メカニカルキーボード総合スレ3
カチカチカチ
コンコンコン
底打ちする人もしない人も、メカニカルスイッチのキーボードについて語りましょ～♪
過去スレ
メカニカルキーボード総合スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
メカニカルキーボード総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
コンコンコン
底打ちする人もしない人も、メカニカルスイッチのキーボードについて語りましょ～♪
過去スレ
メカニカルキーボード総合スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
メカニカルキーボード総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
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>1
乙
乙
3 ：テンプレ：2007/03/11(日) 16:59:56 ID:su0NfGT+
チェリー軸はチャタリング報告が異常なほど多いが、
接点を磨けば治ることから、コントローラの異常から来る
トラブルではなさそうです。
【不具合起こしたCherry軸：接点磨いて復活】
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/mxswitch.html
接点を磨けば治ることから、コントローラの異常から来る
トラブルではなさそうです。
【不具合起こしたCherry軸：接点磨いて復活】
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/mxswitch.html
5 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:02:55 ID:su0NfGT+
【Cherryはチャタリングの帝王】
Cherry軸採用キーボードよりも、ALPS系軸を採用した
キーボードの方が圧倒的に多く売られています。
本来なら、より多く販売されているALPS系軸こそ
補修パーツが売られるべきであるのに、
現実はCherry軸の補修パーツのみ売られているケースが多い。
それはなぜか？
ALPS系軸よりも、
Cherry軸の方が何倍もチャタりに弱いからです。
Cherry軸採用キーボードよりも、ALPS系軸を採用した
キーボードの方が圧倒的に多く売られています。
本来なら、より多く販売されているALPS系軸こそ
補修パーツが売られるべきであるのに、
現実はCherry軸の補修パーツのみ売られているケースが多い。
それはなぜか？
ALPS系軸よりも、
Cherry軸の方が何倍もチャタりに弱いからです。
6 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:03:39 ID:su0NfGT+
【これが現実】
ALPS軸とCherry軸は同じメカニカルスイッチでありながら
その構造は全く違います。
逆に言えば、完成の域にあるスイッチ構造を、特許の問題からか
あえて採用しなかったCherry軸は非常にトラブルに弱くなってしまいました。
Cherry軸採用キーボードのトラブルが蔓延しているのは
当然の結果だと言えるのです。
ALPS軸とCherry軸は同じメカニカルスイッチでありながら
その構造は全く違います。
逆に言えば、完成の域にあるスイッチ構造を、特許の問題からか
あえて採用しなかったCherry軸は非常にトラブルに弱くなってしまいました。
Cherry軸採用キーボードのトラブルが蔓延しているのは
当然の結果だと言えるのです。
7 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:04:40 ID:su0NfGT+
【Cherry純正品はトラブル報告が少なくてアタリマエ】
キーボードの大手であるFILCOと、個人に毛が生えたような
販売店が売っているCherry純正品の販売数とは天地程の差がある。
要するにどちらも同じ故障率であっても、FILOCのトラブル報告は
100倍、1000倍も多く見かけることとなるので、
純正品はさも故障率は少ないように錯覚しやすい。
キーボードの大手であるFILCOと、個人に毛が生えたような
販売店が売っているCherry純正品の販売数とは天地程の差がある。
要するにどちらも同じ故障率であっても、FILOCのトラブル報告は
100倍、1000倍も多く見かけることとなるので、
純正品はさも故障率は少ないように錯覚しやすい。
8 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:05:10 ID:su0NfGT+
【Cherryは補修パーツが必須】
Cherry純正品とてチャタリングは頻発します。
それが証拠に、Cherry純正品販売店が
キー単体で発売している現実からも伺えます。
要するに、Cherry軸がどれほどチャタリングが多いかは
販売店自らが証明していると言えるのです。
Cherry純正品とてチャタリングは頻発します。
それが証拠に、Cherry純正品販売店が
キー単体で発売している現実からも伺えます。
要するに、Cherry軸がどれほどチャタリングが多いかは
販売店自らが証明していると言えるのです。
【先生乙！】
10 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:06:02 ID:su0NfGT+
【Cherry純正品のトラブル報告が少ない理由：FILCOとの比較において】
１）そもそも販売数が比較にならないほど少数。（1/100～1/1000）
２）スイッチ単体の販売もされている上に、外国製なので
この手のキーボードを買うマニアはチャタれば自分で直してしまう。
３）FILCOを買うユーザー層は一般ユーザーなので、チャタリングすると
取り乱して一々スレで報告する。その為に純正品よりトラブルが
多いように錯覚する。
１）そもそも販売数が比較にならないほど少数。（1/100～1/1000）
２）スイッチ単体の販売もされている上に、外国製なので
この手のキーボードを買うマニアはチャタれば自分で直してしまう。
３）FILCOを買うユーザー層は一般ユーザーなので、チャタリングすると
取り乱して一々スレで報告する。その為に純正品よりトラブルが
多いように錯覚する。
11 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:06:38 ID:su0NfGT+
【マニアと一般消費者との違い】
Cherryスイッチは構造的にチャタリングに弱い。
その為にCherryキーボードを販売しているショップは、
補修パーツとしてスイッチ単体の販売もしています。
この手のキーボードを選ぶマニアは、チャタれば
自分でパーツを交換してしまうので、
いちいちスレ等にトラブル報告をすることもありません。
その為に、純正品は不具合が少ない…と勘違いする人も
少なくありませんが、そもそも出回っている台数自体、
FILCOとは比較にならないほど少数です。
Cherryスイッチは構造的にチャタリングに弱い。
その為にCherryキーボードを販売しているショップは、
補修パーツとしてスイッチ単体の販売もしています。
この手のキーボードを選ぶマニアは、チャタれば
自分でパーツを交換してしまうので、
いちいちスレ等にトラブル報告をすることもありません。
その為に、純正品は不具合が少ない…と勘違いする人も
少なくありませんが、そもそも出回っている台数自体、
FILCOとは比較にならないほど少数です。
12 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:08:25 ID:su0NfGT+
【比較は公平に】
Cherry軸がチャタた時にコントローラーの責任になるなら、
偽軸、簡易軸がチャタた時にだってコントローラーを疑うべき。
Cherry軸がチャタた時にコントローラーの責任になるなら、
偽軸、簡易軸がチャタた時にだってコントローラーを疑うべき。
【先生とは：まとめ】
↓
推奨NGID:su0NfGT+
15 ：テンプレ：2007/03/11(日) 17:14:59 ID:su0NfGT+
【軸まとめ】
ALPS軸＞＞簡易軸＞偽軸＞＞＞＞＞＞Cherry軸
ALPS軸＞＞簡易軸＞偽軸＞＞＞＞＞＞Cherry軸
>>1
偽テンプレを貼られてしまったから、機を見て別スレを立てて、ここは削除依頼を出そう。
偽テンプレを貼られてしまったから、機を見て別スレを立てて、ここは削除依頼を出そう。
いなさそうな時間帯にスレ立て直せばいいっちゃあいいが、
>>4でフォローも入ってるし、何とかなるんではなかろか
>>4でフォローも入ってるし、何とかなるんではなかろか
Cherry軸を貶されては都合の悪い人が必死だな
必死も何も、冒頭からただの迷惑行為でしょう。しかも論法が>>12のような有様だし
2chは専ブラで見てる人だけじゃないからねえ…困ったもんだ
普通の人ならテンプレがおかしいのには気付くし大丈夫じゃない？
そもそもテンプレ見てない人が多いしｗ
そもそもテンプレ見てない人が多いしｗ
22 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 17:46:53 ID:su0NfGT+
メンヘル板でやれよ
24 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 17:52:50 ID:su0NfGT+
メンヘル板でチャタリング♪
メンヘラって、
精神がチャタった状態なのかもね。
┐(´ー｀)┌
メンヘラって、
精神がチャタった状態なのかもね。
┐(´ー｀)┌
まぁ、チャタの話はおいといて、とりあえず、
今どんなキーボードつないでるかでも書いてみないか？
今どんなキーボードつないでるかでも書いてみないか？
Windows→Apple extended keyboard with iMate
Linux/Solaris/FreeBSD→DELL14140
Linux/Solaris/FreeBSD→DELL14140
サブがFKB91JU…VAIO Lのテンキーレスに交換予定
メインがメンブレンだけどPK-KB011という98配列USBキーボード
って実はメカと無縁に近いじゃないかあぁぁ！
いつか98配列USBキーボードをメカで自作するのが夢なんだが
9801FAまでに使われていたALPSリニアの純正キーボードはストックがあるので、
最初はコントローラを置換する形でできたらいいと思ってる
その前にメカのテンキーレスも作らなきゃならん
SKB-MK1BKでやってみようかな…
メインがメンブレンだけどPK-KB011という98配列USBキーボード
って実はメカと無縁に近いじゃないかあぁぁ！
いつか98配列USBキーボードをメカで自作するのが夢なんだが
9801FAまでに使われていたALPSリニアの純正キーボードはストックがあるので、
最初はコントローラを置換する形でできたらいいと思ってる
その前にメカのテンキーレスも作らなきゃならん
SKB-MK1BKでやってみようかな…
PC/AT84とマジェ
ああ、マジェのテンキー部を切り飛ばしてぇ
ああ、マジェのテンキー部を切り飛ばしてぇ
DELLのBigFootでJIS配列のヤツ。
黒軸からタクタイルバネを外してリニアにしてる。
緑や黄より軽いリニアで快適だよ。
黒軸からタクタイルバネを外してリニアにしてる。
緑や黄より軽いリニアで快適だよ。
JKB-89S
リアフォとA01にBigFootのAX
メカニカル好きだけどメカニカル率低っ
メカニカル好きだけどメカニカル率低っ
世界シェアのCherry純正品がヒルコより販売数が少ないのか・・・
チェリー純正の青軸、気に入ってるんだけどでかすぎ。
で、押入の中…。
で、押入の中…。
純正の販売数がフィルコの百分の一、千分の一って、何の根拠もあげられていないんだよね。
35 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 18:41:26 ID:su0NfGT+
数千、数万のショップで売られているFILCOと
僅かなショップで扱っているだけのチェリー。
比べるまでもない…。
車に例えるなら、世の中で見かける日本車の数と
ドイツ車の数を比較するかの如く…。
まぁ、現実はそれを大幅に下回る比率だが…。
僅かなショップで扱っているだけのチェリー。
比べるまでもない…。
車に例えるなら、世の中で見かける日本車の数と
ドイツ車の数を比較するかの如く…。
まぁ、現実はそれを大幅に下回る比率だが…。
>>32
JIS配列の奴を出せば話は違うんだろうけどね
マジェやリアフォ等の英字配列が軒並み枕を並べて討ち死にしてる現状じゃ
どんなに物が良くっても売れるわけがない
俺だって使いにくいから実用品としては買いたくないもん
リターンキーが縦長なら買っても良いんだけどね
JIS配列の奴を出せば話は違うんだろうけどね
マジェやリアフォ等の英字配列が軒並み枕を並べて討ち死にしてる現状じゃ
どんなに物が良くっても売れるわけがない
俺だって使いにくいから実用品としては買いたくないもん
リターンキーが縦長なら買っても良いんだけどね
団子の車の例えはいつも的外れだなｗ
Cherryが日本語の普通の配列出してくれると嬉しいんだけど
あとテンキーレスも
…メールしてみようかな…販路が限られてるから無理か…
あとテンキーレスも
…メールしてみようかな…販路が限られてるから無理か…
>>29
リニア化いいね。やってみようかと思うけど、
100個超のALPSスイッチの上蓋外すので週末終わっちゃいそうですね。
滑らかさとかはどうですか。緑とか黄軸はトゥルットゥルッに潤滑剤が塗ってあるかのような感触だけど
リニア化いいね。やってみようかと思うけど、
100個超のALPSスイッチの上蓋外すので週末終わっちゃいそうですね。
滑らかさとかはどうですか。緑とか黄軸はトゥルットゥルッに潤滑剤が塗ってあるかのような感触だけど
41 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:07:57 ID:su0NfGT+
>>40
狂信的なCherry信者が、軸のトラブルを
コントローラーになすり付けている醜態が放置出来ないだけです。
Cherry信者が悪質な言い逃れをするから、
それが如何に馬鹿げた逃げであるかを諭しているのです。
狂信的なCherry信者が、軸のトラブルを
コントローラーになすり付けている醜態が放置出来ないだけです。
Cherry信者が悪質な言い逃れをするから、
それが如何に馬鹿げた逃げであるかを諭しているのです。
filcoの謳い文句を見ると、
■茶軸
ドイツCherry社のMX tactile feelキースイッチを採用。
キーストロークは約4mmと一般的なキーボードと比較して深く、接点は約2mm押し下げた位置にあり、動作に余裕のある設計です。
そのためキーを最後まで押し下げる必要がなく、さまざまな要素からくる打鍵力の違いが原因となるミスタイプを防ぎ、
高速にタイピングしやすいというメリットがあります。
また、指への衝撃を軽減し長時間入力してもストレスが少ないという点も特徴です。
■黒軸
ドイツCherry社のMX linear actionキースイッチ（黒軸）を採用。
POS端末などの業務用端末に採用されているもので、スイッチの名称にあるとおり、
押し下げる力がキーストロークに応じてリニア（直線的）に変化する特性を持ったものです。
キースイッチ内部の接点は少ない力で高圧に接触する構造で、その接点には金メッキ処理がされています。
これらの構造により長期に渡る使用においても安定した性能を維持します。
このキースイッチの信頼性は各国の業務用端末に採用されていることで証明されています。
茶軸の方には「信頼性」とは入っていないんだね。「高品位」なんて一言も書かれてないし。
もともと茶軸は業務端末では使えない程度の信頼性と言う事？
茶軸マジェは凄く凄く凄くチャタったけど、黒軸マジェは全然チャタらないしなぁ
純正茶軸までチャタりだしたらどうしよう。まぁ今のところはチャタる訳ないと思ってるけどｗ
cherryにメール打つなら、先生の言っていることを纏めて
「こんな事言ってる人がいますよ」って送った方が面白い気がする。
■茶軸
ドイツCherry社のMX tactile feelキースイッチを採用。
キーストロークは約4mmと一般的なキーボードと比較して深く、接点は約2mm押し下げた位置にあり、動作に余裕のある設計です。
そのためキーを最後まで押し下げる必要がなく、さまざまな要素からくる打鍵力の違いが原因となるミスタイプを防ぎ、
高速にタイピングしやすいというメリットがあります。
また、指への衝撃を軽減し長時間入力してもストレスが少ないという点も特徴です。
■黒軸
ドイツCherry社のMX linear actionキースイッチ（黒軸）を採用。
POS端末などの業務用端末に採用されているもので、スイッチの名称にあるとおり、
押し下げる力がキーストロークに応じてリニア（直線的）に変化する特性を持ったものです。
キースイッチ内部の接点は少ない力で高圧に接触する構造で、その接点には金メッキ処理がされています。
これらの構造により長期に渡る使用においても安定した性能を維持します。
このキースイッチの信頼性は各国の業務用端末に採用されていることで証明されています。
茶軸の方には「信頼性」とは入っていないんだね。「高品位」なんて一言も書かれてないし。
もともと茶軸は業務端末では使えない程度の信頼性と言う事？
茶軸マジェは凄く凄く凄くチャタったけど、黒軸マジェは全然チャタらないしなぁ
純正茶軸までチャタりだしたらどうしよう。まぁ今のところはチャタる訳ないと思ってるけどｗ
cherryにメール打つなら、先生の言っていることを纏めて
「こんな事言ってる人がいますよ」って送った方が面白い気がする。
43 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:10:37 ID:su0NfGT+
偽軸や簡易軸搭載キーボードがチャタれば
誰もコントローラーのせいになどしないのに、
Cherryがチャタると他の責任にするなんておかしな話でしょ？
そういう公平性の欠落した信者の尺度が許せないだけです。
誰もコントローラーのせいになどしないのに、
Cherryがチャタると他の責任にするなんておかしな話でしょ？
そういう公平性の欠落した信者の尺度が許せないだけです。
44 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:12:56 ID:su0NfGT+
偽軸や簡易軸も時に問題を起こします。
しかし3000円程度で売られているようなキーボードが
トラブルを起こすことと、比較的高価なキーボードが問題を
起こすのとでは訳が違います。
そういう観点で見れば、Cherry軸がチャタりまくることは
本来、あってはならない事態なのです。
しかし3000円程度で売られているようなキーボードが
トラブルを起こすことと、比較的高価なキーボードが問題を
起こすのとでは訳が違います。
そういう観点で見れば、Cherry軸がチャタりまくることは
本来、あってはならない事態なのです。
45 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:18:06 ID:su0NfGT+
>>44
簡易や偽は「時として」問題を起こすんじゃなくて、品質上の問題で「必ず」劣化するんだよ
3000円程度の簡易軸キーボードってその手の中でも最底辺の品質の品じゃないか
それを持ってきて比較することに明確に結論有りきの意図が感じられるね
Cherryを採用したマジェは時としてチャタる
が、それはメーカー保証が効くから送り返せばいいだけ
偽、簡易軸品はそもそもの寿命が短い
それに言及した上でcherryを叩くならまだしも、片方の致命的欠点を隠したまま
一方的に難癖付けるのはキチガイのやる事だ
ハッキリ言って偽、簡易軸のキーボードは出来のいいメンブレンよりも寿命が短い
簡易や偽は「時として」問題を起こすんじゃなくて、品質上の問題で「必ず」劣化するんだよ
3000円程度の簡易軸キーボードってその手の中でも最底辺の品質の品じゃないか
それを持ってきて比較することに明確に結論有りきの意図が感じられるね
Cherryを採用したマジェは時としてチャタる
が、それはメーカー保証が効くから送り返せばいいだけ
偽、簡易軸品はそもそもの寿命が短い
それに言及した上でcherryを叩くならまだしも、片方の致命的欠点を隠したまま
一方的に難癖付けるのはキチガイのやる事だ
ハッキリ言って偽、簡易軸のキーボードは出来のいいメンブレンよりも寿命が短い
47 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:21:25 ID:su0NfGT+
つーかキチガイだから偽テンプレ貼り付けたり極端な結論を
書き散らして一方的に自己完結できるんだったか・・・
書き散らして一方的に自己完結できるんだったか・・・
49 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:23:23 ID:su0NfGT+
>>46
>品質上の問題で「必ず」劣化するんだよ
どこに、どのような問題があって
必ず…と言えるんですか？
ざっとスレを覗いてみても、簡易や偽軸よりも
チェリー軸採用キーボードの方がよっぽど
トラブルが多いようですが？
>品質上の問題で「必ず」劣化するんだよ
どこに、どのような問題があって
必ず…と言えるんですか？
ざっとスレを覗いてみても、簡易や偽軸よりも
チェリー軸採用キーボードの方がよっぽど
トラブルが多いようですが？
>>49
精度が低くて品質が劣るから必ず劣化するんだよ
そうじゃなきゃ誰も偽とか簡易なんて名前は付けない
ざっとって何処のスレ見てるんだ？
キーボード関連だと一番長く続いてるのは理想の～だが
昔から簡易軸に関してはすぐに駄目になった、という報告が幾らでもある
精度が低くて品質が劣るから必ず劣化するんだよ
そうじゃなきゃ誰も偽とか簡易なんて名前は付けない
ざっとって何処のスレ見てるんだ？
キーボード関連だと一番長く続いてるのは理想の～だが
昔から簡易軸に関してはすぐに駄目になった、という報告が幾らでもある
51 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:29:30 ID:su0NfGT+
>>50
>そうじゃなきゃ誰も偽とか簡易なんて名前は付けない
偽と呼ばれるのは、本物と構造が酷似していながらも、
実際には違うから「偽」と呼ばれているのです。
簡易は構造が本物よりも簡素化されているから、
簡易と呼ばれているのであって、品質は名称に全く関係ありません。
>そうじゃなきゃ誰も偽とか簡易なんて名前は付けない
偽と呼ばれるのは、本物と構造が酷似していながらも、
実際には違うから「偽」と呼ばれているのです。
簡易は構造が本物よりも簡素化されているから、
簡易と呼ばれているのであって、品質は名称に全く関係ありません。
52 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:32:36 ID:su0NfGT+
>>50
>ざっとって何処のスレ見てるんだ？
今やCherry軸＝チャタリングってほど有名になりました。
そしてスレだけでなく、WEBサイトですら、
トラブル報告やそれを心配する声が蔓延しているほどです。
一方、偽や簡易はそれほど報告されていません。
むしろ出回っている量を考えると、トラブルは少ないとさえ言えます。
>ざっとって何処のスレ見てるんだ？
今やCherry軸＝チャタリングってほど有名になりました。
そしてスレだけでなく、WEBサイトですら、
トラブル報告やそれを心配する声が蔓延しているほどです。
一方、偽や簡易はそれほど報告されていません。
むしろ出回っている量を考えると、トラブルは少ないとさえ言えます。
>>51
何故ALPSは軸の製造から手を引いたか
何故他のメーカーが模倣品を作って、それを100個以上使って尚かつ上代3000円台に
納めることが出来るのか
そこにちっとでも思考が及ぶなら名前通りに取って偽は偽物だから、簡易は～なんて
馬鹿みたいな結論は出てこないがな
もうちっとキーボード関連の書籍なりwebページなり読んでこい
何故ALPSは軸の製造から手を引いたか
何故他のメーカーが模倣品を作って、それを100個以上使って尚かつ上代3000円台に
納めることが出来るのか
そこにちっとでも思考が及ぶなら名前通りに取って偽は偽物だから、簡易は～なんて
馬鹿みたいな結論は出てこないがな
もうちっとキーボード関連の書籍なりwebページなり読んでこい
先生が先生と呼ばれるのは偉そうだからであって
決して正しい知識をもってるからではないのと同じですね～
決して正しい知識をもってるからではないのと同じですね～
>>39
はずすだけなら、1時間もあればできるけど、
スムースエイドを塗って乾燥させるのに3時間ほどかかるし、
その後取りつけるのに2時間ほどかかるので、
トータルでは丸一日、ってところかな。
最初は黒軸リニアにあまり期待してなかったので
そのうち緑軸に交換するつもりだったが、
実物は予想以上に良く、これで満足している。
はずすだけなら、1時間もあればできるけど、
スムースエイドを塗って乾燥させるのに3時間ほどかかるし、
その後取りつけるのに2時間ほどかかるので、
トータルでは丸一日、ってところかな。
最初は黒軸リニアにあまり期待してなかったので
そのうち緑軸に交換するつもりだったが、
実物は予想以上に良く、これで満足している。
>>52
古い世代の純正ALPS触ったことない世代が簡易なり偽を触ってればそれが本物
そして早い時期に劣化するのも当然として受け止めるだろ
Cherryに関しては妙な前評判が広まってる上に、チャタリングという誰にでも
判りやすい症状を示すから、当然報告量も増えるわな
古い世代の純正ALPS触ったことない世代が簡易なり偽を触ってればそれが本物
そして早い時期に劣化するのも当然として受け止めるだろ
Cherryに関しては妙な前評判が広まってる上に、チャタリングという誰にでも
判りやすい症状を示すから、当然報告量も増えるわな
58 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:40:01 ID:su0NfGT+
59 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:40:46 ID:su0NfGT+
60 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:43:00 ID:su0NfGT+
>>57
一部のマニアだけがチェリー軸を使っていた頃なら
これほどチェリー＝チャタリングも有名にならずに済んだが、
大手のFILCOがデザイン的にも優れたキーボードを発売したことで
チェリーの品質の悪さが全国的に露呈してしまう結果となった…。
一部のマニアだけがチェリー軸を使っていた頃なら
これほどチェリー＝チャタリングも有名にならずに済んだが、
大手のFILCOがデザイン的にも優れたキーボードを発売したことで
チェリーの品質の悪さが全国的に露呈してしまう結果となった…。
>>58
は？安い＝低品質だって書いてるのにそれが判らないのか？
本当に文章読めないと言うか、自分に都合のいいようにしか読まないね
値段は品質を測る重要な要素で、単純とは言え機械製品は高品質＝高コストの
縛りから絶対に抜けることは出来ない
は？安い＝低品質だって書いてるのにそれが判らないのか？
本当に文章読めないと言うか、自分に都合のいいようにしか読まないね
値段は品質を測る重要な要素で、単純とは言え機械製品は高品質＝高コストの
縛りから絶対に抜けることは出来ない
62 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 19:46:16 ID:su0NfGT+
>>61
>は？安い＝低品質だって書いてるのにそれが判らないのか？
だからそれが妄想だって言ってるの！
安い＝品質も低い。または、高い＝品質も高いなら
相応の競争力を保てる…。
しかし品質も高いのに安い製品が出てしまったら、
高い製品は競争力を失う。
そもそもキーボードほどの大きなスイッチ作るのに
高い技術力など必要ないしね。
┐(´ー｀)┌
>は？安い＝低品質だって書いてるのにそれが判らないのか？
だからそれが妄想だって言ってるの！
安い＝品質も低い。または、高い＝品質も高いなら
相応の競争力を保てる…。
しかし品質も高いのに安い製品が出てしまったら、
高い製品は競争力を失う。
そもそもキーボードほどの大きなスイッチ作るのに
高い技術力など必要ないしね。
┐(´ー｀)┌
>>62
本当に物を知らない馬鹿は困るね
高品質って高機能って言ってるんじゃないんだが
精度が高いと暗に書いてるんだよ
それにALPSが軸生産から手を引いたのは競争力を保てなかったからじゃない
幾らシェア取って大量生産しても儲からないから作るの止めたんだよ
軸の精度を思いっきり低くして中身の部品点数を減らせばそりゃ安くなるだろうけど
それはすでにまともなキーボード用のスイッチではない
当然そんなもの作ってればALPSのブランド価値は落ちるに決まってる
だったら作る訳がない
＞そもそもキーボードほどの大きなスイッチ作るのに
＞高い技術力など必要ないしね
プラのインジェクション生産の知識が少しでも有ればこういう事は嘘だと判りそうなもんだが
自分の意見を通すためなら嘘をつくのも平気の平左って事か
本当に物を知らない馬鹿は困るね
高品質って高機能って言ってるんじゃないんだが
精度が高いと暗に書いてるんだよ
それにALPSが軸生産から手を引いたのは競争力を保てなかったからじゃない
幾らシェア取って大量生産しても儲からないから作るの止めたんだよ
軸の精度を思いっきり低くして中身の部品点数を減らせばそりゃ安くなるだろうけど
それはすでにまともなキーボード用のスイッチではない
当然そんなもの作ってればALPSのブランド価値は落ちるに決まってる
だったら作る訳がない
＞そもそもキーボードほどの大きなスイッチ作るのに
＞高い技術力など必要ないしね
プラのインジェクション生産の知識が少しでも有ればこういう事は嘘だと判りそうなもんだが
自分の意見を通すためなら嘘をつくのも平気の平左って事か
>>59
あげられないんだね。
あげられないんだね。
まぁ先生にまともな返答を求めても無駄だし、ちょっとだけ働きますか
・マジェスタッチ チャタリング の検索結果のうち 日本語のページ 約 450 件中 1 - 50 件目 (0.41 秒)
そのうち半分以上が実際のチャタリングの症状とは関係がないワード
いやぁ蔓延しまくってまね
・マジェスタッチ チャタリング の検索結果のうち 日本語のページ 約 450 件中 1 - 50 件目 (0.41 秒)
そのうち半分以上が実際のチャタリングの症状とは関係がないワード
いやぁ蔓延しまくってまね
67 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 20:29:21 ID:su0NfGT+
>>63
高価＝高品質だと思い込んでいる人にとっては、
高価なスイッチ（チェリー軸）がチャタりまくっている現実は受け入れられず、
コントローラーの責任転嫁するしか道はない…ってことなんですね。
┐(´ー｀)┌
高価＝高品質だと思い込んでいる人にとっては、
高価なスイッチ（チェリー軸）がチャタりまくっている現実は受け入れられず、
コントローラーの責任転嫁するしか道はない…ってことなんですね。
┐(´ー｀)┌
68 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 20:38:56 ID:57lRX+Dx
>>66
お疲れ様でした、相手が悪すぎます
都合の悪い部分はFILCOと書かないで
都合のよい時には下記のように社名を入れてる
>大手のFILCOがデザイン的にも優れたキーボードを発売したことで
やはり関係者なのでしょう、裁判でもしてるのですか。
お疲れ様でした、相手が悪すぎます
都合の悪い部分はFILCOと書かないで
都合のよい時には下記のように社名を入れてる
>大手のFILCOがデザイン的にも優れたキーボードを発売したことで
やはり関係者なのでしょう、裁判でもしてるのですか。
ダイヤテックって半島企業だっけ？
え～と、当方プラ型屋ですが。
質問でもあれば・・・
質問でもあれば・・・
俺の使ってるドスパラ製のかちかちキーボード（特売で１９８０円）は、
このスレ的には参加していいのですか？
このスレ的には参加していいのですか？
>>71
いんじゃない？偽ALPSか何かだろうけど、メカニカルキーボードということは間違ってない
いんじゃない？偽ALPSか何かだろうけど、メカニカルキーボードということは間違ってない
日が変わってからここまでで１２５番目です
やはり先生は偉大な方ですね。
やはり先生は偉大な方ですね。
俺のELECOM製キーボードのうち安さは以上だぜ
先生は就業時間を超えられたようです
>>67
悪いが俺はCherryスイッチが高品質だとは一度も言ってない
ハッキリ言ってゴミ同然のスイッチだと思ってる
今マジェを使ってるのだって、とりあえず買ってみたらあまりのゴミっぷりに憤慨したので
明日にでも知り合いに押しつけるつもりだから、事前のチャタリングチェックをしてるだけ
ALPS純正の足元にも及ばん
ましてやIBMバックリング、特にA01のキーアクチュエーター等とは比べる事すらおこがましい
悪いが俺はCherryスイッチが高品質だとは一度も言ってない
ハッキリ言ってゴミ同然のスイッチだと思ってる
今マジェを使ってるのだって、とりあえず買ってみたらあまりのゴミっぷりに憤慨したので
明日にでも知り合いに押しつけるつもりだから、事前のチャタリングチェックをしてるだけ
ALPS純正の足元にも及ばん
ましてやIBMバックリング、特にA01のキーアクチュエーター等とは比べる事すらおこがましい
ｱﾁｬ
先生、ここには狂信的なCherry信者なんて居ないんだよ。
チャタの原因について冷静に話し合う人は居てもね。
もう妄想で作り上げた見えない敵と戦うのはそろそろ止めないか？
どっちかっていうとALPSスキーな人口が多いスレで、その話を続けても
不毛だってｗ
そんなことよりALPSのキーボードの講義をしてよ。
チャタの原因について冷静に話し合う人は居てもね。
もう妄想で作り上げた見えない敵と戦うのはそろそろ止めないか？
どっちかっていうとALPSスキーな人口が多いスレで、その話を続けても
不毛だってｗ
そんなことよりALPSのキーボードの講義をしてよ。
>>70
プラスチック製品の場合、製品の精度を落とす事で、どのくらいのコスト削減が出来るのでしょうか。
アルプス純正でも、消音クリーム軸までとそれ以降では、軸のぶれのなさに大きな違いが感じられます。
これも、コスト削減目的で、精度を落としたためだと考えられますか。
プラスチック製品の場合、製品の精度を落とす事で、どのくらいのコスト削減が出来るのでしょうか。
アルプス純正でも、消音クリーム軸までとそれ以降では、軸のぶれのなさに大きな違いが感じられます。
これも、コスト削減目的で、精度を落としたためだと考えられますか。
>>79
黒軸の途中からちょっと精度落ちたんじゃなかった？
手元に有るmacwayの黒軸とSK-D100Mは同じ黒軸なのにかなり違う
生産年度が判ればいいんだけど、どっちも管理タグを打ってないんだよな
黒軸の途中からちょっと精度落ちたんじゃなかった？
手元に有るmacwayの黒軸とSK-D100Mは同じ黒軸なのにかなり違う
生産年度が判ればいいんだけど、どっちも管理タグを打ってないんだよな
81 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 21:33:05 ID:su0NfGT+
>>76
>悪いが俺はCherryスイッチが高品質だとは一度も言ってない
>ハッキリ言ってゴミ同然のスイッチだと思ってる
>ALPS純正の足元にも及ばん
その通りだと思います。
てっきり頭までチャタってしまった方だと思っていましたが、
どうやらまだ大丈夫なようですね。
┐(´ー｀)┌
>悪いが俺はCherryスイッチが高品質だとは一度も言ってない
>ハッキリ言ってゴミ同然のスイッチだと思ってる
>ALPS純正の足元にも及ばん
その通りだと思います。
てっきり頭までチャタってしまった方だと思っていましたが、
どうやらまだ大丈夫なようですね。
┐(´ー｀)┌
82 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 21:34:25 ID:su0NfGT+
>>82
今売っているキーボードの話をしないと広告になりませんよね～
今売っているキーボードの話をしないと広告になりませんよね～
>>81
だが簡易、偽軸もCherryに勝るとも劣らないゴミだ
Cherryの評価には個人的偏見も大いに入ってるが、簡易、偽軸は個人的偏見無しでゴミ
問答無用でジャンク
俺からすれば両方ともまともなキーボードのスイッチじゃない
だが簡易、偽軸もCherryに勝るとも劣らないゴミだ
Cherryの評価には個人的偏見も大いに入ってるが、簡易、偽軸は個人的偏見無しでゴミ
問答無用でジャンク
俺からすれば両方ともまともなキーボードのスイッチじゃない
85 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 21:47:41 ID:su0NfGT+
データをだせ！話はそれからだ！
88 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 21:56:27 ID:su0NfGT+
純正品でチャタた話は聞いたことが無い！と言ってた
妄信者は誰ですか！！
【Cherry愛好家スレより】
121 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2005/07/19(火) 07:35:18 ID: 0mUvkeqC
我が家のG80-1800HAUのEnterキーが頻繁に最近チャタる。
こまったなぁ。
妄信者は誰ですか！！
【Cherry愛好家スレより】
121 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2005/07/19(火) 07:35:18 ID: 0mUvkeqC
我が家のG80-1800HAUのEnterキーが頻繁に最近チャタる。
こまったなぁ。
>>80
AT101Wを引っ張り出して触ってみた。
かすれ感はあるけど、ぶれのなさは古いスイッチと同じだね。
買ってきて、触ってみたものの、いい印象がないまましまい込んでいたので、
勘違いしていたようです。
失礼しました。
AT101Wを引っ張り出して触ってみた。
かすれ感はあるけど、ぶれのなさは古いスイッチと同じだね。
買ってきて、触ってみたものの、いい印象がないまましまい込んでいたので、
勘違いしていたようです。
失礼しました。
90 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 22:04:20 ID:su0NfGT+
【まとめ】
結局、FILCOであれCHERRYであれ、
同じ軸を使っているだけあって
どちらも同じ割合でチャタるんだよね。
ただ出回ってる台数が違い過ぎるから
純正のチャタリング報告は少ないだけ。
結局、FILCOであれCHERRYであれ、
同じ軸を使っているだけあって
どちらも同じ割合でチャタるんだよね。
ただ出回ってる台数が違い過ぎるから
純正のチャタリング報告は少ないだけ。
お前ら、あんまりいじめすぎるから先生がチャタっちゃったじゃないか。
>>25
SGI9500829
SGI9500829
>>79
ALPS純正と簡易軸を成型品の精度と仕上がり程度で見ると、
金型価格で２～３倍以上違うでしょうね。
ただ金型から生産される成型品の数×単価と比べると金型コストの割合は少ないので、
金型代をけちってもあまりコストダウンには繋がらないのですが・・・
精度は簡易軸で±0.1mm程度で雑貨品レベル、純正初期軸で±0.02～0.03mm程度の精密コネクターレベル
のようです。
精度を落とすと、相手物との干渉を押さえるためにクリアランスを拡げるので、精度の倍以上 軸にガタツキが出ます。
純正軸の初期の金型は焼き入れ型でしょうし、コストはかかっていますね。
金額的に目立つので、真っ先にコストダウンされる所ですね。基本的に社外作製ですし。
ちなみに、現在でも日本はALPS純正軸以上の精度の金型を作れますよ。＜発注してくれれば
ALPS純正と簡易軸を成型品の精度と仕上がり程度で見ると、
金型価格で２～３倍以上違うでしょうね。
ただ金型から生産される成型品の数×単価と比べると金型コストの割合は少ないので、
金型代をけちってもあまりコストダウンには繋がらないのですが・・・
精度は簡易軸で±0.1mm程度で雑貨品レベル、純正初期軸で±0.02～0.03mm程度の精密コネクターレベル
のようです。
精度を落とすと、相手物との干渉を押さえるためにクリアランスを拡げるので、精度の倍以上 軸にガタツキが出ます。
純正軸の初期の金型は焼き入れ型でしょうし、コストはかかっていますね。
金額的に目立つので、真っ先にコストダウンされる所ですね。基本的に社外作製ですし。
ちなみに、現在でも日本はALPS純正軸以上の精度の金型を作れますよ。＜発注してくれれば
先生はガチで精神がチャタってたんじゃなかったっけ？ｗ
95 ：不明なデバイスさん：2007/03/11(日) 22:35:37 ID:su0NfGT+
チェリー軸の物理的不具合を
コントローラーのせいにしている逝かれた人達よりは
かなりマトモだと思います。
コントローラーのせいにしている逝かれた人達よりは
かなりマトモだと思います。
>>93
流石本職さんは凄いね
尊敬します
というか、金型の金額もそうだけど、80年代後半に作った純正金型と
90年代後半に作った模倣品の金型じゃ使える生産技術もかなり違ってくるのではないのでしょうか？
あと出来上がった成型品比べると、簡易軸の方はヒケやバリが結構あるんだけど
純正は殆ど無い(当たり前か)
ここら辺を見るに簡易軸は成形時間を正規よりもかなり短縮して射出してるような感じがするんですが
どんなもんなんでしょうか？
流石本職さんは凄いね
尊敬します
というか、金型の金額もそうだけど、80年代後半に作った純正金型と
90年代後半に作った模倣品の金型じゃ使える生産技術もかなり違ってくるのではないのでしょうか？
あと出来上がった成型品比べると、簡易軸の方はヒケやバリが結構あるんだけど
純正は殆ど無い(当たり前か)
ここら辺を見るに簡易軸は成形時間を正規よりもかなり短縮して射出してるような感じがするんですが
どんなもんなんでしょうか？
先生、今日は絶好調でしたね
おかげさまで今日も楽しく笑えました。
おかげさまで今日も楽しく笑えました。
>>96
８０年代と９０年代では生産技術には大きな違いはないとおもいます。
測定しながら丹念に加工すれば、精度の高い加工ができるし、加工しっぱなしなら加工誤差が蓄積していきます。
ヒケとバリは樹脂の圧力調整でコントロールします。 圧が低いとヒケて、高いとバリがでます。
高品質の成型品は、バリの出ない精度の金型を使用して高成型圧で成型されます。
簡易軸の場合はパーティングの精度が甘いために、ヒケが無くなるほど成型圧を上げられないのでしょう。
パーティングの合わせ不足ですね、手作業を惜しんだんでしょう。
成型圧で製品の寸法も変わるので、バリを押さえるために圧を変えると精度もおちます。
成型時間はコストダウンの決め手なので、徹底的にショートサイクルで打っているでしょうが、
ショートサイクル用のハイサイクル型構造では無いのでしょう、高くなりますし。
無理にショートサイクルで成型すると、精度もばらつきます。
８０年代と９０年代では生産技術には大きな違いはないとおもいます。
測定しながら丹念に加工すれば、精度の高い加工ができるし、加工しっぱなしなら加工誤差が蓄積していきます。
ヒケとバリは樹脂の圧力調整でコントロールします。 圧が低いとヒケて、高いとバリがでます。
高品質の成型品は、バリの出ない精度の金型を使用して高成型圧で成型されます。
簡易軸の場合はパーティングの精度が甘いために、ヒケが無くなるほど成型圧を上げられないのでしょう。
パーティングの合わせ不足ですね、手作業を惜しんだんでしょう。
成型圧で製品の寸法も変わるので、バリを押さえるために圧を変えると精度もおちます。
成型時間はコストダウンの決め手なので、徹底的にショートサイクルで打っているでしょうが、
ショートサイクル用のハイサイクル型構造では無いのでしょう、高くなりますし。
無理にショートサイクルで成型すると、精度もばらつきます。
>>99
丁寧な説明有り難う御座いました
ヒケとバリの有無は圧力調整如何だとは初めて知りました
いやはや何とも奥が深い・・・
(型と樹脂の加熱温度と保持時間の問題だと思ってました)
樹脂成形業界の末席を汚す身としては、このような話を聞けただけで本当に有り難い限りです
非常に勉強になりました
丁寧な説明有り難う御座いました
ヒケとバリの有無は圧力調整如何だとは初めて知りました
いやはや何とも奥が深い・・・
(型と樹脂の加熱温度と保持時間の問題だと思ってました)
樹脂成形業界の末席を汚す身としては、このような話を聞けただけで本当に有り難い限りです
非常に勉強になりました
>>100
うわっ 成型業界の方でしたか・・・
釈迦に説法してしまったようで、お恥ずかしいかぎりです。
2chってコワイところですね、良い意味で。
関係ない話ですが、
キートップの肉厚を厚くする金型改造は、短納期かつお安くできますので、
是非、お近くの金型屋にお申し付けください。 ＞キーボード製造業各位様
うわっ 成型業界の方でしたか・・・
釈迦に説法してしまったようで、お恥ずかしいかぎりです。
2chってコワイところですね、良い意味で。
関係ない話ですが、
キートップの肉厚を厚くする金型改造は、短納期かつお安くできますので、
是非、お近くの金型屋にお申し付けください。 ＞キーボード製造業各位様
この先生っていう奴は、面白がっていじっている人も居るみたいだが、そろそろ一寸有害さが目に付くようになってきたと思う。
空気も読むことも期待できないメンヘラだし、なんとかパージできないかね？
空気も読むことも期待できないメンヘラだし、なんとかパージできないかね？
104 ：不明なデバイスさん：2007/03/12(月) 01:00:54 ID:ZoZ4wudJ
【今日のまとめ】
先生の耳に念仏
先生の耳に念仏
ここが隔離スレだと知らない奴が来るようになったか・・・
先生もだいぶスレに馴染んできたようだな
とはいえ30回とか書き込みすぎですよ先生
先生もだいぶスレに馴染んできたようだな
とはいえ30回とか書き込みすぎですよ先生
これからもスレ住人の皆さんが一致団結して、
ここが先生の隔離スレとしてキチンと機能するように頑張りましょう
ここが先生の隔離スレとしてキチンと機能するように頑張りましょう
107 ：不明なデバイスさん：2007/03/12(月) 10:52:46 ID:Szo5ylSf
先生のパッチワーク話法、楽しく拝聴しております。
くれぐれも、よそのスレを汚さないようにお願いします～。
くれぐれも、よそのスレを汚さないようにお願いします～。
初めてこのスレに来たんですが、
実際問題として、CHERRY軸はやめて、ALPS軸のキーボードを買ったほうが無難なんでしょうか？
実際問題として、CHERRY軸はやめて、ALPS軸のキーボードを買ったほうが無難なんでしょうか？
こちらの先生は著名な方だったのですね
ファンの方も多いようですのでこちらに常駐して頂ければうれしいです。
ファンの方も多いようですのでこちらに常駐して頂ければうれしいです。
先週タクテイルのマジェスタッチ買ったんだよなぁ
すげー重くて丈夫そうでおよそ壊れそうには感じないけど
まぁ１万近いし長く使えるに超したことはないか
すげー重くて丈夫そうでおよそ壊れそうには感じないけど
まぁ１万近いし長く使えるに超したことはないか
機械的強度の話じゃねえw
今日は先生が来ないね
昨日あれだけ盛大に叩かれれば当然か
昨日あれだけ盛大に叩かれれば当然か
>>76
PC/AT84は？
PC/AT84は？
平和だな～
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
先生が来ないとつまらないので、もう寝ます。
Cherryは家のハムスターの大好物です。先生文句ありますか？
120 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 15:29:12 ID:m9w5JkYB
>>119
高橋名人をおんぶしてタイプしてみると体験できるぞ！
高橋名人をおんぶしてタイプしてみると体験できるぞ！
>高橋名人
だれ？
だれ？
122 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 16:08:00 ID:JVgShvke
平成生まれはすっこんでろ!
Wikipediaにも載ってるな
124 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 16:22:32 ID:JVgShvke
この分だとドリフターズとかも知らないのか?
ビートルズの前座バンドだろ。
それぐらいは知ってるさ。
それぐらいは知ってるさ。
126 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 17:08:45 ID:JVgShvke
よくそういうマニアックなこと知ってるな。
バグってハニ～ ♪
先生こないかな～。
寒くなったので先生は冬眠しました
先生は家電回ってメカニカルキーボードの営業に疲れたので週末まで来ません
な～んだ、先生って本当はマジェ売ってたんだ～！
先生って何？
ほめてんだが貶してんだかわからん
ほめてんだが貶してんだかわからん
>>132
一部の人がおもしろ半分でいぢめて遊んでる
間違った情報があふれるので、個人的には鬱陶しいことこの上ないのだが
スレ全部ちゃんと読む人なら、「先生」が誰かわかるだろうし、
毎度毎度ここのスレ住人に論破されているから、大勢に影響はないのだが
チラ見してる人が間違った知識を仕入れかねない、害悪
一部の人がおもしろ半分でいぢめて遊んでる
間違った情報があふれるので、個人的には鬱陶しいことこの上ないのだが
スレ全部ちゃんと読む人なら、「先生」が誰かわかるだろうし、
毎度毎度ここのスレ住人に論破されているから、大勢に影響はないのだが
チラ見してる人が間違った知識を仕入れかねない、害悪
先生は実はCherry信者で故意にCherryを貶めて反発を買うことで
ユーザー拡大を狙ってるというオチだったら怖いなｗ
【これが現実】のコピペのゴリ押しはわざとやってるようにしか見えない。
もし本当にCherryを貶めたいならもっと説得力のあるソースの提示と
相手の意見に耳を傾ける柔軟性を見せる筈。
ユーザー拡大を狙ってるというオチだったら怖いなｗ
【これが現実】のコピペのゴリ押しはわざとやってるようにしか見えない。
もし本当にCherryを貶めたいならもっと説得力のあるソースの提示と
相手の意見に耳を傾ける柔軟性を見せる筈。
135 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 19:15:32 ID:swnLkJAc
現実にチェリー軸はチャタリングの雨荒らしなんだから、
その現実が何よりものソースだと思うが？
逆にチェリー軸を擁護している人達の根拠は
何の論理性も現実性も無い話ばかり…。
その現実が何よりものソースだと思うが？
逆にチェリー軸を擁護している人達の根拠は
何の論理性も現実性も無い話ばかり…。
136 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 19:20:02 ID:swnLkJAc
【チェリー擁護派の主張】
■マジェがチャたるのは、コントローラが悪いから…。
だったら、なぜ不具合の起きたスイッチを交換すると治るの？
コントローラーが問題あるなら、全てのマジェでトラブル起きるはずだが、
現実には一部であるのはなぜですか？
不具合起きたチェリー軸を分解して端子を磨いたら
チャタリングが治った…との報告もありますが、これらのを総合すると
明らかにスイッチ自体の問題だと言って過言では無いと思いますが？
意味も無く擁護している信者は明白な回答をして下さい。
■マジェがチャたるのは、コントローラが悪いから…。
だったら、なぜ不具合の起きたスイッチを交換すると治るの？
コントローラーが問題あるなら、全てのマジェでトラブル起きるはずだが、
現実には一部であるのはなぜですか？
不具合起きたチェリー軸を分解して端子を磨いたら
チャタリングが治った…との報告もありますが、これらのを総合すると
明らかにスイッチ自体の問題だと言って過言では無いと思いますが？
意味も無く擁護している信者は明白な回答をして下さい。
はい、ここからメカニカルキーボードのお話をどうぞ
∧＿∧
( ´･ω･) さて、茶でも飲みながら鑑賞するか
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) さて、茶でも飲みながら鑑賞するか
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
来たな
メカニカルの方がメンブレンより電磁波すくない
PS/2、USBポートついてるのは待機電力あって最悪
PS/2、USBポートついてるのは待機電力あって最悪
先生、お待ちしておりました
手元にはG80-3000、1800、11801、TG-3、Wyse各2とマジェ1.がありますが
チャタるのはマジェだけなんです、たまたまなのでしょうか？
私にも分かるように教えてください。
手元にはG80-3000、1800、11801、TG-3、Wyse各2とマジェ1.がありますが
チャタるのはマジェだけなんです、たまたまなのでしょうか？
私にも分かるように教えてください。
142 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 20:16:37 ID:oQnY/cj5
茶立ったまじぇのスイッチを純正にいれると清浄
これいかに
これいかに
143 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 20:29:58 ID:swnLkJAc
144 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 20:31:03 ID:swnLkJAc
先生のテクニック①
どんなに決定的なことを指摘されても 「その程度ですか┐(´ー｀)┌」 で乗り切ってしまう
動揺は一切見せないこと
どんなに決定的なことを指摘されても 「その程度ですか┐(´ー｀)┌」 で乗り切ってしまう
動揺は一切見せないこと
146 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 20:32:43 ID:swnLkJAc
【明白な回答をお願いします】
コントローラーが悪いなら、なぜ2年も使ってから
チャタるようになるんですか？
明らかに軸自体が粗悪だとしか言いようがありません。
┐(´ー｀)┌
709 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/14(水) 16:25:24 ID: WxnEz2my
初代マジェスタッチを2年以上使ってるけど、
チャタリングとは無縁で、当たりだ～て思ってた。
ところが最近チャタリング頻発。
どのキーとも特定できないし、貼り付け（Shift+V)なんかで
チャタルと最悪。
コントローラーが悪いなら、なぜ2年も使ってから
チャタるようになるんですか？
明らかに軸自体が粗悪だとしか言いようがありません。
┐(´ー｀)┌
709 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/14(水) 16:25:24 ID: WxnEz2my
初代マジェスタッチを2年以上使ってるけど、
チャタリングとは無縁で、当たりだ～て思ってた。
ところが最近チャタリング頻発。
どのキーとも特定できないし、貼り付け（Shift+V)なんかで
チャタルと最悪。
147 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 20:34:12 ID:oQnY/cj5
>>143
残念でした しっかりチャタった
残念でした しっかりチャタった
148 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 20:38:08 ID:oQnY/cj5
チャタ因果をControllerにするのは誤り
スイッチだけを因果にするのも誤り
なぜなら、チャタスイッチをまじぇの別のキーに
いれてもチャタらない
これいかに
スイッチだけを因果にするのも誤り
なぜなら、チャタスイッチをまじぇの別のキーに
いれてもチャタらない
これいかに
先生はいま、張るものを探してると思われます
150 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 20:57:18 ID:swnLkJAc
151 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:02:09 ID:oQnY/cj5
>>150
もとの位置にもどすとチャタるのは これいかに
もとの位置にもどすとチャタるのは これいかに
152 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:03:34 ID:oQnY/cj5
そろそろ 真の因果を公表されてはいかが
先生は既にご存じのハズ
先生は既にご存じのハズ
153 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:04:37 ID:swnLkJAc
154 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:06:37 ID:swnLkJAc
【まとめ】
やりとりを見て判るように、
信者は何１つとして明白な回答を出すことが
出来ないのです！
単に自分が崇拝する軸のトラブルを
意味なく他に転嫁して言い逃れしているに過ぎません。
数多くの事例が示すように、チェリー軸のトラブルは
品質の悪さに過ぎないのです！
やりとりを見て判るように、
信者は何１つとして明白な回答を出すことが
出来ないのです！
単に自分が崇拝する軸のトラブルを
意味なく他に転嫁して言い逃れしているに過ぎません。
数多くの事例が示すように、チェリー軸のトラブルは
品質の悪さに過ぎないのです！
133以降のレス読んだだけだまぁ大体分かった＞先生
んじゃ、マジェスタッチが長持ちしたーって例は無いのかなぁ
一応初めて大金出して買ったキーボードだから使い勝手で
寿命が延びるならそれに習いたい
んじゃ、マジェスタッチが長持ちしたーって例は無いのかなぁ
一応初めて大金出して買ったキーボードだから使い勝手で
寿命が延びるならそれに習いたい
156 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:07:10 ID:oQnY/cj5
>>153
と思って試したなり でも茶たる
と思って試したなり でも茶たる
>>150
ﾌｲﾀwwww
ﾌｲﾀwwww
158 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:14:32 ID:swnLkJAc
>>155
大半はちゃんと動いていると思います。
ただいくらメカニカルがチャタリングに弱い構造だとは言え、
チェリー軸はあまりにも不具合が多すぎるので、
問題になっているのです。
例えば10台中、3台が早期に不具合を起こすとするなら、
例え7台が正常だとは言え、流石に品質上問題アリだと言えますからね～。
大半はちゃんと動いていると思います。
ただいくらメカニカルがチャタリングに弱い構造だとは言え、
チェリー軸はあまりにも不具合が多すぎるので、
問題になっているのです。
例えば10台中、3台が早期に不具合を起こすとするなら、
例え7台が正常だとは言え、流石に品質上問題アリだと言えますからね～。
cherryスイッチのMTTFとかMTBFの実力値は、どのぐらいなんでしょうねぇ
161 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:20:35 ID:swnLkJAc
マジぇを使ってトラブルに遭遇。
↓
単に運悪く品質の悪い物に引いちゃっただけなのに
やっぱり噂通りコントローラーがダメなんだと思い込む…。
↓
そしてチェリー純正品を買う。
↓
今回は問題出ないから、やっぱり純正品はコントローラーが
いいからだ…と思い込む。
↓
単に、ハズレを二度引く確立は低いから、今回はアタリに
巡り会っただけなのに、純正品だから品質が良いのだと勘違いする…。
┐(´ー｀)┌
↓
単に運悪く品質の悪い物に引いちゃっただけなのに
やっぱり噂通りコントローラーがダメなんだと思い込む…。
↓
そしてチェリー純正品を買う。
↓
今回は問題出ないから、やっぱり純正品はコントローラーが
いいからだ…と思い込む。
↓
単に、ハズレを二度引く確立は低いから、今回はアタリに
巡り会っただけなのに、純正品だから品質が良いのだと勘違いする…。
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌ 先生がこれから創造される新世界の概要
①Cherryスイッチは糞だと大衆が信じている
②FILCOはあの糞なCherryスイッチをなんとか製品にした努力を称えられている
③ALPS純正軸と偽軸、簡易軸の品質には差はないと大衆が信じている
④皆がFILCOの偽ALPS軸キーボードを買い求めるようになる
①Cherryスイッチは糞だと大衆が信じている
②FILCOはあの糞なCherryスイッチをなんとか製品にした努力を称えられている
③ALPS純正軸と偽軸、簡易軸の品質には差はないと大衆が信じている
④皆がFILCOの偽ALPS軸キーボードを買い求めるようになる
163 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:45:33 ID:swnLkJAc
>>162
いや、むしろFILCOはチェリー軸という
品質の悪い軸をさも高品位のようにうたい、
ユーザーに不利益を与えた罪は大きいと思う。
今まではいくらチェリー軸がチャタリングの帝王であっても、
マイナーだったが故に、被害者はごく僅かしか居なかった…
しかし、その低品質の軸をFILOCが広めた結果この有様…。
いや、むしろFILCOはチェリー軸という
品質の悪い軸をさも高品位のようにうたい、
ユーザーに不利益を与えた罪は大きいと思う。
今まではいくらチェリー軸がチャタリングの帝王であっても、
マイナーだったが故に、被害者はごく僅かしか居なかった…
しかし、その低品質の軸をFILOCが広めた結果この有様…。
164 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 21:46:28 ID:42ufALim
⑤新世界が創造されたとき一番喜ぶのは偽軸キーボードの製造・販売にかかわる人たちである。
次に喜ぶのは偽軸マニアである。
もう先生の領域は超えられましたね
あとは神さまとお呼びするしかない。
あとは神さまとお呼びするしかない。
166 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 22:29:24 ID:swnLkJAc
>>164
ALPSというブランドを持つメーカーが撤退したことで、
チェリーに注目が集まっただけのことで、
品質的には本来誰も見向きもしないレベル。
偽軸や簡易軸は、ブランドが無い為に、
どうしても戦略的に扱いにくい面がある。
ALPSというブランドを持つメーカーが撤退したことで、
チェリーに注目が集まっただけのことで、
品質的には本来誰も見向きもしないレベル。
偽軸や簡易軸は、ブランドが無い為に、
どうしても戦略的に扱いにくい面がある。
どうせチャタる前に次のキーボードを衝動買いするからどうでもいい
キー単体の特性のバラツキとか経年変化に対する
マージン設計が悪いだけなんじゃないの？
マージン設計が悪いだけなんじゃないの？
>>169
それを人は糞スイッチと呼ぶ
つーか、手元に有る古いCherryスイッチ(赤軸)と現行の茶軸を比較すると
若干だけど、茶軸の方が軸のブレが大きい感じがする
これは想像なので本当のところはよくわからんのだけど、もしかすると
現行品を生産してる金型がかなり痛んでるのかもしれない
それを人は糞スイッチと呼ぶ
つーか、手元に有る古いCherryスイッチ(赤軸)と現行の茶軸を比較すると
若干だけど、茶軸の方が軸のブレが大きい感じがする
これは想像なので本当のところはよくわからんのだけど、もしかすると
現行品を生産してる金型がかなり痛んでるのかもしれない
171 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 00:09:32 ID:cda06Lc7
>>169
正解です。
正解です。
>>169
169に一票
169に一票
173 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 00:13:36 ID:cda06Lc7
先生、パッチワークに夢中ですか？
台湾人はおおらかな人が多いのでしょう。
大丈夫、大丈夫！！
178 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 00:48:56 ID:IcskIghS
179 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 00:50:48 ID:IcskIghS
ALPS亡き今でさえ、
ALPSスイッチのタッチを堪能できるのも、
偽軸や簡易軸があるおかげですよ。
おまけにこれほどメカニカルキーボードが
安く手にはいるのもね…。
ALPSスイッチのタッチを堪能できるのも、
偽軸や簡易軸があるおかげですよ。
おまけにこれほどメカニカルキーボードが
安く手にはいるのもね…。
FILCOのおかげで、チャタという言葉が、広辞苑に載るかもしれませんね！
181 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 00:52:48 ID:IcskIghS
万が一、チェリー軸が消える方を選ぶか、
偽軸・簡易が消える方を選ぶか…って選択に迫られたら、
大多数の人がチェリー軸が消えた方がありがたいと
願うことでしょう…。
偽軸・簡易が消える方を選ぶか…って選択に迫られたら、
大多数の人がチェリー軸が消えた方がありがたいと
願うことでしょう…。
182 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 00:53:22 ID:IcskIghS
簡易軸や偽軸は本物ALPSのタッチとは「月とすっぽん」
偽物は安っぽくやかましい音でしばらく使わないと接点不良を起こす。
偽物は安っぽくやかましい音でしばらく使わないと接点不良を起こす。
よっぽど、エンコーダーのせいにしたくない立場なんでしょうね
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
186 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:04:04 ID:IcskIghS
なんだかこの人、Cherryに恨みがあるみたいだね。
彼女がかっこいいCherry使いに寝取られちゃったのかな？
簡易軸君じゃもてなくてもしょうがないよｗｗｗｗ
彼女がかっこいいCherry使いに寝取られちゃったのかな？
簡易軸君じゃもてなくてもしょうがないよｗｗｗｗ
>>182
古い世代のメカニカルキーボードが持ってた高品質というイメージを利用して
ゴミをばらまくのが罪であるならば、実売数が多い偽・簡易軸使用のキーボードの方が
余程始末が悪い
まぁCherryも偽・簡易も等しくゴミなんだし、つまんないレッテル貼りに終始しても
仕方ないんじゃねぇの？
古い世代のメカニカルキーボードが持ってた高品質というイメージを利用して
ゴミをばらまくのが罪であるならば、実売数が多い偽・簡易軸使用のキーボードの方が
余程始末が悪い
まぁCherryも偽・簡易も等しくゴミなんだし、つまんないレッテル貼りに終始しても
仕方ないんじゃねぇの？
190 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:08:24 ID:IcskIghS
>>187
俺は今、偽軸使ってるけど、
以前使ってた本物ALPSの方がよっぽど
カシャカシャと安っぽい音とタッチでしたよ。
ブランド付いてると、そのイメージだけで
色眼鏡で評価する狂信的なマニアは
これだから困ります。
俺は今、偽軸使ってるけど、
以前使ってた本物ALPSの方がよっぽど
カシャカシャと安っぽい音とタッチでしたよ。
ブランド付いてると、そのイメージだけで
色眼鏡で評価する狂信的なマニアは
これだから困ります。
本物と偽軸の違いわかってるのかなこの人ｗｗ
192 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:09:33 ID:IcskIghS
先生はALPSではどんな軸が好きなのですか？
先生「僕は紫軸が好きです」
>>192
タッチがどうだのって話を何処の誰がしてる？
スイッチの出来の話をしてんだよ
出来の悪いスイッチは等しくゴミだと言ってるのに、何を急にタッチがどうだのとか
一部の軸が・・・とか、頭おかしいんじゃねぇの？
タッチがどうだのって話を何処の誰がしてる？
スイッチの出来の話をしてんだよ
出来の悪いスイッチは等しくゴミだと言ってるのに、何を急にタッチがどうだのとか
一部の軸が・・・とか、頭おかしいんじゃねぇの？
>>193
なら先生がネ申のスイッチ作ればいいですね！
なら先生がネ申のスイッチ作ればいいですね！
198 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:21:06 ID:IcskIghS
軸のブレがどうだとか言ってるマニアって
頭おかしいんですか？
スイッチは横から押したり、
左右に揺する物じゃないですよ。w
頭おかしいんですか？
スイッチは横から押したり、
左右に揺する物じゃないですよ。w
>>198
はめあいが悪いと、おのずと動きも悪くなるのは当たり前のことです
はめあいが悪いと、おのずと動きも悪くなるのは当たり前のことです
先生は指の関節が6つぐらいあるんですか？キネシスでも使わなければ
普通の人間では1°も違わず真上から押すのは不可能ですよ？ｗｗｗ
普通の人間では1°も違わず真上から押すのは不可能ですよ？ｗｗｗ
201 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:27:01 ID:IcskIghS
>>198
苦しくなるとすぐにアンカーレス出来なくなるんだねぇ
もう何というか真性の低脳のやることを完璧に実践してくれる先生のアホな行動には
ボクツィンのシャッポも高々と吹き飛ぼうってもんですな
あ？軸のブレ？マニア？
だったら静電容量か感圧スイッチのスレでも立ててそこで好きなだけ吠えてろ
いいか？ここはメカニカルキーボードのスレなんだよ
苦しくなるとすぐにアンカーレス出来なくなるんだねぇ
もう何というか真性の低脳のやることを完璧に実践してくれる先生のアホな行動には
ボクツィンのシャッポも高々と吹き飛ぼうってもんですな
あ？軸のブレ？マニア？
だったら静電容量か感圧スイッチのスレでも立ててそこで好きなだけ吠えてろ
いいか？ここはメカニカルキーボードのスレなんだよ
204 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:29:12 ID:IcskIghS
マニアってバカだから、実際にタイプして
何の問題も無いのに、わざわざキートップを揺らして
ブレのチェックして比較してるんでしょ？
そういうバカげた比較をして粗探ししているのが
マニアってもんです。
何の問題も無いのに、わざわざキートップを揺らして
ブレのチェックして比較してるんでしょ？
そういうバカげた比較をして粗探ししているのが
マニアってもんです。
そのマニアに馬鹿げた文句垂れてるのが先生なわけですね
指先の感覚が鈍いと女も離れていくよ？
207 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:31:43 ID:IcskIghS
209 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:33:26 ID:IcskIghS
↓誤摩化さずにこの質問にもちゃんと答えて下さいね。
【明白な回答をお願いします】
コントローラーが悪いなら、なぜ2年も使ってから
チャタるようになるんですか？
明らかに軸自体が粗悪だとしか言いようがありません。
┐(´ー｀)┌
709 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/14(水) 16:25:24 ID: WxnEz2my
初代マジェスタッチを2年以上使ってるけど、
チャタリングとは無縁で、当たりだ～て思ってた。
ところが最近チャタリング頻発。
どのキーとも特定できないし、貼り付け（Shift+V)なんかで
チャタルと最悪。
【明白な回答をお願いします】
コントローラーが悪いなら、なぜ2年も使ってから
チャタるようになるんですか？
明らかに軸自体が粗悪だとしか言いようがありません。
┐(´ー｀)┌
709 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/14(水) 16:25:24 ID: WxnEz2my
初代マジェスタッチを2年以上使ってるけど、
チャタリングとは無縁で、当たりだ～て思ってた。
ところが最近チャタリング頻発。
どのキーとも特定できないし、貼り付け（Shift+V)なんかで
チャタルと最悪。
>>205
自ら率先してタッチがどうだの、安っぽいだの散々書いて於いて
他に誰もそんなこと書いてねぇよと指摘すると、途端に脳のスイッチが故障して
マニアがとか、スイッチを横からとかウルトラC連発の書き込みをしてくれる素敵な人
それが先生・・・
だれか良い病院紹介してやれよ
自ら率先してタッチがどうだの、安っぽいだの散々書いて於いて
他に誰もそんなこと書いてねぇよと指摘すると、途端に脳のスイッチが故障して
マニアがとか、スイッチを横からとかウルトラC連発の書き込みをしてくれる素敵な人
それが先生・・・
だれか良い病院紹介してやれよ
211 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:34:32 ID:IcskIghS
【チェリー擁護派の主張】
■マジェがチャたるのは、コントローラが悪いから…。
だったら、なぜ不具合の起きたスイッチを交換すると治るの？
コントローラーが問題あるなら、全てのマジェでトラブル起きるはずだが、
現実には一部であるのはなぜですか？
不具合起きたチェリー軸を分解して端子を磨いたら
チャタリングが治った…との報告もありますが、これらのを総合すると
明らかにスイッチ自体の問題だと言って過言では無いと思いますが？
意味も無く擁護している信者は明白な回答をして下さい。
■マジェがチャたるのは、コントローラが悪いから…。
だったら、なぜ不具合の起きたスイッチを交換すると治るの？
コントローラーが問題あるなら、全てのマジェでトラブル起きるはずだが、
現実には一部であるのはなぜですか？
不具合起きたチェリー軸を分解して端子を磨いたら
チャタリングが治った…との報告もありますが、これらのを総合すると
明らかにスイッチ自体の問題だと言って過言では無いと思いますが？
意味も無く擁護している信者は明白な回答をして下さい。
213 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 01:36:47 ID:IcskIghS
>>211
チャタの報告があるのはストロングマン・チップを使ったCHERRYに限定されるのはなぜでしょう？
チャタの報告があるのはストロングマン・チップを使ったCHERRYに限定されるのはなぜでしょう？
あ、また逃げやがった！
>>214
純正でもチャタ報告あるよ
頻度は少ないけどな
コントローラーにもスイッチにも両方に不具合があるんだが、カウント数の関係で
純正よりもマジェの方がチャタリングが起きる頻度が高いようだ
どこかでここら辺を解説してるページが在ったんだが、ブクマクするの忘れてたせいで
見失ってしまった
純正でもチャタ報告あるよ
頻度は少ないけどな
コントローラーにもスイッチにも両方に不具合があるんだが、カウント数の関係で
純正よりもマジェの方がチャタリングが起きる頻度が高いようだ
どこかでここら辺を解説してるページが在ったんだが、ブクマクするの忘れてたせいで
見失ってしまった
先生がお帰りになったようですから私たちももう寝ます
先生おやすみなさい。
先生おやすみなさい。
>>215
はえーよｗ
はえーよｗ
このスレじゃ団子のことをずいぶん暖かく迎えていたなぁと静観してたけど、
結局団子はどこ行っても同じあつかいになっちゃうのね。
先生=団子って言わないで、ずっと先生として話させてた方が面白かったんじゃない？
結局団子はどこ行っても同じあつかいになっちゃうのね。
先生=団子って言わないで、ずっと先生として話させてた方が面白かったんじゃない？
>>222
指輪と手はいらんからキーボード全部見せてくれ
指輪と手はいらんからキーボード全部見せてくれ
224 ：日本人エンジニア ◆95Z96Ub5ZM ：2007/03/15(木) 08:46:21 ID:11034iVU
私はメカニカルには全然詳しくなく、ただ興味があってここをROMってただけだけど、
先生と呼ばれてる奴の方が、端目には言ってることの筋が通ってると思えるよ。
例えば、>>209 >>211 なんてそうだけど、逆に先生と呼ぶ側の奴らは何が原因だと
考えるのか知りたい。
個人的には、（１）スイッチの（劣化）特性が大きばらついていて、
（２）それがコントローラーの特性とマッチしてないよな気がしてる。
先生と呼ばれてる奴の方が、端目には言ってることの筋が通ってると思えるよ。
例えば、>>209 >>211 なんてそうだけど、逆に先生と呼ぶ側の奴らは何が原因だと
考えるのか知りたい。
個人的には、（１）スイッチの（劣化）特性が大きばらついていて、
（２）それがコントローラーの特性とマッチしてないよな気がしてる。
やっぱ先生が来ないと何も始まらないなこのスレ
前みたいなうっかりすると1週間くらい書き込みがないﾏﾀｰﾘスレもいいと思うが
>>223
画像これしか無いんですよ。。
画像これしか無いんですよ。。
>>224
そう思う。↓この辺の流れかな。（先生もこれについて説明して下さいね。）
644 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/11/12(日) 20:28:27 ID:MPl30VFJ
>>642
だから、各スイッチの接点部の個体差も吸収し切れていない糞コントローラのせい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103636867/639-644
そう思う。↓この辺の流れかな。（先生もこれについて説明して下さいね。）
644 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/11/12(日) 20:28:27 ID:MPl30VFJ
>>642
だから、各スイッチの接点部の個体差も吸収し切れていない糞コントローラのせい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103636867/639-644
一見それっぽく聞こえる先生の話
でも実は無茶苦茶
でも実は無茶苦茶
新世界の住人が出てきましたね！
232 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 21:02:53 ID:IcskIghS
先生 登場
_┐(´ー｀)┌_
_┐(´ー｀)┌_
ヽ(`Д´)ﾉ
235 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 22:07:07 ID:IcskIghS
>>229
>各スイッチの接点部の個体差も吸収し切れていない糞コントローラのせい。
キーの物理的な不具合を全てコントローラーで吸収できりゃ、
この世からチャタリングなんて一切無くなりますよ？
しかしそんな魔法の様な芸当など出来ないからこそ、
メカニカルキーボードにとってチャタリングは厄介な問題なのです。
軸が悪い限り、チャタリングは頻発するんです。
尋常ではないほどの不具合が起きている現実からも判る通り、
チェリー軸は3流品でしかないのです。
>各スイッチの接点部の個体差も吸収し切れていない糞コントローラのせい。
キーの物理的な不具合を全てコントローラーで吸収できりゃ、
この世からチャタリングなんて一切無くなりますよ？
しかしそんな魔法の様な芸当など出来ないからこそ、
メカニカルキーボードにとってチャタリングは厄介な問題なのです。
軸が悪い限り、チャタリングは頻発するんです。
尋常ではないほどの不具合が起きている現実からも判る通り、
チェリー軸は3流品でしかないのです。
┐(´｀ー)┌
237 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 22:29:06 ID:AccDLLPS
マジェは、三流品の軸を使い続けずに、簡易軸だけにすればよいのに。
簡易軸だとリニアは出来ないのかな
簡易軸だとリニアは出来ないのかな
とりあえず新参は過去ログの先生のありがたい話を読んで来い
先生の先生たる所以がわかる筈だ
先生の先生たる所以がわかる筈だ
釣りに乗ってくれてありがとうねw
簡易軸はチャタるよりも入力漏れが出てくる方が多いと思ってたんですが。
┐(´｀ω)┌_
242 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 23:18:01 ID:IcskIghS
いくらFILCOが大手だからと言っても
世の中に出回っている数としては、
圧倒的に簡易軸・偽軸の方が多いと言える。
それでありながら、チャタリングが起きた…と
報告されるのは必ずと言って良いほどチェリー軸ばかり…。
チェリー軸がどれほど不具合多発しているか
良く判るというものです。
世の中に出回っている数としては、
圧倒的に簡易軸・偽軸の方が多いと言える。
それでありながら、チャタリングが起きた…と
報告されるのは必ずと言って良いほどチェリー軸ばかり…。
チェリー軸がどれほど不具合多発しているか
良く判るというものです。
先生の功績を認め、名誉教授あたりにすればいいんじゃないか。
そろそろ勇退してもらおうううううううううううううううううう。
そろそろ勇退してもらおうううううううううううううううううう。
244 ：不明なデバイスさん：2007/03/15(木) 23:20:56 ID:IcskIghS
【著しく低い耐久性】
基本的にメカニカルは耐久性が高いとされているが
チェリー軸のトラブル報告の多さを考えると、
チェリー軸に限ってはメンブレン以下かも知れない…。
基本的にメカニカルは耐久性が高いとされているが
チェリー軸のトラブル報告の多さを考えると、
チェリー軸に限ってはメンブレン以下かも知れない…。
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ ＜ うるせー！ハゲ！！！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ ＜ うるせー！ハゲ！！！
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＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
>>240
そうですね、50回くらい連打すると治ったりします。
そうですね、50回くらい連打すると治ったりします。
┐(´｀)ω┌_
┐(´｀)ω┌_ お借りします。
┐(´｀)ω┌ どうぞどうぞ
お借りスエット～
251 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 06:30:04 ID:znIYhmDj
流れ断ち切って悪いが5576-001では日本語切り替えはできませんでした。
それようのdllはあるのですが・・・
それようのdllはあるのですが・・・
>>251
心配すんな、断ち切って困るような流れでもない
心配すんな、断ち切って困るような流れでもない
254 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 09:25:33 ID:pGlTvYnj
先生、他所では相手にされませんね！
良い子だからこっちへ戻っておいで～
良い子だからこっちへ戻っておいで～
最初は誤爆かと思ったが二箇所に書き込んでるから故意だな。
知恵付けなきゃ良かった。他のスレに迷惑をかけてしまったorz
まぁ殆どスルーされてるから大丈夫かｗ
知恵付けなきゃ良かった。他のスレに迷惑をかけてしまったorz
まぁ殆どスルーされてるから大丈夫かｗ
98のキーボードのスイッチってNEC製だったんだ…いいメカだったんだが初めて知った
ということは、手元にあるALPS黄軸は98用PTOSと、MZ-6500だけということか…ちょっと足りないな
ということは、手元にあるALPS黄軸は98用PTOSと、MZ-6500だけということか…ちょっと足りないな
257 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 19:49:18 ID:CQuoFVVA
サンワとか、堂々とALPSスイッチと唱ってるけど、
あれにはスルーですか？
あれにはスルーですか？
>>257
あれは公然の秘密という奴なんじゃないかと
あれは公然の秘密という奴なんじゃないかと
260 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 20:58:54 ID:guNd/gIV
261 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 21:27:51 ID:CQuoFVVA
>>259
意味不明
意味不明
いや、むしろ公然の秘密じゃないかと思われ
>>260
ゴミが取れることと直接関係無いじゃん
ゴミが取れることと直接関係無いじゃん
264 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 22:15:06 ID:CQuoFVVA
青軸で同一キーの連打がしづらいと感じるのは俺だけかな？
なんつーか、スイッチが入るポイントをササッと２往復させるのが
難しいんだよね…
なんつーか、スイッチが入るポイントをササッと２往復させるのが
難しいんだよね…
266 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 22:35:12 ID:CQuoFVVA
型番は？
G80-3000LSMEU-0です
268 ：不明なデバイスさん：2007/03/16(金) 23:13:33 ID:guNd/gIV
>>263
だから、公然の秘密なんだろ？
だから、公然の秘密なんだろ？
Cherryのメンブレンは最悪だ・・
しかし、世間風は意外と暖かいです。
西に黄軸を置いて運気を上げましょう～。
しかし、世間風は意外と暖かいです。
西に黄軸を置いて運気を上げましょう～。
メカニカルスレは何と良い人が多いのでしょう。
簡易軸は接触不良でチャタリングも出来ない。
やはり、簡易軸は理想のスイッチ。
やはり、簡易軸は理想のスイッチ。
275 ：不明なデバイスさん：2007/03/17(土) 00:53:02 ID:SgnRw+gX
うむ まるで先生のようだ
お褒めの言葉ありがとうございます。ヘ（＾＾ヘ）（ノ＾＾）ノ
こちらでは先生ごっこが流行ってるのですか？
279 ：不明なデバイスさん：2007/03/17(土) 00:57:46 ID:TBBWXQ7Z
┐(´｀)ω┌
280 ：不明なデバイスさん：2007/03/17(土) 01:00:11 ID:SgnRw+gX
チェリー軸のトラブルが頻発しているせいで、
メカニカルキーボード自体のイメージダウンが
更に進んだよね。
FILCOがこんな粗悪な軸採用するから…。
メカニカルキーボード自体のイメージダウンが
更に進んだよね。
FILCOがこんな粗悪な軸採用するから…。
281 ：不明なデバイスさん：2007/03/17(土) 01:01:21 ID:TBBWXQ7Z
うわぁ…勉三さんの中…あったかいナリ…
先生は鬱、そして簡易軸で打つ！
車のロッドアンテナとネオソケットを買ったのでマジェスタッチの英語版を買うお金が無くなった。
>>190
なんだオマエ結局、偽軸使いかよｗ
なんだオマエ結局、偽軸使いかよｗ
先生はZEROユーザーかダイヤテック関係者なんだろうな。
マジェ以外は悪く言わない。
マジェ以外は優等生だと言ってた気もするｗ
先生はALPS簡易軸のファンでありFILCOがCherryを導入した
ことを苦々しく思っている。
一つにはそれまで花形だったALPS簡易軸達がワンランク下のキーボード
扱いをされCherry陣だけがちやほやされる為。
そしてチャタ問題。FILCOは悪くない、悪いのはCherryなのに（と先生は
思っている）「マジェのコントローラは糞」などと言われることに憤慨
している。
でもね、先生。そこで苦情を言う人達を「Cherry信者」に摩り替えるのは
間違っているのよ。苦情を言ってるのはマジェのユーザー、FILCOの
ユーザー、つまりダイヤテックのお客様だと早く気付き、一刻も早く
改善に努めてくださいね。
マジェ以外は悪く言わない。
マジェ以外は優等生だと言ってた気もするｗ
先生はALPS簡易軸のファンでありFILCOがCherryを導入した
ことを苦々しく思っている。
一つにはそれまで花形だったALPS簡易軸達がワンランク下のキーボード
扱いをされCherry陣だけがちやほやされる為。
そしてチャタ問題。FILCOは悪くない、悪いのはCherryなのに（と先生は
思っている）「マジェのコントローラは糞」などと言われることに憤慨
している。
でもね、先生。そこで苦情を言う人達を「Cherry信者」に摩り替えるのは
間違っているのよ。苦情を言ってるのはマジェのユーザー、FILCOの
ユーザー、つまりダイヤテックのお客様だと早く気付き、一刻も早く
改善に努めてくださいね。
285は先生召喚の呪文をとなえた！
287 ：不明なデバイスさん：2007/03/17(土) 11:41:05 ID:dGEBtmOu
マジェユーザーで、ALPS軸のキーボードを１つ買おうと思っています。
このスレをしばらく読んでいたのですが、ALPS簡易軸・偽軸について
少しわからないので、質問させて下さい。
現在、新品を購入できるキーボードだと、どんな分類になるのですか？
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=2150104&num_limit=150
このページのキーボードだと、
サンワ SKB-MK1 は、簡易軸らしいですが、
Century カチカチレンジャー
FILCO ZERO
ドスパラのメカニカル
これらは、簡易軸・偽軸のどちらになるのでしょうか？
また、簡易軸か偽軸かは、触ってみての違いはどんな感じなのでしょう。
このスレをしばらく読んでいたのですが、ALPS簡易軸・偽軸について
少しわからないので、質問させて下さい。
現在、新品を購入できるキーボードだと、どんな分類になるのですか？
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=2150104&num_limit=150
このページのキーボードだと、
サンワ SKB-MK1 は、簡易軸らしいですが、
Century カチカチレンジャー
FILCO ZERO
ドスパラのメカニカル
これらは、簡易軸・偽軸のどちらになるのでしょうか？
また、簡易軸か偽軸かは、触ってみての違いはどんな感じなのでしょう。
>>286
・・・！（多分、夜まで呪文の効果は現れないと思うｗ
>>287
Century カチカチレンジャー コピー軸
FILCO ZERO 簡易軸
ドスパラのメカニカル コピー軸
>簡易軸か偽軸かは、触ってみての違いはどんな感じなのでしょう。
それはそれぞれ違うし個々に触って好みの物を選ぶしかないと思う。
（簡易軸かコピー軸かに拘る必要はないと思う。）
BUFFALOのBKBC-MJ109は一番キータッチが軽いように思う。
次いでカチレン。ただ残念なことにこの二つは結構、不具合報告や
故障報告もあるので注意。
・・・！（多分、夜まで呪文の効果は現れないと思うｗ
>>287
Century カチカチレンジャー コピー軸
FILCO ZERO 簡易軸
ドスパラのメカニカル コピー軸
>簡易軸か偽軸かは、触ってみての違いはどんな感じなのでしょう。
それはそれぞれ違うし個々に触って好みの物を選ぶしかないと思う。
（簡易軸かコピー軸かに拘る必要はないと思う。）
BUFFALOのBKBC-MJ109は一番キータッチが軽いように思う。
次いでカチレン。ただ残念なことにこの二つは結構、不具合報告や
故障報告もあるので注意。
>>288
情報ありがとうございます。
>BUFFALOのBKBC-MJ109は一番キータッチが軽いように思う。
>次いでカチレン。ただ残念なことにこの二つは結構、不具合報告や
>故障報告もあるので注意。
287にあげた中では、SKB-MK1 と ZERO を店頭で触ったことがあります
ZERO は少し引っかかる感じでした（だからマジェを買ったのです）。
SKB-MK1 のタッチは良かったのですが、再下段右のキー配置がキツキツでした。
そこで、288さんがあげていた、BUFFALOの BKBC-MJ109 を調べてみたところ、
キー配置が良さそうなのですが、
不具合報告が多い……。
世の中、なかなかうまくいきません。
BUFFALOの BKBC-MJ109 を、問題なく使えている方はいらっしゃいますか？
情報ありがとうございます。
>BUFFALOのBKBC-MJ109は一番キータッチが軽いように思う。
>次いでカチレン。ただ残念なことにこの二つは結構、不具合報告や
>故障報告もあるので注意。
287にあげた中では、SKB-MK1 と ZERO を店頭で触ったことがあります
ZERO は少し引っかかる感じでした（だからマジェを買ったのです）。
SKB-MK1 のタッチは良かったのですが、再下段右のキー配置がキツキツでした。
そこで、288さんがあげていた、BUFFALOの BKBC-MJ109 を調べてみたところ、
キー配置が良さそうなのですが、
不具合報告が多い……。
世の中、なかなかうまくいきません。
BUFFALOの BKBC-MJ109 を、問題なく使えている方はいらっしゃいますか？
タイプウェル国語Ｒで60秒をギリギリのところで切れません、。
タイプウェルで60秒を切れるようになりたいので
いいキーボードを教えてください。
価格は、4000円以内くらいでお願いします。
ケチですみません。
タイプウェルで60秒を切れるようになりたいので
いいキーボードを教えてください。
価格は、4000円以内くらいでお願いします。
ケチですみません。
>>290
練習しろ
練習しろ
メカニカルキーボードである必要はないね。
一時的に速度を落としても、打ち方を改めたり、正確さ優先の練習をするとか…
一時的に速度を落としても、打ち方を改めたり、正確さ優先の練習をするとか…
それよりもつっこみ所は「4000円以下でメカニカルのいいキーボードを」って所だろ
FILCOでも7000円
4000円以下だとメンブレンしかないですか？
「ましなメンブレン」だとどのへんなんだろ。
「ましなメンブレン」だとどのへんなんだろ。
メンブレンスレ見つけたのでそこＲＯＭってきます。
せめて１万持ってきなさい
そうです。
今使ってるのはフカフカ、こふこふしたキーボードなのです。
カチャカチャしないのです。
タイプウェルオタの人達の間では、メカニカルキーボードが
人気があるみたいで。
今使ってるのはフカフカ、こふこふしたキーボードなのです。
カチャカチャしないのです。
タイプウェルオタの人達の間では、メカニカルキーボードが
人気があるみたいで。
>>299
理想のキーボードスレの方がいい気がするが、早打ちはキーボードの良し悪しもあるけど、
仕事とするほど長時間打たないのなら、好みの問題で決めちゃっていい世界だと思う
そのフカフカこふこふキーボードというのはメンブレンの粗悪品だろうが、メンブレンでも良い奴は良いし
ミツミとか、今は亡きミネベアとか、消えかかってる富士通高見澤とか
メカで早打ちならマジェスタッチのCherry茶軸を推奨したいが高いのでよろしく(9千円ぐらい)
ALPSリニア、NECリニア、ミネベアメンブレンと触っている者からするとCherry黒軸はタッチが重すぎる
カチカチについては触ってから決めてくれ(私はアンチカチカチな人)
理想のキーボードスレの方がいい気がするが、早打ちはキーボードの良し悪しもあるけど、
仕事とするほど長時間打たないのなら、好みの問題で決めちゃっていい世界だと思う
そのフカフカこふこふキーボードというのはメンブレンの粗悪品だろうが、メンブレンでも良い奴は良いし
ミツミとか、今は亡きミネベアとか、消えかかってる富士通高見澤とか
メカで早打ちならマジェスタッチのCherry茶軸を推奨したいが高いのでよろしく(9千円ぐらい)
ALPSリニア、NECリニア、ミネベアメンブレンと触っている者からするとCherry黒軸はタッチが重すぎる
カチカチについては触ってから決めてくれ(私はアンチカチカチな人)
みなさんスレ違いになっちゃったのに親切なレスありがとうございました。
明日ツクモ電器行ってきます（・∀・）
タイプウェルも頑張ります。
明日ツクモ電器行ってきます（・∀・）
タイプウェルも頑張ります。
タイピングなんてストレス無い程度のスピードがあれば良いと思うけどねぇー
タイピング早くても中身バカなら人として使えない
タイピング早くても中身バカなら人として使えない
まあ、タイピングしてる時間よりも考えてる時間の方が長いしね。
それに、スピードよりも視線移動しなくてすむ分疲労が軽減されるという点が大きい。
それに、スピードよりも視線移動しなくてすむ分疲労が軽減されるという点が大きい。
まぁ、速くて損することは何もないし、
情熱のある間はガンガレ！
情熱のある間はガンガレ！
マジレスするとキーボードを換えるのは分速500打鍵を超えてからでいい
307 ：不明なデバイスさん：2007/03/18(日) 12:38:57 ID:aqSoQAER
現行機種でアルプス唱ってるのは、サンワのメカニカルのみ！
308 ：不明なデバイスさん：2007/03/18(日) 21:38:24 ID:wjFWFTOO
ハードオフでメカキーのキーボードが105円ての見つけたんだ
が、Mac用のPS/2仕様なんだけど
Winで使えるようにできるかな？
USBならAppleK Pro Macintosh とかで使えるみたいだけどPS/2じゃ無理？
が、Mac用のPS/2仕様なんだけど
Winで使えるようにできるかな？
USBならAppleK Pro Macintosh とかで使えるみたいだけどPS/2じゃ無理？
309 ：不明なデバイスさん：2007/03/18(日) 22:08:37 ID:aqSoQAER
USBのキーボート使う奴って、マクロって意味をプログラムだと勘違いしてるからなwww
Mac用のPS/2仕様って？ADBじゃなくて？
このスレを見る限りでは、
ALPS→基本に忠実なメカニカルスイッチを作っていたが、現在は撤退
偽ALPS・簡易ALPS→基本的にALPS類似だが品質や構造は劣化。またアルプス電気との関係もない
cherry→既存の特許を避けるため、安定したスイッチ機構を採用できず、不安定
と見えるのだが、ALPSは別にキースイッチの元祖でもなんでもない。
ということは、ALPSより伝統があり、安定した品質のスイッチを作るメーカーがあると思うのだが、
そういうキースイッチを採用したキーボードはないのだろうか？
日本語でぐぐった限りでは見つからなかったが…
ALPS→基本に忠実なメカニカルスイッチを作っていたが、現在は撤退
偽ALPS・簡易ALPS→基本的にALPS類似だが品質や構造は劣化。またアルプス電気との関係もない
cherry→既存の特許を避けるため、安定したスイッチ機構を採用できず、不安定
と見えるのだが、ALPSは別にキースイッチの元祖でもなんでもない。
ということは、ALPSより伝統があり、安定した品質のスイッチを作るメーカーがあると思うのだが、
そういうキースイッチを採用したキーボードはないのだろうか？
日本語でぐぐった限りでは見つからなかったが…
>アルプス電気との関係もない
ここに嘘がある
ここに嘘がある
マクーはADBいうんかパッと見PS/2とコネクタ形状同じに見えたからなあ
ADB＞USB変換機が5ｋくらいだと高いなあ
掘り出し物かと思ったんだが残念
ADB＞USB変換機が5ｋくらいだと高いなあ
掘り出し物かと思ったんだが残念
>>313
伝統を考えなければって、東プレキーボードって２０年近く前から有るぞ。
その頃のオフィスには、OKI静電 ,5576-002 003 ,SONY NEWS などがゴロゴロあったりして
NEWS以来の東プレファンも多いだろ。
伝統を考えなければって、東プレキーボードって２０年近く前から有るぞ。
その頃のオフィスには、OKI静電 ,5576-002 003 ,SONY NEWS などがゴロゴロあったりして
NEWS以来の東プレファンも多いだろ。
318 ：不明なデバイスさん：2007/03/19(月) 01:59:24 ID:cNi1LRQS
>>312
>基本に忠実なメカニカルスイッチを作っていたが、
もっとも合理的な構造だったからこそ、
軸の代名詞的存在として君臨できた。
しかしチェリーはもっとも合理的なその構造を
あえて変えてしまった為に、問題が多発…。
但し、最大の敵が（ALPS）が消えたので
少しばかりもてはやされている。
>基本に忠実なメカニカルスイッチを作っていたが、
もっとも合理的な構造だったからこそ、
軸の代名詞的存在として君臨できた。
しかしチェリーはもっとも合理的なその構造を
あえて変えてしまった為に、問題が多発…。
但し、最大の敵が（ALPS）が消えたので
少しばかりもてはやされている。
>>318
せ、先…
せ、先…
321 ：不明なデバイスさん：2007/03/19(月) 10:26:18 ID:EhniXchY
指痛くなるからメカニカル使ってるけど カチャカチャうるさくない奴ってないの？
キーとかはずした事ないけど薄いゴムとかクッションにしたら静かになる？
どこがカチャカチャいってんのかわからんからﾑﾘﾎﾟ
キーとかはずした事ないけど薄いゴムとかクッションにしたら静かになる？
どこがカチャカチャいってんのかわからんからﾑﾘﾎﾟ
ノートっぽいキーボードならほとんど音でませんよ＾＾
325 ：不明なデバイスさん：2007/03/19(月) 20:17:20 ID:rxGXasv9
>>325
メンブレンったって物によるが…
メーカー標準品の安物はタッチは最悪だが静かだし
逆に高くて底打ち感が出るタイプだとそれなりにうるさいし
押し始めがカチャカチャ言わないだけで底打ちはコンと鳴るから
それなりに音はする
そもそもメカに静粛さを求めてはいけない気がしないことも
メンブレンったって物によるが…
メーカー標準品の安物はタッチは最悪だが静かだし
逆に高くて底打ち感が出るタイプだとそれなりにうるさいし
押し始めがカチャカチャ言わないだけで底打ちはコンと鳴るから
それなりに音はする
そもそもメカに静粛さを求めてはいけない気がしないことも
327 ：不明なデバイスさん：2007/03/19(月) 20:59:15 ID:H/lctiXI
>> 319
Justyの白いやつ
テンキーがないショースペースタイプ
でテンキーないかわりにテンキーがあるあたりにトラボがのってた
CtrlとかShiftとかのキーが緑とか水色になってた
Justyの白いやつ
テンキーがないショースペースタイプ
でテンキーないかわりにテンキーがあるあたりにトラボがのってた
CtrlとかShiftとかのキーが緑とか水色になってた
Justyは倒産した商社です
型式くらい書いてないと分からないでしょう。
型式くらい書いてないと分からないでしょう。
ttp://homepage.mac.com/space26/diary/history/2000.5a.html
ここの真ん中あたりにあるやつ？
ここの真ん中あたりにあるやつ？
>>330
この型はMacwayも扱ってました、たしかStrongmanの製造じゃなかったかな
StrongmanはFILCOの仕入先です。JustyでよかったのはALPS製106Sくらいで
他はよいものは無かったと記憶してます。
この型はMacwayも扱ってました、たしかStrongmanの製造じゃなかったかな
StrongmanはFILCOの仕入先です。JustyでよかったのはALPS製106Sくらいで
他はよいものは無かったと記憶してます。
332 ：不明なデバイスさん：2007/03/20(火) 20:14:22 ID:7w6QnVg+
>> 330
まさにこれだ
テンキーは分割なのか
トラボついてるのと変り種なのがそそったんだよ
まさにこれだ
テンキーは分割なのか
トラボついてるのと変り種なのがそそったんだよ
スイッチの角度ではなくキートップの形状だけでカーブさせているキーボードは
どんなスイッチを使っていても糞
どんなスイッチを使っていても糞
今までノートのキーボードでタイピングしてたけどメカニカルに変えてから遅くなった
頑張ってもノートの10/9.2ぐらいのスピードしかでない
1打鍵が重いのが原因だな
頑張ってもノートの10/9.2ぐらいのスピードしかでない
1打鍵が重いのが原因だな
あとはキーストローク。途中でスイッチが入るとは言ってもやはり
そこにもたつきは生じてしまうよ。特に隣接したキーを連続して打つ時とか。
そもそもキーストロークが深くないと嫌な人が静電容量無接点方式や
メカニカルに流れて来ることが多いわけでキーストロークが浅いのが
大丈夫な人だとあまり意味がないと思うよ。
そこにもたつきは生じてしまうよ。特に隣接したキーを連続して打つ時とか。
そもそもキーストロークが深くないと嫌な人が静電容量無接点方式や
メカニカルに流れて来ることが多いわけでキーストロークが浅いのが
大丈夫な人だとあまり意味がないと思うよ。
Cherryの黒は大好きなリニアなのに押し下げ圧重すぎ
ALPS黄や緑の代わりになることは未来永劫あり得ない…
ALPS黄や緑の代わりになることは未来永劫あり得ない…
だったら黄軸か緑軸をずっと使っていればいいじゃない
339 ：マリーアントワ（ｒｙ：2007/03/22(木) 22:39:08 ID:FEE2OdIY
>>334
メカニカルがダメなら
ノートっぽいキーボードにすればいいじゃない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EICF92/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000L42LZM/
メカニカルがダメなら
ノートっぽいキーボードにすればいいじゃない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EICF92/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000L42LZM/
>>339
おまえキーボード長時間使ったことないだろ？
おまえキーボード長時間使ったことないだろ？
パンがないならクッキーを食べればいいじゃない
を想像してしまった。
を想像してしまった。
なんだ 先生まだ生きてたのか
( ´ー｀)y-^^
( ´ー｀)y-^^
344 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 03:56:06 ID:uWiX5rU9
＿＿＿_
.ｎi 7 ／⌒ ⌒＼
l^l | | ｌ ,/) ／ （ ﾟ ） （ ﾟ ） ＼ .ｎ ♪
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /）
/ 〈 | ﾍ / | | U ﾚ'/／)
ヽっ ｀ ⌒´ ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／⌒ ⌒＼
l^l | | ｌ ,/) ／ （ ﾟ ） （ ﾟ ） ＼ .ｎ ♪
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /）
/ 〈 | ﾍ / | | U ﾚ'/／)
ヽっ ｀ ⌒´ ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼ｒニ |
`ヽ l
何でヨッシーが・・・・
346 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 08:43:51 ID:AyU8FLFh
ジャンパラのメカニカルキーボードはよい？様な気がする。
三千円くらい。安い
三千円くらい。安い
>>346
片言の変な書き込みでageるなよ
片言の変な書き込みでageるなよ
>>347
インディアン嘘つかない
インディアン嘘つかない
ヒント：春休み
350 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 20:30:43 ID:AyU8FLFh
ヒント：連続age警告>>347ｗｗ
意味がわからん
>>351
キーボードスレを ID:AyU8FLFh で検索すれば分かる
キーボードスレを ID:AyU8FLFh で検索すれば分かる
353 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 21:31:42 ID:oL76oynd
ageだのsageだの言ってる奴は
メカニカルキーボードを使うべきじゃない。
メカニカルキーボードを使うべきじゃない。
hage
355 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 21:47:23 ID:oL76oynd
書き込みがあったスレッドが
上がるようになっているんだから、
そういう基本が気に食わないと感じる奴は
精神病院へ行くべき。
上がるようになっているんだから、
そういう基本が気に食わないと感じる奴は
精神病院へ行くべき。
何故アゲることが嫌われるか調べてきなさい。スレ違いだからこれ以上は言わん
質問とか保守などの目的がない場合は2chの基本はsageだろ。
age推奨のスレじゃない限り。
age推奨のスレじゃない限り。
358 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 22:23:00 ID:vJn2JN+v
広告避けの名残をいまだに気にしてるアホが多いことに驚愕
コピペ爆撃が上位スレッドに連日行われた時代がかつてあって、
そのときにスレッドの可読性を保つためにsageが推奨されていたという経緯があるんだよ。
実例は2002年頃の過去ログにあるはず。
爆撃から何年も経ってるんだから理由もなく過去の習慣をひきずるなよ…
コピペ爆撃が上位スレッドに連日行われた時代がかつてあって、
そのときにスレッドの可読性を保つためにsageが推奨されていたという経緯があるんだよ。
実例は2002年頃の過去ログにあるはず。
爆撃から何年も経ってるんだから理由もなく過去の習慣をひきずるなよ…
>>358
で、歴史的にsageがスタンダードになってるのに、なぜわざわざageるのですか？
で、歴史的にsageがスタンダードになってるのに、なぜわざわざageるのですか？
こてこての２ちゃんねら～だよ。ｿﾝｹｲｿﾝｹｲ
スレが目立つ場所にあると変なのが湧いてくるため
現在は主に厨避けのためにsageが推奨されています。
現在は主に厨避けのためにsageが推奨されています。
ageる奴に厨が多いのもまた事実だしな。
363 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 23:13:13 ID:vJn2JN+v
>>359
んとさ、俺は君が上げようが下げようがどうでもいいのよ。それは君の自由だから。
でも君は他人の上げ下げを技術的な理由も無く指図しているでしょう？ 俺はそれが嫌。
連続コピペによるスレッド潰しをされて自治意識過剰になった人たちが
やかましく下げ推奨を命令してまわった名残を「歴史的なスタンダード」とか言われるとちょっと抵抗がある。
あと、この板くらいの書き込み速度で一時的なスレッド順位の変動を気にしてどうすんのよとも思う。
一日中スレ順監視してるわけでもないだろうに。
んとさ、俺は君が上げようが下げようがどうでもいいのよ。それは君の自由だから。
でも君は他人の上げ下げを技術的な理由も無く指図しているでしょう？ 俺はそれが嫌。
連続コピペによるスレッド潰しをされて自治意識過剰になった人たちが
やかましく下げ推奨を命令してまわった名残を「歴史的なスタンダード」とか言われるとちょっと抵抗がある。
あと、この板くらいの書き込み速度で一時的なスレッド順位の変動を気にしてどうすんのよとも思う。
一日中スレ順監視してるわけでもないだろうに。
比較的こだわる人でも、ageと見苦しい書き込みが揃ったとき以外は気にして無いと思うよ。
・どこにでも自治意識過剰な奴なんてのはいるし、それを承知の上でわざわざageるのは荒れの誘発でしかない。
・上にも書いたが厨避けにもなる
・流れの速い板だとage推奨スレが目立ちにくくなる
・専ブラ使えばsageを入力する手間もかからない
早い話が空気嫁
・上にも書いたが厨避けにもなる
・流れの速い板だとage推奨スレが目立ちにくくなる
・専ブラ使えばsageを入力する手間もかからない
早い話が空気嫁
367 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 23:48:10 ID:oL76oynd
何でそんなに必死なのか意味がわかんねぇ。
一人が騒いでるのかと思ったら、複数いたのかよww
かすかに ┐(´｀)ω┌ のかほりを感じるね
かすかに ┐(´｀)ω┌ のかほりを感じるね
370 ：不明なデバイスさん：2007/03/24(土) 23:55:15 ID:oL76oynd
メール欄に何を書くかは勝ってだけど、
それを他人に強要した時点で、
自治荒らしだよ！
それを他人に強要した時点で、
自治荒らしだよ！
372 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 00:00:03 ID:oL76oynd
スレが過疎ってる…とか嘆いてたくせに、
sageてるバカってどうしようもないよね。
sageてるバカってどうしようもないよね。
今度はsageてる奴が馬鹿ってか。
妙なのが湧くより過疎ったほうが100倍マシだからな。
妙なのが湧くより過疎ったほうが100倍マシだからな。
ログを検索しても先生を弄るネタ以外で嘆いてる奴がいない件
375 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 00:12:19 ID:4dAuUSdc
ハァ・・・誰も過疎ってたほうがいいなんて言ってない。
過疎るのを防止するにはメカニカルな話題を書き込めばいいだけ。
そもそも事の発端は>>347なんだろ？
そのたった一言によくそこまで反応できるもんだな・・・。
過疎るのを防止するにはメカニカルな話題を書き込めばいいだけ。
そもそも事の発端は>>347なんだろ？
そのたった一言によくそこまで反応できるもんだな・・・。
もう相手にせずにNGしましょ
378 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 00:44:24 ID:4dAuUSdc
>>376
もし全ての人がsageカキコばかりして
一切スレが上がらなかったら、
新規の客が全く来なくなるかもよ？
そういう弊害を考えてsageてるの？
ある意味、スレに多くの情報が集まることを
妨害している迷惑行為だと思うけど？
もし全ての人がsageカキコばかりして
一切スレが上がらなかったら、
新規の客が全く来なくなるかもよ？
そういう弊害を考えてsageてるの？
ある意味、スレに多くの情報が集まることを
妨害している迷惑行為だと思うけど？
>>378
いいからお前も帰れよ。
いいからお前も帰れよ。
380 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 00:46:14 ID:4dAuUSdc
人が来ないスレが過疎って、自然に
下がって行くなら当然だけど、
皆が皆sageカキコばかりしてたら、
人気の無いスレほど上がってたりして
おかしなことになっちゃうよ？
もうバカげたこを止めたらどう？
下がって行くなら当然だけど、
皆が皆sageカキコばかりしてたら、
人気の無いスレほど上がってたりして
おかしなことになっちゃうよ？
もうバカげたこを止めたらどう？
381 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 00:49:57 ID:4dAuUSdc
より多くの書き込みがあってこそ、
有用な情報も集まるっていうのに、
意識の低いバカな人達がsageてカキコしてるから、
過疎って情報が集まり難くなってる…。
おまけに他人にまでsageを強要してるなんて
どこまでバカなのかと思うよ。
どっちが迷惑野郎か？って言ったら、
確実にsageてるやつ。
有用な情報も集まるっていうのに、
意識の低いバカな人達がsageてカキコしてるから、
過疎って情報が集まり難くなってる…。
おまけに他人にまでsageを強要してるなんて
どこまでバカなのかと思うよ。
どっちが迷惑野郎か？って言ったら、
確実にsageてるやつ。
382 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 00:51:06 ID:llYTB3DM
よそでやってくれ。
よそでやってくれ。
384 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 01:03:07 ID:4dAuUSdc
一部の人にとっては下がってる方が好都合なのかも知れないが、
スレが常時下がっていたら、大きなマイナス面もある。
そういう意味でも、上げるも下げるも各自好きにすればいいのに、
下げを強要するヤツってのは嫌がらせでしかない。
スレが常時下がっていたら、大きなマイナス面もある。
そういう意味でも、上げるも下げるも各自好きにすればいいのに、
下げを強要するヤツってのは嫌がらせでしかない。
こういうハナシこそsageでするべきだが、現実は見てのとおり。
386 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 01:13:57 ID:4dAuUSdc
むしろ多くの人に認識させた方が良いので、
こういう話こそ、上げて話すべきだよ。
こういう話こそ、上げて話すべきだよ。
387 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 01:16:51 ID:4dAuUSdc
ヒント：闘争本能
389 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 01:22:53 ID:IQk5Kr6W
よそでやってくれ。
///////
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/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 春だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 春だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
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////
391 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 01:35:01 ID:4dAuUSdc
チェリー軸の品質の低さを、
コントローラーのせいにする奴らと、
下げを強要する奴ってのは、
同じ人種なんじゃないかと思う。
コントローラーのせいにする奴らと、
下げを強要する奴ってのは、
同じ人種なんじゃないかと思う。
よそでやってくれ。
なぁんだ。なんかそんな気がしてたが、やっぱり先生の新ネタかよｗｗｗ
Cherryじゃもたなくなってage推奨か。
Cherryじゃもたなくなってage推奨か。
先生が気に入らないのはどちらかと言うとCherryよりもこのスレの住人みたいですね
先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冒頭の偽テンプレ見れば分かると思うけど、ここは粘着団子の隔離スレだから。
テキトーに餌を与えて、よそが静かなら無問題。
テキトーに餌を与えて、よそが静かなら無問題。
騙されるな、先生はCherryをカタカナ表記したりしない
もう春だし、先生のような人には過ごし易い季節ですね～
400 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 15:34:35 ID:bIlG4xMD
え、最近cherry粗悪なの
401 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 15:45:03 ID:/UjDApLU
Cherryはいつも粗悪です。
402 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 15:48:18 ID:rwQzI4s+
じゃぁ、どうしてマジぇ使うの？
403 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 15:55:45 ID:4dAuUSdc
FILCOのうたい文句に騙されたから。
一度で2回入力できるから。
405 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 16:07:27 ID:TIhh4F+A
拡張IIを上部だけ塗装してみた
ちょっとかっこよくなった。
でも少し失敗。タレとほこりが…
在庫の黄ばみ拡張IIも塗るか
ちょっとかっこよくなった。
でも少し失敗。タレとほこりが…
在庫の黄ばみ拡張IIも塗るか
406 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 17:08:28 ID:4dAuUSdc
拡張２は無駄にデカイから
ダメなんだよね。
ダメなんだよね。
┐(´｀)ω┌
マジェのとあるキーが買って５日目に２回推されるようになった
これがチャタリングか
これがチャタリングか
手の震えじゃないの
いや、特定のキーだけ起こるし、押下位置やスピードも散々試してみたよ
どうも押し下げたときと、指を離すときにそれぞれ入力されてるっぽい
どうも押し下げたときと、指を離すときにそれぞれ入力されてるっぽい
411 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 22:02:27 ID:4dAuUSdc
いまだにマジェを買う人がいるのが不思議です
怖いもの見たさなのでしょうか
先生が書かれているように、簡易軸に勝るものなし。
怖いもの見たさなのでしょうか
先生が書かれているように、簡易軸に勝るものなし。
413 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 23:13:12 ID:4dAuUSdc
>>412
マジぇのこんな宣伝文句見ちゃったら、
騙される人後を絶たないよ～。
これが如何に過剰広告であるかは、
マジぇのチャタリングの多さを見れば明らかです。
【こだわりのキータッチ・メカニカルキー MX linear action】
ドイツCherry社のMX linear actionキースイッチ（黒軸）を採用。
キースイッチ内部の接点は少ない力で高圧に接触する構造で、
その接点には金メッキ処理がされています。
これらの構造により長期に渡る使用においても安定した性能を維持します。
このキースイッチの信頼性は各国の業務用端末に採用されていることで
証明されています。
マジぇのこんな宣伝文句見ちゃったら、
騙される人後を絶たないよ～。
これが如何に過剰広告であるかは、
マジぇのチャタリングの多さを見れば明らかです。
【こだわりのキータッチ・メカニカルキー MX linear action】
ドイツCherry社のMX linear actionキースイッチ（黒軸）を採用。
キースイッチ内部の接点は少ない力で高圧に接触する構造で、
その接点には金メッキ処理がされています。
これらの構造により長期に渡る使用においても安定した性能を維持します。
このキースイッチの信頼性は各国の業務用端末に採用されていることで
証明されています。
FILCO買うならZEROですね
415 ：不明なデバイスさん：2007/03/25(日) 23:58:38 ID:wyPbNHUd
そういうことだったのか・・・・・・・
高い買い物しちゃったな・・・・・・・・
マリオが勝手に左へ走り出したまま帰らないんだもん
ビックリしちゃったよ・・・・・・
高い買い物しちゃったな・・・・・・・・
マリオが勝手に左へ走り出したまま帰らないんだもん
ビックリしちゃったよ・・・・・・
416 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 00:03:58 ID:uxmJEesn
ZERO円だったら買う！
チェリーの黒軸で2色のキートップのキーボードは2万円でも欲しい。
マジェは中高生向けのおもちゃだからな
仕方ないよ
仕方ないよ
421 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 00:34:00 ID:AVYfmbEo
いくら実態は酷いありさまでも、
簡易軸や偽軸よりも、Cherry軸を使った方が
売り込みやすい…ってのはあるんだろうね。
簡易軸や偽軸よりも、Cherry軸を使った方が
売り込みやすい…ってのはあるんだろうね。
軸の部材が高かったのでその他を極端に安く仕上げました。
ｶﾞｻｶﾞｻｸﾞﾗｸﾞﾗの偽軸って良いか？
チェリーもｶｻｶｻだし
メカニカルに入るか判ら無いけどバックリングのほうが好みだなぁ個人的に。
チェリーもｶｻｶｻだし
メカニカルに入るか判ら無いけどバックリングのほうが好みだなぁ個人的に。
>>422
ストロングマンの人ですか？
ストロングマンの人ですか？
>>424
いいえ、カス親父です。
いいえ、カス親父です。
私は緑の簡易軸を使ってます。
最近、陽気がいいですね
>>430
品質的にドスパラで1980円で売ってるメカニカルと変わらないのに不当に高いアレですよアレ
品質的にドスパラで1980円で売ってるメカニカルと変わらないのに不当に高いアレですよアレ
433 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 00:54:44 ID:AVYfmbEo
>>424
>ストロングマンの人ですか？
実際問題、Cherryキーボードより、
ストロングマンの方が圧倒的なシェア高いと思う…。
そう考えると、やっぱりCherryは信頼性の面で劣ってるのも当然かもね。
>ストロングマンの人ですか？
実際問題、Cherryキーボードより、
ストロングマンの方が圧倒的なシェア高いと思う…。
そう考えると、やっぱりCherryは信頼性の面で劣ってるのも当然かもね。
434 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 00:56:45 ID:AVYfmbEo
Cherry軸のキーボードなんて、もしFILCOが採用しなかったら、
全然、見向きもされない軸だしね。
そういう意味で、粗悪軸を世に広めたFILCOは罪な企業。
全然、見向きもされない軸だしね。
そういう意味で、粗悪軸を世に広めたFILCOは罪な企業。
>>421で
「Cherry軸を使った方が売り込みやすい」といいつつ
>>434で
「もしFILCOが採用しなかったら、 全然、見向きもされない軸だしね」
という先生
マジェってＣｈｅｒｒｙ軸とFILCOブランドの一体どっちが売りなんだろう？
そもそもＦＩＬＣＯなんて一般人が知ってるか？
エレコム、サンワ、マイクロソフトぐらいなら知名度あると思うが
「Cherry軸を使った方が売り込みやすい」といいつつ
>>434で
「もしFILCOが採用しなかったら、 全然、見向きもされない軸だしね」
という先生
マジェってＣｈｅｒｒｙ軸とFILCOブランドの一体どっちが売りなんだろう？
そもそもＦＩＬＣＯなんて一般人が知ってるか？
エレコム、サンワ、マイクロソフトぐらいなら知名度あると思うが
436 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 01:26:34 ID:AVYfmbEo
437 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 01:28:38 ID:AVYfmbEo
>>435
>そもそもＦＩＬＣＯなんて一般人が知ってるか？
FILOCも知らない人なら、間違いなくCherryなんて
知りませんよ。
ALPS軸系の軸は従来からあり、目新しさは無いので、
Cherry軸の方が客を釣り易い…ってのは大いに
あったのでしょうね。
>そもそもＦＩＬＣＯなんて一般人が知ってるか？
FILOCも知らない人なら、間違いなくCherryなんて
知りませんよ。
ALPS軸系の軸は従来からあり、目新しさは無いので、
Cherry軸の方が客を釣り易い…ってのは大いに
あったのでしょうね。
438 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 01:32:12 ID:AVYfmbEo
現実にその思惑は大成功して、マジェは売れたのでしょうけど、
不具合の雨荒らしで、一気にチャタリングという言葉を
世に広める結果となりました。
それまでチャタリングという言葉自体、さほど広まって
なかったように思います。
逆にいえば、それほどCherry軸はチャタリングが頻発している
ってことです。
不具合の雨荒らしで、一気にチャタリングという言葉を
世に広める結果となりました。
それまでチャタリングという言葉自体、さほど広まって
なかったように思います。
逆にいえば、それほどCherry軸はチャタリングが頻発している
ってことです。
＼ | ／
― Θ ―
／ °＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ そうだったノカー！
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
― Θ ―
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ そうだったノカー！
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
>>436
知名度無いのに高品質ですよ～って口車に乗るショップってそんなにあるの？
秋葉の怪しい店じゃあるまいし。
>>437
Cherryが有名だとは一言も言ってないが。脅迫神経症？
やけにＦＩＬＣＯの営業に詳しいね。中の人？それともタダの妄想？
知名度無いのに高品質ですよ～って口車に乗るショップってそんなにあるの？
秋葉の怪しい店じゃあるまいし。
>>437
Cherryが有名だとは一言も言ってないが。脅迫神経症？
やけにＦＩＬＣＯの営業に詳しいね。中の人？それともタダの妄想？
441 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 01:58:57 ID:AVYfmbEo
先生はＦＩＬＣＯが直接小売をしていると信じているようです
ああ、通販もしているのか。
ショップが仕入れてくれなくても安心だな。
ショップが仕入れてくれなくても安心だな。
>>433-434
そうですよね。Cherry軸はCherry本家に載せておけばいいのに
ストロングマンに載せたりしたのが敗因だったのですよね？
それでCherry軸が粗悪であるかのように世に広めてしまった罪は大きいですよね？先生。
そうですよね。Cherry軸はCherry本家に載せておけばいいのに
ストロングマンに載せたりしたのが敗因だったのですよね？
それでCherry軸が粗悪であるかのように世に広めてしまった罪は大きいですよね？先生。
取りあえず交換して貰うことにした＞マジェ
新品送るから、到着時にキーボードとカバーだけ返してくれってさ
保証書いらんのかーって聞いたら、日付を口頭で伝えただけだった
俺さぁ、キータッチはすげぇ気に入ってんだよねぇ、シャクシャクしてて
残念っちゃあ残念だけど、まぁ大事に使う差
新品送るから、到着時にキーボードとカバーだけ返してくれってさ
保証書いらんのかーって聞いたら、日付を口頭で伝えただけだった
俺さぁ、キータッチはすげぇ気に入ってんだよねぇ、シャクシャクしてて
残念っちゃあ残念だけど、まぁ大事に使う差
ノートのキーボードに嫌気が差したので、ドスパラの109メカニカルを注文してみた
素人には十分な出来であることを祈る…
素人には十分な出来であることを祈る…
447 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 13:19:55 ID:KRm6fJu7
ZEROのチャタって聞かないけど、何で？
>>447
不具合が多重入力の方じゃなくて、入力不能の方だからじゃね？
不具合が多重入力の方じゃなくて、入力不能の方だからじゃね？
449 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 21:33:42 ID:AVYfmbEo
>>447,448
Cherry軸以外はチャタリングどころか
トラブル自体が少ないです…。
ただそれだけのことです。
逆に言えば、それほどまでにCherry軸だけが
不具合続出しており、既に欠陥レベルと言って良いほど
お粗末な状況です。
Cherry軸以外はチャタリングどころか
トラブル自体が少ないです…。
ただそれだけのことです。
逆に言えば、それほどまでにCherry軸だけが
不具合続出しており、既に欠陥レベルと言って良いほど
お粗末な状況です。
ていうか簡易軸のキーボードってそんな何年も持たないでしょ。
451 ：不明なデバイスさん：2007/03/26(月) 22:20:31 ID:AVYfmbEo
メカニカルキーボードのトラブル報告は
圧倒的にCherry軸に集中しております。
要するにそれだけ偽軸・簡易軸の方が
品質が高いという何よりもの証なのです。
単にブランドの有無だけで、先入観を
持たない方がいいですよ。
圧倒的にCherry軸に集中しております。
要するにそれだけ偽軸・簡易軸の方が
品質が高いという何よりもの証なのです。
単にブランドの有無だけで、先入観を
持たない方がいいですよ。
´┌ω(┐｀)
すっかり、電波スレになってしまったな。
まあわかりやすくていいわw
元々、隔離スレとしてできたんだっけ？当時はまだ初心者だったからよく覚えてない・・・
スレ２からスレ３に替わったときからそうでしたね。
たまにしか見ない人や初心者の人が
先生に洗脳されないかだけが心配ですが
私は読んでいて面白いから好きです。
たまにしか見ない人や初心者の人が
先生に洗脳されないかだけが心配ですが
私は読んでいて面白いから好きです。
457 ：不明なデバイスさん：2007/03/27(火) 00:59:59 ID:JwZYrgOO
>>456
俺がCherry軸の不具合報告を捏造している訳じゃないので、
Cherry軸が粗悪なのは間違いのない事実ですよ。
811 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/26(月) 16:55:12 ID: y8+QssI3
うは、買って一ヶ月のマジェミニのCキーがおかしくなった。
押して0.5秒後くらいにしか認識されない。
取りあえず修理に出そうと思うが、どれくらいで帰ってくるんだろうか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167052299/811
俺がCherry軸の不具合報告を捏造している訳じゃないので、
Cherry軸が粗悪なのは間違いのない事実ですよ。
811 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/26(月) 16:55:12 ID: y8+QssI3
うは、買って一ヶ月のマジェミニのCキーがおかしくなった。
押して0.5秒後くらいにしか認識されない。
取りあえず修理に出そうと思うが、どれくらいで帰ってくるんだろうか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167052299/811
総合スレ2から隔離スレになりました。
しかし、時たま脱走を図っているのが現状です。
しかし、時たま脱走を図っているのが現状です。
ぬー、長年３００円のメンブレンとか使ってた俺にとってはすげぇ勇気要る選択だったんだがー
きっかけはスタパトロニクスTVだったかなぁ
まぁ、壊れない限りいい物だと思うことにするよ
すでに交換一回してるけどな！
きっかけはスタパトロニクスTVだったかなぁ
まぁ、壊れない限りいい物だと思うことにするよ
すでに交換一回してるけどな！
しかし99のようなイイ書き込みもたまにあるから見逃せない。
このスレで唯一感心して読んだ書き込みだったな。
同じ事を壊れたテープレコーダーのように繰り返すどこかの誰かとは(ry
このスレで唯一感心して読んだ書き込みだったな。
同じ事を壊れたテープレコーダーのように繰り返すどこかの誰かとは(ry
先生、今日はｇOOですね
今日もよろしくお願いします。
今日もよろしくお願いします。
先生ってばFILCOスレで浮気してたｗ
463 ：不明なデバイスさん：2007/03/27(火) 23:33:45 ID:JwZYrgOO
最近、出張を覚えました。ヽ(´ー｀)ノ
お帰りなさいませ、ご主人様。
脱走≠出張
現在新品で買えるリニアな押し心地なのはCherry意外に何があるの？
CherryからZenithのキーボードにしたんだけど、ちょっと押し心地軽すぎるんだよね。
CherryからZenithのキーボードにしたんだけど、ちょっと押し心地軽すぎるんだよね。
今日届きました
結果から言うと…微妙です。
キータッチが安定しない。バラつきが大きすぎる。
挙句取り付けが悪いのか、こんな状態になってました…
http://www.imgup.org/iup357997.jpg.html
キートップがほかに比べて浮き上がってる。タッチもここだけやたらガチャつく。
とりあえずドスパラにメールしてみますorz
結果から言うと…微妙です。
キータッチが安定しない。バラつきが大きすぎる。
挙句取り付けが悪いのか、こんな状態になってました…
http://www.imgup.org/iup357997.jpg.html
キートップがほかに比べて浮き上がってる。タッチもここだけやたらガチャつく。
とりあえずドスパラにメールしてみますorz
あー偽軸だな
精度が悪いからまっすぐ押したとしてもキートップ(軸)がぐらつく
あのスイッチをまっすぐ押せる先生は指が特殊な構造をしてるとしか思えん
内部で変に引っかかったりして一回スイッチをばらして組みなおさないと具合が悪かったりするのはよくある
そんな安物に一体ナニを求めているんだと
精度が悪いからまっすぐ押したとしてもキートップ(軸)がぐらつく
あのスイッチをまっすぐ押せる先生は指が特殊な構造をしてるとしか思えん
内部で変に引っかかったりして一回スイッチをばらして組みなおさないと具合が悪かったりするのはよくある
そんな安物に一体ナニを求めているんだと
安物だからしょうがないよなー
ドスパラのキーボード買うくらいなら
もう少し金出してチャタリング覚悟でマジェの茶軸か黒軸買うわ
ドスパラのキーボード買うくらいなら
もう少し金出してチャタリング覚悟でマジェの茶軸か黒軸買うわ
ZEROでいいじゃん
マジェいいんだけど重すぎる
ここまで重くしなくてもいいんじゃないか
ここまで重くしなくてもいいんじゃないか
472 ：不明なデバイスさん：2007/03/29(木) 21:18:45 ID:AyBqmNFH
>>467
>キータッチが安定しない。バラつきが大きすぎる。
貴方、メカニカル初めてでしょ？
キー１つ１つが独立したスイッチになっている以上、
タッチのバラツキは避けられない物があります。
画像は見られませんでしたが、キートップの浮き上がりの件は
特別ハズレを引いてしまったのでしょうね。
まぁ、これ以下は無い！ってほど、もっとも安い
メカニカルなので致し方ない部分もあろうかと…。
>キータッチが安定しない。バラつきが大きすぎる。
貴方、メカニカル初めてでしょ？
キー１つ１つが独立したスイッチになっている以上、
タッチのバラツキは避けられない物があります。
画像は見られませんでしたが、キートップの浮き上がりの件は
特別ハズレを引いてしまったのでしょうね。
まぁ、これ以下は無い！ってほど、もっとも安い
メカニカルなので致し方ない部分もあろうかと…。
473 ：不明なデバイスさん：2007/03/29(木) 21:19:55 ID:AyBqmNFH
先生はどんなに値段下げても不具合が致命的過ぎるから誰も買いませんよ
475 ：不明なデバイスさん：2007/03/29(木) 21:23:10 ID:AyBqmNFH
【最安値圏のメカニカル：ドスパラキーボードの正しい利用法】
メカニカルでありながら、わずか2980円で買えてしまう
ドスパラ製メカニカルキーボード。
これの正しい利用法は、とにかく２台買うこと…。
そして万が一不具合のあったスイッチがあったら、
予備からキーを抜いて入れ替えてやることです。
こうして使えば、何個キーがトラブっても
怖いものなしです。w
メカニカルでありながら、わずか2980円で買えてしまう
ドスパラ製メカニカルキーボード。
これの正しい利用法は、とにかく２台買うこと…。
そして万が一不具合のあったスイッチがあったら、
予備からキーを抜いて入れ替えてやることです。
こうして使えば、何個キーがトラブっても
怖いものなしです。w
110個以上スイッチが壊れたら先生が駆けつけて直してくれます。
477 ：不明なデバイスさん：2007/03/29(木) 21:38:31 ID:AyBqmNFH
【最安値圏のメカニカル：ドスパラキーボードの正しい利用法】
いくら不具合が出たとしても、半数以上のキーが
壊れるってことはないので、３年、５年とある程度使い続けたら、
今度は予備側をメインにして、抜いたスイッチを元に戻す。
丸で１粒で２度美味しい…的なカシコイ利用法です。
いくら不具合が出たとしても、半数以上のキーが
壊れるってことはないので、３年、５年とある程度使い続けたら、
今度は予備側をメインにして、抜いたスイッチを元に戻す。
丸で１粒で２度美味しい…的なカシコイ利用法です。
478 ：不明なデバイスさん：2007/03/29(木) 22:55:34 ID:QtduDqXL
簡単にスイッチ交換とかできるの？
半田とかいりますか？
半田とかいりますか？
479 ：不明なデバイスさん：2007/03/29(木) 23:29:20 ID:AyBqmNFH
>>478
半田作業のレベルとしては
かなり簡単な方です。
なんせ作業対象となる物の端子が大きいので、
失敗する可能性は、まず無いかと…。
【必要な物】
・半田ごて ・はんだ ・半田吸い取り器
【作業方法】
・キーボードのネジをはずし基盤が見える状態にする。
・問題のあるスイッチの足（２つの端子）の半田を溶かし
吸い取り器で奇麗に除去。（スイッチが外せる）
・同じようにサブのキーボードから１つスイッチを外し、
そこにハメて、ハンダづけをして完了。
半田作業のレベルとしては
かなり簡単な方です。
なんせ作業対象となる物の端子が大きいので、
失敗する可能性は、まず無いかと…。
【必要な物】
・半田ごて ・はんだ ・半田吸い取り器
【作業方法】
・キーボードのネジをはずし基盤が見える状態にする。
・問題のあるスイッチの足（２つの端子）の半田を溶かし
吸い取り器で奇麗に除去。（スイッチが外せる）
・同じようにサブのキーボードから１つスイッチを外し、
そこにハメて、ハンダづけをして完了。
もう寝ちゃったのか
今回はむっちゃつまんなかったな
うむ、なんだかまるで先生がまともな人に見えちゃうもんな。
まぁ、まともになってくれるのは良いことなんだがｗ
まぁ、まともになってくれるのは良いことなんだがｗ
ID:AyBqmNFHのことを言っているのか？
すべての「dPRO」商品にはドスパラ1年保証が付いてます。(一部サプライ品は除く)
故障を前提にするのは気が狂ってるとしか言いようが無い
値段の安い高いって問題じゃないんだが
値段の安い高いって問題じゃないんだが
キーボードなんて世の中に出回ってるほとんどが使い捨てだろ
487 ：不明なデバイスさん：2007/03/30(金) 17:08:49 ID:Lgp15GZL
ギア式はこのスレでいいの？
ギア式は内部はメンブレンか静電容量無接点方式のどちらかだぞ。
ちなみにギア式は早打ちに対応していない。
ちなみにギア式は早打ちに対応していない。
489 ：不明なデバイスさん：2007/03/30(金) 20:26:31 ID:28nwVpIx
人間は動物じゃないよ人間が動物ならお肉なんて食べられませんよ
>>491
そもそも最初から品質の高いキーボードなら10年使っても故障はまず無い
新品の時からポンコツでゴミ同然の偽、簡易軸、Cherryメカニカルを
故障すればニコイチすればいいとか、使い捨てろとか聞くと、もうなんか
どうしようもない位に品性が劣化してるんだなぁと思う次第
そもそも最初から品質の高いキーボードなら10年使っても故障はまず無い
新品の時からポンコツでゴミ同然の偽、簡易軸、Cherryメカニカルを
故障すればニコイチすればいいとか、使い捨てろとか聞くと、もうなんか
どうしようもない位に品性が劣化してるんだなぁと思う次第
493 ：不明なデバイスさん：2007/03/30(金) 22:11:56 ID:28nwVpIx
例えば1万5000円のキーボードが高品質であっても、
10年間、絶対にチャタリングが起きない保証は無い。
それなら、2980円のキーボードを2つ買って（約6000円）で、
トラブルに対し万全な状態で使った方が賢いとさえ言えます。
この状態なら例え偽軸・簡易軸と言えど、10年以上
使い続けられるはずです。
10年間、絶対にチャタリングが起きない保証は無い。
それなら、2980円のキーボードを2つ買って（約6000円）で、
トラブルに対し万全な状態で使った方が賢いとさえ言えます。
この状態なら例え偽軸・簡易軸と言えど、10年以上
使い続けられるはずです。
↓ 次の方どうぞ
今度秋葉に行ったら先生お勧めのドスパラ2980円買ってみます
へへ～いいでしょ～あげないよ～♪
Real force106UBだよ～つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ～
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね～うふふ♪
今なら何言われても多分怒らないもんね～＾＾
気分は最高～♪
打ち心地が「へこへこへこへこ～」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ～♪
Real force106UBだよ～つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ～
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね～うふふ♪
今なら何言われても多分怒らないもんね～＾＾
気分は最高～♪
打ち心地が「へこへこへこへこ～」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ～♪
>>493
半田ゴテと予備のキーボードを用意して、尚かつ出来の悪いキーボードを使わなきゃ
ならない理由が何処にある？
それと純正ALPSはまずチャタリングは起きない
起きたとしても偽・簡易軸と頻度を比べること自体間違いなレベル
ゴミは何やってもゴミという現実から目を逸らしてるだけ
半田ゴテと予備のキーボードを用意して、尚かつ出来の悪いキーボードを使わなきゃ
ならない理由が何処にある？
それと純正ALPSはまずチャタリングは起きない
起きたとしても偽・簡易軸と頻度を比べること自体間違いなレベル
ゴミは何やってもゴミという現実から目を逸らしてるだけ
先生に何を無礼なことを云ってんだ！
まったく礼儀を知らない若造はこれだから…
壊れても壊れても何度も直して使うキーボードってのはな
愛着が沸いて、それはそれはかけがえのないパートナーになるんだよ！
行間を読め、行間を！！
ということじゃない。
まったく礼儀を知らない若造はこれだから…
壊れても壊れても何度も直して使うキーボードってのはな
愛着が沸いて、それはそれはかけがえのないパートナーになるんだよ！
行間を読め、行間を！！
ということじゃない。
499 ：不明なデバイスさん：2007/03/31(土) 01:08:06 ID:V8e6McQo
>>495
俺のお薦めはドスパラ製でも
９０キー版の方ですけどね。
>>497
Cherry軸がトラブル出まくっている現実は
ご存知でしょうけど、そう考えると
偽軸・簡易軸のトラブル率は決して高いとは言えませんよ。
同じ出費で、10年間以上使い続けられる保証までもが
付いてくると考えれば、6000円で2台買う方が
賢い選択かも知れません。
簡易・偽軸とは言え、タッチ自体は
決して悪くはないですから…。
俺のお薦めはドスパラ製でも
９０キー版の方ですけどね。
>>497
Cherry軸がトラブル出まくっている現実は
ご存知でしょうけど、そう考えると
偽軸・簡易軸のトラブル率は決して高いとは言えませんよ。
同じ出費で、10年間以上使い続けられる保証までもが
付いてくると考えれば、6000円で2台買う方が
賢い選択かも知れません。
簡易・偽軸とは言え、タッチ自体は
決して悪くはないですから…。
チャタるのが嫌ならリアフォ買えばええやん
>タッチのバラツキは避けられない物があります。
どんなキーボード使ってるんだよｗｗｗ
どんなキーボード使ってるんだよｗｗｗ
>>493
>絶対にチャタリングが起きない保証は無い。
チャタリングが起きる保証は無いわけじゃん。
2980円のキーボードで良いんなら最初から高いの買わないだろ？
ちゅうかさ、そんなに不良品ばっかりつかむほど不幸の塊なんだなあんたｗ
>絶対にチャタリングが起きない保証は無い。
チャタリングが起きる保証は無いわけじゃん。
2980円のキーボードで良いんなら最初から高いの買わないだろ？
ちゅうかさ、そんなに不良品ばっかりつかむほど不幸の塊なんだなあんたｗ
>>499
トラブルまみれで故障ニコイチ修理が前提の糞キーボードを10年使うより
最初から高品質なキーボードを買って使ったほうがいいに決まってるだろ
なんで嘘までついてゴミを持ち上げて人に奨めるんだか理解できない
タッチがどうだのっていうなら、偽・簡易軸は故障する前に引っかかりが発生するし
安物の奴は印字キートップの字があっさり消える
それも含めて何処が「賢い選択」なのか説明してくれんかね？
何処からどう見ても馬鹿で愚かな選択にしか見えないんだが
トラブルまみれで故障ニコイチ修理が前提の糞キーボードを10年使うより
最初から高品質なキーボードを買って使ったほうがいいに決まってるだろ
なんで嘘までついてゴミを持ち上げて人に奨めるんだか理解できない
タッチがどうだのっていうなら、偽・簡易軸は故障する前に引っかかりが発生するし
安物の奴は印字キートップの字があっさり消える
それも含めて何処が「賢い選択」なのか説明してくれんかね？
何処からどう見ても馬鹿で愚かな選択にしか見えないんだが
>>495
安物買うならMSとか富士通等の同額品を買ったほうが遥かにマシ
鉄板こそ入ってないが、これとかもいいよ
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4510387910350
どうしてもカチカチ言わせないと気がすまないってのなら、ドスパラの奴を
買うのを止めはしないが
安物買うならMSとか富士通等の同額品を買ったほうが遥かにマシ
鉄板こそ入ってないが、これとかもいいよ
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4510387910350
どうしてもカチカチ言わせないと気がすまないってのなら、ドスパラの奴を
買うのを止めはしないが
506 ：不明なデバイスさん：2007/03/31(土) 13:07:02 ID:V8e6McQo
>>504
>最初から高品質なキーボードを買って使ったほうがいいに決まってるだろ
高品位なキーボードとはALPS軸のことを言ってるのですか？
既に新品がこの世に無い物を引っぱりだし、
それを前提に語って恥ずかしくないのでしょうか？
高品位のハズのCherryが、トラブル出まくっており、
偽軸・簡易軸の方がよっぽどトラブルに強い現実を見れば、
どちらを選ぶ方が賢いかは明白です。
>最初から高品質なキーボードを買って使ったほうがいいに決まってるだろ
高品位なキーボードとはALPS軸のことを言ってるのですか？
既に新品がこの世に無い物を引っぱりだし、
それを前提に語って恥ずかしくないのでしょうか？
高品位のハズのCherryが、トラブル出まくっており、
偽軸・簡易軸の方がよっぽどトラブルに強い現実を見れば、
どちらを選ぶ方が賢いかは明白です。
彼女が居ない先生は土曜の昼下がりも2ｃｈで粘着しています
508 ：不明なデバイスさん：2007/03/31(土) 13:15:12 ID:V8e6McQo
メカニカルキーボードが恋人です♪
509 ：不明なデバイスさん：2007/03/31(土) 13:16:29 ID:V8e6McQo
>>502
>どんなキーボード使ってるんだよｗｗｗ
キーの取り付けてある位置によって
キータッチが変わるのはアタリマエのことですよ。
むしろそのタッチ差が判らないとするなら、
その鈍い感性こそ問題です。
>どんなキーボード使ってるんだよｗｗｗ
キーの取り付けてある位置によって
キータッチが変わるのはアタリマエのことですよ。
むしろそのタッチ差が判らないとするなら、
その鈍い感性こそ問題です。
サンワのALPS製メカタイプ買ってきた。チャタ無し最高!!!
>>499
>俺のお薦めはドスパラ製でも
>９０キー版の方ですけどね。
BSキーの右にスリープキーがあることで話題を呼んでるキーボードを
薦めるなんて先生はやっぱり一味も二味も違いますね♪
凡人ならCBMK90と言ってしまうところです。もう買えませんけどｗ
>俺のお薦めはドスパラ製でも
>９０キー版の方ですけどね。
BSキーの右にスリープキーがあることで話題を呼んでるキーボードを
薦めるなんて先生はやっぱり一味も二味も違いますね♪
凡人ならCBMK90と言ってしまうところです。もう買えませんけどｗ
512 ：不明なデバイスさん：2007/03/31(土) 13:35:19 ID:V8e6McQo
>>506
英字配列のDELLでよければネオテックに新品が普通に売ってますが？
それに中古もオークションで出てるし、中古といえども偽等に比べて
圧倒的に品質が高いのです
まぁ新品の時から糞のポンコツをお好みであれば何も言うことは有りませんが
メカニカルに限定しなければ東プレやIBMバックリングも有りますし
なぜゴミを使う理由があるのでしょうか？
それとCherry茶軸はゴミです
悪しからず
英字配列のDELLでよければネオテックに新品が普通に売ってますが？
それに中古もオークションで出てるし、中古といえども偽等に比べて
圧倒的に品質が高いのです
まぁ新品の時から糞のポンコツをお好みであれば何も言うことは有りませんが
メカニカルに限定しなければ東プレやIBMバックリングも有りますし
なぜゴミを使う理由があるのでしょうか？
それとCherry茶軸はゴミです
悪しからず
>>511
新品の時から問題ありまくりな配置をパターンカットすればいいだけって
やはり少し脳に問題があるんでしょうね
ドスパラのポンコツが最高だとの前提ありきで話してるから、そういう噴飯モノの
書き込みが出来るのでしょうか？
新品の時から問題ありまくりな配置をパターンカットすればいいだけって
やはり少し脳に問題があるんでしょうね
ドスパラのポンコツが最高だとの前提ありきで話してるから、そういう噴飯モノの
書き込みが出来るのでしょうか？
キーの取り付けてある位置によって
キータッチが変わるのはアタリマエのことですよ。
そういうバカげた比較をして粗探ししているのが
マニアってもんです。 ┐(´ー｀)┌
キータッチが変わるのはアタリマエのことですよ。
そういうバカげた比較をして粗探ししているのが
マニアってもんです。 ┐(´ー｀)┌
このスレ見るようになって二月ぐらいたつが
一体お前ら誰と戦ってるんだ
一体お前ら誰と戦ってるんだ
>>516
暇
暇
>>516
電波
電波
先生はFILCOのほうに引っ越したみたいだな。
SMK-8851をずっと愛用している。安普請で重いけどまあいいキーボードだよな、これ
FILCOスレの方では配列ネタで暴れてたし、
「メンブレンでもいい」みたいな事を書いてたから、
次の標的は配列スレ辺りかもしれん。
「メンブレンでもいい」みたいな事を書いてたから、
次の標的は配列スレ辺りかもしれん。
先生ってマカーだったんだなｗ
どっちかっていうと理想スレに行ったほうがいいかも。
あそこに常駐してた電波くん（もう居ないのか？ｗ）と対決でもしてて欲しいｗ
どっちかっていうと理想スレに行ったほうがいいかも。
あそこに常駐してた電波くん（もう居ないのか？ｗ）と対決でもしてて欲しいｗ
ケーズデンキ・ハーヴェストウォーク小山店を見てきたんだが、
どれもメンブレンかパンタグラフ式ばっか。私はマジでシラケました。
その後、トイレに駆け込んで隠し持っていた剃刀で腕を傷つけた。
どれもメンブレンかパンタグラフ式ばっか。私はマジでシラケました。
その後、トイレに駆け込んで隠し持っていた剃刀で腕を傷つけた。
例のキーボード、ドスパラに引き取られていきました
んで結局
「キータッチは仕様ですけど、キートップは不良のようなので」と言う事で
センチュリーのメカニカルと交換になりました
んで結局
「キータッチは仕様ですけど、キートップは不良のようなので」と言う事で
センチュリーのメカニカルと交換になりました
>>523通報しました
腕毛剃るの失敗しただけで通報されるそうだ。
場所をわきまえなけりゃ通報もされるだろ。
皆が使うトイレは綺麗に使用しないといけない。
で、結局キーが一杯あってメカニカルで壊れにくくてタッチがいけてるなら
どれを買えばいいんだ？
人類が卵食うようになって１万年も立つんだぞこら
どれを買えばいいんだ？
人類が卵食うようになって１万年も立つんだぞこら
俺も何を買っていいのかすげえ迷ってる。
マジェいい感じなのにチャタる書き込み大杉だしなぁ。
アルプス軸ってがいいのは解ったが今は新品ないんだろ？
ネオテックのDELLがそうなのかな？
周りに興味ある人がいないからさっぱり解らん。
マジェいい感じなのにチャタる書き込み大杉だしなぁ。
アルプス軸ってがいいのは解ったが今は新品ないんだろ？
ネオテックのDELLがそうなのかな？
周りに興味ある人がいないからさっぱり解らん。
Cherry純正マジお勧め
>>531
ネットで時々「鉄板入りだったらいいのに」という書き込みをみます。
それがどう欠点なのか理解してないんですけどね。
>>532
どうもです。どこかのサイトでそう書いてあった記憶があったので。
今使ってるのが古くて引っかかりのあるキーボードに、車用のシリコングラス
を適当に塗って使ってるから重いし反応が悪い。
US配列だから選択肢が少ないが、キーボードにこだわったことがなかった割に
ずーっとUS配列できたから、JIS配列だとなれるまで大変そうで。
一個くらいいいの使ってみたいんだよねぇ。
ネットで時々「鉄板入りだったらいいのに」という書き込みをみます。
それがどう欠点なのか理解してないんですけどね。
>>532
どうもです。どこかのサイトでそう書いてあった記憶があったので。
今使ってるのが古くて引っかかりのあるキーボードに、車用のシリコングラス
を適当に塗って使ってるから重いし反応が悪い。
US配列だから選択肢が少ないが、キーボードにこだわったことがなかった割に
ずーっとUS配列できたから、JIS配列だとなれるまで大変そうで。
一個くらいいいの使ってみたいんだよねぇ。
しまったなぁあの鉄板はCherry新型USB仕様には使えなかった
TG3まだ在庫あるよ
TG3まだ在庫あるよ
>>533
マジェの黒軸は駄目なん？
茶軸に比べてチャタ率は低そうだけど…
どの道、此処でどんだけ進められても
結局は個人の好みになるからキーボードたくさん置いてある店に行って打ち比べるといいともうよ
マジェの黒軸は駄目なん？
茶軸に比べてチャタ率は低そうだけど…
どの道、此処でどんだけ進められても
結局は個人の好みになるからキーボードたくさん置いてある店に行って打ち比べるといいともうよ
>>534
見ました。本体と合算するとHHKとかリアフォこえちゃいますね。
>>536
先ほど書いた現在使用中のメンブレンのキーボードは異様に重いです。
粘度の高いグリスのせいでしょうけどねｗ
ibookのキーボード、つまりパンタがラクチンでいいなって思ってるくらい
なので、今度買うならパンタか軽いメカのキーボードにしたかったのです。
明日神田に行くので時間があったら秋葉で見てきます。
いろいろと情報ありがとうございました。
見ました。本体と合算するとHHKとかリアフォこえちゃいますね。
>>536
先ほど書いた現在使用中のメンブレンのキーボードは異様に重いです。
粘度の高いグリスのせいでしょうけどねｗ
ibookのキーボード、つまりパンタがラクチンでいいなって思ってるくらい
なので、今度買うならパンタか軽いメカのキーボードにしたかったのです。
明日神田に行くので時間があったら秋葉で見てきます。
いろいろと情報ありがとうございました。
DELLの47444使ってるんだけども、キーが1つチャタるようになってきた
539 ：不明なデバイスさん ：2007/04/03(火) 19:35:49 ID:nHwp3kwi
本日ﾔﾌｼｮﾌﾟでZERO購入した。
いままでパンタグラフしかつかったことないから、結構使い心地が楽しみだなー！
いままでパンタグラフしかつかったことないから、結構使い心地が楽しみだなー！
ZERO程度ならヤマダ電機とかの大手家電ショップにおいてない？わざわざ通販で買う必要は無いような気がする
先生とか言う人が、半田吸い取り器を用意しようとか言ってるけど、
半田吸い取り線の方がお手軽じゃね？熱で壊れるもんじゃなしギトって困るモンでもなし。
「半田とかイリマスカー？」って質問に「半田吸い取り器！」ってありえなくね？
検索して、もし最初にポンプ付きのやつとか見たら引くと思うんだぜ。
半田吸い取り線の方がお手軽じゃね？熱で壊れるもんじゃなしギトって困るモンでもなし。
「半田とかイリマスカー？」って質問に「半田吸い取り器！」ってありえなくね？
検索して、もし最初にポンプ付きのやつとか見たら引くと思うんだぜ。
先生に我々の常識が通用すると思わないように
544 ：不明なデバイスさん：2007/04/04(水) 01:53:50 ID:/diOFHCR
マニアの常識＝世間の非常識
世間の認識＝マニアは異常者
世間の認識＝マニアは異常者
545 ：不明なデバイスさん：2007/04/04(水) 01:54:31 ID:/diOFHCR
つまり、
このスレでの異常者＝世間の常識人間
このスレでの異常者＝世間の常識人間
547 ：不明なデバイスさん：2007/04/04(水) 07:23:33 ID:rtdk5W9x
昨日は先生が来られないので早寝しました
もう少し起きてれば良かったと反省しています。
もう少し起きてれば良かったと反省しています。
>>547
あるだけマシでしょ
やっぱり専門店行かないとメカはなかなか置いてない、普通に高いから
普通じゃなくて高い奴(ロジのゲーミングなんちゃらとか)は見た目が購買意欲をそそるので
それなりに置いてあるみたいだけどね
あるだけマシでしょ
やっぱり専門店行かないとメカはなかなか置いてない、普通に高いから
普通じゃなくて高い奴(ロジのゲーミングなんちゃらとか)は見た目が購買意欲をそそるので
それなりに置いてあるみたいだけどね
550 ：不明なデバイスさん：2007/04/04(水) 12:44:11 ID:rtdk5W9x
>>547
ですよねー・・ 見た目なんらフツーのキーボードと変わんないですからね。
漏れの住んでるとこは田舎だし、PC専門店が無いからなぁ・・。
それにしてもバッファローの製品はどうなんだろ。べつにﾊﾞﾌｧﾛーでもよかったんだが、ZEROの評判とか口コミに負けて結局ZEROを買ったわけだけど。
恐らく新製品と書いてあったしコレだと思うんだが・・。使ってる人いるのかな？
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbc-mj109/
ですよねー・・ 見た目なんらフツーのキーボードと変わんないですからね。
漏れの住んでるとこは田舎だし、PC専門店が無いからなぁ・・。
それにしてもバッファローの製品はどうなんだろ。べつにﾊﾞﾌｧﾛーでもよかったんだが、ZEROの評判とか口コミに負けて結局ZEROを買ったわけだけど。
恐らく新製品と書いてあったしコレだと思うんだが・・。使ってる人いるのかな？
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbc-mj109/
ZEROって偽軸？
コンパクトキーボードが欲しくてつい買ってしまった↓も偽軸だから同じようなタッチかな
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=8
一年くらいで手放したけど、特にその間トラブルも無く使えてた。
ガシャガシャうるさいキーボードだったなぁ
コンパクトキーボードが欲しくてつい買ってしまった↓も偽軸だから同じようなタッチかな
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=8
一年くらいで手放したけど、特にその間トラブルも無く使えてた。
ガシャガシャうるさいキーボードだったなぁ
>>552
コピー軸ではなく正確には簡易軸でALPS刻印はあったと思う。
コピー軸ではなく正確には簡易軸でALPS刻印はあったと思う。
ここの好悪の基準って、壊れやすいか否かって事でFA？
556 ：不明なデバイスさん：2007/04/05(木) 19:04:34 ID:8hHYP9Ll
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=442
↑これ買おうと思うんだけど、ちゃたる？とかいうことになるの？
今エレコムのパンダグラフ使ってる。買っても良いかな？
↑これ買おうと思うんだけど、ちゃたる？とかいうことになるの？
今エレコムのパンダグラフ使ってる。買っても良いかな？
>>556
マジェスタッチは希にチャタる(一度のタイプで文字が二つ出る)
ただ、タッチタイプできる人ならすぐに気付くから大した問題ではないと思うんだけどね
それに保証も付いているし、妙なら修理に出せばいい
ちなみにリニアは結構タッチが重いので(Cherry黒軸スイッチの特徴)、
他のキーボードから移ろうとしているのなら、一度どこかで触ってみた方がいいと思う
リニアじゃない茶軸のマジェスタッチも結構滑らかだし、こっちはタッチは軽めなので
リニアとノーマルと、両方比べてみた方がいいかな
いずれにせよ、カチカチ言わない新品のメカキーボードは日本語だとFILCOのしかないので、
選びようがないんだけどね
マジェスタッチは希にチャタる(一度のタイプで文字が二つ出る)
ただ、タッチタイプできる人ならすぐに気付くから大した問題ではないと思うんだけどね
それに保証も付いているし、妙なら修理に出せばいい
ちなみにリニアは結構タッチが重いので(Cherry黒軸スイッチの特徴)、
他のキーボードから移ろうとしているのなら、一度どこかで触ってみた方がいいと思う
リニアじゃない茶軸のマジェスタッチも結構滑らかだし、こっちはタッチは軽めなので
リニアとノーマルと、両方比べてみた方がいいかな
いずれにせよ、カチカチ言わない新品のメカキーボードは日本語だとFILCOのしかないので、
選びようがないんだけどね
558 ：不明なデバイスさん：2007/04/05(木) 21:38:47 ID:aCkDrwUn
キーボードの不具合は修理に出して治って来ても、
また別のキーがチャタるのでキリがない。
つまり、チャタりやすい軸のキーボードは
選ばないこと。
また別のキーがチャタるのでキリがない。
つまり、チャタりやすい軸のキーボードは
選ばないこと。
おかえりなさいませ。
今夜もショータイムの始まりか。
同じ事を何度も何度も、うんざりなんだよ。
簡易軸マンセーのキチガイは死ね。
簡易軸マンセーのキチガイは死ね。
先生！！今日もよろしくお願いします。
563 ：不明なデバイスさん：2007/04/05(木) 22:40:16 ID:aCkDrwUn
>>561
別に簡易軸をマンセーしている訳ではありません。
簡易軸・偽軸・Cherry軸しか無いので、
Cherry軸がチャタリングの帝王で有り続ける限り、
相対的に簡易軸・偽軸に軍配が上がるだけです。
別に簡易軸をマンセーしている訳ではありません。
簡易軸・偽軸・Cherry軸しか無いので、
Cherry軸がチャタリングの帝王で有り続ける限り、
相対的に簡易軸・偽軸に軍配が上がるだけです。
564 ：不明なデバイスさん：2007/04/05(木) 22:43:07 ID:aCkDrwUn
タッチは好みの領域ですが、
チャタリングを好む人などいません。
つまり、Cherry軸に品質上の問題がある限り、
タッチの善し悪しを語る土俵にすら上がれないのです！
チャタリングを好む人などいません。
つまり、Cherry軸に品質上の問題がある限り、
タッチの善し悪しを語る土俵にすら上がれないのです！
たしかに
チャタリング先生
チャタリングキーボード
両方要らない
チャタリングキーボード
両方要らない
流石先生。至言だな
秋ヨドでタクテイルとそうでないのを３０分くらい何度も何度も触ってきた
や、タクテイルのが気に入ったんだけど、２０００円くらい高かったからさぁ
しかしやっぱ気に入ったほうを買ったよ
や、タクテイルのが気に入ったんだけど、２０００円くらい高かったからさぁ
しかしやっぱ気に入ったほうを買ったよ
先生は旧ALPSの緑とか青はお持ちではないのですか
私は簡易軸より落ち着いたタッチの旧ALPSのほうが好きです。
私は簡易軸より落ち着いたタッチの旧ALPSのほうが好きです。
旧ALPSについての講義をお願いすると「今手に入る物があるのですか？」
というお返事を頂くことから考えると（ｒｙ
というお返事を頂くことから考えると（ｒｙ
手に入りにくいのか？
「オクをこまめにウォッチしていればそのうち入手できる」
「ebayで売ってる」
は入手しやすいとは言えないだろ。
「ebayで売ってる」
は入手しやすいとは言えないだろ。
573 ：不明なデバイスさん：2007/04/07(土) 16:56:50 ID:QyChHxXH
つまり、入手困難で選択肢の限られる
ALPS軸は既に過去の産物であり、
これを選択肢に入れて語るのは
フェアではありません。
ALPS軸の後継品は偽軸・簡易軸であり、
メカニカルキーボードといえば、
偽軸・簡易軸・Cherry軸を指します。
ALPS軸は既に過去の産物であり、
これを選択肢に入れて語るのは
フェアではありません。
ALPS軸の後継品は偽軸・簡易軸であり、
メカニカルキーボードといえば、
偽軸・簡易軸・Cherry軸を指します。
だから先生は愛する簡易軸、偽軸で満足しているんですよね。
それでいいじゃないですか。じゃあさよなら。(^^)
それでいいじゃないですか。じゃあさよなら。(^^)
まだいたのかﾜﾛﾀ
過去の産物でも良い物は良いですよ
選択肢から外すほうがフェアでないように思います
選択肢から外すほうがフェアでないように思います
自分が持っていない物、知らない物は外す、
これが先生のお考えになる「フェア」なのです。
これが先生のお考えになる「フェア」なのです。
現行品以外は、遺物なので選択肢には
入らないのです。
入らないのです。
先生もやっとSAGEられるようになりましたね
ホント好みだから鉄板つうのがないね
やっぱさわってナンボか
やっぱさわってナンボか
鉄板なら入ってます＞＜
Cherryスレ落ちたね
583 ：不明なデバイスさん：2007/04/09(月) 00:24:05 ID:WKbtxJ3a
Cherryはチャタリまくりだしね…。
サンワサプライのSKB-MK1Wを買いましたが、キーを打鍵しているとき、キーを押す「カタカタ」という音のほかに、中で金属音っぽい音が鳴るのですが、これは異常ないですか？
585 ：不明なデバイスさん：2007/04/09(月) 00:41:13 ID:WKbtxJ3a
メカなので金属っぽい音がするのは
当たり前です。
むしろ金属的な音がしない物は
中に鉄板が入っておらず、粗悪品です。
当たり前です。
むしろ金属的な音がしない物は
中に鉄板が入っておらず、粗悪品です。
>>585
信用する奴が居たら、そいつの社会生活が不安だね
信用する奴が居たら、そいつの社会生活が不安だね
鉄板入りなら安心なの？
なんかPCB基板に半田付けってのが多いみたいだけど
なんかPCB基板に半田付けってのが多いみたいだけど
なんかチェリー軸の解説ページに、鉄板だと安心感が云々とかいうのがあったので
俺の使ってるのってやたら重いから、もしかしたら鉄板なのかなと思った
語表記についてはｽﾏﾝｺ
俺の使ってるのってやたら重いから、もしかしたら鉄板なのかなと思った
語表記についてはｽﾏﾝｺ
お好み焼きのテーブルでも使ってれｗ
通りすがりのアホだけど、
使ってるうちにバネ係数とか変化してチャタリングキャンセル処理が
効かなくなってチャタリングが出始めることがあるのはわかるんだけど、
キーボードみたいな超低速動作のスイッチならおよそどんなチャタリングも
キャンセルできるような大き目の時定数でキャンセル処理を行っても問題
無いような気がするんだけど、その辺どうなってるんだろう・・・・
ほんの数10ミリ秒の遅れでも使用感が悪化するのかな。
使ってるうちにバネ係数とか変化してチャタリングキャンセル処理が
効かなくなってチャタリングが出始めることがあるのはわかるんだけど、
キーボードみたいな超低速動作のスイッチならおよそどんなチャタリングも
キャンセルできるような大き目の時定数でキャンセル処理を行っても問題
無いような気がするんだけど、その辺どうなってるんだろう・・・・
ほんの数10ミリ秒の遅れでも使用感が悪化するのかな。
593 ：不明なデバイスさん：2007/04/09(月) 20:47:15 ID:WKbtxJ3a
許容量を広げ過ぎると、
ippatuと早くタイプすると「いpあつ」になってしまう。
ippatuと早くタイプすると「いpあつ」になってしまう。
チャタ橋名人だって16回/秒しか打てないぞ～！
だから閾値を適度な値に設定するのが設計屋の仕事だろ？
ALPS軸用のエンコーダチップをそのままCherryに使ったりしたら大変なことになりそうですね～
597 ：不明なデバイスさん：2007/04/10(火) 03:12:45 ID:D2/pNhnT
最適といえば聞こえはいいけど、つまるところ
判定をヌルくしろってことだから、
ヌルくするとタイプから入力までの
ディレイが発生してダイレクト感が欠落するから
それはそれで問題です。
判定をヌルくしろってことだから、
ヌルくするとタイプから入力までの
ディレイが発生してダイレクト感が欠落するから
それはそれで問題です。
どこかのチャタリングキーボードよりはましですよ～
うわぁ着いてきた最悪
601 ：不明なデバイスさん：2007/04/10(火) 11:44:23 ID:ymFQgVeR
Filcoの奴は鉄板が剛性ありすぎて残響が残るのがまずいんじゃなかろうか。
他の鉄板入りCherryはもっとでかくて周波数が異なるため残響がのこらないので、
いままでチャタリングが問題になっていなかった、とか。
ダンピング特性を改善するためにアルミ板にしてみるのはどうなのかな。
他の鉄板入りCherryはもっとでかくて周波数が異なるため残響がのこらないので、
いままでチャタリングが問題になっていなかった、とか。
ダンピング特性を改善するためにアルミ板にしてみるのはどうなのかな。
しかし、うるさいな。
カチャカチャと。
しっしっ。
カチャカチャと。
しっしっ。
604 ：不明なデバイスさん：2007/04/10(火) 18:30:30 ID:icp8mAH2
Enterキーをスパーンと叩くのはやめて欲しい。タイプライターじゃないんだから。
605 ：不明なデバイスさん：2007/04/10(火) 19:19:59 ID:5j9xi2FC
どなたか、偽軸と簡易軸を説明しているサイトとか
ご存知ないでしょうか？
ご存知ないでしょうか？
言いだしっぺの法則
607 ：不明なデバイスさん：2007/04/10(火) 21:42:59 ID:D2/pNhnT
>>602
>ダンピング特性を改善するためにアルミ板にしてみるのはどうなのかな。
あるショップがアルミでベースを作ったが
剛性不足からモノにならなかったと投げ売りしてる…。
もちろん基盤直付けは剛性云々以前の粗悪レベル。
>ダンピング特性を改善するためにアルミ板にしてみるのはどうなのかな。
あるショップがアルミでベースを作ったが
剛性不足からモノにならなかったと投げ売りしてる…。
もちろん基盤直付けは剛性云々以前の粗悪レベル。
アルミベースなら、TG3 BL82が該当しますかね
タッチはかなり硬質な印象だけど
タッチはかなり硬質な印象だけど
アルミだけでもダメ 基盤だけでもダメ
ダメなものでなく良いもの教えて～。
マジェスタッチって偉く重いけどこれって鉄板なん？
単に重しの意味で鉄板入ってるだけかと思ってた
単に重しの意味で鉄板入ってるだけかと思ってた
タッチを安定させる為に重さと剛性をあげようと鉄板を入れてるんじゃなかったっけ
胡座かいて乗せてると次第に痺れてくるくらい重いんだよねぇ
まぁ３００円のメンブレンとかみたいに軽くても嫌だけど
まぁ３００円のメンブレンとかみたいに軽くても嫌だけど
だから鉄板キーボードだと何度も…
足が痺れるくらい重いのですか
それでは体の弱い人はマジェは無理ですね～。
それでは体の弱い人はマジェは無理ですね～。
足が痺れるというと大人のネコぐらいだから…7kgぐらいか？
全体が痺れるわけじゃないさ
∧＿∧
（; ´∀｀） ちんこ痺れてきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
（; ´∀｀） ちんこ痺れてきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
620 ：不明なデバイスさん：2007/04/11(水) 21:32:37 ID:N9CurLa3
キーボードは重ければ重いほどいい。
理想は３キロ。
理想は３キロ。
>>602
共振がチャタの原因になるのだとしたら、基盤の鉄板に鉛版を貼れば共振周波数が上がって
チャタリングを引き起こす周波数から外れる筈だが、今のところそういう話は聞いてないしな
多分共振はチャタリングとは関係ないと思うよ
共振がチャタの原因になるのだとしたら、基盤の鉄板に鉛版を貼れば共振周波数が上がって
チャタリングを引き起こす周波数から外れる筈だが、今のところそういう話は聞いてないしな
多分共振はチャタリングとは関係ないと思うよ
重さなんて剛性があれば問わない。
それよか滑り難さを長期間維持できるゴム脚が重要。
それよか滑り難さを長期間維持できるゴム脚が重要。
チャタは、鉄板有無とは関係なくスイッチそのものが粗悪なのです。
先生、もう少し面白いネタ投下してください！
先生は出回ってる数のせいにするだろうがCherry純正のチャタ報告は
マジェより圧倒的に少ない。というか本当に稀。
で、多くの人がマジェ（鉄板入り）よりCherry純正（鉄板なし）の
キータッチがいいと言う。Cherry純正に鉄板を仕込んで最強を目指す
人も居るが鉄板がないのがいいんだという意見もあるし。
マジェより圧倒的に少ない。というか本当に稀。
で、多くの人がマジェ（鉄板入り）よりCherry純正（鉄板なし）の
キータッチがいいと言う。Cherry純正に鉄板を仕込んで最強を目指す
人も居るが鉄板がないのがいいんだという意見もあるし。
純正PS/2を2枚買って鉄板ありなし比べたが、鉄板入りのほうが良いね～。
純正でもチャタることはあるけど、マジェのアレは次元が違いすぎる。
お巡りさんと宇宙刑事くらい違う
お巡りさんと宇宙刑事くらい違う
628 ：不明なデバイスさん：2007/04/12(木) 22:46:04 ID:I3KUfXSe
>>625
>先生は出回ってる数のせいにするだろうがCherry純正のチャタ報告は
>マジェより圧倒的に少ない。
だって現実問題、出回っている数がすくなきゃ
トラブル報告も少なくなるのはアタリマエだしね。
むしろその辺りを考慮しないで、勝手に
純正品はトラブらない…と決め込む方がどうかしてます。
>先生は出回ってる数のせいにするだろうがCherry純正のチャタ報告は
>マジェより圧倒的に少ない。
だって現実問題、出回っている数がすくなきゃ
トラブル報告も少なくなるのはアタリマエだしね。
むしろその辺りを考慮しないで、勝手に
純正品はトラブらない…と決め込む方がどうかしてます。
先生の頭のほうがどうかしていると思うのは、私だけでしょうか？
4がつ12にち もくようび はれ
┐(´｀)┌□ ←FILCO ZERO
｜
／＼
きょうも せんせいは めかにかるきーぼーどすれで うざいことをいっていじめられていました
いつもいつもせんせいは スレじゅうにんにあいてにされず まけいぬのとおぼえとはこのことだとおもいました
せんせいのせいでにっぽんのみんどがさがっているようなきがします
ぼくがそうりだいじんになったら、せんせいをちゅうごくのおくちについほうしたいとおもいます
┐(´｀)┌□ ←FILCO ZERO
｜
／＼
きょうも せんせいは めかにかるきーぼーどすれで うざいことをいっていじめられていました
いつもいつもせんせいは スレじゅうにんにあいてにされず まけいぬのとおぼえとはこのことだとおもいました
せんせいのせいでにっぽんのみんどがさがっているようなきがします
ぼくがそうりだいじんになったら、せんせいをちゅうごくのおくちについほうしたいとおもいます
MX軸＋strongmanチップの組み合わせだと爆発的にチャタが起こるのが現実。
其れを屁理屈こいて否定するのが真性のノータリン。
其れを屁理屈こいて否定するのが真性のノータリン。
633 ：不明なデバイスさん：2007/04/13(金) 01:20:39 ID:R5Zw+E0c
>>632
その組み合わせのキーボードが
爆発的に出回っているからね～。
そもそもスイッチの品質さえしっかりしてれば
コントローラーなんて関係ありませんよ。
もしコントローラーによって大きな差が生まれるなら
過去のキーボードでもコントローラーの違いで
チャタリングが頻発していたはずです。
しかしそんな報告はありません。
つまりコントローラーが問題なのではなく、
単にチェリー軸の構造上の問題なのです。
完成されたキー構造を無理に変えてしまったことの
ツケなんです。
その組み合わせのキーボードが
爆発的に出回っているからね～。
そもそもスイッチの品質さえしっかりしてれば
コントローラーなんて関係ありませんよ。
もしコントローラーによって大きな差が生まれるなら
過去のキーボードでもコントローラーの違いで
チャタリングが頻発していたはずです。
しかしそんな報告はありません。
つまりコントローラーが問題なのではなく、
単にチェリー軸の構造上の問題なのです。
完成されたキー構造を無理に変えてしまったことの
ツケなんです。
634 ：不明なデバイスさん：2007/04/13(金) 01:23:05 ID:R5Zw+E0c
そもそもチャタリングが起きるキーを変えれば治るのに、
コントローラーの責任にしていること自体、
屁理屈ってもんですよ？
チャタリングをコントローラーのせいにするなんて、
前代未聞の屁理屈ですよ。
これから狂信的な信者ってのは、害虫だって言うんです。
コントローラーの責任にしていること自体、
屁理屈ってもんですよ？
チャタリングをコントローラーのせいにするなんて、
前代未聞の屁理屈ですよ。
これから狂信的な信者ってのは、害虫だって言うんです。
戻ってきてくれたか。なによりだ
これだけズレてると、社会には適合できないだろうね。
Apple拡張キーボードII（クリーム軸）を入手したんだが、軸の入れ替え先をZEROにすべきかFKB-86Eにすべきか迷うぜ？
638 ：不明なデバイスさん：2007/04/14(土) 22:50:03 ID:g20koL44
>>637
変態圧縮配列とノーマルとで迷うのか？
…しかし改めてFKB86E見ると右ShiftとBackSpace長くていいなあ
持ってるけど使うの諦めたFKB89Jとは全くの別物だ
私はローマ字入力にするつもりがないから
この大きな右側キーで使える人がうらやましい
変態圧縮配列とノーマルとで迷うのか？
…しかし改めてFKB86E見ると右ShiftとBackSpace長くていいなあ
持ってるけど使うの諦めたFKB89Jとは全くの別物だ
私はローマ字入力にするつもりがないから
この大きな右側キーで使える人がうらやましい
>>637
軸だけ替えるのならZEROに65536票。
軸だけ替えるのならZEROに65536票。
641 ：不明なデバイスさん：2007/04/15(日) 01:55:28 ID:E53BisDG
省スペースキーボードの方が
鉄板のたわみがほとんど無いので
剛性感が高く、結果タッチの質感も上がります。
つまりFKB-86Eに５兆票です。
もし一部のキー配列に不満があるなら
作業ついでにキーの入れ替えもすると
尚良いです。
鉄板のたわみがほとんど無いので
剛性感が高く、結果タッチの質感も上がります。
つまりFKB-86Eに５兆票です。
もし一部のキー配列に不満があるなら
作業ついでにキーの入れ替えもすると
尚良いです。
ちなみにケースを含めた全体的な剛性を考慮してない人の投票は無効票扱いです。
さすが先生、見識が深いですね。
…って、先生は偽軸ﾏﾝｾｰじゃなかったっけ？
…って、先生は偽軸ﾏﾝｾｰじゃなかったっけ？
354 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 01:34:54 ID:+gSwip33
カチカチレンジャーの箱を見てすげえ笑った。
「強敵・メーンブレーン｛必殺技はぐにゃタッチ攻撃！！｝」
「強敵・パンタグラフ｛必殺技はパンタグラフパンチと直流1500ボルトの電撃！！｝」
なんか弱そうだ。
メンブレンとパンタグラフに負けない。それがカチカチレンジャー。
だが、カチレンを買ってみて実際に使ってみた。キースイッチは高いマジェスタッチより今市な感じで、耐久性が低い。
半年でチャタリングを起こすようになり、すぐダメになった。 今は信頼性の高いマジェスタッチを使っています。
カチカチレンジャーの箱を見てすげえ笑った。
「強敵・メーンブレーン｛必殺技はぐにゃタッチ攻撃！！｝」
「強敵・パンタグラフ｛必殺技はパンタグラフパンチと直流1500ボルトの電撃！！｝」
なんか弱そうだ。
メンブレンとパンタグラフに負けない。それがカチカチレンジャー。
だが、カチレンを買ってみて実際に使ってみた。キースイッチは高いマジェスタッチより今市な感じで、耐久性が低い。
半年でチャタリングを起こすようになり、すぐダメになった。 今は信頼性の高いマジェスタッチを使っています。
107 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 09:51:52 ID:UsN8DmQg
そういや俺の友達のカチカチレンジャーのスイッチが一つ反応が悪くなって
全部黄軸に植え替えてやったことがあったな
信頼性は25年前のALPS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽軸＞簡易軸
のようだな
そういや俺の友達のカチカチレンジャーのスイッチが一つ反応が悪くなって
全部黄軸に植え替えてやったことがあったな
信頼性は25年前のALPS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽軸＞簡易軸
のようだな
646 ：不明なデバイスさん：2007/04/15(日) 12:19:31 ID:E53BisDG
┐(´ー｀)┌□ ←簡易軸
648 ：不明なデバイスさん：2007/04/15(日) 12:50:16 ID:E53BisDG
>>642
ケース本体に関しても、小さい方が
剛性が高まるので同じスイッチを使ったメカニカルでも
コンパクトスペースタイプの方がタッチの質が上がります。
おまけにフルキーボードだとテンキーや文字変換時などで
カーソルキーを使う場合、ホームポジションが崩れてしまいますが、
コンパクトタイプは慣れてしまえば楽です。
ケース本体に関しても、小さい方が
剛性が高まるので同じスイッチを使ったメカニカルでも
コンパクトスペースタイプの方がタッチの質が上がります。
おまけにフルキーボードだとテンキーや文字変換時などで
カーソルキーを使う場合、ホームポジションが崩れてしまいますが、
コンパクトタイプは慣れてしまえば楽です。
慣れてしまうと他のキーボードは使いにくくなるのです。
650 ：不明なデバイスさん：2007/04/15(日) 13:45:53 ID:E53BisDG
大は小を兼ねる…という安易な考えで、
俺もずーとフルキーボードを使って来たけど
文字操作でカーソルキー使う時、
一々ホームポジションが狂ってしまうのが
どうも面倒だった。
で、テンキーが無いことに不安を覚えつつも
初めてコンパクトキーボードにチャレンジしてみたら、
フルキーボードは無駄にデカイ…ってことに気付き
もう二度と戻りたくないと思ったほどです。
俺もずーとフルキーボードを使って来たけど
文字操作でカーソルキー使う時、
一々ホームポジションが狂ってしまうのが
どうも面倒だった。
で、テンキーが無いことに不安を覚えつつも
初めてコンパクトキーボードにチャレンジしてみたら、
フルキーボードは無駄にデカイ…ってことに気付き
もう二度と戻りたくないと思ったほどです。
そうして圧縮配列の罠にハマッテ行くのです。
652 ：不明なデバイスさん：2007/04/15(日) 16:21:12 ID:E53BisDG
ノート使ってる人も多いけど、
つまるところフルキーボードは不要ってことだよね。
俺もキーの数はノートで十分だと思います。
省スペースが故にキーが近くて押し易いって
メリットも有ります。
でもHHKのプロみたいにカーソルキーすら
排除は流石にやり過ぎかと…。
つまるところフルキーボードは不要ってことだよね。
俺もキーの数はノートで十分だと思います。
省スペースが故にキーが近くて押し易いって
メリットも有ります。
でもHHKのプロみたいにカーソルキーすら
排除は流石にやり過ぎかと…。
653 ：不明なデバイスさん：2007/04/15(日) 17:40:05 ID:VoRTmbZO
ツクモexにはもうチェリーおいてなかったが、
粗悪なフィルコに駆逐されたか
粗悪なフィルコに駆逐されたか
654 ：不明なデバイスさん：2007/04/15(日) 17:49:22 ID:QQdlSWin
真っ赤なキーボードをさがしています。
ボディーは赤でもキーそのもが赤いものが見つからないのです。
どこかにないでしょうか？
ボディーは赤でもキーそのもが赤いものが見つからないのです。
どこかにないでしょうか？
>>654
自分で塗れ
自分で塗れ
>>654
昔、子供向けのキーボードでキーの色が緑色した
おもちゃっぽいキーボードはあったと思うけど赤は流石に知らんなぁ…
こういうのを（↓）除いてはね。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprohg/images/jgai_01_l.jpg
本体 : 銀
キー : 漆(赤?)
昔、子供向けのキーボードでキーの色が緑色した
おもちゃっぽいキーボードはあったと思うけど赤は流石に知らんなぁ…
こういうのを（↓）除いてはね。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprohg/images/jgai_01_l.jpg
本体 : 銀
キー : 漆(赤?)
>>657
不覚にもきもい
不覚にもきもい
確かにフレームは赤でキーが黒ってのが多いかもしれん。
全部真っ赤ってセンスがアレ過ぎて売れないから出してないんじゃね。
スイッチにこだわらなければ、キムチが出してそうだから
向こうの国のショップを根気良く調べると出てくるかも。
奴ら赤い色好きだから
全部真っ赤ってセンスがアレ過ぎて売れないから出してないんじゃね。
スイッチにこだわらなければ、キムチが出してそうだから
向こうの国のショップを根気良く調べると出てくるかも。
奴ら赤い色好きだから
ttp://www.turbosquid.com/FullPreview/Index.cfm/ID/259419
こんなんあったけど、全部真っ赤っていうのはなかなか見つからないな
まぁ、自分でキー取っ払って塗ったほうが早そうだ
こんなんあったけど、全部真っ赤っていうのはなかなか見つからないな
まぁ、自分でキー取っ払って塗ったほうが早そうだ
661 ：654：2007/04/16(月) 23:37:07 ID:OOTflldG
そうですか・・・
ないですね・・
なんかありそうでないものですね・・・
ないですね・・
なんかありそうでないものですね・・・
662 ：不明なデバイスさん：2007/04/20(金) 00:02:41 ID:J3BdPs9B
Atessaのキーボード欲しいんだけど、何処にいけば売ってる？
会社の先輩が言うにはネット通販で見かけたって言ってたけど・・・
会社の先輩が言うにはネット通販で見かけたって言ってたけど・・・
>>662
アテっさはフィルこの親戚だそうな。
ttp://www.vshopu.com/diary/20030301.html
ttp://www.vshopu.com/atessaakb109jbb/index.html
昔は普通に見かけたけど、今は見かけないモンなの？
フィル個とそっくりなもん売ってただけだったけど。
アテっさはフィルこの親戚だそうな。
ttp://www.vshopu.com/diary/20030301.html
ttp://www.vshopu.com/atessaakb109jbb/index.html
昔は普通に見かけたけど、今は見かけないモンなの？
フィル個とそっくりなもん売ってただけだったけど。
生産終了しちゃったのか、半年前ぐらいにUser's Sideで見た記憶があるが
>>662
会社の先輩がどこのページを見たか気になるな…。
ところで、
メカニカルなタッチで形が似ていれば、まあ許せる、
てば感じなら以下のキーボードを確認してみては如何？
ドスパラ - DOSPARA dPRO-MKB109J1(BK)
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54394
ドスパラ - DOSPARA dPRO-MKB109J1(W)
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54390
会社の先輩がどこのページを見たか気になるな…。
ところで、
メカニカルなタッチで形が似ていれば、まあ許せる、
てば感じなら以下のキーボードを確認してみては如何？
ドスパラ - DOSPARA dPRO-MKB109J1(BK)
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54394
ドスパラ - DOSPARA dPRO-MKB109J1(W)
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54390
666 ：不明なデバイスさん：2007/04/21(土) 22:20:03 ID:5z2fDhg5
【ドイツ製品は粗悪品がめちゃくちゃ多い！！】
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007042021.html
＞消費者に危険が及ぶとして２００６年に販売や生産が禁止された
＞消費者向け製品９２４品目のリストを公表した。
＞全体の４８％とほぼ半分に相当する４４０品目が中国製だった。
なんとドイツは中国と紙一重の差しかなく（４１２品目）で２位です。
３位はイタリア（３８品目）。
中国製品とドイツ製品だけ桁外れに粗悪品が多い結果となっています。
┐(´ー｀)┌ Cherry軸がチャタリまくるのもうなずけるよね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007042021.html
＞消費者に危険が及ぶとして２００６年に販売や生産が禁止された
＞消費者向け製品９２４品目のリストを公表した。
＞全体の４８％とほぼ半分に相当する４４０品目が中国製だった。
なんとドイツは中国と紙一重の差しかなく（４１２品目）で２位です。
３位はイタリア（３８品目）。
中国製品とドイツ製品だけ桁外れに粗悪品が多い結果となっています。
┐(´ー｀)┌ Cherry軸がチャタリまくるのもうなずけるよね。
>>666
なんで文脈から412が41か42の誤植って解らないのかな・・・
なんで文脈から412が41か42の誤植って解らないのかな・・・
つーか「大きく引き離して」を「紙一重の差」に脳内変換するなよｗ
>>666
で、この品目の中にチェリースイッチが含まれているの？
で、この品目の中にチェリースイッチが含まれているの？
ってかそれ以前にソースがzakzakじゃw
先生、こちらにも書いてたんですか
恥の上塗りとはこのことでしょう。
恥の上塗りとはこのことでしょう。
>>671
mac板のスレにも書いてるよ。
mac板のスレにも書いてるよ。
先生は暖かい感じを狙って全角数字や誤字を使われるのですね（感心
674 ：不明なデバイスさん：2007/04/21(土) 23:26:48 ID:5z2fDhg5
いずれにせよ粗悪品大国２位はドイツなわけだが？
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
議論抜きで勝利宣言しやがったこいつｗ
アホだｗ
アホだｗ
676 ：不明なデバイスさん：2007/04/21(土) 23:35:15 ID:5z2fDhg5
【粗悪品大国ランキング】
第１位：中国
第２位：ドイツ
第３位：イタリア
第１位：中国
第２位：ドイツ
第３位：イタリア
677 ：不明なデバイスさん：2007/04/21(土) 23:53:22 ID:5z2fDhg5
中国が１位になるのは当然です。
なぜなら今や日本のみならず、生産コスト低減から
製品の大半は中国製なので、この結果はそれを反映した
物でしかないからです。
しかし、ドイツやイタリアは、その国の製品その物が
少ないのに、粗悪率で２位、３位ということは、
それだけ物の質が全体的に低いことを意味します。
┐(´ー｀)┌
なぜなら今や日本のみならず、生産コスト低減から
製品の大半は中国製なので、この結果はそれを反映した
物でしかないからです。
しかし、ドイツやイタリアは、その国の製品その物が
少ないのに、粗悪率で２位、３位ということは、
それだけ物の質が全体的に低いことを意味します。
┐(´ー｀)┌
>>677
２位、３位といっても、中国とは品目の数が文字通り桁違いですね。
（ドイツについては、誤植があると思われる）。
わずか四十数品目があげられているだけで、全体が低いと言えるんですかね。
言えるとしても、チェリーキーボードの品質が低いかどうかは別問題です。
これだけ見て、チェリーキーボードは茶足りまくっていると考えるのは、
頭の回線がショートしているとしか思えません。
２位、３位といっても、中国とは品目の数が文字通り桁違いですね。
（ドイツについては、誤植があると思われる）。
わずか四十数品目があげられているだけで、全体が低いと言えるんですかね。
言えるとしても、チェリーキーボードの品質が低いかどうかは別問題です。
これだけ見て、チェリーキーボードは茶足りまくっていると考えるのは、
頭の回線がショートしているとしか思えません。
679 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 00:03:50 ID:u/mxEw/k
・中国製品の数そのものが多いのだから
粗悪品の数が多いのも自然なこと。
・異常なほど低コストで作られているのだから
中国製品に粗悪品が多いのも当然。
・しかしドイツ製といえば比較的高価な物も多く、
ドイツ製品の普及率そのものが低いのに、
粗悪品数２位ということは…。
粗悪品の数が多いのも自然なこと。
・異常なほど低コストで作られているのだから
中国製品に粗悪品が多いのも当然。
・しかしドイツ製といえば比較的高価な物も多く、
ドイツ製品の普及率そのものが低いのに、
粗悪品数２位ということは…。
先生今日は掛け持ちですね。
681 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 01:26:19 ID:u/mxEw/k
以前から俺が「ドイツ製品をベンツやBMWなどの車のイメージで
見るべからず…」と言って来たけれど、今回の粗悪品数２位（ドイツ）は
それを色濃く物語っております。
┐(´ー｀)┌
見るべからず…」と言って来たけれど、今回の粗悪品数２位（ドイツ）は
それを色濃く物語っております。
┐(´ー｀)┌
683 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 01:43:00 ID:u/mxEw/k
日本製品のコピー品なので
中国製であっても比較的デキがいいです。
┐(´ー｀)┌
中国製であっても比較的デキがいいです。
┐(´ー｀)┌
>>683
おい、統計ランキングは何処へ行った？
おい、統計ランキングは何処へ行った？
686 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 12:26:58 ID:u/mxEw/k
>>685
貴方の家にいったい幾つの中国製品がありますか？
１０個ですか？２０個ですか？
その膨大な数と比較して、一体ドイツ製品が幾つ
ありますか？
ドイツ製品は普及している数その物がもの凄く少ないのに、
粗悪数はとても多い（ランキング２位）。
つまり粗悪率で言えばダントツでトップなのです。
貴方の家にいったい幾つの中国製品がありますか？
１０個ですか？２０個ですか？
その膨大な数と比較して、一体ドイツ製品が幾つ
ありますか？
ドイツ製品は普及している数その物がもの凄く少ないのに、
粗悪数はとても多い（ランキング２位）。
つまり粗悪率で言えばダントツでトップなのです。
>>686
レスすんのもめんどくさいので読め
http://wm2006.deutschland.de/JP/Content/Gastgeber-Deutschland/Deutschland-kompakt/wirtschaftsstandort-deutschland.html
レスすんのもめんどくさいので読め
http://wm2006.deutschland.de/JP/Content/Gastgeber-Deutschland/Deutschland-kompakt/wirtschaftsstandort-deutschland.html
688 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 15:12:38 ID:u/mxEw/k
お願いですから┐(´ー｀)┌をよく使う人は必ず毎レス入れるか、
コテハンに名乗って下さい。あぼ～んしやすくて我々が最も幸せになれる方法です。
コテハンに名乗って下さい。あぼ～んしやすくて我々が最も幸せになれる方法です。
691 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 15:26:03 ID:u/mxEw/k
>>690
ゲーム機、家電、パソコンなどなど、
世の中に出回っている製品の数々はどうして
日本、中国、アメリカ製ばかりかなのか
考えてみましょうね。
ドイツ製品が認知されているのは
車ぐらいな物なのです。
その車でさえもも、あくまで一般よりも金をかけて
品質を確保出来ているだけなので、一般製品には
全く競争力がありません。
┐(´ー｀)┌
ゲーム機、家電、パソコンなどなど、
世の中に出回っている製品の数々はどうして
日本、中国、アメリカ製ばかりかなのか
考えてみましょうね。
ドイツ製品が認知されているのは
車ぐらいな物なのです。
その車でさえもも、あくまで一般よりも金をかけて
品質を確保出来ているだけなので、一般製品には
全く競争力がありません。
┐(´ー｀)┌
692 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 15:27:55 ID:u/mxEw/k
日本車が５台も変えてしまうほど
高価ならば品質が高いのは当然です。
重要なことは同じコストでどれだけ
品質の高い製品を作っているか？ですが、
ドイツ製品は最低だと言っても過言ではありません。
┐(´ー｀)┌
高価ならば品質が高いのは当然です。
重要なことは同じコストでどれだけ
品質の高い製品を作っているか？ですが、
ドイツ製品は最低だと言っても過言ではありません。
┐(´ー｀)┌
>>692
cherryの品質に話を戻すと、
レジスターのPOSシステムは、金融システムと並んで絶対に入力ミスが許されない用途だが、
高信頼POSに採用されている唯一のメカニカルスイッチは、ｃｈerry。
ちなみに、黒軸と青軸が採用されているが、どちらも分厚い鉄板マウントの全キープログラマブル
テンキー部分は二色成型。
cherryの品質に話を戻すと、
レジスターのPOSシステムは、金融システムと並んで絶対に入力ミスが許されない用途だが、
高信頼POSに採用されている唯一のメカニカルスイッチは、ｃｈerry。
ちなみに、黒軸と青軸が採用されているが、どちらも分厚い鉄板マウントの全キープログラマブル
テンキー部分は二色成型。
694 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 15:49:42 ID:u/mxEw/k
695 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 15:51:40 ID:u/mxEw/k
．
>>691
ドイツが世界一の貿易黒字国なのは勿論知ってるな？
その全てが自動車依存だと思ってるのか？ｗｗｗ
自動車関連なんてせいぜい2割程度に過ぎない。
残り8割の競争力の無い製品で、世界一の貿易黒字か。
突き抜けるほどの馬鹿だな
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/de/stat_03/
ドイツが世界一の貿易黒字国なのは勿論知ってるな？
その全てが自動車依存だと思ってるのか？ｗｗｗ
自動車関連なんてせいぜい2割程度に過ぎない。
残り8割の競争力の無い製品で、世界一の貿易黒字か。
突き抜けるほどの馬鹿だな
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/de/stat_03/
698 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 15:57:15 ID:u/mxEw/k
チェリー信者って
やっぱり頭おかしいね。
何でそこまでドイツを擁護できるの？
┐(´ー｀)┌
やっぱり頭おかしいね。
何でそこまでドイツを擁護できるの？
┐(´ー｀)┌
666 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 22:20:03 ID:5z2fDhg5
【ドイツ製品は粗悪品がめちゃくちゃ多い！！】
↑
こんなレスを立てる変な人に、定量的な議論を求めてるだけ
【ドイツ製品は粗悪品がめちゃくちゃ多い！！】
↑
こんなレスを立てる変な人に、定量的な議論を求めてるだけ
700 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 16:01:03 ID:u/mxEw/k
精神科か心療内科がいいんｼﾞｬﾏｲｶ
処方なら神経科でも出してくれるけど、馬鹿に出せる薬は乳糖くらいしかないか
処方なら神経科でも出してくれるけど、馬鹿に出せる薬は乳糖くらいしかないか
外来メンヘラとしては意志疎通ができない奴は入院レベルだと理解している
704 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 16:29:33 ID:u/mxEw/k
おまえら先生に対して失礼だぞ！
もっと慇懃無礼におもてなししないか！
もっと慇懃無礼におもてなししないか！
707 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 16:53:24 ID:u/mxEw/k
【まとめ】
日本の家庭には数多くの中国製品がありますが
ドイツ製品はほとんどありません。
つまりそれほど中国は数多くの製品を作っているので
粗悪品が多いのも当然だと言えますが、
ドイツ製品は普及率そのものが低いにも関わらず
粗悪品の多さで世界ランキング２位だということは
それだけ全体的な品質が低いことを意味します。
ドイツ製のチェリー軸のトラブルが多発しているのも
不思議でも何でもないのです。
日本の家庭には数多くの中国製品がありますが
ドイツ製品はほとんどありません。
つまりそれほど中国は数多くの製品を作っているので
粗悪品が多いのも当然だと言えますが、
ドイツ製品は普及率そのものが低いにも関わらず
粗悪品の多さで世界ランキング２位だということは
それだけ全体的な品質が低いことを意味します。
ドイツ製のチェリー軸のトラブルが多発しているのも
不思議でも何でもないのです。
708 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 16:55:02 ID:u/mxEw/k
>>706
貴方は自分がどれほど愚かなのか気付いていないようですが、
今ここで取り上げている問題は、「販売や生産が禁止された
消費者向け製品」ですよ。
┐(´ー｀)┌
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007042021.html
貴方は自分がどれほど愚かなのか気付いていないようですが、
今ここで取り上げている問題は、「販売や生産が禁止された
消費者向け製品」ですよ。
┐(´ー｀)┌
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007042021.html
先生はデートとかしないんですか？
たまにはお出かけになったほうがよろしいかと思います。
一日中モニター見て簡易軸叩いてるとおかしくなります。
たまにはお出かけになったほうがよろしいかと思います。
一日中モニター見て簡易軸叩いてるとおかしくなります。
710 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 17:10:28 ID:u/mxEw/k
【粗悪品ランキング：第２位ドイツ】
販売や生産が禁止された消費者向け製品で、
内は訳は主に、玩具、電気製品、車両等です。
つまりこれらの生産量の多い国は不利となり、
少ない国は有利となります。
ドイツは玩具や電気製品の普及率が少ないので
本来有利であるにも関わらず、堂々の２位ということは
粗悪品の率が非常に高いことを意味します。
販売や生産が禁止された消費者向け製品で、
内は訳は主に、玩具、電気製品、車両等です。
つまりこれらの生産量の多い国は不利となり、
少ない国は有利となります。
ドイツは玩具や電気製品の普及率が少ないので
本来有利であるにも関わらず、堂々の２位ということは
粗悪品の率が非常に高いことを意味します。
711 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 17:11:34 ID:u/mxEw/k
偽軸とかゴミじゃねーかｗｗｗｗ
713 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 17:24:31 ID:u/mxEw/k
日本が誇るALPS軸をもっともリアル模造した軸が
偽軸なので、現在のメカニカルスイッチの中では
もっとも優れた軸ですよ。
┐(´ー｀)┌
偽軸なので、現在のメカニカルスイッチの中では
もっとも優れた軸ですよ。
┐(´ー｀)┌
>>710
＞つまりこれらの生産量の多い国は不利となり、
＞少ない国は有利となります。
2005年統計で
中国から欧州への輸出額 165,637,000,000＄ レート120円程度
ドイツから欧州内の輸出額 583,648.000,000ユーロ レート160円程度
出典 jettro
ドイツ製品のほうが、価格ベースで4.7倍多いのにもかかわらず、
危険製品は中国が１０倍多い
都合価格当たりで中国製品は５０倍近く粗悪品で危険品だが？
＞つまりこれらの生産量の多い国は不利となり、
＞少ない国は有利となります。
2005年統計で
中国から欧州への輸出額 165,637,000,000＄ レート120円程度
ドイツから欧州内の輸出額 583,648.000,000ユーロ レート160円程度
出典 jettro
ドイツ製品のほうが、価格ベースで4.7倍多いのにもかかわらず、
危険製品は中国が１０倍多い
都合価格当たりで中国製品は５０倍近く粗悪品で危険品だが？
716 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 17:38:35 ID:u/mxEw/k
>>715
車は高価だから製品１つ（台）でも
金額ベースで考えると大きくなります。
中国は作っている物が安い上に
物価も凄ーく安いので、金額の比較は
意味をなしません。
それと、今回の粗悪品ランキングは
販売や生産が禁止された消費者向け製品であることを
念頭の上、比較しないと意味ないですよ？
┐(´ー｀)┌
車は高価だから製品１つ（台）でも
金額ベースで考えると大きくなります。
中国は作っている物が安い上に
物価も凄ーく安いので、金額の比較は
意味をなしません。
それと、今回の粗悪品ランキングは
販売や生産が禁止された消費者向け製品であることを
念頭の上、比較しないと意味ないですよ？
┐(´ー｀)┌
ドイツ叩いても中国製品が良くなるわけでもないだろ
頭が悪い工作員だな
頭が悪い工作員だな
キーボードのTYの上にある６を押すとB６と表示され、７を押すとN7と表示されます
どうにかなりませんかね？
USBでつないでます PS2に変換してもだめでした
どうにかなりませんかね？
USBでつないでます PS2に変換してもだめでした
720 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 18:33:12 ID:u/mxEw/k
エスパーじゃないからさっぱりわからん
修理しろと言いたいところだがメーカーのサポートが不憫だから
窓 か ら 投 げ 捨 て ろ
お前には過ぎたものだ
修理しろと言いたいところだがメーカーのサポートが不憫だから
窓 か ら 投 げ 捨 て ろ
お前には過ぎたものだ
スイッチの配線がショートしてるっぽいね
なにか液体でもかけた？
とりあえず、分解して清掃ってのがセオリーだけど
そんなに高いキーボードでもないなら、買い換えたほうが良いかと。
なにか液体でもかけた？
とりあえず、分解して清掃ってのがセオリーだけど
そんなに高いキーボードでもないなら、買い換えたほうが良いかと。
自分がCherryBoyだからチェリーを嫌うのも分かった。
あぁ、まえにトラボスレにいた人かな。
727 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 22:07:10 ID:u/mxEw/k
728 ：不明なデバイスさん：2007/04/22(日) 22:15:41 ID:XkR3KB4M
ああ，Cherry軸とケンジントンにストーキングしている
変なひとね
変なひとね
ストーカー禁止条例で警察は動いてくれないかな～。
誰か死なないと警察は動きません～。
簡易軸の信者は本物の軸よりもある意味たちが悪い・・orz
先生は使ってるスイッチも頭も偽物らしいです。
一部のやつらが先生先生ゆーて甘やかしたからこんな結果に。
甘やかしは本人のためにならないという好例だな。
甘やかしは本人のためにならないという好例だな。
甘やかしが足りないんだろう
もっと甘やかしてやれや
もっと甘やかしてやれや
「褒め殺し」だと気がつかないのだろうか？
このスレの半分は>>705氏の名言でできているということですよねｗ
高いけどこれはブレが少なくてﾖｶﾀ
ttp://www.links.co.jp/html/press2/news_kb002u.html
ttp://www.links.co.jp/html/press2/news_kb002u.html
738 ：不明なデバイスさん：2007/04/23(月) 20:32:39 ID:+32kRn51
基地外出没
先生来ないな？香港の蛇頭に耳削がれたのかな。
http://www.hikaku.com/shopping/index.html?module=list&action=New&class_code%5B%5D=011551
これって信用できるの?
これって信用できるの?
醤油こぼしちゃった
>>741
マルチすんなカス氏ね
マルチすんなカス氏ね
>>741
ご紹介ありがとうございます、まだ商品が少ないようですね。
ご紹介ありがとうございます、まだ商品が少ないようですね。
745 ：不明なデバイスさん：2007/04/25(水) 20:39:05 ID:CMVD4Vo2
ドスパラにジャンクのメカニカルキーボードがあった。色は白
500円、二枚あったが、どちらもキートップのQが無い
誰か早く買ってやれ
ニコイチにするか使わないキーを外して付けるかだね。
500円、二枚あったが、どちらもキートップのQが無い
誰か早く買ってやれ
ニコイチにするか使わないキーを外して付けるかだね。
>>738
あなたは人間ではありません
あなたは人間ではありません
．
先生はどこかのに出張かな？
出た出た
750 ：不明なデバイスさん：2007/04/28(土) 13:43:51 ID:ertzN+2N
タイトル：メカニカルキーボード総合スレ3
URL：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：29/749 (3.87%)
間接的な誹謗中傷：983/749 (131.24%)
卑猥な表現：8/749 (1.07%)
差別的表現：9/749 (1.20%)
無駄な改行：2/749 (0.27%)
巨大なＡＡ：6/749 (0.80%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
URL：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：29/749 (3.87%)
間接的な誹謗中傷：983/749 (131.24%)
卑猥な表現：8/749 (1.07%)
差別的表現：9/749 (1.20%)
無駄な改行：2/749 (0.27%)
巨大なＡＡ：6/749 (0.80%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
自分をカウントしてませんね
>>750が一番「無駄」なような気がしますが。
>>750が一番「無駄」なような気がしますが。
>>751
自動でカウントされる仕組みです
自動でカウントされる仕組みです
753 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 06:12:55 ID:rLcCOEFZ
ドスパラ - DOSPARA dPRO-MKB109J1(BK)
↑
コレ安いな。会社用に買ってもいいかなとか思うんだが
これのスイッチてチェリー？値段的にないとは思うけど
↑
コレ安いな。会社用に買ってもいいかなとか思うんだが
これのスイッチてチェリー？値段的にないとは思うけど
>>753
んなわきゃねーだろ
んなわきゃねーだろ
会社でメカニカルとかUZEEEEEEEEE
なんで粘着してるひとが沸いてるの？
教えてえろいひと
教えてえろいひと
fkb-89j買ったんだけど、パキパキだな。
高速タイパー養成ギプスかってくらいに。
しばらく使ってからNMBのメンブレンに戻ったら、
えらい軽く感じておどろいたよ。
高速タイパー養成ギプスかってくらいに。
しばらく使ってからNMBのメンブレンに戻ったら、
えらい軽く感じておどろいたよ。
Cherry軸粘着に執念燃やしてるひとってＧＷ前からいると思うんだが･･
どうみても異常なんで粘着経緯が気になったんです。
どうみても異常なんで粘着経緯が気になったんです。
もう必死で貯めた８千円にぎりしめて買ってきたfilcoがいきなりの
チャタリングで２ｃｈに逆恨みを抱いた。そんなところだろ。
チャタリングで２ｃｈに逆恨みを抱いた。そんなところだろ。
先生はCherryのせいで愛するALPS簡易軸が格下に扱われることに
心を痛めていらっしゃいます。
そこで何とかチャタリングをネタにCherryを貶めALPS簡易軸に人々が
戻って来るのを願って日々活動してらっしゃるのです。
心を痛めていらっしゃいます。
そこで何とかチャタリングをネタにCherryを貶めALPS簡易軸に人々が
戻って来るのを願って日々活動してらっしゃるのです。
364 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 22:07:27 ID:gDyd6Uno0
もうとっくに終わった話のようだが
>>285の記事中の「ドイツ（４１２品目）」は「ドイツ（４２品目）」の誤記だよ
正しいのはこっち
ttp://www.jiji.com/jc/z1c?k=200704/2007041901007
一瞬でもドイツの科学力を疑った奴はサイボーグ化してシュトロハイム少佐に詫びろ
FILCOの黒軸を4台使ってるがチャタリングなんぞ出たことない。
764 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 19:05:34 ID:Y6zC1D9n
4台も使ってるってことは1台の使用時間が短いので
チャタリングは起きにくくなります。
チャタリングは起きにくくなります。
765 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 19:10:01 ID:3nYC+CX4
はじめてこのスレに来て、1-10くらいまでを見たけど、
Cherry軸が悪いことだけはわかったw
Cherry軸が悪いことだけはわかったw
何を言っても無駄。
町中で奇声を上げてる人見ても相手にしないだろ？
スルーしとけ！
町中で奇声を上げてる人見ても相手にしないだろ？
スルーしとけ！
767 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 19:15:11 ID:3nYC+CX4
そのあと流し読みして、そうでもないことがわかった。
>>764
一日中キーボードを打っている仕事をしているので、その考えは足りてないことになるな。
一日中キーボードを打っている仕事をしているので、その考えは足りてないことになるな。
769 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 20:25:07 ID:Y6zC1D9n
770 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 20:26:33 ID:Y6zC1D9n
よく、チャタった時にキーを連打してると
治るってのがあるけど、そういうことです。
つまりチャタりにくい環境で使ってる特殊事例なので、
一般人はそういう訳にはいきません。
治るってのがあるけど、そういうことです。
つまりチャタりにくい環境で使ってる特殊事例なので、
一般人はそういう訳にはいきません。
>>770
4台の使用頻度の違いがあることに考えが及ばないようだな。
4台の使用頻度の違いがあることに考えが及ばないようだな。
だから、狂人の相手するなって。
773 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 20:44:03 ID:Y6zC1D9n
775 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 20:47:47 ID:Y6zC1D9n
意外に思われるかも知れませんが、
実は頻繁にタイプしているキーボードほどチャタりません。
理由が判らなければ、こんな状態を思い浮かべてみると
つかみ易いと思います…。
鉄は水に弱く錆びますが、いくら錆び易い鉄でも、
放置した状態にするからこそ錆びるのであって、
常に鉄と鉄をこすり合わせていたら、錆びません。
つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
実は頻繁にタイプしているキーボードほどチャタりません。
理由が判らなければ、こんな状態を思い浮かべてみると
つかみ易いと思います…。
鉄は水に弱く錆びますが、いくら錆び易い鉄でも、
放置した状態にするからこそ錆びるのであって、
常に鉄と鉄をこすり合わせていたら、錆びません。
つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
>>775
家庭用のものは1日置いたり1週間触らなかったり、まばらなので、君の妄想はやはり間違いであることが証明されたよ。
家庭用のものは1日置いたり1週間触らなかったり、まばらなので、君の妄想はやはり間違いであることが証明されたよ。
結論
FILCOの黒軸を4台使ってるがチャタリングなんぞ出たことない。
FILCOの黒軸を4台使ってるがチャタリングなんぞ出たことない。
778 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 20:55:16 ID:Y6zC1D9n
>>778
プライベート用のものは使用頻度が程よく普通なので、君の妄想は果てしなく誤解と願望に基づいていることが分かったね。
プライベート用のものは使用頻度が程よく普通なので、君の妄想は果てしなく誤解と願望に基づいていることが分かったね。
780 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 20:58:05 ID:dMXIVMbT
【まとめ】
自分の論理に都合が悪いことが
見えないのが簡易軸崇拝者なのです。
自分の論理に都合が悪いことが
見えないのが簡易軸崇拝者なのです。
使用頻度
普通 チャタらない
少ない チャタらない
多い チャタらない
FILCOの黒軸を4台使ってるがチャタリングなんぞ出たことない。
普通 チャタらない
少ない チャタらない
多い チャタらない
FILCOの黒軸を4台使ってるがチャタリングなんぞ出たことない。
783 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:03:15 ID:Y6zC1D9n
784 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:04:18 ID:Y6zC1D9n
>>783
負け惜しみはおよしなさい。
> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。
それではさようなら。お馬鹿さん。
負け惜しみはおよしなさい。
> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。
それではさようなら。お馬鹿さん。
786 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:05:31 ID:Y6zC1D9n
>>781
この回答（>>778）を見て、そんなのズルい！と
思うかも知れませんが、つまり貴方の使い方は
どちらも極端が故に安全なのです。
それが判らないようでは、まだまだ
素人の領域から脱しれていないってことです。
この回答（>>778）を見て、そんなのズルい！と
思うかも知れませんが、つまり貴方の使い方は
どちらも極端が故に安全なのです。
それが判らないようでは、まだまだ
素人の領域から脱しれていないってことです。
789 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:06:49 ID:Y6zC1D9n
791 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:08:22 ID:Y6zC1D9n
どうやら「6stYVEyY」はキーボードがチャタらずに
頭がチャタってしまったようです。
これ以上、チェリーキチガイを相手にしても
仕方ないので放置します。
┐(´ー｀)┌
頭がチャタってしまったようです。
これ以上、チェリーキチガイを相手にしても
仕方ないので放置します。
┐(´ー｀)┌
> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。
馬鹿であほな彼は自分の矛盾に気付かない…。
┐(´ー｀)┌
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。
馬鹿であほな彼は自分の矛盾に気付かない…。
┐(´ー｀)┌
> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。
小学生並といえよう。推敲しよう。
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。
> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。
小学生並といえよう。推敲しよう。
795 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:14:23 ID:Y6zC1D9n
まさにキチガイ。┐(´ー｀)┌
796 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:15:05 ID:VHacmHIm
ID:Y6zC1D9nあほすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:16:18 ID:VHacmHIm
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
798 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:17:42 ID:Y6zC1D9n
ケータイまで使って…。
まさに異常者。┐(´ー｀)┌
まさに異常者。┐(´ー｀)┌
ID:Y6zC1D9nの渾身の論法
使用頻度
低い
チャタり易い
頻繁
チャタらない
少ない（＝低い）
チャタらない
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使用頻度
低い
チャタり易い
頻繁
チャタらない
少ない（＝低い）
チャタらない
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:19:11 ID:VHacmHIm
801 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:20:21 ID:M9oKQitt
今回は先生の自己矛盾で終了
書き込む前に更なる検討要です
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
書き込む前に更なる検討要です
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
802 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:20:37 ID:Y6zC1D9n
このID（6stYVEyY）もう出せないの？？ww
ID:Y6zC1D9nの惨敗だな。
これ以上ないくらいの。
いや笑ったから、いいけど。
これ以上ないくらいの。
いや笑ったから、いいけど。
804 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:23:40 ID:Y6zC1D9n
↓こんな嘘なら誰にだってかけますよ。┐(´ー｀)┌
仕事用とプライベート用で合計４台マジェ買ったけど、
半年の間にぜーんぶチャタったのには参った・・・。
仕事用とプライベート用で合計４台マジェ買ったけど、
半年の間にぜーんぶチャタったのには参った・・・。
先生は遂に>>791でいつもご自分が言われている台詞を使ってしまいました。
806 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:25:38 ID:M9oKQitt
次回からは論理展開前に筋道の検討要
相手の文章に踊らされないように
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
相手の文章に踊らされないように
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
ID:Y6zC1D9n
オマエもう休め。悪いこと言わんから・・・。
頑張ったよ・・・。頭おかしいなりに。
オマエもう休め。悪いこと言わんから・・・。
頑張ったよ・・・。頭おかしいなりに。
808 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:27:20 ID:Y6zC1D9n
おーい！！
6stYVEyYはどこ行ったの！？
自演じゃなきゃ同じIDで書き込みしろよ？？ww
6stYVEyYはどこ行ったの！？
自演じゃなきゃ同じIDで書き込みしろよ？？ww
809 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:29:27 ID:M9oKQitt
今回の事を経験に更なる飛躍を期待する
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
今度はID疑念にとらわれているようですｗ
先生はいつになくエキサイトしてらっしゃいます。
脳の血管が心配な私です。
脳の血管が心配な私です。
812 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:33:04 ID:qNQ3zoCR
【次回作予告】
ID疑惑と後出しじゃんけんについて
ID疑惑と後出しじゃんけんについて
813 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:33:45 ID:Y6zC1D9n
おーい！！
自演じゃないなら、さっさと同じID（6stYVEyY）で
書き込みしてみろよ！！
自演までして自己擁護してるぐらいだから、
チェリー信者はキチガイだって言うの。
こんな嘘つき人間なので、４台のマジェの話も
作り話なので皆さん真に受けないようにね。
┐(´ー｀)┌
自演じゃないなら、さっさと同じID（6stYVEyY）で
書き込みしてみろよ！！
自演までして自己擁護してるぐらいだから、
チェリー信者はキチガイだって言うの。
こんな嘘つき人間なので、４台のマジェの話も
作り話なので皆さん真に受けないようにね。
┐(´ー｀)┌
捏造以前に4台使ってて使用頻度が違うことぐらい分かりそうなもんだろうに…。それこそ小学生でも。
815 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:35:23 ID:Y6zC1D9n
【今日の見所】
チェリー擁護派の露骨な自演。
┐(´ー｀)┌
チェリー擁護派の露骨な自演。
┐(´ー｀)┌
816 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:37:15 ID:Y6zC1D9n
このID（VHacmHIm）も既に出せないでしょ？ww
┐(´ー｀)┌
817 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:38:51 ID:Y6zC1D9n
冷静に見ている人なら既に気付いたと思うけど、
チェリー狂信者はこのように日々、IDを変え
自作自演を繰り返しているのです。
┐(´ー｀)┌
チェリー狂信者はこのように日々、IDを変え
自作自演を繰り返しているのです。
┐(´ー｀)┌
818 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:39:05 ID:qNQ3zoCR
【今日の見所】
遂行ミスにより自己矛盾をさらけ出した簡易軸崇拝者
遂行ミスにより自己矛盾をさらけ出した簡易軸崇拝者
819 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:39:57 ID:Y6zC1D9n
おーい！！
6stYVEyYとVHacmHImはどこ行ったの！？
自演じゃなきゃ同じIDで書き込みしろよ？？ww
820 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:41:41 ID:aBRw/ZtJ
なんかよくわからんがID:Y6zC1D9nがキチガイだということはよくわかった。
先生の叫びがハードウェア板に虚しくコダマします・・・。
冷静に見ている人なら既に気付いたと思うけど、
自己矛盾をさらけ出したのが誰かを
自己矛盾をさらけ出したのが誰かを
823 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:43:35 ID:Y6zC1D9n
IDコロコロ変えてるから、
同じIDで書き込み出来ない狂信的な
チェリー信者…。
┐(´ー｀)┌
同じIDで書き込み出来ない狂信的な
チェリー信者…。
┐(´ー｀)┌
それもよくわかった。
826 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:45:12 ID:Y6zC1D9n
どちらも狂信者というのも分かった
>>826
23回も書き込みなんて尋常じゃない。怖い・・・。
23回も書き込みなんて尋常じゃない。怖い・・・。
829 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:48:17 ID:mVJe1Zbq
ヒント：6stYVEyY＝Y6zC1D9n
830 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:48:18 ID:Y6zC1D9n
【これからの見所】
aBRw/ZtJが再びID変えたら、
このIDの書き込みも二度と現れません。
つまりIDを頻繁に変えてさも
味方が多く居るように自演しているわけです。
そこまでしてチェリー軸を擁護しているんだから
惨めですね…。
┐(´ー｀)┌
aBRw/ZtJが再びID変えたら、
このIDの書き込みも二度と現れません。
つまりIDを頻繁に変えてさも
味方が多く居るように自演しているわけです。
そこまでしてチェリー軸を擁護しているんだから
惨めですね…。
┐(´ー｀)┌
>>827
明らかに先生のほうが狂ってるよ。スレの冒頭から見てみ？
明らかに先生のほうが狂ってるよ。スレの冒頭から見てみ？
832 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:49:06 ID:Y6zC1D9n
もう自己弁護しか書かなくなっちゃったなｗ
834 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:51:12 ID:Y6zC1D9n
自作自演に・・・。
チェリー軸を擁護する為の嘘報告・・・。
これが狂信的な信者の実態です！！
┐(´ー｀)┌
チェリー軸を擁護する為の嘘報告・・・。
これが狂信的な信者の実態です！！
┐(´ー｀)┌
> これが狂信的な信者の実態です！！
先生の声がむなしく響き渡ります。
先生の声がむなしく響き渡ります。
今回はいいサンプルがとれたんじゃない？
837 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 21:53:01 ID:8OAWmMns
自己矛盾を消し去りたいのがよく分かった
先生、こんばんは。
GWの御予定なんぞをお聞かせ下さい
先生がお出ましになるスレをヲチしますので。
GWの御予定なんぞをお聞かせ下さい
先生がお出ましになるスレをヲチしますので。
839 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 22:00:53 ID:Y6zC1D9n
他板で俺を待ってる女子コテが二人いるので
もうこっちは放置します。ヽ(´ー｀)ノ
もうこっちは放置します。ヽ(´ー｀)ノ
自分が矛盾してるのに、相手を嘘だ！嘘だ！というしかないのな。哀れな…。
841 ：不明なデバイスさん：2007/04/29(日) 22:02:33 ID:8OAWmMns
遂に敗北宣言か
ヽ(´ー｀)ノ
ヽ(´ー｀)ノ
あらあら盛り上がってますね
４台のキーボードを使っててチャタリングが出ないなんて当たり前のことをわざわざ報告するとは、チェリー軸ってよほど低品質なんですね。
なんかまた日本語が不自由なやつが来たな…。一番上から読んで来い。
なあ
スレを伸ばすんならもっとマシなことで伸ばしてくれんかね？
一つも役に立つレスなし
狂人（一人だけです）にそんなこと言っても無駄。
それで変わるんなら、とっくにまともなスレになってる。
それで変わるんなら、とっくにまともなスレになってる。
先生以外の方は「sage」入れてください混乱しそうです。
先生、今日は本気で相手してくれる方が見つかり良かったですね。
先生、今日は本気で相手してくれる方が見つかり良かったですね。
キーボード１台がチャたる確率が５０％の場合でも、４台ともチャたらない確率は６％程度はある。
つまり、４台のキーボードがチャたらなかったことで有意水準５％で１台のキーボードのチャたる確率が５０％以下とはいえないわけで、そんな当たり前のことを報告する意味なし。
つまり、４台のキーボードがチャたらなかったことで有意水準５％で１台のキーボードのチャたる確率が５０％以下とはいえないわけで、そんな当たり前のことを報告する意味なし。
使って減るモノとか、それも音の出るものなんて磨耗して当たり前なのに
優劣の話ってどうしようもなくねえ？好きか嫌いかじゃねえの？
優劣の話ってどうしようもなくねえ？好きか嫌いかじゃねえの？
全くその通り。
Cherryキーボードは、音や手触りを愛でるための物。
PCにつないで文字を入力するなど下衆のすること。
Cherryキーボードは、音や手触りを愛でるための物。
PCにつないで文字を入力するなど下衆のすること。
ねえ先生 高品質ALPS軸ってもう復活する可能性無いの？
それと、なんでALPSは撤退したの？
それと、なんでALPSは撤退したの？
先生のご専門は簡易軸とコピー軸ですので本物ALPSのお話は
お嫌なようです。
むしろ簡易軸の敵であるということで敵視されている向きもあります。
お嫌なようです。
むしろ簡易軸の敵であるということで敵視されている向きもあります。
そろそろ簡易軸隔離スレ立ててくれ。
もしくはcherry隔離スレ。
もしくはcherry隔離スレ。
なんかFilCOが安全なメーカーに思えてきた
_, -―- ､ _
,ｒ' ` ,
_.ｌ /⌒ヽ /⌒ヽ !
（ l ',.－ ､! !,.－､’ l'`)
>.｝⊂・⊃ ⊂・⊃ ｛く
.（_{ ≡ ＿ ｀＾´＿ ≡,}_）
ヽ_'´ ｀"´ ｀' _ﾉ >>855 定めじゃ
,＜`8~「￣「~8´＞、
/ |. 8 ヽ./ 8 | ヽ
〈 |＝Po.o.９＝| 〉
`ーL...＿＿＿_..」ー'"
├‐ｒｰ--ｰｒ‐┤
し' ゝJ
,ｒ' ` ,
_.ｌ /⌒ヽ /⌒ヽ !
（ l ',.－ ､! !,.－､’ l'`)
>.｝⊂・⊃ ⊂・⊃ ｛く
.（_{ ≡ ＿ ｀＾´＿ ≡,}_）
ヽ_'´ ｀"´ ｀' _ﾉ >>855 定めじゃ
,＜`8~「￣「~8´＞、
/ |. 8 ヽ./ 8 | ヽ
〈 |＝Po.o.９＝| 〉
`ーL...＿＿＿_..」ー'"
├‐ｒｰ--ｰｒ‐┤
し' ゝJ
>>857
それ錯乱坊
それ錯乱坊
まぁサポートは良かったよ
新品送ってきて、そのときの運送屋に渡しただけ
保証書もいらんと言われた
新品送ってきて、そのときの運送屋に渡しただけ
保証書もいらんと言われた
FILCOスレあったんだから誰か立てれ。
862 ：不明なデバイスさん：2007/04/30(月) 12:35:20 ID:Bj80QZlW
もうこんな糞スレ無くなっていいよ。
864 ：不明なデバイスさん：2007/04/30(月) 16:36:01 ID:erjnWcpT
HHKLiteのスイッチが静電容量無接点タイプはなんで出してくれないんだろね
このタイプは欲してるのは少数派なのかねえ
このタイプは欲してるのは少数派なのかねえ
えっ？
>>864
Lite2じゃなくてLiteだと意味が無いからでは？
Lite2じゃなくてLiteだと意味が無いからでは？
簡易/偽軸とCherryを除外したら簡単に手に出来る新品メカニカルが
全滅するという恐ろしい構図が見えます
まぁ一応ネオテックで新品の純正ALPSは売ってはいるんだがな
全滅するという恐ろしい構図が見えます
まぁ一応ネオテックで新品の純正ALPSは売ってはいるんだがな
純正アルプスといっても青・緑・ピンク・オレンジ軸以外は二級品。
871 ：不明なデバイスさん：2007/04/30(月) 20:27:41 ID:166NGFIY
メカニカル5000えんぜんごでテンキーつきでおすすめをおねがいします
いままであのメカニカルのいさぎよいたっちがほしくても
ふぞくやてにはいったのがごすごすしたうんこたっちばかり
しぬほどメカニカルしたいですおねがいします
いままであのメカニカルのいさぎよいたっちがほしくても
ふぞくやてにはいったのがごすごすしたうんこたっちばかり
しぬほどメカニカルしたいですおねがいします
872 ：不明なデバイスさん：2007/04/30(月) 20:57:11 ID:M9LhWBES
>>870
初期の白軸は何年ごろのものが良いのでしょうか？
初期の白軸は何年ごろのものが良いのでしょうか？
>>872
ホットキーで入力出来なかったけ？
ホットキーで入力出来なかったけ？
>>874
Fn+[/;'で可能。 ゲームでもやらなければこれで慣れちゃう。
Fn+[/;'で可能。 ゲームでもやらなければこれで慣れちゃう。
>>864
カーソルキーが規格外のサイズでスイッチが入れられないから
カーソルキーが規格外のサイズでスイッチが入れられないから
電気的な接点じゃなく、全部光学検出にしたらいいんじゃないだろうか
誰がオナニーしたかもわからんようなキーボードはイラネ
メカニカルは固い。
腱鞘炎になりかけている。右手が痛い。
ロジクールのクリック感が固いマウスを使うんじゃなかった。特にホイールクリックが固く、それでも
FirefoxやJaneのタブ操作に酷使しているため、固いクリックのホイールだと腱鞘炎になる罠。
腱鞘炎になりかけている。右手が痛い。
ロジクールのクリック感が固いマウスを使うんじゃなかった。特にホイールクリックが固く、それでも
FirefoxやJaneのタブ操作に酷使しているため、固いクリックのホイールだと腱鞘炎になる罠。
そこで茶軸ですよ
手の重みを利用すれば重くない。力の配分が下手だと腱鞘炎になりやすい。
885 ：不明なデバイスさん：2007/05/01(火) 23:36:10 ID:DKHiof+P
そして精度が悪いスイッチを使っていると頭がチャタリングします。
┐(´ω｀)┌
┐(´ω｀)┌
887 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 00:04:35 ID:DKHiof+P
ヘンに指を動かして打ってるからさ。手を動かして打つ。指は手から生えた棒状のモノだと思うんだ。
でなきゃメカニカルで旧JIS使いの右手小指なんて腱鞘炎どころか根元からモゲる。
でなきゃメカニカルで旧JIS使いの右手小指なんて腱鞘炎どころか根元からモゲる。
先生の講義が始まりますので、受講者は席に着いてください
ｗ
_, ,_ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・ｅ・）/＜ 先生！講義まだですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
（ ・ｅ・）/＜ 先生！講義まだですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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892 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 01:04:34 ID:e0kYFchv
長時間のタイピングにとって、
姿勢（キーを叩く体勢含む）はとても重要です。
よくキーボードとの段差を無くす為に
パームレストを使う人がいますが、
あれはあまり良い解決法とは言えません。
ノートパソコンに見られるようなフラットな状態で
キーを打つからこそ手首に負担がかかるので、
キーボードの足は出来るだけ高くして、
傾斜をキツくした方が腕の負担は下がります。
姿勢（キーを叩く体勢含む）はとても重要です。
よくキーボードとの段差を無くす為に
パームレストを使う人がいますが、
あれはあまり良い解決法とは言えません。
ノートパソコンに見られるようなフラットな状態で
キーを打つからこそ手首に負担がかかるので、
キーボードの足は出来るだけ高くして、
傾斜をキツくした方が腕の負担は下がります。
893 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 01:07:48 ID:e0kYFchv
あと重要なことは、あまりにキータッチの軽い
キーボードは避けることです。
キーが余りに軽いと、キー上で気安く手を休めることができず、
常に手首に負担がかかってしまうので、体にとって
あまり良い状態ではありません。
キーボードは避けることです。
キーが余りに軽いと、キー上で気安く手を休めることができず、
常に手首に負担がかかってしまうので、体にとって
あまり良い状態ではありません。
894 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 01:10:07 ID:e0kYFchv
【手首の負担を軽減する為に：まとめ】
・キーボードの足を出来るだけ高くし、
傾斜を付けること。
・キータッチの軽いキーボードは避けること。
・キーボードの足を出来るだけ高くし、
傾斜を付けること。
・キータッチの軽いキーボードは避けること。
↑中身の無い講義ですね
896 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 01:24:51 ID:e0kYFchv
中身あるじゃないですかー！
たった２つのことを守るだけで
手首の負担は大きく変わるのです！
普通、キーボードに傾斜を付ける為の足が付いていますが、
大抵その程度では足りないので、2～3cmほどのゴム足を買って
付けることをお勧めします。
たった２つのことを守るだけで
手首の負担は大きく変わるのです！
普通、キーボードに傾斜を付ける為の足が付いていますが、
大抵その程度では足りないので、2～3cmほどのゴム足を買って
付けることをお勧めします。
>>896
右手の爪を少し伸ばしているんですが（クラシックギターのため）、ストレスなく打つコツってありますか？
右手の爪を少し伸ばしているんですが（クラシックギターのため）、ストレスなく打つコツってありますか？
898 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 01:30:46 ID:e0kYFchv
傾斜が十分にあると、指は自然に下がろうとするので、
キーが打ち易くなります。
しかしキーが軽過ぎると、無意識に誤タイプを防ごうと、
手首に力が入ってしまうので、軽いキータッチは手首を痛め元です。
つまりキーの上で力を抜いて指を休めておけるほど
キーに適度な重さが必要で、軽いより重い方が良いのです。
キーが打ち易くなります。
しかしキーが軽過ぎると、無意識に誤タイプを防ごうと、
手首に力が入ってしまうので、軽いキータッチは手首を痛め元です。
つまりキーの上で力を抜いて指を休めておけるほど
キーに適度な重さが必要で、軽いより重い方が良いのです。
899 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 01:33:12 ID:e0kYFchv
>>899
手の高さを上げると、指がよりキーに対して垂直になり爪があたって打ちにくくなるんです。
手の高さを上げると、指がよりキーに対して垂直になり爪があたって打ちにくくなるんです。
えーと…？あの…？
またもや先生の矛盾がｗ
903 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 01:49:10 ID:e0kYFchv
「手の高さを上げると、指がよりキーに対して垂直になり爪があたって打ちにくくなる」
に対して
「つまりパームレストが必要なのは爪の長い側だけですよ。」
先生の言うことは意味が分かりませんな。
ギターやる人の爪の長さなんて2ミリほど。
に対して
「つまりパームレストが必要なのは爪の長い側だけですよ。」
先生の言うことは意味が分かりませんな。
ギターやる人の爪の長さなんて2ミリほど。
905 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 02:02:30 ID:e0kYFchv
俺に言われても…
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
先生お体には気をつけて。おやすみなさい
908 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 02:21:26 ID:e0kYFchv
はい。
貴方も粗悪な軸には気をつけて
よいキーボードライフをお過ごし下さい。
貴方も粗悪な軸には気をつけて
よいキーボードライフをお過ごし下さい。
なんでそこまでCｈｅｒｒｙが嫌いなんだろう・・・・・
ユダヤ人なんだろうか・・・・・・
ユダヤ人なんだろうか・・・・・・
メカニカルはキーを弱く押すと必ずチャタる。
スイッチが機械式の特性上、こうなりやすいな。
キータッチが遅い人ではリアルフォースでもチャタリングと同じような現象
（キーを離すのが遅いので同じ文字が入る）が起きるな。
スイッチが機械式の特性上、こうなりやすいな。
キータッチが遅い人ではリアルフォースでもチャタリングと同じような現象
（キーを離すのが遅いので同じ文字が入る）が起きるな。
>>894
> ・キーボードの足を出来るだけ高くし、傾斜を付けること。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
パーム リフトを装備
取り外し可能なパーム リフトを装着し、キーボードに傾斜を加えると、
手首や腕をより自然な位置に保つことができます。
> ・キータッチの軽いキーボードは避けること。
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
キータッチの軽い Realforce が大好評なんですけどねぇ…。
実際、リアフォ91を使ってるが、>>893 で指摘されてるようなことは全く無いから。
高価なキーボードを買えないからといって、使いもしないで
妄想全開の過ちを吹聴するのは良くないよ。
> ・キーボードの足を出来るだけ高くし、傾斜を付けること。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
パーム リフトを装備
取り外し可能なパーム リフトを装着し、キーボードに傾斜を加えると、
手首や腕をより自然な位置に保つことができます。
> ・キータッチの軽いキーボードは避けること。
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
キータッチの軽い Realforce が大好評なんですけどねぇ…。
実際、リアフォ91を使ってるが、>>893 で指摘されてるようなことは全く無いから。
高価なキーボードを買えないからといって、使いもしないで
妄想全開の過ちを吹聴するのは良くないよ。
HHK墨のキーを使ったフルキーボードが欲しい
>>913
スレ大違い
スレ大違い
916 ：不明なデバイスさん：2007/05/02(水) 19:20:35 ID:e0kYFchv
>スレ荒らしまくって
>多くの人に不快感を与えているから…。
そうか。帰れ。
>多くの人に不快感を与えているから…。
そうか。帰れ。
>>916
この人が噂の先生？？
この人が噂の先生？？
>>918
そうです 自己矛盾な方です
そうです 自己矛盾な方です
矛盾してない先生なんて先生じゃないんです。
先生がいるのに生徒も助手も徒弟もいないのですか？
手の空いている人が、その時々でいろいろな役を演じて先生のお相手をしています。
ではわたしは先生の鼻持ちになります。
先生がお越し下さって初めて、そのスレはキーボードスレとして一人前になるんだ
しかし、ただ先生がお越しになったからといって、良スレといものでもない
普段はあれほど侃々諤々なスレ住人が、先生のおもてなしに
ここぞとばかりに一致団結せねば、良スレとは云えない…
つまり、先生は良スレ判定試験のようなものなんだよ！
しかし、ただ先生がお越しになったからといって、良スレといものでもない
普段はあれほど侃々諤々なスレ住人が、先生のおもてなしに
ここぞとばかりに一致団結せねば、良スレとは云えない…
つまり、先生は良スレ判定試験のようなものなんだよ！
925 ：不明なデバイスさん：2007/05/03(木) 10:23:39 ID:3d3tAKQc
打鍵数を少なくする工夫はしてるのか？
ローマ字入力ならAZIKくらいは入れてるよな
まあ親指シフトが最強っぽいが
ローマ字入力ならAZIKくらいは入れてるよな
まあ親指シフトが最強っぽいが
それが標準になったら覚えようと思うけどマイナーなうちは人の互換性
下げるようなのは導入したくないな。便利だといわれてるものは特に。
在宅じゃないから標準であることの方が大事だ。
下げるようなのは導入したくないな。便利だといわれてるものは特に。
在宅じゃないから標準であることの方が大事だ。
ああはなりたくないと思わせてくれる反面教師の先生の降臨はまだですか？
【日本語】親指シフトキーボード(NICOLA)【快適】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178094167/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178094167/
何時になったらMSは日本語キーボードを素直に認識させれるのか？
親指シフトじゃなきゃ、日本語入力遅い！
WindowsVista ６４bit版のドライバーがインスコDVDに無い (´･ω･`)
WindowsVista ６４bit版のドライバーがインスコDVDに無い (´･ω･`)
dproとmajeと立て続けに買った。majeを常用するつもりだけど、
dproもおもろいね。ただ、このキーボードを仕事に使っている人
いるのかね？五月蝿すぎるよね。
dproもおもろいね。ただ、このキーボードを仕事に使っている人
いるのかね？五月蝿すぎるよね。
933 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 02:56:03 ID:CQwvxROC
マジェよりもDPROの方が
キータッチは上。
キータッチは上。
おれは逆だな
マジェのタッチのがよくね？
入力速度も上がるし。
入力速度も上がるし。
というか何故マジェと比較を？
dPROと比較するなら ZEROだろｗ
dPROと比較するなら ZEROだろｗ
ちょっと手間はかかるが、ZEROやdPROの軸を拡張Ⅱの消音ALPSに変えると精神衛生上非常にいい
会社でもギリギリ使えると思うよ
会社でもギリギリ使えると思うよ
938 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 16:57:50 ID:CQwvxROC
当然コンパクトタイプを考慮して書いた
940 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 17:12:00 ID:CQwvxROC
・キータッチ
DProコンパクト＞＞＞DProフル＞＞Cherry
DProコンパクト＞＞＞DProフル＞＞Cherry
先生はdPROコンパクトを支持してらっしゃったわけですが、もしや・・・
ドスパラ店員自重しろ
943 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 18:06:06 ID:CQwvxROC
・トラブル率
Cherry＞＞＞＞＞＞＞DPro
Cherry＞＞＞＞＞＞＞DPro
・スイッチの精度(耐久性)/打鍵感
純正ALPS＞＞＞＞＞＞＞＞dPRO(偽軸)
純正ALPS＞＞＞＞＞＞＞＞dPRO(偽軸)
dproコンパクトは変態配列だけど、あの値段なので、
我慢しないといけない。Filcoのメカニカルコンパクトは
ちょっと高い感じがする。
我慢しないといけない。Filcoのメカニカルコンパクトは
ちょっと高い感じがする。
enterの横にスリープボタンってすさまじい地雷だよな
947 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 18:52:21 ID:e+WDwhDw
dPROコンパクトってまさか先生=お団子ちゃん・・・？
いちいちチェリーを引き合いに出してるから、そうなんだろうね。
949 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 19:25:36 ID:CQwvxROC
>>949
普通にネオテックで新品の純正ALPS軸のDELLが通販で買えます
普通にネオテックで新品の純正ALPS軸のDELLが通販で買えます
また矛盾か
>パターンカット
ああ、やっぱり先生ですね。お元気でしたか？
ああ、やっぱり先生ですね。お元気でしたか？
dproはパターンカットしなくても、keyswapで何とかなるでしょ？
954 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 20:25:04 ID:CQwvxROC
955 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 20:26:05 ID:CQwvxROC
某スレでは半田付け修正などを保証が無くなるから
止めさせて、ここではパターンカットですか
流石、自己矛盾ですな
止めさせて、ここではパターンカットですか
流石、自己矛盾ですな
>>954
通販で買うなら一店舗しかなかろうが1000店舗あろうが同じです
それにたった一機種と言いながら先生がお薦めしてる機種も一機種でしかありませんね
変態詰め込み配列より、汎用の標準配列の方が一般的なのは世の中を見回しても
自明の理というものです
通販で買うなら一店舗しかなかろうが1000店舗あろうが同じです
それにたった一機種と言いながら先生がお薦めしてる機種も一機種でしかありませんね
変態詰め込み配列より、汎用の標準配列の方が一般的なのは世の中を見回しても
自明の理というものです
958 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 20:45:06 ID:CQwvxROC
959 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 20:46:28 ID:+IEHxgEG
デッドストック品が有っても意味ありません。
今後も購入可能な現行品で比較しないと。
今後も購入可能な現行品で比較しないと。
960 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 20:47:55 ID:CQwvxROC
時代が変わっても偽軸は偽物だよ～ん。
962 ：不明なデバイスさん：2007/05/05(土) 22:36:55 ID:OwvMGpQi
>>949
パターンカットするぐらいなら普通は過去の名機使います
パターンカットするぐらいなら普通は過去の名機使います
現行品が未来永劫買えると思ってる莫迦。
デッドストックしか買えなくても、まとめて買えるなら同じこと。
デッドストックしか買えなくても、まとめて買えるなら同じこと。
DDproコンパクトって、なんだ？
聞いたことも無いぞ！
聞いたことも無いぞ！
>>964
DOSPARA dPRO-MKB90J1
DOSPARA dPRO-MKB90J1
私も知らなかったの検索しました
筐体は「極」の流用に見えるので「極」の廉価版でしょう。
筐体は「極」の流用に見えるので「極」の廉価版でしょう。
ドスパラで突然売り出されたんだよ。
理想スレで、値段の割によい物だと話題になってた。
理想スレで、値段の割によい物だと話題になってた。
969 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 01:57:11 ID:dJciUCem
・DOSPARA dPRO-MKB90J1
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405
キータッチ大絶賛されてるね。
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405
キータッチ大絶賛されてるね。
横にずれてるけどな
素人はカチカチしてればいいと思ってるからな
一時期かなり流行ってたけど実際問題チェリーは粗悪品なの？
先生が一人で騒いでるだけ。
こういうやつがいるから先生も図に乗る。
こういうやつがいるから先生も図に乗る。
先生なんだからいんじゃね？
まあ先生だしな
CBMK90（ALPS簡易軸）をコピー軸にして配列をおかしくした廉価版がdPRO-MKB90J1
SMK-90JPUにdPROロゴを付けて500円安くした版でもある。
変態配列を対処する方法がないとMBK90J1はやだな。
それをパターンカットで対処すると言ってのけるのが先生なのです。
旧ALPSを知らず、dPRO-MKB90J1をパターンカットすることで
高性能な１本と愛用し、毎日CherryがALPSが・・・と講義を続けるのが
当スレのアイドル講師、先生の正体なのです。
旧ALPSを知らず、dPRO-MKB90J1をパターンカットすることで
高性能な１本と愛用し、毎日CherryがALPSが・・・と講義を続けるのが
当スレのアイドル講師、先生の正体なのです。
先生は人じゃなく畜生・餓鬼・けだものの類ですので相手にすると魂に悪い影響を受けます。
981 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 14:52:50 ID:dJciUCem
>>979
同じ軸でも母体が違えばタッチは
天地の差が出るので何軸か？だけで
語っても意味は無いです。
いくらALPS軸でも、鉄板が入っていなかったり
母体サイズが大き過ぎると、剛性が不足し
デキのいい母体＋偽軸や簡易軸を下回ります。
同じ軸でも母体が違えばタッチは
天地の差が出るので何軸か？だけで
語っても意味は無いです。
いくらALPS軸でも、鉄板が入っていなかったり
母体サイズが大き過ぎると、剛性が不足し
デキのいい母体＋偽軸や簡易軸を下回ります。
982 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 15:04:46 ID:dJciUCem
例えば、同じ軸を採用している
フルキーボードのdPRO-MKB109J1と
コンパクトタイプのdPRO-MKB90J1とは
全くキータッチが違います。
なぜならコンパクトタイプの方が
剛性感が格段に高いからです。
このように同じ軸を使っても母体の形状によって
タッチは大きく左右されるので、
何軸を使っているからタッチが良い…と安易に
言える訳ではないのです。
・dPRO-MKB109J1
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54390
・dPRO-MKB90J1
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405
フルキーボードのdPRO-MKB109J1と
コンパクトタイプのdPRO-MKB90J1とは
全くキータッチが違います。
なぜならコンパクトタイプの方が
剛性感が格段に高いからです。
このように同じ軸を使っても母体の形状によって
タッチは大きく左右されるので、
何軸を使っているからタッチが良い…と安易に
言える訳ではないのです。
・dPRO-MKB109J1
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54390
・dPRO-MKB90J1
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405
>>981-982
先生がdPRO-MKB90J1を愛用なさることに異論はないのですよ？
ただそこまでキータッチに拘り、パターンカットしてまでdPRO-MKB90J1
を使いたいと思う程、入れ込んでいるなら何故CBMK90を
買わなかったのだろう？と凡人の私は思ってしまうわけです。
そこまで気に入ったキーボードなら少しお金を追加してもいいほうを
買うと思うんですよ。コンパクトなメカニカルは選択肢も少ないですから
僅かなお金を節約してdPRO-MKB90J1を買うということは考えないと
思うんです。まぁこれは凡人の思想ですねｗ
先生がdPRO-MKB90J1を愛用なさることに異論はないのですよ？
ただそこまでキータッチに拘り、パターンカットしてまでdPRO-MKB90J1
を使いたいと思う程、入れ込んでいるなら何故CBMK90を
買わなかったのだろう？と凡人の私は思ってしまうわけです。
そこまで気に入ったキーボードなら少しお金を追加してもいいほうを
買うと思うんですよ。コンパクトなメカニカルは選択肢も少ないですから
僅かなお金を節約してdPRO-MKB90J1を買うということは考えないと
思うんです。まぁこれは凡人の思想ですねｗ
ついでに言うとDPROよりも剛性感の高い筐体はいくらでもあるのになぜそれを無視するのだろうかと。
私の推測によると先生はキーボード購入の際に類似の型番を
調べて比較検討なさったりしない方なんじゃないかと思います。
つまりふらっと入ったドスパラで（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝｗ
調べて比較検討なさったりしない方なんじゃないかと思います。
つまりふらっと入ったドスパラで（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝｗ
986 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 15:42:25 ID:dJciUCem
は～？ MKB90J1なんて使ってる奴がキー配列がどうのこうの偉そうなこと書いてたのか？
開いた口が塞がらんとはこのことだな。
開いた口が塞がらんとはこのことだな。
>>986
そうですか。私はPS/2だからこそいいと思いますけどね。
まぁこれはいいでしょう。
CBMK90のほうが下な要素ってなんでしょう？
配列はCBMK90のほうがいいですし、簡易軸ですがdPRO-MKB90J1
と違ってALPS刻印もありますしキーのぐらつきも少ない。
キータッチも上だと思いますが？
そうですか。私はPS/2だからこそいいと思いますけどね。
まぁこれはいいでしょう。
CBMK90のほうが下な要素ってなんでしょう？
配列はCBMK90のほうがいいですし、簡易軸ですがdPRO-MKB90J1
と違ってALPS刻印もありますしキーのぐらつきも少ない。
キータッチも上だと思いますが？
あれはリアルで狂人だから仕方ない
ドスパラより先に精神科に行ってればキーボードについてもっとまともな判断が出来てたろうに
ドスパラより先に精神科に行ってればキーボードについてもっとまともな判断が出来てたろうに
991 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 16:01:45 ID:dJciUCem
>>988
配列と言っても基本は同じで、
ページアップ・ダウンキーが独立しているか？
マルチメディアキーになっているか？の違いだけです。
軸に関しても偽軸より簡易軸と比較で
どちらが上だとは言えない状況な上に、ALPSの刻印の有無など
何の価値もありません。
配列と言っても基本は同じで、
ページアップ・ダウンキーが独立しているか？
マルチメディアキーになっているか？の違いだけです。
軸に関しても偽軸より簡易軸と比較で
どちらが上だとは言えない状況な上に、ALPSの刻印の有無など
何の価値もありません。
>>986
先人の残した記録がWEB上にいくらでもありますよ。
剛性感で言うとDPROはプラスチックの質が柔らかい。
割れやすいし薬品に弱く、割れやすい。筐体もキートップも。
大体ALPS系で鉄板が入ってないキーボードなど一体どこにあるのかと。
また筐体は剛性感だけでなく重さも重要。重いほどキーボードが安定するし、
過去の名機は2kgのものも多い。
先人の残した記録がWEB上にいくらでもありますよ。
剛性感で言うとDPROはプラスチックの質が柔らかい。
割れやすいし薬品に弱く、割れやすい。筐体もキートップも。
大体ALPS系で鉄板が入ってないキーボードなど一体どこにあるのかと。
また筐体は剛性感だけでなく重さも重要。重いほどキーボードが安定するし、
過去の名機は2kgのものも多い。
993 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 16:05:35 ID:dJciUCem
>>988
>CBMK90のほうが下な要素ってなんでしょう？
だれも下などとは言っていませんよ？
上だとは言えない…と言っているのです。
つまり中身に大差がないなら、
接続がUSBであることの価値の高さを選び、
MKB90J1なのです。
>CBMK90のほうが下な要素ってなんでしょう？
だれも下などとは言っていませんよ？
上だとは言えない…と言っているのです。
つまり中身に大差がないなら、
接続がUSBであることの価値の高さを選び、
MKB90J1なのです。
994 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 16:08:24 ID:dJciUCem
>>992
プラスティックの質が柔らかいとは
本体のことですか？
誰がそんなバカげたことを言ったのか
知りませんが母体は十二分にしっかりしています。
割れ易いとは到底思えません。
薬品云々アホですか？と言いたいです。
プラスティックの質が柔らかいとは
本体のことですか？
誰がそんなバカげたことを言ったのか
知りませんが母体は十二分にしっかりしています。
割れ易いとは到底思えません。
薬品云々アホですか？と言いたいです。
>>981
>いくらALPS軸でも、鉄板が入っていなかったり
>母体サイズが大き過ぎると、剛性が不足し
>デキのいい母体＋偽軸や簡易軸を下回ります。
先生！いい加減なこと書かないで～
ALPSで鉄板の入ってないものは無いでしょう
鉄板にマウントする仕様なんです。
極上品はみな筐体が大きいですが知りませんか？
>いくらALPS軸でも、鉄板が入っていなかったり
>母体サイズが大き過ぎると、剛性が不足し
>デキのいい母体＋偽軸や簡易軸を下回ります。
先生！いい加減なこと書かないで～
ALPSで鉄板の入ってないものは無いでしょう
鉄板にマウントする仕様なんです。
極上品はみな筐体が大きいですが知りませんか？
996 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 16:11:09 ID:6ulBlbkg
997 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 16:13:36 ID:dJciUCem
>>992
>重いほどキーボードが安定するし、
>過去の名機は2kgのものも多い。
本体がバカデカければ重くなるのも当然なことと、
ある一定レベルを満たしていれば、
それ以上の重量は大して意味がありません。
それと、ALPS系で鉄板の入ってない物はあります。
前に使っていた物がそうです。
今使っているコンパクト＆鉄板＆偽軸より
キータッチは格段に下です。
>重いほどキーボードが安定するし、
>過去の名機は2kgのものも多い。
本体がバカデカければ重くなるのも当然なことと、
ある一定レベルを満たしていれば、
それ以上の重量は大して意味がありません。
それと、ALPS系で鉄板の入ってない物はあります。
前に使っていた物がそうです。
今使っているコンパクト＆鉄板＆偽軸より
キータッチは格段に下です。
>>991
いやBSキーの右横のスリープキーですよ。
まぁ「パターンカット」なレスが戻って来るんでしょうけど。
刻印はまぁいいですよ。本当にキータッチが良ければ偽軸でも。
しかしそれもそうではないと言ってるんですけどね？
というか先生はSMK-90JPUもCBMK90も知らずにdPRO-MKB90J1を
購入されたのですね。追い詰めてごめんなさい。
ところでdPRO-MKB90J1を買う時はFILCOのコンパクトとは比較
されなかったんですか？
>>993
やはり凡人とは違いますね。接続がPS/2だから価値があるんですよ。
まぁメーカー製PCに繋ぐだけで大した作業をされないなら言ってる
意味はわからないかも知れませんがｗ
いやBSキーの右横のスリープキーですよ。
まぁ「パターンカット」なレスが戻って来るんでしょうけど。
刻印はまぁいいですよ。本当にキータッチが良ければ偽軸でも。
しかしそれもそうではないと言ってるんですけどね？
というか先生はSMK-90JPUもCBMK90も知らずにdPRO-MKB90J1を
購入されたのですね。追い詰めてごめんなさい。
ところでdPRO-MKB90J1を買う時はFILCOのコンパクトとは比較
されなかったんですか？
>>993
やはり凡人とは違いますね。接続がPS/2だから価値があるんですよ。
まぁメーカー製PCに繋ぐだけで大した作業をされないなら言ってる
意味はわからないかも知れませんがｗ
999 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 16:16:11 ID:dJciUCem
>>995
>極上品はみな筐体が大きいですが知りませんか？
極上だから母体がデカイのではなく、
そういう時代だっただけです。
>>996
母体をひねって反ったりきしみが出るのは
バカデカイキーボードの特徴です。
だからダメなんですよ。
バカデカイのは…。
>極上品はみな筐体が大きいですが知りませんか？
極上だから母体がデカイのではなく、
そういう時代だっただけです。
>>996
母体をひねって反ったりきしみが出るのは
バカデカイキーボードの特徴です。
だからダメなんですよ。
バカデカイのは…。
1000 ：不明なデバイスさん：2007/05/06(日) 16:19:26 ID:dJciUCem
>>988
最低限、俺にとっては
スリープキーなどパターンカットで対処すればいいので
何の問題にもなっていません。
そんな些細な問題で、避けてしまう方が
勿体ないですね。
>FILCOのコンパクトとは比較されなかったんですか？
キートップが黒…という絶対条件があったので
FILCOは対象になりませんでした。
キートップ黒、USB、コンパクトこれが購入条件でした。
最低限、俺にとっては
スリープキーなどパターンカットで対処すればいいので
何の問題にもなっていません。
そんな些細な問題で、避けてしまう方が
勿体ないですね。
>FILCOのコンパクトとは比較されなかったんですか？
キートップが黒…という絶対条件があったので
FILCOは対象になりませんでした。
キートップ黒、USB、コンパクトこれが購入条件でした。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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