FILCOっていいよな？ 13ﾁｬﾀ目

1 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 07:25:29 ID:d667xtoP

ダイヤテック社製ブランドFILCOについて語るスレです。

■公式
ダイヤテック株式会社 ttp://www.diatec.co.jp/

■製品
Majestouch
Cherry製スイッチ使用のキーボードテンキーレス・ワイヤレス等のバリエーション多数通称マジェ

ZERO
ALPS系スイッチ（偽軸？）使用のキーボード

Papillon
モバイル向けの折りたたみ可能なキーボード

Excellio
パンタグラフ式キーボード

■よく名前の挙がるキーボード
Realforce
東プレ製の高級キーボード良いキーボードではあるがメカニカル派には無縁の存在
ラインナップがマジェと重なるため、荒らしが常に推奨する

G80、G84
独 Cherry製のメカニカルキーボード自社製のスイッチを使用しておりバリエーションも豊富
マジェとの大きな違いは補強板の有無でタッチが若干異なる

Happy Hacking Keyboard
PFU製のコンパクトキーボード不要なキーを排除した独特の配列が特徴
長いスペースキーという点でFILCOユーザーの選択肢に入る事も

2 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 07:26:00 ID:d667xtoP

■前スレ
FILCOっていいよな？ 12ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1221985465/

■関連スレ
理想のキーボード62枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222152354/

理想の外付けテンキー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/

東プレ Realforce リアルフォースキーボードpart32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1224866926/

Happy Hacking Keyboard Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223897072/

メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/

■参考
スイッチの解説
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech.htm

ALPSスイッチについて
簡易・偽軸は台湾福華電子製であり、ALPSロゴが入っているものもありますが
アルプス電気株式会社とは一切関係ありません。
1970年12月台湾に合弁会社「福華電子」設立
2000年 3月台湾・福華電子の当社所有株式を譲渡し、30年にわたる合弁を解消
ttp://www.alps.com/j/about_alps/profile/pro_history.html

3 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 07:26:31 ID:d667xtoP

■ネタ？
チャタリング
メカニカルスイッチはその構造上チャタリングが発生する可能性があるが実際の発生率は不明
すべての製品で発生しているのを隠蔽されているのかもしれないし
全く発生していないのにチャタると言っているのかもしれない
偽装や個体差等の為、公正な立場での検証が非常に難しい（というより不可能？）
最近ではもう定番ネタとして扱われてる

チャタ発生→リアフォにしとけば～
選択肢がリアフォ限定のため東プレ信者による偽装

短小スペース万歳→短小スペース厨死ね
FILCOのキーボードのスペースキーが他のキーボードよりも長い点を指摘した自作自演

4 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 07:29:17 ID:ZhcedL7x

♪ チャンチャタチャンチャンチャタチャタチャッタッター
♪ チャンチャタチャンチャンチャンカチャンカチャッタッター
最初からリアフォにしておけば2万の出費で済んだのに
マジェに手を出したおかげで死にたい（;´Д⊂）

　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ハ　ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　ﾉ）　＼

5 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 08:44:27 ID:uQv51/94

519 ：不明なデバイスさん：2008/11/20(木) 22:33:20 ID:NZn3fwr0
Realforce91UDK-G のキートップを別売りしてくれないかなぁ。
そしたらダーマに取り付けて all 30g！

6 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 12:05:01 ID:nNE2KST5

>>1
乙
自分はこっちに書き込むことにするよ。
流石にアッチは・・・

7 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 17:11:46 ID:4aXiLYs0

FKB-107J 翼の、後ろ側面の皿ビスが、消失してしまいました。
ビスのサイズ、わかりますでしょうか？。

8 ：5：2008/11/21(金) 18:15:43 ID:UBYmSFYe

リアフォ89 に別売りキートップを取り付けるという手もアリだな。

9 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 20:48:07 ID:UBYmSFYe

517 ：不明なデバイスさん：2008/11/20(木) 22:14:17 ID:O0SGF2yS
なんで ESDF キーじゃねーんだよ。
ゲームやったことないようなやつがとってつけたようにWASDキートップ同梱とかほざくなよ。
めんどうだからPFUみたく全部入りで別売りしろや赤で。

525 ：不明なデバイスさん：2008/11/21(金) 20:08:18 ID:GzbDTYNb
確かにEとFのキーを追加して全6個なら嬉しいところだろう。
直接FILCOに要望出しときゃそのうちつくかもしれんぞ。

10 ：不明なデバイスさん：2008/11/22(土) 20:44:47 ID:XyhGVXvl

おぉぉ、うんこしたいぉぉぉ・・・

11 ：不明なデバイスさん：2008/11/22(土) 20:45:51 ID:XyhGVXvl

ごめん、マジごめん。

12 ：不明なデバイスさん：2008/11/22(土) 21:40:06 ID:YccLSyrE

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081115/image/swch1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081115/image/swch4.jpg
デザインが気に入らないのでマジェで採用待ち。

13 ：不明なデバイスさん：2008/11/22(土) 22:04:17 ID:u9Rbenkp

これのワイヤレスって評判どうですか？
NumロックとかのLEDがないみたいだけどどうなんだろう

14 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 01:50:52 ID:dgU0k+Wz

ダイヤテックには、どうか末永く長スペースバーのJIS配列キーボードを販売し続けて欲しいと思います

15 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 18:40:41 ID:+28QmoN8

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こういうのマダー

16 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 20:37:18 ID:U2PDHtWV

コレを使えばいいじゃない
ttp://www.ergodex.com/mainpage.htm

17 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 20:42:18 ID:LB64HP4l

>>15
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=567
と
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=458
一緒に使えばいいんでない？

18 ：5：2008/11/23(日) 22:05:10 ID:MfTeNKOY

ああ、そうだ。all 30g ラバーカップの別売りもあるといいな。

19 ：不明なデバイスさん：2008/11/24(月) 12:11:52 ID:kHZy1Vub

>>13
俺はチャタもなく快適に使えてるよ。
ドングルはLBT-UA400C1に変更して
BTヘッドホンと合わせて使ってる。

もちろん元のドングルでも
キーボードとの接続には問題なし。

改善して欲しいとしたら
休止からの復帰が長い時で1～2sほど
かかるので100msほどで復帰してくれると
文句ないんだけど。

20 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 11:06:46 ID:wa+w0BmM

ねっからのマジェ派なんだが、ダイアテックのオンラインショップで
売ってるテンキーレスリアホにちょっと惹かれつつある俺はどうすればいい？

21 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 14:14:48 ID:Ww2LlDqX

>>20
俺も惹かれる。
ただ、東プレ買うとしたら仕事用だからどうせフルサイズ買ってしまうな。

22 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 14:41:05 ID:wa+w0BmM

ダイアテックのオンラインショップで売ってなければ目に入らないのに

23 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 14:30:41 ID:Hh39Lg59

家族がダーマリアフォ使ってるから触ったけどALL30ｇは軽すぎると思っていたところに
ダイヤテック限定リアフォ登場・・・HHKの墨格好良いと思ってたしかな無しで良い感じ・・・
でも左上のエンブレムがダサいよ！
そしてリアフォの底つきのマイルド感？（鉄板を上にゴムシートでも敷いてる？）が嫌いだから
やっぱりマジェテンキーレス赤軸待ちか。
まぁテンキーレス茶軸に特に大きな不満もないので買わない可能性も大いにあるが・・・ｗ

24 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 16:19:51 ID:bAz1QvIp

オンラインショップにテンキーレス青軸が来てる件...

ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=590

25 ：不明なデバイスさん：2008/11/27(木) 09:08:00 ID:yZRokPDO

ワイヤレス・テンキーレス・かななしが出たら2万でも買うのにまだかよ・・・

26 ：不明なデバイスさん：2008/11/27(木) 17:15:02 ID:LocqZ1wD

数ヶ月ぶりにきてGoodTiming
>>24
製品ページは無いな。
とりあえず二台注文した。おまけは一個だ。

27 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 12:09:53 ID:WHauutsp

数カ月91キーのやつを使ってきたのですが、
チャタリング？が発生するのでできれば返金したいのですができますか？
ゲームでキャラが左とか右に進んだままになり壁にぶつかりまくる症状です。

28 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 12:23:53 ID:2cOGLrRm

それチャタリングじゃないだろ？

29 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 16:06:47 ID:nRififKV

原因がキーボード（キースイッチ）の不具合で
使用期間が数ヶ月なら保障期間内だろうし、キーボードの交換かな。
メールか電話したら交換品が数日中に送られてくるらしいよ。
んで、その送られてきた箱に不良品を梱包して送り返せばいいんじゃね。

30 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 17:22:03 ID:p4soXbHb

>>27
それゲームのバグだろって釣りか・・・

31 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 17:52:19 ID:6GKdCJm9

>>1
よくねーよ、ボケ！死ね！

32 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 19:05:40 ID:TNq9+YmP

>>31
おうっどうした？

33 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 19:38:03 ID:4b34Ce13

殺すぞてめえ
予告インにでも通報してガクブルしてろやコラ

34 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 22:30:46 ID:KP61ulid

今日、嫌な事でもあったんだなぁ。まぁ、週末だからガンバレ。

35 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 23:00:13 ID:B4Ay6kF7

青軸慣れてきた。いいわこれ
もうリアフォとかどうでもいいかも

36 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 23:43:51 ID:lp8nP4eO

青軸は、まじでいいよ。

37 ：不明なデバイスさん：2008/11/29(土) 01:00:16 ID:hv3BfKJ4

http://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq02037.html

38 ：不明なデバイスさん：2008/11/29(土) 02:04:01 ID:zQJD2gs8

ワイヤレス・テンキーレス・かななし　マダー

39 ：不明なデバイスさん：2008/11/29(土) 05:27:02 ID:hZwnifeq

YouTube - Review of Das Keyboard Professional
http://jp.youtube.com/watch?v=yJitURx3ZVQ

40 ：不明なデバイスさん：2008/11/29(土) 10:51:15 ID:4YZNXOec

>>36　青軸テンキーレス、使い始めはキーストロークが短い性質なのかと感じられ、
ストレスが溜まったり、加減が分からず強く叩き過ぎて腱鞘炎を予感させた。
でももう馴れた。明瞭なクリック感とそれ故に入力がとても明確になった。これが安心となりますます楽しくなった。
茶軸を叩いていたときはどこか頼りなく不安が付きまとっていたから。

41 ：不明なデバイスさん：2008/11/29(土) 17:52:56 ID:q+PSaQ3O

なんでそんな新聞みたいな文章なんだ

42 ：不明なデバイスさん：2008/11/29(土) 18:02:08 ID:dPBeIq4T

新聞から盗作したからじゃね？ｗ

43 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 01:32:43 ID:CFbSk+LG

5576A01を長年使ってきたんだけど流石に今後程度の良いブツの入手は難しいし
切羽詰まってから次の探すのは嫌だからってことで青軸(FKB108MC/NB)買ってみた

なんつーか全然有りだね
もう予備のキーボード探す手間考えなくて済むって気が楽になったよｗ
金に余裕が出来たら2～3本追加購入だな

ついでに買ったALPS黒軸（FKB108Z/JB-AB）は…、予備の予備かなぁ(苦笑

44 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 01:36:57 ID:ate37ILu

パームレストどんなの使ってる？

45 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 03:09:34 ID:Dg/Jl5eQ

パームレストですか。キーボードってのは手を浮かせてキーを押すものだから不要かと。悪いね
ttp://www-06.ibm.com/jp/vdtwork/forwa002.html(適当な例ではなす)

46 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 03:19:00 ID:pYRP6Iri

青軸ASCII、いつか出ると信じてたのに…

47 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 04:37:48 ID:CFbSk+LG

>>44
FILCO通販で買ったらオマケで付いてきたの使ってる

48 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 13:12:34 ID:Dg/Jl5eQ

>>46
青軸ASCII出てよかったね

49 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 23:29:09 ID:pYRP6Iri

>>48
うを、嘘かと思ったら本当だった
しかもテンキーレス！
他のテンキーレスとかdas keyboardに浮気しようかと思ってたけど、待ってて良かったよ！
サンクス！
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000398/

50 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 00:39:00 ID:9VrJkdi5

なぜNkeyロールオーバーの青軸がないのだ・・・
いやまぁテンキーレスもNkeyロールオーバーだけどフルがいいよぉ

51 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 01:26:53 ID:vHZ2RnqM

ついでにBT対応な青軸も欲しいなぁ…
日本語かな無しテンキー付き希望ｗ

52 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 02:19:47 ID:Xrmqcpoq

意外な青軸人気に青軸ユーザの俺歓喜

53 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 09:16:14 ID:SL/6MF9X

黒軸っていいy・・・いやなんでもない

54 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 10:08:59 ID:RVvGNDvB

フルよりもテンキーレス＋テンキーのみのほうが使い勝手よくない？

55 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 12:24:28 ID:0l458oIo

ZEROのASCIIテンキーレス注文しました
青軸ASCII我慢しててよかったｗ

56 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 16:32:20 ID:K8kZtGfD

ダイヤテックには、どうか末永く長スペースバーのJIS配列キーボードを販売し続けて欲しいと思います
マジェの売りの長スペースに文句をつける短小スペース馬鹿どもの要望なんて無視すべきです

57 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 17:27:21 ID:DqYlrLFM

FKB108ML/NBで「A」と「U」がチャタってきました
購入から14ヵ月だしなー…、次は別メーカー買うわ

58 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 17:29:13 ID:Xrmqcpoq

チャタってるやつはチャタ隔離スレのほうにいけyよお

59 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 17:41:11 ID:7GqvjzpJ

kこっちのスレはダイヤテック社員隔離スッレだよ

60 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 20:18:21 ID:8wGrd8AB

>>54
フルだとエロゲする時に、キーボードをゲームパッドみたいに持って親指でEnterが押せる

61 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 20:54:21 ID:6qiqzF7X

チャタる場合に一度キートップ外して軸を直接数分くらい連打してみてみ
まじないの様だけど、俺は過去に何度かこれで複数のKBを直してるぞ
まぁチャタルのは全てFilcoだったけどね

62 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 21:16:52 ID:DfIjli9p

>>54
金ありゃそれでいいけど二つ揃える余裕ない

パスワード入力でテンキー大活躍してるからテンキーレスはつらいし…

63 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 22:06:16 ID:7GqvjzpJ

こちらは社員隔離スレですので、実際にマジェを使ってる人とチャタにお悩みの方は本スレへどうぞ

FILCCOっていいよな？ 13ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227169187/

64 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 00:08:56 ID:1MnaB1Rw

茶軸とリアフォ持ってるけど
茶軸の方が早くタイピングできる

65 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 00:20:27 ID:0oF5pxle

やべぇ
いつの間にか青軸テンキーレス出てたのか。
金無いのにﾎﾟﾁっちゃいそうだよ・・・

キーボードはあまりこだわらなかったのに
数年前zeroを衝動買いしてから何かがおかしくなった（ﾉ∀`）

メカニカルのｶﾁｶﾁがたまらん

66 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 01:37:25 ID:jpURkXg6

>>54
俺はフルキー派だけどな
その人の使い方次第なんだからどっちが良いなんて他人が決めることではない

67 ：66：2008/12/02(火) 01:41:15 ID:jpURkXg6

追記
USBで別途テンキーを繋げるってのはスマートじゃないと思ってる
Microsoft SideWinder X6 Keyboardみたいに
必要に応じてテンキーを付け外し出来るってのが理想っちゃ理想だ

68 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 01:49:46 ID:c/9WlDX6

フルキーはどうしてもマウスが遠くなるから良くない
てかフルキー使ってる人もマウス使うときには心持ちキーボードを左とか上とかにずらして使ってるんじゃない？
マジェはコンパクトな造りだけど、それでもフルキーは邪魔になると思うけど

69 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 01:55:13 ID:34BfSg+f

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/filco.htm?ref=rss

70 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 10:41:36 ID:UEJW0Shf

zeroって文字打ちづらくね？いらいらする
まじぇに変えようかな

71 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 20:04:06 ID:ZnTaz2Xr

>>69
青軸じゃないんだ
軸は黒くていいからほしいのは青歯なんだ・・・

72 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 21:26:12 ID:tQ8l12CL

なにをいっとるんだ

73 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 22:32:30 ID:KhwWeWz6

赤軸を使った後に黒軸を使うと、重くてびっくりする

74 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 09:43:40 ID:25Lc9hFk

茶軸にウーロン茶ぶちまけちゃった
K 押しても ,,,,,,,,,, とかになって完全に入力不能
今外で干してるけど、復活するかなー
こういう時、「呼称したTVを分解→ホースで水洗い」おじさんの動画が勇気づけられる

75 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 10:37:29 ID:MXdS2RJN

濡れた状態で通電したんなら多分ショートしてるから㍉。
奇跡的に生きているかもしれないが、完全に乾いてからやりなよ

76 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 10:50:27 ID:8z90z7Mc

どうせそのうち放っといてもチャタったり反応しなくなったりするんだから
それがちょっとだけ早まっただけで、さっさと新しいの買い直せばいいだけだろ

77 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 11:02:01 ID:25Lc9hFk

取りあえず取り込んで扇風機の前に１日放置するわ
そろそろワイヤレス欲しかったからもしKIAなら買い換える

78 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 17:04:25 ID:szx6iFmy

Kill In Action・・・

79 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 18:28:47 ID:b+pcPfes

起亜

80 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 18:35:45 ID:5XoyrU71

つまり韓国車並みの品質だから買い換える訳か

81 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 19:57:40 ID:25Lc9hFk

さぁ半日乾燥させたぞ
お、直った直ったｋｋｋｋｋｋ
戦線復帰だぜ！

82 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 23:43:12 ID:KCa9dk7F

>>81
よかったな。俺も茶軸テンキーレスにビールを注ぎ込んでしまった事があったが、
速攻取り外し→風呂場で丸洗い→1週間陰干ししたら回復したので、今も普通に使ってるよ。
意外と丈夫だな、これ。

83 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 02:50:08 ID:UFgXHBoB

俺も何スレか前に青軸にコーヒーこぼしたんだけど
綺麗に拭いて数週間放置したら問題なかった。
利かないキーがあるのかどうかとかはあらかじめ調べてなかったし
スイッチの中まで液体が行ってたかどうかはしらんが

84 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 05:28:18 ID:YRsqIDt7

青軸持ってるヤツ打鍵音うｐしてくれよ。
ネット資料が少なすぎる。

85 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 11:00:07 ID:OrqtjO2a

青軸つかって配信してるとﾍﾟﾁﾍﾟﾁ音が乗るｗ

86 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 14:45:17 ID:SApdwPkf

>>84
カチャカチャ＋マウスのクリック音
考えるな
感じろ

87 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 15:23:23 ID:OrqtjO2a

おまえ青軸つかったことないんじゃ？
ｶﾁｬｶﾁｬいうのはゼロだろ

88 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 15:42:09 ID:YRsqIDt7

http://jp.youtube.com/watch?v=yJitURx3ZVQ
http://jp.youtube.com/watch?v=cPqyKoZWdUU

これくらいしか知らない。
DAS KEYBOARDのほうは中々良さそうな打鍵音だけどもうひとつの自作？っぽいのは
なんか微妙な感じ。

ZEROはさわったことあるけど重たすぎて全然受け付けなかった。

89 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 18:08:32 ID:+pKVhlY8

http://jp.youtube.com/watch?v=yJitURx3ZVQ
これ青軸の音だよ

90 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 18:14:21 ID:U4eUZBu7

音はマウスのクリックとほぼ同じと思えばいいとおも

91 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 21:29:39 ID:a/eWPATO

FKB108M/NBを使っています。Iのキーが二重に入力されてしまうことがたまに
起こるようになってしまったのですが故障ですね？

92 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 21:40:20 ID:AEuiOc7I

ですです

93 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 23:21:30 ID:dMt+5I1W

>>89
これは本物の音がするぞ！たいてい録音機材が悪くて変な音になってるのに

94 ：不明なデバイスさん：2008/12/05(金) 00:27:22 ID:Vbfmd+fN

もはや打楽器だなｗｗ

95 ：不明なデバイスさん：2008/12/05(金) 21:17:18 ID:NlojjUFD

クリック音に音階をつければ売れる予感

96 ：不明なデバイスさん：2008/12/05(金) 22:01:14 ID:rE5QWmaM

で、どう叩いても
♪FILCOの茶茶茶 FILCOの茶茶茶チャタるFILCOの茶っ茶っ茶っ♪
のメロディーになるフシギｗ

97 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 00:29:59 ID:LihaY/CB

>>96
茶軸使ってるけど黒軸に乗り換えたくなってくるなｗｗ

98 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 03:48:34 ID:mahggmdI

軸、本体、LED（可能ならI/Fも）がバラのキット売ってくれ。

NキーロールオーバーASCII蒼軸が欲しいだけなんだけど・・・

99 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 04:15:01 ID:k/nohZA5

テンキーレスのあるじゃん

100 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 07:38:57 ID:mahggmdI

フルキーボードがいいんだけど、
＋テンキーパッドで十分か。

101 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 21:24:12 ID:k/nohZA5

FILCOは変加重モデルがないから
赤軸と黒軸を組み合わせたモデル出したらいいのに。

102 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 21:34:05 ID:rNVcVFIL

すると小指部分の軽量軸にはやっぱ青だ茶だとか、
ほかの部分に黒だ白だとか勝手に騒ぎ出す奴が必ず現れる。

もう勝手に軸変えしろとしか。

103 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 21:55:34 ID:k/nohZA5

まぁTopreも変加重じゃなくて等加重の軽いの出せって輩いるもんな・・・

104 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 02:39:51 ID:rgBd3VdT

マジェの茶軸って何ｇくらいなの？

105 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 03:12:49 ID:J/VipHHB

ggrks

106 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 16:39:37 ID:MPBaW8rC

今のマジェの人気って青軸＞茶軸＞黒軸なの？

107 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 18:33:46 ID:fIU3YIPb

間違い
静かなキーボードが好まれるこの時代、青軸なんて到底発売されないと思われていただけ。
そろばんを使っている程度の楽しい騒音がするんだよ

108 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 19:57:12 ID:dWEkfjnA

茶→黒→青ときてるが、いまのところは青がいちばんかな。

いままでfilcoのcherry買った金でhhkが個は買えた・・・いやいやあれはキーが少ないし。

109 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 23:27:37 ID:S8+Z88eE

HHKは変態UNIX御用達
Winで使ってる莫迦がときどきいるが
Alt+F4にどれだけコストかけるのか

110 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 23:37:25 ID:mZlMq/U6

>>109
liteは？

111 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 01:01:13 ID:Nuq5pHwN

茶軸で50[cN]くらいありそうだね。
ttp://www.cherry.de/english/switches_controls/images/cherry-switch-keymodule-mx-en.pdf
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
ttp://www.topre.co.jp/products/comp/catalogue/realforce106_101.pdf

112 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 01:32:41 ID:x3HZM4lG

黒軸か茶軸か悩むなー

113 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 02:09:21 ID:8g+HgWX2

赤軸を待とうぜ

114 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 02:27:53 ID:yO0A0XSK

>>112
黒は重い、茶は軽いと、触感が全然違うから迷い様がないぜ

115 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 04:36:53 ID:SdC0cXNx

文字打ち専門でもないブラインドタッチもまともに身に付けてないような一般人が使うなら
統計的に見て茶軸と黒軸どっちが向いてる？

116 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 04:50:41 ID:baMdr7RV

普通は茶
黒は昔が忘れられない人用

117 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 04:53:32 ID:gKdKjL+/

押した事が判る茶に1票
統計は>>115がとってくれ

118 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 05:10:18 ID:2koBTlcU

>>115
そういう人が外付けキーボードを１万円近く払って買うということの理由が思い浮かばないんだが…

まあ、周囲に見せびらかすなら黒軸ではないかな
こういう、キータッチの重いキーボードって、新品では今じゃめったにないわけで。

119 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 05:59:39 ID:2erb35St

普通の人はマジェの価格に対しての故障率（チャタ率）は許容出来ないと思われ
他のメーカーを薦めます

120 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 21:07:47 ID:+MlTc/+Q

DECAのDas Keyboardさわってきたけど中々いいな。
・USB
・ちょっとでかい
・日本語かなあり
上記の事が許容出来る人はマジェじゃなくてもいいかも。

各種Lockインジケータがかっこいい。
ただ、手前が高いので最下段のキーをミスタイプする可能性大。

121 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 00:54:38 ID:AtHo0P9l

キーボードが厚すぎて打ちにくいんだけど
買ったばかりだからまだ慣れてないってのもあるのかな

122 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 02:40:36 ID:1RlrlYBE

>>NキーロールオーバーASCII蒼軸が欲しいだけなんだけど・・・
青軸テンキーレスと同時でフルキーも発売してた気がしたが
あれは写真間違いだったのか？今探しても見つからないや

123 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 02:44:26 ID:1RlrlYBE

>>119
来年の今頃はきっと「Fi*co許すまじ！！！」とか言ってるんだろうな～自分って
んで～ヤフオクに地雷キーボード放流でムフフ

124 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 04:59:05 ID:0WaPz6/1

マジェ黒軸、茶軸、ZEROの打鍵音
http://pcpartsnavi.com/Tokusyuu/Movie/keytouch.wmv

125 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 06:45:06 ID:2PRimSSa

茶軸やかましいな

126 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 08:15:14 ID:JrFCixpx

前相談した者ですけど、ダイヤテックさんから「検査するから送れ」と言われましたが、異常があった場合新品になって帰って来るのですか？または修理でしょうか。
異常なかったらそのままですよね？例えば異常なくても念のためといいつつ新品にしときましたみたいな。
とにかく新品になればいいかな～なんて。

送料はこっちもちなんですかね…。

127 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 18:43:09 ID:d5hM4LTy

過去スレ見れば分かると思うけど、
異常のあるキースイッチだけ直して送り返してくれるらしい
新品に交換してもらったっていうレスは見たことないな

128 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 21:15:41 ID:2hUvN6vn

青軸テンキーレス買ったんだけど
初めてテンキーレスを使ってみて

俺、テンキーを結構使ってたんだな・・・と実感。
テンキー叩こうとしててスカしてるｵﾚｶﾞｲﾙｗ

129 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 22:43:49 ID:ST7s9lXd

テンキーはいらないけど、あの位置にエンターが欲しいｵﾚﾀﾞﾙｼﾑ

130 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 23:09:23 ID:4U7z5nUM

ﾀﾞﾙｼﾑはエロゲーマーと見た

131 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 23:11:56 ID:JddpRIxX

>>125
>>124では、底を叩く音が混ざってるだけじゃね
実際に自分の耳に届く音は黒と大差ない

132 ：不明なデバイスさん：2008/12/10(水) 20:30:15 ID:hkzGAihJ

ﾀﾞﾙｼﾑはヨガマスターと見た

133 ：不明なデバイスさん：2008/12/10(水) 23:52:26 ID:LFU1GRmU

ﾀﾞﾙｼﾑ程のヨガマスターになればセルフフェラ出来るな！

134 ：126：2008/12/11(木) 09:11:27 ID:fGu7K37V

>>127
そうなんですか…。ありがとうございました。
実はロジクールのイルミネイトキーボードが欲しくなり返金できるかと思ったのですが…。
確かに数カ月使用して数回チャタったようなので気になる所なのですが、これくらいだと検査しても異常なしと言われるかもです。
ただゲームするときコンパクトでやりやすいので手放すのもためらいがあります。
チャタさえなければいいキーボードなんですが…

135 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 12:12:34 ID:BAEV44dx

>>134
> 実はロジクールのイルミネイトキーボードが欲しくなり返金できるかと思ったのですが…。

キチガイかよ

136 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 13:24:02 ID:1Kp6Q7s9

> 数カ月使用して数回チャタった

それただの気のせいだろ。

137 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 13:27:57 ID:n3DvCDvO

マジェは数ヶ月使用してチャタらない方が気のせいだろｗ

138 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 15:23:29 ID:1Kp6Q7s9

チャタリングってそういう性質のものじゃないだろ。
一回チャタリングするようになったら同じキーで何度もチャタリングするはずだ。
数ヶ月に渡って断続的に数回チャタるなんてことはない。

139 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 16:17:11 ID:aDaVQ49S

FKBN108ML/NB使ってるんだけどゴム付チルトスタンドがついてないのは仕様なの？
スタンド立てるとすべってしょうがない

140 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 16:34:18 ID:EVJuYVO8

ゴムは自分で付ける物

141 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 18:24:06 ID:9HH7Mdzx

スタンド立てると滑るもんなの？
普通のPCデスクに置いて使ってるけど、打鍵中に滑ることはないよ

142 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 20:28:25 ID:udVOov3d

>>138
チャタリングってスイッチだけじゃなくて回路の設計の問題もあるんだがな

143 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 21:35:03 ID:xGXGFOZY

>>142
それを検証した人が居ないから
スイッチなら検証した人が居たが

144 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 23:24:36 ID:udVOov3d

>>143
別の商品だけれどチャタリングを起こす物に0.00001Ωの抵抗噛ましたらチャタリングが無くなったりする例もあるからなあ

145 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 23:36:16 ID:xGXGFOZY

>>144
ﾏｼﾞｪの話をしておくれ

146 ：不明なデバイスさん：2008/12/11(木) 23:47:05 ID:BMOoUr8p

マジェのチャタリングを回避するには、マジェを窓から投げ捨てるのが確実。
その後はCherry赤軸でも買えば？

147 ：不明なデバイスさん：2008/12/12(金) 01:56:13 ID:m7g/PKes

ワイヤレスチェリーはﾌｨﾙｺだけですかね・・・？

148 ：不明なデバイスさん：2008/12/12(金) 02:30:44 ID:YrplxLBp

うんにゃ、Cherry純正もある。MX軸じゃなさそうだけど。

149 ：不明なデバイスさん：2008/12/12(金) 16:48:08 ID:gPxNJ3po

黒軸
茶軸
それぞれキーﾀｯﾁの重さおしえてくれ

150 ：不明なデバイスさん：2008/12/12(金) 16:57:25 ID:YrplxLBp

ぐぐれよ。
定量客観的な資料もあるし個人的な主観レビューもいっぱいある。

151 ：不明なデバイスさん：2008/12/12(金) 23:58:31 ID:FjuWws9Q

>>149
暮の店頭展示品で実機確認せよ

152 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 00:15:27 ID:L5EvZBsJ

修理依頼してたテンキーレスが戻ってきた
早いし良対応だったよー
故障の原因が自分にあるかもしれない状況（今になると少し思い当たる節がある）でもスミズミまで対応してくれて
すごく申し訳ないことした気持ち・・・自分、結果的にDQNクレーマーばりになってたかもしれん
すみません
すみません
すみません

153 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 00:23:33 ID:4kSs8rav

茶は軽い　黒は弾力がある　これがすべてだ

154 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 00:42:49 ID:L5EvZBsJ

どっちも持ってるけど、個人的にはリニア(黒)よりタクタイル(茶)の方がタイピングの楽しさはあると思う
他のメカニズムのキーボードでは得られない感覚だしね
黒軸もメンブレンや静電容量無接点とは感触が違うけど、茶よりはそれに近い
結局個人の趣味趣向の問題だな

関係ないけど赤軸より白軸触ってみたい

155 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 01:02:16 ID:dNfU4KeN

ZERO Tenkeyless かなあり(FKBN91Z/JB)
ZERO Tenkeyless かななし(FKBN91Z/NB)
ZERO Tenkeyless 英語ASCII(FKBN87Z/EB)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081213/ni_cfkbn91zjb.html

156 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 01:41:49 ID:vlfyH1LP

FPSやってる人はどれぐらいがいいんだろうか
最近ﾘｱﾌｫから出たもの45gらしい
茶軸は30gで黒軸は50gぐらいか？

157 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 02:24:52 ID:FwdwQknj

軽い方が好きな人もいれば重い方が好きな人だっている訳で
例え用途がFPS限定であってもどれがいいかなんて人によるとしか…

158 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 01:34:31 ID:rCuVME8w

うーん
リアフォは展示品触った事しかないから比較しづらいんだが、
茶で40g、黒で60g位だろうか。変化重だから感覚的に
適当だから間違ってたら誰か訂正しといて

159 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 01:39:23 ID:rCuVME8w

>>156
ああ、忘れてた
黒軸でFPSやってる。自分は特に問題はないんだけど
キー押しっぱなししてると腱鞘炎になるって書き込みを見た記憶があるな

反対に茶軸。ゲーム時ではないけど、
ただホームポジションに指を置いているときに接点位置まで手の重さで押し下げてしまって
入力してしまうって書き込みを見た記憶がある

どっちも共感は出来ないけど・・・参考までにｗ

160 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 11:56:23 ID:G0qpx3cE

ﾏｼﾞｪって均一荷重じゃなかたっけ

161 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 12:07:51 ID:FY520aaQ

キーの位置によって加重が違うことを変加重というのではなく、
>>158はキーの加重の変化があることを変加重と言ってるのではないだろうか。

平行な加重のキーなんてなさそうだけどｗ

162 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 15:45:25 ID:rCuVME8w

え？違うのか！？
おれ今まで使ってきてキーによって荷重が違うと思ってたｗｗｗ
DよりAが軽い気がしてたけど、確かに今触ると気のせいだったようだ…orz
普通に考えればわざわざスイッチ内のスプリングをキーによって変えるなんて事しないか
ハズカシイッ

163 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 21:09:05 ID:/vmb7PZ/

>>162
リアフォはキーによって加重違うけど、大抵の製品は全てのキーが同じ加重のはず。
違うとしても、スペースキーだけ違うとか、その程度。

164 ：不明なデバイスさん：2008/12/15(月) 04:52:39 ID:6i5IPa/B

XM白軸ひでぇ　こんなもん8000円で売りやがって

165 ：不明なデバイスさん：2008/12/15(月) 15:57:09 ID:pz7ixRTB

マジェテンキーレス青軸買ったけど、以前あったみたいにスペースキーだけ違う軸になってたりするのかな？
まだ発送待ちだからちょっと気になったり。

166 ：不明なデバイスさん：2008/12/15(月) 16:36:34 ID:Jd3JTva1

フルキーだけど、スペースもぺちぺち言ってる気がしたから
青軸だと思うよ。
家帰らないとしっかり確認できないが。

167 ：不明なデバイスさん：2008/12/15(月) 23:36:25 ID:ChmjFX+p

>>164
何という俺ﾜﾛﾀ

168 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 06:03:48 ID:MMrZ3x3b

なんか一年ぐらい使ってて今更気付いたんだけど
俺の/キーの右隣のキーが￥になってるんだけど仕様？

backspaceのとなりは￥｜　/キーの隣は￥＿　
とこんな感じになってる

　

169 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 06:12:50 ID:TO/6Nlv9

>>168
アホか？　日本語環境では＼を入力したら\と表示されるんだよ。
キーボード関係ない。

170 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 06:16:23 ID:MMrZ3x3b

ごめんそれは知らなかった
/の逆ナナメのキーは日本語では入力できないってことかな

171 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 12:08:50 ID:D1vr5st+

>>170
JISの1バイト文字(半角)は「＼」の部分が「￥」になってる。
コンピューターが漢字を表示できなかった時代の名残。

MS-IMEなら「すらっしゅ」を変換すると「＼」が出るよ。
あとは「\」なり「/」なりで「＼」を辞書登録すればよかろう。

172 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 12:54:15 ID:5vo3z4P3

>>170
> /の逆ナナメのキーは日本語では入力できないってことかな

キーを押下して送出される信号は「backspaceの隣=7D」・「/キーの隣=73」で別々。
それをどう解釈表示するかはソフト(含OS)次第。で、その別々の信号を、多くの
日本語環境では同じもの(円記号)と解釈してる。

逆にメモ帳でフォントはArial、エンコードはANSIでこれらのキーを押すと、どちらも
「/の逆ナナメのキー」、つまりバックシュラッシュとして表示される。

見た目上、何が何でも別々同時に表示したいならUnicodeで直接指定すればいい。
ここらへん参考になるかも。
[円記号問題]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E8%A8%98%E5%8F%B7#Unicode.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9.EF.BC.88.E5.86.86.E8.A8.98.E5.8F.B7.E5.95.8F.E9.A1.8C.EF.BC.89

それにしても頭の痛い問題だ…。

173 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 21:07:23 ID:2P04Hsua

有接点である以上回路で回避出来るもんだけどね
１万分の１秒扱うわけでもなし

174 ：不明なデバイスさん：2008/12/17(水) 01:31:08 ID:zrYHdyYt

この手のスイッチってチャタ収束に数ミリから数十ミリ秒かかるんじゃないの？
安全係数をでっかくとったらモッサリを体感できてしまう罠。
ストロンゲマンのコントローラは最速狙ってやりすぎたとみた。

175 ：不明なデバイスさん：2008/12/17(水) 09:15:37 ID:udfRy/Ld

その場合は昇圧する
お値段以上ニトリだろう

176 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 00:04:33 ID:rf3UC9Di

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard.htm

177 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 00:25:16 ID:Xco/Y4Ng

普通「キースイッチ」の項目に「パンタグラフ」って書くか？
って、またコイツかよ・・・

178 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 10:11:36 ID:Ogqjt+OY

分かりやすいし別にいいだろ

179 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 14:43:13 ID:BZh0b4mJ

http://www.scythe.co.jp/input-device/mx-board-r.html

これを形容して「スペースバーがやや長く」ってのは
頭だいじょうぶけ？と思うけどな。さすがに
いくらなんでもリアフォ厨すぐるだろ

180 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 17:45:59 ID:ScN1kQmR

短小すぺーす派は本当に気色わるいね　三つも変換キー馬鹿みてえ

181 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 18:37:17 ID:d4RA1l6B

>>179
お前は一体どこを読んでいるのだ？

182 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 22:15:25 ID:v9oI+IhW

パンタってスィッチだったのか・・・
こりゃわかりやすいわｗ

183 ：不明なデバイスさん：2008/12/19(金) 09:02:31 ID:h7lt54TO

お前、しつこいなあ
わざわざ178に粘着する意味あるのか？
俺もしつこく言わせてもらうと、スィッチではなくスイッチだろう

184 ：不明なデバイスさん：2008/12/19(金) 09:14:59 ID:xzA6uVQv

スィッチとも表記するんだよクズｗｗｗ

185 ：177：2008/12/19(金) 12:29:55 ID:+uMkew0/

ちなみに
177≠182≠184
あんたも粘着扱いされたら気分悪いだろ。

2chでも用語を正しく使えないがために話がかみ合わず、
議論がぐだぐだになる場合を多く目にする。
言葉は正しく使えってこった。

186 ：不明なデバイスさん：2008/12/19(金) 12:33:57 ID:PYQJjtC8

俺なんかラバードームスイッチとコイルスプリングスイッチ使ってるゼ！
最近ちょっと座屈バネスイッチ欲しいんだゼ！

187 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 18:41:50 ID:KXLtGe7U

>>172

↓そのWikipedia項目が大変なことに

「円記号の扱いUSA USA USA USA USA USA USA USA USA USA USA USA USA USAついては問題があった。」

何が起きたのだ

188 ：172：2008/12/20(土) 18:55:28 ID:UIxPfPuw

>>187
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%86%E8%A8%98%E5%8F%B7&diff=23313015&oldid=22365159

編集履歴見るとおかしな厨がヘンにイジったんじゃない?
それともコレもバグなのだろうか?

189 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 19:10:37 ID:X6yRpcHE

FlLCOって東プレ買えない貧乏人用で見られると恥ずかしいよな

190 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 19:43:04 ID:ic6xB3MB

東プレって高ければいいと思ってるバカ用で見られると恥ずかしいよな

191 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 20:34:22 ID:PbNr5Akz

メカニカル同士で比べるならまだ分かるが・・・

192 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 20:46:06 ID:P8TL4NXw

そもそもFILCOは東っプレの代わりにはならあないだろうう。

193 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 04:32:37 ID:HOEzZjrB

東プレもFILCOの代わりにはならないからな

194 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 04:36:27 ID:GYHi31vX

言葉遊びが流行ってるんですか

195 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 05:34:08 ID:7SR4/qdz

>>193
それは高いからだな。同価格だったらFILCOは果たして今ほどの数売れてただろうか・・・

196 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 06:32:43 ID:MO4JiRWW

しかし、当のダイヤテック自身がRealforceを販売してたりするし、
その上Cherry自身が同価格帯で販路拡大しているとなると
この先"FILCO"の立場は少々厳しくなるんじゃないだろうか？

197 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 07:57:27 ID:gztvhZkU

安メンブレンのかわりにすらならない低入力性能のマジェ

198 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 08:32:44 ID:7SR4/qdz

>>196
あのDQNな意匠やワイヤレス版はオンリーワンだし、
テンキーレスやNキーロールオーバーに関してはリアフォより安いから、
その辺の理由で売れつづけるんではないだろうか。

というか、あれほどいろいろバリエーション展開して隙間を狙わないと
生き残れないと思ったから出したんだろう。

一方品質に自身のあるリアフォやチェリーはオードソックスな配列を中心に
それほどバリエーション展開はしていない。

199 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 09:22:52 ID:DFMRbj5G

マジェはspaceが長い時点でラインナップ全滅って感じる人もいるけど。

200 ：亀：2008/12/21(日) 09:42:05 ID:Jniztnah

データシートによるとoperating pointでの荷重は
黒 60[cN]センチニュートン？
茶 45[cN]
青 50[cN]
くらいだね。グラム重に直すには0.98で割ればいいのかな？
ttp://www.cherry.de/english/switches_controls/images/cherry-switch-keymodule-mx-en.pdf

201 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 09:47:03 ID:Jniztnah

>199
そこでASCIIですよ・・・って召還の呪文ですか？！ｗ

202 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 12:49:54 ID:hhG6urq2

>>198
チェリーはともかく、
リアフォが品質に自信があるなんて、脳内も適当にしといた方がいんじゃね(w

203 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 18:00:58 ID:dmElhBdz

ちょい質問。
Majestouchの掃除したいんだけど、
真上に引っ込抜いても大丈夫かな?

204 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 20:46:53 ID:dEpkb5on

通ぶるなら、青軸・ASCII・テンキーレスのやつを買えばいいですか？

205 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 20:54:07 ID:IivQqjxE

>>203
真上に引き抜くなら大丈夫。

マイナスドライバーなどを使って片側だけを無理やり
上げて外そうとすると破損するかもしれないので注意。

206 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 23:46:11 ID:kwOVVwar

>>203
ダイヤテック直販で買ったからキートップ引き抜き工具付いてたけど、
正直クリップを加工したものでも十分なかんじ。
キートップの幅に合うように曲げた物を二本用意して真上に引いたら簡単に抜けると思うよ。

青軸の情報すくないから録音してみた
ttp://newcomer.nuts-choco.com/keyboard.html

207 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 23:48:39 ID:WQiDNr9s

>>230
真上よりちょい手前側(自分側)に傾けて抜いた方がよろし。

208 ：207：2008/12/21(日) 23:49:26 ID:WQiDNr9s

>>203
のまちがい。

209 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 23:55:41 ID:1Md6XHuB

マジェ早くバックライト内蔵モデル出して
真っ暗い中で作業する必要あるから
できたらマジェミニ青軸でお願い

210 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 00:02:45 ID:dmElhBdz

サンクスやってみる！

211 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 01:00:40 ID:qhQohKvL

>>204
厨ぶるなら、それでおk

212 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 01:04:23 ID:FLQCwFHS

別にキーボードなんかで自己主張しなくとも…
タッチが爆速の方が異性へのアピール度は高いと思うが…

213 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 01:14:11 ID:3GXAf+UV

っていうかキーボードで異性にアピールしなくても・・・

214 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 01:34:09 ID:azuQjdsh

洋ゲーやるなら何かとasciiのがいい

215 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 01:57:34 ID:VmKkub5r

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1222/honjyo_14.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1222/honjyo007.htm
ネットブックって自宅や職場ではデータ同期取るくらいでこんな妙な使い方するやつはいねえよな

216 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 08:03:12 ID:EbxLC6Zp

>>206
音ありがとう。蒼軸結構高周波成分大きいな・・・

>215
ｗ
自分ならHHKBかテンキーレス乗っけちゃう。

217 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 10:11:15 ID:UJwtq6pM

>215
USBメモリ一つあれば足りるな

218 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 21:29:06 ID:TFYKF2jV

XM白軸ひどいこれ　

219 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 22:12:31 ID:ZlvMZqNK

約1年前にZEROを購入して、打鍵感が気に入ったためテンキーレスを購入してみましたが、
打鍵感が全く別物でした。

220 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 00:51:14 ID:doeWEpfY

音は？やっぱりうるさいのかい？

221 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 12:33:07 ID:EIiN2ZJW

ZEROの音について
昔のZERO：　カチカチカチ
テンキーレス：　ガキッガキッガキッ

って感じで両方とも五月蠅いです。オフィスで使用したら嫌われるでしょうね。でも、昔（というほほでもないけど）
大型汎用機が主流の頃は、5576-A01とか5576-001が普通に使われていましたので、そこら中でカチカチ言って
ましたけどね。

222 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 19:07:56 ID:Ek1pudI+

Majestouch Wirelessのスリープ機能が果てしなくいらない。
復帰するのに時間がかかるし、復帰したら　っっっっっっっっｔ
って感じで連続でキー押すようになるし…

223 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 19:32:41 ID:LMKBsDpL

>>222
打った文字が画面に出るまで何度も"t"を打っているからそうなるのか
一回だけ"t"って打って"tttt"が出力されてるのかどっち？
復帰するまでの間に目倉内で文章をバーッと入力していったらどうなるの？

224 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 19:58:32 ID:Ek1pudI+

>>223
一回で発生する。復帰後もしばらくはその状態。
復帰までの時間に文章打ち込むと、例えば『FILCO』と入力したとしたら
FFFffffiiiilllllcccccoooo
ってな感じになるな。

225 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 22:21:18 ID:HUhXONGX

p 54e54e 50(MO(

226 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 22:44:04 ID:1W7oBH8z

Ｎキーロールオーバーの黒軸テンキー有かな無使ってるんだけど、PS/2接続で、

突然キーボードだけ電源が切れたように、忽然とすべての入力を受け付けなくなる。
再起動しても、数分後にナムロックとかのライトが点灯するまで、USBに挿しても認識しなくなる。
同様のハングアップ症状でてる人いますか？
もしくは原因として考えられるものはありますか？

227 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 23:42:34 ID:PN7q+71a

AsusかIntelのマザー使ってる

228 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 23:51:58 ID:1W7oBH8z

>>227
ギガバイトです。

229 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 00:18:02 ID:n1iAdRcZ

KBの故障じゃね？断線しかかってるとか

230 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 00:22:27 ID:1/8ACbuc

>>224
そりゃつらいね。って言うか駄目だねw
5分強制スリープでそれはマジ無いわー。

231 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 01:13:44 ID:ytjuAArI

ここのFKBT108M/JB
ＭＳとかが良く出しているキチ○イじみたキー配置じゃなくて
普通なのが凄い気に入って、買いに行ったんだが、色が黒１択。。。

白とか出ないんでしょうか？

232 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 01:38:15 ID:n1iAdRcZ

FKBT108M/JBの最後のBがBlackを表してる
bluetoothの白が欲しいって事だよな？
今はないみたいけど、ノーマルのマジェには白はある
黒の方が売れ行き良かったんじゃね？そんで新しいモデルでは白はもうラインナップしないとか

233 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 03:53:07 ID:ytjuAArI

そうなんすか、残念。。。。

234 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 23:25:14 ID:ZJlk64At

>>224
東芝スタック使ってるとそうなる。
win標準かbluesoleilなら問題なし

235 ：224：2008/12/25(木) 00:46:50 ID:sfJUdAm2

>>230
打鍵感とかは文句ないんだから、無駄に電力のこと考えないで消して欲しいよ。
最低限設定できるようにｗ

>>234
俺…HPのノパソ使ってるんだ…

236 ：不明なデバイスさん：2008/12/25(木) 20:10:13 ID:MGomHMFF

テンキーレスワイヤレスマダー？

237 ：不明なデバイスさん：2008/12/27(土) 23:36:11 ID:HO9YLW8B

FILCOのZEROテンキーなし白軸ASCII配列ての買った。
キータッチが糞ｌ。エージングしないとだめなのか？ひっかかりすぎだろこれ。
右ALTキーが遠い。AltIME使えんだろが。半キー遠いんだよ。あと半キー左だろＪＫ
捨ててもいい？

238 ：不明なデバイスさん：2008/12/27(土) 23:52:23 ID:SMj3kfAC

どうぞ

239 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 01:22:40 ID:sOVdaghH

白は糞です。
青か黒か茶をどうぞ。

240 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 01:29:16 ID:a4TQBWhq

茶以外糞だろ。

241 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 02:20:11 ID:isfPqw3r

XM白軸がゴミなのは否定しない
MX軸でなら俺は赤青黒茶よりも白が好み

242 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 14:06:15 ID:IRRLoe5x

糞ZEROテンキー無し白軸のタッチを少しはましにする方法ってないかな。
とりあえず各キー1万回づつくらい打てば少しはましになる？
キートップ外して潤滑剤ぶちまければ少しはましになる？
キートップが異様に外しにくいのでそんなことせずに素直に捨てたほうがいいのかもだけど。

243 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 14:09:06 ID:Xmg4ZM0I

スプリング交換か、タクタイルバネを取り去るか。
ALPS軸と交換するか。

244 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 14:22:54 ID:H/1lktCh

売って追金して別の軸を買う。

245 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 14:43:21 ID:IRRLoe5x

>>243
バネ以前にタッチというか、押し下げ開始時にひっかかるんだよね...シフトとかエンターとかでかい
キーほどひっかかる。
互換性のあるALPS軸ってあるのかな。1コいくらくらい？安くてもちょっと労力にはみあわないかもだけど...
>>244
黒軸のちょっと軽い版、て見たのを信じて試さずに買ってしまった俺が悪かった。

246 ：不明なデバイスさん：2008/12/29(月) 01:13:15 ID:Ms0ieQ6r

XM白軸ひでぇ　

247 ：不明なデバイスさん：2008/12/29(月) 13:08:07 ID:874SmsIT

茶軸のテンキーレスって未だにチャタリングが出る造りしてるのかな
製造段階で改善されてればいいんだけど

Realforceも検討したけど変荷重とかいう妙な仕様で
ゲームに使えるPS/2版が無いみたいだし

テンキーレスでチャタリング出た方いますか?

248 ：不明なデバイスさん：2008/12/29(月) 15:03:04 ID:OvnRl4sv

>>247
茶軸テンキーレスを発売日に購入しましたけど、今のところチャタ無しです。

249 ：不明なデバイスさん：2008/12/29(月) 18:51:28 ID:4DUkC59O

チャタ報告のないマジェなんか存在しないよｗ

250 ：不明なデバイスさん：2008/12/29(月) 19:51:19 ID:RYonSVlA

ZEROってマイナーチェンジで劣化した？
去年生産のJWと比べてもテンキー無しは劣化してる？

251 ：不明なデバイスさん：2008/12/29(月) 20:26:47 ID:ENtL37xX

zeroテンキーレスだけど上から１段目２段目のキー表面が他と違ってざらざらしてる
意味わかんねｗ

252 ：不明なデバイスさん：2008/12/30(火) 01:06:44 ID:kZjbWz/x

マジェ初体験なんだけど、青軸で大丈夫かな？

253 ：不明なデバイスさん：2008/12/30(火) 02:38:19 ID:bk8ws95i

独特の打鍵感で、底打ちをしない打ち方なら慣れると高速にタイプできる。底打ちしない打ち方になると静か。→黒軸
メンブレンからでもほぼ違和感なく移行できる。ワシャワシャと底打ちするタイプの人や撫でるような打ち方の人でも大丈夫。純粋に底打ちの音を楽しみたい人→茶軸
メカニカルっぽさをはっきりと体感できる。底打ちの音に軽いチッチッといった音が追加されてる。スイッチが入るときに若干負荷があるので、撫でるタイプの人には不向きかな？一番うるさい軸→青軸

スプリングの重さでは黒＞茶＞青だけど体感できる重さは黒＞青＞茶だよ～。

上記に加えて、ゲームにも使いたいひと→N-keyロールオーバー
さらに、机のスペースが狭い人→テンキーレス

ゲーム用途なら茶とか青みたいに入力がわかるやつのほうがいいみたい。

以上、店頭で黒と茶を試打（触っただけではなくてタイピングソフトなどで打った）して
青軸を購入した一人の感想でした。

254 ：不明なデバイスさん：2008/12/30(火) 12:33:20 ID:R11merEu

Steelのキーボードなんかに黒軸が使われてるくらいだし、一概に黒軸が向かないって訳でもないのかも試練

255 ：不明なデバイスさん：2008/12/30(火) 19:18:44 ID:RcEM/teR

>>251
アルファベットの部分だけつるつるなんだな、今気がついたｗ
SW以外は結構よさげな作りなだけに捨てるのもしのびない...

256 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 00:44:26 ID:1JqoKI4p

青軸と赤軸、どっちのバネが軽いか分かる人いる？

257 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 07:14:41 ID:3DKfoQ7J

>>256
重量と荷重どっちが?

258 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 09:54:53 ID:RY94DtKE

>>257
ちなみに重量聞いたら答えられるのか？

259 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 14:09:50 ID:3DKfoQ7J

>>258
調べるのに必要な費用負担してくれるのなら喜んで

260 ：256：2008/12/31(水) 14:17:47 ID:1JqoKI4p

>>257
荷重の方でお願いします。。

261 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 14:59:12 ID:iuI+XRzE

都内で全軸試し打ちできる店ありますか？

262 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 20:48:22 ID:6R0ANxEN

>>254
ゲームに向かないって訳でもないって事？それなら少し自分なりに思うところが…

タイピングなら早く打てるし、良いキーボードではあると思うけど
素早く細かいキー操作が必要なスポーツ系FPSには黒軸（多分メカニカル全般）は不向きだと思った。
ゲームではおそらく底打ちする事になると思うので、ストロークの深さが仇になる。
ストレイフジャンプ等繰り返すには黒軸は重くやり辛さを感じる人は多いと思う。
力みすぎるとキシキシと抵抗感がでてくる（自分が下手糞ってのもありますが）

ストッピング位なら問題ないと思う。
リアル系には文句なし。
当然テンキーレスはマウスを持つ右手と左手の距離が近くなり使い易い。
byマジェテンキーレス黒軸ユーザ

263 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 00:27:49 ID:KCgn9tFL

チャタ初めは「、、、、、、、、、、、、、」だった

264 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 00:45:35 ID:gZAs763U

新年早々なんだがそれはチャタじゃなくてロックしてるだけ

265 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 00:50:20 ID:dIoduciN

茶軸が使わないでしまってあるんだけど
保証期間中にチャタらせるために使おうかな

266 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 01:08:08 ID:zkCMivEy

チャタだろうがロックだろうが
タイピングが正常に出来ないという意味では同じですよね
ユーザがそれを区別する事に意味があるのでしょうか

267 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 01:31:30 ID:rzMpBAXH

>>266
チャタリングって言われたらチャタリングだと思うだろうｊｋ

268 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 03:16:18 ID:qxerHcMM

FILCOってそんなにチャタリング酷いの？
買おうかと迷ってるんだが
HHK使いなら手を出さない方がいいかな？

269 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 03:18:54 ID:cpH3UzWV

チャタに関してだけなら現行品最強だと思うｗ

270 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 03:41:52 ID:KCgn9tFL

キートップ抜いて、、エアダスター１分くらいあてたら直った

271 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 10:17:28 ID:J2GGY+av

たぶんチャタる確率が150%。一度チャタってまた別の箇所チャタる確率が50％の意味

272 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 14:26:08 ID:dIoduciN

>>268
HHKから何故変える必要がある？

273 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 18:38:45 ID:/SkbB2/7

巨乳と付き合っていれば、時々スレンダーな女を抱きたくなる。

274 ：不明なデバイスさん：2009/01/02(金) 21:37:50 ID:T4SmFMMp

マジェスタッチFKB108M/JB買って使って一週間もたたずにMキーとHキーがチャタリング発生・・・
もちろん保障交換してもらうつもりなんだけど、見てたら交換後もまたチャタリングしそうだな
まさかこんなにチャタるものだとは思っていなかった。
どうせみんな誇張して言っているものだと思ってたよ・・・(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

275 ：不明なデバイスさん：2009/01/02(金) 21:46:13 ID:rrm5STpH

また「、」がチャタリ始めた
エアダスター先生ー

276 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 10:22:35 ID:fw74i9DR

ここ最近落ち着いていたのに年あけてからまた復活しだしたのなｗ

277 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 12:51:56 ID:OXvLojyc

チャタリングを制御するドライバとか常駐ソフトを使ってる人いる?

278 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 13:11:20 ID:UfhTDqYB

マウスチャタリングキャンセラならあるみたいだけど。
テンキーレスマジェはまだチャタってないけど、改善されたってイマイチ信じられないし、
そう言うソフトあるならマジ欲しいよ。

279 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 13:20:03 ID:OXvLojyc

USBで使ってたキーボードをPS/2接続に切り替えたら
チャタリングが収まったっていうのどこかで見たけど
再入力やリピートをセンスする間隔が変化した影響なんだろうなぁ
それからKVMをかますとまた違った具合になるかもしれない

280 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 14:18:52 ID:AamZXdYb

茶多軸、販売ﾏﾀﾞｰ

281 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 14:43:28 ID:OOHt7yvo

Windows側のキーボード反応速度最速にしたまま、メンブレン→メカニカルに交換してチャタって言ってる奴多そうだ
最速設定で指運び遅いと速攻反応するぞ

念のため付け加えておくけど、チャタの存在自体は否定しないよ。そういう構造だもの

282 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 18:18:18 ID:46DED0Kv

REX-220DM→PS2接続で使ってるけどﾁｬﾀらない

軸交換したらチャタ治まった報告はあったな
半田付けが必要らしいが

283 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 23:18:59 ID:1cb7HHYy

考えてみればキーリピート速度以下の連打は有り得ないんだから
それより短い信号はカットしてくれないかな

284 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 23:59:44 ID:UfhTDqYB

そう言うのって、グローバルフックでできるのかな。
繭みたいにドライバレベルに手が必要？

285 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 06:18:05 ID:kUMeRn8Q

この時代に機械的なチャタ(接点接触時の微振動によるチャタ)
をソフト側で隠蔽なんて当然のごとく施されているっしょ。
30年以上前の製品でもあるまいし。

ちなみに３年位前にチャタったスイッチを分解したことあるけど、接点が半接触状態になってた。
俺が言うところの半接触状態とは、キーを押下げずに左右に動かしたり、少々の振動でキーが反応する状態。
更に酷くなると接点が接触した状態になる。
ソフトで隠蔽するとか、そういうレベルじゃない。
そうなったら下記の何れかで直すか、マジェ捨てての別のキーボードに換えた方がいい
・修理に出す。
　保障期間が過ぎている場合の修理費は1,500円らしい
　スイッチ交換が5個でも10個でも費用は同じらしい
・キースイッチを購入して自分交換する。
　http://www.jw-shop.com/product20/page45/detail.htm
・キースイッチを分解して接点を広げる(0.3～0.5mmぐらいに)
　チャタが起きていない正常なスイッチ(押下げ2mmで反応するスイッチ)
　を数個分解したけど接点の幅は目視で0.2～0.3mmだった。

俺はキーボードの使い方が荒いので半年、長くて2年程度で壊れるものだと思ってる。
メンブレンタイプ(シート一体型)のように１つのキーがダメになったらキーボードごと買い替え
ってのは体無いと思うので、自分で修理できるメカニカルに最大の魅力を感じてる。
チャタが起きても直ぐに直せるし。

修理できるといってもチャタったらそのときはムカ付くし、その気持ちは良くわかるので、
修理に出したり、自分で修理するのが面倒な人(多くの人がそうだろうけど)や
キータッチなどに拘りがなければ別のキーボードをオススメ。
前スレか前々スレにも同じことを書いた気がする。

ちなみに今までチャタったのは３つ、それとチャタ予備軍と思わしきスイッチ十数個
(押下げ1mm以内で反応していたスイッチ)を分解して接点を広げた。
修理したキースイッチのチャタ再発は無い。

286 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 06:27:47 ID:bLvMyuqa

もう３年になるかなぁ
たまに意地悪して全部のキー調べたりするけど未だチャタしらず

287 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 08:18:53 ID:OP9uxp8a

>>285　ＧＪっす。
キースイッチがこういう形で売られてるとは正直驚いた。
ついでに赤軸も出てきてくれたらいいんですけどね（；´д｀）

288 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 12:11:00 ID:PdEr4HIO

>>285
GJ !
やっぱり高くても東プレ買うわ

289 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 12:38:43 ID:BtJLg0t8

うーん、カタログスペックではスイッチの耐久性能は
数千万回とかそんな事書かれてるが、そんなに簡単に劣化するのか？

290 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 12:43:46 ID:ac4cFOLI

水分でパターンが腐食するメンブレンも簡単に補修できるぜ
メカニカルはバネの劣化も関係してんじゃないの

291 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 12:45:27 ID:gX3escK1

15年前の純正は全く問題無いけどね

292 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 12:52:31 ID:ac4cFOLI

接点の間隔がクリティカルだから
製造工場と実際に使用される場所の温度差による
金属の膨張や収縮も関係したりするかもな

うちの場合は予備のキーボードを箱に入れて
放置してたらいつの間にか勝手にチャタってたよ

293 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 15:06:05 ID:gX3escK1

>>292
スイッチの製造工場は四季のあるで俺は東京在住。
大分温度差があるけど平気なんだけど？

294 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 15:11:46 ID:gX3escK1

訂正：四季のあるチェコ

持ってるキーボード　純正2002年モノとZERO、ZEROは既に入力不可のキーが三つ。
簡易軸の製造工場のある台湾は日本より熱く湿度も高い苛酷な環境なのにもうダメになったんだけど？

Cherryスイッチのカタログ見ると使用時-10℃～70℃、保管時-40℃～70℃、許容湿度5%～95％となってるんだけど？
http://www.cherrycorp.com/english/switches/key/pdf/keyswitch_cat.pdf

295 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 17:09:45 ID:mIdGHjiu

キーボード新調するのに情報集めてんだけど、
ここ安くてデザインもいいし打鍵感も絶賛らしいのでかなり気にはなるんだが
どこ行ってもチャタの被害報告が溢れてるね。

何でこの問題放置されっぱなしなの？
メーカーとしての姿勢がおかしくない？

普通そんなに返品交換がありゃ、改善しようとするだろ？
それでも売れてるから問題ないってスタンスなんだろうね。
消費者バカにし過ぎだろここ。

>>288
俺も一週間悩んでRealforce106かG80-3600LYCJAに決まりつつある

296 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 17:14:56 ID:Hs4A3+yB

ある程度ならソフトで隠蔽出来ると思うけどなー。
同一スイッチを数ms単位で連続ONに出来るような人間居ないと思うし。
仮に1本指で秒間20連射できても、50ms。

「チャタリング判定ツール」で「２キーを同時」に押したつもりでも、
0msまたは15,16ms（多分API精度。getTickCountかtimeGetTimeでも使ってるんだと思う）って出るわけで、
QueryPerformanceCounterAPIを使った自作のチャタチェッカーだと
チェリー茶軸と偽軸で9ms位が最高だった。メンブレンだと、12ms位が最高だった。
２キー同時押しで。
~~~~~~~~~~~~~~
物理的にスイッチがどんな有様になって居ようと、そんな信号がOSまで来てる時点でイヤなので、
そこをソフトでお手軽にどうこうしようって言う発想は、アリだと思う。
最終的には耐えきれなくなってスイッチ交換する羽目になるとは思うけど。けど。

297 ：285：2009/01/04(日) 17:46:11 ID:kUMeRn8Q

２，３年以上前のチャタ報告は物凄かったけど、
最近のチャタがどうたら書いている人の人の多くは
俺のように同じことを繰り返し書き込んでるのが殆どじゃないかな。
事前に調べる人か、故障した(チャタった)人くらいしかスレみないだろうし。
ここ１年以内に購入した人からの報告は滅多に無いような感じがする。

Nキーロールオーバータイプが出た前後くらいからキーを押した感触が
変わってるっていう報告がちらほらあるので、グリス(オイル)を粘度の
高いものに変更したり、他にも(基本の接点間隔を少々広げるなど)改善
しているところはあるんじゃないかな。

ちなみに、テンキーレス茶軸を来週くらいに購入予定。
といっても、確認のために分解して内部を調べる予定はないです。

298 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 19:23:15 ID:mIdGHjiu

>>297
本当か？
検索するだけで、最近の事例がいくつも出てくるんだが…
全く変わってないとしか思えない。

299 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 19:41:04 ID:CtjbEfbY

>>295
>>285の通りならCherry純正も危ういと思うんだが。

本当に長期的に使うならRealforceのほうがいいかもね。

打鍵感でオレはマジェにしたけどね。

300 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 20:05:58 ID:mIdGHjiu

>>299
潔いね、男前だ。
実は今、安物のキーボード使ってて指の関節が腱鞘炎一歩手前で
ズキズキ痛むから、なるべく早く決めなきゃならないんだよね…

んがあんたのレスで決めた。
Realforceいくわ、腱鞘炎が楽になったって報告も多いし。
一度買ったら壊れるまで付き合おうと思ってるし。
背中押してくれてサンクス。

301 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 20:38:24 ID:rjEcSxbF

チャタなんてファンタジー

302 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 20:57:17 ID:vkyC5tBX

>>300
Realforceは確かに長期で使用出来る良い物だけど、BKだと刻印が短期しか保たない。

303 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 21:14:25 ID:Bot5VtIl

>>302
キーボードを使いまくって腱鞘炎になるような人なら
刻印が消える頃にはキーは位置を覚えているんじゃないかな

304 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 21:28:57 ID:PdEr4HIO

Realforce108UH注文した
実は黒より白が見易い

305 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 21:30:13 ID:CtjbEfbY

どこのスレだよここはｗ

306 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 05:49:39 ID:/xUwXpxE

このスレは毎度の事ながらチャタ酷い→リアフォ買ったよという宣伝を書き込む奴が現れる
スレ違いなんだからここに来る必要は無いと思うんだが、止める事を知らない

テンキーレス黒軸使ってるけどチャタはないなぁ

コントローラのチップが初期不良でデバイスとして認識しなくなったので
修理(チップ交換)してもらった事はある
中身の交換はバレバレなのに修理って書かれた報告書が添付されていて
企業とは大変なんだなと思った

307 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 09:23:59 ID:JkJZvJa4

俺の茶軸はチャタるはチャタるんだけど、ある日を境にとんとチャラらなくなる
ニュータイプ？

308 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 11:02:48 ID:6IfZoopg

チャタらなくなった。じゃなくてチャタらなくなる。と言い切ってるから
それがわかるあなたはニュータイプじゃね？ｗ

309 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 11:27:13 ID:JkJZvJa4

やっぱりな

310 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 23:57:42 ID:o6H6Tpp+

>>300だが、FKB108M/JB注文した。
何て意思が弱いんだ俺は…

これで俺も晴れてチャタラーの仲間入りだ。
やっちまった。

311 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 01:49:50 ID:O1bSMy96

FKBN108ML/NBに紅茶ぶっ掛けてしまって水洗いして何とか再生させたけどまだチャタってないぜ

312 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 11:20:28 ID:zA0AE/Ow

なにがチャタラーだよﾜﾗ　チャタリングなんてないのに鵜呑みにしちゃって意思の弱さだけじゃなくて頭も弱いな

313 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 11:30:30 ID:iXwa0j6W

不細工な短小空白キーボード
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2/images/pdkb210w02_l.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/188/188440/rd2_c_640x480.jpg

効率的でうつくしいASCII配列
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/images/overview_standard_l.jpg
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/2088-2004_01.jpg

314 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 12:22:07 ID:jcjzJUl0

スペースキーの長さなんて短くても長くてもどうでも良い俺からすると、
美しいとか美しくないとかで相手を貶す奴がキモくて仕方が無い。

315 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 13:32:16 ID:osLMopuC

スペースキーよりエンターキーのほうが目に付く気がする

316 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 13:40:53 ID:t7nX2/FV

一年半前くらいに購入して、チャタリングが最近発生するようになったよorz
修理しようか迷ってるんだけど、送料入れると3000円超えるんだよな。
FKB108M/JBに感触が似てるキーボードってないかな？

317 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 13:45:28 ID:sRWcUFlv

Cherry純正

318 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 14:27:04 ID:4ur+Z7/I

DASK3PRO-JP

319 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 17:16:40 ID:Cyng4PEK

チャタリングは今のところないな。
wirelessはキー無限連打が発生して泣いたが、東芝のソフトが原因だった。

320 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 17:51:18 ID:vJh80C5m

>>316
知り合いに修理（半田や半田取りといった単純な作業）出来る人いない？
キースイッチ１～２つなら、交換を初めてやったとしても15分～30分くらいで終わるだろうし、
お礼に飯をおごってもキースイッチ代(10コ＋送料で1,000円くらい)
を含めて2000円くらいで済むんじゃないかい？

321 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 18:30:36 ID:i9APIz4D

>>312
>チャタリングなんてないのに

ここが笑う所？

322 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 18:36:22 ID:t7nX2/FV

>>318
filco以外にも茶軸あったんだね。でも高いなあ。

>>320
修理できる人は近くにいないんだ。
新規購入でもまたチャタが怖いし。
7000円で新品買うか、3000強で修理だすか。
貧乏は困るな。

323 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 18:50:19 ID:bIm8YOPt BE:262803029-DIA(232000)

う～ん・・・。
Uがちょっとだけチャタったような。。。
寒いとなりやすいのかすら。

今はなんともないようだから気づかなかったことにしておくか。

チャタリング判定ツールのＳＳ撮る前に焦ってリセット押しちゃった（´ω｀）‥ﾄﾎｰ

324 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 18:51:29 ID:bIm8YOPt BE:292002645-DIA(232000)

ちなみに購入したのは2008/12/12だからまだ一ヶ月経ってないｗ

325 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 18:57:16 ID:vJh80C5m

>>322
・ダイソーで半田ごて(20wか30wでいい)、半田ごての台、半田取り、半田(糸)を買う
　合計1500円くらい
　「プラスドライバー(カバーを外すため)」と「ラジオペンチ」がないなら無いなら一緒に買う
・キースイッチを通販で買う
　>>285のリンク先とか。
・以上のものがそろったら自分で交換する。

これが一番安く付くし、仮に今後、別のキーがチャタったとしても、
必要なのは交換に要する時間だけ。
まぁ、無理強いはしない。

どこに住んでいるか知らないけど、修理に出した人の報告によると
送料は送付する片道料金だけだった気がする。
（返送料金はダイアテック持ち？）

326 ：325：2009/01/06(火) 19:15:43 ID:vJh80C5m

追記

キーボード裏のネジ３つを外しても、
上と下のカバー手前側を爪(突起)で引っ掛けてあるのでカバーが外れにくい。
爪(突起)は両端から約4cm、約15,5cmの計4ヶ所。
その位置にマイナスドライバーを突っ込めむと簡単に外れるはず。

327 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 19:17:20 ID:ctrM/FTE

チャタリング前提なんだなｗ最悪なキーボードだ

328 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 19:20:52 ID:bhY3XOTF

茶軸初めて触ったけど、俺にはスカスカでダメだった。

329 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 19:54:30 ID:KN2eq3bf

そうだよ修理必須が前提だよw
新しいキーに交換するより
チャタりスイッチの接点を広げた方が長持ちする

330 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 20:11:25 ID:t7nX2/FV

>>325
サンクス。
それが一番良さそうな気がするな。やってみっかな。
一応、filcoに問い合わせたら、

■修理代金についてのお知らせ
○修理代金
・技術料金　\1,575
・返送料金　\630
※別途修理に使用した部品代金が追加となります。
キー交換時　1箇所 \105の追加となります。

だってさ。俺の場合、発送料金も入れるとだいたい3500円くらいかな。

331 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 20:19:14 ID:sRWcUFlv

修理代金に関してはまぁ良心的かなって感じ。多分ダイヤテックの儲けは殆ど無い
まぁアフターケア充実させるくらいなら最初からまともなOEM先見つけろよって話だが。

・技術料金　\1,575　→初めてなら、器用な人でも30分以上かかる。道具もそろえる必要が有るのでそこんとこ勘案すると高くは無い。
・返送料金　\630 　→送料は仕方ないね。
・キー１個 \105 　→部品で買うと１個70円くらいかな。10個交換してもたった300円の儲け…

そもそも純正だとチャタやら接点がおかしくなったりなんかならないので、
やはり製造工程に問題があるんだろうな。純正は機械で実装してるのに対し、マジェは手はんだだからなぁ。
熱しすぎてプラ溶かしてたりするんじゃねーの？

332 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 22:02:33 ID:4Y9EY3fJ

つーか、安過ぎじゃん。
人件費考えると赤字でしょ？

333 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 22:16:00 ID:pPSo4RUM

それだけ負い目があるんだろ。
いまどきチャタリングなんてありだろうＪＫ

334 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 22:48:58 ID:i9APIz4D

>>332
いかにも赤字覚悟の優良企業みたいに聞こえるが
要はまともなもん造ればいいだけの話でな。

335 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 22:56:24 ID:sRWcUFlv

いや作ってないって。単なる輸入業者だから。

336 ：不明なデバイスさん：2009/01/07(水) 09:27:06 ID:4N1xD7AI

手前側の爪でえらい苦労したわ・・・結局バターナイフでミシミシ開けた

・・・・・・・・・・・きたねえええええええええええええええ！！！

337 ：不明なデバイスさん：2009/01/07(水) 15:59:39 ID:lIY1G03p

上カバーと下カバーの間に（というより手前の下から）
マイナスドライバー差し込んだら簡単に外れるけど
どう噛み合ってるのか解りにくいから苦労したのか。

今更だけどこんな感じ

手前　　　　　　　　　　　　　　　後ろ
┏━━━（上カバー）.━━━━┓
┃┃　　　　　　　　　　　　　　.┃.┃
　 ┗━━（下カバー）━━━┛
　↑
ここにマイナスドライバーを突っ込む
４ヶ所を突起で引っ掛けてあるのでそれぞれを外す
　

338 ：不明なデバイスさん：2009/01/07(水) 16:43:51 ID:rRXLdwkx

FKBN91M/NBポチったんで今日からよろしく

339 ：不明なデバイスさん：2009/01/07(水) 22:06:50 ID:uetZbnDB

効率的でうつくしいASCII配列
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/images/overview_standard_l.jpg
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/2088-2004_01.jpg

340 ：不明なデバイスさん：2009/01/09(金) 12:25:55 ID:BTZxJyT6

XM白軸ひでぇ　

341 ：不明なデバイスさん：2009/01/09(金) 13:41:48 ID:oEcBZrTT

またかよｗ

342 ：不明なデバイスさん：2009/01/09(金) 18:49:53 ID:mC+X+5uP

マジェテンキーレス発売当初、茶軸タイプ（日本語配列版だけ？）の
スペースの軸が黒軸という報告が多かったので心配してたけど、
昨日届いたFKBN91M/NBのスペースは茶軸だった。
黒軸だったら、送るのが面倒だし、自分で交換しよと思ってたので手間が省けてよかった。

343 ：不明なデバイスさん：2009/01/09(金) 19:44:49 ID:mm8VcP1i

なぜかLED復活

344 ：338：2009/01/10(土) 00:35:42 ID:dqQD2K8/

尼で買ったんだが、チルト立てても立てなくても机の上におくと
左右の高さが違ってカタカタするんだがこれ仕様？

345 ：不明なデバイスさん：2009/01/10(土) 00:55:31 ID:QlIwmZz8

>>338
両手に持ってひねると、あらこの通り

346 ：不明なデバイスさん：2009/01/10(土) 01:01:01 ID:/YgCNsni

>>344
どのメーカーのキーボードでもある

>596 名前：不明なデバイスさん　[]　投稿日：2008/11/29(土) 11:26:22 ID:ShEaW//y
>キーボードの筐体はけっこう精度が出なくてゆがんだままになってることも．
>壊れない程度に逆にねじってやると、足ゴムつくようになること多い．

347 ：不明なデバイスさん：2009/01/10(土) 01:04:44 ID:dqQD2K8/

>>346
おっ、ホントだ。
直ったよ。ごめんね。
FILCOいいよFILCO あと10年は頼むわ

348 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 21:12:23 ID:8GWZc9py

FKBN87ML/EB買ったけど
スペースがキュッキュいってて耳障りだ
直す方法ないかね

349 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 21:16:09 ID:8vG7oVek

純正買えば全て解決

350 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 21:29:20 ID:9zpzCXbe

>>342
それってテンキーレスじゃなくてフルサイズキーボードでのハナシじゃなかったっけ？

351 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 21:37:01 ID:bpya3Pb+

>>350
テンキーレスの話、俺はキー交換してもらった。
クレーム多いせいかALL茶軸にしたんだな。

352 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 22:10:12 ID:hHDrozcL

マジェスタッチって、東大に落ちて早稲田に入学しましたっていう感じがする。

353 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 22:22:42 ID:8DUHFBDw

>>352
意味が分からんが、それなら東大はどれで？まさかRealforceなんて言うの？

354 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 22:22:49 ID:2ZJ6qQpT

>>348
俺のはキュッキュという音はしてないけど
それがスタビライザー(スペースキーを均一に押下げるための補助)が擦れる音なら
スタビライザーを引っ掛けてある白い部分(キーの裏側)に
シリコングリスを塗布すれば直るよ

スタビライザーは↓のような形をした針金
┏　　　　　...┓
┗━━━━┛

355 ：354：2009/01/11(日) 22:25:24 ID:2ZJ6qQpT

書き忘れてた。
スタビライザーを無理やり外そうとすると破損する可能性があるので
処置する場合は注意しながらやるべし。

356 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 22:28:27 ID:8GWZc9py

>>354
ありがとうございます
破損しないように慎重にやってみます

357 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 22:35:21 ID:vzZ9E63u

まぁ、実際は早稲田どころか4流程度の出来の製品でしかないわけだが

358 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 22:39:11 ID:LQUtC6Um

4流に失礼だろう

359 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 22:51:53 ID:8DUHFBDw

>>357
１，２，３流を教えて欲しい。

360 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 23:01:23 ID:+BnopaTO

1流…輪島塗
2流…金箔
3流…変態日本語配列

361 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 23:08:28 ID:HEvyphfJ

>>352
俺の同級生は東大文一受かって、早大政経落ちたんだぜ。

362 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 23:38:31 ID:8vG7oVek

防衛大学　ALPSのAX　

1流　　　　　IBMバックリングスプリング・ALPSビッグフット
2流　　　　　Realforce・チェリー純正・HHK・リベルタッチ
3流　　　　　microsoft・ロジ・富士通リベルタッチ以外・ミネベア等
高卒　　　　メーカーPCのオマケキーボード

中卒DQN　FILCO

363 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 23:43:26 ID:hOVjkQUA

チャタるキーボードってのは読み書きすらまともにできない
高卒以外みたいなもんだからなぁ

364 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 00:03:26 ID:7rmYOx6a

FILCO(外れのチャタが無い)は3流に入れてやれよ

365 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 00:13:09 ID:f2NY7Dtx

チャタるなら早くチャタって欲しいわ……
保証切れてからとかはやめてくれよ

366 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 00:25:54 ID:k7fPojey

>>365
私のマジェリニアは1年過ぎてからチャタりました。

今は他社のキーボードに買い換えましたので大丈夫です。

367 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 01:04:30 ID:asYgoEZW

メカニカルとそれ以外で
理系と文系で分けて頂かないと

368 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 01:59:24 ID:+XeyVvU2

隔離スレにここのURL貼られたから来たかｗ
あっちで必死に書き込んで「急に過疎ったね」とか言ってたのにｗｗ

369 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 13:48:33 ID:NcEKvpqK

このスレ知らずに、普通に茶軸買って一年半でE・R・Dあたりにチャタが出てNキーロールオーバー購入したんだけど
半年ちょいでエンターキーがチャタってきた。。

何かいいのないかなとこの板来てみたらこういう事だったのね。。有名だったんだorz
とりあえず保証期間内だからNキーの方は直して貰うわ。
使用感とデザインは気に入ってるだけに残念だなぁ

370 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 13:53:46 ID:pXzwfcJ9

値段が値段だけに1年半くらいで壊れるとちょっとだよね。
俺なんて普段はノートで使用頻度低いから
大分後に発症しそう・・。

371 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 14:01:09 ID:Xr+wiLSS

XM白軸ひでぇ　な、これ

372 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 18:00:34 ID:xzj/FWJB

どう酷いんだ?

373 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 18:04:43 ID:vIBeSd8G

>>372
>>237,242

374 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 18:37:02 ID:PAValgnK

コピペ荒らし
164 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:52:39 ID:6i5IPa/B
XM白軸ひでぇ　こんなもん8000円で売りやがって

246 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 01:13:15 ID:Ms0ieQ6r
XM白軸ひでぇ　

340 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 12:25:55 ID:BTZxJyT6
XM白軸ひでぇ　

371 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 14:01:09 ID:Xr+wiLSS
XM白軸ひでぇ　な、これ

375 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 18:50:15 ID:kUA55jDX

まぁ、それに限らず製品のデキが酷いのは事実だし、啓蒙になっていいんじゃね

376 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 19:46:04 ID:mkb49lDD

むしろFILCOのメカニカルで酷く無いものがあるのかと

377 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 21:42:03 ID:+XeyVvU2

う゛ぁあああああああああああああああ
チャタりまくってる・・・
KとUをとりあえず確認したけど他のもありそう・・・

騙し騙し使ってたけど限界だ。。。

378 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 21:51:56 ID:x3A9pCtu

>>377
さっさと他社に買い換えた方がいいよ。
チャタるキーボードほど不愉快な物はない。
修理しても、直ったとは思えないし。

379 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 21:55:35 ID:+XeyVvU2

>>378
本当に信じてたんだ・・・。
このスレのチャタ報告のほとんどは嘘だと。

ただ、完全にチャタるわけではなくて、数十回に一回チャタるんだけど
保証で修理できるのかなぁ。

380 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:03:29 ID:x3A9pCtu

>>379
何が言いたいの？
私はマジェリニアを使っててチャタったので手放しましたが。

後半意味不明です。

381 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:08:22 ID:+XeyVvU2

>>380
いや、保証切れてたら速攻手放すけどまだ保証期間内だから修理しようかなぁと。
直ったとしても押し入れに行きそうだけど。

382 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:21:42 ID:mkb49lDD

>>379
"FILCOは高品質教"の方でしたか。
世の中には知らない方が幸せな真実もあるという事です。

383 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:23:36 ID:x3A9pCtu

修理してもチャタ再発するようなキーボードを相手にするなよ。
さっさと捨ててよそのを買えばいいと思いますが？

384 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:25:00 ID:+XeyVvU2

>>383
おｋ。
ちょっと価格.com行ってくるわ

385 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:35:24 ID:mkb49lDD

チャタの原因はおそらく劣悪な組み立てにある。
スイッチも全部バラバラの未組み立てのキットとして販売した方がマシだな。

386 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:39:14 ID:vIBeSd8G

>>385
じゃぁどこのがいいの？一流/二流ぷりーず。

387 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:47:13 ID:mkb49lDD

>>386
>>362

388 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:57:05 ID:vIBeSd8G

>>387
今買えるやつでお願い。中古じゃなく。
そういえば昔SGIのキーボード使ってたけど最初すげーよかったけど1か月でタッチがいまいちになったなぁ...

389 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:58:41 ID:mkb49lDD

2流～高卒なら今でも買えるしどれも品質は大体問題無い

390 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 22:59:03 ID:IRUB1ZEC

>>388
二流のものは現行品ばっかだろ
昔ほどいいものは無いと思っていいってことじゃない？

391 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 23:27:00 ID:tpI56zVE

>>362
cherry純正使ってるけど、FILCOも一緒だろ

392 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 23:31:37 ID:VF93ktcf

>>391
FILCOは中卒DQN以下、論外

393 ：不明なデバイスさん：2009/01/13(火) 00:16:12 ID:b4Supb06

>>391
カレーとうんこは見た目は似ていますが、全然違うんですよ。

394 ：不明なデバイスさん：2009/01/13(火) 05:08:44 ID:jgkoTTzV

チャタるのは認めよう
だが、ストレスにはならないぞ
むしろFILCOキーボードに触れる機会が増えて嬉しい

395 ：384：2009/01/13(火) 20:16:36 ID:qtG5rmLU

>>394
しかし、高速打鍵中にチャタ起こすと止まってBackSpace押して・・・ってすごいストレスたまるんだが。
とりあえずサポートにクレームいれてRealforce91ポチって来た

396 ：不明なデバイスさん：2009/01/13(火) 20:54:48 ID:CSG3ur6c

>>393
じゃあ俺は、カレーもうんこも両方美味しく頂いてるって事か

397 ：不明なデバイスさん：2009/01/13(火) 21:49:49 ID:rDWd1iz2

リアフォキートップきもいです。

398 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 01:53:57 ID:xttj+UWb

キートップなんて見ないだろ。

399 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 08:29:54 ID:nCGzkp4x

チャタとか簡便してくれ・・・
今日届くんだが。。

400 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 10:01:57 ID:nCGzkp4x

やびやばいとどいたー！！！！

401 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 10:10:43 ID:EBVpzzju

[日葡辞典 -Nの項]
NifonGoDe桶

402 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 10:17:44 ID:nCGzkp4x

おおむね問題なし。
心配していたチャタリングも今のところ全くないな。
でも黒軸って案外重いのな。

403 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 11:17:08 ID:I8kVngDy

工作レスに騙されてチャタリングの心配する阿呆ｗ
知ったふうな口きいて得意がるなガキ

404 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 11:34:01 ID:EBVpzzju

>>403
まさに同意w
自分はデキる側の人間という痛々しい勘違いがなんとも香ばしいな。
ID:nCGzkp4xよ。もっとやってくれ。

405 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 11:34:11 ID:nCGzkp4x

別に得意がってるわけじゃないけど
チャタリングに関するレスは工作なのか

406 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 13:00:22 ID:n6H6OOew BE:715405477-DIA(232232)

オレの青軸は一ヶ月でチャタった
毎日4000打くらいしてて好調だったのに

名無しだと自分で見ても工作レスにしか見えないな

407 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 14:06:51 ID:ClpyusiZ

チャタリングでググると沢山出てくるのは全て工作とかw

408 ：384：2009/01/14(水) 18:50:16 ID:QrWCkXzC BE:306602273-DIA(232232)

録画してみたお。カメラないから手元は撮せてないけどマイクで音拾ってみたお。
Uもたまにチャタるんだけど今回は起きなかった。
でもＫに関してはご臨終だろこれ・・・

http://newcomer.nuts-choco.com/keyboard/chatter.wmv

サポートから返信あったけど修理出すのめんどくせー

409 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 18:58:14 ID:8TyvZU8/

>>408
おまえ･･･消されるぞ

410 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 20:09:35 ID:S2kBhbj5

俺、給付金入ったら茶軸を買うんだ・・・

411 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 21:43:49 ID:IRon6sZM

景気刺激するには使い道はあんまり関係ないのかもしれんが
これからの地球環境考えると積極的にゴミを買うのはどうかと思う

412 ：不明なデバイスさん：2009/01/14(水) 22:08:08 ID:8TyvZU8/

給付金は優良企業を生かす為に使わないとな。

413 ：不明なデバイスさん：2009/01/15(木) 00:50:56 ID:46sxWiXt

>>403
>>404

自演乙ｗｗｗｗ
あからさま過ぎて受けるわｗｗｗ

死ねｗｗｗｗｗｗ

414 ：不明なデバイスさん：2009/01/15(木) 09:51:13 ID:EpijtnW9

「A」がチャタった。
どうにもならず、ぶっ壊れてもいいやと思い切り押下した状態でぐりぐりしたら・・・あらびっくり、直っちまった
まぁ絶対どっかおかしくなってるだろうけど

415 ：不明なデバイスさん：2009/01/15(木) 22:47:48 ID:zqmY4ZZP

動画に取ろうとすると意外なほどチャタら無くて逆にイライラするよな。
普段あんなにも元気にチャタってたくせに、借りてきた猫かよテメーは。みたいな。
コイツマジぶっ壊してー、って思った。捨てたけど。

そんな俺も今ではめでたくハズレを引いて、快適なマジェライフを送っています。

416 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 01:52:00 ID:Ircdk7C3

チャタリングじゃないけど、マジェスタッチ買って一通りのキー確認してみたら
テンキーの9のキー部分と隣の＋キー部分が強く底打ちしたらもちろん、やさしく底打ちしても
他のキーを叩いた時とは明らかに違う「カッキーン」といういかにも底の鉄板に当たってるような音がするんだが
すぐ隣や下の8とか6とかは以上無いからスイッチ単体が悪いのだろうか？
ちなみにキーボード全体歪んでるのかと捻ってみても変わらず、裏蓋のネジ緩めたり閉め直したりしても直らず・・・
これって修理してもらえるのかな？

ちなみに裏蓋のネジは封印されているところ以外の上両端の二本のネジのことね。

417 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 01:53:57 ID:muFUvczS

>>416
仕様

418 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 23:22:02 ID:wgqLgt69

FILCOから出るのが待ちきれなくてCherryの赤軸G80-3600を本日購入。
数日使ってみないとハッキリわからないけど、なかなかいい感じです。
タッチはリアフォに似てますが、底付感や反発力は赤軸の方がある。

419 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 01:44:37 ID:HF8TMoir

セブンイレブンのＡＴＭと同じタッチの
キーボードてリアフォだっけ？

420 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 01:45:39 ID:UCrtZIho

タッチは全く同じではないがスイッチは一緒

421 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 02:50:27 ID:LLebwql9

やっぱあのATM静電容量スイッチだったんだ

422 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 03:02:26 ID:FS8QCYKe

アレでチャタなんて起ころうものならとんでもないことになるからなｗ

423 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 04:04:09 ID:HF8TMoir

あのタッチを求めるににはリアフォ買わないとだめなのか
ちと軽すぎるかな・・・３０ｇくらいか？

424 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 21:56:19 ID:B/cztExH

マジェmini使ってて、何か親指が痛いと思ってよく見てみたら、
スペースが他のキーよりも1,2mmくらい背が高いんだがこういう仕様？

変換無変換は凹んでて、スペースは凸ってるのはわかるんだけど、
それだけでは説明付かないくらいにでかく感じる。
普通のマジェも持ってるが、こんなにスペースの背は高くないんだが。

底付きしたときのキートップの背も他と比べるとちょっと高い。
カツンって言ってるけど、スタビライザーとかちゃんとはまってないとかあるかな？

425 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 23:19:59 ID:H9YU2nU2

通常マジェ(3年近く前に購入)とマジェテンキーレスを真横から見比べてみたけど
両方共に他のキーと比較してスペースキーが1mm程度高い(凹凸に最も差がある中央部分で)。
テンキーレスの方が気持ち程度差が大きい(0.1～0.2mm)ような気がしないでもないけど
打鍵時にその差を感じないなー

426 ：424：2009/01/17(土) 23:54:24 ID:B/cztExH

miniは、あんまりにも変態配列なんで通常使用断念してたのを、タイプウェル専用ならと思って
押入から出してきたので、タイプウェルの単語区切りの度にドカスカとスペース連打すると辛い。

最も差がある場所じゃなくて、凹みはじめ、凸りはじめのところでもう1mm位差がある感じ。
なんというか、感覚的には一段奥（zxcv列）に匹敵する高さがある。

ウチのテンキーレスも通常マジェも、やっぱりそんなことはないので、コイツだけなのかなぁ。
とりあえず足を立てて使えばそれほど問題なさげなので、お騒がせしました。

427 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 00:44:54 ID:gHqyXnN5

Ctrlがチャタって死ぬほどウザイ…

428 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 01:47:27 ID:AaE8nnAT

3年前ちょっと前に買ったヤツがその状態になったなぁ
そのまま使ってたら更に酷くなってCtrl押しっぱなし状態でウザイの何の。
んで結局、自分で修理した。

429 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 01:50:51 ID:fBNQQuKj

マジェ買うのなんて中高生なんだろうけど、そうやって騙されて皆大人になっていくんだよ。

430 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 01:57:08 ID:ZnGuPrHL

マジェがガキっぽいってのは同意だけど
リアフォよりリベルタッチのがおっさん臭い

431 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 03:13:29 ID:y6qTGkGN

マジェ使ってるけど全然チャタらんぞ
いい加減工作レスはやめろ

432 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 03:17:42 ID:fBNQQuKj

>>431
それ大陸製の偽物なんじゃないか？
裏のシールにFelcoとか書いてないか？

433 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 03:44:11 ID:AaE8nnAT

故障(チャタ)が発生したやつが来るし、それを繰り返し書き込むしな、俺みたいに。
事前に調べる人がいても殆どが書き込まずに閲覧だけだろうし
まぁ、基本的にハード系のスレはそんなもんだろ。

434 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 11:47:36 ID:T+5Yy1iW

おいらのは全然ﾁｬﾀらないけどfilchoって書いてあった(´・ω・`)

435 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 15:03:04 ID:Qzblgd67

XM白軸ひどくないかこれ　びっくりした

436 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 16:07:10 ID:o0wtMr9D

>>435
>>371-

437 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 17:21:27 ID:WQ6YpStr

cherryでチャタった人に質問。

接続がUSBとPS/2とで、どちらかが発生しやすいという事は
ありますか？それとも接続は完全に無関係でしょうか？

438 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 18:02:30 ID:AaE8nnAT

チェリー純正じゃなくて数年前のマジェでチャタったけど
キースイッチ分解して接点を広げれば直るから(キースイッチ交換でもOK)
接続方法(USBやPS/2)は関係ないよ

439 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 18:19:17 ID:85rYRwQ7

>>438
USBとPS/2どちらでつないでるんですか？

440 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 18:27:59 ID:AaE8nnAT

基本的にPS/2接続だけどそれ聞いてどうなるの？
キースイッチ不良で（スイッチの接点が半接触状態になっているのが原因で）
チャタが発生しているから、接続方法は無関係だよ

441 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 18:33:13 ID:WQ6YpStr

>>440
ぐぐったら「フェライトコア付けたら直った」とかいう俗説もあったから、
接続によって分布に偏りがあるか知りたかった。今は反省しているw

442 ：384：2009/01/18(日) 18:34:38 ID:+Na+W0US BE:817606278-DIA(232232)

ピュアAVとか宗教的な感じだな

443 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 18:34:57 ID:+Na+W0US

コテハン記憶うぜー

444 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 23:00:35 ID:xBuajh0H

USB接続にすると不安要素が増えるってだけだろ
チャタ+USB

445 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 02:06:19 ID:Ml0glltn

Cherryの赤軸触ってきたがかなり良かった。
赤マジェまだかーーーーー

446 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 04:35:25 ID:6rgm2mSW

Cherryが鉄板入れてくれるだけでいいんだがなぁ

447 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 07:51:06 ID:9LkHnHs5

XM白軸これひでぇなぁ…　買おうと思ってる人は試し打ちしてからにした方がいいです…
こんなの8000円で売るなんて鬼かダイヤテックは

448 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 08:55:27 ID:YUBvE5w9

>>447
あえてそのフレーズから始めるのは
荒らしか痛い子にしかみえんぞ

449 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 12:31:38 ID:F/6k4S4l

>>446
赤軸持ってるが鉄板入ってたとして重くなるだけで
打鍵感が良くなる気はしないなぁ
何が変わるだろう？

450 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 13:09:59 ID:Ml0glltn

鉄板入ってないって聞いていたから、ちゃちなつくりなのかなぁって
印象で触ったんだが、全然そんなこと無かったよ。
ただ、やっぱりマジェのスタイルで出たのがほしかったから我慢した。
出るかどうかは未定だけど。

451 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 13:44:25 ID:fLXfEPYb

青軸テンキーレス再販ﾏﾀﾞｰ？

452 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 14:15:32 ID:QlY+ixf1

赤軸テンキーレスまだ？

453 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:14:49 ID:MSFbgXZM

>>451
もしかしてオレのクレームが原因で受注停止したのかな？ｗ

454 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:16:06 ID:Ml0glltn

青軸テンキーレスそんなにうれたん？
かえばよかったかな

455 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:30:32 ID:MSFbgXZM

>>437
今試してみたんだけどさ～
PS/2だと大体チャタリング収束時間が32msで短いのだと15msくらいだったんだけど、
USBにすると短いので72msくらいで長いのだと97msくらいになった。

反応速度の違いかなぁ？
チャタリング判定ツールの閾値を50msにしてるからUSB接続だとチャタリング判定出にくい。
けどゆっくり押してるのにたまに97msの間隔で認識されたりするからチャタってるのは間違いないと思う。

456 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:34:48 ID:0siWem78

>>455
ゆっくり押したらキーリピートの判定にならないか？
リアフォですらゆっくり押したりするとチャタっぽく連続入力されるんだが…。

457 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:37:16 ID:MSFbgXZM

USB→付属PS/2アダプタ→市販のUSB変換アダプタ
っていう変態な接続でやってみたら15msのチャタ観測された。

コントローラの違いみたいね。

458 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:37:59 ID:MSFbgXZM

>>456
ゆっくりっていうのは間隔がゆっくりってことね。
長押ししたらそうなるのはわかってるので。

459 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:39:34 ID:MSFbgXZM

あと、PS/2接続のときのほうが圧倒的にチャタ発生回数が多い。
USBだと、「あれ？おっかしーなチャタらねぇ」ってなるくらい回数減る。

以上青軸テンキーレスでの報告でした。

460 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:51:04 ID:bN8eQACA

>>459
部屋ほこりっぽい？ペット飼ってる？

461 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 18:56:59 ID:sxgbhRLI

USB-PS/2変換器が悪影響になってる可能性も高いって事だな。

東プレのRealforceとかは接続ごとに別モデルで用意してあって、
FILCOみたいに「変換器付きでUSB・PS/2両対応」みたいな横着
をしてないけど、やはり変換器が曲者なんだろうな。

462 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 19:08:25 ID:MSFbgXZM

>>460
すごい埃っぽい。ペットは飼ってない～。
まぁUSBでもチャタるけどホントにたまにだからノート専用にでもすればまだまだ使えるな。

463 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 19:10:21 ID:MSFbgXZM

とりあえずFILCOサポートからは早急に修理するから着払いで送ってって言われてるから
明日あたり送ってみるお。

464 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 19:12:58 ID:sxgbhRLI

変換器を改良するだけでチャタるのをほとんど防止できたりして

465 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 21:08:09 ID:qKvO4FKL

今日ちらっと触ってみました
白軸は個人的には無しで黒軸、茶軸が良さそうに感じました
黒軸≧茶軸＞＞＞＞白軸ってな感じに
他にも赤軸、青軸とあるのでしょうか？

店員の熱い視線を感じたので長時間は試せませんでしたorz
もっと色々試してから決めた方が幸せになれますか？

466 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 21:12:12 ID:QlY+ixf1

１万程度だし黒か茶買っちまいなよ

467 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 21:14:53 ID:N/n8EUTx

>>465
> 店員の熱い視線

ｳﾎｯ。掘れるかどうか品定めしていたのではないかに1ﾁｬﾀ

468 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 21:26:13 ID:6rgm2mSW

ゴミを金まで払って処分してくれそうだったから、つい期待の眼差し向けちゃったんだよ

469 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 21:28:47 ID:0siWem78

>>467
_________________________
　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ！
　　 >_|￣|○

470 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 21:43:36 ID:efmJYPbA

>>459
チャタはチャタとして存在するが、それとは別にエンコーダチップも糞って事か。
一体何重苦抱えてんだろ。

471 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 23:11:40 ID:jtVCZWZ1

>>470
何故それ一択なる？
USB接続の場合はWindowsのUSBドライバ側で隠蔽している可能性だってある。
といっても、一時的に軽減されるだけで、しばらくしたらUSBドライバ側でさえ
隠蔽できない状態になるだろうけどさ。

何れにしてもチャタが発生したらキースイッチを交換すれば直る。
（またはキースイッチ分解して接点を広げれば直る）

472 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 00:11:59 ID:nywqET7g

もはや集団ヒステリーだなｗ

473 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 00:22:37 ID:FZxJ8MLv

東プレ買えない人
全員集合！

474 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 00:24:37 ID:or8z9Oc0

>>473
リアフォ持ってますますが何か？
俺的にはマジェのタッチが好きだから修理してでも使い続けたいんだよ。

475 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 02:47:26 ID:i70uyves

>>471
>>474
そんなことしないとまともに使い続けられないキーボードなんか普通は欲しがらないよなｗ

476 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 03:04:32 ID:or8z9Oc0

リアフォは通常使いとしてはいいキーボードだと思うけど
業務用として常時誰かが入力に使っているところだと
一年くらいでSpaceかEnterがぶっ壊れる。
同じような環境で3000円程度のメンブレンキーボードを使っても
１年くらい持つからコスト的にはメンブレンキーボードが一番いい。
どこに価値観を見出すかなんて人それぞれ。

477 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 04:37:34 ID:TVZPv/qa

今マジェ黒軸使ってるんだが、
文章を入力するときに２秒に一回くらい
反応が鈍くなる・・・
なんだこれ・・・この前までこんなことなかったのに・・・

478 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 05:11:26 ID:TVZPv/qa

>>477だけど、ＰＣの調子が悪かっただけだｗｗ
再起動したら治ったｗｗｗ
いつチャりだすかわらんから怖いなー＞＜

479 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 05:22:35 ID:vzu47p9X

>>478
USB？

480 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 05:45:20 ID:TVZPv/qa

>>479
青歯だよ

481 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 22:29:54 ID:59cfE8sB

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0901/16/news060.html
だれかやってみてよ
俺プリンタ持ってないから無理

482 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 22:44:29 ID:Q2YY5Tlu

>>481
プリンタ買え

483 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 22:48:03 ID:or8z9Oc0

>>481
そんなあなたにセブンイレブンのネット印刷
http://dekiru.impress.co.jp/blog/2008/07/post_11.html

484 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 22:52:31 ID:/yCC7kq7

プリンタ持って無い。年賀状出さないし。いらね。

485 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 23:00:27 ID:or8z9Oc0

セブンイレブンのネットプリントは入っている用紙とハガキにしかダメらしいから
ラベル用紙への印刷は無理だね。

486 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 23:05:10 ID:59cfE8sB

話とびまくってるけど
写真プリントのソースに2次元絵とか持っていったらどういう事になるのか
いつも気になる

487 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 08:45:18 ID:+kotF1CP

>>486
商売だから淡々とやるんじゃないかねえ・・・
内心どうかわからんけどw

488 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 10:49:47 ID:+Rvwl0B1

通常タイプ時とチャタリング判定ツールでもチャタリングが確認とれたから修理出したら、
再現できなく正常と怒られた。一応キー交換されて帰ってきたんだけど、チャタリングは起こらなくなった。
打ち方の問題なのかな？チャタリング判定ツールってデフォルトの50ms設定じゃチャタリングではないの？

489 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 11:02:55 ID:lWWgnXvj

>>488
部屋ほこりっぽいですか？PCの部屋で猫とかペット飼ってますか？

490 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 11:08:31 ID:BRo+0Lb/

>>488もしかしてチャタ云々よりおまいが2回打ってるだけじゃ？

491 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 11:11:18 ID:lr/9g1wz

>>488
>再現できなく正常と怒られた。

それメーカーサポートではよくある言い回し。

明らかに欠陥があるのに、頑なに認めず、しかし部品交換されて
返ってきた物は直ってたりする。

酷いメーカーだと、全く検査せずに「再現できない。正常品だ」とか
言って修理もしないでそのまま送り返して、案の定「故障したまま」
なんてこともある。経験上、Appleとか基本「修理しない」感じ。

492 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 11:32:01 ID:+Rvwl0B1

>>489
猫は飼ってますよ。ほこりっぽいってほどでもないかな。
そもそも、キートップ外して掃除したりしたけど、効果なかったし、パソコン系は結構掃除してます。

>>490
流石にそれはないです。
チャタリング判定ツールは連続で二回押してもチャタリング判定になりませんので。
コンパネのキーボードプロパティで間隔も最小にしていますし。

>>491
そんなことってあるんですね。
チャタリングが起こらなくなって良かったんですが、他の人はどうなんだろうなと思いまして。

493 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 11:35:39 ID:nIevZzOm

クリーンルームで完全防備してキーボード使用がデフォ

494 ：492：2009/01/21(水) 11:45:44 ID:+Rvwl0B1

間違えた。　
プロパティで表示間隔は最も遅くしてありますし。が正しい文章です。

495 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 11:49:15 ID:mMP9yc/d

FILCOのキーボードを使うにはクリーンルームで全裸が基本
玉袋にアース線を結んでおけば尚良し

496 ：463：2009/01/21(水) 18:30:07 ID:wST6GRAN

>>488
ｍｊｋ

オレも同じこと言われそうな気がするなぁ。

497 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 19:59:23 ID:HZ152O1l

Chaaaterというチャタリング判定ツールでチェックする場合、
IMEをOnにしていると誤動作でチャタ判定がでる場合があるので注意。

498 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 00:10:14 ID:Ecxek337

いくら客商売といっても、相手も人間だから
こちらから下手に出て丁寧な言葉使ったら大丈夫じゃね

俺は100%の再現性はありませんがこういう事象が起きました
どうしたら起こらなくなりますか？

的なメールをオンラインサポートに投げた。
結果は新品交換。保証期間内だったからかな。

っていうか判定ツールとか使うの間違ってね？
主観で判断すべきものだろ大体
自分のタイピングで検出出来ないような粗探ししたってなぁ
ましてやFILCOで認めてる訳でもない勝手チャタリング判定ツールで
黒になりました交換して、じゃFILCOもキレるだろ

499 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 00:30:55 ID:ePeApAE3

そもそもFILCOを買うのが間違っている

500 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 00:39:46 ID:xjq1t2co

>>498
例えば
「お客様がご指摘の症状は再現いたしませんでしたが、
念のためキースイッチを交換いたしました。」
って感じの内容だったとしても
掲示板に書き込むときは、おちゃらけた感じを含ませつつ
＞再現できなく正常と怒られた
って書き込んでるだけかと。

それはおいといて、
本当にチャタが発生しているなら誰がやっても再現する。

501 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 01:18:47 ID:jTmL/q1X

で、チャタリングは起こるの？起こらないの？

502 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 01:52:31 ID:DSbO64p5

人並みにごくふつうに定期的に掃除してたら大丈夫みたいです
年１レベルの掃除もしない度を越えたぐうたら怠け者がチャタリング起こすみたい

503 ：492：2009/01/22(木) 02:24:23 ID:8Gpvfhk4

>>500
もちろんそんな感じの丁寧な文章だったよ。

誰がやっても再現するって根拠に、主観と、一応チャタリング判定ツールで理由付けしたわけです。
チャタリングではなかったのかなあ。一年くらいの使用で、購入当初では起こらなかったし、
接続場所変えたり期間あけて何度か試したんだけどね。あれはなんだったんだろう。

504 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 03:29:48 ID:xjq1t2co

>>502
チャタの原因が埃なら「チャタが発生した」「発生したかも？」といった
報告がたったこれだけで済むはずない。
一般家庭で利用していて掃除してないからって発生するって？
そんな貧弱な製品が市場に受け入れられるわけない。
1960年台の製品でもあるまいし。
いい加減、自分で言っている矛盾に気づいたほうがいい。
まぁ、こんなこと書いたらアンチが50年前の品質とか書くだろうけどさ。

>>503
あんな風に書いたけど、接点間隔が微妙（チャタ発生頻度が稀）だった可能性もある。
メーカーでの試験では発生しなかったけどに、使用していると稀に発生するとか。
使用頻度にもよるけど、そのまま使い続けていたら３ヶ月～半年後に
頻発するようになっていた可能性も否定できない。
あくまで個人的な推測。

話は変わるけど、俺は相当運がいいらしい。
マジェ茶軸とマジェテンキーレス茶軸を所持しているけど
約３年前に購入したマジェ茶軸は約10日でチャタ発生（ここで何度も書いた）、
13日前に届いたマジェテンキーレスは到着翌日にIとVがチャタ発生（これは初めて書いた）
もうね、アフォかと、バカかと。
それでもマジェが好きだから使い続けてるよ。
まぁ、自分で修理できるからってのもあるけどさ。
ちなみに、マジェで一番使っていたと思われるEnterとスーペースは全く問題ない。
それと、修理した（接点を広げた）キースイッチのチャタ再発はない。

505 ：504：2009/01/22(木) 03:30:23 ID:xjq1t2co

＜＜続き＞＞
工場での組み立て前に全てのキースイッチの1.5mm押下げテストを数回やって
反応したものを全て除外すれば品質は格段に上がると思うんだけどねー。
（このテストで接点間隔が狭いものを判別できる）

そうそう、マジェテンキーレスはマジェと違って上カバーの周り全てを
爪で引っ掛けるようになってる（マジェは手前がのみ爪で引っ掛けてある）
マジェより開けるのがちょっと面倒になった感じ。
まぁ、マイナスドライバー突っ込めば簡単に外れるけど。
あと、鉄板（基板ごと）を下カバーにネジ２つで固定するようになってる。
他にマジェとの違いは、マジェは基板にキースイッチを取り付ける際、
足を捻り曲げて基板から外れない（動かない）状態にしてからハンダしてあったけど
（足を捻ってたのでキースイッチへの負担がないのか気になっていた）
マジェテンキーレスはキースイッチの足を曲げず、真っ直ぐな状態でハンダしてあった。
キースイッチ内部はマジェは粘性の低い白い油っぽいものが塗ってあったけど
テンキーレスのはシリコングリス（みたいなものだった）を塗ってあった。

>>297に書いたように分解報告する予定はなかったけどチャタったからね・・・
なんで初期不良で送り返さないかって？
メール（電話）、梱包、宅配の手配するより自分で修理した方が早いし、変人だから。
もちろん、保証が無くなるのを重々承知の上でやってる。
こんな単純な構造のものはキー以外が壊れる可能性はほぼ0に近いしね。

506 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 05:28:31 ID:0A9CeeRu

埃っぽい部屋とかの奴がチャタるんでしょう　定期的に掃除してる人はチャタらないので安心してください
チャタは　掃除をしない　怠け者の　アホ　だけの問題だから

507 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 05:34:19 ID:nWM/GaGE

キーボードの上で飼い猫が寝てたりして
抜け毛で故障するんでしょう　不潔ですね　

508 ：504：2009/01/22(木) 06:43:29 ID:xjq1t2co

掃除しないとチャタが発生するというネガティブキャンペーンを行っている
新手のアンチだったか・・・

一応言っとくけど、俺は動物を飼って無いし、
月一回程度だけどキートップを外して掃除している。

509 ：492：2009/01/22(木) 08:44:47 ID:8Gpvfhk4

>>508
ホコリも要因だろうとは思うけど、チャタリングの原因が知りたいもんだよね。
俺みたいに返送されてきた人はいなそうだな。
ま、チャタリングがまた起きたら書き込みますｗ

510 ：504：2009/01/22(木) 09:48:35 ID:xjq1t2co

俺も埃による不具合は全くないと考えているわけじゃないよ。
でも、実際にキースイッチを分解した限りでは、
埃によるチャタリングは極々稀なケースかと。

あくまで個人的な推測だけど
キースイッチの組み立て時に接点間隔をチェックしないまま
組み上げているものを利用しているんじゃないかな。
じゃないと届いた翌日に分解したキースイッチ（チャタが発生したキースイッチ）
の接点が半接触状態ってことは有り得ないと思う。

キースイッチがどこで組み上げられているか知らないし、
Cherry純正と同じ工場で生産されたスイッチかどうかも解らない。

>>505に「1.5mm押下げテスト～」って書いたやつは
アクチェーター（スライダー）と板バネが接触する部分が真っ直ぐな
黒軸（赤軸も同じ形状？）には効果は高いけど思うけど、
他の軸（茶、青、白）は板バネと接触する部分が一度波打っているので
テストの効果は少ないかもしれない。
（波打っているという表現は語弊があるかもしれない）

まぁ、要するに全てのキースイッチの接点間隔が
チェックされているならチャタリングは幻になると思う。
それをやったとしてどれくらいコストが上がるのか解らんけど。

仮に組み立て済みのキースイッチを全て分解して
チェックと調整に要する時間が１個に付き平均１分、
キーボード１枚に付きキースイッチが約100個、
台湾の自給がどれくらいか解らないので
仮に自給1,000円として計算するなら1,667円増加やね。
まぁ、そううまくいくかどうかは解らないけど。

511 ：504：2009/01/22(木) 10:05:04 ID:xjq1t2co

書き忘れたけど、茶軸2000万回、黒軸5000万回という耐久性は
接点間隔が正常なものならそれくらい持つと思う。
でも、接点間隔が狭いものが一部混入しているからアクチェーター（スライダー）が
ちょっと削れただけで接点が半接触状態になってチャタが出てるんじゃないかな。
ただ、どれくらいの割合でそういった状態のキースイッチが混じってるのか解らんけど。

512 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 10:11:32 ID:ePeApAE3

マジェは手半田だからスイッチの足に力が掛かった状態になったりするだけだろ。
純正では一切問題出ないし埃なんか一切関係ない。スライダーが上がった状態では埃の入りようが無いしな。

513 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 10:15:50 ID:ePeApAE3

ちなみに純正や、ALPSスイッチ、偽、簡易共に自分で半田付けしたものは
何本かに一本チャタや押しっぱなしになってしまう事がある。
足に力が掛かるのもあるが、コテの熱でスイッチのケース部分をちょっと溶かしてしまうのもあるね。

514 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 10:16:36 ID:xjq1t2co

>>512
仮にキースイッチの足にハンダを一分くらい当てても解けるような材質じゃないよ

515 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 10:37:15 ID:ePeApAE3

>>514
おまえ半田付けした事無いだろ

516 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 10:44:54 ID:xjq1t2co

>>515
ハンダ付けしたことないやつがどうやって修理するんだよ。
１分は言い過ぎた、すまん。
一応、マジェのスイッチを分解したついでに30Wのハンダゴテを
30秒ちょいは当てて試したけど全然大丈夫だったよ。
それに、手ハンダだったとしても長くても１０秒程度っしょ。
マジェもテンキーレスも見た目は団子状奈物は無いし、綺麗なハンダだったよ。
数年前にマジェのハンダが団子状のやつがあるって報告はあったのはもちろん知ってる。

517 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 10:54:00 ID:uoM2zjr3

チャタでメーカーに送っても再現しないけどキーは代えてやった
上から目線が腹立つな

518 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 10:54:16 ID:ePeApAE3

>>516
それじゃあ目が悪いのか足にコテの熱が伝わってない状態で試したんだろ。足に半田を盛って、そこにコテを当てて見ろ。

30W程度なら足に10秒でもコテ当てればスイッチのケースのスイッチを通す穴の周辺が焦げたり解けたりするのがわかる。
そうやって穴がちょっと広がる事と、無理やり基板に押し付けられて足に力が掛かる事が重なれば
ALPSのように接点がユニット化されていない簡易スイッチやCherryスイッチの接点の感覚を狂わせるには十分だな。

マジェやZEROは足を曲げる事もあるし、芋半田だけじゃなく半田が薄すぎて割れてる事もあった。
あそこのOEM元の半田付け品質は低い。

519 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 11:47:43 ID:xjq1t2co

>>518
テンキーレスの正常なスイッチ（Pause）を外して接点間隔が正常なことを確認した上で。
足にハンダを盛り、溶ければ接点間隔が狭くなるような方向に力を加えながらやってみた。
30秒を4回（30秒→冷えるのを待つを4回）やっても接点間隔に変化なし。
１分やってみたら1発でで接点間隔が半接触状態になった。
俺がやった場所の気温やハンダゴテの経たり具合と高温多湿の台湾で40w以上のハンダゴテを
使用しているかもしれないということを考慮するなら30秒程度で曲がる可能性は十分あると思う。
ただし、５～１０秒で溶けて曲がるかは疑問かな。
可能性が0ではないことは間違いない。
正直すまんかった。

520 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 12:17:29 ID:jTmL/q1X

コテのW数にも依るだろうが
中の人がPRESTOみたいなの使ってるかもしれないし

何か言おうとしてたのに一連の流れ読んでたら一気に忘れたorz

521 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 21:26:17 ID:ePeApAE3

＞ただし、５～１０秒で溶けて曲がるかは疑問かな。
別に出荷時からチャタってる訳じゃないからな。しばらく使用された後にチャタる。

522 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 22:07:35 ID:0uwQENj7

スペース連打しても80ms以下にはならんかった
で、俺の「、」ﾁｬｯﾀｰは 31ms をレコードした
エアダスター敗れり

523 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 22:33:29 ID:qP8sfA+g

チャタリング判定ツールに向かってカチカチやってると気が滅入るから、
アクティブじゃなくても反応するバージョンを作ってみた。
タイピングソフトで遊びながら判定もできるお！っていう。

・・・ホントはチャタキャンセラ作ろうとしてたんだけど。

dllにしてフックするまではわかったけど、メモリマップドファイルとかムズイっていうか
メンドクサイ。今はもうチャタで深刻に悩んでないしモチベーションが保てない。
誰か作らない？

524 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 22:34:22 ID:2naojcN0

結局作ったのか作ってないのか

525 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 22:43:16 ID:HHqQo+2N

なるほど、FILCOがチャタるのは製造元の手作業ハンダ付けに
品質上の問題があるという疑惑か。

約100個のキーを手作業で手早くハンダ付けするなんて、かなり
の熟練者でも完璧な品質で仕上げるのは難しいだろうな。

526 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 23:00:29 ID:TZZ3qTL5

>>523
そこは完成させようぜ・・ｗ
両方できるの作れば完璧だろ

期待してるぜ。

527 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 23:06:51 ID:0uwQENj7

剰えチャタが検出されたら画面に稲妻エフェクトとかどうよ

528 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 23:08:09 ID:xjq1t2co

>>525
>>516、>>519では手作業によるハンダだった場合ってことでレスはしたけど、
ダイオード（Nキーロールオーバー仕様のため）やコントロールチップの
ハンダを見る限りは手作業ではないと俺は思う。
キースイッチのハンダも綺麗にされていたし。
ダイアテックもチャタリングについては相当気にしているみたいだし
キースイッチの足だって３年前のマジェはキースイッチの全てが
捻り曲げして基板から外れないようにしてからハンダしてあったけど、
先々週買ったマジェテンキーレスのキースイッチの足は真っ直ぐになってるし、
その辺のことは気をつけているんじゃないかい？

まぁ、実際にOEM先の製造工程を見たわけじゃいないし、推測でしか言えないけど。
原因が手作業によるハンダか、他のものかは解らんけど、品質をもっと向上してほしい。
個人的には気に入ってマジェを使っているけど、
２台買って２台とも短期間でチャタが出たものもを
知人に勧められない・・・

529 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 01:01:54 ID:O08Zznnw

>>510
台湾の自給だけで語るんじゃなくて。

例えばスイッチ100個発注してチェックして50個しか正常なものが無ければ
スイッチの単価が2倍になるじゃないか
それを回収するために更に価格が上昇するだろ。全額ではないにしろ。

液晶のドット欠けの話とか何度か出てたっけ
つまりそういう話でしょ

530 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 01:23:23 ID:Bay3uFVe

分解しない場合はそうなるけど
キースイッチ全てを分解してチェックする場合は
接点間隔が狭いものはその場で広げることが出来るから
コストはチェック＆修正を行う人の人件費だけだと思う。
このスイッチ狭い　→　広げる　という作業時間は掛かっても１分くらいだと思うし
全てのスイッチを修正する（広げる）ことはないので実質はもっと多くこなせるかも。
それで改善されるかどうかわからないけどね。
仮にそれを実行するとしたらチェックする人が20人、
修正する人が1～2人みたいに分かれるんじゃないかな。

531 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 01:35:43 ID:CD6/OoL6

スイッチ自体の信頼性に問題があるとしたら赤軸のチャタ報告があってもよさそうなもんだがな

532 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 01:39:49 ID:Bay3uFVe

そうなんよね。
発生してても２ｃｈで誰も報告しないのか、正常だから報告がないのか。

個人的な推測だけど、型は

533 ：532：2009/01/23(金) 01:43:37 ID:Bay3uFVe

途中で書き込んでしまった

そうなんよね。
発生してても２ｃｈで誰も報告しないのか、正常だから報告がないのか。

個人的な推測だけど、型はCherryだけど、
組み立て品質は別物（Cherryの管理下ではない）じゃないかと疑っている。
G7とかはチャタ報告はあるみたいだけど。
実際のところは解らないので推測しかできない。

534 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 02:32:08 ID:CW5qvC/c

CherryスイッチはPOSキーボードで採用多いからスイッチ自体に異常があるとか
埃に弱いなんて事はありえないな。

535 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 03:15:28 ID:Bay3uFVe

>>533では解り難いので書き直し

キースイッチ組み立てがCherry管理下（もしくはそれに準じて）
接点間隔をチェックしつつ組み立てられているもの。

片や、コストを抑えるためにキースイッチの各パーツを
バラバラの状態で購入し、接点間隔をチェックすることなくそのまま組み立て、
同通テストだけ行ったもの（接点間隔が狭くてもテストにパスする）

こういったことが外国なら有り得えるんじゃないかと。
俺が思うに、後者がFilco用に使われていると疑っている。
あくまで推測だけどねー。

536 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 04:12:15 ID:SdlZDRLC

>>494
運指遅くて影響でるのは、「表示の間隔」ではなくて「表示までの待ち時間」のほうだね
これ短くしてると、キーリピートが異常に早くかかってチャタっぽく見える

いろいろ試してるようだし当然両方最遅にしてるだろうけど、一応

537 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 08:31:44 ID:8ij/roOG

>>536
表示までの待ち時間は、チャタリング判定ツールの判定に関係ないよ。
一応遅くしてみたけどね。変化無かった。
無意識でたまにあるし、遅めで打てば表示までの待ち時間の疑似チャタリングになるだろうけど、
チャタリングキーを、あえて確認するわけだから、遅く押すということはないよ。

538 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 08:33:39 ID:8ij/roOG

>>537
また間違えた。
遅くじゃなくて長くだね。

539 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 08:36:22 ID:A2IL8gdF

キーボード用のチャタリングキャンセラって無いの？
MSもドライバに標準で入れてくれればいいのに

540 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 08:39:11 ID:HXJMoxAB

マジェ以外問題ないのにそんなもの入れるわけが無い

541 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 09:19:30 ID:2U7gLVmn

そんなどうでもいい機能のためにWindowsが重くなったら俺はお前を許さない

542 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 09:32:53 ID:A2IL8gdF

そうか
マジェは糞だな

543 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 11:37:04 ID:XVP2sVeI

XM白軸、これひどいわ…　この打鍵感…

544 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 14:21:06 ID:l5LLANBe

どう酷いのか書かないと解らんよゆとり

545 ：不明なデバイスさん：2009/01/23(金) 16:19:28 ID:mBf9DMTw

PC9821Xa9の付属キーボードみたいなタッチ

546 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 00:20:47 ID:EZPa9HzI

XM軸は軸コレクターとしては買わざるを得なかった

547 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 01:21:16 ID:MbS1+UWI

茶軸と黒軸どっちが良いんだ

548 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 01:28:00 ID:BiqeI9ch

>>547
好みによる。
どちらが合うかは実際に触ってみないと解らない。
俺は茶軸が好きだけどね。

549 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 01:32:00 ID:wL/SyoWi

黒軸いいねぇ（満面の笑みで

550 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 01:36:37 ID:PsUmTirw

FILCO？糞だねぇ(満面の笑みで

551 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 01:44:15 ID:M5/W3Vgb

>>524-527
一応「バックグラウンドでもチャタチェッカー」は動いてる。
DLLにしなくてもグローバルフック風にイベント取得は出来たので。

でもメッセージ弄るフックはDLLじゃないと駄目らしいので
とりあえずそのままDLLにしてみたら案の定動かなくなって投げそうになった。
土日にちょっと頑張ってみる。稲妻はムリだけど。

chaaatter.exeではKeyDownの間隔が閾値以下に短くても間にKeyUpが出てなければ
キーリピートとして扱う（チャタとは見なさない）みたいな様な判定はしてないのかな。

552 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 13:24:59 ID:aXkuLEDV

青軸届いたー＾＾
後にﾚﾋﾞｭｰ書きます。

553 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 16:36:10 ID:rMdOVF8I

別にいい。

554 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 16:36:53 ID:jSKi7rws

俺もチャタった。
購入後1年近くで発生したが保証期間だったので送りつけてキー交換。
しかしその後また1年ちょいで発生した(別のキーだが)。
保証が切れていたがゴネたら無償でまたキー交換してくれた。
次発生したらドブに捨てて違うの買うよ。

555 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 16:39:04 ID:jSKi7rws

あ、↑はマジェスタッチリニア英語配列。
他のマジェでも起きるのかわからんが。

556 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 17:07:36 ID:0RUs6Kux

ドブに金を捨てるようなキーボードって

557 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 17:16:34 ID:sH8DBBlh

filco（笑）*2<<<リアフォ

558 ：463：2009/01/24(土) 18:52:02 ID:w4a2g+hS

今日何気なく郵便受けみてみたら不在通知が・・・
見てみるとダイヤテック様からなにか届いていたようだ。

なんかひどくね？
何日に届くかメールしてくれって言われたからメールしたのにそっから音沙汰なし。
商品が届いたとか商品を送り返したとか連絡くれてもいいのになぁ。
ちょっとがっかりした。

559 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 21:11:12 ID:bGLWesaa

人員少ないみたいだし、忙しかったんじゃないか？
とも思ってみたが、shopuならそんなことありえんな。

蒼ASCIIフルって需要ないのかねぇ・・・

560 ：551：2009/01/24(土) 22:34:50 ID:M5/W3Vgb

一応出来た。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17374

561 ：不明なデバイスさん：2009/01/24(土) 22:58:39 ID:BiqeI9ch

>>535
チェックしてもその後ダンボール詰めして炎天下に２週間放置だったら嫌だな。
そんなことしたらスイッチが変形する可能性が高いし、チェックした意味がない。
ありそうで困る。

562 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 07:45:43 ID:I8voa9yS

XM白軸ひどいねこのタッチ

563 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 08:26:21 ID:36SI+J88

>>560
発展させてキャンセラーみたいのできないの?

564 ：551：2009/01/25(日) 10:31:26 ID:xWnw36tm

>>563
デフォルトが、キャンセリングＯＮ、リピート無視、UPイベント非表示なので、
起動したら即チャタキャンセラとして動くはずなんですが。

判定閾値（デフォルト50ms）を大きくしてもらうと、
連打はチャタ判定食らって入力出来なくなると思うので試してみてください。
キーリピートだと入力されちゃうけど。

キーリピートの場合と、連打（Down->Up->Down）の場合で
閾値を変えられたりしたら使い勝手が良いかとも思ったけど、
コントロールパネルで変えてもらった方が確実だしメンドイので止めた。

565 ：551：2009/01/25(日) 10:34:50 ID:xWnw36tm

しまった。今readmeを読み返したら、
チャタキャンセラだって事が書いてないから分からないorz

566 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 10:57:34 ID:ccHo2YBo

えええええ
なんかもう目指すモノ出来ちゃった感じじゃね？
ダイヤテックはこれのCDつけて売れよﾐﾀｲﾅ

567 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 11:34:37 ID:eCo6ux6c

>>551さん激しく乙
チャタリキーボード所有者さんの報告待ち
キャンセルが作動するならマジェ買うよ。

568 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 11:42:03 ID:ccHo2YBo

デフォ状態で普通にキャンセルされたよ
連打なんてせいぜい80msだし、チャタは平均20～30msで検出されてる
だからキーリピート有効で50msのデフォのまま使って問題なかった
ただ微妙にロガーっぽいのでログは残らないようにして下ちぃ

569 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 13:10:35 ID:2LcnBHHM

>>568
つーか、ソースも無いものよく実行できるな。
すべて筒抜けかもしれないんだぞ？

570 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 13:14:32 ID:ccHo2YBo

まぁその辺は気をつけてるよ

571 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 13:19:03 ID:/g6R6IIk

>>569
それなりの防御ソフト突っ込んでれば大丈夫だろ
それでも気になるなら自分で逆アンセブルするなり
パケット解析すればいいんだよ

他に頼る術が無いんだから
551さんの機嫌を損ねないよう大切にしようぜw

しかしダイヤテックはこれくらいのソフト付けるか
キーボードに内蔵しろよと言いたい
もしかしてcherry純正は内蔵してんじゃないのか

572 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 13:24:26 ID:/g6R6IIk

アンセブル ×
アセンブル ○

573 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 13:42:59 ID:wmukV94D

>>571
そんな防御ソフトは無いしそこまで手間かけるやつもいないだろ、パケット解析もできんくせにおめでたいやつだな。
それよりソースを公開すればいいんだよ。ケチ臭いな日本人は。

574 ：551：2009/01/25(日) 13:50:59 ID:xWnw36tm

Firewallが入ってれば、何も通信してないことは分かると思うけども。

delphiのproject系？のバイナリだったり中身何書いてあるか分からないファイルに
俺の端末情報が入ってたりしたら怖いって言うか、既にデスクトップパスが入ってるけど、
全部付けてみた。どうせ拾い集めソースだし。

delphiパーソナル6で作ってあるんで、みんなで好きなように修正してやってください。

一応ログ出さないバージョンをば（dllは変わってません）。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17409

575 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 13:51:57 ID:/g6R6IIk

なんだ無知なチョンが火病っただけか

576 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 13:54:38 ID:YQD0PMie

>>574
特定のHTTPなんかを止められるのはそうそうないんでは？
delphiってなんだっけ、ボーランドのパスカル？まだ売ってるんだろうか。

577 ：463：2009/01/25(日) 13:59:11 ID:q6ddE9Os

>>560
激しく乙！
良いソフトだね。

今日返品されてきたけど>>500の内容とほぼ変わりない返答だった。
キースイッチは7個交換、キーボードの清掃だそうだ。
あと、チャタリング判定ツールについても言及されてた。
むかついたから速攻箱に戻して押し入れにぶっこんだけどすっごい初歩的なことを説明されてた。

んなことたぁわかっとるっちゅうねん。
あきらかにチャタを感じたから判定ツールで精査したまでで、
最初からあら探ししたわけじゃないんだし。

もう押し入れから出すことはないだろうけどな。

578 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 14:01:09 ID:q6ddE9Os

あと、ソースクレクレ厨は死ね。

579 ：551：2009/01/25(日) 14:03:36 ID:xWnw36tm

うーん。どんなプロトコルでも、初めて通信しようとするアプリケーションが居たら
とりあえず遮断するか、ユーザーに聞いてくるのが一般的なFirewallの動きだと思ってるんですけど。

delphiはボーランドのobjectPascal言語を使った（乱暴に言うなら）VBみたいなモノです。
パーソナルなら（メール登録が必要だけど）フリーなので、誰でも修正出来ますよ。
最近はもっとバージョンが上がってるかも知れません。

ではそろそろ名無しに戻ります。

580 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 14:18:00 ID:XimkWHUw

>>579
取りあえずさくっとソースを読んでみたけど、
WH_KEYBOARDでフックして、KeyboardProcで時間を調べるより
WH_KEYBOARD_LLでフックして、メッセージのタイムスタンプを調べる方が楽かもしれない。

581 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 14:26:03 ID:GnldJJk0

>>576
> 特定のHTTPなんかを止められるのはそうそうないんでは？

551氏が579で言及してるように、一般的なFirewallソフトなら、初回の通信時に
どういう対応をするかユーザーに問い合わせるのが普通。Nortonとかね。

で、そのNortonなら、アプリ/プロトコル/ポートを細かく個別指定出来るよ。
他の同種のソフトもほぼ同じかと。

自分が無知無力すぐる上、有志のソフトに嫌疑かけるってのも失礼すぐる。

582 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 15:04:59 ID:xWnw36tm

>>580
指摘thx。WH_KEYBOARD_LLフックって言うのを初めて知った。
今後機会があったら使ってみる。こういう情報って英語読むしかないのかな。

何故かF10を押してメニューにフォーカスがある状態で他のファンクションキーを押したり、
右クリックメニューが開いてる時にキーを押すと、スゴイ勢いでイベントが飛んでくる。
Repeat無視してれば問題ないけど、WH_KEYBOARD_LLを調べつつ気が向いたら直すかも。
直さないかも。

583 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 15:11:36 ID:XimkWHUw

>>582
日本語訳のMSDNにはあんまり情報がないからなあ。
DelphiはよくわからないからCで似たような奴を作って調べてみます。

584 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 16:56:15 ID:kwHq28aR

492 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 11:32:01 ID:+Rvwl0B1
>>489
猫は飼ってますよ。ほこりっぽいってほどでもないかな。

462 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 19:08:25 ID:MSFbgXZM
>>460
すごい埃っぽい。ペットは飼ってない～。

585 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 17:27:53 ID:xWnw36tm

以前はマウスチャタキャンしか見つからなかったのに、
2009/1/8にこんなモノが公開されているのを見つけた。
ttp://www.momozo.biz/index.php/labs/

もしかしたら休日潰して作らなくても良かったのかもしれんorz

586 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 18:08:47 ID:XimkWHUw

>>585
判定基準をユーザー側が設定できる分、ccchatttterが優れていると思うけど。

# チャタリングする時ってWM_KEYDOWNとWM_KEYUPの繰り返しになっているんだよね?

587 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 18:37:16 ID:xWnw36tm

>>586
どうもこのスレとか見てる感じでは、

　１．接点が寄っちゃってて金具がびんよよよ～んってバタついた時、接点がON/OFFを繰り返しちゃう。

　２．接点接近時にミクロ的なスパークがピピっと少数起こってから本格的な通電に入る。
このスパークが一瞬ONに判定される？（さすがにコレは回路で遮断してるんだろうと思ってる）

時に起こる現象らしいので、DOWN,DOWNってのは違うかと勝手に憶測してたんだけど。
今手元に本格的にチャタってるマジェが無いので実際にどうなるか詳細は不明です。

もしかしたら、間にUPが無い連続DOWNが、OSのキーリピート設定よりも明らかに短い間隔で起こっているように見えるのかも。
そうなると、間にUPが無い場合と、ある場合では判定基準を別々に設定できるようにしない駄目かもしれませんね。

588 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 21:20:59 ID:XimkWHUw

>>587
単純に一番最初のKEYDOWNからKEYUPまでの時間を測定して、それが閾値より小さければKEYUPを破棄すればいいかなと。
連続DOWNの間隔を調べても、最小はOSのキーリピート間隔ですし、スレッドがタイムスライスを獲得できなければその分間隔は延びます。

あくまで私の主観ですが、どうも連続DOWNとチャタリングを勘違いされている方がいるかなと。
spy++を仕掛けて、キーリピート間隔を最小にした時に文章を打ってみると、ここで言うチャタリングが起きましたが、KEYDOWNが連続発行されていることがspy++のログからわかりました。
チャタリングは短時間における接点のon/offの繰り返しのはずなのでdown/upが繰り返し発行されているはずです。逆に言えば連続downはチャタリングではないと思います。

589 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 22:09:16 ID:xWnw36tm

>>588
ですよね。連続Downはチャタじゃないですよね。
例え連続DOWNであってもこれ以上短いのはキャンセルする。って言う設定は作っても意味無いよね・・・。
コンパネ設定によっては全キャンセルされるだけになってしまう。今のままでいいや。
upを捨てる方がスマートですね。upは記憶しかしてなかった。

590 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 22:56:24 ID:wsco4qaV

そこまで厳密にやると今度はキーボードのレポートレート自体も考慮する必要が出てくるかも
…って、今のところは必要ないか。

凄くどうでもいいことだがwinキーとアプリケーションキーについては、単独の場合、入力にupの方を使ってたりする

591 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 23:35:53 ID:XimkWHUw

>>589
人工的にチャタリングを再現して、単純にupだけを捨ててみたら連続down状態で orz

592 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 00:36:05 ID:yFn+G63m

ZEROだけどチャタるキーをバシバシ叩いてたら直ったぞw
潰れてないゴミが静電気を通すとかそういう原理なのかねえ

593 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 00:44:31 ID:A4mjscN4

Zeroとマジェはどちらもメカニカルだけどスイッチは全くの別物
キーボードドライバは標準になってる？
キーリピートを最短にしてたりしない？

594 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 01:25:51 ID:I4VHnO5j

>>591
フックのプログラミングは危険がいっぱいですな。w

Delphi6ではWH_KEYBOARD_LLを扱うためのKBDLLHOOKSTRUCT構造体が用意されてなかったので、
Platform SDKインストールしてIncludeディレクトリにグレップかけまくって情報集めて一応は完成。

後はDOWN-UP-DOWN判定をこねくって納得いったら再うｐします。来週末までには。
>>590を踏まえられるかどうか、もう、眠くて理解出来ないけど。それでおしまいにしよう。

C#.netはランタイム必要になりそうでイヤだけど、C++.netも同じなのかなぁ。Expressなら只よなぁ。
なんか・・・自分の書いている内容が、さすがにかなりスレ違いな気がしてきた。

595 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 01:57:52 ID:WsG3LxcE

>>594
APIフックをちょっと前までやっていたからメッセージプロシージャのフックぐらいは危険でも何でもなかったり。
C#は .net frameworkが必要。 C++はCLIなら.net frameworkが必要だけどwin32アプリでstd以上ならランタイムいらずのはず。
pro持っているから何かあったら手伝うわ。

596 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 11:10:09 ID:5VjU7xGx

キーボードとか常用する、しかも即応性が大事なデバイスを
激遅のC#で作るのはいかがなものかと。

597 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 11:14:32 ID:/qNi4WrN

じゃあお前が作れっていう話だよな

598 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 11:37:01 ID:WsG3LxcE

>>596
そもそも純粋CLIなバイナリじゃDLLで関数をエクスポートできない。
そのためC#やらCLI C++じゃフックDLLが作成できない。

多分GUIなマネージャーをC#で作るんじゃないかな。

599 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 23:01:30 ID:Sw15XpBM

開発したことないただのバカだろ

600 ：551：2009/01/26(月) 23:20:18 ID:DWod680E

>>595
APIフック！スゲェ。何をするためのモノかすら想像出来ませんが。
ヤバさを感じる言葉ですな。

とりあえず定時に帰れたので、言ったことだけはやってみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17501

押入から黒軸マジェ引きずり出してWindowsとメニューキー押してみて
やっと意味が分かりましたが、何も思いつきませんでした。

どうもこの黒軸マジェは↓キーがチャタっているようで、リアルにキャンセル効果確認中ゥ！
ついでに単純にタブ区切りで出してた書式が崩れる問題も見つけちゃったけど、
（WH_KEYBOARD_LLを使うようにしたらCtrlの左右まで判別可能になったみたいで名称が伸びた）
もううｐしちゃったし別に良いよね。

601 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 23:28:09 ID:Wsbddqmt

551氏のおかげでFILCOはじまったな。
まぁソフトが起動できないOS起動時とかBIOSではダメだが。

602 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 00:03:49 ID:EiIbXC5+

このソフトのせいで、FILCOが原因追求を放棄してチャタリング対策
をまじめにやらなくなったら嫌だな。

603 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 02:03:48 ID:A13hN4ZO

広く有用なソフトなのでVectorみたいなところで公開した方がいいような気がする

604 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 11:04:38 ID:zfAmgOos

おう、、俺のタイピングスピードじゃ10msくらいにせんとチャタ判定くらっちまう

605 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 11:13:38 ID:zfAmgOos

まぁともかく良いソフトなんで誰かアイコンきれいに書いてくれ

606 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 16:00:35 ID:q6994eEa

マジェ持ってないけどこの流れは好きだ
>>551氏本当に乙です

607 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 18:31:32 ID:C1MLa8JG

>>461
>USB-PS/2変換器が悪影響になってる可能性も高いって事だな。
>FILCOみたいに「変換器付きでUSB・PS/2両対応」みたいな横着
>をしてないけど、やはり変換器が曲者なんだろうな。
えと、FILCO付属のUSB→PS/2変換コネクタをばらした。
ロジック回路どころか、抵抗やコンデンサすら入ってなかった。
つまり、D＋H　ならHISPEEDデバイス　D-HならLOW SPEEDデバイスというUSBの規格に従ってない
信号が加わったときにPS/2としてキーボードコントローラが信号を変化させてるようだ。
横着なワケじゃなくて、最初から両方に対応するようなコントローラーが1チップで入ってるって事だ。
これはUSBの時とPS/2の時では作動するアルゴリズムが全く別であっても全然不思議ではないと言うことも意味する。

あと、何社かのメカニカルキーボードと併せて分解してZEROの基板を調べてみたけど、ざっと見た印象では
特にどこのメーカーとも回路が大幅に変わってるとか、他のメーカーでは入れてある回路が省かれている
といったこともなかった。
ローパスフィルターやシュミットトリガICのようなチャタリング対策回路が他社製品では入ってるのかと期待したがそういうこともなかった。
ただし、パッケージLSIの形でコントローラーが1チップ化されていたので、その中身までは分からない。
ただ、可能性としても大きな差があることは考えにくい。

結論としてはスイッチそのものに何らかの問題があることはほぼ間違いないと考えて、他社製キーボードからスイッチをZEROに移植してみたが
残念ながら電源を通したまま半田付け作業をしていたことに気がつかなかったためにZEROのICがお亡くなりになってしまったorz

この実験が成功してれば基板回路自体がスイッチの耐久性を短くしているといった可能性ををつぶせると思ったが…残念だorz

608 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 19:01:44 ID:zfAmgOos

今日ソフトが公開されたときから今までずっと使ってみた俺が報告

マジェ黒軸　Nkey非対応　USB接続　50ms/20ms　両チェック有
タイピングした量　ソースコード2kライン程

今までチャタの意識は無かったがさっきログをみたら2発検出してた
-------------------------------------
↓ DOWN 31ms chattering!?
↓ DOWN 47ms chattering!?
-------------------------------------

↓のキーは確かにコードをスクロールするときによくリピート状態で押してるので、
本当にチャタってるのか気になって色々と試してみたんだが、
キーリピートを繰り返す（おしっぱ→はなす→打つ→はなす→おしっぱ）で検出する。
これが俺のPCでは大体47ms、46msくらいだった。これはどのキーでも再現できた。

なので明日は30ms設定でテストしてみようと思う。
とりあえず、今日相当タイプしているはずだけど特に怪しい動作等は無かったよ。

ただ、いつもクラッシュしないfirefoxが3回クラッシュしたんだが、相関が掴めんので現象としてあげておきます。

609 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 19:04:54 ID:zfAmgOos

ちなみに再現させようとしててこういうのも捕まえたので挙げておきます

-------------------------------------
↓ DOWN 0ms chattering!?
A DOWN 0ms chattering!?
-------------------------------------

これも上に書いてる方法で捕まえた。
何かリピートを絡めた判定方法がまずそう？

610 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 19:37:49 ID:j9bkrhG0

これは・・・・マジェ買い換えが抑止されてフィルコ涙目？

611 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 19:52:08 ID:j9bkrhG0

うおおデスクトップカラーをメープル使ってる俺も涙目！
アイコン陰つきとかにして下ちぃ

612 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 22:33:01 ID:ugr48qCe

>>608-609
うーん。こちらでは再現しないですね。ともあれUPが途中にないと言うことは、リピート無視が上手く行ってないと言うことですね。
なにぶんフック初心者、DLL作るのも初めて、LLに変えてさらに憶測で作っているので問題がある可能性は十分です。
私の家で出てるのも、もしかしたら誤認という可能性がありますが、下記の様にむしろリピート中でない時に出る感じ。
↓ DOWN 578ms
↓ UP
↓ DOWN 16ms chattering!?
↓ UP
↓ DOWN 187ms
↓ UP

アプリとの組み合わせと言うことはないでしょうか？「sakuraeditor(例えば)では出るけどメモ帳では検出しない」とか。
また、なにかキーボードフックしてそうな他の常駐物（繭とかKBDACCとか何チャラIMEとか）等が何かあったりしたら
こちらでも同様の条件で試してみたいので教えて頂けるとありがたいです。firefoxのアドオン…は流石に関係ないよなぁ。

それにしてもリピート中の判定はホントに意味がないですな。約30msでDOWNが連発している時に
一つくらい余分にキーが入っても、そんなのどうでもいいしイチイチ報告スンナwって我ながら思う。

Delphi6Personalに付属のイメージエディタでは16色までしか使えないのでまともなモノが作れないのです。
確かにセンスも無いけどorz

613 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 22:43:30 ID:ugr48qCe

>>612は551です。
いつチャタ判定（誤認であれ）したかサッパリ分からないので、ビープ用のwavファイルでも指定出来た方が良いですな。
500行のテキスト３回くらい下方向に舐めて、約1500回くらい押した頃からだんだん↓キーもチャタらなくなってしまいした。
リピート判定誤りと0mmの件は再現はあきらめて、のんびりと暇な時にソースとにらめっこでもしてみます。

614 ：580：2009/01/27(火) 23:50:58 ID:zTuWm4r8

とりあえずVS2008に付いていたイメージライブラリから適当なアイコンを選んで差し替えてみました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17563.zip

615 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 01:11:59 ID:op1e6zGP

北斗の拳自炊SE集が日の目を見る時代）来たか。

616 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 04:23:35 ID:6AN0Aad5

>>614
そのアイコン、イミフwwww
なので作ってみた。どぞー

cherry茶軸風アイコン
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/17580.zip

617 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 10:15:21 ID:jdhBFT29

おおぅ、なかなか良いアイコンｼﾞｬﾏｲｶ。水色にして使うかなぁ。
今日も50ms/10ms　両チェック有で長時間テストしてみるよ。

618 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 10:27:44 ID:OdU29ALI

専用ソフトが必要なキーボードって・・・
プログラム組む時間があるならもっとマシなキーボード探しゃいいのに

619 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 12:16:59 ID:AVF0iUzc

どの辺が専用なんだ？

それに作者は今はもうチャタに悩まされてないからモチベーション保つの厳しい中あえて作ってくれたんだろ

620 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 13:11:37 ID:CBNh3z3h

チャタるキーボード汎用じゃね

621 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 13:16:23 ID:OdU29ALI

つまり、実質マジェ専用ということだな。

622 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 15:03:34 ID:DQS2toNT

俺のマジェぜんぜんチャタらんぞ
３ヶ月とかたってこないと症状
でないのか？

623 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 15:07:23 ID:XZu8BaaL

マジェ青軸テンキーレスで満足している俺様が来ましたよ
知人にPCを譲るにあたり、初期のマジェスタッチ104キーASCII配列茶軸（使用時間１時間未満）
つけたんだが、windowsXPでIMEオン時「。」を入力すると度々「。。」と入った。これがチャタ？
納品間近の発覚だったんで、biosのキーボードオートリピートを1/4から1/2に落として対処したんだが、これで適切？

624 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 15:14:30 ID:op1e6zGP

二年目にして「ｋ」がチャタった
18msとかボロボロ出るわ

625 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 15:20:49 ID:5tzmdJY4

>>621
SteelseriesのアレとかDas Keyboardとか

626 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 15:26:28 ID:P6mn6o3b

ここまで糞なキーボードも珍しいな

627 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 15:29:34 ID:6HKsU6Xi

2，3個買って1日ごとに変えて使えば寿命延ばせるはず・・

628 ：不明なデバイスさん：2009/01/28(水) 19:03:59 ID:jdhBFT29

マジェ黒軸　Nkey非対応　USB接続　30ms/10ms　両チェック有
タイピングした量　ソースコード1kライン程

今日は昨日の半分くらいしかコード書いてないが、何も起きなかった。
ただこの設定でも昨日と同じ所作をしたら0msは再現するなぁ。
たまにだけども。

それからアプリ云々だけど、ウインドウハンドルはｯｯｯｯｯﾁｬｯｯｯﾀｰｯｯｯにあわせて
再現させてるので関係ないかな？と思う。

firefoxは今日は落ちなかったので全く関係ないですね。

629 ：511：2009/01/29(木) 01:02:48 ID:BFF7J1ci

チャタ判定自体の基本的なところは変わっていないけど、チャタキャンセルチェックボックスが
チャタ判定そのものの有効無効になっていたり、ビットの設定がちょっと間違ってたり、
ログ取得しない時はEXE側にpostしないようにしたり、とか色々直していました。

0msとかはまだ原因はつかめていないです。
チャタキャンセルチェックボックスが効いてなかったのは痛かった。
ログにはチャタ判定されてるのに実際には入力されてない理由が全然分からなかったし。
でもアクティブで再現するとなると、多分環境ではないですね。

アイコン見てみたいけど、uploaderが動いて無くて見られないorz

数少ないテンキーレスって言う理由でマジェを選ぶ人もいると思うので、このプログラムは無駄ではないと思っています。
テンキーレスキーボードの発展を願って！

630 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 01:29:24 ID:lXjRno+7

無駄なんてこたぁ全くないすよ
ナンカチョーダイの体制で待ってますよ

631 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 01:32:47 ID:dVOhr9cA

>>629
>アイコン見てみたいけど、uploaderが動いて無くて見られないorz

今試したけど、普通にアクセスできるよ

632 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 03:30:24 ID:ctpoB9jz

>>624
ならチャタった時のログ出せばみんな幸せになれると思うがなぁ。
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつければいいんじゃないか？
まあ俺はカトリックではないが・・・

633 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 03:42:31 ID:T45b/cZN

俺も適当に打ってるだけだけど0msって出るけどこれが問題になってるのか？

634 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 04:46:51 ID:zyZJO3KK

問題というほど問題ではないが何となく気分が悪い、といった感じかな

635 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 04:53:59 ID:iRekDhOq

0msはただの処理落ちでしょ
メンブレンですら0ms出るよｗ

636 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 05:04:42 ID:UqwqQFS0

>>622
部屋が汚くないとチャタらないから

637 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 05:59:24 ID:/jDsmOVj

開封直後にENTERがチャタった俺の部屋っていったい

冗談はおいといて、このソフトのおかげでなんか解決しちゃったじゃん
というかソフトで出来ることをなんでハードウェアでやってくれないのか

638 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 07:37:22 ID:/Qdwl4/x

ソフトウェアだから柔軟に対処できるってのもあると思うけどね。

まぁチャタ制御がひどいのは確かだな。

639 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 09:03:04 ID:ktOItxUu

>>637-638
キースイッチの接点間隔が半接触状態になっているのが要因で
チャタが発生している場合、そのまま使用し続けると最終的に
常時接触状態になる。
（スライダーが磨耗して接点が閉じたままになる）
チャタ発生から常時接触状態へ至るまでの期間は、
使用頻度によって異なるけど１ヶ月～半年程度だと思われる。
そうなるとソフト（チャタキャンセラ）ではどうしようもない。
製作者さんはそれを承知の上で作ってるんじゃないのかな。

ちなみに１ヶ月～半年という期間は経験からの推測。
マジェでEscとCtrlのチャタが発生し、
（このチャタ報告は以前に何度も書いた）
通常入力時は支障がないのでそのまま使ってたら、
約１ヶ月半後、キーを押したままになる不具合が頻発するようになった。
押したままになると言ってもキーに触れると解除される。
例えば、キーの内部が左よりだと押しっぱなしになり、
右よりだと半接触状態という微妙な状態。
そういう状態なので、他のキーを入力しているとその振動で
押しっぱなしが発動したりする。
最終的に自分自身でキースイッチを分解して直した（接点間隔を広げた）。

640 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 09:38:42 ID:/jDsmOVj

>>638
そうねぇ、リピート間隔とかWindows側で条件付けするのには
ソフトじゃないと対応出来ないか
何にしてもうｐ主GJっつーことで使わしてもらいます

641 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 13:08:30 ID:9Vt9XClh

551氏のソフトは、UWSCなんかのソフトでキーを高速に打つプログラムを組んだ場合は
キャンセルされてしまうんでしょうか？

642 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 17:44:17 ID:/Qdwl4/x

指定したms以下の同じキーの入力はキャンセルされるんじゃね

643 ：不明なデバイスさん：2009/01/29(木) 23:09:15 ID:iaV9g3oP

Nキーロールオーバーで一気にいっぱい押したらログの流れが凄くてわろたｗ

644 ：511：2009/01/30(金) 00:15:37 ID:ceAYzH9T

アイコン差し替えました。
後は、チャタキャンセルチェックを外していても実はキャンセルしていたという致命的な問題を直しました。
たいした修正をしたつもりはないのに、50ms設定にしてて30ms位のチャタがキャンセルされない事象が混入した気がする・・・。
500msに伸ばして試すとちゃんと動いてるような気がするんだけど、もしかしたら駄目バージョンかも知れません。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17678

>>614
EXEのアイコンって直接変えられるんですな。

>>616
アイコンいただきました。ありがとうございましたー。

645 ：580：2009/01/30(金) 00:21:00 ID:z+X5ou/g

>>644
リソースを解析していじってやれば直接差し替えられるので。
Vistaのrenameシンボルに差し替えたけど、何か不評でしたorz

個人的な意見だけどsourceforge.jpかどっかにプロジェクトたてて、
svnなりcvsなりgitなりでソースコードを差分管理した方が良いかも。

646 ：511：2009/01/30(金) 00:40:14 ID:ceAYzH9T

警告音あり、チャタキャンセルＯＦＦにしておいて、音が鳴ってちゃんと多重入力されると気持ちいいです（゜∀゜）

dllだけ差し替えです。。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17681

178行目の不等号を < から <= ってしちゃったのが原因・・・のようなそうでないような。
とりあえず90ms設定で78msの連打を見逃すのは、ここを直したら無くなりました。
チョン押しするとUPの時間がDOWNと同時刻でLPARAMに詰まってKeyProcに来たりするので
実際は10ms単位ぐらいかなんかで管理されてるのかな。

>>645
そのようなテクがΣ
プロジェクトを立てるほどのモノなのかどうか掴みかねています。
寄せ集めの上に、汚くて恥ずかしいし。もはや、こんなに汚して流用元に申し訳ない、と言うか。
それ以上にそろそろメンテ気力が費えようとしています。

647 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 03:34:43 ID:uleicpC7

どうでもいいことだけど>>511じゃなくて>>551じゃないのかな
ふと名前欄にカーソル合わせたら>>511は俺が書いたやつだしｗ

648 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 09:05:28 ID:OyhPOXR6

下調べなしに店頭でZEROのテンキーのあるほうを購入したんですが、
ZEROはこのスレでは不人気ですか？

649 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 10:05:23 ID:uleicpC7

マジェスタッチシリーズとZEROの打鍵感（タッチ）は全く違うらしいので
マジェの打鍵感が好きな人からすればZEROが嫌いって人が多いんじゃないかな。
自分自身で気に入っているなら気にしなくていいんじゃない？

650 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 18:01:40 ID:tuORNtNk

んだんだ。気にしなくていいと思う。
何でも自分の気に入ったデバイス使えば良いんだよｗ

というわけで俺のマジェもチャタりだしましたと。
このキャンセラすげーいいわー。

651 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 18:03:04 ID:i5HU2vVF

ZEROもマジェもタッチ以前に品質が問題外ですから。
どんぐりの背比べというか目くそ鼻くそを笑うというか・・・

652 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 18:59:35 ID:T481cKL+

ZEROは酷すぎ。論外。

茶軸の軽さはなかなか良いんだけど、
良くも悪くも「貧者のRealforce」て感じ。

653 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 19:38:01 ID:XN39aomU

リアホ信者乙

654 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 20:18:46 ID:T481cKL+

>>653
価格が高いだけあって、作りの良さはRealforceが上なのは間違いない。

私は、むしろMajestouchのようにキータッチの優れたキーボードを比較的
買いやすい価格(Realforceのおよそ半額)で出す姿勢の方を評価している。

単純に「品質勝負」をすればRealforceに勝てないが、コストパフォーマンス
や絶対金額として1万円を下回る野心的な価格設定など、消費者の選択肢
を広げる商品としてMajestouchは優れたポジションにあると思う。

655 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 20:43:45 ID:TMVMFIaf

>>646
ソフト良いですね。これでVキーだけチャタってたのがわかりました。
今までCTRL+Vで連続で貼り付けされて気が狂いそうでしたが、何事もなかったように動きます。

とりあえずこの手のは自作にしたいので、VC使いですが、アプリとソース、参考にさせてもらいます。

656 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 21:56:49 ID:FvHelD8V

>>654
俺の言いたい事を良く言ってくれた。

657 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 21:59:02 ID:lGBmObKo

つかRealforceなんて普通に考えて高すぎるし
買うのは一部の変態だけでしょ。

658 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 22:24:49 ID:k9OvAzPg

5年使うなら高くない！

659 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 23:05:37 ID:VbC2LwzT

>>658
頭おかしいのか？
高ぇよ　ハゲッ

660 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 23:14:49 ID:g/Yku0RF

変態だから気付かない。
家族はいい迷惑。
オーディオ馬鹿親父よりはマシだが。

661 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 23:24:02 ID:ICtfVAEr

まともなキーボードなら諭吉さん5枚までは出すだろ

662 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 23:34:28 ID:xnU64qOE

出さねーよ

663 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:08:03 ID:iAE9j/io

世の中にはグラボに10万以上出す連中もいるわけだし
それよりはマシだと思うが。

664 ：655：2009/01/31(土) 00:10:24 ID:rre1CgLj

割込失礼。
コーディング一応終えたんですが、キーボードのコンパネとの関係、めんどいですね。
設定変えたら、ハードコーディングした数値もいじらないといけないという・・・。
軽さ重さは変わらないですねー、もうちょいアプリの形を考えるつもりですけど。
ともあれ、CTRL+V地獄から解放されそうです。>>646さんに感謝。

665 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:19:13 ID:PtjUy7kn

グラボやCPUには10万以上出しても全く問題ないけど、KBには1万以上出さない。
今は200円でシナ性キーボードが買える時代だぞ？仮に2万出したとして、
そのキーボードの100倍使いやすいと言えるか？どんなに頑張っても言えないだろ。

グラボはコアの開発設計やパーツに純粋に金がかかっている。KBはいくらでも安く作れるパーツを、
変にこだわって少量生産するから高くなる。だからオーディオの類と同じだ。実に馬鹿らしい。

666 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:19:54 ID:Rrru51WP

>>663
2年も持たないようなものにそれだけ出せるってすごいよな。

667 ：580：2009/01/31(土) 00:23:52 ID:ylub7nrz

>>664
コンパネの設定はSPI_GETKEYBOARDSPEEDを指定してSystemParametersInfoからとれる。
逆数を取ったらOSが発行した連続DOWNの最小間隔が推定できるらしい。

668 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:33:08 ID:kwLqHh3O

>>665
>グラボやCPUには10万以上出しても全く問題ない

1万円のCPUやらグラボやらの10倍のベンチスコアがでるんですね。わかります。

669 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:35:42 ID:b2pEgvFi

こういうやつがいるから業界が保たれているのかなー

670 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:37:29 ID:PtjUy7kn

>>668
俺が言いたいのは価格差が大きすぎて、価値が見えないということだ。

671 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:39:33 ID:PtjUy7kn

例えるなら1杯1万円のラーメンかな。ラーメンはラーメンだし、
どんなに美味くても1万も出して食うもんじゃないと考えている。

672 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:57:07 ID:kwLqHh3O

青年の主張はチラシの裏でやっとけ
まあお前はかんすい入りの中国産毒ラーメン毎日喰っときゃいいよ

673 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:57:49 ID:lzC7LryS

自分の価値観の押し付けはきもいから止めたほうがいいよ

674 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 00:59:43 ID:PtjUy7kn

>>672
笑わせるな。高い物であれば良いという古臭い考え方に囚われ、
業界の相場から桁離れしたブランド品を喜んで買って満足していればいいさ。

675 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 01:00:31 ID:b2pEgvFi

>グラボやCPUには10万以上出しても全く問題ない
>ラーメンはラーメンだし、どんなに美味くても1万も出して食うもんじゃない

ﾜﾛﾀ

676 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 01:28:07 ID:0olDXrxg

ツッコミどころがありすぎて逆説的な釣りを疑いたくなるな

677 ：551：2009/01/31(土) 01:36:14 ID:lEAH2BjY

多分自分で気が付く問題点と思いついたことはやったので、なんかおっきなバグを見つけない限り最後になると思います。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17746

リピート中に0msが出るのは、どうもそういう環境もあるみたいです。
職場でeclipseで2万行くらいのソースをガーとスクロールさせたらメンブレンキーボードでも出まくったし。
なので、リピート中の判定間隔を0msにすれば同時連続DOWNもスルーするようにしました。
後は、自分で時間取り直す動作も戻してみた。意味がないかも知れないけど。

50/20指定なのに50～20の間でチャタ誤認するのはどうも不等号の指定誤りのような気がするんですけど、
厳密には分かりませんでした。今までは動かしてー修正してー。だったので自分でコーディング中とかに
あんまり使ってなかったので、追々自分で使ってて目をそらせなくなった時に直すと思います。

>>647
551って打とうとして500ms指定してたから2個目の5がキャンセルされて
ウゼッ！て思ったところまでは覚えている。多分その時に間違えたんだと思う。

>>664
お疲れ様です。お役に立てて幸いです。どこか基本的なところが間違ってても勘弁してね。

>>667
横からそのテクいただきます。

そろそろ流れもfilcoスレらしくなってきた事だし退散します

678 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 01:43:11 ID:iAE9j/io

>>677
乙でした。

…転載・改造などについての可否がReadmeに載ってないんで
そのへん明示してもらえるとさらに助かる。

679 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 01:48:12 ID:5rs4iEgb

>>677
まじ乙！
流れが糞だっただけに良いニュースだ。
とにかく最後に一言だけ言わせてくれ。

ありがとう。

680 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 02:31:18 ID:RxJgcQGT

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/3points/200901sbhd-pclan-00001513.html
200万のグラボ探してきたのでご褒美ください。

数十万までくらいなら知ってたんだけどなー

681 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 06:09:10 ID:l16UUGpe

>>665はこんなに頭悪くてどうやって日常生活を送ってるんだろ…

682 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 06:25:11 ID:YnTc/MLa

>>654
欠陥品のゴミに出す金は1000円でも勿体ないと思う

683 ：664：2009/01/31(土) 08:01:25 ID:rre1CgLj

>>667
そこから数字とってオート調整がよさげそうですね。
コンパネいじったらフィードバックが必要そうですが、自分用なのでその辺は省略ですかね・・・。

>>677
キーロガということで、なにかあったら自分でコンパイルできればと思って、参考にさせてもらいました。
EXEにして、タスクスケジューラに管理者権限でOS起動時に起動するよう登録しました。
動かしたばかりですが、大丈夫そうです。ありがたいです。

50/20指定は表示間隔早くすると破綻しますね。（自分の環境では。）
今は思いきって待ち時間・表示間隔ともに最速にして、値はデバッグのログ見て決めました。
値についてはまだ良く分かってないですがw、上の話にもあるように、コンパネの値とるのがよさげそうですね。

ではお疲れ様でした。

684 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 08:12:47 ID:PMrQRXR3

ﾘｱﾌｫを否定するとｽﾚが伸びるな

685 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 09:34:45 ID:mcGFL48j

>>654
その結果、傍目魅力がありそうな感じがして買っちゃってチャタる被害者続出という事だな。
詐欺商品だろこれ。

686 ：580：2009/01/31(土) 09:58:28 ID:ylub7nrz

>>677
お疲れ様です。今までありがとうございました。

>>683
思いついたフィールドバックの方法。
1. SystemParamatersInfoで変数を書き換えたら、たいがいの場合はWM_SETTINGCHANGEがやってくるので、そのメッセージを監視する。
2. HKCU\Control Panel\Keyboard のKeyboardSpeedをRegNotifyChangeKeyValueで監視する。

KeyboardSpeedって値が大きめだったら逆数で間隔を推定できるけど、値が小さめだったら推定できないようです。
どして0が2.5回/sなんだよ…orz テーブルを持たせるべきか、リピート回数 = 0.95 * (KeyboardSpeed) + 2.5とするべきか・・・。

687 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 10:22:32 ID:Sl3Av6V+

チャタる被害者続出ってｗ

ごく一部だろ　俺４つあるけど起きてないし

688 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 14:22:01 ID:rre1CgLj

>>686
DDKのi8042prtのソースに以下の定義がありました。

#define KEYBOARD_TYPEMATIC_RATE_MINIMUM 2
#define KEYBOARD_TYPEMATIC_RATE_MAXIMUM 30
#define KEYBOARD_TYPEMATIC_DELAY_MINIMUM 250
#define KEYBOARD_TYPEMATIC_DELAY_MAXIMUM 1000

RateとDelayの説明は
Rate - Number of keys per second.
Delay - Number of milliseconds to delay before the key repeat starts.
で、

"2 keys per second, This is really 2.5, needed for NEXUS."

という記述もあるので、KeyboardSpeed=0で最小値 2.5 keys/sec でしょうね、たぶん。
ちょっと流しぎみに見てますが、KeyboardSpeedの値からリピート回数を出す式は
見当たりませんね・・・。参考までになので、そうそう切り上げましたけど。

689 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 14:44:22 ID:U+0kqR91

>>677
もう遅いだろうけど、ログをチャタ判定時のみの設定もあったらロガーっぽさがマシになるんじゃないかなとか思った。

690 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 15:59:56 ID:WidgkPgq

FKB100M/JBが時々認識しなくなる→USB抜き差しで復帰
が頻繁になってきたので、FKB108M/JBに買い換えたんだけど、
古いFKB100M/JBをパーツ取りに使う人っていますか？

捨てるのも何なので、万が一着払いでもらってくれる人がいたら言って下さい。

トリップは名乗り出た人が出たらつけます。

691 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 16:00:15 ID:Pj/TaRtZ

暫くすれば見ないようになるし
ログはOFFでいいな

692 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 16:04:31 ID:U+0kqR91

タイプウェルと551氏のソフトを隣り合わせにしてタイピングやるとサイバー（笑）な気分が味わえるぞｗ

693 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 17:48:18 ID:6vMP+Rch

>>690
>FKB100M/JBが時々認識しなくなる→USB抜き差しで復帰
>が頻繁になってきたので、

買い換えて直ったのならキーボード側が故障している可能性も少なくないけど、
症状だけ聞くとUSBホスト側が悪いんじゃないかと思う。

電源の+5Vsbが容量不足だと起動時にUSBを認識しない事もあるので、他の
USB機器(例えばUSBマウス)などを全て外して、キーボードだけ接続して認識
するかどうか、あるいはPS/2接続なら全く問題が生じない可能性も考えられる
ので確認してみてください。故障していないかもしれませんよ。

それでも、とにかく不要だというなら、都内で手渡し可能なら私に下さい。都内
なら引き取りに行きます。

694 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 19:54:38 ID:/6EU/4pb

USBの容量不足なら、間にセルフパワーのUSBハブを
挟むと改善するかもね。

695 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 20:19:45 ID:tOZBIULz

ttp://www.flickr.com/photos/what20/3220485394/
カーソルは右のほry

696 ：って：2009/01/31(土) 20:22:59 ID:tOZBIULz

DFK-901LFIIのASCIIかい・・・ｽﾏｿ

697 ：690 ◆i3oDgyTXKw ：2009/01/31(土) 22:41:49 ID:WidgkPgq

>>693
PS/2に接続しても同じ症状になるのでUSBの問題ではないと思います。

それでもよいのなら当方東京都北区なので、手渡しというか玄関の置き場所を伝えますので
メールアドレスさらして下さい。

地図とグーグルアースの写真に置き場所を書いて伝えます。

698 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 23:52:19 ID:ZlgWQ+Kq

テンキーレス青軸入荷予定無し
俺オワタ(´･ω･`)

699 ： ◆kKkb.OnrV2 ：2009/01/31(土) 23:57:58 ID:6vMP+Rch

>>697
>手渡しというか玄関の置き場所を伝えますので

なるほど、「出前の丼」みたいに会わずに回収しろって事かw

茶軸キーボード使ってるから、交換用にあるとよさげ。是非
取りに行きます。

晒し用のメアド作るから、ちょっと待って。

700 ： ◆kKkb.OnrV2 ：2009/02/01(日) 00:25:58 ID:sQgUW9FH

>>697
お願いします。

最初、トリップ@gmailで作ろうとしたら、"KKK"が禁止文字だったらしくてNGだったorz

701 ：551：2009/02/01(日) 00:57:11 ID:df13AsAf

>>678
サンプルコード流用元は特にどうこう書いてあるところではないので
(自己責任で使用してくださいって書いてあるだけ)、明示したドキュメントを付けて上げ直します。
>>689で言われているチャタ判定だけは記録するバージョンと一緒に。そのうち。

>>689
一応、数年来のスレ住人なので、遅いと言うことは多分無いです。

>>641
自分でも気になったので試してみました。質問者はもう見てないかも知れないけど。
UWSCのKBD関数で10msのDOWN,UPを繰り返し指定してみたところ、
2回目以降は約20msのチャタ（DOWNの10とupの10を足して20）としてキャンセルされました。
UPを入れてなければちゃんとリピートとして入力されます。

>>688
2.5キー毎秒と言うことは400ms毎のDownって事ですよね。
実際に計ってみると、KeyboardSpeed=0でも2キー毎秒なのじゃないでしょうか。
表示の間隔スライダを右から左まで全部設定を試してみましたが、400msリピートは見つかりませんでした。

KeyboardSpeed値は、1の位が0の場合を除いて、1秒に入るキー数が増加しているような気がします。
計算式がどうにも思いつかず、リピート時間を1000を割ってみたら大体1ずつ増えていたというか。

　 0,1=「2キー毎秒(約500ms)」、 2=「3キー毎秒(約333ms)」………
10,11=「11キー毎秒(約91ms)」、12=「12キー毎秒(約83ms)」………
20,21=「20キー毎秒(約50ms)」、22=「21キー毎秒(約48ms)」………
と言うような感じ。

ただし最後の30と31は誤差なのかどうか分からず、
30=「29キー毎秒(約34ms)」、31=「30キー毎秒(約33ms)」
とも受け取れそうな感じでした。

SystemParametersInfoオモスレー

702 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 01:16:34 ID:2QQKwtTz

>>688
あの計算式は、SDKのSystemParametersInfoのドキュメントを見て、ドキュメントに書かれたリピート回数を元に
私が勝手に線形補完をして求めた式なので根拠も何もありませんよ。

ハードウェア依存の誤差が20%前後あるので線形補完するだけじゃ意味がないんですけどね。
実際に計測して標準偏差やら出してから式を求めないと…。

703 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 02:19:32 ID:vcoxwRv1

ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟで青軸注文してみた
…はいはいそれだけづ　　普段茶軸使いだが
どんなもんかtanoしみ(^^♪

704 ： ◆i3oDgyTXKw ：2009/02/01(日) 06:54:04 ID:K/rOz1xh

>700

tssから始まるアドレスからメールしました。

705 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 08:49:37 ID:casVEomx

>>702
線形の式かテーブルにしようかって話はわかってましたよ。
SDKのドキュメントには、
値の範囲は、0 (1 秒に約 2.5 回の繰り返し) ～ 31 (1 秒に約 30 回の繰り返し)」になります。
とあるので、ドライバレベルでの扱いじゃないかと思ってソースをみたわけです。

706 ：688：2009/02/01(日) 08:57:51 ID:casVEomx

失礼、名前入れるの忘れてました。

>>701
ハードウェアでぶれるって話は、>>702さんの記述のように、SDKのドキュメントにありますね。
１個１個、値を出されてますが、やっぱり自分の環境専用の自前のテーブルになっちゃいそうですね・・・。

707 ：688：2009/02/01(日) 09:11:18 ID:casVEomx

でも何となく、先のない話のような感じはしますね。
いままさにそうですが、設定変えなきゃいいじゃん、とか思ってしまいます（ダメすぎですｗ

708 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 11:44:18 ID:54wr5M7G

茶軸FKB108M/NBと黒軸FKB108ML/NBってロールオーバー対応？
Nキーみたいに全部同時押し対応じゃなくて2キーとか3キーとか

709 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 12:56:55 ID:5XGx2wMx

非対応。
対応してるのは別にNキーロールオーバー対応モデルの
FKB"N"108M/NBとFKB"N"108ML/NB

710 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 13:14:01 ID:hS6RpWri

>>708
修飾キー（Shift＋Ctrl＋Alt）＋A という一般的な入力なら４キー同時押し可能。
D+F+Gの３つ同時押しは無理だったと思う。
他にも３つ同時押しできない組み合わせがある。
組み合わせによっては４～５つ同時押し可能な場合もある。
要するに1,000円や2,000円くらいのキーボードと同じ。
３キーロールオーバーが保証されているわけではない。

711 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 13:28:37 ID:54wr5M7G

>>709 >>710
レスｔｈｘ
ゲームもやるから大人しく対応版買った方がいいか

712 ： ◆kKkb.OnrV2 ：2009/02/01(日) 14:25:12 ID:sQgUW9FH

>>704
受信しました。返信しましたので確認お願いします。

713 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 16:33:53 ID:C5LW8QHi

スレを私的に利用してるバカ2人　メッセでやれよ

714 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 20:35:17 ID:54wr5M7G

黒軸と茶軸どっちが良いのかね？一般的にタイピング早い方にしたいんだけど、
撫でるように底打ちせず打てば黒軸早そうだし、軽い打鍵感で茶軸も速そうだし・・・
ちなみにメンブレンではACK230とKFK109使ったけど、ACK230は今現在愛用中。
KFK109はキーが高いのと妙なパコパコ感ですぐに使わなくなった。

715 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 20:38:55 ID:G/Knfvks

XM白軸ひでえな

716 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 20:40:28 ID:u53h5e3Z

>>715
スクリプト乙

717 ：不明なデバイスさん：2009/02/01(日) 21:43:24 ID:DBTW25NA

最近はチャタじゃ荒らせなくなってきたから、標的変えたか？

718 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 01:05:32 ID:kek6nOyp

>>714
個人的には茶軸くらい軽い方が疲れないから好み。

719 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 06:41:33 ID:6lUAGkVr

>>714
短期的な入力なら安物メンブレンおすすめ、なんて話がこないだ理想スレで出てたな

単に早打ちに有利なのはキーの戻りが早い黒軸のような気がするけど、
キーが重くて押したつもりが反応しないとか、逆にキー軽すぎて誤爆しまくるとか、自分の指に合わなくて弊害が出るほうが機械的な優劣より重要だと思うぞ。
結局は自分にあったキーボードを選んでタイピングの練習するのが一番だろうな。

720 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 07:37:47 ID:2bFCMDNc

マジェって現行のモデルは全部鉄板入り？

721 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 07:47:13 ID:L3ObMj1+

>>714
どっちもどっち
指が疲れないなら黒のがしっくりくる
赤出してくれれば一番なんだが

722 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 09:01:13 ID:CJDXhFKD

ウホッ、いいツールあがってるじゃないの
保証切れたし裏蓋開けてるしで諦めかけてたんだけど救われたわ

723 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 10:25:35 ID:i3AZpYhz

以前俺も気になって打ち比べてみたことがある。
Typing of the Deadで1分くらい打って何かスコア表示が出るやつね。
それを茶、黒、青の順で4回ずつやって平均をとってみた。

で、純粋なタイピングスピードは黒＞茶＞青の順だった。
詳細は覚えていないけど、これは結構明確な差があった。
黒は底打ちなしで、青は底打ちしてる（結果的にそうなる）からだと思うけどね。

タイピングスピードは速いほうだと思うよ。

724 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 10:53:40 ID:2bFCMDNc

底打ちさせるなら軽く打てる茶軸。
底打ちさせずに撫でるような打鍵を身につけたら黒軸か。
黒軸には業務用に採用されてるとか説明文あるけど、茶軸に無いのは何でだろ？
日本人向けキーボードの開発ってことで茶軸採用したからとか？

725 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 11:18:15 ID:i3AZpYhz

書き忘れたけど、この前触ってきて改めて思ったけど
赤がでれば最強だと思う。

726 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 11:35:08 ID:2bFCMDNc

そんなに赤軸良いのか・・・
この前出たCherryのはデカいしデザインが好きになれん。
マジェで出す予定はいまのとこ無いんだっけか
Web限定で出したりしないかね

727 ：不明なデバイスさん：2009/02/02(月) 23:57:44 ID:jqMMWg46

チェリー純正

728 ：不明なデバイスさん：2009/02/03(火) 00:33:25 ID:yQJ/qRkP

>>726
ﾊｹﾞしくわかる
黒はまあいいとして、白はもうちょいスマートかつツートーンにしてほしい

729 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 03:41:43 ID:ASvxIObb

初めてテンキーパッド買ってみたけど
NumLock非連動タイプって結構ややこしい動作してるんだなぁ。
WindowsのNumLockOFF：字キーを押したときにNumLock D&U→テンキーの数字送信→NumLock D&U
WindowsのNumLockON：普通にテンキーの数字送信
記号は普通に送信してるみたいね。
00キーとかは31msくらいで送信されるからチャタキャン動いてたらきゃんセリングされちゃうｗ

730 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 05:39:59 ID:/xytPMH9

連続で拾うチャタならいいじゃないか
俺、押しっぱなしになっちゃうんだよな、スペースが
変換中とかプルダウンでスロットやってる気分だ

731 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 06:09:43 ID:yfjEk212

茶軸かな無し買って半年程だが、チャタってきたｗｗｗｗｗｗ
かな打ちしてるんだが、「と（S）」で　とと　が頻繁に起こるｗｗｗｗｗｗｗ

修理出すべきか・・・

732 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 06:26:03 ID:/xytPMH9

保証期間内に何を迷うことがある
玄関まで届けてくれて、その場で詰め替えるだけだぜ

733 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 11:33:59 ID:mLYrrmkx

>>731
それよりも「ｗ、て」が激しくチャタってるぞ

734 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 20:07:53 ID:v7iH1JkJ

茶軸使いだが・・さっきWeb限定青軸っての届いた
でな、ちゃかちゃかﾁｬｶﾁｬｶって、楽しいのよこれが
いいな、これ！(^.^)
・・おまけのﾊﾟｰﾑﾚｽﾄも思ってたよりいいのんな

735 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 20:46:58 ID:4o+MhZ26

青軸、ASCII、テンキー付、おねがいしまうー

736 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 21:08:58 ID:61uXGrJY

>>735
良く探せ。
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=585

737 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 23:32:31 ID:4o+MhZ26

おー、ありがとう
本当に知らんかったw

738 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 23:42:40 ID:nL6C7253

イタリアンレッドモデル青軸マダー　って書こうとしたら余裕であった。

次は
スイーツ用にピンク筐体
小学生男子用に青筐体

を　出してください

739 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 23:58:19 ID:9eK9x3XM

>>738
PINKな英語キーボード、SHOP-Uに聞いたら入荷ムズイですとの回答があった。

ブロンド用キーボードカッコいのに

740 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 01:04:54 ID:AOKZsfGD

>>739
ブロンドのじゃないけど
いつかコレ買ってやろうと思ってから2,3年経った
ttp://www.fentek-ind.com/bigkey.htm

741 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 13:56:04 ID:MdW7vg7S

茶軸で打鍵音がカタカタいうのはクリック音じゃなくて底打音？

742 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 14:12:11 ID:7nx9qYKA

キートップ外して打ってみればわかる

743 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 16:22:35 ID:7rJ6q9GA

底打ち+キー戻るときの音

744 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 18:48:48 ID:8D7Y/3ye

茶軸

初期型カナあり、使用3年ぐらい
カナなし初期型、1年ぐらい寝かせた後、使用1年半ぐらい？

そんな頻繁に使ってなかったし、未使用時はカバーをかけていたが
後者が2年目（使用開始からは1年ほど）ぐらいでチャタリ
前者はつい先日、チャタったと思ったら、1日もおかず
そのまま問答無用でキーが効かなくなってしまった（スペース、Ｇ、Ｈ）
騙し騙し使う余裕さえもらえなかったよ。
掃除しても直らなかったので、ハンダとか面倒だし、捨ててリアフォ買うよ
反発力が足りないし、あまり好みじゃないんだが、もうしょうがないorz

745 ：731：2009/02/05(木) 19:08:00 ID:BU6gOutx

今度は「-」キーが常に押されてる状態になったｗｗｗｗｗｗｗｗ

------------------------------が延々と・・・

修理だしてくる。

746 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 20:30:43 ID:PZhKkeyJ

>>744
釣れる？

747 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 20:32:51 ID:hPITU4WB

修理なんて出さずにこんなもんさっさと見切りつけた方がいいよ。
そんな状態なら次から次へと不具合出始めるのは目に見えてるでしょ。

748 ：551：2009/02/06(金) 00:32:08 ID:CACbBZ+z

>>678
明記しました。投げっぱなしですが。

>>689
ロガーっぽさ軽減したでしょうか？

>>729
テン無しマゼ使い用オプション(どんぶり)追加しますた。

ｯｯｯﾁｬｯｯｯｯﾀｰリングキャンセラ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18095

749 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 01:57:19 ID:K5YEJhaH

スレ違いにはなりますが、マウスのチャタにも対応ってできないですか？

750 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 03:13:29 ID:4fbwMroD

>>748
乙であります。

>>749
そういうソフトは既にあったような気が

751 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 04:19:20 ID:eXuFwkxM

黒軸の打鍵音ってスコスコでなんとなく合ってる？
高速タイプ底打ちでスココココココココ

752 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 12:31:28 ID:1kAgDvjO

茶ｽｺｽｺ
黒ｶﾀｶﾀ
青ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
赤ｯﾀｯﾀ

753 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 13:40:15 ID:I83Wj67P

桃ヌチョヌチョ

754 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 14:37:18 ID:eXuFwkxM

茶と黒逆じゃね
茶ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ
黒ｽﾄｽﾄ
青ｶﾁｶﾁ
赤ｼﾗﾈ

755 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 13:13:23 ID:ucjs9SDr

ふぅ・・

756 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 13:29:57 ID:kSP0F/Gt

黒軸がもっと軽く滑らかになったら理想的だと常々思ってたんだが
赤軸ってどうなのよ？未だに実物を見たことがない
やっぱカサカサスコスコなのかね
昔のメカニカルはもっとスムースだったよなあ

757 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 19:31:54 ID:A4vsLyMD

FKB108M/NWってSolo Whiteくらい白い？
公式画像のバックが真白だからアイボリーに見える

758 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 20:02:39 ID:4l7+cLlC

アイボリー

759 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 20:42:39 ID:MEmyItTI

サイズ扱いのcherry純正赤軸さわってみた
軸に起因するキータッチに関して
普段黒軸使ってるけど、確かに黒よりは軽いけど印象としてそこまで大きな違いはないと思った
むしろキートップの遊びや形、プラの質感がマジェと結構違ってその点で総合的にはまったく別のキーボードという感覚
マジェの方がチャチいと思いもすれば純正の方が安っぽいとも思うところもある
矛盾してるけど、
なんというか純正はキーを押し下げてもカサカサしない、でも樹脂が安っぽい
マジェは反対に独特の質感があるけどカサカサする
悪く書いてるようだけど、結局やっぱなんかどっちも好き

760 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 20:54:34 ID:enLU3x8j

キリンさんのほうがもっとすきです

761 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 21:04:24 ID:Ap6Yb8/q

>純正はキーを押し下げてもカサカサしない、でも樹脂が安っぽい
>マジェは反対に独特の質感があるけどカサカサする

言ってる意味はよく伝わった。
質感とか実用性に関係ないところを気にしない人にはG80-3600LYCJA良さそうだね。

762 ：551：2009/02/07(土) 21:33:10 ID:bzpOcJ9A

何度も何度もすいません。
全部固めてあるけど実際修正したのははEXEだけです。
テキストの日付とEXEのタイムスタンプが違うのは些細なミスなのでキニシナイ。

つttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18231

・テンキー無視設定を保存していなかったので対応
・ログオフ/シャットダウンで終了時に設定が保存されていなかったのを修正

2点目のはコレはいかんよなぁ・・・
通常終了時と違うなんてorz

763 ：不明なデバイスさん：2009/02/07(土) 22:20:23 ID:4l7+cLlC

ちなみに前言わなかったけどテンキー無視のチェックボックスが無効になってたのも直ったのかな？
iniファイル編集で無理矢理有効にしてたけどｗ

764 ：不明なデバイスさん：2009/02/08(日) 00:47:44 ID:gEH+xWCH

アドエス使いです。Papillon買いました。
使用感は良好です。
でも、これを使う時点でモバイルなのか？
イスと机がないと辛いじゃまいか？と疑問に感じる早春の今日この頃

765 ：不明なデバイスさん：2009/02/08(日) 01:46:46 ID:owxFnK+2

>>761
マジェ青・茶、DAS青、本家黒・赤を買ったが・・・
質感というか表面の滑りが違うから結構気になる。
本家は滑りやすいのに対してマジェはなんかゴムっぽい塗装で滑りにくい。
手のポジションやら打ち方やらによって良いか悪いかは別れる所だろうけど・・・
本家は滑りすぎて、加えた力がスルッと逃げるような感じがしてちょとやりづらい。

さらにいうと赤軸も本家とは若干質感が違ったような。マジェと本家の中間位だった気がする。
買ったけど、職場のおねえたまに誕生日プレゼントとして買ったから定かではない。

>>762
乙でございます。

766 ：不明なデバイスさん：2009/02/08(日) 08:10:44 ID:lFhyU5Oa

>>765
だからそれも全部伝わったってｗ
キーがツルツルしてる方が良い人も大勢居るのよ。

767 ：不明なデバイスさん：2009/02/08(日) 18:05:24 ID:owxFnK+2

(・ω・)　ぁぃ

768 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 02:54:30 ID:hJGn6aEK

そんなことねーよｗとか思ってたら、俺の茶軸もちゃたったｗｗ

769 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 06:16:50 ID:7lJRlBq7

なにがチャタリングだよﾜﾗ　チャタリングなんてないのに鵜呑みにしちゃって頭が弱いな

770 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 06:46:27 ID://T2+6IG

一週間ログ取ってみた結果、チャタ確定したキーは

「K」「↑」「LSHIFT」「LCTRL」

以上の４つだった。
確かによく使うキーだわ・・・

771 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 07:35:16 ID:QiQXTBEZ

>>770
そんなにか。
…まあ、ShiftとかCtrlとかは実害はあまり無さそうではあるが

どの軸？

772 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 07:37:24 ID://T2+6IG

茶軸
いまも軸って入れるとき音鳴ったわorz

773 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 16:23:54 ID:48NJ1Kf4

間隔はどれぐらいで出てる？
うちの茶軸は120msとか140msで来るから、連打を犠牲にしないとキャンセルできないんだよなー
どうも押した時じゃなくて離す時にもう一回入るみたい

774 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 17:40:38 ID:CaLYVrHF

>>773
スイッチ内部の接点が限りなく近くなっているから
戻ったときのほんのちょっとの振動で接触しているっぽいね。
あと１～２ヶ月くらいでキーが押されたままになる症状が出始める可能性が高いよ。
今のうちに自分で修理するか、修理に出すか、キーボードを買い換えるか
早めに決断した方がいい。
キーボードを他に持っているなら急ぐ必要はないけど。

775 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 20:47:34 ID://T2+6IG

>>773
15～47msの範囲で出てるね
判定は60msにしてる

776 ：不明なデバイスさん：2009/02/10(火) 00:05:55 ID:3+Y4TmKt

今日地方銀行で1台だけFILICO発見した
他はfujitu
なんか不安だ

777 ：不明なデバイスさん：2009/02/10(火) 00:33:01 ID:zMdq0HkS

フリッコはスレ違い

778 ：不明なデバイスさん：2009/02/10(火) 02:51:38 ID:QM67XrT1

フィリコじゃないか？

779 ：不明なデバイスさん：2009/02/10(火) 07:56:02 ID:aSJvKt8m

フィリッコのチャジックとな？

780 ：551：2009/02/10(火) 13:24:36 ID:CFwyd5t+

>>773
今まではDOWN中のキーしかUP時刻を保持してなかったけど、仮想キーコード分のUP時刻を保持するようにしたので
UP後○msまではチャタとしてキャンセルっていうのも出来そうです。

ｯｯﾁｬｯｯｯｯﾀｰリングキャンセラ1040
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18391

x DOWN 0ms　　　←1.0.4からは初めて押すキーは0msで出るようになった。運指速度とか計る人とか居ないしイイよね。
x DOWN 31ms　　　←リピート
　：
x DOWN 31ms　　　←リピート
x UP　 31ms　　　 ←該当キーの直前Downからの時間(1.0.4から出るようになります)
x DOWN ??ms 　　 ←upに伴うチャタ

本当ならUP時チャタ用閾値を別途指定させるようにしないと駄目かもしれないけど、
どんな感じで出るのかわからないので、暫定的に設定値の半分（50msなら25ms）以下で判断させてみました。
（50ms設定の場合、離した瞬間に打つと普通にチャタ判定に引っかかってしまったので）

「UP表示」改め「UP監視」チェックをONにしていると有効になります。

上のUP時チャタの??msが連打に似たような時間で発生している場合は、やっぱり連打をあきらめるしかないけど。
もしうまくいったとしても、「モルヒネ投与してるから血が出てても痛くないよ！」状態のような気がするので、
>>774の言うとおり修理した方が良いとは思う。

それにしても色んな事象が出てきて、一人で使ってたんでは絶対ここまで行かなかったと思う。

781 ：551：2009/02/10(火) 13:26:55 ID:CFwyd5t+

ログ非表示にするとスクロールバーが出るorz
実用は問題ないからイイよね。

782 ：不明なデバイスさん：2009/02/10(火) 16:15:22 ID:I3knlM/v

マジェ赤軸出るのかねぇ
青軸も当初こんな感じだったんだろうか

783 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 02:52:29 ID:81UtPqHU

>>780
おお素晴らしい
UP の直後に 6ms (@高精度タイマ) とかで余計な DOWN が入ってるのが確認できた

R DOWN 499347ms
R UP 146ms
R DOWN 6ms chattering!?
R UP 36ms

ただ、手動連打でも UP→DOWN は 10ms 台が出てしまうから
UP→DOWN→UP までで判定しないと連打を誤判定するのは変わらないかも

J DOWN 27ms
J UP 77ms
J DOWN 14ms chattering!?ではなく連打
J UP 77ms

784 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 02:59:15 ID:81UtPqHU

この戻りの重複入力って珍しい症状なの？
買ったときからずっとこんな感じでそろそろ1年なんだけど
修理に出していいものなのかどうか
ほぼ全キーで散発的に起こるからマジェって元々こういうものなのかと思ってた

785 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 04:08:41 ID:twui7VVJ

>>784
それ正常じゃないよ。
保証が効くうちにメーカーに連絡！

786 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 05:04:24 ID:81UtPqHU

よく考えたら UP が確定するまで DOWN を留め置くわけにはいかないわな
UP→DOWN の閾値を絞り込むしかないね

>>785
わかったサポートに突撃してみる

787 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 06:34:12 ID:ECVlljDd

ゴミを売るメーカーはこうやって淘汰されてゆくんだな

788 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 07:20:37 ID:XQuObq92

つーかUPだけ監視してばいいんじゃねーの？

789 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 08:06:04 ID:Ui2Pg/5d

>>788
最初はみんなそう言うのさ

790 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 09:25:11 ID:NVfV/QcF

いやー、どんどん痒いところに手が・・・

791 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 09:25:59 ID:ECVlljDd

痒いキーボードは最初から買わない事。

792 ：不明なデバイスさん：2009/02/11(水) 11:18:21 ID:2XRhsIT9

かゆ　うま

793 ：551：2009/02/11(水) 12:03:08 ID:waJwwKJ+

>>786
UP-DOWNの閾値を個別に設定できるようになりました。

他にもチマチマ直したけど、後はupdate.txt参照ねがいます。

チャタリングリングキャンセラ「ｯｯﾁｯｬｯﾀｯｰｯｯｯ 1041」
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18463

794 ：横から：2009/02/11(水) 14:10:07 ID:oyId+Vrp

ぉお、ありがとう。
ってか、対応早ぇ。

795 ：551：2009/02/11(水) 18:13:32 ID:m2cTmOXz

>>788
今は、DOWNが起きた時に、どれくらい時間が経っているかを条件に、そのDOWNを捨てるか判断をしています。

>>588で指摘してもらって、あまりに早いUPを捨てる（DOWNされたまま扱いにする）っていうのも考えてみたけど、
当時の実装は最新押下しか保持してなかったから無理だった。（他キーが押された瞬間からの時間かもしれない）
キー毎に、押下とリリースを保持してる今の実装ならイケるのかも。

a DOWN　0ms
a UP　　13ms　←これを捨てる
a DOWN　31ms　←チャタ
a DOWN　31ms　←チャタによるONのリピート
　：
a DOWN　31ms　←同上
a UP　　31ms　←0msから押しっぱなしだった扱いになる。

ってことですよね。
問題は最後のUPがもし何らかの問題で閾値以下だった場合、ずっと押しっぱなしになってしまうかもしれない。

796 ：551：2009/02/11(水) 19:50:32 ID:57t82BTk

…UPを捨てても駄目な気がしてきた。単打の場合に結局2個入ってしまう。
早いUPの次のDOWNを捨てればいいのか？

今ある判定は、
・①DOWN→②UP→③DOWNの、①～③の間隔を判定して③を捨てる。
・①DOWN→②DOWNの、①～②の間隔を判定して②を捨てる。
・①UP→②DOWNの、①～②の間隔を判定して②を捨てる。

あと追加できそうなのは、
・①DOWN→②UP→③DOWNの、①～②の間隔で③を捨てる。
かな。

797 ：580 ◆3AlaokaQmc ：2009/02/11(水) 20:18:49 ID:y+p01luG

>>796
単純にup破棄したらまずいって、うちが>>591で自己批難している。
早いupの次のdownから、(規定時間が経過する) OR (別のキーのdown) までのup/downのomitかなあ。

798 ：551 ◆X0jATq7R52 ：2009/02/11(水) 21:54:29 ID:REmjt7x3

そうそう、それ(>>591)も見させてもらって、
捨てるんじゃなくて別キーなら無視する(UP時刻を保持しない)だけに留めた記憶があります。
現状、後続のUPは放ったままになっていますが、特に問題になってないから良いかな、とか思ってたんですが、
厳密にやるならチャタによって余分に発生しているUPも取っ払ったほうがいいのかもしれませんね。
しかしやはりUP捨ては危険な技のような気がします。

リピートとの絡みもめんどくさくなりそう。
「チャタリングフラグ」だけじゃなくて「チャタリング中フラグ」も持たないといけないのかな。
まーそもそもそこまでするかって話ですが。

799 ：580 ◆3AlaokaQmc ：2009/02/11(水) 22:59:02 ID:y+p01luG

>>798
最新のソースコードすべてに目をじっくりと押した訳じゃないけど、chatteringCancelってチャタリング中フラグじゃなかったん?

800 ：551 ◆X0jATq7R52 ：2009/02/11(水) 23:23:05 ID:REmjt7x3

chatteringCancelはチャタリングキャンセルをするかどうかのフラグですよん。画面右上のチェックボックスに対応しています。
キャンセルするしないに関わらず、チャタ判定自体はフック中ずっと行っています。

チャタフラグは・・・、flgMajeです。どう見ても悪ふざけです本当にすいませんでした。

801 ：580 ◆3AlaokaQmc ：2009/02/12(木) 00:16:52 ID:+AeyhtkH

>>800
うちがしっかりソースコードを理解してませんでした。すいません。というよりもソースコードを追いかけきれてませんでした。

802 ：不明なデバイスさん：2009/02/13(金) 07:42:05 ID:efZXSW+R

ここのサポート、メールの返信遅すぎ

803 ：不明なデバイスさん：2009/02/13(金) 09:56:43 ID:+wSptmCA

港区在住の男性会社員がフィルコ株式を大量保有
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234458932/

804 ：不明なデバイスさん：2009/02/13(金) 10:19:26 ID:uVkvHpbK

釣られたorz
フィ"ス"コじゃねぇか！！！

805 ：不明なデバイスさん：2009/02/14(土) 11:04:03 ID:udeJw8Ig

こないだ茶軸を購入したんだけど、キートップが下がるときに
軋むというか、すれる手ごたえが気になります。
店頭で打ったものはもっと素直なストロークだった気がするのですが、
こんなもんでしょうか？

806 ：551 ◆X0jATq7R52 ：2009/02/14(土) 11:10:53 ID:y2PEE3N1

チャタリングｯキャンセラ「ｯﾁｯｯｬﾀｯｯｰ用DLL 10ｯ42ｯｯ」
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18682

MS-IMEのCtrl-BSによる確定アンドゥが行えない問題を回避しました。
（かわりに、Ctrl押下中のBSのチャタはキャンセルできなくなりました）

「確定アンドゥ」動作を他のキーに割り当てている人だと駄目かも知れません。
右クリックメニューによる「再変換」動作は元々大丈夫でした。

後は、AutoHotKeyでSandSしていると、CraftLaunchのアクティブホットキーにSpaceが指定できない問題が残っていますが、
こちらはしばらく放置します。こんな事誰も気が付かないと思うし。普段はAtokと繭使ってるから気が付かなかった。

807 ：不明なデバイスさん：2009/02/14(土) 21:08:47 ID:bZV7sUj8

世が世なら爵位を与えてもいいくらいGJ

808 ：不明なデバイスさん：2009/02/14(土) 22:21:56 ID:MYrTRuf5

よし、>>551は今日からチャタリング伯爵だ。

809 ：不明なデバイスさん：2009/02/15(日) 01:10:04 ID:C9z15hmC

ｘｍ白軸ひどいな　この感触と打鍵音　これは売れない

810 ：不明なデバイスさん：2009/02/17(火) 05:25:43 ID:dygGTbUX

先日マジェスタッチ触りに行ったんだが展示品の型番の奴は箱を見ても軸がわからなかったorz
軸で触り分けるには型番を覚えてから行くことが一般的なのですか？
箱によっては軸の色書いてあるのもあったんだけど、書いて無い機種もあるみたいで・・・

811 ：不明なデバイスさん：2009/02/17(火) 09:04:40 ID:jL48XJ2T

チャタじゃないんだが、押してもたまに反応しないキーが出ていた
コレは流石にチャタリング侯爵でもどうにもなりませんな

812 ：不明なデバイスさん：2009/02/17(火) 12:56:02 ID:yJCfbklj

>>810
素朴なギモンなんだが、店員さんに質問すら出来ないほど剛田シャイ子なのか？
たとえ店員さんすら判らんでも店頭で検索なりしてくれるかと。
店員検索→810試し打ち→内心やっぱｲﾗﾈ→でもせっかく検索してもらったし……
ってなプレッシャーに弱い典型的日本人なら予習は必須でしょw

> 軸で触り分けるには型番を覚えてから行くことが一般的なのですか？

店頭で一目ぼれしてお買い上げってケースもあるだろうけど、
興味があってその製品にアプローチするんなら一般的どころか当然じゃない？

813 ：不明なデバイスさん：2009/02/17(火) 15:10:29 ID:dygGTbUX

>>812
店頭にあったマジェは1種類しか置いて無かったので打ち比べが出来ないなぁと思った事
あと軸は何色ですか？って質問とかって店員さんわかるのかなぁ？とかは思いましたが
触って通販で買おうと思ってた事もあり遠慮してしまいました

普通に買うつもりで行けば質問するけど買わないのに質問はなんか悪いかなぁって気分になりますねorz

814 ：不明なデバイスさん：2009/02/17(火) 15:53:17 ID:IBZ+LeuJ

FKB (N) (91/108)(M/Z)(C/L) / (J/N)(B/W)
　　　①　　　②　　　③　　④　　　　⑤　　⑥
①・・・Nkeyロールオーバーだったらある
②・・・キーの数
③・・・マジェかZEROか
④・・・茶ならなし、黒ならL(Liner)、青ならC(Click)
⑤・・・かなありならJなしならN
⑥・・・色。黒ならB(Black)白ならW(White)

これ覚えておけばわかるぜ
日本語キーボードのみだけどｗ

815 ：不明なデバイスさん：2009/02/17(火) 15:57:41 ID:IBZ+LeuJ

１は別に打鍵感に関わらないし、
２、５、６はみたらわかるだろうし、
大事なのは３と４の項目だね。

FKB108M/NB
マジェ茶軸フルキーのかななしブラック

といった具合で

816 ：不明なデバイスさん：2009/02/17(火) 16:03:35 ID:ahpTeTfy

赤軸っていつでるのだろう。wktk

817 ：不明なデバイスさん：2009/02/18(水) 12:01:45 ID:eLpkrGRa

メール問い合わせしたやついなかったか？
予定もないんだろ？今のところ

818 ：不明なデバイスさん：2009/02/18(水) 12:51:07 ID:hajKattf

修理に出したキーボードってどのぐらいで帰ってくる？

819 ：不明なデバイスさん：2009/02/18(水) 13:34:38 ID:cW4LGx1c

>>818
俺のは確か7～10日位で戻ってきた

820 ：不明なデバイスさん：2009/02/18(水) 13:59:45 ID:hajKattf

>>819
なら俺のはもう少しかかるか、thx

821 ：不明なデバイスさん：2009/02/19(木) 00:14:24 ID:nR1QFv0s

>>817
青も黒もかつては予定も無かったわけだからあるいは・・・

822 ：不明なデバイスさん：2009/02/19(木) 00:27:38 ID:ZFHVYGDN

スイッチ供給元のCherryがどう出るかにもよるな

823 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 16:23:00 ID:w3g+gmKQ

FILCOのキーボードってどれくらいの割合でチャタるの？
10人に5人くらい？

824 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 18:02:23 ID:dPnQyk5c

>>823
793人に389人

825 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 18:41:54 ID:mxhCWftI

>>823
そんな事をここで聞いて正確な答えが返ってくると思う？

これだけは間違いなく言える
君が買う物は100%チャタるよ

826 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 18:50:22 ID:FWIOWaM9

黒軸は100%の確率でチャッタッタのでチャタリングが無いキーボードへ買い換えたよ

827 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 19:00:29 ID:dz6y82a1

>>826
君のチャタはキーボードが原因じゃないから無駄な出費だったようだね

828 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 19:23:35 ID:FWIOWaM9

>>827
あらーチャタリング起こしたので、正常なFILCO製品でしょ
不良品は、チャタリング起きないみたいだけど。

829 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 19:43:21 ID:w3g+gmKQ

突っ込まないほうがいいですかね・・・

830 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 19:47:57 ID:XGEUXLGZ

携帯は塗装剥がれるし
360はRRoDだし
茶軸はチャタるし

ああもう

831 ：829：2009/02/21(土) 19:48:46 ID:w3g+gmKQ

気づくのが遅かった
誤爆＞＜

832 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 20:22:32 ID:6+21VR7w

>>826 >>828
なに言ってんだこいつ
せめてそこは茶軸にしとけよ

833 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 14:25:12 ID:pS9Zj0Mu

当方FKB100M/NBなんだが、
買って１ヶ月たってないのにもかかわらずUSBが突然
認識しなくなる。修理にだそうにも保証書に印がない。

834 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 14:47:43 ID:t/cCDeXI

>>833
それに限らずだけど、買ったときのレシート、
ネット通販ならメール（契約確定メール）は無いの？
それらを保管（保存）してないなら自業自得。
無くても購入店に相談すれば保証期間内として
受け付けてくれる場合がある。

835 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 15:39:36 ID:K2rk2xT+

FILCOのが壊れやすいと知ってて買う理由を教えてください

836 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 15:46:49 ID:t/cCDeXI

>>833
そいや、USB機器の差込口がゆるゆるになってない？
他の差込口に接続しても同じ？

837 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 15:59:28 ID:iz5FmB4H

俺の場合P5Qなんでマザーから疑うようにしてる

838 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 18:34:19 ID:pS9Zj0Mu

>>834
買った店(ShopU)のならあるのだが、ググってみたら
それと保証書があればおkみたいな事が書いてあった　スマソ。

他のポートに指しても状況変わらず。
USBに刺した直後はランプが点灯するもののその後すぐランプが消える。
変換アダプタ使っても変わらず。

839 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 18:57:29 ID:pS9Zj0Mu

追伸
>>693
の方法を試したけど認識せず。

840 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 22:23:55 ID:W4Ub8/Vw

真面目な話しチャタリングはそんなに発生するのか？

841 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 22:56:04 ID:xS9JOPLu

>>840
ヒント:問題の発生していない人はそもそも報告しない

842 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 22:57:22 ID:t/cCDeXI

>>840
それはメーカーにしかわからんし、>>433であることも多いし
ここでレスされたことが嘘か本当かなんて解らないっしょ。
俺から言えることは自分でメンテナンス（修理）してでも使い続けたい、
もしくは、メーカーに修理依頼してでも長く使い続けたいと思わないなら
買わないほうがいい

843 ：不明なデバイスさん：2009/02/23(月) 09:56:40 ID:iJMpSXs6

スペースが短ければそれくらいの覚悟は出来てたんだろうけどな…。
まあ、パスだな。実用道具として使いもんにならん。

844 ：不明なデバイスさん：2009/02/23(月) 09:57:14 ID:iJMpSXs6

×スペースが短ければ
○スペースが長ければ

845 ：不明なデバイスさん：2009/02/23(月) 22:06:44 ID:iiuRq3cB

どっちの人にとっても使い物にならないってことでFA？

846 ：不明なデバイスさん：2009/02/23(月) 23:06:38 ID:jFH4COpM

>>840
チャタリングが本当に発生してるから、このスレが続いているんだ。
どっかのキーボードへ買い換えればトラブル無くなるのに。
この会社のキーボに固執する意味がわからない。
チャタリングを放置のこの会社を弄ぶのが趣味なのかな。

847 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 00:08:09 ID:h1MXvKGW

所詮ゴム椀だっつ～ことがわかってないニブいヤツって多いんだな

848 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 09:06:36 ID:vTMq0lta

久しぶりにスペース長短が沸いたな

849 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 14:15:12 ID:GpH36ydX

オレはスペースが長いのには特に意味は感じないが、デザイン上の価値くらいは認める

だいたいこれって一部の日本語キーボードユーザーの、英語キーボードへの劣等感じゃねか？
本人達に自覚があるのかは知らんけどさ
「むかしの日本語キーボードはもっとちゃんとスペースバーだったね！！」
「キートップの平仮名がごちゃごちゃしてカッコ悪い、ローマ字入力なのにな」

これに比べりゃまだ
「おれは、スペース横のモディファイアキーを器用につかってるぜ！！」
は、ましな気がするなｗ

850 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 14:58:09 ID:cXKbDkxq

日本語版使ってるけど、英語版のスペース部分にある変換だひらがなカタカナだ無変換だのの日本語用のキー使ったこと無いんだよな・・・
バックスペースの方が頻度が高い。
だから、次買うときは試しにバックスペースのデカい英語にしてみようかと思ってる。
あと、キートップの印刷はかっこ悪いとかじゃなく、視認性が悪くなる。
アルファベットの所はまだ良いんだけど、記号になると、一瞬どういう事なのか訳が分かんなくなる。
記号も含めて全キータッチタイプできる人にはどうでも良いことなんだろうけど。

851 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 15:25:05 ID:ef/UM+DE

おまえら何年おんなじ話してんだww
ひょっとして荒らしもアンチもかまう奴も世代交代してるのか？？

852 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 16:40:34 ID:RcPEAH6R

>>851
長老さまこんにちは

853 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 19:58:34 ID:KTcClwMI

>ひょっとして荒らしもアンチもかまう奴も世代交代してるのか？？

違う違う、みんな同じ時期に帰ってくるんだよ
荒らしもアンチもかまう奴も同程度の思考力だからなw

854 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 20:03:48 ID:ZtedIgyy

>>853
> 違う違う、みんな同じ時期に帰ってくるんだよ
> 荒らしもアンチもかまう奴も同程度の思考力だからなw

この前のジキル×ハイドで共振現象ってのやってたぞ。
このスレのそういう奴らも一定の振れ幅なんだなw

855 ：851：2009/02/24(火) 20:38:09 ID:ef/UM+DE

>>853,854
そういうもんなのか
まぁ、新しいの買ってしばらくは気に入ろうといるまいと来なくなるから
飽きたり壊れたりして次のを物色しはじめる頃って言うと
1年とか2年周期になるのかな

856 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 22:09:21 ID:nxrM+wlD

英語配列いいよお　黒軸の英語配列最高～

857 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 22:16:02 ID:fGG7uJnm

俺は英語配列だけは駄目だなぁ…
ヘタレといわれようと
：がShift+；とかviで一手増えるじゃないか
慣れ親しんだ日本語配列がいいや

858 ：551 ◆X0jATq7R52 ：2009/02/24(火) 23:11:12 ID:l2jnqj46

>>857
viも慣れればUS、JPどっちでも使えるようになりますよー。切替にしばらく手間取るけど。

キーボードチャタリングキャンセラ「っっちゃっっっったー。1043」
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18807.zip

今日でもう初回うｐからちょうど一月経つのに"vaio Type Z用チャタリングキャンセラー"と"マウスチャタリングキャンセラ"しか
ヒットしないので、google先生を茶化すのを止めて「キーボードチャタリングキャンセラ」ってはっきり書いてみるテスト。

細々とした修正をしてみてしばらく手元で使っていたけど、特に問題がないから(そもそもそんなにチャタってないし)upしてみます。
AutoHotKeyとCraftLaunchとのトラブルは、自作のAHKスクリプト側にも問題あるみたいで、再現性がはっきりしないので放置。

本格的にチャタって居る人が使うと新たな問題が出るかも知れないけど。
ＤＬ数から見るとここでチャタってる人は50人くらいなんですかね。

では、そろそろ本来やりたかったKeyViみたいなのを作る作業に戻ろうと思います。
爵位はありがとうございました。

859 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 23:24:41 ID:ZtedIgyy

おつーﾉｼ

860 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 23:37:05 ID:yNJDAWr1

>>858
チャタってないけどDLだけしてる。
というかファイルが存在しないっぽいけど、俺だけかな？

＞404NotFound
＞ファイルが存在しないところにアクセスしています。

861 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 00:16:28 ID:GjTpFC7W

落とせないね・・・

862 ：551 ◆X0jATq7R52 ：2009/02/25(水) 00:38:43 ID:rbPRfu79

自分でダウンロード確認してませんでしたm(_ _)m
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18821

再うｐしてもやっぱりダウンロードできなくて(もう削除した)、再々うｐしてみたら、
最初の1回目はダウンロードできなかったけど、2回目からダウンロードできるようになりました。
なんか調子悪いんでしょうか。

863 ：551 ◆X0jATq7R52 ：2009/02/25(水) 00:48:32 ID:rbPRfu79

>>862は、firefoxだと一発でいけましたが、ＩＥだとダウンロードブロック後に失敗してしまいます。
IEでも失敗した後、「２秒経ってもダウンロードが開始しない場合は、こちらをクリック」の方でダウンロードできました。

今試すと何故か>>858も同じようにダウンロードできるみたいですな。
せっかく一ヶ月記念だったのにケチ・・・ならぬチャタがついて逆にげんがいい、のか？

864 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 04:39:20 ID:cmPbu+v1

DL数は50くらいなのか　そんなもんか

865 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 12:36:08 ID:DflegUeu

げｔしました。ありがとう。

866 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 12:48:18 ID:2suYzbvd

>>863
落とせました
ありがとうございます

867 ：不明なデバイスさん：2009/02/27(金) 01:14:30 ID:kp7Pv8Hc

黒軸の英語配列最高～

868 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 04:22:28 ID:mr5Y6NQA

英語配列最高～

869 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 08:16:50 ID:mIm9XKCe

変態配列最高～

870 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 13:14:45 ID:qK9j4mWV

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95186814
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113917481
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k108999060

こういうメカニカルってキータッチどう？
田舎に住んでいるから、家電量販店が遠くて実機を確認することができません・・・

871 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 13:40:11 ID:fsqGNcCc

>>870
ShopUでマジェでも買ってろカスが

872 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 22:58:36 ID:vH338abi

英語配列最高

873 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 09:33:15 ID:Cg1FHia2

>>871
くず肉黙はれ

874 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 10:21:13 ID:hCHLHo5z

菊「あんさんは黙っときなはれ」

875 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 12:26:41 ID:QdXzo5nD

ｱﾅﾙｾｸｰｽを肛門自体から拒否された

と解釈した俺はノーﾍル文学賞受賞ｹﾃｰｲ

876 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 13:24:11 ID:Mv86h3wK

もうちょっと安くしてくれないかなぁ

877 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 14:06:56 ID:Mv86h3wK

最近PS2接続で使うようになった
USBポートけちってるわけじゃないんだけど、どんな環境でも取りあえず認識するし・・・

878 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:24:33 ID:YU0W+jma

むしろ最近のPCにはPS/2ポート付いてない事も多いんだ
ポートがある事を幸せに思うべき

879 ：不明なデバイスさん：2009/03/03(火) 01:18:36 ID:cK3b/Qpu

>>863
XP+IE6使いだけど、同様にエラーますが「こちらをクリック」からDL開始が恒例
それは斧の特性というか、そういうもんです
斧の全てのロダで起きる訳じゃないみたいだけど

880 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 18:12:16 ID:OwOEmsu7

ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=594
すまん、2個ぽちってしまった

881 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 18:24:49 ID:RCiPBx0t

FPSやってても、こんなんいるかぁ？
多少の便利さで凄まじいダサさなら、俺は外観をとるんだが・・・価値観の問題か。

882 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 20:07:19 ID:9/MToYdn

キー見ながらFPSやってんの？
ダサくなるだけで効果ないだろ

883 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 02:35:47 ID:6cTBxtfb

あぁ・・・ほかの会社で黒軸ってあるかな？

884 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 02:41:47 ID:1wJ4YO0t

周辺視野で無意識にキーを見ながらタイプする俺みたいな人にはいいんでね
キーボードの上に手を置いて布被せられたら俺は多分まともに打てない
ホームポジション使わずに全体的な位置を把握してタイプするヒドイ我流

ゲームするときもホームポジションって訳じゃないだろうし
文章の失敗はBSで消せるけど　ゲームで間違って押したらヤヴァイ場面もあるんだろう
視認性が多少なりともあがってクリティカルな打ち間違いが減るなら…って世界なのかな

と思いつく限り擁護してみた
因みに俺はいらん　そのキーにしか使えないからニッチ過ぎる
色々種類があれば面白そうだけどね

>>883
黒軸でネットショッピング検索してみればいいじゃん

885 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 03:25:43 ID:MfbY9A1j

>>883
ヒント:○wltech

886 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 09:45:22 ID:frZ8KPTM

別に見ながら打つわけないし、只のアクセントとして買った。

887 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 10:23:07 ID:nH7aCeD9

>>880
情報超ありがとう！3ヶぽちった！

888 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 22:53:46 ID:gdjTrpIm

>>880
ESDF派の俺には縁の無さそうな製品だな

889 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 23:28:47 ID:OHXG9qyv

まあ変なキーが真っ赤になってるアレとかよりはダサくないし
本人が満足してるならいいんじゃないか

890 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 00:37:02 ID:pwhwAb3+

分解して半田の足を切ったらチャタ直った！
下手な半田付けしてるから，これがチャタの原因じゃね？

891 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 00:45:36 ID:4VazDxe6

>>890
そのスイッチを分解して、
上カバーを外した状態でアクチェーター（スライダー）を差し込んで
通常の位置にしたところで接点の間隔を確認すると
接点が引っ付いていると思うくらい接近してるよ。

892 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 00:47:29 ID:4VazDxe6

というか、半田の足って何？

893 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 01:16:35 ID:pwhwAb3+

>>892
半田の足っていうか、半田の先から伸びている端子？
この端子の部分が別の層と引っ付くぐらい接近してるからチャタ起きてるのかと思った。

言葉足らずの素人です。スマソ。

894 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 06:14:26 ID:gQYk5OeI

茶軸と黒軸触ったけど茶軸は軽いし黒軸は少し重いなぁ。
気になるほどの重さじゃないけど長時間使ってると知らず知らず疲れそうだ。
茶軸はタクタイル感のせいで違和感感じるし、茶軸と黒軸の中間くらいの出んかね
赤軸待ちか・・・

895 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 17:03:51 ID:v5FI2Jub

赤軸のスイッチ単体で売ってるところ無いかな？

896 ：不明なデバイスさん：2009/03/07(土) 14:38:48 ID:Tdr718f6

AWSDのキー来たけど満足

897 ：不明なデバイスさん：2009/03/07(土) 19:12:30 ID:KyWYBxGx

キーボード買い換えようとしたら愛用してたFKB108Z/NBがもう売ってないや。
現在のラインナップでFKB108Z/NBに一番近いのはどれかな？

898 ：不明なデバイスさん：2009/03/07(土) 19:36:37 ID:h8DHNN5K

FKB108Z/JB

899 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 00:13:14 ID:+i80BJjh

青軸かなありでテンキー付きって無いの？

900 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 01:02:21 ID:d3PQexpG

ダイヤテックオンラインショップ限定で半年～1年に１回、
数量限定で販売され、一週間前後で完売するっぽい。
今は売り切れてて無いみたい。

901 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 01:04:37 ID:+i80BJjh

>>900
㌧。次のチャンスまで待つしかないか。いつ頃になるんだろ・・・

902 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 01:20:21 ID:NUNCNM+6

>>901
自分で青軸パーツだけ買って植え換えれば? と思ったけど、
茶軸黒軸はShopUとかでパーツバラ売りやってたけど、青軸は無かったな。

ココはキートップも一緒に買わんといかんけど、一応手に入りそう。
http://www.jw-shop.com/product20/page40/detail.htm

自分コレクターで青軸キーボードだぶついてるんで、白軸持ってたら
青軸と交換してやるぞw コレクターなんでほぼ未使用だし。

903 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 01:26:50 ID:d3PQexpG

一番上のは「MXスイッチ単体キートップ無」となってるよ。
もし、キートップの無印が欲しいならBCタイプよりAタイプがいいと思う。

904 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 01:38:46 ID:NUNCNM+6

あ、ホントだスマン。よくみてなかったorz
それにしても104キー分だと@\700 x 11Set = \7,700 + 送料か。高くつくなぁ。

チャタったマジェがたまにヒステリー気味にオクにジャンクとして出されることあるんで、
それを安く買いたたいたら…と思ったけど青軸の個体はかなり少ないもんなぁ。
鉄板入りだと軸取りも一苦労だし。

905 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 01:52:16 ID:DwzqwpbX

100個も買うならもっと単価安い店があるだろ…

906 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 01:57:26 ID:NUNCNM+6

どこ?
ShopUとかその楽天出張店とかは茶と黒しかなかったような。茶は確か売り切れてたし。
青軸でしかもそれより安い店ってどこさ?

907 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 02:52:05 ID:gFNgXa8t

飢餓感を煽ったって誰も得しないんだから、とっとと再生産すればいいのに＞青

908 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 10:17:32 ID:TgVzktbr

青軸「作って儲かるならもっと作られとるわ

909 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 10:54:04 ID:amGV1pHJ

かななしの青軸とかなありのマジェで2コ1したら駄目なの

910 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 13:28:24 ID:+NH9fDwe

昨年末に買ったマジェの青軸ですが、
残念ながらチャタが確実に発生するようになりました。
掃除してみたいのですが、どちらか詳しく説明してるサイトや記事などありませんか？
よろしくお願いします<m(_ _)m>

911 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 13:30:07 ID:VYO/oy0r

このスレと前スレ読んでね

912 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 15:02:07 ID:cXY4DWSx

昨年末ならまだ保証内だろ普通に修理に出せよ

913 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 15:10:32 ID:+NH9fDwe

よりによってこの自分に、
たかだか3ヶ月の使用でチャタリングが発生するような製品を
よこしてしまったとは、filcoは相当に不運だと同情を禁じ得ません。
粗悪品の製造を糾弾できるチャンスをくれて有難う。不況でつぶれないでね

914 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 17:00:48 ID:T3AkffSj

>>913
>よりによってこの自分に

日ごろの行いを振り返ってみるんだ
おまえさんがチャタったのは妥当だろう？

915 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 18:08:09 ID:VYO/oy0r

チャタると言われてるのに、あえてFILCOを買ったんだし
よりによってじゃなくて、仕様だから不良でも何でもない

修理し続けるか、他のを買え

916 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 19:53:50 ID:IH5X4Bmj

筐体が歪んでいて机の上でガタガタするのも仕様でしょうか
FILCOを買う人はキーボードをひねって確認してから買うという意味がわかった気がします
会社のものなので交換はせず人に見せては笑いものにしていますが
高さを調整するために裏に貼り付けたセロテープがせつないです

917 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 20:07:11 ID:T3AkffSj

>>916
机の方が歪んでたりして

918 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 20:31:36 ID:5H5MiKhf

茶軸と黒軸ってどっちが音静か？
家で青軸使ってて仕事用にもう一台欲しいんだけどさすがに職場で青軸の音は迷惑だと思うので黒か茶にしようと思ってる
打ち方は少しハードパンチャーなぐらい

919 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 20:38:13 ID:d3PQexpG

>>916
それはFILCOに限ったことじゃない。
キーボードの両端を持って捻ると直るよ。

920 ：916：2009/03/09(月) 14:02:00 ID:S/ni9Ia3

>>919
半信半疑でやってみたら直りましたｗ
一晩置いて戻らなければ修理完了ですね
打ちにくくてかなりイライラしてたので助かりました
ありがとうございました

921 ：不明なデバイスさん：2009/03/09(月) 14:36:13 ID:CYzahbVi

ガワやキートップまで鉄でできてるようなヘビーデューティなやつが欲しい

922 ：不明なデバイスさん：2009/03/09(月) 15:44:30 ID:iO/k3Haa

>>921
オールステンってのは過去にあった。他にも何点か変り者を。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050813/etc_fmkey.html
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/parts.aspx?n=MMITda000012102006
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda000006022007

923 ：不明なデバイスさん：2009/03/09(月) 22:07:33 ID:VHw4nh+o

イラネ、ほしけりゃよそでやれ

924 ：不明なデバイスさん：2009/03/10(火) 09:23:59 ID:uhq4RQ+w

赤軸まだぁ？

925 ：不明なデバイスさん：2009/03/10(火) 19:44:18 ID:+YwJkUnD

赤軸問い合わせが帰ってきたので貼っておきます。

----- 一部抜粋
以前お問合せ頂いてから４ヶ月間ほど経っておりますが、現在はまだ
赤軸搭載のキーボードの発売予定は立っておりません。

新型は随時開発中ですので、赤軸搭載の物も今後発売になる可能性
は高いとおもわれますが、発売時期はまだ未定状態です。

ご期待に沿えず申しわけ御座いません。

お客様のご要望は、弊社製品開発担当者及び営業担当者に連絡させて頂きます。
-----

まだ来そうにないね、赤軸

926 ：不明なデバイスさん：2009/03/10(火) 20:05:11 ID:XYHYUeAx

Excellioのテンキーレスとか出ないだろうか

927 ：不明なデバイスさん：2009/03/10(火) 20:36:43 ID:/Nwdor+q

新型開発してるならせめていつごろ出すのかくらい教えてほしいよな
こりゃ半年～1年以上動きなしかね

928 ：不明なデバイスさん：2009/03/10(火) 23:23:51 ID:6R9962F8

チャタリングって結構出るもんなあんだあね

なあんだあかな

修理だああしまあすわあｗ

929 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 00:34:00 ID:BzTgb/kU

上のツール落としてるの50人程度らしいよ
一部が騒いでるだけだよ

930 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 00:44:43 ID:sXE0hyf8

チャタが気になる人はさっさと別のキーボードにしてるからだろ

931 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 01:25:16 ID:EWYBO+8J

千石の二階で何色か忘れたけど売ってた記憶
一個100円ぐいらい

932 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 06:56:57 ID:6W46cFW7

>>929
>上のツール落としてるの50人程度らしいよ

世の中のFILCOユーザーの何割がこのスレを見ているのかな。

さらに、その中でもわざわざccchattttterを継続的にダウンロード
する人が推定50人程度。多いとも少ないとも言い難い微妙な数。

933 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 07:53:06 ID:C2w5tt2l

ﾁｬﾀってないけどccchattttter落としたは
49人程度にしといてくれ

934 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 14:11:21 ID:ERk+huQJ

ダイニチのファンヒーターと同じで値段が手ごろだからつい買ってしまうが
一度懲りると二度と手を出さないと言う通り道なんだよ
だからツール使ってまで使い続けようって人が居ないってだけじゃないかと

935 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 16:06:08 ID:o1xUfg7I

俺もチャタってないけどおとｓっしといた

936 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 16:37:25 ID:wzisVpV9

今日ゲットした
リアフォも考えたけど自宅用だから
死ぬほど使う訳じゃないし
サイズもすこしコンパクト
バランス的にマイベストです

937 ：936：2009/03/11(水) 18:43:29 ID:wzisVpV9

今使い始めたけどデカイわ、無理
マウスが遠い、カーソルキー遠すぎｗ
ダイアモンドカーソル仕込まないと無理ｗ
HHKにすりゃよかったわぁ
鍵打感はすこぶるおれに合ってるのに残念

938 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 20:31:46 ID:f/6nN2Vt

>>937
>マウスが遠い、カーソルキー遠すぎｗ
Appleのワイアレスとかどうよ

939 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 21:05:36 ID:qRTjJ4C7

>>937
というか、何を買ったの？
マジェならテンキーレスもあるが、本家にしたってカーソルキー変わらんしな。
というか、マジェ以上にカーソルが近いとなると、変態配列かHHKしかないと思うのだが。

940 ：936：2009/03/11(水) 22:02:16 ID:wzisVpV9

HHKlite2→マジェテンキーレス
AHKでダイヤモンドカーソルにしたよ
マウスは慣れるよね？
やっぱマイベストっっっっっぽい←「っ」連続入力されることが多いね
キーが軽いからだと思うけどｗ

941 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 23:56:29 ID:mKjae2EH

マジェスタッチミニ（茶軸）が遂にチャタタッタ。
5　だけど。これがチャタ。。。何て不憫なんだ。
2006/09/27　購入日だったからそれでも相当耐久した気もするけど。
之の英字テンキーレスを買おうと思っていたんだが。。

942 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 00:18:07 ID:DXmbb3g/

>>940
っが連続入力されるっておかしくね？

943 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 00:24:53 ID:g1wrd8ik

>>942
ltu派とかxtu派とかの方ですか？

944 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 00:27:19 ID:g1wrd8ik

って思ったけどデフォルトMSIMEではおかしい事になるな
すまん勘違い

945 ：936：2009/03/12(木) 09:19:14 ID:2AKBOJYV

朝まで打ち続けましたｗ
文字が連続で打ち込まれることが結構あったな
これさ、底打ちしないように打ってるから
たまたま入力判定のあるところで押し込むのをやめた場合
指が震えてたりすると何度も判定しちゃうんじゃないのかね？

サブの2000円のエレコムのキーボードが
チャタったときは、指を離しても文字を入力し続けたしｗ

>>940
ATOK2009です
ganbatttttttttttttになってるんじゃないかな

946 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 11:09:19 ID:cP8blr7D

>>945

>サブの2000円のエレコムのキーボードが
>チャタったときは、指を離しても文字を入力し続けたしｗ

それはチャタではなく接触不良ｗ

947 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 12:20:40 ID:LsFzPA2P

http://www.momozo.biz/labs/

948 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 16:12:47 ID:kSihQdUW

>>945
特定のキーだけで発生するなら初期不良を疑った方がいいかも。
そうでなければ、MXスイッチのキーストローク（約4mm）と
実際に反応するストローク（約2mm）の差があることにより、
今までの「キーの表示までの待ち時間」（リピートされるまでのディレイ）
では短すぎてリピートされているだけかも。

949 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 17:46:28 ID:xAUEBhF3

打ち方が悪いとかキーリピートだとかいう火消しは以前なら通用しただろうが
「手入力ではありえない速度で余計なUp-Downが入る」という決定的証拠を
ccchattttter で捕まえられるようになった今では、さすがに苦しいんじゃないかね

950 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 18:28:42 ID:AtMSL8ID

アレ、普通に入力してても促音入力する為に連打すると5ms以下を結構検出するから、目安にしかならないぞ

951 ：936：2009/03/12(木) 19:16:13 ID:2AKBOJYV

ccchattttterを使ってみるよ
結構慣れてきたのか、連続入力は一切なくなった
不思議ｗ

952 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 20:01:14 ID:kSihQdUW

>>949
どうしたらそんな考えに至るの？
初期不良 or キーリピートまでのディレイが短いから
を判断するためのアドバイスなのに・・・
アンチって怖い。

953 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 06:22:13 ID:OTumor5H

3ヶ月くらい前にサポートに出して交換してもらったキーでまたチャタリングが起きるようになった
バラすと交換した形跡があるので交換はしたんだろうけど修理用の在庫大丈夫かいな
ちなみに機種はFKB108M/JBです

954 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 12:07:38 ID:lpJuEJwp

FKBN108M/NBが届いた
前のキーボードが糞だっただけあってすごく打ちやすい
タッチが軽いのもいいね
茶軸最高！

955 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 20:26:36 ID:eNKLr/kN

俺も茶軸なんだが、最初軽くて好きだと思ったけど
使ってると軽すぎて、ミスタイプも増えた。
黒軸Ｎキーロールオーバーの白いのがほしい。

956 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 21:53:42 ID:V0RtxaSx

今日マジェスタッチ(FKBN87M/EB)買って使用開始したんだけど、
ScrollLockボタン押しても、scrollのLEDが点灯しない。
CapsLockの方は点灯する。
これって、ScrollLock押したらつくのが普通だよね？

957 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 22:01:49 ID:lpJuEJwp

CapsLockはShift押しながらじゃないとだめだけど
ScrollLockは単体で押せばLEDがつく

958 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 22:21:24 ID:9828EeRQ

>>956
仕様です

959 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 22:21:45 ID:eNKLr/kN

つくよ。

壊れてるよそれ。

960 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 22:24:04 ID:UnHwM6S8

>>956
FILCOにメールして商品交換じゃないか？

961 ：956：2009/03/13(金) 23:33:21 ID:V0RtxaSx

レスサンクス
やっぱ壊れてる可能性ありか～。
普段scrollキーとか押さないからどうしたらLEDつくのかわからなかった。
取り合えず、他のPCでも試してみてダメだったらFILCOにメールしてみる。

それにしてもこれコストパフォーマンスいいな。
HHK professional2からの乗り換えだけど大満足。

962 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 00:16:11 ID:MTPRKuam

>>961
不良品つかまされて満足しちゃいかんだろ
しょせん台湾メーカーが適当に作ったもんにFILCOって貼り付けてるだけだから
品質求めてもしょうがないとも言えるが

963 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 16:36:50 ID:mRfq3Rsi

>>961
よかったなー
俺は結局だめかもしんない
スペースが正面にくるように置くとどうしてもマウスが遠くなってしまう
HHKから離れられない体になってたようだ
リアフォならまだオクで売れるんだが、マジェは微妙だ
失敗した感70％

964 ：961：2009/03/14(土) 18:32:36 ID:kdyxjobl

>>962
確かに。
まぁ、対応きちんとしてもらえたら得に不満ないんだけどね。

>>963
俺もRealForce使い始めた時にそれ感じた。
家でHHK、会社でRealForceだったから会社だとマウスがやけに遠く感じてた。
その時からマウスを左手で使うように（設定は右利き様のまま）しはじめて、
それ以降マウスは常に左。
今回乗り換えた理由は、
・色が黒
・英字配列
・キータッチの感覚がRealForce/HHKに似ているモノ
・Functionキーが独立してある
・テンキーレスで小さめ
ってキーボードを探しててこのFKBN87M/EBにたどり着いた。
欲をいえば、HHKみたいにキーボード本体にUSBハブ機能があって、
DIPスイッチでCtrlとCapsLockの入れ替えとかできたらさらによかった。
HHKとの値段差を考えるとそこは割り切って使えるけど。

965 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 20:50:52 ID:mRfq3Rsi

>>964
左もちにしたのかｗ

多ボタンマウスだから辛いな
世の左利きの人はどうなんだろうね
右もちしてんのかな？

966 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 22:50:35 ID:dAWnxZIK

別の理由で左手に矯正中。
マウスジェスチャー（MouseGesture.ahk）に殆どの操作を割り振ったせいで
左手でのキーショートカットを使用しなくなり、右手への負担が増大して疲れるようになった。
んで、５ボタンマウスを左手操作に矯正開始してから一週間経過。
ようやくクリックの誤爆が減ってきた感じ。（左右ボタンの入れ替え無し）
このまま２～３週間使い続ければ慣れそうかな。
ちなみに、以前に何度も試して、一日と持たずに右手に戻った経験有り。

967 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 00:22:36 ID:NmhzJ/jA

>>966
腱鞘炎が理由なら、左手トラボがおすすめ。
中指タイプを選べば、右手にもすぐ乗り換えできるよ。

968 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 01:21:20 ID:feSby9u/

>>967
アドバイス有難う、肩が痛いときがあるので腱鞘炎だと思う。
それと、既に左右対称のトラックボール（MarbleMouse）を常用してたりする。
正確に言うと、用途によってマウスとトラックボールを使い分けてて、
ペンタブも使う＋左手デバイス（n52）。
こういう状態なので右腕への負担がが大きすぎて・・・
んで、負担を軽減させるためにペンタブ以外は左手で操作したいなと。

スレ違いごめんさない

969 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 08:16:35 ID:uW9Kdl95

世のマウスは左もち用にした方が合理的なんじゃないのか？
エンたー、テンキー、カーソルやら、右手がわが多すぎる
手書きメモとったり本をめくったり右手はやることが多いのにな

970 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 13:36:59 ID:gcEAGuZU

>>916
俺も同じだ。
一万＋のキーボードにしてはちょっとお粗末だよな。
まぁ打鍵感は気に入ってるけど。

971 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 17:49:38 ID:Lxv8/QYe

>>970
ひねって戻しても一週間も経てば元に戻るから、月曜の最初の仕事はキーボードひねる事だよｗ
値段のほとんどがスイッチ代なんだろうな、キートップもガタつくし
１万以上するものに安かろう悪かろうという言い方もどうかと思うが、作りの悪さはちょっと呆れる

972 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 18:39:16 ID:feSby9u/

捻ってガタつきが無くなり、それ以降は一度も戻ってないよ
>>971はFilcoのキーボードを本当に持ってるの？

973 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 18:56:07 ID:j4mOoZgg

>>971のキーボードはＦｉｌｉｏ

974 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 21:48:54 ID:4J3uFQch

FILCOに限った話じゃないよな

975 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 00:34:07 ID:JIvnCnRE

>>974
１０００円キーボードなら許せるけどさ。。

976 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 00:57:06 ID:6g9YfIj6

逆に1,000円や2,000円のキーボードの方が歪んでるものって滅多に無いんじゃないかい。
鉄板入りキーボードは梱包前に真っ直ぐだったとしても
梱包されて積み上げられたり、配送中に鉄板に負荷が掛かって少し歪むんじゃないかな。
まぁ、捻れば正常になるからいいけど。

977 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 01:28:25 ID:gtPF4NQB

昔ＭａｃのＧ３ＤＴ２３３とかで使ってたときは、もう少し安い
カチャカチャメカニカルキーボードメーカーだったのに

978 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 15:18:34 ID:TWzRmoCk

>>976
鉄板入りキーボードなら古いの含めていくつか持ってるけど
筐体が歪んでるようなのは他にないぞ。

979 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 18:50:01 ID:APgfcpcm

家のはなんともないな
本当にFILCOだろか？類似品買っちまったかな？

980 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 20:06:32 ID:6g9YfIj6

>>978
全てじゃなくて>>976に書いたような理由で
歪んでいるものがあるんじゃないかってことね

981 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 21:23:09 ID:gtPF4NQB

SGIのキーボード洗おうと思って分解したら
中の鉄板が何十本とねじ止めされててびびった。
異常だよあれは。

982 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 22:35:23 ID:GDmE6Fu1

>>981
SGIのキーボードって怖いですね。
あちこちの栄誉教授職とか穫ってそうですね。

983 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 03:00:12 ID:BeSsjreQ

>>982
近いうち政権とるからヨロ！

984 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 07:21:50 ID:GWMM8aIO

SGI（笑）

985 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 09:48:54 ID:kkoAoRPs

http://image.blog.livedoor.jp/apex3335298/imgs/f/1/f12a0e5c.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/apex3335298/imgs/1/c/1c4c835a.JPG

写真撮ってみた。もろ腕が影になって見にくくてわるいんだけど
中の鉄板に止められてるネジが半端じゃない。こんなにいるんかよって感じ。
これ外さないと丸洗いできないから、泣きながら外した。

986 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 10:43:40 ID:BeSsjreQ

>>985
たしかにすごいな
なにかの暗号じゃないか？
一台一台違うパターンかもしれないぞｗ
あとは、オモリ代わりか・・・

987 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 12:45:09 ID:5N8l5HEY

俺も最初接地ががたついてたけど、
一度捻ったら直ったしもうがたつかない。

988 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 18:32:00 ID:wyLDSGuH

テンキーレスマジェ、スペースとか長目のキーの
スタビライザがこすれてキシキシ嫌な音たてるね。
キーとってスムースエイドつけたら直ったけど
最初からなんか塗っておいてほしい。

989 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 23:47:30 ID:Rg01IFrM

>>983
きっぱり断るw

990 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 18:05:11 ID:EK6qceS5

メカニカルじゃないが、東プレの新しいのになるのかも。
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

991 ：フェイト ◆Rozen1stOg ：2009/03/18(水) 18:30:32 ID:NbZwNbk3 BE:2131200588-2BP(1334)

24000とかまじきち

992 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 20:34:47 ID:RODgIp0q

ダイヤテックって、しょせん販売屋なのな

993 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 20:39:30 ID:/49GbIjz

>>990
赤ESCを見るとJustsystemsのあれを思い出す。

994 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 00:59:01 ID:nJDzsz5y

ccchattttterってスタートアップに入れとけばいいですよね？

995 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 09:21:36 ID:KLrRrpd5

次スレ

FILCOっていいよな？ 14ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1237421570/

996 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 18:13:20 ID:MS6xcVTE

さっさと埋めて次行くか・・・

997 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 18:13:57 ID:MS6xcVTE

>>995
乙！

998 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 18:21:10 ID:Df1soqPL

埋めます埋めます

999 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 19:21:32 ID:1Mu183NT

うめ

1000 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 19:22:35 ID:1Mu183NT

1000ならマジェ赤軸発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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