トラックボールPart29 スイカもコロコロ(((○

トラックボール全般について語りましょう

特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止。
批判的意見は理由・根拠を示し、理論的に。
煽り・釣りはひたすら放置で。
改造・塗装は自己責任。投稿の際は画像も挙げると望ましい。
みんな仲良く。感情的にならずに。

★前スレ
トラックボールPart27 盆休みもコロコロ(((((○（実質P28）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1154799531/

★まとめサイト
http://www.geocities.com/korokorosiyo/index.html

★ニュースサイト〜製品レビューや詳細な分解写真多数あり
・Trackball Fan! コロコロしようよ！
分解写真はGalleryにて。10年以上前の貴重な機種も。
http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html

・猫のトラックボールルーム
分解写真はトラックボール個別面談ページから
なお裏面談ページもあり。
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/

★ツールその1

【Track Scroll】-左右押しでスクロールが可能
まここのページ
http://www.geocities.jp/makoko1974/
【Wheel Ball】-右クリック＋ドラッグで擬似的ホイール操作を実現
Jesus Web - Software
http://homepage1.nifty.com/jesus/software.htm
【mouse-processor】-自由度高いボタン割り当て・スクロール
Mouse input processor
http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
【マウ筋】-その場でスクロール機能のあるマウスジェスチャーツール
ピロ製作所
http://www.piro.cc/

・フリーソフト関連スレ
マウスジェスチャーツール総合スレpart5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1128767260/

★ツールその2

●))) 滑りが悪くなったらこれを試そう。
・ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル
http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
・キンチョー サッサOA機器用
http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
・ギター用指板潤滑材（TONEのFinger easeなど）
・綿棒にエタノール
・顔油（特に鼻の周り←汚いけど効果絶大との報告多数あり。おそらく最強）

●))) 交換用ボール（ME5/6のみ使用可能）
Kensington純正
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/sb.html
アラミス（ビリヤードボール）
http://www.saluc.com/html/billiard/product-pool.htm

●))) ビリヤード球の通販
ShopU
http://www.vshopu.com/
User's Side
http://www.users-side.co.jp/
ビリヤード専門店など

●))) 注意
ExpertMouseシリーズ（EM5/6）はエージングが必要。
購入したてはゴロゴロするので1カ月位は我慢して使おう。
そのうちスムーズに回るようになります。

ケンジントンのトラボでゲーム等をやると
クリックのレスポンスが悪い（入力されない時がある）時の対処法。
"クリック速度"タブの"コーディング速度"を最速に設定する。
ただし、これをやるとボタンの同時押しが機能しなくなるので
同時押しを設定する場合は他のマウスツールを併用する必要がある。

●))) 地雷
サンワサプライのStreamシリーズで
人差し指タイプの光学式トラボは止めておいた方が無難
http://www.sanwa.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=peripheral/trackball/5_button&mode=head
「猫のトラックボールルーム」の裏面談にて詳細なレビューあり。

●))) 生産終了
　Kensington 　TurboRing
　Expert Mouse（USB/PS2）（通称EM5）
　Microsoft　　Trackball Explorer
　Microsoft　　Trackball Optical

★Qballの海外通販（自己責任で）
We Love Macs
http://www.welovemacs.com/lovemacs/qball.html

1個注文、$14.95+$34.09=$46.04
2個注文、$29.90+$46.18=$76.08

約１週間で到着

参考スレ
海外通販・個人輸入 総合スレッド16
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1148446233/

Qball通販の追加パターン

14.95+8.20=23.15（5%引クーポンで14.20+8.20=22.40）
約10日で到着

●))) 改造（自己責任で）

★支持球用ルビー
天然石、合成石、人工石から選ぼう。
http://www.asaokougei.com/home.shtml
http://www.rakuten.co.jp/grass-road/
http://alexandrite.velvet.jp/annnai.htm
http://www.crescentmirror.com/shop/index.html
http://www.hello-space.jp/beads/index.htm
http://beadsner.main.jp/
http://www.marquee-momo.com/
http://www.rakuten.co.jp/florence/
http://aquacube.store-web.net/

ルビー（赤）とサファイア（青など）どちらも
コランダムというアルミニウムと酸素で構成された鉱物（Al2O3）。
赤いのがルビー、それ以外がサファイアと分類される。
硬度、性質的には同じ。
赤くなくていいのなら安いサファイアの方がお得。

★ビーズ、工具について分らないときはこちら
http://www.millonjapan.com/store/Features/BeadsShapes.html
http://www.bumblebees-beads.com/
http://www.suzuranart.com/

★支持球に使えそうな鉱石
※モース硬度7.5以上で靭性も比較的高く、手に入れやすいもの
http://www8.ocn.ne.jp/~houkikyo/page026.html
・ルビー＆サファイア
・ダイアモンド（ジルコニア）
・ガーネット
・アクアマリン
・キャッツアイ

大玉のデメリットもテンプレに
載せておいた方が良くないですか？

【トラックボール：ベスト５】

１）ロジクール：マーブルマウス
http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003

２）MS：エクスプローラー
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

３）ケンジントン：オービットオプティカル
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64327.html

４）ロジクール：オプティカルトラックマン
http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5006

５）ケンイントン：エクスパートマウス
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64374.html

【EM7：レビュー１】

まず、とにかく見てくれが安ボッタイ。
これが1万2000円とは思えない外見。
3、4000円のマーブルマウスの方が高級に見えるほどだ。

指がつりそうになる・・・という評判の通り、
本体の形状は角度があまりにもキツ過ぎて、
手首が指に負担が高い。

【EM7：レビュー２】

本体の傾斜角度も確かにキツいが、問題点はそこではなく、
巨大なボールがあまりにも上に飛び出ているので、
実際の操作にはかなり指を高く上げた状態を強いられるので、
指の疲労が激しいのだ。

当然、傾斜がハンパではないので、手首がかなり
折れた感じで操作しなければならなくなるのだ。

それを軽減する為には、付属のバームレストを
使わざるを得ないわけだが、ただでさえバカでかい本体に
こんな物を付けたら、邪魔で仕方ない。

【EM7：レビュー３】

邪魔＆不格好を承知でパームレストを付けたとしても、
あまりにもボールが飛び出ているので、
これでも尚、かなり指を高く上げて操作しなければならない。

おまけに、本体の形状上、手のひらを丸めて使うことが出来ないので、
常に手のひらを大きく広げた状態で操作しなければならず、
短時間の使用であってもかなりの苦痛を感じました。

おまけにボールも重いので、手、全体がとにかく疲れる・・・。

【ケンジントン：エクスパート系トラボ】
スクロールホイールは装備されているものの、
本体が巨大で操作性が悪い。

【ケンジントン：オービット】
操作性は良いものの、ボタンが最小限で
ホイールも装備されていないのが難点。

【ロジクール：親指型】
スクロールホイールは装備されているものの、
操作性が悪い。

【ロジクール：マーブルマウス】
ボタンの数や操作性は良好だが、
ホイールが装備されていないのが難点。

【ロジクール：コードレストラボ】
コードが邪魔にならないのがトラボのメリットなのに、
無駄にコードレスになっているの電池という
無駄なコストが発生する。

【これが人間工学１】

手の平をテーブルにべたーんと広げて置きます。
その状態で、人差し指を無理のない程度に手前へ曲げます。

指の長さの違いにもよりますが、ほぼ4cmほどが
可動範囲だと思います。

ボールーに触れている位置は、指先〜1cmほどなので、
事実上の可動範囲は3cmほどです。

このような人間の制約上、ボールサイズは4cmほどが
もっとも使い易いサイズとなるのです。

【これが人間工学２】

上と同じことを、今度は親指でやって見て下さい。

可動範囲は、2.5cmほどに低くなります。
同じようにボールに触れる部分に1cmほど奪われるので、
事実上、1.5cmほどしか可動範囲がありません。

これでは、余分に（2倍ほど）指を動かさないと
同じ回転は得られないので、当然、疲労も上がる上に、
敏速な操作は望めません。

【親指トラボの問題点】

人間の構造上、親指は機敏には動かない上に、疲労度も高いので、
当然、親指操作のトラックボールは使い辛い物となっています。

親指がいかに敏速な動きが出来ないか？を確かめたければ、
人差し指でできるだけ正確に500円玉サイズの円を、
30秒間、描いて見て下さい。

同じことを親指でやった場合に比べて、疲労感も少なく、
描ける回数も比べ物にならない程多いことが判るはずです。

※手首を使って描かない様にする為、手のひらをしっかり
　テーブル等に固定したままで行って下さい。

【マニアの言葉には気をつけましょう】

マニアほど出しゃばる。
マニアほど群れる。
マニアほどクセの強い製品を好む。
マニア＝一般ユーザーとは考えがズレている。

これがマニアという人種なので、彼らの声は
何の参考にもならないのが現実です。

逆に鵜呑みにすると痛い目喰らうので
一般消費者は、この手の掲示板で語られている声を
鵜呑みにしない方が良いですよ。

【マニアのWEBサイトには気をつけましょう】

一般とはズレた感覚のマニアに限って
その精神力からマニアックな製品をマンセーした
WEBサイトを作りたがります。

当然、レビューと称された使い心地は、
マニアとしてのズレた視点での物なので、
一般ユーザーにとっての、良い物・・・とは
全く別の視点から書かれています。

この手のマニアサイトのレビューには
十二分に気をつけて下さい。

ほとんど何の参考にもなりません。

↑
以上、お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/08/12(土) 17:19:55 ID:7X/OoinS
作。お団子ちゃんは DQNなので参考にしないこと

お団子ちゃん【おだんごちゃん】[名](新･mac、他)

荒らしコテ。正しくは｢お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2｣。Appleが新製品を出すたびに荒探しをしてはスレを荒らし続ける。
次スレを称してアンチスレを立てることもしばしば。
また、Macユーザは勿論、自分が気に入らないレスをする人・自分が気に入らないスレに書き込む人を全員（たとえWindowsユーザであったとしても）「Mac信者」と決めつけ徹底的に排除しようとする。
文末によく「┐（　´,_ゝ｀）┌」を書く。
日本語が不自由で、「以降」という言葉の意味を知らなかったり、「捏造」という漢字を読めなかったりする。
また、主張に根拠がなく、ソースを求められると「団子は醤油屋なのでソースはありません」と言って逃げる。
名古屋在住で、本名は石井であるという説と加藤であるという説がある。

【一般の感覚を持った人達の為のトラックボール選び：Ver.1.1】

・5cm級の大型ボール避ける。（機敏な操作に不向き）

・親指操作型トラボは避ける。（器用に動かない）

・光学部に問題を抱えた製品が多いので要注意。（ロジクール、ケンジントン以外全滅状態）

・スクロールホイールはボールで代用出来る。

・コードレスは避ける。（無駄に電池を消耗するだけ）

・大型ボール＋ゴムローラは論外。（ボールが重くて動きません）

お団子ちゃんはお願いだからトリップつけてくれよ

ID:7X/OoinS = >>9-16>>18 = お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
これらの主張は全く根拠のないデタラメなので騙されないよう注意。

↓以下も参照
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AA%A1%E4#i41

【EM5等の問題点】

ケンジントンの大玉を支えるベアリングの位置は
不均等なのでボールが非常にガタツキが出ます。

その上、ボールを支えている位置自体が非常に低く、
ボールに重量があるので、余計に浮きやすいのです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ptd6557/ExpertMouse02.jpg

>>19

卑怯者のお団子ちゃんが、アンチスレに改造しようとするとき
トリップをつけるわけがない。

【EM5等の問題点】

・超・巨大玉なので運動性能が悪い。

・ボール回転時にゴツゴツ感がある。

・本体から大きくボールが飛び出てしまうので、
　非常に傾斜がキツく、腕の負担が高い。

・大型ボールなのに支持点が低く、ベアリングも均等に配置されていないので、
　不安定でガタツキが生じる。（ガタツキを回避する為に、素早く動かせない）

・左右ボタンが離れ過ぎているので、常に手の平を大きく
　広げていなければならず、疲労が増す形状。

・第3、4ボタンの位置が遠いので押し難い。

【ボールサイズ：まとめ１】

・大玉

車に例えるなら大型トラック。
まったりスタート、まったりストップ、
機敏とは無縁の操作感。

・小玉

車に例えるならライトウェイトスポーツカー。
とにかく軽量なので、出足も速く、制動距離も短い。
敏速かつ機敏な操作が売り。

【ボールサイズ：まとめ２】

・大玉（120グラム）

人間に例えるなら、120キロの巨漢。
運動系は当然、苦手。
当然、疲労度も高い。

・小玉（45グラム）

人間に例えるなら、45キロのやせ形。
運動も得意で、長距離走っても疲れ難い。

【大玉ボールの問題点】

小玉の2.5倍以上も重い大玉をロスなく操作する為には、
相応の摩擦力が必要となります。

その摩擦力を得る為には、不潔症でベタベタした手の人なら
問題は無いでしょうが、通常の人にとっては指先では無理です。

そこで、出来るだけ接地面積を増やしてやる必要があるので、
指を２本使って見たり・・・出来るだけ指の根元を使って
接地面積を上げてやったり・・・、時に手のひらを使ったり
せざるを得ないのです。

軽量な小型ボールなら、そんな心配は皆無で、
指先の少ない接地面でも十分ロスなく操作が可能です。

大型ボールは何から何までデメリットだらけなのです。

772 ：不明なデバイスさん ：2006/08/11(金) 20:32:58 ID:f8aHWGOX
お団子ちゃんの言っていることは基本的に出鱈目なんだけど
それでも「極論を言っているのがアレだが理論が通っている」
という風に騙されている椰子がいそうで怖い。

なので、蛇足だが補足。
まず、親指は人体の構造上もっとも自由に動く指だ。

確かに母指は他の指とは異なり2つの指節骨しか持たないが、
他の指は全てが蝶番関節。つまり同じ向きにそろっている
ちょうつがいなので、何個あろうと結局自由度は1。
しかし親指は、手根骨中手骨間の関節が鞍関節なので自由度は2。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87

次に大玉は慣性が強くて扱い難いという説だが、
Expert Mouse 5 のボールの重さはたかが 117グラム。
これで「慣性が大きくって使いにくい」などとは笑止。
　http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/stream24.htm

また、慣性モーメント（物体の回転のしにくさを表す値）は、
物体の質量だけでなく、球の密度分布や、球の直径など
いろいろな要素が関わってくるので、
形も重心も密度分布も全く違う 車を例に取ったところで
全く意味がないのは 周知の事実。
　http://www12.plala.or.jp/ksp/mechanics/inertiaTable1/

そして、仮にお団子ちゃんの言うとおり慣性モーメントが
非常に（手が粘着力を持っていなければ回せないほどw)強いなら
むしろ球の運動は安定するので、逆にふらつかなくなる。

871 ：不明なデバイスさん ：2006/08/12(土) 06:45:17 ID:anNKH86A
僕は物理をやってる者なんだが，問題は単純化して，
「同じ設計図」から「同じ材質・違う縮尺」で大玉，小玉のトラックボールを作るとします．

すると同じ回転角・角速度・角加速度の条件なら
玉の浮きやすさ・浮きにくさはほぼ同じになります．

問題は指や掌と合わさった時の運動ですが
指を動かす筋肉は下肢についており
最低でも肘から先の腕を考慮する必要があります．
人間の肉体はかなり重い物なので
肘から先の腕は，いま考えているボール（例えば40mmと50mmなど）
に対して何倍もの重さになります．

というわけで実際，大玉，小玉で根本的に違う動作をするケースは
あまり考えなくて良いでしょう．

User's Sideの工作員が気に入らないから一回潰しちゃって

【ケンジントン：EM7に見るデメリット】

トラックボールの優位性の１つに省スペース性があるが、
大玉はこんな面でもデメリットが多い。

大玉を採用するとEM7を見れば判る通り、どうしても
前後、左右、そして、上方向にまで、全てが大きくなってしまう。

おまけにボールが飛び出て傾斜がキツくなるので、
パームレストまで装備して、スペース性は最低・最悪状態。

・機敏性＝×
・省スペース性＝×
・手の負担＝×
・価格＝×

【マニア達の害】

悲しいことに、善し悪しを見極める目が無い人達に限って、
掲示版に居座ったり、サイトを構築していたりします。

マニア＝変わり者でしかないのに、まるで上級者の如く
振る舞うので、初心者は誤った知識を得てしまうのです。

その結果、トラックボールの選択を見誤り、
そして、トラックボール＝使いづらいとの認識を持ってしまう。

当然、市場はどんどん冷え込み需要が低下して行く・・・。
ラインナップは少なくなり、マイクロソフトまでもが撤退という
悲惨な結果になってしまいました。

全ては、狂った感覚のマニア達の害なのです。

注:

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【マニアがはびこると環境は悪化する】

ノーマル状態ですら激重（小玉の2.6倍：120g）なのに、
わざわざデメリットを増やすべく、感覚のズレたマニア達は
更に激重のボール（小玉の4.2倍：190g）に変えています。

このようにマニアとは、平然とトンチンカンなことをやるほど、
異常な感覚の持ち主達なので、当然、レビューやアドバイス等は
何の参考にもならないのが現状です。

そして、自分達が一般の感覚とは大きくズレているという
自覚すら持っていないので、直ぐにしゃしゃり出て来ます。

この迷惑行為によって、どれほどの一般ユーザーが
粗悪なトラボを掴まされ、そしてトラボ嫌いになって行ったことか・・・。

注:

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せっかくだからスレタイを「お団子もコロコロ(((○」にすれば良かったのにｗ

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ID:bY4QP7Xj←コピペ荒し
User's Sideの工作員邪魔なんだよ

注:

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お団子ちゃんまとめ

・不思議な株式会社に勤務しているが、ある日仕事をミスして親指を詰める事になりました。
　親指の間接一つ分が無いためまともなレビューは出来ません。
・そもそもトラックボールなんて触った事もありません。もちろん持っていません。妄想で
　書いています。「雅子様は俺の嫁」が口癖。


┐(´ー｀)┌

２ちゃん的には内容云々よりも同じ内容を連続投稿のが問題になるから
ID:bY4QP7Xjはほどほどにな。

お団子ちゃんを知りたい人へ
お団子ちゃんが都合よく言葉の定義を変えてく様子をまとめてある全スレ677-679を参照

これをむしろテンプレに入れたい

皆さん、トラックボールの話をしましょーね。

┐(´ー｀)┌

ていうかTrackboardに荒らし依頼したの誰だよ！
２ちゃんねるだけでやってるならともかく、外にまで迷惑を掛けるなよな！！

確かに荒れてるけど、
これってねらーがやったの？

>>48

ヒント：マニアは狂信的

>>48
荒らし依頼？どこに出てるの？

前スレ1000だぜ！ひゃっほーーー

ハードウェア板って2ch慣れしてないやつが多いの？？？？？？？
何で荒らしの相手してんの？？？？？？？

ヒント：荒らしじゃないから

>>54
ごめん。ただのキチガイだったね。
悪かった。だってマジだもんなｗ

ケンジントン信者にとって
耳の痛いことを言うからと言って、
荒らし扱いして排除しようとするのは
どうかと思いますよ。

本当の荒らしは、狂信的なマニア達の方なのです！

┐(´ー｀)┌

まあ、ある意味では尊敬に値するな。
ここまで自己主張が激しく粘着な人間はそういない。
俺には10回転生したとしても、真似できそうにない。
朝から晩まで2chしてないで、もっとプラスなことに情熱を使って欲しいもんだ。

「なぜお団子ちゃんはEM5批判を続けるか �@」

　お団子ちゃんの主張を要約すると、「EM5のような大玉かつベアリング支持では操作性に難がある。
そのような欠陥トラックボールを手にしたトラックボール入門者は、トラックボール全てが操作性の
悪い物と勘違いし、トラックボールを使わなくなる。結果としてトラックボール市場は縮小し、お団子
ちゃんを含む既存トラックボールユーザに不利益になってしまう。そこで、いち早く欠陥トラックボー
ルを市場から追い出すべきだ。」となる。

　欠陥トラックボールといえば、サンワサプライのStreamシリーズが挙げられる。Streamシリーズは
このスレで地雷認定されおり、誰もが欠陥品であると認めている。また、お団子ちゃんもStreamは欠陥品
であることを認めた。このStreamシリーズは今なお生産中であり、一般市場にも広く出回っている。
一方で、お団子ちゃんに批判を受けているEM5は、生産が既に終了しており、近日中に市場から姿を消す製品で
ある。

　ここで本来の主張、「欠陥トラックボールを市場から追い出すべき」から考えると、批判、糾弾すべきは
Streamシリーズではないだろうか。EM5は、生産終了を聞きつけたトラックボールファン（お団子ちゃんに
よるとマニア）によって買われ、在庫はすぐになくなると考えられる。実際にShopUではEM5生産終了直後の
入荷以降、わずか二週間で約30台も売れており、今もなお売れ続けている。在庫がなくなり、一般市場から
姿を消せば、トラックボール入門者が手にする機会はほぼなくなってしまうだろう。もちろん、トラックボール
ファンの間での流通は当面見られるだろうが、価格は高沸し、入手はやはり困難になってしまう。また、
これまでにこのスレで入門者に勧められるのはOrbitやマーブルマウスであり、最初からEM5を勧めることは
ほとんど無い（過去ログ参照）。このことからも、EM5を入門者が手にすることは無くなると考えられる。

「なぜお団子ちゃんはEM5批判を続けるか �A」

　このように、入門者がEM5という欠陥トラックボールを手にすることを防ぐためには、マニアによるEM5の購入を
奨励し、一般市場から一掃してしまうのが最善であることがわかった。ではなぜお団子ちゃんは執拗なまでに
EM5批判を続け、Streamシリーズに対しては何の行動も起こさないのだろうか。ここには「EM5」でなければ
ならない理由があるはずだ。

　一般に、製品の批判がもたらす直接的な効果は、製品の販売数の減少である。先にも述べたように、
EM5の在庫は近日中に全て売れてしまう可能性が非常に高い。ここでEM5を批判することで最も期待できるのは
販売数の減少による、一般市場でのEM5の延命であろう。

　Streamは今なお生産されており、販売数が変動したとしても、入手しやすさが変わることは当面ありえない。
一方でEM5は販売数の急増により在庫がなくなってしまえば入手は困難になってしまう。ここにEM5でなければ
ならなかった理由があると考えられる。つまり、お団子ちゃんは一般市場からのEM5の消失を遅らせたかったのだ。

　ではなぜEM5の市場からの消失を遅らせる必要があるのだろうか。これまでのお団子ちゃんの発言から考えて、
お団子ちゃんはEM5を持っていない。また、お団子ちゃん自身様々なトラックボールを所持しているコレクター
である。ということは、お団子ちゃんはEM5を入手したいのではないだろうか。それならば在庫の残っている今、
すぐに購入すればよい。もし今月の家計が苦しいならばクレジットカードで購入すれば支払いの時期を後ろに
ずらすことも出来る。消費者金融を利用しても良いだろう。次回の給料で返済すれば済む（ご利用は計画的に）。

「なぜお団子ちゃんはEM5批判を続けるか �B」

　ここまででは、EM5を批判する理由が見当たらない。では、上記の方法、クレジットカードや消費者金融が
利用できない立場にあると考えてはどうだろうか。すなわち、現在定職ついておらず、カードや融資の審査を
通過できない場合である。定職についていないということは、求職中であるだろう。こう考えると、お団子ちゃんが
EM5を入手するには、就職し最初の給料がもらえるまでEM5が市場に存在していなければならない。ファンの間で
高沸した価格では手が出ないからだ。これで全ての理由が説明できた。

　結論として、お団子ちゃんは現在求職中であり、EM5を市場価格で入手するためには、就職して初任給のもらえる
日まで、EM5が市場に流通していなければならない。そこで近日中に売り切れてしまいそうなEM5を批判することで、
販売数を減少させ、市場での流通を延命させようとしたのである。


以上、長文失礼いたしました。これらのレスをNGに指定し、快適な2chライフをお送りください。

>>60
素晴らしい、粘着、一日中張り付いてる理由もそれで頷ける。無職なんだな
書き込んでないで履歴書かいてそこにトラボへの熱い思い書けば、こいつ変わってるし粘っこいから採用しようと思う企業もあるんじゃね

だが団子とお似合いの糞長文でもあるな

>>58-60

素晴らしい考察

もうそうとしか思えないｗ

　　　　　　　　　　　　　l/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ/
　　　　　　　　 　 　 　 i: : : : :_/l :∧ :ﾄ､: : l＼lヽ_: : : : l
　　　　　　　　　　　 　 l/. : :l/ ｀ヽ､ヽ!　＼!＞く ∨. : :l
.　　 　 　 　 　 ＿　　　ｌ､ : : ｌ / 疋ﾉヽ　 /´疋ﾉj | /ヽ!
　　　 　 　 　 └┴､　　 V ヽ!　ー‐　　　　￣ 　 l//）l　　　　　　　┌‐┐　　　　お団子ちゃんを喰らえ
　　　　　　　/ / ｀ヽヽ　　lくヽ!　 　 　 　　　　 　 l/ｊ / 　 ＿　　　/´ 二 ヽ
.　　　　　　 l 弋＿ﾉ /　　ヽ、l　　　　 - ‐　　､　 l／￣＜´　　　 ｌ 〈 　　〉 !
　　　　　 　 lヽ､_　イ　 　 　 ｀!（ く二二二二/　/: : : : : : :＼　　/ヽ、ｰ ' /!
　　　　　　 /!＿＿∧ 　 　 　 ヽ　 `ー―‐　′ ′ : : : : : ＜ヽ　!_∧二∧l
　 　 　 　 ∧_/￣∨ i　　　 　 / ＼　 ￣　 ／!ヽ、: : : : : : : :ヽ＿ヽ〈＿ﾉノ
　 　 　 　 !__∧＿∧/　　 　 /　/|　ヽ＿／　 |、 ヽ￣￣￣　　／￣_| |/｀ヽ
　　　　　　＼__| |_／　　 ＿/　 l　　　　　　　　ｌ　　l　　 　 　 〈　/´　| | ￣ ヽ
　　　　 　 ／　| |￣ Y^ヽ／! 　 !　　　　　　 ＿!　　l　　　　 　 ヽ>ー !」‐- 　 !
　　　 　 /　 ＿!」＿ノ_ノ 　 |　　l ＿_　　 /´　 l　　 !　　　　　　〈 ＿＿　　　 l
　　　　/l　　　　 　 ヽ　　　 l　　 !　　｀　　　　/　　 l　　　　　　 〈 ＿　　　　/
.　　　/　!　　　 -―く　　 　 !　　 !　　　　 　 /　 　 　　　　　　　 ヽ　　￣／
　　_/　　!　　　　 ＿ﾉ　　　 l　 　 l 　 　l　　/　 　 ′　　　　　　　 |￣￣|
　/　　　∧　 　 ´＿ﾉ　　 　 !　 　 !　　 l　 /　　 /　 　 　 　 　 | 　ヽ ＿ﾉ
　!　　／ ∧　 /´　|　　　　　l　　　l　　 | /　　 /　　 　 　 　 　 l　　　　|

>>58-60
スゲー！めちゃ図星な気がするｗ

おまえら、少しは学習しろ

まだ2chで留まってるからいいけど、実社会でこのキチガイ思考を炸裂させたら犯罪起こしそうだな

>>64
ぜんまい侍を使え

ネタを投下しまつ

黒塗りつや消しEM5
ttp://up.rgr.jp/src/up0937.jpg
ttp://up.rgr.jp/src/up0938.jpg

Mr.カラーの普通の黒を噴いた後につや消しクリアーを噴いただけっす。
細かくは失敗しているのですが、結構綺麗にできますた（ﾟДﾟ）!

>>69
きれいだねぇ。
白だから他にも色々カラーリングできるなぁ
俺もそのうちやってみよう

>>69
とてもいい感じですね
画像保存させてもらいました

>>58

マジレスキボンヌですか？

掲示板であれWEBサイトであれ
ストリームは誰もマンセーしてないから
感覚の狂ったマニアによって被害者は生まない。

しかし、EM5等は違う。

正体は非常にクセの強い粗悪品でありながら、
狂信的なマニア達の無責任な言動により、
誤ったイメージを植え付けてしまっているから問題なのです。

┐(´ー｀)┌

>>60

EM5はタダでも要りません。

それは、マーブルマウスと比較して、
何１つとしてEM5にメリットがないからです。

・EM5の方が場所を取る。
・EM5の方が手の負担が高い。
・EM5の方がボールの動きが鈍い。
・EM5の方がゴツゴツとボール動作の感触が悪い。
・EM5の方がボタンが押し難い。
・EM5の方にもホイールは無い。
・EM5の方が何倍も高い。

こんな状態で、どこに魅力を感じろと？

┐(´ー｀)┌

>72
EM5は生産終了たんだからすぐに入手できなくなるんだってば。
そうすれば被害者は絶対生まれない。入手できないから。
たとえマニアどもが絶賛していたとしても。入手は出来ない。

だからもう変な書き込みしなくていいんだよ。いままでご苦労様でした。

>74

今、現在はまだ入手できるから、
EM5が粗悪トラボであることを
伝えなければならないのです。

特に、販売中止になってから
EM5の話題が出る機会も増えている
ことですしね。

もっと早くこのスレに来て、
忠告をすべきだったと反省している次第です。orz

>>69
黒い筐体でコードが白いままだね
それが良いともいえるし、そうでもないともいえるし
俺ももう一個買っていろ塗るかな

>>76

粗悪トラボをそんなに集めてどうすんの？w

今度から、時代遅れも甚だしい
EM5等を使っている人がいたら、
「粗悪マニア乙！」と言ってやりましょー。

┐(´ー｀)┌

>77
在庫を全て買い取って、粗悪トラックボールがこれ以上市場に出回らないようにするためだろ。

>>79

1個・・・と言ってるわけだが？

┐(´ー｀;)┌

>80
みんなが一個ずつ買えばあっというまさ。
一個人で何個も買うには高すぎるしね。

>>79
レスしない方向で行こうよ、アホに話しかけると構ってもらえて嬉しくて、また進行早くなるよ

>82
ｺﾞﾒﾝﾖ…
構ってもらえて嬉しかったんだよ…
黙るね…

>>81

ME5＝粗悪トラボだということを広め、
売れ残ったままでケンジントンに
処分させた方が良いと思う。

>>82

粗悪マニアの必死の攻防乙！

【皆で力を合わせよ〜う】

これ以上「トラックボール＝使い難い」との悪評を作らない為にも、
EM5やEM7の話題は極力出さないよう強力しあって行きましょー！

初心者が、使い心地の良いトラックボールが使うことで、
2台目、3台目、トラックボールの愛好家となれば、
次第に評判が広まり、トラックボール業界全体が
盛り上がって行くと思います。

現在、誰の目から見ても、トラックボール一番が
縮小傾向にあることは明らかです。

そしてこうなった原因が、狂信的でズレた感覚の
大玉トラボマニアにあることも・・・。

>>76
コードの色はそのままでよかったみたいです。
会社の机や、モニターの筐体が似たような色なので目立たないんです。

お団子ちゃんはコテを捨てたか。
ポリシーのない口先だけのヤツに名などいらんというわけか。

>>86

だったら本体の色もそのままの方が
目立たなくて良かったんじゃないのかと・・・。

>>87

自分だって名無しのくせに・・・。

┐(´ー｀)┌

>>89
>自分だって
そうか、お団子は自らポリシーのない口先だけと認めたわけだな。

┐(´ー｀)┌

>>86
なるほど、目立たないって考え方もあるね
いつだったか染めQが紹介されてたけど、紹介された人はこれ使ったのかな
俺もチェックしてたんだがちょっと高いんだよな、2色使いたいし

アンチスレでも立ててそこで布教活動すればいいのに



























と書くと『マニアどもをまず説き伏せないといけないからです』とか言い返すんだろうな。

玉

EM5最高〜

┐(´ー｀)┌

┐(´ー｀)┌

>94

問題ありまくりの
最低のトラボを最高とは
これ、如何に・・・。

┐(´ー｀)┌

だからコテ付けてりゃ何の問題もなかったんだが…。
外すんじゃね。
あとageんじゃね。

キーボードのスペースの下においてホームポジションから離さずに操作したいのですが、
トラックボールでかなり玉が小さい奴ってないですか。

>>99
キーボードに付いてるやつとかあるよ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/06/17/662930-000.html

欲しいのはまさしくそんな感じです。
下の部分だけ欲しいです。

>>99
用途を完全に理解してる訳じゃないけど、タッチパッドみたいなのがいいような？
さもなくば>>100みたいにキーボードについてる奴とか。

一応今適当に買えるもので一番小さいので自分が知ってるのは
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/28029111.html
これだなぁ。
まあちょっと違うとは思うんだがｗ

やはり用途的にはタッチパッドがいいのかもしれません。
タッチパッドがあまりすぎではないので、トラックボールで小さいものがあれば試してみたいと思ったのですがヨサゲなものが中々ありません。
アドレスの製品はテンキーとトラックボールが一緒になっていて面白いですね。

キーボードのホームポジションから手をなるべく動かさないような
ポインティングデバイスなら、ＩＢＭのトラックポイントが一番だと
思うけど。まあ、用途とモニタの大きさによるが。さすがに、
WUXGAのデュアルモニタでトラックポイントやタッチパッドは
使いたくないな。

自分はまだバカでかいMSの初代Ｎａｔｕｒａｌキーボード使ってるから、
右側にＷＩＭＥ（PS/2のKVMに接続）を、左側にEM7(USB接続）を
配置してるよ。

あれ？
知ったかの糞団子はEM5触ってないんじゃなかったっけ？
EM5に圧倒的に劣るEM7を引き合いに出して批判しても無意味だよ

それはそうとEM4とEM5も全然別物と言っていい位操作感が違うんだよな
EM5のボタンはどこからどういう風に押しても、確実にスイッチが入るけど
EM4は挟むように押した場合はスイッチが入らない
有る程度角度を付けて押し込まないと駄目
それに手前の部分の角度が鋭角なので、長時間使うと若干手が痛くなるし
形状が袴と本体との間にキツイ段差が有るので、手の位置が固定されてしまう
おまけに縦方向のエンコーダーが上に付いてるおかげで、上下方向に回した際に
ボールが跳ねやすい

過去にiPointやサンワがEM4モドキの類似品が出てたけど、そいつ等はゴム巻きエンコーダーの
性能が悪くて、ポイントがまっすぐ進まないという、ストリーム以上の欠陥品だった

色んな意味でEM5は完成された製品だと思う
特に必要のない光学式エンコーダーで、無理矢理作ったEM7とはえらい違いだ

M5を持ってる奴で、EM7の方が良いなんて思ってる奴なんか殆ど居ないんじゃないのだろうか？

こういうのもあるんだけど、
たしか国内での取り扱いがないんだよなぁ。
http://www.qtronix.com/Libra35.html

こまめに探すしかない。

>>85
店頭販売の経験上、
トラックボール使用者は傾向はどうあれ狂信者が多いな。

一般からすればオマエも大玉バカも迷惑な狂信者なんだよ。
それを自覚シロ。

まあ、トラックボールはマウスよりはるかに設計の
自由度が高いからなあ。
ボタンやホイールの微妙な位置、エンコーダーの設置位置等で使い物になるか
ぜんぜんだめか大差がついてしまう。
すべてが決まらないとよい製品という評価は得られていかない。
そこそこのものを作ってマイナーチェンジしていくという手法でやってくれれば
形態に大差があってもそれなりに万人向けのものができていくと思うんだが
そのマイナーチェンジができていかないからなあ。
とりあえず作ってみたのがたまたまバランスよくって、丁度いい大きさの
手を持ったユーザーが多ければそこそこ売れるがそこで終わり。
売れないから改良されない。改良されないから売れない。
悪循環だわな。

>>69
それだけ綺麗なのに9ボールはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お団子ちゃんまだいたの？論理的な思考を持っているとこういう書き込みを見るのは辛い

>>110
2chブラウザ使ってトリップもしくはIDでNGすればおｋ

>107
団子に一つだけ言っておく。
トラックボールを使ってる時点で、お前も十分すぎるほど狂信者だ。

ちょっと調べてみた。

最初に、ここ1年のスレ消費の速度
Part
18　70日間　2005/6/13〜　
19　45日間　2005/8/22〜
20　45日間　以下略
21　52日間
22　33日間
23　36日間
24　34日間
25　40日間
26　45日間
27　19日間
28　6日間

Part27までは多少の増減で推移している。
平均約40日とすると1日あたり25レス相当。
Part27に入ってからの速度は、
(以下続く)

(続き）
7/19　18レス
7/20　14レス
7/21　38レス
7/22　51レス
7/23　68レス
7/24　55レス
7/25　62レス
7/26　64レス
7/27　40レス
7/28　70レス
7/29　41レス
7/30　26レス
7/31　81レス
8/1　51レス
8/2　168レス　PNOPGOtO（問題の起点になる人物)
8/3　59レス　AM9o25rG
8/4　25レス
8/5　31レス
8/6　68レス　8Hve2yVO
8/7　184レス　7u4sslDp
8/8　169レス　w8SWMJKY コテハン化以下略
8/9　221レス
8/10　94レス
8/11　85レス
8/12　264レス　7X/OoinS　コテハン外す

8/2に18:08に現れたPNOPGOtO（＊出現時間がやや早いが）と、
8/6以降の人物は同一で異論は無いだろうが、
それ以前も7/22以降、強含みの推移だった。
(以下続く）

(続き）
中でも目に付くのが7/29のレス521以降の展開。
携帯からなのか、店頭でEM6を見つけ、それを買った様子。
ついでに、Macでマーブルを使ってたとおぼしきカキコも。
その後、帰宅し試すがボールの重さが気に入らない様子。

翌7/30にも521にコテハンでEM6が重いと文句を言い続ける。
日付が変わり521のコテハンは消えるが、
iy3cgWnxが一貫したレスになっている。
そして何故かIDが変わった様子で、
１時以降はV7Zphjksが続きのレスになり、
1:30から6:30の休みを挟んで、
徐々に不穏なレスが多く（レス数自体も多く）なってくるが、
13:49に「仕事に戻る」と去る。

この521氏をその後の人物と同一視するには、
書き込み時間帯や文体の相違などもあり、
ちょっとどうかと思う部分も有るが、
無視出来ない程のキーワードの類似が見られる。

もう少しねちっこく調べれば、
7/29より前でも注目点が見つかるかも知れないが、
もう飽きたので、この位にしておく。

この件ではもう書き込まない。

わかったことは
ID:aOiGg6Hjもアレだなｗ

お団子って自分が確実に勝てると思ってるとこにしかケンカふっかけないんだな。

ガキのころいじめられっこだったりしたか?

>>117
アフォかｗいじめられっこをなめんな！！！！！！！
俺はよく学校で全裸に引ん剥かれてたけど今は勝てない相手にも立ち向かうぜ？？？？？？

むしろ弱いものしかいじめられないのはいじめっ子のほうだろ。

何のスレ？

>>69
9番似合わないなぁｗ

>>119
EM5,6のデフォ玉の処分法について考えるスレ。
ビリ球に交換したらいらなくなるよな。
なんかいい使い道ない？

庭に埋めて毎日水を遣る。

ビリヤード

>>122
昔の俺なら実際に庭に穴掘って作業風景の写真とってうｐするんだがｗ
さすがにやめとこうｗ
スレの流れが変わるならやっても良かったけど焼け石に水っぽいし。

>>121
水晶玉のように布団に乗せて
「家宝の石」とする。

>>121
奥さんのケツの穴に詰める

>>121
車のダッシュボードに入れてある。
護身用、あと渋滞の時にぎると、なんか落ち着く。

>>126
昔の俺なら実際に自分のケツ掘って惨状風景の写真とってうｐするんだがｗ
さすがにやめとこうｗ
スレの流れが変わるならやっても良かったけど焼け石に水っぽいし。

>>115
> この件ではもう書き込まない。

別の件では書き込むのか。いい加減にしろボケ。

ExpertMouseProを5年ぐらい使って痛んだけれど、最近上下方向のカーソルが空振りするようになった。
分解してローラー部のゴミを確認するもなし。
ボールを外してローラーを指で動かすと空振りせずに動くので、どうもボールとローラーの接触が
悪くなったようだ。
ちなみにボールはビリヤード玉で、3年ほど使用。
ローラーが磨耗したのか、ローラーを支える基盤がゆがんだのか、あるいは他の原因があるのか
イマイチよく分からない。

しかたないのでExpertMouse5を買って来て繋げた。使い始めたばかりなのでローラーの動きはしぶいものの、
カーソルの動き自体は問題なくなった。
ExpertMouse5は小さくていいね。

ExpertMouseProを5年ぐらい使って痛んだけれど、最近上下方向のカーソルが空振りするようになった。
分解してローラー部のゴミを確認するもなし。
ボールを外してローラーを指で動かすと空振りせずに動くので、どうもボールとローラーの接触が
悪くなったようだ。
ちなみにボールはビリヤード玉で、3年ほど使用。
ローラーが磨耗したのか、ローラーを支える基盤がゆがんだのか、あるいは他の原因があるのか
イマイチよく分からない。

しかたないのでExpertMouse5を買って来て繋げた。使い始めたばかりなのでローラーの動きはしぶいものの、
カーソルの動き自体は問題なくなった。
ExpertMouse5は小さくていいね。

>>108

巨大なマウスを作るバカ企業はいないけど、
巨大なトラボを作るバカ企業はいるんですよ。

トラボが普及しないのは、知名度の高い
老舗企業はいつまでも時代遅れなトラボを
作っている・・・という原因も少なくないかと。

┐(´ー｀)┌

>>112

マウスより楽で、
マウスより機敏に操作出来る物・・・。

その答えがトラックボールでした。

今でこそコードレスマウスを当然のように使う世の中ですが、
俺ほどいち早くコードレスに着眼して使い始めた人はいませんよ。

ま、それほどまでに、操作性を重んじて来たからこそ、
トラボに関しても善し悪しが正しく判断出来るのです。

┐(´ー｀)┌

>117

勝てる・・・とはどういう事なのか判りかねますが、
俺が大型トラボの粗悪性をMac板で語っていた時には、
Mac信者達は、「お前はヘタレだから本スレじゃ
言えねーだろ？」と挑発されたことはあります。

俺が今、このスレにいるのも、実はMac信者の挑発が原因なのです。
恨むなら信者を・・・。

┐(´ー｀)┌

>>106
いまさらだがそれサーバラックのキーボードトレイ
にちょうど収まるんよ。
昔コンパックだったかがセットで売ってたような。

昇天しつつ復活した、ロジクールのＴｒａｃｋＭａｎＦＸ（型番Ｔ−ＲＡ１７？）ですが、
そのまま使い続けるのも不安なので、新たにＣＴ−１００買ってきますた

今まで使ってた古い型は支持点がセラミック？だったのが、
ＣＴ−１００はルビーなのでそんなに変わらない ｏｒ セラミックより硬いから
もっとすべりが良いだろうと勝手な妄想をしていたのですが・・・

え”！？　　・・・・・・というくらい滑りが悪い件について。

エイジングでどうにかなるもんなんですか？
ＥＭ５探したほうが良かったですか？

>>136
ルビーにしろセラミックにしろ、使い始めはあまり感触が良くないよ。
しばらく使ってみてから判断した方がいいんじゃないかな。

おそらく、ベアリングはもっと第一印象が悪い。

>>136
コードレスのFXとCT100を使ってるがどちらも甲乙付けがたい滑らかさですがな。
どちらもCT-64より滑らかですし、どちらが上とは判断できないぐらい。
買ったばかり１時間ぐらいは、
あたりが出てないというか、動きが渋いところがあるけど
じょじょに良くなってくるはず。
それでも全然　FXに劣るというなら、それはハズレだねｗ
不良品で交換もできるでしょ。

>137-138
レスどうもです

このトラックボール（ＦＸ）は５年ほど前に購入したのですが、
気がつかない間にエイジングしていたのですね、
これも最初は滑らかじゃなかったんでしょうか？
もはや全く記憶にございませんｗ
もう少し使って様子をみてみることにします

あとはドライバ周りの不安が相変わらず・・・

中堅地方都市在住。
トラックボール探しに行ったけどまったく無かった。
あげく最後にこんなのみつけてしまってそれが在庫２個限りとくりゃ１個買っちまうよ。
ttp://www.timely.ne.jp/item/page/GTM-9301.html

ただ、Mac OS Xで使える保証がないんだよな…なんで買っちゃったんだろ？(´･ω･`)

>>140
販促乙。

>>140

光学式ってのは良さそうだけど、
見るからに使い難そうなトラックボールだな。

ま、テンキーのないノートにはいいかも。w

>>139
逆の話だが
TBO使ってて、あれは使ってるとだんだん削れてくると評判なステンレス支持で
ある時ふっと新しいのに買い換えたら、こんなに滑りがいい物だったかと感動した事が。
まあ人間の感覚なんてそんなもんです。

>>131
EM6ってまだ買えるんじゃ、ってまああえて5にしたのかもだけど。
とりあえずEM5製造中止の報あってから一応買っておくかとおもって
有楽町のビッグいったら普通に置いてあった。

>>140
ああああああ
それ俺が以前レビューしたじゃん
左クリックドラッグしたままだとカーソルが暴走する駄目トラボだ
買っちゃったのね・・・
アレさえなければワイヤレスだし光学式だしテンキーのenter便利だしPU、PDキーも便利だし
大型ディスプレイで離れたところからPC操作するのには最強だったんだけどな・・・

>>140のトラボ引っ張り出してきて久しぶりに使ってみた。
左ドラッグ中の暴走は気にならなくなってるかも・・・
前使ったときとPCが変わったからな・・・
どうして改善されてるのか原因特定できないな・・・
ボールを早く回転させるとカーソルが飛ぶ。
これボールの精度が悪すぎるのが原因なきがする
同じ大きさで使えそうなボール見つけたら変えてみよう。

分解してトラボ部分だけ切り離せるかどうか調べてみる。
小型のワイヤレストラボがほしいんだよねぇ・・・

５年前の購入時、Ｍ＄のＴＢＯやＴＢＥも選択肢にあったんですが
ワイヤレスでないと困る環境なので、ＴｒａｃｋＭａｎにしたのです
今思えば、ステンレス支持球だったら５年も使えませんでしたねぇ

それから、前々スレで 『無線が糞』 って書いたら、後々までレスに
響いてるようなのですが、ここで改めて謝罪させていただきます

ＣＴ−１００同梱のインストールガイドの８頁４行目
『特にスチール製の机の上や ---中略--- 正しく動作しないことがあります』

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！　スチール製の机どころか、スチールラックで使用してました！
ということで、ロジクール関係各者およびスレ住人皆様に多大な迷惑を
おかけしました事を、お詫び申し上げます　（さすがに賠償はできません

http://zip.2chan.net/3/src/1155483497324.jpg
肝心のトラックボールが写ってない・・・

>>106
むかし User's Side で売ってたのを見たよ。

ちょっと高かったのでスルーしたら、その後見かけない……。

分解してみた。
むしろトラボ側がおまけだったｗそりゃそうだな

んで光学トラボユーザーの疑問だと思われるボールにマジックで色塗ってみたらどうなるんだろう？？？？？にお答えしますｗ
結論：全く動かないｗ

ちょっとくらい頭使えよ俺ｗ

マジック塗りたくられたボールは除光液にて復活済。

とりあえずやっぱり手元で操作する場合には便利なことわかったんでまた用途限定で使ってあげることに決定した。
本当はこれ欲しいんだけど
ttp://www.esupply.co.jp/tokusetu/EEM-G1.asp?sku=EEM%2DG1&bun%5Fid1=440
5000円なら即買いなんだけどなぁ。

>>147
あんまりデジモノにこだわらない人？

スレ違いですが、
私は右利きですが携帯でメールを打つ際、必ず左手を使います。
右手ではどうも機敏に指が動きません。
私の周りの人々も携帯は左手で扱う方が多いようです。

俺は右利きだけど、右手が機敏に動かないことはないが、携帯は左でも問題なく使えるな。慣れとか関係なく。
トラボはケンジントンのシンメトリーモノだけど左だとうまく使えない
ピアノやってるから左も指は自由に動かせるんだけど…
ただ、利き腕をフリーに出来るのはメリットだよなー、練習するかな

誰か勇気のある奴はいるか？
多分、ここなら英語は通る。
http://shop.jxcn.cn/user/index.asp?userid=2109

中身が違うものが届きそうな気がする。

知り合いが外国からロジクールのマウスを通販で買った。
本人は安い物見つけたって喜んでたが、いざ試してみると何か反応が悪くておかしかった。
中身を調べろと俺のゴーストが囁く。案の定チップが全然違う粗悪コピー品だった。
中国でコピー作ってるやつウゼーと思った。

>>149
折れは右利きだけど､左手の握力の方が強かったよ｡
レースやってたんで､左手でステアリング､右手でシフト操作してたからだけど｡

環境でいくらでも変わるっしょ｡
今は左手トラボ｡

>>151
TrackmanFX欲しいー！
Paypalでも使えればなぁ｡

ってかクッキーすら有効にする気になれんｗ
ショッピングサイトで､配送方法のページが出来てないってどういうサイトだよ･･･

久々に見たらすごいことになってるね

マーブルマウスをプッシュして
EM7を批判するって･･･

多分EM7を持ってないんじゃないかと思うんだが
金が無いからマーブルしか買えない、とか。

現在自分が使ってる物が一番だ、と思い込むと
それより上のレベルを見なくていいから楽だしね

俺はマーブルマウスからEM7に移行した
（トラボ使いはじめて20ヶ月くらい）けど、
やっぱりEM7のほうが使い心地は良いよ。
玉大きいのは利点だと思う。細かい作業も玉大きいほうが楽よ？実際。
玉を動かす量が違うんだもん。

想像で相手を貶めるのもどうかと思うがね。

大量書き込みの人に比べたらまともだと思う。

そもそもEM7なんて、EM5に比べるとゴミじゃないか。
あんな欠陥トラックボールの何処がいいんだか。

>>148
いや〜、はっきり覚えてないけど、トラボ好きでも
ちょっと躊躇するような値段だったような記憶が…。

IBM Space Saver II Keyboard を昔使ってて
トラックポイントが好きだったので興味はあったんだけどね。

あと、俺は EM5 より Marble Mouse の方が好きだな。
まぁ好みの問題だと思うけどね。ついでに Libra-90 も好きだｗ


マターリ行こうぜ。

わぁ、なんだ、上の方見たら凄いことになってるじゃないか。

俺は別に EM5 が悪いとは思わないよ。
ただあんまり好みじゃないってだけの話だ。念のため。

いけね、番号間違えた

147=159=160 です。恥の上塗り。

ちがう。俺が間違ってる。

>>146
あんまりデジモノにこだわらない人？

だ。

>162
ん？
こだわらないと言えばこだわらないし、
こだわる物にはこだわるし、
ちょっと意味が判りかねる

どういう風だと満足してもらえるのかｋｗｓｋ

>>163
液晶も数はあるけど・・・
スピーカーも・・・
キーボードはどこのかわからないからなんとも言えんが。


いや、このスレの人は
大型ワイドディスプレイをディスプレイアーム使ってデュアルで並べてて
机の上にトラボとかマウスとかがたくさんあって
キーボードもリアルフォースとかがデフォで
スピーカーもPC用じゃなくてアンプ経由で使ってて
ヘッドフォンがたくさんぶら下がってて

ティッシュの箱が手の届くところにあってｗ
とかそういう人が多いと思い込んでるので。勝手にｗ

気にしないで。

>164
なるほどｗ

右手側に見えるディスプレイとキーボードは、その手前の
閉じたままのノートにつながってるだけです
メインのキーボードは、スチールの棚の下からレールで引き出して
ＨＨＫが出てくるです　（写ってないけどね
ディスプレイとかスピーカーは、遊び用ではないのであまり・・・

ということで、そういう意味ではこだわってないです

来週日本橋いくんだけどMicrosoft Trackball Explorerってもう手にはいらんよなぁ？

・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

漏れも愛用してたが故障してもう手元には無い。

欲しい香具師は皆 MS へ要望のメールをどんどん出しましょう。
再出荷を考え直してくれるかも…

>>167
あれほど売れて評判も良く、販売終了後に再販要望が山ほど来たジョイスティックを
あっさり捨てたMSがトラックボールを再び売るとはとても思えない

ジョイスティックももう作ってないのか

サイドワインダーの廉価版が転がってるが大事にするかな

ジョイスティックに関してはXBOX360向けにだすみたい。
E3でフライトシミュレーターだしてたときにあったそうな。

liveanywhereでWindowsでも使えるようなるのを期待したいところだ。
（FFB2proみたいなのがでるかどうかはわからんけど

あっさり切り捨てたのかなー新しいトラボとかでねーかなぁ('A

トラックボールを買おうか、ずっと迷っていたのだが
数ヶ月ぶりにスレを見てみたら何とEM5が生産中止！
昨日慌てて横浜ヨドに行ったが既に時遅し。結構あったはずなのに。
ビックも覗いたが売り切れ、最後の望みを掛けて祖父地図へ。

ラスト1個だけあったが、財布には4000円しかない。
とりあえずプリンタ用紙売場の裏に隠して急いで銀行へ行き金を下ろした。
決心がつかなくて、戻ってからもEM5を手にうろうろしていたが
怪しまれたので買いました。
使い始めは何よりもスクロールが無い事にかなりイライラしたが、
球＝カーソルの動き具合はマウスとは別次元の滑らかさ。
もう今ではカーソルにも慣れたので、良かったと思います。

さぁ､ここでお団子ちゃんの出番ですよ｡

>>171
思い切りが足らんな
気持ちはわかるが

>>171

心の奥底ではEM5が使い難いと理解しながらも、
マニア達に踊らされ、一生懸命心の中で
「これは使い易いんだ・・・」と
言い聞かせるように繰り返す・・・。

虚しくならないか？

┐(´ー｀)┌

使ったこともないのに使い難いと決めつける根拠は何でしょうか？

彼（>>171）のような人間は、皆がEM5は使いやすい！
と言えば使いやすく感じ、逆に悪評だとやっぱり使い難いね？と
評価するタイプです。

この手の人間は彼だけではありません。
大多数の人達がこのような先入観により、感情を
コントロールされているのです。

だからこそ、粗悪なトラボをマンセーする
狂信的なマニアは害であり、排除しなければ、
どんどん市場は退化してしまうのです！

┐(´ー｀)┌

>>175

使ったことはあります。
当然、粗悪品なので買いはしません。

昔エクスパート系を買って
凝りましたから。

┐(´ー｀)┌

いつまで続ける気だよｗ
アウターゾーンじゃねぇんだからだらだら続けないで打ち切りにしろやｗ
いや、俺は好きだったけどｗ
だらだら続いてたわけじゃなくて一番後ろに乗ってただけかｗ

>>176の使ってるキーボード教えてくれ。

使いにくいとする根拠ってEM4とEM7の使用感だけじゃないか
EM5はそれらとかなり違いますが
何故その二つをもってEM5が使いにくいと言い切れるのでしょうか？

それと大玉の重さの不利を散々書いていらっしゃるようですが、では何故
マーブルの40mm球はEP系の中でも比較的重く製造価格も高価なPOM樹脂を使ってるのでしょうか？
もっと軽量で良い材料は幾らでも有るのですが。

マーブルマウスは持ってるの？

批判するくらいなら、店頭で弄っただけじゃなくて
自分で購入して、
今現在使っているモノと同じくらいの時間
弄り倒さなきゃダメだろ。

そこまでしなきゃその商品の本当の「良さ」「悪さ」は見えてこないよ
ちょっと触っただけとか、使っただけとか
そんなんで理解した気になっちゃってるのはどうかと思う

実際にその商品を買った上で批判してるなら
まぁそれは個人の意見だし。納得いくけどね
買いもしないで粗悪品だのなんだの騒いでても
買えないからその商品を貶したいだけ、くらいにしか取れないよ

>そこまでしなきゃその商品の本当の「良さ」「悪さ」は見えてこないよ

鈍感なだけだろ

>>178

アルプス製のキースイッチを採用した
メカニカルタイプの物です。

>>180
団子はEM5を所有したことも触ったことも無い
EM4とEM7だけの使用感でEM5を駄目だと言い張ってる

>>179
>何故その二つをもってEM5が使いにくいと言い切れるのでしょうか？

パソコンショップ等でEM5の使用感は
チェック済みです。

それと、大型ボール、ゴムローラ、ベアリング、親指型等、
一通り購入して使いました。

ま、コレクターじゃないので、現在残っているトラボは
MSエクスプローラーとマーブルマウスだけですが。

┐(´ー｀)┌

>>179

車でも軽過ぎず、重過ぎず・・・が
ベストではないでしょうか？

ボールの大きさも、大き過ぎず、小さ過ぎず・・・が
ベストなのですよ〜。

いずれにせよ、極端はダメです。

┐(´ー｀)┌

お団子を見て思ったこと
ＥＭ５は良いものなんだな。
というわけで脱親指トラボ。明日買ってきますＥＭ７

釣られてすぐに出没するお団子まじﾜﾛｽ
しかし、せっかく静かになったのにお団子に話題振るなよ
アフォと会話成立すると思ってるのかよ、暇つぶしにはなるだろうが、このスレとして意味のないことはヤメレ

>>185
あれれ？今まで言ってたことと違うねぇ
軽ければ軽いほど良いんじゃないの？
少なくとも車、特にスポーツカーは構造が歪んだりしない限り
軽ければ軽いほど良いよ

>>186

EM5よりはEM7の方がよっぽどイイよ。
ま、スクロールホイールが装備された
有線光学・・・となるとEM7ぐらいしかないので、
ま、これはこれで存在価値はあるかと。

┐(´ー｀)┌

>>180もお団子さんへのレスです
ご回答お願いします

>>186
EM7を買うなら是非EM5を・・・
宣伝する訳ではないけど、shopuとかでまだ買えるから

>>188
>軽ければ軽いほど良いんじゃないの？

どんな世界にも、
限度・・・ってものはあるでしょ？

マーブルマウスのボール（45g）は
EM5やビリアード球からすれば、
十二分に軽量です。

┐(´ー｀)┌

>>190
回答じゃなくですね
>>180についてのコメントとかお願いします

>186
7と5は全くの別物だよ。

>>192
限度？
おっかしいなぁ〜
団子の理論だと軽ければ軽いほど正確な操作ができるはずじゃなかったっけ？
何故マーブルの45gはokでEM5は駄目なんですか？

>>190

様々なトラックボールを試し、
そして、トラボのキャリアも十二分に長いので、
既に見極める目が出来上がっているんですよ。

素人じゃないので、10分も触っていれば
十分、正しい判断が出来るのです。

┐(´ー｀)┌

>>191

EM7と比較して、EM5の
メリットって何ですか？

>>196
ちょっと引いたというか冷めた
つまらんレスで返さないでくれよ･･･
もっと論理的なお話してくれると思ってたのに･･･

>>195

軽自動車にいくら大排気量のエンジンを積んでも
それは良い車にはなり得ませんよね？

それと同じことですよ。

┐(´ー｀)┌

論点ズレてると思うのは俺だけかなぁ

>>198

プロってそういうものでしょ？
逆に素人は1ヶ月弄り倒しても
善し悪しなど見えないものだからね〜。

┐(´ー｀)┌

団子？っていうコテのことは
このスレで見るまで知らなかったんだけど

こういうキャラなの？

そんなの最初からジャン

【まとめ】

何１つとしてメリットの無い
EM5をマンセーしている信者共は、
製品の善し悪しを見抜く目のない
ド・素人集団。

┐(´ー｀)┌

>>201
コテつけてくれよ。迷惑だ。

>>202
お団子は一見それっぽい理屈を言いながら、当てはまらない意味不明な例と
当てにもならない自分の感覚を織り交ぜ、結論が飛躍するので、論理的な内容にならない
よってこちらが論理的にレスする必要は全くなくむしろ逆効果
次元を落として、お団子の性格、基地外っぷりを一言程度で罵るのが効果的と思われる
ただし、本人にレスすると、それが嬉しくてまた調子に乗るので、間違えてお団子にレスしてしまった人に対して
”お団子はただのアフォだから相手しないようにしよう、アフォが移るよ。”
のようにすると良いと考える。
基本は、無視、あぼーん。

>そんなの最初からジャン
そっか。�d

なんか面白くなる気配が無いので
そろそろ煽るのやめます

【まとめ】

善し悪しを判断できるだけの
知識や感性を持っている人間は
EM5など決してマンセーしない。

┐(´ー｀)┌

>>196
根拠は自分の操作感だけですか
それが他人にも絶対に当てはまると考える根拠も「長いキャリア」だけのようですね
随分と乱暴な決めつけもあったものです
では団子よりもトラックボールに造詣の深い人間がEM5が使いやすいと書けばそれが正論になると言う訳ですよね？

>>197
ボタンが押しやすく手首に負担が掛かりにくい
リングの有無も同時押しスクロールと比べてどれだけ優位性があるのか疑問
それとスクロール時の反応速度もEM5の方が良いと思う
EM7って何故か若干もっさりしてるんだよね

誰でも良いので、EM7と比較して
EM5のメリットを語ってみて下さい。

あれば・・・の話ですが。w

>>206
そっか。�d
とりあえず相手にしないように気を付けるよ

>>191
そう？近所のヤマダに売ってたからＥＭ７買おうかと思ったんだけど。
どんなところがダメor良いのでしょうか？個人的意見でも良いんで教えてください。
マウスはいじくれるところ多いけどトラボは無いからなぁ。困ったものだ。

>>209
>ボタンが押しやすく手首に負担が掛かりにくい

形状に大差がないのだから、当然、
負担も大差はない。

>リングの有無も同時押しスクロールと比べてどれだけ優位性があるのか疑問

マーブルマウスは本体の形状やボタンも押し易いので、
同時押しスクロールも負担なく行えるけど、
EM系はボタン自体押し難いので、専用スクロールの有無は大きいかと。

┐(´ー｀)┌

>>199
は？
馬力の比較なんて一度もしてませんが
軽量であればあるほど正確な操作ができると言い張ったのは貴方の方なんですが
だったら車の比較も車重に限るべきです
自動車の車重が軽くなることに悪影響など何もありません(構造強度を保てる限り)

>>214
>馬力の比較なんて一度もしてませんが

馬力に話などしていません。

もし重量500キロの車で高級車や
スポーツカーを作れ・・と言って
マトモな物ができますか？

軽量もド・を超すと、良い結果には
ならないと言いたいのです。

┐(´ー｀)┌

>>213
傾斜角とボタン周囲の形状が全く違いますが？
何故EM5にパームレストが無く、EM7にパームレストが付いてるかを考えれば判ることです

ちょっといいかな
質問

以前出てたボールをコーティングするって話でさ、
なんか車に使うようなコーティング剤の名前が出てたと記憶してるんだが
失念してしまった･･･覚えてる人いないだろうか。
あと使ってみてどうだったか、とか試した人いたら感想をきかせてほしい

>>216
>全く違いますが？

あれを二つ並べて、全く形状が違う・・・と
誰が思うでしょうか？

これだから、マニアは感覚がズレていると
言うのですよ〜。

┐(´ー｀)┌

>212
EM7は持ってない(EM6使用)なので想像だが
EM7のボールの操作感は他社のそれと似ているが
ステンレスローラー支持はEM5しかないからってのは大きいかと

>>215
馬力の話をいきなり出したのはそちらですが？

>もし重量500キロの車で高級車や
>スポーツカーを作れ・・と言って
>マトモな物ができますか？
出来ます
今ある全ての自動車メーカーは商品力を保てる限り、出来るだけ軽量化を試みています
もし車重500kgで今と同じ車が作れるのなら迷うメーカーなど一社も無いでしょう

>>215
絶対にお団子ちゃんにはつっこまないと思っていたが、
軽自動車で大排気量なんてわけのわからないのにもつっこまなかったが、
ごめんさい荒らしでいいのでつっこませて

重量500キロのスポーツカーに謝れ

>>218
傾斜角が全く違うからこそケンジントンはパームレストを付けたのです
上から見た形状が似てるだけで側面形状は全くの別物です
ボタンも押し込み方向が違いますし、そもそも指を筐体で保持するのが難しくなってます

>>220
>馬力の話をいきなり出したのはそちらですが？

大排気量＝馬力　だと思い込む貴方の頭って・・・。

超軽量車と大排気量のエンジンは
組み合わせてして妥当ではない・・・と
言いたいのです。

何にでもバランスってものがあるでしょ？

トラックボールのボールも、超・軽量に
すりゃあイイってものではないのです。

その本体に向いた、大きさ、重さって物が
あるとは思いませんか？

┐(´ー｀)┌

>>222
>傾斜角が全く違うからこそケンジントンはパームレストを付けたのです

厳密には違います。
EM5とEM7が誕生した時代背景の違いなのです。

現在はマウスも人間工学的な形の物が多く、
そして、手首の負担に対する国民の認識が強いので、
パームレストは良く売れています。

その自体背景から、EM7は段差を極力なくし、
そしてパームレストを付けたのです。

所詮は、場当たり的な解決策に過ぎないので、
時代遅れな大型ボール＆本体形状を変えない限り
良いトラックボールにはなり得ませんけどね。

┐(´ー｀)┌

では、次の比較として、ゴツゴツとした
ベアリングとスムーズな支持球では、
完全にEM7が勝者ではないでしょうか？

┐(´ー｀)┌

>>223
どこからどう突っ込んで良いのか非常に難しいのですが・・・
ではお聞きしますが大排気量って何のことでしょうか？
もしかしてエンジンの物理的な大きさの事ですか？
まさかそんな馬鹿な事を言ってるとは思いたくないのですが

それとバランスの根拠は貴方の操作感だけですか？
人間工学の話もされてたので、きっと45gも人間工学に基づいたものだと思いたいのですが
明確な根拠があっての話だと思いますので、その根拠を薄学な私に教えて頂けませんでしょうか？

>>212
特にこだわりなければ現行物のEM7でいいんじゃないかと思うけどね。
似て非なるものだから、EM５好きな人には気に入らないとこもあるだろうけど
はじめてのEMってんなら修理とか踏まえて7で問題ないと思う。

ただセンサーがおかしいのがかなり出回ってる？ってのは聞いたことあるから
おかしいな、って思ったら初期不良を疑うのがいいかも。

うーんEM5とEM7どちらをすすめるかというと難しいところだな。
俺はEM7厨だけどｗ
とりあえず

両方買えｗ

【EM5　対　EM7】

・EM7の方がボールが少し小さい。（EM7の勝ち）

・EM7の方がスムーズにボールが回る。（EM7の勝ち）

・EM7の方がおしゃれ。（ベージュなんて時代遅れ）（EM7の勝ち）

・EM7にはスクロールホイールが装備されている。（EM7の勝ち）

>>226
>ではお聞きしますが大排気量って何のことでしょうか？

例え馬力と捉えた所で、
超軽量な車に大排気量（馬力）の車が
似つかわしくないことはお分かりでしょう？

>明確な根拠があっての話だと思いますので、

EM5の大玉が良いという、明白な根拠でも
あるんですか？

┐(´ー｀)┌

>>224
EM7を分解すれば判ることですが、ケンジントンは可能な限り高さを下げようと努力しています
しかし光学式エンコーダーの位置を弄らない限りある程度の高さになってしまうからこそ
苦肉の策でパームレストを標準で付けたのです

【当たり前の話が通じないマニア達】

玉が小さすぎれば、1ストロークの移動量が少な過ぎてデメリットが増える・・・。
逆に大きければ、重量も増え回り難くくなる・・・。

どちらに偏っても、マイナスです。

当然、デメリットも最も受けないのが、その中間的な
ボールサイズです。

こんな基本中の基本ですら判らない人ばかりなんだから・・・。
マニアって本当、無知だよね。

┐(´ー｀)┌

>>231

光学センサーって、何も真下につけなきゃ
ならないわけじゃないんだよね〜。

┐(´ー｀)┌

>>230
何が似つかわしくないのでしょうか？
軽量な車体に大排気量(大馬力)の車は全く問題有りません
少なくともコストと商品力の二つが満たせるなら、その組合せを選ばないメーカーなど存在しません

>EM5の大玉が良いという、明白な根拠でも
>あるんですか？
ですから「適度な重さ」の根拠をお伺いしたいのです
軽ければ軽いほど良いとされてた貴方が急に適度な重さが良いと言いだしたのでは無いでしょうか？

>>231

MSエクスプローラーを見れば判る通り、
光学式であってもボールの位置は
限界まで下げることが出来る。

ケンジントンにそれが出来ない・・・と言うなら、
正に、２流メーカーの所為だと思うのだが？

おまけに無様なパームレストを付けないと
使い難い形状ってだけで、適当に開発しているのが
ミエミエなんだが？

┐(´ー｀)┌

ThinkPadでMouseworks使うとトラックポイントが死ぬ件、
どこかにまとめてあるサイトとかないの？

探したけどトラックポイントのPS/2のドライバを再インスコって
ぐらいしか書いてないのしか見つからない

>>234
>軽量な車体に大排気量(大馬力)の車は全く問題有りません

その大排気量（大馬力）と強度を両立させるには、
超軽量では無理がありますよね。

捻くれた考え方をすれば別ですが・・・。

いい加減、もっと素直になったらどうですか？

┐(´ー｀)┌

【まとめ】

マニアはひねくれ者。

良い物を素直に良いと認める心がないので、
コストパフォーマンスに優れて
優等生的な製品を嫌う。

┐(´ー｀)┌

エージングとかめんどいしうそくせーと思っていたけど
１週間使ったらすげーするする動くようになったEM5
なんでこんなに変わるんだ？
手の油がボールになじんできたとかそういうことなのだろうか

親指クリックは連射に限界があるな・・

>>233
光学センサーを内製してる訳ではないケンジントンが使えるものがアレだったのでは？
MSとロジは内製してますから専用の設計が出来たのでしょう
そこら辺は技術云々の話では無いと思います
それこそ商品力の関係でパームレストを後付けしたのでしょう

>>234
ですから前のレスで(構造強度を保てる限り)と注釈しているのですが・・・
日本語が読めませんか？

話をトラックボールに戻すと、何故マーブルは軽量で機械的物性に劣る訳でもない樹脂を使わず
わざわざ重くコストもかかるPOM樹脂を敢えて選択してるのでしょうか？

>>239

それだけ早くベアリングが削れている・・・って
ことなんですよ〜。

当然、そのスピードで劣化して行きます。

┐(´ー｀)┌

お団子ちゃんは別名「改行ハゲ太郎」というハゲ板の荒らしで
末期ハゲなんだよ。

お前らいい加減学習しろ

>>241

ボールは球なので、中心から外れない限り
どこにでも設置出来る。

ま、ケンジントンの製品開発なんて
それほどまでに適当っことなんですよ。

┐(´ー｀)┌

>>241
>わざわざ重くコストもかかるPOM樹脂を敢えて選択してるのでしょうか？

ロジクールに聞いて下さい。
本気で良い物を作ろうとしている企業は
些細な所にも気を抜かないものですよ。

ボールは大き過ぎず、小さ過ぎないのが良いように、
重量も軽過ぎず、重過ぎずを貫き通したのでしょうね。

┐(´ー｀)┌

>>242
違います
ベアリング内部で潤滑を担ってるグリスの馴染みの関係です
恐らくEM5に使ってるベアリングの製造時予圧が若干高めに設定されてるからでしょう

では、今日はこの辺で。

┐(´ー｀)┌

>>246
軽量な方が正確な操作ができると言い張ってたのに、何故ロジクールの重さは無条件で支持されるのですか？
根拠は相変わらず自分の感性だけですか？

>>241
ウソ書くなよ。
何処のMSとロジが光学センサーを内製してるって？

>>250
専用設計の物を相応のコストで部品会社に作らせるということはごく普通に内製と言います
既製品の流用とは全く別物ですから

ハゲ板に帰りました。



728 名前：毛無しさん ：2006/08/15(火) 00:16:16 ID:0apMFwhE
アメリカに肉と牛乳を押し付けられ、
日本がアメリカ並みのハゲ大国になる日は近い。

┐(´ー｀)┌

乳を押し付けられ、
まで読んだ。

禿の似合う美頭になりたい
マジで羨ましい

しかし、某禿で無職の引きこもりのようにはなりたくないな

結局団子のマーブルマンセーの理由は自分が使いやすいって事だけか
もっと物理的、人間工学的に正しいから40mm球が最高だとか言い張って欲しかった
ロジクールがそう作ってるから正しいんだ！なんてあまりにも低レベルすぎる

>>251
それは普通特注品とか言わないか？
内製って言ったら社内か、せめてグループ内だと思うけどなあ・・・
まあ、あなたの業界ではそういう言い方なんだろうな。

スレの展開が早いね。
レスの伸びから考えて、トラックボールが廃れているとは思えないよ。

>>256
いや、自分の使いやすさっていうのは、何よりも大事だと思うぞ。
結局食べ物と一緒なんだよ。納豆好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
十人十色。千差万別。正解も間違いもない。
それだけの話なんだけどな。
ただ、それを押し付けてるのが正しいと勘違いしているアフォがいるだけ。

仮に親指が人差指より不器用としても、
親指トラボには、基本的なマウスの形態（ボタン・スクロールの配置）を維持しており、
マウスからの乗り換えに感じる壁を低くする明確な役割・実績があります。
ごく一般的な意見に拠れば、トラックボールに乗り換える際に感じる壁は、
左クリックを親指で行い右クリックを小（薬）指で行う、さらにはホイールがないことと言われています。
また、ごく一般的な意見に拠れば、
人差指トラックボールにしろ親指トラックボールにしろ、購入当初は操作が困難だと言われています。

>>259
それはわかってると思うよ
むしろ押し付けるならそれなりの論理的な根拠を言えって言ってるんだと思う
お団子は一般的大多数にとって良いものが〜って話をしてるわけだから
工学的にもある程度、正解に近いもの（一つとは限らない）を論理的に追求できると思う

>>258
基地外とそれにレスつけるバカがいるだけだろ

いい加減団子にレス付けている連中はどっかいけよ
前スレからくだらん話を続けやがって

MS Trackball Explorer の光学センサは
アジレント製のごくごく一般的なイメージセンサだよ。

Logitech のセンサは特注品だけど、
これはマウスが光学化するまえのモノだから。
現行の光学センサよりもかなりローテク。

>>262
それはしょうがない。
まだお団子が粘着しだして1週間ちょい。

おまえみたいに毎日スレをみてる椰子ばかりじゃないから
お団子のたちの悪さを知らずに 議論が成り立つと思うって
レスするヤツが入れ替わり立ち替わり出てしまうのさ。

お盆なのに何でこんなに子供が多いんだ

EM５の内部に油を刺したいんだがやめたほうがよい？

油は油でもシリコンスプレーの方がいいんじゃないかな。

サファイアコートを塗りたくるといいらしい

テンプレ作った。次からどう？


●))) 警告！荒らし「お団子ちゃん」について

本スレには、有名な荒らし「お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2」が
粘着しています。

★お団子ちゃん【おだんごちゃん】[名](新･mac、他) --2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3

上記コテを使ったり、名無しで書き込んだりしますが、
文末によく「┐(´ー｀)┌」を書くなど、文体は特徴的で、判別は容易です。

親指操作や45mm径以上のトラボを買ってはいけないとし、
論拠らしきものを書き込んみますが、内容は無茶苦茶かつ非科学的で、
主張に根拠はありません。

自分の気に入らない意見やレスにマニアのレッテルを貼る、
一見関係ありそうで全然関係ない例え話にすり替えるなど、
まず会話が成立しませんので、
どんなにムカついてもレスをつけたりせず、
IDアボーンするなど放置を徹底してください。

お前も荒らし

>>269 こそ荒らしだな｡

何故？

放置できてないから

>>270
>>271

それに釣られてるのも荒らし

↓以下果てしなく続く

↑
のようなのも荒らし

どこまで続くかな？

キーボードがIBMのSSIIだったので、トラックポイント派なのだが、トラックポイント付のキーボードが
全滅状態なので、トラックボールに乗り換えようかと検討中ってことで、このスレに質問しに来たのだが…

なんか、宗教論争のスレのようで…

ええと、どこか、初心者向けのよいトラックポイントスレはありませんでしょうか？

だから、テンプレにしようって言ってるんだよ。
住人はそりゃ自分の事だけ考えれば、今放置がいいんだろうけどよ。

宗教論争じゃなくて、DQNが一匹いるだけで、
スレの住人は誰もお団子論なんかに賛成なんかしていないのによ、
一見さんからみれば、これだ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>276
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1053792521/

XPでExpert Mouse 7使ってるんだけど、急にボタンだけ効かなくなる事ってありません？
ドラッグ&ドロップしようとしててドロップできないと思ったらボタンが全部効かなかったり

USB抜き差しでもMouseWorks落としてもダメで、なぜか再起動すると必ず復活する

これは本体の不具合ですかね？

>>280
休止状態から復帰した時にたまになることがあった。
その時はPS/2マウスのドライバを標準のに戻したら直ったよ。

過去スレでMouseWorksがPS/2ならTBEでも使えるとあったんで
インテリポイントをアンインスコしてから入れてみた。
加速設定とかむちゃくちゃ細かく設定できてコレ(・∀・)ｲｲ!!

と思ったのは束の間、休止状態から復帰するとボタンが効かないどころか
ポインタすら動かずキー操作も不能になる。再起動すれば普通に快適に使えた。
休止状態使わなきゃ良いのかと思ったが、そのうち再起動しても青画面頻発する
ようになったんで元に戻したよ・・

TBでInteliPoint使ってる俺とは逆だなｗ

顔油すげーーーーーーー！！！！
ﾏｼﾞ購入時に戻ったｗｗｗ

顔油の成分を分析して
「トラックボール専用潤滑油」として販売してくれないかなぁ。
いくらタダでも顔についているものだからチリもばい菌もあるだろうに。

顔ダニもね（本当）

顔ダニって洗顔用品業界のネタだよ

いかにも害があるように宣伝したけどろくに売れなかったから
パッタリと広告しなくなった

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B
>顔面の汗腺にはニキビダニという細長いダニが生活しているが、こちらは何の影響も与えないことが多い。

居ることは居るけど無害と。

有益な「ばい菌」もいますよ

皮膚の表面には表在菌というのがあって
これが無くなるとむしろ他の菌に感染しやすくなるんだよね

こいつらは主に皮膚から分泌される脂肪を食べて分解し
脂肪酸を生産するから、皮膚表面が酸性になってくれる
酸性条件だと他の菌がついたとしても死んでしまうので安全というわけ
一種の生態系ですな

「皮膚は弱酸性だから」と謳っている某洗浄剤も，
その酸性の原因が皮膚表面の細菌だとは言わないｗ

殺菌石ケンのCM見ていると、健康な人間には何の意味もないなと思うｗ
もともと病院向けのを、ばい菌の恐怖を煽って売っているわけで
むしろ必要な菌まで殺してしまうから健康に悪いと思うんだけどね

ま，普通のセッケンで十分．

普通の石鹸はアルカリ性だから余計悪いんじゃないか？ｗ

ここってトラックボールのスレだよな・・。

うん、確かそうだったと思ったんだが‥自信ない

>>292
酸性がいいってことで酢の中にビリ球沈めてみた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

・・・
結果は聞くな。

臭い落とすのってどうしたらいいのぉ？？？？？？？

ばーか

>>293
重曹で中和じゃだめ？

片栗粉つけて揚げてみれ

>>295
そんな軍人みたいなのうちにいねぇよｗ
その重曹ってやつの脇にでも挟んで中和しろってか？？？

>>296
大事な片栗粉Xをそんなことに使えるかよ。

そういえば最近トラボ用ケミカルの話でないよな。なんか良いの無いの？

MS TB Exploer。最近、掃除しても掃除してもポインタが時々飛ぶ(´･ω･`)
これって顔油推奨事例？

>>297
じゃあ、純石鹸で中尉して洗うってことでどう？

重曹も知らんのか検索エンジンの使い方が分からんのか
それともいきなり酢にドボンする奴の頭がこの程度なのか

どう考えてもネタにしか見えないんだが
もしかしてトラボすれってくそまじめに考えるやつが多いのか？

どちらもネタだろ｡
>>300は痛いが｡

オービットオプティカルにスクロールリングが付くのはいつ頃でしょうか？

トラックボールって下に回すのは簡単だけど
上方向に回すの結構きつくね？

>>304
禿同。人間の手の構造上の問題なのか？

ttp://www.mco.co.jp/lineup/perfamas.html
これはスレ違いですかい？

下に回す＝指を曲げる＝握る動き
指の筋肉は甲側より手のひら側の方が多いから、握る動作のほうがやりやすい。
簡単に言うと構造上の問題だね。

>>303
余計な物付けて値段が高くなって操作性が落ちるなら、付けない方がマシ
マーブルみたいに使いにくい位置じゃなくて、もっと別の場所にスクロールボタンを
付ける方がまだ現実味が有ると思うよ
それよりもボタンの形をノーマルのOrbitに戻してくれないだろうか・・・
凄く押しにくいんだけど

>>304,305

EM5やEM7等の大玉系は特にね。w

オレも昨日からトラックボール使い始めました。
初の機種はKensingtonのOrbit Opticalです。
正直、まだ戸惑っているけど、いい相棒になりそうです。

トラックボールの普及率って世界的に言ったらどんなもん？

全世界の全パソコンユーザーの1000人に1人ぐらいの割合かな？
もっと少ない？

ずっとずっとマウスが標準だけど
トラックボールも細々とではなく堂々と生き残っているのは
やっぱり固定シェアがあるからだと思うんだけど、
標準でメーカーPCに付くほどじゃないんだよな
どのぐらいのシェアなんだろう

人差し指トラックボールを中指で操作する俺は少数派？

>>312
人差し指型といっても機種によるだろう。

うちのEM5は中指メインで操作してます

>>314
自分もそう．ﾅｶｰﾏ

>>314
EM6だけど、漏れは中指、薬指、小指の三本だな。

>>311
1/400くらいじゃない？

トラックボール:マウスの販売量のデータは無いのかな ?

販売数はマウス圧勝だろうけど、売上高だとどうかなｗ
案外いい勝負だったりして。

んなこたーない
数が違いすぎ

工業用パネル組込製品とかを含めてもいいのか？

インマトラックボールが使いやすい！

ShopU では EM5 が「キーボード以外の商品　売上順 1位」になっているが、
一般のショップとは全然傾向が違うんだろな…

EM5が売れれば売れるほど
トラックボールのイメージが悪化して行く。

NGID:SuNocHWk

>>323
駆け込み需要で一時的に上がっただけのような気がしないでもない。

EM5を買った2/3が幻滅して
マウスに逆戻りしてそうな予感・・・。

もういいよ

だったらもう粗悪トラボの話題は
出さないでね。

生産終了らしいからﾋﾞｯｸｶﾒﾗでEM5買ってきたけど素晴らしいな
いままでロジクールのコードレスオプティカル使ってたけどこりゃいいわ
でかい玉ごろんごろん楽しい

>323
あそこはEM系最後の駆け込み寺だから。
前回のEM5終了騒動でも全国から在庫かき集めて最後まで販売してた実績をみんな覚えてるから、
今回も駆け込み需要が全国ﾚﾍﾞﾙで集中してるって事。

EM5がEM7みたいなデザインだったら買ってたんだけどな
やっぱりちょっと古臭い

こんなアンティークなトラボを買うのは
無知と骨董マニアぐらいなものだよ。

結局、お手軽トラックボール
（買いやすい値段で、最低限の機能（ホイール+2ボタン)、誰にでも使いやすい）
となると、LogiのST65UPi しか無い現状は痛い。

特にホイール付きの選択肢がMSの撤退で壊滅したのが痛すぎるよな〜。

骨董マニアをバカにするなよ。このスレと全く関係ないだろ。
EM5をバカにするのはいいけどこのスレと関係ないものを馬鹿にするのは許せん。
出て行け！！！！！！！！！！

>>332
俺はEM7厨だけど形はEM5のほうが好きだ。

なんでみんなCT-100を無視するの＞＜

>>332
逆にEM7はおもちゃ見たいで好かん。
ってな訳でそんなもん人の好み。

>>333
確かに古美術品と呼ぶにふさわしいトラボは
Expert Mouse 5 くらいだよな。

ロジのは玉の柄がキモいんよ･･

ロジの三葉虫からEM7に移行したけど
ヌルヌル回って気持ちいいわー
でもやっぱりEM5のほうが良くまわるの？
なんか試してみたくなるんだが

EM5のクリアボール版とか雰囲気がいいじゃないか
mac用だったよな

EM5とEM7を両方持ってるけど、EM7は操作しにくくてたまらん
EM7って、5に比べてボールが妙に飛び出してる感じがするんだけど
そのせいか凄くボタンが押しにくい様に感じる
リング？使った事無い

>>336

無駄にコードレスだから・・・。

>338

造形美とはほど遠い、
悪いトラボの代名詞的存在として
歴史に残る存在かもね。

>>341

所詮、どちらも
五十歩百歩の存在だよ。

>>332
> EM5がEM7みたいなデザインだったら買ってたんだけどな
そういうアナタにはEM7ですよっ!

まー、使ったこと無いヤツにはわからんかもしれんが、
すげぇ軽い力でツツツーと動き出して、止めたいところでピタッと止まる、
自在動かせる大玉の使いやすさを知っちまうと、もう40mmボールには戻れんよ?

>>339
どちらがよく回るかといえばEM7だと思う。
(多少の「カックン」はあるにせよ)
EM5の気持ちよさは、スムーズさとかとはまた別次元。

逆に言えば、その感触が駄目な人には絶対合わない。

>>342
つまり、SuNocHWk こと お団子ちゃんは、
「アンティーク」の意味も知らずに書いてたわけだねw
かわいいよ、お団子ちゃんwww

>>344
ボールの大きさと使いやすさはあんまり関係無いと思う
orbitやマーブルも全く問題なく普通に使えるし
むしろボタン配置や筐体の形状の方が、余程操作感に影響する

ここはトラックボールスレなのに角ばった堅物が多くてたまらん！！！！！！！！！！！

>>346
団子はバカなのに、文句だけは付けたがるどうしようもない奴だから放っておけ
具体例の一つでも上げてみればいいのに、それすらも出来ない無能を相手にしても時間の無駄

>349

大玉マニアの話って、いつも主観で、
何の根拠も伴わないよね。

EM5をマンセーするなら、マーブルマウス等と比較して
どこがどの様に、どんな理由で勝っているのか？
根拠を添えて比較して下さいね。

┐(´ー｀)┌

実際使ってみて合うか合わないかだからな。
主観なのが当たり前だ。

お団子ちゃんの話って、いつも主観で、
何の根拠も伴わないよね。

EM5をアンチするなら、マーブルマウス等と比較して
どこがどの様に、どんな理由で勝っているのか？
根拠を添えて比較して下さいね。

今までのコメント全然根拠無いからね。

┐(´ー｀)┌

上のレスで、「ボールを前方に転がすのは難しい」とあったけど、
これは、大型ボールや親指型ボールのデメリットです。

特にEM5等は、ボールが飛び出し過ぎているので、
指を自由に動かすだけの空間が少ないので、
当然、指を屈折させなければならない前後の動きは
しづらい結果となります。

これが物理的な制約なので、この形状である以上、
避けられない問題なのです。

>>353
>何の根拠も伴わないよね。

俺程、根拠を挙げて説明している
人間はいませんよ。

それにひきかえ、大玉支持者は
何１つ根拠も示さず、主観で
褒めた絶えているに過ぎない。

>>355
小さい球のがぶれるんだがなぁ…

EM5を使ってもないのに適当な事ばっかり言ってるな
団子はそろそろ40mm球が良いとする根拠を挙げてみてはどうかね
またロジが使ってるからって書くつもりか？

【EM5がダメな理由】

人間は手をテーブル等に置いた場合、
自然に丸まった状態になります。

無意識状態では、手の平は
決して広がった状態にはならないのです。

マーブルマウスは、幅が狭いので
この自然な手の丸みにすっぽりとハマり込む形状ですが、
EM5は指を不自然に高く挙げ、そして広げていなければ
使えない形状です。

当然、それは手や手首の負担となって
無意識的にもストレスを与えてしまうのです。

ロジの赤玉の気持ち悪さが好き
玉だけでなく本体も気持ち悪くて好き

>>359
それは筐体形状の話で、ボールの大きさとは関係有りません

>>360
蓮コラでオナニーしてたクチ？？？？？？？俺も！！！！！！！！！
マーブル最高！！！！！！！！！！！

【大玉ボールの問題点】

小玉の2.5倍以上も重い大玉をロスなく操作する為には、
相応の摩擦力が必要となります。

その摩擦力を得る為には、不潔症でベタベタした手の人なら
問題は無いでしょうが、通常の人にとっては指先では無理です。

そこで、出来るだけ接地面積を増やしてやる必要があるので、
指を２本使って見たり・・・出来るだけ指の根元を使って
接地面積を上げてやったり・・・、時に手のひらを使ったり
せざるを得ないのです。

軽量な小型ボールなら、そんな心配は皆無で、
指先の少ない接地面でも十分ロスなく操作が可能です。

大型ボールは何から何までデメリットだらけなのです。

【ボールサイズ：まとめ１】

・大玉

車に例えるなら大型トラック。
まったりスタート、まったりストップ、
機敏とは無縁の操作感。

・小玉

車に例えるならライトウェイトスポーツカー。
とにかく軽量なので、出足も速く、制動距離も短い。
敏速かつ機敏な操作が売り。

【ボールサイズ：まとめ２】

・大玉（120グラム）

人間に例えるなら、120キロの巨漢。
運動系は当然、苦手。
当然、疲労度も高い。

・小玉（45グラム）

人間に例えるなら、45キロのやせ形。
運動も得意で、長距離走っても疲れ難い。

>>355
>ボールが飛び出し過ぎているので、
>指を自由に動かすだけの空間が少ないので

意味不明。何度考えても「ので、」の前後のつながりが解らなかった。

ボールが飛び出してる
= ボールの露出面積が広い
= 指を添えられる範囲が広い
= 指を自由に動かす空間が広い

と思うし、それ以前にそもそもボールは傾けるんじゃなくって
転がすモノなんじゃ・・・ってつっこみもあるし。

あと、ボールの飛び出し度合いでは実はマーブルが最強なんだけど
そこら辺の見解希望。

【EM5等の問題点】

ケンジントンの大玉を支えるベアリングの位置は
不均等なのでボールが非常にガタツキが出ます。

その上、ボールを支えている位置自体が非常に低く、
ボールに重量があるので、余計に浮きやすいのです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ptd6557/ExpertMouse02.jpg

【EM5等の問題点】

・超・巨大玉なので運動性能が悪い。

・ボール回転時にゴツゴツ感がある。

・本体から大きくボールが飛び出てしまうので、
　非常に傾斜がキツく、腕の負担が高い。

・大型ボールなのに支持点が低く、ベアリングも均等に配置されていないので、
　不安定でガタツキが生じる。（ガタツキを回避する為に、素早く動かせない）

・左右ボタンが離れ過ぎているので、常に手の平を大きく
　広げていなければならず、疲労が増す形状。

・第3、4ボタンの位置が遠いので押し難い。

なんで団子がコテはずしてんだよ？

【これが人間工学１】

手の平をテーブルにべたーんと広げて置きます。
その状態で、人差し指を無理のない程度に手前へ曲げます。

指の長さの違いにもよりますが、ほぼ4cmほどが
可動範囲だと思います。

ボールーに触れている位置は、指先〜1cmほどなので、
事実上の可動範囲は3cmほどです。

このような人間の制約上、ボールサイズは4cmほどが
もっとも使い易いサイズとなるのです。

【これが人間工学２】

上と同じことを、今度は親指でやって見て下さい。

可動範囲は、2.5cmほどに低くなります。
同じようにボールに触れる部分に1cmほど奪われるので、
事実上、1.5cmほどしか可動範囲がありません。

これでは、余分に（2倍ほど）指を動かさないと
同じ回転は得られないので、当然、疲労も上がる上に、
敏速な操作は望めません。

【親指トラボの問題点】

人間の構造上、親指は機敏には動かない上に、疲労度も高いので、
当然、親指操作のトラックボールは使い辛い物となっています。

親指がいかに敏速な動きが出来ないか？を確かめたければ、
人差し指でできるだけ正確に500円玉サイズの円を、
30秒間、描いて見て下さい。

同じことを親指でやった場合に比べて、疲労感も少なく、
描ける回数も比べ物にならない程多いことが判るはずです。

※手首を使って描かない様にする為、手のひらをしっかり
　テーブル等に固定したままで行って下さい。

>>367
たぶん専ブラ使えなくて毎回手入力してたのがさすがに面倒になったとかじゃまいか。

>>364
120グラムでダメなら、
ワイヤレスマウスなんか重すぎて動かせない罠www

しかも、片や「転がす」片や「引きずる」だしw

>>368
既出だけど
>手の平をテーブルにべたーんと広げて置きます。
とした時点で、親指を固定してるじゃん、というオチ。

だって他の4本の指と平行方向から向かい合う方向に動かせるってのが
親指の自由度「2」の理由だよww

>>365

【EM5は物理的に制約が多い】

人間の指には当然ながら、上にも、下にも
可動限度幅があります。

マーブルマウスのように、ボール位置の低い物なら、
指が自由に動くスペースは確保できますが、
EM5のように、ボール大きく、そして飛び出ていると、
それだけ指が自由に動くスペースが無くなります。

その物理的な制約が、当然、操作性のマイナスとなって
現れます。

>>371

だから、重いワイヤレスは敬遠されます。

しかし、マウスは手全体で操作する物ですが、
トラックボールは指で操作する物なので、
重さの限界量が違います。

いずれにせよ、軽量な物の方が、軽々動くことは
人間工学上否定出来ない事実ですよ。

ともかく、小型ボールの方が優位性があることは
根拠を添えて何度も説明して来ました。

それに対して、本体が大型で、ボールが重く大きい方が
有利だと言える説明は何１つとして出ていないのが現実です。

それはなぜか？

論理的にメリットを訴えることが不可能だからです！！

>>366
>大型ボールなのに支持点が低く
コレは完全なデマだな〜。

実際 お団子ちゃんは持ってないと宣言してるから
計ってないんだろうけど、
支持点が描く球断面自体は球の1/3程度を切り取っているから、
ほぼ効果的なんじゃないかな。

支持点が120度毎になってないのは、エンコーダの関係上
しょうがないし、確かに欠点だけど、右利きの人を考えて、
左上斜めの少し高めなところにベアリングを配置してる。

EM5支持派は、まず、この問題に対して
明白にメリットを唱えて下さい。
↓
【EM5は物理的に制約が多い】

人間の指には当然ながら、上にも、下にも
可動限度幅があります。

マーブルマウスのように、ボール位置の低い物なら、
指が自由に動くスペースは確保できますが、
EM5のように、ボール大きく、そして飛び出ていると、
それだけ指が自由に動くスペースが無くなります。

>>375
その根拠が客観的でないことにいい加減気づいてください。
仮にその根拠が正しいとしても、それから導かれるのは大型ボールの使いにくさ。

>>356
何とでも否定できる根拠だよ
お目出度いよ

>>378

能書きはイイ！
EM5にメリットがあるなら、
さっさと論理的に説明してみな〜。

┐(´ー｀)┌

>いずれにせよ、軽量な物の方が、軽々動くことは
>人間工学上否定出来ない事実ですよ。

ダウト!
転がすという運動と、摩擦力に関しては、
質量の影響はあんまりないんだな〜。中学物理なんだけどww

【EM5の操作は疲れて当然】

指は下に曲げることは楽に出来ますが、
更に上に持ち上げるのは、難儀です。

指を曲げる為には、そのスペースを確保する為に、
指の根元を更に持ち上げなければなりません。

只でさえボールが飛び出ている形状で、
いっぱいに指を持ち上げているのに、
更に上げなければならないのだから、
指が疲れるのも当然ですよね。

>>381

EM5のデメリットは多方面に及びますが、
話がややこしくなるので、取り敢えず
この問題（>>382）に対して反論してみて下さい。

>人間の指には当然ながら、上にも、下にも
>可動限度幅があります。
つまり、一番可動限界域が広い親指がいいってことよ！ww

>マーブルマウスのように、ボール位置の低い物なら、
>指が自由に動くスペースは確保できますが、
>EM5のように、ボール大きく、そして飛び出ていると、
>それだけ指が自由に動くスペースが無くなります。

だから、マーブルが一番ボールが大きく飛び出ているし、
筐体自体の起伏も大きいから、
実はEM5より指のクリアランスが狭いんだって。
どうかんがえたって筐体が平べったいEM系のほうが
指が動ける空間は広いんだけどな。

でも、マーブルがそれで問題にならないのは、
ボールの端から端までをなぞる必要は無いじゃん、
転がすんだから！とうこと。

お団子ちゃんって、ホントつっこみどころ多すぎwww

あれ？また団子触ってる。スレ住民に異動があったのか？

>>384

マーブルマウスの全高と、EM5の全高を比較すれば、
1.5倍以上違います。

当然、その高さ違い、幅の違いが、クリアランスの違いとなって
操作性の自由度を大きく変えるのです。

┐(´ー｀)┌

>>377
くだらない。
それしきのことで物理的制約なんかにはならないよｗ
人は使いやすいように手の位置を変えるものだしｗ

そんなこと言えば

「人間の指には当然ながら、上にも、下にも
運動精度の不確定幅があります
EM5のように、ボール大きいと、
それだけ指の運動を角運動に精度良く変換することが出来ます。
マーブルマウスのように、ボール経の小さいものでは、
大玉のような変換精度は望めません。」

とも言える。何とでも言えるんだよ。
もちろん↑の説も自分で信じている訳じゃない。
お団子の屁理屈と同レベルで反対の屁理屈を作ってみただけだが。

>>385
盆休みが終わりでイライラしてる人が多いとかじゃね？

タッチパッドよりトラックボールのほうがはるかに使いやすいと
感じるんだが、これはどうしてだろう？勢いよくこすっても空転して
さらにポインタが移動していくことがないからだろうか？
ドライバの工夫でトラックボールと操作感が似たタッチパッド
って作れないものかなあ。

>>388
漏れでさえ触るのあきらめたのにみんな気が長い・・・

>>387
>人は使いやすいように手の位置を変えるものだしｗ

マーブルマウスは、本体に手を乗せて操作するので、
ボールとの段差は限りなく少ない。

要するに、幾らでも指が自由に動くスペースが
確保できるわけだが、EM5は本体に手を乗せる
スペースすらない。

テーブルに手を乗せていたら、それだけ
手首の傾斜は強くなり、そしてスペースも消える・・・。

【EM5】

巨大なくせに、腕を置くスペースすらない・・・。

こんなバカげた形状があるだろうか・・・。

┐(´ー｀)┌

思ったんだけどさ、EM5/7の左右の端の真ん中辺にホイールつければよくね？

　　　　　　 □　□
..ここと→|| 　○ 　||←ここに縦のホイール
　　　　　 　□　□

>EM5は本体に手を乗せるスペースすらない

あるよｗ
触ったこと無いんでしょ
デスクの上に肘付いてさわってもいいしな

相変わらず根拠無いこと言っているね

>385
触ってる人間もNGIDに入れたら平和になったぞ
俺頭良くね？

>>395
まあ、読み飛ばすだけなんだが・・
それにしてもコピペでもないループ書き込み
よく根気が続くもんだ。

>>391
EM5は手首を浮かせて使うんだよ。

でだ、手首を浮かせた方が腱鞘炎になりにくいのは
医学的にもう一般常識。パームレストの取説にも時々かいてあるよ。

まー、手首を浮かすというと腕まで浮かせちゃう
不器用なお団子ちゃんは「疲れやすい」とか言い出しちゃうんだけど、
ちゃんと腕がテーブルに載っていれば全然疲れない。当たり前だけど。

まースペース食うのはそのとおりだけど、
なにも省スペースの為にトラックボール使ってる訳じゃないし、
お団子ちゃんが褒めまくってるマーブルマウスも
猫サイトの比較写真みれば一目瞭然なとおり実はかなり馬鹿でかくて、
結局マウスに比べて大して省スペースになっていないという事実www

【ケンジントン大玉トラボの問題点】

恐ろしく飛び出たボール。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ptd6557/ExpertMouse06.jpg

限界まで低い位置に搭載されたベアリング。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ptd6557/ExpertMouse03.jpg

不均等な支持点。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ptd6557/ExpertMouse02.jpg

恐ろしほどに傾斜した操作形状。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ptd6557/ExpertMouse04.jpg

恐ろしく巨大なボール。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ptd6557/ExpertMouse07.jpg

>>394

落っこちそうになりながら、
必死に隅っこにしがみついて操作してるの？w

>>397
>EM5は手首を浮かせて使うんだよ。

ぷっ！！w
最低・最悪なトラボだね。

>>399
余裕

お団子ちゃんに問題あるんじゃない？
必死こいてアンチしてるの、ほとんど団子１人でしょ

>>397
>マーブルマウスも
>猫サイトの比較写真みれば一目瞭然なとおり実はかなり馬鹿でかくて、

マーブルマウスがバカデカイなら、
EM7はどうなるの？？？

苦しい言い訳するしかないんだね。

┐(´ー｀)┌

>>400
キミの主観的な気持ちはわかったから
それを客観で装わないでくれないかねｗ

冷静に読んでいる人は判るだろうけど、
EM5支持者は、何１つとして正論で反論できません。

>>402
差はないっていってるんだよ

>>404
お団子ちゃんいい加減正論で反論してくださいね

【EM5マニアは基地外】

これ以上、小さなトラックボールなど探すのが難しいほどなのに、
これをバカデカイと言ってしまうEM5マニアの狂った尺度。

まるでデブが、痩せている人を捕まえて「お前はデブだ」と
いうぐらい狂った感覚ですね。

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/logitech-st-45upi/cmpOrbitElite.jpg

>>398

大して飛び出ていないボール
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/rear.jpg

カップの丁度半分の高さの最も安定する位置に設置されたベアリング
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/roller.jpg

実は2〜30度程度の緩い傾斜角
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/left.jpg

そして Marbleの恐ろしく飛び出たボールww
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-orbit-usbps2/cmpMable-quoterView.jpg

写真貼って、出鱈目なキャプションをつけるのは
事実ねつ造の初歩の初歩www

>>407
言ってることに根拠無いよ
冷静になりなよｗ

だからダメだってことにはならないのだよ
根拠がないからね

>>402
EM5よりもマーブルの方が全長が長いんだなぁ。

･･･という事実から逃げたいから、
パームレスト付きのEM7を引っ張り出してきたお団子ちゃんは
すげぇかわいいwww

MSTrackballExplorerが調子悪くなったんでトラックボール探してみたんだけど
トラックボール自体廃れてきてるのかな？ かなりの店でトラックボール扱わなくなっててせつなかった。

で、秋葉行ってEM7を買ってきました。

まだ二日目くらいなんで慣れてないだけかもしれないんだけど、
TBExの癖が抜けないのか玉の中心より少し右を中指薬指で動かしちゃいがち。
そーすると真上に移動したつもりでも右斜めがかったり、真下に移動したつもりでも左斜めがかったりして非常に困る。
これは慣れるしかないのかなぁ。
MouseWorksでボール方向微調整の設定できないのね。Intelipointじゃできたのに。

あとスクロールリング。なんか摩擦感があるというか突っかかる感じがどうも嫌だ。
これ使ってるうちにエージングされます？

マーブルの気持ち悪いほど飛び出たボール触ってみたい(*´д｀*)

このスレは釣堀でつか？
一体いつになったら放置ということを覚えるのでしょうか。

【EM5マニアは狂った感覚の持ち主】

並の人間ならスムーズにボールが転がる方が良いと言うが、
狂ったマニアは、ゴツゴツ転がるからイイと言う。

こんな、ズレた感覚を持った人間の言う事など
何の参考にもならないよね。

狂った感覚のマニアは皆の迷惑だから、
スレに書き込まないでね。☆

┐(´ー｀)┌

>>415
キミの方が狂ってるのだよ

>>407
>これ以上、小さなトラックボールなど探すのが難しい

どこら辺が?ww
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-orbit-usbps2/cmpMable-top.jpg

マーブルは40mmボール機のなかで最大。コレ常識。
それどころか、45mmボール機と遜色の無い大きさ。

で、小さい方がより使いやすいかというと、当前そんな事実はないのだが、
自分でそれを言い出せない苦しい立場がｶﾜｲｿｽぎるお団子ちゃんww

>>412

特殊な「慣れ」が必要なトラボは、
人間の体が拒否反応を示している証だよ。

マーブルマウスほど転がし易いトラボだと
ボールでスクロールさせるのも容易だから、
粗悪なトラボなんて捨てちゃいなよ。

>>418
マウスも慣れが必要だから捨てる必要があるのか？

相変わらず根拠無いこと言ってるぞお団子ちゃんよ

>>417

ゴムローラトラボ出されても・・・。

┐(´ー｀)┌

お団子なんか放っておいてで俺にかまってくれよ・・・（T_T)

>>421
いいアイデアだと思う。ぜひ実現してください。

>>418
つまり、お団子ちゃんは自転車はダメだとwww
お箸も使えないとwww

まー、ナイフとフォークのほうが慣れはいらないし、
三輪車ならはじめから転ばないから、そう言うのを好むのもアリだと思うよww

マウスも慣れ必要なんだよね。
よく見ないか？初めてマウスを触る人が机の端までマウス動かして
それ以上動けなくて戸惑ってるとこ。

EM5の周りを本で囲ってみた。
こんなスペースじゃマウスは動かせねぇべ。十分省スペース。

【これが基本】

・ボールは小さ過ぎず、大き過ぎずが良い。（EM5、EM7

>>420

無知ですみません、お団子ちゃん。
是非とも教えて欲しいのですが、
40mmボールを使った光学式トラボでマーブルより全長が大きいものや、
せめてマーブルと全長差分が1cm以内のトラボを教えてください!

>>421
マジレスすると
スクロールにはPowerMate使ってる
ttp://www.assiston.co.jp/?item=305

ドライバに多少問題有りだが、まぁ使える
（自分は）EM5の向こう側に置いてる

【これが基本】

・ボールサイズは小さ過ぎず、大き過ぎず。（EM5、EM7は論外）

・本体サイズは小さ過ぎず、大き過ぎず。（EM5、EM7は論外）

・手を浮かして操作するなんて論外。（EM5、EM7）

・傾斜がきつい形状など論外。（EM5、EM7）

>>425
また根拠無いことを言ってるね

>>426

体積で考えて下さいね。

┐(´ー｀)┌

もちろん
>>428
も全然根拠無いよ

お前らほんとお団子ちゃん好きだよなｗ

>>428
お団子ちゃんが追いつめられると
あわててテンプレスタイルでまとめに入る姿が
なんか、ツンデレっぽくて萌えww

>>426
体積キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

丸かろうが四角かろうが、長かろうが高かろうが
体積イッショならいいんだw

団子式人間工学アナドレヌwwww

というかこの苦しい言い逃れが団子らしくてw

だいたい3人くらいNGIDに突っ込むとすっきり

この両者を比べても、実際には
オービットの方が大きく感じます。

ま、身長の高い人より横に広い人間（デブ）の方が
巨大に見えるのと同じようなことですよね。

┐(´ー｀)┌

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/logitech-st-45upi/cmpOrbitElite.jpg

>>436
また主観だよ
根拠なしｗ

狂信的なEM5信者から何１つとして
マトモな反論が来ないので、
そろそろ帰りますね。

┐(´ー｀)┌

>>427
仲間
ちなみにこれは楽天で買ったほうが安い
これあればスクロールボタンないトラックボールも選択肢に入るからおｋおｋ

>>438
まず根拠を考えてから来いよ

>>436
お団子ちゃん、ずいぶん長考だったけど、
体積はどうしたの?w

すでに「感じます。」と主観丸出しになったあたり、
もう後がないけど次は何かな？

そうそう、マーブルはOrbitに比べて前後に長いし
　厚　み　も　厚　い
から、実測以上にバカでかく感じるよね？www

筐体が小さければ小さいほど使いやすいなんて
法則はないって認めちゃえば楽になれるのにねww

>>438
ありゃ、後がないかなっ、と思ったら逃げちゃったw
お団子ちゃん、また明日〜www

>>393
それいいかもねｗ
クリオネみたいな感じかぁ
でも、左右の真ん中だと少々邪魔じゃね？
側面に付いたら便利そうなんだけどなぁ
EM5の大きさじゃ無理か

>>393
俺はEM6の位置でも悪くはないと思うがなあ。
ただ、EM7だとボールの飛び出しが大きいぶん、少し操作しづらいかも。

EM7買いに行ったらピンクしかなかった・・・

>>427
それをホイール扱いで使えるってこと？

>>412
ある程度なら、使えばスクロールリングは回りやすくなるかも？
多少慣れが必要なのはどれも一緒だからなぁ

>>446
>>427じゃないが、
これはソフトごとにさまざまな機能を割り当てられるもので
例えば右回転でスクロール、クリックで左クリックとか
そんな感じの補助デバイス

ホイール仕様にするならスクロールにわりあてればいい

>>445
ピンクを買えという天の啓示じゃないだろうか

>>439
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

この製品アイデアはとても良いんだけど製品としての作り込みがイマイチなのがとても残念

ややスクロールがぎくしゃくしたり（これはPCの能力の限界もあるかもしれない）
コントローラが不安定でと落ちやすいようだし
USBコネクタを繋ぎ変えると動かなくなるし
ボリウムの質感は良いけど軸が微妙に曲がっていたりｗ

少なくとも使い方に慣れる必要はあるようですね
最近中身をハックしているひともちらほら居るようですので
だれか決定版のコントロールプログラムを作ってくれないだろうか


>>446
>>448の解説のとおり

例えば音量のコントロールなんかもできます

あううぅ・・・・
マカーの板に書いてしまいますた・・・

＞498 ：名称未設定 ：2006/08/18(金) 02:59:42 ID:LcW5nguf0 ?2BP(0)
＞をい藻舞ら！
＞値段が同じだったとしたら
＞ロジのTrackman WheelとM$のTrackball Optical Wheelは、どちらがお得ですか？

＞http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5002
＞http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp

＞よろしくお願いしまふ・・・

同じ値段なら、製造終了してるM$のほーがお得なのかしら？

ちょっとｵﾓﾀ

>>10
ロジのマーブルが一位って？
ホイールが無い時点で圏外では？

>>15
いやいや、ファミコン世代は親指が器用なのですわ。
親指は力が入るので疲れにくいし。

今時、ホイール無しマウスなんてほとんど売っていないというのに、トラックボールは悲しいね。
ケンジントンも、EM7のホイールが、クリックできれば、まだましだったんだが。

>>452
勝手に>>1がテンプレに追加しただけなので反応しないで。

>>427
それいいかも。
一方向にグルグル回せるんですか？

>>454
>>1じゃなくて>>9だろう。

>>435
おまえみたいのもウザイ

トラックボールと普通のマウスを2個刺しして
・ 右手をボールの操作
・ 左手でクリック
という風に操作したら恐ろしくいい感じ。
トラックボールがスクロール付いてないタイプなんだが、マウスについてる奴で操作できる。
二刀流いい！

キーボードのあるキーををクリックに割り当てるソフトとかないかな。

>>448
そのPowerMateをどこにおいて使ってるのか詳しく

>>451
買えるんならTBOじゃまい？
ってもかなり主観だがｗ

ただし製品の品質に安定なさすぎだから、自分でルビー入れたりできなければ
交換とかできないであろう現状、勧めづらいのも事実。

細かい作業をするときには大玉のほうが楽。
40mmのマーブルマウスだと、狙った位置にポイントし難いから
フォトショとかの作業は、ペンタブとトラックボールでやってます

てかマーブルマウスのほうが疲れるよ。
包み込むようにってことは
手が一番楽な状態じゃないってことだし（すぼめなきゃいけない）
自然な状態に手を開いて、本体に乗せるようにして操作できる
ってのがEMシリーズの良さだと思うんだけどなぁ。

操作法にしても、マーブルマウスなんかは特に
持ち方が制限されるから
合わない人には徹底的に合わない。
EMシリーズは、自分に一番合う「使い方」を探せるというか

まぁこればっかりは買わなきゃわからんことだから
触っただけで理解したつもりになってる人には
言ってもわからないんだろうなぁとは思いつつ

お団子とたいしてかわらん主観しか持てない奴が
何言ってんだか

User's Side工作員しねよ

お団子に一つ聞いておきたいんだけど

・EMシリーズの悪いところ
・マーブルマウスの良いところ
・マーブルマウスの悪いところ（あれば）

教えてもらえないかしら

>>464
すでに書いてあるだろ

>>455
>一方向にグルグル回せるんですか？

回せる。
ストッパーはついていないようなので
どちら向きに何回転でも回せます。

玉がきもいって　玉見て操作するわけじゃないから気にしない

お前らって暇だな

その余った時間をくれ

>>461
>操作法にしても、マーブルマウスなんかは特に
>持ち方が制限されるから
少なくとも俺は、その時の体調と気分によって
小指を床につけて人差し指中心にボール操作、薬指で右クリック
掌を水平に近づけて中指中心にボール操作、小指で右クリック
を使い分けてるよ。

その気になれば親指と人差し指でボールを回すことすら十分可能。
その場合でも問題なく左クリックできる。

すっげぇスレが伸びてる…とおもたら。。。
あのさぁ、おまいら団子みたいな嵐のスルーができないわけ？
トラボスレって比較的年齢高目だと思っていたが厨房がんがん相手にしててそりゃ嵐も食いつくわ。
いい加減あきれるよ。

・・・・えっ？　ぜーんぶ団子の自演！？

>>461
マーブルは持ち方の自由度の高さに定評があるわけだが・・・

ケンジントン製のはどれも外人サイズだよな
デザインはこのままで良いから
二まわりぐらい小さいのを希望

>>451
値段に関わらずロジ。

うん､Logiの方が出来が良いね

とうとう自演始めたか。しばらくこのスレともお別れだな。。

専ブラのNGExって便利だな。
設定一つでレス番がとびとびになる。

MA-TB32UPS
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB32UPS&mode=main

店頭でちょっと触ってみていい感じだったんで買おうかと思うんだが、誰か使用者いないかな？

つまらん釣りだ

NGとかのアピールはやめといたほうがいいよ。

あと団子に釣られて自分の好きなもの以外のネガキャンするのはやめましょう。
自分はこういう用途で使ってて今までこういう機種使ってるんだけど
それだと○○は使いづらかった、とかだったら参考にできる人もいるだろけどね。

>>475
どうでもいいけどおまえのID凄いな。

>>459
左側のUSBポートにつないでPowermateを左手、マウスを右手で操作してます
ケーブル短いから絡まないしちょうどいいよ

余談だが点滅設定にして置いておくとぼわぁーっと光ったり消えたりしてきれいでﾖﾛｼ

>>471とかも団子の自演かい･･･

>>336

２週間くらい前からCT65使ってる。
気になってたからさっきCT100買ってきたけど、激しく違和感が‥
親指左クリックムズイよ‥慣れるかな？
会社ではマウス使わなきゃいけないしなー‥

マウスが高精度化、多機能化していくなかでトラックボールは･･･

ロジもいずれは撤退しそうだな

>>483
CT65なんて、ねーです。有線ならST65です。
とりあえず自分は持ってる中でCT100が一番相性がいい。まぁ、相性ってのはあるよ。
お盆休みの間、ストックしてあるCT74、ST65、EM5を使い比べてみたけど
100は手に合うし、長時間使っても疲れないですから。
しかし74もかなり良いし、親指で転がすのも大玉を転がすのも捨て難いですわー

>>483
みんな初めはそう言うんだよ。
で、すぐに使わなくなったり売り払っちゃったり…。
慣れたら最高に使いやすいと思うんだけどな。
ホイールついてるし多ボタンだし。無線の利点もそれなりにある。
俺はCT-74からの乗換えだったから親指クリックは何の問題もなかった。
むしろCT-74より押しやすい。
でも親指トラボからの乗換えだとつらいかもね。

親指型と人差し指型は完全に別物だし、用途によって使い分けがよいよ。
とりあえずごろ寝はCT64で幸せになってる。

CT100の親指側のマイクロスイッチをもう少し軽いものに
換えたいんだがお勧めありませんか？

【まとめ】

変わり者のケンジントンでさえ
親指操作型のトラボなど作っていない。

それほどまでに親指トラボはマイナーであり、
愛用者は変わり者だと言える。

ま、そんな変わり者の為にトラボを作るぐらいなら、
1種類でも多くの一般向けトラボを作って欲しい。

【スクロールホイール】

操作性の劣る親指トラボや大玉トラボには
スクロールホイールが装備されている。

逆に、オービットやマーブルマウスなど
操作性の優れたトラボには装備されていない。

これは何故か？

それは、縦横無尽に動く小玉ボール＆人差し指の
組み合わせでは、ボールで快適にスクロールが
出来るので不要・・・という面もある。

Logiのドライバが糞なのに快適も何もあるかい

【専用ボール】

なんだかんだ言っても、40mm球のオービットやマーブルマウスは人気が高いが、
マーブルマウスは玉の柄が気持ち悪いという人や、
オービットは高速回転させると取りこぼすというマイナス面もある。

しかし、Mac板の方で報告されているように、マーブルマウスの玉を
オービットで使ったら快適になった・・・との報告もあるように、
専用ボールさえ用意してやれば操作性は向上する。

そこで、トラックボールのスタンダードとも言える
40mm球の専用ボールをサードパーティーが発売すれば、
間違いなく売れることだろう。

>>491

どの様に糞なの？

君のように

今週、株で大儲けしたからEM5の予備２個買う予定。
某ショップでビリ玉買いそびれたのが悔やまれる・・・・・・・
また入荷して下さい・・・

ごめん、団子語の翻訳なんだけど、日本語との対訳は
団子語 日本語
客観　　　団子の主観
主観　　　団子以外の主観
でいいんだよね?

今日の秋葉への買い出し報告

EM5 は ヨドバシ、Faith、Twotop、99、T-Zone、Sofmap、クレバリ 等々には無かった。
Laox ザコン館にはあった。店頭では残り 4個(?) ￥8,490 とりあえず購入。

安かったのでついでに Faith で Marble Mouse を ￥2,770 で購入。

マザーボードよりも高くついた。

>>497
お、マーブル安いね、まだあった？

1個だけですた

orz orz orz

>>495

粗悪品マニアですか？
ゴミを集めたがる人がいるけど、
同じ類の人なのでしょうね〜。

┐(´ー｀)┌

今、Marble Mouse 使い始めたが、
手の平の置き場が安定しないで後ろへずり落ちてしまう。
MS の Trackball Explorer 使ってたので、ボタン位置が手前にある点に違和感を感じる。
やっぱりホイールあるほうがいいな。
Marble Mouse ドライバでのユニバーサルスクロールでは Opera でスクロールできない
のにはガッカリ。

【ボールで快適にスクロール】

トラックボールの醍醐味の１つに、
ボールでスクロールさせる・・・がありますが、
この操作を快適にこなせるのは、
オービットとマーブルマウスだけです！

親指トラボやEM7はボールでのスクロール性は
悪くとも、ホイールが装備されてるから良いのですが、
EM5は致命的です。

マーブル/Operaなら同時押し中クリックで新タブでリンク開いたりスクロールしたり便利

>>503
>手の平の置き場が安定しないで後ろへずり落ちてしまう。

所詮、マーブルマウスもアメリカンサイズだと思います。
本来の上に手を乗せて使う設計では無いはずなので、
日本人としてはもう2cm〜3cmほど本体サイズが短いと
良かったのですが・・・。

でも、EM5等のように致命的な形状ではないので、
現在売られているトラックボール中では、
ベストであることに変わりはありません。

test

>>499=501
あそこは、在庫1→誰か買う→数日で1個補充される
が繰り返されてる希ガス。

なお、純Logitech品(メ保証なし)なので、そう言うの気にする方は注意。

『素直にマウス』　新発売

【EM5はボールの転がりが悪い】

ゴムローラー＆大玉の操作性が最低・最悪であることを
知っている人も多いと思いますが、これは
ゴムとボールが擦れることで摩擦力が発生し、
ボールの転がりが悪くなる為です。

同じことはベアリング＆大玉にも言え、例えば前方に回す場合、
片方のベアリングは停止状態にあり、鉄と重く大きなボールが
擦れることで回転を阻害するのです。

当然、重ければ思い程摩擦力も上がるので、ビリアード球に
変えているような人はバカとしか言いようがありません。

>>510
なーんか、バカ丸出しだね〜。

その理論だと支持球式なんて、
3カ所全てがこすれて回転を阻害するってことになるよw

こんな理屈を考えついてしまうお団子ちゃんは
バカとしか言いようがありませんww

【大玉なスムーズに回転しない＆劣化が早い】

同じ支持球ならば、ボールが大きく重くなれば成る程、
スムーズな回転に支障が出ます。

支持球とボールの接点が少なければ少ないほど
摩擦力が低減するので、設置面が平面に近くなる
大玉ほど不利なのです。

おまけに重量が2倍〜5倍と大きくなるので、
回転はより悪くなります。

当然、劣化スピード（消耗）もそれひ比較して
悪くなって行くことは言うまでもありません。

>>503
>Opera

Opera側の問題だよ｡
8.54までは快適だった｡

>>511

鉄玉の支持球の劣化が激しいことは
ご存知ですよね？

おまけに静止している側のベアリングは（平）なので、
接触面積も支持球の比ではありませんよ。

┐(´ー｀)┌

>>512
>支持球とボールの接点が少なければ少ないほど
>摩擦力が低減するので、設置面が平面に近くなる
>大玉ほど不利なのです。

球って何じゃろw
なんか、このままだとお団子ちゃん
「アキレスはカメに絶対追いつけないのです」
とか言い出しそうだねww

>おまけに重量が2倍〜5倍と大きくなるので、
>回転はより悪くなります。

摩擦力は質量に関係しないって中学物理、
昨日教えてあげたのに、もう忘れたの？も〜、バカだなあw

>当然、劣化スピード（消耗）もそれひ比較して
>悪くなって行くことは言うまでもありません。

削れるという現象には硬度とじん性という概念が出てきて、
コランダム支持球とかがあるのだけれど、
お団子ちゃんにはちょっと難しすぎるかな？ww

>>511

かなり低脳な人間に見受けられるので、
補足的に説明をしておくと、
ボールは大きければ大きいほど、接点の面積も増えます。

支持球と比較して、ベアリングの系も巨大です。

要するに、巨大なボールと巨大なベアリングが合わされば、
接点の摩擦力も非常に上がります。

おまけに重量もハンパじゃないので。

これらのマイナス要因が重なることで、ボールは
スムーズには回らないのです。

>>515

かなりマヌケそうな方なので、
貴方を相手にしても時間の無駄なので
放置させて頂きますね。

┐(´ー｀)┌

>>514
>おまけに静止している側のベアリングは（平）なので、
>接触面積も支持球の比ではありませんよ。
相変わらずお馬鹿だなぁ。

ベアリングは削れる点が回転するから、
仮に同じ削れ方をしても支持球よりもよっぽど持つよ。

>おまけに静止している側のベアリングは（平）なので、
>接触面積も支持球の比ではありませんよ。

中学幾何? いや小学校の図形の問題かなあ。
円筒と球の接してるんだよ？ww

まー、馬鹿な子程可愛いというし、お団子ちゃんも可愛いなぁww

お、今日もかまってクンが来ておるなw

試しに聞くが、なんでCT-74はCT-100に取って代わられたのかのう？

>>495
ShopUでまた再入荷してるよ

>>517

>かなりマヌケそうな方なので、
あはは、なんだか小学生の口げんかみたいな
幼な萌えなカンジなお団子ちゃんがラブリーだなwww

そのうち「バカと言ったヤツがバカ」とか
「おまえのかーちゃんデベソ」おちんあ言って欲しいw

>放置させて頂きますね。
うん、昨日こてんぱんにされて逃げ帰ったから、
今日は早めに敗北宣言だね。学習してるじゃんww

【EM5の致命的なデメリットの数々】

・ボールがスムーズに回転しない。（摩擦力の面）
・ボールがスムーズに回転しない。（重量の面）
　　↓
・当然、ボールでスクロールは苦手。

・手の置き場すらない。（手を宙に浮かせて操作）
・もちろんボタンも押し難い。

・超・ボッタクリ価格。

迷惑だから、どこか余所にスレ立てて思う存分自己主張してくれないもんかのう

>>522
そして追いつめられると
テンプレ作成にいそしむのもお団子ちゃんの習性www

まー、勝てそうな相手にしか、
個別にレスをつけない子だからしょうがないね。

>>524

常識レベルの知識すら無い人間と
どんな議論をしろと？

┐(´ー｀)┌

>>525
ここで無視できないで釣れちゃうあたりが
お団子ちゃんの愛らしさよのうwwww

【親指型トラボのボールサイズが小さい訳】

親指トラボの玉は32mmしかありませんが、
これは親指が短く、操作性が悪いことに対する策なのです。

それならば、2倍近くもあるEM5の巨大球を操作するには、
一体どれほど長い指が必要となることやら・・・。

┐(´ー｀)┌

>>527
なんだか、ネットの向こうのお団子ちゃんの
荒い息づかいが聞こえてきたよ。怒りがおさまるまで10分間かかったのねwww

>それならば、2倍近くもあるEM5の巨大球を操作するには、
>一体どれほど長い指が必要となることやら・・・。
お団子ちゃんって、ボール転がさないの？www

ボールの上から下までなぞるように指うごかして、
で、下端っこまで来ちゃったら、一番上まで指をもどすの？ww

なんだか、初心者のマウスみたいで微笑ましいね、お団子ちゃんwwww

>>528
団子の話を聞いてると、もしかしたらそういう使い方をしてるのかもしれないな
つか、40mmの重さと大きさの根拠はまだですか？

構ってちゃんも時には、役に立つけど、
相手する気分じゃ無い時には
うっとうしいよね。

┐(´ー｀;)┌

>>529
>40mmの重さと大きさの根拠はまだですか？

それは既に述べた。

┐(´ー｀)┌

>>530
あはは、堪えられないって事は
ホントにボールの端から端までなぞって使っていたんだwwwww

前はExpert Mouse を 手のひらで(! 指の腹じゃなくってモロ)
使ってたらしいことをポロッとこぼしてたしwww

いやいや、そのオリジナリティを大切にしてね、お団子ちゃんw
ナンバーワンよりオンリーワンだよ、その点あんた最強やwwwww

>>531
そしてことごとく 否定されて、
なにひとつ残らなくって、
昨日は泣きながら寝たんだったよね〜ww

>>529
あんまりかわいそうなこと言うなよ。
トラウマなんだからさw

【親指型トラボの操作性が悪い訳】

親指は人差し指に比べて、関節の数は少ない。
おまけにその長さも短い。

当然、それだけ器用に動かないことを意味するので、
トラックボールに親指型はナンセンス。

┐(´ー｀)┌

>>524
と、言ったら、
親指の付け根は鞍関節になっているため、
他の指より自由度が高いことを繰り返し指摘される。

Wikipedia で 「親指」と調べるだけの
簡単な事実に、お団子ちゃん面目丸つぶれでしたとさwww

>>535

ヒント：付け根（だけ）柔軟性が高くてもダメ。

みんなスルーしようぜ
そのなんとかっていうEM5荒らしはNGにしてるけど
みんなで論破しようとしていてはなんだか凄惨な光景だぞ
ヲチ板にスレ立ててそこでやればいいじゃないか

shopU以外にボールをバラで売ってる所って少ないんだな
shopUはビリヤード屋なのか！？

>>536

答えがないのにヒントとはこれいかにwww
論理的に反論できないから、いろいろ苦しい技を見せてくれる
そんなお団子ちゃんに萌えようwww

>>539

貴方のような存在は、こういう人（>>537）対策には
役に立つんだけどね〜。┐(´ー｀)┌

>>540
そうだよね〜。だからコテやめたんだもんね〜w
新Mac ではコテは信頼の証とかうそぶいてたのにねwww

そんななりふり構わないお団子ちゃんは、
構ってあげないと寂しくて死んじゃうかわいそうな子なんです。
かわいがってあげて下さいww

【親指は器用に動かない：実験】

手首をしっかっりとテーブルに固定します。
その状態で、適度に指を曲げ円を描きます。

人差し指では奇麗な円が描けるのに、
親指では歪つな楕円になってしまうことが判ると思います。

このように親指は意図した通りには動かない
不器用な指なのです。

EM5の最大の利点は全てのボタンが確実に押せる事だと思うな
特に手に決まった姿勢を強要させないEM系列の操作系には、四隅にボタンを配置するのが
もっとも理に適っていると思う
ボールも大玉は物理的解像度が高く、接触可能な面積が広いため、手の自由度の高さと相まって
様々なボールの触りかたが出来るのが特徴
(上下左右にボールを転がすのに、指先以外の選択肢を持つ)
小玉は残念ながらそれがやりにくい
勿論小玉は小玉で、小さく軽く、手を固定して使うという前提で考えれば間違ってはいない

>>541
>構ってあげないと寂しくて死んじゃうかわいそうな子なんです。

不思議なことに、どこのスレに言っても
誰もが良く構ってくれるので、
心配はご無用です。

┐(´ー｀)┌

あとマーブルには致命的な点が一つあって、スクロールボタンがメインボタンと隙間無く
くっついてるせいでボタンを押す際に間違って押す事がある
そのせいで残念ながら実質使えないボタンとなっている
ここはロジに大至急改善して欲しいところ

左 EM5
中 キーボード
右 マウス

これが最強

>>545
EM5とマーブルと両方使ってるけど押し間違うってことはないなあ
右手で操作してると右小ボタンが押しづらいっていう欠点はあると思うけど

>>542
おお、バージョンアップしてるwww

前は「手首」じゃなくて「手のひら」と書いて
親指は他の四本と平行な方から向かい合う方に動く関節があるのに
バッカじゃ〜ん、と鼻で笑われたんだよねww

でもね、それでも同じ事ww
親指を自由に動かすんならチョップする方向を
下に向けなくちゃダメなんだけど・・・、
あ、まぁ、お団子ちゃんにはちょっと難しすぎたかな？ww
ごめんごめんwwww

>>543
>EM5の最大の利点は全てのボタンが確実に押せる事だと思うな

全てのボタンが押し難い・・・の
間違えじゃないの？？

>>特に手に決まった姿勢を強要させないEM系列の操作系には、

巨大な本体の割には、制限がキツく、
手の置き場すら困るような本体なのに？？

>接触可能な面積が広いため、

無駄に広くても意味ないよ？？

┐(´ー｀)┌

>>546
結局マウスに頼ってるだけじゃん

>>544
じゃあ、

>貴方のような存在は、こういう人（>>537）対策には
>役に立つんだけどね〜。┐(´ー｀)┌

なんて言う必要ないじゃん？？？

・・・あ、ごめん。強がってるんだったね。
新Mac版だと 今じゃどこのスレ言っても「キモい、死んじゃえ、キチガイ」とか
言われてるもんね。で、つらくなってコッチきたんでしょ？wwwww

>>545

まあ、誤作動の元にはなるだろうけど、
それは押す方向を気をつけるだけで
簡単にクリアー出来る問題ですよ。

本体上部から指を滑らせて行くと
ボタンにかなりの段差があることが判りますが、
そのまま押せば誤作動は起りません。

>>548

人から訪ねられた漢字を宙に書いて教える時に、
必ず人差し指を使うのは何故だと思いますか？

親指で書き示す人など皆無ですよね〜。

┐(´ー｀)┌

>>549
だめだよ、お団子ちゃん。
もー勝ち目無くて泣きそうだからって、
通りがかりの人に助けもとめちゃwww

>巨大な本体の割には、制限がキツく、
>手の置き場すら困るような本体なのに？？

これはよくないなぁ。日本語としておかしいでしょ？
もっとよく本を読みましょうwww

>>553
>人から訪ねられた漢字を宙に書いて教える時に、
>必ず人差し指を使うのは何故だと思いますか？

バカだなぁ。一番目立つからだけに決まってるでしょ？
なんで「人差し」指っていうんだろうね？w

ペン持ってたって空中に書くときは指を指して字を書くのにwww
それに空中に字を書くときは、腕ごと動かして大きく書くんだけど・・・。

ああ、人に字を尋ねられたことあんまりないから
経験が足りないんだったっけ？w

じゃあなんでファミコンのコントローラーを人差し指で操作しないの？

【EM5は無駄だらけ】

EM5は本体も巨大だが、ボールも巨大で
4つのボタンも全て巨大なので、
結果的に手の平を安定させて置いて場所さえない。

正にこのいい加減さがアメリカン。

┐(´ー｀)┌

トム・クルーズの映画「ミッション・イン・ポッシブル」で
トム・クルーズがCIA本部に侵入してリストを盗み出すシーンがあるけど、
あの金庫室のキーボード横にEM5らしきものがあるな。

>>547
押し辛いとかの話じゃなくて、誤操作する可能性が高いって話
だから安定して使えない
それこそ団子のインチキ人間工学じゃなくて、本物の人間工学を考えるならやってはいけない事なんだよ
キーボードでも重要なキーには、廻りに隙間が有るでしょ？
それと同じで、基本的に見ずに扱う操作系のボタンは全部離れて押し間違いが無いようにするのが基本
その最たる物が兵器で、操作系は必ず誤作動防止の為にありとあらゆる手段を執ってる
そういうのが本当の人間工学って奴で、手の形がどうだの、疲れやすいだのは人間工学でも何でも無かったりする

>>549
EM5に手は置かないって何回書けば分かるんだ？
接触面積が広く取れるってのは、手のどこを使ってもそれなりに動かせるって事
実際カーソル操作の時には常に正確に動かす必要は無い

>>555
>バカだなぁ。一番目立つからだけに決まってるでしょ？

何で目立つの？
長いから？

だったら中指の方が長いけど？

┐(´ー｀)┌

>>556

じゃ、何指で
コントローラー支えるの？

>>560
>何で目立つの？
>長いから？

え？、ホンキで聞いているの？？？
いやいや、いくらお団子ちゃんでも、これはネタ？？

>556
>誤操作する可能性が高いって話

だから押す方向を変えろと・・・・。

>EM5に手は置かないって何回書けば分かるんだ？

手を置いていると言ってた人もいたけど？

ま、いずれにせよ、デカイくせに
手の置き場もないトラボに何のメリットが？

┐(´ー｀)┌

>>562

回答に困って
誤摩化しですか？

┐(´ー｀)┌

>>561
禿、それ以上無い頭使って反論しても小学生レベルの内容にもならないぞ
それ以上禿げたくなければもう寝ろ、そして一生起きるな

>>563
>だから押す方向を変えろと・・・・。

ね〜ね〜、お団子ちゃんw
慣れが必要なトラボはクソって前に言ってたよね〜www

もう、昨日のことだから忘れちゃった？www

>>550さん。
トラックボールとマウスの２つ持ってるんが、うらやましいんやろ。素直になりや。
カーソル移動はトラックボールの玉、
スクロールやクリックはマウス、これが一番使いやすいで。
だまされたと思って、俺のスタイルを真似してみ。

団子君もマウスかトラックか二者択一の理恵展開やから、俺から言わしたら視野が狭いわ。

>>565

マトモな反論が何１つ出来ない人達が
何をおっしゃいっまする。

┐(´ー｀)┌

>>563
押す方向変えるもなにも、折角掴む様に手を置いて使ってるのにその位置を変えるの？
あのボタン配置はロジが見た目最優先でやらかした悪い結果

手を置くというよりも添えるだな
どこに固定するという訳でもない

>>566

慣れる必要なんて無いよ。
思い込みを変えるだけで、
5分で治せるんだから。

┐(´ー｀)┌

>>567

1つで全てをこなせるのに、
何でそんな無駄なことを・・・。

結局、粗悪なトラボを使っているから
そんな無駄が発生するのでは？

もしかしてEM5ユーザーでしょ？

>>564
あちゃ・・・。マジだったのか。

腕、手の甲の延長線上に一番まっすぐ長く伸ばせるから目立つんだよ？

それにしても、お団子ちゃんは「人差し指」って命名にも
クレームつけたいみたいだね。wwwww

>>568
禿げ、早く寝ろよ、禿げるぞもっと。
ちゃんと歯磨けよ、息くさいからな。
あ、もう起きないんだったな。ごめんよｗ

自分の使ってる物に慣れが必要→思いこみを変えるだけでOK
他人の使ってる物に慣れが必要→ゴミ

凄い発想だな

>569

例えば左側の小さいボタン・・・。

親指は左右に動かすのに向いているから、
そのまま大きなボタンを通り過ごして
右側に上げればいいじゃん？

小さいボタンを通り過ぎると、ガクンっと
段差が出来るからそのままクッリック♪

>>569
>どこに固定するという訳でもない

手首を固定せずに操作することが
どれほどマイナスか判らないの？？？

今、パームレストの需要が高いけど、
EM5は完全に、ズレた存在ですよ？

┐(´ー｀)┌

>>570
すごい。お団子ちゃん必死だwww

ちなみに、Expert Mouse のボールは手のひらじゃなくて、指の腹で回すし、
トラボのボールは端から端まで撫でるじゃなくって、転がすモノなんだよ。

なーに、慣れる必要はないさ。
思い込みを変えるだけで、
5分で治せるんだから。wwww

>>572
>腕、手の甲の延長線上に一番まっすぐ長く伸ばせるから目立つんだよ？

それなら尚更、中指だと思うけど？？
ま、とって付けた回答だから、
突っ込みドコロっ満載になるのも
仕方ないだろうけどね。


┐(´ー｀)┌

>>576
>手首を固定せずに操作することが
>どれほどマイナスか判らないの？？？

あー、もう、昨日教えてあげたじゃない。
手首を固定すると腱鞘炎のリスクが高くなるのは
もう、医学的常識だってさ。ww

市販のパームレストの取説とかにも書いてあるよ。

まぁ、都合の悪いことを無かったことにするあたりが
お団子ちゃんのかわいいところなんだけどwww

>>577

手の置き場のないトラボなど、
慣れ以前の問題ですよ？

ボールが重く回り難いことも
慣れではなく、物理的な問題です。

┐(´ー｀)┌

てか玉が極端に大きすぎるだのなんだの言ってるが
基本的に人差し指で扱えるサイズなわけで
20mmとか100mmとか、極端にサイズが違うわけでもない
ほんの少しの差
もう「好み」の範囲でしか無いような問題を
摩擦だのなんだのそれっぽく聞こえるように理論をくっ付けて
大変だね

>>578
お団子ちゃんの中指はずいぶん器用なんだね。ww
ビクーリだよw

さあ、みんなもやってみよう。
中指以外を握った状態で、中指ってどこまで起きあがる？www
それが終わったら人差し指でもやってみようねw

>>579

腱鞘炎のリスクな無いのがトラボのメリットでしょ？
それなのに、これほど傾斜がキツかったり、
安定して手を置いておけないとなれば、
トラボなのに腱鞘炎になりますよ？

┐(´ー｀)┌

>>575
その過程で誤操作する可能性はゼロ？
有る程度の可能性は常につきまとう
そういう配置がそもそも駄目っつー話をしたんだが解ってねぇな
まぁ解ろうともしないんだろうが

>>576
前にも書いた気がするけど、トラックボールの前に腕を置くスペースが有れば
パームレストなんか必要ないね
逆にそのスペースが無いならパームレストは必須ではないかと思う
キーボードも同じで、まともなキーボードだったら、前にスペースさえあれば
これまたパームレストは必要ない

>>580
お前大玉も転がせないほど弱ってたんだな
もうちょっと汗流して体鍛えたほうが良いよ
あ、汗かくと禿げるのか、ごめんよｗ髪のほうが大事だよなｗ

というかマーブルの大ボタンと小ボタンを押し間違える人はブキッチョすぎるとおもった

>>581

重く大きなボールほど、動かすのにより多くの摩擦力と力が必要で、
当然、車と同じように重ければ出足が悪く、制動距離の伸びるのと
同じでメリットはありません。

┐(´ー｀)┌

>>582

やっぱり人差し指が一番
器用だってことを認めるってこと？？

ま、当然だけどね。

┐(´ー｀)┌

パームレスト付のEM7よりも
マーブルマウスのが手への負担は大きいんだが･･･

マーブルマウスは手で本体を握るようにしなきゃいけないし
その状態だと手の位置は殆ど固定されちゃう。
好きな位置から好きな角度で、好きな位置で玉を転がせるってのが
EM7に限らず、EMシリーズの長所だと思ってたんだけどね
自由度の高さというか

>>583
>腱鞘炎のリスクな無いのがトラボのメリットでしょ？
それは手首を浮かすデザインだからなんだな。
お団子ちゃんもようやく認めてくれたねwww

>これほど傾斜がキツかったり、
これほどって、どれほど？ww
昨日写真で見せたくらい？ 確か20〜30度だったけwww

>安定して手を置いておけないとなれば、
>トラボなのに腱鞘炎になりますよ？
腱鞘炎はね、手を固定して指を動かしたときの負担とかで
なりやすい。・・・と言うこと、知らなかった？w

>>584
>その過程で誤操作する可能性はゼロ？

片側に隙間無くボタンが3つも4つもあったら
誤作動もあるだろうけど、2つしかないので、
それぞれ適した方向から押せばいいじゃん？

順応性が無い人なの？？

┐(´ー｀)┌

>>584
>トラックボールの前に腕を置くスペースが有れば
>パームレストなんか必要ないね

手を宙に浮かしてりゃ、スペースも
パームレストも不要でしょ？w

┐(´ー｀)┌

というかマーブルの方が持ち方は柔軟だと思った。
右手で使う場合かなり右に傾けてホールドしても普通に使える

>>587
じゃマーブルの40mm球の重さは何で許容出来るの？
もっと軽い樹脂で作ればもっと負担が軽くなって操作しやすくなるって理屈でしょ？
おっかしーなー
ま、バカだからすぐに「判らない、ロジが作ってるから正しいに違いない」って逃げちゃうんだけどねー

>重く大きなボールほど、動かすのにより多くの摩擦力と力が必要で、
>当然、車と同じように重ければ出足が悪く、制動距離の伸びるのと
>同じでメリットはありません。
また車のお話スか！

実際十数ミリしか違わない玉に
摩擦量も必要な力もクソも無いんですよ
それで使用感が変わるって
どんだけ非力なんですか貴方の手は

ちなみに「細かい作業をする」のには
大玉のほうが向いていることくらいは理解されてますよね？

>>588

あはは、すげー。思った通りの反応。www

やってみるまで、中指だけをまっすぐ伸ばせないことに
気がつかなかったんだねwww

>>585

あいにく、君たちのように不潔症で
指が常にべとついている人ではないので・・・。

┐(´ー｀)┌

>>587
だから、摩擦力は、滑るモノの重さに依存しないんだよって
何遍も教えてあげてるのにww

まー、ここにきて、いっぱい覚えること合ったから
覚えきれないのはわかるけどなwww

>>589

EM5等が好きな方向から操作できる？？

単に手を安定して置いておく場所が無いだけでしょ？？

┐(´ー｀)┌

ところでうちのEM5、日によってすごくゴロゴロ感があるときとスルスル動くときとがあるんだけど
みんなもそう？

>>599
EM5の名前も出してないのに
どうしてそんなにEM5にこだわるんですか

EM5しか叩けないってこと？

>>590
>それは手首を浮かすデザインだからなんだな。

手首を浮かして操作してたら
疲れるってことぐらい判らないのかな〜。

もっと常識的な感覚を養いなよ？w

>>これほどって、どれほど？ww

EM5、EM7以上の傾斜角度を持った
トラボが他にありますか？

┐(´ー｀)┌

>>597
たかが145gの球体を、しかも転がすこともできない指って
ああ、箸より重いものも持てないってやつでしか？www

いや、ゴメン。お団子ちゃんは慣れがいるものは使いにくい道具主義だから、
箸はつかえなくて先割れスプーンを愛用なんだったよね？w

>>590
>腱鞘炎はね、手を固定して指を動かしたときの負担とかで
>なりやすい。・・・と言うこと、知らなかった？w

風俗嬢が腱鞘炎に成り易いの知ってますか？
あれは決して手首を固定などしていませんよ？

┐(´ー｀)┌

>EM5、EM7以上の傾斜角度を持った
>トラボが他にありますか？
パームレスト付けたら傾斜は緩やかですよ
EM7の話ですが

パームレストが別売りならまだしも
同梱されているわけですからね
それも含めて一つの商品、「EM7」なんですよ
パームレストは別、とか
アホな事は言わないでくださいね

>>593
>というかマーブルの方が持ち方は柔軟だと思った。

常識的な感覚がある人なら、全ての人が
そう、答えると思いますよ。

何せ、相手は、手を宙に浮かせた状態で
操作しているような変態共ですから。w

>>602
>EM5、EM7以上の傾斜角度を持った
>トラボが他にありますか？
昔はいろいろあったけど、そう言えば最近みないな。

まーでも、キーボードとかだと普通だし、
あまつさえチルトスタンドまで付いていてさらに傾くように
なっているのだがww

俺格ゲーもトラックボールも親指でやってるよ！

ところでロジクールの親指マウスのグロボールって交換できないのか？
あれはあれでいいんだがMacbookとあわなすぎて困る、無理ならあきらめるが

そういえば、「ども」で変換しても「共」って出ないよね

>>594

マーブルマウスの玉の重さは、EM5より2.5倍も軽い。
ビリヤード玉と比べたら4倍も軽量です。

もし同じエンジンを積んだ、1トンの車と2.5トン〜4トンの車とを
比較したら、どれほどスタート＆ストップ性能が変わるでしょうかね〜。

┐(´ー｀)┌

>>595
>大玉のほうが向いていることくらいは理解されてますよね？

論理的に説明してみなよ？
出来るならねっ。w

>>604

風俗キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

>風俗嬢が腱鞘炎に成り易いの知ってますか？
いや、マジで知らなかった。スゲェな、お団子ちゃん!!!

ああ、ちなみに必要条件と十分条件って知ってる？www

手で握るタイプのマーブルマウスと
手で置くタイプのEMシリーズってことでしょ

それなら「置く」ほうが自由度は高いと思うんだけど
どの方向からでも「置ける」し
いつもより手前に「置く」こともできるし
指3本とか4本つかって玉転がせるしな

>>598
>滑るモノの重さに依存しないんだよって

何をアホなことを・・・。
やっぱり、貴方は放置した方が良さそうだね。

┐(´ー｀)┌

>>606

>何せ、相手は、手を宙に浮かせた状態で
>操作しているような変態共ですから。w

あは、「手首を浮かす」が「手を宙に浮かすになってる」wwwww

前「お団子ちゃんなら手首を浮かすといったら、腕ごと浮かすとか
言い出しかねない」とか言ってた人いたけど、
ホントにそうなったヨ!!www

>>601

EM5パームレストが必要な形状であるにも
関わらず、それが付いていない。

しかし、EM7は一応対策してある。
ま、恐ろしいほどスペースを要するけどね。

┐(´ー｀)┌

>>603

ヒント：摩擦力

お団子ちゃん
早くハローワーク行ってこいよ。

>もし同じエンジンを積んだ、1トンの車と2.5トン〜4トンの車とを
>比較したら、どれほどスタート＆ストップ性能が変わるでしょうかね〜。
また車の話スか！
その「同じエンジン」っていうのは例えですよね？
人間のどの部分になるんですか？
手？

>論理的に説明してみなよ？
そんなにムキにならなくてもｗ
画像編集とかをすればわかるよ
1ピクセルだけ動かすにも、小さい玉を使って1ピクセル動かすより
大きい玉を使って1ピクセル動かしたほうが調整しやすいんだよ
小さいと「ココ！」っていうところ、狙ったところに動かしにくい。

ごめんね。君に合わせるならもっと抽象的なほうがよかったかな？

>>607

EM7に関して言えば、パームレストによって
傾斜はかなり穏やかにはなる。

それでも、ボールがかなり飛び出ているので
小型ボールに比べればそれでも尚キツイ。

それ以前に、恐ろしいほど場所を取る。

┐(´ー｀)┌

おすすめゲームはこれだな
http://brking.hi5games.jp/

>>607
>まーでも、キーボードとかだと普通だし、

キーボードでもより段差のない薄型が流行っているし、
ノートパソコンは傾斜ゼロだよ。

普通のキーボードでも、EM5、EM7ほど
傾斜は付いてないし。

┐(´ー｀)┌

>単に手を安定して置いておく場所が無いだけでしょ？？
こんな事を言っておきながら
>恐ろしいほど場所を取る。
場所の心配ですかｗ

実物持ってないからわからないんだろうけどね
手が一番楽な状態で、EM7の上に手を置いてみ？
（パームレスト付けてね）
手首がパームレスト、親指と小指がボタン、残りの指が玉の上っていう
まさにベストポジションに自然に手と指が行くようになってるから

まぁ、買えないんじゃ仕方ないだろうけど
憶測だけで物言ってても
やっぱりボロが出るよ？

むう…
EM5 の MouseWorks でも Opera と Jane Doe Style のスクロールがうまく逝かぬ。
IE ではちゃんとスクロール出来るのだが…

>>612
>ああ、ちなみに必要条件と十分条件って知ってる？www

意味判らないので無視ね。

>>613

そもそも、マーブルマウスが細身だからって、
握らなきゃならないわけじゃないよ？

勝手に好きな方向から使えばいいじゃん？
いずれにせよ、手を浮かせてそうさしなきゃ
ならないようなバカげた状態にはならないし。

┐(´ー｀)┌

>>622
>キーボードでもより段差のない薄型が流行っているし、
>ノートパソコンは傾斜ゼロだよ。

かわいそうになるくらい無知だなぁ。
最近のノートPCはくさび形断面を持った機種も多い。
（キーボードが打ちやすいとの売り文句でね）

>普通のキーボードでも、EM5、EM7ほど
>傾斜は付いてないし。
直ぐバレる嘘を言う・・・・ww

そろそろ「団子は醤油屋なのでソースはありません」が聞けるかな?w

>>619
>大きい玉を使って1ピクセル動かしたほうが調整しやすいんだよ

ヒント：ソフトの設定次第。

>握らなきゃならないわけじゃないよ？
握らなかったらボタンも押せないよね三葉虫
そりゃ握らなくてもいいかもしれんね
見てるだけ、とか
玉で手をマッサージするつもりなら

>>625
意味判らないので無視ね。
さようなら、算数・・・ww

>>623

EM7はボールが異常なほど飛び出しているので、
不自然なほどに指を上げなければ操作は出来ません。

それだけ負担が高いってことですよ。

┐(´ー｀)┌

>>627
すげーー、>>619

あれだけ「ソフトの設定に頼るのはそもそも使いにくい証拠なのです┐(´ー｀)┌」
言ってたお団子ちゃんに、
ソフトの設定次第を言わせたかっ!ww

マジ尊敬するwww

>>626

貴方の愚かさはEMの傾斜を本体だけで
考えていることです。

ボールが恐ろしいほどに飛び出しているので、
結果的には、傾斜の凄さはキーボード所では
ありませんよ？

┐(´ー｀)┌

>>630

そして、最も不自然なほどボールが飛び出すマーブルマウス。www
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-orbit-usbps2/cmpMable-quoterView.jpg

>>633
あああああああああああこの気持ち悪さたまんねええええええええええええ

>ヒント：ソフトの設定次第。
お前の大好きな例え話をしてやったんだろうが
じゃあ画像に限らず、細かい調整や
座標の指定なんかね

他には･･･方位の話でもしようか。
マーブルマウスもEMも
東西南北までは測れるとしよう
でもサイズが小さいマーブルマウスは八方位まで
（東西南北に加えて、北東とかね）
しか測れない。
でもサイズ自体が大きいEMは、十六方位まで測れる。
細かい仕事をするのにどっちが向いてるか、わかるかなー？

>>628

握る動作が必要となるとするなら、
それは、左右ボタン同時押しの時だけです。

おまけに、握る・・・という動作など
自然のことであり苦痛なことではないので、
別に何の問題もありませんよ？

握るよりも、広げている方がよっぽど
疲れることだしね。

┐(´ー｀)┌

410 名前：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 投稿日：2005/11/27(日) 13:27:55 ID:joA4haRz
>408

折れは荒らしてない。

問題提訴しているだけなんだよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>631

ソフトの頼る・・・という話ではなく、
両者を1ピクセル動かす物理的な移動量は
どちらも同じです。

┐(´ー｀)┌

無駄にスレが延びるから構うなよ。
せめて構うなら相手のレス番つけてくれ。
連鎖あぼーんが効くようになるし。

>>633

それは本体がサイドが削れているから
一見、飛び出ているように見えるだけのこと。

しかし、EM5、EM7の全高の高さと言ったら
半端じゃありませんよね〜。

┐(´ー｀)┌

>>638

>ソフトの頼る・・・という話ではなく、
>両者を1ピクセル動かす物理的な移動量は
>どちらも同じです。

に、日本語になっていない。www
エニグマですか？

>>635

移動量によってカーソルが動くので、
ボールが小さくても大きくても、
1cmの移動は同じように1cmでしかないよ。

┐(´ー｀)┌

>>630
>EM7はボールが異常なほど飛び出しているので、
>不自然なほどに指を上げなければ操作は出来ません。
買えとは言わないから
もう一度EM7に触れてみてください
貴方の言う「苦痛ではなく一番自然な手の形」で
操作できるのがわかると思いますので

>>637

お団子マニアなの？w
良くそんなレス見つけて来たね〜。

┐(´ー｀)┌

>>640
>それは本体がサイドが削れているから
>一見、飛び出ているように見えるだけのこと。

いや、完全に飛び出ているだろう、どうみてもwww

まー、錯覚いっちゃえば何でも錯覚で片が付くから便利なのは
わかるけどな〜w

飛び出ているのが使いにくいことなんて無いのに、
それを認められないから、お団子ちゃん、苦しい苦しいwww

>>643
>操作できるのがわかると思いますので

指を高くせり上げて操作をせざるを得ない
EM7に何のメリットがあるのでしょうか？

┐(´ー｀)┌

>>642
>移動量によってカーソルが動くので
･･･
ドライバで自分に合ったように設定できるんだけどな

これだから想像だけで物を言う奴はｗ
いや、一回触ったことがあるんだっけか

>>610
EM5とマーブルじゃ玉の重さ以外に玉の動作に関係してくる要素で違うところがあるのに
なんで同じエンジンを積んだ重さの違う車で比較できるの？説明してよ

人間って扱うものによって最小限の必要な力を感覚的に選ばないか、普通？
感覚的に負荷が大きいと感じない程度、実際に負荷のせいで何らかの問題が肉体に発生しない範囲で操作できるならEM5でも問題ないじゃん
それともお前はEM5使って体壊したのか？そうか、お前はEM６使ってストレスで禿げたんだったな

>>645

マーブルマウスと、
EM7の全高を図ってみなよ。

比較にならないよ。

┐(´ー｀)┌

>指を高くせり上げて操作をせざるを得ない
そういう勘違いをしてるから実際に触ることをオススメしてるんだけどね
触ったときはパームレスト付けてたか？

>>647
>ドライバで自分に合ったように設定できるんだけどな

だから、上の方で、ソフト次第だと
言ったのですよ。

大きなボールでも小さなボールでも、
実際に1cm移動させる距離は同じこと。

ただ、その重さが違うので、苦痛は
違って来ますけどね。

┐(´ー｀)┌

>>619の「人間のどの部分に〜」も答えてください
気になります

>>649

ボールの飛び出かたから全高に逃げましたよwww
お団子ちゃんピーンチ！w

>>648

もう少しマトモな日本語を話して欲しいけど、
きっと、貴方はチンタラ操作しているだけなので
大玉のデメリットが見えないのでしょうね。


┐(´ー｀)┌

>>651
>ただ、その重さが違うので、苦痛は
>違って来ますけどね。

あはは、だからソフト次第でどうにでもなるんでしょww
自分でも失言だったから、必死に玉の重さに話しをそらそうとしてる
姿が、可愛すぎるwww

>>642
お前確か加速設定で移動量変化させてなかったっけｗ
たしか小玉じゃ細かく動かせないから、ドライバでゆっくり動かしたときはあまり動かないようにしてたよなｗ

そうですかソフト次第ですか

>大きなボールでも小さなボールでも、
>実際に1cm移動させる距離は同じこと。
なんていうか･･･方位の話とか通じたかな？
玉が小さいと同じ距離（画面上）でも
回す量が多くなるでしょ？そこまではOK？
もしソフトで距離的な物を補えたとしても
今度は細かい作業には向かなくなる。
少し動かしただけで画面上では沢山進んじゃうんだからね

大は小を兼ねるんよ

>>650

パームレストは付いていましたよ。
その状態であって、指が逆に折れるほど
高く上げなきゃならないので苦痛を感じました。

ボールの頂点で指を折り曲げてみて下さい。
EM7がどれほど関節を痛めるか判るはずです。

>>654
質問に答えられないから人格攻撃ですか？w
今日も良い感じにイッパイイッパイになってきましたねww

そろそろまた、お休み宣言かな？w

>>652

エンジン＝動力源＝人間の指（摩擦力含む）

>その状態であって、指が逆に折れるほど
>高く上げなきゃならないので苦痛を感じました。
すげぇクレーム
ケンジントンに訴えられるよｗ

>ボールの頂点で指を折り曲げてみて下さい。
どっち方向に？
本来曲がるのとは反対側？

>>656

細かな操作に小玉の方が
有利だってことすら
判らないとは・・・。

┐(´ー｀)┌

数十グラムの違いでスタート＆ストップ性能が変わるほど軟弱ですか人間の指は

>>658
>ボールの頂点で指を折り曲げてみて下さい。
まー、個人の自由なのだから頂点撫でても構わないけれど、

>指が逆に折れるほど
なんて苦労を強調してまで、
なんでわざわざボールの頂点を触る必要があるのかな？

あんなにボールの露出部分が多いのに？ww
転がすんだからどこ触ってまわしてもイッショなのに？wwww

やっぱり、ボールの端から端をなぞるように使う人なんだね〜、
お団子ちゃんwww

自転車のタイヤが小さいと沢山こがなきゃいけない、
っていう例も思いついたぞ
団子ちゃん、ききたい？

>>657
>玉が小さいと同じ距離（画面上）でも
>回す量が多くなるでしょ？そこまではOK？

OK！

小さい方が細かな操作に向くことは
基本中の基本でしょ？

>>666
やっぱり方位の話は理解してくれてないのね･･
じゃあタイヤの話をしましょう
折りたたみ自転車のタイヤなんかは
ものごっつ小さいです。
で、普通のタイヤサイズの自転車と
同じ距離を移動するにも
沢山の量、ペダルをこがなければいけません

ここまでOK？

>>662
おまえのマウスワークスの設定もう一度晒せよｗ
またマックの
使用感だとか意味わからないこと言うなよ
>>666
たしかドライバで速さ速めにしてたよな
そんな速くしてるのに細かい作業できるのか
おまえすげーな

>>668
EM持ってないんじゃなかったっけ？団子。

>>661
>>どっち方向に？

指の腹をボールの前方に置いた状態から、
手前に引きます。

丁度、指先がボールの天頂に来た時に、
第２関節が最大限に曲がっていますが、
傾斜がキツイトラボでは、この時に
第３関節は限界に達しているはずです。

>>669
マーブルをドライバはマウスワークスで使ってるみたいよ

>>670
全く問題なし･･･
というか指は真っ直ぐなんですが

もしかしてさ、指の付け根をパームレストにピッタリくっつくように
押し付けてない？
そうすれば間接はキツいかもね
でもそうする意味は無い
飽くまでも手首のためのものだし
それともメチャクチャ手が小さいのか？

>>663

シルバー等の指輪やブレスをはめていますか？
45gと120gとでは天地の差を感じるはずです。

指でこの違いは致命的ですが、ブレスレットで
あっても120gはかなり重いです。

数十グラム・・・と言っても、指先で操作する
世界ではかなりの差ですよ。

┐(´ー｀)┌

>>665

小さいタイヤの自転車が流行っていますよね？
なぜ、大型の車輪を敬遠するか知ってますか？

>シルバー等の指輪やブレスをはめていますか？
指に付けているわけでもなく
腕にぶらさげているわけでもなく
支点で支えられている玉を「転がして」いるのです
ちょっと頭弱いのが露呈し過ぎ
無理して変な例え出さなくていいよ･･･

>>674
知らないのでお聞かせ願いたいのですが
先にこっちの質問にも答えてくださいね
疑問符に疑問符で返されてもどうしようもないんで

>>667

OK！

>>668

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060812190157.png

>>672
>というか指は真っ直ぐなんですが

ボールを引くと共に、手全体も引いてるの？？
そしたら指は曲がらないよ。w

ま、宙で操作してるなら、それもアリだろうけど。

┐(´ー｀)┌

>>675

指先にとって、80グラムの差は
十分その差を感じ取れるほど大きな差です。

当然その差は、機敏な操作の妨げとなって現れます。

俺が思うに、EM5等のユーザーって、かなり
もっさり操作で使っているんだと思うな〜。

┐(´ー｀)┌

>>676

小さいタイヤの自転車は沢山こがなきゃならないよ。
それなのに、小さいタイヤの自転車が流行っているよね？

それは何故か？

>>678

>ボールを引くと共に、手全体も引いてるの？？
>そしたら指は曲がらないよ。w

ボールを転がすモノだと知らなかったお団子ちゃんは
やっぱり言うことが違うなぁ。wwww

どうしても指をボールの頂点超えさせて、
一番下端まで運ばせないと気が済まないみたいw

やっと最後のレスに辿り付いたので
今日はもうおしまし。

さようなら〜。┐(´ー｀)┌

>>677
この設定のどこが
>移動量によってカーソルが動くので、
>ボールが小さくても大きくても、
>1cmの移動は同じように1cmでしかないよ。
って説明とつながるの？

>>680
折りたためるからだろ？wwwww

ごめんかなり眠い
また明日続きやろうぜ。お団子

>それは何故か？
折りたたみに需要があるから
それは小さいタイヤに需要があるわけじゃない
折りたたみ自転車自体に需要があるから

>>682

昨日、敗北逃亡を図星されて、
今日は必死にいいわけ考えながら書いてたわけねww

都合の悪いのにレスつけない言い訳にもなって
一石二鳥!www

>>680
タイヤは小さくても、ギヤ比かえればたくさんこがなくていいんじゃない？

だめだ、糞団子とのやりとりを楽しんでる輩が多数湧いてきやがった、黒騎士の時と同じだ。
お前ら荒らしを弄る面白さに溺れて長引かせるんじゃねーぞ！

このスレはもう駄目かもわからんね

Marble Mouse で 「Window の切り替え」機能をボタンに割り当てられないのかな ?
Trackball Explorer でその機能が割り当て可能で便利だったのだが…
純正のドライバ以外は使えないのかな ?

まあ、アンカーちゃんと付けてる奴は連鎖あぽんでおしまいだしいいんじゃない？
付けてない奴は一緒にＮＧにぶち込んでおけばよい。
新製品がでる、とか製造中止になる、とかいうニュースでもなければ仕方がない。

ところでクリオネ買ってみたんだけど、あれドライバがＦＤなのね…
ＦＤないからドライバいれられないなぁと思って放置してしまってる。
あれはＷスクロール活用したい人以外は別に入れる必要ない、んだっけ？

>>691
ドライバなんてネットで配られてるじゃないか。

>>691
ttp://www.a4tech.com/en/product2.asp?CID=1&SCID=11&MNO=WWT-5

多分英語だけどここの真ん中辺りでドライバをダウンロードできるよ

今自作デスクトップでもFDDつけてない人少なくないからな。

二点ほど疑問が・・・
1. LogiのトラボにKensingtonのドライバという
組み合わせが「一般の感覚」なのか？
→マニアでない「一般」の方はせいぜい付属ディスクの
ドライバしか使わないような。
2. 大玉の摩擦が大きいのであれば、動き出しはともかく、
止めるのは摩擦が大きい分楽ということになるのでは？
→正確なポインタ移動＝目的のポイントで確実に止める、
ということの障害にならないような。

ここからは自分の主観だけど、ある程度慣性で球を回して
カーソルの長距離移動というのが大玉の楽しみの一つだと思う。
CT74からCT100に替えてその楽しみが減ったのが
自分としては少々残念（多ボタンは便利）。
そういう楽しみを優先する向きは大玉トラボを選べば
いいし、そういう楽しみを（年齢的にでなく時間的に）
後の世代が享受する機会が、市場価値的理由にせよ
人間工学的理由にせよ失われるのは勿体無い気がする。
正しいからという理由を第一にトラボを使っている
人ばかりじゃないだろうし。
また、バリエーションがあればこそ未使用者の興味をひく
機会も増えるんじゃないだろうか。
もし世の中にマーブルマウスしか存在しなかったとしても、
自分がトラボユーザーになったと断言できる自信は…
ちょっと無いなぁ。
長文スマソ。

そいや、ピンポンボールって40mm径だっけ？

単なるキ印のタワゴトをまともに受け取る必要ないんじゃない？

団子を弄ろうかと思ってたら昨日の夜からアク禁に巻き込まれた俺が来ましたよ
なんか馬鹿なやり取りやってるなぁ
小さなボールのほうが入力解像度低いのに、それを敢えて無視して早く動かせるって事だけを
言い張ってみたり、手首から先を浮かすことと手首も含めて全部浮かすって事を故意に
混同してみたりと、なんかもうどうしようも無いな
キーボードの無知の件も含めて、一回きちんと叩くか

もうこのスレは死んだな。
トラックボールに興味を持った人が見に来るスレじゃ無くなった。

>698
EM系は指の腹で操作すると言われて、指の腹は手のひらに含めるとか言い出すくらいだよ？
何言っても無駄。都合のいいように捻じ曲げるだけ。叩いても図に乗るだけなので放置が一番。

団子無視コロコロ(((○

■　要注意　■

現在このスレには「お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2」というコテハンが駐在していますが
これに対する批判や煽りでスレが過去に幾度となく停滞し、長期間に渡り住人が迷惑を被っております
このスレに来たばかりの人や、荒らしコテ「お団子ちゃん」を良く知らない人は
例えそのレスがまともなものに見えたとしても、完全無視・絶対放置でお願いします

お団子ちゃん【おだんごちゃん】[名](新･mac、他) --2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3

・親指操作や45mm径以上のトラボを徹底否定
・もっともらしい論拠とみせかけて無茶苦茶な内容
・文末に　┐(´ー｀)┌」
・気に入らない意見にマニアのレッテルを貼る
・関係ない例え話にすりかえる
・追いつめられると自論をテンプレ風にまとめて逃げる
・勝手に新スレを建ててテンプレを自分に都合よく改変

特殊な文体なので名無しで現れてもすぐにバレます
そもそも会話が成立しません
いかなる内容であれ「お団子ちゃん」の相手をすれば貴方も荒らしの仲間入りです

このような目障りな存在には、2chブラウザによるローカルあぼーんで対処するのが効果的です
NG Name/NG Word/NG ID などで抹消してしまいましょう
レスする暇人はせめてアンカー付けてください、連鎖あぼーんでスッキリ一掃できますから。

以上の措置により不毛なスレ消費を軽減できます。ご協力ください。