【2690】 NEC液晶モニタ総合スレッド2 【WUXGA】

2490登場でますます盛り上がる、NECディスプレイソリューションズの液晶モニタを語るスレッドです。

「NEC三菱電機ビジュアルシステムズ株式会社」は合併を解消し
「NECディスプレイソリューションズ株式会社」と社名を変更し
NECの100%子会社として運営、継続されることとなりました。

これに伴い、ディスプレイ製品も製造元ごとに分割されています。
・「MITSUBISHI」製品→三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html
・「NEC」製品→NECディスプレイソリューションズ
http://www.nec-display.com/

＊なお、一部のMITSUBISHI製品はNEC DSへOEM供給され
　NEC DSブランドとして販売されています。（主に北米、欧州市場向け）

プレスリリース[平成19年-2007] | NECディスプレイソリューションズ
ttp://www.nec-display.com/press/2007/0412.html

19型汎用タイプから24型プロフェッショナル向けまで
Windows Vista?対応ワイド液晶ディスプレイ5機種の発売について

2490単体のスレはなし？

>>3
まあ一緒でいいっしょ。
違うのは価格とサイズピッチとNTSC比くらいなもんだし。

前スレより

994 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 14:02:14 ID:3atpbX9a
http://nttxstore.jp/_II_CD12102653
ちょ！安っ！

2690買ったの後悔しそうorz

2490はRDT26とかぶるかな？
ユーザー間での各種テストがされてる分RDT26が有利かもしれんがはてさて。

あと一ヶ月か・・・長い＿|￣|○ 　

>>6
かぶらないと思うよ。製品コンセプトで言えば、どちらかというとNANAOのS2411W
が競合製品だと思う。RDT261WHは、どちらかというとマルチメディア系が売りなの
で。

2490は、1.5インチ小さいだけで、4.5万安いので、お得度はあるけど、
正直、Dellの2405とNECの2690をもっていて、24インチ以上がもう一台
欲しい自分からすると、HDMI端子付のまったくの新製品を出して欲しかった。

今回の2490は、2690もちの人からすると、あまり面白くない気がするんだけど。
最初に、2490出して欲しかったね。

実売価格で言うと「2490+SpectraNavi +EyeOne Display2」と「2690のみ」がほぼ同じ値段になるような。
sRGBだけで問題ないなら、同じ金払うなら前者の方がお得だろうね。

>>8
2490の価値は
１　sRGBネイティブ
２　ピクセルサイズが21.3UXGAと一緒
ってことだと思うんだけど。

むしろ>>8が求める製品は2470が達成するべきだったんでは無かろうか？

まあ１１レス目で結論すると、


どっち買っても満足

>>10
そうかもね。2470は、これまた中途半端感を感じるんだけど。
誰もこのモニターについては触れていないけど、語るところがない？！

ちなみにプレスリリースおよび製品価格一覧(NTT-Xによる)など（テンプレ用）

○プレスリリースNECディスプレイソリューションズ
　ttp://www.nec-display.com/press/2007/0412.html

�@MultiSyncLCD2690WUXi/(BK)：2007年1月12日発売−実売約18.8万円
製品：ttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2690wuxi/index.html
値段：ttp://nttxstore.jp/_II_CD11978376

�AMultiSyncLCD2490WUXi/(BK)：2007年5月25日発売−実売約14.5万円
製品：ttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2490wuxi/index.html
値段：ttp://nttxstore.jp/_II_CD12102653

�BMultiSyncLCD2470WNX/(BK) ：2007年4月24日発売−実売約11.2万円
製品：ttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2470wnx/index.html
値段：ttp://nttxstore.jp/_II_CD12102648
　　

2690のパネル、三菱製なら周辺回路はコッチが上になるんだね

三菱261は今使ってるけど、色ムラが気になるので、
2690、2490どっちか買うつもりなので、マジレスでお願いします。

主な用途、外部DVDプレーヤーの接続（HDCP、プログレ対応）。レンタルビデオ、ネット。
ほんの少しデジカメ、テキスト作成。
カタログ見ると2490の方はDVDビデオやワイド映像フォーマットに対応とあり
2490取説２５ページには
1920×1080水平67.4KHZ垂直60HZ（EAI）ってのもあるんですよ。
2690のページには書いてなかった。

そこで質問です。
1、2490の方がより多くの映像フォーマットの対応するってことなのか？
2、NTSC72％と91％ではそんなに違うのか？
※外部の接続は当面DVDプレーヤのみです。
メーカーにメールしたんですが、返事が来ません。
電話もしましたが、良く分からなかった。
宜しくお願いします。

2690は君にとっては宝の持ち腐れだと思うよ

>>14
カタログ見れば答えは全部書いてあると思う。
逆に言うと、カタログ見て理解できないとなると、
ここで説明を受けても結局理解できないと思う。

気が付くとNECディスプレイえらい数のラインナップになってるよな。
しかもUXiシリーズは相当な競争力を持ってるし。
これで市場ではマイナー、あまり売ってませんってのはもったいな過ぎるだろ。
ちゃんと営業しろよNEC。

>>14
そのくらいの使用で色ムラきになるのか？
こういってはなんだけど、ヲタクがねちねち細かいことに気にしてる程度の色ムラだと思ってたんだけど、
そうではなく、普通の人でもわかるくらいだったら交換にだしたほうがよくね？

2690は宝の持ち腐れ、2490は出るまであと一月ある。

まるで自分はヲタじゃないかのような言い方だな

行間よもうぜ、
俺っちは
>ヲタクがねちねち細かいことに気にしてる程度の色ムラ(の書き込み）
をみて買うのを躊躇してるくらいのﾁｷﾝｦﾀなんだぜ？

そ
　う
　　ではなく

>>15-16
分からなければ無駄レスしなくていいのでは？
俺もEAIとかSUNは何の事だか分からないしｗ

>>14
2470WNXの方が用途にあってるんじゃね？

簡潔に
>>14
> 1、2490の方がより多くの映像フォーマットの対応するってことなのか？
違う。HDCPにさえ対応していれば通常は問題がない。ただ、HDMI>DVIアダプタの対応
関係については、プレイヤー＆モニタの双方のメーカーとも通常は保証対象外。

> 2、NTSC72％と91％ではそんなに違うのか？
AdobeRGBフォーマットのデータを扱うなら重要。AdobeRGBという用語すら知らないなら
むしろ有害。

>>22
EAI
http://e-words.jp/w/EAI.html

SUN
サン・マイクロシステムズのワークステーションが採用する映像信号の規格。

どっちも普通にWindowsで使用するなら関係ない。
それと15はともかく16は理解して言ってると思うが。

というかNECはインタレ受け付けないわけで

やっとAmazonからSpectraNaviが届いたと思ったら、MacMini動作せず。
MacMiniにBootCampでインストールしたVistaからは問題なく使えるので、
MacOSのグラフィックドライバが問題かと。。。

MacBook Pro ではさくさく動いてるけど？

>>24
>>25
感激です。詳しい説明有難う御座います。
>>18
>ヲタクがねちねち細かいことに気にしてる程度の色ムラ
多分、「普通は気にならならないと思います」
>>16
「何処をどう質問していいか」分からないコトってありますよね。
そういう感じです。
>>22
配慮有難う御座います。
>>14
2470なら今の261の方が良い気がしますが。
>>15
無駄な拘りです。

>>29
2490をお勧めする。2690との差はNTSC比のみと考えていいよ。
2690はプロとか画像データを印刷所に送る人とか、あとは金持ちが
キャリブレーション一式「SpectraNavi +EyeOneシリーズ」とセットに買うようなもので、
むしろ買わないと宝の持ち腐れ。
2490所持で仮に画像を扱うようになったらキャリブレーション一式買えば
単純に言えば素の2690よりは上になるんじゃないかな。

2690一式＞＞.2490一式＞＞素の2690＞素の2490(NTSCの差)

＞カタログ見ると2490の方はDVDビデオやワイド映像フォーマットに対応とあり
それはただの宣伝文句だよ。「WUXGAは解像度が高い→広く表示出来る」ってだけ。
DVDビデオやワイド映像のモードがあるって事ではないよ。

>>30
> 2490所持で仮に画像を扱うようになったらキャリブレーション一式買えば
> 単純に言えば素の2690よりは上になるんじゃないかな。
そんな単純な物ではない。
sRGB外の色域を利用した写真等（最近のデジタル一眼では普通にAdobeRGBに対応している）の
データを扱うなら2690は必須。むしろRDT261WHの方が、2490より「まし」だろう。

だが、通常のコンパクトデジタルカメラ等のデータやや、通常の映像フォーマットのムービー等を扱
うなら、ネイティブの設定がほぼsRGBと同等である2490の方がむしろ有利。

この二つが2690と2490の差だから、自分の用途に従って選べばよい。
ハードウェアキャリブレータは、その次の話だ。

>>31
結局書いてる内容同じじゃん。

一応、30は2690か2490で、って話にレスしただけだし
単純にってところが気になるなら大雑把に言えば、に置き換えてよ。
少なくともキャリブ無しの2690に比べたらありの2490の方が上。
一式持ってたら判断も容易だけど、2490と相対的に考えて
素の2690を持ち上げる気にはなれないよ。

SpectraNaviって、ひとつもっているだけで、2690と2490両方に使えるのかな？
ちなみに、Eye 0neも、ひとつで2台にいけるのでしょうか？
やっぱり制限がかかるのでしょうか？

2470のデザインが酷すぎます

上位機種と一緒にしてくれよ...

>>32
大ざっぱ、でもなんでも君の説明はNG。
キャリブレートと表示可能色域は別次元の話。混同して訳の分からない上下関係
付ける話じゃない。具体的には

> 少なくともキャリブ無しの2690に比べたらありの2490の方が上。
この辺、何が言いたいのかさっぱり分からない。いったい何が上なのか？

まずユーザーがsRGBを超える色域を必要としているのかどうか、必要としているなら
2690しか選べないし、必要としていないなら2490の方がベター。それだけだ。
キャリブレータは、その選択の後、色の正確性を確保するために必要かどうか判断して、
購入するものだよ。

2490早く発売しないかなー

31.5khz〜だからPC98は写らないのか…

9801の古いのはﾀﾞﾒだろうね。
9821や9821以降の9801ならいけるけど。

9821よりも後から出た9801なんてあるの？

>>35
キャリブレータ無しで2690を使ってる人なら納得

こんばんは。ちょっと聞くんですが
2490は安くなるのを待ってもそう変わりませんかね？
1000円、2000円位のもんでしょうか？
だったらポチろうかと思うんですが

ただNTTはクレカ払いがないんですよね。
それにNTTで見積もり取っといたんですけど
今日メールが届いて初回分は売り切れました、次回分はいつかわからん。
みたいなメールが来てたんですが

みなさんはどうですか？

これはもうダメかもしれんね・・・・

2690扱ってる店に電凸してみるのが吉

NECに限らず初期ロットは回避するのが賢明だと思うが

初回分もう切れちゃったのか

2490って2690に比べて、分厚く見えるな・・・
俺なら＠数万出してでも26を選ぶ。
あのデザインは受け入れられないｗ

2690はドットピッチがクソ

>>39
BX4とかあるだろ。

sRGBを扱う場合、AdobeRGBモニタでは駄目なのですか？
キャリブレーションや色空間変換を用いても駄目なのですか？

>>814
正解ｗ

>>813
ホテルオークラや日航ホテルの一部では、リーフルの茶葉を使ってるって聞いてるけど。

>>811
普通に「オレンジペコ」だと>>812の言うとおり、セイロン茶のOP中心のブレンドと思われますな。

むお・・・猛烈な誤爆　ｽﾏｿ　　orz

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176766269/

>>49
現状のモニタの色空間変換は2DLUTと言って、
原色や単色（RGBの0〜255）は完璧に変換できるが、
RGBの混ざった中間調は変換誤差が発生してしまう。

中間調まで正確に変換するには3次元の演算が必要だが、
そんな演算を搭載したモニタは今のところこれしかない↓

ttp://www.sony.jp/professional/News/info/pb20070416_01.html
＞新開発プレシジョンバックライトとカラーマネージメントシステムによる正確な色再現
＞3D LUT(Look Up Table)を使用した新たなカラーマネージメントシステム
＞（ノンリニアキュービック変換）を搭載。従来の2次元マトリクスでは
＞正確に再現できなかった中間調まで、色空間を正確に再現します。

あとはこの辺の記事でちょっと触れられてるから、そのうち詳しい解説でも書いてくれるかもね。

一般人無双R: ディスプレイの表示誤差：パネル色域
ttp://bsg.to/mt/archives/200609/2006-09-13T22:59.shtml
＞…たぶん後の更新で出てくる。行列演算。
＞LUTsだけでは座標の回転ができないもの。

結果から言えばWGディスプレイを使うだけではsRGBを正確に表示することは出来ません．sRGB画像用に高価なWGディスプレイを導入するメリットはない

2490欲しいな
でも確かに初期ロッドは怖いな
DELLスレ見てたら買えないな

>>51
マジ笑った。

本題ですが、蛍光灯の明るい部屋が苦手なんで、電球の暗い間接照明の部屋で使う場合は、S2411Wと
2690・2490シリーズのどちらにすべきでしょうか？
2690はブライトネスが落ちないっつーか、明るすぎるカンジがするんですが、販売店は照明が明るす
ぎてオレの部屋の照度で比較できない。ツクモでフロア照明消してくれとはさすがに言えんです。。。
S2411Wはギラギラだけど、ブライトネスは落とせるんだよねぇ。。。

海外では去年2690と同時に発売してるのに何が初期ロットなの？

2690買ったは良いけど、全面使い切れずに片側を余らせてしまう。
広すぎるホテルの部屋を使い切れず、隅っこの一角だけ使ってる気分だ。

>56
2690は専用スレにレポがあるからそっちみた方が早いだろうけど
ノーマルでは150cd/m2程度まで
アドバンスト設定で25cd/m2あたり
スペクトラナビの輝度指定で40cd/m2まで下がる

>>56
あえて選ぶならS2411Wかな。
2690+LowBrightModeだと周りが暗いとかなり黒浮きが目立つと思う。
2690スレに出てる50cdにキャリブレーションした結果だと188：1になってる。
1000：1の液晶TVが暗所では黒浮きが目立つとか言われてるので、その1/5以下だともうね（ｒｙ

まあ電球＋間接照明じゃキャリブレーションとかはやらないと思うけど。

こらこらｗ

あまり話題になってないが、2690には自動調光機能がある
部屋が明るいときと暗いとき、それぞれ任意に設定した輝度に自動調整してくれる

ただ・・・輝度落としすぎると黒浮きがけっこうある

やっとこさSpectraNavi到着。
ネット最安の普段使わん様なトコで買ったけど特にトラブルも無しで安心。

前スレ？でも少し話出てたけど、バージョンは三月づけの1.0.32。
2690対応版、ついでに2490にも対応済みだそうです。
2490購入予定の人は先に買っといても大丈夫そう。

SpectraNaviのライセンス数はモニタ1台に1つだけですよ。
契約違反は犯罪ですよ。

とは言うものも、こんな出来の悪いソフトに金払うのは拷問ですな。
バージョン1だからと言ってもあまりにひどすぎる。
無料の他社ソフトのいいとこ取りしろや。
現状の悪いとこばかり集めたようなｸｿソフトならタダでも反省もんだ。

っていうか、NECのモニタ専用なんだから
やはり付属してほしいね。

>>41
特選街が144.9kでNTT-Xより安いね。カードも使える。

ちょっと聞きたいのですが2690の最初の発売価格を
憶えてる人いませんか？
2490が15.0ｋを割ったら買いたいなと思っていたのですが
いきなり定価の4.0ｋ安の14.5ｋとは…

2690との価格のバランスを考えるとこれ以上は
そんなに安くなると思えないんですが…？

>>66
ありがとうございます。
特選街とＮＴＴを比べた感じではあと1万円位
安くなるって事ですかね？

特選街ってNECの企業向け販売サイト？
もしそうなら、個人で買えるんですか？
それとも別の所ならアドレス教えてください。

個人（事業主）として買う

他店も出してきたね。
今のところ137,800円が最安値？
なんか思ったより下がってきたね
発売日までまだ一ヶ月もあるけど
まだ安くなるのかな？

動画は三菱の方が強いような悪寒がする
静止画重視のチューニングしてくるんじゃないのかな 2690みてると

つーか海外で発売済みだからその辺は海外のreviewサイト見たほうが早いか

写真用途の場合、2490WUXiと2190UXiじゃどっちがいい？
純粋に表示画質について。

2190UXi

>>67
> ちょっと聞きたいのですが2690の最初の発売価格を
> 憶えてる人いませんか？

1月の価格\199,500→４月現在の価格\188,583
http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=008521&MakerCD=57&Product=MultiSync+LCD2690WUXi&Page=16

値段は時期だけで下がるわけではないから無意味。
競合機種が出た時とか新機種出す時に下がる。

株取引とFXの為だけに3台購入している俺は
ただの亜フォだなこりゃ・・・

2490が三菱並の動画性能だったら神なのにな。
どっちも見たことないけどNE

そこまで出来たら主神クラスだろう
24インチWUXGAにハードキャリ・12ビットテーブル・ムラ補正が付いて15万切りって時点で十分神なのに

>>77
べつにいいんじゃないの？
金余りだから3台も買えるんでしょ？
ついでももう十数台買って銘柄ごとに表示させてみるというのは如何？

僻み者の書き込みでした・・・

>>71
137,800円って頭抜けて安いんだけどどこの店？

>>81
価格比較サイトくらい見ような

NXのレビュー次第ではそっち買うかも試練・・・

NXの人柱まーだー？

2490は2690のサイズ落とし版なだけなのか？
期待していいのか？
あと一ヶ月が待ちきれない…

>>85
色域は落ちます。が期待していいかと。

むしろsRGBだけで使う一般用途ならsRGB色域の2490の方がより正しく表示される。
AdobeRGBとか使うなら2690だが、sRGB用途限定なら

　2490 > 2690のsRGBモード

>>87
どっかでも見たけどそれは本当なの？
俺にもわかるように原理を説明してくれ。
なんか耳くそみたいなことを有利といわれてるようでピンとこない。

あと今後も含めてsRGB限定用途って先は有るのだろうか？
コストで有利なのはわかるけど。

>>88
>>53-

俺も>>87説はまゆつばなんだよねぇ

>>90
眉唾って、君の色表示に関する理解が浅いだけ。

まあ、PhotoshopやPicasaのようなICCプロファイルをきちんと管理するソフトを使って写真を
レタッチしたりするなら、オーバーsRGBモニタでも問題はない。実のところ、Windowsのソフト
は色管理をまともにしてないソフトが多いんだよね。

>>88
HDTVの標準色域は、ほぼsRGBの色域と同じ。したがって、sRGBはこれからもデジタル映像
の標準であり続けるだろう。AdobeRGBは、印刷や写真の領域で利用される特殊な色域であり
続けるだろうな。

>>88, >>90
sRGBとAdobeRGBじゃ色域が違うんだから、
例えば2490(sRGB)で表示した(0,255,0)と、
2690(NTSC 92%)で表示した(0,255,0)は違う緑色として表示される。
（同じだったら広色域の意味が無い）

当然sRGB環境用に作られた画像ならば、この場合は2490(sRGB)の色が正しい緑に近い。
で、このままだと2690ではsRGB画像の色がズレまくるのでsRGBモードがある。

おおざっぱにいうと、2690本来の色域(NTSC 92%)の中から、sRGB色域に相当する色を表示してる。
例えばsRGBモードで(0, 255, 0)を表示すると、
「NTSC 92%(ネイティブ）時における(0, 200, 0)の緑色」を表示するみたいな。
こうすることで、sRGBモドキの緑色が表示される。
(sRGBモードの(0, 255, 0) = ネイティブ時の(0, 200, 0)だったという例ね）

あくまでテキトーな例なので数値はいい加減だし、本当は液晶のLUTから色を拾ってくるわけだが。

で、上の例は緑単色だから変換できるんだが、RGBの３色が混ざった色はそうはいかない。
この色域の正確な変換をするのには「3D LUT」が必要。
これは原理的というか数学的にそうなる。
RGBという３つの座標＝３次元の座標系を変換する作業だからね。

ところが、そんな高価な回路を積んでる液晶はまず無い。
SONYが今月発表した業務用のアレくらいじゃ？
ttp://www.sony.jp/professional/News/info/pb20070416_01.html

少なくとも普通の液晶に積んでいるのは「２次元行列による変換」だし、2690も同じ。
だから、LUTみてそれっぽい色を選んでいるに過ぎない。だから色域の変換の精度は劣る。
繰り返すが、2D LUTだと中間色、例えばRGB=(5,128,30)みたいなデータは正しく変換できない。
これが広色域のパネルで(3D LUT積んでない）sRGBモードの色ずれそのものになるわけ。

>>91
言葉尻つついて申し訳ない。
>PhotoshopやPicasaのようなICCプロファイルを
>きちんと管理するソフトを使って写真を
>レタッチしたりするなら、オーバーsRGBモニタでも問題はない。

この使い方においても2490の方が上だ、という説だったと思う。
ちなみに自分は2690をColorSync配下で使ってますんで、
ローダーが無いとまともにICCプロファイルも読み込めないようなOSの
ことなんて知らんです。

既出だけど、その色ずれがどんなもんかとかはここに例がある。
この色の違いが「耳くそみたいなこと」と思うかどうかは人によるが、
少なくともsRGBの正しい色ではないよね。

一般人無双R: ディスプレイの表示誤差：パネル色域
ttp://bsg.to/mt/archives/200609/2006-09-13T22:59.shtml

ついでにいうとこれらの話はあくまで一般用途ね。
カラーマネージメント環境でPhotoshopでカラープロファイル読み込んでetcとかなら話は別。

>あと今後も含めてsRGB限定用途って先は有るのだろうか？

写真や印刷関係のプロならJMPAカラーとかAdobeRGBとかの色域を扱うから必要だが、
逆に言うと、それ以外の一般用途（動画やCGみたり、ネットやゲームなどするだけ）は
どれもsRGBを想定したデータがばかりなわけで。

仮に、例えばDVDやゲーム、ネットで見るCGが全部AdobeRGB相当のデータが
標準になる時代がきたら、sRGBオンリー液晶はゴミになるけど、そんなのありえると思う？
少なくとも一般利用者が使うＰＣの液晶がsRGB相当の現状ではなにひとつメリットがないかと。

>>93
これは、私の方こそ失礼しました。ColorSync配下ならあんまり問題は出なそうですね。

>>87の言う2690のsRGBモードは、モニタ側で色変換をしますが、これについては>>92
の問題があって、正確には表示されません。それに対し、Photoshop等のソフトウェアを
用いている場合には、ソフトの側が正確な色座標をモニタ側に指示するので、大きな問
題にはならない、ということです。完全に同じ色になるか？というと難しいですが、CMYK
に変換した色との比較なら、同じ色といって差し支えないと思います。

>>92
すごい。こんな私にも少しは理解できた。

ところで、2690をsRGB設定でハードキャリした場合は、いかがでしょう？
おそらく実測ポイントがいかに多いか？が、精度に直結でしょうけど、
プリセットされているsRGBモードよりはマシになるのかな？
(ここでは、センサー自体の誤差は無視)

いや、OSやアプリケーション側でカラーマネージメント行うと、
DVIが8bitの関係上モニタ側で行うより精度が落ちるって問題が出る。
（ちなみにICMやColorSyncは3DLUTの3*3Matrixで演算してる）

ソフトウェアだと大抵ディザリングで8bitに丸め込むので空間分解能が落ちる。
モニタ側だとFRC使って8bitに落とし込むから時間分解能が落ちる。
静止画なら後者の方が良いってわけだ。

まあいろいろ気にし始めたらキリがないから、自分が必要とする性能が満たせればそれで良いよ。
水道水はいくら浄水機を通しても駄目だ、蒸留水を飲まないとって某作家を思い出す。

>>91
ちょと教えてつかぁさい。
WEBデザインの仕事をやっとる者ですが、
私にはsRGBで十分だしょうか？

このグラフを見ると下の方が誤差が大きくなっていますが、これが演算誤差なんですか？
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi/SpectraNavi_Tracking.png

>>97
DVIの色精度の問題はあるけど、AdobeRGBの画像データとsRGBの画像データを
同一のモニタ上で確認できるメリットが大きいからなあ。印刷物のCMYK画像と見比
べれば問題なさげな気がするんだけど。

>>98
十分だと思いますよ。
AdobeRGBの写真データを交換するサイト、とかでもない限り。

>>89
>>91
>>92
わかった。ありがと。
sRGBをWGディスプレイで開こうとすると明らかに色がずれる。
これは俺も納得。

で、2690のsRGBモードとsRGBディスプレイの比較はここのHPのデータじゃわからんよね？
sRGBのディスプレイでもずれは有る訳だし。
俺が引っかかってるのは
>>87の
>2490 > 2690のsRGBモード
のところ。気にしたらきりがないで終わりにしていい？

難しい話してるとこ悪いが聞いていいか？
ウチはローダーが無いとまともにICCプロファイルも読み込めないOSなんだが
SpectraNaviを入れた場合、Eye-Oneのローダーはスタートアップから外した方が良いでOK？
補足するとNavi非対応のサブモニタも付いてるんだが関係ないか？

色域の話だけど、
デジカメではAdobeRGB対応が標準になってきてるよね？
当然、WGディスプレイで見れば鮮やかな写真を見ることが出来て
お店プリントでもsRGBを部分的に超える色域を再現してるわけでしょ？
これは一般人でも体験すれば違いはわかる訳で。

そう言う現状をふまえて
一派用途に何一つメリットがないと言い切るのはいかがなものか？と。
TV、ゲームをメインとしている人には今後含めて何一つメリットはないのは理解できる。
でも、そろそろsRGBディスプレイをわざわざ選ぶ時代は終わってると思うのだが。
どう？

>>97, >>100
確かに現状だとDVI 8bitのビット落ちによる誤差があるけど、両方のデータを扱う需要はあるだろうし。

>>101
だから2690が3D LUTによる変換をしていない以上、2690のsRGBモードは正しくsRGBに変換できていないんですってば。
これは気にするｷﾆｼﾅｲではなくて、数学的な事実。
搭載していない以上、できないものは、できない。

>俺が引っかかってるのは 2490 > 2690のsRGBモード

sRGBしか使わないなら2490の方が（2690のsRGBモードのような不正確な色変換が行われないので）
より正確にsRGB表示できるというならそれはそのとおりかと。

で、「一般のsRGB液晶の表示色　と　sRGBの色」の差と
「２次元行列変換によるなんちゃってsRGB変換　と　sRGBの色」の差は別の話。
3D LUT積んでいてもTNとかでパネルの色再現性が低いなら意味が無いし。（ありえない組み合わせだけど）

ただし、2490 or 2690でいうならハードキャリできる液晶なので
それ前提ならパネルの色再現性による色ずれは実質考慮する必要がなくなるけど。(DeltaEは十分低い)その場合でも
「2490+SpectraNavi(かなり正確なsRGB)」に比べたら
「2690のsRGBモード+SpectraNavi（色変換が正しく出来ない中間色が色ずれする）」となるような？
(sRGB設定のハードキャリでも1677万色全ての中間色の組み合わせを実測しているわけではないかと）

もちろん、その誤差を気にするか気にしないかは、
キャリブレしてない普通の液晶の色がsRGBと違うのを気にするか、気にしないかと同じで、個人の自由。

自分的には、2690を買ってsRGBモードばかり使うんじゃ本末転倒なわけで、
結局AdobeRGBのデータもsRGBのデータも扱いたいなら、
AdobeRGB用に2690, sRGB用に2490(or 2190 or L997）とか複数の液晶買うのがベターだとは思うけどね。

ようするに自分の扱うデータによって、どっちが適しているかは異なるから好きなほうを買えば？という話。
用途を問わず、なんでもかんでも「AdobeRGBな色域の液晶の方が上！」と薦めるのは適当ではないよね。

2690のsRGBモード、Eye-One2キャリブレ結果
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi/LCD2690WUXi_sRGB-i1.jpg

どうみてもずれています。本当にありがとうございました。
（そもそもガンマ 2.3と目標値になってない・・・)

>>104
ううう、わかるんだがわからん・・・

>>105
それはAdobeRGBでキャリブレーションしたモニターを
sRGBモードにして測定した結果？

ミヤハンのだけど2690をsRGBモードにした状態で、Eye-Oneでのキャリブレーション結果。
AdobeRGBでキャリブレした2690をsRGBモードにしたらこれ以上に狂うと思われ。

ちなみにnativeモードでのEye-Oneでのキャリブレーション結果はこちら。
AdobeRGBがメインでsRGBモードはオマケなんかもね
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi/LCD2690WUXi_Native-i1.jpg

よくわからんが、2490でしばらくは十分使えるってことですか？
ここまで読んだんだけど。

そんなの用途次第。エスパーでも待ってろ。

色域が3次元である以上，色域が広い(AdobeRGB)からと言って，それが単純に
狭い色域(sRGB)に対する「マージン」にならないというわけですか。
勉強になりました。

>>103
>お店プリントでもsRGBを部分的に超える色域を再現してるわけでしょ？
>これは一般人でも体験すれば違いはわかる訳で。

お店でAdobeRGBのプリントは対応してる所はまだまだ少ないですね。
Photoshopときちんとしたプリンタプロファイルを定義した上で
自宅のプリンタで印刷する，となるとまだまだ一般人には敷居は高いかと。

NXの最安がいきなり11万切ってるな

エスパーってｗｗｗｗ

発端の>>87の話を簡単に整理すると、ColorSyncやICM、Photoshop(ACE)などが
画像に埋め込まれたICCプロファイルとモニタのデバイスプロファイルを参照して、
可能な範囲で近い色を選択(出力するRGBデータを変更)するってのが基本にあって、
モニタの固有色域がsRGBと過不足なく一致することはまずない。

上記の作業が行われる前提でなら、より広い色域を持つ2690であっても問題なく、
モニタ固有の色域を超えたものは出しようがないことを考えれば、2490より柔軟な
対応が可能。ただ、問題は同じ分解能で色域が広くなっているため、sRGB画像しか
扱わないのなら実質的な扱える階調の幅は狭くなってしまう。

これらを踏まえて>>87で言ってる「2490 > 2690のsRGBモード」って言うのは
ICCプロファイルを参照しないビュアーなど限定の場合で、よりsRGBに近い色域を
持つ2490の方がマシって話なんだと思ってる。もちろん、2490の色域とsRGBと
では必ずズレがあるため(ガンマカーブ云々じゃなく固有の色域の話)、そもそも、
非対応のソフトでレタッチすること自体に問題がある。

こんな感じで理解してるが、そもそも2490の固有色域がsRGBに酷似しているって
言う根拠はどっから出てきたんだろう。NTSC比72%=sRGBと言うわけでもないし、
非対応ビュアー限定でも、2690のsRGBモードより2490の固有色域の方がsRGBに
酷似しているとも限らないような…。

基本的に広色域モニタは、扱うデータの色域が狭い場合の階調の問題と、数多く
ある非対応アプリやゲームにおける色的なズレが、sRGB相当のモニタのときより
更に大きくなってしまうことだと思う。後者はsRGBモードにしておけば、さほど
問題ないとも言える。そうなると、最終的に残るのは階調の分解能の問題だけに
なると思うんだけど、俺の理解が間違ってるんだろうか。ほとんど、聞きかじり
の話で、趣味レベルのレタッチぐらいしかしないけど。

まとめになってないがな。何度ループすれば（ｒｙ

・AdobeRGBなデータを扱う = 2690買え
・sRGBのデータを扱う = 2490買え

このケースでは大は小を兼ねない。データにあった色域の液晶を選べ。

これはすさまじいレベルの話が続いてるなぁ。
ためになるよ。

「2490のがなぜsRGB表示に適してるの？」
って疑問について、
今までは小難しいこと言っても結局は他人の受け売りで
「みんなが2490のが適してるって言うから適してるんだ」
みたいな精神論的帰結にたどり着いてしまっていたのに。

ここまで詳しい話をされると納得せざるを得ない。
難しすぎてまだ半分くらい漏れは理解できてないけど。

>>114
だから、AdobeRGBはsRGBを包括しているのになぜですか？
2690を買えば幸せになれるんじゃないの？sRGBモードもついてるし。
と言う話をしてると思うのだが。

そんなことはすべてとは言わないが
だいたいの人は理解してる。

2470の発売日だけど買った人どんな感じ？

NXの人柱が来て伸びてんのかなと思ったら、つまんねえ話してんじゃねえよぶちころすぞ(´・ω・`)

>>100
ありがとうございます。
2490、

>>107
>> AdobeRGBでキャリブレした2690をsRGBモードにしたらこれ以上に狂うと思われ。
意味不明

>>99
コントラスト比優先でキャリブレーションしてるからだと思います。
SpectraNaviにはブラックレベルを上げてグレー暗部のリニアリティを確保できるモードもあります

>>116
だから3D LUTを搭載していない2690のsRGBモードは
色が正しくない（原理的に不可能）なのになぜ話題がループ（ｒｙ

2690のsRGBモードでの実測値も実際、ずれてる。(>>105)
この計測数値見て「2690のsRGBモードは正確だなぁ」だなんて誰も思わない。

だからsRGBのデータしか使わない＆カラープロファイル非対応のアプリ( or OS)が
メイン（ネット、動画、ゲーム）の場合は2490を買ったほうが幸せになれる。
それが大は小を兼ねないの意味。

Photoshopとかでカラープロファイル読ませるなら2690でもいいが、
それならそれこそsRGBモードなんて使う意味は無い。
そもそも写真のレタッチAdobeRGBなんだから2690になる。

>>121
んー、今のデジカメは一眼レフでもデフォルトはsRGBだよん。
レタッチする場合のフォーマットも、業者に印刷に出すような用途や、プロが商業系の写真を
プリントするような用途以外ではsRGBがデフォルト。だから、無理してAdobeRGBで撮影する
必要はあまりないし、そのため「だけ」に2690を薦めるのもどうかなーと思う。

なにより、実のところ2690はAdobeRGBの色域を完全にサポートしているわけではない（ここ重要）
緑と青が微妙に足りてなかったりする。だからAdobeRGBの画像データも完全に表示できる訳
ではない。（AdobeRGBを完全にサポートするモニタはプロ用のすんごい値段のモニタしか無かっ
たりする。これとかhttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg221/index.html）

だから、写真で自分の望む色がどうしても出ないなあ、とかいう不満がある人以外は、むしろsRGB
で撮影からプリントまでやった方が確実ではある。

絶対安いほう買ったほうがいいよ

[まとめ]
○2690スタンダードモードでAdobeRGBデータを表示
　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要)
×2690スタンダードモードでsRGBデータを表示
　（データと色域が異なるので、必ず色ずれが起こる）

×2490スタンダードモードでAdobeRGBデータを表示
　(パネルの色域以上は表示できない。2690買うべし）
○2490スタンダードモードでsRGBデータを表示
　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要)

×2690sRGBモードでAdobeRGBデータを表示
　（無意味）
△2690sRGBモードでsRGBデータを表示
　（データに見合う色域だが、3D LUTによる色座標の変換では”無い”２次元マトリックスなので中間色の色ずれが必ず起こる）

　＊＊＊

2690のsRGBモードはあくまでも擬似的なモード。
ちゃんとしたAdobeRGB => sRGBの色変換をするには3D LUTを使うしかない。

ハードで３次元変換積んだ液晶なんてこの価格帯では存在しないけどな。
ソフトで３次元変換させるならMacのColorSyncなりフォトショなりなんなり使うしかない。

だから(レタッチ以外の)一般用途で使う
Windowsの普通のアプリ(=色座標の変換なんてしてくれない）で
sRGBデータを読むと、2690では（スタンダードでもsRGBモードでも、それぞれ異なる理由により）色がズレる。

実際は、色空間の変換以外にも、諧調（おなじ8bitで表現する以上、2690の方が不利になる）の問題もあるけどな。

なるほどなー。
AdobeRGBな2690が出ても趣味レベルの静止画用途ならL997とかを
薦める人がいた理由がなんとなく分かった気がする。
2490に期待しようっと。

そもそも2490がsRGBにちゃんと準拠してるかわからないので、
2490は2690よりsRGBが正確に表示できるかわからない。

例えばL997と2190UXiの場合、L997はほぼsRGBだが
2190UXiは青と緑がだいぶずれている。
どちらもカバー範囲はNTSC比72%で同じなので、
NTSC比72%＝sRGBとはならない。

そう言うわけで、現状では何もわからない。

>>124
> ○2690スタンダードモードでAdobeRGBデータを表示
> 　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要)

×
2690もAdobeRGB完全準拠じゃないので、
AdobeRGBを正確に表示するならカラーマネージメントが必要。

> ○2490スタンダードモードでsRGBデータを表示
> 　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要)

×
2490がsRGB色域かわからないので不明。

> △2690sRGBモードでsRGBデータを表示
> 　（データに見合う色域だが、3D LUTによる色座標の変換では”無い”２次元マトリックスなので中間色の色ずれが必ず起こる）

×
そもそも2690のsRGBプリセットは色域は制限されるが、色温度が何かおかしい。
6500Kよりだいぶ水色に寄ってるし、>105によるとガンマも2.3になってる。
LUTの誤差以前にプリセットが狂ってるのでただの色域制限モードでしかない。

　そもそも、sRGBを謳うモニタが３次元的にsRGBに適合しているか
どうかが判らないじゃない。

ぐだぐだ水掛け論やるんなら他所でやってくれ。
ていうかNECに直接聞けばいい話じゃないか。

・写真やイラストをよく商業印刷に持ってく人→２６９０＆キャリブレーター
・上記で２６９０だけの人→意味不明
・ウェブ使用やゲームや動画や
イラストや同人誌くらいの段階を印刷に持ってく人→２４９０

2690持ってるが、「sRGB使うなら2490」とか「素の2690より2490とｷｬﾘの方が上」とか
言われると、俺みたいな中途半端な位置に居るセミプロであればあるほど
無駄にプライドあるから「何だとコノヤロウ、俺の選んだ2690は一番なんだよ！！」って感じになる(´д｀)

あと絵描きで漫画アニメゲームの絵描いててAdobeRGB気にして
2690迷ってる人はAdobeRGB自体考え直したほうがいい。
村田レンジとかあそこまで印刷に食い込んだ絵描きなら別だけど。

どうでもいいけど２６９０も２４９０も北米ではとっくに同時発売されてるよね。
２４９０が発売して無いのは日本だけであって、２４９０の比較は海外のサイトに転がってる。

>>126
あー、あんたの言う事理解できるわ
確かに2490の方だってsRGBに完全に準拠してるか不確定だもんね
それなら2690の方が良いな

海外で売ってる２４９０と日本で売る予定の２４９０って別物になったの？

つーか、キャリブレーションせずに、カラマネ不対応のソフト使ってるような人は
2690のsRGBモードでも、2490でも違いが分からないと思う。

単にでかくて見やすいから2690選んだ俺はだめですか('A`)

>>135
自分も、ムラ補正が付いたWUXGAほしいから
2490か2690のドッチか買う予定だよ。

2490のレビューって何処にある？

まだでてない物をどうやってレビューしろと。

九十九で買うと定価なんだろうなぁ・・・・
ということは185Kくらいか。。。。ため息

保障付けると更に高くなるし。

九十九で2690買った人羨ましいわ

>>139
アキバのイートレンドで買えばいい出ないの。
価格コム掲載で14.5万位（保証は売価の５％）
一週間は交換できる、１回のみだけど。

14万ちょうどくらいの通販サイトあったよ。

2690使ってるんだけど、1080p対応のSonyのBlu-rayレコーダーBDZ-V9とか
パナのDMR-BW200で接続できたって奴いない？

>>139
まあ、９９は実質ドット抜け無しで手に入れられるし
その辺はトレードオフだな。

人柱まーだー？

まだでてない物をどうやって人柱しろと。

>>145
個人輸入

2490はｓRGBをカバーできてないし、
2690はAdobeRGBカバーできてないし、
ｓRGBをカバーしているナナオはぎらつくし・・・

印刷にデータを持っていく職種でもないのに
AdobeRGBとかごちゃごちゃ言う奴って何なんだろ。プロごっこ？

>>148
で？

>>149
で？

で で ででん（ ＾ω＾）

印刷にデータ持って行くわけじゃないから、ギラつかなければいいNE（　＾ω＾）

2490待ち遠しいな

まったくだ。
お金貯めないと。

僕の仕事には、2690は必要以上の性能かもしれないが、
広い画面ときれいな色は、単純に、気持ちいいぞ。

キャリブレータを買う前は、sRGBモードで使っていました。
デフォルトのままだと、以前のCRTと比べて、違和感があったから。
sRGBモードでも、不満はなかった。

２４９０、いつ発売？

>>156
5月25日
すでにポチったがな
最短で発売数日で届くと思われ

>>157
届いたらレポお願いします

2470は発売してるけど、反応全くなしだね。
発売日九十九EXに電話したら、2490は展示するけど、
2470は今の所在庫は置かないって言ってたし。

2470？　いやん
2490がいいの〜？

2470が\99800ってどうでしょ？　もっと安いところあります？

2490なんて高くて買えないから、これで妥協しようと思うんですが。。。

そこ以上に安い店あったとしてもたいして変わらないと思う。
ただ、2470選ぶぐらいなら2407でいいんじゃね？って気がする。

2090UXi の液晶パネルの TW-IPS ってナニモノですか?
黒いのが77,000で売ってるんで気になってるんですが、
2090UXi の評価ってどうなんでしょう?

Windowsはvistaなれば色空間とか気にしなくてもいいって言ってたのはやっぱうそ？

>>164
MAC OSには追いついたかな、ってくらい＜VISTAの色管理

全然追いついてないかと･･･。

さすがにそっち方面では一日の長がある
数少ないMacのメリットだよな

OSXが出た当時は随分叩かれてたけどな＞AA

>>163
LG S-IPSにちょこっと改良を加えたのがTW-IPS
もうちょっとがんばったのがH-IPS、でも海外ではどちらもS-IPSで通してる

>>169
なるほど。じゃあやっぱり目潰しとか言われてるのは 19インチの S-IPS と
同じレベルなのか...
H-IPS の 20" UXGA とか 19" SXGA って出ないかな...

ちなみに2090UXiに採用されているTW-IPSのパネルと、目潰しと名高いDell20インチLGパネルは型番が同一だそうで

2090Uxi使ってるがそんなに評判悪い？

ブライトネス:22%
エコモード:2

で3ｈｒ/日以上は使ってるがムスカになったことはないんだが

パネルと目の距離によるんじゃないかい。

LCD2180WG LEDはどこのパネルですか？
結構な値段するみたいですがどうなんでしょうね。

>>174
新技術のパネルだから、NEC製だろうけど
ググルとNEC LCD2180WG (LED) = 21 inch 20 ms SA-SFT (NEC NL160120BC27-02) panel.
ってあった。
印刷業でもしてないと必要ないんじゃないかな・・・。

LCD2180WG LED 値段下がってきたからね。
ドット抜けの多いと噂のSA-SFTだけに保障のある店で買いたいが、
ツクモもECも扱って無いな。orz

>>175
ありがとうございます。
2190と少し違うパネルのようですね。
とても買える値段ではありませんが、
個人的にどんな感じか気になりますね。

お

S2411W(BK)使用中だけどデュアルにしようとピボットできるL997か
2490WUXiを狙っているなんでBKだけ高いんだう

やっぱりBKの方が人気あるのかな？

>>176
ツクモに見積りとフリーオーダーのフォームとあるっしょ? 問い合わせてみたら?

sage

L997から2490にリプレースしようと思ってますけど、
違和感ないかな。

ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/7190.jpg

格差社会って言う意見もあったが、賭博や車に金をかけなければ買えるんだよな・・・

>>183
部屋を見るとその人の正確や人間性がわかるよね
この人の場合は、真面目そうに見えるが変態でロリ
あまりかかわらにほうがいいかもしれない

>>182
L997とﾏﾙﾁの間違えでした。

現行モデルのスタンドはどんな感じ？
別に普通ですか

>>184
Winnyでやばいファイル流出させて破滅する、そこそこ上流のリーマンっぽいね。

ってのはさておき、NECはベゼル薄いからマルチいいねぇ。

酷い言われようだな…

ひがみだ、僻み。
醜いねぇ

LCD2090UXi(BK)、\77,000 だったので思い切って買っちゃいました。
これまで三菱のTNのと Sun Microsystems の18.1インチの使ってて、
ギラツブってどんなんかと思ってたけど、なるほどねぇ、少し使っ
てると慣れるけど、最初はちょっと違和感を感じるかな。

LCD2070NX とか LCD2470WNX とかってどうなんでしょう?
TN と IPS の中間くらいならそっちでよかったのかも。(もう遅い)

パソコン関係の板ってやたらアニメオタクが多いよな

>>189
痔炎ですか？

２chがオタのすくつ（←なぜかへんかんできない）だと思うけど

（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
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（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
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（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）
（←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない）

今更そんなネタに食いつく馬鹿もいるのか・・・

今更過ぎるネタだからかもしれん

ねたねーなー。
しかし安い机にデカモニター三枚。
金の使い方って色々だな。
>>183

取り合えず2490発売待ちといったところだな

発売後のレポは期待できるんじゃね？
価格帯的にも

↑
出たらﾎﾟﾁしそう

俺が丸いのか

しかも環境光とまったくマッチしてないという
モニタ一点ならぬ、三点豪華主義。
まあ、ハンドバッグに百万かける人もいるわけで。

＞今更そんなネタに食いつく馬鹿もいるのか・・・

それは違うだろ。

今時そんな幼稚な餓鬼丸出しのネタを書く
　　　　糞大馬鹿ボケアフォとんま変態包茎短小早漏野郎もいるのか・・・

だろ？

散々ｶﾞｲｼｭﾂ

入れ食いで大暴れ顔真っ赤

釣り人としてちょっとハズカシい(*´д｀*)

ｗ

ドット抜けを安く売ってる店ないですかね？
ツクモにたまに出るけど他店の新品とほとんど同価格・・・。

メーカが正常品として売ってて
抜け無と同じ仕切りで仕入れてるものを
何故安売りしなくちゃならんのよ
店がｶﾜｲｿｽだろ

確かに・・・。
だが返品された中古だしなぁ。

そんなことよりIDがIBM

今日、RWCのHDMIセレクタ(RM-HDS4101)買ってきて試してみました。
2690UXi（DVI-D) − RM-HDS4101 − DMR-XW51
− PS3

上記の接続で、1080pでの正常動作確認しました。
この機種何気に各機器との相性がよさげです。

うわ、やっちまった。下記の接続です。
2690UXi（DVI-D) − RM-HDS4101 − DMR-XW51
− PS3

たびたびすみません
2690UXi（DVI-D) − RM-HDS4101 − DMR-XW51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 − PS3

別売オプションのサウンドバー使ってる人いる？

>>212
情報サンクス。

2470WNXが気になってるけど、買った方いないのかな。
みんな2490WUXi狙いなのか・・・。

公式によるとCAD/CAM程度までの用途なら良いんじゃね＞2470
CG扱うとなると2490推奨

で、どうせどちらも10万超の製品なんだから十分な用途であっても、
たった3万くらいケチらずに2490買っちまおうって人が多くなりそう
3万の製品と6万の製品だと貧乏人が選ぶので3万をケチらずに何々って思考はしないだろうけどさ

やっぱりどうせ10万以上出すなら2490を買うぞって感じなんですねえ。
NEC公式を見ると2470はガンマ補正とかがないんですね。

H-IPSで20インチUXGAとか出してくれないかなぁ・・・

こいつアス比固定はついてるけど、等倍拡大時のスムージングOn/Off出来るの？

等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど

2490は2690と同等スペックといいながら色域がかなり狭いのはなんで？

同一スペックではないから

>>218
はい糞、糞。

>>221
んじゃ切れないわけ？
結局詰めが甘いのか

どれも一長一短で、その辺を完璧に押さえたのは結局また駄目か

　切れないのが糞なら入らないのも同レベルに糞な気がする……。
少なくとも自分はスムージング有りの方が好き。

等倍拡大時のスムージングは本来不要なものだからね
On/Off切り替えられるのが理想なんだけど、以前はそういう機種もあったのに
最近はまるで駄目だね

>>223
スムージング入れるのはビデオカード側で出来る。

どうせエロゲーとかでしょ？
メーカーに要望だせばいいじゃない。

>>226
工作員乙

自分基準でエロゲーとか言ってる奴が居てワロタ

800x600 => UXGAのスムージング時で、スムージングoffが（個人の趣味にもよるが）欲しいソフトって
エロゲー以外になにがあるんだ？いや煽りじゃなくて。

800x600の画像を編集したり、800x600の動画を
全画面表示するならデスクトップの解像度だからスムージングoffは関係ない。

FPSとかのポリゴンつうかDirect3Dなゲームを800x600でやるというならら、なおさら関係ない。つうかAAかけれ。
（普通PCのFPSやるなら画面狭すぎても困るから1024x768以上だろうけど）

800x600の画面解像度固定のアプリで、かつDirect3Dじゃないもの。
エミュは800x600じゃないし。STGでも解像度くらい変更できるし。

エロゲ以外に具体的に？

　ギャルゲ。（笑）

>>229
それはお前の基準じゃんｗ
それに何で解像度とか色々勝手に決め付けているわけ？
中にはお前が書いたようなことで使っている奴も居るぜ？

なんで尚更関係ないとか、AAかけろとか、Direct3Dでないものとか
エミュは800x600じゃないしとか決め付けてるんだかｗ
自分の物差しでしか考えられない人間が知ってどうすんだって感じだがｗ

ゆとりワロタ

これで

ID:+BBO2o1m と ID:c+ENx6MS = エロゲ厨

が確定だな。
必死になってエロゲ否定してるるわりに、

　エ　ロ　ゲ　以　外　の　具　体　例　が　１　つ　も　無　い　ｗ

自分がエロゲ用に液晶探してて図星つかれたから、
「自分基準だのおまえ基準でエロゲと決め付けるな」と見苦しい言い訳するんだろうね。

本当にエロゲ以外の用途なら「＊＊＊で使うんだよボケ」と具体的に言い返せば言い訳で。
それこそおまえの基準だってのｗ

ナナオの液晶でも800x600以外はスムージングきれないよね？
というかナナオの一部の機種では800x600に強制的にスム−ジングがoffになるだけ。（Onにできない）
だから液晶のネイティブ解像度や640x480なんかの用途では、完全に無関係の話。（これはナナオでも同様）

だから800x600限定の話題になるわけで。

で、解像度が800x600限定でスムージング云々なアプリというとエロ（ｒｙ

具体例を出さない奴といえばピュアのPCAUスレで暴れていた奴を思い出した

別に「エロゲにおすすめの液晶は？」と素直に聞けばいいだけじゃないか。
無理して隠すなよ。
あげく指摘されて逆ギレしてどうするよ。
みえみえの嘘ついてまで暴れる方が恥ずかしいだろ

>>233
書き込みの内容が全く無いのにスペースと
一行空けで目立たせようとしなくていいから

まあ、エロゲー大好きって、普通ははっきり言えん罠。けど俺はいえるぜ


　 エロゲー　 大 好 き !!!!!!!

特に、巨乳物が好きです（＾＾）/

かまいたちの夜で、ノベルゲーが好きになる
↓
その他のコンシューマノベルゲーに手を出し、クオリティの低さに幻滅
↓
PCとネット環境を手に入れたころ、フリーのノベルゲーの一部に、質の良い物を見つけ漁りまくる。
↓
ギャルゲーやエロゲーが、ノベルゲームっぽいことに気づく
↓
シナリオ重視エロゲーの質の高さに驚愕
↓
買い(？？)まくる。

2ｃｈ見た感じ、積極的エロゲスキーはオタクって言うよりスノッブだからなぁ
そんな中で売れるやつは、研鑚された作品も多いみたいね

FPSでは欲しい時もあるね、スムージングoff
ソフトの重さとオプション、PCのスペックとの兼ね合いで永続的ってわけではないけど

お舞ら面白すぎｗ

＞2ｃｈ見た感じ、積極的エロゲスキーはオタクって言うよりスノッブだからなぁ

ないない。
つうか、第３者のような口調で自己紹介しなくていいよ。

>だから液晶のネイティブ解像度や640x480なんかの用途では、完全に無関係の話。（これはナナオでも同様）

VGAでスムージングが関係ないとかどこから出てくるのか具体的に説明してくれよｗ
等倍拡大がとれる解像度では全て関係してくる話だが？

スノッブ

snob
━《名》[C]
1 スノッブ, 俗物 《上流気取りで地位・財産などを崇拝し, 上にこび, 下に横柄な人》.
2 [修飾語を伴って] (自分の愛好する学芸・趣味などを至上のものと考え鼻にかける)えせインテリ, 通ぶる人
:a musical 〜 音楽通を気取る人

つまりイヤなヲタク野郎ってことだ

ギャルゲーするのに最高な液晶モニタって？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115890324/

先生、大好き？スノッペ。

NEC使いはエロゲヲタばっかりか。がっかりだ

えろげえろげと言っている知ったか君は頓珍漢なことを言っていますな。
ゆとりに知ったかが加わるとこうなるのか。（笑

エロゲ描く方もいるでよ

>>249
自分で煽りじゃねーぜなんて言ってるわけだから
それこそ救いようが無いだろｗ

つまり本物ということだｗｗｗｗ

描く方も十二分にキモいから安心しろ

とりあえずエロゲに向いてるの？

随分と酷いことになててワロタ

ID:ovPEfU9I = ID変えてまで必死なエロゲヲタ。文章が同じだからすぐばれるね

等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなアプリの、エロゲ以外の具体例ﾏﾀﾞｰ?

別に液晶を何に使おうがそいつの自由だろうけど、
エロゲに特化した話題を語るなら↓の専用スレで存分にやってくれ。
スレ見る限りじゃL997と並んでエロゲにもいいとか評価されてるぞ

エロゲーマーのためのハード総合スレッド44
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1177863000/

そうじゃない(エロゲ以外の用途だ)というなら、
具体的に何の用途なのかちゃんと書け。

2490発売待ちでネタ切れってとこか
しかしスムージングoffの用途とかこのスレで聞いてどうすんだ？

218 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 11:11:00 ID:+BBO2o1m
等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど

等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど

等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど

等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど

等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど

LCD2490WUXiってRDT261WHより1kg近くも重いのか
軽ければLXアーム使いたかったのに・・・

脳みそ詰まってますから。

>NEC使いはエロゲヲタばっかりか。
昔ＰＣ−９８シリーズというのが有ってだな…

NEC PC-98はエロゲの故郷

いくら話題が無いからってこの惨状はねーよｗｗｗ

使える使えないはこの際二の次として
VX21の筐体に2690/2490を乗せてみたい欲求はある

だからエロゲとギャルゲを一緒にするな馬鹿

抜けるのか？絵だろ？

ギャルゲってエロゲと言うのを恥ずかしがるクズが使う言葉じゃなかったっけ

エロゲは１８禁でエロゲからエロを抜いたようなのがギャルゲじゃないかな
PCのエロゲをエロ抜いて全年齢化、コンシューマに移植とか最近あるね

「エロゲとギャルゲを一緒にするな馬鹿」　＝　「アダルトビデオと着エロビデオを一緒にするな馬鹿」

18禁か否かという差はあるが、どちらもﾊｧﾊｧしてオナニーするのが目的なのは一緒。

どうでもいいがスレ違いすぎじゃね？

すいません、ちょっとお聞きしたいのですがこのような医療用モデルというのは
通常の製品とはどのような違いがあるのでしょうか?

http://www.nec-display.com/products/display/model/md21c-2pm/index.html
ほかのスレでも聞いたのですが、あまり良い意見のほうが無かったのでこちらでご意見をお伺いしたいと存じます。
NECなので、三菱のRDT211と同じ物なのかなとも考えているのですが、実際の所はどうなのでしょうか?
やっぱり医療用だから厳選されたパネルであったり、バッｸﾗｲﾄのﾑﾗや色ムラが多少抑えられていたりするのでしょか？

高精度なハードウェアキャリブレーｼｮﾝ対応ともあるのですが、こういう機能はRDT２１１などにも搭載されているのでしょうか?

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s55787619
時期的に、どうせ定価で買う気もなくこれ狙いなんだろうけど

http://www.nec-display.com/products/display/graphic_3.html#sn
RDT211はともかく、最近のグラフィックス向け製品もキャリブレーションには対応してるよ

一応、三菱のほうにも医療用の同製品がありました。（型番びみゅおう〜に違う）

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/md211c2p/index.htm
>>272
ﾊﾞﾚﾃﾙ？（´・ω）
いえいえ中古は買いません、とくにそこのお店は品物の扱いがあらっぽそうですし。

無論定価じゃかえませんよ、定価で買うくらいなら２１８０WGを購入しますから。
もうちょっと新品で安いお店を探して購入しようかなと思ったんですけど、いまさら
RDT211買うのも気が引けるし、そんだったら2690や2190買うほうが普通に幸せになれます。
この際RDT211の弱点であった色ムラが出にくく改善されているのなら、医療用RDT211もありかな〜と思いましてね。

NECだと医療用には最新SA-SFTパネルの2190UXi-Mって新製品もあるんだよね
GammaCompMDにも対応してるし、ムラ補正機能も明記されている
古いパネルのMD21C-2MPがいまだに現行製品として掲載されているので
何かしらの価格差を見出せるだけの違いはあるのかもしれん

ちなみに、新品はともかくオクのはやめた方がいいとは思う
もし医療現場から流れていたとしたら・・・たいていは16時間くらいは輝度全快でフル稼働してるんじゃないか

>>274
ｺﾚｽｶ
つttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2190uxi-m/index.html

てーかNEC元気だなー
三菱もそうだが・・・
ﾅﾅｵは減量中だし、ソニーは仮死状態だし（笑

GammaCompMD使うならMD21C-2MPの方が良いかも
2190UXi-Mはダウンロード(無償？)があるけど、法人名必須で個人事業主ですらだませないと思う

まあ、UXi-M買うくらいなら素直にUXiとSpectraNavi買うだろうけど

2490、奥行き30ｃｍ・・・もすこし薄くあってほしいデス。。。

>>278
ブ厚いっスねｗ

スタンドベースの奥行きじゃなくて？

NECはロゴの色をもっと薄くしてくれ
目について仕方ない

電器店に行っても、NECのロゴのあるモニタが無いんだけど、NECは液晶モニタ作ってる？

さ、さあ・・・

総合ｽﾚでその発言は・・・
住民にハードキャリされるぞ

>>282
http://121ware.com/navigate/products/pc/0704/valuestar/vsw/appearance/index.html

>>281
塗り潰しとけ

>>284

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>281

ほとんど見えないけど・・・？
※LCD2690WUXi（white）

>>280
もちろんスタンドベースが問題なんだけど。
2411ｗは23cmなんよね。
机の上におこうと思ってるんで、30ｃｍも占有されちゃうのはツライんです。
このサイズだといいかんじのアームもみつからんし。

>>259
261WH　　　8.0kg(アーム込み11.5kg)
2490WUxi　8.4kg（アーム込み11.8kg)
1ｋｇまではいかないが確かに261より重いな

ついでに蛇足なきもするが
MDT241WG　7.9ｋｇ（スタンドアーム込み11.2ｋｇ）

新型が来ましたよ
AUOのアドバンストMVAで24.1インチワイドMDT241WGだが、H-IPSとどっちがいいんだろ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=mdt241wg&lr=

>>290
なんでアーム込みなん？

>>293
スタンドアーム込みの分はあくまで参考程度
重要なのは本体重量だしな
まあ、スタンドアームが結構重いなと思ったのでついでに書いてみただけのこと

>>290
>2490WUxi　8.4kg（アーム込み11.8kg)
公式の仕様見ると「スタンドなし 約8.9kg」ってなってるけど？
http://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2490wuxi/index2.html

>>295
公式の取扱説明書の36ページに載ってる
ttp://www.nec-display.com/support/display/manu_pdf/lcd2490wuxi_light.pdf
どちらかが間違ってるかは知らないが

MacMiniとLCD2690WUXiの組み合わせで、SpectraNaviが動かないんだが、
(モニターと通信できないというエラー)、動いている人、いる？
センサーEyeoneDisplay2は認識しています。

>>297
システム環境設定パネル「ディスプレイ」で
モニタを識別できてます？ LCD2690WUXi と出ていなかったら絶望的かも。

Intel Mac(Mac Pro、MacBook Pro)
Intel社製グラフィックスチップモデルには対応しておりません。

Mac対応だが、機種は最初から限定されてる
さすがにこればかりは情報収集不足の自業自得としか言えんな

ま、Windowsでブートしてやればいいだけのこと。
将来使えるようになる可能性は十分にあるし。

ちなみに、自業自得とは主に自分の行った「悪い」行為により報いを受けること。
宗教的観点でいうと、いわゆる「罪と罰」というやつ。

つまり別に悪い行いなどしていない今回の場合に用いるのは、極めて失礼。
人が知らずに、自分だけ知っているという事だけで図に乗って、人を見下したり
侮蔑するのは感心しませんな。

事前の情報収集を怠ったのは悪くないとでも?

>人が知らずに、自分だけ知っているという事だけで図に乗って、人を見下したり
>侮蔑するのは感心しませんな

傍から見てこんな事を決めつけて平気で書ける神経を疑う
301は3行目までで十分なはずだ

>>301
俺からしたらこれは確実にメーカーではなくユーザー側の判断ミス
情報が掲載されてなかったり、自作PCでよくある相性で認識しないならともかく、
メーカー側が動かないと書いてある
だから理由があって自業自得と書いたのだが、別に見下してるわけじゃないよ

しかし盛り上がらないな。
ちょっと三菱がうらやましいな
ゲームさえしなければこっちのほうがいいモニタだと思うんだけど。
やっぱ２ちゃんねらはゲーマーが多いのかな？

つか、勝手にIntel CPUのMac Miniと決め付けてる俺も駄目だな
自粛します

>>299
あぁ、これってIntel Macがダメなんじゃなく、オンボードビデオなのが
ダメってことなのか。

>>300
持ってないから確認出来ないが、今度はWin側のDDC/CI対応機種って条件に
引っかかるんじゃないのか。

三星-LG, ディスプレー 分野で 手を取り合う

垂直系列化 打破, 共同R&D, 共同購買
韓国を圧迫する日本.台湾企業等のディスプレー共同戦線に三星とLG が連合軍を作って対応に出る.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001635418§ion_id=105§ion_id2=230&menu_id=105

2490WUXiの重量について直接問い合わせてみた結果、
重量は8.9ｋｇとの回答を得ました。
異なっていた取扱説明書のほうを更新するとのことでした。

>>304 ＰＳ3　

>>309
ごめん。意味がわからない。

俺は普通にゲームにも使ってるよ

流れぶった切り質問で失礼します。

NECの2490ですが
Mac OS9でも使えるでしょうか。
端末はPowerMacG4のMDDで、
グラフィックボードはATI Radeon 9000Proです。
コネクタの種類はDVI-IとADCです。
＃DVIの方に接続したいと思っています。

教えていただけると嬉しいです。

つかえるよー

>>313

どうもありがとう！
よっしゃ、出たら買うぞ〜。

楽しみ。

やっぱまっくはいいよね。このモニター2枚でとても快適です。

この機種ってハード側で縦画面制御できるの？
PC側で回転させるんじゃなくて。

できないよー

ふつうできねぇだろ

>>317
そっか・・・ありがと。残念。
>>12で、2690WUXiのページの下の方に「仕様※3 1200×1920の解像度のみ。」って表記があったからひょっとしてって期待してしまった。

液晶は、CRTみたいにスイープしてるわけじゃないからね。更新レートだから。悲しいよね。

やはりNECが採用しているパネルだと動画系統苦手？

FPSゲームとか厳しいようなら諦めようかなと思うんだけど

はじめての株日記更新キタね

>>320
ゲーヲタが買うモニタじゃない。

ゲーオタだけどＦＥＡＲとか普通にやってる。廃ＦＰＳゲーマーは使わんだろうけど。

>>322
やはり三菱の方が無難なのかな

>>323
廃ゲーマーではないけど、遊びたいので支障が出るほどだと困るんだよね
この辺の懸念以外は、NECの方が好みなので迷ってるんだけど

展示でさえまれだから、事前にチェックなんて無理だしね

16msなら十分じゃないの？

>>325
液晶の時点である程度諦めてはいるけど、ゲームによってはこれ無理ってのもあるらしく
中々難しいよ

そういう迷い方ならNECはやめておいて方がいいと思うな
ここのモニタ買うような人は「これしか選択肢がない」系の
人が多いと思うし

2490発売が近づいてまいりましたな
わくてかですな

そうか・・・2Dシューティングとかなら問題ないけどなぁ。FPSとかだとちゃうんかなぁ。
うち貧乏だからすごいゲームかえないんちゃ

>>328
自分moムラ補正付いたワイドほしいので買うよ。
後一週間だね..

2690を買って、設定をしようと思っているのですが、何点か分からないことが
ありますので、教えていただければと思います。

１．当然のことながら、付属のCD-ROMはインストした方がいいんでしょうか？
（一応、インストしたのですが、自分のGPU 7600GSに2690の型番がついて、
2690専用みたいな感じになったのですが、何が変わったのかよくわからないので、
お伺いした次第でございます）

２．http://www.nec-display.com/support/display/index.htmlで
2590の【ドライバー】はインストした方がよいのでしょうか？　
（１のとはまた別のものなのでしょうか？）

３．上記URLにおいて、Visual Controllerをインストしてみてください
とのチラシが購入時の説明書に同封されていたのですが、実際にDLL
しようかと思い、みてみましたら、2690が対応機種にあがっていない
みたいなのですが、インストしても問題はないのでしょうか？　

以上の3点について、教えていただければ幸いです。

>>124
これすごい解りやすくて感心したんだけど、

×2690スタンダードモードでsRGBデータを表示
　（データと色域が異なるので、必ず色ずれが起こる）
△2690sRGBモードでsRGBデータを表示
　（データに見合う色域だが、3D LUTによる色座標の変換では”無い”２次元マトリックスなので中間色の色ずれが必ず起こる）

上記2点の説明ってRDT261にもまんま当てはまる？
2690かRDT261を買うつもりだったんだけど、コレ読んだら考え直すきっかけになったよ。

>>332
まあ >>124を読んで「なるほどねー！」と思う人なら、2690もRDT261WHも必要ないと思うけど。
BenQあたりでいいかと。

ふーん

>>333
＞BenQあたりでいいかと。
ＢｅｎＱも色々あるみたいだけど、メーカー指定なのはなぜｗ

一流メーカーだから。

なんとなくBenQを言ったんだろう。おまえが買えよｗ>>333

>>337
2690持ってるから遠慮しときます

2690持っててもキャリブレ無いっていうオチだったりしてなｗ

2690持ってるからって、BenQあたりでいいかと。なんて見下すなよ。>>338

ずばりエロゲ目的でL997買おうと思ってたんだけど、LCD2490WUXiの方がいいの？
久々にモニタ買うんでL997以外にもいいの出てないかなと思って探してたら今日見つけた。
10h/d程度で使用するとおもうんだけどムスカになったりしないかな。

>>341
一日あたり10時間もエロゲするなよ

>>341
1年半くらい前ならともかく、いま15万円の997はちょっとなあ。
ゲームで基本のアスペクト比4:3を重視しても15万円は高すぎ。
素直にWUXGA液晶買っといたほうがいい。

L997はわりとドット抜け率低いから、15万くらいならポンと買えるからいいが。
20万近いくせにドット抜け率が高い2190は購入に戸惑うな…。

こらまた、すごいな

>>341
静止画系のエロゲやるならL997でいいと思うが、
若干ワイド対応のも増えてきているので、LCD2490WUXiを勧めるかなぁ。
つっても指で数えるぐらいしかないんだけどさ。

ワイド対応をコンスタントに出すのはPurpleSoftwareだね。
あそこのブランドが好きならワイドの方が。

っていうかこのスレだとLCD2490WUXi勧められるだろｗ
まぁエロゲーマーのためのスレではL997勧められるだろうがｗ

エロゲってワイドなのあるんだ…
640*400かと

いっそL997安くならないかね。１０万以下に。１５万出すと思うと2490WUXiも選択肢に入ってくるので、こっちも魅力的過ぎて悩ましい。
エロゲは画面凝視するので目の疲れにくさも重要なポイントなんですよね。画質がきれいなのはこの値段のモニタークラスなら綺麗なのは当然として。
まさかNECが勝ち組モニター出してくるとはなあ。本当に悩むよこれは。

俺もL997とLCD2490WUXで迷っている。
主な用途はエロゲだけど、動画も見るので、L997だとまずいかなと
思ってる。

あー、実は漏れもエロゲ用途でL997か2490WUXiかで迷ってる。
要は強制スムージングを許容するかどうかだけど。
そこ以外は2490WUXiで決まりなんだが…。
三菱のMDT241WGは眩しいらしいので、店頭で見てから候補に入れようかと。
まぁでもレタッチもするし動画も観るし、なんだかんだで2490WUXiだろうなぁ。

確認したいんだけど、エロゲー作者ではないんだよね？
10時間もエロゲやってる無生産者は働けよ。。。

ナニワで2490wuxiポチったら納期1ヶ月ゆわれた
みんなどう？

じゃあオレもエロゲで

2690と2490はサイズが違うのにデスクトップ領域が同じなんだよね？
ということは24のほうが少し凝縮されて綺麗って事？
それとも潰れちゃって汚いのか？
どうなってんの？

>>354
見る距離変えれば同じこと。

>>354
2690のほうが粒がデカイってことだよ。

粒がでかいのか。
なら24がよさげだなぁ。

あ、おれもそれ知りたい。ドットピッチがでかい場合と、小さい場合は、画質が変わるのか。
誰かゆとりの俺に教えてくれ

>>355だってば

原理的に言うと、ドットピッチが大きい方が、
同じサイズで見える距離では綺麗に見えるはず。

液晶の配線等の無効領域が同じなら、
ドットピッチが大きい方が相対的に開口率が上がるからね。

でも実際にはドットピッチが大きいと配線も太くなって、
開口率が大差なかったりもするので、実物を見比べてみないとわからないと思う。

2690のほうが粒状感が分かりやすいってことだろ。
後ろに下がって離れて使う人は別。

あと２〜３日で2490発売か(゜▽゜)

>>351
当方ニートレーダーゆえ朝起きて寝るまで一日中PCのまへでコキまくりなんです。起きてる時はメシ食ってる時だけエロゲーを忘れる感じなので。
おっしゃるとおり完全な夢精産者です。働く意欲は十二分にありますが人間的に無能なので雇ってもらえません。生まれてから職歴も一度もありません。
2490発売まで3日・・・どうしようかなあ。

>350
強制スムージングオフが必要ならL997しかないんでない？
オン・オフが切り替えられる機種があるならいいんだけど、今のところ
どちらかしかないからねぇ・・・

　800x600という解像度もそろそろ終わりに近いのでは……。

買った人はドット抜け補償つけてた？

>366
今まで買った液晶はH540Sと2190UXiの2枚だけだけど、ドット抜け保障は
つけたこと無い
予約した2490WUXiにもつけてない（というかそういう保障をしてない店で購入）

LCD2490WUXiと交換保障価格

ツクモ：販売価格高め・ポイント考慮で163800円・交換保障約8000円で3回
　　　　※3回目でドット抜け無しを融通してくれるらしい

ECカレント：価格COMで最安137800円・交換保障7500円で1回のみ

ソフマップ：販売価格はツクモとほぼ同額・ポイント考慮で151000円
　　　　※新宿地区は8500円で1ヶ月以内なら無制限回数で交換
　　　　　 梅田店は回数不明、神戸店は5000円で1回のみ

>>368
参考になります！

2690を使っている人でフィルター使っている人はいますか？
いましたら、フィルターの種類と問題点を教えてもらえると幸いです。
2490でフィルターをつける際の参考にしたいのです。
環境的にフィルターつけざるを得ないのでお願いします。

最低輝度比較表

EIZO L997（UXGA）＝20cd/m2
MITSUBISHI RDT211H（UXGA）＝66cd/m2
NEC LCD2690WUXi（WUXGA）＝25cd/m2
EIZO S2411W（WUXGA）＝90cd/m2
I-O DATA LCD-TV241X（WUXGA）＝82cd/m2
BenQ FP241WJ（WUXGA）＝87cd/m2

MITSUBISHI RDT261WH（WUXGA）＝110cd/m2
MITSUBISHI MDT241WG（WUXGA）＝150cd/m2

2690、2490ってもしかして動画に弱い？
それとも弱くはないぐらい？
三菱と比べてあまりにも盛り下がってるので心配なんだが。

>>372
三菱のことがRDT261を言っているなら2690はパネル同じだから、
（パネルの応答速度＆パネル搭載のODが影響する）動画性能も両者はほぼ同等。

まぁ厳密に見るとODの効かせ具合が違う可能性とか
あるのかもしれんが、両方店頭で見た限りでは違いはわからなかった。

RDT261で残像気にならない動画なら2690でも同様に気にならないし、ダメならどっちもダメ。
個人的にはDVD見る程度なら普通に見れる。
ゲームも暗部が多いFPSとか、Queake4みたいなブン回し系でなければまぁ許容範囲。

ただし2690はデフォではOD offになってるので、
店によってはOD Offの状態を見ている可能性はあるけどね。

そうじゃなくて動画に弱いというのが「DVDレコやゲーム機が直接繋がらない」
（RDT261はI/P変換搭載した稀な機種）という意味なら、そりゃ2690はインタレソースは直接写らないよ。

「三菱」が例の新型MDT241を言ってるなら、比べる対象がおかしい。
MDT241は「黒挿入、バックライト、OD制御」をしている（PC液晶では）唯一の機種だし。
（BenQのはバックライト制御だけじゃ）

そりゃそんなのと比べたら圧倒的に2690の方が動画は弱い。RDT261でも同様に勝負にならんよ。

2190UXiと997のどちらかを買う予定だが、
動画は性能はどっちが上？ネット配信の映画、アニメ、映画
DVDしか動画は見ない。
応答速度は20ms、30msと997の方が上のように見えるのだが。
両方分かる人がいたら教えてくれ。どっち映画、アニメ程度なら
変わらないのだろうか？

>>373
なるほど。
普通にゲームできるならこっちでいいか。
主に２ちゃんやサイト巡回ぐらいしか使わないし。

てか三菱の24すごいんだな。

三菱の例のヤツが2690並にムラやドット抜けがなければいいんだが
まあパネル的に絶対ないと思うけど

>>374
OD搭載している分、2190のほうが上。

>>376
ムラはともかく抜けは普通にあるぞ＞2690

2690もムラはあるけど、ムラコンプで調整できるっていうことな。
ちなみに、三菱のにはその機能は無い。

特選街で2490を2台見積りPDFでだしたら
営業から毎週明け電話掛かってくるんだけど
もしかして売れてない？

>>368
ツクモいいね！

>>380
どういう思考回路でその結論がでるんだ？ｗ

＞＞374
ここの住人なら、「聞くまでもない」質問でしょう。
設計の古いL997の唯一最大の欠点なんですから。

本題ですが、
三菱24吋の人気が沸騰してくれてありがたい。
本命、2490が入手し易くなる。三菱感謝。
動画はHDTVで見ますからっっ斬り！　　　古っ。。。

>>382
いやだって30万程度の案件なのに必死なんだもん

営業「お見積もり頂いたのですが何卒ご検討下さい」
俺「はい、分かりました検討してみます」

翌週
営業「ご検討の結果如何でしょうか？」
俺「やっぱり実物見ないと何ともいえないな」
営業「そうですかでショールームにでもお時間あれば是非」

翌週
営業「御社PBXを保守をしている特約店から現物をお持ちして説明に伺いたいのですが？」
俺「えっ・・・じゃあ明後日の15時頃でよろしければいいですよ」
営業「それではその様に手配しますので宜しくお願いします」

>>384
それは液晶が売れていないのではなく、その営業の売り上げがノルマに足りてないのではｗ

>>384
ていうかお前の態度がハッキリしないのも理由のひとつなのでは

で、この会話のどこで製品が売れてないことが推測できるの？

>>384
おまえの思考回路の方が理解不能。

客だから何も言われないとは思うが、その営業ここみてたら
特定されるねｗ 裏でボロクソいわれてそう。

ttp://www.dosv.jp/other/0705/10.htm
鵜呑みにするわけにも行かないが売りの機能はちゃんと有効みたいだね。

ナニワで2490予約したら、納期未定または完売なんでミリって返事きてたｗ
普通に売れてるんじゃないかコレ？

上の方で書いてる人いたけど、この機種でドット抜けの発生状況ってどんなもん？
最近、ショップ側でドット抜け保障つけてる店が増えてるけど、逆に保障無しで買うとドット抜けの返品分を
廻されるイメージが強いから、出来ればメーカー直送な店で買いたいんだが。

おれんちでは100%ゼロみたい

あ、まだ売り出してなかったや。ごめんごめん。

＞逆に保障無しで買うとドット抜けの返品分を廻されるイメージが強いから

なんかもうアフォかと・・・・、被害妄想が強い方ですねｗ

抜け交換に応じてる店は、引き取った抜け個体をその後どうしてるのか、
もっと知られるようにした方がいいと思うけどな。
保証サービスと同じくらい広くは知られてないから
>391　みたいに思われてしまうわけでしょ

>>373
おまえみたいに知識が豊富でそれを惜しげもなく披露するやつをマジで尊敬するよ。

　NECも三菱やナナオに対抗して、H-IPSでマルチメディアモニターを
作ってくれないかねぇ。

べ、別にマルチメディアなモニタなんていらないんだからね！

三菱・ナナオの影響で2490が安くなってくれるとうれしい。

>>399
製品コンセプトから察するに2490は安売りしないんじゃない？
むしろ安売りするなら2470だろうね

ちと古いけど、LCD1990FXpのパネルの素性分かる人いる？

>>401
サムチョンの超薄型PVAだね。

2490明日発売、期待あげ。

おお、いよいよ明日か。
って発売日に手に入れられる人いるのかな？

ちょこっと調べてみた。

九十九　2690　\209,800- 保障 \11,550＠３回
九十九　2490　\164,800- 保障 \8,240＠３回
ソフマップ神戸　2690　\239,400-　保障\5,000＠１回
ソフマップ神戸　2490　\167,800-　保障\5,000＠１回

ソフマップ梅田では2690 \215,460だったので、神戸も同額になるかも。

ソフマップの交換保障は１回だけど、ダメだったら次の持ち帰りのときに再度
保障を掛ければ交換保障出来るとのことだったので、お金さえ掛ければドット
抜けは回避出来るようです。

買うかどうか迷ってるから、貴殿たちのレビュが楽しみ。

2Dと3DCG作業用に使いたいんだけど2690,2490,2190とどれがいいかなあ？
長時間作業向けには2190がいいって話だけど

店頭で見られるところあるのかな。

>>401
LTM190E4のようです。

昨日だけど2490予約してきたー。
値切ったら乗ってくれたので、139,800円でお買いあげ。

すんまそん。
メーカーサイト見て、各ユーザー設定が保存出来るのは判ったけど、
それをボタン一発で切り替えることは可能でしょうか？

2490 今届いた！

>>412
おめでとう！
出来ればプレビューとか感想貰えると助かる。

今あるCRT2台処分しないことには
設置出来ない事に今気付いた OTL

レポ頼む！

予約時に6月上旬予定とメールが来てたのに、本日発送・明日着予定との
通知がｷﾀｰ

三菱・ナナオ組がキャンセルしたか・・・

>>402
遅れたけど、有り難う

>>414
風呂場に押し込むんだ

>>412
おめ。頼む、眼に優しいかどうかレポしてくれ！頼む！

ぶっちゃけ大きいから目に優しいって総合評価はぱっと出るもんじゃないのでわ。
でも20インチで使ってるのと比べてどうかとか、知りたいね。

とりあえず明日到着したら、夜にでも2190UXiと簡単に比較してみる

おぉ、よろしくたのんます！

2690より動画に強くなってたりせんのかしら……。

2690がﾀｲﾑｻｰﾋﾞｽで16.5kってどこの店なん？

急いでないからナニワで納期1ヶ月でもOKでポチッたら
いきなり配送メールきた。
これようのPCまだ組んでないし、机も届いてない。
まじどうしよｗ

>425
それ、ワシも知りたい！
いろいろググってみたけどわからんかった・・・・

九十九EX館で
中央にドット抜けアル固体なら今日169800円で売ってた。

>>428
それは駄目アル

>>428
高すぎ

2490が\126kだ・・・在庫2個なら即買うんだが・・・1個しかない・・・マジ悩むな。

中央はキツいな。

ウェブの説明書を見たけど2490も2690も拡大時のスムージングをOFFする機能がないような。
スムージングはOFF出来ませんか？

昨日発売されたにもかかわらず
2490はあまり盛り上がっていないな。

>>434
なかなか展示されないだろうから購入した神のレポートを待つのみだからな…

>>435
確かにNEC製はなかなか店頭でも見ないからなぁ。
422氏の評価をwktkしながら待つことにするよｗ

私のところに届くのは来週前半予定だから
422氏のレポートが出てからになるだろう

先ほど2490WUXi到着したので、とりあえず報告とぱっと見た感じの報告。

明るさに関してだけど、ブライトネスを2190UXiと同じパーセンテージに設定して
みると、結構明るさが異なる（2490WUXiのほうがかなり明るい）。
とりあえず標準設定のブライトネスを変えてみただけだが、ブライトネス0％でも
2190UXiと比べると少し眩しく感じる。

とりあえずこんな感じ。

比較してほしいことがあったら、適当に箇条書きにでもしてレスください。
（仕事があるので、次にここ見るのは夜になりますが）

追記

簡単に調べただけだが、とりあえずドット不良は見当たらない。
H540Sや2190UXiにも無かったから、液晶に関しては運が良い模様ｗ

ハッハッハ

>>438
遅延とか感じますか？
うちDell 2405FPW使っているんだけど、マウスカーソルが遅れて追随してくる…
あとディスプレイはどれくらい下まで下げられますか？

>>438
ギラツキに関してはどうですか？

>441
遅延って、実際にマウスを動かしてから、ワンテンポ遅れてカーソルが動くってこと？
もしそうなのであれば、それは感じられない。
てか、遅延って液晶の問題でなくPCの問題だと思う。

>あとディスプレイはどれくらい下まで下げられますか？
フレーム下端から設置面までは85mmで液晶パネル下端から設置面までだと100mm
ちなみに、2190UXiは前者が67mmで後者が84mm。

>442
2190UXiと比較すると少し感じられる。

>>443
こういう言い方はあいまいで良くないとは思いますが、
総合的な画質は2190Uxiと充分に比肩する品質でしょうか？

LCD2090UXiのTW-IPSというのは結局LGのTrue Wide IPSのことでいいんだろうか。
欧州でのプレリリースにはTrue White IPSと載っていたり
LCD2090UXi-MのスペックにはTrue Wide IPSと記載していたりとややこしい。
まぁ、パネルがLGのLM201U05ということがすべてなのかもしれないが。

>>438
動画性能（残像感など）は2190と比べてどのような感じでしょうか。
H-IPSだと結構違いますか？

>444
ちと答えにくい質問ですね・・・
個人的には気にするほどの差は無い、と思いますが
少々2190UXiに比べるとギラツキが感じられる、という
のが少々マイナスになるかな、と。

>446
なんとなく眺めている分には、あまり差は体感できません。
残像などを見つけるつもりでじっくりと観察してみると、気持ち
2490WUXiのほうが残像は少ないように見えます。

>>445
True Whiteじゃないか。Wideじゃなんかおかしいし。

>>384の続き

約束した日に特約店の営業が2490現物をもって説明に来た。
さすがにムラ補正とか良く出来ていて好感もてたのだが
ドット抜け（青消灯）が2箇所（右下）あったのは残念。
NECは比較的ドット抜け多いのかな？

あと法人向けは2690を実際に納品して日が浅いので2490は動きは鈍いとの事

>>445
TrueWide（日立AS-IPS相当）は仕組みが違うので、TrueWhite（S-IPS）で正解。

UXi-Mは本当にTrueWideなのかも。
黒画面の光漏れを解消してるので、医療用画像に必要な性能だから。

>>450
True Wideってのも実際にあるってことなのか。ホントややこしいね。
Wideってのは視野角が広いよって意味なのね。画面のことかと思っちゃった。

2490はザラツキとか粒状感はどうなのかな？

>>420
三菱261とNEC2490比べると、NECの方が全然見やすい。
可也違いが感じられます。
ビデオカードは7600GT
設定はコントラスト、ブライトネスを25位にしてその他は標準設定で。

タイムマシンがあったら過去に戻ってスムージングなんて考え出したヤツを抹殺したい。
スムージングさえなければ完璧なディスプレイが目の前にあるのに。

2490届きました。でかっっ

今まで、飯山AS4637UTなる18.1吋でしたが、NEC製IPSパネル。しかーし、NECブランドの2490はLG製パネル（笑）。
国産PCモニタ液晶パネルがほとんど絶滅状態となっているので、しょうがないですが、寂しいですね。

心配していたドット抜けありません。デフォルトでは明るすぎるカンジですが、調整幅が大きいので、「追い込んで」
みたいと思います。
グーグルアースが迫力あるだけでも、良い買い物でした。

>>455
俺も早く2690ですく〜るメイトやりたい

俺はマブラブ全年齢版だな。

調整幅大きいのか、とりあえずひと安心かな。

>>456 >>457
廃人どもめ、俺もやりたいわ。

2490でキャリブレした結果をレポできる人がいたらぜひ。
Eye-Oneとかのソフトキャリでもいいし、SpectraNaviなら神。

>>457
だよね〜
ﾎﾞｰﾅｽまでに2690よりよさげなの出なかったらかっちゃお

おれの液晶モニタ履歴

ナナオ　　Ｌ４６５　：見やすいが単一色の壁紙が上から下にグラデーションになった。目は疲れない。　

シャープ　ＬＬ−Ｔ１６２０：５年あまり使った。目が疲れなくてサイコー。　２００１年に７９８００円で買った。

三菱　ＲＤＴ１９４ＬＭ：　　広い画面がほしくなったので、１９インチを買ってみた。最悪。１時間と見ていられない。２ヶ月でお蔵入り。

ナナオ　Ｌ８８７：　広いし目は疲れないし、サイコー。テキスト、写真用途なおれにはサイコーのモニタ。

別にあんたのモニタ略歴なんか聞いてない

>>455
信号が複数の場合簡単に切り替え出来ますか？

別にあんたのモニタ略歴なんか聞いてないんだからぁ。らめぇ

>463
とりあえず、入力切替は本体正面の切り替えボタン押すだけで変わりますよ

2490やっとつないだ、ちょっと目が疲れるなぁと思ってたが
ムラ補正onにしたらすごく目が楽になった快適です。

スムージングはOFFできますか？

>467
ムリですよ

そういや、自分の設定した解像度で自由にスムージングOFFできる機種ってありましたっけ？
決まった解像度で勝手に切れる（ONにできない）だけ、と言う機種は知っているのですが。

>>453
> 三菱261とNEC2490比べると、NECの方が全然見やすい。

うお、いいなそれ。今2090UXi使ってるけど、次は2490WUXi買おう。

スムージングが補完処理も含めた機能なら
全解像度でスムージングオフは原理的に不可能なんじゃ
DbDで画面整数倍拡大とかならいいかな？

誰か2470の悪いところを教えて下さい。
用途はWOWOWデジタルやBDを予定してるんだけど、安いから特攻しそう・・・。

やっぱり、がんばって2490にした方がいい?

>>471
そういう用途なら三菱RDT261の方が良い気が。

2690持ってると取引しやすくなって稼げるようになってきたが
まだ足りない　3台ではな　997は4枚で先物と監視銘柄100づつ表示　合計7枚で取引
30インチのモニタが出てきてくれればそれを4台買いたい
とにかくモニタが足りない

>>473
100Vのテレビ買え。

>>474
108Vだろうが解像度は1920×1080じゃない？

>>472
サンクス。
価格が近いからRDT261も候補になるよね。ただムラが気になる・・・。

>>475
ただの嫌みだから細かいことは気にすんな。

でも108Vとかならたくさん見れて便利じゃねーの？
文字サイズ小さくても見えるだろうし。

って釣られまくってるな、俺。

裏金5億ﾀｲｰﾎ!!

2490に外部AV機器つないでる人いる？
ちゃんと映るかしりたい。

2490発送しましたメール来たー
わくわくどきどき

家もさっき届いた
2490（横）+dellの2001（縦）で使いたいんだけど、nvidiaのカードってプロファイル別々に食わせられるんだっけ？
ここまで違いが出るとは思わなかったぜorz
eye-one2は持ってるけど、spectraは注文中。

2690、まだまだ下がるぞ！下げるぞ！
シーエス・ワン、がんばれ！がんばれ、シーエス・ワン！
目指せ15万円台！

>>450
亀レスだが、そもそもTrue White IPSというのは、
LG-IPSをNECが選別だかなんだかしたものを
勝手にそう呼称しているだけじゃなかったっけ。

2190UXi買いました。取説の使用のところの応答速度の欄に
10msは　RESPONSE　IMPROVE　ON時　と書いてあるんだが、
ONとかにする設定ってあるの？

>>484
取説を隅々まで読めばわかる

>nvidiaのカードってプロファイル別々に食わせられるんだっけ？

無理

>485
すみませんでした。バカな質問でした。
ちゃんと読めよ。オレ。

>484
NECの製品はデフォはOD-OFFになってるから拡張設定に入ってONにする必要があるよ。

>>481
Vistaなら出来るみたいだよ

>>489
情報ありがとうございます。週末辺りにキャリブも含めて試してみます。

2690、2490両方とも展示されてる店舗が無さ過ぎる・・・。
大阪市近辺で展示されてるお店どなたか知りませんかね？

後ドット抜けがあったって話をちょくちょく見るんですけど、
他の機種とかと比べて2690も2490もドット抜け多いんですかね？
ツクモで買えれば最高なんだけど、1ドットや2ドットのために2〜5万の差はちょっとキツイ・・・。
かといってド真ん中に2，3個ドット抜けあったら嫌だしなぁと迷いまくりです。

>>491

sRGB とAdobeRGB の差を知ってれば
2690、2490で迷う余地は無いですよ。

ドット欠けは悩ましいところですな。

迷う余地っていうか
sRGBとAdobeRGBって言われてピンと来ない人なら
2490買えばいいと思うよ

AdobeRGB対応ってだけで騙される奴多すぎなんだけど…。
そりゃ内部回路がAdobeRGBの色域に対応してるっちゃしてるんだろうけど、
その結果出力された色が果たしてどこまで正確なのか、気にしたことはあるんだろうかね…。

2490→sRGBに秀でている
2690→AdobeRGBに秀でている

2690買おうとして、一緒にキャリブレーション一式を
買わないor持ってない奴は2690を持つ意味が無い。
モニター上の使用だけで完結する用途なら尚の事。

持つ意味はあるだろ。選ぶ意味が無いだけで。
貴様は2690をエロゲメインで使ってるスレ住人すべてを敵に回したぞ。

AdobeRGBのエロゲなんて無いのでそれこそ百害あって一利なし

>>496
エロゲに限らず、すべての（と言って良いだろう）ゲームはICCプロファイル読みになんて
いかないので、現状ではsRGBを大きく超える色域を持つモニタは百害あって一利無しとの
>>497のレスはきわめて正しい。

>>494
キャリブレートした上で、印刷結果と常に比較している「はず」の写真・印刷ユースに対して
は愚問中の愚問。使い勝手に直結するんだから、正確さは常に検証している。

adobeかsRGBかみたいな話でカラマネしたとしても、色域に対応してるかと正しい色がでるかどうかは別問題。
カラマネしても機器固有の色というのが存在する。それがきちんと出ないと、色域が広かろうが正しい色を再現できない。
それができて初めて広い言うのに越したことはないと言える。
対応機器少ない現状、どの程度のクオリティなのかを議論してレポ欲しい。
ハードキャリしても同じ。
広い色域モニタにしてもこなれたSRGBのモニタのほうがきちんと色が出ていた。
ではまじで笑えない。
なので、色域が広い狭いなど言わずに、
まずは大元の素性としてどうなのかを頼む。
L997,CE２４０W、CG以上で比べられるならレポよろ。

そんなの関係ね〜んだよ
SRGBで26ｲﾝﾁがあればそっち買うけど
ないんだからしょうがない
俺はただでっかい画面でｵﾙﾀやりたいんだようぅぅ

>>498
愚問ていうけど、案外あいまいなもんだよ。
最近はカタログスペックを競う方向で大抵の企業が開発してるんだけども。

>>499
別問題なのを混同してるのは君。
色域が広い＝正しい色ではないから、写真・印刷ユースの場合はカラーマネージメントを
厳密に行う必要があるのはどのモニタも同じ。2690は、ハードウェアキャリブレート等、調
整機構はしっかりしているので、扱いやすいモニタではある。
（機器固有の「色」なんてのは存在しない。あるのは発色の「癖」だ。）

ただし、色域に関して言えば、2690はまだNANAOのCGシリーズと比較できるレベルには
達していない。2690はCGシリーズと違ってAdobeRGBの色域を満たしてない。よって、
AdobeRGBを扱うには、Photoshop等モニタの色域（プリンタの色域も）を管理できるソフト
ウェアが必須になる上、AdobeRGBベースの元データをソース通り表示できるわけではな
い。

ちなみにLCD2690WUXiのAdobeRGBカバー率は95%。
EIZO ColorEdge CG221は98%。

スペックシートの数字みて、あーだこーだ言う人は三菱でいいよ。

SyncMaster XL20は対NTSC比114％なんだからね！

>>504
ｿﾚﾀﾞ!! （AA略）

>>502
モニタの色域がAdobeRGBを満たしていないからPhotoshopが必須って、
表示デバイスの固有色域と、ICCプロファイルの運用をごっちゃにしてない？

>>506
固有色域をソフトが認識するためにはICCプロファイルをきちんと読み込む機能が必須。
その例がPhotoshopってことだろ。

おっきいのが欲しかったので買いましたが　大きすぎてゲームが逆にやり辛くなりましたorz
でも色がとっても綺麗なので満足。　映画を良く見る人向けかな＾＾？

それと色にはこだわりがあるが金はない人向け。

>>500
同志よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>500 >>510

フルHD液晶TVでやった方がキレイに大画面を満喫できるぞ。
ttp://erg.run.buttobi.net/html/009.html

どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>511
ｱｰﾑつけたいのでTVはだめぽよ

>>551
ソースか液晶か写真かどれが悪いのか分からないが
その画像を見て綺麗と思っているようじゃ他人にアドバイスするのは止めた方がいい。
各種ノイズが載りまくりじゃないか。

551に期待

551に期待

551に期待

>>502
>>506の言い方があまりよくないが、混同してるのは君。
>>507の言うことはその通りなんだが、>>506が指摘したことはそこではないとおもわれ。
ICCプロファイルには二つある。
機器を定義したデバイスインディペンデントカラー。もにた、ぷりんた、すきゃな、それぞれの固有色を定義したプロファイル。
まず機器固有の色が定義できないと、そもそもカラマネできない。
ので、そんなもんないといった>>502は勉強し直した方がいい。
adobeやらSRGBやらはそれらを作業上取りまとめる上で必要な色域を定義するプロファイル。
ので、adobeの色域が再現できることと、デバイスプロファイルを宛てた機器が色をきちんと出力できるかは別問題。

なお、デバイスプロファイルをキャリブレータで定義してPhoshopなどで取り扱えば、
機器固有の色はやはりなくなるんでは？と思った方はもう少し勉強すればその答えが手に入るので頑張ってね。

とりあえず551には期待するんですけど、

結局俺は2690に決めました。金ないのでColorEdgeは買えまへん。
デジカメで撮ったAdobeRGBをほぼそのままの色で見たいからです。
ゲームとかのソース色域は何なんでしょうかね。

>>483
そう、名前の通り白を綺麗に出すようにカラーフィルタを改善したもの。

>>518
おいおい・・・
固有色＝「固有の色」ってのがそもそもおかしい。色ってのは一義的なものであって、
機種ごとに差が出る訳ではない。固有色ってのはモニタごとの「発色表示特性」のこと
であって、それを定義したのがICCプロファイルだろうに。
（つまり、同じ信号でも表示される「色」が違う。だが、色自体が固有なわけではなく、そ
の信号に対する発色の特性が固有、ということに過ぎない。だから「固有色」＝「固有の
色」は誤り）

もし、この「発色特性」を「固有の色」と表現しているなら、「色」という日本語を誤って使
っているので猛省を期待したい。他人に勉強しなおせと言う前に。

あとね、sRGBやAdobeRGBはプロファイルじゃなく、定義されたカラースペース。言葉を
混用しないように。

>>520
HDTVのカラースペースは、ほぼsRGBに準拠しているので、コンシューマゲームについ
てはsRGBと言っていいと思う。コンピュータゲームについても大抵はsRGBを想定して作
られているはずだとおもうけど、公式なアナウンスって聞いたこと無いね。

そのカラースペースはファイルだと何になってるかな？
機器固有色っていうのは、発色特性含む個体色だよ。
言葉を分解して色とか言ってるぼうや。

デジカメ板のキャリブレーションスレと同じ臭いがする･･･。
用語の揚げ足取り・知ったかぶり合戦。

>>502

従来の地上波のTV放送はNTSCかPALだったかで
結構色域が広い、つーのを聞いた事があるんですがどうなんでしょ。

俺が2690を選んだのは鮮やかさを求めるのではなく
忠実さが欲しいからなんです。

すんまへん。ほとんど独り言ですね。。

とにかくXL20みたいな糞モニタでもAdobeRGBには対応できるんだ。
お前らももっとサムスンとかLG電子の製品を買え。国産なんて買うな。

>>520
キャリブレが無いのとあるのとではウンコとショートケーキくらい差があるぞ

>>502
>>524が言うようになにやってんの？
何に突っ込んでんのかわけわからん。
言ってる言葉同じなのに用語違うとかアホかと。
>>520にSRGBとか意味が分からん。

対応してないソフトキャリブレは持ってるんで
当初はそれで追い込んでみます。
だめならハードキャリブレ入れます。
中の人はあんまし信用してないんですけどね。

L997と2690や2490を比較してくれている人いないかな？
997と同等なら2490でいいんだけど。
ちなみに九十九で、2490と2690展示してあるけど、店でみててもよくわかない。

確実に性能は後者が上でしょう。これは日立に聞いてもそういうのでは。
あとは好みとしか言いようがない。確かに客観的な比較レポは見たことないなぁ。
あったら読みたいね。

さすがに「確実に」ってのは言い過ぎ

そうかな。まぁまだ実機見たことないので変だったらつっこんでくれ。

はぁぁぁ？？？？
そんな状態でどこをどう判断して　好みとしか言いようがない　なんて決め付けてるわけ？


お前は凄いよ。凄すぎるよ。

L997の画質は2190UXiと似たようなものだから、>>447が参考になる。
2490となら色域も変わらないから、2490にギラツキがある以外は大差ないのでは。
2690となら色域が広い分AdobeRGBを扱うなら2690だろうね。

エロゲとコミックを扱うためにッ オレはッ 2690をッ 買うぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ よ。

>>534
いや、もっと具体的に突っ込んで欲しい。

あと……皆さん実機はどこで見られてます？^^;

自分はもともとCRTのころからナナオ使ってたんですが
L997の後継が出ず、かなりVA一本に絞った展開をしてるんで
次はNECもいいなとカタログ等見ている感じです。

上を読んでもらえると分かるが、その辺を詳しくでってやったら分からんのが出てきてループ状態。
使用者でもきちんとレポできる人はいまのところいないのかもね。
比較画像とかも前提条件が怪しかったりするので参考にはならない。
実機できちんと見られるところはまだないな。
PIEでNECがブース出したときが、環境光もコントロールしてハードキャリ取っていたな。
そう言うイベントぐらいじゃないとだめだろ。
ちなみにナナオは銀座ガレリアで見られるよ。

>>539
おまえさんの言うことに従っていたら、どこで何を出しても参考にならないわけだが。
結局実機の展示待ちしかないんじゃないの？

ガレリアは環境光を全く考慮してないから見ても意味ない。

人がいないと照明落としてくれるよ。

>>539
なるほどね。まぁ、安いものではないですからねぇ。

ガレリアは銀座に移る前だったけど一度だけ行きましたが、
表のショウルームの19インチとかと別に奥に大型用のコーナーがあって
照度は低めの状態で見せてもらいましたよ >>541

誰か2470買った人いない？
店頭に置いてないから、画質とか全然わけわかめ。

結局現場でキャリ取ってる人はいないってこと？
みんな、ゲームなりHDTV使用でムラ補正効いてればいいやってひとばかり？

NECの上位機種買う人にとって、キャリブレーションは常識中の常識だろうから
「キャリブレしたお」とか言わないと思う。

仕事で成果物の正確さが必要なら黙々とあわせるだけだし
趣味で最終出力を見るだけなら、取ったほうがいいとか
決められるものでもないしね。

偉そうにキャリブ云々の話してるその人が
実際正しい色で設定できてるかわからんしね

2490のガンマカーブがどうなってるかは知りたい。

>>549
それを知ってどうする。
>>548
キャリブができてるかどうかの判断は
結局目視やからね。

ｉ1使ってはいるけど、これが正しい色かどうかは自分ではわからない。
モニタの色に神経質になってしまう人には、精神衛生上はよい。楽だしね。

ハードキャリすら正しくできてないぼうやばかりですか？
>>550の目視ってadobeガンマで合わせてるとか言わないよね？
いや、実際の精度は目視だろうが。
で、その精度をしりたいんだが。

激しい日本語でおｋ

>>552
日本語すら正しくできてない外人さんですか？
>>552の文法って朝鮮人レベルに合わせてるとか言わないよね？
いや、実際の国籍は朝鮮だろうが。
で、そのレスの真意をしりたいんだが。

相手を罵倒するのにいちいち朝鮮レッテルとか張るなよ。
そういうのはよその板でやれ。

>>552
知りたいなら、自分で計測器持ち込んでメーカーの人にお願いしなさいよ。
こんなところで何を知りたいの？

そもそも純粋にそう言う用途で使ってるやついるの？

>>557
アマチュアだと、写真やってる奴は多そうだけどね。

純粋にそう言う用途で使えるのは現状ではCG221の一択でしょう。
このクラスのモニタでさわぐのはハードキャリ初心者だからだろう。

入門機としてはよく出来たモニタだよ。
仕事にはちょっと問題あるけど。

むしろ「そう言う用途」以外の用途を知りたい。エロゲ？

>>559がすごいアマチュアの香りがするのは気のせいか

>>552
俺の用途は印刷。
モニタ・i1、本機・分光光度計、これを何往復もして誤差修正しながら
つくった紙のターゲット。
カメ、デザ、スキャナオペ、機長、営業なんかを集めてね。
精度は紙上のΔE値では言えるけど、モニタとどうなんや
と聞かれても数値で答えようがない。目視で合ってるとしか言いようがない。
>>561
気のせいじゃない。

>>561
同意。

>>561
アマチュアというより、写真も印刷もイラストも経験がないような気がする。

またこの流れか
素人ども他所でやってくれ

ちょっと問題と言うより重大な問題が有って、業務では殆ど使い物にならないのだが、
素人の君たちには想像もつかないだろうな。
CG221を使っている人にはすぐ分かる欠点なんだけどね。

まぁ、素人さんは分からんでもさしたる問題は起きないが、
562の様な所でこれを知らずに使ってるとしたら、ロクな会社じゃないだろうね。

で？

そもそも、ハードウェア・キャリブレーションを「ハードキャリ」などと略す専門家など
聞いたことがない。

>>566
業務って何の業務？
写真？商業印刷？
テキスト処理だって、データ入力だって、業務っていやあ業務だからな。

何の話してるのか知らないけど、2490をエクセルや２ちゃん用途ってのは贅沢なの？
もしかしてプロ用の製品？

基地外警報発令中

>>569
確かに恐ろしく贅沢だとは思うけど、別にだれも文句は言わない。
経費で落としたらちょっとアレだけどｗ

>>569
そんなことないと思うよ。

どっちだよｗ

2chとｹﾞｰﾑ用途で2490買おうとしてる俺ｶﾞｲﾙ
三菱のはｶﾞﾜがﾃｶｯってて嫌だし・・・

>>568
ハドキャリと言い切る大物もいる

略し方なんて人それぞれ。

>>574
無駄無駄無駄。

>>574
ﾉｼ、三菱と悩んでコッチにした2490だと
ピポットも出来るから、2chに最適。

>>566
前スレでも2690には致命的な欠陥があると書き逃げした人がいたが、同一人物？

ろくな会社じゃねえと名指しされた>>562、反撃しろよ。
つーかCG221を使ってる奴はいねえのか？

はっ、もしやついにCGシリーズまで工作員が･･･。
同じN社同士仲良くしましょうよ。売り上げ奪われているのはわかってるけどさ。

誰がどこの会社にいようがどうでもいいだろ
欠陥とか使い物にならないやら重大な問題とか言うだけで具体的な箇所を指摘出来ない時点でたかが知れてる訳で反撃する価値もないでしょ

2490繋いでみた。
かなり明るい。
ブライトネス0にしてもまだちょっと明るいかなという感じ。
このモニタって映像鑑賞向けじゃないんだろうから、もう少し暗めでも
良いんじゃないだろうかねぇ。

>>573
スマン（笑
別にプロ向けとか限らず誰がどう使うのもありじゃないかと。
まぁホントにExelと2chだけならTNとかでいいと思うけど……

モニターの基本グレーを正確に調整することでそのモニターのRGBが適切になるだけでCG221使っていても
概ねこんな感じで印刷物や写真があがると読めるレベルです。
モニターをいくら正確に計測しても目視調整しても所詮、実際をイメージできるレベルでピッタンコ
は無理。分光使って適切なガンマを調整するだけで所詮、適切レベル。
CG221を使って制作したトヨタ車のｶﾀﾛｸﾞ（全車）と実際の車やパーツ見れば違いがわかると
思うよ。（これマジです）
業務をスムーズに進める為にCG221を使っていますが2690に慣れれば2690でも業務を
スムーズに進めることできます。
アニメするならCG221が適していると私は思いますが見る側にはわからないレベル。

長文ｽﾏﾝ。

>>580
おっしゃるとおりですね。具体的な問題点上げてない時点で語るべき価値もない。

>>583
目視だから、という以上にRGBとCMYKでは完全に見え方を一致させるのは無理ですな。

>>581
2690みたいにアドバンスドモードで下げられない？

>>581
取り説の37ページﾞ参照汁
すでにやってるならｽﾏｿ

>>566のいうことに心当たりのある人はいないの？
ただの根拠のないネガキャンですか？
CGとくらべてというなら、その辺を詳しく頼む。
まじで。

>>587
まあ誰が見ても小学生級の煽りだけど、
あえて言うなら、2690はグレイスケールが少し暴れる。（どう調整してもピッタリ合わない）
けど、スペック・ベンチマーク厨じゃないし、実用に悪影響ないのでよし。

>>588
サンクス。そう言う使用者の実体験を知りたかった。
CE240Wみたくグレーが緑寄りとかそんなかんじ？
アドバンスで輝度落としたらトーンジャンプしたりしないよね？

小生は肌色が暴れなければ問題なしです

はげどうけん。えろげどうけん。

だな。
エロゲﾏﾝｾｰ！

>>589
濃淡によってわずかに赤みがかったり、黄色みがったりといろんな方向に揺れる感じです。
ただ CE240W みたいな酷い状態とは桁違いの話で、B/W短冊パターンとにらめっこして
「おや？」となる程度。白黒写真じゃ、ぜんぜん分かりません。

あと最近、ムラ補正機能：ONのほうがムラが目立つようになってきたｗ
エージングを経てムラ具合が変動したんでしょうね。近々調整に出します。

輝度を20cd/m2にしてもグラデーション全く破綻せず。
コントラスト比はえらいことになるけど、この階調再現性にはビックリ。

なんにしろ全く不満がない。こんなの今までで初めて。
あと CG221 とは比べない方が良いと思う。使ったことある人に聞くと
「他の良い」じゃなく「別次元」らしい。まあ値段も別次元だけどｗ

>>585
>>586

情報有り難う！アドバンストモード気付いてなかったよ。
希望通りに暗く出来ました！

（実は、ガンマも調整が無いのでおかしいなと思ってた…
　ガンマ調整もアドバンストモードなんだな）

CG221はナナオのショールームで確認するより普通のオフィスなどで見たら他のモニターとは
発色が全然違う。（使っているオフィスは当然、輝度や環境光は調整済みです）
また22インチで1920×1200はさすがにきめ細かいからよりそう思う。
＞＞566
の言いたいことが当たってるかわかりませんが、2180LEDと他の2690などとは
キャリブの方式違うからそれが言いたいかも？
ナナオで言うとCG221とCEシリーズのキャリブレーション方式もちがうし。
詳しくはメーカーに聞いてください。
私はうまく説明できないよ、ごめん

>>593
激しく感謝。
値段に比例してということなんだね。
CG、2690、L997、CEという順なわけだ。
CEぐらいだったらどうしようか思っていたので、気持ちが2690に傾いた。
後はあのメカメカしいOSDぐらいだな。

>>595
ガレリアだと赤が強めなCGに見えたんだがそんなことはない？
CEとCG同時に色とって比べたら、CEは赤が足りてない感じだったのでそう感じたのかもしれないが。

>>594
他の液晶と比べて目への負担はどうです？

あくまでも俺の眼での997との比較だが
2690は緑がきつく映るんで多少ギトギト感があって眼への負担が若干ある
997は色あせているように見えるが眼への負担はあんまりない

>>578
そう、おいらだよ。運用次第で致命的じゃなくなったので、重大な問題にしたんだよ。
正解が出れば補足説明するけど、出なけりゃ今回も書き逃げだな。

素人さんには問題ないが、色のプロにはカラマネ運用上で重大な問題とヒントだけ。

>>583,595もかな？
CG221と同時に使ってればカラマネの理解がなくてもすぐおかしいとは思うはずなんだが・・
なぜ気がつかないのかが、おいらには不思議だよ。

書き逃げでいいからもうこなくていいよ

人格がにじみ出るレスだな
書き逃げ宣言じゃなくて誰かが答えを言ってくれないと自信がなくて断言できない
とはっきり言った方が好感もてますよ

>>600

その問題点とやらを書けない時点で、逃げている。
というか、>>566は何の根拠も無く、不安を煽っているだけ。

仮に誰かが、なんらかの問題点を指摘したら、後出しで

「そうそう！そこが俺の指摘した問題点なわけよ。
俺が予想したとおりの展開になったな。当時から気づいていたのは俺だけ。おまえらは素人！」

みたいにさも自分は知ってた、みたいなフリをするだけ。
インチキ霊能者や、オカルトな預言者とかわらんよ。

反論したいなら、具体的にその問題点とやらを書いてみろよ。
書けないなら、おまえは根拠も無く妄想をばらまいているだけでFA

書けないから煽ってるだけなのでは？

まぁとにかく2690が16マン切ったら買うよ、オレ。エロゲの為に。

エロゲ(sRGB)なら2490の方が良いんで無い？
2690をsRGBモードだけで使うのはもったいないような

ID:O2BihC2RはNG指定しておいた。
だれもが持ってると思うなよ。
これから購入しよう思ってる人を不安に煽ってるだけだろ。
きもい。

>>606
色調っていうか、多分サイズで判断でしょ。

>>608
だね
小さいより大きいほうがいい
胸は小さいほうが好きなんですが・・・

CG221は値段からして別次元だろ
CG221ならNECからはLCD2180WUG-LEDがあるのでそちらをどうぞ
海外の評価でもこの二つは同列だ

miyahan.com | WUXGA 高解像度ワイド液晶ディスプレイ選び
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index.html#GiraTsubu
[ 色のエキスパートからみた液晶ディスプレイ格付け ]
ColourConfidence.com での液晶ディスプレイの色再現性における格付けを紹介します。

5+ Star Rating : EIZO CG221 , NEC SpectraView Reference 21 ( LCD2180WGLED )
5 Star Rating : EIZO CG211
4 Star Rating : EIZO CE240W , EIZO L997 , NEC SpectraView 2690 ( LCD2690WUXi ) , SpectraView 2190 ( LCD2190UXi )
3 Star Rating : EIZO S2411W , NEC MultiSync 2690 ( MITSUBISHI RDT261WH 相当？ )

カラーマネージメント用製品がゴロゴロしているだけあって、さすがにシビアな評価です。
最高ランクである５スターは、お手軽30万円から豪華100万円コース･･･。まあ我々一般人が買うグループじゃないですね（苦笑）。
４スターには、LCD2690WUXi や、LCD2190UXi、EIZO L997 などのハイアマ・プロ御用達の名機たちが名を連ねています。
日本では色変位やギラつきで人気がない EIZO の CE240W もこのグループにランクインしています。仮にも ColorEdge シリーズですからね。
それを考えると、唯一ハードウェアキャリブレーション非対応ながらランクインしている L997 はやっぱり凄い名機です。
そして３スターに、S2411W が入っています。また、同じクラスに「NEC MultiSync 2690」という機種が入っています。

>>598
>他の液晶と比べて目への負担はどうです？

まず前提として、乗り換え前がL885（目への負担の無さではある意味最強）だった。

2490を始めに付けた時、「あぁやっぱりちょっとキラキラチリチリするな」と思った。
が、明るさ、色温度をいじって実際の使用距離（60cmくらい）で使ってみると
ほぼ気にならないレベル。もちろん、“私の目で見て”の感覚だけど。

モニタにかなり近づいて見るような人はキラキラチリチリが多少負担になるかも？
（まぁこのへんの負担を感じる度合いは人によってかなり違うみたいだからなんともだが）

明るさはアドバンスト含むとかなり調整出来るので、「眩しさ」の問題は無い（設定で
解決出来る）と思って良いんじゃないかな。

>>593
>あと最近、ムラ補正機能：ONのほうがムラが目立つようになってきたｗ
>エージングを経てムラ具合が変動したんでしょうね。近々調整に出します。
参考までに教えていただけませんか? 当方も2690のむらの具合が変わってきたようです
測定があるわけでもないので厳密にはいえないのですが
・全面黒を表示した際のバックライトむら(明るさ)
・画面左右での色むら(左側が多少赤、右側が緑に感じる)
といった感じです。調整をお願いした暁には
・どういった点を指摘してお願いしたか
・その結果同だったか
・費用(保障期間中だから無料?)、期間
など教えていただけると幸いです

>・全面黒を表示した際のバックライトむら(明るさ)
　↑調整不可能、IPS特有です。
>・画面左右での色むら(左側が多少赤、右側が緑に感じる)
　↑通常許容範囲ですから不可。
>といった感じです。調整をお願いした暁には
>・どういった点を指摘してお願いしたか
>・その結果同だったか
>・費用(保障期間中だから無料?)、期間
>など教えていただけると幸いです
製品には問題ないと判断されます。
往復の輸送中衝撃によりドット不良が発生する可能性あります。

>>612
了解。

2490に箱○やPS3を繋いだ場合、正しいアスペクト比で表示されます？
PC使用がほとんどで、ごくごくたまに箱○やる程度なので三菱の動画系は避けたいので。
残像や多少の遅延は気にしません。

>>615
問題なし

>616
情報感謝です
早速ポチってきます

PS2やWiiの、
S端子16：9が綺麗に写る
（アスペクト比が崩れないで、額縁にならない）
そんなWUXGAなモニタってのは
存在するのかしら？

>>618
同じこと調べてました。

ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/MDT241WG.html
の最後のほうに、LCD2690WUXi、LCD2490WUXi は
4:3・スクイーズ16:9 フォーマットに対応できます。
とあるけれど、プログレッシブソフトじゃないとだめなんだろうか？

>>619
480iは同期信号の関係で全くはいらんのよ。
Wiiは常に480pで出せるから問題ないですね。

>>619-620
なるほど。
てことは、PS2はもうお払い箱にして
PS3買えってことなのか・・・
PS3の機能（あぷこん、IP変換、HDMI）搭載した
そんなPS2でないかなー

> そんなPS2でないかなー

それ何てPS3？

>720 x 480 ピクセルで入力された画像を、853 x 480 ピクセルにアサインしてあげれば
>16:9 で映像を表示することが可能です。
>>619
これってどうやるの？

>>620
なるほど、PS2は大部分のソフトでは難しいようですね。

>>623
私は購入検討中なので試せないのです。
多分どこかに設定する場所があるのでしょう。
つなぐ相手をかえるたびに、毎回設定しなければならないのかな？
だとするとめんどくさそう。

2490納品。

Dsubケーブルしかないので、ひとまずアナログで
1920x1200を体験。

普段、最大化でアプリをつかっているので、
ホットゾヌの右半分が、スカスカ。orz

輝度を下げても、まだ明るいかも。
＃まじめにマニュアル読まなければ。

>>625
その余ったスペースにマニュアルPDFを開こう。
いと便利。

>>625
DVI-Dケーブルついてただろ？
コントラストもちょっと落したほうがいい感じだ
あとムラ補正は目が楽になる

2490昨日購入。あけてみたらパネルに一本キズが。
こすりキズも多数ありました。。もちろんコレ交換出来るよねえ？

>>628
交換できる。
でもまた同じような傷がついた製品が送られてくることがある（いわゆる「仕様です」）

2690にもパネルにキズがありました。
箱には開封した形跡はないのに明らかに中古品のような印象でした。

三菱スレがおとなしくなったら今度はこっちでネガキャンか
いつもおつかれさまです

詐欺とか怖くて、ネットで物を買ったことない小心者です。
ググったら、在庫ありで安かったんですが・・全然聞いたこと無い店でした。
ttp://www.fp-online.jp/
ここって、何か問題ありそうな店ですか？
ここから何か買ったことある人や、評判を聞いたことある人がいたら教えてください。

小心者は、2ちゃんで「大丈夫」とか言われても安心出来るのか？ｗ

>>619
2490/2690ってD端子とかS端子とか無いんじゃないの？
トラスコ経由ってこと？

>>634

そうなる。スケーラー（VP50）通して2690で観ているけど
他社機器を寄せ付けない無敵の美しさだ。

>>632
オレ、そこで2490買おうとして、かなり酷い扱い受けた。今もメール3日以上放置プレイ。

>>632
FIRST POINTはNEC製PC(新品/中古)の店としては老舗だよ。

98系扱ってるショップとしては割と信用おける店だったんだけど、ネット
ショップはそうでもないのかな・・・・

ＢＦ２とかのＦＰＳ用途でRDT261買ったけど、ＰＣで同人誌やＣＧの製作もやりたくなってきたから
2690に買い換えようか悩むぜ。

261買って1ヶ月経たないけど、なんかモニタ見てるとまぶたが重いっていうか、ものすごく力がかかってるような変な
感覚があるだよね。

ＣＲＴからの乗り換えで初液晶だからなのかもしれないけど、2690ユーザーは眼の疲れとかどうよ？
10時間くらい連続で色や絵を扱う作業をしている人の感想を聞きたいな。

たった今、2490をツクモで発注しますた！

今から到着するのが楽しみ〜　ヽ(´ー`)ﾉ

>>638
2690を輝度を下げまくって使ったけど、目に負荷を感じた。
でもハードウェアキャリブレーションしたら「今までのは何だったの！？」ってくらい
絵が落ち着いて、目にも優しくなった。あとムラ補正をONにするとさらに絵が落ち着いた。

正直、NEC信者になった。

あ、でも画像のホコリを探したりするとき、画面とにらめっこするとギラギラが目に付く。
目へのやさしさは、2190には遠く及ばないと思う。

＞遠く及ばないと思う
そんなに差があるのか・・・

LCD2490WUXiの実機見てきたんで眼への負担について軽くレポ。
L997と比べると若干ギラツキを感じたが、
三菱のMDT241WGやRDT261WHより少ないように思う。
粒状感はL997、DT261WHよりも少なく滑らかに見えた。

うっひょーFirstPointのネットショップとかあったのか、思わぬ収穫。
秋葉原から消えたという噂を聞いてがっくし来ていたが、ちょっとうれしい。

>>643
全く持って同意。

>>644
店舗が移動しただけで消えてないってｗ
99本店２、浜田の対面付近に移ってる。
ttp://firstpoint-01.at.webry.info/

NANAOスレから「静止画メインならNEC」と言われて来ました。
Amazonで￥145,830（税込）というのは“買い”でしょうか？

>>647
「LCD2490WUXi」です

静止画メインならL997

L997(静止画用）と S2110（動画用）持っていますが、
LCD2490WUXiでこの両方分をクリアするクオリティは手に入るでしょうか？

動画は入るが静止画は入らない。
けど静止画へのこだわりによる

あくまでも主観だけど、
L997はギラツキが少なくしっとりしている。青の色域が広い。
LCD2490WUXiは粒状感が少なくて滑らか。ハードウェアキャリブレーション対応でムラ補正機能がついている。
色域や機能をどう捉えるかによって評価が変わってくると思う。
この板ではL997とLCD2190UXiが同格とされているようなので>>447などが参考になるかも。
S2110は見たことないんでわからん。

ありがとうございました

ほんとにL997持ってんのか不思議な内容のレスだなー

2690と
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070330/heavy.htm
のEXT-HOMETSとか組み合わせたら、
1080pですべておｋ
になって幸せになれるのかなー。

例えば、1080iの周波数50Hzと60Hz以外にもあるという噂も・・・
>>635 VP50なｽｺﾞい人はinputは何でも1080pいけちゃってますか？

NEC F17R1A を使っています。
質問なのですが、このモニターは正常動作中に
モニター前面にある電源ランプが点滅するのでしょうか？

電源をつけたまま寝てしまい、朝起きたら画面真っ黒になってしまってました。
他のモニターに繋いで、ＰＣそのものには問題ないことが判ったのですが、
果たしてモニターケーブルの異常なのか、モニター本体の異常なのかが判りません。

22インチ以上で光沢パネル付き液晶が欲しいのですがコレガしか見当たりません。
あまり大きいのも困りものですけど、何故このサイズに光沢パネルが少ないのでしょう。
ここまで価格が下がってきたなら、需要はけっこうあると思うのですが。

>>658
光沢パネルは一見綺麗に見せる為のもので、百害あってなんとやらです。

>>658
スレ違い

>>652
スレ違いだがL997はしっとり感皆無だな
粒状感気になるし
しっとり感は今はなきL885、L887にこそふさわしい
LCD2190UXiはL997よりかちょっとだけ粒状感少ない

>>661
確かにしっとりというのは間違ってるね。
いい加減なことを書いてしまった。すまん。

>>658
光沢フィルム貼ればよい。
アンチリフレクションフィルムがよい。

今日2690来た。色域が広いのは気持ちいい。
なんか写真が生々しいというか深い感じ。
輝度はぎりぎりまで下げないとだめみたい、
写真いじくるのにはね。一応合格。

うらやましー。ちなみにおいくらだったのですか？

店員締め落として安くさせたからな。6万だったよ。

2490ってFPSや格ゲー、STGって無理？

過度な期待は当然してないけど、それなりに遊べるなら
こいつにしようかと思っているんだ

ちょっとそれ無理ってことなら、他を当たるしかないんだけど
絶対無理つーか絶望的な程に向いてない？

>>668
個人差があるからね〜
なんともいえん罠

そっか　何とか遊べる範囲にあるなら良いんだけどね

誰が煮ても焼いてもそれ無理ってのなら諦めもつくんだけど

>>668
それ、私もかなり知りたいです。
どなたか、実機でプレイされてる方とかおりませんか？

CRTから初めて液晶に乗り換えたけど2490でゲームは特に不満は無いかな。
元々ゲーム用に買ったわけじゃないからこれで十分。
CRTの頃はCGもゲームも1台で済んだんだけどなあ…。

まあ店頭で見たRDT241は液晶眼素人の自分から見ても凄いと思った。

>>668
そういう用途がメインならRDT241WGの方が向いているような気がする。
現状で静止画の画質と動画性能の両方を満たしてくれるモニターは無いから、何処かで妥協するしかないんだよな。
何処までが許容範囲なのか、どちらを妥協するのかは人それぞれなのが、また難しい。

段幕STGでドット単位で避けるとか、1〜2フレームの遅延も気になるって言うのなら他の機種に、
そこまでシビアなプレイをしないのなら2490で良いんじゃないかと。

>>673
スレ違い気味だけど、RDT241WGでも遅延あるよ。

>スルーモードで遅延は１フレーム程度
>通常モードで２フレーム程度の遅延。

PiPがついてるのでどうしても１フレームは遅れるんじゃ。

2490、2690は、ゲームもさることながら、
サッカーみたいな動きの速い映像はどうなんでしょう？

ほとんど静止画メインですが、ときどきそういった用途に使えればと、
思うのですが。

主観でいいので、試してみた方どうでしょうか？

>>675
たしかにたまにそういった用途で使えればいいんですが、、、どうなんでしょう

主観で言うとDVDとかの映画を
（もちろんPCのプレイヤーで）見る分には、見れる。

液晶おなじみの残像感はあるが、特に2x90系だけ残像が多いということは無い。
S2410WとかDellとかの他のワイド液晶と大差ない。2msとかのTNとかと比べるなら差が出るだろうけど。

ただDVDの映画でも暗部やズーム、スクロールの多い映画なんかだと
ぼやけ感というか動画の解像感が残像で落ちて気になるときも多いが、
まぁこれはどの液晶でもそうなのでしょうがないかと。

MDT241WGみたいな黒挿入してる例外的な液晶
（というかPC用だとあれに載ってるAUOパネルだけだよね）
と比べたら、そりゃ段違いだが。あれは店頭で見ても残像が減っている。
同様に倍速駆動とかの最近の液晶TVとかと比べたらアカン

>S2410WとかDellとかの他のワイド液晶と大差ない。2msとかのTNとかと比べるなら差が出るだろうけど。

大差ないというのは、どっちも同じように残像感があるという意味ね。
慣れればDVD程度なら鑑賞出来る。

俺はPCのFPSゲーをやるので昔のCRTもサブで使っているが、
それと比べるとS2410もLCD2690も残像がありまくりで話にならない。
(密に見るとPVAとISPで差があるのかもしれないが、どんぐりの背比べ)

一応、2490にも2690にもRESPONSE IMPROVE回路っていう残像低減機能は載ってるな

RESPONSE IMPROVE回路 = オーバードライブのこと。

だからOD搭載のWUXGA液晶と似たようなものという話じゃ。
少なくともRESPONSE IMPROVE回路は、例に出てる黒挿入なんかとは、別次元のもの。単なるOD

愛知の名古屋市内の電器店で、NECの液晶を取り扱っている店ってある？

市街規模から、まず間違いなく存在すると思われる。
何故そのようなことを聞くのか、理解できない。
オレってバカ。

ただ RESPONSE IMPROVE 回路は、他社にはないダイナミック型オーバードライブだけどね。

>>673
結局個人差っぽいね　自分で試してみるしかないんだろうけど
展示自体が滅多にない上に、そんなソフトを試せるわけもなくｗ

241WGはもちろん検討したけど、地雷っぽいので総合的に考えると
こちらの方が向いているかなと

小生は肌色を写している時間が圧倒的に多いので
2690でいこうかと思ってる
時々FPSもするけどね。

2490とPS3、箱○は大丈夫でしょうか？
PS2はダメでしょうが

>>681
ツクモ1号（アメ横ビルの中）に2190、2490、2690、全てあるぞ。

2190UXpって見かけないけどどっかある？
SPVAもNECにかかるとどう変わるのか気になる

エロゲはじまっｔ

>>684
2490と241WGは製品としての性格が全然違うから、
自分の方向性が分かっていれば比較対象にはなりにくいんだけどな。

それはそうと、迷っているのならいっそのこと交換保証のある店で購入して、
実際に使ってみた後に気に入らなければ差額を払ってもう一つの方に…って手もあるよ。

>>690
実はWUXGA難民なんだ　2690,261の頃からユラユラと

動画性能を除けば一番理想に近いのが2490だから、ゲームも嗜む俺としては
その辺の性能が気になったんだ

普通にデスクトップ上で作業していることがほとんどだけど、動きのあるゲームも
皆無にはしたくないので、何とか使える範囲なら少しは目を瞑ろうかと

そんな中241が出てきたんだけど、何かと不都合祭りみたいだしね

>>691
そして更に右往左往の種が増える…と（ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0606/iodata.htm

>>691
じつは俺も・・・

たまにＢＭで遊ぶので2490がどんなもんか気になります。

2690使ってるんですけど、遮光フードって市販されてませんよね？
自作とかされてる方おられますか？

>>691
同じく・・・
ナナオも三菱のワイドもピポットできないみたいなので
2490か2690が気になってますよ・・・。
ほとんどPC用途でたまに縦にしてSTGできたらいいなあ程度。
ｴﾛも新機種出してくるみたいだしNECも似たようなの出さないんですかね。

>>695
ワイドモニタはピボットして使わない方が良いらしいぞ？
ソースはどこだったかな・・・。

縦にすると廃熱だか陰極管の関係で壊れる？とかいうやつですっけ・・・
241のスレに記事が貼ってあったような気がします。
STGゲームは別に安い液晶を買ってやった方が良いのかな・・・。

2490考えているんだけど
淀にはありませんでした。
関西のショップで2490おいてるとこ教えていただけませんか
最有力候補なんですが、どうしても一度は実物見ておきたいので・・・
お願いします

豚・九十九・祖父にも置いてないんだよな。2490も2690も。
法人以外はどうでもいいんだろうな。


>>691>>695
他の人もいっているが、動画性能については現在市販されている他の機種（TN液晶や241WGは除く）と同程度。
動きの速い場面だと若干の残像感は避けられないと思う。
今使っているのが液晶なら手元の機種を、
そうでないなら他の機種でもいいから一度現物を見て参考にするといいんじゃないかな。
PCショップや大型電気店に行けばデモ画像ぐらい流しているだろうし。
気にしているのが個人差のある項目だけに、目で見て自分が判断するしかないよ。
NECはどちらかというと法人業務用途に目が向いているみたいなので、
コンシューマ市場向けマルチメディアモニターは出てこないかもしれない。

>>697
あとはそのでかさで予想以上にゆがむとかいうのもどっかあったような

2490届いたんだがVGA接続でXBOXやると画面が動くたびにウネウネした横しまのノイズ？が入る
特に接触は問題なさそうだが不良品だろうか？正直ゲームってられん

どうやらXBOXの設定で1920*1080の解像度の時だけ出てくる模様
1280*1024以下の時は問題ない
vga-dvi変換アダプタを使ってdvi-iに入力しても症状が出る

仕様なら他の製品にするしかないと思うけど、情報求む・・・

>>698
先週の話だが、ツクモの梅田店に2490が展示してあったよ。

Xbox360 2690だと設定でedgelockをfrontにすればOKだが2490はワカラン。

>>694
艶消しの黒で塗ったダンボールでおｋ

>>704

すばらしいエクセレントです
edgelock設定治ったよ〜ありがと〜！
しかしドット抜けがあった・・・・orz

お役に立ててよかった。こちらの機種だと製品の特性上か、
ゲームに関する情報が少ないので大変ですね。人柱乙です

>>703
ありがとうございます。
電話で確認してから行ってこようと思います！

もう一つだけ質問
2490の使用時間はどこで確認すればいいんでしょうかね？
アドバンスドメニューにもそれらしいものがないんで・・・
ぐぐったら2690にはあるみたいだけど

ここまで大きい液晶だとドット抜け保障付けても送ったり送り返されたりが大変そうだ('・ω・`)

>697
三菱は熱の問題で壊れる可能性があるために出来ないようにしてあって、
NECは廃熱処理をしっかりとすることで（その分筐体が大型化）ピボットを
可能にしたとか言う話を見た記憶が・・・

遅くなりましたが、レスしてくださった方々ありがとうございました。

静止画をメインに考えると、20万円前後で入手できるモニタとしては、
2690は最強に近いですね。
動画性能は、RDT241WGはPCメインで考えると別格でしょうが、
RDT261WHだと入力は豊富でも、残像感はLCD2690WUXiと同じぐらいらしいし。

今度、東京に出かけるときに実物を比較してみたいと思います。

現状、DELLの2405FPW使っていて、HDCP対応したいので2490にしようと考えています。

DVI-DにPC、DVI-IにPS3、D-SubにXbox360を繋げて使いたと思ってます。
購入した方の報告を観ますと、問題なく使えそうで良いですね。
遅延と残像は2405FPWより良いほうでしょうか？同等くらいでしょうか？

現状、PS3がコンポネ接続なので、ちょっと残像が気になるんです…。

IOの241Xとは比較にならない？sspl

2490きたー
でも5箇所くらいドット欠けてたorz
交換保障に入ってるんだけど、これって交換保障に入ってるからこそ
余計に気になっちゃうんだねぇ・・・
普通に使う分にはあんまり気にならないと思いつつ、
ドット欠けチェッカーでジロジロ見てしまう・・

でも映像は本当に綺麗だったなぁ

５つも？
どこで買ったんですか？
変なもの送られてこないように使用時間の味方しりたいなぁ

自分はツクモです。

１〜２個ならど真ん中でなければそのまま
使ってたんですけどねぇ・・・

2490が着たが、ドット抜けは青が中央少し左に一点。
まあ、普通に使ってる分には絶対に気が付かないから、ドットチェッカーは使用しないほうがいいかもね。
画質は、素人目にはかなり満足。残像もほとんど気にならない。
ひとつ文句を言うなら、付属のCDには、なぜか2490のドライバがない。2690はあるのに・・・
まあ、ネットで落とせるので何の問題もないけど。

>>717
すごい精神力ですね
自分は1個でも抜けがなくなるまで交換し続けるとおもう

交換保証で買うと、抜けの確実な回収品がまずは送られてくるんでしょ？
３〜４回まわさないと当選しないというのは都市伝説？
ｓｓｐｌ

L565から乗り換えて幸せになれますか？

2490です

>>720
それ交換保証”なし”で買うとじゃない？

>>721
L567を使っていて貧乏な私は、広い画面が欲しいから2490を買おうか悩んで、
結局ヤフオクでL567もう1台買ってデュアルモニタにした。

このスレは2690専用じゃないのか？

総合って書いてあるのに？

>>724

ココは、��2690総合�＜XレであってＮＥＣ液晶モニタ総合スレではない。
【2690】 NEC液晶モニタ総合スレッド2 【WUXGA】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1176542102/

��2690専用�≠�挙げるとすればゲームネタ厳禁の下記スレのみ。
【ｹﾞｰﾑﾈﾀ】 NEC MultiSync LCD2690WUXi 2 【禁止】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1169279415/


因みにＮＥＣ液晶モニタの総合スレなど当板には存在しないのだよ。
分かったか！池沼>>725

言っとくけど面白くないぞ

面白いかつまらないかを問うネタではなく

事実ありのままを指摘されただけの話

ツクモでドット抜け無しを1回交換で当てました。
最安値より3万-4万高い九十九で買う以上、
当たるまでは妥協しないと決めていただけに、
ちょっと拍子抜け。

んで、結局2490の話もここでいいんだろ？

桶。

ツクモネットショップ買うと納品書を開封して入れてくるんだけど
疑心暗鬼になるんで正直やめて欲しい

マジ？！

ワンス°は開封済みの耐性確認済みのCPUを新品だといって送ってきたけど、ツクモはそんなことしないでしょ

結局、729の様に交換してもらったドット抜け製品はどうなるの？
お店のバックヤードで綺麗に再梱包して、何事も無かったように元の｢クジ箱｣に戻す？
それともメーカー送り？もしメーカー送りになった場合はドット抜けは簡単に直せる
のかな？

ツクモは極上中古として売ってる

開封して納品書（明細と売上証明シール）が入って送られてくるよ
見た感じ中身は新品っぽいが、外に貼り付けて送って欲しい

一般人無双R: 高輝度LCDを縦表示で使うと寿命が縮む
http://bsg.to/mt/archives/200705/2007-05-27T15:30.shtml
私の知る限り，NECのワイド90シリーズは直下型BLを採用しつつ縦表示を例外的にサポートしています．
とはいえ実際は無条件のサポートではなく，縦表示にされたことを傾斜センサで検知しバックライトデューティを連動制御してるっぽい．輝度MAXで縦表示にすると，輝度を下げるようOSDで警告が出ます．

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070608203654.jpg
NECでも地デジ突っ込めば映るのね。実にキレイ。

さっき2490x2届いた。1台は、DVI-Dコネクタのネジ山が潰れ気味らしく、すごく渋かった。
返品された既開封品をメーカーが再梱包しやがったか、と絶望的な気分でドットチェック。
結果、ドット欠け無し。スゲー気分いいな、高い液晶で良品引くと。ちなみに>>632のサイトで\12.6k/台だった。

で、「ドット抜けは押したら直った」を体験した。たぶんパネルにゴミがついてたっぽい。
同じ体験したヤツが、都市伝説を生んだんだな、きっと。

2690が164800円くらい、2490が124800円くらいにならねーかなー。価格コムの最安競争で

>>739
　PCモニタとしては割と意味不明なNEC90シリーズの「シャープネス」が
TVとしては役に立つかも。

ならおれは
2690が15万円くらい、2490が10万円くらいきぼー

今日から2940ユーザになった。

BenQからの乗り換えだけど、何も調整しなくとも圧倒的に良いね。
最初からこっちにしておけば良かった。

ドット抜けは見つからない...つーか怖くてチェッカーでは探せない。

2940て....

2490でした。 orz .... VESAアームで逝ってきます。

もう…WUXGA難民に疲れたんで、LCD2490WUXiをポチってしまおうかと思ってる…

基本テキストメインだが、Excelやプログラムをいじったり、動画を見たり、ゲーム(2D,3Dとも)もやったりする。
外部からAV機器やゲームをつなぐ予定はない。
んで、画像編集とかはまったくしないｗ
ただ、目がしょぼしょぼなんで、ある程度目が疲れない液晶にしたいとは思ってる。

こんな使い方で果たして2490を買うべきなのかどうか……誰か背中を押してくれ。あるいは思いとどまらせてくれｗ

おれは
2290(1680*1050)希望。。。

ネット用で2690買ったけど凄く良い

>>746
BenQのVAパネルで目が潰れそうになった漏れが背中を押そう。
WUXGAで外部機器を接続せずPCだけと割り切るならば、2490又は2690は最強。

やっぱりIPSはいいよ。あと、ムラコンプ最強。

もう笑っちまうぐらい金がない。

10万くらいしか持って無いのか？

>>749
�dクス。

そっか。やっぱり目のことを考えるとH-IPSでいくべきか…
NECは実機確認ができなくて（地方在住につき展示店無し）ポチに一歩踏み出せないでいたんだが…もう、覚悟を決めたよ。
せっかくだから俺は、この黒い2490を選ぶぜ！

>>752
こうして、>>752は2490WUXiを手に入れた。
しかし、金欠の魔の手が>>752に襲いかかる…

>>752
おいらも黒。 元々薄縁で目立たないし良いよ。
定住できたら(難民解消したら)感想聞かせてね。

http://www.express.nec.co.jp/howto/tenpo/list.asp?area=tokyo
なぜかヤマダ電機いぱーい
http://www.express.nec.co.jp/howto/esmall/list.asp?han=on&necp=on&selChiiki=04

>>646
もとはマイコン屋さんだったということしか知らんが、鯖も扱ってるんだな

>>739
これどうやって映してるの？
2490or2690に地デジがそのまま映せるんなら、261を抜いて購入候補筆頭になるんだけど・・・。

>742
2190に2490だけでなく、IIYAMAのH540Sにも設定項目として
「シャープネス」があります。

他の液晶には「シャープネス」の設定って無いほうが多いんですか？

多分アプ来んで恥デジ1080iを1080pにアプコンバートしてモニタに入れてるに一票。

XW50とかなら直でいけるよね

なるほど。出力段階でi/p変換してるってことか。
サンクス。

>>749
漏れは便器のTNで目が潰れたけど、VAは大丈夫だったな
今まで液晶４つ買ってドット抜け０だった自分の引きを信じて
次の給料出たら2490を交換保証無しで買う予定

>>739
あぷこん？のメーカー名と型番、価格を教えて。

>762
アップスキャンコンバータで検索かけてみては？

729さんの書き込み見て、やっぱりできるだけ納得できるものがくるまで
頑張ろうと思った。
せっかくわざわざ高い九十九で買ったんだもんねぇ。
5個ってやっぱり多めだったのだろうか・・
九十九は交換三回までだから二回目で微妙なのがきた時が悩ましそうだ

みんないいなぁ・・
早く使いたいorz

今使ってるL565の代わりに2490を置いたらどうなるか
ダンボールでも切って置いて見るか

店で見ても実感できねぇんだよな
>>大きさ

ダンボールは重いぞ。俺はA４の紙を4枚つなげて、大きさを見てる。

>>764
＞ツクモ ドット欠け保証について : 交換3回目になると店側でドット欠けがない個体が
＞発見されるまで交換機を探してくれるため実質、完璧なドット欠け保証と言えます。
＞（持ち帰る途中や、使用中にドット欠けが発生する場合もなくはない）
＞しかし店員さんによると3回連続でドット欠けが発生したディスプレイが当たってしまうことは
＞宝くじ並の確率であり、現在そのようなケースは全く発生していないとのことです
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/RDT261WH.html

>>368見る限り複数回交換はソフマがいいかもな。

>767
そうなんだぁ
ありがとです
次の早く来るといいなぁ

みんなにドット欠けのない液晶が届きますように。

そういえば2490注文する前に実機を見たくて仕事の帰りに新宿のヨドバシ覗いたら
2690が展示してあったけど、三菱やナナオやIOの裏で汚い映像流させられてた。
ディスプレイが可哀想だなぁと思いながらしばらく見てたら年配の方に声をかけられて
「この扱いはひどいよね。本当はもっとずっと綺麗なのに。」とおっしゃられてた。
結局ヨドバシで見たのは参考にはならなかったけど、
家に届いたのを一目見て2490ポチって良かったと思った。

三菱、ナナオはモニタ売り場に助っ人を出してるけどNECは出してないからね

ナナオの人は本当にナナオしか勧めないから直ぐ分かる

三菱より数が出ていないのに、ドッド抜け報告が多いのは何でだろう......

三菱のってMDT241かい？
過去スレから調べてみたがむこうは6スレでドット抜け報告数が2つ
そのうち1つは楊枝ツンツンで直ったと言うから実質1つ
で、ソースは不明だがサムソンS-PVAと比べてドット不良率が1/3と言う書き込みもあった。

BenQのA-MVAパネル搭載機種でもドット抜け報告はあまり見かけないので
1/3は怪しいが元々不良率が低いんじゃないかな。

仕様ではNECの方が三菱のよりドット欠けは1/5なんだけどなあ

三菱は初心者とか厨が買う、NECは情報収集メイン基本ROMの大人が買う、と思わせてくれ

三菱はアニオタが、NECはエロゲオタが買うって言う説はどう？

>>772その仕様ってLCD2490WUXiの場合「ドット抜け※1 0.00012％以下 」って書いてあるやつ？
・・・誰か説明してあげてｗ

>>739
腕の振りでその程度なら、結構いけますね
さすがIPSといったところ？
Q3やＵＴなんかじゃ無ければ、FPSも大丈夫そうだ

>>739
　ボールはどこにある？
　

>>776
タマホームのとこじゃないか？

>>767
嘘つけよ・・・、オレ今L997を9回目の交換申し込んでるんだぜ？

とおもったらRDT261WHだったのね・・・、スマソ

久しぶりにカカクコム見たら一気に１７万円台に突入してた

いいことじゃん。16万円台も時間の問題だと思うよ。2690は165800円くらいで安定して欲しいね。

conecoだと、とっくの昔に2690：\171k、2490：\136k だったよね。
kakakuは死んだ。悪魔は去った。

秋くらいに2490、12万円代になってないかな・・・。

>>632のサイトで\126kでしょ。おれも毎日覗いて2490と2690が2台づつ入荷してたので即2490ぽちった。

>>632
むう確かに安いな
白枠の2490も出ないかな？

今日、秋葉の九十九に行ったら返品された2690が149.800であったのでドット抜け確認させてもらって購入、根性で持ち帰ってきたぜw

いや、すごいねこれ。

>>784
俺もそこで2690買ったよ。対応とか感じいい。
ドット欠けなかったけど、たまたまなのかな。
>>786
なんで返品されたのかちょっと気になる。問題なしならオメ。

>>787
九十九の返品といえば、ドット欠け保証の行使にともなく返品分だろう。だからドット欠け箇所を
あらかじめ確認したんだろうな。

個人的には、ど真ん中でも無ければドット欠け気にならないので、良い選択だと思う。
（サブピクセル一つ分の常時消灯なんて、虫眼鏡でも使わなければわからんｗ）

>>786
根性で持ち帰るって．．あの馬鹿でかい箱をか?

俺は2490だけど、あの箱は100mと持ち運びたくないな。

今気づいたんだが、画面右上にちょっと色ムラがあるかも
返品はこのせいかな。

>>789
持ち帰りましたともさ
お店の人が梱包している間に急遽カートを買いに走りましたw

ドット欠け確認ホームページ
または，プログラムか何か
どこにありますか

「ありますか？」って聞くと、自分で調べろ！といわれるから
「調べたけど見つかりませんでした」という前置きを入れておいたほうが
いいとおもう
もちろん調べる必要などないが

>>790

ムラコンプで補正できんの？

>>793
補正できてないんですよねぇ
まぁ、普段の作業ではウィンドウ類に隠れる部分なんであまり気にならないですが。

ムラコンプで解消されないくらいのムラなら、サービスに調整に出してみたら？

フレームに圧迫されて出来ているムラ（パネル面を指で押したときと
同じ状況）だと思うので、ムラコンプでは補正できなかったはず。

なるほど、そういう由来のムラですか
一応メーカーに聞いてみようかな。

ちなみに2190UXiにもあります。

フロントパネルを固定するツメがある部分で、どうしてもパネルに
加える力が強くなるようで、ツメの周辺にムラが発生するようです。

なるほど、どうしようもない部分なんですかね。

>>769
ガレリアの店員もひどいよな

オレがいるにもかかわらず、さっきまでいた営業の男の話で
盛り上がってた女店員二人

こっちが質問しても答えらんねーし

>>800
2690スレだ。しかし、敢えて乗っかってやろう。
MACにつないであるのに、MACの使い方よく分かりませんです。だそうだ。
CGの使い方とかは大丈夫ですか？
と、問い詰めたくなった。

しかしWUXGAはNECの独擅場だな
ナナオが糞なのが原因だが

>>802
三菱は？

>>802
　画質優先、外部入力PC限定ならばその通り

>>788
九十九の返品はドット抜けが多いけど、稀にドット抜けなしもあるよ。
店頭展示分とか、ドット抜け以外での交換品など。

ココではドット抜けが話題になるけど
実際使うとドット抜けよりムラの方が気になるんだよね

ﾑﾗ補正が売りなのにそれでも気になる程度なのか？

そういう意味じゃないんじゃない？

このサイズぐらいの液晶になると、ドット抜けの１つや２つなんて
普通に距離をとって使っている分にはほとんど気にならないレベルだしな。

まあ、ムラがあっても色は出てるわけだし、抜けてたり常時点灯などよりマシだとか思ってたりするんだろうね
実際は色ムラあると色の作業ができなくてこちらの方が痛い問題なんだけど

ほとんど気にならないということは少しは気になるという事ですね

人によっては常に頭からはなれず、距離を離しても気になってしょうがない潔癖症もいるよ

>>810
色塗り作業に支障が出るほどムラがあるの？
そうなら2490は選択肢から消えるな・・・。

>>813
全部悪いって話じゃなくて個体の問題らしいし、
原理的に他社製品でも起こりうる問題なんじゃ?

ムラはL997とかの方がひどい気がする。
あと、液晶を手で触って、ムラがムラが！！とか言ってないよね？

頬ずりすると虹みたいなムラが出るな

2490ユーザだけど、ムラは端の部分にはあるものの全く気にならないな。個体差が激しいのかね。
ムラコンプ最大だと全く判らなくなるが、全体の彩度が下がる感じがするので普段はOff。

あと、背景白とかグレーにして絵を描いているような奴はより神経質になるのかもな。

>>816
油じゃね？

>>九十九に行ったら返品された2690

ムラを理由に返品された物を買ったってだけの話だろ

>>816
顔ダニもパネルに移住してる筈

2690で地デジ見るなら、どこのチューナーがお勧め？

アクオスかえばいいんじゃね

あー2190か2490でめっちゃ悩んでる・・・
24インチは正直PC用で必要ない気がするけど
たまにDVDみたりFPSのゲームやったりするから
動画性能が上っぽい2490の方が良いのかな〜何て
悩んでるんだけど誰か背中押して・・・

2490にしましょう

俺は2490だけど全然ムラが見えないぞ？
ドット抜けも見つからないし俺は当たりを引いたのかな？

ただ前のVAIOについてた17インチのブラックTFTのモニタと比べると
明るいしややギラツキがあると思う。
長時間の2ちゃんは辛いからJaneDoeSryleの背景を白からグレーぽくして
ブライトネスを50％位で使ってるよ。

>>816
そのままにしておくとパネル面が劣化。
結果、色ムラ。

>>825
ブライトネス50％って相当明るくないですか！？

>>825
アドバンストメニューの LOW BRIGHT MODE は試した？

>823
2190UXi＆2490WUXiでデュアル・・・

>>823
俺も2490と2690で悩んだけど、AdobeRGBは必要ないから
2490にしたよ。差額でキャリブレセットを買うのだ

>>825
50%だと眩しくて当然だろう。約100cd/m相当だ

既にRES付いてるが、LOW BRIGHT MODEをONにすればそれだけで、
設定0の半分、ADVで1/4相当まで落とせるんで全くまぶしく無いぞ。

ギラツキの感受性は個人差があるからな。俺はIPS好きだから気にならない。

>>830
5万あるとEye-One Display2とSpectraNavi買えちゃうんだよな。

>>830-831
用途と予算にもよるけど
「2690買ったけどキャリブなし＆sRGBモードがメイン」より
「2490+Eye One+SpecraNaviでｳﾏｰ」を選ぶ人はいるだろうね。

カラーフィルタタイプのEye One DisplayだとAdobeRGBの端で少しずれるとか。
デジカメもカラーフィルタだけど、AdobeRGB対応デジイチは補正してるのかな。

これも分光器タイプでなくて、フィルターだよね。そもそもSpectraNaviに
対応してるかわからないけど。
http://www.komamura.co.jp/spyder/index.html

>>823
今、4:3のディスプレイに拘るのは何か目的がはっきりしてる人だけだ。
それを除くと2190UXiが優れているのは

・希少な国産SA-SFTパネル(目に優しいらしい)
・Visual Controller(操作アプリケーション)

これらに2490より高い金払えるなら2190、そうでなければ2490でいいんでない。
WUXGAは広くていいし、 今後出るO/Sやアプリケーションは16:10が主流だぞ。

2690はカラーフィルタータイプの測色機では正確にとれない。
Adobeに対応できるぐらいの色域再現できるモニタはｉ１PROが適切。
こだわらずに安くすませる。
こだわってしあわせ。。
アマなら上を。プロなら下の選択肢を選ぶ。

ごめん。ちょっと違うことに没頭してた。
>>827
前のVAIOがこんなもんかなと思って
>>828
すまん。ちゃんと説明書読んでなかった
今度読んでみます。
>>831
100％だと眩しいんで50％にしたんで･･･

みんなありがとう！
LOW BRIGHT MODEってのを試してみます。

書きしてる間に>>833とかぶった。
端でずれるんではなくて、立体でスペース見ると正しくマッピングできないので全体でずれるか特定色でずれる。
あと、デジカメはadobeのスペースに展開されるから、補正とかは関係ない。
カメラプロファイルを作成するときに、問題になるが、i1だと分光光度計じゃないと作成できないので、気にする必要がそもそもない。

>>823

1)sRGBの静止画が重要なら2190
2)HDCP対応が必要なら2490
3)設置場所の問題、十分なスペースがあるのかどうか？

>>823
まさか2190UXpじゃないよね？

まさかって言い方ないでしょ！

すまんかったｗ

2190UXpも値段からすると悪くは無いと思うぜ
ハードウェアキャリブレーションが出来て10万前半なんだから

22インチを購入しようと思うんだけど、NECからLCD223WXMって出てるけど、店舗でほんとん゛見かけない。
画質とかはどうなんだろう？IOのLCD-AD221Xや三菱のRDT221WMと比べて、買い得だと思う？

と言うか、NECのディスプレイって純正？それともどこかのOEM製？

NECのハイエンドモデルは一般向けにはほとんど売る気ない
もより。
硬い販路に絞って営業してるから量販店でもほとんどお目に
かかれませんな。
ま、ある意味正しい選択かもしれん。

ドット欠けが同じような所にできてるのがあっても
不思議ではない？
ツクモから交換保証で2490届いたんだけど、
四ヶ所とも送り返したやつと全く同じ所に
ドット欠けがあるんだけど…

ツクモの不手際じゃなかったら宝くじ買っておけ

そんな不手際聞いたことねー
電話ですぐ問い合わせたほうがいいね
問い合わせて理由（向こうの言い分）わかったら教えてケロ

実は俺も交換保証待ちだったんだが今届いた
テープで3回ほど張りなおした後があったんでヤナ予感したらドット抜けがあった
白い包装用の袋に本体入ってるんだがそれも新品とは思えん雑なラッピングだった

次の交換でもこんな感じだったらクレームつける
とりあえず返品する前に保証書袋を開封してシリアルは控えて出すことにする

↑９９ね

皆さん様々なご意見ありがとうございます。
>>829
一緒に購入はちょっと予算的に無理ですｗ

2190と悩んでいるのは単に液晶が目に優しいみたい
という事で悩んでいました。
今L565を使っていて長時間（CAD）使用していても、
目に負担がなかったので、それに近いものだと2190なのかな〜
何て思っていたり。
でも、834・838が言われる用にHDCP対応で、今後出る
アプリ等は16：10が主流となるのであれば、やっぱ2490なのかなと
かなり心が動いております。

実機が近くの店にあれば良いけど、田舎なので無いのが痛い

それでも2690買っておけ。

CADで長時間使うのであれば輝度の低い2190にした方がいい

2490WUXiを126000円で売ってた店、月末に同じ値段でまた入ってくるってさ。

>>854
一ヶ月に一度の入荷なのか？

>>846
送り返した個体のシリアルは控えてないの？

控えなかったんですよね…
控えておけばすっきりしたんだけどね
とりあえずサポートに電話かけたけど、
「交換担当に話を伝えます」って事でした。
回収と発送は場所が違うからそういう事が
起こる事はありませんとは言ってました。

>>855
そこまで聞かなかったのでわがんね

2690届いたが、パネルに細かい傷が3箇所有る。
指紋も1箇所。
右上に赤のドット抜け1箇所。
4月製造品。箱には開封痕無し。
1080iも一応映る。（メニューが出ないのでFULLのみ　プルプルする）
消費電力　輝度0で50-52W

パネル傷が多いのはMURACOMPの為？　単なるNEC品質？

ムラ補正機能（MURACOMP)
液晶パネル一枚一枚で微妙に異なる表示特性に応じた最適な補正値を、計測データをもとに一台ごとに設定することで、プロが求める均一な表示性能を提供します。

ｺﾞﾙｧ!をお勧めする

・Visual Controller(操作アプリケーション)

2690ってこれ対応してないん？
ﾊｰﾄﾞｷｬﾘまでは不要だけど気軽に設定切り替えたいんですが

1080iのプルプルはedgelock設定で直ると思うけど
パネルに傷って良く聞くねぇ
どこで買ったんですか？

>>859
2490だが、パネルに傷なんて一つも無い。
指紋なんてあり得ない。
ドット抜けも無い。 (これはラッキーなだけか)

>>パネル傷が多いのはMURACOMPの為？　単なるNEC品質？
そんな訳無い。
パネルの傷が確認できる段階で返品できるんじゃない?

>>861
ttp://www.nec-display.com/support/display/vc/match.html#01
理由は判らんがWUXGAタイプは対応していない。

>>854
2490WUXiを126000円で売ってた店ってどこですか？

>>861
2690は不明だけど2490はグラボ次第だけど対応してる。
ただ、ダウンロードページでは対応リストには載ってないが、
マニュアル類の中にVisual Controllerダウンロードのご案内という紙が入っていた。
↓インストール後の動作ウィンドウ
ttp://www.imgup.org/iup397560.jpg

ありがと
2690で試して対応してなければeye-one買おうかな

>>865
ありゃ、これ三菱のと同じだな。元々はNECが作ったのかもしれんけど。
>>861
これ、画面上で調整ができるだけで設定を作って切り替えとかできなかったと思うぞ。

>>865
これって単にDDC/CIでいくつかのパラメタが弄れるだけじゃない?
俺も2490で確かにVisual Controllerの案内は入っていたけど、2005年4月付けだったから
どの機種でも添付してるだけだと思ってたよ。

使えるならそれに越したことないけど、全ての機能が動くのか?

>>859　それ、どこで買った品ですか？

>>867
http://www.nec-display.com/support/display/vc/index.html
ここみると設定１〜５とか作って切り替えできるように見えるんだけど違うの？

>>870
残念ながらその機能は対応機種ではない模様。
というより、液晶では対応してないことになってる。
Bright Controller対応機種
NEC FE791SB

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＞液晶では対応してないことになってる

？

2690はVisual Controllerで動作するけど
Vistaには対応していない。

>>873
Visual ControllerのReadmeに「CRTモニター」と明記されている。
問題の部分のコピペを以下に示す。

Bright Controllerについて

以下の高輝度CRTモニターについては、Bright Controller(ウインドウ輝度コントロール機能)をサポートしています。
Bright Controllerは、DVDプレーヤ等のビデオ･オーバーレイ機能を使用した動画再生時に、
動画部分は明るく･くっきりと、背景の文字の部分は見やすくシャープに表示を行なう機能です。
併せて、モニタの明るさ、コントラスト、画面幅、画面高さを調整し、最大５つの設定を記憶保存し、
お好みにより切り替えることができます。
Visual Controllerインストーラが以下のモデルを検出すると、自動的にBright Controllerをインストールします。
* NEC FE791SB

で、誰も入れてみて試してくれないのか。
Bright Controller使えるならナナオに流れなくても済むんだが

できたけど。

>>876
ﾅﾅｵ使ってるけど確かに便利だな
使うｱﾌﾟﾘで勝手に切り替わってくれるの

NECはパネル保護シートを貼って無い。
だからパネル傷が多いのかも？

2490WUXi購入予定なんですが、現在のPCはキューブベアボーンの為
オンボードのアナログ接続で使ってますが、2490購入時にはビデオカードも買って
DVIで接続した方が良いでしょうか？
ソケットがAGPなんで今更AGPのボード買うのも何だかなぁっと思ってます。
使用目的はデジカメの現像処理が殆どです。

オンボードでWUXGAが出るなら、別にそのままでも良いと思う。

>>880
ただ、アナログ接続では白に近い薄い色がきちんとでないかもしれないので注意。

>>881-882
Thx!
一応WUXGA以上いけるようですが、ちょっと不安なので中古の安いのでも探してみます。

今週末に東京に行くんだけど、どこのショップで、
2490、2690を展示しているのでしょうか？
（設定もいじれるといいのですが）

東京在住の方、教えてください。

>>884
ツクモeX館の地下１階に先週末は両方あった。

ツクモ、本店にもDOS/V館にもある。
2690、2190、L997を見比べられるのでありがたい。

>>885-886
早速のレスありがとうございます。
やっぱり、自分の目で一回確認してみたかったのです。

なんか三菱こけてからすごい人気だな

ツクモは鑑賞してると店員が寄ってきてウザいのがな。いま自分の目で見て判断してんだから
余計な干渉してくるなよ、て感じ。これさえ無ければ割といい展示売り場なんだが。

ツクモに見に行くならヘッドホンして、話しかけてきたらぶっ殺すくらいのオーラ出していくといいよｗ

>>889
イヤホンしてると寄って来ないよ。
金額聞きたい時にはイヤホン外して視線を送る。

>>890
なんかｴﾛｲな

別にオーラとかヘッドホンなんかしなくても、寄ってきたら
「必要な時は呼びますんで」とか言えば良いだろ
少なくとも俺はそうしてる

あぁぁぁぁ、2490にほぼ決めてたのにCG241Wがｷﾀ━━━━━！

2690のライバル出たな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0613/nanao.htm

NECに死亡フラグがたったな。

>> EIZO CG241W
スペックから見ると、同じ LG H-IPSパネルかね。だとしたら脅威。
ｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙだったとしたらライバルどころか、ｲﾗﾈ。

ライバル機が出て2690の値がもっと落ちればそれで良し。

用途考えたら当然だが、入力少ないなおい。

これがｼｮﾎﾞかったらいよいよNANAOやばいからな。
さすがにまともな製品にはなってるだろ。

>カラーTFT液晶パネル(低色度変位／広視野角／高色純度タイプ)
わざわざ"低色度変位"と書いているし、LG H-IPSパネルだと思うんだが
LCD2490と同じLM240WU1だとするとスペックが合わないな。特注品か?

ttp://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/eng/prd/prd200_j_e.jsp -> LM240WU1

そもそも定点ドット抜け放置するメーカなんぞ絶対に選ばないけどな。

24inchで広色域となると・・・サムソンパネル？微妙

やっぱオーバードライブ付いてるあたりサムスンS-PVAかい？

19万近くも金出して常時点灯あったら発狂するな

サムスンやLGに該当するパネルは無いし、三菱のSA-SFTは価格的にありえない。
「カラーTFT液晶パネル (広視野角・高色純度タイプ) 」という表記がCE210Wと同じだから、
多分LTM240M2のバックライトをカスタムした物だろう。
構成としてはLTM240M2+CG221の冷陰極管と周辺回路ってとこじゃないか？
ttp://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/eng/prd/prd200_j_e.jsp
ttp://www.samsung.com/Products/TFTLCD/common/product_list.aspx?family_cd=LCD07

ああ、三菱のSA-SFTってのは未発表で開発していたとしての事ね。

>>904
なるほど、そうなるとｻﾑﾁｮﾝのS-PVAである可能性高しか。
現在の液晶ﾊﾟﾈﾙで画質優先ならば LG H-IPSかSA-SFT以外は有り得ない。

EIZO CG241W (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>893
カラーマネジメント出来ていないアプリを広色域パネルで使うといかれた色になるので、
ゲームや動画静止画観賞用途だったら2490等のNTSC比72%位のモニタが良いと思うよ。

>904
S-PVAで正解みたいだね。

ColorEdge製品比較表 [PDF]
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/comparison/CG.pdf

付属ソフトがColorNavigator CEな時点で、品質はCEレベルってことだ。
なまえだけCGのなんちゃって製品。

>>894
>ColorEdge CG241W
>24.1”ワイドS-PVA
ソース　http://www.eizo.co.jp/products/ce/comparison/CG.pdf

はっきりとS-PVAって書いてあるね。

>>907
2690はどう
でっかい画面がいいってだけでこれにしようと思ってるんですが

>>911
＞2690はどう
Adobe　RGBデータを扱うなら買い。
「Adobe　RGBってなんじゃらほい？」ってなら買わない方がイイ。

>>912
なんじゃらほいなんだけど26ｲﾝﾁで目にやさしいのってこれしかないしなぁ

ナナオのやつS-PVAかよ....
もう終了フラグ立ったな

>913
PhotoShopで使ってるんだけど
ウィンドウズのビューアで見ると色が派手目になるかな

でも>911のような使い方する人の為にsRGBモードも付いてるから

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／　／　　 　ヽ ::: ＼　　　S-PVA？
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S-PVA以前にNo Thank you

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／　／　　 　ヽ ::: ＼　　　ＬＧ　H-IPS？
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まぁ、いくら2690でもCG221にいわれたらそれは納得せざるを得ないな。
とはいえCG241はN O　T H A N K　Y O U

そんな　お前に　ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥ

2690と2190のデュアルってバランス悪いかなぁ？　このデュアルモニターの方います？

S-PVAてずいぶん色域出るんだね

2690 スイーベル角度 340°だけど、どうやって左右に回すの？
びくともしないし、無理やり力をいれるとスタンドごと回る。

2190UXiと2180WG LEDの関係と同じで、バックライトの色純度さえ出せれば
そう難しい事では無いみたいだね。

>>921
ドットピッチ的にも色域的にも2490と2190のデュアルの方がいい。

>>923
スタンドの下に回転台が付いているので、スタンドごと回す。

>>923
自分が回ればいいんじゃね？

>>926は天才1!1!1!1

中華料理店のテーブルで使えばおｋ

>>921
2190メインの2690サブで使ってる｡ドットピッチが違うからその辺気にするなら
2490の方がいいかもね｡気にしないならいいと思うよ｡横幅はかなり必要になるけどね･･･

>920

アグリですか？

一応、ツッコんでおく （＾＿＾；）

アグリって誰？F1のひと？とトボケてみる

ちょっと質問なのですが2490と三菱の261って画面見え方って
同じような感じなのかな？

三菱はNECに比べると総じて明るくて派手目。 261はマルチメディアよりなので尚のこと。
んで何が聞きたいの?

ねくろだいばーのこと

失格。スレ違い。

いやね〜近所に2490（NEC製液晶）の置いてある店が
無くてたまたま261が置いてあったから、こんな感じ
なのかな〜何て思って聞いてみたんだよね。
ムラ補正が効いて261よりもう少し滑らかな感じに写る
のかな〜何て淡い期待をしながら聞いてみた

>>936
どっともあるけど、コントラスト、ブライトネスのみ調整でも結構違うよ。
2490の方が見やすい。2490は落ち着いた感じでお勧めですよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54764214

ArcSwing 2スタンド
これ付ければいいんじゃね？

>>938
他のｽﾚでも見たが、ひょっとして宣伝?

そんないいもんじゃないと思うがな -> ArcSwing
90シリーズのスタンドのほうが剛性も高いしスムースに動きスムースに止まる。

NECはスタンドの奥行きが長すぎるのが欠点だわ
他社より5〜7cm長い

>>940
パネル面が厚くて重いからじゃないかな。 額縁は薄いんだけど厚みが半端無いし。
あと、ケーブル収納できるってのも厚みを増している原因だよな。

>940
スタンドの裏面にスイベル機構をつけてるからってのも
関係あるかも知れない。

>939
>90シリーズのスタンドのほうが剛性も高いしスムースに動きスムースに止まる。
私もそう思います。
2490WUXiでも片手で（利き腕で無い方でも）楽に調整出来ますし。

>>937
ありがと〜2490は落ち着いた感じと言うことで、
ポチル踏ん切りが着きました。

届いたらぜひ報告してくれ。

943に期待

ﾎﾞｰﾅｽあったら2690買うぜ！

残念ながらボーナスカットとなりました

少し前に、NECの営業にデモ機を持ってこさせてうんぬん...みたいなｼﾄいなかったけか？
たしか個人事業主かなんかだから、法人営業に力入れてるNECとしてはそういうことおKなんかな。
その後どうなったか知りたい。

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946の暴茄子に期待

ナナオのS1910-HRからの乗換えなんだけど、2490もおなじくらいぎらつくわ。
期待のしすぎだったか・・・

ぎらつく　のっぺり

>>951
(#｀Д)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!!

買ってからなんで気づくんだろうねぇ。不思議。（棒読み

H-IPSがS-PVA並にギラつくって話は聞かないな。
SA-SFTよりはギラつくって話なら聞くけど。

90シリーズがギラついて見えるなんてありえない。
既にEIZOのSシリーズのムスカに目がやられちゃってるんじゃね?

2090は普通にギラつくがなｗ
いや、個人的には気にならないからいいんだが…。

>>957
確かに 2090UXi ギラつきあるね。でも S-PVA よりマシだと思ったけどなぁ。
なにより7万円台で買えるんだから漏れ的には文句ない。
2490WUXi はよさそうだね。秋くらいに買い換えようかな。