理想のキーボード37枚目（キーボード総合）

理想のキーボードをネタに罵・・・語り合いましょう

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2

ノし八丿　丿ノへ　丿ノノ　）ﾉノし八丿　＿＿　八丿＿＿
　――＝ニ二ヘ ＼＿,　　　　　　,＿／＿＿ ￣＿＿―――丶
　　　＿＿＿＿__,＼_ノ〃　　　　ぐ＼／　､＿￣＿＿＿＿,,,
　／￣γ０｡ヽ￣＼ミミ　　　　　　　　　　／￣γ〇oヽ￣ ＼"
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　　彡彡彡　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミミ
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　/　　　　/　　　　//　　　 人　　　 ＼＼　　　　　|　の じ は　　｜
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／￣￣￣￣￣＼　　　へ, ﾟ 　＿ ｀ヽ　　　//　|￣|　 　 な ん　　｜
|　な 守 守 あ　｜　　　て)　~て)　 Υ）　//　　＜　　　い な　　｜
|　い る る な　　＞　λ　ι　　　；γ⌒／　　|＿|　　　！ に　　|　　　　　　　 ＿／
|　と べ べ た　　|　 （　＼ д　　　（／　　＿／　＼＿＿＿＿／　　　　　＿／
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― 人＿　　　　　　　　　く　　　　　　6）ｖｗ
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―Ｏｏ。――――°゜Ｏ。――゜°。ｏ―――――

低脳が沸いているな

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29439380

マジェスタッチ風味なZEROｗ
ゴミを、さもマジェの様に見せかけて売り抜くつもりかｗｗｗｗｗｗ

5千円以内または前後で最強のキーボードってどれですか？

やばいよやばいよやばいよ（CV出川

２日くらいメカニカルキーボード（FILCO)を使ってたら
メンブレンのやわらかいキーボードで指がつりそうになってる＿|￣|○
んでもってなんか感触が物足りないand指がだるい。

ﾎﾞｽｹﾃｰ

間をとってRealForceあたりにするしかないのか？Σ(ﾉ□｀)

>>12
FILCOの是非はおいといて慣れればばねの戻りに指が順応するので入力がリズミカルになってくる
こうなったらメカニカルであろうともメンブレンと同じ様に指が疲れにくくなる
あとは静かなメカニカルスイッチを採用したキーボードをチョイスするなり自分で改造するなりして
最適化すればもはやメンブレンには戻れなくなる

>>12-13
リアだと、さらに物足りないキータッチに感じると思うよ。

>>11
今なら、ネオテックのAT101Wが最強だろう
すこし大きいが、安定感があって良い。

>>11
ミネベア
CMI-6D4Y6（日）
120852-10（英）1

間違えた。
120852-101（英）

>>16
同意。
最初、ややキータッチが重く感じるかもしれないけど、
1年くらい使ってると軸がなじんで徐々に軽くなってくる。
予備の新品と使い込んだのを比較すると、
使い込んだほうがあきらかに軽く感じたので、
指が鍛えられたのではないと思う。
予算があればCherry青軸（1万円強）もかなりお勧めなんだが。

>>16
これは筐体がすぐ焼ける
台湾のSILTEK密造だからコストダウンが露骨に分かって所有満足度は限りなくゼロに近い

>>20
比較というか、現行品の中での程度問題だよ。
AT101Wは、手軽に入手可能なものの中では >>11 の言うとおりだと思う。

アンカー間違えた。
「AT101Wは、手軽に入手可能なものの中では >>16 の言うとおりだと思う。」

SS84、やっぱりキータッチが重くて困っているのですが、快適にする方法ってありますか？

体を鍛える？ｗ

構造上、無理。

>23

スプリングを1ミリくらい切ってみれば?
タクタイルポイントが変化すると思うけどテンションは下がるでしょ

>>16さんttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/101etc/dell/at101w.jpgこれですね
>>17さんttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=040607dこれですね
最安を探した結果
AT101Wだと7800円
CMI-6D4Y6だと3851円　Successですが＾＾；
AT101Wはちょっと予算オーバーですね。CMI-6D4Y6を候補にいれときます。
主な用途の中にＦＰＳゲームが入っているのですがCMI-6D4Y6で操作しやすいですかね。
今使ってる500円のキーボードのShiftキーが最近おかしくなり始めたんで＾＾；

RT2900。適度なクリック感で悪くないっすよ

>>26
FPSならメカニカルにしておいた方が良いと思うね。
メンブレンのは長押しには向いていないので、短期間で壊れることが多い。
メカニカル派長押しには強いし、コントローラーも疑似nキーロールオーバー以上を採用してるので、
複数キーの同時押しにも対応できる。
となるとミネベアのは避けた方が良いかもね。
適度な価格のメカニカルを探した方がよい。
理想としてはリアルフォースなんだけど…。

ﾊﾞｯｸﾘﾝｸﾞｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾒﾝﾌﾞﾚﾝｽｲｯﾁのｷｰﾎﾞｰﾄﾞは、
ﾒﾝﾌﾞﾚﾝｽｲｯﾁを押すﾃﾝｼｮﾝもﾊﾞｯｸﾘﾝｸﾞｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが担ってるので、
ﾊﾞｯｸﾘﾝｸﾞｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを短くするとﾒﾝﾌﾞﾚﾝｽｲｯﾁの接触不良(ﾁｬﾀﾘﾝｸﾞ)の原因になると思われれ。

>>29
一瞬、文字コード合ってないのかと思ったw

禿胴

>>28
やはりＦＰＳには向いていませんでしたか
ゲームもやりやすくタイプもやりやすく安いなんて都合のよいモノはありませんからね
元は他人のキーボードをさわってるうちに自分のキーボードの最悪さに気づいたのが
買い換えを考えたきっかけですから。ここは一ついきなり高みを目指さずに
　今の500円の粗悪キーボードから
　ロジクールマイクロソフトあたりの１千〜３千程度のキーボードを使いながらお金を貯め
　リアルフォースを買う　という計画でいきたいと思います
がんばれば買えるのですが今欲しいのがビデオカード＞ペンタブ＞キーボードなので＾＾；
それとレスをくださった人ありがとうございます

>>32
てか、レア度から言っても絶対AT101W
でも、メカニカルとメンブレンで悩む程度のあんたじゃビッグフットも知らないだろうから、おとなしくNMBにしときなさい。

と、苦言を呈すような振りをして強烈にAT101Wをおすすめしておく俺ｶﾞｲﾙ

↑これがツンデレってやつか！！

デレ期厳選派にはたまらないキャラでしょう。
主人公のみならず、色んな人を罵倒し、時には暴力も使って
圧倒するあの姿から
ああも素直な可愛い娘に変貌するとは思いませんでした。
落差萌え派にもウケが良いかと思います。

なんかちがうような

IBM PC/ATに勝るキーボードは、PC/XT以外にないと断言できる

カチカチレンジャーうるさいけど触感は気に入った。
ただ買うときに試用させてほしかったなぁ。

>>36
AXこそ日本人のためのキーボード。

IBM／KB-7953ってNMB製なの？
打鍵感が非常に似てるんだが

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18381030
こんなのありましたっけ？
これのテンキー付きTP無しはよく見るけど…

http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/22p5164/22p5164a.html

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/newitem.html
真ん中よりちょい下

ネオテックのTOPが、文字サイズ変えてるとまともに表示出来ないようになってる…
元に戻して〜

>>41
ﾌｰﾝこんなのあったんすねー。サンクス！

FKB8720だけど同時押しが少なすぎる。
四つでアウトだからピッピなりすぎ。しかも十字キー2と文字キー一つでアウト。
うーむほかのもNキーロールオーバー以外こんな物なのですか？

今まで使ってた鍵盤が突然壊れだした。
買い換えたいんだけど、

１.ノートPCの鍵盤みたいにのっぺりしたもの
2.そこそこしっかりと打ってる感じが実感できるもの
3.キーの取り付けとか掃除が簡単にできるもの

この条件満たしてるｵﾇﾇﾒのはあるかね

>>45
英語キーボードに抵抗がなければ、
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4100pta/g844100pta.html
これなんかどうだろ？
のっぺり、そこそこしっかり、取り付けとか掃除が可能の三条件は満たしていると
思うんだが。

ちなみにノートPCのようなパンタグラフ構造のキーボードは
取り付け/取り外しや、掃除がめちゃくちゃめんどくさいです。
せいぜいエアーダスターで埃を吹き飛ばすくらいしかできません。
つーか、キートップはずそうとして、キー裏の爪を折った人、山ほどいます。

>>32
FPSやってるけど、俺はミネベアだし、他の人もメンブレン使ってる人が多いよ。
ReaｌForceとか使ってるのはごく少数。
普通の人はメンブレンでやってるし、俺自身メンブレンで不自由したことはないよ。

むしろ逆に、音の大きさとか、まぁ堅さは好みだけど、そういう面から、
FPSには逆に向いてないと思うよ俺は。

てか悪いんだけど、ゲームの話なんてやめてくんない？？
ただでさえ、微妙なテーマなのに
くだらなさ倍増

>>48
ageてるお前に言われたくない。

>>47
俺はゲームにはマジェスタッチ

いや、むしろゲームで使えるかも重要だろ。
日常的にキーボードのみでＰＣ作業してるってのは
大量の文章を書く香具師かプログラマー、ＳＥの類で
それ以外でキーボードを酷使（あるいは微妙なタッチや
反応速度を重視など）するのはゲームくらいかと。

じゃなきゃ趣味ｗ

微妙なテーマっていうよりかは、キーボードにこだわるって
ことなら重要なテーマかと>>48

魔ジェスタッチ最強

ゲームだったら富士通のFKB8744もなかなかお気に入り
タイピングオブザデッド用にアーケードでも使用されていたやつ

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20087237,00.htm?ref=rss

これからの理想のキーボードは音にもこだわらんといかんのか？

キーボードを使う前に

10本の指を机に乗せて、全体重をかける。
30秒ほど待つ

あら不思議、バックリングスプリングでも軽々♪

>>54
変な話だね。
そもそも、実験に使ったキーボードの各キーの音をあらかじめサンプリングして
おかなければ不可能だと思うんだが・・・。それに依存しない「アルゴリズム」
なんてありうるのか？　それができたから記事になるのかな。

>>56
誰のか忘れたけど、古い推理小説で、アルファベットを何かの記号に
単に置き換えたタイプの暗号解読のやりかたが載っていた。

英文で出てくるアルファベットの頻度は、かなり決まっており、それでまず推定。
次に、アルファベットの例えば二文字の組み合わせの頻度も、決まっている。
次に、辞書の中で特徴的な単語を推定…
というようなプロセスだったとおもう。

多分、そういう暗号は、昔からあったから、解読法もあるんでは？
新しいのは、アルファベットにキーストローク音を対応させるために
音を区別させるだけの技術ではなかろうか？

>>56
あり得るも何も有名だろ
日本語でイメージするとおかしな感じがするが
英語キーボードでアルファベットが「どういう順序」で「何回」
押されたか、が判明すればあとは計算で有意味になる組み合わせは
特定可能なのは別に難しくは無い。

っていうか、音響研究所の所長さん曰く音でなんでもわかるらしいぞｗ

おそらくどうにでもなると思われ、たぶんｗ

>>59
TVにいっぱい露出してる職人言う事を信用する藻前って(ry

>>44
メンブレンの場合にはそれが普通。
ほぼ全部が3キーロールオーバーが主流じゃないかな？
キネシスのマキシムのようにメンブレンでもnキーロールオーバーの物があるにはあるがごく少数。
同時押しが頻発するゲーム用途の場合にはメカニカルにしておいた方が良いよ。

>>59
音響研究所の所長の頭の状態みたいに何でもわかってしまうのか！！！

さすがにこれはないだろ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000001-cnet-sci

技術的に特に難しい点があるとも思えないが？

着眼点は素晴らしいけどね。

音で識別しても、どのキーを押したかなんてあらかじめ特定しておかないと分からないんじゃないの？
潜水艦のスクリュー音のように特定できるならまだしも、キーボードの種類がこれだけ豊富にあって、キーを押す力もそれぞれなのにw

>>46
むぅ…お勧めしてくれたのはありがたいんだが
英語はちょっとなぁ…　テンキーないのも痛い

ちなみに、今使ってるのはこれ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/i/hotline/20031108/ni_chenk.html
普通に使うぶんには不満ないんだけど、キーがめっさ壊れやすい…orz
これを機に普通のに移るかな…

>>66
ノート形式の物となるとパンタグラフになるのだろうけど、
パンタグラフは総じて分解しにくいですよ。

>>67
前使ってたVAIOノートに内臓されてるのは外しやすかった
はめ込む時も適当にぐりぐり押してるだけでよかったんだけどなぁ

このスレにおけるパンタグラフの地位は語る価値もない。

アホな質問で申し訳ないんですが、日本語109にあって107にないキーって何なんですか？

IBMの転売厨の一匹であるmilton164の仕込み成功の現場。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19282416

あの18000円で落札して200000円で売り出しているキーボードはまだ釣れないようですな。

しかしIBMの転売厨同士がが相食む様は見苦しい限りですな。

どうせ売れないから相手にするなよ
Model.Mが高額で売れることはもう無い
前に誰かが言ってたが、欲しい人には大体行き渡っちゃったんだよ

俺も5枚有るし、もうイラネ

なんか無線キーボードが変だったから分解してみたら…

なんかメンブレンの途中の線のところにビニールの覆いがあって、そこにふくらみが…
ごしごしこすったら取れた＿|￣|○

ジェンフロン線を削って上からそーっと貼って直った


と、思ったらまた別のキーがきかない＿|￣|○
コネクタ部分で見えない部分が割れてた＿|￣|○

コネクタ内部になるところだから貼る手が使えない…と思ったら
鉛筆でごしごしやったら導通した…ヽ(´∀｀)ノ


メンブレンの修理はしないほうがいい、一日つぶれたしΣ(ﾉ□｀)
ふう、日記だしｗ

俺はまだ欲しい
ブラザースイッチを入手してない
先日奥に出てたのに見逃したよorz

SiliconGraphics　SK-2502U
は、ドウですか…？

>>70
回答が得られないようなので違うとこで質問してきます

>>75
ブラザースイッチってA01か003しか無い訳だが、両方とも普通にオクに出てるよ
A01だったらネオテックでもたまに売ってる

>>76
悪くないと思うけど、それだったら秋葉のジャンク通りあたりで富士通OEMの奴か
MNBの墓石買った方がいいと思う。

>78

売ってるのは知ってるのだがコンパクトしか興味ないから003のみ
このスイッチ耐久性は余り良くないっぽいから程度が良いものを探索中

>>80
バックリングは耐久性だけで言えば、ほぼ無類の耐久性を誇るよ
10年以上使ってる俺のA01と、デッドストックで持ってる新品A01のタッチが殆ど変わらないからね
ハッキリ言って心配しすぎ
むしろキー表面のテカリや、筐体の焼けの方が余程気になる位だ

>>71
しかし「誰が何をいくらで落札したか？」なんてことをよく知ってるなぁ

ところで「転売厨」って商売でキーボードを出品してる人のことを言うの？

>>82
小遣い稼ぎ

商売になる程儲かるわけではないだろうけど。
小口の先物取引みたいだな

>81

いや
俺タバコ吸うんだわ
んでSS84を新品で買ってメインに2年ほど使ってるわけだが
キー自体のへたりはないものの灰が到る所に進入していて
余り使わない横長キーとか(俺の場合BackSpaceとか)引っ掛かりが出てきてる
掃除すれば直りそうだけどたまーにベランダでひっくり返して裏からバンバン叩いてるだけ
元々バックリングスプリング使ってる理由は重いタッチが好きなのもあるけど
それ以上に耐久性が重要なんでこれを選択してるわけで
(因みにゴム椀メンブレンだと3ヶ月くらいでキーがおかしくなる 例えばHHK L2とか)

と言うわけで殆どの人はこんな劣悪な環境で使用してないと思うけど
自分がそうであるから気になるわけで
中古で1万以上するのに直ぐにおかしくなったら泣くに泣けない訳で


所でこんな俺が深夜用にリニアのメカニカル買うとしたら何が良いでしょうか?
バックリングスプリングは深夜だと余りにやかましいので同居人に迷惑かかるんで真剣に物色中
底打ち音程度は構わないんで

テンキーレス(デスクが狭すぎてフルキーボードは無理だしテンキーは使わない)
英語 左CtrlはAの隣(XkeyEmacs入れてる)
これに限りなく近いものでリニアメカニカルの良いのがあったら教えてくださいな

試したもの
HHK Proはカーソルが無いから駄目でした
リアフォはキーが軽すぎて駄目でした(リズミカルに打鍵できない)
FILCO FKB91JUが非常に良さそうだけど現在は入手困難
(つか新品はもうどこにも無いだろうなあorz 英語キータイプ出せよFILCO)
予算的には\20000くらい

>>85
リニアでメカニカルという条件ならCherry黒軸以外には選択肢がないのだが。
ALPS軸の馬鹿高い中古品くらいしかリニアは手に入らない。

>>85
予算を上乗せしてＭＸ5000をなんとか入手して自分でリニア黒軸と交換すればいい。

>>82
アメリカ人が90年頃にPCを購入→Model M が付いてきた→PCを買い替えたら古いのが邪魔
→ほとんど屋外みたいなガレージとかに放置→砂や埃にまみれながら10年経過
→もう使うことも無さそうだから捨てようかと思ったが、試しに繋いでみたら動く
→物は試しと eBay に出品→転売厨が $10 くらいで落札して日本へ
→適当に洗ってヤフオクで "美品" として出品 (当然、細部が判るようなアップの写真は無しで)
→マニアが10000円くらいで落札.

特にeBayなんかでは5枚セットとかの出品も多いので、
それを落札した国内のマニアが、状態のいい物だけを手元に残してあとは転売、っていうパターンもありそう。
実際、俺はこれまでにヤフオクで何枚か Model M を落としているんだが、
海外から直接買ったものに比べてヤフオクの中古は状態の悪い物が多いように感じる。
(無論、海外から買ったものは非常に汚いことが多いが、これは洗えばいいだけのこと。
ヤフオクで落としたものはキートップが所々別年代の物だったりして苛つくことが多い。)

まあ、詐欺が多い外国のオクに出てってキーボードを国内に入れてくれる彼らには感謝している。
新品であれば終始安心して取引できることだし。

>>85
逆さにしてバンバンすると変なところにゴミが入り込むかもしれないので、掃除機が吉。

掃除機で吸っててキートップ(キーキャップ?)まで吸い込ませた俺が来ましたよ。
はぼき推奨。

百均の隅掃除アダプタで充分なんだがｗ

Model M か･･･
新品の1390120とか、オクで12000円くらい、その他でも
新品のものが10000円くらいでまだ入手できるのだから、
コレクション目的以外だったら新品を購入したほうが
いいんじゃないかな？SS84もオクで新品2ﾏｿくらいだった
ようなきがするし、かなり長く使えるのだから中古美品なんかより
こういうのをお勧めするが。

っコンプレッサー



吸うより吹き出した方が遥かに良い

Realforceの英語版を常用している。
静電容量無接点方式なので疲れにくく、快適なのですっかり虜（とりこ）になっています。
今までHHKB/Proを使っていたのでフルキーボードに逆戻り。机が狭い。
マウスを動かすスペースが犠牲になりました。2台目のパソコンはNMBの日本語キーです。
2台目はお父さんとお母さんが使うので、日本語キーでないとわからなくなる。

たとえばHHKB/Lite2はメンブレンなので数ヶ月も使っているとすぐにキースイッチがヘタって
打ち心地が悪くなり、チャタリングが起きやすくなるかも。

何かの暗号か

>>65
>音で識別しても、どのキーを押したかなんてあらかじめ特定しておかないと分からないんじゃないの?

分かります。キーの音にアルファベットを割り当てる方法は>>57。
記事によると10分程度のタイピング音のサンプルから
類推するんだそうだ。


>潜水艦のスクリュー音のように特定できるならまだしも

敵国の潜水艦のスクリュー音をどうやって、「あらかじめ特定」するの？
敵国に行って軍事機密の潜水艦に近寄らせてもらって
わざわざ録音してくるんだろうか？

そんなことないでしょ。

まずスクリュー音が音として区別できると。
次に、どの局面でどのスクリュー音がするかの情報を
沢山集めることで、どの潜水艦にどの音が対応するか
推理していくわけでしょ？

キーの音による暗号解読も基本的にはそれと同じ方法を使っているわけですよ。


>キーを押す力もそれぞれなのにw
押す力に依存しないような音の特徴を抽出したところが偉いんでしょう。
音の事は素人だが、TV等で見た波形から考えると、かなりの情報量が
含まれているように見えるから、不可能ではないと思う。
（それこそスクリュー音を区別するように）

にしても、10分間のタイピング音サンプルが必要なんだから、必要なデータ量
は結構膨大ですね。

でもたいていはメーカー製のキーボードでしょ。押す力に依存しないなら
あらかじめ10分間分のデータを用意されて、それと照らし合わされたら、
すぐにばれるとかはないのかなぁ?

>>65 じゃなくて >>56 ですが・・・
たいへんよくわかりますた。どもありがとう。

まぁ自分も良く知らないけど、キーボードのスイッチって量産品で、
基本的にはどのキーも同じものですよね。
それが音で区別できるってことは、

1.スイッチの公差の範囲でのばらつきが音に影響する
2.筐体のどの場所にスイッチがあるかで、（例えば反響で）音が決まる
3.その人の打ち方の癖

他にもあるかも知れないけど、原因としてはこれくらいでしょうか。
この暗号解読問題にかんして、どの原因が支配的なのかは、
それこそやった人でないとわからないでしょうけど、
>>96氏の言うことはケース２が主原因の場合に相当するんでしょうね。
（その場合は、同じ製品なら、誰がタイプしようが解読できる。）


>>97 どもども…。

>>98
スイッチの個体差はもちろんだけど、どこに付けられているかによっても
ぜんぜん変わってくるんじゃないか？
もちろん人の耳には同じに聞こえるのは間違いないけど、
キーボードの端についているスイッチと真ん中にあるスイッチでは反響の度合いも違うだろうしね。
たぶんその辺を測定して判断しているのだと思うけど。

でも、どっちにしても一般人は気にする必要はない罠。
長時間発見されないようにマイクを設置するくらいならキーロガーを仕込んだ方が早いし確実。
こんなに大変な思いをして測定する必要なんてあるのかね。

このスレで長文ウザイって書き込むと
「俺は良いキーボード使ってるから長文も気持ちよく打てちゃうw」
みたいなキモイレス返ってくるよね

粘着はｸｵﾘﾃｨ高洲ｸﾘﾆｯｸwwwwwwwww

キャビテーションノイズについてろくに知らずにあれこれ書いてる人がいる・・・

俺は
ドリキャス白キーボードが最高だった
似たようなのを探そうとみつけたんだが
ttp://sega.jp/pc/soft/tod/tod_game.html
こんなに高いし

FKB8740ですな（8744もある）
テンキー付きでよければ
FMV-KB321とかFKB型番のがヤフオクとか
ハードオフにごろごろ落ちてる。

てか、金属版入っててキートップ凝ってりゃみんなそれなりのタッチになる罠。
メンブレンならスライダーか、だけどミネベアの湾曲してる奴はスライダーはいってないのに結構いいよな…
不思議だなぁ。

>>103
RF89Uなんか紹介してんのかw
せめてゲーセンとかDCと同じFKB8744にしろよw

PC1台で、2つのキーボードを独立して認識できる
唯一のキーボードだからでしょ。

>>93
おまい何歳だ

さーて、明日から三連休だし、某店逝くか。

今までチェリーの青軸使ってたけど、フィルコの買ってみた。
ちょっと深く押さないと、入力を受け付けてくれない感じ。
茶軸使いになって嬉しい気もするけど、蒼軸も捨てがたいな…

>>32
ネオテックのAT101Wは「期間限定バーゲン」で6500円だよ〜ん。
サイトではわかりにくいけど箱がつぶれたものだけじゃないよ〜ん。
これで6500円だったらお買得だと思うよ〜ん。
在庫はまだまだあるみたいだよ〜ん。
ネオテックのおじさんは一見無愛想だけどいい人だよ〜ん。

おやじのせがれは黙ってろ

ネオテックのまわしものかYOっ！

今のMac純正白キーボが見た目美しかったんだが
あれはWindowsにも使えるのかね？

>>114
多少問題があるが、使える。
ただし、本当に見た目だけなんで、このスレで語るキーボードではないと思われ。

メカニカルの香具師あったよな、独自のスイッチの奴。
あれどうなのかな、とりあえず理想のキーボードなんだから何語ってもいいんジャマイカ？

店頭でさわっただけだけど、俺結構あの感じ好きだけどなぁ。
ちょっと買おうかと思った。
一応貼っておきます。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
Winでマックのマウス、キーボードを使うときのスレ。
専用のユーティリティーソフトを併用して使いやすくしたりしているみたい。

Appleのアジャスタブルのやつはイマイチだった。
エルゴな形状はとりあえず置いて、
あのスイッチに何か良さはあるの？

G4以降くらいのMac純正は中々良いと思うよ
構造とか良く知らないがタッチの軽いリニアな感じで悪くない
以外に筐体もしっかりしてるし見た目と打ち心地のバランスは良い

>>118
ないな。
俺も一枚持ってるけど、あのメンブレンみたいなタッチが気に入らなくてけっきょく使っていない。

このスレでも話題になっていましたすが、

QWERTERS 2005/09/16
■キーボードのタイプ音から情報漏洩のおそれ-米研究者らが報告(CNet Japan)
各キーの打鍵音の微妙な違いを解析して入力した文字を判別。
逆に各キーの打鍵音が大きく違うキーボードを作ればバッテリ要らずのワイヤレスキーボードができるかも。

最後の行はどういう意味なのでしょうか？　どなたか、教えてください。

>>121
そのまんまの意味じゃん。

ヒント；音を受信して判別

>>121
マイクで音ひろって、打音の違いでキーを判別するんでないかい？
バッテリー要らずでﾜｲﾔﾚｽｷｰﾎﾞｰﾄﾞができるからすごいかも。

>>122
あっ、そうか。
わかりました。
スレ汚し、スマソ。

でもまぁ、そんなまんどくさいことしなくても普通のコード長いキーボード使ってればいいような希ガス。

>>121
この発想は面白いと思うが、キー押しっぱなし状態はどうやって判別するんだろな。

>>127
キーをぐりぐりと円を書くように押し付けると、キー裏にある金属片が
底面のガラスを引っかいて長押し音が出る、とか。

ピアノと同じでキーを押し続けている間は残響音が響いて
キーを上げると消音ダンパーが触れるようにしておけばよろしい。
パソコンのキーボードでラフマニノフを弾くやつとか出てきそうでおもしろそうだ。

そうか、そうなるとキーボードも楽器になるのだな。

ってか、やるとしたら超音波みたいな人間には聞こえない
音で作って欲しい。

>>130
犬が集まってきそうだな

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　＜　ていうか、押し下げと押し上げの音で認識したらいいんちゃうのん？
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>130
テクノとかでキーボードの打鍵音を曲に盛り込んだ音楽ってありそうだね。

てゆかもう、ピアノで文字入力すればいいよ。

バックリングスプリングでワイヤレス
カチカチレンジャーでもワイヤレス

リニアに改造するなら偽ALPSがいいね
簡易ALPSはバネがやわ過ぎで駄目だ
リアフォのキーをグラグラさせたみたいなキーボードになっちまった

>>132
押し上げ時にもクリック音が鳴るのだとしたら、クリック音を鳴らす意味がないわけだが…。
複数打鍵と勘違いして混乱しそう。l

これ使ったことあることある人いる？
業務用らしいが、値段がアレだけに、ぜひその使い心地を聞きたいのだが。

http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040521.htm

HHK Proが三枚買える…。

使ったことあることあることあるこ、うるさいな。繰り返すなよあほ俺。
ごめ

>>138
中身はリアルフォース。

マレーシア製新品のＦＫＢ-８７２４は何処で買えますか？

最近新品は見ないなぁ…
中古ならオクとかオフとかで山ほど見たんだが。

１０６キーボードで、CtrlとAltが離れていないモデルってありますかね？

>>143
ttp://www.vshopu.com/souldout/tk_106/index.html

凶悪だなそれ

てか、日本語キーボード自体凶悪
指が落ち着かない。

無変換キーなどの機能キーが中央近くにない日本語キーボードがなんの役に立つのか。

Enterが遠いんだよね…日本語KB
BSが一文字分しかない奴も多いし

Cherry黒軸採用のFKB91JU新品で買えた
今日物見遊山でアキヨドに行って来たんだけど
ついでに色々巡って見た所発見できた
EnterやSpace等補助機構が入ってるキーはカチャカチャ五月蝿いけど
その他のキーは非常に良い打ち心地
Cherry純正品と比べると結構劣るけどかなり良いですこれ

リアフォ買った。
とにかく、想像以上に良かった。
まじ感動。これが快適というものなんだろうな・・・

リアフォの英語版でテンキーレスのUSB接続が出ればなぁ。
HHKProも持ってるけど、`とかDELの位置がノートPCと合わなくて困る。

>148

そうなんだよね
BSは自分の場合余り使わないから良いんだけどENTERが遠くて困る
これからはCtrl+Mを使って行く事にしたよ
慣れればホームポジション崩さなくて済むから良いんだが
Enterで文節確定しCtrl+ENTERで全文確定に設定してるから
結構面倒は面倒

英語キーボードってなんでこれほど需要が低いんだろうなあといつも思う
Winキーも要らないのに日本語対応キーなんて全く必要ないのに･･･
むしろAppキーは良く使う俺
何故かと言うとリネームとか良くするんで
コンテクストメニューを出せるAppキーは非常に助かる
今は仕方が無いんで右ALTに割り付けてるが
もしかしてかなり無茶苦茶な設定かも知れん

リネームはF2で良くね？

うーん
Fnキーは機種によっても位置が余りにも違うしね
特に今回買ったFKB91JUって12個のキーが隙間無く埋められてて
タッチタイプは厳しいんだよね
右ALTは大抵のキーボードで装備されてるから
会社で使う時もそう言う割付にしてるし

やはりUS配列のFKB91が欲しい･･･orz

よぉし、ＳＧＩの墓石、すべて緑軸にしてやった
この軽さはやっぱりさくらんぼ黒軸にはないよな。

黄色軸はもっと軽い

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18169972
一気に5万円も下がってる（笑）
こんな粗大ゴミ、タダでもいらないのに。

宣伝乙

ほっとけよ

やっと（これじゃないけど）ねらってたキーボード出てきたのにさ。

最近モデﾉﾚＭ大暴落
転売屋哀れ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22354373
これは？

A2880 でググッてみればわかるはずだが、このキーボードはＰＣで動く
ことは動くけど、キー印字どおり機能しないので有名ジャマイカ。

>>158
Cherry の Ergo Plus 5000かな？

お、最近大暴落なのか
ちょっと見てみようかな

メカニカルの日本語KBが欲しいんだけど金はない。
IBM 5576-001に手を出すかDell SK-D100Mに手を出そうか迷ってるけど
最近ヤフオクにもタマがすくないみたい。
こんな俺にはメカニカルに縁がないんだろうか。

もうしばらく待つか

>>164
IBMのはメカニカルじゃないし。
メンブレンだし。

しっかしMX5000はいつまで経っても値段が下がらないな。
いつまで経っても買えないよこりゃ。

残念だが001はメカニカル
A01とか003はバックリングスプリング

>>166
Chorry製MX5億が出るまで待ちましょう。

>>164
下手にメカニカルに手を出すよりも、ミネベアOEMのRT66XXシリーズを
ジャンクで買ってきた方が幸せになれると思う
コンパックと日立とSGIの奴をよく見かけるね

もっともへたってる可能性も有るので、数枚試打して状態の良い物を選ぶべし

>>166
相場が下がるのを待つだけ無駄だ
それより出品が多くても月に一回か数ヶ月に一回のペースになるんだから
延々と指をくわえて眺めるだけというのは虚しすぎる
相場が下がるのをひたすら待つより出せる限度までぶち込めばいいだけのことだ
第一、今嬉々とバリバリ使っている人がいるというのによく見逃せるものだ
今後さらに出品が先細りする予感がする・・・・

>>170
俺はもう、あきらめた。
日本語版はまずないだろうし。
FKB-91JUをずっと使うつもりで腹括った。

しっかしMX5000ってそんなに有り難がるものかね
通常配列の奴が一番使い勝手がいいと思うんだが

>>144
いまそれを使ってます。
TK-106って、もう生産中止で換えが利かないんですよ。

>>164
コレは？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050917/ni_i_in.html#dpromechs

>>174
気にはなったけど、値段が値段だしねぇ・・
センチュリーのカチレン以下のようなにおいがプンプンしてしまうんだが・・・
誰か、特攻レポしてくれる人・・・いてないですかねぇ

>>10
いまさらだが・・・
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29439380
しっかりQ&Aで突っ込まれているな
ZEROでこの値段は少々高い気もするが

サブ機のThinkPadのキーボードが激しく打ちやすいんだけど、106キーで
こんな感じのありますかね？
情報をいただきたいです、予算はあまり考えずに・・

>>160-161　　HP A2880B
ググって動作不良の情報があったのは個体の故障か相性と思ってたけど地雷でしたか。　
HPのﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝ用ですな。
入札しなくてよかった。

>>177
激しく今更だけど

http://www.vshopu.com/ibm31P9514/

http://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/SpaceSaver2.htm

あたり。
漏れもクロシコのイボイボシールを付けて６年ほど愛用中

今マジェスタッチを買ってきて思ったんだが、値段を考えれば凄く良く出来たキーボードなんじゃないの？
実売8000円ほどでここまでやってれば特に不満は無いと思う

キートップも昇華印刷だし、触ったときの質感も良いし、何よりやたらと重いので打鍵時にブレずに良い感じだ
これでチャタリングするハズレを引かなければ文句は無い

下段配列は好き嫌いが有るだろうけど、少なくとも無変換等を使わない俺には問題無く使えてる

ひょっとしてFILCO最大の傑作ではないだろうか？

俺は5576-A01の方が好きだけどね

>>177

>>179に紹介されたの以外で、106でってことなら、
http://www.vshopu.com/ibm31P8974/index.html
こっちのが近いのでは。

ただ、どれもチンコパッド程のタッチでは無いんだよね。
むしろ俺的おすすめは
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL05UHSV&mode=main

マジェスタッチいいよな。
PCショップに行くたびにキーボードコーナーで叩いてるよ。
あれでテンキーなしが出たら即買いなんだけどなぁ。

それと他にマジェ持ってる人が居たら教えて欲しいんだけど、Cherryキーって上下逆に装着されてるのが普通なの？
俺の奴は何故か上下逆に装着されてるんだが…

あとキートップを外すときに金属製のリムーバーで指を切ったよ(泣
ちょっと値段が上がっても良いから、プラか何かで持ち手の所を保護した奴を売って欲しい…

>175

カチレンよりは遥かに良い
店頭で自分で確認してきたが以前からドスパラで扱っているSMKのOEMだな
違うのはdPROにはブラックがあることくらいでボディもタッチも全く同じモノだった
カチカチメカニカルでは値段からすると良いと思うよこれ
特にテンキーレスの方は選択肢が少ない事も手伝ってCPに優れる

>>184
>指切った
ビニールテープでも巻けばいいんじゃない?
あんな単純なものにこれ以上の金は出せねーよ。

簡易軸はガチガチガチガチうっせーから、軸引っこ抜いてクリックバネ抜いちゃえ。

ありがとうございます
ご紹介いただいたものを中心に選んでいこうと思います

>>184
お！？なるほどなるほど　　情報大変ありがたいです。
値段もそんなにしないし、買おうか買うまいか迷ってたんです。
背中を押してくれてありがとう。　特攻してみます。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0715/lebedev.htm
これほしい。

って思いっきり既出だったね・・・スルーして下さい

これほしい。
とか書き込んでも実際は買う気も無いくせにな

それはどうかな？

確かに欲しいけど、3万以上ならいらないな。
どうせ実用性は皆無だろうしタッチタイピングができる人間には必要ない物だし。
インテリアとしてみる人がいるのならいいだろうけどね。

写真屋やAVIDで編集やってる香具師は欲しいだろ。
ショートカットが表示されるのは作業上非常に楽。
スタジオ内等の暗い場所でも視認性良いから。

要は単なるアルファベット入力装置として見るのか
コントロール信号入力機器としてみるかの違い。

>>194
そんな連中がどれだけ居ると思ってるんだ

>>195
少数派が問題だとしたらキーボードマニアなんて少数派は不要だな。

まあ絶対ニッチな商品だもんな。
ピュアオーディオの世界と同じで50台ぐらいがマニアに売れればいいやって感じの価格設定になるんじゃない？

> 写真屋やAVIDで編集やってる香具師は欲しいだろ。
> ショートカットが表示されるのは作業上非常に楽。

これは「設備」としてのシステムとして考えた時に
不特定多数の人が利用するような環境で、初めての人でも
すぐに使えるようなキーボードとしては有効だろうけど、
「自分のPC」として利用する時にはノンリニア編集だろうが
何だろうが結局全部暗記するのが効率上は一番なので、
個人で買うようなものでは無いと思う。

今でもDVキーボードとかFCPキーボードとかノンリニア編集用とか
専用の色分けされたキーボード（ジョグまで付いてたり）とかあるけど
あれを個人で使ってるのはド素人のマニアで気持ち悪いという評判ですよ

>ピュアオーディオの世界と同じで50台ぐらいがマニアに売れればいいやって感じの価格設定になるんじゃない？

えと、これはコンセプト機というヤツなのでわ？
これ自体を今すぐ売ることが目的という訳では無いと思う
いずれ実用化しますよ、というような宣伝みたいな

機械部分だけでも良いので配列を
5万円くらいでセミオーダーをしてくれる業者が現れることを切に願う。
ガワはまぁ木材の削りだしとかでもいいんで。

キーボードも自作できるようになればいいなｗ

FPGAで自作すれば

>>199
ああブルーレイレコーダみたいな奴だろ？

違う違うw
いまだに1台150万とかするアンプとかあるんだよ。
1Mにつき10万円する超高品質ケーブルとか。
そう言うのはマニア受けに50台も売れれば元が取れるわけ。

お金ないから100円キーボード.........
ガダガダうっさい
ガタガタじゃないよ、ガダガダ

そういうジャンクは、分解して内部を勉強するために買うもんだ。

まぁ、100円なら「安物買いも銭失い」とまでもいかないだろ。

>>198
今時はそうでもないんだよ。バージョンアップに伴ってショートカット変わったり、
PC自体がパワーアップしてるから、民生レベルのアプリを共存で使う事が多いから。
マウスだけでクリクリやってるOPが増えてるからねぇｗ
まあ、自分だけのPCなら表示なしでも構わんけど。

Henlyとかと時代が違うｗ

無刻印のキーボード教えてもらえませんか？
ブラインドタッチの練習にしたいんです。

キーストロークが柔らかいというか軽めのやつがいいです。
よろしくお願いします。

>>207
見ずに打てばいいじゃないか。

>>208
無意識に意識してしまうんです。
だから見ても分からないようにして自然に配置を覚えたいんです。
そういった練習用の無印のキーボードってありませんか？

>>209
日本語になってないし、根性が足りん。

あるなら教えてください

削って消せばいいだろうに

安いの買ってきて紙やすりで削れば無問題

>>211
HHKの無刻印でも買っておけ

検索したら結構高い値で売ってましたね。

削るよりスプレーで塗りつぶしたほうが労費がかからないかもしれません。
自作するのが一番か

>>215
いゃ、ただ見なければ良いだけの(ry

もういっそのこと目を潰しておしまいなさい

>>217
とっても経済的♪

>>218
つ治療費

>>219
いやぃや、治したら無意味だろ。

>>215
キーボードカバー買って裏から白いテープ貼って刻印が見えないようにするとか
方法は色々････
ってか美佳タイプで全然困らないけど･････
>>216が実に正しい

てか、普通に打ってりゃなれるべ
あんまりちやほやされて居着かれたらどうなる事やら。

>>215
ブラインドタッチのコツは、なによりも先にキーの配置を暗記すること。
上段から「Q・W・E…」中段は「A・S・D…」ってな感じに。
完璧に暗記できたら、その後はキーを見ないで打つ。ただ、それだけのことです。
早い人なら10分も経たない内にブラインドタッチできるようになります。
このやり方だと、最高に遅い人でも2〜3日でマスターします。
ちなみに、私はPCスクールのインストです。

あ、ちなみにホームポジションは人差し指が「F」と「J」ですから。
これまで、たぶん千人以上の生徒さんに指導してるけど、
上記のやり方でブラインドタッチをマスターできなかった人はいません。
段ボールでキーボードを覆う囲いを作るのも効果的ですよ。

おれ、さっきからヒトに偉そうなことグダグダ言ってるけど、
実はブラインドタッチできません ＿|￣|○

ブラインドタッチしなくても別に困らないしなぁ
タイプそこそこ早けりゃいいのさ

連投すみませんです。
たしか、今まで一番マスターが遅かった人が
60代半ばのおじいちゃんで、その方が1週間ほどだったと記憶しています。
若い方で3日以上かかった方はいませんでしたよ。
要はやり方と集中力の問題だと思います。
スクールにお金払って来ていると、自然に集中するんですよね。

今使っているキーボードが壊れて、新しいキーボードを探しています。
おもにFPSゲームをするのですが、いろいろ探していると面白いキーボードを発見しました。
ゲームする時、表面のキーセットをはがしてFPSしやすいものに換装できるというものです。
なかなかアイデアは関心を抱くものではありますが、実際触ることが出来ないのです。
このキーボードを使用されている方、キータッチやFPSキー配列で使用した感想を
教えて頂けますか？

ASK Corporation　　Zboard
ttp://www.ask-corp.jp/guide/zboard-1.html

>>228
それは正直言ってお勧めできない。
変な癖が付くしタッチも最悪。
ユーザーズサイドで現物が触れるけど、普通のキーボードで慣れた方が良いと思うが。

無意識に見てしまう人が練習するにはごく普通のキーボードで構わない
良くやるのがダンボールなんかで構わないから手元が見えないようにガードしてしまう事
後はタイピングソフトとかYahooとかで構わないからチャットにはまれば
自然に身につくようになる
特打ちとかお勧め
自分もこれで練習した口

>>230
俺も最初は特打からだったな。
当時は他にめぼしいソフトがなかったからだけど。

>>207
キートップ外して適当に組みなおせ。

見ても、あてに成らないからｗ

227の言ってることがどうにもうさんくさかったんで試してみた。
この5年間、キーを見ないことには打てなかったんだけど、
マジで見ないで打てるようになってきた・・・
配置を暗記・・・たったこれだけのことだったのか・・・orz
インストラクターさん、マジ、サンキューっす！

あ、念の為・・・
今、227んちに遊びに来てるとこでし。
あらぬ誤解を招くとなんなんで。

俺は下見てるとまともに打てないよ。
キーの位置も暗記してない。
でもブラインドタッチはそこそこ自信アルよ(ワープロ検定1級レベル)。

練習したいんだったら日記でも書け

俺の持ってたキーボードの打ち方の本によると、
ブラインドタッチができる人は、ブラインドタッチはできるけど、
どのキーがどこにあるかっていうのは思い出せないんだって。
色々なやりかたがあるのかな。

>>236
俺は一応タッチタイプそこそこできるけど、キーの位置なんてよく覚えてないよ。
指が勝手に動いてタイプしてる感じ。
たぶん本当は覚えているのだろうけど、気にしてないから
仮にどのキーがどこにあるか、訊かれてもすぐには答えられないだろうなぁ。

うーん
出来ないより出来た方が良いのは誰でも分かると思うから
ほんの少しの時間練習をするだけで誰でも見に付く物だし
目線の移動も少なくて済むんで
その後のPCの扱いや仕事の能率にまで影響を及ぼすから
出来ない人はタイピングソフトでの練習を強くお勧めするよ

因みにネオテックのオヤジはブラインド出来ません
しかもケンシロウ打法
キーボードが好きだったりマニアだったら
必ずマスターしているものと思い込んでいた自分には結構ウケました

ブラインド・タッチは差別用語です。
タッチ・タイピングと言いましょう。

>>221
普通にキーボードと手の上に布でも被せておけばいいんじゃないのか？

>>234
俺は今ひどい自演を見た。

見なかった事にしておこう

MX5000、何だか低い価格で終わるかと思ったけど、
案の定10分間のバトルが展開中だな。

1000円以内のめちゃくちゃいいキーボードが欲しいよー

>>244
脳内キーボード

ゴム椀メンブレンでもせめて\2000くらいは出ださないとなあ
\2000出せるのならChiconyで決まりなんだが
\1500だったらMSベーシックキーボードかな
値段別にベストキーボードを決めるのも面白いかもね
まあ個人的な主観に頼るところが大きいものだから
難しいと思うけどある程度の幅を持たせれば絞り込む事くらいは出来そう
\10000以上の高級キーボードは除外かな
このあたりは趣向別にある程度決まりきってると思うし
メカニカルに限定されてくるし(バックリング方式除く)

>>244
最近秋葉原で980円で投げ売りしてる富士通の新型の奴が以外と良い感じ
ポコポコとした反発が非常にリズミカルに打鍵出来る

値段を考えると今の一押しかな？

>>245-247
どうもありがとうございます！
HHKを買おうかとも考えたのですが、めちゃくちゃ高かったので
貧乏大学生にはきつそうでした。でもいろいろ教えてくれてありがとうです。

とりあえずもう少し奮発してビッグフット買っておけば
後はゴミみたいなキーボードからスイッチ取ればすばらしいキーボードライフが待っています。

それにしても、転がってた黄軸、この世の物とは思えないぐらい経年劣化で打ちにくくなってる。
スムースエイドしかないか・・・。

>>248
ACK-230を勧めとく。
グッドウィルでアイボリーが980円で売られてた。
安い割りになかなか良いぞ。

>>243
あの価格で終わったことと新規参入がなかったのは連休の最終日深夜だからな
出品者は愚かというものだ
逆にいえば愚かな出品者でも天井知らずに上がるMX5000おそるべるし
俺はそのときはグーグー寝ていたし

>>251
それでも、50k超えてるのに「あの価格」ってのが……。
仮に自分が落札できたとしても、置く場所ないけどね。

ぷらっとホームで売ってる1980円のチェリーってどうですかね
ttp://www.kakaku.com/akiba/shop/plathome.htm

>>253
MXの青軸がついてれば買ったほうが良い

>>254
「ついてれば」なんて、ンなあほな。型番見りゃ、ゴムゴムだってすぐわかる。
ペンギンロゴ、マルチメディアキーつきが取り柄ってことだ。この値段なら
Linuxユーザには受けるかもな。

>>253
それ、悪名高きCherryメンブレン。
MYスイッチのヘボさは筆舌に尽くしがたい物がある。

すぐ手垢でキーボードが、汚くなるんだけど
汚れにくいやつ教えて栗
今使ってるやつは、microsoft natural input

つ【キレイキレイ】

手垢は確かに付くことは付くけど、特に目立つほど付くわけじゃないな。
一ヶ月に一回くらい手入れをするだけで綺麗になるし。
まめに手を洗えとしか…。

>>174
スリープキーがBSの隣りについていて、誤爆が激しい。
こういう余計なキーは要らないから、他のキーの面積を
増やして欲しかったな。

>>257
ちゃんと風呂はいれ

　そ　れ　だ

手を洗えば良いかと・・・

手は洗おうね！

>>161
色々ぐぐってみて判ったんだが、
ぷらっとホームのPShareかｺﾝｿｰﾙｴﾐｭﾚｰﾀ
を使うとA2880系は使えそうだってことだが。

PShareは持ってるから探してみるかな…
配列がｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄだし

林檎の拡張キーボードってオレンジ？

手垢が気になるならレジなんかについてるカバーつければいいじゃない
同時に髪の毛なんかも入らなくなってﾏｼﾞｵｽｽﾒ

キーボードに毛が入るんじゃないか（心配）→抜け毛→禿げるんじゃないか（心配）→抜け毛→最初にもどる

>>268
→最初にもどる っていうｵﾁがついてるので、まずは合格

手垢の話題になっているので、情報提供する

極端に手垢がつきやすいキーボードが私の知る限りで2種類ある
RealforceとRT6652TWJP(CMI-6D4Y6)だ
キートップの表面がざらざらしているので汗ばんだ指だとイチコロだ
脂が多く出る人にとっても最悪だ
いずれも盲目的愛好家が多い？らしいがな

ちなみにHHKPROについては何ら関心もないので知らん

>>271
洩れの場合はPRO結構汚れやすいようだ。

ぬるま湯+中性洗剤+堅絞りのふきん、で拭いてる。

茶軸がきっちり押し切れない…
押したつもりでも入力を受け付けてないことしばしばなので、
文字列がグダグダになってしまう。

上のスレにあった富士通のキーボード関連だけど、
アキバのあぷあぷ2号店とかにジャンク扱いでゴミの如く売られている
一昔前のキーボード(500円とか)がめっさ名品です。
スカスカメンブレンだけど、あんまりにスカスカすぎて、
奇跡的に高速タッチにうってつけの仕様になってしまってます。

チェリー茶軸のヘコヘコさにバイキルトがかかった感じ。
近所の人は買って損無し。

安いし。

日本橋でジャンクキーボード売ってる店って無いかな。
前いったとき見つけられなかった･･･。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24675138
物は悪くなさそうだが・・・・・・

>>275
よりによってマハーポーシャかよｗ

ｳｹﾀｗ

これほど付加価値のないOEMブランドは他にないな・・・

>>266

拡張1にはオレンジとピンクがある。
初期はオレンジ。後期はピンクだと思われる。

ちなみに拡張2は、
ピンク（Made in USA）極初期
　↓
クリーム（Made in USA）初期
　↓
白（Assembled in USA）後期
　↓
白（Assembled in Mexico）最後期

あとミツミ製のMade in Japanもある。

>>279
なるほど・・・、探してもなかなか無いんだよな
軸替えに一つと思って秋葉いったけど全然無い。

手垢で真っ黒になったキーボードを普通に使ってる。
使い込んでるって感じで、かえって味が出る・・・気がする。

>>281
気のせいだ

>>281
気が向いたら洗ってやれよ

>>280
こまめに探すと結構ジャンクとして出てるもんだよ
個人的には別に欲しくも何とも無いから放置してるけどな

>>280
一年くらい前まではかなり沢山あったのだけれど（1Ｋくらいで）
軸替えをみんながやりだしたころから一気になくなった様子。

一歩遅かった希ｶﾞｽ。
まぁヤフオクでジャンクを狙うくらいしかないかも。

>>285
もう>>275でいいじゃん

>>286
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

>>286
中野の○ー○ー、杉並の○ー○ー、消費税廢止だ

ﾏｼﾞで欲しいｗ

>>280
拡張キーボード1はさすがに秋葉原でも見なくなってきたけど、拡張2ならまだ
ごろごろある。
拡張2を買うときは軸云々よりも、裏面ラベルの右下隅にある、四角で囲った
「S」マークを気にしたほうがいいです。
Sマーク付きは消音タイプのゴム付き。
値段は一枚 \100 くらい。日曜日に見たら、まだたくさんありました。
自分も以前キートップと軸の交換用に三枚くらい購入しました。

値段は安かったんだけど、もう、重くて重くて……orz

>>290
秋葉のどの辺にありました？
私はいつもZOAのあるあたりのジャンク矢に行くのですが、
最近はすっかりとジャンクキーボードの在庫が少なくなってしまっているので困り果てていますが。

>>291
ZOAあたりだったらETSとかでしょうか？
とりあえずあの辺にはそんなにキーボードはなかったような・・・。

>>290
どこで購入なさったんでしょう？
わたしにもおしえてつかぁさい。

>>292
ｵﾏｴﾋﾛｼﾏｹﾝｼﾞﾝｼﾞｬﾛｳ!

いや、ちゃいますがな。

店が小さいだけに、店名を挙げていいものかどうか迷いますが……。

アクセスは秋葉原駅下車、電気街口を出て中央通の信号を渡ってから、徒歩15秒。
ジャンク屋巡りをしている人なら、これでわかるかと。

そういえば前どっかでみたキーが全部F5のキーボードって合成？本当にあるの？

ｿﾌﾏｯﾌﾟ中古店のことか？

あぁわかった、今日行ってみよう

ネオテックのサイト、フレームがなくなってすっきりしたと思ったら、
広告がウジャウジャ増えてる。
ＥＩＺＯぐらいはまぁわかるが、国産松茸にピザって・・・。
もうちょっと店との調和を考えろよ、オヤジ！

>>299
だからどうしたんだよ。
しらねーよ。
てめえの店なのか？
ならとっとと外せ。

>>300
（´Д｀）ゝオヤジ乙です！

ネオテックのオヤジは店の中にいるだけなら大変無愛想だけど
何かの時にでも一度話しかければあとは相当いろいろ話てくれるよ
まぁそうそうネオテックにしょっちゅう用のある客なんて多く無いとは思うが

ヤフオク見てニヤニヤ笑ってるオヤジに話しかけるのはちょっと・・・

>>280
地下に下りればある

洩れはネオテックおやじには親切にしてもらったが。

つか藻前ら、オタク度ではどっこいどっこいだろｗ

おまいらやけに楽しそうですね
今度秋葉行った時ネオテック行ってみるか

わーい、今日Chiconyキーボード届くよー♪
快適にプログラミング出来るといいなあ＾＾

ネオテックのオヤジは商売っ気が無くて無愛想に見えるが
話し掛ければ普通に色々話してるし俺は結構好きだぞ
以前のキーボードパクリ事件は確かに人によっては引くかもしれないが
大して儲かってないと思われるのに
数万の商品を持っていかれた身になると気持ちは理解できる

まあパクったのはキーボード愛好家じゃ無かったと思うけどね
普通そんな事をすれば店には2度と近寄れないだろうし
他に換えのきくような店も無く
それでは愛好家としては辛すぎだろ
ただのテンバイヤーかなんかだったんだろうな

>>308
（´Д｀）ゝオヤジ乙です！

>>309
ホントにネオオヤジだったらかわいそすぎるな…

キーボードパクリ事件の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

「当店からＸＸＸＸＸＸを盗んだ万引き君、君は一生びくついて暮らすのか」だっけ（Ｗ
ＸＸＸＸＸＸはなんだったっけ？ 忘れてしもうた。

今日は来なかったよ.......＿|￣|○

ん？　客が一人も来なかったのか？

いままで使ってたメカニカルなキーボードの一部のキーが調子悪いので、
昔々EPSON DIRECTのPC買ったときについてきてたキーボードを引っ張り出してきた。
NMB CMI-6A0U3 というもの。10年以上前かな。タッチは好きだったんだけど、
Windows全盛になって106はちょっと敬遠してた。

でも最近はWinキーはあまり使わなくなったし、やっぱりいい感じだし、
捨てずにとっておいてよかったなぁ、なんて思った夏の終わり。

>>311
オナテクそんな事件あったんだ。

winキーを使う奴は脳挫傷

>>312
あの時はオッサン+狂信者 vs アンチの対立が笑えたな。
やけにスレが伸びてると思って覗いてみたら、そればっか。
もうね、(ry

思い出した。
たしかG84-4400PRBUSだった。
嫌なこと思い出させちゃったかな。ｺﾞﾒﾝﾖ。＞オヤジ

てか、店の狂信者とかアンチとかありえない。
何なのこのスレの住人って。

>>230
最近、オクで妙によく見るな。気のせいか?

>>320
ま、これでも読んで落ち着けよ。
http://makimo.to/2ch/pc5_hard/1099/1099155536.html

当店からキーボード盗んだ万引き君よ、君は一生びくついて暮らすのか。
盗品されたもの　G84-4400PRBUS

Winキーたしかにべんり。
でもね、DirectXのゲームやってて、Winキーを間違えて押さえて、
わざわざデスクトップ画面に切り替わるのがイヤすぎる。

>>318
俺もそのときいたよ。
もしかしたら盗まれてなくて、あとでどこからかひょっこり
出てきたりしてたんじゃないの？ｗ
オヤジ忘れるのしょっちゅうだし。

G84-4400PRBUSって今どれぐらいの価値があるんだろう。

今は店に行くといつもオヤヂはヤフオクを見てニヤニヤしているが
そのうち２ｃｈを見ながらニヤニヤしたりプルプルしながら罵倒しているように
なったら今より話かけにくいような気がする

このスレの半分はヲヤヂのナミダで出来ております

>>320 もああ言ってることだし、いっそのことネオテクの話題厳禁にしたら？
でも、いちばん悲しむのはオヤジだったりして（Ｗ

そうすると、このスレの話題の内、3分1くらいは封じられるような気もするんだが。

ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/remote_mediacenter.mspx

これメディアセンター専用か…けっこうデザインいいと思ったのだが。
でもキーストロークが浅そうかな？

ようはオヤジも安置も出て行けと。

アンチが出て行けば済むことだろ。
そもそも秋葉でああいった小さな店でにこやかに対応してくれる店がどれほどあるって言うんだ。
ネオテク親父なんてマシな方。
いらっしゃいませも言わない、ありがとうございましたも言わない店がたくさんある。
粘着ウザい。

ヲチ板にでも出張るか。ネッオテクオヤジウォッチ。
サイトが更新されて良くなったよ。

>331

実機触ってきたけどここで語るようなシロモノじゃ無かったよ
もっとストロークを取ってあればそれなりに良かったかもしれないけど
MSのキーボードは全てゴム椀メンブレンだし
これはストロークがかなり短く(感じる)キートップはノートのように薄い
スタイルは抜群なんだけどね

そう言えば先日買ったFILCOのFKB91JUはカーソルキーが駄目駄目だった
キートップ外して調べてみると無理やり詰め込んであるレイアウトため
ケースの淵にキートップの端が接触してた
仕方が無いのでドライバーでコジってキートップ外して
接触部分をカッターで削ってみた所随分マシになった
それでもまだ引っ掛かりを感じるけど後は使い込むしか無さそうな感じ
詳しい改良法知ってる人が居たら教えて欲しい

>>333
そういう事いうとまた短気なアンチが騒ぎ出すから、オブラートに包んでいいましょうよ、ね。

よし俺がオブラートに包んだモノの言い方を。
｢おまいら文句があるならネオテク並にキーボード揃えた店を発掘してこい。話はそれからだ。｣

>>337
クレバリー二号店

>>338
話にならねぇ

いつのまにか「理想の店主37枚目」

メンブレンはModel-M　MNB　富士通高見沢を除いてすべて死に絶えるべきである。

>>341
Model-Mを入れるな。

ＭｏｄｅｌＭは本当にいいキーボード
純粋なメカニカルに無いしっとり感がとても良い
キーボードのシーラカンスとしていつまでも生き残って欲しい

>>336
そうだな、アンチが騒ぐと頭に血が上ったオヤジと儲も暴れるからな。

…と、粘着店舗荒らしが申しております。

オヤジ必死杉ｗｗｗ

オヤジ何人いんだよwww

私が死んでも代わりはいるもの…

メカニカルの話題になると悪い物の代表としてメンブレンが挙げられ
Model-Mはその槍玉に必ず挙がるが
同じメンブレンでしかもメカ式の機構さえ持たない
静電容量式は貶されない

これは多分両機の素性にも因るが
重いキーボードを扱えない人が多いと言う事に起因してる
疲れるよりは疲れない方が良いと思うけど
座屈バネ方式も職業で大量に文章を入力するようなキーパンチャーでも無い限り
それほど疲れると言う事も無いけどなあ

少なくとも俺には気持ち良く文章が打てるキーボードは
Model-M以外今の所無いな

最近くしゃみがよく出る。

>>349
>>Model-Mはその槍玉に必ず挙がるが
>>同じメンブレンでしかもメカ式の機構さえ持たない
>>静電容量式は貶されない

おまいは本当にこのスレの住人か？

君は一生びくついて暮らすのか。

君は一生びくついて暮らすのか。

君は一生びくついて暮らすのか。

びくっｗ　　　　　　　 　 　 どきどき・・

突然言われたら、みんな何かしら
「どきっ」
とするに違いない

君は一生メンブレンで暮らすのか。

>>355
それはそれで幸せかもしれん。

オヤジは一生ニヤニヤして暮らしてるのか。

キーボードをきわめる人もいれば
メンブレンをきわめる人もいる。

それはそれで幸せかもしれん。

静電容量と東プレ式をごっちゃにしてる予感もするが。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>360
多分天然だｗ食いつけｗ

>>358
そりゃあ仏像と銅像のどっちがいいかと言っているようなものだな。
ところで、君は一生びくついて暮らすのか。

>>362
まあね。

>>358
そうだよな。
それになんとかって言う凄腕のキーターパーも別にメカニカルとかリアフォを使っているわけじゃないし。
凄い奴は何を使わせても凄いってことじゃないのかね。
もちろん良い物を使えばさらに上のステージにいけることは確実だろうけど。

ある日、このスレの住人がジャンクで転がっていた白軸のキーボードを抱えて、秋葉原を歩いていました
しかし、バランスを崩してキーボードはとらのあなに真っ逆さま。
がっかりしていた住人ですが、急にとらのあなから天使の羽をつけたオヤジが出てきました
「お客さんが落としたのはＺｅｎｉｔｈの緑軸ですかね？それとも黄色軸ですかね？それともこの消音ゴム付きの白軸ですかね？」

究極の選択、緑軸と黄色軸。

おまえならどっち？

妄想乙

>>365
オヤジをお持ち帰り。

>>365
オヤジを撲殺
全部俺のモノ､ヘッヘッヘッ

オヤジかわいいよオヤジ

「理想のオヤジ」スレにようこそ

阿呆らしい流れにﾜﾛﾀ
お前らナンダカンダ言っても付き合いの良いやつが多いな

キーボード好きに悪い奴はいやせんぜ旦那

そうでもない

実は俺はアリの巣におしっこをかけたことがあります。

俺は尿道にアリを入れた事がある。

キーボード好きにノーマルな奴はいやせんぜ旦那

>>375
巣は作ってもらえましたか？

>>375
想像しちまったぁっ！

>>378
逝っちゃいましたか、若旦那。

ある日このスレの住人が秋葉原で迷子になりました。
ふと気がつくと、「ネオテシク」という店の中にいました。
店内にはキーボードばかり並んでいて、よく見ると
「ご自由にお持ち帰りください」と書いた札がついているのがあります。
DELL 42635（ALPSピンク軸、二色成形）、
IBM PC/AT（未使用品）、
WYSE 900840-01（青軸交換品）、
TOSHIBA J-3100（青軸交換品）
の4つにその札はついていました。
オヤジが「どれでも好きなの1つ持って行っていいよ」と言いました。
あなたならどれを持って帰りますか？

「オヤジを」、と答えないといけない雰囲気・・・

ちなみに、オヤジを持ち帰ってもキーボードは手に入りません。
一生オヤジの面倒を見る代わり、キーボードの蘊蓄を聞くことが
できます。

オヤジの話ばっかりだ。
オヤジの娘がブレザーで鉄板青軸化しながら店番してるような、そんなトキメキのある店はないのか。

オヤジの薀蓄って転売薀蓄だけだと思うがな。

ふと思ったんだが、マジェスタッチのコントローラーを別のキーボードの奴と交換なんて出来ないのかな？
もしそれが出来れば、簡単に鉄板青軸が作れる訳で

実際ピンクってどうなんだ？
昔さわったような気がするけど、俺は緑が好きだ。

>>384
それ言ったら、販売やってるところはみんなそうじゃねーかよ

>>380
J-3100にはオリジナルで青軸があるよ。

自分で使う訳じゃないが(US配列派なので)dPRO109黒買ってみた
黒は昔の英語SMKの物と全て同じようだ
白は現在売ってる白と同一で黒との違いはLED部のデザインが違うくらい
キートップは結構ぐらつきありだが実際打ってみると余り気にならないレベル
打鍵音はALPSなどと比べると落ち着いた音で
底打ち感も悪くなくキーは重目かもしれない
個人的にはAtessaやFILCOの簡易軸より余程良い印象
色が選べる上\2980と言う事もあり安価なメカニカルでは定番になる予感
元値が実は\3980の商品なのでもしこの値段になると好み次第
US配列版がもし出れば自分用にも買うつもり

>>389
「何とこのキーボード、US配列のモデルも出るんですよねー」
「フン、出ねーヨ」

……いや、だってドスパラだし。

すれ違いかもしれませんｇな、質問させてください。

ロジのＣＫ−８６ＭＺを使っているのですが、付属CDを無くしてしまいました

iTouchの最新版(2.20）を入れてみたのですが、ホットキーのほとんどが動作せず
正しく認識されていないようです。
（お気に入り、ホーム、上下スクロールだけ使える。設定画面ではホーム、メール、検索、GOしかない。）


公式サイトにも情報が無いようで、困っています。

>>iTouchの最新版は、2.22ですよ
こちらからどうぞー
ttp://www.logitech.com/index.cfm/downloads/software/US/EN,CRID=1797,contentid=6054
たしか、2.20とか2.21はうまく機能しなかったような＜ホットキー
まあ、ダメモトで試してみてくださいまし

某店長乙

>>392
2.22入れたら無事動作しました。ありがとうございました。


86MZって製品一覧にも載ってないし、logicoolのサイトにはiTouch2.20までしか
見当たらないし、もう見放されたのかな( iдi )

>>382
IBM PC/AT（未使用品）だな。
なんだかんだ言っても、代用の効かないキーボードの一つだろ。嫌いな連中にはアレだが。
鉄板Cherryはちらほら見かけるんで、WYSE にこだわらんでも自分で移植すれば似たようなものができそうだし。
42635 が新品だったらかなり悩むとは思うけど。

>>395
俺は・・・
PC/ATデッドストックはeBayでも数回見かけたが、
新品の42635がこの世に存在するとは思えないから、
そんなチャンスがあるなら、間違いなく後者を選ぶな。
すぐにオクに出してウマ〜。

ソーテックノートのキーボードチャタリすぎ
これ多すぎだよ　ひどいいよ　

42635 未使用品、二色成型
PC/AT 未使用品
WYSE 900840 未使用品を未使用の青軸に交換
J-3100 未使用オリジナル青軸

としてみると・・・42635と3100は現存しているかどうか不明だね。
俺は・・・3100かな。こういうキーボードより欲しいものがない
ﾏﾆｱなので、オクには出さないよ〜。

CMI-6D4Y6で満足できてる俺は神

>>399
いや、それが普通。

オレはDELLのSK-8000(2段チルトのやつ)が好きです。
これがバカになってきたら、ミネベアにチャレンジしてみたいと思ってます。
あー、FILCOのマジェスタッチってのも心惹かれるところ・・・迷うなぁ

理想のキーボードと言えば、私的にはHHKｌ2(US)がかなり理想です。普段使わないキーをさっぱりカットして、小型化されている為に指の短い私でも使いやすくて最高です。
カーソルがある事と、最下段下の微妙なスペースとかもお気に入り。

　でもキータッチは最悪に近いです。いや、安いんでしょうがないんだろうけど、もうちょっと考えて欲しかったかな。BTC-5100みたいなキータッチとか、MAC純正みたいなキータッチなら良かったのに。

女きょうだいに勧められるフルキーボードってなんだろうな
CMI-6D4Y6でいいかなと思ってたけど、重すぎかな

>>403
道具として一般人が使うなら充分だろうけど

可愛くないとか、おしゃれじゃないとか云う輩が（ｒｙ

HHK ProとHHK2の間の価格帯に
ALPSでもCherryでもいいからそれなりにいい機構のやつ
投入してくれんかねぇ…。

>>405
HHKには、メカニカルが必要だ、これは間違いないだろう。

>>404
最初はフルキーボードで覚えたほうがいいって
説得したんだけど、いざ選んでくれとなると迷ってさ。
見た目はインテリアデザインに興味ないみたいだから大丈夫っぽい。
FKB8724かFKB8744＋外付けﾃﾝｷｰでフカフカ打鍵の
ほうがいいかもと今思いついた。

>>407
Realforce91はどう？
値段は高いけど、女性の細い指でも疲れないし。

J3100の青軸だけですごいのに、未使用なんて凄すぎ。
あるなら出してくれ、強敵がいるから頑張らないと．．．。

キーボードにも見た目とかインテリア性を重視する人だと、
Realforceは向いてないだろうな…。

黒リアルは向いてるかもよ、USBなのが糞だけど。

>>408、>>410
嫁の目を盗み、一生懸命タバコ代を４ヶ月溜めて
リアフォ91飼った漏れの立場はどうなるんだ　orz

なんでお前の立場を考えながらスレ入れにゃならんのだ。

>>412
おまいはタバコを月に4000円近くも吸うのか。
体に悪いからずっと禁煙しる。

そうすれば、年に３回もRealforce買えるぞ。

>>412
んなよめ、別れてしまえ。

俺は今年で４０、一人は最高だぜ。

最近、J3100をジャンク屋で525円で拾いました。白軸ですが青軸に劣らないね。
でもちょっと重いか

>>402
ﾏｯｸ純正より何倍も良いタッチだと思うがなあ…。

今の純正なのかApple Keyboard IIなのかが問題だ。

いや、俺は１ヶ月のタバコ代でリアフォが買える。。。

フォローすみません。ADBの方をご想像ください。
むしろ、OS8〜9の頃安かったMACWAYのキーボード(純正パチモンの奴)をなぜ買いだめしたかったのかと当時の漏れを小１時間(ry
クソクソ言われてたけど、Win用のキーボードとしては秀逸だった。

Macwayのやつよかったなぁ。反動大きいスナッピーなメカニカルで。

>>419
それは本気で禁煙しろｗ
最近叔母が肺ガンで亡くなって、まじへこんだよ。
叔父がヘビースモーカーだったから、その影響じゃないかと思う。

ずーーーーーーーっとつかってきた（７年ぐらい）
BTC-5100Cがいよいよ体調不良に・・・
（といっても一つのキーがちょっと押し込み必要な程度）
どうにかもう1台といわずに数台ストックしておきたいんですが、
もう売っているところはないでしょうか。
ヤフオクでもないとなると絶望的かな・・・

プログラミングにチャットにゲームに使い続けて
今まで壊れなかったのが奇跡だ。

>>423
ヤフオクにちょくちょく出るからこまめにチェックしておけ

つーか、今出てる(高いけど)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60270861

これって前クレバリーに売ってたやつだろうけどバリュースター以外では使えないのかな

実は買ったんだが、まったく認識しなくて部屋の隅でホコリをかぶってるんよ

ヤフオクなんかで買うな、俺のところで買え。

俺は一生ニヤついて暮らすのか。

>>426
NECのキーボードは変わっててP/S2のコネクタ2つとも挿さないと認識しないよ
マウスはキーボードから間接的にとるかUSBで動くと思う

>428
>マウスはキーボードから間接的にとるかUSBで動くと思う

その間接的ってのを詳しく

>>429
キーボードにマウス用PS/2端子がついてるってことじゃない？

>>429
俺が使ってたのは別のだからあるのか分からんけど
キーボードの右側にP/S2のポートがあると思うんだが
キーボードひっくり返せば分かると思う

今日秋葉原を廻ったけど、98キーボードの中古が殆ど無くなってた。
そもそもキーボードのジャンク自体、滅茶苦茶減ってて、NMBOEMの奴を捜すのすら困難だったよ。

ノートPCのキーボードの話題も、このスレでいいの?

ノートPCで、キーボードのタッチが優秀なのは、どこの会社の製品
でしょう?

まぁ、あれだ。
現行でもＩＢＭと富士通はいいほうだと思うな。
最低なのはＰａｎａｓｏｎｉｃ（Ｌｅｔ’ｓ　ｎｏｔｅ）
なんだこりゃという感じ。

>>433
最近はどこもかしこも大差がない。
ノートもコストダウンの影響でしっかりとしたキーボードが付属しなくなってきている。
以前はシンクパッドのがいいとか言われていたけど、それにしてもデスクトップの物と比較すれば駄目駄目だし。

>>433
Thinkpadのキーボードがいいと思ってた。
X24なんかは好きだった。
600X良かった。
最近のは駄目だな、なんでだろう

昔のLet's Noteのキーボードは好きだった。
特にRシリーズの初代が、打ち心地も配列も好み。
最近のはちゃちになった気がする。

ノートは２台持っているんだけど、メーカー違うのでFnキーとかがバラバラ。
会社で使うノートもさらにメーカー違いでとてもじゃないけど気楽には使えない。

だからUSBのキーボードを持ち歩いて家でも会社でもそれ使っている俺(´･ω･｀)

>>438
まぁそういう時にHHKは小さくていいよね

EPSONのHC-20とかのキーボードは良かったよな・・・

　すみません、教えてください。
　以前DOSﾊﾟﾗで買ったキーボードでスペースが分割されているやつ、ネットではRT8255CWE+として紹介されているのですが、私が持っているやつには裏面の表記ではRT8255CW+と書いてあります。
　ネットで見たP/Nとかと比べるとちょっと違うんですが....
　購入時期はDOSﾊﾟﾗで色物系キーボードとかの置いている個所に少数放置されていた頃です。
　詳細知っている方、教えていただけませんか？

　裏面記載内容　　FCC ID:AQ6-OAKZ15　MODEL:RT8255CW+　P/N:121296-001 REV.E　S/N:83060432
　その他　丸いシールで「FUNC TEST 2 1」と「1ST」と言うシールが貼ってありました。

>430
>431

全部見回してもないんですよこれが

>>441
そこまで分かってればググればイッパイ出てくるはずだけど
詳細って一体何を知りたいの？
ググって調べたけど分からないことならその詳細の方を先に書いておこうね

展示品のメカニカルキーボードを初めて触って、
とても気持ちよく打てるから驚きました。
メカニカルでカチカチ音がなるのを買いたいと思うのですが、
できるだけ安価で、それなりに良質なものがあれば教えて頂きたいです。

ちなみに私が触ったのは、
ダイヤテックのZEROというのと、カチカチレンジャーとかいうものの２つ。
ZEROってのがかなり良い打鍵感だったのですが、ちと高いです。
打鍵感がそれに近くて、もうちょっと安価なのは無いでしょうか？

自分で探したところでは、
ドスパラのdPRO-MKB90J1ってのが安価でしたが、品質はどうなのでしょう…

>>442
裏の固い蓋を外したら出てくるよ。マウスポート。
NECの今年モデルのパソコンと同じでしょ？

>>439
わはは、まさに使っているのがHHKだったりするんですけど(^^;

>>444
このスレッドをdPROで検索
使用感書いてくれている方もいるよ・・・少し前の過去ログは読もうね

>445
あーーー、あった！！！
サンクス！！！！

>443　スマヌ。何知りたいのか書いてなかったわ。知りたいのってこの2つの相違点なんです。
ぐぐって片っ端から見ていったけど(そもそもヒット数少なかったし)、それっぽい事書いてあるページないし。CW+って明記している人も居るし、CWE+って明記している人も居るし、
後ろの写真乗っけてるサイトでも両方存在するし。もうわけわかんないです。

同じ
型番は違っても同じと言うことだ

>>449
書いてあったよ。

「スペースバーが割れていない」版です。型番的には「Erase-Eaze機能」が
ないので「E」がついていません。

質問です、FKB8724の左下部分にコーヒーをこぼしてしまい壊れてしまいました。
はじめは問題なく使えていたのですが、中の水分を取ろうと付近を当てて逆さにして振ったところ
一部キーが効かなくなったりしていたのですが、使っているうちにすべてのキーが反応しなくなってしまいました。

完全に乾かせば復活する可能性はあるのでしょうか？
それとも、一度水にぬれてしまうともうだめなのでしょうか。
結構気に入っていたものだけに、壊れてしまうと辛いです。

>>452
俺もこぼしたことあるけど、こぼしたら即座に分解して、シートに溜まってる水分を
ぬれ布巾でふき取って乾かしたら復活したよ。
それでもだめなら秋葉等でジャンクの8724探してきて、中の基板とシートを交換すれば
良いと思われ。

>>452
そのまま乾燥しただけだと、不純物が残って接点不良を起こしたりする。
メンブレンスイッチ等を分解洗浄してから完全乾燥。
こぼした部分の接点をメラミンスポンジなどで軽く擦って接点を回復。
乾燥時に繊維が出るもので拭かないこと。
ドライヤーを高温にして長時間風をあてたりしないこと。
これでだめなら仕方がないと諦めよう。

お願い！！パパを許して
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ＼　／　＼　　
　|　　　(ﾟ)　(ﾟ)　 　 |　　 エアロバキバキにぶっ壊して
　|　　　 ）●（　　　|　　示談感覚になったから許してやる
　＼　　　▽　　　 ﾉ　　　　
　　 ＼＿　　　 ／
　　／　　￣￣＼
　　　bukuroking

右折車と衝突したり、バイクが転倒した訳でもない！！、まさに外道！！！！
http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50064693.html

まとめ
http://aka-crab.hp.infoseek.co.jp/bakibaki/
エアロバキバキに投票しよう
http://www.jiyu.co.jp/singo/

レス有難うございます。
何か難易度高そうですね、乾いてダメならおとなしく新しいキーボード買うことにします。
このキーボードのしっとりした感じが好みなのですが、どんな製品がいいでしょうか。

リアフォは試せたのですが、Majestouchが試せないので決定できません。

普通のメンブレンとラバードームのキーボードは試した限りだと
引っかかりのあるものが多いみたいなので、避けようと思ってます。

どうせ壊れたものなら、直せることを期待しないで、
遊びがてら分解したらいいんではないでしょうか。

ようするに、全部ばらばらにして、コーヒー成分を拭き取るだけの話
ですから。

>>452
構造自体はそんなに複雑じゃないので
中を開けて基板､シート､その他を水洗いして乾かせば問題無く使えるのだが･････
ネックはこのキーボードめちゃくちゃ開けにくいのよ････
一番最初に開けようとしたとき1時間くらいかかった記憶がw
コツを掴んだはずの今でも5分以上は絶対かかってる････

>>456
富士通の打鍵感が好きなら富士通にするのが一番だと思う
漏れも何枚か試したけど｢重い｣とか｢音がうるさい｣とか気になるところがあって
結局富士通に戻ってしまってる
FKB8724ならまだ新品もあるしそんなに高くもないはず
同等品のPC-KB5310ならもっと安いしね

>>458は今いいこと言った

俺もFKB8724先月だめにしたよ
ローション１�gはいってる袋の蓋閉め忘れて、気づいたらテンキー部分とカーソルキーがドロドロになってた
静かなだけなら代替が効くんだが、キーストロークの短さとキートップの面積を合わせると類似するものがなくなる
打鍵が精神的に鬱陶しくならないのが一番気に入ってるんだけど

なんでローションがキーボードの横に置いてあるねんな。

>>461
エロゲーしながらローションオナヌーするために決まってるだろ！

ついに ねんがんの ﾋﾟﾝｸじくを てにいれたぞ！！

>>463
詳しく！

いろいっかいずつ

秋葉原の某店舗で860で拡張１を購入、店の人にドライバー借りて引っ込抜いたらピンク
今日は帰ったら墓石に移植だ、受験なのに…。

>>465
けいまとび

コーヒーに砂糖やらミルクやら入れてるからそう言う事になる

>>457-458
有難うございます、空けるの挑戦したのですが458にあるように面倒で面倒で
爪の数がやたら多くて大変だったんですよ。これは無理かなって思ったんです。

>>466
>秋葉原の某店舗
詳しく

FKB-8724は同時押しに極端に弱いから買い替えの良い機会かもね
一時期千円以下でも会ったのに、今だとどこでも5千円以上するだろし。

>>469
どうせ壊れた物ならおそれずに、一気にバキバキッとひっぺがす！
俺はいつも、表と裏のプラスチックをつまんで引っぺがしているだけですよ。
一度開けたらツメが一本折れるけど、たくさんあるから気にしない。

それにこのキーボード安い品・・・壊れても惜しくない罠

店舗名は伏せるけど限りなく末広町近くのマックのジャンク専門店
かぎりあるALPS資源のため俺は一本しか買わなかったよ。

本日このスレに触発されて、はじめてキーボードバラしてみた。
FujitsuのFMV-KB322ってキーボード
軽いタッチが気に入って、ずっと使っていたんだけど
コーラこぼした時から、悪夢が始まった・・・キーが押されたまま戻ってこない
キートップはがして吹き掃除しても直らないし・・・もうだめかと思ったんだが
意を決してバラしてみることにしてみた。
まぁ・・・ホント爪の数が多くて、力任せにバキバキと引っ剥がしましたよ
いやー、汚れてるんですねぇ中身って・・ラバーカップがあるほうにまで
あらゆる種類の「毛」が挟まってたり、もちろん前述のコーラが半渇きの粘着物質で
べっとりいってました。
本日お風呂にて、ごしごしやるつもりです。　　元に戻るといいなぁ
勇気をくれたこのスレに感謝です。

分解したところ、メンブレンシートのパターンが焼けてました
テスター当てても導通がなかったので完全にお釈迦ですね。

2000円くらいで買った奴なので4000円も出すのが惜しいので
何か別なキーボードを物色してみます、有難うございました。

>>474
シートが逝っていなければ復活の可能性は充分にあるので直るといいね。

Realforce89/91Uのフォルムで
Cherry黒軸スイッチで
Majestouchの無変換-スペース-変換で
日本語刻印無し

こんなキーボードがあったら最高最高なのに。

黒軸って触ったことないんだけど、そんなにイイの？

FKB-8724は約２年でだめになるから、ストックを用意していなければだめだよ。
OEM製品なら１０００円ぐらいでヤフオクで手に入るから、それで我慢だな。

ベーシックでダサいデザインのキーボードばかりもてはやされてるな

>>480
もてはやされるのには、わけがある
デザイン云々じゃなくて、本当にキーたたいてみるとわかるって
自分にとって(ここ大事)叩きやすいキーボードと、そうでないものって
ホンッとに・・・天と地ほどの差があるよ・・・
手が疲れないとか、連続して打ってもチャタリング起こさないとか
感触が自分好みとか・・・まあ、いろいろあると思うけど
弘法筆を選ばずとかいうけど・・・自分的にそれはナシ
一番触っているものだからこそ、キーボードやマウスは、自分にとってベターな
ものを選びたい
要するに・・・そこにいくと、デザイン的にはオーソドックスなものが多いってことだ。
かっこよくても、打ちづらかったら・・・嫌だもの

前安物メカニカルで使用一月でチャタリング起きてから
メカニカルって劣化が速いものと思ってたんだけど、違います？

>>482
スイッチの劣化よりコントローラーの甘さを疑うべきだったかも

>>478
人によるんじゃないか？
引っかかりのないスムーズな打鍵感はいいが、
少々スプリングが重すぎるきらいがある。
俺には無理ぽ。

Cherry黒軸は左小指でCtrl多用するやつには辛いな
第一関節が結構痛くなる
Ctrlだけ茶軸に換装するかなあ

SONYとかつくりそうだな、かっこよくても打ちづらいキーボード

俺はスリットつきのALPSならなんでもいいが、Chorryだと青軸か茶軸がいいな。

>>487
スリットってどこの？
取り合えずピンク軸はうるさい。

>>485
Cherry黒軸使ってたわけじゃないけど
左小指痛めてからは最終的にリアフォ106Sへと流れ着いた。
それでもたまに痛みだすけど orz

左小指痛めなければもっと選択肢増えるんだけどなぁ
みんながうらやましいよ

そこで親指シフトの出番ですよ

>>489
CtrｔAltを入れ替えるというのは？
親指なら強度的にも問題ないだろうし慣れると楽だよ。
…私は元マカーなのでそうしているだけですけどね。（汁

>>490-491
以前はキーの入れ替えも考えたのよ。あとフットペダルとか。

CtrlもだけどShiftも多用するんで、2つも入れ替えるとなると
慣れるまでほとんど仕事にならんだろうなぁ、と。
長年染み付いた動作はそう簡単には矯正でけんよ。

そうそう、最近では106Sのあの軽い押下圧すらはっきり感じれるようになってきたよｗ
どうやら後戻りできないところまで来てしまったようです。

HHK Pro-Sか、RF84-Sをだしてくれんものか。

というのは、自分は手と下腕が異常に凝るんだよね…。
でも英語配列じゃないと、また疲れるし…。

>>481を読んで、次の休みは店でキーボード実際に叩いて選ぼうと思った。

>>492
もうそこまで行ってしまうと
あとはFingerWorksくらいしかないなｗ

>>492
フットペダルいいとおもうけど、あれどうやって配線してるんだろう・・・。

>>496
捨て値のキーボード買ってきて、分解してキーの配線を引っ張ってきて
フットスイッチに結線する。

結局のところ、静電容量式とメカニカル、メンブレンどれが一番耐久力あるんだ？
マジェの耐久が低くてすぐチャタリング発生して2枚目買うならリアフォをはじめから買いたいし
そうでなければマジェ買いたいし・・・

131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2005/09/26(月) 19:23:15 ID:26VNIqET

そう。
その通り、半年やねん。
販売店の保証期間はあったけどﾏﾝﾄﾞｸｻｲから放置。

？？？

なんでなんやろね、マジムカツクわ。
一万も出したのに。
普通キーボードなんか壊れるか？？

FILCOマジムカツクわ。
壊れると分かってたら一万も出してキーボード買わんよ。
キーボードなんて絶対壊れないと思って買うのによ。

俺のやつの壊れ方は、どんなに丁寧にキーを押しても、
超高速で連打されちゃう壊れ方。
どのＰＣ、どのＯＳでで試しても駄目だった、マジ壊れてたよ。
まじFILCOを業界から追放したい。

>>498
何とも言えない。
その中で一番品質が良く耐久性があるのは間違いなくリアルフォースだが。
マジェにしても保障があるのだからべつにいいのでは？
一年持てば5年は持つと思えばよろしい。
初期不良さえなければFILCOでも問題ないよ。

>>498
なんか分類が大雑把過ぎるような?

リアとマジェだったらリアの方が長持ちすると思うが。スイッチの違いではないところで。

とりあえず、ALPSタクタイルとクリックは確実に中の板バネが弱ってくるので選考落ちですな。

>>500
リアフォの耐久力に少し懐疑的なところがなくもないんですよ。

金属であるバネの方がメンブレンシートよりヘタり早そうだなとか
使っているラバードームはメンブレンも似たようなものだから、
押下圧が低くて済むリアフォは強度が低いんじゃないかな、とか。

>>501
購入候補がリアフォかマジェか、適当なメンブレンだからですよ。

えーと、結果報告です。
全部バラしたあと、コードがついているほう(土台のほう)は
メンブレンシートが正常なのをチェックして、エアダスター＆ウェットティッシュでお掃除
キーボード上部分とキートップ、ラバーカップは、風呂に入ったときにジャブジャブごしごし
しっかり乾かしたあと、元通りにくみ上げて、今キー叩いています。
結果からいうと、なんとか蘇生できたみたいです。(以前のようなキーが戻ってこないとかひっかかる状態が改善)
>>452氏は、残念な結果だったみたいですが・・・
キートップの文字のところのテカテカ以外は、新品のように蘇りましたよ・・・嬉しい
いや、あきらめずに分解してよかったです。　キッカケをくれたスレにも感謝感謝
>>476
どもでした。これからも大事に使いたいと思います。

>>504
おめっとさん。
今後のためにアドバイスをしておくと、もし液体をこぼしてしまった場合には
すぐにコードを引っこ抜いて通電状態を解除してやった方が良い。
そして分解清掃。
通電したままだとコントローラーやシートが逝ってしまうので気をつけて。

ここ数スレでメカニカルキーボードが本当に耐久的に優れているものか分からなくなってきたからね

>>505
シートって逝くもんなんだな。
コントローラが水に浸らなければ大丈夫だと思ってた

>>505
大変参考になります。　まあ、今後は・・・まずこぼさないようにする事なんですけどね＾＾；
あー、それとバラしてみた感想・・・
メカニカルキーボードをお使いの人で、軸を交換しているみなさん・・
ホントにすごいです。　
自分、キートップを全部はずしたとき、気が遠くなるかと思いましたよ

>>507
逝くんだよな、これが。
昔使っていたメンブレンなんだけど、
当時はエルゴも少なかったのでかなり気に入っていて使っていたが
ある時突然死んでしまったので分解してみた。
そうしたらシートや接点が茶色く変色していた。
どうも過負荷がかかって焦げたらしい。
ちゃんとした設計の物でないと発火とまではいかなくても過加熱するかもしれず、けっこう危ない。

構造考えれば分かりそうなもんだが接点としてはメンブレンが一番耐久力が高い
金属接点は磨耗が進むとチャタリングの原因になる
その中でもクリックタイプはメカ的構造によってクリック感を作り出してるし
磨耗すると言う事はその際に出た金属片は内部に散ってしまう
ゴム椀も反発が強いほど劣化するんで
リアフォの場合はそこを解決した結果非常に押下圧が低くなったと思われる
(材質にもよるが薄いほど折り曲げによる劣化による押下圧の変化が少ない)

耐久性を考えた場合
アクチュエーターはメカ式で接点はメンブレンと言う
MODEL Mがその答えを出している
これなら接点の磨耗はほぼ無いしアクチュエーターから出る磨耗屑が
飛び散っても接点は保護されチャタリングも回避できる
MODEL Mはチャタリングが起きるとか全く聞かない

次点でリアフォの静電容量式だな
これには接点と呼ばれるものが無いから劣化は無い
しかしゴム椀を使っているため
何れはここが繰り返しの折り曲げにより切れてしまう
時間経過による材質変化もある

結局クリックタイプではMODEL M
ノンクリックではリアフォが最強かと
初期接点不良が無ければCherry黒軸かALPSのノンクリック
そう言えばALPSも不具合聞かないな
Cherryが不具合多すぎるだけなのかも知れん

リアフォはソフトタクタイルなような気がするな。
あとALPSは単に固体数が少ないだけかと
地獄のように押しにくくてチャタリングする黄軸持ってるし、２月に一仕事終えたら本格的に洗ってスムースエイドでも塗るべ。

現在はそうだけど昔の日本製品は無茶苦茶ALPS多かったよ
メンブレンなんて殆ど無い時代だったし
俺もX68000を10年使ってたけどキーボードの不具合は無かったし
(プログラム チャット BBS返信など使用頻度はかなり高かった)
知り合いの数名やBBSでも壊れたって話は聞かなかった
コーヒーをこぼして壊したってのはあったけど
まあ狭い範囲の事だからサンプル少ないってのは変わらないけど

リアフォはクリック感あるんだけど、ModelMやSS84なんか使った後で触るとまるで押下圧を感じることができない。
まるで安物メンブレンの様だ。

>>513
厳し言い方をします。
貴殿の指が鈍感なだけだと思うのですが。

>>513
見ろォリアフォがメンブレンのようだぁ！

>>514
基本的なメンブレンと同じゴム椀なんだから
メンブレンと同じに感じてもしょうがないと思うが。
というか、同じ。
味付けが違うだけ。

Model.Mを分解補修中
三枚におろすと（正確にはガワも合わせて７枚)このキーボードの無駄な
コストのかかりっぷりに目眩がしそうだ

>>512
その時代の秋葉原に行ってみたかったなぁ、多分青軸とかピンク軸とか見向きもされないで放置されてたんだろうな・・・。

まぁいいや、明日ストック確保のためにピンク軸を拾ってこよ、大量に拡張１が落っこちてた。

>>492
結構タイプ量多いみたいだし、3日有ればほぼミスしなくなると思うけども。
最初はShiftと混乱するけど慣れと断然楽ちんだよ。

Unicomp製のならバックリングスプリングのキーボードまだまだあるね
Model Mよりはやっぱり劣る？

Model.Mを分解して判ったこと

・バネの長さがA01と違う(1mm程長い)
・横方向の防水対策はビニールチューブをパッキン替わりにしてる
・製造途中で挟まったと思われる金髪が一本有った
・メンブレンシートが滅茶苦茶臭い

>>516
ゴム椀の感触についてはその通りだろうが、
キートップのぐらつきの少なさとか底打ちの感触とかは全然違うと思うんだが。
俺も普段はModel M や PC/AT84 を使っているけど、
徹夜明けとかで疲れきってキーを押しきれない時w にはリアフォを使ってる。

>>517
年代別に集めると、微妙な設計の変化にコストダウンが現れていて面白いぞ。
ってか、7枚って、上ガワ、下ガワ、鉄板、メンブレンスイッチ部3枚、キーの土台部分、でいいの?

>518
あ〜誰も見向きしなかったね。当時はメカニカル全盛だったのもあって。そもそもキーボードの良し悪しなんてほとんど考えられてなかったね。
SIIS(だっけ？)で出してたMiniKeybordの元の奴が一時期有名になったけど、当時NBとして売られてたので雑誌特集でも名称不明でMiniKeybordとして
紹介されてた時代だったし。
どうでもいいけど当時のキーボードって高かったよね。特にX68純正とか。

>>522
一応95年までの奴なら全部持ってるよ
今回分解してるのはUNICOMPのSS84なんだが、何故か中身は87〜89年のIBM製だね
筐体とキートップ以外はおそらくストックの部品なんだろう

>>521
・横方向の防水対策はビニールチューブをパッキン替わりにしてる
これって、基板断面に半分くらい出てるプニプニした部分のこと?
金髪からDNA抽出してクローンを創ってみたら面白そうだw

>>520
・スペースバーがガチョガチョとけたたましい音を立てる(ある程度はグリスで回避できる)。
・それ以外のキーも全般的に、強打したときの高い残響音が耳につく。
総重量が減っていることはとりあえず明らかで、
その結果として音が共鳴しやすい傾向にあるみたいなので、うるさいのが嫌いな人は触らないほうがいい。
1988年くらいまでのIBM純正ならこんなことはないけどね。

ちなみに７枚ってのはその通りに完全分解
後で穴を通してボルト止めして元に戻す予定
元々熱溶着のプラリベットが半分以上取れちゃってたから無問題

>>525
そう
ガワだけ外したときに、基盤の横に見えるプニプニした奴
外してみたらなんと直径５mm位のビニールチューブでした

ちなみに髪の毛は俺のゴーストが髪の毛の主はおっさんに違いないと
ささやいたので華麗にスルー＆ゴミ箱行き

>518

見向きもしないと言うか中古なんて無価値だったからね
各PC間(98 MAC 68 PCAT等)で使い回しは基本的に出来ないし
自分の使ってる機種のキーボードが壊れたら
知り合いに持ってるやつがいれば譲ってもらったり
BBSの売り買いで手に入れたり
新品はもし中古やジャンクで安く手に入らなかった場合の最終手段で
パーツ扱いだからメーカーから直接買うのが普通だったし

まあ昔のキーボードはその機種が使われなくなるであろう耐久年数を見越して
特に頑丈に作られてたって事だね
軸は重要な所なんで言わずもがなって感じで

逆に言えば現状の粗悪なキーボードが大半を占める状況になってみて
初めて昔のキーボードの耐久性やタッチなんかが見直されたって事だからね
Windowsから入った人やその他普通の人にとっては
入力さえ出来れば全く気にしないデバイスでもあるから仕方ないけど
GUIが一般的になってからはマウスの方が普通の人には重要なデバイスになったから
こちらは星の数ほど製品があるしタッチなんて関係無いデバイスだから
接点はすべてタクトスイッチ使ってて機構よりも
手に馴染むかどうかってのがまず重要だからね
そう言えば昔のマウスはボタンにバネ仕込んであるのも結構あったよなあ

>>524
brs使いに質問。
前にも聞いたのだけど、IBMのBRS物ってコントローラーはnキーロールオーバー？
それとも疑似とか3キー？

>>529
申し訳ないけど、俺はそこら辺は判らないよ
そもそもNキーロールオーバーとか疑似とかが、何の事だかさっぱりわからん

他の知ってる偉い人が答えてくれるまで待っててくれ

>>529
前にも書いたんだが、PC/AT84 は10キーまでの同時押しを認識する。
悲しいことに俺の指は10本しかないので、それ以上は同時に押せないので判らん。
1391401 は3キーくらいだったと思う。
手元には5枚ばかしあって87年から94年の製造だが、どれで試したかは忘れた。

あ、ちなみにLinuxでね。関係ないだろうけど。

>>531
�d
1391401持っている人の情報もｷﾎﾞﾝ

IBMのSpace Saver Keyboard IIと似たようなキータッチのキーボードってどんなのがありますか？
気に入ってるんだけど入手し辛くなってきたので他のもので良いのないかなぁと
（キータッチ重視なのでポインティングデバイスは無視で）

>>533
HHK Lite2

今まで使っていたキーボードが壊れて600円のキーボードでしのいでるんだが
Realforceを買うか、iPod nanoを買うか凄く迷う･･･

>>535
悩むところがおかしいと思うし、
600円の使っててnano買うか迷ってる程度の香具師に
ﾘｱﾌｫはいらないとおもう。

>>521は
金髪とパッキンをかけている。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20477887
これは罠ですか？

>>538
出品者乙

OWL-KB112PM、たいしたキーボードじゃないであろうことは予想できるけど
これ、Cherryの十字軸と違うんですがこれがALPSスイッチってやつですか？
チャタリングおこしまくってくれるんだけど。

>>534
HHK Lite2ですか
うーん、ちょっとかたいような気がするんですよね・・・
もう一度展示品を叩いて見ます
どうもでした

>>541
富士通高見沢系はどうでしょ。
HHK2(lite2ではないPD-KB02)もその一員。

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5811307319
300〜400ドルくらいで落とせないかなーとﾜｸﾃｶしていたんだが無理ですた。
eBayもすっかりと高値になってしまって手が出せないわ。

な、720ドルぅぅ？
世界的にバブルだな・・・

にぽんぢんがバトルして吊り上がっただけのことだ

いっそ1･20万くらいで出品してみたらどうだろうねぇ
それでも食いつく馬鹿いそうだ

付属のテンキーもチェリー？

>541

Lite2もCtrl多様派には不向きだぞ
確実に小指痛める
それに耐久性が激悪で
2~3ヶ月使っただけでギシギシ引っかかる
こんな屑キーボードは買わないほうが良い
どうしてもコンパクトかつ標準キーピッチのキーボードが欲しいなら
買っても構わないがどちらにしろ常用は無理

テンキー付だから、もっと行くかとオモタヨ。
$720なら転売してもお釣りが来る。
入札したらヨカタ。

>>549
中古だから無理なんじゃない？
円レートで計算すると送料込みで8万円中盤はいくでしょうし。
ヤフオクでは本体が5万円くらいでしょうから
いくら希少とはいえ中古テンキーに3〜4万円が付くとは思えない。。

初心者な質問ですまん。
タクタイル
ってどういう意味？

リニア　と　クリック　はわかったんだけど、
これだけよくわかりません。

ＭＸ5000は中古でさえ5万超えるんだし新品箱入りが前まで6万円で落札できたのは安すぎるくらいだな
5576-A01だって中古が一万前後なのに新品だと3万を優に超える
このことからもMX5000の新品箱入りの相場はますますうなぎのぼりになることが予想される

>>551
微妙な引っかかり感があること。
その感覚が出たらスイッチが入ったという意味で使われる。
Cherryスイッチの場合にはエルゴノミクスともいうようだが。

漏れがMX5億つくるからまってれ。

本気で自作したらいくらになるかな、スイッチはChorryかALPNUで。

>>551
「クリック感」って思っとけば良いんじゃないかと。

>>552
いや、でもそろそろ新品は打ち止めなんじゃない？
ストックを大量に保持していた人のはもうだいたい出尽くしているだろうし。
あとは実際に使っている人が乗り換えの時に中古として出すのを期待するくらいしかなさそう。

あとは前のレスにもあったように鉄板を打ち抜いてくれる業者に頼んでベースを作って自作か。

>>554
MX5を億も作ったら相当な金が必要じゃないだろうか
と突っ込んでみた

>>528
マウスがタッチなんて関係ないデバイスだと？
タクトスイッチみたいなウンコタッチと低耐久性のマウスなんて使ってらんねーよ。
ホイールの回転の感触も重要だしな。
キータッチとか気にしない一般人と同じだな。

>>551
音はしないが手には感触がある
そこがリニアともクリックとも違うってことで･････

どうもありがとう。
よくわかりました。

OrtekのMCK86、東京近辺で売ってる店ないかな
クソFILCOの香具師だけはどうしても使いたくないんだ、軸の植え替えに使うんだけど。

>>561
その名前でググればよい。

親父さんの所には日本語版しかないぞ。

MX5000の新品箱入り、しかもウインキーなしの初期型を
もってるけど、オクに出したらいくらくらいになるかな？

MX5Kの新品箱入なら8万円はいくかもね。
Winキー無しがどう影響するかはｼﾗﾈ。
俺としてはファンクションキーバージョンよりもWinキーバージョンの方が良いので逆だが
レアなんだとしたら高値になるかもね。

>>565
はじめから８万なんて出す気のないやつは気楽でいいね。

>>566
?

>>566
じゃあお前は出す気あんの？

…なんだか勝手に脳内で妄想を発展させて切れている人がいる…。

漏れのMODELMはエンターキーがチャタリング起こすぞ。
使って3年くらいだが。

チャタリングっていうのは、接点の構造にも関係があるけど、
接触する瞬間を厳密に見ていくと、多かれ少なかれチャタを
起こしているわけだから、回路によって電流とか時間とか、
ある程度以下をキャンセルするような仕組みがあるんじゃない
の？

>>570
# 仕組みがあるんじゃない
そのとおり。

>>570
電卓用のイシにそんな機能が付いているのがあったよ。

ﾁｬタ（・∀・）ﾘﾝｸﾞ!!

チャタリングも滅多に使わないキー(scroll Lockとか)ならいざ知らず
頻繁に使うキーだと致命的だな。
俺もModel M使ってるけどたった3年でそうなるのかよ・・・

>>570
ちっちゃなコンデンサでも付けてみたらどうでしょ？

digital media pro見たいな丸っこい
キーボードで押し心地のいいやつってない？

>>576
ああいったデザイン重視のキーボードの場合、
ほとんどがメンブレンで同じような感触だから…。
残念ながらどれを買っても大差はないと思う。

>575

本当にチャタリングかどうか分からないし
軸やその他の要因で起こってる不具合かも

よくよくググってみたらとっくに生産中止になっててFILCOの配列までそっくりそのままの製品しかなくなっていた。

せっかく手に入れたピンク軸をクソFILCOに植え替えるぐらいならいっそ親父さんのところで新しくDELLのビッグフットでも買ってくるかな。

いらっしゃ〜い

初めてメカニカルを買って来たんだけど
ものすごい音で家でも事務所でもとても使えない。
店ではここまでうるさいとは感じなかった。
でも打鍵感はとてもいいのでお蔵入りにするのはもったいない。

メカニカル愛用者の皆さんは音を気にする必要のない環境で使っているんですか？
それとも、何か効果的な防音策があるんですか？

>>581
俺はクリック音のでないメカニカルを使っているが。
音が出せないことが分かっているのに何でわざわざクリック音付きのを買ってくるのだ。

>>581
ALPSスイッチなら・・・
音出しバネを取ればいいだけの話。101（106）個は大変だけど、まぁガンバレ。

>>582

それはそうなんだけどね。
店内がうるさくて
ここまで響く音だとは思わなかった。

やっぱり、音の出ないやつ（リニア？）買ってくるしかないのかなぁ。

>>583

失礼。リロードしわすれた。

バネをとるのか。
スイッチを全部はずしてバネをとってまたスイッチを取り付ける。

考えただでもめまいがする。

>>585
一気にやろうと考えるとめまいもするだろうけど、１回に１０個ずつぐらいなら３０分もあれば
できるだろ。半月ぐらいかけて、気長にやればいいんだよ。ハウジング引き抜きは竹串２本でＯＫ。

>>585
大丈夫、漏れは今週末

DELLのビッグフットから簡易軸をぬいてポイしていま墓石植えてあるピンク軸ぬいてそのDELLのビッグフットに植えて
AXキーに移植した緑軸を墓石に植え戻して空いたAXキーに粗大ゴミ置き場で転がっていた拡張１のオレンジを植え替えるんだから。

しまった、コテで書き込んでしまった

焦る気持ちは分かるが、その前に日本語を・・・w

うひょう、本当だよ。拡張売ってるね。しかも大量に。
とりあえず２だけど、USとJP買ってきたよ。これで押入れに眠ってるMACも復活出来ます。

それとCherryのコンパクトも買ってきた。マジいいわ、これ。五月蝿くないし、適度なタッチ感だし。
エンタ小さいけど慣れればミスタイプも無いしいい感じ(^^)

情報上げてくれた皆、大感謝です。

上の方の書き込みを見て触発され、Model．MのSS85の左シフトを通常の物に変更して
SS84に改造の最中だよ
最初は単に要らないキーを取って、長いシフトキーを付ければ良いだけかと
思ってたら大間違いで、結局完全に分解して、キーのパタパタの所を取らなきゃ
きちんとシフトキーが動作しない事が判った
週末にでも、ハンズに行って基盤を組み立てするときに使うボルトを買って来なきゃなぁ
ちなみにメンブレン(？)のゴムシートは、確かに激クサでした（笑
何だか米軍の放出品を扱う店に有った死体袋（未使用）の臭いがしたよ

すいません少し聞きたいことがあります。
nキーロールオーバーのキーボードを探していたんですがあまりにも高くて…
それで色々調べた結果疑似nキーロールオーバーというのがあることは分かったのですが、
何が違うのかまでは分かりませんでした。
疑似nキーのものでもnキーと特に変わりないのなら安いので助かるのですが…

疑似nキーでも、ちゃんといくつ押しても認識してくれるのですか？
複数のキーを長押ししても全て認識してくれるくらいだと信頼できていいですが。

今使ってるのは3つ4つ押しただけでもうダメです…

>>592
疑似のは要するにいくつかのグループに分けて3キーロールオーバーが集まっている物と考えればいい。
たとえばQWASZXのグループ、EDCVFRのグループなどがあって、
このグループ内では3キーまでしかロールオーバーしないが、
他のグループとならいくつでも押せるといった具合。
それぞれキーの指の割り当てには限界があるのだから、結果的にnキーロールオーバーができると言った物。

>>593
なるほど、そういうことでしたか。
ありがとうございます。

そのグループってキーボードによって違ったりしますか？
指の割り当てだからどれも似たようなものでしょうか。

>>594
さあ？
今手元に疑似のがないからわからん。
たぶんコントローラーによって違うとは思うけど、
その辺の配置はどれでも特に問題はないでしょう。
一本の指の割り当て領域のキーを5個も同時に押すなどの異常なことさえしなければいいのではないかと。
というか、たとえゲームユースでもそんな状況が起きるとも思えませんが。

前から思ってるんだが、JIS語配列で最高のキーボードって何だろうか？
やっぱりリアフォかAO1になっちゃうのかねぇ

>>595
そうですか、ありがとうございました。
とりあえず試しに使ってみるコトにします。
…今のヤツではちょっと…


ヘンに流れ変えてしまってゴメンナサイ。

>>597
もしかしてメンブレンキーボード？
それなら普通は2〜3キー。
メカニカルキーボードならだいたい疑似nキーだよ。
リアルフォースは完全nキー。

>>596
リアフォかマジェかと

>>599
マジェが最高ってことはない

>>598
多分メンブレンキーボードです。
コレを買った時はこんなにキーボードに色々あるとは知らなかった(´・ω・`)

少しCherry使い続けて見ました。　うん、良いねこれ。
古くて粉が吹いたようなキートップとかｶｽｶｽと鳴る安っぽそうなキー音、メカっぽくない短いｽﾄﾛｰｸと最後の瞬間で一気に重くなるｷｰﾀｯﾁ。みっちり詰め込まれた変態配列。
他にも見た目がチャチで安っぽそうな所とか....
すげえ色物系なんだけど、負担か少なくて打ってても妙に安心出来る。それと何故か変態配列なのに入力が楽だったりする。使ってる自分が一番信じられない事なのですが。
これは店先でｶﾁｶﾁ押すものじゃなくてPCに繋いである程度使って初めて真価が判る物なんですね。久々に納得できる良いキーボードに巡り合えました。

しかしこうなってくるとﾘｱﾌｫが気になってくる年頃。ｸﾚ2の壁に掛けてあったのを触った限りでは凄く使いにくいと感じたのですが。

VIPPERが酒に酔わせて、泣いてる妹をレイプ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127369913/

>>602
あんまりおすすめしない。
てか、軽すぎて何をしてるかよくわからないよ、あれ買うならオールドアルプスのキーボードをおすすめ汁。

>>602
Cherryの打鍵感を気に入ったのだったら、俺もリアルフォースはあまりお勧めしない。
リアルフォースは非常に軽いゴム椀なので、
Cherryの様な指に返ってくるような打鍵感を期待したらミスタイプが増えるよ。

この前ヨドでキーボードいろいろ見てきたんだけど、
FILICOのメカニカルのを打って感動してしまった。
でも型番とか見てくるの忘れた・・・orz

そもそもメカニカルキーボード自体初めて触ったんだけど、
カチカチ感がたまらんかったんですよ。
皆さん的にカチカチ感が一番グッとくるのはどれでしょうかね？

>604
そか、やぱ駄目なのね。
人それぞれだとは思うけど、ﾒｶ愛用者には鬼門なのかな？　私が駄目って思ったのはキー押してから戻ってくるまでの時間が1秒以上掛かってた事。
壁掛けの状態だった上に店置きなので皆して連打してるだろうけど、それにしたって酷いなと思ったよ。それと、展示しててキーへたった物としたら
耐久性に疑問だし。柔らかいし静かなんで長時間タイピングでも負担にならないという点では最高だとは思うんだけど。

とりあえず現状で最高(と私には思える)キーボード入手出来たので嬉しいです(^^)

>>606
ALPS青軸を移植したBigfoot

メンブレンで疑似nキーだとFKB8744と8745が謳ってる
てことは8724も擬似ｎキーになるのかな？

>>607
>キー押してから戻ってくるまでの時間が1秒以上

それは明らかに普通じゃないぞ。
そんなのがリアフォの標準だと思われたらリアフォ使いとして納得遺憾な

マジェはキーにもっと安定感があって、エンターと特殊キーの間にもう少しスペースがあってバー状のキーがもっと押しやすくて
Fキーの上に指を置けるゆとりがあって、LEDが青じゃなくてキートップが二色成形でFILCOじゃ無ければカンペキなんだよな。
人によっては上に話題が出てたNキーロールオーバーもかな？

>>611
全く別なKBのような気が汁

>>606
青軸移植の拡張�T

FILCOじゃないは冗談だけど、
もう少しだけ完成度を詰めてくれたらホントの定番になる気がする

>>613
拡張1はあのあついキートップがよろしい
FILCOのこんぱくとに移植できるやつは極力移植して使っております。

>606

FILCOのカチカチメカニカルは糞を乱発するので有名
今ある程度の評価を得てるのはMejestouchとかKFB91とか
カチカチ鳴らないキーボードだから
見た目はMajestouchと全く同じに見えるZEROも糞認定されてます
因みにFILCOカチカチはALPS簡易軸ってのを使ってて
カチカチ五月蝿いだけのキーボードなんで
それで感動したのならどれ買っても一緒だから
とにかくカチカチ鳴るキーボードで一番安いのを買えばよろしい
FILCOは高いだけなんで全くお勧めしない

だからといってカチカチレンジャーはやめましょう。

てか、現行で軸の植え替えができていろいろバリエーションある点ではいいかもしれないけど、あのまま使うのは酷すぎ

>>606
カチカチ感｢だけ｣ならカチカチレンジャー

なるほど。
カチカチも慣れれば煩わしいだけのモノなのかもしれませんね。
他のキーボードあまり触らなかったので、
意見参考にしてもう一度店で実際に触ってくることにします。
レスTHXでした。

FILCOのって幾つか触ったけど、ｲﾏｲﾁなんだよね。キーがｶﾞﾀつくし、ｷｰﾄｯﾌﾟがﾁｬﾁなんで音も妙に反響するし。
安い目のﾒｶ欲しい人には良いんだけど、それ程極端には安くないし、いっその事Cherryとか他のﾒｰｶｰも選択肢に入れた方が良いと思う。
でもNEOTECってCherry触れるのはいいんだけど、あそこ高いんだよね。いいお店知ってる方居ませんか？

>610
あ、やぱし？　最初目を疑ったけど、一応腕時計レベルですが計ったよ。確か押したのって「M」だったと思う。
展示の仕方が悪いのかな。それとも何かｺﾞﾐでも挟まっていたのかな？　折角良さそうなｷｰﾎﾞｰﾄﾞなのにもったいないよね。
最初軽いｷｰﾀｯﾁのが欲しかったのでﾘｱﾌｫ見に行ったんだけど、前述の通りなので止めたんですよ。で、NEOTECで小さいのを
買ってきました。以前は色々な店で安売りしてたのでその時に買えばよかったと後悔中です。

>>620
前に行ったとき思ったのは、展示品がメチャメチャ汚い
鼻くそでも詰めてあるのかと思うほど。物によって違うけど。

バックリングスプリングもあったけど、裏板外れてるのかというようなタッチだったし。
あれ信用できないよな

>>606
003

>>620
Cherryはあの値段になっちゃうのは仕方ないべ、あとはオク
てか、フィルコのキーは買ってきたジャンクのを植え替えるのがデフォ。
それでもギリギリで作ってるから再下段とか端っこの段が引っかかるのがフィルコクオリティ。

FILCOのキートップ素材ってマジェとか最近のやつもABS？
ttp://www.vshopu.com/souldout/FKB91JU/DSCF0008.jpg
とかみてるとすぐテカりそうなんだけど･･･

FKB8744はキートップのぐらつきも無いし、肌触りもえかったなあ。

>>624
テカる前に　　　文字が消える罠

>>621
それ、いつの話だよ。
少なくともここ最近では、そんなことはなかったし、店頭にバックリングスプリングが
あったのって、かなり昔では？
クレバリー二号店に置いてあるのに比べれば、ネオテックの展示キーボードは
新品同様って言ってもいーんじゃないの？
(もっとも、客数が二桁くらい違うけどな)

Cherry は USER'S SIDE でも扱ってるけど、値段はネオテックより上で、種類も
少ない。UNICOMP の現行 Micro Mouse に触れるのがメリットかな？

>>626
と思ったらクレバリーの話か。
確かにあの展示キーボードは汚いかも。あとキータッチがへろへろになってるし。
Real Force とか、HHK Pro とか、マニアの入り口に来た人が興味持つやつは
みんな凄いことになってるね。
でも、あの来客数考えれば仕方ないような気もする。
グレーのバックリングスプリングのやつなら、自分も触ったけど、あれでは嫌いに
なる人の方が多いんではなかろうか。

当たり前だけど、キーボードって壁に立てかけて使うもんじゃないよなぁ。

うはー
拡張1どこにあるのかわかんね。昨日夕方1h程空きができたんで秋葉歩いたんだけど見つかんね。
(木曜ってのが悪かったか?)
もうちょいヒント頼む;

拡張2ならどこにでもあったが。

FILCOのZEROって糞扱いだよな？
その割には、剣やAtessaのSAGITARIOが悪くない評価されてる事がある気がするんだが。
筐体のつくりが悪くなったりしてるの？

FILCOのマジェスタッチを買ったけど、このキータッチは俺にはお上品過ぎる。
富士通のおっぱいキーボードが一番手になじんだ感じだ、暫く使えば変ってくるのかね。
正直、キーを押した感じは理想的なんだけど底付き感が馴染めない。
このスレをみている限り、みんなは逆にこの固い底突き感がいいんだよな･･･

>>628
マック専門の厨古典だよ

どっかに机とイスが用意されてて、いつもの姿勢で試し打ちが出来る店はないものか。
変化角度で打鍵しても今一実感がわかないんだよな。

>>630
>>1 を参考に過去スレまで丹念に読み直してみることをオススメする

このキーボードでガンガン底突きするようなタイプをしたんじゃ
なんのためのCherry茶軸なのやら･･････

>>630
ヒント：タクタイル

>>629
俺としてはどれも気に入らない。
でも品質は価格なりの製品だとは思うので、
そのクラスの人の購入目的としては間違っていないと思うよ。

>>630
メカニカルだからね。
メンブレンはそこに接点シートが入っているという構造上、すとんという着地感だけど
メカニカル派硬質なこつんという感触になるのはしょうがない。
それに近いタッチのメカニカルとなるとALPS消音白軸くらいな物。
現在潤沢に手に入るのはマックの拡張キーボード2の中古くらいかな。

Alpsスイッチのタクタイル感は板バネによって演出されたものだけど、
キーを押していってタクタイル感を感じるあたり周辺でのキーの荷重の変化で良いスイッチと悪いスイッチを見分けられる。

タクタイル感に至る荷重の増加がスムーズで引っかかりが無いのが良いスイッチ。
タクタイル感の直前で引っかかるような感じの急な荷重の増加があるのが悪いスイッチ。
かな？

>628
もう私は昨日買ってしまった(私は拡張2派)ので簡単に書くが。
末広町駅降りて御茶ノ水方面に少し歩いた店に無かったか？
私が見た時は拡張1JPが1本だけ置いてたよ。拡張2は腐る程あったけど。
後は木曜日じゃなかったら日米とか漁りに行くと幸せになれるかも。

>>636
その辺に関しては好みだと思う。
リニアがいいっていう人もいれば、
引っかかり感が強くないとミスタイプしまくりで困るっていう人もいるし。
俺は全域でそれほど加重の増加が無く、タクタイル感がわずかにある物でないと困る。
だからCherry茶軸を使っているわけだが。

Appleのアジャスタブルなんて、その引っかかり感が最悪なほどに大きいって物だけど、
アレを好きな人もいるしな。

俺もCherry茶軸を使っているわけだが、本当はALPS黄色軸がほしい。
こないだ押入れ整理してたらASkeyboardとX68000キーボードがでてきたので
移植しようかと考え中。

日米？なんだそりゃ

>>631, >>637
ｻﾝｸｽ
って、それU&Jだよね? 行ったんだけどなかったなあ。売り切ったのか;

#今の日米はあんまりおいしいものが...たんせいが残ってれば...今は昔

>>640
由緒正しきジャンク屋

#あれ? もしかして日米にもあるの?

拡張1はなくなっていたよ
末広町の店も、日米も

ありゃ一手差ですか。きちんと裏面確認してないけど横から見ても簡単に見分け付くから間違いないと思ったんですが。
日米も無いとなると日米の裏側の通り(オリックスのレンタル上がりとか計測器の売ってる店の上)なんてどうでしょう？
こっちは年単位で行ってないけど、以前行った時は綺麗にレストアされたのが売ってましたよ。
もっともあの辺のジャンク屋って入れ替わり激しいけど(品物も店自体も)

とにかく役に立たなくて申し訳ないm(__)m

で、結局拡張1が撃ってたのはU&JでFAなの？　⇒勝った人

水曜日の夕方逝ってみたが、その店は拡張1が2・3本売っていただけだったんだが。
M0116を5000円以上で売ってたことあるし、拡張2だってUSA製とMEXICO製で
値段変えているような商売っ気たっぷりの店が千円以下の値段で売り出すとは思えナインす。

ともかく、あの辺を一通り探して見つからなかったということは売り切れなんだろうな・・('A`)

間違えた。拡張1じゃなくて拡張2な・・orz

私が買ったのは拡張「2」のUS版USA製＋知人のお土産用拡張「2」JP版(何処製か見ないで渡しちゃった)なんだけど、他にも拡張2ならUS2本、JP3本あったよ。
それとかなり汚い拡張「１」JPが1本＠木曜日会社早退(笑)
後はﾉｰﾏﾙ2とかiMAC用が沢山あったけど。
値段はUS版\1050、JP版が\525だったよ(くどいようだけど拡張2ね)
店名はわかりません(ｽﾏﾇ)　警察のすぐ近くの正面ｶﾞﾗｽ張りの店です。
覗いていないけど、この店の先にも確かJunk系MAC屋さんってあったけ。正面ｹｰﾌﾞﾙお化けの店。

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ新調(?)したのに、今度はﾏｳｽかよ>故障
明日にでも秋葉行ってきます....orz

ついでにありそうな店回ってみて拡張1売ってたら報告します。

茶軸って、軽くてすべりの悪い（押下時に摩擦感のある）黒軸って感じなんだけど
これってクリック感感じます？

>>649
CherryのMX軸の茶軸のことなら感じるよ
実にマイルドなクリック感でさらに音も低めだしCherry軸では一番いいかもしれない
よりクリック感があるのが好みの人は青軸もいいと思う
でも、青軸って底打ちしやすくない？ついつい底打ちしがちになるんだ

>>649
>押下時に摩擦感のある
これをタクタイルと申しますが何か･････？

>>650
一つ一つ確かめながら打つとキーごとにばらつきはあるけど、一応クリック感を感じれたんですよ。
ただ、文章をタイプしてみると感じることが出来なくて戸惑ってたんです。力の入れすぎだったのかな。
PCに繋がってなかったので何処まで打ち込めばいいのか判断できなかったからと言うのもありますけど。

>>651
そうだったんですか、クリック感の軽い奴だと思い込んでました。

うはー遅かったのか>拡張「1」

情報あったらお願いします。>>648

ちなみに拡張「2」(U.S.A.)はｴﾚﾊﾟで100円でうなるほど; (店先に出ている限りはsでした)
数年後泣かないようにストックしとこうかなw

#まあ、短い時間だったけど久しぶりに秋葉歩き回れてよかったかw
#いまだに(いまだから?)][GSキーボードが19.8kで売ってたりしたのを見て微笑んだり。

>>647

その店U&Jっす。サンクソ。
その先のケーブルお化けの店は、ほとんどマックを扱ってないと思います。店自体はJUNKっぽいけど。

>>647
あれは１じゃなかったよ。

>>650
僕は、ふだんから青軸で底打ちしながら打ってますね。
自分的には青軸最強です。

軸移植の為に拡張�T＆�Uを購入したはいいが、作業の手間のかかりっぷりに
すっかり移植を諦めて、使えないキーボードコレクションが一枚増えただけという奴が
絶対居るに違いない

・・・というか、俺の事なんだがな！

えー、軸交換とかスムースエイド塗りとか楽しいぢゃん。
酒のつまみに最適よw

あー楽しめるだけの暇取りたいなあ(待機中

とりあえず漏れは２月までに一仕事終えなければ・・・。

エレパか〜　久しぶりに覗いてみるかな。
ついでに変な店廻りしてこよう。
例えば末広町交差点の先にある中古屋とか。

http://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=180

行って来た。けど無かったよ。
情報聞いて後追いで行くのと、実地で自分で探すのではやっぱり大違いだね。
そ言う意味でも最初に情報出ししてくれた466氏には感謝です。
漏れは拡張2を確保してきたよ。

しかしアレだね、拡張2が現役当時は英語版なんて全然無かった(注文すれば幾らでも入手出来た)のに、今行くと
英語版が簡単に入手出来る。一体この英語版は何処から来たのだろう？

うわやべ、折角秋葉行ったのにCherry買うの忘れてたorz
目的の半分はこれだったのに。マウス買って拡張探している間にすっかり忘れてたよ。

リアフォ/101に馴染むと、もう、あまりの使い勝手の良さに、もとのキーボードに戻れなくなってしまいました。
英語キーはレイアウトがシンプルなので操作性がすごく優しい。日本語キーは不要なキーがあるので要らない。

俺もコンパクト英語のリアフォがあれば何も文句はないが。
ここまで待っても出ないんだから、もう絶対出ないな。

>>664
ローマ字打ちしてるおまいはそうだろうが
すべての人間がおまいと同じではない

細かいことはどうでもいいから、日本語版・45g all・テンキーレス・リアフォを早く出して
欲しい。　可変加重は駄目だ。

一般に英語キーボードが浸透する事は無さそうだから
常に探し回る事になるのがそのユーザーって事だな
数ある自作系ショップに行って探してみても
置いてあって安物日本語キーボードで
メカニカル含めある程度数が揃っているのがクレとTWOTOPくらい
それでも英語版は2~3枚程度
日本ではマジでSHOPUとネオテックくらいしかまともなルートがない
それくらい日陰の存在と言う悲しい運命を持つ
かつてワープロ専用機なんてモノが存在し
一時爆発的に普及してしまった国の悲しさだ

>>667
それを言い始めると､すべてのユーザーを満足させるために
可変タイプを30､35､40､45を
テンキーレス､フルキーボード､JIS､英語､WINキー有り･無しで
揃えなければダメだということになってしまうかも

>>669
パーツをバラ売りしてくれたらいいんだよな。
自分で好きに組み立てるから。

自作キーボード(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア

いいね、自作キーボード。
ここ見てるどっかのキーボードメーカーさん、お願いします。
絶対買うだろうけど、キー取り付け途中で挫折しそう。

最近話題の拡張キーボードだけど、�Uの拡張は米国、メキシコ、日本と三つの国で
生産されてるみたいなんだけど、どこら辺が違うの？

製造国がそれぞれ違うということです。

ｲﾀﾀ・・

>673
>279

>>670
でも自分でもできないことはなさそう。
既存のキーボードをばらして再構成すればいいわけだし、
基盤のパターンを作るのは大変だろうけど、別にリード線の直接ハンダ付けでもいいわけだし。
鉄板だけはどうにもならないので図面を引いて鉄工所に出すしかないけど、
コントローラーも適当なメカニカルキーボードのものを流用するとか。
やってみたいな。

>>676
上の方に有ったんですね
見落としていました
どうも有り難うございます

自作キーボードの話も出てるけど、自分は通常のJIS配列でいいので
PC98のNECスイッチを使ったキーボードが有ればそれだけで満足しちゃいそうな気がする

>>677
そこまで本格的なのはさすがに敷居が高い・・・。
工業系の学校出てればできそうだけど。
自作パソコンレベルで、組み立てるだけってのがいいな

>>679
いや、べつに工学系の知識なんて必要ないと思う。
鉄工所に加工依頼するのは寸法を書いた型紙レベルの図面で良いと思うし、
コントローラーや配線は流用もとのキーボードのパターンとにらめっこで
人ひとつ結線すれば良いだけだから技術よりも根気でしょうね。

とりあえず、既存の現行キーボードで幸せになる方法
何でもいいので簡易軸と拡張2を買ってくる（1じゃもったいないよ）
↓
タクタイルがよければ軸と板バネを移植、クリックがよければ板バネは現行品のまま移植しましょう
（残念ながらケースには互換性はないけど、現行もバネは捨てたもんじゃない）
キートップも移植したら良いかも
ちなみに漏れはクリックで使ってるけど、青軸とはいかないまでも悪くはないタッチだよ。

いろんなキーボードを購入してきたけど、PC事務で疲れる一番の問題は
机と体格があっていないことが原因な気がしてきた。

ttp://garage.plus.co.jp/product/common/product.asp?Code=410186
こんな机で高さが調整できるなら試してみたいんだけど、見かけないねぇ。

NMBがメカニカル再販してくれれば喜ぶ奴多いと思うが。
ついでに１０キー取っ払ってコンパクト化＆スタンド（＆ゴム）補強したモデルも出せば需要は多いと思う。

高さ調整ならリフティングテーブルってのはどう？

dProのメカニカルキーボード（コンパクト）を買ったんだけど
バックスペースのとなりのスリープキーが
ファンクションキーを押さなくても反応してしまってうざいOSは２０００で
初メカニカルで柔らかいキーボードと比べて指の横滑りしにくい

>>682
俺は胴長なので、机が低すぎることが困りの種。
70センチくらいが机の高さの相場のようだけど、これでは低すぎる。
しょうがないので、漫画の単行本を積み重ねて足に挟んで机の高さを調節しています。
不恰好だけど、これでかなり快適になりましたよ。
ひじの高さが机の盤面になるくらいが一番良い。
タイプミスも減っていい感じ。

30g版の荷重変化は好みだが、あの特性のままもう少し重ければ文句無い。
通常版は中のスプリングがもうすこししっかりしてれば．．．

↑はRealforceスレの誤爆でした

メカニカルのキーボードの習熟って意外と難易度高い？
途中でスイッチが入るから中途半端な力で押すと指の振動とか震えでチャタリングみたいに2文字入力しちゃうし
底まで打つと今度はメンブレンのものより深いストロークのおかげで、タイプ効率が悪くなってしまう。

それとも、慣れの問題でストロークの深いメカニカルになれた人は逆にメンブレンのキーボードでミスが多くなったりするんですか？

>>689
メカとかメンブレンとか関係なく、自分の打ち方のフィーリングに合うものを
選ぶのがいいと思うよ
キーストロークが短いほうが好きな人もいるし、深くがっちり押さないと
どうも、感覚に合わないって人もいるだろうから
自分に合ったものを選ぶ(軸移植などをして作り変えていく)のが、一番

Enterキーを、こう、バチコーン、と叩く香具師は何を買えば幸せになれるとおもう？

自作云々で１品生産するのは構わないんだけど、
それが壊れたりしたらまた作る？

量産品キーボードの利点というか、換えがすぐ効くって点で
使い慣れた配列やキータッチがすぐに新しい状態で復旧できるってことも
重要だと思う。

予備に２〜３台作っておくってことも無理じゃないだろうけど、
そこまで考えてないよなぁ。たぶん。

>>691
メンブレン

あるていど選択肢があって、組み合わせるみたいなのが良いと思う。
WINキーありなしをふたみたいので消せたり、キーの重さをバネで調節。
USBかPS２かも変換コネクタでOK。テンキー部分は脱着可能。コントーロールの位置なども変更可能。
キーひとつひとつがすべて液晶。とか

>>691
ポストペットのキーボードとかどうか。

ピンクのクマをﾊﾞﾁｺｰﾝとヽ(`Д´)ノ

キャラメルキーボードでいいよ

>>692
メカニカルキーボードだと、そもそも「壊れる」ってのが何を指してるのか
わからないくらい「壊れない」から、あまり気にしない方がいーんでは。

そもそも、そういった発言の裏にあるのが、良いキーボードがどんどん
なくなってきているっていう危機感なんだから。

本日秋葉原のジャンクでCLICKERって安物メカニカルキーボードを500円で入手
分解調査結果

・95年30週のドイツ製(形式/F-21)
・キーはが偽アルプスっぽいが、実はキーの筐体が本体の上部カバーと
一体成形（！)で、板バネは一枚だけの超簡単構造の恐ろしいまでの安物
・キータッチは軸の『こすれ感』が強く話にならない
・キースイッチ自体は通常の安物ラバードームと同じのメンブレンシート
・こんなに安物なのに、何故かキートップは分厚い二色成形
おそらく他の余剰キーボードからの流用と思われる

と言う感じで、内部構造の特異さとキートップのコストのかかり方の差が激しく
キーボードの低コスト化が急激に進んだ時期の過渡的商品でした
これだけ楽しめて興味深いキーボードが500円で転がってたりするから
秋葉原のジャンク漁りは止められねぇ

>>697
いや、壊れるというよりも事故とかで水没とかありうる訳で。
通常の使用でまず壊れるという事態は数年はやってこないとは思うよ、漏れも。

>>697
> わからないくらい「壊れない」から、あまり気にしない方がいーんでは。
職場に大量導入されたDELL Optiplex付属のキーボード、
キートップ(スイッチに嵌るとこ))折れ、結構あったけどな。

>>698
レーザー印字とかがあまり一般的ではなかった時代の代物かもね。
キートップだけ他の奴に移植できないかな。

キーボードはキー1個壊れただけで使い物にならないからな。
100個以上あるキーのどれかがおかしくなる確率は、
キーひとつの平均寿命よりも格段短いはず。
2000万回とかっていうのは全然当てにならない。

ところで、メカニカルにしても、メンブレンにしても、
壊れるのってスイッチ自体じゃなくて、軸とかスタビライザー
からおかしくならない？

>>702
でもメカニカルなら簡単に修理できるから問題ないけどね。

予算3000円で
重荷FPSするんで　大きさは気にかからないのですが
なるべくキーが柔らかいのがいいです。
何かオススメなのないでしょうか

ゲーム用途なら文句なしにメカニカルだが、3000円となると厳しいな。
ショップに行って好きな物を選択汁としか言えない。

>>705
そうですか・・・
店頭で展示してあるのカチャカチャ触ってきます・・・・。

Realforce106&106Sの感触を確かめてみたいんだけど、クレバリー２号店なんかの展示だと
いろんな人が触ってるだろうから、感触変わったりしますよね？
でも、ちゃんとした状態の感触を確かめてみたいんです。
購入意欲があることを示せば、箱から出して新品触らせてくれるような店はありませんか？

>>707
（ ゜д゜）
箱から出して触らせた次点でその品物は中古品になるわけですが、
そんなことを許す店であなたは買うんですか？

そういえばPS/2とマザーボードの相性ってあるんでしょうか
http://www.uac.co.jp/news/daily/031205/cmi-6d4y6.html
これを買おうか悩んでるんですがちょっと気にかかったので・・・

>>708
ごめん。俺普通に箱開けて触ったりしてるけど。店員の許可なんかぜんぜんとらずに。
もちろんビニール袋の上からぽちぽち押す程度だけどな。

>>710
こんな事は言いたくないが
おまいはもしかして朝鮮人の血を引いていないか…

非　常　識

>>711
そ、そうか。おまいは潔癖症だな。

>>709
それなら比較的新しいから、相性問題などはまず出ないと思うよ。

>>712
潔癖性っていうか…店員の許可も取らずにっていうところがな。
それは一般常識としては容認されないだろう。

潔癖性っていうのは他人が試着しかも分からないジーンズなんて買えないっていうレベルのことだと思うがね。
実際そういう人間がいて驚くが。

>>713
ありがとう　さっそくソフマップで探してみる

>>710
あー、例えばさ、店頭でパッケージンクされたCDのレーベル面が見たいからって、こっそりパッケ破りとって中身みたりしないだろ？
やってる事のレベルとしてはそれと変わらないよ。
一見して新品開けた事がバレるか、バレないかの差でしか無い。

悪い事だと思ってないなら、店員に聞く事ぐらいなんでもないだろ？
これからは店員に確認しなよ。多分断られるとは思うけど。

なんのために展示品があるのかわからないんだよ、きっと。

可哀想に…

知的障害者が紛れ込んでいますね、カタワは帰れ

展示品のキー外すような奴もいるしね

>>719
それは別に良くないか？構造を見たいだろうし。
もちろんパクって持っていっちゃうのはNGだが。

>>720
ばかﾊｹｰﾝ

そりゃあ店員さんに了解を取った上でやるんなら良いけどさ…。

店外に放置してあるようなジャンク品の軸を見るためにキートップを外すのもやっぱり駄目？
ちゃんと引き抜き器使って綺麗に抜いて、また戻すんだが

お前らはいちどショップ店員のスレを見に行ってこい。
勝手に商品を開けて中身を見たりするDQN客への不満がぶちまけられているよ。
奴らはろくに了承も取らないし、断ったとしても文句を言い続けたあげくに勝手に目を盗んで開けるとかな。

キーボードも触っちゃいけないのか…
たまに開けてたよ…

開封はいけないね。
もしあなたが買った商品が明らかに開封された物だった場合、どうよ？
多分店に新品と交換してくれとか、何処其処の店舗でで中古品を新品と偽って販売しているとか言い出すんじゃないかな？
それとそういう人って触るだけ触って下の方から綺麗なのを抜き取ってレジに持っていったりするでしょ？　それって開封されているのはイヤだって言う心理なんじゃないの？
最低限人の嫌がる事は止めようよ。

あ、本題に戻りますが、私も上の方でクレ2で展示してるリアフォ触って「駄目ジャン」って思ったよとか書いてますが、比較的綺麗なのがNeotecとか、SuperCOMに展示してありますよ。
もちろん綺麗=新品って訳ではないので多少のヘタリは有ると思いますが、目安にはなるかと。それと、私みたいに一つのキーのみを連打するのでなく、幾つかのキーを叩いて見て
判断された方が良いと思いますよ。

今日秋葉に行って来て体験した私の感想でした。

やれやれ、そんなに箱を開封されるのがいやならちゃんと対策してほしいね。
箱を店の奥にしまっておくとか見本品をまともなもの出しとくとか。
比較的出たばかりのものならともかく、昔から売ってる機種だと展示品が
へたってるだけでなくて、マイナーチェンジして別の商品になってるときがあるからな。
どこかの店で展示してあるKINESISとか。

自分が店を経営していた場合、
売り物を勝手に何も言わずに開封したりキーを引っこ抜いたりする人間がいたら
どんな気持ちになるのかとか想像する能力がないのかね。

そんなに万引きされるのがいやなら商品を陳列するな、とか言い出しそうだなぁ。

万引きされるのが嫌なら商品を陳列しなけりゃいいじゃない

このスレも落ちるとこまで落ちたな

質問があります。
現在IBM　Aptiva２７Mを使用しています。
最近、キーボードをサンワサプライのskb-109lに交換したところ、
シャットダウンをして電源が切れる最後の段階で、
スピーカーから「ビッ！」と大きな音が出ます。
他のキーボードだと鳴らないのですが、
どなたか原因がわかる方居ますでしょうか？

IBM
に
聞け

俺の勘違いかもしれないけど、
店頭の見本ってメーカーから貸し出されているものじゃなかった?
だから、頻繁に触られてすぐに汚れてしまう見本品を交換できるのは、
自腹を切れるだけの売り上げがある店に限られるんじゃねぇの?
で、一万円超のキーボードなんて碌に売れないから交換もできない、ってことかな。
ツクモの黒いビルでさえ、リアフォだけは見本にビニール掛けてたしな。

それはそうと、どうしてレジに持ってって「確認したい」って言えないのかがわからん。
勘定を済ますのを待てずに菓子の袋を開けてしまう幼稚園児じゃあるまいし、
まだ自分の物になっていないものを勝手に開封できる神経がわからんし、
ことキーボードに限っては、どうしてそんなに新品を確認したいのかもわからん。

店頭で新品を触ったところでいったい何がわかるんだ?
最低でも数ヶ月自分の環境で使いこんで、適度にこなれたスイッチに自分の指が慣れるまでは、
モノの良否ははっきり言って俺にはわからないよ。
買おうとしているものが明らかな粗悪品でないことだけを店頭で確認できればいいのであって、
多少傷んだ見本からでもその程度の判断はできるからな。

お前らにもあるだろ?「店頭で触ったら最高だったのに、暫く経ったらそうでもなかった」みたいな経験。
逆もまた然り。キーボード買い換えは一種の博打。
そう考えるようになってから、新品にこだわって店頭で必死になることの愚かさが見えてきて、
俺はなおさら中古に傾倒するようになったんだっけな (遠い目)。

　秋葉に行く人で変なのって時々居るよね。知人のPCショップ店員に聞いたのですが、展示品以外の物を勝手に開けるのって
イタチごっこらしいよ

　開けられるのがイヤで「商品を開封しないで下さい」とか書いても無駄で、しょうがないからテープ止めしても勝手に剥がして開封される
　透明幅広テープで止めてもカッターで切って開封する。網を掛けても取り出して開封。在庫をバックヤードに置いといても勝手に入ってくる

　そんなイヤなイタチごっこ。　しかもそれが日常。　秋葉以外だったら警察沙汰になってもおかしくないと思う

服屋だと試着できるし、本屋だと立ち読み出来るしと思ったんで聞いてみたんですけど、
そういうものとはまた違うみたいですね。
スレ汚しすまそ。
以下、厨な俺の質問はスルーでよろしく。

見せてくれませんかっていうと割と普通に見せてくれるよな
テープはがしたり、マウスみたいなパッケージでも中見せてくれることが多い。

見本が貸し出しって…ヨドみたいなよっぽどの上得意じゃない限り
見本みたいな貸し出しってないぞ。ヨドでも自腹がほとんどだし。

勘違いして自分の都合のいいようにしか考えられない厨だから仕方ないのか。

>>736
服屋はともかく、本屋の立ち読みは店によって違うだろ。
わざわざビニール袋に入れるのは立ち読みが迷惑だからだよ。
本当はあんな面倒な事したくないだろうよ。

>>738はちゃんと>>734を読め。

ところで、いろんな人が触っていても(多少無理な触り方をしていても)
良い感触を保っているキーボードがいいキーボードではないだろうか。とか。
ある意味最強の耐久テストを潜り抜けているわけで。

まあでも、世の中には想像を絶する耐久テストを行うテスターがいるのも事実...
(展示品だからいいやっていう気持ちがあるのかねぇ。どんな理由があろうと、
展示品は貴方のものではありません。他人様のものなんですよ。と。)

Model.Mの耐久性だけはガチ
本当に異常な位の耐久性だ

>>741
別に。
あっさりチャタリングを引き起こすケースも多い。
こうなったらもうおしまいだ。

いいだしっぺなので、NMBに要望メール送ってみた。要望としてはメカニカルの再販だけだけど。

他の賛同してくれる方が居れば協力してくれると嬉しいかな。

メンブレンですら採算厳しいらしいから華麗にスルーされるだろうけど(^^;

>>742
Model.Mでチャタリング起こすなんて話、殆ど聞いたこと無いけどな
機構上もチャタる可能性は無いし、コントローラーの故障って話ならどんなキーボードにも
起きることだから話にならないよ

>>735
>秋葉に行く人で変なのって時々居るよね

変で、女と遊べないから秋葉に行くんだよ。

気持ちはわかるが筋違いだろ
現状　NMB→代理店（？）→ショップ（？）→ユーザなのに
なんの取引もコネもない一人の一般市民からの要望は相手にされない
再販があるとすれば代理店がNMBに2000本とか5000本発注かけないと

>>746
それは分かるが、結構お客様の声って言うのは効果あるもんなんだよ？
俺も受ける側だから良く分かるが、開発の連中がそういった電話を参考にすることもある。
部署がまったく違っていたら難しいだろうけどね。
俺のところは小さいところだったから結構ダイレクトに伝わってきたもんだ。

>>743
拠点を中国に移してるので無理でしょ････
ユーザーにとっては｢再販｣でもメーカーからしてみれば
一からやり始めるに近い状況かと･････
まさかスイッチのバネに至るまで自社生産してるなんて思ってないよね？

>>747
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

オレは
展示品のない店、見本にビニール掛かってる店は、買ってもらう気がない店とみなしてそこでは買わないことにしている。

キーボードはキータッチが命だから確認せずにどうやって判断しろと・・・

お前ら本は一切立ち読みしないのか?
最近は封印してる店も多いしそれは立ち読みして欲しくないって事だよな
それでも封がされてなければ立ち読みくらいやってるよな?
それともわざわざ大手書店まで行って見本誌で中身確かめるのか?
店員に断れとか言うやつらは立ち読みする時は断ってるんだよな?
本はその性質上中身を確認しないと買えないものだし中には数万するものもある
キーボードも同じだ
数千円以上もするモノなら触ってみない事にはまず買わないだろ
キーボードなんて何でも良いと言うのならべつに良いがな

で箱を空けたら中古ってお前ら中学生か?
シールでもしてあれば別だが開けられる状態にしてあるなら
元に戻せば立派な新品だ
店員に了承を得た所で一旦箱をあければお前らの理屈から言うと中古だよな?
だったらやってる事は一緒だし
現物で確認させてくれる良心的な店が
実は中古を売ってる詐欺同然の悪質な店と言う事になる

俺の場合は封をしてある状態のものをわざわざ破るような事はしないが
簡単に開封可能なモノなら必ず開封して確認する
店員の目の前であっても必ずやるし注意された事も無い
何故マウスがアレだけ所狭しと並べられているかを考えろ
それは必要だからだ

盛り上がって参りました。

盛り下がって参りました。

立ち読みできる ＝ 展示品を置いてる
ビニール袋で封 ＝ 箱入り

>>750
気になったら買って帰って、1週間使ってから判断している。

ｷﾎﾞﾄﾞに限らず、見本も無し、パッケージに写真も無しだと空けてみるよ。
どんなか分かんないもん。
文句言われたら、見本置いておけと言う。
今まで言われた事は無いけどね。

>>756
俺も開けてみるよ。
でも、中のビニールまで外す勇気はないけど。

>>751
>店員に断れとか言うやつらは立ち読みする時は断ってるんだよな?
>本はその性質上中身を確認しないと買えないものだし中には数万するものもある
>キーボードも同じだ

立ち読みなどしないので断言は出来ないが、恐らく封印をしていない店ではある程度立ち読みが黙認されているんだろう。
コンビニでは客寄せ効果を狙ってあえて雑誌にビニールをかけないと聞いた事があるよ。
展示品と商品を兼ねているんだと思われる。まあ俺はそんな店では買わないけどな。破れていたりすると嫌だし。
問題としては、｢数万もする本｣は恐らく誰でも無断で立ち読みできる様な扱いはされないと思う。
だからこの場合の比較対象にはならないという事なんだが。

>元に戻せば立派な新品だ
これは中古の美品という扱いになるはずです。

>店員に了承を得た所で一旦箱をあければお前らの理屈から言うと中古だよな?
その通りです。本来｢中古｣とはそういうもんです。
まあつまりそういう事がわかっていない店員が気軽に箱を開封してしまうわけだけど、本来は断るか、知識で対応するか、サンプル用に確保しておくとかの対応を取るべきです。
店員に了承を取るか取らなかったかで、｢誰がどういう扱いをしたかわかんない代物｣と｢店員監視の元でチェックされ、それほど荒い扱いは受けなかった物｣という違いが出てきます。厳密にはやっぱり中古ですが。
>現物で確認させてくれる良心的な店が実は中古を売ってる詐欺同然の悪質な店と言う事になる
つまりこれはその通りなのです。
その新品に問題があれば対応するのはメーカーですので、本来は店側に品質を確認させる義務はないのですよ。
それで、店のサービスとして客に使用感を確認させるためには、店が1台自費で買い上げて店頭用のサンプルとして使用し、在庫が無くなった後で中古品として売りに出すべきなのです。

>何故マウスがアレだけ所狭しと並べられているかを考えろそれは必要だからだ
そうですね。ですがそれは確認用のサンプルとして並べられてある物体であるという事をお忘れ無く。
つまり買った人が持ち帰るのは、その並べられたマウスでなく新品箱入りのマウスなのですから、この場合の比較対象になりません。

ここは潔癖症の集まるいんたーねっつですね＾＾
箱から出して少々感触を確かめるぐらいじゃ中古にはなりませんよ＾＾；
ヤフーでググって少しは調べてください。

こないだ秋葉のお店で展示品無い？って聞いたときの反応は
「じゃぁ新しいの開けますね」だったよ。
IBMのトラベルキーボードだったんだけど、
「高いものだからなかなか新しいのをおろしにくい」
って言ってた。

まともな店なら客にさわらせた商品を
戻すようなことはしないんじゃないのかなぁ。

んで。
つまるところ｢俺はそんな現物確認できない店じゃ買えねーぜ！｣という考えの人と、｢私はそんな誰かが使った中古かも知れんキーボードを、新品の値段で買いはしない！｣という考えの人に別れるわけです。
そうなると各ショップはその性質によって｢現物確認派御用達のアバウトな店｣と｢新品こだわり派御用達のキッチリした店｣に別れる訳です。

店員に確認するのは｢それを判断する｣という側面もあるのですよ。

長文多くてうんざりなんだけど
いつもこんななの？

いつもこんなもん

なんせタイプドランカーだらけだから
糞簡易軸にピンク軸を移植するぜいたく…フフフ。

>758
＞だからこの場合の比較対象にはならないという事なんだが。

キーボードも同じと言うか商品全般で同じ事
高い物ほど断る確率は高いし展示も無いしましてやサンプルなど置いていない
理由はごく人間的な事で高い物ほどメーカーや販売店も気を使うし購買者も神経質になる

＞それで、店のサービスとして客に使用感を確認させるためには、店が1台自費で買い上げて店頭用のサンプルとして使用し、在庫が無くなった後で中古品として売りに出すべきなのです。

そんな商売してる所はどこにも無い
サンプルとして下ろすなら別だが取り出して新品と同じ状態に戻せるなら新品として売る
こちらの方が社会通念上の常識
お前らみたいに製造に携わってない馬鹿は直ぐに理屈をこねたがる

例えば自社で製造してる製品を中古で買い取ったり故障などで返品された場合
一度ばらして検品し直し使える部品は再度組み込まれ(消耗品は必ず交換する)
これをパッケージすればまた新品として売る事が出来るんだよ
例外としては指紋の付着や毛髪や異物混入などは嫌悪感が高いから厳禁だがな
製品とはそう言うもの
この場合の中古と新品の線引きはどこにあるんだよ
現実がそうなのに店頭で開けて少し触れてみた程度で中古とはな
妄想も大概にしろ

そんな事考えだしたらネットや通販では一切モノは買えない
どこで開封されているか誰が触ったか分からんのだからな
実際に新品の製品にゴミが混入してたり指紋がついてたりしても
検査で見逃され流れてしまう事がある
これなら綺麗に清掃された中古の方が余程気持ちが良い
全ては気持ちの問題なんだよ

潔癖症など精神病と同じ
直ぐに医者に行って診て貰え

簡易軸に旧軸を移植するとか言ってる奴はちゃんと半田使ってボックスまるごと交換してるのか？
中のスライダとかだけ移植したところで高が知れてるしなー。

あぁ、新品中古の話だっけ。
さすがに封印されてるものを開けたり、未封印であってもビニールから出してタイプしだしたらDQNだけどなー。
でも未封印の箱を開けてビニール越しに軽く触る程度のことが許せねー狭量な奴は、
メーカー直販とか、客が直接触ることの無いネットショップで買うこったな。

所詮本屋でビニール被ってる本だって、脂ぎった手の店員が適当に触りながら封したものかもしれねーしな。
それと大してカわりゃしねーよ。

お前の持ってる「新品」のキーボードだって、どっかの誰かが（下手したら素手で）ビニールに入れて箱詰めしたものなんだぞ。
処女とは違うんだよ、処女とは。

ただ、量販店では、あまりにもDQNが多いせいか、キーボードの売り場を極端に
縮小するか、もしくは、価格帯を下げるか、のどちらかに収斂されてる。
秋葉にちょくちょく足を運ぶような、このスレの面々が、コジマだのヤマダだのと
いった家電量販店に行くと、ほんと、泣きたくなるようなキーボードしか売って
ないです。
具体的に言っちゃうと、コジマ辺りだとMSのキーボードすらほとんど扱ってません。

結局、店側の管理の甘さや、商品自体のパッケージの簡素さに調子付いた客が
あまりにも多いせいなんだろうね。
大抵のマウスは最低でもブリスターや、一旦開封したら元に戻せないパッケージ
になっているけど、キーボードはほとんどがシュリンクパックすらされてない、
ただのダンボール箱だしね。

だからこそ、「理想の」キーボードを謳ってるスレの住人なら、キーボード市場を
狭めるような行動だけは取らないようにして欲しいんです。
メーカー製PCのキーボードの品質向上が望めない現状では、サードパーティの
比較的まともなキーボードが存在しているだけでも奇跡なんだから。

量販店に高級キーボードが少ないのは単に客層と合わないからだけだろ…
何でそんな思考が出来るのかわからん

>>766
アルプスの簡易軸に旧軸を移植する場合は、半田使ってボックスごと交換するしか
方法がないです。
ケース自体に互換性がないのが当たり前なので。
例えば、簡易軸下ケース + 旧軸 + 旧軸上ケース とかでもアウト。
溝の構造や、軸のストッパー位置が違ってたりするんで、半田ごて必須です。

>>765
>高い物ほど断る確率は高いし展示も無いしましてやサンプルなど置いていない
そうだよね。だから基本的に安価である本とキーボードの比較は適当ではないと指摘したんだ。

>お前らみたいに製造に携わってない馬鹿は直ぐに理屈をこねたがる
逆に言えば｢黙っていれば、ばれっこないからそうしちゃえ｣という卑しい行動でしかない。
商売上そうしないとやっていけないというのもわかるが、それが｢みんなやってるから正しいんだ｣という態度で主張すべき事ではない。
それから話を聞くに、君はどこかのショップの店員か？
仮に何かの業界で製造に携わっているとしても、業界によって常識とされている事が違うなんて事はザラだと思われる。
自分は製造業関係者だから製品についてすべてわかっているかのような物言いは控えた方がいいと思うぞ。

>この場合の中古と新品の線引きはどこにあるんだよ
あなたも
>これをパッケージすればまた新品として売る事が出来るんだよ
と言っているように、そのパッケージングが開封されていない事が条件。
要するに入荷して客の手に渡るまで開封されていない事だよ。

>全ては気持ちの問題なんだよ
その通りだ。だからこそ新品が価値を持つ。
実用上問題ない中古、綺麗に清掃してある中古も多いが、新品の方が基本的に高価だ。
それは｢誰がどのような使用法をしたかわからないのが嫌｣とか、そういった感覚が新品に価値を与えてる。
せっかく新品を買ったのに誰かが使ってたりしたら、綺麗に掃除された中古と変わりがないだろう？
でも価格はちゃんと新品扱いだ。それに不快感を覚える事は自然な気持ちだと思うよ。


何より、その店の店主が君と同じ考えを持ってるかどうかわからないし、｢指紋の付着や毛髪や異物混入などは嫌悪感が高いから厳禁｣と君も言っているが、その様な汚れが商品に付く事だってあるだろう。
まったく無断で開封して使ってみてる時点で、自分勝手な行動だとは思わないのかい？

ミネベアメカニカル再販の件は、全く無理。
アルプスも、5576もしかり。
それは利益が出るかどうか非常にリスクが
高いから。
高いキーボード沢山作ってもリスク無く売れる
ということになれば、自然にでてくるよ。

要約すると｢開封してチェックする｣という行動は悪ではない。
ただしそれは｢開封してチェックしていいですよ｣という事が確定している場合に限られるんだ。
その事が明確である場合(｢ご自由に試し打ちしてください｣と言う趣旨の貼り紙がしてあるとか)、まったく問題はない。
だがそうでない場合は、せめてそこがそういう空間なのかどうかを確認するのが筋ではないか、という話。

アクチュエータが油圧式とかの新しいキーボードでねえかな。
バネとかゴムとか劣化の早いものはもういいよ

要するにだ・・・
「開封」自体が悪いんじゃなくて、「無断」で開封して、買わないとか
もしくは開封したものと違うもの買っていくとか、そういうのが「礼儀知らず」ってことでないかい？
コミュニケーションとらずに、自分ルール全開なのが、見てて痛いってこと
「中身確認させて欲しいんですけど・・・」この一言を言えるかいえないかの差かと

無理は承知だよ。そもそもスイッチ作ってた所、今でも作ってたっけ？
他のスイッチ使ったってキートップを含めて形状が変化する為、実質新規と変わらない。
それでも客としてこの様な要望があると言うのを伝えたいんだよ。
相手だって企業であってボランティアじゃ無いんだから採算合わなければ作らないけど、
その逆も真なりではないかな？

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　長文君、乙であります！
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
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　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

俺個人の見解。
レストランで味見できないとわかんねーだろ、味見用の見本を置いておかない店の方が変だ。
とか言っているのと同じに聞こえる。
封をされていなくても開封する時には当然店員に声をかけるし、それが礼儀だと思っている。
俺が店員だったら断りもなく勝手に封を開けて中を見る厨房には腹が立つと思うし。

だいたいこのスレには「新古品」という言葉を知らない人がいるようだ。
新古品とは新品でも中古品でもない、開封してあるが未使用の物や
いったん客に販売されたが使用されずに戻ってきたという特殊な品物だ。
事実上の新品なわけだが、こういうカテゴリーが日本の市場にはあるということが
何を意味しているかを考えれば日本人が受け継いできた「常識」というものが理解できると思う。

アルプスには聞いたことがある。
もうスイッチ作らないんですか？
どのくらいのオーダーがあれば
再生産する可能性ありますかって。

結論はNG。一度生産ラインを止めちゃった
ものを再度構築しなおすには、部署から作業場から、
全部作り直さなきゃいけないからね。

キーボードが注目される時代が再び来ない限り無理だ。
或いは、中国あたりのメーカーが安くて高品質な
スイッチを作る時代が来るか・・？

やっぱ墨田あたりの中小企業だべ、本家よりいいものができるぜ
チェリー並にぐらつかないアルプスとかな
あと、開ける開けない言ってる奴は最低板にでも行ってやれ、スレ違いだガキ共、常識で考えりゃわかるだろが、ナマ扱きやがって

長文で批判してる奴なんかは、製造ライン上で無菌室の完璧な環境で製造してると思ってるのか？
某化粧品業者の話になるが、口紅なんかだと品物の外側を素手で触っている。
もちろん極端に指紋が付きやすい(CDの裏みたいな）箇所があると、流石に綿手袋使うけどな。
埃のある床に落としても、基本的には裾のあたりで拭いちゃえばOK。
床に落としたら即不良になるのは、眉毛書く奴とか。中の芯が折れてるかもしれないから。
もちろん親会社の監督者がいる時はこんなこと出来ないけど、現場レベルではどこもこんなもんでしょ。

あんまり新品ってもんが純粋に綺麗なものだとは考えすぎないほうがいいですよ。。
別に開ける開けないは水掛け論になるからやめとく。

>>777
問題をすり替えるなよ。

>>775
アンカーくらいつけようね
企業だから当然マーケティングくらいやってるよ

>>781
すり替えてんのは開封DQNの方だろうが。
そもそも新品論の是非なんて論点のすり替えでしかない。
根幹は「未開封の品を勝手に開封して中身をチェックするのは是か非か。」
モラルを問われて開き直った開封DQNが
「新品を開封してしまえばそれだけで中古。」という発言に食い付いたに過ぎない。

いいから社会的道義の欠落した馬鹿は失せてくれ。
もう少しコミュニケーション能力を鍛えて出直して来い。

だからスレ違いだっていってんだろ、月曜の朝から何してやがる
テメェらはをこんな下らねぇ事グダグダ書くためにキーボード買ったのか？

>>783
はぁ？ｗ

>>783
>>707を10000回読め

開封だ未開封だと騒いでいる奴らはスレ違いだから
どこか別のところでやれ。

頼む・・・もうやめれ・・・

>>788 禿同。
やりたい香具師は↓に逝け。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128304768/l50

>>785-786
お前らは>>710>>712>>727を10000回読めカス。

>>788
正直すまんかった。もうやめる。

>>790
うっせーよ禿げｗ
お前こそ110000000回嫁

DQNオタが開封して指紋と脂がベットリついたキーボードなんてもん誰もかいたくなんておもわない
たぶん箱開けて触ってる本人もここは同じ考えだと思う
しかし、ほんとお前ら油断も隙もありゃしねーな

俺は他人が触ってようが全く気にしない
機能性のあるものならそれが機能すれば良いし
それによって万が一壊れたとしても店頭で交換してもらうか
メーカー修理になるだけのこと
PC関係ならば新品の価値は開けたかどうかや触ったかどうかにあるのではなく保証があるかどうか
保証無しの未開封新品と保証ありの中古美品なら後者の方が価値が高い
未開封新品である事が付加価値だという馬鹿はモノをまともに考えられないだけに過ぎない
日本的思考に毒され洗脳されている
お前らの妙なこだわりのせいで製品価格は上昇するばかりだし販売店は管理に金がかかる
それでも今のような経済的不調の状態でコストを抑えなければならないとすれば企業収益が大幅に減少する
日本のオークションは中古と新品の価格差が殆ど無いほどに高値が付き
世界レベルで見れば馬鹿な国民性と見え直ぐにカモられる
売る側も良く知っていて日本人はターゲットにされる

お前らは知らないかもしれないが日本で作られている製品に見えても
製造は台湾や中国が殆どでまれにアメリカ製品がある
それを部品単位で日本に持ち込み多少組み立てて検査を行ってる
確かに日本の品質基準は非常に厳しく安心して物を買えるが
新品で買うなら保証があるから必要の無いかなり無駄なコストが発生してる
こんな事は海外ではあり得ない
普通は中間で手を加えたりせず右から左が普通の事で検査なんてあって無きがごとし
無駄な人件費をかけたりするよりコストを抑えた方が価格競争力があり有利だし客もそれを望む
何故台湾が製造や品質の基準になっているのかと言うと非常に高バランスで製造を行えるから
国民性も大いに影響していて日本人の律儀さと欧米の合理性を併せ持っている
中国製品は無謀なほどに安いが製造技術が低く基準も低い
日本製品は最高基準ではあるが高すぎる
ここで言っても始まらないが異常なまでのこだわりと言うか潔癖性を捨てなければ
日本は落ちる一方で製品もドンドン悪くなるばかり
台湾には10年も前にとっくに抜かれているし今は韓国にも並ばれている

>>793
突っ込むのもだるいから一言。
つ『詭弁のガイドライン』

空気読まない質問で申し訳ないのですが
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_elite.asp
これ使ってる方いましたらレビューをお願いします。
価格も6000円代でワイヤレスキーボード＆ワイヤレスマウスなのですが
こんなに安い理由があるのでしょうか？
色々見たけどよさげだったもんで。よろしく。

>>793
へぇ。
じゃ、なんで日本の製品はこんなに世界で信頼が高いんだろうね？
君、海外に行ったことはある？
俺はインド、イギリス、インドネシア、ドイツ、アメリカくらいにしか行ったことがないが
はっきり言わせてもらってこれらの国の商店に並んでいる品物の品質の悪さと来たら…。
インドとかはしょうがないにしてもアメリカとかでこれはどーよ？ってものがたくさんある。
ドイツはけっこう良かったが、イギリスなんて「悲惨」の極みだった。
マジでここは先進国ですか？って聞きたかった。
商店の陳列棚に空きがある（商品の仕入れ不足）とかはデフォとして、傷ついた野菜、不足している部品などなど。
品物が壊れたら修理に来てもらったりするが、初夏に壊れたクーラーが直るのが冬なんていうのはザラだとさ。
ま、クーラーについては又聞きなので誇張されているかもしれないが。（汗）
日本という国がいかに素晴らしいか、当たり前だと思っていたことがいかに素晴らしかったのか
外国に行ってまざまざと実感したよ。
そして日本の工業製品は日本にいると当たり前に使っているわけだが、
海外ではこんな完璧な物は少数派だということも思い知らされた。
壊れない、傷ついていない、そういったことが当たり前ではない、それが日本「以外」。
日本の製品が高いのはそういった「当たり前」を追求した結果なんだなと言うことを外で知ったよ。

全員たて読みぐらいしこんでくれよ
そんな長文連発だといちいち探しちまうよ

>>797
なぁ、本当はたて読
みなんてしたくないんだろ？
ななめに読みたいんだろ？
これを読んで見るといいよ。
これで、みんな満足してくれたかな？

韓国に並ばれた？
国家プロジェクトで市場独占やって顰蹙買うような国に出すか？
しかもウリミンジョクの誇りのメモリは取り替え期限1年間。

台湾に抜かれる？
そもそも規模もちがけりゃ精度も違う、頭大丈夫？

馬鹿な国民性？
一党独裁の赤い国で住民の大半が官製デモに参加してしまうような国よりゃマシですかねw
あとは既製の冷蔵庫をいじっただけのキムチ冷蔵庫が国民ノーベル賞な半島国家よりもね

もういいからデスティニープラン発動させとけ

なんか

インターポールの銭形のとっつあんの気分になってきた

そんなかんじ？

しかしまあ、手間暇かけた釣りだよな。
>>793の時点でID:GnLlZfNDが釣り師だと気づいたよ。
もう少し早く気づけ俺。

オレは、どこの馬の骨がいじくり回したかわからないものより、未開封のものを買いたいね。
もちろん、無許可で開封するのはルール違反だと思う。

理想は、見本のみ展示（自由に触ってｏｋ）。で買うときレジに注文して奥からもってきてもらうシステム。

もう、開封・未開封の議論はどうでもいい。
このスレでやりあうような内容じゃないぞ。
これ以上やるんなら、別スレ立ててやれ。

んが入力でき名k重なった

>>805
キーボード買い換えたほうがいいよ

>>795
今はワイヤレスキーボードのスレか、
マイクロソフトの製品スレ？に行った方がいいかも。
買って使った事のある人がたぶんいるはず。

本当に不毛なこと言い合ってるなぁ
開けただの指紋が付いただのと、鬱陶しいったらありゃしない
そういう事と、理想のキーボードと何の関係があるんだ？

長文君も名残惜しいだろうが、他のスレかチラシの裏で好きなだけやれ

軸移植だけど、個人的には一々蓋を開けたりするよりもハンダごてでバンバン取って
移植しちゃった方が圧倒的に早いと思うんだがどうだろうか？
中身に触らないから下手に壊しちゃうことも無いしね

以前拡張キーボードからポンコツDELLに軸移植したときは、全部で三時間かからなかったので
是非とも良いハンダごてと吸い取り器を用意して軸移植に望んで欲しいと思う

>>809
鉄板からはがさないと行けないし、せっかく工業製品レベルで半田付けしてあるのに
素人レベルで半田付けし直すよりはずっといい。

>>810
それはやり方が下手だからだよ
ちゃんとやれば綺麗に付く

まぁ何もやったことが無い人がいきなり出来るかと言えば無理だろうけど
適当なリモコンでも分解してハンダごてで遊べば、かなり慣れると思うよ

俺も慣れるまでにコンデンサ20個やったと思う。
そりゃ、そのレベルではきれいではないんだろうけど、一応富士山形になったよ。
半田にゃ案外すぐ慣れるよ
ちなみに、私は機械は弱い方です。

ドナーのキーボードで練習するのが、一番手っ取り早いような。
予算的なものもあるから、最初は1000くらいの半田吸い取り器(シュッポン)と、
半田吸い取り線、それに30Wくらいのコテがあれば十分だと思う。
曲がっていない足の半田は、シュッポンで吸い取って、曲げてある足は吸い取り線を
使って回り込むように吸い取ればおっけー。
最初は手間取るかもしれないけど、慣れれば簡単です。
キーボードの端子は初心者でもコテ先を当てやすいので、そんなに難しいものでは
ありません。

>782
すみません。

>778
アルプスって止めちゃったんですか。最近までFILCOとかが使っていたのでまだ生産している物だとばっかり。
しかしそうなると余計望み薄そうですね。そもそもINTEL軸を使ってるメーカーってNMB以外私は聞いた事無いです。

INTELを使っているキーボードで現役、或いは入手が容易な物でも探してみますか。

い、い、い、INTEL軸？
一体何の軸の事なんだ？

>>815
多分これのこと。
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/mechanical_nmb.html

一生物ってことで、電気のポンプ付きをかっとけ。
色々使えて便利だし、なにしろ半田の個数多いときは激しく疲れない。
（へんな日本語だがｗ）

半田吸い取り線とか使うと絶対何カ所か後悔する失敗も起きるしな。

>815

うっっ、変な事書いてすみません

>816

フォローありがとうございます。

>>807
誘導サンクス

正直、俺も電動ポンプ式の吸い取り器をお奨めする

>>809
確かにその通りだけど、それは軸移植ではなくスイッチ移植ではないかとw

早い遅いではなく好きでやってるんだから、時間かけて楽しむのもいいもんだよ。
スムースエイドも塗るしねw

しかしあれだ、(キーボードの基板(片面1層)程度なら)手動のはんだ吸い取り器よりもはんだ吸い取り線の方が簡単だと思うの。
いや、自動のはんだ吸い取り器欲しいけどね。