BTCの英語版販売してよー
3年ほどパンタ使い続けて昨日メカニカル使って今日起きたら指が痛い痛い
何だかんだでパンタが支持される理由がわかるなあ・・・
パンタはキーボードカバー代わりにラップ被せてもフラットだから
ぜんぜん引っかかりがなくて打ち心地がほとんど変わらないところ
買って1年ぐらいだけどラップのおかげでまだ新品の臭いがするw
S H I N S E N !!
11 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 23:56:14 ID:gM4dqB/L
俺は一年位ノートのパンタ→microsoftのキーボードと使ってきたが肩がこるし疲れるようになったから
sanwaのwirelessキーボードにした。
wirelessでいい奴でないかなぁ。
ついでに平仮名打ち対応してないのは俺にとっては痛い。
自分は左手が事故であまり動かないので、右手だけで水平移動しつつキーが叩ける
パンタグラフタイプキーボードしか使えない。
今はELECOMのパンタグラフ式のキーボード使ってるけど、HPをみるとギアドライブ式
ってのがでてるんですね。これって宣伝文句のような効果ってありますかねぇ
パンタで日本語配列でテンキーなしのコンパクト設計で
USBで2.4GHz帯を使ってる無線キーボードって無いかな…。
とにかく無線で静音で場所取らないって感じ。
探してるんだけど見つからん。
やっぱ有線じゃないと無いかな…。
dinovoが国内だと日本語配列なのが痛いな
15 :
不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 00:55:12 ID:hZyEkAwr
16 :
不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 01:54:45 ID:df4izEy+
ギアドライブの無線式が出たらなぁ。
パンタグラフでコードレスの奴って少ないんだよね・・・。
>>15 レスどうもです。静音はとくに気にしないかも。というかいまのシャカシャカ
という感じで満足です。
ただ、右手だけで縦横無尽に移動させないとならんから不等沈降防止というの
がいちばん気になります。
久しぶりにキーボードさわりにいこうかな。自分の使ってるキーボードがもうHPにないし。。
>>17 ちょうど先週からギアドライブ使い始めた。
キートップの形がね、なんというか言葉で形容しずらいというか…
一般的なノートPCのような台形ではなく、平板のベースの上にトップが乗っかったような形で、
電卓っぽい感じというか、う〜ん、難しい。
横方向の剛性がけっこうあって、キートップの高さが控えめだから、左手の障碍がどんなんかは分からないけど
キートップを滑らせるように手を移動させるってのは、俺がやってみた限りでは簡単そうに思えた。
それの画像見てみたけど、スペースキー妙に左によってるけど、使いにくくないのかな?
21 :
不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 14:19:39 ID:FK8u5ff7
ノートPC風のキーボードを探してます.
条件は
・テンキー無し
・19mmピッチ
・ストロークは3mm程度
・HOMEとENDキーがある
・DELがバックスペースより上にある
こんなのでいいのないでしょうか?
テンプレだとIBMのが該当なんですが,
ポイントデバイスとか不要なのでもうちょっと安いのが無いかなと.
理想をいえば,Enterの右にHOMEとENDがあるのがいいんですが(VAIOノート配置)
それは無理そうなのであきらめてます.
山ほどある。
コンパクトキーボーのスレ行ってみ
バッファローのBKBC-J109SBKを今日購入してFPSのゲームをしたのですが
十字キーの←と↑を押しながらDキーを入力するとDキーが反応しません。
メモ帳で試した結果、D以外にもu,i,o,pも←と↑を押しながら入力すると
認識しませんでした。前スレとバッファローのホームページでも調べたのですが
わかりませんでした。仕様なのでしょうか?
前スレで結構この型番の製品を持っていらっしゃる方がいるようなので
ご存知の方は教えていただけませんか?長文すみません。
その手の反応しないやつは結構多い。
>>24 2万円未満のキーボードのほぼすべてにいえることですが、ハードウェアを
コンパクトにするため、配線やICピンなどを最小限に抑えながらできるだけ多くの
キー組合せを受け付けるように設計されています。キーボードによって個性が
ありますが、CapsLock と Y 同時押しなど、メーカー想定外の組合せでは反応しません。
Ctrl と Alt と Shift と M 同時押しなど、メーカー想定内の組合せなら反応します。
要は資源をケチってあるということですが、通常の使い方では困ることはありません。
>>19 バッキャローにしてはいけてるデザインだがいかんせん横長杉。左側にガジェットボタンとかにしたほうが
画面の正面に置きやすい。
R-Ctrl、Altつきでテンキー有りのスリムタイプでいいのないかなぁ
今6100使ってるから6200があればそれでもいいんだけどさ。
俺も片手で打つ時あるけど、キーピッチが短めの方が、
片手で全部カバーするなら打ちやすいと思うよ。
ThinkPadのX31とT42ではX31の方が片手の時は打ちやすい。
X31が18.5mm、T42が19mm、たった0.5mmの差だけど、これが随分違う。
キーピッチも色々試して探してみるのが個人的にはお勧め。
30 :
不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 10:05:37 ID:IzOlYQwu
31 :
不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 11:45:26 ID:ygGRqLWj
平仮名打ちにしたとたん、メカニカルはきつくなった。小指が痛くなるんだよね。
そういう人もいるのかな。
>>30 シグマのやつカッコいい…けどまた変則配列か('A`)
牛さんはBTC6300の光る奴出してくれないかねぇ
星野の奴使ってて結構気に入ってるんだが
>>32 シグマのはタッチ感とかデザインとかいいのに変態だから売れないんだよ。
変態じゃなくすれば売り上げあがるだろうに・・・
35 :
不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 02:33:34 ID:XUePoi/q
それパンタじゃないから
コアラ?
BKBC-J109SBK
買ってから1週間くらいしか経ってないがもうゴム足がはがれてきた
39 :
不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 16:53:46 ID:hqzhDS9K
標準的なホットーキー(普段使うのは音量大小くらい)に加えて、
アプリケーション割り当てが可能なホットキーもしくは電卓立ち上げキーの
付いているパンタグラフキーボードはありませんか?
その他機能は一般的に標準とされるもの(キーピッチ19mm・テンキー付き)で良いです。
40 :
不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 00:03:47 ID:P8s7Z8oh
ノートPC使い慣れたら、パンタグラフタイプのほうが入力しやすい体になった。
そういう人結構多いのかな。
結構、パンタグラフタイプの種類増えてきたし
フリクションが極めて小さいのがパンタの良い所だよね。
普通のメンブレン使ってた時期は安物だったせいもあってすぐに指の関節が痛くなってた。
もうパンタ以外は触れない体になってしまったよwww
あ、俺も元々ノート使いだったんでな。
>>40 俺もそれ。
メンブレンじゃあ深すぎて滑るようにタイプできない。
今はノートで、今年自作するときにパンタのキーボードを買う予定。
仕事場のキーボードをパンタにしたいが・・・。
44 :
sage:2007/02/05(月) 12:54:02 ID:z04J7VVX
アーベルのパンタってどう?使った事ある人いる?
コンパクトでテンキーついててファンクションキーが離れてるのってここのくらいしかなくてさ…
どっちでsageてんだ俺…('A`)スマンコ
46 :
不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 22:55:26 ID:BVoWni4Z
パンタグラフキーボードだと、
うわ何をするやめrくぁw背drftgyふじこlp;@:「」
がやりやすいなw
非パンタグラフキーボードもときどき触っとかないと、ストロークの深いやつの
タイプ法を忘れちゃうぞ。
生きて帰ってこい
53 :
不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 19:27:48 ID:DoMbBBHe
>>47 Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈
〉 変 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 変 /
〈 態. ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 態 {
人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_
ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) /
ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y
l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、
! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \
| 心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 変 ,ゝ、
∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 態 (ヽ
/ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_
ろの位置さえ正常なら購入圏内だったが…
>>54 これ超いいなあ。
・テンキーが無い
・パンタ
・ファンクションが離れてる
・キー配列はベーシック
この条件満たしたキーボードってある?無いから作ってるんだよねぇ。
マジ欲しい。
>>47 これなら似たような配列のエレコムの奴の方がいいな
ろの位置も正常だしw
「ろ」ばかり言いやがって。 ロリの話題かと思ったじゃないか。
フルキー配列、テンキーレス、ブラックなパンタは無いんでしょうか?
ちなみにロジのdinovoを使ってますが、
余計な部分(ボタンとか両サイドの銀部分とか)が多いのが不満。
テンプレとスレに出てる新製品になきゃ無いな。
コレ日本でも売ってる?
日本語版だったら要らないけど。
>>54 これ売ってたら多少中身いまいちでも8000円くらい出せるよ俺は…
中身まで完全だったら1万5000から2万くらい
>>62 いろいろ探したんですがやはりロジしかなさそうですね。
パンタを諦めればリアフォのがベストなんですが、
無線が無いのとパンタに慣れてしまったのが痛い。
日本で発売されてないから英語版だろ
どっかのネットショップが輸入販売してた
>>62 値段が高いのと、いらんもんがついているのを除けば
スタイリッシュだし、素晴らしい。
>>19 これ今日買った。
そして今、打ち込み中。
キーの打ち込み感、軽い感じの打ち込み音は気持ちいい。
"p"とか"q"といった、小指で押すキーも斜めからいっても引っかかりなし、
十字キーも理由は分からんが妙に使い易い(右小指でいける)、
HOMEとENDも理由分からんけど使い易い。場所がイイのか、俺向きなだけか分からない。
変換キーはダメダメ。これ入力中に何度、「カタカナひらがな」のキーを押しただろうか。
とここまで書いてたら、慣れてきた。
かなりダメそうな、スペースキーの位置とサイズは、左親指で入れる人は思ったより影響ない。
あくまでも俺の感想。ちなみに、今までは2年ぐらいSONY VGP-WKB1使ってた。
Vista用ホットキーはまだ未確認。
XPのiTuneでなら、何もしなくても、停止/再生/Back/Next/巻戻し/早送りは完璧動いた。
あと、ボリューム+-、ミュートもOK。
長文ゴメン。
70 :
69:2007/02/10(土) 02:09:54 ID:LojrwuOr
補足。
質感も安っぽくなく、良いと思う。これで2500〜2900円なら満足できる。
厳密にはdiNovo Edgeはパンタじゃないけどな。
SDFJKL(Space)が同時押し可能なパンタキーボード教えてくれませんか?
みなさんが使ってるキーボードだけでもいいです。。
5000円ぐらいまでなら大丈夫です。
パンタでNキーロールオーバーとかないかなぁ・・
>>71 ならばなんだというのだ!!まじで。
ThinkPadみたいな奴?
>>77 どこに独自機構なんて書いてる?
ハサミの構造って、普通のパンタの事じゃん。
中国の新幹線みたいなものでしょう。
最近エレコムのTK-UP87MP買ったけどなかなかよいな。
変則エレコムにしてはデザインもダサくないしキー配列も良い。
耐久性についてはわからないけど…。
ところでパンタグラフキーボード使ってる皆さんはどれくらいの頻度で買い換えてる?
俺は大体1年で2回ペースで壊れて買い換えるんだけど。
>>77 スコスコ姦ってことは今使ってるエレコムのテンキーレスみたいな奴かな?
シグマのタッチ感に似てるなら歓迎だけど。
82 :
不明なデバイスさん:2007/02/12(月) 01:05:57 ID:WjHKlhle
>>19 左手マウス派の私には良いかも知れないボタンの位置。早速見てこようと思います。
ごく普通のパンタでは?
何処が違うんだろうか・・・
<ヽ`∀´>ウリジナルニダ
"PerfectStroke"っていう商標取っただけでは?
厳密にはdiNovo Edgeはパンタじゃないけどな。
"PerfectStroke"っていう商標取っただけでは?
これカコイイね(゚∀゚)
普通に屋根の高いパンタグラフキーボード無いのだろうか
>>91 Excellioは打鍵感良好だけど英語版は出さないつもりなのかね?
USBパンタでは空白地帯になってるから需要あると思うんだが。
英語キーボード自体、需要少ないし
職業プログラマには英語キーボード派多いけどな。
もっともキーもメカニカル派が多いが。
日本人全体でもローマ字入力とかな入力どっちが多いんだ?
95 :
不明なデバイスさん:2007/02/16(金) 12:44:14 ID:zcpdWmfO
俺はかな入力だけど周りにかな入力の人って殆どいないな。
よくマイナーな打ち方とか言われるけど一度使ったら楽なんだよな・・・。
97 :
不明なデバイスさん:2007/02/17(土) 02:20:14 ID:OPeycFC/
>>90 俺はずっとノートPC使ってて
指を持ち上げずにキートップの表面を滑らしながら打つ癖がついてしまった
だから逆にパンダグラフ式みたいにキートップが薄くて各キーの隙間が無い
そんなメンブレン式がほしいんです
PSK-3000WUを購入。
マットっぽいキートップ、ピッチ・配列とも通常のラップトップと遜色なし。
ロープライスの割にはいいんじゃない?
但し、長時間連続で高速打鍵する自分には合わなかった。
薄い上に軽いため、後から指にガンガン響く。もう少し重量感があれば。惜しい。
スレ違いだが、ちなみにずっとFMV-KB321使ってますた。現在はACK-230に。
苦苦
どう見てもOEMです。
本当にありが(ry
テンキーは、メンブレンの方が良くね?
5000円以内で良さそうなのないかい?FILCOのはちょっと高いし。
静電容量無接点のテンキーはないものか
エプソンであるよ。
106 :
49:2007/02/23(金) 00:42:55 ID:S0a2Q7CY
こんばんわ、人柱です。
KB-1(B)来ました。 重いです。
変態ですが、カッコ良さと高級感から突入した次第です。
キー自体は、ご存知シグマと同じでしょう。
側のアルミ部はデザインが異なり、KB-1は奥行きが長いです
さて、キー部ですが、シッカリした打感があり、所謂少し重いです。
面積の小さいキー程カッチリしてるのですが、大きいキーは「カチャカチャ」と軽い音します。
以前店頭でシグマのモノを弄って感じた事なのですが、ホットキーのグニャグニャ感は改善さていませんでした。
ん〜チョット残念・・・
全体的なデザインは100%好みなんですが、キーの出来は100点中40点。
まぁ、ココの住人でコレを購入する人はいないでしょうが、もし予定がおありでしたら、
一度シグマのALPK107を見てからでも遅くないと思います。
初めてのレポなんで、駄文お許し下さい。
でわ
107 :
不明なデバイスさん:2007/02/23(金) 07:31:28 ID:kmGhPwGw
乙乙乙
今日パンタグラフデビューしますた。とりあえず低価格のサンワSKB-SL06。
>>109 おめ。
ところでSKB-SL07のレポまだーーー?
そんな安いの誰もレポなんてしないって
突撃あるのみ
ちなみに俺は05の方が良かった。
SKB-SL06について代わりにレポw
スカルプチャーライクなそりは結構良い。かといってたわみなども感じられぬ堅実な作り。
metsのパンタグラフキーボードよりもパチパチ感が少ない、どちらかというとヘコヘコする感じ。
好みは分かれるが悪くはない。ただ人によってはどうしてもおすすめできない点は、
無変換、全候補キーがやや大きく変換にスペースバーを多用する人やATOKを使用している人には
おすすめできない。むしろ避けるべき。製品としてはそんなに悪くないので今までメンブレンの109キー
フルキーボードから乗り換えならばスムーズに移行できるだろう。
ギアドライブ式キーボードを最近買った。
かなりいいと思うが、今日、バックスペースキーが一瞬陥没したままになった。
それでちょっと不安になった。
バックライトの魅力に負けてWindyのV503を買ってきたのだが…
これバックライト消し方わかんねーんだけどww
本来、取説って一緒に入ってるもんなのか?保証書しかナカタヨ(´ω`)
すみめせん、キーボードの”えー”の字ご、こうぇれてしめっとのです。
ねるべくよすいポントグロフキーボードでUSBのよつ、おしえてくどそい。
5000円くろいでをりむぅすけ?
>>115 消し方なんてねーよ。一定時間いじらないと勝手に消える。
しかし、まだ売ってる店あったんだな。500円でまた売らんかねー。
>>116 書き直して上げる。
---
すみません、キーボードの"A"の字が、壊れてしまったのです。
なるべく安いパンタグラフキーボードでUSBのやつ、教えてください。
5000円位でありますか?
119 :
115:2007/02/26(月) 14:23:44 ID:nzk5mPG+
OK、自己解決しました。みなさんどうもありがとうございました。
今ソルダムにTELった所、「F10+ESC」でON OFFできた。こいつぁ便利だww
>>117 なんか近所の電気屋で腐ってたよ。探せばあるかもしれないけど
ソルダムのHPの表からじゃ黒歴史になってるっぽいから再販とか
ないんだろな。電球きれたらどうすんだこれ・・・
>>119 マジですまんかった。バックライト消せるんだな。
よくキーボードの特定のキーが壊れたって事で
>>116みたいな
書き込みを見かけるが、なんでスクリーンキーボードを使って
書き込まないのかと思う。
むしろ予備くらい常備しておけと
>>116 BKBC-J109SBK
俺はこれで充分。
\2,000ちょっとで売ってる。
>>116 BTC6100KB
俺はこれで十分。
1980円で売っている。
2年ほど使っているが不満はない。
会社も家もこれですし予備も含めて5枚ほど確保中。
今自作に使うキーボード探してて
5000円程度で(良いものなら一万まで)
1,フルキー配列
2,テンキーはなくてもOK
3,ブラック
4,パンタ
5,19mmピッチ・ストロークは普通か少しより浅目(2mm程度?)
6,なるべくガシェットボタンって言うのかなショートカット付いてる
7,PS/2接続
っていう無いんでしょうか?
>>126 BTC6100KB
俺はこれで十分。
1980円で売っている。
2年ほど使っているが不満はない。
会社も家もこれですし予備も含めて5枚ほど確保中。
フルキーは6300だろ
店舗によるのかもしれんが
6100は1680円で売ってる
>>126の条件でBTC 6300KBを考えると
「3,ブラック」を妥協し「7,PS/2接続」をPS/2変換コネクタで妥協すること
になるな。シルバー塗装だから剥げるのは覚悟しなければならない。
安いし悪くない選択ではあるが。
まぁ5000円までの予算なら幾らでも他で選び放題。
価格コムやクレバリー辺りから気になる物をピックアップしてから
質問するほうが早いように思う。
130 :
126:2007/02/27(火) 01:01:41 ID:4gamrdjW
おお ありがとうございます。値段的にもいいし 色はケースとかが黒多めだから
なんで PS/2はM/Bの関係で万が一に備えてなんでOK 塗装ハゲだけがちょっと気になるけど
すぐ壊れても痛くない値段だし とりあえずこれにするつもりです
自分もフルキーの物を探しています。メッツのMKB-30CBKを使った方の感想を教えてください。
132 :
126:2007/02/27(火) 07:39:58 ID:4gamrdjW
ぎぇぇ 寝ぼけてたみたいだ 教えて頂いたキーボードに日本語表記ないのに
今気付いたorz あった方が便利なのに
>>132 BKBC-J109SBK
俺はこれで充分。
\2,000ちょっとで売ってる。
134 :
132:2007/02/27(火) 08:35:18 ID:4gamrdjW
いろいろあるなぁ もうちょっと探すか >131のはいいんだけどガシェットがないからな
135 :
129:2007/02/27(火) 13:12:04 ID:YCOmehsR
ThinkPadでパンタに慣らされてデスクトップのキーボードが打ちにくくて仕方ないんだけど、
なんかいいのないかな?
できれば日本語配列かな印字なしがいいんだけど、もしかしてBlade以外選択肢ない??
Bladeって英語配列じゃないの?
>>136 ThinkPadのキータッチが好きな人でオウルテックの
OWL-KB90PFLATやOWL-KB106PFLATを選ぶ人は居るみたい。
自分の感覚だと通常のパンタより重めでしっかりしたキータッチ。
但し日本語配列だけど、かな印字有りだし詰めこみ配列になる。
141 :
126:2007/03/01(木) 20:31:09 ID:jgP2C7FF
>>139 ありがとうございます ただ ちょっとお値段が・・・ 今検討中なのが
SKK-109B/PN (ブラック)とElysium ELPK106(色未定)なんですが 106は文字が
色的に見にくいような この二種持ってる方いらっしゃいます?
142 :
139:2007/03/01(木) 20:43:42 ID:PUO2EXWU
>>141 あくまで俺の場合だけど5000円以下で満足のいくキーボードが無かったんだよなぁ・・・
パンタグラフ派になって3年弱でキーボードが7枚・・・
安いのはボディ自体のたわみが出やすいからよくよく注意するといいよ
残念ながら
>>141の2枚は使った事がありません
>>142 そうですか 安かろう悪かろうなんですかね 例外もあるんでしょうが
当方、バイト&ちょっと貯金しか資金のない学生の上 初自作なもので
パンタでテンキ付き、7K以下で探した結果なんで 田舎でそうそう実物触れない
今のところ満足してるのは
metsのフルキーボ−ドとエレコムのテンキーレスと同じタイプのテンキー付きだなぁ
デザイン自体もシンプルだしどんなPCにも合う。エレコムは意外と分厚いからたわみはないから
まぁ満足はしている。
やっぱ本命はロジだな、あれが有線だったら文句ない。
パンタじゃねえじゃん
日本語で横長enterなのか
端のキーの大きさや各段のオフセットもなんか変だし
妙なKBやね
まじだパンタじゃなかった・・・。キーの薄さがパンタに見えたよ。
最近頭もおかしくなってきたみたいだ。
>>144 詳しい品番解る?いま検討してるやつかも
150 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 09:30:35 ID:mshTmfA/
BTCのウルトラスリムのフルのほう狙ってるんですが、この価格でこれよりいいのってありますか?
パソコンショップでパンタグラフキーボード見てきた。
なんで標準日本語配列の商品って少なくて、妙な配列
にしたりしてるんだろ?
メーカーの独自性か・・・
152 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 17:43:41 ID:mshTmfA/
安くて質のいいパンタグラフといえばどこのメーカー?
154 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 19:05:26 ID:mshTmfA/
nai !!!
ああああああ英語配列なら最高なのに
英語の配列が欲しいなら日本で探さない方が良いよ。
BenQ A110 個人輸入したよ
高かった・・・orz けど満足。
BTC6100にお茶こぼしちゃった
乾かして使ってら、反応めちゃくちゃ
これ分解も出来ないのか(´・ε・`)
ポインティングデバイスが付いて配列もよさそうなので、トラベルキーボード買おうかと思ってるんですが
ThinkPadのキーボードより劣るってあちこちに書いてあるのですが
BTCやFILCOのパンタグラフキーボードと比べても悪いのでしょうか?
BTCやFILCOのキーボードが全シリーズで同じ仕様だとでもいうのだろうか?
標準日本語配列のパンタグラフキーボードの
おすすめってあります?
>>163 新しいのを買うことにするよ。
気分を変えて、BTC以外のを見つけてこようっと。
SKBWL09ってどうなんやろ・・・?
Shine乙
カナ無しなんて中途半端なものを出すならちゃんとした英語版を出してほしい。
日本語キーボードなのにカナ無しなんて変則作るのは何で?
日本語配列名乗ってるのにカナ無しじゃ片手落ちじゃないの?
そこに需要があるから
俺には英語キーボードの横長エンターは使いにくいからカナ無しはうれしい
>>169 店でそれ触ったけど、SKB-SL06の方が好きかな…06もパンタだけど押した感はあるし。
あとやっぱり日本語キーボードでかな無しは違和感あり。
でも日本語配列でカナ無しって一つの定着した形になりつつあるのかも。
SKB-SL06ってパンタでも特殊な感じがする。
いままで使ってた安物キーボがぼろくなってきたのでKB-1(B)買った。
なかなかイカス見た目に喜んで机の上に置いた
Caps Lockキーがもげてた('A`)
パンタグラフ使ったことのない俺に
パンタグラフの良さを3行以内にまとめて教えてみ?
すごく
パンタグラフ
です……
ひゃあ
このパンタグラフ
すごくあったかいナリ…
パンダグラフ
それはまるで
おれのフニャチンみたい
パンタグラフと
パンダクラブって
似てない?
お前らあほだろ。
_/ i ムイ
/ヾ、 /
/ ソ ___
. /i___/ ./7Y二ヽ、
/./ / ( (二二ニ=}
. // { )ヽ、-イj〈 ふっ、やはりパンタグラフは素晴らしき存在、カオスの権化だ
(/ .ー<ミTyヽニ//`>─┬、_ もっと、もっと見せてくれ私に、爽快なタイピングに満ちた世界を
`ー-、 i L_// ./ >├ー-、二ヽ、
\ . < / > || _,、 ', ヌハハハハハハ…
ヽ >-‐' L .」レ ', ',
', 「o Y i ', ',
i `i .| .| .}、ノ.ヽ
| | i |. ', .∧
| .| { i T }
| | || | ヽ)}'
| | || |
| | || i
| | , -‐  ̄` T}
L⊥/ i
i i __ノ
.| .| {
106キーボードでスタンダードな配置のパンタグラフキーボードがほしいぃぃ!
btc6200欲しい・・・
どこで買えばいいんだ・・・
初めてパンタグラフキーボード買おうと思うんだけど、
テンプレのFKB-113-JUって標準日本語配列だよね?
たまにキーボード買って変速配列だということに後から
気づくとへこむからな〜
エクセリオのUS版がほしいのよおおお
Excellio のテンキーレスが出たら即買いなんだけどな
>>191 禿同。ダイヤテックに希望メールも出した。
あのバイヨのは、まな板みたいでちょっと・・・
いくら期待しようが要望出そうがまず単体では発売されないと思うので安心しる。
>>197 お、F1は悶絶しそうなほどダサいけど、L1の方は良さげじゃね?
メーカーのロゴがデカデカとプリントされてないってのは
オウルテックにしてはよく頑張った、試しにひとつ買ってやろうw
光沢塗装の時点で・・・
ちゅうかこのサイズで何でFnキー入れるのかね?
FKB-IDX2-PWを通販で見たが、安いので
作りが華奢とあった。
けど、パンタグラフで日本語標準配列って
結構貴重かも。
>>202 標準配列はそれほど珍しくないよ、フルサイズで標準以外にする方が異常w
むしろ標準配列「だけ」、でいいんだけどね、なんだよマルチメディア・キーってww
なかなか良いのがでた、と思ったが右Altなしか…
>>203 せっかく標準的フルサイズでもマルチメディアキーつけちゃうんだよね
バッファローBKBC-J109SBK(BTC 6300)とかFORYOU FKB-IDX2-PWとか・・・
安価なのはいいけど。
見た目シンプルなエクセリオが実売6000円台だからどっちを選ぶか迷う。
amazonでBKBC-J109SBKを本日着のお急ぎ便で注文したのに
「発送準備が遅れてしまっていて今日は無理です」ってメール来てた。
会社帰りに自分でPCショップ寄ればよかったよ・・・
と、会社のノートPCでパンタグラフになれてしまって
自分のPCでうまくキー打てなくなったのでパンタ注文して、さっきまでwktkしていた者でした
>>206 あるあるw研修中はノートPCで自分のキーボ-ドもパンタに代えたが研修終わるとメンブレンw
まじかよー
amazonの配送予定: 2007/3/18だって
予定より二日遅れとはふざけてる
お急ぎ便最悪。ただの釣りかよ。
konozama hanasininaranai
BTC 6300とドスパラのdPRO-PGKB1
まだ現物触ってないけど、どっちにしようかなー
オマエは何度同じ事を繰り返せば気が済むのかと。
そいつはパンタじゃない。>dPRO-PGKB1=BTC6301
213 :
210:2007/03/19(月) 15:33:12 ID:T4m3NpQW
>>211 ホンマですか・・・ 失礼しました
BTC 6300にしますわ
安くて10キー付いてるパンタグラフ買おうと思ってるんだけど、
バッファロー BKBC-J109SBKでおk?
>>215 Amazon.co.jpで送料無料で\2,210なのに、なぜにヨドバシ?
おれはアマゾンで買ったわ。
219 :
214:2007/03/21(水) 17:35:31 ID:qD/bqFnX
>>215-218 レスサンクス。
マルチメディアキーがどんなもんか試してみたいのもあって、
BKBC-J109SBKに決めました。
入荷待ちなのが気に入らないけど、特に急いでないので、
アマゾンでポチって気長に待ちます。
アマゾンで注文しておいたBKBC-J109SBKが到着した。
早速、BTCのサイトからツールを落としてきて、アプリケー
ション関連の設定をしたよ。
ただ、スリープボタンは試しに使ってみたが、スタンバイに
入るのを確認したが、スタイバイからの復帰はボタンでは
できないんだな。
どうせなら、マルチメディアボタンが一切無い廉価モデルを
作って欲しかったかも。
>>220 BIOSに設定の項目があればだけど
スペースバーやクリックで電源ONにできるよ。
俺はそうしてる。
223 :
不明なデバイスさん:2007/03/23(金) 20:27:05 ID:vDGLsmkT
>215
BKBC-J109SBK とBTC 6300KBに出会ってからIBMのSpace Saver Keyboard 2や他数台オークションで売りました。
BKBC-J109SBK とBTC 6300KBを打ち比べるとBKBC-J109SBK のほうが打鍵感はしっかりしていて 硬い感じがするよ。
BKBC-J109SBKのストックが欲しいけど見かけなくなったのが残念
PC-DEPOTにKR-6110が970円で山積みだったんで何気に1台買ってきた
6300KB買ってきますた
あの底上げ感はワロタけど、それ以外は無問題
PS/2 フルキーボード(ファンクション無し) で上質な物は無いものか・・・
切換機使ってるからUSBダメなんだよねぇ・・・
このスレ的には6100、6300系意外は全て糞って事でいいの?
そう思いたければお好きにどーぞ
安価で入手しやすくて比較的マトモな配列と作りだから好まれてるわけだが、
アンタのオススメがあるならそれでもいいんじゃない?
なんで「全て糞って事でいいの?」なんて思考してるの?
BTCシリーズ悪くはないと思うけどデザインがいただけない
もう、マルチメディアキーとかランチャーみたいな
ボタンはいらないから普通の109キー配列のパンタ
グラフキーボードでないかな・・・
>>234 >>228氏じゃないけど。
OWL-KB90PFLATはBTCより重いというかしっかりしたキータッチ。
ThinkPadが好きな人は好むみたい。入力の反応はいい。
自分はBTCのキータッチが好きじゃないんだけど
しかしOWL-KB90PFLATは少し重く感じる。
BTCみたいに塗装じゃないしデザインはいいけどね。
aaaaaaqqqqq
238 :
228:2007/03/25(日) 23:21:11 ID:ZvEL92id
↑ごめ、操作ミス
OWL-KB90PFLATは確かに重めのキータッチだね。
あと打鍵音がBTCより大きい。
それと、FnキーとCtrlが逆になってるのが痛いわ。
ついでに重量はBTCの方がずっしりしている。
>>236 >>238 ありがとう助かった。
言われて公式凝視してきたけど、確かにFnとCtrl逆だな……。
重いのは自分用ノートも重いから気にならない方だと思うし、
反応も問題がなさそうなら良かった。候補にするよ。
BTC-6200国内で売ってないかなー
1500円程度で帰るパンタがあってびびったんだけど
やっぱ5k以上のものに比べるとちゃちいの?
>>235 激同 PS/2諦めてPC切り替え機USB版も買うかなぁ・・・
>>243 今日人柱志願ということで買ってきたよ。ノパソに繋いで打ってみてるとこ。
タッチはあちこちの店頭で触ってきたOWL-KB90PFLATよりは軽めだが
BTC(バッファロー)よりは打った感触が強い感じ。でし、って音と重さがある。
入力の反応は悪くはないと思う。ファンクションキーの位置が微妙だが
それはフルとノートでも違うもんだし、慣れればいいかと割り切った。
しかし探し方が悪いのか見つけるの大変だった……。
秋葉だと淀に四つぐらい。暮には比較的量あった。あとは分からない。
245 :
不明なデバイスさん:2007/03/27(火) 02:05:15 ID:srXTi4kl
シグマのエリシュウム買った。
デザインはいいけどアンダースコアーが最前列に配置されているのはどうも違和感
普通スラッシュとシフトの間にあるもんだが・・・
>>244 243ではないが、乙。
ちょっとよさげだね
ハブとかいらねえし、コンパクトにするならテンキーだけ切って
あとは普通にしてくれればいいものを
なんでエンター横に全部くっつけるんだYO
>>247 Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈
〉 変 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 変 /
〈 態. ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 態 {
人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_
ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) /
ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y
l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、
! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \
| 心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 変 ,ゝ、
∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 態 (ヽ
/ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_
>>250 「成長」ってのは言い得て妙だな。
シグマのデザイナーはもっと大人になるべきだと思う。
何か余分なことやらないと「デザインした気にならない」んだろうなぁ、ガキ丸出し。
>>249 最近このAA見ると(;´Д`)ハァハァしてくるようになってきた
言われたいのかよw
言われたいです
255 :
不明なデバイスさん:2007/03/29(木) 01:35:30 ID:9dJbLAzQ
10レス以上になると読めませんか、そうですかっ(><)
>>243,255
買ってみた。
キータッチがもう少し重くて、ファンクションキー4つごとに
すき間があれば個人的に神だった。
まぁ、テンキーレスでコンパクトでキーピッチ19mm台で
非変態ってのは少ないからそこまで求めるのは酷か。
これからメインで使うことにする。
オウルテック OWL-KB86UM
エレコム TK-UP87MP
で迷ってる
誰か背中押して・・・
── =≡∧_∧ =
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Λ_Λ
(;´∀`) ◎ ◎
( ) ∧∧∧∧◎∧∧◎∧∧∧
| | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄| ティウンティウンティウン
(__)_)  ̄ ̄◎ ̄ ̄§ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| § ◎ | | |
| | | | §
| §
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>258 その二つなら個人的にはオウルテック OWL-KB86UM
理由はいろいろあるけど一番はエレコム TK-UP87MPに不具合報告が多かったこと。
え?マジ?
おれ昨日TK-UP87MP触ってきて、かなり気に入ってるところなんだが…
>>261 しっかし、余分なキーが云々は別にしても
2007年にもなってよく「マルチメディア」なんて単語を
恥ずかしげも無く堂々と使えるよなぁ・・・・
266 :
不明なデバイスさん:2007/03/30(金) 15:14:24 ID:VC+6R0l9
>>261 オレとしては見ただけでダメ。
テンキーにカーソルキーが割り込んでいるのは使いづらい。
そうだよな フルキーボードのレイアウトで作ってもらいたいもんだぜ
BKBC-J109SBKかったばかりだが
句点キーの感触がおかしく反応しないときがある。
てか強く押さないと反応してくれない。
これをキッカケに他のキーも確認したが無変換キーも同じ症状。
しっかり検査してくれよバッファロー。
返品かよー。しかし、こーゆーときamazonって面倒だな。
本当近所のPCショップで買えばよかった。
別にアマゾンの返品が面倒とは思わないけどな。
たまたまあたった不具合でそういうこと言う人は
近所の店で買えばいいだけだと思うし。
>>269 面倒って表現おかしかった。
交換までの時間が掛かるって事だった。すまんね。
あと、反応しないキーが二つもあって「たまたま」はないでしょ。
>近所の店で買えばいいだけだと思うし。
俺自身がそう書いてることをなぜまた君が言うのか?w
へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Real force106UBだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪
今なら何言われても多分怒らないもんね〜^^
気分は最高〜♪
打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪
( ゚д゚ )ポカーン
( ゚д゚ )練金三級マジカル
>>270 なにそれ スゲー安い 値段間違えてね?wwww
その値段でフルキーボードの方なら5枚ほど買うんだが・・・
アマゾンでバッファローのパンタグラフキーボード買ってタッチには
惚れ込んだけど、余計なキーにいまいちなじめず元のストロークの
浅いメンブレンキーボードに戻った。
標準配列で余計なキー無しのパンタキーボードがないなあと思うの
だが、メーカーとしては需要がないとして作らないのかな?
エクセリオはいいよなぁ
KB002U-S使ってるけど、キートップもアルミとかの金属で作って欲しかった…。
それ以外は満足。
>>282 俺もそう思ったがカチカチうるさくなるんじゃ?w
プラだとテカってくるから交換用キートップとか出してくれるといいなぁとは思うな
キートップ1個200円 送料800円とかでもいいから
284 :
不明なデバイスさん:2007/04/01(日) 18:43:01 ID:d6OFcmeM
SpaceSaverIIのパンタグラフタイプみたいなキーボードってある?
要はトラックポイントがあって配列が変態じゃなきゃいいだけなんだけど…
btc-6100を今日買った。職場のデスクトップで使う予定。
今まではジャンクで買ったミネベアOEMだったんだけど、
デスク周りが小さくなってきたので。
結構良いね、これ。しっとりとしたタッチで。
変則的な配置には慣れないといけなさそうだけど。
よく考えたら、今回、これまでで一番キーボードに金払ったw
287 :
不明なデバイスさん:2007/04/01(日) 19:01:14 ID:d6OFcmeM
>>285 あぁ、ゴメン。それの存在は知ってるけど、
カーソルキーとかHomeがくっ付いてる時点でアウト。
同じ理由でぷらっとホームのMiniKeyboardIIIもアウトなのよ。
SSIIとかRealForce91みたいな配列で、
パンタでトラックポイントがあるのを探してるんだけど…
そんな特殊な要求なのかなぁ。
ぐおおお 検索しまくってようやく見つけてきたら
>>285仕事はえぇwww
ところでだれかパンタ愛用者で東プレ使った事ある人居ない?
俺待望のwinキー付きが出るらしいがパンタと比べてキータッチはどうなんだろう
>>288 スイッチが違ってもキーボードはキーボードなんだから何とかなるだろう……と
甘くみないで下さい。
もし、両方使いこなせるようになりたければタイピング時間の内、半分の時間を東プレに、
半分の時間をパンタに割くようにしなければ、どちらか片方を不快に感じるでしょう。
Thinkpadが逝って
デスク+100円のスイッチ式使ってたけど
漸くパンダグラフのキーボード買えた
やっぱパンダグラフはいいね。この感触、タマンネ
パンダパンダ
pantograph
>>278 漏れは、ハブと音声端子は何気に便利に使ってる。
VX-Rが糞なのかもしれんが、レシーバーをPCにさすと反応が悪くなる。
キーボードだとマウスと近いからなのか、至って快適。
ヘッドフォンつなぐのものも便利だし。
人気とかどうでも良い
とりあえず、暮社員乙
297 :
295:2007/04/05(木) 01:20:20 ID:hnzb5ZHn
別に社員じゃねえよwwwwwww
>>295 使ってる人のレポが全然無いんだけど、ホントに売れてるのかなぁ・・・
少し前までOWL-KB84U/P(非パンタだと思うが)が上位にランクインしてたな。
で、これはモバイル用途で人気があったようなので
OWL-KB86UMも通常使用より、そういう需要が多いせいで、レポが
少ない(そんなに使い勝手に拘ってない)というのもあるかも知れない。
あと最近ようやく買えるようになってきたからというのもあると思うが。
売れてるからって買った人がそれを使い続けているとは限らない
ショップの販売数ランキングなんだから。
てか新商品が発売直後のランキングに出るのは当然だろ。
持ってるけどレポする?
キータッチはHPのノート使ってる俺には柔らかめに感じた。
入力の感度は良いが、固いノートよりはキーがぐらつく感じはあるので
気になる人は気になるかも知れない。でもこの辺は個人差があると思うので
購入前には店頭で実機を触ってみるのが一番かと。
アプリキーは再生と停止ぐらいしか使わないけれど、そこそこ重宝してる。
サイドののUSBポートはちょっとフラッシュメモリ繋ぐときには助かる。
感度の良さは有り難かったし、このぐらいでUSB接続がデフォのパンタは
選択肢あまりないから、まあ満足してるよ。
OWL-KB86UMをPS2変換で使っている人いる?
TK-UP87MPと迷ってるんだけどモノはコッチのほうが良さそうなんで・・・
なぜ右Fnを付けてくれないんだろうなぁ・・・
だって右は余裕ないじゃん。
>>305 HHKとDynaBookSSは良かった。
だが直前に出てるキーボードのことだと何故思わん?
キーの外し方をメーカー別にまとめてるサイトって無いの?
ググっても見つかりません。
ありません。
あったらとっくにテンプレに入れてる
それ以前に「メーカー別」でまとめられると思ってる時点でアレ
BKBC-J109SBK
本体の銀色が黒に剥げて来るやんけ!
このハゲ!!
312 :
214:2007/04/09(月) 23:51:16 ID:Ns+e11uK
3/22にBKBC-J109SBKをアマゾンでポチったが、
まだ来ません・・・
2週間過ぎた時点で
誠に申し訳ございませんがご注文いただいた以下の商品がまだ確保
できておりません。
"BUFFALO BKBC-J109SBK 109キー
スタンダードフルキーボード" [エレクトロニクス]
商品の発送が1?2週間ほど遅れます。
とメールが来たけど。
ヨドバシでは消えちゃってるし、もしかして生産終了?
電器屋では\3000台で見かけるけど、そんな値段で買うのは馬鹿らしいし・・・
モデルチェンヂクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!??
OEMなのにモデルチェンジも糞もないだろうが
>>312 amazonキャンセルできれば
ドスパラでBTC 6300KBのほうがいいかもね。
通販だと送料はいって2千円後半になっちゃうけど
メカニカルは4〜5キーロールオーバーまで対応出来るが、ギアドライブ式は1キーロールオーバーしか対応していない。
その為、エレコムのギアドライブ式のキーボードには「本製品は早打ち入力には対応していません」と書いてある。
タッチタイピングで超高速で入力するにはちと向かない。
私は2ちゃんねるでキー打ちをしているうちにベテラン並みの入力速度になったし。
メカニカルや静電容量無接点方式の101英語版なら見ないで打てる。
まったくもってスレ違いですから
318 :
不明なデバイスさん:2007/04/10(火) 22:40:30 ID:J8sYyNlu
もうパンタ以外じゃ満足できない!!><
リアフォよりいいわー ストロークが浅いってのはホントらく
パンタは良いけど折に触れて違うキーボードも触っておかないと、他人のが打てなく
なっちゃいますよ。
折りに触れて共産圏の武器にも習熟しておかないと、
なんかあったときに困りますよ。
HHK買うような奴には印字なんていらないだろ
俺が少数派なんだと思うだが、無変換キーを多用する、左Winキーも使う
そんな俺にNMB RT6652TWJPやリアルフォース108UHみたいな配置のパンタグラフないだろうか?
パンタグラフって電車にある架線から電気を取り入れる部分だよね。
◇ ◇←これがパンタグラフ
■■■■■■■■■■■■
>>324 そこにビニールが絡まって遅れたりするな、小田急線は
最近はこういうのが多いな。
> >←これがパンタグラフ
■■■■■■■■■■■■
| \
|Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン
( へ)
く ←これがパンタグラフ
お前ら冷たいな、もういいよ
OWL-KB86UM(B)買ってきたお。
ちょっと安っぽく見える希ガス。
気のせいかもしれない。あとは文句なしです。
332 :
330:2007/04/15(日) 00:27:16 ID:J1XCFaCo
>>331 ごめんね。パンタキーボード買ったのは初めてなので
あまり詳しく、あれと比較してどうこうとか言えない。
店で他のと打ち比べたらあまりタッチはカチカチしてない印象だったけど。
清潔で上品だから、女性向きなのか
今チンコを弄り倒した手で入力してます
じゃあ、チンコでキーボード叩いてます
338 :
214:2007/04/16(月) 00:03:27 ID:OfaJIifS
結局、直接ドスパラ行って6300KB買ってきました。
せっかく店舗まで出向いたんで、2枚買い。
今まで「4年前のDELL標準品+ジェル付きアームレスト」だったので、
「薄型キーボード+アームレスト無し」が何かしっくりきません。
さらに、今まで無意識に、キーボードの縁や、端のキーの縁で
手・指のポジションを取っていたらしく、タイプミスが増えちゃいました。
(これはそのうち慣れると思いますが)
パンタは会社でDELLノートを5年以上使ってましたが、
キータッチ自体はそれよりもかなりいい感じ。
結構気持ちよく打てます。
とりあえず、2日間使用の感想ですが。
初めてパンタグラフキーボードを使用しようと検討中です
オススメ品てありますか?
SKB-SL06はファンクションキー(F1〜F12キー)が変則なので注意
SKB-WL08の黒を買ったが失敗だった
おれには軽すぎる打鍵感
光沢のある黒樹脂はキズが目立ちやすい
SKB-SL05UHWの硬めのタッチが気に入ってて
SKB-WL08の白も同じタッチなのを店頭で確認済みだったんだけどなー
白にすりゃよかったのかな
>>339 BTC 6300KBと言う機種はどうでしょうか?
レスアンカーの意味がよく分からんが
6300KBは初めてのパンタグラフキーボードとしては優秀なんじゃないかな
買っても損はしないと思う
345 :
339:2007/04/16(月) 21:46:34 ID:6Qju5LR8
レスアンカー間違って打ってしまいました。
・SKB-SL06 ・KR-6110 ・BTC 6300KBの三つで
悩んでますが、とりあえずこの3機種から選んで買おうと思います
アドバイスありがとうございました。
エクセリオ勧められないといったら
高い以外に何かあるかね
347 :
340:2007/04/16(月) 22:08:08 ID:+OsMuiDB
>>346 勧めていいんじゃない?漏れが上記二つを勧めたのは、
いわゆる普通のキーボードから乗り換えた場合、
一番違和感がなくてハズレでもない、という選択。
まずハズレだけは引かないようにひとつ買って、それを基準に、
例えばデザインはいいけど変態配列とのトレードオフ、とか、
好きなだけ悩めばいいんじゃないかなぁ。
どっちにしろ100点付けられるキーボードがまだ無い、ってのが、ね。
エクセリオは白かグレーでロゴ無し(せめて紫以外)なら買ってる。
エクセリオのシルバーは全然シルバーじゃないのがな
確かにエクセリオは白がないのが気になる、需要はありそうだけど
でも、やっぱり値段が高いのがネックだろうな、気軽に試せる値段じゃない
amazonでバッファローのやつ買ったけど余計なキーが
ジャマで慣れないから他のに乗り換えることにした。
上にあるけど、SKB-SL06が無難そう。
PS/2接続(オレのパソコンはPS/2接続のキーボードから
だとキーをたたいて電源をONにできるから)で、標準配列
のものがいいとなると限られるね。
エクセリオはよさげだけど、やっぱ値段がw
昔の話だけどサンワのパンタグラフは買ってイタい目にあったことあるんだよなあ。
打鍵強めなんだけどネトゲで興が乗って早めにチャットの入力したら
たわんでショートでもするのかキーボード入力が全く受け付けなくなったりした。
ネトゲとか連打するのはやっぱスイッチがええんちゃうの
>>353 いや、ゲームの操作中じゃなくて普通の文章入力中。何度か再現したんで
条件考えると圧がかかると操作不能になるようだと分かった。
ショートなら本体の方にも悪影響出るなあと思って捨てたよ。
どうしても深夜にプレーすることが多いから静かなキーボードが欲しくて買ったんだけどねえ。
btcは、キーが微妙に広くない?
慣れてないせいか、タイプミスが多くなった。
>>355 キーピッチはほぼ19mmでフルキーボードとしては一般的だと思う
>>312 4月13日に注文した漏れにはいつくるんだろうか・・・
一緒に注文した物は今日届いたが・・・
ワクテカして待っているのにショックだ!!
>>355 キーピッチは普通だけど、キートップの面積が微妙に広い気がするな。
言われてみればちょっと誤爆しやすいかも。
FKB-108-EUが一番いいな。あまり売ってないけど。
キーボードにピーナッツクリームこぼしたんだけど
そしたら2日後くらいにっていうか今日、アリだらけになってました。
どうすればいいんでしょうか。
水で流しても壊れない?
.
>>360 動物園に持っていってオオアリクイに蟻ごと舐め取ってもらう
アリの巣コロリおけばおk
ヒント:不燃ゴミ
>>364 燃やしてやろうかと思ったが冷静にセロテープで全部駆除して掃除することにした。
蟻酸って知ってるか? 字の通り、アリの持つ酸のことだが、
それが基盤にダメージ与えて、最悪発火することがあるかもしれん。
せいぜい席を外す時は注意することだな。
>>340にあるKR-6110は地味に防滴
OEM元のページかなにかで水かけて洗ってたw
今メンブレからパンタグラフに乗り換えようとしてるんだけどw
まさにノートぐらいやわらかく浅い押し心地のキーボードはないだろうか?
田舎すみなもんでなかなか触って確かめることができないから教えてほしい┏○
エクセリオからギアドライブに乗り換えたからエクセリオが余ってるんだが
これって値段の割りにただのパンタグラフだよなあ Skypeユーザなんで若干世話になったが
>>368 ノートにもいろいろあるので一概には
ちなみにオレもノートのキーボードに慣れててメンブレンが使いにくいのだが、
ぷらっとほーむのMINIKEYBOARDIIIは良かった
BTC6100KBを試してみたのですが
ゲームにてE(前移動)とF(右移動)を押しながら
スペース(ジャンプ)を押してみたところ入力されませんでした。
そこで質問なのですが、
薄くてテンキーレスである程度同時押しがきくパンタグラフはありますでしょうか?
よければアドバイスお願いします。
俺BAFFALO販売のソレつかってるけど入力できたよ
押し込みが足らないのかも
375 :
371:2007/04/27(金) 03:49:09 ID:3Gp5LZl0
>>374 なるほど…。
BAFFALOのものを買うべきだったんですね。
明日にでも買い直してきます。
情報ありがとうございました。
>E(前移動)とF(右移動)を押しながらスペース(ジャンプ)
これは無理っぽいね。
他のキー+キー+スペースで、行ける組み合わせは有るけどね。
BTC6100KBとBAFFALOのは同一だから、止めといた方が良いと思うよ。
ゲーム用に他のキーボードを買うしかないね。
>>376 ええっ!?
もう注文してしまいました…。
ええっ!?
もう受注してしまいました…ニヤリ。
犯罪者乙!
つい先ほど届きましたがやはり効きませんでした(涙
>>372 ウソツキメ
もう二度とBAFFALOは買わないぞ><
バッファローのその製品は自社で保証とパッケージ作ってるだけ
完全に嘘を嘘と(ryの世界だな
>>382 無線LANなんかは自社開発だろ?
ギアドライブもOEMなのか?
内臓ドライブ系は全部箱作ってるだけだけどw
その保証の価値は人それぞれじゃね? 俺は買わないけどw
ギアドライブはエレコム
>>384 うお ボケたw
石の上で3年反省してくる・・・
>>385 ∧||∧
( ⌒ ヽ 正直スマンカッタ
∪ ノ
∪∪
パンタグラフで音がほとんどないキーボードってある?
あったらおしえてもらえると有難い。予算は20000円まで。
もち安ければ安いほど良いけども。
389 :
不明なデバイスさん:2007/04/30(月) 04:42:52 ID:JXNRSkJa
micro106ってめちゃくちゃ使いづらいな…
なんでエンターの右にキーがあるんだよ…
まぁもう慣れてきたけど…
リターンキーの右にキーがあったらうっかり押し間違えることも(www
RealForce91と全く同じ配列で、左CtrlとCapsLockの入れ替えスイッチ装備の
パンタキーを作ってくれたら6000円まで払う。
オリジナルがほしいのなら100万以上は用意いるんじゃない?
GWなので何かセールはやってないかと近所のヤ○ダ電気をうろついてたら
シグマコーナを通路側(一番目立つとこ)に発見!!
店員にパンタグラフの理解があるのか
量販店で売れるキーボードがパンタグラフなのか理由は知らんけど
売っている半数以上がパンタグラフ。
新商品のUHMK108WHは置いてなく触れなかったのだが
近所でシグマキーボードを6種類も触れるとは思ってなかった
驚かされたのがALPK107、軽いタッチなのに全くブレない
今まで出会ったキーボードの中で間違いなく至上。
SUKB104のキータッチはフニャフニャで
俺好みじゃないけど、音は殆んど出ないので
>>388みたいな人にはお勧めかも。
395 :
不明なデバイスさん:2007/04/30(月) 23:57:25 ID:RcK67Ldj
タッチがいくら極上でもキー配列が独自だったら
それだけでもう選択肢から除外
396 :
不明なデバイスさん:2007/05/01(火) 00:19:03 ID:xm3hoP8x
>>395 なんかもう予想どうりのレスで残念
凡人というか固定概念から抜け出せないというか
新たな領域に踏み込めないのかな?
人柱になろうとする気のないカキコなんて意味ないですよ、ホント
私も今はシグマキーボード持っていないからデカイ口叩けないけど
以前から独自配列の意味を体感してみようと思っていたので
いずれかのモデルを購入して来月にはこのスレにレポ書くつもり
ま、数千円の買い物だし人柱にしてはヌルイかな〜
キモッ
GW厨ですね
>>396 独自キー配列のキーボも使ったがやっぱり使いにくい
気に入るキーボード探して20枚近く 10万円くらいは使ってるかな
それでも俺はキーボードに詳しいつもりはさらさら無い
キーボードマニアに言わせればひよっこだろう
自分がいかにもチャレンジ精神に溢れた優れた人みたいな書き方はキモい
OLTECHはもう二度とかわねええ
それ、どこの中国メーカ?>OLTECH
404 :
不明なデバイスさん:2007/05/01(火) 23:38:10 ID:4ce3YW9K
foryou( ・∀・)イイ!!
ノーパソより少し固めのタッチだけど、ちゃんと薄いし打ちやすい。
作りも2000円前後で買えるとは思えないほどしっかりしてる。
ただし、オレの場合テンキーの8がちょっと反応悪かったりするから安いなりのデメリットも覚悟した方が良いかも。
しかしパンタのフルキーって何故こんなにも最下段のキーサイズが
ほとんどみんな統一化されてるように同じなんだろうね。
普通のメンブレンはもっと色々なのに。
>>405 製造元はSunrexだから。
最下段の各キーサイズや小さいESC/F1〜12、キー群同士の隙間が少ないところとか
ほとんど共通だからひと目でわかる。
フルサイズに限らず詰め込み配列でもそっくりなものが多いしね
以前は高価だったパンタも安くなってFORYOUとか発売メーカーが増えたし。
Sunrexがパンタグラフで標準的テンキーレスを用意すれば各メーカーが発注していっせいに出るかもしれないな。
>>404 安くて良い、ってのはもう最高だから、
さっきDVDメディア買うついでにポチってきたよ。
今から楽しみ。
今BTC6100使ってるんだけど、FORYOUのやつ気になる。
比較レポ出来る人居たらよろしくおねがいします
>>409 よさそうだな。俺は英語版がほしいが。
朝鮮語ってハングルが印字してある以外は英語と同じ配列?
>>409 Sunrex製っぽいし日本語版もでるだろうね
どうせなら全体的にきつくカーブしてほしいな
パンタはキーストロークが短いぶん、なおさら効果的だとおもうし。
SKB-SL06はカーブは確かに打ちやすかったけどF1-12が3個区切りので好きになれなかった
ギアドライブ買ったけど、漏れこれ好き。
パコパコした独特の感触なんだよな。
ただ、新品で買った直後は一部のキーが押したまま戻らなくなった・・・。
キートップ外したら、グリスの塊がギアに付着してた。
余分なグリスをふき取って、グリスを馴染ませてやったら直ったけど。
>>412 デザインもスッキリしてるし、音も静かで感触もいい。
ただ、キーを押し込んだ時のキートップの高さが
表面のプレートより低いので、端にあるキーや
ファンクションキーを押すたびにプレートのエッジが
指の腹や爪にあたる、これが不快。
まだ1作目だし次回作に期待って感じかなぁ。
.
>>412 強化クラッチに換装しないとダメだな・・・・
東プレのギアドライブは強化クラッチで対策済み。東プレのギアは真鍮製なので耐久性が高い。
キースイッチは相変わらず静電容量無接点方式。ただし、打鍵の重さは並みの重さではなく、力を入れないと押せないハンデあり。
比較的まともな配列のDPKM9Uを注文してみようと思っているんだが、品番でググっても
通販サイトばかりで、レビューが見当らない。もしかして駄目な製品なのかな?
>>416 だってさ、もし自分ならわざわざレビューするか?
取り立てて書くことのない製品ですよ
OWL-KB86UMの左シフトが気が付いたら 端っこ押すとキートップが傾くだけで
真ん中のスイッチ(?)が押せないのですが、どっかが外れたんでしょうか?
直すにはどうすればいいですか?
とりあえずキートップをひっぺがす
掃除して元に戻す、それでもダメなら右シフトが今、立ち上がる
直りました。ありがとうございます!
中でパンタグラフがはずれたんですかね?
パンタのキーボードは外す時に部品が折れやすいって
聞いてたんで外すのを躊躇したんですがよかったです。
「俺達の時代がいままさに到来しようとしている」(右シフト解放戦線による談話)
微妙に書き込みのタイミングが悪いな解放戦線
キーストロークの浅さに惹かれてサンワのSKB-SL07買ってみた
めっさ撓む('A`)
サンワのSKB-SL05UHとFilcoのFKB-108-EUって筐体そっくりだけど
キータッチは違うんでしょうか?
カタログスペックだとキーストロークはちょっと違うみたいだけど・・・
>>425 確かにカタログスペックは違うなあ、なんでだろう?
FKB-113-JUがダメになってSKB-SL05UHに買い換えたけど何の違和感もない
はっきりいって違いは感じられない、OEMだから当たり前っちゃあ当たり前だろうが
SKB-SL05UHは日本語版だろ?
FKB-108-EUのOEM(英語)なら即買いなんだが。
>>426 FKB-113-JUのスペックはICEkey当初のときのをそのまま書いてるから
会社に渡されたデータがそうなってたんじゃない?
実際にはFKB-113-JUがでたころには今の硬さ(SKB-SL05UHもICEkeyも)のものになってたはず
ようはOEM元から渡されたデータが違ってたから表記がちがうと思われ
>>428のソースはなしね
ただ最初に買ったICEkeyのラバーキャップとFKB-113や後で買ったICEkey、SKB-SL05UHの
ラバーキャップが違ってたから俺の中でそういう結論になった
どこかに、
ASCII配列(横一return)仮名なし、
テンキーのみ付(returnとテンキーの間に、他のキーがない)
のパンタグラフ、メンブレンのキーボードないですかねぇ・・・。
色は薄い方がいいです。
細かいこと言うと「 , 」がテンキー側にもあるといいんですが。
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ロアスのFKB-U235BKはどうなんだろ。
使ってる人いるかい?
ロアスとニーズとサンワは俺的には地雷
そうするとむしろ地雷じゃない方を上げた方がはやくね?
地雷じゃないキーボードを上げていったほうが早い希ガス
テンプレ嫁
こらこら、じゃあお父さんはチコニーを追加しちゃおうかなー
441 :
不明なデバイスさん:2007/05/21(月) 23:13:11 ID:D0we+GrZ
サンワのSKB-SL07買ってきたので入力テスト。
わりかし静か。かながないからすっきりしていていい。
ただ音楽再生キーとかはいらん
サンワ硬いんだよなぁ
443 :
不明なデバイスさん:2007/05/22(火) 21:49:52 ID:ERgPjlUG
SKB-SL06BKをずっと使ってる
最初に買ったのは「→」キーが時々戻らなくなる不具合ありで交換してもらったがそれ以降は何も問題なし
パンタグラフとか何も考えずに打ち心地で選んだがいい買い物だった
SKB-SL01Uってどうですかね?
少しサイズが小さいのかな?
キーボードをマウスでいうマウスレートみたいな性能で
選びたいんだけど、スペックのどういうところを見たらいいんだ?
あと、お勧めあったら教えてください。
446 :
不明なデバイスさん:2007/05/27(日) 01:01:16 ID:D/3Ng+ih
>>445 キーピッチ、ストローク、配置
後は試打
447 :
不明なデバイスさん:2007/05/27(日) 06:41:48 ID:njCStEVR
マウスレートって言ってるんだから「Nキーロールオーバー」だろ、常識的に考えて・・・
450 :
420:2007/05/29(火) 01:02:23 ID:r2fj/eCe
420です。今日までに、この前相談した症状が3回も出ました。orz
せっかく配列が気に入って買ったのに…。
ハズレを引いたってこと?それともみんなこういう感じ?
同じような症状の人いませんかね?
>>449 >>445みたいな聞き方をしてきてるんだから
「Nキーロールオーバー」が何のことかわからんだろ、常識的に考えて・・・
>>451 レスどうもです。えっと、キートップをはめたり外したりは一応できます。
ただ、キートップが外れたわけじゃないんで。
最初に外して見てビックリしたんですがパンタグラフって全部、
同じような構造かと思っていたらOWL-KB86UMは少し違うみたいで、
真ん中で凸凹を噛み合わせるようなってました。
中でこの部品が噛み合っていたのがズレんじゃないかと思うんですが
どうなんでしょうか?
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8041249655.jpg
>>453 それってかみ合わせ直すだけじゃないの?
直してもすぐなるなら不良だね
タッチパッド付キーボード 1011PU使ってる人いませんか?
そうですか不良ですかorz
BKBC-J109SBKがAmazonで在庫ありになってる。
458 :
不明なデバイスさん:2007/05/31(木) 16:52:37 ID:BUhwd5Q2
あのAAのご登場だ
>>458 Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈
〉 変 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 変 /
〈 態. ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 態 {
人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_
ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) /
ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y
l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、
! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \
| 心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 変 ,ゝ、
∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 態 (ヽ
/ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_
: の位置がありえねー
新種発見か?
DELキーがねえ
DeleteするのにFn+なんて、ありえねぇよなw
Ctrl + Alt + Fn + Delete
左指3本で 右手で
どうしてこう、普通の配列のをださないんだろうね。
標準配列でテンキーレスでパンタグラフキーボードなら
結構売れると思うのに。
新しく配列を考えたり、デザインする必要もないしw
物理的配列は普通のノートと一緒なのに
わざわざDeleteとか違う配置にしてるのもあるよな
カラーの名称がなんか嫌だ…
そこまでやるなら「カレー大好きなイエロー」も作って開き直れといいたい
マルチメディアキーが無ければ買いなんだが・・・
妊婦の乳首ブラック
なら最高なんだけどな。
>>458 これはひどい
スリム派の俺はまだまだ6100を手放せないな
>>472 嫁の乳首ブラック見たツレが
「1000年の恋も冷める」って言ってたけどなwwww
出産に立ち会って局部から赤ん坊の頭が出てくる所を見てインポになるダンナも多いとか。
>>474 むしろ興奮するだろ。んで出てきて後産見てインポになる。
>458
かな打ちさせる気がないなら英語で出せばいいのにw
>>475 後産の頃はちょうど子供を洗ってるとこを横で見てるか、抱かせてもらってる辺りだから
目にすることをまず無いはずだが
今BKBC-J109SBKを使っているんですが
これよりキータッチが柔らかいキーボードはないですか?
Quixun の 6511
すでにキーボード10本以上持ってるのに、パンタグラフの新品が出るたびに買ってみてる俺ガイル。
>>480 あれ?俺が居る
って手元に保管しておかないタチなので回り見渡しても5枚しかないが・・・
>>480 キーボードミノの動画をうpして下さい^^
>>466 それの白使ってる俺が来たぜ。
使用感レビューいきます。
見た目結構いい。けど、キー以外の部分の塗装がテカり塗装なんで、傷が目立つ。
傷が目立つまでは高級感を味わえる・・・かも。
結構手元の方が薄く作ってあるのでアームレスト無しでOK。
他にパンタグラフ持ってないけど、店頭でキートップが高いやつがある印象があるの。
キー自体のつくりはすごくよくて、同価格帯でありがちな、
斜め方向に力がかかったときのきしみはまったくない。
だけど問題なのが、鍵打が若干甘いと入力されないこと。
鍵打感と入力があってないので、速いペースで打つなら力をいれないと入力が飛ぶ。
Gのキーが特にひどかったので、ひっぺがしてセロハンテープを何枚か張ったら改善されたので、
全部のキーに0.0.2mm程度のゴムシートとかを張れば、かなりいいかもいれない。
明らかにマズいキーと、正常なキーと、ど真ん中なら正常なキーとがあるかな、そこまで調べてないけど。
何が言いたかったかっていうと、処置をしないとかなりストレスがたまるので、そこまでしないならやめたほうがいいと思う、ってこと。
BUFFALOのBKBU-MCJ109Aしかパンタグラフが無かったから買ってみた。
右端にマルチメディアキーがあるのがこんなに使いにくいとは思わなかったw
テンキーの端のEnterを押したつもりがマルチメディアキー押したりとか。
キートップが何かデカールを張ったみたいな外観でデコボコしてるし使い込んだら削れそうで何か心配。
マルチメディアキーは総じて評判が悪いのに無くならないなぁ
(ファイル)エクスプローラやファイル名を指定して実行なんかは2キーでもショートカットキー使うのに
マルチメディアキーは一切使わない
流行りだからな。マニア向けな高級機種以外は、そう簡単に消えなさそう。
受けが悪いってのもある程度PC慣れしてる層だけで、
ライトユーザーはそれほどでもないんじゃないかね?
仕事で出張サポートやってるが、ライトユーザーでも使ってるのあんまり見たことが無いぞ。
せいぜい音量キーくらいじゃね?
ライトユーザー以前の初心者ユーザー向けの宣伝だからな
もっとも、押してもその先が分からないから意味ないわけだが
使う使わないは別にして
買うときに「便利そう」で買うだろうからね。
最初は面白くて使うんだけど慣れてくるとマウスで使った方が
楽なんだよね。
と、MSのオフィスキーボードを職場で使ってる俺が言ってみる
今オウルテックの使ってるが持ってるノートの方が明らかに使いやすいんだが、多少カチカチ音を立てつつキータッチのかなり軽めの何か無いだろうか?
予算としては1万超えないくらいで。
自分のキーボードにはマルチメディアキー付いてないけど
付いてたら付いてたで、スキャンコードとか調べて適当な機能割り当てて使うだろうな
firefoxで画像閲覧支援系の拡張作って常用してるんだが
既存のキーにはもう割り当てる余地が無くなってきたし
マウス操作しようにも、右手は別の場所で別の作業してるし
なんの作業なのやらw
そいつを聞くのはヤボってもんだぜwww
まぁ。いやらしい。
左手でマウスを使えばいいのに。
左手で別の場所で別の作業すればいいのに。
と、右腕の骨折って1ヶ月間左手使った俺がコメントしてみる。
別の場所でマウスを使えばいいのに。
SKB-SL09の配列はノートPCでよく見かけるタイプだな
カーソルキーは一段下げて欲しいが。
501 :
499:2007/06/11(月) 20:10:32 ID:/i+ZBFJa
>>500 漏れは下げるどころか矢印キーは普通に独立させて
テンキーレス、が欲しいんだけどね、
>>5みたいに。
なぜつくりやがらねぇんだ。キーがダブってるとこだけまず削げよと。
牛開発「PC暦一週間の新人が覚えてる限りの配列で並べました」
>>505 なんかもう、キーを外してどこにあったのかわからなかったから適当にはめたって感じ。
せめて標準的ノート配列に準じてくれればまだ救いがあるんだが
DeleteとInsertが同じキーだったり「_」がワープしてたり
なんでわざわざおかしくさせるんだろうっていつも思う
カーソルキーがシフトの間に入っているのってなんか気持ち悪いんですけど
いっそのこと、矢印なくせばいいのに。
Fnキーでどうにでもなる希ガス
Fnキーイラネ
いらないことはないけど左端に付けるのはやめて欲しい
中途半端にテンキー付けるくらいなら性器配列の109キーで出せよと(ry
性器→正規
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
性●配列の例
QWERTYUIOP[]\
ASDFGHJKL;'
ZXCV
BNM,./
Q
WER
TY UI
OP[ ]\A
SD FG
HJKL
:::
*
性器配列でカーソルキーとテンキーの間が狭い奴が一番使いやすいな。外枠も狭いほうがいい。
なので今のところエクセリオが個人的には最高。
マルチメディアキー?ただの飾りでしょ?
>>517 エクセリオ良いよな
ちょっとタッチが硬めな気もするが
パンタグラフばっか使ってたら、もう普通のメンブレンには戻れないわ。
パンタグラフみたいにキーストロークの浅いキーボードはやっぱ楽。負担が全然違う。全然疲れない。
パンタグラフ最高!
>>519 パンタグラフのスレでパンタグラフを褒めるとはどういう了見をしているんだ!?
褒めれば伸びる子だから
伸びて杭がたたかれる
ガタタン、ガタン、、、ガタタン、ガタン、、、ガタタン、ガタン、、、ガタタン、ガタン、、、ガタタン、ガタン・・・・
40m長尺レールをまったりと走るクモハ42系電車。パンタグラフは◇型パンタ。モーターは吊り掛け式。
そしてなぜか時々あらわれる鉄ちゃん
静音キーボードスレにもいなかったか?
TK-UP87MP買ったけど、
ストローク堅すぎだろ……。
なんだよ、この堅さ…。
左小指が吊りそう。
逆に考えるんだ、
>>525が地雷除去して被害者が減ったと考えるんだ
除去っつーか 踏んじゃって木っ端微塵なんだけどな・・・
>>525の尊い犠牲で在庫がひとつはけたと考えるんだ
TK-UP87MPって地雷だったのか・・・あ、あぶなかったぁぁ!!
下調べの大切さを再認識したぜ。
そして、別の地雷は見逃すかも
Delがスゴイ所に
TK-UP87MPって、配列はいいだけに惜しいんだよなあ
TK-UP87MP全然堅くないんだけど。すごい入力しやすいよ。
軽く押す程度に使ってるけど全く問題なし。アタリひいたのかも試練が。
でも言われてみると確かに堅い感じはするな。許容範囲なのでOKだけど。
>>534 配列はまんまノートPCだよね。
>>535 細かいところつつくとInsertがDeleteと同じキーだね
>>499のサンワのもだけど
>>536 ホントだ。今気づいたwでもinsertは使わないので無問題。
Insertキーを最後に使ったのは、いつのことやら
>>533 Ctrl+Alt+Delが一列で押せるから便利wwww
TK-UP87MPは地雷みたいだが、TK-UP04FPも同じ?
FKB-IDX2-PWが安い割に特に不満足もないので使ってるわー 音量調整ホットキーは地味に便利
ろじのdiNovoキーボードがものすごい気に入ってた
でも無線だと電池の消費がすごいすごい
そこで、有線にしようとパンタグラフキーボ有線Verを探しているのだが、
diNovoキーボと同じぐらいな打感覚のキーボはないだろうか?
値段は問わないんだけど、写真で見てるだけじゃ中々判別できないから難しい
>>543 535だけど俺が買ったのはつい最近だからもしかしたらすでに改善されているのかも知らんね。
ただ、カックンという感じは残っているようにおもう。
神経質の人はスルーでいいかな?
>>542 レビューなどでは単3アルカリ乾電池×2で約6カ月と書いてあるけど、
実際はどんなもん?
>>545 俺は英語版のだから単三×4で1〜2ヶ月ぐらい
ブルぅートゥー巣は消費電力がすさまじかった
サンクス
無線キーボード欲しかったが、こりゃダメだな
せめて二次電池を使ってUSB経由の充電で労力を減らすくらいのことをすればいいのに
>>540 TK-UP04FPWH店頭サンプル品は、微妙なクリック感があって、すごくよかった。
TK-UP87MPのほうは、ちょっと違う感じがした。(わるくはなかった)
バラツキがあるんだろうなぁ。はずれひいたら悲しいだろうから、
実際あけてためさせてもらうのがいいと思う。(できるなら)
>>548 PC接続して入力がどうかまで調べないとだめっぽいですね。
やめとこ。
>>550 スペースが短いのは仕方ないとしても位置が変すぎる
まだ売ってるのかな?
買った当時でも結構希少品だったが。
結局、箱から出して使ってないまま仕舞ってあるがw
ごめん、それとは別にwww.i-rocksusa.comがあるのか
BKBC-J91SBK、アマで1940円で購入。
配列的には、TK-UP87MPのほうがいいんだけどなぁ。
>>556 EnterとBSの右にあるキーは要らないが、右CtrlとAltが普通のサイズであるのがいいな
スレを全く読んでないのだけは分かった
先輩方にお聞きしたい
FKB-108-EUは変換器使ってもPS/2むーりー?
無理なら泣きながらUSBコネクタ開ける
USBで良いじゃない。
外れ易いPS/2コネクタよりUSBの方が良いかもしれないと思い始めてきた今日この頃。
USBハブを使用してマウスとキーボードを使用中。
ケーブルが引き伸ばせる距離が増えてちょっと嬉しい。
変換コネクタって単品で売ってたりするから
普通に使えるんじゃない?
そんなに一発で壊れれるようなものでもないし
試してみたら?
俺も何のキーボードか忘れたけど適当に引き出しに入ってるコネクタを
使ったけど使えたよ。
>>564 信号をそのまま送ってるだけなので
キーボード側のチップが対応してないと無理っす
>>566 / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
/ 〃 i .::| /:.:.| |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
,゙ /| | .:::|. \|:.:.:.:| |::l::|/:.:.:.:.:.:j/::
! ,' ! ::| ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ
l ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ:: 変態っ!!
ヾ '、 |\ ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ
'、 :| \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=
ヾ、/.::>:、:;ヽ、__ /ーァ''"´ ̄ ヽ
/ .::::::::::::::::ヘ ̄ {|::/ }
/...::::::::::::::::::::::::::\ V j}
エンターの下に十字キーが存在するとマジで邪魔なんだよな
どうしても打ち間違える
なんでこんな配列ばかり出そうとするのだろう
ストローク2.5m以下の英語ってFKB-108-EU意外にあるのかな?
というか日本語でもほとんどない?
「無いと思ったら、それは必ず無い。」マーフィーの法則
サントラストのSTGRAなるものを2480円で買ってきた
BTC6300と比べるとキーストロークが深く、音もカチャカチャする感じ
そしてキーごとに感触が違うような気がする・・・・これ地雷じゃね?
っと、
>>483にレビューがあったじゃないか・・・・
これ見てれば絶対買わなかっただろう
素直にドスパラいけばよかった
パンタグラフってメンブレンに比べて同時押しに弱かったりする?
無関係
てかパンタも普通はメンブレンだし
E231系のパンタグラフのようなシングルアームパンタのやつを考案。
しかし、使っているうちにアームが老朽化してキーが戻らなくなる欠点が・・・
>>576 売れなくて困ってる奴をわざわざ消費電力ありすぎの青歯にしなくてもいいだろw
エンターの隣をつぶしてキーボードの上に配列。
横長エンターで(「)キーと(」)キーを横並びに余ったところに(ろ)キー配置して
疑似英語キーボード風仮名入力お断り仕様で売ればそこそこまともになるはず。
タッチ姦は悪くないんだからさ。
579 :
不明なデバイスさん:2007/06/28(木) 06:54:43 ID:ZfvDCH+h
ロクな変換してないんだな。クズ間違いなし。
580 :
不明なデバイスさん:2007/06/28(木) 07:23:58 ID:WGFKKkiM
そう言われてみると、シャレで誤変換したと言うよりは、
リアルに辞書のクセが出たっぽく見えるな。
リアフォに慣れたらメンブレンは打てなくなったが
パンダグラフは普通に打てるなw
パンタグラフも大体メンブレンだ
>>585 マジかw
にしてもパンダじゃなくてパンタだったとはorz
>>586 スイッチ自体はメンブレンだがキー構造が違いからタッチは全くの別物だけどな
サンワかどこかの足の高いパンタグラフキーボード打つと良くわかる
つかアレパンタグラフの意味無いんじゃ・・・
仕事がノートのため、自宅でメンブレンだと打つのがしんどくなってきた次第です。
そこで相談なのですが、英語配列が必須要件、
フルキーボード(テンキー付き)&Bluetoothワイヤレスが希望要件だとすると
私に最も適したキーボードってありませんでしょうか?
ググっても日本語配列だったり優先だったりで困っています。
ちなみに会社のデスクトップ用にはDinovo Edgeを使っていますが、
ホイールパッドのタップが切れなかったりで、結局使いこなせていません。
>>588 Fn+offでタッチパッドOFFに出来るけど、そういう意味じゃなくて?
591 :
588:2007/07/03(火) 01:00:35 ID:bU181d4g
>>589 これってパンタグラフなんでしょうか?
LogicoolはDinovo Edgeが初パンタですよね?
>>590 ノートPCのようにパッドを二回押したらダブルクリック判定になるタップ機能だけを
Offには出来ませんでした。
気がついたら手首が当たってDクリック判定されて、ウインドウのフォーカスが外れる
っていうのがたびたび発生し、かなりストレスだったので
結局ハードウェアをOSで「無効」にしています。
>>592 それ発売当初はカコイイ!と思ったけど今見るとまったくそそられないな・・・
パンタグラフのキーボード欲しいけどワイヤレス、白となるとかなり絞られてしまうのが難点
キーボードの配列も今のままをキープしたいとなるともはや無くなってしまいかねない
>>592-593 実物見るとプラ筐体にシルバー塗装が安っぽくて萎える
キータッチはかなり好みなんだが
>>592 違う。media desktopの方(mx900が付いてくるやつ)。日本未発売。
色味も違う。
サントラストのSTGRAかった。
きにこのうれみておけびょかった。
入力したキーがおとんどにんしきいない。
あしたまいくろそふとのきーぼーどkってきます。
もうにどとおのえーかーのえいひんは買いません。
ほんと、すとれうたまるわ。
KB001U-DSが2980円で売ってたから買ったんだけどいきなりMの印字がはげてるしゴム足一個足りないし最悪だぜ
BTOパソが届いたので久々に量販店足運んだものの
選ぶのめんどくさくなってきて結局TK-UP04もう一台買ってきた
この板って変態扱いだっけ?値段相応の使い味で俺は好きなんだけど評判ほとんど聞かない…
オンキョウで出してるパンタグラフのキーボードの評判ってどうなのかな?
良いとも悪いとも聞いたことがないんだが
お前が使って評価レポしてみれば?
>>600 どうせΣの変態配列OEMだから評価する価値もない。
配列さえまともならΣのデザインは好きなんだがな。
>>600 変態キーボードスレの担当製品だからそっちで聞く方がレスつくかと。
>>597 俺もその糞キーボード買ったんだが、まじでそうなるから困る。
605 :
不明なデバイスさん:2007/07/06(金) 18:50:14 ID:3JUfL9UA
オクでmacbook買ったが、前のヤツのヤニが酷すぎて、
キーボードを1個1個取り外して掃除してたんよ。
そしたら、透明のゴムがあるじゃない?
あれが根こそぎちぎれ取れてしまったorz
これだけ売ってるとこ知らない?
自分でするのはやめたがいい?
他に応急処置の方法ないか…マジ助けちくれ
>>605 そのヤニってタバコのヤニ?
私はヘビースモーカーで高いキーボードだともったいないので、思い切って交換が容易な安物にしたのですが・・・
607 :
不明なデバイスさん:2007/07/06(金) 21:10:20 ID:3JUfL9UA
タバコ…臭いも強烈やった。
キーボードの臭いとりって、何かいい方法あります?
つか誰かラバードームだけくれ、1個でいいからorz
あきらめろ
>>607 薬局でイソプロパノール買ってこい。まじですげぇから。
BKBC-J91SBK使いなんだが、パームレスト部の塗装ハゲが目立ってきたのと
一番右の列にBSがある配列の方が好みなので、ついかっとなってOWL-KB86UMをポチってきた。
前エレコムのTK-UP87MP使ってたけど、配列はいいがキータッチ好みじゃなかったから封印してただけに
今回は+(0゚・∀・) + ワクテカ +しながら待つとします。
格安?の定番(らしい)
FKB-IDX2-PW
を買ってみた。
無線マウスとセット、安くあげる、パンタグラフという条件に
ぴったりだったので素性も調べずに決定。
微妙に「A」キーのカバー範囲がやや狭く、
端の方だと入力されないことがある。
精神衛生上いつ暴れだすかわからないので使わないキーとお取り替え。
キー下のラバーボタン?の位置が問題のようだったようで、
回して調整、快適♪
その際ボタン類がある上側の基板をみたんですが、
半田付けの汚いこと、、、素人?
ホールが埋まってない箇所もあったし。
パンタグラフはいいですよね。
間違いなくキー入力が上手になりますよ。
ノートPCを使ってるせいもあるけれど本当に必要以上力を入れなくなった。
(通常通りがしがしやってたらPC自体に負担がかりそうで恐い)
メカニカルユーザーからすると面白味のないキーボードなんでしょうけれど。
メカニカルからパンタに移行した俺がきますたよ
好みによる所も大きいと思うがパンタは押し込まないでいい分指の動きが少なくてすむ
静かだしね
パンタグラフのキータッチは慣れるとくせになるね
パチパチ感がなんともいえん
一時パンタに惚れ込んだけど、またリアフォに戻っちゃったwwwwww
ただメカニカル式など他のキーボードに比べ
安いやつだと(高いの知らないけど)
キーを支えている部品が頼りない気がする。
なんだか「コキッ」逝きそうで不安だ。
マウスのボタンのように薄型でカチカチいうようなキーボードが欲しいんだけど、
パンタグラフでそういうのってありますか?
BKBC-J109SBKを買ってみたが俺の求めているのはこれではないようだ。
>>617 もう少し情報待ちしときなさいよ。
量販店での展示でははそういうのなかったな。
あまりにもキーストロークがなさすぎると需要もなさすぎる気がする。
マイクロスイッチ式キーボードか・・・
確かに薄くはなりそうだがカチカチうるさくて押しにくそう・・・
>>617 奴隷を雇って、キー入力に合わせてカチカチ言ってもらう、
というのはどうだ(どうだじゃねーよ)
622 :
610:2007/07/14(土) 21:38:18 ID:7yum7tzT
OWL-KB86UM届いたので軽くレポしてみる。比較対象は前機種のBKBC-J91SBK。
配列はそれなりにいいと思う。
カーソルキー周りは、BKBC-J91SBKからの乗換えだとシフトと押し間違い多発だけど
普通のノートと一緒の位置だし慣れればこっちの方がいいかも。
右Altも欲しかったけど、これはサイズとのトレードオフだろうし仕方ないか。
ストロークは深くて重め。でもTK-UP87MPみたく完全にきっちり押し込まないとキー入力が認識されないというほどでもなく。
BKBC-J91SBKが「さらっ」とした感じだとすればOWL-KB86UMは「しっとり」かな。
これは好みの問題が大きいと思うけど、俺はBKBC-J91SBKのさらっと感の方が好みだったり。
あと、キーのぐらつきもちょっと大きめで気になるね。
端の方を押すと均一に下がらないのも気になる。入力はきちんとされるから問題は無いけど気にはなる。
あとはUSBポートの位置かな。
個人的には左右より後ろに2個付いてた方が嬉しいけど、これも好みの問題かと。
点数つけるとしたら100点満点中75点ってとこだろうか。
BSやエンターが一番右に来るだけでミスタイプが8割方減る気がする。
タッチがあまり好きじゃないけど、しばらく使ってエージングすれば幾分やわらかくなるだろうから
ちょと我慢して使ってやるとします。
やっぱEnterの右隣に変なキーが無いやつに限るよね
Homeとか隣りあわせだと邪魔でかなわん
俺は有っても良い派。
隣のキーを邪魔に感じる(押し間違える?)状況が理解できない。
マウスからエンターキーが遠くなるのがイヤなの?
俺はカーソルキーの上が右Shiftよりも中にめり込んできてるのが
Shiftのつもりで上に行っちゃうから嫌。
フルキーボードから乗り換え派にはああいうのは邪魔に感じるんじゃないんかな
エンター=一番右端みたいなかんじで
指が短い俺なんかは完全にホームポジションから手を離さないとエンターは押せないので
押し間違いやすい。だから余計なキーは周りにあってほしくない。
小指で押せる人とかは問題なさそう。
絶対に使わない不必要なキーなら邪魔なだけでない?
余計なもんは無い方がいいっていう気持ちわかるな。
そんな俺はどっちでもいい派。
多いキー分は予備になるからあったほうがいいもしんない。
FKB-IDX2-PWをすごい短期間使ったんだがもうダメだ。
流石に押す時のひっかかりなんかは無いし、
音も我慢できるとしても、入力されなかったりってのにはついていけん。
あの出来具合じゃ仕方ないのぅ。
仕方ないから安物のメカニカルを仕入れるよ。
パンタグラグといっても普通のノートPCのやつって結構いいもんだな。
>>624 マウス持ちながら親指でエンターキー押すことがあるので、隣にあると邪魔
マウスを持ちながら親指でリターンキーを押しますか?
そんな馬鹿げたものはない。
いや、その状況はあるよ?
人によって色々なのさ
俺みたいにペンタブの先端でキー入力するやつもいるんだからそういう状況だってあるんだろう
プログラム書く時にhomeやendやDeleteが変な位置にいると激しく打ちづらい
エンター押すときにはあまり気にならないかな
一度Delete押すのがfnキーとの同時押しの奴があって泣けた
変則であってもずっと同じ位置のキーボード使ってりゃなれるんだけどね。
そこからちょっとでも位置ずれ、あるキーが小さいとかになるとすごい辛い。
Ctrl+矢印キーのコンビネーションと、PageUp/PageDownを活用してるから
それらが近くにあると便利
>>629 多分、
>>628はテンキー無しコンパクトキーボードの話をしてると思う。
それだったら、俺も気持ちが分かる。
テンキーのエンターを、マウス持ったまま打つことあるし。
スカイテックの安物パンダグラフを買ったよ。
やっぱ安いだけあってキーがフニャフニャしてるね。
108キーで5000円前後でオススメない?
スペースが狭いからあまり大きいのは無理
今のところ候補としてUHMK108があるんだけど、USBとかいらないしな…
今使ってるキー配置に近いのがWRKB108なんだけど、これはパンタグラフじゃないしなぁ…
639 :
不明なデバイスさん:2007/07/24(火) 12:14:26 ID:g/Vj7dK+
OnkyoのKB-1買ってみた。
SigmaのALPK107と物は同じ。
スレッドが閑散としているので、インプレ置き逃げ上げ。
で、変態配列って言われている物の大変さが分かった気がする。
あまり良くない点。
・アプリケーションキーをつぶして、その分AltとCtrlを広くとってほしい。
・テンキーを付けるがために右側の諸々のキーを点在させてあるのが、いざ使ってみると相当使いづらい。
・後、角度があまり無いから、奥の方のキーを押しづらい。10度ぐらい足してくれても良いのに。
個人的に良かった点。
・FilcoのFKB-108より深くて少し力がいるけど、なかなか好みの押し心地。人それぞれだと思うけど。
・全体的な作りとデザインはしっかりしてる。秀逸。
これで、SSKと同じ配列のパンタだったら、買う人は今よりはいるんじゃないかなぁ。
駄文失礼。
>>558 パンタグラフなのに少しキーががたがたする
斜めにキーが傾く感じ
60gって重過ぎ
>>639 そうそうシグマもそうだけど打鍵感はいいんだよな。
ネックは配列。それにつきるそれ以外は逸品。
げえ、このキーボード右コントロールが無い!
Ctrl+Shift+Aとか苦痛過ぎ。
どのキーボードだよ
SKB-SL08なんだけど、配列良し・右Altアプリキー良しまではよかったんだけど、
なぜ右Ctrlに気づかなかったのかorz
キートップに触れるだけでパチャパチャ鳴るのは問題ないとして、
なんかキーによって底打ちからさらに荷重を増さないと反応しないキーが
ところどころあるのがいただけない。
関係ないけど、タッチが悪いと言われてるノートPCのキーボードは
ThinkPadに対して悪いってだけで、こういう2〜3000円で買える
キーボードに比べたら圧倒的に良い物が使われてるんですねorz
筐体が重くて分厚くてしっかりしてるからね
キボド買って3ヶ月してボタンガ一斉に4つくらい効かなくなったんだが・・・
保障きかないよな〜
別になんかぶっかけてなければ効くんじゃない。
自分は安物メインなんで保証とかはあんまり気にしてないけど。
ケーブル断線したのは何度か自分で修理しちゃったけど、基盤の方だったらお手上げだな。
Macのハードデザインは素晴らしいかもしれんが
使い心地はどうなんだろうな
Apple2キーボーは割によかったけれど
旧iMacなんかだとしょうもないものだったんで手放しでは飛びつけん
おまけに初期もの。あっぽーの初期物は手をださないよ
恐らく価格も高め(なんじゃないかなーと)だろうなぁ
それとあそこまでおしゃれだとがっさい我PCには不釣合いだ(笑
>>650 おれも脊髄反射で買いそうになるところだけど、PCが黒なので白は駄目だな。
どうせリンゴだからパクリ品がでるだろうから我慢しとくw
断言するけどフルフラットは
吐き気がするくらい使いにくいよ
確かにパンタでフラットなのは相当打ちづらい。
>>653-654 お前ら見ててやっぱりキーボードはインターフェイスだと実感した。
俺はフルフラットか手前がチルト状態じゃないと使いにくい。
馬が死んでも馬具は回収する話を思い出しました。
Let's noteのパチパチ感を超えるキーボードが無いぜ・・・
>>656 じゃあLet's note使えばいいじゃん
>>656 レッツノートみたいな変態キー配列のキーボードなんて売れない。
配列の話なんてしてないのに
おまえ頭悪いね
660 :
653:2007/07/30(月) 17:12:32 ID:6hBdmR+8
>>655 反論するわけではないけどオレが言ってるのは
「キートップまでもが」フルフラット、てことだよ。
オレもキーの配置自体はフラットでもかまわん。
普通のキートップって、横から見ると台形で少し湾曲してるじゃん?
あのちょっとした湾曲(キーのエッジを指に伝える)がどれほど重要か、
VAIO type Tみたいな「スタイリッシュなゴミキーボード」使うとよくわかるよ。
しかもこのmacのやつは完っ全にフラットだからねぇ。
アップルのことだからそういう部分を考慮しているとは思う
んだが、デザインで出す時があるからね
まぁ触りもしないでアレコレ言わず、実際に使ってみて
とことん暴言を吐くってのもいいんじゃない
それよりも初期不良が(ry
>>627 入力されなかったり、というのは初期不良じゃないの?
うちではもう2ヶ月以上使ってるけど、そういうのはまったくないよ。
初期不良でそういうのは他のキーボードでもたまに聞く話。サポセンにゴルァしてみ。
FKB-IDX2-PWは安い割にはデザインも打ち心地も悪くないし満足しているよ。
>>660 俺はフラットの方が打ちやすい、さすがに逆チルトとまではいかんが。
キートップを撫でるように指を滑らせて打つから引っかかる要因は少しでもないほうがいい、
なんで薄型が利点のパンタでフラットにしないんだといつも思ってる。
背が高いとフラットはつらいけど、極薄だとフラットの方が使いやすいかな。
というわけで千差万別だ。
664 :
663:2007/07/31(火) 00:08:54 ID:1q3hFKZS
>>662 デザインは俺も気に入ってる
左上のロゴが激しくかっちょ悪いけど(笑)
打ち心地は悪くないですね、どちらかというと好きな部類
>>662がそこまで満足しているなら俺の使用方法がアホなのか、
初期不良(基板とかハード側ではないと思う)なのかもしれないね。
連絡してみるよ、随分と気分が和んだ。
ありがとう。
安めでコンパクトなUSBハブ付きのキーボードって無いかな?
本体からちょい離れてるからマウスが使いにくいんだorz
>>666 コンパクト、ってのがどんなのを指し示しているかは分からんが
テンキーレスでよきゃOWL-KB86UMあたりがいいんじゃね?テンキー入りのだとどうなんだろ・・・
>>667 テンキーは今んとこ要らないからこれ良いね。ポート左右だしスペースキー大きめだし d
2.4GHzのワイヤレスって感度どうなの? PCは机の下に置いて背面に受信部?つけてもきちんと反応するなら欲しいなと思ってるんだけど…
>>24見て思ったけどロジクールの安いキーボードは
ちゃんと反応するね。
このメーカーは超優秀?
>>671 どうも個体差なり環境なりで差が出るらしい。
余裕で使えるという意見もあれば、全く使い物にならないという意見がある。
ロジクールのiK-40DS買ってきた。
押し心地は概ね満足。PgUP/DOWNとHOME/ENDが離れた位置にあるのは多少気になるけど。
にしてもロジのパンタって少ないんだな。
MSに至っては一つも見あたらない。
上の書き込みは無視して…。
一体俺は何と間違えたんだろ…
パンタ部分が金属のキーボードって知らないですか?
自分の場合思いっきり叩くんでプラスチックだと半年ぐらいで破壊してしまうんです。
678 :
不明なデバイスさん:2007/08/04(土) 15:11:29 ID:knwfptRT
どんだけー
>>678 俺はそれがキーボードだと初めて知ったぞ
命懸けで使うキーボードか、、、
英語標準PS/2接続まだー
>>677 思いっきりたたく人はパンタグラフじゃない方がいいんじゃない?
シグマのElysiumブルーと黄色買いました
マイクロソフトのマルチメディアキーボードからの買い替えです。
こんなに音が静かだったとはビックリ
>>677には薄型メンブレンをお勧めする
スレ違いだけど
685 :
不明なデバイスさん:2007/08/05(日) 14:54:34 ID:dn8EZdu+
>>685 /.⌒ヽ
/ ..\
../ ヽ. \
/ ̄ ̄\ (./ .ヽ. )
/ \ / l"
|:::::: | .ノ l
. |::::::::::: | | ─ ─ .::| 俺のおなかにゴハンつめろ
|:::::::::::::: | .| (●) (●) .:::::|
. |:::::::::::::: } | (__人__) ..:::::::|
. ヽ:::::::::::::: } ヽ.._ ` ⌒´ _,ノ
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴――――-┴┴――
>>686 指を小刀で切って詰めるのですか?
痛そう。指切りげんまん うそ付いたら指切れちゃった!
>>669 完全に分解して、プリント基板を綺麗に拭いてやるといい。
手袋してな。
パンタグラフ+かな印字無し+109キーって条件で探して
SKB-SL07BKを買ったのでレポ。*旧キーボードはBTC6300を使用。
良い点
(条件に合う物の中での)値段の安さ。\3500程で購入
キーストロークが浅い。
マルチメディアキーのタッチが軽い。
悪い点
安っぽい外観(個人的好みがあるが、光沢無しが良かった)
キートップが、シルクスクリーン印字?
(シール調で見るからに耐久性が低そう。)
+BackSpaceキーの印字が「←」
静音性、パンタグラフにしては少し五月蝿く感じた。
動作力がやや高い事。(キーの押し込みに力が要る。)
キーの中心を押さないと入力がキチンと反映されない点。
(btc使用時は、キーの端の辺りを押しても入力されていた。)
動作力とその仕様?が重なった為、非常にストレスになった。
*簡単に言えば、「キーを押したのに反映されてない事がある」という感じ。
正直な所、買って後悔しました。
良い点も取って付けたような事しか思い浮かばないくらい・・・(笑)
やはりFilcoのExcellio Black 「エクセリオ ブラック」かな印刷無し
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=450 を購入すべきだったか・・・。
お持ちの方いたら、レポ上げて貰えると嬉しいです。
正直、今回のAppleキーボードは微妙
>>692 剛性高くてキーストロークが激浅スキーな俺はwktkが止まらない
696 :
690:2007/08/08(水) 13:40:43 ID:d6ZStxx8
>>693氏へ
お時間割いてのレポ感謝です。
>SKB-SL07 パームレストが撓む。
確かに、押して確認してもキシキシ言って撓んでます。
>Excelio キータッチは重いが、高級感や剛性感は良い。
ふむふむ、押した感がハッキリしたのが好きな人は
Excelioが良いかもしれませんね。
>KB002 キートップが微妙に安っぽい感じ
KB007と同じ印字加工方法であれば
SKB-SL07とも同じか非常に似ているかも。
693氏の中で、KB002の評価高いですね。
ストロークがやや深め(2.8mm)なのに
Excelio(2.5mm)やSKB-SL07(2.3mm)より軽く感じるという事は
動作力が低い(軽い力で押せる)様で。
「かな印字無し」という条件には外れますが
KB002は、かなり惹かれました。(*´д`)KB007残念…。
購入候補にあげると共に、店頭で触れる所が無いか探してみます。
>>696 正直KB002は脳内補正が入っているかもしれません
すでに持っていない機種も多いので・・・
SKB-SL05UHWのタッチもイイですよw
知り合いにキーボードの相談受けたら値段次第でどちらかを薦めています
>>694 どこかがパクリでカラー黒でJIS配列で販売なら音速購入決定。
そういえばsonyのキーボードは以外とタッチ感悪くないから別売り販売希望したいところだな。
PS3の周辺機器として出すのも悪くない考えだ。
サンワのアウトレットでSL05とSL06ポチった。
2つ併せて4千円也。
問題は、正常に動作するかどうかだが・・
UHMK108買ったぜ。
ドからラまでしか届かない手なのでな。
Excellio(非ブラック)、KB002 、SKB-SL05UHW、SKB-WL08、FKB-108-EU
所有してるけど、どれもキータッチは微妙に違う
私的にはSL05のタッチが一番好きなんだけと
USBポートが横についてるのが邪魔なのでExcellioを愛用中
SL05のタッチはこの中で一番重いがモコッとした柔らかめな感じ
Excellioはそれに較べると少し軽いんだけどカッチリした硬質な感じ
KB002は貸し出し中で今比較できないけどExcellioに似ててほんの少し軽い感じだったかと
FKB-108-EUはカシャカシャ軽くて好みじゃなかった
WL08はSL05に似てるがかなり軽くなっててこれも好みじゃなかった
でもまあ押下時のコシの強さは個体差によるバラツキがけっこうある気がする
店頭で試し打ちしたのと実際に買ったのとでタッチが違うこともあるし
製造時期によってチューニングが変わってたりして?
大量生産品をいちいちチューニングしないだろ…
「ユーザーから意見があったので変更しました」なんてやられたら
満足して何も文句言わないでいたユーザーのほうが迷惑だよw
仕様変更されててもそれはチューニングじゃなくて素材変更とか生産者側の都合。
ドスパラ店頭とHPからBTC 6100Cと6300が消えていた……
6100Cがお気に入りだったから、予備を買っておこうと思った矢先にこの有様か('A`)
牛のでも買っておけ
6300はあるじゃん
売り切れてるけど
706 :
不明なデバイスさん:2007/08/11(土) 15:27:34 ID:S+m/BkGl
今更ながら、Owltech KB86UM購入。
ヨドバシ店頭で叩いた感じは正直、押す位置によってキーの沈み方がぐにゃっとしてちょっと微妙だったんんだけど
素直なキー配列でテンキーレスのパンタはこれしかなかったので決心!
でも買ってきたものは店頭のとはぜんぜん違って凄く安定していて調子いい。
最上段の奇天烈なキーの代わりにHome、Endとかを配置してくれればもっとよかったけど、十分満足。
パンタグラフキーボードに、ノートPCみたいにタッチで操作するタイプの
マウスが付いてるやつってないんですか?
>>710 それThinkPadのキーボードと比べるとふにゃふにゃでぺちぺち
X31と同じ感覚を期待して買ってがっかりした
ノーパソの打鍵感を期待して買うとがっかりだぜ
値段が6000円なら納得する、差額はデザイン料だと思え
>>713 そいつらはそもそもパンタグラフじゃない支那
KB005とKB007はいつ頃発売なのかね?
KB002買おうか迷ってるんだけど・・・待つべきかな
BTC6100が牛版とともに消えていってるね。
定番おすすめが消えるのは悲しい……。
717 :
不明なデバイスさん:2007/08/15(水) 03:05:10 ID:ayRM0zhS
>>708 こいつはシャープのメビウスに似せているがな。
中身は中国製だ。
ぺらぺらのプラスチックでまったく剛性感なく、
メビウスのキーボードと比べるとなにもかも雲泥の差だ。
>>717 ちょっと待て、メビウスのキーボードがいい、みたいな話は
聞き捨てならんぞ、いつのか知らんが。
個人的にはmuramasaのキーボードは打ちやすかった覚えがあるなぁ
ME時代のソーテックのノートPCが案外打ちやすかったなぁ
ソーテックのAFiNA Style(正確にはデスクトップでブルーの
スケルトンのキートップだった)は打ち易くて良かったな。
3000円未満で定番のお勧めがあったら教えて
BKBC-J109SBK?
724 :
不明なデバイスさん:2007/08/20(月) 17:46:46 ID:xPJhiFeo
3000円未満だったらバッファローの一人勝ちでしょうか?
BTCは終息の予感
ドスパラの取り扱いもなくなってたし
そういや、ウザに行ったらタッチパッド付きの英語パンタがジャンクで1000円(通常11000位)だった
状態は新品並みだったが動くのかな
KB001Uなら店によっては2000円台で売ってる
配列や見た目はアレだけどキータッチは結構良い
87MPって地雷扱いなのか…
打ち方の問題なのかもれんが、言われてる症状でてないからいいけど(もしかして改良されてる?)
ルピーでアポーのWireless買おうと思ったのに有線しか扱ってねーヽ(`Д´)ノ
無線はApple直販でももーちょっと時間かかるぞ。
AppleStoreに直接買いに行けば売ってるのかも知れんが。
>>729 「出荷予定日:4-6 週」、10月近くまで待ちか(´・ω・`)
ゴミキーボード人気だな
>>727 価格.comやこのスレのレスを見ると、改善されてるのも出回ってる感じがする。
しかし、怖くて手が出せない……。
買うなら回転の良い店でだな。それか中見させてくれる店か。
734 :
不明なデバイスさん:2007/08/25(土) 04:25:02 ID:JpHEkUAt
現在の3000円未満の定番お勧めは?
737 :
不明なデバイスさん:2007/08/27(月) 20:16:09 ID:km21zMcS
お前らのおかげでTK-UP87MPが激安になっちまってうっひっひw
マジ使いやすい
パンタ何台も持ってんならともかく、付属のチャチなキーに満足できない連中は
この機会に買っておくべし
普通に時間の経過で下落してるだけだと思うけどね。
あの辺のメーカーは定価は高いけど、実売りはそんな高値維持できないし。
SKB-SL08のJ近辺のキーを打ったときに、キートップが先に底に当たって
キーの反応がいまいちだったので分解して修正を試みようとしたが、
物凄い構造をしてたw
kwsk
741 :
不明なデバイスさん:2007/09/01(土) 06:15:45 ID:SaoA8E9Q
BKBC-J109SBKを探してるんだけど、ウェブで安いところないかなぁ?
祖父が最安?
>>742 ありがとう。 このキーボードは低価格で一番コスパに優れてるよね?
数を使ってないからあまり詳しくないんだよね。
始めに使ったのがFILCOのFKB-113-JU。
それが壊れたんでOEMでサンワから出てるSKB-SL05UHSVを使ってる。
実家にも同じのを使ってたんだけどこれも壊れて
二台目は安いのをという事でアマゾンでBKBC-J109SBKを購入。
FILCOに比べたらストロークが半分くらいしかない感じかな?
他に特に悪いとは感じなかった。
配列も違和感無かったし。
テンキーついてるけど、横幅35cm以下の小さなキーボードないかなーって探しているけど
ないよなー
前買った奴は かなの「ろ」がスペースバーと同じライン、右ctrlの隣に配置されてる変態だった
>>745 19mmピッチを19個並べた時点で361mmあるけど…
地元の電器屋、パンタのテンキーレスはエレコムのTK-UP87MPしか置いてない・・・。
この製品評判は悪いようですが、どの辺りがダメなのかを教えていただけませんか?
>>747 キータッチさえ確認すれば買っていいと思うけど。
オレは横出しのケーブルが想像以上に邪魔で(マウスのケーブルと干渉する)、
捨てる決意をするのが最も早かったキーボードのひとつw
BLADE→Excellioに変えて、キートップの滑らなさと重さに耐えかねて
KB002U購入。
ヨドバシでKB002Uが受注停止だと聞いたから我慢せず買っちゃった。
帰ってきてよく見てみたらKB005UとKB007Uが…軽く死にたいが結構気に入ったよ。
BLADEは配列さえアレじゃなければなぁ…
やはり重いのかFILCOは重いの好きだなぁ…
KB006Uの日本語キーボード出ないかな。
こういうテンキーレスって好みなんだ。
>>749 漏れも最初BLADEは深すぎる感じがしてたけど、慣れたら他のKBに移れない。
似た感じのって何かあります?
>>752 BLADEの何処に不満があるの?
それが分からないと新しいものを検討しかねると思うんだ
>>754 いや、ないのよw
でもそろそろ流通量も減ってきてるみたいだし、ストックどうするかな、と。
一番いいのは同じの別に買っておけばいいんだけど、¥8000もう一本はちょっとキツくて。
もちっと安いので置き換えられれば最高だと思いまして。
毎日使ってるものだったら8000円は必要経費と割り切っていいんじゃないか?
4000円の気に入るかどうか分からないものを2本試すよりよっぽど経済的な気がする。
キーボードとか店員にいえばさわらしてくれるジャマイカ。
一般的にパンタグラフはキータッチが悪くて使い物にならない。
Majestouchと静電容量無接点方式に使い慣れると、パンタグラフってひ弱なんだなと言うのが分かる・・・
特に、ギアドライブは早打ちに弱いし、タバコの灰に負けるほど非力なんだぜ。
ThinkPad トラベルキーボードが9000円であるみたい@ThinkVantageClub
ギアドライブとパンタグラフを一緒にしてる奴って何なの
>>758 パンタグラフのキータッチが好きな人のスレで何言ってんだ
>>758 パンタは指の上下運動が少なく入力しやすい
パンタに熟練するとメカニカルはただの打ち難いキーボードとなる
気にしたことネエやw
>>758 マジェを引き合いに出して、ひ弱扱いされるキーボードなんてあるの?
benqのBMWデザインキーボード(ワイヤード)購入。レポします。
デザイン:★★★★☆
カラーバリエーションがあれば★5つ、ほぼ★5つと思っても問題なし
タッチ感:★★★★★
かなり合格ライン、軽く、そして打ち心地も悪くなくそれでいてメンブレンから素直に移行できるストロークはすばらしい。
操作感:★★☆☆☆
フラットタイプの方が個人的には打ちやすいため反った筐体は賛否分かれるかと、んで今打ちながら気づいた。
たまに戻ってこないキーがある。おそらくは慣れていないので俺の打ち方が悪いのだと思うがw
キー配列:★★★★☆
標準的なフルキーボード配列なので上記にもあるがメンブレンからの以降はきわめて容易。
変な癖もないのですぐに慣れるだろう。ただスペースバーが短めなので気になる人は気になるかも。
マルチメディアキー:★☆☆☆☆
つかわんwでもスクロールキーだと思われるキーは便利かもしれない。
総合:★★★★☆
おすすめ、他のキーボードを圧倒する質感はすばらしい。他社パンタグラフに多いのは配列がNGだったり
キータッチがパンタグラフにもかかわらず堅すぎだったりと致命的な欠陥が多い中、多少の欲はでるものの
ストレスのない作りなので万人にお勧めできる。それに英語配列、日本語配列どちらも国内流通あるのも
いいよねー。
>>759 トラベルキーボードはタッチパッドの部分がなけりゃ買うんだが・・
乳首があるからいらないと思うんだがなぁ
>>765 ノートのキーボードを求めてる人や、パンタに慣れた人には扱い辛そうだが、
普通のキーボードつかってた人にはよさそうな感じだな
>>767 専用ソフト入れないと動作しないけど、戻ると進むボタン。クリックではない。ざんねんながら。
それと配列は一部変則なことに気がついた。
通常ファンクションキーは4つまとめだが、F-lockキーというものがあってそれの機能のためか
3つまとめになってる。
F1(ヘルプ)F2(元に戻す)F3(やり直し)=編集系
F4(新規作成)F5(開く)F6(閉じる)=ファイル系
F7(返信)F8(転送)F9(送信)=メール系
F10(スペル)F11(保存)F12(印刷)=オプション操作系
ってかんじ、正直書とカットキーで道にでもなる機能ばかりなので不要ですなw
>>768 元々ThinkPadノートでパンタとかノートタッチに目覚めた俺としてもなかなか使いやすい。
3000〜4000円で買えるパンタグラフキーボードであればかなりのお買い得感もある。
個人的にはPS/2接続で使えるのが非常に大きなメリットでもあったり。
770 :
767:2007/09/08(土) 01:25:19 ID:hpmJ6Z6K
>>769 情報ありがとう。
>戻ると進むボタン。
残念。ゲームで便利かなとおもったんだが。
でもPS/2接続で安くてパンタってのはいいね。
オンライン上にあんまり情報なくて不安だったが、ヤケクソでdinovoEdge買った。
それまではFILCOのNKB-108-EU(薄型パンタ フルキー 英字)。
タッチパッドはPCを近くで使う自分にはあんまり意味がないが、リビング用だし。
電源入れたときの音とLEDの光り方が超サイバーな感じ。
アルミのパームレストもアクリルのキーボード周囲の板も違和感はなし。
キータッチはFILCOのそれよりやや軽い感じだが、底打ちは悪くない。
押し始めがちょっとだけ重くて、以後はすんなり沈む感じ。
フチがでかすぎるって意見をどっかで見たけど、これ以上フチを狭くすると、
クレードルに乗っける時、つまむ場所が無くて不便なのでこれで正解だと思う。
自分で買うとき情報が無くて困ったので、何かあれば答えますです。
>>771 カコイイの買ったね
電源入れたときに音が出るんだ
>>762 そのおかげで格安キーボー(メンブレン系かな?)を
仕入れて使うことが出来ない体になってしまったぞ!!
今ではこのパンタでさえ、押す量が多く感じられる程に・・・
変態じゃなけりゃdinovoEdge欲しいんだけどなあ。
>>774 言うほど変態では無いと思うけどな。まぁ慣れだと思う。
だんだん慣れてきてbenqキーボードが異常に使いやすくなったし。
やはり、スカルプチャーライクなのが功を奏してる。
rogiは有線でps/2対応なら間違いなく購入しているな。キーボードで無線は抵抗がある。
さらに交換できない電池などもってのほか。それが改善されればbenq窓から捨てるわ。
BKBC-J91SBKAを注文したと思ったらBKBC-J91SBKが届いた
よくよく見ると社名変更に伴うと思しき訂正シールが、箱や本体の方々に貼ってある
でもSBKAに訂正されてるところもあれば、SBKのままのところもあったりして
牛の中の人も大変だなというチラシの裏
上の方のログを見てるとFKB-IDX2-PWのボタンのききがわるいというのがあったけど
うちのも悪くてサポートに問い合わせた所無料で交換してくれた
安価だったからサポートは期待していなかったんだけどしっかりメールサポート+保障してくれた
安価でもしっかりサポートしてくれて好印象
メカニカルからパンダに初めて乗り換えたんだけどもう前者には戻れないな・・・
水をbukkakeてしまったので久々にスレにきたら
BTC消滅(の危機)とな!?
秋葉のラオックスの閉店セールでサンワのが安くなってたから、
2000円のSKB-SL05UHWを2枚確保してきた。
他もいくつかあったけど、1500〜2000位であった。
>>778 バッファロー取り扱い分は分からないけど、ドスパラ店頭では完全消滅してた。
ただ、前も一度消滅してから復活したこともあるんで終了かは不明だな。
>>777 たぶんそれはオレのレスだと思う
自分の気持ちとしては大分落ち着いたかな・・・・
側を開けたので嫌なもんみちゃったけれど
普通に使う分にはギャクにすごく気に入りだしてしまったよ
パンタだからということなんだろうけれど
また同じのを買っても良いと思わせるキーボーは初めてかな
価格を十分に考慮してねw
サポートはしっかりしてるんだね
初期不良でも買い替えちまおうと考えてたんで
その点は気にしてなかったけれど
情報サンクス!!
781 :
不明なデバイスさん:2007/09/13(木) 09:30:32 ID:hNf9DYg3
31P8950 ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付(英語) 5営業日以内に出荷
\11,235 (税込) -> \7,140 (税込)
……テンプレにあるの順に見ていけばすぐに見つかるだろ
FILCOじゃね
ぉお見つけた thx FKB-113-JU か。
あああーーーーーでももう生産してねええええええええええ
やべぇ欲しいな・・・
めちゃかっけぇし両サイドにUSBポートつき・・良すぐる・・・
オクでも覗いてみるか・・・・
エレコム
TK-P2109JPCW
キーボードの横幅が35cm
ちっちゃくて隣のキーに鑑賞するほど小さい
しかし、めちゃくちゃ使いやすい。腕の移動がほとんどないため。
現時点で俺にとっての神機
妙なデザインイラナイから、スクエアなデザインのシンプルなパンタグラフのフルキーボード欲しい・・
BKBC-J109SBKも妙な形成と塗装が・・・
黒無垢樹脂のシンプルデザインで剛性が有って・・・無理かなぁ・・・
サンワのは剛性が厳しいって話だし・・・
アルミも良いんだけど、高い
FKB109BXNBも妙な機能付いてないでもうちっと安ければ・・・
PC周辺機器ってどれも帯に短したすきに長しなんだよねぇ・・・
>>787 そこの近日発売って奴、9月登場予定なのね。
こういうの、USBhubとかイラナイから安く出して欲しい。
欲しいけど、1万円くらいしそう。
>>788 USBはマウス専用って感じで悪くないよ
キーボード下部くらいに隠れてるとなお良いんだが
パンタってなぜか変態が多い
ヘッドホンマイク端子はホントイラネ
質実剛健なタイプだとFKB109BXNBくらいで最安くらいだもんなぁ
ワイヤレスマウスを使ってる身としては、キーボードのhubは結構ありがたい。
受信機から30cm離れただけでまともに動かなかったりするのも結構あるので。
個人的には、素直な配列でテンキーが無いのが欲しいんだけどパンタでは無いよな。
FKB-113-JUからテンキーだけ取り除いたみたいなのが理想形なんだが。
ゲーム向けのパンタグラフキーボードってありますかね?
>>791 こいつは「ゲーム向けの静電容量無接点方式のキーボードがありますか?」と言っているようなものだ。
ん?どこかのゲームセンターにあるタイピングゲームのキーボードは確かにRealforceだったな。
BKBC-J109SBKを1年半ぐらい使ってるんだが見た目のしょぼさが気になってきた。
そこで高級感のあるのを新しく買おうと思ってるんだけど、どれがいいかな?
条件としてはキー配列が普通でテンキー有り、非コンパクトぐらい。
やっぱエクセリオかKB002くらい?
>>793 そうだね
>>693が多少の参考になればいいかも
あと人気が高いのはBTCだけど俺は使ったことが無いんだよね
BTC使ってます。
キートップの文字がすぐ剥げる以外は気に入ってる。
だがこれは人によっては致命的な問題。
796 :
793:2007/09/16(日) 20:34:20 ID:ATny0FM7
文字が剥げるのはキツイな…
エクセリオはキータッチかなり重いってことなんでKB002買ってみるよ
レスサンクス
KB002は在庫限りっぽいけど大丈夫か?
KB005U、KB007Uが出るまで待つ方がいいかも知らん。
798 :
793:2007/09/16(日) 21:37:49 ID:ATny0FM7
田舎なので通販しか方法がないんだけど、在庫がブラックしかなかった。。
どうやら
>>797の言うとおりKB007を待つほうがいいかも知れない
事前に情報を仕入れず在庫を見つけて買っちまった俺がいるからな。
まぁ、気に入っているからいいんだけど。
KB002Uは決してキータッチが「軽い」わけでは無いからその辺は気をつけて。
KB007Uは一応カタログスペックで50 +/- 20gとあるのでご参考まで。
新パンタグラフキー使ってるって事なのでそれが軽いか重いかはわからない、ごめん。
パンタに買い換えようと思っているのですが
キーストローク3.5と3.0って使い心地違いますか?
単純にストロークが短いという理由で3.0を購入しようかなと思っています
もう売ってないけどドスパラのパンタが安くてよかった
もう一個買おうと思ったら無かった
>>801 漏れも買おうと思ったときには、もう無かった・・・
>>801 ¥1280かなんかで投売りされてたヤツ?
BKBCJ109SBKA買っておけ
>>804 タッチは同じなんだろうけどスペースバー長すぎww
「長すぎww」とか言っちゃうほど長くないだろ
だいたい、91キーの方でも多少短くなるが大差ないぞ
>>807 スマン ちょっと大げさすぎた
まぁ、ミネベアと同じくらいの長さが見た目も使い勝手もいいんだ
ドスパラで売ってたBTC6300
未使用品余ってるけど需要あるんだろうか…
お主もワルよのぅwwwwww
譲って頂けませんか?値段次第ですが、メアド出せばよかですか?
だから、バッファローの買えよ。
中身一緒なんだから。
そんなに良い物じゃねーだろw
BTC6300より良いのなんて無いっつのハゲ
foryouとエクセリオも入りそうだな
わざわざリストアップせんでもテンプレにあるだろ……。
英語キーボードもリストアップきぼん
それはアメリカ人がやってるはず
俺アメリカ人だけど無理><
FORYOUのFKB-IDX2-PWって安いけどなかなか良いね。
サブPCである98SEでは最初に認識されなくて焦ったけど
デバイスマネージャをいじったら無事に使えるようになりました。
あとはメンブレンだけれどFKB-ID4-PWも使用感が軽くて(・∀・)イイ!
でもライトが眩しいw
アメリカで普通のパンタってうってなくね?
せいぜいMacのあれくらいで後は変なコンパクト設計のものが多い気がする
>>821 大概エンターの右隣にキーが並んでるね。奴らは横長エンターだから気にならんかも試練が
逆L字エンターの人にはあれほど邪魔なキーはないな。
アメ公は改行の時しかエンター使わないから小さいのかな?
STCRA-BKを買ったので、勝手にインプレ。
上面塗装は光沢は有るけれどUV硬化塗装のような高級感はない。
普通のラッカー塗装という感じ。
禿げる気もするから、禿げても目立たない黒が良いかと思う。
キーは比較的重めかと思う。
軽い部類のキーボードを使ってた人には少々キツイかも。
が、感触としては悪くない。
新品故の重さかもしれない。
キートップの遊びで若干シャカシャカ言うが、不快なものでもなく、
打鍵では底打ちしても柔らかい感覚が残り、底を打った衝撃は少ない。
筐体は、このクラスのキーボードとしては剛性が高い方かと思う。
某サ○ワの同格のキーボードよりは遙かに高い。
これはキーボード上面パネルの形状によるものかと思う。
全体としての重量感も結構あり、不安定な場所に乗せても筐体がたわむような柔な感じはしない。
気になった点
・キートップの印字が若干デカイ
目が悪い人には良いかもしれない。
が、スタイリッシュとは言い難い。
・本体からケーブルを出す部分に特別な処置がされてなく、只の穴からケーブルが出ている形。
この手の物にありがちな断線が不安になる。
個人的評価:90/100点
キーの重さと塗装(無塗装グロー仕上げ希望)が減点ポイント。
以上勝手にインプレ
送料込みで3000円ですた。
benQのワイヤレス(BMWじゃない方)を使ってる人いませんか?
Microsoft B2L-00009使ってるけど、長時間使用しても疲れにくいよ。
パンタグラフ式キーボードは好きじゃないけど、これならいいかも?
写真じゃよく分からないが、それパンタなのか?
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テンキーレスでDEL,INS,Home,EndがF無しで押せるのでなんかいいやつない?
BTC買ってみたんだけど弱い力でキー叩いたときに認識されないことがあって使えなかった.
バッファローのもこれのOEMだよね.
テンキーレスになると選択肢が減るんだよなぁ・・・
なんでみんな机そんなに広いんだ・・・
>>826 マイクロソフトでパンタグラフはありません。
それもただのメンブレンです。
パンダクラブ(大熊猫倶楽部)だと思ってた俺はどうすれば
それであってるから気にするな
本人が使いやすければパンタグラフだろうがパンダクラブだろうがメンブレンだろうがソルブレインだろうが
関係ない。
>>831 それを言っている時点で、Majestouchやカチカチレンジャーに負けている件(www
いつから勝ち負けの話になったんだ
スルーしてあげようぜ
たまごクラブ ひよこクラブ ぱんだクラブ
バッファローが実質値上げで在庫限り、ドスパラのBTC、dPROは在庫無しで、入手不可
ボディーが柔なサンワ
今、3000円以下で買える、フルでコストパフォーマンスも含めてそこそこ評判よさそうなのは、
FKB-IDX2-PW (高コストパフォーマンス、無難) ネットショップ、最安1000円〜(送料、代引き別、実質2000円)
benq X700 (BMWデザイン、専用キー有り、Fキー3個並び) ネットショップ最安 約2800円(送料込み)
STCRA (剛性高い、塗装は柔そう、色名が恥ずかしい) ネットショップ価格、2500円(送料別、実質3000円)
それらより若干値が張るけど、定番で
BKBC-J109SBK (無難、最近値上げ、在庫限り?) ネットショップ最安2800円(送料、代引別、実質3300円)
SKB-SL05UHW (USBhub付き 高剛性) ネットショップ最安3600円(送料、代引き別、実質4500円)
若干高い高級志向で
Excellio (余計なキー無し、USBhub、AUDIOマイク端子付き)
KB002(アルミ筐体で鬼剛性。USBhub、AUDIOマイク端子付き、在庫限り、同メーカーの後継新製品待ちが吉?) ネットショップ最安9200円(送料別、実質9800円)
自分が買うので、暇なときに、各所の書き込みや使用感、価格を調査した纏めす。
フルしか買う気がなかったんで、コンパクト、シグマ配列は調べてません。
使用感は、2ちゃんの書き込みだけでなく、他の部分で聞かれる感想も考慮。
価格は価格.comなどの価格比較サイトを信用しない方が吉 ということも結構あった。
(シグマ配列アルミ筐体のKB001は3000円台で買える)
キーのタッチは人によって評価がバラバラなので、あんまり信用しない方が良いのかも。
dPROはパンタじゃねーって何度言えば(ry
BKBC-J109SBK⇒BKBCJ109SBKA
KB007マダー
>>839 サントラストのヤツは地雷じゃなかったか?
認定する程の情報出て無いでしょ・・・
この程度で地雷なんて言ってたら、どの製品でも地雷と言われかねない
では俺も
KB007マダー
847 :
不明なデバイスさん:2007/09/27(木) 22:04:36 ID:I3ivGfPU
オウルテックの4000円くらいのコンパクトでUSBハブがついてるやつ、かなりいい。
バッファローのより小さいし、キーが柔らかい。
今までで、一番の本命になりそう。
あと、若干スレチだが、
ロアスのラウンド型のテンキーを出し入れできる白いやつも、けっこう良い。
実は、パンタじゃないんだが、触った感じ、
ほぼ、パンタっぽい。
だから、パンタファンにも触ってほしくて、このスレに書きました。
パンタじゃないものまで、パンタのように作るというのは、
けっこう、パンタっぽいキーボードが人気になってるんですかね。
アマゾンで3つくらいレビューがついてるやつです。
>>847 オウルテックのやつは右のほうにあとキーが2つ多ければ買ってた
具体的に言うと矢印キーの上なんだけど
なんでここあけとくんだもったいない
>>847 ああ、アレってパンタグラフじゃないんだ
パンタグラフ構造にこだわらなければ薄型メンブレンも結構良いよね
850 :
不明なデバイスさん:2007/09/28(金) 06:33:12 ID:QnTkFMW+
ベンのX700ってvistaOK?
>>850 キーボード自体はOKだと思うがアクセサリCDのドライバーやらソフトウェアはダメかも試練ね。
当方XPだがただの日本語PS/2キーボードとして認識されてるので。
>>847のやつは僕も気になってる
押し心地は今使ってるダイナブックに近くて違和感がない
キーの配置もまともでFnキーの場所にも不満がない
上部の使わなそうなマルチメディアボタン類さえなければ
即買いなのになぁ
854 :
847:2007/09/28(金) 23:36:45 ID:LqrQ1l6a
Loasのやつは、これですね。
http://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/search06/F/search06_4967101191906.html キー方式 メンブレン方式と書いてますが、
パンタと勘違いするくらいに、キーはぺちゃんこで、やわらかいです。
触感は、非常に満足なのですが、
個人的に、さっそく一つ残念なところを発見しました。
これまで、よくノートパソコンなどにある、
789
uio
jkl
m
の部分を、Functionキーと同時押ししたり、NumLock押したりして、
789
456
123
0
とテンキー代わりに使える機能を重宝していたのですが、
その機能がありませんでした。。(しまった、確認を怠った。。)
もっとも、この製品、引き出して飛び出す格納式のテンキーがついているので、
おそらくダブってつける必要はないと考えたのでしょう。
これまで、その、ホームポジションのままテンキー代わりにできる機能の
「1235」に、「←↓→↑」のキーを割り当てて、
ホームポジションのまま、十字キー代わりに使えるのを
便利がって使っていたのですが、
それが、まったくできなくなるのは辛い、、
855 :
847:2007/09/29(土) 00:11:18 ID:/j5EGk1n
>>853 そうです。
そのOWL-KB86UMってやつです。
あと、このサイズ比較の画像の比率が少しおかしいのですが、
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB86UM/KB86UMW_6.jpg 実際は、下のふつうのキーボードの十字キー〜テンキー部分がないくらいの大きさじゃないでしょうか。
バッファローのやつと、BTCに注目が集まっているようですが、
似ている製品なので、ぜひ比較してみてほしいです。
個人的にコンパクトが好きなので、
パンタでコンパクトサイズの、定番的商品が、そろそろ出てきて欲しいですね。
普通のキーボードでいうHHKやリアルフォースのような。
というか、自分的に今回、あちこちの店でちょこちょこさわってみて、
とりあえず、その候補になりそうなのが、そのオウルテックのやつでした。
もっとも、今回のロアスのやつように、
実際に、自分の環境で文字を打ってみたらら、
思わぬ「あれれ・・・」ということが、あるかもしれませんが・・・
>>851 って事は周りについてるレバーやらアプリボタンが使えるかわからんって事かぁ。
でも2900円送料込みだから買ってみるかな…。
SKB-SL08買ってきた
俺はFKB-IDX2-PWこうた
前はBTCだったけど、やっぱ既出の通り、音はちょっと大きいね、比較すると
まぁ慣れれば気にならんだろうけど
あとNumLockとかのLEDは真正面から見るとかなりまぶしいw
真正面から見る事がほとんどないから、これもきになんないけど
>>848 この隙間が結構キモだと最近思う。
PAUSEとPrintScreenを除けてファンクションキーの配列に隙間を入れてほしかった。
今1kくらいのパンタ使っているのですが、へたってきたので、新しいのを買おうと思うのですが
10kくらいまでで、音量調整のボタンが付いていて(ミュートだけでも)、黒を基調としたのってありますか?
Deleteキーが変態 > 6300
6100 と 6200 だった。
6300 は、フルだね。
もうBTC 6x00は売ってないのだよ……
バッファローのも在庫僅少
>>848 パンヤやってると、その隙間の大切さがよくわかるぞw
>>864 バッファローコクヨサプライに再編されて型番が変わったせいだとおも
バフコク製品で普通に在庫あると思うよ
バッファローって殆どOEMだし、なくなるのは元締めの会社が潰れたときだよ。
>>859 ソースコード書いてるとHomeとEndがリターンの近辺にないと困るんだよね
普通にNUMPAD無くした配列のパンタ造ってくれれば何も文句ないがな。
どこの会社も作る気なさそうだし。ミニにこだわり杉なんだよ。
>普通にNUMPAD無くした配列の
これってフルキーボードのことな
リアフォのテンキー無しみたいな奴?
俺も欲しい。
テンキーは別売りされてるんだから、そこが無い商品も普通に商品化して欲しいよねぇ・・・
・パンタグラフ・かな刻印無し・USBハブ付き
この3つの条件満たしているの探しているのだがなかなかないな・・・
Excellio が条件満たしてると思うんだが
sunrex GRAVITYのレポ
臭い、化学製品臭い
いたって普通なキーボード
マルチメディアキーが邪魔
>>869 それだと右に6個飛んでる島が打ちにくくない?
あれが打ちにくいから常にコンパクト系パンタつかってるんだが
HOMEとENDぐらいでガヤガヤとw
Fnキー併用できない低脳が!
KB-1とTK-UP06なんとかって奴のどっちかにしよう思ってるんだけど、なんか壊れやすい
とか情報でてる?
非変態で英語でテンキーレスのパンタないでしょうか?
BTC6200っていう幻のキーボが昔あってな・・・
「Fn」キー付きはどうにも好きになれなくて処分したな
HomeとEndなんてPC始めたころは全然使わなかったけど、今じゃもっとも利用頻度高いキーかもしれん
これがワンキーじゃないなんてありえないな
あの辺のキーって、初心者の頃は使い方分からなかったけど、使い方が分かると無くてはならないキーになるね。
DelとBSも使い分けるしね
Fnキーは百害あって三利くらい
BTC6100とBTC6300の新品がうちにあります。
BTC6300は幅がでかいので全く使っていません。
いつか、でかい家を手に入れ、
でかい机を手に入れたときの
ために大事にとってあります。
でかいから、捨てちまったほうがいいですかね?
それを捨てるなんてもったいない!!!11
6300KBに麦茶かけて死んだ!6300KBに麦茶かけて死んだの2回目だぞ!!!!!!!!
その前はFILCO FKB-108-EUをオレンジジュースと麦茶で2台殺してるしむかつく!!!!!!!
麦茶ぐらい耐えろバカ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そんでドスパラでまた6300KB買おうと思ったら在庫切れじゃねーか!!!!!!!!!!!!!!!
ふざけんなどうしたらいいんだ!!!!!!!
スルーで
6300好評だな
近いうちにヤフオクでだしてやるぜ
6300みたいにでかいだけの糞より6200をお願いします
Fnは必要なのは全て糞
895 :
890:2007/10/05(金) 04:38:04 ID:WaVY0N49
6300KBに似てて安いの教えてくれ!!!!!!!!!!!!!!!!!
BKBCJ109SBKA
897 :
不明なデバイスさん:2007/10/05(金) 18:20:03 ID:G8rsFpn4
パンタグラフ
◇ ◇
□□□□□□□□□□□□□□
この形が一般的ですが、
< <
□□□□□□□□□□□□□□
E231系なんかはこの形だぜ。
>>890 逆ギレヴァロスwwwwww
マジレスすると麦茶に限って言えば
速攻でケーブル抜いて日陰で 完 っ 全 に乾燥させればオッケー
オレンジシュースは糖分があるので
速攻でケーブル抜いてザブザブ洗って
一週間くらい日陰で 完 っ 全 に乾燥させればオッケー
Owltech の新しいやつは、ちょっとキー堅いな。
特に左端のキーが… 右シフトはそんなに重くないのにな。
型番等詳細希望
OWL-KB86UM(B)
白は、淀橋で触った感じ、柔らかかったんだけど、個体差ってものがあるのかね?
そのようだね、私は久しぶりになるのだが。
>>899 ついでに言うと真水(純粋)で流して余計な成分のこんないようにすれば完璧だな。
基板(フィルムじゃなくて)ものなら100%エタノールで繰り返し洗って復旧後データバックアップで無問題になるよ
そのアポーのキーボード使えばいいんじゃ?
ソフトだかドライバだかを噛ませばwinでも使えるらしいよ。
907 :
不明なデバイスさん:2007/10/07(日) 21:47:21 ID:eZD4acF7
SKB-SL08W買ったけどタッチへにゃへにゃ
コンパクト、スタンド機能は良かったがもう使ってない。。
もうパンタなんて買う門下〜
だからあれほどサンワはやめとけって言ったのに…
サンワはどれも糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
過去レス見ておけば・・・ちぐしょおおお
またボロボロのメンブレンに逆戻りです!
KB007Uまだぁぁぁ
913 :
857:2007/10/08(月) 04:17:01 ID:52JVCrlA
いや使い易いよ
柔らかいから滑るように打てる
どうしてこうパンタ造ってる会社ってどこも馬鹿ばかりなんだろうか?
やっぱサプライ品しか創ってない三流メーカーはどこも駄目だな。
サンワで良いのはSKB-SL05UHWのみ
SKB-SL08WってKEK EA4AU/EA9AUと比べてどうでしょ?
>>900 なんか左小指でキーを押したときの、「ガチッ」と
した感触が違和感を覚えるな
918 :
900:2007/10/08(月) 13:42:47 ID:w1amSG72
なんかさ、スタピライザ入ってない気がする。
分解して壊したくないから分解してないけど。
SKB-SL08Wも見た目はスッキリしてて好きなんだけどね
アレで造りがもっとしっかりしてればなぁ
>>913 なんか解るわ。
パンタグラフの利点はキートップがぐらつかないと思うのは俺だけか?
薄型メンブレン(ロジ)つかってたけど物は悪くないが薄型にしたための
キートップのぐらつきがかなり気になった。
パンタグラフのワイヤレス式ってあまり聞かないけど、出てるのかな?
出てても少数だと思うけど、このスレで話題にならないってコトは完成度が低いのかな。
>>922 ありがとうございます。
ほんとですね、こんなマウス付けるくらいなら安くして欲しいです。
テンキーも、わざわざ独立させるくらいなら個人的には要らないかな…
それにしても高いですね…カッコイイけど。
おとなしくFILCOの買っておくべきなのかな。テンキー無しが理想だけど。
ONKYOのKB-1や、ENERMAXのアルミフレームの製品って、冬は冷たく感じませんか?
買うことを考えたとき、私の部屋は暖房が弱いので気になっています。
使ってりゃそのうち暖まってくるよ
>>926 そうですか…去年の冬、オウルテックの普通のキーボード使ってるだけで手がかじかんで
しまうくらいの冷え性なので、どうしようかな…
まず、キミの病気を治すことが先だと思うよ。
USBの手をあっためるヤツあったよね。
dinovoてパンタだっけ?
ロジの薄型キーはパンタじゃないのが多いと思うけど。
アルミは手元の温度が40度近い環境でもない限りヒンヤリ冷たいだろうな。
うちにペット用ヒンヤリアルミボードあるから・・w
>>930 構造はほぼパンタだな。アルミが気になるんなら、机マットを切って乗せると冷たくない。
デザイン上透明のヤツを乗せるべし
ウレタンスポンジの安いマウスパッドとか、ウレタンの100均のノートPC入れみたいなやつ買って切り貼りすれば良さそうだな。
BTC6100売ってないのか・・・どうしてこう俺のほしい物は在庫がないんだ
だから、バッファローの買えよ
無知多杉だな
でもバッファロー・コクヨのは、値上げしたからムカツクんだよな
Excellioブラックで落ち着けた。ようやく右往左往から脱却。
Excellioいつになったら英語版出すんだ
FKB-108-EUよりいいのかね
じゃー買うな
KB-1買ってみての感想というか色々
・角度調整が欲しい もうちょい高めがいいと思う
・アンダーバーが変な位置にあって 押しにくい
・LED眩しい 抵抗でも挟みたい
USBハブ機能あってもいいから、USB2.0にしろよ
FILCOさんお願いしますよ
意味がわからん
1.5Mbps超の速度が必要なのか?
だって、俺のキータッチの速さに、付いてこれないだろ?
USBメモリを接続するときに便利なんだよ
2.0にするのがそれほど難しいのなら別に無理にとは言わんが…。
BTC6100とSKB-SL05UHの一部キートップ欠けジャンクを300円ずつで買ってきた。
これでBTC系とSKB-SL05UHはキーぶっ飛ばしても困らなくなった。
パンタはちょっと重い物落として当たり所悪いとすぐキーがぶっ飛ぶからな。
しかし、SKB-SL05UHは過去レポにもあるが古くなると一部キーだけ異常に黄ばむな。
一部だけ材質違う可能性が高そうだが、どういう理由なんだか。
俺はタイプ速いからcpuは3G超えあたりまえ
エクセリオブラックかな無し買った
普通のパンタグラフだった
まあ、その普通のパンタグラフが意外と選択肢少ないんだが
キーが重いという書き込みがあったがうちのノートPC3機種ほどとの比較では特に重いという感じはしない
つくりがしっかりしているのと見た目すっきりという点はいい
LEDは青だが同社のマジェスタッチのように眩しくはない
>>953 購入を考えてる者だけど、キータッチはスカスカじゃなくてしっかりしてる?
>>954 ノートPC以外のパンタは初なので他機種との比較はできないが
俺の中ではパンタグラフとしてごくまっとうなキータッチ
使ったことのある中ではいい部類に入るがあくまで普通
個人的にコストパフォーマンスは微妙かな
>>955 そうか…サンクス。
価格コムで62kくらいだったし、他に気になる筐体も無いので買うかな。
957 :
不明なデバイスさん:2007/10/13(土) 16:07:07 ID:fawdcL6L
エクセリオホワイト出してくれたら三つくらい買うのに…
エクセリオはサイズや配列込みでみてもよく出来てるモノだよ
US版やテンキーレスも期待してるんだけどなぁ
他のパンタグラフが安くなっているから割高になっているのが残念だ
>エクセリオ
キータッチは強いていえば Thinkpad に似てるかな
押し込みはじめが Thinkpad より若干軽い印象
テンキーレス出ねーかなぁ
友達のキーボード買い替えに付き合ってたらExcellio展示品が3000円で売ってた。
自分でキープせずに友達に薦めたのは間違ってないよね・・
>>962 マルチメディアキー部がまるごと無かったらすっきりコンパクトでいいキーボードになっただろうに・・・
>>951のキーボード、スレに名前が挙がってないと思ったら最近出たやつだったんだな
ホットキーと光沢のある外観は好みの分かれるところだが標準的な配列なのはいい
スペース短くね?
完全に左手用だな
親指シフターは喜びそうだ
>>965 シグマとかに比べたらスペースが短いくらい…
と思ったが確かに使いづらそうだな
標準配列のフルキーボードとそこからテンキーだけ省いたのを作ってくれればそれでいいのに
>>919 バラしてパンタグラフの土台の板と鉄板がしっかり密着するように留め直すとしっかりする。
ただ、ツンデレなのかなんだか知らないが、キーを操作せずに放置しておくと
ESCが連打された状態になる事が発覚してウンコーw
USB全盛の時代にPS/2接続をしなければいけなくなった時だけ用に降格。
>>962、近くを通ったんで触ってきた
>>965の指摘した通り、スペース短い、間違って前候補よく押す
タッチは横に置いてたサンワのヤツに酷似・・・浅め?
買わないわぁ
右のWindowsキーいらねぇと思う。
余計なもんつけるからレイアウトクズ連打よ
愛用していたmetsのMKB-30Cが壊れてもうた・・・
もうどこにも売ってないorz
ところで、パンタグラフが骨折してるのって初期不良扱い?
それとも保障の範囲内なのか泣き寝入りなのか…。
それは初期不良か故障でしょ
よく考えたら、右手でスペースバー打ってないことに最近気がついた
てか、右手でスペースバー打ってるやつって多いのかな?
>>962 これでコンパクトが出たら即買う@親指シフター
スペースバーは長ければ長いほどいいのだ
>>962の長さじゃスペースバーでなくスペースボタンではないか
KB007U
まだかよ
おれ右手でスペースだわ。
思い返せばスペースキーが長くて右手で押しやすいからって理由で
英字配列使い出したな。
右でも左でも打つけど、F〜Jのキーピッチ分の幅があれば足りる。
今ThinkPadX30をキーボードとして使ってるんだけど,
さすがにキーボードの為だけにノートPCつけっぱなしって
もったいないと思って,レノボのUSBトラベルキーボード買ってみた.
うち心地はかなり良い出来で1011PUみたいなへにょへにょ感はない.
キーピッチが違った・・・・('A`)
全体でX30より2cmも長い.
キーピッチ18.5mmのコンパクトでオススメない?
パンダクラブ
?
984 :
953:2007/10/18(木) 20:27:42 ID:LnMQ77Bn
エクセリオ、しばらく使ってたら当初とは印象が違ってきた
ノートPCとあまり変わらないと思っていたキーはやっぱり少し固かったが、慣れてくるとそれが心地よくなった
しばらくエクセリオを使った後、ノートPCを使うと何か物足りなく感じる(剛性感みたいなもの?)
このあたりは好みが分かれるところだろうけど個人的には結構気に入った
□
MSのあの4万の奴、パンタ?
えなりのKB001U-DS-JP買ってきたお
パソコン工房で2,980円だったんだけど、使いづらくてしょうがない・・・
Deleteキーが変なところにあるし、ファンクションキーが小さすぎ。
でもキータッチや質感には満足だわ。
よくわかんないんだけど、Faith、Two-Topにパソコン工房って
大抵同じものを同じ値段で売ってるけど、全部系列会社なのか?
DELLのX600SEとかもこの3店しか取り扱ってないから気になった。
その三つの会社の親会社はアロシステムだよ
>>989 あーやっぱりそうなのか、サンクス。
3店いくとえなりのキーボード投売りしてるから気になってた。
KB007Uも投売りしてくれないかな・・・