Happy Hacking Keyboard Part23
3 :
不明なデバイスさん :2008/02/27(水) 16:46:04 ID:FSUNvCus
あげ
スレを読んでいると unhappy になれるキーボード、それが Happy Hacking Keyboard
しかし、買ってみると Happy になれるキーボード、それが Happy Hacking Keyboard
7 :
不明なデバイスさん :2008/02/27(水) 20:34:36 ID:AD0p/KpH
最近MS-IME周りから特に不穏な声が聞こえるし、 自宅で使ってるATOKは重いしなんか飽きてきたので、skk入れてみた。 やっと慣れてきたけど、HKKと組みあわせたら最高だね!
プロダクトアワード 2007 銅賞 て凄い?
>>11 MSのものが銀賞なのがなんだか・・・w
なちゅキーは4000持ってるが打鍵感も悪くはないし
付属のものから乗り換えた連中にはいいものなんだろうな
これってUnix(Linux)向けとなってますけど、皆さん、Windowsでも使っていらっしゃる のでしょうか。
俺はWindowsで使ってるよ
使ってるよん チルトスイッチでWinキーも設定できるよ。
そうですか。このキーボードのControlキーの位置って、UnixでEmacs使う人向けの ものなのかなぁと思ったりしたのです。WinだとCtr+c、Ctr+vとかかえって使いにくい んじゃないかと。 自分は自宅はLinuxなんですけど、職場ではWindows使わざるを得ないので、職場用に 買おうかどうか迷ってたんですが・・・買いますw
18 :
不明なデバイスさん :2008/03/02(日) 00:28:15 ID:VRbhYHLw
> WinだとCtr+c、Ctr+vとかかえって使いにくい 意味が分かりません。
職場でこそ使うものだろHHKBは
21 :
不明なデバイスさん :2008/03/02(日) 02:15:05 ID:VRbhYHLw
Happy Hacking Tenkey を出してくれ
winだろうがなんだろうがCtrlはこの位置じゃないとつかいものにならねぇよ。 隅っこにあると手首がおかしなことに。
>>16 EmacsでCtrl+c、Ctrl+vは頻繁に使うキーコンビネーション。
これが使いにくいようじゃHHK売れないよw
とnavi2chからC-c C-cで送信。
たまにだけど右側にもほしいとは思う。
copy/pasteだとは書いてないよ。
>>27 同じ動作と言う意味ではそれでいいと思うけど、
キーコンビネーションそのものが使いにくいと言う話ととらえたから。
あ、C-wは同じじゃねーなw
てす
5000円くらいで買ったハッピーハッキングキーボード2liteなんだが カチャカチャうるさいので、なんとかしたい。先輩方はどうなさって おるどねすか?
タミヤのセラミックグリスをキートップの軸に塗るといいよ
34 :
不明なデバイスさん :2008/03/04(火) 18:00:12 ID:qmXYlcEq
今まで、HHKB Lite2とATENのKVMスイッチCS-64Uで問題なく使えていたんだけど、 Pro2にしたら、認識されなくなりました。 PFUの見解は、 > USB の仕様として、バスパワーHUB を2重に接続することは認められ > ておりませんKVM スイッチがUSB ハブ形式の造りの場合HHKBのUSB ハ > ブとで2重接続になるため動作いたしません。 で、ATENにこの旨問い合わせたら、全商品にこれがあてはまると言われ、 ついでにELECOMに聞いたけれど、同じようなことを言われました。 PFUによると、動作するかもしれないKVMスイッチをBUFFALOが出している とのことでしたが、BUFFALOのKVMスイッチは2個口までで、 こちらでは最低3個口必要です。 何か使えるKVMスイッチは無いものでしょうか?
mayuのデフォルトみたいにIEとかでもEmacsっぽい動きをさせている人は居ますか? 居たら以下のことについてアドヴァイスがほしいです。 あらゆるアプリケーションについて、『新規作成』にはどのようなショートカットを 割り当てるべきでしょうか。 今default.mayuのメモ帳の設定に習って、新規作成を「C-x k」に割り当てていますが なんだか妙な気分になります(Emacsではバッファを閉じるコマンドなので・・・・)
>>34 ATENのCS-1762にPro2つないで問題なく使えてる
37 :
sage :2008/03/04(火) 19:20:38 ID:qmXYlcEq
>>36 ありがとうございます。
それなら、4個口のCS1764も使えそうな気がします。買ってみます。
だめならオークションに出します。
>>37 DVI出力なのでお気をつけて。
でもLite2がOKでPro2がダメってのはよくわからんね。
OSに原因があるかもよ。
ちなみに俺はXPとVistaで使ってる。
39 :
sage :2008/03/04(火) 19:56:09 ID:qmXYlcEq
>>38 いろいろどうも_o_ DVIのことは何とかなるでしょう。
PFUは、
> Lite2 につきましてはマイコンによるバスブリッジですので動作して
> いるものと思われます。
とも言っていました。でも、
> Lite2がOKでPro2がダメってのはよくわからんね。
というのは偽らざるユーザの感想です。和田先生に言いつけてやろうか。
OSはDebian etchとMac OS X (Mac mini)です。
Mac miniにもスイッチ経由では認識されませんでした。
Macに優しいHHKBのはずなので、これはOSレベルの話ではないと思います。
うちの職場はやたらHHK率が高い。 理由は簡単で、みんな机の上が片付けられないからw 気づくとHHK初代が1人、Liteが5人、Pro2が1人。いいのか悪いのか、、、。
>>40 良い職場(HHKerにとって)じゃんか〜w
全部で何人の職場なん?
うち、今日なんか、エンジニアさんが墨見て固まってたもんw
プログラマの権利宣言をもっと普及させて HHKBに優しい社会にするべきだな。
ちなみにHHK使ってる人はどんなマウス使ってますか
この話題はループしすぎだろ! と言いながらホクホクしつつ、 EM5 と声を大にして言いたい。 いつか使えなくなるのが怖いんです。
>>43 HP製の3ボタン光学式マウス
3DCGやってるんで、ホイール要らないもんで。
右にQBALLとIM3は気分で 左にEM5
HHKユーザーのケンジントン使用率は異常。 俺もEM7なんだけどさ。なんか通ずるもんがあるよな。
MX-620 最高品質のスタンダードマウスだと思う。 トラックボールにも興味津々だけど、 スクロールを多用するからフリースピンのホイールが手放せない。
49 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 19:42:15 ID:kKEHODM7
>>47 せっかくキーボードが小さいのに、
あんな巨大なトラボを使ってちゃ台無しだよね。
マイクロソフト・ベーシック・オプティカル・マウス 1.0A だわ、俺
PD-KB02に有線Mightyでゴミンなさい。 他のマウス試すよりテンキーの方が重要...orz
>>49 動かすスペースの必要なマウスよりは省スペースなんです。
ホームポジションからの相対位置が常に同じ場所に置けるのでチラ見して探すこともない。
>43 Proに、EM5とロジのVX-nano フリースピンは便利だけど多用すると腱鞘炎みたいになったw
>>49 IDが、kKEHODM7 --E---M7だね。
何かの縁だから、この際買っちゃえば?w
賢人率高くてうれしいな! EMの方はやっぱり左手で使いますよね?
>>56 なーにそれ、本年度の予算の残りで買ったわけ?
>>55 いや、右だけど。
やってみたいんだけど、左で使うと、なにか良いことあるの?
(右が空いて、筆記できるとか。)
右手でオナヌー
左でトラボというのは目から鱗だった。
>>55 見てなんとなくやってみたら、そんなに違和感なく使えるからびっくりした。
とりあえず、これで、右手が持ち替えなしでテンキー操作できるな。
>>59 > 左でトラボ
修飾キーとの併用どうするの
"wget " って打てない…
部屋の片隅で眠っていたWindows 95 OSR2 マシン (M/B: ASUS P/I-XP55T2P4, もともと US 104 キーボードを接続してました) に、 ふと必要かも知れないファイルを残していたかも知れないと思い出して、再起動させました。 HHKB Lite PD-KB100NW をば、つなげました。 そしたら、 [Ctrl] が [Caps Lock] になってしまっています。 [Esc] と [`~] も入れ替わっています。 (しかし、[Fn] + [`~] はちゃんと [Del] として機能します。) ところが、 (95 配下のプロンプトではなく) 生 DOS や CMOS Setup に降りると、正常に機能しています。 この現象は既出ですか? (すみません、ざっとググってみたかぎりではよく分かりませんでした。)
SwapScan.386 を入れていたことを、すっからかんに忘れておりました。 お騒がせしました。 # 記憶力とか推理力とか勘とかが衰えている…orz
HHK Pro2の無刻印モデルについてです。 最近掃除しようとキートップを全部はずして磨いてからもう一度つけようとおもったら キートップの形状がかなりいろんな種類があることに磨き終わってから気づいてしまって どこに何がはまっていたのか分からなくなってしまったのですが、うまく戻す方法ありますでしょうか。 よくよく観察すると、ある程度の対象性とかから大きいキーはどこにはまるか大体わかったんですが たくさんある小さいキーについては形をよくみても対象かどうかもよくわからなくて仕方ないので 大雑把な分類で4種類にわけたのですが、そこからどうはまるかが詰まってしまいました。 キートップの裏に英数字が刻んであるのですがそれで判別できたりするでしょうか・・
>65 ありがとうです、いろいろ試行錯誤した結果 上からE D C Bの刻印(キーの裏にはいってる番号)が入ってる順に並べたら最もしっくり来そうです ◇キーが左右対称になってるのでそのほかのキーもそうなってるかと思って悩んでいたのですが 小さいキーには左右の対象性は無いようです。 分解清掃される方はご注意ください... o_ _)oパタ なんか掃除しててキートップだけ別売りしてほしいなぁとか思いました
キートップ別売りは欲しい
無能ぶりをさらした ID:BlcnXTa7 ですが、こりずにまたまたしゃしゃり出させていただきます。
>>64 > キートップの裏に英数字
これって、シリーズ共通なんでしょうか?
実は、自分の Lite PD-KB100W (正しくは NW じゃなかったです。すみません) では、いま確かめたら、
左 Alt: "R1 6"
右 Alt: "RIA 8"
左 ◇: "E 21"
右 ◇: "E 8"
になっていましたが、ひょっとして、以前、はずしてはめなおしたとき、左右とりちがえていないか、不安になってきました。
どなたか、これから掃除をされるかたがいましたら、はずすときにメモって、ここで教えていただけませんか?
ちなみに、以下はとりちがえようがありませんが…
左 Shift: "MS E 7"
右 Shift: "4"
Fn: "RIA 4"
スペースバー: "1X6 S/BAR B3"
Return: "R2X 2.25 2"
もし、Pro2 無刻印 でも同様なら、残りのキーについても調べて、お教えしてもかまいませんよ。>
>>66 さん
>>57 詳しくはわからんが多分予算的なことかと
左に置いてるのはメモ取ったりペンタブで何か書いたりするから。
ずっとCtrl押さえてる人には向かない使い方だけどww
EMはどちらに置いても使えるところがナイス( ^ω^)
70 :
66 :2008/03/08(土) 02:42:28 ID:JTtUhbIv
左◇: B-1,5 2 右◇: B-1.5 3 左Shift: B-2.25 3 右Shift: E-1.75 左Control: C-1.75 Tab: D-1.5 Return: C-2 2 Delete: D-1.5 Space: NSP6 1 Fn,Alt,下から2段目: Bと数字 下から3段目: Cと数字 下から4段目: Dと数字 一番上の段: Eと数字 どうやら違うようですが私がはめたのを書いてみるとこんな感じでした。 B-XXの場合とかですとXXが小さいキーより何倍大きいかを意味して 先頭の英字が何段目にあるかを大体示してるようです 小さいキーの裏にある数字はばらばらで特に意味は見つけられませんでした。 同じ数字が奇数個あったり、連番でもありませんでした。 おそらくPro2で気をつけないといけないのは左右の◇キーだけかと思います。
私は無能なので、他人に調査依頼する権利があります。
日本語のHHKLite2の質問です。 入力していると、ときたまwindowsキーがロック状態になってしまいます。 直後の入力から勝手にWindowsからLogoutしてしまったりします。 で、fnをおさずに「カタカナひらがなローマ字」を押すだけで直るのですが、 何が原因でしょうか…。
>>74 補足です。ロック状態になる際、Windowsキーには一切触れてません。
>>49 逆に考えるんだ、小さいキーボードだから大きいトラボ使えると
亀レスでした。
会社に自前のHHKBを持ってきて使っている人がいるが、盗難にあわないか心配だ。 俺は盗まないよ!
>>77 リアフォなら普通のキーボードにしか見えないから盗まれる心配も
なさそうなのにね
うるさいのを平気で使い出すのはいかんと思う。
うるさいのは厳しいな。
うるさいのってマジェだよね。 でもHHKPro2も底打ちしちゃうと普通のメンブレンスイッチのものよりうるさい気が・・・・
どうせ電話やら話し声やらでうるさいんだから キーボードの音なんてかわいいもんだろ。 仕事に集中してない証拠だ。
ゴールデンボール的なことですか
誤爆しました
ノートPCとかのキーボードも、甲高くて耳障りに聞こえることあるよね。 あとマウスのカチカチも。
職場にカナタイプ経験者ガイルんだけど、そいつとNEC純正の組み合わせはモノごっつうやかましいぜ。 筆圧(?)が高いっちゅうか、恨みでもあるんちゃうかと言いたくなるくらい強く叩いてるみたい。 ワシは撫で打ちやからあんな音頑張っても出マヘン。自費でキーボードカバーでもつけたろかな...
>>89 出鱈目な関西弁に無言の抗議をしているんじゃないかな?
>>89 気になるならイヤホンで音楽でも聞くのはどうだ?
職場のレベルによっては禁止されてるかもしれんが。
92 :
不明なデバイスさん :2008/03/10(月) 11:05:15 ID:3lQ/ATd7
HHK PROってPS2-USB変換コネクタ使ってPS2キーボードとして使用できますか?
ムリ
HHK+mayuでEmacs的操作してると左手薬指と小指が痛くならない? 使ってるうちにだんだん強靭になっていくのかな
ピアノって和音を弾くと指が痛くならない? とピアニストに聞いたら鼻で笑われるでしょう。 プログラマーも軟弱にならないほうがいいよ。
変なふうにタイプする癖が付いてるんだろうな
実はピアニストの手指って、かなり筋肉が発達してるんだよね。 つまり、練習を通じて結果的に鍛えてるってこと。
あたりまえすぎるだろ
c-w 小指+薬指 c-e 小指+中指 c-a 小指+薬指 c-s 小指+人指し指 c-z 小指+人指し指(多分 c-x 小指+人指し指 c-v 小指+人指し指 c-b 小指+人指し指 おかしなところがあったらご指摘下さいお兄様方。
c-s 小指+人指し指 c-z 小指+人指し指(多分 c-x 小指+人指し指 このへんが俺とは違うなぁ。俺は c-s 小指+薬指 c-z 小指+薬指 c-x 小指+薬指 だ。
100に同じ。
99ってほんとにHHK使ってるの? Aの横にコントロールがないキーボード使ってるみたいな。 小指が痛いってのもそうだしさ。
Ctrl 小指 + 1, q, a, z が薬指、 2, w, s, x が中指、 3, e, d, c が人差し指 4, r, f, v が人差し指チョキ 5, t, g, b が右手人差し指チョキ が一番スナオだと思うのは俺だけ?
道具拘るべきだろ うるさいのはイカンがな
>>100 Ctrlに小指を置いてるときにQ,A,Zだけ臨時に薬指を使う感じかな。
しばらくそれで使ってみますトン
>>102 うっさいwwwハゲwww
・・・・じゃなくてまだ使い始めて間もないもんだから
C-xを小指と薬指って届かないだろ常考とか思っちゃったんだ(´・ω・`)
>>103 素直かも
同時押しだからと言って特別なことはなく人差し指、中指、薬指で普段押すキーはそのまま 小指でCtrl押しながらで、普段小指で押すキーだけ小指+薬指だなオレは 小指と薬指の間を少し開くくらいのことがそんなに大変なことなのだろうか?
>>106 c-xだけは小指をctrlのはしっこまで移動させてもやっぱりちょっと苦しい(´・ω・`)
HHKlite2買ったけどBSとDELETEキーを間違いまくり ディップスイッチで入れ替えたから表示と違ってますます間違う あとIMEオンにしようとしてalt+ESC押してたりとか、Fnキーのつもりで◇キー押してたりとか 入力に今までの3倍時間かかってしまう こりゃ慣れるまで大変だ…
すぐ慣れるからだいじょぶじょぶ
日本語キーボードなら変換や無変換に当たるMetaキーってどの指で押してる? 俺は親指で押しているんだが、皆は薬指で押してたりするんだろうか
MetaはWindowsキーじゃねーの Altと入れ替えてるけど両薬指で押してる
親指だな。右側のメタキーってどの指で押すにしても一番押しにくい 中途半端な位置にあると思う……
皆さん、エディタはEmacs系ですか?
マックなんでCotEditorですね。 キャレットの移動、文字削除はEmacsと同じキー操作をしています。
自分はVi派だったのですが、このキーボード買ったのでEmacsにしようと ちょっと努力してはみました。 で、結局Viのまま…。どうもEmacsの豪華さには自分はついてくのが大変な ようです。
別に無理して使う必要ないよ
119 :
名無し募集中。。。 :2008/03/18(火) 22:21:06 ID:mw40q+jN
vim。viじゃなくてvim。
秀丸。
HHK使い始めてから、 1.ノートPCのキーボードも英語に換装して 2.レジストリいじって、capslock→ctrlにし 3.WinでもLinuxでもemacs系エディタ使うようになった。
HHK使い始めてから髪の毛が生えてきました
俺も生ええてきた ミノタブ使ってるけどな
>>114 GNU Emacs 22.0.92.1 (i386-apple-darwin8.8.1) of 2007-01-17 on hoge
>>114 GNU Emacs 23.0.60.1 (i686-pc-linux-gnu, GTK+ Version 2.12.8) of 2008-03-18 on fuga
>>114 GNU Emacs 23.0.60.2 (i686-pc-linux-gnu, GTK+ Version 2.12.7) of 2008-03-16 on foo
GNU Emacs 23.0.60.2 (i686-pc-linux-gnu, X toolkit, Xaw3d scroll bars) of 2008-03-19 on hoge
あ、hoge って書いちゃった。bar か baz にすればよかった… うちのは GTK+ のバージョンが古いのでコンパイル通らない…
>114 自分のLinux: Emacs21 自分のWindows: XKeymacs使ってるので、Meadow3 メモ帳 秀丸 等 他人のLinux: gedit or Vim ついでに質問。 【EmacsからVimへ乗り換えた方】 いらっしゃいましたら、教えて下さい。知人でもお願いします。
>>129 ちょっと前の話だけど、Emacsからvimに切り替えたよ。
>>130 おぉ、やっぱり居るもんなんですね!
Vim → Emacs は居ても、逆の話をあまり聞いたこと無かったもんですから。
またまたついでに質問。
【EmacsからVimへ乗り換える時に一番苦心した所】
あったら、でいいので・・・。
苦心したのはMewからThunderbirdへの移行かな。 でもやっぱメーラはGUIが楽だね。
>>132 NetNews は? って完全に死語か
どっかで読んだんですけど、コード書くのはvimが向いていて、 Emacsは文書作成が向いているというのはホントでしょうか?
それは無い
emacsはエディタでは無く、環境だ・・・と誰かが言っていた。
>>132 Mew ですか、、、使ってませんでしたw
ので、心配無く Vim の事調べて行けます。
アザーッシタ!
>>134 そうですか・・・。せっかくHappy買ったのでEmacs修行中なんですが、どうも
なかなか・・・
マウスとか気軽に使いつつやればいいのかな。
ガンガレ! 俺なんかもそれまでずっとWinのVisualStudioのVCエディタから Linuxのvimに慣れるまで特に始めは苦労したもんだが 何のかんの言いつつ1ヶ月もすれば普通にコード書いてたよ
>>138 ちょとー!
>>134 を丸呑みしない方がいいぞ。
人とソフトの間には向き、不向きがあるものだから、
自分で思った使い方すればいい。
Vim も Emacs もすばらしいソフトだと思うから、一度「慣れた」
と思えるまで使ってみる努力は必要だと思う。
他の人がどう言ってるか、は、自分の作業においてなんら問題にする必要のない事だ。
いい加減Proもスペースバー3分割してCtrlとShiftかMeta割り当てられるようにしてくれ。 キー作ってくれれば無変換と変換とかでもいいから。
>>141 そんな事したら売れなくなるじゃないか。
売ろうと思ったらまずはProの日本語配列化からだな
144 :
不明なデバイスさん :2008/03/23(日) 16:32:20 ID:py7jDZQ/
>>143 >売ろうと思ったらまずはProの日本語配列化からだな
それよりも先にカーソルキーだ
145 :
不明なデバイスさん :2008/03/23(日) 16:52:56 ID:dfLX9yvn
ThinkPadの赤ポチ
左のFnとおもう
全キーを好きな様にリマップ出来て インストールソフト抜きでメモリに保持出来る様にする事だろ (Fn押下時の挙動も)
スペースキーの左側をFnキーにしてほしぃ。
151 :
138 :2008/03/23(日) 21:03:00 ID:pb36o2EC
>>140 しばらくVimは禁欲して、Emacsだけを使いつづけてみようと思います。慣れることで
見えてくる良さってありますよね。
せっかくHappy買ったので、それぐらいは努力しますw
HHKBって別にEmacsを使うためのキーボードではないだろ
ほっとけ
HHKはむしろviがターゲットだったりしてw
なんのソフトがターゲットか、なんて気にしなくてもいいじゃんw vim用だったからと言って、Emacsユーザーがvimに乗り換える訳ないし、 Emacs用だったからと言って、vimユーザーがEmacsに乗り換える訳ないじゃんか。 てか、他のソフトもある訳で(ry
まあね。 元はと言えばemacsやvi自体がHHKのようにキーボードに無駄の無かった時代に 登場したわけだしね。
>>156 SunのType3でしたっけね?
元になった配列は。
158 :
不明なデバイスさん :2008/03/25(火) 21:32:35 ID:KV/r6lrk
ThinkPadの赤ポチなり、DynaBookの青ポチなりがHHKに欲しいな。 Let's Noteのトラックボールでもおけ。 それが無理なら、せめてHHKの中央部で右手用と左手用に半分に割れてる奴 が出て欲しいな。間にトラックボールが置けて便利そう。
まぁ冷静に考えてムリでしょうなぁ。 ただ分割はいいかもしれんな。けどHHKだとあまり手首に負担が かからないので、まぁ別にいいや。 そんなことより、漆HGの次にPFUがどんなハジケっぷりを見せてくれるかが楽しみだ。 金箔押しとか、象眼とか、白木造りとか見てみたいね。買わんけど。
JとFのキーにダイヤを埋め込むくらいで充分満足
食べられるキーボードを作れ
全自動洗濯機でそのまま丸洗い出来る奴、プリーズ。
>>159 次はHHKユーザーが困らない様に
ノートPCからキーボード部分を取り外して
HHKProがピッタリ入る窪みがある
NotePC without Keyboard
が出るに2万ペリカ
それかHHK配列のB5ノートに4000ペリカ
>それかHHK配列のB5ノートに4000ペリカ あればほしいけど。 実用上はthinkpadの英語配列+レジストリいじりでまぁ差し支えない、 と自分は思うけどね。
ノートにこそHHK配列が活きると思うのにもったいないな
Happy Hacking 親指シフト が出るに、2000はらたいら!
169 :
不明なデバイスさん :2008/03/26(水) 16:08:04 ID:6hmEbsjW
だいぶと前にプラットホームで、HHKに微妙に似ている 左右分割キーボード(+分割テンキー)って売ってたよねぇ。 あれ使ってる人いる??
171 :
不明なデバイスさん :2008/03/26(水) 19:26:15 ID:Rhvg9srB
>>167 カーソルキーとPageup他キーがなかったらそれ買うわw
Pro2使ってますが、Macの10.4.11でダイヤモンドカーソルをcontrol+sedxでやりたいんだけど、 ツールあります? 以前のツールは使えないと読んだんだけど。
173 :
不明なデバイスさん :2008/03/26(水) 23:38:01 ID:6hmEbsjW
>>173 いま、自分のイスで両腕をぶらーんとしてイメージしたら、
確かにその態勢で打つのは楽そう。
腕の重さってバカにならんから、アームレストみたいなものに 重さをあずけた方が楽なきがするんだがなぁ。
椅子の上で胡座組んでその真ん中にキーボードをおいてタイプしたら楽そうだな。 肘は太ももの上。
>>178 年とるとその姿勢では腰に来る。
アーロンチェアみたいなのが一番楽。
あとHHKの前にリストレスト。
無い物ねだりだが、HHKがハの字に割れると最高だが。
杵買おうかなぁ。
HHKpro2を切替機の関係でPS/2で使えれば嬉しいのですが アダプタか何かかませてPS/2で使用できている方はいらっしゃいますか?
無理だろ
>>179 > 無い物ねだりだが、HHKがハの字に割れると最高だが。
> 杵買おうかなぁ。
左右分割型で製造東プレのキーボードならあるよ?
親指シフト用にスペースバーを真っ二つにしy
185 :
不明なデバイスさん :2008/03/29(土) 15:44:48 ID:5WA3n1cE
>>183 詳しく。
左右独立に「HHK Pro 右手用」と「HHK Pro 左手用」が出てくれれば…
TRONキーボード配列が特殊杉w
KINESISのは?MaximとかFreestyleとか。
配列が良くてもメンブレンはなぁ
190 :
不明なデバイスさん :2008/03/30(日) 04:02:59 ID:CnrCn+k5
>>186 HHK2枚ってのをやってみた。
驚いた。すごくキー入力が楽になった。
左右の手を揃えるってのは実は体に負担を書けているのかも知れん。
ただし、激しく邪魔なのがアレだが…。
> TRONキーボード配列が特殊杉w Kinesisと同程度だよ
入院してた時、HHKの半分が右手、半分が左手、天井にプロジェクタか何かの Displayが有ったら、寝たきりでも仕事出来るなぁ・・・とか思った。
入院してるならおとなしく仕事休んでろよw
>>193 健康な人でそれやって、結局腰を痛めた話を聞いたよ。
(左右別キーボードでは特にないと思うけど)
>>195 寝ながらPC仕事すると駄目なんかなぁ??
どんなに楽でも、同じ姿勢を続けるのはどこかに負担かかるよな。 体全体を使ってアクロバティックに打つのがいいんじゃない?
linuxやunixはほとんど使ったことないし 本家emacsもほとんど使ってないけど、 xyzzyに惚れ込んでHHKBPro2墨無刻印 を買っちゃいました。 仕事で忙しいので来週日曜午前中に受け取り予定です。 ずっとWindows派だけど使ってる人いますか?
そりゃ9割はそうなんじゃね?
何でそんなに他人のことが気になるのかね?思春期?
>>198 Lite2かな無刻印の黒でXP使ってて、たまにsshでLinuxに繋いでる。
テンキーとかFキーが無い分机の上がすっきりしたし、
打ち心地もそんなに悪くないから満足してる。
買ってすぐの頃はHome/End/PgUpDownの場所に戸惑ったけど、
慣れてからは手をあまり動かさないですむようになって楽になった気がする。
Winキー+Lが出来ないってことぐらいが問題で、後は全然問題なし。
HHKpro2 買ってから3ヶ月位になるんだが、 皆の言ってる「底打ち無し」が未だに出来そうにないんだ。 皆はどうやって練習した? 家は HHKLite 使ってるんだけど、それが原因かな・・・。
>>202 別に自分が打ちにくく無ければそれでいいんじゃないか?
>>202 大量の打ち込みを早くする必要があったときにマスターしたよ。
オレにとっては、疲れない打ち方だったとおもう。
でも、ぽちぽち打つときは、今でもある程度の底打ちしているな。
底打ちってなに?
底を打つこと
>>202 ちょっと無駄になるけど、やりやすいキーボード調達してきてそっちで練習する方が速いよ。
Cherry茶軸とかお勧め。
東プレスイッチなら30gがやりやすいね。
208 :
202 :2008/04/02(水) 01:20:28 ID:tHMn0nrP
>>202 です。
>>203-207 皆さん色々ありがとう。
なんで底打ちしないようにしたいのか?
答えは簡単 五月蝿く無いから。
会社でカタカタやってると、意外と周りに迷惑かも、、、と思う位の音が出るのですよ。
前に使ってたKBが重いものだったもんで、力込めてタイピングする癖が中々抜けない・・・。
底打ち無しの方が高速で静かなんであれば今からでも直したいんですよ。
>>207 さんからすると、やっぱり軽いキーで練習するとイイってことかな?
うるさいならなにかクッションになるような敷き物敷くとかはしてるよね?
210 :
202 :2008/04/02(水) 01:31:38 ID:tHMn0nrP
>>209 ハゥ!
し・き・も・の!それだっ!!
ありがとう、早速試してみるっ!
>>208 茶軸はタクタイルのポイント超えても反発力?が残ってるから止めやすいんです。
東プレスイッチは中心付近に集中してる感じで(実際にそうなのかは知らない)、認識すると同時に底まで一気に突き抜けちゃって難しい。
でも30gならそもそも力が要らないから、突き抜けも無いと。
Pro白持ってるんだけど職場用にもう一つPro2買う予定。 墨と白、微妙にタッチが違うみたいなので迷ってる。 墨の方がスムースでポクポクした感じ。 原因はロット(ラバー?)なのか、 それとも墨色素を練り込んだ材質のちがいなのかよくわからないけど。 ふたつ買う余裕はなし。 みなさん、どう感じましたか?
>>198 ノシ ほ〜い
7年VisualStudio使いでどっぷりWindows屋さんで
HHKLiteから入ってHHK2を経てHHKPro無刻印の俺が来ましたよ。
vi、emacsはビタ一触れた事が無く、
仕事の分野もUNIX、Linuxが本領発揮するネットワーク・サーバー分野ですら無い
グラフィック系のPGっす。
ホームからカーソル、ページUp・Down、F1〜F12、その他全てのキーを打てる
数少ないキーボードなので
慣れると絶対他のキーボードの運指が煩わしくなって、苦痛になるので
慣れすぎ要注意ねw
まぁ、最近はレンダリングエンジンのの高速化やクラスタによるスピードアップのおかげで
Linuxで動くCGソフトも優秀なのが揃って来たので
UNIX/Linux=ネットワーク・サーバーって言い切るのもアレですが・・・
あ、つい最近ひょんな事からネットワークの勉強もしなきゃならなくなりviとかも触りはじめましたがね。
今はもう違うけど、CG系プログラムをやっていたときは SGIとmacだったから、サーバ=unixって言われると、俺にとってはなんか違う感があるな。 職業プログラマになった今でも(ほぼ)Windowsバージンだったりする。 Windows、扱えると便利だと思う時はあるけど、なんか触る機会が人生になかった。
215 :
不明なデバイスさん :2008/04/02(水) 18:37:25 ID:yq6B0Q7+
>>214 >Windows、扱えると便利だと思う時はあるけど、なんか触る機会が人生になかった。
なんかカコイイ
エェ〜!?
Windowsを、女に置き換えよう
>>186 いかん、一目惚れした。
欲を言えばカーソルとスペースの間にちょっと隙間つくって欲しかったが。
これだったら日本語配列に戻っても良さそう。
タイミング良く奥さんが誕生プレゼント何欲しいか聞いてきてたから頼んでみよう。
>>218 「男、扱えると便利だと思うときはあるけど、なんか触る機会が人生になかった。」
こ、こうですか。
まじで左右2分割HHKBが欲しい。 静電容量スイッチのProの改造は難しそうだけど、 単なるスイッチのliteなら面倒だけどやれば出来そうだ。
誰か言ってように二個買って両手に配置すりゃいいじゃん
2個並べるくらいなら普通にエルゴキーボード置いた方が省スペースだしなぁ。 キネシスとか余裕で置けちゃう。 2分割も良いと思うけど、携帯性維持するの難しそうだし、 (実際携帯してる奴がいるかは別として。一応コンセプトの1つだしね。) 手首気にするだけなら、Aタイプ配列みたいなほうが向いてる気はするな。
2分割したり2つ置くくらいなら上のμTRONキーボードを買った方がいいな。 しかしあれ採算取れてるのだろうか?
左右分割なら結構種類あるから試してみればよい。 コンパクトさより長時間使用のコンフォートを追求したものが多いから、 嗜好に合わない人が多いだろうけど。 ていうか誰がうまいこと言えと>オレ
左右分割は、普通のキーボード打ちにくくなるから注意しとけ、と思ったけど こんなキーボード使ってて今更なぁ、と思わんでもない
冷静に考えたらHHKPro2をもう一枚買い足せば、なんかのときには2台で使えることに気づいた。
227 :
不明なデバイスさん :2008/04/05(土) 01:23:23 ID:RsM00cZe
本日、墨を注文しました〜。 いつ届くかな〜。
周囲にDQNが多い職場なのですが、職場用に買って持っていっても 大丈夫でしょうかね? 本が数冊消えていったりはしたことあります。Pro2とかが消えると 痛いので、経験者いらっしゃいましたらご意見お願いいたします。
>>228 グッピーの水槽にザリガニを入れるくらい安全。
>>228 裸でNYのハーレムとか歩いてるのと変わらないかと
現金シャツに貼り付けて韓国の街中歩くのと変わらないかと
コーラを飲んだらゲップが出るのと同じじゃ(ジョセフ・ジョスターさん 英・ミュージシャン54歳)
>>228 席を離れる時は外して、持って歩けば桶!
PFUのOHPリニューアルされててびっくりした
233 :
228 :2008/04/05(土) 17:58:34 ID:RUG689nD
皆さんありがとうございます。会社用に購入はちょっと考え直してみます。 ただ、自宅と会社でキー配列が違うのはちょっと残念ですね。あのキータッチの 感触が味わえないのも。本当は仕事中だからこそ触っていたいキーボードなの ですが。
>>233 なら、HHK2かHHK Lite1を買う事を進める
両者ともオリジナル配列だし、オクで安く手に入るはず(Pro系よりは、但し状態によっては値が上がるかもしれんが)
キータッチがProとは違うのだけ我慢すれば同じ配列で仕事出来るぞい
どんなDQNなのか知らんけど おまえらのようなオタじゃなきゃキーボードの価値なんて判らねーよ
236 :
202 :2008/04/07(月) 01:48:59 ID:xO5g8co9
>>202 っす
>>209 提案してもらった敷き物でかなり快適になったよ〜!
音がしずかになったのはもちろんのこと、
打鍵するときに底打ちしてたせいか少し指が痛かった
のが軽減された!
ありがとう。
本当はお金があれば
>>211 が教えてくれたように他の
で底打ちしないタイピングを覚えた方がいいかも知れな
いんだけどね、、、。
一応、ヨドバシ行って東プレのも触ってみた。
全30g以外でも東プレのがHHKproよか全体的に微妙
にタッチが軽かった気がする。これなら底打ちせずに行け
るのかも、、とか思ったわw
まぁ、すでにHHKの配列にぞっこんだから乗り換える気は
無いけど・・・。
って長文日記スマン。
237 :
不明なデバイスさん :2008/04/07(月) 04:35:30 ID:quplm1h8
>>235 DQNを分かっていないな
虐める為ならどんな事でもネタにするよ
奴らはそれに敏感、ちょっと変わった物持って行くだけで
そいつにとって価値が無くても取り上げて虐める
困らせる事が出来れば由、金になるなら尚、由
変わった物持って行った時点でそいつにとって拘りがあると判断すると思え
何故って?俺が昔そうだったからさw
>>237 DQNというか、おまえ舐められすぎだろw
>>238 俺には
>>237 がいじめっ子自慢をしているようにも見えるんだけど。
どっちなんだろ。
うちの大学の情報センターのPCは全室オールHHKlite。 どうも上層部に信者がいるらしい。30台のHHKは圧巻だが… 毎年、新入生はDelキーの所在がわからず大混乱を引き起こす
>>240 そういや毎年その大学で在学中矯正された卒業生が出荷されてるはずなのに、
HHKはあんまり出荷数が伸びてるように思えないな。
>>237 DQN自慢乙。小学生並だな。
Delキーはいくらなんでも分かるだろう。 BSじゃないの?
まず最初はカーソルキーの操作に不便を覚えて発狂する。 最後まで慣れなかった人はHHKに拒否反応を起こす体になって卒業する。
liteはカーソルついてるじゃん
>>236 どんなもの敷いたのかよかったら教えてください。
こういうキーボードは標準的なキーボードに不満を感じた人が使えばよいのであって、 そうでない人に強制するもんじゃないと思う
ヲレはカーソルキーあんまし使わんし、あの操作で別に不満無いなぁ
248 :
236 :2008/04/08(火) 00:24:05 ID:Eld2FAVs
>>245 んー、普通のタオルだよ。
コンビニに売ってたちょい大き目サイズのやつ。
左肘体重を乗っける癖があるから、左肘の下が痛いくて敷いてたんだけど、
そのままHHKの下に敷いてみたら Good な結果になったっす。
その後の左肘には使わなくなったマウスパッド敷いてるw
249 :
不明なデバイスさん :2008/04/08(火) 02:19:22 ID:NAwM+wpR
自分もHHKの敷物にタオル使ってる。 リストレストにもタオル伸ばして掛けてる。 使ってるのは安物で特に品質にこだわってるわけではないが、 綿なんかの天然素材の方が、ウレタンみたいな合成モノよりタッチがラクだなぁ。
俺はティッシュの空き箱を畳んで敷いてる
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、 魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた 向こうは全裸 まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした 「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった?ねえ大漁だった??」 …オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った プレー再開 耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る 「お、おにいちゃん、大漁だった?」 「ああ、大漁だったよ」 「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ!、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの?」 乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた 「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」 セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた 「はっ!はぁぁぁあんっ!イ、イサキは?イサキは、と、取れたの??」 チンコをしごく 「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ」 「大漁っ!!イサキぃぃ!!おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう!」 実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。
252 :
不明なデバイスさん :2008/04/09(水) 09:03:53 ID:hmXOe3DP
Proを複数持ってる人居る? やはり、仕事場と家で使っているケースが多いのかな。 自分はキャリングケースに入れて持ち運んでるんだけど 最近ヤになってきて、もう一個買おうかと思ってる。 誰か背中を押してくれ。
>252 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ T | l,_,,/\ ,,/l | ,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/ ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ / _V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
早まって、餘部鉄橋から飛び降りるなよ。
飛び降りれるのは今のうちだぜしかし
>>254 どう読むんだ、と思ったら余の旧字なのかー。
pro2買ってみた。 WinXPなんだけど、不明なデバイスって出て入力できない。 そんな僕のHHKP2はただのハブ\(^o^)/
HUB経由で挿してんじゃねーのか?
>>258 直接繋いでます。
合計三台のPC試してみたけど不明なデバイス\(^o^)/
デバイスマネージャでデバイスの更新をして、 「101/102英語キーボードまたはMicrosoft Natural PS/2 キーボード」にして、 レジストリで、以下の項目の値を変更すればいけないか HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters\LayerDriver JPN -> KBD101.DLL HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters\OverrideKeyboardIdentier -> PCAT_101KEY
>>252 右手用Proと左手用Pro2
なんかちょっとタッチが違うのがやだ。
そのうちPro2にそろえるつもり。
263 :
不明なデバイスさん :2008/04/10(木) 07:59:51 ID:oedZP50g
>>252 HHKProの白を購入
その後会社用に1つ購入
その後、墨無刻印に惚れ購入、ストックとしてもう一台購入
系4台持ってますが何か?
>>263 別に。
HGとか持ってたら、ちょっと惚れるかもしれんが
>>265 買おうと思ったけど25万はねぇ・・・
アルミのシャシーになっただけなら8万位にして欲しかった
キーまでアルミなら25万でも納得だが
267 :
不明なデバイスさん :2008/04/10(木) 12:57:47 ID:QAiJPUS3
どこで聞いたらいいのかわからないのですが、ここで聞かせてください。 HHKLite2を使っているのですが、最近、急にCtrl+Shift矢印が効かなくなりました。 notepad、xyzzyなどのエディタでや、IE上でも聞かなくなっています。 OpenJane上でも効かないようです。 「窓使いの憂鬱」でキーコード調査をしても、 E0-0x4b D-S-C-R-← E0-0x4d D-S-C-R-→ などとちゃんと認識されているようなのですが・・・ なお、「窓使いの憂鬱」を終了しても状況は変わりません。 そういえば、今週の定期Windowsアップデートがあってから変になったように思います。
268 :
不明なデバイスさん :2008/04/10(木) 13:01:03 ID:QAiJPUS3
自己解決しますた!! nvplayerというプレイヤーが立ち上がっていたためでした。 Ctrl+Shift矢印なんか、ホットキーにするんじゃねえええええええ!!!! Microsoftのせいにしてごめんよ・・・ お騒がせしました。 ご協力ありがとうございました。
>>266 確かに25万はなw
でもまぁ型で作れるもんじゃないから、しょうがないところなんだろうけど。
>>268 いえいえ、どういたしまして (`・ω・´)
271 :
257 :2008/04/10(木) 19:21:45 ID:lXr5mzlU
結局いろいろ試してもだめだった\(^o^)/ サポにおくってみます。
272 :
不明なデバイスさん :2008/04/10(木) 23:03:56 ID:FvaoQHUA
本日、墨が届きました。 昔のAlpsスイッチに負けないキータッチですね。 いい買物をしました。 墨色のマウスやマウスパッドってないですか?
パワーサポートが出してるマウスパッドに幾分墨色っぽいのはある。
274 :
不明なデバイスさん :2008/04/11(金) 14:08:44 ID:LsA4KXqs
それグラファイトって名前だから、つまり墨ってことだよね。 ロジのワイヤレスマウスだとつや消し黒なのでわりとマッチする。 (自分は白proだが、知り合いの墨+logi-MX-Revolutionが見栄え良し。)
275 :
257 :2008/04/12(土) 12:22:02 ID:PFDns37X
白無刻印は修理に出したけど。 待てないから黒無刻印買っちゃいました。 リアフォ30g均一、45g均一、可変*2と使ってきたけれど。 HHKP2のキーの感じは自分好みだ。 リアフォ45gよりも明らかに軽いな・・・。 またアドバイスをくれたスレの方々ありがとうございます。 新しいのは不明なデバイスにはならず、 ちゃんとHHKBpro~というメッセージが出て認識してくれました。 修理って金かかんのかな。 何かあったら報告します。 以上です。
キートップリムーバを持ってない場合、キートップを簡単に引き抜く方法がありましたら教えて頂けないでしょうか
親指をキーに突っ込んで殴り抜ける。
278 :
不明なデバイスさん :2008/04/12(土) 14:31:49 ID:EsI7U4pW
>>276 ゼムクリップを伸ばしてカギ状にしたものをふたつ用意、
キートップに引っかけて上にひっぱったら外せるよ
279 :
不明なデバイスさん :2008/04/12(土) 14:37:28 ID:EsI7U4pW
>>275 買って一年以内だったら保証がきくとおもうよ
>>275 おめでとう
そして、ようこそHHKの世界へ…
ようこそってこの人買い増しじゃないか。
283 :
不明なデバイスさん :2008/04/13(日) 11:07:20 ID:2wGBQwp0
Lite2 for Mac使ってるんだけど、英数半角→かな は、 「Kana」キーでいいんだけど、かな→英数半角のときは、 どのキーを押せばいいの?
無刻印が欲しいんだけど、普段使わない記号キーを いざ打とうって時困らないかと心配 キーボード早見表みたいなの付いてないかな
>>284 無刻印に手を出すのが間違い氏ねよ
配列表ならPFUのページ見たらいいよ
刻印の方が安いし、そっちにすんべ
無刻印って他人が使うときに困ったりしないか? (刻印ありでも十分困らせてはいるが、使えないほどではない) やっぱり職場と自宅で刻印あり/なしを使い分けてるのかな。
他人が使うPCなら付けるな氏ねよ 自分しか使わないPCでしか使ってないよ
tun dere www
290 :
不明なデバイスさん :2008/04/13(日) 16:56:22 ID:5Y2jm94r
スムースエイドとセラミックグリスだと、どちらが効果が高いと思いますか? スムースエイド処理をしたHHK2はpro以上という人もいれば、逆にスムースエイドは気休めという人もいます。 セラミックグリスは静かになるという人もいれば、湿式なので手入れが面倒という人もいます。 どうか皆さんの意見を聞かせて下さい。
>>290 生産終了したHHKB2とHHKB Lite2を混同してるんじゃないよな?
富士通高見澤でシリンドリカル・カーブドスカルプチャだったHHKB2 (PD-KB02)なら
スムースエイドに挑戦する価値はあるとおもう。
現行のHHKB Lite2だったらスムースエイドする手間暇よりセラミックグリスで使い潰すのが適当かと。
オレはLite2をセラミックグリスでごまかしつつ使ってたがうるさくなってきたらグリスを追加するだけだった。
いちいち掃除したがる奴が面倒だとかいうんじゃね?
292 :
不明なデバイスさん :2008/04/14(月) 14:11:39 ID:HcScWG7r
ありがとうございます 使っているのはHHKB2です。 スムースエイドを塗っても、確実に体感できるほどの差はなさそうですね
HHKB2にスムースエイド塗ったのを使ってる 差はあるよ。ただPro2と同じ打鍵感にはならない これはこれでまた別の味わいがあるものだが
新製品マダー?
HHKのキャパシティブコンパクトみたいなの欲しいな キーストロークが浅いのが欲しい
JIS配列で、変換キーと無変換キー付いてて、 Fnキーが左にもあるやつを出すくらいなら英字無しを作れ
親指シフト配列みたいにスペースバーの下に変換無変換とかあのへん置いてくれ。
エスケ 一 ニ ミ タヴ キュ ww イィ コントラ エー エス デゥ シフト ズィ ック 死 アルト ミラ [ 空 ] 英字なしには無理がある
299 :
不明なデバイスさん :2008/04/15(火) 09:22:14 ID:vGdGrKo/
いろんな配列verをサブ的に出すのは別に構わないが、 とにかくHHK純正配列は無くさないでほしいな。 和田先生が「マシンがアップデートするたびに配列がころころ変わるのが困る」 との発想でHHKを作った経緯を大事にして欲しい。
←↑→キーが右手前に独立してないのがいい。 ↓ 変換キーは、Control+Oにマップしてる。 で、KB02のアイボリーっぽい色合いが好き。
>>299 それはしないだろ
それこそ製品の基本理念・思想だし
HHKブランドで配列のバリエーションを作ったら、和田センセイの哲学を守るためには、 それがどんなに売れなくても、そのバリアントを作りつづけないといけないわけか。 まぁ、そういう冒険はHHKブランド以外でやればいいわけだけど。
不謹慎な話ですまんが、和田センセイがお亡くなりになったらシリーズ消滅の危機か?
魂は継がれるよ。ミームってやつだ。
日本語配列のpro3が発売される
日本語配列のproが出たら売れるだろうな。 Lite2でも日本語配列の方が売れてるんじゃないか? Windowsでの英語キーボード問題もなくなるし出てほしい。
>>306 それも和田先生の理念に反するな。
ProはASCIIのままで行くんじゃないか?
>>307 Windowsの英語キーボード問題って?
309 :
不明なデバイスさん :2008/04/16(水) 11:39:04 ID:Tfsb8hkS
>>308 英語キーボードドライバのバグ問題のことじゃないの?
310 :
286 :2008/04/16(水) 12:00:08 ID:S5gv5kir
価格コムで調べたら代引きだとアマゾンが一番安かったから刻印墨ポチった 三猫さんも刻印墨薦めてたし、まあいいや
311 :
不明なデバイスさん :2008/04/16(水) 17:18:04 ID:Tfsb8hkS
>>310 >三猫さんも刻印墨薦めてたし
どこ?キーボードルーム見たけど見あたらなかった。
読んでみたいので場所教えてください。
proとliteとlite2持ってるわけだ
スペースの横のダイヤみたいなマークのキーは何のためについてるのでしょうか? macのためでしょうか?それとも何かにバインドして使うためですか?
316 :
311 :2008/04/17(木) 11:47:19 ID:aR2QVQUG
>>312-314 サンクスコ、日記の方でしたか。
結局、猫さんは白無刻印を買ったみたいですね。
>>315 べつにemacs使ってなきゃどうでも好きなように使ってください。
あのキーがmetaなのが、unix配列と堂々と言える理由な気がする。
>>317 そうでしたか。これがあのMetaキーなのですね。
了解です。
Sunではmetaがmod1だったのだが PCではaltをmetaの代わりにしていたのをそのままひきずったのか 最近のXorgではaltがmod1、metaがmod3だか4だかと逆さまになってしまうという 奇妙なことになってるよね。 XorgでHHKを使うならmetaをmod1、altをmod4にしとくのがいいと思う。 Alt_{L,R}とMeta_{L,R}のkeycodeを逆にするという方向もあるけど。
dipスイッチの変更とかみなさんどうしてますか?
結局デフォルト 和田センセとは指の相性がいいらしい。
323 :
34 :2008/04/18(金) 15:22:06 ID:Ota7vcfo
ご報告が遅れましたが、mixiのHHKBトピに下のようなことを書きました。 紆余曲折あって、今は同じATENのCS-1734Aを、何の問題もなく使っています。 これは4個口ですが、ATENに貸し出してもらった2個口モデルでも動作確認しました。 マウスは、スイッチのマウス口につないでも、Pro2のハブにつないでも動きます。
ちなみに自分は delete -> BS Alt Meta 入れ替えです
325 :
34 :2008/04/18(金) 15:25:02 ID:Ota7vcfo
326 :
34 :2008/04/18(金) 15:30:59 ID:Ota7vcfo
英字キーボードって初めてなんですけど、DELETEキー(BSとして使ってますが) ってこの位置なのが普通なんですか?ついついDELの上のボタンを押し間違えちゃいますよ リターンキーが実に押しやすいのは嬉しいです
>>327 いや、位置が一段違う。
ただ、慣れるとHHKの位置の方が近くて楽だよ。
youtubeのHHK動画うるさすぎ アンチによるプロパガンダなんじゃねーの 思いっきり音を出そうとして打ってもあんな音しないぞ
やるお起きてきたか / ̄ ̄\ γ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ちょっと風呂掃除してきてくれないか? ⌒ \ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ⌒(○)-(○) γ:::::::::人::::人::人::::人:::::::ヽ | (__人__) (:::::::::/⌒ ⌒ \::::::) ___ | `Y⌒y'ノ \:/(○) (○) \ノ / u \ | ゙ー } | (__人__) | / u u \ ヽ } _.■____冊_\ `Y⌒y' / / u u u \ ヽ ノ / .■ ヽ冊 ) / ゙ー´ \ | u u u u | / く / / ヽ (.サ.){(⌒_( ( i ! \ u u u / | \/ l六-0l .} ソ { )  ̄/ (⌒ ノ ヽu u__ ,/ | |ヽ、二⌒)l==l(.ポ.) / / u u \ ゝ--ィ ゝ-イ | i u u i | やるお、お風呂の掃除にはこのサンポールと入浴剤使ってね | | u |. | やる前にこの入浴剤入れてサンポール混ぜると汚れがよく取れるみたい | |u u u |. | 窓やドア締め切ってやらないと臭いが取れないから閉めてやってね
>>327 これになれると、会社で使ってる106キーボードで
delete押そうとしてenter押してしまうことがある
>>331 BSに切り替えてる人は間違うだろうが、DELは間違うか?
happy\(^o^)/
Hacking\(^o^)/
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・) < Keyboard!! ⊂/ 9) \____ q( / > >
決まったな!
lite! \(^o^)/
for ( ・`ω・´)
Sun
lite2の時は問題なかったのにpro2にしたら HHKのUSB端子に繋いでるトラックボールが起動した直後動作しなくなった 一回抜いて同じ端子に挿しなおせば直るんだけどちょっと気味が悪い
>>340 そんな挙動はよくあるな。多分瞬間的な電力不足が原因かな。
HHK lite2 安かったから使ってるけどガコガコ音がするのが嫌になってきた 省スペースでおすすめのキーボードありませんか?HHKproは高くて買えない orz
なぜこのスレで聞く?
釣り
値下げされたって聞いたけど本当?
346 :
不明なデバイスさん :2008/04/25(金) 01:33:10 ID:8SwynGbD
PRO2 は東プレ製だけど LITE2 はどこ製なの?
>>346 俺のは裏にmade in thailandて書いてある。
>>342 この配列を望むなら他に選択肢は無いよ
素直にPro買え
タイ製か。支那製じゃないなら買ってみようかな。
でもちょっと高いんだよな。 Made in China ならもっと安くなったりするのかな?
>>350 俺のは4年前に買ったやつなので今もタイ製なのかはわかんね。
論文書いてると小指が痛くなってくるので近々Proを買う予定。
HHKでネトゲしてる俺がとおりますよ そろそろPRO2が欲しいが
今年買った。 Light2 Made in China Pro2 Made in Japan
何言ってんだお前
何も
chinaだた。ちょっとショック。
PD-KB300NLが、どの国製か書いてない。 PD-KB500が、どの国性か書いてない。 久しぶりに引っ張り出すきっかけになってありがとう。
PD-KB500にはMade in Japanと書いてあったのを今見つけた。 普段使っているPD-KB02もMade in Japanだった。
360 :
257 :2008/04/26(土) 11:52:54 ID:rYfPOVGb
今日やっと、修理済み白無刻印が帰ってきました。 制御基盤の故障とのこと。 キーボードってそんなに壊れるものなのかな。 修理も遅いし忘れられたかと思ってた。 でもこれで、いつでもどこでもPRO2だ。 PFU最高!!
>>346 の答えはPFU製が正解なのに、製造国の話で成立してるのが興味深いな
今月アマゾンで買った墨刻印入りはMadeInJapanだった。
>>342 二万は確かに高いけど、長時間使うツールなわけだし絶対損はしないと思うぜ
とにかく指が楽になった
そういえば、インドネシア?で部品作れなくなったとかで、 ぷらっとホームで生産中止になったLiteを大安売りしたことがあった。2個買ったけど。
>>363 ナカーマ。
あの復刻版のLiteなかなかいいよね。
>>364 マレーシア製のLite1の事?
右隅にHHKロゴが無いのが良かった
分かる人にしか分からないってのが良かったな
後、キーもシャキシャキしてた気がする(もう売り払ったので手元に無いが)
なんで右側にはコントロールキー無いの? 修飾キーなのに。
おらのLite1もタイランド製だな。
>>366 一つくらい欠点残しとかないと、完璧すぎてツマらんからだと思う
DQNを分かっていないな 虐める為ならどんな事でもネタにするよ 奴らはそれに敏感、ちょっと変わった物持って行くだけで そいつにとって価値が無くても取り上げて虐める 困らせる事が出来れば由、金になるなら尚、由 変わった物持って行った時点でそいつにとって拘りがあると判断すると思え 何故って?俺が昔そうだったからさw
>>366 変えたいやつは勝手に変えるからだと思う
右Ctrl無いとキーが足りない
Shift, Alt, Ctrl, Meta は修飾キーなのだから左右両側に必要だ。
↑就職してから偉そうな口をたたけ
別に要らないよ。シフトすらも左だけで充分なくらいだ。
そういえば漏れも右シフト使ってなかった。 これで1個キーに余裕ができるお。
頻繁には使わない Alt こそ1個でもいいのにな。
altは変な位置にあるからないと2つないと困るだろ。 おまえホームポジションめちゃくちゃだろ。
右Altは変換キーにしちゃってるなぁ
右Shiftも右Altもないと俺は死ぬ('A`)
右Shiftも右Altも右Ctrlもないと俺は死ぬ
右Shiftも右Altも右Ctrlも右Escもないと俺は死ぬ
よし、おまいらの弱点はメモった。
右Metaはなくても死なないので 右Altを右Ctrlに、右Metaを右Altにして使っている
Esc は修飾キーじゃないだろ。
きめえオッサンだな。 日本じゃ生きていけねえだろうな。
ストールマンか。なんか毛の中に顔が埋まってる感じだよな、この人。
>>386 俺もコーヒーこぼしてキーボード死んだノートでこんな感じだ(´・ω・`)
ストールマンだよね、この人? 彼もHHKB使ってるのか…
おー。ストールマン。 いつの写真なんだろう。
SP3について何か言ったの?
Retail Management System(RMS)か 知らなかった
キートップ洗って干してたら捨てられた。 ・・・どうすっかな、キートップだけ保守扱いで売ってくれたっけ?
399 :
不明なデバイスさん :2008/05/01(木) 23:54:39 ID:bUo5yi5s
light2買ってきたんだが、このスレには関係ないようだな
全然光らないのに何で Lite なの?
ゆとり乙wwwwww
アキバで間違ってproの方がジャンクで出てないかな 洗ったら復活うめぇwww
>>398 販売終了したものは修理がきかなかった。
逆に、終了前なら保守扱い?で売ってくれるかもね。
キートップだけ欲しいなぁ 徐々に無刻印にしていきたい
ストールマンだ! HHKB使ってるのか。 386、GJ。
いまどき386かよ
>>405 東芝のノートの上にHHKBをのせて、320x240(200?)の画面に向かって
ものすごいスピードで何かを打っていたらしいです。
>>406 いやもしかすると Cx486 とかかもよ?
やっぱ定番の8051でそ
>>407 Emacsしか使わないから解像度やその他のスペックはそんなに必要ないということなんだろうか?すげえな…
エロ動画とか見ないのかな? 変態そうな顔なのに。
口癖が「ぐにゅ〜」の筋金入りの紳士です。
真のエキスパートを目指すなら、TPOをわきまえよ! 俺は目指さないけど。
皆がスムースエイドを塗って HHK Lite をいい感じにしてると聞いて、
俺は愚かにも手元にあった、「デンサンウエット」を塗ってみた。
ttp://www.jefcom.co.jp/detail3/51/3726/ なんつーか、全体的にカチャカチャ感が軽減されて、モフモフな感じにはなった。
だがしかーし!
全体的に荷重が重くなってしまった><!
特にSpaceバー!w
スンゲー重くなったよ・・・Or2
軽くなるかも〜!?
とか思ってやってみたのが失敗だった・・・チャンチャン♪
厚塗りし過ぎたとかじゃね?
ティッシュで拭けばいい感じになるかもね。
418 :
415 :2008/05/08(木) 09:41:48 ID:rC5KkDq2
ティッシュ!? ちょ、今日の仕事から帰ったらちょっとやってみる〜♪
スムースエイド通販で買ってみるか ところでこれ、どうやってキートップ外すの?
>>419 スムースエイドと一緒にキートップリムーバ買えばおk
昨日じゃんぱらにてHHKpro2のUSBコードなしを7000円にて入手 いままでリアフォとかオーソドックスなキーボードしか使ってこなかったので ゆっくり慣れていきたいな
知ってると思うけど ctrl+uiopで各種変換、+hでBS知ってればあんまり不自由しないよ
EnterもEscもTabも代用できるから要らないよな。
Emacs か XKeymacs 使えばそうなるね〜。
>>422 うぉぉ、ウラヤマシス
購入オメ
まだ、残ってたりしないよね・・・
C-hは知ってはいても、確定後のC-BSを知らない一般人は少なくないね。
× C-hは ○ C-hでBSは
C-h -> BS C-i -> Tab C-m -> Return これくらいは普通知ってないものなのか。
C-BackSpace押しても何にも起きないお
C-[ Esc C-J LF C-M CR
最下段両端に Ctrl があったら最高配列だったのにな。
434 :
不明なデバイスさん :2008/05/10(土) 16:16:25 ID:nnNKeWgg
HHKB + Expert Mouse の組み合わせってよくね? 購入考えてるんだけどやってる人たら感想求む
\ HKEY_LOCAL_MACHINE \ SYSTEM \ CurrentControlSet \ Services \ i8042prt \ Paremeters のLayerDriver JPN の、内容を kbd101.dll と、変更してパソコンを再起動して下さい。 「Paremeters」を選択し、右クリックします。メニューが出ますので「エクスポート」を選択します。 くっそー、なんだよ Paremeters ってのは
>>434 ハードウェア厨御用達の組合せだなw
実際、省スペースや能率を突き詰めるとそうなると思うけど。
俺はRF91+EM5で、十分に快適。
日本語標準配列ならHHKが除外され、結局最省スペースはこの組合せ。
英語配列ならUnix配列が使えればHHK、そうでなければSSだろうね。
>>437 実はEMのかわりにTrackbarEmotionとかいうやつも検討してるのは内緒ww
HHK2+EM6、HHKBPro2+EM7の組み合わせはまあまあ快適。 ただ、EM7は付属のパームレストつけないと手首が危険な角度になるので人にはあまり勧めない。 しかしまずはそのケッタイなデバイスに突撃してのレビューを期待したい。 ところでHHKもトラックボールも初めて!というようなら一度に買わず一つ一つ追加してけと忠告しておく。
こういうキーボードって普通のキーボードが 使いにくくなりそうなんだけどどうなのかな?
441 :
不明なデバイスさん :2008/05/10(土) 22:59:28 ID:EuhC4Rxx
ソフトケースを探しているのですが PFUで売ってるPD-KB01SS を持ってる方いますか どんな感じでしょうか
>>440 俺は日本語配列にも英語配列にも対応できなくなった。
あーーーーーーーーーーちくしょう! いまlite2使ってる大学生だがこの前pro2をショップで偶然見かけて触ってしまったのがいけなかった 物凄く欲しいが金がねえ! あれでレポート書きてえええええええええ でもモバイルノートも買わなきゃ駄目だしなぁ・・・ どうしよう
>>443 . ... ....:: ::: ::::;;;*。+ _、_゚ + ・
Λ_Λ_・.(<_,` )_゚ ・ 両方IYHですね、分かります。
/,'≡ヽ::)m)V _ n l *
 ゙̄-' ̄`--´ ̄ ̄E_ ).ノ ̄ ̄
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧_∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ストン /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
俺も似たような状況なんだよ…。
445 :
不明なデバイスさん :2008/05/11(日) 00:28:11 ID:JZ5u30Eq
>>441 それ、100円ショップで売ってるA4のソフトケースを
一旦裏返して、ミシンで半分に縫って切り離し、
もう一度裏返したら、同じモノを作れるし。
値段もそんなに違わないから、自分はハードケースを買った。
これはかなり便利。
447 :
441 :2008/05/11(日) 10:46:07 ID:dTH0LKgj
>>445 考えてみてハードケースを買うことにしました。
ありがとうございました。
448 :
不明なデバイスさん :2008/05/12(月) 10:22:52 ID:H1ciHoOo
>>447 入れっぱなしだと、特に四隅の角のキーが押されてゴム腕がヘタって来るから
四隅には段ボール(オレは白のプラ段ボール)でスペーサ作って
ささえを入れておくと良いよ。
2-3cm×10cmの短冊状に切って、真ん中で折ってかどに立てる。
#ヘタってもそれなりに快適ではあるんだが。
へっへ
へっへ
Liteってキー配列が特殊って聞いたんですけど、具体的にどのキーの配置や形が違うのでしょうか?
HGはハードケースに納まらないのでハードケース買えなかったよ。
HHKB Lite2(英字配列)をパソコン1(WindowsXP pro)で使っています。 パソコン2(WindowsXP pro)は日本語配列のキーボードです。 これは家族で共用しているため日本語配列でなければなりません。 この環境で パソコン1からパソコン2へリモートデスクトップすると 英字キーボードで日本語配列で打たなければならず |(パイプ)が打てずに困っています。 何か良い方法はないでしょうか。
パイプで辞書登録。
455 :
不明なデバイスさん :2008/05/13(火) 10:45:59 ID:bOSFZjN6
>>453 usjpをPC1に使えば?
シェアウエアだけど、試用が出来たと思う。
Xpにはusjp-pro使えとあったけど、
自分はwin98時代に使ったusjpがXpでも問題なかった。
456 :
455 :2008/05/13(火) 11:31:01 ID:bOSFZjN6
訂正 × usjpをPC1に使えば? ○ usjpをPC2に使えば? あとusjpノーマルは販売終了みたいですね。 いまはXp対応版とVista対応版が売られているようです。
2の方は常にアドミニユーザで使われてるの? キーボードの設定ってユーザごとに分けられるだろ?
>>453 スクリーンキーボードを使う。
ファイル名を指定して実行 -> oskと入力してOKボタン
キーボードメニューで106キーを確認して、
シフトキー押しながら|(パイプ)ボタンをマウスでクリック
pro2無刻印を二つ買った ちとうるさいが快適
youtubeでもpro2使っててすっげーうるさい動画あるけど 普通に使っててあんな騒音出るか?
Pro Pro2 Liteと持っている俺の場合, Lite >> Pro > Pro2 の順にやかましい.会社ではProを使っているが 臨席の同僚にたまに「キーボードがうるさい」と注意される. で,下に100均のタオルを引いている.すこしマシになります.
pro で、スペースの下あたりにトラックボールがあれば完璧・・・ ってのは邪道ですかね
トラックポイントの方が向いてない?
それでもかまわない ポインタをHHKから動かせさえすれば
ProとPro2ってキートップ相互入れ替え出来るかな? 可能なようなら無刻印を買って右手左手用って感じにしたいんだ。
>>465 HGとProでは出来たので、その間の時期のPro2でもできるんじゃないかな?
引っぺがすとキートップの裏側は○な感じ
HHK2は□で互換性無が無かったのが、今をもってしても残念
467 :
不明なデバイスさん :2008/05/16(金) 09:30:17 ID:PiCtbAHc
>>462 それ良いね。
自分はどうせリストレスト使わないとダメなたちなもんで、
リストレストの真ん中にトラックボールを一体化できるとありがたい。
>>467 そのタイプではLibra-35とかいうのがあるけど
あんまり評判はよくないみたいね。
必要最低限のキー以外削ぎ落してきたのに 今更そんなもん付けたら中途半端な板になるだけ。 無刻印わざわざ使ってるのにそんな目障りなもの付けたらいらん。
ポインティングデバイスなんか使うなよ
そんなにポインティングデバイスに手を移動するのがおっくうなら足で操作してろ
もういっそHHKBの底にマウス仕込めばいいじゃん。
どこかで聞いたことあるようなww
475 :
不明なデバイスさん :2008/05/17(土) 01:46:06 ID:pLYZcNPm
HHKに付けると便利かも知れないポインティングデバイス: * ThinkPadの赤ポチ(トラックポイント)、 * HHKを中央2つ割れにして、間にトラックボール。 トラックポイントをHHKに付ける工作は だいぶと前に(このスレに?)報告があった様な気がする。
476 :
465 :2008/05/17(土) 01:52:50 ID:7lb8o+Fi
>>466 どうもありがとう。週明けにでも買いに行ってくるよ。
>>475 ThinkPadの赤ポチは良いね。
キーボードの形状をほとんど変えずに使えるし。
クリックはReturn、右クリックはControlかFnと一緒にReturnで使えれば良いかも。
478 :
不明なデバイスさん :2008/05/17(土) 06:35:52 ID:qM8qVEnb
駄目だ 今の会社超DQNブラック企業なので あちこちに派遣されるから大体日本語キーボードなんだが 打てなくはないが生理的に凄いストレスを感じる HHKに慣れると普通のキーボードとかありえない どこかのIT関連の記事に キーボードに拘るのは馬鹿 ITプロフェッショナルならどれにも拘らずにどんなキーボードにも馴染めるべき とかアホな事書いてたが それは偽装請負とピンハネ派遣でオペレータ兼監視兼保守兼プログラマとかやらせてる 無茶苦茶な日本のIT業界だからこそまかり通るんだよな (今にして思えばその記事事態、 偽装請負の業界団体JIETやグッドウィルみたいな悪徳奴隷派遣業者に頼まれて 書いていたのかもと妄想しちまう) 前に居た会社は元請(というか自社で研究開発してた)だったので 皆好きなキーボード持ち込んでた やっぱまともな会社は自前のキーボード位持ち込んでも何も言わないよなぁ だって、そもそも変な所に派遣される事自体が無いからな 次会社選ぶ時は定時近くで帰れる且つ 2次請負とかじゃなく、且つ自分のキーボード使える会社にしようっと
プログラマはお金を気にかけない、 いい開発者を釣るには快適な作業環境を用意するだけでいいって話があったな。 このスレに限ってはキーボード選択の権利だけで釣れそうだw
480 :
不明なデバイスさん :2008/05/17(土) 08:00:38 ID:hshcvLTE
能力のないやつほど、会社や環境のせいにして文句ばかり言うもんだ お前が HHK を使ってどれだけの仕事をするのかは知らないが、 その文章を読む限りでは、何を使っても同じだろと思えてくる
超DQNブラックと分かってるならとっとと辞めて次探せよw
つうか聞かれてもいないのに突然自分語りを始める
>>478 みたいな人間って何なの?
はてな日記にでも書いときゃいいのに
ダメ企業に勤めてるとダメ人間になる典型だろ
Lite互換モードにしてその後標準にスイッチを戻したんだけど 相変わらずLiteモードになりっぱなし なぜ??
486 :
485 :2008/05/17(土) 11:37:56 ID:DuNdpKkn
ためしにもう一度やってみた できた
>>482 ThumbSenseはノートパソコンで使ってるんだが良いね
でもSynaptics / ALPS 製パッドのみ対応なんだが両社とも外付け単体パッドは販売をやめている。
市場にあるのはCIRQUE 製パッドだけなんだがThumbSenseが非対応。
だいぶ前にGP160-UBで試したときは「動作するがボタン操作が誤爆状態」になって使い物にならなかった。
でもこいつはデフォルトで右上角が右クリックになってるから
ここのユーザーコメントの下の方でやってるリストレスト内蔵とかも簡単にできる。
http://www.vshopu.com/ad_GPB160U/index.html
TrackPoint + ThumbSenseね てか、自前で改造できないかなぁ
489 :
不明なデバイスさん :2008/05/18(日) 22:53:10 ID:B8ndbaqS
Proのスライダーとスイッチケースって、どうやって分解させてますか? みたところ、スライダー部(黒)に小さな爪というかカエシがついていて、 スイッチケースに押し込んだ時に、かちっとはまって以降外れないようになっている みたいなんですが、これ、どうやったら外れるんでしょうか。
>>489 精密ドライバーで爪を押しながらスライダーを引き抜いているよ
この方法だと少し爪がケバだちカーラーに引っかかることがあるので
ケバだった部分をカッターナイフで切らないといけない
>>490 なるほど、そうやってるのですか。
お答えどうもありがとうございます。
>引っかかることがある
キーを押し込んだ状態で、ケバが本体側の筒(カーラー)に干渉する
ってことですかね。なんとなく絵が見えるかんじがします。
USJP入れたけどどうも動作が不安定 上手く日本語とAXキーボード切り替える方法ないのかな
定価超えw
>>494 タイ製というところがプレミア要素なのかな。
現行型は中華人民共和国製だから。
嫌中厨にはウケるのかもしれない。
けど、入札無いね(w。
幾らタイ製でもこれはない 定価超えとかありえない
中国産に切り替わった途端質が落ちた製品は少ないからなー。 ロジのマウスとか。 でもLite2の中古で定価越えはない。ないない。
498 :
497 :2008/05/20(火) 19:33:22 ID:4yycmAsp
>>497 >少ないからなー。
「少なくないからなー。」の間違い。以上自己レス。
初代 or HHK2で似たような値段がつけられていたのを見た Lite/Pro以降しか知らないお人が Liteがそれくらいで売れると勘違いしたというところじゃなかろうか?
知らなかったー pro2は日本製なのにLiteは中国製だったんだ
意外と日本語配列も人気あるんだね。 あれはあれでよく出来てるのだろうか。
普及伊豆パワー
レジストリ弄らなくても繋がるしな。 おかげで職場ではリアフォにしてる。 日本語配列のProが欲しい。
つーかかな入力用だろ。ローマ人にはわからんだろうが。
おいおいカナ入力でも pro で OK だろ。 っていうか俺。
無刻印買ったら数字入力に四苦八苦 ローマ字タッチタイプできる程度じゃ手を出すの無謀だったわ
6の手前側面に目印張っとけ
ガムテープ貼ってみました
509 :
不明なデバイスさん :2008/05/24(土) 14:46:46 ID:7Twn8GTX
シフトで出す記号もなかなか覚えてるものじゃないからね
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout] "Scancode Map"=hex:00,00,00,00,00,00,00,00,05,00,00,00,38,00,7b,00,b8,00,79,00,\ 5b,e0,38,00,5d,e0,38,e0,00,00,00,00
Windows Registry Editor Version 5.00 [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout] "Scancode Map"=hex:00,00,00,00,00,00,00,00,02,00,00,00,1d,e0,79,00,\ 00,00,00,00 ↑で右◇が右Ctrlになるはずだけど設定を有効にしても右◇はスキャンコード0x79を吐くだけ 何でだろう?
みんなAltと◇はどの指で押してる? ちょっと参考にしたいので教えておくれー 左Alt:小指 左◇:親指 右Alt:薬指 右◇:小指 あ、できればキーバインドをどうしてるかも教えてくれるとありがたいです。
左Alt:小指 左◇:薬指 右Alt:小指 右◇:薬指 AltとMetaは入れ替えて、右Meta(右Altキー)は右Ctrlにしてる 右Ctrlが無いキーボードなんてウンコだから
右Ctrlが無いキーボードなんてウンコだから 右Ctrlが無いキーボードなんてウンコだから 右Ctrlが無いキーボードなんてウンコだから 低脳KY君キター!! 入れ替えても、キーが無いことには変わりないじゃんw
あーあ 墨無刻印買って、今度はリアフォ買って並べようと思ってたのに…。 91UBKでもHHKとの横幅に差があって見栄え悪いというだけの理由で またしても、HHK(墨刻印有り)を買ってしまった…。 もう生粋のHHK使いとして生きていきますよ。
何が「あーあ」だ。やならやめればいいじゃん。
リアフォにはリアフォの良さがあるし、HHKにはHHKの良さがある。 でも、俺的には日本語配列はリアフォ、英語配列モドキでHHK という棲み分けをしているが、どちらも最高に快適。 でも、HHK Lite2のキー配列は、日本語・英語ともに馴染めない。 今思えば、Liteはコストパフォーマンス高かったね。
519 :
不明なデバイスさん :2008/05/28(水) 23:46:53 ID:oX2QRJnj
Pro5年使って、スムースエイド処理した。 ゴム腕のところまでホコリが混入し、スライダーには擦り傷、本体側には 黒いプラスティックが擦れて付いていた…。 分解して全部、洗剤で洗浄、スムースエイド一度塗り。 再組み上げしてみたけど、期待したより良くはなっていない。 部分によってはゴム椀自体がヘタっているようだし。
スムースエイド処理は新品時にやっておくのがいちばん効果的かも。 復活剤というより劣化防止に向いてるとおもう。 2000年頃のPD-KB02をスムースエイドしながら維持してる同僚がいたけどまだ現役なのかなぁ HHKB ProならPFUでリフレッシュサービスとかやってほしいよね 東プレで部品あるだろうし。
Windows でかな入力するとき、ALT+右上のキーでやってますが、 これを Shift+space に変更するにはどうしたらよいですか?
>>522 Shift+spaceへの方法は知らないけど、右Altのみにできるから
そっちの方が良いんじゃない?
>>523 どうもありがとう
でも、UNIX系で、SCIM+Anthy に慣れてしまっているので、
Windows でもつい Shift+space を打ってしまうのです
>>524 私はそれらの逆。
Macintoshでも、ついWindowsのキーバインドで打ち込んでしまう。
>>524 MS-IMEなら、ショートカットのキーバインドを変えればできるよ。
詳しくはググって。
つ「XKeymacs」
HHK LiteをainexのADV-108でUSBにしています。 一時期、日本語キーボードとして認識されるようになってしまい ドライバやレジストリをいじって英語認識に戻ったのですが… なぜかAlt+~で日本語入力に出来なくなってしまいました。 IMEの設定を見ると「入力言語の切替:左Alt+Shift」となっていますが 左Alt+Shiftを押しても英字入力のままです。 どこを設定したら日本語入力に設定できるのでしょうか? ご存知の方がいらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。
proの英語配列使っていますが _の半角はどのキーで入力できますか? 分かる人いたらお願いします。
>>529 そりゃ、「0」の隣の「-」をシフトと一緒に打鍵するんだよ。
>>530 やってみましたが = が入力されてしまいます。
設定とかの問題でしょうか?
ちなみに型番は無刻印のPD-KB300NLです。
>>531 その位置に=があるのは日本語配列。
OSが何か知らないけど、キー配列の設定を見直す
といいよ。
>>532 Red Hat系Linuxです。
ご指摘のとおりキー配列の設定で_が打てました。
助かりました。ありがとうございます。
ちなみに
英語(U.S.インターナショナル)
英語(アメリカ合衆国)
英語(英国)
の違いについては気にする必要は無いのでしょうか?
英語(アメリカ)=US配列= loadkeys us.map 英語(英国)=UK配列= loadkeys uk.map だと思うけど 英語(U.S.インターナショナル)は何か解らん hhkは英語(アメリカ)配列をロードすればいいけど 物理的な配置はちょっと違う 「UK配列 US配列」でぐぐればどんなものかわかるよ
>>534 ご丁寧にありがとうございます。
とりあえず英語(アメリカ)でやっていってみます。
よくそんな恥ずかしい質問できるね
恥ずかしい質問のどこが悪い
悪いんじゃなくて そんなの自分で解決しろってことだろ 解決できないなら使わない方が良い 無理だから
何が恥ずかしい質問なのかさっぱり分からん。
馬鹿だからだろ
失礼な人ですね
542 :
不明なデバイスさん :2008/06/01(日) 08:55:58 ID:6ak07S8E
HHK Pro は高すぎだよ。 25Kってなんだよw 本気でボッタクリ。 定価としては1万2000円がいいところだろ。
543 :
不明なデバイスさん :2008/06/01(日) 11:31:04 ID:ux+S3Y4G
>>542 確かに高価だが、それだけの価値はある。
それを感じられないのなら買わなきゃ良いだけの話。
80年代のメカニカルキーボードは平気で2-3万円してた。
そのことを参考に量産のスケール効果を考えれば、
まぁあっても当たり前の値段。
544 :
不明なデバイスさん :2008/06/01(日) 11:56:06 ID:DwDopPLm
>>543 > 80年代のメカニカルキーボードは平気で2-3万円してた。
そんなにしてないが? それに、 HHK Pro はメカニカルキーボードじゃないし、
今と昔の値段を比べても何の指標にもならない。
又、今のメカニカルキーボードは一万数千円で買える。
比べるなら同様の技術を採用している Realforce にすべき。
同様の技術で、Realforce の 2/3 以下の部品しか使っていない HHK Pro が、
Realforce より一万円も高いのはおかしい。
つまりHHK Proはボッタクリ定価なんだよ。そこんとこもう認めろ > HHK信者
545 :
不明なデバイスさん :2008/06/01(日) 12:06:54 ID:ux+S3Y4G
>>544 量産のスケール効果を知らないとみえる。> HHKアンチ信者
546 :
不明なデバイスさん :2008/06/01(日) 12:20:13 ID:DwDopPLm
>>546 >HHKは数が出てる。
他の普通の配列のキーボードなんかに比べてどれくらい数出てるのか分かるように説明してくれ
>数が全然出ていないカスタム系 (メカニカル) キーボードだって、2万円もしない
数が出てないキーボードだからと言ってコストや流通含めて比較対象になるのかどうかが全然明確じゃない
と言ってはみたが
まぁあれだ、お前が何と言おうと買おうと思うやつは買うし必要ないならこのスレに来ないでいい
ひどい釣りだな
/l、 (゚、 。 7 l、 ~ヽ じしf_, )〜 ?/l、 (゚、 。 7 l、 ~ヽ じしf_, )〜 | /l、 ?? | (゚_ 。 7 ツンツン し⊂、 ~ヽ しf_, )〜
こんなのにイチイチ釣られるなよw
確かに高いけどHHK Proの代わりは存在しないので我慢して買ってる。
貧乏人なんでlite2を3つ使ってるけど値段の割りに作りが安っぽいとは思う 半年前に買った210B/Uはゴム足ズレたり早くもキーの刻印消え始めてる 3年以上使った980円の安キーボードですらそんなことなかったのに
Proが高いと思わないが今の所PD-KB02が現役だし同型買置きが1台と、サブにはLiteが2台あるから買っていない。
OEM なんだから、東プレが直接作って売るより、そりゃ高くなるだろ。
pro2の荷重曲線見たかぎりでは、かなりラバードームくさい タッチのような気がするのですが、実際どうなんでしょうか? 初代HHKはいい曲線してるなぁ。
>>555 初代もPro2もHHKは全部ラバードーム
スペックシートでハァハァする変態キター
558 :
不明なデバイスさん :2008/06/02(月) 09:37:05 ID:i97cZaER
スムースエイドってどこで購入するの?
559 :
不明なデバイスさん :2008/06/02(月) 10:02:58 ID:YXsXrla0
>>554 おまけに、HHKは外形がオリジナルだからなぁ
リアルフォースは筐体金型が、各モデル共通するのが多いけど
そういやネオテックの店舗ってどうなったの?
コンパクトでいろんな環境で使えるキーボード探してたらHHKに行き着きました。 調べるまではインプットメソッド(SKKと勘違い)か、はたまたどこかの放送局かと本気で思ってました。 いい物なんだからもっと広まるといいね!
インプットメソッドはあながち間違いではないなw
ProのPD-KB300NLを100台限定ってとこに惹かれて買っちまったが、 シリアルNo千番台だったから不思議に思ってPFUに問い合わせしたら、 「関係者に確認いたしましたところ、初回限定100台で販売した 後、多くのお客様方からのご要望があり、一般販売に変更された そうです。」 だって… 一般販売って情報はどこ見てもなかったのに、限定を謳って販売するのって詐欺じゃないの? 俺みたいに限定に弱い人もいるのに
キーボードに限らずよくある話。 あんたみたいな弱い人に遅れて買えなかった俺は大歓迎だったけどな。 あのとき要望しといてよかったよ、応えてくれたPFUにはいまも感謝してるw
>>518 同意だな
もう売っちまったけど
Lite2の出来の酷さみるとなおさら
本当に廉価版HHKになってくれたしな
打鍵感シャキシャキだし
うん、HHK Lite2はひどいよな。Lite使ってたけど店頭でさわって思った。 でもHHK Pro2かったらLiteをクソと感じるようになったからLiteもLite2も似たような物かも。
なんか俺が買ったLite2はUSB黒とPS/2白で全然打鍵感違った PS/2白のほうはすげえモフモフで耐えられないレベル USB黒はまあ普通…ミネベアのメンブレンと比べてもそんなに悪くない 両方ともMade in Chinaだけど何が違うんだろ
Lite3が出るならやっぱりメンブレンだろうけど富士通製に戻して欲しいなぁ いまならLibertouchのスイッチが良さそうだけど。
それじゃliteにならないだろ Pro3か
>>571 だな
静電容量コンデンサでLibertouchのラバー交換可になってくれるとベスト
>>572 ラバーのバリエーションもっとあるといいのに。
30g 35g 40g 45g 50g 55g ぐらい。
以前、5年ものProスムースエイド処理して、期待したほどではなかった者です。 リアフォスレでも言われていたけど、 結局、スライダーの傷とゴム椀の硬化が、タッチの劣化を招いているようだ。 ゴム椀は構造上交換できるけど、スライダーは問題。 分解してわかったが、本体側のスライダレールは、筐体と一体形成なのね。 つまり構造上交換不可。 リアフォだと、鉄板を入れている関係か、キー1個ずつばらせるプラ部品なんだが。 というわけで、スライダが劣化したProは買い換えるしかない。 (まぁリアフォだって換え部品が手にはいるわけではないので、 実際上買い換えなんだが) 10年くらい使えるかと期待したんだが、まぁこんなものかな。
あと、5年も経つと、白筐体は黄ばみますね。 部分的にテープを貼っていたのだが、 剥がすと境界がくっきり。 中性洗剤で洗ってもとれなかったので…。 白無刻印が好きなんだが、二号機は墨Proにしようかな。
>>570-573 個人的には好きなタッチなので
出るとうれしいですね。
初代-2代目HHKも富士通OEMだったし、pfuやってくれないかな
>>574 へぇ〜
自分もPro出た当初から使い続けてるけど
そういう症状無いな
家と会社両方で使ってるし1日に打つ量も結構有るけど
未だに現役
環境の違いなんだろうか・・・
ゴム椀が硬くなるって事はプラスチックの加水分解みたいな現象な分けですよね
湿気が多い環境だったりしますか?
因みに
>>574 さん、オクに出品されてる方ですか?
>>570 長年使ってたHHK2がとうとう壊れたので全力で同意
>>577 毎日バッグに入れて持ち運んでいるので、
けっこうホコリにまみれるチャンスは多いかと。
スライダ摩耗の原因はおそらくそれ。
次に買ったら持ち運びは止め、ホコリよけのカバーでもかけようと思います。
あと、日本海側でたしかに四季を通じて湿度は高いです。
知人の新品Proに較べて明らかに硬い感触なんですよね。
オクに出しているのは別人です。
>>579 なるほど
バッグの中って以外と埃溜まりますからねぇ
埃避けはサイズに拘るならShopUとかにあるアクリルお勧めっす
拘らないなら多分風呂敷最強
>あと、日本海側でたしかに四季を通じて湿度は高いです。
昔水槽の近くに放置していたゴムとかがカチカチになってひび割れてた事があったので
硬くなるのは湿気かなぁと思ってみますた。
やっぱそれなりに環境に左右されますね。(当たり前か)
空調の効いて、徹底的に清潔にしてるサーバルームやクリーンルームみたいな環境なら恐ろしく長持ちする気がする。
>オクに出しているのは別人です。
失礼しやした。
フリージア5号店の向かいにあるアウトレット屋にHHKlite2日本語版白USBが プラスチックのBOXにシコタマ入って1980円だった なんかマックの記号がシールで貼られてたから東大のお下がりとかなのかなと夢想 1個買いました。現在それで書き込み中 接点グリスって塗ったほうがいいのかな? 充分速い打ち込みなんだけど いままでのIBMキーボードは何だったのかと思うぐらいの速度改善 IBMのやつって同時にいくつも打ち込めないようになってんの?(´・ω・`) 非常に快適です(`・ω・´) 難を言えばBSが遠いぐらいかな 英語版も買ってしまいそうです
582 :
不明なデバイスさん :2008/06/05(木) 22:44:27 ID:51u+dQ0P
>>581 英語版の方が、ほんらいのHHK配列だから、
とりあえず、そっちをお勧めしておく。
速度改善?プラシーボですね、分かります
接点グリス塗られたメンブレンキーボードなんて見たことないけどな 端子の差込みじゃあるまいし、清掃だけでやめとけ。 入力受付けが改善された結果、速く感じるのはありえるかもね メンブレンの配線パターンや仕様は違うだろうから。 単にそのIBMのが糞だっただけって気もするが。
HHKにしたらタイピング速度が3倍になりました!
このUSBハブ、キーボードついてんのな!
このキーボード、USBハブついてんのな!
HHKにしたら、モテなかった僕にも彼女ができました。 まったくツキが無かった人生でしたが、宝くじが当たりました。 誰も信じてくれないでしょうが、嘘です。
ところでさー、 俺、Sigmarion III に HHKB Pro2 繋いだのが モバイル作業環境なんだな。 HHKB専用ハードケースの外側のポケットに Sigmarion とケーブル入れれば、キーボードだけを 持ち歩いてるのと殆んど変わらないので。 シグのキーボードじゃぁ小さすぎるし、パンダクラブとか言う キーボードは打鍵感最悪だからなぁ…
ここはお前の日記帳じゃないんだ ブログでやってろ
と謂う夢を見た。
僕さー,ボクサーなんだ…
僕は自分のHHKにはっくんという名前をつけてかわいがっています。
なぜこのスレで誰も触れなかったか考えろよ
HHK洗ったら押し込みが堅くなった(´;ω;`) どうしよう・・・
鼻の脂でも塗っておけ
>>594 高級志向のくせにProじゃなくLiteとは…見かけだけだな。
一瞬キーがチョコの包み紙に見えた
Pro2ベースで無刻印なら、需要はありそうなのに
603 :
596 :2008/06/07(土) 16:26:47 ID:2/1FSHFk
結局本体の四角い穴に全部やすりがけして打開したお 面取りしたら快適になったお( ^ω^) オススメ でも不可逆な改造だからちょっとづつね!!
ん?先週までボストンに行っていたHHKユーザーはここを見ているのかな?
キートップなくした。ウツダシノウ
キートップだけ売って欲しいよ、マジで。
MACのキートップに置き換えるものが、淀に有ったけど、 あれはpro2では使えないのかな?
>>607 Pro2はそもそも置き換える必要が無いな。
>>608 Pro2の無くしたキートップに代用にできないか?って話だろ。
まぁ無理なんだが。
なんでキートップなんて無くすの?
洗ったときに。
>>581 QCpassな
私も一個ゲトしてきた。
プラ箱二つ全部見たらProが一つ混ざってた。一瞬、それを買おうかと思って
値段を見たら\4980だったのでやめてやっぱり\1980のを買ったー
無事に使えてる
>>547 >他の普通の配列のキーボードなんかに比べてどれくらい数出てるのか分かるように説明してくれ
比較的知名度のあるHHKの場合、RealForceよりは数出てるんじゃないか?
RealForceと比較して、HHK Proの適正価格はせいぜい「9800円」とか、その程度だろう。
>>583 速く打てているつもりが「プラシーボに過ぎなかった」って実は結構あるw
PowerMacG4標準添付だったApple純正「Pro Keyboard」(富士通高見澤コンポーネント製)から、
古いADBの「Apple拡張キーボードII」にiMateかまして替えた時に「あー、やっぱりメカニカルKB
は快適で速いわー」とか思ったけど実際にタイプ数を計ったら実は「Pro Keyboard」の方が僅か
に速くてしかも打鍵が軽いので疲れが少なかった。
メカニカル特有のフィット感で気分的に速いとか快適だとか思い込んでしまうけど、案外「軽さ」
で勝る「ふにゃふにゃのキーボード」って疲れなくて速かったりする。Pro Keyboard見直した。
またチンカス先生=汚団子の登場? もう良いから早く消えて
まあ、 HHKB Pro2 は物の割に高すぎるんだから仕方がない。
>>616 まぁ、他に似たようなものが無いんだから仕方ない。
そしてその特殊性ゆえに数売れなくて値段も下がらないんだよね。 カーソル付きと日本語配列が出れば売れて値段も下がるんだろうなあ。
> 数売れなくて ソースは? HHKB スレッドが part 23 まである事実から推測しても、 結構数はでてると思われるが?
論点が違うが、ちょっと試算 数と言っても1万台でも、売上2億円にしかならん。 利益率5%としても1千万円の利益にしかならん 毎年1万台も売れているか? 耐久性がが高く、使い続ける可能性が高いキーボードなので 買った人が、そのまま使っている仮定する。 10年くらい製造しているから10万人程度HHKを使っている 計算になるが、、、
価格というのは、結局消費者が決めるようなもの 高すぎれば売れないし、安すぎれば儲からないので 作らない。長くこの価格に設定しているということは、 適正価格ってことなんだろう。
俺はもう買ったから安くならないで欲しい。
>>621 同意
後、コストだよな
最低限のラインは既に決まってるわけだからな
安くしろって言われても儲けでないんじゃしょうがないし
高いから良いとは限らないけど,安いものに良いものはない。 みたいなことを誰か言っていたな。
626 :
596 :2008/06/08(日) 23:59:38 ID:i6uhX51p
>>612 proも日本語版でしたか?(´・ω・`)
英語版なら欲しいな・・・
今日ついに購入してきました!意外と戸惑わずに使えますね。 あとはやはりこの打鍵感・・・最高です。大切に使いますという日記スマソ。
フリージア5号店向かいってQC PASSというかGENO OUTLETでしょ、だいぶ捌けたようでLite2が数本だけ。 QC PASSにも並んでるけどLite2だけだよ。 新品でも\1980が適当な気がしてきた。
lite2この前6kで買ったのになんてこった
>>627 また PFU にボッタくられて喜んでるアホ発見ww
Happy Hacking Keyboard Pro2をつかってます。最近PC買い換えて HHKPro2をさして、E8400、P5K-E、9600GTの環境でPCの電源をいれると BIOSよりまえのInitializing USB Controllersのところでとまって それ以上進めないって不具合でたんだけど、Lite2ならすんなり認識 キーボードの相性とか考えたことなかったんだけど同じような不具合起こった方います? ちなみにOS起動してからならPro2も使えます。再起動するたびに抜き差しはめんどくさい・・・
> Happy Hacking Keyboard Pro2をつかってます。
またPFUにボッタくられてる奴発見。 (笑)
>>631 涙目w
P5K-E BIOS USBキーボード ググレカス
>>635 =
>>631 =ID:7lm0E9LKのコメントがスジが通ってないようだが。
自分自身を釣り上げて涙目になった、ということかな。
自分の唇に釣り針を引っかけるとか、 自分で掘った穴に落っこちるなどは紛れもなく自傷行為です。
マックのハンバーガー100円はボッタだと思うけど、HHK Pro2は適正価格だと思う俺。
Happy fisHing Kid!
唯一無二だからなあ。 値段とか文句いってらんねー。
PFU == ボッタクリ会社 お前等 == PFUのカモ
価値観も所得水準も違う 相手しても無駄
年収0万のスーパーニートです
645 :
不明なデバイスさん :2008/06/10(火) 19:34:29 ID:m6p3CvSq
ラインナップが輪島塗だけなら兎も角ry
俺は貧乏だから、Lite2使ってる。 Pro2もせめてRealForceぐらいの値段になればなぁとは思う。
今日アキバ行ったらQC PASSとGENO OUTLETにまた入荷してた。
HHKB Lite2 日本語 USB 型名PD-KB210W/U \1980 大量
HHKB ????? 英語 PS/2 型名PD-KB02/PT \4980 数本
>>612 は後者をProと言ったんじゃないか?おれも買わなかったけど。
富士通PD-KB02 /PっぽいのにPS/2ケーブル直出しでDIPスイッチが無いし、型名ググってもわからん。
あんなのあったんだな。
1980って言ってたのは日本語版か。よかった。英語版が1980だったらうらんでたぜ
済みませんが、ここのラインナップからワイヤレスが出る予定とかってありませんか?
次期フラッグシップモデルには 輪島塗りわいやれすを棚
いやいや金箔漆塗りでUSBの端子を金メッキにして棚
>>648 英語版もごく少数混じっていた気がした@QCpass
>>650 残念ですねえ。せめてLite程度のキータッチでもよいので
コンパクトなワイヤレスがあれば、少々、輪島塗やなんやらでぼったくられても
買ってしまいそうなのに。
>>241 僕も大学の情報処理で最初に触ったのがHHKでしたが、自分でノートPCを買ってから
はすっかり日本語配列に馴染んでしまいました。
>>654 少々ぼったくられてもって言うが50万だぞ。
>>620 遅レスだけれど、10周年のリリースノートかなにかに、
20万台くらい出荷したって書いてあった気がする。
モデルの内訳はわからんが。
>>654 東大生?
良いなぁ
毎日HHKで仕事出来て(学生の仕事は勉強って意味で)
今の会社備え付けの糞キーボードで使いにくくてイライラするわい
キーボードの持ち込みは禁止?
うちの会社は貧乏なんで私物周辺機器持ち込み大いに歓迎なんだが、一台を複数人でシェアするから キーボードが英語配列でカーソルキー無しテンキー別だと絶対文句出てダメポ(´・ω・`)
>>660 それで無刻印だったらきっと立ち尽くすなw
他の人には無理にでも慣れてもらうってことで・・・・
lite2からpro2に最近買い換えたんだけど、USBハブに繋ぎっぱなしにしてるトラボが 3回に一回くらい認識しない。抜き差しを何回かしてると認識するんだが、なんか面倒。 lite2使ってた二年くらいは一度もそんなことなかったんだけどな。 仕様見比べるとpro2はUSB2.0に対応したものの電源容量は100mAと同じなんだけどな ちなみに接続してるのはノートPCでUSBポートにはHHK(経由でケンジントンのトラボ)だけ そんなに電力消費してるのかしらん
コントローラの相性かな うちもHub経由でキーボード→マウスって感じで使ってて Hubを切替付きに代えたら電力不足で使えなかった…セルフパワーなのにw
うちの会社は HHKB が支給されたぞ…
AHKで親指使いたいからうちには日本語配列でお願いします
668 :
不明なデバイスさん :2008/06/13(金) 16:08:33 ID:P3MON7JD
普段からテンキー使わないのに場所とってやがるので、 Lite2を買おうかなと悩んでいます。 今使ってるのは普通の配列で、↑の上のDeleteとかPageUp/Downとかは結構使ってます。 あと、ファンクションキーを変換するときに使うんですが、やめた方がいいですかね。 それともすぐに慣れちゃいます?
HHKB買わなくてもこれは覚えたほうがいいかと。あんたがCtrをどこにおいてるか知らんが。 Ctrl + U ひらがな Ctrl + I 全角カナ Ctrl + O 半角カナ Ctrl + P 全角英数 Ctrl + T 半角英数
>>669 試しにそのキーバインドでやってみたら、
いちいちF6、F7、F8、F9、F10を押さないで済むな。
そのキーバインドを覚えておくかな。
キーボードはRealforce101、FEPはATOK2008です。
個人用ならIMEの設定弄るのもいい Ctrl+K 入力/変換済み文字なし: ー その他: かな変換 Ctrl+L 入力/変換済み文字なし: ー その他: 半角英数 俺はこれで事足りる
SKKユーザには関係ない話
>>666 もち英語配列。 バイトにも支給されてるよ。
個人的には大歓迎だけど 選択肢なしだったら酷い話だな。 プログラマ権を侵害してるぞ。
新発売の権利があると聞いて飛んできますた
676 :
596 :2008/06/14(土) 03:00:45 ID:eXUmYOVG
/ ̄\ | | \_/ | /  ̄  ̄ \ / \ / \ / ⌒ ⌒ \ 今日は気分がいい | (__人__) | オプーナを買う権利をやろう \ ` ⌒´ / ☆ /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ / > ヽ▼●▼<\ ||ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / オプーナ /| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______ / ̄オプーナ/|  ̄|__」/_オプーナ /| ̄|__,」___ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/オプーナ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ オプーナ /| / .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
バイトにも支給? 普通の会社ってバイトの席みたいなのがあるの?
ShopUで出してるアクリル製パームレストが激しく気になる。
>>677 我ながら脈絡無いけど、どこかの新進企業がやってる、決まったデスクのないシステム思い浮かべた。
朝自分のノートパソコン受け取って、空いてるデスクに座って作業、
無線LANだからテラスで作業してもOK。帰るときにはデスクの上を全て片づけて
ノートPCを預けておわり、というやつ。
ここにはプログラマの人もいると思うけど、例えばそんなシステムで
プログラミングって出来る物なのかな?
イメージとしては、自分のブースに好きな小物やポスターを並べた中で
プログラム作っているような気がするが。
好きなときにレイアウトを変更でき、 好きなときまでレイアウトを変更しなくていいシステムがいいな。 毎日、複数のモニタと本を移動させるのも面倒そうだし。 とりあえずその手の話はピープルウエアあたりが参考になるかと。
二台も無刻印墨Pro2 をかってしまったが、 もしかして Real Force の方がいいの?
>>681 同じ静電式でタッチも似た傾向だけど、
キーボードの機能としては全く違うだろう。
単に、タッチだけを言うのならHHK Proのほうが
若干キーが重いorクリック感が大きい様な気はする。
リファは本当に抵抗がない感じだよ。
>>681 配列はHHKが好きだけど、タッチはRealforce30gが好きなので
ラバー移植しようかと考慮中。
685 :
596 :2008/06/15(日) 15:01:09 ID:AdZqVMMM
ラバーを酢に漬けると・・・
イカリングに・・・
687 :
不明なデバイスさん :2008/06/15(日) 16:35:36 ID:Fu4pp0Cr
私は逆にHHKのタッチが好きなので リアルフォースを買いませんでした。
>>687 PFU 社員、乙。
どう考えてもリアフォの方が確実に上。
690 :
不明なデバイスさん :2008/06/15(日) 17:30:33 ID:K+1hG4S2
Fnキー使うキーにやっとなれてきた 今ので満足してるが、Bluetooth版を3万くらいで出してほしい
HHKBで不満なのはAltキーがやけに小さいこと。スペースバーの列をなぜフルに使わない?
692 :
不明なデバイスさん :2008/06/15(日) 17:49:42 ID:iYEV0OMY
Fnキー使うのに慣れてきたら 普通のキーボードでもついやっちまう癖が抜けなくなる・・・
694 :
不明なデバイスさん :2008/06/15(日) 18:16:01 ID:46BZKfS3
まさか◇キーと切り替えてないなんて愚行はしていないよね
695 :
不明なデバイスさん :2008/06/15(日) 18:19:17 ID:n7RFItlJ
なんで英語配列の方が人気なんですか?(このスレ見ての判断だけど)
スペースバーが長いので足で打つのに適している
>>697 それは英語版のNEC/PC-9800シリーズのキーボード。
Realforceは業務用(主に証券会社でも採用しているほか、ゲームセンターの
タイピング用キーボードでも採用されている)でも使えるほど頑丈なので、
10年も使えば十分に元を取れるだろう。
lite2買おうと思ってたんだが、proを試しに打ったのが間違いだった・・・ すげー気にいった ただ値段が高いし、それ以上に英語配列ってとこが怖い でも今やlite2がうんこに感じてしまう 結構キーの場所違うからなー、使ってりゃ慣れる?
気持ち悪い
小さいサイズが欲しいのです リアフォのテンキーレスは変荷重だからいりません
正直言うとHHKから抜け出したい しかし指が慣れすぎてしまった、しかもLite2(左fn)に。 ゆえにProにも行けず、他社の英語キーボードにも行けず 一生Lite2の監獄に繋がれたままになるのだろうか…
やっぱりHHKは禁断のキーボードか 購入止めました
Lite2 と Pro2 は全然別物だろう Lite2 はうんことしかいいようがない
706 :
不明なデバイスさん :2008/06/15(日) 19:56:21 ID:6Gk1WjN2
書き込んでから気づいたがこの画像は何でバックスラッシュが\記号になってるんだろう? wikipediaの英語サイトを見てたと思ったのだが
A の横に Ctrl が無いのは許せんな
ちゃんと¥の画像になってるぞ?
しまった、そういうことか。↑は無視してください。
拡張子がsvgだ! 利用者への配慮が感じられるな
713 :
不明なデバイスさん :2008/06/15(日) 22:06:18 ID:n7RFItlJ
日本語配列と英語配列の違いがわからん こだわりが無かったら日本語でいいのかな?
配列が違うんです。
なんとなく玄人気分に浸れます
z と 左 shift の間にもう一個キーがあるやつ作ってくんないかなあ
キーが純粋に少ないです。アルファベットは同じなので、ローマ字入力しているので 有れば、文章を書くのに余り問題は有りません。記号の場所がかなり違うので、 普段日本語キーボードに慣れていると、たまに打ち間違えます。世の中には、英語 キーボードに囲まれた人も居るので(ノートPC含む)、そんな人にはお勧めです。 スペースキーが長いのも特徴で、「長くないと嫌だ」という人も居るとの噂です。
慣れの問題かもしれないけど英語配列のほうが記号キーを入力しやすいと思うよ。
QCpassいったら奥のほうの在庫の箱のなかに腐るほどLite2が入っててうけた キーの隙間みてゴミがバリバリ入ってたので買うのやめたけど、気にならない人ならいいかもね。
ゴミに金を出すなんて
>>721 キー抜いて掃除すりゃいいだけの事では?
>ゴミに金を出すなんて
それがジャンクもの売買の本質だと思ってるが
>>698 >
>>697 > それは英語版のNEC/PC-9800シリーズのキーボード。
>>697 の画像にはシンボリクス、とありますが?
Lisp マシンで有名な会社ですね。
>>692 わかるわかるw
特にカーソル移動とHome,End,PgUp,PgDn
>>703 Proでも左Fnは出来るぞ
というか、カスタム出来る幅はProの方が広い
726 :
不明なデバイスさん :2008/06/16(月) 15:54:06 ID:ro+Sm1wd
Lite2の日本語配列買おうと思うんだけど、秋葉ならどこの店がおすすめ? 展示品があって、触れて、新品が購入できる場所がいいです。
ファンクションキーに慣れてしまうとほかのキーボードが使いにくくなるのがいやだ 世界共通でキーボードの形を決めてくれたらいいのに
そうじゃないだろ。それじゃ1984になっちゃうよ。 いろんな配列でいろんなキースイッチのがあるからいいんじゃん。
俺はFnキーほとんど使ってないな BIOS画面ぐらい?
>>726 HHKは名の知れてる店ならどこでも取り扱ってるからお好きなところで
他のKBも試したいのならクレバリー2
もうHHKBは売ってしまったよ。 HHKB信者はPFUに躍らされてるだけだって、やっとわかった。 他に何倍も良いキーボードがあるのに、どうしてこんなの使ってたんだろう。。。
他に良いの無いじゃんん。
>>731 それは良かったですね。
ではさようなら。
>>731 Realforce 30g 試してみろ。
alps緑軸のメカニカルキーボードとかもな。
HHKB なんかそれらに比べれば糞だよ。 しかも無駄に高いし。
>>733 HHKBユーザー == 負け組
731 不明なデバイスさん 2008/06/16(月) 16:40:00 ID:+xEsUYVL ※
もうHHKBは売ってしまったよ。
HHKB信者はPFUに躍らされてるだけだって、やっとわかった。
他に何倍も良いキーボードがあるのに、どうしてこんなの使ってたんだろう。。。
734 不明なデバイスさん 2008/06/16(月) 16:50:55 ID:+xEsUYVL ※
>>731 Realforce 30g 試してみろ。
alps緑軸のメカニカルキーボードとかもな。
HHKB なんかそれらに比べれば糞だよ。 しかも無駄に高いし。
>>733 HHKBユーザー == 負け組
↑自作自演大失敗www
737 :
不明なデバイスさん :2008/06/16(月) 16:58:46 ID:sQ7ap6K4
またチンカス先生とかの基地害の類? HHK以外が気に入ったのにこのスレ来る意味が分からん
暖かくなってきたからかなぁ また変な奴が来てる 秋葉原で事件起こすなよ
HHKB 信者は誰かに少しでもPFUの都合の悪い話しをされると、 その話しをする当本人をキチガイ扱いするんだよな。 まったく可哀想な連中な井戸の中の蛙達だよ。
740 :
731 :2008/06/16(月) 17:14:24 ID:IcsvWP+N
>>734 俺は30gとかのフニャチンが使いたいわけじゃないんだ。
他にコンパクトですっきりまとまった配列のキーボードがあれば乗り換えも検討するけど、
今のところ無いし。
という話だったんだが、熱くなりすぎてて怖いっす。
741 :
732 :2008/06/16(月) 17:15:30 ID:IcsvWP+N
↑間違えた。 俺は732だった。
>>740 安いメンブレインじゃねーんだし、フニャチンってなんだよ。
お前realforce 30g使ったことないだろ? あの軽快さは hhkb にはない心地良さだ。
あと、alps緑とか使ってみろよ。 レベルが違いすぎて笑えてくるぞ。
HHKダメだと思ってるならなんでお前いんの?
744 :
不明なデバイスさん :2008/06/16(月) 17:27:04 ID:vWMZHv3N
HHKスレに来て誰も聞いてないのにHHK以外に良いキーボードがあると独り言 ↑普通はそのスレに移動して終了 わざわざ他人に話しません その好きなキーボードのスレに何故いかないの?と言われれば 何故かPFUに都合が悪いだなんだと宣う ↑どこがPFUに都合が悪いかさっぱり どう見ても基地害です 本当にありがとうございました
>>744 > HHKスレに来て誰も聞いてないのに
実際、
>>732 が「他に良いの無いじゃんん。」って言ってるから例証してやったのみ。
そんなこともわからんのか。
> 何故かPFUに都合が悪いだなんだと宣う
俺は
> HHKB 信者は誰かに少しでもPFUの都合の悪い話しをされると、
> その話しをする当本人をキチガイ扱いするんだよな。
と言ったわけで、「PFUに都合が悪いだなんだ」の話はしてない。
ちなみに、上の引用は的を得ているなw
実際、お前は
> どう見ても基地害です
と言っている。
リアルでの鬱憤をここで晴らされても・・・ みんなお前のこと見下してるんだし、 誰もお前の話なんかちゃんと聞いてくれないよ
俺は理解したぜ。 +xEsUYVLが良いと思ったキーボードはHHKBではなくてRealforce 30gなんだ。 他にも+xEsUYVLがHHKBより気に入ったキーボードは沢山あるんだ。 +xEsUYVLは、このスレの住人がHHKBが気に入っている、もしくは他の選択肢を 見つけられなくてしょうがなく使っているって事を残念に思ってくれているんだ。 余計なお世話だなんて思いもしないでわざわざHHKBスレでそれを教えてくれているんだ。 きっと良い奴なんだよ。 一切反論しないで黙って聞いてあげようよ。
ここまでの流れをアニメで例えて言うと ハルヒスレに「今川のジャイアントロボのほうが名作。ハルヒばっかり持ち上げてるなんてどうかしてる」 とわざわざキチガイが書き込みに来て ハルヒ厨にぼろくそに叩かれてるって感じですか? 違いますか?違いますね。
ファンネル付きなんてニュータイプしか使えない やっぱり新米でも使えるジムとかザクが兵器として正しいよね 違いますか?違いますね
>>751 おお?これは…
ちょっと分かりにくいが研究してみるよ
ありがとう
>>744 ID:+xEsUYVL
>ちなみに、上の引用は的を得ているなw
それ「的を射る」の間違い
うっせーよ揚げ足取りやめろだまれ人を不愉快にしてるのがわからないのか低脳が
あぁ、正しい日本語も使えない奴の存在そのものが不愉快だ
Happy Hacking Keyboard Proをつかった入力は、快感だなぁ
>>756 あのコトコト感がたまんないよね
他にも良いキーボードはもちろんあるだろうけど
あのサイズであの使用感は他には無いな
リアフォもTrackPoint2もSGIのALPS白軸も持ってるが HHKPro系のタッチって意外と侮れない良さがあるよね クリックとフワフワの良いとこ取りな感じで ちょっと力入れた後にスッと抜ける感覚が堪らない
>>758 >クリックとフワフワの良いとこ取りな感じで
あり得ないw
>ちょっと力入れた後にスッと抜ける感覚が堪らない
それは分かる気がする。
Lite2のキーって硬くありませんか? 元々指の力が強くないので、1日中打ってると痛くなります。
>>760 自分もなるよ。で、Pro買った。
疲れにくいし、仕事の道具としては秀れてるとおもうけど。
全キー50だか55gだから小指が痛くなるな
>>761 Proを買う程、投資意欲が無いもので…
悩ましいですね
もうウザいから HHKB Lite* ユーザーの隔離スレ作ってくれよ。 HHKB Lite2 なんて、糞すぎてその名前を聞くのが恥かしいぐらいだ。
>>763 スムースエイド
ラバーカップに切れ目
スライダを削る
ってのがこのスレ的に効果のある対策だったと記憶している。
766 :
不明なデバイスさん :2008/06/17(火) 12:52:47 ID:JnnpzR0e
ちょっと待て Lite2は糞だがLite1はそんな酷くなかったぞ Pro買っても暫く手元に置いてたが チャカポコうるさかったが柔らかくて打ちやすかった
HHKB の名を汚してるのは明らかに Lite* Lite隔離スレを作ってこのスレからでていけ。
次スレからは HHKB Pro (静電容量) スレ と HHKB Lite スレ に分けたら?
どうしてこんな過疎スレを分割する必要があるのか
理由がただ気にくわないから、ってんだから Liteスレまで出張して暴れるのは目に見えてる気がする。
772 :
不明なデバイスさん :2008/06/17(火) 17:10:42 ID:Z7D2x/SZ
新品Lite2買ったんだけど、カーソルキーの→の反応が悪い。 他のキーはちゃんと反応するんだが。。。不良品か。 メーカーに電話したらいいのかな。 それとも販売店?
販売店に言えば新品交換してくれると思う
>>772 同じ不具合でメール出したら
不具合ってことで新品交換対応してくれたよ
775 :
不明なデバイスさん :2008/06/17(火) 18:33:00 ID:Z7D2x/SZ
>>773-774 ありがとうございます。
販売店に電話してみますね。
ちなみに買いに行ったとき、
>>730 を信じて、適当な店に入ってみたのですが、
結構置いている店少なかったです。
その中の1つなんて、「ハッピーハッキングキーボードありますか?」と聞いたら
5秒ぐらいフリーズした後、「はい?」と言われましたww
まぁ年配の方だったからかな。
>>772 内部のシートにゴミが混入してるのかもな
新品だから交換に越したことはないけど
接触不良はそういうのが多いんで分解してシート洗うと直ったりする
>>753 的を得るでも正しいという意見もあるがな
>>776 分解すると保証受けられなくなるから交換してもらったほうがいい
>>776 それをやったらメーカ保証外になるのでは
初期不良なんだから交換に越したことないべさ
>>775 同じ不良品つかまされたことある。
試しに→キーを外して、そこに←キーを付けたらちゃんと動いたんだよね。
結局→キーを交換してもらった。
>>781 俺のは→キー外したら
中のラバーキャップが思いっきりずれてた
内部シート外してつけ治してもずれてたから
外れ引いたっぽい
現在lite2使ってるんだが たった今pro2購入することを決意した ネットで買うんだけどお勧めの店とかある? 価格.comの最安の店でいいのか?
lite2はそこらの安いメンブレンより打ちにくいの? 俺の場合は配列が好きで買ったのだけど考えたらソフトウェアで配列は変更できるからなぁ lite2に6kも出したのは失敗かも
俺はこのぐらい重いキーボードも好きなんだが 最近大量に文章を入力しなきゃならなくなってちょっと疲れるのでPro2買うことにした もうHHK配列以外だと能率すんごい落ちるようになってしまった
打ちにくいっていうか・・・・打鍵音がうるさすぎ
ついにPro2墨をポチってしまった 2万円・・・ まあ元取れるぐらいバリバリ入力するか
ポチった報告とかいらないから
乳首がポチってしまった
>>783 pro2ならしょっちゅうヤフオクでてるから
そっちで買ったほうが数千円は安く済むと思うよ
入力デバイスの中古とか論外
>>791 うん、どういう使われ方をされたかわからんもんね。
知り合いが使ってたようなのなら、大体わかるから買っても良いけど。
>>791 説明不足だったが新品の話だ
proはほとんど中古しかないけど
pro2は新品も普通に出品されてる
ヤフオクの新品ってなんか怪しい気がする 他人がオナニーしたその手でたたいているかもしれないキーボードは買う気にならない
送料無料とかの通販をうまく使えば2000円くらいしか違わないことあるからな。 わざわざオークションの中で買うこともないかと。 どっちみち1万とかじゃ落ちないんだし。
確かにな 黄ばみがあったり、箱も付属品も無くて現品ままとかで 新品同様です。って無理あり過ぎだよな。 真っ白な筐体ならまだしもそんな固体はもう無いね。
797 :
不明なデバイスさん :2008/06/18(水) 00:28:29 ID:GBvDyH/b
HHKの白は焼けるからなー。
黒はヘバりついた埃が目立つよ。
>>797 年季が入った感じがいいかも
象牙みたいに飴色になるとか模様が浮き上がったり透明感が出てくるとか
にはならいだろうけど
キーボードは買ったことないけど、 ヤフオクの自称新品未使用はほんとに全くアテにならない。
Pro2に慣れた後のLite2のタッチのひどさは異常
>>799 >象牙みたいに飴色になるとか模様が浮き上がったり透明感が出てくるとか
だったらいいんだけど、焼けると実際自分には貧乏くさくみえちゃうんだな。
何故だろう。
IBMのmodelMなんかは焼けないらしいけど。
Mも焼けるよ 酷いの見たことある 焼けたら基本どうにもならないのが辛いな 自分も洗ったり色々やったがどうにもならず… あれってどういう科学変化なのかね? プラスチックの加水分解の過程でなるもん?
>>803 主に蛍光灯の紫外線による耐候劣化
modelMは塩ビなので比較的焼けに強い
耐候性改質剤の配合具合で変わるけど、最強なのはアクリル。
車のテールランプなんか、野ざらしで10年経ってもへっちゃら。
塩ビは熱に弱いから、高温下に放置しておくと、黄色くなるよ
ためになったねぇ〜〜〜〜 ためになったよぉ〜〜〜〜 以上、賛否両論あると思いますが、終わらせて頂きます。
親指シフトの気楽さを覚えてしまったら、HHKに戻れなくなってしまった…。orz 最下段以外はHHKの配列が最高なのに。
親指シフトか 十寸年前にオアシスでマスターした当時は、日本語高速入力で 鳴らしたこともあった。 日本語入力であれほど合理的で、それなりに普及したものはないな。 その後、衰退したのは残念。富士通はあのキーボードを オープン化すべきだったな。 そうすれば使えないJIS配列など事実上消えていた可能性も、 会ったのではないかと思うと残念。
今日は水曜日だが HHKジャンクは入荷してたのだろうか(´・ω・`)
>>808 >オープン化
キー配列にも特許料やライセンス料みたいなのが必要なの?
>>810 ごめん、ちゃんと調べていったわけでない。
普通に考えればあの配列なら十分特許は取れるでしょう。
実際に特許登録してガードしていたかは分からん。
富士通以外はサードパーティも含めて見たこと無いから
多分特許を取って、それをワープロを売るために日本語入力
性能を特徴にしていたと思われる。
>>808 確かに。
省スペースで効率よく楽に (日本語を) 入力できるという点では
HHKのコンセプトにも重なる入力法だと思うけど。
和田先生は、もちろんプログラマとしての最高のキーボードを生み出してくれたわけだけど、
日本語の入力に関しては、やはりローマ字入力だったのかな。
ついに明日Pro2墨が家に届く 楽しみだ
おれは今日Pro2白が届く。。。はず 未だ来ない 楽しみだ
悪事の証拠物件として、GPが確保した可能性は小さい。
親指シフトは富士通独占じゃなく結果的に他社が手を出さなかったと記憶してる。 その手の資料はどっかで見たんだが。 JISとかの足場固めが足りなかったのが一因だろうけど、そもそもJISに入っても普及しなかった新JISかな配列なんてのもあるし。 ※今日のキートップにあるかな文字は旧JISかな配列 日本語入力の工夫やらなんやらは関連スレが詳しい 英語配列もつかえる中指シフトもあるしね。 マイナー配列を試すなら、ローマ字ならAZIK、かな打ちなら2ch発祥の月配列が定番とか。
月配列でHHKProは、カナ打ちだった俺にとって、乗り換えコストを差し引いても最高でした。
818 :
不明なデバイスさん :2008/06/19(木) 09:55:16 ID:WPWCaovm
っていうか、不良品を買わされたあげく、 本人に販売店にわざわざ足運ばせるってどうよ。。。 不良品ということが証明された暁にはそれにかかった交通費人件費もらえるんですか?
819 :
不明なデバイスさん :2008/06/19(木) 09:58:35 ID:EdGQVAso
820 :
不明なデバイスさん :2008/06/19(木) 10:55:51 ID:WPWCaovm
>>819 一応。右カーソルキーがききにくくて販売店に電話した結果、もってきてとのことでした。
郵送もできるらしいけど、1週間かかるらしい。郵送費もこっちもちだろうし。
っていうか、誤爆じゃね?
現在出ている中で、配列関係では特開平8-249097が 近いみたいだけど、特許関係は複雑(親指シフトと関係ない ところで引っかかったり)だから、富士通自身がオープン化を 宣言しなければ、他のメーカーは敢えて出そうと思わなかったと思う。
>>822 今になって検証してみればまぁそんなとこだろうし、いろいろあったんだろうけどね。
HHKB 英語で日本語入力効率化したいなら
>>817 のいうように月配列は試す価値ある。
個々人の試行錯誤で派生型が多いし、気に食わなきゃ自分で開発できるし。
いやっほおおおおおおううううううううう ついにPro2来たー! もう最高です
>>824 Appleローンで買ったのかと思ったw
まぁ、とりあえずオメ
HHK pro購入したけど、早うちすると指がキー間を異動するときに 他のキーに触れしまってミスが増える。 同じようなキーボードのリアフォでこんなこと無かった 俺だけか?
>>826 基本的なレイアウトはリアフォと同じなはずだから、手の位置が違うんじゃないかな?
スタンドを立てたり、パームレスト使ってみたらどうでしょう。
俺はHHKの下にシートをしいている。
実機触れない田舎住まいで、通販でPro2買ったけど2週間後押し入れ行き。 打鍵はいいし打つだけなら手や肩は楽、小さいし、どのOSでも使える、いいんだけど常用は諦めた。 1.うるさい、パンタグラフの某キーボードだとほぼ無音でタイプできるから比べるとしんどい。改造も考えたけど2の理由でその気も萎えた。 2.fnがどうしても不便、コーディングする時のshift,アロー,opt(alt),control,command,home,end諸々で指四本五本駆使は辛すぎた。 Pro2を当たり前に使える人は尊敬するよ、自分は不器用だと思い知った。
831 :
不明なデバイスさん :2008/06/21(土) 11:54:38 ID:wh88MpR2
押し入れになんてしまわないで オークションに出しちゃいなよ。 買ったばかりだから高値で売れるんじゃない?
ヤフオクだしなよ10Kはカタイ 13Kくらいいくかもよ みんな20Kも出して買うもんじゃないと思ってるし
>>829 俺とは真逆だな。
俺はHomeやEndから、ホームポジションへ戻るのが遠すぎて、普通の配列だと辛い。
XKeymacs使ってるからFnキーなんて全く使わない ゲームやるとき辛いけどな
HomeやEndなんて使わない
コーディングする癖に、 HomeやEnd使ってるなんてダサいよ。
>>836 普通に使うだろ
直接Home,Endのキー使わなくてもその機能は
後、WindowsのVisualStudioとか使うなら
カーソルはじめHome,End等のキーのFn+○に慣れると超楽
VC++8年やってる俺が言うから間違いない
839 :
不明なデバイスさん :2008/06/21(土) 16:49:34 ID:TJJKQJWN
vimなので使いません
>>838 即行で、emacsバインドにしとるわ。
行頭や行末に行くのに、
いちいちホームポジションから手をずらすなんて嫌すぎる。
他の奴が、頻繁にぴょこぴょこと右の方に手をやってるのを見ると失笑する。
:1 :$
自分の環境で使われないキーはダサいと思っているアホ(
>>836 )も珍しいな。
彼は知能が非常に低そうだ。
2本指タイピングの人には、 キーの位置なんて気にならないんだろうなあ。 ホーム位置より、一本指でタイプ出来る事が重要w
別にemacsやvim使ってる奴なんて珍しくもないのに いちいちアピールする奴って何なの
HOMEキーとENDキーが独立して無いと使えないのに、 HHKを買って文句言ってる人を馬鹿にしてるだけだと思うよ。
自分にぴったりな道具なんて存在しない。 道具を買ったら使いやすいように工夫するのは当然。 その努力を怠って使いにくいだの不器用だの言い訳するなんぞ愚の骨頂だよ。
ゴミのように扱われてるなw USならわずかには興味持つ所だが…
バチモンじゃないの? なんか、パームレストに変な印字があるし。
日本語配列だからなぁ
>>852 え?ずらさないの?
手でかいな…。
俺も同じくHome・Endを多用する人間だけど、
多少ずらして打ってるよ。
俺は、Lite拡張、Alt◇入れ替え、左Fnの設定で、一応手を動かさなくてもすんでる。 右Fnだとどうしても右手の位置が動くっていうか、不器用だから右Fnと右人差し指でしかコンビネーション出来ない。
>>854 >>853 と同じで左Fnにしてる
右Fnは逆に殆ど使わない
HHK2の頃からずっと左Fnで使うので
いきなり通常のキーボードに戻るとAltばっか押すw
おー左Fn派多いな。 自分もそれ。
PFUは左Shiftキーの左側にもFnキーを置くべきだと思うお
この前、実物初めて触ったが かなり小さくていいね よく使うキーは変態配列じゃないし でも高いよ・・・
860 :
不明なデバイスさん :2008/06/22(日) 14:02:12 ID:jY9tIevI
会社で強制的に英字配列のキーボードを使わされてるので HHKのLIGHT2を購入しました。(職場と同機種) 会社のは"alt+shift"で直接入力に切り替えができるのですが 何故か使えません。 設定等あれば教えて下さい
IMEのキーバインドの問題。 キーバインドは簡単に変更可能。
HomeとEndを使うシチュエーションが思い当たらないけど、 何に使うの?
ggとかGしたいときに
そしてLite2
pro2に日本語配列があれば即買いなんだが。 出さない理由があんのかな
pro のメインターゲットはunix向けのコーディングなど よって日本語配列は論外。 むしろ,liteが静電容量スイッチ化されるのを期待すべし ちなみに俺はプログラムは全くやらないけど pro 買って、重宝しているが
>>866 英語配列使ってみれば
記号の配置とかが理に適った配置になってるよ
「:」は「;」をシフト押ししたもの
「”」は「’」をシフト押ししたもの
「[」と「]」は隣合わせ等
俺も日本語配列打てないわけじゃないし必要とあらば使うが
英語配列の方が理に適った配置になってると思う
しかしASCIIコード的にはJIS配列の方がロジカルペアリングで理に適ってるという罠 まあ自分もタイプライターペアリングの方が好きなんですが
ASCIIコードに合わせたの? そんな適当な理由で・・・ 誰かターミネーターを送って歴史を改変してくれ。
非人道的なJIS配列
C言語に使う記号とか、USキーボードの配列でうちやすいものを 選んでいるんだと思うんだけど。
>>862 ggとGもそうだが
$や^がよく使うかな。
最近は、viキーバインドなソフトを使う機会が少ないから
普通にHomeやEnd押してます。
>>866 > pro2に日本語配列があれば即買いなんだが。
> 出さない理由があんのかな
ね!日本語配列の Pro2 がない理由わかんないよね!
>>866 リアフォの91があるじゃん。
わざわざProの日本語バージョン待たなくても。
>>875 確かにそうだな
東プレ製の静電容量コンデンサスイッチが条件なら
英語
テンキーレス:HHKPro、テンキー付き:RealForce101
日本語
テンキーレス:RealForce91、テンキー付き:RealForce108
ワザワザHHKProの日本語版待つまでも無い気がする
>>874 RealForceじゃ駄目な理由が無いならどうよ?
US配列で、viで:にShiftが必要なのがウザイと思った俺は異端なのかな もう慣れたけど、今でも単打の方が楽だとは思う。
>>875 打鍵感がこっちのが圧倒的にいい
91は45g統一ならいいんだがねー
>>868 にも書いてあるけどなんとなくUSレイアウトの方が分かりやすく感じてしまうな
てか、JIS配列は小指で打つキーが多すぎて関連もなくて覚えにくい
>>878 なるほどね。
こっちは、30g均一が好きなんだよ。
東プレ、ラバーを売ってくれないかなぁ。
お互い、それなら問題解決だよね。
あくまでも HHKB Lite2 日本語配列のまま Pro2 にして欲しいわけであって、 Realforce91 みたいなのは求めてないんだよね。 Realforce91 信者は巣に帰るといいよ。
>>881 >HHKB Lite2 日本語配列
は、
>Realforce91配列
に対して、何が良いのよ?
HHKPro使ってると実感として、よくわからんのだ。
同じようなものだろ、なんて思っちゃうので
よかったら教えてくれ。
HHKBのほうが小さいよ
> HHKPro使ってると実感として、よくわからんのだ。 > 同じようなものだろ、なんて思っちゃうので > よかったら教えてくれ。 同じようなものだと思っておけば幸せかと。無理して知る必要ないよ。
>>884 同じようなモノならリアフォスレに行った方が良くないか?
886 :
不明なデバイスさん :2008/06/23(月) 00:55:15 ID:E7c530U5
リアフォ=リアル・アフォ
>>885 > 同じようなモノならリアフォスレに行った方が良くないか?
いちいちうるさいよ?
>>888 >Realforce91 信者は巣に帰るといいよ。
みたいなことを言う人に、「いちいちうるさい」なんて他人に言う資格無いとおもいますが。
> みたいなことを言う人に、「いちいちうるさい」なんて他人に言う資格無いとおもいますが。 ここは、Happy Hacking Keyboard スレなので、何とぞご理解いただきたく。
>>886 どうでもいいけど、その記事の記者アフォでしょ?
>テストを開始すると、黒い画面がしばらく表示され、突然赤にカラーチェンジする。
>その瞬間、被験者がキーボードのキーを叩き、それがアプリケーションに伝わった時点での
>時間をミリ秒単位で表示する、という内容だ。
どう見てもただの反射神経テストじゃん。
キーボード関係ねえ…
>>890 >ここは、Happy Hacking Keyboard スレなので
同じようなモノなんでしょ?
>>892 > 同じようなモノなんでしょ?
私が ZpyA136b さんに対して、
> 同じようなものだと思っておけば幸せかと。無理して知る必要ないよ。
ということにしたかっただけですね。
ここは、Happy Hacking Keyboard スレです。お間違いのないよう。
894 :
不明なデバイスさん :2008/06/23(月) 01:15:34 ID:E7c530U5
基地外うけるなwww
何を議論しているのかが判らないのだが。 こう言うの(全部○になるようなの)が欲しいって言ってる人が居んのかな? どの優先順位が高いのか知らんけど。 HHKlite2 HHKPro リアフォ ・静電容量スイッチのタッチ × ○ ○(HHK愛好者的には△?) ・普通のテンキーレス以上の省スペース性 ○ ○ × ・カーソルキー付き ○ × ○ ・A横Ctrl ○ ○ △(ジャストとかダーマとか?) ・日本語配列 ○ × ○ …A横CtrlとUS配列ってワンセットだと勝手に思ってたけど、そうでもないのかな。
>>893 >ということにしたかっただけですね。
説明しなくてもわかってますよ。イヤミで言ってただけです。
だからといって「巣に帰れ」なんて言う人が、
>ここは、Happy Hacking Keyboard スレです。お間違いのないよう。
なんて分別くさいこと言うのも、バランスが取れてない話ですなぁ。
今頃だけど言わせてもらう
>>32 >カチャカチャうるさい
それがHappy Hackingの良さだし、選ばれる理由にもなってるんだけど
むしろそれが気になるなら他のものを使ったほうが快適だろう
>>896 > >ということにしたかっただけですね。
> 説明しなくてもわかってますよ。イヤミで言ってただけです。
説明しなくてもわかってますよ。www
>>895 議論というより、自分としては「巣に帰れ」発言が失礼だと言いたいだけかな。
自分は純正HHK配列(US,ctrl横A,独立カーソル無,etc)が好みだし
それさえあればOK。タッチは30gがあれば疲れないからほしいが、
出さなきゃいやだというほどまでは思っていない。
> だからといって「巣に帰れ」なんて言う人が、 「巣に帰れ」というのは、Realforce に関してのお話はウザいですよ。という意味ですね。 なので、 >ここは、Happy Hacking Keyboard スレです。お間違いのないよう。 とは矛盾しませんね。 > 議論というより、自分としては「巣に帰れ」発言が失礼だと言いたいだけかな。 わざわざ幼稚な感情を説明していただかなくてもわかってますよwwwwwwww
>>899 基地外おっさん、勝利宣言してるつもりかよ
>>900 >わざわざ幼稚な感情を説明していただかなくてもわかってますよwwwwwwww
アンカ先を見てね。
君に対して説明したつもりはないよ。
>>902 なに、またカチンときたの?wwwwwwww
>>903 というか、キミのその怨念がよくわからんよ。
>>903 ああ、HHK日本語配列とrealforce91を同一視したのが気に食わなかったのか。
悪かったな、同一視して。
リアフォ厨は来んな 隔離スレでオナニーしてろ
>>872 文字列を「”」や「’」で括るとき、JIS配列だと両手のポジションを大きく動かす必要があってややつらいね。
>>870 しょうがないだろシフトを機械的に処理してたテレタイプに文句言っても
シフト+0 でスペースじゃないだけありがたく思おうw
日本語配列HHKは奇形児にしか見えない 大量のWinユーザがLite2に騙されたおかげでProが作れたと思うと複雑だけど 出来ればProは本来のHHKの姿を貫いてほしい
JISを出すつもりはありませんのでご安心下さい。
客の需要をくみ取れずに消えていくのですね。わかります。
俺もJIS版出したらJIS版の方が断然売れると思う。 そしてその利益でUS版のPro第2弾を出す方向で。
914 :
不明なデバイスさん :2008/06/24(火) 05:04:19 ID:tWwMSAgG
またチンカスか 客の需要だなんだってのは前に荒した時も同じ事言ってたな 商品の方向性と性格 商品のアイデンテイティってものが分かってない 例えば ドラゴンボール(以下DB)って漫画があるが そのDBから神龍の玉を無くし、学園ものにして悟空を学生にし、 ブルマを同級生にしたカンフーアクションにしたら それはDBとは名ばかりの別物だろう タイトルにDBとつける意味は無い 寧ろタイトル変えた方が良いだろう チンカス お前が日本語版のコンパクトが欲しいなら その要望はこのスレじゃなく 理想のキーボードスレでするべきなんだよ 分かったら消えろ
そうだな、日本語配列のHHKProなんか なんの製品だかもうわけわかんない。 ユーザーの言うことそのまま聞いてれば とんでもないことになるからな。
ライト2の売上データがあるんだから日本語版が売れるか英語版が売れるかくらい分かってる それでも出さないという事の意味を考えろ
JIS版を出さなくてもいいから、最下段のスペース周りだけ、カスタマイズできるようにしてください。 隠れ親指シフトユーザーに愛の手を。
出す出さないは置いといて、両方あって困るやついんの? 単純に自分が気に入らないから否定してるだけじゃん
JIS配列Proが欲しかったけど、いくら待っても出ないもんだから 「ボクチンには必要ないんだもんね!だからいらない!」とか 思っちゃっていわゆる火病状態になってんじゃねーの?
920 :
不明なデバイスさん :2008/06/24(火) 17:20:43 ID:Gp2xfPL2
暖かくなってきたと思ったら チンカス先生=汚団子 の登場ですか 基地害は暖かくなると動き出すんですね 早く真で
チンカス先生=汚団子 は、たしか日本語配列HHK(Lite2?)を使ってるんだっけ。 なるほど、それでPro日本語化にこだわるのか。
922 :
不明なデバイスさん :2008/06/24(火) 20:44:42 ID:tK2qQLlA
>>921 そそ、Lite2
そこら中で不良在庫、余りまくり
オクでも一向に売れない回転寿司状態
中古で屑値にもならない日本語Lite2
コンパクトの日本語なんて他のメーカーのも沢山あるのにな
QCPASSとGENOのやつでしょ。 このスレでもすでに何度か話出てるけど中古品だよ。
今日見たらGENOだったかで写真のが3カゴあった。しかも満杯
同じlite2でも英語版は評価が高いのになぁ
Lite2がもう少し荷重軽ければ買うんだけどなぁ・・
アキバの中古lite2買った。 キータッチは押し始めにビビるのと、底打ちした時フニャフニャで最悪だと思ったけど 配列はWin7割Linux3割くらいで使う俺にとってはすごくいい。 スライダーにシリコングリス(潤滑用の)塗って、キートップの下に1mmの木材敷いたら、好みのキータッチになったよ。 カチャカチャ音はグリスで大分収まったし。 当分これで行けそう
liteはせっかくのHHKBらしさを完全に捨てちゃってるからなぁ。 あの詰め込みまくった配列は好きではない。 pro2墨無刻印2台使ってるがすっきりしてて最高だわ。
Liteはスレ違い
自治すんな
LiteというかLite2だよね
933 :
596 :2008/06/24(火) 23:10:39 ID:bNp4eq4B
分けたら過疎るで
>>930 スレチだったのか
スマソ
誘導おねがいします
Lite、Lite2英語版、Lite2日本語版があると理解しているが。 Liteは英語版というか、もともとのHHK配列。つまりProと同じ配列。 Lite2英語版は、独立カーソルがついた。 Lite2日本語版は、独立カーソルがついたJIS配列に近いもの。
>>933 元々過疎でまた〜り進行してたよ
それこそ1年1スレ位の進行
チンカスが荒らしてからだよ1日1スレとかは
まったり進行の方が独立独歩なHHKらしい
lite2はJIS板でもスレ違いとか言われそうだなw あっちは何か新しいモノが生まれようとしている。 でも、同じシリーズの製品で配列でスレ分けてる のHHKだけじゃないか? なんでそんなにliteを排斥したがるのかね?
>>939 >なんでそんなにliteを排斥したがるのかね?
JISに否定的なだけだと思うが。
ここはProユーザの、Proユーザによる、ProユーザのためのProマンセースレです
オレはPro使いだが、lite2-US版も使ってるが。 Liteがダメなんではなくて、JIS配列がダメ。 Lite2-JIS版も別にあって構わないけど、 Proを日本語化しろとか、わけのわからんことを言うヤカラが出るのはイヤだな。 別のところでやれ、って感じ。
943 :
不明なデバイスさん :2008/06/25(水) 15:48:17 ID:UlJ9Dy8o
そもそも 配列が変わるのが嫌 と言うのが生まれるきっかけで マシンが変わっても馬の鞍、使い慣れたペンの様にずっと使える様に SunType3をベースによく使うキーを吟味して配列が生まれ どこでも持ち運び出来るよう省スペースにしたのに 矢印つけた上に日本語とか基本理念から外れ過ぎだろう、と HHKと名乗る意味は無いだろ、と 別ラインナップで出してくれればこんな基地害も入って来ないのに
944 :
不明なデバイスさん :2008/06/25(水) 15:56:01 ID:UlJ9Dy8o
JISスレは有って良いと思う 配列が違う別スレではなく チンカス隔離スレとして絶対必要 RealForceも持ってるからリアフォスレもちょくちょく行くが チンカスの奴そこでも基地害っぷり振りかざすから リアフォスレはじめ他スレの方も チンカス隔離スレあると助かると思う
>>943 禿しく同意ね。
「配列が変わるのがイヤ」が大きなポイント。
もうこの配列に落ち着きたいんだよ。
厳密に言えば、JIS版出すのだって、HHKの理念に反してる。
でも、ユーザーを純正HHK配列に誘導するための措置だと思って、
しぶしぶ納得しているわけ。
JIS版使っているひとに限らないけど、Proに独立カーソルつけろとか
スペース周りをいじれとか、独立Fnキーつけろとか、聞いてていらいらするのは、
結局そういう声が大きくなってまた配列が変わるのに耐え難いと言うのが理由。
このHHK純正配列は絶対に守って欲しい。
JIS版使いたいとか、カーソル欲しいとか、あれつけろこれつけろといういう人は、
たのむから東プレにお願いしてくれ。
中身はProとほぼ同じなんだし、最初からいっぱいキーが付いたのがあるじゃんか。
ついでに言えば、タッチの良い静電容量仕様は、HHK純正配列に限定して欲しい。 Proのタッチが味わいたければ、HHK純正配列に慣れる必要がある、 つまりそこでユーザーのクオリファイを行って欲しいわけ。 つまり、HHK純正配列とその理念に賛同するユーザーを中心に、販売して欲しい。 理由は、HHK純正配列とその理念に賛同しないユーザーが増えると それだけ、配列を変えさせられる圧力が高まる/危険が大きくなるから。 動機は、上で述べたとおり、配列が変わるのがイヤという点。 タッチが良いという理由だけで、JIS版Proを使うようなユーザーの中には、 あれ変えろこれ変えろという人が含まれやすくなることは 容易に想像できる。 ともかく、HHK配列の理念に賛同する人だけつかって欲しいというのが 個人的な要望だな。
JISを出すつもりはありませんのでご安心下さい。
っていうか、日本語でコンパクトなら腐るほど有るし 薄利多売のエレコムやサンワみたいなメーカーがやってるしな
薄利なのか?
>>949 薄利でしょ
作りダメダメの中国で作って、材料台ケチってるが
二束三文の値段に設定してるから
ゲームコントローラ1個千円とか利益どれ位?って感じ
ちょっとしたケーブルと値段変わらないんだぜ
>>944 隔離スレ作っても無駄だよ。
人の集まるところに好んで出没するから。
952 :
不明なデバイスさん :2008/06/25(水) 20:57:58 ID:G293RUmf
来たら誘導してあげれば良い 本人の好きな日本語スレなんだし
JIS配列に慣れてしまった自分としてはHHKのJIS版と出合って 嬉しかったんだがな。 配列が変わらないっていうのが理念なら、今後ずっとこの配列の JIS版HHKがあってもいいじゃんって思うんだが。 ノートPCや変態配列のコンパクトキーボード使うよりずっと こっちのほうがいい。 で、やっぱりJIS配列ユーザは妄想チンカスと一緒に隔離かい? (´・ω・`)
最後の2行がうざい
俺はJIS版Proも欲しいなぁと思うクチだが、それでもしUS版が変わってしまったとしたら本末転倒だと思う。 実際どうなんだろ?Lite2だとやっぱりJIS版の方が売れてるんかね。
956 :
不明なデバイスさん :2008/06/25(水) 22:23:24 ID:cXZYIxrJ
>>955 売れるんだろう。
自分は地方都市在住なんだが、地元のショップ店頭には
Lite2日本語版しか置いてないよ。
実際自分もHHKの事を知らずにうっかりJIS版買ってしまい、
あとからHHK純正配列の事を知り、元々US配列で育ったこともあり
Pro買って幸せにしている。
最初から英語版おいててくれれば、それ買ったものを。
俺もこれ気になってた。 もしくはこんな感じのタッチパッドがあるといいんだけどねぇ。
>>957 見た目が激しく嫌だがちょっと興味はあるな。
これでワイヤレスならかなり惹かれるんだけど。
>>953 うん、大人しく隔離スレ行ってチンカスの相手してあげて
961 :
不明なデバイスさん :2008/06/26(木) 03:02:58 ID:LbOgVyfr
>>957 両方とも気になるんだけど
これって上下はずっと回転し続けるから良いけど
左右はどうすんの?
例えば横に広い解像度だった場合とか
タッチパネルみたいに端まで行ったら折り返してもう一度なぞるの?
RollerMouseはShopUのレポ読んでるとタッチパネルと同じにはいかない感じだが・・・
おっと活用編と実用編に書いてあるね タッチパネルみたいには行かないみたいだね
文字にマウスカーソルが重なってウキーってなったときに、 親指でひょいっと動かせるのが最大のウリ。たぶん。
>>961 >shopUのレポ
探したけど見つからなかった。
よかったらurl教えて。
わりと自由に操作できるものなら欲しいな。
デザインが悪いのは、まぁいいや。
理念理念って、これだから原理主義者はイヤだな。 もう少しくらい柔軟に考えられるようにしといたほうが良い気もするが。 どうせあんたがつくってるわけでも、金出してるわけでもないんだし。
柔軟柔軟って、これだから日和見主義者はイヤだな。 もう少しくらいストリクトに考えられるようにしといたほうが良い気もするが。 どうせあんたがつくってるわけでも、金出してるわけでもないんだし。
970 :
不明なデバイスさん :2008/06/26(木) 16:13:33 ID:S0KQKz6W
いくつかのツール見てみたんだけど、DeleteキーをBackSpaceキーに 入れ替える方法が見つからないんだけど、どうすればいい?
971 :
不明なデバイスさん :2008/06/26(木) 16:18:36 ID:S0KQKz6W
すまんこ、DIPスイッチなるものを発見しますた スレ汚しサーセンwwwww
つ精密ドライバー
ディップスイッチをいったん自分用にカスタマイズしたらあとはずっとそのままにしておく。
建ててくる
梅の季節かな
みんな仲良うしいや
汚団子チンカスの季節だな
HHKかっこいいなあ。でもWindowsじゃ使いづらいだろうなあ。 …そうだ! Linuxはじめよう! 埋め
マジェの英語配列テンキーレスでHHK Lite2地獄から抜け出せるかもしれん リハビリ用に買っておくか
トラックバーエモーション Solaris にも対応してくれ 手、肩が死にそうだ
アキバ行ってきました 日本語版しかありませんでした(´・ω・`)
985 :
不明なデバイスさん :2008/06/28(土) 15:09:36 ID:gkMTRmjy
品揃えの良い店に行かないと マニア系の物は置いてないでしょ
中古で大量に出ているって話でしょう
マジェは前に茶軸のを買ったけどジャリジャリ感がなじめなくてProに戻った 今度は黒軸を買ってみようと思っている。
988 :
不明なデバイスさん :2008/06/28(土) 17:54:18 ID:n05aLK3/
店の名前挙げない時点で(ry ヨドバシでも置いてあるメジャー商品だろHHKPro HHK2の時代じゃあるまいし
>>984 冥土喫茶にでもうつつをぬかしてたんだろ
>>987 スペースキーには黒軸が使われてるので
それで感覚はわかるかも
991 :
不明なデバイスさん :2008/06/29(日) 15:12:32 ID:r9ut8+zY
HHK Proのスペースキーはチェリーの黒軸なのですか?
埋め
建て付けが悪すぎる上にゴム足がしょぼいから、片側だけよく滑る 手で捻れは何とかなるけど、精神的に良くないね ちなみにPro墨無刻印の話。Liteは何ともないのに、なんぞこれ
995 :
不明なデバイスさん :2008/06/29(日) 20:21:10 ID:nNNFkSVU
保証期間内にクレームだしたほうがいいのでは? 普通のは最高の打ち心地ですよ。
>>995 もう2回返品してるから、これ以上は気がひけるのです。しかも2回目は良品交換で同じ症状だし、こんなもんかなと
ちなみに2007年10,11月のロットね
自分のクセを棚に上げて品物の所為にしてたりしてな 金出したのは自分なんだから気が済むまでメーカーと交渉してこいや
ume
1000
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1001 :
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