DY-L1911MN

やられた〜返品するか？

しらねぇよ

やられた発
　　
返品行き

　　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　　　　　　　 .|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　　　　　　 　.|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　　　　　　　　　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　　　　　　　　|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　
　　　　　　　　　 　＼ 　`こニﾆ'´　　_..┘
　　　　 　　／￣￣;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;￣￣`ヽ.
　　　　　／;:;／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　ｷﾝｸﾞｶﾒｲｿｽ　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/
　　　　　　　　　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;..／　

3〜4万で買えるお勧めの19インチ液晶を教えて下さい。
主な用途はネットサーフィンとMMO系のネットゲーです。
よろしくお願いします。

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　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　知ってるが　　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　お前の態度が 　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 気に入らない　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
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　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

DY-L1911MN買ったらTNだった

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4501969

　　＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ　　
　 　|б三三　　　＿￣　　|　　もう終わりだ…
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/　　 ナナオ厨に殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　
　　　　ゞ:::(　＼__＿＿_/

age

フリージアのふざけたお詫び対応出たね。
ttp://www.freesia-net.co.jp/monitor/19/DY-L1911MN/sorry/sorry-1.htm


価格の過去ログ読むと、
街道事情通ってコテハンがフリージアの工作員じゃまいかと思われてくる
ttp://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=%8A%58%93%B9%8E%96%8F%EE%92%CA&BBSTabNo=1

フリージアに電話しましたよと言って
やたらと詳しい情報を何回も出してるし、
非難の矛先がフリージアに向きそうになると、必ず現われて上手にかわしている。

裏ぶた開けてパネル確認したって最初に言ったのもたしかこいつだし、
9月19日に発言番号4439912でこいつが
> あくまで私の予想の範囲ですがそういう「大人の事情」で
> パネル型式を明記できないんだと思います
（ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4439912）と言っているのだが、
9/28にフリージアのサイトでDY-L1911MNがちょこっと値上がりしたとき、
そこには「大人の事情で値上げです」と書かれていた。
口癖？(w

Silver Jackとかの常駐コテハンもかなりこの機種については煽っていたが、
かなりフリージアの煽動があったように思われるのだが。

ちなみにICO-2ってコテハンもかなり怪しい。
ttp://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=ICO-2&BBSTabNo=1

フリージアのマッチポンプだったら、
補填金3kで消火ってのはねぇ、どうよ？

これはヒドイな

つーか、仕様を偽った詐欺なんだから
最低でも全額返金が基本なんじゃねーの？

こういう商法が成り立つなら、

初期の50台は、IPSやＰＶＡのパネルで販売し、その後、その公表スペックのまま、
ＴＮパネルの液晶をバンバン売れば良いことになってしまう。

本来は全然違うものをショップに納品したメーカーが対応すべきこと。

ここでフリージアの工作員がどうのとか言ってるのって、
責任をショップに押し付けたDynaconnectiveの工作員じゃないのか？

dynaみたいないい加減な会社と取引することを決めた
フリージアにも責任はある。

売ってるのはフリージアだけではないのだが。
PCサクセスとかで買った人はそれこそ悲惨だよ？
絶対、ショップの対応なんてないんだから。

ダイナ、十数人の会社。
実際、ここに、どんな対応期待できる？
もちろん、責任重大だが。

>>id: dxK/KTsb

おれはダイナの工作員じゃないよ。
おれの意見は
最終消費者への責任は各小売店舗が担って、
それによって小売店舗が被った損失は、
各小売店舗がメーカー（卸業者？）に補償を求めれば良い。

つまりダイナの責任はフリージアやサクセスが追及すべきことであって、
商品購入者じゃない。
逆に商品購入者への責任をフリージアその他は果たすべき。
要するに消費者から返品・返金受け付けて、それをダイナに返品しろと。

で、今回の場合、フリージアが価格の掲示板で
煽っていたという可能性がなきにしもあらずで、
そうだとすればなおさらそうすべきだね。

ひょっとしてid: dxK/KTsbは街道事情通さん？

フリージアで今も「応答速度 25ms 」とスペック出して、まだDY−L1911MNを販売してるってどういうことよ？

・公称スペック
コントラスト比：1000:1
輝度：250cd
応答速度：25ms
パネル：PVA

・実際のスペック
コントラスト比：700:1
輝度：300cd
応答速度：8ms
パネル：TN

hanyanyaってやつはフリージア工作員決定だな。

とりあえず分かっているところで
街道事情通は決定だｗｗ

しかし価格コムの掲示板痛いな。

DY-L1911MNパネル詐称問題関連スレ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4506521
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4504232
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4501969

当方、法人(販売業)購入者です。

今回のこのモニタを購入してしまいました。
一番の悪玉であるDynaconnectiveに補償を求めてますが、明確な補償が示されない場合、
Dynaconnectiveに対し、法的措置を執るつもりです。

こんな事をやってるのはDynaconnectiveだけじゃありません。
当方も販売業者として、同じ被害に遭った事があります。
その時は、箱の写真と中身が全然違うというとんでもないものでした。
ちなみに、その時は発見が非常に早かった(販売開始直後にクレームが来た)ので、それほど被害を受けずに済みました。
当然、メーカーには補償を求め、補償されました。

今回の件はフリージアも被害者であり、同じく、販売者として同じような被害を受けたことがあるので、
フリージアの気持ちはよく分かります。
「このバカ会社(Dynaconnective)は逝ってよし」って感じでしょうね。
私も、同じ被害に遭ったとき、そう思いました。

このバカ会社(Dynaconnective)が潰れようが何しようが知ったことではありません。
こんな事をしているバカ会社はさっさと潰れるべきなのです。
こんなバカ会社のせいで我々販売業者も被害に遭うのです。

ちなみに、返金なんて生ぬるい対応は望んでません。
(返金なんかで済ますと、こういうバカ会社を今後ものさばらせることになる)
「PVAパネルの液晶への無償交換」を要求しています。

＞当方も販売業者として、同じ被害に遭った事があります。

ちなみに、その商品は2回に分けての分納(※)でした。
1回目に納品されたとき、1つだけ箱を開けて、箱と中身が一致していることを確認しました。
1回目納品分では一切クレームはきませんでした。

問題は2回目の納品の時で、メーカーの仕様変更で、全部違うものにすり替わってしまいました。
明らかに外観からして変わってるのに、商品の写真が写っている箱は使いまわしだったのです。

※分納：
メーカーの都合(生産が追いつかないとか、部品不足で生産ができないとか)で、商品が複数回に分けて納められること。
「もっとたくさん売れる商品なんだけど、商品がちょっとしか入荷しない」という状況(いわゆる機会損失)の原因になる。
正直言って、これを頻繁にやってるメーカーは信用できない。

>>23-24
もしかして、祭りの予感ですか？（ｗ

あ、でも相手が法人だったら返金でも交換でも対応されるか（ｗ
法人相手ならドット抜けでもあっさり対応されるらしいからね。

　

むう、19インチ液晶が26800で買えるチャンスだったのか。
正直うらやましいぞ。まあ実際買ってたらそんなこと言わんけど。

3000円ﾜﾛｯｼｭ

素人を騙すのも難しい世の中になりましたね！

おいらは見事に…ショボﾝ

中身気になる.....あけようか...

>>30
止めとけ。
TNの場合、上から見下ろすと白っぽいが下から見上げると黒っぽくなる。
この場合、ルーペで液晶のドットを確認してみな。
「コイツはTNだ！」って思ったら開けてパネルを見ろ。
むやみに開けると保証外になるぜ。

俺は９日（日）に注文して１１日（火）に入荷。
早速、ドット欠けをチェックしてOK！バンザ〜イ！
と、思ったのも束の間、
中心より右寄りにマウスカーソル大の丸いうっすらとしたシミ。
「これB級品のパネルじゃねぇか」と怒って
さらに左右から覗いていたら
「あれ、視野角狭いじゃん」
正面から見ると上質紙なのに、ちょっと斜めから見ると
ザラ紙なんだよね。
俺、ガクッときたね。
下から見上げたら、画面の上半分、くろ・クロ・黒。
パソコンテレビ、寝転んで楽しめない。
価格コムの評判を見て買ったのが運のつきだった。
せめて５千円引きだったら俺、ガマンできるかも知れない。
俺、ビンボーだから・・・。

おい！５千円引け！

>>31
下から見ると、黒いような.....orz
ルーぺほしい

正直、おかしいと思ったんだよね。

少し斜めから見たら、色が変わるし、公称応答速度25msにしてはやけに応答速度が速い。
やっぱり応答速度8msのTNだったか。

1マン引け。そうすりゃ転売してもおつりくる。

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

ダイナ倒産確定かな…。

PVAとTNのパネルの差額は3000円ってことか？

フリージアもなんでまだこの商品の販売継続してるのかわからん。
普通、問題のDY-L1911MNは即刻販売中止。
加えて、ダイナコネクティブとは今後取引停止というのが当然。

9月末に買ったけど、自分のとこのはPVAぽいんだけどなぁ〜
よくみると＜だか＞みたいな形だし
下から眺めてもなんともない。
簡単に調べる方法ある？開ける以外で

どっちが正しいの？
↓
DY-L1911MN
http://www.freesia-net.co.jp/monitor/17/DY-L1711MN/info-3.htm
DY-L1911お詫び
http://www.freesia-net.co.jp/monitor/19/DY-L1911MN/sorry/sorry-1.htm

ttp://www.daokorea.co.kr/new/bbs/zboard.php?category=2&id=product_monitor&page=1&page_num=20&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&select_arrange=headnum&desc=asc
ダイナは↑から仕入れているのかな。
視野角を見ると
AIC L1911MN・・・PVA
AIC L1911MN Plus・・・TN
っぽいね。
まあ、OEM元メーカーで別商品扱いをしている物をスペックそのままに
同一品番で売るってのに問題あり。

>>40
ってかTNじゃないこと位、5秒画面見れば分かるだろ？
そんなことよりフリージアで買ったのだったら
PVAでも「TNだぞ、ゴラァッ」して3000円GETしたほうが利口かも。

>>42
乙。カカクコムで速攻引用されててﾜﾛﾀｗ

これって仕様変更みたいなこと書いてあるが
型番自体が違うから補填金受け取らなければ返品できそうだね

まともな日本の企業ならだけど･･･

それと補填期間がやたらと短いから一週間後にはHPからお詫びが消えてなかったことにされそうだな

被害に合った人はPC系のメディアに情報を提供して今回のことを取り上げてもらった方が良いぞ

>>43
Silver jackとかって奴、自信満々にカキコしてたなｗｗｗ
余程薄っぺらな知識を披露したいらしいｗ
価格コムの掲示板でしか自己実現できない奴ってことだｗｗｗ

価格の安さでこのスレ見ながらも注文してしまった…

今使ってるのが数年前のシャープ15インチTN液晶だけど
自分の用途ではそれほど不満は無い。

同じような画質でこの値段ならいいかな〜なんて思っています。

届いてみて orz にならないことを祈ってるさ…

αーβ、また工作員出たな。
応答２５ms 何年前のＴＮだ？

安いモノにはワケがある、と最近Dell2001FPとHP L1755を買った俺が言う。

勝ち組ぢゃなかったのか？

引き篭りバウハンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

サポートが安生洋ニ200�l
なんだろ？

とりあえず、BLACK&BLUEだな。こいつまじで頭悪そうで萌え
発言も自分だけ助かればＯＫみたいなマリー様ﾁｯｸでｲｲ！
社長に電話すれば解決できるとか思ってるｽﾊﾞﾗｼｲ頭脳にﾃﾗﾓｴｽ

会社入ったことあるやつなら、
社長直訴の意味わかるんだがな。

↑BxMnVUjs　に言ってんだぞ。おまえほんと、頭わりーな

ﾕｰｻﾞｰが社長に電話繋いでもらえると本気で思ってるのか・・・。
頭悪すぎるだろ。

とりあえずID:cRdZVcp/　はBLACK&BLUE本人だろ？
超馬鹿ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

馬鹿が馬鹿っていわれて図星でカッカスンなって

おれの会社は、従業員1万人超の会社だが
「拝啓　社長様」でお客のクレームたまにくるぞ。
社長にみつかると、従業員右往左往だが。

試食した味と買った物の味が違うのですが....

社長に電話するの簡単だぞ。
→まず会社のどこでもいいから電話する
→総務の番号教えてもらう
→総務に電話して、なんとかゴルフ場だが・・とか言って社長頼む
→でかい会社だとここで秘書室とかに回される、で社長に繋がるぞ。

くどいようだがどっちが正しいの？
↓
DY-L1911MN
http://72.14.203.104/search?q=cache:Fj293Mxud-MJ:www.freesia-net.co.jp/monitor/17/DY-L1711MN/info-3.htm+DY-L1911MN&hl=ja&lr=lang_ja
DY-L1911お詫び
http://www.freesia-net.co.jp/monitor/19/DY-L1911MN/sorry/sorry-1.htm

下が正しいってけーねが言ってた

本日、このバカ会社に対し、「PVAパネルの液晶への無償交換」を約束させました。
こちらの法人名を出して、「対応しなければ法的措置を執る」と言ったら、あっさりOKが出ました。

>>63
いい結果になって良かったですね。




と、同時に一一般ユーザーは軽く見てるようで、許せないですねこのDynaconnectiveって会社は。

>>23
　　　　　　　　 ／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　 　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　 　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

でも、あちらも訴訟に持ち込まれたら勝てないってのはよくわかっているようで・・・・


今回この商品のTN液晶を掴まされた人は、最終的には訴訟も考えておいてもいいかもね。

結論：
法人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人

法人と個人で対応が違うのはダイナに限らず、どの会社でも一緒だけどな。

フリージアが言うには
ダイナには今判断できる人間
いねえんじゃねえの？

>>68
ダイナも同じ事を言ってるが、それは個人に対する時間稼ぎ(というよりハッタリ)であって、
法人に対しては即、対応してる、ということなのでは？

よっしゃー、ホンダかたって電話しちゃる

>>69
そう考えるのが普通だわな。

ダイナにいたっては社長が中国に出張に行ってるからって連絡が取れないわけじゃないだろ、どんな山奥へ行ってるんだよ。
フリージアもメーカーからの回答待ちですと言っておきながら、ホント交渉してるのかわかったもんじゃない。

フリージアメールマガジンvol.17 より抜粋

・Dynaconnective DY-L1911MNW \29800(税込) 19インチ液晶モニター
激安19インチ液晶モニターです。
こちらも二系統対応。


売る気マンマンじゃん。

騒ぎが収まるまで雲隠れするつもりかもね

>>72
フリージアのアドレスきぼん！

kakakuでもここでもﾌﾘｰｼﾞｱの工作員丸出しのやつがうようよだな。
ま、必死なのはわかるが、ここは覚悟を決めて対応しないと、
今後客が寄りつかなくなるのがわからんのかな。

とにかく今回の件では、購入者はﾌﾘｰｼﾞｱに補償を求めるしかないのにな。
ﾀﾞｲﾅに言ったって、うちはﾌﾘｰｼﾞｱに売ったんで、あんたに売ったんじゃない
って言われて終わりだろ。

ﾀﾞｲﾅではなくﾌﾘｰｼﾞｱを標的にしようとしている尖兵のBLACK&BLUEちゃん、
やっぱりいじめられちゃってるね。ﾌﾘｰｼﾞｱ乙。
>>23=63も、ﾀﾞｲﾅに直接矛先向けさせようとする工作員だろう。

もしもﾌﾘｰｼﾞｱが本気で客といっしょになってﾀﾞｲﾅ叩くっていうなら、
これまでの詳細な経緯発表しなきゃだめだろ。
たとえば9/28前後に一次値上げした「大人の事情」って何だったかとか。

でもそれができない「大人の事情」があるんだろうな。
たとえば無条件で返品不可の激安仕入れだったとか。

んで、不良在庫になるのが目に見えているから、
今必死になって売ろうとしてるってわけだ。
ﾀﾞｲﾅが引き取るなら品物さっさと引っ込めるに決まってるだろう。

フリージアお詫び分の
>補填適用者 注文番号55174461 〜 55174824 のお客様
だが、この適用者の番号は29800円から32800円に値上げ後の客か？
なら、フリージアは32800円に値上げした時点で仕様変更を知っていたということか？
どこらへんから知っていたかが問題だが、3000円の返金は9/28日以降の値上げ分ということだな。

こんなスレもあった。過疎化してるが・・

★フリージアってやばくね？★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1121104046/l100

>>76
なーるほどだから入ってないインダ。。。オレの注バン

>>76
うちの番号は551742xxで、たしか大人の事情が出た時だったな

該当番号だが、会員価格29800円だったな

ダイナの工作員が暴れてるスレはここですか？
特に>>75あたりは怪しいね。

>>76
う〜んどうなのかな？
ほんとに３０００円高で買った人だけに３０００円返金だったら
すごいな。

おいらの想像（あくまで想像だかんね）。

１　PVAパネル仕様入荷。
２　価格comで噂を流し、評判に。
３　品薄状態になって、ﾀﾞｲﾅに追加注文。
４　１よりも高い卸値なら品物が少量用意できると言われる。で、３ｋ値上げ。
５　まだまだ注文が来そうだからなんとかもっと品物を確保できないかとﾀﾞｲﾅに相談。
６　ﾀﾞｲﾅの側でも販売機会を逃したくない。別パネルならあるぞ。よしこれだ。
７　ﾌﾘｰｼﾞｱさん、格安で確保できました。ただし100台引き受けてください。返品不可ってことで。
８　お、そうか、よくやった。よっしゃ１００台ええで。んで、また値下げ。
９　いま、多量の不良在庫をかかえる。とにかく売り切りたい。

７→８の時点で、パネル変更をたぶんﾀﾞｲﾅはﾌﾘｰｼﾞｱに伝えてなかったんだろうな。

>>81

おまえこそﾌﾘｰｼﾞｱ工作員決定。
っつか、もういいかげんにしろよﾌﾘｰｼﾞｱ。
おまいらお粗末すぎ。

おれはﾀﾞｲﾅに責任ないとは思わないよ。
ﾌﾘｰｼﾞｱが訴訟起こして賠償勝ち取ればいいじゃん。
信用喪失による逸失利益分まで補償させれば、
末端被害者に返金した以上のゲインがあるだろ？

それともダイナを訴えられない「大人の事情」があるのか？

アホども吊られるな。
値上げ額は3000円ではない。
値上げ額は1700円だ。

こういうデマを流す奴は速攻で名誉毀損になるから気をつけろよ。

>>84

お、そうかそうか。細かいことまでよく知ってるな。
さすがﾌﾘｰｼﾞｱ工作員だ。

そうすると補填対象は上のシナリオで言うと８以降の客かな。
ま、いずれにしても何段階で仕入れてるんだろ。
最初はPVAだってことをﾌﾘｰｼﾞｱ自身が確認していて、
ある時点から後の仕入れ分は怪しいとﾌﾘｰｼﾞｱはわかってるんだろうな。

それにしても客に「アホ」呼ばわりですか。
すごいな。

＞ﾀﾞｲﾅに言ったって、うちはﾌﾘｰｼﾞｱに売ったんで、あんたに売ったんじゃないって言われて終わりだろ。

じゃあ何で法人に対してはちゃんと対応してるのさ？

29800が9/28に「大人の事情」で32800になったのは周知の事実だが。
とりあえず、約1名の池沼の為「だけ」にリンク貼っといてやる。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4461131

>>86

対応してるって証拠どこにあるんだよ？
あんたﾀﾞｲﾅに電話して確認したのか？

つまり、法人だ、法的措置だって言って対応させたって言ってる
23=63もおおかた工作員だろってこった。

もしそれが本当だったら、ﾌﾘｰｼﾞｱが言えばﾀﾞｲﾅはすぐ対応するだろ？

それに23=63の言ってることが事実で、工作員じゃないんだったら、
kakakuで困ってる奴らにもっと詳細を発表してやれよ。
法人、個人関係なく、貴重なノウハウのはずだろう？
63からはその後なんの詳細報告もないし、見てるほうからも詳細を求めてないだろ。
つまり、最初っから工作員のでまかせだってみんなわかってるんだよ。

>>87

ごめんごめん。ちゃんと確認しなかった
約1名っておいらのことじゃないよね？

29800→32800の差額が3000円、
んでまた29800に値下がりして、
そのあと
29800→31500に値上がりか。
この差額が>>84の言ってる1700円だな。

該当番号ですが、会員価格29800円です。ダイナ電話しましたが
ハッキリ言ってアホです。75＞みたいなまともな文章かけるとは思えない。

そして、フリージア、文章稚拙、言ってること支離滅裂すぐわかる。
＞hanyanya　画面が大きいので視野角の狭さも思ったより気にならない
なんじゃこりゃ。アホｽｷﾞ

>こういうデマを流す奴は速攻で名誉毀損になるから気をつけろよ

自分で自分のことを言ってるのか、暇児だな>84

確かに俺は法人(有限会社)の代表なのだが。

今回、販売業者でなく、メーカーに言ったのは、そういうメーカーを撲滅したいという気持ちがあったため。
もし、拒否されても、うちの顧問弁護士と相談して法的措置を執ればよいだけ。
メーカーにも対応しなければそうする(顧問弁護士と相談して法的措置を執る)って言ったしね。

個人の場合はどう言えばそういう対応されるのかは知らない。
こっちはあくまで法人として話をつけたから。

hanyanyaがまたおもろいこと書いとる。

もういかげんやめればいいのに。なんかあわれ。
そんなに返金がやなのかな。

損して得とれって言葉知らんのかなぁ。

>>82
おまい頭いいな。

それでビンゴ！

>>92＝>>63さん、こんばんは。
お疲れ様です。ご帰宅されたのですね。

それにしても>>88の私の書き込みにすぐ反応してレスをくださるなんて、
偶然見てくださったのでしょうか。
あるいは、この件に特別のご関心をお持ちで、このｽﾚに張り付いていらしたとか？
会社経営でご多忙のところ頭が下がります。

ところで、92さん、法人対法人の交渉にたけていらっしゃるようですから、
ここはぜひﾌﾘｰｼﾞｱにノウハウを伝授してやってくれませんかね。

それからついでに会社の経営ってものについてもﾌﾘｰｼﾞｱにひとくさり（ry

勝手に工作員扱いされた。
>>85＝ID:2HneZUdXに対し、法的措置を執ります。

俺が工作員でないことが証明されれば、名誉毀損罪が成立する。
もちろん、工作員ではないので、勝利は確実。

「2chなんて匿名掲示板だ」なんて大間違いだからな。
過去、とある個人サイトの掲示板(IPやホストは出ないので、匿名に近い)で名誉毀損を受け、
裁判所に対し、IPおよびホストの開示願いを出し、
裁判所がサイトの管理者に対し、IP、ホストの開示請求をして
IP、ホストを割り出して、その後、ISPに対しても同じようにして
発信元を割り出して、書き込んだ本人を直接、訴えて勝った過去があるからな。
覚悟しておけよ、ID:2HneZUdX。

「2chなんて匿名掲示板だ」なんて大間違いだからな。
↓
「2chなんて匿名掲示板だ」なんて思ったら大間違いだからな。

>>96

了解。

ところでどうして>>84とIDちがうの？

明日にでも裁判所に行ってIP、ホストの開示願いの手続きをしてきます。

だからどうしてIDが（ry

誰からも分かるような、対象が特定できる書き方で
対象の名誉を傷つけたからだったと記憶している。

つうことは、ID:qhxjQzP　自分だれだか、晒してくれんの

>>92
お前の言っていることは矛盾だらけ。
＞そういうメーカーを撲滅したいという気持ちがあったため
別に撲滅なんてする必要なし、返金またはPVAとの交換ができればいいので
直接契約関係にあるフリージアに申し入れすれば良し。
＞顧問弁護士と相談して法的措置を執る
直接契約関係にないメーカー相手に訴訟を起しても勝ち目無し。
メーカーはお前に何の履行義務も無い。

カカクコムの掲示板で息巻いている奴等が沢山いるが
メーカーも販売店も「PVAパネルです」とは謳って無いぜ。
工作員のカキコをそのまま信じて買った奴はテメェの落ち度もある。
パネルに拘るヘビーユーザを気取るんだったら事前に販売店にメールで確認しないとな。
カカクコムの掲示板なんて噂話に過ぎない。
訴訟で証拠（メールとか電話の録音テープとか）を出せる奴だけが返金を勝ち取れると思う。

>>101
嘘を書いた時点で名誉毀損です。
対象云々関係ありません。

実際、個人サイトの掲示板では「○○(コテハン名)はオークションで偽ブランドのバッグを売ってるよ」なんて書かれて、名誉毀損で訴えたら勝てましたので。

>>84
>87だが、自分のアホなことを勘違いして、他人をアホ呼ばわりの件はどうなったのかな？

103>

「オークションで偽ブランドのバッグを売ってるよ」
って書いたら、誰が訴えるんでしょうね？？
「○○はオークションで偽ブランドのバッグを売ってるよ」
って書いたら○○が訴えるでしょう。これは、○○が誰だか
分かるから。これを対象が特定できると。

>103
なるほど。よく理解出来た。
つまり、自分で「訴えられたら負けます」と宣言してるわけだな。流石！

その掲示板ではずっと前から「海外からブランド物のバッグを転売してオークションで売っている」とは書いてはきていたが、
誰も「偽ブランド品」なんて一言も言ってないし、もちろん売ってるものも偽ブランド品ではない。

おそらく、本人の思いこみか妄想で偽ブランドということになったんだろうが、立派な名誉毀損。
裁判所にも証拠(売ってるバッグ)は出したよ。

>>105
＞「○○はオークションで偽ブランドのバッグを売ってるよ」 って書いたら○○が訴えるでしょう。

その○○が俺のその掲示板で使っていたコテハン名だったわけだが。

とある個人サイトの掲示板である論争が起きて、その参加中に
「○○(俺がその掲示板で使ってたHN)はオークションで偽ブランドのバッグを売ってるような人間だから、まともに相手しない方がよいよ」
と言われて、その発言を巡って、名誉毀損で裁判起こした、ってわけ。

当然、裁判には勝った。

わかった？

2ch と言うものが何か全然分っていない香具師が一人まぎれこんでるなwww

>>110
今頃泣き言か？

その個人サイトの掲示板だって、IP、ホストは非表示、
登録とか認証とかも何もないほぼ匿名に近い掲示板だった。
実際、「名無し」みたいなHN使う人もいた。

>>109
お前ここでコテハン使ってないじゃんｗ
よって名誉毀損に該当しない。

そんなことより
＞[4513780]hanyanya　さん 2005年10月18日 23:12
＞キャッシュバックには応じておいたほうがいいでしょう、
＞補填ではないと明言していますから。
＞返金の場合は差額をもらえばいい。
なんてとんでもないこと書いてるぜ。
この場合の3000円は、今回のゴタゴタに対する「解決金」の色合いが強いから
受け取ったら返品・返金は無理。（既に解決済みってこと）
カカクコムで泣いている連中もここを見ているだろうから敢えて言っておく。

84 ：不明なデバイスさん ：2005/10/18(火) 22:07:09 ID:WUu/LIr0
アホども吊られるな。
値上げ額は3000円ではない。
値上げ額は1700円だ。

こういうデマを流す奴は速攻で名誉毀損になるから気をつけろよ。


84 ：不明なデバイスさん ：2005/10/18(火) 22:07:09 ID:WUu/LIr0
アホども吊られるな。
値上げ額は3000円ではない。
値上げ額は1700円だ。

こういうデマを流す奴は速攻で名誉毀損になるから気をつけろよ。


84 ：不明なデバイスさん ：2005/10/18(火) 22:07:09 ID:WUu/LIr0
アホども吊られるな。
値上げ額は3000円ではない。
値上げ額は1700円だ。

こういうデマを流す奴は速攻で名誉毀損になるから気をつけろよ。

>>84
詳しくはめんどいんで・・・
明日がんばって裁判所にでも逝って嗤われてこ来い


＞アホども吊られるな。

2チャンネラー全員に向けた言葉だな
さて、どういう事になるやらwww

あ〜あ、フリージア2チャンネラーから、そう攻撃のおかん

別に84なんてどうでもいいんだが
>>102ってめちゃくちゃなこと言ってないか？

販売店が売った自社製品をメーカーがなんの保証もしないと言うのはおかしな話ですね
どんな裏事情があるかはわからないが販売店が商品を回収して
メーカーがその商品を買い取るというのが通常の流れじゃないの？

そういえば全然違う内容だったけど販売店にクレームつけたけど埒があかなくて
直接メーカーに問い合わせてサポートしてもらったことがあったよ
その後メーカーから販売店に指導が入ったって担当してくれた人がいってました

>>112
補填金受け取ったら交渉する舞台にすら立てないよな

でも、もし返金にならなかった場合。
もらったほうがいいんじゃないの。

席はずしてたら、訴訟話がいっぱい（ｗ

にしてもﾌﾘｰｼﾞｱ、後へ引けなくなっちゃったのかな。
なんとなく追い込んだような気がして気がとがめるよ。

ﾌﾘｰｼﾞｱが可哀想なんじゃなくて、
ﾌﾘｰｼﾞｱが態度強化させて、返金に応じるまでに時間がかかると、
被害者がかわいそじゃん。

フリージアに交換or返金のメールしましたが
返事来ません。

補填金対象外の人は、
泣き寝入りでつか...orz

ネットチエックしてないこの騒ぎ知らんわけだし
3000円引きでＴＮじゃ、我慢できんってのは何人ぐらいいるんだろ。
価格com見る限り、以外に少ないんじゃないか？

>>116
売買契約とメーカー保証をゴッチャにしているなｗ
民法の債権法を勉強してね。

今回のケースでは販売店が公表したスペック内容と実商品スペックに乖離がある
ということが問題。
よって売買契約の無効（返金）または履行（良品への交換）を主張するのが本筋。

訴訟するなら、パネルの材質云々じゃなくて視野角等のスペックから攻めれば勝てるかもね。
大変だろうけど。
確実に勝てるのは、個別にやり取りしたメール等で「PVAです」を証拠提出できる人。

スペックの乖離を個人が証明できるか？
そんなことより、仕様変更の疑いを半ば認めていながら販売店の責任を放棄して
メーカーに対して断固とした態度で望まないﾌﾘｼﾞｱが問題。

>>121
あーごめん。ちょっとごっちゃになってたかも

言いたいことはこういう場合ってメーカーから販売店に指導がはいるんじゃないの？
非がなくてもメーカー側が当方は関与しませんっていうのはちょっとおかしいんじゃないといいたいわけですよ

メーカーも同型の別商品を同一商品として卸していた可能性もあるわけで
メーカーにまったく非がないというのはおかしいんじゃないかと
結局、販売店側が差異を知っていたか知らなかったかは裏事情知らないからわからないんだけどね

それにしても販売店の独断で補填金で片つけるのはなんかおかしい気がする
これも大人の都合ってやつですかねｗ

だから大変だって言ってんじゃんｗ
別にフリージアの肩持つ訳じゃないけど、
販売店の責任を3000円の解決金で果たそうとしているんじゃないの？
販売店とメーカーの問題は関係無いんだよ。
購入者と販売店で交わした売買契約に沿って、購入者は支払いという履行義務を
果たしているにも係わらず販売店が該当スペックの商品を引き渡していないってのが問題なのよ。
その履行義務を果たす為に3000円を別途支払うということだ。
なので、3000円を受け取れば契約終了となるのよ。

誰か起きているやつはいないのか。
hanyanyaがまた、変なこと書いてるぞ。

あいつ、しらふじゃねーな

あそこまであからさまな工作員初めて見た。
ってか乙乙突っ込んでくれないかなｗｗ

3000円補填期間の申し込み〆切日までは、
ﾌﾘｰｼﾞｱは返金には一切応じないだろうな。
1人に応じれば、kakakuなりここなりでさらされて、
3kで済んだはずの奴まで返金求めるだろうから。

そうすると、ﾌﾘｰｼﾞｱとしては来週の月曜日までにどれぐらい
補填希望者を集められるかが勝負か。
逆に被害者は来週の月曜日までどれだけ3kもらわずに我慢して、
17日以降の返品＆返金交渉に入れるか、だな。

ここでﾌﾘｰｼﾞｱが誤算だったのは、3kという金額がいかにもちゃちだったことだな。
これがたとえば8kとかだったら、もらって済ますヤシも多かろう。
でも、3kなんてもらったって１回飲みに行けばあっという間に終わりだもんな。

被害者は正直訴訟まではやってられないだろうし、
いろいろ揺さぶりかけられて3kでもいいかなんて思うのもいるかもしれないけど、
ここはひとつ、赤ちょうちん１回がまんしたと思って3kあきらめたらどうだろう。
たぶん、このｽﾚでもkakakuでも継続的に支援する奴はいると思う。

ただ、こうなってくると、BLACK&BLUEとてしあんがやってる外部機関への働きかけが
キーになってくるかもしれないな。
２人はがんばって、是非ポジティブな情報を挙げてもらいたいものだ。

なーんて書き込むと、工作員がせっかく静かな[4512448]相談はこちらへスレにも
出現するかな。

＞[4514219]manehadame　さん 2005年10月19日 01:36
＞たとえば、大阪で裁判を起こせば、販売店は大阪まで出頭しなければならないはずです。

こいつって、アホ？
裁判は相手の住所の管轄の裁判所で行われるので、裁判所に出向くのはむしろ原告。

ま、裁判起こしたことのないアホの戯言なんだろうけどｗ
価格.comはアホしかいねーな。

あと、少額訴訟で裁判起こしても、被告の要望で通常訴訟に移行させられるパターンが大半で、
結局、訴訟費用払えず原告が訴訟を断念するというパターンが多い。
(PCサクセスの裁判がそうだった)

ここの一番下ね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~saigyou/syogaku.html

なんでそうするかっていうと、「通常の裁判だと原告があきらめてくれるだろう」
という考え方が被告にはあるから。

だから、少額訴訟なんてして無駄。
最初から通常の裁判で望む気持ちでないとダメ。

ニュー速にでもスレ立て2ch挙げてダイナとフリージアに揺さぶり掛ければ？
2chで大々的に有名になれば商売もしにくいのでは？

ま、サクソ巣は生き残っているが。

>>131
ダイナは商売以前に確実に潰れるだろうね。

いずれにしても、今の段階で訴訟まで覚悟できる被害者はいないだろう。
ただ、10/24まではぜったいにﾌﾘｼﾞｱから返金しますの答えは出ないから、
いま出ないからと言ってあきらめることはないね。

上の方で
ﾌﾘｼﾞｱからメールなり電話なりでPVAパネルですって
返答もらった被害者なら、
返金を勝ち取れるだろうって書いてあったけど、
これは当たり前だよね。これに該当する人は、当然返品交渉するだろう。

たぶん該当する人はすでにﾌﾘｼﾞｱ側に連絡をしているのだろうが、
10/24までははっきりした返事はもらえないに違いない。
返品受付、返金に応ずるの連絡が入るのは24日以降だろう。

>>133の続きね

じゃ、これに該当しない人については、こういう理屈はどうなんだろう？
その人たちは、kakaku.comの書き込みを見て、PVAだって信じたわけだよね。
はじめのころは怪しげな噂程度でソースも示されていないからそんなもの信じる方が（ｒｙ
って言われちゃうけど、
途中から、確度の高い情報が出てきたわけだ。
たとえばSilver Jackなんかが販売店でメールで尋ねたらそう答えたとかね。
ﾌﾘｼﾞｱが言ったっていう証言はほかにもあったんじゃないかな。

そうするとこれは、
購入者が販売店も認めている情報だと信じるに足る蓋然性があると言えないかね。
言えるような気がするがね。

で、訴訟まで行かなくてもいい。
公的機関で、これについて、
たしかに蓋然性があるっていう言質をとれれば勝ちなんじゃない？
そこで、Black&Blueちゃんとてしあん君ですよ。
この線はどうですか？

SlverJackも証拠さらしてもいいって言ってたしな。

上で色々書いたけど、翌々考えて見たらスペック云々の立証無しでも勝てるな。

＞さて、弊社より販売させていただきました、Dynaconnective製１９インチ液晶モニター「DY-L1911MNW/B」
＞商品の仕様に関して重要な変更が生じていることが判明いたしました。

重要な変更ってのを販売店が認めてるな。
これは消費者に対しての告知義務を怠っていたということ。
フリージアがダイナに騙されたなんてのは消費者には関係ない。
要は仕入れのチェックがズサンだったってことで、それを消費者に押し付ける道理は無い。

＞メーカー側にて「記載の内容は改良のため予告なく変更することがあります」
＞との記載に基づき仕様が変更されております。

当該商品価値を決定付ける重要部品を予告無く変更して良い訳が無い。
今回のケースではこの記載は無効。しかも改悪。

これを主張して売買契約の無効または公開スペックの商品との交換を要求すればOK。

>>129
＞裁判は相手の住所の管轄の裁判所で行われるので、裁判所に出向くのはむしろ原告。
違うな、原告被告合意のもとで決まるのよ。
まあフリージアは
＞当WEBサイトのサービスに関連してご利用者とフリージアとの間で訴訟の必要が発生した場合、
＞東京地方裁判所を第一審の専属的管轄と致します。
といっているがなｗｗ

>>134
それじゃ突っ込み所満載になっちまうぜ。
SlverJackって奴と知り合いじゃないだろ？
証拠なんて無いかも知れないだろ！　ネット上の奴のことを信じちゃダメ。

裁判ってのは相手の落ち度をトコトン突っ込みまくる、自分には全く非が無い
ってことを証拠を元に立証する場所なんだよ。
ダイナ、フリージア共に公に「PVAです」なんて言ってないじゃん。
PVA云々はカカクコムの掲示板に書き込まれた得体の知れない情報なのよ。
だからPVAじゃねーとか言って騒いでも突っ込まれてお仕舞いってこと。
>>135で書いた通りやれば勝てると思うけどね。

>>129が言っているが通常裁判ってのは厄介だぜ。
相手側には弁護士が立つだろうからな。
素人が弁護士相手に訴訟するってのはナイフ１本でマシンガンを持っている兵士と
戦うようなもの。
まあ１３５の攻め方をすれば向こうの反論もたかが知れているがな。
争点も大してないし少額訴訟で決着できるだろう。

明日（今日かｗ）も仕事だから寝るわ。

>>136
＞>>129が言っているが通常裁判ってのは厄介だぜ。

結局、通常訴訟に上げられたら、手間も費用もかかってしょうがない。
弁護士も立てなきゃいかんし。

サクソスなんかは、少額訴訟で訴えられた訴訟を、通常訴訟に上げまくってるので、
実際、本当に裁判になることは少ないらしい。
大半は通常訴訟に上げられた時点で、原告が訴訟を取り消している。

>>136
そうか。やっぱりだめかなぁ。裁判だったらこれは通らない無理だってのはわかる。
でもさ、公的機関がこれはひどいと思えばいいわけでしょ。

で、ちょっとkakakuのPVA発言ひろってみた。>>135の方法論とあわせて参考まで。
★印と【　】は全部おれ。順序は日付順。改行はいじった。漏れも当然あると思われる。
（いまから連投するけど、こういうことすると出禁になるの？）

8/29
★[4384392]どちらを購入しようか迷っています
液晶モニタ (BenQ) FP931についての情報
ICO-2　さん 2005年8月29日 16:54
安い１９インチの購入を検討しています
【中略】
◆DYNACONNECTIVE　ＤＹ−Ｌ１９１１ＭＮ
＋値段が安い（フリージアで\29800）
＋サムスンパネル
【後略】

★[4384624]しゃーぷん　さん 2005年8月29日 18:51
【前略】サムスンかどうかは分かりませんが、VA系とみられる後者で。【後略】

8/30
★[4386330]斉藤Ｇ　さん 2005年8月30日 09:37
自分は下のフリージアで「DY-L1911MN」を購入しました【中略】
パネルもSamsungパネルでVA方式との回答も頂いてます。【後略】

8/31
★[4389789]購入レポート
液晶モニタ (Dynaconnective) DY-L1911MN Bについての情報
★ICO-2　さん 2005年8月31日 18:18
先日、フリージアにて購入いたしましたのでレポートを書かせて頂きます。
【中略】モニター自体はSamsungパネルだそうなので、【後略】

9/2
★[4393360]パパゴリラ　さん 2005年9月2日 01:08
【前略】Samsungパネルで29800円なんて本当に激安ですね。

9/15
★[4429593]この液晶パネルはNANAO[Ｓ１９０] Samsung[SM912T]と同一
液晶モニタ (Dynaconnective) DY-L1911MN Bについての情報
街道事情通　さん 2005年9月15日 15:29
こちらの液晶モニターの購入を考えていまして、いろいろ調べたのですが
販売店の店員さんの話だとNANAOのS190【url略】とSamsung SyncMaster912T【url略】
同一のパネルを使用してるみたいです。
販売店だけでは心配だったのでメーカーにも質問してみたのですが、
やはり上記の液晶と同一パネルのようです。【後略】

★[4429603]こんなのもあるよ
液晶モニタ (SAMSUNG) SyncMaster 912T (BK)についての情報
街道事情通　さん 2005年9月15日 15:35
こちらと同一パネルの液晶で↓DynaConnective DY-L1911MN【url略】
が￥２９８００であるみたいです。【後略】

9/16
★[4431807]Ｑ−Ｂ　さん 2005年9月16日 13:55
最近こちらのモニターが気になったいたので実際に販売店舗に見に行ってきました。
店舗で同じパネルを使用しているナナオのＳ190があったので見比べてみたのですが、ぱっと見は全然違わないですね。
【中略】店員さんに「S190」と「DY-L1911」の違いを聞いてみたのですが
◆フレームが違う（当然ですね・・・）
◆保障期間が違う（ナナオの方が保証が長い）
◆ＤＶＩケーブルの有り無し（ダイナはオプション）
◆調整機能の違い
こんな感じでした。【後略】

★[4432099]Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん 2005年9月16日 16:56
【前略】販売元のフリージアに確認しました【中略】
> 液晶パネルはサムスン製PVAパネルで間違いないですか。
メーカーに確認致しましたところ、上記商品のパネルはサムスン製PVA
方式パネルとの回答を得ました。
メーカーから直接回答を得ておりますので、間違いないと思われます。【後略】

★[4432719]エレキ少年　さん 2005年9月16日 21:41
店の方が言っていました。
当初、メーカーサイドが回答を避けていて、パネルメーカーが
不明だったそうです。我慢しきれず、中身を空けてみたら、、、
「なんか見覚えのあるパネルじゃねぇか？？これってナナオのと一緒じゃん！」
となったそうです。【後略】

★[4433192]どうせ買うならUXGA　さん 2005年9月16日 23:50
[4432406]の情報によれば、PVAで間違いなさそうですね。

★[4432406]しゃーぷん　さん 2005年9月16日 19:46
【前略】L1911MNの方はPVAパネルで間違いないんでしょうけど。【後略】
【引用者注＝当該機種がSamsungのPVAパネルを搭載していると
言っている9/1付の韓国のレビューサイトにリンクしている】

9/18
★[4403987]２台買いました
液晶モニタ (Dynaconnective) DY-L1711MN Wについての情報
[4437548]Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん 2005年9月18日 19:37
【前略】まともなのは、19インチのDY-L1911MN Bについては販売店からサムスン製のPVAパネルだけのようです。

9/19
★[4438415]斉藤Ｇ　さん 2005年9月19日 00:11
自分でも色々感じたのでメールで直接問い合わせてみました
【中略】マニュアルは間違っていますがフリージアにて販売してる商品は
Samsung製のＰＶＡパネルだそうです。【中略】
また、パネル変更も有るのでしょうか？との問い合わせには、品質が変わってしまう場合に同型番での再販は有り得ないとの事でした。【後略】

★[4438748]エレキ少年　さん 2005年9月19日 02:24
【前略】コントラスト比の件を、私も電話でフリージアに聞いてみました。
店の回答「この製品は、当店で製品分解した時の
製品に組み込まれていたパネルが、サムスン製だったので
それに伴い店頭では1000:1表示をしているが、メーカーの
公式仕様は500:1です。」ということでした。【後略】

★[4439856]街道事情通　さん 2005年9月19日 15:48
【前略】パネルの型式ですが　LTM190E4-L02　でした。【url略】
裏蓋を開けて確認しました。
Samsungのロゴとこの型番を確認しています。

9/23
[4450994]HurryOQ　さん 2005年9月23日 23:39
【前略】サムスン製のPVAパネルでこの値段なら本当に稀な掘り出し物って気がします。【後略】

9/24
★[4451603]素人壮年　さん 2005年9月24日 08:20
【前略】皆さん誉められているのはSamsungパネル＋低価格と言うことを前提に誉められていると思いますよ。【後略】

10/8
★[4488321]素人壮年　さん 2005年10月8日 17:59
【前略】同じようなパネル使用の（なぜか応答速度が少し違う）SyncMaster 912T【後略】

10/10
★[4493943]素人壮年　さん 2005年10月10日 18:42
【前略】しかしSamsungのPVAパネルってそんなにドット抜けが有るんでしょうか？【後略】


以上。噂って本当に怖いと思う。
うざっと思った人ごめんね。

その中の名前検索したら怪しい奴が大勢出てきたｗ

・ブラック　DY-L1911MN関連だけにしか書き込んでない奴
HurryOQ　[4448000]LTM190E4-L02　とは
http://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=HurryOQ&BBSTabNo=1
エレキ少年　[4429593]この液晶パネルはNANAO[Ｓ１９０] Samsung[SM912T]と同一
http://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=%83G%83%8C%83L%8F%AD%94N&BBSTabNo=1
Ｑ−Ｂ　[4429593]この液晶パネルはNANAO[Ｓ１９０] Samsung[SM912T]と同一　[4476266]あら
http://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=%82p%81%7C%82a&BBSTabNo=1
パパゴリラ　[4389789]購入レポート
http://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=%83p%83p%83S%83%8A%83%89&BBSTabNo=1

・グレー
ICO-2　フリージアで毎回購入
http://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=ICO-2&BBSTabNo=1

ハンドルネーム別に、ソース明記の発言をまとめました。

HN「街道事情通」、発言番号：4429593
販売店、メーカーに問い合わせた。
同、発言番号：4439856
裏ぶたを開けた。Samsungロゴと型番LTM190E4-L02を確認。

HN「Ｑ−Ｂ」、発言番号：4431807
店頭で店員に確認。ナナオS190との違いにパネルの答えなし。（

HN「Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ」、発言番号：4432099
販売店にメールで問い合わせ。メーカーから確認されたとの答。

HN「エレキ少年」発言番号：4432719
店頭で店員に確認。店員が裏ぶたを開けて確認したとのこと。
同、発言番号：4438748
電話で販売店に確認。店で分解したらSamusung製パネルだった。

HN「斉藤Ｇ」発言番号：4438415
販売店にメールで問い合わせ。SamsungのPVAパネルとのこと。
さらに、品質が変わるパネル変更の場合、同型番での再販は有り得ないとのこと。

番外編　9/1付の韓国のレビューサイト、掲載発言番号：4432406
ttp://www.monitor4u.co.kr/review/review4u/content.asp?tbl=lcd&idx=705&p_idx=651&page=4
SamsungのPVAパネル搭載とのこと

>>144で名前出した人は、証拠出せないのかなぁ。
Silver Jack氏以外は最近見ない。
やっぱ>>143さんが言うように怪しいの？
工ｓ……おっといけない。訴えられてしまう。

証拠出せたところで136さんは無意味だと言うかもしれないけど、
「斉藤G」なんか決定的だぜ。
「品質が変わるパネル変更の場合、同型番での再販は有り得ない」
ぜひ証拠メールを晒して欲しい。

ま、晒せなくても工ｓ（ｒｙ）認定ってことで、
ﾌﾘｼﾞ（ｒｙ）が同型番での発売は有り得ないと認めていたことにもなる。

もつかれ＞おれ
寝る

なんじゃこりゃ⊂(_ρ_)⊃
DY-L1911MN
http://72.14.203.104/search?q=cache:Fj293Mxud-MJ:www.freesia-net.co.jp/monitor/17/DY-L1711MN/info-3.htm+DY-L1911MN&hl=ja&lr=lang_ja

結局、\3,000もらっておしまい。それで決まりそうだね。
\26,800の19インチ液晶モニタ、TNでもいいから俺も欲しい。

なんか書くと全部工作員にされそうだが、こいつのケースが一番問題じゃね？

>２００５年９月１６日金曜日１８：３４
>お客様
>ダイナコネクティブ電子メールサポートです。
>この度は弊社製品についてお問い合わせいただきありがとう御座います。
>さて、お問い合わせの件についてお答えさせていただきます。
>DY-11911MNB
>１．パネル方式　PVA
>２．表示色　　　フルカラー（１６７７万色）となっております。
>お問い合わせいただきありがとう御座いました。

メーカーから回答をもらって購入してる奴な。
訴訟やらなんやらは別として、メーカーでこういう回答もらって購入した場合もﾌﾘｼﾞｱに責任になるんか？

149>それそれ。
ダイナ考えてること、「もともとうちの製品はＴＮでしたよ」
で済ませるのが一番被害少ない。
ダイナからメール回答もらったお方
工作員ではないことを祈る！

こういうのもありだな

「最初韓国から、スペック以上（ＰＶＡ）のもの
入荷したからそのまま出荷した」

「もともとうちのスペックはＴＮ」

中国へ雲隠れしているダイナの社長に刺客を送れ!
拝一刀でもいいぞ。

151>
おまい、開けて液晶のシールみてパネルメーカスペックみりゃあ
画角89度でてねえのすぐわかるだろが。

PVA　だろが　ＴＮ　だろが関係ねえ
「オレのパネル画角89度出てねえ」
で突っ張りゃあ

>>149
ｻﾝｸｽ。やっぱり漏れがあったな。

その発言は
[4510584]ホイット　ホイット　さん 2005年10月17日 17:32
だね。

これ、フリージアには嬉しいんじゃないの？
末端購買者は売買契約の相手当事者がダイナじゃないから活用しにくいけど、
フリージアの仕入れ時の売買契約の相手当事者はﾀﾞｲﾅだもんね。

これ使ってダイナ相手にがんばれ＞フリージア

で、購買者はフリージア相手にがんばろう

150>
工作員ではなし（50過ぎの自営のおっさん）
但し　届いたパネルPVA（文句いえない）
話し進んできたら　公的機関へのメール転送　可

自分は10月頭一番高い時期に買った。
台に頭ぶつけながら必死に下から見たけど、どんなに頑張っても暗くならないよ。

ここ、自分の書き込みに自分でレスして自作自演してる人がいますね。
書き込みに特徴があるので、すぐにわかる。

やはり工作員ですか？（ｗ>>150、>>155

kakakuにこっちのIDで呼びかけてみた。
その理由は次の通り。
以下はあくまでもおいらの推論。事実ではないのでご注意を。
可能性を論理的に追及してみたいと思う。

ある人（仮にGさんとする）がある店（仮にF店とする）で売っている液晶モニターについてF店に問い合わせたところ、
パネルはSamsungのPVAパネルであるという回答と、さらに、
パネル変更の可能性についての問い合わせには、
「品質が変わってしまう場合に同型番での再販は有り得ない」という回答を得て、
そのことを掲示板に書き込んだ。

で、いまこのGさんに対して、そのときのメールを貼り付けてもらうよう呼びかけると、
どういう可能性があるだろう。

１　貼り付けてくれる。→これ、有力な情報にならないだろうか。
２　貼り付けてくれない。→じゃ、その理由は？
２−１　呼びかけを見ていない。→残念。幅広く呼びかけてみるか。
２−２　呼びかけを見たが、その気にならない。→これまた残念。頼み方が悪いのか。
２−３　呼びかけを見て、貼り付けたいが貼り付けられない。→その理由は？
２−３−１　メールを保存しなかった。→残念っ！

>>158のつづき

２−３−２　メールで問い合わせたこと自体が嘘。→え？　なんでそんな嘘をつく？
２−３−２−１　掲示板読者をひっかけてやろうと思った。→どうしてわざわざそんなことするんだ？　何の得になる？　愉快犯？　しかも記述が具体的で確信に満ちているからたちが悪いな。
２−３−２−２　Gさん＝嘘をつくと利益がある＝F店。→もしもこれが本当なら、
F店自体がパネル変更を同型番で販売するようなことは「あり得ない」と
自認していることになる。これまた有力な情報にならないだろうか。

もちろん、呼びかけの答えがない（２）の場合、
すべてが２−３−２−２の結論にはならない。しかし、可能性の１つとしては
ないことはないのではないだろうか。

以上、おいらの勝手な推論。ほかの可能性もあろうかと思う。
ご意見乞う。とくに136さん、どう思う？

てしあん君ナイス！　あなたの発言をおいらの呼びかけでsageちゃってごめん。

進展がありました
http://www.freesia-net.co.jp/monitor/19/DY-L1911MN/sorry/sorry-1.htm

157> や〜めた
こんなんで協力しようとしてるもん逃げていくのやろね
これからは趣味に没頭します
秋だ！祭りだ！神輿を担いで　ホイット　ホイット

■補填内容の修正および追加に関してのお知らせ(10月19日13：00追加)

メーカーとの話し合いに進展がございましたのでこちらでご報告させて頂きます。
メーカーホームページにて公表していたスペックと違う商品をご購入されたお客様に対して、スペック通りの商品との交換も補填内容の選択肢の一つとして追加させていただきます。
10月19日13:00以前に3000円の補填をお申し込み頂いたお客様に関しましても再度ご選択可能です。
補填内容に関しましてはどちらか一方のみの選択となりますので、その点ご了承ください。
また、交換対応に関しては相当数なご依頼が予想され、確保している本数を越えてしまった場合に関しましては別途対応させて頂く場合がございます


http://www.freesia-net.co.jp/monitor/19/DY-L1911MN/sorry/sorry-1.htm

つまらん結果になった

かなりの前進だけど、こういう場合は返品・返金っていうのが一番スッキリするんだけどな。
こんなメーカーの商品なんて欲しくないだろ。

>>161
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾁｮﾝ大阪人必死だな（ｗ
どうせ岸和田あたりの人間だろ？

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　 ,━ i
　　i ､'||　　　⌒　 　⌒.|
　　'; ' |］　　　　 '　i,.　 |
　　i ::::::.　　　　 `ｰ'.ﾞ.　|
　 ..ヽ　　ﾞt:::::::､'､ 三ﾂ:;'
　　　.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::::/　　　
　　　ヽ、　 ':.、:::;::;;;:/　　>>165正解

交換の前例を作ってメーカーに全品交換対応まで持ち込ませた俺に感謝しておけよ。
俺の書き込みがなければ全品交換対応なんてなかったはずだから。

お前がいちばんつまらん

タネ明かしをするが、もちろんこれはラビットだ。

2chにこういう虚偽の書き込みして、捏造された前例を作る。
↓
その捏造された前例を基に、メーカーにクレームを入れる。
「2chの書き込みでは法人は交換対応しているらしいが、どういうことだｺﾞﾙｧ！」
(当然、他の人間も俺の書き込みを見て、大量にクレームを入れているはず)
↓
メーカーはそんな前例はないのだが、あまりにクレームの多いので、交換対応せざる得なくなる。

これぐらいの事、考えつけよ（ｗ

>>23は神過ぎる。。。

>>23は痛過ぎる。。。

「情報操作」ってご存じかい？
お前らが返品だ訴訟だ何だと騒いでる間に、こっちはもっと高度な作戦を立ててたんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

俺は大学の心理学科専攻だったからよ。
これぐらいのことは日常茶飯事。

２ｃｈのﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ情報源を元にメーカーに問い合わせた奴が居たらﾏｼﾞで神
普通の会社でそんな問合せしてきた奴いたらｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに馬鹿にされるぞ

(当然、他の人間も俺の書き込みを見て、大量にクレームを入れているはず)

↑勝手に思ってろｗ

>>173
結果として作戦は成功したのでオールOK。

どちらにせよ、俺の書き込みがなければ、メーカーによる全品交換対応はなかっただろうね。
感謝しておけよ。

じゃあ、あばよ。

ダイナから訴えられてもおかしくないな>>23は

>>177
どちらにせよ、返品なり交換なり何らかの形で対応しなければならなかったので、無問題。
それとも、何も対応無しで終わられる方が工作員的にはよかったのかな〜（ｗ

ここの工作員どもは悔しがってるだろうね〜（ｗ

これ、本人が事実を捏造して、その捏造された事実を基に、本人がクレームを入れてるもの。

サクラもいいとこ。

>>23はクレーマーか？（藁

>>178
おまえは痛すぎるなｗ

「松井がホームラン打ったのは昨日俺が松井にこうすれば打てるとアドバイスしたからだ」と自慢げに語ってる素人のおじさんと同類だｗ
で、あんたもこの商品買っちまったのか？

2chの嘘の書き込みを信じて交換対応してしまったダイナって一体。。。

皆さん、ほんとうにありがとう。
ダイナを変えてくれたのは、たぶんここの人達だよ。

TN購入者

しかしあれだね、
フリージアは自分とこのHPに交換対応の知らせを載せただけで、
受付期間も短すぎるし、
個々の購入者にメールでお知らせなんてしないんだろうな。

ま、リコールの場合は新聞広告出したりするけど、
リコールほどではない不具合に関してはそういう義務は法的には無いみたいだからなあ。

>>183
そうだね、どうせ購入者全員にメールでお知らせなんてしないだろうから、ネット見てる人しかこの騒動を知らないわけだし。

世の中には、知らないほうがいいこともある。

世の中、そういうもんだろ。
寝てる子起こすやつはいないだろ。

そうだ、そうだ。

TNかPVAか
簡単な見分け方は？

購入者です。残念ながらTｎ
購入時の仕様と...で交換要請のメール昨日出したら
>>162
のアドレスが返信されました
今の所、他には一切連絡は有りません。
見てないと分からないと....

>>188
価格.comにも書かれてるが、下から覗く。
更に確実に見分けたかったらマイクロスコープで画素の形状をチェックする。

TNパネルになっちゃってる人と
PVAパネルの人とはどんな所で区別つけたらいいでしょうか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1129461951/82

>>82さんのあくまでも想像を引用させて頂きます。

（　PVA　）１　PVAパネル仕様入荷。
（　　？　）２　価格comで噂を流し、評判に。
（　　？　）３　品薄状態になって、ﾀﾞｲﾅに追加注文。
（　　？　）４　１よりも高い卸値なら品物が少量用意できると言われる。で、３ｋ値上げ。
（　　？　）５　まだまだ注文が来そうだからなんとかもっと品物を確保できないかとﾀﾞｲﾅに相談。
（　　？　）６　ﾀﾞｲﾅの側でも販売機会を逃したくない。別パネルならあるぞ。よしこれだ。
（　　？　）７　ﾌﾘｰｼﾞｱさん、格安で確保できました。ただし100台引き受けてください。返品不可ってことで。
（　　？　）８　お、そうか、よくやった。よっしゃ１００台ええで。んで、また値下げ。
（　TN　）９　いま、多量の不良在庫をかかえる。とにかく売り切りたい。

フリージアへの返送料はもちろん着払いだろうな？


もしかして、送料はお客様持ちになりますとかじゃないだろうなｗ

kakakuへの工作員による一連書き込み、
交換希望者の実数把握のためだとしたら
相当やるな。
あめと、ムチっていうか、
アホと、スルドイの使って。

びっくりしたよ。本当によかったねぇ。
今回、フリージアはサク（ｒｙ見習ってあくまで徹底抗戦っていうのも
ありかなあと思ってたから。
実際、ﾀﾞｲﾅが折れたのかもしれないね。

いずれにしてもフリージアさんの英断だよ。
フリージア・サイドではもしかしたらしゃくに障っているかもしれないけど、
今回、最終的にこういう対応をしたってことは、きっと後に残るよ。
とくに２ちゃんねるのような文化では、誰かが忘れずにいてくれるはず。
フリージアが損したかどうか定かではないけど、
損して得とれだよ。

いやいや、それにしても今回は噂ってものの怖さを目の当たりにした。

さ、仕事しよ〜っと。

ホントはこれが普通の対応なんだけどね。
スペックと違う商品を買わされたんだから。

>>194
英断なんてとんでもない。
最低限の義務を果たしただけのように思うけど。

まぁまぁ、
辞めましょうよ。いろいろな事情があるのよ。
ちゃんと仕事してる人間なら、自分の胸に手をあてりゃあ
あんまりきついこと言えないことにき付くもんだーな。
オレは、工作員じゃないよ。今回の交換対象者だ。

>>194
噂というか、実際にフリージアやダイナコネクティブは「この液晶はＰＶＡパネルです」と何人かの人に回答してたと思うよ。
しかし、こういう問題になった時に「そんなこと言った覚えはありません。証拠はありますか？」ということになってしまう。
（ネットに公開していたスペックは間違いなくＴＮパネルではないから、これも証拠になると思うが）

だから、これからは「視野角は○○で間違いないですね？パネルはＶＡですね？１９インチで間違いないですね？」と
あらかじめメールで問い合わせてから買わないといかんということか。

しかし、2ｃｈの力ってスゲーなと思ふ

まっ、のまネコ問題でもエイベが手も足も出なくなるくらいだかんな

>>198
いや。ちがうね。>>138-142をよく見てくれよ。

最初の頃は明らかにさりげなくSamsungのPVAパネルだって噂が
なんのソースもなく蒔かれてるんだよ。
販売店、メーカーから返答を得たと書き込んだうちの多くが、怪しいとおれは思ってるんだよ。

出所の怪しい情報に常駐のコテハンが乗っかった。
最初はそれは本当の情報だったから、ふつうならそれでも良かった。
だが今回は、中身が変わって最初の情報が嘘になってしまった。
怪しい情報の出所も予想外でびっくり。
今回の騒ぎはこんなところじゃないかと俺は「想像」してる。

>>196
そうだよ。たしかに消費者からすれば当然の義務だ。
でもさ、その論理が通らないことがしばしばあるわけだろう？
それに、今回の推移をずっと見てて、フリージアの態度がけっこう硬化してきて、
長期戦になりそうな可能性を感じなかったか？　おれは感じてた。
だから、この段階で対処を発表したのは英断だと褒めてあげたい。
もしも、フリージアは何の損もなく、ダイナにすべて引き受けさせたとしたら
（交渉したのは>>23か？（ｗ））
それもやっぱり褒めてあげたいね。

そんなわけで>>197の書き込みがもしかしておいらがフリージアの工作員だってことを
示唆してるんだとしたら、心外だね。
おいらは一貫してフリージアに責任を追及すべきだって言ってきた。

IDたどってもらえばわかるだろう。
17日はID:jlFhx6RX、18日はID:2HneZUdXが俺だ。
ついでにkakakuのぱっせうと乙乙も俺だ。

>>200
おれは、シルバージャックというコテハンがフリージアからもらったメール
（ダイネコネクティブからＰＶＡという回答を頂いていますってやつ）はホントだと思ってる。
そのメールを送ってもいいと言ってるしね。

だからホントに何人かには「ＰＶＡだと」回答してるはず。

お、仕事から帰ってきたら一件落着してんじゃん。
とりあえずTN買わされた奴等良かったなｗ
>>183
今回のフリージアの対応は善意じゃなくて債務履行義務を果たしているだけ。
よって受付期間ってのは、あくまで奴等の業務都合ってだけで法的には無効。
受付期間を過ぎても奴等は対応しなければならないのよ。
しかしフリージアってとこは脇が甘いなｗ
とても上場企業の連結子会社とは思えないぜ。
期間を限定する前に、対象ユーザ全員にメール連絡、電話連絡、それでも駄目なら
配達証明くらい出さないとヤバいぜ。
要は対象者全員に用件を告知する義務を果たした上での受付期間なんだけどね。
てめぇのHPの隅にちょこっと記載しただけじゃ告知したことにならないぜ。
こんなチープな対応だとTN2年位使ってから交換要求することも可能になっちまう。
「そんなの知りませんでしたよ！なんで教えてくれないんですかｺﾞﾙｧ」ってね。
フリージアのHPや送られたメールをマメにチェックする義務なんてユーザにねーからな。
その為の電話であり配達証明なんだけどなぁ。

>>201
おれももちろんSilverJackは本当だと思ってるよ。
彼は常駐で、書き込みもすごい数だ。
ある特定の利害へ方向付けをするような書き込みもしていない。
それに自分のホームページまで晒している。
だから彼は「乗せられちゃった」んだよ。

でもね、>>144で整理したSilverJack以外のコテハンが、
ほかにどんな発言しているか読んでごらん。
ある一定の利害へ方向付けている可能性を否定できないと思うよ。
このへんは曖昧に、自信なさげにしか言わないけど。
俺自身、この機種を買おうと思ったんだよ。それで丹念に読んだんだ。
で、怪しいなと思ったわけ。だから買わなかった。
自分は買わないで済んだが、ほかに引っかかっちゃった人が出てきた。
だからしつこく追及したんだよ。

>>203
乗せられた？
仮に俺でも、あなたでもその時期にフリージアに問い合わせたら「ＰＶＡです」と言われただろう。
で、その回答は事実であり、単なる噂じゃないだろ。
問題はその後告知なしにＰＶＡからＴＮに切り替えたこと。

一応結果が出たわけだが、今回のフリージアの対応は悪くないと思うぞ。
問題が発覚してから、数日で謝罪、補填内容の提示、それから数日で交換対応の提示と
実質1週間でここまで対応出せば販売店としてはかなり早い対応をしてるんじゃねえか。
いまだに何も発表しないダイナと比べれば雲泥の差だな

完璧な対応を考えると>>202がベストなんだろうが、
これ以上を望むのは販売店を経験したことがあるやつなら酷だと感じるんだろ。

>>204
だから言ってるじゃん。
噂の種が蒔かれたんだよ。その時点では噂だよ。ソースを明らかにできないからね。
最初期の書き込みのさりげなさを見てごらんよ。
その種を拾い上げて確認する作業をだれかにさせるためさ。
そしてそれを掲示板に書かせるためさ。
だから「乗せられた」と言ってるんだが。

なにかおれおかしなこと言ってる？

>>206
だから噂とはいえないだろ？
シルバージャックや他のやつらがフリージアに問い合わせたら「いいえ、ＰＶＡではありません、ＴＮです」と
回答されれば、それらの書き込みは単なる噂であり、嘘になるけど。
そのときは、フリージアやダイナは「ＰＶＡです」と回答してるんだから。

疑問なんだが、交換対象の注文番号を指定してるよな？
つまり、この注文番号内の商品は、明らかに品物が違うということを認識した上で
フリージアは売ってたってことか？

交換対象を受注期間や発送期間ではなく、注文番号で指定してるとこに
フリージアがTNパネルだと知った上での販売だと思うんだが。

>>207

そうだね。SilverJackが確認して掲示板に書き込んだのは噂じゃないね。
もしそう解釈される発言をしたんだったら訂正させてよ。
俺が噂って言葉で追及したいのは、
「ある特定の利害へと方向づけられるような噂の種が蒔かれていた」可能性がある
ってことなんだよ。何度も曖昧な表現でごめんね。こういう言い方でしか言えないけど。
「乗せられちゃった」っていう言葉で言いたいのは、
もし上の可能性が本当だった場合、種を蒔いた主体の思う壺だった、
なぜなら、kakakuの常駐のコテハンで信頼度も（ある程度）ある人物が書いてくれたからだよ。

>>209
そこまでは、いい。
で、最初からＴＮ変更を織り込み済みだったかどうかだ。

>>208
苦情が出始めた辺りらしい
（大人の事情の値上げ辺り〜）

>>209
フリージアがＴＮだと思っていながら、ＰＶＡですと回答したと思ってる？

>>134
お前、乙乙だったのか？
カカクの書き込み、最高に笑えたよ。　良い酒の肴になった。アリガ�d。
>>205
俺法律関係の仕事してっからフリージアの中途半端な対応を危惧しているのよ。
今回のケースでは完璧な対応をしておかないと後々揉める可能性大。

>>207
まだPVAとかTNって言ってんの？
上でも書いたけど、フリージア、ダイナ共に公にPVAですって言ってないじゃん。
公表しているのはあくまでスペックだけ。
だから、誰が問い合わせたか分からないPVA云々の書き込みを信じるのは自己責任。
書き込んだ奴に文責ないだろ、だから噂って言ってんのよ。
もしお前がPVA書き込みを信じて買ってTNだったとして、販売店にｺﾞﾙｧしても
「ロットでパネル変わるんですよ」なんて言い逃れられるのが関の山。
販売店が消費者に約束している「スペック」を盾にｺﾞﾙｧするのが最善なのよ。

本筋と別のところで盛り上がってるとこ悪いんだけど交換できることになっておめでとうございます

フリージアとダイナはグルになってうやむやの内に終了させると思っていたので今回の対応にちょっと驚いてるな
普通の日本企業なら当然の対応だとは思うけど相手はチョン企業だから絶対に無理だろうなぁ〜って思ってた
2chパワーで今回の対応になったとは個人的に思いたくもないけど下手に大事になったら収集つかなくなるから早めに手をうったのかな？

>>213
>だから、誰が問い合わせたか分からないPVA云々の書き込みを信じるのは自己責任。
>書き込んだ奴に文責ないだろ、だから噂って言ってんのよ。
>もしお前がPVA書き込みを信じて買ってTNだったとして、販売店にｺﾞﾙｧしても
>「ロットでパネル変わるんですよ」なんて言い逃れられるのが関の山。
>販売店が消費者に約束している「スペック」を盾にｺﾞﾙｧするのが最善なのよ。

それは>>198でも言ってる、証拠がないといかんと。

おれは、最初からＴＮ変更折込済みなら、
あんなスペック（視野角８９度）
あげっぱなしには、しないと思う。

>>210

> そこまでは、いい。

よかった（ｗ

> で、最初からＴＮ変更を織り込み済みだったかどうかだ。

これについては俺はわからないよ。
断定するような発言はしなかったつもりだけど。
>>82でおいらの想像（あくまでも想像、事実にあらず）は書いておいた。
だから、>>212の問いに対する回答はノーだ。

ただ一つ。「エレキ少年」の書き込みはすごく微妙だよ。
微妙な時期に微妙なこと言ってる。
おれは最初すっごい慧眼と思ったんだが、どこかでだれかが、
エレキ少年も怪しいという発言をしていた。
もし怪しいなら、伏線ともとられかねない。
でもその後にもっと怪しい「斉藤G」がそれを否定しているから、
違うようにも思う。そもそもそんな複雑なこと考えつかないようにも思う。

このあたりはわからないよ。おれは憶測で言ってるだけ。
判断は読む人にまかせるよ。（以下エレキ少年の書き込み）
ttp://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=%83G%83%8C%83L%8F%AD%94N&BBSTabNo=1
これで納得してくれたかな？

>>136=>>213
エールありが�d。おいらも136の知識に裏打ちされてそうな書き込みは励みになったよ。

>>214
たしかに本筋と別のことを書きすぎた、これで去ります。さようなら。

うわっ
>>217のハンドルまちがいた。orz
正しくは134ね。ま、ID見ればわかるけど。

nceb6Anf　ステアド晒してくれん。kakakuでおせわになりました。

ｂ

　　　　　 _, ,_
　　･ﾟ･ （´Д⊂ヽ･ﾟ･｡
　　　　( 　　　/　　
　　　　　し｀J　　フリージアからのメール
　　　　削除しちゃって注文番号が解らないよー！

>>217
おいおい去るなよ、お前最高におもしれー奴なんだからよ。
＞知識に裏打ちされてそうな
じゃなくてされてんだよｗｗｗｗ、お前らに分かりやすく書いてんの。
>>215
証拠ってより、契約時の約束事に掲示板の書き込みがなるかってことだと思うがな。
個別に「PVA」をGETしている奴以外、約束事になるのは販売店及びメーカーが責任を持って
公に公表しているスペックだけだろうね。
無いとは思うけど、TNで公表スペックのモニタが有ればPVA云々は全く無効だよ。

あ、それと、SilverJackがパネル開けて確認云々とか言っているがお前ら絶対に開けるなよ。
パネル開けた結果生じた液晶の損傷、組み上げ時の不具合は保証対象外だからな。
保証ってのは「通常使用」を前提にしているからよ。
TNかも知れないと思ったら販売店に連絡して着払いで送付、店側にチェックして貰えよ。
モニタばらして不具合生じたら交換して貰えない可能性大だぜ。

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>222
>証拠ってより、契約時の約束事に掲示板の書き込みがなるかってことだと思うがな。

だからそれは、メールであらかじめ確認しとかなくては駄目だってこと。

証拠って意味では、シルバージャックの書き込みは噂にすぎないけど、
フリージアやダイナコネクティブは実際に「ＰＶＡです」と回答してたというのは、噂ではなくてホントにそう回答していたと思うってこと。

たしかにエレキ少年のこの書き込みはあやしいね。

>ただ気になる点をひとつ。
>ヒント：いつまでこのパネルを使うか。
>よくあることですが、途中から別物になる可能性はありです。
>ってことで買うなら今って、ことですかね。

内部の事情を良く知ってるような発言だよね。

もし、そうでなかったら、ごめんなさい＞エレキ少年

>>224
>フリージアやダイナコネクティブは実際に「ＰＶＡです」と回答してたというのは、噂ではなくてホントにそう回答していたと思うってこと。
気持ちは分かるけど、ホントにそう回答していたと思うってことはお前の勝手な都合のいい判断なのよ。
ＰＶＡ云々が公のスペックだってことを第三者（極論すると裁判所）に認定してもらえるかってことだよ。
まず無理だね、PVA書き込みが真実だとしてもそれは当事者同士の個別契約事項となるね。

DY-L1911MN
http://72.14.203.104/search?q=cache:Fj293Mxud-MJ:www.freesia-net.co.jp/monitor/17/DY-L1711MN/info-3.htm+DY-L1911MN&hl=ja&lr=lang_ja

226>>
同じスペックに対して、別の契約内容が生じると？

>>226
だからさ、証拠にはならないって>>198でも言ってるじゃん

でも、そう回答してたのはホントだと思うよ。
実際シルバージャックがメールをあげてもいいと言ってるのだから。
（俺はもらってないけど、もらってみたら？）

>>229
お前分からない奴だなｗｗｗ
＞証拠って意味では、シルバージャックの書き込みは噂にすぎないけど、
＞フリージアやダイナコネクティブは実際に「ＰＶＡです」と回答してたというのは、噂ではなくてホントにそう回答していたと思うってこと。
ってのはお前勝手な都合のいい判断以外の何物でも無いのよｗ
だから
＞でも、そう回答してたのはホントだと思うよ。
って解釈するのもお前の勝手ｗ
でも、それを第三者にどうやって「ホント」って立証するの？

>>230
だから、証拠にはならんと何回言ったらいいんだ？

ではあなたは、
フリージアが「ＰＶＡです」と回答したのは単なる噂でそんな回答はしてないって思ってるのか？
シルバージャックがＰＶＡという回答と受けたとは思ってないのか？
そのメールをここに載せたら納得するのか？

でもそれが裁判所で証拠になるかどうかと言われれば、証拠にはならんと言ってる。

＞でもそれが裁判所で証拠になるかどうかと言われれば、証拠にはならんと言ってる。

シルバージャックのメールは証拠になるかもな。

そうではなくて、単に掲示板に「ＰＶＡと言われた」というのは噂にすぎなし、証拠にもならないってこと。

>>231
何か怒っている見たいだねｗｗ
第三者に納得させられる材料がないのになんでそんなに必死に
＞でも、そう回答してたのはホントだと思うよ。
って拘っているのかな？
ホントだと思う根拠を客観的に示してくれればOKなんだけどｗｗｗｗ
＞フリージアが「ＰＶＡです」と回答したのは単なる噂でそんな回答はしてないって思ってるのか？
正直PVAなんてどうでもいいと思っている、公式に公表してないしね。

＞シルバージャックのメールは証拠になるかもな。
しょうがねーな、ここを見ている奴等の為に法律家として断言しておくよ。
「２００％証拠能力無し」

ってかお前シルバージャックだろｗｗｗ

>>233
怒ってるのはあなただよね？

>ホントだと思う根拠を客観的に示してくれればOKなんだけどｗｗｗｗ

シルバージャックはあそこで長年コテハンやってるだろ、
そいつはこの噂を流すためにコテハンを長期にやっていたとは考えずらいよね？
それで、今回そのメールを希望者にはあげてもいいとも言ってるよね。
そういうわけで、シルバージャックがメールもらったことはホントだと思ってる。
だけど、それは裁判所での証拠にはならんけどな。

>＞フリージアが「ＰＶＡです」と回答したのは単なる噂でそんな回答はしてないって思ってるのか？
>正直PVAなんてどうでもいいと思っている、公式に公表してないしね。

どうでもよくないだろ？
単なる噂だったのか？それともフリージアは「ＰＶＡです」と言ったのかどうかってことだから？
で、あなたはどう思ってるんだ？
おれは、フリージアは実際に「ＰＶＡです」と回答したと思ってる。

>ってかお前シルバージャックだろｗｗｗ

ではありませんねー、残念ですけど

電子メールの場合、ヘッダーから送り先、送信日時などが分かるの
警察に聞いてみたら、証拠物件になるかならないかをね

-----Original Message-----
From: freesia-net [mailto:[email protected]]
Sent: Friday, September 16, 2005 4:50 PM

早速、交換を申し込んだけど
今使ってるモニターを先に送るんなら
モニターがなくなるから（知人にぶん投げ価格で売ってしもうた）
２〜３日間だとしても、困ってしまうなぁ。

運送屋さんの配達と同時に返品できればいいんだが。

まぁ、話しが噛み合わないわな。

おれは最初から、販売店からＰＶＡと言われたというのは、単なる噂ではなくて実際にシルバージャックやら問い合わせしてきた人に、
そう回答してたと思うってこと言ってるだが。

>>136はそれをどうやって証明するんだと、それが証拠に値するかどうかってことを論点にしてるんだから。
そういう意味では、証拠にはならないとオレは最初から言ってる。

たのむよー、ローヤー、交換前なんだぞー
きょうのとこは、おかしな結論にしないでおいてくれよー

んだー。「スペックどおりのものと交換」ってしか書いてないぞ。
オレはそのスペックてぇのがどれ指すのか、それが心配だ。

>>238
怒ってないよ、晩酌しているだけｗｗｗ
１３４がいないのがさびしいけどねｗｗｗ、カムバック１３４！
お前が今日、俺の酒の肴になってくれていることを感謝するよ、アリガ�d。
まあまったり楽しもうぜ。喧嘩するつもりねーしよ。

＞シルバージャックはあそこで長年コテハンやってるだろ、
＞そいつはこの噂を流すためにコテハンを長期にやっていたとは考えずらいよね？
これは誰に語りかけているのかな？
ここで問いかけるってことは不特定多数を対象にするってことだからさ、
＞そういうわけで、シルバージャックがメールもらったことはホントだと思ってる。
自己解釈を突然展開されるのには困っちゃうんだよねぇｗ
裁判所云々じゃなくて、ここで俺とROMっている奴等を納得させられる材料が欲しい所だ。
第三者ってのは俺を含めここでROMっている奴等のことだよ。

＞どうでもよくないだろ？
それはお前の価値観であって、俺の価値観では無いんだな。
要は何を真実として捕らえるかってことだと思うぜ。

＞単なる噂だったのか？それともフリージアは「ＰＶＡです」と言ったのかどうかってことだから？
何回も言っているけど、PVAを公にしていない以上、個別契約の範囲と思っている。
公にしているのは怪しい奴等の無責任な書き込みだよね。

>ではありませんねー、残念ですけど
まあ、まだ夜も長いし、楽しもうぜ！

>>239
↓だから被害者が買ったときのスペックはこれでしょ？
http://72.14.203.104/search?q=cache:Fj293Mxud-MJ:www.freesia-net.co.jp/monitor/17/DY-L1711MN/info-3.htm+DY-L1911MN&hl=ja&lr=lang_ja

やべぇ
>>237だった・・・

いや、確か　応答速度 20ms　だったとおもふ

全部読んでないけど消費者生活センターには連絡したの？

>>236
*交換対応に関しましてはメーカーの方で商品の精密なチェックをしてからの
交換となりますので交換まで若干お時間がかかる場合がございます

とも有る

オレも前のモニター売ってしまったから、正直困る
実際交換にどの位かかるだろうか....
その間、PCは使えん事になる。
代替え品でも用意してくれれば別だが...
個人では無理だろうから別のモニター用意しなければならない。

>>240
>自己解釈を突然展開されるのには困っちゃうんだよねぇｗ
>裁判所云々じゃなくて、ここで俺とROMっている奴等を納得させられる材料が欲しい所だ。
>第三者ってのは俺を含めここでROMっている奴等のことだよ。

価格コムの掲示板にいた人でシルバージャックのメールを疑う人は一人も居なかったけど。
>>134もシルバージャックのメールは噂じゃないねと言ってるよね。
それらは、おれが>>234であげたような理由からだと思うのだが？

>それはお前の価値観であって、俺の価値観では無いんだな。
>要は何を真実として捕らえるかってことだと思うぜ。

「ＰＶＡです」と言ったか、言ってないかってことで、議論してるだから。
どうあなたは思ってるか答えてくれないとな？

>何回も言っているけど、PVAを公にしていない以上、個別契約の範囲と思っている。
>公にしているのは怪しい奴等の無責任な書き込みだよね。

何回も言ってるけど、裁判所での証拠になるかとか、個別契約の範囲どうかってことで
はなくて、オレはシルバージャックがメールを貰ったのはホントだと思ってるってことだ。

＞「ＰＶＡです」と言ったか、言ってないかってことで、議論してるだから。
＞どうあなたは思ってるか答えてくれないとな？

これは違うかな。

単なる噂だったのか？それともフリージアは「ＰＶＡです」と言ったのかどうかってことだから？

ローヤー、教えてくれ、じゃなくて、ください。
あるスペックがあって、それ見たSilverjackがPVAだと個別契約したわけだ。
同じスペック見て、売買契約したやつにはPVAじゃないって言えちゃうわけすか？

>>241
よお、おとっつあんｗ、お前が自信満々に貼り付けているスペックと送られた商品の差異をどうやって立証するの？
手っ取り早いヒントを上げると、公表スペックと同等の液晶モニタを２・３個用意して
送られたTNモニタとの性能差異を裁判官にアピールすることだなｗｗｗｗ
一般的な性能として公表スペックの商品の視野角と送られたTNの差異をブツで立証すれば
相手方に敏腕弁護士がいても勝てると思うよ。
要は百聞は一見にしかずってこと。
>>245
勿論、お前の遺失利益の遡及は可能だぜ。
この場合、代替品の無償提供を要求するのが筋だろうね。
奴等がゴネたら、、遺失利益を金で貰うしかねーな。
仕事で使っているかどうかなんて関係ねーぜ。
例えお前がエロサイト大好き野郎でもキッチリ代車じゃない代品の請求はOK
>>247
兄貴、乙ｗｗｗｗ
確かにお前とはかみ合ってねーな。
ぶっちゃけ俺、民法で訴訟したことねーからよｗｗｗ
俺のテリトリーは刑法、おっとそれ以上俺様を推測するなよｗｗｗｗｗ
俺が訴訟をするとしたら、PVA云々はいわねーな、相手方の弁護士にクソミソ突っ込まれるのが
目に見えているからな。それが俺の答え。
>>248
民事の場合、裁判官をどう言い包められるかが勝負なんだけど
掲示板に書いてある内容を自分の契約条項に盛り込む、しかもそれを裁判官に立証するってのは
スッゲー大変なことだと思うよ。

すまねえ。２４９＞
裏ぶたあけりゃぁ液晶の型番のシールはってあるんだ。
コレ見て、液晶パネルメーカのスペック掲げて、ほれちがうだろ
って言えないすか？

つうか、それできないように、先に「うら蓋、開けないで送れ」
みたいなことになってやしないか。

>俺が訴訟をするとしたら、PVA云々はいわねーな、相手方の弁護士にクソミソ突っ込まれるのが
>目に見えているからな。それが俺の答え。スペックからＶＡだとしてもいいでしょ。

だからそれは最初の>>198で言ってるのだが・・・・
一貫してネット上での発言を証拠するなんて言ってないし、なるとも思ってない。

まぁあとは>>237で書いたとおり、論点が違うので噛み合わないね。

>俺が訴訟をするとしたら、PVA云々はいわねーな、相手方の弁護士にクソミソ突っ込まれるのが
>目に見えているからな。それが俺の答え。　「スペックからＶＡだとしてもいいでしょ。」←これは余分でした。

>>250
だからさー、バラさないで着払いで送りつけろって上で言ったじゃん！
ほんの少しでもてめぇのリスクを回避する努力をしろよｗｗｗ
まあ、それは置いといて、>>250の言っているパネル毎のスペックをどうやって立証するの？
パネルのスペックってansiとかjisで標準化してねーよな、詳細はしらねーけどｗ。
要はメーカーお任せのスペックだってこと。
だから素人の裁判官を相手にする場合、数値データではなくて、ブツでの比較が確実だと思うぜ。
>>251
兄貴乙ｗｗｗ
かみ合ってない理由はさ、お前は主観を主張している、俺は訴訟を前提に第三者へのアピール
を主張しているってことだろ？
正直俺が知りたいのは、何故>>251が第三者へのアピールを反故にして
主観を展開しているのかってことなんだけどさ。

つうーことはさー、ローヤーさん、まずいよー。
「スペック同等のものと交換」って、実態ないってことじゃん

>>253
>俺は訴訟を前提に第三者へのアピールを主張しているってことだろ？

あたなが読み間違いしてるだけだよね、おれは最初から訴訟を前提にして話してないことくらいわかりそうなものだが。

>ホントだと思う根拠を客観的に示してくれればOKなんだけどｗｗｗｗ

って書いてるよね、>>246で書いてるとおり第三者である他のヤツラもシルバージャックがメールを貰ったことを嘘だと思ってる人は、
見当たらなかったよね。それで十分客観的な事例だろ。

勝手に読み間違いして、訴訟云々言ってるのは、あなたの方。
はなからそんなこと書いてないんだけど、理解できないみたいだね。

元はと言えば、134とフリージアがＰＶＡと回答したのは、単なる噂でそういう回答していなかったか？
と議論していて、オレはそう問い合わせしてきた人には「ＰＶＡです」と回答していたと思うと言っていただけで、
>>136がそれは訴訟を前提にすると噂にすぎないと、よく読まずに絡んできたんだろ？

おーい、ローヤー、オレはdoctorだけど、法律からっきし。
最近世知辛くてそうはいってらんないだけどなー。
悪酔いする前に、いい話書いてくれよー
オレ、交換前なんだよ。
病気の世話はするからさ。

いいこと考えた、フリージアに電話して聞けばいいじゃん。

hanyanyaか？今ごろ電話して営業の話きいたとか言ってたな。

ちがった、裏道だ

>>254
だからさぁ、フリージアが公表しているスペックと同等品を２・３つ出せって言ってるだろ！
２・３出すことで、「一般的にこのスペックではこの程度の描画が出来る」
ってことをアピールできるだろ！
>>255お前かなりヤバいなｗｗｗ
論破するつもりねーけど、脳味噌ヤバすぎｗｗ
最後に愛情もって教えて上げるね。
あのさ、第三者にテメェの主張が受け入れられなくて何が正論な訳？ｗｗｗ
＞って書いてるよね、>>246で書いてるとおり第三者である他のヤツラも
＞シルバージャックがメールを貰ったことを嘘だと思ってる人は、
＞見当たらなかったよね。それで十分客観的な事例だろ。
シルバージャックって野郎の人物特定できんの？ｗｗｗ
シルバージャック云々はお前の勝手な主観ｗｗｗｗｗｗ
お前の書き込み馬鹿過ぎるから今後スルーさせてもらうぜｗｗｗｗｗｗ

262＞
墓穴掘っちゃうんだけどさ、液晶の規格ないってことは
そもそも同等もくそもねえんじゃねえの。

>>258
お前ドクターかよ！
俺、恥ずかしながら司法マスターだけど・・・
おまえの離婚訴訟は俺がガンガル・・・
なんちってｗｗｗ
でも離婚訴訟は自信有るぜ！
商売柄できねーけどよ

>>262
>シルバージャックって野郎の人物特定できんの？ｗｗｗ
>シルバージャック云々はお前の勝手な主観ｗｗｗｗｗｗ

お前さ、おれが訴訟ｳﾝﾇﾝを前提に話していないってことわかってるのか？
「裁判所云々じゃなくて」とか言ったかと思えば、「第三者に受け入れられなければならん」と言い出す。

おれは裁判所でシルバージャックの書き込みが証拠になるとは一言もいってないのだが、
特定する必要あるのか？シルバージャックがメールを貰ったのはホントだろと言ってるだけだ。
で、シルバージャックのメールをここでさらせば、納得するのか？

だろな。ansiとかかなりだな。

まぁ、ここでシルバージャックのメールを貼り付けても、それが本物てことにはならんな。

ローヤー完全寝ちまったか。
いい話書けつうのに。
健康相談してやるから、明日も出て来い。
かみさんと離婚して一人で晩酌してると、食い物脂っこい
もんばっかりじゃねえか？そのうち脂肪肝で体ぶっ壊すぞ。
ＢＭＩいくつだぁ？
おれは、まだ寝られねえんだが、消える。

ローヤー、高いびきかよ。うらやましいぜ。
当直医も体ぶっ壊しそうだぜ。

おれ、思うんだけどな、ローヤーなんだかかんだか言ってるけど
（わるいな、欠席裁判で）
結局ユーザーのイメージってのが一番重要なんだろ。
法律振り回して、説き伏せたって、ユーザーが
ダマされたと感じたら、イメージdownで、商売しにくくなるんだろ。

交換品に組み込まれるパネルの型番、ホームページに買いとかないと
またごたごたの元だぞ。これじゃ、スペックと違うだの
あいつのとこには、これが組み込まれてるだの。

開けたら、保障できなくなるって、
あはは、とうしろだな。おれ再受で、メーカーにいたからな。
自慢できないか。
アッセンブリの最後で出荷検査するだろ。
そしたら、ときどき検査はねられんのあるんだよ。
それ、どうするかっつたら、脇の修正らいんで
お姉ちゃんたちが手作業で分解して修理し
そのまま新品で出荷しちゃうの。

だから、ちよっとぐらい、螺子のあたまなめてても
それはユーザーがやったか、最初からそうだったか
わかんないな。

おまえらも、kakakuに強く書き込めよ。
交換品のパネルの型番明記しろって。
ホイホイよろこんで送り返すと、まためんどくさいことになるぞ。
ローヤーも言ってるように、今のフリージャが勝手に決めた受付期限なんぞ
どうでもいいんだからな。

あのな、わかんね奴に書くとな、ネットに書いてあるスペックなんぞ
社内規格だって言われたら、それまでってことだ。
どこにもどういう測定法で測ったなんて書いてねえだろ。

ただ、原理的にはそうだが、そんな主張が道徳的に通るとは思えんがな。

なんにしても
「スペック相当品」じゃいかんな。
パネルの型番書かせんと。

はぁ、おればっかり書いてるな。酔っ払い帰ったし
また、書くか。因果な商売だな。

フリージャそこまで追い詰めちゃかわいそだな。

ローヤー、教えろ、こら。早く起きろ。
交換する奴は、メールにパネルの型番書いた返信もらっときゃいいのか？

つまらないつまらない

おう、お前、おきてるんだったら、面白い話書け。
眠くてたまんねぞ。

なんだよ、ねるぞもう。

ところで今後売り出されるこれはやっぱTNなのか？

　　　　　 _, ,_
　　･ﾟ･ （´Д⊂ヽ･ﾟ･｡
　　　　( 　　　/　　
　　　　　し｀J

>>275ダイナとフリージャーに聞いたところ
TNになりますと、きっぱり言われた。

ダイナのサポートって、えらい横柄だった。
なんか、不愉快でつた。
もうｲﾗﾈ。

>>278
PVAに交換してもらってから俺にください。

確か、来月ここが2万9800円のDVD+HDDレコーダー(80GB、EPGなし)を出すとか聞いたんだが、買わないほうがいいのかな？

EPGなし、なんかｲﾗﾈ。

>>1万9800円なら少しだけ考えるけど。２万9800円じゃ、無理しないほうが
無難だろね。

>>281でした↑

>>280でした失礼。↑

>>82
俺の想像はちょっと違うな、あくまで俺の空想ねｗｗｗ

１　　目玉商品として激安19インチ液晶をダイナから買い付け。
２　　思いの他高性能だったので液晶ヲタ店員がバラしてパネル確認→サムスンPVAを見てビックリ仰天ｗ
３　　さっそく工作員を使ってｶｶｸで営業活動、店独自でスペック表示、ダイナにスペック変更を要請（これがミソ）
４　　ネットで評判となり、他の販売店からダイナへ引き合い有り、ダイナ他店にも卸し（卸値はフリより10%高い）
５　　他店もｶｶｸに掲載し、販売開始。しかし当然ながらフリより１０％高い。
６　　他店からダイナに卸値下げ要求、ダイナはそれを拒否する代わりにフリへ末端販売価格の値上げを要請。（これが大人の都合ｗ）
７　　TN騒動勃発！
８　　フリはダイナに文句を言ったが受け入れられず。　３の負い目があるので強く言えず。
９　　しょうがないので、当初予定に無かった値上げ分のラッキーな利益を吐き出すことに決定（これが3000円）
１０　OEM先では別商品であることが判明、これはフリはダイナに有利、ダイナは韓国メーカーに有利ｗ
１１　ダイナ、韓国メーカー間の話がまとまり、交換受付開始。

＞店独自でスペック表示、ダイナにスペック変更を要請
こんなアホなことする店、初めて見たよｗｗｗ

それと普通のメーカーは品質管理ちゃんとやってっから製造番号毎にで何のパネル使っているか位分かるだろうが
ダイナは管理出来て無さそうだなｗ
交換対象商品を絞り込むのに注番はねーだろｗｗ、しかも該当注番以外にも対象ありって書いて。

↑
それは違うよ。
シリアルでどのパネルを使っていたかおおよその
判断は出来る。先方は、ちゃんと把握しているようだ。
PVA該当の尻範囲を聞こうとしたが
何か後ろめたいことがあるのか、教えてくれない。
さすがに教えない理由までは問いつめないが、、、。
胡散臭いというか怪しいな。
何故、教えないのだろう。

>>286
あ、そうなの？
じゃあ俺、自分のブツの製造番号で問い合わせてみようかな。
でも把握してるんだったら、何で注番で回収するんだろ

注番で回収は店だよね。
尻はメーカーが把握しているよ。
＞何で注番で回収するんだろ
それは漏れにもわからない。

doctorだ。おお、眼さめそうな話書いてくれてる奴が
いるじゃねえかよ。小兵ばっかりセコい話書いてるんで
眠くなりそうだったぞ。

あのな、性悪説でいくらでも話ふくらむだろ。
性善説でストーリ作れねえか。
作れねえとなると、やっぱ悪意ありと考えざるを得んだろ。

おお、良く見たらかなり性善説だな。

>>289
ドクター乙、今日は休肝日だから晩酌無しだぜ。

お前上で変な事書いてっから、ちょっと言っとくぜ。
俺がモニタバラすな、保証云々って言ってるのは
メーカー側でユーザがバラしたことが分かるかなんてのはどうでもいい話で
折角交換して貰える権利があるのにわざわざリスクを負ってバラす必要ないだろってこと。
バラす際に発生した作業ミス、液晶割れ、怪我等全て自己責任になっちまう。
それにバラした結果壊れちまったら交換してもらえない可能性がある。

お前も今回の経緯を空想して書き込んでくれよｗｗ

ローヤーさんよ、おれきょう、試験なんだよ。
認定医だのなんだのって、たまんねえぜ。

オレは、前段階として、
ダイナはもともとＴＮで韓国と契約
韓国間違えてＰＶＡ送っちまた、
ダイナ知ってか知らないかわからんが、フリに収めた。

そこが躓きの始まりじゃないかと踏んでる。

韓国ダオがTNに仕様を変えたのが悪かったんじゃない？
マレーシアのAIC（子会社？）ってとこが出してるスペックから
現在はTNしか作ってないようだし。
ttp://www.aic.com.my/Display/L1911MN.htm

>>292
勉強乙、医者なんて受かっちまったら看護婦とやり放題なんて思ってたけど大変なんだね。
俺は持ち帰り仕事がやっと終わったとこ。
お前の空想も有りかもねｗ

俺昨日酔っ払って誤解を招くことを書いているからちょっと訂正しておくわ。

メールは証拠能力あるよ、但しヘッダ情報込みね。
だからメール内容を掲示板にコピペした文章はちょっとキツイ。
>>265
馬鹿は言いすぎたね、ｽﾏｿ
お前はシルバージャックのサムスンPVA書き込みの信憑性について言っているのね？
それについての俺の見解は
「恐らく彼は工作員では無いだろう、よってフリとのメールも実在するであろう」ってとこかな。
でも、俺がフリ相手に自分の権利を主張する際の材料にはしないからどうでもいいって言ったのよ。
突っ込まれまくってボロボロになるのは目に見えているからね。
だから、彼のメールは俺にとって出会い系のサクラメール位の価値しかないってこと。

ドクターさんよ、ｶｶｸのこの商品板をromってみなよ。
香ばしい奴等満載で楽しいぜｗｗｗ
俺が愉快な奴等を総括してやっから楽しみにしてなｗｗｗ

>>285私は当事者で、フリとダイナ両社の担当者と話をしたが136さんの
推測が当たらずとも遠からずの感がした。両者とも受話器からプンプン
臭ってきた。確信犯と言えば言葉が悪いかもしれないがクサい匂いが充満
してる。全ての事情を彼らは知っている感じだ。
少し奇異な感じがしたが、フリは注番からダイナはシリアルから
パネルの種類を断定した。

>>294
まだ言ってるのか？これを最後にするけど、

＞俺の見解は「恐らく彼は工作員では無いだろう、よってフリとのメールも実在するであろう」ってとこかな。
＞でも、俺がフリ相手に自分の権利を主張する際の材料にはしないからどうでもいいって言ったのよ。
＞突っ込まれまくってボロボロになるのは目に見えているからね。
＞だから、彼のメールは俺にとって出会い系のサクラメール位の価値しかないってこと。

俺はまさに最初からそれを言っていたわけだが？
ちゃんと人の文章読んで、理解できるようになろうな。
それでフリージア相手に権利ｳﾝﾇﾝを主張できると言ってるわけではないってことくらい、
少し読解力がある人なら理解できるのだがね。

どれだけ同じことを繰り返してもそれが理解できない人のようなので、馬鹿らしくて相手にできん。

先日注文したのが届きました。

早速接続したのですが画面が出ません。
PCの電源を入れるとランプが緑になってスピーカーも電源が入ります。

ケーブルを調べたのですが一箇所断線しているようです。

・・・・・←この一番端
・・・ ・
・・・・・

信号の仕様がわからないのでえらい人教えてください。
ケーブル関係なかったら返品しますです…

>>295
元々サムソンがナナオ向けに量産した中の余剰生産分を他に流してて、その在庫が切れただけでは？
交換に応じられる辺り、こうなることを見越して在庫確保してた希ガス＞ダイナ

俺は
ダイナ黒
フリ白orグレー
って思うよ。

しかし、メーカーも販売店も素人丸出しだったわけだ。
分解してパネルがPVAだったことに浮かれて、
その後に訪れるであろう、騒ぎに目もくれず
このコピーを宣伝文句に販売拡大。
そんなうまい話が、この不景気の世の中に
あるわけゃないから、この時点で仕様変更の
準備、確認をするべきだったが、そういった
能力を持ち合わせている人材はいなかったようでつ。

パネル仕様変更は違法でもルール違反でもないわけだから
メーカーは非常に迷惑だったはずだが、これまた素人で
販売店からの仕様誤記等、修正に簡単に応じてしまうわけさ。
まぁサポートが、あらゆる面で無知だったわけですな。
輸入元等からの連携も全く整っていないのでしょう。

オークションで情報を仕入れた素人が、小躍りして販売したが
仕様変更まで考慮せず、大損したのと大差ないでつね。

メーカーと販売店は2ちゃんねらに助けられましたね。
何故って、早めに気づいてくれたから被害は最小限で済んだでしょ。

まあ持ちつ持たれつということで・・

↑つまりなにを言いたいのか、わからん？

>>301はオレ>>300へのレスかな？
だとしたら、
今回は>>299の言うように
「メーカーと販売店は2ちゃんねらに助けられ」たのかもしれないが、
フリージア（とダイナ？）には日頃安い価格でモニタ売ってもらって俺たちは助かってるわけで、
「持ちつ持たれつ」と。

わたし購入者です。
2チャンネルの皆様、ありがとうございました。
メーカーと販売店を動かすなんて、今回初めて覗かせていただきましたが。
2チャンネルって、すごいですね!

不可解な点が多数あるので、また想像してみた、あくまで想像ね。

・何故ダイナ主体で製造番号を晒して回収／交換をしないのか？
・フリは何故注番で回収するのか？、サク、マルは？

フリの独自スペック公表というスタンドプレーが全てじゃないかな。
当初ダイナが公表していたスペックではPVA,TNの見分けつけられないよね。
フリの公表した「コントラスト１０００」高コントラストはPVAの特徴だからな。
もしフリがスタンドプレーをしなければ、ダイナ、フリ共に「予告なく変更云々」で突っぱねることは可能だろう。
フリは3000円の補填で収束を図ったが予想以上に交換要求が多くてパニクった。
それはhanyanyaの涙ぐましい書き込みからうかがえる。
ダイナにとってフリは、最初にこの商品を取り扱ってくれた大切な顧客、しかも取引量も多い。
ダイナはフリを救済する為、交換を受け入れ。
しかしサク、マルに卸した商品については突っぱねる、あくまでフリ救済。
補填はフリが負担し、交換はダイナが負担する。
回収したＴＮはバッタ屋にでも流しちまうのかな。
これが対象商品の製番は非公開にしている理由じゃないだろうか？
公開すると、サク、マルで買ったユーザも黙ってないだろうからな。

だから２ｃｈ、カカクの住人の頑張りなんてあまり関係無いんじゃないかな。
交換して貰える奴はスタンドプレーをしたフリの店員に感謝！　じゃない？

どこにどの製造番号おろしたぐらいは、管理してるだろ。
今後のつきあい考えたら、サク、マル、は無視できんだろ。

ってことで304の線は薄い。

でな、きょうは、これ考えてくれよ。
hanyanya
何者？フリだとしたら、なんであんなに
ダイナに向かって文句集中させたがる。
ユーザがダイナに文句言っても、どこが保障するかって
いう実態は、それによって影響うけないだろ。

それから、もう一つ、
hanayanya あれだけモロワカリにやったら
ダイナからフリにクレーム入るだろ。
実際営業同士は顔つき合わせてるわけだから
あれは解せない。

バイトの暴走とか

>>305
＞どこにどの製造番号おろしたぐらいは、管理してるだろ。
勿論ダイナは管理していると思うよ。只公表したくないだけ。
＞今後のつきあい考えたら、サク、マル、は無視できんだろ。
サク、マルを無視する訳じゃなくてサク、マルから買ったユーザに対しては交換しないってこと。
サク、マルはスタンドプレーしてないから、落ち度ないだろ？
サク、マルは購入者からの問合せに対して
「メーカーからそのような報告は受けていません」って突っぱねられるじゃん。
ダイナにしても当初公開スペックを盾に「ＴＮが正式です、初期ロットに偶々ＰＶＡがあったようです」ということもできる。
>>306
hanyanyaか？ｗ
奴はフリ店員で、スタンドプレーした本人だと思っている。
上司に怒られて「暮のボーナスやらねーぞ」とか言われてパニクっていたが
ダイナの交換が決まった直後の嬉々とした豹変ぶりからもビンゴじゃないかなｗ
交換という救済をしてもらう為、必死になってダイナに矛先を向けようと工作した。
＞ダイナからフリにクレーム入るだろ
ダイナとフリは対等じゃないよな。フリは神のような存在。
hanyanyaがフリ店員という証拠が無いのに憶測でクレームは入れられないと思うよ。

街道がバラしたって言ってんのがこれな。　　
http://www.samsung.com/us/Products/Semiconductor/TFTLCD/MonitorApplication/LTM190E4_L02/LTM190E4_L02.asp
そんでダイナが神様に命令さえれて訂正したスペックこれな。
これが最近までのっかてたわけだぁ。

マニュアル記載
誤 ＤＶＩケーブル付属 　　　　正 ＤＶＩケーブルはオプション
誤 コントラスト500:1 　　　　　正 コントラスト1000:1
誤 応答速度25MS 　　　　　　　正 応答速度20MS
誤 視野角85/85/85/85 　　　　　正 視野角89/89/89/89
誤 縦横比4:3 　　　　　　　　　正 縦横比5:4

つうことで、訂正。最初の契約はTNじゃなくてPVAだ。

なんで、TNになっちまったか？
マレーシアの工場の姉ちゃんのミス？
ないな、ちゃんとシリアル「H」で管理されてる。
シリアル言いたくない理由もうわかるな。
誤算。
ユーザーがパネルの型番開けて確認するとは思ってなかった。
予言
交換品のパネルは、シール剥がされてるだろう。
結論
ローヤーさんよ。おまえさんみたいに切れるやつが
なんでこんなとこにいるの？

↑310
いけねえ、1行めが抜けてる。

最初にダイナがあげたスペックな。
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190E1/LTM190E1.htm

>>310
よお、ドクター乙
俺このモニタのユーザだからだよｗ
それにｶｶｸ、フリ、ダイナ共に怪しさ満点だからかなｗｗ

マニュアル記載って、それフリがスタンドプレーしたネタでしょ？
ダイナHPでは「誤」のままだったような気がする。
ダイナはHPを「正」に変えていなかったと思ったけど・・・変えてたっけ？
変えてたら、>>304の想像は妄想ってことかｗｗｗ
俺の買ったブツのマニュアルは誤のスペックのままだったよ。

それと殆どのモニタメーカーはパネル形式（型番）公開してないよな。
ってことはダイナ、フリ共に契約条項にパネル形式を記載しているとは思えないんだよ。
あくまでスペックだけでさ。
今はスペックからパネル形式を読み取るしかなくて、拘るのなら店なりメーカーに問い合わせるってとこだよね。
消費者から見れば不親切極まりないだけど。

総括楽しみにしてるからな。
それまで、消えんなよ。

ただな、お前、釣られてねえ。オレのTN発言に。

DY-L1911MN 価格板見たけど「チャイナドール」が一番イタかったな

>>306
hanyanyaの件でもう一つな。
hanyanyaの露骨な香ばしさに、つい裏を考えちまうんだろ？
実は俺も最初は色々勘ぐったｗｗ
でも奴の焦り、狼狽、喜びといった精神状態の変化、
それと強引な誘導を読み取って単純な結論としたｗｗｗ

>>313
おい、ドクターよ！
お前にだけはマジレスしてやってんのに釣るんじゃねーよｗｗｗｗｗ
総括しようと思ったけど、ｶｶｸの住人もここ見てるようだし
ちょっとやばいかなって・・・
どうしてもってんなら近いうちに総括するけどｗｗ

今日はもう寝るわ

わるい、あやまる。気悪くスンナよ。これもそれも含めて楽しもうぜ。
総括も、もう少し待てよ。

オレがTN発言した真意はな、ダイナなら、それで突っ張るのが
いちばん被害すくねえだろ。それで突っ張ろうとした節があるんだよー。

それで、おまえくるから、
お前のこと、ダイナのお抱えじゃねぇかってかんぐっちまったんだよ。

スペックの時系列は、あれでいいはず。違ってたら、だれか指摘してケロ。

http://72.14.203.104/search?q=cache:Fj293Mxud-MJ:www.freesia-net.co.jp/monitor/17/DY-L1711MN/info-3.htm+DY-L1911MN&hl=ja&lr=lang_ja

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4521633
余計な売り込みするから、こういった事態を招く。
スケベ根性で儲けようとすると、、、典型的な例だな。
販売店は、骨身にしみたろうな。
この書き込みようだと、全品返品もしくは交換要求
という流れが出来てくるだろうな。
ともあれ、真実は曲げられないってことですね。
嘘はいけません。

>>316
よお、怒ってねーよｗｗ
てめぇのレス読み直したらダイナ有利なこと書いてんなｗ
でも、それってお前が「性善説」って言うからだぜ。
もしかして、そこからして俺を釣ってたの？
だとしたら、お前魚神さん以上の天才釣師だぜｗｗｗｗｗｗ
>>317
いつもキャッシュ貼り付けアリガ�d。
そのキャッシュ、フリのだよな。
ダイナの消す直前のキャッシュが欲しいぜ。
なんとかして見つけられないかな？
もしダイナが「正」に直していたら、徹底的に叩けるんだけど。
でもダイナHPの17インチモデルをみると「製品仕様」欄、画像データだよな。
直すの面倒くさいし、そのままだったような気がする。
>>318
TN騒動が終結に向かったら、今度はPVA騒動が始まりそうだね。
まだ暫く楽しめそうだｗｗｗｗ

だってよー

まずおめえがここにいると自体不思議じゃん

そんで、おれが開けてもいいつってんのは、てめえのパネルなんだか
わかんねえでホイホイ送りけえしちまうってのが反対なんだよ。
おめえのいうことわかるよ。でも、妙にあけるなって言うじゃんよー。

第一、これでおめえが、お抱えだったら、最高にエキサイティングじゃんよー。

だから言ったろ、総括待てって。
おれ疲れ蓄積しまくり。ねるわ。

>>320
上で法律関係の仕事って書いたが、弁護士じゃねーぞｗ
民事はテリトリーじゃねーってよ、そこから想像してくれｗｗ
＞第一、これでおめえが、お抱えだったら、最高にエキサイティングじゃんよー。
もしそうだったら最高のネタ師だなｗｗｗｗ
お前が遊びたいんだったら、ダイナのコモ弁になりきってもいいけどよｗｗ
総括はまだしねーよ、２R始まりそうだしな。

これからピンパブ行って来るわ、そんじゃまたｗｗｗ

なんすか、このスカシした人たちは。

ダイナも
フリージアも
PVAパネルが29800円も

すべてキモオタどもの夢でした……

　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　-- 糸冬 --　

質問、苦情はひろゆきまでお願いしますです。

↑
変な時間に書き込むなよ。
俺が書いたと思われるだろ、この！
ﾔﾒﾚ。

>>324
ダレ？

一寸法師

工作員kakakuで活動開始した模様。
ダイナ、フリ、入り乱れて混戦模様。

工作員と思われるIDをのべよ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4523828

誰かどうやってPVAと確認したかって書き込みキボンヌ。

hanayanya改takajinn
なんでダイナに引っ張る。単細胞

フリージアって価格に登録している店だよね。
だとしたら工作員を掲示板に出せばIPなどから
判明してしまうだろうから店や会社からは
間違っても投稿していないだろうな。
店員が個人的に投稿したりするから、混乱を招くんじゃないか
ダイナもフリージアも迷惑してるだろうなww

willcom データ通信

＞悲哀人
＞なんか不毛な話になってしまいましたね。
＞便利な通販なのに中を開けたり、画素をルーペで
＞チェックしたり。
＞とりあえずTNでなければいいやっていう私みたいな
＞人間は少数派なんでしょうかね？

出てきた出てきたww

おめえか、kakakuで苛めたの。
役者消えちまったら、つまんねじゃねえかよ。

>>333のような蛆虫が湧いてきたようだ。
糸冬　了

おー、スカシテ何が悪いんだよ。
おれよー、めちゃめちゃ邪悪な考えが頭もたげちまった。
おれは、こんな悪いこと思いつく奴じゃない筈なんだ。
タノム、否定してくれ。

フリのお詫びページな、最初あがったとき（13時って書いてあるな）
「また当店にて販売しているDY-L1911MNW/Bは全てDynaconnective様から直接正規ルートにて仕入れた物を販売しております 」の一文がなかったような気がするんだよー。
それが夕方5時ごろみたら一文追加されてたんだよー。おかしいなと思って、なんか頭の片隅にひっかかってたんだ。
わかったよ。[4510402]だ。これにレスポンスしたんだよ。kakakuなんか見てねえよ、って感じのフリにしてはおかしかねえか。おかしすぎねえか。

最初はあの一文入ってたんだろか。しかし、やぶ蛇になりかねんあんな一文最初からいれるだろか
やっぱBLACK&BLUEにレスポンスしたんじゃねえのか。

価格を見た奴が普通に電話とかメールで問い合わせしたんだろ。
もしくはBLACK&BLUE自らが問い合わしたって可能性もある

素人壮年がナナオ厨へと成長していく過程をナマ暖かく見守れ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

いーや、漏れはダイナ厨落第に一票！

Silver Jack いい奴なんだがなぁ・・

700：１だったりしてｗｗｗ↓
ttp://www.daokorea.co.kr/new/bbs/zboard.php?id=product_review&no=10

>>341
はんぐるわけわかめだ！

つ　http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

ローヤー、早くでてこいー

妄想の分類
一次妄想　発生機序を心理学的に理解できない。
例　私は神だ。

二次妄想　発生機序を心理学的に理解できる。
例　オレは癌かもしれない。
例　値上げされたブラックがTN液晶だった可能性が大きいね

出ててたぜ！
スカしてるとか言うボケがいたから躊躇していたがなｗｗｗ
ちなみに>>345お前２３だろｗ
お前ダイナから営業妨害で訴えられたらウン百万ふんだくられるかもなｗｗ
おらしーらねっとｗｗｗ
聞きたいことがあったら２時まで起きてっからさ。
なんでも聞いてよｗｗｗｗｗ

ローヤー、おめえ、スカシとかスノッブってえのが最高なんだぞ。
ところで、どうよ、最近の動きは？

kakakuで板のこと版って言ってる輩が多いのはどうして？
ひょっとして同一人物？

ありゃぁ、kakakuの方言かと思って、そう書いちまった〜
しかし、同一人物だったら、すげえ妄想しそう。ね、〜小〜。

>>349
寺田？

寺田だけどー。もちろん偽名な。

しかし、Silver Jackって奴は、ヒドイネ。

てめえで、一度「DY-L1911MN はサムスンPVA、LTM190E4-L02　です」
って発言してるぞ。まぁしょうがねえか。妄想とは、
本人は確信していて周囲が修正できないものを言うのだから。

あの神のご託宣よろしく、自信たっぷりに、いいかげんなこと言うの
だれか、ぐっさり切ってやれよ。
もっとも、ああいうのにダマされる奴がいるから、
→販売店儲かってウハウハ
→他の商品をもっと安い値付けできる
→ただしい選択ができればいいものを安く買える
って図式かもな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　交換品到着＆検証報告まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>商品到着次第交換品をお送り致します。

到着次第って即日発送のことだと思うんだが、
１５日にメールもらって翌日に送り返したから
交換品が今日届くと思ってたんだが来なかった。
送ったというメールも来ないし、ほんとに明日くるんだろうか。
最後の最後まで悩ましいもの買っちゃったなぁ。

届いた人いる？

ようす見てあした送り返す予定
黒→白に交換。それまでに動きあるかなぁ。
「現在」返金はしていません、という返事が気になるなぁ

354だが
本日さきほど到着！
発送日付を見たら、フリージアから即日発送されていたが
佐川急便が佐川遅便になっていた。

パネルは下から見上げて黒くなることはない。
むずかしいことはわからないが、これでいいんじゃないかな。

フリージアの誠意が、俺には伝わった。
災い転じて福となす。買うなら、フリージアをお勧めしたい。

>>354
フリージアに送るときの送料はどっちが持ったの？

>商品のご返送につきましては、着払いでお送りの際には、佐川急便をお使い
>頂きますようお願い申し上げます。

と、フリージアのメールにはあったけど、
近所に佐川急便の発送取扱い店がないので、
黒猫ヤマトの着払いで送ってやった。

応答速度が遅くなった感じは確かにありますが
ドット欠けもシミもなく、
引き締まった黒色で値段不相応（笑）に満足してます。

それなんだけどな、メールで確認したら
「佐川便なら着払いでもいい」、と返事があった。

どうしてそういう誤解招くことするんだろね。
弱気のやつは自腹で送っちゃうだろ。

＞買うなら、フリージアをお勧めしたい。
これは必要ない台詞だろ。
こんなところにまで、出てきて尻拭いとは乙。

>>360
チンカス店員が必死に営業活動しているってことだよ。

>>寺田ぁ！
kakaku別の「版」立てろぃ。
スクロールがめんどいだろ。

kakakuのこやつJumping Jack Flash
ひとまず、この版閉めます。
交換品が、戻ってきているようですので再開です。
仕切屋糞。
版版版版版版版版版版版版版版版版版版版版版版版版版

まぁ、どこにも、自分じゃなにもしねえくせに
他人こきおろしたがる奴はいるなぁ。
おんなじ台詞繰り返すとこ見ると、まともじゃねぁな。

>>364
寺田？

寺田じゃないけどー。
一応寺田には感謝かな。
S-PVAじゃなかったら、フリに文句いうツモリ。
でも、オレ、ブラックモデル。
もしかしたら返金になるカモー

S-PVAが来るわけねーだろ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

完璧なS-PVAパターンが来た。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ｸﾔｼｶﾛｰ

パネルの保護フィルムを捨てずに
そのまま縁を接着テープで固定したら、高彩度グレアパネルになった。
調子に乗って、ソニーのカタログを切ってパネルの上の枠に「SONY」と張付けた。

ホームセンターとかで売ってるポリカーボネート
(1mm-1.5MM厚）をカットすれば、高彩度仕様に簡単にできるぞ。
ただし、安物だと直ぐに拭き傷ができる。
売り場でゴシゴシして表面の硬度を確認してから買うように。

>>396-370
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

Jumping Jack Flash？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

情報更新してね。

DY-L1911MN Bについてのくちコミ【価格.com】
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00851511489

ttp://www.aic.com.my/Display/support.htm?4,7

Excite エキサイト 翻訳 : 英語翻訳＞ウェブページ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.aic.com.my/Display/support.htm?4,7&wb_lp=ENJA

お前らは知らないと思うが俺は毎日このスレをチェックしてるんだぞ？
落ちそうになったら保守してる。
お前ら俺の努力を無駄にする気か？

>>377
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　交換品到着報告＆SilverJackのコメントまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>379
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>380乙

☆

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　SilverJack＆ﾌﾘｼﾞ工作員まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　|　DY-L1911MN　| |
　　　　　　　|　 糞ﾓﾆﾀ 　|／

フリいるっぽいじゃん。白に誘導してるぞ。

黒青って最高にアホだな。
黒青の馬鹿がSilverJackに絡んだせいで
SilverJack居なくなっちまった。
黒青師ね！

↑おめえ、銀、釣った工作員だな。

おめえ弱い奴だなー。こんなとこで黒青の文句たれてるようじゃなー。
だいたい、ネットなんつうのは、言いっぱなしで
なーにも責任取らんとこだろ。いい例が銀だ。
あいつ、おかしなことときどき書くけど謝ったことねえよな。
絡まれて引っ込んじまうような奴に、ネットに出る資格なし。

>>385
>>386
>>387
黒青、銀、繊細きぼん！

>>387
馬鹿は消えろ

↑それが、捨て台詞かよー、てめー
だらか、弱い奴だつうーんだよ。
本物の馬鹿だな。

↑
遠吠え
。
　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.●　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|　
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

価格住人の巣窟だな。
傍観者より。

とりあえずさ、価格コムの奴馬鹿ばっかりだろ。
虫眼鏡とか顕微鏡で液晶調べるとかアホすぎ。

毎回虫眼鏡で液晶見るわけじゃあるまいしそんなの気にしてもしょうがないじゃん。

てか、そんなに必死になるなら２９８００円の１９型液晶なんか買うなよ。

↑はいはい、傍観者は黙っな。
コストパフォーマンスを最大に追及する
買い物の喜びってーのがわかんないかなー。

金だしゃぁ、いいもの買えるに決まってんだから
おもしろくもなんともねえだろうがぁ。

393は、基本的に認識が甘いな。
金額の問題じゃなくて、
「ダイヤモンドと言われて買ったら、ただの石ころだった」
というだましの構図に腹立ててんだよ。

393は、まぁ、てめえの貧乏性暴露したようなもんだな。

どうも解説者です。

>>393
お店の方です。毎度乙。

>>394
価格住人さんでつね。これまた乙。

>>395
これは価格住人2号ですね。
お暇ならきてよね〜。

おうー、鋭いねー。
価格住人だー。
ここ価格住人以外お断りですからー。

傍観者出てってくんねー
それとも黙って見物するかー

>>394->>397おまいらは安物買いの銭失いの負け犬貧乏ってことだ。
死ぬまで虫眼鏡で液晶眺めてろよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ここには匿名性をいいことに、他人を嘲笑う、
寂しい人がいますなぁ。いまごろ淋しくオナってるんでしょうかねー

俺もそろそろ、どうかねと思ってきたよ。
飽きたというか、面倒というか。
ある程度のところで妥協すりゃいいのに。
虫眼鏡まで持ってきて、大騒ぎして何かメリットあんのかね。
やること無いから、暇なのかぁ。

価格住人だけどよー、別に大騒ぎなんかしてねーよ。
虫眼鏡までつうけど、100均で買ってくりゃすむだけじゃねーかよ。
ゲームだよ、所詮。どこまで人を疑えるのか、誰が真実を語ってるのか。
こんなスリリングなゲームねえぞ。

そうだな、ゲームだ。お店の方もいらしゃるようですがー
ゲームオーバーになるまでは、妥協なんかありえないんだなー。
こちら、遊びで楽しんでるんですから。正当なことがなされない限り
ゲーム楽しませてもらいます。ククー、俺、相当粘着かも。

>>396解説者さん

（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯはﾌﾘｼﾞ工作員でつか？
寺田は本名ですか？
偽名ならなんで面白い名前にしてくれないんですか？
黒青ﾀｿはどうして叩かれるんですか？
黒青ﾀｿにまじ萌えなおれは病気ですか？
銀ｼﾞｬｯｸがｼﾎﾞﾚｰｱｽﾄﾛ乗りだって噂はほんとですか？

>>396

>>402＝>>136＝ｽｶｼたﾛｰﾔｰでFAでつか？

どうも解説者です。

（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯはﾌﾘｼﾞ工作員ではなく、傍観者でつ。
寺田は本名です。
偽名を使うほど余裕はなかったでつ。
黒青ﾀｿはどうして叩かれのか＝少しメンヘル。
黒青ﾀｿにまじ萌えあなたは少しメンヘルでつね。
銀ｼﾞｬｯｸはスズキKei乗りです。

>>402＝>>136＝ｽｶｼたﾛｰﾔｰでFAではなく、ただの弁理士でつ。

e-yama 買った人と同じくらいに悲惨だね！

ここには匿名性をいいことに、他人を嘲笑う、
寂しい人がいますなぁ。いまごろ淋しくオナってるんでしょうかねー

たかだか3万円の液晶ディスプレイで虫めがねですか？
貧乏って罪悪ですな。

しかし黒青はたまにしか家に帰らないというのに
その貴重な時間をモニタばらしかよ。
他にやることないのかね。
きんもーっ☆

↑
↑はいはい、傍観者は黙ってな。
コストパフォーマンスを最大に追及する
自虐的な買い物の喜びってーのがわかんないかなー。
これだから低開発者はこまるんだよなー

金だしゃぁ、いいもの買えるに決まってんだから
おもしろくもなんともねえだろうがぁ。

黒青吊られたな、（ﾌﾟｹﾞﾗ
金出さないで良いもの買おうなんてあめーんだよ、カス
おめーはマンカスだらけのブサイクなんだからよ、
クレーマーしてねーでマンズリでもしてろよ、一生クズなんだからよ

410だ。オレは408に言ってんだぞ。↑↑なってるだろが。
そうあせんなって。おめえ、たまりまくりだろ。
玉袋膨れてるぞ。

しかしなんですなぁ、ここには他人の悪口はいうくせに
いざ自分が攻撃されると切れる奴が多いようですなぁ。

黒青釣られまくってんな。
ﾌﾟｹﾞﾗ
キモヲタは死ねよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかしなんですなぁ、ここには他人の悪口はいうくせに
いざ自分が攻撃されると切れる奴が多いようですなぁ

不利フリーター寝たかよ。
まぁ、せいぜいあしたもがんばれや。

寺田だけどー
なーんか、よっぽど腹立つことでもあったのかなー？？
まさか、オレのメールじゃないよなー

黒青悔しさ満点だなﾌﾟｹﾞﾗ
おめぇ風俗嬢かい？
クズブタクレーマー死ねよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

たまーに家帰ったら虫めがねで液晶眺めかよ？
ま、こういう黒青のような人間にだけななりたくないものだな。
ﾌﾟｹﾞﾗ

黒青だけどー、
ここですかー、小学生が悪態ついて
暴れてるのは。

黒青よお〜
おめーの食い付きっぷり、中国人形もおめーだろﾌﾟｹﾞﾗ
ID変えて必死だなﾌﾟｹﾞﾗ

おめえさ、くさいぞ。

あー、もう眠くてたまんねえよ。
便利士ロウヤー、総括しろい。

おめえさ、踊り場なっていって高みの見物こいてんじゃねえよ。
おめえだって、被害者なんだろ。

>>420

わーい、黒青ﾀｿ来てた〜
っておまい偽ﾓﾝだろ。わかるんだよ。
本ﾓﾝの黒青ﾀｿも見てるかな。
(^o^)／~~~~~ｵｰｲ応援してるからな〜

それにしても時々出てくる「友人」（Dellのﾓﾆﾀ持ってるやつ）って
彼氏かな。
ちょ気になる。

(´ﾍ｀;)ﾊｧ。今日も黒青ﾀｿのﾚｽでｵﾅｯってしまいますた

なぁ、俺は交換してもらって満足した側の人間なんだけど（価格の人）
まだ暴れてる奴はなんなの？

交換してもらって当初のスペック通りの物が届いたし、これで満足。
顕微鏡で確認した人達も全部LTM190E4-L02パネルらしいし何が不満か解からん。

てかほとんどが祭りを楽しんでる祭り好きだけなんじゃないか・・・。

価格住人だけどー。
あーあ、傍観者は、ちゃんと見てなきゃ駄目だよー。
ナルニ亜、はダイナの修理交換。
現時点でフリからの交換でLTM190E4-L02のシール確認できてる奴は
いねえんだよ。

427は、どうやってスペックどおりと確認した？

普通に裏蓋開けらて確認できるんだけど。
開けられないとか言ってるのはBLACK&BLUEだけじゃん。

前にも価格に書いたけどその手順とおりに開けられるぞ。
とりあえずやってみ。
普通の液晶と違うのは最初にスタンドを完全に外さないと開かない点だけだ。

おい、フリージアはいつになったらブラックの交換開始すんねん。
氏ねよ。

ほう、つうと、お茶か、ラジオだな。
交換してもれえそうなのは、お茶か。
おまえ、ネジはついてたのか？
なんで、価格に書き込まねえんだ？

エレキ少年のことをなぜか勘違いしてラジオ少年、ラジオ少年、
って言ってる人が一人いるんだよね。
板のこと版って言ってみたり。

ヒント：踊り人形の閃き

黒青まんせ〜

>>433
久しぶりにワロス
はらいて〜！

ラジオ少年
　　　　／　　　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

黒青ﾀｿ今ごろDELLﾓﾆﾀ使いの彼氏の腕枕かな。
DEL彼
デリバリー彼氏。。。なんちて。

ああーん、ﾒﾝﾍﾙなもいらを誰か助けて。
黒青ﾀｰｿ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　　　　　 ／∵　 ▼ ＼　　　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　　　　 /∴ 　　　　　　ヽ....　　　　／　　　 ｄ　
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　　　 ,|∴　　　／　 ＼　|、　　　（＿..　　 ノ
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|｀──-( ／ )-( ＼)l
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　| [　　　　 ,　　 っ　　l
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }　
　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､.
..　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　／､__ う　人 　･　y　 i
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　| 　.　./　...　　　　　 　　|　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　..　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
..　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣ ...|
　　　　　　　　　　　|
..　　　　　　　　　＼|／　

アマチュア中年

>>433
あれ、わざとだろ。
本気だとしたら、かなりお馬鹿。

>>439
本人乙

白モデルで交換してもらった者だけど、価格の公開質問状を出してる奴は先走った感じだな。
もうちょっと文章を問い詰める形にして欲しかった

まず、パネル確認で液晶を開けて壊してしまったらどうするのか？って点は要らない。
これはメーカー、販売店でも絶対保証しないから。
これを保証しだしたら、悪意ある交換が続出するのが目に見えてる
（例：ドット抜けがあったら開けてぶっ壊して保証させるとか）

だから、Samsung LTM190E4のスペックを満たしているのかを言及するべき。
余計な質問は本筋を見失う結果になる。

もう一つ重要な点は公開質問状を出した「Jumping Jack Flash」がどういう立場にいるのかだな。
自分が被害者ならば一番良いが、ただたんに価格の掲示板を見て質問しただけだと愉快犯に取られかねない。

本気で販売店、メーカーに公開質問状で問い詰めるならば、被害者何人かで名簿を作って出すべき。
文章に関しても被害者同士で推敲するといい

寺田だけどー。オレは被害者だよ。

「LTM190E4のスペックを満たしているのかを言及するべき。」
って言うが、もし
「 LTM190E4相当のスペック」
と言われても、戻ってきたののスペック確認するのは、
裏ブタあけて液晶パネルの型番を見るしかないだろ。

もし戻ってきたのが裏ブタのツメが接着されてたら、
開けたらツメが折れちまうだろ。
ツメがオレちまってて、それでLTM190E1が出てきたら、どうしてくれるんだ
て言うのがオレの趣旨。

「ドット抜けがあったら開けてぶっ壊して保証させる」
ことも可能になるようにオレの質問はとれないと思うがが、どうだ？

それから、型番は絶対にあっちからは言わないだろう。
こっちの対応は、あけて液晶の型番調べて、液晶メーカのカタログ
と対照して画角178度、コントラスト1000がでてるかどうか
で攻めるしかないと思うが。

請求の範囲
Samsung LTM190E4は
コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89
なる液晶板を組み込んだ液晶装置であり、
DY-L1911MNは前記液晶装置を組み込んだ画像表示装置である。

「 LTM190E4相当のスペック」
とフリージア、もしくはダイナに言わせてから確認する。
↑これ重要。てかこれを正式回答させればＯＫ。
ここまで回答させて違うスペックの商品送ってきたら訴訟でもなんでもいけるだろ。

>「ドット抜けがあったら開けてぶっ壊して保証させる」
>ことも可能になるようにオレの質問はとれないと思うがが、どうだ？
確認のためとは言え「開けて壊したら保証する」を販売店、メーカーが言ったら、可能になる。

過去のいきさつでは、交換品は
コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89
とは、フリは一言も言っていない。確かに
これは問題だとは認識している。
しかし、これこそ、絶対に言いそうもないな。
やる気ある奴、やれよ。

訴訟は手間も時間もかかる。非現実的。

「確認のために開けて壊した」
かつ
「スペック非実現」
のときどうしてくれるのか、と書いてあるが、そう読めないか？

>「確認のために開けて壊した」 かつ「スペック非実現」
実現の数値の値をハッキリさせないと確認しようがない。

>「確認のために開けて壊した」
これは開封した理由が「確認」なのか「故意」なのか判別がつかない。

てか、公開質問状とかやるからそれなりに頭の切れる奴かと思ったら
寺田馬鹿だな。
相手にするのやめた。もう消える

「確認のために開けて壊した」
「スペック非実現」

→こう理解してくれよー
交換品の裏ブタあけてみたんだよー、
そしたらなぜかツメが折れちゃったんだよう。
それでパネル見たら
「コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89 」
の性能が出てないパネルが入ってたんだよー。
このときはどうしてくれるんだよー。

交換品は「コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89 」
ではありません、っていう回答もありだろう
と、そこまで読んだのだが。

便利士には難しいかな？

論点変えて必死に抵抗しましたが
所詮便利士です。敗北を認めたようです。

寺田が自滅したようにしか見えないが・・・。
馬鹿なのはしょうがないが、ほんとに困ってる奴の迷惑だから消えてくれ

寺田だけどー。
おれ馬鹿でいいけどさー、いきなり人のこと
馬鹿呼ばわりしないしー、
それに、俺なりにアクションしてるよー。
何にもしないでガタガタ言ってる奴よりいいかなー

寺田＝Jumping Jack Flash
馬鹿すぎて迷惑だから、ここ及び価格から消えろ！
はっきり言ってうぜぇ

ここには、他人を平気で馬鹿呼ばわりして
攻撃するくせに、いざ自分が攻撃されると
かっかする弱い奴が多いようですなぁ。

お店の方でしたか。早く返信してねー。

ﾌﾟﾌﾟ、ここ及び価格だと。職業病か。

寺田さん、釣りは飽きたのでそろそろお引き取りください

釣りってえことがわかるとは、
確定ですね。

ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　皆馬鹿呼ばわりするなよ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿

しばらく大人しくしてると思ったら、こんなことしてたのか。
悲しすぎる・・・

>>459

おいらそんなにﾌﾞｻじゃねーぞ！
ttp://vista.x0.com/img/vi10732.jpg

――Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ

↑
ブラウザクラッシャー危険

↑
ご本人がご自分のお顔をﾌﾞﾗｳｻﾞｸﾗｯｼｬｰに匹敵する
破壊力と認定されました（禿藁
だって、出典はご本人様のサイトだぜ。

ttp://www.ne.jp/asahi/reo-310/pc-support/F5.htm

寺田ぁ、いい加減にしろ！銀弱名乗っても見え見えだぞ

ローヤー、何時まで高見の見物してるんだよ！
もう１ヶ月も音沙汰無しじゃん。
総括してけろ〜〜

DY-L1911MN Bについてのくちコミ【価格.com】
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00851511489

寺田の馬鹿が弁理士なんて言うから
ローヤー降臨してくれねーだろーが！
寺田氏ね、ボケカス！
ってか弁理士ってなるのメチャ大変なんだよね。

てだらって何者？

　　　　　　テダラー
　　〆⌒ヽ＿||i＿〆⌒ヽ
　 / iiii!!!!!!　　　!!!!iiii　　ヽ
。|　 ( ﾟ__)　　　　(__ﾟ )　　|　。
　|　(_Ｔi__)──（//| |)　 |　 。
　|　./ /┬UU┬" |　(　　|
　| j　j| ┴┴･┴-┤　)　.|
　|'　i |　　　　　　　| ) (　 |
　|　　ヽ/⌒⌒ヽ__/　　　 |
　|　　 |　 /￣|　/　　　　 |／')
('ヽ　　ヽＪ￣u u　　　　　　　')
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　l　　　　　　　　　　　　　 |
⊂＿＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃

↑また寺田の自演か・・・・・・
俺には見えているんぞｗｗｗｗｗｗｗ

テラダダー。しょうがねえなー。遊んでやるか。
誰か挑発しろよ。アキバ常連って何問だ。
見当違いのこと書き込みやがって。
ちょこっと突っ込んだら消えちまいやがったじゃねえかよ。
だったら書き込むんじゃねえよ。ここは徹底的にやるか
やられるかだろ。やられたら、また別人で復活しろよ。
所詮ゲームなんだから。

それから、おまえら、言っとくが、おれはくだらねえ嫌がらせはしねえからな。

>>470
風呂 の 排水口 に吸いこまれて死ねよ

↑あのなぁ、チンケな奴だな。もっとエキサイティングなこと書けよ。
想像力の欠如だな。ほんとに悲しいな。

>>470
豆腐の角に頭ぶつけて死ね！

一部の勘違い粘着以外は
既に決着したようですね。
終了ってことで。

おー、てめえ、粘着悪いか？
いまや、オタクは、イタリアビエンナールでも語られる
日本オリジナルな文化なんだぞ。そのぐらいの認識持てよな。

そんで、おめえはコントラスト500画角85度のプアPVAでも許せんのかよｗｗ

しかしなぁ、ほんとにおまえら大馬鹿だな。つうか、
てめえのことしか考えてねえよな。視野が狭すぎ。
そういう馬鹿野郎には、情けは人のためならず、って
意味わかんねえだろうーな。

粘着オタクは日本を救う

おお、早く書き込めよ。小学生みたいなチンケなボキャで。
豆腐の角だと。おめえ三浪しても日大受かねえような、
寒い奴だな。

>>477
その通りだよ、今まで考えもつかなかったけど消費者が悪い物を
つかまされて何にも言わなかったら
安上がりに作られた粗悪の物が消費者に幾らでも出回り、いつまでも
騙され続けるだけだからな！

DY-L1911MNの写真小さいのばっかりで外観がよく分からないんだけどどうにかならない？

ageとけ

こら！糞フリージア
いつになったら黒の取替えをするんだよ！
糞フリージアと糞ダイナコネクティブは欠陥マンション業者と同類だな。
ハッタリスペックの商品売りつけやがって！
買った奴は皆騙されたと泣いているぞ。

>>482
今月の25日(金曜日)か週明けの28日(月曜日)に何も発表がなければ一生無いかと。
無ければ、価格.comで暴れまくりましょう。

>>482
ヒューザー・姉歯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリ・大根

フリ・大根は史上最悪の業者。
こいつらから買うと後悔する確率３００％ってことをハッキリ言っておく。
なんつっても嘘八百業者だからな。
消費者を騙すことしか考えていない。
誠意のかけらも無い、チンカス詐欺業者。気を付けたほうがいいぞ。

おいいい加減に上げろや。

プラス

DY-L1911MNを今から購入ってありかね？
amazonのクーポン7500円分あるから
約25,000円で買えるんだが。

フリージアにしてもダイナにしても、
社長の名前が書いてないっていうのはどういうことなのか

社長ー死ねー！

なぜかﾜﾛﾀ

大変お待たせしております。フリージアネットです。

昨日メーカーよりDY-L1911MNBの交換品が入荷し、念の為商品を確認致しました
ところ、お客さまがお買い上げ頂いた時点で公表させて頂いておりました性能
を満たさない製品である事が判明し、急遽交換出荷が不可能になってしまい
ました。メーカーに問い合わせましたところ、メーカー側も海外工場から入荷後
急ぎ当店まで発送した為、確認できていなかった旨の返答がございました。

大変長らくお待たせした上にこのような事態となってしまい、お詫びの言葉
も見つかりませんが、メーカーからは１週間にて公表していた性能を満たす
商品を急ぎ当店に届ける旨の回答を得ましたため、ブラックとの交換をご希望
のお客さまにつきましては、もうしばらくお待ち頂きますようお願い申し上げます。

お客さまには度重なるご迷惑をおかけ致しますこと、重ね重ねお詫び申し上げます。

この液晶買って見た。
製造日H17.8なのに2週間も待たせやがって
説明書にはDVIケーブル付属って書いてあるのに入ってないのな
amazonとダイナ、どっちにゴネルべき？

どうよ？

ピクトハウス　ジュリアナ

アナ

ジュリ

誰か買ってやれよTN→PVAパネル交換品

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22394106

なんなんだ。やたら強気の値付けだな。

ヤバイんでないの。付属品違うぞ。

age

差部位！
莫迦

交換キターーーーーーーーーーーーー！


けど届くまでモニターどうしよう・・・

ダイナに問い合わせした後からウイルスメールがバンバン届くのだが

けっきょくみんな満足して今年は暮れてゆくのかage

そんなことねーだろ！ぼけ
莫迦従業員乙乙

裏蓋あけまして
ＴＮ　おめでとうございます
フリかえれば2005年は
ダイナしでしたな

今年はマジ許さねーぞ、詐欺会社!
徹底的にぶっ叩く。

で、どうなったんだよ、てらだ！
いいかげんにﾚﾎﾟしろよな！

おまいらお疲れ

♪ほ〜た〜るの　ひ〜か〜り　まどのゆ〜き〜

みなさま当スレはこれにて閉鎖となります。
長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。
またみなさまにお会いできます日を、
一同お待ち申し上げております。。。。。



















って、
一件落着かいっ！！！！！！！！！！！！

hosyu

hosu

懐古厨こと東大寺学園を誹謗・中傷する、アンチ東大寺学園の灘校工作員（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
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　　　 東大寺学園にスパルタはあった！！ 　　　 ソースは明かせませんが・・・信じてください！

なるほど