メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】

1 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 03:06:47 ID:mTpAvOaO

カチカチカチ♪コンコンコン♪

底打ちする人もしない人も、先生といっしょにメカニカルスイッチのキーボードを語りましょ～

■過去スレ
1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178436254/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189696050/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1194789017/

※汚団子、チンカス、先生とは
偽・簡易ALPS軸原理主義者。常にageている。
最近は愛用しているdPROのキートップの印字がハゲてきているらしい。
流石の先生でも簡易軸では不安なのか、次期採用キーボードを探している。

このスレは主に先生と愉快なキーボードマニア達の楽しい雑談の場所です。

関連リンクなど>>2-10あたり

2 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 03:09:07 ID:mTpAvOaO

■他スレで先生を見かけたらこのテンプレを貼って誘導してください

==========================================================================
【要注意】
キーボード関連スレで「こんなの考えました」と画像を貼る輩が暴れていますが、
コレは専用隔離スレで「メカニカルチンカス先生」とよばれる妄想厨です

■２ちゃんコテ投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775

■専用隔離スレ
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・なんでも画像うぷろだ http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/imgboard.cgi
　にあげたオレ様キーボード画像を貼り続ける
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
===========================================================================

3 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 03:10:20 ID:mTpAvOaO

以上
テンプレ追加あればよろしく

4 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 03:34:14 ID:Hk3P+nGv

Cherry軸採用のキーボードで、まともな JIS配列のは一つも無いな。
FILCOのはスペースが長いのがクソすぎ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214301523/182
> ↓画像処理して、スペースの長さを調節してみた
> スペースの長さは 1 > 2 > 3 > 4 > 5
> 1 は Ctrl、Alt、Win、App の幅が US版と同じ
> 5 はスペースキーの幅がリアフォと大体同じくらい
> http://upload.jpn.ph/img/u20736.jpg
> ↓キートップの数・形を JP版と同じにしてみた
> http://upload.jpn.ph/img/u20737.jpg

漏れは 4 がいいな。
見た目の良さとのバランスでギリギリ妥協できるのは 3 までかな。

5 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 04:49:24 ID:mTpAvOaO

俺も変換・無変換を多様してるのでスペースは短い方がいいけど、慣れれば問題ないよ。
といっても複数の環境でPCを利用しているとキーボード配列が統一されてないので
誤操作（誤入力）してしまうことがあり、出来ればメーカーオリジナル配列は
やめて欲しい（配列を統一してくれ）って気持ちは十分に分かる。

6 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 06:07:36 ID:Hk3P+nGv

>> JIS配列のほうはスペースキー短いと思うが、これでもダメなの？
> ダメです。
> 糸色文寸に M と C の下に変換・無変換が無いとダメです。
> 日本語キーボードのスペースキーは↓が標準で 2.5キー分ほどの長さです。
> 多くの人は、この標準のキーサイズに適応してきて、
> 変換・無変換は親指で打つものとして体に染みついているので、
> FILCO のような長さでは全く受け付けられません。

> Realforce 91U
> http://www.vshopu.com/TP_realforce91U/index.html
> Libertouch FKB8540
> http://www.vshopu.com/0378-1001/index.html
> NMB RT6652TWJP
> http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/nmb-rt6652twjp.html

漏れは、変換→Shift、無変換→Ctrl、カナ→IME ON/OFF に割り当ててる。
ホームポジションをくずさず楽に親指を活かして入力できるのでとても便利。
だから、FILCO は論外。

7 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 06:45:31 ID:qH1I6CKe

FILCOは一ヶ月でチャタる子。
ようやくテンキーレス出したか。
でもちょっと高い。
さっさと安くしろ。

8 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 08:25:00 ID:Q9sJnEa3

『FILCOっていいよな？　８チャタ目』　の魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0228-2237-36/pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196646658/

ここを読まずに基地外にだまされても、自業自得。

9 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 22:00:44 ID:jYn2qUjf

マジェを買おうと思ってたんだが
そんなにチャタるのか・・・・
試し打ちした時打ち心地が良かったんで勿体無いなぁ・・・

10 ：不明なデバイスさん：2008/06/28(土) 22:22:32 ID:utn+mi8q

>>1-2に書かれているようにチンカス先生の荒らしと思うかどうかはおいといて
そう思うならそれでいいんじゃない？

11 ：不明なデバイスさん：2008/06/29(日) 00:30:05 ID:NtW5AZuo

>>2
>■２ちゃんコテ投票箱
>汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
>http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775

Not Foundなんだが？

12 ：不明なデバイスさん：2008/06/29(日) 06:19:53 ID:iJtiKYoY

だから何だ？チンカス。

13 ：不明なデバイスさん：2008/07/01(火) 21:48:58 ID:7HC/CD15

このキーボードがどんな軸使ってるか知ってる人いる？
FILCOベースっぽいからcherryだとは思うんだが
http://www3.soldam.co.jp/pc_parts/input/alfeel/feature.html

14 ：不明なデバイスさん：2008/07/01(火) 21:58:27 ID:7HC/CD15

>>13
自己解決した。茶軸でした

15 ：不明なデバイスさん：2008/07/03(木) 06:43:52 ID:GIV9B/Xj

これってどうかな？剛性あってチャタらないなら俺的には理想っぽいんだけど

ttp://www.vshopu.com/item/2086-2004/index.html

16 ：不明なデバイスさん：2008/07/03(木) 09:10:57 ID:Gsi3b3J7

ダメっすね＞15
FILCOにしてください

17 ：不明なデバイスさん：2008/07/03(木) 18:38:01 ID:GIV9B/Xj

>>16
ただ文字をうつというキーボードに一番求められるコトすら満足にできないゴミなんか要りませんｗ

18 ：不明なデバイスさん：2008/07/03(木) 19:30:40 ID:H/aaiEOl

死んでろ

19 ：不明なデバイスさん：2008/07/03(木) 19:36:59 ID:cn2WNjYU

FILCO厨はFILCOスレに引っ込んでろよ

20 ：不明なデバイスさん：2008/07/03(木) 20:08:16 ID:prfixV8P

キーボードは与えられた入力に対してその通りに文字が打ててこそ
なんぼだからなぁ
いくらタッチが良かろうと満足に文字も打てんようじゃ
キーボードの役目を果たさないただのゴミだわな

21 ：不明なデバイスさん：2008/07/14(月) 06:05:25 ID:0zbQd6IK

昔は安物のキーボードもすべてメカニカルだったのに探すとない。
あっても高い。
仕方なく昔買った１０００円ぐらいのメカニカル使ってる。
今のメンブレンとかいうキーボードよりかなり打ちやすい。
機械式の英文タイプ叩いてたから今でも打鍵は弾く感じじゃないとうまく打てない。

22 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 01:51:58 ID:u/AszAGs

そう、そしてキーボード探しの旅に出ることになり、
現実に愕然とする。

23 ：不明なデバイスさん：2008/07/17(木) 21:27:01 ID:XrrXJ9CZ

しかし、メカニカルキーボードは時代遅れなのかねぇ

24 ：不明なデバイスさん：2008/07/17(木) 22:37:57 ID:gMxIHx4o

コストダウンしにくいんでニッチにならざるを得ないのでは？

HHKB・リアフォがゴム椀ってのはorzだす。

25 ：これは酷い：2008/07/18(金) 01:25:13 ID:fBgiNJgB

【ブログ無断転載の裁判傍聴記、「著作物に当たらず」　知財高裁】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/17/news117.html

＞判決によると、男性は平成18年9月、ライブドア（LD）事件で、
＞LD元社長、堀江貴文被告（35）＝控訴中＝の1審公判を傍聴し、
＞内容を傍聴記としてインターネット上で公開。
＞直後に第3者が開設するブログに転載された。

26 ：不明なデバイスさん：2008/07/18(金) 20:39:16 ID:PQPscBdX

メカニカルが時代遅れだってぇ～

27 ：不明なデバイスさん：2008/07/18(金) 21:30:19 ID:fBgiNJgB

ALPS系軸はタッチもメカニカルらしく仕上がってるけど、
チェリーだとラバードームに近い感触になってるから、
わざわざチャタリングリスクを負ってまで、
メカニカル使う意味がないと思う。

28 ：不明なデバイスさん：2008/07/18(金) 21:38:13 ID:itGnK1VR

↑
注：チンカス

29 ：不明なデバイスさん：2008/07/18(金) 21:43:52 ID:y63yDNF5

タッチは好みの問題だから意見分かれるとしても
あのチャタリングは致命的だよなぁ

30 ：不明なデバイスさん：2008/07/19(土) 06:17:02 ID:5yPLtV95

チャタってるのはほとんどFILCO。
Cherry純正のチャタ報告はほとんど無い。

スイッチは同じなんだから
FILCOのコントローラが接点ダメにしやすくて、
結果チャタりやすいんじゃね？
例えば、過電流が流れやすいと、
ミクロのレベルで接点での放電が多くなり
接点劣化=酸化膜の増大、も早まるだろう。

31 ：不明なデバイスさん：2008/07/19(土) 13:38:15 ID:ICMAitz1

>>30
>Cherry純正のチャタ報告はほとんど無い。

売れてないから当然だよ。

32 ：不明なデバイスさん：2008/07/19(土) 14:31:43 ID:RiNDA6Mg

↑
注：チンカス

33 ：不明なデバイスさん：2008/07/19(土) 15:15:18 ID:JhAvQ1bV

チャタの比率が売れるから数出てるからとかそういう問題じゃないからなぁ。FILCOは
４回交換して４回とも全部チャタとか、もうチャタルのが標準仕様としか思えないｗ

34 ：不明なデバイスさん：2008/07/19(土) 18:09:09 ID:KcvP20jX

クレバリーのカチレンじみに値上がりしていってるねえ
2280→3770に
便乗値上げか？

35 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 05:15:54 ID:UZ1N4+0x

チャタルチャタルっていい加減やめない？
もう見飽きたよ、マジで！！
そんな不具合商品売ってたら今頃問題になってんだろ
ニュースとかで。。
画期的なメカニカルさば探し出して語ろうぜ！！

36 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 07:58:59 ID:gqiZU2c7

チャタリングはある程度電源の問題でも発生するからキーボード以外も疑ってみないと。
電源いかれたときはマウスのボタンさえチャタ起こして何度も交換した。

37 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 08:26:29 ID:JWhsQdcM

そりゃマウスだってチャタリングは起こす
普通メカニカルだしな

38 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 12:53:46 ID:kQeDNDIR

>>35
>そんな不具合商品売ってたら今頃問題になってんだろ

だからネットで問題になってるじゃん。
メーカーがリコールでもしない限り、
ニュースになることはないよ。

39 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 16:11:11 ID:VUpnnR2x

ここ見てるのは事前に調べる人と購入者の極一部だけだろ。
ここに限ったことじゃないが、そんな人が板住人になって
ネチネチと同じことを繰り返し書き込んでいるのが殆ど。
俺もその一人だ。

脳が腐ってるチンカス先生にこんなこと言っても意味ないけど。

40 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 17:22:28 ID:kQeDNDIR

こういう場所に出入りせず買っちゃった人達は、
チャタリングにほとほと困り果てて
いるんだろうな～。

41 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 17:31:03 ID:VUpnnR2x

チャタってるのはあんたの脳みそで
それを見ている奴が困り果ててるだけさ。

42 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 18:12:01 ID:kQeDNDIR

メーカーの売り文句を信じて、
耐久性抜群だと思って買ったものの、
１年経たずしてチャタリング…。

治すのも面倒で、
仕方なく買い替えてる人が、
もの凄く多いんだろうな～。

43 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 18:16:13 ID:tk/GHOgX

そのチンカスはネット弁慶なので直接ダイヤテックに文句を言う事が出来ません。(笑)

44 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 18:20:16 ID:VUpnnR2x

なんだ・・・ただの構ってちゃんだったのか。
スルー出来ない俺が悪かった。

45 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 18:27:22 ID:kQeDNDIR

ダイヤテックって、以前は
高耐久性・高級品と謳ってたけど、
あまりにチャタリングが多いから、
その文面、訂正したよね。

まあJAROや消費者センターから
通達が来たんだろうけど。

46 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 18:28:00 ID:kQeDNDIR

このスレが立ってから、
売り込み文句を変えた。

【　　チェリー軸：被害者の会　　】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1199969918/

47 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 18:41:36 ID:VUpnnR2x

チンカス先生自らスレ立てし、且つ、スルーされ、
先生隔離スレその２と化しているところを見てどうなると？

あー、またもやスルー出来なかったorz

48 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 19:08:20 ID:UZ1N4+0x

>>46
そのスレヤバイよね
俺は、そのスレにはかかわらないよ

49 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 20:31:59 ID:gqiZU2c7

>>42
キーボードとかだと原因追及せずに何となく買い換えちゃうからな。
でもメカニカルは何でこんなに高くなったのか。
昔は１０００円以下でも普通に売ってたのに。

50 ：不明なデバイスさん：2008/07/22(火) 21:40:09 ID:CaVqGjBT

性能が優れてても大量生産品に駆逐されるからなあ
ブラウン管が液晶に駆逐されたみたいに

51 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 23:03:09 ID:FQJm09o1

安直なコスト競争とはそういうものだ
安いという事が最大の優位性であり、
それに伴って何かが犠牲となる。

52 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 01:04:12 ID:CXtwePoE

メカニカラー達に質問です
Cherry G80-3000の茶軸のものを手に入れたんだが、これってどうなの？
Filcoにくらべ、押しごこちが、結構スカスカってかんじなんだけど
慣れれば悪くないのかもしれん
チャタったときの予備するか、メインにするか……

53 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 01:11:08 ID:41hDTWhh

＞メカニカラー

ユニカラーに見えた

54 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 01:34:16 ID:JNodhdnc

>>52

本家はメカニカルの常識である
鉄板すら入ってないヘナヘナタッチで、
変態配列なので人気ありません。

売れてないのでチャタ報告も少ないです。

55 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 01:52:04 ID:41hDTWhh

チャタ報告の差はマジェが糞コントローラ使って粗悪品作ってるから多いだけです

56 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 03:37:29 ID:CBKq+bvA

昔のは寿命長かったけど今のはすぐチャタリング起こすのか。
そんなこと聞くと高かろう悪かろうでなかなか手が出ん。

57 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 09:29:37 ID:b6RyHpLL

昔はメカニカルも実用品として使われてたからね
今はおもちゃ

58 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 11:14:47 ID:AGAUSNgZ

チンカス先生の自作自演はスルー推奨

59 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 17:41:42 ID:CXtwePoE

思ったんだけどさ、マジェとかでチャタったキーをはずして、
Cherry純正キーボードに付け替えたら、ソフトの問題かハードの問題か
Filcoが悪いのかCherryが悪いのかはっきりするんじゃね？

60 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 19:28:16 ID:JNodhdnc

軸の付け外しで
治ることが往々にしてあるので、
それでは判らん。

61 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 19:52:51 ID:bh9e+45s

>>54
> 変態配列なので

G80-3000シリーズは王道いってる標準配列だぞｗ

>>60
犯人探しよりも結果オーライで直ったらそれもいいんじゃまいか？

62 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 19:54:01 ID:mrpmTKqG

G80-3000はでかすぎ
茶軸なら良いけど黒軸だと軋みすぎ

63 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 19:56:41 ID:JNodhdnc

>>61
>G80-3000シリーズは王道いってる標準配列だぞｗ

時代遅れも甚だしい筐体。

64 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 20:11:18 ID:41hDTWhh

でも、チャタるキーボードはその時代遅れや変態配列、剛性皆無はおろか1000円の
安キーボード以下だよねｗ
なにせキーボードなのにキーボードの役目すら果たしてないんだからｗ

65 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 20:16:50 ID:bh9e+45s

>>63
筐体のつくりやデザインをどうこう言うのはおまえさんの勝手だが、
論点すりかわって来てないか？ｗ

標準配列を変態配列と断言してることはどうなのよ？

66 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 20:20:58 ID:eBdzWSYf

串刺して質問
串無しでageレス
誰も食いつかないなら別串刺してレス
誰か食いついたら手前勝手な言い分だけをレス

いつも↑の繰り返し。
チンカス先生に何言っても無駄。
まぁ、何人かはそれが解っててレスしてるみただけど。

67 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 20:22:07 ID:JNodhdnc

チェリー純正は、
時代遅れな巨大キーボードか、
変態配列しかない。

メカニカルでは当たり前の
鉄板すら入っていない、
ヘナヘナタッチで、
売れてないのでチャタ報告は少ない。

68 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 20:36:10 ID:bh9e+45s

>>66
> まぁ、何人かはそれが解っててレスしてるみただけど。

おいら解ってなかったよorz 体良くガップリ釣られてたんだｗ
「G80-3000が変態配列」ってのはハニーポットだったんだｗ
あぁ自分自身が痛々しいよｗ

69 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 21:02:34 ID:KLWIHv4b

変態配列好きな奴って学生かフリーランスだろ
勤め人だと支給された一般的配列のキーボードだしな
一般的な配列で慣れておかないと作業効率落ちる
まさか変態配列キーボード持ち込むのか？

70 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 21:20:32 ID:JNodhdnc

純正は古めかしい。
いつの時代のキーボードだ？って感じ。

71 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 00:55:29 ID:GbB4YJY+

大分頭の方がチャタリングしているようですね。

72 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 01:16:44 ID:OBJ9/kqv

KinesisやMaltronでチャタったという話は聞いたことがない。
個人的にはCherryの古めかしいデザイン気に入ってるけどな。
むしろ最近のデザインに拘ってますみたいな謳い文句のやつの方がだせえとか思う。マジェとか。
>>62
俺は逆だ。茶軸は鉄板入ってて欲しいけど黒軸はいらない。
猫さんなんかも鉄板なしの方が好きみたいなことを書いてたし、良い悪いというより好き嫌いのレベルの話だが。

73 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 01:23:37 ID:w5CLX9gt

あんなたわむのが良い分けねえだろ
見る目が無いだけ

74 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 01:25:01 ID:w5CLX9gt

あと大きすぎるのも大きくマイナス
古めかしいとか新しいとか関係なし
これまた見る目がなさ過ぎ

75 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 01:36:34 ID:LVlvFk/P

見た目やタッチはまともに文字が打てるの前提での話だよな
チャタるのはそれ以前の問題で、いくら見た目やタッチがよかろうと
満足に文字も打てない様じゃただのゴミｗ

76 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 01:48:28 ID:GbB4YJY+

チンカスお気に入りの簡易軸はチャタ以前の問題だけどな。

77 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 06:48:21 ID:kZTw84+g

メカニカルと関係ないけどミネペア製キーボードって
どうなのよ？

78 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 07:52:07 ID:ppO8fmed

まぁまぁ

79 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 08:25:18 ID:kZTw84+g

マジェがチャタルっていい加減ウザイんだけど
でわ、どこのメカニカルがお勧めなんだよ。

80 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 08:29:26 ID:/9f1J0jG

FILCOにきまってんだろ

81 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 08:39:45 ID:kZTw84+g

だから、お前らFILCOがチャタルって騒動してんじゃねぇ～か！
キーボードを極めたみたいに偉そうによ

82 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 08:46:47 ID:CPVEsi+y

FILCOしかないだろ

83 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 09:13:38 ID:kZTw84+g

FILCOしかないならチャタルチャタルって騒動すんな！
マジ、もう聞き飽きたから

84 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 09:37:24 ID:/9f1J0jG

チャタるなんて誰が言ってるんだよ
FILCOのマジェ茶使ってるけどチャタったことなんて一回もないけど

85 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 09:55:17 ID:kZTw84+g

俺は青使ってるマジ感動してる

86 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 20:01:56 ID:kZTw84+g

http://shop.tsukumo.co.jp/special/060610a/

って感じどうなのかな？

感想希望

87 ：不明なデバイスさん：2008/07/25(金) 20:57:08 ID:yXyjMYtm

チャタチェリー買うなら
ミネベアの方がよっぽどマシだな。

88 ：不明なデバイスさん：2008/07/26(土) 00:28:37 ID:Y+ocrCQ2

>86
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204174535/l10

使ったことないけど
とりあえず最下段がry

89 ：不明なデバイスさん：2008/07/27(日) 23:54:12 ID:r/wBRoJv

よほど何処かの素人がチャタルが好きみたいだったんだなw
おとなしくなってやんのw

90 ：不明なデバイスさん：2008/07/28(月) 04:03:35 ID:djVmXyaE

隔離スレで何言ってんだ

91 ：不明なデバイスさん：2008/07/28(月) 18:45:29 ID:YaH2y4NX

>>89
＞好きみたいだったんだな
裸の大将かw

92 ：不明なデバイスさん：2008/07/28(月) 20:22:27 ID:Y54xMTcs

接点の間にモーメンタリのスイッチをかませたら、
スイッチのon/offによって入力することってできますか？

93 ：IBM Keyboard：2008/07/30(水) 01:54:31 ID:lX8WtORQ

IBM Spacesaver Keyboard
http://dosale.net/

94 ：不明なデバイスさん：2008/07/30(水) 02:26:34 ID:CY4lqeEv

行者小津

95 ：不明なデバイスさん：2008/07/30(水) 20:14:06 ID:/LaRRPXW

億の出品者が見世出したのか

96 ：不明なデバイスさん：2008/07/31(木) 00:33:15 ID:xuQvzUjA

>93
A01新品なら\30,000で買います。

97 ：不明なデバイスさん：2008/08/06(水) 22:06:50 ID:UL8xWjxT

IBMモデルM、ラベルの文字が滲んでる新品って
中古を水洗いしたやつだろ。

98 ：不明なデバイスさん：2008/08/07(木) 00:39:11 ID:dBsEZ/h9

おもしろくないけど
もしかしてマジで言ってんのかな

99 ：不明なデバイスさん：2008/08/07(木) 00:43:21 ID:kEmN8DJJ

>>93
前にも見かけたけど、箱付き新品のSS売れてるし…
あんな値段でも売れるもんだなーｗ

100 ：不明なデバイスさん：2008/08/20(水) 18:10:30 ID:hMLEIRSj

トラックボールついててワイヤレスで粋なメカニカルキーボードってある？
テンキーはどうでもいいです

101 ：不明なデバイスさん：2008/08/22(金) 08:03:28 ID:2kjicbCr

ずいぶん過疎化してますね、ここはやはり先生お呼びしないと。

102 ：不明なデバイスさん：2008/08/22(金) 22:00:07 ID:aczmj+Jf

召喚の呪文を唱えるのだ

103 ：不明なデバイスさん：2008/08/22(金) 23:29:23 ID:jeA4w/VB

純正Cherry軸は最高、チャタ知らず。
簡易ALPS・偽ALPSはウンコ、チャタりまくり。

104 ：不明なデバイスさん：2008/08/24(日) 00:59:50 ID:6Z/R/hVM

不発かYO！ｗ
RAIDカードスレに誤爆してみるたり・・・

105 ：不明なデバイスさん：2008/08/24(日) 04:55:37 ID:zIzxw8OE

ゴメン、魔法使いのレベルが足りなかったようだわ

106 ：不明なデバイスさん：2008/08/24(日) 17:10:10 ID:K/SoVg0N

>>103に反応しないなんておかしいな。
さてはもっとおいしいネタでも見つけたのか先生はｗ

107 ：不明なデバイスさん：2008/08/24(日) 21:23:53 ID:3lbcOnlj

おまえら見捨てられたんだよ

108 ：不明なデバイスさん：2008/08/26(火) 10:56:18 ID:6bvF967h

先生は隔離病棟に入院中です。

109 ：不明なデバイスさん：2008/08/31(日) 03:43:58 ID:wh1a//iE

CherryのキーボードってeBayで買うと新品でも案外安いな…

ttp://cgi.ebay.com/CHERRY-Computer-Keyboard-w-Smart-Card-Reader-Writer-NEW_W0QQitemZ310078146031QQihZ021QQcategoryZ4706QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ttp://cgi.ebay.com/IBM-Cherry-PS2-Keyboard-with-Trackball-New-10J1281_W0QQitemZ320292519503QQihZ011QQcategoryZ51084QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

110 ：不明なデバイスさん：2008/09/01(月) 06:21:46 ID:b+/XOll7

>>109
1個目メンブレンスイッチって書いてねえ？
2個目 MLスイッチは糞だから止めろ
CherryはMXスイッチじゃないと話にならんチャタ以前の問題
トラックボールの付いてない、MLスイッチのCherryのキーボード使ってたことが
あったが、筐体がペラペラ＋軽すぎで安定しないし、打鍵中に歪むし
酷かった。
それと真逆なDATALUXのスペースセーバーっていう、最厚部が50ミリほど、かつ鉄板入りの
キーボードにもにもMLスイッチが使われてたが、打鍵するごとに引っかかって
話にならなかった。

111 ：不明なデバイスさん：2008/09/04(木) 01:53:37 ID:6PK+RnXG

SpaceSaver 84 中古2万のやつなかなか掃けないな

112 ：不明なデバイスさん：2008/09/05(金) 02:25:32 ID:JM7n2Q+Y

ありがち誤解展開キタワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：不明なデバイスさん：2008/09/06(土) 12:26:05 ID:sA/Li8GM

ツクモでマジェスタッチ買おうかと思うんだが、チャタった時に延長保障で交換とかできる？

無知ですまん　　ｏｒｚ

114 ：不明なデバイスさん：2008/09/06(土) 22:07:56 ID:xdfyexJ1

できるんじゃねーの？
チャタったと言えば修理対応なんだから、「チャタリングが起きる状態は故障」だとメーカーは認識してるわけだし

115 ：不明なデバイスさん：2008/09/06(土) 22:11:41 ID:xNQUCV1A

運が悪いと交換しても交換してもエンドレスにチャタリングってことになるけど
それでもいいならあえて止めはしないｗ

116 ：不明なデバイスさん：2008/09/07(日) 15:28:05 ID:eLiX5qqu

HHKさいこー！！
いくらキートップが黒とは言え、
流石に汚れが目立って来たから、
今、買ってから初めて洗ったんだよ。

メカニカルの時には、
後でキー配列に困らないようデジカメに撮って、
それからキートップを１つ１つ外して、
１つ１つ洗って、乾かすのにも苦労して、
画像見ながらキーを１つ１つハメて行くという
かなりの苦労を強いられた。

117 ：不明なデバイスさん：2008/09/07(日) 15:32:46 ID:eLiX5qqu

それがですよー？
今回は裏のネジを外して、トップパネルを分離すれば、
そのままキーもくっついてるから、丸ごと洗って
適当に振って水を切って元に戻して終了♪

ちょー簡単！！
今まで掃除が面倒だからキーボードは
黒ばかり選んで来たけど、
こんなに楽なら白も行けちゃうかも？ってほど楽チン。

これに慣れたらもうメカニカルなんて
絶対使えないや～。

118 ：不明なデバイスさん：2008/09/07(日) 15:37:46 ID:yoa6Vf5i

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

119 ：不明なデバイスさん：2008/09/12(金) 00:50:17 ID:a+vGmj+j

そろそろAXキーボードで全キー動作するUSB変換器は出ましたか？

120 ：不明なデバイスさん：2008/09/21(日) 15:48:14 ID:8adzMy+2

右のAltつかう癖があるからこのキーが狭いと誤打ばかりしてしまう
黒軸匠買ったんだがもっと試し打ちしとくんだった

121 ：不明なデバイスさん：2008/09/23(火) 03:54:51 ID:FGUmg5TG

白騎士もFILCO同様チャタるのかな？

122 ：不明なデバイスさん：2008/09/23(火) 18:46:36 ID:ROxY9ope

右Ctrl、アプリ、右Altどれも使わないから右下のエリアが無駄になってる
なんかうまい使いかたないかな

123 ：不明なデバイスさん：2008/09/25(木) 00:08:41 ID:D1Yfd+j2

4年使ったFILCOのメカニカル（左にテンキーが付いてるやつ）だけど「N」キーだけがチャタるようになったので
今日サンワサプライのメカニカル注文しました。ALPSとか書いてあったんだけど
>>103氏の見たら不安にんあってきた。←早速チャタった。「な」って打つと
nnaとなり「んあ」とある。←まただｗ今度は「なる」が「ある」になった。nが抜けた。
サンンンワのはビックカメラで打った所、軽やかで感じ良かったので期待してるんだけどね。

124 ：不明なデバイスさん：2008/09/27(土) 10:22:58 ID:CqQN5mL4

メカニカルを使うのは自由だが
職場とか他の人がいるところに持ち込むなよ
うるさいから。
マナーってモンがある

125 ：不明なデバイスさん：2008/09/27(土) 10:33:36 ID:/KDm81a5

メカニカルの俺より遥かにうるさい打鍵音のメンブレン使いとかいるぞ

126 ：不明なデバイスさん：2008/10/02(木) 00:04:44 ID:bxH3q5kM

壊社でA01使ってるけど誰にも文句言われない

127 ：不明なデバイスさん：2008/10/02(木) 00:16:02 ID:E+XXMy/A

Scythe　のPure Keyboardメカ(SCKB06-AP-BK)てどう？

サイトによってアルプス製スイッチと書いてるとこと、アルプス風って書いてるところ
あるんだが・・・

2980なら地雷でも買ってみようかとちょっと思っちゃうんだよね

128 ：不明なデバイスさん：2008/10/02(木) 09:30:07 ID:aKj47RCq

ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/01507410629.jpg
「ろ」変態

129 ：不明なデバイスさん：2008/10/02(木) 22:48:18 ID:sL6N3Jzl

ろカワイソウ｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

130 ：不明なデバイスさん：2008/10/02(木) 23:14:51 ID:5cl7bbwR

「む」と「￥」も可哀想すぎる

131 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 00:25:08 ID:vmPcHKfL

これのアイボリー版見てみ
「￥」場所もそうだけど、色もかわいそうな事になってるから

132 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 02:35:14 ID:s8df1f1g

変態すぎｗｗ
フルキーボードでこれだけの長さを縮める需要があるのだろうか

133 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 10:25:39 ID:3+O7WJc4

どこの遺物だよと思ったら、サイズって書いてあるな…意外と新しいのかこれ

134 ：不明なデバイスさん：2008/10/04(土) 00:04:17 ID:x0pLrLkD

アルプス風｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

135 ：不明なデバイスさん：2008/10/04(土) 12:41:21 ID:NFBprulK

>>128
買おうかと考えてたけど阻止サンクス。幼女拉致監禁クラスの変態じゃないか。
大きさと暮れの馬鹿。

136 ：不明なデバイスさん：2008/10/13(月) 03:50:28 ID:18KqTySf

>>132
BSとEnterを英語キーボードと同じ距離にするためでしょ
努力は買うけどな
鍵カッコが打ち辛いのはマイナスだけど

137 ：不明なデバイスさん：2008/10/13(月) 14:24:26 ID:9B9kBukk

シグマのCBMK90BKを手に入れたんだがこれって偽軸かな？

138 ：不明なデバイスさん：2008/10/14(火) 01:36:25 ID:TwrWruzr

簡易軸です

139 ：不明なデバイスさん：2008/10/16(木) 05:26:00 ID:MNdLl2yp

メカニカルキーボードを初めて買おうと思うんですけど、SKB-MK1BKとFKB108Z/JBなら
どちらのほうがいいでしょうか？

140 ：不明なデバイスさん：2008/10/16(木) 12:48:24 ID:3o5tia1X

実際触ってみて気に入った方。煽りじゃなくて本気です。

触れないから聞いてるんだろうけどな。
他人に聞いたって無駄だよ。入力デバイスの感覚は。

141 ：不明なデバイスさん：2008/10/17(金) 08:12:06 ID:NfVz3Kp3

Cherryの青軸スイッチって通販で買えるとこありますか？
高速が潰れてスイッチ単体で買えるところが知ってるところで無くなった・・・

142 ：不明なデバイスさん：2008/10/18(土) 15:45:06 ID:jYXgAIGV

FILCOはチャタるってうるさいから白騎士をAmazonでポチったぜ

ペリカン便キター！

143 ：不明なデバイスさん：2008/10/18(土) 16:23:35 ID:QxnzpI8D

なんか言い方が古い感じがしたのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～ｫ♪((乂(ﾟдﾟ ;)≡(; ﾟдﾟ)乂))ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～♪

144 ：不明なデバイスさん：2008/10/18(土) 18:54:18 ID:Xyia2nW1

白騎士？って

145 ：不明なデバイスさん：2008/10/18(土) 19:02:56 ID:iTXAuSNA

ホワイトナイトじゃねーの

146 ：不明なデバイスさん：2008/10/18(土) 21:31:22 ID:Xyia2nW1

>>145
サンクス、変に難しく考えてたｗ

147 ：不明なデバイスさん：2008/10/19(日) 00:46:31 ID:gTB5cYXI

キーを叩くように打つ俺にメカニカルはあわないかなあ？

148 ：不明なデバイスさん：2008/10/19(日) 07:25:31 ID:kmHgUGNs

>147
周りを気にしないのであればいいんじゃね？
メンブレンでも五月蝿く打つ人多いし

149 ：不明なデバイスさん：2008/10/19(日) 11:17:54 ID:D51T9cQ0

メカニカルでテンキーレスでワイヤレスってありますか？

150 ：不明なデバイスさん：2008/10/19(日) 12:46:49 ID:q+ew6IuG

ググレカスとは
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9

151 ：不明なデバイスさん：2008/10/19(日) 13:18:36 ID:puuSzwbL

ホワイトナイトって検索してみた。
オウルテックKB112と全く同じデザインだけど
どっちのメーカーで作ってるんだろう？

152 ：不明なデバイスさん：2008/10/19(日) 14:04:15 ID:36LWz7F/

白騎士届いたぜよ。
店で触ったマジェと比べると若干安っぽいかなぁ。まぁ仕方ないかもしれないのだけど。
触
あと、俺のだけかもしれませんが、ESCキーが斜めってます。これ直せないのかな？

LEDはスモークのかかった感じかな～と思ったら結構透明で覗きこめばLEDがはっきりと見える。かなり眩しい。
LEDとキーの間に紙を挟んで光の加減を調性したらいい感じかな？白スプレーをキートップの裏に吹いたら少しマシになるかもしれない。

>>151
海外メーカーが作ったキーボードをセンチュリー（茶軸）やらオウルテック（黒軸・ボディ違い）やらサンワサプライ（黒軸）がOEM販売している気がするんだが違うのかな？

153 ：不明なデバイスさん：2008/10/19(日) 15:17:14 ID:puuSzwbL

>>152
ホワイトナイトいいですね、
漏れのオウルテックKB108MT(w)もLED結構眩しいですわ。
サンワでもこれ↓
http://kitefield.air-nifty.com/blog/2008/04/post_f8d6.html
全く同じモノですねｗ

154 ：>>141：2008/10/19(日) 16:30:13 ID:QgXAUCGv

青軸派なら協力しないわけにはいかねえ。
ttp://www.jw-shop.com/product20/page40/detail.htm

155 ：154：2008/10/19(日) 16:31:50 ID:QgXAUCGv

>>141

我ながらイナセな間違いっぷりだぜ。
一応もっかい。

青軸派なら協力しないわけにはいかねえ。
ttp://www.jw-shop.com/product20/page40/detail.htm

156 ：141：2008/10/19(日) 18:05:06 ID:M88eYP+F

>>154-155
ありがとう！ありがとう！ありがとう！！！
半ば諦め掛けていたので本当に助かりました

157 ：154：2008/10/20(月) 03:35:16 ID:FU/hEuKa

>>156
ﾉ

158 ：不明なデバイスさん：2008/10/20(月) 12:24:55 ID:X0atfjPS

青軸日本語が欲しいけどどこにも無いし自作も出来ないから
あきらめてたんだけど
マジェの茶軸を青軸に入れ替えられたりする？

159 ：154：2008/10/20(月) 16:21:05 ID:LBrxNrLt

>>158

ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=566
ttp://item.rakuten.co.jp/filco/10000204/

これならあるけど、「青軸日本語」って、かな表記有りってこと？

キースイッチ入れ替えにはハンダ作業が必要です。
あるいは2枚揃えてキートップだけ入れ替えるべし。

160 ：154：2008/10/20(月) 16:22:45 ID:LBrxNrLt

あ、かな表記有りもあった。

ttp://item.rakuten.co.jp/filco/10000346/

161 ：不明なデバイスさん：2008/10/20(月) 19:14:18 ID:UEgoUwgN

メカニカルキーボードに変えたらタイピングが凄いやりやすくなった
すげぇ！

162 ：不明なデバイスさん：2008/10/20(月) 19:43:43 ID:dfQoPjTp

PC-9801のキーボードのような、スコスコした感触のはメカニカルであるかな？

163 ：不明なデバイスさん：2008/10/21(火) 01:09:02 ID:fw8Iorcm

PC-9801のキーボードはたくさんの種類がある

164 ：不明なデバイスさん：2008/10/21(火) 02:22:48 ID:e9BfxXOS

>>161
漏れも最近ロジクールの１０００円でお釣り来るようなねだんの
キーボードから黒軸にしたらTODでハイスコア連発！

165 ：不明なデバイスさん：2008/10/21(火) 07:07:23 ID:2p3WrBXT

それは気分がよさそうだなぁ

166 ：不明なデバイスさん：2008/10/21(火) 16:01:01 ID:1MiM1zw3

前のキーボードがあまりにも相性悪かったからンギモッヂイイ！
　安物はだめだなぁ、キーが重いし底打ちしないとなかなか認識
してくれないうえ、底打ちするとキーボード全体がひのって
沈みこむから最悪だった。

167 ：不明なデバイスさん：2008/10/21(火) 16:40:45 ID:kWHYdp0w

ゴミ追加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1021/dharma1.htm

168 ：不明なデバイスさん：2008/10/24(金) 01:42:51 ID:LibAI+LA

daskeyboard Ultimate
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081025/ni_cdasult.html

DECA DSK3PRO-JP
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081025/ni_cdask3pro.html

169 ：不明なデバイスさん：2008/10/24(金) 02:12:36 ID:XWdCvnM0

101か103だったら迷わず買うんだが104か……

170 ：不明なデバイスさん：2008/10/25(土) 02:49:43 ID:xxaJE3FC

あらー
DasKeyboardの新型って茶軸になっちゃったのか
青軸のままでよかったのに残念だ
海外のレビューで青軸ってのを見た覚えがあるんだが気のせいかな

171 ：不明なデバイスさん：2008/10/25(土) 10:28:55 ID:VO1Jsyok

某ショップのDASK3ULT&DASK3PROの商品詳細では青軸とあるしなぁ
わざわざ日本向けは茶軸にしたか、夏以降の生産分から茶軸にしたか…

172 ：不明なデバイスさん：2008/10/25(土) 19:35:51 ID:xxaJE3FC

http://jp.youtube.com/watch?v=yJitURx3ZVQ
ん～やっぱり青軸だね
仕様変更されたのか茶軸が誤情報なのか気になるところだす

173 ：不明なデバイスさん：2008/10/25(土) 21:32:13 ID:VO1Jsyok

デジカメの類持ってないから画像あげられんけど茶軸なのは確か
まぁ箱のどこにも青軸と書かれてなかったから文句は言えんしなぁ
(一緒に売ってたJIS配列の箱には茶軸と書かれてたんだが)
仕方ないんでCherry軸用の無刻印キートップのスペアだと思う事にした

174 ：不明なデバイスさん：2008/10/25(土) 22:02:57 ID:xxaJE3FC

>>173
購入者さんでしたか情報どもです
無刻印も茶軸で確定かぁ
初代，二代と青軸だったのに三代目の途中から茶軸に変更ってのもなんだかなぁ

175 ：不明なデバイスさん：2008/10/26(日) 01:10:31 ID:YR5SRCNx

初代はメンブレンだろｗ
172のリンクのように新DAS（３か）は基本的には青だったんだが･･･。
変更するなら、気を利かせて無刻印日本語青軸くらい出せばいいのに

176 ：不明なデバイスさん：2008/10/26(日) 06:57:35 ID:wjyPzbSD

スイッチをALPS簡易軸からcherry茶軸に半田付けで交換できますか？

177 ：不明なデバイスさん：2008/10/26(日) 06:59:58 ID:fPBqetdy

スイッチ交換しても、キートップが会わないんじゃない？

178 ：176：2008/10/27(月) 11:19:15 ID:uWns1yO1

あーそうか
じゃあ古いALPS軸のキーボードから移植しかないですね
ヤフオクで見た限り限りなく少なそうですががんばってみます

179 ：不明なデバイスさん：2008/10/27(月) 14:57:16 ID:YrdPxbEv

ebayオススメ
古めのはebay以外考えられない

180 ：不明なデバイスさん：2008/10/27(月) 17:49:52 ID:W24MYrcP

茶軸キーボード買ってみたけどどうも俺には合わんな。。タクタイルはもっと強めでそのあと茶軸より軽くストンと落ちるようなメカニカルってなんだ？

181 ：不明なデバイスさん：2008/10/27(月) 18:42:33 ID:38plWjUf

アルプス黒軸

182 ：不明なデバイスさん：2008/10/28(火) 01:51:06 ID:hSAV+wqE

>>180
まさに青軸。

183 ：不明なデバイスさん：2008/11/01(土) 16:30:09 ID:JvOi8oS2

DASK3もうちょい安ければねえ

184 ：不明なデバイスさん：2008/11/02(日) 00:47:35 ID:52Oxixqg

DASK3青軸だったらなあ

185 ：不明なデバイスさん：2008/11/02(日) 17:40:09 ID:F24kc6PX

東プレのリアフォ考えていたのですが、価格と店頭になかなかないので
試しうちできないのとで今回は購入を見送ろうと思います。
で、次善手として５０００円から１万円程度のメカニカルキーボードの購入
を考えています。反発力のあんまり強くないのでいいのありますか？
昔の９８０１ＦＡにくっついてたキーボードのへたった感じのがいいです。

186 ：不明なデバイスさん：2008/11/02(日) 19:04:15 ID:m6Xmr/Di

187 ：不明なデバイスさん：2008/11/02(日) 19:14:25 ID:TmQdfeNL

>>186
隊長！トンネルの出口が見えて来たであります！

188 ：不明なデバイスさん：2008/11/02(日) 21:02:17 ID:mMYXXPpI

FILCOの黒軸カナ無し買ってみた

何このオサレキーボードｗ

189 ：不明なデバイスさん：2008/11/02(日) 21:24:48 ID:lMrs7ZOc

>>185
ヨドバシとか秋葉原とかいっぱい触れるとこあるよ

190 ：不明なデバイスさん：2008/11/02(日) 21:43:01 ID:wErY6Rql

ド田舎なんだろ

茶軸でも買っとけば？

191 ：185：2008/11/02(日) 23:46:33 ID:9n33H+ON

ヨドバシ梅田にすぐ出られますが
リアフォ置いてません。

192 ：不明なデバイスさん：2008/11/03(月) 00:07:34 ID:bEgo+yLd

>>191
ちゃんと探してないだろお前

193 ：不明なデバイスさん：2008/11/03(月) 03:21:18 ID:2/awX9oa

メカニカルでテンキーレスってあるじゃん。
メカニカルでワイヤレスもあるじゃん。
テンキーレスでワイヤレスもあるよね？
どれも需要あるから存在してると思うんだ、うん。
なんで、メカニカルでワイヤレスでテンキーレスになった途端に選択肢がなくなるの？
あってもよさそうなもんだけどなぁ。

194 ：不明なデバイスさん：2008/11/03(月) 03:40:09 ID:bEgo+yLd

そりゃ条件増やしてわざわざ候補を絞ってるからだと思うよ

195 ：不明なデバイスさん：2008/11/03(月) 13:18:50 ID:I34n03Ei

SKB-MK1BKのテンキーレス改造に乗り切ってみるか・・・

196 ：不明なデバイスさん：2008/11/12(水) 21:44:42 ID:YgSqMR3P

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/
>Cherryの「赤軸」キーボード展示中
赤軸？

197 ：不明なデバイスさん：2008/11/12(水) 22:07:19 ID:BcjLBR8s

(日本語/英語)ｘ(白/黒)筐体の4モデルか
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/image20081112/akajiku-1.jpg

198 ：不明なデバイスさん：2008/11/12(水) 22:17:16 ID:bmXauWmx

●赤軸スイッチについて：独 Cherry社のMXスイッチの最新モデル。
重厚な打鍵感が特徴の「黒軸」をベースにクリック感のないリニアな打鍵感はそのままに
入力荷重を可能な限り軽減したタイプで、日本人好みの軽快感を実現しつつ、
茶軸に続く高速タイピング向けの定番スイッチとして新規に開発されました。

なかなか良さげじゃん

199 ：不明なデバイスさん：2008/11/12(水) 23:03:10 ID:4Mt2/BUT

これとは違うのか・・・
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/ncrf020.htm

200 ：不明なデバイスさん：2008/11/12(水) 23:13:23 ID:yP3Kppkx

G80-3600LYCJA-2
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081115/etc_cherry.html

201 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 00:08:59 ID:87eC4DMn

【Majestouch涙目】CHERRY純正キーボードがScytheから発売予定新型キースイッチ「赤軸」搭載モデルも
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226498587/

202 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 02:07:40 ID:a14sUJ5l

http://ascii.jp/elem/000/000/188/188446/

203 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 03:06:36 ID:Car/sPB8

>>172
http://arstechnica.com/journals/thumbs.ars/2008/06/13/review-das-keyboard-professional
青軸ですねえ・・・
なんで変な変更したんだか

http://www.users-side.co.jp/shopping/syouhin_page_premium/16/62/176/259/130
26,040円でdaskeyboard売ってるUSERSIDEでは青軸となってる
輸入品かね？国内未発売とも書いてないし、普通の扱いだけど
値段意外

204 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 03:12:09 ID:WHH6VMF3

□ 869 不明なデバイスさん　[sage]　2008/11/08(土) 21:41:57 ID:PI124qoZ

日本に代理店経由で入ってきてるDas3のUltは独自仕様の茶軸
本家のは青軸
本家版は$130
日本独自版は1万切り

□ 881 不明なデバイスさん　[sage]　2008/11/12(水) 07:50:06 ID:QJTMyIVm

ウザのは代理店通してない平行品だからオリジナルと同じでの青軸

205 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 03:20:11 ID:3JiDn7B4

日本は茶軸の人気高いみたいだからなぁ。

鉄板入ってるからカンタンに軸入れ替え出来そうにもないし。
ハンダ作業を週末のDIYで楽しめるなら青軸パーツで買って交換もアリかも。

206 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 03:22:38 ID:3JiDn7B4

>>203
連投スマンけど、DasKeyboardIIは青軸だけどダメなん?
3で青軸が絶対ﾎｽｲってこと?

207 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 03:39:43 ID:Car/sPB8

daskeyboard Professionalつまり刻印モデルじゃないときついんだわ
心情的に

あとはG80-3000LSCEU-0を持ってるので
色違いに等しいDAS2じゃ予備としても味気ないのよね

3はデザインもおもしろいし、鉄板入りということで打ち心地の変化も楽しめるから
予備としてあれば面白いだろうなーと思ったんだけど

USERは高すぎて手が出ないな

208 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 08:13:22 ID:KhKzmBnl

個人的にはホームポジションの目印が、窪みから普通のポッチになっちゃったのも残念だ

209 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 12:39:15 ID:CEmL/I5A

赤軸まであるのか・・・
固さは黒＞赤＞茶＞青の順でいいの？

210 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 13:41:17 ID:kTH2y0Wk

実は白もあったりする。

211 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 19:52:26 ID:a14sUJ5l

ttp://akiba.kakaku.com/pc/0811/13/133000.php

212 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 22:57:08 ID:17990FG5

赤軸良さそうですね。　ALPS緑軸が好きな私に合いそう。
黒軸に茶軸バネ入れたものよりも、ALPS緑軸のようにプリロードが少なければいいな。

213 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 23:38:21 ID:GSd2FQrY

無駄にでかいだろ…

214 ：不明なデバイスさん：2008/11/13(木) 23:58:51 ID:Gp41n9i5

そう思うのならマジェでいいだろ
半年もすれば通販限定とかで赤軸出すんじゃね？

俺自身はマジェ筐体が嫌だからG80-3x00買うけど

215 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 08:01:18 ID:jiFYSWq0

いつの間にかDasProとか赤軸とかおもしろそうなことになってるじゃねーか。
DasProはマジェよりキートップ厚そうで良さげだな。
赤軸も触ってみてー。

216 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 08:25:27 ID:Pmkw8g0N

日本のカス企業による台湾製のカスキーボードの風評被害が酷いから汚名返上に来たんだろ

217 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 12:47:12 ID:w70HWMIP

赤軸黒モデルのキートップって、安物キーボードによくあるてかりやすいタイプ？
リアフォ黒みたいな質感だったら黒がほしいけど、そうじゃないなら
アイボリーがいいかなあ。

218 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 18:04:51 ID:l4ymBTv/

>>217
リアフォの質感は確かにいい感じだけど、
あのコーティングって爪でこすっただけではげるから
指の腹じゃなくて指の先で打つ人は注意。
おれは爪がキートップにあたるタイプなので早々と傷だらけになった。

219 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 19:37:20 ID:eiuPdW7F

猫かよっｗ

220 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 19:50:15 ID:4J5ElDXA

爪ぐらい切れよ

221 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 20:36:35 ID:58QpdDq0

ネイルアートしてるひとは爪で打つだろ

222 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 22:45:48 ID:+DLuDami

赤軸か
サイズからってのが気になるんだが
ろ変態のところじゃなかったっけか

223 ：不明なデバイスさん：2008/11/14(金) 23:21:36 ID:w70HWMIP

ただの代理店で物は純正じゃないの？

224 ：不明なデバイスさん：2008/11/15(土) 12:30:57 ID:eIBaPdTC

>>223
そう
ただしこれまでと違って、cherryが日本市場を意識して出してきたってことね。
パッケージも日本語仕様にしてきたし。

エルミタージュ秋葉原「プレスリリース」 -CHERRY日本正規代理店モデル
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/200811/2008111207.html

225 ：不明なデバイスさん：2008/11/15(土) 13:13:55 ID:DRl8EFq4

乗るしかない
このビッグウェーブに

226 ：不明なデバイスさん：2008/11/15(土) 17:46:46 ID:ldp6gyri

>>224
肝心の最大押下重が何グラムかの情報がなんでないんだよw

227 ：不明なデバイスさん：2008/11/16(日) 13:10:43 ID:Ay46mu4Z

Nキー対応かー

228 ：不明なデバイスさん：2008/11/16(日) 15:00:54 ID:idkSTwF9

Cherryの茶軸と黒軸もってるんだけど、中の軸ってどうやって取り外すの?　キートップは簡単に外れるけど、中のスイッチというか軸というかメカ部分が簡単にとれない……。
マジェワイヤレスなんだけど。ラジオペンチでうまく抜けるのかな?

229 ：不明なデバイスさん：2008/11/16(日) 15:04:33 ID:3pe+UmYS

>>228
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_overhaul_cherrymx.htm

230 ：不明なデバイスさん：2008/11/16(日) 15:47:38 ID:2vPTfJtK

鉄板マウントの場合は半田から外さないと無理なんじゃ？

231 ：不明なデバイスさん：2008/11/16(日) 17:32:42 ID:kvO3kskx

232 ：不明なデバイスさん：2008/11/16(日) 17:38:44 ID:kvO3kskx

>>228
鉄板マウントはハンダ必須。
基盤直付けならPCの電源ケーブルのコンセント差込側についてるようなアース線を
ちょん切って加工すると便利。
まっすぐになってる爪(端子部分)をペンチで荒ぶる鷹のポーズの手首部分のようにカーブさせる。
で、それをツメのところにひっかけてツメ外す。
片側持ち上がったら左手でホールドし、ツメ外した方と反対側へ水平方向よりやや上目にｶﾞｯとスライド。
外れる。
おめでとう。

233 ：不明なデバイスさん：2008/11/16(日) 22:16:07 ID:mFJVmbO1

給付金で赤軸買うお

234 ：不明なデバイスさん：2008/11/17(月) 01:58:35 ID:EYiwgRMp

チェリーの赤軸採用キーボードのキートップって
茶軸版のやつみたいに二色成型なのかな？
コストダウンでシルク印刷だったりしたら萎える

235 ：不明なデバイスさん：2008/11/17(月) 02:22:36 ID:1pSOQcko

値段安いから二色成型の可能性は低い

236 ：不明なデバイスさん：2008/11/17(月) 02:27:04 ID:XHRl5wEH

ちゅうかそんな神頼み的予想じゃなく型番にLってあることからわかるだろｊｋ

237 ：不明なデバイスさん：2008/11/17(月) 02:49:35 ID:1pSOQcko

検索してきた
なるほど、Cherryの型番には意味があるんだね

238 ：不明なデバイスさん：2008/11/17(月) 07:53:35 ID:EfCdUYIb

http://bbs.zol.com.cn/index20080219/index_131_32827.html
中国語のサイトですまんが、cherryのキートップについて面白いことが書いてある。
二色成型、白のレーザー刻印、黒のレーザー刻印でそれぞれプラの材質違うようだけど
ABSの二色成型は磨耗に弱くすぐテカってくるらしい。

239 ：不明なデバイスさん：2008/11/17(月) 12:51:16 ID:ZJA/th5u

Cherry純正ってN-Key Rollover対応？

240 ：不明なデバイスさん：2008/11/18(火) 06:04:31 ID:5l7xZhAC

赤軸レポートまだー？

241 ：不明なデバイスさん：2008/11/18(火) 11:38:00 ID:f/ycqM98

7000～8000円くらいでいいやつはないのかな？（´・ω・｀）

242 ：不明なデバイスさん：2008/11/18(火) 19:49:46 ID:BZ8I74xk

オークションがアリなら腐るほどある

243 ：不明なデバイスさん：2008/11/18(火) 22:35:39 ID:f/ycqM98

一歩譲って9000円
これでもないですかね（｀・ω・´）

244 ：不明なデバイスさん：2008/11/18(火) 23:32:49 ID:UIlzQfG6

一歩譲ってオークションがアリなら腐るほどある

245 ：不明なデバイスさん：2008/11/18(火) 23:42:37 ID:f/ycqM98

0.5歩譲って9600円で簡便してください（｀；ω；´）

246 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 07:11:56 ID:Y3F17Ito

オークションが駄目なら実質マジェとネオテックで売ってる骨董品みたいなのしかないじゃん

と思ったけどこれがあるか　ほれ6980円
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB001

247 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 08:41:00 ID:Wu9IUt81

ttp://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4582149902842/
133円オーバーだけどこれとかは？

2の青軸はよかったよ。3は茶軸（FILCO）かな？

248 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 11:17:04 ID:iGrWAMn3

>>246
価格は安いのでいいですね。
品質も結構いいのかな

>>247
デザインいいとは思ったけど、英語キーボードorz

249 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 12:08:34 ID:U5Nn40T1

>>246
先週5980円だったのに値上げされてるｗ

250 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 16:28:39 ID:Wu9IUt81

>>248
クレの２号店で日本語版も同じ値段で売っていましたよ。

DAS3はFILCOと比べるとキートップの質感が違って、
FILCOみたいに運指の時に引っかかってイライラすることがないのが美点。

それから、ちょっと予算オーバーだけどCHERRY赤軸は個人的に大ヒット。
黒軸に茶軸バネ入れたのとは違って、沈みはじめの荷重から小さくなっていた。
ALPS緑軸のような精度感はないものの、荷重曲線が似ていて動きもスムーズ。
試し打ちしてみると、東プレよりも指に優しく感じた。
CHERRYならではの筐体の緩さは、バネが柔らかいからほとんど気にならない。
今回は日本語版も出るみたいですし、旬だと思います。

スイッチを入手したらTG3に入れて使いたいなあ。

251 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 16:58:56 ID:iGrWAMn3

>>250
田舎だからPCショップはGoodWillしかないです（´・ω・｀）
指が引っかかるのは文書やチャットでイライラしそうですね

キャプボ買わなければ1万5千円までだったらおｋだったんですが
キーボード買うのは来年になりそうです（´；ω；｀）

ちなみに黒軸や茶軸って何が違うんですか？

252 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 17:15:09 ID:Wu9IUt81

>>251
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
ここが参考になると思います。

キーボードの見た目は同じでも、さわってみれば全然違うので、
自分好みのスイッチを見つけると幸せです。

最近出た赤軸は、久しぶりに出た新しいスイッチなので、
このスレ的においてもニュースになっているのだと思います。

253 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 17:27:59 ID:Wu9IUt81

日本語が変でしたね。

254 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 17:30:54 ID:iGrWAMn3

>>252
違いが分かりました
赤軸は黒軸よりも押す力が少なくて済むんですね

正直、メカニカルのキーボードは店で少し触った程度なので
もうちょっと違いを感じながらいいものを探そうと思います

255 ：不明なデバイスさん：2008/11/19(水) 17:43:21 ID:Wu9IUt81

>>254
気に入ったのが買えるといいですね。

256 ：不明なデバイスさん：2008/11/22(土) 02:37:35 ID:41pnRgbt

DHARMA POINT DRTCKB102UBK
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081122/ni_cdrtckb102.html

257 ：不明なデバイスさん：2008/11/22(土) 10:26:01 ID:ubB1ezFV

あーもう発売してたのか

258 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 08:49:53 ID:l/rZ67Ay

数年前にOWL-KB108PA(SV)を購入して、一番自分に合っていてずっと使ってたのですが
飲み物をこぼして壊れてしまいました・・・一番OWL-KB108PAに近い感覚のキーボはどういうのでしょうか？
助言して頂ければ助かります、宜しくお願いします

259 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 10:25:42 ID:SFKg3s4M

キーボード来月買えそうだ
予算は14000円くらいなんだけど
おすすめあったら教えてください

260 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 12:06:36 ID:pKNn00p6

>>258
諦めるな今すぐ風呂場にキーボードを持って行ってシャワーで洗いまくって3日くらい天日干しにするんだ

261 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 16:43:36 ID:l/rZ67Ay

>>260
もう3日位前の事なんですが、一応やってみまふ・・・
代替のキーボ（ＭＳ製）が凄く使いづらい、やっぱ慣れてたんだなぁとつくづく思います

262 ：不明なデバイスさん：2008/11/23(日) 17:35:18 ID:Ocd1ZmeT

>>258

同じというか、地味なメカニカルがいいならこういうのあるぞ。

ttp://item.rakuten.co.jp/filco/c/0000000188/

263 ：不明なデバイスさん：2008/11/24(月) 01:23:55 ID:nvEO4X5R

赤軸まだなのな。サンプルしか置いてなかった

264 ：不明なデバイスさん：2008/11/24(月) 12:03:44 ID:20+7J9Md

>>262
これはマジェのキーをALPSに付け替えてあるのか？ちょっとひかれるわ

265 ：不明なデバイスさん：2008/11/24(月) 12:42:05 ID:KDMh63A0

簡易軸をALPSロゴがあるからALPSと嘘ついてるだけ

266 ：不明なデバイスさん：2008/11/24(月) 23:51:33 ID:lf425otH

おまいら、買って一年以内にチャタルって、どんだけビンボーくじ
ひいてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うえｗｗｗｗｗｗｗｗうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：258：2008/11/25(火) 06:55:17 ID:egv/4pQo

>>260
うぉ、今起きて乾いてたから、刺してみたら直ってますた＞＜
まじどうもです、やっぱ使いやすい

262さんも情報どうもでした

268 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 08:22:52 ID:sQVITNTR

>>263
ドスパラに置いてあったからいじってみたけど、
感触は茶軸かわらなかったよーな（汗

269 ：sage：2008/11/25(火) 09:19:56 ID:sDThuOCs

mac用の茶軸キーボードでおすすめありませんでしょうか？

270 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 09:24:35 ID:sDThuOCs

うわ...すいません...名前とメール欄間違えたorz

271 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 15:02:09 ID:GOllYkKl

Mac板で聞け

◆お前らお勧めのキーボード教えてください12◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214625543/

272 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 18:14:20 ID:B0WN1Pbf

smk-88、茶軸に完装したぜ。
smk-88の中、作りが雑で大変だった。

273 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 20:56:28 ID:fNxucggo

石丸で、チェリーの茶軸キーボード（英語）が売ってたよ。
残りあと２個くらいかな？　Ｇ80-3000ＬＸＵＳ

274 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 22:35:23 ID:ILVmqJXK

>>273
いくらだった？
よろしければ値段教えやがってください。

275 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 22:58:24 ID:Ku31LKJG

G80-3000LXNUS-0じゃないの？

276 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 23:45:09 ID:FDJ4LjTq

>>267
おめでとう、本当おめでとう

277 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 01:41:18 ID:RGOfI5GR

簡易軸ではない日本語フルサイズキーボードで
良いのあります？

278 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 02:31:32 ID:SXsOjkYd

>>277
Cherryの赤軸なんかどうだろう

279 ：277：2008/11/26(水) 02:54:15 ID:RGOfI5GR

>>278
これは直球ｗ

ぽちりますよ。

280 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 16:11:26 ID:b6KV+Fic

filcoの剣というキーボードのキースイッチ？が壊れてしまったんだけど
スイッチだけって秋葉原とかでうってるんだろうか？
スイッチ内部の薄い鉄板が折れていた

281 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 16:25:28 ID:3Pm6gYzs

剣ってALPSスイッチじゃなかったっけ?
だとしたらALPS軸入りキーボードの中古を買ってきて軸を入れ替えるしかないんでない?

282 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 16:30:24 ID:AHJEuefY

剣はALPS黒軸スイッチらしい。
ジャンクキーボードを漁って取り出すのが早いんじゃないかなぁ。
軸色はどうかしらんが、ALPSスイッチを確保するだけなら、
安く手に入るのはマックの拡張キーボードIIじゃないかな。
汚い奴なら500円程度でゴロゴロしてると思う。

283 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 16:43:33 ID:b6KV+Fic

>>281
>>282

レスありがとう
alpsとスイッチに書いてなかったけどやはり他のキーボードから
持ってくるしかないんだね

マックの探してみる！

284 ：不明なデバイスさん：2008/11/26(水) 22:14:34 ID:c8pax7Ij

>>274
7980円だお。遅れてゴメンお。
秋葉の電気街とは反対側の石丸ね。

285 ：274：2008/11/26(水) 22:53:24 ID:1pHg8/Rc

>>284
情報thx!

286 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 17:58:25 ID:vOpACZCl

赤軸に鉄板入ってるん？

287 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 18:55:16 ID:C6ACDegs

G80-3000系と同じなら鉄板無しだろう
そもそもCherry純正はどれも鉄板無しだけど。

ネオテックのteam tono 3000インナープレートが使えるだろうから、鉄板欲しけりゃ自力で。

288 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 18:57:54 ID:aVLK7SsT

入ってない。

289 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 18:58:47 ID:aVLK7SsT

>>287
> ネオテックのteam tono 3000インナープレートが使えるだろうから、

最近のモデルはさらに大がかりな加工が要る。事実上無理。

290 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 19:36:15 ID:C6ACDegs

そうなのか
押入れからひょっこり出てきたから、G80-3600か投売りだったDas Keyboard IIに試すつもりだったけど。

加工施設はあるから潰す気でやってみるかな。

291 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 19:41:38 ID:aVLK7SsT

>>290
ダスキン板投げ売りって最近のこと?
あと一枚くらい確保しときたいんで最近だったら場所ｐｌｚ

292 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 20:35:45 ID:FDGZuMxK

期待させてゴメン、結構以前のモノ。
クレバリーかどこかの展示品だったような……価格不明。

開けてみたけど指摘どおりteam tono 3000インナープレートとはまったく違う。
無茶するよりそれぞれを生かしたほうがいいわな。

293 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 21:46:40 ID:aVLK7SsT

>>292
そか、結構昔か。だったら仕方ないやｗ情報トン。

294 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 22:03:55 ID:Wwlo4fns

サイズ公式サイトに詳細きてるね、スイッチ特性グラフも出た

MX-BOARD G80-3600LYC
http://www.scythe.co.jp/input-device/mx-board-r.html
MX-BOARD G80-3600LXC
http://www.scythe.co.jp/input-device/mx-board-b.html

一気に8本出すとは思わなかったけど

295 ：不明なデバイスさん：2008/11/28(金) 22:17:25 ID:+MYr3Bba

大柄なボディはなんとかしてほしいが、コンパクトになったらチェリー純正って感じがしないんだろうな・・・
贅沢な話だｗ

通販限定でマジェ赤軸もくるんだろうか

296 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 12:44:43 ID:hqpDT9Re

これで単純にテンキーレスになったのがほしいね

297 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 12:53:20 ID:m5IERjZb

マジェテンキーレス買ってスイッチだけ移植するしか無いな

赤軸も他の奴みたいにどっかでスイッチだけ売らないかな

298 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 12:59:53 ID:hqpDT9Re

縁のゆとりも含めてCherryのがほしいのであって、マジェじゃ食指が動かない

299 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 15:48:11 ID:APOMV+wf

>>296 >>298
同意。
マジェはスペースが長すぎて使い物にならない。

300 ：299：2008/12/01(月) 16:04:41 ID:APOMV+wf

×長すぎて
○短すぎて

301 ：300：2008/12/01(月) 16:05:44 ID:APOMV+wf

>>300 は無し。訂正の訂正 orz

302 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 16:13:08 ID:m5IERjZb

マジェの日本語配列に関してはたしかに糞だな

もしテンキーレスが出るならついでにFキーとの間をもう少し狭めて欲しいな

303 ：不明なデバイスさん：2008/12/01(月) 21:01:41 ID:opaawu16

赤軸より茶軸が欲しい

304 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 01:41:44 ID:wyjqBUfN

>>302
なかなかの変態さんですね

305 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 02:28:52 ID:a3AklBUo

赤軸と黒軸の中間の重さのスイッチは出ないよな？
赤軸はﾌﾆｬﾌﾆｬ過ぎるし、黒軸は心持ち重いし…
PC9801R頃までのキータッチを求めるのは無理なのかなorz

306 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 13:36:08 ID:kxcVoSf+

黒軸買っちゃうと当分青軸買わなくてもいいかななんて思う
黒軸がダメになったら青軸買おうかななんて思う訳で
これといって青軸じゃなくてもいいかなんて思ってたりもしたりしなかったり

307 ：不明なデバイスさん：2008/12/02(火) 23:11:55 ID:zqwfFLex

G80-3600LYC
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/ni_cg80akaj.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/etc_cherry.html
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194188/
http://akiba.kakaku.com/pc/0812/02/210000.php

308 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 00:50:11 ID:wlScnL63

Lキーのかなが"い"になってるとか。
秋葉総研の記事だとご丁寧に該当するキーが外してあって笑った。

309 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 02:24:26 ID:8VUYnrWk

この怪しい間違い方は、どう見ても設計中国だろｗｗｗ

310 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 17:33:36 ID:lRiZmiYU

赤軸のキーボード届いたが、「り」の部分は応急処置みたいな感じで修正されてた。
そこだけ印字が他より盛り上がってて不自然な感じでしたｗ

311 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 17:40:38 ID:KjmYfzMH

画像うｐ！

312 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 17:43:00 ID:pxfnEcNH

LEDは何色だった？

313 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 17:58:22 ID:LDozmAqW

赤軸が黒軸ベース
青軸が茶軸ベース？？

314 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 18:00:39 ID:KoAVo19v

は？

315 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 18:11:50 ID:lRiZmiYU

とりあえずLEDは緑。
ちなみに買ったのは黒筐体のほうだから白のほうはどうなってるかはわからん。

316 ：不明なデバイスさん：2008/12/03(水) 22:27:50 ID:PdQHvCmB

新宿には売ってなかった・・・

317 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 21:27:42 ID:vFu46js4

>>310
俺のもそうだったｗ
そこだけモコモコしてるぞ

>>312
NumLockとかのLEDのこと？
全部黄色っぽい緑でした。

MAID IN GERMANYが決め手だったｗｗ
ドイツの技術力は・・・（以下略）

318 ：不明なデバイスさん：2008/12/04(木) 21:30:07 ID:vFu46js4

追加

ATEN CS-1764で問題なく使えました。

319 ：不明なデバイスさん：2008/12/05(金) 16:28:50 ID:H9ZOElUV

FKBN108M/NBどうなんでしょうか？

320 ：277：2008/12/06(土) 14:21:03 ID:r87EdKbR

届いた。

MADE IN GERMANYでCHERRYのロゴとか
なかなか所有欲をかき立てますな。
りの文字が少し大きくてインクが盛ってある。

ここで気づいた。
みんなが語ってたのってこれだったのか。

321 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 23:02:35 ID:5a71U6FB

G80-3600LYCJA-2　赤軸日本語109黒
G80-3600LYCJA-0　赤軸日本語109白
G80-3600LXCJA-2　茶軸日本語109黒
G80-3600LXCJA-0　茶軸日本語109白

これらを買った奴、店頭でいじった奴、「り」よりもっと変な部分に気付いてないのか？
スペースキーが凹んでるぞ。

たぶん英語版の右シフトキーを流用してる。店頭で比べたが長さも形状もそっくりそのままだ。
親指とあたる面が凹んでるし角が立ってるから打ちづらい。

これで買う気なくしたんだが、店頭サンプルだけなのか？
買った奴は手元のブツで確認してくれ。

322 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 23:12:39 ID:uZ8Bp2Cw

>>321
G80-3600LYCJA-2　赤軸日本語109黒をつかっているけど
そう言われてみたら確かにそうだね。

まぁ、使うには支障がないからこれで(・∀・)イイや。

323 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 23:23:22 ID:6wAnVdiG

英語版のスペースキーは膨らんでるの？

324 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 23:23:38 ID:rNVcVFIL

>>321
> スペースキーが凹んでるぞ。

それ発表当初からキーボード関連のスレで外出。

325 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 16:15:10 ID:leMHBvvQ

赤軸の叩いた感覚とかFILCOの青軸とかに
比べるとどうですか？
感想希望

326 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 18:05:18 ID:p2w9c1uv

PCショップでG80-3600LYCJA-2実際に触ってきただけど
リアフォに似てたな
黒と比べると確かに反発する力が小さくなってる

でもスペースキーがおかしいのか
FPSやるときにスペースキー使うことあるから・・・悩むなぁ

327 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 18:48:54 ID:bHX4T8yp

スペースキーの下の方を押すからその辺が普通ならいいや

328 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 20:29:32 ID:uu9wnSAx

スペーバーの形状もおかしいが、長さが足りなさすぎる。

329 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 20:32:22 ID:p2w9c1uv

無難な茶軸にしておこう・・・

330 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 20:36:21 ID:leMHBvvQ

リアフォににてるんですか
音とかはどうなんでしょう？
メカニカル的音でるんでしょうか？
無音とか・・？

331 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 20:39:30 ID:bHX4T8yp

>>330
ヒッポロプニャーって鳴るなうちのは

332 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 21:14:16 ID:p2w9c1uv

>>330
茶軸と比べてみたんだけど何か物足りなかった

333 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 21:50:47 ID:Une69oxf

>>331
うちのはニュスタコーンって鳴るな

334 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 23:00:35 ID:xE5VLx5L

APC F21-HQのジャンクを買った。
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_apc_f-21.htm
これの112日本語版のようなヤツ

安さ爆発でたてつけが良くない。キーを押すたびギシギシいう。
妙にリピートするのに時間がかかる。チャタリングを感じさせないためだろう。
※それでもたまにチャタる。

でも、使ってみると悪くない。
アルプス軸のクチャクチャ音が嫌になってきたところだったので、
しばらくこれを使ってみようと思う。

335 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 23:05:27 ID:Une69oxf

>>334
リンク先みたいに、色が分かれてんのですか？

336 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 23:11:15 ID:xE5VLx5L

うんにゃ、普通の単色だね。
ttp://www.adogroup.net/keyboard.html
このサイトに小さいけど画像がある。
画像からはわかりずらいけど、LEDの右横にファンクションキーが
あって、それとF1～F7を同時押しすることでキーリピートが変えられる。
※あんまり意味のない機能

337 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 23:13:23 ID:Une69oxf

>>336
リピートのスピードが変えられる機能ですね。
たまに見かけるなあ。
単色だとあまり面白みが・・・？いや、偽ALPSというところが面白いのか？

338 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 23:21:44 ID:xE5VLx5L

左右WINキーは使わないのでスイッチごとハンダ吸取器で
外したら、スイッチはリンク先と同じものだった。
※アプリキーはBSキーとして活躍中

339 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 15:57:30 ID:+ZtRaiiR

キーリピートはレジストリ弄れば変えれるよね

340 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 19:59:33 ID:sxMEgn+m

で、まとめて言えばリアフォより良い訳なの？

341 ：334：2008/12/08(月) 22:22:34 ID:wZa3KQsX

偽アルプス軸というのは初めてだけど、けっこうひどいもんだね。
キートップはグラグラだし、チャタるし、クリック感は不正確。
でもそれらはぎりぎり許せる範囲。
慣れたら、枯れた感じが気にいってきた。
使い古したホンダのカブをトホトホ言わせて走らせる感じに似てるかも。

342 ：不明なデバイスさん：2008/12/08(月) 22:27:15 ID:+ZtRaiiR

とりあえずトホトホは分かった

343 ：不明なデバイスさん：2008/12/09(火) 06:12:51 ID:mmybwmsO

プラスティックって品質管理で全然違うのな

344 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 01:33:26 ID:W3+WXcjQ

キーボードは英語101が最高だろ。余計なキーいらね。
101を復活しる。

345 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 01:42:15 ID:lwhbZVVT

自分にとってはUNICOMPが最後の砦

346 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 01:52:48 ID:wCh0pwIw

UNICOMPといってもバックスプリングはメカニカルじゃねーぞ
あれはメンブレンに分類される接点方式だ。

347 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 16:45:15 ID:tMgX2DQ9

赤軸のスペースキーそこまで気にならない

348 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 16:48:43 ID:FwdwQknj

マジェZEROのUSテンキーレス買ってみた
昔のALPS軸だと評価は違うと思うが、この軸ならCherry軸の方がマシだな

349 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 16:54:08 ID:45otf5IL

新ゼロは手持ちのALPS軸を移植するための改造ベースだ。

FILCOもスイッチ無しのキーボードキットを出したりはできないだろうけど。

350 ：不明なデバイスさん：2008/12/13(土) 21:20:44 ID:wwgo1ZOW

ALPS白軸をリニア化してみた。
SILITEK SK-2106-Vという106キーボード。

今回初めてなので、練習を兼ねてハンダ吸取器(シュッ太郎)でいちいち外して作業した。
これは正解で、軸の分解→組立が実に楽だった。
クレの「ドライファストルブ」というのを速乾性だから使ってみた。
ついでに英数→CTRLと配線した。

結果は、クチャクチャ音はしなくなったが、擦れ(かすれ)感はまだ残っている。
かなりキーが軽くなるので、もう少し強いバネを用意しとくといいかもしれない。

351 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 19:01:25 ID:kH3EP46u

>>350
スイッチの交換までされるのでしたら
緑軸に換装されれば良かったのに。

352 ：350：2008/12/14(日) 19:34:14 ID:PlbP5eDJ

緑軸は持ってないんだよね。
黄軸(NECのPTOSキーボードKBDP03)は持っているので、
DELL SK-D100M(ジャンクなのでカサカサ)に入れてみるつもり。

353 ：不明なデバイスさん：2008/12/15(月) 22:57:26 ID:xiu9Tf4Z

チェリーの赤軸茶軸青軸触ってきたよ試供品のFISCO黒軸も
俺の持ってる黒軸はそんなに重くないのに展示品は重い
？？？

354 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 00:31:38 ID:fvstKZgk

>>352
D100Mは大きさがちょうど良いですから楽しみですね
黄軸は日本製だったと思います。

>>353
Cherryのスプリング受けの部分はテーパーになってるので
落ち着くと軽くなるのでしょう。

355 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 00:05:07 ID:Of5J00Ed

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard.htm

356 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 03:12:17 ID:ItLLR291

>>355
●G80-3600
> 「り」だけ印字がやや大きい

357 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 11:49:43 ID:s4vUECgv

チェリー純正の赤軸IYHしちゃいそうなんだが、総量込みで13Kするのな
鉄板入りﾃﾝｷｰﾚｽのFILCO待った方がいいんだろうか‥‥
あと数千円でﾘｱﾌｫにも届くから迷う

358 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 13:15:29 ID:y5phtu05

チェリーとリアフォは全然違うから、打ってみれば迷わないと思う。
リアフォ86でいいなら、その先がないから迷いがなくなっていいかも。

チェリー純正の大きさが問題にならなければ、
FILCOを待つ必要はないと思う。
鉄板以外にFILCOの方がいい部分ってないし。

それと鉄板入ってうれしいのは、青軸と黒軸かなと思うから、
茶軸、赤軸だったら問題にならなそう。
（この部分は個人差があるから何ともいえないけど。）

359 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 13:27:56 ID:s4vUECgv

もうポチってしまた。106Sと総量入れても2千円しか変わらなかったけど赤軸にした。
大きさがﾈｯｸだよなー。ﾏｼﾞｪもいいんだけど、ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰが長すぎのがちょっとな。
ﾏｼﾞｪ黒軸持ってるけどそのせいで常用できない。だからｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰが小さいG80-3600を選んだ

360 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 13:40:27 ID:y5phtu05

オメ！　

日本語版だとスペースキーと「り」がアレだけど、
右ハンドルのドイツ車みたいなものなので
かわいがってあげてください。

361 ：不明なデバイスさん：2008/12/18(木) 18:44:17 ID:wimGvNBP

>>359
ちなみに色はどっちにしたの？

362 ：不明なデバイスさん：2008/12/19(金) 03:33:07 ID:z48VVbyJ

>>361
黒

363 ：不明なデバイスさん：2008/12/19(金) 13:58:55 ID:Pap+rlzo

最近、黒いキーボードが下品に見えてきたんだけど、
黒と白ばっかでアイボリーとかほとんどなくなったのな。

364 ：不明なデバイスさん：2008/12/19(金) 16:04:42 ID:Z8rwi1A0

>>363
チェリー赤軸の白買ったけど、真っ白じゃなくてアイボリーだたよ
でも箱のシールにはグレーと表記されてるような

箱の裏面に写真と英語で記述があるけど、
赤、青、茶軸のラインナップらしい
日本には青軸入れないのか・・・

365 ：不明なデバイスさん：2008/12/19(金) 17:55:09 ID:z48VVbyJ

アイボリーは学校や会社のｷｰﾎﾞｰﾄﾞの色だから嫌です

366 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 00:51:23 ID:hbfHZfRf

(´-`).｡ｏＯ(･・・・・・・・・・・・・・・・・・・)

367 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 08:13:10 ID:+qAnvjSJ

市場に出た当初に買って両端が暗いって書いたらフルボッコされたの思い出した

368 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 09:02:29 ID:99EB/YRn

>>364
赤軸の打ちごこちは、どう？
大量入力で疲れない？
黒軸使ってると、大量に入力すると疲れるんだよね。

369 ：愛機は三菱AX黄色軸：2008/12/20(土) 12:17:43 ID:gIhBztCu

先日秋葉で赤軸Cherry触ってきました。
型番わすれちゃった。ｗ

スイッチの押した感覚はリニアノンクリックで押し心地でいいですね。
自分は完全リニアなALPS黄色軸がすきなので、赤がCherry軸の中で一番近いです。
キーボード重量は軽めでおそらく鉄板なしだと思います。
たわみありますねー。
ただ剛性がちがちだと底ツキが痛くなることもあるし、
ガンガン使うならならこのたわみがいいのかもしれません。
三菱AXだとガッチガッチでハードパンチャーだと絶対指しびれます。ｗ

Cherry一枚も持ってないので、いまいち構造が分からないのですが
もしALPSみたいに半田でキー交換可能ならCherryライフも悪くないかもしれません。

370 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 13:12:17 ID:zRtHDnG0

赤軸Cherry(G80-3600)買ったけどイイ！唯一の欠点は無駄にでかい。
これでリアフォ86のキー配列ならって思わないでもないけど使いにくいってほどでもない。
軽く打てるからミスタッチが多くなったが、キー叩くのが楽しいから問題ない。

押す強さが >>355 に出てるけど感触としてはこんな感じだった。
Cherry黒軸＞ XM白軸＞ Cherry茶軸＝Cherry赤軸
茶軸と赤軸の違いは俺にはわからなかった。
鉄板入りとか構造の違いの方がでかいかも。

XM白軸（FILCO ZERO Tenkeyless）は、接点がいかれたときの5576-002のタッチに近い。
8000円も出すもんじゃないと感じた。
ALPS白軸/Cherry白軸/XM白軸って全部別物なんだろうか。

371 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 13:22:21 ID:KqYDbYQH

全部別物ですね。

372 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 13:23:18 ID:fIYXaQ+W

> ALPS白軸/Cherry白軸/XM白軸って全部別物なんだろうか。

なにを言ってるのかさっぱり意味不明。
まさか「白軸」というカテゴリーがあるとでもおもってたのか？

373 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 13:46:31 ID:99EB/YRn

赤軸よさそうだね。
黒軸常用してたけど、ちょっと重いんだよね。
茶軸は、あのひっかかりがウザイし。
TG3で赤軸出さないかなー。

374 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 13:58:57 ID:zRtHDnG0

>>372
いや単に白軸としか書いてない場合があるからまぎらわしいなと。
ALPS白軸＝ALPS電気が製造してた頃のキー
XM白軸＝ALPS白軸の互換品
ってことなのかな？

375 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 14:09:20 ID:JdNbtX17

互換では無い

376 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 14:20:55 ID:fIYXaQ+W

>>374
Cherry MX白軸までいれてるからﾊｧ?と思っちゃったのよ。
CherryとALPSが色での特性分けを統一してたわけじゃないだろうし……

ALPS白軸といっても、ひとによってはクリーム軸や簡易白軸のことかわからんしね
文字にすると伝わりにくくてゴメン。

XMスイッチ＝ALPSスイッチと「形状・キートップのハメコミ・端子位置が」互換

くらいの認識でいいかと。

377 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 14:29:09 ID:KqYDbYQH

ALPS軸と偽軸ごっちゃにするとスレが荒れますね。
ALPS軸を知っている人にとっては腹が立つ代物なので。

NSX-Rに乗っている人が、ステップワゴンに乗っている人から、
「私もスポーツ性重視してホンダなんですよ。」っていわれるような感じ。

一緒にするなと。

378 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 16:15:49 ID:TdE4MmvN

ﾏｼﾞｪの赤軸が出れば完璧
つかなんでデカイｷｰﾎﾞｰﾄﾞ作るのかなー
ﾃﾝｷｰ有無関係なしにｺﾝﾊﾟｸﾄのが需要あるだろう

379 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 16:22:01 ID:JdNbtX17

個人なら変態・テンキーレス原理主義の別はあってもコンパクトの方がいいだろうけど、やっぱ企業向けのOEMとか考えてたりするんだろうな・・・

380 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 20:22:28 ID:A8xRpelZ

単に、新しい金型起こすのめんどくさー、とか考えてるだけじゃないかと思う

381 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 20:44:03 ID:P8TL4NXw

>>377
ちょっと違うな。
Lancia Stratos に乗ってる人に、MR2に乗ってる人がやっぱミッドシップだよな！と声を掛けるようなもんだ。

382 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 00:53:39 ID:lLsi9ayz

MR2はいい物じゃないかね

383 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 01:01:32 ID:7SR4/qdz

MR2やNSXはミッドシップにする意味が無いほどホイールベースが長いからな。
NSXに至っては余計なトランクルームまで付いてるし。
極限まで無駄を切り詰められたストラトスとは比べちゃいけない車。

384 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 02:30:47 ID:PaawQicO

おまえらーｗｗ

・・・いや、なんでもない

385 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 03:41:51 ID:VGj2XhP9

オレはAW11で充分満足してるけどな。

386 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 07:21:08 ID:issDDFE3

>>382
スポーツカーとしては問題あるよ

FF流用のエンジン横置きで重心が高いから
基本的にスピンしやすい特性

セッティングで欠点が出ないように工夫しているみたいだけど，
スピード出したりエンジンの出力が高かったり
低速度でも路面のグリップが低いと，その基本特性が出るから注意

MRのレーシングカーではうんと低い位置にエンジンがマウントされてる。
ミッドシップでのスポーツ走行は，重心位置が低くないと成立しない
と，かのＰフレール先生もおっしゃってる

W10系は相対的に馬力が低いから欠点が出にくいけど
W20系でターボ200ps越えなんてモデルはだいぶ無理がある

387 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 11:29:27 ID:I6btHqW5

オレはAE86で満足

388 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 11:41:40 ID:SMKNp4zJ

クルマはスレチよそでやれ。
例え話としての妥当性もどっかメタな場所で煮詰めてこい。ここでやんな。

389 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 12:25:46 ID:3FsCjrnn

ナナオがシャープに「目の事考えたらやっぱVAですよねー」とか

390 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 18:18:41 ID:VGj2XhP9

>>386
勿論AWもSWも所有してサーキットでブン回しての不満なんだろうな？
なんか雑誌で書かれた嫌みそのままのことしか書いてないけど。

スレ違いすまん。

391 ：377：2008/12/21(日) 20:00:30 ID:2KbxTPje

なんか私が荒れるもとになってしまいましたね。
メカニカルキーボードだから、メカとかタッチにこだわる人が多いと思ったので、
車の話でもわかりやすいかなと思って、軽い気持ちで書いてしまいました。

とはいいつつも、みなさんお好きなようですね。
タッチといえば、バイクのブレーキマスターシリンダーも、
ブレンボ（レーシング）とかの縦置きマスターのタッチが好きです。
キーボードと同様にタッチにこだわるとこれになってしまいます。

掲示板であっても、感覚の話が出来る人がいると、
ついうれしくなってしまって話が広がってしまいました。

392 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 20:12:46 ID:P3EbEoxy

>391
謝っておきながらまた、同じようなスレチな事を・・・

393 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 20:32:08 ID:Mv+1tK56

結論：
偽軸とアルプス軸の違いはマニア以外にとってはすこぶるどうでもいいこと

394 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 22:17:39 ID:2KbxTPje

確かにそうかもしれないですね。

自分みたいに色々なことが気になる方だと、
パソコンの音が気になるからファンレス＋SSDにしたり、
目が疲れるのが少ないように国産IPSにしていたり、
キーボードの擦れがイヤで全キーをスムース加工したり、
マウスが重いのが気になってトスベールを貼ったり、、、

余計なことに神経を回さないで済むように、
色々工夫するしかないっていう感じですね。

リニアのメカニカルキーボードは、入出力間の関数が単純なので
結果を予想しやすく、入力に集中できるところが好きです。
（横力などによる摩擦の項や筐体やキーの撓みの項が無視できると酔えますね。）

395 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 00:28:24 ID:FLQCwFHS

偽とALPSはタッチだけじゃないんだけどな。
寿命の点で偽や簡易は実用に値しないレベルだよ。

396 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 02:31:15 ID:LeQeYBxo

偽って響き悪いけどなＷ

397 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 04:50:16 ID:ar8XfE1z

アルプスの純正軸（オレンジ，ピンク，白）と
純正と言うにはちょっと怪しい軸（黒）を
持ってるけど，どれも見事にタッチが違った。
特に黒はなんかゆるゆるぐらぐらでヒッカカリ感大。
掃除がてらバラしてみると、部品の形は過去の純正軸と同じなんだが、
プラスティックの精度が甘い感じに見えた。
きれいに平面が出ずにかすかに波打っていたり、表面にプラスティック
流した跡がへこんで見えていたり。
純正よりヘタというかイイカゲンに作った感じに見えた。

398 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 09:41:45 ID:ZSdVHejC

ずっとメカニカルキーボードが気になってて、
遂に評判のIBM5576-002を買ってみたんだが

俺みたいな違いが解らない人間には無用の長物だったようだ
サンワのﾒｶﾆｶﾙと大差ないと思ってしまった。
職場で使ったらヒンシュクものの五月蝿さだしな

やはり茶軸かﾘｱﾌｫに行くべきだったか‥

399 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 09:53:17 ID:FIdOvbT8

そもそもそいつはメンブレン
うるさいのはガチだね、一人暮らしじゃないと使えないなｗ

400 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 09:58:15 ID:DLmAyfI8

メンブレンのほうがシッカリ打たないとって思って底打ち
してしまうから、自分は却ってうるさくなってしまうわ

401 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 10:37:46 ID:07UCqJy/

>>397
さぁクリーム(消音)、緑、青を手に入れる旅に出発するんだ。

7つ集めると良い事あるぞ。

402 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 11:14:38 ID:ZSdVHejC

一応、5576-002はAlps製のﾒｶﾆｶﾙですよ
板バネで反発するﾀｲﾌﾟなんで板バネ自体からｶﾁｶﾁ音がします

ｵﾌｨｽで使ったら隣のｵﾊﾞｻﾝに殺されそうw

403 ：350：2008/12/22(月) 16:54:06 ID:TTa77WKD

黄軸をSK-D100Mに移植した。
今回もハンダ吸取器を使って軸を分解せずまるごと移植。
※黄軸の状態がよかったので、中身を開けたくなかった

PTOSキーボードのカツンカツンとくる感触は、キートップが軸の支え部分にぶちあたるため、
だと思っていたがそうではなかった。
キートップのスカート部分に一つ突起があり、それが鉄板に衝突していたのだ。
音とともに感触が指に伝わり、あの快感を生み出していた。
リニア軸は単にそれだけだとへなへなだから、底付き感を持たせているのだろう。

長年の謎がとけてすっきりした感じ。
※PC9801からATになったときに違いを感じて、それ以来不思議だった。

今日はSK-D100Mのキートップで組み立ててしまったが、
気が向いたらPTOSのキートップに換えてみるつもり。

404 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 18:54:14 ID:v7+kZ/u3

>>401
┗〇〇K　Jτβで行く7泊8日アルプスの旅 1日1軸スタンプウォークラリー
とか駄目じゃろか?
スタンプコンプしたらミントケースに入った新品軸各1色ずつもらえまつとかw

かなり濃い人達たちばっかり集まって異様な群衆だろなw

405 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 18:56:58 ID:N5x66j9K

アルプス登山とか熱いかもｗ

406 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 22:26:50 ID:LeQeYBxo

赤軸、剛性感ないね。鉄板入ってないから少し強く押すとたわむ
これで1万2000円少し高い

407 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 23:30:44 ID:z2XKz5uf

>>397
かなりALPSに詳しい方ですね
金型のへたりだけでなく成型の丁寧さもありますね。
早く打つと引きが出ます。

408 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 23:30:50 ID:ATBT/tdS

赤軸購入したので、簡単な使用感を。
このスレでもいわれている通り、鉄板が無いため剛性の点ではマジェに劣ると思います。
基盤もそのまま乗っけていただけだったので、その点は少し不安を覚えました。
キータッチはこれ以外のメカニカルキーボードをMajestouchの青軸以外持っていないので比較しずらいのですが、確かにRealForceに近い感じはあるなとは思いました。
ただ、打ち方が比較的底打ちをするせいなのか、所持しているRealForce91UBKよりは軽く感じられました。
あと、このキーボードを分解して思ったのですが、ガワにネジがひとつも存在していませんでした。(裏面のプラのツメがすべて)
Cherry純正のキーボードは初めてなのですが、全部こうなのでしょうか？

とりあえず自分としては赤軸+ASCII配列の製品が発売されたということで満足でした。

デジカメをもってないので携帯画質ですが、比較画像などが必要な方はこちらから
(現在、キートップをMajestouchのものと交換中なので、その点はご注意ください)
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/173152
PASSは、cherry

409 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 00:06:50 ID:Bt3v/Ler

>>408
> Cherry純正のキーボードは初めてなのですが、全部こうなのでしょうか？

全部そう。ただ実感済みとは思うがリアフォより開けづらい。

410 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 00:17:04 ID:j/362ain

>>409
やっぱりそうなんですか。
奥の方はともかく、手前側のツメが以上に硬いのは仕様なんですね。
どうもありがとうございます。

411 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 00:26:01 ID:jJQUjxat

>>402
そうそう。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_alps_5576001.htm
この軸ね。
俺も持っているけど、まあ独特の感触で好き嫌いは別れるかもしれない。

412 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 01:20:55 ID:NifGxBPv

今回の赤軸と以前のPS/2仕様のG80-3000を比べてみたんだが
赤軸のは3000シリーズに比べるとかなり本体重量は軽くなってる。
しかし、剛性は今回の赤軸のほうが少し向上してるように感じた。
まぁ、どっちもマジェに比べるとやわいですが。

あと赤軸のほうは新品のせいかは知らないけど、凄いプラスチック臭（絵の具みたいな臭い？）がする。
ひょっとしたら、本体の材質も変わったのかもねぇ。

413 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 17:12:01 ID:b4UMokap

アルプスのキートップの大きさで出してほしい（サイズのメカニカル）

414 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 18:20:53 ID:Wjk6dvEO

dPROのMKB90にファンタこぼしちまった･･･

415 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 18:38:42 ID:w5rntVNA

じゃあサンタさんに新しいキーボードをもらってください。

416 ：不明なデバイスさん：2008/12/25(木) 02:42:24 ID:sVLk6Vgx

青軸に換装してる記事読むと
ほんとあのキチガイ地味たキモイ打キー感が信じられないって感じがする
なにがいいんだか俺には分からない
やっぱメーカーが一押しする"黒"
これに限る

417 ：不明なデバイスさん：2008/12/25(木) 07:56:28 ID:dHf3Wbr+

自分の好みがあるのはキチガイではないが，
それを他人に押しつけるようになると立派なキチガイだな

418 ：不明なデバイスさん：2008/12/25(木) 19:46:15 ID:BwETBhXD

IBMのバックリングスプリング使いなら蒼いいんでない？

419 ：不明なデバイスさん：2008/12/27(土) 18:46:28 ID:22Mkhm9e

赤軸欲しいけど、Spaceが凹んでんのがなぁ・・・
FILCOﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

420 ：不明なデバイスさん：2008/12/27(土) 18:54:06 ID:ROzyxR81

>>419
>赤軸欲しいけど、Spaceが凹んでんのがなぁ・・・

そこはたいして気にならんぜよ
しかしめちゃくちゃキーが軽くて慣れるのに苦労する

421 ：不明なデバイスさん：2008/12/27(土) 23:13:09 ID:nCmEXyHC

呼んだ？BRS使いですけど
青機会があれば使ってみたいんだけどねえ

422 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 03:33:46 ID:cXCeKHuh

青軸のことかい？

423 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 07:51:26 ID:4HrBc/A3

凹みスペースとかもう製品として欠陥品だよ　

424 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 11:49:49 ID:LuCEibSs

それ以上に欠陥品とみなされるべきはFILCOの長いスペースバー

425 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 11:53:00 ID:/H95xZEW

本日もチンカス隔離スレとして機能していて何より

426 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 17:50:21 ID:7CDdRpHi

チンカスは短小スペースキー派に取っては、獅子身中の虫だろうなぁ

427 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 20:19:05 ID:JmEHNEjo

HDDを買いに行ったと思ったら、赤軸を買っていた(ｒｙ
スイッチは良いね、スイッチは・・・

428 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 21:35:46 ID:3NjdRez9

スペースは長くなきゃわたしは嫌だ

429 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 12:12:42 ID:j7DOLCS4

おめでとうございます

いま使ってる101配列はスペースバーは7キー分あります
これで普通だと思ってます。

430 ：不明なデバイスさん：2009/01/02(金) 03:35:13 ID:kL51cRzF

chrrry赤軸のSpaceやEnter等、大型のキーにある
ダミーキー底部の突起(クッション？)を削り取ってみた。

底付きした時の感触が他のキーと同様に硬くなって大満足だわ。
ただ、Enter押した時にスカスカの間抜けな音がするようになったが
(次は内部に吸音用にスポンジでも入れてみるか・・・)

431 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 14:27:48 ID:KAzYxJIK

昔職場で使ってた旧ロゴ富士通時代のホスト端末用キーボードのタイプ感が
理想なんだけど、今それに一番近いものってやっぱPFU製のやつなのかな。

432 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 14:34:32 ID:Zf7jdpEx

はっきりと型番がわからんかったら問わず語りのモノローグ垂れ流されてもどうにもならんよ。

433 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 02:57:27 ID:F6LRBN+3

>>431
何年くらいのことでしょう
筐体が大きければ47シリーズピアレスかも知れません

434 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 08:47:44 ID:IAGmY0kM

435 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 04:57:07 ID:Nr2GXNfC

>>431
この3つのうちのどれかじゃない？
FMV-KB101
ttp://www3.vipper.org/vip1055960.jpg.html
FMV-KB501
ttp://www.vipper.org/vip1055961.jpg.html
F9328
ttp://www2.vipper.org/vip1055965.jpg.html

上の二つはホストの端末用だと思うけど、
F9328というのは、いったいどういう局面で使用するの？

436 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 14:47:02 ID:9PVTA3vc

>>435
カードリーダー付いてるから銀行とかで使うんじゃないの？

437 ：不明なデバイスさん：2009/01/07(水) 02:29:46 ID:uFEsTYR0

chrrry赤軸試し打ちしてみたいんですが。

福岡で置いてあると所ってありますか？

438 ：不明なデバイスさん：2009/01/07(水) 22:12:05 ID:8+jJwsjv

俺の家にはあるが・・・

439 ：435：2009/01/07(水) 22:30:15 ID:MTin4eSA

ひぃ～あっという間に消されたので上げ直し。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=68045.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=68046.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=68047.jpg

F9328というキーボードについてぜひ知りたいので、
事情通の人、解説頼む。

440 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 20:44:51 ID:y57B2JXZ

ジャンク屋でメカキー売ってたから買ってきたけどキーが3つほど死んでるorz
スイッチ交換すっかと思ったけど、手持ちのスイッチは一つのみ。売ってるかな？
3,4年程前に交換した時ですら、もう在庫乏しかったんだけど｡

441 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 21:13:09 ID:9zpzCXbe

>>440
スイッチの種類秘密ならここでモノローグ垂れ流しても仕方ないだろ。
日記はじゆうちょうとかれんらくちょうとかチラシの裏とかに書いとけ。
なんつーゆとりクオリティなのさ。

442 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 11:17:56 ID:I7DvQJkL

>>440
スイッチの種類を書かないとわかりませんよ
リードの半田が切れてただけとかもあります。

443 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 11:59:39 ID:p/IcSno4

Cherry茶青黒白軸以外のスイッチなんてハナからバラ売りなんかしてないんじゃねーのか
「Cherry軸なら売ってる」
これで済む話を良くもまあネチネチと

444 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 13:08:41 ID:NEWslIJa

ttp://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=1114209&keywords=cherry

445 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 13:29:12 ID:jCeY1s/C

赤軸って茶と黒の中間ってイメージあったけど
実際はかなり茶よりだね。軽い

446 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 16:02:56 ID:+7adbNF9

チャタリング防止のソフトって、マウスはあってもキーボード用が無いのは、キーボードの作動を横取りすることがプログラム的に無理って事なのかな？

447 ：不明なデバイスさん：2009/01/12(月) 16:39:52 ID:NEWslIJa

>>446
そんなことしなくても、まともなキーボードコントローラーはきちんと動作する
チャタリング対策プログラム組み込んであるから必要ないんだよ。

448 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 10:03:34 ID:0aS3GH48

OWL-KB108MT買って３カ月で爪のよく擦れるキーの文字が
禿げてきたガッカリ

449 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 12:23:37 ID:P4HJJgZr

このスレには正規ALPS軸信奉者はいないのですか？
偽軸、簡易軸ははっきり言って糞なのでどうでも良いです

450 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 12:49:31 ID:wbfZTQbH

偽でも簡易でもないALPSが最高なのは言うまでもない事なので普段話題にしないだけ

451 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 12:52:02 ID:ncQOMtEk

そもそもここってALPS信者？の隔離のために建てられたスレじゃなかったっけ
もうALPS軸はさんざん語り尽くされてね？

452 ：不明なデバイスさん：2009/01/16(金) 13:00:11 ID:XGZErZ7F

>>451
違うよ。
ここは、簡易軸しか使ってないのにチェリースイッチについて語りたがるキチガイの隔離のためのスレだったんだよ。

453 ：不明なデバイスさん：2009/01/19(月) 12:31:00 ID:Z6wlHtV0

ああそうだっけ
簡易軸の接触がチェリー軸より優れているとか何とかって人の隔離スレだったね

454 ：不明なデバイスさん：2009/01/20(火) 12:33:14 ID:gyjGftmn

気象大学校 AX APLS碧

455 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 14:59:41 ID:mLOZMvZ5

ガチャガチャパシーン！で打つときに引っかかる安物メンブレン打つのにも疲れたので
打鍵音が比較的静かで打ちやすいパンタグラフかメカニカルのキーボードを探しているのですが
マジェスタッチって総合的にどうなんでしょうか？

456 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 15:33:11 ID:mLOZMvZ5

今はMicrosoftBasicKeyboard使っています

457 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 18:12:45 ID:lqSmv/RA

総合的にはcherry英語の方がいいと思うよ。
軸の種類は好みだけど、赤軸が取っつきやすいと思う。

458 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 21:29:22 ID:R0lATTNK

今新調するなら、ロジクールのＣＺ９００って思うんですが
皆様はどう思われますか。他にお勧めとか有りますか。

459 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 21:33:44 ID:wXnTqaQQ

お勧めとかあるにはあるが、なぜメカニカルスレでパンタグラフの話題を振る？

460 ：不明なデバイスさん：2009/01/26(月) 21:53:01 ID:zSe+QMou

パンタスレで絶賛粘着中のCZ-900ですね、出張ご苦労様です。

461 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 17:37:39 ID:ea29gEZY

パンダ倶楽部・・・そはカスキーボード愛好家の集う場であり
ここ選ばれしキーボードマニア専用スレには全くもってそぐわないであろう

462 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 17:49:45 ID:aHLrrzLq

>>457
Cherry純正キーボードですか
候補に加えておきます、ありがとう

463 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 18:48:30 ID:oGN24dCp

>>458
ゴミ。カス。
\980の安物メンブレン以下

464 ：不明なデバイスさん：2009/01/27(火) 19:09:05 ID:1P16NT6X

>>458
ｵﾇﾇﾒ
http://www.century.co.jp/products/pc/key-mouse/ckkk108f.html

465 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 15:37:37 ID:fwt5wj2/

赤軸ってそんなにいいかな?
鍵板コレクターなのでとりあえず買ったけど、すぐテンキーレスマジェ黒軸英語に戻しちゃった。
タッチは昔のAPPLE拡張キーボードIIに似てるけど、自分にはちょっと軽すぎた。

かといって、FILCOの「XMリニア」とかいう謎のメカニカルは重すぎて使いづらい。
メカニカル・スイッチは好み分かれますね。

466 ：不明なデバイスさん：2009/01/30(金) 19:34:50 ID:3jJCBhLA

日本一安いメカニカルキーボードを教えてください

467 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 13:10:04 ID:BLoIVVLW

つ　kakaku.com

468 ：不明なデバイスさん：2009/01/31(土) 17:50:38 ID:/ghnukck

黒軸ならオウルテック、茶軸なら白騎士にしようと考えてるんだけど
造りはFILCOマジェの方が良いの？でも白ないんだよなぁ

469 ：不明なデバイスさん：2009/02/03(火) 00:00:16 ID:1AJuCpZu

>>466
カチカチレンジャーが多分定価ではもっとも安い
が、糞
メカニカルで実用に耐え得るのはマジェの高級機以上

470 ：不明なデバイスさん：2009/02/03(火) 07:22:40 ID:913WF8LN

BLACK KNIGHT(CK-112CMB-PSU)ってのはお勧めなんでしょうか
いろいろと変体仕様なようですが

471 ：不明なデバイスさん：2009/02/03(火) 08:31:33 ID:09c2o+rp

普通じゃん
お前変態言いたいだけだろ

472 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 06:51:11 ID:JNrNPAG4

>>471
センチュリーのキーボード、BLACK KNIGHTがNキーロールオーバーでない件について
ttp://blog.livedoor.jp/b2pencil/archives/161510.html
キーボード『BLACK KNIGHT』の使用感
ttp://blog.livedoor.jp/b2pencil/archives/157704.html
勢いで買い換えてみました。
ttp://www.kerokero.net/makosuke/udasoku/index.php?itemid=497

【BLACK KNIGHT (CK-112CMB-PSU) の問題点】
・Nキーロールオーバーが出来ない（組み合わせによっては4キーしか押せないことも）
・スペースが結構大きく、そのためにCtrlから無変換キーがちょっと小さめになっている
・「は」「ま」の印刷が少し上にずれている

…といった感じなんですが、音量キーが付いた黒色のメカニカルキーボードは他になかったりする

473 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 20:50:02 ID:jjPYN839

それで変態になるならCherry赤軸、無刻印Das、幅広スペースバーのマジェも全部変態じゃねえか

どっちにしろもう新品では売ってないだろそれ

474 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 21:45:32 ID:JNrNPAG4

やっぱ手に入らないですよね
どこかから新製品が出るのを待っていたほうが賢いかな

475 ：不明なデバイスさん：2009/02/04(水) 22:40:39 ID:gIJn6pIV

>>472
オウルテックの黒軸でいいじゃん・・・ちと奥行きが長くなるが

476 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 21:00:28 ID:23NrDOVw

>>475
レスどうも
SteelSeriesにしておきます

477 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 23:42:33 ID:MKsK4rr8

7G買う金あるなら東プレ買うけどな
てか7Gに音量調節キー付いてねーし

478 ：不明なデバイスさん：2009/02/05(木) 23:53:23 ID:p3TEV/TX

7Gの音量調節機能は、この画像見る限りはあるように見えるんだが
http://www.4gamer.net/games/037/G003732/20080228008/screenshot.html?num=014

479 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 00:11:01 ID:jdIzJtaM

>>478
左Winキーの場所にあるｵﾒｺﾏｰｸの作りかけみたいなのがファンクションキーになってるのか?

480 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 00:18:17 ID:dT6NhlGR

>>479
ｵﾒｺﾏｰｸ言うなw
そのキーを押した状態だとF1～F6キーが音量調節に変わる、らしい
4ganerのレポだと単体では反応せず、ゲーム中でwinキーみたいに誤爆を防ぐ効果もあると書いてある

481 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 00:30:35 ID:jdIzJtaM

いつもこのメーカーのデバイス見るときなんか気恥かしいんだよなｗ

482 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 07:56:48 ID:ySp7ixnh

＞そのキーを押した状態だとF1～F6キーが音量調節に変わる
＞ゲーム中でwinキーみたいに誤爆

通常のキーボードでもキーカスタマイズ系ソフトで
WindowsキーのUp（Up時にスタートメニューが出る）を無効化できるし、
Win＋F1～F6に同様の割り当てが可能なので微妙な機能だなぁ
って思ったけど、そういう設定が面倒な人にとっては便利なのかな。

483 ：不明なデバイスさん：2009/02/06(金) 22:30:56 ID:N/vITQNJ

>479
ｵﾒｺﾏｰｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：不明なデバイスさん：2009/02/08(日) 23:25:39 ID:WO5vPSee

Attesa使ってるんだがもう会社無いんだな。
ALPSに一番近い打ち心地なのは黒軸・茶軸・白軸・青軸のうちどれだろ？

485 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 00:44:42 ID:UdYfuLfF

>>484
ALPSの何軸かによる
でも白が思ってるのに近いんじゃないかな

486 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 17:37:25 ID:7kFU5SBU

> 485
情報さんくす！

ちなみに見てみたところ灰色の軸だな…。

487 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 17:49:01 ID:9jpzVYuv

>>486
それ、簡易軸な
正規軸に換えるにはスイッチ丸ごと交換が必要だよ

488 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 22:57:02 ID:0/S/Mzse

>>487

484・486だけど、その『簡易軸』ってなんですか？
正規軸に交換するつもりはないんだけど、やっぱ正規軸のほうが打ち心地が良い？

今までAttessaのALPSが一番！と思ってたんだけどチェリーのほうがさらに良いのかな？

489 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 23:09:02 ID:KOvV9M/N

簡易軸＝ガチャガチャうるさく引っかかる

490 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 23:13:15 ID:tKhuxWSW

>>488
Attessa水没させて、マジェの茶軸に乗り換えたが
あのカチカチとしたタッチが好きなら青軸の方がいいのかもしれない。
夜中使ってると、音が響きすぎるのが難だったが嫌いじゃなかった。
でも、俺の好みとしては茶軸の方がよりよい物だった。

491 ：不明なデバイスさん：2009/02/09(月) 23:51:17 ID:UdYfuLfF

もう、ここは好みの問題ですよ
でもCherryだったら茶軸がいいと言う人、ALPSだったらピンクがいいと言う人が多いというか、しばしば目につく

492 ：不明なデバイスさん：2009/02/10(火) 15:53:05 ID:YW2MHaSf

>>489
>>490
>>491

さんくすです。
茶軸・黒軸などにチャレンジしてみようと思います。

493 ：不明なデバイスさん：2009/02/19(木) 22:00:59 ID:6DkmB6JZ

簡易軸マンセーのバカ先生ｗｗ
簡易軸ごときで満足してるようじゃ素人だなｗｗｗ

494 ：不明なデバイスさん：2009/02/20(金) 13:55:24 ID:LfBBm9RN

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0220/dharma.htm
ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB102UBRT

495 ：不明なデバイスさん：2009/02/20(金) 14:03:15 ID:A0D1lhNC

ほんと気色の悪い配列だな

496 ：不明なデバイスさん：2009/02/20(金) 16:34:21 ID:G/2AArx+

ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20090220024/

497 ：不明なデバイスさん：2009/02/20(金) 22:51:51 ID:0rh+g7TD

ダーマはこれを、一体誰に売りたいんだｗ

498 ：不明なデバイスさん：2009/02/20(金) 23:15:35 ID:+KwQk6/S

>>496
＞ZF Electronics（旧Cherry）

ZF Electronicsに買収されてたんだ
その記事見るまで知らなかったよ

499 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 00:55:50 ID:Lqqm6GY+

GIGABYTE GK-K8000
http://ascii.jp/elem/000/000/214/214941/
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090221/ni_cgkk.html

500 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 01:37:39 ID:BPVAgone

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60387649
この小汚いキーボード使えば僕もVipperになれますかね？

501 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 02:07:39 ID:6+21VR7w

面白いとでも思ったの？

502 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 13:36:48 ID:J4gTpHE6

パッケージの兵士の構えにﾜﾛﾀ

503 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 13:39:31 ID:SH/36IWB

P90っぽいとは言えるけど、使い方が違う

504 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 16:16:25 ID:w3g+gmKQ

>>501
しー！

505 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 16:36:45 ID:6+21VR7w

ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20090219069/

506 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 21:16:19 ID:vm7feI9+

>.499
散々延びて唐突に出たな

507 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 21:43:13 ID:nZfBy3sq

ちょっとスレチかもですが
最初から左にテンキーがあるキーボードってあるでしょうか

508 ：不明なデバイスさん：2009/02/21(土) 22:30:06 ID:yvJR8NDb

結構数種類あるよ。ググってごらんよ。

509 ：不明なデバイスさん：2009/02/23(月) 01:08:32 ID:lmXM4m75

今度は±20gかえ？

510 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 19:20:52 ID:Zbr+pQvj

ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20090224055/

511 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 21:36:16 ID:/hXn/Ld7

↑
キーとキーとの間隔が大切なんですよ！
たとえゲーマー向けでも、こんな商品ではセンスを疑われます

512 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 21:51:31 ID:bG4GUEU8

写真ではわからないな
俺もキーボードの感覚同じようにみえる
触ってみれば違和感あるな！とか分かるんだけど。

513 ：不明なデバイスさん：2009/02/27(金) 18:04:47 ID:kyZ5N1jW

いたって普通な気がするがどこに問題があるのか
俺的にはチェリー使う理由がどこにあるのか不明なくらいだけど
ちなみに仕事に使う分にはこの配列でこのサイズがベストかも、とか思った

514 ：不明なデバイスさん：2009/02/27(金) 20:07:14 ID:I3FIfBNz

最上段が詰め込まれて狭いし、人によってはEnterの右側も狭く感じると思うよ

515 ：不明なデバイスさん：2009/02/27(金) 22:08:39 ID:kyZ5N1jW

>>514
たしかに狭いけどマジェスタッチのミニと違ってファンクションキーが４つずつ分かれてるし
配列にもそれほど無理がないから使いやすいかなと思った
高いから買わないけどね

516 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 13:36:31 ID:/WRPFsVS

赤軸さんが届きました
これ気持ちEEEEEEEEEEEEEEEEE

517 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 16:31:03 ID:fP8E8fag

>>515
わりといいなと思ったけど、
左にもWinキーつけろよ、そんなに左Ctrlでかくしてどうするよ。
とか思った俺は少数派ですかね。

518 ：515：2009/02/28(土) 21:50:42 ID:5KeCnryO

>>517
細かいとこには目をつむる、というか
機能キー無しのキーボードの中じゃファンクションキー周りが狭いにせよまともだし
DELキーが手前にあったりとか他のキーボードと併用しててまごつくような変態配列でもないから良さそうな気がした
WINキーとかメニューキーとか変換キーは使ったことないから俺的には要らないし

519 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 22:22:27 ID:eVDkbX2u

“プロの使う道具”だからこだわる--ThinkPadキーボード開発者が語るブリーフィングレポート:レビュー - CNET Japan
http://japan.cnet.com/review/news/story/0,3800080055,20361098-4,00.htm
> 「入力ミスにつながる“SHIFT”キーと“ろ”キーの間に上矢印を配置するような
> 設計は、弊社は絶対にしない。これを上司にやれと言われたら拒絶し、
> どうしてもと言われたら辞める覚悟」と力強く語った。

520 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 22:23:09 ID:eVDkbX2u

> 「このインターネット時代に“進む”キーと“戻る”キーを廃止するような
> 設計は、弊社は絶対にしない。これを上司にやれと言われたら拒絶し、
> どうしてもと言われたら上司に天誅を加え自分も果てる覚悟」と力強く語った。

521 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 04:00:10 ID:zarDqhR9

近所の電気屋にはこのスレで挙がってるようなメカニカルのキーボードが全然売ってないんですけど

どこ行ったら売ってますかねー？
出来れば試し打ちとかできると嬉しいです

大阪です

522 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 04:13:37 ID:FmRYwJAj

日本橋いけ

523 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 16:06:43 ID:oAKGknM/

日本橋より梅田淀の方が試し打ち多かった。

524 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 18:37:36 ID:YsMl4Bwi

梅田は遠いと思い、淀にいく >>521 なのであった...

525 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 00:06:54 ID:LsFzPA2P

既出だったらごめん
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=509

526 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 23:31:06 ID:fYlgWK6K

現在マジェスチャタ(茶軸）を使ってますが、チャタリング中の為、
買い替えようと思っています。黒軸重い、青軸丁度良い+煩い　候補は
Real force 86U
G80 赤軸英語　（触ったことがない）
何ですが、難点とかってありますか？

527 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 01:47:15 ID:HAm1JWga

G80ってPCBマウントで剛性はあんまりないきがす
マジェは固めだからふわふわ感は気になるかもな

528 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 15:12:22 ID:ikjI7LcA

チェリー黒、茶、赤は内部構造一緒？

青だけ構造が違う・・・

白は数多の偽軸と一緒ということ？

テンキーレス青軸が出るまで待つ。

529 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 15:25:47 ID:wQCCZmQj

>>528
日本語でおｋ
意味が支離滅裂なんだが。

単に専門用語っぽいの使ってみたかっただけとか？

530 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 15:32:48 ID:HAm1JWga

http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm

531 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 16:03:19 ID:U5Yni+es

>>529
知識さらしてみたかったんだろうよ

532 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 12:19:01 ID:+wmRBP6D

FILCO白軸は、「買ってはいけない」キーボードなの？

533 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 12:43:03 ID:7vVs0kEc

だからアホなデマに振り回されるなってｗ

自分FILCOっつかメーカーに対して擁護でもアンチでもないつもりだが、
結局はどんなキーボードも自分で試してみるしかないかと。

第一印象でしっくりこなくても少し使い続けたら良さがわかるときもあるし、
それでもフィットせんならそんときオクでさばけばいいんじゃ？

FILCOだとリセールバリューあんま良くないだろうけど、まあそれも勉強料。
他人の評価って結構アテにならんよ。

534 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 13:00:57 ID:gSmkFpti

>>533
ちょっと待った、キーボードでリセールバリューってどういう事？

535 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 13:55:09 ID:7vVs0kEc

いやだから自分に合わんなって思ってオクなんかの中古市場でさばくときの値段ってこと。

536 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 04:39:05 ID:S/uX3+K7

>>532
FILCOの白軸は触ってみれば何で酷評されてるのか一瞬でわかる。

茶軸か黒軸か、というのは人それぞれ好みがあるとしても白軸は異常。
あれを好む人は皆無。

537 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 08:04:56 ID:TVZYAWY2

白軸といってもXM白軸であってチェリーの白軸とは別物なんだな
どうせならチェリーの白軸を触ってみたい
少し重い茶軸って感じのタクタイルらしいけど

538 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 22:50:12 ID:2O0HNU6k

>白軸といってもXM白軸であってチェリーの白軸とは別物なんだな
「肌色といっても、地球人の肌色とガミラス人の肌色は別物なんだな」ってくらい何の関係もない。
元は同じだったけど放射能のせいとか、11話より前は同じとか言う様なツッコミは無しね

539 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 23:06:03 ID:7Vi13FiM

こういうのが出るかも知れんから区別したほうがいいとオモ
http://item.rakuten.co.jp/pckoubou/1000-4515213006962/

540 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 03:35:18 ID:OxmzazfV

>>539
XM白軸がCerry・・・だとぉ！！！
JAROに相談してくる！

541 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 05:06:30 ID:VNk/Ez7y

ワロタｗ
マジでcherryの白軸でるのかよ
しかもマジェじゃなくてゼロ扱いかよｗ
なぜか値段も安い。マジェテンキーレスと同じでNキーロールオーバーなのに
>>539
分かってると思うけどXMとMXは別物なｗ

542 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 05:08:41 ID:VNk/Ez7y

ああ、工房が間違えてるって事か・・・
ﾊｽﾞｶｼｲｯ!
これは詐欺だなｗ

543 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 10:42:07 ID:btR0TdBe

今日夢で茶軸かななしのキーボードの中に白軸が
まぎれこんでいる夢見た
しかもキートップが重なってるというイミフな夢（；´д｀）

544 ：不明なデバイスさん：2009/03/21(土) 12:33:32 ID:tdP/9MFk

工房さんはダイヤテックさんに「とっとと白軸、ついでにw赤軸も出して！」
って言いたいんだろう？

545 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 01:55:11 ID:jGC4jeCE

おめえらホントに知らんのか？　釣りか？
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm

546 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 02:55:44 ID:IzWr+qBO

>>545
ZEROに使われているのは「XM」白軸であって「MX」白軸ではない。
XM白軸とMX白軸は別物で、しかもXMはCherryじゃない。
んで>>539のリンク先（工房さん）のは明らかにZEROなのに
「Cherry製のMX 白軸」と嘘を書いている（間違えている）
ってのを指摘しているだけかと。

547 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 16:45:39 ID:7JfdlnMB

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/tmp/blog/20090320/spop1.html

548 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 17:00:36 ID:vmPslHn9

チェリーはメカニカル覚えたての人間しか有り難がらない

549 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 19:22:29 ID:YBS9kXpZ

そうはいっても黄金期のALPS手に入れて全バラして洗ってスムースエイドを塗るのは大変なんだぞ

550 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 20:39:47 ID:0Ezz7H5d

>>549
でもアルプスは鉄板マウントでも上からスイッチ開けられるのはいいよな。

551 ：545：2009/03/23(月) 23:05:17 ID:jGC4jeCE

>>546
粗忽でした

552 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 23:30:02 ID:WJ1Twsr3

>>539のリンク先訂正されてる
”MX”ってのは直ってないし、謝罪の一言も、間違えてた旨も載ってないけどねｗ

553 ：不明なデバイスさん：2009/03/23(月) 23:33:45 ID:71xptRzL

間違ってても謝罪ないのは結構普通じゃね

554 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 19:33:01 ID:9R4blkBL

理想に近いキーボードを見つけて落札したのに←がきかねえええええ

555 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 20:50:33 ID:mpb+YMKG

古いのだったらハンダが剥がれてるとか？
デッドストックでそんなんに遭遇したことある
ハンダすいとってまた盛れば直った

556 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 22:40:06 ID:RY4vSdq7

昨日、顧客の廃棄品でキーボード引き取ったヤツを分解したら、黄色スイッチでALPSのロゴが入ってた。
これって珍しいですか？
完全な業務用なキーボードだからそのまま使え無いけど、スイッチだけばらして流用出来ないかなあ？

557 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 23:24:03 ID:1Xg8fhgg

>>554
理想に近いって
なに買ったのかすごく知りたい

558 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 23:31:26 ID:qK7B9JxW

>>554
スイッチをInsertあたりと入れ替えろ

559 ：不明なデバイスさん：2009/03/25(水) 01:03:37 ID:lT3+KmMe

>>556
アルプス黄色軸。
非常によいもので、今ではなかなか手に入らないから、
半田ごてを使ってフィルコのZEROあたりに移植するといいよ。
ここが参考になる。
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/mck-89s_PII.html

560 ：不明なデバイスさん：2009/03/25(水) 02:43:44 ID:lncWLlJS

>>559
結構いいモノなんですね。
交換サイト迄紹介ありがとです。
今はメカニカルのキーボードが無いから、スイッチだけ外して保管でもします。

ちなみに、ALPSで一番いいと言われるのは何色なんでしょうか？

561 ：不明なデバイスさん：2009/03/25(水) 17:33:50 ID:1s6quCgs

>>556
NECのPTOSだろ。

>>560
単に好みだな。

562 ：不明なデバイスさん：2009/03/25(水) 18:51:20 ID:RwMneI5C

>>559
どれが一番と言うことではなく、特に品質がいいと言われるのは、
緑（リニア）、青（クリック）、オレンジ（タクタイル）、ピンク（タクタイル）。

http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/jiku.htm
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/alps_sw2.html

563 ：不明なデバイスさん：2009/03/25(水) 20:03:48 ID:93ZDpwEU

>>560
先生隔離スレとしては黒（クリック）を推したい。

564 ：不明なデバイスさん：2009/03/25(水) 23:57:48 ID:ElvNT/rR

最近先生来ないね。

ガタガタの黒が好きな先生が。

565 ：不明なデバイスさん：2009/03/26(木) 18:43:28 ID:mha6xBba

簡易軸からピンク軸へ植え替え中に薬指に焼きごて
キー叩くたびにズキズキ痛む、でも幸せ・・・
ええどうかしてますとも

566 ：不明なデバイスさん：2009/03/26(木) 20:28:26 ID:EREZ1I64

おれはピンク軸の拡張２を見つけて、スムースエイド塗ってそのまま使ってる。
この打鍵感はたまらん。

567 ：不明なデバイスさん：2009/03/27(金) 19:20:27 ID:du1/sJkt

NECのPTOSじゃ無いです。
プロコン用のキーボードです。

ALPSスイッチ種類多いですね。当分忙しいから、暇になったら廃棄品置場でキーボードばらしまくってみよう。

568 ：不明なデバイスさん：2009/03/31(火) 04:14:01 ID:GGUqXXbG

サイズの茶軸安くなってる
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11107876/-/gid=SA03020000

569 ：不明なデバイスさん：2009/04/03(金) 17:50:53 ID:2JMXIlr2

http://www.tzone.com/diy/goods.jsp?goodsSeqno=65328

これは、現在手に入るものだと
どれに近い感じでしょうか

570 ：不明なデバイスさん：2009/04/03(金) 19:12:59 ID:DPCU/p6e

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=312

FILCOのゼロでしょう
アテーサはダイヤテックの別れです
製造元は同じはずです。

571 ：不明なデバイスさん：2009/04/03(金) 19:47:35 ID:2JMXIlr2

>>570
ありがとうございました

572 ：不明なデバイスさん：2009/04/04(土) 13:04:55 ID:8gMsyoLE

>>569
これって軸はALPSのままなのかな
確保しとくか

573 ：不明なデバイスさん：2009/04/04(土) 13:12:39 ID:4S9WgDda

簡易軸じゃないのかな・・・？

574 ：不明なデバイスさん：2009/04/04(土) 18:35:44 ID:skOSeijz

簡易軸だろうけど、スイッチの植え替え用によさそう。
移植用のキーボードとしても、いいのはほとんど無くなってるんだよなあ。

575 ：不明なデバイスさん：2009/04/05(日) 15:18:13 ID:xKEJTw6I

プラスチックの黄変って元に戻せるんだね、初めて知ったよ
ttp://jp.makezine.com/blog/2009/03/unyellow_old_plastics_retr0brite.html?CMP=OTC-T10K41815721
これってBigFootのSpaceも元の色に戻るんだろうか？

576 ：不明なデバイスさん：2009/04/05(日) 18:26:37 ID:ATz5Y63F

今現在Filcoのメカニカルキーボード(茶軸)使ってるんだけど
Bluetooth接続で電池駆動のメカニカルキーボードって
マジェ以外ではないのかな？マジェのスリープ機能だけは避けたくて、、、

577 ：不明なデバイスさん：2009/04/05(日) 18:31:32 ID:wXW9I80U

>>569を買ってみたがロゴなしの簡易軸だった

578 ：不明なデバイスさん：2009/04/06(月) 05:41:26 ID:F4Z8y8jY

>>569
わりあい良かったので３台買いますた。
>>577
ウインドウズキーのマークが最近のもの(XP以降)だから、簡易軸でもしょうがないか。
箱の印刷がウインドウズ95、98対応と古めかしかったので、少し期待したが。

579 ：不明なデバイスさん：2009/04/06(月) 23:28:17 ID:7ZSz3PHJ

ただいま先生がトラボスレに春爛漫絶賛降臨粘着中。
あまりのご健勝ぶりにワクワクしてきたww

580 ：不明なデバイスさん：2009/04/12(日) 02:50:51 ID:7iVZzTS1

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090411/price.html#99ex

581 ：不明なデバイスさん：2009/04/13(月) 15:14:19 ID:Nn/u9a+1

Cherryの赤軸キーボードは筐体が白と黒の２種類あるけど、
黒の方はFキーとJキーにあるポッチリ（ホームポジション確認用）が
付いてないので要注意。
店員さんも不思議がってたけどそういう仕様らしい。
あり得ない。メーカー関係者全員にいい加減さを感じる。
自分は店頭で買ったのでもちろん白を選んだけど。

FILCO製に比べて筐体が安っいけど打鍵感にはそれほど影響ない。
Cherry製のキーを使ったキーボードで唯一スペースバーが短いキーボード。
ノートPCの配列に慣れた人にはオススメ。

582 ：不明なデバイスさん：2009/04/13(月) 19:59:13 ID:ppJP4v2l

黒もFとJのキーの抉れが深いからホームポジションは一応わかる
ただ白のキーと比べたらわかりづらいとは思う

583 ：不明なデバイスさん：2009/04/13(月) 20:06:38 ID:lLEvchGc

黒はわかんねーよなー。
なんかゴムかなんかで突起つけるつもり。

俺も>>581と同じで、スペースバーがあの長さじゃないと嫌だった。もう短いのに手が
慣れちゃった。

584 ：不明なデバイスさん：2009/04/13(月) 22:48:07 ID:E7mL2TYH

>>581
>FILCO製に比べて筐体が安っいけど打鍵感にはそれほど影響ない。
FILCOは中身がやっすいよ

585 ：不明なデバイスさん：2009/04/13(月) 23:08:05 ID:CTHwQO3Z

中身が安いもなんもCHERRY製・・・

586 ：不明なデバイスさん：2009/04/13(月) 23:30:08 ID:E7mL2TYH

>>585
よく意味がわからんのだが、とりあえずFILCOのキーボードを使ってることだけはわかった

587 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 00:33:21 ID:c8nYE/eA

>>586
茶軸のテンキーレスをつかってるんだけど・・・

588 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 14:44:49 ID:M7EwJ0Xs

つーかはFILCOはそんなに高級な筐体とやらを使ってんの？
Realforceは鉄板入りだしまあ分かるけど。

589 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 15:08:10 ID:pPTrHTnI

Realforceは別に高級でも何でもないと思うが
高いから高級で作りも良いだろうと思いたい気持ちは分かるが

FILCOは高級かどうかはともかくとして、筐体もキーの大きさも（メーカーのポリシーに於いて）
独特の設計をしているのである程度金がかかっているなと言うのは分かる。筐体の質感も悪くない
キートップはなんか尖っていてイマイチだけど。

590 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 15:11:15 ID:M7EwJ0Xs

そうかあ？
そんなに「FILCOだけ高級！」ってほどの差は分からんけどなあ…。
まあ君がそういうんだから、なんか俺の目の見えないところで金かかってんだろう。

591 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 15:35:48 ID:pPTrHTnI

別にFilcoが高級だとはどこにも書いてないが？
キー一つ一つの大きさや、ベゼルの大きさなどここまで独特な物にするには一応金がかかるだろうと書いてあるだけで。
見た目や手触り材質仕上げなどに金をかけるのとはまた別の問題。
リアフォは分解すると結構バリがあるって報告もあったし。

Filcoで「おっ」と思うのは、筐体の上部分と底面の材質を変えているところ
上面は爪で叩くと「カッカッ」となる普通の固いプラスティックだけど
底面はゴムっぽい手触りのあるプラスティックになっている。
滑り止めのゴムもしっかりしている。

592 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 15:38:33 ID:M7EwJ0Xs

うん、君は書いてないかもな。俺は>>581の意見に対してレスしたのであって。
他のキーボードを、FILCOに比べて安っぽいと書いているので、そんなにFILCOは
高級なのか、と聞いてみたのであって。

593 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 20:57:54 ID:b6LCPFJc

>>572
ttp://www.vshopu.com/atessaakb109jbb/index.html

594 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 01:56:26 ID:A3SkzEAO

>>569
このスレ見てそれ買ってみたんだけど、二ヶ所ほどキートップの嵌まりがあまいみたいで激しく打つと勢いよく外れる
普通に打つ分は問題ないんだけど、ハズレ引いたかな・・・

595 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 12:18:55 ID:6A1WqVTC

自分は秋葉原のパソコンを始めた触ったときメカニカルキーボードでした。
そのタッチに感動して、パソコンを購入したのですがなぜかメカニカルじゃないのばかり付いてきて・・・

トータルで10台くらいのパソコンを遍歴してきましたが全部メカニカルじゃなかったです悲しい

それで伺います
Macで使うのに最高のメカニカル押してく

596 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 12:21:06 ID:6A1WqVTC

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597 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 12:33:28 ID:appBZTl6

>Macで使うのに最高のメカニカル押してく
どうぞ、どうぞ

598 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 14:40:26 ID:6A1WqVTC

すまんです
途中で送信して発作起こしたですorz

599 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 18:41:45 ID:MGsjKLac

フィルコは基本的に一から設計しているわけではない。
台湾あたりのメーカーが開発した基本設計の商品を、特注仕様として販売してるだけ。

600 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 19:45:17 ID:q/pmer0x

その台湾あたりのメーカー開発の商品はどれ？
本当にあるなら安そうだから買いたいんだけど

601 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 19:45:55 ID:/4e4FMbO

FALCO

602 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 21:34:37 ID:gUdFMeuj

元斗皇拳

603 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 22:24:38 ID:MGsjKLac

それがわからないんだよなー。マジェ同等品の韓国キーボードがあるんだけど
そこからたどり着けないかなぁ。

604 ：不明なデバイスさん：2009/04/18(土) 00:14:25 ID:+mzW3Fgx

BTCはイイメーカーだよ

605 ：不明なデバイスさん：2009/04/18(土) 02:12:49 ID:faaH9vHP

ttp://www.tzone.com/diy/goods.jsp?cat=0%2C7%2C318&goodsSeqno=65392

606 ：不明なデバイスさん：2009/04/18(土) 09:09:59 ID:D6liuBhU

>>600
Strongmanで探せば出てくるでしょう。

607 ：不明なデバイスさん：2009/04/18(土) 11:50:04 ID:j/RAwwqE

>>600
買って確信したけど、DSI (DS International)の一部の製品はFILCOとベースが同じだな。
DSIは、エルゴノミクスキーボードで有名なアメリカの会社にも製造している。

608 ：不明なデバイスさん：2009/04/18(土) 22:13:24 ID:xA6r7fW7

メカニカルでベスト３お願いします↓

609 ：不明なデバイスさん：2009/04/18(土) 22:14:44 ID:Tt3ufW/z

1　FILCO　ZERO
2　FILCO　マジェ
3　アサッテ

610 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 00:32:32 ID:/0Y3ln/0

①ロシア巨乳お姉さんトイレでオナニー
②ロシア峰不二子
③ロシアウブな中学生大胆フェラ

611 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 02:08:25 ID:frfOpH2O

>>609
> 3　アサッテ

素でﾌｲﾀwww
アサッテくんか?

612 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 11:08:18 ID:/0Y3ln/0

どの人が漁って君なの？
http://homepage3.nifty.com/sekime-ss/images/asatute.jpg

613 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 14:29:05 ID:EGlIeOZu

苗字が「朝手」という設定があったはず。確か。

614 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 01:22:01 ID:1bdv7Fji

>601
>602
の流れにワロタｗ

615 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 11:22:09 ID:fUiUVw4v

約１年半使ってるBLACK KNIGHTだが、いくつかのキーでチャタるようになった。
もう寿命だな…

616 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 18:28:15 ID:ohBbM5Aw

チェリー純正の茶軸キーボードってどう？
filcoより良いかな？

617 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 18:30:46 ID:n2oI4qln

俺使ってるけど、なかなかいい。ちょっと軽いかな、っ感じ。

618 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 18:36:29 ID:ohBbM5Aw

情報thx

買ってみようかな。
今filceの黒軸使っててさ
Nキーロールオーバーに対応してるし純正だしで
一回茶軸使ってみたいんだ。

619 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 18:39:04 ID:n2oI4qln

そっか。ちょっと本体でかい（前後の幅が長い）んで、そこ注意かな。
あと黒はFJのポッチないんでそこも注意。

620 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 22:56:31 ID:y9W8MTRH

鉄板の有無とかスルーですか
CHERRY純正キーボードは基板に直マウントのハズなので
鉄板マウントのFILCOと比べると、打鍵時にちょっとたわむ感じ
よくいえばソフト？悪くいえば底まで打った時の剛性感に乏しいかも
それの好き嫌いはまた別の話だけど。

621 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 23:08:21 ID:ohBbM5Aw

>>619　確かに今使ってるやつより長いみたい。参考になりました。ありがとう。

>>620　鉄板ないみたいですね～。黒軸のタッチ感は好きなんだけど
少々重く感じててさ。。filcoの茶軸にしようと思ったけど、どうせなら純正をと…。
詳しい説明すごい参考になります。thx

622 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 23:13:49 ID:3GWgppNI

黒軸が気に入っているなら赤軸も触ってみるのをオススメする
所有しているのがDas茶、Filco青、Cherry赤なので比較はできないけど黒を軽くしたのが赤らしいので

623 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 23:38:09 ID:ohBbM5Aw

>>622　レスありがとう。うん、頑張って店頭行ってきます～。赤軸は少し軽いみたいで気になっております。
茶軸は一度使ってみたいなぁという気持ちです。リニアタイプもスコッといって好きなのですが、クリック感も好きなんですよね～。　
結局メカニカル（cherry製）のキーボードはどれも特徴があって完成度が高いから満足度高いんですよね。
触ってみてよく考えてみます。

624 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 00:13:08 ID:69gNeKFg

触りに行くの結構後になっちゃいそうなので
もしお持ちの方がいましたら茶軸タイプのfilcoとcherry純正の音の違いってあるんでしょうか？
鉄板あるなしでタッチ感は変わると思うんですが、音はどうなのかな。

行った際には駄文ですが、レポさせて貰います。

625 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 00:27:48 ID:6X42fa28

スイッチユニットそのものは、基本的に青軸以外、音は出ない
ので、筐体のつくりとか、キートップの厚みとか、
鉄板とか基板にまつわる部分で底まで押した時の底付き音が
音の要因になると思うな

FILCOは鉄板なので、底付き音も、ちょっと高めの音で
カツカツ、コチコチ、コツコツといった固めの音
CHERRY純正キーボードは底付き音は少なくてキーが跳ね上がったときの
音とかのほうが目立つかも

個人的に言わせてもらうと、FILCOとCHERRY純正キーボードで最も違うのは
スタビライザーのあるスペースとかエンターキー。
FILCOは細めの針金のガイドだけど、CHERRY純正キーボードやそれに類する
基板はキースイッチと同じ十字の凸を2カ所で受けるしっかりとした
スタビライザーが付いてる
こういうとこの違いは、音として違ってると思う

ああ、なんか長文ｽﾏｿ

626 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 00:31:44 ID:R2VqCCge

cherry純正でも白と黒ではキートップの材質とか厚みが違うせいか、タッチや音が違う気がする。
底付き音は白のほうがややマイルドな感じかな。

627 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 00:52:57 ID:i1ZHtcTB

FILCOの青軸英語ってないの？

628 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 01:36:32 ID:69gNeKFg

>>625　大変参考になりました。ありがとうございます。
なるほど～。鉄板の有無により高音は変化しそうですね。

>>626　参考になります。ありがとうございます。

629 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 09:42:10 ID:ddu78zuZ

鉄板無しの方がチェリーらしさが出ているね。

630 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 15:23:21 ID:iyBsc5nZ

きたんちゃうか
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11107876/-/gid=SA03020000

631 ：不明なデバイスさん：2009/04/24(金) 20:42:47 ID:Gzzd1b6M

Matias Tactile Pro 2.0 Keyboard - Silver/Black - PC/Mac-US
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090424_153745.html
http://www.pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/matias/matias_tactilepro2.htm

632 ：不明なデバイスさん：2009/04/25(土) 01:01:25 ID:j4ziRBsw

改良？

633 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 09:12:55 ID:eJB++xhs

いまHHKpro2使ってるんだがキータッチが軽すぎる
大学の図書館に置いてあった蔵書検索用のPCについてたキーボードが
入力したときにいい感じにキーの反発があったんだがこれが黒軸？
あるとこで軽くならずに反発力で指が押し戻されるようなキーボードが欲しいんだが
こういう場合は黒軸買えばいいんだよな？

634 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 14:05:11 ID:gwNR3YVR

図書館とか静かなところではゴム椀が普通じゃないのか

635 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 21:22:00 ID:TXosh4lm

図書館のは知らないけどもw 底まで荷重に段差が無くて、反発も強いのは黒軸

636 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 22:27:49 ID:CSzypGdE

cherry純正の重量ってfilcoと比べてどのぐらい違うの？半分ぐらいでしょうか？

637 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 22:48:21 ID:PJTrcQua

キッチンスケールに載せてみた。
G80-3000LXNUS　935g
FKB104ML/EB 1135g

638 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 10:21:06 ID:7L3fb4rC

>>637　おぉ、ありがとう！　

人それぞれだと思うけど、チルトって立てた方が早く打てるのかな？疲れないのかな？

639 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 10:23:08 ID:FBk25EB7

そんなもん人それぞれだろ…

640 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 16:42:19 ID:58f63no6

おれはどう思うか、どう使ってるかを書き込むのがこの場所なんだぜ
「ひとそれぞれ」とか言ってるやつはROMでいいんだよ、ﾊｹﾞ
個性尊重はこころの病気、悪性新生物ぜよ

おれもチルトに関しては人それぞれだと思うが...

641 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 03:38:36 ID:6ZkSx6sp

G80-3600茶軸使用中
チルト立ててます

642 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 15:45:22 ID:xGT1DcPJ

原子融合による核爆発を起こし、敵すべてに10～100ポイントのダメージを与える

643 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 18:10:23 ID:ZUNwyH07

チルトは立てない方が良い

644 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 18:55:57 ID:DKwPotC7

フィルコは買わない方がいい

645 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 19:51:27 ID:Q0Sc2yo7

チルトの立てる、立てないは肘の位置で使い心地が変わる。
肘より低い所にキーボードを置いてるのにチルト立ててると手首が
反って、長時間打ってると手が痛くなるんじゃないかな。
それも人それぞれだろうし、やっぱり何とも言えない。
だから立てないほうがいいと断定するのは間違い。俺は立ててる。

646 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 23:13:39 ID:ZUNwyH07

チルトは立てない方が良い

647 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 23:23:47 ID:DKwPotC7

フィルコは買わない方が良い

648 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 00:16:25 ID:Da9Tk7wD

お酒はぬるめの燗がいい

649 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 00:21:19 ID:0x9hpKOb

肴はあぶった烏賊でいい

650 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 00:41:59 ID:4prVzS13

女は男の肉便器

651 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 00:44:20 ID:RIs69sQ9

男は女のがま口

652 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 11:27:03 ID:RojJ+o6x

チルトは立てない方がいい

653 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 12:25:47 ID:IhPRW6y/

フィルコは買わない方が良い

654 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 13:54:28 ID:RojJ+o6x

653 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

チルトは立てない方がいい

655 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 16:50:54 ID:eIaKvslw

ｗｗｗ

656 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 19:02:56 ID:wpnlrH5O

今秋葉で安売りしてるチェリー茶軸　6999円を買ってきた。
ちなみに今まで使ってたのはＦＭＶ（Win95)に付いてたもの。
これが全然壊れなくてなかなか買い換えられなかったがいい加減キートップが
ツルツルになって滑るので思い切って買ってみた。

あまりに打ちやすくて鼻水出たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チルトは立ててます。

657 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 19:16:30 ID:UuokjlN6

秋葉で豚インフルエンザに感染して鼻水たらしてるんですね

658 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 19:51:08 ID:4prVzS13

>>656
ソフでポイント付きで6,480なのに・・・

659 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 20:00:12 ID:wpnlrH5O

>>658は見なかったことにしよう。うん。

orz

660 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 20:03:43 ID:RojJ+o6x

>>658　ソフで5980円なのに…。

チルトは立てない方が良い

661 ：不明なデバイスさん：2009/04/30(木) 01:48:08 ID:QYW+7Grp

フィルコは買わない方が良い

662 ：不明なデバイスさん：2009/04/30(木) 01:57:04 ID:PIaWsHOr

お酒はぬるめの燗がいい

663 ：不明なデバイスさん：2009/04/30(木) 03:20:22 ID:RM7G3p6A

フィル子が家出した

664 ：不明なデバイスさん：2009/04/30(木) 10:40:50 ID:QZ/uTtfs

これは罠ね

665 ：不明なデバイスさん：2009/05/01(金) 00:38:26 ID:bQKyIxJ+

FILCOはキーボード業界のkwskなんだよ
ハッ！チャタリングのないキーボード？
そんな金玉付いてんのかわからんもの使えるかよ
キーをシバいてチャタリングを直すくらいじゃないとつまらん
そうだろ？おまいら

666 ：不明なデバイスさん：2009/05/01(金) 00:48:41 ID:hTEgZZVM

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

667 ：不明なデバイスさん：2009/05/01(金) 11:14:10 ID:5yt2+F9A

チャタリングって使い込むと直るもんなの？

668 ：不明なデバイスさん：2009/05/01(金) 12:09:33 ID:egWYO8sc

669 ：不明なデバイスさん：2009/05/01(金) 21:38:39 ID:O2pP5cty

>>667
黒ずんでいくものです。

670 ：不明なデバイスさん：2009/05/02(土) 00:25:44 ID:DSOGHY41

>>630
これ買ってきた。

671 ：不明なデバイスさん：2009/05/04(月) 22:52:44 ID:Umb42BHx

赤軸って茶軸みたいに底打ち音と押返した時の音でカチャカチャ言う？

672 ：不明なデバイスさん：2009/05/05(火) 09:43:47 ID:IFbZslks

言うよ

673 ：不明なデバイスさん：2009/05/08(金) 15:01:55 ID:4VMajwux

このスレ見てFILCO FKBN108M/NB N-key rollover 茶軸・かななしを買った。
音もそんなにうるさくないし、入力タッチも悪くない。欲を言えばもう少し軽いと
自分好みだと思う。今度は赤軸の10キー無しが欲しい。

674 ：不明なデバイスさん：2009/05/08(金) 20:48:12 ID:ANtsftFU

フィルコは買わない方が良い

675 ：不明なデバイスさん：2009/05/08(金) 21:07:56 ID:SGfRzxeR

XM白軸最悪だわ。ガタは多いしタッチもキモチワルイ

676 ：不明なデバイスさん：2009/05/08(金) 23:13:40 ID:BDNmBWUK

早くFILCOの赤軸出てくれないかな。
マジェで出れば淀とかに実機が置かれるだろうから、それを触ってみてからCherryの純正を買いたい。

677 ：不明なデバイスさん：2009/05/09(土) 04:40:40 ID:8rKTVVsx

マジェ茶軸使ってるけど、最近あんまりサクサク打てるせいで打ち間違いが増えてきた。
と思ったら、単にチャタってるだけだった。

修理申し込んでくる…

678 ：不明なデバイスさん：2009/05/09(土) 11:24:57 ID:w9BoWstz

チルトは立てない方がいい

679 ：不明なデバイスさん：2009/05/11(月) 23:10:09 ID:9MN5BGAr

以下スルメと熱燗禁止！
↓

スルメだけに以下ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：不明なデバイスさん：2009/05/11(月) 23:23:15 ID:vaqpmUyJ

山田君、座布団持ってっちゃって～

681 ：不明なデバイスさん：2009/05/12(火) 07:54:33 ID:Vy+tpZQV

>>679にたったいまバニシュかけといた。

あとは好きな魔法なんでもかけて。

682 ：不明なデバイスさん：2009/05/12(火) 19:59:27 ID:X7f7b2iX

１５のおれにはついてけんわｗｗｗ

683 ：不明なデバイスさん：2009/05/13(水) 13:09:39 ID:F2t/a0Gx

チルトは立てない方がいい

684 ：不明なデバイスさん：2009/05/13(水) 13:12:39 ID:8pdPNK4O

もう立てたい奴はたてろ
立てたくないのは立てなければいい

好きにしろよｗ

685 ：不明なデバイスさん：2009/05/13(水) 13:19:50 ID:s/BdCxox

立てないと本来の音がするな
マジェ茶でどうも音的にうｐされてるのとかと違ってしっくりこないなと思ってたけど
一度チルトやめて打ってみたらまさにそれだった

686 ：不明なデバイスさん：2009/05/13(水) 13:54:03 ID:GkdaHv85

FILCOは買わない方がいい
マジェは打たない方がいい
嫁と畳は…

687 ：不明なデバイスさん：2009/05/13(水) 22:24:28 ID:yjJO8oos

なんで？

688 ：不明なデバイスさん：2009/06/01(月) 12:07:56 ID:KjEsinY8

保守age

689 ：不明なデバイスさん：2009/06/01(月) 23:24:15 ID:sVD2jLmH

テンキー付きの英語キーボードでお薦めってなんですか
安いほどいいけど予算は２万位までで

690 ：不明なデバイスさん：2009/06/02(火) 15:43:40 ID:CEUDNFHJ

チェリー社純正のフルキーボード

691 ：不明なデバイスさん：2009/06/03(水) 05:57:36 ID:TlKPPU+4

リアフォ103が白黒でるってさ

692 ：689：2009/06/03(水) 07:10:19 ID:Aaxu6b5t

今日Realforce触りに行こうと思ってたら１０３黒出るのか
なんというタイムリー
１０１の白ダサいけど買っちゃおうとしてた、691は命の恩人だ

693 ：不明なデバイスさん：2009/06/03(水) 14:41:49 ID:JCGsBiho

リアフォはここのカテゴリー違いじゃないのか？

694 ：不明なデバイスさん：2009/06/03(水) 17:38:47 ID:TlKPPU+4

ご、誤爆ったのさ！

695 ：不明なデバイスさん：2009/06/03(水) 20:31:11 ID:gYgprNXW

G80-3600日本語白が安い通販どこか無いでしょうか？
帰ったらソフマップで注文しようと思っていたんだけど、日本語版だけ高くなってしまいました

696 ：不明なデバイスさん：2009/06/03(水) 20:58:47 ID:/PWGgSiw

>>695
電話かけて仕入れ担当者の鼓膜を破れば安くなるよ

697 ：不明なデバイスさん：2009/06/07(日) 02:01:31 ID:0qXa3h3J

G80-3600LXCがアキバTぞねで6900円だったので思わずIYHしちまった
個人的にはマジェ茶軸より打ち心地がいい　そしてとりあえずでかい
メイン機のマジェ茶軸と交換したくなってきたけどとりあえずでかいから迷うな

698 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 02:38:32 ID:JkKKL+/u

>>697
祖父ではもう少し安いのに・・・（6480円）
まぁ自分も99で6999円で買ったけど。

699 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 04:00:49 ID:zv/UV52M

いや、祖父ではポイント付きで5980だったよ
白だけど

700 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 07:33:32 ID:QRUnHGxs

白の方が良いと思うよ

701 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 07:34:32 ID:SfFDCZF1

どうせ買うなら、赤軸のほうがいいと思うが。

702 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 11:58:47 ID:QRUnHGxs

赤軸のどこが良いのかようわからん

703 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 12:08:36 ID:xw5Q9Xl3

白の良さは輪をかけて分からんわ・・・

704 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 14:09:29 ID:erxhTYhg

サイズ扱いの純正茶軸は販売終了なんだな

705 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 18:01:17 ID:8dVxti74

6480円だったので、CHERRYの黒と白両方買ったけど。
黒の方がいいなあ。
白はホームポジションにものすごく気になる突起があるタイプ。突起がでかすぎてすごく気になる。
黒のホームポジションは凹みが大きいタイプなのでそれほど違和感がない。

それと、白はスエードが粗い。黒はスエードが細かい。
これも触っていて結構気になる。

白は、突起とスエードの目の粗さが常に気になる。
そういう意味では、黒の方が打ちやすいと思った。

どちらもSOFMAPだけど、最初に黒を店頭で買って、白は通販。
まさか、白が黒とこんなに違うとは思わなかった。
開けてビックリした。
他の店の展示もほとんど黒だったので、気づかなかった。

706 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 19:00:53 ID:JkKKL+/u

>>705
そのレスでやっとホームポジのキーが凹んでるのに気が付いたｗｗｗｗｗｗｗ
なんで突起が無いんだろうなとは思ってたけどへこみは気が付かなかったｗｗｗ

707 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 20:39:52 ID:Fi6M6zbb

>>705
> 黒のホームポジションは凹みが大きいタイプなのでそれほど違和感がない。

これってどんな感じなのかよく理解できないんだけど
キーの湾曲が深いってこと？

708 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 20:47:15 ID:xt7WgUvx

>>707
> キーの湾曲が深いってこと？

そ。

709 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 21:49:50 ID:QRUnHGxs

>>705
突起はどうだろうね。普段使ってるリアフォよりはでかいけど別に邪魔にならない。
俺も湾曲が深いキーボードの方が好きだけど、出たばかりの頃にこれは嫌だって人も結構いたと思う。

でも、やっぱり見た目的に黒はないわ。

710 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 22:02:09 ID:Fi6M6zbb

俺もキーボードなら白がいい
今マジェ使ってるが黒はホコリが目立ちまくりでテカリもよく目立つ
白いマジェでテンキーレスがあればねぇ

711 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 23:09:35 ID:zv/UV52M

白ならいいけどアイボリーじゃ・・・

712 ：不明なデバイスさん：2009/06/12(金) 10:25:47 ID:qoKDDN/4

ここにいる人たちはe-typingの腕試しでどのくらいのスコアでるんでしょうか？
ちなみに自分は230そこそこですorz

713 ：不明なデバイスさん：2009/06/12(金) 14:01:48 ID:6M2swYva

423でした

714 ：不明なデバイスさん：2009/06/12(金) 21:45:57 ID:9arMyggv

ttp://www.sofmap.com/search_result/exec/?product_type=ALL&gid=SA03020000&order_by=&dispcnt=&image=&styp=p_kwd&keyword=G80
scythe　cherry茶軸　日本語黒/日本語白/英語黒

715 ：不明なデバイスさん：2009/06/12(金) 21:48:06 ID:9arMyggv

値段忘れてた。4980円。

716 ：不明なデバイスさん：2009/06/12(金) 22:39:43 ID:Z6TRyygi

なぬ(@_@;。
不況だとはいえ、安い。マジェ買わずにすむじゃん
まとめて買っとくか

717 ：不明なデバイスさん：2009/06/12(金) 23:44:04 ID:iK5APOQt

>>714
白黒１台ずつsofmapで買ったばかりだよorz。

>>709
今まで使ってきた奴はどれもごま程度の小さい突起だったんだけど。
白の突起は、「＿」みたいな感じで、キーのほぼ2/3位あるのでなんか気になって仕方がない。
所詮は慣れかもしれないけど。

718 ：不明なデバイスさん：2009/06/12(金) 23:51:48 ID:BNg2TILd

不良品をバラ撒いてタイプミスを誘発するマジェによる日本経済への損失は計り知れない。

719 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 01:29:08 ID:19r6kXky

1000株発注とかが100000株発注とか?w

720 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 02:12:04 ID:f2qrQBZB

サイズのCherry純正って保証ある？

721 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 02:17:07 ID:BbMWH4uW

>>719
ジェイコムやらUBS証券の話はFILCOが絡んでたのかｗ

722 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 04:05:50 ID:I8Q5QY8Q

>>720
http://www.scythe.co.jp/input-device/mx-board-b.html
３年保証。
ただ、発売してから1.5年で販売終了する物にどこまで保証が通じるもんだか不明だけど。

同じくらいの値段だと赤ばかり売れたということかな？

723 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 06:05:57 ID:pvgSzSvl

>>722
茶軸はいろんなとこから出してるけど、赤はチェリー純正しかないからな
赤軸でこの値段ででたら驚く

724 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 06:38:36 ID:CkqcAGiP

赤軸が日本人のニーズに歩み寄りながら、あの価格っていうのに
驚いたが茶軸の値段は破格だなｗ　メンブレンと変わらん。
逆に純正以外を買う理由を探すことが難しいくらいｗ

725 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 10:23:34 ID:VzmHj9I8

ダメメンブレンのキーボードを除けば、普通のメンブレンでもこのくらいの値段するんだから
買いだめしておくと良いとおもうんだけどなあ。

726 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 10:34:01 ID:EWAxdcY1

この数日FILCOスレで、FILCO擁護派だか工作員の勢いが緩めだったんだが、コレの発売と関係があったのか。
本家が売り切れるまでマジェは売れないと踏んだんだな。小人めが(ww

727 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 11:25:27 ID:NhkDn/C6

安いなぁ。もう一本買っておくか

728 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 13:23:55 ID:qFNZE2sr

cherry純正茶軸でチャタ起こったやついる？

729 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 14:25:09 ID:B+XmKY50

ZEROとMajestouchって、軸以外は同じ？

730 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 14:27:12 ID:dm1+XjFF

名前も違うし軸だけじゃなくスイッチ自体が違うかな

731 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 14:57:59 ID:B+XmKY50

>>730
スイッチ以外、筐体は同じ鉄板入りですか？

732 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 15:12:10 ID:MlJBO9f6

入ってる

733 ：不明なデバイスさん：2009/06/14(日) 00:46:37 ID:wP799XgJ

おにいちゃんのが入ってる......

734 ：不明なデバイスさん：2009/06/14(日) 19:04:30 ID:nRHYAEw6

cherry 英語黒届いた。スペアなんでとりあえず動作確認したらお蔵入り。

735 ：不明なデバイスさん：2009/06/14(日) 20:13:39 ID:nRHYAEw6

無駄にでかいダンボールは、中の緩衝材の紙込みで猫ベッドになった。

736 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 02:10:15 ID:Z+c12Bku

空けてみたら見ただけで分かる初期不良だった…

737 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 03:17:14 ID:i9JfbST8

>>736
どんな?

738 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 07:51:52 ID:Z+c12Bku

>>737
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5253.jpg
^ が消えてるし…

739 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 09:09:50 ID:+PsPRIds

上に移動してるのかそれｗｗ

740 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 09:12:46 ID:Dmc+DXnr

キー自体が下にずれてる。

741 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 09:34:35 ID:Z+IqQW4r

unicompのキーボードはどこで語ればいいのだろう。

742 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 19:30:05 ID:4Vww5xze

>>738
キーが逆さまに取り付けられてるように見えるな。
ということは文字のプリントってキーを組み付けた状態で行うってことか。

743 ：不明なデバイスさん：2009/06/16(火) 01:14:57 ID:Rtn7fTiK

>>742
> ということは文字のプリントってキーを組み付けた状態で行うってことか。
そんな感じだね。

744 ：不明なデバイスさん：2009/06/16(火) 01:21:24 ID:ct34hIWg

キートップがテカってくるのって何なんだろう?
皮脂よごれ?それともコーティングがはげてきてるのかな>>710

745 ：不明なデバイスさん：2009/06/16(火) 08:07:13 ID:t2m8Lw8C

細かい凹凸が削れていっているんだよ

746 ：不明なデバイスさん：2009/06/19(金) 07:20:13 ID:ibzohId7

祖父のチェリー英語黒買ったです
Mac歴の方が長いのでASCII配列のメカニカルに慣れてるし
ずっと一枚買おうと思ってて安く買えて良かったす
ADBのキーボード引っ張り出して比べてみたけどキーボード自体の重量が軽い
物としての作りは最近使ってたIBMのメンブレンの方が上かな
でもいい感じで

747 ：不明なデバイスさん：2009/06/19(金) 10:00:06 ID:yv1YB5gf

大きさの割に軽いとあれ？ってなるよねー

748 ：不明なデバイスさん：2009/06/19(金) 11:34:38 ID:fU38PjDH

Cherry純正の茶軸って赤軸と同時発売なのな
茶軸が出た後に赤軸だと思ってた。
なんで茶軸だけ在庫処分なんかね

749 ：不明なデバイスさん：2009/06/19(金) 20:54:58 ID:6n8ddyD/

公式の耐久性はどちらも同じだったはず、
赤のほうが新しいという印象からか、顧客の好みか、
どこかの風評か。

750 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 00:24:34 ID:HTlc4yDZ

つべにあがってる動画だとあまり感じないけど
茶軸と黒軸でクリックしたときの音の違いってある？

751 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 01:51:11 ID:DvK3mFp2

CHERRY G80-3600LYCEU-2（赤軸英語104黒）
ttp://item.rakuten.co.jp/vshopu/208z-2403/

752 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 01:57:37 ID:DvK3mFp2

sofmap店頭では日本語版もあるみたいだな
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090618/1027139/?SS=expand-digital&FD=-1899091099

753 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 08:57:47 ID:hhMV7KrP

>>750
どっちもクリックタイプじゃ無いよ

754 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 09:14:41 ID:dhQmyUzK

PS/2機能無しのゴミキーボード
FILCO見習え

755 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 09:41:53 ID:WTJ8RAHl

G80-3600はUSBもPS/2も使えるだろ？
クライアントは工作員への支払を無闇に減らすべきではないな

ところで、ScytheがCherry社にテンキー無しのキーボードを提案してくれないかな

756 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 09:59:02 ID:xuHXjrQ1

G80-3600LXCE、九十九も4,980円になってるな。ポイントも祖父と同じ。

757 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 10:09:12 ID:vGl9QCN+

卸元が余りの売れなさに見切りつけてダンピング始めたってとこじゃね？

758 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 11:12:41 ID:WTJ8RAHl

単に赤軸一本に絞るだけじゃねーの？
茶軸は某粗悪キーボードと競合するし、既に茶軸は行き届いていて余っている状態とか

759 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 12:15:26 ID:oS3i/tPp

>>754
PS/2にこだわるヤツならPS/2接続キーボードを大量に購入済みだろ？だろ？
それとインテルのロードマップからはPS/2は消えてますから(´･ω･`)

760 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 14:27:33 ID:r8haiFWm

使い勝手の良さそうなPS/2 - USB変換コネクタを確保するのが急務だな…

761 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 17:09:58 ID:J9HuIBX4

祖父の茶軸白は、日本語版が復活したな
どんだけ在庫抱えてるんだよ

762 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 19:36:05 ID:WTJ8RAHl

★★　サクランボ新製品登場の予感！！！！★★

もしかして
・・・NOテンキー版出現あり得ると思います！！

763 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 19:51:23 ID:wfbXwOFg

Cherry純正だとチャタ報告無いのにマジェだとあるのは
スイッチの問題じゃなくて工作精度の違いなんかね
販売台数の違いもあるだろうけど
Cherryはドイツ製だけどマジェってどこで作られてんだ？

764 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 21:05:24 ID:wZpD09f+

来月は3980円？

765 ：不明なデバイスさん：2009/06/20(土) 23:20:50 ID:ptX1dARS

3980円？
だったら買い増しするだけのことだ
ククク

766 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 00:14:40 ID:p9illpIX

赤軸も早く安くなってくんないかね
茶軸はもうあるからいくら安くても金の無駄になる
赤軸はコレクション用に１枚欲しい

767 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 00:23:45 ID:RmOGYsXa

マ＊ェと同じPhaethon FC200Rは製造元どころか販売元すら分からない
のにマ＊ェより高価で不具合まで同じなのだという
てっきりマ＊ェはOEMと思い込み、出来の悪さとか粗相とかを大目に見ているわけだが、
本当は違っていたりしてな(w

768 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 01:33:46 ID:pMyXjJ1p

>>746
俺も、チェリー英語黒注文した、届くのが待ち遠しい。
そういえば、
昔、Macwayのメカニカル使ってたけど、
あれはわざわざ逆Lのreturnにしてあるのが嫌いだった、
それにしても長い間使ってたのにチャタって現象に出会わなかったなあ。

>>762
DIPでCapsLock/Ctrl入れ替えこそありそうだ。

769 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 04:50:49 ID:JNTKkJXC

>★★　サクランボ新製品登場の予感！！！！★★
G80-1800の日本語配列を出してほしい。
ってな要望はどこに出せばいいんだろう。

770 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 10:36:27 ID:oocUbAks

チェリーの安売り買って触ってて思い出したのは
大昔に使っていたオリベッティの電動タイプライターの感触
そのあとAppleIIとMacとかパソコンに移ったんだけど
飛び越えて思い出したってことはそっちに似ているのかもしれない
ヨーロッパ産ていうイメージに釣られてる可能性もあるけどw

771 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 10:49:41 ID:ZqHqlIV6

日本キーボード市場で売ろうってんだから
新製品は間違いなくリアフォ・HHK を研究した物になるだろうな
テンキーレス、DIPSWはかなり高確率であるだろうよ

ホントにサクランボ新製品が出るならｗ

772 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 19:27:57 ID:aSPZH76x

これもマジェと同じ個体だよね
Phaethonとはキーもすべて同じ
ttp://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1243839425

773 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 19:47:02 ID:RmOGYsXa

激安白のG80-3600届いた～(^O^
茶軸って軽くて浅くて、
メンブレンみたいに叩くと前腕が痛くなるんだよな
悪くはないんだが

774 ：不明なデバイスさん：2009/06/21(日) 19:55:13 ID:RmOGYsXa

Phaethonはブランド名じゃなくて、会社名だったよ
最近倒産したみたいだが

775 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 04:37:40 ID:2TAyBfnW

祖父の英語黒売り切れちゃったか･･･もう1枚いっとけばよかった

776 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 13:43:55 ID:vZh3+8MH

日本語白も消えてしまったか、随分人気あるじゃねーか

777 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 14:09:26 ID:I7AjN7Hn

NKROで三年保証で本家メカニカルが、4980は安過ぎる

でも万人が安いと思うとは考えにくいので、
売れているのは転売目的じゃね？

778 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 14:18:14 ID:5gC0GH+E

まだ店頭には結構あるはず

779 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 18:32:28 ID:rBbokjY1

cherryのキーボード購入したんだけど
俺の環境じゃちょいと短くて延長したいんだけど
PS/2接続のみ全キー押せるみたいなのでPS/2延長ケーブル購入した方がいいんでしょうか？
それとも先端で変換してるだけなので、USB延長ケーブルを購入するのが正しいんでしょうか？

どなたか教えてくださいませ。。

780 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 18:32:57 ID:5gC0GH+E

FILCOスレでCherry純正の話題は出さないでください。
別に何か困ることがあるとかそんなんじゃないですけどね

781 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 18:35:25 ID:5gC0GH+E

そういやメカニカルでフェライトコア付いてるのってCherry純正くらいだよなぁ
自分で鉄板入れた人とか居ないかな

782 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 18:45:16 ID:C8E0nJ0z

普通に沢山居るだろ

783 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 20:14:12 ID:cHYxXkMk

>>779
USB延長かな？

784 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 20:15:56 ID:HCx3UVSG

フェライトコアって英語で書くとどうだっけ？

785 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 22:20:32 ID:tM3e9Sm1

>>779
USBを延長したほうが良いと思う、規格上の話。
でも、USBをPS2に変換しているのに、
USBのみ全キーおせるというのはおかしいな。

786 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 22:31:00 ID:N0x2uOcn

>>785
> USBのみ全キーおせるというのはおかしいな。
逆だろ？

> でも、USBをPS2に変換しているのに、
あのコネクタでUSB<>PS2に変換しているわけじゃなくて、コネクタを使うことでキーボード本体
側のチップをどちらモードで動かすか決めてるんだと思うよ。もちろん、あれでラインの物理的
な変換もするけど。

787 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 23:02:33 ID:tM3e9Sm1

>>786
>> USBのみ全キーおせるというのはおかしいな。
> 逆だろ？

あっ間違えた。

確かに、本体側での設定が動いてることもありうるね。
でも、
OSの設定の方を見直したほうがいいのかな。
普通のPS2キーボードでも10キーだけ認識しなかったりするから。

788 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 23:32:51 ID:N0x2uOcn

>>776
通販だと日本語白は10%pだったらしい。

789 ：不明なデバイスさん：2009/06/22(月) 23:51:34 ID:tM3e9Sm1

まあ、俺が行ったsofmap店頭には日本語しか並んでなかったからな。

790 ：不明なデバイスさん：2009/06/23(火) 01:44:40 ID:6GOVRB++

>>779　PS/2延長でおｋ

791 ：不明なデバイスさん：2009/06/23(火) 04:12:06 ID:Z6uk0xuI

6キーじゃ足りんのかね
伏せor歩きで移動しながら無線使っても5キー程度じゃね

792 ：不明なデバイスさん：2009/06/25(木) 18:24:34 ID:m/1Sl4xJ

FKB4725ｼﾘｰｽﾞ　C9SKB4725
というのを315円で買ってきた。

なかなか良い感じ

793 ：不明なデバイスさん：2009/06/25(木) 18:29:50 ID:m/1Sl4xJ

あ、これﾒﾝﾌﾞﾚﾝか。ｽﾏｿ

794 ：不明なデバイスさん：2009/06/26(金) 10:28:42 ID:oGaJLCbA

> FKB4725ｼﾘｰｽﾞ　C9SKB4725
これってシリンドリカルな配列なわけ？珍しい
どこで売ってましたかorz

795 ：792：2009/06/26(金) 20:35:21 ID:fhxSRMrR

>>794
> これってシリンドリカルな配列なわけ？

なってます。ボードを横から眺めると
ｷｰ全体がお椀のようにｼﾘﾝﾄﾞﾘｶﾙな配置です。

たまたま立ち寄ったﾊｰﾄﾞｵﾌに転がってました。
綺麗だったのとﾒｶﾆｶﾙぽくｶﾁｶﾁ鳴るし、打鍵感が
気持ちよかったので買ってみたら、これはﾒﾝﾌﾞﾚﾝだと
あとで気づいた次第。

796 ：不明なデバイスさん：2009/06/27(土) 14:44:09 ID:b1JuJpGr

C9SKB4725について野良ブログにあるレビューを見る限り、
かなりいい打鍵感みたいですね。
そのHARDOFFにまだ在庫ありましたか？
安いので二台以上確保したいな。

797 ：不明なデバイスさん：2009/06/27(土) 17:36:45 ID:2fWCBB5o

>>796
> そのHARDOFFにまだ在庫ありましたか？
いや、残念ながらこれ一台のみでした。
変なｷｰﾎﾞｰﾄﾞにはなかなか出会えないです。

798 ：不明なデバイスさん：2009/06/27(土) 17:40:14 ID:Vz9JiSWk

スレタイ読めないのが多いな

799 ：不明なデバイスさん：2009/06/27(土) 20:49:02 ID:1IbBL5mK

うざ

800 ：不明なデバイスさん：2009/06/27(土) 21:11:05 ID:tw41YsLw

G80-3600買ってきた
G80-3494と違いおしえてエロイ人
まぢで

801 ：不明なデバイスさん：2009/06/27(土) 21:56:07 ID:u66EREKm

マヂレスするとな、3494は3600より106数が少ない

802 ：不明なデバイスさん：2009/06/28(日) 04:01:52 ID:p7BD4f+h

むむむ
無意味に鋭い指摘

803 ：不明なデバイスさん：2009/06/28(日) 08:27:29 ID:VBsssatc

DASとマジェスタッチって同じですか
ttp://geekhack.org/attachment.php?attachmentid=2729&stc=1&d=1245452268

804 ：不明なデバイスさん：2009/06/28(日) 15:31:55 ID:J4clj5lH

dasにもいろいろあるけれど
この世で一匹！

805 ：不明なデバイスさん：2009/06/28(日) 16:48:16 ID:x97UZZgd

そういえば梅さんはヨシコ先生と結婚したんだよな。

806 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 00:28:54 ID:NxQnvrrn

ソフ、 G80-3600売り切れになったが、復活の可能性あるかな？

807 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 00:58:11 ID:INA/4aaM

チャタリングの報告ないですねー

808 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 02:01:32 ID:vVi8Qiuj

>>807
いくらなんでも、そこまで早くおこさないだろう。
今回の大売出しで相当数売れてると思うから、
最低でも6ヶ月たってもチャタリング報告が無いなら、
少しは意味があるだろう。
ほんとは、年単位でほしいところ。

809 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 09:57:25 ID:md7Ixvgh

次は赤軸か？

810 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 12:33:15 ID:6HQ2L7gS

すぐチャタリングを起こすのはマジェスタッチ特有の現象
（つまりコントローラに問題がある）

811 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:01:20 ID:ItgxtCjT

他のマジェ同等品でチャタリングが皆無なのは、
マジェだけコントローラが特別ということですか？
誰が悪いことをさせているの？

812 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:08:08 ID:xqTn8cSV

USBやめてPS2にしたら治ったとか書かれてるしな。

813 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:18:30 ID:UAJUL7O4

それは工作員の仕業
クレームを減らすためのうそ

814 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:19:47 ID:fwg6ryTG

アンチがコントローラーのせいにしたがってるだけだよ
分解してスイッチの接点を広げるか、スイッチ交換すればチャタが出なくなる。

815 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:39:18 ID:UAJUL7O4

↑これが正に工作員
純正でそんなことなったためしがない

816 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:41:22 ID:fwg6ryTG

>>814
なら、純正はスイッチ製造の品質管理が徹底しているかいないか
その違いで説明つくだろ

817 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:42:11 ID:fwg6ryTG

おっと、自分（>>814)にアンカーしてた、>>815に対してな

818 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:45:41 ID:UAJUL7O4

それなら許してやろう

819 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 13:46:44 ID:VU4mHaIx

台湾ものはライセンス生産のスイッチという説でも説明は付くね。

820 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 16:42:47 ID:O/8Ou1Xn

結局はスイッチと基盤のハンダ付けの違いじゃね
純正はドイツ工場製だし、マジェでもスイッチ外して
ハンダ付け直してる人はチャタ起きてないし

821 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 17:16:22 ID:fwg6ryTG

>>820
チャタったスイッチを基盤から外して付け直すだけでは直らんよ。
正常なスイッチとチャタが起きているスイッチを分解して比較したことあるけど
チャタが頻繁に発生するスイッチは接点間隔が殆ど無い状態になってた。
正常なスイッチは接点間隔が目視で0.3～0.5mm程度だった。

ちなみにスイッチ内部接点の短い方（スライダーで動かない方）を
マイナスドライバーですこーし曲げて接点感覚を正常な状態にしてやればチャタは直る。

（これ以降はFilcoの過去スレに何度も書いた）
マジェ（茶軸）購入から半年以内に３つのキーでチャタが発生し、
送り返すのが面倒だったから自分で分解して修理し、
３年以上経つけど（購入して3年半）再発はしていない。

そうそう、チャタが起きたスイッチをそのままにしておくと
早くて１ヶ月（遅くて半年～１年くらい？）でキーを押したままになる状態が頻発する。
ちょっと触れれば解除されるけど、他キー入力の振動で直ぐに押したままになる。

マジェ茶軸のテンキーレスを今年の１月に買ったけど
届いた翌日にチャタが発生するキーが２つあった。
頻繁に発生していたわけじゃないけど、即分解修理し、それから再発はない。
まぁ、なんだ、俺はマジェ好きだけど、知人や友人には勧められない。

822 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 18:02:49 ID:c7b9SpAt

>>821
ありがとう！参考になったよ。
俺もマジェ104英語キーを愛用しているが、チャタには悩まされてきた。
チャタリング対策ソフト導入により少し幸せになれたが、やはりハードウェアレベルできっちり解決したいさね。
半田ごてとハンダ吸い取りリボン買ってきます
("｀д´)ゞ

823 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 21:00:48 ID:+i6xNrT1

趣味でパソコンやってんだったら冥土のみやげに一度くらいチャタっといてもいいんだよ

>>821
Filcoに対する愛を感じるぜ

824 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 21:01:55 ID:A7qf7oXJ

社員市ね

825 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 21:23:06 ID:ItgxtCjT

>>820 >>821が、キーボードコントローラの違いについて言及されないのが不思議。
それって、Cherry純正キーボードとマジェのコントローラは同一であると・・・(ry
つまりDAS2 == DAS3であると？
なんてこったorz

826 ：不明なデバイスさん：2009/06/29(月) 21:31:54 ID:A7qf7oXJ

CherryのコントローラはCherry自製のもの
ﾏｼﾞｪｽﾁｬｯﾀはストロングマン製のもの

827 ：不明なデバイスさん：2009/06/30(火) 03:43:18 ID:tYdQfwjd

ストロングマンはずっと前からチェリースイッチを搭載したキーボードを作って自社ブランドで
売っていたりするから、コントローラ自体は十分なチャタリング対策がされてんじゃない？
某社は、ストロングマンに粗悪なスイッチとか未検査のスイッチとかを使わせて
製造コストを抑え、荒稼ぎしているだけだね。

828 ：不明なデバイスさん：2009/07/01(水) 23:36:32 ID:kb0t8cWY

オウルテックの黒軸は半年使ってまだチャタらん

829 ：不明なデバイスさん：2009/07/02(木) 07:33:41 ID:3HI17m8R

キートップの文字は禿げ始めてるでしょ

830 ：不明なデバイスさん：2009/07/06(月) 20:38:01 ID:WSpnUnDT

サイズのPure Keyboardメカ　サンプル品ESCキー抜けジャンク扱い　499円でげと

831 ：不明なデバイスさん：2009/07/08(水) 01:01:13 ID:5vvV3PlS

キーボ買いに行ってメカニカルの存在を知ってしまった・・・
やべえ、なんだあのタッチレスポンスは・・・昔から使ってたかのように手に馴染むぞ？
低価格パンタグラフでもと思ってたがすっかり買う気を失ってしまったぜ
とはいえメカニカルは価格がちとネックではある・・・う～ん悩む

832 ：不明なデバイスさん：2009/07/08(水) 01:10:45 ID:nrfzCJcR

昔の国産PCはメカニカルが当たり前だったので
メカニカルじゃなきゃ満足できない身体になっちまったんだ

メンブレンよりは幾分メカニカルだろうと思ってパンタグラフを試してみたが
むしろスカスカだった

833 ：不明なデバイスさん：2009/07/08(水) 01:35:14 ID:aYmbVjVR

>>830
> サイズのPure Keyboardメカ　サンプル品ESCキー抜けジャンク扱い　499円でげと
恐れ入ります。それ、まだ在庫ありますか？通販できますか？

834 ：不明なデバイスさん：2009/07/08(水) 03:40:18 ID:pCcIsZCb

>>833
名古屋大須にあるショップのジャンクコーナーで見つけたんですが、黒で1点のみでした
展示サンプルからキートップ抜いてく人多いのかな？

835 ：不明なデバイスさん：2009/07/08(水) 08:48:45 ID:aYmbVjVR

情報どうも。
私もこれが欲しい理由はキートップです。かなり前に恐らくこれと同じものを愛用していましたが、
キートップが２、３、根元から割れい仕方なく使うのをやめ、保管しています。
あと、展示サンプルからなくなるのはマズいですが、製品の特徴を表しているのかも

836 ：不明なデバイスさん：2009/07/08(水) 09:46:45 ID:k7ig91Q0

何言ってんのかわかんない

837 ：不明なデバイスさん：2009/07/08(水) 15:02:58 ID:pCcIsZCb

>>836
キートップが割れやすいから交換用に持って行かれるって事でしょ

正価で買って割れたら悲しいね
ホワイトなら3,980で在庫ありました

838 ：不明なデバイスさん：2009/07/11(土) 20:02:48 ID:9pIQ+oth

filco買おうかと思ってたけどチャタるならいらねーな
東プレ欲しいけど高いわー

はあ、ミネベアなんでやめちまったんだ・・・

839 ：不明なデバイスさん：2009/07/11(土) 21:32:06 ID:/WB2AJFZ

sofのチェリー安売りは見逃したのですか。

840 ：不明なデバイスさん：2009/07/11(土) 21:33:13 ID:heINDDwx

秋葉の店行ったらまだ売ってると思うよ。

841 ：不明なデバイスさん：2009/07/11(土) 22:19:02 ID:9pIQ+oth

>>839
サイズの奴？安いね
棒エンターじゃなきゃ即買うのに。いや妥協して買っちまうか

842 ：不明なデバイスさん：2009/07/12(日) 00:20:33 ID:4oWWUXsa

>>841
いや、純正茶軸のこと。

843 ：不明なデバイスさん：2009/07/12(日) 00:24:04 ID:XPtsWz/R

>>842
サイズのだろ。

844 ：不明なデバイスさん：2009/07/12(日) 00:35:40 ID:4oWWUXsa

>>841
L型EnterはUS配列なら標準なんだが、
日本配列ならL型Enterだろ。

>>843
サイズと見てピンとこなかった。すまん。

845 ：不明なデバイスさん：2009/07/12(日) 00:36:57 ID:4oWWUXsa

>>844
> L型EnterはUS配列なら標準なんだが、
L型EnterはUS配列なら標準じゃないんだが、

寝不足かな。

846 ：不明なデバイスさん：2009/07/12(日) 00:42:30 ID:3xTa53DJ

ファイラー使ってるとさ、こうエンターがごつい方が気持ち安心するんだよね
まあとりあえず買ってみるわ
ﾉｼ

847 ：不明なデバイスさん：2009/07/12(日) 09:41:45 ID:RujbLWym

UK配列買えば良いんじゃね？
サイズは扱ってないけどCherry純ならありそう

848 ：不明なデバイスさん：2009/07/12(日) 12:54:35 ID:chIWWmyc

販売元がサイズで物自体はドイツ工場製のCherry純正＞MX-BOARD

849 ：不明なデバイスさん：2009/07/13(月) 07:30:13 ID:cOYWNx3J

すんません、Mac使いで無理無理Win版を使おうと思いますが、
安い予算で、この2機種のうちどちらがおすすめね？ブランドとかどうでもいいすよ？

850 ：不明なデバイスさん：2009/07/13(月) 07:30:57 ID:cOYWNx3J

これ
http://kakaku.com/item/01506510173/
http://kakaku.com/item/01502010225/

マルチ市ねとかなしで

851 ：不明なデバイスさん：2009/07/13(月) 07:51:20 ID:de6hVJpk

社員宣伝乙

852 ：不明なデバイスさん：2009/07/13(月) 10:06:40 ID:cOYWNx3J

にーとだしおｒｚ

853 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 16:20:57 ID:ZbhJt5t9

最近オクで青軸の出品がすくないな。
テンキーレスで青軸さがしてるんだけど。

854 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 17:22:42 ID:eXYJP8xh

スイッチ買って、軸の入れ替えした方が早そう。
青軸は個体差が大きいから、はずれを考えると120個ぐらいあればよさそう。

855 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 19:06:24 ID:ZbhJt5t9

なるほど。今マジェの茶軸が余ってるんだけど、青軸に入れ替えようかな。

856 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 20:39:10 ID:9NS38xIx

PC-９８キーボードの再販に協力してくれませんか。
再販希望だけでも、大歓迎。
９８キーボードの良さや、今ののキーボードの比較など書いて要望していただけると、再販の可能性は高まるかもしれません。

要望を書くだけで簡単ですので、お願いします。m(_ _)m

NECご意見フォーム
https://www.nec.co.jp/cs/cgi-bin/opinion_form.cgi

857 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 20:49:15 ID:dRu2MSOb

今更再販したところで使えないだろ。コンバーター入れたって配列の絡みで使いづらいし。
それにあれ中身は基板もスイッチもALPS製だったと思うし、
当のALPSはキースイッチから撤退しちゃってるから再販は無理だろ。

858 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 21:03:27 ID:9PHgBG+1

だーかーらー
アルプス製キーボード復活祈願なんだろー
PC-98のキーボードが復活したら、古き良きALPSスイッチなキーボードもリニューアルで復活する鴨だぜ
おかしなキーボードも根絶されて人類皆幸福だって

859 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 21:16:52 ID:DxNkfpOJ

PC98とかそんなおかしなキーボード要りません＞＜

860 ：不明なデバイスさん：2009/07/19(日) 21:44:08 ID:9NS38xIx

>>857 >>859
釣りだと思うけど発売するとしたら、Windows・MACの現行規格。

>>858
社内企画じゃ出ないだろうし、ユーザーの要望が多ければ実現する可能性が高いので
協力お願い（＞＜）

861 ：不明なデバイスさん：2009/07/20(月) 04:05:51 ID:98tTiYRx

>>860
おまえ「PC-98キーボード」の「再販」って言ったよな？
なんでPC98キーボードを再販するとDOSV・MAC対応なんだ？
DOSV・MACで使えるなら既にPC-98キーボードでもなければ再販でも無いだろ。

おまえみたいな日本語の不自由な奴がいくら懇願したってNECが相手にする訳が無いな。　　

862 ：不明なデバイスさん：2009/07/20(月) 08:46:22 ID:jGeGT7z3

ソフのcherryキーボード英語茶軸白を予約したぜ。
最後の1つだったようだ。また入荷するだろうが。
つか黒のがいいのかよ!白しかなかったし。4980なのは　いいけどよ。
白と黒でキートップをチャタマジェからごちゃまぜにするか、、。

863 ：不明なデバイスさん：2009/07/21(火) 19:46:28 ID:63IjrpRC

まあ実際PC-98のメカニカルは今思うと奇跡のような打ちやすさだったからな
あのスイッチ、造形で106キー作ってくれたら3万までなら出すよ

864 ：不明なデバイスさん：2009/07/21(火) 20:34:36 ID:/pnWjYXQ

USBやPS/2インタフェースのPC-98ライクなキーボードは過去いくつかあるが、
（PC-98NXやEWSの48のキーボード）
具体的にどんなものがほしいのかはっきりさせるべきだな。

865 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 07:14:29 ID:PIEP2tFY

>>860
＞ユーザーの要望が多ければ実現する可能性が高いので
高くない　つか、無理。

アルプスは肝心の金型持ってないもん。
アルプスと提携してた会社が金型引き取って、簡易軸作ってるんだから。
ニッチな需要に金型まで作って対応することはないし、例の簡易軸作ってる会社と再び提携することもない。
簡易軸作ってる会社が正当な軸を作ることも、多角的に見て難しい。

866 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 10:14:08 ID:SjI9iHHr

「お前は業界のことが分かってないから、だまってろ」か？
別に要望なんだから好きにやらせろよ

>>860　否定的な発言を気にすんな。

てか、キーボード関連のスレは業界通を匂わせる書き込みがみられるが、
おもしろいのが深夜2時～朝8時の過疎ってる時間帯なんだよな。

米国の時差と勤務時間とか関係があるのかな？

867 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 13:14:25 ID:Jwh5f0Pd

その頃のNEC 98 keyboardはNEC刻印の楕円軸でALPS関係無いんでね?

868 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 14:01:05 ID:rT+UXSki

長円軸の製造元がALPSじゃないというのは新説ですね。

869 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 15:05:10 ID:OLI3KXpY

>>867
NECの刻印が入ってるんだよね。

870 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 15:15:54 ID:Jwh5f0Pd

軸とキートップの嵌合部がALPSとNECでは随分違うんでね？

871 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 15:39:45 ID:rT+UXSki

なんだただの新参か

872 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 15:41:33 ID:OLI3KXpY

煽るだけならレスしなければいい

873 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 15:44:51 ID:rT+UXSki

無知ならレスしなければいい

874 ：不明なデバイスさん：2009/07/22(水) 19:44:05 ID:+0D8ro3b

NECOの刻印とかNECITSUの刻印よりは

875 ：不明なデバイスさん：2009/07/23(木) 06:44:44 ID:X8Mroq0i

ALPSは何種類もキーボード用スイッチを作っているし、
その中のひとつはPC98に使われているものと全く構造が同じ。
更にPC98キーボードの基板にはALPSの刻印が入っていたと思う。
ちなみにPC8801キーボードはALPS刻印のスイッチにALPS基板であった。
これだけ条件が揃っていれば楕円軸がALPS製であると考えるのは自然。

876 ：不明なデバイスさん：2009/07/23(木) 08:10:26 ID:dpFNV+6U

どの98キーボードにALPS刻印があるの？

877 ：不明なデバイスさん：2009/07/23(木) 23:36:18 ID:dpFNV+6U

ほら～早く～

ALPSの楕円はPCBマウント
NECの楕円はフレームマウント
軸のサイズはNECのほうが大きい
ALPSは角軸とキートップが共通

で何処が同じよ?
楕円以外同じなとこ無いじゃん

878 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 00:21:21 ID:3A0vQ6Et

>>877
先生、何時戻られたんですか？
病院の方が探されてましたよ？

879 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 00:37:05 ID:CL3NV+JV

答えることが出来ないと上げて誤魔化すのか?

880 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 00:56:12 ID:NpGVatwh

>>877
NECってNEC軸っていうかメカニカルスイッチを製造できるってこと？現在でも

881 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 06:46:40 ID:+Q92q3lR

ヒント
金型って持ってるだけで税金やら維持費やらが掛かったりするので、
もう二度と生産しない可能性が高い金型はとっとと破棄します。

882 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 08:13:59 ID:EvMIHGAf

いい加減別の話しろよ

883 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 11:57:32 ID:5czhh6aP

この動画の打鍵音はなんでコトコト低い音がするの？
他のマジェの茶軸はカチャカチャ高い音がするのに
打ち方の差？

ttp://www.youtube.com/watch?v=s9C7sNHjiAo&feature=related

884 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 12:52:45 ID:b7ZNTFLc

マイクかエンコがしょぼくて高音拾えてないのでは

885 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 13:11:04 ID:e/Wq98zo

軽くタッチしているならそんな感じ。
キーボードの下にマットをしているともっと静かになる。

886 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 14:59:13 ID:4Of+ICSM

>>881
減価償却でだんだん税金は軽くなっていくでしょ。

887 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 15:13:13 ID:Y4gSqlFR

特許料って時間が経つほど高くなるんだっけ

888 ：不明なデバイスさん：2009/07/24(金) 15:44:14 ID:4Of+ICSM

ならない。

889 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 20:35:08 ID:aoeK5KXP

ttp://service.comroad.co.jp/blog/kamimaezu/2009-6-17%20key-1.jpg
ttp://service.comroad.co.jp/blog/kamimaezu/2009-6-17%20key-2.jpg

先月これ買ったらALPSスイッチだった

890 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 13:26:54 ID:Om1H3whR

>>889
｢ALPS｣でなくて｢ALPS .｣や｢A'LPS｣の簡易軸?

891 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 23:37:58 ID:M7h3ZzDA

そんなんあるのかよw

892 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 23:57:05 ID:+srTtuxH

青軸売ってないなー

893 ：不明なデバイスさん：2009/07/27(月) 00:08:48 ID:uNROuS2l

アルプス青軸、再販してほしー。

894 ：不明なデバイスさん：2009/07/27(月) 00:12:36 ID:c66OYxyN

私も青軸が好きなんですが、なかなか売ってないですね。
たまにオクにでても結構高値になっちゃうし・・

895 ：不明なデバイスさん：2009/07/27(月) 00:22:17 ID:uNROuS2l

>>894
とりあえず、FILCOにお願いメールするしかないよなぁ。

896 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 17:55:10 ID:GDBEj1u1

ダイヤテック・オンラインショップで今日から青軸再販開始してるぞ！

897 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 18:08:20 ID:VXb99L1/

ハイハイ
販促販促
工作工作

今度は二ヶ月でチャタるもの売るなよ(笑)

898 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 18:51:36 ID:GDBEj1u1

欲しい人は今すぐ注文を！
この機会を逃すと次回はいつになるか分かりませんよ。
是非チャタった時の為に2台、3台の購入をお勧めします。
今ならおまけでFILCO特製キートップとキー引き抜き工具に加え
パームレストまで付いてきますから大変お買い得です。
今すぐクリック！

（これはダイヤテックのCMです）

899 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 19:02:03 ID:Uj/Xk/Hs

病気だな

900 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 22:54:16 ID:MQ3CZ3MN

チャタリングは購入したのをすぐ全キーチェックしてチャタリングが出ないのを確認して安堵しても
数ヶ月後にはチャタリングが出るという可能性が大きいからな

901 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 23:42:15 ID:2u+G6ZO+

おとなしくチェリーの赤軸を買った方が幸せになれると思う

902 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 23:49:03 ID:jO1rPvp1

その上保管していても、チャタが進行する。

購入してから僅か数週間～数ヶ月でチャタリングが起きてしまったりするのは、
劣悪な環境下で保管していたとか、腐食対策をしていないことが原因なのではないか？

903 ：不明なデバイスさん：2009/07/31(金) 07:23:16 ID:8TPSdLEh

腐食対策?
接点バネはステンレス
接点はAuAg合金

それで腐食するの？対策は買わない以外に無いじゃん

904 ：不明なデバイスさん：2009/07/31(金) 10:16:12 ID:eDBP7xi1

>接点バネはステンレス？
>接点はAuAg合金？

金属はそれしか使ってないの？スイッチ以外も全部？
それじゃ積極的に買うしか無いじゃん

905 ：不明なデバイスさん：2009/07/31(金) 15:24:54 ID:8TPSdLEh

>>904
頭大丈夫か？
チャタの原因になりそうな2ヵ所を書いたんだが

906 ：不明なデバイスさん：2009/07/31(金) 16:12:27 ID:psrNt4uD

>>901
打鍵感良かった。
クリックタイプも出して欲しいなぁ。

907 ：不明なデバイスさん：2009/08/01(土) 16:54:57 ID:YnGXdF4+

それは茶軸というのでは。

908 ：不明なデバイスさん：2009/08/01(土) 17:11:26 ID:Zof7ppUD

>>904-905
半田割れ、半田外れとかもあるね

スイッチ自体に問題はないでしょ。取扱いや管理が悪すぎるのかな

909 ：不明なデバイスさん：2009/08/02(日) 17:08:07 ID:1nCrIcVy

>>908
半田割れ・半田外れとか・・・。
どんだけ半田ケチってんだって話だなw

910 ：不明なデバイスさん：2009/08/02(日) 17:17:00 ID:TwWE0WEn

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

911 ：不明なデバイスさん：2009/08/02(日) 20:24:23 ID:E8C9dpee

>>908

・・・管理ねえ
高温湿気の倉庫に
キーボードを素にビニール一枚で包んでメガ積みとか
下のは上からの重みでスイッチとかいろいろ逝かれてるとか
スイッチ内部のグリスが腐ったとか

普通有り得ねーけどw
でも真実はもっと凄かったりするんだよな

故障率が高いってのはそれ相応の理由が大抵あるもんだ

912 ：不明なデバイスさん：2009/08/02(日) 21:36:48 ID:Qw+j2UBK

>>910
アンタ誰よ？ｗ

ジャイアンとサモハンキンポーとホリエモン足して3で割ったようなｗ

913 ：不明なデバイスさん：2009/08/11(火) 18:37:43 ID:7lA2lCfE

ALPSの黄軸使ったIBMのMICRO CADAM ファンクション・キーボードなんてのをHOのジャンク箱から回収して来たけど
部品取りにしよう開けて見たらPCBが両面なのねorz

914 ：不明なデバイスさん：2009/08/12(水) 10:33:03 ID:1L4D+i5I

全押し可能の機器つけたら押した時の反応って悪くなるんですか？
FPSやってるのでどうしようか迷ってます。

915 ：不明なデバイスさん：2009/08/12(水) 11:09:31 ID:tWqqlcY5

マルチ乙

916 ：不明なデバイスさん：2009/08/20(木) 22:50:59 ID:bpX20UVk

初めてメカニカル買ってみたけどこれはたまらんね

917 ：不明なデバイスさん：2009/08/21(金) 00:02:19 ID:WYftNQuy

どれ？

918 ：不明なデバイスさん：2009/08/21(金) 00:06:11 ID:xXrwVbfZ

ZKB-2のデッドストック。

919 ：不明なデバイスさん：2009/08/21(金) 08:54:12 ID:VS/c6U5z

それはたまらんな

920 ：不明なデバイスさん：2009/08/22(土) 13:25:28 ID:uk1c7Vla

マジェでｖと：が複数入っちゃうんだけどこれが例のあれか
確かになってみないとわからんもんだな
：はまだいいがｖはコピペでＣｔｒｌ＋ｖ使うから正直困ってる

921 ：不明なデバイスさん：2009/08/22(土) 15:30:45 ID:aAq9RhSo

おめでとう
貴方は真実を知った

922 ：不明なデバイスさん：2009/08/22(土) 19:27:31 ID:yspd1qdL

80年代の洋モノマイコンゲーム調でﾜﾛﾀw

923 ：不明なデバイスさん：2009/08/22(土) 19:46:14 ID:5vukZE1i

>>920
修理か交換するんだろ？
一年以内にまた壊れたら、瑕疵があるとして
訴えるかもと一言付け加えておくとよいかもな

924 ：不明なデバイスさん：2009/08/23(日) 12:37:52 ID:SukYzS16

残念ながらもう１年以上経ってるんだこれが
今日になって今度はeが重症になった(；・∀・)

例えば上の文書も一度で打てない

ざんねえんながら１ねえんたってえるんだこれええが
今日になってええ今度はeeeが重症になった

となる

かんべえんしてくれえ

925 ：不明なデバイスさん：2009/08/23(日) 15:03:32 ID:bJUeS7sC

かんべえんとか
チト噴いた(WWW

926 ：不明なデバイスさん：2009/08/24(月) 00:36:16 ID:Tmka62f7

ねーよｗｗｗｗ

927 ：不明なデバイスさん：2009/08/31(月) 22:17:16 ID:1gtJH5Ai

>>925
>>926
なんだ？ｗがチャタったのか？

928 ：ビビビックカメラ特捜員：2009/09/02(水) 00:29:17 ID:FerNpDq2

赤軸の91keyが出てほしい
予算15k位準備して待ってるから
早くでてーーww

929 ：不明なデバイスさん：2009/09/10(木) 02:31:43 ID:p4Se+Vid

FILCOの茶軸に缶コーヒー(砂糖なし)こぼしちゃたよー。Nキーがおかしい。
とりあえず即時ポートから引っこ抜いて駄目もとでキー全部引っこ抜いて、キーボード基盤を水洗いした。
いざという時のためにエレコムの安いUSBキーボード買っておいて良かったー・・・
日本語キーボードは使い慣れてないからすっげー使いにくいけど。

930 ：不明なデバイスさん：2009/09/11(金) 01:02:57 ID:LtNd8Ee/

よーく乾かしてから使え

931 ：不明なデバイスさん：2009/09/14(月) 22:37:21 ID:FC0i6yfD

水洗い→窓際に一日強放置で使えるようになったぜ。

932 ：不明なデバイスさん：2009/09/16(水) 22:31:12 ID:+6GHUzb4

今日茶軸を買ってきた。この感覚は病みつきになる。
でも何だか懐かしい気がする。win95時代に使ってたキーボードはこんな感じだったかな…

933 ：不明なデバイスさん：2009/09/16(水) 22:54:24 ID:9G6Qf8Bg

>>932
ナカーマ(^O^
G80-3600の茶軸はホントにいいよね～～～
キーは過敏に反応しないし、壊れる気配は微塵もないし

934 ：不明なデバイスさん：2009/09/16(水) 23:00:28 ID:+ctAZnSn

純正は本当にチャタらないな。スイッチだけご立派なアレはチャタ頻発。この差は何なのかな

935 ：不明なデバイスさん：2009/09/17(木) 04:36:48 ID:uUNcQLcW

未だにチャタると思っているって、どんだけ情弱なんだよ！

936 ：不明なデバイスさん：2009/09/17(木) 05:35:29 ID:L22Zjdoh

MX5000は茶軸なのは誰でも知っているが実は特殊筐体の造りのおかげで剛性が確保できている
鉄板固定は黒軸か白軸がベストマッチングであって茶・赤軸はお呼びではない
鉄板固定よりむしろこの剛性を確保したMX5000筐体と茶軸のマッチングが素晴らしい
MX5000筐体はおそらく茶軸の旨味をもっとも引き出せている
まさにCHERRYが生み出した驚愕のキーボードだな
MX5000所有者は決して手放さぬ方がいい

937 ：不明なデバイスさん：2009/09/17(木) 07:47:42 ID:xyy1S3iy

>>936
たまにはいいこと言うじゃないか！

938 ：不明なデバイスさん：2009/09/17(木) 09:32:27 ID:9b4+jo7t

鉄板付き茶軸が宜しくないに強く共感
鉄板付き青軸は感触はいいけど、信頼性や耐久性に難がALICE(ry

939 ：不明なデバイスさん：2009/09/17(木) 11:31:17 ID:yOzBvMxO

うちのMX5000筐体はスタンドを立ててリストレストに手を乗せると
なんだかギシギシいうんだよね。もうちょっと剛性が欲しかったような
気がする。

940 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 13:39:34 ID:lYKoLa7z

うん
市場にあるメカニカルキーボードの大多数が台湾製
その台湾製がいたるところで不具合、欠陥で問題を起こしている
状況が改善される見込みのない現状、メカニカルキーボードは買ってはいけない

941 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 19:15:55 ID:K+b6jucW

>>940
その論理で言えば、PC自体変えないよ。

942 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 21:13:21 ID:iGgNX0Pm

うん
市場にあるメカニカルキーボードの大多数が台湾製
その台湾製がいたるところで不具合、欠陥で問題を起こしていて

その不具合や欠陥は、キーボードの根幹や基本に関わる問題なので
使い手の努力では絶対に解決できない。

状況が改善される見込みのない現状、メカニカルキーボードは買ってはいけない

943 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 00:55:12 ID:mkGb3eR4

2年以上NキーロールオーバーのFILCO茶軸をPS接続で過酷に使っているけどチャタは皆無。
今まで3つくらい古いFILCOキーボードではチャタ経験があったけど、Nキーロールオーバーのモデルは大丈夫だと思うぜ。

944 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 01:21:12 ID:T87ktQIc

>>943
> 今まで3つくらい古いFILCOキーボードではチャタ経験があったけど、Nキーロールオーバーのモデルは大丈夫だと思うぜ。

非N、Nキー、フルキー、テンキーレス
全パターンでチャタした俺さまに謝っとけ

945 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 09:58:11 ID:rdDoPEao

茶軸で３つぐらいキーがチャタッたけどキートップ外して
ドライバーで軸をぐりぐりしてたら直ったなあ
でも今は別のメーカーの小さいキーボード使ってる

946 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 19:33:21 ID:5yVrWfqf

>>945
スイッチ自体は分解せずにキートップだけ外して
ぐりぐりやったってこと？

947 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 19:43:55 ID:jAXkEzSP

>>945
> ドライバーで軸をぐりぐりしてたら直ったなあ

んなことしたら、
スイッチ根元の半田がはがれ落ちて
症状悪化するんじゃね？

948 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 22:32:16 ID:rdDoPEao

> スイッチ自体は分解せずにキートップだけ外して

そう
腹立ちまぎれにぐりぐり
半分捨てるつもりで

> 症状悪化するんじゃね？

悪化したキーもあったけどさらにぐりぐり
つうかキーを叩きながらぐりぐりしてチャタが直ったところでぐりぐりを止めた

949 ：不明なデバイスさん：2009/09/22(火) 21:13:29 ID:hochtQVj

オクでMNBのRT6600目当てでジャンクキーボードセットを
買ったんだが、その中にほぼ新品のSK-D100Mがあった。
LEDの周りの保護シールも健在していた。日焼けもなし。
だけどなんかひっかかりは無いけどスカスカ？するんだが
こんなもんなのか？

950 ：不明なデバイスさん：2009/09/22(火) 22:34:19 ID:dBBjbv6T

知るかよカスが
時代遅れのキーボード有り難がってろ

951 ：不明なデバイスさん：2009/09/22(火) 23:44:38 ID:AJ4yBBHT

うほー
SK-D100Mかよ
いなーいなー

952 ：不明なデバイスさん：2009/09/23(水) 05:34:57 ID:6bfnqejf

SK-D100M､オクでも珍しくなってきたもんな。

953 ：不明なデバイスさん：2009/09/24(木) 02:52:22 ID:Tr1Yq4AS

SK-D100Mはキートップが極薄だからねぇ、スカスカ感はそのせいじゃないかな。
それにしても変色しやすいSK-D100Mが日焼け無しとは運がいいのう。

954 ：不明なデバイスさん：2009/09/30(水) 00:46:02 ID:3IVyf+0r

サンクス！
この感覚はキートップの極薄から来ているのか！

元々メカニカル好きだったが、入手性からRT6600
を使用していた(今では貴重だが･･･)。
がやっぱりメカニカルがイイ！久しぶりに燃えてきた。

955 ：不明なデバイスさん：2009/10/02(金) 08:23:51 ID:tT+5kFR6

>>954
SK-D100Mのきれいなものは貴重ですね

Apple拡張キーボードのスイッチを移植すれば
かなり良いものが出来ると思います。

956 ：不明なデバイスさん：2009/10/12(月) 20:16:45 ID:B6GgBAT8

SKB-MK1BKを買ってきた。選んだ理由はコスパフォとＡＬＰＳ製スイッチです。
うち味は結構いい。音はメカニカルだからしょうがないが
でも前のメンブレンタイプより音が響く感じがする。
あと寝ながらパソコン用で腹の上にのせるのだが少し重い。
でもコスパフォも良さそうだし、壊れるまでこれで行く。

957 ：不明なデバイスさん：2009/10/13(火) 16:51:23 ID:6VkWcnoP

>>956
それってFILCOのと比べてどうなのよ？？

心地よいの？

958 ：不明なデバイスさん：2009/10/13(火) 18:45:13 ID:zza9j3fA

>>957
FILCOは使ったことない。スマソ。

959 ：不明なデバイスさん：2009/10/13(火) 19:56:14 ID:AMDy1SDi

日本語版のHHKのように
手前の列の両サイドにキーがあると
手のひらに当たって非常に邪魔臭い。

この位置にキーがないのがHHKの
メリットでもあるはずなのに
日本語版は見事にHHKのメリットを
破壊してくれた。

Apple製のHHKは本体もキーも薄いので
手前の列が全く邪魔にならない所もメリット。

960 ：不明なデバイスさん：2009/10/13(火) 20:39:22 ID:aYGXP5zi

AttessaのAKB-105Uってのが300円で売られてたんだけど、
どんなもんすか？

961 ：不明なデバイスさん：2009/10/14(水) 00:17:26 ID:rQ9UJu7F

サンワもFILCOもアテーサも同じ工場でしょう
ALPSがスイッチの製造止めて9年になりますが
まだ在庫があるんですね。

962 ：不明なデバイスさん：2009/10/14(水) 00:28:59 ID:RAgU+ETE

>>960
簡易軸とかいわれてるやつでしょ。
打鍵感はよろしくないが、ｶﾞﾁｶﾞﾁいうのが好みなら。

963 ：不明なデバイスさん：2009/10/14(水) 08:00:12 ID:h3XV3J5+

とりあえずサンワのALPSの感想が聞きたい

964 ：不明なデバイスさん：2009/10/15(木) 03:30:20 ID:zB5siNQu

SteelSeries 7Gって良いの？

965 ：不明なデバイスさん：2009/10/15(木) 04:51:05 ID:K+neYo96

FILCOよりは

966 ：不明なデバイスさん：2009/10/15(木) 15:58:58 ID:oYo01pVT

>>964
使ってるよ
スタビもCherry純正系だし逆L字エンター（英語版も）が大丈夫な人ならいいんじゃないの
新品で買える黒軸・鉄板なら最強に近いのでわ
ただ、チルトスタンドはないので傾き調整はできない
ゲーマー向けってことどひざの上にフィットするくぼみが裏についてる、けど本体は重い

967 ：不明なデバイスさん：2009/10/15(木) 16:42:03 ID:zB5siNQu

>>966
>>965
ありがとう、買っちゃおうかな。
なんかラスト一個限定で6980円なんだけど、買い？？
ちなみに前はFILCOもZEROだった。

968 ：不明なデバイスさん：2009/10/15(木) 20:10:48 ID:I3LalVkB

SteelSeries は6Gも7Gもチャタ報告をわりとみかける
自己責任でどぞ
つーか専用スレに行け

969 ：不明なデバイスさん：2009/10/16(金) 23:56:16 ID:OLqtAOWm

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091017/price.html#maph

970 ：968：2009/10/17(土) 10:00:30 ID:W2atbhTE

>>969
>ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091017/price.html#maph
全然安くなってねーじゃん。店頭販売はじめただけで
SMKの話があるとチェリーネタをアップするお前だれなの？

971 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 21:16:56 ID:37RfiGyN

>>970
ソフマップのサイトでG80-3600ウォッチしてるけど、しばらく品切れだったのが最近復活したんだよな
4980円の時に買っておけばよかった

972 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 22:07:42 ID:OK5XVJFg

これだけまともなキーボードでNキー対応が付いて三年保証もついて7980円なんて
それだけで安いし、他と比較しても究極に安過ぎるんだけど、過去の4980円セールを
知っていると手が出しにくいな
恐らく8980円とか9980円に値が戻ったときに後悔することになるんだろ

これが青軸だったら即４、５本はオーダーするところなんだがな～

973 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 22:15:58 ID:37RfiGyN

G80-3600はブラックだけF/Jキーが大きく窪んでるんだよな。
キーに指を載せるとすごく違和感ある。それさえ無ければ完璧なのに。
ホワイトは普通に突起があるらしいけど。

974 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 22:24:02 ID:3tVdfp49

慣れろカス

975 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 23:07:15 ID:R+b14F6U

パテ盛りオススメ

976 ：不明なデバイスさん：2009/10/18(日) 01:03:51 ID:CScS2y16

>>973
白と黒で違えてあるってなんか意味があるんだろ
それが結構深くて、感心したり空恐ろしくなったり
逆に安易な理由で微笑ましかったり

977 ：不明なデバイスさん：2009/10/18(日) 02:01:04 ID:GuCRJdp/

>>973
自社がデザインまでオーダーしたキーボードだと最近までFJを深く抉ってポッチ無しがデフォなNECに慣れてるとポッチ付ノーボードの方が違和感があった。
今はどっちにも慣れたが。

978 ：不明なデバイスさん：2009/10/19(月) 05:23:31 ID:xEzbbZfQ

DAS Keyboard IIどっかで手に入らないかな？

979 ：不明なデバイスさん：2009/10/19(月) 18:44:07 ID:+EN0aDBU

DAS Keyboardの話題が出たので聞きたいのだが、DASK3PRO-JPってどう？
ググってもレビューとかあまり無いんだけど？

980 ：不明なデバイスさん：2009/10/19(月) 22:10:48 ID:6/3S7YqG

基本マジェですお

981 ：不明なデバイスさん：2009/10/19(月) 22:31:09 ID:DtY1o9Jw

チェリースイッチのキーボードって、純正以外は全部マジェスタッチと同じと考えてOK
マジェスタッチだからチャタるところも同じ
総括すると笑えるくらい全部糞キーボード

SMKが悪いのかCHERRYが悪いのかさてさて

982 ：不明なデバイスさん：2009/10/19(月) 23:28:09 ID:p7uLMspr

このスレの何割がマジェで書き込んでるんだろう…

983 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 01:09:49 ID:SyZTxGQQ

問題なかったやつが「俺のは問題ない」って書き込むかっつーの

984 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 02:53:48 ID:COX5SHSx

>>979
良いよ俺は気に入ってる
チャタは当然無し
マジェでチャタに苦しんだ俺としては同じとは到底思えない
マジェのチャタはスイッチ以外が原因なんじゃね？

985 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 14:02:37 ID:TptWca7c

次スレ

メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/

986 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 14:18:59 ID:4/5PyrlT

スレ立て乙。
サンワサプライの買ったけど、音はうるさいが、
メンブレンやパンタグラフにはない良い打ち味だわー

987 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 19:05:21 ID:UoQ9TJmq

SKB-MK1BK買って来たぜ
初メカニカルキーボードだから打つの楽しいわｗ

988 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 18:53:30 ID:bZZvFp5K

>>972
予感が当たってしまったようだね。
11,980円
http://www.sofmap.com/search_result/exec/?keyword=G80-3600&styp=p_wsr

989 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 22:25:11 ID:YIpmIvy5

特価 \7,777(税込)になってるけどｗ
それでも前のがあるから高く感じる

990 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 22:27:52 ID:jfv15D62

純正がもっとスリムになってくれたら文句無いんだけどなぁ
縦幅有りすぎ

991 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 23:23:44 ID:bDQOXphK

初メカニカルで何を買おうか迷ってます
サンワのメカニカル（SKB-MK1）とFKBのzero、比べたときになにか大きな差はありますか？
今のところはテンキー無しという点で、zeroに惹かれています

992 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 23:26:02 ID:bZZvFp5K

あれ？戻ってる。まあ良かった。

993 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 00:04:55 ID:KWinFCjD

>>987
日本語わかる？

994 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 08:33:55 ID:oTgK6AzY

>>993
日本語でおｋ

995 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 10:59:29 ID:Ko18YApA

>>980
>>981
それは、ガワだけ変えてあるが基本コントローラーからなにからなにまで中身はマジェの流用品ということ？
それともただ単にチェリー社のキースイッチ使ってるからマジェってこと？
やっぱどう足掻いてもリアフォ高すぎるんで、チャタの噂が多いFILCOを避け茶軸か黒軸のものを探してるのだけど
チェリー純正のG80ではチャタ報告無いってこと以外、他のキーボードの話は全然聞かないからさっぱりわからない

996 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 11:05:26 ID:ufecroOY

安心しろ。
チャタはFILCOだけの特権だ。

997 ：不明なデバイスさん：2009/10/23(金) 10:13:57 ID:ZKQmMR6r

>>991
zero買っとけばいいよ

ほじめてならね・・・・多分感動する

998 ：不明なデバイスさん：2009/10/23(金) 23:35:48 ID:BfI28H50

現行品のメカニカルって偽軸か簡易軸かMX軸だろ？
自分だったらどれもお薦めしたくないなｗ

999 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 10:01:41 ID:q5Uw8ef8

999

1000 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 10:02:32 ID:q5Uw8ef8

1000

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