理想のキーボード43枚目(キーボード総合)
>>320
まったくウラは取ってないんで適当言うが
もしかしたらWindowsのHIDキーボードデバイスの標準ドライバは
HIDプロトコルじゃなくてBOOTプロトコルでお茶を濁しているのかも
それなら7個目以降のキー同時押しが認識されないのも理解できる
まったくウラは取ってないんで適当言うが
もしかしたらWindowsのHIDキーボードデバイスの標準ドライバは
HIDプロトコルじゃなくてBOOTプロトコルでお茶を濁しているのかも
それなら7個目以降のキー同時押しが認識されないのも理解できる
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328 ：不明なデバイスさん：2006/02/15(水) 05:16:34 ID:eHzedIvs
ノートパソコンのキーボードをそのまま独立させたような、
配列と打鍵感覚のキーボードってありますか？
配列と打鍵感覚のキーボードってありますか？
>>328
パンタグラフ方式のキーボードですね
キーボードだけではなくタッチパッドも一緒に・・
ttp://www.vshopu.com/1011PU/index.html
それより理想のキーボードテンプレートの画像掲示板に載ってる
NMBの104キーボードってメンブレン？それともメカニカル？
パンタグラフ方式のキーボードですね
キーボードだけではなくタッチパッドも一緒に・・
ttp://www.vshopu.com/1011PU/index.html
それより理想のキーボードテンプレートの画像掲示板に載ってる
NMBの104キーボードってメンブレン？それともメカニカル？
>>328
レノボからでてたな。そういうの。
レノボからでてたな。そういうの。
>>325
まじ？
FD-01D0をUSB変換器（K'sで買った無名の安物）で、さらに切替器を
通して使っているけど、たしか8コ（それ以上は試していない）同時押し
無問題だったような。
今自宅じゃないので確認出来ないけど。
今夜確認してみる。
まじ？
FD-01D0をUSB変換器（K'sで買った無名の安物）で、さらに切替器を
通して使っているけど、たしか8コ（それ以上は試していない）同時押し
無問題だったような。
今自宅じゃないので確認出来ないけど。
今夜確認してみる。
USB接続で7個以上の同時押しをはっとけキーボードで確認できるものがあれば、
東プレがさぼってるという事になるのか。 >>332 の報告に期待。
>>322
いい線いってるかも？
似た可能性として、現在のドライバは正式対応してるけど、
過去のドライバでは対応してなくて動作異常が出るため、
どれでも動くようにBOOTプロトコルに統一してしまったとか…
HIDの仕様を見る限りは7個以上の同時押しのレポートも出せそうだしねえ。
http://www.usb.org/developers/devclass_docs/HID1_11.pdf
東プレがさぼってるという事になるのか。 >>332 の報告に期待。
>>322
いい線いってるかも？
似た可能性として、現在のドライバは正式対応してるけど、
過去のドライバでは対応してなくて動作異常が出るため、
どれでも動くようにBOOTプロトコルに統一してしまったとか…
HIDの仕様を見る限りは7個以上の同時押しのレポートも出せそうだしねえ。
http://www.usb.org/developers/devclass_docs/HID1_11.pdf
スマン、いままで同時押しはあんまり気にしてなかったんだけど
実際に使う上で、どんなケースで問題になるの？
速い打鍵で、同時押しのアドバンテージがありそうな気はなんとなくするけども。
自分はHHK2とHHKPro、SS84使ってて、これあんまり同時押しに強く無さそう。
自分の英語入力は2-300文字/分くらいで遅いから、問題にはならないかな。
つまり、もっと同時押しに強い製品を使えば、もっと速い打鍵が実現可能なんだろうか
なんて考えているのですが。
実際に使う上で、どんなケースで問題になるの？
速い打鍵で、同時押しのアドバンテージがありそうな気はなんとなくするけども。
自分はHHK2とHHKPro、SS84使ってて、これあんまり同時押しに強く無さそう。
自分の英語入力は2-300文字/分くらいで遅いから、問題にはならないかな。
つまり、もっと同時押しに強い製品を使えば、もっと速い打鍵が実現可能なんだろうか
なんて考えているのですが。
335 ：不明なデバイスさん：2006/02/15(水) 11:53:32 ID:yU4UINhc
>>333
そのｐｄｆを見てみた
Appendix B: Boot Interface Descriptors の B.1 Protocol 1 (Keyboard) をみると
ブートプロトコルではモディファイヤ＋キー７つっぽい
Appendix C: Keyboard Implementation には
Most keyboards should have 8 or more bytes in their reports.
と書いてある
あとは 8. Report Protocol を使って実装するだけか・・・
そのｐｄｆを見てみた
Appendix B: Boot Interface Descriptors の B.1 Protocol 1 (Keyboard) をみると
ブートプロトコルではモディファイヤ＋キー７つっぽい
Appendix C: Keyboard Implementation には
Most keyboards should have 8 or more bytes in their reports.
と書いてある
あとは 8. Report Protocol を使って実装するだけか・・・
とりあえず >>332 じゃないけど、自分の環境で試した結果書くよ.
環境
Linux 2.6.15-1.1830_FC4 #1 Thu Feb 2 17:23:41 EST 2006 i686 athlon i386 GNU/Linux
xorg-x11.i386 6.8.2-37.FC4.49.2
上の環境で xkb 使って USB 接続で入力.
キーリピートをオフにして, xev を起動して確認.
1.
A-L まで順番に押していって, 全部押した所で
A-L まで順番に離していった.
- HHK Pro 全部認識
- FKB8576 7個まで認識(7キー+Ctrl,Altモディファイヤが限界らしい)
- HHK Lite2 6個まで認識(6キー+全モディファイヤが限界)
でした.
Lite2 はちょっと変則的だった.
ASDF 押してる状態だと G は反応ないが, J は反応する.
みんなも追実験しておくれ.
環境
Linux 2.6.15-1.1830_FC4 #1 Thu Feb 2 17:23:41 EST 2006 i686 athlon i386 GNU/Linux
xorg-x11.i386 6.8.2-37.FC4.49.2
上の環境で xkb 使って USB 接続で入力.
キーリピートをオフにして, xev を起動して確認.
1.
A-L まで順番に押していって, 全部押した所で
A-L まで順番に離していった.
- HHK Pro 全部認識
- FKB8576 7個まで認識(7キー+Ctrl,Altモディファイヤが限界らしい)
- HHK Lite2 6個まで認識(6キー+全モディファイヤが限界)
でした.
Lite2 はちょっと変則的だった.
ASDF 押してる状態だと G は反応ないが, J は反応する.
みんなも追実験しておくれ.
>>334
ゲーム関係じゃないか？
ゲーム関係じゃないか？
>>336
東プレ製静電容量スイッチは、ストロークの途中にonになる場所が
あるから、押しっぱなしは意味ないのでは？
メンブレン以外は何らかの方法で、同時押しするしかないような。
試しに、マジェで336の方法をやって見たら、4つ目がチャッタった。
ショック・・・通常の使い方でチャタることなかったのに。
2枚挿ししているので、6D4Y6（MICRONへのOEM）でもやってみたら、
4つ。
こんなもんか。
でも、同時押しの方は難しい。
指だけでやると、微妙にタイミングがずれているっぽい。
定規のようなもので、なるべく同時押しっぽくやってみると、まったく
認識しないことすらあるマジェ。
ショック・・・実害無しだからよしとするか。
東プレ製静電容量スイッチは、ストロークの途中にonになる場所が
あるから、押しっぱなしは意味ないのでは？
メンブレン以外は何らかの方法で、同時押しするしかないような。
試しに、マジェで336の方法をやって見たら、4つ目がチャッタった。
ショック・・・通常の使い方でチャタることなかったのに。
2枚挿ししているので、6D4Y6（MICRONへのOEM）でもやってみたら、
4つ。
こんなもんか。
でも、同時押しの方は難しい。
指だけでやると、微妙にタイミングがずれているっぽい。
定規のようなもので、なるべく同時押しっぽくやってみると、まったく
認識しないことすらあるマジェ。
ショック・・・実害無しだからよしとするか。
同時押し認識はキーの組み合わせによって、
反応したりしなかったりする組み合わせがあるみたいですね
これは多分ハード的な仕様みたいなものじゃないかな
反応したりしなかったりする組み合わせがあるみたいですね
これは多分ハード的な仕様みたいなものじゃないかな
>>338
いやいや、「順番に『押しっぱなしなキー』を増やしていく」テスト方法でいいんだよ
USBキーボードの場合、USBホストコントローラからの要求に対して
「要求を受け取った瞬間の『押下中なキーの列挙』」を1パケットで返答する
いやいや、「順番に『押しっぱなしなキー』を増やしていく」テスト方法でいいんだよ
USBキーボードの場合、USBホストコントローラからの要求に対して
「要求を受け取った瞬間の『押下中なキーの列挙』」を1パケットで返答する
>>341
なるほど。
今一理解出来ていないが、俺の間違いはメカニカルなどのスイッチの場合、
押し続けても意味無いんじゃないかと思ったけど、押し続ければあああああ
ああああああああああああああああってなるね、確かに。
基本的な事を忘れていた。
なるほど。
今一理解出来ていないが、俺の間違いはメカニカルなどのスイッチの場合、
押し続けても意味無いんじゃないかと思ったけど、押し続ければあああああ
ああああああああああああああああってなるね、確かに。
基本的な事を忘れていた。
今日、会社でうっちゃってあった古いキーボードを貰ってきたんですが、
これがWinXpで使えるのか教えて欲しいのです。
使っていたパソコンがIBM 5530T
機種が3479JM1
という物らしいです。
出来ればスイッチの方式も教えて、エロい人！
これがWinXpで使えるのか教えて欲しいのです。
使っていたパソコンがIBM 5530T
機種が3479JM1
という物らしいです。
出来ればスイッチの方式も教えて、エロい人！
>>334
タイプ速度に同時押しが関係するのは、超高速タイプするか癖のあるタイプをする人。
普通は英文字2-300文字/分ぐらいではそれほど問題にはならないはず。
たとえば「AB」とタイプする時、「Aを押す、Aを離す、Bを押す、Bを離す」という
流れなら何も問題ないが、人によっては「Aを押す、Bを押す、Aを離す、Bを離す」
のように順序がかわってしまうこともある。Nキーロールオーバーならどちらも
問題なく入力できる。
>>335
ブートプロトコルではバイト1がリザーブになるので、キーは6個まで。
>Byte 1 of this report is a constant. This byte is reserved for OEM use.
>The BIOS should ignore this field if it is not used.
>>336
乙
makeだけでなくbreakも確認したか？
7つめのキー(AからならJ)を押したとき、どれもキーを離していないのに
最初に押したキー(A)のbreakが出てなかったか？
タイプ速度に同時押しが関係するのは、超高速タイプするか癖のあるタイプをする人。
普通は英文字2-300文字/分ぐらいではそれほど問題にはならないはず。
たとえば「AB」とタイプする時、「Aを押す、Aを離す、Bを押す、Bを離す」という
流れなら何も問題ないが、人によっては「Aを押す、Bを押す、Aを離す、Bを離す」
のように順序がかわってしまうこともある。Nキーロールオーバーならどちらも
問題なく入力できる。
>>335
ブートプロトコルではバイト1がリザーブになるので、キーは6個まで。
>Byte 1 of this report is a constant. This byte is reserved for OEM use.
>The BIOS should ignore this field if it is not used.
>>336
乙
makeだけでなくbreakも確認したか？
7つめのキー(AからならJ)を押したとき、どれもキーを離していないのに
最初に押したキー(A)のbreakが出てなかったか？
あなたがゴミです
今日久々にCHERRYの青軸をPCに繋いでタイピング
あんなに好きだった青軸なのに・・・あんなにﾏﾝｾｰだった青軸なのに・・・
CHERRY黒軸を使いすぎたせいか
クリックタクタイルフィールに戻れない体になってた。
すべてのキーを底まで押してタイピングすることがどんなに
疲れるのかを実感してしまった。
以上 畳の裏
あんなに好きだった青軸なのに・・・あんなにﾏﾝｾｰだった青軸なのに・・・
CHERRY黒軸を使いすぎたせいか
クリックタクタイルフィールに戻れない体になってた。
すべてのキーを底まで押してタイピングすることがどんなに
疲れるのかを実感してしまった。
以上 畳の裏
351 ：不明なデバイスさん：2006/02/15(水) 19:20:14 ID:yU4UINhc
今日は CHERRY が CHONNY に見えてしかたない・・・ｗ
キーボードとはちょっと違うけど、FILCOの茶軸テンキーパッドって鉄板マウントなのだろうか？
ネオテクのHHK自作シャーシはついでに
中の基盤も作って売って欲しいがな。
ハードウェアレベルでカーソルをFn+hjklにしたい。
半田はするからキーボード自作キット作ってよん。
中の基盤も作って売って欲しいがな。
ハードウェアレベルでカーソルをFn+hjklにしたい。
半田はするからキーボード自作キット作ってよん。
>>353
「キーボード自作キット」それ自分も作ってもらいたいな。
「キーボード自作キット」それ自分も作ってもらいたいな。
>>352
そだよ
そだよ
×●ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
筐体はリアフォの91Uで、鉄板黒軸45g仕様無線USBかな。
茶軸45g仕様も試してみたい。
茶軸45g仕様も試してみたい。
>>358
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
俺も嘘つきになってしまいました。
USB変換かましてると、6個までしか認識しません。
ついでに言うと、オレの板はFD-01D0じゃなくFD0100だった。
重ね重ね申し訳ない。
USB変換かましてると、6個までしか認識しません。
ついでに言うと、オレの板はFD-01D0じゃなくFD0100だった。
重ね重ね申し訳ない。
リアスフォース使いですけど、厳密な同時押しで7個以上認識させないといけない状況って普通はないよね。
負け惜しみに聞こえますか、そうですかｗ
負け惜しみに聞こえますか、そうですかｗ
362 ：不明なデバイスさん：2006/02/16(木) 05:51:01 ID:jOKpTdS/
ソフト使ってピアノの鍵盤にしてるとき
「ジャ～～～～ン」やるときに困る
「ジャ～～～～ン」やるときに困る
>>361
自分では知覚していないけど、実際には同時押しをしてしまっていることがあるかもしれない。
そういうときに入力ミスが出ることもあるかもしれないよ。
どっちにしてもいいものを選択できる環境が今はあるのだから選択したほうがいいと思われ。
自分では知覚していないけど、実際には同時押しをしてしまっていることがあるかもしれない。
そういうときに入力ミスが出ることもあるかもしれないよ。
どっちにしてもいいものを選択できる環境が今はあるのだから選択したほうがいいと思われ。
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
365 ：不明なデバイスさん：2006/02/16(木) 07:40:44 ID:jOKpTdS/
緊急時にリアフォ使っていたおかげで０．１秒素早く避難出来るかもしれない
そのおかげで命が助かるかもしれない
そのおかげで命が助かるかもしれない
最適化している人だって、７キー同時入力しないよね？
自分は300文字/分以下のスピードだから無縁。
ゲームもやらんし。
自分は300文字/分以下のスピードだから無縁。
ゲームもやらんし。
FILCOｽﾚより
Majestouch「マジェスタッチ」英語キーボード・黒
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=371
ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB104MEB_02.jpg
Majestouch「マジェスタッチ」英語キーボード・黒
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=371
ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB104MEB_02.jpg
>自分は300文字/分以下のスピードだから無縁。
開き直っていいところか！？
開き直っていいところか！？
同時押しの話題、ﾂﾏﾝﾈ。
>>361
通常の文字入力ではないでしょうねえ。
でもゲームだとそんな状況もあるかもしれない。
>>370 >>372
俺は炭(Rev.A0)で、USB1.0で確認したらキーを離してないのにbreakが出てたよ。
通常の文字入力ではないでしょうねえ。
でもゲームだとそんな状況もあるかもしれない。
>>370 >>372
俺は炭(Rev.A0)で、USB1.0で確認したらキーを離してないのにbreakが出てたよ。
>>363
キーを打ってるとき、7個の同時押しは絶対にないｗ
それに、自分の10本の指で同時押しした場合、10個のキーがすべて押されるから実用上は問題ない。（完璧に同時押しすることは不可能）
キーから信号が出てるかどうか判別するソフトを使った場合、7個以上認識されないってだけだから。
キーを打ってるとき、7個の同時押しは絶対にないｗ
それに、自分の10本の指で同時押しした場合、10個のキーがすべて押されるから実用上は問題ない。（完璧に同時押しすることは不可能）
キーから信号が出てるかどうか判別するソフトを使った場合、7個以上認識されないってだけだから。
照明代わりにも使えそう!? センチュリーの光るキーボード「蛍」に白く光る「蛍 白色」が！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/15/660587-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/15/660587-000.html
実際は6個のキーをどのような組み合せで押しても問題が出なければ
実用上はほとんど問題になる事はないでしょう。
でも注意しなきゃいけないのは、3、4個のキーぐらいでも問題が出る
キーボードが結構あるって事でしょうね。
実用上はほとんど問題になる事はないでしょう。
でも注意しなきゃいけないのは、3、4個のキーぐらいでも問題が出る
キーボードが結構あるって事でしょうね。
378 ：不明なデバイスさん：2006/02/16(木) 12:32:10 ID:jOKpTdS/
おまえら贅沢杉
ＦＭ－７の立場はどーなる
ＦＭ－７の立場はどーなる
おれCDショップのレジと、本屋のレジを毎日さわってて思ったことがある。
CDコーナーのレジは富士通の端末。本のコーナーはIBM。キーボードもそれぞれのメーカーのもの。
IBMのキーボードは、手が少し触れただけでは押した、と認識されない。バックスプリングの感触。
意図しないミスタイプが発生しにくい。富士通のほうはその逆。撫でる程度に手がキーに触れても、
入力されてしまう。
IBMのバックスプリングキーは、タイトな入力作業中で無いとき、物理的ミスを防ぐ役目をはたしてくれてる。
CDコーナーのレジは富士通の端末。本のコーナーはIBM。キーボードもそれぞれのメーカーのもの。
IBMのキーボードは、手が少し触れただけでは押した、と認識されない。バックスプリングの感触。
意図しないミスタイプが発生しにくい。富士通のほうはその逆。撫でる程度に手がキーに触れても、
入力されてしまう。
IBMのバックスプリングキーは、タイトな入力作業中で無いとき、物理的ミスを防ぐ役目をはたしてくれてる。
バックスプリングの感触ってバックスプリングなのか違うのか
どっちだよ
今日日のIBMのPOS端末ってキーボードがモロOEM（IBM表示無いから違う？）
の某有名メーカーのものだからバックスプリングな物なんてあるんだろうか
それが気になる。今日日のPOSでバックリンク使ってるのあるなら詳細希望
どっちだよ
今日日のIBMのPOS端末ってキーボードがモロOEM（IBM表示無いから違う？）
の某有名メーカーのものだからバックスプリングな物なんてあるんだろうか
それが気になる。今日日のPOSでバックリンク使ってるのあるなら詳細希望
バックリングスプリングだね。
UNICOMPなんて「よっこらせ」って感じで押さないと入力出来ないもんな。ｗ
デブは近づくだけで静電容量のスイッチが全押しになるけどな
>>379
富士通にそんな柔いのあるか？
富士通にそんな柔いのあるか？
>>384
つ[富士通高見澤コンポ]
つ[富士通高見澤コンポ]
386 ：不明なデバイスさん：2006/02/16(木) 16:59:09 ID:ZdGUdcvr
話ぶったぎって悪いんだけど、
ＰＳ２のオンラインゲームで使える
ＵＳＢキーボードっていくらくらいする？
日本橋で買おうと思うんだけど
ＰＳ２のオンラインゲームで使える
ＵＳＢキーボードっていくらくらいする？
日本橋で買おうと思うんだけど
電気街なら980円から1980円で買える
388 ：不明なデバイスさん：2006/02/16(木) 17:03:34 ID:jOKpTdS/
ぶった切りすぎｗ
>>386
で、それどこらへんに理想を求めてるの?
で、それどこらへんに理想を求めてるの?
390 ：不明なデバイスさん：2006/02/16(木) 18:05:31 ID:ZdGUdcvr
USマジェが完全にスルーされている件について↓
392 ：不明なデバイスさん：2006/02/16(木) 18:31:53 ID:jOKpTdS/
CHERRYのがでた後ではな・・・ｗ
あれ？でも純正のは御茶軸じゃないんでしょ？
大体、純正のほうがいい値段じゃなかった？
大体、純正のほうがいい値段じゃなかった？
どうしてテンキーレスマジェを出してくれないのでしょうか。
マジェってキーを押したときになんかカサカサしてないか？
俺はアレが嫌いで結局FKB8520に戻ってしまった。
俺はアレが嫌いで結局FKB8520に戻ってしまった。
あのスリムサイズのままでは基盤部を収めるスペースが無いから。
テンキー上部に配置してるからそのままじゃSS2Kみたいにずれてしまう
テンキーレス化するなら縦方向にすこし大きくしてF1-12の上に仕込むしかない
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-realforce89.html
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/fujitsu-fkb8740-501-dc.html
あの無駄の無い筐体を保ったままテンキーレス化するにはカーソルキーの上に配置するか
基盤を二分割してうまく配置するか。
テンキー上部に配置してるからそのままじゃSS2Kみたいにずれてしまう
テンキーレス化するなら縦方向にすこし大きくしてF1-12の上に仕込むしかない
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-realforce89.html
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/fujitsu-fkb8740-501-dc.html
あの無駄の無い筐体を保ったままテンキーレス化するにはカーソルキーの上に配置するか
基盤を二分割してうまく配置するか。
>>397
Fキー段と数字段の間にコントローラを仕込んだテンキーレスを
FILCO自体が過去に出してるし、いざとなれば矢印の上も空いてるし
物理的に不可能ってわけじゃない
まあ、モノは多分出さないだろうけど
Fキー段と数字段の間にコントローラを仕込んだテンキーレスを
FILCO自体が過去に出してるし、いざとなれば矢印の上も空いてるし
物理的に不可能ってわけじゃない
まあ、モノは多分出さないだろうけど
FILCOはアテッサを脅して商品化権を奪って商売してるんだから
仕方が無い
仕方が無い
>>400
だからATESSAはアルプス簡易軸から手を引いたのか
だからATESSAはアルプス簡易軸から手を引いたのか
cherryの新しいキーボードの出来はどうなの？
筐体がチャチそうだけど。
筐体がチャチそうだけど。
>>402
それは鉄板マウントじゃないからそう感じるだけ。
それは鉄板マウントじゃないからそう感じるだけ。
406 ：不明なデバイスさん：2006/02/17(金) 00:13:17 ID:UD1m08Eg
>>405
俺的に、それは致命的なのだがｗ
俺的に、それは致命的なのだがｗ
>>404
CHERRY G80-3000のPS2版をただUSBにしただけ
見た目も安っぽく、キートップも薄いでしょう
筐体にＰＣＢ基板をはめ込んだだけで筐体の剛性は弱く
手で横にねじっただけで軽く曲がります
以上今日見てきた感想です
CHERRY G80-3000のPS2版をただUSBにしただけ
見た目も安っぽく、キートップも薄いでしょう
筐体にＰＣＢ基板をはめ込んだだけで筐体の剛性は弱く
手で横にねじっただけで軽く曲がります
以上今日見てきた感想です
ドリキャス用キーボードをPCで使えるように改造出来ないのかな？
>>408
ヾﾉ´∀`)㍉㍉
ヾﾉ´∀`)㍉㍉
ﾐﾈｺのｻｲﾄみるとコントローラーがあればどうにかなりそうだけど
まぁそんな奇特なことはこのスレの人間しかやらないだろうな。
まぁそんな奇特なことはこのスレの人間しかやらないだろうな。
最後まで押し込まないといけないメンブレンと違ってメカニカルはそんなに筐体の剛性って問題ではないと思うんだけど。
実際普段からたわむほど強く叩く人いるの？
実際普段からたわむほど強く叩く人いるの？
ヒント:デブ
ピザでも食ってろデブ！
↑
ばか
ばか
スタパ斉藤が６年使ってもびくりともしないSpaceSaverは
６年というだけでなく「６年間デブが使っても壊れない」という評価とすると
相当ハイレベルな戦いを勝ち抜いていると思う
６年というだけでなく「６年間デブが使っても壊れない」という評価とすると
相当ハイレベルな戦いを勝ち抜いていると思う
というか、IBMのバックリング物はキートップだけじゃなくて筐体にまで
良いプラを使っているという希有な物だからな。
普通はあそこまで良い物を使用するのは難しい。
業務用途とかだから高品質な物を使用できたのかも知れないが。
良いプラを使っているという希有な物だからな。
普通はあそこまで良い物を使用するのは難しい。
業務用途とかだから高品質な物を使用できたのかも知れないが。
419 ：不明なデバイスさん：2006/02/17(金) 05:45:42 ID:UD1m08Eg
たわむたわまないってより、タイプの質、安定感には大きなファクターではないだろうか
デブ専キーボード
IBM現UnicompのキーボードはUS配列ならば今でも普通に新品が
定価ベースで購入出来るわけだが（通販で）、定価ベースなので
１万５千はくだらないしヘタすれば2万超えになり東プレといい勝負な
訳だが、1万8千円くらいの予算があったとしてどちらか一つと言われたら
どっちが良いだろう？？
定価ベースで購入出来るわけだが（通販で）、定価ベースなので
１万５千はくだらないしヘタすれば2万超えになり東プレといい勝負な
訳だが、1万8千円くらいの予算があったとしてどちらか一つと言われたら
どっちが良いだろう？？
マジェを２枚
ｳｿ
ｳｿ
>>421
リアルフォースと比較したらやっぱりリアルフォースでしょ。
コントローラの品質もぜんぜん違うし入力確実性や安定性といった物も差がある。
もちろんあのガチンガチンとなる独特の感触が好きというのなら話は別だけど
とてもじゃないけど一見さんには勧められない。
リアルフォースと比較したらやっぱりリアルフォースでしょ。
コントローラの品質もぜんぜん違うし入力確実性や安定性といった物も差がある。
もちろんあのガチンガチンとなる独特の感触が好きというのなら話は別だけど
とてもじゃないけど一見さんには勧められない。
424 ：不明なデバイスさん：2006/02/17(金) 08:24:43 ID:UD1m08Eg
>>421
|･ω･`)っ竹千代
|･ω･`)っ竹千代
∧＿∧ ┌───────────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、蛍の新色「白」とｵｳﾙの黒白模様の！
＼ ／ └───────────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、蛍の新色「白」とｵｳﾙの黒白模様の！
＼ ／ └───────────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
426 ：助けてたもれ：2006/02/17(金) 13:14:34 ID:VIVOAmjV
J-3100キーボードが問題なく使えるPS2 to USBアダプタってどれでしょ？
AXキーボードでもいいでつ
実際に使ってる神降臨キボンヌ
出向先であてがわれたdynabook 1610 11L/2(PS2ナシ)のキーボードが
最高にダメ過ぎて気が狂いそうなので
使い慣れたJ-3100外付けキーボードを接続したいんだけど
PS2 to USBアダプタって相性問題が出やすい製品だけに
どれ買ったら間違いないのかわからない・・・
テンプレのリンク先では確証が得られませんでつた（AXすらリストにない）
J-3100とかAXとかってドマイナーなのね（涙
ちなみにキーボード切替器はシステムサコムの「PC換太」が
J-3100キーボードの全キー問題なく使えてまつ
AXキーボードでもいいでつ
実際に使ってる神降臨キボンヌ
出向先であてがわれたdynabook 1610 11L/2(PS2ナシ)のキーボードが
最高にダメ過ぎて気が狂いそうなので
使い慣れたJ-3100外付けキーボードを接続したいんだけど
PS2 to USBアダプタって相性問題が出やすい製品だけに
どれ買ったら間違いないのかわからない・・・
テンプレのリンク先では確証が得られませんでつた（AXすらリストにない）
J-3100とかAXとかってドマイナーなのね（涙
ちなみにキーボード切替器はシステムサコムの「PC換太」が
J-3100キーボードの全キー問題なく使えてまつ
何でダメすぎて気が狂いそうなのに
「使い慣れたJ-3100」なんか持ち出してくるんだ
普通のＵＳＢ接続のリアフォとか使えばいいことじゃないか
「使い慣れたJ-3100」なんか持ち出してくるんだ
普通のＵＳＢ接続のリアフォとか使えばいいことじゃないか
428 ：不明なデバイスさん：2006/02/17(金) 14:15:13 ID:aEhUQGzL
しかもJ-3100とdyna1610のキーボードってどっちもどっちというか
どっちもクソというか我慢の範疇のような気がしてしょうがない
ちなみにキーボードマニアでなかった頃は嫌いなタッチだとイライラしてたけど
キーボードマニアなって多種多様な良質タッチがこの世に存在する事を知ると
意外と糞なタッチでも使い慣れるとそれなりに良い点もある事を知ったりして
我慢の閾値が相当高くなったりする
どっちもクソというか我慢の範疇のような気がしてしょうがない
ちなみにキーボードマニアでなかった頃は嫌いなタッチだとイライラしてたけど
キーボードマニアなって多種多様な良質タッチがこの世に存在する事を知ると
意外と糞なタッチでも使い慣れるとそれなりに良い点もある事を知ったりして
我慢の閾値が相当高くなったりする
実際に手が痛くなったり疲れやすかったり肩がこったり
打ったはずの字が出なかったりみたいな支障が出てこない限り
それぞれ楽しんじゃうよね。
打ったはずの字が出なかったりみたいな支障が出てこない限り
それぞれ楽しんじゃうよね。
431 ：不明なデバイスさん：2006/02/17(金) 14:59:07 ID:IfI4FNVR
>>426
かんたはいいできだよねー、漏れマック党でこれで
PC用キーボード使ってるけど、実に安定していて
使い勝手もいい。相性もほとんどでない。
3100はビッグフットかな？そしたら今日うちに帰って
手元にある奴で検証してみるよ。KB-311だったら
なんでも動くんじゃね？
かんたはいいできだよねー、漏れマック党でこれで
PC用キーボード使ってるけど、実に安定していて
使い勝手もいい。相性もほとんどでない。
3100はビッグフットかな？そしたら今日うちに帰って
手元にある奴で検証してみるよ。KB-311だったら
なんでも動くんじゃね？
どこ探してもG15 Gaming Keyboardの話題がでてこない・・
欲しいけど英語配列がなー・・・せめてエンター大きければ買ったのに
欲しいけど英語配列がなー・・・せめてエンター大きければ買ったのに
Mac党...
久しぶりに聞いた（見た）な...
リンゴ党、リンゴ派、Mac使い。
もう死語かなぁ
久しぶりに聞いた（見た）な...
リンゴ党、リンゴ派、Mac使い。
もう死語かなぁ
>>427
「リアフォ」が何を指すのかわかりましぇん
AX配列の良さがわかんなきゃ別にいいよ
日電PC98以来のカナ打ちユーザだからJ-3100配列最高
ちゃんと独立したHome,End,PgUp,PgDn,10キーもﾎｽｨし
ﾍﾟﾅﾍﾟﾅメンブレンノートキーと真っ当メカニカルの差だけでも大違い
>430
自宅でポチポチ程度ならそういう余裕も楽しめるけど
業務でガシガシ打たなきゃならないとなるとそんな心境にゃなれないよ
ダメキーボードを叩き壊し、火を噴いて暴れまわりたくなる
>>431
地獄に仏様じゃぁ
アルプス製フルキーです、ゼヒよろしく
# 換太は\2万しましたが、それだけの価値ありました
# てか、参考にしたVマガの総当たりテスト記事で、他社の製品が軒並み
# 「AXでは不整合あり」で選択の余地なかった
「リアフォ」が何を指すのかわかりましぇん
AX配列の良さがわかんなきゃ別にいいよ
日電PC98以来のカナ打ちユーザだからJ-3100配列最高
ちゃんと独立したHome,End,PgUp,PgDn,10キーもﾎｽｨし
ﾍﾟﾅﾍﾟﾅメンブレンノートキーと真っ当メカニカルの差だけでも大違い
>430
自宅でポチポチ程度ならそういう余裕も楽しめるけど
業務でガシガシ打たなきゃならないとなるとそんな心境にゃなれないよ
ダメキーボードを叩き壊し、火を噴いて暴れまわりたくなる
>>431
地獄に仏様じゃぁ
アルプス製フルキーです、ゼヒよろしく
# 換太は\2万しましたが、それだけの価値ありました
# てか、参考にしたVマガの総当たりテスト記事で、他社の製品が軒並み
# 「AXでは不整合あり」で選択の余地なかった
J-3100というかAXというかFKB8520系のだったら漏れも使ってる。
ForYou FUX-PS/2 っていうので相性でたことない、これのｻﾌｨｯｸｽ何かついてる
奴だとﾘｱﾌｫでも問題ないらしいがﾘｱﾌｫもってないんで確認してない。
ForYou FUX-PS/2 っていうので相性でたことない、これのｻﾌｨｯｸｽ何かついてる
奴だとﾘｱﾌｫでも問題ないらしいがﾘｱﾌｫもってないんで確認してない。
SS84/85以外に考えられない。
リアフォの方が良いだって？あんな打った感じが全然しないキーボードなんかゴミ。
・・・と間までは言わないが、SS84/85が使えないときの代用品扱いだな。
リアフォの方が良いだって？あんな打った感じが全然しないキーボードなんかゴミ。
・・・と間までは言わないが、SS84/85が使えないときの代用品扱いだな。
>>437
なんてバックリングスプリング原理主義の人は、いつも空気読まないで
書き込みするんだろう？
これだけ多種多様なキーボードがあり、色々なものを試せるのに、たった
一つのものしか許容しないというのは度量が狭すぎる。
あと、関係ないのにSS84やトラックポイントの話を始めるところも違和感ある。
空気と流れを読めよ、といいたい。
まー、自分が使ってるのがCOMPAQロゴのトラボ付きG80だから余計に
抵抗あるのかも。SS84なんてコンパクトでもなんでもないって感じます。
なんてバックリングスプリング原理主義の人は、いつも空気読まないで
書き込みするんだろう？
これだけ多種多様なキーボードがあり、色々なものを試せるのに、たった
一つのものしか許容しないというのは度量が狭すぎる。
あと、関係ないのにSS84やトラックポイントの話を始めるところも違和感ある。
空気と流れを読めよ、といいたい。
まー、自分が使ってるのがCOMPAQロゴのトラボ付きG80だから余計に
抵抗あるのかも。SS84なんてコンパクトでもなんでもないって感じます。
>>439
u2
u2
>>400
まじかよ、ﾊﾟﾁﾓﾝ軸のatessa101買っちゃったよ。
まじかよ、ﾊﾟﾁﾓﾝ軸のatessa101買っちゃったよ。
ただの荒しでそ。相手しない。
個人的にリアフォ89でも打った感じが十分する俺は変態。
その前常用してたのがKEK-EA9AUだったりするからもう・・・・。
個人的にリアフォ89でも打った感じが十分する俺は変態。
その前常用してたのがKEK-EA9AUだったりするからもう・・・・。
2006年: トラックポイント死ね死ね主義の台頭
>>444 大人になれ
軸の内側のバネだけにしてリニアにしちゃうってこと？
Yes。これが98キーボードと同じ感触なんだわ。
>>447
本気で言っているとしたらまだまだ初心者だな。
本気で言っているとしたらまだまだ初心者だな。
みんな好きな打鍵感、配列があり
それぞれ理想のキーボードがある。
そこら辺を理解して書き込んでほしいところ
それを理解でない厨はオール無視、荒らし
リアフォはゴミとかトラックボール死ね死ね主義とか 釣ってるとしか思えん
それぞれ理想のキーボードがある。
そこら辺を理解して書き込んでほしいところ
それを理解でない厨はオール無視、荒らし
リアフォはゴミとかトラックボール死ね死ね主義とか 釣ってるとしか思えん
>>451
いいこちゃんですね
いいこちゃんですね
453 ：不明なデバイスさん：2006/02/17(金) 19:27:26 ID:UD1m08Eg
理想を目指すものはわがままなのだよ
455 ：不明なデバイスさん：2006/02/17(金) 19:38:27 ID:be6jOH2r
>>454
タイピングも初心者ということ
タイピングも初心者ということ
まぁでも実際、素直なテンキーレスの英字配列ってSS84しか無いんだよね
もしかしたらどっかで作ってたのかもしれないけど
変態詰め込み配列のテンキーレスばっかりだ
もしかしたらどっかで作ってたのかもしれないけど
変態詰め込み配列のテンキーレスばっかりだ
>>457
そんなあなたにこそ、自作がお勧め。
自分は、NMBのサイプレスのテンキーをぶった切って使ってますけど、
なかなかいいですよ。
メンブレンだから配線の必要もないですし。
メンブレンシートを裏側に折って必要に応じてスイッチを絶縁するだけです。
私は制作期間1日くらいで幸せになれました。
そんなあなたにこそ、自作がお勧め。
自分は、NMBのサイプレスのテンキーをぶった切って使ってますけど、
なかなかいいですよ。
メンブレンだから配線の必要もないですし。
メンブレンシートを裏側に折って必要に応じてスイッチを絶縁するだけです。
私は制作期間1日くらいで幸せになれました。
>>460
勇者だ…
勇者だ…
>>457
ある。富士通だけど
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/Keyboard/FUJI/FKB8745-101.html
過去にRealForceのテンキーレス英語配列の
試作品を見たが、あれはどうなんだろ
ある。富士通だけど
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/Keyboard/FUJI/FKB8745-101.html
過去にRealForceのテンキーレス英語配列の
試作品を見たが、あれはどうなんだろ
普通にぶった切って、擬似回路を付けただけです
結局うんともすんとも言わない所か、度重なるハンダ付け作業でどんどん基盤が痛んでいって
最終的に諦めて燃えないゴミの日へ、と
動かなかった原因は不明ですが、静電容量とかの関係で回路もかなり厳密に設計されてるのでは無いのでしょうか？
>>463
富士通のキータッチは嫌いですし、winキーはもっと嫌いです
そもそも売ってるのを見た事すらない
結局うんともすんとも言わない所か、度重なるハンダ付け作業でどんどん基盤が痛んでいって
最終的に諦めて燃えないゴミの日へ、と
動かなかった原因は不明ですが、静電容量とかの関係で回路もかなり厳密に設計されてるのでは無いのでしょうか？
>>463
富士通のキータッチは嫌いですし、winキーはもっと嫌いです
そもそも売ってるのを見た事すらない
>>464
ありがとう。
なるほど、もしかして回路とスイッチのパターンの距離とかも関係しているのですかね。
単純にばらしたコントローラー部品を再構成してやって埋め込むってだけではいけないのか。
残念。
ありがとう。
なるほど、もしかして回路とスイッチのパターンの距離とかも関係しているのですかね。
単純にばらしたコントローラー部品を再構成してやって埋め込むってだけではいけないのか。
残念。
すんません
富士通でもFKB8520は大好きです
リアフォとはまた違った形の、有る意味究極系だと思う
ああ、誰かFKB8520のテンキーレスを作ってくれないものか
(俺はもう改造は懲りたので)
しっかしなんで同じ富士通メンブレンなのにFKB8520と、それ以降の奴は打鍵感がああも違うのだろう？
富士通でもFKB8520は大好きです
リアフォとはまた違った形の、有る意味究極系だと思う
ああ、誰かFKB8520のテンキーレスを作ってくれないものか
(俺はもう改造は懲りたので)
しっかしなんで同じ富士通メンブレンなのにFKB8520と、それ以降の奴は打鍵感がああも違うのだろう？
>444
通りががりだし、SSは良いキーボードだと思うが他の選択肢を挙げてみる。
・DATALUX
・BTC-5100
・(94年頃のノーブランド)Minikeyboard
・HHKPro
・G80-5000
・TG5の奴(型番忘れた)
他にも変則的だけど、Apple純正(I、GS)もカーソルキーが無い為コンパクト。
意外と選択肢って有るものだね。
それはともかく、俺的にはSS信者よりリアフォ信者の方がウザい。リアフォ自体はまあそれなりとは思うけど
信者が嫌だね。全然違う物を探しているのにも関わらず「そんな時こそ～」とかしゃしゃり出る。
ギャグで言ってるのならつまらないから止めて欲しい。
通りががりだし、SSは良いキーボードだと思うが他の選択肢を挙げてみる。
・DATALUX
・BTC-5100
・(94年頃のノーブランド)Minikeyboard
・HHKPro
・G80-5000
・TG5の奴(型番忘れた)
他にも変則的だけど、Apple純正(I、GS)もカーソルキーが無い為コンパクト。
意外と選択肢って有るものだね。
それはともかく、俺的にはSS信者よりリアフォ信者の方がウザい。リアフォ自体はまあそれなりとは思うけど
信者が嫌だね。全然違う物を探しているのにも関わらず「そんな時こそ～」とかしゃしゃり出る。
ギャグで言ってるのならつまらないから止めて欲しい。
・FUJITSU FMV-KB311
・FUJITSU FKB8520
・NMB(ミネベア)CMI-6D4Y6
が自分の中で大好きなキーボード。
日本語キーボードが好き。
リアルフォースは値段が高すぎて使ったことが無い。(ノ∀｀)
・FUJITSU FKB8520
・NMB(ミネベア)CMI-6D4Y6
が自分の中で大好きなキーボード。
日本語キーボードが好き。
リアルフォースは値段が高すぎて使ったことが無い。(ノ∀｀)
>>465
8744はタッチもだけど、キーもザラザラ、筐体もギシギシｗ
常用は8520なので、それに近づけようと、
8744にジャンクの8520のキートップを付けてみた。
一部を除いて可能、ということで、気分は8520ｗｗｗ
しょうもない・・・
8744はタッチもだけど、キーもザラザラ、筐体もギシギシｗ
常用は8520なので、それに近づけようと、
8744にジャンクの8520のキートップを付けてみた。
一部を除いて可能、ということで、気分は8520ｗｗｗ
しょうもない・・・
473 ：不明なデバイスさん：2006/02/18(土) 00:11:39 ID:zhUIuSu2
ついにマジェのUS配列(ﾉД`)
>>472
キートップの色合いが違うだけで、中身は全く同じなんですかね？
キートップの色合いが違うだけで、中身は全く同じなんですかね？
おいら的にはControlがAの隣で英語配列という条件でHHKB Proが今のところ最強
>>474
全く同じ
ついでに言うと、KB-311とFKB-8520の両方に、それぞれ白／グレーと白／ベージュの組合せが有るよ
通常キーの色も、厳密に言えば白じゃなくて二種類有り、薄いベージュと薄いグレーの二種類があって
それぞれの組合せが有る
変わったところだと、SGIの御影石筐体や、SORDのカラー印字キートップなんかが有ったりする
長い期間作られてる事と、富士通高見澤の日本語配列キーボードのハイエンドというおかげで
色々な細かいバリエーション有って、ハッキリ言って俺も全部は知らない
全く同じ
ついでに言うと、KB-311とFKB-8520の両方に、それぞれ白／グレーと白／ベージュの組合せが有るよ
通常キーの色も、厳密に言えば白じゃなくて二種類有り、薄いベージュと薄いグレーの二種類があって
それぞれの組合せが有る
変わったところだと、SGIの御影石筐体や、SORDのカラー印字キートップなんかが有ったりする
長い期間作られてる事と、富士通高見澤の日本語配列キーボードのハイエンドというおかげで
色々な細かいバリエーション有って、ハッキリ言って俺も全部は知らない
8520派生で知ってるもの列挙
FMV-KB311
FKB8520(富士通ブランド)
DEC PCXAJ-AA
東芝J3100配列(AX同等)
AXキーボード
機構の違いがあるものがあって、ゴム椀の種類が微妙に違うものと
スライダーボディのねじ穴の数（が埋まってるもの、穴あるけどねじ少ないもの）がある。
コントローラICの種類がDIPのものと、MIL（狭いピッチ）タイプのものがある。
MILタイプの方がキーのハンドリングが良く、ｎキーロールオーバーに関しても切れが良い。
基板のタイプが異なり、DIPタイプはセラロック・MILタイプの方はXtalモジュールで
そのために多少性能が違うのかもしれん。
（こんなの収集して全部分解するまで、こんなにリビジョンあるとは思ってなかったけど）
あとはケーブル途中にフェライトコアが内蔵してるものとコネクタに内蔵してるもの、
キーボード筐体内部にフェライトコアを内蔵してるものとあります。（このへんはOEM先の希望なんでしょう）
FMV-KB311
FKB8520(富士通ブランド)
DEC PCXAJ-AA
東芝J3100配列(AX同等)
AXキーボード
機構の違いがあるものがあって、ゴム椀の種類が微妙に違うものと
スライダーボディのねじ穴の数（が埋まってるもの、穴あるけどねじ少ないもの）がある。
コントローラICの種類がDIPのものと、MIL（狭いピッチ）タイプのものがある。
MILタイプの方がキーのハンドリングが良く、ｎキーロールオーバーに関しても切れが良い。
基板のタイプが異なり、DIPタイプはセラロック・MILタイプの方はXtalモジュールで
そのために多少性能が違うのかもしれん。
（こんなの収集して全部分解するまで、こんなにリビジョンあるとは思ってなかったけど）
あとはケーブル途中にフェライトコアが内蔵してるものとコネクタに内蔵してるもの、
キーボード筐体内部にフェライトコアを内蔵してるものとあります。（このへんはOEM先の希望なんでしょう）
478 ：不明なデバイスさん：2006/02/18(土) 01:12:15 ID:zY2QGnqe BE:22781322-
UK配列のキーボードを店頭、または通販で買えるとこありませんか？
しまった
SGI 忘れてた。
SGI 忘れてた。
>>476-477
うわぁ、そんなにたくさんあるんですか。(^^;
しかも型番違いだけじゃなくて、他メーカーのOEMものまであったとは知りませんでした。
私の使っているのはおそらく、FMV-KB311 白/グレー なんだと思います。
8520を使った時は感触がかなり似ているなあとは思ったんですが、中身が全く一緒だとは・・・(^^;
このキーボードはずっとずっと生産を続けて欲しいなあ。
色とか型番とかは変わってもいいから。
手が大きめで指が太めな自分には、このキーボードがとても打ちやすいんです。
NMB CMI-6D4Y6 もとても良いキーボードだと思うのですが、KB311と比べると
体感上ほんのわずかにキートップのサイズが小さめ、キー間の距離が狭めに感じてしまう。
スペック的なものは調べたことが無いんですが、体感上そう感じてしまいます。
うわぁ、そんなにたくさんあるんですか。(^^;
しかも型番違いだけじゃなくて、他メーカーのOEMものまであったとは知りませんでした。
私の使っているのはおそらく、FMV-KB311 白/グレー なんだと思います。
8520を使った時は感触がかなり似ているなあとは思ったんですが、中身が全く一緒だとは・・・(^^;
このキーボードはずっとずっと生産を続けて欲しいなあ。
色とか型番とかは変わってもいいから。
手が大きめで指が太めな自分には、このキーボードがとても打ちやすいんです。
NMB CMI-6D4Y6 もとても良いキーボードだと思うのですが、KB311と比べると
体感上ほんのわずかにキートップのサイズが小さめ、キー間の距離が狭めに感じてしまう。
スペック的なものは調べたことが無いんですが、体感上そう感じてしまいます。
5000円前後でKB探してるのですが、
FILCO FKB89Jてどうですか？
サイズと配置は問題ないんですが、打ち心地がわからないくて。
だれか所有者教えてください。
FILCO FKB89Jてどうですか？
サイズと配置は問題ないんですが、打ち心地がわからないくて。
だれか所有者教えてください。
>>426
BigFootのJ3100、貴重品だね。
とりあえず手元のものでは
http://corega.jp/product/list/usb/usbkm.htm
これは問題なく動作したよ。
http://corega.jp/product/list/usb/usbkms.htm
おそらくこれも大丈夫じゃないかな。あの相性が
出やすいSS８４や5170ATでさえ動作するという
現在最強の変換機のようだし。（漏れも持って
いたんだがどこかに紛れて今行方不明だ）
http://corega.jp/prod/usbkmsv2/
これは一番新しいが安いので相性が出やすいタイプかも。
BigFootのJ3100、貴重品だね。
とりあえず手元のものでは
http://corega.jp/product/list/usb/usbkm.htm
これは問題なく動作したよ。
http://corega.jp/product/list/usb/usbkms.htm
おそらくこれも大丈夫じゃないかな。あの相性が
出やすいSS８４や5170ATでさえ動作するという
現在最強の変換機のようだし。（漏れも持って
いたんだがどこかに紛れて今行方不明だ）
http://corega.jp/prod/usbkmsv2/
これは一番新しいが安いので相性が出やすいタイプかも。
unicompに106(109でもいいけど)キーボード作ってたら
3万でも出せるんだけどねえ
5576-A01の予備が欲しいだけだけど
できれば黒で
3万でも出せるんだけどねえ
5576-A01の予備が欲しいだけだけど
できれば黒で
>>482
悪い点
1.うるさい
2.キーが重い
3.スペースキーの角が角張ってて打鍵したときすごく気になる
良い点
1.省スペース
2.邪魔くさいWinキーが無い
3.邪魔くさいFNキーが無い
俺的に不合格。
ちなみにこの製品はORTEKのOEM。
買うならこっちのほうがやすいよ。
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/ortek/mck89s/mck89s.html
悪い点
1.うるさい
2.キーが重い
3.スペースキーの角が角張ってて打鍵したときすごく気になる
良い点
1.省スペース
2.邪魔くさいWinキーが無い
3.邪魔くさいFNキーが無い
俺的に不合格。
ちなみにこの製品はORTEKのOEM。
買うならこっちのほうがやすいよ。
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/ortek/mck89s/mck89s.html
>>485
そりゃだめだわ。キーが軽いやつで配置が似たKBない？
そりゃだめだわ。キーが軽いやつで配置が似たKBない？
>>486
ﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞだとｷｰが軽いﾒｶﾆｶﾙもあるけどｺﾝﾊﾟｸﾄだと
どれも似たり寄ったりかなぁ。ALPS簡易軸に拘らないなら
FKB91JUとかFKB91JPっていうこともあるけど新品で探しても
中古で買っても予算ｵｰﾊﾞｰだし・・・。
ﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞだとｷｰが軽いﾒｶﾆｶﾙもあるけどｺﾝﾊﾟｸﾄだと
どれも似たり寄ったりかなぁ。ALPS簡易軸に拘らないなら
FKB91JUとかFKB91JPっていうこともあるけど新品で探しても
中古で買っても予算ｵｰﾊﾞｰだし・・・。
>>488
CtrlとCapslockはソフト的にどうにでもなるでしょ？
CtrlとCapslockはソフト的にどうにでもなるでしょ？
仕事場で使うんで買ったFKB-86E。
「うるさい」というひんしゅくにより撤去決定...
家でも使う必要がないんだよなぁ...どうしよ(ﾄﾎﾎ
「うるさい」というひんしゅくにより撤去決定...
家でも使う必要がないんだよなぁ...どうしよ(ﾄﾎﾎ
昔フィルコのメカニカルを自宅で使ってたら、家族から
「カチャカチャうるさい」
と不評だったので、メンブレンに買い換えるハメに。ｗ
「カチャカチャうるさい」
と不評だったので、メンブレンに買い換えるハメに。ｗ
あんまり関係ないけど、FKB-86Eってどのあたりが英語配列なのか謎だよ
あの逆L字エンターはどう考えても、日本語配列の使いまわしですっていうオーラが漂ってる
あの逆L字エンターはどう考えても、日本語配列の使いまわしですっていうオーラが漂ってる
逆L字エンター英語キーボードなんて別にめずらしくないじゃん
使いやすければどっちでもいいんじゃないか？
495 ：不明なデバイスさん：2006/02/18(土) 21:08:10 ID:ZOhM3/1o
俺はＭのキーをじっと見つめているとインリンが見えてくる特技を持っている
あのでっかいRETキーじゃないと落ち着かない人も多いんじゃないかな
おいらは普段HHKだから大きすぎると思うが
友達はHHKのRETが小さすぎて困惑してたな
まぁ好きずきというか慣れだね
おいらは普段HHKだから大きすぎると思うが
友達はHHKのRETが小さすぎて困惑してたな
まぁ好きずきというか慣れだね
497 ：不明なデバイスさん：2006/02/18(土) 22:38:30 ID:ZOhM3/1o
http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2005/05/16/imageview/images773164.jpg.html
これぐらいでかいと打ちやすい？ｗ
ソニータイマー付きだけどねｗ
これぐらいでかいと打ちやすい？ｗ
ソニータイマー付きだけどねｗ
>>497
すげw
すげw
>>497
配置はがんばってると思うけど、もうちょっといい案はなかったんだろうか。
配置はがんばってると思うけど、もうちょっといい案はなかったんだろうか。
>>497
BackSpaceも大きいのが良いと思うが、全体的には使いにくそうな感じだな。
BackSpaceも大きいのが良いと思うが、全体的には使いにくそうな感じだな。
502 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 00:13:17 ID:roKciY0J
いや、ほとんどネタで出してるからマジの反応はちょっと困るんだけど
>>498のはType Fってんだけど、TypeMatrixもEnterでかい奴があるよねｗ
ShopUのはちょっと違うけど
http://www.typematrix.com/images/products/keyboard_2020_de_640.jpg
こんなのとかｗ
vaioはともかく、TypeMatrixのほうは どのタイプにするかって問題はあるものの
ちょいと食指が動いちゃうかもｗ
まぁ、あんまりにも標準からかけ離れてると やっぱ俺は敬遠しちゃうか
>>498のはType Fってんだけど、TypeMatrixもEnterでかい奴があるよねｗ
ShopUのはちょっと違うけど
http://www.typematrix.com/images/products/keyboard_2020_de_640.jpg
こんなのとかｗ
vaioはともかく、TypeMatrixのほうは どのタイプにするかって問題はあるものの
ちょいと食指が動いちゃうかもｗ
まぁ、あんまりにも標準からかけ離れてると やっぱ俺は敬遠しちゃうか
503 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 00:21:56 ID:ZQlba4/x
質感と重量に惚れてダイヤテックのFKB108M買ったけど、
①店の中ではそれほど気にならなかったのだが、静かな自室では打鍵音がうるさい。
②UとNのキーをすばやく繰り返し押すと押した回数より多く文字が入力される。
このためしょっちゅう誤入力・誤変換が発生。
ただいま保証修理中。買うんじゃなかった・・・
①店の中ではそれほど気にならなかったのだが、静かな自室では打鍵音がうるさい。
②UとNのキーをすばやく繰り返し押すと押した回数より多く文字が入力される。
このためしょっちゅう誤入力・誤変換が発生。
ただいま保証修理中。買うんじゃなかった・・・
>>503
↓(ﾉ∀`)ﾁｬﾀｰ なお友達がいっぱい.☆.・∴.,★ ：*・∵.：☆.。.：*・：* ・
FILCOっていいよな？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1105347622/
↓(ﾉ∀`)ﾁｬﾀｰ なお友達がいっぱい.☆.・∴.,★ ：*・∵.：☆.。.：*・：* ・
FILCOっていいよな？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1105347622/
505 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 00:32:00 ID:ZQlba4/x
>>504
Thanks
Thanks
なんか最近FILCOのチャタリング報告が多いね。
以前はそれほどでもなかったのに、いったいどうしてしまったんだ。
OEM先を変えたんだろうか。
以前はそれほどでもなかったのに、いったいどうしてしまったんだ。
OEM先を変えたんだろうか。
エロゲ専用のキーボードｷﾎﾞﾝﾇ
>>507
それこそでっかいEnterでいいんじゃないか
それこそでっかいEnterでいいんじゃないか
509 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 01:46:35 ID:roKciY0J
ｗｗなかなかイケてますねｗこのスレ住人の方々 （´ω｀
511 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 01:50:10 ID:roKciY0J
>>509
あ、30gだったかｗ
あ、30gだったかｗ
USBおぱーい・おなほぉる用に、たくさんUSBハブがついているのが望ましい。
あと限定のテレカもね。
あと限定のテレカもね。
514 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 02:02:11 ID:roKciY0J
http://www.kokoroweb.org/cgi-bin/kokoro/exec.cgi?file=item&id=1703
これなら汚れても大丈夫 巻いて使えば なかにでこぼこもあるしオナ ｺﾞﾎｺﾞﾎ
これなら汚れても大丈夫 巻いて使えば なかにでこぼこもあるしオナ ｺﾞﾎｺﾞﾎ
ふいたｗ物自体もそうだけどノリに吹いた
イロモノキーボード、ロジのG15買った人にちょっと聞きたいんですが
マクロって、どれくらいの長さまで組めますか？
あと、登録した動作を延々と無限ループさせることは可能ですか？
それ次第では使い道有りそうなんで・・・
マクロって、どれくらいの長さまで組めますか？
あと、登録した動作を延々と無限ループさせることは可能ですか？
それ次第では使い道有りそうなんで・・・
ロジのキーボードスレあるんじゃないの
知らないけど
知らないけど
結局、MSの新作が一番まともっぽいな。
あまりの無難なできに、つくづく、他メーカーはクソだと実感した。
キーボードとマウスだけは層が薄いな。
日本人なら、こういうの、上手く作れそうなんだが、安物しかないんだよね・・・
あまりの無難なできに、つくづく、他メーカーはクソだと実感した。
キーボードとマウスだけは層が薄いな。
日本人なら、こういうの、上手く作れそうなんだが、安物しかないんだよね・・・
>>518
何が言いたいの?
何が言いたいの?
>>519
きっと寂しかったんだよ
きっと寂しかったんだよ
結
あ
キ
日
あ
キ
日
521 名前：あほなデバイスさん [sage] 2006/02/19(日) 11:58:57 ID:0RgHLPFW
結
あ
キ
日
結
あ
キ
日
>>523
知るかよピザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知るかよピザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電波が居ると聞いて飛んできました
オモチカエリですか？
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なんでﾏｲｸｿｿﾌﾄのがいいとかいう馬鹿がこのｽﾚに来るんだ？
最近、荒れすぎ＆ｽﾚ消費はやすぎ
以前はとても良ｽﾚだったのになぁあ
最近、荒れすぎ＆ｽﾚ消費はやすぎ
以前はとても良ｽﾚだったのになぁあ
MSのあのギリギリとしたタッチが良い物とは…。
ちょっと良品のキーボードを使ったことのある人間なら糞だって事がすぐに分かる代物なのに。
ちょっと良品のキーボードを使ったことのある人間なら糞だって事がすぐに分かる代物なのに。
ガンダムｽﾚと間違えてんじゃないの？
最近のエルゴキーボードでスペースバーの右上左上が押せないと
いうのには閉口したが、基本的にMSのキーボードやマウスは悪くは
ないと思うがなぁ…。Ins、Del辺りの変態配列はやめて欲しいが。
いうのには閉口したが、基本的にMSのキーボードやマウスは悪くは
ないと思うがなぁ…。Ins、Del辺りの変態配列はやめて欲しいが。
＞Ins、Del辺りの変態配列
あの手の配列を真面目に？製品化してるのMSくらいだし
ユーザーの声を聞いてもうちょっとブラッシュアップしたら
気持ちよく使えるようになりそうな気も
あの手の配列を真面目に？製品化してるのMSくらいだし
ユーザーの声を聞いてもうちょっとブラッシュアップしたら
気持ちよく使えるようになりそうな気も
M$のキーボードは、配列がどうとかエルゴがどうとか言う以前にキーが引っ掛かる時点で論外。
ギシギシ感は500円ぐらいで売ってるノーブランドとたいして変わらないような気がする。(^^;
536 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 18:56:52 ID:RB8yxCiu
つ～かアキバでワゴン売りしてるノーブラントにMSのロゴ付けてぼったくな値段で売ってるとも言える
ギシギシアンアン？
538 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 20:59:36 ID:KHX331Ab
しこしこぴゅっぴゅ？
メーカー付属キーボード→MSキーボード→（その間、2～3ｋ台のキーボードを転々）→ミネベア→HHK Pro→リアフォ101と来た漏れが来ましたよ。
MSキーボードは左シフトあたりがギシギシアンアンするのでずっと悩んでいた。
もうUS配列じゃないと手がダメだな。
テンキーレス症まで発生してるから末期患者だ('A`)
MSキーボードは左シフトあたりがギシギシアンアンするのでずっと悩んでいた。
もうUS配列じゃないと手がダメだな。
テンキーレス症まで発生してるから末期患者だ('A`)
>>539
マニアぶらなくていいと思うよ。
マニアぶらなくていいと思うよ。
>>540
初心者乙
初心者乙
50枚買うまで「マニア」「初心者」に類する言葉は言ってはならぬ
>>542
50枚でやっとキーボードマニアレベル６といったとこかな。
50枚でやっとキーボードマニアレベル６といったとこかな。
>>541
アタマ悪そ・・・。
アタマ悪そ・・・。
MSキーボードもロジテックもこだわらない人にとってはそれほど
悪くない物のように想える。少なくともメーカー付属の物と比べれば
それなりに実用性かあるとは思うし、あの引っかかり感もスムースエイドの
多重塗りでかなり改善されるのではないかと思うのでそれほど悪くは無いはず
世の中良い物を知らない方が幸せという事は少なくないと思うが
キーボードは典型的なそれのような気がする今日この頃
悪くない物のように想える。少なくともメーカー付属の物と比べれば
それなりに実用性かあるとは思うし、あの引っかかり感もスムースエイドの
多重塗りでかなり改善されるのではないかと思うのでそれほど悪くは無いはず
世の中良い物を知らない方が幸せという事は少なくないと思うが
キーボードは典型的なそれのような気がする今日この頃
547 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 21:48:32 ID:roKciY0J
FM-new7 FM77AV PC286V PC386V アスキーボード マハポショップブランド486DX FMV(386 133MHz)
K6-2のAT互換機 Athlon1G自作機 AthlonXP2500 AthlonXP2500(サブ用) マジェ FKB91JP リアフォ91UBK
型番は覚えてないがFILCOブランド１～２枚 他にも記憶してないだけで数枚ならあるかも
自宅で使ったのは20枚にもたりてないな
こんな私はレベルいくつ？ｗ
K6-2のAT互換機 Athlon1G自作機 AthlonXP2500 AthlonXP2500(サブ用) マジェ FKB91JP リアフォ91UBK
型番は覚えてないがFILCOブランド１～２枚 他にも記憶してないだけで数枚ならあるかも
自宅で使ったのは20枚にもたりてないな
こんな私はレベルいくつ？ｗ
キーボードに限らず、マウス・モニタ・スピーカーもおまけで十分の人間もいるしな
>>547
レベル２
レベル２
>547
>マハポ
ちょっ、おまｗ
>マハポ
ちょっ、おまｗ
>>545
君は人生レベル1くらいだなw
君は人生レベル1くらいだなw
製造中止と知ってから、必死に買い集めた、
NECのPC98配列USBキーボード（PK-KB011）。
ネットオークションなども駆使し、現在ストック7本。
物書き仕事なんで、年間1本は使い倒すため、
残り7年で使い切る計算……。
ああ、未使用品、またヤフオクに出品ないかなぁ……。
NECのPC98配列USBキーボード（PK-KB011）。
ネットオークションなども駆使し、現在ストック7本。
物書き仕事なんで、年間1本は使い倒すため、
残り7年で使い切る計算……。
ああ、未使用品、またヤフオクに出品ないかなぁ……。
タイプウェル国語RでレベルSJ
所持しているキーボードはFKB108Z/JWを2枚、ノーブランドのが2枚。
所持しているキーボードはFKB108Z/JWを2枚、ノーブランドのが2枚。
みんなレベル診断してんのね
おれは
Mac: MPC-KB2x2, Macally89E, Macway-ADB, Macway-USBmini
ALPS: AT101Wx2
ModelM: 52G9658, SS84
NMB:RT8521
飾り: Symbolics3600kbd
常用がModelMだし、あんまりスペア買わずにすんでる
おれは
Mac: MPC-KB2x2, Macally89E, Macway-ADB, Macway-USBmini
ALPS: AT101Wx2
ModelM: 52G9658, SS84
NMB:RT8521
飾り: Symbolics3600kbd
常用がModelMだし、あんまりスペア買わずにすんでる
>>553
タイプが遅いとよく言われる漏れでもタイプウェル国語KでX半ばまでは余裕で行くので
Sは相当遅いと思われ。しかもローマ字で…
だいたいメーカー付属品とかFILCOとか愚にも付かないようなレベルの
キーボードを何枚使ってもマニアの足元にも及ばないうような気がする
もっと思わず指がしびれるような逸品といえる良質キーボードを何十枚も
使い倒して初めてマニア
タイプが遅いとよく言われる漏れでもタイプウェル国語KでX半ばまでは余裕で行くので
Sは相当遅いと思われ。しかもローマ字で…
だいたいメーカー付属品とかFILCOとか愚にも付かないようなレベルの
キーボードを何枚使ってもマニアの足元にも及ばないうような気がする
もっと思わず指がしびれるような逸品といえる良質キーボードを何十枚も
使い倒して初めてマニア
>>553はﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが速いとも言ってないしﾏﾆｱ宣言もしてないしなｗ
558 ：不明なデバイスさん：2006/02/19(日) 23:28:34 ID:RB8yxCiu
100枚以上あって、そのうちラバードーム＋メンブレンなキーボードが二枚しか無い俺はレベル幾つだろうか？
A01を毎日何時間も使ってるとそれだけで指がずっと痛くなった過去
でも痛む指はキーボードの良さにしびれていたと思う
でも痛む指はキーボードの良さにしびれていたと思う
563 ：不明なデバイスさん：2006/02/20(月) 00:19:38 ID:tvN3QA5y
まー、自宅キーボードは２０にみたないけど昔は仕事でＰＣさわってたから
これがA01とか002とかって意識はしてなかったものの 数はそれなりに触ってるはず
９８やＡＸやPC-ATやSunのコンソールや、糞配列もあったし どう考えても外人の手向きだろ でかすぎｗ
なんてのとか色々いじったけど
逆に、だからこそ どんなキーでもそれなりに使えることもスキルの内と思ってたが・・・・
もうPCの仕事離れてだいぶ立つし、今更 どんなキーでもそれなりに・・・でもないよなｗｗｗ と思い、
オクにまで手を出す気はないものの 現行品で、ちっとはマシなキーボードを使おうと
思い始めた40代ｗ
これがA01とか002とかって意識はしてなかったものの 数はそれなりに触ってるはず
９８やＡＸやPC-ATやSunのコンソールや、糞配列もあったし どう考えても外人の手向きだろ でかすぎｗ
なんてのとか色々いじったけど
逆に、だからこそ どんなキーでもそれなりに使えることもスキルの内と思ってたが・・・・
もうPCの仕事離れてだいぶ立つし、今更 どんなキーでもそれなりに・・・でもないよなｗｗｗ と思い、
オクにまで手を出す気はないものの 現行品で、ちっとはマシなキーボードを使おうと
思い始めた40代ｗ
使いっぱのSEほど、妙にプライドだけは高いって、鈴木さんちのミケが言ってた
>565
妙なプライドでも持たなきゃ、あんな仕事やっとわれんわな。
妙なプライドでも持たなきゃ、あんな仕事やっとわれんわな。
職業に貴賤無し。
尊ぶべき物は全てに真摯に向かい合う心也。
尊ぶべき物は全てに真摯に向かい合う心也。
タイプソフトって何やっても途中でつまんなすぎてキレるんだが
キーボードを買ってきた時に、全部のキーが正常に動作するか（タイピング、入力出来るか）を
チェックするようなソフトはありますでしょうか？m( _ _ )m
チェックするようなソフトはありますでしょうか？m( _ _ )m
>>569
このスレくらい嫁
このスレくらい嫁
ワシは読むの嫌いじゃ(´八`)
>>569
つメモ帳
つメモ帳
>>563
そういうのを器用貧乏というか慣れ貧乏といいます
でも自宅ではこのキーボードをずっと愛用していますと言ってくれれば
このスレ的にも歓迎されると思いますよ
とりあえず今まで触れてきたキーボードで一番気に入ったキーボードとか
印象に残っているキーボードを入手して自宅に置いてはいかがですか
そういうのを器用貧乏というか慣れ貧乏といいます
でも自宅ではこのキーボードをずっと愛用していますと言ってくれれば
このスレ的にも歓迎されると思いますよ
とりあえず今まで触れてきたキーボードで一番気に入ったキーボードとか
印象に残っているキーボードを入手して自宅に置いてはいかがですか
リンボーダンス
中古だがMX5000と部品取り用の1838を手に入れた俺は勝ち組。
よかったな、使いにくさに失望して転売厨になるんじゃないぞ。
まぁどうでもいいけど日記はチラシの裏に書いてくれな
パソコン本体（のスキル） : キーボード(とタイピングスキル）
の関係は
仕事や社会的身分 : ＰＣ/ＩＴ/デジタル系スキル
の関係と相同的
タイピング速度なんかどうでもいい、といいつつパソコンにこだわっちゃってる人は
それ系の事にこだわっちゃって重要な仕事の内容や成果を重視する人からはやはり
バカにされる
の関係は
仕事や社会的身分 : ＰＣ/ＩＴ/デジタル系スキル
の関係と相同的
タイピング速度なんかどうでもいい、といいつつパソコンにこだわっちゃってる人は
それ系の事にこだわっちゃって重要な仕事の内容や成果を重視する人からはやはり
バカにされる
使い込んだパソコンに何かが憑いて特殊能力が備わることじゃないか。きっと。
ギシギシアンアンギシギシアンアン
イッチャウー
イッチャウー
まぁどうでもいいけど日記はチラシの裏に書いてくれな
>>483殿
貴重な実働ご報告どうもありがとうございますぅ
なんとか在庫探して買いますっ
>>552
物書きは大変ですな
でもキーボードってそんなに早くダメになるかな？
オラのJ-3100キーボードは職場で譲ってもらった中古ALPS製だけど
足掛け12年目の今でも不具合なく全く快調だよ
# ↑「仕事してないからだ」とゆーツッコミはナシね（ｗ
廃棄所から救った（パクった）自宅用中古J-3100キーボードも快適10年目
アキバで買ったジャンクはバグ持ちだったけど
現用除いてストック6枚
PS2toUSBアダプタもなんとかなりそうだしこの分なら一生安泰（喜
貴重な実働ご報告どうもありがとうございますぅ
なんとか在庫探して買いますっ
>>552
物書きは大変ですな
でもキーボードってそんなに早くダメになるかな？
オラのJ-3100キーボードは職場で譲ってもらった中古ALPS製だけど
足掛け12年目の今でも不具合なく全く快調だよ
# ↑「仕事してないからだ」とゆーツッコミはナシね（ｗ
廃棄所から救った（パクった）自宅用中古J-3100キーボードも快適10年目
アキバで買ったジャンクはバグ持ちだったけど
現用除いてストック6枚
PS2toUSBアダプタもなんとかなりそうだしこの分なら一生安泰（喜
>>495
典型的ゲシュタルト崩壊ですな…
トリビア「～ぽくなるシリーズ」創造キボン
ときに
なんでみんなテンキーレスなんかに拘るの？
あった方が断然便利なのに
（実際重宝してた…今ノートPC最悪キーボードだから余計そう思う）
マウスとの持ち替えに距離が開くから？
オラのように左手マウスにすりゃ解決するよ
典型的ゲシュタルト崩壊ですな…
トリビア「～ぽくなるシリーズ」創造キボン
ときに
なんでみんなテンキーレスなんかに拘るの？
あった方が断然便利なのに
（実際重宝してた…今ノートPC最悪キーボードだから余計そう思う）
マウスとの持ち替えに距離が開くから？
オラのように左手マウスにすりゃ解決するよ
ゲシュタルト崩壊といえば永田のメールスレで堀江の字を見てたらなったなぁ。
一度うまく見えなくなるとしばらくダメなんだよな。
一度うまく見えなくなるとしばらくダメなんだよな。
ＰＣの置いてるのが市販ＰＣラックのような「いかにもＰＣします」みたいな
専用の場所ならテンキーはあった方が良いだろうが、
現実の作業内容を考えると、専用デスクではなく机に併設した方が圧倒的に
効率が上がるので通常の机にＰＣを併設する事になるとキーボード用のスペースは
そう取れないので必然的に省スペースが求められる事になる。
もちろん通常の机にパソコンデスクを併設すれば問題無い事になるが、
今の日本（主に都市部）の住宅事情で仕事場にそこまでスペースを取れる人が
一体どれだけいることか
ちなみに、ＰＣ使う作業中に資料とか書き物とか通常の机でやる作業を全くする
必要が無い人がいるならどういう作業をしてるのか聞きたい
専用の場所ならテンキーはあった方が良いだろうが、
現実の作業内容を考えると、専用デスクではなく机に併設した方が圧倒的に
効率が上がるので通常の机にＰＣを併設する事になるとキーボード用のスペースは
そう取れないので必然的に省スペースが求められる事になる。
もちろん通常の机にパソコンデスクを併設すれば問題無い事になるが、
今の日本（主に都市部）の住宅事情で仕事場にそこまでスペースを取れる人が
一体どれだけいることか
ちなみに、ＰＣ使う作業中に資料とか書き物とか通常の机でやる作業を全くする
必要が無い人がいるならどういう作業をしてるのか聞きたい
今日ハードオフでMKB109J1ってやつを315円で捕獲。メカニカルの気持ち良さに心底惚れ込むも、
使用開始から30分経たないうちに嫁からクレーム＆使用禁止令発令・・・orz
使用開始から30分経たないうちに嫁からクレーム＆使用禁止令発令・・・orz
あたしゃ肘までベッタリ付けて打つヒトなので
資料閲覧や書き物する時は手前に書類展開
それに専念したいならキーボードを立てる
キーボードに自作のちっちゃな脚付けてあるのでA3横までならそのまま
キーボードを片付けずに下へ滑り込ませられる
CRTは別に台を作ってキーボードスペースをその下に作った
今は薄型LCDディスプレイなのでもっと楽
職場は一般的な片袖机だけど不自由しないよ？
横に書類を広げるスペースくらいあるし
テンキーごときでさほど場所を稼げるとも思えない
わざわざノートPCに外付テンキーユニット付けてる同僚も結構いるし
# そりゃデスクが広いに越したこたないけど
PC自作途中で胡坐かいた上で打つときもテンキー付きの広いほうが都合よい
ブッタ切っちゃう人って脅迫観念に憑かれてるのかなぁ
資料閲覧や書き物する時は手前に書類展開
それに専念したいならキーボードを立てる
キーボードに自作のちっちゃな脚付けてあるのでA3横までならそのまま
キーボードを片付けずに下へ滑り込ませられる
CRTは別に台を作ってキーボードスペースをその下に作った
今は薄型LCDディスプレイなのでもっと楽
職場は一般的な片袖机だけど不自由しないよ？
横に書類を広げるスペースくらいあるし
テンキーごときでさほど場所を稼げるとも思えない
わざわざノートPCに外付テンキーユニット付けてる同僚も結構いるし
# そりゃデスクが広いに越したこたないけど
PC自作途中で胡坐かいた上で打つときもテンキー付きの広いほうが都合よい
ブッタ切っちゃう人って脅迫観念に憑かれてるのかなぁ
漏れは、マルチモニターをの3画面だから、「alt+tab：アプリケーションの切り替え」ボタンが
ついているマイクロソフトオフィスキーボードを重宝している｡
何気に付いている「（、）、=」も便利だし、縦スクロールホイールも便利｡
最近あんまりマウスを触らなくなった・・・
ついているマイクロソフトオフィスキーボードを重宝している｡
何気に付いている「（、）、=」も便利だし、縦スクロールホイールも便利｡
最近あんまりマウスを触らなくなった・・・
おらはPC専用のデスクがなくてこたつトップ
キーボードはHHK Proなんで普段は気にならんけど、たまに他のキーボードを使うと称すスペースってすげーwって思うな
つーかそろそろPCデスク欲すぃ...
//今しがたHHK Proのキートップ抜いてﾏﾏﾚﾓﾝで揉み洗い初挑戦した
//めちゃくちゃ奇麗になるんだね...もっと早くやっとけば良かったよﾏﾏﾝ
キーボードはHHK Proなんで普段は気にならんけど、たまに他のキーボードを使うと称すスペースってすげーwって思うな
つーかそろそろPCデスク欲すぃ...
//今しがたHHK Proのキートップ抜いてﾏﾏﾚﾓﾝで揉み洗い初挑戦した
//めちゃくちゃ奇麗になるんだね...もっと早くやっとけば良かったよﾏﾏﾝ
>>587
自分はテンキーレスに拘るわけではないけど
テンキーよりマウスの方が多く使うのでできれば
[テンキーレスキーボード][マウス（トラボ）][テンキー]
の順番で配置したいですね
テンキーがいらないわけではない・・・
自分はテンキーレスに拘るわけではないけど
テンキーよりマウスの方が多く使うのでできれば
[テンキーレスキーボード][マウス（トラボ）][テンキー]
の順番で配置したいですね
テンキーがいらないわけではない・・・
やればいいじゃん
usbのテンキーつけて
usbのテンキーつけて
>>591
そのスタイルは漏れもかつて経験あるけど、
なにかものすごい肩が凝った記憶があるけど
平気なのか？
腕を伸ばして打つのって足を相当伸ばした姿勢か
椅子が高くないと肩へ負担がかかりそうな気がする
そのスタイルは漏れもかつて経験あるけど、
なにかものすごい肩が凝った記憶があるけど
平気なのか？
腕を伸ばして打つのって足を相当伸ばした姿勢か
椅子が高くないと肩へ負担がかかりそうな気がする
テンキー使わないからテンキー（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
勝谷って親指シフト使ってるんだな。。
>>593
キートップをネットに入れて他の洗濯物と一緒に洗濯機に放り込めば
もっと楽に短時間で均一にキレイになるよ
2・3年毎にやってるけど目だった傷や破損は起きてない
ワイヤガイドが付いたスペースバーとかEnter,Shiftはそうはいかんので
風呂入った時に外枠と一緒に洗うが
>>596
慣れかも
たまに手前に余裕がない場所で仕方なく腕を浮かした状態で打つことあるけど
両手首を横外側へ急角度に曲げにゃならんのと腕の重さで肩がこって手がつる
キートップをネットに入れて他の洗濯物と一緒に洗濯機に放り込めば
もっと楽に短時間で均一にキレイになるよ
2・3年毎にやってるけど目だった傷や破損は起きてない
ワイヤガイドが付いたスペースバーとかEnter,Shiftはそうはいかんので
風呂入った時に外枠と一緒に洗うが
>>596
慣れかも
たまに手前に余裕がない場所で仕方なく腕を浮かした状態で打つことあるけど
両手首を横外側へ急角度に曲げにゃならんのと腕の重さで肩がこって手がつる
風呂に入った時にキーボード洗うって…何か汚ねぇな…
602 ：テンキーレス派の主張：2006/02/20(月) 20:02:40 ID:ioxFW6On
テンキーは使わない。
マウスが遠くなる。
だからテンキーレス。
マウスが遠くなる。
だからテンキーレス。
わかったから、だまれ、テンキーレス。
誰がモンキーやねん
モンキーゆーやつがモンキーや
>>569
>キーボードを買ってきた時に、全部のキーが正常に動作するか（タイピング、入力出来るか）を
>チェックするようなソフトはありますでしょうか？m( _ _ )m
前スレで、私も答えがもらえませんでした。 orz
>キーボードを買ってきた時に、全部のキーが正常に動作するか（タイピング、入力出来るか）を
>チェックするようなソフトはありますでしょうか？m( _ _ )m
前スレで、私も答えがもらえませんでした。 orz
窓使いの憂鬱
キーの部分が青く光るキーボードの名前わかる人教えてください。
>>609
蛍じゃなかったっけ、まぶしくて打ってられたもんじゃねえよ
蛍じゃなかったっけ、まぶしくて打ってられたもんじゃねえよ
>610 thanks
アメリカのゲーム大会で使っていたキーボードが青く光っててかっこいいなと思ってほしくなったもんで。
眩しいならちょっと考えちゃうな。情報ありがと
>>607
>>608
そんなレベルの高いことではなくて、
買ってきたばかりのキーボードの１つ１つが正しく入力できるかどうかの不安を払拭するため
だと思います。
（ 私はそうでした。）
普段使わないようなキーとか、
alt+xやCtrl+xとかで、たまにしか使わないんだけど、
いざその場で「あれ、このキー駄目みたい」とかの不安です。
#保証が切れてから気が付いても遅いでしょ？
>>608
そんなレベルの高いことではなくて、
買ってきたばかりのキーボードの１つ１つが正しく入力できるかどうかの不安を払拭するため
だと思います。
（ 私はそうでした。）
普段使わないようなキーとか、
alt+xやCtrl+xとかで、たまにしか使わないんだけど、
いざその場で「あれ、このキー駄目みたい」とかの不安です。
#保証が切れてから気が付いても遅いでしょ？
>>613
いや、そういうことでなくて……
いや、そういうことでなくて……
>>613
だからはっとけキーボードでも使って確認すれ。
だからはっとけキーボードでも使って確認すれ。
>>613
そんなのは自分で試すしかないやろｗ
そんなのは自分で試すしかないやろｗ
テスト方法も考えられない香具師の相手すな
タダでさえ最近スレ消費禿しいんだから
タダでさえ最近スレ消費禿しいんだから
窓使いの躁鬱
>>609
螢も青く光るけど、
http://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/05/07/hayamimi20050728_deck_kb.htm
ゲームの大会で使ってたってんならコッチの方かと
螢も青く光るけど、
http://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/05/07/hayamimi20050728_deck_kb.htm
ゲームの大会で使ってたってんならコッチの方かと
何でキーを打ってテストすることを思いつかないんだろう…
621 ：不明なデバイスさん：2006/02/20(月) 22:20:30 ID:tvN3QA5y
キーの不良やロールオーバー数を知りたければこれが良い。
サウンドキーボード2000α
ttp://www1.kcn.ne.jp/~nomiya/
キーボードを打鍵するとタイプライターのような音が出るソフト。
いちいち画面を見ながら打鍵しなくても音が出ないキーが不良キーとすぐに分かる。
ただし、Win95用なのでXPなどで常用するにはソフトの相性で問題があるようだが
とりあえず不良確認程度なら問題なし。
はっとけキーボード
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~araki/soft/hattoke.html
打鍵したキーをインジケーター表示してくれるソフト。
同時押し数がいくつか確認したい場合に便利。
疑似nキーロールオーバーか完全nキーかどうか、
同時認識してくれるマトリクスはどうなっているかなどをもお手軽に確認できる。
これを入れて打鍵すると、意外と自分が早く打鍵できていたんだなと悦にいることもできるw
サウンドキーボード2000α
ttp://www1.kcn.ne.jp/~nomiya/
キーボードを打鍵するとタイプライターのような音が出るソフト。
いちいち画面を見ながら打鍵しなくても音が出ないキーが不良キーとすぐに分かる。
ただし、Win95用なのでXPなどで常用するにはソフトの相性で問題があるようだが
とりあえず不良確認程度なら問題なし。
はっとけキーボード
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~araki/soft/hattoke.html
打鍵したキーをインジケーター表示してくれるソフト。
同時押し数がいくつか確認したい場合に便利。
疑似nキーロールオーバーか完全nキーかどうか、
同時認識してくれるマトリクスはどうなっているかなどをもお手軽に確認できる。
これを入れて打鍵すると、意外と自分が早く打鍵できていたんだなと悦にいることもできるw
624 ：不明なデバイスさん：2006/02/20(月) 22:43:43 ID:M/oM2qGl
>>333
かなり昔のレスだけど，気になったので調べてみた．
Windowsはレポートプロトコル使ってます．SetReportメッセージ出して切り替えてる．
ただ，レポートプロトコルに切り替えても，結局ブートプロトコル
のフォーマットと変わらないレポートが送られてくるのであまり意味
がなくなってしまっているようだ．
キーボード側が同じレポートフォーマット使っている理由としては，
LowSpeedでは8バイトしか送れないから，フォーマット変えてもせいぜい
2文字分しか増やせないので小さいマイコンのキーボードでは変える
メリット少ないのだろうと思う．
>>336
7文字以上同時押しができるHKK ProはもしかしたらFull Speedじゃないか？
そうであれば，納得が行く．Full Speedのインタラプト転送は64バイトまで
送れるから．
64文字までいけるかどうか，彼女を呼んで同時押しためしてみてくれョ
かなり昔のレスだけど，気になったので調べてみた．
Windowsはレポートプロトコル使ってます．SetReportメッセージ出して切り替えてる．
ただ，レポートプロトコルに切り替えても，結局ブートプロトコル
のフォーマットと変わらないレポートが送られてくるのであまり意味
がなくなってしまっているようだ．
キーボード側が同じレポートフォーマット使っている理由としては，
LowSpeedでは8バイトしか送れないから，フォーマット変えてもせいぜい
2文字分しか増やせないので小さいマイコンのキーボードでは変える
メリット少ないのだろうと思う．
>>336
7文字以上同時押しができるHKK ProはもしかしたらFull Speedじゃないか？
そうであれば，納得が行く．Full Speedのインタラプト転送は64バイトまで
送れるから．
64文字までいけるかどうか，彼女を呼んで同時押しためしてみてくれョ
随分彼女多いんだな>>336は。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up04fp/index.asp
ttp://www.elecom.co.jp/news/200601/tk-up04fp/image/TK-UP04FPWH_01L.jpg
やっと自分のほしいものが出たという感じ。
パンタグラフ、浅い沈み込み、シンプルなデザイン、白。
都内各店ではまだ入荷してないみたいだが、今週末には入るみたい。
ttp://www.elecom.co.jp/news/200601/tk-up04fp/image/TK-UP04FPWH_01L.jpg
やっと自分のほしいものが出たという感じ。
パンタグラフ、浅い沈み込み、シンプルなデザイン、白。
都内各店ではまだ入荷してないみたいだが、今週末には入るみたい。
>622
Iceは持ってた。極普通の鉄板マウントCherryMX(黒軸)。ただし微妙にキートップが左右に細いのと
PC立ち上げる度に光量調整しなければいけないのと、微妙に打ちにくく感じたので知人に売ってし
まいました。売った後なのでなぜ打ちにくく感じたのかは不明。
Iceは持ってた。極普通の鉄板マウントCherryMX(黒軸)。ただし微妙にキートップが左右に細いのと
PC立ち上げる度に光量調整しなければいけないのと、微妙に打ちにくく感じたので知人に売ってし
まいました。売った後なのでなぜ打ちにくく感じたのかは不明。
＞627
やっぱり使っていた人の意見は参考になります。
もうすこし考えてみます。ありがとうございました。
やっぱり使っていた人の意見は参考になります。
もうすこし考えてみます。ありがとうございました。
>>624
つまりは現状のUSBのプロトコルだと64キーロールオーバーが限
界ということだろうか？まぁ64キーまでいったらＮキーと言っても
問題ない気はするが…
自分は HHK Pro + WindowsXP で６キー＋モディファイヤまでし
か同時押しできなかったのだが、そういえば USB1.1 のハブをかま
していた。2.0 のハブにすればもっと同時押しが効くようになるん
だろうか。
つまりは現状のUSBのプロトコルだと64キーロールオーバーが限
界ということだろうか？まぁ64キーまでいったらＮキーと言っても
問題ない気はするが…
自分は HHK Pro + WindowsXP で６キー＋モディファイヤまでし
か同時押しできなかったのだが、そういえば USB1.1 のハブをかま
していた。2.0 のハブにすればもっと同時押しが効くようになるん
だろうか。
>>632
うーん、やっぱり６キー＋モディファイヤだなぁ…。なんでだろ…
うーん、やっぱり６キー＋モディファイヤだなぁ…。なんでだろ…
HHKの話題はHHK隔離スレでやってくれんかね・・・
>>634
乙
USB2.0でも6キー？
それじゃ>>634と>>336の製品のレビジョン違いによるものか？
>>348 >>370でbreakの出る順序は問題ないっぽいし。
>>635
USBキーボード全般の話ですよ。
HHKじゃなくていいから、USBで7キー以上の同時押しできる
できるものがあればレポよろしく。
乙
USB2.0でも6キー？
それじゃ>>634と>>336の製品のレビジョン違いによるものか？
>>348 >>370でbreakの出る順序は問題ないっぽいし。
>>635
USBキーボード全般の話ですよ。
HHKじゃなくていいから、USBで7キー以上の同時押しできる
できるものがあればレポよろしく。
ジャストショップのキーボードレスト追加販売されましたね。
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9002763&idt_id=67108864
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9002763&idt_id=67108864
639 ：不明なデバイスさん：2006/02/21(火) 00:58:11 ID:8XPwaUJj
Low Speed 1.5Mbps
Full Speed 12Mbps
High Speed 480Mbps
です．USB 2.0で「追加」されたのがHigh Speedです．
で，USB仕様でHIDで使われているインタラプト転送の1パケットの最大
転送サイズが
Low Speed 8 byte
Full Speed 64 byte
High Speed 3072byte
なので，1キー=1バイトのレポートフォーマットに定義したとすると，
最大バイト数=同時押し最大可能数です(理論上)．
>>634
6キー+モディファイヤはブートプロトコルのレポート形式ですよねぇ．
なんで7キー以上できるHHKとできないHHKがあるのだろう．
やっぱ637の言うようにファームレビジョンの違いかな．
あと，PS/2プロトコルと違って厳密にいうとUSB HIDではBreakは送信されないです．
USBでは現在押されているキーのリストが報告されるのですが，
押されていたキーが離されると，次にホストが状態を問い合わせてきたときに
そのリストの中から該当のキーを削除されるだけです．
1つも押されなくなったら0が送信されます．
Full Speed 12Mbps
High Speed 480Mbps
です．USB 2.0で「追加」されたのがHigh Speedです．
で，USB仕様でHIDで使われているインタラプト転送の1パケットの最大
転送サイズが
Low Speed 8 byte
Full Speed 64 byte
High Speed 3072byte
なので，1キー=1バイトのレポートフォーマットに定義したとすると，
最大バイト数=同時押し最大可能数です(理論上)．
>>634
6キー+モディファイヤはブートプロトコルのレポート形式ですよねぇ．
なんで7キー以上できるHHKとできないHHKがあるのだろう．
やっぱ637の言うようにファームレビジョンの違いかな．
あと，PS/2プロトコルと違って厳密にいうとUSB HIDではBreakは送信されないです．
USBでは現在押されているキーのリストが報告されるのですが，
押されていたキーが離されると，次にホストが状態を問い合わせてきたときに
そのリストの中から該当のキーを削除されるだけです．
1つも押されなくなったら0が送信されます．
タイプ早いからUSB2,0のキーボードきぼん…ってのもネタじゃなくなってきたのか？
ゲームに限らずローマ・かな以外の打鍵配列によってはNキーロールオーバーが
活かされることもあるようだし。
スレ違いってわけじゃないが。
この検証はHHKスレで呼びかけたほうがサンプルが多いんじゃなかろうか
ゲームに限らずローマ・かな以外の打鍵配列によってはNキーロールオーバーが
活かされることもあるようだし。
スレ違いってわけじゃないが。
この検証はHHKスレで呼びかけたほうがサンプルが多いんじゃなかろうか
>>639
Low Speedだと1パケットの最大転送サイズが8バイトなので、
10バイトのレポートがあるなら、2分割されると理解していいのかな？
HIDの仕様 8.4 Report Constraints
http://www.usb.org/developers/devclass_docs/HID1_11.pdf
>A report might span one or more USB transactions. For example, an
>application that has 10-byte reports will span at least two USB transactions in
>a low-speed device.
もしLow Speedで、7個のキーが同時に押下されっぱなしになった状態では
どのようなレポートが出るのだろう？
1個のキーのレポートののち、6個のキーのレポートが出されるのか、それとも、
最後に押下された6個のキーのレポートだけが出されるのだろうか？
分割されたレポートは継続フラグとかないのかなあ。
どれも仕様に書いてそうな気がするが見つけられなかった orz
Low Speedだと1パケットの最大転送サイズが8バイトなので、
10バイトのレポートがあるなら、2分割されると理解していいのかな？
HIDの仕様 8.4 Report Constraints
http://www.usb.org/developers/devclass_docs/HID1_11.pdf
>A report might span one or more USB transactions. For example, an
>application that has 10-byte reports will span at least two USB transactions in
>a low-speed device.
もしLow Speedで、7個のキーが同時に押下されっぱなしになった状態では
どのようなレポートが出るのだろう？
1個のキーのレポートののち、6個のキーのレポートが出されるのか、それとも、
最後に押下された6個のキーのレポートだけが出されるのだろうか？
分割されたレポートは継続フラグとかないのかなあ。
どれも仕様に書いてそうな気がするが見つけられなかった orz
そうですな，理想のキーボードってのとはちょっと違う内容だね
ageっぱなし，板汚しすいませんでした
ageっぱなし，板汚しすいませんでした
>>642
ここはキーボードの総合スレでもあるから問題ないかと。
でもデータを集めるならHHKスレに引越しましょう。
>>640
先にHHKスレで調べて結果だけをこっちに書くのがよかったかもしれないですね。
それから更にHHK以外のUSB接続のキーボードのデータを探すのがベストかも。
ここはキーボードの総合スレでもあるから問題ないかと。
でもデータを集めるならHHKスレに引越しましょう。
>>640
先にHHKスレで調べて結果だけをこっちに書くのがよかったかもしれないですね。
それから更にHHK以外のUSB接続のキーボードのデータを探すのがベストかも。
>>641
レポートがパケット長より長い場合には仕様書によれば分割してよい
ことになってるけど，現実のキーボードドライバでそれに対応してるのが
あるかはちょっと疑問．
レポート長で表現できるより押されたキーの方が多くなったときにはたしか
0x01が埋められることになってたと思う．仕様書にどっかにあったと思うけど
見つからない．．．
00 00 01 01 01 01 01 01
みたいのが送られてくるはず
レポートがパケット長より長い場合には仕様書によれば分割してよい
ことになってるけど，現実のキーボードドライバでそれに対応してるのが
あるかはちょっと疑問．
レポート長で表現できるより押されたキーの方が多くなったときにはたしか
0x01が埋められることになってたと思う．仕様書にどっかにあったと思うけど
見つからない．．．
00 00 01 01 01 01 01 01
みたいのが送られてくるはず
646 ：不明なデバイスさん：2006/02/21(火) 01:51:29 ID:Pb0A8Uja
そのへんもうちょっと突き詰めていって欲しいな。
最近ようやくPS2ってのがどんなのか分かってきたからこの調子でUSBについても理解しとけば
あとあとで楽な気がする。USBのコントローラチップについて勉強して003専用のUSB変換器つくれば
鬼に金棒だろ。
最近ようやくPS2ってのがどんなのか分かってきたからこの調子でUSBについても理解しとけば
あとあとで楽な気がする。USBのコントローラチップについて勉強して003専用のUSB変換器つくれば
鬼に金棒だろ。
>>644
そっか Phantom state ですね。
そっか Phantom state ですね。
USBの話題続いてるけど、どうでもいいと思ってるのは俺だけだろうか
USB接続のリアフォや他のUSBキーボードの結果もあってもいいと思うが、
HHKばかりになるのはやはり技術指向な人間はHHKに偏っているのだろうか？
HHKばかりになるのはやはり技術指向な人間はHHKに偏っているのだろうか？
技術思考な人はHHKに偏ると言うかさ
提唱した人が技術の人だからね...
確かに技術系（というかUNIX系？或はEamcs系？w）の人が好むのも無理が無い様な気がする
自分もHHK Pro使ってるけど、やっぱりDELLとかの付属品じゃ耐えられないし、仕事してて辛いものね
ControlがAの隣に無いだけでこんなに仕事の効率が下がるんだなぁといつも思うよ
記号とか日本語配列だと場所が分からなくてよく混乱するしさ
指がファンクションキーは使わなくても良い様になってるしなw
提唱した人が技術の人だからね...
確かに技術系（というかUNIX系？或はEamcs系？w）の人が好むのも無理が無い様な気がする
自分もHHK Pro使ってるけど、やっぱりDELLとかの付属品じゃ耐えられないし、仕事してて辛いものね
ControlがAの隣に無いだけでこんなに仕事の効率が下がるんだなぁといつも思うよ
記号とか日本語配列だと場所が分からなくてよく混乱するしさ
指がファンクションキーは使わなくても良い様になってるしなw
>>653
こいつは技術（あるいは工学）と科学の間の埋められない壁を全く理解してないな
こいつは技術（あるいは工学）と科学の間の埋められない壁を全く理解してないな
だいたいCTRLの位置にこだわるような人間の間では
一般キーボードでもCTRLとCAPSLockのパタン入れ替えは基本中の基本だと思ったが
一般キーボードでもCTRLとCAPSLockのパタン入れ替えは基本中の基本だと思ったが
提唱した人を「技術の人」なんて言う事が
どれほど失礼か分かっているのか、というただそれだけ
どれほど失礼か分かっているのか、というただそれだけ
いわゆる『言い掛かり』、『いちゃもん』ってことですね。
有意義な話題も語る場所を見極めないとウザがられて終わり。
660 ：不明なデバイスさん：2006/02/21(火) 12:42:04 ID:MFD8zVas
一昨昨日だが、記事出てたんだな
キーボードも自作？HHKやCherry向けステンレスカバー販売中
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060218/etc_tonoframe.html
キーボードも自作？HHKやCherry向けステンレスカバー販売中
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060218/etc_tonoframe.html
>>660
東プレスレに誤爆してたろ
東プレスレに誤爆してたろ
662 ：不明なデバイスさん：2006/02/21(火) 12:49:07 ID:MFD8zVas
よし、俺のケツにションベンしてみろ
ケツだせや
665 ：不明なデバイスさん：2006/02/21(火) 13:26:06 ID:MFD8zVas
うほっ、いい（ｒｙ
666 ：不明なデバイスさん：2006/02/21(火) 13:54:37 ID:MFD8zVas
668 ：不明なデバイスさん：2006/02/21(火) 16:46:28 ID:zSxvNsQ5
>>660
サンプルに触った人いたら、どんな打鍵感か教えて下さい。
サンプルに触った人いたら、どんな打鍵感か教えて下さい。
なぁ、FKB8520ってそんなに良いものなのか？
一昨日、触る機会があったんだが、職場のやっすい富士通の奴と全然変わらないと感じたんだが。
一昨日、触る機会があったんだが、職場のやっすい富士通の奴と全然変わらないと感じたんだが。
>>669
office keyborad買う人って、テンキーの上の括弧キーや「イコールキー」が欲しくて買うんじゃないか？
office keyborad買う人って、テンキーの上の括弧キーや「イコールキー」が欲しくて買うんじゃないか？
>>670
しっ！ホントのこと言ったらダメ!!
しっ！ホントのこと言ったらダメ!!
HHK ProのUSB Nキーロールオーバーの謎がわかったよ
レポート長は8バイトで普通と同じ．ただ同時押しで7個目
が押されたときに0x01で埋めるのでなくて，最初に押した
キーを離したことにして，7個目のキーの押された状態を
送信している．
xevでも見てみたが押してあるはずのキーが離されている
ように動作しているのがわかった．
ディスクリプタも調べたけどLEDは存在することになっていて
実際にLEDの点灯コマンド送られても正常反応してたよ．
東プレブランドのUSBキーボードもきっと同じなんだろうな
レポート長は8バイトで普通と同じ．ただ同時押しで7個目
が押されたときに0x01で埋めるのでなくて，最初に押した
キーを離したことにして，7個目のキーの押された状態を
送信している．
xevでも見てみたが押してあるはずのキーが離されている
ように動作しているのがわかった．
ディスクリプタも調べたけどLEDは存在することになっていて
実際にLEDの点灯コマンド送られても正常反応してたよ．
東プレブランドのUSBキーボードもきっと同じなんだろうな
軽いタッチのキーボードで、なるべく長く使えるモノを探しているのですが、
Steel Keys 6G ってどんな感じでしょう？
値段とクオリティのバランスが良い感じがしているのですが
使っている方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ下さい。
Steel Keys 6G ってどんな感じでしょう？
値段とクオリティのバランスが良い感じがしているのですが
使っている方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ下さい。
>>673
ん？ということは、Nキーロールオーバーは嘘ということ？
ん？ということは、Nキーロールオーバーは嘘ということ？
>>674
Steel Keys 6GはCherry黒軸なのでKeyは重たいです
耐久性は6,000万回ぐらいだそうです
軽いタッチで耐久性が高いのだとリアフォがいいんじゃね？
耐久性は3000万回以上だそうです
Steel Keys 6GはCherry黒軸なのでKeyは重たいです
耐久性は6,000万回ぐらいだそうです
軽いタッチで耐久性が高いのだとリアフォがいいんじゃね？
耐久性は3000万回以上だそうです
>>674
Steel Keys 6Gは自分としては十分いいキーボードといえますが
軽いタッチを求めるならあと2～3000円だしてリアフォ買った方がいいんじゃないですかね
ただ、リアフォはノーマルのままで底打ちすると
うるさいみたいですのでその辺も考慮されるといいですね
Steel Keys 6Gもなれればそんな重さ感じないですけど
実際ほかのものと比べれば重いですよ
値段とのバランスもあまりいいとは言い難い
ただ日本語配列で黒軸はこれしかないというだけかな
変態日本語配列ならほかにもあるようだけど・・・
Steel Keys 6Gは自分としては十分いいキーボードといえますが
軽いタッチを求めるならあと2～3000円だしてリアフォ買った方がいいんじゃないですかね
ただ、リアフォはノーマルのままで底打ちすると
うるさいみたいですのでその辺も考慮されるといいですね
Steel Keys 6Gもなれればそんな重さ感じないですけど
実際ほかのものと比べれば重いですよ
値段とのバランスもあまりいいとは言い難い
ただ日本語配列で黒軸はこれしかないというだけかな
変態日本語配列ならほかにもあるようだけど・・・
言い忘れたことがあったので追伸ですが
Steel Keys 6Gのコントローラチップは相当へぼいみたいです
うちの環境では問題なかったんですが
環境によってはまともに認識しなかったりするキーが出てきたり
高速タイプで反応しなかったりする場合があるようです。
相性にシビアというまれなキーボードですｗ
こればっかりは買ってからでないと確認できませんけどね(--;
Steel Keys 6Gのコントローラチップは相当へぼいみたいです
うちの環境では問題なかったんですが
環境によってはまともに認識しなかったりするキーが出てきたり
高速タイプで反応しなかったりする場合があるようです。
相性にシビアというまれなキーボードですｗ
こればっかりは買ってからでないと確認できませんけどね(--;
680 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 00:32:07 ID:mOkgXlyE
ちなみに、このスレ いや、前スレだったかな
問題もあるらしい
問題もあるらしい
681 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 00:33:08 ID:mOkgXlyE
と書いたら、既に似たような書き込みがｗ
今 PFU のサイトを見てみたんだが、HHK Pro のところではＮキー
ロールオーバーについては触れられてなかった。東プレの
RealForce のサイトでは触れられていたが…もしかして HHK Pro は
もともとＮキーロールオーバーではないのかもしれない。
というわけで寝ようと思っていたのだがやっぱり気になったので
押入れから RealForce 89U を引っ張り出して試してみた。…やっ
ぱり６キーまでだった…。これはどういうことだろう？
ちなみに押されたキーのチェックは GetKeyboardState() 関数で
やっています。これが間違いだったらﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ(´･ω･`)
ロールオーバーについては触れられてなかった。東プレの
RealForce のサイトでは触れられていたが…もしかして HHK Pro は
もともとＮキーロールオーバーではないのかもしれない。
というわけで寝ようと思っていたのだがやっぱり気になったので
押入れから RealForce 89U を引っ張り出して試してみた。…やっ
ぱり６キーまでだった…。これはどういうことだろう？
ちなみに押されたキーのチェックは GetKeyboardState() 関数で
やっています。これが間違いだったらﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ(´･ω･`)
>>682
ハード的(スイッチ的)にはNキー対応だと思う．10個くらい押しても
変化があったし．
7個以上同時に押していることがアプリケーションから認識できるか
というとできない．これがNキーロールオーバーの条件なら嘘になる．
ただ，7個目以降のキーを押したときにそのキーのデータが
送られてくるかというと，それは送られてくる．だから打鍵データ
としては扱える．こちらがNキーの条件なら嘘ではない．
ドライバが挟まってると実際の通信データとは違いが出てるのかも．
あるいは東プレブランドはファームがやはり違うのか．
俺的にはレポートが8バイトというごく普通のものだった結果で
もうあまり興味がなくなってきてしまったわけですが．
ハード的(スイッチ的)にはNキー対応だと思う．10個くらい押しても
変化があったし．
7個以上同時に押していることがアプリケーションから認識できるか
というとできない．これがNキーロールオーバーの条件なら嘘になる．
ただ，7個目以降のキーを押したときにそのキーのデータが
送られてくるかというと，それは送られてくる．だから打鍵データ
としては扱える．こちらがNキーの条件なら嘘ではない．
ドライバが挟まってると実際の通信データとは違いが出てるのかも．
あるいは東プレブランドはファームがやはり違うのか．
俺的にはレポートが8バイトというごく普通のものだった結果で
もうあまり興味がなくなってきてしまったわけですが．
まじぇの英語配列が出るそうなのでちぇりー英語配列初体験したいなと思ったのですが！
他にお勧めとかてあるんでしょうか？
このスレだとマジェって評価どんなもんなんですか？
他にお勧めとかてあるんでしょうか？
このスレだとマジェって評価どんなもんなんですか？
>>684
半年ROM
半年ROM
>>683
準nキーロールオーバーってところじゃないのかな。
疑似nキーだと同時押しを増やしていくと、あるキー数から新しい入力を受け付けなくなるけど
準nキーの場合には一番古い入力が解除されて新しい入力が受け付けられる。
これなら完全nキーロールオーバーと同じ動作なので問題ないと思われ。
ショートカットにしてもどんなに複雑な物でも
せいぜい同時押しは4か5キー程度だろうし問題はないでしょうしね。
準nキーロールオーバーってところじゃないのかな。
疑似nキーだと同時押しを増やしていくと、あるキー数から新しい入力を受け付けなくなるけど
準nキーの場合には一番古い入力が解除されて新しい入力が受け付けられる。
これなら完全nキーロールオーバーと同じ動作なので問題ないと思われ。
ショートカットにしてもどんなに複雑な物でも
せいぜい同時押しは4か5キー程度だろうし問題はないでしょうしね。
英語キーボードを使っている人に質問。
ATOKなどで再変換をする際に、英語キーボードの場合はどうやるの？
日本語だとShift+変換なんだけど。
ATOKなどで再変換をする際に、英語キーボードの場合はどうやるの？
日本語だとShift+変換なんだけど。
ATOKで設定すればいいんじゃないの
再変換なんて使わないから知らないわ
再変換なんて使わないから知らないわ
ALT+~
でいいんじゃね？
AXドライバーにしてるから右ALT一発だけど。
でいいんじゃね？
AXドライバーにしてるから右ALT一発だけど。
6Gはゲーム用途の高速多キー入力にきっちりついてくるのと
ガンガン叩きつけるように打鍵しても平気なの売りだと思うんだが。
ガンガン叩きつけるように打鍵しても平気なの売りだと思うんだが。
>>674さん
前 6Gに関して書き込んだものです。
その後、リアルフォースを買い常用していますが、要点を。
6Gは宣伝文句に偽りがあります。ewa、３２０、のような配列で３キー同時押しが効きません。
販売店に問いただすと仕様とのこと。早く打つと常用時
必ず抜ける文字が出てき、私には実用に耐えなかったので
返品しました。ワープロ検定１級に近いスピードで入力、
またはテンキーを高速入力する方は、やめた方がいいです。
リアフォはその点漏れがないですが、キーがかなり軽いです。
好みがかなり出ると思いますので必ず一度さわられた方が
良いと思います。
タッチは当然好みがあるので優劣つけるのは難しいですが、
私はcherry 黒軸のほうが１０倍打ちやすかったです。
リアフォは疲労度が少ない分、主張が無く、キーボードを
意識させない方向にたいし、黒軸はタイプする喜びがあります。
よいキーボードライフが送れるとハッピーですね。
前 6Gに関して書き込んだものです。
その後、リアルフォースを買い常用していますが、要点を。
6Gは宣伝文句に偽りがあります。ewa、３２０、のような配列で３キー同時押しが効きません。
販売店に問いただすと仕様とのこと。早く打つと常用時
必ず抜ける文字が出てき、私には実用に耐えなかったので
返品しました。ワープロ検定１級に近いスピードで入力、
またはテンキーを高速入力する方は、やめた方がいいです。
リアフォはその点漏れがないですが、キーがかなり軽いです。
好みがかなり出ると思いますので必ず一度さわられた方が
良いと思います。
タッチは当然好みがあるので優劣つけるのは難しいですが、
私はcherry 黒軸のほうが１０倍打ちやすかったです。
リアフォは疲労度が少ない分、主張が無く、キーボードを
意識させない方向にたいし、黒軸はタイプする喜びがあります。
よいキーボードライフが送れるとハッピーですね。
ついでながら、英語キーボード愛用者
補足です。
GDEXという楽天ショップさんで購入したのですが、
ここの６Ｇの販売ページに本件追記されたようです。
知って買えということみたいですね。
キーボードは残念な物でしたが、GDEXさんの対応は
非常に良かったと追記させてもらいます。
GDEXという楽天ショップさんで購入したのですが、
ここの６Ｇの販売ページに本件追記されたようです。
知って買えということみたいですね。
キーボードは残念な物でしたが、GDEXさんの対応は
非常に良かったと追記させてもらいます。
モールス信号かとｵﾓﾀ
昔、Macの初期にヘッドホン型のポインティングデバイスがあった
頭の向いているとこにカーソルが行くという。
頭の向いているとこにカーソルが行くという。
>>701
とりあえず初心者スレに行ってきたらどうか?
とりあえず初心者スレに行ってきたらどうか?
まばたきでクリック出来ればいいじゃん
左クリック→左ウインク
右クリック→右ウインク
右クリック→右ウインク
709 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 17:34:38 ID:mOkgXlyE
それ、勝手にクリックされて嫌すぎｗ
ちなみにDr中松のフロッピーの特許もこれ以下のレベルのヘタな絵だけらしい
中松が特許取り下げないから出来ないとかだったら特許とかｲﾗﾈｗ
712 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 18:42:24 ID:mOkgXlyE
左右同時クリックでない場合だけクリックしたことにすればいいのか！
でも他人には見られたくないヨ('=ω･`)ﾉ
でも他人には見られたくないヨ('=ω･`)ﾉ
ポインティングデバイスで思い出したんだが、
トラックポイントとかタッチパットをパームレスト部分に埋め込んだら
使いやすいかな?
トラックポイントって単品で買えるのだろうか。
トラックポイントとかタッチパットをパームレスト部分に埋め込んだら
使いやすいかな?
トラックポイントって単品で買えるのだろうか。
714 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 18:50:11 ID:mOkgXlyE
715 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 18:51:13 ID:mOkgXlyE
連カキすまそ
ttp://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&itemid=401-10129
>Steel Keys 6Gの接地部分は金でできており、メンブレンキーボードよりも
>キー反応が早く正確です。
>通常のメンブレンキーボードのインピーダンスは20から28オームです。
>したがって、キーの接続反応に遅れが生じますが、キー接地部分
>に金を使用しているSteel Keys 6Gのインピーダンスは0に近いです。
>したがって一度接地するとすぐに反応し、延滞がなく、どんな
>に早くタイプしても誤認識がありません。
インピーダンスの差で、どれ程の差が出るというのだろうか？
ttp://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&itemid=401-10129
>Steel Keys 6Gの接地部分は金でできており、メンブレンキーボードよりも
>キー反応が早く正確です。
>通常のメンブレンキーボードのインピーダンスは20から28オームです。
>したがって、キーの接続反応に遅れが生じますが、キー接地部分
>に金を使用しているSteel Keys 6Gのインピーダンスは0に近いです。
>したがって一度接地するとすぐに反応し、延滞がなく、どんな
>に早くタイプしても誤認識がありません。
インピーダンスの差で、どれ程の差が出るというのだろうか？
719 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 19:19:45 ID:mOkgXlyE
そーいえば、6GもNキーじゃなかったかとShopUから辿ってみたんだけど
9キーロールオーバーだったもより
で、ShopUの説明でメーカーHPがへんなゲーム系の通販ショップみたいなのになってるし
そこの説明の公式HPはリンク切れてるしｗ
メーカー飛んでみるとFireFoxじゃトップしか見れないし、IEで見てもSteelKeyはなくなってるし・・・ｗ
それより何よりロールオーバーの話題になっても、それが売り(9キーだけど)のキーボードなのに
誰も名前をあげてくれないってｗ
>>696を見て納得か・・・ｗ
9キーロールオーバーだったもより
で、ShopUの説明でメーカーHPがへんなゲーム系の通販ショップみたいなのになってるし
そこの説明の公式HPはリンク切れてるしｗ
メーカー飛んでみるとFireFoxじゃトップしか見れないし、IEで見てもSteelKeyはなくなってるし・・・ｗ
それより何よりロールオーバーの話題になっても、それが売り(9キーだけど)のキーボードなのに
誰も名前をあげてくれないってｗ
>>696を見て納得か・・・ｗ
一応6Gは8キー同時押しまでは確認できてますよ
右手左手各4キーずつ押した場合
たとえばasdfとjkl;を同時に押したときとかですね
はっとけキーボードとメモ帳使って確認しました。
ただ反応しない組み合わせもあるみたいですけどね
右手左手各4キーずつ押した場合
たとえばasdfとjkl;を同時に押したときとかですね
はっとけキーボードとメモ帳使って確認しました。
ただ反応しない組み合わせもあるみたいですけどね
723 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 20:30:39 ID:mOkgXlyE
>>723
USBでは確認してませんね
USBの仕様かみたいな話してたんで特にレポートしなかったわけですけど
気が向いたらUSBでも確認してみますね
ちなみに9キー目はスペースでした(^^;
あとはghとかの中心にあるキーも同時押しに反応しないみたいです
それとテンキーの0もなんか独立してるみたいで同時押しでは反応しないっぽ
USBでは確認してませんね
USBの仕様かみたいな話してたんで特にレポートしなかったわけですけど
気が向いたらUSBでも確認してみますね
ちなみに9キー目はスペースでした(^^;
あとはghとかの中心にあるキーも同時押しに反応しないみたいです
それとテンキーの0もなんか独立してるみたいで同時押しでは反応しないっぽ
>>713そういうの漏れも思ったことある。発売してほしい。
トラックポイントパームレスト欲しいよな。
トラックパッドつきのはいくらでもあるんだけど、
なぜかポイントだけはない。
なんか特許の問題とかあるんかな。
トラックパッドつきのはいくらでもあるんだけど、
なぜかポイントだけはない。
なんか特許の問題とかあるんかな。
お前ら本物の低スキル野郎だろ
トラックポイントはホームポジションの真ん中にある事に
存在意義の７５～８０％依存しているんだぞ？
外付けトラックポイントがあれば、キーボードのま選択の範囲が
広まって便利なのは同意だがトラックポイントの操作性は安定性が
大前提になるのは、既存のトラックポイントでも機種によっては
何もしてないのにカーソルが動きだす現象が多発することから明か
よって外付けトラックポイントはキーボード本体よりも重くするとか
そういう無茶な設計をしないと現実的ではないんですね
トラックポイントはホームポジションの真ん中にある事に
存在意義の７５～８０％依存しているんだぞ？
外付けトラックポイントがあれば、キーボードのま選択の範囲が
広まって便利なのは同意だがトラックポイントの操作性は安定性が
大前提になるのは、既存のトラックポイントでも機種によっては
何もしてないのにカーソルが動きだす現象が多発することから明か
よって外付けトラックポイントはキーボード本体よりも重くするとか
そういう無茶な設計をしないと現実的ではないんですね
>トラックポイントとかタッチパットを
つまり、トラックポイントに限らないわけだ、普通に読めば
何らかのポインティングデバイスを付けるって言う意味だろう。
つまり、トラックポイントに限らないわけだ、普通に読めば
何らかのポインティングデバイスを付けるって言う意味だろう。
Ｎキーロールオーバー＝全てのキーの同時押しが検出できる
じゃなくて、
Ｎキーロールオーバー＝全てのキーを同時押した時には時間がかかっても最終的には全てのキーイベントが発生する
（押したのに押されなかったことになるキーはない）
だったのか…。
タイピングには全く問題ないけど、ゲームとかだと困る局面とか出てくるだろうか。
まぁそれにしても６キー同時押しが検出できればまず問題無さげだけど。
レスくださったみなさんありがとうございました。勉強になりました。
じゃなくて、
Ｎキーロールオーバー＝全てのキーを同時押した時には時間がかかっても最終的には全てのキーイベントが発生する
（押したのに押されなかったことになるキーはない）
だったのか…。
タイピングには全く問題ないけど、ゲームとかだと困る局面とか出てくるだろうか。
まぁそれにしても６キー同時押しが検出できればまず問題無さげだけど。
レスくださったみなさんありがとうございました。勉強になりました。
732 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 21:57:14 ID:mOkgXlyE
>>728
おまえさんがどれほど高スキルなのかは知らないが、
それが本当ならトラックポイントつきのレノボでも買えばいい。
後付のが欲しいというのは単に今使っているお気に入りのキーボードに付けたいという話だろ。
それにふだんからマウスとかトラックボールを使っているんなら今更どこにトラックポイントを追加しようが同じ事。
ｱﾌｫですか？
おまえさんがどれほど高スキルなのかは知らないが、
それが本当ならトラックポイントつきのレノボでも買えばいい。
後付のが欲しいというのは単に今使っているお気に入りのキーボードに付けたいという話だろ。
それにふだんからマウスとかトラックボールを使っているんなら今更どこにトラックポイントを追加しようが同じ事。
ｱﾌｫですか？
USBポ－トがついてるキーボードってエレコム以外のメーか－でないかな？
できれば90～100キーぐらいのコンパクトタイプがあったら教えてください。
できれば90～100キーぐらいのコンパクトタイプがあったら教えてください。
同じ事、とかじゃなくて付けられないだろうという話
かつて一度だけ外付けのトラックポイント（スティックポイント）というものを見た事が
あるが、マウスのような形状のものの真ん中にポッチがある、というまさに乳首ならぬ
おっぱいと小さい乳首、勃起時、という形状のもので、何て卑猥な製品なんだ、と憤ったが
よくよく検討してみたら、「手で包み込んで押さえ込む」という方法で安定性を確保しているので
必然性の高い形状である事が分かった。
そういう形状にでもしないと、パームレストのような物に、トラックポイントを付ける事は
かなり無理のある話だという事を指摘したまで。筐体（キーボード本体）並に安定してるのならば
話は別だが、テンキーですらトラックポイントを付けると安定動作しないんじゃないかな？？
かつて一度だけ外付けのトラックポイント（スティックポイント）というものを見た事が
あるが、マウスのような形状のものの真ん中にポッチがある、というまさに乳首ならぬ
おっぱいと小さい乳首、勃起時、という形状のもので、何て卑猥な製品なんだ、と憤ったが
よくよく検討してみたら、「手で包み込んで押さえ込む」という方法で安定性を確保しているので
必然性の高い形状である事が分かった。
そういう形状にでもしないと、パームレストのような物に、トラックポイントを付ける事は
かなり無理のある話だという事を指摘したまで。筐体（キーボード本体）並に安定してるのならば
話は別だが、テンキーですらトラックポイントを付けると安定動作しないんじゃないかな？？
ProにUSBポートなんか無いよ。
ID:uo5/LcVT急にだまるなよｗ
>>736
おまえの使用方法が他の人の使用法を否定するほど正しいっての？
じゃ、マウスとトラックボールとタブレットトラックパッドトラックポイントはどれが正しいの？
他のは使用してはいけないの？
馬鹿じゃねーの？
俺はほとんど手を動かすことなくポインタを移動させることのできるトラックポイントが好きで、
それを手持ちのお気に入りのメカニカルキーボードを一緒に使用できたら幸せってだけの話。
ホームポジションがどうとかの糞みたいな意見はどうでも良いんだよ。
おまえの使用方法が他の人の使用法を否定するほど正しいっての？
じゃ、マウスとトラックボールとタブレットトラックパッドトラックポイントはどれが正しいの？
他のは使用してはいけないの？
馬鹿じゃねーの？
俺はほとんど手を動かすことなくポインタを移動させることのできるトラックポイントが好きで、
それを手持ちのお気に入りのメカニカルキーボードを一緒に使用できたら幸せってだけの話。
ホームポジションがどうとかの糞みたいな意見はどうでも良いんだよ。
>>735
フルサイズだけどSCPH-10240とか。
フルサイズだけどSCPH-10240とか。
>>713 だけど、トラックポイントの部品高いな。
>>736
あんた頭悪いな
一度トラックポイント、否スティックポイントをどっかに
勝手に設置してみろよ「設置する場所が限られるデバイスである」事を
その時になれば理解出来るかもな。
俺が言ってるのはただそれだけの事なんだよ。あれはどこにでも
設置出来るデバイスじゃないからパームレストなんかに簡単に実装出来るような
構造をしていない、それすら理解出来ないで使用法がどうとか、そんな解釈しか
出来ないようでは、レベルが知れるというもの
あんた頭悪いな
一度トラックポイント、否スティックポイントをどっかに
勝手に設置してみろよ「設置する場所が限られるデバイスである」事を
その時になれば理解出来るかもな。
俺が言ってるのはただそれだけの事なんだよ。あれはどこにでも
設置出来るデバイスじゃないからパームレストなんかに簡単に実装出来るような
構造をしていない、それすら理解出来ないで使用法がどうとか、そんな解釈しか
出来ないようでは、レベルが知れるというもの
>>740
改めて呼んでみたらアフォ過ぎて気分悪い文だな
その頭ではスティックポイントとトラックポイントの違いすら
知らないで書いてるんだろうという事が察せられて閉口
>>736では俺自身の使い方を書きたくて書いた訳ではなく、
「一見不自然に見える形状のデバイス依存性」について述べてるのが
なぜ理解出来ないかな
改めて呼んでみたらアフォ過ぎて気分悪い文だな
その頭ではスティックポイントとトラックポイントの違いすら
知らないで書いてるんだろうという事が察せられて閉口
>>736では俺自身の使い方を書きたくて書いた訳ではなく、
「一見不自然に見える形状のデバイス依存性」について述べてるのが
なぜ理解出来ないかな
どう考えてもスキル以前に民度が低いです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
いつもの長文オナニー野郎じゃん
相手してるのもアレだが
相手してるのもアレだが
>>744
で、USBポート付きHHK PROは出来たのかね？
で、USBポート付きHHK PROは出来たのかね？
>>734
AppleのUSBキーボードはついてるのが多いのじゃないかな
あとPlayStation2の周辺としてだされているこれ
http://www.playstation.jp/products/peripheral/ps2.html
も確かHUBがついていたと思う．こっちはWebじゃSpec確認できない
ので現物で確認してちょ．
AppleのUSBキーボードはついてるのが多いのじゃないかな
あとPlayStation2の周辺としてだされているこれ
http://www.playstation.jp/products/peripheral/ps2.html
も確かHUBがついていたと思う．こっちはWebじゃSpec確認できない
ので現物で確認してちょ．
>>749
PSP用のKB、以前shopUになかったっけ？
PSP用のKB、以前shopUになかったっけ？
>>749
USBは右奥に1ポート付いてます。まぁマウス用ってことだろうけど。
キータッチは悪くは無いと思う(少なくともDELL付属の安物とかよりは良)。
個人的にはWinキーや変換関係のキーが無くてスペースキーが長いのがイイ
んだけど、その辺は好みはあるかも。
USBは右奥に1ポート付いてます。まぁマウス用ってことだろうけど。
キータッチは悪くは無いと思う(少なくともDELL付属の安物とかよりは良)。
個人的にはWinキーや変換関係のキーが無くてスペースキーが長いのがイイ
んだけど、その辺は好みはあるかも。
hhkについてる機種があったからそれにすることにします。
細かいアドバイスサンクス
細かいアドバイスサンクス
マジェスタッチの英語版、もう売ってるみたいね
得意の長文オナニーレビューよろ
得意の長文オナニーレビューよろ
まだ売ってないでしょ。
FILCOのCherryスイッチキーボードに104英語キーモデルが登場！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/23/660737-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/23/660737-000.html
FILCOのZEROとSK-D100Mのキータッチの差が判らない俺は指音痴
ZEROって、そんなにいいのか？
FILCOの他の簡易軸みたいに、キートップぐらぐらしない？
カチレンなみに、騒がしくない？
キートップの質感はマジェといっしょ？
FILCOの他の簡易軸みたいに、キートップぐらぐらしない？
カチレンなみに、騒がしくない？
キートップの質感はマジェといっしょ？
自分はむかしマカで、サイドパーティのメカニカルキーボード愛用だった。
その後、PCユーザとなり、FILCOのお世話になっていたが、キータッチは良いものの
日本語配列、変態配列と妙なデザインに嫌気がさし、HHKに走ったのだった。
今度の英語キーボドは久しぶりに、FILCOに帰ってこようかなというきにさせるものだね。
その後、PCユーザとなり、FILCOのお世話になっていたが、キータッチは良いものの
日本語配列、変態配列と妙なデザインに嫌気がさし、HHKに走ったのだった。
今度の英語キーボドは久しぶりに、FILCOに帰ってこようかなというきにさせるものだね。
マジェに比べて少し騒がしいけど打ち心地はマジェとの違いがわからなかった・・・
ごめん指音痴で
ちなみに土曜日ZERO買う予定
ごめん指音痴で
ちなみに土曜日ZERO買う予定
分からないって事なら安い方がいいわな。
ある意味幸せだと言える。
変にこだわりを持ってしまうと際限なく高価な物に行ってしまうおそれがあるし。。
ある意味幸せだと言える。
変にこだわりを持ってしまうと際限なく高価な物に行ってしまうおそれがあるし。。
マジェとZEROの違いがわからないって
ってかマジェはカチカチ音はならないけど
ZEROはカチカチ音が鳴るクリックタイプだよな
ってかマジェはカチカチ音はならないけど
ZEROはカチカチ音が鳴るクリックタイプだよな
Caps=Ctrl派の人が多いようだが俺は親指Ctrl派だ。
スペースの短いキーボードの無変換にCtrlを割り当てている。
一番耐久力の有る親指が一番仕事してないのはおかしいよ。
KINESISの小さくて平面にしたやつ出ないかなぁ。
最近じゃ格子配列への憧れが強くて
今のRealforceの30gにも満足できなくなって来た。
窓使いの憂鬱でモディファイアキーを増やして何とか誤魔化しているよ。
スペースの短いキーボードの無変換にCtrlを割り当てている。
一番耐久力の有る親指が一番仕事してないのはおかしいよ。
KINESISの小さくて平面にしたやつ出ないかなぁ。
最近じゃ格子配列への憧れが強くて
今のRealforceの30gにも満足できなくなって来た。
窓使いの憂鬱でモディファイアキーを増やして何とか誤魔化しているよ。
最近は格子配列のTypeMatrixを鑑賞用に購入して
手前に置いて眺めながら溜息をつく日々。
外国に比べてキーボードで冒険するメーカーが少ないよな日本は。
手前に置いて眺めながら溜息をつく日々。
外国に比べてキーボードで冒険するメーカーが少ないよな日本は。
>>764
無変換はBackに割り当ててるんすよ。Ctrlも少しイメージしてみるとなかなか使いやすそうですな。
無変換はBackに割り当ててるんすよ。Ctrlも少しイメージしてみるとなかなか使いやすそうですな。
>>766
無変換=BSは位置的にKINESISもそうなっているね。
ドイツのキーボードでもそういうのが有った。これはこれで打ち易いと思う。
よく使うBSを最も耐久力の高い親指に割り当てるのは理に適っている。
俺は親指シフターなんで残念ながらコロンにBSを割り当てているけど。
ついでに右手打鍵のキーを全部右側に一つズラしている。
このおかげで右ShiftとEnterが押し易くなって良いです。
親指Ctrlの利点はCtrl＋文字キーを押す指が変わらない事。
最初はCapsにCtrlを割り当てていたんだけど
Ctrl＋AやCtrl＋Zで文字キーを押す指が
通常時と代わってしまうのが何とも違和感が有って嫌だった。
それとPCに慣れて来ると移動や選択もCtrl＋文字キーに割り当ててしまい
小指Ctrlでは小指が耐えられなくなってしまった。
無変換=BSは位置的にKINESISもそうなっているね。
ドイツのキーボードでもそういうのが有った。これはこれで打ち易いと思う。
よく使うBSを最も耐久力の高い親指に割り当てるのは理に適っている。
俺は親指シフターなんで残念ながらコロンにBSを割り当てているけど。
ついでに右手打鍵のキーを全部右側に一つズラしている。
このおかげで右ShiftとEnterが押し易くなって良いです。
親指Ctrlの利点はCtrl＋文字キーを押す指が変わらない事。
最初はCapsにCtrlを割り当てていたんだけど
Ctrl＋AやCtrl＋Zで文字キーを押す指が
通常時と代わってしまうのが何とも違和感が有って嫌だった。
それとPCに慣れて来ると移動や選択もCtrl＋文字キーに割り当ててしまい
小指Ctrlでは小指が耐えられなくなってしまった。
>>764
親指は他の指よりも反応が遅いような...
親指は他の指よりも反応が遅いような...
Ctrlは手のひらで押すんだよ
親指コントロール派としては、押せるかどうかではなくて、
ショートカットを押しやすいかどうかということが大きい。
俺の場合にはショートカットを使いまくりなので、
親指からなら全てのキーを自由自在に押せるというのが大きいんですよね。
手の平からだと指の動きも制約されるし小指だと一拍おくような感じになるので少々やりづらい。
もともとマカーだっていうのも大きいですがね。
ショートカットを押しやすいかどうかということが大きい。
俺の場合にはショートカットを使いまくりなので、
親指からなら全てのキーを自由自在に押せるというのが大きいんですよね。
手の平からだと指の動きも制約されるし小指だと一拍おくような感じになるので少々やりづらい。
もともとマカーだっていうのも大きいですがね。
772 ：不明なデバイスさん：2006/02/24(金) 02:25:31 ID:m2d/Z+bS
親指が強いゆー人らはてのひらで押す、つまり もっとも強い『腕』で押すCtrlは無視ですか
そーですか
そーですか
773 ：不明なデバイスさん：2006/02/24(金) 02:27:10 ID:m2d/Z+bS
↓ kinesisの足キーボードユーザーが一言
漏れも親指Ctrlだけど親指で押すのは手がホームポジションからずれないことと
親指の仕事が少ないという点から割り振っているだけで、強さとかは考えたことないな
それとキーボードが必ず小指の付け根でCtrlが押せるかというとそうじゃない。
Ctrlを親指にするのはソフトを持ち歩けばいいから、位置の違いの戸惑いが少ない。
親指の仕事が少ないという点から割り振っているだけで、強さとかは考えたことないな
それとキーボードが必ず小指の付け根でCtrlが押せるかというとそうじゃない。
Ctrlを親指にするのはソフトを持ち歩けばいいから、位置の違いの戸惑いが少ない。
あとノートも併用している人の場合には手の平で端のコントロールが押しにくいという点も…。
盛り上がっているところすみません。。。
Cherry製G80-3000と、FILCO製Majestouchの、
両方を持っている皆さんに質問です。
キーのぐらつきについて、両者で違いはあるでしょうか。
先日、Majestouch(日本語)を購入したんですが、
常用のUnicomp製SpaceSaver84keyに比べて、
キーのぐらつきがかなり大きいように思いました。
Cherryキー採用の英語キーボードを買い増しするにあたり、
ぐらつきの違いを重要視するので、質問する次第です。
よろしくお願いします。
Cherry製G80-3000と、FILCO製Majestouchの、
両方を持っている皆さんに質問です。
キーのぐらつきについて、両者で違いはあるでしょうか。
先日、Majestouch(日本語)を購入したんですが、
常用のUnicomp製SpaceSaver84keyに比べて、
キーのぐらつきがかなり大きいように思いました。
Cherryキー採用の英語キーボードを買い増しするにあたり、
ぐらつきの違いを重要視するので、質問する次第です。
よろしくお願いします。
ノートとか、日本語配列でctrlの手のひら押しが出来ないときは
小指を丸めて指の甲で押すスタイルな俺。 他にやってる奴いるかな？ｗ
小指を丸めて指の甲で押すスタイルな俺。 他にやってる奴いるかな？ｗ
>>776
CHERRYスイッチはどのモデルを買っても基本的なぐらつきは変わらない。
スイッチが一緒なのだから当然なんだけどね。
SS84はメカニカルとは基本的な機構が違うので比較するのはあまり意味がないと思われ。
それにキーボード設計に金をかけることのできた時代の遺物なので、精度も半端じゃないし。
CHERRYスイッチはどのモデルを買っても基本的なぐらつきは変わらない。
スイッチが一緒なのだから当然なんだけどね。
SS84はメカニカルとは基本的な機構が違うので比較するのはあまり意味がないと思われ。
それにキーボード設計に金をかけることのできた時代の遺物なので、精度も半端じゃないし。
>>776
マジェは持ってないが
手持ちのFKB91JPとG80-3000が比べたが特に俺には違いはわからん
あとワイズのやつとも比べたけどあまり変わらないと思う
特にキーのぐらつきは気にしないので・・・
でもマジェはCherry純正のスタビライザー使ってないので
キーのぐらつき、引っかかりはあるかも知れない
マジェは持ってないが
手持ちのFKB91JPとG80-3000が比べたが特に俺には違いはわからん
あとワイズのやつとも比べたけどあまり変わらないと思う
特にキーのぐらつきは気にしないので・・・
でもマジェはCherry純正のスタビライザー使ってないので
キーのぐらつき、引っかかりはあるかも知れない
>>776
Qwerters Clinic の内部構造見ればわかると思うが、座屈ばねを太い軸の中で
曲げるだけで接点自体はメンブレンになっているバックリングスプリングと、
可動軸の周囲にスイッチ一式しこまなくてはならないメカニカルスイッチでは
軸周辺の強度が違うのは当たり前。
うちにあるSS84は被せるタイプのキートップだから、ここでも差し込むタイプの
メカニカルスイッチに対して強度面で有利になるのはわかると思う。
これはもう構造的な問題で、正直どうしようもない。
ただ、自分はその「ぐらつき」が気になるってことはないですが。
ちなみに今のメインのキーボードは COMPAQ のトラボ付英語茶軸。
Qwerters Clinic の内部構造見ればわかると思うが、座屈ばねを太い軸の中で
曲げるだけで接点自体はメンブレンになっているバックリングスプリングと、
可動軸の周囲にスイッチ一式しこまなくてはならないメカニカルスイッチでは
軸周辺の強度が違うのは当たり前。
うちにあるSS84は被せるタイプのキートップだから、ここでも差し込むタイプの
メカニカルスイッチに対して強度面で有利になるのはわかると思う。
これはもう構造的な問題で、正直どうしようもない。
ただ、自分はその「ぐらつき」が気になるってことはないですが。
ちなみに今のメインのキーボードは COMPAQ のトラボ付英語茶軸。
>>779
>>780
>>781
ありがとうございます。参考になります。
構造の違いということで、あまり気にしないほうがいいのかもしれません。
Majestouch(日本語)をしばらく使って、茶軸にするか他軸にするかを検討してから、
Cherryスイッチの英語キーボードを選択しようかなと思います。
>>780
>>781
ありがとうございます。参考になります。
構造の違いということで、あまり気にしないほうがいいのかもしれません。
Majestouch(日本語)をしばらく使って、茶軸にするか他軸にするかを検討してから、
Cherryスイッチの英語キーボードを選択しようかなと思います。
Cherry純正茶軸英語キーボードマダー？
>>784
すでにある
すでにある
もしやBS = C-h な人は少ないのか?
>>787
使ってるよ
使ってるよ
「バックリンクスプリングキーボード」が最強なのはこれまでも
これからも変わらない事実
万年質以上にタイプライターに愛着持つ人が多い米国で
それらの人々に々に支持されるために設計され支持された、という
事実が全てを物語っている。
これからも変わらない事実
万年質以上にタイプライターに愛着持つ人が多い米国で
それらの人々に々に支持されるために設計され支持された、という
事実が全てを物語っている。
・・・やっぱりタイプライターなんだ
バックリング以前に使われてたメカニカルキーが有るのに、敢えてバックリングを作った理由は
やっぱりタイプライター文化が有ったからなのでしょうね
その割に日本以上に向こうはキーボードに拘りを持つ人が少ないような感じがしますが
やっぱりタイプライター文化が有ったからなのでしょうね
その割に日本以上に向こうはキーボードに拘りを持つ人が少ないような感じがしますが
アメリカでタイプライターに愛着を持つ人が多いのは、
単に新しい物覚えたくないからだろ。
未だに向こうではワープロなんて物があるし。
単に新しい物覚えたくないからだろ。
未だに向こうではワープロなんて物があるし。
ワープロを使ってる人は日本でも結構いるよ
その証拠にヤフオクじゃPC感覚じゃ
ゴミみたいに思えるワープロが結構いい値段で
出品/落札されてる
その証拠にヤフオクじゃPC感覚じゃ
ゴミみたいに思えるワープロが結構いい値段で
出品/落札されてる
>>793
むこうじゃ新品が買える。
むこうじゃ新品が買える。
「こだわり」が何なのかは良く分からないけれど
http://www.pckeyboard.com/
このﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞを見る限り、それなりにキーボード製品に
興味を持っている人々は米国にもいるんじゃないかなと思わせる
トップページだが
http://www.pckeyboard.com/
このﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞを見る限り、それなりにキーボード製品に
興味を持っている人々は米国にもいるんじゃないかなと思わせる
トップページだが
SSモデルは出ないのかな。
SSの方は権利や金型を購入しなかったんだろうか。
SSの方は権利や金型を購入しなかったんだろうか。
まあ、日本人みたいな無意味なこだわりはないだろうね。
このスレの話とか第三者にはこだわる理由がよくわからん
このスレの話とか第三者にはこだわる理由がよくわからん
いったい何をしてる人なのか知らんが
キー入力が速くてもキー入力する仕事の
おばちゃんとかでもない限り殆ど意味はないだろ。
キー入力が速くてもキー入力する仕事の
おばちゃんとかでもない限り殆ど意味はないだろ。
海外での話しだと、周知の通り韓国・台湾は既に日本と同様。
むしろ向こうの方が熱いのではないかと感じることがある。
中国にもこういったアジア的キーボード好きはいるみたいだが、
経済そのほかさまざまな壁があり残念ながらいまのところ
たいした動きはない。ただし開放が進めば今後日本以上に
中心的な存在になる可能性があると思う。
アメリカにもキーボード好きは勿論いるが、
何故かオムニキーとモデルMに偏っている。
なにしろ大雑把な連中なので、細かい分析をしている
アメリカ人は見たことがない。
オムニがアルプス製のメカニカルスイッチ使用キーボード
という理解すら余り無く、風評だけで判断されているようだ。
このため同じアルプスクリックスイッチ使用キーボード
でも、オムニだけ特別扱いになっている。
さらにアルプスでもクリックじゃない奴はゴミ同然。
むしろ向こうの方が熱いのではないかと感じることがある。
中国にもこういったアジア的キーボード好きはいるみたいだが、
経済そのほかさまざまな壁があり残念ながらいまのところ
たいした動きはない。ただし開放が進めば今後日本以上に
中心的な存在になる可能性があると思う。
アメリカにもキーボード好きは勿論いるが、
何故かオムニキーとモデルMに偏っている。
なにしろ大雑把な連中なので、細かい分析をしている
アメリカ人は見たことがない。
オムニがアルプス製のメカニカルスイッチ使用キーボード
という理解すら余り無く、風評だけで判断されているようだ。
このため同じアルプスクリックスイッチ使用キーボード
でも、オムニだけ特別扱いになっている。
さらにアルプスでもクリックじゃない奴はゴミ同然。
モデルM好きはアメリカ以外の欧米文化圏にも
結構いるようだが、余りにもありふれているので
（日本のハードオフにおける98キーボードか
アップル拡張２か）
特にデッドストックを探しているのレア型番がどうの
といっているのは聞いたことがない。
チェリーを評価しているアメリカ人は確かウェブ上に
一人いた気がする。ミネベアクリックを最上としているのは
Leeだ(ｗ。
ということで、アメリカ人でもキーボード好きはまあまあ
いるが、何故か日本を中心とするアジアより遅れている。
遅れている理由は、好きな度合いがやはり平均それほど
でもないのだろう。長文大変申し訳なし。
結構いるようだが、余りにもありふれているので
（日本のハードオフにおける98キーボードか
アップル拡張２か）
特にデッドストックを探しているのレア型番がどうの
といっているのは聞いたことがない。
チェリーを評価しているアメリカ人は確かウェブ上に
一人いた気がする。ミネベアクリックを最上としているのは
Leeだ(ｗ。
ということで、アメリカ人でもキーボード好きはまあまあ
いるが、何故か日本を中心とするアジアより遅れている。
遅れている理由は、好きな度合いがやはり平均それほど
でもないのだろう。長文大変申し訳なし。
>>803
それならよく分かる。
それならよく分かる。
速さもだけど、気持ち良くキーを叩けるっていうのは自分にとってかなり重要。
それだけで本当に効率が上がると思ってる。
というわけで今からマジェの英語版買ってくる。ﾉｼ
それだけで本当に効率が上がると思ってる。
というわけで今からマジェの英語版買ってくる。ﾉｼ
>>805-806
普通にキー入力できるならそんなに差は出ないよ。
考える時間が出来るほど差が出るとは思えない。
もしそれで差がでるなら単純な能力の問題だ。
>>807見たいなのは結構重要だとおもうけど
普通にキー入力できるならそんなに差は出ないよ。
考える時間が出来るほど差が出るとは思えない。
もしそれで差がでるなら単純な能力の問題だ。
>>807見たいなのは結構重要だとおもうけど
>>809
本当になにも分かってないんだな、君は。
本当になにも分かってないんだな、君は。
一般的サイズのキーボードでは手が疲れるから
自分好みのモノを探してる時期があった。
いまではちょっとした蒐集癖がついた。ｗ
自分好みのモノを探してる時期があった。
いまではちょっとした蒐集癖がついた。ｗ
時間的な効率は、誰も期待してないいんじゃない？
タイピングにご執心な連中は、昔ロジ、FUJI、今リアの30gみたいに、キーボードを道具として見ているみたいだし、なんと言っても日本語キーボード利用者が多いような気がする。
ここの住人とは選ぶもの違うしね。
効率だけでは物事は、はかれない。
タイピングにご執心な連中は、昔ロジ、FUJI、今リアの30gみたいに、キーボードを道具として見ているみたいだし、なんと言っても日本語キーボード利用者が多いような気がする。
ここの住人とは選ぶもの違うしね。
効率だけでは物事は、はかれない。
>>812
というか、ID:nK60shREはスピードを至上の物だと思っているところから
すでにこのスレ的には間違っていることに気づいていないと思われ。
スピードなんて速い人間と遅い人間には実は大差がない。
考えて打つという行動になる以上、全体的に占める作業割合は明らかに考えるという行為の方が高いのだから。
理想のキーボードとは、その思考の障害とならない、つまりは誤打鍵や機械的な入力の失敗が発生しないとか
考えつつ打っている時にミスを誘発してしまってその考えをとぎれさせるようなことがないって事が重要なのに。
それなのに、なぜかスピードがどうのこうのって絡んできているのが謎すぎる。
ようするにあれだな。
「半年ROMれ」
というか、ID:nK60shREはスピードを至上の物だと思っているところから
すでにこのスレ的には間違っていることに気づいていないと思われ。
スピードなんて速い人間と遅い人間には実は大差がない。
考えて打つという行動になる以上、全体的に占める作業割合は明らかに考えるという行為の方が高いのだから。
理想のキーボードとは、その思考の障害とならない、つまりは誤打鍵や機械的な入力の失敗が発生しないとか
考えつつ打っている時にミスを誘発してしまってその考えをとぎれさせるようなことがないって事が重要なのに。
それなのに、なぜかスピードがどうのこうのって絡んできているのが謎すぎる。
ようするにあれだな。
「半年ROMれ」
5割は趣味、好み
4割は実用性
1割は基地外
4割は実用性
1割は基地外
IDおって読んでみたらID:46OWLLrIはネタか。マジレスしちゃったよ。
タイプ速度そのものは早かろうと遅かろうと大差ないように感じるけれど、
ミスタイプの数は精神的にも効率的にも速度的にも
非常に大きな影響力があるような気がする
その点優れたキーボードを使うと自然とミスタイプは減るが、
出来の悪いキーボードを使うとミスタイプも増えるものだよ
とにかく複数の良質または並のキーボードを使いこなした
経験を持たないと、どんなキーボードがふさわしいのかすら理解出来るように
ならないんだからこだわらなければ話が始まらない
ミスタイプの数は精神的にも効率的にも速度的にも
非常に大きな影響力があるような気がする
その点優れたキーボードを使うと自然とミスタイプは減るが、
出来の悪いキーボードを使うとミスタイプも増えるものだよ
とにかく複数の良質または並のキーボードを使いこなした
経験を持たないと、どんなキーボードがふさわしいのかすら理解出来るように
ならないんだからこだわらなければ話が始まらない
>>802
つまらない茶茶を入れると
ハードオフのような店が身近にあってありふれてるという感覚は
地方の田舎民特有のもので、東京都心ではハード系中古リサイクル店自体
秋葉以外では極めて珍しい存在で98キーボードを入手しようとしても
ネットしか無いのが実情
つまらない茶茶を入れると
ハードオフのような店が身近にあってありふれてるという感覚は
地方の田舎民特有のもので、東京都心ではハード系中古リサイクル店自体
秋葉以外では極めて珍しい存在で98キーボードを入手しようとしても
ネットしか無いのが実情
軍人がいるな
>>820
は？ どこに？
は？ どこに？
>>815
>>800で同様のことを言ってるじゃないか。
どっちにしても君は発言を見る限りまだまだ経験不足が否めないので、
他人の会話に訳の分からんツッコミを入れる前にいろいろ触ってみることをおすすめする。
>>800で同様のことを言ってるじゃないか。
どっちにしても君は発言を見る限りまだまだ経験不足が否めないので、
他人の会話に訳の分からんツッコミを入れる前にいろいろ触ってみることをおすすめする。
キーボードマニアにもいろいろいるみたいだ。
A)タイプウェル系打鍵速度第一主義
B)SE・PG等ソフト屋、もしくはライター職で打鍵量が多い（と自認してる）人
C)打鍵感第一主義
D)奴隷型タイピスト。疲れない道具探し。
E)とにかく「マニア」判定が得られる品物が好きな人
集合としてはA・Dが重複したり、B・Cが重複したり、C・Eが重複したりするけど
C・DやD・Eは重複してなさそう。
A・Dの重複率は高そう。
打鍵速度の話をすると嫌がるのはCorE系かな。
プレミア出費をためらわないのもCorE系。
Aの人はわかりやすい。結果が数字になるし。
Dの人は希少種。漢直や親指シフトとも仲が良かったりする。
直感的分析だとこんな感じ？
A)タイプウェル系打鍵速度第一主義
B)SE・PG等ソフト屋、もしくはライター職で打鍵量が多い（と自認してる）人
C)打鍵感第一主義
D)奴隷型タイピスト。疲れない道具探し。
E)とにかく「マニア」判定が得られる品物が好きな人
集合としてはA・Dが重複したり、B・Cが重複したり、C・Eが重複したりするけど
C・DやD・Eは重複してなさそう。
A・Dの重複率は高そう。
打鍵速度の話をすると嫌がるのはCorE系かな。
プレミア出費をためらわないのもCorE系。
Aの人はわかりやすい。結果が数字になるし。
Dの人は希少種。漢直や親指シフトとも仲が良かったりする。
直感的分析だとこんな感じ？
>>824
よく分かるけど、奴隷型っていう記述で台無しだな…
よく分かるけど、奴隷型っていう記述で台無しだな…
キーボードに住んでる妖精さんの好みで選ぶ。成人女性タイプかな。俺の意見だけどな。
マジェの英語配列はスペースバーも御茶軸仕様なんだって。
http://www.vshopu.com/f_FKB104MEB/index.html
http://www.vshopu.com/f_FKB104MEB/index.html
しかしスペースバーの厚み薄いな。
軽いキートップにも意味は有るんだろうけど。
軽いキートップにも意味は有るんだろうけど。
＿∩
⊂／ ノ ）
/ /ノV < イナバウアー
≡≡≡≡し'⌒∪
┴┴'┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂／ ノ ）
/ /ノV < イナバウアー
≡≡≡≡し'⌒∪
┴┴'┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Cherry G80に慣れてから、久しぶりに91UBK触ったらかなり使いづらかった。
以前はあんなにイイ物ほかに無いと思ったのに、まあ慣れだね、やっぱり
以前はあんなにイイ物ほかに無いと思ったのに、まあ慣れだね、やっぱり
元々茶軸好きな俺。
マジェ英語版が出たことで手持ちのWYSEが高価な粗大ゴミにorz
マジェ英語版が出たことで手持ちのWYSEが高価な粗大ゴミにorz
よーわからんけど、みんなが騒いでたから
FILCOのやつ注文した。
FILCOのやつ注文した。
>>828
キー刻印がすぐ禿げることが分かり切っているのにな
キー刻印がすぐ禿げることが分かり切っているのにな
ちっとは感触が変わるかと思って、マジェのスペースキーの裏に鉛シートを貼り付けてみたが
俺が指音痴のせいか、そんなに変わらなかった
俺が指音痴のせいか、そんなに変わらなかった
マジェの英語版はなかなかいいと思うけどテンキーがね……
テンキーレスが出たら即購入
テンキーレスが出たら即購入
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42680373
おお、歴史に残る格安名機[FKB-8724]の新品T501発見！！
と、晒してみる たぶんだけど
おお、歴史に残る格安名機[FKB-8724]の新品T501発見！！
と、晒してみる たぶんだけど
あー残念・・・
うちのｶﾞﾗｸﾀ箱の見たら枝番付の03だわ
まっ、HITACHIの中国製OEMとかよりはキートップの印字の質感
打鍵感、共に全然いいわけだが・・・
おれも枝番無し新品５０１がﾎｽｨ
うちのｶﾞﾗｸﾀ箱の見たら枝番付の03だわ
まっ、HITACHIの中国製OEMとかよりはキートップの印字の質感
打鍵感、共に全然いいわけだが・・・
おれも枝番無し新品５０１がﾎｽｨ
出品者乙
というか、高くても8520が新品で買えるんだから、わざわざ8724を買う必要無い
というか、高くても8520が新品で買えるんだから、わざわざ8724を買う必要無い
Compackのいいね。
このスレ見てACK-230買った
意外にどっしりしていて使いやすいです、音も静かだし
キーの文字がでかいのが気になるけど
特にこだわりの無い俺にはこれで十分のようです
ありがとうスレの人たち
意外にどっしりしていて使いやすいです、音も静かだし
キーの文字がでかいのが気になるけど
特にこだわりの無い俺にはこれで十分のようです
ありがとうスレの人たち
>>842
いいの？ホントにそれでいいの？絶対考え直したほうがいいよ？cherryは？東プレは？使ってごらんよ
いいの？ホントにそれでいいの？絶対考え直したほうがいいよ？cherryは？東プレは？使ってごらんよ
そ、そうなのかな
リアルフォースって奴やＨＨＫはスレでよく話題に出る奴だなあとか思いながら店で見たけど
高いっす＞＜
1万以上のとかそんなに凄いんですか
リアルフォースって奴やＨＨＫはスレでよく話題に出る奴だなあとか思いながら店で見たけど
高いっす＞＜
1万以上のとかそんなに凄いんですか
846 ：不明なデバイスさん：2006/02/25(土) 23:36:12 ID:1HyxG/y/
小型のがいいよ！ 場所取らないし
２０００円も出せば買えるしねえ
２０００円も出せば買えるしねえ
漏れも最初にいきなりA01を買った時は高いのに全然良さが分からずがっかりして
そのまま放置した事があった。その後、高見沢フニャフニャとか、FILCOとか
HHKとかいろいろめぐった後で、改めて倉庫の中のA01を触ったら初めて
その良さが分かった、という事があった。
だから東プレとかHHKPROとかが良いもので有ることは間違いないんだが、
今までキーボードにこだわりのなかったような一般人の人に薦めるには早すぎる。
何事も人の道キーボードの道というのがあって、順番に、安物キーボードを
全部試してから購入しないと価値も分からないだろう
そのまま放置した事があった。その後、高見沢フニャフニャとか、FILCOとか
HHKとかいろいろめぐった後で、改めて倉庫の中のA01を触ったら初めて
その良さが分かった、という事があった。
だから東プレとかHHKPROとかが良いもので有ることは間違いないんだが、
今までキーボードにこだわりのなかったような一般人の人に薦めるには早すぎる。
何事も人の道キーボードの道というのがあって、順番に、安物キーボードを
全部試してから購入しないと価値も分からないだろう
横長enterで右win無しだったら買うんだけどな＞ACK-230E
あな恐しやキーボード道ｯｯｯｯ!!
>>844
まぁ、ACK-230は悪くはないKBだけど、それよりもっといいのはたくさんあるからね。
あ、「もっといい」っていうのは「自分にとってもっとしっくり来る」って意味ね。
しょせん、KBなんて自己満足のものだから。
ACK-230をいいと思うんなら、お金ができたら以下のものも試してみるといいでしょう。
・RT6652TWJP
・マジェスタッチ
・Realforce
・Cherry純正各種
ModelMはキータッチが重いので、あえて勧めなかった。
ACK-230をいいっていう人ならたぶん合わないと思ったので。
マジェスタッチ当たりは、コストパフォーマンスはまぁまぁいいとは思うけどね。
実際に触れる店があれば、買わないでタッチだけ確認したほうがいいよ。
自分に合わないKB買っちまった後にオクでさばいてもいいけど面倒なんで。
まぁ、ACK-230は悪くはないKBだけど、それよりもっといいのはたくさんあるからね。
あ、「もっといい」っていうのは「自分にとってもっとしっくり来る」って意味ね。
しょせん、KBなんて自己満足のものだから。
ACK-230をいいと思うんなら、お金ができたら以下のものも試してみるといいでしょう。
・RT6652TWJP
・マジェスタッチ
・Realforce
・Cherry純正各種
ModelMはキータッチが重いので、あえて勧めなかった。
ACK-230をいいっていう人ならたぶん合わないと思ったので。
マジェスタッチ当たりは、コストパフォーマンスはまぁまぁいいとは思うけどね。
実際に触れる店があれば、買わないでタッチだけ確認したほうがいいよ。
自分に合わないKB買っちまった後にオクでさばいてもいいけど面倒なんで。
リアフォはぐらつきが一切なくて、キーを押すとストッ、ストッ、ストッってキーが沈むべくして沈むといった感じのスムーズさ。
2万円近くするけど、打ち心地も普通のメンブレンの何倍もの素晴らしさがそこには存在している。
2万円近くするけど、打ち心地も普通のメンブレンの何倍もの素晴らしさがそこには存在している。
>>824
実に正確な分類だとおもう。
A-Dまでは心情的に良く分かる。分類されない妙な人の言い分が良く分からない。
多分Eタイプの人だと思うんだが、Eと自覚してないみたいで
矛盾を含む意見が多くて第三者には理解不能。
実に正確な分類だとおもう。
A-Dまでは心情的に良く分かる。分類されない妙な人の言い分が良く分からない。
多分Eタイプの人だと思うんだが、Eと自覚してないみたいで
矛盾を含む意見が多くて第三者には理解不能。
へぇー、漏れは2枚目のキーボードでリアフォ使って安定感に感動したけど、ひとそれぞれなんですね。
俺はあまりにもいいキーボードを集め尽くしたせいか
リアフォは数分で糞判定下して箱に戻しておく出品した
この値段では到底許容できない代物だった
実際、素晴らしいキーボードを多数触れれば初めて触れるキーボードでも
いいキーボードであるかどうかは即座に判断下せるようになるな
実際、本当のキーボードマニアはりあふぉは歯牙にもかけない
857 ：不明なデバイスさん：2006/02/26(日) 00:09:17 ID:zxYGGTxF
２つ触って 「あー、こっちがいいなー」ってのと
10年かけて20触って これいいなってのでは 言葉の持つ意味がおのずと変わってくるね
10年かけて20触って これいいなってのでは 言葉の持つ意味がおのずと変わってくるね
>>856の追記
ちなみに集めたキーボードの中にはCHERRY MX5000も当然含まれるが
確かにいいキーボードだと感じた
すくなくとも日本人に極端に多いテンキーレス厨にとっては最終級であることは間違いない
りあふぉ89だとか91を10枚よりこのキーボード1枚の方が遙かに価値がある
もっとも俺はテンキーレス厨ではないので空しくしまわれている状態だが
ちなみに集めたキーボードの中にはCHERRY MX5000も当然含まれるが
確かにいいキーボードだと感じた
すくなくとも日本人に極端に多いテンキーレス厨にとっては最終級であることは間違いない
りあふぉ89だとか91を10枚よりこのキーボード1枚の方が遙かに価値がある
もっとも俺はテンキーレス厨ではないので空しくしまわれている状態だが
>>856
はいはい。
･･･というか、求める「いいもの」自体も違うだろうからね。
特にバックスプリングとかに慣れてる人には馴染みにくいものだと思うが、
RealForceシリーズも上質なキーボードのひとつだと思うよ。
合う合わないとは別の話としてね。
評価として語るなら、個人的な好き嫌いと良不良を混同すんのはよくない。
志向してるものが違うんだと思う。
はいはい。
･･･というか、求める「いいもの」自体も違うだろうからね。
特にバックスプリングとかに慣れてる人には馴染みにくいものだと思うが、
RealForceシリーズも上質なキーボードのひとつだと思うよ。
合う合わないとは別の話としてね。
評価として語るなら、個人的な好き嫌いと良不良を混同すんのはよくない。
志向してるものが違うんだと思う。
要はキーボードマニアのレベルはどれだけ様々な「いい」キーボードに
触れられることが出来たかにかかっている
それ故に一～数枚のキーボードに満足してそこで止まってしまう低レベルキーボードマニアが多すぎる
現在ではリアフォ厨・HHKPRO厨・FILCO厨などがが実に空疎な踊りで痛々しすぎるな
これはすごい('A`)
>>856
何言ってんだ？
良いキーボードとお前の好みのキーボードが違ったってだけだろ
俺は多分お前よりも何倍もキーボードを集めまくってる厨ではあるが、自分の好みと
キーボードの出来の善し悪しすら区別が出来ずに、両者を混同して悦に入るような
恥ずかしい真似は、俺にはとてもじゃないが出来ない
何言ってんだ？
良いキーボードとお前の好みのキーボードが違ったってだけだろ
俺は多分お前よりも何倍もキーボードを集めまくってる厨ではあるが、自分の好みと
キーボードの出来の善し悪しすら区別が出来ずに、両者を混同して悦に入るような
恥ずかしい真似は、俺にはとてもじゃないが出来ない
で、結局 >>856 のお勧めのキーボードってなんだったの?
856の狙いがわからないね、タダの釣りかな。
俺はC＆Eです。
俺はC＆Eです。
[チラ裏]
変換(enterでも可、BackSpaceを親指に持ってきて、
Windowsキーをどっか隅のほうへ捨てたい。
無変換とかカナとかはどうでもいいや。どっか適当に。
･･･って親指シフトに近いものになりそうだが。
コンパクト英語キーボードの一部にあるような、右下に
insert/deleteがあるのも慣れると便利ですな。
その上メインキーの配列はUS101準拠、変換キー有り
となるとAXキーボードみたいなものになりそうだけど。
あと、キートップ形状ってあんまり話題にならないけど
皆あんまり指がひっかかったりしないもんなのかな。
俺の場合キーの上部両角が変に立ってないのが好き。
つーか誤打するときはだいたいそこをひっかけてる。
変換(enterでも可、BackSpaceを親指に持ってきて、
Windowsキーをどっか隅のほうへ捨てたい。
無変換とかカナとかはどうでもいいや。どっか適当に。
･･･って親指シフトに近いものになりそうだが。
コンパクト英語キーボードの一部にあるような、右下に
insert/deleteがあるのも慣れると便利ですな。
その上メインキーの配列はUS101準拠、変換キー有り
となるとAXキーボードみたいなものになりそうだけど。
あと、キートップ形状ってあんまり話題にならないけど
皆あんまり指がひっかかったりしないもんなのかな。
俺の場合キーの上部両角が変に立ってないのが好き。
つーか誤打するときはだいたいそこをひっかけてる。
リアルフォース、HHKProに使われてるあの静電容量のスイッチ、
使い始めて半年。
打ち心地は気持ちいいんだけど、
すごく高速タイピングしずらいしミスりやすい。
あの押下圧曲線は本当に人間工学的に良いものなのだろうか？
一定圧以上をかければ素直に落ちてくれるメンブレンのような感じも無く、
かといってリニアのように最後に自然な反発が残るでもなし、
はっきりいって気持ちよさを別にすれば
富士通の激安キーボードのほうが打ちやすいと感じてしまった。
ぜひ他の人の意見も聞いてみたい。
使い始めて半年。
打ち心地は気持ちいいんだけど、
すごく高速タイピングしずらいしミスりやすい。
あの押下圧曲線は本当に人間工学的に良いものなのだろうか？
一定圧以上をかければ素直に落ちてくれるメンブレンのような感じも無く、
かといってリニアのように最後に自然な反発が残るでもなし、
はっきりいって気持ちよさを別にすれば
富士通の激安キーボードのほうが打ちやすいと感じてしまった。
ぜひ他の人の意見も聞いてみたい。
>>870
そういう人はある程度の反発があるメカニカルを選択した方が良いのでは？
リアルフォースはスコスコでも問題なく打てる人に適した物だと思う。
そういう俺もリアルフォースではミスタイプが増えてしまう口なので、
いまではCHERRYメカニカルを使用しています。
そういう人はある程度の反発があるメカニカルを選択した方が良いのでは？
リアルフォースはスコスコでも問題なく打てる人に適した物だと思う。
そういう俺もリアルフォースではミスタイプが増えてしまう口なので、
いまではCHERRYメカニカルを使用しています。
家族から白い目で見られるので家ではメカニカルが使えないσ(・∀・ )ｵﾚ
最近は、もっぱら比較的静かなメンブレンばかり。
一人暮らしの時はずっとメカニカルだったんだけどなあ。('A`)
最近は、もっぱら比較的静かなメンブレンばかり。
一人暮らしの時はずっとメカニカルだったんだけどなあ。('A`)
あのスコスコが本当の意味で入力しやすいって人いるんだろうか？
富士通のメンブレン、Cherryのメカニカル
あのへんと比べて、
リアルフォースのほうがミスも少ないし高速入力も出来ます、なんて人
実はほとんどいないんじゃないかってたまに思うんだよね。だから
気持ちいい≠ミスしにくい、高速入力しやすい
てことなんじゃなかろうかとリアフォを使うたびに考えてしまう。
富士通のメンブレン、Cherryのメカニカル
あのへんと比べて、
リアルフォースのほうがミスも少ないし高速入力も出来ます、なんて人
実はほとんどいないんじゃないかってたまに思うんだよね。だから
気持ちいい≠ミスしにくい、高速入力しやすい
てことなんじゃなかろうかとリアフォを使うたびに考えてしまう。
>>872
メカニカルのキーボードが必ずしもメンブレンより五月蝿いわけではないよ。種類によりけり。
メカニカルのキーボードが必ずしもメンブレンより五月蝿いわけではないよ。種類によりけり。
>>874
ホント？
以前は、入力する時にバキンバキンいうユニコンプやパキパキいうアテッサなんかのメカニカルばかり使ってた。w
この前、久しぶりに店頭でいくつかのメカニカルを触ってみたけど、最近話題に良くあがるマジェなんとかっていうキーボードはメカニカルのわりには比較的静かだったかな。
ホント？
以前は、入力する時にバキンバキンいうユニコンプやパキパキいうアテッサなんかのメカニカルばかり使ってた。w
この前、久しぶりに店頭でいくつかのメカニカルを触ってみたけど、最近話題に良くあがるマジェなんとかっていうキーボードはメカニカルのわりには比較的静かだったかな。
878 ：不明なデバイスさん：2006/02/26(日) 06:52:41 ID:E+sv+VmN
>>872が凄いこといったような気がするのは漏れだけ？
静穏PCならぬ静穏キーボードとかって結構需要ありそう。
職場の不協和音を減らします。みたいな。カチカチ五月蝿くて
イライラ来るってのはあるね。しかも遅かったりすると気になる度が倍増
静穏PCならぬ静穏キーボードとかって結構需要ありそう。
職場の不協和音を減らします。みたいな。カチカチ五月蝿くて
イライラ来るってのはあるね。しかも遅かったりすると気になる度が倍増
キータッチとかは深く考えた事は無いが
チャタリングが我慢できないのでRealforce一択な俺。
親指シフトだから英語配列のHHKproも駄目。
あとはキーの打ちすぎで腱鞘炎になりかかった事が有るので
Realforceの全域30gを愛用している。
これに慣れると45gですら駄目だった。
チャタリングが我慢できないのでRealforce一択な俺。
親指シフトだから英語配列のHHKproも駄目。
あとはキーの打ちすぎで腱鞘炎になりかかった事が有るので
Realforceの全域30gを愛用している。
これに慣れると45gですら駄目だった。
欲を言うなら左右分離型で格子配列のキーボードが欲しいんだが
東プレってそういう冒険はしてくれないだろうな。
東プレってそういう冒険はしてくれないだろうな。
実際、数人しかいない仕事場でも他の人にModelMとかSpaceSaverなんかを
使われると集中しづらくなるね。うるさいんだよ実際（苦笑）
自分のリズムと違うってのが主な原因のような気もするけどどうなのかな。
自分が執筆する分にはバックスプリングが好きなんだが･･･（我侭）
ヘッドホンとかしちゃうと声かけられたとき困るんだよなあ。
個別ブースに仕切られてるとこならある程度平気なんだろうけど、オープンな
フラットフロアだとやっぱRealForceのほうが有難い。人が使う分は（続・我侭）
ところでどうでもいい話だが霞ヶ関で東プレロゴの入ったトラックを見ましたよ。
使われると集中しづらくなるね。うるさいんだよ実際（苦笑）
自分のリズムと違うってのが主な原因のような気もするけどどうなのかな。
自分が執筆する分にはバックスプリングが好きなんだが･･･（我侭）
ヘッドホンとかしちゃうと声かけられたとき困るんだよなあ。
個別ブースに仕切られてるとこならある程度平気なんだろうけど、オープンな
フラットフロアだとやっぱRealForceのほうが有難い。人が使う分は（続・我侭）
ところでどうでもいい話だが霞ヶ関で東プレロゴの入ったトラックを見ましたよ。
オフィスの嫌われ者がいつもEnterキーを強打するんでイラッとします。
なぜEnterだけ調子こいて強打するんだろう…？
なぜEnterだけ調子こいて強打するんだろう…？
いますね、そういう人。
指揮者かなんかになった気分なんじゃないの。キーボードに対してしか主導権を
握れないのかもしれんよ。気の毒な人なんだよ多分。
･･･気になったから出来るだけ普段どおりに打ってみた。
･･･同じくらいの力で打ってもenterと他のキーで音が違うBigfootはどうすれば。
あとA01もだ。ModelMは他のキーと大差ない音質。
指揮者かなんかになった気分なんじゃないの。キーボードに対してしか主導権を
握れないのかもしれんよ。気の毒な人なんだよ多分。
･･･気になったから出来るだけ普段どおりに打ってみた。
･･･同じくらいの力で打ってもenterと他のキーで音が違うBigfootはどうすれば。
あとA01もだ。ModelMは他のキーと大差ない音質。
会社のは昔のDELLのメンブレンなんで結構うるさいんですよね。
いま祭り中の500円パンタグラフキーボードでいいから使ってもらいたい。
送料が1000円ぐらいかかりますが…。
WiNDy Online > 500円均一
http://www3.soldam.co.jp/sale/20060224_input/index.html
いま祭り中の500円パンタグラフキーボードでいいから使ってもらいたい。
送料が1000円ぐらいかかりますが…。
WiNDy Online > 500円均一
http://www3.soldam.co.jp/sale/20060224_input/index.html
静音キーボード 1枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081790179/
キーボードがうるさい！！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045111997/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081790179/
キーボードがうるさい！！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045111997/
ちゃんと専用スレがあるwww
カチャカチャ鳴らない静かなキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1140856590/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1140856590/
>>883
俺も以前は強くたたいていたな。
日本語キーの時にはエンターが遠いのでいきおい薬指でガツンとやっちゃっていた。
でも英語キーに変えたら小指でチョンと押すようになったので普通になったけど。
日本語キーの時にはエンターを押すのがなんかの区切りになっているような気がしていたので
ガツンと押しちゃうって事もあったんだが。
俺も以前は強くたたいていたな。
日本語キーの時にはエンターが遠いのでいきおい薬指でガツンとやっちゃっていた。
でも英語キーに変えたら小指でチョンと押すようになったので普通になったけど。
日本語キーの時にはエンターを押すのがなんかの区切りになっているような気がしていたので
ガツンと押しちゃうって事もあったんだが。
★キーボードってカチャカチャうるせーーーよ！★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1130002345/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1130002345/
他人のｷｰﾎﾞｰﾄﾞの音にむかついたら上げるｽﾚ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1074050700/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1074050700/
このスレの主旨とは反するかもしれんが一言。
左手マウスって良いよ。
マウスがテンキー部分とぶつかるんで
思い切ってマウスを左手に持ち替えたらスゲー良い。
キーボードとディスプレイと身体がほぼ真っ直ぐになって右手の負担も減った。
テンキーもショートカットやマクロに割り当てられて便利。
これ以降テンキーレスにも拘らなくなった。
マウスは無線式にして、たまにダラダラしたい時は右手に持ち替えている。
CADとか画像とかの高精細な作業を主体としてしていない限り
マウスは左手でも充分だぜよ。
騙されたと思ってやってみな。一週間で慣れる。
左手マウスって良いよ。
マウスがテンキー部分とぶつかるんで
思い切ってマウスを左手に持ち替えたらスゲー良い。
キーボードとディスプレイと身体がほぼ真っ直ぐになって右手の負担も減った。
テンキーもショートカットやマクロに割り当てられて便利。
これ以降テンキーレスにも拘らなくなった。
マウスは無線式にして、たまにダラダラしたい時は右手に持ち替えている。
CADとか画像とかの高精細な作業を主体としてしていない限り
マウスは左手でも充分だぜよ。
騙されたと思ってやってみな。一週間で慣れる。
>>890
強く叩くのは気持ちの問題から言っても言いとおもうよ。強く叩きたい気分の時あるとおもう。
問題は強く叩くとキーボードが五月蝿い点だな。
音が全くないと気分がよくないってのもあるし悩ましい部分ではなるかもしれないけど。
スピーカから音出してキーボードは無音とか。。。
強く叩くのは気持ちの問題から言っても言いとおもうよ。強く叩きたい気分の時あるとおもう。
問題は強く叩くとキーボードが五月蝿い点だな。
音が全くないと気分がよくないってのもあるし悩ましい部分ではなるかもしれないけど。
スピーカから音出してキーボードは無音とか。。。
ヘッドホン大音量でカチカチｗ
スピーカを改良して、自分の所だけ音が大音量で聞こえるとか・・・ｗ
>>896
そう問題なのはカチカチなんだよな。
カタカタって感じじゃないような気がする。
音の種類も重要だとおもう。不快じゃない音が出るようにしないと駄目だな
>>896
そう問題なのはカチカチなんだよな。
カタカタって感じじゃないような気がする。
音の種類も重要だとおもう。不快じゃない音が出るようにしないと駄目だな
>>897
そういう意味ではCHEERY青軸というのは一つの答えなのかも知れないな。
そういう意味ではCHEERY青軸というのは一つの答えなのかも知れないな。
>>870
俺はProの押し始めのクリック感にまだ慣れられない。
リアルフォース89の変則圧の方がフルサイズキーでは
今の所一番打ち易くスラスラ打てる。
キーのカーブや高さ、クリック感もこちらの方がしっくり来てる。
今ではメカニカルやHHKLite2が重く感じる。
FKB8520がコストパフォーマンス良かったのかもしれない。
そんな俺の長年の友はKEK-EA9AUだったりする。ｗ
俺はProの押し始めのクリック感にまだ慣れられない。
リアルフォース89の変則圧の方がフルサイズキーでは
今の所一番打ち易くスラスラ打てる。
キーのカーブや高さ、クリック感もこちらの方がしっくり来てる。
今ではメカニカルやHHKLite2が重く感じる。
FKB8520がコストパフォーマンス良かったのかもしれない。
そんな俺の長年の友はKEK-EA9AUだったりする。ｗ
>>824
配列厨やテンキーレス厨などの「形態追求型」もあるんではないか？
俺はこれ。
まあ道具探し派に近いけど、奴隷型タイピスト、というよりは
自分の習慣、環境を変えられない囚人型
といえるかもしれない。
配列厨やテンキーレス厨などの「形態追求型」もあるんではないか？
俺はこれ。
まあ道具探し派に近いけど、奴隷型タイピスト、というよりは
自分の習慣、環境を変えられない囚人型
といえるかもしれない。
アルプス青軸でテンキーレスでトラックポイント付きでAX配列の奴だったら
俺は80万で買う
俺は80万で買う
>>901
80万出せるなら誰かワンオフで作ってくれるだろ。
80万出せるなら誰かワンオフで作ってくれるだろ。
>>901
アルプス青軸ってどんなの？
アルプス青軸ってどんなの？
80年代初期のクリックタイプ（音もする）
軸には潤滑剤が吹き付けられていて
AX初期やPC8801などに使われていた。
軸には潤滑剤が吹き付けられていて
AX初期やPC8801などに使われていた。
アルミ削りだし ガイドはケース一体のフレームに地下付け
そしてステップドではなくスイッチ自体を傾けてカーブを実現
・・・いくらかかるだろう。
そしてステップドではなくスイッチ自体を傾けてカーブを実現
・・・いくらかかるだろう。
910 ：不明なデバイスさん：2006/02/26(日) 16:52:45 ID:gyIRDAjV
削りだし自体はそんなに手間かからないから、データ作成とガイド形状にお金かかりそうだな。
実装するのを自分でやれば10万あればいけると思うけどな。
実装するのを自分でやれば10万あればいけると思うけどな。
アルミ削りだしじゃ俺には無理だ。
アルミは軽くて硬いから
中に仕込む鉄板の替わりにフレームごと一枚で造れば
剛性やコンパクトさで有利になるかなと素人考え。それだけ。
樹脂で剛性出すの難しくないですか？
中に仕込む鉄板の替わりにフレームごと一枚で造れば
剛性やコンパクトさで有利になるかなと素人考え。それだけ。
樹脂で剛性出すの難しくないですか？
個人向けの金属切削請負業者さんもあるよ。
それこそキートップまでアルミも可能。
お金はともかく、おいら回路的なことがわからないから手が出せないけど･･･。
たとえばここ。
ttp://www.al-plus.jp/
それこそキートップまでアルミも可能。
お金はともかく、おいら回路的なことがわからないから手が出せないけど･･･。
たとえばここ。
ttp://www.al-plus.jp/
オウルテックのOWL-KB108SFを買ってきたのだが、入力遅延がひどい…
一度に多くの文字を打つと、画面上に全て出るまで時間がかかる。
Shift＋CapsLockを連打しても、キーボード上のLEDが連打した通りに点滅しない。
(連打を始めて、少し経ってから点滅し始める)
今まで買ったキーボードはこんな事無かったのに…オウルテックってこんなもん？
故障かもしれんので、一応買った店に問い合わせてはみるが。
一度に多くの文字を打つと、画面上に全て出るまで時間がかかる。
Shift＋CapsLockを連打しても、キーボード上のLEDが連打した通りに点滅しない。
(連打を始めて、少し経ってから点滅し始める)
今まで買ったキーボードはこんな事無かったのに…オウルテックってこんなもん？
故障かもしれんので、一応買った店に問い合わせてはみるが。
>>915
同じ鉄板入りのOWL-KB89USC, OWL-KB89PSCは不具合報告が
多数あるね。もしかしたら同じ理由なのかも。
ﾊﾟﾝﾀのほうのOWL-KB90PFLATでは特に入力遅延というのは
感じたことはないな・・・。
同じ鉄板入りのOWL-KB89USC, OWL-KB89PSCは不具合報告が
多数あるね。もしかしたら同じ理由なのかも。
ﾊﾟﾝﾀのほうのOWL-KB90PFLATでは特に入力遅延というのは
感じたことはないな・・・。
917 ：不明なデバイスさん：2006/02/26(日) 19:51:20 ID:zxYGGTxF
アルミダイキャストボディー＆キートップ 茶軸キーボードﾏﾀﾞｰ
冬は冷たそうだね
>>918
熱線入れて対処汁
熱線入れて対処汁
衝撃の速報!!
良質キーボードを製造するメーカーとしてキーボード界では
名の知れたキーボードメーカー、ミネベア社が何と航空業界に参入する模様
http://www.page.sannet.ne.jp/omura/photo/mb05.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/omura/photo/mb06.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/omura/photo/mb07.jpg
良質キーボードを製造するメーカーとしてキーボード界では
名の知れたキーボードメーカー、ミネベア社が何と航空業界に参入する模様
http://www.page.sannet.ne.jp/omura/photo/mb05.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/omura/photo/mb06.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/omura/photo/mb07.jpg
921 ：不明なデバイスさん：2006/02/26(日) 21:47:43 ID:gyIRDAjV
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
とうとう727買ったのか
ちょっと前に成田に727停まってて話題になってたけどな
ちょっと前に成田に727停まってて話題になってたけどな
航空部門を持ってたのか。
ACK230をネットで購入したいのですが、
送料や手数料で３５００円程度いきます・・。
どこか安い店はないでしょうか？（ネットです）
送料や手数料で３５００円程度いきます・・。
どこか安い店はないでしょうか？（ネットです）
検索したら、こんな画像
ttp://www.airliners.net/search/photo.search?yearsearch=2000&airlinesearch=Minebea+Corporation+-+NMB&distinct_entry=true
を見つけたけど、これ>>920と同じ機体でDC10とある。
つまりNMBが航空会社を持っていたことは事実だけど、
要するにそれは2002年に精算されたってことでしょ。
ttp://www.airliners.net/search/photo.search?yearsearch=2000&airlinesearch=Minebea+Corporation+-+NMB&distinct_entry=true
を見つけたけど、これ>>920と同じ機体でDC10とある。
つまりNMBが航空会社を持っていたことは事実だけど、
要するにそれは2002年に精算されたってことでしょ。
>>925
もっと奮発した方がいいんじゃね？
もっと奮発した方がいいんじゃね？
928 ：不明なデバイスさん：2006/02/26(日) 23:08:25 ID:gyIRDAjV
その程度の金でけちけち言うなよ
>>925
http://shopping.itmedia.co.jp/PriceList.asp?COM_ID=1050816004
http://www.coneco.net/speclist.asp?CATEGORY1=0110&CATEGORY2=60&CATEGORY3=10&FREE_WORD=ACK-230&SPEC=1&AUCTION=
http://shopping.itmedia.co.jp/PriceList.asp?COM_ID=1050816004
http://www.coneco.net/speclist.asp?CATEGORY1=0110&CATEGORY2=60&CATEGORY3=10&FREE_WORD=ACK-230&SPEC=1&AUCTION=
メンブレンキーボード FKB-8724-501 のキートップを全部外してみて気づいたんですが、
スタビライザー（針金みたいなの）って、キートップが大きいサイズのものでも
入っているキーと入っていないキーがあるんですね。
スペースキー、L字大エンターキー、左シフトキーの３つにしか付いていませんでした。
キートップとキーボード本体側にはスタビライザーが付けられるようになっている部分は
あっても、実際には付いていないキーがいくつかありました。
テンキー部分の+キー、エンターキー、0キーなどがそれです。
こんなものなのでしょうか？
また、スタビライザーを自分で作った人っていますでしょうか？m( _ _ )m
スタビライザー（針金みたいなの）って、キートップが大きいサイズのものでも
入っているキーと入っていないキーがあるんですね。
スペースキー、L字大エンターキー、左シフトキーの３つにしか付いていませんでした。
キートップとキーボード本体側にはスタビライザーが付けられるようになっている部分は
あっても、実際には付いていないキーがいくつかありました。
テンキー部分の+キー、エンターキー、0キーなどがそれです。
こんなものなのでしょうか？
また、スタビライザーを自分で作った人っていますでしょうか？m( _ _ )m
スタビライザーが必要ないから入ってないだけだろう
>>931
取り付け部位が付いているにもかかわらず付いていないというのはおかしいね。
でも使って問題がないってことならそう言う物なのでしょう。
スタビの自作はしたことはないですが、
FILCOのスタビが糞だったのでアップル拡張2のスタビを移植したことはありますね。
カチャカチャ感がなくなって良い感じ。
取り付け部位が付いているにもかかわらず付いていないというのはおかしいね。
でも使って問題がないってことならそう言う物なのでしょう。
スタビの自作はしたことはないですが、
FILCOのスタビが糞だったのでアップル拡張2のスタビを移植したことはありますね。
カチャカチャ感がなくなって良い感じ。
>>931
8742の御先祖様の8520にはちゃんとスタビライザーが入ってるね
生産途中から省略されてるかと思ったが、手持ちの極初期生産型の8724の筐体側に
スタビライザー受けが作られてないから、単にスタビライザーとスライダーを省略してるだけ
キートップのスタイダー取り付け穴は、8520用の金型を流用して8724用のキートップを作ってる関係上
8742には必要ない穴も残ってるだけなんだろう
あと、8724を分解してみて思ったんだけど、これってUK配列や英字配列も作れるようにしてるのね
基盤の方が日本語配列、UK配列、US配列のどれにも対応出来るように設計されててちょっと驚いた
8742の御先祖様の8520にはちゃんとスタビライザーが入ってるね
生産途中から省略されてるかと思ったが、手持ちの極初期生産型の8724の筐体側に
スタビライザー受けが作られてないから、単にスタビライザーとスライダーを省略してるだけ
キートップのスタイダー取り付け穴は、8520用の金型を流用して8724用のキートップを作ってる関係上
8742には必要ない穴も残ってるだけなんだろう
あと、8724を分解してみて思ったんだけど、これってUK配列や英字配列も作れるようにしてるのね
基盤の方が日本語配列、UK配列、US配列のどれにも対応出来るように設計されててちょっと驚いた
>>932
確かにそうなのかもしれません。(^^;
>>933
実際の使用上では何も問題はありません。
どうしても必要なら、そのパターンで他のキーボードからサイズの
合うモノを探してきて移植するしかないのかもしれませんね。
>>934
8520には入ってますね。この辺が値段の差？ｗ
キートップなんかの部品に共通のものを使っているとしたら、
取り付け穴が残っているのもわかるような気もします。(^^;
確かにそうなのかもしれません。(^^;
>>933
実際の使用上では何も問題はありません。
どうしても必要なら、そのパターンで他のキーボードからサイズの
合うモノを探してきて移植するしかないのかもしれませんね。
>>934
8520には入ってますね。この辺が値段の差？ｗ
キートップなんかの部品に共通のものを使っているとしたら、
取り付け穴が残っているのもわかるような気もします。(^^;
937 ：426<PS/2 to USB>：2006/02/27(月) 11:16:22 ID:P1d7MCuE
このスレ流れ早っ
参考までに経過報告です
スレが返る前（Arvel「AU01PS」中国製\1,380. 近場で調達）
と後（corega「CG-USBKMS」台湾製\3,980. 秋葉にしか店頭にない）
で2製品買いました
結果
Arvel「AU01PS」・・・欠陥品(涙)
corega「CG-USBKMS」・・・最高！ ありがとぅ>>483
AU01PSにはIMEで「F7」の入力が1回の押下で認識されない不具合があります
Windows2000,XP、J-3100,84キー,106キーすべての組み合わせで再現率100％
やっぱまだまだMade in Chinaは信用できんな
参考までに経過報告です
スレが返る前（Arvel「AU01PS」中国製\1,380. 近場で調達）
と後（corega「CG-USBKMS」台湾製\3,980. 秋葉にしか店頭にない）
で2製品買いました
結果
Arvel「AU01PS」・・・欠陥品(涙)
corega「CG-USBKMS」・・・最高！ ありがとぅ>>483
AU01PSにはIMEで「F7」の入力が1回の押下で認識されない不具合があります
Windows2000,XP、J-3100,84キー,106キーすべての組み合わせで再現率100％
やっぱまだまだMade in Chinaは信用できんな
>>508
長いスペースバー付の方がイイよ Enterなんて押さないもん
肌ゲー ≒ スペースアドベンチャー ← スペースキー叩くだけ
>>822
「～であります」だろ 軍曹かな
>>868
「RemapKey(非常駐)」か「猫まねき(フリーウェア)」使うと
幸せになれるかもしれません
>>893
同志ﾊｹｰﾝ おまいは漏れか 慣れれば難なく左手でIMEパッドの字も書ける
>894
条件「テンキーレス」で一気に選択肢が減るのもまた事実
長いスペースバー付の方がイイよ Enterなんて押さないもん
肌ゲー ≒ スペースアドベンチャー ← スペースキー叩くだけ
>>822
「～であります」だろ 軍曹かな
>>868
「RemapKey(非常駐)」か「猫まねき(フリーウェア)」使うと
幸せになれるかもしれません
>>893
同志ﾊｹｰﾝ おまいは漏れか 慣れれば難なく左手でIMEパッドの字も書ける
>894
条件「テンキーレス」で一気に選択肢が減るのもまた事実
× スレが返る
○ レスが返る
ｽﾏｿ
○ レスが返る
ｽﾏｿ
>>940
8724のいくつかのキートップ側に、その摺動グレード樹脂のスタビライザー受けを
付けるための場所（十字の形に切ってある）が付いているものがありました。
もっとも8724のそのキーには、針金部分も何もついていませんが。(ノ∀｀)
こういうところでコストダウンするものなのか～
キートップを外しただけでもいろんなことがわかるもんですね。
ちょっとした勉強になりました。ｗ
8724のいくつかのキートップ側に、その摺動グレード樹脂のスタビライザー受けを
付けるための場所（十字の形に切ってある）が付いているものがありました。
もっとも8724のそのキーには、針金部分も何もついていませんが。(ノ∀｀)
こういうところでコストダウンするものなのか～
キートップを外しただけでもいろんなことがわかるもんですね。
ちょっとした勉強になりました。ｗ
左手ドラボでFA
J-3100キーボードとの併用で気づいたこと追加
左上のﾊﾟｲﾊﾟﾝキーは非対応・不感
# PS2接続ではWindowsキーだかアプリケーションキーだかに割当
# DOS時代に何に割り当てられてたのかは知らない・・・
元々使ってないキーだし
常用の筐体は配線引き回してEnterキーに仕立て直してるから実害ないけど
>>942
漏れは例外のようだ
6年前にせっかく買ったから2週間まではガマンして慣れようとしたけどザセツ
左上のﾊﾟｲﾊﾟﾝキーは非対応・不感
# PS2接続ではWindowsキーだかアプリケーションキーだかに割当
# DOS時代に何に割り当てられてたのかは知らない・・・
元々使ってないキーだし
常用の筐体は配線引き回してEnterキーに仕立て直してるから実害ないけど
>>942
漏れは例外のようだ
6年前にせっかく買ったから2週間まではガマンして慣れようとしたけどザセツ
俺は初めて買ったパソコンがIBMだったのでトラックポイントに強制的に慣れたのだけど、
一見さんが覚えようとすると相当な忍耐が必要な希ガス。
OASYSから入った人間が親指シフト至上主義になるように、
トラックポイントのみのパソコンから入った人が
トラックポイント至上主義者になるのではないかと思ってみたり。
一見さんが覚えようとすると相当な忍耐が必要な希ガス。
OASYSから入った人間が親指シフト至上主義になるように、
トラックポイントのみのパソコンから入った人が
トラックポイント至上主義者になるのではないかと思ってみたり。
漏れはMSXや98から入った口でGUIが導入され始めた時代に
初めてマウスというものになれ、一時はMSXのHALNOTEを多様していたときに
東京NEEDSのマウスが気に入ってたときを除けばその後thinkpadを購入した時から
ずっとトラックポイント派だよ
初めてマウスというものになれ、一時はMSXのHALNOTEを多様していたときに
東京NEEDSのマウスが気に入ってたときを除けばその後thinkpadを購入した時から
ずっとトラックポイント派だよ
メインはトラックポイントだけど、ホームポジションを維持しやすいのが一番の理由。
タッチパッドノートPCではThumbsense
デスクトップではたまにトラックボールだったり。
自分の中では使い分けに違和感ないし、ノートではThumbsenseだけ使えればトラポに未練はないな。
IBMやThinkPadブランドに固執してないし。
タッチパッドノートPCではThumbsense
デスクトップではたまにトラックボールだったり。
自分の中では使い分けに違和感ないし、ノートではThumbsenseだけ使えればトラポに未練はないな。
IBMやThinkPadブランドに固執してないし。
たまにシンクパッドのトラックポイントを使う時があるんだけど、
どうしても小指が立ってしまう。w
どうしても小指が立ってしまう。w
949 ：不明なデバイスさん：2006/02/27(月) 18:25:31 ID:tXvVMAbY
HappyHackingKeyboard + Dvorak Layout
コレ最強！
コレ最強！
950 ：不明なデバイスさん：2006/02/27(月) 19:05:58 ID:zxmTLmwc
衝撃の速報!!
良質キーボードを製造するメーカーとしてキーボード界では
名の知れたキーボードメーカー、東プレが何と風呂の蓋業界に参入する模様
ソースは（ｒｙ
良質キーボードを製造するメーカーとしてキーボード界では
名の知れたキーボードメーカー、東プレが何と風呂の蓋業界に参入する模様
ソースは（ｒｙ
東プレにしろミネベアにしろキーボードは片手間なのね。
そういやcherryだって本業は工業用のセンサーとかスイッチでしょ。
そういやcherryだって本業は工業用のセンサーとかスイッチでしょ。
じゃあオムロンに作ってもらおう
>>955
あ～おどろいた
あ～おどろいた
957 ：不明なデバイスさん：2006/02/27(月) 22:01:22 ID:Sri46Rqc
まじかー
やっぱすげーな
やっぱすげーな
958 ：不明なデバイスさん：2006/02/27(月) 23:36:16 ID:ZC6h7vDM
Internatinal Business Machines ってタイプライター作ってる会社でしょ？
㈱国際事務機器
「コンピュータは世界に三台分ぐらいの市場がある」
と言った会社だね。
と言った会社だね。
KB-321を使っています。
キートップを全部外して、筐体の中もあけて分解・清掃しました。
そして同じように元通りに組み立てたのですが、なんか分解する前と
タッチ感（？）が違ってしまいました。＿|￣|●
以前に比べて、なんかキーがこすれるような感じがして、少し重くなった
ような感じなのです。
ほとんど全部のキーがこんな感じに変わってしまいました。
こういうことってありえるんでしょうか？
キートップを全部外して、筐体の中もあけて分解・清掃しました。
そして同じように元通りに組み立てたのですが、なんか分解する前と
タッチ感（？）が違ってしまいました。＿|￣|●
以前に比べて、なんかキーがこすれるような感じがして、少し重くなった
ような感じなのです。
ほとんど全部のキーがこんな感じに変わってしまいました。
こういうことってありえるんでしょうか？
>>962
スライダの部分に滑りを良くするための専用のグリスが塗ってあるわけだが、
そういうところを全部洗ってしまったのだとしたらありうる。
そういったキーボードの場合にはキートップの部分だけを清掃するだけにとどめて
丸洗いなどをしないのが基本なんだが。
スライダの部分に滑りを良くするための専用のグリスが塗ってあるわけだが、
そういうところを全部洗ってしまったのだとしたらありうる。
そういったキーボードの場合にはキートップの部分だけを清掃するだけにとどめて
丸洗いなどをしないのが基本なんだが。
>>963
スライダーというのはキートップが繋がっている軸(?)のことでしょうか？
これには何もしていません。(^^;
キートップの清掃と、分解した筐体の中のゴムシート部分のほこりをブロワーで軽く取り除きました。
グリスが流れてしまうようなことは何もしていないつもりなのですが… ('A`)
スライダーというのはキートップが繋がっている軸(?)のことでしょうか？
これには何もしていません。(^^;
キートップの清掃と、分解した筐体の中のゴムシート部分のほこりをブロワーで軽く取り除きました。
グリスが流れてしまうようなことは何もしていないつもりなのですが… ('A`)
>>964
ブロワーで吹いた？
分解状態の時に？
だとしたらスライダ部分にホコリを噛んでしまった可能性が…。
試しに影響の少なそうなキーを分解して全て脱脂したあとに
スムースエイドなどの潤滑剤を塗布して再組み立てをしてみてはどうか。
これで回復するようならそれかも知れない。
ブロワーで吹いた？
分解状態の時に？
だとしたらスライダ部分にホコリを噛んでしまった可能性が…。
試しに影響の少なそうなキーを分解して全て脱脂したあとに
スムースエイドなどの潤滑剤を塗布して再組み立てをしてみてはどうか。
これで回復するようならそれかも知れない。
というか、これ見てる零細ハードメーカがキーボード作ればよくね？
多分日本人が作った方が細かくていいもの出来るよ。値段は少々高くなるかも試練が。
多分日本人が作った方が細かくていいもの出来るよ。値段は少々高くなるかも試練が。
>>966
すでにそういった技術やラインを持っているメーカーならともかくとして、
普通の企業がペイできるような物を作ろうとしたら簡素低価格に走るか
作れたとしてもとんでもなく高価な物になりかねないよ。
東プレとかがあの品質であの価格で出せているのはすでに業務用途のラインを持っているからだと思うし。
もしイチからラインを作っていたら価格は倍していたかも。
すでにそういった技術やラインを持っているメーカーならともかくとして、
普通の企業がペイできるような物を作ろうとしたら簡素低価格に走るか
作れたとしてもとんでもなく高価な物になりかねないよ。
東プレとかがあの品質であの価格で出せているのはすでに業務用途のラインを持っているからだと思うし。
もしイチからラインを作っていたら価格は倍していたかも。
>すでにそういった技術やラインを持っているメーカーならともかくとして、
何の技術もない企業は想定してないよ。当然だけど。
少なくとも加工技術は元から持ち合わせているからハードメーカな分けで
そういう技術を持っていなければ、ハードメーカとはいえないだろう。
このスレマニアみたいなのなら値段は高くても出しそうだし
ある程度オーダできるためにはラインなんか逆にない方が安く付く
何の技術もない企業は想定してないよ。当然だけど。
少なくとも加工技術は元から持ち合わせているからハードメーカな分けで
そういう技術を持っていなければ、ハードメーカとはいえないだろう。
このスレマニアみたいなのなら値段は高くても出しそうだし
ある程度オーダできるためにはラインなんか逆にない方が安く付く
>>968
キーボードを出し続けているメーカーでも糞みたいな物を作ってるじゃないか。
機械があってもそれを作れる技術の蓄積がないと意味がない。
もし機械があるだけで良い物が作れるとしたら、そんな物はとっくに出ていると思うが。
キーボードを出し続けているメーカーでも糞みたいな物を作ってるじゃないか。
機械があってもそれを作れる技術の蓄積がないと意味がない。
もし機械があるだけで良い物が作れるとしたら、そんな物はとっくに出ていると思うが。
その辺は詳しいというか、マニアみたいな買う人が細かくオーダすればいいだろ
>>970
企業ですら持っていない技術の蓄積を一個人のマニアがですか…
企業ですら持っていない技術の蓄積を一個人のマニアがですか…
馬鹿だな。自己満足でいいんだよ
本気でここでいってる奴らがいいものを選べているとか思ってるの？
だったらうぬぼれがよっぽど強いか本当に詳しいかのドチラカだろ。
どちらも十分ターゲットになる
だったらうぬぼれがよっぽど強いか本当に詳しいかのドチラカだろ。
どちらも十分ターゲットになる
>>972
まあ確かにそういうことなら良いかもしれず。
でもこのスレの住人のような人間がそれで満足するとはとても思えないのですが。
もちろん俺も含めて。
タッチとかも気になるっていうのに、イチから作って
自己満足だけのダメキーボードなんて納得がいくはずがない。
まあ確かにそういうことなら良いかもしれず。
でもこのスレの住人のような人間がそれで満足するとはとても思えないのですが。
もちろん俺も含めて。
タッチとかも気になるっていうのに、イチから作って
自己満足だけのダメキーボードなんて納得がいくはずがない。
まあ、漏れが作ったり出来るわけじゃないから知らんが。
初めから駄目駄目だったら営業も技術もなんもできんぞ
初めから駄目駄目だったら営業も技術もなんもできんぞ
理 想 論
理想とそうじゃないかを分けるのは
やるかやらないかだけd
やるかやらないかだけd
まぁ多分，商売になるかどうかってことだと思うんだけど
自分は悲観的だな．
個人的にはそういう業者があれば良いと思うけど
すぐ倒産しそうだ．
自分は悲観的だな．
個人的にはそういう業者があれば良いと思うけど
すぐ倒産しそうだ．
つーか、コンピュータの絶対数が遙かに大きいアメリカですらも
キーボード専業メーカーがどんどんつぶれているっていう現実。
メーカーもどんどん内製から撤退していっている現実。
さらに市場が狭く理解もまだまだというレベルの日本の市場でそんな物がペイできるなんてとても思えん。
FILCOの様に中国台湾に設計レベルから丸投げでしたりすれば低コスト化できるだろうから別だけど、
もちろんそんな物を日本人が作ったとは言えるもんではないし。
キーボード専業メーカーがどんどんつぶれているっていう現実。
メーカーもどんどん内製から撤退していっている現実。
さらに市場が狭く理解もまだまだというレベルの日本の市場でそんな物がペイできるなんてとても思えん。
FILCOの様に中国台湾に設計レベルから丸投げでしたりすれば低コスト化できるだろうから別だけど、
もちろんそんな物を日本人が作ったとは言えるもんではないし。
ホントここの住人はすぐ釣れるよな
982 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 10:33:12 ID:ODDI/hFj
× 少々
○ 盛大に
○ 盛大に
/
>>980みたいなのはそれ自体単に釣りだから放っておくとしてｗ
最近ネオテクでやってた、Cherry用ステンレスシャーシ
みたいな試みは良いと思うんだよね。
素人がやるとすればああいう方向が好ましい。
最近ネオテクでやってた、Cherry用ステンレスシャーシ
みたいな試みは良いと思うんだよね。
素人がやるとすればああいう方向が好ましい。
てかFILCOことダイヤテックって秋葉のビルに入ってるのを通りかかる事があるけれど
結構でかいよね。キーボード意外に何やってるんだろう？？
結構でかいよね。キーボード意外に何やってるんだろう？？
ネオテックのシャーシはさすがに個人の趣味だからこその「価格」は注目に値あるんだけど、
製品の内容自体は
今米国では個人レベルで当たり前に出来るようになったオンラインCADこと
部品の格安単品製造サービス（URL失念)を利用すれば相当の部分まで簡単に自作出来る
もっともスイッチ自体を自作するのはほぼ不可能だとは思うけどな
製品の内容自体は
今米国では個人レベルで当たり前に出来るようになったオンラインCADこと
部品の格安単品製造サービス（URL失念)を利用すれば相当の部分まで簡単に自作出来る
もっともスイッチ自体を自作するのはほぼ不可能だとは思うけどな
FILCOってどこのメーカー？
>>987
日本だけど製品自体は中韓に丸投げ。
日本だけど製品自体は中韓に丸投げ。
990 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 13:42:25 ID:JXLzIJKx
>>986
是非！良い物を作ってください。
是非！良い物を作ってください。
モバイルクルーザーって
単なるＡＣアダプタの事かよ！！！！
というか、「FILCO」って元々別の会社が作ったブランドなんだそうだ
単なるＡＣアダプタの事かよ！！！！
というか、「FILCO」って元々別の会社が作ったブランドなんだそうだ
993 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 16:56:21 ID:Uglktvt1
以下のような条件に合うキーボードを探しています。
心当たりないでしょうか。
・USB接続
・メカニカル
・日本語配列（かな印字あり）
・Windowsキー、アプリキーが「 な い 」
・テンキーあり
・Powerボタン、Sleepボタン、Wakeupボタンがない
・色は黒基調
よろしくお願いします。
心当たりないでしょうか。
・USB接続
・メカニカル
・日本語配列（かな印字あり）
・Windowsキー、アプリキーが「 な い 」
・テンキーあり
・Powerボタン、Sleepボタン、Wakeupボタンがない
・色は黒基調
よろしくお願いします。
たまに>>993みたいな奴いるけど、「メカニカル」って指定が意味不明。
こういう指定をする奴の求める「メカニカル」ってのは要するに
簡易ALPSクリックor偽ALPSクリックのことを指しているのかね。
こういう指定をする奴の求める「メカニカル」ってのは要するに
簡易ALPSクリックor偽ALPSクリックのことを指しているのかね。
↓次スレ頼む
996 ：不明なデバイスさん：2006/02/28(火) 17:47:30 ID:WcZ+9qXB
http://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB108ALNB_01.jpg
http://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB108AL_01.jpg
いいけど24,990円って高杉
http://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB108AL_01.jpg
いいけど24,990円って高杉
あぶね
重複しそうになった
重複しそうになった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。