【王道】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 26

松下はナナオと川崎和男に対して訴訟を起こすべき。
りっぱな営業妨害しているし名誉毀損にもあたる。
これは素人目からみても酷い。

これで松下が訴えなかったら松下がおかしいよ。

訴えるとか訴訟起こすだか、

アメリカみたいなトンデモ意識が日本人にも
感染してるのかねえ。それともネットによる敵意のむき出しか。
それだけ訴訟意識のランクが下がっている証左という事もあるが。

ナナオには川崎がデザインしたこのブザマな「リモコンの穴」を止める者はいなかったのかぁぁぁっ！？

>>463
そだね。ただの面白いおっさんなのにね。

>>464
いーじゃん、くるくる回せるしｗ

ところでFORISの26インチパネルはVAってことだけど、
一体どこのなんだろ？

>>465
ティ…ティムポ入れて回してみようかな…

>>466
穴の直径確かめてからにしなさいｗ

>>466-467
朝から笑わせるんじゃねえよ！

朝っぱらからテンションを下がさせるんじゃねえよ

>395
かなり便利ですね、報告ありがとう

EIZO NANAO

自社製品を直販するダイレクトショップ EIZO Galleria Sendaiを、
仙台市内に10月13日オープン

〒980-0811 宮城県仙台市青葉区一番町2丁目3番22号 仙台ビルディング 1階
営業時間 10：00〜19：00
定休日 水曜日（例外もあります）

http://www.nanao.co.jp/news/2005/NR05-020A.pdf

策略どおり知名度は上がったようだがデザインがあれじゃ売れないな。
ちょっとした地震で倒れそうだし、DVDなどはどこに置けばいいんだろう？
穴のあいたリモコンは恥ずかしくて人前に出したくない。
でも選挙ポスターとか貼るにはいいパネルサイズだ。ｗ

なぜ、たわしを。

FORIS26がフルHDだったら即買いだったのになぁ。
PS3が出る頃にはそうなって欲しいもんです。

メガネフレームはシンプルなデザインをする人なのに、
なんでモニタのフレームには耳やらエプロンやら付けたがるんだろ。

擬人化してもらうためだろ

工業デザイナー・名古屋市立大教授　川崎　和男
〜「いいモノ」に敏感な人は、彼のデザインに出会うはず〜
http://be.asahi.com/20030301/W11/0023.html
★経歴　４９年生まれ。金沢美術工芸大卒業後、東芝を経て７９年独立。
　　　　　　９６年に名古屋市立大へ。現在、大学院芸術工学研究科教授。
　　　　　　０２年秋から大阪大大学院特任教授も兼任。
　　　　　　心臓を患うと、人工心臓のデザインまで手を広げ、医学博士号を取得

★趣味　ナイフ、オーディオ、モデルガンなど。

尻尾はあんなに否定してたのにｗ

その趣味。ええ根性しとるわ。このご時世に・・

＞FORIS.TVシリーズは、同社のWebサイトでのダイレクト販売と同時に、
＞直販店である「Galleria」(東京/仙台)、そして、「CASSINA」 、「アクタス」 などの、
＞主にインテリアショップを中心としたSelected Partner Shopで販売される。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/13/005.html

量販店をけなした理由はこれか
つまりオサレな商品は売り方もオサレってわけだな

テレビなのにVAパネルを使うとは正直信じられないのですが、どこに書いてました？

こんなキワモノ最初から量販店になんて相手にしてもらえないよ

そろそろテレビの話は止めないか？

川崎のﾃﾞｻﾞｲﾝはどう見てもイケてないと思うのだが…

画像を用意してることから言ってNANAOと三流デザイナーが
打ち合わせ通りに発言してるのは間違いないな。

発言の品の無さにがっかりした。

写真を見たところビックカメラだと思うが、
量販店の営業ルールとして「撮影禁止」を設けてるところが多いんだよ

ましてや「売り場が汚い」発言をそのまま公開するなんて愚の骨頂だな

LEDバックライト、SA-SFT
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1013/nec.htm

発表会以降単発IDの変なのがわらわらと沸いてきたな。

>>488
ピアノの発表会でつか？

>>488
(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

とある地方都市のＥＩＺＯショールーム逝ったことあるけど、
あまりＴＶの方はお勧めではない、様な感じでした。

やはりメインはコンピューター用ディスプレイなのだそうで、
ＴＶの方は売れればいいな、って雰囲気。

でも、帰りにＴＶのカタログは必ず手渡しているそうです。


Ｂ＆Ｏあたりと同じ商法目指しているんだと思う。
かつてのヤマギワショールームみたいなところで、教育水準の高い富裕層に
売りたいんだろうね。

でも、高級ＴＶを売りたいのなら、すぐＳＥＤパネルを買って、商品化すれば良いと思う。
少なくとも液晶方式では他メーカーのＴＶとは勝負にならないだろうね。

プラズマが赤外線出しているというのは初耳だった。じゃ、冬はストーブ代わりに・・

それにしてもリモコンどうにかならないか？

まじＰＣ用モニターに集中してくれ

>>486
ビックの売り場がきたねぇってのは、何故だか同意するな…

いや、だからテレビの話は家電板に行って好きなだけ語ってくれ

んー、FORISそのものは家電板で間違いないけど、今回の件は少なからずEIZOってブランドイメージへの
影響は避けられないだろうし、しばらく話題に出るのは仕方ないんじゃない。

>「悪いことすると、ああなるよ」。東京・銀座の百貨店で、すれ違った母親が子に諭した。
>>430
この母親はすげー予言者

しばらくは単発IDが叩きのネタに使うだろう。

まぁテレビはテレビ屋が最強だってこった。
ディスプレイメーカーがお遊びで作ったモノと一緒にされては困る。

ところで1910を買おうと思うのだが、欠点みたいなものはあるのかな？

>>491
B&Oのデザインって特にCDプレイヤーが
真似されやすかったみたいで、家に置いてても
知らない奴が見たらメイドインチャイナの5000円のかと
思われちゃうんだよねｗ

値段のわりに音も特によくなかったし
大いに後悔している。
だからナナオのフォリオは買わない。
絶対安物に見られる。

打ち間違えた
フォリオじゃないよフォリスだ

>ところで、APDCのブースで発表されていた「液晶は目に悪いよ、疲れる。
>液晶死ね。プラズマ最高!」という論調の過激な内容の研究レポート。
>あれって液晶陣営はどうおもったのかな。プラズマだって発色の仕組みが
>あんななんだから、一方的に目がいい、といいきれるはずもないんだが。
http://www.z-z-z.jp/zenji/0510.htm#051014

・・これの逆襲というわけだったのか。

川崎発言は、反発も織り込みだと思うよ。
賛成だろうが、反対だろうが、まずは反応を引き出したいという意図があるように思えるが。
という意味では、見事に釣られたわけだ。

フォリス女学院は飲み会の代金タダだよ〜

確かに一流の釣り師っぽい

L461って使ったことある人いますか？
中古で安いので感想をお聞きしたいのですが。
もちろん状態は一点ﾓﾉという事は心得ております。

>>503
障害者になってから誰からも面と向かって
否定されたことがない奴なんだとしか思えないのだが。

「悪いことすると、ああなるよ」。東京・銀座の百貨店で、すれ違った母親が子に諭した。

どうやら正解者が出てしまったようです。

マスコミ向けの内見会なら、こういったネタも受けるし、
報道規制できるんだけど、新製品発表会でやるってのはねぇ…

インプレスの方に
>報道陣には自身によるFORIS.TVの「記事見出し例」を提示。
>本気かどうかはわからないが、記事の量に応じて広告出稿を決めると話した
とあるが、これを書いてしまう編集者もどんなもんかと思う。

興奮して悪ノリしたんだろう。

725 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2005/10/13(木) 19:18:13 ID:+3i9CRAQ0
発表会見ました。
最高に面白かった。
ここでガタガタ言ってるのは、見てないから仕方無し。
川崎さんの発言、最高だよ！

>>499
少し前にココでも書いたけど、首が不安定ってことくらい。
机に体がぶつかるたびにフルフル振るえる。
画素欠け増えないか心配。(今はなし)
それ以外は満足。
ちなみに首が水平方向に回転するのがお気に入り

川崎の首が不安定で、机に体がぶつかるたびに
フルフル振えながら発表会したのかと思ったよ。

>>513
オレもｵﾓタｗｗ

え？そういう意味じゃなかったの・・

ビックカメラはアレでもまだ良くなった。
昔はもっと汚かった。
屋上に拡声器設置して騒音撒き散らすのは止めて欲しい。

ジャンジャンバリバリ、ジャンジャンバリバリ

小売りに文句付けるならもっと金出して展示に気合い入れろと。
ナナオの顧客層ならそのほうが売れるぞ多分。

つかなんで丸の内なんかにガレリアを作ったのかと。
なんか敷居高いぞｺﾞﾙｧw

M190の耳つきをデザインしたのも川崎なんですか？

>>508
>「悪いことすると、ああなるよ」。東京・銀座の百貨店で、すれ違った母親が子に諭した。
そんな昔に銀座に車椅子で行くのも稀少なら
そんな事を目の前で言う奴も稀少。
脳内決定だな。
もしくは親は別の事で何か言ったのを被害妄想で自分が言われたと思いこんだ。

あぁん、川崎が鳥取県人だったら俺訴訟されちゃうぅ〜ｗ

質問です　L557-Rで　3Dのゲーム等は無理でしょうか？

>>520
いや昔はそういうこと言うやつ多かったよ

ﾏｼﾞﾚｽですまんが

ここって何のスレ・・・ｗ

あの馬鹿馬鹿しいデザインのスピーカーは常に上から見る事の無い人間ゆえの
発想だったんだな。

目線の高さがテレビより常に下でしかないならおかしくは無いかも知れんが
普通はいくら高画質でも買うのは避けたいデザインだ。

川崎は痛いが眼鏡のデザインは結構良い。
ていうか眼鏡だけが良い。

新フォリスはデザイン的に画面と音像の位置関係が狂っているね。
実の伴わないデザインのためのデザインだから、
音に煩い人間には見向きもされないだろうね。

確かに、眼鏡のデザインいいね。自分が使うモノだからかなぁ。

川崎氏は外部デザイナーなのか・・・

川崎氏が携帯をデザインするとどうなりますか？

L997買ったのを機会に(株)ナナオ（東証1部6737）をチェック開始した。
決算発表後9/22に参戦したら上離れして全額キャッシュバックでしたよ。パチ屋に大感謝。
株価チャートが無意味に綺麗だし、イイ銘柄見つけたしL997マジおすすめw

>>529
TVは携帯で見ます？ふざけんな！
┌──────┐
│┌────┐│
││　　　　　　││
││　　　　　　││
│└────┘│
├──────┤
│　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│
│　　 K900i　　 │
└──┬┬──┘
││
││
┴┴

>531
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

あの眼鏡がなきゃ全否定してやれるのに
あれのせいでいまいちこき下ろせん...
川崎め味なまねを...

（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）???

そんなにあのメガネ良いの？
ちょっと欲しくなってきた

どのメガネ？

あれだ。世の中の嫌な物まで何でも見えるグリグリメガネ。

主に写真編集、WEB作成用途で文字の
大きさを求めてL567からS1910-Rへ
買い替えを検討していますが、
後悔するようなことはないでしょうか？

>>538
色味チェックのためにIPSはサブでおいておけ。

グリグリメガネはなんでもかんでも中身が透けて見えるってンじゃなかったっけ？

ナナオも液晶になって３流メーカーとかわらなくなったな〜
CRTと違い画質でも勝負出来ないし価格だけ高い３流になったね

>>541
L797,L997,CGｶｴﾅｲﾝﾀﾞ･･･（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

上位IPS機種が昔ながらのナナオだよ。
最近の普及価格帯は単なるお金稼ぎ。割高なのはブランドイメージ崩さないため。
高い方が売れるって物もあるでしょう？

NANAOより優れたモニターなんてあるの？

>>543
ソニーが最高さ。

>>395
それって結構凄くない？
その場で確認できて、しかも何度でもって。
値段的に見ても、他店のと比べて最強だと思うんだけど。

まあ、俺はサクセスでドット抜け保証を３つも付けて
買った後だけどな・・・。

回数制限あるし、送り返す度に使えなくなるし散々だ。
もっと早く気づいてればなぁ。

2台買って、納得するブツが届いたら一台返品すればよくね？

>>544
ソニーもねえ・・作りの安っぽさと壊れやすさが無ければすごく良いんだけど。デザインとか。
やること先進的なのは評価できるがその分追い込みが効いてない。
この頃はTVなんかサムソンと組んで完成度悪化するばかりじゃないか。ナナオS,Mの二の舞になるぞ。

ソニーがよかったのはトリニトロンがあったからこそ。
自前で液晶を設計できない今のソニーに、一体何を期待するのかと。

三菱は安いわりに大手で手堅いからやっぱ売れ線。
ただ初期のダイヤモンドトロン管でひでーの引いたから、あんま自分
では買いたくないな、三菱製は。
会社で支給されるならいいけど。

ちっと前の自工のヤツで、今は完全に財閥系はNOだが。

三菱はナナオ以上にﾎﾞｯﾀなのになぜか叩かれないんだよな。
ﾅﾅｵはごく一部の最低級を除けばそこそこ使えて保証も長くていいんだが
三菱の場合は使えるのがごく一部、しかも保証は短く価格もナナオPVAシリーズよりちょっと安い程度。

店頭で同インチ同価格帯と比べて見上げると三菱だけ明らかに黒いw
まあそんな糞機種でも売れるんだから画質なんて二の次にしたくなるのもわかるがな。

三菱は誰の眼中にもないのでは？
だって、新製品全部TNにしてくるくらいだし。

いや、19インチスレでは
初心者→取り敢えず三菱RDT195V
割り切った人→ベンキューFP91GP、後はサムソンとかアイオー
って流れ。ナナオは基本的に誰も勧めないし、もしやったら叩かれる。

UXGAスレでは三菱RDT211HかナナオL997で決まりっぽい。
211Hは暴落で注目されたけど、梱包の酷さやL997との比較レポによって今ではL997に負け気味。

>>551
いや、211Hが暴落したころは211Hが優勢だったよ
最近L997が押し気味なのは、L997も値下げしたためだと思うけど

>川崎発言は、反発も織り込みだと思うよ。
>賛成だろうが、反対だろうが、まずは反応を引き出したいという意図があるように思えるが。
>という意味では、見事に釣られたわけだ。

大正解！

>>551
良い物は評価されるし、悪い物は評価されない。
三菱で評価されてるのは正直IPSを採用したRDT211HとRDT195Vだけだし。
他の機種はTNな上にPCリサイクルにすら対応してないので話題にすら上がらない。

>>551
それぞれ一長一短だから、優劣の話は置いておくとして、長いスパンで見ればRDT211Hが優勢に
なったり、L997が優勢になったりしている。でも、あっちのスレはすっかりフラグシップモデルが
当たり前って感じになったなぁ。前は202G全盛だったのに。

まぁ、両方とも安くなったからなぁ。そう言う意味では、2410wがお買い得に見えてくるかもしれない。
価格帯が近いおかげで、同クラスの性能で横に広い機種って印象を受けるかもしれない。

教えてください
Ｍ１９０今日購入しましたが、音が出ません、別の外付けスピーカーは出ます、何か設定が有るのですか。よろしくお願いします。

>>556
ttp://support.eizo.co.jp/faq/detail.php?PHPSESSID=987b1b16bb3698c5f001c94808c5dc81&id=117

ほらね言ったでしょう
2405でじゅうぶんゲーム楽しいって

>>557
有り難うございました。

教えてください
M190で音が出ないのですが、何か設定があるのですか?
>>559
ナナオの設定は解ったのですが、デルの9100に繋ぐのが出来ません、外付けのスピーカーは音が出ます。
よろしくお願いします。

FORISの26inchにMac miniをつなげてDVDの鑑賞や、パソコン業務(メールやインターネット）
を楽しみたいと思っているのですが、きちんと実現することはできるのでしょうか。

S190に比べてS1910では残像感は全然違いますか？

違う。
けど、それはS190が酷すぎるってだけ。
迷ったなら取り敢えず1910買っておくが吉でしょう。

>>562
はい、というかOD無しVAってのは見るに堪えない程残像が出るよ。

レスどうもです。
今使ってる4年前に買った三菱の15インチ（TN？）に比べて
S190（S170）はどうでしょうか？
予算的にはS170で行きたいのですが、ひどいようならS1910も考えてます。

>>560
9100の方へ行きます、有り難うございました。

１x年使ってきた54Tが崩壊寸前になりますた
明日ナナオの液晶を買いに逝ってくる漏れに一言

実に微妙な時期に逝っちゃいましたな。
これから年末にかけて、どのメーカーも怒濤の新機種ラッシュですよ。
はっきりパネルとOD等周辺回路が1世代進みますから。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>565
さっきS170見てきたよ。色んな所でOD無しVAパネルは動画に向いてないって
言われてるから、そりゃあもう千手観音のように残像が出るのかと思ってたけど
そうでもなかった。高速にパンすると、「あ、コレが残像ね。」とか腕を速く振ると
0.7フレームくらい（多分ソースは30f/s）残ってるのが分かるレベルだった。
俺の場合はたとえ残像が全くなくなっても（S1910やM170は見てないので）その価値を
値段の差以上に見出せないと思う。M170とM190はいらんスピーカーがくっついてるし
S1910とS170では価格差が痛い。もちろん562さんの場合は分からないけどね。

テレ朝で川崎が霊ばい士をやっているわけだが

あ、S190とS1910の比較だったら、563さんの仰るとおりS1910を買っておけば間違いない。

4年前の15インチからの乗換えなので私にはS170で十分のような気がします。
みんさんレスどうもでした。

>>567
ナナオはやめとけ

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

とりあえず、997の２画面を夢見てお金を貯めてます。
それまでは567で我慢です。
VGAは的ばかりだし、動画はいいや(^^;

俺はS2410買って997の後継機を待つよ・・・

並べて使う場合は黒いディスプレイの方がいいのかなぁ
黒って部屋の中だと浮いた存在なんだよな・・・

>>577
あんまり綺麗にしてない自分の部屋だと黒の方が目立たないｗ
それに黒だと汚れ自体、目立たん利点もあるしな

>>577
デザイン的にS2410W/S2110Wだけ白。
他のナナオとかソニーは全部黒の俺からすれば
DUALなら黒やな。

つか白は一言で白といっても種類が多すぎる。
黒は比較的どのﾒｰｶｰも差がないから揃えやすい。

>>580
俺は塗装してある白以外は買わない
変色が激しいからなぁ

黒なら目立たないしな。

意外と黒派な人多いね（・∀・）

サ糞スとコラボの真赤派はいないの？
あれ売れてんのかな・・・。

OD無しのVAでは動画で残像出るって話はわかったけど、IPS（997）では残像ってどうなの？

想像の域は出ないがモニタで赤ってありえねぇと思う。
かなり落ち着かないんじゃないかなぁ・・・

とりあえずずーーーーっと売ってて今は処分特価で売ってることを考えれば
全然全く売れなかったんだと思われ。

>>584
とりあえず、1年前に買ったTN液晶（16ms）よりは目立つ
3Dのネトゲとか高速で視点回転させると背景がぼやけるし
でもまあ、高速FSPでなければ問題ないかと
それさえも、できなくは無いレベル（ここら辺は人によるけど）

>>582
日焼けや汚れは白のほうが目立つけど、埃は黒のほうが目立つよね。

あぁ、やっぱりだめだ、モニタのど真ん中に太っとい黒線が入って使いものにならないッ
今からナナオ買ってくる

　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　 　 　 ┏┳━┳┓
　　 ┏━┻┛┓━┗┓
　　 ┗◎━━━━◎┛≡3　≡3　≡3

最初から応答速度以外の所で勝負している液晶なら納得できる。
高速度応答を売りにしていながら結局CRTの足元にも及ばない糞液晶はとてもがっかりする。
液晶に万能を求めてはいかんでしょ。


・・それでもOD付きL997を望んでしまうのが人情ってもんだが。実売20万くらいで出してくれないかねえ

ODなんて飾り。

本気で残像なくしたいなら疑似インパルス駆動するしかない。

買ってきた > S1910

ﾌﾞｰﾝ
　　 　 　 ┏┳━┳┓
　　 ┏━┻┛┓━┗┓
　　 ┗◎━━━━◎┛≡3　≡3　≡3

>>588
懐かしいこというなおまえ

漏れのS1910にはドット抜けは無い模様
さらばじゃ（ｼｭﾀｯ

>>589
なら、今はS1910-Rを買うしかないな。
あの値段でもS1910と同等かそれ以上売れれば、市場はODを必要としてると
判断するだろう。

S1910ってアームなどで縦画面表示して
使っていいものなんでしょうか？
壊れたりしない？

>>595
すごいことになるぞ…。

VA系だからすごいことにはならないと思うが

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

S1910を買った人に質問ですが、ブライトネスは何％にあわせていますか？
いままで気づかず100％のまま使っていて、液晶モニタは初めてだけど
目が疲れるなとぼけた事やっていました…。

S1910と三菱RDS173X(CRT！)ならどっちが性能上だろう？

>>602
液晶とCRTでは、そもそも表示方式が異なるので単純な比較は
出来ないと思うのだが・・・

>>603
動画や写真の写り具合とかです。好みにもよるんでしょうかね？

動画はCRTには勝てん
静止画は…綺麗さについては知らん
が、モニターとしての特性上、液晶の方が目の疲れは少なくなる筈

>>605
個人差とか使用用途によっては液晶の方が疲れるって人もいるけどな

自分は液晶の方が圧倒的に疲れにくいけど
CRTは長時間使ってると頭痛がする('A`)

>>601
70%で使用中。

CRTはあの特有の高周波？のようなきぃぃ〜んという音で頭がおかしくなりそうになる。
CRTというよりブラウン管特有のものなのかな。話ずれまくりですまんけど

うちの現役CRTはBNCコネクタでの入力のせいかボケも無いし変な音もしない。
アナログ入力だからグラボのアナログ出力の性能さえよければカッチリした文字になるyo

他の作業しながら、キャプチャ画面のTVを小さく番組表示してるけど、どんな倍率でもボケないし
こんな使い方してるから、2410来たときに動画関連で不満が出なきゃいいが・・・

997の後継機が出たら買いたいが、そろそろ１年たつんだよね。
でも再来年にはＳＥＤの小さいパネルもでるだろうし、2009年までは様子見したほうがいいのかなぁ
・・・・それまで生きてればのはなしだけど

>>602
RDS173Xはやめとけ。
知り合いに液晶より画質が良いって言って買わせたら、
シャドウマスクだった。
てっきりダイアモンドトロンと思い込んでいた。オレのミス。
画質最悪。

>>609
お前最低だな…。素人が素人にアドバイスしてるんじゃねえよ。

173XじゃなくてHだったらまだ良かったんだろうけどね

とある東海地方のショップで、567-R が未開封新品で処分価格 \ 39,500で
売っているのを昨日見つけ、S170狙いでずーーと価格落ちを待ってましたが、
非常に迷ってます。

即効ゲットすべきでしょうか？この期を逃すともう新品は手に出来ないと
言われました。

　

>>612
いいんじゃね。おれは某所でL695ののデッドストックをおんなじ値段で買ったが。

>>612
買わないんだったら漏れが買う。
場所教えれ。

L695って相当ウンコじゃん
18インチって5年位前のパネルだろｗｗｗｗ

>>615
しょうもない釣りすんなカス
さっさと死ねボケ

Mシリーズをデザインした人は誰なのでしょうか？

>>616
いやいや世間が615みたいなﾌｼｱﾅさんだらけのお陰で安く買えたんだし、ｱﾘｶﾞﾀﾔ｡

NANAOに限らず18インチってクソじゃないの？

いや、18インチは高くて高性能なパネルしかなかったので良い。
画質なら昔の18インチ＞＞今の19インチ＞＞今の17インチくらい。
応答速度は遅いけど。

L680って日立S-IPSの液晶は持ってるけど、発売時24万ほどしたのを特価10万で買った。
アナログしかなくて、DVIへの移行による暴落だろうけど、静止画の質は良かった。さすがに
最新機種のL997に比べるとアレだけど、下手な液晶よりも良い。応答速度は絶望的だけど。

それにしても、18インチ=糞ってのはどっから出て来たんだろうか…。

L665ってのが近所のヤマダで中古24000円なんですが
お買い得ですか？
それとも30000以下の新品買った方がいいですかねえ・・・

>>622
煽りでもなんでもなく、2chでそういう質問をする香具師は
中古モニタには手を出さない方がいいとおもう。

L6○5シリーズはIDTech(DD-IPS)を使っていて画質にはかなり定評あり。
昔ナナオの名前も知らなかった頃やたらと綺麗な液晶に目が留まって離れなかった事があったが、あれは確か685だった。

大きさは中途半端だがドットピッチが大きすぎる19インチに抵抗がある人ならちょうどいいのでは？応答速度は最悪だけど。

IDTechはほんといいね665で感動した
ナナオもうつかわないのかな

IDtechってPC用はもう医療向けのパネルしか作ってないような・・・

IDTech画質はいいが応答速度が死ぬほど遅いのでかなり人を選ぶ。

>>608
再来年にやっと、ＴＶ向けの量産工場が立ち上がるので、おそらく
パソコン用は無いか、ずっと後だろう。

何なら、東芝のサイトから意見を具申してみたら？
「パソコン用ＵＸＧＡ以上の分野はどのメーカーも本腰入れて無いので、
ＳＥＤが本気で参入すれば、ニッチながらも天下が取れますよ」　と。

>>609
シャドウマスクとダイアモンドトロンの違いをぐぐってみた。
ホントはNANAOの液晶欲しいけど、金無いから中古のダイアモンドトロン探すことにしまつ。
どうもありがとう。

>>623-624
ありがとうございます。
調べてみたら40msってのはかなりきついですかねえ。
用途はShade　ﾌｫﾄｼｮ　動画　ｹﾞｰﾑ（ﾊﾟﾝﾔ程度）と一通り・・・・
DVI接続に惹かれるんですが。
ところでこれ３台あったんですが１台だけなんか画面のプロポーションが
違っていたんですが（縦が短く横が長い。回りのパネルデザインは一緒）
これは一体なんですかね？値段は一緒でしたが・・・

>>629
シャドウマスクでも高級品はしっかり綺麗だよ。(といってもかなり昔話だが)
ダイヤモンドトロンにしろ、FDトリニトロンにしろ、使用してるうちにフォーカス甘く
なってきたりするんで、頑張って状態の良いの探してください。

>>630
パンヤだと残像よりパンヤ率にかなり影響でるぞ

最近16msの17型TN液晶からL997（30ms）に変えたんだけど
微妙にタイミングが違っていて全然パンヤでねえorz
まあ慣れればいいんだけさ('∀`)

すまん、最近のナナオの動きがまったくわからんのだが・・・。

とりあえずS1910はスピーカーとかない以外は画面（パネル）に関してはM190と
まったく同じスペックだと思っていいの？

>>568
少々遅レスですいません、私ももうすぐ新しい液晶買おうと考えているのですが、
新機種ラッシュというのはそこそこのレベルのものを（私が今考えてるのはL887です）
そこそこの値段で買おうと考えてる人に影響があるのでしょうか?
それとも最新高レベル機種を値段問わず買う人のほうに影響があるのでしょうか?
素人意見なんですが、新型が出たら現世代が値下がりして前者には得しそうな気がするんですが、

そこそこ抽象的で遠まわしな物言いの人の影響があります。

VAIOが、液晶に蛍光管の代わりにLED使ってたよね。
LEDの方が
・寿命が長く
・光量が落ちにくku
・消費電力も低く
・色のコントロールのし易い
から、良いと思うんだけれども

EIZOがLED使い出すのは、いつ頃になるんだろうか？

>>617
川崎じゃねーの？

>>633
あとオートファインコントラスト機能が省かれてる。
環境光に応じて自分で画面の明るさ調整するのが死ぬほど面倒って言うならS1910はやめとき。
と言っても同じ部屋で使うなら明るさなんて調整することなんてないと思うけど。
まあ、無駄な機能だから気にするなってこと。S1910で問題ないよ。

いまさら18インチを買うほうがどうかしてると思うが

どうせ買うならUXGA？>>639

>>636
SONYのWUXGA液晶だっけ？
消費電力と発熱がCRT並みだったような・・・

静止画の画質を安く手に入れるのには良い選択だと思われ。
685EXと985EX並べて使ってるけど、輝度ムラ、視野角、ともに
685EXの方が985EXに比べてかなり優良。
応答速度はほぼ変わらず。（スペック上は685のが上）

>>641
いや、ノートPCに使ってた方のことを言ったつもりだったんだけど
調べてみたら、SONYのHD液晶テレビにそういうのあるんだね。

HDだし試作機に毛が生えたみたいなものらしいから、消費電力高いのかな？

このスレだったか忘れたけど、バイオノートのLED液晶がとんでもない輝度むらだってことが
レポ＆改造つきで解説してあったページがあったような・・

>>643
クオリア。
で、どうもLEDバックライトの制御で難点があるらしい。

まだまだLEDバックライトは改善の余地あり、だね。

でも、現行方式のバックライトも、初めの頃はそりゃひどいものだったから、
技術革新とともに問題は解決されていくと思う。

流れを断って失礼。
今日電源タップ（普通の）をアース付きに変えたら画質が目に見えて汚くなった。空の写真でグラデーションが見てられないくらいガタガタに。

・・ピュア板以外でこういう事言うのはご法度？基地外扱いされるかな。

S170の応答速度25msってあるけど
動画見るのに耐えられる？
残像残らない？
誰か詳細プリーズ

>>646
タップのアース取って無いとﾀﾞﾒﾎﾟいけどちゃんとやってる？

>>647
普通にテレビや映画見てるけど
全然、残像わからんよ。

ゲームするとあるらしいけど

ITmedia流液晶ディスプレイ講座：第3回
スペック表記に潜む落とし穴──応答速度の虚像と実像
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html

>>646
コンセントの電源工事、きちんと出来てる？
たまに工事ミスで逆のやつあるからね

>647
DVD等見る分にはまったく問題なし。
FPSやSTGは無理。

>647
25msってのはCRTでいうリフレッシュレート40（１秒間に表示できる描画数）
人間が知覚できる描画数がCRTで60〜100ぐらいあるから
映画を見るにしても最低60はほしいから、16ms以下のものがいいよ

ゲームは液晶である限りあきらめるしかないかと。
ＣＲＴ並みの動画表示能力になるにはあと３・４年はかかるかと

ＣＲＴ並みの発色はSEDの出現でもうそろそろ実現するけど

ＣＲＴ並みのマルチ解像度に対応できる
超高解像度のFPDが出てくるのはは10年はかかるかもしれないね

そうかんがえるとほんとＣＲＴってすごいデバイスだなぁ・・・・消えていくのが残念なぐらい

>>653
全然違うよ。

653、654どっちを信じればいんだ。
17インチで16ms以下ってM170とTN液晶のやつしかないなよね？
デュアルしたい俺はM170なんて買えないし、かと言って色むらがでるTN液晶
なんて買いたくないし。

>>655
とりあえず、M1700は止めた方がいいかと。M170は公式スペックに中間階調応答速度も
きちんと載せてあるが、M1700の方は黒→白→黒の記述しかない。

実際に問題になるのは中間階調の方なので、M1700は都合の悪いとこを隠しているだけ。
型番の大きさに騙されてはいけない。NANAOもM17とかにしとけばいいのに。

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129654757/

★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）

【 関　連　用　語】
◆パチンコする人→玉いれ師　　　　　　　　　◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償　　　　　　　　　　　　　◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　　　　　　　　◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　　　　　　　 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　　　　　　　 ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　　　　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機　　　　　　 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　 　　　　　　 ◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風　◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー　　　　　　　　 ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日（設定がゆるい日）→太陽政策 　◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日（同志の恵み） 　◆レギュラーボーナス（オバケ）→金日成（同志の恵み）
◆ﾊﾟﾁで破産やｶｰﾄﾞ地獄に陥ること→IMF

SEDはインパルス方式だから、静止画メインのPC用途には向かない。
まぁ、動画しか見ないってんなら別に構わないか、あとゲーム専用とか。

>658
CEATECで発表のあったシャープの最新液晶もインパルス方式だったり
他社でもバックライトの点滅（インパルスと基本的には同様）で動画表示をアップさせてるから

結局CRTと同じ表示方式になるかと
CRTは線で描画してたのが、面で描画するだけで

ただ小さい面積に電圧を掛けるのはプラズマと一緒で難しいとは思うけど
24インチぐらいは出来ると期待してる

意味が伝わりにくいと思うところを訂正

>結局CRTと同じ表示方式になるかと

液晶も分子レベルで高速対応できる素材が発見されない限り
次世代液晶の見通しは結局CRTと同じ表示方式になるかと


P.S.
なんか液晶っていまの現状は
フィルターとかバックライトの点滅とかサブリミナルとか
涙ぐましい努力で見かけ上の性能を上げてる様な状況だよな・・・

CRT厨は隔離スレへどぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128866500/

>>659-660
理解していないようだが、液晶の残像はホール型に起因するものであって、
応答速度が0msになったところで残像が無くならない。
どうしてもホールド型で残像をなくしたいなら、現実世界のようにフレームレートを∞FPSにすればいい。

で液晶TVの疑似インパルス駆動方式だが、これはCRTやSEDよりもちらつきが少ない。
特にシャープの物は60Hzでありながら120HzのCRT並のちらつきしかない（TVは基本的に60Hz）。
CRTと原理は似ていても全く同じではない。

液晶に限らず人間からの見かけ上の性能を上げないと全く意味がない。
ホールド型による残像も人間の目による問題だし、いくらスペックが良くても
人間の目に反映されなくてはPCの液晶のようにスペック倒しで終わる。

薄型ＣＲＴでないかな

ゲームメイン（FPS、MMO、ドライブシム等）でやってるんだが
S2110WやS2410Wってどーなんだろ・・・

ワイド液晶が欲しくなってきたんで、どちらかを買おうかと思うんだが
動きの速いゲームでの使用感を聞きたい。

遂にFlexScan S170-BK2台注文しちゃいました。
ドット抜けがないように祈ってます。
早く来ないか

とりあえずS2110W使ってる人の動画とかゲーム性能はどんなもんなんだろうね

S1910とL797ではどちらがゲーム向きでしょうか？

>>667
エロゲーだろ？L797しかありえん

静止画像に関して言えば、普及価格帯のモデルでは日立ISPを越えるパネルには未だお目にかかったことはないなぁ。

ageｽﾏｿ＿|￣|○

２１１０でエミュ色々やっているけれど、これは初めて疲れない実用液晶かなと思う。
ただ、3DMARK2001チューブを潜り抜けるようなのはダメかな。残像ある。
確かにゲームモードとかいってインパルスバックライトモードがあってもいいと思う
自分の目のせいかということも。

シネマが値下げしてしまったので……

シネマのどこがいいのよ
せいぜい見た目ぐらいだろ

シャープの新型液晶テレビは、インパルス方式でありながら
ちらつかないし輝度も低下しない画期的なものらしい。
仕組みはまだ公開されてないが、こういう技術がPC用液晶にも降りてくれば
残像に悩まされないで済みそう。

ちらつかないし輝度も低下しないインパルス方式ってのがどんなものなのか
俺の頭では想像つかんが。

>>674
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051008/dg5327.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051008/dg53.htm

この写真 面白いな。ブレ方の違いを見る写真なのに写真自体がブレてる。

>>675
液晶スレの素人の人が撮った写真の方がまともな罠。
http://vista.x0.com/img/vi05303.jpg

常時インパルスだと静止画用途としては糞だけどな

インパルスの欠点はちらつきなわけで、ちらつかないならインパルスで問題ない。
シャープの液晶TVはCRTの120Hzくらいのちらつきってどっかで出てた。

>668
エロゲじゃないよ。3D

なかなか貴重な写真があるね。
IPSシリーズの画素写真もある。これはニュースサイトでは見たことない。

http://vista.x0.com/img/vi05302.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05303.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05304.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05305.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05306.jpg

S1910-RかL567（保障4年残）を友人から買えるのですが総合的にみてどっちがいいですか？
双方とも未使用品らしいんです。
用途はweb、動画、ゲームはFF位です。残像とか気になる範囲なのでしょうか？
今はロジテックのLCM-T157A/Sを使ってるんですけど鮮明さの悪さや残像で
非常に目が疲れるので
買い替えを考えてます。

電源ランプのブルー発光LEDで目がやられたんだろう

総合的にみて、ブルー発光LEDのない方にしたらいいとおもうよ。

>681
その用途ならS1910-R。

>680

997の画素は一世代古いやつだと思ってたが２世代も古いやつだったんだな
モニタ市場は古い世代のIPSパネルが出回ってるけど
利益でないからなかなか製造してくれないな

997注文しました。
567×2のデュアルディスプレイからの乗り換えですが、
幸せになれますか？

グラボは、Quadro FX 1000です。

>>685
勝ち組。

PC液晶は応答速度に拘ったら負けだと思う。

S-IPSってピクセルがまっすぐじゃないのか　orz

サブピクセル単位で調整するClearType使ったらボロボロじゃんか。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html

>>688
肉眼ではピクセルの形の違いによる差はわかんないと思うが。
RGBの並びもTNとかと同じだから、普通にClearTypeの恩恵受けられると思う。

あの独特の雰囲気が嫌いで使ってないけど。

>>685
567ほしがってる人まだ多いと思うからどっかに寄付しなさい

>>688
サムチョンのPVAは近くで見るとグニャグニャしてるのがわかるくらい曲がってるが。
それに比べるとS-IPSのカーブは角度がだいぶ緩い。

PVA
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile1435.jpg
S-IPS
http://vista.x0.com/img/vi05589.jpg

L797ってパネルの性質かもしれないけどすぐ焼き付くね。
しばらく違うの映しとけばとれるし大して気にならないけど、最初見た時ちょっと焦った。

それとも俺のだけ？

>>680
古いパネルなんだなぁ

>>692　君だけ臭いが・・・

「EIZOダイレクト」でFlexScan M190を買った者です。
EIZOの液晶モニターは、初購入です｡
今日届きましたが、0.5mmのシャー芯の先くらいの
緑常時点灯が1カ所ありましたorz

その位置はタスクバーを下に置いた状態で、ATOK（MS-IME）の言語バー
をそこに格納したところのATOK（MS-IME）のアイコンがあるところです｡
開墾し、モニタのセットアップのため電源投入後にその位置にキラッと白く光っていました。
その箇所は、だんだん緑色に光り出し、ディスプレイを4時間表示した今､緑の点に変わっていきました。

その緑常時点灯があって気になるのは、背景が黒いウェブページを見る時や、
Windowsを立ち上げたときにXPのロゴが出るときにブラックバックになる時です｡

これくらいは､許容の範囲でしょうか？

皆さんは、購入したEIZOの液晶モニターででドット欠けやドット抜けの経験はありましたか？

>>694
俺だけか・・・　個体差でこういうこともあるのかな？大したことじゃないけどさ。

>>695
19インチの液晶買うとき交換保証付けたんだけど、
最初赤の常時点灯が中央にあったから交換した。
だけど隅っこに緑のが一つくらいなら交換しなかったかも。

上の方には中央に赤二つなんて人もいたし、それくらい気にしないほうがいいよ。

>>685
不要になった567×2を譲ってくれれば
私が幸せになれます。

>>696さん
どうも有難うございました!

例のドット欠けのところを爪楊枝の丸いところで
つんつんとやっていましたら、画面から15cm離れたところで
ようやく､ナンか緑っぽいちちゃーい粒が識別できるぞという位の
ものになりほとんど気にならなくました！

>>696さんは､19インチの液晶買うとき交換保証付けたそうですが、
EIZOダイレクトでの購入の時ですか？そこでは､交換保証は付けられなかったんですが。
それとも一部のパソコン専門店が実施する「ドト抜け保証」とかいうものですか？

後EIZOのＨＰやパンフやマニュアルでは､ドット欠け等についての断り書きがなかったんですが、
このメーカーは、「ドット欠けが何個まである液晶パネルは良品とします」とうたっているんでしょうか?

S1910-R、買ってきた。　M190と同価格だったが、耳なんぞいらんので迷わずこれ。

ドット欠けもなく、画像の鮮明さも動画再生もいい感じでかなり満足・・・。

が、やはりまぶしい。　これだけはなんとかならんものかな・・・。

>>699
輝度0でもまぶしいの？

>>699
L567に比べれば・・・

ところでFP-702などの純正パネルの光沢バージョンって付けたら結構変わるのかな？

２１１０でマリオカート６４エミュやってみた。
残像気になるというか少し酔うのは大きいからか。

>>698
他のお店だよ。

ドット抜けは完全になくすってことは出来ないし、どこかには書いてあるはず。
少なくとも一つくらいならまず良品扱いだよ。

>>698
そんな事書くってことは液晶関連のスレに初めて来たのかいな。
液晶はドット抜け保証がある店で買え、ってのが液晶全般のスレでのデフォだよ。

まあ爪楊枝でその程度まで小さくなったって事は悪性のドット抜けではなかったから
しいて言えば不幸中の幸いだったな。

2405FPWが在庫処分状態で寂しいのです、切ないのです。
2405FPWに止めを刺した、ナナオが憎くてたまらんのです。

ドット欠けなんざ実際かなり当たる確率低いのだが、いざ自分が当たるとやりきれないよなぁ。
とくにナナオみたいな高い液晶だとなおさら。

2405とナナオとは棲み分けてると思うけど。
ドット不良も最近では、仕様だから我慢しろ、っていうメーカーの一方的な
論理に疑問が出てきたと思う。
程度問題もあるし。

>>706
UXGAだとあたりが少ない

ナナオ液晶史上最高の画質を誇るのは567なんですか？

>>709
最高画質はColorEdgeシリーズだろ。

567は、そのｻｲｽﾞとその値段にしては、ってだけ。
そりゃ金を積めばもっといいの買えるだろうと思う。

アポーシネマが中途半端な立場になったな。

ColorEdge CG220は、印刷業界の世界標準になっている

今日S170届いた。二台ともドット抜けない！！
賭けに勝ったぜ。ドット抜け保障入らんでよかった。

近い将来、PC用液晶もワイド画面ばっかりになるような気がして怖い。

ワイド画面だと16:9の動画を見る分にはいいが、その他の用途だと
視線移動が大きくなりすぎてつらすぎる。

☆☆危険！！！液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=13938&row=9&ctgr=01

大阪市立大学大学院の岡田明教授の研究では、被験者にプラズマテレビと
薄型テレビを見せ、心理的な主観評価と瞬目率で計測した生理評価を実施。
どちらの結果でも、液晶に比べてプラズマの方が疲れにくいという結果が
出たと発表している。

また、大阪教育大学人間行動学の高橋誠教授は、被験者にプラズマテレビと
液晶テレビを見せ、25分ごとにグレイティング視力の測定を実施。
その結果、プラズマはほとんど視力が下がらないのに対し、
液晶では時間が経過するのに合わせ、視力が次第に低下するという結果が
報告されている。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051021/109942/?ST=fpd

労働科学研究所の北島洋樹氏は，パソコンやFPD テレビによる人体への
影響について調査結果および改善検討結果を発表した。症状としては目や
首・肩などの疲れが生じ，その要因としては視距離，時間，輝度や
コントラスト，反射，照明などによって確実に引き起こされる。FPD テレビの
調査結果としては，液晶テレビのAPLが高い映像におけるストレスが被験者への
マイナス要因となったことを指摘し，自然なグラデーション，広視野角，
大画面・高輝度表示の改善（ピーク輝度を持たせる），輝度やコントラストの
調整の容易化などが必要であるとの見解を示した。

川崎に宣戦布告？

もうここまで来ると、みのの「午後は○○おもいッきりテレビ」と同レベルの
世界だな・・・つくづく、そう思う。

S2410W見てきたよ。

「ツブツブ」でした...。

テレビならまだしも、PCの画像に20数インチもいらん、19インチあれば十分すぎるって
漏れはヘタレですか？

正直大画面になるほど大雑把な画面になるような気がしてなぁ。

>>718
つぶつぶって？
もっと具体的に

>>719
広い画面を必要としてる人もそれだけ多いってことだよ

オレの場合株やってるから画面やＰＣはいくらあってもありすぎることはないよ
今は画面５(全部17インチのＳＸＧＡ)だが予算都合が付けば全部このサイズに
買い換えたいと思ってるよ

>>721
ぜんぜん儲かってないんですね…

>>720
D社のギラギラ感を少し押さえたツブツブ感。

シネマ→絹ごし
EIZO→木綿

ボディは、プラスチック感を強く感じる。
前面白、背面シルバーの配色は疑問。
上下のアジャスターにスムーズ感は無い。

秋葉のラ王林檎館にあったよ！

>>721
デイトレでもSXGA 3枚あれば十分だと思うが・・・

シネマってあのギラブツでしょ。
あれよりギラブツなんてありえんようなきが。。

俺も株で16インチと18インチからだったなー懐かしい
今は997も余裕で買えるようになりました

誰かナナオを買収してOD付AS-IPSを２０万以内で出させてくれ。

今までIPSマンセーだったんだが、日立のIPS-PROって韓国の技術だったのね…
日立もうだめぽ…

363 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/10/23(日) 01:06:08 ID:o4N6W0f1
TV用パネルの世界じゃ、IPSの日立は韓国から技術供与を受けてるしな。
日立の最新型のIPS-PROは、韓国BOE HYDIS（今は中国か）のAFFSの名前を変えただけ。
技術の日立が聞いてあきれる、もはや日立のIPSが売れれば売れる程中国が儲かる。

ttp://www.boehydis.com/eng/04_rnd/rnd_03.asp
＞BOE HYDIS Licenses AFFS technology Patent to Japan's Hitachi Displays.

韓国BOE HYDIS社，日立ディスプレイズに液晶パネルの広視野角化技術をライセンス供与
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041206/106740/

株での儲け自慢をするスレはここですか？

2110だがやはり液晶の応答よりも人間の目の方が遅いな。６０フレームのフラッシュ、残像でまくりだけれど、カメラで撮影すると残像がない画像が撮影できるのだが。1000/1ですが。

>>725
ギラツブより、むしろ筐体のダサさが気になった。

かつての、初代スリムエッジの思想の欠片も無い...。

S170と並べると倍以上の枠が同じ名前でいいのかと思う。
６年前のソニーN50より細いから許す。
分厚い？斑や黒ずみでないなら許す

株屋のみなさん、金に糸目をつけないのなら、TOTOKUの医療用買っちゃえば？

>>733
TOTOKUなんか買わなくてもRadiForceがあるでしょ。

株なんて視野角さえ確保できれば問題ないじゃん。
アイオーの視野角ドーピングTNで充分。

>>728
テレビの話をされても

テレビでお役所とか官公庁が映るとよくナナオの液晶が見えるのは、ナナオが
質がいいからってわけじゃなく、とにかく同じ型でも一番高いの買って予算使う
ためにナナオにしてるらしい。

株屋さんがナナオ買ってるのも成金思考だと思うよ。　ぶっちゃけデイトレード
程度の画面映すのにナナオクラスの液晶なんかいらん。　応答速度速くて
視野角広ければそれで十分。

そういえばどっかの役所で無駄にF980使ってるの見たな・・・

>>675
SHARPは一体どんな魔法を使ってるのかと思ったら
120Hz駆動と黒挿入ならぬグレー挿入かよ。

インパルス表示なのに黒は挿入していないしバックライト点滅もさせていないって
いうから、どれだけすごい技術かと思ったら・・・

松下のパクリかよｗｗｗ

S1910って電源が入ってることを示す点灯してる青いのが眩しくて目にくる。
何かで覆ってしまった方が良さげ。

あれ、設定で切れるんじゃなかったっけ？ まぁ、青色LEDを使う方もどうかとは思うけど。

L565あたりから電源ランプに青色LEDを使うのがナナオ液晶の伝統みたいになってるよな・・・。

>>739
松下は90Hz＋バックライト部分消灯だから全然違う。
ちゃんと勉強しないと無知を晒して恥掻くぞｗ

シャープのは単純にグレーを表示させるだけでなくて
マルチ画素構造を有効活用している。
例えば片方の画素にグレーを挿入した場合、もう片方の画素は生きているので、
ちらつきがかなり軽減されうる。

いずれにしてもバックライト点滅やフレーム補完は
松下が発明したわけじゃなくて、昔から各所で指摘されてるんだから
最初に商品を出した点は評価できるが、他社のが松下のパクりというわけではない。

すいません教えて下さい。
今まで使っていたCRTがもうやばくなっているので買い換えようと思った矢先、
近所でl675の中古が三万ちょっとで売っているのを見つけたのですが、l675って
どういう感じのものなんでしょう？良いもの？
ちなみに使用時間は6000時間でした。
2000時間のも同じ値段でありましたが表面にちょっとスレ傷。

>>745
パネルの素性だけで言えば、
画質→最高
応答速度→最低

オクならその程度が相場なので、まあ買いかも。

L675ってDD-IPSじゃないよな？

静止画だけに関して言えば17インチだとL567が最強なんだけどなぁ・・・。

生産中止だしなぁ・・・。

>>746
動画を見ることはほとんど無いので応答最低は置いておくとして、画質最高ってのは素敵ですね。
ちょいちょい絵を描いたりするのですが、そんなことにも使えますかね？
絵を描くならCRTのが良いとか797が、とか聞くのですがそれは置いておいて…どうでしょう？

>>749
ちょっと待って。L685と間違えてた。
L675のパネルはDD-IPSかどうか分からないので上のレスは無視して下さいな。

みんなS1910-Rってどれくらいの色温度で使ってる？

漏れはあまり白っぽすぎるのは嫌いだから6000くらいで使ってるんだが・・・。

>>751
そんなの自分が好きな設定で良い。

>>737
それで万博会場の企業パビリオン以外はえいぞーが多かったわけか・・・

素人質問でｱﾚなんですが。。。
L985EXと、L997って、どちらが良いんでしょうか?
また、それぞれの相場を教えてください。

なんでも質問箱コーナーへの投稿はハガキでお願いします。

ナナオ純正フィルターのFP-702付けてみたが・・・。
これで10,000円以上は高すぎるような・・・。

別のメーカーのARコーティング付きガラスフィルターのがよかったように思えてきた・・・。

>>740
俺の使ってるM170も青点灯だが、直径2mmくらいの円状の光だから
まったく気にならないな。

もしかしてS1910は光る範囲が広いのかな？

>>757
解像度同じで17型と19型の差があるんだから当然

>>758

>>757は電源スイッチ横のLEDランプのことを言ってるんだと思うが・・・。

電源ランプならメニューから消せば？

>754
発売時期に二年の差が有る。
素直に997かっとけ。

と985持ちの漏れが言ってみる・・・・。
マジ別物になってるみたいだし・・・・・ﾎｼｲ・・・・

L797使ってるが、青色LEDが気になった事は無いな

同じく。ちょっと気にしすぎじゃない？
部屋の照明を変えてみるとか気分転換を別な所でした方がいいと思うけど。

夜中の暗い時に卓上電灯１つ２つの中でやってるならまだしも、普通に蛍光灯付いてる
室内ならS1910程度の青LEDならまったく気にならないけどなぁ。

使ってるときはエリマキは気にならないんだけどなーLEDは気になるときがある。
画面の下のほうを見たとき、つい視線が向かってしまう。
できれば緑とか橙のほうが良い。

店で見た時とか、使い始めは青色の電源ランプって結構かっこよくていいなぁ・・・

とか思うけど、ずーっと使い続けてるとどうでもよくなってくるな。

俺も電源ランプOFFにしてる。
つーかランプが無くても画面が点いてるかどうかでわかるしね。
スタンバイは使わずキーボードでON/OFFしてるし。

ナナオのモニタで良かったのは、キーボードからOSDや電源ボタンが操作出来ることだな。
あとオートファインコントラストも便利、かゆいところに手が届く感じ。

輝度低いし別に気にならんなぁ。
つか代表的なLEDの色から選ぶとやっぱ青がいい。

近年の研究によると、網膜にはとくに波長の短い光に敏感に反応してメラトニンの生成を抑制する方向に働く光受容体があり、
夜間に青色の光を浴びた場合、たとえ弱い光でも、睡眠パターンの乱れや免疫システムの低下を引き起こす可能性があるという。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050601301.html

>>768
キーボードからモニタの電源オンオフが出来るってことですか？

それってどういう時に使うの？
信号入らなければ自動でスタンバイになってくれるからあまり必要無い気もする。

>>772
たっぷり時間のかかる作業、3Dのレンダやソースをコンパイルする時には
モニタだけ消灯してくれると地球にやさしいかな？

そんな時は手を伸ばしてボタンを押した方が簡単だし、地球に優しいと思う。

NANAOより優れた液晶ってある？

業務用になるんじゃないかな。医療機関向けのディスプレイとか・・

>>774
汚れるじゃん
>>771
ttp://www.nanao.co.jp/download/sw/lcd/smprolcd206.html

DELLのサイトでS170が4万弱で売ってるけどどんなもんですか？

汚れるて
そんなにおまいさんの手は汚いのかいｗ

FlexScan L771がヤフオクで3万5千円で売ってたが
高いのかな？CG作成に使いたいけど・・・。

L551買おうと思うんだけどBrightRegulator機能ってどうなの？

S190 LTM190E8-L02 このパネル、サムスンHPで検索かけたけど
出てこなかった。ナナオとサムスンの共同開発だからかな。
教えてエロイ人たち。

SAMSUNGにお問い合わせください

>>779
オナニーした後だからでしょw

SAMSUNGエロくないから教えてくれません。

やっぱ液晶はナナオを買っとくべき〜！

ナナオファンの俺としては、七尾に頑張って貰いたいのだが
DELLの２４インチが約半額じゃ・・・

価格を下げろとは言わないが
品質やブランド力を向上させる為に、ドット抜けを無料で交換、及びもっと画質を向上させろ
そうすればユーザーは付いていくぞ

確実に潰れるがな

>>787
ナナオ24にHDMIが付いていたら、
2倍でも良いからナナオにしたけどな。
DVI×2なんてショボすぎるわ。

>>647
普通に使ってるけど残像分からん

885を使っていて、今度デュアルディスプレイにしたいな〜と
思っていたんだけど、887を買っても違和感なさそうだね

モニタと目の距離は、96ppiで大体50cmくらいが標準だそうですが
17インチモニタだと、ちょうどいいのですが
S2410Sのような大画面ワイド液晶を、50cmくらいの距離で見るのは
近すぎてつらいですし、かといって画面から離れると文字が見づらくなりますよね。

やはり、こういう液晶は動画専用と割り切るべきなのでしょうか？

富士通などは、32型のワイド液晶PCがありますけど
解像度が1366×768と96ppiを大きく下回るため、離れてみるのが大前提の
作りですし。

そもそも作業用PCモニタと観賞用液晶TVをまとめるって言うのが無理な話。
適当なところで大きさに折り合いを付けるか、または別にするのが良いと思いますが。

ナナオって七尾って地名にちなんで名づけたの？

WPCの展示は、何故ツルピカ仕様なの？
24インチだからか、シネマ以上の粒状感に幻滅。

とうとうL997買いますた。

いやあ、ビシッとしてて本当に画質が良いねえ。
フォーカスも完璧だし、ちらつきも皆無（って当たり前か）。
階調も安定していて飛びや潰れもなくて良い。
ただCRTからの乗り換えなんで残像が気になるけど。

今まで使ってたCRT（これもNANAO T761）は知人に譲る予定。
このCRTも17インチのNANAO T561から買い換えたときは本当に画質がよくて感動したけど、
Ｌ997はその感動を遙かに超える程感動するわ。

しかしこう見るとNANAOのモニターばかりだね。
液晶はあまり調整が必要じゃないが、CRTは各種調整が必要だったので、
USB経由でPCから調整出来るのが便利だった。
T761の場合OSDで行うより細かくコンバージェンスの調整とかが出来たし。

それでも完全に合わせるのは無理だったし、フラットの弊害か歪みも気になった。
でも液晶はどうも画質が悪いって感じだったのでなかなか導入出来なかったが、
L997ならそう思ってた人も全く心配せずに導入出来ると思う。
省スペース性も特にメリットとして感じていなかったが、いざ導入してみると圧迫感が全く違う。
発熱もかなり減ったし、残像を除けば液晶というものはかなり良いものだね。

さて、スチルの画質には満足したが、今度は残像が解決したら買い換えることにしようと思う。

M170はPVAなのに16msとｶﾅｰﾘそそられるが…

さすがに17インチに6ﾏｿはﾀﾞｾﾝ orz

>>791
うちのL885 1000時間 赤抜け1点を買tt(ry

http://kumapom.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=a0016125&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=2378687&dte=2005%2D10%2D23+14%3A02%3A46%2E000
EIZO S2410W-BK

わたくし、EIZOの24インチモニター、S2410Wをポチりました！
ネットの通販で14万と5千円程。イェァアアーーー！
まだお金振り込んでないけどね。

新宿のヨドバシ行ったんです。視野角が広くて絵描き向けだというS-IPSパネル搭載の
L997（17万円）を見に。高くてもインターフェースには金かけた方がいいとiBookで悟りましたから、
なるべくいいやつを探していたのです。で、行ったらば、なーんかでかいモニターが転がっていたんです。
美しい……。
高解像度で広視野角、ハイコントラスト。美しく濃い色。
LightWaveの画面が映っていましたが、まるでCRTのよう。
S2410Wでした。
S2410Wのパネルは何なのか知らないんですけど（S-PVAだという噂）、
何とL997より視野角が広かったのです。白くならないし、色もあせない。
しかも画面大きいし、解像度高いし。
……これは使える！
……とういう訳でガッツ君は「ドラゴン殺し」を手に取り、使徒ををまっぷたつに……ではなく、
まあ、気分はそんな感じだったのですが、帰って来てネットでポチりました。
問題になりそうなのは、展示品が輝度が高くしてあったので、下げた時に色がどうなるかですが、
まあ、大丈夫かな。

あとは、これを駆動できるマシンがウチにはないことですな。うはは。
マウスコンピュータで安いマシン買うかな。

とか書いてたら、来週またアップルの発表という噂が！

S-PVAの21インチがL998くらいで出そうだな。
黒浮きIPSとおさらばだ。

NANAOはなぜ最強という称号を手に入れることができたのか

ドイツのメーカーのように堅実な作りだから。

飾りにこだわらない、堅実なつくりがすべてじゃないかな。　下位モデルでも、その他の
上位モデルに匹敵するくらいの画質あるし。
最近になってバリューモデルには光沢モデルも出てきたが、世の風潮に習わず安易に
なんでもかんでも光沢とかしないあたりに、画質に対する自信を感じる。

>>792
S2410Wは96ppiに近いが、画面が広すぎるため50cmの距離から見るのはかなりつらい。
というか、視線の移動量が増えすぎて疲れまくり。

かといって、1mくらい離すと文字がよく見えない。動画見る分には問題ないんだが。

正直、デカけりゃいいってわけじゃないことに今更気づいた。
1m離れて見るのに96ppiは小さすぎたよ。

>>801はいくつかのスレで同じようなこと書いてる

>>804
解像度変えて使えば？
大は小を兼ねる。

>>804
70cmくらいで見ればちょうど良いよ＞Ｓ2410W
この距離で見えないならメガネ変えよう。

正直、眼鏡で視力矯正してる奴に画質うんぬんを語る資格はないと思う。
裸眼で1.0以上色覚異常無しが最低条件ではないか？

S2410W新宿で現物見れる場所ありますか？

保護パネル買った人の感想聞きたいです。
単純な液晶保護なんでしょうか？
UVカットでしょうか？

丸の内のショールームがいい、なぜなら、おねいさんが説明してくれるから。
もっと、いいのは、CG220も見たらいい。
かなり高いが、さすがキレーだW

>>808
おいおい。液晶作ってる人間にも眼鏡いっぱいいるっつーのw

おいおい。液晶作ってる人間にも釣られない椰子はいっぱいいるっつーのw

どうせなら、お姉さんに釣られたい

>>810
説明紙ぺら1枚にはUVだの何だのは書いてない。
表面硬度,可視光反射率,可視光透過率だけだ。
猫肉球でぺちぺちやられても大丈夫なので重宝してる。
どんなにがんばっても取付時に埃入るのが残念。

>>815
レスありがとうございます。
可視光透過率はどれくらいでしょう？
取り付けない時との差が知りたいのですが、
両方注文した人のほとんどが到着時にすぐ貼るだろうから
比べた人なんていないだろうけど・・

カタログ見るとノングレアの時の色が若干濃く表現している。
見た感じも少し暗くなっちゃうのかな？

>>833
ヨドバシ西口本店

失礼。 >>809 でした

視線移動量を考慮すると、17インチが一番見やすいと思う。

同意。ただしゲームの迫力では19インチが恋しくなる。

>>816
87% すぐ取り付けたので差はわからんです。
反射光がぼわっと広がってるのは保護パネルのせいかも
http://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd/lcd_panel/contents.html

液晶だと大は小を兼ねないんだよな、それが問題。

俺はCRTの15→17と経て、液晶の15→17→19と来ているが
さすがにこれ以上でかいのは勘弁だな。

既にこの時点でも、CRT換算だと21インチ相当のものを使ってることになるわけで・・・

俺も17インチが理想の大きさだった
ついでにVA系は発色が今一気に入らないのでIPS系が欲しかった
ゲームも多少はするんで、最悪でも応答速度25msは欲しかった

が、全部兼ね備えた液晶は存在しなかったので、L797で妥協した…妥協と言うには高EEEEEEEEEE
まぁ画質には満足してるからいいといえばいいのだが

>>823
俺はCRTが15→17→21→22→17、液晶は18→20→21(ノートPC除く)と来てる。
確かに21inchまで来ると圧迫感はある。広いのは良いが、24inchとかになると長時間の使用は
辛いかもしれん。

とりあえず、CRTで22を使っていた頃は目への負担が大きかった。職場でもそのサイズで色の
補正をやっていたので、かなり辛かった。今は17のCRTをサブで使っているが、21の液晶より
実はこっちの方が疲れない。かと言って、狭いのも嫌だしなぁ。

液晶のインチ+2 = CRTの型

逆

用途はＷＥＢデザインです、主に使うソフトはPhotoShop、Illustratorやマクロメディア
のMX2004です、この度３台めの自作機を組み立てその時にI-O DATA LCD A193VBを約３万

円位で購入したのですがコストパフォーマンスを考えれば十分満足しているのですが、友
人からＮＡＮＡＯのモニターは画質、作りが良いと聞いて色々調べているのですが、価格
もバブリーな値段ですね、今回買ったI-O DATAのモニターはセカンドPCで使う事にして、
Flex Scan S1910-BKの購入を考えているのですが、いかがなもんですか助言をお願いします。

満足してるならいいじゃん。

大きい方が疲れるって人は液晶との距離が近すぎないか？
俺は70cmくらいだが、21.3型でも特に疲れないぞ。

UXGAに慣れると、17型なんて狭くて逆に疲れるし。

>>829
確かにそうですね、ただセカンドマシーンのディスプレーがもう直ぐご臨終が近い
ので買い替えの必要があるんです、地方なのでＮＡＮＡＯのモニター等一回も見た
事が無く皆さんのご意見をお聞きしたかったのですが。

いま他のメーカーも含めてL567以上の液晶あります？
動画やゲームには使いません。

>>832
17型限定なら無い

>>833
ども。
パネル交換することになったので、
もし他によいものがあれば
買い換えようと考えていました。
素直に使い続けることにします。

S2410Wが届いた。今までM190使ってたけど迫力がぜんぜん違う。

・・・・チラシの裏スミマセン。

>831
A193Vで満足してるけどS1910はいかがなものか？

といわれても微妙にレスに困るんだよな。
なんか不満があるとかならわかるんだが不満がないなら好きにしたら？としか。

まあ単純に比較するならS1910は全ての面でA193VBの上をいく。

S1910はこれがものすごいって突出したものはないけど、画質・応答速度・色合い・デザイン等
すべての面において標準以上の質を出してるから、一番安全牌じゃないかな、ってイメージがある。

買って、「やっぱ別のにすればよかった」ってことはあまりないと思う。

今日、到着の予定。
ドット抜け、常時点灯がなければ、最高なんですが。

>>837
ODに期待しすぎると後悔する。やっぱIPSにすりゃ良かった・・

>>839
S1910の話？
スペックを見る限りじゃODは結構いけているのかと思ったけど、
応答スピードがイマイチだったかい？

S2410W常時点灯有りorz

http://www.n--a--o.com/LCD

>>837
>>839
S1910よりもL797の方が残像少ないというレビューありますね
ODに期待しすぎるなというのはそういうことかな？

初めて買う１台はナナオで
冒険するなら２台目からに

>>842
横に並べてゲームしてみれば少しは残像に差があることが分かる。しかしほとんど変わらない。
一方、発色は比較にならないほど段違いにL797が美しい。S1910では意識にも上らないような背景の絵に思わず見とれてしまう程。
これはキツイ。

S1910とL797じゃ、値段が全然違うだろうに…

その差に倍額出す価値を見出すか否か、だ。

コストパフォーマンスという概念も結構重要ではないかと感じる今日この頃

S2410WかL997で下のレコーダーつかってHDMI→DVI-DでBSデジタルをハイビジョンでみれますか？
ttp://av.hitachi.co.jp/deck/product/dvdh1000w/index.html
例えばS2410Wで1125iのハイビジョン見れますか？

あと公式サイトみるとどちらもインターレスが表示できないと書いてるんですが、
1125iは無理でも720pは表示できるとかなのでしょうか？

>>841
レポ乙！

常時点灯って、サブピクセルが全て光ってる状態なのかと思ってたけど
実際にはサブピクセルの極一部分だけが光るんだね。初めて知った。

しかし、サブピクセルの極一部分しか光らないのに人間の目は識別出来るんですね。

>>841
残像確認FLASHの「全部表示」が面白い。

>>832
現行機種17型で567に次ぐのは？

M170では？
その二台の比較ルポなどあるとありがたいわけだが

応答速度の遅さには辟易するが、静止画の表現力・色合いに関しては現状17インチの
普及価格帯ではL567以上のものはないな。　生産中止になったのが惜しい・・・。

＞応答速度の遅さ

これが踏み切れなかった理由。動画も見たかったので。
その点M170はバランス取れてていいと思うが、やはりﾁｮﾄ高い。

どこかで現品処分とかで安く出ないかなぁ、無理か。

中古買って、筐体磨いて、バックライト取り替えるくらい気合い入れてみたら？
そこまで静止画品質に拘るなら18インチにした方がいいだろうけど。

>>852
>>854

kakaku.comをみると
567と170ではかなり違うような
書き込みが目立つが

L567は今後手に入れられるかどうか分からないんだし、安いなら買っておけばいいんじゃないの？
応答速度遅いって言っても、今の最新液晶に比べたらって話で、別に動画を見るに耐えないほど
遅いわけじゃない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊　S2410WのパネルSamsung製最新型S-PVA　LTM240M2-L01 ＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.n--a--o.com/LCD/S2410W/panel/index.html

567とM170って静止画の表示品質はそんなに変わるものなのかな？
実際に持っている人に聞いてみたいな。

飾りにこだわらない、堅実なつくり　 これぞEIZO
の歩む王道！

>>859
つttp://05lab.net/diary/0407/040704s1704.jpg

残像の感じ方と言うか認識能力は当然人それぞれで、自分がどの辺のレベルにいるのかも
わからないけど、もし残像を認識してしまったら、それが非常に気になるタチであろう事は
確実なタチなんですよ、俺は。
だから中間色の状態がどうなのかわからなくても、黒白で25msなどと表示があると、
そっちへのトライは、私的には冒険になってしまうわけで。
その段階では、静止画の美しさはトレードオフにならないわけです、あくまで私的には。

一度見慣れたDVD持ってショールーム逝ってみるかな。
567は既にないとしても、関連スベックが似たような製品で実感が掴めるかもしれない。
平日の昼オンリーというのがネックだが。
長文すまそ。

L887を買いに行って、L997と2410Wを見ると買えなくなって帰ってしまった。
2410Wは、サイズが大きすぎて諦めもつくけれどL997のDual-DVIと発色に未練たらたら。
997があと２万下がってくれたらなぁ。

９９７買いましょう。２万ぐらいほかを節約すればよし

L887とL997持ってる人が居れば訊きたいんだが
実際使ってみて感じられる違いはどれくらいある？
あくまで使用感の話で。

http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=101510000000000&jan_code=4995047008491
L985EXなら

ちょっと前までは考えられなかった様な価格だな。
ここに来てナナオブランド暴落か？どうでも良いがL797の８万円台ﾏﾀﾞｰ？

2410Wの評判がよいですね。
ナナオとしては割安だし、食指は動くけどその前に
買い替えで、20インチクラスがヤフオクに安く出ないかな。

しかしこの一年で20インチ以上は価格が暴落しましたね・・・

>867
サスガに997以下の価格にしないと売れないだろ。
どう考えても、997のが高性能な訳だし。

と、30万の時に985買った漏れが言ってみる

>861
これはいくら何でもブライトネスの設定が違いすぎるような気が。
でもコントラスト比1:1000の現実がこれ？

>>870
http://05lab.net/laboratory/pc/s170.htm
全部みたほうがわかりやすいな

http://05lab.net/diary/0407/040706s1702.jpg

明らかにS170の方が白がちゃんと白くなってるな。
L567は白が黄ばんでておかしい。

>L567とS170のどっちが良いかって言われても本当に好みの問題だと思いますよ。
>L567が暖色系でS170が寒色系とパネルの特性が全然違いますし。
>スペックうんぬんより、実際使ってみてどうかだと思いますが。
そのページの最後に書いてあるコメント読め。

某オクで、L685が35000円で落札されていました。

17インチクラスなら新品のEIZOが買える値段
一部で最近のEIZOは質が落ちたって言われてるけど、
それでもこの値段は個人的には微妙と思いました。
この頃の中古を買うメリットって、例えば何なんでしょう。

初心者の質問で申し訳ないのですけど、画面を切り替える時に
デスクトップのアイコンがよく再描画されます。
これって応答速度の問題なのでしょうか？
環境はL465にグラフィックがG550、アスロン2000、メモリ512Mです。

>>871
感謝！感謝！全体像が把握できました。
ただグレイスケールの明るい方から１、２番と１５，１６番目の
コントラストがL567で判別しにくい設定でも発色の差は歴然ですね。
ブライトネスを抑えても差があるのがわかりました。

>>872
確かにL567のほうがセピア色っぽく見えます。
元画像が解らないので何とも言えませんが。

>>873
確かにその通りですね、自分は発色の差がこれだけある
グレイスケールの階調がこれだけあるというのを
実機で比較してあるのを見て納得しました。
この情報をみてVA系とIPS系どちらが好みか、
そして最終的には自分で見て判断しろということで。

>>875
液晶の応答速度は関係ないでしょうね。
デスク表示のアイコンを押したときとか、
うちでも時々なります。

あえて言うなら描画速度？

自己レスです。
685や685EXについて（685の高級版？）
コメントされている方がいましたね
>>624
>>642
つまりは用途によっては、まだまだ現役なんでしょうか(悩
自分がWEBや写真をキレイに写せる液晶を探していたこともあって、
ちょっと気になったのですが。

>>878
写真等をきれいに見るなら、10bitガンマ補正がついたタイプがよいと思います。
たしか18インチだと685EXと695が対応していたと思います。
ただ、実際オークションを見ていると、新品液晶の価格が下がっている中
意外と高値がついてますね。
バックライトや液晶、パーツの劣化を考えると、適正かどうか分からなくなる価格です。

>874
現行最強17インチと685比べると、静止画に限っては685が圧倒。
現行19インチでも、L797を除けば圧倒。
もっとも、応答速度は現行のどの機種よりも劣るけどね。

ちなみに、L985EXとL685EXを並べて使ってるけど、視野角、輝度ムラ
はL685EXのが良好。カラーバランスは傾向は似てるものの、L685EX
は微妙にグリーンに転び、L985EXはマゼンタに転んでる感じ。

ぐは・・・すでに自己レスされてた・・・
しかも、642漏れだ・・・
内容同じだしｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

L887買った。CRTのT731からの乗換えで、
物が届くまではやっぱりL997にすればよかったかなーとも思ったが、
実際使い始めてみたらまったく不満なし。
視野角も十分で、絵を描いていても色の変化は認められない。
なかなかいい買い物だった。

>>882
フォトショのパレットなど小さくなるんでしょ
見にくくない？

ArcSwing2の解説ページで、「モニター画面を斜め下の位置に保持すれば
本を読むように自然で快適な姿勢で、画面を見ることが出来ます」って
書いてあるけど、実際にあの位置で使うと全然快適じゃないよね？

PCデスクの規格で、デスクの高さは700mmと決まってるけど
この高さだと、相当イスの高さを上げないと
見下ろすようにモニタを見るのは不可能だと思う。

誰か、NANAOの提唱する方法でモニタを使ってる人いませんか？

>>884
つか、日本人の体型に対して、一般的な机の高さが高すぎるのでは？

洩れは身長173cmだが、靴を履かない状態では、デスクの高さは650-675mmくらいが適性。
L675を使ってるが、寝かせて使えたらなぁ、とは思います。

お前身長はいくつだ？
よっぽど低くなけりゃ見下ろすようになると思うがな。

ナナオの推奨している方法ってこれだぞ。
http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1834.jpg

どう考えても無理がある。

そこまでの角度ではさすがに使わない。低めで、垂直より１５度ぐらい寝かしている感じ。
６８５や９９７では角度不足で下限よりもう少し下げた感じですから俺には意味あるスタンドだよ。

ソニーの２軸は水平通り越して壁側に向くほどだったから。
個人的には２軸の方が奥行使わなくて同じ角度出せるから好きなんだが。
ここまで重たいとこれしか無理かな？

>>887
その図だとキーボード置くスペース無いよね。

右の図を見て、本置きにするのにちょうど良いのかと思った。

せ・・・・製図板・・・・・

江戸時代の人が書物を読む時に置く台に見えた

T761からS2410に乗り換えてようやくNANAO液晶スレッドの仲間入りだぜ
専用スレ行けと言われそうだけどよろしくな。

で、落とし込み式のPCデスクでCRTを使うみたいにできるんかなーと
ArcSwing2に少し期待していたんだけど
さすがにこんな上向きじゃあつかわねーよｗｗｗｗｗ
けど、>>888の言うように垂直よりも少し斜めにしたほうがうちでも
使いやすかったのでそういう意味では悪くないのかもしれん。
ピボットにも対応したArcSwing3に期待したいね。

>>893
ArcSwing3のソースはどこ？

ArcSwingは劣化の一途を辿るのみ

P1700ってどうなんですか？

>>894
いや･･･3が出るなら2みたく傾けられる上にピボットに対応したモデルに
してくんないかなーっていう俺の妄想ｗｗｗｗ
勘違いさせてすまんね。

キャリブレータはアイワンだったら

i1ディスプレイ2でもいいかな
http://www.i1color.co.jp/products/prd01.html

i1デザイン
http://www.i1color.co.jp/products/prd06.html
↑
回折格子のこれ、かってもいいんだけどあまりにも価格が違いすぎるので


ディスプレイ２使ってる人、どうですか？
安物買いの銭失いﾃﾞｽｶ？

モニタメーカーの推奨って前傾・見下げﾀｲﾌﾟだよね、
家具ﾒｰｶｰは後傾・見上げのほうに移行してるっぽい。
確かに後傾だと椅子を選ぶからモニタメーカーとしては推奨しにくいんだけどね。

まあ個人的にはスタンドなんか適当でいいからその分安くしろと。
どうせアーム使うし。

んなわきゃない、見上げは人間工学的に目の負担が大きすぎる。
一番良いのが机をくりぬいてそこにモニタを斜めに設置（CRT時代にあった奴）。

オカムラ最新PC向けシステムのクルーズ＆アトラスとかは後傾用だよ、
その前のエルシオなんかもそんなタイプ。
有名なアーロンとかリープは前傾だけどね。
海外なんか見ると奇抜な完全見上げシステムもたまにある。

ちなみにオレはコンテッサでアーム使って後傾メインだけど負担は感じない、
難があるとすれば楽すぎることw

くりぬきのあれが流行ったのは椅子の制約があったからしょうがなくじゃないかねぇ？
今はテッサみたいな安いエルゴノミクスチェアが普及してきたから当時とは状況が違うと思われ。

>>901
コンテッサは安物なのか？
１０万以上するみたいだが・・

>>900
IBMスタイルで椅子に後傾だと、モニタは目の高さより上だが視線は見下げになる

>>901
一体どんなスタイルなのか想像がつかないよ〜。
参考写真かなんかないですか？

基本はこんなかんじ
http://www.okamura.co.jp/company/release/2005/050609cruise_atlas/
オレは更に背を後ろに倒して頭を40度くらいにしてアームでﾓﾆﾀを上に上げて下に傾ける。
(わけわからんw

まあ「見上げる」ってのは語弊があったかも。
体と頭自体がﾓﾆﾀに向いているわけだから上を向こうが下を向こうがﾓﾆﾀは視線のほぼ正面になるわけで。
要はﾓﾆﾀ位置に合わせて体をセットするのではなく逆ってことやね。
コレが可能になったのは椅子もそうだが液晶という軽量薄型モニタの出現も大きい。

>902
安いと安物は違うw

御幣があるっつーか、ただの勘違いだろ…

>>905
なかなか良さそうな姿勢で、自分もこれに近いことしている。
長時間なら、確かにこれの方がラク。
（ガススプリングのハイバックチェアがあるので）

で、結局我らがNANAO推奨の>>887を実践してる人はいないの？

>>908
おれはそこまで極端じゃないけどちゃんと２０度ぐらい斜めにしているよ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1101/wacom1.htm

タブレット使うから９９７にしようかと思ってたけど２４１０も選択肢に入ったなぁ

タブレット使うような用途で2410はヤメトケ

>>911
何故？

S190なんだけど電源ランプって消せるの？

>>913
俺も結構きなって、消したい派

マジレスすると、電源ランプが消せないモニタは似非ナナオ。

>>908
あの角度で使ってる奴いたら馬鹿だろ。
NANAOも何考えてんだか。
キーボード置けないしｗ

>>916
キーボードは当然だがキーボードの前に設置するパームレストも忘れてはならない
実際パームレストは必需だよ
よってキーボード＋パームレストのスペースで考慮するべき

>>911
ワコム、世界初のワイド型ペンタブレット「Intuos3 PTZ-631W」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1101/wacom1.htm

一年使って4500時間

>>918
930のワイド版も出してください。おながいします。

買ったS2410Wの6500K標準とうちにある調整済みの21UXが非常に似た発色でほぼ同じように見える
21UXは青の発色が変というか弱いのでモニターとしてはS2410Wのほうが上かなという印象
S2410Wは黒がきれいだね

S2410Wは画質的に997の代替としてイケる？

おれのL797、右側一列がなんか暗い。
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￣￣￣￣￣￣
こんな感じ。はずれ引いたか・・・。
仕事が一段落したらサポに電話してみる。

FlexScan付属のDVIケーブルってどうなん？
ほかの市販品と何か差があるん？

ドット欠けってどうやって調べるの？？

S2410Wを実際に買ってみればLGIPSは完全に不要､日立SIPSも余程の静止画重視以外は不要と思えるほど画質が良いよ

RDT211HやT2020、L887は話にならないです。
L997の後継はS-PVAになりそうだよ。
やっと国産以外で国産を越えるパネルが出てきた。

>>926
馬鹿言ってろ、死ね死ねぇ！
LGは構うこたないが国産IPSなめんなよｺﾞﾘｬｗ

>925
見りゃわかる。気付かないなら欠けてても問題ないじゃん。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえない

>>762
おれはここでNANAO S2410W-BKをたのんだぞ！！！！
13万くらいだ！ドット抜け保障外だとさぁ
どうなることやら・・・

誤爆（;つД｀）失礼しました。。

>>879-881
自己レス再び、>>874です。
やっぱりこの板でも68系の評価は高いみたいですね。
その後オクでは68系は見つからなくて、
かなりボケンでしたけど、結局○天の中古ショップで685EX買いました。
ちなみに付属品ほぼそろって、送料あわせて38,000円くらいでした。

昨日届いて、さっそくPCにDVIで接続。
・・・感動なんてもんじゃないです。
手持ちのノートの液晶とは次元が違います。
（東○のそこそこ新しいやつなんですけど）
コントラスト、色合い、鮮やかさ、視野角での変化度合い・・・
すべてにおいて圧倒的に上回っています。

アイドルの写真集なんか見ると（ぉｗ）もうタメイキ出っぱなし
ただ3Dのカーゲーとかだと、残像は確かに気になります。
本気でやるにはかなり厳しいです。

DVD見るくらいなら自分はあまり気にならない程度だったので、
総合的には、かなり満足しています。
レス下さった皆さん、特に>>881さんありがとうございました。

以上ひとまず報告です。
なんしかスレ終わる前に書き込めて良かった・・・（;つД｀）

L997って動画再生やゲームに関してやはり不向きでしょうか？
例えばKOFのような格闘ゲームなど。

>>933
残像は気にしなければ気にならない程度だと思う
この前買って自分もどの程度かかなり心配してたんだけれども
言われてるほどひどくは感じなかった
まぁ、CRTと比べれば残像でてるのがわかるけども…

それは仕方ないと思う｡現行最速のを使っても
残像感は拭いきれないと思われ｡フィリップスが
新方式で残像感を低減するパネルの発表をかなり
前にやってたがどうなったんだろうかアレは｡

コントラスト比っていうのは、ぶっちゃけ、
ある程度上位クラスであれば気にしなくてもよいのでしょうか？

気にしなくても良い、とまではいかないけどそれほど気にすることでもない。

ただ黒を重要視するタイプの映像（映画等）を見るときは結構気になるかも。
部屋を暗くして見るときなんかは特に。
それ以外ならそれほど気にすることはない。

おい、ぽまえら>>913の件教えれ

M170使いなんですが、思うところがあって
初めてノートPC（ソニーの最新モデル）を買ってみたのですが、あまりにも色が薄い&残像でまくり（2ちゃんねるもスクロールさせるだけで
文字の判別ができなくなるほど）だった。

ノートPCの液晶って、2005年の時点でもかなりダメダメなのね・・・
残像はある程度覚悟していたけど、色の薄さは致命的だと思った。

メーカーPCの液晶なんてフラグシップモデルでもなければ、どの液晶も市販の
下級クラスのパネルしか使ってないよ。

>>938
深く考えなくても・・・
「セロテープにマジック塗って電源LED上に貼付」
これで解決ｼﾞｬﾏｲｶ

気が付けば
NANAOの液晶で
テレビばかり見てる俺って・・・orz

>>938
L997はメニューに電源ランプ設定があるが、S170は無かった。
>>915の言うように、S170やS190はサムチョンのガワを変えただけの似非ナナオなんだろう。

いぬにく〜

>>933
L997この間買ったけど
自分は2Dだと残像全然気にならん
3DはMMOとかだと、最初だけ残像感じたけど、慣れれば気にならなくなるレベル（RFとパンヤ）
FPSだと少し気になるかな？ってレベルかね？（まだプレイしてないからわからん）

まあ、個人差も大きいけどな

>932
ｦﾒ。大事に使ってやってくれ。ほんとｲｲ液晶だから。




応答速度以外は（藁

まあもとが医療用だからねぇ。
応答速度なんぞ二の次だろう。

俺もL685EX見てナナオ買う気になったからなぁ
応答速度があまりにも酷いから買ったのはL797になったが

>933
ＣＧ等の静止画向きだから、正直、ゲームは不向き
動画再生でも残像が目立つよ・・・

動画再生に力入れてるオーバードライブが付いてる2110Wとか2410W買ったほうが言いと思われ

次スレ

EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131046840/

M170購入予定なんですが
付属のUSBポートはバスパワーでしょうかセルフでしょうか？
あと前面を向けたままの抜き差しは簡単に行えますか？

>>950
ヲツカレ
ところで27はどこいったの。

>>22

ウメウメ

>>950
乙

28じゃなくて29にしてくれれば…
〜23→24→25→25→27→26→28
…と来てるから

次次スレは30で

ume

>>954
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131046840/l50
【王道】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127480537/l50
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124005588/l50
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 25
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118390619/l50
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 25
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118390509/l50
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115252955/l50
【997】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 23【887】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112974091/l50

、、だね
次スレのテンプレでも捕捉しきれていない

ちょっとスレ立て早くないか

ume

uma

unko

umeeeeeeee

uzeeeeee

uryyyyyyyyyyyyyyyyyy

誰も>>951に答えてくれそうにないのは
メーカーページに載ってて俺が気付いてないだけなのか
誰もM170使ってないから判らないのか
そもそも住人全員実機購入してなくてカタログスペックだけで語ってるのか
24時間放置されたくらいでレス催促してんじゃねーよ候野郎（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯのどれですか？

うん

>>964
マニュアル読むかサポートに聞けや。

最近、「メイラーダエモン」ていう英語の人から悪戯メールが来て困っています。
オークションで落札者にメールを送っているのですが、
「メイラーダエモン」っていう英語圏の落札者のようです。
メールを送信したら、すぐに返ってくるのでよっぽど暇なんでしょうか。

Daemonでよかったね。その人はいい人です。
Demonからメールが来たら気を付けましょう。

霧の立ちこむ森の奥深く〜

>>939
Fとかそういう元が安い新品１０万円台の液晶はより視野角が悪くなっていくというのもありますよ

富士通830MGなんか水色と緑が見分けられないほど

>>964
もう見てないかもしれないが、真面目にレスしてみよう。

M170は持ってないから知らんけど、M190に関して言えば
背面のUSBポートそのものに対して、特に電源供給の必要はない。
抜き差しに関しては、どうとも言えない。PSP用のケーブルしか繋いでないんでね。
まぁ頻繁に抜き差しするような環境だと、容易くはないだろうな。

知りたいのは上記のようなことかい？
蛇足と思うが、おたくの接続したいUSB機器がバスパワーで動作するかどうかは
その機器のマニュアルでも読んでくれ。

>>971
USBハブにセルフパワータイプとバスパワータイプがあるのは分かってるよね？
そのどちらが内蔵されているのかという意味だと思うが。

つまり、その内蔵ハブはモニタ内部の電源ユニットから電力供給を受けているのか、
それともホストPCからのバスパワー給電だけで動いているのか。


ちなみに俺が使ってるL685のハブはセルフパワーみたいです。

つーか、普通に考えればセルフだと思う
なんで組込みハブで、バスパワーなのかと疑う理由が分からん

モニターの電源入れた状態で、USB端子に
ポータブルHDDを差し込んで起動するかどうか確かめれば一発で分かる。

セルフパワーなら、絶対に電力不足でスピンアップできないから。

お前も蝋人形にしてやろうか〜♪

http://www.eizo.co.jp/download/manual/index_lcd.html
マニュアル嫁

ume