【24.1WUXGA】三菱MDT242WG Part2【241WG/221WG?】
22型を追加しラインアップの充実した多入力マルチメディアフルHD液晶ディスプレイが遂に発表。
三菱マルチメディアワイド液晶ディスプレイ「VISEO」新製品発売のお知らせ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2007/1114.htm
三菱、リモコン付属の24.1型マルチメディア液晶「MDT242WG」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1114/mitsubishi.htm
三菱、リモコン付属のAV入力対応24.1インチワイド液晶「MDT242WG」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/14/news086.html
画像UP用ロダ
ttp://www3.uploader.jp/home/lcd_de_game/
前スレ
【24.1WUXGA】三菱MDT242WG Part1【リモコン付】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1195031201/
三菱マルチメディアワイド液晶ディスプレイ「VISEO」新製品発売のお知らせ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2007/1114.htm
三菱、リモコン付属の24.1型マルチメディア液晶「MDT242WG」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1114/mitsubishi.htm
三菱、リモコン付属のAV入力対応24.1インチワイド液晶「MDT242WG」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/14/news086.html
画像UP用ロダ
ttp://www3.uploader.jp/home/lcd_de_game/
前スレ
【24.1WUXGA】三菱MDT242WG Part1【リモコン付】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1195031201/
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■前モデル「MDT241WG」からの変更点
・入力切替などが行なえるリモコンが添付
・「DIATONEリニアフェイズ」回路を追加して音質向上
・グラデーションでマッハバンドが発生しない新モード
・黒挿入による画像への影響を補正する「RGB色補正技術」を搭載(MDT221WGのみ)
(MDT221WGにはコンポジットとS-Video端子は搭載されません)
・入力切替などが行なえるリモコンが添付
・「DIATONEリニアフェイズ」回路を追加して音質向上
・グラデーションでマッハバンドが発生しない新モード
・黒挿入による画像への影響を補正する「RGB色補正技術」を搭載(MDT221WGのみ)
(MDT221WGにはコンポジットとS-Video端子は搭載されません)
■特徴(前モデル「MDT241WG」)
・入力端子はHDMIx2・DVI-D・D-Sub・D端子・S端子/コンポジット（S端子優先）
(※MDT221WGにはS端子/コンポジットは搭載されません)
・HDMIの音声をSPDIFから出力可能(2chのみ)
・D端子はD5(1080p)対応
・黒挿入、バックライト、OD制御「MP ENGINE」
・映像遅延短縮「スルー」モード
・「フル」「アスペクト」の他に「2×ズーム」搭載
・目の疲労に配慮した「IV MODE」搭載
・PinP可能
・5W+5Wスピーカ内臓
・10bitガンマ補正
・パネルはAUOのA-MVA説が濃厚 (BenQのFP241WZと同型)
■仕様について三菱からの公式回答(前モデル「MDT241WG」)
・HDMIは1.1
・ピボットは不可
・オーバースキャン率はDVI・HDMI・D端子・S端子/コンポジットで
100%・98%・95%・(93%→AV系のみ）に切り替え可能
※93％はHDMIとD端子にD1/D2で入力時とS端子/コンポジットのみ
・アスペクト比はDVI-D・D-Sub・HDMI・D端子にD1/D2で入力時・S端子/コンポジットの
各映像に対して、オフ/オート/4:3/16:9の設定が可能。
・スルーモード使用時のアスペクト比は「フル」固定となるので注意が必要。
・使用パネルは非公開
・スタンドはVESA200×100
・2×ズーム使用時は単純にドットバイドット表示を縦横等倍
・DVI（DVIモード：HDの場合のみ)とHDMIでは色の伸張処理ON/OFFが可能
・入力端子はHDMIx2・DVI-D・D-Sub・D端子・S端子/コンポジット（S端子優先）
(※MDT221WGにはS端子/コンポジットは搭載されません)
・HDMIの音声をSPDIFから出力可能(2chのみ)
・D端子はD5(1080p)対応
・黒挿入、バックライト、OD制御「MP ENGINE」
・映像遅延短縮「スルー」モード
・「フル」「アスペクト」の他に「2×ズーム」搭載
・目の疲労に配慮した「IV MODE」搭載
・PinP可能
・5W+5Wスピーカ内臓
・10bitガンマ補正
・パネルはAUOのA-MVA説が濃厚 (BenQのFP241WZと同型)
■仕様について三菱からの公式回答(前モデル「MDT241WG」)
・HDMIは1.1
・ピボットは不可
・オーバースキャン率はDVI・HDMI・D端子・S端子/コンポジットで
100%・98%・95%・(93%→AV系のみ）に切り替え可能
※93％はHDMIとD端子にD1/D2で入力時とS端子/コンポジットのみ
・アスペクト比はDVI-D・D-Sub・HDMI・D端子にD1/D2で入力時・S端子/コンポジットの
各映像に対して、オフ/オート/4:3/16:9の設定が可能。
・スルーモード使用時のアスペクト比は「フル」固定となるので注意が必要。
・使用パネルは非公開
・スタンドはVESA200×100
・2×ズーム使用時は単純にドットバイドット表示を縦横等倍
・DVI（DVIモード：HDの場合のみ)とHDMIでは色の伸張処理ON/OFFが可能
多く寄せられる（であろう）質問(前モデル「MDT241WG」)
■スピーカーの音質は？
・980円程度のPCスピーカー相当。期待してはいけない。
■入力が不安定
・使用しているケーブルが安物ならば交換してみる（本体同梱品も安物に含まれる）。
・HDMIならば、2つある入力の内もう片方に差してみる。
・DVI入力で、なおかつビデオカードがRadeonの場合最新ドライバに更新すると直る。
（最新ドライバでエラーが出るならば「.NET framework」を入れると直る）
■D1/D2のスクイーズ映像が16:9にならない
・現状は 画面サイズ：x2ズーム のみ16:9表示可能 ⇒ 新ファームで改善との話
オーバースキャン前提の黒枠有り（95%表示？）→PS2、Wii
ドットバイドット前提で黒枠無し →PS3、Xbox360
■パネルはグレアなの？
・ノングレアだが、多少の光沢はある。
■スルーモードで16:9や4:3にならないんだけど・・・
・アクペクト比を整えるという処理もスルーするため、強制フルモード（16:10）となる。
■MP MODE（残像低減機能）ってどうなの？
・効果は抜群。
・レベル2程度までならばチラツキもさほど気にならない。
・一般的な液晶テレビの残像低減機能とは違い、ONにしても遅延は発生しない。
■スピーカーの音質は？
・980円程度のPCスピーカー相当。期待してはいけない。
■入力が不安定
・使用しているケーブルが安物ならば交換してみる（本体同梱品も安物に含まれる）。
・HDMIならば、2つある入力の内もう片方に差してみる。
・DVI入力で、なおかつビデオカードがRadeonの場合最新ドライバに更新すると直る。
（最新ドライバでエラーが出るならば「.NET framework」を入れると直る）
■D1/D2のスクイーズ映像が16:9にならない
・現状は 画面サイズ：x2ズーム のみ16:9表示可能 ⇒ 新ファームで改善との話
オーバースキャン前提の黒枠有り（95%表示？）→PS2、Wii
ドットバイドット前提で黒枠無し →PS3、Xbox360
■パネルはグレアなの？
・ノングレアだが、多少の光沢はある。
■スルーモードで16:9や4:3にならないんだけど・・・
・アクペクト比を整えるという処理もスルーするため、強制フルモード（16:10）となる。
■MP MODE（残像低減機能）ってどうなの？
・効果は抜群。
・レベル2程度までならばチラツキもさほど気にならない。
・一般的な液晶テレビの残像低減機能とは違い、ONにしても遅延は発生しない。
■PinPの画質はどう？
・縮小されているためか、かなり綺麗に見える。
・映像の同期が取れていないのか、まれに垂直方向でズレが見られることも。
・バグが多く、モニターがフリーズしたりするのは大抵PinPが引き金となる。
■音声をHDMI固定にしたのに他ソースを映すと音が出なくなる。
・このモニタはHDMIの映像を表示する状態でないとリンクを張らないので、
出力側機器が音声の出力も辞める可能性が高い。
その関係で、常に同期を監視している機器をつないだ場合は、その機器側でエラーを出すことがある。
■HDMIの接触不良かな・・・
・付属品のHDMIケーブルは安物。すぐに良いものを購入してみては？
■枠がツルツルしているようだけど、映り込む？
・外側に向けた傾斜が付いているので、正面に居る人が映り込むようなことはない。
・思ったよりは気にならないが、指紋はやたらと付く。
■ヘッドホン端子の音質は？
・安物ポータブルプレーヤー程度。
■照度はどのくらいまで下げられる？
・思っていたよりもかなり暗くできる。
・明るさセンサーをONにすると、かなり目に優しい（暗すぎる気もする）。
■音声Line OUTを接続すると内蔵スピーカーが鳴らないんだけど・・・
・仕様です｡
・縮小されているためか、かなり綺麗に見える。
・映像の同期が取れていないのか、まれに垂直方向でズレが見られることも。
・バグが多く、モニターがフリーズしたりするのは大抵PinPが引き金となる。
■音声をHDMI固定にしたのに他ソースを映すと音が出なくなる。
・このモニタはHDMIの映像を表示する状態でないとリンクを張らないので、
出力側機器が音声の出力も辞める可能性が高い。
その関係で、常に同期を監視している機器をつないだ場合は、その機器側でエラーを出すことがある。
■HDMIの接触不良かな・・・
・付属品のHDMIケーブルは安物。すぐに良いものを購入してみては？
■枠がツルツルしているようだけど、映り込む？
・外側に向けた傾斜が付いているので、正面に居る人が映り込むようなことはない。
・思ったよりは気にならないが、指紋はやたらと付く。
■ヘッドホン端子の音質は？
・安物ポータブルプレーヤー程度。
■照度はどのくらいまで下げられる？
・思っていたよりもかなり暗くできる。
・明るさセンサーをONにすると、かなり目に優しい（暗すぎる気もする）。
■音声Line OUTを接続すると内蔵スピーカーが鳴らないんだけど・・・
・仕様です｡
■モニターより先にHDMI機器の電源を入れておかないと音が出ないんだけど。
・接続する機器によって異なる模様。
・順番関係無しに出ないことがあり、不具合の可能性高し。
■文字が周りの色に浸食されたような表示になるんだけど。
・シャープネスを25程度まで下げてみる。
■リモコンは無いの？
・ありません。
■電源ランプが明るすぎたりしない？
・調整可能。
■設置した後少し触れるだけで本体が左右に揺れるんだけど。
・底面にターンテーブルのような機構があり、向きが変わるようになっている。
■新ファームのレポート第一弾
●環境
スキップ：Dsub、HDMI2、Video02
モード：スタンダード＋MPレベル１
●テスト
以下のケースでは問題ありませんでした。
切り替え：DIV-D(PC)->HDMI1(PS3)->ビデオ1->DIV-D(エンドレス)
ケース１：とにかく切り替えを繰り返す
ケース２：PS3の電源ON/OFF
ケース３：認識状態からのHDMI抜き差し
＋HDMI2->HDMI1への抜き差し(このときのみHDMI2へのスキップを解除)
●その他気になったこと
以下はもうちょっと確認してみないとなんともいえない所です。
- 階調落ちがなくなってる？？？
これはちょっと時間帯を変えてより明暗の差がある時間帯で再確認します。
- 音が途切れなくなった？？？ ※個体差かも？との報告も。
これも時間をかけてみないと判断できませんが、なんか(PS3の)電源入れたときとか切ったとき
以前途切れていた音が途切れなくなっているような。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜テンプレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・接続する機器によって異なる模様。
・順番関係無しに出ないことがあり、不具合の可能性高し。
■文字が周りの色に浸食されたような表示になるんだけど。
・シャープネスを25程度まで下げてみる。
■リモコンは無いの？
・ありません。
■電源ランプが明るすぎたりしない？
・調整可能。
■設置した後少し触れるだけで本体が左右に揺れるんだけど。
・底面にターンテーブルのような機構があり、向きが変わるようになっている。
■新ファームのレポート第一弾
●環境
スキップ：Dsub、HDMI2、Video02
モード：スタンダード＋MPレベル１
●テスト
以下のケースでは問題ありませんでした。
切り替え：DIV-D(PC)->HDMI1(PS3)->ビデオ1->DIV-D(エンドレス)
ケース１：とにかく切り替えを繰り返す
ケース２：PS3の電源ON/OFF
ケース３：認識状態からのHDMI抜き差し
＋HDMI2->HDMI1への抜き差し(このときのみHDMI2へのスキップを解除)
●その他気になったこと
以下はもうちょっと確認してみないとなんともいえない所です。
- 階調落ちがなくなってる？？？
これはちょっと時間帯を変えてより明暗の差がある時間帯で再確認します。
- 音が途切れなくなった？？？ ※個体差かも？との報告も。
これも時間をかけてみないと判断できませんが、なんか(PS3の)電源入れたときとか切ったとき
以前途切れていた音が途切れなくなっているような。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜テンプレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■MDT241WG 消費電力(単位: W、小数点以下無視)
Checker:SANWA SUPPLY TAP-TST5
Brightness|normal MP1 MP2 MP3
. 0 | 42 45 45 45
. 5 | 44 45 45 45
10 | 47 47 47 47
14 | 50 48 48 48
20 | 53 50 50 50
25 | 56 52 52 52
30 | 59 52 52 52
34 | 61 55 55 53
40 | 64 56 56 53
45 | 67 58 57 54
50 | 70 61 60 55
54 | 72 61 61 55
60 | 75 64 64 56
65 | 78 66 65 57
70 | 80 69 67 58
74 | 83 70 68 59
80 | 86 72 69 60
85 | 89 74 70 60
90 | 93 77 72 61
94 | 98 81 74 62
.100 | 101 . 83 76 63
ttp://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00353.png.html
Checker:SANWA SUPPLY TAP-TST5
Brightness|normal MP1 MP2 MP3
. 0 | 42 45 45 45
. 5 | 44 45 45 45
10 | 47 47 47 47
14 | 50 48 48 48
20 | 53 50 50 50
25 | 56 52 52 52
30 | 59 52 52 52
34 | 61 55 55 53
40 | 64 56 56 53
45 | 67 58 57 54
50 | 70 61 60 55
54 | 72 61 61 55
60 | 75 64 64 56
65 | 78 66 65 57
70 | 80 69 67 58
74 | 83 70 68 59
80 | 86 72 69 60
85 | 89 74 70 60
90 | 93 77 72 61
94 | 98 81 74 62
.100 | 101 . 83 76 63
ttp://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00353.png.html
三菱 MDT241WG 取扱説明書
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/pdf/mdt241wg.pdf
三菱 Mitsubishi Display Monitors 設定ファイル
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/download/
三菱 VISUAL CONTROLLER
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/vc/index.htm
三菱 製品に関するご意見・ご要望［映像情報機器］ディスプレイ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/product/display.html
まとめサイト
MITUBISHI VISEO MDT241WGまとめ
http://www23.atwiki.jp/dragonkiller/pages/109.html
MDT241WGまとめ
http://wiki.nothing.sh/page?MDT241WG%A4%DE%A4%C8%A4%E1
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/pdf/mdt241wg.pdf
三菱 Mitsubishi Display Monitors 設定ファイル
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/download/
三菱 VISUAL CONTROLLER
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/vc/index.htm
三菱 製品に関するご意見・ご要望［映像情報機器］ディスプレイ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/product/display.html
まとめサイト
MITUBISHI VISEO MDT241WGまとめ
http://www23.atwiki.jp/dragonkiller/pages/109.html
MDT241WGまとめ
http://wiki.nothing.sh/page?MDT241WG%A4%DE%A4%C8%A4%E1
1もつ
しゅるしゅる
>>2にこれが抜けとるよ
映像ソースの明るさに応じてバックライトを制御し、
引き締まった黒を表現する「Contrast Ratio Optimizer」(CRO)機能も装備。
CRO利用時のコントラスト比は約2,000:1。
映像ソースの明るさに応じてバックライトを制御し、
引き締まった黒を表現する「Contrast Ratio Optimizer」(CRO)機能も装備。
CRO利用時のコントラスト比は約2,000:1。
んじゃ前スレより販売情報
245 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 21:34:51 ID:0VzBxIMZ
24.1型マルチメディアワイド液晶ディスプレイ
MDT242WG
（三菱電機(ディスプレイ)）
\117,608 （税込価格） 受発注品
ttp://www.naniwadenki.co.jp/detail.asp?HID=ZMT%2DMDT242WG
611 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 14:41:19 ID:ZFdhHYWs
MDT241WG ビック通販完売
MDT242WG ビック&ヨド 共にポイント20%(27,600P)
実質 \110,400-
245 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 21:34:51 ID:0VzBxIMZ
24.1型マルチメディアワイド液晶ディスプレイ
MDT242WG
（三菱電機(ディスプレイ)）
\117,608 （税込価格） 受発注品
ttp://www.naniwadenki.co.jp/detail.asp?HID=ZMT%2DMDT242WG
611 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 14:41:19 ID:ZFdhHYWs
MDT241WG ビック通販完売
MDT242WG ビック&ヨド 共にポイント20%(27,600P)
実質 \110,400-
近くに両方あるからビックで買うか淀で買うか迷うな・・・
ここで祖父が颯爽と１０万円台で売ってくれれば神。
ここで祖父が颯爽と１０万円台で売ってくれれば神。
14 ：不明なデバイスさん：2007/11/22(木) 20:09:18 ID:RJz3kTEX
>>1 乙
>>1乙
ソフマップで買うことにこだわっている人がけっこういるけど、どうして？
店頭で買うとドット欠け交換があるから？
店頭で買うとドット欠け交換があるから？
延長保証だろ
と思ったけどメーカー保証も同じ3年間だし、意味ないね
保証内容が祖父のほうが大きかったりするのかな？
と思ったけどメーカー保証も同じ3年間だし、意味ないね
保証内容が祖父のほうが大きかったりするのかな？
ソフは補償がすげーイイ
他に安い店の話題がでてないだけじゃないの？
もう半年待ことはできねー、つーことでたった今ぽちった
これでようやくシングルモニタ環境ともおさらばだ
しかしレイアウト考えて整理せねばな・・・orz
これでようやくシングルモニタ環境ともおさらばだ
しかしレイアウト考えて整理せねばな・・・orz
確かにソフマップはよっぽど無茶な壊し方をしなけりゃ無料で修理してくれるもんな
しかも自社で修理するんじゃなくて、ちゃんとメーカーに送って修理してもらうから安心だしね
しかも自社で修理するんじゃなくて、ちゃんとメーカーに送って修理してもらうから安心だしね
>>17
あ、本当だ。見落としてた。テレビとして７年補償かと思ったらソフずるいぜ！
>>16
最安驀進中がソフだからじゃね？店頭8.9万円13%ポイントやってたことあるし
最近は10.8万の20%ポイントで他を引き離してる。
あ、本当だ。見落としてた。テレビとして７年補償かと思ったらソフずるいぜ！
>>16
最安驀進中がソフだからじゃね？店頭8.9万円13%ポイントやってたことあるし
最近は10.8万の20%ポイントで他を引き離してる。
http://nttxstore.jp/_II_MT12312370?LID=mm&FMID=mm
NTTなら110ｋだぜ！
NTTなら110ｋだぜ！
>>23
242の激安ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
242の激安ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
>>23
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飛びつかずに待ったかいがあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飛びつかずに待ったかいがあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>23
予約しちまったじゃねーかｗ
予約しちまったじゃねーかｗ
しかし数日後、別のショップで\135,000＋ポイント20%の情報が流れるのであった・・・
祖父の保証規定って、ビック子会社になって前より質が落ちたって話だったが。
まあ、それでも延長保証の中では結構良い方らしいが。
まあ、それでも延長保証の中では結構良い方らしいが。
うひゃあ、物欲が。。。。
どこも予約特典割引に必死だなぁ
なんか罠のような気がしてきたぞ
なんか罠のような気がしてきたぞ
んー、業者が佐川じゃなきゃ悩まず予約なんだけど
ポイントではなく11万で買えて送料無料とか、
かなり動かされる物が。
かっちまうかな。。。
かなり動かされる物が。
かっちまうかな。。。
ぎゃはは。もう淀でポチっちまったｗ
いいよ＋一万ちょっとでＰＳ３も買って年末にＰＣも新調するんだ。くやしくなんてないんだﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
いいよ＋一万ちょっとでＰＳ３も買って年末にＰＣも新調するんだ。くやしくなんてないんだﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
この調子だと、10万円ポッキリの店も出るかも知れんな。
37 ：不明なデバイスさん：2007/11/22(木) 22:07:50 ID:sZ4CNSeM
マイナーチェンジで原価低減も効率よく進んでいるから、安く作れるようになったのでしょうね。
値が下がれば、売れ行きが伸びるでしょう。
値が下がれば、売れ行きが伸びるでしょう。
NTT-X Storeは補償がなぁ・・・まあショップの補償プログラムなんて
無駄になることが多いって言えば多いんだが、多少の安心感があるし。
と言ってる俺の現用MDT191SはNTT-X Storeで発売前予約購入。
無駄になることが多いって言えば多いんだが、多少の安心感があるし。
と言ってる俺の現用MDT191SはNTT-X Storeで発売前予約購入。
NTT-Xって、時間指定できないの？
ＮＴＴで予約しました
半年我慢していたし年末までに欲しいので
１１万なら納得できるかと
送料、代引き手数料無料だし
ポイントよりお得感あるし
本音はどっかで妥協しないといつまでも買えないしｗ
人柱上等です
半年我慢していたし年末までに欲しいので
１１万なら納得できるかと
送料、代引き手数料無料だし
ポイントよりお得感あるし
本音はどっかで妥協しないといつまでも買えないしｗ
人柱上等です
ゲーム用にMDT242WGをテレビとして42PZ750購入しようとしてます。
この組み合わせやろうとしてる人案外多いんじゃないかなぁ〜？
この組み合わせやろうとしてる人案外多いんじゃないかなぁ〜？
NTT-X Storeのメルマガたった今届いて、
ちょうどMDT242WG載っててﾜﾛﾀｗ
ちょうどMDT242WG載っててﾜﾛﾀｗ
これは心揺さぶられるな・・・
ボナス入るしポチっちゃおうかなぁ
ボナス入るしポチっちゃおうかなぁ
ボナスないけどポチっちゃおうかな・・・
ニートだけどポチっちゃおうかな・・・
週末に241の実機の質感みてから決めようと思ってたんだが、このタイミング・・・
くそう迷うぜ
くそう迷うぜ
待てあわてるな
これは孔明の罠だ
順調に事が運んでいるようだが
まだ発売されてないんだぞ
これは孔明の罠だ
順調に事が運んでいるようだが
まだ発売されてないんだぞ
NTT-Xでポチッてきた
佐川は前に誤配送しやがったので嫌いなんだが、値段につられてしまった
佐川は前に誤配送しやがったので嫌いなんだが、値段につられてしまった
淀キャンセルして
NTT-Xでポチっちゃった
NTT-Xでポチっちゃった
>>23
そこの241より1200円高いだけってｗ
リモコン代かなｗ
ともあれ勢いで予約してしまった。このスレさえ見なければ…悔しい…
でも>>40の言うとおり何かしらきっかけがないと、いつまでも踏ん切りが付かないからなぁ。
丁度良い機会だったということでwktkしとくわ。
そこの241より1200円高いだけってｗ
リモコン代かなｗ
ともあれ勢いで予約してしまった。このスレさえ見なければ…悔しい…
でも>>40の言うとおり何かしらきっかけがないと、いつまでも踏ん切りが付かないからなぁ。
丁度良い機会だったということでwktkしとくわ。
だ、だめだポチれない・・・
>>ALL
みんな、喜んでくれているようだね。
みんな、喜んでくれているようだね。
くそっ！>>23はNTTの回し者か！！ｗ
ポチってまったわｗ
まぁ、10万切るなんて次モデル出るまでないっそ
まぁ、10万切るなんて次モデル出るまでないっそ
くそ！
ビックでぽっちってしまった。
ポイントだしNTTより高いしこれでドット抜けしてたら・・・！
ビックでぽっちってしまった。
ポイントだしNTTより高いしこれでドット抜けしてたら・・・！
ええい、ポチったぞ。これでいいんだろ！＞＜
前スレからのポイント還元論争を読むと、この話を仕掛けたのはNTT-Xからの
回し者ではないかと勘ぐってしまう。
何を言いたいかと言うと、オレもNTT-Xでポチってしまったという事だ。
回し者ではないかと勘ぐってしまう。
何を言いたいかと言うと、オレもNTT-Xでポチってしまったという事だ。
こうして着実に人柱が増えていくのであった
くそ、これだけポチった報告が多いと売れきれそうで怖い
今すぐぽちるしかないのか・・・・
今すぐぽちるしかないのか・・・・
むしゃくしゃしてポチッた
今はとてもすっきりしている
今はとてもすっきりしている
俺もポチっちまったぜ
明日が休日ということでいつも涙目だった俺も初参加するぜ
誤爆って俺涙目ｗｗｗ
>>63
62が微妙にスレの流れには乗ってたので気にしなくておk
62が微妙にスレの流れには乗ってたので気にしなくておk
価格COMの場合、241は発売１週間前で、最安137000円スタート
前評判の高さからか3日前に工房がドカンと8000円下げて、13万。評判が急落して１ヶ月後が１２万くらい
まぁ「・・・」だった241と比べても、NNT−Xの予約価格11万は安いかも
と思ったが、11万は今の241の最安平均とそっくり入れ替わる水準なんだよな
実質、242は241完全版だしこの値は妥当かもしれない
241の反省から三菱も今回は強く卸値つけることはできなかったのか、
それとも、「リモコン＋最新ファーム＋α」分をユーザーに還元したのか・・・
241は在庫処分で最安8万強くらいに落ち着くと予想
前評判の高さからか3日前に工房がドカンと8000円下げて、13万。評判が急落して１ヶ月後が１２万くらい
まぁ「・・・」だった241と比べても、NNT−Xの予約価格11万は安いかも
と思ったが、11万は今の241の最安平均とそっくり入れ替わる水準なんだよな
実質、242は241完全版だしこの値は妥当かもしれない
241の反省から三菱も今回は強く卸値つけることはできなかったのか、
それとも、「リモコン＋最新ファーム＋α」分をユーザーに還元したのか・・・
241は在庫処分で最安8万強くらいに落ち着くと予想
>>62も今すぐポチるべき
>>59 ポ
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼ チ
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
l / ヽ / ヽ ＼
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/ ヽ /｀ー´ ／l |
トーンがとぶよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ とぶよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ とぶよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>65
20日の時点で、うちの仕入れ値は、241と242の仕切りは同じだったｗ
売りは社割りで11万って所だな。
個人向けに安売りする所じゃぁないから、一般には出さないけどな。
俺も狙ってたが、デジデジPIP出来ないことがわかったから、注文しなかったが
20日の時点で、うちの仕入れ値は、241と242の仕切りは同じだったｗ
売りは社割りで11万って所だな。
個人向けに安売りする所じゃぁないから、一般には出さないけどな。
俺も狙ってたが、デジデジPIP出来ないことがわかったから、注文しなかったが
クレカでDCなんかだとクレカのポイントが淀ポイントに替えられるとかあるよ
ちょっとまて、さすがにポチった報告の半分は嘘だと思うぞｗ
報告の義務も無いし、何も言わずポチってる奴を入れたら報告数より多い気もするが
もうかれこれ2時間迷ってる･･･
これはやばい
流石に11万現金で総量無料はポチった
待っててよかったぜ
流石に11万現金で総量無料はポチった
待っててよかったぜ
ポチってしまったぜ？
よし、人柱が山盛りで発売後のレポは期待できそうだなｗ
81 ：不明なデバイスさん：2007/11/23(金) 00:56:17 ID:GZby56lb
確実に人柱様が増えて善き哉善き哉。
結局今年も三菱の一人勝ちになりそうな気配だな
人柱も何もシャープがあんなんじゃ三菱しかねぇべよ
>>78
PCがDVI-Dだろ？
HDDレコをHDMIでつなげるんだから、デジデジ対応じゃなきゃつかえん。
PS3とかはまだ買ってないけど、HDMIがこれから増えてく状況の中、
PCモニタ＋αとしては、DVI-Dの子画面にHDMIを選択できないのは、困るね。
そこだけが、このモニタの弱点で、購入に踏み切れないのさ。
ＨＤＤレコをＤ端子でつなげてもいいけど、そうするとＰＳ３買ったときに
子画面に表示する方法が無くなるから困るｗ
さすがにHDMIとHDMIでPIP出来るようにとまでは言わないけどな。
まぁ、出来たら出来たで、ゲームしながらビデオとかちょっと見るのには便利そうだがｗ
PCがDVI-Dだろ？
HDDレコをHDMIでつなげるんだから、デジデジ対応じゃなきゃつかえん。
PS3とかはまだ買ってないけど、HDMIがこれから増えてく状況の中、
PCモニタ＋αとしては、DVI-Dの子画面にHDMIを選択できないのは、困るね。
そこだけが、このモニタの弱点で、購入に踏み切れないのさ。
ＨＤＤレコをＤ端子でつなげてもいいけど、そうするとＰＳ３買ったときに
子画面に表示する方法が無くなるから困るｗ
さすがにHDMIとHDMIでPIP出来るようにとまでは言わないけどな。
まぁ、出来たら出来たで、ゲームしながらビデオとかちょっと見るのには便利そうだがｗ
>>84
大丈夫、君はPS3を買わない。
大丈夫、君はPS3を買わない。
シャープのは最初から企画意図がPC接続できる「TV」だし、
「PCだけでいいよ」って人には次期製品も対抗馬にすらならないだろう
そうすっとこの価格帯の24〜26インチ市場で三菱の対抗馬って皆無だよな・・・
消費者として独占されるのも嫌だが、撤退されてTN地獄も嫌というジレンマ
「PCだけでいいよ」って人には次期製品も対抗馬にすらならないだろう
そうすっとこの価格帯の24〜26インチ市場で三菱の対抗馬って皆無だよな・・・
消費者として独占されるのも嫌だが、撤退されてTN地獄も嫌というジレンマ
銀行振り込み組はすくないの？
新生からいってもた
新生からいってもた
>>84
俺も242でデジデジは対応してくるものと思ってたから
惜しいと言えば惜しいんだが、次期製品まで待てないし「リモコン」で折れてしまったよ
個人的にPiPはこの解像度ではまだ現実的と思えないし、PiP操作も洗練されていないから
242買って、MDTシリーズがWQXGA（2560×1600）に対応したとき乗り換えようと思ってる
その頃には地デジチューナー搭載してそうだし、さすがにデジデジはできるだろうと
俺も242でデジデジは対応してくるものと思ってたから
惜しいと言えば惜しいんだが、次期製品まで待てないし「リモコン」で折れてしまったよ
個人的にPiPはこの解像度ではまだ現実的と思えないし、PiP操作も洗練されていないから
242買って、MDTシリーズがWQXGA（2560×1600）に対応したとき乗り換えようと思ってる
その頃には地デジチューナー搭載してそうだし、さすがにデジデジはできるだろうと
242さっきポチった
一年かけたWUXGAの右往左往が今終了したお (・∀・)
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡ ノノノノ ノ
│
↓
241
一年かけたWUXGAの右往左往が今終了したお (・∀・)
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡ ノノノノ ノ
│
↓
241
有機ELすげーキレイだったw あれはすごいパネルだw
三菱さん将来有機ELVISEO期待してます
三菱さん将来有機ELVISEO期待してます
液晶を買うのを躊躇してるうちに次世代が来てしまった感があるなぁ・・・
ここらでもう決めないと、液晶の時代自体が終了の予感
ここらでもう決めないと、液晶の時代自体が終了の予感
有機ELが寿命・サイズ・コストなど総合的にこなれるのはまだ先でしょ、
同時に液晶も進化するんで正面対決になるのは地アナが終わる頃ってところか
ということでもっと躊躇してよし！
同時に液晶も進化するんで正面対決になるのは地アナが終わる頃ってところか
ということでもっと躊躇してよし！
躊躇せずにこれ買って有機EL大型化コストダウン待ちが賢い気がしてきた
何年も待つ覚悟があるのならな。今液晶買って買い替えで有機EL待ちのが賢いだろ
96 ：不明なデバイスさん：2007/11/23(金) 07:04:50 ID:NCJhgaPD
来冬は各社ＥＬ出すだろから、
普及は2年後くらいか？
普及は2年後くらいか？
242の11万は安いなあ
11万きってくるような価格になるのはまだまだ先だろう思って先日、ソフで241買ったんだよね
いろいろ不具合修復されてたらちょっとくやしい気もするけど
リモコンいいなあ
241でも元々BenQの買うつもりの人間だったから十分満足ですけどねw
11万きってくるような価格になるのはまだまだ先だろう思って先日、ソフで241買ったんだよね
いろいろ不具合修復されてたらちょっとくやしい気もするけど
リモコンいいなあ
241でも元々BenQの買うつもりの人間だったから十分満足ですけどねw
うわっ、タイミング惜しかったね
24インチの画面の縦の長さとワイドでない20インチの縦の長さってどっちが長い？
ソフが11万でポイント付きで発売するまでオレは待つ！
241もヨドウェブで99,800の13％還元、か
89800だったらもうこっちで妥協してたかもわからんね
241もヨドウェブで99,800の13％還元、か
89800だったらもうこっちで妥協してたかもわからんね
NTT-Xでカード使うにはeコレクトだけ？
>>100
99800円はRDTじゃん
99800円はRDTじゃん
242ってトーンジャンプなおんないのかねぇ？
241とPV3のプレビューで360のエースコンバット6を見比べてみると
白煙や空のグラでかなり目立つから241はおすすめしないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較しなければハードやソフトのせいと自分を誤魔化せるかもしれないけども。
とりあえず焦って買うようなもんではないぞっと
241とPV3のプレビューで360のエースコンバット6を見比べてみると
白煙や空のグラでかなり目立つから241はおすすめしないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較しなければハードやソフトのせいと自分を誤魔化せるかもしれないけども。
とりあえず焦って買うようなもんではないぞっと
>>103
すまん見落としてた
すまん見落としてた
トーン対策されてないっけ？
ポチったはいいが手元のFP222WHはどう処分しようか( ´Д｀)
ポチったはいいが手元のFP222WHはどう処分しようか( ´Д｀)
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
仙道に言われると落ち着きを取り戻せそうなになるな
>>109 ポ
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼ チ
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
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｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
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>>96
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
11万の人柱価格には心が揺れる
過去、NTT-Xかヨドかビックで「発売前予約購入」したことある人に質問。
発売日またはそれ以前に届いたりするものなの？
購入店と到着日おせーて。
特にMDT241WGをポチったことある人に聞きたいな。
発売日またはそれ以前に届いたりするものなの？
購入店と到着日おせーて。
特にMDT241WGをポチったことある人に聞きたいな。
調べりゃ分かる事を安易に人に、しかもこの言葉使いで聞いて
教えてくれる善意の人は果たして居るかな？
教えてくれる善意の人は果たして居るかな？
チクショウ！俺もポチりたくなってきたじゃないか！
ここで空気を読まずに241をポチる
0時過ぎにポチったけど同じ文面だよ
代引き選ぶと自動的に手配されると書いてて
もし当日納入が間に合わなければメールが来るらしい
代引き選ぶと自動的に手配されると書いてて
もし当日納入が間に合わなければメールが来るらしい
俺振込みにしたから月曜まで送金できん
まあ来月は忙しいから年内に届けばいいや
まあ来月は忙しいから年内に届けばいいや
>>99
24の方が縦に2cmくらい長い
24の方が縦に2cmくらい長い
>>123
だからｽﾙｰされてたんだよｗ
だからｽﾙｰされてたんだよｗ
>>123
そんな計算してるヒマあるなら適当な２製品のスペック表みたほうがはやいけどな。
そんな計算してるヒマあるなら適当な２製品のスペック表みたほうがはやいけどな。
126 ：不明なデバイスさん：2007/11/23(金) 15:40:46 ID:bJuXZULM
以前何かの雑誌で七尾やIOに比べて黒表現が弱いと
書かれていたが映像の綺麗さはどうなん？
メインはPCだがテレビや映画も見たいので
これ+地デジレコかAQUOSで悩む…
AQUOSはヨドバシで現物見た限りでは
PCモニタとしては…という感じだったが
映像見る分にはこれより優れてるだろうからなぁ…
書かれていたが映像の綺麗さはどうなん？
メインはPCだがテレビや映画も見たいので
これ+地デジレコかAQUOSで悩む…
AQUOSはヨドバシで現物見た限りでは
PCモニタとしては…という感じだったが
映像見る分にはこれより優れてるだろうからなぁ…
you 両方買っちゃいなYO
128 ：不明なデバイスさん：2007/11/23(金) 16:15:46 ID:+HZtsu4B
こんにちは♪ｼﾞｬﾆたん
>>126に違いが分かるとは思えない
>>126
その記事は読んでいないしIO機はよく知らないが
ここの過去スレでナナオのS2411とMDT241の画質比較をした人がいて
同じ画面を表示させた写真とその元画像のPNGファイルがUPされていた。
S2411の方はデフォルト設定だったそうだが
MDT241と比べて派手な色合いと明暗がハッキリした映像だった。
しかしモニターを通していないPNGファイルと見比べると
MDT241の方が元の映像に近く、S2411では元が肌色なのがが赤く
プールの水色がバスクリンを入れたように鮮やかな青に
また日陰の部分は黒く潰れていた。
そういった「作った映像」でいいと言うなら確かにナナオの方が黒表現は強い｡
対してMDT241は地味だが破綻も無いという感じです。
それと「テレビや映画も見たい」というなら一度ここを見て欲しい。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/25/news044.html
ご存知かもしれないが残像低減機能の無い液晶は
動画を観た場合、実解像度の1/3ぐらいまで見た目の解像度が落ちてしまう。
使用目的が動画寄りというなら、自分だったら残像低減機能の無いアクオスは
検討対象に入らない・・・それに自分でも言っているように
「PCモニタとしては…」ですからねｗ
その記事は読んでいないしIO機はよく知らないが
ここの過去スレでナナオのS2411とMDT241の画質比較をした人がいて
同じ画面を表示させた写真とその元画像のPNGファイルがUPされていた。
S2411の方はデフォルト設定だったそうだが
MDT241と比べて派手な色合いと明暗がハッキリした映像だった。
しかしモニターを通していないPNGファイルと見比べると
MDT241の方が元の映像に近く、S2411では元が肌色なのがが赤く
プールの水色がバスクリンを入れたように鮮やかな青に
また日陰の部分は黒く潰れていた。
そういった「作った映像」でいいと言うなら確かにナナオの方が黒表現は強い｡
対してMDT241は地味だが破綻も無いという感じです。
それと「テレビや映画も見たい」というなら一度ここを見て欲しい。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/25/news044.html
ご存知かもしれないが残像低減機能の無い液晶は
動画を観た場合、実解像度の1/3ぐらいまで見た目の解像度が落ちてしまう。
使用目的が動画寄りというなら、自分だったら残像低減機能の無いアクオスは
検討対象に入らない・・・それに自分でも言っているように
「PCモニタとしては…」ですからねｗ
店頭で241見た印象でしかないが
べんきゅー辺りと比べても黒は弱いような気がする
まあ別にいんじゃね？
べんきゅー辺りと比べても黒は弱いような気がする
まあ別にいんじゃね？
NANAOと発色という土俵で喧嘩するだけ無駄です
133 ：126：2007/11/23(金) 17:19:02 ID:bJuXZULM
違いは私にはわからないだろうなと思いつつ聞いてみました。
前モデルでゲームの映像はよく流れてたんですが
地デジとか映画系の映像を見たことがなかったので
少し不安に思ってたもんでして…
AQUOSPが想定以下だった以上これに傾きつつありますね。
レコーダーを買っても値段安いし。
前モデルでゲームの映像はよく流れてたんですが
地デジとか映画系の映像を見たことがなかったので
少し不安に思ってたもんでして…
AQUOSPが想定以下だった以上これに傾きつつありますね。
レコーダーを買っても値段安いし。
地デジはともかくPS3でブルレイとか再生してる人はおおいいんじゃないかな
135 ：不明なデバイスさん：2007/11/23(金) 17:49:57 ID:bJuXZULM
これに今使ってるVAIOのギガポがうつらないかな…
BDレコが安くなるまでそれで耐える。
BDレコが安くなるまでそれで耐える。
淀行ったら241が109800からさらに6000引きで店頭価格になってた。
>>126
ゲーム用途重視でラグと残像対策を考えると
MDT242WGは現状で有力な候補のひとつになる。
リモコンいらないならMDT241WGでもいい、実勢価格でおよそ２〜３万の差額。
画質は大してかわらなそうだし。
ラグ気にしないならIOのMF241Xが発色は悪くなさそうだから候補としてアリかもしれない。
他にリモコンついてるのはこれくらい、値段も近い。
ところでAVシステムによっては音声と映像に時間差が出てしまうかもしれない
その対策としてTVによっては映像と同期するための音声遅延回路が入ってるそうだ
それはともかくもしゲーム性能いらないなら、なんか高そうなFORIS HDで人柱になってみるというのはどうでしょう
ゲーム用途重視でラグと残像対策を考えると
MDT242WGは現状で有力な候補のひとつになる。
リモコンいらないならMDT241WGでもいい、実勢価格でおよそ２〜３万の差額。
画質は大してかわらなそうだし。
ラグ気にしないならIOのMF241Xが発色は悪くなさそうだから候補としてアリかもしれない。
他にリモコンついてるのはこれくらい、値段も近い。
ところでAVシステムによっては音声と映像に時間差が出てしまうかもしれない
その対策としてTVによっては映像と同期するための音声遅延回路が入ってるそうだ
それはともかくもしゲーム性能いらないなら、なんか高そうなFORIS HDで人柱になってみるというのはどうでしょう
そもそも241でのファーム不都合大行進は改善されてるの？
改善じゃなくて、トーンジャンプしない新モードが追加されてるって事じゃないの？
で、その新モードは遅延増の可能性アリと
で、その新モードは遅延増の可能性アリと
241にあった入力が不安定とかフリーズする不具合はどうなってるんだろ
何時の話題or何かの工作？
初期ファームから不具合を解消した新ファームになり、残る問題点は
・スルーモード時はフルスクリーン固定
・1080P入力時、PiPを使うと親画面がフルスクリーン固定
・トーンジャンプするモードがある
上2つは仕様、下1つは三菱も認めた不具合
>>139 ここの過去スレで書かれた誰かの推測を信じすぎ
「トーンジャンプしない新モードが追加」は自分もありだと思うが
MDT241でDVモードの違いによる遅延さが無いのに
「新モードは遅延増の可能性アリ」はどう考えても根拠が無い。
初期ファームから不具合を解消した新ファームになり、残る問題点は
・スルーモード時はフルスクリーン固定
・1080P入力時、PiPを使うと親画面がフルスクリーン固定
・トーンジャンプするモードがある
上2つは仕様、下1つは三菱も認めた不具合
>>139 ここの過去スレで書かれた誰かの推測を信じすぎ
「トーンジャンプしない新モードが追加」は自分もありだと思うが
MDT241でDVモードの違いによる遅延さが無いのに
「新モードは遅延増の可能性アリ」はどう考えても根拠が無い。
>>141
信じすぎと言われればそうなんだけど、トーンジャンプと低遅延はトレードオフという情報もあったので、
トーンジャンプ直すなら遅延が増えるのかなと思ったんだよね
ていうか、普通に直せるなら新モード追加する必要は無くない？
信じすぎと言われればそうなんだけど、トーンジャンプと低遅延はトレードオフという情報もあったので、
トーンジャンプ直すなら遅延が増えるのかなと思ったんだよね
ていうか、普通に直せるなら新モード追加する必要は無くない？
入力が不安定ってのは241の新ファームで完全に直ってるのか
>>142の言いたい事は分かった
242で追加されたのはDVモードのスタンダードとゲームモードで
241のゲームモードはトーンジャンプが発生していた。
これをゲーム1・ゲーム2と2つのモードに分けたのは
少なくともそのどちらかはゲームに適した画質調整+トーンジャンプ無しを
実現するためじゃないかという推測があった。
それと「トーンジャンプと低遅延はトレードオフ」という書き込みも確かに以前見かけたが
分かる人なら「そんなわけ無いじゃん」と相手にしない程の推測以下→妄想レベルの話ですよ。
242で追加されたのはDVモードのスタンダードとゲームモードで
241のゲームモードはトーンジャンプが発生していた。
これをゲーム1・ゲーム2と2つのモードに分けたのは
少なくともそのどちらかはゲームに適した画質調整+トーンジャンプ無しを
実現するためじゃないかという推測があった。
それと「トーンジャンプと低遅延はトレードオフ」という書き込みも確かに以前見かけたが
分かる人なら「そんなわけ無いじゃん」と相手にしない程の推測以下→妄想レベルの話ですよ。
俺のようなド素人の考えだと、「余計な処理しなきゃ短冊なんて発生しないんじゃないの？ それなら少なくとも
短冊を解決した＝余計な処理を減らしたせいで遅延が増えるのはありえないんじゃないの？」と思ってしまうな。
まあポチっちゃったから、実際がどうであれ大人しく待つしかないんだけど。
短冊を解決した＝余計な処理を減らしたせいで遅延が増えるのはありえないんじゃないの？」と思ってしまうな。
まあポチっちゃったから、実際がどうであれ大人しく待つしかないんだけど。
トーンジャンプと遅延のトレードオフは三菱に電凸した奴のカキコから。
トーンジャンプが発生するのは、データを内部で圧縮しているからだそうだ。
なぜ圧縮しているかというと、データ量を減らして遅延を減らすため。
圧縮・伸張にかかる時間よりも、データ量が大きいために様々な処理に
時間がかかる方がずっとペナルティが大きいんだよ。
トーンジャンプが発生するのは、データを内部で圧縮しているからだそうだ。
なぜ圧縮しているかというと、データ量を減らして遅延を減らすため。
圧縮・伸張にかかる時間よりも、データ量が大きいために様々な処理に
時間がかかる方がずっとペナルティが大きいんだよ。
ビックリする程すごい信者っぷりだなぁ
NTT-X散々悩んだけど
購入レポが5つ以上上がるまで買わないで我慢するわ
購入レポが5つ以上上がるまで買わないで我慢するわ
まあ、専門知識無いから誰が本当のことを言ってるのかわからないけど
全部解決してることをほんのり期待して待つよ
全部解決してることをほんのり期待して待つよ
最先端(≒同分野)の技術屋さんの話はありがたいんだけど、
中小の組込屋が原理を語りはじめると収拾がつかなくなって困る
>それと「トーンジャンプと低遅延はトレードオフ」という書き込みも確かに以前見かけたが
>分かる人なら「そんなわけ無いじゃん」と相手にしない程の推測以下→妄想レベルの話ですよ。
少なくともここに一名、理由がわかってない俺がいるのでキッチリ説明してくれると助かる
中小の組込屋が原理を語りはじめると収拾がつかなくなって困る
>それと「トーンジャンプと低遅延はトレードオフ」という書き込みも確かに以前見かけたが
>分かる人なら「そんなわけ無いじゃん」と相手にしない程の推測以下→妄想レベルの話ですよ。
少なくともここに一名、理由がわかってない俺がいるのでキッチリ説明してくれると助かる
じゃあ俺はさらに慎重に、>>148が買った後に買うことにするよ！
バスクロックが問題なら、スルーモード以外全部で発生しそうなものだがな
だからHDMIのアスペクト比維持表示だけで問題になるんじゃないかね
他のは精度落とさなくても処理が少ない分間に合う
まぁトレードオフ対象が遅延かどうかは知らないけど
他のは精度落とさなくても処理が少ない分間に合う
まぁトレードオフ対象が遅延かどうかは知らないけど
地デジ＋PCで使いたかったので
安くなってた241WGと芝VALDIAのE301を買ってきた。
PCをDVI-D、レコをHDMIで接続したんだがPC→HDMI→PCと切り替えると
PC画面がピンク色になって使えない・・・・それと文字の表示もぼやけるし・・・・
表示切替をすると毎回裏の電源でリセットしないとPC画面が戻らん(゜-゜)
何が悪いのかわからないが241WG＋地デジレコの購入を考えてる人は
組み合わせによっては不具合が出ることを覚悟したほうがいいのかも。
とはいってもシャープのPは買う気にはなれなかった・・・
安くなってた241WGと芝VALDIAのE301を買ってきた。
PCをDVI-D、レコをHDMIで接続したんだがPC→HDMI→PCと切り替えると
PC画面がピンク色になって使えない・・・・それと文字の表示もぼやけるし・・・・
表示切替をすると毎回裏の電源でリセットしないとPC画面が戻らん(゜-゜)
何が悪いのかわからないが241WG＋地デジレコの購入を考えてる人は
組み合わせによっては不具合が出ることを覚悟したほうがいいのかも。
とはいってもシャープのPは買う気にはなれなかった・・・
NTT-Xでぽちった
楽しみ
楽しみ
>>155
今更旧ファームだったりという罠はないだろうか
今更旧ファームだったりという罠はないだろうか
ついにポチってしまった
HDMI端子付きのノートパソコンでこれを使っている人はいますか？
HDMIではDVIと違って1920x1080までしか表示できないとか聞いた
のですが、1920x1200は無理ですかね。
祖父11月購入の分は2007年33週だった。8月かよ。
NTT、発売日前に送ってきてくれないかな
2週間ほどで体験した不具合
・D-Sub入力のPinP画面の表示内容がおかしくなった。
・さっきVisualContollerを終了させたら画面一面緑っぽくなった。電源OFFONで復活。
ナナオにくらべると作りこみが足らないのかなぁ〜。
でも2451買うのに5マンも出せねぇ('A`)
・D-Sub入力のPinP画面の表示内容がおかしくなった。
・さっきVisualContollerを終了させたら画面一面緑っぽくなった。電源OFFONで復活。
ナナオにくらべると作りこみが足らないのかなぁ〜。
でも2451買うのに5マンも出せねぇ('A`)
結論
241WG（242も？)+芝VALDIAのご購入検討中の方はご注意ください
241WG（242も？)+芝VALDIAのご購入検討中の方はご注意ください
やはり様子見してよかったかなと思い始めてる俺ガイル
242で直ってることを祈りつつ人柱様の報告待つわ
242で直ってることを祈りつつ人柱様の報告待つわ
241でWiiをD端子、PS2をS端子で接続予定なんだけど16：9は正常に映るのかな？
これかRDT261か相当悩むわ。
サイズ
261>242
デザイン
261>242
静止画
261>242
視野角
261>242
動画
242>261
マルチメディア
242>261
こんな感じじゃないの？
なんでみんな242買うんだ。
サイズ
261>242
デザイン
261>242
静止画
261>242
視野角
261>242
動画
242>261
マルチメディア
242>261
こんな感じじゃないの？
なんでみんな242買うんだ。
そこに愛があるから
愛の定義とは・・・
俺はビデオとD端子繋げてリモコンあって黒挿入あって遅延が少ないからだなぁ
261も遅延は少ないが発売当時ビデオやD端子無いので見送った
PC専用モニタのRDTはいらないし個人用なら視野角もVA程度あれば十分だしね
261も遅延は少ないが発売当時ビデオやD端子無いので見送った
PC専用モニタのRDTはいらないし個人用なら視野角もVA程度あれば十分だしね
wktk
サイズはPC用途だと目から近い事もあるからでかけりゃいいってもんじゃないし、
デザインなんて人によっちゃ気になるもんでもないし、視野角なんて差あるんか？
動画も261のがいいってんなら買ってたかもしれんが。
デザインなんて人によっちゃ気になるもんでもないし、視野角なんて差あるんか？
動画も261のがいいってんなら買ってたかもしれんが。
もーいーくつねーるーと、12/7？
俺は261の画面の大きさは逆に疲れそうだったから242だな
なるべく自然体の視野に収まる画面サイズがいいと思って。
解像度同じだしね。ドットピッチは小さいけども
それと静止画よりも動画重視でMPエンジン搭載の242ってところだな
なるべく自然体の視野に収まる画面サイズがいいと思って。
解像度同じだしね。ドットピッチは小さいけども
それと静止画よりも動画重視でMPエンジン搭載の242ってところだな
俺も261と比べてるけど残像感の有無は代え難い魅力だよなー
てかRDT261にはHDMIとかD端子がないじゃん…
発売日までもうそろそろじゃないなあああああああああああああああ
PCしか繋げなくても、やるのがゲームならRDT261よりこっちになるよなあ
PCゲームだけならNECに行く
液晶テレビ代わりにも使いたいので242、かな〜？
10万の家電TV+5万のTN2４ワイドって組み合わせは、自分はパス
買う前にgdgd言ってるのって、なんか楽しいよね
液晶テレビ代わりにも使いたいので242、かな〜？
10万の家電TV+5万のTN2４ワイドって組み合わせは、自分はパス
買う前にgdgd言ってるのって、なんか楽しいよね
MPエンジンがあるからこれ
やっぱりこれが一番でかい
やっぱりこれが一番でかい
今更だが、ビックとNTT-Xの価格差に悩んでたら三菱のディスプレイは3年補償だから
ビックで延長補償付けても最初の一年の総合保障が過ぎたらあんまり意味無いことに気付いた・・・。
ツクモの交換補償とか付けなければどの店でも一緒って事か。
何か指がポチっと動きそうになってきたｗ
ビックで延長補償付けても最初の一年の総合保障が過ぎたらあんまり意味無いことに気付いた・・・。
ツクモの交換補償とか付けなければどの店でも一緒って事か。
何か指がポチっと動きそうになってきたｗ
241WG届いた
Dellの糞液晶からの乗り換えだからか、十分満足
↑の方で出てた箱○をD端子接続かHDMIか云々だけど、
個人的にはD端子接続に軍配が上がりました
もしかして少数派なのかしら？
HDMIの活用方法模索中
Dellの糞液晶からの乗り換えだからか、十分満足
↑の方で出てた箱○をD端子接続かHDMIか云々だけど、
個人的にはD端子接続に軍配が上がりました
もしかして少数派なのかしら？
HDMIの活用方法模索中
>>192
っPS3
っPS3
195 ：不明なデバイスさん：2007/11/24(土) 01:54:29 ID:t0VwBnYP
242WGは、発売前の展示とかないのかな
>>194
H-IPSパネルの2490WUXiとかじゃない？
俺もPCゲーしかやらないならNECかな。
241WGは相当バグあったので、242WGもまだポチれない･･･。
HD2441WがIPSパネルだったらなぁ。。。
H-IPSパネルの2490WUXiとかじゃない？
俺もPCゲーしかやらないならNECかな。
241WGは相当バグあったので、242WGもまだポチれない･･･。
HD2441WがIPSパネルだったらなぁ。。。
発表から発売までの期間がちょっと短いし、難しいんじゃないか＜展示
しかしポチるまではちょい悩んだが
買ってしまったからには、早く届いてほしいわー
置き場所まだ確保してないけどｗ
しかしポチるまではちょい悩んだが
買ってしまったからには、早く届いてほしいわー
置き場所まだ確保してないけどｗ
MDT241WGの最新ファームは入ってるがMDT242WGからの新モードはバグだらけとか無いよね？
普通に有り得るから様子見も多いんだと思う
まあ、酷いバグには241でもファーム更新で対応してくれたっぽいしその点は安心できるけどね
まあ、酷いバグには241でもファーム更新で対応してくれたっぽいしその点は安心できるけどね
>>198
ハッ！
ハッ！
MDT241WGボーナスで買ったから
MDT242WGもボーナスで買えばいいんだよなそうしよう
MDT242WGもボーナスで買えばいいんだよなそうしよう
バグ？
その為の人柱です。
昨日ポチったが、241をスルーした時ここの先人に世話になったし今度は微力ながらﾚﾎﾟ返しするぜ
いい報告できて、迷ってるみんながいい年末年始を迎えられればいいな
「材質変わってｗｋｔｋじゃなかった！」とかの良情報を積極的に報告したいと思う
その為の人柱です。
昨日ポチったが、241をスルーした時ここの先人に世話になったし今度は微力ながらﾚﾎﾟ返しするぜ
いい報告できて、迷ってるみんながいい年末年始を迎えられればいいな
「材質変わってｗｋｔｋじゃなかった！」とかの良情報を積極的に報告したいと思う
それ偽情報じゃん
204 ：不明なデバイスさん：2007/11/24(土) 04:48:14 ID:Crp+ON37
俺もポチッたから届いたら人柱レポすんね
MDT241を既に持っていて尚且つ242も買うという猛者は居ないかな？
殆ど話題に上がっていないけど
「DIATONEリニアフェイズ」がどの程度効果があるものなのか気になってます｡
普段使う音量での音質に違いはあるのか？
241で音量を上げていくとビビりが起きるそうですが
同じ音量まで上げると242でもビビるのか？
カラオケ用やヘッドセットマイクでPCに直録音→MP3化という
アバウトなデータでも構わないので（それでも分かるぐらいの違いでないと
効果があると言えないと思うので）UPしてくれると参考になります｡
個人的には241で「1000円のスピーカー並」と評された音質が
3000円クラスまで上がっていたら買いなのですが｡
殆ど話題に上がっていないけど
「DIATONEリニアフェイズ」がどの程度効果があるものなのか気になってます｡
普段使う音量での音質に違いはあるのか？
241で音量を上げていくとビビりが起きるそうですが
同じ音量まで上げると242でもビビるのか？
カラオケ用やヘッドセットマイクでPCに直録音→MP3化という
アバウトなデータでも構わないので（それでも分かるぐらいの違いでないと
効果があると言えないと思うので）UPしてくれると参考になります｡
個人的には241で「1000円のスピーカー並」と評された音質が
3000円クラスまで上がっていたら買いなのですが｡
>>205
トーンジャンプが直ってれば買う予定。
トーンジャンプが直ってれば買う予定。
MDT242は持ち株を損切りしてまで買う価値あるの？
おれも世界一早く虹貼った写真でもうｐしたるよ！
話は変わるが有機ELってほんと凄いのな。。。
有機ELスレで虹絵とか貼ってる奴多いけど、うらやましいわ・・・。
このブルジョワめ！
話は変わるが有機ELってほんと凄いのな。。。
有機ELスレで虹絵とか貼ってる奴多いけど、うらやましいわ・・・。
このブルジョワめ！
PC用有機ELモニタが出るのはいつだろうか
27インチが20万切ったら買う
五年くらい先だと思うけどそれまで242で粘れるかな
27インチが20万切ったら買う
五年くらい先だと思うけどそれまで242で粘れるかな
>>150
円周率を3.14じゃなくて3で計算するようなもの。
どこかの行程で近似値なら一瞬で出るが、精度良く計算しようとすると計算量が何倍かになるってことだろ。
90％の完成度を検証を重ね100%にしようと思ったら、0-90%にするのと同じぐらいの時間がかかるのもよくあること。
円周率を3.14じゃなくて3で計算するようなもの。
どこかの行程で近似値なら一瞬で出るが、精度良く計算しようとすると計算量が何倍かになるってことだろ。
90％の完成度を検証を重ね100%にしようと思ったら、0-90%にするのと同じぐらいの時間がかかるのもよくあること。
>>150
そんなわけ無いじゃん派の私からも・・・
>>146が書いた三菱からの回答は自分も読んだ記憶があるけど
データを内部で圧縮←これに対して「逆逆！元が8bitのデータを内部では10bit処理してるんだろ！？」
と、当時から思っていました｡
またサポセンの信用度自体も146の返答が来る前は「PS3のせい」と言っていたし
先日242の新ファームでの変更点を私が聞いたところ
「へぇ〜、ファームが変わるんですか？」的な返事が来ました。
以上2点を元に三菱のトレードオフ発言は信用していないですし
それを元にした「トーンジャンプが直れば遅延が増す」事は無いと考えます｡
そんなわけ無いじゃん派の私からも・・・
>>146が書いた三菱からの回答は自分も読んだ記憶があるけど
データを内部で圧縮←これに対して「逆逆！元が8bitのデータを内部では10bit処理してるんだろ！？」
と、当時から思っていました｡
またサポセンの信用度自体も146の返答が来る前は「PS3のせい」と言っていたし
先日242の新ファームでの変更点を私が聞いたところ
「へぇ〜、ファームが変わるんですか？」的な返事が来ました。
以上2点を元に三菱のトレードオフ発言は信用していないですし
それを元にした「トーンジャンプが直れば遅延が増す」事は無いと考えます｡
>221
使用頻度順に３DMMO・2ch・エロゲ・ネットSSで音ゲやFPSをしないならH-IPSの
RDT261か2490WUXiってことでしょうか。
使用頻度順に３DMMO・2ch・エロゲ・ネットSSで音ゲやFPSをしないならH-IPSの
RDT261か2490WUXiってことでしょうか。
214 ：不明なデバイスさん：2007/11/24(土) 08:54:02 ID:6BWqvsSu
俺もトーンジャンプが直ってたら購入します
241使ってるけどトーンジャンプがもうちょいなんとかなってたらご祝儀的に242も買うわ
>>213
あくまで主観でだけど
MMOで241の強みが影響するのが、流れるチャットや噴出しの文字が読みやすいとか、走りながら景色やPC/NPCを視認しやすいとかそんな部分
どっちが良いかと言えばそりゃ241が良いけど、261のサイズがイイとか、2490WUXiの発色がイイナーとかなら無理に241じゃなくともって感じ？
いや買ってから残像気になる言われても責任は取れないけど
あくまで主観でだけど
MMOで241の強みが影響するのが、流れるチャットや噴出しの文字が読みやすいとか、走りながら景色やPC/NPCを視認しやすいとかそんな部分
どっちが良いかと言えばそりゃ241が良いけど、261のサイズがイイとか、2490WUXiの発色がイイナーとかなら無理に241じゃなくともって感じ？
いや買ってから残像気になる言われても責任は取れないけど
218 ：不明なデバイスさん：2007/11/24(土) 10:19:52 ID:NWsiJ0IC
PC動画（地アナ）と地デジ中心で、テキストと写真少々だったらかな？
219 ：不明なデバイスさん：2007/11/24(土) 10:31:34 ID:NWsiJ0IC
PC動画（地アナ）と地デジ中心で、テキストと写真少々だったら241かな？
発売後すぐポチるよりは今の方が安く買えるよなぁ…
他に特に選択肢もないし…ポチっちまいそうだぜぃ…
他に特に選択肢もないし…ポチっちまいそうだぜぃ…
トーンジャンプ直ってたら品薄になるんじゃないだろうか
まあ、どちらにしろ今予約入れるのは博打と思うけど
まあ、どちらにしろ今予約入れるのは博打と思うけど
>>220
241ほど期待値が大きいわけじゃないから、
新モードとリモコンの操作感が無難にまとまっていれば普通に良品と認識されそうだが。
そうなると年末年始はどこも値踏みするような気はする
まぁ大手店頭で売りきれることはないと思うが安い通販は難しいかもな
何が言いたいかというと、
君 も 人 柱 に な ら な い か
241ほど期待値が大きいわけじゃないから、
新モードとリモコンの操作感が無難にまとまっていれば普通に良品と認識されそうだが。
そうなると年末年始はどこも値踏みするような気はする
まぁ大手店頭で売りきれることはないと思うが安い通販は難しいかもな
何が言いたいかというと、
君 も 人 柱 に な ら な い か
みんな、結構ポチるんだな
NTT-Xを紹介した俺だけど、金が無いからポチって無いんだけどな
これでアフィとかあったら、良かったのにな（●´Å｀●）
NTT-Xを紹介した俺だけど、金が無いからポチって無いんだけどな
これでアフィとかあったら、良かったのにな（●´Å｀●）
なんという誘惑…くじけちまいそうだぜ
NTT-Xで２４１買ったんだけど
みんなNTT-Xってあんまり使わないのかい？
みんなNTT-Xってあんまり使わないのかい？
Xとか名前が胡散臭い。
あと電電公社の頃からNTTが嫌い。
実績も有りそうだし、まともな企業だろうことはわかるんだけど、
NTTグループに金落とすんなら、ヨドバシのほうがマシかなと。
あと電電公社の頃からNTTが嫌い。
実績も有りそうだし、まともな企業だろうことはわかるんだけど、
NTTグループに金落とすんなら、ヨドバシのほうがマシかなと。
こういう古臭い考えの人ってまだいるんだなぁ
>>227
買い物ひとつにいろいろ縛りがあって大変ですね
買い物ひとつにいろいろ縛りがあって大変ですね
どこで買おうがモノは同じ
安さか保証内容かで選べ
安さか保証内容かで選べ
>>228
この板にだって、某国企業には絶対に金を落とさないと息巻いてる人がたくさんいるじゃん
この板にだって、某国企業には絶対に金を落とさないと息巻いてる人がたくさんいるじゃん
>>233
製品の質は低いんだからそう言う選択はありだろ
製品の質は低いんだからそう言う選択はありだろ
皆は242買ったら今使ってるモニタはどうすんの？
壊れるまでモニタ買うつもり無かったから今20.1インチ使ってるけど
さすがに2つもモニタ置けないわ・・
壊れるまでモニタ買うつもり無かったから今20.1インチ使ってるけど
さすがに2つもモニタ置けないわ・・
>>236
オークション
オークション
242ポチった。今使ってるRDF22Sは倉庫行きだな
液晶保護フィルムとかって必要？ｲﾗﾈ?
液晶保護フィルムとかって必要？ｲﾗﾈ?
241買ったけど、
元々使ってたDellの24インチはオクで買値以上で売れたよ
オークションマジック恐るべし
元々使ってたDellの24インチはオクで買値以上で売れたよ
オークションマジック恐るべし
なんのひねりもなくマルチモニタ環境にする
つっても自分はデュアルしかできんけど。
つっても自分はデュアルしかできんけど。
レポ待ちして即座にぽちったとしてもやっぱそこから一ヶ月くらい手に入らなかったりするんだろうか・・・。
俺は来年新しく組む予定のPC用だな
俺も。
242買うついでにビデオカードも新調したいんだが
今のPCが組んで随分経ってるしなによりマザーがPCIExp無しｗ
242買うついでにビデオカードも新調したいんだが
今のPCが組んで随分経ってるしなによりマザーがPCIExp無しｗ
チョンパネに投資するぐらいなら、台湾パネに投資するわな。常考
それはあくまでも妥協考だろ、常考なら日本パネルだろ
ニッポンの液晶（笑）
MDT242WGとPC新調でボーナス半分飛ぶ
>>239
ピクセル不良ゼロとかの付加価値があったからじゃない？
ピクセル不良ゼロとかの付加価値があったからじゃない？
IPS系で出してくんないかな
ポチってしまった
ボーナス全部あっというまに火だるまになった
ボーナス全部あっというまに火だるまになった
>>249
あぁ、そういえばドット抜け云々無しだった
その旨もコメントに記述したからかな
開始1時間経つ暇なく希望額で落札してもらったよ
当たり前だけど、やっぱり皆不安なんだね
241も242発表の絶妙のタイミングで注文したから
コレでドット抜けとかあったら相当ｼｮﾝﾎﾞﾘしたと思うｗ
あぁ、そういえばドット抜け云々無しだった
その旨もコメントに記述したからかな
開始1時間経つ暇なく希望額で落札してもらったよ
当たり前だけど、やっぱり皆不安なんだね
241も242発表の絶妙のタイミングで注文したから
コレでドット抜けとかあったら相当ｼｮﾝﾎﾞﾘしたと思うｗ
>>251
年末調整の戻りがあるだろう・・・
年末調整の戻りがあるだろう・・・
>>253
鎮火出来るほどは出ないだろう・・・
鎮火出来るほどは出ないだろう・・・
>>254
でも延焼は食い止められる・・・
でも延焼は食い止められる・・・
諸君。
世の中にはクレジットカードというものがあるのだよ、フフフ
世の中にはクレジットカードというものがあるのだよ、フフフ
>>257
未来の自分から借金するという、アレか！
未来の自分から借金するという、アレか！
高度なお祓いの呪文も効果あるんだぞ
「リボバライ」とか「サンジューロッカイバライ」とかあってな
「リボバライ」とか「サンジューロッカイバライ」とかあってな
だがしかし、カードで買った方がポイント貯まるだろ？
まさか現生で買う奴はおらんよな？
まさか現生で買う奴はおらんよな？
ポイント(笑)
なんでIPS使わんのだろうか？
IPS系の方がオタに受けがええやん
IPS系の方がオタに受けがええやん
>>262
MPエンジン
MPエンジン
某国製のパネルは断じて拒否という層が(ry
確かにMPエンジンに使ってるM240UW01V2のバックライト消去機能は
IPSより受けが良いな
IPSより受けが良いな
来年、国産IPSαがもの凄い勢いで普及するみたいだから、
この手の製品はIPSαパネル採用率が高くなると思う。
この手の製品はIPSαパネル採用率が高くなると思う。
そんな妄想で話を進められましても･･･
ＴＶ用パネルとPCモニタ用パネルの区別がついてないんだろう
37インチの縦1080なんてPCに使わないわなぁ、むしろ図体デカくて邪魔になる
NTT-Xで買う場合代引きで申し込むと自動的にe-コレクト扱いになるという認識でよいですか？
それでカードが使える、と。
あまりこの手の事に詳しくないもので・・・。
それでカードが使える、と。
あまりこの手の事に詳しくないもので・・・。
払うときに現金かカード選べるだけでしょ
>>271
その認識で合ってます。
その認識で合ってます。
ここはまず「利用案内やFAQを読んで出直してこい」という暖かい対応が正し（ｒｙ
まあともかく、たった今NTT-X Storeでポチって来た。
誘惑に負けた。後悔は今のところしていない。
あそこ使うのも久しぶりだなぁ・・・。
まあともかく、たった今NTT-X Storeでポチって来た。
誘惑に負けた。後悔は今のところしていない。
あそこ使うのも久しぶりだなぁ・・・。
RDT261WH買おうか、新型くるまで待つつもりだったけど
マッハバンド解決された242かぁ…。
(´・ω・｀)くそぅ
マッハバンド解決された242かぁ…。
(´・ω・｀)くそぅ
NTT-Xでポチっちまったぞおぉぉぉおおい
頼むぞ三菱、満足させてくれよ・・・。
頼むぞ三菱、満足させてくれよ・・・。
むりゆーな
所詮安物
秋葉原の新Sofmapで
展示品を見に行ったんだが・・
他社のと並べられると
なーんか写りが・・って感じがしたんだよな
まぁポチった後だし発売日まで気長にまつぜ・・。
展示品を見に行ったんだが・・
他社のと並べられると
なーんか写りが・・って感じがしたんだよな
まぁポチった後だし発売日まで気長にまつぜ・・。
>他社のと並べられると
>なーんか写りが・・って感じがしたんだよな
もしかして241より劣化してるってパターンか？
>なーんか写りが・・って感じがしたんだよな
もしかして241より劣化してるってパターンか？
じつは某ライバルメーカーの破壊工作後だったりしてｗ
ユニデンのDT300が発売してくれないと意味が無い・・・
まぁ並べられたらIOのMF241Xやナナオのには敵わないさ
暗いだけならこれでもかってくらい明るくできるけど、
家で使うならむしろ暗くできる方が重要
家で使うならむしろ暗くできる方が重要
エスカレーター上った所に
モニターが設置してあった場所だよ
えーっとソフのスロットができる方の・・
何回だっけかな？？
っていうか、あそこは何館なのだ？？
秋葉原は何度も行ってるが新しいところは
調べないで行ってしまうので
よくわかっていないのよ・・
モニターが設置してあった場所だよ
えーっとソフのスロットができる方の・・
何回だっけかな？？
っていうか、あそこは何館なのだ？？
秋葉原は何度も行ってるが新しいところは
調べないで行ってしまうので
よくわかっていないのよ・・
明日アキバ行ってきて
ゲーム向けだから画質に関しては微妙なのは否定できない
PCでＦＰＳメインなら261よりこっちかい？
ＭＰエンジンてそんなすげーの？
ＣＳはやらないからどうでもいいんだが
あとテレビもまったく見ないです
ＭＰエンジンてそんなすげーの？
ＣＳはやらないからどうでもいいんだが
あとテレビもまったく見ないです
>>155
これはまじなの？
これはまじなの？
今までPCを241WGにDVI接続してたのをHDMI接続にしてみたんだが
モニタに電源入れた後とかOS起動した後に5回ぐらい画面が付いたり消えたりするのはなんでだろう
誰か原因わかる人居ない？
モニタに電源入れた後とかOS起動した後に5回ぐらい画面が付いたり消えたりするのはなんでだろう
誰か原因わかる人居ない？
FWのバグってやつか？
初期型ファーム？
初期型ファーム？
半年後は、最新ファーム（という名のバグ潰し）、新筐体、新パネル、デジデジ可になってそうだな・・・
小出し商法とかやめてほしいわ。完成度の高いもの最初からだせや、と。
小出し商法とかやめてほしいわ。完成度の高いもの最初からだせや、と。
そのレベルの変更を小出しと呼んで禁止すると、新商品がほとんど出なくなるのではないかと
だな、というかこの手の煽りはだいたいﾁｮﾝだから無視
日本の製造技術やらなんやらが日進月歩で
どんどん進んで追い付けないからこういう工作をする
日本の製造技術やらなんやらが日進月歩で
どんどん進んで追い付けないからこういう工作をする
>>297
バックライト消去は無くなるだろうけど色域高くなって黒挿入も残るんじゃないかね
MDT221WGはバックライト消去無くてMPエンジンじゃないけど黒挿入はある
動画性能はMDT242WGと同様MPRT10ms、まぁTNの高速応答を活かしてだから
TNじゃなくてA-MVAで黒挿入のみだとＭPエンジンよりは劣るだろうけど
バックライト消去は無くなるだろうけど色域高くなって黒挿入も残るんじゃないかね
MDT221WGはバックライト消去無くてMPエンジンじゃないけど黒挿入はある
動画性能はMDT242WGと同様MPRT10ms、まぁTNの高速応答を活かしてだから
TNじゃなくてA-MVAで黒挿入のみだとＭPエンジンよりは劣るだろうけど
>>298
いやいや、今の技術で対応できるものはできるかぎりしてくれよと
小出しが製造業の常套手段てのはわかってるけど、２〜３万の安い液晶じゃないんだからさ
時間かかっても完成度の高いもの出してくれた方が、
高い金出して買うユーザー側も混乱しないし満足するだろ？
いやいや、今の技術で対応できるものはできるかぎりしてくれよと
小出しが製造業の常套手段てのはわかってるけど、２〜３万の安い液晶じゃないんだからさ
時間かかっても完成度の高いもの出してくれた方が、
高い金出して買うユーザー側も混乱しないし満足するだろ？
だから今ではできても半年前の技術では
対応不可だったんだろ、無茶言うな
対応不可だったんだろ、無茶言うな
消費者が選択すればいいんじゃないでしょうか？
枯れるまで待つという、ただそれだけ。
まぁ俺は新パネルとかなるともう別プロダクトだと思うけど。
枯れるまで待つという、ただそれだけ。
まぁ俺は新パネルとかなるともう別プロダクトだと思うけど。
>>303
少なくともファーム関係のバグは潰せたはずだけどな
そもそも接続機器が多い点、多機能がセールスポイントなんだしそれをメーカーが明記してる以上
それに伴うバグは潰しはしてしかるべきだと思うがどうか？
それを当時は「技術的」に無理でしたから、半年後に新製品で対応してみましたじゃ多数は納得しないだろうよ
ユーザーアップデートできる仕様ならまだしも
>>304
枯れるまで待つしかないこの価格帯のラインナップの少なさも悲しいけどな
少なくともファーム関係のバグは潰せたはずだけどな
そもそも接続機器が多い点、多機能がセールスポイントなんだしそれをメーカーが明記してる以上
それに伴うバグは潰しはしてしかるべきだと思うがどうか？
それを当時は「技術的」に無理でしたから、半年後に新製品で対応してみましたじゃ多数は納得しないだろうよ
ユーザーアップデートできる仕様ならまだしも
>>304
枯れるまで待つしかないこの価格帯のラインナップの少なさも悲しいけどな
2007年33週製造のモノでも、ファームウェアにバグは多い。
設定弄ってると急に緑掛かった状態になったままになったり。
電源リセットでどうにかなるけど。
設定弄ってると急に緑掛かった状態になったままになったり。
電源リセットでどうにかなるけど。
>>306
242で直ってるといいなぁ・・・
242で直ってるといいなぁ・・・
こんなケースよくあることなんだから、グチるなよｗ
MDTユーザってケチが多いのか？
MDTユーザってケチが多いのか？
>>305
悲しいけどな といわれましても、
「貴方の理屈でいうと、その悲しいラインナップが更に切ないことになるんじゃないの？」
というのが、俺の意見の本筋における感想です。
ファームに関しては同感。
・・・なんだけど、個人的なことを言うとジャンルは違えどソフト屋の末席を汚させて頂いてる身なので、
複雑な感情を込めて同意ということで。
悲しいけどな といわれましても、
「貴方の理屈でいうと、その悲しいラインナップが更に切ないことになるんじゃないの？」
というのが、俺の意見の本筋における感想です。
ファームに関しては同感。
・・・なんだけど、個人的なことを言うとジャンルは違えどソフト屋の末席を汚させて頂いてる身なので、
複雑な感情を込めて同意ということで。
311 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 07:33:57 ID:lUQyqlNg
待てば買えず、買えば悔やみ、比べれば目移りし、確かな眼力もなく、
三千円の価格差にオロオロする、そういう私はNTT-Xで予約した。
今は心安らかです。
（後はドット抜けが在ったときの自分への言い訳を考えつつ過ごします）
三千円の価格差にオロオロする、そういう私はNTT-Xで予約した。
今は心安らかです。
（後はドット抜けが在ったときの自分への言い訳を考えつつ過ごします）
発売日って12月7日だっけ？
給料日が10日なんだけど、配送を遅らせてもらう事って出来たっけ？
あとその場合って、荷物は運送会社に保管されてるのかな
運送関係でバイトした事あるなら分かると思うけど、
ぶっちゃけ荷物の中身なんてほとんど気にしないで、かったりーとか思いながらドカドカ積んでるから心配でしょうがない
まぁこういう事言ってたら何も頼めんけどさ
給料日が10日なんだけど、配送を遅らせてもらう事って出来たっけ？
あとその場合って、荷物は運送会社に保管されてるのかな
運送関係でバイトした事あるなら分かると思うけど、
ぶっちゃけ荷物の中身なんてほとんど気にしないで、かったりーとか思いながらドカドカ積んでるから心配でしょうがない
まぁこういう事言ってたら何も頼めんけどさ
そんなことより給料日が10日ってなんだよ
給料日に電気屋で買って送ってもらえばいいじゃない
予約で買って、代引きしたいんだろ？
下請けで10日払いとかよくある話だ。
下請けで10日払いとかよくある話だ。
カード使えば良いじゃない・・・
>>317
NTT-Xは銀行振込みか代引きだけじゃないっけ？
NTT-Xは銀行振込みか代引きだけじゃないっけ？
>>308
テレビ買わずに済ませたい奴が集まるんだから、ケチが多くなるのも必然じゃねーの
テレビ買わずに済ませたい奴が集まるんだから、ケチが多くなるのも必然じゃねーの
末〆10日払いはなにも珍しくないぞ。25〆月末払いのわが社のほうが多分珍しい。
5日〆10日現金手渡し支給・・・・・。
未だに手渡しだぜｗ
未だに手渡しだぜｗ
うちの会社の給料日は20日だよ
25日って決まってる訳じゃない
25日って決まってる訳じゃない
このモニタでテレビが見られるの？
チューナー買えばな
やっぱりチューナーはいるんだ
セットで買うと20万近くなっちゃうね(´･ω･`)
セットで買うと20万近くなっちゃうね(´･ω･`)
チューナーそんなしねーよｗ
329 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 10:03:09 ID:lrASyxgR
チューナー無いのにマルチメディアて
242が11万としてチューナーが9万か・・・
lFIBgqDXはチューナー付きレコーダーとただのチューナーを勘違いしてるのか？
それはともかく>>287で報告があった展示機見に行くって人はいるかな？
自分は買い物があるならともかく、ただ見に行くだけなのは辛い千葉県民なので
レポを楽しみにしているんだが
見に行く人は接続状態（DVIかアナログRGGか・分配器を通しているか）や
MTDの設定（以前241を見に行った時は輝度･コントラスト･シャープネス全部が100になっていた）
を確認してからレポしてくれるとありがたい。
まぁ画質に関してはCROの効果とトーンジャンプの有無ぐらいしか見るところは無いけど
もし音声出力が繋がっていたらボリューム上げて、ビビりが発生するかの確認をお願い。
（店頭で音質までは確認できないだろうし）
>>329 マルチメディアの定義って何か判って言っている？
lFIBgqDXはチューナー付きレコーダーとただのチューナーを勘違いしてるのか？
それはともかく>>287で報告があった展示機見に行くって人はいるかな？
自分は買い物があるならともかく、ただ見に行くだけなのは辛い千葉県民なので
レポを楽しみにしているんだが
見に行く人は接続状態（DVIかアナログRGGか・分配器を通しているか）や
MTDの設定（以前241を見に行った時は輝度･コントラスト･シャープネス全部が100になっていた）
を確認してからレポしてくれるとありがたい。
まぁ画質に関してはCROの効果とトーンジャンプの有無ぐらいしか見るところは無いけど
もし音声出力が繋がっていたらボリューム上げて、ビビりが発生するかの確認をお願い。
（店頭で音質までは確認できないだろうし）
>>329 マルチメディアの定義って何か判って言っている？
DT300買おうぜ
まだ発売日さえ決まってないけど＞＜
まだ発売日さえ決まってないけど＞＜
>329
逆に言えば、チューナーさえあればマルチメディアだと言えるのか？w
逆に言えば、チューナーさえあればマルチメディアだと言えるのか？w
これの発売でみんなが手放す241の中古狙ってる。
誰かガチで今日、明日くらいに送料別70000円くらい
で売ってくれる人いない？
誰かガチで今日、明日くらいに送料別70000円くらい
で売ってくれる人いない？
242が発売されたからといって、急に中古が出回るとも思えんが。
>>312
NTT-Xは佐川だし、箱が凹むのは覚悟しないとね・・・
NTT-Xは佐川だし、箱が凹むのは覚悟しないとね・・・
DT300買う予定だったけど、DMR-XW100買っちまったよ。安いし。
>>335 ゆうぱっくだって黒猫だってカンガルーだってAmazon並に凹んで来る時もあるよ
佐川だって潰れずに届くことの方が圧倒的に多い
メール便が佐川がやけにルーズな日数を提示するぐらいで、実際のサービス・到着日
は同じ
高いで有名なFedexだって平気で潰れて送ってくるんだし、あんまにいい加減な思い込み
垂れ流してんじゃねぇよ
佐川だって潰れずに届くことの方が圧倒的に多い
メール便が佐川がやけにルーズな日数を提示するぐらいで、実際のサービス・到着日
は同じ
高いで有名なFedexだって平気で潰れて送ってくるんだし、あんまにいい加減な思い込み
垂れ流してんじゃねぇよ
佐川でバイトしてたから言えるけど、ベルトコンベアの2Fから1Fへ商品が転がっていくのは日常茶飯事
中身がスイカの時はすごい状態になってたな。破損状況を写真に撮ったあと社員とバイトでおいしくいただきました
中身がスイカの時はすごい状態になってたな。破損状況を写真に撮ったあと社員とバイトでおいしくいただきました
>>338 妄想は結構、支店名言ってみｗ
>>339
支店コード 6-16
支店コード 6-16
平和島や南砂の夜間バイト行くと普通に見る光景だな。
あんなの日雇いバイトばっかだし。
あんなの日雇いバイトばっかだし。
さあ佐川関係者の登場で盛り上がってまいりましたｗｗ
佐川の評判ガタ落ちｗ
その後
ID:nyZT8YpN
は二度と現れませんでしたとさ
おしまい
ID:nyZT8YpN
は二度と現れませんでしたとさ
おしまい
数年前にバイトしてたから今の体勢は知らん。もしかしたら改善されているのかもしれんが・・・
あと支店コードもたぶん昔から変わってないと思うけどな
あと支店コードもたぶん昔から変わってないと思うけどな
運送会社なんてどこもそんな感じだろ
現状でも、佐川は梱包されたダンボールに「蹴り」「ぶん投げ」を交えつつ仕分け致します。
まあ、メーカー各社は佐川の扱いに耐えられるように箱を作ってあるから大丈夫ｗｗ
ハンコ押したあとに受取直前で商品落とされるよりましだぞorz
スレ違いな奴ばかりになってきたな･･･
352 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 11:22:29 ID:4v9L4fSi
242買ってしもうた。
発売日に届くかしらん
発売日に届くかしらん
IYHしてしまった・・・
もう引き返せないぜ
もう引き返せないぜ
今日ポチったが発売日に届くといいんだが品薄で二次出荷じゃないことを祈る
>>339
佐川は荷物をフォークリフトで突くんだよ。
嘘だと思うなら水牛に聞いてみなｗ
黒猫が運送事故1件起こす間に佐川は少なくとも10件はやってるの。
これは水牛の運送事故記録にもちゃんと残ってるんだよｗ
佐川は荷物をフォークリフトで突くんだよ。
嘘だと思うなら水牛に聞いてみなｗ
黒猫が運送事故1件起こす間に佐川は少なくとも10件はやってるの。
これは水牛の運送事故記録にもちゃんと残ってるんだよｗ
すみません佐川じゃないよその業者ですけどやっぱり扱いは乱暴です
実はどこもそうです
実はどこもそうです
さすがにこのモニタのデカい箱は投げられまい
蹴りも意味ないしありえるのは落とすくらいだろ
蹴りも意味ないしありえるのは落とすくらいだろ
ファーム調べてみたら2007week24って出るんですが、これって古いの？
おまいら何時からここは運送業者暴露スレになったんだ
他所にスレ立ててやってくれよ
他所にスレ立ててやってくれよ
配送が猫でも、店への仕入れが佐川だったりするのはよくある話。
佐川の手がかかるのがどうしてもいやなら、工場とのコネ作って
直送してもらうしかないんじゃね？
佐川の手がかかるのがどうしてもいやなら、工場とのコネ作って
直送してもらうしかないんじゃね？
でも通販って、けっこう、直送だったりするよね。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
-=≡ / ● ● | チワー、クマー運送でーす
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
-=≡ / ＿＿＿ ヽノ /＼ ＼ |￣￣￣￣￣￣￣ |
(＿＿＿＿）=======ヽ_）= | ● ● .|
| / || || | （_●__） |
-= | ／＼ ＼ || || | |∪|. . |
／ ／ > ） || || | ヽノ | ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
/ / / ／＿||＿ || | クマ運宅配便 |
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣￣(.)）￣
ココ、置いときますクマねー！
＿＿＿＿＿_＿＿_
／ ／ ／|
／ ／ ／ . .|
|￣￣￣￣￣￣￣ | |
| ● ● .| |
| （_●__） | |
| |∪|. . | |
| ヽノ | ／
| クマ運宅配便 |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ( _●_) ミ
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣￣(.)）￣
ココ、置いときますクマねー！
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363 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 13:20:03 ID:emqn2HjA
昨日、店員をワケワカラン質問攻めにしてたのは、おまえらだろ？
展示機の前、長時間、占領すんな
展示機の前、長時間、占領すんな
>>357
蹴って、地面を引きずって運ぶ
蹴って、地面を引きずって運ぶ
>>364
楽しそうな職場だな
楽しそうな職場だな
うちのエリアの佐川運ちゃんは不在だからといって家電製品を玄関に放置していく
祖父で買ったがポイントの使い道に悩んだ
なので多分合うだろうとか考えて七尾24インチ専用保護パネルとか買ってみた
大きくて合わなかった
削って無理やり嵌め込んだ
パネルに細かい傷が付いたけど、保護の目的は果たしてるので多少の画質低下は許容
なので多分合うだろうとか考えて七尾24インチ専用保護パネルとか買ってみた
大きくて合わなかった
削って無理やり嵌め込んだ
パネルに細かい傷が付いたけど、保護の目的は果たしてるので多少の画質低下は許容
368 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 15:47:42 ID:ILPb3o/d
実際、MPエンジンって眼で明らかに違い分かる位優れてるの？
聞くより店頭で自分で確認しろ
>>367
左右のでっぱりをけずればOKだったかい？
左右のでっぱりをけずればOKだったかい？
MPエンジンがしょぼかったら241はマジでどうしようもない粗大ゴミとして伝説になってたかもな
測ってみたら2ｍｍは超えてた
まぁ言い直す必要性が有るのか判らんが
まぁ言い直す必要性が有るのか判らんが
あら、縦方向が大きいのね。THX
今日1日悩みまくってポチしたら気分がすっきりした
ポチ報告多すぎだろ
あやしいぞｗ
あやしいぞｗ
我慢出来ずにポチッってしまった
一回目のポチ報告は嘘だったけど今回は本当にポチってしまった
嘘つくなよｗ
トーンジャンプが直ってたら買うよ！
もう3日悩んでる
誰かﾀｽｹﾃ
誰かﾀｽｹﾃ
□巛行動あるのみ!!逝ってらっしゃーいｗ
── =≡∧＿∧ =
── =≡（,, ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ ←>>381
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|＿エ＿＿＿エ＿
── =≡∧＿∧ =
── =≡（,, ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ ←>>381
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|＿エ＿＿＿エ＿
まだ間に合う！今すぐポチれ！
http://nttxstore.jp/_II_MT12312370?LID=mm&FMID=mm
http://nttxstore.jp/_II_MT12312370?LID=mm&FMID=mm
>>381
トーンジャンプとか直ってるよたぶん多分大丈夫だからポチるといいよ…たぶんだいじょうぶだよたぶん
トーンジャンプとか直ってるよたぶん多分大丈夫だからポチるといいよ…たぶんだいじょうぶだよたぶん
10万そこらの品物にそこまで迷うか？むしろポチってない書き込みの方が嘘臭い
知らない人いないと思うけど、一応貼っとくね
地デジチューナー 14,800円〜
http://www.bestgate.net/store.phtml?categoryid=002002004000000&productid=unidendt100hdmi&s_dispnum=20&s_sort=Price&s_type=1&
地デジチューナー 14,800円〜
http://www.bestgate.net/store.phtml?categoryid=002002004000000&productid=unidendt100hdmi&s_dispnum=20&s_sort=Price&s_type=1&
10万そこらか。
それだけの金額を捻出するのは結構大変だからね
散々迷ってから決めたいモノです
それだけの金額を捻出するのは結構大変だからね
散々迷ってから決めたいモノです
一般人的には１０万はさんざん迷うレベルだろ常考
・・・・
前機種があんな感じだし、人柱待ちに決まってんだろ。
10万なのはいいが、2490が8000円差で買えるからどっちにするか悩んでいる
我慢できずにシコってしまった
USB経由でファーム更新できるような構造にしろよ
バグ大量に抱えて更新不可だなんてどんだけふざけた商売だよ
バグ大量に抱えて更新不可だなんてどんだけふざけた商売だよ
別にバグがあったら苦情つけて更新させればいいんだろ
なんでそんなことでいちいち悩むの？
なんでそんなことでいちいち悩むの？
395 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 19:19:18 ID:ILPb3o/d
241持ってる人へ質問、輝度は最低まで落としても眩しいですか？
家電ならサービスマンがやってきてバージョンアップしていくけど
ＰＣ向けだと、とりあえず持っていかれるって印象が
代用品無いと困るよね
ＰＣ向けだと、とりあえず持っていかれるって印象が
代用品無いと困るよね
２４２ってＰＳ２もオッケーでいいんだよね
>>395
展示機いじった感じじゃ、自室内で使ったらまだまだ眩しいであろう程度にしかならんかった。
ゲインとカットオフ適当にいじったら結構暗く出来たが、黒が結構潰れた印象。所詮店頭でのチェックだから、
階調とどこまで両立できるのか追い込み調整までは試せなかったし、実際の室内の環境とは違うし
あまり意味ない感想だが。
展示機いじった感じじゃ、自室内で使ったらまだまだ眩しいであろう程度にしかならんかった。
ゲインとカットオフ適当にいじったら結構暗く出来たが、黒が結構潰れた印象。所詮店頭でのチェックだから、
階調とどこまで両立できるのか追い込み調整までは試せなかったし、実際の室内の環境とは違うし
あまり意味ない感想だが。
よくわからんがMPエンジンONにすると
暗くなるそうだから常にONにしておけばいいんとちゃう？
暗くなるそうだから常にONにしておけばいいんとちゃう？
暗くしたい時ってテキスト作業とかだろ。MPモードOnにしたら
チラチラうっとおしいだけだよ。
1台の液晶をオールマイティーに使いたい層が買うんだから
90シリーズのLow Bright Mode類似の機能があったらさらに
購入者増えてるだろうにな。
チラチラうっとおしいだけだよ。
1台の液晶をオールマイティーに使いたい層が買うんだから
90シリーズのLow Bright Mode類似の機能があったらさらに
購入者増えてるだろうにな。
どれくらいで眩しいかなんて個人差だしな。
自分はブライトネス0じゃ暗すぎるんでブライトネス20、明るさセンサー弱で使ってる。
自分はブライトネス0じゃ暗すぎるんでブライトネス20、明るさセンサー弱で使ってる。
242は241からリモコンだけの進化ですか？
安くなった241で妥協しそうで・・・。
安くなった241で妥協しそうで・・・。
>>402
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1114/mitsubishi.htm
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/14/news086.html
まとめ
・ファームが新しい
・リモコンがついた
・スピーカーの音質向上
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1114/mitsubishi.htm
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/14/news086.html
まとめ
・ファームが新しい
・リモコンがついた
・スピーカーの音質向上
おれ241WGだけどDVIにパソコン、RGBにPS2繋いでるけど何にも問題ないですよ（＾＾）
サッカーや野球などの球技をよく見るのですが、
少しでも残像感の少ない機種をとMDT241(2)WGを検討してます。
MP ENGINEを通してテレビ、特にスポーツを見ている方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ願えませんか？
少しでも残像感の少ない機種をとMDT241(2)WGを検討してます。
MP ENGINEを通してテレビ、特にスポーツを見ている方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ願えませんか？
今日秋葉祖父行ったけど、242は何処の店舗にも展示してなかった
昨日見たって言ってた人は221か、他のメーカーと見間違えたんじゃないのかなぁ
昨日見たって言ってた人は221か、他のメーカーと見間違えたんじゃないのかなぁ
過去ログPart9〜11より「サッカー」で検索・抜粋
971 ：469 ：2007/06/01(金) 20:08:55 ID:GQHZKWNp
俺もずっとMDT241+RDZ-D800でサッカー見てたけど
今までが4:3のブラウン管だっただけに、綺麗で満足した。
9 ：不明なデバイスさん ：2007/06/01(金) 20:22:17 ID:rVqjY805
今地デジでサッカー見てるけど、MPモードいいな
ドリブルの時やボール蹴った時の残像が今までと違うわ
これは良い買い物
918 ：不明なデバイスさん ：2007/06/02(土) 13:29:17 ID:SefzlIie
>>912
昨日の地デジのサッカー見た限りは特に問題なかった
MPエンジンの残像軽減効果も出ていたし
まあ自分の目で実機見てくるのが一番いいよ
ここ見たって解るわけ無いし、無意味
70 ：不明なデバイスさん ：2007/06/02(土) 15:57:11 ID:vUszKr72
>>62
残像は、応答速度でとはそれほど関わりがなくて、MPRTの数値が動画時の残像やボヤケ度合いを表している。
残像低減をONにした状態で昨日のサッカーを見たけど、ボールがくっきりハッキリで残像なんて全くわからなかった。
92 ：不明なデバイスさん ：2007/06/02(土) 16:25:14 ID:SefzlIie
1.2なら常用してもさほど気にならない
昨日のサッカーの試合では効果大きかったけど
今夜の野球はどうだろうな
971 ：469 ：2007/06/01(金) 20:08:55 ID:GQHZKWNp
俺もずっとMDT241+RDZ-D800でサッカー見てたけど
今までが4:3のブラウン管だっただけに、綺麗で満足した。
9 ：不明なデバイスさん ：2007/06/01(金) 20:22:17 ID:rVqjY805
今地デジでサッカー見てるけど、MPモードいいな
ドリブルの時やボール蹴った時の残像が今までと違うわ
これは良い買い物
918 ：不明なデバイスさん ：2007/06/02(土) 13:29:17 ID:SefzlIie
>>912
昨日の地デジのサッカー見た限りは特に問題なかった
MPエンジンの残像軽減効果も出ていたし
まあ自分の目で実機見てくるのが一番いいよ
ここ見たって解るわけ無いし、無意味
70 ：不明なデバイスさん ：2007/06/02(土) 15:57:11 ID:vUszKr72
>>62
残像は、応答速度でとはそれほど関わりがなくて、MPRTの数値が動画時の残像やボヤケ度合いを表している。
残像低減をONにした状態で昨日のサッカーを見たけど、ボールがくっきりハッキリで残像なんて全くわからなかった。
92 ：不明なデバイスさん ：2007/06/02(土) 16:25:14 ID:SefzlIie
1.2なら常用してもさほど気にならない
昨日のサッカーの試合では効果大きかったけど
今夜の野球はどうだろうな
410 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 21:49:43 ID:3/0FFiPb
うおー406じゃないけど迷う・・・
店頭で見てきたけどRDT261とMDT241の画質の違いは漏れの糞目ではわからなかった・・・
デモ画面が動画じゃなかったから動画の性能が判らなかったし
思いの外24インチってちいさいんだよな・・・今つかってるのが21インチのCRTだからだろうけど。
ﾀｽｹﾃｰ
店頭で見てきたけどRDT261とMDT241の画質の違いは漏れの糞目ではわからなかった・・・
デモ画面が動画じゃなかったから動画の性能が判らなかったし
思いの外24インチってちいさいんだよな・・・今つかってるのが21インチのCRTだからだろうけど。
ﾀｽｹﾃｰ
241ってノングレアなのにテカってるけど、これは目にどうなんだろう？
映りこんだりするのかな？
映りこんだりするのかな？
412 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 21:55:32 ID:ILPb3o/d
>>412
お仲間だな。
お仲間だな。
414 ：412：2007/11/25(日) 22:02:13 ID:ILPb3o/d
動画なら242、静止画なら2490の方がチョイ上だろ
417 ：不明なデバイスさん：2007/11/25(日) 22:11:15 ID:ILPb3o/d
毎日悩んでるのが辛いんでいい加減すっきりさせたいｗ
やっぱ動画は弱いけどデザインと静止画と眼への負担を考えたら2490かな。
やっぱ動画は弱いけどデザインと静止画と眼への負担を考えたら2490かな。
>>415
まあそのへんはおおよそ分かっているんだが、悩んでるのは「どっちがより目に優しいか」ってとこなんだよな。
パネル自体は242のほうが疲れなさそう（店頭で見た感じでも確かにそう）だが、輝度を(階調を壊さずに)より
下げられるのは2490のほうだし……
まあそのへんはおおよそ分かっているんだが、悩んでるのは「どっちがより目に優しいか」ってとこなんだよな。
パネル自体は242のほうが疲れなさそう（店頭で見た感じでも確かにそう）だが、輝度を(階調を壊さずに)より
下げられるのは2490のほうだし……
っ「迷った時は高い方」
WUXGAに拘りつつ目への負担を考えたら2490/2690か241/242に
なるのは分かるけど、動画やゲーム重視するこのスレの多数派とは
明らかに着眼点違うから、あまり参考になる意見は返ってこないでしょ。
あと正直、A-MVAとH-IPSとじゃ、絵の傾向の差ならともかく
疲れやすさの差なんて「差を見つけてやろう」って気満々で見ないと
普通は同レベルにしか見えんと思う。
WUXGAに拘りつつ目への負担を考えたら2490/2690か241/242に
なるのは分かるけど、動画やゲーム重視するこのスレの多数派とは
明らかに着眼点違うから、あまり参考になる意見は返ってこないでしょ。
あと正直、A-MVAとH-IPSとじゃ、絵の傾向の差ならともかく
疲れやすさの差なんて「差を見つけてやろう」って気満々で見ないと
普通は同レベルにしか見えんと思う。
miyahan(笑)さんの目に優しいランキングによるとA-MVAのが目に優しいらしいよ
個人的にはAV入力端子が欲しいから242オンリー、
迷うにしても241とだなぁ・・・
ナナオやｴﾛはMDTよりダメみたいだし。
迷うにしても241とだなぁ・・・
ナナオやｴﾛはMDTよりダメみたいだし。
もうポチしちゃったから発売日が楽しみでしょうがない
2、3回飲みに行く位の値段なんだからポチッちゃいなよ
425 ：不明なデバイスさん：2007/11/26(月) 00:30:16 ID:i7CbpETF
１回の飲みに３万以上も使ってんの？豪気だねぇ
まてｗ2.3回飲みに行くって、お前の飲み会は1回当たりに
4万近く買うのかｗ
4万近く買うのかｗ
1.部下の分全持ち
2.三つ星の常連
3.キャバ
自分の場合４０ワタミぐらい
2.三つ星の常連
3.キャバ
自分の場合４０ワタミぐらい
どうも噛み合わないと思ったが、既婚者と独身者では使える金がちがうよなぁ
本人の年収とあまり関係なく
本人の年収とあまり関係なく
全角20文字制限で引っかかって住所登録できない俺ｗｗｗｗ
諦めて発売日にヨドバシかビックで買うしかないｗ
諦めて発売日にヨドバシかビックで買うしかないｗ
一流商社か国家公務員キャリアのエリートさんかｗ
と思ったら半角もOKなのね
年収の差も多いにありそうだ。
>>425
俺は結局242に人柱特攻することにした。
今が白浮きしまくったT765をゲイン＆カットオフ下げまくり黒背景白文字で使ってる状態だから、黒が締まる
242のほうが違和感無く移行できそう。
どうしても合わないようなら目に優しいのを別に買えばいいんだよ、うん……
俺は結局242に人柱特攻することにした。
今が白浮きしまくったT765をゲイン＆カットオフ下げまくり黒背景白文字で使ってる状態だから、黒が締まる
242のほうが違和感無く移行できそう。
どうしても合わないようなら目に優しいのを別に買えばいいんだよ、うん……
ブラウン管からなら確かにMDT241/242のほうがいいかもな。
発売日には報告よろ。
発売日には報告よろ。
>>425
すいません、ここだとすれちなんで専スレにでもお願いします
すいません、ここだとすれちなんで専スレにでもお願いします
というか、2490なんて昨日今日出た製品じゃないんだから、
普通にログあたるのが先ではないかと。
普通にログあたるのが先ではないかと。
>>438
過去ログ漁りに逝ってきます
過去ログ漁りに逝ってきます
2490の情報ならいくらでもあるけど、通常環境で241と比較した情報がないかぎり
悩み続けそうだが
悩み続けそうだが
端子豊富で、動画に強くて、リモコン付き
このキーワードが揃った製品ってあんまりないよね
現時点で自分が望む仕様に一番近かったのが242だったのでポチったよ
SXGAからの移行なので、広いデスクトップにウィンドウをどう配置しようか考え中
XPだからガジェット類を置く予定はないんだけど、まめFileとIEとJaneを同時に並べられればいいなぁ
現行でWUXGA使ってる人はどんな使い方をしているか興味あるな
このキーワードが揃った製品ってあんまりないよね
現時点で自分が望む仕様に一番近かったのが242だったのでポチったよ
SXGAからの移行なので、広いデスクトップにウィンドウをどう配置しようか考え中
XPだからガジェット類を置く予定はないんだけど、まめFileとIEとJaneを同時に並べられればいいなぁ
現行でWUXGA使ってる人はどんな使い方をしているか興味あるな
NECは静止画、三菱は動画っていうイメージがあるんだけど違った？
なんか主用途が違うから比較するのはお門違いな感じがするんだけど・・・
なんか主用途が違うから比較するのはお門違いな感じがするんだけど・・・
実のところ、俺も2490（2690）について
MDT24xとの購入候補として悩むというのは理解しかねるところではあったり。やれることが全然違うよ。
RDT261WHならまだ解るのだけれども（いざとなればDVI-HDMI変換なんて技もあるし）。
静止画・デザイン系用途方向にも良い性能を発揮できる物が欲しいって両取りしたい気持ちは解るけれども。
（でも、無い物ねだりなんだよねえ…残念ながら。）
いずれせによ、動画性能やゲーム機接続などに少しでも未練があるならばNECは除外した方がいい。
折衷案挙げるとしたらRDT261WHかと。TVと繋げること諦めれば悪くない。
MDT24xとの購入候補として悩むというのは理解しかねるところではあったり。やれることが全然違うよ。
RDT261WHならまだ解るのだけれども（いざとなればDVI-HDMI変換なんて技もあるし）。
静止画・デザイン系用途方向にも良い性能を発揮できる物が欲しいって両取りしたい気持ちは解るけれども。
（でも、無い物ねだりなんだよねえ…残念ながら。）
いずれせによ、動画性能やゲーム機接続などに少しでも未練があるならばNECは除外した方がいい。
折衷案挙げるとしたらRDT261WHかと。TVと繋げること諦めれば悪くない。
NECの2190uxiが気になる
が、比べると242のほうが魅力的に見えちゃうんだよなｗ
もっと安くてドット欠け多くないなら2190uxiにするのに・・・
用途が違うから比べるのは無意味か
が、比べると242のほうが魅力的に見えちゃうんだよなｗ
もっと安くてドット欠け多くないなら2190uxiにするのに・・・
用途が違うから比べるのは無意味か
2190UXiと、SHARPの液晶TV買うのがベストかと。
2490と242WGのデュアルにしたら最強っぽいな
2490やRDT261WHはDVIのRGBレンジがフル固定だから
DVI-HDMI変換でAV機器繋ぐと黒が浮いて白が落ちてコントラスト弱い映像になる弱点が
PS3にはRGBフルレンジ設定あるけど
DVI-HDMI変換でAV機器繋ぐと黒が浮いて白が落ちてコントラスト弱い映像になる弱点が
PS3にはRGBフルレンジ設定あるけど
結論
有機ELが同価格帯になるまで待つ
有機ELが同価格帯になるまで待つ
今、241買ったら負けですか？
負け
241WGでは購入をギリギリ迷う感じの出来で、結局液晶に移行しなかったわけだけど、
242WGでは一年足踏みしてた俺に一歩を踏み出させるには十分な出来だわ
やっぱユーザーの意見をちゃんと反映させて改良版を出すのって大事だよね
偉いと思った
デジデジPinPが出来てりゃマジで文句の付けようが無かっただけに惜しいけど、
代わりとしてリモコンがあるからそこまで気にならんし
中の人グッジョブだ
242WGでは一年足踏みしてた俺に一歩を踏み出させるには十分な出来だわ
やっぱユーザーの意見をちゃんと反映させて改良版を出すのって大事だよね
偉いと思った
デジデジPinPが出来てりゃマジで文句の付けようが無かっただけに惜しいけど、
代わりとしてリモコンがあるからそこまで気にならんし
中の人グッジョブだ
BenQのVWのデザイン（薄さ・安定性・未来感・小物掛け）と安さに惹かれたけど、
デザインはどうせ一長一短（スイーベル無し）、安さはC/Pの高さで吸収、
パンフやHPの情報量も豊富でメーカーに売る気あるのは好印象だし、
それにスレの雰囲気良いな。
ずっと両方見てたけど、あっちは下らんことで何時までもぐちぐちやってるし、
そろそろこっち一本に絞ろう。
デザインはどうせ一長一短（スイーベル無し）、安さはC/Pの高さで吸収、
パンフやHPの情報量も豊富でメーカーに売る気あるのは好印象だし、
それにスレの雰囲気良いな。
ずっと両方見てたけど、あっちは下らんことで何時までもぐちぐちやってるし、
そろそろこっち一本に絞ろう。
そういうつまらんことをいちいち書かんでもよろし。
しかしポチったのはいいんだが金払ったのにポイントはまだ加算はされないのな
発売日に加算されるのかねー。ビックのネット使うのはじめてだからよくわかんね
発売日に加算されるのかねー。ビックのネット使うのはじめてだからよくわかんね
予約なんだし普通そうじゃね？
ってもうお金は引き落とされてるのか
早漏だなビック
ってもうお金は引き落とされてるのか
早漏だなビック
242WGと散々迷って、ビックで261WHを138,000の18%でﾎﾟﾁってもうた。
128,000の18%だった
動画に強いって言うけど、静止画やテキストには弱いの？
テキスト見ると疲れるとか？
テキスト見ると疲れるとか？
>>458
動画に強い＝残像感を低減する機能を持っている
その機能はON/OFFできるので別に静止画やテキストに弱いということはない。
残像感を低減する機能をONにすると画面が少しちらつくので、
その状態でテキストを見るのは止めた方がいい。
動画に強い＝残像感を低減する機能を持っている
その機能はON/OFFできるので別に静止画やテキストに弱いということはない。
残像感を低減する機能をONにすると画面が少しちらつくので、
その状態でテキストを見るのは止めた方がいい。
>>456
静止画でも安物液晶よりはずっとよいが、ちょっとお金足せば
2490や2690という静止画特化ディスプレイがあるので期待されてない。
テキストでもS-PVAなんかよりはずっと疲れないが、疲れを優先するなら
安物TNか2190やらL997やらでいいわけで期待されてない。
まあ、WUXGAの中で疲れにくいもの、という限定的な条件なら視野には入ってくる。
パネルのタイプとしては24型では一番疲れないようだし、
輝度はそれほど下げられないとはいえ、テキストなら潰れ無視してゲイン下げればいいし。
静止画でも安物液晶よりはずっとよいが、ちょっとお金足せば
2490や2690という静止画特化ディスプレイがあるので期待されてない。
テキストでもS-PVAなんかよりはずっと疲れないが、疲れを優先するなら
安物TNか2190やらL997やらでいいわけで期待されてない。
まあ、WUXGAの中で疲れにくいもの、という限定的な条件なら視野には入ってくる。
パネルのタイプとしては24型では一番疲れないようだし、
輝度はそれほど下げられないとはいえ、テキストなら潰れ無視してゲイン下げればいいし。
みかかから振り込み確認のメールが来ましたよっと
bic → ポチったら即引き落とし。ポイントは出荷時に加算。
sof → ポチったら即引き落とし。ポイントは即加算。
淀 → 出荷時引き落とし。ポイントは即加算
尼 → 出荷時引き落とし。ポイントは出荷時に加算。
こんな感じと記憶している。
祖父は以前は出荷時引き落としだったけど、ビックに吸収されてから変わっちゃったね。
しかも、複数注文で分割出荷する場合、最後の商品を出荷したときに纏めて請求されるという
神システムだったのだが・・ｗ
sof → ポチったら即引き落とし。ポイントは即加算。
淀 → 出荷時引き落とし。ポイントは即加算
尼 → 出荷時引き落とし。ポイントは出荷時に加算。
こんな感じと記憶している。
祖父は以前は出荷時引き落としだったけど、ビックに吸収されてから変わっちゃったね。
しかも、複数注文で分割出荷する場合、最後の商品を出荷したときに纏めて請求されるという
神システムだったのだが・・ｗ
てか色域狭いってのは肉眼でわかるもんなのか？
241wで言われてるトーンジャンプだかマッハバンドだかはそのせいか？
241wで言われてるトーンジャンプだかマッハバンドだかはそのせいか？
467 ：不明なデバイスさん：2007/11/26(月) 17:47:36 ID:329Tx61w
最近のPC用液晶って詳しくないんだが
映画みたり、ゲームする程度で、Dell2405FPWから241/242に買い換えた場合
幸せになれますか？
映画みたり、ゲームする程度で、Dell2405FPWから241/242に買い換えた場合
幸せになれますか？
>>464
むしろ、各8bitのままで色域が広いほうが、マッハバンドが発生しやすい。
中心(ではないのだが)の白から各3原色へ、より深い範囲まで広がるのに
階調は256段階のままだから、隣接する階調の開きが大きいという事になる。
その辺をうまく誤魔化しているのが10bit補正とか12bit補正とか言われている機能。
裏を返すと、元の画像データでマッハバンドが発生している事に気付き難い。
その点、MDT241は素直にマッハバンドをモニタできる。
ある意味画像編集用途としてはベスト。
でもMDT241の用途はゲームや鑑賞が主なので、汚く見えるマッハバンドが
こんだけ叩かれているわけだ。
むしろ、各8bitのままで色域が広いほうが、マッハバンドが発生しやすい。
中心(ではないのだが)の白から各3原色へ、より深い範囲まで広がるのに
階調は256段階のままだから、隣接する階調の開きが大きいという事になる。
その辺をうまく誤魔化しているのが10bit補正とか12bit補正とか言われている機能。
裏を返すと、元の画像データでマッハバンドが発生している事に気付き難い。
その点、MDT241は素直にマッハバンドをモニタできる。
ある意味画像編集用途としてはベスト。
でもMDT241の用途はゲームや鑑賞が主なので、汚く見えるマッハバンドが
こんだけ叩かれているわけだ。
おいおい・・・
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
信じるなよ
うーん。静止画特化＝NEC 動画も静止画も、でもどっちもそこそこ＝RDT261 動画＝MDT241.242
って考えでいいのかな？
AV繋がないPC専門で動画よりでいくと261ぽちればいいのかな…。24○のほうは端子持て余しそう。
って考えでいいのかな？
AV繋がないPC専門で動画よりでいくと261ぽちればいいのかな…。24○のほうは端子持て余しそう。
NTT終わっちゃったの。。。
477 ：不明なデバイスさん：2007/11/26(月) 18:48:55 ID:FWTh15TL
MDT221WG買う人は居ない？
68000円ぐらいなら失敗してもダメージ少ないかなーと思って検討中なんだけど、、
242との大きな違いはバックライト処理だけだよね？
68000円ぐらいなら失敗してもダメージ少ないかなーと思って検討中なんだけど、、
242との大きな違いはバックライト処理だけだよね？
>>477
TNパネルなのと入力系統も少なかったような気がする
TNパネルなのと入力系統も少なかったような気がする
そうそう。失敗する前提でモノ買って成功する事は少ない
>>474
静止画特化＝NEC 動画も静止画も、でもどっちもそこそこ＝RDT261 動画＝MDT241.242
動画は分かる、が
静止画特化＝NEC ここらへんが2chの怖い所というか、情報過多性難民というか
静止画特化＝NEC 動画も静止画も、でもどっちもそこそこ＝RDT261 動画＝MDT241.242
動画は分かる、が
静止画特化＝NEC ここらへんが2chの怖い所というか、情報過多性難民というか
静止画特化ならナナオになるんじゃないのかね
ナナオはここ数年S-PVAばっかりだから、人によっては目がやられるという可能性が
付きまとうからなー、すでにS-PVA機種使っててなんともないならともかく
店頭映えはするんだけどね
付きまとうからなー、すでにS-PVA機種使っててなんともないならともかく
店頭映えはするんだけどね
我慢しきれずにNTTでポチってしまった。
あとは発売日に佐川が丁寧に運んで来てくれることを祈る。
あとは発売日に佐川が丁寧に運んで来てくれることを祈る。
L997とかの話じゃね。
IOのLCD-MF241Xは242WGと性能的に近いように思うのですがどうでしょうか？
どこか明確に違う点ってあるのでしょうか？
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2007/lcd-mf241x/index.htm
どこか明確に違う点ってあるのでしょうか？
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2007/lcd-mf241x/index.htm
パネル
ナナオは論外として、261とNECのはパネル一緒じゃね？
動画性能で261とかよく言われるけど、何それって感じ
接続可能機器が261の方が多いだけで、後はNECの方が分があると思うけど
動画性能で261とかよく言われるけど、何それって感じ
接続可能機器が261の方が多いだけで、後はNECの方が分があると思うけど
>>491
L997だとUXGAだけど、L997（やL887）は流石に今となっては見劣りするのでは
L997だとUXGAだけど、L997（やL887）は流石に今となっては見劣りするのでは
ＭＦ241Xってゲームモードがちゃんと動いてないとかいう不具合なかったっけ？
あとS-PVAだからな 他はけっこういいんだけど
あとS-PVAだからな 他はけっこういいんだけど
WUXGAでPCと次世代ゲームどっちもやりたいってのならMDT24*一択だとおもうのだが…
2490と261はエロゲーしかやらないってのならこれがいいんじゃね。
2490と261はエロゲーしかやらないってのならこれがいいんじゃね。
事務的用途ではL997が今でも一番オヌヌメだと思うよ。
素材となる悪魔からはスキルの継承が出来ません。
スキルを継承したい場合は、スキルを持った悪魔を魔晶にして合体時に加えて下さい。
ただし、魔晶１個につき2%成功率が減少します。
書いててイヤになったわｗ
スキルを継承したい場合は、スキルを持った悪魔を魔晶にして合体時に加えて下さい。
ただし、魔晶１個につき2%成功率が減少します。
書いててイヤになったわｗ
>>500
？
？
うはｗｽﾏﾝorｚ
MF241Xのゲームムードには驚いた
まさか6フレームも遅延するなんて
まさか6フレームも遅延するなんて
506 ：477：2007/11/26(月) 20:43:35 ID:FWTh15TL
レスありがと
242にするか221にするか、、
しばらく様子みまつ、、
242にするか221にするか、、
しばらく様子みまつ、、
>>492
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1190612226/
のスレで名前の部分が「アス比」「アスペクト比」のを見れば
どんなのか分かるｗ
とりあえず、公開仕様と違うのは、AV入力時はアスペクト比は認識しないで、
D2以下は4:3固定。D3以上は16:9固定だから、DVDとかのスクイーズ入力しても4:3。
フルスクリーンならズーム・スマートズームで、比を変える事は出来なくはない。
子画面だと固定になるが、ディスプレイマネージャー使えば手動変更は出来る。
ゲームモードは、意味無し。
PCのDx2Dは、完全な4倍拡大じゃなく、スケーリングが入る。
テンプレの個人レビューも参考になる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1190612226/
のスレで名前の部分が「アス比」「アスペクト比」のを見れば
どんなのか分かるｗ
とりあえず、公開仕様と違うのは、AV入力時はアスペクト比は認識しないで、
D2以下は4:3固定。D3以上は16:9固定だから、DVDとかのスクイーズ入力しても4:3。
フルスクリーンならズーム・スマートズームで、比を変える事は出来なくはない。
子画面だと固定になるが、ディスプレイマネージャー使えば手動変更は出来る。
ゲームモードは、意味無し。
PCのDx2Dは、完全な4倍拡大じゃなく、スケーリングが入る。
テンプレの個人レビューも参考になる。
HDMI音声の光デジタル出力についてどなたか教えてください
取説ダウンロードしたところ5.1ch出力不可とのことですが、これって
・PCM 2chのみサポート
・Dolby Digital/DTSパススルー可能
のどちらでしょうか
SPDIF的にPCMマルチチャンネル不可は分かるのですが…
取説ダウンロードしたところ5.1ch出力不可とのことですが、これって
・PCM 2chのみサポート
・Dolby Digital/DTSパススルー可能
のどちらでしょうか
SPDIF的にPCMマルチチャンネル不可は分かるのですが…
>>507
MDT241WGは説明書見るとアス比信号受け取るようにも見えるけど結局どうなんだっけ
アス比信号出してる機種繋がないとわからないけどあるのかな？PS2とか？
まぁ手動で1920x1080の領域に表示できるけど
MDT241WGは説明書見るとアス比信号受け取るようにも見えるけど結局どうなんだっけ
アス比信号出してる機種繋がないとわからないけどあるのかな？PS2とか？
まぁ手動で1920x1080の領域に表示できるけど
261がNECに対して動画が強いと言われるのはi/p変換があって1080iが表示できるから。
いつのまにか言葉通りのイメージが浸透しているようだが。
いつのまにか言葉通りのイメージが浸透しているようだが。
>月産台数 3,000台
発売後すぐ届くのだろうか・・
発売後すぐ届くのだろうか・・
発売と同時に出荷する数も3000台？
そんなわけないよね？
そんなわけないよね？
そういうシステムの場合は、在庫確保予定数分の予約が入ったら
予約できなくなるようにしてるだろJK
予約できなくなるようにしてるだろJK
242も艶消しブラックにしろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まあすでに予約してる人は大丈夫だと思うけど、
月末に買おうとしてる俺なんかは寂しいことになりそうだ
月末に買おうとしてる俺なんかは寂しいことになりそうだ
MDT241向けにプリズムシート出してたが、
242向けとしては年内分として5,000枚も来てない
つまりはそういうことだ
242向けとしては年内分として5,000枚も来てない
つまりはそういうことだ
どういうことだよｗ
全く参考にナラネ
全く参考にナラネ
>>500
IMAGINE乙
IMAGINE乙
ビックはQUOが付くね
発売日まだかよー
>RDT261は別に動画性能がNECよりいいわけではない
261はなんか動画用エンジン積んでて、NECは静止画をきれいにするのが搭載されてると聞きましたが…。
MMOメイン、寝る前にネットブラウズ、寝れない夜にエロゲって感じの使用です。
今使ってるのがRST197Vなのでこれより画質が落ちなければいいのですが。
261はなんか動画用エンジン積んでて、NECは静止画をきれいにするのが搭載されてると聞きましたが…。
MMOメイン、寝る前にネットブラウズ、寝れない夜にエロゲって感じの使用です。
今使ってるのがRST197Vなのでこれより画質が落ちなければいいのですが。
RDT197Vｗ
もう呆れるしかないわ
もう呆れるしかないわ
>>525
261のはオーバードライブ回路。
2690のはRESPONSE IMPROVE回路
どちらも中間階調の応答速度を上げる技術で同じようなものと思えばいい
これらの効果は
261で7.5ms
2690で8ms
カタログ理論値では若干261が有利だが、同じようなもんだろう
ちなみに242WGはオーバードライブに加えて黒挿入技術のMPエンジン効果で6ms
だが、君の用途では動画性能を重視しても意味ないかもしれないな
あえて242を選ぶ意味もあまりないかもね。疲れないパネル重視のほうがいいのでは。
261のはオーバードライブ回路。
2690のはRESPONSE IMPROVE回路
どちらも中間階調の応答速度を上げる技術で同じようなものと思えばいい
これらの効果は
261で7.5ms
2690で8ms
カタログ理論値では若干261が有利だが、同じようなもんだろう
ちなみに242WGはオーバードライブに加えて黒挿入技術のMPエンジン効果で6ms
だが、君の用途では動画性能を重視しても意味ないかもしれないな
あえて242を選ぶ意味もあまりないかもね。疲れないパネル重視のほうがいいのでは。
FPS遊ぶ上で不利になるかも、とかなら分かるが、RD197V→LCD-2490WUXi / MDT242WG / RDT261WH で
画質低下を心配するって耳年増どころの騒ぎじゃないな。どれ買っても2桁違いになるから心配はいらん。
単純にRD197Vからの乗換えならMDT242WGが方向性としては近いが、はっきり言って用途とズレてると思う。
用途的に言えばLCD-2490WUXiが一番向いてるが、またはっきり言うと猫に小判にしかならんと思う。
無理して10万クラスを買う必要全然ないのでは？
画質低下を心配するって耳年増どころの騒ぎじゃないな。どれ買っても2桁違いになるから心配はいらん。
単純にRD197Vからの乗換えならMDT242WGが方向性としては近いが、はっきり言って用途とズレてると思う。
用途的に言えばLCD-2490WUXiが一番向いてるが、またはっきり言うと猫に小判にしかならんと思う。
無理して10万クラスを買う必要全然ないのでは？
ビックで予約して人柱の仲間入り。
どうでもいいけど、ポイントは27.601P。
ヨドも１P付くのかね。
どうでもいいけど、ポイントは27.601P。
ヨドも１P付くのかね。
前作241のトーンジャンプはどの程度酷かったんですか？
ちょっとグラデの多い映像になると目を覆いたくなる程度
うちのハイビジョンテレビ（ブラウン管）、色の再現がひどくて、
グラデーションのかかった夕焼け空なんかがフェードアウトすると
模様がざわざわと動いていくような感じになるんだけど、
それに似てるのかな？
なんというか、PCで16ビットモードになってるかのような…。
グラデーションのかかった夕焼け空なんかがフェードアウトすると
模様がざわざわと動いていくような感じになるんだけど、
それに似てるのかな？
なんというか、PCで16ビットモードになってるかのような…。
思ったんだけど何かしら不具合は出るものだなっ
オーバードライブ回路によって黒挿入120Hz(8.3ms)駆動が実現できてるんじゃない。
>>533が見当違いをするのもやむなしだなぁ
>>527は「242WGはオーバードライブに加えて黒挿入技術のMPエンジン効果でMPRT値10ms」
と言うべきだった。
MPエンジンと応答速度は関係ないからね。
ところで533は応答速度と中間階調応答速度の違い、また応答速度とMPRT値の違いはご存知？
>>527は「242WGはオーバードライブに加えて黒挿入技術のMPエンジン効果でMPRT値10ms」
と言うべきだった。
MPエンジンと応答速度は関係ないからね。
ところで533は応答速度と中間階調応答速度の違い、また応答速度とMPRT値の違いはご存知？
>>535
そうなのか、ありがとう
通常16ms、中間6msって24インチ液晶だと他にもあるよね
メーカーによって応答速度の測定方法やら基準が違うらしいけど
黒挿入使った上での中間6msと、他社の、
例えばDELLの2407WFPとかの中間6msでは
前者の方が残像云々は少なく感じるという見解でOKかな？
そうなのか、ありがとう
通常16ms、中間6msって24インチ液晶だと他にもあるよね
メーカーによって応答速度の測定方法やら基準が違うらしいけど
黒挿入使った上での中間6msと、他社の、
例えばDELLの2407WFPとかの中間6msでは
前者の方が残像云々は少なく感じるという見解でOKかな？
応答速度と中間階調応答速度の違いはここを読んでください。
http://e-words.jp/w/GTG.html
MDT24○の場合は応答速度が16msで中間階調応答速度が6msです。
応答速度や中間階調応答速度はパネルに信号が送られてから
実際にその色が発色するまでの時間の事なので黒挿入は影響しません。
MPRT値は実際に映像を表示させ、それをカメラと測定器を使って
どの程度の残像感があるかを測定したもので
応答速度に加え、ホールド型である液晶の元からある残像感も加味されるため
より人間が感じる見た目に近い数値を表しています。
http://e-words.jp/w/GTG.html
MDT24○の場合は応答速度が16msで中間階調応答速度が6msです。
応答速度や中間階調応答速度はパネルに信号が送られてから
実際にその色が発色するまでの時間の事なので黒挿入は影響しません。
MPRT値は実際に映像を表示させ、それをカメラと測定器を使って
どの程度の残像感があるかを測定したもので
応答速度に加え、ホールド型である液晶の元からある残像感も加味されるため
より人間が感じる見た目に近い数値を表しています。
>>537
理解してるよ
GtoGは各社が公表している値を書いただけ
MPRT値を出すと、他社GtoGと比較して低いじゃん、なんで〜という話になるので出さなかった
MPエンジンについては
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/mdt241wg/1.htm
から
理解してるよ
GtoGは各社が公表している値を書いただけ
MPRT値を出すと、他社GtoGと比較して低いじゃん、なんで〜という話になるので出さなかった
MPエンジンについては
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/mdt241wg/1.htm
から
交換しろよ
誤爆ｽﾏｿ
>>536
AUOのパネルは120Hz駆動はしてないし、黒フレーム挿入もしてない。
黒帯挿入とバックライト点滅でインパルス型表示を擬似的に表現している。
三菱が多少調整しているあもしれんが、基本的な仕組みは変わらない。
AUOのパネルは120Hz駆動はしてないし、黒フレーム挿入もしてない。
黒帯挿入とバックライト点滅でインパルス型表示を擬似的に表現している。
三菱が多少調整しているあもしれんが、基本的な仕組みは変わらない。
NTTXって、納期が遅くなった場合もキャンセル無理なのかな
淀でポチった
でもQUOカードなくなるくらい予約入ってるなら
発売日に届くか怪しそうだなぁ・・・
でもQUOカードなくなるくらい予約入ってるなら
発売日に届くか怪しそうだなぁ・・・
たしかに MP ENGINE を倍速駆動・120Hz駆動だと勘違いしてる人、結構多そうだよね。
549 ：不明なデバイスさん：2007/11/27(火) 05:38:37 ID:ExLLS9M2
家庭用液晶テレビと比べて、ゲーム、DVD再生はどちらがキレイでしょう？
ゲームとDVD再生が主目的なら、ミドル〜ハイエンドの液晶テレビの方が断然上
この機種はPCメインに使いつつ、たまに液晶テレビの代わりになればいいくらいの配分だから
不具合もあるしPCで使わないなら液晶テレビ買え
この機種はPCメインに使いつつ、たまに液晶テレビの代わりになればいいくらいの配分だから
不具合もあるしPCで使わないなら液晶テレビ買え
1920*1080のフルハイビジョンTVだと、エロゲで都合が悪いです
>>511見て思ったんだけど、242WGはインターレース表示出来る？
そこらへんにある普通の映像DVDって、インターレースで表示した方が滑らかで綺麗に見えるよね
そこらへんにある普通の映像DVDって、インターレースで表示した方が滑らかで綺麗に見えるよね
>>545
安易なキャンセル厨相手に予防線はってるだけで、商品手配前や納期変更時は受け付けてくれるよ。
安易なキャンセル厨相手に予防線はってるだけで、商品手配前や納期変更時は受け付けてくれるよ。
>>550
レスありがとうございます。そういうものなんですね。
レスありがとうございます。そういうものなんですね。
>ミドル〜ハイエンドの液晶テレビの方が断然上
よくこういった書き込み見るけど26型以下のLX75やシャープの新作のことをさしているのだろうか？
それともDeep Colorや高画質エンジンが搭載された32型以上の製品をさしているのだろうか。
よくこういった書き込み見るけど26型以下のLX75やシャープの新作のことをさしているのだろうか？
それともDeep Colorや高画質エンジンが搭載された32型以上の製品をさしているのだろうか。
現行の20インチ液晶テレビのクラスと、MDT241やMDT242、との比較だと
ゲーム、DVD再生はどちらが上だろうか
ゲーム、DVD再生はどちらが上だろうか
うちのCATVで使用されているSTBはPanasonicのTZ-DCH2000
1080iしか対応していない(1080pは未対応)からMDT242を選ぶことにした
1080iしか対応していない(1080pは未対応)からMDT242を選ぶことにした
三年半使用したRDT175Rから242ポチした僕は幸せになれますか？(・ω・｀)
用途はPCでFPS エロゲ 絵描きと360でつ
用途はPCでFPS エロゲ 絵描きと360でつ
新型PSPを接続している物好きはおりませんか？
できればインプレくだしあ＞＜
できればインプレくだしあ＞＜
はつばいしたらしあわせになったかふこうになったかかきこみにきてね
>>562
まあ落ち着け、241の話かもしれんぞ？
まあ落ち着け、241の話かもしれんぞ？
241のインプレをお願いします
僕はしにましぇん
僕はしにましぇん
MDT241の10bitガンマ調整はどれほどの効果がありますか？
輝度を低くしたりゲインを下げた状態での黒潰れがどの程度か気になってます。
http://www.watch.impress.co.jp/nanao/subreview/img/hyoukab.png
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/DarkToneTest_RGB.png
これら検証用画像が低輝度状態でどの程度見えるものか、教えていただけませんか。
輝度を低くしたりゲインを下げた状態での黒潰れがどの程度か気になってます。
http://www.watch.impress.co.jp/nanao/subreview/img/hyoukab.png
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/DarkToneTest_RGB.png
これら検証用画像が低輝度状態でどの程度見えるものか、教えていただけませんか。
>>566
MDT241じゃないが俺の液晶で見たら黒がまったく見えないことが判明した。
MDT241じゃないが俺の液晶で見たら黒がまったく見えないことが判明した。
祖父で241WGが108000円+ポイント22%になってるｗ
20%の時買ったけど、いよいよ値下げ開始の前兆かな
20%の時買ったけど、いよいよ値下げ開始の前兆かな
実質84240円か
今までの最安っていくらだっけか
今までの最安っていくらだっけか
安いなー。242とどっち買おうかな
祖父追い込みきたなｗｗｗｗｗ
20%で買ったからもう関係ねえｗ
20%で買ったからもう関係ねえｗ
お、祖父さがった？
待ってたかいがあった
というわけでポチ
待ってたかいがあった
というわけでポチ
マダあわてる時間じゃない
89000で13%が今までで最安じゃね?
実質77500くらいだな
元値が10万越えてるから代引き手数料微妙にたけぇし
祖父もＮＴＴ-Ｘの242みたく代引き手数料を無料にして欲しいぜ
実質77500くらいだな
元値が10万越えてるから代引き手数料微妙にたけぇし
祖父もＮＴＴ-Ｘの242みたく代引き手数料を無料にして欲しいぜ
クレカでいいじゃないか
それにしても祖父はもう242のポイント上げるつもりないのね
それにしても祖父はもう242のポイント上げるつもりないのね
ソフは241の在庫が捌けるまで242値下げしないのかな
>>572
昨日と比べて一円も下がってねぇじゃんｗ
昨日と比べて一円も下がってねぇじゃんｗ
241の話か。
上のは忘れてくれｗ
上のは忘れてくれｗ
gearwarsとかいうX360ゲームの画像がハイクオリティすぎて
「すげえ…コンシューマなのにこんなに綺麗なのか。242W購入決まりだな」
とか思ったらPC版発売記念の記事だった。画面もPC版。そりゃ綺麗だっつの
「すげえ…コンシューマなのにこんなに綺麗なのか。242W購入決まりだな」
とか思ったらPC版発売記念の記事だった。画面もPC版。そりゃ綺麗だっつの
ギアーズは箱○でも十分すぎるほど綺麗だと思うけどな
242でプレイするのが楽しみだ
242でプレイするのが楽しみだ
PCゲーの最新作（主にFPS）を常に追ってくと、
快適な処理環境を整えるのにコストがかかりすぎるし、
PCゲーしつつ他のタスクを平行するには当然向かないわけで。
そういう意味では、PCゲーと差がなくなってきた箱○とかを24x系に繋ぐ選択肢はいいね
裏でPCにエンコード等の重い処理させつつ、メイン画面ではゲーム機で遊ぶ
こういう感じでモニタをフル活用できるのは快適だろうなー
快適な処理環境を整えるのにコストがかかりすぎるし、
PCゲーしつつ他のタスクを平行するには当然向かないわけで。
そういう意味では、PCゲーと差がなくなってきた箱○とかを24x系に繋ぐ選択肢はいいね
裏でPCにエンコード等の重い処理させつつ、メイン画面ではゲーム機で遊ぶ
こういう感じでモニタをフル活用できるのは快適だろうなー
デジデジPinPがあればそれも完璧だけどね
242でデジデジPinPができる（できない）って情報はまだ出てないの？
242でデジデジPinPができる（できない）って情報はまだ出てないの？
まだでてない、なんか電話でどうのとか
言ってるやつはいたが嘘かもしれんし
言ってるやつはいたが嘘かもしれんし
電凸した人によるとデジデジ不可でPiPは241と同じ仕様
てか、PiPって常時使うかね。
画面広いからPiP枠をPC上に作ってる人いそうだけど。
そりゃデジデジ対応できれば超したことはないけど、リモコンで一発切り替えできる242だったら
そんなに重要視される機能でもないとも思えるんだが・・・
PiPよく使う人で、一番使う組み合わせが何か聞いてみたいな
てか、PiPって常時使うかね。
画面広いからPiP枠をPC上に作ってる人いそうだけど。
そりゃデジデジ対応できれば超したことはないけど、リモコンで一発切り替えできる242だったら
そんなに重要視される機能でもないとも思えるんだが・・・
PiPよく使う人で、一番使う組み合わせが何か聞いてみたいな
・攻略見ながらゲームする時
・ゲーム中の情報からリストなどを作る時
・ゲーム放置しといて２ｃｈする時
最近xbox360買ってHDMIで繋いでるんだが、
PinPが無いと面倒なんよね
・ゲーム中の情報からリストなどを作る時
・ゲーム放置しといて２ｃｈする時
最近xbox360買ってHDMIで繋いでるんだが、
PinPが無いと面倒なんよね
デュアルモニタにしろよ
デジモザでPinPin
>>585
俺はVGAで箱○繋ごうと思ってるけど、それじゃだめなん？多少画質は落ちるだろうけど。
242のPiPの詳細はわからないけど、
子画面の透過レベルが選べたり、親子同時音声出力ができたりするまで
PiPはあまり現実的じゃないかなぁと思う
デジデジ含めて、243でそこらへんを詰めてきそうだけど
逆に言えば次が完成形かもしれんね
俺はVGAで箱○繋ごうと思ってるけど、それじゃだめなん？多少画質は落ちるだろうけど。
242のPiPの詳細はわからないけど、
子画面の透過レベルが選べたり、親子同時音声出力ができたりするまで
PiPはあまり現実的じゃないかなぁと思う
デジデジ含めて、243でそこらへんを詰めてきそうだけど
逆に言えば次が完成形かもしれんね
PS2をきちんとした比率でプレイするならPS2の設定をフル、
241をアスペクト、95%、16:9でいいのでしょうか？
241をアスペクト、95%、16:9でいいのでしょうか？
>>584
これを機に部屋のブラウン管TV撤去しようと思ってるんで、
親：PC
子：DVDレコ
って繋いでPC使いながらTVをチェックしたかったんだ。
とりあえず、HDMIとD端子の両方繋いで凌ぐつもりだけどスマートじゃないよね。
せっかくケーブル1本で繋がるのが売りのHDMIなのに。
>>588
＞子画面の透過レベルが選べたり、親子同時音声出力ができたりするまで
ナナオのFORIS.HDは両方できるし、親がPC限定ながらデジデジもできる。
ただし『常に』親子同時音声出力でボリューム調整不可らしいんだけど('A`)
これを機に部屋のブラウン管TV撤去しようと思ってるんで、
親：PC
子：DVDレコ
って繋いでPC使いながらTVをチェックしたかったんだ。
とりあえず、HDMIとD端子の両方繋いで凌ぐつもりだけどスマートじゃないよね。
せっかくケーブル1本で繋がるのが売りのHDMIなのに。
>>588
＞子画面の透過レベルが選べたり、親子同時音声出力ができたりするまで
ナナオのFORIS.HDは両方できるし、親がPC限定ながらデジデジもできる。
ただし『常に』親子同時音声出力でボリューム調整不可らしいんだけど('A`)
個人的にPiPなんていらん…よく知らんけど、遅延の原因になったりするんしょ？
良く知らないなら黙ってた方がいいよ
そもそも遅延が気になるような使い方をする場面では
PiPで二画面見たりしないのでは
PiPで二画面見たりしないのでは
親画面PCで子画面ゲーム機はあると思う
>>585-588
てかXBOXはD端子じゃだめなのか？標準添付だし。
自分はこいつとPCをアナログRGBでつなぐぜ
画質は比較できんがこれがPinPとPCとの親和性は一番高い気が。
そしてDVIは既存モニタにつないでデュアルにする予定。
まあ、PC古くてDVIがWUXGA出力できんだけですが。
俺、このモニタが来たら箱○買って繋げるんだ･･･
てかXBOXはD端子じゃだめなのか？標準添付だし。
自分はこいつとPCをアナログRGBでつなぐぜ
画質は比較できんがこれがPinPとPCとの親和性は一番高い気が。
そしてDVIは既存モニタにつないでデュアルにする予定。
まあ、PC古くてDVIがWUXGA出力できんだけですが。
俺、このモニタが来たら箱○買って繋げるんだ･･･
360ってＶＧＡかＨＤＭＩじゃないとＤＶＤアプコンされないらしい。
597 ：不明なデバイスさん：2007/11/27(火) 21:18:46 ID:0yD5pSQO
抽象的な話になるが
人生自分の望んだ通りの手札が配られる事など殆ど無い。
工夫と妥協でより良い結果になるようにする力を持つことが肝要。
MDTだってデジタル2系統アナログ3系統も入力があるんだから
自分が何を優先するか見極めて、それに際した接続をすればいい。
それがどうしてもできないなら次回作待ちするしかない。
人生自分の望んだ通りの手札が配られる事など殆ど無い。
工夫と妥協でより良い結果になるようにする力を持つことが肝要。
MDTだってデジタル2系統アナログ3系統も入力があるんだから
自分が何を優先するか見極めて、それに際した接続をすればいい。
それがどうしてもできないなら次回作待ちするしかない。
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ そんな不細工なツラでよく生きていけるね？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 配られたカードで
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 勝負するしかないのさ
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
／ ⌒ ⌒＼ そんな不細工なツラでよく生きていけるね？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 配られたカードで
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 勝負するしかないのさ
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
去年箱○買った身としてはHDMI付いてるエリートやバリュー組がうらやましい
どっちで繋ぐか迷えるのも幸せだと思うぜ
どっちで繋ぐか迷えるのも幸せだと思うぜ
>>600
今年オブリと一緒に買った俺ほどじゃないんだぜ？？
今年オブリと一緒に買った俺ほどじゃないんだぜ？？
まぁHDMIで繋いだところでトーンジャンプするんだけどな
242の新モードの詳細や如何に
242の新モードの詳細や如何に
なぜか12/7を日曜日と思い込んでて
備考欄に7日10時着希望って書いちまった
有給取ろっと
備考欄に7日10時着希望って書いちまった
有給取ろっと
>>603
俺の液晶モニタでは、>>566のサイトの黒つぶれ、白飛び確認用？のサイトでは
０〜６が真っ暗で全く見えずに、９は認識はできないが何か浮かび上がってる
程度にしか見えなかったんだけど、0-3まで認識できる？
俺の液晶モニタでは、>>566のサイトの黒つぶれ、白飛び確認用？のサイトでは
０〜６が真っ暗で全く見えずに、９は認識はできないが何か浮かび上がってる
程度にしか見えなかったんだけど、0-3まで認識できる？
>>599
俺は、ゲオで発売記念パック\23，000で買取してたので売り飛ばしてバリューに買い換えたｗ
俺は、ゲオで発売記念パック\23，000で買取してたので売り飛ばしてバリューに買い換えたｗ
607 ：不明なデバイスさん：2007/11/27(火) 23:25:43 ID:JJeQUGOo
>>605
さすがに文字の判別はできないけど、0-3, 255-252の色の違いは何とか見える。
さすがに文字の判別はできないけど、0-3, 255-252の色の違いは何とか見える。
>>603
どうもです。輝度0コントラスト38でそこまで見えますか。
動画主体で輝度高めという噂と、benqの同じパネルのWZ/WJが黒潰れするというので気になってたんですが、
それだけ見えるならゲインで輝度下げと階調の維持をそこそこ両立できそうですね。
>>604>>609
数字が見えるといいようです(下のは四角形が4つ)。ウチのT765でも黒は全く見えない＆見えるようにすると目潰し……
どうもです。輝度0コントラスト38でそこまで見えますか。
動画主体で輝度高めという噂と、benqの同じパネルのWZ/WJが黒潰れするというので気になってたんですが、
それだけ見えるならゲインで輝度下げと階調の維持をそこそこ両立できそうですね。
>>604>>609
数字が見えるといいようです(下のは四角形が4つ)。ウチのT765でも黒は全く見えない＆見えるようにすると目潰し……
CRTだが文字は 6-249までしか見えない
色だけなら全部判るけど
色だけなら全部判るけど
これまでの最安値は
84800円の ポイント13%だと思うぞ。
＠福岡ビック
84800円の ポイント13%だと思うぞ。
＠福岡ビック
有人店舗に限っていえばもっと安い例もあるかと。
祖父の最安値も有人店舗の価格だし。
どこに住んでいる人でも帰るネットショップ価格で
もっと安いのがでないかな〜と思う俺は長崎の田舎者。
祖父の最安値も有人店舗の価格だし。
どこに住んでいる人でも帰るネットショップ価格で
もっと安いのがでないかな〜と思う俺は長崎の田舎者。
IOのLCD−MF241Xだけど、普段、自分好みの設定で12-249(色だけなら9-252)
映画モード(初期設定のまま)に切り替えると、3-252まで判別できるけど、
色温度とか違うから、なんか見づらい。6500Kのガンマ2.2
普段は9300K・ガンマ2.0
広視野角とか言ってるけど、ちょっと横から(正面から45度ぐらい)見ると、
黒が変色して緑とか紫っぽく見えるｗ
ちなみに、RDT1710VだとDVモード切替えてくと、黒つぶれするか、白飛びするかどっちかになった
細かい調整はめんどくさいからやってないｗ
映画モード(初期設定のまま)に切り替えると、3-252まで判別できるけど、
色温度とか違うから、なんか見づらい。6500Kのガンマ2.2
普段は9300K・ガンマ2.0
広視野角とか言ってるけど、ちょっと横から(正面から45度ぐらい)見ると、
黒が変色して緑とか紫っぽく見えるｗ
ちなみに、RDT1710VだとDVモード切替えてくと、黒つぶれするか、白飛びするかどっちかになった
細かい調整はめんどくさいからやってないｗ
ちょっとスレ違い気味なんだが教えてくれー
淀で箱○のバリューが休止中になってるんだけど、これって復活することある？
MDT242と便器のG2400買って見比べてみようと思ったんだが、箱○PS3持ってないんだ
復活するならまとめて買おうかと思ってるんだけど
早くしないとNTT終わったりポイント下がりそうでﾋﾞｸﾋﾞｸしてるんだ。たすけｔ
淀で箱○のバリューが休止中になってるんだけど、これって復活することある？
MDT242と便器のG2400買って見比べてみようと思ったんだが、箱○PS3持ってないんだ
復活するならまとめて買おうかと思ってるんだけど
早くしないとNTT終わったりポイント下がりそうでﾋﾞｸﾋﾞｸしてるんだ。たすけｔ
気味どころじゃないのでどっか行けよ
>>618
ごめんよー、気づくの遅すぎてかなり焦ってたよ
>>619
THX ギリギリまで粘ってみてダメなら他でポチります
ゲーム機ごとまとめて買えてポイント大きい所がもっとあれば・・・
スレ汚し失礼しましたー
ごめんよー、気づくの遅すぎてかなり焦ってたよ
>>619
THX ギリギリまで粘ってみてダメなら他でポチります
ゲーム機ごとまとめて買えてポイント大きい所がもっとあれば・・・
スレ汚し失礼しましたー
ちょっと、すんません。
実際に241WG使ってる人にお聞きしたい・・・。
この機種って、出る前からやたら黒ﾜｸﾃｶが取りざたされてましたけど、
実際長時間使ってみてどうですか？
ﾜｸﾃｶがうっとおしかったり、それによって目が疲れたりしますか？
実際に241WG使ってる人にお聞きしたい・・・。
この機種って、出る前からやたら黒ﾜｸﾃｶが取りざたされてましたけど、
実際長時間使ってみてどうですか？
ﾜｸﾃｶがうっとおしかったり、それによって目が疲れたりしますか？
みてきた
人によっては見た目で買う気なくすと思った
まぁ、そのお店が「商品をきれいに見せよう」とする気が全然なくて、枠の汚れ・スレ・キズが目立ってたせいもあるが。
人によっては見た目で買う気なくすと思った
まぁ、そのお店が「商品をきれいに見せよう」とする気が全然なくて、枠の汚れ・スレ・キズが目立ってたせいもあるが。
>>622
いや、こういうのって、家でじっくり使ってみないとわかんないと思って・・・
いや、こういうのって、家でじっくり使ってみないとわかんないと思って・・・
箱○人気商品…なのか？
最初に発売したのにPS3にすら販売累計台数抜かれたそうだが。
バリューパックは確かに大きく値下げしてて欲しかった人には
魅力的な価格だろうが、そんなに売り切れるほどの売れ行きになるとは
思えないんだけど。
どうせ売れないから日本市場への出荷台数を相当絞ってるのかな？
最初に発売したのにPS3にすら販売累計台数抜かれたそうだが。
バリューパックは確かに大きく値下げしてて欲しかった人には
魅力的な価格だろうが、そんなに売り切れるほどの売れ行きになるとは
思えないんだけど。
どうせ売れないから日本市場への出荷台数を相当絞ってるのかな？
>>623
さんきゅ。やっぱ、気になるほどではないよなぁ・・・
さんきゅ。やっぱ、気になるほどではないよなぁ・・・
反射する場所に光源を置かなければいいってことだね。
自分の頭頂部が光源な人は乙だが。
自分の頭頂部が光源な人は乙だが。
頭頂部な人はノープロブレム
前頭部な俺 乙
前頭部な俺 乙
志村乙
242ポチったし、WUXGAの壁紙集めようと思って
前ここで張られてた、PS3の壁紙サイト行ったら閉鎖してやがんの・・・
どっかいいサイト知らないですか
前ここで張られてた、PS3の壁紙サイト行ったら閉鎖してやがんの・・・
どっかいいサイト知らないですか
>>627
むしろ、今まで絞っていた入荷数より売れ出したってことだろう
ｗｋｔｋデザインは惨敗したPS3と完全に心中してしまったな・・・
まぁ、箱○を意識して白色Onlyとか平気でやってきそうなアホ女デザイナーだし、
白でｗｋｔｋとかで出されるよりは遙かにマシだったが
むしろ、今まで絞っていた入荷数より売れ出したってことだろう
ｗｋｔｋデザインは惨敗したPS3と完全に心中してしまったな・・・
まぁ、箱○を意識して白色Onlyとか平気でやってきそうなアホ女デザイナーだし、
白でｗｋｔｋとかで出されるよりは遙かにマシだったが
PS3は柔らかい布で拭いても傷だらけになるらしーね
241は付属の専用のクロスで拭けば大丈夫？
241は付属の専用のクロスで拭けば大丈夫？
636 ：不明なデバイスさん：2007/11/28(水) 02:20:38 ID:Uv7h1+s1
最高に糞デザインのPS3に合うように
わざわざデザインしたモニターだから、
当然そのデザインは最高に糞である。
わざわざデザインしたモニターだから、
当然そのデザインは最高に糞である。
ガムテープでも貼っておけ
正直慣れるとｗｋｔｋとかもうどうでもいいんだよね
見るのは液晶部分なんだから
ぎゃーぎゃー騒いでるのはただのアンチか買うかどうか迷ってる人だけ
見るのは液晶部分なんだから
ぎゃーぎゃー騒いでるのはただのアンチか買うかどうか迷ってる人だけ
639 ：不明なデバイスさん：2007/11/28(水) 02:39:20 ID:+6Ho2Rjf
アンチ以前に636は精神年齢が子供ってだけどね（実年齢は知らないが）
なんだよ「最高に糞」って、日本語になってないだろｗ
636がもし中学生ならそろそろ恥というものを覚えた方がいい。
高校生ならまともな大人になれる最後のチャンス。
それ以上だとしたら････周りの人間の迷惑にならないように
山奥か無人島で1人暮らしをした方がいいよ。
なんだよ「最高に糞」って、日本語になってないだろｗ
636がもし中学生ならそろそろ恥というものを覚えた方がいい。
高校生ならまともな大人になれる最後のチャンス。
それ以上だとしたら････周りの人間の迷惑にならないように
山奥か無人島で1人暮らしをした方がいいよ。
コピペっぽいものに対しての突然の説教にびっくりした
スルー力的な意味で
スルー力的な意味で
多分241使ってて
wktkが気になって気になってしょうがない人は、
相当の魚眼なんだと思うよ
wktkが気になって気になってしょうがない人は、
相当の魚眼なんだと思うよ
wktkと魚眼の関連についてkwsk
別にリモコン必要じゃないが
こうして見ると魅力的に見えるな。
こうして見ると魅力的に見えるな。
>>643
261と迷ってたけどこれ見て買うことにしたわ。
261と迷ってたけどこれ見て買うことにしたわ。
ワクテカは別に良い
実際気にならない
問題は傷がついたとき、それに気づいたときの精神的ショック
泣きそうです
実際気にならない
問題は傷がついたとき、それに気づいたときの精神的ショック
泣きそうです
俺はリモコン見たとたんに安っぽく感じてしまったよ。
なんかしょぼいし。
なんかしょぼいし。
こんなもんだろ
649 ：不明なデバイスさん：2007/11/28(水) 09:02:46 ID:3fttdotk
さすが241後期ﾓﾃﾞﾙ
ﾄｰﾝｼﾞｬﾝﾌﾟなどなんともないぜ！
ｸﾞｯとｷﾀｾﾞ！
ﾄｰﾝｼﾞｬﾝﾌﾟなどなんともないぜ！
ｸﾞｯとｷﾀｾﾞ！
MF241のリモコンと比べてみれ。朝青龍と朝赤龍ぐらい違う。
も一つ期待してるのは、チューナ付属のリモコンからも音量や電源の操作が出来ること。
きっと三菱のリモコンコードでいけるよね？
I-Oだとプログラマブルリモコン必須になるから。
も一つ期待してるのは、チューナ付属のリモコンからも音量や電源の操作が出来ること。
きっと三菱のリモコンコードでいけるよね？
I-Oだとプログラマブルリモコン必須になるから。
ふと思ったけど、リモコンはツヤ消しなんだよね。
22インチもつや消しだし、三菱も内心ｗｋｔｋが不評なのはわかってそう。
22インチもつや消しだし、三菱も内心ｗｋｔｋが不評なのはわかってそう。
展示機があったら、こっそり三菱リモコン（あるいはコードを三菱にした汎用リモコン）を画面に向けて
操作してみると確認できるかもね。（たぶんリモコンコードは同じ三菱でも3〜4種類あると思うけど）
操作してみると確認できるかもね。（たぶんリモコンコードは同じ三菱でも3〜4種類あると思うけど）
＞652
わかってはいる！
わかってはいるが、わかるわけには行かないのだ！！
わかってはいる！
わかってはいるが、わかるわけには行かないのだ！！
炎尾先生仕事してください
日立のプリウス付属の液晶は日立のテレビのコードでも操作できたな
これはどうなんだろ
これはどうなんだろ
まったく関係ない話だが
昔リモコン付きのMacを使っていた時
sonyのコードと同じで自分の部屋のテレビがsonyだったからテレビつけると勝手に起動してこまった(笑
だからリモコンなんていらない....いらない... いやいる...おまえらうらやましいぜ
昔リモコン付きのMacを使っていた時
sonyのコードと同じで自分の部屋のテレビがsonyだったからテレビつけると勝手に起動してこまった(笑
だからリモコンなんていらない....いらない... いやいる...おまえらうらやましいぜ
659 ：不明なデバイスさん：2007/11/28(水) 14:21:43 ID:uxDnBhL9
白色が出される予定ないんかな−
テープでもはるしかないかこりあ
テープでもはるしかないかこりあ
660 ：不明なデバイスさん：2007/11/28(水) 14:24:53 ID:Uv7h1+s1
PS3に合わせたデザイン＆カラーよりも、
XBOXに合わせたデザイン＆カラーにしてほしい。
XBOXに合わせたデザイン＆カラーにしてほしい。
三菱 ： トンジャン
ナナオ ： 糞パネ
ｼｬｰﾌﾟ ： 白線
未だに流浪の民だぜ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ナナオ ： 糞パネ
ｼｬｰﾌﾟ ： 白線
未だに流浪の民だぜ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
>>661
もう待てないのでG2400W買って、神機がでたら乗り換えることにしたよ…(´ー｀)
もう待てないのでG2400W買って、神機がでたら乗り換えることにしたよ…(´ー｀)
いや、むしろTNに絶望してすぐに買い換えたくなるはずさ
>652
2chのさらにごく一部のオタ共が騒いでるだけでピアノブラックは人気の色だぜ？
リモコンみたいな常に手が触れると予想されるものに艶ありは普通選択しないし、格下機に
採用しないことで格上機をプッシュしやすくなる。
2chのさらにごく一部のオタ共が騒いでるだけでピアノブラックは人気の色だぜ？
リモコンみたいな常に手が触れると予想されるものに艶ありは普通選択しないし、格下機に
採用しないことで格上機をプッシュしやすくなる。
>>664
いや、意外にそうなるような予感がしてる。
案外TNになれちゃってそのまま…かも。
その場合、この前見た有機ELがあまりにも衝撃だったので
そこまで待ちますわ。
今使ってるｻﾑﾁｮﾝ171pも俺には問題ないしな…
いや、意外にそうなるような予感がしてる。
案外TNになれちゃってそのまま…かも。
その場合、この前見た有機ELがあまりにも衝撃だったので
そこまで待ちますわ。
今使ってるｻﾑﾁｮﾝ171pも俺には問題ないしな…
661はコピペみたいだな。
シャープスレにもあった。
シャープスレにもあった。
今日241届くんだけど、もしかしてこれもまだ初級ファームなの？
>>667
間違えた俺663
間違えた俺663
DV MODEからスルーモードが消滅。
新たにスルーモードのみの項目が作られてそこでオン・オフの設定に変更。
スルーモードは、画面サイズがフルもしくは16:9モードの時のみ利用可能。
あと、サイドカットの設定なんて241にあったかな？かな？
新たにスルーモードのみの項目が作られてそこでオン・オフの設定に変更。
スルーモードは、画面サイズがフルもしくは16:9モードの時のみ利用可能。
あと、サイドカットの設定なんて241にあったかな？かな？
どっかで展示開始したの？
241だとスルーモードはフルのみだよね？
16：9モードでできるってのは追加なのかな？
16：9モードでできるってのは追加なのかな？
671の情報が正しいなら追加だな
サイドカットの設定なんて241には無い。
オーバースキャン率の設定ならあるが。
オーバースキャン率の設定ならあるが。
ますますPS3・360HDゲームハード用の仕様だなｗ
１６：９のスルーモードか〜
トーンジャンプを解決さえすれば、いよいよ神機か・・・。
トーンジャンプを解決さえすれば、いよいよ神機か・・・。
フル以外でスルーは期待してなかっただけに、もし本当ならうれしいな
まあ、PS3との親和性をあれほどアピールしておきながら、売りである機能の一つが使えないというのはちょっとね
まあ、PS3との親和性をあれほどアピールしておきながら、売りである機能の一つが使えないというのはちょっとね
そんな機種を限定してアピールなんかしてたか？
言ってたのはゲームやるならこれでやってよ程度だろ？
言ってたのはゲームやるならこれでやってよ程度だろ？
アンチナナオの人のサイトに、MDT261がスルーモードで強制フルスクリーン
になるのは原理を考えれば当然、というように書いてあったから、本当
だったら、たなぼた的な改善やね。
になるのは原理を考えれば当然、というように書いてあったから、本当
だったら、たなぼた的な改善やね。
×MDT261 ○MDT241
傷がついたら 新しいのを買えばいいじゃない。
>>680
アピールしまくりですが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/mdt241wg/index.html
開発担当 中川智洋氏「PLAYSTATION3の本当の実力を最大限引き出すために。」
デザイン担当 野谷美紀氏「求めたのはPLAYSTATION3との親和性とディスプレイの枠を超える新たな個性。」
アピールしまくりですが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/mdt241wg/index.html
開発担当 中川智洋氏「PLAYSTATION3の本当の実力を最大限引き出すために。」
デザイン担当 野谷美紀氏「求めたのはPLAYSTATION3との親和性とディスプレイの枠を超える新たな個性。」
そういや淀は通常で２０％ポイント還元だが
専用のクレカだと＋１％がつくので合計２１％還元
ポイント＝現金と考えられる人には最安
専用のクレカだと＋１％がつくので合計２１％還元
ポイント＝現金と考えられる人には最安
>>684
そんなんやってたんか、だからキチガイゲハ厨が寄ってきたのか…
そんなんやってたんか、だからキチガイゲハ厨が寄ってきたのか…
PCからの音声入力って、1端子しかないんだね。
せっかく2系統PCつなげるのに、惜しいなぁ。
その点だけはMF241の方が親切だ。
せっかく2系統PCつなげるのに、惜しいなぁ。
その点だけはMF241の方が親切だ。
ワクテカにこだわりアリ
素材が余ってるわけじゃなかったんだな
素材が余ってるわけじゃなかったんだな
>>688
HDMIで繋げば？HDMI出力があるビデオカードが必要だけど。
HDMIで繋げば？HDMI出力があるビデオカードが必要だけど。
wktkよりスピーカーとスタンドの形が気に入らないんだよな。
じゃあ買うなよ
>>684
wktkピアノブラックってその女がデザインしたのか。
こういう女のひとりよがりのこだわりや美意識って大抵ろくでもないものなんだよな。
＞当初から色は光沢のある黒と決めていました。
＞今回はいかに美しい光沢を出すか、そこに徹底してこだわりました。
＞何度も何度も妥協することなく、素材選定などを繰り返し、イメージ通りの美しい光沢がやっと出せました。
だと？ アホか！
wktkピアノブラックってその女がデザインしたのか。
こういう女のひとりよがりのこだわりや美意識って大抵ろくでもないものなんだよな。
＞当初から色は光沢のある黒と決めていました。
＞今回はいかに美しい光沢を出すか、そこに徹底してこだわりました。
＞何度も何度も妥協することなく、素材選定などを繰り返し、イメージ通りの美しい光沢がやっと出せました。
だと？ アホか！
しかし、ピアノブラックって海外（特にEU圏）では人気が高いんだよね。
液晶テレビはピアノフィニッシュじゃないとさっぱり売れないらしい。
この機種、海外展開もしてるんだっけ？
>>671
サイドカットって、16:9の左右を少しずつカットして、
16:10のフルサイズに拡大表示するって感じ？
これできると嬉しいかも。Dot by Dot にならなくなるけど。
欲を言うならワンボタンでON/OFF切り替えられるとさらに嬉しい。
液晶テレビはピアノフィニッシュじゃないとさっぱり売れないらしい。
この機種、海外展開もしてるんだっけ？
>>671
サイドカットって、16:9の左右を少しずつカットして、
16:10のフルサイズに拡大表示するって感じ？
これできると嬉しいかも。Dot by Dot にならなくなるけど。
欲を言うならワンボタンでON/OFF切り替えられるとさらに嬉しい。
>>693
なによー？私の(ry
なによー？私の(ry
良いとは思うんだけどね、ピアノブラック
綺麗だし質感もよく感じる
でも、自分で所有して日常使うものには選択できない
綺麗だし質感もよく感じる
でも、自分で所有して日常使うものには選択できない
デザインしたこの女死ねばいいのに・・・
マーケティング無視かよ
マーケティング無視かよ
>>687
口の悪い人だねぇ、同類に見えるけど
口の悪い人だねぇ、同類に見えるけど
ドランクの塚地そっくり
スーパーウーマンリードデザイナー様の自信作に俺らは価格のいくら分払ってるんだろうな
俺は気に入ってるけどなぁ。＞ピアノ調
指紋が目立つって言うけど、着いたら拭きゃいいだけだし。
指紋が目立つって言うけど、着いたら拭きゃいいだけだし。
おいおい、テラヤバスなことに気づいてしまったんだが・・。
言っていいのかな・・・。テラヤバスって言葉が普通に出てくる程
テラヤバスな衝撃的な。
言っていいのかな・・・。テラヤバスって言葉が普通に出てくる程
テラヤバスな衝撃的な。
てか買ったときについているｗｋｔｋ保護のビニルまだ付けてるよ
>>697
むしろマーケティングの結果がwktkかもよ、店で他機種と並べても独特だし
そもそも独断で決められるようなもんじゃなくて三菱の人達が総合的に決めたんだから
デザイナー1人に当たっても仕方ないかと
>>666
一部オタが騒いでそれがマーケティングに影響するほど発言権を持てばあるいは。
どのくらい売れればそうなるんだろう
むしろマーケティングの結果がwktkかもよ、店で他機種と並べても独特だし
そもそも独断で決められるようなもんじゃなくて三菱の人達が総合的に決めたんだから
デザイナー1人に当たっても仕方ないかと
>>666
一部オタが騒いでそれがマーケティングに影響するほど発言権を持てばあるいは。
どのくらい売れればそうなるんだろう
>>705
いるいるこういう貧乏臭い奴ｗｗ
いるいるこういう貧乏臭い奴ｗｗ
RDT241Wのような普通のデザインで良かったのに・・・
wktkで騒いでるの一部のヲタだけだろ。
傷が付くと目立つとかどういう使い方してんだよ。
縁に傷入るような環境じゃパネルもあぶねぇだろ。
ひとつ攻め所があるととたんに周りが見えなくなる
プロ市民並のマヌケな思考回路だな。
傷が付くと目立つとかどういう使い方してんだよ。
縁に傷入るような環境じゃパネルもあぶねぇだろ。
ひとつ攻め所があるととたんに周りが見えなくなる
プロ市民並のマヌケな思考回路だな。
一般人でも「ティッシュで拭いて傷物」ってことはよくあるのでは
誰か>>703に触れてやれよ。
何がテラヤバス（笑）なのかな？
おいちゃんに言うてみ？
おいちゃんに言うてみ？
あー、なるほど。
あるかもしれんな
あるかもしれんな
アナルほど
無難なデザインと色だったらもっと売れたと思うんだけどな。。。
パネルとか一切無視してデザインだけで見たら、俺なら真っ先にこの機種除外しちゃう('A`)
まぁ俺の感性が腐ってるんだろうけども。
パネルとか一切無視してデザインだけで見たら、俺なら真っ先にこの機種除外しちゃう('A`)
まぁ俺の感性が腐ってるんだろうけども。
>>703,713
天才出現。
天才出現。
なんだよ、天才かと思ったら自分にレスしてる間抜け君かよ。
有料（1万くらい）でリモコン対応化にバージョンアップするサービスやってくれないか。
受光窓はどうすんだよ？
リモコンの人気に嫉妬した。
>>717
あ、そういえば三菱のテレビって昔からオートターンが売りだったね。
でも、ターンの角度範囲が微妙だった気がする。
243でありそうな気もするけど、特になくてもいいｗ
うちは今MF241にPC2台（DVI-DとD-Sub）とHDDレコーダ内蔵CATV（HDMI）をつないで
デスク上に置いて普段はPC、TV（CATV）見るときはモニタをくるっと回転させてベッドサイドに向けて
ベッドに寝転がってTV見てる。で、242WGに乗り換えようか思案中。
あとほしいのは、背面から滝のように流れるケーブルをキレイにまとめられるような機構。
モニタ側の問題じゃないんだけどねｗ
あ、そういえば三菱のテレビって昔からオートターンが売りだったね。
でも、ターンの角度範囲が微妙だった気がする。
243でありそうな気もするけど、特になくてもいいｗ
うちは今MF241にPC2台（DVI-DとD-Sub）とHDDレコーダ内蔵CATV（HDMI）をつないで
デスク上に置いて普段はPC、TV（CATV）見るときはモニタをくるっと回転させてベッドサイドに向けて
ベッドに寝転がってTV見てる。で、242WGに乗り換えようか思案中。
あとほしいのは、背面から滝のように流れるケーブルをキレイにまとめられるような機構。
モニタ側の問題じゃないんだけどねｗ
１万円だと有線リモコンになりますが
>>649
後期ってどうやったらわかるの？
後期ってどうやったらわかるの？
>>705
それが普通かと思った＾＾；
それが普通かと思った＾＾；
>>702
リモコンあるから本体操作で指紋ベタベタにはなり難いね
リモコンあるから本体操作で指紋ベタベタにはなり難いね
そういう人って携帯の保護シール貼ったままとか、
車買ったらシートのビニールカバー付けたままの人？
車買ったらシートのビニールカバー付けたままの人？
むしろママチャリのサドルにスーパーのビニ袋かぶせてるタイプの人だろ
733 ：不明なデバイスさん：2007/11/28(水) 22:11:01 ID:w4NqULAF
みんな比喩がうまいな、よしオレも。
ええと・・・クルマのバンパーに傷がついたって怒るタイプの人！
・・・ああぁ、ﾀﾞﾒじゃんオレ・・・。
ええと・・・クルマのバンパーに傷がついたって怒るタイプの人！
・・・ああぁ、ﾀﾞﾒじゃんオレ・・・。
241使ってるけどwktkよりむしろ安っぽいスイッチの耐久性が心配だ
今貧弱なSELECTスイッチで画面切り替えまくりで、1年ぐらいで壊れそうな感じ・・・
もう少し考えて設計してほしかった。
SELECTぐらいまともなスイッチに変えてくれよ・・・
今貧弱なSELECTスイッチで画面切り替えまくりで、1年ぐらいで壊れそうな感じ・・・
もう少し考えて設計してほしかった。
SELECTぐらいまともなスイッチに変えてくれよ・・・
スイッチぐらい自分で交換できない男の人って・・・
ママチャリビニ袋って雨濡れ防止だと思ってた！
HDMIケーブルって、こんなん↓用意すれば良いのか？
ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/3356/3356_1.html
1.1と1.3の違いってなんぞや？ハエーのか？
ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/3356/3356_1.html
1.1と1.3の違いってなんぞや？ハエーのか？
なんという自演
君ってやつは、なぜ自分で調べないんだ。
若いのか！若いんだな？自慢？
若いのか！若いんだな？自慢？
自演なんて、じえんじぇんないよ
>>738
>1.1と1.3の違いってなんぞや？ハエーのか？
yes
長いケーブル買っても邪魔なだけだから必要最低限のを購入した方がいいよ。
1.1なら.0.5mのパナで1.3なら0.7mのオーテク辺りが一番短い。
そういやヨド梅で221が展示されてた。
>1.1と1.3の違いってなんぞや？ハエーのか？
yes
長いケーブル買っても邪魔なだけだから必要最低限のを購入した方がいいよ。
1.1なら.0.5mのパナで1.3なら0.7mのオーテク辺りが一番短い。
そういやヨド梅で221が展示されてた。
>>742
サンクスです。感謝。
自分でも調べてみたのだが、19ピン(タイプA?)のケーブルだよね？
241のHPのスペック詳細見ても書いてなくて・・・。
242もおそらく、1.1だろうけど1.3aのケーブル買っときゃ問題なしだよね？
度々、スマン。
サンクスです。感謝。
自分でも調べてみたのだが、19ピン(タイプA?)のケーブルだよね？
241のHPのスペック詳細見ても書いてなくて・・・。
242もおそらく、1.1だろうけど1.3aのケーブル買っときゃ問題なしだよね？
度々、スマン。
答えてくれた人達あんがとね。
デザインの好き嫌いはともかく、実使用上、おおむね問題はなさそうですね。
デザインの好き嫌いはともかく、実使用上、おおむね問題はなさそうですね。
まあ、傷付きやすいのは諦めて、傷付くもんだと思って使うしかないね
PCモニタはテレビより接近して使うし、しょっちゅう触る物だって認識が欠如してるよね…
どーせすぐ指紋でベタベタ、いくら気をつけていたって普通に使っていれば擦り傷は避けられないというのに
どーせすぐ指紋でベタベタ、いくら気をつけていたって普通に使っていれば擦り傷は避けられないというのに
そんな触るか？
アーム付けてるならわかるけど
アーム付けてるならわかるけど
今更どうでもいいよ。
以前にも書いたが付属品でケーブルあるはずだぞ
MDT243でx.v.colorとDeep color対応とかなったら俺涙目になっちゃうんだろうな・・・
753 ：不明なデバイスさん：2007/11/29(木) 01:34:41 ID:6R5QwzIf
はいはい、そういう心配はNTSC比102％や10bit表示が可能なパネルが出てから心配しましょうね。
仮に次機種でx.v.colorやDeep color対応になったとしても
「信号を受け付けます」というだけで表示能力は今と変わらないから安心しれ。
仮に次機種でx.v.colorやDeep color対応になったとしても
「信号を受け付けます」というだけで表示能力は今と変わらないから安心しれ。
GeForceFX5200だが242買う
俺はSOLO使いなんで相性の良さそうなwktkなら大歓迎なんだが、
SOLOと比べて光沢や質感はどうなのかな？
SOLOと比べて光沢や質感はどうなのかな？
＞相性の良さそうなwktk
ごめ、それどういう意味？
ごめ、それどういう意味？
そういう意味です。
もうみんなマッハバンドの誤用しないよね？
もうみんなマッハバンドの誤用しないよね？
ディスプレイデバイスのベゼルは極力飾らない方がいいと思うわ。
デザインってwktkでもいい、ではなくwktkがいいってのじゃないと意味無いよね
テレビならともかく、ＰＣモニタをwktkだから買うって人がいるのかね
テレビならともかく、ＰＣモニタをwktkだから買うって人がいるのかね
765 ：不明なデバイスさん：2007/11/29(木) 07:00:13 ID:qfAP6Tgr
テカり具合や耐久性に関しては・・・PS3並だったら勘弁。
ピボットついたらちょっとだけ嬉しい
ちょっとだけ
ちょっとだけ
つーかモニタの枠に傷がつくって、チンコこすり付けてオナニーでもしてるのかって話だよな。
お前は拭き掃除しないのかと
拭き掃除してみて実際傷ついたら文句いえ
祖父の241のポイント下がっとる
この時間はいつもこうなのか？
この時間はいつもこうなのか？
ｗｋｔｋだろうがなんだろうが売れるものは売れるのさ
12月でどのぐらいまで店頭価格どのぐらいまで下がると思う？
というかNTT-Xの11万切るのいつぐらいになるだろう
人柱価格だからこそこの値段なんだと分かってるけど、評判を聞いてから買いたいという気持ちもあるし
かといって、この機会を逃したら1月ぐらいまで値段下がらなくておあずけになりそうな気もするし、
というかこれ系の液晶でこれより良い製品なんて少なくとも半年は出ない、むしろずっと出ないんじゃないかって感じすらするし
でもやっぱり人柱は不安だし、でも個人的に選択肢は他に無いと言っても過言では無いし、満足出来るだろという自信もあるけど、
今現在本当にこの商品が必要か？と言われると、今使ってるのが壊れてるわけじゃないから絶対必要ってわけではないで、
11万あればPSPとデジカメと携帯と超音波歯ブラシとか他の欲しい物が複数一気に買えるから、
モニタは後回しで良いんじゃないかみたいな、でもそうするとまとまったお金の余裕が出来るのはまたちょっと先になっちゃうし、
その頃には新型が来るんじゃないかと待ちに入っちゃってそうな予感もする
どうせいつか買う予定なら今が買い時な気がするし、よし！
、、、いや、でもホントに良いのか11万、俺の血と汗の結晶、、んん、よし！、、いや、しかし、んん、、、、、、、、アッー！
な、高い買い物に慣れてない優柔不断で迷ってる人が、俺以外にもいると信じてる
というかNTT-Xの11万切るのいつぐらいになるだろう
人柱価格だからこそこの値段なんだと分かってるけど、評判を聞いてから買いたいという気持ちもあるし
かといって、この機会を逃したら1月ぐらいまで値段下がらなくておあずけになりそうな気もするし、
というかこれ系の液晶でこれより良い製品なんて少なくとも半年は出ない、むしろずっと出ないんじゃないかって感じすらするし
でもやっぱり人柱は不安だし、でも個人的に選択肢は他に無いと言っても過言では無いし、満足出来るだろという自信もあるけど、
今現在本当にこの商品が必要か？と言われると、今使ってるのが壊れてるわけじゃないから絶対必要ってわけではないで、
11万あればPSPとデジカメと携帯と超音波歯ブラシとか他の欲しい物が複数一気に買えるから、
モニタは後回しで良いんじゃないかみたいな、でもそうするとまとまったお金の余裕が出来るのはまたちょっと先になっちゃうし、
その頃には新型が来るんじゃないかと待ちに入っちゃってそうな予感もする
どうせいつか買う予定なら今が買い時な気がするし、よし！
、、、いや、でもホントに良いのか11万、俺の血と汗の結晶、、んん、よし！、、いや、しかし、んん、、、、、、、、アッー！
な、高い買い物に慣れてない優柔不断で迷ってる人が、俺以外にもいると信じてる
ここはお前の日記帳だ
PSPとデジカメと携帯と超音波歯ブラシとMDT242買えばいい
11万しかないわけじゃないだろ
吐き出しちゃえよ 一気に
11万しかないわけじゃないだろ
吐き出しちゃえよ 一気に
まさに>>773と同じ状況な俺ガイル
モニタが壊れたりしてたら素直にポチってるんだけどなぁ
前人気がすごいから不具合なければ数ヶ月間は強気価格で安定しそうだし、
もし年末に在庫なくなってたりしたら買い時逃しそうだ。
よし、じゃあポチ・・・いやいやいや、11万だぞ？
こんなに悩むのは久々だわｗ
>>777 貧乏人乙
モニタが壊れたりしてたら素直にポチってるんだけどなぁ
前人気がすごいから不具合なければ数ヶ月間は強気価格で安定しそうだし、
もし年末に在庫なくなってたりしたら買い時逃しそうだ。
よし、じゃあポチ・・・いやいやいや、11万だぞ？
こんなに悩むのは久々だわｗ
>>777 貧乏人乙
用途が違うから悩むんだろ。
両方買えば良いじゃない
>>773
自分も11万あればOnkyoのUSBオーディオにタイムドメインスピーカーに
USBワンセグか地デジチューナーにCPRM対応ドライブについでに4枚歯電気シェーバー
買ってもまだ金が余ると考えるとポチる寸前でせめぎ合ってしまう。
自分も11万あればOnkyoのUSBオーディオにタイムドメインスピーカーに
USBワンセグか地デジチューナーにCPRM対応ドライブについでに4枚歯電気シェーバー
買ってもまだ金が余ると考えるとポチる寸前でせめぎ合ってしまう。
だよな…11万もするモニタをポンと買えるヤツが羨ましい。
俺も、こんなだけ金あったらあれやこれやって考えちゃってなかなか買えねーわ。
俺も、こんなだけ金あったらあれやこれやって考えちゃってなかなか買えねーわ。
USBオーディオもCPRM対応ドライブも間に合ってるな
早く配送日きまらんかな
そういやこのスレでほしがってた奴いたはずだが、Yodobashi.comにXBOX復活してるぞ
早く配送日きまらんかな
そういやこのスレでほしがってた奴いたはずだが、Yodobashi.comにXBOX復活してるぞ
>>773
俺はお前か
俺はお前か
NTT-Xもう予約できなくなってる？
ほしいと思って、今後買うことがほぼ決まっている。
しかも前モデルのマイナーチェンジで使える可能性も高い、
値段はNTT-Xで前モデルと2000円違い。
いつか買おうと思っていた。貯金120000円の俺がさっき注文してみた。
しかも前モデルのマイナーチェンジで使える可能性も高い、
値段はNTT-Xで前モデルと2000円違い。
いつか買おうと思っていた。貯金120000円の俺がさっき注文してみた。
241祖父に108000の22%タイムセールきたよ
まぁ今となっては微妙かもしれんけど
まぁ今となっては微妙かもしれんけど
待てば海路の日和あり
あわてる乞食はもらいが少ない
あわてる乞食はもらいが少ない
>>789
待ってたらもう少し下がりそう
待ってたらもう少し下がりそう
消して高くないんだが、NTTが11万で242持ってきたから
それを見てしまうと祖父の値段でもポチるの躊躇うだろうなｗ
それを見てしまうと祖父の値段でもポチるの躊躇うだろうなｗ
参考にしようとMDT241WG発売時からのスレを見てたら、RGBレンジの事も
知らないでPC MODE/AV MODEを謎のモードだのインチキだの意味不明だの
言ってこきおろしてる奴がいてワロタ。
242発売直後にもまた何だかんだ沸きそうだな。
知らないでPC MODE/AV MODEを謎のモードだのインチキだの意味不明だの
言ってこきおろしてる奴がいてワロタ。
242発売直後にもまた何だかんだ沸きそうだな。
なんかこのスレ買えないヤツのチラ裏化してるな。
新宿のビックカメラに
「新製品 MDT242WG \138,000 20%ポイント」
って大書きされてVISEOが展示されてたので
ついに展示始まったか！と思いつついじり
倒してたらMDT241だった…。
どこかで現物見たいのぅ。
「新製品 MDT242WG \138,000 20%ポイント」
って大書きされてVISEOが展示されてたので
ついに展示始まったか！と思いつついじり
倒してたらMDT241だった…。
どこかで現物見たいのぅ。
>>793
そういうのを生暖かく眺めてﾆﾖﾆﾖするのも一興
そういうのを生暖かく眺めてﾆﾖﾆﾖするのも一興
>>764
つるぺたなら即買いだった
つるぺたなら即買いだった
今月のWinPCで24型WUXGAディスプレイのベンチ結果載ってたけど、
MDT241WGの結果が腑に落ちないな。出荷状態の(おそらくスタンダードモード)で
輝度最大設定285cd、最低設定で69cd……そんなに下がるのか？
MDT241WGの結果が腑に落ちないな。出荷状態の(おそらくスタンダードモード)で
輝度最大設定285cd、最低設定で69cd……そんなに下がるのか？
>>781
動画はマルチモニタで凌ごう。
動画はマルチモニタで凌ごう。
802 ：不明なデバイスさん：2007/11/29(木) 18:32:41 ID:rEdY2LDy
早速展示品をみてきた率直な感想！！
なるほどね。
なるほどね。
>>800
コンビニで見てきた。持ってないけど、聞いてる話とは若干違う印象の結果だね。RDT261よりは暗く出来ると
聞いてたが、本当に輝度0設定で69になるんならかなりいいな。
最低 最高 コントラスト比
LCD2490WUXi 175cd/m2 407cd/m2 825:1
RDT261WH 166cd/m2 394cd/m2 564:1
MDT241WG 69cd/m2 285cd/m2 139:1
コンビニで見てきた。持ってないけど、聞いてる話とは若干違う印象の結果だね。RDT261よりは暗く出来ると
聞いてたが、本当に輝度0設定で69になるんならかなりいいな。
最低 最高 コントラスト比
LCD2490WUXi 175cd/m2 407cd/m2 825:1
RDT261WH 166cd/m2 394cd/m2 564:1
MDT241WG 69cd/m2 285cd/m2 139:1
しょぼすぎだろ
カタログ値に全然届いてないじゃん
特にコントラスト139:1って・・・
カタログ値に全然届いてないじゃん
特にコントラスト139:1って・・・
>>803
室温15度から電源入れて数分間なら、そんくらいの数値まで下がるよ。
室温15度から電源入れて数分間なら、そんくらいの数値まで下がるよ。
>>804
フォトモードだとカタログ通りになるとあった。
設定は工場出荷時にリセットして自動調節の類は全てオフというから、>>800も言っている通りスタンダード
モードのPC用セッティングになってるのかな。
実際使っている人の実感とは乖離しているのだろうか。
フォトモードだとカタログ通りになるとあった。
設定は工場出荷時にリセットして自動調節の類は全てオフというから、>>800も言っている通りスタンダード
モードのPC用セッティングになってるのかな。
実際使っている人の実感とは乖離しているのだろうか。
公称値と違いすぎるからなあ。
MP MODEをoffにしてなかったとかがありそうだが。
MP MODEをoffにしてなかったとかがありそうだが。
設定を色々と弄り倒していたら、
糞ファームウェアのせいで、いつの間にか設定値と
実際の画面状態が狂ってたとか。
糞ファームウェアのせいで、いつの間にか設定値と
実際の画面状態が狂ってたとか。
>>806
サンクス
サンクス
MDT241使ってる人で、モニタ縦に使ってる人いる？
MDT242を予約したんだけど、MDT241のマニュアルにある「縦禁止」がどの程度なのか気になって。
STGが好きだから禁止されても縦画面を使うつもりだけど、さすがに、1時間使うと表示がおかしくなるとか、異常に熱くなるとかだと困る
MDT242を予約したんだけど、MDT241のマニュアルにある「縦禁止」がどの程度なのか気になって。
STGが好きだから禁止されても縦画面を使うつもりだけど、さすがに、1時間使うと表示がおかしくなるとか、異常に熱くなるとかだと困る
>>811
枠が融けてもいいなら縦にしろｗ
枠が融けてもいいなら縦にしろｗ
242とXBOXﾊﾞﾘｭｰ同時にぽちって月曜に届いたXBOXを先に使ってたら
も う こ わ れ た
どう見てもRoDです、ほんとうに(ry
も う こ わ れ た
どう見てもRoDです、ほんとうに(ry
すれ違い死ね
>>800
コントラスト比の低さに絶望
コントラスト比の低さに絶望
今日発売のWinPCさぁ P17はおもしろかったよね
「お兄ちゃんにおしえてもらいます」？
それと「彼と一緒に初めての自作に挑戦」
うらやましー
うらやましー
これそんなに熱持つのか
普通の液晶TVとかでも排気口をふさいでると画面に大量の赤ラインが入ってバグるよｗ
新型も熱で枠が歪んだりするの？
なんでわかりもしないことを発売前に聞くの？
デカいから熱持つのも当たり前ですね
17インチと比較した私が馬鹿でした
17インチと比較した私が馬鹿でした
ボーナス無いけどNTT-Xでポチって
東芝HDDVDレコ・5.1chホームシアター買った
明日からバリバリ働きます(´・ω・`)
東芝HDDVDレコ・5.1chホームシアター買った
明日からバリバリ働きます(´・ω・`)
(´・ω・｀)
じゃなくてこうだろ。
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
じゃなくてこうだろ。
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
来週末には納品されてるんだなあ
HDDVD（´,_ゝ｀）
HDD・DVDレコのことだよな
今回もボーナス無しかよ(´・ω・｀)
むしゃくしゃしてぽちった。後悔はしていない。
液晶買うときはドット抜けが怖いんだよな・・。
むしゃくしゃしてぽちった。後悔はしていない。
液晶買うときはドット抜けが怖いんだよな・・。
東芝だからHD DVD搭載HDDレコーダーであってるかもよ
HD DVD買った時点でｼｮﾎﾞｰﾝだな。
金をドブに捨てたと同じだわw
金をドブに捨てたと同じだわw
8800GT使用してる人いない？
WUXGAだと力不足だと感じることないかな？
WUXGAだと力不足だと感じることないかな？
余裕
心配ならUltraでもかっとけよ、SLIで
HDで見たいものがでるからHDをかう。同じように青ででたならブルーレイも買う。それだけの話。
とりあえずトランスフォーマーにｗｋｔｋが止まらんぜｗ
とりあえずトランスフォーマーにｗｋｔｋが止まらんぜｗ
よっぱらって帰ったら手にF905が・・・・ぐぬぬ・・・
>>811
モニタ上部の廃熱口に廃熱用ファンでも付ければいいんじゃね？
モニタ上部の廃熱口に廃熱用ファンでも付ければいいんじゃね？
ネトゲはビデオカード重要ではないな
>>839
プレイヤーならまだしもレコーダーだぜ？
プレイヤーならまだしもレコーダーだぜ？
ネトゲはめっさビデオカード重要じゃないすか
半島産の粗製濫造品しか知らないならまだしも
半島産の粗製濫造品しか知らないならまだしも
重要だねｗ
特にリネ2とかなら尚更。
特にリネ2とかなら尚更。
UOerの俺にはビデオカードなんぞ3年前のRD955-A128C/EXでもオーバースベックだぜ
FF11はPS2版という足かせがあるので、少ないポリゴンで
見栄えよくなるように作られてる。つまり今時のPCゲーとしちゃ軽い。
つか、画面上の文字の大きさとかのカスタマイズ性低いんで、
解像度WUXGAとかだと広すぎて見づらくなる…
俺結局800x600を２×ズームして遊んでる。
見栄えよくなるように作られてる。つまり今時のPCゲーとしちゃ軽い。
つか、画面上の文字の大きさとかのカスタマイズ性低いんで、
解像度WUXGAとかだと広すぎて見づらくなる…
俺結局800x600を２×ズームして遊んでる。
853 ：不明なデバイスさん：2007/11/30(金) 11:47:30 ID:+00LF4aF
早速展示品をみてきた率直な感想！
なるほどね。
なるほどね。
>>850
FFはグラしょぼいでよ
というかなぜ国産に拘るのかね
ネトゲの本場は欧州と北米ですぜ旦那
Crysisは現状最高すぺっこでも厳しいかもしれない
というかあれどっちかと言えばシングルゲだと思う
FFはグラしょぼいでよ
というかなぜ国産に拘るのかね
ネトゲの本場は欧州と北米ですぜ旦那
Crysisは現状最高すぺっこでも厳しいかもしれない
というかあれどっちかと言えばシングルゲだと思う
あまりそう問い詰めてやるなよ
MMOはCPUとHDDが重要なんじゃないの？
ネトゲって重い3Dゲーのマルチプレイのこと言ってるの？
ネトゲって重い3Dゲーのマルチプレイのこと言ってるの？
>>842あたりからの流れとしてはMMOの話では。一人だけ違う話をしてるみたいだけど。
板名やスレタイ読めない白痴だらけなんだろ
\138,000 - 20% + \500QUOカード (\109,900)
で今ポチった。後悔はしてない
で今ポチった。後悔はしてない
ヨドバシのクレカ付きゴールドポイントカードでクレジット払いすると
1%の追加ポイントボーナスがあるみたいだから、
これ持ってる人は店頭で予約購入すると実質\109,020となって
一番安いってことになるんかね？
ヨドウェブでも+1%付くんだっけ？
1%の追加ポイントボーナスがあるみたいだから、
これ持ってる人は店頭で予約購入すると実質\109,020となって
一番安いってことになるんかね？
ヨドウェブでも+1%付くんだっけ？
ポイントそのまま引いておいて実質もなにもなかろ
他店で安売りもポイント還元もされないもの買うんでしょ
って、なんかあったっけ？
って、なんかあったっけ？
ＮＴＴで２４２ぽちった。ＰＳ３・箱○持ちとしては楽しみだ。
konozama価格参入してから一気に下がったな
それでも124000か依然現金最安はNTTX
あと一週間でどれだけ差が縮むのか見物
それでも124000か依然現金最安はNTTX
あと一週間でどれだけ差が縮むのか見物
サムスン、HDMI搭載/1080p対応の24型液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071130/samsung.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071130/samsung.htm
ぽちったよ〜
RDT261WHの頃から様子見してたけどそろそろいいかなってさｗ
RDT261WHの頃から様子見してたけどそろそろいいかなってさｗ
869 ：不明なデバイスさん：2007/11/30(金) 17:14:52 ID:QWlb89jM
>>867
仕様を見る限り悪くは無さそうだけど面白みも無い機種に見えました。
1年前なら話題になったんでしょうが。
実売価格が6万円ぐらいだったら
販売停止になったDELL2407やBenQ241WJ/WZを狙っていたユーザーが
選択肢に入れると思うけど
MDT242のユーザー層とはちょっと外れている感じ。
仕様を見る限り悪くは無さそうだけど面白みも無い機種に見えました。
1年前なら話題になったんでしょうが。
実売価格が6万円ぐらいだったら
販売停止になったDELL2407やBenQ241WJ/WZを狙っていたユーザーが
選択肢に入れると思うけど
MDT242のユーザー層とはちょっと外れている感じ。
10万したら誰も買わないかもなぁ。
三菱があるし。
三菱があるし。
Benqのじゃ端子ものたりない、242じゃ高いという層向けの値段設定になり…そうだがしらない
付属スタンドでピボットが出来るなら
241と比較してやってもいいかな
241と比較してやってもいいかな
サムチョンのは値段しだいだな
後出しじゃんけんのいいトコ取り丸出し根性が気に食わんが
後出しじゃんけんのいいトコ取り丸出し根性が気に食わんが
ナナオやDELLと競合するだけでしょう
このスレみてるやつにはどうでもいいものだ
このスレみてるやつにはどうでもいいものだ
在 日 参 政 権 付 与 反 対 デ モ に 来 れ る 者 援 軍 求 む ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/
外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/
この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。
永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。
そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。
こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。
お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/
外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/
この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。
永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。
そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。
こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。
お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。
*'``・* 。
| `*。 この国の政治にはすでに期待してない
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
ソフまだ値下がらないのな
NTTは現金11万だというのにソフはポイントでしかも11万より高いとか
今のところNTTしか選択はないんじゃん
NTTは現金11万だというのにソフはポイントでしかも11万より高いとか
今のところNTTしか選択はないんじゃん
nttでも初回出荷はquoカードついてるような気がしてきた
これは社員乙としか言いようが無い。
882 ：不明なデバイスさん：2007/11/30(金) 19:24:37 ID:Pdaad9mx
＞>891
本当にお前は失敬だ
本当にお前は失敬だ
884 ：不明なデバイスさん：2007/11/30(金) 19:38:21 ID:N+2gR0PD
>>891の人気に失禁
>>882
ん、山王下のビルは遅くまで明るいぜ？
ん、山王下のビルは遅くまで明るいぜ？
>>891は けしからん奴だ！
テレフォンカードが付いてくるさ
呼んだ？
>>885
遅くまで頑張ってるのはみんな請負さ
遅くまで頑張ってるのはみんな請負さ
NTTソ○マー○（大阪）で一時期常駐してたが
午前様とか当たり前だったぜ？
社員よりも常駐組の人たちが。
午前様とか当たり前だったぜ？
社員よりも常駐組の人たちが。
幼女の写真見るために大画面液晶ぽちったﾊｧﾊｧ(*´д｀*)
>>891は思ったほどさえなかったな。
ｶﾞｯｶﾘ。。。
ｶﾞｯｶﾘ。。。
ｽﾏﾝｺ
ソフマップ241WGポイント23％
うーん、ポチろうかな。
うーん、ポチろうかな。
>>894
もっと還元率上がりそうな気がしない？
もっと還元率上がりそうな気がしない？
たしかにまだ下がりそうだなw
売切れたら、それはそれで242ポチるよ。
売切れたら、それはそれで242ポチるよ。
897 ：不明なデバイスさん：2007/11/30(金) 21:35:11 ID:tltZwetQ
>>896
俺と同じ考えだなｗ
俺と同じ考えだなｗ
東芝REGZA 19A3500：19V型、HDMI 2系統、遅延軽減モード
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/30/regza-19a3500-19v-hdmi-2/
PCディスプレイと液晶TVを共用したいって需要は確実に高まっているんだなぁ
もっと競争しろ
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/30/regza-19a3500-19v-hdmi-2/
PCディスプレイと液晶TVを共用したいって需要は確実に高まっているんだなぁ
もっと競争しろ
うんこパネルか…
TNのｸｿREGZAとこれじゃ競争にすらならない
それ以前の問題、スタート地点にすら立ててないREGZA
それ以前の問題、スタート地点にすら立ててないREGZA
ノートパソコン用に小型の外付け液晶でないかねえ。
ノートの15.4インチWUXGAと外付けの24.1インチWUXGAでは大きさの差がありすぎる・・・。
>>901
ソニーの有機ELでいいだろ・・・
ソニーの有機ELでいいだろ・・・
来週ですな
NTT-XでポチッたけどショボいOAラックしかないんだった・・
デスクもリニューアルしないとな
デスクもリニューアルしないとな
>>902
解像度が低すぎる。
解像度が低すぎる。
>>908
ビジネス用とか言いつつ、グレアとか頭おかしいなｗ
ビジネス用とか言いつつ、グレアとか頭おかしいなｗ
どうせそんな枠で出したところで今度は「艶のない黒の枠なんて地味なの出さないで艶ありにしてよ」とか
言っちゃう>910が目に浮かぶ。
言っちゃう>910が目に浮かぶ。
お前、自分以外の「不明なデバイスさん」が同一人物だとでも思ってるんじゃねーのかｗ
神液晶の世代交代まであと7日
縦回転ほしかった
トーンジャンプ直して欲しかった
直ってる
アーム使えば縦回転
>>785
マジありがとう！今レス見てポチりました。
ちょうどポイントで箱○買えたよ。
今日から発送ｗｋｔｋしながら、並べる机を探す作業に移るぜ！
届いて設置できたら、261と3台並べて人柱レポでもしてみるわ
マジありがとう！今レス見てポチりました。
ちょうどポイントで箱○買えたよ。
今日から発送ｗｋｔｋしながら、並べる机を探す作業に移るぜ！
届いて設置できたら、261と3台並べて人柱レポでもしてみるわ
冗談ぽく書いたけど、トーンジャンプはマジに直っていない可能性のほうが高いよ。
俺が三菱に電話した時は画像エンジン周りの回路は241のままだと言っていたし
241はいくらファームで改善しようとしても直らないと言う話も出ている。
ハード的にもソフト的にも改善していないなら
242でもトーンジャンプは直っていないと考えていた方が
それが現実となった時のガッカリ感は少ないんじゃないかと気を使ってみたわけだが・・・
ちなみに俺が電話した時は既に生産に入っていたそうだから
その後、仕様変更が有ったとも考えにくいしね。
俺が三菱に電話した時は画像エンジン周りの回路は241のままだと言っていたし
241はいくらファームで改善しようとしても直らないと言う話も出ている。
ハード的にもソフト的にも改善していないなら
242でもトーンジャンプは直っていないと考えていた方が
それが現実となった時のガッカリ感は少ないんじゃないかと気を使ってみたわけだが・・・
ちなみに俺が電話した時は既に生産に入っていたそうだから
その後、仕様変更が有ったとも考えにくいしね。
まあ、発売してみなきゃわかんないし
過剰な期待をしないってのは241の時でみんな学んだことだから心配しなくても大丈夫さ
過剰な期待をしないってのは241の時でみんな学んだことだから心配しなくても大丈夫さ
とりあえず241より悪くなることはないんだから、それで良いと思ってるｗ
だから、市販液晶TVのように独自映像機能によって
映像に大幅な修正が加えられているのではなく、
遅延を最小にしてるからトーンジャンプが起こるんだろ？
映像に大幅な修正が加えられているのではなく、
遅延を最小にしてるからトーンジャンプが起こるんだろ？
なら遅延無視でいいからトーンジャンプしないモードもほしかったな
だから、そんな感じのモードが追加されてるかもってことでしょ・・・
マッハバンドが直ってるんだからトーンジャンプも多少よくなってるんじゃねーの
４年前の１５インチXGAの液晶使ってる俺からすると、２４２はどう転んでも満足できそう。
今更だがプレスリリース読み返したけど微妙に違いあるのね。
241の場合
1280×1024 以下の解像度：49〜76Hz（ノンインターレース）
1280×1024 より大きい解像度：56〜60Hz（ノンインターレース）
コントラスト 1000：1
寸法 本体（スタンド含む） 558.5（W）×406.3（H）×270.0（D）mm
242の場合
1280×1024 以下の解像度：56〜76Hz（ノンインターレース）
1280×1024 より大きい解像度：56〜60Hz（ノンインターレース）
1000：1（CRO 動作時最大2000：1）
寸法 本体（スタンド含む） 558.5（W）×460.3（H）×270.0（D）mm
241の場合
1280×1024 以下の解像度：49〜76Hz（ノンインターレース）
1280×1024 より大きい解像度：56〜60Hz（ノンインターレース）
コントラスト 1000：1
寸法 本体（スタンド含む） 558.5（W）×406.3（H）×270.0（D）mm
242の場合
1280×1024 以下の解像度：56〜76Hz（ノンインターレース）
1280×1024 より大きい解像度：56〜60Hz（ノンインターレース）
1000：1（CRO 動作時最大2000：1）
寸法 本体（スタンド含む） 558.5（W）×460.3（H）×270.0（D）mm
60も高いのかよ
間違いか？
間違いか？
この高さ・・・実は242は４：３の27インチモニタなのかもしれない
932 ：不明なデバイスさん：2007/12/01(土) 06:21:43 ID:19RcA22Z
>>927
ビデオカードが４年前のままだと、描画が遅いよ。
ビデオカードが４年前のままだと、描画が遅いよ。
935 ：不明なデバイスさん：2007/12/01(土) 08:20:28 ID:v0pSPa4E
早速展示品をみてきた率直な感想！
なるほどね。
なるほどね。
>>935
なにゃねんｗｗｗ
なにゃねんｗｗｗ
既にNGで全く見えない
九十九でポチった。
高いが交換保証は捨てられない。
高いが交換保証は捨てられない。
>>938
あなたいろいろ間違ってますよ
あなたいろいろ間違ってますよ
>>938
対象製品と人数、その他諸々を見直すといいぞ
対象製品と人数、その他諸々を見直すといいぞ
>>935
お前KYってよく言われるだろ
お前KYってよく言われるだろ
>>898
ゲーム機はブラウザとか見れたりするし、TV＝モニタの時代になると、
一般庶民なんかはマルチメディアセンターとしてのゲーム機だけで十分な時代に突入するんだろうな
というクタの妄想をゲイツが恐れてコンシューマーに参入してきたのは間違いじゃなかったんだろうな
事実その流れになろうとしたところを、ゲイツが防ぎとめた感があるわ
ゲーム機はブラウザとか見れたりするし、TV＝モニタの時代になると、
一般庶民なんかはマルチメディアセンターとしてのゲーム機だけで十分な時代に突入するんだろうな
というクタの妄想をゲイツが恐れてコンシューマーに参入してきたのは間違いじゃなかったんだろうな
事実その流れになろうとしたところを、ゲイツが防ぎとめた感があるわ
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
948 ：不明なデバイスさん：2007/12/01(土) 16:50:41 ID:RG1fHdDr
ポチった人、今はどんなモニタ使ってるの？
俺はDELLの2405FPW。FPSとか残像がたまらん。
このモニタから変えて感動出来るかな？
俺はDELLの2405FPW。FPSとか残像がたまらん。
このモニタから変えて感動出来るかな？
三菱のRDT179S使ってる
幸せになれるかwktk
幸せになれるかwktk
>>948
感動とまではいかないけど、MP ENGINEの評判は
嘘じゃなかった感じ
ちなみに2407WFPから241への乗り換え
同じ16ms中間6msだけどFPSの残像云々は
MP MODE無しでも割と体感できたよ
感動とまではいかないけど、MP ENGINEの評判は
嘘じゃなかった感じ
ちなみに2407WFPから241への乗り換え
同じ16ms中間6msだけどFPSの残像云々は
MP MODE無しでも割と体感できたよ
242は7600GTじゃ無理？
無理じゃない
FX5200でも使えてる、アナログだけど
RDF173Hの俺もついに買い換えるときがきたようだな。
RDT176Sを使っている俺も買い換えるぜ。
ラデの9000だぜ？
動くよな、確か・・・
動くよな、確か・・・
モニタは現在ナナオのＬ565
959 ：不明なデバイスさん：2007/12/01(土) 18:18:14 ID:RG1fHdDr
さっき買ってきた、クレバリーGF8800GTバルク。
これがHDMIに対応してれば面白かったかもしれない。
//
初めてワイドにする人おおいんだな。
俺はワイドにした時めっさ感動したけどな。
これがHDMIに対応してれば面白かったかもしれない。
//
初めてワイドにする人おおいんだな。
俺はワイドにした時めっさ感動したけどな。
初ワイド以前に初液晶
俺もRDF173Hから
解像度上がって描画性能がどんだけ落ちるか少し心配だ
グラボは7600GT
解像度上がって描画性能がどんだけ落ちるか少し心配だ
グラボは7600GT
俺19のTNだからｗｋｔｋが止まらない
スマソ、俺5700fxで241使ってるんだけど、グラボがモニタにどう影響してんのかわかんないですが、何がどう違うの？
確かにデジタル端子デジタル端子で接続したら1900×1200表示できんかったけど
確かにデジタル端子デジタル端子で接続したら1900×1200表示できんかったけど
これとレグザの37Z2000で悩んでる。
オレも初液晶なんだけどオーヴァースペッコすぎるかな・・・
便器G2400Wか飯山2403にしといたほうがよかったかなあ
便器G2400Wか飯山2403にしといたほうがよかったかなあ
>>964
デュアルリンクでググレば？
デュアルリンクでググレば？
>>964
FX5700のDVIは1600x1200(1680x1050)までだろ
FX5700のDVIは1600x1200(1680x1050)までだろ
ビデオカードごときでグダグダ言ってるヤツ！
漏れのマシンはPower Mac G4 Cube（ビデオカードRage128）だが
フルスクリーンでサクサク動いてる。
漏れのマシンはPower Mac G4 Cube（ビデオカードRage128）だが
フルスクリーンでサクサク動いてる。
思いっきりな
974 ：不明なデバイスさん：2007/12/01(土) 19:21:46 ID:plCUV+Wp
DVIとVGA両方に機械つないどいてリモコンで切り替えられんのかな？
この時期に241買おうとしている俺は間違いなく異端
本人が納得して241を選んだんだから、他人がどうこう言おうが問題ないんじゃね？
241とはリモコンしか差がないんだしいいんじゃね
むしろ高い242買うほうがアフォ
むしろ高い242買うほうがアフォ
>>978
俺も3日ほど前に241買った。
その数時間後に20％ポイントが22％になったとここで聞いて涙目。
でも物には満足している。242は実質11万？
241との差額は2万。
俺には大きい差だった。ポイントでヘッドホン買った
俺も3日ほど前に241買った。
その数時間後に20％ポイントが22％になったとここで聞いて涙目。
でも物には満足している。242は実質11万？
241との差額は2万。
俺には大きい差だった。ポイントでヘッドホン買った
リモコンしか差がない・・・？
今だと23%で、11月30日から5万円分の何たらキャンペーンやってるな
11月12日に20%で買った俺涙目
中途半端な時期に買ったんだなぁ・・俺
11月12日に20%で買った俺涙目
中途半端な時期に買ったんだなぁ・・俺
トーンジャンプ直ってないらしいしリモコンくらいしか差がない
まだわからんだろ
何言ってんだ
何言ってんだ
>>979
アフォはお前だ。そのリモコンに価値があるんじゃないか。
特に242のリモコンは全入力端子を一発で選べる神仕様。
いわば、TVのリモコンで1〜12のボタンが付いているようなもんだ。
「入力切替」しか付いてないナナオのリモコンとは次元が違うのだよ。
アフォはお前だ。そのリモコンに価値があるんじゃないか。
特に242のリモコンは全入力端子を一発で選べる神仕様。
いわば、TVのリモコンで1〜12のボタンが付いているようなもんだ。
「入力切替」しか付いてないナナオのリモコンとは次元が違うのだよ。
MDT242WG= トーンジャンプ直ってるかも
＋リモコン
他は？
＋リモコン
他は？
音質向上
音質向上といっても241のスピーカーが2〜3000円スピーカークラスだと
散々叩かれたから音質が多少上がった程度かもしれんしなぁ。
とりあえず俺は今繋いでるPCスピーカー繋ぐわ。
これ見逃しにPC用音声入力端子の隣に音声出力端子があるしｗ
散々叩かれたから音質が多少上がった程度かもしれんしなぁ。
とりあえず俺は今繋いでるPCスピーカー繋ぐわ。
これ見逃しにPC用音声入力端子の隣に音声出力端子があるしｗ
俺もミニコンポの予定ｗ
他が糞だったので放浪者の最後の希望
MDT191Sのスピーカー使ってる俺にはそれでも十分だぜ！・・・orz
MSI製FX5500のビデオカード使ってたが、
アナログはこの242の最大解像度を満たしてるけど、デジタルは1600x1200までだったんだな。
>>964見て、慌てて今のビデオカードが対応してるいるかどうか調べたぜ。
今はASUS7600GSを使ってるけど、
偶然壊れて買い替えなかったら今日まで5500のままだった。あぶねぇ
アナログはこの242の最大解像度を満たしてるけど、デジタルは1600x1200までだったんだな。
>>964見て、慌てて今のビデオカードが対応してるいるかどうか調べたぜ。
今はASUS7600GSを使ってるけど、
偶然壊れて買い替えなかったら今日まで5500のままだった。あぶねぇ
次スレは？
241だけどスピーカーは音割れ激しいからGX-77M買って繋いでるよ。242は良くなってるといいね。過度な期待は出来ないけどｗ
入力端子全部埋まってるから、リモコンは素直に羨ましいぞ。手元で切り替えできるのはほんと便利だと思う。
入力端子全部埋まってるから、リモコンは素直に羨ましいぞ。手元で切り替えできるのはほんと便利だと思う。
立ててくる
>>996
乙
乙
俺は七尾目潰しから乗り換え予定だけど、PC側でホットキー操作できないのかぁ
三菱使ってる人はわからんかもしれないけど、めちゃめちゃ楽なんだよね
全設定がキーボード操作できるから、液晶側のボタンに触る必要がない
これなら既存の241ユーザーもかなり恩恵受けられるのに
ホットキー操作＋リモコンだったら242の操作系統に死角無しだったのにな
まぁでもリモコンあるだけでもいいや
ボタン一発で直感的に操作できるのも設定が多いこの機種にはピッタリだし
三菱使ってる人はわからんかもしれないけど、めちゃめちゃ楽なんだよね
全設定がキーボード操作できるから、液晶側のボタンに触る必要がない
これなら既存の241ユーザーもかなり恩恵受けられるのに
ホットキー操作＋リモコンだったら242の操作系統に死角無しだったのにな
まぁでもリモコンあるだけでもいいや
ボタン一発で直感的に操作できるのも設定が多いこの機種にはピッタリだし
１０００！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。