前回のメカニカル総合スレで魅惑のCherryスイッチに取り付かれ、
すっかりキーボードの魅力を感じる今日この頃。
メカニカルスイッチのキーボードについて語りましょう♪
やっぱり、CHERRYって良いよな〜。
新しいスレが出来てうれしいですね
先生も早く赴任してくれると良いのですが〜。
4 :
不明なデバイスさん:2006/11/29(水) 09:30:48 ID:QEzLVQR+
乙!
【簡易軸まめ知識】
一応ALPSロゴはありますが、2000年以降製造のものは
合弁解消したので、ALPSとは関係ありません。
安っぽい軽薄なクリック音を聞くと悲しくなります
96年から00年までがあるので簡易軸と呼んでるだけです〜。
簡易軸とは呼ばれていますが、実質的には安易軸です
手抜き軸の方が正しいでしょうか〜。
正直、簡易軸よりも偽ALPSの方が好きだ。
簡易軸は手抜きの接点に豪華な感触用バネがあるのでかえってバランスが悪い。
手抜きの接点に手抜きの感触用バネの方がよっぽどバランスが良い〜。
アルプスが初めて偽物に負けた屈辱的な瞬間でした。
久しぶりに見に来たら香ばしいのが粘着しててワロタ
お前ら災難だったなw
10日放置しただけで前スレが終了してた件
迷子のお知らせをします。
ちょっといっちゃった先生を何処かで見かけましたら、このスレにおつれください。
ほかのスレの迷惑ですから〜。
12 :
不明なデバイスさん:2006/11/30(木) 08:50:37 ID:lKhUjIKM
先生に早く来てもらいたいage!
いや、来ては困る!
せっかく平穏なスレがまた簡易に汚染される〜。
みんなFILCOスレに行っちゃったな...
FILCO以外で普通に手に入るのはALPS簡易軸/偽ALPSだけだしね
新品でしかも近郊の家電店やパソコン屋で手に入るFILCOのアドバンテージは大きい
あとは秋葉原で純正Cherryを狙うか
はたまた中古ALPSを狙うか
今は無き FILCO の FKB-109J BIG は何軸?
現行商品の SANWA SUPPLY の SKB-MK1BK は何軸?
こんなに閑散とするなら、先生に登場願いたいね〜。
あの頃がなつかしい感じもする。
このスレってさ
先生の為に立てたスレなのにね〜。
先生を囲み簡易軸について語りたいですね〜。
みんなで簡易軸とチェリー軸について語り合っていれば、
先生は我慢できなくなってやってくるんじゃないか。
>>17-20 新参者の私に経緯をお伝え願えないでしょうか。
申し訳ありませんがよろしくお願い致します。
まとめ
前スレは、ALPS軸派の人(簡易軸鉄板入りが好きらしい)と、Cherry軸派の人(青、茶軸が好きで、鉄板が嫌いらしい)が、互いに罵り合ってた
(互いに相手の好みは絶対に受け入れられないらしい)
ココはCherryの人が立てたらしくALPSの人の宣戦布告を待ってるらしいが、どっちもエゴが強すぎるので普通の感覚の人にはついて行けず
理想スレかCherryスレ、FILCOスレに避難した為、過疎状態です
>>15の様な新人が現れても、ほぼ無視されている所を見ると、スレ的には活動停止状態である
でいいかな?
ALPS簡易軸はキートップを撫でたときの音がうるさすぎる点を除けばタッチは嫌いじゃない
ALPS純正軸のストックがある人なら、キースイッチ交換のために簡易軸/偽ALPSキーボードを
新品で購入するというのも一つの選択肢だ
ちなみにCherry黒軸はALPSリニアよりもタッチが重いので要注意
28 :
不明なデバイスさん:2006/12/01(金) 09:50:45 ID:rkedBeO0
>>24 先生がCHERRY嫌いなので、CHERRYを持ち上げているだけだよ!
CHERRY嫌いというよりCHERRYを買えないので妬んでるだけでそ
>>24 先生は、オールドアルプスは嫌いだよ。
だから正確には、簡易軸鉄板派。
CHERRYサイトからG80が消えているのが残念で仕方ない。
良いメカニカルは作られなくなるのだろうか?
ゴムとパンタしかない時代はいやだね。
>>24 釣りか?
どう読んだらそんな解釈になるんだ
先生のおかげで賑わったのは確かです
あの、こじつけ詭弁のコメント楽しみだったのに〜。
早くこちらに復帰されることを望みます。
さすが隔離スレ
35 :
不明なデバイスさん:2006/12/01(金) 22:22:43 ID:W7nPqrs5
隔離スレage
東京テクノポリスから、イエローマジックオーケストラ
ネオテックでもCherry G80-3000青軸のPS2版が完売。
最後の砦がどんどん切り崩されています。
先生がいないのでつまらない〜。
昨日開けた簡易UにもStrongManのチップが乗ってた
両方ともやってるんだ、何でもやるんだな〜。
チャタリングman万歳!
チャタリングマン・チップだったのか〜!
しまった、出遅れた^^;
しかし、駄洒落のセンス、一緒かい?
マジェはstrongmanじゃないよ。
StrongManと書いてあると売れないからね〜。
簡易軸が好きな人にとってはまだまだメカニカルキーボードの選択肢が多く幸せな時代ですね〜。
先生は先見の目があります〜。
大変だ!メカニカルの最高峰の簡易軸がCherry純正PS/2みたいにいずれなくなってしまうかもしれないから
買い占めておかないと!
簡易軸も更に品質劣化が進行するかも
知れないので今が買い時だ!!
キートップがもっと薄くなれば、打鍵が軽くなって
もっと打ちやすいと思うんだ〜。
49 :
不明なデバイスさん:2006/12/03(日) 21:44:33 ID:SMiXtmkG
>>47 簡易軸も更に品質劣化が進行するかも
知れないので [CHERRY] が買い時だ!!
もしかして先生ですか?
メンブレン自体も劣化の一途です。
ミネベアのこんにゃくタッチもシャッキリしなくなり悲しい今日この頃です(T_T)
PCもキーボードも使い捨ての時代ですから
仕方の無いことなのでしょう。
>>50 メンブレン=膜
基本的には劣化しない
劣化するのはラバードームといわれるゴム部分だ
メンブレン=ラバードームを混合する馬鹿が多すぎる
ごめん、馬鹿だった・・・。
メンブレン→ラバードームも劣化の一途だ〜。
でもその膜が反応しなくなったりしやすいじゃまいか
膜キーボードが増えてきたことでキーボード全体の平均寿命が下がったのは間違いない
しかし、どうしてラバードームキーボードって言わないんだろう?
一方メンブレンシートのA01をメカニカルと言ったりよく分からん。
今まで、ラバードームのキーボードをメンブレンキーボードと思ってた。
基本的じゃないメンブレンシートはどのような物なのでしょうか?
乳型ドームでFA
57 :
不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 00:15:52 ID:vLzMy6KM
>>54 メンブレン接点は一般的に機械接点よりも長寿命
>>55 A01はバックリングスプリングと呼べばいいジャマイカ
>>57 地球上では間違いなく機械式接点のほうが超寿命なのですが、どちらにお住まいですが?
もしくは簡易軸をお使いですか?簡易軸はすぐだめになりますよね〜
ツインカムよりもメンブレンシートは高寿命なんですよね!
先生は退院したばかりなのであまり長く居られません〜。
先生、消灯時間ですか?
カタログ上では
ミネベアの耐久性は2000万回。
CHERRYは1億回。
測定する条件によってかなり違ってくるけれど、やはりメカニカルスイッチのチェリーは
良いです〜。
64 :
不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 01:11:25 ID:vLzMy6KM
>>58 先生が言うなら…
メンブレン接点が機械接点よりも長寿命なんて信じられませんね
┐(´ー`)┌
だろw
まあメンブレンは基本的には劣化しにくいけど接点部分の実装レベルによって
剥離しやすいか、埃などのゴミが入り込んでキースイッチ間に挟まって接点が傷つく
可能性はあるね
メンブレン形式はほとんどが使い捨て前提で設計されているような感じがしてあんまし
愛着感が湧かないな
無駄な部分を極限までそり落とした簡易軸は
理想のスイッチと言えます。
無駄が無いため効率がよく耐久性に優れ
これ以上のものは今後も出ることは無いでしょう。
以上、先生ごっこでした。
68 :
不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 11:55:22 ID:HXd+6XXD
オクに古いALPSのいろいろ出てるなあ
高いから買えないけど
だったらメンブレンでいいじゃんw
とか思った
70 :
不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 23:05:10 ID:GcX+wSfr
>>69 つ[IBMバックリングスプリング=メンブレン]
先生が言うには基本的にはメンブレンは劣化はなく
機械接点よりも長寿命なのでメンブレンでも良いんじゃないの?
しかし、簡易軸はシンプルなためにもっと超寿命〜?
A01触ったことないんだけど、ラバードームもバネを入れたらまともな打鍵感になるものなの?
36 名前: テンプレ(追加) Mail: 投稿日: 2006/10/02(月) 23:47:18 ID: lHbgozay0
【初心者の為のキーボード講座】
現行Appleキーボードが採用しているメンブレンタイプのキーボードは
コストダウンの為に生まれた物なので基本的に良いキータッチは望めません。
特にその中でもAppleのキーボードはあまりにも酷過ぎる・・・。
メンブレンである限り良く頑張っても最大50点程度の成績しか出せませんが、
Appleのキーボードは10点そこそこ。
37 名前: テンプレ(追加) Mail: 投稿日: 2006/10/02(月) 23:47:51 ID: lHbgozay0
【初心者の為のキーボード講座:メンブレンタイプとは】
ゲームのコントローラーと同じ方式なので、
何度も打ち込んでいる内に直ぐにヘタって来ます。
おまけに底まで押し込まないとスイッチがオンにならないので、
押したつもりが入力されなかったり、キーのぐらつきも多く
隣のキーと擦れたりと品質が低いのが特徴です。
キーボードを安く作る為の生まれた構造なので仕方ないとも言えますが、
その中でもAppleのキーボードは酷いありさまです。
どちらのスレからの引用ですか?先生!
ミツミの導電ゴムですからそれなりのタッチと思いますが
今度はミツミ叩きですか〜。
>>72 B01のゴム椀を抜いてスプリングにしてリニアにした人はいたなぁ
実用性(=寿命)は伸びないがタッチは人によっては好きになるかも知れぬ。
>>76 へえ!
ゴム潰れる感じがほとんどなくて良い感じなのだけど、バネも入っていましたか
そのゴム椀が入っていることと、軸が丸型でしばらく使用すると傷だらけになっていることが
リアフォが5年後10年後使用できるかどうか心配される要因である
ATMのボタンとかで耐久性テストされてると思うが、
まだあまりヘタってはないな。
>>78 同じキーボードを5年も10年も使うんだ
おいらは、へたってきたら買い換えるんだけどダメカナァ?
ところで本スレはどこかな?
ここじゃ何聞いても先生が沸いてきそうだし
>>77 はい!
バネは「コニックリング」と呼ばれ押し圧10g程度のもので
静電容量を変化させるためのものです。
>>78 ですからゴム椀の経年劣化は影響します。
01年の初期モデル買って常用してる人は2本目でしょう。
私は耐用年数は5年くらいと考えています。
先生!
ミツミのスイッチは良いんでしょうか?
一方ミツミのメンブレンはくず餅を押しているような感触でこれはこれで
良いかも♪
くず餅も、MITSUMIの導電ゴムも大好きです
MITSUMIメカニカルスイッチは数が少ないので
見つけたら買われたほうがいいですね〜。
くず餅食べるには、お茶が無いと喉につかえますね〜。
ALPS緑軸とCherry黒軸の両方使ってるけど、どっちがいいってこともないね。
押下圧の傾き違うせいか、Cherryでワシャワシャ押すタッチで触ってるけど、
緑の方は底打ちを避けられない
87 :
不明なデバイスさん:2006/12/10(日) 16:12:53 ID:DhTbfDPZ
MC88W/C の白購入・・・・。
最高じゃ!!!!!
他のメカニカルはもう使えん。
まぁ、個人差あるだろうけど。
88 :
不明なデバイスさん:2006/12/10(日) 16:15:37 ID:/ow9wdpa
マジェスタッチイ使ってるんだが「I」のキーが打っても打てなかったり
勝手にン住うちになったりするようになって激しい苦使いにくい。
これは壊れたのか?
>>88 Cherry軸は故障し易いから
避けるのが基本だよ。
www
先生?
ageてないから ちゃうやろ?
93 :
修正版:2006/12/10(日) 22:12:48 ID:Km5NMcdI
マジェスタッチ使ってるんだが「I」のキーが打っても打てなかったり
勝手に二重打ちになったりするようになって激しく使いにくい。
これは壊れたのか?
>>93 最初から不良製品だ
たとえ最初のうちは問題なく入力できているように見えても使っているうちにチャタリング起こす可能性が高い
全く以て問題外の屑キーボードだ
FILCOのお家芸さ。
>>93 Cherry軸は初期不良多いから
避けるのが基本です。
基地外の言うことには耳を貸さないのが基本です。
Cherryのスイッチがチャタりやすかったら今ごろ世界はめちゃくちゃになってるぞ
Cherry軸採用キーボードのトラブル報告の多さは
尋常ではありません。
誰かチャタリング!顔文字持ってない?
前スレを見てきたが、先生が現れたのは560位だった。
その後のスレの伸び方が…
>>100 チャタ ( ・ ∀ ・∀ ・) リング ! !
世界のキーボードスイッチ最後の砦
CHERRYスイッチに栄光あれ〜。
ガラスのように美しいが繊細で壊れやすい砦だな
>>104 『心と身体』で?となったが、ほんとにいたね。
真性既知外だったのか。
849 名前:優しい名無しさん [sage] 投稿日:2006/12/13(水) 00:00:41 ID:v8Ce96Gy
改行太郎さん
メカニカルキーボードはお好きですか?
856 名前:優しい名無しさん [sage] 投稿日:2006/12/13(水) 00:04:43 ID:v8Ce96Gy
簡易軸のメカニカルはお好きですか?
気がついたこの人、えらい。
>>104さん
ご連絡ありがとうございます。
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ
現在簡易軸で幸せに暮らしているようで何よりです。
俺の心がメカニカル
クリスマスはメンブレン
あちらが済んだら、またこちらに来て欲しいですね
先生がいると楽しいですから〜。
簡易軸に関しての情熱は先生の右に出る物はありません。
また、Cherryスイッチの素晴らしさについて論議したいです〜。
┐(´ー`)┌
先生の熱心な説明を見ているうちに
簡易軸の素晴らしさを再確認しました
またこちらで教えて頂きたいものです。
やっぱりセンセイはメンヘラだったかw
真性で心が不自由な人だったんだな・・・
すげえ納得したwww
先生の影響で簡易軸をAXキーボードに移植したくなりました。
感謝感激!
これで耐久性が高くチャタリングがないすばらしいタッチになることでしょう〜。
┐(´ー`)┌
現在手に入る究極の簡易軸キーボードはなんでしょかー?
先生いたら教えてくださいー。
現在手に入る至高の簡易軸キーボードはなんでしょかー?
先生いたら教えてくださいー。
先生は「鬱とかって..33」のほうで忙しそうですので
しばらく無理でしょう〜。
個人的には店頭で触った限りでは
ラショウキーボードとサンワサプライのキーボードが簡易(ひょっとしたら偽?)の中では
好みです。
アルミシャーシで安いのとか、ないのかね。
やっぱメカニカルの押し心地がいいんだが。
先生、早く戻ってきてください。
たぶん戻ってこないよ。
鬱だもの。
先生に頼るより、息長く話題を続けましょう〜。
チェリーでも簡易でも良いじゃない。
キーボードだもん♪
先生が来ないなら、簡易軸はもういらない
ALPSはやはり青でしょう〜。
126 :
不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 07:06:51 ID:EM2NsGsW
静かな白・クリームゴムが気に入ってるんで上はあまり見ないようにしてる
おれは黄色が好き。
緑も探しているが、全く見つからない。orz
_ ......... __
,.ィ"/,. ィ'":.:.:.:\:.:`丶、
/ / ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.\
/ ./ /:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ト;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
/ / /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト、:.:.!:.:.l:.',
く ,' l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',| あの滑らかな押し心地
ヽ、.」 l:.:.:.:.l:.:.l_:/フ ' /' 、,,,,,.ノ:./ ′ 翠軸が一番ですぅ
/:.:.{ !:.:.:.:.Vr ,,ィ ′ ///イ}
/:.:.:.:{ ヘ:.:.:.:\=''"// _ ハ!
/:.:.:.:.:.{ ,イ_ヽT rr‐', <ノ , ' } ,、
/:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.、>、ヽヽヽ ..__/ } //
/:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、 ,ヽ,‐;.:.::{ } //
/:.:.:.:.:.:.::.:.{ {l: : : : : :.:.!{,〃゙Yニ - _ュく{. } //
. , ':.:.:.:/:.:.:.:{ /:|:.: : : : : :ヾ,ヽ='ィ、ニ. r.イYヽ } _..rY、
, ':.:.:./:.:.:.:.,イ/:.:.|:.:.',: : /: : : \/ ! / /{:ハ. }. /,_ィ_〉 〉
. , ':.:.:/:.:.:.:.:./ /:.:.:.:!:.:.:.∨: :_:_: : / l ' .,'イ: : :! }. ,イ 'ー- ._
, ':.:./:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =7 ,'.フ: :ヽl }Y フ '´ ̄`二- '-'
,.':.:/:.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.:/ハ:/:.:.:.イ7/〈:、 !'.):.:. : : `ヽ/'、ヽ二-フ´
/:.:.:.:.:.:.:., ' /:.:./:./:./:.:.:.:/://:.:.:ヽ:\ |ヘ:r,.-.、、/ ゙ーァ'´
:.:.:.:.:.:.:./ ./://:.\:.:.:.:/:.V:.:.:.:. : :〉:/ l:.\ニ/Yl /
:.:.:.:.:.:.:.{ /:':/_.. -‐'::::`7:.:.:.:.:.:.:.:.:./:/ /:.:.:.::|': :.ヽヽ/ヽ、
よりどり緑。
昔はCherry黒軸一辺倒だったけれど
緑も好き。
しかし、ハズレはカサカサ緑があるのでご注意を!
130 :
不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 19:17:47 ID:Rz5uQz3Z
131 :
130:2006/12/22(金) 19:19:43 ID:Rz5uQz3Z
>>130 すみません。
SC-10 ではなくて、SC-M10 です。
今更ながらM0116買った。
この打鍵感たまらん。
ピンク軸最高!
カサカサ緑ってどんな感じなん?
カサカサした感じ
スムースエイド使ってもだめなのかな?
ニベア塗ったらお肌ツルツル〜!
メカニカルを一度使いはじめたら他のを使う気がしない
中学時代の軟式テニスから、硬式テニスに転向したときの感触を思い出すよ
スポーンからパコーンに変わったわけだ。
とはいっても皆さんと違って、ドスパラの安物キーボードなんだが。
キーボード的には寧ろパコーンからスポーンに変化する感じでしょうかね。私の今はPC-AT84!
140 :
不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 05:32:22 ID:50kT2SGd
より良いパコーンを求め始めると、そこには無間地獄が。私の今はALPS青軸!
142 :
不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 19:24:30 ID:YypIQ2Ge
イブ
な
の
に
盛
り
上
が
っ
て
る
な
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、 :..
,r'" .. .. : : ::ノし )(::: :.`ヽ. ビキ . : :
__,,::r'7" ::. ノ( ⌒j(⌒) (:::::::...ヽ_ ビキ : .
゙l | :: ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :... ゙) 7 ::.
| ヽ`l ,/\,,_::..、,;_、_...:::_,,,ノ\ /ノ ) , : ;
.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il((=''" . . . ::` .ヒ-彡| : .
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::);;;;;f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{ . ::
| ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i;;;;;;i,..`'' ̄`:;_ .::r';' } . : :
. ゙N l ::. .....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i、::... . . ...::,l,フ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. |_i"ヽ;:...::::::/::.゙'''=-='''´`ヽ::.....:/i l" < だからクリスマスは去年やったといっただろう!!
.|:.:.::゙l :::i ,-==' '==::、..:i .::,il".::|'" \__________
.{::...::|:::.、 ::(┼┼┼┼} :::...:il::. .:| : . .
/ト、:. :|::..゙l;: `======='".:,i' .:,l'.::ノト、 : : . ..
/ .|::..\ゝ、゙l;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :| \ :: : . .
'" |:: : ..`''-、`'ー--─'";;-'''"... : : :| :: : . .
あと、団子が自作板にいたぞ
団子って創世な人かw 別にクリスマスがどうのって、
どうでもよいと思うんだが何をそんなに騒ぎたがるのかね。
なんて思いながら、ALPSピンク軸で書き込んでますよ。いまいちやね
>>143 ズーット探してたのです
自作板の何処だか教えて欲しいです
とにかく楽しい人なのですきなのです。
メリークリスマス!
サンチャタロースさん、キーボードのプレゼントください!
サンチャタクロースだが
どんなキーボードが欲しいのかな
サンチャタクロースルさん、FILCOでお願い
はい、3倍チャタるマジェをプレゼントしましょう。
何だあの赤い奴は・・・!
↑のチャタリングは表記上では通常品の1.3倍ほどなのだが、実際に3倍ほどチャタっているのだ!
少佐専用
テーマソング: チャタが来る
チャタが来る
作詞:井荻チャタ
作曲:渡辺チャタ夫
作曲:チャタ山祐士
チャタ!チャタ!
今はいいのさリアフォを忘れて
一人残った傷ついた俺が
このPCでメン(ブレン)に戻れば地獄におちる
チャタ!チャタ!
ダイヤ(テック)輝やく
マジェスタッチにチャタの影
チャタチャタチャタ チャタチャタチャタ
(オクに)流したミネベア 後で後で買え!
狙いさだめる俺がターゲット
チャタチャタチャタ チャタチャタチャタ
今はいいのさすべてを捨てて
一人残ったメカ(ニカル)好きの俺が
このネットでもがき苦しむ2ちゃんの炎
チャタ!チャタ!
フィルコ輝やく
マジェスタッチにチャタの影
チャタチャタチャタ チャタチャタチャタ
一人で死ぬかよ 奴も奴も呼ぶ
狙いさだめるマジェがターゲット
チャタチャタチャタ チャタチャタチャタ
チェリーきらめく夢を裂く
生きて見つめる…
美しすぎる流れワロタ。
>>155 JASssssRACから来まっっっした
んんんんんんんんえーyyyyyっよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
159 :
不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 17:50:45 ID:xAu8N0c+
160 :
不明なデバイスさん:2006/12/31(日) 22:25:30 ID:DBifyJZv
それだけは教えられない
申し訳ない;
161 :
14:2006/12/31(日) 23:26:00 ID:9kLpf6DV
なんでやねん
おめでとうございます
簡易軸でもいいから、また賑わってほしい。
なんでマジェはすぐ死んでまうん?(´・ω・`)
164 :
不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 03:32:10 ID:V37SfMst
坊やだからさ。
Cherry軸=錯乱棒
167 :
不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 19:00:58 ID:B4mTP3HZ
何がメカニカルだ
ここはもうチャタチャタじゃねぇか
168 :
不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 23:33:18 ID:lnDXBm9h
Cherry軸はチャタリングの王様です。
170 :
不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 04:10:09 ID:ZpWrBBVm
軸を別の物に交換すれば直る訳ですから、
明らかにCherry軸の固有の問題です。
この事実からもCherry軸はチャタリングの
帝王だと呼んで間違いはありません。
先生?
172 :
不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 06:59:16 ID:43sDE8St
知り合いがRT8255CWE+を3万で譲るって言ってるんだけど買うべきか?
ググって見た限りではそこそこのメカニカルのようだが・・・実際どうなのよ?
いい物だと思うけど、新品だとしても三万は高杉。
>>172 使えばわかるけど耐久性に難ありですので
予備が無いと安心して使えないと思う。
RT8255*をこないだ数千円で入手したよ。この型のクリック感や押した感じはなかなかイイ。
で、微妙に型番が違うけど、その値段は高すぎると思いますよ。耐久性は?
知り合いの方との関係を崩さない程度に旨くやって下さいw
DELLの純正キーボード、「T」と「Y」のキーが同時に逝ってしまった(´・ω・`)
昔使ってたゲートウェイのキーボードを引っ張り出して使ってるが、もともと88FHから
パソコン歴がスタートした漏れなので、どうせキーボードを買い換えるなら、どうしても
あのしっかりとしたメカニカル感を味わいたい。
FILCOなら間違いないんだろうけど、その中で何がいいの? 割と打鍵圧が高めなので、
耐久性も結構重要なんだ。
教えてエロい人
177 :
不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 17:28:13 ID:ZpWrBBVm
>>176 耐久性を重んじるなら
Cherry軸以外を選ぶのが基本です。
>>177 dクス。
それはマジェスタッチじゃなくてZEROにしろってこと?
ちょwwww真に受けるなよ
180 :
不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 20:54:11 ID:ZpWrBBVm
181 :
不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 21:00:50 ID:ZpWrBBVm
>>178 確かにCherry軸はチャタリングの王様なのですが、
黒軸、白軸に限りタッチは悪くは無いので、
スイッチパーツだけ別購入し、
チャタリング起こったキーだけ補修しながら使う方法もアリです。
182 :
不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 22:31:38 ID:hZOUxRut
キタ?
あぁ間違いない
奴だ
>>177 お待ちしてました、また楽しくなるのを期待してます。
185 :
176:2007/01/08(月) 01:28:13 ID:MCUKWFvs
おいおい、どのアドバイス信じればいいんだYO!!
信じて良いのは自分だけ!!
>>173-175 サンキュー。とりあえず値切ってみるわwww
プレミアついてるのは嘘じゃないんだねぇ
先生、久々に来てたみたいだなw
FilcoのMajestouchが好きです。
ところで、メカニカルなワイヤレスってないんですかね??
>>185 フィルコで押し下げ圧が高いやつなら、黒軸のマジェスタッチ。
ZEROは、軽めでカチカチうるさい。
ZEROのカチカチが大好きな俺は異端ですか?
ここは実質カチカチ村なので立派な村民です。
193 :
176:2007/01/08(月) 14:39:12 ID:MCUKWFvs
MajestouchのほうがZEROよりメカニカル感がちょっと薄いってこと?
偽でもALPS系ということでしょう
195 :
不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 15:28:36 ID:4iXoLyOH
>>193 ZEROはメカニカル感が薄い…というより
安ボッタイメカニカル感です。
Cherry茶軸も同系なので3択で選ぶなら
Cherry黒軸で決まりでしょう。
しかしCherry軸はチャタリングの帝王なので
キーだけ数個別途用意しておくのが良いです。
>>176 >どうせキーボードを買い換えるなら、どうしてもあのしっかりとしたメカニカル感を味わいたい。
>FILCOなら間違いないんだろうけど、その中で何がいいの? 割と打鍵圧が高めなので、
>耐久性も結構重要なんだ。
この文面からだと(FILCOなら)ZERO。(ALPS簡易軸)
打鍵圧が高めで耐久性も求めるなら尚更。
マジェはCherry(茶軸or黒軸)でしっかりとしたメカニカル感を味わいたい
人には不向きかも。チャタ問題を考えると耐久性というのも引っ掛かるか。
クリック感を求めるなら本家Cherryの青軸に行くとか。
>>193 マジェ茶軸を乱暴に表現すると。通常のメンブレンのキータッチに
似てるが底打ちしなくても途中でスイッチが入る。でこれを指が感じる
ことができるので速く楽に打てる感じ。ALPS系のカチッというクリック感を
求める人には物足りないかも。
マジェ黒軸はリニアなのでキーを押し込む程に重くなる感じ。
これも↑同様クリック感を求める人には向かないかと。
197 :
不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 18:09:35 ID:4iXoLyOH
大多数の人がメカニカルに感じているクリック感ってのは、
底打ちさせた時の感触や音だと思うんだよね〜。
だからこそ、鉄板入りの剛性感の高さが無いと、
何とも安ボッタイキー感触になってしまうんですよ。
東プレのリアルフォースのタッチに一番似ているのって、
Cherryの何軸?
199 :
不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 19:45:53 ID:4iXoLyOH
タッチが好みな上に、チャタらない帝王のフォースから
わざわざチャタリングの帝王であるCherryに変える理由って…。
いや、リアフォに似たCherryがほしいんす。。
黒か青か茶か迷ってるだけなんですけどね。。
どっちかというと茶か?もし、
>>200がリアフォで底打ちしないタイピングを身につけている希有な人なら黒だと思う。
茶なんですかぁ。
実は今茶(Majestouch)会社で使っていて、
青とか黒だともっといいのかな・・・と思ったりしていたんですが、、、汗
青が一番軽いんですよね??
>>202 タッチが似ているのは白軸かな?
リアルフォースをもう少しモチモチさせた感じで、リアルフォースと同じく粘り感が無い。
茶軸のタクタイルをノイズもしくは引っかかりと感じているならお勧め。
茶軸のタクタイルが中途半端と感じるなら青軸もいいね。
ありがとうございます。
茶よりさらに軽いのがいいんです。
てことは白ですね。
FILCOに全色出してほしいな。
とりあえずCherry製かいます。
リアルフォースもCherry軸も押下力対押下量の曲線が
どっかのサイトにあるから参考にしたら
>>204 軽さでいえば茶軸が一番軽いはずだけど・・・
>205の言うところの押下力対押下量の曲線が白軸と似ている(タッチが似ている)って事。
そうでしたか。。
曲線見てみます!
APPLE GSってオレンジ軸って書いておいたら\17000超えるのか
奥見てきたけどワロタ。オレンジってそんなにいいもんじゃないだろw
茶軸ってケーキみたいなネットリ感があるの。
簡易ALPSがメカメカしくてガキーンシャキーンで
東プレがマシュマロ。
チャタらないメカニカルなど無いのだから・・・
ケーキみたいなネットリ感といえば、黒軸、白軸。
茶軸は軽くて、東プレに近い。おまけに、ストロークの途中でタクタイル感がある。
>210と、>212、どっちが先生?www
どっちも違う太郎〜!
215 :
不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 09:54:06 ID:x39vh/Cq
リアルフォースもチャタりますか?
原理的には絶対チャタら無いはず
リアフォはメカニカルじゃないじゃん
218 :
不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 20:04:11 ID:XlXE/K4e
リアフォのタッチがいいなら
素直にリアフォ買っとけ!
219 :
176:2007/01/10(水) 20:22:54 ID:nN6TX/Au
今日ZERO買って来た。結果大満足。「これを探していたんだ」という感じ。ただ静かな部屋で
使うとすごい音がするな。「カチャカチャ」くらいかと思ったら「ガチャコンガチャコン」クラスの音
がする。それもまたメカニカルな感じで良し。キーボードを操作している実感がよく伝わってくる。
また購入にあたり、黒軸も茶軸もリアルフォースも試してみた。
茶軸とリアルフォース:方式がぜんぜん違うがタッチがなぜか似ている。
黒軸:要求される押下圧がすごい。すぐ打ち疲れそう。
またこの3つはキーの底を打つまでクリック感がなく、PC-88キーボードのようにキーを押す途中
で「スイッチが入りましたよ」的な反応を期待していた漏れにはちょっと好みが合わなかった。
というわけでZEROが一番漏れの要求に近かった。
アドバイスくれたみんな、ありがとう。特に
>>196のアドバイスが参考になった。
チッチッ言うのは88だっけ?
チッチッチッチッチッチッチこの後はるろうに剣心チッチッチッチッチッチッチ
ふふふ
クリック感はなくても十分なタクタイルはある。
黒軸はタクタイルすら無かったはず。
224 :
不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 02:24:04 ID:u5qZl2jU
>>176 >割と打鍵圧が高めなので、
>219
>黒軸:要求される押下圧がすごい。すぐ打ち疲れそう。
高めじゃねーじゃん!!
チャタらないメカニカルキーボードが欲しいです。
半年で修理に出して1年で買い換えはキツイです。
自分でメンテしたら?
何の為にメカニカルを使ってるのやら
227 :
176:2007/01/11(木) 11:03:38 ID:M7s+ciSV
>>224 「漏れの打鍵圧が高めだ」といっただけで、別に「漏れの打鍵圧に反抗するかのように
キーボード側からもバネで押し返してきてほしい」なんて言ってないぞ。
>>225 チャタるというと、マジェでしょうね
マジェ以外でしたらチャタるものは無いから大丈夫。
>>228 どこか日本語キーボードで青軸を出してくれー
232 :
不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:51:16 ID:u4+BDNI1
ほーら、真面目な社員さん怒らせちゃった!
えー、FILCOスレには社員が来てると聞いてましたが
こちらにも来て煽動してるんですか?熱心ですね。
> マジェ以外でしたらチャタるものは無いから大丈夫
ココに激しく突っ込みたいケド
池沼と張り合えるほどの精神力無いからなぁ
メカニカルは全てチャタる可能性がある。
マジェが極端なだけw
238 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 00:55:02 ID:gYdbSk0S
Cherry軸はチャタリングの帝王ですから。
き・・・来たのか?
240 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:08:51 ID:n8G2AfOI
赤い奴だ
キーを打った感触はマジェが一番好みなんだが、
次から次へとチャタってくれるから使い物にならない。
242 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 12:37:43 ID:gYdbSk0S
何せCherry軸はチャタリングの魔王ですから。
チャタリングってなに?
そのままググればすぐ説明見つかるよ
245 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 19:26:58 ID:gYdbSk0S
・スイッチ品質
ALPS軸>>偽軸>>簡易軸>>Cherry軸
・スイッチ品質
バックリングスプリング>ALPS軸>>>偽軸>簡易軸>>Chelly軸
247 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 20:04:46 ID:gYdbSk0S
・チャタリング帝王
Cherry軸>>>>>>>>>>偽軸>簡易軸>ALPS軸
バックスプリングてスイッチじゃなくて機構でしかないのでは。豚に何言っても無駄か
>>243 キーを一度押すだけで、
自動で何度もキー入力してくれる便利な機能のこと。
連射機能か!!
連射機能が気まぐれで困ってるんです。
252 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 23:32:34 ID:TQ0lhi8W
あたたたたたたたぁーっ
253 :
不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 23:59:58 ID:xF6skTdb
連射ボタンはどれですか?
FILCOさんには泣かされっぱなしです
せっかく英語キーボードだしてくれたけど、Enterキーまわりが気に入らない。
それに104じゃなくて101がいい。
256 :
230:2007/01/15(月) 19:41:49 ID:4gx47R6m
>>235 情報ありがとうございます!
日本語キーボードで青軸がもう発売されているのですね。知りませんでした。
元スレの Cherry愛好会 でちょっと質問してみます。
257 :
不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 22:20:58 ID:p1GIdGUM
みなさん、FILCOたたきが盛んだね。
僕は買いそうになったけど、音が気になって買わなくて正解だったのか・・・。
>>257 ZEROは結構な音がする
マジェは一般的なメンブレンに比べたら大きい(個人的には許容範囲)
マジェリニアは知らんが多分メンブレンとマジェの間くらい?
[A]キーだけ年に30回ぐらいの頻度でチャタる。他のキーはチャタらない。
なにこれ?ファームウェア的に「50ms以内に連続して入力されたキーは無視する」
とか対策してくれれば良いのに。
Cherryの茶軸です。
>>259 この際だから、かな入力を覚えてみたら?
w
>>261 FILCOと同じく鉄板入りで、
結構いい感じでした。
以前、隣同士のキーだと同時押しができないとか不具合(?)があったけど、
個人的には許容範囲。
あとパームレストも悪くない。
ただ値段がチト高めなのが難点だけど、
ずっと使う相棒になりそうだし、出せない値段じゃないと思う。
>>261 ショップUでは、けっこう売れてるみたいね。
ユーザー評価も書かれてるから、見てみたら?
>>260 それ、解決になってないじゃないか。
結果として[ち]キーが年に30回ぐらいチャタるだけやん。
>>264 なんで30回やねん?
30/(ローマ字の子音の合計) じゃまいか?
>>265 ホームポジションの左手小指キーだけチャタるが、他のキーはチャタらない
と言いたかったんだ。年に30回てのはだいたいの頻度で、本当に数えたら年に20回
なのかもしれないし40回なのかもしれない。C言語・日本語・英語を問わず
忘れた頃に a が aa になる。
267 :
265:2007/01/16(火) 14:06:35 ID:7UPWM/0i
>>266 いや、ローマ字入力で「A」を押す頻度 (≒1/5) >>> カナ入力で「ち」を押す頻度 (≒1/50)
なのでは?と書いたつもりなのだが…
>>267 あ〜分かった。
日本語を打つときは激減するね。
今日からカナ打ちに宗旨変えする。
チェリーは筐体がチャチなのが多いから評価が低いのかもしれない。
鉄板固めのガチキーボードに青軸だとすごくいいと思う。 軸自体は
5,000万回以上の耐久性を持っているしいい物である。
最近入手した某キーボードは鉄板に茶軸だったけど専用のアダプタが
ないとPCに使えないのでどうしようかと思っている。 超ヘビードューティで、
cherryのペラペラの筐体と比較すると圧倒的な存在・安定感を感じる。
某とかもったいぶらないで教えてくださいよ。
ドューティってどんなキーボードで入力したらそんな言葉が出てくるんだ
>>269 kwsk!!
専用のアダプタが必要って、、、
AT?PC98?RJ-11?
なんにせよ、特殊なキーボードのようですな。
なんだろ??気になるなぁ…
まさか
FILCOマジェのUSB→PS/2コネクタじゃなかろうな?
と冗談を言ってみる。
寝る前に正解を教えてくれないと気になって眠れないw
本日の営業は終わりましたので
明日の9時以降のお答えとなります。
分解&うp
テンキーの8が2つ並んでいたので、ダイヤテックにゴルァメールを発射。
4日後、キートップが郵送されてきた。
が、封筒の裏面に焦げたような穴が開いており、表面に張り紙が。
「作業中にちょっと汚しちゃった(^ω^)メンゴメンゴ by 神田郵便局」
封筒の中から中から融けたキートップが出てきた。
⊂( ゚д゚ )
ヽ ⊂ )
(⌒)| ダッ
三 `J
くわえタバコを落とした?
超高速で擦ったんだ!
>>276 >「作業中にちょっと汚しちゃった(^ω^)メンゴメンゴ by 神田郵便局」
許さないお(#^ω^)ピキピキ って言い返したか?w
>>276 この場合、受取人と差出人のどちらがクレームつけるべきか?
281 :
276:2007/01/17(水) 18:03:06 ID:I7wiXDqS
結局、郵便局の言い訳が書かれた封筒ごとダイヤテックに返送、
再度ブツを送付するよう要請しますた。郵便局に文句言ったところで
キートップを送ってくれるわけじゃないしな(´・ω・`)
緩衝材も使わずにビニール袋一枚でくるんで郵送するダイヤテックも
アレなんだけど…どっちもどっちか(;´ω`)
郵便物の上でタバコの方がダメだろうwww
この後、さらなる不運が次々と276に襲い掛かることに・・・・・
>>281 新聞紙とかでいいから緩衝材は必要だよな。
FILCOに無理言うなよ、FILCOだぜ。
287 :
276:2007/01/19(金) 18:21:17 ID:GAV/Z0Ek
ぶぶw すげー丁寧に梱包してあるw
このスレを見てて、ウケを狙ったか?
290 :
不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 18:33:26 ID:u+kF9625
後ろのキーボードはたぶんミネベアのOEMでNECか日立か富士通だな(ォィ
バッファローのメカニカル ソフマップで980円 あと6個
NEXUSのキーボード、日本橋に大量入荷。780円。
2時間でシフトキーにコツがいるようになった。
壊れなくて安いメカニカルキーボードを教えてください ><
>>293 cherryスイッチは5,000万〜1億回大丈夫。 メンブレンが確か100万回程度、
東プレで2000万回程度だからいかにタフか分かる。
英語でよければ純正買えば?
>>294 Cherryスイッチの耐久性については信憑性に欠ける
実際Cherry軸で一番耐久性があるのは「黒軸」なんだよな
Cherryが耐久性について例に挙げるのは間違いなく黒軸
一方で今出回っているのは茶軸・青軸
これらのスイッチの耐久性は黒軸より遙かに落ちるのは間違いない
296 :
不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 22:30:54 ID:lTOzHILe
とすると耐久性はリアフォでFA?
チェリーでしょ。 チェリーの資料だと5千万〜一億回で黒軸が一億で
茶・青軸が5千万回じゃないの?
日本語キーボードならリアフォが一番無難だと思うよ。 最近思う思うけど
マジェも悪くないと思う。 最近でた青軸キーボードとマジェの茶軸を入れ替えたら
なかなかグーなキーボードが出来ると思う。 つまり、青軸鉄板と茶軸無鉄板の
日本語キーボードだ。 今度暇が出来たらやろ。
一応リアフォとマジェ両方使ってるけど、リアフォは俺にはタッチが柔らかすぎるな…
手を乗せただけで反応したりして困る。
で、打ち慣れてからマジェでタイピングすると手が疲れて困る(;^ω^)
でも、迷ったら素直にリアフォがいいと思う。 メカニカルに手を出すと
理想のキーボードを求めて果てしない泥沼に足を突っ込むことになる。
リアフォはあれはあれで完結したキーボードでアレをアレ以上にすることは
ない。
メカニカルだと、まずマジェ買ったけど、こすれ間があるとか、
茶軸に鉄板は合わないとか言って他のも買わざるを得なくなりさらに
アルプスがどうこうとか四六時中オークションをチェックする羽目になる。
>>299 >理想のキーボードを求めて果てしない泥沼に足を突っ込むことになる。
>アルプスがどうこうとか四六時中オークションをチェックする羽目になる。
これはこれで、結構楽しいんだけどね。
だが、俺は
>>299の解答に見識を感じた。
というよりも、恐ろしい地獄を覗いた者の片鱗を……。
メカニカル病を発症したことのある者なら
>>299を読んで「あるある」と
密かに突っ込むだろうw
オクに手を出すようになるとマジで泥沼だろ。
どうせ使わないとわかっていつつも、キータッチが気になって仕方がないので
結局買ってしまうようになる。こうなったら廃人の一丁あがり。
そう、俺のように…
305 :
不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 01:27:08 ID:g+tpfhIL
リアフォは軽すぎるから逆に疲れるよ。
Cherry純正は鉄板入ってない粗悪品だから止めるが基本。
酒タバコ競馬パチンコに費やすことを考えれば、キーボードに溺れた方がマシ。
>>306 俺の溺れ度
タバコ < 競馬 < 酒 < キーボード
>>294 ウソを教えるのはやめてください!
Cherry軸マジェを使っていますがすでに8個以上のキーが壊れています ><;
>>308 8個以上か…打ち方や使用環境に問題があるのかもしれないじゃん
いや、マジェスタッチはだいたいそんな感じだよ
312 :
不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 12:17:47 ID:g+tpfhIL
Cherry軸に限り耐久性は確実に
メンブレンに劣る。
マジェでCHERRYを語るな!
そんな感じだったら、もう欠陥商品で騒ぎになってるんじゃないのか。
と、ネタ話くらいしかないのかね、もうメカニカルキーボードには
マジェがチャタるのは真理を通り越して空気のごときものだと思ってた。
マジェを使ったこともないヤツがCherryを語るなとゆいたいです。。。
>>302 メカニカル病を発症しても治療法は有る
リアフォかIBMバックリングに移行すれば宜しい
そりゃあマジェだけ触って茶軸を語るのとMX5000だけで茶軸を語るのとではブツが違うしな
>>317 バックリングに移行すると、今度はバックリング病を発症します。
それ以前に指を痛めないように
それはそれで複合的な問題を誘発するマジェってことでまた問題なのでは
322 :
不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 21:24:52 ID:DGDweoO2
マジェ以外のメカニカルは壊れないのか・・・。
初めて買ったメカニカルキーボードがマジェで、次々に壊れてくれたから
「やっぱ機械モンは弱いな〜、ゲーム機で採用されてるゴムスイッチ式のほうが耐久性イイんだな〜」と思ってたよw
323 :
不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 21:38:39 ID:g+tpfhIL
Cherry軸以外のメカニカルは壊れ難い…が正解です。
いや、Cherryだけど壊れないよ。
Cherryは経年劣化もしないよ。
>>325 確かに。
10年近く前に出たCherry青軸のビンテージキーボードを
触らせてもらったけど普通に使えてた。
327 :
不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 03:28:38 ID:j+bs50HB
>>324,325
いくらCherry軸がチャタリングの帝王でも
100台中100台全てで不具合が出るわけじゃないし…。
ま、運が良かったことに感謝しましょう。
328 :
不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 03:29:47 ID:j+bs50HB
>>326 そりゃチャタッタキーは既に交換済みだから
当然でしょ…。
>>328 触ったのは会社の倉庫に眠ってたDolchのヤツなんだが
キー交換とかはしてないと思われる。
近々PS/2変換コネクタ自作して本格的に使ってみようと思う。
330 :
不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 03:58:58 ID:j+bs50HB
>>329 使わずに倉庫にしまってあれば
壊れなくて当然です。
331 :
不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 04:01:04 ID:j+bs50HB
他のメカニカルキーキーボードが
1年以内にチャタる確立=10%
Cherry軸採用キーボードが
1年以内にチャタる確立=50%
勝手に妄想でも確立しててください。
>>331 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwそうだぞ、ソース出せ、ソースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相手にしないほうが良い。
実際メカニカルは弱いでしょ。
メンブレンはゲームで酷使しても「キータッチがヘタレたかな?」と感じる程度で
壊れるようなことは無かった。
メカニカルをゲームで酷使しているが、なんとも無いぞ。
>>336 キータッチが屁たれるも何も、メンブレンにはキータッチそのものがないんだから、
劣化しないのは当然。
wwww
キータッチが無いキーボードってどんなんだよwww
机に映し出す奴か?wwww
流行りのエア・キーボードってやつだな
343 :
不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 19:53:09 ID:HmgRF9v/
マジェのCHERRYと他のキーボードのCHERRYは同じなのにマジェだけ壊れるのは変だろ。
何か他の理由でも有るのかな。
344 :
不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 21:01:40 ID:j+bs50HB
ヒント:マジェの販売台数は比較にならないほど多い。
CHERRY茶軸でメジャーなのってマジェだけじゃないの?
347 :
不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 21:15:58 ID:j+bs50HB
FILCOのマジェと他社のCherry軸採用品を比べるのは、
自動車メーカーのトヨタと町工場を比べるがごとし…。
そろそろ
Cherry純正キーボードは世界中で売れてるから
壊れやすいと世界問題に(ry
とか言うやつが沸いてくる予感。
まあ誰もこんな所の書き込みを信じていないと思うが
>>343 ずっと言われてきたのはコントローラ。FILCOのコントローラがアレだから。
コントローラがアレならFILCO製品全滅だろ。
で、アレって何よ?
×FILCOのコントローラが
○FILCOのマジェのコントローラが
FKB91JPはチャタってないな。不具合報告なくはないけど少ない。
出回ってる数が少ないのもあるだろうが。
353 :
不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 02:09:38 ID:a1xgIf9S
>>350 コントローラーに問題があるとするなら
不具合起こしたキーを交換した程度じゃ治らないが、
現実にはそれで治るのでCherry軸自体の問題。
354 :
不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 02:12:21 ID:a1xgIf9S
そもそもチャタリングってのは、
スイッチ自体のハード的トラブルだから、
問題起きたらキーを交換するしか無い。
当然諸悪の根元は、Cherryスイッチ自体の構造と、
品質にバラツキがあり過ぎることの品質上の問題です。
改行泥沼団子在日ハゲ太郎 再臨・・・!
ID:g+tpfhIL = ID:j+bs50HB = ID:a1xgIf9S
やっぱり、先生だったのか。
先生が来るとスレが華やぐので小遣いくらいあげたいよ。
部屋あさってたら、サンワの古い未使用PC-98対応キーボード出てきたんで、
スイッチ部を見てみたら、ALPSだった……。
サンワでしたらALPSロゴのあるキーボードでしょう。
メカニカルキーボードはばらせる奴があるから、掃除するのが意外と楽しいと気付いてしまった。
週末に割り箸とか板金で治具を作ってスイッチを一つ一つ外し、メラミンたわしと洗剤でキートップを
磨き、スムースエイドとかを塗ったりする。
AMラジオでも聞きながら陽の当たる部屋でコツコツ作業してると、
工芸品を作る職人さんにでもなった気分になって過ごすひと時が心地イイ
363 :
不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 22:21:22 ID:C+QQ5tdg
ヘソタイ
FILCOのZEROってどう?
なんか昔のキーボード風味の打鍵感?
367 :
不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 19:26:50 ID:QH9iBja6
NMBのメカニカルを再販してくれないかなぁ
cherryの茶軸もいいんだけど、やっぱりNMBのメカニカルがイイ
再販が無理なら、保守パーツくらい出してくれないかなぁ…orz
>>366 昔よくあったメカニカルキーボードの打鍵感を求めるなら
ZEROしかないぞ。打鍵感だけならZERO以外にも他メー
カーのものがあるが、信頼性なんかがね・・・
マジェは「昔のメカニカル」とメンブレンの中間ぐらい。
リアフォはもっとメンブレンに近い。
>>368 いまオクに出てるぞ。
スイッチもバラ売りしてる。高いどけ。
高いどけってなんだよ... orz
おちつけ俺。
高いど!(▼д▼) ケッ!
>>370 d
確かにちと高いですね
昔は6000円くらいで新品を買ったんだけどなぁ…
高井戸け?
んだんだ
今順か
ちがいます><
>>373 それ持ってるけどあんまりいい事無いよ
結構引っかかり感が強い
何この極上な押し心地 ハァハァ
そこらのキャラの胸なんて比べ物にならねぇ
本物にはかなわない
>>368 NMBのメカニカルは失敗作でしょうね、機構が悪かった。
おかげで早くゴム椀に移行したのは良かった。
>>382 壊れるとしたら、どんな風にイカレちゃうの?
きっと拍手接点が、あほの坂田になっちゃうんだ!
それはそれで立派なものだ。
386 :
不明なデバイスさん:2007/02/01(木) 21:08:59 ID:JR9ALCem
IBMのTrackPointUってのが欲しいんだけど
まだ売ってるところ都内で有りませんかね?
後、オクとかの相場ってどの位ですか?
同僚のを打ってみてなんか欲しくなってきたトラックポイント付いてるのも良い
都内どころか、そもそも国内では小売されてなかったはず。
現行品はEndurapro。ネオテックにあるが高い(2万弱)
お探しの品はオクに出品されてる。
相場は知らんがEnduraproの半額だ。
>>387 レスThx!
ネオテックHPでEndurapro見ましたがちょっと配色が・・・
真っ白か真っ黒が良いので無しの方向で
ありがとうございました。
Vistaを導入された5576愛好者の方に質問です。
5576-001/002/003は2000やXPと同等の方法(レジストリ操作等)で
問題なく動作させることはできましたか?
そういえば、Vistaにも5576-00x用のdll憑いてるのかな
>>298 >>305 漏れもリアフォのキータッチは軽すぎるんじゃないかとオモタ。
(漏れがマジェ茶軸でなれてしまってるのもあるかと思うが)
こうなんというか、指をおいただけでキーがストロークしてしまいそうな感じ。
でもリアフォに慣れてたら、「マジェ茶軸硬すぎ。鍵打するの疲れる」
ってなるんだろうけど。
試しにリアフォも買ってみようかな・・・。使い込んでみないと使用感はわからない
だろうし。
俺にとってはマジぇの茶軸でも軽いから、リアフォは眼中にないな。
394 :
不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 00:19:48 ID:8kfGe9Bg
四六時中タイピングしている人でも無い限り、
リアフォや茶軸、ZERO(FILCO)は軽すぎる。
じゃあばっくりんぐすぷりんぐしかあるめえ
まじぇか?
まじぇまじぇ
フルスクリーンで音量調整したいときあるから
音量調整ボタン付きのメカニカルあったらいいとか思ってる
Alt か Win + PageUp/Down に Vol Up/Down を割り当てれば?
404 :
不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 21:21:49 ID:rqAurLZj
>>403 デリートキーの位置にスリープキーがあるという
かなり、酷い仕様ですよね。
>>404 スリープ/ミュート→HOME/ENDに割り当て
スリープキーに関しては、みんなが指摘している。
それが無ければ評価も大分違っただろう。
値段は高くなったがCBMK90(接続方法、コピー軸か簡易軸の違いも
あるが)のほうを選ぶ人が多かったのもそこ。
408 :
不明なデバイスさん:2007/02/08(木) 20:46:20 ID:4kEqoiT8
>>407 わざわざ基盤のカット&配線し直して
スリープキーとデリーとキーを入れ替えているんだから、
一体何考えてんだ??って仕様です。
キータッチは最高に良いですが、キートップの文字は直ぐに
瞬く間に擦れて消えて行きま。
>408
最近、ゲーム機用(XBOX360,PS3)に買ってきて使ってる。
ゲーム機なら、間違ってスリープ押しても問題無いし、比較的コンパクトで
邪魔にならんし、自分的には、いい買い物をした。
NMBの黒軸スイッチの上部を上手く外す方法ってないでしょうか。
つめ3箇所でひっかかっているみたい。
菓子の欠片か何かがキーの下に入って、押してもネチャってなって上がって来にくくなった。
最悪ですなww
違うって。
キーボードカバーにしていた布に菓子が載って、それをどかして使おうとした時か、
再びカバーを載せたときに中に落ちたっぽい。
ってそんなことはどうでもいいしww
誰か下品な奴用の隔離スレ作ってくれ。
ピザ隔離スレ
417 :
410:2007/02/10(土) 12:56:39 ID:V1ODvaL3
いろいろやってる内に誤って拍手接点がグロ写真のようになってしまったので、
蓋あけてはんだ外して別のスイッチに付け替えた。
で、内部汚れを見てフイタ。前の持ち主は余程菓子好きで綺麗なお姉さんだったに違いないwww
原因も俺の菓子じゃないな。
ついでに、これまではんだ吸い取り線ばかり使ってたから、吸い取り器があんなに上手く働くのに驚き
V
_____
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|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
おまい、まだ居たのか。連休なのに淋しいな
電車の中で2chとか普通に見てる人ってなんなの。
PCやりながら菓子食べる人と同じくらい罪だよね。
^^
我が儘は女の罪
それを許さないのは男の罪
うちの親父に似てるんだよな・・・財津和夫
うちの親父に似てるんだよな・・・財津…一郎
電車の中で2chとか普通に見てる人ってなんなの。
PCやりながらチンポをしゃぶらせる人と同じくらい罪だよね。
^^
426 :
不明なデバイスさん:2007/02/11(日) 22:38:51 ID:YCLilE/6
マジェの茶軸結構よくね?!
PCに繋がないで叩いている時は結構良いキーボードですね。
>>427 まあ、そんな感じもするな
チャタは論外だが、キートップを
もっとまともな物に出来ないものか --#
茶軸を使って何であんな下品なタッチが実現できるのか不思議です。
430 :
不明なデバイスさん:2007/02/12(月) 02:54:10 ID:gV1VYxsT
所詮、アルプス軸が無くなったから
Cherryがもてはやされているだけで、
所詮は二流品でしかない。
>>426 いいと思うよ。でも今ある製品だとキー面や筐体との組み合わせで不幸な気が
>>430 どの辺のALPSが一流品なのでしょうか
一本欲しいと思っています。
434 :
不明なデバイスさん:2007/02/12(月) 20:43:27 ID:gV1VYxsT
>>433 MD5000持ってたけど
あれは素晴らしいタイプ性能だった。
プリンタじゃないかYo
436 :
不明なデバイスさん:2007/02/12(月) 20:55:35 ID:sCGzNJ+R
/ ̄`Y  ̄ヽ、
/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━ ┃ | | |/ (●) (●)
┣ ━┫┃┏┓┃┏━(S|| | ⌒ ・ィ ヽ.━━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ | || | ト-=-ァ ノ━━┛┗╋┛┃
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__ | || | \_`ニ'_/| ||_
`ー⊂`) ̄ ̄ノノノノ´ \_/ `ノ从  ̄`)つ
 ̄`ー( (ヽ)) ヽノヽ))´ ̄ ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
| ,,ノ ノ i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
/ / |:::::::| ⌒ ⌒|
/ー- -一< |r-==(●);(●) |
<_ _,r-、\. ( ヽ ::..__) }
`\ー'"ヽ |'´ ⊂二二\._ ー= ; 二⊃
> ) | / `'ー(Ω)イ´
/`ー/ ,イ (⌒'-| ,!
/ / |`ー/ `ー( ヽ つ
三 ( < | / ノ`> ノ(:::):::)
`ー'' ノ <_ 三 レ'レ'
438 :
不明なデバイスさん:2007/02/12(月) 23:01:01 ID:rkbzqbEF
マジェはなぜこんなにたたかれるんですか?
店頭で見て、触る分には、かなり良いと思います。
チャタる件ですが、そんなにチャタるんでしょうか?
俺はキーボー打ちながらシーチキンとコンビーフ食うのが好きだ
>>438チャタる
マジェ茶軸とFKB91JU(黒軸)使ってるが両方ともチャタる
黒軸の方がマシではあるのだが
本家は大丈夫らしいからキーボードマイコンのせいなんだろうなあ
442 :
427:2007/02/13(火) 00:57:55 ID:vyRfbH6l
>>440ワイヤレスの状態ではチャタりませんので
なるべくPCに繋がないようにしましょう。
本家に鉄板を入れるのが良い。
二日もあればなんとか入るぞ〜。
本家に入れる鉄板がマジェより高額なんで
貧乏な私には買えません。
445 :
不明なデバイスさん:2007/02/13(火) 01:27:04 ID:3/5iBLEJ
>>438マジェっていうより
Cherry軸自体がしょぼいんで…。
446 :
不明なデバイスさん:2007/02/13(火) 01:28:04 ID:3/5iBLEJ
>>441>本家は大丈夫らしいからキーボードマイコンのせいなんだろうなあ
本家は台数出回ってないんで
噂になり難いだけですよ。
>>438マジェを使うようになってから宅急便の出し方に詳しくなりました。
これもマジェのおかげだと今では感謝しています。
痛い子発見!
>>446 >本家は台数出回ってないんで
>噂になり難いだけですよ。
本家は2チャネラーには台数出回ってないんで
噂になり難いだけですよ。
全く間違ってるとは言わないが。
先生は何故Cherry本家スレには来ないんだ?
もしかして知らな(ry いや何でもない。知らないままでいいよw
452 :
不明なデバイスさん:2007/02/13(火) 20:41:53 ID:3/5iBLEJ
クソワロタ
cherry軸自体がしょぼいとお書きになっているけど、これはどういう根拠で話しているのかしら。
自ら各種測定を行った?あるいは何か報告資料の類があるの?
予想
A. 部品点数が多い方が優れていると短絡的に考えた
B. つい口から出てしまった
C. 過去にCherry社で働いてて首になった恨みがある
おれは B. じゃないかと思う。
D じゃないか?
D.お小遣いが足らなくて、簡易軸しか持ってない嫉み。
E. スレを盛り上げるためのツリ
F.チョコレートもらえそうも無いひがみ
先生ご無沙汰しております
おかげ様でこちらも幾らか賑わってきました
もう少し、盛り上げてください。
こいつは偽物だろ
ID:3/5iBLEJ は本物だよ。
本物だったらちゃんと”簡易太郎”と名乗って欲しいよな。
隠れてこそこそしか書けなくなったのかな?
マジェスタッチのキーボードを買いたいけど、高すぎ。1万円近くもするぜ。
小遣いのほとんどはタバコ代だし。いっそタバコをやめて買うかな?
とはいってもタバコはやめられないし。
101/104英語版、USB接続であることが絶対条件。
クリック音が小さいメカニカルって無いんですか?クリック音が大きいのもいただけないし。
3年使えば1日あたり10円ぐらいなんだし、買っちゃえば?
>>463 > クリック音が小さいメカニカルって無いんですか?クリック音が大きいのもいただけないし。
クリック音だけに関して言えば黒軸は無音、茶軸もほぼ気にならんレベル。
むしろスピード上げて打つと連続した底付き音が個人的にはバラバラとうるさく感じられる。
ツクモの特集ページに音付き動画があった希ガス
マジェには黒軸/茶軸両方あるからどっちか1本逝っとけば? 本家Cherryより安いし。
>>462 なんかIDがAV女優と読めそうでワロタw
( ゚Д゚)
468 :
不明なデバイスさん:2007/02/17(土) 17:06:22 ID:RTPau00J
茶軸ってエージングというか慣らしというか。
そんな感じなのってあるのかなあ。
初茶軸だった、最近新しく茶軸のを買い足したら、慣れではなく、
新品と少し使い込んだのではタッチが違う。
使い込んだ方が少し粘りがあると言うか、打ちやすい。
店頭にある物と買って家で使っているのと押し心地が違うよね、これに限らず。
>>468に同感で、音響機器のエージングみたい、少し慣らした方が使い易いと思う
470 :
不明なデバイスさん:2007/02/17(土) 19:40:56 ID:kK2Hed4F
>>468 そんな奇麗ごとではなく、
Cherry軸はそれだけ劣化が早いってだけです。
そしてチャタリングの雨荒らし…。
プ
472 :
不明なデバイスさん:2007/02/17(土) 20:47:14 ID:kK2Hed4F
【Cherry軸の特徴】
ヘタリが早く、
直ぐにキータッチが変化してくる。
↓
それを通り超えると今度は
チャタリングの雨荒らし…。
↓
修理に出してキースイッチを交換。
↓
また直ぐに別のキーがチャタリング…。
↓
何度修理に出してもキリがないので、
スイッチを買っておき、自分で修理するのが
Cherry軸と上手につき合うコツ。
先生登場
474 :
不明なデバイスさん:2007/02/17(土) 20:48:45 ID:kK2Hed4F
【Cherry軸の特徴】
一言で言うなら、
著しく耐久性が低い!ってこと。
センセーイw
>>472 糞FILCOなどの最近の非純正のでもってCherry軸を語る事なかれ
478 :
不明なデバイスさん:2007/02/17(土) 21:13:08 ID:kK2Hed4F
>>476 ↓この事例も、
Cherry軸自体の問題以外あり得ない話です。
>>468 >最近新しく茶軸のを買い足したら、慣れではなく、
>新品と少し使い込んだのではタッチが違う。
アホ
先生!!万歳!!
481 :
不明なデバイスさん:2007/02/17(土) 22:21:53 ID:kK2Hed4F
コントローラーに問題があるなら、
スイッチを変えても直りません。
しかし実際にはCherryのキースイッチ自体に問題があるので、
問題を起こしたキーを交換すれば直ります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コントローラーに問題があるなら
全てのキーボードで問題が発生します。
しかし実際にはCherryのキースイッチの品質にバラツキが
多いことが問題なので、全てのキーボードで問題が起こるわけではありません。
ここは、先生専用の隔離スレだからな〜。
お、またいらっしゃったか。
ごゆっくりどうぞ
先生、お言葉を返すようですが
スイッチの多少のばらつきを吸収するのもコントローラの仕事かと思います。
コントローラに多くを求めるようなスイッチが問題なのだ
スイッチの応答てON/OFFしかないのに、コントローラに何が出来るの。
ONを検出したら暫く不感にするとかか?
リロードしなかったら、モロかぶった orz
490 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 15:56:53 ID:Nmp4wHHj
>>484 Cherry軸はコントローラーで吸収できないほど
バラツキが酷すぎるってことですよ。
491 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 15:58:51 ID:Nmp4wHHj
>>488 あまりにもチャタリングに鈍感にさせてしまうと
今度はキーの追従性が悪くなり過ぎてしまい、
それはそれで問題なのです。
例えば2度素早くタイプしたのに、1文字しか入力されなかったり、
遅延が出ては、それはそれで問題です。
要するにキー自体がしっかりしていないと
良いキーボードには出来ないってことです。
>>491 >>487のページを見るとチャタリングの振動期間は数mSec程度となっているね。
古いスイッチの場合は切り捨てるとして、2度押しってそんな時間レンジの事象なのかね。
あるいは件のスイッチは減衰係数が小さく振動期間が特に長いと言うことですか
493 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 16:59:12 ID:Nmp4wHHj
キー自体のバラツキが大きくなければ、
問題が出る事はないのだから、
Cherryスイッチ自体があまり品質が高くないことは
疑いの余地はありません。
494 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 17:01:10 ID:Nmp4wHHj
物理的にスイッチが2度3度、ON,OFFを繰り返さなければ、
チャタリングは起きようが無いのです。
要するに、Cherry軸採用品でチャタリングが頻発しているのは
それだけCherry軸は物理面で問題がある証です。
495 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 17:02:17 ID:Nmp4wHHj
ALPS軸、偽軸、簡易軸、で起き難い問題が、
Cherry軸で頻発するということは、
軸の品質上の問題以外に何もありません。
496 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 17:04:24 ID:Nmp4wHHj
Cherry軸だけ、コントローラー側で
判定をシビアにしている…などということは
考えられないので、許容外のバラツキが多いから
Cherry軸はチャタり易いのです。
要するに、品質がそれだけ悪いということ以外
ありません。
先生、うろたえてませんか?
人の話を聞かないと、中学生程度の知識で終わりますよ。
確かに内容が中学生レベルの知識で終わってるな
>>477 >
>>472 > 糞FILCOなどの最近の非純正のでもってCherry軸を語る事なかれ
500 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 21:16:22 ID:Nmp4wHHj
上でも報告されているように、
Cherry軸は直ぐにタッチ感覚が変わってきます。
これはそれだけ劣化が早い事を意味し、
タッチの変化は、スイッチ部分の変化を意味するので、
それが進むとチャタリングとなってしまうのです。
このスレ面白すぎw
おれは素人だが
>>492 この人が一番詳しそうに感じる
先生イマイチ・・・
先生が来ると、スレが活気づくね。
504 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 22:01:56 ID:Nmp4wHHj
>>502 何度も言うようですが、
Cherryのバラツキは許容範囲を超えている…ということです。
コントローラーは事前にある程度のバラツキを吸収できるよう
プログラムされています。
しかしキーが設定範囲を超えて、チャタる場合、
吸収しきれず、実チャタリングとして現れてしまうのです。
505 :
不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 22:05:13 ID:Nmp4wHHj
あまりに判定を温くし過ぎてしまうと
今度は遅延としてダイレクト感が阻害されてしまうので、
チャタリング防止の為に甘くすればいい…って物でもないのです。
要するにキーの品質が度を超えて悪い場合には、
どうしようもない…ってことになるのです。
506 :
492:2007/02/18(日) 22:17:47 ID:b4XcWnlp
>>502 私は全然詳しくないですよ。
この位の事なら電気電子関連の人なら誰でも思いつくでしょう
先生、分が悪いので簡易軸に話題を変えましょうよ
簡易軸ほど優れたスイッチはありません。簡易軸に比べたら
旧ALPSはゴミみたいなもんですよね。>先生
専門用語連発は説明能力不足の印w
先生、早く来てもっと皆を笑わせて〜。
>>
それならば、他のFILCO以外のCHERRY軸に支障がないのは何故?
たまには、無視しないで答えてもらいたいものだ!
512 :
不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 02:07:06 ID:LHFhcEkT
>>510 FILOC以外のCherry軸採用品は
比較にならないほどしか出回っていないからです。
>>512 具体的な数字は?
どこがどうやって調べたの?
先生はやはり、中学生だったのですね。
先生を追いつめちゃだめだ!
スレがまた過疎ってしまう!!
ドスパラでdProのメカニカルキーボード買ったら
QEERTY配列だった
初期不良交換に店まで持っていくの面倒くさいな
>>518 > QEERTY配列
禿げしく不良のヨカソw
交換したヤツがQWWRTY配列のヨカンw
521 :
不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 02:34:10 ID:ezg0pGNp
何ですか?
そのQWWRTY配列とやらは?
>>521 標準キーボードのことをQWERTY(クワティー)配列ていうんだよ
QWERTY配列は日本語のローマ字入力を行うと左右交互打鍵にならないため疲労が大きいとして、
DVORAK配列や親指シフトを愛用する愛好者も多い。
んでここでの内容はWのキーが本来あるところにEのキーが刺さってたってことだろ。
マジェでも同じような書き込みがあった
同じ工場だろうから、同じ人の間違いかもしれない。
検品ってそんないい加減なレベルなのか?
マジェすか!
530 :
不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 23:49:26 ID:JgWsHcbv
品質管理ってマジっすか?
薄ら寒い
先生は、どこさいっただ?
ダイレクトショップへの呼び込み用でしょ、それ。
535 :
不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 19:44:03 ID:aBRg8bOh
>>533 ギアドライブは
ひっかかりが多いらしいよ。
今や大手(?)もオクに参入する時代になったのか。
ブランド力とショッピングサイトの集客力に乏しいからやむなくなんだろうか?
>>535 PC Watchでポテチこぼすのやってたね。
普通のホコリでもやっぱりあの構造は掃除が大変そうorムリポ
>>536 PC DEPOT通販あたりなら27kあたりだし、価格比較サイトが常識の現在、
製造元があんな高値で看板掲げる理由がサッパリ判らん。
卸元が一番高く売るのは常識、小売が売ってくれなくなる。
無知な一見さんはともかく、単なるポーズってことなのかい?
先生!待ってるよ〜。
先生が書き込まれる内容はほぼ決まっておりますので
幾ら毎日来たくてもなかなか叶わないのです。
ですので先生がいつもの内容を書き込み易いような、美味しそうな
ご馳走の匂いがしてくれば、きっと先生はいらっしゃいます。
「原点」とか「ZERO」という呼称は逃げていった客を呼び戻すためのキーワードなのでしょうか?
先生お勧めは簡易軸ですよね
合理的なコストダウンで今でもALPSスイッチの良さを
残しているのはさすが福華ですね。簡易軸万歳!!
カチカチレンジャーも簡易軸だったような(ボソッ
簡易軸も数種類有るけど、どれがお薦めなの
カチカチレンジャーは偽だろ。
先生には叱られそうだけども、
自分的には偽の方が上に感じられる。
センチュリーのカチカチキーボードとドスパラのメカニカルキーボードは
マジェの茶軸と比べるとどうでしょう。
店頭にセンチュリーとドスパラのキーボードが置いていないので
体感できなくて悩んでいます。
値段が安いのには惹かれてるのですが。。
ドスパラのメカニカルとマジェ茶軸持ってるけど、打ち心地は全く別物。
茶軸のタクタイル感はゴリゴリっというような感じで、いい具合に抵抗がある。
ドスパラのはスイッチを入れるカチッっという打鍵感があってサクサクした感じ。
個人的にはドスパラのが好きなんだけど、音がやかましいいので茶軸かなーと。
メカニカルを求めた条件がキーの入力を指で感じたいのと底打ちしなくて良いってとこだったから。
今うちにあるドスパラのは、中のカチカチなるバネを曲げてリニアっぽくしてサブ機で使ってる。
でも軽すぎる感じがあってこっちはあんまり好きじゃない。
ゴム碗じゃないからプラスチック同士が当たる音はうるさい。カチカチじゃなくてもうるさい。
これはスレ違いかもしれないけど、半年くらい前にリアフォを買ってからはそれ1択になった。
あれこれ試行錯誤するより素直にリアフォが結局金が掛からなくて良い。
日本語メカニカルだと決定版が不在だから。
Realforceはスペースバーが短いのがちょっとだけ気になるところ
右側が"M"の半分まできてるのが個人的ベストなので
漏れは 変換→Shift、無変換→Ctrl に割り当てているので
Realforce のスペースバーのサイズと位置がジャストフィット。
だから、FILCO のは論外。
お気に入りのスイッチがあればいいんだけどね。
しかし今度は気に入ったキー配置がでないことがある。
その点リアフォはいいな。ああスイッチだけ変えたい。
554 :
548:2007/02/24(土) 09:09:32 ID:YPvP0M/O
>>549-550 大変参考になりました。
最後はリアルフォースなんでしょうか・・・
今のところ、メカニカルのカチカチ感に惹かれているので、
秋葉まで行ってドスパラも試してみようと思います。
>>554 リアルフォースは山で言えば五合目です
これから険しくなるので、ここで諦める人も多いですね。
必ず登頂する必要はないけどな
8〜9合目まで登って結局2合目ぐらいのKFK-109PS2に落ち着いた奴もいる見たいだしなw
恋はねつ病、みたいなもんじゃね。
ある時ふと気付くと、何でこんな物に夢中になってたんだろう…
>>558 > ある時ふと気付くと、何でこんな物に夢中になってたんだろう…
それが怖くて敢えて目をそらし続けキーボード蒐集している自分ガイルw
一般人からすればキーボードなんて打ちやすい1枚見つけたらそれで十分だ罠w
10合目ってどこなの?
キーボード自作?
一般人はメーカPC買うし、そのキーボードを買い換えたりしませんな。
そして汚れてもキーが取れても絶対に買い換えない。
勇気を出して、キーボードの買い換えを勧めると、
「メーカーに電話するのが面倒くさい/保証期間が切れているので」
わけがわからない。それが一般人。
563 :
559:2007/02/24(土) 15:37:07 ID:LaBwvho9
>>561-562 スマン、ちと語弊があった。
メーカーPC付属のキーボードに我慢できず、定番ドコロに買い換えて満足できるレベルの「一般人」だ
もうそれは「一般人」とは呼べんのかもしれんがw
1,2枚で満足出来ずキーボード症候群の末期症状(r
>>560 ストックは50台以上、軸入れ替えは複数、定期的に奥で在庫処分しているけどストックは
増える。 しかし、普段は一番便利なリアフォを使っている人だと思う。
565 :
548:2007/02/24(土) 16:02:26 ID:F62KGYqT
秋葉原に行ってメカニカルキーボードを叩いてきました。
マジェの茶軸、ドスパラのメカニカルが気に入りました。
英語版の青軸もなかなか良かったです。
ここで問題が判明したんですが、
どうやらキー配列に自分はこだわりをもっていたようで
無変換キーの位置が上記の機種だとしっくりきませんでした。
KFK-109PS2のキー配列でフルキーなメカニカルキーボードはないでしょうか。
ご存知の方、いらっしゃったら教えて下さいませ。
それぐらい慣れで対応してください
NMBメカニカルの筐体が、ケーブルの取り出し口の所で割れかけてるのを発見した。
何て名前のプラスチック樹脂か分らないけど、(表現が変だが)粘り気がない材質と言うか、
どうも安っぽい感じが。キートップとかはいい感じなのに、いかんともしがたいね
>>560 人によって違うと思うけど一般的には
ALPSの緑軸とか青軸あたりでしょう。
それでも気に入らなければ好きな部品で改造でしょう。
569 :
548:2007/02/24(土) 22:32:24 ID:YPvP0M/O
>>566 やはり慣れるしかないですか。
それであれば、ドスパラのが一番無変換キーが中央に
近いので、それにしようと思います。
ドスパラのミニの奴がキー配列的には良いのですが、
右側の音量キーとかスリープキーがちょっと・・・
以降、名無しに戻ります。ありがとうございました。
570 :
不明なデバイスさん:2007/02/25(日) 00:02:18 ID:+h96f6kC
マジェのコンパクトさ、キータッチ、筐体の安定感どれをとってもチャタりだすまでは
最高のキーボードだとおもいます。でも最近買った2代目が1代目のキータッチと比べると
微妙に重いのは1代目のヘタリのせい?それとも仕様変えた? >FILLCO さん。
チャッタリングな人たち
チャッタリング夫人の恋人
>>572 と全く同じことを書こうとして止めたのは漏れだけだろうか?
>>573 ここにも居るw
FILCOスレでは度々この流れになるけどなw
>>571君は東プレスレにも一言ネタを書き込んでいるようだが、
>>571を書き込むのであればFILCOスレが適切だったなw
何言ってんだよ、チャタってインド人だろ?
出来チャッタリング結婚
577 :
不明なデバイスさん:2007/02/25(日) 22:12:30 ID:ktyA3Vxx
マジェのコンパクトさ、キータッチ、筐体の安定感は確かにステキです。
チャタの問題さえなければ最高なんですが・・・。
茶軸のタッチは良くないよ。 カサカサして打ちにくい。
黒はいいかもしれないけどね。
そのカリカリが「ちゃんと入力できた」ことを示していていいと思うんだが。
黒だと不安になって底突きしてしまう。
580 :
不明なデバイスさん:2007/02/26(月) 00:17:18 ID:zr/aSOdc
茶軸と青軸は最低のスイッチだよ。
先生ですか!!
先生はCherryの白軸、黒軸はすきなのですか?
先生、最近逃げ足速くない?
585 :
age:2007/02/26(月) 00:49:31 ID:owLfaQy6
先生降臨age
先生が忙しそうだからもう寝ます
明日も来てくださいね〜。
先生、最近あまり活躍していないようですが、まともな職にでもついたのですか?
589 :
不明なデバイスさん:2007/02/27(火) 18:14:36 ID:7LN7PQqm
チャタリングが出るのか、
買おうと思ってたのに orz
590 :
不明なデバイスさん:2007/02/27(火) 18:21:50 ID:7LN7PQqm
チャタリングが出ないか、出にくい機種ってありますか?
サンワとかどうでしょう?
サンワはあかんわ
592 :
不明なデバイスさん:2007/02/27(火) 21:01:35 ID:7LN7PQqm
韻を踏んでるけど、マジですか?
ですかヴィッチ!
いくつかあるキーボード関係のスレ、ずっと読んでるけど
三和がちゃったったと言う書き込みは見た事無いなあ。
三和自体について書く人があまりいないからかも知れないけど。
マジェが発売されるまでチャタリングという言葉さえ知らない人もいたでしょう
チャタリングを普及させた功績は大きいと思います。
来たのかっ
先生?
598 :
不明なデバイスさん:2007/02/27(火) 23:35:47 ID:7LN7PQqm
>>594 チャタがないのなら、多少は目をつむりますが?
マジ、つかってる人のインプレ希望!
FELICOのマジェ英かなあり黒を使っているんだけど
前の修理から約2ヶ月で別のキーがチャタり始めた…。
場所がENTERキーだから滅茶苦茶不便。
でも修理に出すと全点検と掃除とLED交換までしてくれるから
サポートには不満はないな…。
でもこんな壊れるもんなのかな?マイクロのインターネットスタンダードを
3年くらい使ってたけど一度も壊れなかった。
修理出している間これ使ってるくらいだし。
フェリコ!!
602 :
不明なデバイスさん:2007/02/28(水) 12:52:58 ID:NR6CjqqE
だからチェリー軸はやめとけと・・・
チャタリングは死ぬな。
100回に1回でも出るくらいでも、そのキーボードはもう使い物にならない。
これは経験者ならわかるはず。意図していないキーが勝手に複数入力されるイライラときたらもう…。
チャタるのってマジェの茶軸だけ?
黒軸、青軸はどうなん?
>>604 FKB91JU(黒軸)ユーザーだがまれにチャタる
マイクロソフトのハードウェア類は、
求道に疲弊した人への救済だからな。
-なんだ、身近にこんなマトモなモノがあったなんて-
607 :
不明なデバイスさん:2007/02/28(水) 20:21:02 ID:NR6CjqqE
608 :
不明なデバイスさん:2007/02/28(水) 20:23:32 ID:NR6CjqqE
チャタリングに嫌気がさしたので
次はメンブレンにしようかと思っている・・・
>>606 マイ糞は2〜3キーロールオーバーてのがゲーマーには泣けるね。
まだカチレンのがまし。
>>606 何処の誤爆だよコレ
トラックボールとかサイドワインダーとかMeとかw
ドンドン生産中止して愛用者を困らせ続けてるのに救済ってナニ?
611 :
不明なデバイスさん:2007/02/28(水) 21:40:19 ID:2UC+5J68
メカニカルでチャタリングが無いものありますか?
多少高くてもいいです。
>>611 FILCO買わなければ、大概大丈夫です。
613 :
不明なデバイスさん:2007/02/28(水) 23:56:26 ID:NR6CjqqE
>>611 チェリー軸は地雷。
キータッチは悪くとも静電容量に行くしかないね。
FILCOは地雷。
キータッチのよい本ALPSを探そう。
CHERRY軸=FILCOだと思ってる奴がいるな。
かわいそう過ぎる。
616 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:11:25 ID:LCG6CdyH
チェリー軸なんぞ採用したばっかりに
FILCOも大変だな。
617 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:12:42 ID:LCG6CdyH
ALPSさえ撤退しなかったら、
FILOCOも粗悪なチェリー軸なんぞに
手を出さすに済んだものを…。
618 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:15:48 ID:LCG6CdyH
チェリー軸もメカニカルとは言え、
ALPS等の従来軸とは全く構造が違うので
チャタりやすいのもムリはない…。
先生か?
620 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:18:09 ID:LCG6CdyH
ALPSスイッチが、押すスイッチだとするなら、
Cherryスイッチは、引くスイッチ…。
Cherryはバネの戻り圧力を利用する構造だから
反復が起き易く、接点にかかる圧力も低くなりがちだから、
当然チャタりやすい…。
しまった、うっかり釣っちまった!
先生こんばんは!!
>>620 先生、大変勉強になります、もっと教えてください。
624 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:22:29 ID:LCG6CdyH
ALPSスイッチは、キーを押せば板バネも押される。
一方、Cherryスイッチは、キーを押すと板バネは弾かれる。
押さえがきかないから、板はブルブルと震える。
当然、チャタる…。
車のクッションにアブソーバーが無く、バネだけだったら、
いつまでも揺れが収まらないのと同じこと。
先生、CHERR軸引っ張ったら、キートップが抜けました!
先生
スイッチの板バネがブルブル震えるのは何秒くらい続きますか?
627 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:25:31 ID:LCG6CdyH
・更に詳しく。
ALPSスイッチは、キーを押せば板バネも押されるから
バネが「びよよよよぉ〜ん」とならず安定する。
一方、Cherry軸は、キーが押されるとそれがトリガーとなり、
バネが弾かれ接触する構造だから、弾かれた後に板バネが
「びよよよよぉ〜ん」となってしまう。
これでは、微小なON/OFFが繰り返されるのも当たり前である。
要するに、Cherry軸は、チャタリングに非常にモロい構造なのだ。
628 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:26:25 ID:LCG6CdyH
先生
200msはちょっと長すぎませんか
先生、チャタるCHERRYの型番を教えてください。試してみます。
631 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:34:36 ID:LCG6CdyH
【ALPSスイッチ】
ALPSスイッチの構造は、キーを押す事で板バネも押され
両極が繋がることでスイッチがONになります。
つまりキーを押さない間は、板バネはフリーな状態なので
クセもつきにくく、凄くシンプルで、とても自然な構造です。
632 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:35:27 ID:LCG6CdyH
【Cherryスイッチ】
一方Cherry軸は、キーを押さない間も常に板バネは
曲げられた状態にあります。
そしてキーを押した時だけ、板バネは元に戻り、
そしてスイッチがONとなる構造です。
バネは常時曲げられているので、クセがつきやすく、
おまけにバネが反ってしまうと接点の圧力も弱まってしまうので、
当然、その分、チャタリングにも弱くなってしまいます。
先生
Cherryのサイトには5msとうそが書いてあるので
抗議したほうが良いでしょう。
634 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:39:55 ID:LCG6CdyH
【ALPSスイッチ】
両極の接点は、僅かでも離れていれば正常に機能するので、
少し位バネが反っても問題ありません。
おまけにキーを押さない間は、板バネはフリーな状態なので
反りも起き難いのです。
【Cherryスイッチ】
キーを押す力ではなく、バネの戻り圧力だけでスイッチがONに
なる構造なので、バネの反りは致命傷を意味します。
おまけに、キーを押さない間も常にバネは曲げられているので、
反りやすいのでチャタリングが起きて当然とさえ言える構造です。
635 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:41:58 ID:LCG6CdyH
>>633 メーカーサイドの言うことなど
真に受けてはいけません。
200msのバネの揺れをコントローラーで吸収してしまうと、
あまりにもダイレクト感が欠落してしまうので、
事実上無理があります。
よって、チャタリングを抑えきることは出来ないのです。
先生、質問には答えてもらえないのでしょうか?
>>635 先生、もちろん私は先生を信頼しています。
200msだと固く信じてます。
先生
古いCherryキーボードがチャタらないのはどうしてですか。
639 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 00:51:42 ID:LCG6CdyH
【Cherryスイッチの構造上の問題点:まとめ】
・バネが常時曲げられているので反りやすい。
・バネの戻り圧力だけでスイッチがONになるのでバネの反りは致命的。
・バネが戻った時の揺れで何度もON・OFFが繰り返されてしまう。
【Cherryスイッチの構造上の問題点:ALPSとの比較】
・バネが常時曲げられているので反りやすい。
(ALPS軸では大きく反らない限り問題なはい)
・バネの戻り圧力だけでスイッチがONになるのでバネの反りは致命的。
(ALPS軸ではキーを押す力に比例して接点の圧力も上がるので問題ない)
・バネが戻った時の揺れで何度もON・OFFが繰り返されてしまう。
(ALPS軸ではバネを押しているのでブレが揺れが起きにくい)
お〜い、人の話、聞いてるのか〜。
先生の講義の内容はコピーして
何度も読み返すようにします。
先生のお言葉は家訓として子々孫々まで伝えます。
先生が帰られたようですので、私たちも失礼します。
明日は何時からですか?
644 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 01:01:19 ID:LCG6CdyH
お・やすみなさい。(ー人ー)
チャタとかCherryとか以前にFILCOはキートップの形が痛い
板バネ抜いてもガラガラうるさくない偽ALPSあるかな
エレコムあたりを触ってみようかな…
先生!僕のCherry純正は何故かチャたらないんです!
不良品ですか?
釦OFF時:
向かい合わせの接点は常にくっ付こうとする方向に力が掛かっているが、遮る軸によって
分け隔てられている。
釦OFF→ON時:
仕切りが取り払われることによって、接点は互いに勢いよくくっつく。くっついたまま
であることが理想だが、打撃によって多少バウンドしてしまう。
釦ON時:
バネも兼ねる接点により、通電し続ける。
釦ON→OFF時:
共に相手側へ向かって押し合っていた接点は、間を挟む知己により剥がされる。
649 :
611:2007/03/01(木) 18:08:01 ID:o3+LFpCo
>>612-614 情報どうもです。
ところで、CherryとAlpsの話しは興味深いですね。
これだけチャタリングの書き込みがあるというのは、
どう考えても構造上の問題があるとしか思えない。
よって、Alpsのメカニカルを選ぶことにします。
やはり日本製がいいということでしょうね。
入手しやすさから行くと
・サンワ
・ZERO
あたりが候補となりますが、他にありますか?
652 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 20:21:28 ID:o3+LFpCo
先生!信者が増えてきました!先生の布教活動の威力は世界一ですね!
>>652 ALPSスイッチは95年くらいからありません
今あるのはALPSロゴのあるスイッチです
まして日本製のALPSキーボードは90年には終わってますよ。
現在あるのはアルプススイッチではなく
マルプス・アルフス・AIPS・ALPZぐらいでしょうか。
>>649 これだけチャタリングの書き込みがあるというのは、工作としか思えないwww
658 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 21:11:40 ID:o3+LFpCo
>>655 ALPSロゴのあるスイッチで十分だと思いますけど、どうですか?
ALPS製キーボードである必要はありません。(でも、あれば嬉しい)
問 : ID:o3+LFpCoの正体は以下のうちどれでしょう
1.先生
2.アホの子
3.釣り師
660 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 21:26:50 ID:o3+LFpCo
えっと…w
UNIXエンジニアですが何か?
4.ミーハーで、自分の手でいろいろなキーボードを触り自分なりの評価や価値を持ったことが
ないため簡単に騙されFILCOの食い物にされる人
先生の助手でしょうか。
UNIXエンジニアったってピンキリでしょうに。
664 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 21:48:22 ID:o3+LFpCo
技術力はピカイチですよ。
UNIXエンジニアて誇らしげに名乗るようなものなのかよ
667 :
不明なデバイスさん:2007/03/01(木) 22:55:59 ID:LCG6CdyH
>>649 >よって、Alpsのメカニカルを選ぶことにします。
>やはり日本製がいいということでしょうね。
その通りだと思います。
いくらドイツ製の車が一流でも、キーボードのスイッチまでもが
一流だと思い込むのはナンセンス。
うわ、また来たよ。
先生おはようございます
昨日はありがとうございました、今日は早くからありがとうございます。
車にたとえて頂くと非常によく理解できます。
>>667 先生!簡易軸は日本で製造してるんですか!?それは初耳です!
大変だー簡易軸買い占めなきゃ
今北産業
おすすめを3つおしえてくれ。特徴もいっしょに。
先生に聞け
>>673 ぜんぜんわからんねー
ググってみつかる単語にしてくれよ
先生
今日は早退ですか〜。
>>670 はい、元日本だったところで元合弁会社が作ってます。
>>676 半島でも大陸でもなく島なら安心ですね。
678 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 03:54:59 ID:QfGW05g1
日本のメーカーの印がついてるというのは、安心だよ。
そりゃ海外で生産されてるのかもしれないが、
電子部品なんて普通そんなものじゃないの?
チェリーって伝統とかブランドとかありそうだけど、
キーボードでチャタリングが出るなんて、ユーザーには論外
先生!今日も早いですね!
ところで日本の企業であるFILCO印のマジェってなんでチャタるんですか?
それとCherry純正キーボードのチャタリング報告が限りなく0なのはどうしてですか?
すごく矛盾しているように思えます。無知な私めにどうかご教授ください!
>>673 だれがおすすめNG-Wordを教えてくれと言ったw
3月1日って高校とか中学の卒業式が多い日だよな?
先生が現れたのはそういうことか?
マジェって買ってきてからどんくらいでチャタりはじめるの?
その日からです。
684 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 13:19:33 ID:QfGW05g1
日本語Cherry純正キーボードなんてあるのかなw
>>684 Compaqのトラボ付日本語キーボードはcherry oemでmade in Germanyだよ。
687 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 18:24:08 ID:QfGW05g1
ただし、変態を除くw
うわぁ・・・・・・・ID:QfGW05g1さんてすごく後出しナリ・・・・・
689 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 21:38:51 ID:QfGW05g1
極端な変態じゃないかw
つまるところ、ほとんど流通してないというのが正直なところだろうな。
なので、大量に流通していて少しでも不具合がでるとネットでギャーギャー騒ぐ
バカがいる今とは全然環境が違う。
これが答えだ、分かったろ。
マジェのチャタリング報告
↓
先生「Cherryのスイッチの構造的な欠陥です 簡易軸が最強です」
↓
住人「Cherry純正はチャタりませんが何か?」
↓
先生、反論できず難癖を付け煙に巻く
↓
以下無限ループ
691 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 21:49:24 ID:QfGW05g1
つーか、チェリー純正自体がほとんど存在しないだろ?
G8x系は純正ではないと?
つーか、チェリー純正自体相当昔から販売されてるだろ?
695 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 21:55:55 ID:QfGW05g1
相当昔からって、ちょwww、おまwww
昔の話しされてもなぁ〜w
今だよ、イマ!
Cherry純正は・・・・・・・
昔から販売されている (為それなりに普及している)
昔から販売されている (のに現在までチャタ報告がほぼ0)
697 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 22:28:33 ID:NZu0dUfL
Cherry純正キーボードは昔から売られてはいたが、
ALPSに2歩も3歩も劣っていたので、誰も見向きもしなかった。
ALPSが撤退したことで、注目を浴びるようになったが
いかんせん品質がアレなのでチャタリングの帝王と呼ばれるに至る。
そもそもこんなとこで騒いでる奴の相手なんてしなくていいし。
そのうち訴えられるんじゃないのかwwww
ALPSいつ撤退したの?
まず、実機を触ってからね。
評価するのは。
お子ちゃまたちは他人の評価を鵜呑みにして、
さも、自分が経験したようにしゃべっちゃうw
ま、どーでもいいけどね。
2chだしw
ぉ。 700getだった。
D:QfGW05g1のバカってなんで日本語キーボードだけの話してんだ?w
Cherry純正の日本語キーボードは殆どないにしても英語キーボードは腐るほどあるだろ。
US配列もJIS配列も、そんなに変わるか?<2chの書き込み
JIS配列にこだわりを持つくらい日本語入力に特化してるなら、
US配列でも遜色なく日本語入力できる。
記号の入力は関係なさげだし<日本語入力
てか、文句言うならまず納得いくKeyborad買えよ。探せよ。
金かけれ。
高いもんじゃないんだしw
705 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 22:41:43 ID:QfGW05g1
>>702 日本で使うんだから日本語だろ?
レポーターの日本人だ、
バカかお前www
706 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 22:43:02 ID:QfGW05g1
>>704 まずはお前がなっとく行くキーボードさらせや、
どうせ、安物でもつかってんだろwww
あほか↑
漏れわずっとUS配列だ。
日本語入力にUS配列もJIS配列もたいした影響なし。
記号入力、そんなにするか?
そうかそんなするのか。それなら携帯つかえw
お前らQfGW05g1に釣られすぎ。少し落ちつけ。
春休みなんだねえ。
710 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 22:50:39 ID:QfGW05g1
>>707 どうせ、文章しか入力しとらん文系のパソコンつかいだろw
本当に価値あるユーザーは理系プログラマだよw
711 :
不明なデバイスさん:2007/03/02(金) 22:53:59 ID:QfGW05g1
あと、メカニカルとか言って拘ってるつもりだろうけど、
USB接続という点で素人まるだしなんだよwww
システムを深く理解してる奴はPS/2キーボードを使う。
>>710 プログラムって運動会のプログラムしか知らないくせになにいってるんだかw
ってか記号なんて入力したことないだろ。
記号って絵文字のことじゃないんだぞw
ぁ、日本語でプログラム入力ね。
失敬失敬 w
反論ないから
ツマンネ。
遊んでクレヨ。<<QfGW05g1
漏れ、あした休みだし。
漏れのKeyboard、押入れから引っ張り出して写真撮ってさらすからさぁ。
あそぼーよー
>>QfGW05g1
んーーー。。
スレの流れから言うと、、、、
UNIXエンジニアの
「ひまわり」使いの
JIS配列使い
でFA?
ID:QfGW05g1は何で日本語キーボードじゃないと日本語で入力
できないとでも思ってるのか?
それからメカニカルキーボードはUSB接続しかないとでも思ってるのか?
・・・と釣られてみるw っていうかあちこちのスレにレス付けてるな。
ID:QfGW05g1は。
間違えた。「何で」は余分だったw
なでしこエディタがVista対応って・・・
すごいな
システムを深く理解しているとバスマウスを使う、とか言い出しそうな勢いだな。
先生、今日はずいぶん絡まれてますね
私はいつも先生の信者ですよ。
キーボードはALPSロゴのある簡易軸に限りますよね
Cherryの型番はAは88年から始まってますがEUでは
メンブレンタイプのほうがたくさん売れてますね。
QfGW05g1先生、劣勢ですよ。もっと頑張ってください!
ここが隔離スレとして機能してるようで俺嬉しいよ
ハー
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
カチカチカチカチカチカチ
(;´Д`)ハァハァ
>>711 素人なんだけど、なんでPS/2のほうがいいの?
>>726 ○古めのPCだとBIOSの操作ができなかったりする
○他にPS/2はKB/MOUSEしかつなげられない分専用なので安定だがUSBは汎用ポートなのでどうしても
相性や不安定な場合がある(そういう場合殆どはマザーボードに載ってるUSBコントローラ起因だけどね
○また最近のキーボードは昔に比べて相対的に金がかかってないので
USB対応≒新しい≒安物 PS/2のみ≒古い≒上物 (無論全てがそうではないが)という心理も働く
USBがPCに搭載され始めたごく初期のPCでは認識しないか不安定になるし(規格が固まっていなかったため)
最近はもう使ってる人はわずかだと思うがWin9x系ではOS起因のUSB関係のトラブルが多かったし
最近のPCでもチップセット製造に新規参入したメーカー(特にA○iの特定のチップセット)の
USBコントローラ搭載PCではありとあらゆるUSB機器の動作が不安定。
729 :
726:2007/03/03(土) 10:52:09 ID:0sh+SFbw
>>727 レスども〜
これなら個人的にはUSBで問題無い感じだな
認識されないときだけPS/2変換かければOKっぽい
と理解した
730 :
不明なデバイスさん:2007/03/03(土) 10:52:26 ID:z5wXFWvD
あ 先生の援護しちゃったwwww
そもそも先生はここの住人がUSBキーボードを使ってるって断定したんだろう〜
先生のことだから決めつけとかじゃなく千里眼でも持ってるのかなwwww
今日秋葉原いったから脱300円キーボードしてきた。
ダイアテックのマジェスタッチの高い方にしてみた
安い方はキークリック音が大きくて嫌だったんだ
すげーシャキシャキしてて気持ちいい
これは良い買い物をしたよ
購入おめ。こんなとこの書き込みなんか気にせず大切に使ってやってくれ
>>729 内容が被るけど、こんな感じ。
・PS/2じゃないと対応していないキーリマップソフトがある
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能→PS/2
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2
※勿論USBのメリットもあるので悪しからず。
>>731 ま・・・まさか・・・US配列とUSB接続・・・言われてみれば確かに似てるwww
そこまでの推理はできなかったw
現段階で彼は日本語配列でないと日本語入力ができず、
メカニカルキーボードはUSB接続だと思い込んでる(これはUS配列=USB接続
だと思い込んでるせいなのか?)ってことだなw
738 :
726:2007/03/03(土) 17:37:03 ID:0sh+SFbw
>>735 なるほど
でも、やはり個人的には問題なさげだ
普段はUSBで接続するとします
変態配列じゃなくて、テンキーレスもしくは省スペースでチャタリングが滅多にないメカニカルキーボードが欲しい今日この頃です。
739 :
不明なデバイスさん:2007/03/03(土) 21:22:26 ID:VG5E2PX1
もっと詳しい奴がいてると期待してた私がバカだったかw
USBとPS/2のカーネルでの処理レイヤーを見てみるとよい、
これ以上は、書き込みを見てる限り言っても無駄だろう、
なんか中ボス風なのがきた
741 :
不明なデバイスさん:2007/03/03(土) 21:27:50 ID:Q0i6rxSQ
いや、笑うところでしょ
742 :
不明なデバイスさん:2007/03/03(土) 21:46:58 ID:VG5E2PX1
分からんのを隠すために、一人でわらっとけw
関係ないけど、バスマウスしってる奴がいるとはな、
ちょっと(いい意味で)驚いたよ。
ただ、(知ってると思うけど)あれは直接バスラインに割り込みかけるから
システム的には最低だよね。まだUSBの方がましかな。
はいはい、そんなのじゃ釣られませんよww
やたら痛いスレを発見してしまった
先生がいらっしゃいましたよ
USBに対するPS/2キーボードは、カーネルをぶっ裂くような仕事をする人以外には具体的にどんな利益があるんだい?
対応しないキー入れ替えソフトがある? 対応しているソフトを使えばいいじゃないか。
自分にはロールオーバーの問題くらいしか影響がなさそうだな。
747 :
不明なデバイスさん:2007/03/03(土) 22:11:55 ID:VG5E2PX1
まぁ言ってもわからんだろうが、Extremeな事をするときや、障害等いざと言うとき
この違いが生きて来るんだけどね、
Mission Critical なシステムでは常識。
いや常識は分かったけど、
そもそも基幹業務をUSBで済まそうなんて考えてるとでも思ったのか?
749 :
不明なデバイスさん:2007/03/03(土) 22:32:00 ID:VG5E2PX1
少なくともここの住人的には真だろ?
むしろ、
PS/2ポートに活線抜挿した奴がいてサーバーが落ちた、
みたいな話ばかり聞く。
>>748 うーん、そういうのは、USBをあがめるスレとかにでも行って言ってくれ。
USBのキーボードだけを探すスレではないので。
USBのキーボードを必要としている奴は、
小さい筐体のPCを買ったらPS/2ポートが付いていなかったのかもしれないし、今後その予定なのかもしれない。
とにかく人によって必要としているものが違うことを知ろうね。
メンテナンスの仕事に誇りを持っているのも分かった。
しかしUSBという単語に対して条件反射でレスしたようにしか見えないよ。
元はと言えばメカニカルキーボード=USB接続だと思い込んだ彼が
このスレ住人がUSBマンセーなのだと信じ込み見えない敵と
戦ってるだけなんですwww
USBだろうがPS/2だろうがまともに使えてるからどっちでもいーよ
後ろから撃たれたID:J4XaY5nmが可哀想だ
748と747間違えたwwww
ドンキホーテは喜劇のように見えて実は悲劇なんです
>>756 の存在は喜劇のように見えて実は悲劇なんです
759 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 08:13:48 ID:ogf+zty1
激安なんじゃないの?
760 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 09:50:38 ID:LzhEE9mp
メカニカルでPS/2ってある?
おれはUSB派だけど、
>>757 落ちるなんてのは聞かないな
電気的に損傷することはあるらしいが
知ってると思うがPS/2ホットプラグ用のアダプタが存在する
今のPCじゃなくてAT&Tの端末からキーボードはずしたら操作不能になって再起動せざる負えくなったことはある
今のPCでもPS/2抜いたら挿し直しても認識しないものとするものがあるね
>>762 おれのP/I-P55TP4XEは通電中にPS/2抜けてキーボード認識しなくなった。
まぁきっとジャンパすれば直るんだがリプレースした。
765 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 11:37:29 ID:6yYw2qO1
いまだにATキーボード(英)を変換コネクターで使っています。
スペースキーは大きなほうがいいし、マウスがあるのにWinキーは使わない。
そんな人います?
>>765 Winキーはそこそこ使うけどスペースバーは長い方がいい
でもFKB91Jは長すぎ
Majestouchとか、Mの半分までが好きな長さだ
ATコネクタはデフォですが何か?
というかATコネクタもPS/2も信号は一緒なのでぜんぜん変態行為ではないとオモ
僕はいまだにATキーボード(米)をそのままBaby ATマザーに挿して使っています。
俺も沖(多分)のキーボードを使っている、
ただATからPS/2へコネクタを換えたけどね。
真っ暗な部屋でFPSやってる最中にふと天井を見たらマジェのLEDが大きく
投影されていてむちゃくちゃびびった。
773 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 20:29:20 ID:HdtxuFqJ
メカニカル スレ 書き込み多いね。
圧倒的にメンブレン使用者が多いと思うけど、メカニカルはこだわりの人が多いからかなぁ?
774 :
不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 21:41:46 ID:SfvAjNx1
>>773 >メカニカルはこだわりの人が多いからかなぁ?
チャタリングが多いから...。
先生こんばんは!!
俺は三菱AXキーボードだな。
しかし、予備ないのが辛いところだ・・・
兄貴のジャンク箱(部屋?)を漁っていたら
IBM5576 KEYBORD-1、っていうカールコードでやたら重いキーボードが出てきたんですが、
これってメカニカルキーですよね?価値ありますか?
ヤフオクで2,000円くらい。
なるほど、では窓から、、ww
.こら!
それはそれでいいものだ
無駄にデカいから人気がないだけで、
人気モデルの5576 KEYBOARD-2 (5576-002)と打鍵感は同一だよ。
5576系は最近なぜか相場が高騰しているみたいだから、
安く5576-002を体験するのにはちょうど良い品だと思うけど。
それにしても、最近5576-A01のオク相場が2万弱くらいになってるんだけど。
理由がわからん…