理想のキーボード61枚目(キーボード総合)

自分にとっての理想のキーボードとはなんたるかを語るスレ。
キーボード総合スレとして機能しています。

■前スレ
理想のキーボード60枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1210087938/

■過去スレは"理想のキーボード"で検索
http://makimo.to:8000/

テンプレは>>2-10ぐらい

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - Gamer's Gadget Memo
　ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/　（ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
　ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
　ttp://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm

■キーボードに強い店
･ShopU : 通常の商品の通販は激早
ttp://www.vshopu.com/
･ネオテック : このスレのキチガイども御用達。秋葉原実店舗は閉店、ネット通販は再開
ttp://www.neotec.co.jp/
･クレバリー : 秋葉原でキーボード実機を触りたいなら
ttp://www.clevery.co.jp/
･ヤフーオークション : 結局はココ
ttp://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category.html

■簡単な用語解説
　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
　リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
　パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
　　　　　　　　パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
　ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
　CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
　簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
　　　　　　　　　　　特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
　杵→キネシス（KINESIS）の略
　タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
　チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
　ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
　マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
　リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。

■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
　FILCO Majestouch：CHERRY茶軸採用のメカニカルキーボード。品の割には安価で良品。
　東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
　PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
　DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
　KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
　NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
　CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
　TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
　Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
　Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
　TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
　OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
　Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
　MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。

■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
　IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
　KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
　Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
　UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
　WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
　センチュリー BLACK KNIGHT　CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
　オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
　FILCO Majestouch N-key rollover：Nキーロールオーバー対応、Cherry茶軸/黒軸スイッチ採用。テンキーレス版も発売された。

◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製
OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード
ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、最近故障報告が見受けられる

●5000円〜1万円
Majestouchシリーズ：鉄板入りCherry軸、チャタリング発生報告多数
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列

●1万円以上
Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー
SteelKeys 6G EX：ゲーマー向け、8キーロールオーバー、Cherry黒軸
Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列
HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き
KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列
42H1292U：正統派バックリングスプリングキーボード、英語配列
東プレ キャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。


Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2

ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。

おまけ
PS/2→USB変換アダプター
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html

キーボード病解説（40枚目>>178-179氏のネタ）

●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。

●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000〜5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。

次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ

●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。

>>1テンプレ乙
さあ、次の患者さんどうぞ

パソコンショップでいろいろ試したが
結局リアフォはスコスコして気持ちいいけど
一番疲れないのはパンタグラフとかノートのキーボードだわ
キーの上を滑るように指を動かせるし楽だわ
リアフォとかストロークありすぎて疲れるだろ
あとキーの軽さなら茶軸の方が軽いな
あとマックのすごい薄いパンタグラフみたいな奴？あれとかも意外といいぞ
それと今売ってる富士通とかのパソコンに付属してるメンブレンもそんなに悪くなかったぞ
リアフォは意外とスコ感の主張がウザイ感じもあった
茶軸の方が素直だな
でも最強はパンタグラフだろうな
薄く出来るしな
マックの薄い奴とかバカにしてたけど
意外とあれはあれでありだなって気がしてきたし
パンタグラフをポツポツと撫でるようにタッチしていく感覚
これからはこれだよ

('･c_･` )ｿｯｶｰ

あーあとソニーのVAIOのメンブレンのもしっとりした感じでよかったぞ
配列があれだけどな
でも結局タイピング最高レベルのスピード出して
最小限の疲労にしようと思ったら
パンタグラフ的に行き着くんだよな
物理的に

その東プレのキーを底打ちせずになでるように打てたら、パンタよりもまだ疲れないことにまだ気が付かないのだな。

なでるようにつってもパンタよりは動かすから疲れるな

そんなサーカスみたいな打ち方が本当に疲れないとでも思ってるの？
指を押し下げる力と指に加わった押し下げの慣性の力を受け止めるには底打ちがベスト
底打ちしなければ慣性を持った指を途中で止めるために余計な力を必要とするし
感覚的に底打ちによる確かさがない途中止めでは打ち損じも多発する
底打ちしない打ち方なんてのは机上の空論でしかない

パンタの銘品を教えてくれ

翼みたいな配列のキーボードってもう無いのかな？
コンパクトかつフルキーで使い勝手良かったんだけど・・・。

俺みたいにお客さんの所に出向いて
お客さんが使ってるキーボードで打たなきゃいけないから
パンタグラフに慣れちゃうとちと困る。
まあ・・・少数派意見だからスルーしといて

>>17
ﾅｶｰﾏ発見
壊れたから来週修理に出す予定

その翼をヤフオクで入手したんだが、メカニカルは初めてだから
今のキータッチが正常なのかわからない。
前使ってたHHKlite2と比べると押し始めが堅い気がするんだけど、
これって潤滑剤差せってことかな

久々にヨドバシで現行品のキーボード触ってきました。

dharmapointのDRTCKB91なかなかいいですねー。
タッチはリアルフォースまんま。
値段は安くはないけど、ディップスイッチでＡのとなりの
capslockをctrlに入れ替えられたりできるから、欲しい人はチェックかな。

リベルタッチもさわってきました。
なんていうか悪くないです。剛性も重さもちゃんとあるし。
打っていて安物感はありません。
リアルフォースとどっちがいいかっていうと迷います。
どちらもいいです。

ＭＳナチュも良い感じでした。斜め押しでもスーッと入って、
ストレス感じません。

>>20
ALPSは好きなので、ちょとアドバイスさせてもらいます。
潤滑剤はあまり過信しないほうがいいと思います。
同じ型番でも何枚もそろえるとわかると思いますが
ざらついた感じがする固体は、何をやってもスムーズな
固体とおなじようになりません。

>>21
MSのコレ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
はこの価格帯のキーボードとしてはすごくキータッチいいよね
シリコンスプレー吹くとさらに快適入力になります。

ズームレバーはスクロールレバーに改造できるし、
コンパクトなキーボードが好きな人には合わないけど、机が広ければ実に良いキーボード。

>>16
パンタじゃないけどパンタっぽいことで定評があるキャパシティブコンパクトを使ってるよ。
ノーブランドからマジェ茶行ってリアフォ行ってキャパコンに落ち着いた。
これはPCデビューがThinkPadだったことが大きく関係してると思うけどストロークが浅いのを
求める向きには選択肢に入れる価値があると思うね。指が引っかかる感じがないのはやっぱいい。
高速打鍵に向いてるかは疑問だけども打ってて疲労を感じにくいのは確かだね。

>>20
あー、俺のもだ。
引っかかる感じがあるんだよね。
３年間使えなかったので、元の感覚忘れてて正常かどうか分からん。
アルプス系統の軸で新しいの買ったら、それはスムーズなんだよね。

潤滑剤はキートップ外して、スイッチ外して、スイッチ分解してスプリングに付けるのかな。

>>22
潤滑剤は気休め。キートップを壊すリスクと天秤にかけろ。
ちぃ覚えた。
歯ブラシ握る強さからラケット握る強さまで、手に入れる力は総じて弱いから
少しとまどってる。慣れればいいな。

背面のネジ緩めたら直ったｗｗｗ
締めすぎかよｗｗｗ

>>15
まぁ「理論的」なことは何とでも言えそうだが、
実際東プレスイッチで高速打鍵すると、
慣れるにしたがって底打ちをしなくなるけどね。

Cherry茶軸では、良く言われている事じゃないの？
（Cherryのなでうちは自分は出来ないが。）

>底打ちしなければ慣性を持った指を途中で止めるために余計な力を必要とするし
最初に指をうち下ろすときに、
キーの（ゴム椀の）反発力で（底打ちせずに）受け止められるだけの慣性を
つけておけば、「途中で止めるための余計な力」はいらない、とも言えるよ。

まぁMacBookのパンタキーボードの感触は、ゆるくて実は好きなので、そのへんは同意。

KB007Uを買おうかと思うんだが
同じアルミだと他に何かお勧めはないでしょうか？
アルミではないKB007Uと同等のキータッチのパンタはいくらくらいですか？

USB2.0ハブがあるキーボードでオススメありませんか？

キーボードにお茶をこぼしちゃってほとんどのキー効かなくなってしまいました
秋葉原のクレバリーに行けば殆どのキーボードが見れるのでしょうか
いまはSteelSeriesの6Gを使っているんですが、もう無いみたいなので7Gを買おうと思っています
スクリーンキーボードで文章を打つのは疲れますね・・・

>>30
HHKB Professional2

マウスは、多くの機種が発売されている。こだわりを持つ人が多いためであろう。
キーボードについても、こだわりを持つ人が増え、多くの機種が発売される日は
来るかな。

マウス以上にこだわりを持つ人が多いトラックボールの現状を考えると、先は暗いと思う。

路地様、糞ドライバとか言わないからTrackmanWheel作り続けてください

>>32
ありがとうございます。
US配列除外して探してたので盲点でした。

パンタグラフ好きで、レノボのトラックポイント付きのUSBキーボードに惹かれてるんだが、どこかに実機おいてる店ないかな？秋葉原とかで。

>>37
ドスパラ本店の向かい側の来ればリー２号店？のキーボード専門店にあったよ。

>>20
翼みたいな配列でALPSスイッチ…なんてキーボードですか？

>>39
そういうキーボードが欲しいって話でしょ。

韓国はユーザーの要望がメール送って実現したんだっけ？
wikiとか使って似たようなシステムできんものかなぁ。

>>40
日本の場合、実際の要望を送る人数はもちろん、絶対数も少なそう。

>>41
日本人は、物の見事に去勢されてるからねぇ。。。
大半が「自己主張？なに無駄なことやってんのｗ」って感じ。

Apple Keyboard ってパンタグラフ?それともメンブレン?

パンタもメンブレンですほｐ

かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」

戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を作る教育である。

暴かれた[闇の支配者]の正体 P.128〜129 ベンジャミン・フルフォード 著

>>37
前見たとき若松にあった。
thinkpad系のグッズが豊富なので問い合わせれば？

キーボードなら暮れだろ。サンプル叩けるよ

>>38,46
サンクス。今度行って見る。
俺はノートのような薄いタッチが好きで『触れるだけ』で入力できるくらいのが理想。

最近マウスが邪魔に思えて来て、トラックポイント＆パンタグラフだからこいつに惹かれてきた。

個人的に理想なのだが、唯一の難点はウインドウズキーがないってこと…

ウインドウズキーを捨ててマウスレスにするか、ウインドウズキー付きの他のやつにするべきか…

俺は、憂鬱でWindowsキーをCapsキーに割り当ててる。
憂鬱なら、元のCapsの機能も生かしたまま、他のキーと併用したときだけWindowsキーにできる。
ただし、Vistaで動かない。

しかし俺も末期だなあ
今日処方箋で薬局に行ったんだが、そこのオッサンがたたいてる端末のキーボードが古めかしいメカニカルで
叩いてみたいな〜とか思ってしげしげと見てしまった

>>50
心療内科に行って○○薬局のキーボードって処方箋出してもらうとか・・・

100台も買う頃には達観できてる
今は突っ走るとき

100台かよ、冗談？

実際に幾つくらい持ってるもんなの？

自分は9枚。スペース的にはこのくらいが限界だ。

9枚かよ、冗談？

実際に幾つくらい持ってるもんなの？

自分は3枚。正・副・予備でこのくらいで充分だ。

いま部屋をみわたしたら既に9枚みつかったｗ
ベッドの下に10枚ほどあるはずだ。実家にもあ…

近日処分します‥

ざっと考えたら40超えてた。
実家に10ちょいあるので、足したら50の後半ってところか。
10年と少しがかりだから額としてはたいしたことないが、
それでもまとめると40万くらいになるから、
シャレにならない買い物してたんだなあ。
好きだからいいが、さすがに「いちどに40万」とか言われたら、
絶対に買ってないだろうな。こつこつの怖さを知った気分。

こつこついいなぁ、ALPS白軸多いからがちゃがちゃだ
そいや、翼最近叩いてないな

普通2桁なんて持ってる訳ねーだろｊｋと思って数えたら17枚ｗ

HPのビジネスキーボードの新品(検品ではねられた奴？)を入手したが
15年前の富士通キーボードに劣る感覚
PS/2でデザインも好きだから使い続ける予定だけど

やっぱ今は金をかけなければいいキーボードは買えないのか

>>59
金を払うか　手間を掛けるか

中古屋を回れば結構いいのが落ちてること　あるぞ
とりあえず１００件ぐらい

おいらも50枚超えてからは数えるのやめたw

新品で購入したものは10枚も無いが・・・アルプス率は高め♪

おっ！！！ＩＤが98だw

>>60
しかし、最近はネタ切れでこれは！！って思う物はめったにないな
良品のリースアップ自体がもうないからなんだろうけど
懲りずにルート営業のように中古屋を徘徊してしまう。

だね。「おお、これは！」って新作は、
今年は出会っていないし……。ちょっとしょんぼり。

マジェテンキーレスは久々に購買意欲をそそったけどなー

翼みたいな変態配列だと、超コンパクトでもページUP･DOWNキーがあるんだよねー。
そういうのが良い。

>>65
新品の新作としてならアリですが、
お宝とゴミとの狭間にあるギリギリな感じがやっぱり良いのですよ
「ほとんどゴミ扱いだが、実は名品」とか・・お財布にもやさしいしね

ソーラーが来るとは考えてなかったよ。
キワモノに属するのだろうか？

ソーラーパネルで電池レス動作可能なワイヤレスキーボード発売
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/09/news053.html

>>68
理想のきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>68
テンキー部分だけ見たら電卓そっくりだな

確かに。
ソーラーパネルが表示液晶に見える。

この感じがかなり電卓
ttp://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/09/news053.jpg

AT101Wってクリック音あり？
アルプス青軸？

>>73
お前・・・調べろよ

>>74
今、有名どころか調べてんだが見つからん。
Qwerter clinicの人ってあんなに保有キーボ−ド少なかったかな？

>>75
好きな方選べ
http://www.yahoo.co.jp/
http://www.google.com/

ググれば2秒で2行目は解決する

>>68
そのうち、ソーラーマウスも出てくるかねｗ

マウスは握るから、変な突起がつきそう

>>68
英語配列版が出たら、買ってバラして、好きなスイッチと入れ替えて…

夢が広がるな。

○○スは握るから、変な○起がつきそう

しかしよく読むと
「初期起動時のみ単3乾電池が必要」って何だ？？

>>77
ばかもの！ISDNなんだぞ！

>82
無線だから最初の信号でしょうね。USB機器と同じで、
最初の最初だけ連結するパソコンとの間で名刺交換をしないといけないから。
私的にはそれも太陽電池で事足りる作業だと思うのだが、
メモリに書き込むには足りないのでしょう。
まあ、本当に最初だけだから手間という手間でもないか。

コンパクトキーボードで鍵打感の良いキーボードってある？
現在使用中なのがChicony　KB-9973って奴。
フルキー入ってコンパクトだから長く使ってるのだけども。
そもそもコンパクトキーボードって余り種類を見ないような…。

他には意識をして使ったこと無いから悪いのだがノートになるけど、Thinkpadの2609シリーズの鍵打感が好きです。

コンパクト系ではミツミ製のKEK-EA9AUが最高傑作だよ。

一時期入手困難になったけど、復活したくらい。
普通のキーボードとキーサイズからして違うんで、好みはわかれると思うが
キーボードマニアなら１枚持ってておかしくない個性派。

今日、工房行ったらUNITCOMのUN-105っていうキーボードが1980円で売ってて、
フィルム（ラップ？）の上からちょっとタイプした感じではよさげだったんだけど、
どんなもんなんだろう？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0709/unitcom2.htm

って聞こうとしたら、発売したばっかりだった・・・

>>87
ずいぶんと軽いな

>>87
写真の赤いのがLEDだったら認めてやっても良い

一生…いや10年に一度はこんな経験してみたいな
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1426.jpg

（ﾟДﾟ）

>>90
ちょｗｗｗｗ待てよｗｗｗｗ

[ドラマ] RealForce106 第01話 「ハードオフで安さ核爆発」 (1440x1080 x264 AAC VFR).mp4

俺...MX5000の新品が田舎の電気屋のワゴンセールで200円だったのを発見して
鼻血ブーと出た夢を何度か見たよ

今日は暇だからハードオフ巡りでもするかな

>>90
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
今日ハードオフ行ってくるｗｗｗｗｗ

Winキーがあってもなくても、そんなことはどうでもいいんだ。
ただ、Altの両隣にキーがあると邪魔なだけなんだよ。
片側空けてくれ頼むから。

Winキー邪魔って人はショートカットとか使わないのか？
Winキー使うショートカットキーって結構多いぞ？

あれば便利だが、なけりゃないで別に困らない

世のOSはWindowsだけではない。

あってもいいけど、キーボードによって最下段のキー位置が
バラバラになるのは止めて欲しかった。
左右1つずつだったらこんなことにはならなかったのでは
ないだろうか

Winキーは便利だし、他OSでの流用に一役買ってるが……

106からはじまったRealforceは、最下段を崩すことなく左Win / Appを追加してるよな

そのおかげで左右のAltやCtrlの大きさ、位置が変わらない。
これはすげー大事なことなのに、Win/Appキーが出た当時どこのメーカーも最下段を崩壊させちまったのはなぜなんだ？

てか、無変換・変換・ひらカタキーいらないなぁ

そんなの英語キーボード買えば解決だろ

無変換は必要だろ

そういや最近MX5000は出なくなったな
このタイミングで出すとかなり高額になりそうだ

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=11
FILCOの大きさ・キー配列が欲しい人ってどれくらいいるのかな？

挙手plz
ノシ

>>107
何その恣意的な例は

>>107
近所のショップに何年も売れずに残ってるわソレ。
わざわざ○まで付けて、変態自慢自重ww

すまん、間違ったｗ
FILCOじゃなくて翼。

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=11
翼の大きさ・キー配列が欲しい人ってどれくらいいるのかな？

挙手plz
ノシ

挙手厨死ね

MX5000が高価だの10万出す価値があるだの
って言ってるのって随分前から一人しか居ないんだが…

Cherry軸よりALPS軸の方が良いのはもうバレてるし
そのALPS軸が1万5千くらいでebayで買えるしね

馬鹿以外MX5000買わないから安心してだせよ＞馬鹿出品者

いや、誰とは言わんけど

正直、会社も家も230使えばいいんです、予備に2〜3台買っても10000円程度
これ本当のお得情報です　＞＜

これってマック向けASCIIサイズに、無理やりJISを詰め込んだやつでしょ。
こういう、微妙に列がずれてるキーボードは気持ち悪い

>>85だけど参考までに晒し
比較対象が他になかったので下のはHPのキーボード。(横幅約45cm)
上のコンパクトでも鍵打感も悪くなく、キーピッチも変わらない。(横幅約37cm)
欲を言えば上のショートカットキーも削って欲しかったかなとは思うけど。
http://www2.uploda.org/uporg1538030.jpg

こんな感じで黒い、鍵打感も良い物があれば欲しいなと…。
やっぱコンパクトは根本的にキーサイズが違ってノーパソみたいな軽いキーが多いのだろうか…。

PC98からWindowsに移行してもう大分経つし、
激しく今更な気もするけど、
キーボード(特にテンキー周り)が当時と比べて不便になってる気がする

表計算の標準環境もLotusからExcelに変わって、
関数打ち込むとき何でいちいちshift(shift+ほ =)に指伸ばさなきゃいかんのかと
もう慣れたけどさ

スペースキーがへたって押しっぱなしになるので今度買い換えるので、
押入にある当時のキーをみて思った(全然へたってないし)

今の
num　/　*　-
　7　8　9　+
　4　5　6　+
　1　2　3　ent
　　0　 .　ent

昔の
home he
clr lp　-　/
　7　8　9　*
　4　5　6　+
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98のが
home he
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　7　8　9　*
　4　5　6　+
　1　2　3　=
　0　,　.　ent

だった

>>115
何でここで聞かないの？

コンパクトキーボード総合スレ Part4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208489531/

>>116
その昔ののテンキーにゼロはないの？

>>119すんません
>>116の下のは間違いで
>>117のようになってました
0 コンマ ピリオドの順になってて、
=を単独キーで出せるようになってました。

事務仕事とかだと、コンマ、イコール記号をテンキーに入れといてくれたほうが
明らかに便利だと思うんだけど、、、

テンキー別に買えってか
ってか、今時の別売りテンキーに>>117みたいなのってあったっけか？
ちょっと前に電気屋のぞいても、やたら高い割に
そんなのなかったような気がしてたけど、どうなんだろ

最上段にSTOP COPY F1〜F10 VF1〜VF5

　BS　　INS　　DEL
enter |　ROLL　ROLL
　　　 |　　UP　DOWN
　　　 |　　　　　↑
　　　 |　　　←　　→
_______|　　　　　↓
SHIFT

最下段が
カナ　GRPH NFER (Vから/超えるくらいまでの長いスペース) XFER

ちなみにPC9821CEあたりの付属品で裏に39068765Aと書いてある

スペースへたったのはFKD46AK288 model : K289
ショップブランドの自作PCなので、適当な安いやつだと思う

NECが、PC98-NX出すときに、キー配列変えなかったら
面白かったのに。

>>87
買ってきた。なんつーか、フカフカというかサクサクというかそんな感じ。
PS2では動作しなかった。

>>123
かなりコンパクトなようだけど使い勝手とかどんな感じ？
打鍵音は静か？

>>124
打鍵音は手元のHHKlite2よりは確実に小さい。
最下段が十字キーとFnキーのせいで中央に圧縮されているから、
個人的には左Altと右Ctrlが押しにくく感じた。慣れるかどうかはまだ分からない。
それ以外は極普通って感じか？

>>125
�d
確かにFnキーがちょっと邪魔そうな感じだね。
値段もお手頃だし試しに買ってみようかな。

何度見ても、FM-7(NEW7)のキー配列が
神に見えて仕方がないんだが。

安い割りにデザインが良さげだったんで、エレコムのTK-UP09FBKを
買ってみたが失敗した。
やっぱり安いものはそれなりって事か。

ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008071206.jpg

>>129
これ初めて見たな〜

いつのまにマジェ黒茶軸のUSテンキーレス出てたんだ！？

マジェの黒軸は好きだったから、1枚いっときたい衝動に駆られるぜ

>>129
クラッカーにチョコ？
>>131
黒軸好きだったけど、結構うるさいしマジェとかりべとか使うともういいって感じ

俺の会社でもとうとう糞Vistaに…
C#になる事も不安だが、それ以上に
窓使いの憂鬱が使えなくなるのが困る
代わりになるキーバインドソフト有ったら教えて

オートホットキー？

mayuはvistaでも動作するが？

>>135
あ、そうなんですか？
あれ？おかしいな何処かでVistaだと動作しないと読んだ気がしたが…
ちょっと、ほっとした
教えてくれてありがとう

9月から移行なんだがあまり移行したくねぇ〜
仕事だからしょうがないけどさ

繭スレも見てないのかコイツは。

開発部門っぽいけど・・
会社のマシンでUAC切ったり、テスト署名モードで動作させても仕事に支障ないのかね？

>>137
そりゃ見ないよ
使えないと思ってたんだから(誤情報だったみたいだが)
繭以外の選択肢聞きに来たわけだし

>>138
ツールは基本は自由(申告は必須だが)
支障があるようなら止めるけど
どのみち自分の開発マシンとは別に実機でテスト・検証するしね

Apple Keyboard MB110JAと似てる、もしくは同じくらいクールな、Windows用キーボードありませんか！？

>>140
主観的すぎ。
薄くて外観が金属的なのがいいの？

>>140
MB110JAはwinでも使えるし、使いにくかったらAppleKをかませばいいのでは？

プログラマブルキーボードを語るスレってないでしょうか？

>>143
プログラマブル自体はないけど、ここがいちばん近いか・・
汎用のテンキープログラマブル化ソフトの作者さんもいる。

【スマスク】補助入力総合スレpart3【n52】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1207652707/

>>144
サンクス。
テンキーをプロガラマブル化か・・・

やっぱり先に2chにくるべきだよね。
これと迷って
http://www.xkeys.com/xkeys/xkdesk.php
これを注文したばっかりなんだ・・・
http://www.nagateku.co.jp/ok/productions/okiniiri_keybord_pro.html

>>141
そうです。なんとなくWinっぽくないっていう。
>>142
AppleKとか、、フリーでも何個かソフトがあるみたいなんですけど。良いのがなかったら、そうします。

どもです。

>>146
そう言うのであれば、路地あたりか？

>>147
ロジのウルトラフラットの白色の、良いかもです。ども！

これこれ。値段無視。

http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/VGP-WKB7.html

どっちもあって、どっちもいい

でいいんでね？

要る人要らん人で言い争っても、
解決をみることはないと思う。

でもWINキーは要らん

横幅435ミリ以下でテンキー付き変態配置じゃないメカニカルか静電容量無接点方式のキーボードってないものでしょうか？
サイズのPureKeyboardが条件に合致したんで使ってみたんですが偽ALPSがイマイチの上配置がおかしいので使いにくいったらもう…orz

ACK-230の半角/全角キーが効かなくなった…orz
こりゃあ買い換えるしかないな

連レスで悪いんだけど、マジェのチャタってやっぱりまだ出易い？
どっちかって言うとカチカチ鳴る方が好きなんだけどチャタ出るんじゃなー

>>153
同じくACK-230使いなんだが、マジェが気になってるから交換レポ頼むよ＾＾

>>154
興味本位で茶軸と黒軸買ったが
茶軸は1ヶ月半で出た
黒軸は8ヶ月位で出た
ずいぶん昔にFilcoの茶軸買ったときも2ヶ月くらいで出たので
あぁ、やっぱりって感じ
テンキーレスも出たがもう手を出す気にはなれない

>>155
大人しくﾘｱﾌｫいくと思う＾＾

>>156
あ、やっぱり？
MXリニアなんかは接点金メッキだけどそれでも出る？
誰か使ったことある人いないかな…

Nキーロールオーバーは出ないよ

俺、FKB-91JUを4年以上使ってるけどチャタらない、マジェとどこか違うのか?

運なんじゃね？
俺は、茶軸の方が半年程で、キーが数個反応しなくなった。
黒軸は開封したらキートップに数個汚れが付いてた。
青軸は無問題。
サポートの対応はいいから、どっちも直ぐに無料対応してくれたが。
サポート充実させるのもいいが、そもそも不具合をもっと減らす対策をして欲しいと思ったよ。

>>149
無視できないです、値段。。

俺も160の運なんじゃねに１票
茶軸のマジェ、１年以上経つが未だチャタらない
前にも話題になったが、原因は軸自体の問題じゃなくて、
コントローラーなんじゃないか説もあるので、
もしかしたらロットによって違うのかもしれない

Nキーロールオーバーはマジでチャタらない

黒軸2枚、１年間継続酷使したが問題無し
しかしリアフォ触ってから重さに耐えられなくなって退役

Nキーとか関係ないよ
ホント運

う〜ん・・・
マジェ買おうと思ってたが、チャタがそんなに激しいのか・・・
値段考えると割りに合わな杉

>>166
Nkeyを発売日に買って2ヶ月でチャタって修理。
戻ってきて1ヶ月足らずでチャタった身としては、全くお勧めできない。

Filicoは社員が必死に宣伝しているとしか思えない・・・
俺もCherryキーなんぞは二度と買わん。

>>166
作り自体はFILCOらしい作りだからな
値段なりというか、妥当というか
そもそもメカニカルは機構的にチャタリング起きるし

買う人って大体分かってて買うものだし
チャタる覚悟が無かったら買うべきでないよ

俺も安かったからマジェ買ったが覚悟のうちだったよ
まぁ、俺は運良く半年持ったが・・・

底突き感が強くて、押下圧も重めなキーボードで何かいいのないですか？
リニア、タクタイルなど、タッチの種類は問わずです。

マジェ黒軸、HHKPro2、IBM Model-Mは試しましたが、この中だとIBMのが一番好みです。
IBMのも相当底突き感強いですが、もっと強くてもいいです。

Model-Mつかっとけ

>>168
Cherry純正でチャタなんて聞いたことないんだが。
俺も２台持ってるけどチャタリングないよ。
劣化したメンブレンでチャタってるのは持ってるけど。

そんなお前には俺のストックから「稀に上カーソルを重複入力するG80-3000 KB082」をやろう

>>170
重めで底突きがあるって条件ならModelM以上の物はないだろ
あとは同じIBMのなかでもより古い物がキー厚があったりするぐらいだ

Nキーロールオーバーにチャタリング対策してあるなんてのは都市伝説

ALPS軸時代のFILCOにはチャタリング報告そんなに多くなかったと思うのだが。
ヤワい筐体とヘンテコなキー配置/角度は問題だったけど。

>>173
それでFILCOだったら「オレもオレも」とチャタ報告が連続するんだけどねぇ。

1.
マジェ持ってないけど、ｽﾍﾟｰｽは変態だし、直ぐチャタってくるよ。
東プレ使ってる俺が言うんだから間違いない。>おれもれも

2.
HHKは慣れれば使いやすいよ。
慣れたら他の使えなくなるよ。（変態配列だから当たり前）

これらは、もはや様式美と言っていい。


>>173
寧ろ俺に売ってくれ。

様式美っていうか・・・・単なる慣れ

MX5000のパームレストって使いやすいんだな。。。
FILCOでオマケに付けてくれたパームレストの幅が狭く、カーソルキーを押すとき手の平が置けない。
MX5000は適度な幅と膨らみがあって丁度良かった。嵩張るけど、それだけの理由があるんだな。

画伯のためにも、必ず犯人を死刑にしる！
頭がパーかどうかなんて関係ねえｗ

誤爆しますたｗ
m（。−_−。）m スイマセーン！

>>179
あの強制パームレストのおかげでハの字の角度を変えても手首にフィットする
平面・垂直方向のいずれにも追従して保持してくれる
しかもチルト脚にも数種の組み合わせまである
カスタマイズ厨の傾向のある人や平均的から外れる体格の人にとっては
ほとんど唯一無二の価値があるメカニズムだ

造りから考えると所有自体が価値としかいいようがない代物だ

>>182
角度を変えてもフィットってのは見たら分けるけど、カーソルなど端のキーを押すときにもしっかり手の平に合わせてサポートするのは形状の妙であり、所有しないと分からないと思う。
あのメカニズムが目立つけど、実際に価値があるのはもっと別のところだと思う。見た目では分からない良さが使い込むほど出てくるというか・・・。実際俺は開かず普通のテンキーレスとして使ってるし。
ドイツの技術力は世界一ィィ！

アルプス純正でテンキーレスか省スペース、ウィンドウズキー付いてる素直な配置のキーボードで入手可能なものってないですよね？
もう偽アルプスもCherryも嫌になってるのにメカニカルの重さから離れられないorz

まあ使い方にもよるのか・・・・あまりベタ褒めしてもアレかな

>>184
ＦＩＬＣＯ　Ｓｔｅａｌｔｈ

あぁアレは面白かったな

マジェみたいな展開ができる今のFILCOなら、復活も期待できるんだが。

ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_key500.mspx

重厚な高額キーボードが好きな人には絶対受けないだろうが、
これはキーストロークがやや浅い以外は
なかなか小気味良く、軽ーい力でカシュンカシュン入力ができるキーボードだった。

ACK-230はほんと故障が多い・・3台目が突然いかれた
価格アップしてもいいからなんとか改善されないものか

>>189
うちのもそろそろ危ないのかなぁ
ちなみに3台はそれぞれどれくらい持った？

約1年ずつです
でググッたら修理していた人がいたので参考に中開けてみた
基盤シート？のとこが焦げてショート、ほんと突然だったわ
自分で修理しても平気なんだろか・・・どうしよ

キーボードが焦げるって、どんなだよｗ
怖くて使えねーよｗ

ACK-230ってなんか故障報告が多いな…。
テンプレから外すべきなんじゃないかと思ってきた。
打鍵感が良くても壊れちゃーな。

>>193
おみゃーさん2000円台のキーボード捕まえて何無茶を。
「手頃な価格で打鍵感良し。耐久性は値段相応？」くらいでいいよ。

んー、でも家で使っていた2000円程度のメンブレンは5年くらい平気で持っていたけど。
いくら安いメンブレンだからって言っても壊れすぎじゃね？

俺が前に使ってたELECOMは1年で右ctrlが駄目になったけど……うーむ。
あ、あれだよ！　人間は壊れたって報告はするけど、壊れないって報告はしないから故障が多く感じるだけだよ！！

同じ2000円代のメンブレンならKFK-109PS2のほうが、はるかによい。

ACK-230はメンブレンビニテ補強で直るよ

なんで格子状キーボードがこんなに少ないのか。
右手と左手で手の動きがちがっていて、おかしいと思わないんだろうか、キーボードデザイン担当者は。
斜めになっているのがいいのだとしても、左右対称に近い方が、素直に考えて打ちやすいだろ？

左手の、特に下段が打ちにくてしょうがないって感じるのはおれだけじゃないはずだ。たぶん。
ま、おれが気づいたのはかな入力に変えてからだけど。
ローマ字入力だと左手の下段率はかなり少なかったと思うから。

いやほんと、過去の遺産をひきずるのもいいかげんにしてほしい。

返事遅れましたが、ありがとうございました。
やはりModel-Mが私にとって理想的なのかなと
再認識しました。どうもです。

>>183
MX5000で１つだけ気になるのは、もし鉄板が入っていたら、どんな感じになっていたんだろう...
ということ。底打ちすると、わずかにだがタワミが感じられることがある。

>>201
WYSE風味のMX5000、見てみたいな！マジェテンキーレス（焦げ茶軸だけど）はコンパクトさも手伝ってたわみが無く良いね。
でも俺はむしろPCBにマウントしてこそしなやかな赤茶軸のタッチが生かされたと思ってる。
あと、猫さんも言っていたがMX5000に黒軸もそぐわない。

MX5000がたわむって不良品かプラシーボなんじゃね？
家のは全くたわまない。

>>203
ぐっと強めに押すと、押したキーの周辺が微妙に落ち込むのが視認できる。
２台持ってるが両方そうなる。

>>204
>>ぐっと強めに
ﾜﾗﾀｗｗｗ
ごめんｗ
俺はさすがに茶軸をそんな打ち方はしないからわかんなかったわｗｗｗ

MX5000は確かに完成された形だけど、
10万はやっぱり高いな。

今月からFILCOがテンキーレスだしてきたけど、
売れ行きはどうなんだろ？

個人的にはUS配列の青軸だけでも出してﾎｽｨぜ

>>206
ダイヤテック公式じゃ予想を超える注文のためにオンラインでの販売を中止しますって
なってたよ

>>205
視認出来るほど変形するなら通常の利用法の範囲でもゆがむのはわかるだろ・・・
人間の指ってミクロン単位までは十分認識出来てるみたいだし

>>205
茶軸に慣れたので、今は強く打つことはないけど、
y,h辺りだと弱く押しても周りのキー(7, y, h辺り)が動くのが判るよ。やってみ。
分離できる構造上仕方ないのかも知れないが、少なくともプラシーボ効果ではない。

>>207
やっぱりテンキーレス需要は高いんだな。

もぅキーボードはいいやと思ってたけど、
久々に一本いっときたい衝動に駆られたぜｗ

JISテンキーレスならﾘｱﾌｫあるけど、
USテンキーレス出してくるとは・・・　
茄子が余ったら買ってしまいそうだorz

kfk109　スポスポ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JJ1R7iaG1_0

HHKBPro　チャカチャカ？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Slj3p4rB4Qg&NR=1

http://jp.youtube.com/user/kflzdli

間違って書き込んだ
ACK-230は静かだね

kfk109　スポスポ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JJ1R7iaG1_0

HHKBPro　チャカチャカ？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Slj3p4rB4Qg&NR=1

マジェ黒軸　カコカコ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Scb1LGNWSmw

マジェミニ　カタカタ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CfnaLTVlRCg

ack230
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JWQM9vyy5ZA

ttp://jp.youtube.com/user/kflzdli

>>212
他人の黒軸打鍵音がこんなに気持ち悪いとは…

>>212
実際使ってみればわかるけど、ACK-230のキータッチはかなり独特。スコンって感じ
あれが好きになったら、ACK-230厨になるんだと思う。
俺はダメだったけど。

俺は、一番黒軸の音が良いと思った。
実際使うと重すぎて、手がつかれて断念したが。

今はずっと、RT6652TWJPつかってるけど、あんなにうるさかったのか…roz

富士通の8520使ってる。
スライダーが付いてるせいかキートップが多少カチャカチャ鳴るけどこの動画よりは静かっぽい。

初心者だがパンタグラフってのは不評なのかい？

>>217
スレ違い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214568328/

人の好み次第。

>>218
スマンカッタ

>>215
RT6652TWJPは撮ってる方も、録画された音と打鍵感のあまりの違いに愕然とした。
他のヤツは動画の音と、打ってた時の感触が結びついてるんだけど。

>>216
動画のはFMV-KB312と321ですからねぇ。FKB8520はアコガレですよ。
ところでFKB8520(FMV-KB311)とリベルタッチ(FKB8540)って全然別物なのかな。
リベ持ってたら要らないかなーとか思ってるんだけど。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080719/ni_i_in.html#ss

キートップの磨耗防止のキートップカバーだそうな。

テカリ防止っておまえ、シールがテカってるじゃんよ

文字が消えるのを防ぐためのものだと思ったが。

ノーパソのキートップってけっこう消えやすいからな。

Cherryの茶軸の打鍵感が気に入ってるんですが、
マジェスタッチはキーピッチが一般的なキーボードより若干狭くないですか？

他にCherry茶軸で、一般的なJIS配列のキーボードってセンチュリーの
BLACK KNIGHTくらいですかね？

diNovo Edge使っている人いる？
なかなかよさげなんだが。
FILCOやRealforceと戦う実力はあるのだるうか

>>226
スタパ齋藤がたしか今使ってたとおもう。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/36013.html

スタパのキーボード履歴はこちら、FILCO、チェリーやリアフォなんかとも使い較べてるみたいだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/stapa/2000/03/21/
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/26936.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27058.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27085.html

とりあえずこのスレにあるOWL-KFK-109PS2注文してみた

BLACK KNIGHTを頼んでみる事にします。
チルトを立てると、動くと言うのがちょっと気になりますが…。
失礼しました。

>>229
レポよろしく

>>230わかりました。
しかし、凄いネーミングセンス。

裸族よりゃマシだわ

FILCOのテンキーレス入手した方はいるかの？

>>233
filcoスレとテンキーレススレに山のようにいる。

HHKB Pro2を通販したいのですが、局留めを利用出来る店は有りませんか？

マルチ乙

>>236
HHKBスレの方には質問取り消しの旨を書き込み済みです。ご容赦を。

別にマルチがダメなんてルールはないんだからいいんじゃね？
いちいち、マルチチェックしているやつのほうがキモイ。

明文化されてなければしてもいいとか子どもの思考かよｗ
マルチはチェックしようとしなくてもすぐ分かるからこそ嫌われる

宅配便の営業所止めじゃだめなのかね？

Amazon のコンビニ受け取りでいいんじゃね？

有難うございます。
Amazonでコンビニ受け取りが出来るようになったんですね。
それにしようと思います。

会社の廃品から拾ってきた富士通のPS2の106配列のやつ（重いから鉄板入りと思われるメンブレン)が
軽めでカツカツ子気味いいタッチですこぶる好み。会社で常用してる。

家ではリアフォ91UBK使ってて、これはこれでスイッチ内部に発砲ウレタン張って消音化するほど好きだが、
この富士通のやつの方がミスタッチが少ないんだよな。

富士通はキーボードがんばって作ってくれてた方だけど、
価格競争の波に飲まれてしまったな・・
普通の価格で普通のキーボードってのが、売れないのかもしれない。

そうね、キーボードをわざわざ別に買う人の割合は、かなり低いからなぁ。

「普通の価格」だとある程度売れないと元が取れないから、
格安か高価高級路線でないと、商売としてなり立たないのかも知れないね。

>>243.244
富士通高見沢製ね
長く打っても疲れんからいいよね

BLACK KNIGHT届きました。
筐体は結構しっかりとしています。
周りを削ぎ取った形状と、手前が高めなので、遠めに見ると
マジェスタッチと 見間違いそうです。

しかし、キートップの材質は安っぽいと言うか普通と言うか。
Steel KsysG6のキートップと、非常に良く質感が似ています。
キーピッチも、マジェスタッチのように、スペックより狭く感じると言う事はありませんでした。
スペースバーが少し長めなのも嬉しいです。

机の上に、マットを敷いているせいか、チルトを立ててもすべるような事はありません。
ヴォリュームCtrlボタンが何気に便利です。

非常に満足しておりますー。

>>247
ｵﾒ

>>243
同じ物かは分からないけど、富士通のFBK-8811買ってきた。
打鍵感が軽い割に音うるさくない？　とか、DELETEとINSERTキーは逆の配列のがいいなーとかあるけど
最初に正対したとき、どえらく格好良く見えたのはなんでだろう。

キーボードの取説を読んでいたら、
「本商品はきわめて高い信頼性が要求される用途での使用は出来ません」
って書いてあって、例に医療施設があったんだ。
……こないだ行った病院のICUでDELLのキーボードが使われていたのを確かに見た。

>250
現実なんてそんなものだよ。動けばいいのさ。
何かあれば「こうなるとは思わなかった」とでもいえば、
政治や医療ならば絶対に罪には問われない。
民衆のために頑張っているという前提なのだから、
問われたところで「他のことで考えすぎていた」でOK。
民間なら、安全性を突かれてアウトだから、ちゃんと買いましょう。

ってか、DELLのキーボードはそれなりにいいんじゃなかったっけ?

ちなみに俺の中での最高キーボードは今は無き、日立シリーズ付属の2000年版だな。
キー配置がちと変態だが、信頼性が半端じゃない。
ってか、肝心の本体が微妙なのに、こういう周辺機器にだけは変なこだわりがあった日立。
キーボードだけでなく、モニタも好きだったよ。

日立シリーズって何よw

SR8000シリーズとかじゃね？

>>251
＞信頼性が半端じゃない

日立のハードウエア（PCに限らず何でも）には、やたら厳しい独自基準が
あって、それをクリアしないと出荷できない、っつーのを技術のひとに聞いた。
だから日立の機械は、どんくさくて垢抜けないけど、故障は少ないんだとか。

まぁその大艦巨砲主義が、日立グループの収益を落とした原因なんだろうけど。

安物PCの付属マウスはマイクロスイッチじゃなくてタクトスイッチを
使ってたりして、とても「技術の日立」の製品とは思えなかったけどな。

ウチはつきあいで家電は日立製品が多いのだが、結構故障多いよ。

それを言ったら、富士通製HDD（原因はシーラスのチップ不良）のトラブル
思い切り食らってなかったけか、floraシリーズで。
日立製で安心して使ってるのは、実家の二槽式洗濯機だけだな。

職場のフローラの調子が悪いと親父に言われたので調べたら富士通HDDだった
またお前か！と叫ばずにいられなかった

日立はモーターとかインバータはいいが・・・。スレ違い御免

今の安手の日立PCについている安物USBキーボードは
本当に酷い。キーが押すとキシキシ軋むし、スペースや
Enterなど大ゴマのキーは傾くし．．．

でも少し前のPS2キーボードは全然良かった。高級感も
ないし、見かけは今のと全然変わらんが、外面が変色
する位古くなっていても、とりあえず普通に使える。

最近配布されたPC付属のキーボードがどうにも使えない
ので、廃棄予定の古い変色したキーボードを回して貰った
が、毎日仕事で使うものは、普通に使えるのが大事だな。

>>260
古い日立のって、もろに富士通高見澤製だと思うが。

>>259
日立のイメージとしては、そっちの方が強いよな。
って、まだ頑張って自社製PC出してるんだっけ?

どうしても、白色家電の印象が強すぎて…

富士通と言えば、親指シフトが思い浮かぶが…
親指化もしくは、親指シフトなキーボード使いっているのかな？

>>261
ミネベアのOEMもあったよ

>>262
正式にはNICOLAだな、親指シフト系配列は他にもあるから。
下駄配列
小梅配列
飛鳥かな配列

親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/

>>262
コンシューマ向け（Priusシリーズ）は終わってる。
ビジネス向け（Floraシリーズ）は一応ブランドは残ってるが
どう見ても自社製じゃないな。

業務用のサーバ機は、まだまだ開発してるんだけどねえ。

いつの間にかFILCOから欲しかったテンキーレスが出ていたので買おうと思うんだけど、
ACK-230からメカニカル（茶軸）への変更は違和感大きいかな？
ACK-230のスココというかカシュシュって感じ気に入ってるんだけど・・・

ACK-230はカシュカシュｶｼｭｼｭｼｭｼｭシュｯｼｭｯｼｭｼｭｰｰーーーーーン
茶軸はカチャキャチャﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁャｯﾁｬｯﾁｬﾁｬチャチャｰｰｰｰｰーーーーーーン　って感じかな

メンブレンとメカニカルはかなりタッチが異なる。
俺はメカニカルは好かないけど、人によっては大好きな人がいるからな。

かといって、ACK-230もメンブレンともかなりタッチが異なる変態キーボードだしｗ。

翼使ってたら手首傷めたぜ

>>267
すごく伝わってきそうだけど、やっぱり何も伝わってこないよ！
ACK-230にクリック感をプラスして硬質な打鍵感と打鍵音になった感じ？

>>268-269
やっぱどっかで展示品触らずに買うのは博打かなぁ？
ACK-230を愛用してる俺は変態なはずなので、メカニカルの特異性も受け入れられると好意的に解釈すべきか・・・

バックライト付きで使いやすいお勧めのキーボードあったら教えてくれまいか

携帯電話とかイジってればいいんじゃね？

>>271
俺は、某ショップのインプレだけ見て買ったけど、マジェ茶軸。
その前に使ってたのがAKB-109JBB。
ALPS軸だったので、かちゃかちゃうるさいのもあったが、
タイプしてるって気には、十分浸れた
打鍵感は、茶軸の方が俺の好みにあった物たっだけど。

ALPS系軸との比較になるけど、思ってるほどカチッとしたタッチではない。
ALPS系がカチカチなら、マジェ茶軸はストストって感じかもしれない。
底付きさせなくても、反応してる感じはする。
メンブレンよりは、タッチが軽く感じるけど＜俺の主観で。
流石に、リアルフォースと比べたら、重いのかもしれないけど。

住まん、長文になった。

>>266
テンキーレススレを見ていたら新しく開発された奴は同じスイッチを使っていても
フィーリングが少し違うらしいです。

逆に他のキーボードからACK-230に変えると違和感が有るかも？
たまに気分転換にNMBからACK-230に変えて使うとそう感じます。

４年ぶり位にACK-230を買ってみたんだが、
かなりキータッチが軽くなってるな。

それと昔のACK-230には無かったチキチキ音がうざすぎる。

112キーじゃなく109＋ちょっと外れたところにACPIでないといやというのはここで合ってる?
例としてはこんな感じttp://www.fastcorp.co.jp/web_2/KB-2750PB_s.jpg

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080726/etc_sanko.html
ちょっと欲しい･･･

サンコー商品のガラクタ率は異常

ほぼガラクタだけどたまに食指が動くｗ

無変換キーだけあるのって初めて見たな

altキーがないだろ
表示だけで実は無変換がaltなのかな
とにかく糞杉

>>278
他のメーカーのファン付マウスを持っているが、ファンの振動で手が・・・

いや・・・無変換ないしALTキーもあるだろ・・・
単なる逆L字のASCII配列じゃないの？

あったかマウス、買って直ぐ温まらなくなって
交換してもらったけど、それも直ぐに温まらなくなったなぁ

>>285
スレチな上にそんな商品壊れること前提で買う物だ
保証期間内なら交換なり返品なりできるしな

スレチだけど、みんなどんなマウス使ってるの？　オススメのマウスとかってありますか？
ちなみにキーボードはリアルフォース使ってます

トラックマンホイールｵﾇﾇﾒ

>>287
EM5。

最近TRACKBAR emotionに興味がある。

>>287
MX-Rなんだけどトラックボールが欲しい今日この頃

EM7とNTB-800
出世したらTouchStream買おうと思ってたけど
FingerWorksがappleに吸収されてｵﾜﾀ
appleからは出ないだろうなぁ

>>290
俺はMX-Rにするかトラックボールにするか悩んだが、
トラックボールはボタンが少なくて困りそうで、踏み切れなかった。

ボタン数はモデルによると思うんだがな…

右にMX-R
正面右にG7
正面にRF91
正面左にEM7
左にn52te

これが俺のジャスティス
異論は認める

みなさんレスありがとうございます＾＾
早速今日電気屋で探してみたいと思います。

>>268
メンブレンは接点機構でありタッチにはほとんど影響しないよ。
タッチは押し下げ機構でほぼ決まる。
機会があったらバックリングスプリングのキーモードを触って
みるといい。

白くて
ワイヤレスで
強いくて安いの

探してます

スレ読んでたら何がいいんかわかんなくなった・・・・。

性能はともかくやはりDECのキーボードだな。
会社から何枚か貰って来たので当分は困らない。
ビールを何度もこぼしても壊れないから乗り換えるつもりもない。

今はUSBでマウスもトラックボールも同時に使えるんだから
用途で使い分ければいいんだよ

>>299
目から鱗。置き場所をクリアできればそれもいいかも。

マウス兼用ドラックボールというものがあってだな。

それはないと思う

>>301
マウス部分はともかく
トラボ部分は独立製品の最底辺以下じゃないか

ドラックボールの話なんて相手するなよ

>>304
使いこなせない不器用がいるｗ

>>304
EM7の白なんて、リアフォに色も高さもぴったりでな・・・
>>305
器用でなければ使いこなせないなんて、トラックボールの使いやすさを否定してる発言だぜ
それとも選民意識かな？

>>305
スレタイ嫁

トラックボールだと省スペースでな。多少小さい机でもキーボードの選択肢が広がるんだ、

>>307
世の中にはトラックボール付きのキーボードがあったりしてだな

今FILCOのFKB89Jを愛用しているのですが、コレと同じ様な感じの
キーボードってないですか？

>>305
ドラックボールって何よ？

マウス裏返したヤツ

>>312
ん〜　それは「ト」ラックボールじゃないかね？

質問してるのは「ド」ラックボールだから・・・

ＬＳＤかなにかを薄めてボール状にしたお手軽ドラッグの一種か？

お前の揚げ足取りオナニーのためにスレを埋めるな

ところでオナニーレス書く奴って無駄な改行が多いのは何でなんだぜ？

小学生ってよく揚げ足とるよね

>>316
ガキじゃなきゃ「ドラックボール」なんて間違いしないだろｗ

じゃ>>311はガキで>>313は小学生ってことで結論。異議は認めん。
荒れるから以下ドラックボール&トラックボールネタ禁止

いつ言ったん？何月何日何時何分何秒何曜日？

地球が何回まわったとき？

そもそもここはキーボードスレなんだからドラッグボールは関係ない

ド　ラ　ゴ　ソ　ボ　ー　ﾉﾚ

やめれ
おもんない

死んだ奴の負けだなｗ

ACK-230故障キター
よりによってWだけ押せないなんてやりにくすぎるぜ
取りあえず非常用の安物に替えたはいいがやっぱりやりにくい事この上ないわ

RT6652TWJP→ACK-230と来たんで次はどうしようかねぇ

またACK-230か。
いくら不特定多数が集まる2chだからって大杉だろ。

ACK-230って現在のロットも上蓋カバーに穴開いてんの?
唾の飛沫でも故障する原因だよ

パターンが腐食してるだけだから
極細のジュンフロン線や銅箔で修復すればいい

分解するのは結構めんどう、鉄板の穴が複数のプラ爪に
がっつり食い込んでいるからスライドする時に幾つかの爪を破壊する可能性あり
んで元に戻すときに、そのスライド行為が修復箇所を台無しにしたりするw

キートップを全て外してその穴と周囲の隙間を
ホットボンドで埋めれば水分が原因で壊れる事は無くなる
そこまでの手間かけるなら他のキーボードを選択しろってか

あんな変態感触のキーボードが好きなんてさすが2ch

SKB-010ってどう？
サンワサプライの自信作らしいが

サンワか・・・

自信を持つのは自由だし

ゲーム買うのを３，４ヶ月我慢すれば
クーラー買えるんじゃね？

ごばくしました

「弊社は当製品に自信を持っております。１ヶ月間お使いになり、お気に召さ
　なければ、返品して頂いてもかまいません。代金は全額お返しします。」
くらい言うなら、本当に自信があると思う。

水で出来てる化粧品かよw

Power、Sleep、WakeキーがPrint Screen、Scroll Lock、Pauseキーの位置にあるキーボードで
間違えてPowerボタンを押してしまいます。
Power、Sleep、Wakeキーだけカバーしたいのですが、そんなカバーはありますか？

>>336
キートップだけ抜いちゃえば？

>>337
それも考えたけど、あまりに不格好・・・

>>338
キートップ抜いて適当な幅の紙でも巻き付ければ押せなくなるよ。

>>338
そんじゃ、ドライバをマルチメディア非対応の物に変えて機能を殺すとか。

Powerだけの問題ならBIOSのACPI切るだけでもいいか

Powerキーは使いたいんです。
なので、機能を殺すのもイヤ。
カバーというのはなさそうですね…

大学のゴミ捨て場でRT6656拾ったから使ってみたけど意外と重いんだね
でも気に入ったからしばらくは使おう
hhkpro2とマジェはしばらく放置の予感

それくらい作ればよいのではないですか

>>336
それをコントロールできるソフトがあるよ

あ〜ACPIキーは欲しいけど、位置が...
っての俺もだ。

普通の109キー＋ACPIボタンといった感じのなかなかないんだよなぁ。

>>342
アクリルかプラ板で作ってみたらいかがでしょう

あるいは塩ビ板を、ドライヤーであぶりながら型（キートップから石膏で作った）に
押しつけて作るってのもありです。
一歩進んで掃除機で吸って真空形成もどきというのもやられます。

模型板に行った方が良いかも知れませんが。

>>336
百均とか行けばれっぽいものあるだろ。薬ケースのフタとか。
見てくれとかどうでもよければタバコ（ボックスタイプ）のふた部分とかサイズ的にぴったりじゃね？

それよりもPrintScreenの位置にあるキーを間違って押す、てのが分からん。

あれだな。
間違って押さないようにするために、
上下か左右にキートップの高さと同じ突起をつけてやることだ。

よく映画に出てくる兵器スイッチの発射ボタンとかについてるあれだ。
そうすれば押そうとしても突起がじゃまして押せない。
押したければ中心を押せばいいだけだから機能を殺すことにはならない。

突起についてはホームセンターで売っている両面テープ付きウレタンで
適切な厚さの物を選択し、適当な長さにカットすればよい。

MX5000みたいにそこだけクソ重い黒軸にするとか

>兵器スイッチの発射ボタン

で思い出したんだが、透明カバーを指で跳ね上げて押すタイプのボタンもあったね。
そういうの作るか、おそらく部品として売ってるだろうから秋葉などで探して
カバーだけ使うという手もある。

>>350
メカニカルか静電容量式だったら超硬いバネに変えればいいかもね
ただ、多分ラバードームかパンタグラフだと思う

そういえば昔の98とか88？のSTOPボタンが硬めに
作られていたけど、あれは効果があったのだろうか？

最近のショップの添付キーボードは>>336タイプが多くて困る。
だれだよ、あんな糞キーボードレイアウトを作ったヤツは・・・
昔の中国製のヤツは、ちゃんとPOWER、SLEEP、Wakeが別の位置にゴムボタンであってそれは便利だったぞ。

エレコムのギア式のやつってどうなの？

ちょっとゴミがつまってすぐ壊れる（マジ

さあ今日からリアフォを試してみる

ちなみにこれまでは5576A01

結局オレもリアフォに落ち着いたな

リアフォに落ち着きたいのでRealforce86を早く出して欲しいよ。

安物の中では高評価なのでエレコムのを1700円で注文した。
今まで省スペースのフラットなのしか使ったことがないので
自分に合うかどうかはまだ不明。
でも慣れかな。
スレタイの「理想のキーボード」には程遠いとは思うけど。

使いやすいキーボードが安価であれば、まさに理想そのものｗ

それよりも、継続して入手できるようにして欲しいよな
良いキーボードだと思ったら予備を買っておかないと、数年経てばもう手に入らなくなる。

1年2年ならともかく、3〜5年以上経つと入手できなくなるのはしょうがない
って思うのは俺が若いからだろうか
キーボードマニア暦が長くなっても、本当に気に入ったキーボードって中々めぐり合えない

末尾に「のかな」と書こうとしたら抜けて意味不明になった

>>362
てか、キーボードそのものに興味あると、
同じものをずっと使うのもなんかつまらないしな。

その興味を広げてどんどん突き詰めていくと、最後は一つに落ち着く
あとはその環境をいかに維持するかだけど、それはキーボードの種類によって違う。

ModelMだったら気にしなくてもいいし、ラバーだったら予備確保
メカニカルだったらメンテナンス術を身に付けるしかない。

キーボード作ってる会社だって商売だから、儲からなくなったら
作るのやめるだろうからな。自分でなんとかするしかない。

リアルフォースってやっぱいいの？
Happy Hacking Keyboardも気になるんだが。

パソコン工房に行ったら、スピーカー&マイク内蔵のキーボードなんてのがあった。
USB接続で、キーボードの上のほうにスピーカーが2つ、手前にマイクが内蔵されていた。
(スピーカーとマイクの接続は、普通にサウンドカードから)
それ以外は、普通の安物のキーボードだった。ホットキーが5つくらい付いていたかな?
1000円で処分されていたので、予備として買っておけばよかったかな?

>>367
いかにもゴミっぽいな

>>366
今売ってるなかでは一般人向けには最高の品
ハッピングはlinuxユーザじゃないと無用

リアフォは確かに頭一つ抜けてる
まぁタッチは好みだし、価格に見合うほどの差かというと…

HHKのキーボードはTopre製。キーボード自体小さいので、最高の剛性と打ち心地。
HHKのキー配列に納得するならHHK買え。

>>366
このように、アル程度一定の評価はありますが、結局は個々人の好みだということです。

イエスユアマジェスティ

正直、2000円代のメンブレンと区別が付かない俺ｗ

業務用としては飛び抜けているけれど、
例えば万年筆に対する製図用の鉛筆のような･･･、

華がないという感じはしますけれどね。

>>368
調べてみたら、あった。
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109SPK/kb109spk.html
多分これで間違いないと思う。
どうでもいいがこのメーカー、キーボード下部に小物収納スペース付とか、変わったキーボードを作ってるなw

ヘイ!!オウルテックを貶すのは聞き捨てならないな!!
英語キーボード使いの漏れとしては、KEK-EA4AUとかJPZ-104PS2とか
質もよくて入手しやすい品をだしてくれてるオウルテックは髪メーカーなのに

オウルテック様は孤高のコンパクトキーボード、KEK-EA9AU/IIを
継続して販売してくれる有りがたいメーカー様でもあるぞ。
EA9AUは一枚持ってると便利かも。

女の人向けデザインだったら結構売れそうなキートップサイズなんだけどな

メンブレンの最後の牙城、KFK-109PS2を生産してくれているのもオウルテックしかない。
オウルテックがなくなったら、本当に糞キーボードしか残らない・・・

エレコムかと思ったらロジだった。（ｍｋ−600）
メーカーを勘違いしていた。
やはり前使っていったのとタッチが違うので違和感がある。
まあ慣れだと思う。
変換プラグを使ったけどPS/2では認識しなかった。
なぜかボリュームを含めて色々な機能のキーが反応しない。
時間がある時に設定とか調べてみるつもり。

PS/2→USB変換は汎用品でできるけど、
USB→PS/2変換は専用品じゃないとうまくいかないんじゃなかったっけ？

よく分からないけどUSBとしか書いていなかったので使えないという覚悟はしてました。
使えればラッキーって感じ。
レスありがとう。

今日同僚がNMBのキーボードもって来てて初めて触ったけど
ALPSクリーム軸を軽くしたようなポコポコした感じなんだな。

若干Shiftが引っかかってたけど、スムースエイドで何とかなるだろうし、
NMBあさってみようかの

NMBからKFK-109、ACK-230を買い、結果はどちらも馴染めず・・・
マジェ茶を試しに買ってみたら、満足とはいかないまでも及第点
しかし1年2ヶ月で故障・・・ソニータイマーじゃねえんだから・・・
故障箇所ENTERキー。だめだこりゃ
リベル、リアフォ買うほど狂いたくはない。次はなにを買ったら良いんだろうな・・・
あーNMBが恋しい

メカニカルは故障と隣り合わせだからなぁ
メンブレンみたいにはいかない

>>384
ALPSクリームやピンク狙えばどうだ？

リアフォ以上に狂ってる事になるがｗ

マジェ茶に手出せるならリアフォも出せると思うが・・・

>>386
10kは俺の許せる限界ラインだな
ブラック、Winキー付きが欲しいので、20k近く・・・
これはちょっと馬鹿らしくなってしまう
せいぜい5k程度が理想なんだが・・・

もうメカニカルはやめよ。タッチもそんな好きじゃないし

でも、メンブレンもKFK-109が最後の牙城だからなぁ。
俺もACK-230含め４つぐらい買って、最後にKFK-109に落ち着いた。
これが一番マシだったんだ。

>>388
剛性のあるキーボードばかり打ってたからなあ、あの軋みがどうにも気に入らん
あと、キートップ若干狭く感じね？妙に違和感があった

まあいろんな物に手を出して何度も失敗するより
結局はリアルフォースを買って長く使った方が一番安いんだけどな。

KFKはすでに手元に無いんで、週末あたりにアキバ行って打ってくるか・・・
どうしてもガマンできないならリアフォしかねえな・・・

NMBはキートップの微妙なざらつきがどうも嫌

その点、98NX付属品のミネベア製のは普通のキートップだったんで好きだったんだけど、
打鍵感は非常に軽いだけあってカチャカチャうるさいキーボードだったなぁ。

今はMSのでっかいエルゴ系で落ち着いたけど、
これは机の上が狭くなるんで、気合入れてタイプする時だけ机の上に置く。
ワイヤレスはこういう事ができるから便利だな。

リアフォ ゴム椀の耐久性データどっかにない？
リアフォスレで訊いたらみごとにスルーされた。

リアルフォーススレで分からないものが
総合スレで分かるはずがないと思うのだが…。

>>393
つまりそれは公開されてないって事じゃないの？

だよねぇ。
リアフォ出てすぐ買った人が「全然無問題」とか
書き込みしてくれるのを期待したんだけど
甘かった・・・orz

それは耐久性データとは言わないだろ

>>396
リアルフォースが発売されてからかなりたっていて、
スレの住人にもユーザーがたくさんいて、
それにもかかわらず壊れたという報告がないのが君の求めている答えなんじゃないか？

俺が見たことがあるのはタッチが微妙に変化したという程度の報告だけだし、
それも東プレでゴム椀交換が修理扱いでできるという話だったような希ガス。

ハードウェアに限ることではなく、問題なく動いていたら、
「問題が無いな」とわざわざ書き込むことはまずないからな。
だからこそネット上には不具合や文句のほうが多いわけで。

確かにリアフォが壊れたという話はあまり聞かないな…

>>396
長い間にゴム椀がどのくらいヘタるかなんて、
聞かれても自信持って答えられないってことじゃないのかな。

東プレOEMのHHKProかれこれ4年使ってる。新品触ったら明らかに
感触が違うのでショックだったが、
聞くところによると、ロットが変わっても感触が違うらしいので
もう何がなんだかよく解らない。

分解掃除すると、スライダーが明らかに傷だらけになっていたから
それが原因かも知れないけどね。
（スムースエイド塗ったらマシになったけど）

ゴム椀の耐久性については、個人の感覚だけでは不正確なところが大きいからな。
例えば、「大体毎日4時間くらい叩いてるけど、1年持ったぜ」とか言ったところで、
実際何打鍵叩いてるのか、強さはどのくらいか、持ったっていうのは全く変化ないということか、または常用に問題が無い範囲ということか･･･。
常用問題ない変化だとしても、スライダーなど他部品の損傷のせいかもしれないしね。

要は、公称データがないと検証しようが無いんじゃないかってことだ。
まぁ普通のゴム椀メンブレンよりは耐久性があるらしいので、200万〜300万ってところじゃねーかと勝手に思ってる。

ごめ、日本語がいろいろおかしい・・・。
×何打鍵叩いているのか
○何打鍵しているのか

×または常用に
○あるいは常用に

>>397-403
サンクス。
できれば定量的に何回とか何年（個人的にはこっちが気になる）って
データがあればいいんだけど見つけられなくて、
「実績としてだいたい何年程度でもわかれば・・・」と思ったんだ。
「わかったところでどうすんの？」と問われると
「フーンとかスゲェと思う。」だけなんだけど。m(_`_)m

>>HHKB
初代の荷重曲線はゴム椀とは思えないね。今のと全然違う。
欲しい・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69452995
終了ギリギリまで逡巡しててあやうくポチりそうになったけど、これってどうなの？
持ってる人います？

>>404
HPの詳細カタログ見て載ってなかったら
質問フォームから質問してみては？
耐久テストはやってると思います。
どこまで公表してくれるかどうかわからないですけど・・・

>>405
見たことないです。珍しいかも。
ただ壊れているようなので････直すの難しそうですし。
SS84のエルゴ版なんでしょうかねー。

>>405
一瞬、MX5000かと思ったｗ
こんなのあるんだねーまったく知らなかった

スイッチが気になるが、コレクション向けだな・・・
でも久々に面白そうなの見れたわｗ
GJ

これですね

ttp://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/13h6689/index.htm

これだけは言わせて欲しい
値段の割りに糞なのはマイクロソフトキーボード全般
マウスがいいだけにマジむかつく

こんなキーボード探しています

無線
PS/2接続
できるだけ軽い
テンキーレス
単3か単4電池
日本語

お勧めのキーボードないですか？
価格コムで調べてみても、全部テンキー付きでした

軽いっていうのはキータッチでおｋ？

ワイヤレスでPS2ってどういうことだよ、ほとんどなくね？

赤外線方式の時代までいけば、PS/2のもあるぞ。

KB-0055とかならその条件で当てはまるなｗ

>>414
受信部分がPS/2なのかｗ

>>405知らないとかやっぱ客層入れ替わってるんだと感じるオッサン

>>416
むかしネオテックで扱ってなかったっけか？

>>404
自分も初代HHK（PD-KB01、PD-KB02）のタッチが好きで二台ストック
してるんだが、これ
http://www.neotec.co.jp/etc/photo/fujitsufkb4725-T301.jpg
がほぼ同じメカで、近いタッチだと思う。
こっちのほうが多少ぱこぱこしてるが。

あとPD-KB02はヤフオクに出てたよ。

KB-0055いいですね
こういうのを探してました
ただ、もう売ってなさそうなのが残念です

>>418
あれ、この画像のキーボード、
この前会社で「このボロいキーボード捨てちゃいますよー」って捨ててたなぁ･･･

KB02は鉄板入ってるけど、FKB4725は入ってないから、やっぱりタッチは違うよ。
4725の方はふかふかした感じ。

何の気なしに店頭で触った、エレコムのTK-P05
感触良すぎてﾜﾛﾀｗ
英語配列無いのな　orz

5月に買ったACK-230が3か月で死亡しました。噂通り短命でした。

半年も持たないんだよなｗ

いや、3ヶ月間3交代制でタイピングし続けたのかも知れんぞｗ

故障ってこういうの？
http://n2hiro.dip.jp/~hiro/sb/log/memo/pc/eid181.htm

>>422 見た目、値段相応の安っぽさだけど、シンプルで、
配列もそこまで変態と言うわけでもなく、ファンクション
もちゃんと別れてていい感じだな。

低価格帯の新たなおすすめ候補になるか、って所か

しかし、HOME,END,PGUP,PGDNをわざわざ除いて、テンキーを残すその変態性はゆるせん。

>>423
>>427のリンク先にあるような修理やって見た？
それとも修理なんてせずお役ごめん？
オレもＡＣＫ-230使ってるからちょっと気になるな
大きさといい、打鐘感といいオレとしてはお気に入りなんだよな

興味本位でサンワのバカ安いキーボード（SKB-A1U）買ってみたんだけど、凄いね、これ
とんでもないゴミだ。キーが固すぎて全然入力できない
千円で超ぼったくりと感じることになるとは思わなかった
速攻で粗大ゴミに出すわ
あと、サンワ製品もこんなゴミを千円で店頭に並べてたラオックスも、二度と利用しねー

スーパーハカー養成ギブスだと思うんだ

直すつもりで開腹したけど、フィルム焼け箇所が見当たらなかったので
そのまま元通りにしたら何故か回復したので使ってます。

なんとかサプライとか、なんとかテクニカは、すべて地雷
あと、バッキャローは当たりはずれがある。

昔オーディオテクニカがキーボード出してたな

ACK-230は組み立てる時に鉄板をスライドさせるのに問題があるのかね？
他のやつみたいにビス止めにしていればトラブラなかったりして

どっちにしてもACK-230はいいかげんテンプレから外すべきだな。

理想のキーボードになるのかな・・・・・・
PC-9821付属のキーボードを１３年使ってます。
部屋と会社用それぞれWindows95時代から使用。
本体をPC-9821からAT機に変えてもキーボードはそのまま。
まだまだ現役です。

途中でナチュラルキーボードとﾌﾆｬﾌﾆｬキーボードも併用
しましたが9821キーボードを継続してます。

こんな奴は自分だけだろうなぁ・・・。(´∀⊂

>>439
新しく高価なキーボードとかではなく、
気に入っているキーボードこそがその人にとって理想のキーボードだよ。
君は幸せだ。

>>440
ありがとう。
ヽ(*´∀｀)ﾉ
まだまだ使います。

北朝鮮の原発コントロール用PCって9801に見えるんだが。
最先端のパソコンだよな。

9821キーボードってPCにつながったのか。知らなかった。
同じ9821キーボードでも数種類あったような。

もう生産してないが、GKA-98ATという繋げるツールがあったようだ

>>442
最先端orz

>>443
9801,9821キーボードは98用信号・コネクタですので、
AT機には接続できないのです。
変換する機械を通して接続します。

９８０１　９８２１キーボード　テンキーに「．」「，」ってのが好評なんだよね
俺別体テンキー持ってるんだが、なんとかして使えんかな〜って思ってる
アルプススイッチだしね

>>439
気持ちは分かる。
JIS配列でいて、ESCがいい位置にあるし、
スペースキーが長いのに、NFER, XFERキーも付いてて。
テンキー回りも、=やコンマが付いてて最高だ。

自分はMSのエルゴで（）が独立キーなのが好きだな。

>>442
別に最新PCなら大丈夫って訳じゃないし＞コントロール
むしろ安定してる(枯れている)奴の方が適当

それに原発なんかは建設には結構な時間がかかるから
その分だけ遅れたシステムが入ってくることになるわけで

>>439
自分にあったキーボードがまだ今なら何枚でも手に入る状態ってうらやましいですよ
ハードオフとかで同型があったらもう何枚か確保しておくしか＞＜ｂ

>>442
まだまだ日本の現場でPC88やパンチリーダーを搭載した汎用機が動いてる現実

トラブルも起さず動いてるなら変える必要は全くないよ
第一入れ替えたらまたとんでもない額が掛かるしね

まだNECのメンテはFC98とかPC88MCの在庫抱えてるんだろうか

>>451
第三メーカーが、マザーボードとかインターフェイスとかまだ作って売ってるよ。
主に機械制御用だったりするけど。

DOS時代のPC98は、機械制御システムをものすごくラクに組めたなぁ。

でも北朝鮮は無いんじゃないか？当時はまだCOCOMもあったし。

>>453
秋葉で売ってるものなら奴らは勝手に持ち出して使ってるだろ

マンギョンボン号

マソコボンボン号

9801じゃないけど、うちの会社社員用のPC、Vistaへの移行ができない。
XPなら社内のシステム動くんだが、Vistaでは動かないんで、PCの更新を延期するみたい。

原発なら9801でも制御できるよな。

結構あるよねそういうの。システムは一応動くけど
問題ないかどうかの検証を取るのに何年かかかる

この前今のPCで不具合ありませんか？ってアンケートのメールが流れてきたよ。
俺の場合今の所動いてるが、CPUがP4,3.8GHzで発熱多いので新しいのに換えてもらいたいが、
無理かもしれん。いつもファンが回ってる。

そんな理由でw

>>459
CPU冷却フィンにホコリが溜まってると、ファンの回転上がるよ。
掃除してますか？

職場でメカニカルやパンタグラフとか
音のうるさいキーボードを使う奴には
やり場の無い怒りが湧く(`･ω･´)

でも気が弱くて本人に言えないからココでグチるんですね、わかります

理想を語るスレで、悲しみを感じるよ。

>>461
最近ばらして、ファンの導入口とCPUの上を掃除しました。圧縮エアで吹き飛ばした、今年2月頃はデフラグするだけでファンがブンブン行ってた。

妄想の間違いだろｗｗｗｗｗ

>>466
スレチ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/

>>462
そういう意味では、LogiocoolのUltra-Flat Keyboardが自分のノートPCのVAIOに近いキー配置と
静かなキータッチということで愛用してたんですが、最近のロットのものは、ストロークが深くて
タッチノイズも大きく、ガックリです。
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=jp,ja

会社だとメンブレンを使わざるを得ない
パンタやメカニカルとか音が響きそうで恐ろしい

テンキーのないキーボード

テンキー入力に慣れてしまった糸色 望などが使う場合、
キーの上段にある1から10までの数字キーの使用を強いるため、
入力の効率は全然良くない。

つまり、車の運転だと、糸色 望先生は、トヨタのスプリンターや
日産のマーチや日産のノートなどのエンジンの排気量が1400cc程度の
小型車の運転に慣れてしまっているため、走り屋の乗っている
ギア比が相当に異なる車だと、扱い慣れている車のギア比のつもりで
ギアを入れる運転をしてしまい、性能を活かしきれない場面が出てくるのと同じだ。

アニオタは失せろ

キーボードヲタは失せろ

ACK-230買ってみたけど…SKB-109とそう変わらないような気がする。

>>472
このスレって一体ｗ

ACK-230の修理のコツを教えてください
鉄板全体にガムテ張って絶縁すればいいんでしょうか？

ハードウェア、それもキーボードオタクのスレに、
アニメオタクやゲームオタクがいると思うだけで虫ずが走る。
ここはパソコンと人を繋ぐデバイスをこよなく愛する人が集うスレで、
仮にアニメやゲームが好きでも、それを語るスレではない。
他の該当板やスレで、大いに語ってくれればいいわけで、
ここではあくまで、工学的、理想的で、崇高な対話がしたいわけだよ。キーボードに関しての。

ハードウェア、それもキーボードオタクのスレに、
アニメオタクやゲームオタクがいると思うだけで虫ずが走る。
ここはパソコンと人を繋ぐデバイスをこよなく愛する人が集うスレで、
仮にアニメやゲームが好きでも、それを語るスレではない。
他の該当板やスレで、大いに語ってくれればいいわけで、
ここではあくまで、工学的、理想的で、崇高な対話がしたいわけだよ。キーボードに関しての。

ハードウェア、それもキーボードオタクのスレに、
アニメオタクやゲームオタクがいると思うだけで虫ずが走る。
ここはパソコンと人を繋ぐデバイスをこよなく愛する人が集うスレで、
仮にアニメやゲームが好きでも、それを語るスレではない。
他の該当板やスレで、大いに語ってくれればいいわけで、
ここではあくまで、工学的、理想的で、崇高な対話がしたいわけだよ。キーボードに関しての。

ハードウェア、それもキーボードオタクのスレに、
アニメオタクやゲームオタクがいると思うだけで虫ずが走る。
ここはパソコンと人を繋ぐデバイスをこよなく愛する人が集うスレで、
仮にアニメやゲームが好きでも、それを語るスレではない。
他の該当板やスレで、大いに語ってくれればいいわけで、
ここではあくまで、工学的、理想的で、崇高な対話がしたいわけだよ。キーボードに関しての。

Fateは文学、クラナドは人生
オタの同属嫌悪は醜いなあ。

保健体育の教師が新婚さんだったんだ。
当然生徒からはいじられまくって、嬉しいような恥ずかしいような感じで言った一言。

『いいか、おまえら。恋愛というものはなだな、まず相手を好きになる。そして、好きが恋になって、
恋に愛が加わって恋愛になる。それで恋が消えて愛だけになると落ち着いてきたあたりが一番幸せだな。
それから愛に情けが加わって愛情になって、愛が抜け落ちてただの情になる。
終いには心も無くなってブルーになるんだ。皆もほどほどに恋愛しとけよ〜』

なんか感動した。

>>482
おまえ、いい教師にめぐり合ったな

>>482
なんという現代の金八

ハードウェア、それもキーボードオタクのスレに、
アニメオタクやゲームオタクがいると思うだけで虫ずが走る。
ここはパソコンと人を繋ぐデバイスをこよなく愛する人が集うスレで、
仮にアニメやゲームが好きでも、それを語るスレではない。
他の該当板やスレで、大いに語ってくれればいいわけで、
ここではあくまで、工学的、理想的で、崇高な対話がしたいわけだよ。キーボードに関しての。

('･c_･` )ｿｯｶｰ

なんで切れてんの？

切れてないよー

「こちら側のどこからでも切れます。」と書いてある和服を着たことが災いし、
和服の袖をまくり上げた途端、腕に大きな切り傷を負ってしまった絶望先生。
「絶望した！私はリストカットなどをするつもりもないのに、変な和服で腕を傷つけて絶望した！」

USB英語 東プレ Realforce86U (SE0500)
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/index.html

おい！おまいら！

祭りだ！！！！
宴の準備を始めろぉぉおおおおおおおおおお！！

FILCOのマジェスタッチテンキーレス、LogのMX518、そして東プレのリアフォ英語テンキーレス･･･
2008年はハードウェア業界大躍進の年だな！

ついに出るのか。
長かったな。

>>490
絶望した！PS/2ではないことに絶望した！
どうせなら、PS/2接続で出してくれてもいいじゃないですか？

PS/2なんてもういらんわ

1k以下の安物のキーボードから卒業しようと思い
メカニカルのキータッチに興味が出て
FILCOのマジェスタッチNキーかZEROか
オウルテックのOWL-KB108MTかで迷っていたのですが・・・
2chだとメカニカルは評判悪いようなので今更ながら躊躇しています

長く使うならメンブレンですがOWL-KFK-109PS2あたりが無難でしょうか？
メカニカルでも色々あるようで触って確かめたいものの
田舎なので通販一択・・・

>>495
悪いことはいわんから
2万出してリアフォ行っとけって
無駄金使わずに済むから
最終的にはここに行き着くから

無駄金でもないでしょ？やってダメなのが分かったから、
それ以上を出資する決心がつくってことだってあるんだし。

>>490
やばい・・・・黒じゃないのがｻﾞﾝﾈﾝだが
そんなの気にせずポチッてしまった

>>490
何年待ったことか・・・
ゲイツキーが激しく不格好だが、とりあえずポチった。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

何年待った事か・・・(；ω；)
久々の祭りじゃあああああ

一通り検索してみたが、なかなか自分がほしいって思うキーボードってないな
マジェの質実剛健なスッキリデザインでパンタグラフのような静音性と
そこそこの耐久性を持つキーボードがほしい

キーボードでさぁ
Jおすと1
Uおすと4でてくんだけどどうやってなおすの??

NumLockじゃないの？

うぉーーー！
ありがとう！！！

個人的に夢のようなキーボード

タッチが軽い
キーストロークが浅い
英語配列
テンキーレス
静音

これが発売されたらハード板から去れるんだが。

>マジェの質実剛健なスッキリデザイン

FILCOの筐体設計は、ヘンテコリンだとおもうけど。
手前が絶壁過ぎる。
あとキートップの傾斜も前後でつじつまが合ってない。

> 手前が絶壁過ぎる。
> あとキートップの傾斜も前後でつじつまが合ってない。

俺も同意。
リストレストを必ず置かないと手首痛めんぞ。

キーボードごときで嬉しさで体が震えるとは思わんかった・・。
これでやっとリアフォが買える！

現代の万年筆とは良い例えだな

FILCOは、さしずめ100円の使い捨てボールペンってところか

ボールペンと万年筆で例えるならFILCOは程度の問題こそあれ万年質でしょ
100円の使い捨てボールペンはそのまま1000円のメンブレンキーボード

俺の富士通高見澤はさしずめ製図用シャープペンってところか。

なんだかんだ言って、東プレって結構ユーザーの要望に応えてくれるよね。
赤字にならないかと、逆にこっちの方が心配するくらい。
Realforce自体では儲かってないとも聞いたことあるし、
一つの宣伝材料みたいなものかな

東プレは他の分野で利益出てるし、
キーボードOEMの地位も持ってるから大丈夫じゃ？

>>513
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/5975
日産自動車向けの部品製造が本業みたいだよ
売上げ663億円だから、キーボード生産は隅っこの隅っこじゃないかなｗ

浴槽の蓋じゃなかったのか・・・・ｗ

>>512
富士通高見沢のふかふかしてる感じは水性ボールペンのすらすら感に近く感じる。
むしろ製図用シャープの地位はNMBに譲ってくれ。

とか言ってるとALPSに最終的には持っていかれそうな予感。

たまに東プレのトラックみると
おぉっってなる

会社イメージを高めるための広告費でリアフォ開発が
賄われているんじゃないかと勘ぐりたくなるくらい
分野が多岐にわたってるんだよなー

いや、実際俺リアフォ無かったらこの会社絶対知らなかっただろうし

>>518
東北道ではよく東プレとALPSのトラックが併走していたりする。

ミネベアの6656TW(ANSI配列)2代目使用中な漏れが見参！


6年付き添った初代が半年前にスペースキーと矢印、
さらにバックスペースキーがあっという間に逝き、使用不能になった。
泣く泣く同配列の安いMSキーボードで誤魔化しつつ(日本語配列は嫌いじゃ)
先日ヤフオクで落としたのが今の二代目。

今度は何年持つか・・・


って言うか日本市場にANSI配列少なすぎ。マジ泣きそう

そういや価格コムのキーボードカテゴリからCherryがいつのまにか居なくなってた・・・
もぅキーボードも下火なんだね。

┌────────────┐
｜　わたしは、 い つ も 　 　 　 ｜
｜　しんけん しょうぶで　　　 　 ｜
｜　がんばる星野ジャパソを. 　 |
｜　そんけいしています｡　　　　｜
｜　☆　／＿_.）)ﾉヽ　☆　　　 　 ｜
｜　　　 |ミ.l　_　 ._ i.）　　☆.　　　｜
｜ ☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ☆　　　　　｜
｜　　　.しi 　　r､_） |　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ |
｜ 　 ☆ . |　 `ﾆﾆ' /　　 _, ＿__ . ｜
｜　　　　ﾉ　`ｰ―i´　　// |_●_|.　|
｜だから､ まい日　∠/APAN　　|
｜テレビでおうえんしています。｜
｜　たけうち あい　小２ 　 　 　 ｜
└────────────┘

静音ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのClassic Keyboard 200の感触が気になる

清潔性のために薄く透明カバーと一体化した静音ｷｰﾎﾞｰﾄきぼんぬ
つーか開発して売れよ

そういう意味のないゲテモノは自分で工夫して作れよ

<<506-507
あの飾りっ気がなくて四角いラインが非常にたまらないんだが・・・実際は使いにくいのか

薄いパンタグラフを使ってもう5年くらい経つんだが、キーが大きいキーボードに戻したら
タイプミスばかりで使いにくいんだろうなぁ・・・手が小さい俺にはキーが打ちやすくて
すっかり馴染んじゃったよ

もしかしてこれが理想のキーボードのひとつなのかな、マジェとかリアフォ触ったことないが

>>506-507な

>>526
マジェ(FILCO)が少々変わった筐体設計なのは事実だが、使いにくいかどうかは人による。
507の言うようにリストレスト使えば問題の影響を少なくすることも出来るし。
変態詰め込み配列じゃないだけ貴重な存在であることは確か。

あまり言われないけど、リアフォにだって問題はあると思ってる（影響少ないけど）。

定評のあるキーボードをいろいろ触って確かめてみれば？
パンタだって悪くないと思うが。大量打ち込みには向かないだろうけど。

ついにリアルフォース英語版テンキーレスが出るわけだから
あとはFILCOがマジェのを出してくれれば完璧だな。
メカニカルしか愛せない体なのでリアルフォースは指をくわえるしかないが。

Filcoの英語配列のテンキーレスなんてとっくに出てるだろ・・・

なに？
マジで？
しばらくスレ覗いてないうちにでてたのか！
十本買ってくる！

ところで評判はどうなんだ？

>>531
FILCOの評判なんて何を出したところでチャタ一色だから、当てにならない。
今のところNキー以来チャタ報告は止まっているようだけど、実際のところどうなんだろうな。
スイッチの質が落ちたのか、少し渋りがちという声もあった。気に入らなければ別途スムースエイドが必要になるかも。

FILCOテンキーレスは本当にテンキーカットのみ
後はフルとたいして変わらんよ。

ただ、NumLock等のLEDは変な所にある・・・

テンキーレスなのにNumLockとはこれいかに

言い方が不味かった。
NumLockランプのようなLEDだな

ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/FKBN91MJB_01.jpg

チャタが止まっているようなら一安心だな。
nキーロールオーバーもいい感じだ。
10本は大げさだがさっそく買ってこよう。
…と思ったんだが、どこも売り切れだな。
ビックカメラにでも行けば在庫があるかな。

NumLockに関してはNumLockでいいだろうｗ
テンキーを別につけている人のインジケーターとしての役割を果たす物だし。
うちもそうだぜ。

MX5000だけど、そういやNumLockのLEDあるんだよな。
意味ネーって思ってたけど、専用外付けテンキーがあるらしいからその為なのか。

MX5000だけじゃなくてどのキーボードにもそういったインジケータLEDはあるんじゃない？
うちにあるテンキーレスは同じFILCOのだからかな？

マジェテンキーレスのLEDは CapsLock と ScrollLock

公式の写真貼るくらいなら確認できるだろ？

numlockキーないんだからいらないわな・・・

俺としてはスクロールロックがいらねえ。
あれって何のためにあるんだろ。

>>541
キーリマップして、同時押しで色んなショートカットに割り当てる為。

>>535
持ってないのか。カスが

Win+Pauseキーはよく使うが
breakキーの方が使い道が分らん･･･

本来ならば、あそこのポジションにあるキーはF13〜F15というのがあるべき姿のはず。
スクロールロックやブレイクやらを使いたいヤツがそこに割り振ればいい話だと思うのだが…。
もの作りw、商品開発w、熾烈な競争w、まったく聞いて呆れるよ。

このへんの話だな
http://www.sixnine.net/keyboard/101_1.html

>>545
世界で一番売れてるキーボードって

キーボードなし（サービス品なので差額は発生しません）

って選択肢になるから仕方なく選択してるキーボードだと思う。単体で買えば980円くらいの。
その中でもDELLとかは普通に使えるから良いほうだけど。

>>545
本来、あそこのポジションにあるキーはスクロールロックやブレイクというのがあるべき姿だと思うのだが…。
F13〜F15やらを使いたいヤツがそこに割り振ればいい話。
もの作りw、商品開発w、熾烈な競争w、まったく聞いて呆れるよ。

>548
いけぬまぁ???
「本来の姿」「本来あるべき姿」
違い分かる?

まあ少なくともプリントスクリーンやポーズを使う人は山ほどいるだろうが、
F13〜F15を使いたいなんていけぬまはそうそういそうもないけどなあ。
んなアプリにも全然割り当てられてない使い道のないキーがあっても無駄なだけだし。

>アプリにも全然割り当てられてない使い道のないキーがあっても無駄なだけ
最初からそれを言っているのだがwwww
つ「スクロールロック」「ブレイク」

>ポーズを使う人は山ほどいる“だろう”
脳内キターーーーッwwwうえっwwwwwいねぇよwwwww

ローソンのATMのキーボードが欲しいぜ

>>551
へえ。
俺はゲーマーだから普通に使うけどなあ。
で、ファンクションキーにしちゃったらプリントスクリーンはどーすんのん？
ねえねえ。

英語キーボードを4年間使っていてそれに慣れてしまったため、
日本語キーボードでの記号入力で英語キーボードの配列のつもりで
タイプしてしまう癖が抜けない･･･。

例:
〜を入力するときに無意識のうちに半角/全角キーをシフトキーを押下しながら打鍵していた。
:を入力するときに無意識のうちにシフトキーを押下しながら打鍵する癖も。

BIOSで流れる画面を止めるのにPauseは使うな。
これ知らん人はどうやってんだろう。

BIOSで流れる画面？
そもそも流れないから…

DOSのこと言ってるのかしら…

BIOS起動時にHDD情報やらメモリ情報が出るでしょ。
一瞬で消える、もしくは表示時間をBIOS上からも設定できるけど、
トラブル時にじっくりみたいときなんかにPauseで停止できる。

メーカー製PCだと表示されない
自作でも、最近のマザーはデフォルトで表示しないんじゃないかな

>553
ゲーム脳って都市伝説かと思っていたけど本当にあったんだね、感動した!!!w

>ファンクションキーにしちゃったらプリントスクリーンはどーすんのん？
ファンクションキーになったとしても、別に機能が失われる訳じゃないだろwww
意味分かる???
「スクロールロック」「ブレイク」の様に名前が付いてしまってるせいで
OSやアプリ側での使用に制限が発生してしまってるのが分かんない？

>ねえねえ。
馬鹿っぽい

>>560
へー。
つまりプリントスクリーンを使いたい一般人は
いちいちソフトを入れて割り当てないといけないけど我慢しろよってことね。
へえー。
あたまのいーひとはちがうなあー。

ゲーム脳って都市伝説かと思っていたけど本当にあったんだね、感動した!!!w

>プリントスクリーンにしちゃったらファンクションキーはどーすんのん？
プリントスクリーンになったとしても、別に機能が失われる訳じゃないだろwww
意味分かる???
「F11」「F13」の様に名前が付いてしまってるせいで
OSやアプリ側での使用に制限が発生してしまってるのが分かんない？

連投キモスwww やっぱ馬鹿は感覚が違うんだねw
君にも分かりやすーい様に(レベルを下げて)説明してあげるよ。

例えばPS2コントローラで“L1”ボタンの名前が“Guard(ぼうぎょw)”ボタンだったら、
ぼうぎょを使うゲームだったら問題ないかもしれないが、
そんなコマンドのないゲームだったら、開発者側としてはそのボタンに
別の機能を割り振りづらくなってしまう。
それが今の「スクロールロック」や「ブレイク」の現状って言ってんの。分かった?w

例え、表示が“F13”になったからと言ってOS側で
プリントスクリーンとして機能割り振ってたら変わらないんじゃないの?違う???

どう見てもID:qE8ZG97cが馬鹿なのに本人には相手が馬鹿に見えてるんだろうな

>>564
自分を基準にしてると　全世界が馬鹿に見えるんだろうねぇ・・・
軸がブレてるってこういうのを言うのか　って思った

>>563
連投キモスwww やっぱ馬鹿は感覚が違うんだねw
君にも分かりやすーい様に(レベルを下げて)説明してあげるよ。

例えばPS2コントローラで“Guard(ぼうぎょw)”ボタンの名前が“L1”ボタンだったら、
L1を使うゲームだったら問題ないかもしれないが、
そんなコマンドのないゲームだったら、開発者側としてはそのボタンに
別の機能を割り振りづらくなってしまう。
それが今の「F11」や「F13」の現状って言ってんの。分かった?w

例え、表示が“プリントスクリーン”になったからと言ってOS側で
F11として機能割り振ってたら変わらないんじゃないの?違う???

要するに今、一般的にあそこの機能はプリントスクリーンとして割り振られているからこそ
プリントスクリーンと打刻されているというのに、
F11に打刻しろといういけぬまの理論はよく分からないなあ。

F13なんて大量のファンクションキーを使うアプリなんてまず存在しないからこその現状なのにねえ。

×F11に打刻しろといういけぬまの
○F13に打刻しろといういけぬまの

>>568
いやいや、修正個所そこじゃないでしょ。

>>569
どこ？

>>570
揶揄が通じない人？

ああ、なるほど気づいたんだね。

なぜかIDが異なるのにF11〜13が
プリントスクリーン〜ポーズと
勘違いしている方がいらっしゃるようで。
いやはや、すごい偶然だなあ。（棒読

>ああ、なるほど気づいたんだね。
通じてないっ!!!wwwwwwうえっwwダメだこいつwwww

おや、またID変わったんだね。

まあとりあえずID:qE8ZG97cの理論で行くとチルダ〜BSも
F16〜F29って打刻した方がいいよね。
OS側でちゃんと機能が割り振ってあるんだから、問題ないそうだよ？
彼はFキーたくさんあった方が便利という理論だそうだし。

まだやってんのか

やあ、君も本来の機能と異なるところに
違う打刻が必要といういけぬまさんかい？
キーボードマニア（笑）はひと味違うんだね。

ID:qE8ZG97c
ID真っ赤にして何熱くなってんだよ

そのうちF1にHELPと刻印しろとか言い出すぞ。

ID:bxQ1JjQh = Ac0zpZVw = rBsGQVDp は俺
ID: ij26xwQk、5A6LXTIL、OAGVyphN、McIMqgr6 は他の住人
ID:qE8ZG97c は可哀想な人

やれやれ…

もう携帯の自作自演につきあうのはあれだし、
今から出かけるのでこれ以上つきあえないので書いておくね。
むかしはすごーくたくさんのファンクションキーのあるキーボードとかがたくさんあったんだ。
でも今は業務用も含めて全くないんだよねえ。
それはOSやアプリの機能の進化により「必要がなくなった」から。
それだからこそF13にはプリントスクリーンが割り当てられ、打刻されるようになったのさ〜。

そしてそれが「技術者も一般のニーズもひっくるめた大多数の選択」なのさ〜。
まあそれが理解できないいけぬまさんは使いもしないファンクションキーにこだわってくださいねえ〜。

馬鹿のテンプレ見てるみたいで面白かった、お疲れさん

>>584
うん、ばいばい、いけぬまさんｗ

レス番飛びまくってるんだけど何かあったの？

>583
同格の「スクロールロック」「ブレイク」にもその説明が成り立つってことでいいのかね?

>携帯の自作自演
携帯でなんか書き込むかよwww
ココがどこだか分かる?キーボードスレだよw

そういや昔、携帯にも黒軸採用しろとか言ってたのがいたなあ

>>490
黒はっ!

リアフォの英語テンキーレス、色もそうだが、Winキーが要らん

おれはemacs使いで当然、左Ctrl <-> CapsLock にしてる
で、CapsLockはごく稀にしか使わない、Altは Ctrl + [ で代用、右Ctrlも使わない
つまり最下段はスペース以外まず使わん

しかしそれでもWinキーが...
実用上は全く邪魔にならないんだがな
ノイローゼかもしれん

今回は1枚だけにしようとおもう

無効化できる仕様ではお気に召しませんか

>>591
召さないぞ
てか、リアフォ101はすでに2枚あるんだわｗ
そこへ今度のテンキーレスを1枚買い足す

おまいらと同じく、ノイローゼのおれ

101のテンキーを切っちまうってのはどぉだ？

LinuxでもWinキー使うし必要

WinでもF13-F15使うし必要ｗ

・メカニカル
・ワイヤレス
・テンキーレス
上記を満たすキーボードってありますか？

そのうち、ダイヤテックあたりが出しそう

>>590
使ってないキーは全部スペースキーにしてしまえ

>>590
俺の場合も実用上は問題は無いんだけど、ゲイツキーはデザインがダサすぎるので
キートップに居て欲しくない。それに最下段がごちゃごちゃしてるのは美しくない。

ゲイツキー用と取り替えるのに、無刻印キートップがあればいいのだが。
あのヘンテコなデコボコがイヤ。

削りとって、嫌がらせにアップルマークでも刻印しようかｗ

テンキーが付いてないと使いにくいのは俺だけか

テンキー単体で付けるという手もあるけど
あの位置じゃないと駄目なんだ

最初から必要な物として付いてた（のかどうか知らないけど）分、
邪魔者視されてないっぽいけど、アップルマークもたいがいウゼぇw

自己顕示のためにキーを増やしたのはゲイツが第一人者なのかも知れないけど、
キートップに「意味とは関係ない意匠」を施すのは誰が始めたことなんだろう。

アップルマークってコマンドキーか。
マック使いにとっては必須のキーだよ。
すべてのショートカットがあれに統合されて
アプリごとの互換性もすべてOSレベルで共通化されているので、
あれがないと話にならないレベル。

だな、

先日、faithだったかな。展示してあったUN-key105 ￥1980がなかなか心地よかったような。

ATMってどれも良いキーボード使ってるよね
あれ一台欲しいわぁ

>>606
ごっそり機種変更して廃棄処分にするくらいなら、外付けテンキーにでもリサイクルすると
マニア受けするかもね。

最近はタッチパネルが増えてきて残念な感じだけどな

>>603
自分もかつてユーザーだったよ

「ThinkPlus USBトラベルキーボードウルトラナビ付き」の購入を検討しているものです。
今、Gatewayのデスクトップを使っているのですが、このキーボードのトラックポイントは正常に動くのでしょうか？
マウスとキーボード間の手の移動がどうも非効率なもので。
よろしくお願いします。

>>610
トラックポイントはマウスマウスとして認識されるので動くよ
トラックポイントを使いこなせるかは、その人次第

>>611
有難うございます。
Thinkpadを8年くらい使っていたので、大丈夫です。
これで資料作成も楽になります。

トラベルキーボードは足立てるとグニャグニャなのが残念だな。
ノートパソコン用のアルミ製の冷却台とかに乗せてやるとなんとかなるけどさ。

>>613
持ち運ばないで、自宅でメインで使うなら、
「ThinkPlus USBキーボードウルトラナビ付き」のほうが良いですかね？

あれはテンキーがじゃまなんだよね。

自分はいまトラベルのほうを使ってるけどやっぱりテンキーのほうが数字打ちやすいなぁ。

linuxとかどこかのフリーソフトでテンキーにショートカットを割り当てたり、マウスの役割を
もたせたりいろんな使い方を行ってるトコがあるから考えてみるのもよいかも？？

以前まで日本語キーボードの「無変換」「変換」キーを使わないなと思ってたけど
最近、IME ON OFFなど自分の使うキーに割り当てればすごく便利な位置にあると気づいた。

テンキーは左に置くのが俺のジャスティス

SideWinder X6 Keyboard気になる

>>616
俺も[無変換]にIME ON/OFF割り当ててる。
[変換]は一気に9候補送れるから便利。

あのあたりキー配置変えまくるから、スペース以外が同じキーサイズであるとうれしい。

>>617
検索して、情報をなめる程度に見てきた。
良さそうだね。色々設定できるようだから>>612さんみたいな資料作成も楽になりそう。
テンキーの位置も変えれるようだし。

>>618
無変換は半角ｶﾀｶﾅ入力する時に使うなぁ

F7F8押すより無変換2,3回押す方が楽という。

おぉ。スレ違いだがいっつもF7でやってたわ。
さんきゅー。

無変換キーが脚光を浴びてますｗ

無変換キーを修飾キーにするとすごく便利なんだよね。

スレチだけど、みんな変換するの何キー使ってる？
自分は変換キーだけど

変換キーはwindowsキーに振ってある。
変換はスペース。

無変換　　→　　IME off
変換　　　 →　　IME on
半全角　　→　　Esc

かな漢字変換はスペース　もしくはA左をCtrlにした上で　Cｔｒｌ + UIOP

Cｔｒｌ + U　ひらがな
Cｔｒｌ + I　 全角カナ
Cｔｒｌ + O　半角カナ
Cｔｒｌ + P　全角英数

秋葉原に，古き良き時代の「ベージュ色でバックスプリング方式英語配列」みたいな
硬派なキーボードがたくさん置いてある所ってどこでしょうか？
IBMとかCherryとか有名どころじゃなくとも，90年代のPCの付属品とか
ジャンクっぽいのの品揃えが多い所の方が，どちらかというといい感じです．

もっと日本語キーボードは評価されて良いと思う。
設定さえすれば使えるキーが増えることに。

>>628
ネオテックがなくなった今、そんな店はない

>>630
そうですか。。
じゃあ大学の粗大ゴミ回収日に狩りに行ったり
ヤフオク利用するくらいしか，もう手段が無いのですね、、
ありがとうございます．

>>631
森博嗣の日記コラムに大学の粗大ごみの日は宝物があったりするという記述があったような。

ゴミあさりは犯罪です

ジャンク漁るしかないだろ。
この時代になるとそれもつらいかもしらんが。

親指はもっと見直されてもいいはず

親指シフト？（↑）



おれ、いまだエミュで使ってるよ

いや、Kinesisみたいに親指にEnter/BS/Ctrl/Altなんかを担当させたいなぁ、と

Kinesisっていまはどこで買えるの？

親指シフト製品てまだ出てるの？

>>639
ありがたいことに。＞但しWindows用のみ
・キーボード
・ワープロソフト
・109/106へのエミュソフト

おれは東pの91UBKをエミュで使ってる。＞超ラク

親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/
Macで親指シフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219/

USERSもつぶれちゃったしな。
クレバリーにはUnicomp無かったよなぁ・・

リアフォ買いたいけど買えない人って、結局何使ってる？

>>643
一昔前の富士通とか、最近だとMSの一番安いやつとかいいよ

DELL付属品も悪くない。

･･･マジェ(ﾉД`)
もう買えるけど、とりあえず壊れるか物欲に負けるまで

荷重軽いやつがもっとふきゅうしてくれれば

個人的にパンタグラフが使いやすい
最近反応が悪くなってきたが寿命か？

個人的な感想でよければ、富士通の古いキーボードのふにゃふにゃ感が好きだ。
パームレスト（？）があれば非常によろしい。

エレコムのCOMFYは微妙に高さが合わなくて使いづらい

ウチの会社は半期に一度くらいのペースでOA機器の一斉廃棄がある。
最近、ノートPCもP4クラスがちらほらしててとってもイイ感じなんだが（さすがにHDDは抜かれてるが)
廃棄デスクトップ付属のキーボードにNMBやら富士通高見沢などが必ずといっていいほど混ざってるのがタマらん。

おかげ様で会社で常用してるのがFKB8520、ストックに状態厳選のNMB6652×2、ほか良くわからんメカニカル(バラしてみたらALPS白軸使ってた）等等。

大手電機メーカー務めで良かったと思える数少ない場面。
昔、東プレ製品も採用したことがあるらしいが、いまだお目にかかってない。

横領は犯罪です

廃棄済みの物品を拾うのも横領になるんだろうか？

廃棄される前にちょっぱったら横領になる。
廃棄済み扱いになってから、実際にゴミ捨て場に捨てに行くまでにちょっぱるのは横領ではない。
ゴミ捨て場にいったん捨てられたら所有権はゴミ収集所を管轄している自治体に移るので、
捨てられたあとに拾ったら窃盗になる。

エコロジーに思える

原価償却終わって廃棄する事が決定したものは？

会社のゴミ捨て場って、業者に頼んで持っていってもらう形が多いんじゃないかな
ゴミ捨て場が会社の敷地内にあれば所有権はまだ会社なんじゃないか

>>650のシュールな返答に笑った

どっちにしろ、あんまりイバれることじゃないみたいね。

だがしかし、実際ゴミの中に旧式キーボードが転がってるのを目の当たりにしてみろ。
雨の中、箱の中の子猫がこっちみてニャーとか言ってるのと変わらんぞ。

スルーできるのですかお前ら？

>>657
最近はぐっとこらえるようにしてる

というか部屋にダンボール２〜３杯分のIBMバネ式やら白軸やらが詰まってるからなぁ・・・

でもハードオフのジャンクコーナーや中古屋のストックの山は今も探してたり・・・おTBOだ

ゴミになればゴミにしかならないけど、再利用すれば資源になる。
どしどしやれ。
ただし上司には断ってからな。

べつに資源として再利用するわけではない。

>>660
リユースだし「資源」という意味は別に原材料だけを挿す言葉じゃないよ

経営資源とか

大学の処分は，アイテニアムとか普通に落ちてるから困るww

http://img.wazamono.jp/pc/src/1219807063612.jpg

こういう配列どうよ？

キーピッチが通常よりも狭くならないという前提が必要だが、
ノートパソコンとしては悪くない配列だな。
カーソルもより自然な位置に移っているし。

ま、別にノート用の糞配列なら問題ないとおもう。
実際に使えってなると、おれならキーボード外付けするけど

>>664
なぜそこまでそろえて、PGUP/PGDN/HOME/ENDをそろえないのか不思議。
テンキーにあるからいいだろというのだろうが、実際の使用感は違う。
ノートPCのキーボードといいコンパクトキーボードといい、PGUP/PGDN/HOME/ENDがおなざりなのが一番イヤ。

個人的には、DellのノートPCのようにPGUP/PGDN/HOME/ENDが単独であるのが一番好み。

>>664
打つときに手が左に寄り過ぎね？

個人的には、ThinkPadのような配列が一番好み。

>>668
そもそもテンキー付きノートだと手は左にずれるだろ
というかG,Hのホームポジション中間位置が液晶の中央に来ない

まあ、極端に狭い机でフルキーボードに机の幅いっぱいに取るモニタ置いても同じか
たまにテンキーの手前にマウス置いてる人いるよね

テンキーの下のEnterには誰もつっこまない不思議
「なあにかえって合理的」ってことか

テンキーが必要な人って、「00」キーが欲しいと思うけどな。

まともな電卓はみんな00が付いたのに、
なんでPCのキーボードは00をつけないんだろうね

00よりも、”,（カンマ）”の方が優先じゃないか？

いっそテンキーにフルキーボードつければ面倒がなくていいんじゃね？

そっかなー「000」だろ

カーソルキーにHomeEndPageupPagedownが割り当てられていれば
俺は変態配列でもゆるせる

>637
EraseEaseみたいなスペースキー分割タイプが出ないかねぇ。
そーすりゃ、変換・無変換キーと合わせてKinesis風が出来るのに…。
滅茶苦茶なテンキー搭載は平気でやるくせにな。

>>672
カンマは打たなくてもエクセルとかじゃ自動表示だから・・・

00キーは電卓では必須キーになったんだから、今後のキーボードでも
徐々に普及していって欲しい。

まぁ個人的に今後はUSB電卓作ってる所あたりが
中小企業向けのフルキーボード作ってくるんじゃないか？と思ってる。

金融機関が使う超高額なものじゃなくて、
アスクルとかに載せるくらいの手ごろな価格帯で。

あと、MSのキーボードは　＝　（）　←を10キー上に配置してるね

これは結構良い選択だと思う

0をもうちょい左にずらしてほしい

こうやって変態キーボードが増殖していくのかｗ

別に変態でも何でもいいよ。

それなりの素材とキータッチを実現して長期供給してくれるなら

電卓使えよ

Microsoftキーがあるだけでゴミになる
何とかして欲しい

>>681
>長期供給してくれるなら

みんな、それぞれに希望があるのは解るが、それを聞き入れていくと
リリース毎にちょっとずつ配列変わったキーボードが供給されると思うよ。
同時に金型も開発費もかかってコスト削減。
というわけで長期間の安定供給はありえない。
配列は標準的なものに適応するのが、長期的には有利だと思うが。

リアフォ86U並んでるんだね
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080830/ni_crf86u.html

早く買いにいきたい

> 「速く打てて疲れにくい」ことをウリとする東プレ製キーボード「RealForce」シリーズの英語配列/テンキーレスモデル。接続インターフェイスはUSB。

> ウリ

なかなかうまいこと言うじゃねーかｗ

>>684
それを考えると、のらりくらりとやってきたように言われがちな東プレはありがたいんだけどな
106→右Win無しの108みたいに配列を下手にいじらなから。

英語フルサイズのシリーズ展開がないのも、
あまり売れない＝減価償却できてないだとおもったてけど、89Uのおかげでまだ待てるわ

ところで今日の買い物を見てくれ。
コイツをどう思う？

ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1219902186987.jpg

あーまだ売ってたのか

おれはスルーした

CHERRYのその手の奴は実用性がひくいだろ。
ファンクションキーが横に12個並んでないので、俺なんて文字変換すらまともにできなくなる。

>>689
お。気づいてたのかー。

>>690
俺、無変換使いだからイイの。
それよりもポインティングデバイスが近くにあることが嬉しいのさ。

それより問題は・・・コレなんだ・・・。

ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1219902216581.jpg

カキコしてんの上司にバレた・・・。

でもいいのｗｗｗ半額以下とかｗｗｗｗ俺しやわせｗｗｗｗｗｗ

>>693
上司と部下で仲良くキーボードマニア仲間か。

良い職場じゃんｗ。

>>687
堅い、堅いなぁ、東プレは。
好感は持つけどな。
86出してくれたから今までの個人的イライラは全部許しちゃう。

>>690
キーボードスレにいる人間が変換でファンクションキーってどういうことよ。

ってつっこまれるぞ。

いやーキーボード好きでも意外と知らないひといるぞ？
いまだに Alt + 半角全角だったり、Ctrl + UIOPを知らなかったとか。

98時代から変換作法が染み付いてると変えられなかったり。
世代差もあるみたいだけど。

>>696
俺はお前につっこみたい。
101キーだと必須だろ。
F6→ひらがな
F7→カタカナ
F8→半角
F9→全角英数
F10→英数

ファンクションキーがなくても変換できるだろ。
他の変換方法覚えろよｗｗｗ

っていう意味で言っているのなら、本末転倒。
その人に対して慣れていない入力方法を
強いるようなキーボードは理想のキーボードではないだろうから。

>>699
万人向けのキーボードでは理想のキーボードにはなれないんじゃね？

>>698
じゃ、俺もつっこみ。
CTRL+UIOP使いなよ。
ホームポジションからいちいち手を離すのに何のメリットがあるのかと。

>>694
違う・・・画面を見られたんだよ。。。


しかしこれで日本語キーボードだったら最高だったんだがな・・・

使ってみてわかったこの変態配列の問題点は「Delete」「Home」「End」キーが遠くなること。
どっかのキーをリマップしないと。

>>701
メリット＝Ctrlキーでシフティングしなくていい

配列がまともならファンクションキーの位置は指が覚える
KBマニアといってもホームポジション絶対主義の信奉者ばかりではない

　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　.|　　　●　|　　 |　●　 .l　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 l　　　)）　ヽ￣/　 ))　　l　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　.｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　　 ヾ　 .（(.　　 V　　 ((　 /　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿

CTRL+UIOPを俺も使ってるんだが
俺が下手なだけかもしれないが
ブラウザの検索で仮名入力のまま英字に変換する課程でごくたまに、
Ctrl+P→Ctrl+O→ENTERで半角英数を入力しようとすると
印刷ダイアログが出て印刷されてしまう・・・・。
自宅ならストップできるが、以前会社でそれをやっちゃって
隣の部屋の複合プリンターから50枚くらい印刷物が出てきて焦った。

何気なしにこのスレ覗いたけど勉強(?)なるわ

CTRL+UIOPなんか初めて知ったわ。

>>705
全角モードでも？
半角モードの時にうっかりやっちまうことはあるけど、
さすがにダイアログが出た時点で止まるな。
もしなんならキー割り当ててで、Crl+UIOPのときには
ファンクションキーが入力されるように設定してやったら？
そうすればダイアログも出なくなるだろうし。

なるほどな〜。プリントしちゃう恐れのあるキーだなｗこえーなｗｗｗ
俺はファンクションキーだ。

>>708
ありがと。やってみる

UIOPってはじめて知った。

ま、MS-IMEじゃないからアレだな、ただの無駄知識

>>709
普通ならまずプリントが始まることはないと思うぞ。
ダイアログが出るまでには一拍あるし。

それに日本語文中に英字を打つ際には、
日本語打鍵→最初の一文字だけShiftを押しながら打鍵して英字モードで打つ→
もういちどShiftを押して英字モードを解放、って流れのはずだから。
使うとしてもせいぜい再変換の時のはずなんだけどな。

それと中途半端なところでEnterを押してしまうとIMEの学習機能が
変な風に変換の癖を学習してしまって
使い込むごとにどんどん謎変換が増えていってたまらなくなるので
なるべくならやめた方がいいぞ。
可能な限り最後の「。」までしっかりと打鍵してからエンターを押して変換を確定すべき。
2chの書き込みとかの場合にはちょっと改行が面倒になるかもしれないけど、
謎変換が増えるよりは遙かにマシ。

>>711
ATOKだがUIOP使ってる。
ついでに半角英数を＠に割り当ててるよ。
自由度が高いからすごい便利だと思う。

もしATOKでもないIMEを使ってるなら無駄知識だね。

ところで、仕舞い込んだキーボードってすぐ変色しちゃうよね。
暗いところにしまうとなんか黄色っぽくなる。

使わない時でも、蛍光灯の当たる所に置いておかないと元の色を保てない・・・

釣り？逆じゃね？

それとも押入れに太陽でも飼ってんのか。

つまり光に当ててると黄ばみが目立たないと

普通は光で反応→分解するから黄ばむといわれてるよね

普通は紫外線で色が変わるものだが・・・
蛍光灯も紫外線フィルタをかけないと、わずかな紫外線が出てるぞ。

物置で黄色くなったのは、熱のせいで段ボールの色がうつったんじゃないか？

それはあまり知られていないけど　暗所黄変　という現象だね。

ほー
白ってホント難しいな

ググったらのぐ獣さんとこに記述があったんだな

高温高湿が促進させるとなると、エアキャップに包んでダンボール保管なんて梅雨時は最悪かもね

>>719
そう、棚とかにしまいこむと黄色くなるんよ。急に古びた感じになってしまう。
ホコリよけにビニール入れて、部屋の明るいところにしまってないとダメ。

>>692
へー投売りじゃんｗ

前は2万↑だったのにね。

勝った奴ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ


俺だけどorz

>>5
2年ぶりくらいに来たけどおすすめ全く変わってねーじゃねーか！
5000円以下で他のおすすめ教えなさい。

ん…？？？！！！！！

【IT】マイクロソフト、「PageUp」と「PageDown」の特許を取得[8/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220006074/

>>725
WinキーとAppキーの特許ならわからなくもないが
MSはトチ狂ったようだな

慣性の法則から言ってキートップはうすっぺらいほうが振動がすぐに収まるし
実は良い

感性の冒涜

振動なんて気になる？

普通は振動が起きるほど強くタイプしない

でもたまに、親の仇といわんばかりに強くタイプする奴いるけどなんなの？

音たてて俺カッコいい、気持ちいいと思ってるのかのぅ？

誰でも他人の持ち物は乱暴に扱うものです

エンターだけは強めに叩いてしまうな
なんか癖ってかかっこいい

色々ギリギリで仕事してる時は強くたたいてしまう

ふむ。
全てが終わって最後のエンターをパチーンって叩くと気持ちいいかもしれんね！

強く叩くとタイプミス多くなるからなかなか真似できんorz

余談だけど、
マジェの↑キーはなぜか強く叩くとカツーンッていい音がするね。

今調子乗ってエンター強打してみたら引っ込んで出てこなくなった。
どうしてくれよう

>>735
後ろから叩けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーはずしてグリス薄く塗ったほうが良くないか？

>>736
おｋ直った＾＾まだ買って一週間たってないんだけどねｗ
調子悪いからぬってみるわサンクス

>>723
なんかその・・・ゴメン。。
俺もDas keyboard�U買って数日後に同じ店覗いたら
「展示品処分」って半額近くなってて泣いた記憶があるから気持ちはわかるんだぜ？ｗｗｗ

しかし俺だって値段言われた時に聞き返した。
店員さん曰く「そうですねー・・・多分ハコがボロボロだから値引きになってるのかと」

質問です。
キーボード買おうとしてるんだけど、カバーを付けたい。
メーカーのパソコンじゃなくて自作用のバラ売りキーボードでもカバーあるのでしょうか？
もしあるなら、ぶっちゃけ「コレとソレ買っておけ！」的なオススメを希望。
安ければ安いほどいいです。あと入手しやすい方がいいかな。
よろしくおねがいします。

つ サランラップ

>>739
このスレ的には、キーボードカバーはキーボードの美点も覆い隠すということで
お勧めはしないことになってるようだ。

安くて入手しやすいことを重視するなら、特に使い勝手やタッチが良くなくても
かまわないってことだよね。

ばら売りキーボード用カバーは聞いたこと無いので、
売ってるカバーに対応するキーボードをオクででも手に入れるしかないんじゃないか。

×　売ってるカバーに対応するキーボード
○　売ってるカバーに対応するメーカーPC付属キーボード

>>739
まぁ俺は要らんけど、こういうのも無いわけではない。
http://www2.elecom.co.jp/accessory/cover/keyboard/pitatto/index.asp

さわり心地がどうなるかは知らん。

>>743
それってストロークの深いキーボードでもOKなのか？
使用例の写真はパンタばかりだし、深いのは無理っぽく見えるが…。

>>744
水を使う現場で使ってるけど、
ストロークするたびにしわが寄ったり端が浮いたりする。

PCにつないだ機器の操作用だからまだ使ってるけど、
文章入力はあまりしたくはないな。

カバーはキーの形に形成してないと、かなり使いにくいよ。

というわけでプライベートではもちろんカバーはしない。

手拭いでいいよ

つ クリーンルーム

http://www.sanwa.co.jp/product/acc/multikey.html
キーボードカバーならサンワサプライからいくつか出てる
デスク向けもいくつか出てるから、試してみるといい

パンストがいいよ

キーボードカバーは水や埃の進入を防ぐため（故障防止）にあるもので、
いつも中身はピカピカだブヒ！というキモオタのためにあるものではない。

数千円の安物キーボードごときはカバーなんぞつける必要はないし、
一万超えるようなキーボードはキータッチに拘って買うのだからそれを
スポイルするカバーなんぞつけるはずがない。

結論 : カバーは無用。

>>750
パンストでも細かいホコリは防げるだろうか
PCケースの吸気口のフィルタ代わりに使うとかは聞いたことがあるが

>>688
まだ手に入るものなのかな。

ごめん。検索したらfaithで売ってるみたい。

>>688のって何か特別なキーボードなの？
よくヤフオクで3〜5000円程度で出ているのとは何か違うの？

>>756
黒くて大きくてかっこいいんだよ

>>756
幅が狭い青軸って貴重なんだよ

まるでペニスだな

そして、ピタッと装着
でも、生が好き

どんなに薄くても、やはり生にはかなわないな。

>>757-758
いや、あれ黒軸だよ。今は青軸に換装したけど。

攻守最強のキーボード決定戦
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220155592/

安いキーボードイロイロ試して、プレステ2純正キーボードがPCで使えるって知った。噂ではVAIOキーボードと同じタッチらしいけど誰か詳しい方いませんか？
もしくは該当スレを教えて下さい。106スレに多少レスがあったんですが…

>>764
パンタグラフキーボードスレに行けば良いと思うよ。

今テンキーだけのやつで"." "," "=" が単独で付いてるのってある？
PC98の時代のキーボードだとそうだけど
今ある使い勝手のいいやつに付いてる訳無いし

糞Excelでいつも不満
関係ないけどLotusの方が使い勝手いい気がしてたのに(@だし)

バックスペースが壊れた…。
これでもう3回目だよ。
また植え替えしないといかんのがめんどい。

>>766
こっちで

理想の外付けテンキー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/

リアフォ86が出たけど、特にGET報告ないのね。

加重は全キー45gで同じなのかなぁ？

プッ

>>769
こっちで

東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1216859754/

へー隔離されてんだｗｗｗ

隔離て

いつも自分が隔離される側だと他の人もそうだと思うのかな・・・

スレタイからして隔離されてるのもあるけどなｗ

メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/

リアフォスレは元々隔離スレだったんよ。
リアフォマンセーするやつのせいでここのスレが荒れてたから。

荒らしていたのはどう見てもリアルフォース信者ではなく、
アンチリアルフォース側だと思うが。

双方が真っ赤な顔して食いついてきたからじゃね？

どちらにしてもネタにして煽ってあらしたいヤツがいるという事は確かだ

数年前、リアフォって長時間使っても疲れないとゆー話を聞いたので、
買ってみたんだけど底打ちまくり派なので軽すぎて使いヅラかった。

今はバックリングスプリングで激打してんだけど、会社ではその辺の
メンブレンをフツーに使えてる。

なんつーか慣れってスゴイなーとかｗ でも、爪が伸びてる時に爪で
打ってるのだけは慣れないね。生理的に気持ち悪いｗ

無線のテンキーレスでお勧めありますか？

無線だけはないわ

ack-230って音がうるさくなったんですか？

shopUみてみ

オウルのOWL-KB109STDはどうですか？
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109STD/kb109std.html
使っている人はいますか？

>>785
それは知らんが、比較的評判がいいのは↓
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KFK109PS2/KFK109PS2.html

>>786
俺はＵＳＢの方が良いんだけど？

2000円弱なんだから買ってみれば？
で、レビューしてくれ。

ごめん、税込み2000円超えてるね

>>785見てSKB-ST1Wに似てると思ったんだけど、微妙にサイズが違うね。

SKB-ST1Wは3つのLEDが接近しすぎてるせいか、
一つのLEDを点灯させると隣のLEDまで光ってしまう。
だからか何だかNumLockを消灯させたくなって、
普段はNumLockOFFにしていた。

>>785だけど、調べると近所に売っていないので
通販で買って見ようと思います。
通販で買うなら、何処の店が良いでしょうか？
教えてください

>>792
価格com
クレバリー
ツクモ

>>792
尼　\2,987 （尼在庫、黒）
クレバリー　\2,068＋送料525〜1,050円

>>764です
プレステ２のキーボードAmazonで買いました
パンタグラフじゃないっス、これ
しかしググって軽いって聞いてたけど本当にタッチが軽い、ってか軽すぎる
軽いキーボード好きなんでいいけど、タイピングの速さって観点からするとこれは反発力がなさ過ぎて高速では打てないっス

しかし何よりいいのはキー配置
106キーでスペースバーが長いのが面白い
ファンクションとメインキーの間がないのも不便かと思ったけど余り気にならない
たまにNumLockのLEDが消えてるのにロック状態なのが気になるけど・・・

メンブレンスレ見に行ったら一応定番として上げられてたっスね
1000〜2000円の軽いキーボードより少し高級そうなのが好きで、しかもちょっと変わったのがいい人にはオススメ

>>795
打鍵音というか、静音性からはどうでしょうか。

ああ、昔のVAIOの純正キーボードっぽい打鍵感かな・・・

なんかキートップの文字とか見ると同じような気がする。

音は殆どしないかな、安いメンブレンみたいに無音だけどしっとりって感じ

それより、ちょっと誰か助けて。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
初めからかわかんないけど、何回起動してもnumLockのLEDが付かない
付かないのにロックはされてる状態
1回押すとLEDは消えたままでロック解除
もう一度押すとLEDが付いてロック状態
LEDつけた状態でログオフしても、レジストリ書き換えても、起動直後のLEDが付かない
ロック状態だから数字入力可能で実害はないんだけどなんか気持ち悪い
ちなみにOSはWindows2000
前に使ってたPS/2のミネベアや、他のUSBキーボードではこういう現象はなかった
やっぱりプレステ用だからかな？
でもググっても同じ症状の人居ないし初期不良かしら・・・

>>798
IMEか何かの設定で
ログオン時にどちらか選ぶ設定が無かったっけ？

>>798
レスアリ
BIOSとかレジストリでロックは選べるんだけど、IMEではないみたい
ロック状態にはなるんだよ〜
でもLEDだけ付かない（点灯しない）
SCPH-10240のキーボードコントローラーのせいなのかなぁ
でもこれって多分PS2専用って銘打ってるだけで中身ただのUSBキーボードだよね
PCに挿して使うんじゃSONYに問い合わせてもダメだろうし、誰か使ってる人で起動時にLED付いてるって人いますか？
私のマザーとの相性なのかな

壊れているだけだったりして

>>801
うへｗそれ今疑ってた
リネ２とかのネトゲ起動した時もLEDが付いてたのが消えちゃう
ロックはされたままの状態なんだけどね
初期不良なのかなぁ
Amazonに相談してみようか・・・でもAmazonっていきなり返品か交換しか受け付けないんだよね
気に入ったから返品は嫌だし、交換してみても同じだったらどうしよう

スレ汚しスマソ
5年前のPC出してきて挿して見たら普通にLEDついた
ちょっと使った限りでは同時に挿したPS/2と挙動は変わらないみたい

このPCでは起動完了までに何度もLEDが付いたり消えたりする
あと、リネ２が起動するとLEDが消えるがロックはされたままである
こんな現象が出て、ハードの相性なのかOSの問題なのかさっぱり分からない
クリーンインストールしてみればいいんだろうけど、LEDだけのために流石にそこまでは・・・

一人相撲みたいにスレ汚して済みませんでした
少なくとも初期不良じゃないっぽいのだけが救いでしたｗ

何度も駄レス失礼
どうやら下記の状態になっているのかもしれない
http://support.microsoft.com/kb/826422/ja
起動時にLEDがやたらとちかちかしてるから、何かスタートアップアプリがこの現象を引き起こしてるのかも
起動時にメッセとavast!は止めて試したがダメだった
他にはマウスウェア、AtiTrayTools、スパイボットかなぁ試してみる

別に南無ロックなんて点灯しなくても特に問題はないんじゃね？
どうせスイッチ入れっぱなしなんだろうし。

>>793-794
お勧めの店舗はその３店ですか？

>>804
キーボードのドライバを更新してみては？ただ単に不良品なのかも知らんけど・・・
NMBのキーボードをばらして掃除した時にいい加減に組んだら
LEDの接触が悪くチカチカした事がありましたが、下手に弄らずに
返品交換できるうちにしておいた方がいいと思うわ。

PS用だとしたら、もともとNUM LOCKの初期点灯なんて考えてないだろ。
PSにNUM LOCKを覚えておくような機能はないんだし。

過疎age

>>807
レスどうもです。ドライバは標準のHIDキーボードデバイスが最適と判断され、マイクロソフトのドライバを入れてみたけど変わりませんでした。
プレステ用なので当然純正ドライバは有りません
5年前の別PCでは同時に繋いだＰＣ用ＵＳＢキーボードと同じ感じで動くから初期不良ではないかなと

>>808
プレステ用ですが、中身はVAIO用の流用かな〜と思ったんですがどうなんでしょ
別PCでは普通に動くから、今のＰＣのOS環境が原因かなとほぼ結論付けています

>>810
PS部門とPC部門は、メーカーが同じでも同じではない。
これはどこのメーカーでも言えること。

マックのキーボードみたいなかっこいいデザインでワイヤレス。
静電容量無接点方式でテンキーレスお願いします。

はぁ？

Macのキーボードにもいろいろあるので、
具体的な型番を示さない限りお断りします。

M0115

オレンジ軸

Mac風ってそんなにいいもんかね？白くて透明とか？原色で半透明とか？
研究室の支給のやつが膜だけど、CAPSとか位置違うぞ

ってそういうの普通で、とかだろうけど
いくらでもないのか？観てくれ重視なの

やっぱ打ちやすいのが一番よ
馴染んで長続きするし
と108UBKユーザーより

引っ張る必要も無いよ

>>817
たぶん理解してないし。M0115ググってみ。

別にM0115風のものを出してもらうまでもなく、
M0115+iMateの組み合わせで何の問題もなく使えるわけだが。

>>820
iMate手に入りにくいよね。

つかオク以外で手に入るルートあるの？

会社で
お客用のインターネットできるPCを、設置したんだけど、
キーボードだけ買いに行く事になったんだけど、それで丈夫なのがいいと
言われたんで、メンブレンとメカニカルだったらどっちが不特定多数
の人がつかっても耐久性があるんでしょうか？値段は会社もちなんで
お願いします。

KFK-109の素晴らしさに感動している

>>823
ネオテックでググって、unicompのフルキーボードを買ったらいいよ。
いわゆるModelMというやつ。耐久性は折り紙付き。

>>823
不特定多数が利用するのだから、まず PS/2 はやめておいたほうがいいよ。
抜き差しすると最悪マザーが壊れる場合があるから。

>>825
今どきあんな糞うるさい駄目キーボードすすめるとかどんだけ。
Mマニア以外にはぜんぜん駄目だろあんな物。

>>823
リアルフォースかっとけ。
一度も壊れたという報告すら聞かないほどの高耐久性だ。
なんせ業務用にも使われているスイッチだからな。

>>823
中古屋で山積みのキーボードは
使い倒されてもまだ使える歴戦の勇者だから頑丈なんじゃないの？

>>827
丈夫な事に関しては間違いないよｗ

98の頃から叩き売り激安品やアルプス、チェリー、その他色々使ってるけど
キーボードが壊れたことって無いんだよな
マジェやその他元から何かしら有るものは知らないけど
みんなそんなにキーボード壊れたことがあるのか？

お客様用だと日本語キーボードに限定されちゃうから、
実績を考えるとRealfoeceしかないかなぁ。

英語でもよければ間違いなくUnicompなんだけどね。

>>823
自分のキーボード壊れたことあるか？

昔、うちの近所のPCデポにあった展示品のHHKproはキートップがいくつかなくなってたな。

いくら耐久性の高いものでも不特定多数が触るとなるとそんなものだ。

メンブレンの隠れた名作？SONYのPS2純正SCPH-10240キーボード買ってみました。

余計な部分がなくコンパクトなのにずっしり重く、
スペースキーがやたら長いのと、打鍵感の表現が難しいキーボード。

欠点はWndowsキーが無いことと、ファンクションキーとの間隔が狭すぎて
Backspace押したつもりでF12押してしまったりする事か。
ーを押そうとしてF9を押したり・・・この辺は慣れが必要。

言われているほど軽い押し心地とも思わないし
キー毎にやや、ばらつきというか独特の渋みがあってスムーズではないんだが
押し心地はなかなかクセになるような、魅惑的な感覚だ。
これ、全キーにシリコンスプレーかけたらすごく良いキーボードになるんじゃないだろうか？

SONY好きの人ででデザインも気に入ったなら1枚買うといいかも。

>>833
俺は、明確に壊れたわけではないもののキーのすべりが悪くなって
キコキコした感触になったので買い換えたことはある。

マイクロソフト、Page Up／Downの特許を取得 -MSNデジタルライフ
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=338440/

例えばクレバリーの500円キーボードはこの特許料を上乗せしたらどのくらい値上がりするんでしょうか

>>823
代替案だが、耐久性の無い安物のキーボードを使用して、
壊れたり、汚れが目立ち始めるたびに買い換えるとか

>>837
これはマジな話？それともネタ？

図書館とか本屋なんかにはキーボードではなくタッチパネルが使われているが、
あれは機器の故障率を考慮に入れてのことなのかな？
それともコンピュータリテラシーの低い人に合わせているのかな？
タッチパネルだともたついてイライラしてしまうのだが…。

読む限りではキーボードの値段は変わらないと思う
PageＵｐ/Ｄｏｗｎキーを押したときの挙動が
普通は前のページの末尾/次のページの先頭になるのが
たとえばページの30％くらいの位置にフォーカスを合わせていて
PageＵｐ/Ｄｏｗｎキーを押して前/次のページに移動しても
そのページの30％くらいの位置に移動するのがこの特許の内容で
同じような動作をするソフトを無許可に作っちゃダメよという話でしょ

でも今更MSがUIで特許とかねぇ・・・・・聴いてるだけで笑っちゃうよね

>>822
普通に通販でも買えるんじゃないか？
Apple Storeとかで買うより安いはず。

i-Mate＋拡張キーボード�Uで快適生活なオレ

拡張キーボード�Uなら格安で入手可能だろ？
モノ自体も現在入手可能な安物メカニカルよりは数段上

AEK2もすでにジャンク屋などからは姿を消したよ。

メカニカルでは、反応が悪くなったりチャタリングが起こったことはある。
メンブレンのキーボードでは、使えなくなるということは経験無い。
ただ、一般的なメンブレンはコストを安くするために作ったものが多く、
早い段階でギシギシいったり、グラグラしたりと、劣化してくる。

遅らせばながら
レスくれた人ありがとうございました。
助かりました。レスを参考に東プレのRealforce106 キーボード
にしました。重量感も押しごごちも悪くなく丈夫そうなのでよかったです。
自分がほしいくらいでした。今、ふつうに稼働中です。

>>833さんの質問では
自分の家のキーボードは壊れたことはありませんが、
会社の置いてあるキーボードは、壊れたことはありますよ。
なんかTキーがはずれたりBキーが感度わるくなってたり
汚れとテカリもあったり、半分外気にあったてるような
ところでは、なぜか傷むのが早い気がします。

Microsoft Basic Keyboard
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/basic.mspx
このキーボードの打鍵感がベストなんですが、黒が欲しいので似たような打鍵感のキーボードはありませんか？
ACK-230は軽すぎて合いませんでした。

キートップが外れるって凄いなw

>>845
ゲームセンターのタイピングゲームのキーボードにも使われてるくらいなので、
耐久性にかけてはRealForceを選んでおいて失敗はないと思うのだ。

>>848
富士通のは？

富士通のも文字を入力するという意味での耐久性はあるけど、
使い込むと明らかにへにゃへにゃタッチになるね。
ゲーセンでの1P側と2P側は全然違う。

>>835
持ってるよ〜LEDを青に変えたりしてかっこ(･∀･)ｲｲ!
106が好きで買ったからWinキーは無い方がいいし、スペースはバーで(･∀･)ｲｲ!
シリコンスプレー？分解して裏からかけるの？表からだとキー表面の感触が変わってツルツルしすぎるような。。。
キーは軽すぎるけど慣れたらこの方が楽、手の力弱いし
配置はタッチタイプで一旦慣れれば大丈夫・・・かな

>>850
なるほど。富士通のキーボードのタッチと音は好きになれませんでした。
リアルフォースは自分にはもったいなくて買えないわ

富士通のはリース5年の勤めを果たしたあと、
ジャンク105円に落ちてもなお使える鉄人キーボードだよなｗ

まあ確かに富士通とIBMモデルMの耐久力は異常。

ワイヤレス使ってる人いる？
充電式エボルタ登場でエネループマジ死亡
これからは充電式エボルタ
緑パナでエネループに負けて、ユアサと組んで本気だしたすごい製品
10月1日発売だよ
単3、単4と出る
もうエネループの時代は完全に終わった
エネループは乾電池より微妙に太くて使用出来ない機器がある
充電式エボルタは乾電池エボルタとまったく同じ寸法
なので使用出来ない＝入らない機器というのはない
おまけに性能ではエネループをぶち抜いた
まさに完璧理想の充電池

>>855
コピペ厨うぜぇ

バックスペースのすぐ上にニューメリカルロックキーがあるので
日に何度も叩いちゃうんだけど、マイナスドライバーをぶちこんで
むしり取っちゃおうかと考えてるけど、レジストリーを弄らないで物理的に邪魔なキーを引っぱがしてる人っています？

>>857
キートップだけはずせばよくね？
仕事で邪魔なキーとかよく物理的に取っ払うよ

>>857
とりあえず200円ぐらいのキーリムーバを買ったほうがいいと思う。
変にこじると軸がイカれるかもしれんよ。

右winキーとかALTとまちがえることあってウザかったからもぐ。
おれの109キーボードはぜんぶもいである。

ついでにいうと、左winもAPPももいであるので106です

>>859
ドライバーではずすのに慣れてる人はここで質問しないかorz

だねぇ　キーリムーバがあったほうが安心だね

>>860
ChgKey

>>846
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10563654/-/gid=SA03020000

これでどう？少し打鍵感は違うかも知れないが。

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10514511/-/gid=SA03020000

こっちの方が打鍵感は近いかな？
画像は英字キーだが、拡大画像は日本語版になってるから大丈夫だと思う

>>864
レスありがとうございます

MSにこだわらず、とにかく重いタッチのキーボードを選ぶことにしました
FILCOの黒軸かZEROが候補ですがどうでしょうか？

>>854
IBMは頑丈。
キータッチはお世辞によいものではないが、
慣れてしまえばこちらのもの。

それに比べてエレコムは肥だめ過ぎ(糞)。

ブログをぶらぶら巡ってたら5000円台でNキーロールオーバーがあるとのこと
調べても8000円前後が最安だった　あるんかな

俺もそろそろDELLの付属キーボードを卒業せねばな。
もう７年も使ってるよ

MSキーボードとかで独自ボタンになれると、古い名機が扱えない体になってしまう

特にズームレバーのスクロール改造にはやられた。
キーボードの中央部分にスクロールレバーが付くなんて反則だ・・・
他のキーボードが使えなくなるだろ

>>868
7年も使ってるなら逆に愛着沸いてるだろ　大事にしてやれ

そろそろ大切に保管していたキーボードを降ろしはじめている。
このまま保管しておいたら、死ぬまで使わないままになりそうだから。

>871
なんて俺なんだｗ

誰もキーボードを引き継いでくれない寂しい人生の中盤以降ですね、わかります

こんなところまで後継者問題かよ・・・

キーボード自身にも後継者問題あるよな
過去消えていった名機も多数あるし

>>870
うん
DELLのキーボード大事にするよ。
けどこれって多分９８０円LVだよね
マウスは高いのを使ってるけど慣れると何て事ないのかも。
初代のキーボードはFILCOのシースルー機種だったな
踏んずけて壊しちゃったんだけど。
その後MSの初代青葉キーボードだな。
これも初期不良で即捨てた

ストロークの深いキーボードを探しています。

現在マジェの茶軸(FKBT108M/NB)を使用中です。
キータッチは気に入っていますが
もう少しストロークが欲しい感じがします。

求めているのは
・ストロークが深い
・タッチが軽い（黒軸は自分には固いみたいです）
・できればテンキーあり
・できれば日本語キーあり
・ワイヤレスなら大満足

ご存知だったら教えてください。

Realfoce 108UHを買えば幸せになれると思うよ
ワイヤレスじゃ無いですが、確実な入力ができるキーボードだ

>>878
レスありがとうございます。

リアフォ、HHKProも購入候補ではありますが
もう少し深く押し込みたいのです。

>>879
茶軸不満で黒軸も嫌？
キーボードどういう用途で使ってるの？
リアルフォースなら、たぶん不満は解消すると思えますが。

>>867
シグマのじゃね？
詳しくは自分で調べてみて

>>880
いや、茶軸のタッチに不満はありませんが
もう少しストロークが深いといいなと思っただけです。

このままマジェで行くかリアフォにするか
もう少し検討してみます。

ありがとうございました。

Libertouch　黒　これなんだかんだいっても
なかなかいいな、メンブレンであえてこの価格でだす自身が
わかったよ、音も悪くないし、あとは、交換用ラバーが各１５個しか
ないってのがよくないな。

いちいち別途買わなきゃならんのがな

マジェリニア黒軸が一年でチャタリング多発したので今から買う人へ忠告
買うな

リアフォ欲しいと思いながら2万が出せずいろいろ浮気した結果
どれもこれも今一で、3万以上遣ってた

マジェ買う資格があるのは
メーカーPC付属のキーボードから買い替える人だけ
一度でもキーボードに目覚めた人は素直にリアフォ買っとくのが近道

でも、俺がアラブの石油王でも同じことしてたと思うから人には無理な話か

>>883
あれって55g使う人は少ないだろうから35gで全キー分付けてくれればいいのにな。

なあワイヤレスにエネループつかってる人
今度の充電式エボルタまじすげーぞ

ぜんぜんすごくない。
なぜならワイヤレスキーボードは消費電力が非常に少なく、電池の持ちがいいから。
つまり充電する回数が非常に少ない。
エネループですらも充電回数制限より早く経年劣化でしぼむ。

>>887
だよな？
正直標準45ｇでもいいんだが、せめて35ｇは全キー分つけておほしいよな
15個とか、キーボードのキーピッチにこだわるやつが１５箇所だけ３３ｇ
なんて、ゆるすはずがない。ｗ

>>886
キーストローク面で realforce とマジェは人を選ぶと思うんだ。
俺、最近
ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9005581
こいつ買ったんだが、どうもこの深さが馴染まないんで箱に仕舞って
しまっている．．．。

もしかしたら108UH系だけの話なんかもしれんが一応。

>>891
キートップ外して、薄い木の板とかゴムシートを張り込むと
ストローク小さくできるよ。

両面テープなら簡単。

>>891
ためし打ちしなかったのか？

ageてしまった上に途中で送信しまった。

ｽﾏﾈ

>>891
キーストロークはどのキーボードも4ミリだと思うぜ。

>>892
なるほど、深いのなら持ち上げてやればいいと。
単に厚めの片面テープでもよさそうだねぇ。

>>893
あれだあれ、「キーボードの良い悪いは店頭でちょこちょこ触るだけでは分からん」
というのがあるじゃないか？　店頭で触った時にタッチはとてもよかったんで、
実際にじっくり家で使ってみたかったんだ(黒が欲しかったのでJustのにしたのは
横に置いといて)。

>>896
こんなのあった。
ttp://www.computerartisan.com/hhk/hhkcust.html

>>897
おお、わざわざthx。確かに敷居滑りなら耐久性も十分で高さも稼げると。
今は保守部品流れの安キーボードで満足しているけれど、休みに
ホームセンターに行って灰色or黒な奴を探してみる。

>>895
その辺はメーカーの味付けで＋−があるような。少なくとも108UH(の互換品)は
メーカー製ＰＣ添付のそれらよりは気持ち深めに作ってある気がする。

>891
オクに流してしまえ
いいじゃないか、リアフォは選択肢からスッパリ切れたんだから

ところで、試し打ちって机といす用意して貰ってる?
立ったまま商品棚で試しても全然意味がないよね

タイピングソフトやらせてくれるくらい粋な計らいを見てみたい
内向的なのでできないけど

クレバリーで売っている
このキーボードはどうよ？
KB-NSVR109
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/g/g2080118152950/

>>898
もしやったら感想含めてレポよろしく

>>901
店頭のは、引っかかりがすごくてちょっと遠慮したい気分だった
展示品がダメになってる可能性は否めないけど

デブヲタにまで乱暴に打たれているから、
メカニカルスイッチが逝っていることでしょう？

店頭でリアフォ触れてみて
ちょっとこれ確かにスムーズだけど手応えなさ過ぎじゃないか？と思ったのは
そういう事だったのか

>>905
店頭のは変に叩きすぎだろ

手応え無いが、トープレ使ったら分かるよ。
今までのキーボードの手応えのボヨヨン具合が。

「マンガ道、ボヨヨンロック」を検索すると、幸せにはなれんな

最初からリアフォにしておけば2万の出費で済んだのに
マジェに手を出したおかげで死にたい（;´Д⊂）

みなさんリアフォに変えてからのミス率はどうですか。
減りましたか。増えましたか。

>>908
俺は増えたのでヤフオクで売った。
どうも軽すぎたのと、茶軸に慣れすぎていたんで
触感が少なかったのがマズかったようだ。

同じスイッチを使っているリアフォとHHK Pro2でも打鍵感がずいぶん違うんだよね。
リアフォはどうも軽すぎて駄目だったんだけど、HHK Pro2は気に入って常用してる。

重めのキーが好みならそもそもリアフォを選ぶのが間違いじゃないのか？

>>911
どっちも仕様上はメインのキーの押下圧が同じなんだけどね。

俺も持ってるけどなぜか違うんだよな

リベルタッチって話題にならないな
感触は良いと思うんだけど
英語でいいならKEYTRONICも悪く無いと思うが
ダイヤテックでメカニカルが妙にもてはやされてるけど
ラバードームも悪いもんじゃないのに話題にならないな

>>913
富士通ならリベルタッチまでいかなくても100〜500円ジャンクキーボードで
お世話になってる人多いと思うよ。自分も何台かある。

↓こっちの方が使用者が多いかも。
富士通キーボード Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212499190/

個人的に最近のイチオシはPS２純正キーボード。
3000円台とは思えぬ高級感とキレの良い打鍵感で面白い。
コレクションに1台あっていいと思う

>>907
2008/09/19(金) 15:53:55、別スレに同じ内容を書き込みした？

>>915
http://hissi.org/read.php/hard/20080919/WlYycllSOE0.html

>>916
液晶とかスピーカーのスレにまで貼ってるのが意味不明だなｗ

しかし、理想のキーボードって、いってもいつのまにか使っているキーボードに不満を持ち始めて
永遠と新しいキーボードを使いはじめて、壊れてもしないのに買い換えるの繰り返しで、
まるで青い鳥症候群みたいだな。

>>918
MX5000を購入してからはや6年。
全くほかの物を使おうなんて気にすらなりません。
もちろん試しに買ってみることはあるけどね。

唯一本気で使おうとしたのは酷使しがちなゲーム用に
リアルフォースを買ったくらいか。
それも結局駄目だったけど。

5576-A1とかゴミだった時代に買い溜めたりして色々いぢったけど気が付くとMSの初代ナチュラ（英語）に落着くオレorz
いやぁ　タッチがイイのは判るんだけど　ナチュラ　なじむのよねぇ

9500900、9500829、富士通ピアレス・・・もうこれで十分
バックリングスプリング群は深夜使用時の家人からのクレーム多発でお蔵入り。

新しいものは、別段・・・いらんな。

A01とリアフォとPeerlessがあれば、他に何も要らない

>>914
106ジャンキーで俺もPS2用キーボード買ったよ
キーが軽すぎるって106スレで見て、初めは確かにありえないほど軽いと感じた
何しろ指を置いただけでキーが沈むからな
軽さにどうにか慣れれば、打鍵感はしっとりスムーズだし中に鉄板は入ってるし
ばらしたけどメンブレンがシートに圧着？されてるタイプ、作りはしっかりしていそう
1000円以下から2000円までの安いキーボード幾つも買ったけど、3500円だせばプラスチックの質まで違うんだね
ちょっとびっくりした

US配列テンキー無し黒軸買っちゃったけどいいわーこれ。
タッチ、コンパクトさ、外観、手触り、全てにおいて満足した。
今までため込んだIBMキーボードはコレクションにして死蔵するか。

cherryのフルキーボードを切って、MX5000もどきを作れないかな。

テンキーレス作るサイトとか見てたら、出来そうな気がしてきたよ。

マジェの黒軸ってUNICOMPの黒軸と全然打鍵感が違うのな。
やけにキーがグラついて気持ち悪い。

>UNICOMPの黒軸
ってなに？

>>927
すまん。わけわからんこと書いてしまった。
CherryのG80-1800LPCEUとの比較です。

>>922
Peerless最高なんだけど、ヘタりがどうにもならなくないか？
俺は３台持ってるけど、なんかもったいなくなってしまって使えてないｗ

Peerlessは屑

すぐへたる致命的な欠陥に、もう一つ致命的な欠陥がある
Peerless厨はキーボード選択眼が絶無であることを恥じ下もなく晒している厨でしかない

>>928
おけ。そうなんだ。オレもcherry使い。

なんでだろうね。同じスイッチを使ってるはずなのに。

Peerless厨って初めて聞いたｗ

プレステ２純正キーボードはカチャカチャ系の音がするんで静音面では劣る。

でもこの押し心地は悪くないな〜

静音と軽さはどっちか捨てないとダメか。

ギアドライブだけがその壁を越えたんだが、ポテチに負けた

Apple Keybord II を手に入れた。
変換ケーブル買う金無いし、改造するしかないか…

昔のMSXみたく、音がスピーカーから出ればいいんじゃない？

>>930
屑じゃないが・・・何か？
個体差もあるかもしれんが、ウチのは未だ何ともない。
特に日本製時代のAXキーボードの個体はその後の英語版より数段上。

各々の名機たち、か…
俺も見つけたいものだ

PC-9800キーボードに似せて製作したPC-AT互換機用
104英語キーボードとかを製作したらどうでしょうか？
キースイッチは昔からのメカニカル式を復刻します。

10万円くらいになるか。

>>936
Iならともかく、IIってそこまでして使う程のもんか？

>>942
IIでもオレンジ軸やピンク軸はあるにはあるらしい

麻雀は韓国起源ニダ
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みんなすげえなあ。俺980円の安キーボードが一番しっくり来るよ。

タッチ自体は正直何でもいいんだけど
shouとかsyouとかを高速で打って認識されないのは困る

>>943
いや、(標準)Iならともかく(標準)IIってそこまでして使うほどのもんかってこと。
拡張Iや拡張IIの話ではなくて。拡張IIならもちろん使う価値はある。

Apple Keyboard I, Apple Extended Keyboard I, Apple Extended Keyboard IIはアルプス軸
Apple Keyboard IIはミツミ製のゴム椀キーボード

>>947
了解。同感。

物に対する価値感は人それぞれじゃないの

だから感想を述べるのも自由

>>949
ヒント：
無印2はハッキリ言ってゴミ。
とくに白リンゴバージョンは2キーロールオーバーという謎仕様のため
コマンド＋シフト＋Rなどの3個同時押しショートカットが使えないという
設計者ちょっとケツ貸せといいたくなるくらいアホみたいなキーボード。
カラーリンゴバージョンは3キーだが、タッチがグニョグニョで価値ゼロ。

>>951
>2キーロールオーバー

>>952
どうした？

なぜか勝手に送信されたorz
2キーロールオーバーってマジかよｗ
でも世の中にはいろんな理由で求める人が居るんじゃね？
今のPCじゃ使えない古いキーボード買う人も居るし

そういやIBMのバックリング
デカいだけとかキーが重そうとかでまるで興味が湧かなかったけど
随分前にホコリ被ってたUNICOMP在庫処分品を気まぐれで買ってみて
何となくその良さがわかった気がする
UNIは現行品のインジケーター周りのパネル？シール？
あれを何とかするべきだ
ダサすぎる

KFK-109とACK-230とプレステ２純正が安物キーボード優秀トリオ

どうせオマエらブラインドタッチもできないくせにキーボードだけ立派なんだろ？

>>956
ブラインドタッチは出来ますがTWJRがSBです＞＜

>>957
まぁSE以上はできるっていっても良いよ、認めてやる。

今時ブラインドタッチできない奴とかいるの？

ブラインドタッチがどうしたんだ？
理想だとか好みと何にも関係ないのに

まあ出来るけどさｗ

というかブラインドタッチくらいできないと、キーボードの興味持たないわな

っていうかブラインドタッチは、差別用語だから今は使われていないんだが

>>958
意外とゆるいと思ったらそれで速いって意味じゃなくそれでやっとブラインドタッチを名乗っていいって
意味か。もっとがんばろ。

ブラインドタッチで釣りはきついだろｗ

>>958
サウンドエンジニアですか＞＜わかりません＞＜

まだブラインドタッチが差別用語だとかいうアホがいるのかｗ

>>960

道具が泣くって話。

実の子の泣き声さえ理解できない親が散在している世の中で、道具の泣き声をキャッチしろというのは・・・

>>968
日本語のわからないちゃんころは、キーボード選ぶ前に勉強することがあるね＾＾

968は親の苦労がわかっちゃいない

968の人気に嫉妬

俺びっくりっ！真摯に受け止め頑張って勉強する！

配列難民の俺はキートップなんか全く見ないぜ
あんちょこは画面上に出すのがデフォ

ブラインドタッチも道具が泣くもどうでも良い話だわな

こんどは日本語がわからないちゃんころと来たか
次は何だろうなw

XBですが500円キーボードです

タッチタイプでおもいだしたんだけど、おれどうやら左手の中指をまったくつかってない。
Dを打つのに薬指が出張してくるｗ

10年来のキーボードマニアだが、高速タイピングには
やっぱり目線でキーボード上を追ってしまう。

逆に打ち間違いは発生しないのでモニタの電源消しててもタイピングできるぜｗ

>>976-977
基本ができていないとTWで高得点が出ないよ。

なー。
Ctrl＋UIOPみたいに、基本中の基本なんだけど
一般には意外と知られてないっていう技とかってねーかな？

たとえばうっかりエンターをして確定してしまった文章を
確定直後にCtrl＋Backspaceを押せば変換前状態に戻せるとかいう感じの。

>>979
QAZに三本の指を添えて横に滑らすと。。。
亜qwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：ってならない

>>979
ATOKだったら「環境設定」→「キーカスタマイズ」のところを見れば分かるだろ。
LinuxだったらキーバインドとIMEの設定ファイルのところとか。
MS-IMEは外してしまったから忘れた。

>>979
SUGEEEEEEEEEE

>>978
XIでもうこれでいいかな、とおもったけど、そうか、変な癖全部なおしてみようかな…

ミス入力すると電流が走るキーボードが欲しい

まぁ打ちやすいやり方でいいと思う
しかし小指は使わなくて早い人は多いけど
中指は使ったほうが速くはなるだろう

ミスかミスでないかを判断できるキーボードなら、何も打たなくても
そのキーボードが全部入力してくれるぜ。

確かに。ならBSで電流だな

一般常識レベルまでCtrl+Hが普及するんですね、わかります

頭が良くって年収も立派な人達がここに来てるのかどうかは知らんが、
タッチタイピングという言葉くらい涼しく使えるヤツはいないのな。

　　　ダッヂダイビィングゥ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ・∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

タッチタイプという言葉くらい知っているが
ブラインドタッチが差別用語だからという意味不明の理由でブラインドタッチという用語の使用をやめる気はないな
ブラインドタッチという用語が誰を差別していて、誰がそんな意図で使っているというのだ？

ところで窓に下げる「ブラインド」は、最近では何と呼ぶのですか。

ダッチワイフィング

名詞に ing は付きません。

>>988
>>990がすべて。およそ誰が決めたかも分からんような言葉狩りにわざわざ付き合ってやる
意味を感じない。多分ここにいるやつはそんなことみんな知ってるぜ。