理想のキーボード37枚目（キーボード総合）

要約すると｢開封してチェックする｣という行動は悪ではない。
ただしそれは｢開封してチェックしていいですよ｣という事が確定している場合に限られるんだ。
その事が明確である場合(｢ご自由に試し打ちしてください｣と言う趣旨の貼り紙がしてあるとか)、まったく問題はない。
だがそうでない場合は、せめてそこがそういう空間なのかどうかを確認するのが筋ではないか、という話。

アクチュエータが油圧式とかの新しいキーボードでねえかな。
バネとかゴムとか劣化の早いものはもういいよ

要するにだ・・・
「開封」自体が悪いんじゃなくて、「無断」で開封して、買わないとか
もしくは開封したものと違うもの買っていくとか、そういうのが「礼儀知らず」ってことでないかい？
コミュニケーションとらずに、自分ルール全開なのが、見てて痛いってこと
「中身確認させて欲しいんですけど・・・」この一言を言えるかいえないかの差かと

無理は承知だよ。そもそもスイッチ作ってた所、今でも作ってたっけ？
他のスイッチ使ったってキートップを含めて形状が変化する為、実質新規と変わらない。
それでも客としてこの様な要望があると言うのを伝えたいんだよ。
相手だって企業であってボランティアじゃ無いんだから採算合わなければ作らないけど、
その逆も真なりではないかな？

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俺個人の見解。
レストランで味見できないとわかんねーだろ、味見用の見本を置いておかない店の方が変だ。
とか言っているのと同じに聞こえる。
封をされていなくても開封する時には当然店員に声をかけるし、それが礼儀だと思っている。
俺が店員だったら断りもなく勝手に封を開けて中を見る厨房には腹が立つと思うし。

だいたいこのスレには「新古品」という言葉を知らない人がいるようだ。
新古品とは新品でも中古品でもない、開封してあるが未使用の物や
いったん客に販売されたが使用されずに戻ってきたという特殊な品物だ。
事実上の新品なわけだが、こういうカテゴリーが日本の市場にはあるということが
何を意味しているかを考えれば日本人が受け継いできた「常識」というものが理解できると思う。

アルプスには聞いたことがある。
もうスイッチ作らないんですか？
どのくらいのオーダーがあれば
再生産する可能性ありますかって。

結論はNG。一度生産ラインを止めちゃった
ものを再度構築しなおすには、部署から作業場から、
全部作り直さなきゃいけないからね。

キーボードが注目される時代が再び来ない限り無理だ。
或いは、中国あたりのメーカーが安くて高品質な
スイッチを作る時代が来るか・・？

やっぱ墨田あたりの中小企業だべ、本家よりいいものができるぜ
チェリー並にぐらつかないアルプスとかな
あと、開ける開けない言ってる奴は最低板にでも行ってやれ、スレ違いだガキ共、常識で考えりゃわかるだろが、ナマ扱きやがって

長文で批判してる奴なんかは、製造ライン上で無菌室の完璧な環境で製造してると思ってるのか？
某化粧品業者の話になるが、口紅なんかだと品物の外側を素手で触っている。
もちろん極端に指紋が付きやすい(CDの裏みたいな）箇所があると、流石に綿手袋使うけどな。
埃のある床に落としても、基本的には裾のあたりで拭いちゃえばOK。
床に落としたら即不良になるのは、眉毛書く奴とか。中の芯が折れてるかもしれないから。
もちろん親会社の監督者がいる時はこんなこと出来ないけど、現場レベルではどこもこんなもんでしょ。

あんまり新品ってもんが純粋に綺麗なものだとは考えすぎないほうがいいですよ。。
別に開ける開けないは水掛け論になるからやめとく。

>>777
問題をすり替えるなよ。

>>775
アンカーくらいつけようね
企業だから当然マーケティングくらいやってるよ

>>781
すり替えてんのは開封DQNの方だろうが。
そもそも新品論の是非なんて論点のすり替えでしかない。
根幹は「未開封の品を勝手に開封して中身をチェックするのは是か非か。」
モラルを問われて開き直った開封DQNが
「新品を開封してしまえばそれだけで中古。」という発言に食い付いたに過ぎない。

いいから社会的道義の欠落した馬鹿は失せてくれ。
もう少しコミュニケーション能力を鍛えて出直して来い。

だからスレ違いだっていってんだろ、月曜の朝から何してやがる
テメェらはをこんな下らねぇ事グダグダ書くためにキーボード買ったのか？

>>783
はぁ？ｗ

>>783
>>707を10000回読め

開封だ未開封だと騒いでいる奴らはスレ違いだから
どこか別のところでやれ。

頼む・・・もうやめれ・・・

>>788 禿同。
やりたい香具師は↓に逝け。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128304768/l50

>>785-786
お前らは>>710>>712>>727を10000回読めカス。

>>788
正直すまんかった。もうやめる。

>>790
うっせーよ禿げｗ
お前こそ110000000回嫁

DQNオタが開封して指紋と脂がベットリついたキーボードなんてもん誰もかいたくなんておもわない
たぶん箱開けて触ってる本人もここは同じ考えだと思う
しかし、ほんとお前ら油断も隙もありゃしねーな

俺は他人が触ってようが全く気にしない
機能性のあるものならそれが機能すれば良いし
それによって万が一壊れたとしても店頭で交換してもらうか
メーカー修理になるだけのこと
PC関係ならば新品の価値は開けたかどうかや触ったかどうかにあるのではなく保証があるかどうか
保証無しの未開封新品と保証ありの中古美品なら後者の方が価値が高い
未開封新品である事が付加価値だという馬鹿はモノをまともに考えられないだけに過ぎない
日本的思考に毒され洗脳されている
お前らの妙なこだわりのせいで製品価格は上昇するばかりだし販売店は管理に金がかかる
それでも今のような経済的不調の状態でコストを抑えなければならないとすれば企業収益が大幅に減少する
日本のオークションは中古と新品の価格差が殆ど無いほどに高値が付き
世界レベルで見れば馬鹿な国民性と見え直ぐにカモられる
売る側も良く知っていて日本人はターゲットにされる

お前らは知らないかもしれないが日本で作られている製品に見えても
製造は台湾や中国が殆どでまれにアメリカ製品がある
それを部品単位で日本に持ち込み多少組み立てて検査を行ってる
確かに日本の品質基準は非常に厳しく安心して物を買えるが
新品で買うなら保証があるから必要の無いかなり無駄なコストが発生してる
こんな事は海外ではあり得ない
普通は中間で手を加えたりせず右から左が普通の事で検査なんてあって無きがごとし
無駄な人件費をかけたりするよりコストを抑えた方が価格競争力があり有利だし客もそれを望む
何故台湾が製造や品質の基準になっているのかと言うと非常に高バランスで製造を行えるから
国民性も大いに影響していて日本人の律儀さと欧米の合理性を併せ持っている
中国製品は無謀なほどに安いが製造技術が低く基準も低い
日本製品は最高基準ではあるが高すぎる
ここで言っても始まらないが異常なまでのこだわりと言うか潔癖性を捨てなければ
日本は落ちる一方で製品もドンドン悪くなるばかり
台湾には10年も前にとっくに抜かれているし今は韓国にも並ばれている

>>793
突っ込むのもだるいから一言。
つ『詭弁のガイドライン』

空気読まない質問で申し訳ないのですが
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_elite.asp
これ使ってる方いましたらレビューをお願いします。
価格も6000円代でワイヤレスキーボード＆ワイヤレスマウスなのですが
こんなに安い理由があるのでしょうか？
色々見たけどよさげだったもんで。よろしく。

>>793
へぇ。
じゃ、なんで日本の製品はこんなに世界で信頼が高いんだろうね？
君、海外に行ったことはある？
俺はインド、イギリス、インドネシア、ドイツ、アメリカくらいにしか行ったことがないが
はっきり言わせてもらってこれらの国の商店に並んでいる品物の品質の悪さと来たら…。
インドとかはしょうがないにしてもアメリカとかでこれはどーよ？ってものがたくさんある。
ドイツはけっこう良かったが、イギリスなんて「悲惨」の極みだった。
マジでここは先進国ですか？って聞きたかった。
商店の陳列棚に空きがある（商品の仕入れ不足）とかはデフォとして、傷ついた野菜、不足している部品などなど。
品物が壊れたら修理に来てもらったりするが、初夏に壊れたクーラーが直るのが冬なんていうのはザラだとさ。
ま、クーラーについては又聞きなので誇張されているかもしれないが。（汗）
日本という国がいかに素晴らしいか、当たり前だと思っていたことがいかに素晴らしかったのか
外国に行ってまざまざと実感したよ。
そして日本の工業製品は日本にいると当たり前に使っているわけだが、
海外ではこんな完璧な物は少数派だということも思い知らされた。
壊れない、傷ついていない、そういったことが当たり前ではない、それが日本「以外」。
日本の製品が高いのはそういった「当たり前」を追求した結果なんだなと言うことを外で知ったよ。

全員たて読みぐらいしこんでくれよ
そんな長文連発だといちいち探しちまうよ

>>797
なぁ、本当はたて読
みなんてしたくないんだろ？
ななめに読みたいんだろ？
これを読んで見るといいよ。
これで、みんな満足してくれたかな？

韓国に並ばれた？
国家プロジェクトで市場独占やって顰蹙買うような国に出すか？
しかもウリミンジョクの誇りのメモリは取り替え期限1年間。

台湾に抜かれる？
そもそも規模もちがけりゃ精度も違う、頭大丈夫？

馬鹿な国民性？
一党独裁の赤い国で住民の大半が官製デモに参加してしまうような国よりゃマシですかねw
あとは既製の冷蔵庫をいじっただけのキムチ冷蔵庫が国民ノーベル賞な半島国家よりもね

もういいからデスティニープラン発動させとけ

なんか

インターポールの銭形のとっつあんの気分になってきた

そんなかんじ？

しかしまあ、手間暇かけた釣りだよな。
>>793の時点でID:GnLlZfNDが釣り師だと気づいたよ。
もう少し早く気づけ俺。

オレは、どこの馬の骨がいじくり回したかわからないものより、未開封のものを買いたいね。
もちろん、無許可で開封するのはルール違反だと思う。

理想は、見本のみ展示（自由に触ってｏｋ）。で買うときレジに注文して奥からもってきてもらうシステム。

もう、開封・未開封の議論はどうでもいい。
このスレでやりあうような内容じゃないぞ。
これ以上やるんなら、別スレ立ててやれ。

んが入力でき名k重なった

>>805
キーボード買い換えたほうがいいよ

>>795
今はワイヤレスキーボードのスレか、
マイクロソフトの製品スレ？に行った方がいいかも。
買って使った事のある人がたぶんいるはず。

本当に不毛なこと言い合ってるなぁ
開けただの指紋が付いただのと、鬱陶しいったらありゃしない
そういう事と、理想のキーボードと何の関係があるんだ？

長文君も名残惜しいだろうが、他のスレかチラシの裏で好きなだけやれ

軸移植だけど、個人的には一々蓋を開けたりするよりもハンダごてでバンバン取って
移植しちゃった方が圧倒的に早いと思うんだがどうだろうか？
中身に触らないから下手に壊しちゃうことも無いしね

以前拡張キーボードからポンコツDELLに軸移植したときは、全部で三時間かからなかったので
是非とも良いハンダごてと吸い取り器を用意して軸移植に望んで欲しいと思う

>>809
鉄板からはがさないと行けないし、せっかく工業製品レベルで半田付けしてあるのに
素人レベルで半田付けし直すよりはずっといい。

>>810
それはやり方が下手だからだよ
ちゃんとやれば綺麗に付く

まぁ何もやったことが無い人がいきなり出来るかと言えば無理だろうけど
適当なリモコンでも分解してハンダごてで遊べば、かなり慣れると思うよ

俺も慣れるまでにコンデンサ20個やったと思う。
そりゃ、そのレベルではきれいではないんだろうけど、一応富士山形になったよ。
半田にゃ案外すぐ慣れるよ
ちなみに、私は機械は弱い方です。

ドナーのキーボードで練習するのが、一番手っ取り早いような。
予算的なものもあるから、最初は1000くらいの半田吸い取り器(シュッポン)と、
半田吸い取り線、それに30Wくらいのコテがあれば十分だと思う。
曲がっていない足の半田は、シュッポンで吸い取って、曲げてある足は吸い取り線を
使って回り込むように吸い取ればおっけー。
最初は手間取るかもしれないけど、慣れれば簡単です。
キーボードの端子は初心者でもコテ先を当てやすいので、そんなに難しいものでは
ありません。

>782
すみません。

>778
アルプスって止めちゃったんですか。最近までFILCOとかが使っていたのでまだ生産している物だとばっかり。
しかしそうなると余計望み薄そうですね。そもそもINTEL軸を使ってるメーカーってNMB以外私は聞いた事無いです。

INTELを使っているキーボードで現役、或いは入手が容易な物でも探してみますか。

い、い、い、INTEL軸？
一体何の軸の事なんだ？

>>815
多分これのこと。
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/mechanical_nmb.html

一生物ってことで、電気のポンプ付きをかっとけ。
色々使えて便利だし、なにしろ半田の個数多いときは激しく疲れない。
（へんな日本語だがｗ）

半田吸い取り線とか使うと絶対何カ所か後悔する失敗も起きるしな。

>815

うっっ、変な事書いてすみません

>816

フォローありがとうございます。

>>807
誘導サンクス

正直、俺も電動ポンプ式の吸い取り器をお奨めする

>>809
確かにその通りだけど、それは軸移植ではなくスイッチ移植ではないかとw

早い遅いではなく好きでやってるんだから、時間かけて楽しむのもいいもんだよ。
スムースエイドも塗るしねw

しかしあれだ、(キーボードの基板(片面1層)程度なら)手動のはんだ吸い取り器よりもはんだ吸い取り線の方が簡単だと思うの。
いや、自動のはんだ吸い取り器欲しいけどね。