理想のキーボード44枚目(キーボード総合)
1 ：不明なデバイスさん：
前スレ
理想のキーボード43枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139400846/
過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%9D%91z%82%CC%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h&sf=2&andor=AND&view=table&G=%82o%82b%93%99
理想のキーボード43枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139400846/
過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%9D%91z%82%CC%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h&sf=2&andor=AND&view=table&G=%82o%82b%93%99
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2 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 17:56:41 ID:muP6/aNu
キーボード関連スレ一覧
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_kanren.html
理想のキーボードスレ テンプレート
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_template.html
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_kanren.html
理想のキーボードスレ テンプレート
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_template.html
マジェスタッチマンセー！！
・・・いや、値段と品質を考えれば、凄いパフォーマンスだと思うんだがどうか？
・・・いや、値段と品質を考えれば、凄いパフォーマンスだと思うんだがどうか？
Cherry MX5000を入手して理想のキーボードについに巡り会えました。
5 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 19:14:37 ID:Ruakss0O
前スレ>>1000質問して終わりか
お前は何を言ってるんだ
FILCOの英語、USBのやつがきた。
キーボードマニアじゃないから比較はできないけど
すげーいい。音速の壁も超えられそうだぜ。カチカチカチカチカチ
キーボードマニアじゃないから比較はできないけど
すげーいい。音速の壁も超えられそうだぜ。カチカチカチカチカチ
「俺～じゃないから」ってつけるのがかっこいいとでも思ってるのか。
店で打ち比べれば済むことだろ。
比較が出来ないのはマニアだからじゃなく能力がないからの間違いかと。
店で打ち比べれば済むことだろ。
比較が出来ないのはマニアだからじゃなく能力がないからの間違いかと。
みんながみんな秋葉や日本橋に
通えると思うなよ。
通えると思うなよ。
13 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 21:51:54 ID:UUl4umpX
というか、「店頭でちょっと試し打ちした感覚」と
「自分のマシンに接続してじっくりと実作業に使った感覚」とでは
タッチ感も感想も何もかも別物になる事が往々にしてあるので
店頭での即断や即インプレは大変危険というのは、前々スレぐらいで
さんざん出た結論じゃなかったのか
「自分のマシンに接続してじっくりと実作業に使った感覚」とでは
タッチ感も感想も何もかも別物になる事が往々にしてあるので
店頭での即断や即インプレは大変危険というのは、前々スレぐらいで
さんざん出た結論じゃなかったのか
俺２ちゃんねらじゃないからわからないんだけど
こんな掲示板でかっこつけても・・・・と思う
あと、キーボードは家でビール飲みながらじゃないと良さがわからない
そして、インプレはしない チェリｦﾀの俺は叩かれそうだから
こんな掲示板でかっこつけても・・・・と思う
あと、キーボードは家でビール飲みながらじゃないと良さがわからない
そして、インプレはしない チェリｦﾀの俺は叩かれそうだから
16 ：前スレ965では無いですが：2006/02/28(火) 22:07:08 ID:jxNtTAyZ
>>前スレ1000
>スライダの脱脂
脱脂はエチルアルコールで拭けばよろしいです。
完璧にするには
中性洗剤で洗浄→エチルアルコールで拭く
の順ですかね。
>スライダの脱脂
脱脂はエチルアルコールで拭けばよろしいです。
完璧にするには
中性洗剤で洗浄→エチルアルコールで拭く
の順ですかね。
>>15
あああ
味噌汁をこぼしたあの日・・・焼酎をこぼしたあの日・・・ビールをこぼ・・
でもまだそのときはキーボードマニアになる前で2000円以下の
キーボード使ってたからよかったが、今のキーボードに
おもいっきしこぼしたらちょっと立ち直れないな
あああ
味噌汁をこぼしたあの日・・・焼酎をこぼしたあの日・・・ビールをこぼ・・
でもまだそのときはキーボードマニアになる前で2000円以下の
キーボード使ってたからよかったが、今のキーボードに
おもいっきしこぼしたらちょっと立ち直れないな
漏れの場合メーカーパソコンの付属キーボード使ってた頃は
対応するゴムカバーをかけて使ってたので、
むしろいまより防水防塵性能が高かったｗ
カバーかけるとタッチがくにゃくにゃしっとりになるけど、
それはそれで快適だった気がする。静かだし。
対応するゴムカバーをかけて使ってたので、
むしろいまより防水防塵性能が高かったｗ
カバーかけるとタッチがくにゃくにゃしっとりになるけど、
それはそれで快適だった気がする。静かだし。
生じゃなきゃｲﾔﾝ
20 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 23:37:11 ID:sEugrZT+
real force 106S のタッチを殺さない、
ベストなキーボードカバーってあるかな？
ベストなキーボードカバーってあるかな？
>>16
親切にありがとうございます。m( _ _ )m
前スレの1000は携帯から書き込んでいたので１０００を取っているとは気づきませんでした。(ﾟДﾟ;)
今テンキー部分だけスライダを外したので、中性洗剤で洗浄してみます。
ただ、スムースエイドを持ってないので、試しにラジコン用のセラミックグリスを塗ってみます。
以下、自分用メモ↓ 前スレより一部コピペ。
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965 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 07:54:49 ID:ZztjlMCX
>>964
ブロワーで吹いた？
分解状態の時に？
だとしたらスライダ部分にホコリを噛んでしまった可能性が…。
試しに影響の少なそうなキーを分解して全て脱脂したあとに
スムースエイドなどの潤滑剤を塗布して再組み立てをしてみてはどうか。
これで回復するようならそれかも知れない。
------------------------------------------------------------------
1000 名前：962[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 18:06:44 ID:l+/YDhdc
>>965
スライダの脱脂というのはどのようにすればいいのでしょうか？
台所用中性洗剤を溶かしたお湯につけて軽く洗うような感じですか？m(_ _)m
------------------------------------------------------------------
親切にありがとうございます。m( _ _ )m
前スレの1000は携帯から書き込んでいたので１０００を取っているとは気づきませんでした。(ﾟДﾟ;)
今テンキー部分だけスライダを外したので、中性洗剤で洗浄してみます。
ただ、スムースエイドを持ってないので、試しにラジコン用のセラミックグリスを塗ってみます。
以下、自分用メモ↓ 前スレより一部コピペ。
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965 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 07:54:49 ID:ZztjlMCX
>>964
ブロワーで吹いた？
分解状態の時に？
だとしたらスライダ部分にホコリを噛んでしまった可能性が…。
試しに影響の少なそうなキーを分解して全て脱脂したあとに
スムースエイドなどの潤滑剤を塗布して再組み立てをしてみてはどうか。
これで回復するようならそれかも知れない。
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1000 名前：962[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 18:06:44 ID:l+/YDhdc
>>965
スライダの脱脂というのはどのようにすればいいのでしょうか？
台所用中性洗剤を溶かしたお湯につけて軽く洗うような感じですか？m(_ _)m
------------------------------------------------------------------
そりゃよかったね。
クレバリーに買いに逝ったけど名機ＦＫＢ－８７２４が
売り切れ・・・鬱
売り切れ・・・鬱
発病例とかのやつ今ｽﾚから廃止したの？
あとおすすめショップのリンクなんかも張ってないし
あとおすすめショップのリンクなんかも張ってないし
接続詞などおかしいので修正
●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。
●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、特徴と
して筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。
このあとリアルフォース病へ発展、あるいはメカニカル症候群へと
進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる
報告もあるが、副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を
起こした例も発表されているため投薬には細心の注意を要する。
また、上記三薬のうち、ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っている。
しかしこれもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動、または中毒症状の報告があり
上記同様細心の注意を要する。
*なお、ミネベア軟膏に関しては2006年2月現在生産が終了しており
中毒者による流通品の買占めが社会的問題になっており、ミネベア軟膏の中毒性が浮き彫りになっている。
●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。
●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、特徴と
して筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。
このあとリアルフォース病へ発展、あるいはメカニカル症候群へと
進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる
報告もあるが、副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を
起こした例も発表されているため投薬には細心の注意を要する。
また、上記三薬のうち、ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っている。
しかしこれもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動、または中毒症状の報告があり
上記同様細心の注意を要する。
*なお、ミネベア軟膏に関しては2006年2月現在生産が終了しており
中毒者による流通品の買占めが社会的問題になっており、ミネベア軟膏の中毒性が浮き彫りになっている。
次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボード
など、あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした
至福の表情を浮かべるなど、きわめて反社会的異常行動が
確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。これは
リアルフォース病として認知されはじめ、第二の薬害重大事件
としての認知が進んでいる。
●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う
事になるだろう。大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症
などからの進行。東京都千代田区（ごめん）の特定地域を徘徊するようになり、
黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の
病状の者を軽蔑する症状が現われ、ピンク、青、緑、AX、ALPSなど
特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であると
されるが、青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されて
いる。
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボード
など、あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした
至福の表情を浮かべるなど、きわめて反社会的異常行動が
確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。これは
リアルフォース病として認知されはじめ、第二の薬害重大事件
としての認知が進んでいる。
●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う
事になるだろう。大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症
などからの進行。東京都千代田区（ごめん）の特定地域を徘徊するようになり、
黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の
病状の者を軽蔑する症状が現われ、ピンク、青、緑、AX、ALPSなど
特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であると
されるが、青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されて
いる。
隔離が必要な病状
●急性MX5000発作
現在その強力な中毒性、依存性、行動異常の発生から生産が中止されている
独・チェリー社のMX5000点滴だが、この症状はあらゆる箇所についている爪という爪
あるいは稼動部をしらみつぶしに動かして回る、きわめて危険性の高い奇行を伴う症状である。
私観ではあるが、急性メカニカル症候群の最終的な進行形としても過言ではないだろう。
この場合、治療という観点から患者に接することは難しく、常に某オークションを徘徊する患者が
反社会的行動に出ることを阻止するという、おおよそ医療とはかけ離れた「介護」の観点からの処置が必要で
学会ではこの程度に進行した場合は、治療行為を終了し
ネオテックサナトリウムにての完全な隔離が必要であるとの発表を行うに至った。
●急性MX5000発作
現在その強力な中毒性、依存性、行動異常の発生から生産が中止されている
独・チェリー社のMX5000点滴だが、この症状はあらゆる箇所についている爪という爪
あるいは稼動部をしらみつぶしに動かして回る、きわめて危険性の高い奇行を伴う症状である。
私観ではあるが、急性メカニカル症候群の最終的な進行形としても過言ではないだろう。
この場合、治療という観点から患者に接することは難しく、常に某オークションを徘徊する患者が
反社会的行動に出ることを阻止するという、おおよそ医療とはかけ離れた「介護」の観点からの処置が必要で
学会ではこの程度に進行した場合は、治療行為を終了し
ネオテックサナトリウムにての完全な隔離が必要であるとの発表を行うに至った。
>>28
なんだかんだいって貼ってくれてるし意外といい奴だな！！
なんだかんだいって貼ってくれてるし意外といい奴だな！！
けっきょくこのテンプレートまだ入れているのか。
広告だけのページ。
次スレから必要ねーだろこれ。
広告だけのページ。
次スレから必要ねーだろこれ。
テンプレなんて過去ログ検索サイトと
主要なショップや鍵盤情報サイトのリンクだけで充分だろう。
少なくともろくに更新もせずにアフィだけ貼っている乞食サイトをテンプレに入れる必要なんて毛ほどもない。
主要なショップや鍵盤情報サイトのリンクだけで充分だろう。
少なくともろくに更新もせずにアフィだけ貼っている乞食サイトをテンプレに入れる必要なんて毛ほどもない。
みんなもこれに注文して99人にして生産しようぜ
ttp://www.tanomi.com/limited/html/03154.html
ttp://www.tanomi.com/limited/html/03154.html
パックリングキーボードが全世界的に見てもっとも最強なキーボードなのは
間違いない。これはもう科学的に全面的に証明されるのも時間の問題。
この優れたキーボードのキータッチが「最良」であるのも必然的既決。
ただし、騒音や場所の問題などで、今日日のＰＣ環境では隣人隣デスク等の
人間に配慮するとどうしても使えない環境も少なくない、どころかむしろその方が
普通になってしまっているので（日本だけだろうが）、そのような場合に
どんなキーボードが妥協の産物としていいか、についてのみ語ろうじゃないか？
間違いない。これはもう科学的に全面的に証明されるのも時間の問題。
この優れたキーボードのキータッチが「最良」であるのも必然的既決。
ただし、騒音や場所の問題などで、今日日のＰＣ環境では隣人隣デスク等の
人間に配慮するとどうしても使えない環境も少なくない、どころかむしろその方が
普通になってしまっているので（日本だけだろうが）、そのような場合に
どんなキーボードが妥協の産物としていいか、についてのみ語ろうじゃないか？
耳栓、もしくは転職して自宅勤務
>>33
スイッチが何かとかが分からないと何とも…。
↓それにすでにこういう物がある。
個人輸入できるのならこっちの方が良いかもしれず。
CHERRYスイッチだし。
ttp://www.holzkontor-international.com/
↓こっちのには木製でもローズウッドなどの複数種類有って、石目の物もあったりする。
ttp://www.woodcontour.com/
>>34
NMB・富士通・マジェなどの新品で手に入る物でこのスレ的には定番になっているのは
いくつかピックアップしておいた方が良いかもね。
スイッチが何かとかが分からないと何とも…。
↓それにすでにこういう物がある。
個人輸入できるのならこっちの方が良いかもしれず。
CHERRYスイッチだし。
ttp://www.holzkontor-international.com/
↓こっちのには木製でもローズウッドなどの複数種類有って、石目の物もあったりする。
ttp://www.woodcontour.com/
>>34
NMB・富士通・マジェなどの新品で手に入る物でこのスレ的には定番になっているのは
いくつかピックアップしておいた方が良いかもね。
嫌ﾃﾝﾌﾟﾚ厨は見たくなきゃあぼーんすればいいだろが
長文ｵﾅﾆｰはﾁﾗｼの裏に書いとけｶｽ
馬鹿どもが
長文ｵﾅﾆｰはﾁﾗｼの裏に書いとけｶｽ
馬鹿どもが
>>39
アフェ乞食乙。
アフェ乞食乙。
>>37
了解。
了解。
>>38
確かに、よく見るとムチャムチャな配列だな。
Enter周辺の配置を見て、英語キーボードユーザーをターゲットにしてるかと思ったら、
最下段は変換、無変換とかあって、日本語キーボード風。
しかも、スペースキーの幅を出来るだけ広くとろうとしながら、その反面、
最下段にはWinキー×２、アプリキー、Fnキー、半角／全角を押し込んで、
幅の狭いキーがギチギチに詰まった状態。
配列にこだわる人間だと、91キー派、89キー派、84キー派のいずれからも
そっぽを向かれそう。
まぁ、物珍しいものが好きな人向け、って感じなのかもね。
確かに、よく見るとムチャムチャな配列だな。
Enter周辺の配置を見て、英語キーボードユーザーをターゲットにしてるかと思ったら、
最下段は変換、無変換とかあって、日本語キーボード風。
しかも、スペースキーの幅を出来るだけ広くとろうとしながら、その反面、
最下段にはWinキー×２、アプリキー、Fnキー、半角／全角を押し込んで、
幅の狭いキーがギチギチに詰まった状態。
配列にこだわる人間だと、91キー派、89キー派、84キー派のいずれからも
そっぽを向かれそう。
まぁ、物珍しいものが好きな人向け、って感じなのかもね。
っていうか、これガワとキートップだけ木で作りましたって奴でそ。
元のキーボード（とコントローラ）がこういう配列ってだけで。
平たいものじゃないと作りづらいんだろうね、立体加工するような感じにすると
「さらに倍！」（C)巨泉
的な金額になりそうだが。
個人的にはピアノの様な加工が好きだな、ちょいとアレだがLD-X1みたいな感じの筐体で
キートップはすこしだけざらっと(すべりどめ)しただけの鍵盤そのもののような質感で。
元のキーボード（とコントローラ）がこういう配列ってだけで。
平たいものじゃないと作りづらいんだろうね、立体加工するような感じにすると
「さらに倍！」（C)巨泉
的な金額になりそうだが。
個人的にはピアノの様な加工が好きだな、ちょいとアレだがLD-X1みたいな感じの筐体で
キートップはすこしだけざらっと(すべりどめ)しただけの鍵盤そのもののような質感で。
篠沢教授に2000点
せめて三択の女王に１０００点くらい欲しいｼﾞｬﾏｲｶ
というか、キートップとかの表面だけ木にするなら貼り付けるだけじゃ駄目なのか？
それなら反るとかなさそうだし。
それなら反るとかなさそうだし。
むしろ耐久性などが求められるキーボードというデバイスに木材を使用するという事自体が間違っている。
もちろんインテリアとして使うのなら別だけど、このスレの住人のような存在には不要でしょ。
ましてあれだけの変態配列。
カーソルキーすらも打ちにくそうなキー幅。
どうなんだろね。
もちろんインテリアとして使うのなら別だけど、このスレの住人のような存在には不要でしょ。
ましてあれだけの変態配列。
カーソルキーすらも打ちにくそうなキー幅。
どうなんだろね。
キーボードガ好きなだけじゃなくて木もすきなのね
KB-321のテンキー、カーソルキー部分のスライダを分解、洗浄し、カトーのユニクリーンオイルを塗ってみました。
症状はあまり改善されず、キー押し下げ時にやはりこすれるような感覚があります。 ('A`)
これはもうダメかもわからんね。(ﾟдﾟlll)ﾎﾞｰｾﾞﾝ
症状はあまり改善されず、キー押し下げ時にやはりこすれるような感覚があります。 ('A`)
これはもうダメかもわからんね。(ﾟдﾟlll)ﾎﾞｰｾﾞﾝ
>>54
ユニクリーンって鉄道模型用ですよね．
これはオイルの湿式ですか？
オイル・湿式は素材や表面との相性があるそうで
マッチすれば天国らしいですが，自分は試行錯誤の
根性もないので，自分は水溶性・乾式のスムースエイドにしています．
良くなったという報告はあっても悪くなったという話は聞かないので
手堅くやるには良いと思いますが．
某店の宣伝じゃないですよｗ
他レスみてもわかるように定番ですので．
（ちなみに表面に油などの単分子膜が有る無しで摩擦係数が
随分違うらしいので，洗浄はきちんとやられた方が良いですよ．
特にスムースエイドは水溶性なので，脱脂を完全にやらないと
はじいてしまって塗れないのです．）
ユニクリーンって鉄道模型用ですよね．
これはオイルの湿式ですか？
オイル・湿式は素材や表面との相性があるそうで
マッチすれば天国らしいですが，自分は試行錯誤の
根性もないので，自分は水溶性・乾式のスムースエイドにしています．
良くなったという報告はあっても悪くなったという話は聞かないので
手堅くやるには良いと思いますが．
某店の宣伝じゃないですよｗ
他レスみてもわかるように定番ですので．
（ちなみに表面に油などの単分子膜が有る無しで摩擦係数が
随分違うらしいので，洗浄はきちんとやられた方が良いですよ．
特にスムースエイドは水溶性なので，脱脂を完全にやらないと
はじいてしまって塗れないのです．）
>>16
△ エチルアルコール ←俗称
◎ エタノール ←正式名称
>>21
> 試しにラジコン用のセラミックグリスを塗ってみます。
危険！危険！・・・もう遅いが
専用でない普通のグリスをプラスチックに塗ると膨潤現象を起こす可能性がある
部品が膨らんでスライダが動かなくなったり割れたりする
冷蔵庫の取説で
「プラスチック部品にサラダ油などをこぼしたまま放置せず、すぐに拭き取ってください。部品が割れることがあります。」
とかいう注意書見たことない？
専用グリスには、ちゃんとそれなりの存在理由があるのよ
△ エチルアルコール ←俗称
◎ エタノール ←正式名称
>>21
> 試しにラジコン用のセラミックグリスを塗ってみます。
危険！危険！・・・もう遅いが
専用でない普通のグリスをプラスチックに塗ると膨潤現象を起こす可能性がある
部品が膨らんでスライダが動かなくなったり割れたりする
冷蔵庫の取説で
「プラスチック部品にサラダ油などをこぼしたまま放置せず、すぐに拭き取ってください。部品が割れることがあります。」
とかいう注意書見たことない？
専用グリスには、ちゃんとそれなりの存在理由があるのよ
>>21&54
メンブレンシートまでバラしたんだったら、シートがずれてないか
ゴム椀シートがずれてないか確認汁。
あと、バラした時細かい爪をバリっってまとめて剥がしてどこかした
折ってしまっていたら最悪なのでそれが無いことを祈る。
細かい話だが、爪は裏の筐体から出てるのとスライダー組み立ての
手前と左右に（でっぱりだが）あってしっかり組みあわせないと
実はちょっと浮いていたりするかもしれん。
自力解決無理なら送料負担してくれるんだったら、見てあげてもいいが。
メンブレンシートまでバラしたんだったら、シートがずれてないか
ゴム椀シートがずれてないか確認汁。
あと、バラした時細かい爪をバリっってまとめて剥がしてどこかした
折ってしまっていたら最悪なのでそれが無いことを祈る。
細かい話だが、爪は裏の筐体から出てるのとスライダー組み立ての
手前と左右に（でっぱりだが）あってしっかり組みあわせないと
実はちょっと浮いていたりするかもしれん。
自力解決無理なら送料負担してくれるんだったら、見てあげてもいいが。
ウホッ
>>56
教えていただいてどうもｗ
ところでセラミックグリスって，プラスティックのギヤ用ではなかったですか？
タミヤのはそうみたいですよ．
http://www.rakuten.co.jp/rc-rainbow/558221/558225/558567/491492/
だったらそんなに危険はないんじゃないかな…？
ユニクリーンはプラスティックに対応しているかどうか解らなかったですが
鉄道模型に使われているのはプラスティックギアのような気もしますね．
教えていただいてどうもｗ
ところでセラミックグリスって，プラスティックのギヤ用ではなかったですか？
タミヤのはそうみたいですよ．
http://www.rakuten.co.jp/rc-rainbow/558221/558225/558567/491492/
だったらそんなに危険はないんじゃないかな…？
ユニクリーンはプラスティックに対応しているかどうか解らなかったですが
鉄道模型に使われているのはプラスティックギアのような気もしますね．
321なら買い換えりゃいいじゃん
>>54
あ，KB-321って富士通高見澤の奴ですね．見落としてました．
あのスイッチは，使っているうちに当たりがついてくるらしく
一年使った奴と，新品では，タッチが随分違うと思います．
新品では，引きずるカンジがあるんですよね．
普通そうなんですが，分解掃除したときに，
抜いたスライダを元の対応した穴には戻しませんよねｗ
だとすると，せっかくついた当たりが，新品当時の公差に戻ってしまってる
ことが考えられます．
つまり引きずる感じになるわけです．
自分は
一年使用→トラブル→交換→タッチが重くなる→スムースエイド処理→まぁ合格
てな感じになりました．
そのときはブロワを使い，かつスライダと穴の対応が崩れないようにやりましたが…．
（対応っていったって新品だから意味無いという話も）
その後一年くらい使っているのですが，やはりどんどん当たりがついて
滑らかになっていきます．
スムースエイドを使ったのは，>>56のおっしゃるようなオイルによる膨潤が
怖かったって事もあります．すくなくとも，そういう心配だけはありませんから．
あ，KB-321って富士通高見澤の奴ですね．見落としてました．
あのスイッチは，使っているうちに当たりがついてくるらしく
一年使った奴と，新品では，タッチが随分違うと思います．
新品では，引きずるカンジがあるんですよね．
普通そうなんですが，分解掃除したときに，
抜いたスライダを元の対応した穴には戻しませんよねｗ
だとすると，せっかくついた当たりが，新品当時の公差に戻ってしまってる
ことが考えられます．
つまり引きずる感じになるわけです．
自分は
一年使用→トラブル→交換→タッチが重くなる→スムースエイド処理→まぁ合格
てな感じになりました．
そのときはブロワを使い，かつスライダと穴の対応が崩れないようにやりましたが…．
（対応っていったって新品だから意味無いという話も）
その後一年くらい使っているのですが，やはりどんどん当たりがついて
滑らかになっていきます．
スムースエイドを使ったのは，>>56のおっしゃるようなオイルによる膨潤が
怖かったって事もあります．すくなくとも，そういう心配だけはありませんから．
(´-`).｡oO( ロットの違いに気づいてるんだろうか… )
“蛍”シリーズにまたまた新モデル! フレームに亜鉛を採用した「蛍 黒×銀」が発売に
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/28/660837-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/28/660837-000.html
>>62
あまりよくしらないので，良かったら教えてください．
あまりよくしらないので，良かったら教えてください．
こういう光り物シリーズが出るって事は売れているんだろうな。
でもこんな者が実用性があるとは思えないんだよな。
TG3の様に文字だけが光る感じの奴なら視認性も良いし暗いところでも視界を遮らないけど、
こんな風に全体が光ってしまったら邪魔でしょうがないし。
しかもメチャクチャ明るいし。
…まあ見た目やインパクトなんだろうな。
やっぱり。
でもこんな者が実用性があるとは思えないんだよな。
TG3の様に文字だけが光る感じの奴なら視認性も良いし暗いところでも視界を遮らないけど、
こんな風に全体が光ってしまったら邪魔でしょうがないし。
しかもメチャクチャ明るいし。
…まあ見た目やインパクトなんだろうな。
やっぱり。
>>66
TG3の凄いところはLEDの明るさを自分で調節できる点だったな
TG3の凄いところはLEDの明るさを自分で調節できる点だったな
蛍ってキーの感触に良い印象持てなかった。
光るだけで売れるのか・・・。
光るだけで売れるのか・・・。
visual的な部分が重要な人も結構おおいんだね
また車か
たくさんのレスありがとうございます。m( _ _ )m
その後部分別に３つのものを試してみました。
・ユニクリーンオイル（液体）
ttp://www.katomodels.com/railfan/guide/26.shtml
・タミヤセラミックグリス（クリーム状で粘度低）
http://store.yahoo.co.jp/tamiya/87025.html
・そして近所のホームセンターで買ってきたシリコンオイル（液体）
結論から言いますと、どれもあまり良くありませんでした。(^^;
分解、洗浄の後、それぞれを塗って少し使ってみたのですが、
引っかかり感はあまり変わりませんでした。
そろそろ気力も限界にきたので、今回はこの辺でやめておこうかと思います。
それであきらめついでに、これらを塗った部分を無水アルコールを
綿棒に付けて拭いてみました。
すると多少軽くなったような気がしたので、今はとりあえずその状態で
使っています。(^^;
その後部分別に３つのものを試してみました。
・ユニクリーンオイル（液体）
ttp://www.katomodels.com/railfan/guide/26.shtml
・タミヤセラミックグリス（クリーム状で粘度低）
http://store.yahoo.co.jp/tamiya/87025.html
・そして近所のホームセンターで買ってきたシリコンオイル（液体）
結論から言いますと、どれもあまり良くありませんでした。(^^;
分解、洗浄の後、それぞれを塗って少し使ってみたのですが、
引っかかり感はあまり変わりませんでした。
そろそろ気力も限界にきたので、今回はこの辺でやめておこうかと思います。
それであきらめついでに、これらを塗った部分を無水アルコールを
綿棒に付けて拭いてみました。
すると多少軽くなったような気がしたので、今はとりあえずその状態で
使っています。(^^;
>>55
そうです、鉄道模型用の液体オイルです。
スムースエイドを買ってやるのがやはり一番良さそうですね。>>56
>>56
以前から清掃用に無水アルコールは持っていたので、それを使いました。
「プラスチックも侵さない」という主旨のことが書いてあったので、大丈夫かと
思い使ってみました。
油がプラスチック部分を侵しやすいというのは、昔プラモデルを作っていたころに
何回も経験していたのですが、これならば大丈夫かな、と。(^^;
しかし今回のようにキーボードのスライダに使う場合、少しでも粘度があるものは
使うのはやめたほうが良さそうですね。(^^;
そうです、鉄道模型用の液体オイルです。
スムースエイドを買ってやるのがやはり一番良さそうですね。>>56
>>56
以前から清掃用に無水アルコールは持っていたので、それを使いました。
「プラスチックも侵さない」という主旨のことが書いてあったので、大丈夫かと
思い使ってみました。
油がプラスチック部分を侵しやすいというのは、昔プラモデルを作っていたころに
何回も経験していたのですが、これならば大丈夫かな、と。(^^;
しかし今回のようにキーボードのスライダに使う場合、少しでも粘度があるものは
使うのはやめたほうが良さそうですね。(^^;
>>57
先ほど組み立てる際に、それらを確認しました。
爪は全てひっかかっているのを確認しましたし、ゴム椀シートのずれも大丈夫そうでした。
折れている爪もありませんでした。
ただ、このKB321には、左右にあるという思われた爪が右にしかありませんでした。
左にはひっかける穴も、爪もありませんでした。
＞自力解決無理なら送料負担してくれるんだったら、見てあげてもいいが。
↑
ここまで気にかけて戴いてありがとうございます。m( _ _ ；)m 恐縮・・・
この状態でしばらく使ってみて、もし気に入らなければ新しいキーボードを買って、これを
予備に回そうかと考えています。
それにしても、さすがにここのみんなはいろんなことに詳しいですね。ｗ
先ほど組み立てる際に、それらを確認しました。
爪は全てひっかかっているのを確認しましたし、ゴム椀シートのずれも大丈夫そうでした。
折れている爪もありませんでした。
ただ、このKB321には、左右にあるという思われた爪が右にしかありませんでした。
左にはひっかける穴も、爪もありませんでした。
＞自力解決無理なら送料負担してくれるんだったら、見てあげてもいいが。
↑
ここまで気にかけて戴いてありがとうございます。m( _ _ ；)m 恐縮・・・
この状態でしばらく使ってみて、もし気に入らなければ新しいキーボードを買って、これを
予備に回そうかと考えています。
それにしても、さすがにここのみんなはいろんなことに詳しいですね。ｗ
>>61
それが現実になれば嬉しいのですが。ｗ
新品の時のタッチがどんなだったかをすでに忘れています。
このまま使っていると多少良くなる可能性があるわけですね。(^^;
それにちょっと期待してしばらく使ってみます。
今後何か処置をする場合には、素直にスムースエイドを使いたいと思います。反省。
>>60
たしかにFKB-8724なら新品で売っているので、買い換えればいいのかもしれません。
いろいろオイルとかパーツとか買っていると、新品が買えるコストになるかも。(^^;
それが現実になれば嬉しいのですが。ｗ
新品の時のタッチがどんなだったかをすでに忘れています。
このまま使っていると多少良くなる可能性があるわけですね。(^^;
それにちょっと期待してしばらく使ってみます。
今後何か処置をする場合には、素直にスムースエイドを使いたいと思います。反省。
>>60
たしかにFKB-8724なら新品で売っているので、買い換えればいいのかもしれません。
いろいろオイルとかパーツとか買っていると、新品が買えるコストになるかも。(^^;
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:09:51 ID:59srGHZj
とりあえず長い
人少ないし 良いんじゃない
レスなんだから長くなるのは当然だと思うけどね。
まあとにかく、ここまでやってダメなんだから新品を買った方が良いと思われ。
幸い現在でも新品が問題なく手に入るんだから、
気に入ったのならまとめていくつか買っておくというのも良いだろう。
まあとにかく、ここまでやってダメなんだから新品を買った方が良いと思われ。
幸い現在でも新品が問題なく手に入るんだから、
気に入ったのならまとめていくつか買っておくというのも良いだろう。
漏れは3行以上は読まないけどな。
>>75
新品買えるべ。おれは321の多くのツメを見て
分解を断念、使い捨てだと思うようになった。
312はまだいいとしても
http://www.kenban-baka.com/sony/t212/t212_02.jpg
321や322はもうツメだらけで分解マンドクサ杉
http://www.kenban-baka.com/fujitsu/fmv_kb321/kb321_02.jpg
http://www.kenban-baka.com/fujitsu/fmv_kb322/kb322_02.jpg
311はネジもなくすっきり
http://www.kenban-baka.com/fujitsu/fmv_kb311/kb311_02.jpg
新品買えるべ。おれは321の多くのツメを見て
分解を断念、使い捨てだと思うようになった。
312はまだいいとしても
http://www.kenban-baka.com/sony/t212/t212_02.jpg
321や322はもうツメだらけで分解マンドクサ杉
http://www.kenban-baka.com/fujitsu/fmv_kb321/kb321_02.jpg
http://www.kenban-baka.com/fujitsu/fmv_kb322/kb322_02.jpg
311はネジもなくすっきり
http://www.kenban-baka.com/fujitsu/fmv_kb311/kb311_02.jpg
>>80
溶け込む気がないことに気づかない奴もいるんだよな
溶け込む気がないことに気づかない奴もいるんだよな
>>81
多少ﾏﾝﾄﾞｸｻだが、後ろから開けて爪の穴にマイナスドライバを突っ込んで
後ろガワを押さえる感じに一個一個やってけば綺麗にとれるよ。
この季節は暖かい部屋じゃないとプラスチックが固くて割れやすいから、
気をつけないといかんけど。>KB321,322
KB312は手前のゴム足２つ剥がさないとね、粘着力落ちてるとすぐ剥がれて
無くなってたりするし。こっちはこっちで微妙だが。
KB311の爪だけでﾊﾏってるのも悪くないけど、ｷﾞｼｱﾝ言うときがあるから
諸刃の剣だね。鉄板入ってるからそれはそれでいいんだけど。
多少ﾏﾝﾄﾞｸｻだが、後ろから開けて爪の穴にマイナスドライバを突っ込んで
後ろガワを押さえる感じに一個一個やってけば綺麗にとれるよ。
この季節は暖かい部屋じゃないとプラスチックが固くて割れやすいから、
気をつけないといかんけど。>KB321,322
KB312は手前のゴム足２つ剥がさないとね、粘着力落ちてるとすぐ剥がれて
無くなってたりするし。こっちはこっちで微妙だが。
KB311の爪だけでﾊﾏってるのも悪くないけど、ｷﾞｼｱﾝ言うときがあるから
諸刃の剣だね。鉄板入ってるからそれはそれでいいんだけど。
>>82
佐藤三佐、こんなところでなにやってるんですか？
佐藤三佐、こんなところでなにやってるんですか？
>>86
違うよ、おれは佐藤三佐ではない。
違うよ、おれは佐藤三佐ではない。
>>85埋没してるような奴は端から
どうあがいても唯の名無しさんなんだよ。
どうあがいても唯の名無しさんなんだよ。
2chとかの「名無しさん」というのは埋没している無能であるからこそ
「名無しさん」なのであって、その事を冷静に理解していれば
2chとかネットとかで集まった集団がリアルで何かをしようとすることが
どれだけ恥ずかしい事なのか、理解出来るはずなんだけど
最近は開き直る田舎者が多くて困ったものです
「名無しさん」なのであって、その事を冷静に理解していれば
2chとかネットとかで集まった集団がリアルで何かをしようとすることが
どれだけ恥ずかしい事なのか、理解出来るはずなんだけど
最近は開き直る田舎者が多くて困ったものです
最近はって何時からいるのか知らんが、昔から開き直った文化だよ2chは
まぁキーボードに関係ない話してる奴はよそでやってくれや
windyから安売りしてたV502が来た
買わなきゃ良かったよ・・・金の無駄だった
買わなきゃ良かったよ・・・金の無駄だった
よし、決めた
テンキー部を切り飛ばしてテンキーレス仕様にするよ
テンキー部を切り飛ばしてテンキーレス仕様にするよ
開けてみたら薄いとはいえ鉄板が入ってた・・・
コントローラーもテンキー上部にあって、フィルム基盤だから変な位置への移設も無理だし
やっぱ捨てるしかないかな？
ちなみに型番はE5XKB6300
コントローラーもテンキー上部にあって、フィルム基盤だから変な位置への移設も無理だし
やっぱ捨てるしかないかな？
ちなみに型番はE5XKB6300
>>96
的はずれだったら謝るけどさ、フィルム基板ってメンブレンのシートのこと？
あれだったら、表面にリード線をセロテープでくっつけて、つないであげたら通電するよ。
切って貼ってで簡単に工作できるけどなあ。
的はずれだったら謝るけどさ、フィルム基板ってメンブレンのシートのこと？
あれだったら、表面にリード線をセロテープでくっつけて、つないであげたら通電するよ。
切って貼ってで簡単に工作できるけどなあ。
>>96
奇遇だ。おれも500円のでテンキーレス作ってる最中だよ。
今フレームをプラ板で一から作ってるところ。
メンブレンシートは折り曲げてコントローラーは鉄板の裏にしてる。
>>97が言うように配線し直した方が綺麗だと思うけど、
折り曲げただけでもいけるよ。
奇遇だ。おれも500円のでテンキーレス作ってる最中だよ。
今フレームをプラ板で一から作ってるところ。
メンブレンシートは折り曲げてコントローラーは鉄板の裏にしてる。
>>97が言うように配線し直した方が綺麗だと思うけど、
折り曲げただけでもいけるよ。
ここで白軸がまったく話題にならないのはなぜ？
黒軸好きの人は多いみたいだけど、「白軸がいい！」という書き込みは見たことがない。
そうでなかったらスマンけど、黒軸が好みの人は白軸好きになってもおかしくないような。
黒と茶の中間で、中途半端だから？
黒軸好きの人は多いみたいだけど、「白軸がいい！」という書き込みは見たことがない。
そうでなかったらスマンけど、黒軸が好みの人は白軸好きになってもおかしくないような。
黒と茶の中間で、中途半端だから？
俺は白軸好きだけど、確かにそんな見たことないな
実際白か茶かって言われたら茶選んじゃうけどな
実際白か茶かって言われたら茶選んじゃうけどな
>>99
ぐにゃぐにゃじゃないメンブレン見たいな打鍵感のキーボードという認識が高いと思う
それだったら人気の茶軸とか黒軸のリニアフィールドを使ってみたいと言う
方が多いのかも知れない
俺もcherryスイッチ好きだけど未だに白軸持ってない。
ぐにゃぐにゃじゃないメンブレン見たいな打鍵感のキーボードという認識が高いと思う
それだったら人気の茶軸とか黒軸のリニアフィールドを使ってみたいと言う
方が多いのかも知れない
俺もcherryスイッチ好きだけど未だに白軸持ってない。
白軸といってもいろんな白軸があるんだけどな。
CHERRYとALPSのが有名だけどCHERRYのことを言ってるんだろうか。
CHERRYとALPSのが有名だけどCHERRYのことを言ってるんだろうか。
103 ：不明なデバイスさん：2006/03/03(金) 04:06:42 ID:1GnjC0Qn
やったーっ！私は原付免許が取れたから、宇都宮のツートップまでオートバイで行ける！
どのキーボードを探そうかな？キーボードを積むと、原付における荷物の制限を超えてしまいそう。
原付では、前後0.3メートル、左右0.15メートル、重量30キログラムの制限があったな。
どのキーボードを探そうかな？キーボードを積むと、原付における荷物の制限を超えてしまいそう。
原付では、前後0.3メートル、左右0.15メートル、重量30キログラムの制限があったな。
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＼ ＼| ＼＼/ ＼＼/ ＼／／ ハァ？
>>104
幸せそうだな
幸せそうだな
108 ：不明なデバイスさん：2006/03/03(金) 11:43:55 ID:/uxA6N5K
キーボードの
ヴォリューム調整は
ふつうキーボードの上部に
付いているみたいだ。
そうではなく
横か下に付いていた方が
つかいやすいと思うのだが
単体のキーボードで
そんなのない？
ヴォリューム調整は
ふつうキーボードの上部に
付いているみたいだ。
そうではなく
横か下に付いていた方が
つかいやすいと思うのだが
単体のキーボードで
そんなのない？
>>108
sageないし改行がムカつくから教えない。
sageないし改行がムカつくから教えない。
こうして見ると>109の狭量さが悲しく見えるな
どんまい>>109
どんまい>>109
白も有ったのか。良いなぁ。
114 ：不明なデバイスさん：2006/03/03(金) 13:43:25 ID:/uxA6N5K
白はMac用？
ロジクールではPC98-NX（デスクトップタイプ）のＰＳ／２ポートは現在のところサポートしていませんのでご了承ください。
ってサポートに書いてあったよ。
ＮＥＣ不対応ってこと？
ロジクールではPC98-NX（デスクトップタイプ）のＰＳ／２ポートは現在のところサポートしていませんのでご了承ください。
ってサポートに書いてあったよ。
ＮＥＣ不対応ってこと？
む、キーボード買い換えて6枚目、ようやくミネベアのRT6652が手に馴染むと思ったら
これ投薬だったのか…。実は発症してたのね…。
これ投薬だったのか…。実は発症してたのね…。
誰かCherryのキースイッチ単体を売っている所知りませんか?海外でもOKです。
今日、トラックポイントのジャンクをGet出来たので理想のキーボードを自作したいです。
が、肝心のキースイッチが売ってない。Cherryのサイトに行くとキースイッチの資料はあるので
単体販売していると思うのですが秋葉にもネットにも見つからない。
ここの人なら自作くらいしてると思うのですがCherry以外でも入手可能でLinaerなお奨めキースイッチが
ありましたら教えてください。
Cherryキー単体の資料
ttp://www.cherrycorp.com/deutsch/schalter/pdf/Schnappschalterkatalog.pdf
今日、トラックポイントのジャンクをGet出来たので理想のキーボードを自作したいです。
が、肝心のキースイッチが売ってない。Cherryのサイトに行くとキースイッチの資料はあるので
単体販売していると思うのですが秋葉にもネットにも見つからない。
ここの人なら自作くらいしてると思うのですがCherry以外でも入手可能でLinaerなお奨めキースイッチが
ありましたら教えてください。
Cherryキー単体の資料
ttp://www.cherrycorp.com/deutsch/schalter/pdf/Schnappschalterkatalog.pdf
118 ：不明なデバイスさん：2006/03/03(金) 21:22:48 ID:3f2Y9D4V
FILCOから発売してた希ガス。
いまshopUみたら「入荷待ち」になってるな。どっかに在庫あるんじゃないか？
いまshopUみたら「入荷待ち」になってるな。どっかに在庫あるんじゃないか？
>>117
青軸茶軸だったら結構手に入り安いんだけど黒軸は・・・
高速電脳
ttp://www.ko-soku.co.jp/sales/keyboard_new.htm
ShopUは入荷待ち
黒軸は・・・入手ルートわからん キーボードから抜き取るか
ALPSリニアだったら比較的ヤフオクとかで手に入る
あんまり宣伝はしたくないけど今zenithの黄軸が（ｒｙ
青軸茶軸だったら結構手に入り安いんだけど黒軸は・・・
高速電脳
ttp://www.ko-soku.co.jp/sales/keyboard_new.htm
ShopUは入荷待ち
黒軸は・・・入手ルートわからん キーボードから抜き取るか
ALPSリニアだったら比較的ヤフオクとかで手に入る
あんまり宣伝はしたくないけど今zenithの黄軸が（ｒｙ
121 ：不明なデバイスさん：2006/03/03(金) 21:51:43 ID:UjjRByku
富士通のFMV－３２２が欲しい！！！
俺の近くの図書館でFMV－３２２のパソコン検索が置いてあって、それ触った
時から一目惚れ。
家電量販店にいってもFMV－３２２はもう生産終了しているらしい。。。
それで、それに近いかなと思いFMV－３２４をビックカメラで取り寄せ購入したのだが、
あまり満足はしていない。今こうして打っているのがそれなんだけど。。。
FMV－３２２もってる人、交換してください！！
俺の理想のキーボードは、なんか打ってて気持ちいいと思えるようなやつです。
今のキーボはたいした押した時の気持ち良さはありません。なんかがさがさしてる感じで。。。
俺の近くの図書館でFMV－３２２のパソコン検索が置いてあって、それ触った
時から一目惚れ。
家電量販店にいってもFMV－３２２はもう生産終了しているらしい。。。
それで、それに近いかなと思いFMV－３２４をビックカメラで取り寄せ購入したのだが、
あまり満足はしていない。今こうして打っているのがそれなんだけど。。。
FMV－３２２もってる人、交換してください！！
俺の理想のキーボードは、なんか打ってて気持ちいいと思えるようなやつです。
今のキーボはたいした押した時の気持ち良さはありません。なんかがさがさしてる感じで。。。
122 ：YoYa：2006/03/03(金) 21:58:06 ID:MsXul3SU
>117
買った経験があるのは、ここと
ttp://www.piengineering.com/access.php?PHPSESSID=6034c623fcb79db09f4e3344898b4885
ここかな
ttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Criteria?Ref=31494&Site=US&Cat=34538325
昔は僕も秋葉の店を聞き歩いたな。もちろん無駄足。
FILCOの安いキーボードを買って部品をはずすのも大して高くつかないと思うが。
買った経験があるのは、ここと
ttp://www.piengineering.com/access.php?PHPSESSID=6034c623fcb79db09f4e3344898b4885
ここかな
ttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Criteria?Ref=31494&Site=US&Cat=34538325
昔は僕も秋葉の店を聞き歩いたな。もちろん無駄足。
FILCOの安いキーボードを買って部品をはずすのも大して高くつかないと思うが。
123 ：YoYa：2006/03/03(金) 22:09:53 ID:MsXul3SU
ごめん、下はこれの間違いだった。
ttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Criteria?Ref=31494&Site=US&Cat=34538494
おおむね１個８０円から１００円検討だから、送料とか考えればアリモノからはずしたって高くはない。
ttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Criteria?Ref=31494&Site=US&Cat=34538494
おおむね１個８０円から１００円検討だから、送料とか考えればアリモノからはずしたって高くはない。
>>117
以下、昔のスレからの抜き書き。いまも売っているかは知らん。
cherryのキースイッチは普通に買える。
http://www.piengineering.com/access.php
に注文したら４日くらいで届いた。１個１００円見当。
100個ロットだったらDigi-Keyで６～７０円になる。
以下、昔のスレからの抜き書き。いまも売っているかは知らん。
cherryのキースイッチは普通に買える。
http://www.piengineering.com/access.php
に注文したら４日くらいで届いた。１個１００円見当。
100個ロットだったらDigi-Keyで６～７０円になる。
あら、被ってしまった。
失礼。
失礼。
windyの安売りキーボード、V502のテンキーレスをやろうと思ったけど
結局配線等の問題でテンキーレス化は断念することに
代わりと言っては何だけど、V502の簡単なレビューを
・薄いとはいえ鉄板が使われおり、ビスで筐体に固定出来ない所は鉄板を増厚するなど
かなりの工夫が見られる
・打鍵時の鉄板の共振はほとんど無い
・チルトスタンドは絶望的に低くて、有っても無くても同じ
・筐体も限られたコスト内で可能な限りの剛性を出すべく、桁を筋交いに入れたり
上下の噛み合わせ部分を多数取ってる
こんな感じで、パンタの中では非常に良く出来たキーボードだと思った
少なくとも、今の安物PCに付いてくる低品質なキーボードよりは遙かにマシな造りで
windyの今の投げ売り凄く状態で買うなら、恐ろしくコストパフォーマンスが良いんじゃなかろうか？
結局配線等の問題でテンキーレス化は断念することに
代わりと言っては何だけど、V502の簡単なレビューを
・薄いとはいえ鉄板が使われおり、ビスで筐体に固定出来ない所は鉄板を増厚するなど
かなりの工夫が見られる
・打鍵時の鉄板の共振はほとんど無い
・チルトスタンドは絶望的に低くて、有っても無くても同じ
・筐体も限られたコスト内で可能な限りの剛性を出すべく、桁を筋交いに入れたり
上下の噛み合わせ部分を多数取ってる
こんな感じで、パンタの中では非常に良く出来たキーボードだと思った
少なくとも、今の安物PCに付いてくる低品質なキーボードよりは遙かにマシな造りで
windyの今の投げ売り凄く状態で買うなら、恐ろしくコストパフォーマンスが良いんじゃなかろうか？
コストパフォーマンスって便利な言葉だよな
皆さんサンクス。
Digi-keyでマイコン買ったことあるのでもう一回逝ってきます。
残る問題はトラックポイントの制御F/W。Win環境以外でも使いたいのでキーボード側で制御を完結させる予定。
これが完成したら適当にうｐしてみます。
Digi-keyでマイコン買ったことあるのでもう一回逝ってきます。
残る問題はトラックポイントの制御F/W。Win環境以外でも使いたいのでキーボード側で制御を完結させる予定。
これが完成したら適当にうｐしてみます。
うちにもV502届きました。
ほんとチルトは役に立たないですね～。
ちょっと腱鞘炎ぎみなので、のっぺりしたところが
奥行きを更に感じさせる気がします。（昨日まではACK-230を使用）
打鍵感はとてもここちいいし、スペースキーなどの大きいキーも
安っぽくバチャバチャしたりしないのでいいんじゃないでしょうか。
しばらくこれで過ごしそうだけど、エルゴノミックなキーボードも
気になりだしたこのごろ。
ほんとチルトは役に立たないですね～。
ちょっと腱鞘炎ぎみなので、のっぺりしたところが
奥行きを更に感じさせる気がします。（昨日まではACK-230を使用）
打鍵感はとてもここちいいし、スペースキーなどの大きいキーも
安っぽくバチャバチャしたりしないのでいいんじゃないでしょうか。
しばらくこれで過ごしそうだけど、エルゴノミックなキーボードも
気になりだしたこのごろ。
>>130
うい。マイコンはAVRだけどOK?
うい。マイコンはAVRだけどOK?
>>128
輸入するよりも既存のキーボードから外した方が良いと思うよ。
マジェスタッチからとかの方が安いし早い。
トラックポイントの回路も別に加工せずにSSの物をそのまま使用すればいいのでは？
キーボードの回路は別にしたいって事ならキーボード部分の回路は接続しなければ良いだけだし。
輸入するよりも既存のキーボードから外した方が良いと思うよ。
マジェスタッチからとかの方が安いし早い。
トラックポイントの回路も別に加工せずにSSの物をそのまま使用すればいいのでは？
キーボードの回路は別にしたいって事ならキーボード部分の回路は接続しなければ良いだけだし。
>>133
キースイッチを外すのはピンの長さとかで不安なので最終手段にしたいです。
トラックポイントはその最終手段を使うしかなかったっと。
ファームの方はSandSとTP版thumb senseを実現したいので自作です。
親指酷使万歳！
キースイッチを外すのはピンの長さとかで不安なので最終手段にしたいです。
トラックポイントはその最終手段を使うしかなかったっと。
ファームの方はSandSとTP版thumb senseを実現したいので自作です。
親指酷使万歳！
いや，多分自作が楽しいんでしょう．その気持ちはよく解るｗ
出来たらwebサイトにでも載っけてくれると，後に続く者に嬉しいです．
（何を隠そう自分もやってみたいｗ）
出来たらwebサイトにでも載っけてくれると，後に続く者に嬉しいです．
（何を隠そう自分もやってみたいｗ）
マジェスタッチの英語版も出たことだし、自作するのはけっこう簡単そうだな。
マジェスタッチの鉄板をいらない部分をカットして使えばそのまま流用できるし。
工作所に出すより遙かに安く上がる。
配線は基盤を作るのも良いし、リード線のみでマルトロン方式で結線するのもいい。
コントローラーに関してもHHKLiteあたりの基盤を流用。
tono氏のサイトにマトリクス表はあるのでそれを使う。
問題はトラックポイントとクリックスイッチだな。
マジェスタッチの鉄板をいらない部分をカットして使えばそのまま流用できるし。
工作所に出すより遙かに安く上がる。
配線は基盤を作るのも良いし、リード線のみでマルトロン方式で結線するのもいい。
コントローラーに関してもHHKLiteあたりの基盤を流用。
tono氏のサイトにマトリクス表はあるのでそれを使う。
問題はトラックポイントとクリックスイッチだな。
キーボードはPSE法の規制に引っかかるのかな？
>>138
電源がなければ大丈夫なんじゃないかな・・・
電源がなければ大丈夫なんじゃないかな・・・
そもそもPＣは(ry
141 ：不明なデバイスさん：2006/03/04(土) 13:37:37 ID:2VDx0q+/
LEGOみたいなキーボードがほしいとな。
143 ：不明なデバイスさん：2006/03/04(土) 16:33:01 ID:K7eXUt5C
軽い腱鞘炎になって、思い切ってリアルフォース１０６Sを
購入、職場用キーボードに当ててみたら、これが素晴らしく、
家のキーボードも買い換えました。
でも、家のはケチってACK-230BK買ったもので、
もともとより、まあ良くなったんですけど、
腱鞘炎対策とまでは至ってません……
購入、職場用キーボードに当ててみたら、これが素晴らしく、
家のキーボードも買い換えました。
でも、家のはケチってACK-230BK買ったもので、
もともとより、まあ良くなったんですけど、
腱鞘炎対策とまでは至ってません……
144 ：?犬笠銀次郎：2006/03/04(土) 17:43:15 ID:4g5r6vfW
マジェ買ってみようと思って店頭で触ってきたら、押下途中に「ごりっ」て
感じがして手が疲れそうだから止した。
寧ろあれが茶軸の特性で、うまく使うと気持ちいいのかしら。
現用中の人どうなの？「ご」くらい押すだけで入力できちゃうのか
感じがして手が疲れそうだから止した。
寧ろあれが茶軸の特性で、うまく使うと気持ちいいのかしら。
現用中の人どうなの？「ご」くらい押すだけで入力できちゃうのか
147 ：不明なデバイスさん：2006/03/04(土) 19:25:00 ID:K7eXUt5C
リアルフォースの次に、手に優しいキーボードって何だろ。
マジェのテンキーレスまだぁ？？
152 ：不明なデバイスさん：2006/03/05(日) 00:12:17 ID:3+ryZlP5
http://aopen.jp/products/hid/kb/kb-861P.html
このキーボードってどうですか？
ブラックのコンパクトキーボード（ファンクション・テンキー付）で
安くてかっこいいっていう条件で絞っていってこれにたどり着いたんですが・・・
これがダメとなるとHappy HackingのLiteを考えてます
このキーボードってどうですか？
ブラックのコンパクトキーボード（ファンクション・テンキー付）で
安くてかっこいいっていう条件で絞っていってこれにたどり着いたんですが・・・
これがダメとなるとHappy HackingのLiteを考えてます
たぶん誰も持ってないよ
>>153
いや、何処かで見たな、と思ったらやっぱり持ってる人居たｗ
>>152
別に値段やデザイン重視ならいいと思うけど。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/480
いや、何処かで見たな、と思ったらやっぱり持ってる人居たｗ
>>152
別に値段やデザイン重視ならいいと思うけど。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/480
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞは持ってないけどAOpenは好きなので、ちょっと擁護ｗ
この値段で用を足せるｷｰﾎﾞｰﾄﾞを作っているのだから
打鍵感までは求めないであげてｗ
この値段で用を足せるｷｰﾎﾞｰﾄﾞを作っているのだから
打鍵感までは求めないであげてｗ
>>151
FKB91JPがあったからでることはないだろう
FKB91JPがあったからでることはないだろう
リアルフォースの消音改造の方法が詳しく載ってるサイト無いですか？
>>158
ここで聞くよりリアフォｽﾚで聞いた方がいいと思うよ
東プレに向かって語れ！リアルフォース 8枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137828441/
ここで聞くよりリアフォｽﾚで聞いた方がいいと思うよ
東プレに向かって語れ！リアルフォース 8枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137828441/
それは見た目や造りをさておいて、「タッチ」に関しては、ここのような通な人の感覚では
最悪の部類だと思うよ
もっとも、見た目のために我慢して我慢出来ない程度では無いと個人的には思うが
hhkliteでも別に良いならhhkliteの方がたぶん良いんじゃないかな？とか思う
最悪の部類だと思うよ
もっとも、見た目のために我慢して我慢出来ない程度では無いと個人的には思うが
hhkliteでも別に良いならhhkliteの方がたぶん良いんじゃないかな？とか思う
てか俺もAOpenとかAcer関係の周辺機器やマザーは意外にも良質な物が
少なくないと思っているのでつい養護
少なくないと思っているのでつい養護
このスレに触発されて秋葉でいろいろ打ち比べてみたんだけど、
やっぱり打鍵感では リアフォ＞NMB＞HHK＞マジェ だけど
値段になると NMB＞マジェ＞HHK＞リアフォ って感じですね。
やっぱりコストパフォーマンス考えるとNMB最強。原点の黒買いますた。
これでUSB版があれば・・・
やっぱり打鍵感では リアフォ＞NMB＞HHK＞マジェ だけど
値段になると NMB＞マジェ＞HHK＞リアフォ って感じですね。
やっぱりコストパフォーマンス考えるとNMB最強。原点の黒買いますた。
これでUSB版があれば・・・
値段は リアフォ＞HHK だった・・・
リアホやマジェとNMBは趣向がまるで違うと思うが？
あと、もし触れるならバックリングスプリングも試してみて。
メカニカルとはちょっと違う感触が面白いよ。
あと、もし触れるならバックリングスプリングも試してみて。
メカニカルとはちょっと違う感触が面白いよ。
>>163
HHKってどれをさしてるのかな？
価格から言ってHHKLite2？？
NMBはたぶんRT6652TWJPだよな･･･。
もしそうなら、メカニカルのマジェが打鍵感で
メンブレンのNMBやHHKLite2に負けてるのか･･･。
本当に人によって好みはまちまちですな。
HHKってどれをさしてるのかな？
価格から言ってHHKLite2？？
NMBはたぶんRT6652TWJPだよな･･･。
もしそうなら、メカニカルのマジェが打鍵感で
メンブレンのNMBやHHKLite2に負けてるのか･･･。
本当に人によって好みはまちまちですな。
167 ：不明なデバイスさん：2006/03/05(日) 14:36:11 ID:8K/6jg2h
バックリングスプリングも今のユニコンプと昔のIBMを一緒にしてもらっちゃ困るんだけど
デスクトップでもパンタグラフでいいですよね？
>>168
なに？
なに？
>163
店頭での「試し打ち」は「試し打ち」した事になはならない
とこのスレで何度…
店頭での「試し打ち」は「試し打ち」した事になはならない
とこのスレで何度…
つうか、HHKといってHHKLiteの事を指すような人は
どう考えても「貧乏人のｷﾁﾞｶｲ」だと思う
どう考えても「貧乏人のｷﾁﾞｶｲ」だと思う
と、基地害様が仰っております。
ﾜﾛｽ
放置
178 ：不明なデバイスさん：2006/03/05(日) 21:15:08 ID:GKqE3hzF
リアルフォース∩（・ω・）∩ばんじゃーい
何この糞選択肢
せめて自分の好みの物を追加できるようにしてくれれば…。
腱鞘炎になる前にリアルフォース。
打鍵感などと贅沢な事を言ってられない。
∩（・ω・）∩ お手上げだぁ
打鍵感などと贅沢な事を言ってられない。
∩（・ω・）∩ お手上げだぁ
宣伝乙
まあたしかに腱鞘炎にはリアルフォースはいいかもしれん。
でも俺の場合にはあのタクタイル感のないスコスコだとミスタイプ連発で使えんわ。
でも俺の場合にはあのタクタイル感のないスコスコだとミスタイプ連発で使えんわ。
それは腱鞘炎になってみたらそんなこといってられない罠。
嗜好品と実用品は違うんだから、分けて考えないとおかしなことになる。
嗜好品と実用品は違うんだから、分けて考えないとおかしなことになる。
東プレなら東プレの、バックリングスプリングならバックリングスプリング
なりの打ち方に、イヤでも変るから大丈夫だよ。
なりの打ち方に、イヤでも変るから大丈夫だよ。
アプリケーションキーいらん
Windowsキーいらん
カタカナ ひらがな ローマ字キーいらん
場合によってはテンキーもいらん
マルチメディアキーなど愚の骨頂
ファンクションキー等と文字入力用キーの間にキー1つ分の隙間をつくれ
目に優しいLEDを使え
キーの印字が剥げないようにしろ
Alt/変換/無変換等は文字入力用キーと同じサイズにしろ
スペースバーを出来るだけ長くしろ
つーかどこのメーカーでもいいからオーダーメイドで配列やキーやスイッチを指定して注文できるキーボード作ってくれ
短いスペースバーはもう嫌だ('A`)
無理やりキーを詰め込んでスペースバーの幅を確保しているキーボードももう嫌だ('A`)
Windowsキーいらん
カタカナ ひらがな ローマ字キーいらん
場合によってはテンキーもいらん
マルチメディアキーなど愚の骨頂
ファンクションキー等と文字入力用キーの間にキー1つ分の隙間をつくれ
目に優しいLEDを使え
キーの印字が剥げないようにしろ
Alt/変換/無変換等は文字入力用キーと同じサイズにしろ
スペースバーを出来るだけ長くしろ
つーかどこのメーカーでもいいからオーダーメイドで配列やキーやスイッチを指定して注文できるキーボード作ってくれ
短いスペースバーはもう嫌だ('A`)
無理やりキーを詰め込んでスペースバーの幅を確保しているキーボードももう嫌だ('A`)
187 ：YoYa：2006/03/06(月) 18:55:27 ID:CQ4YAj5W
>186
「関白宣言」の替え歌に見えた。
「関白宣言」の替え歌に見えた。
>>187
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
そんなに長いスペースキーがいいなら英語キーボード使えよ。
バカ？
バカ？
わ～す～れて～ く～れ～るな～♪
この俺が～ スペースバー大好きだってことぉ～♪
ら・ら・ら・らーら、らーら
らーららーら・ら・ら・らーら、らららら～♪
この俺が～ スペースバー大好きだってことぉ～♪
ら・ら・ら・らーら、らーら
らーららーら・ら・ら・らーら、らららら～♪
替え歌じゃね？
お前をPS/2ポートに繋ぐ前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
キーストロークが浅すぎてはいけない
キーストロークが浅すぎて深すぎてもいけない
刻印は上手く書かれ いつもきれいでいろ
標準的な配列で構わないから
忘れてくれるなホームポジションのずれた鍵盤に
使用感を守れるはずなどないってこと
お前にはお前にしか できない打鍵感もあるから
それ以外は口出しせず黙って俺に使われてこい
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
キーストロークが浅すぎてはいけない
キーストロークが浅すぎて深すぎてもいけない
刻印は上手く書かれ いつもきれいでいろ
標準的な配列で構わないから
忘れてくれるなホームポジションのずれた鍵盤に
使用感を守れるはずなどないってこと
お前にはお前にしか できない打鍵感もあるから
それ以外は口出しせず黙って俺に使われてこい
>>189
日本語配列が必須なんだろ馬鹿。
日本語配列が必須なんだろ馬鹿。
間抜けは文句言いながら日本語配列でも使ってろよｗｗｗ
>>193
変換/無変換をコンビネーションキーに対応させれば良いと思われ
変換/無変換をコンビネーションキーに対応させれば良いと思われ
配列は普通にソフトの設定で変えればいいじゃん。
物理的には逆に変えてほしくないね。
>>192
漏れは刻印なんかいらんかも
ホームポジションも少々ならずれてかまわない。
何か知らんが漏れは指で位置とか確認しないでも普通に打てるし
JやFを気にするとか漏れ的には良く分からん
物理的には逆に変えてほしくないね。
>>192
漏れは刻印なんかいらんかも
ホームポジションも少々ならずれてかまわない。
何か知らんが漏れは指で位置とか確認しないでも普通に打てるし
JやFを気にするとか漏れ的には良く分からん
お前をUSBに繋ぐ前に 言っておきたい事がある
かなり厳しい話もするが 俺の本音を聴いておけ
キーストロークは 浅すぎてはいけない
俺の好み以上に 深すぎてもいけない
タッチは上手く作れ いつも打ちやすくいろ
JIS配列でも構わないから
忘れてくれるな配列のおかしい鍵盤は
チャタ並の使いづらさだってことを
お前にはお前にしか 出せない魅力もあるから
それ以外は口出しせず 黙って俺に使われてこい
かなり厳しい話もするが 俺の本音を聴いておけ
キーストロークは 浅すぎてはいけない
俺の好み以上に 深すぎてもいけない
タッチは上手く作れ いつも打ちやすくいろ
JIS配列でも構わないから
忘れてくれるな配列のおかしい鍵盤は
チャタ並の使いづらさだってことを
お前にはお前にしか 出せない魅力もあるから
それ以外は口出しせず 黙って俺に使われてこい
暇児乙。
腱鞘炎にリアフォって本気で言ってるの？
小指の範囲が広すぎて腱鞘炎は全く直らないよ。
ふつう腱鞘炎になったら医者から杵を薦められると思うんだけど・・・
小指の範囲が広すぎて腱鞘炎は全く直らないよ。
ふつう腱鞘炎になったら医者から杵を薦められると思うんだけど・・・
正直あふぉみたいに綺麗なタッチタイプじゃない人には小指の範囲とかそんなの関係ないYO！！
好き勝手に打つ。やって見るとわかるけど速度の変化なんて知れてる。
リアフォがどうかはしらんけど
好き勝手に打つ。やって見るとわかるけど速度の変化なんて知れてる。
リアフォがどうかはしらんけど
腱鞘炎予防じゃないの？
キーが軽いので空振りするような感覚で撃てるんで指への負担は大幅に軽減されることは確実だな。
でもどうしてもあれは俺には軽すぎてなじめないのだが。
慣れると最強なんだろうな。
でもどうしてもあれは俺には軽すぎてなじめないのだが。
慣れると最強なんだろうな。
隔離スレがあるんだからほどほどにな
まあ俺はAXだけどな、スペースバー短いけど変換キーが絶妙な位置でよろしい
日本語は正直なんであんな基地外じみたものが存在するのか分からないわ。
日本語は正直なんであんな基地外じみたものが存在するのか分からないわ。
よくスペースバーが短いと云々かんぬんというか書き込みを見るし、
英字配列の人はスペースバーが長いのも魅力の一つなんでしょ？
オレは、スペースバー長かろうが短かろうが、また左よりだろうが
右より（・・・ね～け、そんなもん）だろうが、一向にかまわんのだがな～。
使うキーボードによって、両親指使ったり左だけになったりする。
英字配列の人はスペースバーが長いのも魅力の一つなんでしょ？
オレは、スペースバー長かろうが短かろうが、また左よりだろうが
右より（・・・ね～け、そんなもん）だろうが、一向にかまわんのだがな～。
使うキーボードによって、両親指使ったり左だけになったりする。
変換キーが必要な理由って何ですか？
なんらかのコンビネーションキーで変換したら何が不都合なのか
よくわからないので教えてください．
なんらかのコンビネーションキーで変換したら何が不都合なのか
よくわからないので教えてください．
>変換キーなんて必要？
変換次群に割り当てておくと便利。
オレは仕事柄、所在や個人名入力することが多いので、
単漢字変換をせざるを得ない場合、とっても便利。
変換次群に割り当てておくと便利。
オレは仕事柄、所在や個人名入力することが多いので、
単漢字変換をせざるを得ない場合、とっても便利。
俺は変換キーは再変換に割り当ててたな。
当時はブラインドタッチもできなかったので、キーボードを見て打っていたんだけど、
ノリノリでダダダっと打ってモニタも見ずに変換していると、
最後にどうしてもいくつか修正しなくてはならないところができたりするので。
ブラインドタッチができるようになってからは複雑なショートカットのマクロ起動キーに割り当てた。
当時はブラインドタッチもできなかったので、キーボードを見て打っていたんだけど、
ノリノリでダダダっと打ってモニタも見ずに変換していると、
最後にどうしてもいくつか修正しなくてはならないところができたりするので。
ブラインドタッチができるようになってからは複雑なショートカットのマクロ起動キーに割り当てた。
（ ´,_ゝ`）
＞ 変換キーが必要な理由って何ですか？
変換キー → 右親指シフト
無変換キー → 左親指シフト
変換キー → 右親指シフト
無変換キー → 左親指シフト
キーボードにたいして興味が無かった頃にドスパラで売ってた
オレンジ色っぽいダンボールに入ったキーボードがかなり良かったなぁ。
音も静かなメカニカルで凄く軽いクリック感でよかったのに・・・
二枚とも水没させてしまったのが惜しまれる。
オレンジ色っぽいダンボールに入ったキーボードがかなり良かったなぁ。
音も静かなメカニカルで凄く軽いクリック感でよかったのに・・・
二枚とも水没させてしまったのが惜しまれる。
XFERがあれば変換なんぞ無くても
XFERといえば…
もうPC-98のIME起動方法忘れちゃったよ
もうPC-98のIME起動方法忘れちゃったよ
>>215
CTRL+XFER。IMEに違和感で未だにFEPと言ってしまう漏れガイル
CTRL+XFER。IMEに違和感で未だにFEPと言ってしまう漏れガイル
>>216
つーことは、右の方の大きめのキーはリターンキーって呼ぶんだな。
つーことは、右の方の大きめのキーはリターンキーって呼ぶんだな。
[ ↑ ]
[←][→]
[ ↓ ]
カーソルキーはこれかｗ
おれは凸型に慣れちゃったけど。
[←][→]
[ ↓ ]
カーソルキーはこれかｗ
おれは凸型に慣れちゃったけど。
>>217
IMEは全然気にならないけどEnterは未だに時々リターンとか言ってしまう
IMEは全然気にならないけどEnterは未だに時々リターンとか言ってしまう
金井電器のそれは悪くない
ぷらっとセールで買ったけど少なくともクソとは言えない
その売値じゃ買ったやつは失望するだろうが。
ぷらっとセールで買ったけど少なくともクソとは言えない
その売値じゃ買ったやつは失望するだろうが。
金井電器って沖電気のOEMつくってるとこだっけ。
ふと思ったんだが、今新品で普通に買える106キーボードってFKB8520とリアルフォースしか無いんだよな
もっとメカメカしたキーボードで、106って無いのかな？
もっとメカメカしたキーボードで、106って無いのかな？
G80-11802LPAJAも106と言えば106。
>>220
クソメンブレンっていうか、バックスプリングメンブレンというかｗ
個人的には悪くないとは思うが、リアフォとかミネベアとかと比較するようなタッチ感とは違う感じだね。
構造はユニークでバネが富士山型だったり、底付き直前のクリック感が独特で長時間タイプすると
メカニカルのような固い感じなので腱鞘炎になるかもしれんｗ。
慣れると良いところも見えて嫌いじゃないけど、常用するには体力が要る付き合っていくには努力が
必要かもしれない癖のあるタイプってとこだね。
それをクソと呼ぶならそうだし、個性というならコレクターにはたまらないのかもしれない。
クソメンブレンっていうか、バックスプリングメンブレンというかｗ
個人的には悪くないとは思うが、リアフォとかミネベアとかと比較するようなタッチ感とは違う感じだね。
構造はユニークでバネが富士山型だったり、底付き直前のクリック感が独特で長時間タイプすると
メカニカルのような固い感じなので腱鞘炎になるかもしれんｗ。
慣れると良いところも見えて嫌いじゃないけど、常用するには体力が要る付き合っていくには努力が
必要かもしれない癖のあるタイプってとこだね。
それをクソと呼ぶならそうだし、個性というならコレクターにはたまらないのかもしれない。
>>220
しかしおくのキーボード売り出し数が増加しているな
だが糞キーボードまみれになっているだけにすぎん
むしろ今の方がいいキーボードの出品が減少しているのがよく分かる
さらにこの糞キーボードに埋もれていいキーボードも高値になりにくく
なって出品する意欲を失わせるという悪循環
かつてキーボードスレに適時餌を提供してくれていた転売厨も減ってきたな
しかしおくのキーボード売り出し数が増加しているな
だが糞キーボードまみれになっているだけにすぎん
むしろ今の方がいいキーボードの出品が減少しているのがよく分かる
さらにこの糞キーボードに埋もれていいキーボードも高値になりにくく
なって出品する意欲を失わせるという悪循環
かつてキーボードスレに適時餌を提供してくれていた転売厨も減ってきたな
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/syoujirou?
しかしよくこんなにいっぱい出品続けられるものだ
不良在庫がかなりあることがよく分かる
こいつはもうかってんのか？
しかしバックリング系がまだのさばっていられることに呆れるな
しかしよくこんなにいっぱい出品続けられるものだ
不良在庫がかなりあることがよく分かる
こいつはもうかってんのか？
しかしバックリング系がまだのさばっていられることに呆れるな
すでにバックリングのブームは終わったというのに、かわいそうだな。
今はどんどん軽くてノンクリックの物が主流なものになってきているしな～。
今はどんどん軽くてノンクリックの物が主流なものになってきているしな～。
バックリングはいいものだ
バックスプリングリングメンブレンはいいものかも知れんがボッタクリ多いなー
SS85が2万円超かよ．85が．高いな．
>227
バックリングがのさばってるとかバカじゃねーの？
好きなヤツは買うし興味ないやつは買わないだけ。
バックリングがのさばってるとかバカじゃねーの？
好きなヤツは買うし興味ないやつは買わないだけ。
バックリングスプリングかー。
タッチはいいのかもしれないけど、なんにせよ重すぎる。
絶対に高速打鍵には向かないと思うんだけど、
バックリングスプリング使ってる人って本当に常用してるんだろうか。
それとも、ときどき押入れから引っ張り出してきてタッチを楽しむって感じ？
タッチはいいのかもしれないけど、なんにせよ重すぎる。
絶対に高速打鍵には向かないと思うんだけど、
バックリングスプリング使ってる人って本当に常用してるんだろうか。
それとも、ときどき押入れから引っ張り出してきてタッチを楽しむって感じ？
おれ、タイプするの速くないから
ユニコンプ試してみようかな。
タイプ遅いの言い訳になるしなw
ユニコンプ試してみようかな。
タイプ遅いの言い訳になるしなw
A01使っている様ないない様な。
二つ繋げてるんだけど、普段はやっぱ使わんな、A01。
でも、質感は他のキーボードを圧倒してるから、常に触っていたい。
打鍵速度については、俺自身が普段200～250/分程度なので、
なんら問題ないが、量だよね問題は。
長文は打ちたくない。
なにせメインは東プレ。
結局、実用性でメインになってしまった。
二つ繋げてるんだけど、普段はやっぱ使わんな、A01。
でも、質感は他のキーボードを圧倒してるから、常に触っていたい。
打鍵速度については、俺自身が普段200～250/分程度なので、
なんら問題ないが、量だよね問題は。
長文は打ちたくない。
なにせメインは東プレ。
結局、実用性でメインになってしまった。
自宅はSS84だが常用してるよ。会社だと打鍵音の事もあって黒軸。
逆にHHK Proと茶軸が押し入れに。
逆にHHK Proと茶軸が押し入れに。
>>236-237
レスどうもでした。なるほど、参考になります。
自分的には、短時間タッチを楽しむだけならバックリングスプリング
も悪くはないんだけど、長文を打たないといけないときやプログラミング
をするときには、指が疲れやすいのと打鍵音が大きすぎて思考を邪魔する
ので、どうも向かないんですよね。
やっぱりCherry青・茶といった軽いスイッチに走っちゃいます。
FILCOあたりでCherry84or87Keyを出さないかなー。
レスどうもでした。なるほど、参考になります。
自分的には、短時間タッチを楽しむだけならバックリングスプリング
も悪くはないんだけど、長文を打たないといけないときやプログラミング
をするときには、指が疲れやすいのと打鍵音が大きすぎて思考を邪魔する
ので、どうも向かないんですよね。
やっぱりCherry青・茶といった軽いスイッチに走っちゃいます。
FILCOあたりでCherry84or87Keyを出さないかなー。
ていうか、>>237さん、SS84を常用っていうのはすごいですね。
握力が強いのか、指がバックリングスプリングの打ち方に慣れてるんですかね。
握力が強いのか、指がバックリングスプリングの打ち方に慣れてるんですかね。
SS84でないとダメっていうスタパ斉藤氏は凄いな．
ロシア人みたいににゴッツイ感じの身体だから，筋力有るのかもね．
ロシア人みたいににゴッツイ感じの身体だから，筋力有るのかもね．
>>239
きっとスタパ斎藤なんだよ。
自分もSS84持ってるけど、常用はしていない。
サイズ考えるとコンパクトとはいい難いし(Cherry OEM トラボ付きとほぼ同サイズ)
キータッチの重さが、かなり疲れるんで。
デスクトップオンリーなら、そんなことも感じなかったかもしれないけど、
ノートも常用する以上、極端なタッチの差は疲労度が積み重なるだけなんで。
きっとスタパ斎藤なんだよ。
自分もSS84持ってるけど、常用はしていない。
サイズ考えるとコンパクトとはいい難いし(Cherry OEM トラボ付きとほぼ同サイズ)
キータッチの重さが、かなり疲れるんで。
デスクトップオンリーなら、そんなことも感じなかったかもしれないけど、
ノートも常用する以上、極端なタッチの差は疲労度が積み重なるだけなんで。
PC雑誌のライターだと結構SS84メインの人も多いですよ。
なんだかんだで腕力ある人多いせいもあると思うけど。
俺は入院後めっきり腕の力が落ちてSSが重く感じるようになっちゃって、
今はBigfoot(Winキー付）。
なんだかんだで腕力ある人多いせいもあると思うけど。
俺は入院後めっきり腕の力が落ちてSSが重く感じるようになっちゃって、
今はBigfoot(Winキー付）。
ロジクールから出てるＧ１５っての使ってる人います？
腕力云々じゃなくて力の使い方だっつの。
小手先で打鍵するから重く感じる。
小手先で打鍵するから重く感じる。
>>245
腰で打つの？
腰で打つの？
space saverはハンマー式のタイプライターみたいなイメージで打鍵すると楽。
具体的には手首を浮かせてキーを下に打ち抜く感じ。
手首を着けて指の動きだけで打つとしんどい。
具体的には手首を浮かせてキーを下に打ち抜く感じ。
手首を着けて指の動きだけで打つとしんどい。
A01はさすがに重いと思うが、でもSS84とかその他ModelMでも軽め物は
疲労感はともかく、速度自体は下手なメンブレンよりよほど早いよ
感覚的にどうも疲労感が出たりして遅いんじゃないだろうかと思ったりしてしまうけど
実際にタイピングソフトで平均値を出して見ると、バックスプリングはかなりレベル高い値
をたたき出す。慣れや相性みたいな問題もあるだろうけれど、打ち間違いの少なさや
リズミカルにタイピング出来る時の「平均速度」的な環境としては、安物キーボードはもちろん
東プレとも良い勝負出来ると思うよ。ただ、あの音と重さのせいで今時の軽軽キータッチしか経験の無い人
なんかは最初に引いちゃうかもだけどね
疲労感はともかく、速度自体は下手なメンブレンよりよほど早いよ
感覚的にどうも疲労感が出たりして遅いんじゃないだろうかと思ったりしてしまうけど
実際にタイピングソフトで平均値を出して見ると、バックスプリングはかなりレベル高い値
をたたき出す。慣れや相性みたいな問題もあるだろうけれど、打ち間違いの少なさや
リズミカルにタイピング出来る時の「平均速度」的な環境としては、安物キーボードはもちろん
東プレとも良い勝負出来ると思うよ。ただ、あの音と重さのせいで今時の軽軽キータッチしか経験の無い人
なんかは最初に引いちゃうかもだけどね
Model MってA01より軽いのもあるんだ！。
知らんかった。
速度に関してはホントにそうだね。
計って見れば東プレと変らん。
その他大勢のクラスのキーボードだと明らかに遅くなりがちだが。
とは言ってみたものの、全力で打っても・・・トホホなスピード。
知らんかった。
速度に関してはホントにそうだね。
計って見れば東プレと変らん。
その他大勢のクラスのキーボードだと明らかに遅くなりがちだが。
とは言ってみたものの、全力で打っても・・・トホホなスピード。
SS85を普通に常用してる俺は変なのかな・・・
というか、重いって言われてるけど50gチョイだろ？
そんなもんそこらのキーボードでも普通に有るけど、重いなんて聞いたことないな
打鍵感がハッキリし過ぎているせいで、実際よりも重く感じられるんじゃないのだろうか？
それにしても、高速打鍵時だの大量に打つときだのって、普通の人はそんなに
滅茶苦茶打つ奴なんて滅多に居ないと思うんだがどうか
それだったら疲労感とかよりも打鍵感優先のキーボードの選び方も有って然るべきだろう
ちなみにALPSもCherryも東プレも山ほど集めたけど、結局SS85しか使ってないな
というか、重いって言われてるけど50gチョイだろ？
そんなもんそこらのキーボードでも普通に有るけど、重いなんて聞いたことないな
打鍵感がハッキリし過ぎているせいで、実際よりも重く感じられるんじゃないのだろうか？
それにしても、高速打鍵時だの大量に打つときだのって、普通の人はそんなに
滅茶苦茶打つ奴なんて滅多に居ないと思うんだがどうか
それだったら疲労感とかよりも打鍵感優先のキーボードの選び方も有って然るべきだろう
ちなみにALPSもCherryも東プレも山ほど集めたけど、結局SS85しか使ってないな
>>252
SS85とかA01は70gオーバーだよ。
SS85とかA01は70gオーバーだよ。
･･･？！
手首って机につけてる人の方が多いの？！
俺15年くらいその「タイプライタ打ち」だよ。
ピアノ弾くときと同じような感じ。
手首って机につけてる人の方が多いの？！
俺15年くらいその「タイプライタ打ち」だよ。
ピアノ弾くときと同じような感じ。
>>254
手首置き使ってる。そう言う意味では付けているな。
手首置き使ってる。そう言う意味では付けているな。
IBMバックリング特有の打ち抜き感を指が覚えると、他のキーボードに浮気しても
何故か必ずまたバックリングを使い出すという傾向が有るように思える
>>254
環境にも依るんじゃないのだろうか？
俺は家だと机がデカイので腕を全部つけてキーボードを打ってるけど、会社だと
書類等が散乱してるので、所謂タイプライター打ちになってる
何故か必ずまたバックリングを使い出すという傾向が有るように思える
>>254
環境にも依るんじゃないのだろうか？
俺は家だと机がデカイので腕を全部つけてキーボードを打ってるけど、会社だと
書類等が散乱してるので、所謂タイプライター打ちになってる
>>248
それ、ユニコンプ使ってて自然とそんな打ち形になってた。
自分はたくさん打ち込む事は無いんだけど、これはこれで楽しい。
手が小さいのにキーボードの大きさが気にならなくなった。
今までミニキーボードばかり使ってきたけど
たまには大きなの使うのも良いもんですね。
それ、ユニコンプ使ってて自然とそんな打ち形になってた。
自分はたくさん打ち込む事は無いんだけど、これはこれで楽しい。
手が小さいのにキーボードの大きさが気にならなくなった。
今までミニキーボードばかり使ってきたけど
たまには大きなの使うのも良いもんですね。
しかしこのスレほんとに急にものすごい流れ早くなったな
指が長いと言われる漏れは手をキーボードの手前に付けていていも
ファンクションキーが指で押せるので手のひら付ける派
ファンクションキーが指で押せるので手のひら付ける派
全員ﾌﾞｻｲｸ
>>261
キーボードにこだわる奴はﾌﾞｻｲｸの法則？
キーボードにこだわる奴はﾌﾞｻｲｸの法則？
知らぬ間に誤爆してた・・・・
ピザ南無
>>265
漏れは一応トラックポイント派だけどね
でもトラポ付きでいい日本語キーボードがほとんど無い（C01くらい）なので、
実際はマウス使ってるけど
あとリアフォにも引かれるんだけど、キートップの形状的に手前に手をつくと
ファンクションキーが押しにくいので、東プレにはあの軽さでストロークがありつつ
ステップスカルプチャーで、手前にパームレストとか於いて手をついても
余裕でファンクションキーもタッチタイプ出来るようなキーボードを作ってもらいたいよ
漏れは一応トラックポイント派だけどね
でもトラポ付きでいい日本語キーボードがほとんど無い（C01くらい）なので、
実際はマウス使ってるけど
あとリアフォにも引かれるんだけど、キートップの形状的に手前に手をつくと
ファンクションキーが押しにくいので、東プレにはあの軽さでストロークがありつつ
ステップスカルプチャーで、手前にパームレストとか於いて手をついても
余裕でファンクションキーもタッチタイプ出来るようなキーボードを作ってもらいたいよ
ＡＴ→ＰＳ２変換コネクタってアキバで結構普通に売ってるもん？
おう。売ってる
キーボード、色々持ってるけど今常用してるのはモデルMでつ。
>>252の
>高速打鍵時だの大量に打つときだのって、普通の人はそんなに
>滅茶苦茶打つ奴なんて滅多に居ないと思うんだがどうか
>それだったら疲労感とかよりも打鍵感優先のキーボードの選び方も有って然るべきだろう
には同意。漏れは仕事が本質的にPCと関係ないので、疲れるほど鬱ことってない。
書類作製することは結構あるけれど、鬱時間より考える時間のほうがはるかに長い。
マウスもいまだに3ボタンボール式で、感触や質感の良いのを探して使ってるでつ。
あと、握力というか腕力はやっぱりキーボード選び、特にキーの押し下げ圧には
影響すると思う。漏れは手自体は小さいんだけど、握力は65kgくらいで日本人
成年男子平均の値より少し強いためか、モデルMが重いと感じることはほとんどﾅｽ。
むしろﾘｱﾌｫは軽すぎて打ちづらい感じがする。
>>252の
>高速打鍵時だの大量に打つときだのって、普通の人はそんなに
>滅茶苦茶打つ奴なんて滅多に居ないと思うんだがどうか
>それだったら疲労感とかよりも打鍵感優先のキーボードの選び方も有って然るべきだろう
には同意。漏れは仕事が本質的にPCと関係ないので、疲れるほど鬱ことってない。
書類作製することは結構あるけれど、鬱時間より考える時間のほうがはるかに長い。
マウスもいまだに3ボタンボール式で、感触や質感の良いのを探して使ってるでつ。
あと、握力というか腕力はやっぱりキーボード選び、特にキーの押し下げ圧には
影響すると思う。漏れは手自体は小さいんだけど、握力は65kgくらいで日本人
成年男子平均の値より少し強いためか、モデルMが重いと感じることはほとんどﾅｽ。
むしろﾘｱﾌｫは軽すぎて打ちづらい感じがする。
270 ：前スレで変換機買ったモノ：2006/03/09(木) 10:44:11 ID:SVVeleGm
>>267-268
売ってるけど大手は意外と安物、しかも1品種しか置いてないことが多いよ
事前にサイトを見て豊富に扱ってそうな店をピックアップしとくといい
漏れはネットで調べ、唯一CG-USBKMS扱ってたT-ZONEへ直行（最後の1コだた）
売ってるけど大手は意外と安物、しかも1品種しか置いてないことが多いよ
事前にサイトを見て豊富に扱ってそうな店をピックアップしとくといい
漏れはネットで調べ、唯一CG-USBKMS扱ってたT-ZONEへ直行（最後の1コだた）
最近アルプス軸移植派の人居なくなっちゃいましたね。
もう理想を手に入れた？
もう理想を手に入れた？
>>271
単純に物が市場にないだけだからではないかと。
単純に物が市場にないだけだからではないかと。
フレームに亜鉛を採用して高級感を演出した“蛍”シリーズに今度は「蛍 銀×銀」モデルが！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/03/08/660997-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/03/08/660997-000.html
>>273
使い込んでるうちにあっという間にメタルがはがれそうな感じだな。
使い込んでるうちにあっという間にメタルがはがれそうな感じだな。
>>270
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>>273
亜鉛って大丈夫なんだろうな。
亜鉛って大丈夫なんだろうな。
亜鉛メッキってキズがついても自己修復するやつだっけ。
>>278
それ水銀だっけ？
それ水銀だっけ？
大丈夫って何がだ。
もしかして亜鉛と鉛の区別のついていない人かが健康被害を気にしているのかな。
亜鉛は摂取しすぎれば毒にもなるけど、生態に必須の金属でもあるよ。
毒性はかなり低い。
もしかして亜鉛と鉛の区別のついていない人かが健康被害を気にしているのかな。
亜鉛は摂取しすぎれば毒にもなるけど、生態に必須の金属でもあるよ。
毒性はかなり低い。
亜鉛 サプリメント でググルんだ！！
勘違いしたのは悪かったが
無意味で醜い巨大なAAを貼る下衆な行為もどうかと思うよ>>275
>>267
買うならプラグ・レセプタクル一体型でなく、
コードで繋いだタイプが使い勝手もよく抜けにくいのでおすすめ
タワー型PCの背面に挿したときも余計な力がかからないし
無意味で醜い巨大なAAを貼る下衆な行為もどうかと思うよ>>275
>>267
買うならプラグ・レセプタクル一体型でなく、
コードで繋いだタイプが使い勝手もよく抜けにくいのでおすすめ
タワー型PCの背面に挿したときも余計な力がかからないし
亜鉛どうこうよりもキートップが直ぐ剥げそうだ
どうせ此処に居るような連中が買うとは思えないキーボードなのは間違いない
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0715/lebedev.htm
これのCherry製スイッチ版か東プレの静電容量無接点方式スイッチ版をメーカーが出してくれれば最高な訳だが
これのCherry製スイッチ版か東プレの静電容量無接点方式スイッチ版をメーカーが出してくれれば最高な訳だが
>>285
経営的にも技術的にも夢物語
経営的にも技術的にも夢物語
>>285
こういったものは人件費の安いロシアとかで作るから可能になっているのではないかと。
それと技術的にこういったデバイスを仕込むのにメンブレン以外に出来るものなのかな。
さらにコンシューマ用とならともかくとして、
起きている間中PCをつけっぱなしにするような使い方をしている人の場合には
1～2年もたたずに液晶が死にそう。
こういったものは人件費の安いロシアとかで作るから可能になっているのではないかと。
それと技術的にこういったデバイスを仕込むのにメンブレン以外に出来るものなのかな。
さらにコンシューマ用とならともかくとして、
起きている間中PCをつけっぱなしにするような使い方をしている人の場合には
1～2年もたたずに液晶が死にそう。
＞こういったデバイスを仕込むのにメンブレン以外に出来るものなのか
どっちみち液晶表示用のフレキをキートップから基板へ引き回さなくちゃならないから，
メンブレンだろうがメカニカルだろうが可能では？
ただ，フレキに引きずられてタッチは悪化するような気が…
どっちみち液晶表示用のフレキをキートップから基板へ引き回さなくちゃならないから，
メンブレンだろうがメカニカルだろうが可能では？
ただ，フレキに引きずられてタッチは悪化するような気が…
>>288
そうなんかー。
でも俺はどっちにしても必要ないな。
キートップが重量過多になりすぎてタッチは悪くなるだろうし、液晶の寿命の問題もあるし、
何よりもスイッチの選択肢という致命的な部分の選択肢がなくなるし。
もちろんネタとして一枚買って試用してみたいという気はするが。
･･･そういう用途かもw
そうなんかー。
でも俺はどっちにしても必要ないな。
キートップが重量過多になりすぎてタッチは悪くなるだろうし、液晶の寿命の問題もあるし、
何よりもスイッチの選択肢という致命的な部分の選択肢がなくなるし。
もちろんネタとして一枚買って試用してみたいという気はするが。
･･･そういう用途かもw
しまった。 "ｗ"が一個足りなかったよorz
>>294
どうだろうなぁ？
どんなスイッチにするにしても，液晶を表示するキートップは
打鍵にともなって動くわけでしょう？
あと，液晶表示の信号も現状では本体からケーブルで送るしかないし
となると，フレキ使うしか手がない．
無線という手もあるが，そうするとキートップにバッテリーも装着しなきゃｗ
あ，電磁誘導で動力を供給すると，バッテリーレスになるか
手や脳に悪そうだな…ｗ
どうだろうなぁ？
どんなスイッチにするにしても，液晶を表示するキートップは
打鍵にともなって動くわけでしょう？
あと，液晶表示の信号も現状では本体からケーブルで送るしかないし
となると，フレキ使うしか手がない．
無線という手もあるが，そうするとキートップにバッテリーも装着しなきゃｗ
あ，電磁誘導で動力を供給すると，バッテリーレスになるか
手や脳に悪そうだな…ｗ
>>289
重量過多では違反機体ですな
重量過多では違反機体ですな
消えろイレギュラー
>>296
それなんてアーｍ（ｒｙ
それなんてアーｍ（ｒｙ
ちゅうかこれキー下の配線大変じゃないのかな？
メンブレンシート使ってもその上か下に各キーからフレキが出てるんだろうし・・・。
メンブレンシート使ってもその上か下に各キーからフレキが出てるんだろうし・・・。
各キーに通信モジュールですよ
盛大に誤作動しそうです。
ちゅうかチロルチョコ大の通信モジュールって・・・。
ちゅうかチロルチョコ大の通信モジュールって・・・。
>>285
USBで電力供給は大丈夫なんかな
まぁ電力が足りてようが別途でアダプタが付いてようが
絶対に買わないんだが
でも最近目新しいキーボードが出ていなくて
ここも盛り上がってないし、誰かが買ってインプレをするのを待つわけなんだけど
ってかこのキーボード今年中に発売されるのかどうかもかなり疑問
USBで電力供給は大丈夫なんかな
まぁ電力が足りてようが別途でアダプタが付いてようが
絶対に買わないんだが
でも最近目新しいキーボードが出ていなくて
ここも盛り上がってないし、誰かが買ってインプレをするのを待つわけなんだけど
ってかこのキーボード今年中に発売されるのかどうかもかなり疑問
そういえばロシア製のちゃんとした造りの（国営施設支給品）キーボードってどんな物なんだろう？
コルホーズとホルホースって似てるよな
>>304
前にニュースでロシアの省庁の中の映像が流れたけど、DELLがずらりと並んでたのを覚えている
前にニュースでロシアの省庁の中の映像が流れたけど、DELLがずらりと並んでたのを覚えている
あちらさんも洋物なんですね。
ロシアと言えば質実剛健な妄想があったので・・・。
ソビエト時代の研究所なんかではどんな物が使われてたんだろうなぁ。
ロシアと言えば質実剛健な妄想があったので・・・。
ソビエト時代の研究所なんかではどんな物が使われてたんだろうなぁ。
ソ連のコンピュータは遅れてたはず。
309 ：不明なデバイスさん：2006/03/10(金) 19:37:37 ID:GOijiKWJ
・メカニカルでない
・かな無し日本語
・テンキーあり
を条件に探しています。FILCO以外にはラインナップしていないのでしょうか？
・かな無し日本語
・テンキーあり
を条件に探しています。FILCO以外にはラインナップしていないのでしょうか？
そんなレアなもの探すより、適当なもの買ってきて自分でキートップをなんとかしたほうがはやいな。
昔、ＮＨＫで放映してた、北極海の調査をしてるソ連だったかロシアの研究者の様子。
日本製の電卓買ってきて、
＝ボタンから線を引っぱってマイクロスイッチに取り付けて、
ワイヤーのドラムの回転部分にそのマイクロスイッチを取り付けて、
ドラムが一回転するごとにそのマイクロスイッチが押されるようにして、
ドラムの全周は1mにしてあって、
電卓で１＋＋１＝と入力して
ワイヤーの先に重りをつけて海に沈めて、海の深さを測ってたの見て悲しくなった。
のを思い出した。
日本製の電卓買ってきて、
＝ボタンから線を引っぱってマイクロスイッチに取り付けて、
ワイヤーのドラムの回転部分にそのマイクロスイッチを取り付けて、
ドラムが一回転するごとにそのマイクロスイッチが押されるようにして、
ドラムの全周は1mにしてあって、
電卓で１＋＋１＝と入力して
ワイヤーの先に重りをつけて海に沈めて、海の深さを測ってたの見て悲しくなった。
のを思い出した。
>>309
ttp://www.century-direct.net/product_info.php?products_id=1954
これが真っ先に思い浮かんだが欲しいのは無刻印じゃないんだろうなぁ
ttp://www.century-direct.net/product_info.php?products_id=1954
これが真っ先に思い浮かんだが欲しいのは無刻印じゃないんだろうなぁ
>>311
・・・凄まじいな
・・・凄まじいな
>>315
無刻印は自分でレタリングシート張って文字作ればいいと思うよ。
俺はそうやってｑｗｅｒｔｙキーボードでDvorak配列を使ってるから。
文字が剥がれやすかったらレタリングシート用コーティングスプレーがあるから併用すればおｋ。
で質問だけど下の日本語化したようなページ無いですか？
5ボタンマウスの初期化がよくわからんっす。ID送るだけじゃなくて解像度を弄くってから送らんと駄目っぽいだが
英語苦手で力尽きた。
これが出来ればトラックポイント付きOneShotModifier対応キーボードが完成するだけど。。
http://www.computer-engineering.org/ps2mouse/
無刻印は自分でレタリングシート張って文字作ればいいと思うよ。
俺はそうやってｑｗｅｒｔｙキーボードでDvorak配列を使ってるから。
文字が剥がれやすかったらレタリングシート用コーティングスプレーがあるから併用すればおｋ。
で質問だけど下の日本語化したようなページ無いですか？
5ボタンマウスの初期化がよくわからんっす。ID送るだけじゃなくて解像度を弄くってから送らんと駄目っぽいだが
英語苦手で力尽きた。
これが出来ればトラックポイント付きOneShotModifier対応キーボードが完成するだけど。。
http://www.computer-engineering.org/ps2mouse/
>>311
ソ連時代はコンピュータはプアなかわりに
レーザーは西側より相当良いモノが沢山あったよ
光コンピューティング時代までソ連が続いていたら
技術的には逆転していたかもね
…といっても電卓利用の話は，経済崩壊が
起こってからのことだろうけど
当時ソ連の研究者にボールペンとかノートとか
プレゼントしたら，喜んでたのを思い出した．
（80年代後半～90年代前半）
ソ連時代はコンピュータはプアなかわりに
レーザーは西側より相当良いモノが沢山あったよ
光コンピューティング時代までソ連が続いていたら
技術的には逆転していたかもね
…といっても電卓利用の話は，経済崩壊が
起こってからのことだろうけど
当時ソ連の研究者にボールペンとかノートとか
プレゼントしたら，喜んでたのを思い出した．
（80年代後半～90年代前半）
IDが後ろから読んでJFKなので微妙に嬉しいｗ
> 309
RealForce 91UBKと106 UBを買ってキートップを入れ替えた後に、
91 UBKの方を「レアなブラックカナありテンキーレスバージョンです」といって売る。
RealForce 91UBKと106 UBを買ってキートップを入れ替えた後に、
91 UBKの方を「レアなブラックカナありテンキーレスバージョンです」といって売る。
？
>>317
ローマ帝国やナチスの歴史や科学と国の関係をひもとくまでもなく
「100倍強いレーザー」とか「人を殺せるほどの大音響の鐘」とか
そういうただ力任せなだけの武器を本気で開発していた国には
科学力のかの字も無いのを証明しているだけ
ローマ帝国やナチスの歴史や科学と国の関係をひもとくまでもなく
「100倍強いレーザー」とか「人を殺せるほどの大音響の鐘」とか
そういうただ力任せなだけの武器を本気で開発していた国には
科学力のかの字も無いのを証明しているだけ
323 ：不明なデバイスさん：2006/03/11(土) 03:31:37 ID:T/iN7bPw
>>322
え？ローマ帝国やナチス当時のドイツは
科学という点で言えば結構なものを持っているけど．
戦争に負けたのは，組織とか戦略とか政治とか
自然科学とはまた別の要因でしょ
少なくともロシア人（科学者）の科学への貢献は，
控えめに見積もっても相当なものがあるけどなぁ
アメリカのステルス（戦闘機）の基礎理論はソ連科学者の
電磁気学の論文なんだけどさ．
>「100倍強いレーザー」
アメリカのSDI構想の中心になった核爆弾駆動のX線レーザー（これは大失敗）とかｗ
>科学力のかの字も無い
↑こういう公平でない発言が出てくること自体が，
科学のかの字も知ら無いことを示しているのではないかｗ
え？ローマ帝国やナチス当時のドイツは
科学という点で言えば結構なものを持っているけど．
戦争に負けたのは，組織とか戦略とか政治とか
自然科学とはまた別の要因でしょ
少なくともロシア人（科学者）の科学への貢献は，
控えめに見積もっても相当なものがあるけどなぁ
アメリカのステルス（戦闘機）の基礎理論はソ連科学者の
電磁気学の論文なんだけどさ．
>「100倍強いレーザー」
アメリカのSDI構想の中心になった核爆弾駆動のX線レーザー（これは大失敗）とかｗ
>科学力のかの字も無い
↑こういう公平でない発言が出てくること自体が，
科学のかの字も知ら無いことを示しているのではないかｗ
そもそも、PCの構造が何処までも力技な件とか気にならないのかね。
突破するのは既にある知識の技巧ではなくて、むちゃくちゃな力技から生まれる新発想だろ。
突破するのは既にある知識の技巧ではなくて、むちゃくちゃな力技から生まれる新発想だろ。
>>320
ラバードームはスプリングの話だからメカニカルとは別問題なのは同意。
メカニカルってのはスイッチの話。
RealForceは静電容量スイッチだからメカニカルスイッチではない。
タイプした時に"カチカチ"いうのを"メカニカル"と称している事もあるが、
(ひょっとして >> 309 は、こっちの意味で使ってるのか？)
このスレ的には、これはタッチ(打鍵感)がクリックタイプである、ということのはず。
ラバードームはスプリングの話だからメカニカルとは別問題なのは同意。
メカニカルってのはスイッチの話。
RealForceは静電容量スイッチだからメカニカルスイッチではない。
タイプした時に"カチカチ"いうのを"メカニカル"と称している事もあるが、
(ひょっとして >> 309 は、こっちの意味で使ってるのか？)
このスレ的には、これはタッチ(打鍵感)がクリックタイプである、ということのはず。
ゲイツキーボード氏ね。
支柱もろすぎるんだよ。
しかも修復不可能だし。
支柱もろすぎるんだよ。
しかも修復不可能だし。
Nicola配列がJISに登録される日ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
個人的にはNicola-Aキーボードが欲しい。
個人的にはNicola-Aキーボードが欲しい。
>>328
それどころか、衰退し続けているような気がするけど。
それどころか、衰退し続けているような気がするけど。
シリコンゴム使ってる時点で俺はメカニカルスイッチなんて認めねーぞ
だからって消音クリーム軸の横についてる黒いゴムは？
なんてくだらねーこと聞くなよ
メカニカルってはなんかかっこよくて男っぽくてカチカチ音がしそうで
機械仕掛けのロマンのあるスイッチなんだい
だからって消音クリーム軸の横についてる黒いゴムは？
なんてくだらねーこと聞くなよ
メカニカルってはなんかかっこよくて男っぽくてカチカチ音がしそうで
機械仕掛けのロマンのあるスイッチなんだい
メカニカルメンブレンマンセー
「バックスプリング」は
「メカニカルタッチ」の「メンブレン」キーボードだが？
「メカニカルタッチ」の「メンブレン」キーボードだが？
?
「バックリンクスプリング」キーボードは
「メカニカルタッチ」の「メンブレンキーボード」ですよ
の間違いだった
「メカニカルタッチ」の「メンブレンキーボード」ですよ
の間違いだった
ごめん。重箱隅でした。
バックリングスプリングは商品としては独立して扱われるように思うけど
分類するならメカニカルで良いのかな？
バックリングスプリングは商品としては独立して扱われるように思うけど
分類するならメカニカルで良いのかな？
「メカニカル」って言葉を、キータッチを表現するのに使うのか、キースイッチの接点の仕組みとして使うのかハッキリせい！
え、そりゃ～接点機構を指すと思う。
「何とかタッチ」って言うの有るけど、それは決して「何とか」では無いんだし。
「何とかタッチ」って言うの有るけど、それは決して「何とか」では無いんだし。
メカニカルスイッチが実現するタッチを称して、"メカニカル"って言うことが殆どでしょう
２．メカニカル方式
金属接点でオンオフさせる方式です。クリック＝メカニカルではありません。
IBMのバックリングスプリングの接点方式は上のメンブレンが大半です。
現在生産および販売されているもので有名なのは Cherry、ALPSです。
（現在はアルプス電気さんとは関係ないようです）
金属接点でオンオフさせる方式です。クリック＝メカニカルではありません。
IBMのバックリングスプリングの接点方式は上のメンブレンが大半です。
現在生産および販売されているもので有名なのは Cherry、ALPSです。
（現在はアルプス電気さんとは関係ないようです）
343 ：不明なデバイスさん：2006/03/11(土) 23:50:49 ID:joEcMot6
バックリングスプリングは間接的にスイッチを押している→構造がある(メカ)
パンタグラフを含むメンブレンはゴムで直接押しているので構造がない
って 解釈できないかな？
パンタグラフを含むメンブレンはゴムで直接押しているので構造がない
って 解釈できないかな？
１．メンブレン方式（メンブレンスイッチ）
Membrane =膜 という意味です。
フィルム上に導電インクで印刷し、上下のフイルムが接触する事により、スイッチのオンオフをさせます。
右図の真中にあるのはスペーサーです。常時接続しないように入れられています。
丸くくりぬいてる場合が多いようです。
この上にスプリングとして、ラバーカップ（ゴム椀）を載せてるものが大半です。
かなりローコストで出来ますので、パソコンを買うとついてくるものは大半がこの方式です
電器製品のスイッチにも多く取り入れられています。
以下・・・・・工事中・・・・・・・
Membrane =膜 という意味です。
フィルム上に導電インクで印刷し、上下のフイルムが接触する事により、スイッチのオンオフをさせます。
右図の真中にあるのはスペーサーです。常時接続しないように入れられています。
丸くくりぬいてる場合が多いようです。
この上にスプリングとして、ラバーカップ（ゴム椀）を載せてるものが大半です。
かなりローコストで出来ますので、パソコンを買うとついてくるものは大半がこの方式です
電器製品のスイッチにも多く取り入れられています。
以下・・・・・工事中・・・・・・・
Cherry黒軸や、ALPS青軸のようなリニアもメカニカルタッチかと
メンブレンとはキレが違いますからね
メンブレンとはキレが違いますからね
下らん事で盛り上がってるけど、まあ目ぼしいキーボードもないか
>>343
構造がないという日本語が理解できない
構造がないという日本語が理解できない
350 ：343 ：2006/03/12(日) 00:13:13 ID:sUoK5ULH
うーん、ようするに接点に金属が使われているかどうかじゃダメなの？
そもそもは「機械式」の「機械」ってヤツがなにを意味しているのかが
明確じゃないからこういう論争がしょっちゅう起きるわけだよね。
そもそもは「機械式」の「機械」ってヤツがなにを意味しているのかが
明確じゃないからこういう論争がしょっちゅう起きるわけだよね。
広義にはメンブレンスイッチもメカニカルスイッチの一つではあるな。
機械＝動力（人力）によって仕事（ON/OFF）をする装置
メカニカル＝機械的
だからALPSだろうがバックリングスプリングだろうがラバードームだろうが
ぜ～んぶメカニカルキーボードなんです。
パンタグラフキーボードだってメンブレンキーボードなんだからね。
ってゆーかスイッチとタッチを同次元で語ろうとするから話がおかしくなるんだよ。
機械＝動力（人力）によって仕事（ON/OFF）をする装置
メカニカル＝機械的
だからALPSだろうがバックリングスプリングだろうがラバードームだろうが
ぜ～んぶメカニカルキーボードなんです。
パンタグラフキーボードだってメンブレンキーボードなんだからね。
ってゆーかスイッチとタッチを同次元で語ろうとするから話がおかしくなるんだよ。
>明確じゃないからこういう論争がしょっちゅう起きるわけだよね。
論争も何も^^;
無知な人だけが質問大会を定期的に開催しているだけだろう
別に勝手に決めるような事じゃなくて既に決まっている事なんだから
それも何十年も前に
論争も何も^^;
無知な人だけが質問大会を定期的に開催しているだけだろう
別に勝手に決めるような事じゃなくて既に決まっている事なんだから
それも何十年も前に
>>352
漏れは関係ないけど、いや、だから唯のマニアなんだって明確な理由など無いよ。
見てるという奴によって定義も違えば、言ってることも全然かみ合ってないけど
何故かお互いに納得しあっている不思議な状態だよ。
漏れは関係ないけど、いや、だから唯のマニアなんだって明確な理由など無いよ。
見てるという奴によって定義も違えば、言ってることも全然かみ合ってないけど
何故かお互いに納得しあっている不思議な状態だよ。
名づけられた理由があっていまに至って「メカニカルスイッチ」って言葉を使ってるんだけど
今のここの人たちにはこの呼称の由来がわからなくて自論推論で論争してるってことだよね
それ以前のスイッチに比べてメカメカしいって意味なのか
あとから登場したスイッチに比べてメカっぽいからその名称で括ったのかは判らないけど
「メンブレン」や「静電容量」と比べると意味不明の呼称だよ
そのあたりに詳しい昔の人 ご教授宜しくお願い致します。↓
今のここの人たちにはこの呼称の由来がわからなくて自論推論で論争してるってことだよね
それ以前のスイッチに比べてメカメカしいって意味なのか
あとから登場したスイッチに比べてメカっぽいからその名称で括ったのかは判らないけど
「メンブレン」や「静電容量」と比べると意味不明の呼称だよ
そのあたりに詳しい昔の人 ご教授宜しくお願い致します。↓
357 ：不明なデバイスさん：2006/03/12(日) 09:53:35 ID:e7BSNVpo
↑だが断る
特に断りがない場合はこんなふうかな？
メカニカル→キースイッチが一個一個独立しているやつ
バックリングスプリング→IBMで有名なアレ、スイッチがメンブレンなのはここの住人ならみんな知ってるから無問題
メンブレン→ゴム椀でメンブレンスイッチ
特に断りがない場合はこんなふうかな？
メカニカル→キースイッチが一個一個独立しているやつ
バックリングスプリング→IBMで有名なアレ、スイッチがメンブレンなのはここの住人ならみんな知ってるから無問題
メンブレン→ゴム椀でメンブレンスイッチ
358 ：不明なデバイスさん：2006/03/12(日) 10:46:58 ID:sUoK5ULH
静電容量、メンブレン、パンタグラフをメカニカルから排除できれば納得できないな。
自分的にメカニカルとしたいものは
接点の圧力などを一定にするために入力されたベクトル(圧力や方向)が変更されている。
・・・てのはどうかな？
自分的にメカニカルとしたいものは
接点の圧力などを一定にするために入力されたベクトル(圧力や方向)が変更されている。
・・・てのはどうかな？
>>358
日本語でおk
日本語でおk
360 ：不明なデバイスさん：2006/03/12(日) 13:23:33 ID:sUoK5ULH
おかしい日本語だな スマソ
361 ：不明なデバイスさん：2006/03/12(日) 13:45:20 ID:A92A7FW8
すいません、士郎正宗デザインキーボードとかってないですか？
マウスならあるんですが、、、、。
マウスならあるんですが、、、、。
メカニカル→完全独立スイッチ方式、接点に金属、作動系に固体諸樹脂を使用、クリック感の有無に依らない
メンブレン→シリコンあるいはゴム製の通電体を使用、ピアレスやバックリングなど多数の派生系が存在する
メンブレン→シリコンあるいはゴム製の通電体を使用、ピアレスやバックリングなど多数の派生系が存在する
364 ：不明なデバイスさん：2006/03/12(日) 16:14:02 ID:sUoK5ULH
メンブレン方式って，メンブレンシートによる接点ってことでしょう。
その他に，金属接点/静電容量スイッチなどがありますよね。
ゴム椀か金属バネか，というのは，要するにキーの跳ね返りのバネ成分を
なにで作ってるかでしょう．
以上，接点と，バネの方式で分類すると
1．ゴム椀バネ+メンブレンシート接点
2．ゴム椀バネ+金属接点
3．ゴム椀バネ+静電容量スイッチ
4．金属バネ+メンブレンシート接点
5．金属バネ+金属接点
6．金属バネ+静電容量スイッチ
１はいわゆるローコストキーボードに採用されている
２は，聞いたこと無いｗ
３はいわゆる東プレのリアフォやHHKProなど
４はバックリングスプリングに代表されるもの
５は，アルプスとかCherryとか
６はModelM以前のIBMキーボードにこの方式があった聞いている
金属バネと，金属接点，メンブレンシート接点というのは
結局，キレイには分けられないですね
いわゆる”メカニカル”と言うのは歴史的には5．を指しているのかなと思います．
で，”メンブレン”は１．と．
その他は１．５．に比べればマイナーなので（あるいは無知ゆえに）
無視されていたのではないでしょうか．
その他に，金属接点/静電容量スイッチなどがありますよね。
ゴム椀か金属バネか，というのは，要するにキーの跳ね返りのバネ成分を
なにで作ってるかでしょう．
以上，接点と，バネの方式で分類すると
1．ゴム椀バネ+メンブレンシート接点
2．ゴム椀バネ+金属接点
3．ゴム椀バネ+静電容量スイッチ
4．金属バネ+メンブレンシート接点
5．金属バネ+金属接点
6．金属バネ+静電容量スイッチ
１はいわゆるローコストキーボードに採用されている
２は，聞いたこと無いｗ
３はいわゆる東プレのリアフォやHHKProなど
４はバックリングスプリングに代表されるもの
５は，アルプスとかCherryとか
６はModelM以前のIBMキーボードにこの方式があった聞いている
金属バネと，金属接点，メンブレンシート接点というのは
結局，キレイには分けられないですね
いわゆる”メカニカル”と言うのは歴史的には5．を指しているのかなと思います．
で，”メンブレン”は１．と．
その他は１．５．に比べればマイナーなので（あるいは無知ゆえに）
無視されていたのではないでしょうか．
>>365
ぐぐったりして調べたところ大体次の使い方があるみたい。
●メカニカルキーボード
1. キー毎に独立したスイッチを持つもの。要はメンブレンじゃないもの
2. キー毎に機械式のスイッチやバネをもつもの
1.の意味なら、>>365の4.はメカニカルキーボードじゃないことになるが、
2.の意味ならメカニカルキーボードになる。
●メカニカルスイッチ
日本のPCキーボード界では、金属接点スイッチのこと。
英語の"mechanical switch"、日本語の"機械式スイッチ"は、
電子式スイッチの対語であり、ちょっと意味が違う。
●メカニカルタッチ
いわゆる"カチカチ"感のあるタッチ。英語では"clicky"というのが普通。
ということで安易に"メカニカル"というのは誤解の元のようだ。
ぐぐったりして調べたところ大体次の使い方があるみたい。
●メカニカルキーボード
1. キー毎に独立したスイッチを持つもの。要はメンブレンじゃないもの
2. キー毎に機械式のスイッチやバネをもつもの
1.の意味なら、>>365の4.はメカニカルキーボードじゃないことになるが、
2.の意味ならメカニカルキーボードになる。
●メカニカルスイッチ
日本のPCキーボード界では、金属接点スイッチのこと。
英語の"mechanical switch"、日本語の"機械式スイッチ"は、
電子式スイッチの対語であり、ちょっと意味が違う。
●メカニカルタッチ
いわゆる"カチカチ"感のあるタッチ。英語では"clicky"というのが普通。
ということで安易に"メカニカル"というのは誤解の元のようだ。
あまり厳密な意味なんて関係ないと思うけど。
普通のメカニカルスイッチを使用しているのがメカニカル。
ゴム椀メンブレンはメンブレン。
バックリングスプリングメンブレンはバックリング。
面倒くさい細分化なんてせず、一般的に通用しているこういった分類でいいじゃないか。
普通のメカニカルスイッチを使用しているのがメカニカル。
ゴム椀メンブレンはメンブレン。
バックリングスプリングメンブレンはバックリング。
面倒くさい細分化なんてせず、一般的に通用しているこういった分類でいいじゃないか。
ちなみに、無駄に混乱しているかのような「メカニカル」にまつわる最近の
レスの中にすらまだ触れられていない「メカニカル」という言葉の用法がある
それは「メカニカルキーボード」
ショップのＰＯＰなどではやたらに強調される事があるこの「メカニカルキーボード」
というのはメカニカルタッチなのかメカニカルスイッチなのかかなり謎。
「メカニカルタッチ風のメカニカルキーボード新登場」と書かれつつ触ってみると
タクタイル感たっぷりのメンブレンだったりしてもはや何が何を指しているのやら。
基本的には「メカニカル」はメカニカルスイッチを指しているのが自明過ぎるほど自明なので
それ以外は誤用と言って良いと思うんだが、
「「メカニカル」は「メカニカルタッチ」の略です」とかって理屈を暗に言いながら、
開き直ったりごまかしたり適当にすませようとする人も少なくないのでその辺が混乱の元かな
レスの中にすらまだ触れられていない「メカニカル」という言葉の用法がある
それは「メカニカルキーボード」
ショップのＰＯＰなどではやたらに強調される事があるこの「メカニカルキーボード」
というのはメカニカルタッチなのかメカニカルスイッチなのかかなり謎。
「メカニカルタッチ風のメカニカルキーボード新登場」と書かれつつ触ってみると
タクタイル感たっぷりのメンブレンだったりしてもはや何が何を指しているのやら。
基本的には「メカニカル」はメカニカルスイッチを指しているのが自明過ぎるほど自明なので
それ以外は誤用と言って良いと思うんだが、
「「メカニカル」は「メカニカルタッチ」の略です」とかって理屈を暗に言いながら、
開き直ったりごまかしたり適当にすませようとする人も少なくないのでその辺が混乱の元かな
俺も昔はメカニカルスイッチのなんたるかを知らん頃は
カチカチとクリック感まるだしのものをメカニカルと呼ぶと勘違いしてた
原因はやっぱ店頭でメカニカルとうたってるキーボードは
カチカチするキーボードをさしてる場合がおおいからかな。
しかもほとんどが疑似メカニカルな罠
あ、今書いてて気づいたけどカチカチいうメンブレンのキーボードを
疑似メカニカルとか言うからいけないんじゃないのか？
カチカチとクリック感まるだしのものをメカニカルと呼ぶと勘違いしてた
原因はやっぱ店頭でメカニカルとうたってるキーボードは
カチカチするキーボードをさしてる場合がおおいからかな。
しかもほとんどが疑似メカニカルな罠
あ、今書いてて気づいたけどカチカチいうメンブレンのキーボードを
疑似メカニカルとか言うからいけないんじゃないのか？
じゃあ「カチカチというキーボードが欲しい」と思ってる人に
店が宣伝する時には何て書けばいいんだ！？
チラシに「カチカチいうキーボード販売中！」と書けと言うのか！？長いな
店が宣伝する時には何て書けばいいんだ！？
チラシに「カチカチいうキーボード販売中！」と書けと言うのか！？長いな
>>369
> レスの中にすらまだ触れられていない「メカニカル」という言葉の用法がある
> それは「メカニカルキーボード」
>>365で触れられているようだが？
確かに"メカニカルキーボード" をググると、e-wordsなどで、
「キーの内側に機械式のスイッチやバネが仕込まれているキーボード」
と出てくる。 また、"mechanical keyboard"をググると英語サイトで
「A keyboard that uses an individual switch for each key. 」などとある。
逆の見方をすればここで幾ら「メカニカル」はメカニカルスイッチを指すんだと
主張したところでそれはこのスレでしか通用しないってことになる。
> レスの中にすらまだ触れられていない「メカニカル」という言葉の用法がある
> それは「メカニカルキーボード」
>>365で触れられているようだが？
確かに"メカニカルキーボード" をググると、e-wordsなどで、
「キーの内側に機械式のスイッチやバネが仕込まれているキーボード」
と出てくる。 また、"mechanical keyboard"をググると英語サイトで
「A keyboard that uses an individual switch for each key. 」などとある。
逆の見方をすればここで幾ら「メカニカル」はメカニカルスイッチを指すんだと
主張したところでそれはこのスレでしか通用しないってことになる。
>>371
単に「クリックタイプキーボード」と言えばいいんじゃなかろか？
英語に準ずるなら「クリッキーキーボード」だろうが、クリッキーって
日本じゃ一般に使わんし。
でも実は「カチカチいうキーボード」が一番判りやすいかもな(w
単に「クリックタイプキーボード」と言えばいいんじゃなかろか？
英語に準ずるなら「クリッキーキーボード」だろうが、クリッキーって
日本じゃ一般に使わんし。
でも実は「カチカチいうキーボード」が一番判りやすいかもな(w
カチカチレンジャーでしたっけ？
あの名前、判り易い。
あの名前、判り易い。
「クリッキー」なる言葉を流行らせれば良いんだが
逝ってる自分があまり使いたくない悪寒
逝ってる自分があまり使いたくない悪寒
個人的にはタクタイルという言葉もなるべく使いたくない俺ガイル
カチカチレンジャーでいいだろ
378 ：不明なデバイスさん：2006/03/13(月) 22:08:31 ID:x8yB0Z9P
カチカチタイプでもIBMのバックリングスプリングと
cherry青軸ではかけ離れてるしなあ
cherry青軸ではかけ離れてるしなあ
ガシガシ カチカチ カチャカチャ コクコク カクカク チッチッ カコカコ
コトンコトン スコンスコン ガコンガコン ギシギシアンアン ガッコンガッコン
カッコンカッコン ガシュンガシュン キシュンキシュン げしょげしょ
コトンコトン スコンスコン ガコンガコン ギシギシアンアン ガッコンガッコン
カッコンカッコン ガシュンガシュン キシュンキシュン げしょげしょ
>>379
ドサクサ紛れに余計な音も入っているなｗ
ドサクサ紛れに余計な音も入っているなｗ
お父さん・・・。
MSのエルゴノミックキーボードを使って丁度1週間。
慣れてきたころなのに、F2～F12キーがまったくの不動に。
ソフトによってはまったく別のキーを押した時の動作をする。
別のキーボード刺したらちゃんと動くから、これはハード壊れた可能性が高いですかね？
また同症状の人とかいませんか？
慣れてきたころなのに、F2～F12キーがまったくの不動に。
ソフトによってはまったく別のキーを押した時の動作をする。
別のキーボード刺したらちゃんと動くから、これはハード壊れた可能性が高いですかね？
また同症状の人とかいませんか？
>>382
さっさと返品交換しろ
さっさと返品交換しろ
>>379
うるさいぞ、メカニカル。
うるさいぞ、メカニカル。
普通にメカニカルって言うんだから機械式という意味だと思ってた。
特別に限定した仕掛けを指していると考えると語感的に意味が良く分からない事に
特別に限定した仕掛けを指していると考えると語感的に意味が良く分からない事に
そもそも機械式じゃないキーボードなんてほとんど無い
対立事項になる事が多いメンブレンも素人目には「機械式」
対立事項になる事が多いメンブレンも素人目には「機械式」
で、結論どうしたいの？
>>382
MSとかのアメリカの会社は、ワラントと言う保障の仕方を取り入れている
ところがあるので、何か問題があったら即送るのが吉。
もちろんMSもそう。
新品とはいかないが、即正常動作品を送り返してくる。
対応は早いし、グタグタ細かい事も言わない。
その分、金も取られているんだから、さっさと送っちまったほうが良い。
MSとかのアメリカの会社は、ワラントと言う保障の仕方を取り入れている
ところがあるので、何か問題があったら即送るのが吉。
もちろんMSもそう。
新品とはいかないが、即正常動作品を送り返してくる。
対応は早いし、グタグタ細かい事も言わない。
その分、金も取られているんだから、さっさと送っちまったほうが良い。
キーが薄いメカニカルキーボードってないんでしょうか？
パンタグラフしか使えない体になってしまったので・・・。
パンタグラフしか使えない体になってしまったので・・・。
…ないんちゃう？
東プレのキャパシティブコンパクトはダメなの？
東プレのキャパシティブコンパクトはダメなの？
>>391
せっかく回答してもらって申し訳ないのですが、USB対応でと書くのを忘れていました。。
本当はその東プレMD01がベストなんですが、PS/2→USB変換ケーブルを使うと延滞などの不具合が生じることが
あるらしいので・・・。
せっかく回答してもらって申し訳ないのですが、USB対応でと書くのを忘れていました。。
本当はその東プレMD01がベストなんですが、PS/2→USB変換ケーブルを使うと延滞などの不具合が生じることが
あるらしいので・・・。
>>390
CHERRY G84-4100やG84-4400シリーズなどがあるけど。
これ、いちおうメカニカルはメカニカルなんだけど、
タッチはそこいらの安物メンブレンよりもひどいという悪評ぷんぷんな代物。
CHERRY G84-4100やG84-4400シリーズなどがあるけど。
これ、いちおうメカニカルはメカニカルなんだけど、
タッチはそこいらの安物メンブレンよりもひどいという悪評ぷんぷんな代物。
ttp://www.vshopu.com/BenQ6511ME/index.html
↑
こいつにTrackPointつけば最強
Pup/Pdownの配置が最適
もしくはEliteのテンキー取っ払って､TrackPointつけるか｡
>>PS/2-USB
変換ケーブルって延滞起きるの？
どの程度？
Baffaroのより､CoregaのほうがCtrl*2だから使いやすそうだよね｡
↑
こいつにTrackPointつけば最強
Pup/Pdownの配置が最適
もしくはEliteのテンキー取っ払って､TrackPointつけるか｡
>>PS/2-USB
変換ケーブルって延滞起きるの？
どの程度？
Baffaroのより､CoregaのほうがCtrl*2だから使いやすそうだよね｡
>>397
それならOKIのミニキーボードでいいんじゃね？
それならOKIのミニキーボードでいいんじゃね？
>>397
aとrが違う
aとrが違う
400 ：不明なデバイスさん：2006/03/14(火) 14:18:00 ID:GrNnqaPu
401 ：不明なデバイスさん：2006/03/14(火) 14:24:01 ID:GrNnqaPu
･･･と思ったら､Proの方はUSBでProⅢはマウス接続時にポインタ利かないんだな｡
トラックボールつなげてKB+トラックボール1組で､2台のPCを動かしたかったから､ちょっと不満｡
USBの切り替え器は廉価なの無いよね？
トラックボールつなげてKB+トラックボール1組で､2台のPCを動かしたかったから､ちょっと不満｡
USBの切り替え器は廉価なの無いよね？
>>400
キレてんの？
キレてんの？
キレテナーイ
俺をキレさせたらたいしたもんですよ
>>397
トラックポイントはVcc/GNDとX/Yの可変抵抗の4本で適当につながる。
TPには付きもののドリフト現象もおきない。私はデバイスの特性でドリフトが起こると思っていたのに意外だった。
どうやらドライバがニュートラル補正の目的でドリフトが起きているっぽい。キーボードにニュートラル補正のキーを
追加すればドリフトなしの快適トラックポイント生活。
ただし、>>316で書いたようにPS2のI/Fが訳わからんのでペンディング中。
USBは個人じゃベンダIDが取れないので普通に変換器を使います。
トラックポイントはVcc/GNDとX/Yの可変抵抗の4本で適当につながる。
TPには付きもののドリフト現象もおきない。私はデバイスの特性でドリフトが起こると思っていたのに意外だった。
どうやらドライバがニュートラル補正の目的でドリフトが起きているっぽい。キーボードにニュートラル補正のキーを
追加すればドリフトなしの快適トラックポイント生活。
ただし、>>316で書いたようにPS2のI/Fが訳わからんのでペンディング中。
USBは個人じゃベンダIDが取れないので普通に変換器を使います。
ModelMは、いいものだ！
今ｸﾚで売ってるIBM 89P8320って何者?
角ロゴ、キータッチはとても重い
青軸とどっこいどっこいの打ちやすさだ、最高だ
青軸とどっこいどっこいの打ちやすさだ、最高だ
なんか新機種でも出たのかと思ってググったらロリ集団だったorz
412 ：不明なデバイスさん：2006/03/15(水) 08:47:42 ID:x/Fw5Vhb
>>402
愛してるの
>>405
業界用語かな？
ほかの業界だけど･･･
遅延の間違い
ｺﾞﾒ
>>406
ドリフト起きないんだ｡
でもユーザーの評価だと､スティックの評判良くないみたいだな｡
後段は､話の流れを把握していないのでﾜｶﾗﾝ
愛してるの
>>405
業界用語かな？
ほかの業界だけど･･･
遅延の間違い
ｺﾞﾒ
>>406
ドリフト起きないんだ｡
でもユーザーの評価だと､スティックの評判良くないみたいだな｡
後段は､話の流れを把握していないのでﾜｶﾗﾝ
それは適当なIDな気がして仕方がないんだがｗ
横浜淀、MSインターネットキーボード黒が特価\1.5k。
>>416
無価値だからな。
無価値だからな。
418 ：不明なデバイスさん：2006/03/15(水) 20:15:35 ID:W3y410eT
>>416 確かに理想を追求する話題ではないな
ところで話は変わるが 最近、早打ちするユーザーは増えていると思うのだが早打ちに適したキーボードが少ないと思う。
自分が試したところ リアルホースと茶軸が良くて富士通系のキーボードは感触がハッキリしなくて漏れには合わなかった。
どのキーボードもかなり高価なので この他の選択を模索しているのだが・・・
使えるキーボードの情報ありませんか？
ところで話は変わるが 最近、早打ちするユーザーは増えていると思うのだが早打ちに適したキーボードが少ないと思う。
自分が試したところ リアルホースと茶軸が良くて富士通系のキーボードは感触がハッキリしなくて漏れには合わなかった。
どのキーボードもかなり高価なので この他の選択を模索しているのだが・・・
使えるキーボードの情報ありませんか？
>>414
それはPCI。イーサもprivate用つーか実験用があるのにUSBには一切無いよ。
それはPCI。イーサもprivate用つーか実験用があるのにUSBには一切無いよ。
USBチップによっては開発元が個人使用を前提に解放してることが結構あるね。
マイコン上のソフトウェアでUSBクライアントを実装してるavr-usbなんかは
オープンソースだが、プロジェクトでベンダIDを取ってるからたしか自由に使えるはず。
GPLには縛られるけど。
avr-usbはアプリケーションノートにHIDデバイスもあって取っ付きやすいよ。
あーなんか俺もCherryのキーボードでもばらして自分好みのキーボード作りたくなってきた。
マイコン上のソフトウェアでUSBクライアントを実装してるavr-usbなんかは
オープンソースだが、プロジェクトでベンダIDを取ってるからたしか自由に使えるはず。
GPLには縛られるけど。
avr-usbはアプリケーションノートにHIDデバイスもあって取っ付きやすいよ。
あーなんか俺もCherryのキーボードでもばらして自分好みのキーボード作りたくなってきた。
422 ：不明なデバイスさん：2006/03/15(水) 22:02:23 ID:W3y410eT
>>419
で 俺にどのキーボードを使えと・・・
で 俺にどのキーボードを使えと・・・
>>419
おまえ、分かってないだろ？
おまえ、分かってないだろ？
>>404
小力きた
小力きた
富士通メンブレンは事実上日本の標準キーボードだよな
426 ：不明なデバイスさん：2006/03/16(木) 00:32:37 ID:YWWhXnI5
とりあえず事務関係に数が出ているってことじゃない？
>>427の言うとおり、意味は分かるけどな。
今じゃデスクトップ用キーボードのNMBのシェアなんて雀の涙ほどだお。
PCメーカーで未だにNMBキーボード採用してるところなんてほとんど無いお。
一部のサーバーに廉価版が付いてくる程度だお。
PCメーカーで未だにNMBキーボード採用してるところなんてほとんど無いお。
一部のサーバーに廉価版が付いてくる程度だお。
430 ：不明なデバイスさん：2006/03/16(木) 01:58:42 ID:JlNFJ9/f
パソの電源いれたらデジタルで浮かび上がってくるキーボードほしい
だれか作って(;´Д｀)
だれか作って(;´Д｀)
とりあえずなんか未来的でカッコいいってことじゃね
433 ：不明なデバイスさん：2006/03/16(木) 02:34:32 ID:JlNFJ9/f
そうゆうことにしといて栗
>>430
つ［バーチャルキーボード］
つ［バーチャルキーボード］
携帯でLED表示が消えたあと，一様なマットな表面に戻って見えるようなのあるでしょ．
あの素材を使えばなかなかさよげなものができるお
あの素材を使えばなかなかさよげなものができるお
437 ：不明なデバイスさん：2006/03/16(木) 07:21:08 ID:YWWhXnI5
長文うざいので全然おｋじゃない。
意味が分からないなら追加すればいい。
意味が分からないなら追加すればいい。
440 ：436：2006/03/16(木) 11:53:55 ID:zIR2+6HN
おｋ、解りやすく書いてみるよ
>>430
この携帯みたいに、キートップに刻印が浮かび上がるようにする。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/28142.html
明かりを消せば無刻印ｗ
LEDをキーではない本体側に埋め込めば、タッチには影響しない。
>>430
この携帯みたいに、キートップに刻印が浮かび上がるようにする。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/28142.html
明かりを消せば無刻印ｗ
LEDをキーではない本体側に埋め込めば、タッチには影響しない。
PFU、USB 2.0 Hub内蔵の高品位コンパクトキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/pfu.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/pfu.htm
入札されないから？
HHK Pro2の無刻印は右下のロゴも無くせばいいのにね
HHK Pro2ｷﾀｰ！・・・、ち、ちょっ・・・ｵｲｵｲ！！
どうしてまた墨なんだよ！？普通の黒出せってあれほど言ったじゃないかぁっ！
無刻印モデルとか作るくらいなら、白・黒・墨の3色作れよぉぉぉぉぉぉぉっ！！
ﾊｧ('A`)ｸﾛが出るまで何年待ちゃぁいいんだよ・・・。
どうしてまた墨なんだよ！？普通の黒出せってあれほど言ったじゃないかぁっ！
無刻印モデルとか作るくらいなら、白・黒・墨の3色作れよぉぉぉぉぉぉぉっ！！
ﾊｧ('A`)ｸﾛが出るまで何年待ちゃぁいいんだよ・・・。
左側にもFnキーを付けるくらいの変更をしてもいいと思うんだが
HHK配列は変え～～～～ん ！ｗ
>>444
まぁそんなところだけど，440 not equal 430
まぁそんなところだけど，440 not equal 430
最近見新しいキーボードがでてこないのでつまらん
東京神奈川で格安でold keyboardが売ってる店知らんかね？
東京神奈川で格安でold keyboardが売ってる店知らんかね？
大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2～3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2～3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…
452 ：不明なデバイスさん：2006/03/16(木) 21:17:23 ID:xqX+VQKQ
>>450 最近見新しいキーボードはあるぞ
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=353
キーストローク 4mm 重量 1.0kg
パンタグラフはモバイル用といった常識を覆す怪しい仕様 興味津々
しかも ヘッドホン出力付き ・・・不要の声が聞こえるが・・・
誰かレポートしてくれないか？
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=353
キーストローク 4mm 重量 1.0kg
パンタグラフはモバイル用といった常識を覆す怪しい仕様 興味津々
しかも ヘッドホン出力付き ・・・不要の声が聞こえるが・・・
誰かレポートしてくれないか？
じゃぁ100kg超え(ry
Natural Keyboard Elite みたいな､シンプルなエルゴノは無いの？
Natural Keyboard Elite みたいな､シンプルなエルゴノは無いの？
10キーレスならなお良し＜シンプル エルゴノ KB
458 ：不明なデバイスさん：2006/03/17(金) 00:29:54 ID:JXVZ6u0R
しかしだ /. の HHK Pro 2スレのJBD01226 というやつはアホまるだしだな
MSキーボードの話が理想のキーボードスレで出るってのがどうにも耐えられない。
ってのがオレの意見だ。んなもんどうでも好きにしてくれ。
ってのがオレの意見だ。んなもんどうでも好きにしてくれ。
IBMのModelF触ったことある人いない？
タッチどんな感じ？
タッチどんな感じ？
触ったことある
くすぐったかった
くすぐったかった
462 ：不明なデバイスさん：2006/03/17(金) 07:56:12 ID:7P6RIfRP
富士通のFMV-KB324とかFMV-KB333はどう？
463 ：不明なデバイスさん：2006/03/17(金) 08:27:24 ID:8veDcvOt
464 ：418：2006/03/17(金) 20:12:02 ID:3xdlNEU/
すいません。
キーピッチ18mmでusb接続可能で、pgup/dnが上についてる
キーボードでオススメってありますか？
テンキーはあっても無くても良いです。
ストロークは浅い方がありがたいです。
できれば静かなヤツがうれしいです。
探してるけど、これだ！ってのがなかなか見当たらない。。
よろしくお願いします。
キーピッチ18mmでusb接続可能で、pgup/dnが上についてる
キーボードでオススメってありますか？
テンキーはあっても無くても良いです。
ストロークは浅い方がありがたいです。
できれば静かなヤツがうれしいです。
探してるけど、これだ！ってのがなかなか見当たらない。。
よろしくお願いします。
>>466
自分で探しなさい。
自分で探しなさい。
MS Natural KBのキー配列だけは気に入ってる。
ただ、Ctrl、Shiftキーがすぐおかしくなるのと、
時間が経つと、一般キーの挙動が渋くなるのがなぁ…(´д｀)
NaturalKBの配列で打鍵感のイイKBって…ないか…（´・ω・｀）
ただ、Ctrl、Shiftキーがすぐおかしくなるのと、
時間が経つと、一般キーの挙動が渋くなるのがなぁ…(´д｀)
NaturalKBの配列で打鍵感のイイKBって…ないか…（´・ω・｀）
NMB CMI-6D4Y6(B) 買ったよー 4000弱ではこれはいい
メンブレンとは思えない
メンブレンとは思えない
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
メンブレンでも富士通のテンキーレスト（型番忘れた）とか、NMBとか良いやつあるんだよね。
タッチは好きずきだけど、安値でこれだけのものが買えるのは嬉しい。
タッチは好きずきだけど、安値でこれだけのものが買えるのは嬉しい。
ModelFなんてあったのですか
84キーの初期モデル？
84キーの初期モデル？
・ブラックカラー(墨は不可)
・コンパクト(ﾃﾝｷｰﾚｽ)
・US配列
・USB
上記の条件を全て満たしたKBはHHK Lite2しかないよな！？
・コンパクト(ﾃﾝｷｰﾚｽ)
・US配列
・USB
上記の条件を全て満たしたKBはHHK Lite2しかないよな！？
475 ：不明なデバイスさん：2006/03/18(土) 03:07:30 ID:XYDAjgYU
>>474
そんなことはない
そんなことはない
>>473
私もIBM PCとPC/ATは持っているので興味はあるんだけど、
ほぼ同時期のモデルなのかな。
海外サイトではPCやPC/ATなどもModel Fの範疇に入れている
ところがあるけど、明確にModel Fと書かれているのは
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/model_f_6110344.html
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/ibm4176191.html
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/ibm6110347.html
といったものみたいね。
Buckling Spring + Capacitiveという点はPC/ATなどと共通しているが、
筐体がさらに大きいので、打鍵感はしっかりしたものだと推測できる。
私もIBM PCとPC/ATは持っているので興味はあるんだけど、
ほぼ同時期のモデルなのかな。
海外サイトではPCやPC/ATなどもModel Fの範疇に入れている
ところがあるけど、明確にModel Fと書かれているのは
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/model_f_6110344.html
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/ibm4176191.html
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/ibm6110347.html
といったものみたいね。
Buckling Spring + Capacitiveという点はPC/ATなどと共通しているが、
筐体がさらに大きいので、打鍵感はしっかりしたものだと推測できる。
どうでも良いことだけど
上から二つ目が凄くカッコイイ。
上から二つ目が凄くカッコイイ。
おめら乞食かよ？小汚いキーボードが理想なんですかぁ？
持ってけ！ ダンボール！！！
480 ：不明なデバイスさん：2006/03/18(土) 06:05:35 ID:Plb5YMRS
483 ：不明なデバイスさん：2006/03/18(土) 12:34:50 ID:oXzk/xwQ
メーカー製ＰＣに付属しているキーボードが欲しいんだけど
あれってそのＰＣ持って無くても売ってくれるのかな～～
あれってそのＰＣ持って無くても売ってくれるのかな～～
Yahoo!オークションで買えばいいじゃん。
部品注文って形で買えるよ
486 ：不明なデバイスさん：2006/03/18(土) 14:19:52 ID:ISDYT+qG
>>484 485
サンクス
サンクス
487 ：不明なデバイスさん：2006/03/18(土) 16:38:38 ID:QM4YUatP
もしかするとModel MのMってメンブレンのことだったのか!
Model FのFはなんだろ．
Model FのFはなんだろ．
Mはマゾ
Fはファンキー
バックライト付キーボード探してるんですが、何かいいものありませんか？
ベストは白もしくは青（青色LED）でセンチュリーの蛍のように超発光ではなく
ぼやっと光るくらいか、文字だけが光るとかがいいです
明るさ調整でき、自分的にはいいの見つけたんですけど
1万円オーバー＆ゲームやんないので色々いらないキーありすぎ
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2166,CONTENTID=10717
ベストは白もしくは青（青色LED）でセンチュリーの蛍のように超発光ではなく
ぼやっと光るくらいか、文字だけが光るとかがいいです
明るさ調整でき、自分的にはいいの見つけたんですけど
1万円オーバー＆ゲームやんないので色々いらないキーありすぎ
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2166,CONTENTID=10717
ちなみに文字だけがぼんやりと光るので、目にも優しくていい。
特に赤色は暗室にも使えてグッド。
しかもCHERRYスイッチのメカニカルだから耐久性も最高。
特に赤色は暗室にも使えてグッド。
しかもCHERRYスイッチのメカニカルだから耐久性も最高。
しかし、高いという問題点が。
cherryの何軸なんだろう？
黒軸！欲しいけど、直販だとなんかあったら面倒だし代理店ないのか…
ちょっと前まではぷらっとで扱ってたけどね
ぷらっとがHHKPRO並みの値段付けていたこと考えると
送料込み130ドルは安いと言えんこともないな
送料込み130ドルは安いと言えんこともないな
Fireのでよければ今Yahoo!オークションに出ているな。
でも開始価格が新品並みで、そのうえかなり使い込んでいる雰囲気だが。
コンパクトのインプレッションはすでに出ているので、
誰かフルキー版の報告してくれないかなー。
でも開始価格が新品並みで、そのうえかなり使い込んでいる雰囲気だが。
コンパクトのインプレッションはすでに出ているので、
誰かフルキー版の報告してくれないかなー。
特にフルキー版のほうはステップスカルプチャーがあるのかどうか知りたい。
コンパクト版のほうは平板な感じで打ちにくかったんだよな。
コンパクト版のほうは平板な感じで打ちにくかったんだよな。
IBMは昔タイプライターを作っていて（電子式も含む）
それにModel AとかModel Bとかつけていたらしいから、
Model FもModel Mもその流れだろうといわれている。
FとかMとかが実際に何を指すのかははっきりしたことの
ソースはまだ見たことはない。
それにModel AとかModel Bとかつけていたらしいから、
Model FもModel Mもその流れだろうといわれている。
FとかMとかが実際に何を指すのかははっきりしたことの
ソースはまだ見たことはない。
HHKで日本語１０６キーボードを出して欲しい。
Model Fuckin'
504 ：不明なデバイスさん：2006/03/19(日) 00:52:27 ID:3+jULboz
Model Female
Model Male
Model Male
505 ：不明なデバイスさん：2006/03/19(日) 01:50:43 ID:BEU0S6Ak
流れぶったぎり＆過去スレ読まずにカキコ
まとめサイトとかを見てるとみんなUSBのキーボード欲しがってるようだけど
PS2に比べてUSBにするメリットってなに？
（漏れはPS2の方がUSBポートふさがなくていいとおもうんだけど）
これってテンプレに入れるトリビアになりませか？
まとめサイトとかを見てるとみんなUSBのキーボード欲しがってるようだけど
PS2に比べてUSBにするメリットってなに？
（漏れはPS2の方がUSBポートふさがなくていいとおもうんだけど）
これってテンプレに入れるトリビアになりませか？
>>505
zaurus とか mac とかノートだと PS/2 が無い。
zaurus とか mac とかノートだと PS/2 が無い。
>>505
数年前からいずれPS２規格はなくなると言われている
昔はPS2の方が確実に認識してくれいた（当たり前）
今ではほとんどのパソコンがUSBでも認識してくれる
USBはUSBポートでたくさん増やせる
数年前からいずれPS２規格はなくなると言われている
昔はPS2の方が確実に認識してくれいた（当たり前）
今ではほとんどのパソコンがUSBでも認識してくれる
USBはUSBポートでたくさん増やせる
>>491
レスありがとうございます
早速調べましたが、なんか光る以外は物凄く安っぽい気がするし
蛍と変わらないくらいの超発光っぽいですね
これで25000円はちょっと・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050730/etc_deckkeyboard.html
他にも情報あったらお願いします
レスありがとうございます
早速調べましたが、なんか光る以外は物凄く安っぽい気がするし
蛍と変わらないくらいの超発光っぽいですね
これで25000円はちょっと・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050730/etc_deckkeyboard.html
他にも情報あったらお願いします
>>502
HHKである必要が無いんじゃ？
HHKである必要が無いんじゃ？
>>491
おねいさん＝最強
おねいさん＝最強
512 ：不明なデバイスさん：2006/03/19(日) 02:32:19 ID:Q/O3WGr5
>>510
自分で貼ったURLに照度は調整可能って書いてあるのに読んでないみたいだしな。
そもそもlogicoolの1万円で高いとか言ってるし、cherryの黒軸とか言っても
きっと猫に小判かと思われる。
後はこちらのスレでどうぞ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/
自分で貼ったURLに照度は調整可能って書いてあるのに読んでないみたいだしな。
そもそもlogicoolの1万円で高いとか言ってるし、cherryの黒軸とか言っても
きっと猫に小判かと思われる。
後はこちらのスレでどうぞ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/
514 ：不明なデバイスさん：2006/03/19(日) 07:21:40 ID:FB1tLLy8
こういう使い方しても大丈夫なキーボードはありますか？
http://www.geocities.co.jp/flash_rar/Flash/boshiteck.html
http://www.geocities.co.jp/flash_rar/Flash/boshiteck.html
>>513
Logicoolで一万円は高いよ。
Logicoolで一万円は高いよ。
517 ：不明なデバイスさん：2006/03/19(日) 17:46:09 ID:9RNBZVMj
レス違いかもしれないけどチョイトラブル
EZ-9930というクレバリーで買ったキーボードなんですが
PC起動→１００％BIOSに入れる
PC起動→OS立ち上がり→3回に1回は必ずキーボードを認識しない。
というトラブルがでるのですが解決方法を宜しければ教えてください。
キーボードが認識されない状態ではキーボードデバイスが空欄になっております。
取り合えず自分でやってみたことはOSの再インストールをしましたが解決しませんでした。
EZ-9930というクレバリーで買ったキーボードなんですが
PC起動→１００％BIOSに入れる
PC起動→OS立ち上がり→3回に1回は必ずキーボードを認識しない。
というトラブルがでるのですが解決方法を宜しければ教えてください。
キーボードが認識されない状態ではキーボードデバイスが空欄になっております。
取り合えず自分でやってみたことはOSの再インストールをしましたが解決しませんでした。
ﾏﾏﾝの問題かも
接触不良とか
ついにあれが来たな・・・
いくらまで上がるんだろう・・・・
いくらまで上がるんだろう・・・・
中古品だから6～7万円ってところでしょう。
>>514
まだまだ甘いな 俺はメンブレンキーボードのガワを真っ二つに
酔った勢いで壊したことがある
キーボードを膝に叩きつけたときｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝとほとんどのキーっが
花火みたいに飛んでいってそれはそれはキレイだったよ・・・・
まだまだ甘いな 俺はメンブレンキーボードのガワを真っ二つに
酔った勢いで壊したことがある
キーボードを膝に叩きつけたときｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝとほとんどのキーっが
花火みたいに飛んでいってそれはそれはキレイだったよ・・・・
524 ：不明なデバイスさん：2006/03/19(日) 23:58:47 ID:tZ3jWpQL
酔っ払いの愚行と一緒にスンナ
かといってなかなか素面でできる芸当でもないだろ
ちゃんと書かなかったのが悪かったですね
照明調整できてもスケルトンみたいなのが気に食わないんです
まぁ叩かれぎみなんで、もう辞めときます
ありがとうございました
照明調整できてもスケルトンみたいなのが気に食わないんです
まぁ叩かれぎみなんで、もう辞めときます
ありがとうございました
ちなみにその不透明カバーをつければだいたい下のようになると思われる。（TG3 BL82の画像）
ttp://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20041016/image/ntel1.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20041016/image/ntel5.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20041016/etc_telxon.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20041016/image/ntel1.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20041016/image/ntel5.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20041016/etc_telxon.html
そこらで買えるもんでもなし、いい値段するからもう薦めなくていいよ
530 ：不明なデバイスさん：2006/03/20(月) 11:10:15 ID:PnevHtcm
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36622388
指紋IBMのキーボ－ドでオクで安いの見つけたけどどう？
指紋IBMのキーボ－ドでオクで安いの見つけたけどどう？
悪いな
250000円って時点でもう眼中になかったんだ
スケルトンじゃないのもあるのね
高すぎていらねーが
250000円って時点でもう眼中になかったんだ
スケルトンじゃないのもあるのね
高すぎていらねーが
うはっｗ
正体が出たな。
ろくにリンク先も読めないﾓﾝﾓｰの上にこれかｗ
ろくにリンク先も読めないﾓﾝﾓｰの上にこれかｗ
こういうのが釣れるっていうんですか？ｗｗｗｗｗ
自爆だろ。
あえて釣れたというのなら>>532のような馬鹿発言だろうか。
またリンク先を読んでいないか、読んでいても理解が出来ていないのだろう。
あれは 2 0 0 4 年 の 記 事 だ よ バ ァ ー カ ｗ
とっくに売切れだし、そもそもDeckの半透明カバー装着時の想像図として提示しただけだろ。
ﾓﾝﾓｰはこれだから困る。
いや、ﾓﾝﾓｰではなくて低知能なだけかｽﾏｿ。
あえて釣れたというのなら>>532のような馬鹿発言だろうか。
またリンク先を読んでいないか、読んでいても理解が出来ていないのだろう。
あれは 2 0 0 4 年 の 記 事 だ よ バ ァ ー カ ｗ
とっくに売切れだし、そもそもDeckの半透明カバー装着時の想像図として提示しただけだろ。
ﾓﾝﾓｰはこれだから困る。
いや、ﾓﾝﾓｰではなくて低知能なだけかｽﾏｿ。
>>536 興奮しすぎじゃね？
知障がうるせえ季節になったな。
自己紹介乙
くだらね・・・
このスレ最近異常に流れが早くなっていつも上の方にあるようになったな
と思ったら以前と明らかに雰囲気変わってきたな…
と思ったら以前と明らかに雰囲気変わってきたな…
誰かうんこキｰボード晒して
目の前にあるキーボードを撮影して晒しましょう＞ALL
このスレは
お前等の自作機ある部屋見せろよ163
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142662469/
の入力デバイスバージョンも兼ねるようにしようよ
■ 自作板部屋晒し用あぷろだ
http://kamaitachi.info/make/up2/upload.html
http://feiticeira.jp/jisaku/joyful.cgi
http://mata-ri.tk/pic/upload.php
■ 画像サイズは1024x768程度、300K以内に納めましょう
このスレは
お前等の自作機ある部屋見せろよ163
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142662469/
の入力デバイスバージョンも兼ねるようにしようよ
■ 自作板部屋晒し用あぷろだ
http://kamaitachi.info/make/up2/upload.html
http://feiticeira.jp/jisaku/joyful.cgi
http://mata-ri.tk/pic/upload.php
■ 画像サイズは1024x768程度、300K以内に納めましょう
>>543
断る
断る
>>543
断る
断る
>>546
理想の左利き環境だが引き出しには右手用のキーボードが・・・なんで？
理想の左利き環境だが引き出しには右手用のキーボードが・・・なんで？
>>547
あんたなにゆーとんのん？
あんたなにゆーとんのん？
混沌としてまいりました
カナ無しキーボードを逆さまから見た左利き用英語キーボードと見たな
>>546
モニタ、FP91GP？
モニタ、FP91GP？
ﾌﾟｰﾁﾝ怖えぇ
渋すぎｗ
緑軸換装済み＆鉄球トラボ
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/2009.jpg
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/2009.jpg
HHKLiteにファンクションキーだけついたついたようなやつないかなぁ
スレ違いだが、デスクトップにショートカット多すぎないか？
559 ：不明なデバイスさん：2006/03/20(月) 23:50:15 ID:gWXkGw3e
そんなことより556のモニターが､２ちゃんのためなのか他の仕事のためなのかが気になる｡
＞558
とりあえず拾った＆落としたファイル等は一旦全部
デスクトップに置いてるっす、後で整理しやすいように♪
でもいい加減プーチン大統領もウザそうにしているので
そろそろ整理しないと粛清されそうww
とりあえず拾った＆落としたファイル等は一旦全部
デスクトップに置いてるっす、後で整理しやすいように♪
でもいい加減プーチン大統領もウザそうにしているので
そろそろ整理しないと粛清されそうww
>559
裏でOCR処理してるんです（百科事典全32巻-ダラダラ続けてもう2年…）
裏でOCR処理してるんです（百科事典全32巻-ダラダラ続けてもう2年…）
>>561
鉄球ってビリ球や付属球と比べてどんな感じ？
鉄球ってビリ球や付属球と比べてどんな感じ？
98時代じゃあるまいし、今でもデスクトップにアイコンを置いて困る事ってあるの？
>562
(1)重たいがマウスの設定を調整すれば楽に操作できる。操作感はSFチック
(2)冬場は家に帰っていきなり使うと冷たくて泣く
(3)錆びやすいのでマメにオイル（椿油）塗布＆定期的にピカールで磨く必要有り
(1)重たいがマウスの設定を調整すれば楽に操作できる。操作感はSFチック
(2)冬場は家に帰っていきなり使うと冷たくて泣く
(3)錆びやすいのでマメにオイル（椿油）塗布＆定期的にピカールで磨く必要有り
なんで？
win じゃ explorer 使ってないし、
unix でも gnome や kde 使ってないから、
デスクトップにアイコン置けないな。
mac だけはデスクトップにごみ箱置いてある。
unix でも gnome や kde 使ってないから、
デスクトップにアイコン置けないな。
mac だけはデスクトップにごみ箱置いてある。
横レスだが、最近デスクトップにファイル置くの気にならなくなってきた。
仕事でバリバリ使う奴って、officeはガシガシ使うけどファイル置き場がデスクトップ
つー場合が多いので、共用パソ上では便乗的に真似してたら何となくね。
昔と違って解像度高い分だけ、多少アイコン増えても支障は出にくいし。
仕事でバリバリ使う奴って、officeはガシガシ使うけどファイル置き場がデスクトップ
つー場合が多いので、共用パソ上では便乗的に真似してたら何となくね。
昔と違って解像度高い分だけ、多少アイコン増えても支障は出にくいし。
携帯でもあげられるろだないかな？
俺も挙げてみたい
俺も挙げてみたい
ホント男子って子供
>>565
初心者だったら何？ って感じのレスだな
初心者だったら何？ って感じのレスだな
キーボード探してます、今使ってるのは HHKLite2 日本語。
もちょっとストローク浅くてもいいかなって思い始めました。
Thinkpad な感じも好きです、ペコペコ感が。
英語キーボードも見た目すっきりでいいっすね、明日あたり秋葉いってみよっかな。
もちょっとストローク浅くてもいいかなって思い始めました。
Thinkpad な感じも好きです、ペコペコ感が。
英語キーボードも見た目すっきりでいいっすね、明日あたり秋葉いってみよっかな。
初心者を脱したと思ってる人だろ。
レジストリを必死に掃除するタイプ。
レジストリを必死に掃除するタイプ。
ID:3Uyr/YkMやID:x0pqkQj3は殺伐としてれば良いと思っている2ch初心者
と言うことにしたいのですね:)
HHKLite3はぜひ深めパンタでうんと薄くしてカーブさせて出して欲しい。
メンブレンシートを自分で作るセットとか出ないかなぁ。
アルプスやAppleスイッチは配線しやすいけど、どうしても嵩張る。
メンブレンシートを自分で作るセットとか出ないかなぁ。
アルプスやAppleスイッチは配線しやすいけど、どうしても嵩張る。
自称玄人ほど雰囲気の読めないお子さまはいない。
579 ：不明なデバイスさん：2006/03/21(火) 01:59:16 ID:BAuQDa9N
キーボードは椅子の背に垂直に掛けた状態。
この椅子の背後に立ってタイピングする。
パソコンラックの中段にコンピュータ本体、その上にマウス。
上段に置いたモニターに向かい合う形で、立ちっぱなし。
http://feiticeira.jp/jisaku/img/2012.jpg
この椅子の背後に立ってタイピングする。
パソコンラックの中段にコンピュータ本体、その上にマウス。
上段に置いたモニターに向かい合う形で、立ちっぱなし。
http://feiticeira.jp/jisaku/img/2012.jpg
俺、その状態じゃ雨だれタイピングも出来んよ。
どんな姿勢なんだw
どんな姿勢なんだw
痔か腰痛の持ち主？
>>556
そのトラックボールは使いやすいですか？
そのトラックボールは使いやすいですか？
583 ：不明なデバイスさん：2006/03/21(火) 03:46:25 ID:BAuQDa9N
痔でも腰痛でもないよ(笑)
でも、座って作業してると、
ついつい長い時間 姿勢が変わらないままになり、
気がついたら、体のどっかが痺れてる――ということが多かった。
立って作業してると自然に姿勢が変わるから、体が痺れたりはしない。
長時間コンピュータに向かう場合は、立ってる方が楽。
キーボードは、体のすぐ前、臍の下くらいの位置にある。
手を下に垂らしたままでタイピングできるから、腕が疲れない。
この姿勢に変えたら、ずっと悩まされていた腱鞘炎から解放された。
タッチタイピングできる人にはお勧め。
でも、座って作業してると、
ついつい長い時間 姿勢が変わらないままになり、
気がついたら、体のどっかが痺れてる――ということが多かった。
立って作業してると自然に姿勢が変わるから、体が痺れたりはしない。
長時間コンピュータに向かう場合は、立ってる方が楽。
キーボードは、体のすぐ前、臍の下くらいの位置にある。
手を下に垂らしたままでタイピングできるから、腕が疲れない。
この姿勢に変えたら、ずっと悩まされていた腱鞘炎から解放された。
タッチタイピングできる人にはお勧め。
なんか想像しただけで怪しいぞお～ぃ。
会社でやったら他部署からも見物人が来そうだ。
会社でやったら他部署からも見物人が来そうだ。
585 ：不明なデバイスさん：2006/03/21(火) 04:23:13 ID:BAuQDa9N
回 ●
┌─ ■
│ 同 /■
├─ ┃■
│ ▼
│ ▲
これで判るかな？
回 がモニター
同 がコンピュータ本体
┃ がキーボードのつもり
┌─ ■
│ 同 /■
├─ ┃■
│ ▼
│ ▲
これで判るかな？
回 がモニター
同 がコンピュータ本体
┃ がキーボードのつもり
何の罰ゲームだよｗｗｗｗ
キーボードが逆さなのは手と体の間に入るからか
それを使ってる様子を見てみたいw
それを使ってる様子を見てみたいw
立ち食いソバの常連者だと思われ。
>>585
悪くないと思う．参考にしたい．
パソコンじゃやったこと無いが，立ってデスクワークすると効率が良い．
頭に血が巡る感じで．足の筋肉からポンプアップしているのかなぁ．
自分は二段のA4ファイルキャビネットの上で時々やってるｗ
立ち作業用のデスクなんかは昔のヨーロッパにはあったらしい．
ゲーテなんかも，そういうスタイルだったと聞いた．
悪くないと思う．参考にしたい．
パソコンじゃやったこと無いが，立ってデスクワークすると効率が良い．
頭に血が巡る感じで．足の筋肉からポンプアップしているのかなぁ．
自分は二段のA4ファイルキャビネットの上で時々やってるｗ
立ち作業用のデスクなんかは昔のヨーロッパにはあったらしい．
ゲーテなんかも，そういうスタイルだったと聞いた．
脱サラ自宅ワークの人が書いた仕事術の本にも、立ってデスクワークをすると載っていた。
その人は腰痛に苦しんで、医者やら椅子にこだわった挙句、最終的解決方法は、「座らない」事だった。
立ち作業用の机をあつらえてやって見ると、何の不都合もないと。
その人は腰痛に苦しんで、医者やら椅子にこだわった挙句、最終的解決方法は、「座らない」事だった。
立ち作業用の机をあつらえてやって見ると、何の不都合もないと。
立って作業をするというのは確かに腰痛や眠気に効果がありそうだな。
ワイヤーラックで机の隣に仮の立ち作業台を作って、座り作業にしんどくなったら
モニタとキーボードを移動させるっていうのはいい手かもしれん。
ワイヤーラックで机の隣に仮の立ち作業台を作って、座り作業にしんどくなったら
モニタとキーボードを移動させるっていうのはいい手かもしれん。
593 ：418：2006/03/21(火) 11:03:50 ID:/5iVkqjg
とは言え一日中立ち仕事ってもの・・・ 机の高さが高くなってませんか？
キーを打つ机は両手が揃う高さで 本を読む机は目線に近い方が・・・
それでも 両肘が開いるようだったら エルゴでしょ
キーを打つ机は両手が揃う高さで 本を読む机は目線に近い方が・・・
それでも 両肘が開いるようだったら エルゴでしょ
机って一般的な高さのもの？
試してみたけど、見下ろす感じになって
すごく作業しにくい。慣れもあるだろうけど。
試してみたけど、見下ろす感じになって
すごく作業しにくい。慣れもあるだろうけど。
595 ：418：2006/03/21(火) 11:20:44 ID:/5iVkqjg
それがいいんだな
モニターが低い位置にある事で目が閉じ気味になり乾燥が防げる。
頭や首は手は上方向に動くより下に動く方が楽だと思う。
手の位置がかなり下にキーボードが見えにくくなるかもしれないけど
タッチタイプが出来る人なら全く問題ないし・・・
それが問題か・・・
モニターが低い位置にある事で目が閉じ気味になり乾燥が防げる。
頭や首は手は上方向に動くより下に動く方が楽だと思う。
手の位置がかなり下にキーボードが見えにくくなるかもしれないけど
タッチタイプが出来る人なら全く問題ないし・・・
それが問題か・・・
おれ身長179あるから？
ディスプレイは角度変えられるからいいけど、
資料とか机においておくと見るのキツい。
ちょっとした台置いてみたけど、少し楽になった。
キーボードだけ操作するなら、かなり楽だけど。
ディスプレイは角度変えられるからいいけど、
資料とか机においておくと見るのキツい。
ちょっとした台置いてみたけど、少し楽になった。
キーボードだけ操作するなら、かなり楽だけど。
そりゃ机に直接置いたら駄目でしょ。
何かの台の上に置くとか棚の上に置くとかにしないと。
何かの台の上に置くとか棚の上に置くとかにしないと。
腰痛でも腱鞘炎でもない俺にはどうでもいい展開
やっぱり台か。
これすげー楽っていうかはかどる。体は健康だけど
これはいいｗ
これすげー楽っていうかはかどる。体は健康だけど
これはいいｗ
600 ：418：2006/03/21(火) 12:26:21 ID:/5iVkqjg
アメリカかな？ かなり体重のある人がキーを打っている写真を見たことが在るけど
太っていると真っ直ぐな姿勢は苦痛なんだよな。
それで 椅子がかなり低い状態で 後ろにのけぞって打っている。
当然、机の位置は高くなる。机を見るとキーボードはエルゴを使っていた。
まあ、キーボードは偶然かもしれないが
好みは人それぞれって事でいいのかもしれない
太っていると真っ直ぐな姿勢は苦痛なんだよな。
それで 椅子がかなり低い状態で 後ろにのけぞって打っている。
当然、机の位置は高くなる。机を見るとキーボードはエルゴを使っていた。
まあ、キーボードは偶然かもしれないが
好みは人それぞれって事でいいのかもしれない
ええと，立ち作業用の机はかなり高いですよ．
役所や銀行，郵便局で用紙を書き込む台がありますよね．
だいたいあれくらいの高さ．
ヨーロッパの机も高かったです．
自分はずっと立って仕事をしている訳ではなく，
座って仕事をしていて頭が動かなくなってくると，
そのまま立ち机（キャビネット上）に移動して，青竹踏みしたりｗ
役所や銀行，郵便局で用紙を書き込む台がありますよね．
だいたいあれくらいの高さ．
ヨーロッパの机も高かったです．
自分はずっと立って仕事をしている訳ではなく，
座って仕事をしていて頭が動かなくなってくると，
そのまま立ち机（キャビネット上）に移動して，青竹踏みしたりｗ
今度PC作業で使ってみよう…
ここでいくら騒いでも、理想のキーボードには出会えないまま一生を終える気がする
ヘミングウェイは立ったままタイプを叩いて小説を書いたって聞いたことあるな。
案外いいかもしれないぞ。やってみたい。
案外いいかもしれないぞ。やってみたい。
そういや、自宅では和室で座卓にPC置いて使ってるんだけどさ、
あぐらかいて使ってたらくるぶしのあたりとか堅くなっちゃった。
なんつーか象の足みたいだ。
最近は正座してるほうが楽な感じ。
あぐらかいて使ってたらくるぶしのあたりとか堅くなっちゃった。
なんつーか象の足みたいだ。
最近は正座してるほうが楽な感じ。
608 ：418：2006/03/21(火) 16:41:26 ID:/5iVkqjg
>>606
当時はタイプライターだから筆記じゃないかな
当時はタイプライターだから筆記じゃないかな
今日、オヤジさんのところで初めて買い物した。
富士通のピアレスにした。ユニコンプとチェリーも試してみたけど、一番丁寧に作り込まれていたのが好印象だったので。
オヤジさん、実は話し好きなんだね。
これ使ってみて気に入ったら、もう一台買いにいこっと。
富士通のピアレスにした。ユニコンプとチェリーも試してみたけど、一番丁寧に作り込まれていたのが好印象だったので。
オヤジさん、実は話し好きなんだね。
これ使ってみて気に入ったら、もう一台買いにいこっと。
>>609
押した時のクリック感はどんな感じ？
押した時のクリック感はどんな感じ？
デスクトップにテンポラリ的なファイルを置くのは確実に便利で
一度やったら癖になってしまうくらい
今時のＰＣじゃ体感的にも実体的にもパフォーマンスに
大きな影響が出る事も無いので実用上特に問題は無い
と思いきや、重大な問題があった。それはデスクトップに
ファイルを起き出すとどんな解像度でも広さが足らないくらい
ファイルが無尽蔵にデスクトップに増えていく罠
一度やったら癖になってしまうくらい
今時のＰＣじゃ体感的にも実体的にもパフォーマンスに
大きな影響が出る事も無いので実用上特に問題は無い
と思いきや、重大な問題があった。それはデスクトップに
ファイルを起き出すとどんな解像度でも広さが足らないくらい
ファイルが無尽蔵にデスクトップに増えていく罠
デュアルディスプレイにすれば無問題
>>610
今帰ってきました。
で、件の富士通Peerlessなんですが、
クリック感はありますけど、メカニカルに良くある「キーン｣という感じではないですね。
何かがつぶるような短く「ガチャ」って感じ。でもそれがものすごく柔らかく、いやな感じがしない。
物腰の柔らかい人の話をしているような気分になってくるから不思議です。
キートップの仕上げが、ミネベアのRT6652TWJPに似ています。かなり丁寧に仕上がっています。
LEDが柔らかい感じの光り方。筐体の仕上がりもいいもんです。
Unicompのものはさらに(タッチが)硬質な感じを受けました。
意外と静かだったんですが、家に帰って使ったら分からないですからね。
最初はCherryの黒軸リニアにしようと思ってネオテックの門をくぐったんだけど、
タッチはやはり良かったですね。でも、キートップの仕上げとか、キーのたて寸法が何か頼りない。
ものすごく安っぽく感じてしまって、その時点で却下。
それから、オヤジさんがタイピングしているところ見たんだけど、左右人差し指による交互打鍵。
噂どおりのケンシロウ打法！
何か色々教えてくれるから、勇気を出して聞いてみるといいかもね。今後そうするつもりだよ。
今帰ってきました。
で、件の富士通Peerlessなんですが、
クリック感はありますけど、メカニカルに良くある「キーン｣という感じではないですね。
何かがつぶるような短く「ガチャ」って感じ。でもそれがものすごく柔らかく、いやな感じがしない。
物腰の柔らかい人の話をしているような気分になってくるから不思議です。
キートップの仕上げが、ミネベアのRT6652TWJPに似ています。かなり丁寧に仕上がっています。
LEDが柔らかい感じの光り方。筐体の仕上がりもいいもんです。
Unicompのものはさらに(タッチが)硬質な感じを受けました。
意外と静かだったんですが、家に帰って使ったら分からないですからね。
最初はCherryの黒軸リニアにしようと思ってネオテックの門をくぐったんだけど、
タッチはやはり良かったですね。でも、キートップの仕上げとか、キーのたて寸法が何か頼りない。
ものすごく安っぽく感じてしまって、その時点で却下。
それから、オヤジさんがタイピングしているところ見たんだけど、左右人差し指による交互打鍵。
噂どおりのケンシロウ打法！
何か色々教えてくれるから、勇気を出して聞いてみるといいかもね。今後そうするつもりだよ。
富士通の板バネスイッチを使った、標準配列の106か109のキーボードってある？
617 ：不明なデバイスさん：2006/03/21(火) 20:11:51 ID:S73OGoUC
使い始め おぉぉこれすげぇぇ
2日目 ふふふふ
3日目 やっぱいいな、これｗ
4日目 （だんだんふつうになってくる）
1週間後 あれ、前のキーボードってどんなんだっけ？
2週間後 ふつー
3週間後 （ちょっと気になって前に使ってたやつを引っ張り出してくる）あれ？こんなんだっけ？コレよくね？
4週間後 他のキーボードはもっといんじゃね？
2ヵ月後 新しいキーボード購入、最初に戻る
2日目 ふふふふ
3日目 やっぱいいな、これｗ
4日目 （だんだんふつうになってくる）
1週間後 あれ、前のキーボードってどんなんだっけ？
2週間後 ふつー
3週間後 （ちょっと気になって前に使ってたやつを引っ張り出してくる）あれ？こんなんだっけ？コレよくね？
4週間後 他のキーボードはもっといんじゃね？
2ヵ月後 新しいキーボード購入、最初に戻る
適当なスレが見つからなかったので此方で質問させて下さい。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-112&mode=main
上記の3個のACPIキーが付いたキーボードを購入したのですが、スタンバイや電源オフは可能なのですが、
完全オフ状態からの起動が出来ません。
此方のページhttp://www.kojii.net/pc/pc0007.htmlを見るとどうも[Power] ボタンからの
起動が出来るようなのですが、これは特別なケースなのでしょうか。
一般的にACPIキーからPCの電源をオンにすることは可能なのかどうか、教えて頂けるようお願いします。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-112&mode=main
上記の3個のACPIキーが付いたキーボードを購入したのですが、スタンバイや電源オフは可能なのですが、
完全オフ状態からの起動が出来ません。
此方のページhttp://www.kojii.net/pc/pc0007.htmlを見るとどうも[Power] ボタンからの
起動が出来るようなのですが、これは特別なケースなのでしょうか。
一般的にACPIキーからPCの電源をオンにすることは可能なのかどうか、教えて頂けるようお願いします。
メカニカルキーボードにおもいっきしビールこぼした
軸にもちょこっと浸透した・・・・鬱・・・・・・・・・・・・・・
軸にもちょこっと浸透した・・・・鬱・・・・・・・・・・・・・・
Peerless耐久性無いよ
汚れに弱いし
私のはボロボロ
汚れに弱いし
私のはボロボロ
>>618
電源完全OFFの時にキーボードに+5Vが来ているかテスタで確認汁。
電源完全OFFの時にキーボードに+5Vが来ているかテスタで確認汁。
>>618
ＰＣ本体、つまりマザーボードがキーボードpower onに対応している必要があり、
なお且つ、マザーのbios設定で上記設定を有効にしておく必要がある。
asusのマザーなんかは大概対応しているが、他メーカーだと運が良ければ
っていう割合かと。あと、電源も対応している必要があるけれども、ここ３年程の
もので、余程安物でなければまず大丈夫。
asusのマザーだとspace単独、shift+tab等の組み合わせで別にpowerkeyがなくても
支障なく起動できるよ。ﾌｪﾆｯｸｽbiosなら。
環境もっと晒せば、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれる人もいるでしょう。
ＰＣ本体、つまりマザーボードがキーボードpower onに対応している必要があり、
なお且つ、マザーのbios設定で上記設定を有効にしておく必要がある。
asusのマザーなんかは大概対応しているが、他メーカーだと運が良ければ
っていう割合かと。あと、電源も対応している必要があるけれども、ここ３年程の
もので、余程安物でなければまず大丈夫。
asusのマザーだとspace単独、shift+tab等の組み合わせで別にpowerkeyがなくても
支障なく起動できるよ。ﾌｪﾆｯｸｽbiosなら。
環境もっと晒せば、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれる人もいるでしょう。
>>619
あるあるｗ
ちょっと前までMSの「ハ」の字ﾚｲｱｳﾄのきもいｷｰﾎﾞｰﾄﾞ使っていたけどﾜｲﾝｸﾞﾗｽ一杯飲ませてしまった。
数日前からﾘｱﾌｫ106使い始めたけど、慣れたら無茶苦茶使い易いんで良かったんだか悪かったんだか。
あるあるｗ
ちょっと前までMSの「ハ」の字ﾚｲｱｳﾄのきもいｷｰﾎﾞｰﾄﾞ使っていたけどﾜｲﾝｸﾞﾗｽ一杯飲ませてしまった。
数日前からﾘｱﾌｫ106使い始めたけど、慣れたら無茶苦茶使い易いんで良かったんだか悪かったんだか。
名前： 不明なデバイスさん
E-mail： sage
内容：
>>621>>622>>624
レス本当に有難うございます。
一般的にはACPIキーの[Power] ボタンでの起動は可能なのですね。
BIOSの設定なのですが2005年製NECのタイプTZと言うPCの為、キーボードパワーオンの設定という項目や、
それらしき他の項目が見当たりません。
NEC valuestarTZ 2005年夏製
CPU AMD Athlon64 3400
メモリ 1024MB
マザー SiS760 / SiS964
http://121ware.com/product/pc/200504/valuestar/vgtz/spec/index.html
一応、純正PS2キーボードでの電源キーでは電源オンオフが可能な状態です。
また、此方のページには
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-112UH&mode=main（>>618のPS2ではなく、正しくはUSB接続タイプでした）
「※パワーオフ：Windowsを終了してパソコンの電源を切ります。」とあるのですが、
これは電源オンの機能が削除された特別なパワーキーと言うことなのでしょうか。
だとしたら元からこのキーボードはパワーキーでは電源オフのみで、オンは出来ないという事なのでしょうか。
E-mail： sage
内容：
>>621>>622>>624
レス本当に有難うございます。
一般的にはACPIキーの[Power] ボタンでの起動は可能なのですね。
BIOSの設定なのですが2005年製NECのタイプTZと言うPCの為、キーボードパワーオンの設定という項目や、
それらしき他の項目が見当たりません。
NEC valuestarTZ 2005年夏製
CPU AMD Athlon64 3400
メモリ 1024MB
マザー SiS760 / SiS964
http://121ware.com/product/pc/200504/valuestar/vgtz/spec/index.html
一応、純正PS2キーボードでの電源キーでは電源オンオフが可能な状態です。
また、此方のページには
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-112UH&mode=main（>>618のPS2ではなく、正しくはUSB接続タイプでした）
「※パワーオフ：Windowsを終了してパソコンの電源を切ります。」とあるのですが、
これは電源オンの機能が削除された特別なパワーキーと言うことなのでしょうか。
だとしたら元からこのキーボードはパワーキーでは電源オフのみで、オンは出来ないという事なのでしょうか。
＞619&626
このスレの皆さん的にはそんな風にビールだのワインだのをこぼしちゃったとき
きちんと分解して（出来る範囲で）洗浄して使います？
それともとっとと諦めて次の欲しいキーボードに買い換えちゃったりします？
このスレの皆さん的にはそんな風にビールだのワインだのをこぼしちゃったとき
きちんと分解して（出来る範囲で）洗浄して使います？
それともとっとと諦めて次の欲しいキーボードに買い換えちゃったりします？
>>627
NECのﾍﾟｰｼﾞではPS2ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのみ動作確認となって居るみたいですね。
常時待機電源流しておけるのは普通PS2ﾀｲﾌﾟなので、PS2ｷｰﾎﾞｰﾄﾞに
買い換えるのが手っ取り早いのでは。
NECのﾍﾟｰｼﾞではPS2ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのみ動作確認となって居るみたいですね。
常時待機電源流しておけるのは普通PS2ﾀｲﾌﾟなので、PS2ｷｰﾎﾞｰﾄﾞに
買い換えるのが手っ取り早いのでは。
>>607
正座に慣れると今度は足の甲に像の足が出来るお
正座に慣れると今度は足の甲に像の足が出来るお
USBでできたらスゲーよ
こういう使い方の需要があるならデスクトップマザボのPS2インタフェースは当分安泰だね
将来に亘って最低１コは残りそう
将来に亘って最低１コは残りそう
1個も2個もコスト的にはそんなに・・・
日本語109キーで、 ～ の変換の場所ってキーボードによって違ってくるんですかね？
見てると 0 のとこに～が書いてあるものもあって・・
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/01/31/images/images797939.jpg
これはOWL-KB109STDなんですけどF10の真下のでいいんでしょうか？
見てると 0 のとこに～が書いてあるものもあって・・
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/01/31/images/images797939.jpg
これはOWL-KB109STDなんですけどF10の真下のでいいんでしょうか？
いいかげんFAQネタだと思ってるんだが全然浸透していないんだな
>>2のテンプレ中の人、
■キーボード販売店の次にこれを目立つように入れといてくれ。
---------------------------------------------------------------------------
■109配列と109A配列の違い・入力できない文字刻印があるのはナゼか？
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0305/qa0305_1.htm
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9906/qa9906_2.htm
ノートPCではほぼ109Aに訂正されているが、単体キーボードではいまだ混在している状態。
---------------------------------------------------------------------------
>>2のテンプレ中の人、
■キーボード販売店の次にこれを目立つように入れといてくれ。
---------------------------------------------------------------------------
■109配列と109A配列の違い・入力できない文字刻印があるのはナゼか？
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0305/qa0305_1.htm
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9906/qa9906_2.htm
ノートPCではほぼ109Aに訂正されているが、単体キーボードではいまだ混在している状態。
---------------------------------------------------------------------------
最近はチルダの刻印がチルダを入力するキーにある
日本語キーボードがあるんだ。しらんかった。
日本語キーボードがあるんだ。しらんかった。
109A？
マイクロソフトのエルゴ系でテンキーの無い奴があるといいんだけどな～
ジャンク屋で88キーボードを見つけた。
念願のアルプス青軸を手に入れてとてもうれしいのだが、
手持ちのAT101Wに植えることくらいしか思いつかない。
こんなダメ初心者のおれに、貴重なアルプス青軸の
最も良い活用の仕方を教えてください。
念願のアルプス青軸を手に入れてとてもうれしいのだが、
手持ちのAT101Wに植えることくらいしか思いつかない。
こんなダメ初心者のおれに、貴重なアルプス青軸の
最も良い活用の仕方を教えてください。
>>641
9500900か829に植えたら良いでしょう。
9500900か829に植えたら良いでしょう。
チェリー黒軸のキーボードにおもいっきし飲み物こぼしたんだけど
一応分解して拭いたんだが、どうも軸の中にも入り込んだらしい。
軸をキレイにするには、PCB基盤からはずして軸を分解して
きれいにする方法しかない？
半田ごてとか使ったことなくて不安なんだけど・・・
一応分解して拭いたんだが、どうも軸の中にも入り込んだらしい。
軸をキレイにするには、PCB基盤からはずして軸を分解して
きれいにする方法しかない？
半田ごてとか使ったことなくて不安なんだけど・・・
>>643
1)一斗缶で純水を買ってくる。
2)キーボードが入るタライで純水を使って丸洗い。可能な限り分解はしておく。タライは純水で一回洗ってから。
3)干す。徹底的に。
4)軸の摺動部にプラ潤滑剤を塗ってやる。分解しなくても、まあ、塗れる。
不純物が残らなければ電器製品も水洗いできます。
1)一斗缶で純水を買ってくる。
2)キーボードが入るタライで純水を使って丸洗い。可能な限り分解はしておく。タライは純水で一回洗ってから。
3)干す。徹底的に。
4)軸の摺動部にプラ潤滑剤を塗ってやる。分解しなくても、まあ、塗れる。
不純物が残らなければ電器製品も水洗いできます。
飲み物の種類によるし対応時期にもよる
>>644
一瞬その方法で行こうと思ったけどやっぱり純水だろうが
水に基盤をつけるのはすごく抵抗がある
こぼしたものはビール
ワイズのキーボードなので鉄板もついてる
てかチェリー軸の入れ替えとかしてる人はいちいち
半田ごてを使って全部軸を取ってるのか すげー根性だｗｗ
一瞬その方法で行こうと思ったけどやっぱり純水だろうが
水に基盤をつけるのはすごく抵抗がある
こぼしたものはビール
ワイズのキーボードなので鉄板もついてる
てかチェリー軸の入れ替えとかしてる人はいちいち
半田ごてを使って全部軸を取ってるのか すげー根性だｗｗ
じゃあ諦めろ
>>646
名前忘れたけど、軸はドライヤみたいな奴使えば簡単にとれるんじゃね?
名前忘れたけど、軸はドライヤみたいな奴使えば簡単にとれるんじゃね?
こぼしたビールの掃除は時間を見つけて地道にしたいと思います
例え軸が腐っちゃってても、メカニカルキーボードなので
基盤とコントローラーさえ生きてれば、軸交換で延命できると思います。
相談に乗ってくれた方々本当にありがとうございました。
例え軸が腐っちゃってても、メカニカルキーボードなので
基盤とコントローラーさえ生きてれば、軸交換で延命できると思います。
相談に乗ってくれた方々本当にありがとうございました。
ｲﾝﾃﾙﾏｸﾐﾆにXP入れたのでついでにｷｰﾎﾞｰﾄﾞ物色してﾏｼﾞｪ白買ってきた
もう少し静かな方が好みなんだけど､誰かﾏｼﾞｪ静音化してる人いる?
もう少し静かな方が好みなんだけど､誰かﾏｼﾞｪ静音化してる人いる?
651 ：不明なデバイスさん：2006/03/22(水) 22:14:36 ID:fmQI7lXK
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060325/image/swkan3.html
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
>>643
鉄板仕様であるかPCB直付けであるかによって違ってくる。
鉄板なら全部スイッチの半田をはずしてやらないとだめだが、
PCBならスイッチのカバーだけをはがせば内部まで分解できるので
あとは純水につけて洗ってやって、乾いたら組みなおせばよい。。
鉄板仕様であるかPCB直付けであるかによって違ってくる。
鉄板なら全部スイッチの半田をはずしてやらないとだめだが、
PCBならスイッチのカバーだけをはがせば内部まで分解できるので
あとは純水につけて洗ってやって、乾いたら組みなおせばよい。。
NEC エルゴフィットキーボード どこかに売ってないですか？
壊れちゃったので修理に出したら、修理不能で戻ってきた。
探しまくってるんだけど、売ってない。
生扉オークションで売ってる奴がいるんだけど、さすがに定価
3万円のものに9万円はちょっと払いたくない。
誰か売ってるところ知ってる人か、持ってる人いませんか？
壊れちゃったので修理に出したら、修理不能で戻ってきた。
探しまくってるんだけど、売ってない。
生扉オークションで売ってる奴がいるんだけど、さすがに定価
3万円のものに9万円はちょっと払いたくない。
誰か売ってるところ知ってる人か、持ってる人いませんか？
すみません。くだらないこと聞いてすみません。
チェリー軸とリアフォ（HHK Pro含む）を使用している人は
どちらが多いのですか？マジェも使ってみて感じもよかったのですが、
リアフォの感じが日本人の繊細なタッチ（自分だけ？）にあっている
ような気がするのですが・・・。いや、すみません、ただ、
どちらを使っている人が多いのかと思いまして。。。
チェリー軸とリアフォ（HHK Pro含む）を使用している人は
どちらが多いのですか？マジェも使ってみて感じもよかったのですが、
リアフォの感じが日本人の繊細なタッチ（自分だけ？）にあっている
ような気がするのですが・・・。いや、すみません、ただ、
どちらを使っている人が多いのかと思いまして。。。
>>655
ヤフオクに3万ちょっとで出てるよ
ヤフオクに3万ちょっとで出てるよ
エルゴフィット キーボードのYahoo!オークションの奴、
なんか10個ほど在庫があるって話だが、最初から10個で出してくれればいいのにな。
なんか10個ほど在庫があるって話だが、最初から10個で出してくれればいいのにな。
>>658
慈善事業じゃあるまいし
慈善事業じゃあるまいし
宣伝だろｗ
Kinesis のキーボードって、日本でぷらっと以外に打っているところありますか。
店舗やめたあと、ぷらっとには在庫はなくて、受注輸入だそうです
店舗やめたあと、ぷらっとには在庫はなくて、受注輸入だそうです
直輸入だ
664 ：不明なデバイスさん：2006/03/23(木) 04:44:15 ID:HBcjuyY7
あまり変則的なキーボードに適応してしまうと、
壊れたときに泣き叫ぶ事になる
壊れたときに泣き叫ぶ事になる
折れはジジィだから変なキーボードにはもう対応できない。
素直で堅実な作りのキーボードが好きだな。
リアフォで45g allでテンキーレスが出ればいいのに。
素直で堅実な作りのキーボードが好きだな。
リアフォで45g allでテンキーレスが出ればいいのに。
666 ：不明なデバイスさん：2006/03/23(木) 08:18:36 ID:rBwbaeMW
杵は思われているほど変則的じゃないぞ。
親指の役割が増えてはいるが、それ以外は普通のタッチタイピングが出来れば
杵と普通のキーボード行ったりきたりは容易。
親指の役割が増えてはいるが、それ以外は普通のタッチタイピングが出来れば
杵と普通のキーボード行ったりきたりは容易。
>>642
やっぱり、9500900や9500829位しかないんですか。
これ、レジストリいじらないといまのＰＣでは使えないと、どこかで読んだような気がするんですが、
本当でしょうか。
カチカチ音を立てられない時間帯にはふにゃふにゃメンブレンも使うんで
そうだと困るのです。
やっぱり、9500900や9500829位しかないんですか。
これ、レジストリいじらないといまのＰＣでは使えないと、どこかで読んだような気がするんですが、
本当でしょうか。
カチカチ音を立てられない時間帯にはふにゃふにゃメンブレンも使うんで
そうだと困るのです。
http://www.dos.co.jp/item/A433.html
ほかのサイトでこれと同じようなMulti-Mediaキー、横幅30cm位の売ってないでしょか？
ほかのサイトでこれと同じようなMulti-Mediaキー、横幅30cm位の売ってないでしょか？
670 ：不明なデバイスさん：2006/03/23(木) 17:28:39 ID:fj5jBXRA
>>668
いいえ、普通の101ですのでUSキーボードで使えます。
いいえ、普通の101ですのでUSキーボードで使えます。
671 ：不明なデバイスさん：2006/03/23(木) 19:21:41 ID:j6LzOnMX
coregaのPS/2 to USBアダプタ(CG-USBKMS)にも不具合あったよ（涙
Ctrl,Shift,Altとのコンビネーション打鍵時に、
これらのキー押下が途中から無視されることが頻繁にある
Shitfキーを押しながら大文字の英単語を続けて打つとか
Shiftとカーソルキーで範囲選択をしてる最中とか
Ctrlと組み合わせたショートカット操作をCtrlを押したまま連続して行うとか
1秒ほど操作の間をあけると、制御キーを押してるのに無効になっちゃう
まともなアダプタはこの世にないのかのぅ（えぐえぐ
Ctrl,Shift,Altとのコンビネーション打鍵時に、
これらのキー押下が途中から無視されることが頻繁にある
Shitfキーを押しながら大文字の英単語を続けて打つとか
Shiftとカーソルキーで範囲選択をしてる最中とか
Ctrlと組み合わせたショートカット操作をCtrlを押したまま連続して行うとか
1秒ほど操作の間をあけると、制御キーを押してるのに無効になっちゃう
まともなアダプタはこの世にないのかのぅ（えぐえぐ
つーかUSB to PS/2アダプタ作ってくれ
リアフォの黒が欲しいがUSBはいやん
リアフォの黒が欲しいがUSBはいやん
そんなことよりAX作れ、AXを。
677 ：不明なデバイスさん：2006/03/23(木) 21:31:58 ID:IIdCWKrN
初めてキーボード単体で買うんだけど、とりあえずACK-230でおｋ？
>>677
もうちょっとがんばって6652を買うんだ
もうちょっとがんばって6652を買うんだ
679 ：不明なデバイスさん：2006/03/23(木) 21:33:33 ID:yFILOVIB
東プレのキーボードって速く打てるの？
>679
どんなｷｰﾎﾞｰﾄﾞでも速く打てるよ
どんなｷｰﾎﾞｰﾄﾞでも速く打てるよ
>>679
人によるよ。
柔らかすぎるって人も居れば、更に柔らかいモデルを買い足す人も居るし。
自分の感想は、柔らかくて疲れが少なくなったとは思うけど
それとスピードは別問題なんじゃないかと思う。
今何使っててどんな不満が有る？
人によるよ。
柔らかすぎるって人も居れば、更に柔らかいモデルを買い足す人も居るし。
自分の感想は、柔らかくて疲れが少なくなったとは思うけど
それとスピードは別問題なんじゃないかと思う。
今何使っててどんな不満が有る？
ネットゲーでチャットしまくってたらキーが軽いキーボードが欲しくなった…
具体的にはリアフォがほしくなったかも。今は SGI 9500900 つかってる。
具体的にはリアフォがほしくなったかも。今は SGI 9500900 つかってる。
軽すぎるのも考え物だぞ。
慣れないせい（だと思いたい）で、入力がチャタるようになった。
慣れないせい（だと思いたい）で、入力がチャタるようになった。
687 ：不明なデバイスさん：2006/03/23(木) 23:30:20 ID:KUN6f2LY
俺の場合、軽すぎると疲れたときに指が勝手に押しちゃって「ffffffff」ってなる。
こういう時ってジワジワと下がるけど、普段はパシパシ打つから
押す早さによって反発力が変わるような軸があれば良いといつも思ってる。
・・・そんな軸は無いよね。
こういう時ってジワジワと下がるけど、普段はパシパシ打つから
押す早さによって反発力が変わるような軸があれば良いといつも思ってる。
・・・そんな軸は無いよね。
軽めで自分の目を付けてた（じっくり触れた）物を上げてみる。
○ 東プレ（無闇にオススメできないじゃじゃ馬的。）
○ FILCO Majestouch（自分には少々騒がしい。）
○ Fujitu FKB8520（東プレ45gより若干軽い。しっとり。）
○ MITSUMI JPZ-109PS2（安いけど最後まで購入を迷った。）
ACK-230は触れる物が無かったので無視した。
東プレは変荷重と全30gで随分違いが有る。全45gは生産終了だからHHKProのみかな。
一万超えるか近い値段の物は実際触ってみて購入するほうが良いですよ。
あと、店で触った時と実際に自分の机の上とでは印象が違うもんだから
触れるだけ触り倒してじっくり選んだほうがいいです。
たかがキーボードだけど、せっかく買い換えるんだし。
因みに自分のお気に入りは東プレ106Sと、これは軽い訳じゃないけどサンワSKB-SL06。
それから高速タイプに向くと言われてる物だとパンタグラフタイプもあります。
自分はパンタの底を突いた時のコツッて衝撃が嫌いなのでなかなか良いのが無いです。
自分にとってストレスと感じる部分が少ない物が一番スムーズに使えて良い物なんだと思う。
○ 東プレ（無闇にオススメできないじゃじゃ馬的。）
○ FILCO Majestouch（自分には少々騒がしい。）
○ Fujitu FKB8520（東プレ45gより若干軽い。しっとり。）
○ MITSUMI JPZ-109PS2（安いけど最後まで購入を迷った。）
ACK-230は触れる物が無かったので無視した。
東プレは変荷重と全30gで随分違いが有る。全45gは生産終了だからHHKProのみかな。
一万超えるか近い値段の物は実際触ってみて購入するほうが良いですよ。
あと、店で触った時と実際に自分の机の上とでは印象が違うもんだから
触れるだけ触り倒してじっくり選んだほうがいいです。
たかがキーボードだけど、せっかく買い換えるんだし。
因みに自分のお気に入りは東プレ106Sと、これは軽い訳じゃないけどサンワSKB-SL06。
それから高速タイプに向くと言われてる物だとパンタグラフタイプもあります。
自分はパンタの底を突いた時のコツッて衝撃が嫌いなのでなかなか良いのが無いです。
自分にとってストレスと感じる部分が少ない物が一番スムーズに使えて良い物なんだと思う。
>>688
リニアではだめなの？
リニアではだめなの？
>>689
東プレとHHKProの違いをおぬしの表現でいうとなに？
最近、HPが消えてしまったらしい（？）猫さんの評価によると
HHKProは、華があるが、東プレはないと・・・。
別の人の意見も聞きたいです。ベースはいっしょでしょ？
東プレとHHKProの違いをおぬしの表現でいうとなに？
最近、HPが消えてしまったらしい（？）猫さんの評価によると
HHKProは、華があるが、東プレはないと・・・。
別の人の意見も聞きたいです。ベースはいっしょでしょ？
青軸をAXに植えてみた、幸せだ。
HHKProって東プレの全45g版と一緒なんじゃないかな？
東プレの45g部分って打ったときにラバーキャップが潰れる感触の後に急激に抵抗が無くなって落ちる感じがある。
クリックの重さと打ち抜いた後の抵抗の無さのギャップが大きいからポコポコした感じがする。
で、ダーって打ってるとポコチャポコチャって音がするんだけど
東プレの変荷重だと真中だけで端の方30g部では無音に近いから静か。
その辺を指しての事なんじゃないかな？
自分はProは感触が楽しいキーボード。
東プレ変荷重は小指付近の軽さのため打ちやすいキーボード。
「打感」と「快適」って感じ。
東プレの45g部分って打ったときにラバーキャップが潰れる感触の後に急激に抵抗が無くなって落ちる感じがある。
クリックの重さと打ち抜いた後の抵抗の無さのギャップが大きいからポコポコした感じがする。
で、ダーって打ってるとポコチャポコチャって音がするんだけど
東プレの変荷重だと真中だけで端の方30g部では無音に近いから静か。
その辺を指しての事なんじゃないかな？
自分はProは感触が楽しいキーボード。
東プレ変荷重は小指付近の軽さのため打ちやすいキーボード。
「打感」と「快適」って感じ。
>>694
先達の意見を参考にしたくないってのなら好きにしろ。
先達の意見を参考にしたくないってのなら好きにしろ。
東南アジアとかに輸出してる中古の電化製品は
ホコリやゴミ落とすために水で丸洗いしてるんだぞ
ホコリやゴミ落とすために水で丸洗いしてるんだぞ
樹脂にアルコールは不味いよ、流石に。
>>694
オレ化学者なんだけど，水が一番良いよ．
自分だったら
・最初は水道水でじゃんじゃん洗う．
場合によっては中性洗剤を薄めて洗ってから，10回すすぐ．
・その次に精製水で10回
・最後に，蒸留水で10回
・最後に良く乾燥させる
以上，実験でやるのと同じ操作です
クリーンルームや無菌操作は抜きｗ
オレ化学者なんだけど，水が一番良いよ．
自分だったら
・最初は水道水でじゃんじゃん洗う．
場合によっては中性洗剤を薄めて洗ってから，10回すすぐ．
・その次に精製水で10回
・最後に，蒸留水で10回
・最後に良く乾燥させる
以上，実験でやるのと同じ操作です
クリーンルームや無菌操作は抜きｗ
最後最後と続いてしまいましたね，ｽﾏｿ
精製水と蒸留水はどう違うの？
化学者さんへ
すすぎ10+10+10もやらなきゃだめ？
10+2+0でど～かひとつ。
すすぎ10+10+10もやらなきゃだめ？
10+2+0でど～かひとつ。
風呂場でキーボード丸洗いしたことあるけど壊れなかったな
たまたまかもしれないけど
ＴＶ・ビデオのリモコンはしょっちゅうジュースこぼして洗うな
たまたまかもしれないけど
ＴＶ・ビデオのリモコンはしょっちゅうジュースこぼして洗うな
マジェスタッチと同型のZEROは軸が違うだけで
筐体やキートップはマジェと同じですか？
筐体やキートップはマジェと同じですか？
>>705
筐体は同じかもしれないが、ほかの部分は構造的に違うので別物だと思われ。
筐体は同じかもしれないが、ほかの部分は構造的に違うので別物だと思われ。
USBハブを搭載した最上位モデル「Happy Hacking Keyboard Professional2」がPFUから登場!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/03/23/661270-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/03/23/661270-000.html
刻印なしってのはどう使うの？
ソフト入れてシール貼って自分の好きな配列にしたりって風に使うのかな？
ソフト入れてシール貼って自分の好きな配列にしたりって風に使うのかな？
>>708
自分で彫る
自分で彫る
>>708
Dvorak
Dvorak
>>711小さい頃風邪ひいたときお母さんがベポラップ塗ってくれてさ・・・・
れい鼻爪くっとるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>712
精製水にもいろいろあるけど，一般に手にはいるのは，濾過してイオン交換した水です．
蒸留水ってのは，さらにそれを蒸留しているので，一般に精製水より純度は上です．
というわけで，純度の低い水道水から順々に洗っていって，最後に蒸留水で洗えば
理屈では一番キレイになる訳です．
精製水にもいろいろあるけど，一般に手にはいるのは，濾過してイオン交換した水です．
蒸留水ってのは，さらにそれを蒸留しているので，一般に精製水より純度は上です．
というわけで，純度の低い水道水から順々に洗っていって，最後に蒸留水で洗えば
理屈では一番キレイになる訳です．
あと，何回洗うかですが，洗い終わって残る水滴に汚れが含まれているはずなので，
水に溶ける汚れは一回洗えばだいたい1/100になると考えて良いと思います．
３回洗うと，1/1000000なので理屈ではこれで十分ですが
１回あたり洗えていないケースを考えて，念を入れている訳です．
対象が生物だともう少し感度が良いので，さらにあと２回ほど（つまり５回以上）
洗った方が良いでしょう．
＃毒物や発ガン物質などの場合ですｗ
水に溶ける汚れは一回洗えばだいたい1/100になると考えて良いと思います．
３回洗うと，1/1000000なので理屈ではこれで十分ですが
１回あたり洗えていないケースを考えて，念を入れている訳です．
対象が生物だともう少し感度が良いので，さらにあと２回ほど（つまり５回以上）
洗った方が良いでしょう．
＃毒物や発ガン物質などの場合ですｗ
ｺﾞﾒ，自分は精製水とイオン交換水を誤解していたようだ…．
精製水というのは薬事法で決められた基準を満たした水であって
そのなかには蒸留水が含まれる場合もあるようですね．
だが，その薬事法の基準がwebには見あたらない…
精製水というのは薬事法で決められた基準を満たした水であって
そのなかには蒸留水が含まれる場合もあるようですね．
だが，その薬事法の基準がwebには見あたらない…
正直どうでもいい
そんなに厳密にやらなくたって、どうせすぐに汚れるんだし。
水道水で洗いまくって、蒸留水なんて最後の仕上げにちょっと漬けるだけでいい。
水道水で洗いまくって、蒸留水なんて最後の仕上げにちょっと漬けるだけでいい。
>>665
FPSゲーマーの多くが待ち望んでます
FPSゲーマーの多くが待ち望んでます
メカニカルとか音の出るキーボード使ってる人は
音楽とか聞かないの？
ヘッドフォン使ってるのかな？
音楽とか聞かないの？
ヘッドフォン使ってるのかな？
タッチの音が程よいBGMなのですよ
>>721
メカニカルだけど自分の打鍵音は気にならないな 音楽も聴いてるけど
メカニカルだけど自分の打鍵音は気にならないな 音楽も聴いてるけど
音楽をまともに聴きたいなら聴く事だけに集中しろよ
ゴム付き白＆クリーム軸で静かだから
>ゴム付き白濁クリーム棒
まで読んだ
まで読んだ
持っている軸の色を晒せおまいら
青と緑と白とクリームと消音白と消音クリームとピンクと黄色もってるよ。
だれかオレンジ売ってくれ。
青と緑と白とクリームと消音白と消音クリームとピンクと黄色もってるよ。
だれかオレンジ売ってくれ。
>>727
厨房
厨房
肉棒
>>609
その後、使い続けてのPeerlessの感想が聞きたい
その後、使い続けてのPeerlessの感想が聞きたい
Peerlessってスプリングは入ってるけどゴム椀とメンブレンシートでしょ？
そんなにいいの？
そんなにいいの？
>>730
その後、このシャキシャキ、チャキチャキしたタッチにぞっこんです。
ホント、お上品。どんどんリズムに乗ってくるのが不思議。
キートップ自体の仕上がりがものすごく丁寧。もう触っているだけでうれしい。
やっぱり、金属バネ（＋ラバーカップだけど）を使ったものは良いね。
本当に良い買い物をしたと思っている。
色々ググってみたけど、やはり、耐久性のことでいくつか「難あり」とのこと。
まあ、いずれにしたってストックとしてもう一つ持っていても良いな。
第一、もう生産中止（？）されているんだろうし。
RT6656TWは一枚しか持っていなくて、ある内に買っておけば良かったと後悔している（もっとも、このPeerlessのおかげでそれもぶっ飛んだけど）。
近々、またオヤジさんのところへ行ってくる予定。
その後、このシャキシャキ、チャキチャキしたタッチにぞっこんです。
ホント、お上品。どんどんリズムに乗ってくるのが不思議。
キートップ自体の仕上がりがものすごく丁寧。もう触っているだけでうれしい。
やっぱり、金属バネ（＋ラバーカップだけど）を使ったものは良いね。
本当に良い買い物をしたと思っている。
色々ググってみたけど、やはり、耐久性のことでいくつか「難あり」とのこと。
まあ、いずれにしたってストックとしてもう一つ持っていても良いな。
第一、もう生産中止（？）されているんだろうし。
RT6656TWは一枚しか持っていなくて、ある内に買っておけば良かったと後悔している（もっとも、このPeerlessのおかげでそれもぶっ飛んだけど）。
近々、またオヤジさんのところへ行ってくる予定。
>>732
どうも。そうでしたか、では明日オヤジさんとことでお会いしましょう (笑
どうも。そうでしたか、では明日オヤジさんとことでお会いしましょう (笑
>>734
Peerless買うんなら、先にジャンク屋でAT→PS/2コネクタ買っていくと良いですよ。
ぼくはコネクタ付き（8200円）のものを買ったんだけど、オヤジさんったら
「高い方で良いの？そこいら辺のゴミ箱（ジャンクかご）でコネクタ売っているよ」とか言うんだから。
明日、行きたいけど仕事があるしなあ。4月に入っても在庫あればいいなあ。
Peerless買うんなら、先にジャンク屋でAT→PS/2コネクタ買っていくと良いですよ。
ぼくはコネクタ付き（8200円）のものを買ったんだけど、オヤジさんったら
「高い方で良いの？そこいら辺のゴミ箱（ジャンクかご）でコネクタ売っているよ」とか言うんだから。
明日、行きたいけど仕事があるしなあ。4月に入っても在庫あればいいなあ。
とりあえず俺が行き始めてから早三年、ピアレス在庫危機の報はまだまだ先だろう。
よく解らんけど、そこの中古って言うのはどこから流れて居るんだろうね。
IBM のOld Terminal Keyboard Model FみたいなのPFUか東プレが出してくれんかなぁ、勿論黒で。
銀行窓口の端末操作用キーボードほしい
赤外線でやりとりしてるっぽくて超小型だた…
fujitsuとプリントされていた。
赤外線でやりとりしてるっぽくて超小型だた…
fujitsuとプリントされていた。
スーファミはネタだよな？
>>743
エルゴスレでは普通の選択肢だね
エルゴスレでは普通の選択肢だね
やっぱり、スーファミより、Model N97 の方が、気持ちよく打てる。
NMBのノンクリックメカニカルのできは、かなりのもの。
NMBのノンクリックメカニカルのできは、かなりのもの。
746 ：不明なデバイスさん：2006/03/25(土) 14:05:56 ID:fR18dWV+
いいもの持っていますね
クリックメカニカルもいいでよ、壊れやすいけど
748 ：不明なデバイスさん：2006/03/25(土) 17:19:28 ID:zVGb/er5
会社のパソコン（DELL）に付いてたキーボードがしっくりこなかったので、
家からReal Forceを持って行った。変態扱いされた。
家からReal Forceを持って行った。変態扱いされた。
そういうやつ（自分が理解できない他人を変体扱い）に限って、
自分がこだわってるものについては熱く語る。
自分がこだわってるものについては熱く語る。
>>748
楽しそうな職場だな。冗談のうちだと想像した。あと、人はみんな変態だ。
楽しそうな職場だな。冗談のうちだと想像した。あと、人はみんな変態だ。
Model N97 のクローズアップ。
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile2713.jpg
AのとなりにCtrlキー、Escは1キーのとなりと、
お約束どおり.。
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile2713.jpg
AのとなりにCtrlキー、Escは1キーのとなりと、
お約束どおり.。
美しいです＾＾ クリーム色の母体に長いスペースバー、省スペースレイアウト
羨ましいです＾＾
羨ましいです＾＾
>>748
ぜんぜん普通のフォルムなのに
ぜんぜん普通のフォルムなのに
>>753
値段言っちゃったとか
値段言っちゃったとか
ﾏｲｷｰﾎﾞｰﾄﾞの持込みっていうだけでｦﾀ扱いなんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
水洗いネタなのだが、普通に水道水で洗った後に
薬局で売ってる蒸留水で綺麗に濯いで（洗瓶とか有ると便利）
最後にアルコールぶっかけてやると乾きが速いよ。
ちなみに、水没したサーバなんかの復旧では、業者はホースで水かけて
洗いまくってたよ。 １週間くらい陰干しして組み直してたけど、結構動くもんだね。
薬局で売ってる蒸留水で綺麗に濯いで（洗瓶とか有ると便利）
最後にアルコールぶっかけてやると乾きが速いよ。
ちなみに、水没したサーバなんかの復旧では、業者はホースで水かけて
洗いまくってたよ。 １週間くらい陰干しして組み直してたけど、結構動くもんだね。
ショートさえしてなければ大丈夫なんだなぁ。
要は十分干す事か？
要は十分干す事か？
キーボードくらいなら水道水で大丈夫なんじゃね？
大体電気製品が水に弱いってのは迷信だしな。
電気伝導性のあるゴミや濡れたまま通電したりするからショートして壊れるだけの話であって、
別に水に濡れること自体はまったく問題ない。
電気伝導性のあるゴミや濡れたまま通電したりするからショートして壊れるだけの話であって、
別に水に濡れること自体はまったく問題ない。
純水に完全に漬けたPCってのがあったなぁ。
デモンストレーション用だったけど。
デモンストレーション用だったけど。
あれが6.4まで上がっているな。
まあリアルフォース91とか言う奴10枚以上より遙かに価値があるのは間違いないがな。
まあリアルフォース91とか言う奴10枚以上より遙かに価値があるのは間違いないがな。
>>760
それって熱対策？
それって熱対策？
オクでは、5年前に1度見たきりです。
このあと、出るといいんですけど。
……出たら争奪戦になる予感……
このあと、出るといいんですけど。
……出たら争奪戦になる予感……
>>753
普通、キーボードを取り替えるひとはあまりいないのですよｗｗｗｗｗ
普通、キーボードを取り替えるひとはあまりいないのですよｗｗｗｗｗ
しかし、なんかちょっと見誤ると５年以上前の机って見えちゃうねｗ
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞジャンルはﾏﾒにみてるんだけどね…ほとんどでない
FKB8520なAX(J3100配列）とかさ…
とりあえず再販してくれればﾏｼﾞｪくらいまでの金額なら出すのにな。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞジャンルはﾏﾒにみてるんだけどね…ほとんどでない
FKB8520なAX(J3100配列）とかさ…
とりあえず再販してくれればﾏｼﾞｪくらいまでの金額なら出すのにな。
あちこちで言われていることだけど、
フルキーボードを使う場合、左にマウスを持ってくると良いみたい。
早速試しているんだが、確かにこれだとメインキーを正面に持ってこれるから楽だね。
今まではどうしても左にオフセットしなければならなかったから、微妙に不自然な姿勢になっていた。
それがイヤで、テンキーレス・キーボードを使っていたんだけど。
まあ、ちょっと独り言。これでキーボードを選ぶ基準が変わるかもしれないな。
フルキーボードを使う場合、左にマウスを持ってくると良いみたい。
早速試しているんだが、確かにこれだとメインキーを正面に持ってこれるから楽だね。
今まではどうしても左にオフセットしなければならなかったから、微妙に不自然な姿勢になっていた。
それがイヤで、テンキーレス・キーボードを使っていたんだけど。
まあ、ちょっと独り言。これでキーボードを選ぶ基準が変わるかもしれないな。
自分の場合、ﾏｳｽは右側だけどｷｰﾎﾞｰﾄﾞの前（自分寄り）に置いてる。
変わってるかな？
それでもﾃﾝｷｰﾚｽじゃないと邪魔に感じちゃうんだけどｗ
変わってるかな？
それでもﾃﾝｷｰﾚｽじゃないと邪魔に感じちゃうんだけどｗ
普通のマウス使用してた時はそうしてたけど
Trackball Explorerは右利き用しか無いんだよなぁ。
Trackball Explorerは右利き用しか無いんだよなぁ。
Realforce89Uが3月で販売終了なんですな。
Capsとctrlのキーが取り替えられるという
名品だと思うのですが、ヤフオクとか出てない。
誰かほしい人いる？いや、売らんけど。いや、もっとらんけど。
Capsとctrlのキーが取り替えられるという
名品だと思うのですが、ヤフオクとか出てない。
誰かほしい人いる？いや、売らんけど。いや、もっとらんけど。
ミネベアのメカニカル、大学の図書館でＸ端末用にいっぱい使われてるんだよなー、
かなり劣化してんだろうけど。
かなり劣化してんだろうけど。
>>771
thx この状態（ﾏｳｽがｷｰﾎﾞｰﾄﾞより右手前）だとｷｰﾎﾞｰﾄﾞに触る時も
手がﾏｳｽに触れたりしないんだよね。普通のPC用のﾃﾞｽｸだと
構造的にｷｰﾎﾞｰﾄﾞの右か左に置くようになるんだろうけど。
thx この状態（ﾏｳｽがｷｰﾎﾞｰﾄﾞより右手前）だとｷｰﾎﾞｰﾄﾞに触る時も
手がﾏｳｽに触れたりしないんだよね。普通のPC用のﾃﾞｽｸだと
構造的にｷｰﾎﾞｰﾄﾞの右か左に置くようになるんだろうけど。
死ぬかとｵﾓﾀ
バタリアンよりサンゲリアの方が好きだなぁ。
MX5000がまた出てるな。
同時に二個も出るとは珍しい事もあるもんだ。
同時に二個も出るとは珍しい事もあるもんだ。
WYSE青軸換装済みも出てるな。CHERRY好きなだけに迷う。
MX5000は2台とも最大日数7日に設定してあるが無駄だと思う。
欲しくてたまらない人はこまめにチェックしているだろうから1日だけでも
7日とあまり変わらない入札結果になるだろうな。
WYSEだが本当にいいのは黒軸のまんまなんだよな。
黒軸はキータッチが重いわけで鉄板に黒軸固定だと黒軸の本当の良さが
よく分かってくる。青軸にするのは最高にマッチしたタイヤを無理矢理交換
するようなものだ。普通のPCB筐体には青軸・茶軸がマッチすると思う。
元々クリック感があるから軽く入力してもクリック感を感じるので強く底打
ちしにくくなるんだし。
新品で買うといくらなの？
やめようぜ、オクの話題。
別にいけなくはないだろ。
常人はあんな入札しないし、廃人は逝くとこまで逝っちゃうだろうし、
端から見てる分には面白いよ。
常人はあんな入札しないし、廃人は逝くとこまで逝っちゃうだろうし、
端から見てる分には面白いよ。
40k越えはやりすぎじゃね
こんな値段になるのか･･･。まだ新品数枚持ってるよ俺･･･。
まぁ本当に欲しい奴なんか数人いるかどうかの世界なんで、毎回こんな値段になる訳でもないだろうけど。
金土日のイイ時間帯とかねらっておかないと金額もさっぱりなんてことも。
金土日のイイ時間帯とかねらっておかないと金額もさっぱりなんてことも。
これってunicomp製のと打ちごこち違うの？
家のはunicompのスペースセーバーなんだけど
家のはunicompのスペースセーバーなんだけど
初版だから高いのか？
理解できないが、それがコレクターってものなんだろうな。
理解できないが、それがコレクターってものなんだろうな。
Unicomp？
90年代後半からは、プラの材質がかなり落ちてタッチにも影響しているらしいです
90年代後半からは、プラの材質がかなり落ちてタッチにも影響しているらしいです
792 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 00:33:08 ID:rgidqba/
Unicompと初代というか、Lexmark以前のものとははっきりキータッチが違うよ。
打ち比べてみればわかる。無論、昔の方が遥かにいい。
まあここらへんは繊細な人ならばわかると思う。
アバウトというか、細かい部分は気にしないという人ならば別になんだろうけど。
しかし、キーボードを愛する者ならば無視できない違いだけどね。
はっきり言うと全くの「別物」だと思ったほうがいい。
打ち比べてみればわかる。無論、昔の方が遥かにいい。
まあここらへんは繊細な人ならばわかると思う。
アバウトというか、細かい部分は気にしないという人ならば別になんだろうけど。
しかし、キーボードを愛する者ならば無視できない違いだけどね。
はっきり言うと全くの「別物」だと思ったほうがいい。
793 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 00:40:00 ID:f427EPg6
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!
そんなに違うのですか？自分のモデルＭは2003年製＾＾
初期型は、筐体の両端を持って捻っても全然たわまないとか
噂ですが
そんなに違うのですか？自分のモデルＭは2003年製＾＾
初期型は、筐体の両端を持って捻っても全然たわまないとか
噂ですが
ていうか、たわんでしまうSS84はSS84のまがい物と思ってる
プギャーだよホント
プギャーだよホント
今日ジャンクでatessa geminiを200円で買ってきました。
このスレ的にはどうですか？
メカニカルキーボード初タッチだったんですが、とにかくうるさいですねｗ
このスレ的にはどうですか？
メカニカルキーボード初タッチだったんですが、とにかくうるさいですねｗ
796 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 00:47:19 ID:rgidqba/
俺もUnicompとIBMオリジナルのを比べただけだからそんなに網羅はしてないよ。
でも違うものは違う。これは経年劣化でも使い込まれたからでもない。
なぜならば、以前IBMの職場にいたときに触った84keyも同じキータッチだったから。
だからUnicomp製のを触ったときに違和感を感じた。
経年劣化の差かとも思ったが、やはり昔の方が遥かにいい。
経年劣化ならば救われるのだが。
一番の違いは、キータッチと残響音。
オリジナルのはキーのぐらつきが非常に小さい。
そして残響というか共鳴しないんだ。
だから打っていて疲れない。
むろん、俺の持っているUnicompのがたまたま低品質な時期のものという可能性もあるがな。
しかしその可能性は少ないと思うが。（製造過程の変化が原因だろうから）
でも違うものは違う。これは経年劣化でも使い込まれたからでもない。
なぜならば、以前IBMの職場にいたときに触った84keyも同じキータッチだったから。
だからUnicomp製のを触ったときに違和感を感じた。
経年劣化の差かとも思ったが、やはり昔の方が遥かにいい。
経年劣化ならば救われるのだが。
一番の違いは、キータッチと残響音。
オリジナルのはキーのぐらつきが非常に小さい。
そして残響というか共鳴しないんだ。
だから打っていて疲れない。
むろん、俺の持っているUnicompのがたまたま低品質な時期のものという可能性もあるがな。
しかしその可能性は少ないと思うが。（製造過程の変化が原因だろうから）
797 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 00:51:06 ID:dyP4KEzm
>>793
そうやって煽る低脳が居るからオクとかでも変なプレミア付ける馬鹿が出る。
実際の話、87年製でも03年製でも滅茶苦茶な違いは無い。
いや、実際には多少違うんだけど、並べて叩かないと判らないレベルなので気にしなくても良いと思う。
少なくとも値段分の差は無い。
そうやって煽る低脳が居るからオクとかでも変なプレミア付ける馬鹿が出る。
実際の話、87年製でも03年製でも滅茶苦茶な違いは無い。
いや、実際には多少違うんだけど、並べて叩かないと判らないレベルなので気にしなくても良いと思う。
少なくとも値段分の差は無い。
>>791
筐体のプラの材質は打鍵感に『全く』影響してないよ。
嘘だと思うなら42H1292と1390120の中身を入れ替えて打ってごらん。
全然変わらねぇから。
バネレートが若干変更されてるのが打鍵感の違いだね。
筐体のプラの材質は打鍵感に『全く』影響してないよ。
嘘だと思うなら42H1292と1390120の中身を入れ替えて打ってごらん。
全然変わらねぇから。
バネレートが若干変更されてるのが打鍵感の違いだね。
話し変わるけど、キーのプラ材質には影響しているよね。
黒と白の両ラインナップがされているやつ試すとそう思う。
黒と白の両ラインナップがされているやつ試すとそう思う。
意見が色々ありますね＾＾
801 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 01:09:30 ID:kM4eJnOC
打鍵感云々の前にプラがしょぼかったら「キーボード」としての魅力に欠けると思う。
おれはそんなところばっかり見てる。
正直、そういった意味でのキーボードで日本語のwin用として003とA01に勝てるキーボードはないと思う。
おれはそんなところばっかり見てる。
正直、そういった意味でのキーボードで日本語のwin用として003とA01に勝てるキーボードはないと思う。
>>800
もし残響音が気になるんだったら分解して、鉄板の裏の筐体に干渉しない部分に
これを貼り付けると綺麗さっぱり消えるのでお勧め。
http://homepage2.nifty.com/~amaki/sei/cont20-10.htm
鉄板の材質も表面処理も厚さも変わってないので、共振の原因はバネレートの変更に伴う
共振周波数の変化だから、それを抑えれば残響音は消える。
というか、共振を抑えるのが目的なので、ゼトロじゃなくても適当な板ゴムや鉛テープを貼り付けてもOK。
勿論バネレート自体が違うから、unicompがIBMオリジナルと同じ打鍵感になる訳じゃないよ。
もし残響音が気になるんだったら分解して、鉄板の裏の筐体に干渉しない部分に
これを貼り付けると綺麗さっぱり消えるのでお勧め。
http://homepage2.nifty.com/~amaki/sei/cont20-10.htm
鉄板の材質も表面処理も厚さも変わってないので、共振の原因はバネレートの変更に伴う
共振周波数の変化だから、それを抑えれば残響音は消える。
というか、共振を抑えるのが目的なので、ゼトロじゃなくても適当な板ゴムや鉛テープを貼り付けてもOK。
勿論バネレート自体が違うから、unicompがIBMオリジナルと同じ打鍵感になる訳じゃないよ。
>>802
ありがとうございます
ありがとうございます
初年度版って書くとこんなに暴騰するのか・・・
1987年のやつって、中古ならこれまでせいぜい1万ちょっと
だったのになぁ・・・
1987年のやつって、中古ならこれまでせいぜい1万ちょっと
だったのになぁ・・・
年代の新しいものの方がキータッチ軽くて良い希ガス
ここ
http://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/1393278.htm
より引用
---
本機（1393278）とほぼ同等品として，IBM製のSpace Saver最初期モデルと言われる1391472，
1990年代半ばに出されたといわれる1395217，
Manufactured for IBM by Lexmarkの銘のある1395253が知られています。
1395253は青ロゴ，他は伝統的な灰色ロゴです。
また，85-keyですが，Unicomp製のUNI04C6も同じ系統に数えられるでしょう。
キータッチについて，これらの間に本質的な差異が存在する証拠は，私の知る限りありません。
---
引用終了
上の方で別物と言ってる42H1292って，SpaceSaverじゃないやつでしょう？
それは引用先でも若干違うと言ってるが，SS84(85)ではそんな記述はないなぁ．
http://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/1393278.htm
より引用
---
本機（1393278）とほぼ同等品として，IBM製のSpace Saver最初期モデルと言われる1391472，
1990年代半ばに出されたといわれる1395217，
Manufactured for IBM by Lexmarkの銘のある1395253が知られています。
1395253は青ロゴ，他は伝統的な灰色ロゴです。
また，85-keyですが，Unicomp製のUNI04C6も同じ系統に数えられるでしょう。
キータッチについて，これらの間に本質的な差異が存在する証拠は，私の知る限りありません。
---
引用終了
上の方で別物と言ってる42H1292って，SpaceSaverじゃないやつでしょう？
それは引用先でも若干違うと言ってるが，SS84(85)ではそんな記述はないなぁ．
別にいいじゃないか、誰が幾ら使おうが本人の勝手だしさ。
それこそ価値観の違いだろうよ、プリアンプ1台500万以上金出す人もいる世の中なんだしさ。
買える買えないはこの際別でしょ、そこに価値や意味を見いだしたならその人には金以上の価値や意味があるんだしさ。
それこそ価値観の違いだろうよ、プリアンプ1台500万以上金出す人もいる世の中なんだしさ。
買える買えないはこの際別でしょ、そこに価値や意味を見いだしたならその人には金以上の価値や意味があるんだしさ。
CherryやALPSでSS84配列が欲しいわけだが…
つかSS84て前後左右ののりしろ？がデカくて決して小さくはないんだが．
（ふだんHHK使ってると）
つかSS84て前後左右ののりしろ？がデカくて決して小さくはないんだが．
（ふだんHHK使ってると）
809 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 05:56:24 ID:3n3YMxzF
807に同感。
それに俺も「87年製」と「04年製」が並んでたら、やっぱ「87年製」のほう欲しーなー。１枚もってたいなぁー。…先立つものがないから無理だけど…。
それに俺も「87年製」と「04年製」が並んでたら、やっぱ「87年製」のほう欲しーなー。１枚もってたいなぁー。…先立つものがないから無理だけど…。
目糞鼻糞だろ。おれの周囲の人間は、たかがキーボードに金を使う
といって俺を白眼視するからな。香具師らにはリアフォも値段高杉ｗ
といって俺を白眼視するからな。香具師らにはリアフォも値段高杉ｗ
目糞鼻糞目糞鼻糞
812 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 09:18:43 ID:JD0n/QeT
相変わらずｷﾓｲスレだｗ
服や食事は金をかけても普通だからな・・・
PFUのHappy Hacking Keyboard Professional 2と
同じタッチのフルサイズのキーボードって出ていますか？
リアルフォースが近いかなと思ったのですが、クリック感がPFUの方が合っています。
あれでフルサイズなら文句なしに買うのですが・・
同じタッチのフルサイズのキーボードって出ていますか？
リアルフォースが近いかなと思ったのですが、クリック感がPFUの方が合っています。
あれでフルサイズなら文句なしに買うのですが・・
>>815
いや，もともとヤフオクの
「IBM SpaceSaver 84Key 中古美品 1391472 【初年度版】 41,000 円也 」
のお話で
789 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2006/03/26(日) 23:54:51 ID:F23xO4ti
これってunicomp製のと打ちごこち違うの？
家のはunicompのスペースセーバーなんだけど
だったのに
792,793あたりでModelMの話にシフトして混同されてる方もおられるようなので…ｗ
いや，もともとヤフオクの
「IBM SpaceSaver 84Key 中古美品 1391472 【初年度版】 41,000 円也 」
のお話で
789 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2006/03/26(日) 23:54:51 ID:F23xO4ti
これってunicomp製のと打ちごこち違うの？
家のはunicompのスペースセーバーなんだけど
だったのに
792,793あたりでModelMの話にシフトして混同されてる方もおられるようなので…ｗ
818 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 14:21:55 ID:JD0n/QeT
>いや，
というより
>そのとおり，
というべきでしたね，ｽﾏｿ．
というより
>そのとおり，
というべきでしたね，ｽﾏｿ．
821 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 14:47:41 ID:SCjRBwcj
スペースセイバーもModelMも同じ場所と材料とで作られているでしょう？
品質が下がるとしたら、同じなのでは？
品質が下がるとしたら、同じなのでは？
>>821
品質下がる前に生産打ち切りになってる
品質下がる前に生産打ち切りになってる
今、高速電脳に問い合わせたら、在庫完売でとっくに終了だって・・・orz
>>822
そうそう、HHKとリアルフォース打ち比べてみたけど、HHKの方が若干重いというか、
カコンって感じでしっくりきたんですよ。
でもHHKのキー配列はゲームには向いてないし・・・
やっぱりリアルフォースで妥協かな。
>>822
そうそう、HHKとリアルフォース打ち比べてみたけど、HHKの方が若干重いというか、
カコンって感じでしっくりきたんですよ。
でもHHKのキー配列はゲームには向いてないし・・・
やっぱりリアルフォースで妥協かな。
825 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 15:41:21 ID:jnpWeM77
IBM SpaceSaver 84Key､CherryMX5000､AX､ときて
投売りしていたHHK初代で落ち着いている｡
一番好きなのはXMiNTの92年なのだが…
投売りしていたHHK初代で落ち着いている｡
一番好きなのはXMiNTの92年なのだが…
HHK Lite2のキー配列が好きなの漏れだけなんだろうな、あぁ変態さ！
HHK Pro2に方向キーと艶のある黒があればなぁ・・・。
HHK Pro使ってる人には悪いけどさ、墨は許せないんだよなぁ、墨格好悪くないかい？
HHK Pro2に方向キーと艶のある黒があればなぁ・・・。
HHK Pro使ってる人には悪いけどさ、墨は許せないんだよなぁ、墨格好悪くないかい？
好きづき
むしろID:EqNmjm0kをあぼーん
別に>>829の言っている事は何も変じゃないと思うけど。
プラスチック染料の話とかもこのスレで出ていたしな。
プラスチック染料の話とかもこのスレで出ていたしな。
おれは墨のほうが好き。ツヤツヤは安っぽい。
キーボードなんて見かけ安っぽくても
中身やキーがしっかりしてたら良いよ。
使ってると必ず汚れるし。
アイボリーだって味が出てくるし。
中身やキーがしっかりしてたら良いよ。
使ってると必ず汚れるし。
アイボリーだって味が出てくるし。
自分で染めるのはめんどくさい上に
それなりに慣れていないと失敗するリスクも大きいし
よほど綺麗に出来ないとそれこそ人前で使うことに勇気がいる
変態キーボードになるのが現実的なオチのような気がする
それなりに慣れていないと失敗するリスクも大きいし
よほど綺麗に出来ないとそれこそ人前で使うことに勇気がいる
変態キーボードになるのが現実的なオチのような気がする
>>835
使う本人が変態であれば問題はない。
使う本人が変態であれば問題はない。
トラックポイントはキーボード界のニコチン・癌
なら折れはヘビースモーカー
TP最高！！！
TP最高！！！
TPは良いものだがキーボードの選択肢が事実上無くなる罠
特に漏れは日本語キーボード愛用者なので
日本語キーボードでＴＰ付きとなったらもう数えるほどしか無く
どれもキーボードの質を見ると糞という共通点
特に漏れは日本語キーボード愛用者なので
日本語キーボードでＴＰ付きとなったらもう数えるほどしか無く
どれもキーボードの質を見ると糞という共通点
840 ：不明なデバイスさん：2006/03/27(月) 20:32:13 ID:xhy1U3qt
トラックポイント好きな人間が多いようだが、実際マウスと併用しない？
トラックボールがついているならマウス要らないんだけど、ＴＰだと
大きく動かすときになんか面倒。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60571995
こーいうのならマウスいらないんだが。
ところでチェリーのＭＬスイッチってどーなの？
トラックボールがついているならマウス要らないんだけど、ＴＰだと
大きく動かすときになんか面倒。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60571995
こーいうのならマウスいらないんだが。
ところでチェリーのＭＬスイッチってどーなの？
別に多くないから
>>840
サーバー用で常用には向かない。
サーバー用で常用には向かない。
>>840
てかそういうのなら、普通にマウス使った方がマシ
てかそういうのなら、普通にマウス使った方がマシ
844 ：840：2006/03/27(月) 21:31:42 ID:xhy1U3qt
ちょっと話戻って恐縮だが。
41000円のSS ８４に入札していた
上位3人くらいのは、往年の
○kingpinやm86○を彷彿とさせる
大馬○者のようだな。
といいつつ
実は彼らの今後を楽しみにしている。
41000円のSS ８４に入札していた
上位3人くらいのは、往年の
○kingpinやm86○を彷彿とさせる
大馬○者のようだな。
といいつつ
実は彼らの今後を楽しみにしている。
通常のキーボードに搭載できるようなトラボは径が小さくて使い勝手悪いよ
TPはテキスト書いてる時に、ポジション崩さずにポインタ動かせるのが便利
古いTP2使いなので、ssk2とかはもっと便利に使えるのかもしれんが
TPはテキスト書いてる時に、ポジション崩さずにポインタ動かせるのが便利
古いTP2使いなので、ssk2とかはもっと便利に使えるのかもしれんが
例）馬○って言った方が○鹿なんだよー
古いTP2はダメだ。キータッチを有線してC01を使いだしたら
いつのまにか、マウスを併用するようになって
いつのまにかマウスしか使わなくなってしまった
SSK2の頃はマウスは全く使わなかったんだけどな
SSK2のタッチはどんなに無理してもやはり糞過ぎるから
困ったものだ
いつのまにか、マウスを併用するようになって
いつのまにかマウスしか使わなくなってしまった
SSK2の頃はマウスは全く使わなかったんだけどな
SSK2のタッチはどんなに無理してもやはり糞過ぎるから
困ったものだ
>>851
TPは裏からキーボードにビス止めしているだけだから交換可能だよ。線はどのVerも4本なので付け替えOK.
TPは裏からキーボードにビス止めしているだけだから交換可能だよ。線はどのVerも4本なので付け替えOK.
PS2のFF11用にUSBキーボード買おうと思ってるんだが
１５００円以下のでお勧めってある？安いのはどれも同じかな？
理想のキーボードスレ テンプレのこれが一番安いのでお勧めなの？
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbdlist0.html
Logicool ik-20BK スタンダードキーボード ブラック １２９０円
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001Z9VJA/wahyakenban-22/250-5487712-1860249?creative=1615&camp=243&link_code=as1
１５００円以下のでお勧めってある？安いのはどれも同じかな？
理想のキーボードスレ テンプレのこれが一番安いのでお勧めなの？
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbdlist0.html
Logicool ik-20BK スタンダードキーボード ブラック １２９０円
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001Z9VJA/wahyakenban-22/250-5487712-1860249?creative=1615&camp=243&link_code=as1
オススメではないと思うぞ
AopenのKB-835Pがいいと思うよ(＾＾)
1500円以下なんてどれも同じだと思う。
もうちょっとだけお金を出してコレ↓ぐらいにしておいたほうが良くない？(・∀・;)？
ttp://www.vshopu.com/stack230/index.html
ttp://www.vshopu.com/stack230/index.html
ああ～～～、USBキーボードだったか。
>>858 のことは忘れてください。ｍ(＿ ＿;)ｍ
>>858 のことは忘れてください。ｍ(＿ ＿;)ｍ
860 ：ピアレス ◆oCkDNJfeBs ：2006/03/28(火) 10:34:23 ID:nrMUd4Ew
後日レポ
Peerlessのことで色々ググったけど
FKB4725の後継機種、同4726つ－のがあるみたいね。
カナダドルで53$。4725がなくなったら、次はこれが入荷するのだろうか？
Peerlessのことで色々ググったけど
FKB4725の後継機種、同4726つ－のがあるみたいね。
カナダドルで53$。4725がなくなったら、次はこれが入荷するのだろうか？
10円でおっこちてた三菱のAXにスムースエイド塗った緑軸を植えた。
爆速タイプマシン完
爆速タイプマシン完
その爆速ってどの程度？
>>862
π焼き３０秒切るんじゃね？
π焼き３０秒切るんじゃね？
864 ：不明なデバイスさん：2006/03/28(火) 17:44:57 ID:oLdQdb5o
はやっｗ
あ、ごめん、この地震俺のタイピングの振動だからｗ
誰かレスしてやれよ
だが、断る
βακα．．．φ（´∀｀）
869 ：不明なデバイスさん：2006/03/29(水) 15:42:57 ID:8sy93ZyV
一般的にこれが理想のキーボードと言えるものがあるだろか。
人それぞれ体格が違うように、キーボードにも相性があるようだ。
特に腕力や握力といった要素によって、それは変わる。
誰かにとって理想のものだからといって、自分にとって理想とは限らない。
だからといってこのスレッドが無駄であるわけではもちろん無く、
きっとその中に君が理想とするキーボードがあるのではないか…ｗ
人それぞれ体格が違うように、キーボードにも相性があるようだ。
特に腕力や握力といった要素によって、それは変わる。
誰かにとって理想のものだからといって、自分にとって理想とは限らない。
だからといってこのスレッドが無駄であるわけではもちろん無く、
きっとその中に君が理想とするキーボードがあるのではないか…ｗ
>>870
貴様、白軸が抜けておるぞ
貴様、白軸が抜けておるぞ
872 ：不明なデバイスさん：2006/03/29(水) 17:29:04 ID:8sy93ZyV
≫870
そうですか CHERRY派の中にも派閥がありますか！！
それにそれぞれの環境にも左右されそうですね。
机と椅子の相関関係による腕のポジションとかも要素としてありそう…
そうはいってみたものの、最も重要視されていて、私もそう思うのは、
やはりキータッチの感触、またその音などによって生じるリズムなのでしょう。
そして相性は愛を育むのと似て、じっくり一つのキーボードと付き合うことも必要なのかもｗ
そうですか CHERRY派の中にも派閥がありますか！！
それにそれぞれの環境にも左右されそうですね。
机と椅子の相関関係による腕のポジションとかも要素としてありそう…
そうはいってみたものの、最も重要視されていて、私もそう思うのは、
やはりキータッチの感触、またその音などによって生じるリズムなのでしょう。
そして相性は愛を育むのと似て、じっくり一つのキーボードと付き合うことも必要なのかもｗ
873 ：不明なデバイスさん：2006/03/29(水) 17:38:03 ID:8sy93ZyV
申し遅れましたが、私の「理想に近い」キーボードは
まだ市場に存在していませんが、東プレのUS配列テンキーレスタイプです。
試作品としては存在していたようですね…llllll(-_-;)llllll
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm#no3
まだ市場に存在していませんが、東プレのUS配列テンキーレスタイプです。
試作品としては存在していたようですね…llllll(-_-;)llllll
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm#no3
USリアルフォーステンキーレスね。
俺もほしかった。
俺もほしかった。
３万だったらみんなかうょ
>>877
配置はともかくキーキャップは透明なのがある。
チェリーも透明キーキャップ出していたよ。
http://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/Yokota_05.htm
配置はともかくキーキャップは透明なのがある。
チェリーも透明キーキャップ出していたよ。
http://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/Yokota_05.htm
880 ：不明なデバイスさん：2006/03/29(水) 20:35:05 ID:8sy93ZyV
キーボードに少しでもこだわると、行きつくところUS配列になると思う。
東プレはきっと出してくれるだろう！！ 現代のSpace Saverを･･･
それまでは101で指慣らしっとｗ (￣∇￣*)ゞｴﾍﾍ
東プレはきっと出してくれるだろう！！ 現代のSpace Saverを･･･
それまでは101で指慣らしっとｗ (￣∇￣*)ゞｴﾍﾍ
>>880
了見の狭いこと言うなや。
了見の狭いこと言うなや。
キーボードに少しでもこだわると、行きつくところ親指シフト配列になると思う。
富士通はきっと出してくれるだろう！！ 現代のオアシスを･･･
それまでは杵で指慣らしっとｗ (￣∇￣*)ゞｴﾍﾍ
富士通はきっと出してくれるだろう！！ 現代のオアシスを･･･
それまでは杵で指慣らしっとｗ (￣∇￣*)ゞｴﾍﾍ
883 ：不明なデバイスさん：2006/03/29(水) 21:05:12 ID:4wLhtl1T
>>860
俺もピアレス愛用。自前のキーボードなのに会社の管理№シール貼られてるがｗ
メカニカルよりもやわらかく、ただのメンブレンよりも「押してる感」があるのがいいよね。
去年だかにネオテクで購入したんだけど、かれこれ半年以上リプレイスせずに使ってるってのは、
飽きっぽい自分には珍しい。あえて文句を言うとしたら、テンキーレスじゃないところ・・・
って、仕事で使うのにテンキー無いのも不便なんだろうけど。
でも現代版SS84みたいなのが欲しいねえ。
俺もピアレス愛用。自前のキーボードなのに会社の管理№シール貼られてるがｗ
メカニカルよりもやわらかく、ただのメンブレンよりも「押してる感」があるのがいいよね。
去年だかにネオテクで購入したんだけど、かれこれ半年以上リプレイスせずに使ってるってのは、
飽きっぽい自分には珍しい。あえて文句を言うとしたら、テンキーレスじゃないところ・・・
って、仕事で使うのにテンキー無いのも不便なんだろうけど。
でも現代版SS84みたいなのが欲しいねえ。
>>884
ならば、黙っておけ。
ならば、黙っておけ。
まぁあくまで「自分の中」だけなのだが、理想に近いというか
ほとんど理想と合致しているのは、べただけどHHKB Proかな。
Mac、Linuxで使う分に困る事はほとんどないかな。
HHKBの話は荒れるのでsage
ほとんど理想と合致しているのは、べただけどHHKB Proかな。
Mac、Linuxで使う分に困る事はほとんどないかな。
HHKBの話は荒れるのでsage
5576-A01がほしいんだよな。
俺ってヘンタイかなw
俺ってヘンタイかなw
「原点」きたね。コレｗｗｗ
某N○B信者にとっては他愛も無いメンブレン＆ラバードームが
「原点」になるらしいんだよなｗｗｗｗｗｗ
おまえそれ、ぜっんぜん違ってるしぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って書いたほうが、荒れるよ♪
某N○B信者にとっては他愛も無いメンブレン＆ラバードームが
「原点」になるらしいんだよなｗｗｗｗｗｗ
おまえそれ、ぜっんぜん違ってるしぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って書いたほうが、荒れるよ♪
891 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 01:27:57 ID:zPIBxTfa
でも実際にA01が日本語キーボードの配列の走りなのは確かじゃん
002だろ
>>892
JIS規格準拠のキーボードはA01が最初。
JIS規格準拠のキーボードはA01が最初。
この前5576-003手に入れたんだけど、どのキーを押してもばねの残響音がする。
A01とかもそうなの?
A01とかもそうなの?
JIS規格準拠てA01にJIS規格が合わせたんじゃないの？
まあ筐体のプラ材質も最高だし所有欲は満たされる＞A01
TPⅡキーボード愛用してるけど、A01のタッチはイマイチ好きになれんかった
TPⅡキーボード愛用してるけど、A01のタッチはイマイチ好きになれんかった
最近、やっとマジェに手がなじんできた。 タイプミスは相変わらず多いけど。
打ちやすさ、使い安さではオーソドックスなミネビアの方が全然いい。
打ちやすさ、使い安さではオーソドックスなミネビアの方が全然いい。
ミネベアな。
>>897
なら、なぜに素直にNMBを使わん？w
なら、なぜに素直にNMBを使わん？w
>>873,880
私はもう諦めました、Rfが市場に出てはや3年以上待ち続けてますが出る気配なし・・・。
私はもう諦めました、Rfが市場に出てはや3年以上待ち続けてますが出る気配なし・・・。
東京でrealforceを試し打ちできる店でよいところがあったら教えてください。
以前TsukumoExでrealforceを試しうちしたらあまりの糞っぷりにあきれて次に立ち寄った
Arkでmajestouchを試してみたらすごく良かったのでついmajestouchを購入してしまいました。
どうやら単にTsukumoExにおいてあったrealforceが壊れかかってるだけだと思うので
できれば良い状態のrealforceを試しうちしたいのです。
以前TsukumoExでrealforceを試しうちしたらあまりの糞っぷりにあきれて次に立ち寄った
Arkでmajestouchを試してみたらすごく良かったのでついmajestouchを購入してしまいました。
どうやら単にTsukumoExにおいてあったrealforceが壊れかかってるだけだと思うので
できれば良い状態のrealforceを試しうちしたいのです。
秋葉の各パーツ屋徘徊すればたいていリアフォくらい置いてあるでしょ
試し打ちか～。
身近にキーボード好きがいれば良いが、みんないないでしょ？
当然俺の回りも一人も居やしない。
俺はこのスレでは少数派の日本語使いだから、主だったもの
全部買う事にしている。って買うの無いんだなもう。
日本語は選択肢無いのが辛いが、金がかからんでエエ。
身近にキーボード好きがいれば良いが、みんないないでしょ？
当然俺の回りも一人も居やしない。
俺はこのスレでは少数派の日本語使いだから、主だったもの
全部買う事にしている。って買うの無いんだなもう。
日本語は選択肢無いのが辛いが、金がかからんでエエ。
キーボード好きって集まってワイワイやれるんだろうか。
906 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 14:58:56 ID:sPr0fnhM
キーボードにおいて現代的とは･･･σ(￣、￣=)ﾝｰﾄ･･･
タッチが軽めであるってことのような気がするよ。
というか、SS84を常用できるって素晴らしいね～
僕の指の力では絶対に絶対に無理～～～～～～～～
タッチが軽めであるってことのような気がするよ。
というか、SS84を常用できるって素晴らしいね～
僕の指の力では絶対に絶対に無理～～～～～～～～
指じゃなく腕で打つんだ とか。
908 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 15:05:27 ID:sPr0fnhM
細身の体格でSS84を常用してる人ってまさに格闘してる感じかもｗ
ス○パなら何となく納得できるけど、いつも必死そうでちょっと…。
ス○パなら何となく納得できるけど、いつも必死そうでちょっと…。
909 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 15:11:25 ID:sPr0fnhM
何度もm(-_-)m ｽﾏﾇけど、
てことはだよ、やはり腕力によって好みはおのずと変わるってことだね!!
当たり前のことだけど、何だか一人で妙に納得してしまいました～～
よって、他の方のレビューによって自分の好みを曲げない潔さが求められる
キーボードの世界も奥が深いな(＞▽＜；； ｱｾｱｾ
てことはだよ、やはり腕力によって好みはおのずと変わるってことだね!!
当たり前のことだけど、何だか一人で妙に納得してしまいました～～
よって、他の方のレビューによって自分の好みを曲げない潔さが求められる
キーボードの世界も奥が深いな(＞▽＜；； ｱｾｱｾ
>905
彼女とよく試し打ちでワイワイしてるよ
彼女とよく試し打ちでワイワイしてるよ
頼む、頼むから携帯メールででもないのに顔文字を多用するのはやめてくれ。
なんかからかわれているような気分になる。
腕の力でって話だけど、普通の人はやっぱり指で打つために軽い物を選択した方がいいと思われ。
腕の重さをつかうと打鍵が遅くなるし。
せっかくCHERRY茶軸青軸やリアルフォースのような軽い物があるのだから、それを選択した方がいいと思う。
なんかからかわれているような気分になる。
腕の力でって話だけど、普通の人はやっぱり指で打つために軽い物を選択した方がいいと思われ。
腕の重さをつかうと打鍵が遅くなるし。
せっかくCHERRY茶軸青軸やリアルフォースのような軽い物があるのだから、それを選択した方がいいと思う。
913 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 15:39:32 ID:sPr0fnhM
同感です！！
力任せに叩くようにタッチする人と、指先で撫でるようにタッチする人とでは、
まったくと言っていいほどキーボードの好みが変わってきますね。
しかし!!指や腕がそれぞれのキーボードの特性にあってくるのもまた事実。
もちろん一般的にはキータッチが軽めのものが多く好まれていますよね～～
そして～～ 僕にとってタッチの次に重要度が高くなってしまうのは、
キーが安定していて決してぐらついたりしないってこと!!!CHERRYはどうなんだろう…
Realfoce101愛用者より
力任せに叩くようにタッチする人と、指先で撫でるようにタッチする人とでは、
まったくと言っていいほどキーボードの好みが変わってきますね。
しかし!!指や腕がそれぞれのキーボードの特性にあってくるのもまた事実。
もちろん一般的にはキータッチが軽めのものが多く好まれていますよね～～
そして～～ 僕にとってタッチの次に重要度が高くなってしまうのは、
キーが安定していて決してぐらついたりしないってこと!!!CHERRYはどうなんだろう…
Realfoce101愛用者より
>>911
専ブラで記号だけフィルタすればヽ(~～~ )ノ ?
専ブラで記号だけフィルタすればヽ(~～~ )ノ ?
>>911
携帯メールというわけのわからん日本語を使うのはやめてくれ。
携帯メールというわけのわからん日本語を使うのはやめてくれ。
>>909
結局メジャー機でも個人によって合う合わないが出てくるんですよね。
結局メジャー機でも個人によって合う合わないが出てくるんですよね。
>>918
そりゃ当然出るでしょ？
それどころか自分の場合、A01がタッチや造りの質感、最下段のキーの形状など
一番好きなのだが、常用は質感がいまいちな東プレ。
Ｃｈｅｒｒｙ純正のが方がまだましだと思うけど、使うのは東プレ。
東プレよりタッチがいいなと思うのはいっぱいあるけど、使うのは東プレ。
そりゃ当然出るでしょ？
それどころか自分の場合、A01がタッチや造りの質感、最下段のキーの形状など
一番好きなのだが、常用は質感がいまいちな東プレ。
Ｃｈｅｒｒｙ純正のが方がまだましだと思うけど、使うのは東プレ。
東プレよりタッチがいいなと思うのはいっぱいあるけど、使うのは東プレ。
920 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 16:24:04 ID:sPr0fnhM
>>918
そうですね 大雑把に言ってしまうと、洋服に求めるものが違うように
キーボードに求めるものも違ってくるような気がしますね～～
要するにキーボードも物ですが、そこにそれぞれの人間が介在するかぎり
愛着いうか慣れというか、そんなものが出てくるわけですね ｳﾝｳﾝ
つけ加えるとすると、ゲームにちゃんと使えるものってのは少ないような気がしてます
なんていうか…キーの反応がちゃんとしてるってことですかね～～～ ﾝﾝﾝ？
そうですね 大雑把に言ってしまうと、洋服に求めるものが違うように
キーボードに求めるものも違ってくるような気がしますね～～
要するにキーボードも物ですが、そこにそれぞれの人間が介在するかぎり
愛着いうか慣れというか、そんなものが出てくるわけですね ｳﾝｳﾝ
つけ加えるとすると、ゲームにちゃんと使えるものってのは少ないような気がしてます
なんていうか…キーの反応がちゃんとしてるってことですかね～～～ ﾝﾝﾝ？
921 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 17:56:37 ID:sPr0fnhM
Realfoceがとても気に入っていて備蓄してるよっていう方もおられるのでしょうか？
現在いつでも購入でき、将来的にも不安はないとはいえ、コレクターも存在しそうな感を受けるのですが
現在いつでも購入でき、将来的にも不安はないとはいえ、コレクターも存在しそうな感を受けるのですが
923 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 20:59:07 ID:6r9bfNpi
924 ：不明なデバイスさん：2006/03/30(木) 21:18:37 ID:sPr0fnhM
Realforce101を使用してみて思ったけど、Justsystemの黒とタッチが違うような気がする
誰かその違いについて、知ってるよ！！わかるよ！！って方おられませんかね～～～～？
Justsystemのものは馴染まなかったのにオリジナルの101はもう手放せない感じなので…
誰かその違いについて、知ってるよ！！わかるよ！！って方おられませんかね～～～～？
Justsystemのものは馴染まなかったのにオリジナルの101はもう手放せない感じなので…
リアフォ厨糞うぜえ
FKB-91JUマンセー
黒軸マンセー
テンキーレスマンセー
変態配列マンセー
メーカーさんこのスレ見ているなら再生産して下さい('A`)
黒軸マンセー
テンキーレスマンセー
変態配列マンセー
メーカーさんこのスレ見ているなら再生産して下さい('A`)
>>926
FILCOスレでどうぞ。
FILCOスレでどうぞ。
親父にうっかりFKB-91JU貸したら、そのまま職場に持って行かれましたよ
>>923
藻舞は漏れか？S/N 5120045xで少しｶﾞｶｰﾘした。
藻舞は漏れか？S/N 5120045xで少しｶﾞｶｰﾘした。
久しぶりに何か面白そうなキーボードは無いかとオクを見たけど
大量の業者出品とゴミキーボードばっかりになってるな。
5556キーボードとか出ないかねぇ。
大量の業者出品とゴミキーボードばっかりになってるな。
5556キーボードとか出ないかねぇ。
9500900のALPS緑軸換装済み品とかあったけど？
大掃除してたらFKB-109-MMが新古品状態で発掘されたが、
これって使い勝手いいのかねえ。
これって使い勝手いいのかねえ。
メカニカルでテンキー有りのコンパクトキーボードで、現在入手しやすいものってある？
メカニカルのクリック感にはまってしまった俺ガイル
メカニカルのクリック感にはまってしまった俺ガイル
クリック感が好きならマジェスタッチじゃないFILCOの方がよくね？
938 ：不明なデバイスさん：2006/03/31(金) 17:26:04 ID:6QZQX+Lk
Realforce（以下RF）101がメインキーボードになっているんだけど、
同じようにRF101は持ってはいるけれど、「いや、今の俺のメインはこれだ！！」って人おられませんか～？
たまには浮気だってしたくなるし、キーボード探しは続けたいし･･･
同じようにRF101は持ってはいるけれど、「いや、今の俺のメインはこれだ！！」って人おられませんか～？
たまには浮気だってしたくなるし、キーボード探しは続けたいし･･･
>>936
ZERO買うならd-proの方がいい希ガス
ZERO買うならd-proの方がいい希ガス
>>938
青い鳥を探しに行くようなものだね。
青い鳥を探しに行くようなものだね。
>>938
英語配列なら今のところFILCOのマジェスタッチ英語版があるよ。
CHERRY茶軸なのでスイッチの出来の良さは定評があるし、
現状新品で手に入るキーボードの中では高レベルなんじゃないかな。
俺も今は茶軸キーボードを使っているけど、
微妙なタクタイル感が気に入っている。
リアルフォースは持っているけど二番目に気に入っているので、
今のキーボードが壊れたら使おうと思っている。
英語配列なら今のところFILCOのマジェスタッチ英語版があるよ。
CHERRY茶軸なのでスイッチの出来の良さは定評があるし、
現状新品で手に入るキーボードの中では高レベルなんじゃないかな。
俺も今は茶軸キーボードを使っているけど、
微妙なタクタイル感が気に入っている。
リアルフォースは持っているけど二番目に気に入っているので、
今のキーボードが壊れたら使おうと思っている。
943 ：不明なデバイスさん：2006/03/31(金) 21:04:55 ID:6QZQX+Lk
>>942
レスありがとう！！
CHERRYの茶軸ですか～（そういえばまだ味わってない･･･
Majestouchもそうですが、僕的にダイヤテックのキーボードはデザインがちょっと･･･（もう一ひねり欲しい～
そこで思い出したのが、ネオテックにまだある？COMPAQもの。しかし、必要のないトラックボールが付いてます。
このトラックボールってマウスの代用としてちゃんと使用に耐えるんだろうか･･･？
レスありがとう！！
CHERRYの茶軸ですか～（そういえばまだ味わってない･･･
Majestouchもそうですが、僕的にダイヤテックのキーボードはデザインがちょっと･･･（もう一ひねり欲しい～
そこで思い出したのが、ネオテックにまだある？COMPAQもの。しかし、必要のないトラックボールが付いてます。
このトラックボールってマウスの代用としてちゃんと使用に耐えるんだろうか･･･？
944 ：不明なデバイスさん：2006/03/31(金) 21:12:56 ID:6QZQX+Lk
追記･･･
それにしても見れば見るほどCOMPAQ茶軸は配列が使いにくそうだｗ
やっぱり素直にMajestouchなのかもね～
色の選択はBlackとWhite･･･。「う～～～ん！？」と悩んでしまう。
それにしても見れば見るほどCOMPAQ茶軸は配列が使いにくそうだｗ
やっぱり素直にMajestouchなのかもね～
色の選択はBlackとWhite･･･。「う～～～ん！？」と悩んでしまう。
>>944
COMPAQのトラボ付き茶軸を職場で使ってるが、わりと慣れるもんだよｗ
１年程使って特に不自由は感じてない。
手前のトラボはボールを抜いて、テンキー使用時にパームレストのスペースにしている。
まあでも普通はマジェスタッチ選ぶのが良いと思う。
COMPAQのトラボ付き茶軸を職場で使ってるが、わりと慣れるもんだよｗ
１年程使って特に不自由は感じてない。
手前のトラボはボールを抜いて、テンキー使用時にパームレストのスペースにしている。
まあでも普通はマジェスタッチ選ぶのが良いと思う。
マジェのデザインが微妙だと思うけど1800系の配列も嫌いだしコンパクトも嫌な俺はもうだめだ
古臭いのがいいんだ
古臭いのがいいんだ
そんなあなたに合うかは知らんけど、こないだピアレス買って来た。
黒軸と比べるとガチャガチャ言って五月蝿い、キー押すたびにドアの閉まる時みたいな音。
でも慣れると、カカカカて感じの音で打てる気がする。タイプ速度はどちらで打っても殆ど変わらない。
押しは、メンブレンの感じはしなくて、クリック有りならマジェの感触よりもこっちの方が上品か。
LED表示は趣があってよい感じだし、筐体がでかいものの手前の部分は自分には上手く手置きになって◎。
黒軸と比べるとガチャガチャ言って五月蝿い、キー押すたびにドアの閉まる時みたいな音。
でも慣れると、カカカカて感じの音で打てる気がする。タイプ速度はどちらで打っても殆ど変わらない。
押しは、メンブレンの感じはしなくて、クリック有りならマジェの感触よりもこっちの方が上品か。
LED表示は趣があってよい感じだし、筐体がでかいものの手前の部分は自分には上手く手置きになって◎。
入手可能なものでマジェ以外にフルキーボード英語配列の茶軸ってあるのかな
<ちらしの裏>
おれ英語キーボード苦手。
日本語キーボードしか使えない。
ローマ字打ちだけど。
</ちらしの裏>
おれ英語キーボード苦手。
日本語キーボードしか使えない。
ローマ字打ちだけど。
</ちらしの裏>
いろいろなサイトを見て英語キーボードに興味が出てきたのですが
入門用にお勧めの英語キーボードを教えていただけないでしょうか？
今は家でACK-230、会社で富士通のメンブレン（型番はわからない）を使用していて、
どちらも軽い感じが気に入っています。
入門用にお勧めの英語キーボードを教えていただけないでしょうか？
今は家でACK-230、会社で富士通のメンブレン（型番はわからない）を使用していて、
どちらも軽い感じが気に入っています。
>>944
マジェの黒と白買ってShopUみたく入れ替えたら？
でも金額も倍になるか･･･
>>948
オクに極稀に出るG80-3000HKMUSくらいかな。
少し高いけど（2万位）、マジェよりかなり上品なタッチ。
青軸・茶軸なんかの軽いスイッチは鉄板よりもむしろPCB基盤
のほうがマッチングがいいと思う。
>>949
1回英語KBに慣れちゃったら日本語KBは二度と使えないと思うよ。
やっぱりBackSpaceとEnterが打ちやすいのがいいです。
マジェの黒と白買ってShopUみたく入れ替えたら？
でも金額も倍になるか･･･
>>948
オクに極稀に出るG80-3000HKMUSくらいかな。
少し高いけど（2万位）、マジェよりかなり上品なタッチ。
青軸・茶軸なんかの軽いスイッチは鉄板よりもむしろPCB基盤
のほうがマッチングがいいと思う。
>>949
1回英語KBに慣れちゃったら日本語KBは二度と使えないと思うよ。
やっぱりBackSpaceとEnterが打ちやすいのがいいです。
ミツミの英語キーボードはどうだろう。
ハードオフに200円で転がってるのを見ることがあるけど。
ハードオフに200円で転がってるのを見ることがあるけど。
953 ：不明なデバイスさん：2006/03/31(金) 23:11:52 ID:D+Rb43pT
ＮＭＢがつぶれた夢を見た。
954 ：不明なデバイスさん：2006/03/31(金) 23:26:24 ID:pSVjToVz
>>951
半角／全角の切り換えがめんどくさくないですか？
半角／全角の切り換えがめんどくさくないですか？
>>949
同士だ。変換と無変換をシフトにする事を覚えるともう英語キーボードは不良品に思えてくる。
同士だ。変換と無変換をシフトにする事を覚えるともう英語キーボードは不良品に思えてくる。
打ちやすいとか打ちにくいとか些細な問題なんですよ。
US配列の方が格好が良い！これですよこれ。
US配列の方が格好が良い！これですよこれ。
打
U
U
スペースはキーじゃなくてバーなんです！
打ちやすくてかっこいい、AX配列は最強です。
962 ：不明なデバイスさん：2006/03/32(土) 00:14:30 ID:exoG4u5N
US配列の84・101キーのシンプルな操作感はやっぱり.｡ﾟ+.(ﾟｰﾟ)｡+.ﾟ ｲｲ!!
VolumeコントロールやStartキー等はMediaPadでやってるけどね・・・ｗ
→ttp://www.logitech.com/index.cfm/products/details/US/EN,CRID=2162,CONTENTID=10159
VolumeコントロールやStartキー等はMediaPadでやってるけどね・・・ｗ
→ttp://www.logitech.com/index.cfm/products/details/US/EN,CRID=2162,CONTENTID=10159
>>954
AXのドライバに汁
AXのドライバに汁
キーボード自体は日本語キーボードで、キー配列はUS101配列にする。
これ最強。
これ最強。