テンキーレスキーボード 5枚目【変態詰込お断り】

一般的なフルキーボードからテンキー部分のみを切り取った
テンキーレスなキーボードについて語るスレです

　　ファンクションキーが4個づつの山になっている
　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
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└───────────────┘└┴┴┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　カーソルキー、機能キー、編集キーが独立した山となっている

コンパクトキーボードによくある「変態詰込誤爆発狂配列」とは違って、
テンキーが無い点以外は標準的なフルキーボードと全く同じ物理的配置なので、
誤打する心配はなく、タッチタイピングしやすく、マウス/トラボが近くなって便利です。

テンキーは無いけど、残りの配列が変則的なキーボードについては、こちらへ
コンパクトキーボード総合スレ Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208489531/

<過去スレ>
テンキーレスキーボード 4枚目【変態詰込お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191321916/
テンキーレス キーボード 3枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1170668531/
【すっきり】テンキーレス 2台目【省スペース】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120958200/
【すっきり】テンキーレス【省スペース】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062421577/

<関連スレ>
理想の外付けテンキー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/
※左に置いて打ちたい・独自機能が欲しいといった単体テンキーはこちらへ

キタキタキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! のか！！！？？？？？
Realforce テンキーレス US配列
http://www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=457
Majestouch テンキーレス
http://www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=465

■主な現行・廃盤テンキーレス
東プレ Realforce89(U)/91(U)
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html
富士通高見澤 FKB8744/8745
http://edevice.fujitsu.com/ft/products/inputdevice/id02_j.html
Logicool diNovo Cordless Desktop
http://k-tai.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2005/04/01/655043-000.html
diNovo Edge
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/22/edge/
Lenovo (IBM) IBM Space Saver Keyboard II
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/28l3652/28l3652a.html
NEC CMQ-5C03L B
http://www.geocities.jp/kzfee15blue/rev/cmq5c03l.html
Vaio L の付属キーボード
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-L500/index.html
IBM 5576-003
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=5576-003&lr=lang_ja
Realforce91U カスタマイズキーボード for ATOK
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91

※diNovo/SSKII は [Delete] [Insert] 周辺が一般的な配列とは違っている。
[Enter] の右側にぴったり付いた変態詰め込みは論外だが
Microsoft/Logicool などに見られる 2列3段 などの変形を許せるか否かは人それぞれ…
・2列3段＆大型Delete
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2166,CONTENTID=8655
・2列3段＆通常サイズDelete
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/ms-basickeyboard/key-haiti.jpg
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2166,CONTENTID=13343
・Cherry MX5000 / 2列3段
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/cherry-ergoplus-mx5000/layout-of-right.jpg
> 旧製品で採用した大型のDeleteキーが不評だったため、従来のサイズに戻した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0922/ms.htm
らしいので以降のフルサイズでは従来の 3列2段 になる模様

■テンキーレス化改造
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4343/minikeyboard/　※NMB RT6652TWJP?
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/g80-3000.html　※Cherry G80-3000
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/apple_ex.html　※Apple Extended Keyboard
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html　※星野 V503(BTC 6300)
■他
NumLock/CapsLock/ScrollLock のLEDインジケータが欲しいなら
自分で追加改造するか、タスクトレイに状態表示するソフトで代用すればいい
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/

秀まるおさんもテンキーレスユーザー？！！！
http://upload.jpn.ph/img/u20594.jpg

バイ子も大好き、テンキーレス(^ω^)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/yajiuma_2.jpg

スレ建て乙

新参者でいきなりの質問だけれど、
このタイプでBlueToothな無線キーボードってある？

>>6 ない。終了。

>>4に追加

■テンキーレス化改造
kbd_Myboom
http://www.geocities.jp/kbd_myboom/

もうマゼストチ出ると思っていいんだよな

こんだけ期待させといて出なかったら涙目
マゼストチ

何年待ったと思ってんだ
これで出なかったら一生就職しません

白色も出して欲しい。
黒色だけじゃいやああああ

この質感の黒ならそれだけで自分は欲しくなる。
リアフォも見習って欲しい。

でもこのツヤ消し黒、見た目はいいけど
爪がこすれると白い筋が残るしあんま好きじゃない。
もうちょっとだけ粗い目にしてほしいところ。

マゼストチ、JP配列茶軸テンキーレス期待してますよぉーーほーーーーーー

黒白茶軸黒軸が出ればおｋ

941 ：不明なデバイスさん：2008/06/24(火) 03:56:00 ID:g4eMQ4t2
>>924 の画像見てて気付いたのだが、
Ctrl、Win、App、Altキーの幅が同じに見えるな。
そこで、同じ幅で変換・無変換キーを追加したらどうなるか、
画像加工してみた。
むむ…。変換→Shift、無変換→Ctrl に割り当てて使ってるが、
これならぎりぎりなんとか許容範囲かな。
IME ON/OFF に割り当ててるカタひらキーは親指では押しづらいが
薬指で押すようにすればいいか。
漏れはリアフォ91ユーザーなので、スペースバーはもう少し短いほうが
ベターなのだが、↓のサイズなら 茶・黒・青 3本買ってもいいかなと思う。
従来の majestouch 日本語配列のサイズなら使い物にならないから
多分一本も買わないだろう。買ったとしても常用は出来ないだろう。
みなさんはどう思いますか？
テンキーレス maje + 2key http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up63583.jpg
従来の majestouch　　　　 http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up63584.jpg

スレタイにマゼストチ入れてないのはなんでなんだぜ？

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）　＜FILCOのテンキーレス ﾏﾀﾞｰ?
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

ここから
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=freeboard&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13716

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kbdmania.net/board/view.php?id=photo&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4109

1号機
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kbdmania.net/board/view.php?id=photo&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4377

増殖
http://www.kbdmania.net/board/data/photo/DSCN6884.jpg
http://www.kbdmania.net/board/data/photo/MG_1185.jpg
http://www.kbdmania.net/board/data/photo/1178971904/IMG_1107.JPG

出なかったら自殺する

FILCO 公式サイトにテンキーレスの発表きた！
価格は10,800円でやや値上げ。
本当はゲイツキーないのがほしいけど、とりあえず買ってみる。
東プレ、早く英語テンキーレスだしてくれ・・・

あせって書き忘れたけど、7/4発売とのこと。

>>22-23
え、ちょっと高くないか・・・？

Realforceが17,000円前後で買える事を考えると、ちょっと迷うかなぁ

これは素直に嬉しいなー

型番： FKBN91M/JB
商品名： Majestouch Tenkeyless 「マジェスタッチ テンキーレス」Nキーロールオーバー・茶軸・かなあり
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=567

型番： FKBN91M/NB
商品名： Majestouch Tenkeyless 「マジェスタッチ テンキーレス」Nキーロールオーバー・茶軸・かななし
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=568

型番： FKBN87M/EB
商品名： Majestouch Tenkeyless 「マジェスタッチ テンキーレス」Nキーロールオーバー・茶軸・英語ASCII
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=569

番： FKBN91ML/JB
商品名： Majestouch Tenkeyless 「マジェスタッチ テンキーレス」Nキーロールオーバー・黒軸・かなあり
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=570

型番： FKBN91ML/NB
商品名： Majestouch Tenkeyless 「マジェスタッチ テンキーレス」Nキーロールオーバー・黒軸・かななし
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=571

型番： FKBN87ML/EB
商品名： Majestouch Tenkeyless 「マジェスタッチ テンキーレス」Nキーロールオーバー・黒軸・英語ASCII
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=572

価格：各10800円

畜生！どうしてアプリケーションキーはここまで嫌われてるんだ！

色白モデルはやく出せよおおおおおおお

高えええええええええええええええええええ
せいぜい7千円くらいだと思ってたのに
今までさんざんまともなテンキーレス出さなかったくせに、いざ出すとなったら足下みるのな

>>24
ですよねえ

マジふざけんなよ何でキーが減ってんのに値段が上がってんだよ死ね

フルのNキーロールオーバーより1000円安いだろうが！

スペース長えええよおおおおおおお
期待した俺がバカだったよ･･･

>>33
あ、ほんとだ
サーセン

これ今の所メーカー通販限定とは書いてないですよね

量販店ならもう少し安くなる可能性とかは無いですかね
FKB8744を6000円で買った身としては
実売7〜8000円くらいになってくれれば購買欲も湧くのですが

早速ぽちったおまけでエアパッドがくるらしいけど本当かな？

やっぱｸｿｽﾍﾟｰｽｷｰなんだな

あいかわらず、スペースキー長いよ
無変換押しにくいよ

よくみたらアプリケーションキーあるじゃん！じゃあ何なくなってんだと思ったら
右Winキーがねええええええ！畜生！

1万くらいのキーボードを2枚買ったばかりなんで悩むなぁ。あっさりディスコンになるかも
しれないし、英語版は押さえておくべきか？

>>34
JIS配列のほうはスペースキー短いと思うが、これでもダメなの？
俺はUS配列買うけど、こっちは確かに最近ではスペースキー長いほうだと思うが。

>>42
US配列のスペースキーが長いって・・
一体何のキーボードと比べてるんだ？

茶軸とか黒軸とかどうでもいい。
俺が欲しいのはパンタグラフだ。

>>42
> JIS配列のほうはスペースキー短いと思うが、これでもダメなの？
ダメです。
糸色文寸に M と C の下に変換・無変換が無いとダメです。
日本語キーボードのスペースキーは↓が標準で 2.5キー分ほどの長さです。
多くの人は、この標準のキーサイズに適応してきて、
変換・無変換は親指で打つものとして体に染みついているので、
FILCO のような長さでは全く受け付けられません。

Realforce 91U
http://www.vshopu.com/TP_realforce91U/index.html
Libertouch FKB8540
http://www.vshopu.com/0378-1001/index.html
NMB RT6652TWJP
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/nmb-rt6652twjp.html

変換・無変換なんて使ったこと無いわ

予想してたけど、フルキーボード版 JIS配列のキートップを
そのまま持ってきただけみたいね。
FILCO からスペースキーがまともな長さ (標準) のキーボードが出るのは
永遠に今後とも期待できないのか？
マジェのテンキーレス、期待してただけに失望感は甚大だわ。

>>45
だなあ。変換はMより張り出してる必要はないと思うけど。

そうか、スペースの長さは今まで通りか……はあ。

>>45
そっか…日本語キーボードの人もいろいろ悩みあるんだな。
俺はUSしか使わないので、Altの位置ぐらいしか気にならなかったよ。出来ればゲイツキーを削って
欲しかったぐらいかな。まあ無理だろうけど…。
あとはCapsをCTRLにして使うので、Capsの右側に段差が無いのが何気に嬉しい感じ。

ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/91J_L.jpg
ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/91N_L.jpg
ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/87_L.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0626/filco.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/26/news044.html

FILCOのテンキーレス英語配列よさげやね。
黒軸と茶軸、店頭でタッチを確かめてどちらかを買う予定。
マカーとしてはシステム環境設定でCtrl-Caps、Alt(Option)-Win(Command)を
入れ替えて使うので交換用キートップがあると嬉しい

USテンキーレスが出たってだけでオイラはもう大喜びさ

あとはリアフォが出してくれれば文句無し。
既にテンキーつき茶は持ってるから次は黒かなぁ。

>>51
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

とりあえず競合がRealforce実売16000円だけなので、
10800円という価格は妥当だな

いくらになるかは分からんが、英語テンキーレスは希少なので買うことは決定

>>51

しかし、長かった・・・。なんでこの決定版仕様の製品を今までださなかったのか・・・。

英語キーボードの人にはほぼ理想通りのキーボードが出てよかったね
まとまな日本語キーボードは当分諦めるしかなさそうだな・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
FILCO神！！！！！！！
お前ならやってくれると信じてた！！！！！！！
長かった、、、本当に長かったよ、ついに俺の旅もここで終焉を迎える

ワイヤレスも所望いたす

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!
ようやく…ようやくか…
思わず本当にｷﾀ━━━━━━って叫んじゃったよ

FILCOマジ神
英語版かわせていただきます

青軸も

なんかもうUS配列でいいや

JP配列はホント惜しかったな
無変換がもうちょい右にあれば･･･

微妙に変態だよな、JPの方
しかしなんでWinキー*2とアプリケーションキーが有る物が無いんだ
みんなに嫌われてるのは分かるけどあっても良いじゃないか・・・

俺はJP茶軸を買うぞジョジョーっ！
スペースキー周りはやや不満ではあるけれど、
カーソルキー周りが変なのに比べたら全然ガマンできる。

まぁ確かに変換無変換がm、c下にあれば最高だったんだがな。

とりあえず、Realforce の負けってことで。

いい機会だからこの美しいUS配列に乗り換えてしまえ

>>51
ようやく壊れかけのSpaceSaver�U(E)から開放されるよ。
FILCO ＧＪ！！
そしてSpaceSaver�U、今までありがとう(泣

2008年7月4日ダイヤテックは伝説になる。

変換無変換をホットキーに割り当てるとUS配列より便利だから。
日本語配列キーボードでも101ドライバ使ってるくらい配列自体はUS派。

あーJP配列だけが惜しいな

東プレ涙目ワロタww

>>71
一度、US配列に乗換えようとしたんだけど挫折した…

無変換・変換キーって使ってる人多いんだね

やれやれ。ようやく英語配列のマトモなテンキーレスが出たか。Realforceは
廃棄して買い替えだな。

>>67
右Winなんていらね

あのせいで右Alt 右Ctrl が小さくなったり、位置がズレたりで無駄だ

先週フルキーの茶軸買ってた俺涙目ｗｗ
仕方ないからフルは会社用にしてテンキーレスは家用で買うか・・・。

会社で他社キーボード使うのは気が引けるが・・・ｗ

10キーレスキーボード界激震　あらゆる10キー神だが攻守最強はFILCO英語10キーレス茶軸だと悟った　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214476642/

なんか、東プレ叩きが多いな。
俺はまだあきらめないぜ・・・このタッチに勝ものはない。
もちろんマジェも買うけどな。
JISのちゃんとした配列がいいならリアフォ91があるじゃん。
それに引き換え、これまでUS配列がどんな扱いを受けてきたことか。

>>74
そんな変態配列許せるならマジェのもともとの変態詰め込みでもよかったんじゃない？

東プレさんはctrlキーをAのとなりにできるのを出してくれるさ

茶軸って軽めって言っても押下圧は結構必要みたいだな
音がどうなのかはよく分からんがダーマのall30gと迷う・・・
リアフォはうるさいけど改造すればそこは何とかなるし

昔、FILCOの変態コンパクト、FKB-91JU買ったんだけど、なんかチャタリングが
我慢できないほどだったんだが、最近のやつは大丈夫なの？
問題なければ茶軸でも買おうかと思うんだが

imac(winxpだけど)なので白系が良かったけど、
とりあえず茶軸US配列を注文した。

>>36
確かに通販限定って書いてないね、、、
早まったかな。


＃東プレは白系でALL45G、左CtrlはA左(可)な10キーレス希望。

それよっか単色キーボードはやめてくれ。
アイボリーの2色キーがいい。

機能と値段的にはダーマポインヨのでいいから・・・

>>83
東プレ叩きっつーか、いい加減愛想を尽かされてるだけだろ。
キーそのものの良さは認めるが、もう待つのに疲れたよ。パトラッシュ。
ユーザーの求めるものを出せないメーカーは淘汰されるしかないわな。

しかし、あり得ない程の変態糞キーボードしか出せなかったFILCOが
突然まともな配列の英語キーボードを出すとはな。世の中わからんもんだ。
今回の件は素直に喜びたい。

とりあえず日本語表示無し以外の4枚は買ってみるか(´･ω･`)

マジェってチャタリングが出るとか前に聞いたがどうなんだろ

US 茶軸を 3 つ買う予定
良いものなら何万でも出すんだぜ、と東プレに見せつけてやりたい

>>91
よくチャタるって聞くけど、俺の周りにはいないな。
逆にリアフォがチャタったとこないだ聞いて、無接点でもそんなことあるのかと驚いた。

俺としてはゲイツキーのないUS配列なダーマが欲しい。
all 30g, テンキーレス, US配列。
夢だと思ってたけど、実現が近いのかな。

>>91
俺のはチャタリング発生していない
チャタが怖いなら買わなければいい

テンキーの茶軸使ってるけど、チャたるよ
これだとメンブレンの方がマシに思える

特にテンキーなんてNキ…でも無いし、Numロック問題対策してるから
レスポンスも悪いし、後で知ったがG80-3700にしたいが
スイッチがチャたり出すと思うと買えんわ

あとはミネベアだな。

>>89
高級スイッチでUS配列かつテンキーレスなんて
ニッチもニッチな分野のキーボードを出さない会社を
あんたが勝手に見限っただけなのに、
良くもまぁ淘汰などと言えるものだと感心はする。

いや分かるけど。おれの打ってるRealforce101にテンキーが無かったら！って思うけど。
なんか1万5000円超のキーボードをわざわざ捨てる宣言するのが気に障ったんだよ。悪いな。

淘汰とかﾜﾛｽ。東プレにはどうってことないんだろう。
主事業は他にある会社なんだから、売れないキーボードなんざ乱発して足引っ張ったら…。

>>93
|ﾟДﾟ)ノ　それ、ﾁｬﾀってるんじゃなくて、2回押してるだけじゃないかな〜？

|ﾟДﾟ)ノ　ちがったらｺﾞﾒﾝ

お前ら、7月4日に向けてしっかり軍資金を蓄えて置けよ･･･！
俺は彼女の誕生日がちょうどこないだだったもんで、買いたくてもしばらくは買えないんだorz

こんな日が来るとわかってりゃ、もう少しケチっｔ･･･らなかったか。

俺はマジェ3枚（茶・黒・茶ミニ）買ったが1枚しかチャタらなかったな。
２ｃｈの書き込みなんて（このレスも含めて）話半分以下にしといた方が良いね。
それにしても変換周りは期待通りのクズで笑った。
ダーマ買ったばっかなのでとりあえず青軸待ち。

1/3じゃかなりの確率じゃねーかよｗ
全然フォローになってねぇｗｗ

スペースキーが長い・・・
　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

FILCOよく見たら白って無いな。白が欲しいのに

発売日早く来い。日本語配列しか無いRealforceをようやく廃棄処分にできる。

茶事区と黒字区ってどんな特徴があるのですか？

ググレチンカス

>>106
俺の予想だと、軸の色が違うんだと思うな。

FILCOが理想の英語キーを出すと聞いて飛んできました

で、文字は焼付けなのかプリントなのかどっちなんだい？

>>106
とりあえず店で触って来い、じゃないと一生分からない
リアフォ買いに行って、実際触ったらその打ち心地に絶望して、
代わりにまったく候補に入ってなかったマジェを買ってきたのは良い思い出

どっちみち、3枚に1枚はチャタるゾ。

>>111
ソースは?

>>111
チャタったら安いんだからもう1枚買えば良い。

>>110
リアフォを使ってると、茶軸マジェがやたら安っぽく感じるぞ。
ただ、茶軸だけ使ってると気づかないからそれはそれで幸せかと。
黒は少し使ったことあるけど、自分のじゃないのでよくは分からない。
それでもそれぞれに良いところがあるのでリアフォと茶軸の変化を楽しみながら両方使ってる。

ttp://www.vshopu.com/TP_realforce91U/001.jpg
こんなスペースが短いの無いわー
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0626/filco_2.jpg
これで丁度良い

JIS配列が評判悪いようですけど
何が気に入らないのでしょうか？

JIS配列テンキーが欲しい人はとっくの昔にRealforceを買ってしまったから

テンキーって何だ
テンキーレスねｗ

無変換
前候補変換（次候補）
カタカナひらがな

これ意識的に使ったことないわ。
たまに間違えて押して、半角カタカナが出てきたり、アルファベットの小文字になって半泣きになる。

カタカナひらがなを何かに便利に使うアイディアは無いものか

無いのでUS配列を買います。

横長Enterと記号の配置違いが、会社ノートで日本語キーを常用してる身としては厳しい・・・
あと、バックスラッシュ？と右シフトが微妙に長いのが気になって気になってしょうがない。

>>114
(ﾟＡﾟ)ちょうどいくない

スペースなんて、アルファベットキー2個分ぐらいで十分だろ

>>122
nとmの間にスペースないと困るだろう。

>>123
[V][B]の下にスペース　[N][M]の下に変換　でおｋ

>>122
>>124
そんなもん一生出てこないだろう
必要ないから

２ちゃん依存症です
１年働いてません

>>116
16000円と10000円の間にものすごく高い壁を感じる俺にとってFILCOは神だよ！

いや、まじでスペースが長いことの利点がわからないのだが・・・

リアフォみたいな標準的なスペースバーの位置と長さだと、変換キーと無変換キーを適当に割り当てて使える
マジェはちょっと長いから、ホームポジションに置いた状態だと親指で自然に押せない

スペースキー以外は完璧なのにな、ほんと惜しいよ
その反面、英語キーボードは最高のデキだな、うらやましいぜ・・・

US配列もスペース短ければ完璧だったのに…
これじゃAlt打つとき不便だよ

>>131
リアフォのスペースバーを見て絶望したよ。お前なら分かってくれるんだろ？

黒軸と茶軸の違いが写真を見てもよく分かりませんね。
同じように見えるんですが。というか軸ってどの部分ですか？
自分は茶色より黒の方が好きです。

スペース長いと言ってる奴はリアフォ買えって話だ
いつまでもウジウジと

>>89
これってそのうち日本でも出るんだろう？
http://www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=457

>>131
USでスペース短くしてどうするよ...。無変換キーとか追加するの？
俺のいま使ってる茶軸はZの真下にAltがあるけど、別に丁度いいよ。

USはこれいいね、JPはまあもうちょっと考えろと

8744のボディ形状で、リアフォのキー配列で、マジェの軸のテンキーレス作ってください

>>109
文字は昔みたいにシステムインジェクションだったら最高なのにな
焼付けもプリントもはげてくるし

リアフォは値段が高いとか、上の余計なスペースが邪魔とか、そんな事よりも何よりもあの打鍵感が受け入れられない
というかあれを受け入れられる人の方が少数派だと思う
チェリ茶と静電型で一般人に多数決とったら、8:2ぐらいでチェリ茶の勝ちだと思ってる
それぐらい俺にとっては糞みたいな撃ち心地、まさにまだジジイのファックの方が気合入ってるというやつだ
まぁ薄っぺらいパンタグラフよりはマシだけどな

>>124,128
短いことの利点の方がわからないよ。自然に手を置くとNとMの下に親指が
くるから、ここにスペースがないと押せないよ。スペースなんてめちゃくちゃ
使うのに、わざわざBあたりまで伸ばして押すなんて信じられない

USのスペースを短くしろなんていってるのは一部の池沼だろ。
横長エンターを否定する奴もな。バックスラッシュの位置が変わったらもう価値がないだろうが。

>>139
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
一般人で統計を取ったらパンタが大多数何じゃないか？
ノートしか使わない人が多いだろうし、実際デスクトップでもパンタの需要は多いらしい。
そう思うと君の感覚は一般人とは違うわな。
で、君は茶軸しか持ってないのになぜ執拗にリアフォを叩くんだ？
比較評価は両方買ってから言おうな。
店頭でちょこっと触っただけじゃ分からないから。
俺の評価は>>113で示した。

>>142
両方持ってるよ
まぁ正確には持っていた、だが
テンキーレスでわーいって買ったけど結局受け入れられずにオクで売ったんだよ
君の評価が>>113なら俺の評価は>>139なんだよ
君はあれだね、人には色んな意見がある、みたいなスタンスを取っているようでその実、
リアフォ＞マジェというのが個人的感情じゃなく絶対的なものだ、って言いたいのが見え隠れするんだよね･･･
リアフォに否定的意見を言ったのは、>>113みたいな事言ってるから、こういう人もいるんだよって意味合いで書き込んだつもりだが
というかそもそもリアフォで満足してるなら、テンキーレススレなんかに常駐してないし･･･
今入る人のほとんどは、値段なり、打鍵感なり、US配列やらなりで、満足出来なかった人達でしょ
リアフォを叩くというか、むしろせっかく出たマジェをやたら叩いてる奴が多いって方が全然気になったんだが

http://www.2ch.net/before.html

>143
マジェを必死に擁護してるのも痛々しいので止めて下さい

>>143
ああなんだ、>>110で
>リアフォ買いに行って、実際触ったらその打ち心地に絶望して、
>代わりにまったく候補に入ってなかったマジェを買ってきたのは良い思い出
って言ったから、てっきり買ってないと思ったけど結局買ってたのか。
>>110があったから>>113を書いたつもりだったのに、それにさらに(ry
ちなみに、俺はUS配列派だからここにいる。
マジェ叩いてる人多いか？
USテンキーレスにいいのがなかったので、俺は歓迎してるよ。
茶か黒買うつもりだし、これに触発されて東プレも出してくれるとなおうれしい。

>>144
書いてから読んだ。
気をつけます。
すまなかった。

別に俺もマジェマンセーという訳でもないんだけどな
基本変態配列が多かったから、嫌いじゃないけど好きでもなかったし
まぁたしかにこれ以上荒れてもなんなんであれだしな、すまなかった

スペースは長い方が良いから長くしたんだろ

無変換はともかく変換キーって何のためにあるの

変換キーは読み方の分からない漢字をコピペしてカナに戻すのに使ってる。
多分、ちゃんとした使い道があるんだろうけど、漏れは知らない。
変換しなおすぐらいなら打ち直したって大して手間かわらんよな。

スペースキーは長くなきゃいかんよな。
と、思ってたけど、短いのも使ってれば慣れちゃうよね。

おおそんな使い方があったとは
右クリックで再変換してたわ

変換キーはもちろん日本語変換のためにある。
もともとワープロは変換→日本語変換、スペース→スペース。
今のPCのIMEは変換機能はスペースキーになっちゃってるけどね。

ということは、今日のIMEを使う限り変換キーは要らないってことだよね･･･

双方の言い分。俺の勝手な追加含む。無論異論反論は、受け付ける。

【スペース「バー」派】
→よく使うスペースが大きいと親指がどこにあっても押せるよ
　無変換とか変換とか使わんし。
反論→変換無変換の使い方知らないだけじゃねーかｗ

【スペース「キー」派】
→ホームポジションに手を置いて指が引っかかる長さがあれば、あとは余計な長さ。不要。
　無変換も変換も使います。ホットキーに割り当てても便利よ。
反論→とりあえずマジェ並の長さがあっても親指でも押せるし、中指でも押せるんだぜ？
　　　　Winキーとかと同様、もし使わないのなら敢えて無いのも美学。代わりにスペースが大きくてもいいじゃないか。

俺の結論は、どっちでもおｋなんだがな。

あとどっかのスレにも書いたけど、出来のいいゴム椀（ミネベア・リアフォ・リベルタッチ）はメカニカルとは違う心地よさがある。
例えるなら、プチプチ(エアパッキン)のような常習性。
魅惑のチャカポコダンシング。

>>152
「今の」って．．．DOSの時代から変換はスペースだったよ。25年くらい前の
KTIS(ATOKの前身)の頃からね。だって、そのころのPC-100には変換キー
なんてなかったんだから

しかし、あちこちのキーボードスレがこんなに同時に盛り上がるとはw

キーボードの発売日が待ち遠しいなんて初めてだｗ

　FKB-91KB使ってきて、生産中止になりこれが壊れたらどうしようかと思っていたけれど
良さそうなものが出て良かったよ。>>51

>>157
○FKB-91JP

無変換の場所が変わったら打ちにくくなりそう。
以前詰め込み配列でスペースの場所が動いてたものは無変換の位置も左に動いていて誤爆が多かった。

無変換キーは辞書登録するまでものないカタカナ単語を打つときには結構便利なのよ。

FILCOはもう長いキーで作っちゃたから
CHERRYのテンキーレスの日本語配列の小さいスペースキータイプは
オウルテックかセンチュリーに頼みこむしかないな

>>159
昔は俺もそうしてたけど、Ctrl+iでできることを知ってからは使ってないな。
もちろんCtrlとcaps lockは入れ換えてある。
しかし、FILCOはどうしてスペースバーにこだわってるんだろう。
最初に出すべきはノーマルな配置だと思うんだけどね。
ま、US配列遣いとしては全ての日本語キーボードがFILCO配列になってほしかったりするけど。
人のキーボードで入力するときスペース押すつもりで変換キー押してしまう。

贅沢いえばWINキーをなくしたのも欲しかった。

黒と茶はどっちが人気あるのでしょうか？

それって紅茶とコーヒー、どっちが人気ありますかって聞いてるようなもんだな

いや、全然。

茶と黒は全く別。

黒はメカニカルスイッチ言えないほど糞。普通のメンブレインの方がまだタッチが良い。
茶や黒に比べると軽くて良いが、個人的にはなにか物足りない。

>>163
人気じゃなくて自分で触って確かめてみるしかないと思う。
黒は反発が大きく高速タイプする人に向いているらしいが、
リアフォとか茶が好きな俺には重く感じてしまう。

>>164
俺は紅茶が好きだが、MAX COFFEEはもっと好きだ。

>>165
黒がメカニカルっぽくないってのは同意。
そして、比較対象のメンブレンがリベルタッチなら同意。
ところで、何と茶・黒とを比較してるんだ？
青か？

ところで、USテンキーレス・ワイヤレスって出ないかな？
それはあまりにも求め過ぎですか？

ワイヤレスの類は全く信用できませんな
最近はそうでもないのかな

>>166
>USテンキーレス・ワイヤレスって出ないかな？

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/30967.html
ここで紹介されてるタイプはどう？テンキー分離出来るらしい。
キーのうち心地とかは分からないけど。

メカニカルっぽさがほしいなら黒軸はダメだろうが
そんなもんいらんし単純に打鍵しやすいよ

>>167
俺もワイヤレスにはそんなに信頼置いてないので予備にワイヤつきは持っておくこと前提です。

>>168
パンタも嫌いじゃないからdiNove Edgeあたりはいいかなと思うんだけど、
できれば茶軸かリアフォででないかなーと思ってさ。
全てを満たしてくれるものなんて出ないだろうからどこかは妥協しなきゃいけないんだよな。
とりあえず、今回は今ある茶かななしフルを窓から投げ捨てて茶USテンキーレスを買う。

>>164
うまいなｗ

>>165
俺は黒軸かなり良いと思うけどな。
メカニカルっぽさってのが何だか分からないけど、黒みたいなリニアなタッチはゴム椀じゃ無理だろ。

スペースバーが長いのは海外のメーカーがてきとうに設計してるからだよ
海外のメーカーは変換と無変換をおまけのキーと思ってるからな
FILCOはストロングマンキーボードだっけ

単にスペースバーが長い方が使いやすいからだろ

>>140
俺は左手でスペース押すからVBN辺りに短いのがあれば十分
右手でスペースなんて全く使わないから伸ばして押す必要性もない
逆にNとMの下にスペースがある必要がないよ、俺は

ま、人それぞれだよね

マジェのチャタ報告って、チェリーのスイッチが悪いの？
単純に基板とスイッチ端子の半田部分が叩きすぎや振動でクラックが入り
接触不良を起こすのが原因のチャタとかじゃなくて？

たしか、スイッチの付け方が悪いって言う結論だったような。
変なテンションかかってるんじゃなかったかな。

マジェのテンキーをリアフォと同時期に購入したが
マジェだけチャタリングし始めてそのうち半分以上のキーが反応しなくなった
ここまで明らかにぶっ壊れるキーボードorテンキーに出会ったのは初めてだ
さすがにもうマジェ買う気にはなれんな

指に注意しながら、どんな風にスペースを押してるか観察してみたら、
100%左手で押してたわ

ちなみに、うちのスペースは、VぴったりからNの70%くらいまでの長さ
ホームポジションだと、左親指がスペースで右親指は変換なので、
普通にそんな風に適応したんだな

それで何も不便は無いし、無変換の使用頻度は低いので、
むしろスペースキーはその気になれば右手でも押せるくらい右まで無くていい
もっと短くして、変換キーがばっちりホームポジションに来る方がいい

>>176 >>177
どもども
なるほど製造品質が悪いのね？
チャタったら要半田かな…

マジェ黒軸を半年ぐらい使ってるけど今んとこ問題ないな。
チャタ出た人ってどれぐらい使っての話？

黒軸はあまりチャタらないんじゃなかったかな
俺は初代マジェの茶軸で1年の間にチャタで3回修理に出した
あの頃は半年も使ってたら3割くらいの人がチャタるとか言われてたっけ

>>160 >>all (スペース「キー」派)

↓画像処理して、スペースの長さを調節してみた
スペースの長さは 1 > 2 > 3 > 4 > 5
1 は Ctrl、Alt、Win、App の幅が US版と同じ
5 は スペースキーの幅がリアフォと大体同じくらい
http://upload.jpn.ph/img/u20736.jpg
↓キートップの数・形を JP版と同じにしてみた
http://upload.jpn.ph/img/u20737.jpg

上の画像を使ってメーカーに頼み込んでみてはどうでしょうか？

●メーカー・ショップメル凸先
・Microsoft Contact US
　お客様からのご意見やご要望、お問合せを承っております。
　ttps://support.microsoft.com/common/survey.aspx?scid=sw;ja;1238&showpage=1&ws=japan
・Microsoft Web&メール窓口
　ttp://www.microsoft.com/japan/customer/information/web_mail.aspx
・マイクロソフト アクセシビリティ窓口
　ttp://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
・Logitec 連絡先一覧 ttp://www.logitec.co.jp/info/contact.html
　購入前問い合わせ 受付窓口 ttps://www.logitec.co.jp/cgi-bin/qa_before/form.cgi
　カスタマーサポート ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/utilities/contact/JP/JA
・富士通コンポーネント
　お問い合わせ先 ttp://www.fcl.fujitsu.com/contact/
　E-mail : [email protected]
・バッファロー (メルコ)
　購入前・購入後の問い合わせ ttp://buffalo.jp/toiawase/mail/mail-support.html
　OEM窓口 ttp://buffalo.jp/business/index.html
　ホームページに関するご意見・ご要望窓口 [email protected]
・ELECOM お問い合わせ・提案
　ttp://www.elecom.co.jp/support/access/
　本店 [email protected]
　楽天店 [email protected]
　YAHOO店 [email protected]
・SANWA サンワダイレクトお問合せ窓口
　ttps://direct.sanwa.co.jp/information/otoi.php?store_id=00000001
　商品に関する問い合わせ ttps://www.sanwa.co.jp/support/support_regi/support_syohin.html
　キーボードに関する問い合わせ ttps://www.sanwa.co.jp/support/support_regi/[email protected]&seihin_id=SKB&seihin_kbn=%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h
・ミネベア
　営業部門　営業本部　業務部　email：[email protected]
　広報部門　東京本部　総合企画部　広報室　email：[email protected]

・ダイヤテック
　お問い合わせ先　E-mail：[email protected]
・Owlteck
お問い合わせ 情報窓口 ttp://www.owltech.co.jp/req_form/info/jyouhou.html
・CENTURY
製品やアイデアのお問い合わせ ttp://www.century.co.jp/toi_cen.html
・ShopU へのメール
　ttp://www.vshopu.com/postmail/postmail.html
・クレバリー WEB サイトについてのご質問など、その他のお問い合わせ
　ttp://www.clevery.co.jp/guidance/ask_6.html
・DOSPARA リクエスト
　ttp://www.dospara.co.jp/info/serch_form.php
・ツクモ ネットショップへのご意見・ご感想
　ttp://www.tsukumo.co.jp/ts/hitokoto/netshop.html
・TWOTOP へのご意見・ご要望
　ttp://www.twotop.co.jp/simple/inquiry_form.asp?type=demand&mailto=toiawase%40twotop%2Eco%2Ejp
・フェイスインターネットショップ・フェイス各店へのご意見・ご要望
　ttp://www.faith-go.co.jp/html/comment.htm
・パソコン工房へのご意見・ご要望
　ttps://www.pc-koubou.jp/contents/company/inquiry_mail.php
・Epson Direct 「お客様相談室」お問い合わせフォーム
　ttps://www2.epsondirect.co.jp/ssl/ec/direct/pnotice.asp
・HP Directplus へのご購入前のお問い合わせ
　ttps://h50146.www5.hp.com/entry/ssl/form/psg/directplus/presales.html
・SYCOM WEB に掲載のない商品も下記までお気軽にお問い合わせください。
　tel:048-994-6070 fax:048-994-6079 E-mail:[email protected]
・MOUSE COMPUTER お客様ご意見箱
　ttp://www.mouse-jp.co.jp/announce/inquiry_01.html
・Lenovo
　ttps://www-06.ibm.com/jp/domino03/pcmarketing/inquiries.nsf/form/lenovo_contact?OpenDocument&ref=ttp://www-06.ibm.com/jp/contact/info/dialibm/
・SOLDAM
お問い合わせ MAIL: [email protected]

182 の画像ではやってないが、
変換・無変換キーはスペースと同様に
キートップの角を丸く凸状にしたほうがいいな

>>182
個人的には4番がいいな。
クレバリーかShopU辺りなら対応してくれるだろうか。

無駄

5のやつがほしいな、3と4でもいいけど

マジェなのにスペース短い　これだけなのになんか違和感あるな
俺はCVの間まで欲しい派

非常に乙だが、無理だろ。
金型どーすんだ、って話しだし。

でもたまには>>182みたいな行動力ある人がいるとうれしいな。

>>140
いや、左親指で普通に押せるぞ。

どうやら、スペースが長いほうがいい人は、スペースを変換の為に使ってるようだが・・・

スペースはスペース、変換は変換に分かれてたほうが良くね？

あと、[無変換]は[CTRL]にすると気持ちいい。

まぁ、個人の趣味趣向の範疇かもしれんが・・・

とにかく、親指を有効利用したいというわけだ。

>>182
乙。
しかし、英語配列にゲイツキーやアプリキーがあるってだけで残念なのに、さらにキーを増やしてどうする。

>>192
そんなあなたに親指シフト

>>193
まさに親指シフトキーボードは神だな。形状が。

>>80
Winキーをフックして色々使ってるから右にないと不便なんだよ
でもAltとKanaキーを入れ替えてKanaキーを無理矢理Winキーに変えちゃえば良いことに気が付いた

>>119
変換とカナの両方に半角/全角キーを割り当ててる。
といっても殆ど変換の方しか使ってないけど・・・
慣れれば便利。

変換→Shift、無変換→Ctrl、カナ→IME ON/OFF に割り当ててる。
だから、FILCO は論外。

>>197
マジェのJP配列でも慣れれば問題ないよ。
Ctrl、Shift、Alt、無変換、変換、カナの組み合わせにいろいろ割り当てて使ってる。
でも、Jis配列に添って作ってくれるならそっちのほうがいいけどね。

FILCO駄目だな、まともなキーボードの１つも作れんのかよ

>>198
いやぁ、やっぱり会社、出先、友人知人宅、公共の場所、
それに ノートPC も含めて、位置と大きさが揃ってないと誤爆しまくり。
標準を無視して、ひとりよがりで作られたらユーザーは混乱する。

>>200
個人的に一般的なJIS配列とマジェJP配列の利用頻度が高く、
他オリジナル配列のも触ってるけど、変換、無変換、カナを
押すのは親指でありホームポジションでもあるよ、
マジェJP配列のカナは慣れるまで窮屈な感じだったけど慣れた。
マジェを推してるのではなく、人間の適応力でなんとかなる
場合もあるってことを言いたいだけ。
自分に合う合わないは人それぞれだから>>200が言っていることを
否定しているんじゃないよ。

実は US配列 のキーボードでは唯一、左右の Altキー を親指で押せる
ということで Microsoft Natural Keyboard Pro US版 を使ってたことがある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MS_Natural_Keyboard_Pro.JPG
右Alt→Shift、左Alt→Ctrl、右Win→IME ON/OFF に割り当てたのだが、
左右Alt の位置は >>182 の 2 と大体同じ位置で問題なく親指で押せた。
だから、変換・無変換は 2 でもなんとか適応できそう。
ただ、Natural Keyboard Pro の右Win は親指では押しづらく、
薬指を使っての入力は結構キーの幅があるので押しやすかったが、
親指を使う癖が抜けなかった。
というわけで自分の経験からは、
親指または薬指を使ってのカナキーの押しやすさ、
従来のキーボードからの乗り換え、ノートPC、
手持ちのキーボードとの共用 (実は リアフォ91 も所有)、
他の環境での入力における混乱を最小限に抑えるとしたら、
3 あたりがギリギリかな、という希ガスる。

>>200
気持ちは分からんでもないが、ノートはねーよｗｗｗ
どんな巨大ノート作る気だ…

>>203
いや、スペースキーの幅と変換・無変換の位置を揃えてほしい、ということで…

ヨドで触感確かめてきました、茶軸は軽くスコーンって感じ。黒軸は重くヌメッとした感じ。だいぶ違います。
マジェはストロークがあっていいですね。色々まだ不満も無くは無いですが、
ASCII茶軸を注文させていただきました。

ご注文ありがとうございますm(_ _)m　
また、ご丁寧な感想レスをお聞かせいただき、ありがとうございます。
ＡＳＣＩＩ茶軸気に入っていただけるといいですね。(^_^)v
それでは、これからもよろしくお願いいたします。(^_^)／~~　

どこのshopuだ

warata

ワロタｗ

>>206
ではさらに丁寧に意見を追加させていただきます。
・ステップスカルプチャ化
・Winキー/Appキーの廃止
・キートップの二色成型化

これで自分的には完璧です。

え！マジェってステップスカルプチャじゃ無いの！？

>>211
正確にはステップスカルプチャじゃないね。
下3段はそうなんだけど、上2段は平ら。
俺はそこまでは気にならないけどね。

ゲイツキーとAppキーは俺もいらない。
二色成型は難しいと思うので、キートップだけ売ってくれれば。

なんか関連スレに未読が多いなと思ったらFILCOから出るのか。
US配列は買ってみる(初FILCO)。
細かい事言うと右Winがいらないけど他に選択肢ないし。
JP配列は変換・無変換の位置がちょっと無理そうかな(リアフォで満足してるし)。

>>213
リアフォだって右win無いじゃん
そのリアフォはすぐに取り出せるところにしまっておいた方がいいよ。
FILCOに交換に出す時キーボード無いと困るからねw

最近アンチFILCOがやたら荒らしまくってるな
ゲハ板のバカ共にそっくりだ

Win/Appキーが嫌いな人結構多いんだな。
マカ厨にはwinキーがないとコマンドキーを割り当てられなくて困る・・・。

マカーじゃないけど、左ﾐ田キーは無いと困るなあ。
右ﾐ田と目キーは使ってない。

Winキー/Appキーある製品は、今既に存在しているんだから、
不要っていう意見にいちいち反応しなくて良くないか？

FKB8744を使っている俺にdiatecの黒軸と茶軸どちらが打鍵感近いかアドバイスしてくれ。
もう買うことには決めたんだが記事だけだと違いがよくわからん。
ちなみに全スレでコーヒーかぶったFKBは昇天されました…
今は3枚買ったうちの最後のFKBつないでる。

くろ

>>219
茶。
fkb8744を使ってた人には黒は重すぎ。

>>216
俺マカだけど、Macで使う時はコマンドキーは確かに必須なんだが、
同じキーボードをwindowsで使うと、winキー死ねって思う。

>>219
どちらもまるで違う。
悪いことは言わんから一度さわってこい。

>>219
基盤取り出して、水洗いしてしっかり乾燥させれば復活したりするぞ。

>>219
漏れもコーヒーこぼして使えなくなったけど、分解してメンブレンシートふいたら復活した。

>>219
おれのパンタ・BTC6100も完全に乾燥させたら使えたよ

こぼしすぎなんだよおまえら

フルキーでテンキーがある部分にコーヒー置くからな。
コーヒーこぼすのはテンキーレス特有の現象だな。

テンキーがある部分にコーヒーおいたら、せっかくテンキーレスでマウスとキーボードの
位置が近くなるってメリットが台無しじゃん

>>228
フルキーでテンキーの上にコップ置くのかと思った。

黒茶軸よりもコーヒー対策が主題になっている件
結局触ってみろでFAなのか…
近くに売ってる店ないんだよなあ。

SpaceSaverなんかコーヒー用ドレンがあるぐらいだもんな。
こぼすの前提で作るってのがいかにもアメ人らしい発想だよ。
やつらの行動メニューには「気をつける」とかいう選択肢は出てこないんだなｗ

>>231
触るのが一番なんだけど。茶はパチパチ、黒はトストスで、俺は黒のほうが好きだ。

コーヒーカップはキーボードの左手側に置いた方がイザというときの被害が少ないのでは？（右利きの場合）

こぼした系の故障は水でジャバジャバ洗い→イソプロですすぐで直る場合が多い

リアルフォースのトストスは黒に近い感じですか？

>>236
リアフォと黒は全然別物。
リアフォは押し始まると途端に軽くなるでしょ。
黒はそれこそリニアにだんだん重くなっていく。
むしろ黒はHHKProに近い印象だけどな。
茶は遊びがあってスコスコなリアフォって感じ。

黒は底打ちせずに入力する感覚を会得出来れば
キーボードの表面を撫でるように入力出来るかもしれん

俺はタクタイルというかクリック感がなければ
入力を確かめられなくて、ストロークが深まれば深まるほど
重たくなる性質の黒は疲れた。

おれも黒は駄目だな
最悪の部類
チェリーなら茶か青だね

>>236
マジェの黒軸は重い。軽いタッチで次ぎから次へとキーを押していく人は
入力まで至らずミスタッチが増える可能性大（特に小指は軽く押す人)。

茶軸は軽いというかまろやか。結構気持ちいい。
連続で押していくと「ﾁｬｶﾎﾟｺ ﾁｬｶﾎﾟｺ」というような連続音になる。
これもリアフォとはちょっと違う感触。説明は難しい。

茶軸はちょっと煩かったりするのかな
黒軸なら千葉ヨドで触ったことあるんだが

意外と黒嫌い多いのな。
俺は普通に黒軸好きなんだが。

逆に、青はダメ。
マジェ青買ったが、鉄板が「キィイン」っていちいち響いて、耳が痛くなった。

チャタリングが起きたせいでタッチが好きな黒軸のキーボードを手放した。
修理しようとかスイッチ交換しようとか思わなかったな.

マジェテンキーレス用に、先にFILCOの茶軸ワイヤレステンキー買ったけど、
期待していたほどのものじゃなかったな。
DELLのSK-8000みたいだった。
黒軸買って見るか・・・

茶軸ならセンチュリーのフルキーボードが一番気持ちよかった
同じ茶軸でもFILCOとは感触が微妙に違うんだよなぁ

かなり主観的で根拠がないけど黒字区は戻りが早くてゲームに向いてると思う。
FPSとかRTSでばんばん連打しまくってますｗ

>>243
FILCO?マジェ？

>>247
マジェ黒軸(108ML)がチャタったんで、買い換えました。
もうFILCOは買いたくない。

やっぱ本家では無いんだな・・・・本家Cherryがテンキーレス出さないかな、MX5000とまでは行かなくてもな・・・

>>248
で、何に代えたの？
黒の代用って候補難しい気がするけど。

>>249
だよね。
本家もなぜか変態配列とか出してばっかりで・・・

本家は問題起こしてないのかな？
FILCOが問題を起こすような設計をしてたのかな？

FILCOの設計のせいで、スイッチの性能あれやこれや言われたら
Cherry気の毒だな。

cherryキーボードがチャタったって話は聞いたことないな
一応俺のキーボードも正常
まあまだ買って一年程度しか経ってないけど

>>251
設計じゃなくて製造段階でダメにしているようだ。
まぁ安いから仕方ないとも考えられる。
Cherryスイッチ積んでてあの価格は異常。

>>250
今はトープレの108UBKだ。
何も悩まなくていい選択です。

>>253
安くてもFilco以外から出たらチャタらない気がする
Filcoのチャタ大杉は異常
ｦﾚもFilcoなら買いたくない
そもそも安いからチャタってもいいとかいうのは本末転倒

最近アンチFILCO沸きすぎだな
2台で使ったけど、チャタった経験なんてまったく無いから工作員にしか見えん･･･

チャタリング起きたら、すごく不愉快になる。
入力しててね。
キーボードとして欠陥です。「a」キーが連続して入力されたらどれだけ鬱陶しいか。
だからもうFILCOは買わない。信頼失墜以前に無し。

>257
わかったからこのスレでアンチFILCO活動するなよ。
お前の使ってんのテンキーレスじゃないじゃん。ｳｾﾞｪ。

保証ってあるの？

>>257
FILCO以外のCherry軸はOKなの？

FILCOでチャタって困った経験が何度かある者からすると、
FILCOを擁護しているのは社員にしか見えんけどな。

>>258,260
ごめん、テンキーレスの話題ではなかったですね。すいません。
FILCOで扱ってる以外のCherry軸についてはわかりません。
FILCOで扱ってたのCherry軸の黒でトラブった経験があるので。

オレはマジェの茶軸でチャタを起こしたけど、ダイヤテックに連絡したら
ちゃんと検品済みの正常品に交換してくれたぞ。
対応も丁寧だったし、すぐに正常品を送ってくれた。
宅配してくれた運ちゃんに買った物を渡して交換品を受け取るだけ。
ただ、購入1年未満の物だけに限るんだったかな・・・。

その後、そのキーボードでチャタリングは起きていない。

数年前のマジェはアクチェーターにグリスが塗ってないものがある
って書き込みがあったな。
グリスが塗ってないものはアクチェーター磨耗してスイッチ内の
接点が半接触状態になってチャタ発生するらしい。
更に磨耗するとちょっとした振動でも押しっぱなしの状態になるらしい。
Nキーロールオーバータイプが発売されてからはチャタ報告が減っているから
その頃から品質管理（グリス塗り）が徹底されてたかもしれない、とかなんとか。
事実かどうかは判らんけど。

本郷飛行場作った時に、白市からリニアで新交通を飛行場に向けて作るとか言ってなかったっけ。

今更どうでもいいがな。

不便な田舎の飛行場でいいさ、本郷って

誤爆すいません

>>263
検品済みの正常品が製品だと思うのですが。

>>249
それかFILCOでもいいからMX5000をそのまま真似して作って出してくんないかな。
レーザー印字でもいいから、茶軸か黒軸でUS配列なら３万まで出すよ。

そこら辺に転がってる1000円のキーボードですらめったにチャタらないのに
7000円とかするものがそんな事でいいのか？

>>269
FILCOは普通にチャタリます。ので、文句を言う人が多い。

とりあえずみんな買え
一人3枚は買え
そして、これは売れるという伝説を作って、
他のメーカーの参入の呼び水となるのだ

出る人と出ない人がいるのは何でなんだろうね？
俺は黒使ってるけどまったくチャタったことないんだよなー

マジェ茶軸104を家と会社で使っているけど、それぞれチャタリングが出た。
キートップを外してブロアで吹いたら直ったぽい。

会社はテンキーがあった方が便利だけど家では使わないので、
テンキーレス買うよ。

いくらなんでも買ったやつ全員がチャタる訳ないだろう

一応参考としてマジェのチャタ動画
http://jp.youtube.com/watch?v=BOvv1l0H_to
http://jp.youtube.com/watch?v=O-p2BJA3rng

この動画だけじゃ何とも言えんな

キーボードのプロパティの設定とかによっちゃ
これくらいの短時間でも複数回入力されるし
スペースの入力ミスの可能性も捨て切れない

ダイアテックからのメールを確認してみたら
去年の10月くらいからメルマガが途絶えてたんだけどそんなもん？
登録してても割引は無かった気がするけど
自分で止めたかどうかは記憶にない……

FKBN87ML/EB
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=572 \10,800
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080627209 ￥8,503〜

週明けくらいには届くのかなあ

>>274の動画は以前FILCOスレでうｐられてた奴なんだけど
>>275はこの動画の人はキーボードの設定変えて一見同じようなタイミングで打鍵して
うまくbだけがそれもたまに複数回入力されるように訓練してわざわざ動画を上げたといいたいのか
というかこれがスペースの入力ミスに見えるのか？
bを押した直後にbが二つ入力されるのにそれとスペースの入力ミスとどう関係するのか教えてほしいんだが

テンキーレスのデメリットってある？テンキーなくても困らないかなぁと思ってるんだけど

マジェ気にはなってるけど、チャタるのが怖いからポチる気にならんな・・・

>>278
テンキーレスのデメリットはテンキーが無いこと。

メリットはテンキーがあった場所を他のことに有効活用できること。
例えばマウスやトラックボールの位置が近くなる、他の入力デバイスが置ける。
テンキーをたまに使う人はテンキーパッドでもいいしね。

マジェ以外にもリアフォやダーマのテンキーレスもあるよ。
俺はマジェ茶軸をポチるけど。

Nキーロールオーバーのやつはチャタらないという噂あるけど、どうなんだろうね。

>>280
Nキーロールオーバー対応のテンキーレスがもうすぐ出てくるから、来月末には報告が多数出てくるんでは無いかな
問題なくてもスペースキーがどうとかWinキーイラネとか勝手に文句言いまくるだろうけどな

>>281
そうねー、俺は黒軸のほうを買う予定なので、買ったら報告するわー。
Winキーに関してはなんともいえんが、スペースキーに関しては長すぎるは思う。

スペースキーが短かくいandチャタらないなら一生使ってもいいけどなー。

すまん。誤字が二箇所あるけど、気にしないでくれ。

どっちにしろもうすぐ発売なんだから、チャタるとかチャタならいとかの議論はその後で良いじゃないか
今話してても不毛すぎるだろ

＞問題なくてもスペースキーがどうとかWinキーイラネとか勝手に文句言いまくるだろうけどな

問題なくてもアンチがチャタが発生したと騙る、それが2ch。

スペースキーは普通に駄目だろｗ

>>281
使わないキーのおかげで、頻繁に使うキーが小さくなっていたら誰だっていやだろう。
そもそもこのスレでは変態配列が嫌われるが、自分にとっては101が正規であり、
Winキー付いているだけで変態。

テンキーレスじゃないけど
追記：
その後、普通にチャタリング（一回しか押していないのに複数回押したと認識されること）が起こるようになりました。
やっぱりFILCOクオリティというところ、品質は悪いですね。
http://www.ne.jp/asahi/uv33a/hidlab/nikki/nikki060527.html

>>286-287
だからリアフォでも使ってろって話だ
見て分かる事を何時までもグダグダとしつこい

>>289
リアフォにWINキー無しUSテンキーレスなんかない。
わかってないのはお前だ。

テンキーレスなら101じゃねーじゃねーか。頭大丈夫？

>>291
揚げ足とってんじゃないよ。
101そのものが理想ならこんなスレに書き込みするわけか無い。
1嫁。テンキーレスのアイデンティティはフルの101や106、その後の派生キーボードからテンキーを除いたものであり、そもそも絶対的製品が無いから101といった一般的な呼称を引き合いに出さないと表現出来ないし、無いからほしがっているのだ。
俺がわからんのは自分と違う方向性の要望に噛みつき排他しようとするのかということ｡

WINキーがあって不自由してないならそれで満足していればいいじゃないか。
WINキー無しを望んでいる者は、なにもこのよの全てのキーボードからWINキーを無くせと言ってるわけではなく、そういう製品が欲しいと言ってるだけなんだから。

SSがへたってきたけど代替製品がないとかね。

>>288
わざわざこのスレに貼った理由を聞こうか

> やっぱりFILCOクオリティという ところ、品質は悪いですね。
それとチャタはFILCOの所為なんだな？

チャタリングはFILCOの組み立ての悪さのせいです。
過去にFILCOスレで分解してた人が数人いて多くがそういってた。
安さ故の代償かと思うけど、それなら価格1.5倍でチャタらないほうがうれしいな。
本家Cherryがチャタったと言う話は聞いたことがない。

入力デバイスとして致命的

>>293ってアホ？

>>295
致命的という程のものではないと思うよ。
キーボードの予備1枚や2枚なんて持ってるでしょ?
職場ではリアフォ101 + ThinkPlus USB
家ではマジェ茶 + M$ Nutural Multimedia keyboard + その他
チャタったときは新しいのを買えばいいじゃない。
俺ならCherryからUSテンキーレスが出たらそっちから買うけど。

いや、チャタリングはマズいよ
そこは認めようよ

>>294
多分、その分解して報告した中の一人です。
当時のチャタ報告は多かったね。
でも、Nキーロールオーバー発売以降
チャタ報告が激減していることから
対策を施しているのはほぼ間違いないんじゃないかな。
まぁ、仮にチャタが発生しても修理できるし、
茶軸採用のテンキーレスが欲しいから買うけどね。

チャタリングの話は発売されてからにしろよ

>>298
タッチと配列がよければ俺にとって大した問題にはならないけどな。
ないにこしたことはないけど。

>>299
おお、分解した人乙です。
なにかしらやってくれてればよいね。
俺が最初に茶を買ったときはScroll LockのLEDが抜けてたり、
スペースバーのスタビライザが変だったりしてたけど・・・
当時スレで報告したけど、覚えてるかな？

>>300
たぶん、今と同じ質でしょう。

7/4に届くかなぁ。
金曜日はいつもより急いで帰ろうかと思う。
届かなかったら土曜日まで酒飲んでふて寝する。

ところで、こういうものって発売日に店頭に並ぶものなの？

実際チャタリングが起きても、修理できる人にとっては重大な問題ではないよな。
それよりも、cherry（×鉄板）＋JIS&ASC�U配列×非変態配列＋テンキーレス　なんて
これだけの好条件が揃ったのは、「奇跡」以外の何者でもないでしょ。しかもお値段はリアフォの2/3弱。
青軸までラインナップされたら、もうこれ以上は望むだけ夢だとすら思うよ。

>>279
それにしても、意外とこれ真理突いてるよな。

> テンキーレスのデメリットはテンキーが無いこと
当ったり前な話だけど、テンキーレスのデメリットと言えばこれに尽きるんだよな。
それに対するメリットは本当にデメリットより小さいか、っていうのは人によるけど、
必ずしも現状どおりの割合ではないと思う。

ウサギ小屋の日本にお住まいなら、テンキーレスの長所短所を今一度計りに掛けなおして、
再評価するべきだと思う。

>>301
だから「たぶん」で語るなよ。
実際FILCOの「テンキーレス」でチャタが発生したら語れっての。

テンキー電卓使ってる。
本末転倒の気がしないでもない。

つーか、マウスが出現した時点でテンキーは左側にもって来るべきだったよな。
テンキーが左側についてればこのスレの何割かはテンキーレスを必要とはしなかっただろう。
開発者は、やたら右に長いフルキーボードのそのまた右側にマウス置いて何も感じなかったんだろうか。
でも、テンキー使いまくる人は右についてないと不便そうだな。

メカニカルキーボードスレかよ

そもそもテンキー付きが標準扱いなのがおかしいんだよ

>>304
チャタ率が下がる要因がないだろうよ。
それで不安がるなと言うのは無理な話。
てか、なんでそんなに必死なんだ？

>>306
まぁ俺はテンキーが邪魔だからEM7を左手で操作してるけどな。
さすがにマウスは無理だけど。

Nkey化で既に大幅に下がってると思うけど

>>268
売れねえからなくなったのに何言ってんだ馬鹿

>>311
現在入手困難な名鍵盤は売れなくて製造中止になったものばかりだろ。なに言ってんだお前。

>>312
まったくそのとおり。
テンキーレス自体マイノリティなのに、ここの住民がマイノリティを否定するのは自爆と同じだ。

ま、MX5000がここでいうテンキーレスに相当しないからスレ違いというみかたもあるが。

>>300が良いことを言った
みんなも見習うべきだ

真実が広がってしまっては遅いからな
FILCO業者乙

競争相手が焦って参りました

>>317
自社製品に対する批判を他社の工作活動に認定する暇があったら
批判を真摯に受け止め改善するよう心掛けたらどうですか

FILCO業者認定するのは良いらしい

あまり言いたくはないが、
キーボード関係のスレで一番工作員が頑張ってるだろうって思うのはリアフォ側の人間なんだけどな
だから最近アンチFILCOで頑張ってるのは、リアフォ信者か工作員だとずっと思いながら見てるよ
何度も言われてるが、せめて発売してから実際にチャタってたら、証拠動画うｐと共に叩け
それなら全然かまわん

＋臭いからやめてくんね

HHK信者の活躍も見るべきものがある

リアフォ信者にはメカニカルへのコンプレックスがあるからね

>>320
>リアフォ側の人間なんだけどな
なに、この決め付け

>>312
名鍵盤？
そんなのねえだろ
空想の世界かよ馬鹿

>>323
メカニカルが優れてると思ってるおまえがそう思うだけ
実際は違うんだよ馬鹿だなホント

なんでキーボードの好みの違いで議論になるのか？
誰がどんなキーボード好きだろうがどうでもいいだろう？
自分と嗜好が同じ人間としっぽりやってればいいだけじゃない。

業者認定する奴はどれも馬鹿っぽい

まだ出てない製品に文句を言っても仕方なかんべ？
俺はとりあえずカナなし茶軸を買ってみるつもり。
初FILCOなので、もしダメなら授業料だったと思うことにする。

なんかアホらしい争いだな。

オレはHHKPro使いだが、それ以前はALPS時代のFILCO使ってたし、
今回の茶軸は、とりあえず買う。
東プレのUSテンキーレス出ても、とりあえず押さえておくんだろうな。

好みは変わるからねぇ。

つかALPSオレンジ軸好きのオレだが、
正直東プレスイッチはそれ以上に高品質だと思うんだが。

まぁ、どっち好きかと言われれば、オレンジなんだけどねー。

確かに好みは人それぞれだから、気に入ればそれでいいじゃないかと思う。
でもチャタリングとか故障しやすいとかは論外。
いくら書きやすい万年筆でもすぐインクが詰まるのでは常用できん。

＞予想を超えるご注文のため、オンラインでの受注を一時停止致します。

予約分完売ktkr
テンキーレス欲している人って意外と多かったんだな・・・

>>333
これで気をよくして、FILCOからさまざまなバリエーションや、OWLTECH等の参入などがあればいいね。

>>333
しかし、シリーズの全ラインナップをほぼ同時に止めるのはおかしくないか？
JIS同士とかASCII同士ならわかるけど、JISとASCIIは基盤違うだろうし。
筐体が不足してるのかな。

不具合が見つかって設計変更中だったりして。
初期ロット分は個別対応で交換対応。

いや、考えすぎ？

何台生産したのかわからないけど、初回生産ロットは予約で完売ってことですな。

初回生産ロットは特に不具合心配だぞ
FILCOだかしな。
改善されてるといいけど。

「予約分完売」と「予約で完売」はだいぶ違うからな

不具合フラグｗｗｗｗｗｗｗ

アンチにとっては嬉しくないですか、そうですか。

FILCOが売れたら困る人がいるのか
嫌なスレ見ちまったなぁ

買った人が困るなんてことにならなきゃいいんだけどなｗ

>>340
ちょｗ
変なフラグ立てるな。
金曜まで今からwktkしてるのに。
まぁ茶から変更だからタッチは変わらないんだろうが、LXアームと併せてすっきりするんだ。

不具合合っても修理すりゃええやん

たかだか一万のキーボードの予約停止で、不具合なんだってがたがた騒ぐってどんだけ。
とりあえずみんなお布施で買ってるだけでしょ。今後を見据えて。

ってか5日に秋葉に買いに行くつもりだったんだが、売り切れとか勘弁だぞマジで
ニッチ市場だから大丈夫だとは思ってるが

製品の不具合で受注停止はないだろ。システムの不具合じゃないか?

＞予想を超えるご注文のため、オンラインでの受注を一時停止致します。

そのままの意味だと思うよ。

販売用の予約受付サーバーのHDDがRAIDなのになぜか故障（とか）

単に初期生産分の、店へ卸す分＋ネット販売分で、ネット販売分が予約で埋まったって事でしょ
なんでみんな曲解出来るのか不思議でならない･･･

他の商品が注文可能なのでシステムは正常稼動していると思う。
普通に読めば、用意していた数以上に予約注文があり、
やむなく予約を一時停止していると受け取るっしょ。

韓国版ﾘｱﾌｫみたいに注文殺到で注文システムダウン、クレジット決済システムダウン・・・
・・・なんてことではないようですね。

風説流して営業妨害するぐらい脅威を感じてるなら
おまえ等もさっさとUSテンキーレス出せばよかったのに

皆さん工作員ごっこを楽しんでるようでなによりです

>>351
不思議だと思ったのは全6ラインナップがほぼ同時に打ち切られたことなんだが。

ダイアテックの取材記事の写真にあったけど、事務所内にキーボードを積み上げてたし、
予想以上に注文が殺到し、当日（または一週間以内の）発送が困難になって一時停止したとか？
まぁ、理由が何にしても、それを知ったところでどうなるものでもないっしょ。

>>357
つまり、予約したやつが場合によっては二次生産になって遅れるってことかな？
そんなことなら確保してる分だけ予約してくれれば、ほかで注文したのに。
結構待ちわびてるんで金曜日に届いてくれないかなと思って。

お中元で宅配がくるからまぎらわしいなｗ

>>358
いあ、理由はわからんよ。
予想では在庫はあるけど発売日当日（または一週間以内）に
発送可能な限界数を受注したので一時停止したんじゃないかってことね。
もしそうなら、これ以上受注してしまうと発送が遅れる可能性があるし、
注文しない方がよかったって客からクレームがくる可能性もある。
あくまで俺の予想であり、何の信憑性もないよ。

333見てJoshinWebでポチった

近いうちにCenturyがBlack/White Knight テンキーレス出すような気がする

Steel Keys も出るんだろ

黙って待ってろカスどもが

クズは黙れよ

JIS: 1000 台
US: 300 台
用意していたが
JIS: 3000 台
US: 900 台
注文がきたのでとりあえず受注止めた。それだけ。

それだけ潜在的に需要はあったのに、東プレは買いたくなかったんだな

値段の差で躊躇していた→80%
ゴム椀じゃなくてメカニカルがいいんだい→20%
だと予想。

ところで>>365は中の人じゃないよね。
予想だよね？

次ロットからスペースを短くしてくんろ

>>366
リアフォも持ってる人もかなりいると思う
こういうの買う人は同じ

>>368
わざわざ使いにくくする奴はいない

マジェ使ってた奴が買い足し／買いかえってのは少ないだろうな。
いろんな意味でｗ

リアフォに買い替えますよね普通。

>>365
それじゃあ、ほとんどの人が用意されてた分に間に合わなかったと言うことですねorz|

それは嘘だろ
そんな売れる分けねえ

馬鹿だからみんな騙されてるんだな

言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい人気だ

アンチが多いのもそれだけ人気があるってことなんだろうねぇ。
本当にダメだったらレスも無く、忘れ去られていくだけ。

アンチってそんな見あたらないが
どういうのがアンチ？

多い少ないって表現は人によって差があるので
そんなに見当たらないって感じてるならそれでいいんじゃない？
まぁ、いろんなレスが多い＝注目度が高いってことで。

>>378
FILCOをチャタるからダメ、て執拗に叩く輩の事では？

チャタるとかチャタったとか言ってる奴は
全員アンチ・工作員・他社のネガティブキャンペーンです。
チャタってる動画は全て捏造した工作動画だし。
FILCOのキーボードは絶対にチャタらない
大体千円位のMSとかロジの安物キーボードでも起こらないのに
一万以上するマジェがする訳が無い
そういう根も葉もない嘘に騙されてる奴も同罪
マジェは議論の余地が無く完璧で
そんなマジェに遂にテンキーレスが出てしまったから
東プレみたいな高いだけの糞キーボードだしてる会社が
必死になって叩いてるだけ

チャタの話を出す奴＝アンチ・工作員・ネガティブキャンペーン＝死ね

>FILCOのキーボードは絶対にチャタらない
設計上チャタリングは起こり得る

ﾜﾛﾀw
偽JISでスペースバーが嫌だといってる連中はどうよ？
スペースを極力左で打つようにしてみたらたしかにそんなに長くなくてもいいのかと思い始めてきた。
ま、US派だから関係ないんだけど。

JISは不満ならリアフォで我慢しとけよ
US派の奴は今まで物が無かったっていうのに贅沢すぎだろ
マジェテンキーレスJISは今までマジェフルキー使ってた奴用と思っとけ
安易に配列変えるのは既存客を蔑ろにすることだしそう簡単には出来ん

FILCOつうか、Cherryのスイッチがチャたるんだろ

実績・信頼性・耐久性のあるキーボードメカニカルスイッチ

とかって紹介されて組み込みに使われてるのに
チャタりやすいとか訳の分からんスイッチなんだな

FILCO擁護はするのにCherry叩きはするんですかｗ

まぁ、マウント方法とかチャタリング回避のファームも関係してくるので
一概にCherryスイッチの責任とは言えないと思うけど...

家にオシロスコープでもあれば、そのへんのことを観測してみるのも
楽しいかもしれない。だれかやってみないかね。

>>384
ご教授ありがとうございます。
ただ、US派は別に文句は言ってないように見える。

>>385
問題はスイッチじゃないって何度言ったら分かるんだ・・・
とりあえずFILCOスレでも見てこい。

チンカス臭が漂うスレになったな・・・

だな

まあそう言わずに俺のチンコの臭いもかいでくれ

とりあえずﾀﾞｲﾔﾃｯｸ社員は
2ちゃんとかしないで
商品開発に取り組んでくれたまえ。

ていうか、いつ配達されんの？
もう待ちくたびれた。

>>392
すごく・・・臭いです・・・

お前らのレポ楽しみにしてるぜ

発送延期メールきたorz

発売中止メール来たorz

今まで応援ありがとうございました
FILCO先生の次回作にご期待下さい

このまま無期延期だったら面白いね

こっちには発送延期メール来てないのだが。。。
SpamBoxも全部目を通してしまったｗ

>>381
所謂FILCO信者を装ったアンチですね。わかります。

それにしても、キーボード関係のスレどこ見てもマジェテンキーレスの話題で持ちきりだな。
金銭面の関係でしばらくは買えないんだが、ここまで祭りになるとうずうずしてくる。

テンキーレス、チャタが無いのを祈ります。
108MLでチャタって手放したことがあるので。
静観します。

>>400
問い合わせたけど、
会員で予約できた人は7月4日に発送するそうだ。

会員じゃない人にはお断りのメールを送っているということかもしれない。
うちにもメールが着てない。

ダイヤテックオンラインからの出荷手続きのお知らせ　キター

同じく来たー
ダイヤテックの会員でも何でもないけど、早く注文したのが良かったのかな？

うちも今日の出荷のお知らせ北よ

次はワイヤレスを出してほしい

ワイヤレスはPC切り替え機で使おうとするとはまるぞ

キーボードのワイヤレスの利点がよくわからない。
というか、ワイヤレスはちょこちょこ動かすマウスならではの利点だと思うんだが、
ワイヤレス使いたい人って言うのは何を求めてるの？

ちょこっと考えてみたが、
�@机の上に置いたとききれい、片付けやすい
�Aひざの上においてｇｄｇｄやるのに便利
くらいしか思いつかん。どっちも俺にはどうでもいいんだが。

机の上にケーブルが這ってるとすっきりしないでしょ。
インテリアの問題。
FILCOが出すとすれば青歯だろうから、切替器は無理だろうね。

>409
机に本を数冊拡げるときにキーボードが邪魔になる。
便利だぜワイヤレス。

37型液晶TVとかをモニタとして使ってる人とかワイヤレスにしたくなると思う
あとキーボードを普段はしまってて、使用時のみ机の上の持って来る人とか

ワイヤレスは遅延が怖いって俺は時代遅れ？
マウスもサブはワイヤレスだが、メインは有線
青歯さんは線が無いなんてもろともしない優秀さなのかね

>>413
PS3もwiiもコントローラ青歯だよ

青歯通信のPS3コントローラーを使っているけど、遅延とか誤動作は全くないよ。


むか〜しむかしに無線キーボードを買って、
遅延とチャタリングで1時間もせず投げ捨てた経験があって
インターフェイスの無線化は絶対にありえねぇと思ってたんだけど
青歯ならもう一度試してみたいと思った。

来た？

来たよ ひゃっほう

届いた〜。早速仕事場に持ち込んで使っているよ。
チャタリングもなさそうで一安心。
今まではマジェミニを我慢して使っていたけれど、
配列がずれてなくてファンクションキーが押しやすいのはやっぱり快適だ。
ちなみにダイヤテックオンラインでついてくるおまけのパームレストはフルキーボード用。
自分は左手に外付けテンキーを置いているので、それなりに使い道はあるけれど
どうせならテンキーレスサイズのだったら良かったのにと思います。

キーはカチャカチャ鳴る？

>>419
個人的には許容範囲だけど、それなりに音が出るよ。
使っているのは茶軸なんで、黒軸はわからない。

>>418
さすがに最初からチャタったものを送ってくる程ダイヤテックも腐ってないだろw
俺のはもう届いたのかなぁ。
家に帰りてー

HappyHackingぐらいの音だとかなり耳障りなんだけど
こればっかりは個人差かな

>>422
HHKってPro, Lite, Lite2で全然音が違うんだが。
それってMajestouchぐらいの音だとかなり耳障りなんだけどって言ってるようなもんだぞ。
黒, 茶, 青で全然違う。

そうなんだ、前に職場でHHK使ってる奴がうるさくて
それ以来メカニカルアレルギーでさ

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/04/dharmatacticalkeyboard/index.html

ちょっと待て、HHKはProだろうが、Liteだろうが、Lite2だろうがメカニカルじゃないぞ。
Proは静電容量無接点
Lite, Lite2はメンブレン
で、いずれもラバードーム
Lite2のうるささは俺も耐えられない。

ゲーマー向けならPS2にも対応しろよ

チャタに関しては1年くらい様子を見ての判断だね。
初期不良でチャタはさすがにありえんだろうしｗ
Nキーから改善されたのなら、（このスレ・板での）流通量が今回は多いだろうし、
「分母がでてねーからチャタ報告も少ねーんだよアフォｗｗｗｗ」とかいう厨も封じれるでしょ。

ところで、キートップはどういう仕様？
今まで、マジェ、Mini、青歯と全て処理が違ったから、個人的にはマジェのようなさらさらだと嬉しいんだが。

連投スマン。レスいっぱいついてたのね。

ワイヤレスは要するに、>>409�@の要素が強いってことだね。
遅延や誤動作は一昔前より大分改善されてるようで、デメリットも大分少ない、と。

最近気づいたが俺はどうもケーブルジャングル萌えなようだし、やっぱりいいやｗ
でも昔の感覚じゃ最近のワイヤレスは量れないことはわかった。�d。

やっとｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
キートップは旧マジェより若干つやあり。
でも、爪当たるくらいですぐに跡が残ってしまう旧マジェよりちょうどいいつや消しだと思う。

茶軸来た人、スペースもちゃんと茶軸？

USは茶だよ。画像UPしてもいいけど。

>>432
おお！thx
別にうｐまでしなくてもいいよｗ
そうだと言われれば、そうなのかと思うだけだ。
俺はもう買っちゃったからなｗ
届かないのだが・・・

ダイヤテックでネット販売が一時休止になったんでソフマップで7/2にポチったが、今日発送
メールが来た
ポイントも10%付くし。届くのが楽しみ

俺も祖父組。
今日来ると思ったけど、さっき発送かよ・・・
明日の午前に届くかな？
しかし、佐川だから期待はしてない。

会社の金でUS茶軸テンキーレスを発注した。使ってみて良かったら自分でも買う。

ダイヤテックからテンキーレス黒軸かなあり届きました。
手元のFKB91JU(保管用の初期型新品。5年前の品)と比べると
キーストロークが軽いようなんですが、Cherryの黒軸基準が変わったんでしょうか･･･？
当方、フルキー＆ミニのマジェスタッチは使用した事がありません。

フルキーマジェ黒軸からの以移行だけど、特に軽くなった気はしないね。
>>437氏の指が鍛えられただけかもｗ

T-Zoneのタイムセールで買ってきたぜ。黒軸日本語テンキーレス。

Raptor Gaming K1(鯖ラックサイズの英語黒軸)とマジェミニ茶を持ってたから、
茶軸と黒軸どっち買うかで超迷った。気付くと明日にでも茶軸も買いそう。

さてこれでRealforce91、SSK2,、FKB-8744とテンキーレスがあまったのだが、、。

http://ascii.jp/elem/000/000/148/148320/

ソフマップが一番安いんかな？

普通に店頭に並んでるんだ

ビックカメラで売ってるかな？

>>432
おれもスペース茶軸がうれしかった。よい感触。
USです。

ところでプレゼントの交換用キートップ、どこと換装する？

FILCOキーは正直ｲﾗﾝ…
直販ってｷｰ抜きの他にﾊﾟｰﾑﾚｽﾄとかﾏｳｽﾊﾟｯﾄﾞってもらえたの？

今回はパームレストもらった。
がテンキーレスとはサイズが合わんから‥

>>444
変えるんだったらESCを赤にとかじゃない？

>>446
何い・・・？明日届くのでちょっと期待したのに一緒に使えないとは

>>447
ESCを赤にしてみましたが、いまいちです。

>>448
つかえないわけではないけど、横幅はみ出るから

>>449
ありゃ、いまいちでしたか。
パームレストはEM7をテンキーがあったところにおいたらいいんじゃない？
今度はちょっとEM7がはみ出るかもｗ

まぁ、換装できるところって言ってもほとんどないよな。

�@JUSTでおなじみの【ESC】
�A何のかんのいじられる【ミ田】
�Bそれと対称に位置する【目】
�CJIS配列特有で、メインキーと同サイズの【半/全】【BS】
�Dマジェではメインキーと同サイズになっている【無変換】

USなら�Cと�Dはないわけだが。
あえて【F】あたりのメインキーにどかっと置いてみるのもナンセンスすぎて面白いかも。。

>>451
残念。
マジェは下3段がステップスカルプチャだから、上2段としか交換できないんだ。
よって、�A、�B、�Dは無理。

俺のはUSだから�Cと�Dは無いわけで・・・

ステップスカルプチャ･･･すっかり忘れてたぜ。
ということは、実質Delete以上の機能キーしかないってことなのか･･･。
別にメインキーに使っても勝手だけどさ。

まぁあれだ。
正統派テンキーレスで終わらずに、こういうズレた所が必ずあるのがFILCOらしいじゃないか。
なぜだか少し安心したよ。

何か誤解があるようだがCherryキースイッチなら何にでも対応するから
角度・高さを気にしないキーならどこでも挿せる
元々そういうコンセプトだしな

>>455
> 角度・高さを気にしないキーならどこでも挿せる
普通気にするだろーよｗお前こそ意味わかってる？
そりゃあスイッチとの接合部の十字にはフィットするけど、変に段々になってちゃ嫌だろ？
そういうコンセプトってどういうコンセプトなんだよｗ

させれば良いって問題じゃないよなｗ

メール欄と合わせて考えると、釣りなんじゃないかな？

いやメール欄と合わせて考えると、ハゲなんじゃないかな？

左ミ、右ミ、目キーと交換すれば良いんじゃない。
Ctrl、Altキーと間空いて丁度よさそう。

＃ウチはマウスパッドだった。

8500円送料込みぐらいなったら買おうかな

別に軸の色とか気にしないから、2000円くらいで

そうだな、オーソドクスなテンキーレスならメンブレンでもいい。
FKB8744が2000円ならそれずっと使うよ。

そろそろ安いJISテンキーレスが出てスタンダードになって欲しいね。

FILCOのﾃﾝｷｰﾚｽがガンガン売れればなるんじゃね

FKB8744のブラックUSBモデル欲しいお(´･ω･｀)

マジェテンキーレス、2ch見てもblog検索しても買ったって報告はポツポツとしかない。
待ち望んだ！って感じでそう売れるわけじゃないのね。

FKB8520のテンキーレスが欲しい

昼に一枚だけ残ってた87茶軸買ってきた
87黒軸は既に売り切れてた

青軸が出ないなら白軸でいいからテンキーレスだしてホスイ。

>>467
そりゃFILCOだけにチャタが心配だから様子見が多いということ。
チャタ報告がなければ1年後には売れるんじゃないか?

>469
どこの店?

テンキーレスを待ち望むようなキーボードマニアならマジェの1台くらい持ってる人が多いだろうし、
そうなると報告やレビューなんて「テンキーがない！感動した！」くらいしか書くことなくね？ｗ

いや、スペースキーが以前のマジェより心地よい感触だ。感動した！

>472
暮れ2

秋葉で買ってきた
T-ZONEのロッキータイムで茶軸カナあり買おうとしたら売り切れてて涙目
クレバリー行ったらまたも売り切れてて涙目
どちらも黒軸が2、3個残ってたぐらい
結局ツクモで買ってきたけど、少しは自重しろよなお前ら

昨日の昼間見たときぞねもツクモ各店も2枚ずつくらいしか置いてなかった。
2枚残ってたってことは黒は売れてないんだな…。

いくらくらい?

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080705/ni_i_in.html#maj1

メッセサンオーが最安値かよｗ

秋葉ヨドバシでポイント目当てに買ったけど、
見た限り英語黒軸しか残ってなかったな。
入荷量が少ないのか、売れているのか…

今日折角大須行ったんだから探してくれば良かった

マジェテンキーレスのBluetooth版でないかなぁ
小さいからこそワイヤレスで扱いたい

>>481
さすが秋葉原だなぁ。
札幌ヨドバシは今日の時点で日本語すらテンキーレスが無いという状況だ。
入荷量が少ないって言うのはあるんじゃないか？

>>467
filcoのオフィシャルを見て売りきれて買えないと思っていた。そゆひと多いんじゃない？
買えると気付いて英語配列で茶軸と黒軸それぞれ二本ずつ買ったよ。通販で
akiba hotとかに載ったから、これから売れると思うんだが

店頭品が少ないのは、filcoの通販に殺到してそっちに取られている
と考えて良いのかな？

yodobashi.comはまったく無いみたいだけど、売り切れかな？
それとも入荷すらしてない？

マイクロソフトのワイヤレスキーボードからマジェテンキーレスに買い換えてみたんですが、
FとJのホームポジションに人差し指を置こうとするとズレて失敗するというか、
つまりFとJの間が以前より広くなっているのですが、こっちが普通のキー間隔って事でOKですか？
それともこのキーボードがキーの間が広めなんでしょうか？

>>488
マイクロソフトのワイヤレスキーボードってどれのこと言ってるのかわからないけど、
キーピッチはマジェ普通だよ。
むしろ、M$ってキーの並びがグンニャリしてる普通じゃないのが多いでしょ。

>>489
そうですか、、、何となくそうだろうなーとは思ってたんですが
どうもです安心しました

秋葉のソフマップで買って来た．
ASCII 茶軸．
今までにマジェは買った事がなかったので，ちょっと嬉しい．
これでリアフォ ASCII テンキーレスが出ればもはや文句無しだな．
心配されていたチャタリングは今の所は見られない．
職場で使うつもりだから，症状が出るとしたら１ヶ月程度は見ないとダメかな？
キートップはつや消しであまりすべすべはしてない．
HHKB Pro の洗い替えのつもりで買ったのだが，結構常用出来そう．
Ctrl キーの位置を早く慣れないとな．．．

ちなみに秋葉原だと，クレバリーはもう ASCII モデルは第一陣入荷が完売みたい．
ソフマップは自分が買ったので終りだった．
黒軸はなかった．
そういやツクモは見てこなかったな．

>>482
名古屋だと普通のマジェさえ置いてある所は少ないからな
見て来て無いけど、ありそうなのはエイデン本店、九十九大須ぐらいか
最近BWもキーボードに力入れてるけど微妙だな

>>491
最初からチャタってるもの出すわけないでしょｗ
いつ出るかはわからないけど、1年とかが多いような。
Ctrlくらい入れ替えればいいじゃん。
てか、aのとなりにCtrlないと無茶苦茶不便じゃん。

>>492
高いキーボードに関してはTWOTOPが一番品揃えよく、安いな。
99は実際にさわれる物が多い。
M$とかlogicoolはBW多いけど、それ以外はあまりない。

立川のビッグ行ったら茶軸かな無刻印あった。
ラス１買ってきた。
左Ｓｈｉｆｔとスペース押した時のスプリングのシャキシャキ音だけ残念。
これってどうにもならんの？

結構売れてるみたいだな。( ﾟдﾟ)
これを見て他のメーカーもテンキーレス作ってくれるかな？

いままでFKB8744使ってたけど、茶軸かなありに乗り換えた
やはり打鍵感がいいと小気味よく打てるね
ってか8744が980円くらいの安キーボード並なんだけどね

買っちゃいそうです＞＜

確かにFKB8744は「テンキーレス」である以外にはメリットのないキーボードだったからなー。
値段はそれなりで、多少手の込んだ長持ちしそうな造りはしてたけど、
他の富士通のゴム碗キーボードに比べて圧倒的に糞で、何であんなタッチになったのか疑問でしょうがない。
右winキー無しはどうでも良いし、凹型変換無変換は我慢できそうだが、長大スペースバーが俺には辛いorz

FKB8744はシリンドリカルスカラプチャでかなり打ちやすいよ
タッチの好き嫌いは別として値段の割にはかなりよくできたキーボードだよ

>>498
FKB8724が余ってたのでゴム椀をFKB8744に移植してみたら
タッチは良くなったけどうるさくなった

マジェJIS配置の茶軸買ったけどチャタリングまったくない。
当たり引いたのかな？それともテンキーレスタイプってチャタリングなくなってる？

買ったときから発生するってわけじゃないぞ？

チャタるのはNキーロールオーバー非対応の物だけです

そう言う問題じゃないけどｗ

もうチャタをNGにするか・・・
そんな被害出たこと無いし

>>494
まだフルキーボードタイプしか持ってないので、もしかしたら違う可能性があるけど、
Enter、Space、Shiftには加重を均等にするためにスタビライザーが入っていて
そのせいでシャキシャキ音がしてる。
キートップとスタビライザーを外し、キートップ裏側のスタビライザーを
引っ掛けてある部分にグリスを塗布するとかなり軽減される。
（殆ど気にならない程度になる）
スタビライザーを固定する側（キーボードのフレーム側）にグリスを塗っても
効果がないので間違わないようにね。
スタビライザーを無理やり外そうとすると固定部分が破損する可能性があるので
十分注意してから外すこと。
また、どのように固定されているか事前に良く見ておくこと。
外すのが無理っぽいなら処置を諦めたほうがいい。


ついでに、全キーの底打ち音を軽減させる方法。
用意する物　→　コルクシート。
ローマ字やEnterキーの部分の横幅が約286mmあるので、一辺が300mm以上で
厚さ1mmのものがいいです。無ければ一辺が250mmや150mmでもOK。
例えばダイソーで売ってる「貼るコルクシート 250x200mm」など。

下記を参考にコルクシートをカットする。
286x2mm　を２コ
286x2.5mm　を６コ（日本語配列ならその内の１コを 265mmx2.5 にする）
286x3.5mm（286x3mm）を４コ
↑のはローマ字キー、Enter、Space、Ctrl、Shift、Alt等の部分に使用するものです。
ちなみにキー４つ並び（Functionキーの部分）は 76mm、３つ並びは 57mm

「貼るコルクシート 250x200mm」の場合は↓のようにカットするといいかも。
200x2mm　を２コ、86mm x 2mm　を２コ
200x2.5mm　を６コ、86mm x 2.5mm　を６コ
200x3.5mm（200x3mm）を４コ、86x3.5mm（86x3mm）を４コ

<<続き>>
キートップを全て外す（スタビライザー付きは無理に外さなくてもいい）。
真上へ引き抜くと簡単に外れます。
※斜め上方向に無理やり引き抜かないこと！！！

※下図はキートップを外した状態として見てください。
______________________________　　
|　ここに幅2mm と 幅2.5mm のコルクシートを重ねる（貼り合わせる）
|□□□□□□□□□□□□□□　　← １段目（半角/全角、1〜9 等）
|　ここに幅2.5mm と 幅3〜3.5mm
|□ □□□□□□□□□□□□　　 ← ２段目（Tab、Q〜P 等）
|　ここに幅2.5mm と 幅3〜3.5mm
| □ □□□□□□□□□□　□　　← ３段目（Caps、A〜L 等）
|　ここに幅2.5mm と 幅3〜3.5mm
| □　□□□□□□□□□□ □　　← ４段目（Shift、Z〜M 等）
|　ここに幅2.5mm と 幅3〜3.5mm
|□□□□　　□　　□□□□□　　← ５段目（Ctrl、Alt、Win、Space 等）
|　ここに幅2mm と 幅2.5mm
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

トップカバーとキースイッチ（１段目、５段目）の間に
2mm幅にカットしたコルクシートを入れる。
きちんと入らない場合は定規やマイナスドライバーで軽く押し込む。
強く押し込みすぎるとクッション効果を得られなくなるので注意。
その上に2.5mm幅のコルクシートを重ねる。

１段目〜５段目のそれぞれの間に2.5mm幅のコルクシートを入れる。
その上に3〜3.5mm幅のコルクシートを重ねる。

<<続き>>
外したキートップを取り付ける。
下にコルクシートがあるのでキートップを少々強めに押し込む。
そうしないとキートップが半取り付け状態になり、
コルクシートがクッションの役目を果たせません。

※別の方法として各段の最も左側のキー（半角/全角、Tabなど）だけ外し、
　貼り合わせ済みのコルクシートを左側から差し込む方法があるのですが、
　カットの仕方や貼りあわせ方次第でうまく差し込めなかったりするので
　（引っかかって差し込めないことがあるので）前述した方法が簡単だと思います。
※コルクシートをシールのように貼り付けるタイプがありますが、キーボードの
　フレームに直接貼り付けてしまうと掃除やメンテナンス時の邪魔になるので
　貼り付けない方がいいです。
※重ねるコルクシート同士は貼り付けた方がいいです。
※コルクシートを3枚重ねる（3mmにする）と、キーストロークが2〜2.5mmになってしまい、
　底打ちしないと反応しなくなるのでオススメできません。
※底打ち音は軽減されますが、キーが戻ったときの音は変化がありません。
※エレコムの3千円くらいのメンブレンのフルキーボード（4年前に購入）と比較すると
　以前はマジェの打鍵音が大きかったのですが、処置後は同等か小さい感じです。
※今回はコルクシート（ダイソーで購入した「貼るコルクシート 250x200mm」）で
　試しましたが、より耐久性を考慮するならシリコンゴムシート（高度30〜40くらい？）
　がいいかもしれません。
　また、厚さ1mmではなく2mmのものを用意し、台形状にカット（例えば断面の底辺が2.5mm、
　上辺が3.5mmになるようにカット）したものをクッション代わりにするといいかもしれません。
※撫で打ちをマスターしている方には元々底打ちしないと思われるので意味がありません。
※底打ち音、または底打ちの感触を気に入っている方にはオススメできません。
※処置直後は底打ちの感触が変わるので別のキーボードのように感じるかもしれません。

連レス失礼しました。

うーん。よむのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲが
やるのはもっとﾏﾝﾄﾞｸｻそうです。

>>506
テンキーレスもスタビライザー入ってるからたぶん、その音。

全部読んでみたら、自分には関係ないことが分かった。
もともと底打ちしない上に、メンブレンにはできないはっきりとした底打ち感が好きなんだよ。
コルクなんて敷いちゃったらグンニャリに戻ってしまいそう。

高かったけど新宿bicで買ってしまったお
確かにシャキ音気になる
あとLED眩しい。部屋が暗い人は注意

506の人、HP作って写真入りのほうが簡単に説明できるんじゃねｗ

>>511
LED眩しいって、点灯するのって電源ON時やCapsやScrollロックしたときだけじゃない?!

リアフォといいマジェといい一昔前のRT6652TWJPといい、スタビライザーの音が嫌いな人って結構いるのね。

池ﾋﾞｯｸ行ったがASCIIは黒軸しかなかった、無念なり

英語茶軸が一番人気だから
http://www.vshopu.com/kore/index.html

>>516
ＳｈｏｐＵなんてよっぽどのオタしか買わないだろーがw

茶茶茶黒黒黒みたいなランキングになるかと思ったんだがそうでもなかったか

かなあり茶軸だけがランク外ってのは触れないんだね

調子こいてアスキーの購入して
エンターキー打ったつもりが
￥をタイプしてしまう未熟なオレ

やっぱ茶のが人気あるのかね。
「打ったぞ感」は茶軸で底打ちしたほうがあるけど、
個人的には黒でぼこぼこ打つのがすき。
クレバリーも黒軸の英語だけ見事に残ってた(ほかは売り切れ。次は7月中旬とか)。

>>519
気づかんかった

>>505 私もそう思ってましたよ、自分でくらうまではね（108キーだけど）。
テンキーレスでは改良されてるといいね。

こうしてShopUのランキングを見ると、俺らの仲間って案外たくさんいたんだなって思う。
テンキーレス愛好家は絶滅危惧種なんかじゃないんだって、少しうれしくなった。

まぁASC�U＞JISなあたり、KBオタ層なんだろうなっていうのはわかるけどさorz

何枚売れてるか分かりもしないのに「俺らの仲間って案外たくさんいたんだなって思う。」だってｗ
馬鹿じゃないの？

そういう冷めたこと言ってくれるなよｗ
売れた枚数はわからないでもなくて、7/4に俺が見た時６ずつだったはずだから、10〜15枚でしょ。
7日間で売れるキーボードの枚数なんか全部で10枚20枚が関の山でしょ？
その中でこれだけ売ったんだから立派だと思ったわけよ。少ないけどな。
馬鹿で悪いか！テンキーレスがやっと日の目を見そうだから嬉しいんだよ！

相手にすんな

価格コムで見ると、茶軸はかなありが安く、かななしが高い
でも黒軸はかなありが高く、かななしが安い
なんでだろうね

かな〜り、を皮肉ってるのかと思ったら、本当に「かな有り」だった…

>>529
すまん。有り無しは漢字で書くべきだったなｗ

おすすめパームレストおしれろ！

きーｂ−ｄがくぁれた

　「」がせない　なぜ？

ShopUのでいいじゃん

俺もShopUのパームレストお勧め。
ちと高いがな。

カマボコ板でも置いとけ

FKB-8744の左側の数ｷｰが効かなくなった。
バラして見たらﾒﾝﾌﾞﾚﾝｼｰﾄの磨耗のようだたので、
ダメモトで筐体用部品取りのDCｷｰﾎﾞｰﾄﾞからｼｰﾄを移植したら無事修理完了。
ジャンクDCｷｰﾎﾞｰﾄﾞ確保しとくか。

ﾏｼﾞｪｽﾀｯﾁやﾘｱﾌｫも気になるんだが、ｷｰﾀｯﾁはともかく静かなのはﾄﾞﾚ？

黒軸を底打ちさせないで打つのがたぶん一番静かだと思う。
これ以上に静かなキーボードを俺は知らない

dimp-gelが好きなのに、汚れたから買い換えようと思ったらもう売ってない

幅が合わないパームレストなんて

ショップUの回し者ではないけど、幅が合うパームレストを用意してるな。

底打ちしないならマジェも静か。
てか、もっと静かのはある。
ttp://www.thanko.jp/silentkeyboard2/

むしろテクノートとかいう見知らぬものが売れててビビった

名前を書かれた奴が歩く

>>542
そんなのがランク入りする程度の売り上げしかないってことだろ・・・

幅が合う合わないだけで良いなら、ヨドに二種類売ってたぞ
ジェルっぽいのと革っぽいの
でも革っぽいの買ってきたら、キーより位置が高くて離して置かないと使い物にならんかった･･･

三猫さんとこにマジェのレビュー来てるな。
久々のキーボードレビューだ。

無線はまだかなー

>>546
ん？
三猫のとこサイト移動でもしたの？
前のところは2005年7月で止まったままだけど。

ブログの方さね

途中送信してしまった
ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20080708

> FILCO らしいこだわりと言えば幅広スペースバー。キーボードマニアでは嬉しい人が多いはず

三猫さんは知能が低いみたいですね

最下段を活用しないひとなんだろ、キーボードマニアっつってもピンキリだろうが。

最下段は106みたいな幅分けじゃないと困るオレは、Realforceから離れられないなぁ。

PC98とか使ってた人は長いのが良いって人もいるのかな
FILCOのだめさを象徴する特徴だけど

変換/無変換キーを有効利用している人には(T△T ですが
って書いてあるじゃん。

>>551
>>553
またスペース短い原理主義厨か。他の短い派の迷惑になるから消えろ。好みを押し付けんな。

なんで至極真っ当な批判をすると叩かれるのかが分からない。
FILCO変態原理主義者っすか？
事実を隠蔽してまでチャタの話題になると突っかかるのもこの手の輩だろうな。
自分の意見は言うくせに、他人の意見は「押し付け」と来たもんだｗ

鸚鵡返しにすらなってない。出直して来い。

そちらこそ、反論もできないなら出直してきたら？

社員か

喧嘩するなよ
短いのがいい人がいれば、長いのがいい人だっているさ
「長い（短い）ほうがいいなぁ」以上の言い争いは不毛だよ

本日の基地外
ID:gs5rNFud

へー。スペースが短くないとどこかしこで喚き散らすのが真っ当な批判なのか。
FILCO？いらんが。あさっての方向に向かって吠えられても。

>>558
>>561
短いのしか許容できないんだったらいい加減スレ立ててそこで引きこもってろ病人。そろそろキモイ。

やっぱり標準ていうのがあるだろOADGとか言うのか
これで長さを規定してるかどうかは知らないけど
IBMのA01がやっぱり基本だよ

FICOの英語テンキーレス、AXドライバでギリギリ親指届く位置にAltがあるから俺的にはけっこう評価してるぜ

儲にとっては、2ちゃんの該当スレで希望な要望を出すことを「どこかしこで喚き散らす」と言うのか。
被害妄想が強すぎるんだろうな。

>>555を見る限りFILCOを使う奴には見えんが。556ってバカなの？

使わなくたって良いだろ
何言ってるの

>>566
長いのを許容できて無い時点でキチガイとしか言いようが無い。
実際は好みでしかないということを肝に銘じろよ。

ちょっと君ひどいからもう書き込まないで
お願い

>>564
またIBM A01原理厨か。他のWinキー必要派に迷惑になるから消えろ。好みを押し付けんな。

とFILCO儲から叩かれますよ？

おまえらFILCOスレに行けよ
基地外信者にもほどがある

>>569
短いのがいいという意見を許容できてない時点でキチガイとしか言いようが無い。

何でも良いけどFILCO議論なら続きはこっちへ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212276487/

ID:j2Dil/ro
>>560
>>563

結論
長いのも短いのも好みの問題。否定するような言葉は避けましょう。

・・・クダラネ。こんな当たり前のことをいちいち書かんと分からんのか。ゆとりどもは。

引き続きテンキーレスの話題
↓

>>574
アンチが多い理由が分かったわｗ
擁護してる奴でさえ不具合発生してんのかよ。こりゃひどい。

>>564
俺の中ではASCIIが基準でJISは異端だからスペースは長いのが基本だよ。
みたいなもんだ。
俺はASCIIだから、どうでもいいけど。
てか、JISでいいならリアフォがあるじゃないか。
ASCIIは国内では選択肢が少ない。

>>577
まぁASCIIを希望してた奴は、スペースが長いなんて不満は漏らさんだろｗ

キータッチが全然違うんだから、リアフォがあるじゃないかというのもどうかと思うがね。

所詮FILCOと割り切るしかないだろうね。

>>578
キータッチは違うけど、クリアな底打ち感を得たいなら安物なメンブレンはないからね。
というか、メンブレンだと変態配列なテンキーレスしかないか。
今回結構売れたら他がちゃんとしたJIS出してくれるんじゃない？
そのためにスペースキー派はたくさん買うしかないなｗ

俺だって不満はあるんだ。
このキモイゲイツキーなんなんだよ・・・
今までのなら許せたが、この無駄な主張を左右でしやがって。
パテで埋めるからそれまでの辛抱だな。

US黒軸買ったけどゲイツキーがデカイ上に左右についてるから一瞬JP配列の親指担当キーかと思った。
目に入るもんじゃないし、macで使う分にはいいのかもしれんけど。

フルキーの黒軸マジェ(非Nキーの旧型)よりも若干カサカサしている気がする。
会社で使うように買ったJP版茶軸の方もまあまあ快調に使えてる。
ウッカリそれぞれの配列のそれぞれ黒茶の物が欲しくなるなぁ。

チャタらん事を祈るぜ。

FILCOスレ見てきやー
潤滑油忘れの可能性とかあるらしいがｗ

変換無変換なんて無くてもいいくらい

俺も無くても全く問題ない

まぁ、スペースが長いのは気に食わないけど、
あのFILCOがテンキーレス出してくれただけでもサプライズだし、大きな一歩となるだろう。

なぜテンキーレスでまともなBluetoothキーボードがないの？

不思議だよなあ。
このスレの誰かひとりでもどっかの開発陣にいれば、
絶対に作ってるよなあww
ってか、作る必要が無いんだよなあ。
そのまんまでいいんだからww
なんで無線キーボードの開発者は、
どいつもこいつも変則にしたがるのか……。

どうせ素人層なんてほとんど買わないんだから
余計なワンタッチキーとかいらないのに付いてる機種が多すぎる
ドライバーとか入れずにそのまま使いたいよ
いれなくても操作できるのはIEだけとかMediaPlayerのみとか勘弁

FILCOが出しそうで出さない所が憎い。

あんまりFILCOにやらせるとパンクしちゃうよｗ
資金面ではテンキーレスで相当頑張ってるはず（リスク的な意味で）だから、
テンキーレスBTはダーマあたりが落ちどころなんじゃないか？

なんかおかしくないか？
FILCOにとってテンキーレス出すのがそんなにリスクだというなら、ダーマなんかにしたらもっとリスク高いだろ

それ以前にゲーマー向けブランドのダーマで無線キーボード、しかもBTなんてありえなさ過ぎる。

すぺーすが長くてもいいなんて言ってるバカは
無変換と変換を有効活用できない不器用で頭の固い奴
まじスペースしか使ってないなんてもったいないし恥ずかしいよ

>>564
一応、OADGのリファレンスではIBM5576-A01、IBM 101、OADG 109、
OADG 109A、OADG 104。
それ以外にAXとJ-3100キーボードに対する配列図が記載されているよ。
Windowsキー2個とアプリケーションキー1個はMicrosoftの仕様なので、
OADG側では追加キーとして対応しているね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>593
途中で書き込んじまった
但しOADGの104、109、109A型に於いて、キーの刻印とピッチに関しては
規定しないとなっているので、OADG準拠であるとなっていても
各社間での"ゆれ"は存在できるようにしてありますよ。

そんなのは微妙な話は当たり前すぎるから良いんだよ
それでも標準はあるってことだろ

はっきり言ってフィルコは糞
これを認めずにキーボードを語るな

変換キーがイラネっていう人は、ATOK信者なんでしょ

標準的なフルキーボードって>1でも言ってるけど
これにFILCOは当てはまらない
だからFILCOはスレ違いじゃないか？

え？
テンキーレスキーボードのスレですよ。

は？
本気じゃないし相手しなくて良いよ

スペースバー短いほうがいい厨は変換無変換に別のキーを割り当てたいだけだろ
そんな変則的な使い方が目的の癖に標準がどうたら言っても全然説得力ないよね
スペースバー短い厨は変態配列のスレに行って思う存分変態カスタマイズしてろよ

>>592
> 無変換と変換を有効活用できない不器用で頭の固い奴

その便利な有効活用とやら教えてくれ。逃げるなよ。

マジェASCII茶軸買ってきた。HHKLite2からの乗り換え。
気になったポイントは３つ。

・打鍵感
　HHKPro、リアフォとはまた微妙に違うね。最初少し違和感があったけど、しばらくして慣れた。

・｜キーの位置の違い
　位置的に押しづらい。プログラム書く時に多用するので少し微妙。でもまぁこれは慣れかなぁ？

・カーソルの位置
　カーソルが意外と遠いことに気がついた。
　HHKLite2だと腕の位置を移動させずにカーソルを利用できるけれど
　マジェスタッチは腕自体を動かさないといけない。この違いは大きい。

というので、３つ目のだけ、ちょっと想定外でございました。
でもまぁ、おおむね満足！

マジェは通常配列の中でもカーソルキーは近い方だぞ。
これで遠いんだったらそれこそHHK系列か変態配列モノしかなくなる。

HHKの配列が特殊すぎるものと思うのが吉かも。
そっちに慣れたんなら、team tonoに行ってみるとかするのがベストかと。

>>604
HHK Lite2からの乗換えで、タイプ音の感想はどうでしょうか？
Lite2よりもカチャカチャ音がかなり低いようであれば乗り換えたいのですが。

HHKLite2より打鍵音がうるさいキーボードなんぞこの世にない。
あれはほんとうに糞。

>>604
俺はHHKのほうが | は遠く感じるけどな。
というか、あの右上の配列は俺は受け入れられない。
HHKのダイヤモンドカーソルは秀逸。
でもemacs, vi遣いならカーソルなんて使わないでしょ。
winだったら窓遣いの憂鬱入れればおｋ

>>606
Lite2のタッチと音は最悪。
Proからの乗り換えなら音は大きくなるかもしれん。

>>602
JISで長いスペースを採用する方が、どう考えても変則的で変態配列ですｗｗｗ
FILCO信者はこれだから困る。

JISの皆さんは大変ですなｗｗ

スペースキーが長いってのはいいんだけど、
程度っちゅうもんがある罠。
個人的には普通の文字キー3個分がちょうどおk。

スペースは長く、Enterは大きくなんて言ってるのは、タッチタイプできない連中か？
変に配置かえられると入力効率落ちるだろ。

98歴が長い俺としては、スペースがあのくらい長くても
平然と変換・無変換を押せるので無問題。

ここのスレは不器用で頭の固い人ばっかりだね、見ててはずかしいわ

文字キー三つより長いスペースバーなんて見たことないよww
ってか、そんなに長くてどうするのかと。
スペースキーは文字キー二つで十分。

スペースキー
和訳すると、空気読め

え？

結論：
スペースキーは文字キー３つ分まで。
スペースバーは文字キー３つ以上。

>>613
俺もだ。スペースバーとでかいEnterで「も」問題ない。
スペースが長くて嫌だというのと同じようにA01に対しては短くて嫌だっ「た」けどね。
それまでは殆どが長かったんだから。

俺的に言わせてもらえば
それまでの国内既存キーボードの配列を無視したA01のほうが異端だった。
事務専用機ならあれでも良いかもしれないが汎用機であるPCにはマッチしていないと思った。

第一日本語の入力だとスペースは段落等の字下げに使うのが殆どだから
日本語入力時にスペースを変換キーとして使うこと殆ど問題ないはず。
再変換にしてもShift+スペースでも何でも手はあるだろうに。
単純にキーを増やせばよいという発想が気に入らんかったな。

>>614
もう短い以外全否定って奴は無視するようテンプレ作るわ・・・。

>>615
君が見たことなくても、世の中にはこういうものがあってだな・・・
ttp://www.express.nec.co.jp/products/kiki/USB/KB002/INDEX.HTM



俺まだ仕事でこれ使ってるよ (´・ω・`)
これとATのキーボード交互に使ってるが、特にタッチタイプに困ることはないな。

やったら長い上に右に大きくオフセットかよｗ
こりゃあスペースバー全否定厨がだまってないだろうなｗ

今じゃ考えられない配列だけど、時代だったんだろうなぁ・・・。

スペースが長かろうが短かろうがどっちでもいい
ただ、変換キーよりも小さくなっちまった無変換キーが不憫で仕方がない

ダイヤテックは無変換に申し訳ないと思わないの？

>>605
確かにマジェは十分カーソルが近いね。
ただ乗り換えてみて、HHKはカーソル使うときに腕の位置を動かさなくて
良いように考えられていたんだなぁって気づいたわけです。
でも慣れかもしれないので、もうちょっと試してみる。

>>606
タイプ音については
　音の大きさ　HHKLite2＞マジェ
　音の高さ　　マジェ＞HHKLite

な気がする。スペースキー打った時の音などは、音の高さのせいかマジェのほうが大きい気もする。
一度店頭で試してみると良いと思う。

>>608
普段はEmacsで作業してるので、全くカーソル使わないんだけど
Excelとか使うときに、微妙にカーソルが欲しかったりするんだよね〜。
理想のキーボード探しは実に難しいね！ｗ

画像が小さいので分からないが、
キー六個分か。初めて見たぜ。こんなに長いのもあるんだな。

昔はもっと長かった

こんなにスペースの長さにこだわりがある人が居るとは知らなかった。
マジェテンキーレスは、かな有りのほうだけでもスペース短くしてくれれば良かったのにね。
俺はJISは使わないからカヤの外なんだが。

>>604
俺は逆にHHKのSun Type3配列が101と違い過ぎて使いづらかったなぁ。どっちかだけを使うなら
慣れればいいんだろうけど、どちらも混在させて使うとなると、けっこう厳しい。

みんなは前の方のキー（スペースバー）の位置が高いのは気にならない？
普段使っているRF91Uより約5mm高いのにチット違和感あり。

うちにもASCII黒軸がやっと届いた。
求めてやまなかったテンキーレスだけど、実際使うとすげー違和感あるな…
ノートPC気分でFn+←とかやろうとしてしまう。ちゃんとHomeキーあるのに。

>>628
スタパが同じこと書いてたよ。手前側が絶壁すぎるみたいなことを。

>>627
スペースの長さに拘りがあるのはFILCO
なければ普通の作る

JIS使いです。スペース長げーよと思っていたんですが、テンキーが無い分右の方に置けるので、
右手親指で変換キーがそれほど違和感なく押せて意外に問題ない。
無変換は使ってないので俺にはコレでも良いかな。

>628
邪魔だけど、仕方なくﾊﾟｰﾑﾚｽﾄ置いてる。

キーボード買い換えたときは
キーボードに合わせてパームレスト自作するようにしてる。

パームレストがないと打てない。

「変態配列」を糾弾・排除してきたスレだから、あえて言おう

JIS配列自体が「変態配列」だよな

だから無変換と変換を使えない奴は不器用で頭の固い奴なんだってｗ
頭固いんで何を言っても無駄だよ

>>635
左右WinキーとAppキー無しも変態だな(´ー`)y-~~

>> 635
だよなぁ。右側の Shift も Enter も Backspace も短くしちゃって、
何も考えないでキーの数増やしたあたり 元祖変態だと思うよ。

変態配列も普及すれば市民権を得るって証拠だよな。

変態はおまえら
キモ

>>639
自覚がないとでも思ってるのか？

パームをゆっくりさせる

>>636
それを言っちゃ、このスレはお終いだよw
自分の慣れ親しんだ配列は換えないという、不器用で頭の固い連中のスレだ。
それでいて、テンキーは外して欲しいという、ワガママな連中のスレだ。

>>642
違うだろｗ
JIS配列なんていう、世界最大の変態配列を使っていながら、「変態詰込誤爆発狂配列」とは違う
テンキーレス配列が欲しいなどと矛盾している事を平気で言い、無変換がどうの、スペースがどうのと
変態詰め込み部分についてやたらと言い争いをしている不器用で頭の固いJIS配列ユーザが多いスレだ

適応力が無い馬鹿の集まり

もうそれでいいよ

このすれは我々ASCII派が乗っ取った

英語キーボード派は、日本語と英語のキーボードしか知らないでモノを言ってるから困る

キーボードを使いこなせない人間に限ってASCIIを好むからたちが悪い。

LとReturnキーの間の距離が短ければぶっちゃけ配列とかはどうでもいいとか思ってる人は少数派ですかそうですか

なんでそんな奴がこのスレにいるのかと。

>>648
記号を多用してるからどうしても英語の方がいいのよ。
JISの記号の位置は不規則すぎる。
そんなに変換もしないから記号の方を重視したいんだ。
字書きさんにはJISのほうがいいのかもしれないけどね。

字書きさんって言ってもかな入力する人だけなw
ローマ字入力なら英語とかわらん

そこでNICOLA配列ですよ、って何のスレだ
そういやOASYSって、基本テンキーレスだったよな

>>622 >>625
時代だな。ちょっと信じられないだろう？
10年くらい前は、こんなのもあるどころか日本国内のキーボードの大半はコレだったんだぜ…

>>636
↑のおかげで、俺のようにスペースの長さが通常のキー３個分だろうが７個分だろうが
変換・無変換を使うことに全く支障がない人間も居るわけだが、これは不器用に分類されるのだろうか。



…ジジィには分類されるわな、確実に。

>>653
親指シフトはとても使える気がしなかったが、使い手の入力速度には恐れ入ったもんだ…
そういえばFM TOWNSのキーボードもデフォでテンキーレスだったな、言われてみれば。

PCより先にワープロを触ってた世代には変換・無変換の方がなじみあるんじゃねーの？

逆にPCから始めるとキーバインドくらいしか用途ないから、使わない人がいてもおかしくない＞変換無変換
無変換については一発カナ化ができるけど、Ctrl併用でもいいし。

>>654
ジジィよりはベテランとか長老と呼ばせていただきたいところです。

>646
FILCO程度のド三流メーカーが製品出した程度でこんなにも元気になれるなんて、どんだけ愛おしいんだお前等

三流だけどメーカーじゃない

うん、メーカーというよりFILCOというキーボードブランド。

>>658
何でも自分基準なバカってよくいるよなｗ

>>658
こういうやつらって頭から腐臭がしてそうだな

三流好きは三流スレに行ってください

>>663
>>563

ID:jKoDkSl9見たいなキチガイが威張ってられるのはネットの中だけなんでしょ？
その間だけ悲惨な現実から目を背けられるんだから、ほっといてあげるのが人情ってモンだね。

>>658
今キーボード作ってるメーカーで、一流どころってどこがあるの？

>>665
基地外は書き込まないで

>>665
三流って言われただけでキチガイとか
ほんとFILCO好きなんだな
それとも自己紹介かな

最下段はJISで他はASCIIっていうキーボードないのかな？

ソフトでキー配列変更すれば良いんじゃないの
刻印も変えたいならもう英語キーボードから移植だね

エンターとか違うからだめか

うちにもマジェの茶軸・かななし届いたー！
　
……？？ちょっと感触が違うような？
いままで使ってたテンキーありのマジェは「パコパコ」って感触と違って、
「スコスコッ」とした、ちょっとクオリティダウンしたような手ごたえがする
違和感あるのは俺だけ？

>>671
お前バカだろ？

>>673
なんだよ
また罵倒か
懲りないね
言いたいことがあるならちゃんと書けよ

いや君もういいから。バカはもう書き込むなよ。

キーボードの話しようぜ

>>675
なんだおまえ上の方のFILCO好きか？
FILCO好きはちょっとFILCOのことで気にくわないこと言うと
人を罵倒するキチガイってことか
君みたいに気が狂うほどにとを罵倒するような内容なんてないだろ
病院行け

このスレのFILCO厨異常すぎ
基地外が落ち着くまで書き込まないことにするよ

ID:polBdSEYキモイっす

ふざけんなよ
FILCO厨の異常性に気づけよ
じゃあね^^

バカって言われただけでキチガイとか
それとも自己紹介かな

そんなにFILCO連呼すんなよ
よっぽど好きなんだなｗ

しつこいようだがおまえらもしつこいね
キチガイって書いたのは上でキチガイがキチガイって書いたからだろ
馬鹿だろお前ら

はっきり言ってFILCOなんて馬鹿しか使わねえよ
あとキチガイ
ねちねちしつけえしな

キーボードの話しようよ

ちょっと気にくわないことがあると暴れるなんたら厨は専用のスレに言ってください。
平和のためにお願いします。

ID:polBdSEYひでぇな・・・

>>686
個人攻撃はやめてください
誰とは言いませんがそれが発端です。

とりあえずいまメインで使うキーボードは足りてるんで、
マジェテンキーレスはまだしばらく買わなくてもいいかなと思って放置してるんだけど、
けっこう売れてるみたいだからロングランになるかも知れないね。
お前らGJだぜ

他のメーカーもというかリアフォが刺激されて英語テンキーレス出すシナリオがいいな。
とりあえず売れる市場ということをアピールしただけで元は取れる。

ほんとにフィルコの英語テンキーレスは売れてるのか？
やっぱ日本語と比べると少ないんじゃないかな

>>687
？

>>690
どうだろうな。俺は買ってないが周りは結構買ってた。

これってテンキーレスだから売れたのかな
だったら真似して廉価なやつを作るメーカーが出てこないかなあ

やっぱ日本語の方が売れてるんじゃない？
キーボードマニアが集ってるはずのこのスレ見ても日本語配列の購入報告の方が多いように思うし、
一般人は変体配列は許容しても、英語配列はちょっと敬遠するんじゃないかな

実際今までもIBMと富士通から出てたことはあったわけだしね
あんまり売れないから無くなったんだろうから
これからも売れるかというとちょっと疑問

>>653
でも、今売られているOASYSキーボードは10キー付いている
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/keyboard/fmv-kb613.html

>>655
TOWNS用キーボードも10キー付いているよ

ウンズはキーボードは別売りだった。2万くらい。
ゲームパッドとマウスは付いてる癖に。

>>689
本当か嘘かわからないが、9月に出るという話が東プレのスレッドに書いてあったよ。

>>690
少なくとも英語の茶軸は初回生産台数は全部売れたようだ。7月末まで入荷しないってさ。

OASYSのﾃﾝｷｰﾚｽ　
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59182093
FM-TOWNS用ﾃﾝｷｰﾚｽ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23593157

X6800用ﾃﾝｷｰﾚｽ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88622363
Playstation3用ﾃﾝｷｰﾚｽ　
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26101955

帰ってきてスレがえらい伸びてるからびっくりしたけど、
この流れで一つ言えることは、
今使ってるキーボードに満足していない人がいかに多いかということなんじゃないかと。

キーボード含めて今の環境に本当に満足してれば、
他のキーボードのことなんてどうでもよくなるし、他人の評判も気にならなくなる。

FILCOに限らずキーボードの悪口書き込みたくなるのは、
心理的には自分の環境の不満を形にしてぶつけてるだけだと思う。

俺もリアフォにはまってた時は、FILCOやELECOMの悪口を
糞キーボードスレや変態キーボードスレで書き込みまくったよ。
もちろん今はそんなことしてないけど。

DQNのカミングアウトですね、わかります

にしても同じことを何度も書いて荒らすバカは消えてもらいたい。

>>701
それで、貴方は今使っているキーボードに満足してるんですか？

>>697
擁護になってないけど、一応スクリーンキーボード完備だったから
マウスかパッドだけでも操作は出来たんだよね

>>701
FILCO買ったやつがちょっと気にくわないこと書かれるて暴れ出すだけ
FILCO買ったやつが多いからなぜかこの行為が肯定されてる異常なスレ

>>706
こういうやつな

>>706
ID:polBdSEYｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
こいつ確実にチンカスの遺伝子受け継いでるな

おいおい
おまえら精神異常者だろ
人を罵倒する連中が正しいんだなここは

どうみてもいきなり罵倒してるフィルコ厨が異常だろ
おまえらがそいつらなんだろうけど

FILCOなんて持ってませんが何か？

知るかよ
とにかく病院行ってこい

お前が池ｗ
周りが全部FILCO厨に見える病だ
午前中だし言って来い

二人とも、いいかげんに、しなさーい！ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>701
>394 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2008/07/12(土) 00:12:10 ID:9A2yOSdZ0
>帰ってきてスレがえらい伸びてるからびっくりしたけど、
>この流れで一つ言えることは、
>今使ってるヘッドホンに満足していない人がいかに多いかということなんじゃないかと。
>
>ヘッドホン含めて今の環境に本当に満足してれば、
>他のヘッドホンのことなんてどうでもよくなるし、他人の評判も気にならなくなる。
>
>HD650に限らずヘッドホンの悪口書き込みたくなるのは、
>心理的には自分の環境の不満を形にしてぶつけてるだけだと思う。
>
>俺もスパイラルにはまってた時は、Ω２やW5000の悪口を
>STAXスレやオーテクスレで書き込みまくったよ。
もちろん今はそんなことしてないけど。

わざわざコピペ改変して書き込む奴とかなんなんだろうな
面白いとでも思ってるのだろうか？
気持ち悪いわ

いいから早くFILCOはスペース短いバージョンも出しなさい。そしたら皆幸せになれる。

混乱するし無理だろ
センチュリーとかオウルテックにメールだしまくってお願いした方が実現性高いと思うよ

diNoVo Edgeの日本語配列キーボードでカナ表記なし、余計なボタンなし、
パームレスト部分なしのキーボードを早く発表しろ。
もちろん値段は15k円以下だ。

aのチャタリングがあるよ

テンキーレス、人気があるのかないのか？いまいち分からんねえ。
あわてて通販で注文したが、いまだに来ない。
＠お取り寄せ商品＠とは分かっていたが、人気があってFILCOの出荷が
追いつかんのか、それとも人気がなくてほったらかし状態なのか、判断がつかない。

マジェのテンキーレス茶軸ASCIIをさっきから使い始めた。
IBMの白スペースセーバー84から、移行。
嫌な感じは感じられない。というか悪くない。これぞ我々が待ち望んだものだ。取り合えず字音公国に栄光あれ
一週間は茶軸を試して、来週は黒軸を試そうと思う。

>>721
初回ロットは完売。
FILCOオンラインショップは発売前の予約時点で途中打ち切り。

「取り寄せ」で受注しながら連絡がないのは、その通販がいい加減なだけかと。

今回のテンキーレスで割と満足なんだが、
キートップの樹脂の厚さはどうにかならんもんかね。
鉄板と相まってキートップの重厚さは底突きの感触に決定的な影響があると思う。

shop-uならまだ在庫あるだろ？と思ったらもう全然ないのな〜
とりあえず数本購入したけど、悪くなければまだ仕事場へ持っていく用に２、３本買い足すんで
購入予定の方々には迷惑をかけるよ。ご了承ください
テンキーレスとは関係ないが茶軸のこのパチパチ感はそろばんみたいで気持ちいいな

>>723
ぇぇっ　・・・そうなの？
もうすでに前払いで代金振り込み済みなんだわ。。。。ｼｵｼｵﾉﾊﾟｰかな。

了承済みで買ってるのに待てない奴って何なの？

そういえばスタパ斉藤って以前テンキーレスキーボード探してなかったっけ
マジェテンキーレス記事にしないかな

ロシア人が探しているのは異様にキーが重いテンキーレスだから
マジェ黒は対象外じゃないか？

俺はマジェテンキーレスかなあり黒軸でかなり満足してるけど。

スタパ斉藤はこのスレにいると思ってる。

>>729
よう俺

初めて黒軸使ったが、タッチ浅くても反応するし深くすれば気持ちよく底打ち出来るしで
かなり気に入っている。
撫でるカンジでさらさらと打てるのはいいな。
重めで安定感もあるし。満足。

>>728,730

呼んだらこないかなぁ。
俺あの人のレビュー結構好きなんだww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか。

祖父へ電源買いに行ったハズなのになぜかFILCOテンキーレスも買ってもうた。　( ﾟдﾟ)　茶軸かなあり

　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　∨ ,ﾊ
　　　　　　　　世界的ですもんね　　
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビックウェーブに！

こんなスペースの長い変態配列が売れるなんて
素人が飛びついたんだな

Winキーが必要という奴もいれば、必要ない奴もいる。
スペースが長いほうが使いやすいという奴もいれば、短いほうが好みの奴もいる。

どちらにしろ、個人の用途と好みの問題。
自分の意見と会わないからといって、馬鹿にする必要なし。余計にヒステリックに見えて逆効果。
冷静に、「こちらのほうが好きなので製品化希望」と書けばよろしい。

テンキー取り外しできるキーボード
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8414&Itemid=38

余計なもん付きすぎだろｗ

なかなか良さそうだけどデカイな
しかしその値段は少し魅力的だ、用途にも合うし・・・

>>736
禿同。
どこの板でもスレでもそうだけど、自分の価値観を絶対視しすぎなんだよな。
その割りに根拠が明白じゃなかったりするし、議論にすらならん。

つかJIS使いの人はリアフォあるんだし、そんなにギャーギャー火病らなくてもいいじゃないのよ…

>>737
テンキーを左側に持ってこれる姿勢は歓迎だが、ガンダム過ぎるよな…

ESCが左にズレるんだな、、

>>728
どうだろう。
以前にMajestouchのレビューやってるから、
それと似たようなレビューになって短くなるのを嫌うんじゃないだろうか？

>>744
じゃなくて、スポンサーが付くかどうかが問題じゃないの？この場合FILCOしか無いけど。
SS84をしつこく写真に入れてるのがむしろ例外で、やはり仕事は提灯記事なんだから。

テンキーレス茶軸マジェの打鍵感がどうしても馴染まないので、ダイヤテックに
「打鍵感がこれまでのマジェと違うじゃん！どうなってんのさプンプン！」とメールしてみた
するとダイヤテックからは「新設計で、打鍵感が完全に同じとは行きませんでした。
期待に応えられなくて申し訳ありません」と丁寧な侘びのメールが帰ってきた
対応のよさには好感を持ったが、タッチがよくなるわけでもなし。
期待が大きかっただけに実に残念だ。こうなったらもうＨＨＫＰＲＯに行くしかないのか…

グリス全部落としてスペースだけ黒軸にしたら同じ打鍵感になるんじゃね？

>>746
なるほど。
俺も前の方がよかったが、最近慣れてきた気もする。
ネオテック使ったらもっとましにならないかなと思ってるのでまとまった時間が取れたらやってみるつもり。
しかし、単にテンキー取ってくれればよかったのに。

ｽｺｺｺｺｯって打ちたい
ｽｺｺｺｯｽｺｺｺｺｺｯｽｺｺｯｽｺｺｺｺｺｺｯって

リアフォとマジェとダーマ並べて打ち比べしたいなぁ
田舎者は辛いわ

ネオテックじゃなくてスムースエイドだった。
>>749
全部買ってみたらいいじゃない。

ダーマってリアフォのOEMじゃないっけか

もちろんそうよ

>>748
そうか、試してみたらレポ頼むよ
新マジェ、ほかのテンキーレスよりは十分いいタッチだが、もう一味違うのよなー

3000円以下の教えて〜

外付けテンキーでも使ってろ。

キートップのエッジが立ちすぎな気がする。も少し丸めて欲しい。 <FILCO

それくらい自分でやったらいい。

もう社員は見てないだろうから直接言え

>>757
＞ それくらい自分でやったらいい。
やるかよ

ダーマとマジェのテンキー買ってしまった

キーボードｽｺｺｺｺｯってなるｽｺｺｯ
マジェのテンキーは残念ながらぐにゃぐにゃしてて自分にはあわんかった

>>754
マジェが売れてるってわかったら二番煎じが出るかも知れないから、
それまで待つんだ！

FILCOのニセアルプスつかってるんだけど、そういうものは茶軸と黒軸どっちがいいんだろうね。

茶軸だろ

test

ttesstt

>765
スレ違い

5個買ったとかネタ？
金の問題じゃなく、キーボードそんなに買ってどうすんの？
まじで

１．壊れたときのストック
２．マシンが5台ある
３．使用用　保存用　観賞用　布教用　予備用

４．メーカーへの感謝の気持ち
５．自己満足

こんなところか？

６．マゾヒズム

６．家族や友達に配って喜びを共有する

メーカーが倒産したり、販売終了したときの保険じゃない？
気に入ったモデルが入手不能になった経験のある人は
5本でも10本でも買っておくと思うけど。

キーボードってそんな壊れんの？
PCは仕事で10年以上毎日使いまくってるが、
一度も壊したことないよ。
コーヒーこぼしたりすりゃそら壊れるんだろうが。

>>773
昔のキーボードの質はよかったよね。

多分キークラ並の打鍵なんだろ。

タピオカパンでも食ってろ

マジェのテン梨茶軸と黒軸二本ずつ買った俺様が来ましたよ。
スペセバ84or85使いなら
迷わず黒軸買っとけよ俺様達等
茶軸にはメモくれるなメモするな

>>773
言われてみれば、98全盛期からPC使ってるが、物理的に壊れたことないな。
キートップがテカテカになった。薄汚れすぎた。良さそうなモデルを見つけた。
買い換える時は、この三つだったなあ。

本日、G＋に注文していた茶軸が到着。
これが初打ち。ｺﾄｺﾄ鳴るのが、なんか気持ちいいね。
ストロークも軽くて打ちやすそうだ。乱暴なわたしの使い方で
どこまでこの新品時の感触を保ってくれるか、耐久性が良いと嬉しいけど。

ちょっと焦った・・・・・・日本語茶軸をUSBポートに繋いだら、（）や〜が正常に打てない。
ドライバーかと推測しコントロールパネルを見てもHIDキーボードドライバーで問題なし。

PC音痴はPC音痴なりに考えた、さいしょ、PS2接続で起動しておいてからログオフ、
それからUSB接続につなぎ替えるとようやく普通に打てるようになった。
なんだろな？これは。いままで英語キーボードばかりを使ってきて、ひさしぶりの
日本語キーボードだったからPCさんも面食らったのかな。

キーボード設定がおかしくなるのはOSインストールやキーボード入れ替えで
割りとよくある症状だよ。ここの住人なら大半が体験してるはず。

>>780
普通に英語キーボードとして認識されたんだろ。ドライバを変更すれば
良いだけだよ。

XP（だけかどうか知らんが）は、PS/2キーボードが繋がっていないとドライバの入れ替えができないんですよ。
と、一連のお決まりの流れですな。

レジストリ書き換えれば良いだけだけど
そう言う目的のソフトないのかな
すぐ出来そうだけど需要無いか

>>784
どっかのメーカーのページに、そういうツールがあったような気がする。

土曜日にCMQ-5C03Lが秋葉原のファーストポイントにあった。
FJのポッチがなくて昔懐かしいちょっとキートップが深いタイプだった。
「B」じゃないからかも。

ttp://japanese.engadget.com/2008/07/20/sidewinder-x6/
↑って既出？

>>786
うん、既出
>>737

>>783
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-9.html
それモロ餓鬼して人ｶﾞｲﾙ
>>784
> 需要無いか
わざわざソフトにするほど大袈裟なことでもないんじゃ？
レジストリファイルどっかにアップするだけで済むし。

れじすとりぃ　　なんて小難しい単語を見ただけで拒絶反応が。。。。

>>788
だから簡単だからすぐできそうだがって話
レジストリファイルでもいいから需要がないかなって話

>>790
> だから簡単だからすぐできそうだがって話
だ・か・ら・わざわざソフトにするほど大袈裟なことでもないんじゃ？って話

> レジストリファイルでもいいから需要がないかなって話
自分がサイト主でDLアクセス解析でもしてないとなんとも胃炎が需要は一定数あるんじゃ？
上にあげたサイトでもカコミの中をコピペ汁っていってるし。それで充分だわｗ

日付変わってて別人かも知らんけど話がループしてるわｗ 気に障ったらスマンねｗ

>>790
レジストリファイルなんて、
上に紹介されているサイトのテキストを*.regとテキスト保存してダブルクリックするだけだよ。
君でもできるよ。

それでも敷居が高いという人向けに1フォームで糞みたいなアプリを作るもの簡単な
話なんだけどOS再インストール時にしか使わんしなぁ。
しかも自分的には、用意したものをハードディスクから探すよりググった方が早いしなぁｗ

>>792
そんな馬鹿にするための分を長々と書くなよ
おまえと同じで全く意味がないよ

お前らのキーボードはそんな駄文を書くためのものなのか

フィルコ使ってるやつだろ

いえいえリアフォ使いですよ

両刀遣いです

テンキーレスで、
パンタグラフか似非のやつで、
コンパクトな薄型ワイヤレスキーボードがほしい。
diNovo Edgeから余計なボタンや余計なスペース、パッドやパームレストを取り除いて、
全面ブラックでソリッドな感じの
コンパクトなワイヤレスキーボードがほしい。
皆ほしいはずなのに、なんでないのか。ないのか！

パンタグラフいらね

>>798
皆ほしくないよ？

パンタグラフの時点でイラネ

結論：皆欲しくなかった

ahahahah

>>798
ごてごてと余計なものをつければ売れると思ってるバカが商品企画を
やってるからだろうな。これだけ様々なメーカーがいろいろなキーボードを
出しているのに、ほとんどが箸にも棒にもひっかからん。

filcoのテンキーレスで無線が出れば俺的にはパーフェクト
・・・あともうちょっと軽ければなおいい

>>805
青歯ワイヤレステンキーも出してるし、
テンキーレスのワイヤレスモデルは間違いなく予定にあるだろうね。

ていうか、出して下さい……。
出張時にノートPCで使いたいので。

>>806

FILCOっていいよな？ 10ﾁｬﾀ目

735 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 18:41:15 ID:YY0av8of
今日、名古屋でFILCOのイベントあったから見てきたよ。
3回あって初回を見てきたんだけど、俺を含めて二人しかいなかった・・・
で、メカニカル・メンブレン・静電容量それぞれ説明してメカニカルのよさをアピールしてた。
そのなかでメカニカルにはチャタリングがあるという話をしていたから、FILCOもそれを意識しているよう。
テンキーレスのワイヤレスが欲しいって話をしたら考えてはいると言う話だった。
ただ、自然と青歯の話になっていったのでそうじゃないワイヤレスは考えてない様子。
あと、今までテンキーレスを出し渋っていたのはマジェミニと競合するのではないかと心配していたからだそうな。
俺はASCII派だし、変態配列は許されないっては伝えておいた。
スペースバーのことも聞こうかと思っていたが、JIS遣いじゃないので忘れていた。
スマン>>JIS派

ただ、考えてるけど、青歯の仕様がコロコロ変わるので出しにくいって言った

>>805
FILCOのテンキーレスは、いろいろ改善の余地がある。手前が高過ぎるとか
チルトスタンドがやや低いとかタイプ音が耳障りだとかな。

>>808
手前が高すぎるってのには異論があるだろうな
俺は手前が高くなっても筐体がギリギリまで小さい方がいい
チルトスタンドはHHKProみたいな二段階チルトスタンドつけてもいいけどね
タイプ音についてはCherryキーはそんなものかと
底打ちしなければそんなにうるさくないよ、てか底打ちしないですむのがメカニカルの利点の一つなんだぜ

スペースが短ければマジェ買うのに・・

同じくだな、なんであんなにスペースでかいのかな
どうせ親指でしか押さないのに・・

普通に知りたいんだけど短くした所で余った所なに置くの？

>>812
変換と無変換がもっと内側に寄って親指で押しやすくして欲しいってことだろう

>>807
一応考えてはいるんだな
この配列で青歯出してくれれば、マジで飛びつくわ

>>813
東プレあるじゃん。スペースキーが良い人は東プレ、スペースバーが良い
人はFILCOで住み分ければ良いだけだろ。

>>809
そういう意味じゃなくて、一番手前の[CTRL][ALT][SPC]等のキーの絶対的な
位置が高いんだよ。あれはもう数ミリ下に下げないとダメだ。

手前が高いのは確かにちょっとしんどい
特に手が小さいのにゲームでFキー多用するので押しにくくてパームレスト買っちゃったわ
普通に文字入力する分には気にならないんだけどね

奥を1cm高くしたら手前の高さが気にならなくなったｗ

リアフォとマジェの良い部分を合体させれば最強のJISテンキーレスが出来るんだけどね
どちらも微妙にイヤな部分は存在する
リアフォは打鍵感、周りの無駄なスペース、値段が高い
マジェは無変換とかが遠い
んで俺はマイナス要素が少ないマジェ買ったけど、
もうここらへんまで来ると、あちらを立てればこちらが立たず状態に近いから、諦めるしか無いんじゃね
例えばリアフォに静電型をやめてチェリー茶にしてくれって言っても、叶えてくれる確立は低いだろう
マジェのスペースも社のこだわり？なのか、短くなる事は無いように思える
ようはどこか気に入らない部分が出るのはしょうがないし、ちまちま意見を送って様子見するしかない

無変換キー自体要らないんだよな・・・。

いや、無変換はCTRLに割り当てるから必要。それよりアホみたいに長いスペースをどうにか汁。

普通はCtrlってCaps Lockに割り当てない？

割り当てない

>>819
> リアフォは打鍵感、周りの無駄なスペース、値段が高い
> マジェは無変換とかが遠い
> んで俺はマイナス要素が少ない〜

30gと45gでタッチは変わるし、それを含めてリアフォの打鍵感が好きな人もいる。
ボディ切り詰めた結果、切り立ったマジェのボディ手前が親指に当たって不快という人もいる。
リアフォがこんだけのクオリティ保って安定生産してくれるんならその値段で妥当という人もいる。
無変換やらを使わない人にとってはスペースの長さがありがたいという人もいる。

自分の好みに合わないだけだろ。マイナス要素かは人次第。世の中の総意定説にすり換えるなよｗ

>>822
普通も何も人の好みだろ。決まりは無い。

過去の因習のせいで、Aの左をCTRLにしてるケースは多いけど、
そもそも、CTRLが一つしか無いのは使いにくいことに気付くべき

　自分はリアフォのスコスコ感好きだなぁ。茶軸のスカンスカン感
も好きで今はマジェテンキーレス使ってるけど。

>>825
　確かに右側にあった方が便利に感じることもあるけど、会社で作
業していてコピペとか多用する時、両手を使うのが億劫になって無
意識に左手一本で左下Ctrl＋C、Vとかやっちゃって、肘の腱鞘炎が
悪化したりする。そういう時はAの左にあった方が負担が低いよう
に感じるときがあるな。

>リアフォに静電型をやめてチェリー茶にしてくれって
もうリアフォでもなんでもないなｗ

マジェスタッチいまいちだお
ずっと安物メンブレンだったからタイプミス激増

＞"テンキーレスのワイヤレスが欲しいって話をしたら考えてはいると言う話"

これには期待せざるをえない
1万6000円前後なら即買いするので頼む！！

初めてメカニカルキー買ってみた

テンキーレスのマジェスタッチだけど、省スペース性には大満足
ただ、まだキーを打つのには慣れないな
ぼちぼち慣れてみるか

>>826
＞意識に左手一本で左下Ctrl＋C、Vとかやっちゃって、肘の腱鞘炎が
小指の第2間接付近で押せば楽にならないかな
押すというより乗せる(左手の重みで沈める)感じ
Ctrl+Shift+のショートカットもこっちのが楽
まあ慣れとか手の大きさなんかで個人差が当然あると思うけど

テンキーレスの良さってなに？
毎回フルしか買わないんだけど、省スペースで右にすぐマウスが置ける以外でいいことある？
あるなら一つ買ってみようかと

右すぐにマウスが置けるのも重要だけど
左側にテンキーが置けるのも株で使ってる俺にはかなり重要

>>832
持ち運ぶことを考える人なら、小さいというのもあるんじゃないかな。
まあ鉄板入りだと重いんで、ちょっと向かないかもしれないが。

ちょっと思ったんだが、左利きの人って、キーボードの左側にマウス置くのかな？
そうだとすると、普通のフルキーボードでも、テンキーレスと同じ効果（マウスが近い）
が得られるのか。ちょっと羨ましいかも。

なるほど

でも、テンキー使いづらいじゃないか。

俺はそもそもテンキーいらないんだ。

>>834
勿論人によるだろうけど、左利きの知り合いは右手でマウス持ってるって言ってたな
マウス操作くらいは慣れでどうとでもなるみたい
でもマウスで絵を描かせたらひどくてﾜﾛﾀ

>>832
テンキーがないことが魅力だな
俺はテンキー使うことないので、いらないものはない方がいい

>>838
逆に俺は右利きだけど、左手でトラックボール使ってるな
近くなっておすすめ

テンキーレス分解する間使おうと思って初期茶軸を出して使ってるんだけど、
こっちの方が俺は好きだな
押下時の掠れ感が少ないし、キートップのしっとり感がよかったと言うことに気がついた
このタッチでテンキーレスも作って欲しかったな

42インチのTVをディスプレイとして使ってるから、
部屋の中いろんな場所で使うんだよ
だから軽くてコンパクトな方がいい

その前にワイヤレスじゃないとツライだろ。

>>822
分かるぞ。使い慣れれば段違いなんだけどな。
NEC時代も昔になりにけりか。まぁ俺も今は下Ctrlだけど。

エディタを酷使する仕事なら、右手でマウスカーソルを操作して、
左手のみでCtrl+C＞Vでテキスト調整ってのは常套手段かと。

マカーには常識だな

エディタを酷使するときに何でマウスが必要になるのかがわからん。
普通、右手はホームポジション〜カーソル（とhome/endとか）の往復じゃないの？
素直に右下Ctrlを使った方が良いんじゃないか。kbdaccでも入れると快適度upしそう。

と、普段使いがvimだから〜カーソルの部分もいまいちわからない俺が言ってみる。

>>844
それこそ、マウスをカーソルキーに置き換えてくれてもいいぞ。整形したいときに、
右手の矢印キー(マウス)でキャレット位置や反転を操作しつつ、左手でカット＆ペーストできるわけで。

まぁ、左手コピペが便利ってだけで、別に右Ctrlを否定する気はない。
余談だけどviなら俺も好きだ。Ctrl+H,J,K,L(だっけ？)が往年のBorland製エディタを髣髴とさせるのよね。

>>845
viはCtrlなしで h j h l だよ

無変換 + h j k l をカーソルキーに割り当てられる常駐ソフトが
vi使いには便利
まあJIS配列でしか使えないけど

今、FILCO茶軸にビールこぼした（´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

vi使いなら繭のlockかCL/SLモディファイアあたりを使ってモードっぽくするのが一番快適だと思う。
同時押しなんてやってられない。
>>844
カーソルまで手が言っているならもう右手親指で右ctrl押せるかな？とか思ったんだけど、
マウスまで行ってちゃ左ctrlのコンビの方が楽かもね。

おれも繭使ってたんだけど何年か前会社のシステム変更で
ドライバのインストールが出来なくなったんだよね
んで苦肉の策で847になった

なるほど。ご愁傷様です・・・。
そういえば繭が使えない端末でAHK使ってSandSのHJKLカーソルしようとしたことはあったけど、
スペース連打が案外うっとうしくてあきらめてたけど、今度は無変換で試してみるﾉｼ

繭ってVistaじゃ動かないんでしょ
使ってる人はこの先どうすんだろ

スレチだけど、親指モデファイヤキーって操作性いいんだよね。
古いUNIX端末でAlt,Super配置してるのあるし、日本だと親指Shiftとか。
無変換・変換両方親指で押した状態でも数字キー以外はそのままタイプ出来る。

>>852
Vistaでも条件付きで使えるが……くわしくは繭スレ見れ

デジタル署名獲得を目指す派生版が出たからそちらにもちょっと期待。

Realforce91を使っているんですが、これに合う市販のキーボードカバーありませんか？
多少浮いててもいいので教えてください

>>855
カバーなんてしたらせっかくのRealforceが台無しだろ。キーボードなんて
消耗品だ。カバー無しで使って、我慢できないほど汚れたりしたら買い換えろ。
カバーなんてするくらいなら、1,000円で売ってる安物キーボードを数ヶ月
置きに入れ替える方が賢いだろう。

使わない時はタオルでも掛けて、使って汚れたらばらしてキートップ洗うのでいいと思うが。

>>855 >>856
カバーはしなくとも、汚れたらキーを全部外して洗ったり、
隙間のゴミを取り除けば、新品同様の状態を保てるぞ。

てか、1000円の安物キーボードを使うって時点で論外な気がする。

>>855
もしかしてカバーってこういうの？
ttp://www.vshopu.com/item/2085-2301/index.html

手袋しろ

その発想はなかったｗ

>>859
こんなん意味ないやん
普通に使わんときはなんかかけとけって幹事

>>862
第一、見栄えがええねん。
その上でメモ取ったり、書類を置いても入力されへんからな。

>>858
カバーなんてつけたら、タッチが1,000円のキーボードみたいに劣化するじゃん。
それくらいなら使い捨て感覚で1,000円のキーボードを使うのもありだろう。

855ですが、知らぬ間にチン毛とか入り込んで困っているんです
お願いしますm(__)m

パンツはいて生活しろｗｗｗ

チン毛はまめに切るように

>>865
っ http://www.schick-jp.com/mens/products/titanium_rev.html

ふとした時、手元に現れる縮れ毛の大体は、チン毛じゃなく脇毛だと思われ

>>865
永久脱毛

>>864
そういう意味で言ってたのか・・・。それなら分かる。ｽﾏｿ
カバー付けながら使うのは自分の中では論外だから発想自体が無かった。

>>831
試してみたんだが、Shiftも一緒に押しちゃいそうでちょっと練習が必要かも。
普段打つ時は指を丸めて打っているから、伸ばして押し付けるというのに違和感を感じるのかな。
意識してみると、自分は両端のCtrlを押すときは指を丸めて第一間接の部分を押し付けるようにしてることに
気がついた。Ctrl+C、Vとかの時は小指の先で押すみたいだけど。
もう少し模索してみます。アドバイスサンクス。

ttp://japanese.engadget.com/2008/08/07/430-led-luxeed/
まあ、その、ね

出たあああ！

黒色キートップの方は普通にいいな

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

>>873
ググってみた
http://www.gearlive.com/news/article/q208-luxeeds-dynamic-pixel-led-keyboard/

オプチマスマキシなんとかを超えたのか・・・

安すぎｗさすがコリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジェを買って職場で使おうかと思ったが
よく考えたらあれキー叩くとかなりうるさいよな
泣く泣く断念した

>>880
黒軸は静かだよ
少し重いけど。

>880
青軸のキーボードを会社で使ってるよ…

今日、パソコンショップでキーボードを買ってきた。
ものすごく多機能なんだけど、勝手から気づいた。
多分これ、いわゆる変体配置ってやつなんじゃないだろうか。
まずエンターキー小さい凄く小さい。
まちがって、「む」キー押してしまう。
ってよくよくたら、エンターキーの左にあった「む」キーが
エンターキーの上になってる。
購入してから気づいた。
キーボードは湾曲してて驚くほど打ちにくいけど、
キーボードの上のほうに数センチの土台をつくって
傾けたら凄く打ちやすい！
前のコンパクトキーボードよりいいかも！
でもやはり、慣れるまで時間がかかりそうな感じ。

http://www.vshopu.com/item/2084-0801/index.html
ちなみにこのキーボードね。

スレチ

>>1を見てもそれが変態配置かどうか
分からないのか。

>>882
以前84SpaceSaverを手に入れて、嬉しくて会社に持っていって使ってたんだけど、
向かいに座ってる女の人が、ときどき「...チッ！」って舌打ちするようになったんでやめた。

青軸の音をクチでマネしてたんじゃね

>84SpaceSaver
もって行く前に気付けｗ
他人に仕事場で打たれたら殺意が沸くぞｗ

マジェは音デカイよな
カチャカチャって鳴るし
もうちょっと静かなら嬉しいんだけどな
家以外で使えん

職場に持って行けそうなテンキーレスって、　リアフォ、FKB8744、SSKBII、・・・後何があるだろう
リアフォもある意味五月蠅いかな。

職場にはHHKが良いよ
一度使い始めたらテンキーレスなんて
うすら馬鹿でかいので使いにくさ満点

>890
ゴム碗叩くよりは静かだろ

>892
左にFnキーが無くて片手で押せないキーがあるのが微妙なんだよなぁ。あと右にCtrlが欲しい。
Liteの配列の静電容量のキーだったらよかったんだけどなぁ。
Liteだと結構うるさいし。

メカニカルはちょっと気になるな
自分は許容範囲内でも他の人からしたら
うるさく感じるかもしれないし

でもテンキーレスで1万円程度だとマジェしかないし
メンブレンのフルキーを我慢して使ってる

＞＞テンキーレスキーボード 5枚目【変態詰込お断り】
>>892
HHKは超弩級変態詰め込みキーボードです。
HHKの成功がなかったら、甚だ迷惑なだけの自己満配列キーボードが、これだけ市場に溢れる事はなかったでしょう。
お控え下さい

HHKBの特徴は使い易さを犠牲にしたコンパクトさだよな
普通は持ち歩くわけじゃないからリアフォの方がいい
そんなに机が狭いわけでもあるまいし
墨ならまだしも、キートップ印刷なしとか、確かに自己満としか思えない
まあ、自分がほしいものを買って満足するのが一番だけどさ…スレチなんだよね

>>896
いつからHHKが変体配列になったんだよ
JISとASCII以外に配列があることは知ってる？

>>897
自己満足という意味ではFILCOが一番自己満足なんだけどな
実際自分らでそうだと言ってるし
買ってる人の自己満足を言っているならキーボード自体が自己満足だろ
会社で使うためにうるさいキーボードを使えないという場合を除いて

このスレでは変態配列とはDvorak等の事を言ってるんじゃないんだよ
カーソルが右Shift、Ctrl辺りに詰め込まれてたりするものの事を言ってる
Fn使って詰め込んでるHHKBも然り

すまん
qwerty、dvorakの事を言ったわけじゃないか

謝る必要はないだろ。
このスレ的にHHKは変態以外の何者でもない。

このスレ的には変態かもしれないが詰め込みではないな

>>898
どう見ても>>1に沿っていない変態配列なのに
おかしなこと言ってるのはお前だろ

>>887の前の座席の女は、
「あ〜あ、目の前がキモヲタってだけでも憂鬱なのに、今度は変なキーボードを
　持ち込んでカチカチとうるさいなんて最悪」
と思ったに違いない。

HHKは詰め込み配列ってより独自配列って感じかな

Sun Type3

>>899
HHKのFnとかカーソルはおまけだよ。HHKはSun Type3配列の両側とファンクションキーを
ばっさり落としたもの。HHK Liteは要望に応えて出してしまった粗悪品だが、
もともとは、ハッカーにはカーソルキーもファンクションキーも必要ないだろってことを言いたい
キーボードなんだよ。デザインしたのは日本最初のハッカーと言われている東大の和田先生。
省スペースのためにいろんなキーを詰め込んだそのへんのコンパクトキーボードと一緒に
しないでくれスレ違いすまん。

ついでにType3のひらべったさも真似てくれればよかったんだけどな。
マジェもそうだが手前が高いのは打ち辛いわ。

HHKは、UNIX環境で使うには良いけど、Windows環境ではキーが少なくて
少々使いづらいだろ。Windowsで使うにはキーを削り過ぎで、Fnとのコンビ
ネーションになるのはそこらの省スペース詰め込みキーボードと大差ない
使い難さだ。デザインが誰かは関係ない。誰がデザインしようが使い難いもの
は使い難いよ。
>>1によれば、テンキー部分のみを取り去ったものをテンキーレスと定義し、
このスレッドはそうしたキーボードに関する話題を扱うわけだから、HHKは
スレ違いだな。

>>909
お前使ったこと無いだろ

スレチにも程があるな
何か新しいテンキーレス出ないの？

>>907
変態の話はどうでもいいｗ

>>910
こういう短絡的なバカが出るのも夏だからかな。HHKは自宅でも会社でも
使ってるよ。UNIXマシン用にな。そちらでは特に不便は感じない。Windows環境
でHHKが不便なのは明らかで、お前こそ使ってないだろｗ

スレタイ嫁よ禿

>>909
だから、Windowsで使うようになんて出来てないよHHKは。
テンキーレスだって、大量に数値入力するのには不向きだろう？
あたま悪いの？

>>915
だからそう言ってるだろ？壁に向かって吠えて楽しいのか？バカｗ

まーオレもHHKユーザーなわけだが、
そもそもこのスレでHHKについてあれこれ言うのはスレ違いじゃないの？

HHK配列が変態だと言われるとそりゃどーかと思うがな。
ある意味アレは別の標準なわけで。

>916
＞Windowsで使うにはキーを削り過ぎで、Fnとのコンビネーションになるのは
＞そこらの省スペース詰め込みキーボードと大差ない使い難さだ。
WindowsでHHK使っておいて、使いづらいから変態だと言ってるよなお前。
はじめからWindowsで使うようには出来てないものをWindowsで使ってる時点で
間違いだとなぜ気づかないんだ。

HHKは、通っぽくてなんとなくカッコイイからって理由だけで使ってる人が多そうなイメージ

ID:EcswTfkHがHHK信者だということは分かった

>>918

>はじめからWindowsで使うようには出来てないものをWindowsで使ってる時点で間違いだとなぜ気づかないんだ。

はじめからHHKのスレではないのに(>>1みろ)HHKの話題をしつこく書き込むのが間違いだとなぜ気付かないの？

>>918
ばかだこいつ。じがよめないらしいな。WindowsでHHKつかってるなんて
どこにかいてあるんだ？ぜんぶひらがなでかいてやったぞ。こんどはよめるか？

和田先生以外のHHKユーザは単なるワナビーだろ

ケンカしてる二人ってさ、実は同じこと言ってるように見えるのだがー
いずれにしてもスレ違いなんで、二人ともよそでやってください。

>>922
Windowsで使うには．．．って>>909に書いたのはあんたじゃないの？

>>925
「つかうには」であって「つかったがつかいにくかった」じゃないだろ。
ちのめぐりのわるいやつだな。

終わりにするべ
HHKユーザーや儲のｲﾒｰｼﾞがどんどん悪くなるだけだ

>>926
詭弁だろそんなの。Windows前提じゃないものを「Windowsで使うには使いづらい＝詰め込み」なんて。
テンキーレスは数値入力が多い人には使いづらい、って言うのと同じ。

血の巡りワロタ

>>926
なんだよそれ。どういう罠だよ。実際使ってないけど使いづらいって、脳内？

>>1が読めないやつは氏ね。いますぐ氏ね。

>>928
テンキーレスユーザはそう指摘されたところであなたのように激怒したりはしないぜ

たしかにスレ違いだが、HHKを詰め込みって言うのはどうかと思うぜ

どうでもいい

言ってる間にこのスレも終わりですな

次スレは 変態・HHKお断り だな

まあHHK自体変態だが

ID:piPDjqmz

恥ずかしい奴だなぁ
こいつは明らかにUNIXなんて知らないし
HHKも100%使ってないのが丸わかりですねぇｗww

>>928
Windowsぜんていじゃないからつかいにくってかいてるだろ。アホが。

>>930
わなじゃなくて、おまえがにほんごをよめていないだけ。

>>937
このあらてのバカはなににたいしてキレてるの？はんろんできないから
ぎゃくギレしてみたのかな？まけいぬのてんけいれいだな。

以下1000までこの流れが続きます

日立のPC-KB4500Gと富士通のGP5-R1KB1を貰った。
色が違うだけどどこからどう見ても同じ金型です。

でも押し心地が、日立の方が少し重め。
分解掃除しても変わらないということは、多少なりとも違いはあるのかねぇ・・・

>>26
茶軸と黒軸ってどこが違うの？

>>941
ggrks

ID:piPDjqmz

こういうスレタイも読めないような○チガイが迷惑をかけるから
HHKスレつくって隔離したんだが、脱走してきたんだな

×　ID:piPDjqmz
○　ID:EcswTfkH、ID:piPDjqmz

HHKの人はあれが「標準」なのだから何を言っても無駄だろう。
それを「変態」と言われたのが逆鱗に触れたのか。こころざしが高いキーボードらしいからな。

そんなのはHHKスレで好きに語ってりゃいいんであって、
このスレにおいてはあんなのただの変態

まああれだ、とにかく自分たちが至高だと考える人は、自分の嗜好に合わないものは
すべて池沼だの変態だの、こき下ろさなければ気が済まないってこった。

HHKが変態だとは思わないが、viは変態エディタだと思う

>>945
志が高い割には、日和ってカーソルキーつけた廉価版出してるｗ

>>945
HHKは別に志が高いわけじゃない。SunのType3厨用キーボードってだけ。

HHKは詰込変態コンパクトじゃないよ。切捨変態コンパクトだよ。
Ｆｎで変態チックに詰め込まれているのは、布教用に仕方なくだよ。

HHKの話はスレ違いだボケこっちのスレに行ってやれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214479941/

どうも変態の字面に踊らされてる奴が多いようだけど
このスレに於ける変態の定義＝>>1の配列から外れた物
というだけなんだけどな

だいたいこのスレで、HHKの方が良い、テンキーレス薄らバカデカイ
みたいなこと書き込む>>892が悪い。

というか>>892が釣りに決まってるだろ、気付けよおまいら。

えらい遡ったな

どうせ、その直後に反応してた奴だろ、めんどくせーから読まねーけどｗ

反応してるのはフィルコ買った人たちだろ

もういいからまともな流れに復帰してくれ
もうすぐ次スレなんだし。

>>955
>その直後に反応してた奴

ちゃうちゃう。
実はHHKユーザーなんだな、自分。
同じHHKユーザーとして恥ずかしくてならんよ。

まぁ、USテンキーレス厨でもあるんでこっちも覗いてるんだけど。

>>958
肩の力抜けよ

そろそろNGワードか

夏だねえ

真性の人に言わすとwinでHHK使ってる人は認められないんだな。
結構な数を敵に回してるな。どーでもいいけど。

AV機器での必死キチガイ液晶叩きに熱中し続ける、プラズマ知ったか妄信者みたいなもん。
こっちは既に犯罪者認定来るだろうけど。

>>962
つかHHKはもともとunixやemacs向けに作ったんで、あとからwinが不便だからと
若干手を加えた程度で割り切ってるから、winではそれなり。

たぶん、winではターミナル開いて他のunixマシンに入ってプログラミング、
というような使い方くらいしか、想定してないと思う。

というわけで、真性になりかわって答えると、
それ以外の使い方をして、使いにくいと文句を言うのは認めない、
というだけのことかと。

どうでもいいがリアフォのUSテンキーレス早くでないかな。

9月までお待ち下さい

てかリアルフォースのUSテンキーレスはもう要らん。
他の良心的なメーカーが、同じスイッチを使った
変態テンキーレスを売るならもれなくまとめ買いしたいが

FILCOのマジェ日本版茶軸を買った。
タッチは個人の感覚によると思うけど、個人的には好きかもな。

enterキーとカーソル群の隙間が、リアフォ達よりちょっと狭いのが残念賞。
確かにリアフォに比べるとアラは多いね。
オイラは華がある、と解釈しているのだけれど。

フィルコ買ったやつは
アラなんか認めないだろ普通
馬鹿だから

アラ、いいですねぇ〜

>>965
もうこれだけ待ったんだから、もう少しくらい待つことにしようｗ

>>966
>他の良心的なメーカーが、同じスイッチを使った
>変態テンキーレスを売る

このスレ的には、変態テンキーレスはスレチでは。

>>967
FILCOがUSテンキーレスを売るとはちょっと前には考えられなかったな。
Cherry軸は好み的にはいまいちなのが残念。

NF01B0最強

次スレ

テンキーレスキーボード 6枚目【変態詰込お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218684381/

テンプレは久しぶりに整理し直した。

どうみても改悪です

ケチはつけるけど自分じゃ立てない

ume

初めてテンキーレス買った。ノートPC用として。
(・∀・)ｺﾚｲｲ

埋め

てｓ

>>970
失礼痛い間違いだな。静電（略）スイッチで非変態US配列テンキーレスを他のメーカーが作ったら買う。。
またはリアルフォースとか東プレのキーボードだけは絶対買わない。
10年近く前に英語テンキーレスを参考出品をだし期待をさせここまでひっぱり、たのみこむの依頼や風評とか無視。
他社が類似製品を出して、それが売れているから発売しようという魂胆はこのメーカーだけは特別に許せん。個人的に。
微力ながら自分とこの会社の購買部とかには買えないようにしときました。ユーザー無視の姿勢が難ありってね

>>979
日本語でOK

ユーザー無視企業東プレ製品は
不買が正義

まあ結局どこが出しても
なんだかんだ難癖つけて買わないんだろ

次スレのタイトル案
テンキー詰込変態キーボード 6枚目【レスお断り】

ume

>>981
業販が中心の会社だから、個人向け商品はおまけみたいなもんなんだろう。
期待しちゃいかんよ。

>>979
こういうひとは、会社じゃ変わり者の困ったちゃんとして扱われる

USテンキー出さないくらいでここまで社会的に激烈な反応を示すとは…

>>986
> 会社じゃ変わり者の困ったちゃんとして扱われる
いや、実社会においてもまた。

> ここまで社会的に激烈な反応を示すとは…
そういうのが独り相撲で社会に対して被害妄想抱いて、
手造り爆弾キディとかになって、天誅とか叫んでメーワクなことやらかすのよｗ

あ、実社会って会社の外って意味ね。
べつに会社の中も十分社会だけどｗ

このスレにおいても気持ち悪く思われる。

>>26
茶軸と黒軸ってどこが違うの？

キースイッチ

>>990
>>108