ダンパー線開発した奴マジ死ね

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1不明なデバイスさん
あのなあ
いくら画質がよくても線が入ったらモニタおしまいなんだよ
2不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 00:31:51 ID:54KGLEJw
プリッツアンアンヘイコッコー
3不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 00:35:02 ID:7QH5DcFi
今までシャドウマスクだったからあれだが
これは気になるわ
ちくしょうめが
4不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 01:04:36 ID:FM3YrpkN
あるあるw
5不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 01:42:45 ID:Chlqa1fi
そこでクロマクリア管ですよ
6不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 02:40:21 ID:2P+FJDVx
クロマクリアもちっと売れてもよかったような。。。。
7不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 04:54:08 ID:7Px1L2UN
俺もPC9801時代からやてるけどダンパー線って物を最近買ったCRTで始めて知った
他の周辺機器を買う時は徹底的に調べて買うのに今回はミスった・・・
モニターにとって一番重要な表示部分にまさか線が入ってるという180℃ありえない発想にはチェックが及ばなかった
8不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 05:27:34 ID:7Px1L2UN
ググると口を揃えて「白い物を映してる時に時々見える」「現れることがあります」
なんだ、げーときーぱーか何かか?真っ黒に近い状態まで、確実に見え続けますから!お前ら何メートル離れて見てますか?
9不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 11:21:32 ID:MWku1UJQ
液晶使え
10不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 11:52:33 ID:q85BZ6Qc
液晶つかうくらいならダンパー線とつきあう方がマシ
ネトゲやる人間にとって
液晶なんて自殺行為
11不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:01:09 ID:qCZMUDkt
ん?ネトゲで液晶使ってるけど全然問題ないぞ
FPSでも応答速度は特に問題ない
12不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:02:46 ID:q85BZ6Qc
それはお前の反応速度がトロいだけ
13不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:06:13 ID:fcu7tbKm
ダンパー線かぁ
水平に見える奴だよね
5年ぐらい前に見たのが最後かな
14不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:12:31 ID:RoaCEfkR
たとえ一つでも液晶のドット欠けが許せない人は
ダンパー線ありえないだろうね。
いや俺のことだけどね。
15不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:15:18 ID:BuchyYhV
ダンパー線って不良品だろ!
平気で不良品を売りつけるメーカーは悪質だな。
16不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:38:56 ID:xNmd9O/l
液晶での遅延なんかより、回線の遅延の方がよっぽど致命的だと思うがな。
17不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:46:38 ID:EN2oVezx
CADには使えないね
18不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 12:54:15 ID:KjB84Wp1
ダンパー線なんか気にしなかったが
19不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 13:07:26 ID:LzWKlIOi
俺なんか今使ってるがまったく気にならないCG製作者。
そんな事いったらシャドウマスクなんて縦横斜めにダンパー線が
無数にあるようなもんだしな。
20不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 14:09:08 ID:boY5wxqU
浦島スレはここですか?
21不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 16:26:07 ID:fcu7tbKm BE:28342087-##
私は愛のダンパー線
22不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 19:29:44 ID:ShZJCFmc
サムソンのモニタはよく線がみえたな
2341歳:2005/05/09(月) 20:15:24 ID:J/HPAoEv
ダンパー線といえば、昔は上等なモニタの代名詞みたいなもんだったのだが・・・
24不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 20:17:54 ID:b6bxKjLZ
シャドーマスクと二つ並べて比べて字がはっきりしてるとも明るいとも思わない
線はダ〜メ
25不明なデバイスさん:2005/05/09(月) 22:48:06 ID:6+E1cFST
ダンパー線の入ったモニタしか買えない奴は負け組
26不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 02:24:28 ID:ZGDu03Ic
このスレ見て
今日PCショップいってCRTモニタ見てきたら確かにあった
感動した
ありゃ普段気づかない
27不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 02:31:24 ID:F3BTOH3I
そうそう、店で見てる時には線があることに思考が及ばなくて気付かない。別の細かい要素を見てる。んで買ってからorzる・・
28不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 10:34:44 ID:ykmuKs07
>>23なつかしいですな
SONYのトリニトロンは1本、三菱のダイヤモンドは3本だったかな?
29不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 10:54:29 ID:tdxtdaXI
SONYは2本だったと思うが
30不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 12:59:35 ID:zHP4fdZQ
そんなもん管のサイズしだい。
19以上が2本。
3本なんてあるのか?
31不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 15:58:16 ID:raFQNrkU
17以上が2本だろ
15はど真ん中に1本
17〜は三分の一感覚
32不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 19:24:30 ID:/IL4zxuX
>>31
17〜は、管面を四等分する水平線を三本引いて真ん中を取り除いたイメージ。
33不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 19:47:27 ID:uZ/6mgOA
全然気にならない。
34不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 19:58:10 ID:K29etk24
CRTから液晶にのりかえて、一番うれしかったのは
目障りな2本線が消えたことだ
35不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 19:58:19 ID:CcQM3q9T
めがねの枠みたいもん
36不明なデバイスさん:2005/05/10(火) 20:01:11 ID:raFQNrkU
おまえのメガネはレンズの中にワクがあるのか
37不明なデバイスさん:2005/05/11(水) 01:20:43 ID:zRacOgE5
38不明なデバイスさん:2005/05/11(水) 05:23:18 ID:JuTxGTPb
むしろダンパー線の無いCRTなんて買う気がしないwwwwwwwwwwww
39不明なデバイスさん:2005/05/11(水) 06:11:38 ID:zx4ArMpQ
Sonyのげろ安CRTもダンパ線あるわけだが。
40不明なデバイスさん:2005/05/12(木) 12:32:38 ID:E4Mzn1HK
SONYではこれを自慢にしてなかったっけか?
開発ストーリーにも出てくるし。
41不明なデバイスさん:2005/05/13(金) 01:20:22 ID:ovXea9mi
ライン抜けの不良品を仕様ということにすれば
客は これはしかたない現象なんだと あきらめてくれるわけか
うまいな
42不明なデバイスさん:2005/05/13(金) 01:49:25 ID:5Q8Si1bg
俺の17型そんなもんないんだけど古いから?
43不明なデバイスさん:2005/05/13(金) 05:26:51 ID:/55Q5KPr
古ければ古いほどシャドウマスク管の確率は上がるね
44不明なデバイスさん:2005/05/13(金) 11:26:15 ID:WW33mQzw
シャドウマスクなんて、ダンパー線がいっぱい付いているようなもんだ。
45不明なデバイスさん:2005/05/13(金) 22:45:42 ID:Qqz+lvy9
最近CRTから液晶にしたが、
ダンパー線がないと何だか落ち着かない。
46不明なデバイスさん:2005/05/14(土) 19:02:47 ID:xwme8qVS
画面にマジックで線を引くといいよ
47不明なデバイスさん:2005/05/14(土) 19:13:15 ID:pHnCztn0
>>46
それは太すぎではないのか
48不明なデバイスさん:2005/05/14(土) 19:18:47 ID:Mb/Ld5gY
今まで気がつかなかったが、背景に目を凝らしたら発見してしまって
気になるようになってしまった
SONYの7年ぐらい前の17型のものだが
49不明なデバイスさん:2005/05/14(土) 19:19:36 ID:pPW1cTYG
>>45
よく見れば、(縦画素数-1)本のダンパー線が見えるよ。
50不明なデバイスさん:2005/05/14(土) 19:34:59 ID:/bnlWXej
液晶にしてから走査線が見えなくなった
白内障が治った頃を思い出したよ
51不明なデバイスさん:2005/05/15(日) 03:25:47 ID:QWjxgh1c
俺の液晶はダンパー線が縦に付いてる。
しかも液晶だからはっきりわかっちゃって邪魔。
52不明なデバイスさん:2005/05/15(日) 17:17:37 ID:53HMHRWP
ソニー信者は痘痕も笑窪。
俺みたいな、ダンパー線がないと落ち着かない爺もいるんだよ。
53不明なデバイスさん:2005/05/18(水) 04:47:45 ID:ju4fq8kv
画面にマジックで線を引くといいよ
54不明なデバイスさん:2005/05/18(水) 14:07:00 ID:a7F5h5St
ID:7QH5DcFi
なら液晶に買えろよ。あほ、
お舞いのようなアホのせいでCRTが消えちまった、
まともなメーカーもないのに、いまさら文句をいって使うんじゃねーよ。
液晶、はい明日からこれ使用ね。そしたら文句はドット欠けだけですむよ。
ボケ、2度とCRTがらみのスレたてるな。液晶スレにいけ。
55不明なデバイスさん:2005/05/18(水) 23:06:04 ID:TVmwZNcy
>>53
やってみた。
マッキー極細で書いたらちょうどいい感じになった(・∀・)
56不明なデバイスさん:2005/05/19(木) 14:10:39 ID:FdkLMcwj
うそつき
57不明なデバイスさん:2005/05/20(金) 10:57:01 ID:zJeWaFKL
きつつき
58不明なデバイスさん:2005/05/20(金) 18:07:27 ID:0PFvwnCd
もちつき
59不明なデバイスさん:2005/05/21(土) 22:56:05 ID:dt1aIFCm
>>55
ついでにカッターで線を引いておくといいよ
60不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 00:58:12 ID:x5ikGfc8
CRT のダンパー線が気になるぐらいなら、液晶の縦横の格子は桁外れに酷いと思う。
XGAなら横1023×縦767本。
61不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 01:01:56 ID:Atcn45AP
全く違うだろ…
62不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 01:14:37 ID:YdaihpA3
ブラウン管もRGBの格子が並んでるんだが・・・
63不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 01:28:08 ID:FACMWcyv
いつになったらRGBを一画素で表示できる日が来るのだろう。
緑とか赤の幅一ドットの縦線を表示すると、か細いのが気になるんだよね。
64不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 02:09:49 ID:cgv1xVrx
>>63
フルカラーLEDじゃだめなの?
65不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 02:44:16 ID:QyZIgfZh
>>63
顔がモニタに近杉
猫背だからそうなるんだよ
66不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 03:42:18 ID:mvnw/zda
ブラウン管モニターって本当に線が入ってるの?
俺のは目を凝らしてよく見ても画素の格子しか見えないんだけど・・・
ダンパー線ってどんな感じなの?
67不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 03:59:24 ID:n/6v8b0w
>>66
アパチャーグリルのブラウン管じゃないとない
画面に対して、水平にだいたい等間隔で2本ぐらい入ってる
68不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 04:07:21 ID:mvnw/zda
見当たらないみたいだから
「アパチャーグリルのブラウン管じゃない」か・・・
テレビに発見、うっすらと見える。いい感じに気になる(・∀・)
69不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 04:27:48 ID:3FQnCA/7
昔から気になってしょうがないんだよな。
クロマクリア管、がんばってほしかったなぁ。

PC用ディスプレイだと特に目立つ>ダンパー
70不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 05:17:58 ID:BqczM1H/
DOSの時代は背景が黒かったから気にならなかったんだろう。
71不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 06:56:31 ID:UOx2kCye
フェラ動画見てるときに線が見えると萎える
72不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 08:12:09 ID:8gaHYhvw
73不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 08:52:07 ID:XWeBbFM6
>>63
いやーいいかげんRGBの三色で近似するのもやめてほしいよね
宇宙人とコミュニケーションとるときに笑われちゃうよ!
74不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 10:56:42 ID:5FCLpw+R
眼鏡を外してしまえばいいだろ 
75不明なデバイスさん:2005/05/23(月) 01:22:34 ID:mfT/0kaE
>71
それは多分、包茎手術のあとだ
76不明なデバイスさん:2005/05/28(土) 08:53:10 ID:ZyRCRP6I






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77不明なデバイスさん:2005/06/04(土) 10:04:11 ID:mPGP20Z1
ここまで読んでもダンパー線がなんのことやらさっぱりわからないワタクシは逝ってよいと思いませんか?

え?CRT?
使ってましたとも…19インチを…
78不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 04:05:36 ID:FmHZ/wxg
うーん、ダンパー線への恨みはこれで終わりか
案外、浅かったなw
79千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2005/06/16(木) 08:58:05 ID:413AxNJJ
>>73
人間の目は三原色だから人間にとっては近似ではない
80不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 10:05:26 ID:XD8AgH4J
いやはや我々ダンパー線マニアにはたまらない映像ですなぁ
81不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 21:38:15 ID:A5+QEJMk
うっすらと透けて見えるあたりがたまらん
82不明なデバイスさん:2005/07/21(木) 02:02:39 ID:hsd97xgW
しかしこれ2005年になって立てるようなスレか?
83不明なデバイスさん:2005/08/08(月) 02:18:00 ID:8d8H0VeN
たまには上げるかねぇ
ダンパー線が嫌いだったが万歳意見ばかりで
言葉を上げられなかったパソ通者より。
84不明なデバイスさん:2005/08/08(月) 02:24:03 ID:o4HmkhdR
つーかいまCRTなんて売ってるの?
PC屋とか家電屋とか行っても、1台も陳列してないんだけど
85不明なデバイスさん:2005/08/08(月) 06:37:15 ID:B8r3U9YT
OAnagasimaniutteta.
86不良なデバイスさん:2005/08/08(月) 11:10:15 ID:GVSB3wFx
ああ〜、正直な>>1がこの問題に対するスレを立ててしまったか

確かに、映像とは全く関係のない余計な物が映ってしまうのは良くない
アパーチャグリル方式はダンパー線を付けなければ不具合が生じてしまいやすいが、
構造上仕方がない「仕様」という事で今までは我慢をしてきた。
なるべく、うざい影を無視しようと努力をしてきたが、やはりうざい物はうざい
87不明なデバイスさん:2005/08/08(月) 11:43:30 ID:pMl+IB/1
21世紀にもなってCRT使ってる奴なんて実在するの?
88不明なデバイスさん:2005/08/08(月) 12:14:57 ID:oup8+j4g
クロマクリアでフラットなCRTってあったの?
89不明なデバイスさん:2005/08/08(月) 12:33:12 ID:ekNrAl3Y
パナプラット最強
90不良なデバイスさん:2005/08/08(月) 12:42:39 ID:GVSB3wFx
フルフラットはなかったような気がする
だから当時は仕方なくフルフラットでダンパー線が邪魔なアパーチャグリルを買った

>>87
漏れはテレビはCRTだけどLCDなんて見るに堪えないな
パソも動画のフレームレートがはっきりせず見られたもんじゃない
そもそも電子銃と偏向ヨークの応答速度に叶う訳がなく
液晶にそれを求める事は少々無理がある
PDPとかLEDとかELなら話は別
91不良なデバイスさん:2005/08/08(月) 13:01:25 ID:GVSB3wFx
パナプラットは完全平面だったのか、すげーな
(´・ω・)もう絶滅してしまった?
92不明なデバイスさん:2005/08/08(月) 13:23:13 ID:6z5Ad19r
パナプラットって普通のTVと同じだろ?
あれは短いダンパー線が無数に存在するような物なんだが。
普通のシャドウマスクより汚い。
93不明なデバイスさん:2005/08/10(水) 03:16:24 ID:Ya65F61x
ヒュンダイのCRTだとたしかダンパー無かったよな
あれはどういうカラクリ?
94不明なデバイスさん:2005/08/10(水) 12:27:07 ID:3FPzRRy9
CRTには必ずだんぱーがあるとでも勘違いしてるっぽい>>93について
95不明なデバイスさん:2005/08/10(水) 17:09:19 ID:TN87FBlj
>>94
あーシャドウマスクという意味で聞いたんじゃないよ。
たしか17か19インチのCRTでアパーチャグリルのがあったよな?
(たしか消磁してた覚えがあるので)
それにはダンパー無かったのでなんでだろうと思ってさ。
96不明なデバイスさん:2005/08/13(土) 22:48:27 ID:GjafxCab
液晶に買い換えて一番得したのがダンパー線が無いことだな
代わりにドット欠けあったけど
97不明なデバイスさん:2005/08/13(土) 23:06:27 ID:YZOH27KH
液晶つかいだしたらダンパー線が立て横1ドットごとに格子になっててめちゃくちゃな
えた漏れがきましたよ。
98不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 13:08:27 ID:P5lND0C+
目良すぎじゃね?そんなに近くで見てんの?
まぁダンパー線の実物は見たことが無いのだが。
99不良なデバイスさん:2005/08/15(月) 23:23:57 ID:RvauqjLP
>>96
詳しく画像データをチェックしなければならないけど、
ダンパー線は、横一列に並んで位置が確認しやすいのと、CRTだからダンパー線以外
の場所は画像データが欠落する事が無い為、PCからの映像情報と区別が付きやすいけど、
ドット欠けは点だし、どこにでも発生してしまうからPCからの映像情報と区別する
のが大変。
画像データのチェック作業中「確かこの辺りにドット欠けがあったハズなんだがなぁ」なんて
毎回探さないといけないが、小さい点だしダンパー線のように製造時に固定されている
訳じゃないから探すのが大変。

線状になっているダンパー線の方が目障りと思っているが、点状になっていて位置が
特定しにくいドット欠けの方が厄介かも
100不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 00:43:03 ID:waK9dZp/
あほだなw
101不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 02:52:45 ID:wpW9Olau
ダンパー線を定規代わりに使ってる俺は、ダンパー線付きのLCDが出るまで買えません。
102不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 07:56:15 ID:Typc3h6p
ペイント使って1ドット幅の横線が入った壁紙でも作れや。
103不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 12:58:49 ID:0KNjq+5S
↑物描くときにはウインドウの下になって線見えないんじゃまいか?
104不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 13:03:18 ID:QtKw9DbZ
マッキーで線引くといいよ
105不良なデバイスさん:2005/09/16(金) 21:51:34 ID:zAnXw3SQ
>>101
あんたトリニトロン使ってる?
ダイヤモンドトロンは線が薄くて見えにくい。
106不明なデバイスさん:2005/10/04(火) 02:50:11 ID:AxHKjG3f
ダイヤモンドトロンでも十分目立つけどな
107不明なデバイスさん:2005/10/04(火) 06:15:59 ID:XZYnNC7d
>>101
液晶保護シートに水平にカッターで傷を入れて貼れば良いのでは。
108不明なデバイスさん:2005/10/07(金) 01:07:28 ID:vEAGKmJO
>95
サムスンとヒュンダイの平面間は偽アパーチャーグリル。
平面ではないシャドウマスク菅に平面のガラス板をかぶせただけの偽者。
なのでダンパー線はない。
109不明なデバイスさん:2005/10/27(木) 17:33:01 ID:AdT+GpxU
>>108
聴いててそら恐ろしくなってくること平気でやるのな
110不明なデバイスさん:2005/11/12(土) 19:26:59 ID:2JbbyelV
>108
ヒュンダイとLG間違えてるぞきっと。
111不明なデバイスさん:2005/11/27(日) 00:55:18 ID:7NEe7suO
久しぶりに死蔵していたトリニトロン管を
ちょっと使ったが、やっぱり気になるな、ダンパー
112不明なデバイスさん:2005/12/28(水) 06:13:21 ID:CwYQ1Uws
なあ、家庭用のトリ二トロンモ二ターって、ダンパーなくねぇ?
113不明なデバイスさん:2006/01/04(水) 01:29:51 ID:YrF64jrE
>>112
みづらいだけであるよ。
解像度が上がると見えてくるんだよな>ダンパー

昔、PC-98やVGA程度ではさほど気にならなかったけど、
SVGA辺りで意識し始めて、XGAで気になったしょうがなく
なってきたな。

98の頃はDOS環境で、背景が黒だったというのもあるかもしれないけど。
114不明なデバイスさん:2006/01/04(水) 02:26:16 ID:lq1gpvsA
カウパー腺発見した香具師はえろす
115不明なデバイスさん:2006/01/04(水) 12:06:30 ID:QLODVxDk BE:49808276-
>>92


クロマクリアも普通のテレビってこと?
116不明なデバイスさん:2006/01/04(水) 12:54:43 ID:/ak2xjFk
気にならないけどなー
それよりも液晶のドット欠けのほうが・・・
117不明なデバイスさん:2006/01/04(水) 19:17:02 ID:c00rcz9Q
SONYの15インチCRTを5年使ってるが、購入当初に注意書きを読んだ時と、
今日のこのスレを見た時くらいしか、ダンパ線なんて気にもしなかったな。
人間の目なんてイイカゲンだしなー
118不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 13:35:55 ID:Ata8YXVH
>>117
SONYの17インチCRTを6年使ってるが、ダンパ線が2本あることにはじめて気が付いた。
下にもあったのか・・・
119不明なデバイスさん:2006/01/09(月) 14:25:01 ID:w83vluln
21"IBM
17"DELL
両方2本入り。


CRTモニタに内包されている“死”が、アパーチャグリル管のダンパ線
120不明なデバイスさん:2006/01/09(月) 15:00:22 ID:mLcy93qB
('A`)ツマンネ
121不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 15:40:59 ID:MG1DqzOP
縦720ドットのプラズマなんて黒線だらけだよ。
122不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:31:37 ID:lgVy+slT
保守
123不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 01:07:27 ID:Rryok6nt
開発者はすでにマジお亡くなりになってるんじゃないの?
124不明なデバイスさん:2006/02/01(水) 18:37:28 ID:oTG2u8Ku
保守
125不明なデバイスさん:2006/03/03(金) 13:07:31 ID:CG8u1OSz
干す
126不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 08:47:09 ID:SxJuvHbV
もうブラウン管のディスプレイは亡くなるのかねぇ

パソコンみたいに解像度が可変のやつだと液晶とかの固定画素は激しく
使いづらい

ダンパー線あってもいいからw
いや、無いほうがいいけど
127不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 23:22:52 ID:vdDh48Q1
パソコンどころかテレビもマルチスキャンが必要な状況だが・・・

こまったなぁ
ほんとにダンパー線あってもいいからなんとかならんかのう
128不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 05:00:24 ID:9mFQ29t2
>>127
薄型に出来ればいいんだろうけど
マルチビームって無理かしら?
129不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 14:41:10 ID:fXKDF7eE
それがFEDだろ。
まだ当分かかるよ
130不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 18:23:19 ID:0mPQrqRl
今時CRT使ってる人が意外と多いのに驚いた。
131不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 19:17:26 ID:6kbI6JCD
ドット抜け=不良とダンパー線=邪魔。どっちのほうが私怨が強い?
今は液晶増えたからドット抜けだろうけどさ。

邪魔だといわれるダンパー線って丸々1ライン潰すもんなのか?CPD-G520(21"FDトリニトロン)で推奨解像度(1600x1200)だと、
ちょうどラインの間に入っている(若干)太い線位にしか見えないぞ。
最高解像度(2048x1536)だと目立つようなるが、ドットやラインが隠れるようなことはない。
これならドット抜けよりダンパー線のほうがずっとマシ。

ダンパー線が気になるなんて言ってる香具師は縦横無尽に線が走っているLCDは使えないだろうな。
特に古いIPSとかだと。
132不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 02:12:21 ID:2uJ49lvI
まもちゃん
133不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 21:43:06 ID:snopn857
友達がていいん(なぜか変換できない)の知識度をはかるのに、
わざと、なんか線が見えますけど何ですか?って聞くらしい。

ダンパー線しらなくて、これはたまたま不良品ですとか、
故障してるとか抜かす奴がいるらしい。
134不明なデバイスさん:2006/03/22(水) 22:48:55 ID:ULff9LkS
ドット抜けが不良ならダンパー線も不良だろ。どっちも仕様ってことになってるが。
135不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 06:32:28 ID:AQNOpFCe
おはようございます、今日も一日ダンパー線について語りましょう
136不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 06:44:47 ID:qrhuJCZh
アパーチャル グリルかどうか見極めるのに、叩いて揺れるかどうかで確認してたのは俺だけ?
137不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 08:06:13 ID:hw3Y5Ue2
ダンパー線をさ透明なガラス繊維それも断面が薄い四角とかで作れば目立たないんじゃない?
138不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 16:00:26 ID:b20a/BE3
>>136
ああ、揺れるよなw
それやるとたまにグリルがよれない?

経年劣化かなんかしれないけど、友人のディスプレイがたまに
色ずれして、友人はぶったたいて直していたw
139不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 10:04:44 ID:IN++8zRN
お前らも ハンバン叩きなさい
140不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 02:49:14 ID:M/l5+Pia
当たり前の話だが、その揺れを抑えるのがダンパー線なんだよ。
141不明なデバイスさん:2006/04/03(月) 03:16:22 ID:k/r49+wE
>>140
 経年劣化かもしれないけど、友人のディスプレイが
電源入れた直後に色ずれして野比たまこチョップで直してたんだわw

俺のシャドウマスクはまだ頑張ってるな
142不明なデバイスさん:2006/04/03(月) 03:25:22 ID:SZFJ0spI
>>141
のびたママ最強だなw
143不明なデバイスさん:2006/04/03(月) 07:59:27 ID:GBIGOEDm
> 野比たまこ
映像思い出してワロタw
144不明なデバイスさん:2006/04/03(月) 23:38:41 ID:UvHIt6F5
まとめると、ドラえもんは、ノビタママには敵わないという事でよろしいか。

145不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 00:01:55 ID:kUA2IFvy
このスレまだあったんだ
立てたの俺なんだが
もうすっかり気にならなくなった
146不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 10:50:52 ID:k1+3WhDx
1も進化したらしい。CRTも進化するといいが。
147不明なデバイスさん:2006/04/05(水) 06:42:06 ID:vj2kfPDN
>>146
進化じゃねーw
鈍化だろ>>1

CRTがなくなるのはこういう鈍化だな
148不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 03:02:03 ID:hfXhKOUF
スレたて人は敢え無くヒヨったようですがw
さて、残った俺らはどうするかね。
149不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 07:06:40 ID:2rW4PF3d
ダンパー線の有効活用法を考えようじゃないか
150不明なデバイスさん:2006/04/10(月) 00:01:31 ID:/AKKjgh9
>>149
そんな事いまさら考えることではないだろ。
たまこチョップに対抗出来るのは、ダンパー線しかないんだし。
151不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 07:48:04 ID:ZZRGacuo
中古で程度のよさそうなCRTを買ってきますた。



なにこの線ふざけてるの
152不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 07:48:44 ID:Xr+LdV+N
ダンパー線<なんだと
153不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 00:06:47 ID:2fEWrBDd
>>151
ソニー御自慢のダンパー線ですよw
154不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 21:02:45 ID:TV9ucJTp
ダンパー線しらないのにこのスレくるはずはないよなw
155不明なデバイスさん:2006/04/15(土) 00:08:38 ID:VJQqy3wJ
ほす
156不明なデバイスさん:2006/04/15(土) 00:12:02 ID:V+XE57Ia
時々レイアウト決める時の水平ゲージに使ってた
157不明なデバイスさん:2006/04/15(土) 13:20:53 ID:5QMzhTTj
アポロ13か
158不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 04:40:11 ID:RcXl2zp5
さあ、ダンパー線を断罪しようぜ!!
159不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 11:14:16 ID:EMD9qj+K
ダンパー線ってPCモニタだけだと思っていたが、
うちのテレビにもあった事に最近気づいた。しかも3本も。
(アナログハイビジョンVEGA 32インチ)
160不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 08:49:21 ID:KvTbuoL0
>>151

ワラタ



てーか、三菱にもありますよ
161不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 16:27:19 ID:ZooMwvtt
>>156
おれも似たようなことやってた
使うもんじゃないけれどあればあったで便利に使えるところはあるね
162不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 17:11:21 ID:x1r9VWcj
僕たちはダンパー線で繋がっている(´・ω・`)
163不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 18:31:58 ID:iaguc5kE
レイアウト時のゲージ代わりにするのであれば、
アームマウントする液晶ディスプレイにこそ、ダンパー線は必要だ。
164不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 21:19:11 ID:Q+W5Xuyt
このスレ見るまですっかり忘れていたのに…
思い出したら気になっちゃうジャマイカ

責任取れ>1
165不明なデバイスさん:2006/05/07(日) 19:19:24 ID:QER4nW9j
GWが終わってしまう…
これもダンパー線のせいだ
166不明なデバイスさん:2006/06/20(火) 08:05:22 ID:inRYXtFj
梅雨空が続くのもダンパー線のせいだ
167不明なデバイスさん:2006/06/20(火) 11:50:43 ID:txMkh1c7
木を隠すには森の中というようにもっとダンパー線を増やせば目立たなくなるのに...
やべっ、俺発明しちゃった?
168不明なデバイスさん:2006/06/20(火) 13:15:38 ID:ayLImgTV
ウチの犬をファックしていいぞ
169不明なデバイスさん:2006/06/25(日) 03:09:53 ID:uAV6p5Yn
あー、しかし今CRT出してるメーカーってあるのかね?
170不明なデバイスさん:2006/06/25(日) 17:12:52 ID:Fws90QBE
さ・・・さm(ry
171不明なデバイスさん:2006/06/30(金) 15:31:59 ID:u3TETB+m
だがサムスンのCRTはシャドウマスク
172不明なデバイスさん:2006/07/02(日) 04:07:27 ID:KEljpunX
AV板では薄型ブラウン管の話題があるね。

ソニーが稲沢をトリニトロンに回帰させるなんてことはありえないだろうな・・・
173不明なデバイスさん:2006/07/03(月) 00:33:10 ID:oCI++hL3
>>171
シャドウマスクも、そんなに劣っているとは思わないけど
むしろ好みだっりするんだが、。

やはり日本メーカーが作って欲しいというのはあるなぁ。
もう映像用のカソードチューブは無くなっていくだけなのか
174不明なデバイスさん:2006/07/03(月) 01:15:09 ID:XE9ZVkj8
思い出した
175不明なデバイスさん:2006/07/03(月) 01:21:38 ID:Onnc+J6i
あ、あー!
このスレ見ると思い出す事を思い出した
176不明なデバイスさん:2006/07/07(金) 02:41:00 ID:nSgmEIds
NANAOの最上位機種はシャドウマスクだった。
一個下はトリニトロン。
177不明なデバイスさん:2006/07/12(水) 15:44:27 ID:vzQZsz/Q
今までなんともなかったのに
このスレのせいでダンパー線が急に気になりだしたから
道連れAGE
178不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 05:02:25 ID:8HXm+uCz
>>177
君もダンパーの理不尽さに気づいたか
シャドウマスクを称えるんだ

PC用途ではこっちがいいと思うんだがなぁ
179不明なデバイスさん:2006/07/23(日) 00:26:26 ID:OfmuPtyP
ソニー、騙された思ってシンガポールにある大量のブラウン管の在庫を日本にまわせ。
プレミア価格つけても買うヤツはいる。
180不明なデバイスさん:2006/08/18(金) 07:30:34 ID:/NkZ9p4s
今は昔ほど気にならなくなった。
何故か?
A.視力落ちてもやけとる。つД`)
181不明なデバイスさん:2006/08/18(金) 22:21:15 ID:Z58DvVLP

あるぇ? なんだかダンパー線が見えてきたぞー。
おかしいなぁ。
 
182不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 00:08:21 ID:nFguv76a
>>179
精精数百人だろ。
代表者決めて昭南島へ買いに行け。

もっとも持ち出しや持込が出来ないかのうせいはある。鉛の所為だ。
183不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 08:29:42 ID:V/82uVBA
F980ユーザーの俺は勝ち組。
184不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 15:28:59 ID:nJjdAFUR
カウパー腺開発した奴マジ死ね
185不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 21:11:10 ID:FuoMxVh1
186不明なデバイスさん:2006/08/24(木) 20:43:35 ID:XnZobun3
>>184
調教された方ですか?
187不明なデバイスさん:2006/08/25(金) 02:16:40 ID:XQuxLiMl
つくばエクスプレス線開発した奴マジ氏ね。
188不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 13:05:54 ID:w3bJzx76
ダンパー線の思い出といえば
ヤフオクで、評価も問題ない人の出品物のトリニトロンモニタ買ったときに
良品とか書いてたのに
届いて映してみたら線が入ってて発狂しそうになった。


一応原因を探るべく
「ソニー トリニトロン CRT 線」
でぐぐってみたらトリニトロンの説明にたどり着いて、はじめてダンパー線の存在を知った。
189不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 09:42:12 ID:kpGJQMW4
やはり、最大のガンはダンパー線だと思うんだがどうだろうか?
190不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 14:31:44 ID:LyGbjiZq
慣れれば気にならない。
だってお前カウパー腺あったってきにならないだろ?
191不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 15:45:57 ID:ASAv4xgb
>>190
ふいな先走り汁のせいでパンツが滲みて気持ち悪くてしょうがないよ
気になって仕事が手に付かん
192不明なデバイスさん:2006/09/29(金) 06:18:36 ID:GurMmiMe
一体なんの仕事だい?
193不明なデバイスさん:2006/11/02(木) 22:38:23 ID:pfB2/t2S
ダンパー保守
194不明なデバイスさん:2006/11/09(木) 00:50:30 ID:1eCnaZUU
ダンパー線をいかに気にしないで見るかが勝負、
普通に全体を見ると見えないのに、細かく見ると見えるというくらいなもんだから
195不明なデバイスさん:2006/11/09(木) 01:36:02 ID:sH4rXyIY
催眠療法
196不明なデバイスさん:2006/11/09(木) 10:10:03 ID:h0rA+15C
位置的に丁度顔にかかっちゃうから、静止画の観賞には向かんな
197不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 20:11:08 ID:sh4RXMQG
俺がダンパー線として、このスレを支えてやる。
198不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 00:52:25 ID:36g5zkg9
よっしゃあ




─────────────────────────────────────────────────────────
199不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 05:37:17 ID:7CS0zAhw
全然気にならないけどなぁ
200不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 16:49:10 ID:h5Yq9yLd
ダンパは気にならないが液晶の格子はどんなに解像度が高くても気になる。
201不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 23:42:49 ID:DL6guS0V
ダンパより液晶の視野角の方がきになる
202不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 17:25:07 ID:pHJwcUsT
そろそろあげないとな。
203不明なデバイスさん:2007/02/01(木) 17:23:00 ID:Rz54Laab
さらにage
204不明なデバイスさん:2007/02/25(日) 03:26:14 ID:oqjilaKP
ほしゅ
205不明なデバイスさん:2007/03/04(日) 13:08:44 ID:NzriIZRa
ダンパー線を「開発した」とか、意味ワカラン。
結果でしょうが。。。。

そもそも、NTSC の表示においてはそれでよかったのに、PC のモニタに応用できると考えたやつが馬鹿なんじゃないの?
206不明なデバイスさん:2007/03/13(火) 20:09:13 ID:NH6GYqDr
>>205
今更このスレ来て空気読めないレスするところがいかにもコミュニケーション障害
207不明なデバイスさん:2007/03/18(日) 08:03:50 ID:lYiHPO22
空気っていうかなんていうか、俺はいまだにこのスレの存在意義がわからない・・・
208不明なデバイスさん:2007/03/25(日) 14:23:26 ID:0pSuGhOx
横にあるのが気になるなら、縦のダンパー線にしよう。
209不明なデバイスさん:2007/03/28(水) 13:50:11 ID:Gc+gjKJC
アパーチャグリル一本だけ支えてどうするんだよ!
210不明なデバイスさん:2007/04/05(木) 23:01:01 ID:8Yut3BaW
アチャーグリルなんだろ。
211不明なデバイスさん:2007/06/06(水) 02:15:09 ID:GY6KiQth
ううむ、もうネタが切れたか
っつーか可変解像度に適切な後継機種ってあるのかよ
212不明なデバイスさん:2007/06/06(水) 03:35:58 ID:rc8QhIeU
>>11
ニュータイプ乙
213不明なデバイスさん:2007/06/06(水) 17:32:50 ID:VYKtfrMW
2年前の書き込みにレス付けてる方がよっぽどニュータイプだと思うのは俺だけです。
214不明なデバイスさん:2007/06/06(水) 22:45:28 ID:P/OHhznJ
俺がいるぜ
215不明なデバイスさん:2007/06/09(土) 08:27:08 ID:+FEhGPuv
ついにダンパー線卒業しました。
今まで長い間ありがとう!



ひょっとしてKV-21DA75にも入ってる・・・?
216不明なデバイスさん:2007/07/26(木) 06:06:55 ID:vcZqGipF
2年以上前のスレかよwww
初めてダンパー線入ってるCRTを見たときは、不良品かと思った。

ところで、
19インチでフラットでシャドウマスクなCRT探してるんだが無いかね?
液晶しか使った事の無い人間にとってCRTは憧れ。
217不明なデバイスさん:2007/07/26(木) 19:43:25 ID:QhGRENCS
ダンパー氏腺液
218不明なデバイスさん:2007/07/26(木) 19:52:59 ID:KMWttgdt
>>217
おまえさ、そんな事書いてなにが楽しいの?
面白いと思ってるの?つまんないよ。
ガキじゃないんだし大人になれよ
親が見たら泣くぞ。この親不孝
そんなくだらない事書いてる暇があるなら働けよ


情けない。
219不明なデバイスさん:2007/07/26(木) 20:55:41 ID:9tDEzW/6
うるせー死ね
220不明なデバイスさん:2007/07/27(金) 19:31:01 ID:3vWwowvH
>>216
無い
フラットなシャドウマスクは表面だけフラットにしているから
221不明なデバイスさん:2007/07/28(土) 10:47:17 ID:6LPHKRUw
>>220
なるほど、勉強になりました!
でもダンパー線が無いのなら、球面でも我慢します><
222不明なデバイスさん:2007/07/28(土) 10:57:29 ID:dQGRslQZ
なんだこのスレw
俺も初めてトリニトロン使った時、マジで不良品かと思ってクレーム入れたな…もう10年くらい前だ。
223不明なデバイスさん:2007/07/28(土) 11:06:41 ID:Ci2hWB3j
そのうち、
液晶の残像開発した奴マジ氏ね とかスレたちそう・・・

224名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:17:47 ID:bKF5lFzP
>>223
今それ言いに来たところ。
いつまでざんぞってるんだよカス液晶が。
しね!!!!!!!!11111111!
225不明なデバイスさん:2007/08/11(土) 16:03:36 ID:2l2ktvco
2011年くらいになったら世の中からダンパー線がなくなってたりするのかな・・・
このスレさかのぼって2年前の自分のレス見返すと懐かしいわ。

俺?PCモニタはAQUOSになりました。
あとはテレビにしか残ってません。
226不明なデバイスさん:2007/09/17(月) 08:56:56 ID:DsxISfQZ
昔のPC88とかはカラー表示にすると200本のダンパー線が見えたんだよ。
227不明なデバイスさん:2007/10/02(火) 17:11:15 ID:FCOUAPPM
有機ELのモニタが出る日も近い。
これでダンパー線で悩むことも無くなるであろう。
残像の無い薄型の勇気ELは神である。
228不明なデバイスさん:2007/10/02(火) 19:39:08 ID:gpBOnnvP
いくら初物でも11型で20万はねーわ
229不明なデバイスさん:2007/10/03(水) 02:18:07 ID:tcN9Wt13
230不明なデバイスさん:2007/10/04(木) 16:19:24 ID:u64e/0y4
俺の液晶1024本ダンパ線が見えるよ。
231不明なデバイスさん:2007/10/04(木) 19:47:05 ID:KT8JYfzu
1023本では?
232不明なデバイスさん:2007/10/07(日) 23:59:38 ID:rpmMctNs
数え間違えたかな?
233不明なデバイスさん:2007/10/19(金) 04:52:39 ID:Hpok9SHB
ダンパー線って音で言うと、
レコードのノイズみたいなもんだよな。
いくら音が良くてもノイズがのってちゃ意味がない。
234不明なデバイスさん:2007/10/19(金) 19:14:31 ID:Ym5J6Wsg
ということは、それが懐かしくて味があっていいなぁと思う人もいるということか。
235不明なデバイスさん:2007/10/25(木) 10:05:03 ID:seUpYLPX
なに味?
236不明なデバイスさん:2007/10/25(木) 11:20:45 ID:P5nP4QsC
買う前からわかってることだし
237不明なデバイスさん:2007/10/26(金) 18:05:04 ID:J6Z8HAhL
ノスタルジー味
238不明なデバイスさん:2008/01/08(火) 16:36:10 ID:j992Aquj
気付かなかったのに
なんてことがないくらいにうちのは主張してる
いつでも見えるいつでも一緒
239不明なデバイスさん:2008/03/07(金) 00:04:24 ID:4bOcdPMF
240不明なデバイスさん:2008/03/10(月) 23:44:04 ID:jtDlFZSk
有機ELに力をそそいでPC用に安いのをさっさと作ってくれればいいよ
241不明なデバイスさん:2008/04/03(木) 10:31:24 ID:8sRJO40/
ゲッター線開発した奴に見えた
242不明なデバイスさん:2008/11/14(金) 06:09:09 ID:+Xtecdyq
んで、ダンパー線を見ながら作業している人はまだいるのかね?
243不明なデバイスさん:2008/11/14(金) 13:36:00 ID:Ur2vFrs8
呼びました?

そういえば、PCの入門書に
「モニターに線が入っているのは故障ではありません」
って記述があったな。
244不明なデバイスさん:2008/11/14(金) 15:11:45 ID:sw13mqjN
液晶の格子感に比べれば・・・
どっちも少し離れて使えば気にならなくなるんだけどね
245不明なデバイスさん:2008/11/15(土) 20:09:31 ID:YiPSOLiK
全体じゃなくて一部だけに線があるから余計にうざいんだよな
246不明なデバイスさん:2008/12/03(水) 01:09:16 ID:KZSI0wzU
液晶の格子感が気になるヤツにはCRTのピッチも気になるだろ
247不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 05:47:23 ID:X6AfSAAq
あけおめ、ことよろ
ダンパー線は今年もがんばるのかねぇ
248不明なデバイスさん:2009/03/21(土) 11:30:47 ID:0iTGS7Pz
>>1だけど、このスレまだあったんだ
もう4年とか。。

ちなみに、4年前発狂したCRTモニタ
今もバリバリ現役で使ってます
仕事では液晶だが
CRT世代だからどうしても液晶には抵抗があるんよね
249不明なデバイスさん:2009/03/23(月) 18:29:02 ID:4KJTDL0i
気にならない距離まで離れて見れば問題ない
ドット欠けも同様
250不明なデバイスさん:2009/03/31(火) 20:12:51 ID:27ZACVyk
俺シリグラのWS使ってたけど
「シリグラのモニタはソニー製」
って言われるまでずっとトリニトロンだと知らなかった

当時の視力は2.0以上あったがそんなもんだ
251松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事:2009/04/02(木) 02:53:24 ID:N8+wO8yc

愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
 
252不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 03:52:27 ID:EN/TqWxE
>>250
シャドウマスクとアパーチャグリルは良く見ると違いがわかるぞ。
まぁ、両方見た事無いと無理だろうけど。

クロマクリアとシャドウマスクは管面見てもよくわからん。
253不明なデバイスさん:2009/06/25(木) 10:20:29 ID:eSIcy04g
とりあえずあげておく
254不明なデバイスさん:2009/12/31(木) 01:44:56 ID:GNCgKt4W
ダンパー線は遠くになりにけり・・・か
よいお年を
255不明なデバイスさん:2010/01/13(水) 19:04:51 ID:KHNNHJzl
だれもあけめしていないんでとりあえず
あけおめことよろ

ブラウン管が無くなるとガンゲームできないよw
256不明なデバイスさん:2010/01/19(火) 21:19:19 ID:Arqs1skJ
>>1です。本年も宜しくお願いします。

引っ越しに伴い、スレ立て時に購入したCRTを回収に出すことになりました。
ミツビシの24型ワイド液晶が届きます。
ダンパー線様におかれましては、旧年中は大変お世話になりました。
257不明なデバイスさん:2010/04/27(火) 08:22:06 ID:zNFJGfU7
あらよっと
258不明なデバイスさん:2010/04/27(火) 15:52:32 ID:ZQTQlPQw
出前一丁
259不明なデバイスさん:2010/04/29(木) 00:12:10 ID:BUqnTnhQ
ダンパー線入れたのは俺の大学時代の教授
(マジレス
260不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 18:16:43.49 ID:5uDPyvED
もうあれから6年か
なんでこのスレ落ちてないんだよw
261不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 19:17:46.07 ID:UTyAk5OH
ダンパー線がまだ世界中で現役だから
262不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 22:16:25.02 ID:bqMovssD
ワシなんざ、いまだに19インチのシャドウマスク管だぜ。
壊れたら買い換えようと思っているんだが、これがなかなか壊れない。
シャドウマスク管は、アパーチャグリル管や液晶に比べて肌色が綺麗なんだよ。
(なぜ肌色が重要かは秘密だ)
263不明なデバイスさん:2011/05/24(火) 06:34:50.93 ID:+cy+AfXY
ダンパー線張ったのは誰だー!

わいやー!
264不明なデバイスさん:2011/05/26(木) 22:22:14.35 ID:w0si1ObF
アチャパーグリル
265不明なデバイスさん:2011/12/17(土) 21:26:51.71 ID:jH8ok+Dh
視力が落ちて見えなくなった^^ノシ
266不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 01:50:50.09 ID:DfZlBJus
見えた
267不明なデバイスさん:2012/10/06(土) 05:27:54.14 ID:vQT7uTnX
そうかタヒね
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268不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 23:45:41.72 ID:wecVeBCT
保守
269不明なデバイスさん
あげ