【ｱﾝﾁ】松下電器産業 PLC BL-PA100KT 3【涙目ｗ】

……何か、もう、誰が何をどれだけ正当に論じても、
ＰＬＣに蹴られた不幸な奴らの荒らしにしか見えなくなってきた。
連続カキコって怖いね。

/FimDURd

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^

品種：サギ科

ﾔｯﾊﾟﾑﾘﾎﾟｯﾎﾟ＿　　　　　PLCｺｹｺｯｺ
　　　　　　　/　・Δ 　　　　　ｍ
　　　　　／⌒У 　　　　　Σ･ ）
　　　,／_,,.ィ_ィ_　　　　　　　(｀つ)

ﾔｯﾊﾟﾑﾘﾎﾟｯﾎﾟ＿　　　　　ｻｲﾊﾞﾝｺｹｺｯｺ
　　　　　　　/　・Δ 　　　　　ｍ
　　　　　／⌒У 　　　　　Σ･ ）
　　　,／_,,.ィ_ィ_　　　　　　　(｀つ)

だいたい今アマチュア無線をやる意味って何よ？ｗ

有高君、きみにはがっかりだ。

無線の事はわからないけど
法をねじ曲げて利益の出る方式を強行させるっていうのは許されるものなの？
50％以上の確率で使い物にならないとかいうのも聞くし

許されるものではないだろう。
良いモノに仕上げてリリースするのが企業の責任だ。
技術者の誇りというものが欠けている

>>608
単に開発資金を回収するために国民を騙したということ。

「PLCアダプタは通信できる時がある製品です」と広告しておけば，こんなに悪い評判は立たなかった。
むしろ「我が家では通信できたジャン！ラッキー！」と有り難がられたであろう。

しかし，時既に遅し。

欲を出して誇大な広告を打ったがゆえの失敗。

みんなで嘲笑しよう，パナセンスのセンスの悪さ

http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4858285

みんなで嘲笑しよう，消されたハム記事のその後
ttp://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html

h

それにしても某社は必死だな。
アダプタと同色の電源ケーブルやLANケーブルをつければ売れると思っていやがる。

通信できるかもしれない製品だということがばれた今，買うのは騙された奴だけ。

615は、日本語になってないな。アホウまるだし。

↑
日本語の理解力に欠ける奴

客観的に見て615の文章は変だ。

↑
日本語の理解力に欠ける奴　二人目

前も書いたが、同じＩＤの連続カキコがあると(ry

なんという必死さ

ユーザーの声が皆無じゃん。
売れてないな、この製品。

>>613 ハム記事は、バックナンバーにも載っておらんぞ
そりゃ、お笑いだｗ

有高さん、あんたにはガッカリだ。

820 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2007/03/27(火) 22:52:16
取りあえず

嫁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci

技術の進歩を過去の遺物が邪魔しているようにしか見えん。

>>626　過去の遺物は速度不安定で電磁波公害ばら撒きまくりのPLCの方だろうね。

822 ：名無しさんから2ch各局…：2007/03/27(火) 23:20:14
総務省、アマチュア無線家らのPLC型式指定に対する異議申し立てを付議
3月27日20時8分配信 RBB TODAY
総務省は、アマチュア無線家ら115名からなされた広帯域電力線搬送通信設備
に係る型式指定処分についてなされた、異議申立てを電波監理審議会に付議
した。この申し立ては2007年1月15日にアマチュア無線家らによって、電力線
利用のインターネット機器（PLC機器）について、他の通信機器や電気製品
（家庭用の医療機器など）への影響の検証が不十分だとして、総務省に対し
て、PLC機器に対して交付された型式指定にだされたものだ。その後、提出書
類の形式的不備により3月14日にだされた補正命令に従い、3月23日付けで
正式に付議された。

問題にしている型式指定は以下の12件。
・パナソニックコミュニケーションズ株式会社：BL−PA100
・住友電気工業株式会社：PTE1310
・株式会社エヌ・ティ・ティ ネオメイト：PN−100HD
・松下電工株式会社：LN3710
・東日本電信電話株式会社：PN−100HD
・三菱電機株式会社：MG−1000、CPE−HA01
・東洋ネットワークシステムズ株式会社：PL3−CPE−XE10A1F、PL3−CPE−XE01A1F
・株式会社アイ・オー・データ機器：PLC−ET／M
・住友電工ネットワークス株式会社：MegaBitGear MH2130
・住友電工ネットワークス株式会社：G02PL1

有体に言えば、PLCは、これで絶望。
有高さん、あんたにはガッカリだ。

>>626
技術の進歩だって．．．ｸｽｸｽ

回収コスト負担は？
売ってしまった不良モデムは、どうやって買い取るわけ？
責任は総務省の方？

だから、止めとけ、って言ったのに。

高速＆ライフラインには向いていない（根本的かつ本質的に無理がある）にも
かかわらず、 ブロードバンドを謳って推進していることに関して全く理解不能。
なぜ１０社近い企業がおろかなことを?
制御用に徹してろよ

これからの25分間、ID:BdcIHO6gの独演会をお送り致します。

>>633　残業カキコご苦労様です。無事、PLCの死骸回収が最小コストで
成功することを祈ります。有高さん、乙。

＞他の通信機器や電気製品（家庭用の医療機器など）への影響の検証が不十分だとして

散々指摘されてきたことだが、まともに検証したら今までの検証と称する杜撰な手抜き仕事が
白日のもとにさらされますな。
いい加減なことばっかりほざいていた某教授はどうするおつもりなんだろうね（ﾜﾗ

総務省の報道発表
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070327_2.html

ギリギリまで在庫整理できてよかったね！



・・・すぐ返品かもね、回収？

ﾊﾑ厨ｷﾓ

申し立てても、どうせ蹴られて終わりじゃないの？

終わらないんだな、これが。
蹴られたら高裁に申し立てられるし、
その決定内容によっては最高裁にも持ち込める。

そして、装置一台一台に対しても訴えを起こせるし、
製造者を訴えることも出来る。

妨害を受ける側があきらめさえしなければ
未来永劫戦える仕組みになっている。

>>640 具体性に欠ける。たぶん、アホウだろう。

と言うか、訴え続けるだけなら、ＰＬＣの販売・使用は止められないんじゃない？

公共の福祉から考えても破棄されるだろ
一部のキモヲタの言い分なんて

PLC絶望
ご臨終ですね
お疲れ様でした

チームの解散パーティー
何処で開きますか？
転職も考えないと

いつまでもしがみついていると
社内倫理規定で懲戒免職受ける可能性もあるし
今のうちの退職金を貰って
社外へ逃げた方が得策

ハローＣＱってやってるのｗ

>>645
あんた往生際悪い。
早く荷物をまとめなよ。

ここに書いてる通りだったら消えてしまう商品なのに
なんで必死なのさ。消費者をバカにしてるのか？

携帯電話でアマチュア無線が淘汰されたろ。

凶暴ですのでハムに触れないで下さい

大概の消費者は「馬　鹿」である。

それを相手にしてきた百戦錬磨の企業群。

携帯電話でアマチュア無線が淘汰？
アホの一つ覚え。HFのユーザー層は携帯電話と関係ない。

正直な話、どっちでもいい。
俺は今後の成り行きを、笑いながら見守らせて貰うだけ。

>>649
↓これくらいしか扱えない世代だもんなｗ＞ハムの人
http://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/simple/index.html

電波監理審議会で何かを決めたとして，型式指定の取り消しではなければ異議申し立て側は
納得しないから高等裁判所で審理することになるのは見えている。

そこで国側は敗訴するのは確実。企業は大損することになる。
最高裁まで頑張ったとしても「国がダメ商品を認め，認めさせたのは政治家を使った企業側」という構図が
明らかにされる。

そして，「また，アノ松下がぁ！」と叩かれる。

まじめな話、１F（事務所）から３F　間でPLC使い物になりますかね？
知り合いのとこが、無線LANかこれ検討してるんだけど、
無線LANだと外部アンテナ使っても（都合上屋外設置がきつい）かなりきつそうなんで。

>>653
このスレで聞くよりも、ググって実際に利用している者のＨＰ等を参照した方がいい。

>>654
ども。　ざらっと見た感じ、実際に使ってみないとなんともいえない感じですね。
1週間試用とかさせてくれればありがたいけど。

１階から３階に至る分電盤の数、分岐回路の数、つながっている負荷の状況によって
つながるかも知れないし、つながらないかも知れない。結局はやってみないと判らない。

たとえば次のような例なら、１階〜３階であっても間違いなくつながる。
　１階に分電盤があり、その分岐回路数が６回路程度。
　その分電盤の分岐回路から３階のコンセントに送られている。
　１階のコンセントと３階のコンセントの分岐回路は同相になっている。
　ＰＬＣがつながっている回路のコンセントには、インバーター器具や携帯充電器が接続されていない。

>>653
1Fと3Fが同じ配電盤ということはないだろうし，距離もあるから繋がらない確率が高いだろうね。
外壁に沿わせて屋外用LANケーブルを張った方が確実に通信できると思う。

>>653
うち、一戸建てで1Fと3FをPLCでつないでるが、
無線LANよりも出てる。

>>656-657
ども。　
＞1Fと3Fが同じ配電盤ということはないだろうし
ですね・・・電灯線の経路がどーなってるかまで調べる手間がありましたね。
ありがとうございました。

>>655
PLCが使えるかどうかは、使ってみなくてもおよその見当は付く。


分電盤と屋内配線の状態と電気製品の接続状態を全て把握できれば。

>>658
1Fと3Fを無線で繋ごうというのが無茶。1Mbpsも出ていなかったのではないの？
それに比べれば，「繋がれば」PLCのほうが速度は大きいだろう。例え3Mでも。

日経トレンディ4月号では無線LAN (draft IEEE802.11n)とPLCの速度比較をしているけど，
無線LANをべた褒めしているのにPLCは「健闘」しただと。

無線のほうが圧倒的に速度が出ているという記事だから当然と言えば当然。

>>661
無線LAN(11g)で15〜20Mbps
PLCで20〜25Mbps。

但し、築4年で木造3Fですので。

PLCアダプタの漏洩電力による影響を実際にラジオで聞いてみた
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main158.htm

>>663
要旨：ノイズのレベルは安物ACアダプタ並み

>>664
>>663の記事読んでそれだけしか汲み取れないの。
スペアナの写真見てどう感じた？
ＰＬＣノイズは「点」でなくて「線」で広がっていることが問題の本質なんだよ。

>>663のリンク先
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main158.htm
反対派は、PLCアダプタには接続の容易性等で明白なメリットそれさえも否定している
↑
そんな事は否定していない。PLCアダプタが全然使えないのは電波漏洩の問題があるため。
電波漏洩の問題がなければ否定する理由はどこにも無い。

反対派は、PLCアダプタは禁止すべきという主張をしている
↑
電波漏洩の低減は6年掛けてこの有り様だ。
解決できないので落としどころを勝手に模索して無理やりPLCを認可してしまった。
技術的改善が可能であるのなら、改善してからPLCを認可するべきだ。
電波漏洩の問題は今後も折り合いが付く事はなく、解決する事は有り得ない。

反対派は、PLCの技術的改良の可能性を無視？
↑
無視というより可能性が無い。電波漏洩の問題を解決するには電力線を
シールドツイスト線にする事などが含まれるが、そんな事は有り得ない。
なぜなら既存の電力線をそのまま使うのがPLCのメリットとされているため。

正直に言おう。私だって使えるものならPLCアダプタを使いたいのである。
だが電波漏洩の問題は解決できないという事を知っている。
もう一度言おう。短波帯にまで周波数帯を拡大したPLCは全然使えない。

>>反対派は、PLCの技術的改良の可能性を無視？

改良の余地は少なすぎるという事をなぜ認識しない。
問題として、宅内配線の不安定さが挙げられていることをなぜ
無視する。だから推進派は詐欺師・ペテン師のレッテルを貼られるんだよ。

利便性を追求したところで、ユーザーはついてこないというより
興味ある人間だけに売ればよいという市場に変化してきている。
しかしその人間側にも「問題山積」であり、これ以上便利さを追求すると
堕落するんだよ。

短波放送から、聞こえてくる、アマ無線ノイズの方が遥かに邪魔

社内でPLC担当者を見れば
なるべく目を合わさないようにしている

会話をしてきても
当たり障りのない内容だけ

もうすぐ社内から消える人だから
今更何も言うことは無い

この家電業界が厳しいご時勢に
お前ら迷惑なんだよ

何度も書くがノイズは配線から漏れる。
いくらＰＬＣ装置を改善しても、配線を改善しなければ限界がある。
これだけＰＬＣを「改善」してきてもこのレベルの雑音では、
システムも限界だとしか言いようがない。

PLCがいいか悪いかは別として、松下電工はホーム分電盤も作ってるから、PLC対策品も考えられる。
作るメリットがあるかは甚だ疑問だけどね。

それより、これからそういう状況ならＬＡＮ配線も含んだ新築工事が当たり前になってるじゃろ。

>>671
その松下電工が実施した研修では，「PLCは安定性に欠ける」と指導しているそうな。

>>672
> PLCは安定性に欠ける

あたりまえじゃないか。

ソフマップに売っていて触手動きそうになったけど、このスレ見て萎えた。
190Mbpsとか言っておいて直結で70Mbpsとかありえない。

松下がこんな詐欺するとはなぁ、、、本格的に無線を考える事にした。

>>674
多くの場合10Mbpsなら出るそうですよ。
もちろんそれ未満の場合もあるし，繋がらない場合もありますが。

>>674
お前さんの家では、無線で確実に70Mbps出るのか？
つか、それだけ出てまだ足りないのか。
上を見ればきりが無いぞ。

家庭内でLANを形成する場合、光モデムだけじゃない。
光モデムの後、ルータで分割されてるし、速度がMAXでないのが普通。
10Mbps前後でれば、インターネットでは、ほとど問題ないと思う。

推進活動は、以下の理由で、終了しました。

1.毎日放送(MBS)の記事が削除
ttp://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html
2.NTTが自社ブランドでPLCを販売
ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/pn100hds/index.html
3.光oneサイトでPLCを宣伝
ttp://www.hikari-one.com/takunai/
4.反対派の意見をまったく無視して、各メーカーが、PLCを販売
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/99/plc06/index.html
5.PLC裁判は、まぼろしとなり、判決なき、お笑いとなったこと
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1173287198/607
以上です

>>676-677はアホ？　>>674は、松下が詐欺師と知って萎えたんだろ。
例え無線よりPLCが速かろうが、もう松下が推進するPLCは買わないかもしれないねﾆﾔﾆﾔ

必死に否定してみたけれど
やっぱり消えないPLCのノイズ

好調好調と囃し立てたが
結局残る在庫の山

そろそろ潮時と思うものの
家族がいるから辞められない

今日も密かに会社から
匿名ネットで工作活動

有高さん、あんたには、がっかりだ

>>679は、IDがsexだ。相当変態らしいな。

>>682
キミはどうやって生まれてきたの？変態から生まれたのかなぁ？

>>679
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°へんたい！へんたい！

制御用PLCはイイ。


BBを謳う詐欺モデムは氏ね

Ｈ 変態
Ａ アマチュア
Ｍ 無線家

>>686
有高さん、あんたには、がっかりだ。

パワーラインサウンドシステムミュージックタップ（XW-PSS01,XW-PSS01-L,XW-PSS02-S）発売延期について
2007年3月28日
http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/music_tap/index.html

売れれば良かった
他の無線局などどうでもよかった
今では反省している

ほれ、早速ネタにされている。
http://bb.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2007/04/01/betuyaku.htm
まぁ、業界での評価は、こんなところだ。

詐欺企業は士ね

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^
品種：サギ科

同じ線上を飛ぶ習性があり、他の鳥にぶつかって失速する。
また、雑音に弱く仲間の鳴き声にも影響を受ける。
なぜか分からないが、２羽に１羽はあまり飛べない。
飛びながら糞尿を撒き散らすと言われており、生態を調査されている。

しかも脳（ルータ機能）をもっていない。

ネット工作元：　kpcproxy.kepco.co.jp

ああ、これのことね。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2007/04/01/betuyaku.htm

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^
品種：サギ科

同じ線上を飛ぶ習性があり、他の鳥にぶつかって失速する。
また、雑音に弱く仲間の鳴き声にも影響を受ける。
なぜか分からないが、２羽に１羽はあまり飛べない。
飛びながら糞尿を撒き散らすと言われており、生態を調査されている。

悪徳企業らが遺伝子改造して生み出した危険生物で、環境に放つと
既存の生態系を破壊してしまう。
速やかに捕獲する必要があるが、なぜか国が結託して保護しており
難航している。現在、一網打尽にする一大プロジェクトが展開中である。

産地が違うと同種同士が攻撃し合って共存できず自然淘汰されるとも言われる

http://tjb.txt-nifty.com/blog/2007/04/plc_70ee.html

↑
嘘。地獄に堕ちるぞ。

PLCやってる奴ってキモイね。