【ｷﾑﾁ】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 21【ﾊﾟﾈﾙ】

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1 ：不明なデバイスさん：
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には専用スレがありますので、特定機種の話題が続く場合は
そちらに移動を。

煽り禁止。釣り禁止。
なかよくたのしく有意義に。

ナナオ（EIZO)
　http://www.eizo.co.jp/index.html
　※EIZOは株式会社ナナオのブランドです。

前スレ
【ｷﾑﾁ】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 20【ﾊﾟﾈﾙ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104337319/
2 ：不明なデバイスさん：05/02/01 12:06:56 ID:RhGorJ2B
2
3 ：不明なデバイスさん：05/02/01 13:37:13 ID:FU22tpPC
三遊亭
4 ：不明なデバイスさん：05/02/01 13:48:45 ID:FN5g8wmu
4様
5 ：不明なデバイスさん：05/02/01 14:26:46 ID:jKtztnzO
なんでまたキムチパネルなんだよ。
折角建てたんならサブタイも変えてくれよ。
6 ：不明なデバイス：05/02/01 16:33:12 ID:bb8KDD5z
【ｷﾑﾁ】apple シネマディスプレイ【ﾊﾟﾈﾙ】

というスレがあったらどうなるのか見てみたい。すごく。
7 ：不明なデバイスさん：05/02/01 18:01:24 ID:DfcEujh/
なんで>>5みたいなのがいるんだろ？

スレタイなんてどうでもいいことじゃん、嫌ならナナオに言ってくれよ。
ＰＶＡ使うなって。
ＩＰＳに戻せって。
8 ：不明なデバイスさん：05/02/01 19:38:29 ID:X+3aERFJ
>>7
L997でIPSに戻ったが。

ああ、7みたいな貧乏人はL997買えないか、こりゃすまんかったm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
9 ：5：05/02/01 21:33:50 ID:jKtztnzO
>7
スレタイかっこ悪いの嫌だと思うのがユーザーの
心情でしょう？

L567とM190使っているけど、M190がキムチ呼ばわり
されてるんだよ？('A｀)

まあせめてコチュジャンくらいだったら許せるけどネ。
10 ：不明なデバイスさん：05/02/01 22:10:16 ID:AyBiZRYJ
頭弱いな
11 ：不明なデバイスさん：05/02/01 22:48:27 ID:liN8O0DK
イーヤマから19インチのＳ－ＩＰＳの新しいのが出るから
安くＩＰＳパネルの供給が始まったのかも

しばらく待つとナナオからも新型が出るかもしれない‥
12 ：不明なデバイスさん：05/02/01 22:51:31 ID:Imm2osDy
LGだろ。
IPSだからなんでもいいってわけじゃねーだろ。

LGのIPSならサムスンのPVAの方がまだマシ。
LGのギラブツは酷すぎ。
13 ：不明なデバイスさん：05/02/01 22:57:18 ID:hzAs9uSO
日立らしいが。
LGじゃないならCPは最強になりそう
14 ：不明なデバイスさん：05/02/01 23:06:59 ID:uWo4pJXr
これ？

イーヤマ販売、Super-IPSパネル採用の19型液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/iiyama.htm
15 ：不明なデバイスさん：05/02/01 23:51:45 ID:G1HUu+TX
>>9
おまえ ＝ ナナオ か？
ｱﾌｫかｗ
16 ：不明なデバイスさん：05/02/01 23:55:25 ID:Xu8IJGe7
ＬＧのＩＰＳ見たことない奴多すぎっぽいな
dellの2001hasすら見ずにスレの知識だけで語ってそう
17 ：不明なデバイスさん：05/02/01 23:56:59 ID:JB7jeG1E
いやそれが大半だろ。
でもね、ここで先入観がつくと実物みてもそう思えてしまうんだよ。
18 ：不明なデバイスさん：05/02/02 00:01:05 ID:AlddT5B6
>>9
もともとキムチパネルって言われてるじゃん。
それでお前に何か損害があるわけでもなかろう。
19 ：不明なデバイスさん：05/02/02 00:04:46 ID:l5MHk1Ed
糞のタイムセール
これ良かったのか？

液晶モニタ
ナナオ(EIZO) 型番:L685-BK 売り切れ中！
販売価格 ￥119,800
20 ：不明なデバイスさん：05/02/02 00:33:28 ID:zJ71KBbr
>>19
糞だから糞だったんじゃね？


スレタイネタの皮肉も流せず『ユーザーの心情』とまで言い切るアナタ
もうちっと面白人間になれ。
メーカーなんざは、擁護するからつけあがる。叩いてナンボ。
擁護するのはｷﾓ儲と工作員（ ← こいつらの仲間になったら終わり、盲目になる ）
特にこのスレはそう言うのが多いから気をつけられたし。
21 ：不明なデバイスさん：05/02/02 03:28:36 ID:imyKg/cy
>>20
お前がルールかよ
逝ってよし
22 ：栄三：05/02/02 03:44:24 ID:XVqjCWqo
【栄三】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ21【ｽﾊﾟﾀ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107282161/
23 ：不明なデバイスさん：05/02/02 08:05:39 ID:lL1BqnN9
L365 Nec/ADI 15" TN ?
L367 Nec/ADI 15" TN ?
L375 Nec/ADI 15" TN ?
L465 Sharp TN
L550 AUO 17" TN ?
L557 Samsung 17" PVA LTM170E6-L03
L565 Hitachi 17" S-IPS TX43D15VC0CAD
L567 Hitachi 17" S-IPS TX43D15VC0CAD
L568 Samsung 17" PVA ?
L665 IDTech 18.1" DD-IPS/IBM ITSX98
L685 IDTech 18.1" DD-IPS/IBM ITSX98
L695 IDTech 18.1" DD-IPS/IBM ITSX98
CG18 IDTech 18.1" DD-IPS/IBM ITSX98
L767 Samsung 19" PVA собственные светофильтры, К-500
L768 Samsung 19" PVA К-1000 25мс
L788 Samsung 19" PVA К-1000 25мс
L795 Samsung 19" PVA собственные светофильтры, К-500
L797 NEC 19" S-IPS NL128102BC29-01 170/170 К-450 20мс
M190 Samsung 19" PVA ? 178/178 К-1000 12мс
CG19 NEC 19" S-IPS NL128102BC29-01 20мс
L885 Sharp 20,1" ASV LQ201U1LW01/21
FA-2090 IBM 20.8" DD IPS ITQX20
L985EX Hitachi 21,3" S-IPS TX54D11VC0CAB 50мс
CG21 Hitachi 21.3" S-IPS TX54D11VC0CAB 50мс

L887 AUO(Fujitsu) P-MVA 20.1" MVA?
L997 Hitachi 21.3" AS-IPS?
24 ：不明なデバイスさん：05/02/02 09:59:06 ID:8EfjomV2
>>22
こういうのがいるから、
いつまでたってもナナオユーザーは痛い集団って認識になるんだろうね
25 ：不明なデバイスさん：05/02/02 10:03:14 ID:8EfjomV2
前々スレ
【ｷﾑﾁ】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 19【ﾊﾟﾈﾙ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101140125/
▽過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098713365/ (.dat落ち)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094966075/ (.dat落ち)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092545088/ (.dat落ち)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090542945/ (.dat落ち)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088431951/ (.dat落ち)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086613172/ (.dat落ち)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081516179/ (.dat落ち)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079709605/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077727688/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075173494/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1068119528/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053309350/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051371648/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1048666057/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044079309/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036913739/　(.dat落ち)
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1022/10229/1022948849.html

▽関連スレ
【安いか】液晶モニタ総合スレ Part48【高いか】
▽機種別スレ
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！！【黒ずみ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106204460/
26 ：不明なデバイスさん：05/02/02 10:06:50 ID:8EfjomV2
>>25
▽関連スレ
【安いか】液晶モニタ総合スレ Part48【高いか】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106204460/

▽主な搭載パネル一覧
　L365：三菱ADI(TN)
　L367：三菱ADI(TN)
　L375：三菱ADI(TN)
　L465：SHARP(TN)
　L550：SAMSUNG(TN)
　L557：SAMSUNG(PVA)
　L565：日立(S-IPS)
　L567：日立(S-IPS)
　L665：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L685：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L685EX：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L695：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L767：SAMSUNG(PVA)
　L788：SAMSUNG(PVA)
　L795：SAMSUNG(PVA)
　L797：NEC(SA-SFT)?
　L885：SHARP(ASV)
　L985EX：日立(S-IPS)
　M170：SAMSUNG(PVA)
　M190：SAMSUNG(PVA)
　S170：SAMSUNG(PVA)
　S190：SAMSUNG(PVA)
27 ：不明なデバイスさん：05/02/02 10:08:47 ID:8EfjomV2
▽応答速度
　L367 25ms
　L567 35ms
　L557 25ms
　L550 16ms
　S170 25ms
　L695 40ms
　L767 25ms
　L788 25ms
　L795 25ms
　L797 20ms
　S190 25ms
　L885 20ms
　L985EX 50ms
　M170：16ms（※中間階調：12ms)
　M190：16ms（※中間階調：12ms)
※31、63、95、127、159、191、223階調レベル間の各応答速度の平均値
28 ：不明なデバイスさん：05/02/02 10:09:23 ID:8EfjomV2
ア＝ｱｽﾍﾟｸﾄ比を保持して拡大
原＝原寸表示
応＝応答速度
ス＝拡大時のｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ調整機能有無(◎はｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞｵﾌ可)
空欄は不明

■NANAO　　　　 　ア 原 応 ス
L461　　　　　　　　|○|○|45|○| ｼｬｰﾌﾟ1610Wと同ﾊﾟﾈﾙだが非黒TFT ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応らしい
L465　　　　　　　　|×|×|45|○| L461と同ﾊﾟﾈﾙで後継だがｱｽﾍﾟｸﾄ無 ｽﾋﾟｰｶ内蔵 98対応らしい
L557　　　　　　　....|×|×|25| . .| ｻﾑｽﾝPVAﾊﾟﾈﾙ
L565/-A　　　 　 . |×|×|35|◎| 日立SIPS 液晶仮面氏保有 ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応?
L567　　　　　　　　|×|×|35|◎| 日立SIPS ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段
L660　　　　　　　　|○|○| . .|◎|
L675　　　　　　　　|○|○|50|◎|
L676　　　　　　　　|○|○|25|◎|
L665/680　　　　....|○|○|40|◎| ﾊﾟﾈﾙ自体は685と同等品らしい 98対応 (680:ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞｵﾌ可 PIVOT有)
L685/EX/695　......|○|○|40|◎| IDTech製DD-IPSﾊﾟﾈﾙ 画質良 PIVOT有 98対応(685/EX:PIVOT有)
L767　　　　　　　　|×|×|25|◎| ｻﾑｽﾝPVAﾊﾟﾈﾙ
L795　　　　　　　　|〇|〇|25|◎|
NANAO　L885　　 .○|○|20|◎|（SVGA時） シャープ製20.1ｲﾝﾁASV液晶 10bitｶﾞﾝﾏ&ﾃﾞｨｻﾞ調整
NANAO　L985EX　|○|○|50|◎|（SVGA時） 日立製21.3ｲﾝﾁS-IPS液晶 10bitｶﾞﾝﾏ&ﾃﾞｨｻﾞ調整
29 ：不明なデバイスさん：05/02/02 10:10:20 ID:8EfjomV2
★パチンコ液晶シェアNo1、パチンコソフト開発でも有名なナナオ
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83p%83%60%83%93%83R%81@%83i%83i%83I&lr=lang_ja

★商品発表会での質疑応答
http://www.phileweb.com/news/d-av/200402/05/9608.html

　Ｑ：パチンコ台用の液晶モニターで業績が拡大しているようだが、
　今回の家電参入はそのイメージチェンジ的な意味があるのか？
　
　Ａ：イメージチェンジという意味がよくわからない。我々はPC用を
　はじめ、医療用や様々な分野のディスプレイを手がけており、そ
　中の一つであると認識している。

★商品のコストダウン成功、でも値上げ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp03.html

　　SlimEdgeのS170は、機能的にはL567に近い。L567との一番の違いは液晶パネルですが、
　機構的な違いはスタンドが進化したことと省スペース性です。これまでのSlimEdgeのコンセ
　プトは、CADユーザーや金融ユーザーといったプロ向け、ハイエンド的な位置付けです。
　今回のS170は、SlimEdgeのコンセプトを踏襲しながらコストダウンを図りました。
30 ：不明なデバイスさん：05/02/02 11:28:22 ID:aGylm0ZH
M170ってL565を手放してまで購入する価値あるかな？
31 ：不明なデバイスさん：05/02/02 11:44:41 ID:zrSqzpyl
>>30
ないと思われる。
手放してまで買うなら用途に見合った物とかにしたらいいと思う。
少しでも残像減らしたいとかなら多少の考慮はありかな。
32 ：不明なデバイスさん：05/02/02 11:51:01 ID:IghsY0k9
>>30
L565並みの画質、見易さを期待すると後悔する。
黒ずみが直して貰えないと言う事であれば、使い捨てと割り切ってL567-Rを買い直すという手もアリ。
33 ：不明なデバイスさん：05/02/02 12:05:09 ID:dDPRybLx
>>170
　用途が静止画編集なら無し。
　ゲーム、動画、ネット等なら有り。
34 ：不明なデバイスさん：05/02/02 12:05:58 ID:dDPRybLx
>>170ってなんやねん。>>30ね。
35 ：30：05/02/02 12:15:01 ID:aGylm0ZH
>>31-33
レスｻﾝｸｽです。
主に動画中心を扱っていくつもりだったので、応答速度（残像）は気になってました。
ただL565の画質に関しては満足してたので、M170がそれより落ちるというのであれば
無理して買い換える必要はないのかな？
M170のODがどの程度効力があるのか気になるところではありますが・・・
黒ずみは・・・我慢できる範囲なので割り切って使っていきます。
36 ：不明なデバイスさん：05/02/02 12:39:10 ID:F+sEy1Lq
ﾖﾄﾞﾊﾞｼで紫？の四角が横にスライドするｻﾝﾌﾟﾙが
ﾙｰﾌﾟで表示されてた(L&S&M)からしばらく観察してみたけど、
ODは確かに有効だと思う。残像の残り方が全然違う。
S買うならM(spなし)だなと思った。
色合いそのものは自宅のLの方が好き。
つーかね、保護フィルタのｻﾝﾌﾟﾙがLだけにかかってて、
ちょっと暗めに設定してりゃ、店頭だったらMとかSにするでしょうよ。

動画であれやこれややるときのみCRT使うのも良いかと。
37 ：不明なデバイスさん：05/02/02 13:11:09 ID:oFVoX5QT
Mのスリムはまだでないのか
38 ：不明なデバイスさん：05/02/02 13:54:23 ID:wwvyl3yQ
Ｍはスピーカ付きシリーズなんだからＳの代変わりか新シリーズでないと無理。
Ｐをだしたばかりのナナオがこうも早く新シリーズ出してくるかなあ？
39 ：不明なデバイスさん：05/02/02 15:17:54 ID:iGM8eMID
M170ゲッツ！
ＦｌｅｘＳｃａｎT565（まだ現役）から買い替えました。
５６５に比べると
Ｍ１７０はさすがに画質、応答速度ともに劣りますね。
お仕事でお使いになるなら５６５を優先したほうがいいでしょう。
個人的には文字はＭ１７０のほうが見やすいと思った。
私の場合は、
５６５の熱気がムンムン凄いのと場所をとるのが嫌だったのと、
経年劣化のせいか、時たま色調が狂うときがあったので
液晶に買い換えたんですけどね。

Ｍ１７０の応答速度ですが、
動画であれば問題ないレベルだと思います。
残像はゲームの時だと少し気になるくらいですね。
ＢＦなどのＦＰＳで
ドット単位で精確に射撃したい人には向いてないかも。
視点を速く移動させると
うすーく3ｍｍくらいのモーションブラーがかかってるような
状態になる。（曖昧な表現すまん）
ドット欠け、色むらなかったので満足でＳＵ
40 ：不明なデバイスさん：05/02/02 15:21:09 ID:iGM8eMID
あ、３０さんのはＬ５６５かｗ
おれのもってるのＴ５６５だｗ
じゃあ参考にならないなｗｗ
逝ってこよう
41 ：不明なデバイスさん：05/02/02 16:52:43 ID:jaGzGkQO
>>39
おれもＦｌｅｘＳｃａｎT565からM１７０に移行したけど
画質についてはM170の方が綺麗に思うが・・・
動画もさして問題なし！
ゲームなどもさすがにCRTなＦｌｅｘＳｃａｎT565の応答速度には勝てないが問題ないLevelだね

総じて大満足な状態

３Dゲームも1280*1024　32ビットカラーで遊んでる俺にはアスペクト比固定なんて関係ない（ｗ
アソペ固定固定ってぼやいてる房は未だに低スペックなパソ使ってる奴だから無視だな
42 ：不明なデバイスさん：05/02/02 20:02:14 ID:/9sbAdgu
>>41
アスペクト比固定をぼやいている香具師のことをわかっていないようだな。
PCが低性能だからではないのだよ。
43 ：不明なデバイスさん：05/02/02 20:11:20 ID:Cn72vk5x
41はどう見てもナナオの工作員かなんかだろ

＞おれもＦｌｅｘＳｃａｎT565からM１７０に移行したけど
画質についてはM170の方が綺麗に思うが・・・

ありえん・・・

＞アソペ固定固定ってぼやいてる房は未だに低スペックなパソ使ってる奴だから無視だな

ゲフォ使ったら低スペックかよw
44 ：不明なデバイスさん：05/02/02 20:14:02 ID:Cn72vk5x
ゲフォ使ったら→ゲフォ使わなかったら
45 ：不明なデバイスさん：05/02/02 20:57:50 ID:jaGzGkQO
>>43
お前の目がおかしんだよ
ありえへんってよく言うよな～
マジでそう見えるんだよ！
お前は本当に比べたことあるのかよ
脳内所持者またはCRT信者だろ
ときには本ユーザーの声にも耳傾けろよ　ボケ！

わざわざ解像度を落とさないとまともに３Dゲームも動かないような
パソコンが低スペックだって言ってんだよ　ボケ！
なにがゲフォゲフォだよ　あほか？
ま～低スペックでもゲフォ使えば解像度落としてもドライバーLevelで固定できるよな～
でも、解像度落とすと画質がボケるだろ
最近のゲームは1280*1024をサポートするものが大半だ
アスペ比も気にせず、綺麗な画面でゲームできるに越したことが無いっていってんだよ
ただ単に、低スペックPCしかもってないお前の僻みだろ！

ま～ここで僻みやナナオ叩きやってる奴は総じて貧乏人だろうがな～
46 ：不明なデバイスさん：05/02/02 21:04:54 ID:YlEnr659
>>43もT565からM170に移行した人なのかもしれないよ
違うかもしれないけど
47 ：不明なデバイスさん：05/02/02 21:31:56 ID:eUg8HzoO
アス比固定にこだわる香具師は、エロゲオタ。
PCが低スペックな訳ではない。

と、釣られてみる。
48 ：不明なデバイスさん：05/02/02 21:33:54 ID:U6qQqHps
新スレが立ったからあわててテンプレ張って保守にはいったなｗ
必死すぎｗ

312 ：板住人：05/02/02 17:25:53 HOST:61-25-162-14.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107282161/
削除理由・詳細・その他：
以下のスレと重複してます。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107226250/
49 ：不明なデバイスさん：05/02/02 21:39:59 ID:69h+NFMv
>>45
Ｍ170如きで、よくそこまで煽れますね。よっぽどおめでたいオツムなんですね
50 ：不明なデバイスさん：05/02/02 22:13:50 ID:xw6H6nG/
>>26>>27>>28
一部追加と訂正を。
▽主な搭載パネル一覧
　L550：AUO(TN)
　L551：SHARP(TN)
　P170：SHARP(TN)
▽応答速度
　L551：16ms
　P170：16ms

L461　PC98 24kHz非対応
L465　L461の後継パネル
L685/EX/695　PC98 24kHz非対応
51 ：不明なデバイスさん：05/02/02 22:26:59 ID:LE9v9vma
荒れそうだから冷静になろうよ。
とりあえず購入者の一人がM170は自分自身の用途には満足できる品質だったとレビューしてるわけで、それに対してアスペクト固定がハードレベルで備わってないから不満だという人がいるわけで、観点が違うんだからどちらも間違ってない。
52 ：不明なデバイスさん：05/02/02 22:29:56 ID:4ZvPX7i6
>>49みたいな奴にかぎって安物液晶しか持ってなかったりする（藁
53 ：不明なデバイスさん：05/02/02 22:39:04 ID:fxF/ITGI
>>50
元ソースは？
パネルメーカーのスペックがあるURLがあればいいのだが
54 ：不明なデバイスさん：05/02/02 22:54:39 ID:fxF/ITGI
>>48
>>2以降のテンプレ貼ったのはオレだが削除依頼出してる奴と違うよ
あしからず


>>50
ちょいとパネルメーカーのスペック見に行ったが、
古いパネルだからサムスンもＡＵＯもページを消したんかな？
みて来たがちょっと今じゃ解らないかもしれない
古いパネルスペックも見れる方法なかったっかな？
それとP170・L551はパネルは550と同じでDVIがないだけじゃないかな？
それと＃はパネル作り止めてたって聞いたような気がするし、
時期が近い（といっても約半年違ってる）同じ17型のパネルでもスペックが違うようだ。
55 ：不明なデバイスさん：05/02/02 22:58:58 ID:JX9i73yu
Mシリーズの購入で迷ってる人は読んでみそ古い記事だけど
レビュー前編
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/15/news003.html
後編
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/18/news001.html
開発者インタビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/02/news005.html
56 ：不明なデバイスさん：05/02/02 23:02:55 ID:F0Ydac8L
【栄三】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ21【ｽﾊﾟﾀ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107282161/
↑の方が専用スレっぽいスレタイだな。

こっちはアンチスレなの？
57 ：50：05/02/02 23:03:09 ID:xw6H6nG/
>>54
分解してもらえば分かるんですが、Web上にはデータ無しです。
（一般向けには公開してないですが、ナナオも流通向けにはSHARPパネルを謳っているようです）
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2004/078_1.html
↑BUFFALOの新製品にも使われているように、SHARPがPC向けパネルを全く作ってないわけでは
ありません。
ただSHARPも亀山工場の稼働率を上げるために渋々やっているので、TV向けの需要が増えた場合
にはあっさり手を引くんじゃないかと思います。
58 ：不明なデバイスさん：05/02/02 23:03:52 ID:cpaJlg/C
>>55
なんだPVAか
ｲﾗﾈ
59 ：不明なデバイスさん：05/02/02 23:13:12 ID:fxF/ITGI
>>57
何でか知らないけどナナオの方が視野角広く書いてるね・・・・(コントラスト比5：1時)でやってるからか？
ところでアンタは一般にはって・・・・野暮な突っ込みは止めとくけどｗ
60 ：不明なデバイスさん：05/02/03 01:05:16 ID:5O7/kb7t
>>57
というかこの製品、
・応答16ms
・視野角 上60°下80°左80°右80°

これってSHARP製パネルとはいっても、TNパネルじゃないの？
61 ：不明なデバイスさん：05/02/03 01:28:57 ID:VFAQjcus
50にTNって書いてあるよ
62 ：ｓｈαｒｐ：05/02/03 01:37:51 ID:nE3hPiZL
古い工場の処分するラインが空いてたから作った。
売れるならどこでもよかった、いまは反省している。

ちなみに10枚に1枚の割合でASVが混ざってる。
頑張って探してみてくれ。
63 ：不明なデバイスさん：05/02/03 10:43:06 ID:skmMcH4b
すいませんドット抜けはどのソフト使って調べるんでしょうか？
64 ：不明なデバイスさん：05/02/03 11:09:04 ID:hdJK7MuM
こんなんかな。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

でも、全画面表示できるビュワーと、RGBがそれぞれ満開の画像と白と黒の画像が
あればできるんじゃない？
65 ：不明なデバイスさん：05/02/03 13:14:41 ID:m6S1Q8vG
>>63
俺はWin付属のペイントでやってる。
キャンバスのサイズを解像度と同じにして表示→ビットマップ表示で全画面表示になる。
後は色を塗ってはビットマップ表示でOK
66 ：不明なデバイスさん：05/02/03 19:28:58 ID:REfVKVHu
ねーねー?
ナナオって一流メーカーじゃないよね。
それなのにNECとか三菱とかより値段が高いのはなぜ?
67 ：不明なデバイスさん：05/02/03 19:33:59 ID:9kPM0jqE
ここって本当にNANAOスレか？
アンチが集まってるようにしか思えんぞｗ
68 ：不明なデバイスさん：05/02/03 23:17:03 ID:IO5HL//m
>>67
まあスレタイからしてそうだしな。

煽りや荒しなんかが嫌なら、2ch以外で掲示板作るしかなかろうよ。
69 ：不明なデバイスさん：05/02/03 23:21:51 ID:Bg16+QPc
>>67
三菱スレやＩＯスレ行ってみ、信者がいない分もっと酷いからｗ
メーカースレに擁護する奴がいるのがおかしいだろ。
良い所があったら誉めてやってもいいが、それを良いか悪いか感じるのは十人十色
俺から見れば、今のナナオはオマケ付液晶を高価格で売って
それをブランド品とか言って胡座かいてるメーカーってのが今のところの感想だ。
誉める要素ないじゃん。
アホほど工作員っぽい書き込みだらけだし。
70 ：不明なデバイスさん：05/02/03 23:45:00 ID:UAb2dphB
ナナオはいいねえ。
俺のL885は今日も快適。
71 ：不明なデバイスさん：05/02/03 23:48:23 ID:P9e+nce8
>>70
ブルジョア羨ましいぜ、、
72 ：不明なデバイスさん：05/02/03 23:52:06 ID:+YZJMmZa
>>69
どうせ高いならオマケがあったほうがいいなｗ
73 ：不明なデバイスさん：05/02/03 23:59:50 ID:E61U72qS
>>67
お前必死すぎ、もう諦めれ。
荒らすな。
重複スレ立てるは、ナナオ信者じゃなければ普通の話もアンチ呼ばわり。

マジでナナオの社員かと思う。


>>72
高いパネル使って値段相応ならオマケもついててもいいけど
安いパネルで画質もしょぼいくせに値段だけ高くして、
オマケがついてるから値段も高いのですよでは情けなすぎ。
液晶モニタはパネルと画質があってこそ値段が高くても割り切れる。
74 ：不明なデバイスさん：05/02/04 00:06:27 ID:YqXUTF4P
>>73
高いパネルを「使わなくなった」のか「使えなくなった」のかどっちなんだろう。
個人的にはそこが気になる。
75 ：不明なデバイスさん：05/02/04 00:10:34 ID:jg0QSWoc
苦言を呈しながらも、良いものを作って欲しいと願う人が集るスレであって欲しいよな。

諦めろとか言う奴でなく。
76 ：不明なデバイスさん：05/02/04 00:27:53 ID:0QUjsDSN
>>74
安いパネルの方は、
サムスンと手を組んでるからサムスンが敵視してるＡＵＯやＬＧあたりのパネルは使えないよな。
高いパネルの方は、
サムスンパネルなんて使ってられないからNECやシャープになる。

品質落として利益を求める方に切り替えてるから使わなくなっただね。
品質っていっても、国産牛とアメリカ牛みたいな差だろうけど。
どっちにせよサイトの地図で日本を貶すようなメーカーが良いもの作ってる気がしない。
77 ：不明なデバイスさん：05/02/04 03:47:57 ID:aJb+7LTE
1000 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：05/02/04 02:45:09 ID:0HH6h9by
エイゾーはえいぞぉ
78 ：不明なデバイスさん：05/02/04 06:58:02 ID:nBszYSzR
>>73の方が必死だと思った。
79 ：不明なデバイスさん：05/02/04 07:52:08 ID:ciwHdr5T
自宅でS190、会社で712Tを使って思った。
俺は次もナナオにしよう、価格差は許容範囲だ。
80 ：不明なデバイス：05/02/04 08:02:58 ID:R8nDs2xY
不明なデバイスさん
sage
05/02/04 07:48:23 ID:ciwHdr5T
同じ性能、同じサポートならね。
高価な物にはちゃんとそれなりに意味がある。
81 ：不明なデバイスさん：05/02/04 08:53:04 ID:vE7048lu
信者もウザいがアンチもそれ以上にウザ過ぎると思うんですよ。
82 ：不明なデバイスさん：05/02/04 10:05:39 ID:6mb1P3Zk
　実際問題として、17インチSXGAでPVA以上のパネルってあるの？
83 ：不明なデバイスさん：05/02/04 10:18:58 ID:4WbHeSYM
>>82
部分的に勝り、部分的に劣るけどL567系のS-IPSパネル
84 ：不明なデバイスさん：05/02/04 10:23:59 ID:ihjlv7ZW
>>82
何を持って以上かだが、色変移や視野角が少ないと言う意味なら
１７インチの新しいパネルでは、ＴＮとＰＶＡしかないからＶＡ系のＰＶＡしかない。
でも少し前のS-IPSのほうが色あいなんかは良い

17インチ買う必要があるって事は、サイズ的な問題だと思うが
横幅が19インチと変わらないＭは論外になるので
Ｓかl567になると思う。
なら567かっとけ。もしくはダイレクトでアーム付の567かっとけ。
ナナオの最後の良心だ。

19インチになったらＳはただ高いだけ、Ｍは使えないＯＤとバカ高い値段設定。
他社のＭＶＡやらＩＰＳモニタ買っとけ。
85 ：不明なデバイスさん：05/02/04 10:47:13 ID:6mb1P3Zk
　つまり、ナナオのチョイスは別に間違っちゃいないってことだよね。少なくとも17インチ
に関しては。ODはお店で観て確かに効果があるのを確認してるから、「使えない」とは
思わない。スピーカー無しがあればねぇ。
　19インチに関してナナオが劣勢なのは同意。○190もL797も値下げしないと、ブランド
イメージだけじゃやってけないと思う。
86 ：不明なデバイスさん：05/02/04 11:01:29 ID:ihjlv7ZW
>>85
店で流してる紫だったか？のスクロールじゃ残像の有無を見て取れないよ。
あれで確認してるのならどこか他の店でもいいから周ってみて、
実写やアニメの動画を見せてもらえば良い。
残像ほとんど減ってないのが確認できるから。

１７ｲﾝﾁはＰＶＡ選ぶしかなかったのかな？
当時の１７インチパネルでＴＮ以外っていったらＰＶＡ以外で
なんかあった記憶もあるが・・・・
でもエリマキの意味がわからんねホント。邪魔すぎ。
ＰＶＡしか選択肢なかったのならＳのサイズで作らないと意味がないのに、
エリマキつけて１７インチの小さいサイズである優位性をなくしてるよ。
87 ：不明なデバイスさん：05/02/04 11:03:39 ID:5QMwVxjw
L567が出た当時と違って、17インチはもう完全に普及機のサイズだもの。
88 ：不明なデバイスさん：05/02/04 11:07:23 ID:F4r82Xa5
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！！【黒ずみ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/
89 ：不明なデバイスさん：05/02/04 11:19:16 ID:ppzSZVf1
悪いのはPC向けにやる気の無い日本のパネルメーカーだと思うぞ

でも、L567とS170が店頭で並べてあったから、
じっくり比べてみたけど、
正直、よっぽど斜めから見た時の色ぐらいしか
違いが判らなかったな。

まぁ進歩が無いと言う事も出来るが。
90 ：不明なデバイスさん：05/02/04 11:29:02 ID:J6oDsf3S
PVA自体はいいパネルだとは思うが、
チョンが日本の技術をパクって作ってると思うと、
あまりいい気がしない。
91 ：不明なデバイスさん：05/02/04 11:30:16 ID:nBszYSzR
もっと楽しい釣り餌希望
92 ：不明なデバイスさん：05/02/04 11:39:58 ID:GkI9cB/5
>>90
富士通の技術盗んだってあれな
富士通に特許料入らないから、富士通が痛手を食っていい物作れなくなってる
そんな企業姿勢のサムスンにしか金が行かないのを知ってるはずなのに
ナナオはサムスンからＰＶＡを買う。

ＬＧですら日立に特許料払って、
ＡＵＯは富士通に技術提携料も払ってる。

ちょいとこの辺のナナオの姿勢が嫌過ぎ。
93 ：不明なデバイスさん：05/02/04 12:54:52 ID:MGdOXaWF
>>92
そりゃ企業利益の半分以上をパチンコ屋から得てるくらいだから
自分がもうかれば朝鮮テロリスト資金提供団体と手を組む会社だもん。
技術泥棒会社のキムチパネル使う事なんてなんとも思ってないだろ。
94 ：不明なデバイスさん：05/02/04 13:22:05 ID:OYfFbyT0
>>86
>>エリマキの意味がわからんね

取っ手…かな。
エリマキ無いよりはあったほうが角度や方向を変えやすい。


だから何？って話だが。
95 ：不明なデバイスさん：05/02/04 14:18:45 ID:6mb1P3Zk
>>86
　「田」の字のスクロールもやってもらったし、動画も写してもらったよ。
　判ったのは、2Dゲーム（レトロPCエミュ）をやることがある当方にとってなら、S170と
比べて10000円差の分の価値は一応あるかな、というのと、いくら筋が良くてもL567の
S-IPSは基本的に古いってこと。S170より残像きつかったからね……。
　19インチ↑の最新IPSならまた話は違うのかもね。
96 ：不明なデバイスさん：05/02/04 15:40:02 ID:od54QdaM
>92
おまえはとことんアホだね。
姿勢の為に企業が存在すると言うのかい?
97 ：不明なデバイスさん：05/02/04 16:22:31 ID:Uol33yNe
ここの叩きは嫌韓を伴う事が多いのは、スレタイにも一因あるだろうよ。
実際使って、という意見も少ないが、実数的なソースを伴う叩きもあんまりないし…

っていうか、NANAOじゃなくてもお勧めの一品があるなら実名挙げてほすぃ。。。
98 ：不明なデバイスさん：05/02/04 17:39:28 ID:EY1O+jqU
ちょいゴメン。NANAOの修理ってどのぐらいで完了する？
引き取りに来てから３日が過ぎたが何の連絡もない。
有償か無償か分からないから胃腸が痛むんだよ。

99 ：不明なデバイスさん：05/02/04 18:49:28 ID:Pgtd9BxQ
>>98
それくらい自分で聞けよ、、、、
小学生じゃあるまいし。
なんのためにサポセンがあるんだか。
100 ：不明なデバイスさん：05/02/04 20:28:29 ID:EY1O+jqU
>>99
書き込み時間から分かるようにサポセンの時間すぎてんだよ。そんぐらい気づけよ。
５時半で終了ってはえーよ、こちとら会社員だっての。
101 ：不明なデバイスさん：05/02/04 20:59:26 ID:Pgtd9BxQ
メールしろ
102 ：不明なデバイスさん：05/02/04 21:08:19 ID:EY1O+jqU
>>101
お前ホント頭悪いな。
103 ：不明なデバイスさん：05/02/04 21:21:20 ID:d78fv8cm
アホか。サポセンの時間が終わる前に電話しときゃよかったん
だろうに。人のせいにするだけが能かよ。
104 ：不明なデバイスさん：05/02/04 21:47:31 ID:Vi9p8q+k
胃腸が痛くなるほど、気になってたんでしょう。それでちょっと軽くここで尋ねてみた、と。
でも、これはほんとにサポの人じゃないと答えられないことだから、今夜は忘れて明日午前中にでも電話してみては？
そしてできたらナナオの対応というものが、評判どおり好感持てるものかどうかレポしてくれると他の人にも役立つと思うのです。よろしこ
105 ：不明なデバイスさん：05/02/04 22:07:41 ID:vE7048lu
明日はさぽせん休みだとおもぅ
106 ：不明なデバイスさん：05/02/04 22:09:41 ID:vE7048lu
それはともかく、俺の場合修理詳細の連絡は引取りから一週間以上経過してたな。
代替機あったから気にしてなかったけど。
107 ：不明なデバイスさん：05/02/05 04:31:27 ID:znhD5Oqj
>>97
前スレででてるやん


909 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/01/30 19:38:23 ID:jsRCJa4x
>>899
19ｲﾝﾁでそのスペック満たしてるモニタっていったら
ﾅﾅｵ以外は、
ほぼ全てのメーカーがその価格以下でそのスペックを満たしている。
ＩＯとソニーですら6万以下

ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ PTFWD-19　\43,650　DVI有り
BAFFALO FTD-G911AD　\53,000　DVI有り
BAFFALO FTD-G931AS　\39,787　DVIなし
ＬＧ　FLATRON LCD L1930SSFT　\44,000　DVIなし
Logitec　LCM-T192AD/S(S)　\43,700　DVI有り
BenQ　T904-D　\39,800　DVI有り
BenQ FP951　\56,280　DVI有り
BenQ FP992　\47,334　DVI有り
SONY　SDM-S94H 　\54,799　DVI有り
IOﾃﾞｰﾀ　LCD-AD193GW　\54,400　DVI有り
三菱　RDT195V　\60,799　DVI有り
SAMSUNG SyncMaster 912T　\44,833　DVI有り

んでﾅﾅｵ
Flex Scan M190-WT 　\97,734　DVI有り
Flex Scan S190-GY \84,999　DVI有り
108 ：不明なデバイスさん：05/02/05 08:56:40 ID:/k6ny2Mm
L367のモニタを買おうかと思っているのですが
１５インチのものでもやはりNANAOが色の再現性とかに置いて上なのでしょうか。
109 ：Socket774：05/02/05 10:23:48 ID:lsEJ8863
つうかM190のスピーカ邪魔だよ。。イラネエ（ｗ
取り外しできないのかな？

と・・。M210とかS210もでないかなと・・・。
110 ：不明なデバイスさん：05/02/05 11:49:46 ID:bNTJw0sJ
>108
TNパネルに色の再現性も糞もない。
金がないならまだサムチョンのPVAを買った方がマシ。
111 ：不明なデバイスさん：05/02/05 12:18:10 ID:HcOBxOWj
M190買った直後にスピーカー無しタイプが出そうで躊躇してる。
新製品の発表はまだかなあ。
112 ：不明なデバイスさん：05/02/05 12:42:51 ID:dVDbxFGc
PVA普通にいいですが
液晶世界シュアNo1になってるサムスンだけどPVAが悪かったらNo1になんてなれんだろ
PVAを嫌ってるアンチ韓国な奴って日本人を毛嫌いする中国人みたいでかなり痛い
いいかげんに大人になれよ
113 ：不明なデバイスさん：05/02/05 12:59:58 ID:i2vBAlc1
>>111
同じく…
114 ：不明なデバイスさん：05/02/05 14:10:32 ID:dIKFOfrK
>>108
日立IPSパネル
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=101510000000000&jan_code=4939374033085
LL-T1520をオクで。
http://www.sharp.co.jp/crisia/lineup/products/ll-t1520/

個人的にはこのパネルの製品化待ち。
http://www.nec.co.jp/press/ja/0501/2602.html
115 ：不明なデバイスさん：05/02/05 15:14:07 ID:EfalbYSe
今更15inch液晶なんて製品化してもコンシューマーには絶望的に売れないだろうな・・・
116 ：不明なデバイスさん：05/02/05 15:45:14 ID:Qtgeo0xs
おれ的には16インチくらいがベストかな。
それ以上だと視点移動しなきゃならんから少し疲れる。
でも需要は大型なんだよねー。ﾊｧ
117 ：不明なデバイスさん：05/02/05 16:03:32 ID:ej1MjddM
離して使えばいいじゃない
118 ：不明なデバイスさん：05/02/05 16:04:34 ID:Ah84skIp
>>112
在日乙

サムスンは世界シェアがとっくに1位じゃなくなってるのに、
いつまで宣伝してるんだ？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

韓国人って本当に精魂腐ってるね。
119 ：不明なデバイスさん：05/02/05 16:08:30 ID:Qtgeo0xs
一応、目から液晶までは60㎝。
これ以上だと解像度や視力や机の奥行とか問題が出てくるから難しい。
120 ：不明なデバイスさん：05/02/05 16:08:53 ID:K1EfFsCL
今L885買うのはどうなんだろう…
新型の887?が出そうだし。これがどんなのになるかによる
どうせなら#の2020でもいいけど4ﾏｿの違いなんてわからんしなぁ
121 ：不明なデバイスさん：05/02/05 16:31:17 ID:QdrFbGo5
>>120
ナカーマですねw
現物を見て比較できないのでなんとも
122 ：不明なデバイスさん：05/02/05 16:39:29 ID:AGruxOlC
>>121
下げろ。ナナオユーザーとして今のスレは恥ずかしい。
123 ：不明なデバイスさん：05/02/05 16:41:15 ID:12GN6oSI
>>118
ついでに言うと、何か一つの部門でその年だけ多かったって話じゃなかったか？

ふと思い出したんだが、
サムスンスペックってココみてるやつ知ってるのか？
　・応答速度が12msのパネル発表してたのが、実は16ms
　・コントラスト1000：1が、実は850：1

　他もあったか？
124 ：120：05/02/05 17:56:22 ID:K1EfFsCL
>>121
同じような方いましたか。約2年前の買うのは今更感がしますし、新モデル出てからの値下げも恐い
高い金払うので慎重になってしまう。もう一ヵ月近く悩んでるわけだが…
125 ：不明なデバイスさん：05/02/05 17:56:53 ID:NNBhYT6m
>>118
おいおい
いつから1位じゃなくなったんだ？
どこのが1位なんだ？おいおい
知ったかぶりやめろよ　馬鹿？
おまけに在日ってなんだよ？
俺は正真正銘の日本人だ
お前はマジで馬鹿？
126 ：不明なデバイスさん：05/02/05 17:59:30 ID:sDBsPiWx
真性チョン乙

とっくにLGに抜かれたのにスルーして捏造世界一で宣伝してたぞ
127 ：不明なデバイスさん：05/02/05 18:00:56 ID:RUBfXYbO
　　125
　Λ＿Λ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　俺は正真正銘の日本人だ
　（￣⊃￣⊃ 　　＼
　｜ ｜　|　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
128 ：不明なデバイスさん：05/02/05 18:09:53 ID:NNBhYT6m
>>118
ttp://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/review/040524/
ネットで検索すればいくらでも出てくるが比較的新しい記事だ
ほんとアンチ韓国な奴ってキチガイ過ぎだな～痛すぎ
北と混同してんじゃないか？
129 ：不明なデバイスさん：05/02/05 18:12:08 ID:jrgHauC6
＞lcd-factory

釣りUzeeeeee
130 ：不明なデバイスさん：05/02/05 18:29:36 ID:7Gs9A//9
そりゃユーザーまでもが、すぐに黒ずむ不良品の国産液晶なんかをマンセーしてたら
韓国にも抜かれるわな
131 ：不明なデバイスさん：05/02/05 18:29:48 ID:Ff2tgbrJ
液晶工房 by Samsung w
132 ：不明なデバイスさん：05/02/05 18:30:53 ID:Ea+odqKb
液晶のサムスン（笑）

プレスコット（笑）と同じノリｗ
133 ：不明なデバイスさん：05/02/05 20:06:13 ID:4yCcHIMx
>>128
読めば読むほどに購入意欲が萎えるのは何故だろう…。
134 ：不明なデバイスさん：05/02/05 20:08:12 ID:kUmq6JHf
ホロン部大活躍なスレですね
135 ：不明なデバイスさん：05/02/05 20:40:09 ID:QdrFbGo5
サムソンパネルが一概に悪いとは言わないが、
わざわざナナオからチョイスする必要性はないな
136 ：不明なデバイスさん：05/02/05 21:14:58 ID:aGGiNGxC
だから漏れはL885を買ったわけだが

高かったが満足してるぜ
137 ：不明なデバイスさん：05/02/05 21:37:35 ID:cdOcs6C9
ナナオから、じゃなくてナナオが、と言いたいところ。

国産パネルのブツがせめて10万強で収まってくれればなあ。
138 ：不明なデバイスさん：05/02/05 22:07:21 ID:HVuhSyjv
>>128
昨年5月が新しいんですか？
139 ：不明なデバイスさん：05/02/05 22:13:43 ID:HVuhSyjv
液晶パネルの世界シェアは現時点では一位LG、二位サムスン、三位がシャープかな。
どっちみち韓国が一、二位だけどな。
140 ：不明なデバイスさん：05/02/05 22:23:07 ID:7tcKqoqu
TV用だとパネルも製品（テレビ本体）もシャープが一位だけどな。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050104/100153/
出荷数量で見た液晶テレビのメーカー別シェアは，対前期比で１ポイント上げた
シャープが28%で首位を維持した。2位には同11%で前回の3位から浮上した
オランダRoyal Philips Electronics社，3位には前回の2位から1つ順位を落とした
ソニーが同10%で続き，4位には松下電器産業を同シェアで追い抜いた
韓国Samsung Electronics Co., Ltd.が入った。

>>139
3位はAUOじゃないの？
141 ：不明なデバイスさん：05/02/05 22:42:09 ID:7P7BFluP
>>128
193PのパネルはＳやＭと同じやつ使ってるはずだが
コントラスト８００：１になってるな

サムスンスペックを訂正したのですか？
142 ：不明なデバイスさん：05/02/05 23:03:10 ID:QdrFbGo5
サムソンスペックは気分によりころころ変わります
143 ：不明なデバイスさん：05/02/05 23:35:34 ID:2g+TGOAY
そりゃ国家企業が国をあげてダンピングすりゃ１位なって当然だろｗ
144 ：不明なデバイスさん：05/02/05 23:38:42 ID:Ff2tgbrJ
ここNANAOすれ？サムソンすれ？
145 ：不明なデバイスさん：05/02/05 23:40:31 ID:B8JdIvJV
NANAO=Samsung
146 ：不明なデバイスさん：05/02/05 23:43:31 ID:Qtgeo0xs
>>145
既出
147 ：不明なデバイスさん：05/02/05 23:50:00 ID:19aj857e
NANAO=値段だけは高い
148 ：不明なデバイスさん：05/02/05 23:51:36 ID:dVc3vfwv
やっぱふつーのスレタイなスレ必要かもしれんなwww
149 ：不明なデバイスさん：05/02/06 00:22:55 ID:Ausx71DF
>>148
おまえもしつこいな
ナナオに金でも貰ってんのか？
150 ：不明なデバイスさん：05/02/06 00:46:35 ID:LeFyREp3
そら気持ちも分からなくもないw

高い金出してベンツ買ったのに、下位モデルで
ヒュンダイのエンジン採用されて同一視されたら、
上級モデルオーナーは愚痴の一つも言いたくなるわな
151 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:10:09 ID:HaFVpxiW
つまり器量の小さすぎな奴がひとりで重複スレ立てたりして吼えてるとｗ
152 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:17:00 ID:LeFyREp3
でもスレタイトルに「キムチ」って付けるのは明らかな悪意だと思うぞw
153 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:21:50 ID:HaFVpxiW
>>152
そうか？
別についてるから困ると言うわけでもないし、洒落程度に受け止めてるが。

まぁナナオにとっては嫌味に聞こえるかもな。
嫌味に聞こえるならさっさと止めれって感じだが。
154 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:24:20 ID:jjGN0D2n
スレ違いが多いのは困る
155 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:24:37 ID:HaFVpxiW
止めれて言うのはＰＶＡ使うのな。

＞下位モデルでヒュンダイのエンジン採用
ってのは止めてもらいたいのは同意なんでな。
156 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:26:18 ID:HaFVpxiW
>>154
例えば？
157 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:28:25 ID:jjGN0D2n
>>156
指摘しなきゃ分からない？
158 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:29:16 ID:HaFVpxiW
>>157
言えよ
159 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:32:35 ID:XVhOGNrL
>>155
　で、17インチのパネルで、静止画グラフィック編集以外の一般的用途においてPVA
に勝る製品はあるの？
　無いならM170に関しては無問題だし、19インチならPVA以外も採用されてる。用途
に応じて選べばいいじゃん。
160 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:43:56 ID:O1osz+2S
>>159
S-IPS
161 ：不明なデバイスさん：05/02/06 02:31:24 ID:bxQHJ4Cd
>>157 は結局のところ
ナナオに都合の良い信者発言しかスレの流れとして認めたくないのだろう

オレは今の流れが丁度いいかもしれないと思ってる。
以前の信者や工作員っぽい奴等の盲目的なカキコミで
良い所ばかりが強調されて悪いところが全くかかれなかったスレはスレとして機能してないように思えた。
単なる信者のオナニースレだったしな。
おかげで５６７の黒ずみ問題なんかスレで書かれたら
『そんなの出ない』『うちの専門学校にある100台見て回ったがどれも黒ずんでない』とか
さも黒ずみ問題が嘘であるかのような隠蔽までされてた。
しかたなくこんなスレを立てられる始末。
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！！【黒ずみ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/
ナナオは未だに公式で交換・修理対象としての問題として公表せず隠し通してる。
スレで偶然知って電話した者には良い顔して、さっさと取り替えて
何事もなかったかのようにサポート良いですって顔している。

今はスレタイが信者・工作員にとっては嫌な感じなのだろう、
でもただのユーザーにとってはどうってことない、
むしろ叩きたい時に叩けてそれに対しての批判的な意見だって出る。
良い所は良いと言えるし、それに対しての批判的な意見だって出る。
信者だらけの時じゃ考えられないくらいナナオのボロが出てきているし、
十人十色の参考になる考えが出ている。
良い意味でメーカースレっぽくなってると感じた。
162 ：不明なデバイスさん：05/02/06 02:44:55 ID:HANafIyS
>>141
８００：１は書いてる奴の誤植かと

明日M１９０買いに行きます。ドット抜けありませんように
163 ：不明なデバイスさん：05/02/06 02:46:52 ID:jjGN0D2n
ナナオの液晶について語るなら、どうぞ好きなだけ語ってください。
ですが、液晶の世界シェアなんざ興味ねぇんですよ。

と、言いたい訳ですよ。分かりました？
164 ：不明なデバイスさん：05/02/06 02:46:54 ID:uRGscfQ8
サムソンネタで盛り上がるのは、別にナナオの製品の意見交換じゃないけどな。
165 ：不明なデバイスさん：05/02/06 03:00:43 ID:PfhVMznU
スレ違いって程でもないけどな

>>163はもうちょっと頭柔らかくしとけ。
何が何でもナナオの話するのがメーカースレではなかろう。
スレ違いって言うのは液晶と全く関係のない話で、
例えば野球のバットの話しだしたりとかだろう。
サムスンノ話ばかりで50も100もレスが続くようだったら脱線しがちかもしれんが、その時注意して終わりだ。
液晶やPVAやナナオに交えて話してるうちは、それはスレの話だ。
166 ：不明なデバイスさん：05/02/06 03:25:27 ID:2f7vgU2n
今現在、同価格帯でNANAOよりも良い他社製品があるなら、それと比較してけなしてくれ。
じゃないと、NANAO全体が駄目なのか、その商品が糞なのかが解りにくすぎる。
167 ：不明なデバイスさん：05/02/06 03:31:33 ID:jjGN0D2n
>>165
スレタイの話の流れの発言として、脱線が多くなるようなスレタイは困る
と言いたかったんです。本当は。
まぁ、もうこんな細かい話はいらないですね。
168 ：不明なデバイスさん：05/02/06 05:41:01 ID:XVhOGNrL
>>160
　テキストスクロールのにじみで負けてる時点で、一般用途ではもうだめだと思うよ。
　静止画編集専用機なら今でもありだと思うけどね。さすがに筋はいい。
169 ：不明なデバイスさん：05/02/06 06:25:27 ID:DAuCQm0U
おとなしくNANAOが国産パネルだけを使っていれば
自らのブランドイメージに泥を塗るような事も無かっただろうに｡

やっぱりパチンコ液晶で食ってるメーカー､根が売国なんだろうね｡
まぁシャープの下位モデルだってLGのギラツブIPSだし､特にNANAOが糞というわけでもないか･･･
170 ：不明なデバイスさん：05/02/06 08:54:11 ID:+mXAwLkC
ID:2f7vgU2n　なんか必死すぎ

お前がスレタイ気に入らないから
前スレとかから話題をそっちにもっていってるだけにしか見えない。
元の話題はＰＶＡだしスレタイはそれにもじっただけだろ、
ナナオが使ってるパネルがキムチって皮肉であって、スレ住人がキムチな訳じゃない。

それにPVAパネル使用してること解って買った奴や、
それを知った上で買う奴がここに来る。
2chでそういう情報仕入れる事に何を気にする？

むしろキムチパネルが嫌なら買うなってスレタイで解る様にしとかないと
初心者とかが知らずに買ったら後悔するじゃん。
とりあえずメーカー崇拝は止めておけ、ろくなことにならん。
171 ：不明なデバイスさん：05/02/06 09:02:04 ID:ZekCCJTS
>>166
同価格じゃなくて同性能や必要十分なスペックを満たしてる機種は
>>107に出てる。

NANAO全体が悪いとかじゃなくて、
今のナナオは低価格の普及価格帯では意味不明なことをしている。
以前の567だったら、UXGA買えない絵描きなんかのエントリーモデルとして使えた。
10bitガンマだって一般人には不要の機能だし、
その効果だって気がつかない人や、使われることはほぼないって状況だった。
それはスレの中で話にもなってた。
今じゃ、色の薄いＰＶＡで色再現性低くして10bitｶﾞﾝﾏもあったものじゃない。
ただ値段が馬鹿高いだけで意味を失った機能引っさげての、
ボッタクリモニタになってる。
172 ：不明なデバイスさん：05/02/06 09:56:39 ID:6eXxPqJv
どうでもいいけど、今日の日経朝刊によると
液晶パネル世界シェア第一位は相変わらずサムソンだったよ。
二位以降は、LG、AUO、奇美電子、シャープの順だった。
173 ：不明なデバイスさん：05/02/06 10:00:10 ID:RS5Kw8Mk
うーん。教えてください。

現在液晶17インチを２台買おうとしています。横に並べて使います。
スピーカ部が邪魔なのでM170ははずしています。で、候補に挙がって
いるのがS170とL567Rです。

以前L565のモニタが非常にきれいであこがれてました。同じ仕組みの
液晶だからということで567を薦められました。３週間ぶっ続けで秋
葉原のモニタ売り場回って、両者の見た目を比較しています。サンプ
ルが流れているのですが、いまいちどっちがいいと区別がつきません。

両者の購入で悩んだ方、で購入を決定した方を選んだ理由などを
教えてください。両者は一長一短で、私からすると決めかねています。
174 ：不明なデバイスさん：05/02/06 10:35:04 ID:PzThVh3E
韓国が好きならS170。日本が好きならL567。
175 ：不明なデバイスさん：05/02/06 10:45:52 ID:yMPWxnW5
>>173
その両者だと店頭で幾ら見比べても無駄。
でも使ってみれば明確に画質の差はわかる。(L567>>S170)
綺麗とかそういうことだけではなく、目に優しいような気がするんだよな。＞L567

ただ、L567は黒ずみの不具合があるのでその辺を割り切ること。
参考スレ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/

これ、IOの同パネル使った奴でも起きているな。
新宿淀の展示機、見事に黒ずんでるよ。
176 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:05:28 ID:Hx4jkjKC
黒ずみがあっても画質が最高ってお前はアホですか？
PVAで色が薄いってわけのわかんねーこといってる奴って
マジで目が逝かれてるかと
脳内所持はやめて本物買えよ
177 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:06:27 ID:wZwUvtzb
まあ好きな物を買えばいいんじゃない
178 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:10:37 ID:RS5Kw8Mk
L567vsS170を書いたものです。
了解です。黒ずみ問題はあちらこちらで話題になってますね。
・・・567かな？黒ずみ覚悟で。

このスレのタイトルもそうだけど、韓国勢嫌いな人多いですね。
なぜなんでしょう？心当たりがるのは、韓国勢が日本の液晶に関
する特許を無断に近い方法で利用しているから、ってな話を聞き
ましたが。
179 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:13:40 ID:4YvS3DO/
店頭で見比べって秋葉原だとどこがイイの？
俺は秋葉原行かないから知らないけど

とりあえず>>173には新宿のBicカメラをお勧めしたい
170と567の違い、あそこなら見ためで分かる
180 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:16:37 ID:RS5Kw8Mk
>>179
ツクモがよかったです。インチ別でずらーっと置いてある。
LAOX（昔でいう”ザコン”）は、なぜかNANAOだけ離れ小島。
三菱 vs NANAOやろうとしたら、展示が離れていて苦労した。
181 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:20:15 ID:DAuCQm0U
>>178
ナナオを使っている人が韓国嫌いというよりは､
韓国が嫌いな人が､日本メーカーの高画質パネルを使っているナナオのモニタを選んでいたんだと思う｡

新しいSシリーズの人気が無いのは､色再現度(?)が旧来のL567とかで使われていた日立製のパネルより
落ちていることと､あとはパネルのコストが下がっているはずなのにモニタ自体の価格がそれほど違わないから｡
182 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:26:09 ID:2Zpv08wq
>>178
無断に近いって言うか完全に特許侵害なんだけどな。
まぁ技術流出させたボンクラのせいでもあるが。
韓国嫌いなのは多いだろ。
下はちょうど総合スレに貼ってきたところだ。

【企業】富士通、薄型パネル撤退　液晶子会社をシャープに売却 [02/05]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107642543/

日本企業がやられてるなか、それでも韓国に貢ぎますか？ってな話だな。
183 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:34:04 ID:GZs7/rNO
キムチに託けてスレ荒らし・ナナオ叩きしたいだけなんだろ
184 ：不明なデバイスさん：05/02/06 13:16:16 ID:rQzMgHgw
でも最近のこのスレの流れは勉強になる。
初液晶としてL778を買って、満足でしばらくは買い換える気はないから、
無駄な知識ではあるんだけれど。
185 ：不明なデバイスさん：05/02/06 13:52:49 ID:uRGscfQ8
製品の比較の話で、何度か>>107が引っ張られてるけど、
色数・応答速度・パネル方式が同じならば、品質は同じってことですか？
186 ：不明なデバイスさん：05/02/06 13:54:12 ID:7DRUwfyH
七尾はパネルの依頼元を買えて儲かっているんだな
187 ：不明なデバイスさん：05/02/06 14:18:52 ID:lBVA/IDm
L885ユーザーはまだまだ安泰だな。
188 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:04:11 ID:jiNMk+2w
すまん俺の勘違いだった
PVA発色良かったし綺麗だった
PVAけなしてして悪かった

一部TNパネル使ったサムチョンのモニターみて
これがPVAだと思い込んでた

まじでスマン



189 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:06:23 ID:2huR3xve
工作員乙
190 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:10:11 ID:jiNMk+2w
>189
もうお前に加担してやれない
お前も店で確認してきたほうがいい

アンチPVA止めたとたんに工作員扱いかよ・・やれやれ
こいつらの仲間だったと思うと恥ずかしい
191 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:12:49 ID:vQoy5H+D
>>188
眼科行け

なんでナナオのハイエンドにPVAが一つもないか考えろよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
192 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:14:16 ID:Pnoi9pFQ
確かにPVAの画質・レベルは、ハイエンドに一つも採用されないって現実が物語ってるなｗ
193 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:16:59 ID:Vrbw/x6h
>>173
>>179
>>180
有楽町ビックでも展示で見比べられるよ。
全部同じものを表示してたから参考になるんでは？
M170や190は三菱に比べて黒いところが良く表現できてた。
194 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:17:00 ID:Pnoi9pFQ
まあ一般レベルならPVAで十分良いと思うけど。
TNよりは遥かに良いし、MVAとほとんど同等でしょ。
195 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:17:12 ID:jiNMk+2w
視力２．０なんですが　
おまけに色盲のしの字もない

まじでコイツ>>191異常者ですか？

お前も早く現実に目覚めたほうがいい
ただ単に恥をかいてるだけ

196 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:18:26 ID:uRGscfQ8
IPS＞＞＞PVA≒TN から、
IPS＞＞PVA＞＞＞TN 程度に認識を改めたってことじゃないのか？
197 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:22:01 ID:Pnoi9pFQ
＞PVA≒TN
いや、さすがに昔からそれはないと思うが。

S-IPS＞ASV（視野角の差）＞＞PVA＞＞＞TN
くらい？
198 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:23:03 ID:W1MbWoHw
とりあえずPVAとTNの区別もつかないで騒いでるような厨は黙ってろよ
ここでのPVAとIPSの比較は、おまえが考えてるようなレベルの話じゃないから。
199 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:25:35 ID:tsNyFt1s
712TとS170だと同じパネルのはずなのに中間色全然違うし残像も違う。
200 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:25:51 ID:jiNMk+2w
ID変えてまで煽りたいと思うほど暇人なのか？
今日は日曜日だぞ
家に閉じこまってないで電気街に繰り出してみろよ
201 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:31:15 ID:uRGscfQ8
>>197
いや、TN見てそれがPVAだと思ってたらしいから。
そりゃごめんなさいだよな。
202 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:34:16 ID:wZwUvtzb
自分の目にあったの買えばいいじゃん

って俺は単に思考停止してる人みたいなことしか書いてないな
203 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:40:19 ID:O0ubte1W
今のIPS＞＞今のPVA。
L576なんかのは正直古い。L567は金のかかってたむかしのメルセデスのようなもの。
コストカット云々言われてても、車としては今の方が絶対的にはいい。そういう感じ。
204 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:41:33 ID:W8JWowjw
VAでもシャープが造ってるASVと台湾やサムチョンが造ってるMVAじゃ画質に相当違いがあるぞ

日立AS-IPS＞NEC三菱SA-SFT＞シャープASV>>(越えられない壁)>>LG製S-IPS＞PMVA、APVA＞＞＞＞TN
205 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:53:14 ID:9dgHmlrj
>>115-116
書斎向けモニターとか需要ないのかな？
低dpiで高年齢層に合わせた製品作り。
デザイナーも、今までとは全然違う人起用。
家具・インテリア系のショールームで宣伝。

品質証明として産地謳うのもアリかもね。
206 ：不明なデバイスさん：05/02/06 16:45:38 ID:8UPHc/Hm
無いんじゃない？
207 ：不明なデバイスさん：05/02/06 17:54:19 ID:32m7kQI6
L567安いとこどこがありますか？
明日買いに行こうと思ってます。
208 ：不明なデバイスさん：05/02/06 17:58:35 ID:RS5Kw8Mk
>>207
kakaku.comじゃだめなの？
209 ：不明なデバイスさん：05/02/06 18:10:48 ID:2f7vgU2n
>>107をしきりに引用してるけど、起動から安定するまでの時間、
色調節の機能、サポート体制、付属スタンドの使い勝手なんかの面での差はどうなの？

それとも、パネルの生産国だけが全てで、それ以外のデータは全ていらないものなの？
210 ：不明なデバイスさん：05/02/06 18:15:06 ID:72gcKEUQ
>>209
必死なアンチだからスルーしる。
211 ：不明なデバイス：05/02/06 18:26:30 ID:X7V9U7gp
どう見ても209が必死の信者なわけだが……
212 ：不明なデバイスさん：05/02/06 18:29:03 ID:ApNG0O68
アンチ乙
213 ：不明なデバイスさん：05/02/06 18:36:04 ID:2f7vgU2n
>>210
相手をアンチと決めるのなら、そうなったそれなりのデータの提示があるのでわ。
ただの煽りなら無視すればいいし。

実際、感情面では特許侵害のメーカー製のパネルと言われれば良い気がしないし、
それに加えてNANAO以外の商品が全く見劣りしない仕様で安価というなら、
是非それに乗り換えたいとも思うわけで。
214 ：不明なデバイスさん：05/02/06 21:58:14 ID:XVhOGNrL
>>203
　IPSの良さは分かるけど、L567は今さらだよね……。
　17インチSXGAか19インチSXGA+の新パネル出してくれたらいいのに。
215 ：不明なデバイスさん：05/02/06 21:59:18 ID:LhGOXvDm
いつも思うんだけど、SIPS至上主義の絵描きさんとか、VA叩いてる人たちって、すごい絵を描いてるんだろうか？
ナナオのような画質良いメーカーのない国の絵描きさんだって、普通にそこそこの性能の液晶使っていい絵を描いてると思うんだけど。道具ばかりこだわってもしかたないよ。
216 ：不明なデバイスさん：05/02/06 22:00:51 ID:tar/ghGw
L567はS-IPSでも既に二世代前のパネルだしな。
AS-IPS2＞AS-IPS　　　＞S-IPS＞IPS（スーパーTFT）
　　　UA-SFT＞SA-SFT＞A-SFT
217 ：不明なデバイスさん：05/02/06 22:08:01 ID:Qs8uprct
L567の一番のネックは何気にパネルがフルカラーじゃないこと
218 ：不明なデバイスさん：05/02/06 22:39:24 ID:/G0BTjhT
S170注文しよっと
219 ：不明なデバイスさん：05/02/07 00:49:20 ID:n+TEMOMS
>>215
今まさにこのスレで騒いでる奴らがそれだよ。
結局どんな大層な物が有ったとしても、見る目がなかったり使いこなせなければ意味はない。
そしてそれをつける器が小さすぎても意味はない。

IPSは良いパネルだ。
でもそれを解る者なんてほとんどいないし、使いこなす人だっていない。
>>107のモニタでさえ綺麗過ぎて使いこなせる者はいないというのが現実。

PVAも良いパネルだ、でも10bitｶﾞﾝﾏをつけたりするような器か？
ODつけて欠点を補うのはいいが、つけたところで意味を持たない物は蛇足ではないだろうか？
それなら元からつけないで価格を抑えておいたほうが購入しやすい。

その他ターゲットはどんな消費者なのか不明な点がある。
色々ついててセット価格で安ければ消費者にとって、
色々そろえなくて便利で手ごろ感が有るだろう。
でも値段高いは、いらない物までついてるは、
それをあたかも必要な物であるかのように宣伝するはでは
知ってるものからすればナニコノオマケ付液晶って話になる。
そうなると>>107のモニタがいかに不要な物を削った物であるかが解るってことだろう。
欲しい奴は安物パネルに自動調光機能・AS2・10bitｶﾞﾝﾏ・ODをくっつけたＳやMを買えば良い。
でもそれらの機能が発揮されてはいないし、発揮させることはできないだろう。

長文ぐたぐたとスマン
220 ：不明なデバイスさん：05/02/07 00:51:54 ID:t0TAJSSU
>>219
自分が使いこなせないからって他人もそうだと決め付けるなよ（ｗ
221 ：不明なデバイスさん：05/02/07 00:56:23 ID:uxfePQEU
長文で的外れなこと書く人って目立つね
222 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:09:27 ID:n+TEMOMS
>>220
使いこなし方を言ってみなよ、そしてＵＰしてみ

>>221
何が的外れだい？
アンタにとっての俺の言ってることと違う意見を言ってくれ


ふと思ったんだが>>220っていつもａｇｅカキコミで自己主張して
ほとんどのスレで荒らして煽ってるだけの人かい？
223 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:20:50 ID:Wuc1amSM
またイタイやつが現れたか・・・
224 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:25:33 ID:kpvUujbE
この段階でスルーしとくのが一番だと思うんだが、如何に
225 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:25:54 ID:jWuxANnb
>>219はイタイ奴かもしれんが言ってることの的は外れてない

>>220と>>221の回答が楽しみだな
どうせいつも通り別の話にすり替えてはぐらかすだろうが。
226 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:27:13 ID:jWuxANnb
と書いてるまにはぐらかしに来てるのか？
227 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:32:48 ID:Wuc1amSM
次の>>219のレスのIDが変わってたらおもしろいな。
228 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:36:33 ID:t0TAJSSU
グラフィック関係の仕事で使ってたら普通に違いわかるじゃん。
仕事でいい物使ってるとプライベートもあまりショボイの使いたくなくなるってもんさ。
229 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:43:53 ID:gMOwvR85
L576なんかのは正直古い。L567は金のかかってたむかしのメルセデスのようなもの。
コストカット云々言われてても、車としては今の方が絶対的にはいい。そういう感じ

「いや、その理屈はおかしい」
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　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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新しい物がすべてにおいて優れているというのは幻想
コストダウンのためのモデルチェンジという欺瞞もあるのだ
230 ：不明なデバイスさん：05/02/07 02:40:19 ID:u+J6auj0
L567の擬似フルカラー、黒ずみだけでも購入意欲が削がれるんだけど、
それを差し引いてなお残る利点って何？
231 ：不明なデバイスさん：05/02/07 02:56:36 ID:mDwxx4zj
自分で見て判断して気に入ったの買えばいいだけじゃん
232 ：215：05/02/07 03:55:48 ID:jgVLAfD2
219、228～231のような各人のそれぞれの意見が聞きたかったんです。
いつもSIPS以外はゴミだとか、安いメーカーのを使う人は貧乏人とか、
生産国が韓国というだけで叩かれていたりとか、購入者の職業とか使用目的も考慮せず罵倒する人が多いと感じてた。
自分と違う意見の持ち主が現れると徹底的に叩いて耳を貸さない人って、ほんとに画に詳しい人なのかなーって絵描きじゃない私は疑問だったんですよ。
233 ：不明なデバイスさん：05/02/07 05:12:32 ID:8+4uE/hN
>>232
そいつらは精神的に病的な人なので無視がいいよ
ま～無視したらしたらで暴れまくるんだろうけどな

234 ：不明なデバイスさん：05/02/07 06:41:45 ID:Pir8M8wW
まあL567が綺麗ってのが幻想なのは事実。
雑誌のテストでも画質はS170＞L567。
鳥エアは視野角だけ。
235 ：不明なデバイスさん：05/02/07 06:54:30 ID:8VtnoNy4
道具に拘らない215さんは数年前のTNパネルを
一生使い続けるのがいいと思いますよ＾＾

って言われたら嫌だろ？
236 ：不明なデバイスさん：05/02/07 07:56:23 ID:McASw7Jt
　黒がきりっと締まるVAパネルは、字がすごく読みやすくて良いと思うのだけど。
237 ：不明なデバイスさん：05/02/07 08:42:46 ID:jWuxANnb
>>220 >>228 ID:t0TAJSSU

使いこなし方の説明まだぁ～？
使いこなしてる画像のＵＰまだぁ～？
またはぐらかすのか？
238 ：不明なデバイスさん：05/02/07 10:02:23 ID:x9WJ91Jb
215はよその国の印刷物をあまり見たことがないんだろうな。
肌にシアン入れて平気な顔している本の多いこと多いこと。
微妙な発色と線数にこだわって高コストになる印刷所のほうが
比較的多い日本の方が特異。

元の水準が高い分、こだわっただけ見返りがあるんだから、
高くてハイエンドに走れないアマチュアだって
より良い特性の製品を求めて得こそあれ損はないし、
印刷の再現性と絵じたいの出来は別の軸だよ。

まあ静止画に向かないというだけでPVAの
メリットを無視する奴だってたいがいだが。
239 ：不明なデバイスさん：05/02/07 10:20:07 ID:8+4uE/hN
静止画にに向かないといってるだけで>>238はアホ
240 ：不明なデバイスさん：05/02/07 11:16:21 ID:gOeFQ/C4
ID:n+TEMOMS=ID:jWuxANnbだろ
アンチがジサクジエンで粘着って見苦しいよ
241 ：不明なデバイスさん：05/02/07 11:30:10 ID:ytodKrQI
http://www.eizo.com/products/lcd/l568/index.asp
著んぱね？
242 ：不明なデバイスさん：05/02/07 11:39:41 ID:Wf2n57sx
雑誌の受け売りをそのまま信用するのは 完全な思考停止

メーカーから金もらって宣伝してんだよ
ハナっからナナメ読みするくらいの姿勢でないと本質は見えてこない
クルマと同じ 新製品＝高性能 じゃない
今の液晶技術が飽和状態とはいわないが 各メーカーは いかに手抜きをするかということ
パッと見た目が派手であれこれカタログを飾る文句があれば 初心者どころか 会社の上役も納得 バンバンザイ
よって製造ラインへGO となる
コストダウンされてウレシイのはメーカー
ワリを食うのはエンドユーザー
243 ：不明なデバイスさん：05/02/07 11:57:26 ID:ljy780nb
チョンパネ＝糞も十分思考停止だと思うが
244 ：不明なデバイスさん：05/02/07 12:09:36 ID:ck5Fhd2S
好きなの買えばいいじゃんの俺が一番思考停止
245 ：不明なデバイスさん：05/02/07 13:12:38 ID:v7MmdmZB
L567って擬似フルカラーなんですか？ｗ
246 ：不明なデバイスさん：05/02/07 16:06:15 ID:qzuD5VPL
>>240
アホだろｗ


>>ID:t0TAJSSU
このスレには10bitｶﾞﾝﾏの使い方も使用例も出せない奴ばかりで
シッタカだらけってわけだ。
さすがナナオスレ
なりきりグラフィッカー乙
247 ：不明なデバイスさん：05/02/07 16:19:07 ID:u+J6auj0
>>246
相手をアホ呼ばわりするのなら、まず、自分がしっかりとしたデータを出した方が良いですよ。
248 ：不明なデバイスさん：05/02/07 16:44:10 ID:KSfdwGoW
>>246
> このスレには10bitｶﾞﾝﾏの使い方も使用例も出せない奴ばかりで
自分からボロ出してどうするんだよ
249 ：不明なデバイスさん：05/02/07 16:51:20 ID:fnut7Epk
>>248
ボロっつーかそのままの意味なんじゃない？
実際知らん奴ばかりだし。
使ってる画像も出たことないしな。
250 ：不明なデバイスさん：05/02/07 16:54:18 ID:K8zCjmlu
10bitガンマに使用例なんてあるんだ？
使ってる画像なんてあるんだ？

へぇ～
251 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:00:45 ID:Wf2n57sx
ガンマだかデルタだか知らんが
そんなカタログ数値をあ―だ こ―だと論議する時点でメーカーの思う壺
スペックの参考にはなれど 全体としてのデキが手抜きだから本末転倒
カタログ数値は参考値
理科系は とにかく数値絶対主義の傾向があるが 現実 そのままに再現されるかは別の話
現物を見て判断せよ
252 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:02:28 ID:u+J6auj0
>>251
何の、どれが手抜きで、あなたはどのような再現性に不満をもったのですか？
253 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:10:44 ID:jiQ9FU3S
610 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：05/02/07(月) 10:54:53 ID:OYPKw9c9
ナナオM190と三菱１９５V見比べたけど、
残像はどっちも変わらん。テレビ画像
だと全然分からんし、流れ文字だとどっちも
じわっとあるねという程度。
価格差4万円はあの額縁代ですか。

611 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：05/02/07(月) 11:22:26 ID:SVRgLAwv
>>610
M190なんて池沼専用だろ
あんなもん買うなら、同じようにオーバードライブ付いた
IO-DATAのMVAパネルの20インチUXGA買うよ

値段もNANAOのM190より安いし
254 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:29:38 ID:8+4uE/hN
一人のアンチナナオ＆アンチ韓国が大暴れ
見てるだけで恥ずかしくなるほどの馬鹿っぷり
恥を恥で塗り重ねる事に人生を賭けてる面白い奴
みんな大笑いしてるぞ（ケラケラ
255 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:44:13 ID:fnut7Epk
>>250
目ん玉飛び出るAA略


>>254
妄想激しいな・・・


256 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:53:37 ID:jqN+bnfm
い　い　か　ら　パチンコ屋　潰　せ　よ　19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106420196/

【ｶﾒｦﾀ】脳内ソースと韓国経済と科学技術8(旧ｻﾑｽﾝ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103485339/


利益の半分ちかくはパチンコ液晶みたいだし、PC液晶もキムチパネルだし
もうナナオの存在そのものが朝鮮みたいなもんだから
そろそろハン板にもナナオスレ立てといたほうがいいかな？
257 ：不明なデバイスさん：05/02/07 19:33:08 ID:u+J6auj0
>>256
その2つのスレでナナオの話題は殆ど無いように見えますが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106420196/759
以外で、NANAOに関するデータの記述はあるのですか？

>ナナオの存在そのものが朝鮮みたいなもんだから
出来ればこれの論拠もお願いします。
258 ：不明なデバイスさん：05/02/07 19:36:05 ID:Phhf1ny1
http://www.eizo-nanao.com/company/images/kigyorinen_image.jpg

価値の創造･･ねぇ
259 ：不明なデバイスさん：05/02/07 20:19:00 ID:KSfdwGoW
裸の王様が大暴れしているスレはここですか？
260 ：不明なデバイスさん：05/02/07 20:26:05 ID:VIhibegq
>>253
IOはOD付き液晶なんて出してたっけ？
261 ：不明なデバイスさん：05/02/07 20:57:40 ID:eH1xx+uI
NANAO=チョン
262 ：不明なデバイスさん：05/02/07 21:57:17 ID:fj9nLpmA
M190とSyncMaster 920TでDVD（実写）を見比べたが
違いが全然分からなかった…
アニメとかだと違ったりするのかね？

ナナオ好きだけど、サムスン買っちゃうかも。

ところで、ArcSwing2が鬼使いにくいんですけど、
別売りのフレキシブルアームとかは、それなりに使えたりしますか？
263 ：不明なデバイスさん：05/02/07 22:03:52 ID:bXvUz+ci
M190買ったんだけどさ。
MVAはブライトネスを最低に設定しても、目に刺さるような感じがするって
このスレで誰か言ってたけど、それ本当だと思ったさ… orz

長時間はつらいす
264 ：不明なデバイスさん：05/02/07 22:05:38 ID:Yd8k262L
>>263
M190はMVAじゃなくてPVAな。
MVAではそういったことはない。
265 ：不明なデバイスさん：05/02/07 23:15:03 ID:8+4uE/hN
>>263
それはあなたの目が過敏なだけ
俺はWebの閲覧はブライトネス70％
テキストモード（一太郎やワード）なら40％、ゲーム65％
フォト85％で使ってるよ
暗くしすぎると雰囲気が伝わらないので嫌い
４０％でも暗く感じちゃう
ま～人それぞれだろうけどな
これらの設定をアプリによって自分が設定した道理に自動で切り替えてくれる
スクリーンマネージャーは最高に便利ですね

>>264
明るさの問題になぜパネルの違いがでてくるのかと・・・
266 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:06:38 ID:2lWbeskR
　私はL557を明度20%で使ってるよ……。
267 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:14:13 ID:+wC7+xHw
S170買ったんだが、色がおかしいような・・
IEとかｴｸｾﾙのツールバーの色ってグレーだよね？
俺のは黄色だ。(sRGBでも)
268 ：219：05/02/08 00:21:04 ID:VQbOxX5m
結局>>220の回答は無しのようですね。
知ったかぶりしてるだけで信者してる人ってのが多いのだな。
アンチっぽいことを書いたら必死になってアンチ呼ばわりして
適当なレスして否定する。
否定はするけど否定材料は出せないから>>225が言う通りはぐらかす。
いつものこととは言え最悪すぎ。

たぶん解ってる他の人は協力してくれたのか、スルーしてくれたのだと思うけど
他の方が回答やヒントを出さずにいると
>>220や>>221のようなアンチにはすぐ否定レスをする信者は回答ができないってスレなのだと思う。
269 ：225：05/02/08 00:35:13 ID:ekwF33zn
それがナナオスレの信者・工作員
>>228で話しすりかえようとしてるのかもな。
>>246の回答もはぐらかされているな。
やっぱ工作員に騙されて解らない・使わない機能に踊らされてる野が多いみたいだ。
所々で自演と書いてる奴が、
ナナオに都合の良いことしかスレで認めたくないっていう
盲目信者のなれのはてだろうな。
全否定するだけなら誰にでもできるが、それに見合った根拠もなんも出せないのなら
宣伝工作とみられても問題なさそうだ。

宣伝工作乙！出て行けよ。
270 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:50:36 ID:Z2/tIusD
アンチナナオが消えるのが筋だろ
でもって、アンチナナオの会ってスレでも立てりゃいいだろ
俺たちは邪魔はしねーよ（影で笑うけどな
ここで意味不明な戯言ばかりいってっから馬鹿にされるんだぞ
良く考えろや
271 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:52:07 ID:KB8VBLJm
ある意見を言ってる奴が居るとして、そいつがどんな奴かなんてのはどうでもいいと思う。
その意見が正しければそれでいいし間違ってると思うんならその部分を具体的に正せば
いいだけ。「自分は絵描きだから自分の意見は正しい」とか「お前は大した絵描きじゃない
だろうからお前の意見は間違ってる」というのはどちらも詭弁。
272 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:54:00 ID:hXlNuEAU
>>271
>>269の全否定するだけなら～・・・だね。
信者の方に多すぎなように見える。
273 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:58:04 ID:6EMGquQP
>>270
信者の他はアンチしかいないような言い方だけど
ただの一般ユーザーもいるのでな
274 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:03:37 ID:7iuwMKae
ナナオファンが集まるのは至極当然
そういうスレッドなんだから
それを妨害しにキチガイが集まるのも至極当然
来るなといってもキチガイには聞く耳と頭がないので無駄
というより妨害、貶しが生きがいのかわいそうな人種
275 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:05:25 ID:Hdac6E7o
>>274
頭だいじょうぶか？
276 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:06:55 ID:7iuwMKae
>>275
お前がな
本当の事いわれるとスグにこの反応
まさにキチガイ
277 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:10:18 ID:Hdac6E7o
触らぬキチガイ>>276になんとやら……
ｺﾜ……
278 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:12:40 ID:hXlNuEAU
>>276は放って置くように

重度のの妄想癖をもったキチです
279 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:16:34 ID:Hdac6E7o
信者多すぎと思ってたがあんがい一人だったりしてなｗ
280 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:17:50 ID:YhbdsZ3s
普通に意見交換しようよ、おまいら。
煽ったり揚げ足取ったり最初から突っかかるような言い方しないでさ。
281 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:20:04 ID:s9Ls0COE
10bitガンマの使いこなし云々言ってる方が知ったかぶりじゃん。

>>246の
＞このスレには10bitｶﾞﾝﾏの使い方も使用例も出せない奴ばかりで

なにアホなこと言ってんだかと。
282 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:21:12 ID:hXlNuEAU
>>280
だな
それでもまぁ信者っぽい側から明確な回答とかっていつも見かけないな。
煽りあいでも長文が出たら大概はまともな否定・肯定意見がでるもんだが。

まともな意見が多いときは一般ユーザーとしてはありがたい。
そういう時は長文から始まるレスの伸びも良い
283 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:27:17 ID:s9Ls0COE
10bitガンマは別に使い方も用途も無い、ただ階調表現が細かくなるだけ。

10bitカラー入出力と勘違いしてないか？
つっかコンシューマ向けにそんなパネルは存在していないけどな。
グラフィックボードに10bitカラー出力ってセッティングがあるから勘違いしてる奴が多い。
284 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:38:05 ID:s9Ls0COE
MacやDTP向けにガンマ値を低くセッティングしていると濃暗色系の階調が潰れやすい。
長らく液晶は印刷物で使い物にならないと言われていたのはそのせいだったりする。
最近の液晶はその辺が実用に耐えるレベルまで高性能になったし、10bitガンマはそれに大いに
貢献している。

ちなみにPC（いわゆるDos/V系）は元々ガンマ値が高いセッティングなんで階調が潰れ難い。
絵描きや写真修正をしなけりゃ気が付かない場合も多いね。
輝度をあげて動画見てたらそれこそ見分けが付かない。

そう言う用途にしか使わない場合無用の長物であるのは確かだけどな。
285 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:40:38 ID:LgsnvFqg
つーか、219は長文だとか的を射てるかどうか言う前に、感じ悪いよ。
ああいうのはやめようよ。

IPSは良いパネルだけど、ほとんどの人はIPSでなくても問題ないと思う。
PVAには、10bitガンマやODつけても、それほど効果があがらないから、付いてなくてもいいのでは。
大抵の人は、付加価値のある高価な液晶買わなくても大丈夫だと思う。
こだわる人は買ってもいいけど、価格分の価値はあるかどうか疑問かな。

こんな感じでいいんでしょ？
286 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:47:08 ID:NwzwzvcO
>>284
マジレス乙

>>219は>>248でボロ出してどうするって指摘にも気がついてないほどの知ったか
馬鹿だからあえて放置してる奴が多かったんじゃないかね。
287 ：225　　246：05/02/08 01:56:20 ID:ekwF33zn
>>286
アホだろｗ

妄想乙
288 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:58:25 ID:s9Ls0COE
>>287
246だってのが本当ならあんたも知ったかぶりのアホだな。
289 ：不明なデバイスさん：05/02/08 02:08:34 ID:s9Ls0COE
まぁ画像関係の仕事なら性能は高けりゃ高いほど良いし、修理、メンテナンスで代機貸し出し
が無いようなメーカーはそのそも対象外だしな。
また趣味で使う場合も無駄に高機能で高価だっていいんじゃないの？
それこそ趣味なんだからさ、道楽なんだからそれこそコストパフォーマンスとか無視できるじゃ
ないですか？

自分に自信が無いから安物をけなして自分の投資に価値があったと安心したい奴。
安物しか買えなかったから高価な物に価値が無いと言い張って自分を慰める奴。
信者もアンチもそんなんばっかりだしな。
290 ：不明なデバイスさん：05/02/08 02:16:04 ID:YhbdsZ3s
M170を使っていて、チルトさせる時スピーカー部を握って動かすんだけど
スピーカーネットが凹むんじゃないかと思うほど力を入れないと動かない。
うちだけかなぁ。
291 ：不明なデバイスさん：05/02/08 02:31:55 ID:NwzwzvcO
知ったか呼ばわりしていた奴が知ったかを突っ込まれか。
いや～イタい話だねぇｗ
292 ：不明なデバイスさん：05/02/08 02:40:39 ID:us0nSJDX
>>290
モニタの上下を持った方が動かし易くないかな。
あと動かすときはグィ～っとゆっくりね。
293 ：不明なデバイスさん：05/02/08 02:54:27 ID:jWgyAB4H
>>290
エリマキの端を持ってもダメか？
店頭で動かした際にガンって鳴ってびびったことがあったが。
確かに重い気はする。


>>291
お前痛すぎ。
ID:s9Ls0COEが知ってただけで、お前はそれにウンウンとうなづいてるだけに見える。
挙句は煽るだけだし。
ID:s9Ls0COEは知識をもって物を使ってるまっとう奴だが、
お前は何よ？煽るだけで説明も使用例も出せない。
後だしジャンケンが好きな信者は消えろ。
情報交換になんの利点もない無知で盲目な信者はｳｻﾞｲだけだ。
294 ：不明なデバイスさん：05/02/08 03:05:07 ID:YhbdsZ3s
レスども。

>>292
確かに上下を持った方が幾分か動かしやすいですね。

>>293
スピーカーではない左右の端だと、ミシミシ言いながらも動かないです。
295 ：不明なデバイスさん：05/02/08 03:06:12 ID:fizh90E/
L567が疑似フルカラーは真っ赤な嘘
http://yy2.ziyu.net/yy/furan.html
296 ：不明なデバイスさん：05/02/08 03:43:23 ID:qO0vgNRL
不思議だ、何でこんな売れてて有名なのに
液晶総合スレのテンプレは似非フルカラーのままなんだ？w
297 ：不明なデバイスさん：05/02/08 05:08:02 ID:0a21qhPT
>>290
うちも硬いね～
私の場合は上下を持って動かしてる
説明書にある方法だとスピーカー部が壊れそうなので＾＾；
298 ：225 246：05/02/08 11:22:39 ID:UgZiPAGT
>>283　>>284 ID:s9Ls0COE　レスサンクス。
でもそれはｶﾞﾝﾏ調整機能や階調表現の説明だな。
オレが>>246でシッタカっていってたのは誰も調べようとせず、何が10bitｶﾞﾝﾏの効果なのか知ろうとせず
解ってなくて買わされる奴ばかりだと思ったからだよ。
階調表現が細かくなるのは10bitｶﾞﾝﾏの説明を読めば誰だって解るだろう。
ttp://www.eizo.co.jp/support/glossary/glossary/ka/gamma-ad_i.html
ttp://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt191h/3.htm

でもそれでは説明だけで実物を見ないことには、見た目でどう違いがあるのかまで解らないだろう。
だから見た目でわかるように暗部や同色のグラデでが潰れてベタッやガタっぽくなって
10bitｶﾞﾝﾏが必要になってる写真（使用例）なり、
調整かけてなだらかに変移しているように見えるようにしている比較（使いかた・上のurlみたいなのを実例で）を
出してみろって言ってたんだが、誰も出さない。
これでは出せないのだろうとしか思わないかな？
それは言葉で知ってても、実際はそんな写真の潰れやグラデの変移なんて見たことないし使ったこと無いから。
それにそんな潰れた写真や絵が出回ってないし、8bitﾊﾟﾈﾙがそれだけ高性能になってるよと言いたかっただけだ。

>>289の『それこそ趣味なんだからさ』の一文にはとても同意します。
でも趣味なんかであればこそ、無駄なものは無駄と知った上でだと思ったのよ。
なので無意味に薦める奴にシッタカと言って何で10bitｶﾞﾝﾏを薦めてるのか聞き出したかった。
299 ：不明なデバイスさん：05/02/08 11:25:17 ID:6vHDqSTX
マザーボードはコンデンサのメーカーまで気にするくせに
なんで液晶はみんなパネルにしか興味持たないんだろうか
300 ：不明なデバイスさん：05/02/08 11:52:16 ID:hbjsLBdP
部品が良くてもCPUがプレスコじゃあな…。

てな感じじゃないの。
301 ：不明なデバイスさん：05/02/08 11:54:12 ID:rlOJi8wv
階調がつぶれてるかどうかなんてアップしたってわかるわけ無いじゃん。
再生環境がてんでバラバラなんだからさ。

つっか写真のつぶれやグラデーションの不自然さは意識しないとわからんでしょ。
気になる奴はどうしても気になるだろうし、気にしない奴は新しいパネル買うまで気がつかない。
302 ：不明なデバイスさん：05/02/08 11:55:18 ID:/fFhPuM6
>>299
液晶ではパネルが画質を決める大きな要因であるから
マザーボードに関してはチップセットと同じようなものだと思う
マザーボードでは同じチップセットを搭載したものが各社から出ているため、
その他の違いとしてコンデンサの違いが出てくると思う
液晶に関しては、同じパネルを採用したものはマザーボードほど選択肢がないため
パネルの違いが製品の違いとなるのではないかな
303 ：不明なデバイスさん：05/02/08 12:01:05 ID:rlOJi8wv
同じパネルのはずなのにS190と912Tは使い比べるとかなり違うよね。
こういうと信者ってレスつくような気がするけど、本当のことだからしょうがない。
304 ：不明なデバイスさん：05/02/08 12:31:16 ID:/fFhPuM6
>>303
S190と912Tの違いと、S190（もしくは912T）と他の製品との違いでは
後者の方がかなり違うと思うけどなぁ
パネルが第一要因であって、次に映像処理回路とかじゃないかな
んで大抵の場合S190と912Tのように同じパネルを使っている事は少なく
例え同じパネルを使っていても値段が違うから棲み分けができてるんじゃないの？
305 ：不明なデバイスさん：05/02/08 13:38:17 ID:yUUeroto
>>303
二つ持ってる証拠写真プリーズ
どうせ脳内所持者だろうけどね
306 ：不明なデバイスさん：05/02/08 13:45:26 ID:rlOJi8wv
展示してるショップに行って、ちょっといじって見比べればすぐわかることだよ。

その画質や調整機能の差と価格差のバランスをどう取るかは個人差あると思うけどな。
307 ：不明なデバイスさん：05/02/08 14:07:10 ID:Uos8BY9h
>303
>306
展示品弄って使い比べたって言っちゃった・・・・
物を見る目が有っても正しく伝える能力は無いってことでFA?
308 ：不明なデバイスさん：05/02/08 14:12:55 ID:rlOJi8wv
会社にどっちもあるよ。
だけど店頭で展示品いじったってわかるレベルの話だからね。

それに本当に買う気があるなら店員に言ってケーブルつなぎ換えやサンプル画像
差し替えくらいやってもらうべき。
309 ：不明なデバイスさん：05/02/08 14:16:43 ID:Uos8BY9h
>308
会社なら証拠写真プリーズ
310 ：不明なデバイスさん：05/02/08 14:28:33 ID:yceM4yFc
またですか・・・
なんかいつみてもずーっと不毛な諍いばっかし

ﾅﾅｵってのはそんなにある種象徴的なブランドなの？
311 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:05:33 ID:UgZiPAGT
>>301
使用例の比較説明だけだから、実際に10bitｶﾞﾝﾏ効かせたのと
8bitﾊﾟﾈﾙでのパターンを出す必要はないよ。
あくまでも比較でこんな感じってわかればいい。
ただし元となってるベタ・ガタ潰れが発生してる写真が必要だけどね。
潰れてるところを円で囲っておけばそういうもんかって程度で解るようになる。
あなたの言う通り見た目でわからなくて実は潰れているとか、
そう言うのを知らないで使っているのが現状だと思う。
本当に必要な人には必要なんだろうけど、
10bitｶﾞﾝﾏとかは普通に使う分にはいかに必要ないかも
消費者なんだから知ってて損はないと思ったよ。
312 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:28:01 ID:rlOJi8wv
なんか証拠写真とか言い出す奴いるけどなんでわざわざここでプライバシー暴露しなきゃならんのか。
違いがあるってことに異議があるなら、異議のある奴が逆に同じだって証明してみせりゃいいじゃん？
313 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:30:08 ID:rlOJi8wv
>>311
いやだから、その写真を見る環境によって（ｒｙ

あなたマジに馬鹿ですね。
314 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:50:38 ID:aZLG8iwd
>>311
画面上は元写真　画面下は8bitﾊﾟﾈﾙ
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/img/re03_040809_eizo_02l.jpg

画面上は元写真　画面下は6bitﾊﾟﾈﾙ
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/img/re3_040706_benq_03l.jpg

＞使用例の比較説明だけだから、実際に10bitｶﾞﾝﾏ効かせたのと
＞8bitﾊﾟﾈﾙでのパターンを出す必要はないよ。

ガンマきかせてないけど、暗部の潰れはこれで説明できる。
例えて言い換えれば、上の写真の下が10bit補正後とすると
下の写真の下が8bitパネルだ。


>>313
例えの比較すらできないほど、日本語知らない？
315 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:52:59 ID:aZLG8iwd
ああ・・・ID:rlOJi8wv　はキチガイの人か・・・まいった・・・
316 ：不明なデバイスさん：05/02/08 16:05:35 ID:Td5Abk57
どうしてもアンチと信者という2元論に持ち込んで、
互いの評価をけなす事が目的の人がいるようですね。

カタログスペックが信用ならないのに、ソースを提示しない、自分の目を信用しろ、
と言い合っても結論なんか出るはず無いのに。
性能を語るなら、それを実感できる方法、見て解る画像などを提示すれば
すぐに解決すると思うのですけど。

そういう具体的な情報ってありませんか？
317 ：不明なデバイス：05/02/08 16:15:36 ID:KyKVJH+/
>>316
だからな、

>性能を語るなら、それを実感できる方法、見て解る画像などを
（略）
>そういう具体的な情報ってありませんか？

これがわからない人＝普段の自分の使い方じゃ実感出来ない
ってことなんだから、なに使っても一緒なの。わかる？
318 ：不明なデバイスさん：05/02/08 16:20:23 ID:yiFnzGVg
そんなことどーでもいい
はやくL997が欲しい
319 ：不明なデバイスさん：05/02/08 16:36:09 ID:rlOJi8wv
>>314
ほかの人はあなたとはまた違ったように見えていると思いますよ。
紙に印刷してんじゃなくって、それぞれまたっく違った環境のモニタで見てるんだから
たとえにも何もならんのですよ。
320 ：不明なデバイスさん：05/02/08 16:36:24 ID:wTvDz+qZ
貧乏なのでL997 ３台しか買えない（´・ω・｀）
年収２０００万なので余裕が無い。
321 ：不明なデバイスさん：05/02/08 16:44:59 ID:Td5Abk57
>>317
>なに使っても一緒なの。
あなたはそう言われれば見ないでも納得できるんですか.？
322 ：不明なデバイスさん：05/02/08 16:54:20 ID:l0FQVyDL
>>320
２０００万ウォンじゃキツい罠
323 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：05/02/08 16:54:49 ID:FwvaNE/0
何を言ってもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝされると説得力に欠ける
324 ：不明なデバイス：05/02/08 16:58:01 ID:KyKVJH+/
なんかもう、10bitガンマ補正の意味を知ってる人たちの会話には
思えない・・・。ナナオも幸せものだなぁ。
325 ：不明なデバイスさん：05/02/08 17:14:47 ID:Td5Abk57
>>324
そういうあなたがを会話していませんね。

感情論で人を左右しようとするだけの書き込みが、
ナナオユーザーに対してどういう印象操作をしようとしているかは知りませんけど、
商品紹介ページにも載っている10bitガンマ補正という機能を知っているとどういう得があるのですか？
ttp://www.kktpc.co.jp/catarog/digital/nanao_edge.asp

機能に対する既知が絶対的な上位思想であると言いたいならば、
それを補足する事項は併記するべきだと思いますよ。
326 ：不明なデバイス：05/02/08 17:24:16 ID:KyKVJH+/
>>325
何故必死？おまいが一番感情的に見えるんだが。
機能自体はあんたのリンク先に載ってるだろ？上位もへったくれもない。
自分の使用シーンでそれがどう活きるのかわからないヤツには、
そんな機能はあってもなくても関係ないと言ってるだけ。
327 ：不明なデバイスさん：05/02/08 17:25:55 ID:ACAxwes+
好きなの買えばいいじゃん
誰が困るわけでもないし
328 ：不明なデバイス：05/02/08 17:27:07 ID:KyKVJH+/
>>325
ああそれから、俺はあんたの家庭教師でもなんでもないから
「わからねーから教えろよ」って偉そうに言い続けるヤツに
教えてやらなきゃならない義理はない。
329 ：不明なデバイスさん：05/02/08 17:48:02 ID:wKI5FcSm
ただ煽り合うだけのつまらんスレだな。荒れすぎ。
どっちの意見も曲がってるからこういうことになるのさ。
冷静になろーぜ
330 ：不明なデバイス：05/02/08 18:10:11 ID:0JkiQjXh
なにを今更……
331 ：不明なデバイスさん：05/02/08 18:12:30 ID:aZLG8iwd
>>319
だからわざわざ>>314で元画像と画像Ａ（8bit）・Ｂ（6bit）と言う形での比較画像なんじゃないか。
違いの表示できない画像を選んでるのじゃなくて、
わざと違いのある画像を選んでる。
元画像の方の黒つぶれとかは、それぞれがもつモニタによって見え方は異なるだろうが、
劣化させた画像Ａ・Ｂは潰れというものが見れれば良いだけ。
それでＡとＢでは8bitパネルのほうが6bitの画像より
画像の劣化・潰れが少ないようになってるから、
実際はこんな風にまでは見えないけど、だいたいこんな感じだよというだけの話。

でもまぁ10bitガンマの必要性を問われたら、オレもいらないけどな。
俺の使用環境じゃ使いどころないから。
元画像の方だってホントは潰れてるところあるのだろうけど、綺麗に見えてるからね。
332 ：不明なデバイスさん：05/02/08 18:37:55 ID:P2PTjn3+
おまえらきもすぎ
333 ：不明なデバイスさん：05/02/08 18:40:44 ID:2+YDYNVN
>>328
俺が解らないのはあなたの否定する使用法よやらの論拠だと言っていた筈だが、
そう読み取れなかったのなら悪い事をした、すまない。

それに教えて欲しいと言ってはいないが、論拠もなく否定だけするのは止めて欲しいと言っていたのが、
それも読み取りづらかったようだ、重ねてすまない。


だが、家庭教師と言われても、最初からあなたは何一つ答えていないのだから、
そんなもの期待していると思われたのなら、それは心外だ。
334 ：不明なデバイスさん：05/02/08 19:56:01 ID:KB8VBLJm
階調が滑らかになるんだったらそれに越した事は無いんじゃね？
テレビにすら10bitガンマ付いてる機種あるし絵描きとかに限定された機能
じゃないと思うけどな？もちろんほんとに滑らかになるっていう証拠は
無いけどその機能に懐疑的な人もその機能が効果無いっていう証拠
出せないんだからお互い様だよね？確かに実証を誰か出してくれたら
メーカーのセールストークに懐疑的な消費者としては嬉しいけどさ
335 ：不明なデバイスさん：05/02/08 20:58:20 ID:LyzLsfOV
液晶初めて買いましたがテキストが見にくいのですけど？こんな物ですか？
M170です。
336 ：不明なデバイスさん：05/02/08 21:16:51 ID:TVfoOkJ5
解像度がXGAになってるとかいうオチじゃなかろうな？
接続方法も書いてないし・・・・・・
337 ：不明なデバイスさん：05/02/08 21:31:22 ID:FmItvUxQ
>>335
はじめてディスプレイ買い換えた人だとわかってないのかもしれないから念のために。
ケーブルはデジタル接続でDVIでつないでますか。
また前に使っていたモニターの解像度になったままではないですか。
1280×1024の解像度にしないとM170だけじゃなくSXGA液晶は、本来のくっきり感は得られないともいます。
正しい使い方なら、液晶は一般的にアナログCRTより文字はきれいだと思います。
338 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:15:37 ID:s9Ls0COE
>>331
俺もその画像は意味が無いと思うけどね、実際にそう見えるわけじゃないんだから。
潰れて見える奴にはどっちも潰れて見えるんだしさ。
339 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:28:50 ID:AbjrCwGH
>>338
そうか？
上の画像の下段と、下の画像の下段とを比べたら潰れ具合みたいな物はわかるが。
画像の上段にある元となった画像に潰れがあるって言われたら解らんけど、
下段の2つは潰れてるの見えるぞ。程度の差は解りにくいけど。
でも10Bitガンマってそんなものだ。
340 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:33:57 ID:s9Ls0COE
>>339
10bitガンマとなんの関係も無い画像だし、受け手の環境によって見え方が
全く違ってしまうんでは比較の意味も無い。

つっかメーカーサイトの解説の方がマシ、全く無意味。
341 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:36:44 ID:iizcJQYG
10bitガンマ補正が本当にお前らには無用の長物だってのがよくわかるなｗ
潰れ具合なんてガンマカーブの話だろ、10bitガンマ補正とは関係ねえよｗ
＞でも10Bitガンマってそんなものだ。
シッタカ乙

10bitガンマ補正の効果なんて簡単に証明できる。
グラデーションを表示した状態でガンマをいじくって、
その状態で10bitガンマ補正をONOFFすりゃいいだけ。
補正ONだと階調がなめらかになる、OFFだとトーンジャンプが発生する。
それだけ。
342 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:41:33 ID:LgsnvFqg
こうやって具体的に書いてくれると助かるなぁ。よくわからない俺なんかは特にｗ
じゃあまず、>>341が正しいかどうかを議論した後、
正しければ、その条件で誰かが比較画像をUPする、と。
この話題続けるなら。
343 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:48:23 ID:s9Ls0COE
＞潰れ具合なんてガンマカーブの話だろ、10bitガンマ補正とは関係ねえよ

これは釣りなのかなぁ？
344 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:49:40 ID:2QO9z/+H
>>341=343
お前シッタカ過ぎｗ
345 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:51:49 ID:s9Ls0COE
え？俺？俺は>>343だけど>>341じゃないよ。
346 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:53:44 ID:s9Ls0COE
と言うか、10bitガンマコントロールってガンマカーブを清らかにするための技術でしょ。
347 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:58:40 ID:pszf/grH
PVA
348 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:59:16 ID:iizcJQYG
駄目だこりゃ。
349 ：不明なデバイスさん：05/02/08 23:00:28 ID:LyzLsfOV
335です。
以前T565使っていましたがフォントのギザギザ感がなく見やすかったような？
取りあえずデジタル接続です。
こんな物と言うことで有難う御座います。
350 ：不明なデバイスさん：05/02/08 23:07:16 ID:l0FQVyDL
>>341

>潰れ具合なんてガンマカーブの話だろ、10bitガンマ補正とは関係ねえよｗ
>潰れ具合なんてガンマカーブの話だろ、10bitガンマ補正とは関係ねえよｗ
>潰れ具合なんてガンマカーブの話だろ、10bitガンマ補正とは関係ねえよｗ
>潰れ具合なんてガンマカーブの話だろ、10bitガンマ補正とは関係ねえよｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
351 ：不明なデバイスさん：05/02/09 01:36:11 ID:SCzQdgcZ
>>349
こんな物　なんだよ。きっと。
352 ：不明なデバイスさん：05/02/09 01:42:21 ID:TYhgR/xR
>>341は、ガンマ補正でグラデ階調がスムースになる、と言っているのに
ガンマカーブで潰れる原理と何で区別しているのか良くわからない。

色の表示をスムースに出来るという事は、潰れ具合も軽減されるような気がするのだけど。
それともアンチエイリアスなどのハイコントラスト境面はガンマ補正が及びにくいという側面があるのだろうか？

ググってみたけどよく解らんので誰か教えてくださいおねがいしまする。
353 ：不明なデバイスさん：05/02/09 02:23:39 ID:Rwa+4nHV
10bitガンマ補正は数値上の色とパネル上での色再現の差異を埋める為の技術。
メーカーサイトで階調表現の改善を説明しているのは単なる効果の一例。
本質は色再現を規格に極力近づけるための技術。
雑誌等でNANAO機種の色再現が高いことを言われているのはこの機能の為。
354 ：不明なデバイスさん：05/02/09 02:38:04 ID:9EZ/F5Y/
Mシリーズ買うか迷ってる人にどうぞ
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/nanao0411/
355 ：不明なデバイスさん：05/02/09 03:13:11 ID:3says9Xg
↑アドレスそのものにもタイアップとかアドとか付いてる記事内容を信用しろと？
356 ：不明なデバイスさん：05/02/09 03:15:15 ID:+UW6hTLr
こういう煽り文句を真に受けて買うからアンチが出てくるんだよな。

M170自体適切な用途で使えば、良い物なのに。
357 ：不明なデバイスさん：05/02/09 03:28:04 ID:3says9Xg
小泉「適切に判断し、適切に対処する。」
適切な用途ということで、自分は3DMMO好きなのでMシリーズも購入候補。
ただ、値段とスピーカーとデザインが好きじゃない。
スピーカーいらないという人が多いけど、自分は付いててもいいからなんちゃってサラウンドみたいなものじゃなく、原音に近く努力してほしかった。
音を加工するなんて購入層読めてないと思う。せめてFortisTVみたいに共鳴BOXみたいなので低音に余裕ほしいな。
前にアーチ出っ張り作るんじゃなく、後ろに出っ張り欲しい。
パンチングメタル貼った一昔前のラジカセと同じ安かろう悪かろうな機能はいらないよ。本物らしさが欲しい。ナナオは堕落したね。
358 ：不明なデバイスさん：05/02/09 03:28:44 ID:Xven4eJR
>>356
お前は間違っている
アンチはナナオを買うわけが無い（買えない）
M170持ってるが>>354の記事に偽りなしだと思うぞ
脳内所持者が脳内デタラメシュミレーションで文句をいって
この板を荒らしてるだけ
とういよりは液晶など買うお金が無い、ネットをやるだけで精一杯の
貧乏君かと思われる
だからナナオに限らず液晶スレッド全体を荒らしてるはず
CRTマンセ～マンセ～って馬鹿のように
いまどきCRTですか～！切る！


359 ：不明なデバイスさん：05/02/09 03:31:13 ID:6q9EC5U/
>>353
そのわりには画像を上げて説明できたの一人しかいなかくて、
それに対して誰も説明できてないんだな。
挙句の果てには、自分が言ってる薀蓄を人に聞いて確認してるような状況。
色再現が高くても使う人が全く解ってないのでは無意味。
逆を言えば色再現が他社と比較しても高くないから解らないってことだな。
360 ：３５７：05/02/09 03:33:43 ID:3says9Xg
原音に近く努力＜書き間違い。原音に近づけようとする努力。
そういう上質感があるなら高くてもナナオ買う。
開発や企画の人が読んでくれてるといいんだけど、今の子供だましみたいなおもちゃ機能が増えたところで、これからユーザは減っていくだけだと思います。
ナナオらしさは、他のメーカーのようなＴＮ使った低価格競争じゃないと思う。Pシリーズなんて、価格競争のためだろうけど、あれはいらない。
361 ：不明なデバイスさん：05/02/09 04:20:15 ID:Xven4eJR
>>360
Pシリーズに限ってはナナオユーザーとして同意
俺もいらないと思う
362 ：不明なデバイスさん：05/02/09 09:31:52 ID:pKGS1zmz
>>219=222
>>225=226=237

225は219でもないのにずいぶん「他人へのレス」に食いつくんだなｗ

222より「使いこなし方を言ってみなよ、そしてＵＰしてみ」　ID:n+TEMOMS
237より「使いこなしてる画像のＵＰまだぁ～？」　ID:jWuxANnb

全角厨＋「使いこなし」の画像をUPしろとの一般人には不可解な要求を
そろいもそろって平然とするあたりが、まるで双子を見ているかのようだ。!

そもそも液晶ディスプレイを「使いこなす」って意味わかんねー。
あ、ちなみに誤解されると困るんだが俺は220じゃない。が、自演臭ぷんぷん
なのを嗅ぎつけたので指摘しておく。それから使いこなしの説明をすべきは
最初に「使いこなす」なんてことを言い出した>>219だと思うのだが。

>>225では「>>219はイタイやつかもしれんが」なんて一部受け入れる姿勢を
見せておきながら>>237で墓穴掘り？　>>227の予測が頷けますな。
>>219のIDは二度と現れないであろう。しかし219の要求は225に受け
継がれ粘着質に続行するのであった。ってもう終わりか？

>>240
わかるヤツはやっぱわかるんだねぇ。
363 ：不明なデバイスさん：05/02/09 09:55:12 ID:opUnaxC1
ナナオの新製品の情報でも無いかと思って見てみれば信者とアンチの罵り合いかよ
煽りあいたいなら別スレ立ててやってくれねえかな
364 ：不明なデバイスさん：05/02/09 10:32:09 ID:qPVzL3ff
8bitだの10bitだの・・・




もう32bit　セガサターンが最高画質って事でいいよ。
365 ：不明なデバイスさん：05/02/09 10:57:00 ID:OxMWbB8/
>>359
その上げた画像には意味が無いって書き込みが何度かされてるようですが。

読み返したけど
＞自分が言ってる薀蓄を人に聞いて確認してるような状況。
ってのがどれかわからんな、レスアンカー付けてくれ。
366 ：不明なデバイスさん：05/02/09 11:04:37 ID:OxMWbB8/
と言うか、漏れもパネルの発色や画質を語るのに画像ｳﾌﾟの意味がよくわからん。
ナナオ以外のパネルでｳﾌﾟされた画像見たってそれはそのパネルの画質でしかないよね？
パネルの違いを超えて表示できる方法とかあんの？
367 ：不明なデバイスさん：05/02/09 11:09:14 ID:OxMWbB8/
と言いつつ漏れは10ビットガンマ補正ってよくわからんけどね。
712Tはついてないんだっけ？ツクモでS170と見比べたけど、ぱっと見じゃ違いがわからなかった。
あの程度の差だったら漏れは712T買うかな。
368 ：不明なデバイスさん：05/02/09 11:19:56 ID:e+WXjVuT
そだな、ブランドと保証と、ほんのわずかな画質の良さに拘らなければ
安い方で良いんじゃね？
ま、俺は今のところナナオしか考えてないが。
369 ：不明なデバイスさん：05/02/09 11:23:06 ID:OxMWbB8/
ようは「ナナオさんもうちょっと安くしてくれると嬉しいんですが！」ってことで。
漏れ的にはS170と712Tの価格差が1.5万円まで縮まったらS170買いたい。
370 ：不明なデバイスさん：05/02/09 12:37:10 ID:dOERLetB
L567か、S170かと、考え疲れて迷っている間に、
他の商品をばんばん買っている自分に気づいた。
iPod photo60, Pod XT, Athlon64マシン一台組み立て、ネットワークレーザプリンタ…

全部我慢してたら、21インチ買えた orz
371 ：不明なデバイスさん：05/02/09 12:37:34 ID:uo7DSnSE
サムスンが安めの値段設定でいくなら、ナナオは高くてもいいから差が出るような画質追求路線で行ってほしい。
同じパネルで同じ戦略で価格で競ってもナナオが負けるのは明らか。
372 ：不明なデバイスさん：05/02/09 12:40:06 ID:1HBwYcu7
ちょっとまて慌てるな
S170やM170と競合するのはサムスンだと173Pじゃないのか？
７１２Tって廃価版だろ
だとすると値段差はないかと
373 ：不明なデバイスさん：05/02/09 12:48:05 ID:1HBwYcu7
いま韓国内でドット抜け０宣言で売ってるサムスンだけど
これが日本に上陸したら他のメーカーもドット抜け保証付けて売り出すか楽しみだな～
374 ：不明なデバイスさん：05/02/09 12:48:36 ID:HSupv3Jt
肝心のパネルがないわけで
375 ：不明なデバイスさん：05/02/09 12:57:20 ID:Hquk1LyB
nanao信者は
物の使い方知らず、物の良さとか解らずに
にこれはいいものだと吹聴しまくってる厨ということでＦＡ
376 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:03:07 ID:PL/NcGBn
いいものをいいものと認められない
自分の殻に閉じこもった物の見方しか出来ないアンチ哀れでFA
377 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:07:15 ID:Hquk1LyB
>>376
信者に都合の悪い書き込みは全てアンチ扱い乙
378 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:17:23 ID:Y9xwd8fG
314は例えの画像だろ、10bitガンマ補正とは全く関係ない。
ちったあ書き込みを読め。

で、341は314の画像に対してレスしてるっぽい。
あの画像が潰れたり潰れなかったりするのはパネルのガンマカーブが異なるためだし。

353,367も間違ってる、デフォルトの状態での色再現はカラーフィルタの問題。
10bitガンマ補正はデフォルト状態では全く作動しない。
そこからガンマをいじくったりして初めて作動する。

出荷時は全く作動してない、パネルの素の色が出てる。
出荷時から調整されてるのはCGシリーズのみ。
379 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:25:04 ID:PL/NcGBn
>>375
この書き込みだけですでにアンチ
自分の書いた内容も理解できなくなるほどのイカれっぷり

父ちゃん情けなくて涙がでるよ


380 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:28:47 ID:T//49WFG
好きなの
買えば
いいじゃないか
381 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:39:59 ID:jRNNu5lz
>>378
色を気にするのにデフォルトで使う奴なんか普通いないだろ。
382 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:41:03 ID:jRNNu5lz
つっか「パネルの素の色」ってなに？
383 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:47:49 ID:Y9xwd8fG
>>381
いや、どう使おうと関係ないだろｗ

>>382
ゲインを変えたり等の色調整しない状態の色。
384 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:54:01 ID:jRNNu5lz
>>383
もしかして出荷状態のまま使ってんの？
CGシリーズだって出荷状態はガンマ2.2固定だから調整必須なのに。
385 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:58:25 ID:Y9xwd8fG
>>384
いや使ってるとかじゃなくて、店頭にデフォルト状態で置いてある物を見比べても、
10bitガンマ補正は作動してないって事を言ってるだけだが。
386 ：不明なデバイスさん：05/02/09 14:21:23 ID:Hquk1LyB
>>379
『信者は』と書いたんだが・・・まぁいいよ

それと思ったんだが、信者とか工作員とか多すぎてnanaoってかなり損してるんじゃないか？
買うかどうか躊躇してる奴が信者・工作員のキモさ見たらマジ引くで・・・
387 ：不明なデバイスさん：05/02/09 14:31:12 ID:jRNNu5lz
>>386
いや、君は中立を装ったアンチだな。

>>375-376は対になるものじゃん。
388 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:04:55 ID:opUnaxC1
ナナオを誉めれば信者か工作員
ナナオを貶せばアンチ
どっちもどっちだな
信者と工作員とアンチをＮＧ登録したらずいぶんすっきりするだろう
389 ：不明なデバイスさん：05/02/09 16:12:36 ID:PvxTY334
IPSは良いが日立は要らない。

ライン抜け、黒ずみ等、設計ミス多すぎ。

あれならサムスンの方が遥かにマシ。
390 ：不明なデバイスさん：05/02/09 16:21:48 ID:RnQE7w/r
日立の民生用製品なんて欠陥・手抜きがあって当たり前。
知り合いの日立社員が「日立の家電だけは買うな」って言ってたよ。
391 ：不明なデバイスさん：05/02/09 16:58:40 ID:Rwa+4nHV
>>378
>デフォルトの状態での色再現はカラーフィルタの問題。
はぁ．．．わかってないんだなぁ。
そのカラーフィルタに依存してしまっている色再現を規格に近づけるのが
10bitガンマ補正の機能なんだよ．．．
これはデフォルトで機能してるの。
CGシリーズは個体毎にキャリブレーションしてるけど
10bitガンマ補正はパネル毎の平均的な特性を加味して補正してるんだよ。

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l985ex/contents1.html#f2
ここを見ろ。
理想のガンマ値ってのはつまり入力された値、表示値ってのが実際のパネルで再現される値。
つまり10bitガンマ補正ってのはパネルの特性を加味して理想的な値になるよう補正しているってこと。
逆を言えばパネルの素の色再現は初めから誤差が有るって事。
ってかサイト上の説明そのままじゃんか．．．
ユーザーが調整するガンマとはまた別の話だからね、これは。
頼むから理解してくれよ．．．
392 ：不明なデバイスさん：05/02/09 17:30:26 ID:6Cr+mEGh
>>391
378じゃないが、証拠を出してくれ。

店で見比べても変わらなかったが。
393 ：不明なデバイスさん：05/02/09 17:57:25 ID:sxrH/N9y
ナナオはコストダウンに成功したのに価格は下げないのねｗ
394 ：不明なデバイスさん：05/02/09 18:24:24 ID:reWIeXQu
>>365
ID:s9Ls0COE

使い方も言えず機能説明だけして使い方も用途も無いとか言ってる。
395 ：不明なデバイスさん：05/02/09 18:34:20 ID:Rwa+4nHV
>>392
そこ、重要なんだよ。
たとえば、RGBで「FFB46D」という色をモニタから指し示しめせと言ったとする。
だけど、人の目でそんなのは認識しようがない。
色の認識は環境光によっても変わるし、「FFB46D」の色の周囲に別の様々な色が配置されていれば
相対的に「FFB46D」色はその通りには見えない。
人が認識できる色ってのは絶対的なものではないから。
だから人の目では機種別の比較なんてしようがない。
「んじゃどの機種選んだって一緒じゃん」と思うかもしれないけどそれはまた違う。
「FFB46D」って色は「FFB46D」の色しかない。
つまり「FFB46D」の色をモニタ上でも「FFB46D」の色で発色されるのが理想。
でも実際はパネルによってクセがあって「FFB46D」をモニタに入力しても「FFB46D」
が発色されるとは限らない。
それを極力理想の色再現に近づけるのが例の機能。
だからただ閲覧するだけの人にはたぶん無用の長物。
だけど、画像を弄る人のように基準に準じているモニタを欲する人や、
画像制作者の意図を出来るだけ忠実に再現したい場合は
こういうモニタが不可欠になってくる。
ちなみに、この機能が正確に動作しているのかはカラーチャートでも持って
自分の目で確認するか（それだって難しいけど）測定器でも使わないとわからない。
逆に言えば人の目には頼れないからこういう機能が重要になってくる。
396 ：不明なデバイスさん：05/02/09 18:38:44 ID:jDKgbgiq
と、知ったかぶり。
397 ：395：05/02/09 20:01:59 ID:Rwa+4nHV
もうやめとくわ。
オレのコメントは妄言。
だからツッコミ無しね。
サイナラ。
398 ：不明なデバイスさん：05/02/09 20:11:01 ID:+lfpw9G0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
399 ：不明なデバイスさん：05/02/09 20:17:28 ID:qQ9NQ5cf
M170のカラープロファイル、ﾀﾞｳｿできるようになってたのか
400 ：不明なデバイスさん：05/02/09 21:05:19 ID:TYhgR/xR
ID:Rwa+4nHV乙、
現状、スレタイからして、アンチ寄り煽りスレなんで、
購入者と購入検討者がまともに話するなら外部掲示板でやるしかなさそうだな。

説明すれば知ったかぶり、値段相応と言えば信者、良品だと言えば工作員、
パネルが韓国製、カタログスペックは嘘、色管理は妄想、
否定するのは根拠なし、ソースも提示しないんじゃ話しにならんよ。

好みは人それぞれ、好きなのを買えばいいってのは真理だけど、
それの前提になる情報の収集すらできんのなら、なんで専用スレがあるんかねえ。
401 ：不明なデバイスさん：05/02/09 21:16:19 ID:h7ueQ6mt
10bitガンマに使い方も用途も無いだろ、なに馬鹿なことを。
402 ：不明なデバイスさん：05/02/09 21:40:26 ID:dbaIkT2i
ナナオ信者ｖｓアンチのスレを別に立てるかここをアンチスレにして信者スレ立てるかどっちかにしろ
403 ：不明なデバイスさん：05/02/09 22:35:31 ID:8ttqKZp9
>>400
こいつは精神異常者なのでスルーしる
馬鹿も休み休みいえって
こいつ一人がアンチ系一人芝居で大暴れしてるだけ
マジで暇人なんだな～プータロー君よ～
404 ：不明なデバイスさん：05/02/09 22:41:47 ID:gTXkNjJk
>>403もしっかり煽ってる時点でスルー対象だよな
405 ：不明なデバイスさん：05/02/09 23:19:49 ID:IyD1QsPA
つまりビデオカードから送られてくる信号を
そのまま8bit(1677万色)の中から、8bit(1677万色)で出力するのが普通の補正機能
10bit(10億7,347万色)の中から最適な8bit(1677万色)を選んで出力するのが
10bitガンマ補正のあるモニターって事でok？

http://www.nec.co.jp/press/ja/0410/1802.html
ちなみにこんなのもあるらしい
約685億色の中から最適な10億7347万色を抽出して表示するみたい。
完全プロ向けだから、販売されたらスゲエ高そう
406 ：不明なデバイスさん：05/02/09 23:34:23 ID:OxMWbB8/
>>394
使い方も用途も無いからだろ？
俺もどうやって使うのか理解できないんだが、なにか特別な操作がいるのか？
407 ：不明なデバイスさん：05/02/09 23:50:50 ID:h7ueQ6mt
>>406
操作なんて無いよ。
効果を見るには切ればわかるとか言うアホ書き込みがあったが、そんな「切る」なんて操作もできない。

まったくアンチも信者も知ったかぶりを通り越して激しい嘘つきだな。
408 ：不明なデバイスさん：05/02/09 23:56:34 ID:OxMWbB8/
あらまぁ・・・
409 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:01:34 ID:P+EZr9RD
北朝鮮が負けたからナナオ社員は機嫌悪そうだな
410 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:03:27 ID:OxMWbB8/
>>407
操作が無いということを知ってるということは、実機持ってるの？

使い方とか用途とか言ってるのはよくわかってない知ったかぶりってことですか？
そんなんで人を糾弾していてなんだかねぇ・・・

信者なら当然実機持ってなきゃおかしいし、アンチするなら対象をそれなりに調べて
おくのは当然だと思うのだけどね。
よくわかってないのにただ煽ってるだけかいな・・・
411 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:06:45 ID:E9fJ3b6K
>>341のカキコか

＞その状態で10bitガンマ補正をONOFFすりゃいいだけ。

マジそう言う操作ってできないの？
412 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:08:59 ID:jlcynBjs
>>411
SHARPの液晶は裏コマンドで出来るよ。
413 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:09:09 ID:E9fJ3b6K
ところで俺の今使ってるL565は10bitガンマ補正ってあるの？
無さそうだな、確か擬似フルカラーだしな…
414 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:09:56 ID:faMDNqh1
まだこの話題なんだなｗ

俺は８８５持ってるけど、１０ビットガンマ補正をオンオフするような
メニューはどこにもないよん。
オンオフする意味もないしな。

だいたいマニュアルのどこにもそんな言葉も出てこない。
マニュアルはサイトからダウンロードできるから見てみ。
415 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:10:37 ID:5G6sKSRx
>>413
L565+10bitガンマ補正=L567
416 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:15:47 ID:E9fJ3b6K
>>415
なるほど、一世代後からの機能なのね。

565は会社で使ってるけどなかなか発色良いし気に入ってるんだよね、例の黒ずみ出たけど
無料でパネル交換してくれたし。
つっか俺のレベルじゃ必要ないってことか。
417 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:59:55 ID:x9XnfSoS
>>416 あたしもこの10bitがどうのこうのという醜い争いを傍観してる一人だけど、そういう風に自分で満足できてる人が一番幸せなんだと思う。
自分にあったものが買えて良かったってこと。
購入して使用した結果が大事で、信者や工作員やアンチや知ったかぶりが、こむずかしい理屈を披露してくれても、あたしら普通の消費者には異様な言い争いをしてるようにしか見えず冷めてしまう。
>>399さんみたいに購入者には有用だと思われる情報がチラッと出ても、それには誰も触れないのね。
あたしはナナオ買うか他のを買うかまだわからないけど、情報収集でここ見てるだけで、精神おかしくなりそう。正直吐き気がしてくる・・・
418 ：不明なデバイスさん：05/02/10 01:06:44 ID:Q+sL3zJh
だから
好きなの買えばいいって
前から
言ってるじゃないか
419 ：417：05/02/10 01:19:04 ID:x9XnfSoS
>>418 ごめんね、パパ。今度からパパの言うことも少しは聞くようにするよ。

ところで、ソニーの対応についてのスレの１をみると、ナナオはかなり良さそうな書き方なんだけど、L567や565の日立S-IPSパネルのことなのかな。
やっぱりナナオは安心できるメーカー？

ソニーご都合主義のサポートについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/
420 ：不明なデバイスさん：05/02/10 02:21:24 ID:CnciHWI/
>>419
たぶんそこで言ってる機種だと思うけど自分の場合は、
機種名を伝える→少々お待ち下さい→一度お預かりして中をみてみないと→住所伝える→電話切る→
また電話「保証書も一応いれておいてください」→電話切る→またまた電話「代機は必要でしょうか？」→翌日ヤマト引き取り→修理完了返却といった感じ。

保証切れてたけど機種名を伝えただけで無償っぽかった。費用の話とかなかったし。

ただ、「今回に限り無償で修理させていただきました。保証期間も過ぎていますので次回トラブルが発生した際には有償とさせて頂きます」と釘を刺され、
ご迷惑をお掛けしました的な言葉は１つもなかったけど、それは応対した姉ちゃんの人間性だと思う。

ホントソニーとは雲泥の差だよ。

421 ：219、268、272、278、282：05/02/10 02:27:09 ID:qKiYg2Ib
>>362
>219＝>222（ID:n+TEMOMS）　＝>268（ID:VQbOxX5m）＝>272＝>278＝>282（ID:hXlNuEAU）
これがこののスレに書き込んだ部分だ。
>225=226=237（ID:jWuxANnb）＝>246（ID:qzuD5VPL）＝>269＝>287（ID:ekwF33zn
）とは別人
オマエは書き込みの引用とかですぐ自演と思うキチのようだな。

ipでＩＤが変わっって、他の奴の書き込みを自演ととられて
自演してないことを証明できなくて癪だったのでスルーしっぱなしにしてたが、
オマエこそ自演しまくってるんだろ。
オレが自演してるとかずっと噛み付いてる『重度の妄想癖をもったキチ』とちがうか？
例えば ID:7iuwMKae　 ID:gOeFQ/C4　ID:rlOJi8wv　Td5Abk57
同じようなことを言ってるし、IDが変わったら出てこないし、1日中スレにいるし
全部同じ奴が荒らしてるようにしか見えない。
自演とか考えたら気味が悪い。
その他にもいるようだが気色が悪くて読んでられん。

使用方法に関しては>>314と
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l985ex/contents1.html#f2
簡単言うと、元の被写体イメージと印刷イメージとを近づける為に
元と最終の間のモニタで差異があったらおかしいから、
元イメージに近づけて補正するのが使いこなし方だろ。
被写体を持ってなくて見るだけなら>>314の様に多少の変化があっても解らないから、
被写体との比較が無いから10bitｶﾞﾝﾏが無駄なものになる。

それと、
＞全角厨＋「使いこなし」の画像をUPしろとの一般人には不可解な要求を
だが、オマエ以前もどっかのスレで暴れてたろ？
全角厨なんて言う奴めったにいないと思ったのだが違うか？
当時も暴れてる奴見てて意味不明な子と言ってるなと感じてたのだが、
全角厨って文字を全角で書いたら厨何か？
以上でこれに関しては書き込みしない。信者がわにものすごくキチガイっぽいのがいて気味が悪い。
422 ：不明なデバイスさん：05/02/10 02:29:46 ID:faMDNqh1
>>421
おいおい・・・
おまえが一人で荒らしてんだろ？
頭大丈夫か？

オナニーして寝なさい。
423 ：不明なデバイスさん：05/02/10 03:04:26 ID:U9dXsi9g
ネタおくれよう
424 ：不明なデバイスさん：05/02/10 03:14:23 ID:t40lj5IT
リロードしても３、４つしかﾚｽがつかないハード板で
２０も３０もﾚｽあったって読みはしませんよ･･･。
425 ：不明なデバイスさん：05/02/10 03:41:35 ID:nimJL6nb
所詮は参加無料の掲示板などこの程度、ってことやね。
426 ：不明なデバイスさん：05/02/10 03:54:22 ID:U9dXsi9g
オナニーのネタおくれよう
427 ：417,419：05/02/10 04:30:00 ID:G/YdxZ1X
>>420 そうですか。参考になりました。
私はPC本体がVAIOでモニタはセットじゃなく別買いするんだけど、やっぱりソニ千葉真一モニタは避けよう。
ナナオがそういうサポート常時やってるならうれしいんだけどなあ。
眠れなくて来てみたら、深夜なのにまだ個人攻撃の争いが起きてる。悲しいスレだね。
428 ：不明なデバイスさん：05/02/10 08:06:06 ID:oueImPs4
10bitガンマ補正というのは、
車で例えればサスやパワステのような「乗り心地」に
かかわる部分だと思うがなぁ。
高性能なほどよいし必要な人にとってはメーカーを選ぶほど切実だけど、
乗れればいいだけの人には存在すら気づかれない、というような。
429 ：不明なデバイスさん：05/02/10 08:49:03 ID:IchW2KO+
>>409　＜＝こいつは
北朝鮮と韓国の区別もできない馬鹿
430 ：不明なデバイスさん：05/02/10 11:00:00 ID:xCHKphG4
南北同じような連中じゃん
431 ：不明なデバイスさん：05/02/10 11:46:42 ID:ocxgndnD
>>428
車で問えるならタイヤチェーンの気がする。
雪道走る人には必要だけど走らない人には全く必要ない
普通の路面で走ったら有っても邪魔（使わないのに値段がかさむ）

必要に応じて使い分ける道具だとおもう。
こんな感じじゃない？

信者・工作員やアンチ信者の口車に乗らないで済むだけの知識がついたし、
俺には必要ないものだとわかったから、今回の流れは俺には良かった。
432 ：不明なデバイスさん：05/02/10 12:08:48 ID:3hkIrYzX
you達はphotoshop持ってるか？photoshop。
それで何でもいいから以下の二通りの方法で画像を
適当に色調補正してみんさい。補正具合は全く同じで。
極端なトーンカーブとかが分かりやすいかも。

･モードを8bit/チャンネルのまま色調補正
･モードを16bit/チャンネルに変更→色調補正→8bit/チャンネルに戻す

で、両方のヒストグラムを見てみんさい。
前者は歯抜けになって、後者は抜けとらんじゃろ。


16bitと10bitの違いはあるけど。10bitガンマ補正ってこういう感じじゃないんですか？
433 ：不明なデバイスさん：05/02/10 12:29:20 ID:zSsGpRyL
>>432
photoshop持って無いから解らないけど
16bitと10bitじゃ差がありすぎだと思うのですが・・・
こんな感じて言う比較というか感覚的な原理みたいなもんか？

ところでそんな極端なトーンカーブにしないと解らないようだけど、
ガンマ補正って極端にしないと解らないものなのかな？
434 ：不明なデバイスさん：05/02/10 14:43:51 ID:IchW2KO+
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/15/news003.html

ここの2ページ目を読め

ビデオカードの信号（8ビット、RGB各色256階調）を、M190/M170の内部で
10ビット（RGB各色1024階調）に変換し、最適な8ビットに割り当て直す機能だ
液晶パネルのガンマ特性に合わせて補正されるので、
RGB各色のガンマカーブのズレがなくなり、素直な階調性が得られる

と書いてある

ようは各色を２５６階調（256*256*256＝16777216色）を
10ビットRGB各1024階調（1024*1024*1024＝1073741824色）まで拡張して
正確な色合いを出す技術ってこった
435 ：不明なデバイスさん：05/02/10 15:09:11 ID:6oQMm3T5
>>434
誰に対してのレスか知らんが>>433へのレスなら
それでは回答になってない。


要は画面に映ってる元の色が解り元の色が手元にある状態なら、それに近い色に近づけられるが、
元の画像の色を知らない状況なら10bitｶﾞﾝﾏで補正していようがしてまいが、
元の画像の色と比較できないのだから、
8bitパネルで見た時と同じように何が補正されてるのか解らないし、
元の画像の色に近いのかも解らない。
補正されてない画像と補正された画像の違いは、補正するという行為によって確認できる。
つまりは
画像を見るだけなら10bitｶﾞﾝﾏは要らない。
画像を補正する作業をする人なら必要な人もいる。
極端とかそうじゃなくて、自分で補正するのだから確認できる。
補正は8bitでもできるし、10bitでもできる。
ただ10bitの方が細かくできるよと言うだけ。
だから補正作業しない奴には、元から気付かないのだから何の利得もない機能だ。
436 ：不明なデバイスさん：05/02/10 15:38:38 ID:IchW2KO+
いやいや
この機能はユーザーが自分で設定するのもではなく
メーカー側がより忠実な色を再現するために調整用として使ってるもの
もちろんだが無効にはできないし、ユーザーが調整する必要もない（できない）
内部でこのような処理をされて出力されてますって程度に思っていればOK
あとは普通のモニターと同じ


437 ：不明なデバイスさん：05/02/10 15:59:45 ID:LReqbUGp
>>435
まだ分かってねえバカがいるな
出力されたデータで8bit(1677万)のパレットの中からじゃ表現しきれない色を、
10億のパレット中から、それに近い色を選んで表示するのが10bitガンマ補正
だから3DCGみたいに、コンピューター上にしか存在しない画像でも効果はあるんだよ

それでもプロから見ると、今の液晶の表示能力では物足りないから
http://www.nec.co.jp/press/ja/0410/1802.html
こんなのが開発されんだろ
438 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:00:25 ID:faMDNqh1
>>436
そうだよね。
435の言ってることはちょっと外れてる。

理想的ガンマカーブに合わせて補正しているだけの話なんだよ、
１０ビット補正ってのは。
元の色を知ってようがいまいが、画面は自動的に元の色に
近く補正されてくるんだよ。

万人がみな恩恵を受ける機能というわけだ。
439 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:07:10 ID:3MBgQD2b
>>438
それは違う。
IPSパネルとPVAパネルで色合が違うように元の色が解ってないと
出力先のモニタが違ってるので恩恵は受けない。
それに元の色から外れまくってるモニタや画像なんてそうない。
440 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:11:10 ID:8T/xpF4F
実際AV機器にも10bitガンマ補正機能付いてる物が有るわけだけど
それでも補正作業しない奴には不要なのかい？
441 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:14:45 ID:IchW2KO+
>>437
そのURLの下側の説明が一番わかりやすいね～

まだ理解できない人は全文読んでみると納得できるはず

442 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:23:23 ID:faMDNqh1
>>439
いや、俺は１０ビット補正が入力された元の信号を
歪みのないままできるだけ忠実にアウトプットする機能だと
言ってるだけだよ。
元の色が間違ってれば間違ったまま出力するって意味なんだが。
それが正確な色の再現性ってことだろ？
443 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:32:43 ID:76cCRBPO
>>442
詰まるとこ
元が正しいか間違ってるかどうか知らなければ。
恩恵受けてるかどうかも解らないと言うことだろ。
なら恩恵を受けるのは、元が正しいと知ってる人だろ。

頓知めいて来たなｗ
444 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:33:39 ID:76cCRBPO
>>443　訂正
＞元が正しいと知ってる人だろ。
元情報の正確な色を知ってる人
445 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:37:39 ID:q7SlQwjG
一応、ガンマ調整機能についてメーカーに問い合わせたら回答をもらえた。

NANAOモニタに搭載されているガンマ調整機能というのは、
入力された色と実際パネルに表示される色との差異を埋める為の技術。
この機能は常に動作している。
で間違い無いそうだ。

ちなみに435の言っているのはガンマ値の調整であって、
ココで話題になっているガンマ補正とは別物。

>431
車で例えるならステアリングだよ。
普通、車ってのはステアリングのセンターを真上に持ってくれば真っ直ぐ走る。
だけど、タイヤを激しくぶつけたりするとアライメントが狂ってセンターを真上に持ってきても
真っ直ぐ走らない。
つまり入力（ステアリング角）が出力（進行方向）と同期していないということ。
安価なモニタはみんなそのまっすぐに走らない状態になってる。
それをキチンと同期させるのがこの機能ということ。
車の場合、アライメントが狂えば直すべきだけど、モニタの場合パネル自体は弄りようがない。
だから車でいうところのステアリング（モニタ入力）と車輪（パネル）との間に
そのズレを相殺させるための機能を付ける。
それがここで言われているガンマ補正の役割。
446 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:40:56 ID:LReqbUGp
>>443
そう
微妙な階調飛びや黒つぶれみたいのが確認出来ない、気にしない人には不必要な機能
デザイナーとかが意図した色や階調を、液晶パネルでできるだけ表現させるって機能だし
447 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:45:08 ID:q7SlQwjG
>>443
全然わかってないね。
>元が正しいか間違ってるかどうか知らなければ。
どの色がどういう色かってデータ化されてるでしょ．．．RGBで．．．
人の目でその誤差がわからないからこの機能があるんでしょうが．．．

>>446は>>443の自作自演でオーケー？
448 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:48:32 ID:q7SlQwjG
>>446
あぁ、でも必要ない人にはホントに必要ないよ。
446のように色とかいい加減で良いと思う人なら全く必要ない。
安上がりで済むよ。
よかったな。
449 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:51:30 ID:76cCRBPO
あれだな、
入力する元情報（例えばミカン）を手元に持ってたとして、
それを入力するデジカメやスキャナがショボくて
モニタに出力された情報がレモン色になってたら
デジカメやスキャナを高価な物にしないといけない。
けどミカンの橙色が夏みかん程度の色になって、それを許容できるのなら
モニタは8bitでも10bitでも構わない。
10bitｶﾞﾝﾏが必要な人は、入力機器のスキャナもデジカメも色再現性が高い
それこそ数十万するような高価な物を使ってるみたいな状況で
手元にあるミカンの色は手元にあるミカンの色じゃないとダメなこだわる人だ。


>>447
妄想酷い人か？
450 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:52:31 ID:q7SlQwjG
>>443
さらに書き加えるなら元の画像がいい加減な色管理に基づいて作成されてるなら
表示環境が厳格なものでも意味は無いよ。
それは元の画像自体が話にならないということ。

逆に考えれば色管理の重要性が見えてくると思うけど。
451 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:53:48 ID:q7SlQwjG
>>449
> 妄想酷い人か？
省略し過ぎ。
もう少し詳しく話してみ。
452 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:54:24 ID:76cCRBPO
ID:q7SlQwjG

ナナオ工作員？
453 ：不明なデバイスさん：05/02/10 16:59:12 ID:q7SlQwjG
>>452
そう言うコメントはもう発言余力が無いと見られるがよろしいか？
454 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:04:29 ID:faMDNqh1
>>443
俺が想定しているのは、相手とデータのやり取りをする場合なんだ。
元データ表示に忠実な１０ビット補正機能付きモニタで見て色が変なら、
それは相手の元データに問題があるということがわかるからな。

こちらの表示が基準になるってことが重要なポイント。
455 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:05:52 ID:q7SlQwjG
>>452
何度も言うけどさ、
必要ない人にはホントに必要ないよ。
446のように色とかいい加減で良いと思う人なら全く必要ない。
そう言う人は安く済むよ。
別にオレはナナオ工作員でもなんでもないから安価な他メーカーのモニタ買ってくれて良いよ。
456 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:06:20 ID:/IBHQelV
買い換え予定なんだけど、M190が値崩れするかエリマキなしの新型が出るまで待ちかなあ。
NANAOはどのくらいの周期で新型出してくるんだろ。
457 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:09:32 ID:76cCRBPO
>>453　>>455
いや、なんだ
オマエ>>447で｢>>446は>>443の自作自演でオーケー？ ｣って言ってるやん。
ＩＤみりゃ解ると思うが別人やし

それで、上のほうで確か自演がどうのと騒いでるカキコミなかったか？
そこでスグ自演って言う｢妄想激しい人｣だな、がいただろ。
それかと思っただけだ。

その後のナナオ工作員っていうのは
いつもメーカーに問い合わせたとか言ってるのがいるなと感じたんで
なんか変な人やと思って聞いてみただけ。

>>455
＞買ってくれて良いよ。
揚げ足取るようで悪いが、やっぱしメーカの人か？
458 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:11:04 ID:nimJL6nb
>443の言いたい事がいまいちピンとこないんだが
たとえば元の情報に忠実なビデオカメラで子供のライブ動画を田舎のおばあちゃんに送るとき
10bitガンマ補正付きのモニタを使ったとしてもおばあちゃんは元の実際の情報を知らない訳だから意味がない
という風にとればいい訳?
459 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:15:17 ID:cfrzvLBq
おまえら、こんなアホな議論してて虚しくならんか？
460 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:16:23 ID:q7SlQwjG
>>457
自作自演とは半ばわかっていながらも面白いから
コメント付けてやっただけだよ。
なんでナナオ工作員になるのよ。
色が気にならないなら他社製のモニタ買えばって言ってるじゃない。
オレも色に拘らない人にはNANAOの高いモニタなんか奨めないよ。
だって他機種より高価な意味を説明したってまず理解だろうからね。

>>459
ある意味NANAOをネタに雑談してるだけだな。
461 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:16:28 ID:DBrRu51c
もとの色なんて知ってても知らなくても関係ねぇよ。
8bitよりも10bitの方がたくさんの色を使って表示できる。
それだけだ。
462 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:18:58 ID:IchW2KO+
>>450
元画像がいい加減な物であっても
そのいい加減に作られたデーターを忠実に再現できるんだから問題ないだろ

極端な話、黄色の物をデジカメで取ったら青色に写ってた
それをモニターに出力したらもちろんデーターに忠実なモニターなら青だ
この場合、問題があるのはデジカメでモニターはその作られたデーターを忠実に再現するだけ

あなたの例えはかなり脱線しておかしすぎだよ

ま～>>437紹介してくれたURLの商品を作る前はNECではハイエンド商品にのみに
10bitのLUTを搭載してたって書いてるよね
その機能を普及価格帯の商品に搭載してくれてるんだからユーザーにとっては有りがたい

元画像が正しいかどうとかなんて一切関係ないぞ
その元データーをデーター道理に発色できるかどうかがディスプレイの良し悪し



463 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:20:14 ID:76cCRBPO
>>458
そこでおばあちゃんが10bitｶﾞﾝﾏもってて再現されてればそれはそれでいいと思うけど。
8bitもってても気がつかないから、どっちをもってても同じっていいたい。
気がつくにはよほど元情報を知ってないと素人目には気にしないと思う。
あとは>>449で言ってること。

>>459
スッゲーむなしくなってるｗ

>>460
キモイよ君、
たぶん自分の考えと反する人は全て自演に見えてるのだろう
ちょっと病院にでもいけ。
464 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:23:57 ID:q7SlQwjG
>>462
それは正論だ。
正しい。
アンチと会話が弾んでちょっと話が脱線してしまった。
でもちゃんとわかってる人がいて嬉しいわ。
465 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:25:38 ID:nimJL6nb
>463
双方が10bitガンマ補正のモニタを使うという前提だったんだが説明不足で悪い。
466 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:32:53 ID:LReqbUGp
>>q7SlQwjG
何が言いたいのがマジでワカンネ
それにオレは443じゃないし

>>447の人の目でその誤差がわからないからこの機能があるんでしょうが．．．
>>448の色とかいい加減で良いと思う人なら全く必要ない。
これって矛盾してねえか？　まあいいけど

とりあえずアンタに画像表示の流れをざっと説明してみる

ユーザーが赤(255,0,0)の球状3DCGの画像をグラフィックソフトで作る
↓
ビデオカードがそれを処理してモニターに信号データとして出力する
↓
モニターが信号データをユーザーに見えるように、調節されている明るさ、コントラストに合わせて
ディスプレイに赤い球というデータを画像として出力させる(だいたいガンマ値でいう1.8～2.2になる場合が多い)

しかし、ディスプレイに画像として出力させる前の変換段階で、モニターの特性、調整機能の差異によって
どうしても元の色、階調が失われる場合がある。まあ彩度、明度をいじるんだから当たり前なんだけどね

この場合
普通の8bitガンマ補正→1677万色から入力された赤に近い値で表示する
10bitガンマ補正→10億の中からより赤に近い値で表示する

つまり入力したユーザーが分かっていれば、機能は効いてると言える
機能が役に立つか立たないかは、使う人間の認識力が問題なんだよ
467 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:36:11 ID:q7SlQwjG
>>463
> たぶん自分の考えと反する人は全て自演に見えてるのだろう
自演に見える？
自演の定石ってところかな。
例えばナナオスレで
「ナナオきもい」「オレもそう思う」という流れがあれば自演の匂いがプンプンするだろ。
468 ：不明なデバイス：05/02/10 17:39:17 ID:1SNrO04i
>>466
それ、違う。
255,0,0のデータなら、出てくるのはどんなモニタでも255の赤。
469 ：不明なデバイス：05/02/10 17:43:22 ID:1SNrO04i
ガンマ補正ってのはカーブを弄るだけだから、トップとボトムは変わりない。
10bitガンマ補正っつーのは
0,1,2,3,4,……255
みたいなグラデがあったとして、モニタ調整によっては
0,1,1,3,4……255
になってしまう（1,1の部分がいわゆるトーンジャンプ）のを
0,1,暗い2,3,4……255
としてトーンジャンプを防ぐ技術。

今日初めてここ来たんだけど、勘違いや全然知らない人って多いんだな。
端で見てて非常に滑稽。
470 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:43:38 ID:76cCRBPO
>>467
よく解らなくなってきたが、｢盲目なだけの信者・工作員｣は氏ね


>>468
光源があるって設定じゃないか？
球体だから光源から離せば影ができて、
その影の色変移がいくらか綺麗になるってことだろう。
471 ：不明なデバイス：05/02/10 17:55:16 ID:1SNrO04i
あ、ちなみに10bit表示してるわけじゃないから、0~255のグラデが
例えば512pxの大きさなら、0,0,1,1,2,2……255,255になるんで
勘違いの無きよう。
472 ：不明なデバイスさん：05/02/10 17:57:27 ID:LReqbUGp
>>468
わかってないなぁ・・
ディスプレイ上に映ってるのは、赤(255,0,0)として出力されたに赤(255,0,0)「らしき」赤

モニター上に映ってる色味を数値で計るには、画像検査装置を使わないと無理
これはモニターの調整次第で大きく変わる

試しにさ、ペイントソフトで赤を四角く塗って
プライトネスとコントラストを目一杯上げた状態と、下げた状態で見比べて見て
それが同じ赤に見える?　
明度が下がった暗い赤と明度が上がった赤は、厳密に言うと違う「赤」なんだよ？
473 ：不明なデバイスさん：05/02/10 18:14:11 ID:LReqbUGp
>>468
勘違いしてるようなので補足

どのモニターでも、画像をフォトショップのスポイトで調べれば赤(255,0,0)は赤(255,0,0)。
当たり前。ディスプレイとして出力する前の段階の言わば内部処理なんだから
「データ」としての赤（255,0,0)は不変

モニターやプリンタが出力する画像や印刷された写真は、調整されたデータの最終的な結果であって
例えると、デジタルで構成されたデータを人間様に分かる様にアナログに変換してるようなものだから、
色々変わっちゃう場合があるんだよ
474 ：不明なデバイスさん：05/02/10 18:34:36 ID:aHrCbg5R
>>469
漏れもそういう技術だと思ってたけど、
ここ読んでると自信が（ry
475 ：不明なデバイスさん：05/02/10 18:52:59 ID:q7SlQwjG
>>473
釈然としなくてずーっと考えていたんだが答えがわかった。
ナナオ製品の場合はファインコントラストの「sRGB」モードの工場出荷状態で
使ってください。
それが理想的な色再現です。

そりゃブライトネスだのコントラストだの弄れば色変わるよ。
フォトショで彩度と輝度を弄っているのと同じことだからな。
それはいわば意図的に色を狂わせてるいるようなもん。
476 ：不明なデバイスさん：05/02/10 18:56:33 ID:q7SlQwjG
>>475
Ｘ彩度と輝度
○彩度と明度
477 ：不明なデバイスさん：05/02/10 19:01:52 ID:q7SlQwjG
まぁ、デフォルト設定で使ったって環境光とかの影響があるけどな．．．
478 ：不明なデバイスさん：05/02/10 20:24:00 ID:LReqbUGp
>>475
sRGBって規格は、モニターによってあやふやだった色空間を統一するために生まれたんだが、
そのsRGBを使った所で、ガンマ変換を通していることには変わりないよ

つまりモニターがsRGBという色空間の補正をかけているワケ
工場出荷状態がデフォでプライトネス50、コントラスト50とかになっていて
色温度がsRGBに固定されたままの状態で使っても、モニターはその数値の補正をかけているのよ
sRGBってのは何も補正かけていない状態ってワケじゃないからね

またsRGBは他の色空間に比べて表現できる色の範囲が狭くて
エメラルドグリーン、濃いシアン、オレンジ、明るい赤や黄色などは苦手らしい
このため、写真や3DCG等を扱うプロ用途などには向かないとも言われている。
だからsRGBも100%正しい色を再現してるわけじゃない

正直話がずれまくってきてるんで、もうこの辺で色表現の話は辞める。説明するの疲れてきたし
479 ：不明なデバイス：05/02/10 20:39:38 ID:1SNrO04i
>>473
いや勘違いしているわけではなく。
色データとして255,0,0がくれば、255,0,0を出すのが基本的な状態。
で、このときの255ってのがどんな色なのかは、液晶フィルタそのもの
の色味と、色温度設定によって決定されるのでガンマ補正とは無関係。
色温度設定によって250,8,4とかになったりはするけどね。
ガンマ補正によってトップの色が変わることないっすよ。

すまんちょっと移動してたんでレス遅くなった
480 ：不明なデバイス：05/02/10 20:42:06 ID:1SNrO04i
>>472
すまん、飛ばした。
ひとつ前のレスで説明した通り、それはブライトネスや色温度設定に
よって起きてることで10bitガンマ補正とは無関係。
その赤の再現性が高いかどうかってのはキャリブレーションを
ちゃんと取ってるかどうかの問題。
481 ：不明なデバイス：05/02/10 20:58:19 ID:1SNrO04i
ごめん、慌てて書いたので説明の仕方が変だ。もう一度纏めるからちょい待ち
482 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:14:29 ID:76cCRBPO
>>481
あわてんぼさんめｗ

ID:LReqbUGp　と　ID:1SNrO04i　の
2人の話は良い意味で面白いな。
説明疲れしてしまったようだがｗ
483 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:14:56 ID:/D8R/L65
まー10bit補正はあれだ

ﾊﾟｽﾀを茹でる時の塩一つまみ

みたいなもんだ
484 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:16:56 ID:YoJvajou
貧乏人ですがP170ってだめなんでしょうか？アナログしかないのは分かっています。
ちょっと頑張って上のクラスにする方が吉か、それともサムスンあたりが分相応なのか。
ちなみにネットとphotoshopに使います。
485 ：不明なデバイス：05/02/10 21:19:23 ID:1SNrO04i
RGB各色だと面倒なのでどれか1色を取った場合。

仮に処理順序を以下だとする。

画像データ→ソフト/OS/VGA等で設定された色変換テーブル→
（ここからディスプレイ）→色温度調整他の調整機能→10bitガンマ補正→表示

実際の回路の順番までは知らないんだが、10bitガンマ補正より後に各種処理
してたらその段階でトーンジャンプする可能性があるんでこれに近い気がする
（ブライトネスとコントラストは後段かも）

画像データで255の時、色変換テーブルや各種補正を抜けて来たデータが
248だったとする。このとき、248の時の出力ゲインをガンマ補正前段の
255として扱う。だから、ガンマ補正を弄ってもガンマカーブ（中間階調
の出方）は変わっても、トップとボトムは変わらない、ということね。

キャリブレーション全体とガンマ補正をごっちゃに語ると話がややこしい
んでやめてくれぃ。
486 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:20:10 ID:76cCRBPO
>>484
ｐと550は止めとけと皆言うぞ。
ナナオ以外の他社でもいいからＶＡ系かＩＰＳのパネル使ってる奴が良い。
それとメーカースレで聞いたってそのメーカーの物を売り込まれるから、
総合スレっぽいところで聞いたほうがいいぞ。
そのほうがいろんな意見を聞ける。
487 ：不明なデバイス：05/02/10 21:27:55 ID:1SNrO04i
まあようするに、オリジナルに忠実な表示が出来るかどうかは
キャリブレーション全体の問題で、ガンマ補正はあくまで
中間階調の出力カーブを決定してるだけってことだな。

だから、10bitガンマ補正の「色再現性が高い」っていうのは
「オリジナルに階調がある場所でトーンジャンプさせない」という
意味でしかないんで、10bitガンマ補正があるから画面全体の見た目
の色味がオリジナルに忠実になるってわけじゃねーですよ、と。
488 ：不明なデバイス：05/02/10 21:35:39 ID:1SNrO04i
しかしぶっちゃけ、最終的に各色256段階のトーンジャンプしてる、とも言えるw
あと、グラデが255→254→253ってなってる時に、それが
255→253→253になったところで画面上での判別は不可能だよな。
印刷した時も、通常は1網点（という言い方は変だけど）を複数ドットのデータで
印刷することになるんで、この機能が意味を成してるかどうかは微妙。
よっぽど極端なガンマカーブで表示させた時には活きてくるかも、くらいな
気がしないでもない。
489 ：不明なデバイス：05/02/10 21:43:23 ID:1SNrO04i
長い説明すまんかった。
まあそんなわけで、ある意味>>483が正解かも。

ただ本当は、パスタ茹では塩加減が命なんで、そう言う意味じゃ違うな。
パスタに例えるなら、茹でる時のお湯の量ってとこじゃないだろーか。
しかし10bitガンマ補正非搭載のモデルも、茹でるのに十分な量（100gあたり
1リットル、とよく言われるけど）は確保してる気がする。

と、スレ違いパスタ談義とともにワタシ消えますハイ。連投失敬。
490 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:45:05 ID:aHrCbg5R
M170くだと、青と黄緑のグラデーションでマッハバンドが見える。
極端な、粗探し的な話だけど。
ここら辺の色域は普及機ではまだ弱いってことかなぁ。
491 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:49:50 ID:q7SlQwjG
> 478
もう完全に論点がずれてるよ．．．
なんでsRGBの色空間に話がすり替わってるんだよ．．．
自分で466読んで色空間が云々なんて発言おかしいと思わないか？
PCの色空間はsRGBに準じてる。
PCでの赤(255,0,0)といったらsRGB上での赤(255,0,0)。
その赤(255,0,0)の発色も決まってるだろ、規格化されてるんだから。
しかもデフォルト設定だったらsRGBを忠実に表示してるとわかってるんだよな？
それなら正しく色を再現してると言って問題があるんですか？
車の話していて「車は飛行機より遅いんですよ」とか言われたって困るわなぁ。
492 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:50:23 ID:LReqbUGp
>>487
ああ悪い
例えに(255,0,0)とか極端な数字を出したのはマズかった
(230.0,0)の赤と脳内変換して欲しい

10bitでも(255,255,255)とか(0,0,0)とかトップとボトムじゃ殆ど差が出ない
説明は>>485の通り
(253,0,0)から(180,0,0)とかのグラデーションの階調表現だと
トーンジャンプする場合あるから。10bitでガンマ補正かければ違ってくる事があるって事
つまりメーカーの説明通りの機能。なんでこんなに話がそれたんだろ
493 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:55:05 ID:q7SlQwjG
オレもキリがないからやめとこ。
まぁ、いつの間にかアンチは消え去ったみたいだけど。
ある意味ナナオスレらしい話ができてよかったよ。
494 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:00:16 ID:76cCRBPO
>>491
横からで悪いが
　＞なんでsRGBの色空間に話がすり替わってるんだよ．．．
それは単純に>>475でオマエが
　＞ナナオ製品の場合はファインコントラストの「sRGB」モードの工場出荷状態で
　＞使ってください。
なんて言うからだろ。

さっさと消えろ。
つか今度は｢使って下さい｣かよ・・・まるっきし工作員にしか見えなくなってきた・・・
495 ：不明なデバイス：05/02/10 22:09:13 ID:1SNrO04i
うーん。荒れるかもしれないけど、一言だけ言わせてくれ。

>>493
＞PCの色空間はsRGBに準じてる
これは間違い。しかも、工場出荷状態はどこのメーカーもたいてい
トーンジャンプが起きない（つまり256階調出る）状態にしてるはず
なんで、出荷状態前提なら10bitガンマ補正は不要でしかない。

ここまでこじれたのは、こういう中途半端な知識の人間が言い争いながら
お互いをアンチだの信者だの言ってたからだろ？もうやめれ。見苦しい。
496 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:10:47 ID:q7SlQwjG
>>494
ねぇ、PCで色を扱うときは普通sRGBが普通じゃない？
それがなんで色空間にまで話がおよぶの？
可視できるすべての色空間を対象としないと気が済まないの？
今度はAdobeRGBとか言い出すのか？

> つか今度は｢使って下さい｣かよ・・・まるっきし工作員にしか見えなくなってきた・・・
ハイハイ。工作員は色空間とは関係ないよ。
497 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:12:33 ID:q7SlQwjG
>>495
>> PCの色空間はsRGBに準じてる
> これは間違い。
すみません。これは私にも意味がわかりません。
教えてください。
498 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:14:30 ID:q7SlQwjG
>>495
あと、
>トーンジャンプが起きない（つまり256階調出る）状態にしてるはず
>なんで、出荷状態前提なら10bitガンマ補正は不要でしかない。
網点を表示して色が付いてしまうモニタってない。
それはトーンが狂ってるって事でしょ。
そんなの今は無いの？
今のパネルの精度はそれだけ高いって事？
499 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:15:18 ID:LReqbUGp
>>491

http://blog.livedoor.jp/reki6176/archives/13625544.html

ごめんもう説明するのはタルいんでこれ読んで。人様の引用だけど
ようするに、sRGBより広い色空間を使える機材で印刷する場合は
sRGBでも問題が出てくるって事

sRGBも100%正しい色を表現できるわけじゃないってこのこと
たしかにPCの中だけなら、sRGBだけでも問題無いんだけど
印刷機械とかはPCモニタより、幅広い表現が可能だから色が合わなくなる場合があるのよ

>可視できるすべての色空間を対象としないと気が済まないの？
>今度はAdobeRGBとか言い出すのか？

その通り
それができないとお仕事になりにくい人達が世の中はいるから
メーカーもいろいろ頑張ってるワケなんだ
500 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:28:33 ID:q7SlQwjG
>>499
そんな色空間の話はわかってるんだって．．．
sRGBに準拠してるシステムの話でそんな色空間の話してどうするのって言ってるの。
オレそういう意味で色再現性を話てるわけじゃないからさぁ．．．
赤（255,0,0)っていったらsRGB色空間の右角をさしてるんでしょ？
赤（255,0,0)を入力したらモニタでその色を出せるって言ってるんだよね、オレは。
「車の話で飛行機の話してどうするの」って意味わからなかった？
Lab色空間とsRGB色空間のギャップの話なんかしてないよ？
501 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:29:01 ID:76cCRBPO
>>496
単純にオマエの言葉から工作員っぽいと感じたんだよ。
俺も変になってきた・・・

ID:q7SlQwjG
>>455 安価な他メーカーのモニタ買ってくれて良いよ。
>>475 ナナオ製品～使ってください。


おまえがここにいると他スレが静かで良い日だよ・・・
こんなに長くスレ見てた日って初めてだ・・・
502 ：不明なデバイス：05/02/10 22:32:16 ID:1SNrO04i
>>499
なあ、唯一話を理解してくれてる嬉しい相手なんで誘うんだが、
俺も疲れたし、一緒にスルー決め込まないか？
503 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:35:28 ID:q7SlQwjG
>> 501
言葉尻って言うんだよ、そういうの。
「使ってください」という言葉は「ナナオ製品」には掛かってない。
「ファインコントラストの「sRGB」モードの工場出荷状態」に掛かってる。
ハイ、出直し。

あと誰でも良いんで純粋に質問。
AdobeRGBって各色何bitなの？
504 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:37:23 ID:q7SlQwjG
>>502
その前に
>>　PCの色空間はsRGBに準じてる
> これは間違い。
の意味を教えてくれよ。
マジでわからないんだけど。
505 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:48:37 ID:q7SlQwjG
なんで聞きたくない事はベラベラ喋るのに
いざ聞きたいことがあるとスルーなんだ？
506 ：不明なデバイス：05/02/10 22:50:05 ID:1SNrO04i
俺、色空間とビット深度の区別付かない上に偉そうな人の
家庭教師にはなりたくないですわ。すまんが自分で勉強してくれ。
507 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:52:58 ID:zcesDTKI
すげーな、10bitガンマってフリーソフトで出来るガンマ調整と
同じだと思ってたのにこんなに奥が深かったなんて驚き。
508 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:53:34 ID:q7SlQwjG
>>506
まあ、知らないならしょうがないわな。
自分で勉強するよ。
ばいば～い。
509 ：不明なデバイスさん：05/02/10 22:54:21 ID:LReqbUGp
>>500
>赤（255,0,0)っていったらsRGB色空間の右角をさしてるんでしょ？

うん
>赤（255,0,0)を入力したらモニタでその色を出せるって言ってるんだよね、オレは。

うん
>「車の話で飛行機の話してどうするの」って意味わからなかった？

ごめん意味分からない、解読も不能
>Lab色空間とsRGB色空間のギャップの話なんかしてないよ？

Lab色空間なんて一言も出してない。あんだがsRGBが理想的な色再現とか言うからつっこんだのよ
>>475の解答の答えの一つが499って事
sRGBは補正のかかっていない状態でなく
sRGB色空間っていう補正がかかってる、当然ガンマ値もいじられている
ある意味sRGBって形に、意図的に色を変えているんだよ
それによって表現しきれない色も出てくるって事
499の図形の歪みをみれば分かるだろ？

>>502
うんそうする
なんか気が狂ってきそうなんで、もう寝ようかな
510 ：不明なデバイスさん：05/02/10 23:01:45 ID:q7SlQwjG
>>509
それは勘違いだよ。
sRGBが理想的なんて一言も言ってないはずだけど。
sRGBの理想的な色再現と言ってるつもり。
そこらへんは誤解させていたのならあやまるよ。
君が言ってるのはLab色空間をPCで使用できるsRGB色空間に再配置（圧縮）しているって話でしょ。

まぁ、おやすみ。
511 ：不明なデバイスさん：05/02/10 23:04:28 ID:E9fJ3b6K
sRGBは互換性持たせるためにぬるい規格になってますよ、色空間は結構狭い。
AdobeRGBは各チャンネルごとに16ビットだったっけかな？
512 ：不明なデバイスさん：05/02/10 23:07:51 ID:q7SlQwjG
>>511
情報サンクス
勉強になりました。
あぁ、16bitなんだ。
あれだけの色空間をサポートするにはそれだけの情報量が必要なんだね。
513 ：不明なデバイスさん：05/02/11 02:11:45 ID:gduA8tYQ
S170にするかM170にするか悩んでるんですが、
ゲームは一切せず、実写の映画やライブのDVDが視聴の中心の場合
SでもMでもあまり大差ないものですか？
514 ：不明なデバイスさん：05/02/11 02:19:27 ID:ieS28adl
>>513
そういう用途なら、明らかにMだろ。少しは過去スレ読もうね
515 ：不明なデバイスさん：05/02/11 02:23:34 ID:gduA8tYQ
>>514
すんません。一応流し見程度では読んだんですが。
実写ならアニメやゲームほどには差はないかな、と思ったんですが、
改めて今じっくり読んでみるとそうでもなさそうですね。
516 ：不明なデバイスさん：05/02/11 02:47:40 ID:2R1sfIr5
いちおーだが、気のせい扱いされてるODの恩恵、かどうかは知らんが、動画には多少強い。
液晶の中ではマシな残像感ではある、これで駄目ならテレビに出力しかないと思う程度に。

ただ、輝度が強いので、明るい画面作りゲームには向かないかも。
俺は気にしないで使ってるが。
517 ：不明なデバイスさん：05/02/11 02:50:46 ID:TCSQpg0L
M170は今なら祖父.comで30％ポイント還元してるな
518 ：不明なデバイスさん：05/02/11 02:53:29 ID:V9AaJjIb
>>511
バカいっちゃ困る。AdobeRGBでもsRGBでも色空間が何ビットなんて定義はない。
現在のOSレベルでは、MacでもWinでも8bitまでしか扱えない。
ただしPhotoshopやスキャナーソフト、ディスプレイドライバなどでは、チャンネル
あたり10bitとか16bitとか扱えるものもある。
ビット数は広さじゃなくて細かさなんだよ。AdobeRGBとsRGBの違いは色空間上で
の、R、G、B、の座標なんだよ。
519 ：不明なデバイス：05/02/11 03:12:51 ID:CSNldJmT
>>518
>>511はq7SlQwjGを変な知識を植え付けるための情報だろ？
だったっけかな？とか言って逃げ場所作ってるし。
流れを読めよ・・・
520 ：不明なデバイスさん：05/02/11 03:14:15 ID:jzKQE68n
>>517
実質最安値にもかかわらず、殆ど売れてないね。
こうやって数字が出ると一部の信者しか買ってないってのがよくわかるね
チョンパネに１０００円スピーカじゃ４万くらいが適正価格
521 ：不明なデバイスさん：05/02/11 03:32:11 ID:wajEKsAc
>>520
デザインが・・・ださすぎ
522 ：不明なデバイスさん：05/02/11 03:39:51 ID:m2NGfJdy
川崎なんとかってやつのデザインだろ
こいつやめろよ
523 ：不明なデバイスさん：05/02/11 05:24:58 ID:sNc87781
黒ならMでもそこそこカッコイイよ
524 ：液晶について：05/02/11 09:49:02 ID:UMbHL0H2
ＨＰのパソコンについてくる
ナナオの１９型または１７型の液晶の画質は
きれいですか？

普通のホームページを見る目的です。

宜しくお願い致します。
525 ：不明なデバイスさん：05/02/11 09:52:26 ID:0usn2HFP
売る気ないんじゃないの？w
526 ：不明なデバイスさん：05/02/11 10:06:00 ID:0usn2HFP
>>524
ＨＰのパソコンだけじゃわかりませぬ

でもホームページ閲覧ならどこの液晶でもそんなに問題ないのでは
527 ：不明なデバイス：05/02/11 10:56:43 ID:NDExoFqw
なぜそれをナナオスレで聞くのか……
528 ：不明なデバイス：05/02/11 11:13:41 ID:Laszn/Eb
不毛な論争がようやく終わったのか。
q7SlQwjGの豪快な負け犬っぷりに乾杯。
529 ：不明なデバイスさん：05/02/11 11:42:33 ID:YbhO+fKx
ナナオは有機ＥＬには参入するの？
530 ：不明なデバイス：05/02/11 11:50:20 ID:Laszn/Eb
>>529
ナナオはパネルメーカーじゃないから
531 ：不明なデバイスさん：05/02/11 12:07:27 ID:PG/Kttej
ID:q7SlQwjG まとめ

・ナナオ信者・工作員を生業とするニートであり基地外
　その荒らしとしてのハードウェア板暦は長く
　液晶スレではほぼ全ての液晶スレでＩＤを変えて現れる。
　こいつのせいでナナオ信者と言う言葉ができ、ナナオユーザー ＝ ナナオタ ＝ 無知 となっている。

発見方法は
・バカのため技術知識量の少なさを露見し、奇怪なカキコミで他者のカキコミを間違いであるかのように誘導しようとする。
　ただし液晶ビジネスに関するニュースの取り入れは多少ある。
・話を摩り替えたり・はぐらかしたりするが、相手が摩り替えはぐらかしたように見せかけようとする。
・ナナオに都合の良いことしか認めない
・逃げ腰になると言葉を丁寧に変えたりして被害者面をし、まともである振りをする。
・アンチ信者に噛み付く　（おそらく全てのアンチ信者はこいつがいるせいで出てくる）
・ナナオの宣伝をし、自らを信者と認めているが工作員と言われるとムキになる。
・言葉尻が営業口調になる
　>>455 安価な他メーカーのモニタ買ってくれて良いよ。
　>>475 ナナオ製品～使ってください。
・ナナオのセールスポイントとして、調光機能・サポート・10bitｶﾞﾝﾏ・ODの残像のなさを強調を日々書き込み宣伝中
　これらの機能が一般人にも必要な機能であるかのような印象操作を行う。本人は理解していない。
・ナナオスレには、ナナオファンが集まるのは至極当然と言う考えをもっている。
・ナナオや自分にとって都合悪い発言は全て自演とみなす。
・重複スレを立ててまでスレタイから【キムチ】【パネル】を消そうとした。
・昔は567の宣伝をしてたが、最近ではＰＶＡ製品のＳ・Ｍの宣伝に必死。
・567の黒ずみ問題を取り上げてＳ・Ｍを宣伝している。
・三菱、ソニー、ＩＯが嫌い。
・ドット抜けスレに常駐？（違う基地外か？突然AGE書き込み[]をしてなすり漬けを試みてる？>>467付近 ）、ＴＮ被害者スレに常駐（スレ立てた）
・ナナオを高級ブランドか何かと勘違いし、もしくはナナオは高級ブランドと印象操作をしたいのかもしれないが、
　ナナオモニタ買えない ＝ 貧乏人 という発言を繰り返す貧弱な思想の持ち主。
・情報は『ナナオに電話』で確認してる
・全角を使う者を『全角厨』という珍しい観念を持つ。
532 ：不明なデバイス：05/02/11 12:28:22 ID:Laszn/Eb
おまいの粘着ぶりもq7SlQwjGレベルでキモイ
533 ：不明なデバイスさん：05/02/11 12:40:40 ID:GZI7eAt4
・全角を使う者を『全角厨』という珍しい観念を持つ。

大方、全角英字使ってて厨扱いされてキレてる厨じゃないの。
534 ：不明なデバイスさん：05/02/11 12:40:44 ID:I13YEtss
つまり長文キモイ
と
535 ：不明なデバイス：05/02/11 12:48:52 ID:Laszn/Eb
どっちかというと、妄想キモイ
だな。人のこと無知とか言うわりに、事態を収束させた1SNrO04iとは
明らかに別人だろうし、無知な信者・アンチ煽りの一員でしかない。

ってｵﾚﾓﾅｰ
536 ：不明なデバイス：05/02/11 12:51:13 ID:Laszn/Eb
>>535
>明らかに～だろう～
俺の日本語も相当キモかった。吊ってくる。
537 ：不明なデバイスさん：05/02/11 14:24:09 ID:EVi0SbaB
S170を買おうと思っています。

これって画面を９０度傾けて縦表示できますか？
538 ：不明なデバイスさん：05/02/11 14:43:57 ID:DpswKzzv
>>537
ピボット機能は無い。同じパネルのサムスン173Pなら出来るけど。
http://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1197&p_prditmid=1014
在庫限りだからかなり安い。
539 ：537：05/02/11 14:51:02 ID:EVi0SbaB
>>538
レス有難うございます。

ピボット機能はないのですか・・・
非常に残念です('A`)
540 ：不明なデバイスさん：05/02/11 16:21:21 ID:zZUmLzTe
別売りのアームつかえば、縦置きできそうなきもするけど、
VGAの方に90度回転機能がついてさえ居れば。

できるできないって構造上だけの話だよね、
縦置き不可CRTみたく倒すと色がおかしくなったりはしないよね？
541 ：537：05/02/11 17:22:02 ID:EVi0SbaB
>>540
レス有難うございます。

調べてみたら、自分のオンボードのグラボ（ノートＰＣ）に
９０度回転機能が付いてました。
なので、アームで傾けることにします。

明日、さっそく買いにいきます。
いろいろ有難うございました。
542 ：不明なデバイスさん：05/02/11 19:06:37 ID:w7ZP15c2
FlexScan M170-WT \74,800
「30％還元対象」なので、実質 \53,428
ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1540457
白のモニタが欲しい人には良いかも
ポイントを何に使うかが問題だが…。
543 ：不明なデバイスさん：05/02/11 19:52:07 ID:jir7voNz
>>542
S170は無いのか？
ああ、M170の売れ行きが悪すぎるので小細工処分セールというわけか
544 ：不明なデバイスさん：05/02/11 20:08:48 ID:zZUmLzTe
先週65000で買ったばかりだ・・・白・・・くそう
545 ：不明なデバイスさん：05/02/11 23:35:51 ID:U5zjJB4n
L885を一台使っているが、もう一台増やしたい。
L885の後継が何時発売されるかが解らないので
動きかねている
546 ：不明なデバイスさん：05/02/11 23:55:24 ID:208JzZhQ
・・・・で？
547 ：不明なデバイスさん：05/02/12 00:00:12 ID:LGNeAbFT
いいじゃん
質問スレでも考察スレでも議論スレでもないんだし
548 ：不明なデバイスさん：05/02/12 01:41:24 ID:yY0C26DO
>>545
パネルは同じだろうから俺なら885買うなぁ
549 ：不明なデバイスさん：05/02/12 02:12:42 ID:9rhLAily
S170買うくらいならOD付きのIOデタ　２０２Gだろ
狭額以外全てMに劣ってるわけだし
550 ：不明なデバイスさん：05/02/12 02:15:15 ID:M/6zGFj7
I-O DATAにしたら負けかなと思ってる
551 ：不明なデバイスさん：05/02/12 02:34:53 ID:wUVHBhV3
２０２Ｇはよさそうだね。値段からしたら買い得な気はする。
ただ明るさ調節だとか、温度による変化とか細かい面を見ていくと、価格相応なのではないかとも思う。
552 ：不明なデバイスさん：05/02/12 03:00:51 ID:PBNobmGQ
>>548

>>26が本当なら、パネルも違うらしいのだが

L885 Sharp 20,1" ASV LQ201U1LW01/21
L887 AUO(Fujitsu) P-MVA 20.1" MVA?
553 ：不明なデバイスさん：05/02/12 03:01:59 ID:PBNobmGQ
>>23でした、すまん
554 ：541：05/02/12 11:22:27 ID:shDoawZi
昼飯食べたらＳ１７０を買いに行く予定だったのですが

土壇場になって悩み始めました・・・
Dell UltraSharp2001FPが30%引きなんです('A`)
三菱RD1170Vも安くていいかなぁと

買える様に後押ししてください
555 ：不明なデバイスさん：05/02/12 11:57:53 ID:2wkEVBiu
>>554
Dell UltraSharp2001FP30%引きがmore better。
556 ：541：05/02/12 12:37:34 ID:shDoawZi
>>555
そうですか・・・

とりあえず飯を食ったんで
８万円持って、今からパソコンショップと
デル・リアルサイトに行ってきます。
557 ：不明なデバイスさん：05/02/12 12:56:07 ID:pXbQMfI8
M190買ったんだけど、スタンバイ状態になってもスピーカーの電源は落ちないらしく、
スピーカーから「スー・・・」って音がずっと出てる。画質は満足なんだけど、何この仕様？？
修理出すべしかなあ。同じ症状の人いますか？
558 ：不明なデバイスさん：05/02/12 12:56:57 ID:pXbQMfI8
下らん質問でageちまった、ｽﾏｿ。
559 ：不明なデバイスさん：05/02/12 13:03:23 ID:CXPPOmRQ
電源切れば？
560 ：不明なデバイスさん：05/02/12 13:04:03 ID:7mnniUFJ
ゴミみたいなアドバイスだな
561 ：不明なデバイスさん：05/02/12 13:06:12 ID:iSDvvzTe
音が出てるってことはミュート機能がないんじゃ？
仕様っぽい気がするけど。

562 ：不明なデバイスさん：05/02/12 13:19:08 ID:VsHCIfZF
Ｓ１９０後継はいつでまつか
563 ：不明なデバイスさん：05/02/12 14:02:41 ID:txwe37IK
ミュートするとか、サラウンド切るとか…、かな。
564 ：不明なデバイスさん ：05/02/12 14:24:55 ID:9pxjdFRK
ふつう画面が消えても音は消えないだろ。
モニタ内蔵だからって画面と連動してたらそれはそれで不満が出ると思うな。
設定で選べないとか機能的な不満は判らんでも無いけど。
565 ：sage：05/02/12 14:34:39 ID:pXbQMfI8
サウンドに関する設定はマニュアルにもないし、設定そのものがなさそう。
ってことは、モニタの電源は切れてもスピーカーはずっと電源on状態になるのが仕様ということ・・・？
それってかなり不満なんですが・・・。ここで言っても仕方ないですが。
内蔵スピーカーなんだから、モニタの電源が切れれば自動的にスピーカーも電源切れて当然だと思うんだけどなあ。
どなたか更なるアドバイスを！
566 ：不明なデバイスさん：05/02/12 14:46:13 ID:w4cqgmfR
さっき音を出している状態で、電源を切ってみた。
音は出ない。安心してくれ。
567 ：不明なデバイスさん：05/02/12 15:06:48 ID:hL7bqzIy
L565の画質に満足している俺が買い足しならL567-Rがベターな選択？
でもS170の方が相場5千円も安いのかよ・・・

つっか会社で繋ぎに買った712Tが残像物凄いのとなんか画質がキツくて、同じパネルの
S170が似たような感じだと嫌だなぁと。
カタログスペックだと712Tが25ms、565は35msなのになんで25msの方が残像多いのん？
568 ：不明なデバイスさん：05/02/12 15:23:09 ID:3eBjnRZ7
見えないものが見えるようになったから？もしくは心眼？
569 ：不明なデバイスさん：05/02/12 15:43:15 ID:fxQHMs8J
PVAだっけ。VA系は中間色での応答が遅くなるようだから、
そのせいじゃないか。IPSは中間色での落ち込みが酷くない
ようだし。
570 ：541：05/02/12 15:51:47 ID:shDoawZi
今、帰ってきました。

Ｓ１７０の前で３０分悩んで
買おうと決心がついた時、隣のおっさんが
今さら１７インチはなぁ・・・と小声でつぶやいていたのを聞いてしまい
とりあえず帰ってきましたorz



571 ：不明なデバイスさん：05/02/12 15:52:30 ID:hL7bqzIy
ってことは、パネルの属性となるとS170でも似たような感じなのかな？
まぁ仕事じゃ動画見ないからどうでもいいと言えばどうでもいいんだけど。

ちなみに気になった残像ってのは、濃い青灰色の背景に黒いセルのテーブルが並んでる
のをスクロールしたら、その黒いセルがぼわっと滲んだのさ。
565じゃ全然滲まなかった。
DVDとか動画は見て無いからどういう風に見えるのか知らん。
572 ：不明なデバイスさん：05/02/12 16:07:23 ID:hL7bqzIy
確かにいまさら17インチだよなぁ・・・
でもマルチディスプレイで2枚一緒に買うから、19インチは予算が厳しい。
573 ：不明なデバイスさん：05/02/12 17:20:12 ID:Txr1N13z
今更…と思うくらいのデバイスを買い換え続けるのが一番お得。
574 ：不明なデバイスさん：05/02/12 17:25:24 ID:4P1NnSNt
L887
http://www.eizo.com/products/lcd/l887/spec.asp
eizo.comの方じゃL887が出てるが
ぱっと見液晶パネルの性能はL885と変わらないな
消費電力が3W
待機電力が1W低く書かれてるくらい
575 ：570：05/02/12 18:00:02 ID:shDoawZi
結局、我慢しきれず、もっかい行って
Ｓ１７０買ってきました。

これから宜しくお願いします。（･∀･）
576 ：不明なデバイスさん：05/02/12 19:19:57 ID:VLq2MtFl
今からここは、おもしろい習性の>>575を観察するスレになりますた
577 ：不明なデバイスさん：05/02/12 19:27:06 ID:ryNRXKDQ
997まだ～(AA略
578 ：不明なデバイスさん：05/02/12 19:37:13 ID:FlLDkv5R
どーせ人間は８００万色しか判別できないんだから。
579 ：570：05/02/12 19:50:41 ID:shDoawZi
お待たせしました。

ドット欠けも無しでいい感じです。
保障に３０００円も払ったのに・・・
580 ：不明なデバイスさん：05/02/12 19:51:17 ID:FUTC9//W
いや誰も待ってな（ｒｙ
581 ：570：05/02/12 20:08:59 ID:shDoawZi
飯食った後
インプレしてやるから
ちょっと待ってて。
582 ：不明なデバイスさん：05/02/12 20:18:16 ID:SzQTLoqt
いや、待ってないから、やってやらな（ry
583 ：不明なデバイスさん：05/02/12 20:26:19 ID:PBNobmGQ
おもろいのがいるなw
誰も待ってないけどインプレよろ
584 ：不明なデバイスさん：05/02/12 20:48:13 ID:hL7bqzIy
565や567からS170へ逝った人のインプレが聞きたい。
585 ：不明なデバイスさん：05/02/12 20:59:42 ID:wSPf1M1X
というかS170より、L567の方が・…
586 ：570：05/02/12 21:06:00 ID:shDoawZi
待たせたな！
じゃ、インプレするから良く聞け。

まず、購入目的だがパソコンが出来ない両親の為
俺がネットに繋いでやって画面を見せていたが
ノートパソコンじゃ画面が小さくて見えずらい為
大きなモニタが必要と思い購入。

デルの２０インチか迷ったが向こうはギラギラしていたから
両親の目に悪そうだったんで却下した。
ナナオはまったりした感じがよかった。

つづく

587 ：不明なデバイスさん：05/02/12 21:07:24 ID:SzQTLoqt
>>581
待ってないけど、どんだけ飯食ってんだ。
588 ：不明なデバイスさん：05/02/12 21:07:59 ID:SzQTLoqt
>>586
タイミングよすぎ。
589 ：不明なデバイスさん：05/02/12 21:16:50 ID:P6YJuxIu
>>586
＞ノートパソコンじゃ画面が小さくて見えずらい為
15XGAから17SXGAじゃ文字が小さくなるよ。
590 ：570：05/02/12 21:33:38 ID:shDoawZi
すまん、寒かったから
ちょっとシャワー浴びてきた。

>>589
俺のノートは12.1インチだよ。

両親は画面のスクロールすら出来なく
マウスのスクロールボタンを教えても、怖いとか壊すといけないとか言って
やろうとしないので、これを買った。
591 ：570：05/02/12 21:50:19 ID:shDoawZi
つまり、一画面でスクロールとかしなくても
表示され、目に優しそうということでＳ１７０を購入。

で、インプレだが
絵とか描く訳じゃないのでわからんが、
素人が見ても画面はとても綺麗。ＤＶＤもいい感じで細いベゼルもかっこいい。

しかし、２つ気になることがある。
まず高さ調節がいまいち出来ないのが駄目だな
高さを変えると角度までも変わってしまう。

あと、無線ＬＡＮの受信感度がモニタのノイズのせいか
若干下がってしまった

592 ：不明なデバイスさん：05/02/12 21:57:39 ID:vCdwfj8I
ていうかね、この人の口調がｗ
593 ：不明なデバイスさん：05/02/12 22:02:20 ID:qQZb+DN1
>>591
角度だけ変える軸もあるよ。
俺も最初はスゥイングだけかとｵﾓﾃﾀ・・・。
角度＋スゥイングに気づいてからはスンバらしく自由自在でつよ。
594 ：不明なデバイスさん：05/02/12 22:10:44 ID:WifczHdq
偶然だけど、オレも今日 S170 を買った。

mail と web が主な用途だから画質には全く文句はない。コントラストが高いと
ころが長所かな、と思ったんだけど、自室で見るとちょっと高すぎて目には厳し
いかも。少し暗めにしてちょうどいい感じ。付属のユーティリティが Windows
専用なのが不満といえば不満。

なにしろ Mac mini 用なんでベゼルの狭さが最大の魅力。HHK との組み合わせは
見た目最高。

570 氏が書くように高さ調節は欠点といえるかも。うちは無線 LAN には全く影
響なし。
595 ：570：05/02/12 22:13:41 ID:shDoawZi
>>593
おお、thx。

あと、画面の右裏に耳を近ずけると
ジーというノイズが聞こえる。
596 ：不明なデバイスさん：05/02/12 22:25:08 ID:9xTLOZo8
NHK教育にえりまきのデザイナーが出てる
597 ：不明なデバイスさん：05/02/12 23:04:02 ID:NLZEtZGB
>>596
その人の研究室、やっぱりﾅﾅｵの製品が置いてあるね
598 ：不明なデバイスさん：05/02/12 23:09:49 ID:QmW70IfN
どうせ七尾からﾀﾀﾞで送られたものだろ
599 ：不明なデバイスさん：05/02/12 23:33:04 ID:Txr1N13z
当たり前だろ
600 ：不明なデバイスさん：05/02/13 07:54:07 ID:clqwEFJR
SよりMの詳しい使用感をもっと聞かせてくれる人はいないかなあ？
このスレでMはスタンバイでもスピーカーから音が聞こえるって書き込みがあった。
あれも個体差なのか仕様なのか気になる。
601 ：不明なデバイスさん：05/02/13 08:39:38 ID:wjb+BQ3V
L567も初期は、あの階段状のデザインが叩かれたものだ。
Mデザインも見慣れると今ほど悪く言われなくなるかな。
祖父マップも白だけじゃなく黒も還元セールしてくれないかなあ。
黒もあの価格になれば買うのに。
602 ：不明なデバイスさん：05/02/13 08:44:37 ID:NWx+J12t
>>595
音量設定のマイクを切ってないってだけだったりｗ
603 ：sage：05/02/13 10:28:15 ID:VIvm814Z
S190は親が、M190は自分が買った。やっぱりMの方が画質はいい気がする。
スクロールで目が疲れない。

あと、スピーカーの電源はモニターのメニューの中に「サウンド」の中の「パワーセーブ」という項目があるので、
これを「有効」にすればOK。モニタがスタンバイ状態になると同時に、スピーカーからのジー音も消えます。
買ったときは「無効」になっているので、モニタがスタンバイ状態でもジー音は出ている。（スピーカーの電源は生きている）
確かにこの「パワーセーブ」に関してはマニュアルに載ってないね。
自分も偶然見つけました。
604 ：不明なデバイスさん：05/02/13 10:52:37 ID:NdP0dGjq
>>603
S190の輝度はどう？
Mシリーズはかなり明るかったので気になる。
605 ：不明なデバイスさん：05/02/13 11:05:13 ID:VIvm814Z
S190でも充分明るい。でもその後にM190見ると更に明るく感じます。
もちろんあくまで主観ですが。
606 ：不明なデバイスさん：05/02/13 11:55:14 ID:NdP0dGjq
なるほど、Mシリーズは明るめに調整されているということか。
サンクス。
607 ：600：05/02/13 12:56:40 ID:wjb+BQ3V
音についてのお答えありがとうございます。
私は今まで使ってたCRTを暗くして長時間#Dネトゲをプレイしてました。
壊れかかってるので代わりに使ってるノートの液晶が明るすぎるし、キャラの上の名前が判別しづらいので、
なるべく反応速度早いのがいいと思いMシリーズ気になってます。
むしろ暗めに設定することはじゅうぶん可能でしょうか？
DELLやIOの売れ筋のだと、調節がほとんど利かないか、エコモードにしないと最低輝度以下に暗くならないらしいので。
608 ：600：05/02/13 13:00:36 ID:wjb+BQ3V
上のカキコの#Dネトゲ、これは３Ｄネトゲの書き間違いです。
ゲーム中、ノートだと横方向にぐるっと方向転換したとき他の人のキャラの名前文字が汚く流れてしまう状態でして。
不意にPK仕掛けられても、誰が仕掛けてきたのか名前が見えず、反撃するのに時間かかってしまう。
609 ：不明なデバイスさん：05/02/13 13:37:28 ID:NdP0dGjq
>>607
IOは、他は知らんがAD202ならMシリーズよりは暗くなる。
というかMシリーズは明るめに調整されている。(動画向けとのことだが、TVじゃねーんだから…)

ただ、VA系は本当に残像がひどいので、
視野角と応答速度を両立したければMシリーズ以外の選択肢は無い。
AD202にはODが付いているとの噂だが、残像に関しては全然駄目だわコレ。
正直動画見るのもつらいぞ。

DELLっていうかIPSってどうなんだろうな…。
610 ：不明なデバイスさん：05/02/13 13:39:56 ID:P12+PRKW
３Dやる気なら液晶はどれも辛いらしいよ
３Dゲーム専用に安いCRT入れた方がいいくらい
611 ：不明なデバイスさん：05/02/13 16:08:01 ID:EYnLk9TR
　　　　　　　　,. -: : ￣Υ￣　｀丶､
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　 　 　　 ∨V∨∨ﾘ.　　　リV∨リｲ/:.:. :|
　　　　　__（｢_|.（○）　　 　 （○） |_（_}）-.L_　　　L567新品で4万でゆずってくれ
　　　 　 |_（｣⊂⊃ 　 　 　 　 ⊂⊃（_,}）、 /
　　　　く.　 7_|　　 　 　 　 　 　 ├┤、 ＼
　　　　　ヽ´|:.:丶､　_,-、　　 _.. イ:.:.|:.:＼/l
　　　　　　 ,|.: :.|ｲ rY　|_￣ 　 / |: :.|ヽ:.:.:.:.l
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612 ：不明なデバイスさん：05/02/13 16:47:52 ID:uqxc6F9p
L567が4万でざっくざく
詳細はココ↓
http://www.hogefuga.jp

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なーんてｴﾛ業者にひっかかるなよ>>611よ
613 ：不明なデバイスさん：05/02/13 17:17:47 ID:lFxaaL0X
L778を買ったから、ビデオカードもデジタル接続ができるものに変えた。
シャープに表示されるようになったのはいいんだが、そのせいで逆に目が疲れるｗ
フォントサイズを大きくしようかしらん。
614 ：不明なデバイスさん：05/02/13 19:28:10 ID:0uI1+uFu
例えばエバークエストみたいな３Dゲームは全然液晶でも大丈夫。
一番辛いのは真っ暗の画面に明るい自機や弾が高速で飛び交う２Dシューティングや
シビアなタイミングが要求されるFPSだけ。
615 ：不明なデバイスさん：05/02/13 20:02:47 ID:3jh399Zy
秋葉に行けるやつはツクモのDOSV館１階かex館地下で見比べて見るといい。
DOSV館は動画流してるから、動画目の具合が確認できる。
ex館はスクリーンセーバータイプの画像切り替えなので画質を見れる。
616 ：不明なデバイスさん：05/02/13 20:29:14 ID:mQz+oKhp
>>542
そこでM170買おうかと思ったが
ポイント還元って入会金いるのな。
今どきポイントカードで金取るとこあるのか？
617 ：不明なデバイスさん：05/02/13 21:12:59 ID:cAGlwGRj
>>616
そこは500円必要。
クレジット付きなら取られなかったはず。
618 ：不明なデバイスさん：05/02/13 21:27:31 ID:mQz+oKhp
ソフマップってそうなのか。
何か釈然としないな。。
619 ：570：05/02/13 22:51:50 ID:jzC4mZz9
おまたせ。
S170を購入して２日目のインプレ。

電源の青いランプがちょっと明るすぎるような気がする
もうちょっと照度が低くてもいいような・・・

残像チェックだけど動画、ＤＶＤ、ゲームとかはＯＫだけど
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm
ここのサイトの一番下で残像が確認できますorz

手持ちのノートパソコンは残像無しなのに・・・
620 ：600,607：05/02/13 23:10:10 ID:wjb+BQ3V
>>609 どうもです。
田舎在住で都市の電気店へ現物をなかなか見に行けないので参考になります。
購入は通販になるので、実際の使用感を教えてくれる方には感謝です！

>>610 CRTのほうがゲームだけならいいみたいですが、壊れかかってるダイヤモンドトロンのCRTのサイズより奥行きあるのは置けないし、
今のサイズ以下ではもうダイヤモンドトロンは製造されてないので、液晶にします。

621 ：不明なデバイスさん：05/02/13 23:19:18 ID:mEOLngvw
>>619
スレ違いだがウチのRDT191H(25ms)では残像でないし
色も一致してるな。

OD付きのS170で残像出ちゃうのか･･･。
622 ：不明なデバイスさん：05/02/13 23:22:31 ID:np+wK6Ut
SはODついてないんじゃない？
ついてるのはM。

店頭でSとM比較したことあるけど、確かにMは残像少ないよ。
だから買うかというと別問題だけど。
623 ：不明なデバイスさん：05/02/13 23:36:23 ID:wXomBnKZ
SはODなしだね。
OD付きでエリマキ無しの新型が出れば一番いいんだけどな～。

Sは見たことないけど、Mと他の液晶をいくつか比べたら、確かに残像は少ない。
このスレだと評価は微妙だけど、頭一つ抜けて優秀な製品だと思うよ。
ただ、値段分の差があるかというと、う～んって感じだけど。
624 ：不明なデバイスさん：05/02/13 23:40:47 ID:d0wLaNgF
>>619のでL565が残像ほとんど出ないや。
カタログスペックってほんとあてにならんのだな。
625 ：不明なデバイスさん：05/02/14 01:38:33 ID:kj/3av1P
>>619
M170だけど、グラデーションしてる残像はほとんど無いのだが、
コマ送りにみえる。
目を細めると滑らかに動いてくれてるのだが、
これも残像なのかな？
上に示している残像の例とちょっと違うんだけれども。
626 ：不明なデバイスさん：05/02/14 01:47:31 ID:xrb+zLET
>>625
そいつはグラボの問題じゃね？
627 ：不明なデバイスさん：05/02/14 13:38:14 ID:Vhyc85ub
おれは襟巻きの部分に付箋ベタベタ貼ってメモ帳代わりにしている。
628 ：不明なデバイスさん：05/02/14 18:14:37 ID:Ul6fbHzO
>>619
M170で残像出ませんでしたよ～
3Dゲームもバリバリにやってる俺だけど問題なっしんぐ
付いてて良かったOD＾＾

音について聞いてる奴がいたけど
設定項目をよくみてみろ
ちゃんとあるから
629 ：570：05/02/14 19:46:25 ID:xwIDBOre
おまたせ。
Ｓ１７０を購入して３日目、最終インプレ

ちょっと用事済ませてからまたきます。
630 ：不明なデバイスさん：05/02/14 20:02:28 ID:ICh/9mxM
>>619
S190だけど例みたいに、横線が尾を引いたり、
縦線と横線の色が変わったりはしてない。

ただ、縦線に均等な残像が2mmくらい見える。
631 ：不明なデバイスさん：05/02/14 20:10:13 ID:1Zt/lQUN
誰も待ってないのに最後までおまたせ言いながら出てくるのはある意味凄いな
632 ：不明なデバイスさん：05/02/14 20:24:56 ID:20WE3rSP
>>630
残像が大きいとそう見えるよね。

横線の尾は、ある程度残像小さくないと目立たないような気がする。
633 ：不明なデバイスさん：05/02/14 20:32:44 ID:vJ9O+yE/
液晶買って嬉しくてたまらないのだろう
634 ：不明なデバイスさん：05/02/14 20:35:22 ID:pmVuAdVX
>>632
残像大きい方が横線出るよ
あの図だと、
白→赤の立ち下がりが遅いのが出る原因だから。
635 ：不明なデバイスさん：05/02/14 21:25:40 ID:uKlVJSd4
飯山の新19インチみたいなのを、本当はナナオに出して欲しいのだが。
MVA-Pパネル（AUO製） 12ms / OD 8ms
10bitガンマ、DualDVI-I
636 ：不明なデバイスさん：05/02/14 21:59:09 ID:C8JpNRm5
残像が縦線の幅以下に収まってれば、横線の残像は出ない。
2mm程度なら出ないだろ。
637 ：不明なデバイスさん：05/02/14 23:03:43 ID:qESlqYzH
朝の情報番組録画してたら
ナナオのモニタをロリータマンガ描きが使っていた
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo15120.jpg

前から信者に基地外が多いと思ってたんだが、
やっぱオタとかロリータとか変人が
ステータスシンボルみたいな感じで買うみたいだな。
638 ：570：05/02/14 23:26:53 ID:xwIDBOre
待たせたな
最終インプレだから心して聞くように。

今日、お気に入りの
ラスト・サムライとターミネータ２を見てみたが、残像等まったく問題無し。
逆に黒色などが引き締まっていい感じだった。
ちょっと話題は変わるが渡辺謙はカッコイイな・・・

画質以外で気になった点だが、コンセントのプラグの形がアメリカ仕様で、
そこに日本仕様が被せてあるのが気に入らない。

まあ、総合的に見てＳ１７０に満足。
安物買って喜ぶ奴もいれば、良いものを買って、まだまだと言う奴もいる。
まあ、自己満足できればＯＫだと思う。

最後に
お前ら、たまには親孝行しろよ。
639 ：不明なデバイスさん：05/02/14 23:28:30 ID:POFb4/HC
>>570は確実に美空ひばりの番組を見ている
640 ：不明なデバイスさん：05/02/14 23:29:15 ID:KAMp4Gyi
>>638
>>631
641 ：不明なデバイスさん：05/02/14 23:37:21 ID:/U01z1le
>コンセントのプラグの形がアメリカ仕様
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
642 ：不明なデバイスさん：05/02/14 23:53:17 ID:FA6JUKby
>>638
インプレ読んでないけど一言だけ言わせてくれ


今さら１７インチはなぁ・・・
643 ：不明なデバイスさん：05/02/14 23:56:30 ID:VWfTeHkO
皆でかい画面が好きなのか？
644 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:02:13 ID:HeEE/fUM
19インチがでかすぎるとかジャギーが気になるなんて言う奴は机の上が激しく狭いか極度の近眼。
いずれにせよパネルに近付き過ぎってこったな。
645 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:02:44 ID:YPV/dkdD
>>641
お前、アメリカ行ったことないのか？
Ａタイプってやつだよ・・・
646 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:13:42 ID:eqftuiG+
17インチを60cmくらい離れて見てるんだが、近付き過ぎかな？
19インチはでかいとは思わないが。
647 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:18:24 ID:wpRBnPAK
19インチ置けるんだけどさ、
机の上で文字書く作業とかいろいろするので、
17インチくらいでいいかなーと思って17インチにした。
手書きじゃなければﾀﾞﾒな書類も多いしさ。

机を2つ置くスペースがないのよね。
648 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:21:48 ID:HeEE/fUM
>>646
60cmは近過ぎってほどじゃないけどちょっと近いよな。
目の健康考えれば最低70～80cmは欲しいところだ。

>>647
CRTじゃないのに19インチと17インチでそんなに差があるの？
649 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:25:39 ID:Fz7vVcjk
>>645
日本もおなじだよ(´・ω・｀)
650 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:31:10 ID:eqftuiG+
>>648
やっぱり近いかね。これからは離れて見ることにするよ。

次の免許更新でメガネ着用を言い渡される気がする･･･
651 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:42:04 ID:o68oEYaN
>>637
ニュースで遠隔医療システムの紹介をしてたんだけど、
医者の前に並んでたデカイ液晶が3枚ともEIZOだったよん。

まあいろんな人が使ってんだね。
652 ：不明なデバイスさん：05/02/15 00:45:49 ID:HeEE/fUM
アメリカと日本のコンセントの形状は同じ物だよ。
電圧は違うけどな。

日本じゃアース付が普及してないだけの話。
653 ：不明なデバイスさん：05/02/15 01:04:14 ID:JDS479wz
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。CG21は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。CG21、しかも中古を使ってまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっとダベりに行った先やOFF会で、よく「CG21いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ナナオのモニタ使ってるんだよ。
CG21やCG19じゃない。その他のナナオな。L567とかL367とか。M190とか。
ひでえ奴になるとS170とかM170とか。あえて「その他のナナオ」と呼ばせてもらう。

そいつらの「CG21いいっすねえ」の中には「同じナナオ使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のモニタの血筋はCG21とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

CG21と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。CG21を使ってる奴はそんなことは
いわない。CG19を使ってる奴もそうだろう。三菱やイーヤマ使いでも同じだ。デル、アイオー使いだってそうだろう。
そのモニタが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のナナオ」を使ってる奴はそうじゃない。CG21やCG19、そしてナナオの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のパチンコモニタを使ってる奴らだよ。
ナナオってだけでCG21と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、CG19には敬意を表してる。
CG19使いは「その他のナナオ」使いとは違う。CG21を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、CG21は孤高。
その他のナナオとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
654 ：不明なデバイスさん：05/02/15 01:10:38 ID:YPV/dkdD
>>652
アメリカのコンセントは３つ穴だよ。

プラグ形状は２つ出っ張り、３つ出っ張りと2種類ある。

アメリカの２つ出っ張りタイプは日本のコンセントには刺さらないけど
日本のはアメリカのコンセントに刺さる。

たまに２つタイプでもに日本のに刺さるのもある。

俺、アメリカに４年住んでたから・・・今は日本だけどorz
655 ：654：05/02/15 01:18:55 ID:YPV/dkdD
付け加え
２つ出っ張りタイプで
日本と同じタイプと、同じタイプなんだが片方だけデカイタイプがあるってことね。

ちなみに日本のコンセントも、よーく見ると左の穴のほうが大きい。

スレ違いでスマソ
656 ：不明なデバイスさん：05/02/15 01:28:00 ID:ORMA6O0X
>>655
ちゃんと差込む方も長さが違うんだよね。それを合わせるのが正しい使い方。



今の今まですっかり忘れていたけどなｗ。
657 ：不明なデバイスさん：05/02/15 01:34:55 ID:HeEE/fUM
ULとJISに形状の違いは無いし日本でも3PINのコネクタは使われてるよ。
658 ：不明なデバイスさん：05/02/15 01:53:25 ID:Sa99HrGR
>>654
日本で3Pのコンセント見たこと無いというのは、
単に君の家が電源周りにお金をかけてないだけじゃないか？
659 ：654：05/02/15 02:15:31 ID:YPV/dkdD
>>657
>>658
だから、３Ｐは日本ではメジャーじゃないじゃんｗ
家庭でも１箇所あるかないかじゃん。

向こうは３Ｐばっかなの
理解できる？

660 ：不明なデバイスさん：05/02/15 02:27:31 ID:HeEE/fUM
3Pコネクタが米国仕様かどうかって話じゃないの？
だからそれは別に米国仕様ってわけでもないって話で。
661 ：不明なデバイスさん：05/02/15 02:29:00 ID:oFfZ25Oo
>>659
それは単に日本ではメジャーじゃないというだけで、
3Pコンセントがアメリカコンセントなわけではない。
662 ：不明なデバイスさん：05/02/15 02:34:56 ID:Sa99HrGR
コンセントのプラグの形がアメリカ仕様で、
そこに日本仕様が被せてあるのが気に入らない。
コンセントのプラグの形がアメリカ仕様で、
そこに日本仕様が被せてあるのが気に入らない。
コンセントのプラグの形がアメリカ仕様で、
そこに日本仕様が被せてあるのが気に入らない。
コンセントのプラグの形がアメリカ仕様で、
そこに日本仕様が被せてあるのが気に入らない。
コンセントのプラグの形がアメリカ仕様で、
そこに日本仕様が被せてあるのが気に入らない。
663 ：不明なデバイスさん：05/02/15 03:37:08 ID:ELRdu/ZM
PC用の電源タップは３つ穴が多いね。
664 ：不明なデバイスさん：05/02/15 06:20:50 ID:o8Zd9rev
三相交流タイプならウチは引いてるけど？
665 ：不明なデバイスさん：05/02/15 06:29:18 ID:mxrfNzPE
>>642
液晶の１７インチはCRTの１９インチとほぼ同等の画面面積だから
１７インチでも十分
１９インチだと俺は画面がでか過ぎて違和感がある
666 ：不明なデバイスさん：05/02/15 09:17:33 ID:YPV/dkdD
俺は、アメリカでは３Ｐがメジャーだよって言ってるだけなんだが・・・
まぁ、行けばわかるよ。
638の仕様って書き方が悪いんだな

あと、アメリカでコンセントって言うなよ
俺みたいに恥をかくからorz

といか、みんなアースしてんだな。
667 ：不明なデバイスさん：05/02/15 09:23:29 ID:dMVd/YKg
>>653　CG21がすごいモニタだといいたいのは良くわかった。こだわりもった人が使ってることも。
が、しかし、これを読んでCG21の評価は変わらないが自分の中でCG21使いの評価は1ポイントダウン。
ブランド品のバッグを身につけて、これ見よがしに歩いてるバカと変わらない。
所有してることとその人の価値とは比例しない。
668 ：不明なデバイスさん：05/02/15 09:25:28 ID:dMVd/YKg
死んだときにCG21も棺おけに入れてくれと遺言にも付け加えておけｗ
669 ：不明なデバイスさん：05/02/15 09:26:20 ID:qP/00E79
餓鬼がうぜーぞ
本筋外れたところで揚げ足とって、いい気になってんじゃねーよ
670 ：667：05/02/15 09:32:25 ID:dMVd/YKg
本筋はずれたのはスマン。
ただ、信者の「いいっすね～」という卑屈な態度と、名機と呼ばれるものを持ってるだけで、それほど自信を持ってる人物とに笑ってしまったので、書かずにはおれなかった。

自分にあったよい品を手に入れるために情報手に入れようとしてたり、使いこなしについてまじめに議論したい人は、俺の言った事はスルーしてくれ。
671 ：不明なデバイスさん：05/02/15 09:50:03 ID:F44bB3RN
>>670
本筋はずれたのは、プラグの話じゃないの？
672 ：不明なデバイスさん：05/02/15 09:53:37 ID:yX5nWYeV
>>667
馬鹿め。
もう少しで大作煽りを完全無視して徒労感に浸らせる事ができたのに。
673 ：不明なデバイスさん：05/02/15 10:06:11 ID:Gw0jK1Kf
つーかコピペ改造じゃなかったの？（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
674 ：不明なデバイスさん：05/02/15 11:03:24 ID:aYecCP88
会社（別の部署）じゃCG220や21使ってるけど発色のぱっと見じゃ俺のデスクのL565と大して変わらんよ。
厳密にキャリブレートして精密な修正やCG作製するんじゃなければまったく意味なし。
675 ：不明なデバイスさん：05/02/15 11:21:13 ID:yX5nWYeV
そりゃ使用時間とか色々あるからな
676 ：不明なデバイスさん：05/02/15 15:52:46 ID:psBNBuDe
ってゆーか、お前等釣られ杉。
>>653は只の改コピペ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095626882
677 ：不明なデバイスさん：05/02/15 16:02:13 ID:aeixNeV9
DELLの2005やIOのAD202GみたいにODつきで値段どんどん安くなっているときに、
飯山がOD付きの19インチ出してくるとなると、もうM170、M190は今の値段では買う気がしないな。
安くなってきてるS170くらいにM170を値下げしたら、まだ買う人はいるかもしれないが。
678 ：不明なデバイスさん：05/02/15 16:21:46 ID:5scdUqUZ
>>677
M170は、17インチ好きには唯一の選択肢
679 ：不明なデバイスさん：05/02/15 16:25:43 ID:3w1dQu9Q
昨日ツクモで65800円だかで売ってたんだよなM170
白より黒がよくなってきたから買えばよかった
680 ：不明なデバイスさん：05/02/15 16:34:47 ID:veUc1kUe
>>678　でもぜったい17じゃないと置けない人は別として、サイズの垣根を取り払って、>>677の書いてる機種と値段や性能や機能見比べた場合、Mはかなり割高でぼったくりな感じがするよ。M170が65800円だったとしても。
デザインが多機種より劣ってると叩かれてる製品で、他社後発商品と機能性能面で遜色なくなったら、安くしないと売れなくなるのは仕方ないね。

681 ：不明なデバイスさん：05/02/15 18:19:16 ID:mWe6vog6
>677
値段を維持するなら更に良い製品を出すしかないな
次の製品がイーヤマの新製品を超えるかどうかが重要だろうね
今ならMシリーズよりイーヤマのを買ったほうが良いだろう
682 ：不明なデバイスさん：05/02/15 19:22:41 ID:Rd6JrX7M
イーヤマって安かろう悪かろうじゃん。
CRTのときも製品のバラツキ激しかったし。

>今ならMシリーズよりイーヤマのを買ったほうが良いだろう
もうアホかと。
683 ：不明なデバイスさん：05/02/15 19:50:40 ID:RQWLtcL/
おまいは先入観だけでものを語るんだな。残念だ。
684 ：不明なデバイスさん：05/02/15 20:10:00 ID:ORMA6O0X
安いもの買うから悪いものを手にすると言う気もするがな。

あと、M170とAD202のODは質が全然違うぞ。
AD202は本当にOD付いているのか疑わしくなるほどのレベル。
だからこそイーヤマのアレが気になるんだよなー。
685 ：不明なデバイスさん：05/02/15 20:59:37 ID:c00QMc5d
ﾒｼﾔﾏはサポートまともになったのか？
三年前から改善されてなければ絶対に買わないな。
686 ：不明なデバイスさん：05/02/15 21:27:42 ID:5fAzQIKW
×　絶対に買わないな。

○　絶対に買えないな
687 ：不明なデバイスさん：05/02/15 21:30:04 ID:eqftuiG+
不毛な個人攻撃が始まりました。
688 ：不明なデバイスさん：05/02/15 22:16:52 ID:yoqYkGl0
M190買う予定なんだけど、イーヤマの新製品が気になるなあ。
まだ現物が出てないから判断できないけど、スペックだけを見ると上だし価格も安い。
買い換えに時間的猶予がないんで、むしろカタログスペックだけの駄作であることを願うよ。
「性能はNANAO程じゃないが、コストパフォーマンスは良い」という製品だけは勘弁して欲しいなあ。
689 ：不明なデバイスさん：05/02/15 22:19:10 ID:RQWLtcL/
>>688
三行目はちょっと自己中心的すぎないか？ｗ
690 ：不明なデバイスさん：05/02/15 22:31:09 ID:2lI2oEH1
>>688
じゃ、こんなんか？
「性能はNANAO以上で、コストパフォーマンスもNANAOより悪い」
691 ：不明なデバイスさん：05/02/15 22:40:15 ID:ReZKVze8
男を逮捕、電車内で毎朝小６女児の体触る　神奈川
　北保容疑者は昨年７月初旬ごろから毎朝のように女児が
　通学に利用する電車に乗り込み、体を触るなどしていた。

「つば入れろ」ナイフで小４女児に　２７歳男逮捕
　先月１７日午前７時半ごろ、同区内の団地敷地内の路上で、
　登校中だった同区内の小学４年の女児（１０）の首に、刃渡り約８センチのカッターナイフを
　突きつけて「つばを入れろ。そうすれば助けてやる」と脅し、空きびんにだ液を吐き出させた疑い。

５５歳小学教諭買春クビ、中３男子に１万渡し…
　男は昨年１０月３１日、愛知県内の入浴施設で客として
　来ていた中学３年の少年に声を掛け、１万円を渡してトイレ内でみだらな行為をした。

＜女児わいせつ＞逮捕の３６歳男、ほかにも４０件　鹿児島
　男は鹿児島市武岡１、家業手伝い、馬場卓也被告（３６）。０３年５月と０２年
　９月に同県内で当時６歳と８歳の女児の体を触るなどしたとして逮捕、１件で 起訴されている。


児童ポルノの1週間限定解禁くらいすればいいのにな。
ナナヲタの禁断症状が出てきてるみたいですよ（ｹﾞﾛﾌﾟ

こ　の　ロ　リ　ｋくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
692 ：不明なデバイスさん：05/02/15 22:57:10 ID:yoqYkGl0
>>689
いや、まったくでｗ
新型がよっぽどダメでない限り、どっち買うか迷うだろうなあ。

>>690
その場合も、「欲しいけど高いから」と諦めるんで問題なし。
いくら優秀でも、NANAOよりコストパフォーマンス悪い機種は買う気しないから。
693 ：不明なデバイスさん：05/02/15 23:32:26 ID:O59SzRPm

　小五　ﾊｧﾊｧ
　ロ リ　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧﾊｧ

　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧﾊｧ　。。。


　。。。【　悟　り　】


694 ：不明なデバイスさん：05/02/15 23:47:49 ID:686ll+Wv
×小　○心
695 ：不明なデバイスさん：05/02/16 00:06:58 ID:gA8QdXc4
ナナオのサポートが良い理由がわかった

売り上げの半分以上はアミューズメント関係つまりパチンコパチスロなんだが
そこでも多少の故障はあるだろう
しかし相手はﾁｮｿのため
何が何でも速攻で無償修理するニダ
と散々言われることが多く、
サポート受付もそういうクレームに慣れてしまい
一般客にもそういう対応になってしまう・・・


と妄想してみるか

696 ：不明なデバイスさん：05/02/16 00:20:16 ID:YXUA0KnT
ここはおれのにっきちょう
697 ：不明なデバイスさん：05/02/16 00:23:57 ID:XbFUH8is
>>684
ＯＤが違うというか、それ以前に液晶パネルの性能がまず絶対的に存在するわけだから。
698 ：不明なデバイスさん：05/02/16 08:32:52 ID:1akGDfEX
イーヤマと比べられるとはナナオも墜ちたものだ
699 ：不明なデバイスさん：05/02/16 09:09:37 ID:hwi+WwT6
だからー、ナナオにそういう危機感がなく、殿様商売価格なのが問題なのー
以前なら比較にもならなかった飯山が、どっちを買おうかとまで言われるようになってきている。
価格下げるか、価格に見合うすばらしいものを作るしか栄光の日は戻らないと思わないと。
Mはナナオとしては期待の新作として投入したのは、サイトの力の入れようでもわかるけど、
実際は全くエンドユーザのほしがらないSRSサラウンド付けた独善的なものだった。
これは、市場調査やユーザの嗜好判断を誤ってるとしかいえない。
700 ：不明なデバイスさん：05/02/16 09:46:45 ID:WYbASs2w
やっぱ法則発動したのもあるのかもなｗ
マジで実際俺もCRTの頃はナナオと東特とソニー以外ありえなかったし
そんなかでもナナオは頭一つでてたからブランドだったと思うけど
今ナナオ自体にホントなんの魅力も感じないからな。不思議なもんだ。
むしろ逆に厨臭さが感じられるくらいだし。
てか、CRT時代の本物だったナナオ知ってる奴なら今のナナオに
こんな値段出して買う奴はいない気がする。
701 ：不明なデバイスさん：05/02/16 11:02:46 ID:5613mxtH
飯山とナナオで同じ性能なら1万円高くてもナナオだろ。
仕事で使うならね。
702 ：不明なデバイスさん：05/02/16 11:35:46 ID:BPGW2I3B
確かに同じ性能だったら１万くらい高くてもナナオを買う
しかし今回はイーヤマのほうが性能が高く安い
要するにナナオも性能うｐした製品早く出せと
白黒８ｍｓ中間色調４ｍｓくらいのを！
703 ：不明なデバイスさん：05/02/16 11:36:53 ID:hf490Q/Y
>702
正直全ての色調間で16ms程度だったら見分けつかないんちやうの？
704 ：不明なデバイスさん：05/02/16 12:10:37 ID:SBKa4fbR
昨年からS、M、Pと続いて投入してきたナナオがさらに新作出すタイミングとは思えないな。
Mの価格を下げるくらいしか対抗策はないだろうね。
705 ：704：05/02/16 12:13:15 ID:SBKa4fbR
というか飯山は、それを読んでて有利なタイミングで出してきたのかもしれん。
ナナオは、製品リリースでは小回りが利かないからなあ。
どちらかというとロングセラーを息長く出荷していく姿勢だから。
706 ：不明なデバイスさん：05/02/16 12:26:51 ID:5613mxtH
飯山もサポートが良くなれば仕事用に買えるんだけどね。
707 ：不明なデバイスさん：05/02/16 12:49:24 ID:shIgQxHG
確かに飯山のｻﾎﾟｰﾄはSONYｸﾗｽのｺﾞﾐ

高い買い物してﾀｲﾏｰ発動されたら堪らない
708 ：不明なデバイスさん：05/02/16 12:54:21 ID:51hjqthc
と、飯山製品を買った事も無くサポートを受けたことも無い
ナナオ工作員が申しております。

709 ：不明なデバイスさん：05/02/16 13:10:36 ID:ZlJ8nW6W
そんなことより、L997とL887はいつ出るんだよ！
710 ：日本では：05/02/16 13:25:48 ID:KUkv84wD
出ません
711 ：不明なデバイスさん：05/02/16 14:02:37 ID:5613mxtH
飯山はCRT時代に買ってたな、自分の私物で。
あの当時は本当に安かろう悪かろうで当たり外れが大きかった。

仕事用で買うとなったら修理で代替機貸し出しは必須でしょ。
それやってないメーカーはそもそも全くの対象外。
712 ：704：05/02/16 14:17:52 ID:SBKa4fbR
>>711
たしかに飯山はそこが不安なメーカーであり、ナナオは過去その点では日本でもっとも安心なメーカーではありますね。
713 ：不明なデバイスさん：05/02/16 14:31:17 ID:cfvXrf10
567の黒ずみ問題を隠しつづけるNANAOのサポートが良いとな？
714 ：不明なデバイスさん：05/02/16 14:57:47 ID:eyWlQ0Ij
刺殺された鴨崎満明は売国左翼！17歳ゲーマーは日本を守った英雄！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108435848/

＞在日朝鮮人保護組織に鴨崎満明の名前あり。
＞http://66.102.7.104/search?q=cache:Bcl-yXeuUZQJ:www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/sandou_meibo.htm+%E9%B4%A8%E5%B4%8E%E6%BA%80%E6%98%8E&hl=ja&lr=lang_ja
＞http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/index.htm
715 ：不明なデバイスさん：05/02/16 14:58:05 ID:5613mxtH
絶対的な基準で良いか悪いかは置いといて、まぁ他よりはかなりマシなんじゃない？
代機貸し出しは早いし。

黒ずみもクレーム入れれば普通に直してくれるんだからいいんじゃん、修理拒否って話は無いみたいだし。

俺の経験だとアイオーも悪くなかったな。
あそこも代機貸し出ししてるよね。
716 ：不明なデバイスさん：05/02/16 15:04:12 ID:Mf7Bw8LL
個人的にサポート良かったメーカー。
・東京特殊無線
・アイオー
・ナナオ

個人的にサポート悪かったメーカー。
・牛
・Canon
717 ：不明なデバイスさん：05/02/16 15:30:26 ID:D8gVkNMX
147 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 05/02/15 12:41:08 ID:ufLxlVE+

問題なのは、こいつが一昔前に生まれていたら
左翼過激派になっていたにちがいない
718 ：570：05/02/16 16:52:56 ID:MrBYrWMN
おまたせ。

お前ら、俺が戻ってきて嬉しいだろ？
素直になれよ・・・

Ｓ１７０を購入して５日目、特別インプレしてやるよ。
お約束の用事を済ませてからまた来るので
ちょっと待ってて。
719 ：不明なデバイスさん：05/02/16 17:05:01 ID:0xs7iDlZ
>>718
>>638で最終インプレ書いて、今度は特別インプレかよっ！
日記はチラシの裏に（ｒｙ
それか、ブログ開設しろ。

個人的に、お前のスットコドッコイぶりは好きだがな。
720 ：不明なデバイスさん：05/02/16 17:21:08 ID:Xt99umf9
>>718
てめえがアホなせいで、プラグについて一悶着あったんだよ。
まずは謝れ。
721 ：不明なデバイスさん：05/02/16 17:44:06 ID:nVvIvc6T
大物の予感…
722 ：不明なデバイスさん：05/02/16 19:30:32 ID:7dE0EbJ+
ナナオがM190みたいなスットボケたモニタ出してる間に神モニタ降臨

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0215/dell.htm
723 ：不明なデバイスさん：05/02/16 19:37:49 ID:ZlJ8nW6W
>>710
まじっすか！！！
724 ：不明なデバイスさん：05/02/16 20:11:04 ID:6/ab7UVt
早くM170若しくはM190の後続機種出ないかな。
725 ：不明なデバイスさん：05/02/16 20:48:23 ID:admvkw2w
待ちくたびれてL885買った
明日当たりL887出たら笑うしか無い
726 ：不明なデバイスさん：05/02/16 21:23:13 ID:oPtFaNcn
>>725
欲しいときに変える香具師がうらやましいぜ
ワシハL997待ちだが我慢できなくて985に乗り移るかも試練
727 ：570：05/02/16 22:17:36 ID:MrBYrWMN
おまたせ。

>>720
プラグの件でいっぱい釣れたようだが、男だったら細かいことは気にするな。
お前の気持ちは俺がちゃんと汲み取っているから安心しろ。

じゃ、特別インプレ
今日おかんがＳＨＡＲＰのアクオスを買ってきたので
横に並べていろいろ見比べてみることにした。
まあ、異種対抗戦ってやつだ。

アクオスは土台と画面のバランスが良くないな
重心が上にありすぎで、ちょっとの振動でガタガタする。
しかし、角度など変えやすくていい感じ。
ナナオのS170は、ずっしりしているが、角度調節が硬くて大変。
カッコイイはずの細いベゼルが裏目にでて角度を変えずらいし、指紋が画面についたり・・・
視野角、残像などアクオスもなかなかやりよるので違いは分かりませんでしたorz

ただ画質はナナオの方がいいな。＜コントラスト比が高いからか？＞
ナナオよ、ＯＤ付きで高画質で細ベゼルの機種を出してくれ。

一日一善
728 ：不明なデバイスさん：05/02/16 22:39:33 ID:rcmXbNRP
>>722
スットボケたこと言ってないで、こっち逝け。
UltraSharp 2405FPW　Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108450220/
729 ：不明なデバイスさん：05/02/16 22:56:19 ID:gWwWaNCN
>>727
お帰り、スットコドッコイ。
相変わらず変なインプレだね。
まぁ、乙。

>>725
>>726じゃないけど、買いたいと思った時に買えるとは羨ましいですな。
早くＬ８８７出ないかなぁ。
730 ：不明なデバイスさん：05/02/16 23:08:32 ID:xCJ8yOH3
ナナオも新人工作員に変な奴採用したなあ。
インプレ文が、まあ面白いからいいけどｗ
731 ：不明なデバイスさん：05/02/17 00:02:13 ID:H/Ii3r99
素直な使い心地を述べてて参考に
なってるし妙なテンションも俺は可
732 ：不明なデバイスさん：05/02/17 00:14:40 ID:oVEHB7Mh
>>727
ライタ向きだな。スタパとかぶってるとこあるが。
733 ：不明なデバイスさん：05/02/17 00:48:47 ID:TN8hFekS
もう3年も経ってるL985EXの後継機種が出るんじゃないかと思うと
不安で購入に踏み切れない訳で
734 ：不明なデバイスさん：05/02/17 02:03:54 ID:LOoOLguJ
>>733
2年だろ
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/22/641309-000.html

どっちみち長いが
735 ：不明なデバイスさん：05/02/17 10:39:44 ID:krIv9Xke
>>542
買おうとおもったら売り切れてた・・・
736 ：不明なデバイスさん：05/02/17 12:45:53 ID:M9hGUClv
>>722のモニタ、スペック的には確かに魅力的
M190がｽｯﾄﾎﾞｹってのも事実だな
痒いとこ放置してイランとこに手が届いてる感じだ
ﾅﾅｵもWUXGAのモニタ出してくれねぇかな
新機種ｶﾏﾝ-
737 ：不明なデバイスさん：05/02/17 14:41:57 ID:L6MTkXTO
あまぞんでS170
42800　5000券つき実質37800
結構お買い得でないかな。
738 ：737：05/02/17 15:01:47 ID:L6MTkXTO
p170だった
スレ汚しｽﾏｿ
739 ：不明なデバイスさん：05/02/17 15:06:13 ID:KvuY/WyA
Pなんてクソ液晶誰が買うかよ
740 ：不明なデバイスさん：05/02/17 19:05:05 ID:GxHhBtDD
>>738
レポきぼんぬ
741 ：不明なデバイスさん：05/02/17 20:40:26 ID:MfTogPNK
>>740
悪魔ですか？
742 ：不明なデバイスさん：05/02/17 21:02:49 ID:dh6V5zz7
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
743 ：不明なデバイスさん：05/02/17 21:24:22 ID:skSh5om0
最近L567を買いました。
絵の仕事をしているのですが、設定がよくわかりません。
とりあえずpictureで使っています。
sRGBだと暗く感じるのですが印刷ではこちらの方が向いているのでしょうか？
印刷に向いているカスタムの設定値などを参考に教えていただけないでしょうか？
744 ：不明なデバイスさん：05/02/17 21:28:33 ID:zscqF1UT
絵の仕事って、なんでしょうか…
本当にプロの方でしょうか…
745 ：不明なデバイスさん：05/02/17 21:45:03 ID:skSh5om0
>>744
最近まで紙原稿での入稿をしていました。
一応プロですが…
746 ：不明なデバイスさん：05/02/17 22:06:47 ID:uiyMM/DF
うそくせ
747 ：不明なデバイスさん：05/02/17 22:13:40 ID:mOgfMX6k
対象印刷物と見比べて調整しないとどうしようもないんじゃ。
家のプリンターだったら適当にカラーチャートとか印刷して、
画面と見比べて詰めてくしかないんじゃないの？

おれは下手に触ると余計変になりそうだから放置してるけど、
印刷は白黒しかしないから良くわからん。
748 ：不明なデバイスさん：05/02/17 22:27:38 ID:skSh5om0
>>747
印刷物を見ながら調整してみました。
カスタム、色温度7000K、色合い-2、ガンマ1.8
私の場合これでだいたい同じになりました。
モニターとしては少し暗いですが印刷物は発光してる訳ではないので
このくらいがちょうどいいみたいです。
749 ：不明なデバイスさん：05/02/17 22:42:38 ID:KTfhxvmK
つっこまないほうがいいですよね（　´∀｀）・・・・
750 ：不明なデバイスさん：05/02/17 23:12:38 ID:skSh5om0
>>749
何か間違いがあればぜひ教えてください。
できれば正しい設定の仕方が知りたいので。
751 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:03:40 ID://SSXGoa
色温度が7000Kは高過ぎる。
それ以前にsRGBで暗いとか、本当に印刷物と対比してんのか？
752 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:12:46 ID:QI8LeZHh
sRGBで使うときの色温度は6500Kにするように決められているわけだが。
753 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:16:33 ID:lpk+yQ0A
>>751
と思うんだけど6500Kだと若干黄色被りをするんですよ。
あと印刷では暗部が少し浮くのでｓRGBだとコントラストや色が強すぎる気がします。
754 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:19:50 ID:lpk+yQ0A
デジタルで入稿してる方は印刷になると若干コントラストが弱くなる印象はないですか？
755 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:30:30 ID:SUqK70CV
>6500Kだと若干黄色被りをするんですよ

(ﾟДﾟ)
756 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:40:13 ID:Q0F0hIrC
どこでなに使って出力すんのかで全然違うんだから

＞デジタルで入稿してる方は印刷になると若干コントラストが弱くなる印象はないですか？

とか言われても、はぁ？としか返せんな。
757 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:40:46 ID:F/SIOIqQ
>>753
L567はパネルが黄ばんでるからな。
758 ：不明なデバイスさん：05/02/18 00:54:03 ID:lpk+yQ0A
>>756
私は3社ぐらいでしか仕事してませんが、暗部が浮くのは共通した特徴です。
で、あなたがもしデジタル入稿していたらそういう傾向はないですか？という質問です。
デジタルに切り替えてまだ数ヶ月なので質問が要領を得なくてすいません。
もう少し自分でいろいろいじってみます。
759 ：不明なデバイス：05/02/18 01:00:15 ID:EfE6Ou2g
>>758
暗部が浮くというのはなにと比べて？
760 ：不明なデバイスさん：05/02/18 01:00:16 ID:Q0F0hIrC
つっか、仕事でそこまで気にすんならキャリブレーター買ってこい。
安いのなら5万円程度だしそれで十分。
761 ：不明なデバイスさん：05/02/18 01:04:53 ID:SUqK70CV
>>758
つ「馬鹿の考え休むに似たり」
762 ：不明なデバイスさん：05/02/18 01:26:34 ID:N+Od2++R
どっちかっていうと、質問が要領を得ていないのではなくて、
答える側が答えられてない印象を受けるぞ。
763 ：不明なデバイスさん：05/02/18 02:04:17 ID:Q0F0hIrC
だって答えられないだろ、そいつのモニタや作品見てるわけじゃないもんよ。
正直俺には暗部が浮くってのも理解できん、そんなこと感じないから。

とりあえず“キャリブレート”"カラープロファイル”で検索しろとしか言えんな。
764 ：不明なデバイスさん：05/02/18 02:28:20 ID:Q0Hyt1oY
>>758
一般のTV画面などは異常に青白い設定になっているので、6500Kの画面は妙に黄色っぽく
感じられるものです。色温度の設定は部屋の環境光に十分配慮して再試行してみては？
印刷物の暗部が浮いたり色がくもるのは、インクの特性の問題ではないでしょうか。
だとしたら、それをシミュレーションするのはDTPアプリやカラーマネージメントソフトのお仕事であって、
モニタのお仕事ではないです。モニタは元データに忠実に発色しているだけですから。
印刷結果のシミュレーションをご自分のモニタの調整で行なってしまうと、そのデータを別の
モニタで表示したときに違った色で見えてしまいますよ。ご注意を。
765 ：不明なデバイスさん：05/02/18 03:41:38 ID:SUqK70CV
6500Kだと若干黄色被りとか言ってる時点で、こいつ素人だなと思う
アプリケーション使ってレイアウトするだけのオペレーター

そういうのが臆面も無くプロとか言うなって感じ。
突っ込みどころ満載過ぎていちいち言う気がマジ失せる
766 ：不明なデバイスさん：05/02/18 03:44:31 ID:88pUHSz+
おいおい、L567のsRGBは6500Kよりかなり低いってのは雑誌のテストでも明らかなんだがｗ

S170：6332K
L567：6093K
767 ：不明なデバイスさん：05/02/18 03:47:57 ID:AKXJR5Px
6090Kじゃあ黄色く見えて当然だな。

相変わらずこのスレの奴らは実物を見ないで脳内討論会。
768 ：不明なデバイスさん：05/02/18 03:55:01 ID:SUqK70CV
紙媒体制作の場合、6500Kどころか5500Kなどで合わせるんだけどねぇ
しかもキャリブレートはsRGBじゃないし
（最低でもJapanStandard、普通ハードキャリブレーションする）

ようするにバカじゃねえの？ってこと
769 ：不明なデバイスさん：05/02/18 04:25:25 ID:teTp+hxr
バカバカとぜんぶバカのせいにして締めくくるってのもまた一興
770 ：不明なデバイスさん：05/02/18 10:05:43 ID:Q0F0hIrC
sRGBが黄色いんじゃなくって、sRGBで暗いっていうから、それは変じゃね？っての。
どっちみち印刷前提でsRGBに合わせたりはしないしな。

つっか今目の前にあるL565はsRGBセッティングだが、このレベルで黄色く見えてる
って言うのかね？
771 ：不明なデバイスさん：05/02/18 10:22:04 ID:6JaoeHKx
「無能な奴に限ってよく吼える」って言うけど、真理だね
そう感じる今日この頃ですた
772 ：不明なデバイス：05/02/18 11:00:38 ID:EfE6Ou2g
このスレのレベルの低さは先日露呈してるし
773 ：不明なデバイスさん：05/02/18 11:43:32 ID:3zEy9IjA
あたふたしなさんな。
774 ：764：05/02/18 11:44:59 ID:Q0Hyt1oY
>>758
ちなみに俺の設定を書いときますね。参考にして下さい。
モニタ：L985EX
モード：テキスト　輝度60%　色温度5000K　ガンマ1.8

※色合いを調整されているということは、モニタのアナログ端子(VGA)に
　入力されているんですよね。デジタル端子(DVI)で接続した方が、色管理は
　楽になりますよ。
※ガンマ1.8ということはMacintoshでしょうか？　でしたら、
　システム環境設定＞モニタ＞カラー＞補正...　でMac OSの色管理ソフトが立ち上がります。
　モニタ側で微調整するよりも、OS側で調整した方が何かとよろしいかと。
775 ：不明なデバイスさん：05/02/18 12:58:36 ID:jTHBZ2BS
キャリブレートは最初からモニタ側の設定いじりすぎちゃうとどうにもならなくなっちゃうよ。
なるべく標準的な設定からカラープロファイル設定をして、微調整で少しづつ攻めてく。
776 ：不明なデバイスさん：05/02/18 13:06:53 ID:jTHBZ2BS
つっても基準がわからんか、工場出荷状態は駄目だかんね。
印刷前提なら最初はガンマ1.8、色温度5500Kから始めると良いかと。

主なアプリはAdobe系なのかな？
777 ：不明なデバイスさん：05/02/18 15:06:27 ID:FhjADF4x
>>772
だな
778 ：不明なデバイスさん：05/02/18 16:45:30 ID:xtpjEO+6
これだけパネルの価格が下がってこれから更にパネル価格下がるってのに
相変わらずナナオだけは新規の製品価格下げないんだな
779 ：不明なデバイスさん：05/02/18 17:18:41 ID:v8JALskf
それは信者相手の商売だからボッタクリ。
ナナオしか見ない盲信だから、ナナオしか代替機貸し出しないと思ってるバカいるしｗ
飯山だって三菱だってやってるっつーの。
そんなサービス当たり前なのに、まだEIZOしか仕事で使えないという奴はいつの時代から進化やめたんだｗ
ボラれてることに気づけよ
780 ：不明なデバイスさん：05/02/18 17:40:55 ID:udG7+gt2
>>779
いやー、いくらなんでもそこまで思ってる奴はなかなかいないんじゃない？
君がそういう奴が多いって勝手に思い込んでるだけだと思う
781 ：不明なデバイスさん：05/02/18 18:33:31 ID:i03DScHx
飯山と三菱は代機貸し出ししてないよ、公式にはね。

サポートセンターの判断で在庫があれば貸し出すこともありますと、貸し出すことを前提にはしていない。
782 ：不明なデバイスさん：05/02/18 22:27:40 ID:DORiqwhJ
>>736
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg220/
783 ：不明なデバイスさん：05/02/19 01:32:53 ID:JZhjctdN
最近スットボケてるナナオ社員に次の新製品のヒント

・アスペクト比固定
・D4端子
・WUXGA
・OD
・スピーカは絶対に付けない(どうしても付けたいなら取り外し可に)

784 ：不明なデバイスさん：05/02/19 01:34:57 ID:P1Vv7tws
>>783
で、いくら出すの？ 50ﾏｿくらい？
785 ：不明なデバイスさん：05/02/19 01:40:32 ID:8UsoimvH
アスペクト比固定ってうるさい奴多いけどさ
拡大されてボケちゃったら台無しじゃん？
だから、原寸表示だけあればすべて解決だと思うのよ。

それとも、アスペクト比固定ということに拘りがあるわけ？
786 ：不明なデバイスさん：05/02/19 01:41:37 ID:JZhjctdN
>>784

ttp://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM240M1/LTM240M1.htm

これ使って安く作って欲しいな
20万ぐらいで

787 ：不明なデバイスさん：05/02/19 01:44:13 ID:JZhjctdN
>>785
「うるさい奴多いけどさ」って自分で言っちゃってんじゃん
そういうことだ
ニーズがあるもん出さんでなにが商品か
788 ：不明なデバイスさん：05/02/19 01:52:41 ID:8UsoimvH
>>787
俺が言いたいのは、原寸表示ではなくて
なぜアスペクト比固定なのかということなんだが。
789 ：不明なデバイスさん：05/02/19 02:19:11 ID:mPDa52Nu
>>785　>>783
それらすべてを実装したら、ナナオだと他社の３倍くらいの価格にはなるだろう。
それでも信者なら買う。780のような自覚症状ない人は特に。
洗脳されてるとなかなか抜け出せないみたいだね。
790 ：不明なデバイス：05/02/19 02:56:31 ID:mdfF1aH5
アス固定やD4みたいな明らかにコンシューマ向けの機能載せるとは思えん。
それこそMのスピーカ並にユーザー層間違ってる気がする。
791 ：不明なデバイスさん：05/02/19 03:08:51 ID:CtZivufI
ビスタやシネスコにアス固定できるモニタってあるっけ？
792 ：不明なデバイスさん：05/02/19 03:10:07 ID:GxI0Y/63
S201を早く作りやがれでございます
793 ：不明なデバイスさん：05/02/19 05:11:46 ID:JZhjctdN
>>790
逆じゃね？
最近の流れだとコンシューマうけする商品出さなきゃいかんことはナナオも気づいてるでしょ
その結果がODと地雷スピーカな訳でしょ
ODｲﾗﾈってやつは少ないのと同じようにD4ｲﾗﾈってのも少数派だと思うが

正直なところ2405FPWが凄い勢いだから悔しいやら羨ましいやらでなｗ
あれの同等のスペックで画質のいいやつをナナオが出してくれたら飛びつくんだが
とは言え15万×3の45万は出せん．．．
794 ：不明なデバイスさん：05/02/19 06:11:27 ID:t8uKzbBr
TNは劣るってのに、三菱だからって高いほう買う奴もいるし、
他のよりいらん機能と最悪のデザインなのにSやMを高値で買うし、
日本人は自分に見る目がないと、最後はブランド信仰に頼るという典型だな。
定評有る高級機や、かつてのCRTならともかく、SやMやL567あたりにあれだけの価格価値はないと思う。
ライバルメーカーが軒並み、おいしいとこ取りな機種をより低価格でリリースしてるからね。
それでもナナオが平気なのは技術が落ちていても、ブランドの力でまだ持つのと、
PCモニタでシェア負けてもパチンコ液晶での収益でじゅうぶんまかなえるからじゃないかと想像してみる


795 ：794：05/02/19 06:15:53 ID:t8uKzbBr
それに代替機貸し出しより、同じくらいの能力持つほかのメーカーのを複数買ったほうが、万一のとき安心じゃないか？
EIZO２枚買う金で３枚買えるくらいになってるんだから。
黒ずみ出るような機種を改良もせず、パネル取替え修理してるようなとこなんだから貸し出しはむしろ当然だろう。

796 ：不明なデバイスさん：05/02/19 10:55:52 ID:na2I9PH8
要約すると安くしてって事か？
797 ：不明なデバイスさん：05/02/19 12:07:38 ID:yNdgIxKX
アス比固定は、もうパネルメーカー依存だからナナオに出せって
言っても難しいだろうね。
そりゃコスト度外視ならできるだろうけど、それして買うのがごく一部の
エロゲヲタってんじゃ商売として話になんない。
デザインは、もう好みの問題だから。スタイリッシュなものを好む人も
居れば質実剛健なものが良いという人もいる。
そりゃまあこのランクのものとしては、高すぎるきらいもなくは無いけど
じゃあこの価格帯で安っぽくないものを探すとやっぱりない。
無いところを狙うというのは商売としてまったく正しいの。
で、何が言いたいかというと
「大きなお世話じゃボケ」なんだけどね。
798 ：不明なデバイスさん：05/02/19 12:19:13 ID:9QtA5yW2
L567の画質（特に色）で3、4万円台のどこかないですか？応答速度、輝度は気にしません。
特に下側から見ても変化がないものがいいんですが・・・
799 ：不明なデバイスさん：05/02/19 12:30:23 ID:BG+a1X1O
>>798
スレ違い
800 ：不明なデバイスさん：05/02/19 13:09:40 ID:9QtA5yW2
なんだ　ないのか　L567買お
801 ：不明なデバイスさん：05/02/19 13:11:05 ID:PhTsvutD
L567使ってるけどはやく黒ずみでないかな。
常時点灯8個あるし・・・
802 ：不明なデバイスさん：05/02/19 13:52:52 ID:lWTLeth3
>>801
そんなにあったら交換してもらえんじゃないか？
俺は真ん中に目立つの2個で交換してもらえたぞ。

それはともかく、L567やS170の2台分で3台買える液晶に満足な性能ってあんの？
それに現実的には起きるかわからない故障に一台予備買っておく余裕は無いよな。
そんな稟議書通るわけ無いよ。

ちなみに代機貸し出しはアイオーとサムスンもやってるね。
803 ：不明なデバイスさん：05/02/19 14:48:20 ID:2B+YbSrn
>>800
貧乏なんだから無理して買わなくていいよ。
804 ：不明なデバイスさん：05/02/19 15:29:13 ID:BGRkp/cn
現実には起きるかわからない故障の代機貸し出しのために高いEIZO２台買って修理待つよりも、
少し安めの性能良いものを買っておいて、余った金で、壊れたらまた買うほうが得。
どうせ次世代ディスプレイまでのものだし。



805 ：不明なデバイスさん：05/02/19 15:39:30 ID:VZ5RsA12
下位機種から上級機種まで全部DVIとD-subの2系統入力やめろ
上位機種はDVI2系統にしろよ。
今時D-subなんか使わねーよ
806 ：不明なデバイスさん：05/02/19 15:59:28 ID:87QikaxL
>>805
ふつう一台のPCからマルチモニターにするなら
DVIとD-subの2系統入力のほうが一般的でないのか。
VGAでダブルのDVIは少ないだろ。
807 ：不明なデバイスさん：05/02/19 17:29:32 ID:Ks742uZ1
>>806
二系統あったとして両方もしくは片方DVI-IならオールDVIで問題ないんだけどな
D-subも同時に使えるから
ナナオがD-subのみの端子とスピーカーを意地でも外さないのはまぁ疑問だわな
他のメーカーよりコスト意識せず作ってるはずなのに
値段高い分が性能やサポート力じゃなくて緩慢経営に吸われてる感じがしちまう
808 ：不明なデバイスさん：05/02/19 20:55:11 ID:W8MkVYgI
D-subよりBNCの方が好きだったんだが、
なんでBNCは消えてしまったんだろう・・・
セカンドPCの方がアナログ出力しかないので
2系統だったらDVI-DとBNCがいいんだけど、

DVI-Iって相性が激しいからいらない
809 ：不明なデバイスさん：05/02/19 22:40:06 ID:NCMy0WpH
BNCはPnPに対応してないから。
810 ：不明なデバイスさん：05/02/20 00:43:46 ID:w3Zp4/cS
>>807
DVIの認知度を加味してじゃないか。
DVI-IにD-sub繋げられるということ自体知らない人も多い。
811 ：不明なデバイスさん：05/02/20 00:50:00 ID:oQnk6QQl
説明付けて、知らしめれば済むだろ
812 ：不明なデバイスさん：05/02/20 02:38:58 ID:ioMcaRzT
カノープスが自社製ビデオカードに頑なにDVI端子付けなかった時代を思い出したわ
その時歴史が動いたってやつだな
813 ：不明なデバイスさん：05/02/20 11:21:53 ID:/pijbJVw
L567-Rが生産完了品になったらしい。S170 vs L567でウジウジやってたら、
567が生産停止になってもうた。ドット欠け保証やってるECカレントから消え、
秋葉原店頭から消え・・・
２台買うから躊躇したけど、時には衝動買いも必要なのね。S170にしよ。
814 ：不明なデバイスさん：05/02/20 11:33:16 ID:CFfPPTh3
スピーカーも搭載しなくていいよ
あんな小さくてショボイので音ださねーし
最低でもオンボードサウンドでPC用にスピーカー買うし邪魔。
ナナオはD-subとかスピーカーとか変なところにばっかり意固地になってる

フォリスとかいうだっさい液晶テレビとモニタを同じ様に扱われても困る
815 ：不明なデバイスさん：05/02/20 11:56:08 ID:w3Zp4/cS
スピーカーの必要は人それぞれでしょ。
音楽やゲームのサウンド楽しみたいなら当然専用スピーカー買うのだろうが
軽く確認音等を聞くだけの人にしてみれば、机上に別スピーカーを置くのは邪魔。
スピーカーあり/なし等、モデル毎にバリエーションを増やせば、当然コストは高くなるわけだし。
自分に都合のいいモデルが欲しけりゃ自分で開発しろよ。
816 ：不明なデバイスさん：05/02/20 12:17:59 ID:l4ZAYs9A
その程度ならs買うだろ。
ゲームや動画のためにわざわざOD搭載機選ぶ人なら、
オマケスピーカー程度で満足出来ないのは理解できる。
817 ：不明なデバイスさん：05/02/20 13:01:16 ID:1IzKkcWd
と 半年以上の昏睡状態から目覚めたばかりの一言でした
818 ：不明なデバイスさん：05/02/20 13:03:02 ID:fIHpMlew
>>813
何の理由でＳなんか買うんだ？
19ｲﾝﾁスレ行けば安くて良いのがあるのに。
819 ：不明なデバイスさん：05/02/20 13:41:00 ID:/pijbJVw
813です。
>>818
２台並べるから。19だとでかいから。17で以前565がいいな？と思ったことが
あったから567狙ってたけど、しくじった。だったらS170かな、と。
820 ：不明なデバイスさん：05/02/20 14:30:58 ID:isQhDgL8
げ、先週注文したL567まだこねーと思ったらそう言うこと？
今頃になってモノはありませんでしたっていうんじゃねーだろうな
821 ：不明なデバイスさん：05/02/20 14:31:45 ID:zaWoFabe
生産完了ってだけで、在庫はどっかにあるだろ。
822 ：不明なデバイスさん：05/02/20 15:09:32 ID:+F8e04QC
>>819
やっぱ17インチは設置スペースの理由でしか買わないよな。
823 ：不明なデバイスさん：05/02/20 15:32:20 ID:isQhDgL8
俺は設置スペースじゃなくて上下の視線移動に疲れるのよ
特に家でリラックスして使う場合・・
横方向は割と楽なので俺は20インチワイドが限界
824 ：不明なデバイスさん：05/02/20 15:46:06 ID:3MFGtPGs
たった今、6年使ったＣＲＴ、T761が突然死しました。
ついに液晶買おうと思います。（職場では相当前から液晶ですが）
825 ：不明なデバイスさん：05/02/20 16:39:04 ID:YsRtsdNi
>>637
なんでそいつはそんな古いPHSを使っているんですか？
と亀レス。
826 ：不明なデバイス：05/02/20 16:51:47 ID:SkYZOhhU
俺も19より17選ぶなぁ。なんか19はドットピッチが気持ち悪い。
画面はデカイ方がいいつーのってTV的発想な気がすんだけど。
ただUXGAの19が出たらそっち行く。
827 ：不明なデバイスさん：05/02/20 17:46:25 ID:ztghs0t8
19なら机の奥に置けるので、机の前面にスペースを作れる。
828 ：不明なデバイスさん：05/02/20 18:01:59 ID:8eJl7Sla
17で置けない理由が知りたい今日この頃
829 ：不明なデバイスさん：05/02/20 18:07:54 ID:8sCBXV+K
17で奥に置くと遠くなるからフォント小さい分19より見辛いんじゃないの？
俺もできれば19インチが欲しい、でも現実には予算が下りないから17インチ・・・
830 ：不明なデバイスさん：05/02/20 18:16:27 ID:8snd9y7a
>>824
俺のは2000年に購入だからまだ5年だ
831 ：不明なデバイスさん：05/02/20 18:45:12 ID:RRbfZ1Jv
>>829
それは個人差というもんじゃないか？
19inを手前においてちょうどの人も居れば、
17inを奥においても問題なく見える人も居る。
17ならダメだが、19なら奥におけるなんて、全17と19のモニタの所有者にくらべたら
ほんと、誤差程度の極少数の気もするけど。

どっちを選ぶかなんて、17inが好き・19inが好きでいいとおもうだけどなあ。
あれこれ理由つけようとすると返ってうそ臭くなる。
832 ：不明なデバイスさん：05/02/20 18:46:49 ID:0k6f8YoJ
そんなことより、L997はよ出せ
833 ：不明なデバイスさん：05/02/20 18:54:42 ID:8eJl7Sla
>>829
なるほど。そこまで考えてなかったｽﾏｿ
834 ：不明なデバイスさん：05/02/20 19:09:09 ID:8sCBXV+K
>>831
理由付け？
そんな話はしていない。
835 ：不明なデバイスさん：05/02/20 19:43:47 ID:NY5CrxtG
そりゃ個人差はあるが距離をとれるのは、
大きい画面の利点の一つ。

なんか被害妄想入ってないか？
836 ：不明なデバイスさん：05/02/20 20:27:30 ID:isQhDgL8
俺は目が悪いから距離を取るとたとえデカイ字でも
判読は出来るが輪郭がボケてしまい疲れる
くっきり見える距離で視線移動の少ない１７インチが俺的にはちょうどなわけ
ま、少数派かも知れんが
837 ：不明なデバイスさん：05/02/20 20:43:06 ID:zLpOOJJL
ナナオの欠点は買ってしまうと
他のメーカーのが買えなくなくことだＹＯ！
838 ：不明なデバイスさん：05/02/20 20:56:17 ID:oVo4HKGo
そういう信者がいることがナナオの欠点だな。あと価格。
839 ：不明なデバイスさん：05/02/20 21:58:14 ID:eIjUd2Xl
グラフィック用途（仕事）でナナオ以外に使えそうな液晶ってある？
もちろんナナオより安いというのが絶対条件なんだけど・・・
840 ：不明なデバイスさん：05/02/20 22:10:55 ID:w3Zp4/cS
まさかナナオの一般的向け商品買おうとしてるわけじゃないよな？
841 ：不明なデバイスさん：05/02/20 22:14:53 ID:XUiEu2j8
ttp://www.yks.ne.jp/~rfa/mt/rfarchives/2004/10/post_3.html
4日前に買ったうちのS170は四角い画素なんだけど、時期によってパネル違うのかな。
842 ：不明なデバイスさん：05/02/21 12:28:11 ID:Oup/8jRT
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　>>839
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
843 ：不明なデバイスさん：05/02/21 12:36:36 ID:7PT0kVHc
M190ってツルテカ液晶じゃないんだな。

イケメンの俺の顔が映りこみ
しなくて残念。
844 ：不明なデバイスさん：05/02/21 13:48:59 ID:Oup/8jRT
>>843
純正フィルタを買えば三菱的ツルテカ仕様
845 ：不明なデバイスさん：05/02/21 14:49:23 ID:HN6ewV/6
Ｓ１７０とＭ１７０の差ってなんなの？
846 ：不明なデバイスさん：05/02/21 14:50:39 ID:PY2V2B1J
>>845
情熱
847 ：不明なデバイスさん：05/02/21 14:55:10 ID:HN6ewV/6
>>846
メーカーの？消費者の？
848 ：不明なデバイスさん：05/02/21 15:14:41 ID:Oup/8jRT
>>847
応答速度
ODの有無
スピーカーの有無
849 ：不明なデバイスさん：05/02/21 15:27:59 ID:eOfFrqnr
>スピーカーの有無

その情熱、俺には受け止めきれませんでした！
850 ：不明なデバイスさん：05/02/21 15:44:19 ID:XsOzDKXa
使わなきゃいいだけだ。
邪魔だけどな。
851 ：不明なデバイスさん：05/02/21 17:57:10 ID:Oiq5gpLE
M170はスピーカーが無かったら買う
有るから買わない。

使わなきゃ良いんだけど、取り外せない邪魔
852 ：不明なデバイスさん：05/02/21 18:35:04 ID:osA26bMP
ああそうなんだよな
使わなければいいってよく言う人がいるけど
使っても使わなくてもエリマキは消えてくれないわけで
スピーカー使いたくないじゃなくてスピーカー消えろって叫びなわけで
デュアルで凄い邪魔だし美観も損ねるわけで
853 ：不明なデバイスさん：05/02/21 21:26:10 ID:bEr+47Em
http://www.eizo.com/products/lcd/l887/index.asp
結局ASICが新しくなって、ガンマが14bit処理になっただけでFA?
それはともかく、$1302って、かなり安いような…。

EIZO, FLEXSCAN L887-BK
http://www.monitoroutlet.com/M10448.html
854 ：不明なデバイスさん：05/02/21 21:40:38 ID:ZkL5tBRC
S170を２台購入予定。並べて使うから。M170はミミ（スピーカ）が邪魔。
855 ：Socket774：05/02/21 22:08:57 ID:BN7wm0rs
M170、M190はスピーカを取り外しに型にしなかったのが最大の欠点。
と言う事で、その辺を改善したM210マダー？S210でも良いけど・・。
856 ：不明なデバイスさん：05/02/21 22:17:32 ID:Zy0gkTwC
俺はM240待ち
857 ：不明なデバイスさん：05/02/21 22:30:43 ID:NHsJ2ZRQ
>>853
安いね。日本ではいくらくらいになるんだろ。L997狙ってたんだけど、
だんだんL887に傾いてきてしまってる・・・

で、いつ出るんだよ！
858 ：不明なデバイスさん：05/02/21 22:33:27 ID:2gl3NZTa
>>853
海外通販で引っ張っても税金やら手数料やらで
結局割高になったりすんじゃないの？

値段がこっちの1/3くらい付けててやっと割に合う、ってどっかで見た様な

あ、君が日本在住って前提ね
海外に居るのなら忘れてｗ
859 ：不明なデバイスさん：05/02/21 23:14:38 ID:bEr+47Em
そもそも海外発送は商品によるっぽい。国内でこの値段なら第一選択肢なんだがなぁ…。
つかL885が国内で高い理由の相当は、売れない→ビジネス客主体→値引率悪いの連鎖っぽいな。
ハワイにオフシーズンで出かけて、そこから通販仕掛けて手荷物お持ち帰りつーのはどうよw
860 ：820：05/02/22 01:25:44 ID:BYvEBdn/
マジで在庫切れになったって今頃連絡来たよ・・・orz
もっと早く言えっちゅーの
861 ：不明なデバイスさん：05/02/22 01:42:05 ID:iUa5LDpJ
>>853
>>23を見る限り、885と887はパネルも違うから別物だと思った。
たしかAVS(Sharp)からIPS系(富士通と関連のAUO)になったとか

富士通は液晶ラインをSharpに譲渡したらしいから国内販売は微妙かもね
862 ：不明なデバイスさん：05/02/22 03:43:53 ID:EV4q51AL
S201は出ないのか？
他社に遅れをとってるな
IOに行ってしまいそうだ・・・
863 ：不明なデバイスさん：05/02/22 09:24:20 ID:Eq6+CnaY
>>861
富士通ならＭＶＡだろ。
IPSなら日立。
864 ：不明なデバイスさん：05/02/22 11:12:51 ID:qJZ7Vr5N
襟巻きも慣れると愛嬌だよ！！！
865 ：不明なデバイスさん：05/02/22 11:55:25 ID:e2as7Ati
Mシリーズは端からデュアルで並べての使用は想定外なのではなかろうか？
866 ：不明なデバイスさん：05/02/22 14:04:42 ID:SLQfygpo
>>861みたいなシッタカが多いのはナナオスレの特徴なのか？
オラちょっと悲しくなってきたぞ

ＡＶＳ：誤
ＡＳＶ：正　　ちなみに　L885は　非ブラックＡＳＶ（ブラックＴＦＴではない）で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＡ系のＭＶＡと見た目同じ

AUO　富士通からＭＶＡの特許を買って、富士通が技術提携してた
　　　　ＩＰＳは作ってない
867 ：不明なデバイスさん：05/02/22 15:36:46 ID:yKJrqh2J
AVS・・・漫画版パトレイバー第一小隊の機体
868 ：不明なデバイスさん：05/02/22 15:46:09 ID:qJZ7Vr5N
モタク
869 ：不明なデバイスさん：05/02/22 16:17:23 ID:dQkSILrv
>867
ゆうきまさみはじゃじゃ馬しかもって無いから知らん。
870 ：不明なデバイスさん：05/02/22 19:35:08 ID:UE5Ni8PP
>>865
俺もそう思う
デザイン的にも機能的にも
871 ：初心者：05/02/22 19:57:23 ID:K3cYzHCM
突然ですが質問させて下さい。
GAWIN M-10を2002年8月に購入しましたが
去年の暮れにいきなり横線が入る不良になりました。
http://www.geocities.jp/vaiolxuser/を見ると結構多発しているようなのですが
やっぱり有償修理になってしまうのでしょうか。
872 ：不明なデバイスさん ：05/02/22 21:16:37 ID:sxPhPC/l
>>871
保証書あれば多分パネル交換になるんでない？
873 ：不明なデバイスさん：05/02/22 23:20:54 ID:RfCyBSgR
去年の暮れて…
何で今の今まで放置してたのか
874 ：不明なデバイスさん：05/02/23 01:47:26 ID:wWe6MT4s
ナナオは無償修理してるって書いてあるじゃん。
875 ：不明なデバイスさん：05/02/23 02:37:47 ID:OvM2zDRm
そもそもここはサポートサイトではないわけだが・・・。
電話してちゃんと確認取ったほうが確実じゃ?
876 ：不明なデバイスさん：05/02/23 21:06:45 ID:0mVmBGXB
ＤＥＬＬの２４０５の対抗商品を出してくれんものかな・・・。
877 ：不明なデバイスさん：05/02/23 21:35:48 ID:rwQsSllq
価格は２倍にはなりそう
878 ：不明なデバイスさん：05/02/24 01:37:00 ID:NHEvdQFW
修理してもらうのってユーザー登録しないといけませんか？
879 ：不明なデバイスさん：05/02/24 01:41:30 ID:MERHGFRF

　ナ　ナ　オ　の　サ　ポ　ー　ト　に　聞　け
880 ：不明なデバイスさん：05/02/24 09:58:58 ID:wxAal0zI
９９７まだ～チンチン
881 ：不明なデバイスさん：05/02/24 11:07:00 ID:UGfYARi5
アンチが多いほど、ファンも多い。巨人と同じ。

製品には賛否両論あるんだろうが、
NANAOのサポートはいいと思うよ。
882 ：不明なデバイスさん：05/02/24 11:28:04 ID:UA0QE0IF
壊れたから代機送れと言えばさっさと送ってくるからな。
修理上がりはちと時間かかるが初動は速いので助かる。
883 ：不明なデバイスさん：05/02/24 12:25:59 ID:eeciPjry
１年以上前に買ったモニタの不具合が発覚したときも
無償対応してくれたナナオには好感を持ったね。
884 ：不明なデバイスさん：05/02/24 12:36:34 ID:E2PRZ2eN
つまりその、ナナオのモニタは画質とサポートは良いが、よく壊れるものだと・・・
885 ：不明なデバイスさん：05/02/24 13:44:31 ID:7lKGFuiT
それは短絡的過ぎやしないかね
886 ：不明なデバイスさん：05/02/24 13:54:38 ID:fc2gf3r0
どこでもやってる当たり前の対応をしてもらっただけでありがたがるキチガイ信者
887 ：不明なデバイスさん：05/02/24 14:15:56 ID:plsUCMky
ﾔﾌｵｸでかなり白熱してるが
もしかしたら、M190がかなり格安で買えそう？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11195984
888 ：不明なデバイスさん：05/02/24 14:30:50 ID:UA0QE0IF
さすがに「どこも当たり前」にはやってないな。
889 ：不明なデバイスさん：05/02/24 15:03:12 ID:+TDgfWq5
ふと気付いたらドット抜けが無かったオレのL567に一個黒点が！
せっかくドット抜け無しだ～と喜んでいたのにあとから増えるなんて…orz

まあ常時点灯よりはマシだけどね。
890 ：不明なデバイスさん：05/02/24 19:03:42 ID:Ax1AMzdP
オレなんかはM170買ったら黒抜け二つあった。
端の方だから何とか我慢しているが。。。

早く新製品出ないかな。
納得いくものなら速攻で買い替えなんだけど。
891 ：不明なデバイスさん：05/02/24 19:19:44 ID:HfOjyvp+
>>889

すぐに黒ずむんだから気にするな
892 ：不明なデバイスさん：05/02/24 19:35:08 ID:uK0urz33
>>891
すぐってどれくらい？
893 ：不明なデバイスさん：05/02/24 22:00:33 ID:576kemrk
>>884
よく壊れる製品に対して丁寧なサポートしてたらコストかかりすぎて会社としてやっていけない。
そう簡単に壊れない計算があるからこそ、サポートを手厚くできるんだよ。常識。
894 ：不明なデバイスさん：05/02/24 22:46:05 ID:h/Emy17u
>>892
3000時間程度と予想する
895 ：不明なデバイスさん：05/02/25 01:03:10 ID:6+qUQSDb
>>893
ナナオのサポート程度が良いって言ってる奴は
実際のところ世間知らずなだけだ
他社でもやってるし同じような対応なのに、ナナオが良いとか書き込まれすぎ

人と会話したことの無いオタがサポの丁寧な言葉遣いで
いい気になってるのが十中八九だと感じる

もしくは工作員だが・・・それはいつものことだな
ひょっとして仕事の無い間は2chに書き込みしてるのサポの奴らだったりかもしれん
896 ：不明なデバイスさん：05/02/25 01:06:40 ID:J7YXOtwo
ユーザー登録したほうがいいですか？
897 ：不明なデバイスさん：05/02/25 01:19:22 ID:PFlzu8od
壊れてからで良いよ。
898 ：不明なデバイスさん：05/02/25 01:21:31 ID:2Qg9vAou
>>895
その同じような対応をしているメーカーを教えてくれ。
購入候補にしたいから。

>>896
保証書あれば同じサポート受けられるから別にする必要は無いけどね。
登録のメリットって565の時のようなリコールかかった時DMで連絡来るって程度だし。
899 ：不明なデバイスさん：05/02/25 01:24:20 ID:2Qg9vAou
つっか、飯山とSONYとDELLのサポートを経験したらNANAOはマジにネ申レベル。
アイオーも悪くなかったけどな。
900 ：不明なデバイスさん：05/02/25 01:41:38 ID:ESJQ5heh
ナナオのサポートがぶっちぎりで一番いいとは言わないけど、
他メーカーと比べてもトップクラスなのは間違いなのでは。
パネル保障の期間だとか、代替機の手配だとか、
サポート基準を積極的にリードしてきたわけでもあるし。
そこは認めてあげないと。
それでもまだまだ割高感があるとは思うけど。
901 ：不明なデバイスさん：05/02/25 01:57:32 ID:XYHvbekq
>>899
どちらかと言うと法人寄りだが、三菱のサポートもなかなか良いぞ。

製品がアレだけどな。
スタンバイ時に鳴るキーン音を、仕様の一言で片付けられた時はマジで凹んだ。
902 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:01:01 ID:6+qUQSDb
>>898
同じことしてて結構気さくな人がサポしてると感じたのは>>899と同じくＩＯだな。
でもＩＯってサポの酷さじゃ有名だったりする。
詰まるとこサポは人によって感じ方が違う物だ。

それとメーカーに勤めりゃわかるが、
サポの『交換器具以外はタダ』と言われるくらいにサポートには金が掛からない。
そのくせ宣伝一つで好印象を与えてリピーターを増やせるから
その辺に必死なところはサポセン窓口に対応を教え込んで挨拶だけでも良くしている。
アイ〇ルとか武富〇とかの窓口と同じ。

サポの中身は、何を行って何がどう逝かれてて、どう修理した、交換したかとか。
こっちに手間取らせないとか色々あるが、要は印象操作さえ出来れば勝。
修理に何が必要だったとか素人には解らないのだから。
それでいて不具合を隠蔽できたり、
隠蔽したことに気がつかれずに好印象を与えれたらさらにＯＫ。

その印象操作の点でナナオは抜け目が無いと言うだけで、やってることは他社と同じ。
逆に高い金払わされてサポに金払ってるのを良さそうに見せられてる。
液晶の出荷したうちの何台が壊れるのか？
ナナオスレってサポが良いって書き込み多すぎだと思わない？
サポに電話かけるってことは、それだけ壊れてる台数が多いってことだよ。
これだけサポが良いって書き込みが多いと怪しむでしょ。
903 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:02:50 ID:2Qg9vAou
三菱は1年間無料出張と代機貸し出しあるからね。
しかし1年過ぎたら有料でも代機貸し出しを渋るのは困る。
904 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:06:31 ID:2Qg9vAou
>>902
君は常に抽象的なことしか言わないね。
具体的にどこのメーカーのサポートが良いのか教えてくれ。

アイオーは印象じゃなくて対応が早かったから悪くないと言っただけ。
さっさと代機送ってきたからな。
905 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:14:16 ID:6+qUQSDb
>>904
だからＩＯだと言っておろうが、
自分も抽象的にしか言ってないのに人に抽象的とか言うなよ

内容的にはドット抜けパネルに当たった時の対応の良さだ
ドット欠け10個有ってＴＥＬ
サポもそれは酷いとすぐに代替機を送ってくれ
土日挟んでおくれたが5日で返ってきた

代替機は同じモニタで、
修理機はパネル交換じゃなくモニタごとドット欠けの無い物選んでくれたようだった
料金は送料・交換費ともに全て無料
あれから2年が経つがモニタには異常はない

こんなんでいいか？
906 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:18:45 ID:6+qUQSDb
ああ、>>898と>>899は同じ人か
そりゃ参考にならんな

他社のサポ聞きたいなら三菱がいいとか言ってるのに聞いてくれ
それ以前にモニタ以外のサポ受けたこと有るなら
ナナオが特に良いとか感じないだろ
907 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:24:39 ID:PFlzu8od
アイオーサポートは確かに悪くない、ただアイオーだって高いぞ。
ここは液晶スレだから液晶中心に考えているんだろうがDOS/Vパーツ系はぼったくりのひとこと。
その分の利益とかをうまく回して液晶とかをサポートしてるんならちょい複雑だ。
まあ初心者相手の商売が長いからサポートが自然に良くなっただけなのかもしれんがw

でもそれ以上に言わせてくれ。
AD172はとL565は同じSuper-IPSだったが画質が違いすぎたぞｺﾞﾙｧ！
908 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:24:42 ID:IBvML7oh
>>905
その一件の経験だけで「どこも当たり前」とか言っちゃうのか。

いやなんつーかNANAO儲以上に嫌NANAO厨の痛さも際立ってますな（ｗ
909 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:29:34 ID:IBvML7oh
三菱のサポートはCRTだけど22インチの代替に17インチの持ってきやがって
使えねー会社だと思った。
それに無料出張サービスはいいけど、来るのが3～4日後とか舐めてる。
センドバックでも良いから即代替機発送しろと。

ナナオは持ってないから知らんけど。
910 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:37:43 ID:6+qUQSDb
>>908
お前はよほど故障品に当たるのだなｗ

ところで>>902でこれ書いたからナナオユーザーじゃないことにしたのかな？
＞その印象操作の点でナナオは抜け目が無いと言うだけで、やってることは他社と同じ。
＞逆に高い金払わされてサポに金払ってるのを良さそうに見せられてる。
＞液晶の出荷したうちの何台が壊れるのか？
＞ナナオスレってサポが良いって書き込み多すぎだと思わない？
＞サポに電話かけるってことは、それだけ壊れてる台数が多いってことだよ。
＞これだけサポが良いって書き込みが多いと怪しむでしょ。

話しが下らなくなったのでここらで落ちるわ。
911 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:44:41 ID:uZ4qBZYQ
>>906
君がたった一度の対応でＩＯに好印象をもったように(偉そうなこと言う割りに知ってるのはＩＯのサポートだけのようだがw)
ナナオのサポートを受けて感心した人が自分の感想書いてるだけじゃん。
君はナナオユーザーじゃないんでしょう？
ユーザーでもないメーカーのスレに書き込み繰り返していったい何がしたいんだとw
かまってちゃんか？w
912 ：不明なデバイスさん：05/02/25 02:55:21 ID:XYHvbekq
>>909
うちもそんな感じだったのだが…。
ひょっとしてこれは「良くない部類｣に入るのか？
世間と俺との感覚には若干のズレがあるようだ。orz

ちなみに俺の場合は17インチ液晶だったのだが、同等の代替機が無くて
いくつかの代替機の中から17インチCRTを持ってきてもらうように頼んだ。


ところで>>902の
>>壊れてる台数が多い

だが、L567の件で問い合わせた奴が大半なんじゃないかな。
913 ：不明なデバイスさん：05/02/25 03:09:55 ID:pr6mZrVu
ナナオはちゃんと17インチの液晶送ってくるよ。
もっとも565と365のリコール対策に用意したのがたくさん余ってるのかもしれないが。
914 ：不明なデバイスさん：05/02/25 04:52:10 ID:4l4wnrVf
>>895でデカい口叩いておきながら、
返答の>>902>>905ではサポの話題頻度が高いIOのコトしか出さない。

>>904は「IOの対応が早かった」と言ってるのに、
同じIOの同じサポ事例あげてんなよ。

「他社のサポ聞きたいなら三菱がいいとか言ってるのに聞いてくれ(>>906)」
ってなんだ？逃げんなよ。

>>893やナナオのサポート良いって言った奴に「世間知らず」と罵るんだから、
それ相応の複数の事例を挙げろよ。
くわえて、故障品によく当たる当たらないは無関係(>>910)

多分、ちょっとしたメーカーでサポ担当してた(orよく見てた)だけで
大まかのサポ事情の通じてると勘違いしてる奴だから無理だろうけど。
915 ：不明なデバイスさん：05/02/25 08:00:02 ID:QkmCivf6
ナナオのサポートが良い？

何回か修理出した事あるけど
マニュアル対応だし、連絡忘れるし、融通きかないし、処理遅いし（電話に出るのだけは早い）
ちょっとだけ込み入った（技術的な）話するとわからんの一点張りだし
それで出てくる技術部とか言うオッサンはまさにDQNだし

それでも良いと言うらしい、すげえ
916 ：不明なデバイスさん：05/02/25 08:10:14 ID:mp5brk2U
>>914みたいなDQNの相手しなくちゃならない
サポートも大変だな。
917 ：不明なデバイスさん：05/02/25 08:11:42 ID:mp5brk2U
あ、>>915だ
>>914すまん
918 ：不明なデバイスさん：05/02/25 08:34:55 ID:RGmEDdEh
結局ID:6+qUQSDbは何がしたかったんだろうか
ただの痛いアンチナナオにしか見えないんだが
919 ：不明なデバイスさん：05/02/25 10:17:15 ID:QbwBUGx0
大局的な比較をしたいのなら、それ相応の経験をしないと説得力がないな
I-OとNANAOのサポート2つだけの経験で
NANAOと「他のメーカー全て」のサポートレベルが同じと評価されても説得力に欠ける
920 ：不明なデバイスさん：05/02/25 10:50:49 ID:yozDSCoN
モニター表示面のための
クリーニングキットは、ナナオ（EIZO)のやつがいいのでしょうか？
L767つかってます。
921 ：不明なデバイスさん：05/02/25 13:34:29 ID:LQUg3BZa
>>901
しかし三菱はそれこそ製品そのものの質が・・・
922 ：不明なデバイスさん：05/02/25 13:46:29 ID:pr6mZrVu
>>912
HPは同じ物を翌日すぐに持ってきたよ。
3日も待たされたら仕事にならんでしょ。
923 ：不明なデバイスさん：05/02/25 13:48:46 ID:pr6mZrVu
>>920
小まめに掃除するならそこら辺で売ってる液晶用OAクリーナーで十分ですよ。
924 ：不明なデバイスさん：05/02/25 15:28:30 ID:dDqY1Hv2
>>919
サポートにむかついてサポートが糞と粘着する厨は多くいても、
サポートが良いと書きまくる奴は普通の奴ならいない。

サポートが良いとか言った書き込みを多く見かけるなら、
それだけ故障率が多いか工作員がサポートを売りにして宣伝してるかのどっちかになる。

ましてや３社や４社もモニタを取っ替え引っ替えして、
そのたびに修理に出したりサポに電話してるなんて
見分けやすい嘘だ。
925 ：不明なデバイスさん：05/02/25 15:40:21 ID:G8c+1q6o
今日びオフィスには何十台もパソコンがあるんだから。
926 ：不明なデバイスさん：05/02/25 15:50:34 ID:LpyuyMBY
>>925
あいかわらず早い対応ですな

うちのとこは総務に故障したもの連絡したら
そのあと販売店に取り次いでるな
壊れた時に持ち主個人で対応することはないが
総務すらない会社なら別かもしれんがな


嘘を嘘と(ry　　　工作員を工作員と(ry
927 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:06:53 ID:Soqncnxp
んなアホな。
修理の場合不具合ある物使用してる奴がサポート担当と直接やり取りするに決まってんだろ。
間に何人も入ったらわけわかんなくなるよ。
928 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:08:45 ID:LpyuyMBY
不意に思い出したが>>531の　ID:q7SlQwjG　が来てる？

>>914がそれっぽいｗ
929 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:12:27 ID:LpyuyMBY
>>927
んなの壊れたから直してで終わりだが？
無償修理か有償なんかなんて気にしてたら時間が勿体無い。
そういうことでコスト削減するより稼いだほうが早い。
それに対応だって総務とサポでやってるが
期間内ならどのメーカーでも無償になってるそうだぞ。
930 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:14:13 ID:LpyuyMBY
>>927
ﾜﾘ、一応は稟議書に故障の説明を書いてから渡してるわ。
A4一枚で十数行程度だけどな。
931 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:23:22 ID:Soqncnxp
うちは保守サービス入ってる場合は現場でそこに直接なんでも頼むけど？
コピー機やプリンターはみんなその保守サービスの連絡先が貼ってある。

PC関係で保守サービス無い物は管理部がメーカーサポートに連絡して、その後
サポート担当とのやり取りは現場の人間。
支払いに関してはサポートの方も現場には聞いてこないし気にしない。

つっか、普通そんな緊急の修理に稟議書なんか書いてる暇ないだろ？
932 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:30:19 ID:LpyuyMBY
>>931
いきなり壊れるとか見えなくなる、使えなくなるなんてないしなぁ。
なんらかの予兆があるだろ。
稟議書だって数十行だしものの十分だが？
課内判断で稟議とおして、修理した記録なんかを残すのに書くのが普通じゃないのか？

複数モニタがいる時の話だが倉庫にCRTがゴロゴロ眠ってるので
そっちをもってきて使ってた。
緊急の場合も他の人はそうしてるのだと思うが？
933 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:37:50 ID:Soqncnxp
うちは倉庫にCRTなんか転がってないな。
そもそも全社員で100人に満たない中小企業だし。
934 ：不明なデバイスさん：05/02/25 16:45:29 ID:LpyuyMBY
その辺は会社に寄るってこったな。

しかし修理記録残ってるのみたら笑えるのが多々ある
しかし液晶モニタの修理は少ないな
ＰＣが多くて次はＣＲＴのようだがそれでも年間で1回か2回のようだ
他の部署も同じだろなこれ
935 ：不明なデバイスさん：05/02/25 17:20:25 ID:yozDSCoN
>>923
サンクス
936 ：不明なデバイスさん：05/02/25 23:32:31 ID:VSj80xY7
つまりあれか、ナナオは法人相手ならホイホイサービスしてくれるが、個人客にはぞんざいで価格もぼったくってるわけか。
937 ：不明なデバイスさん：05/02/25 23:59:44 ID:SaLYbf4o
>>936
何を今更

不良を隠すは、工作多いは、印象操作するは、サポート代金高いは
知ってて買ったんだろ？
938 ：不明なデバイスさん：05/02/26 00:09:35 ID:LUkpeD4P
アンチならスレ見なきゃいいのに
暇だね
939 ：不明なデバイスさん：05/02/26 00:52:25 ID:s05aImZm
人が減ると決まって叩きが貼りつくんだよなあ…
平和だ。
940 ：不明なデバイスさん：05/02/26 02:13:32 ID:G+j6tMuM
>>924
いや、いい対応を褒める書き込みをする人だって当然いる。
いなと思うのは、おまえが２ちゃんに叩きや煽り書き込みばかりしてるからだ。
自分がそうだからって、人も同じだと思うなよ・・・┐(´ｰ｀)┌
941 ：復活のシャア：05/02/26 02:31:36 ID:MTNwwzLs
スピーカー付だと？
付け焼刃に何が出来ると言うのか。
942 ：不明なデバイスさん：05/02/26 02:48:01 ID:QfnMkTEd
EIZOみたいな類のブランドのアンチ発生原因は"安物ユーザの自己欺瞞"だからね。
対象スレで持論ぶちかましてそのユーザーを論破しないと目的は達成されんのよ。

要はコンプレックス故の行動なので生暖かく見守ってあげましょう。
943 ：不明なデバイスさん：05/02/26 02:54:26 ID:CEbbOPqq
稟議って単語見るだけで吐き気がしてくる…。
数万でも事業部長まで回さなきゃいかんのはなんとかしてくれ…。
ほとんどは社長までだし…。

スレ違いでｽﾏﾝ…。
944 ：不明なデバイスさん：05/02/26 03:18:08 ID:MTNwwzLs
社内工作員を笑いに来た。そう言えばアンチの気が済むのだろう？
安物とはいえ、将来有望なユーザをいじめないで頂きたい。
ユーザの多くが望む性能を過不足なく搭載し、利潤を生み出しつつ価格競争にも打ち勝つ。
商戦とは、常に二手三手先を読んで行うものだ。
画質の戦いにUSBハブも付けろと、どこの教官に教わった？

945 ：不明なデバイスさん：05/02/26 03:35:44 ID:Mobu4A98
使える穴は全部使う、というのが世渡りの秘穴です。
946 ：不明なデバイスさん：05/02/26 08:30:04 ID:dP9CIpxI
S170/190のスムージング機能って5段階ですか？それともON/OFFのみですか？公式サイトみると2通り書いてあるので…
947 ：464：05/02/26 11:39:55 ID:X4cqu+Lp
みなさんこんにちわ。
S170とL557は同じパネルだと思いますが
画質（色の再現性と視野角）も同じだと思っていいのでしょうか？
カタログスペック上ではS170の方がコントラストが高いですが・・・
948 ：不明なデバイスさん：05/02/26 11:47:56 ID:J48zKDTS
>>946-947
知らん(･∀･)
949 ：不明なデバイスさん：05/02/26 12:42:06 ID:Gj7SkiCp
＞９４４
地下にＣＧ２１を隠してあるくらい言ってくださいよ
950 ：不明なデバイスさん：05/02/26 13:53:58 ID:pYaE3+EG
CG21 みたいな安もんは使わん。CG220 だろ。
951 ：不明なデバイスさん：05/02/26 14:06:33 ID:kDzerGyG
このスレで熱くなってる人には、貯金１０００万程ためて堅い投信とか
電力株で運用すればCG２１ぐらい毎年使い捨てできるよって言いたいね。
952 ：不明なデバイスさん：05/02/26 14:38:39 ID:tkg4dO7F
以前にアス比固定付きのＳみたいなＰＶＡモニタってなかったっけ？
スピーカは確かついてなかったはずだが・・・L788の他にあったかな？
953 ：不明なデバイスさん：05/02/26 14:43:09 ID:cpWkFLnz
なら収穫逓増くらい知ってるだろ？>>951
954 ：不明なデバイスさん：05/02/26 15:05:18 ID:tkg4dO7F
>>950越えてたから次スレ立てておいた
テンプレで抜けがあったら宜しく

ﾃﾞｰﾀの追加の場合は元ソースつきでよろ。


次スレ
【ｷﾑﾁ】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 22【ﾊﾟﾈﾙ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/


狂信者　ID:q7SlQwjG　みたいなのと、それに対する信者アンチが
次スレでは出てこないことを願う。
955 ：不明なデバイスさん：05/02/26 15:38:05 ID:R4D83Xm8
>>951
スレ違いで悪い。投資とかよく分からんけど電力株っていいのか？
貯金1000万あるけど、普通貯金だw
おすすめのスレとかあったら教えてくれ。
956 ：不明なデバイスさん：05/02/26 15:43:21 ID:M8tOR2g2
>955
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108374418/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1106940773/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108338831/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1105427688/
いってらっさい！
957 ：不明なデバイスさん：05/02/26 15:49:35 ID:R4D83Xm8
>>956
thx!
958 ：不明なデバイスさん：05/02/26 15:54:45 ID:M8tOR2g2
ついでに。
ペイチンオリンピク効果で鉄鋼金属関係の株は良いらしい。
時期的に若干遅いし、差はあるけど、狙いが当たれば…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
959 ：不明なデバイスさん：05/02/26 16:29:29 ID:kDzerGyG
>953
知らん。値段だけしってる。
昨日までナナオ株主だったんだよ
>955
放射能漏れたら電力株かって１００円抜きしてる。
事故起したから電気使いませんって訳にはいかないから回復するにきまってる。
ただ関東、東北は地震で壊滅的打撃を受けるかもしれんから長期では無理

安いパネル使っててもそれで業績が良くなったら
結局良い製品が安価で入手できる可能性があがるんだから
Pシリーズや外国パネルの存在意義は大きいと思うよ
ナナオには頑張ってほしいよ。でも株価は３０００まで落ちろコノヤローｗ
960 ：不明なデバイスさん：05/02/26 21:47:55 ID:JzHQrWSs
>>959
１０００万程度で手堅く利益でる？
よほど上手い買い方してんだな
961 ：不明なデバイスさん：05/02/26 23:32:04 ID:zVa82yPi
>>960
へただなあ
962 ：不明なデバイスさん：05/02/27 00:13:36 ID:KkXx7hES
>>954
スレ立て乙

テンプレ変更はないだろ
テンプレの後にまたしつこく狂信者　ID:q7SlQwjGが来てるようなので
こいつに関するテンプレ>>531も付けといたらいいかもなｗ
963 ：不明なデバイスさん：05/02/27 00:58:51 ID:rW1rrw8/
>>962も熱烈なアンチだろ。
【キムチ】【パネル】はどうかと思われ、これをしつこく正当化すること自体ちょっと異常。
964 ：不明なデバイスさん：05/02/27 01:12:08 ID:mOjHeJr3
アスペクトのテンプレも空欄でいいから補充すべき。アスペクトスレは、
しばらく更新がかからないだろうから、フレームだけになりそうだが。
965 ：不明なデバイスさん：05/02/27 01:12:35 ID:ahHWT4TF
>>963
そか？
966 ：不明なデバイスさん：05/02/27 01:16:16 ID:7gfVw7pf
>>963
気にすることも異常と言われそうだ。
気にするのって社員くらいだろ。

ＰＶＡを使ってる奴はキムチパネルと知って使ってるしＰＶＡが良い物だと思ってる。
使ってない奴はキムチパネルなんて持ってないから気にしない

オレ言ってること変かな？
967 ：不明なデバイスさん：05/02/27 01:29:35 ID:rW1rrw8/
つっかナナオって今はキムチ製パネル100%なん？
968 ：不明なデバイスさん：05/02/27 01:34:13 ID:7gfVw7pf
低価格機（といっても他社の1,5倍～2倍以上の暴利価格だが・・・）は、
ほぼＰＶＡになってる。

高価格機にはＰＶＡを使わないのがナナオのナナ不思議の一つ。
969 ：不明なデバイスさん：05/02/27 01:41:10 ID:rW1rrw8/
ん～なんかやっぱりID:7gfVw7pfからはアンチのかほりがするな。
970 ：不明なデバイスさん：05/02/27 01:54:33 ID:8BdfcAT0
>>963>>966
両方とも同意だな
あんまり気にするなとは思いつつ、嫌と思う人がいる以上こういうのは止すべきだとも思う
【韓国】【ﾊﾟﾈﾙ】なら別に普通だと思うけどキムチパネルとか言っていると
普通の人は馬鹿にしているようなマイナスイメージを持つと思う
971 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:01:11 ID:quhJjeTU
またﾔﾌｵｸでM190が白熱してる
前回と同じj出品者みたいだが、上手くすると安く買えそう？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43854670
972 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:02:13 ID:rW1rrw8/
俺はナナオ持ってないけどナナオに興味があるんでこのスレ覗くだけなんだけどさ。
それでも正直かなり不快だな、馬鹿にしているとか差別的なニュアンスじゃん？
973 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:06:43 ID:7gfVw7pf
>>970
実際のところは、最初にスレタイ変えた奴からナナオに向けてのメッセージだったりしてな。
わざと社員にスレタイで嫌がらせして、
パネルコスト下げたのに販売価格吊り上げ云々のようなせこいことするなとか？

社員以外で気にしてるのは何者なのだろうといつも思う俺だったりする。
まぁメーカーが関わるスレだから社員がいるのが当然だからって、いつもスルーしてるけどな。
974 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:14:00 ID:yK372ZFN
アンチにスレ建てされること自体がマヌケと言えなくもないな
975 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:18:05 ID:JvHTBTxc
スレ建てなんかに必死になる方がマヌケ
976 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:27:36 ID:8BdfcAT0
>>973
嫌韓 兼 嫌韓厨アンチの自分としては社員とか信者とか関係なしに
こういうスレ建てる人はアレだなーとは思う
977 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:27:54 ID:7gfVw7pf
>>975
同意


信者や工作員が立てたとしたら→宣伝スレ・オナニースレになる
アンチ信者・アンチが立てたとしたら→煽りスレタイと騒ぐ人がいる

どっちでもダメなスレになるなら
まだアンチに立ててもらったほうが客観的に見れて、まだましな気がする。
そろそろスルーモードに移行いたします、後はご自由に埋めれ
978 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:52:30 ID:rW1rrw8/
なんか、アンチめいた書き込みに不快だとコメントするとすぐ社員って反応すんのね。
社員じゃなくてもそこの製品を好きで使ってりゃ嫌だと思うんじゃないの？
まだ買ってない俺だってこれだけ嫌な感じしてるんだもん。
979 ：不明なデバイスさん：05/02/27 02:53:30 ID:rW1rrw8/
つっか、もっともらしい理由つけて叩きたいだけなんじゃないの？
980 ：不明なデバイスさん：05/02/27 03:00:19 ID:mOjHeJr3
>>979
立て直せば？　厳密にはGL4に引っかかるし、テンプレによけいな物も入っているから。
981 ：不明なデバイスさん：05/02/27 03:01:47 ID:8BdfcAT0
>>979
俺も最初に変なスレタイでたてた本人じゃないかと邪なことも考えてしまったが
まああんたは過剰反応しすぎだと思う
982 ：不明なデバイスさん：05/02/27 03:13:53 ID:eLj38Pzd
ま、他人が不快なことに無神経な奴はどこにでもいるさ
983 ：不明なデバイスさん：05/02/27 03:16:49 ID:e2vM/GJj
ID:rW1rrw8/が例の信者に見えてきた
NANAOモニタ持ってないとか言ってるけど食いつきすぎ
そら社員って言われるで
984 ：不明なデバイスさん：05/02/27 04:05:00 ID:AXxFgLJp
もうダメポ・・・・・
985 ：不明なデバイスさん：05/02/27 10:07:44 ID:pUvL1dzd
すぐ信者とか社員と返す方もかなりの過剰反応と思うけどね。
と言うか、ごく普通の意見じゃない？
アンチに意見すること＝儲や社員ってのはいくらなんでもね？
それこそ粘着アンチの誘導かなと。
986 ：不明なデバイスさん：05/02/27 11:20:19 ID:yK372ZFN
毎回スレ建てに必死な粘着アンチがいるスレだからしょうがない
気に入らないならキムチパネルはアンチスレということにして本スレ建てれば良いだろう
今までの経緯を見る限りどう見てもアンチが建てたスレなんだし
まあナナオの新製品が発表されるまではほとんど意味無いスレだがな
987 ：njyappoikotowo ：05/02/27 12:28:20 ID:e2vM/GJj
ナナオが普及価格機でＰＶＡ使わなかったらいいことなんだとは思うが・・・
今ならAUOのMVAの方が性能良い見たいだし

>>985
逆も言えそう
儲や社員っぽい人に意見すること ＝ アンチ・アンチ信者って決め付け

このスレタイ気になってない俺から言うと
スレタイが気に食わないから荒らすってのが痛いよ
988 ：不明なデバイスさん：05/02/27 12:31:15 ID:e2vM/GJj
ネーム欄になんか出た・・・？
ageスマン
989 ：不明なデバイスさん：05/02/27 12:31:57 ID:0UZwljhZ
韓国は本当に日本人が嫌っているのですね
990 ：不明なデバイスさん：05/02/27 12:49:50 ID:kKtJavRo
>>988
なんでか分からんが、「信者っぽいことを」と書こうとしてたらしいなｗ
991 ：不明なデバイスさん：05/02/27 13:02:59 ID:bp1CQIkQ
>>989 君は外国の人かい？韓国の事をたくさん書いている人は特別な日本人だから誤解しないでね。
992 ：不明なデバイスさん：05/02/27 18:21:25 ID:qz81fHI8
>>959
ふと思ったんだけど釣りだったのかな？
株主って2chで株操作の話するから、
ナナオ株主が何人スレに居着いていて、株価が上がるような会話してるのかとかとか？
邪推しすぎ？

でもそれだったらやだな・・・
株主=信者とかだったら確かに粘着しそう・・・



次スレ
【ｷﾑﾁ】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 22【ﾊﾟﾈﾙ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/
993 ：不明なデバイスさん：05/02/27 18:48:30 ID:eLj38Pzd
>>986
以前に、対抗して本スレを建ててた時期があったが、そっちはなぜか速攻で下げられたような。
誰が必死で操作やってるかは知らんがね
994 ：不明なデバイスさん：05/02/27 20:08:56 ID:T9aHtK5m
>>993
株主だから必死なんだよ、きっと
995 ：不明なデバイスさん：05/02/27 20:27:55 ID:rW1rrw8/
擁護発言があるとなんでもかんでも信者とか社員とか株主とか。
それが変だと思う方が自然だと思うけどなぁ。

俺は購入候補に上げてるメーカーがけなされてて不快感を感じてるんだけどね。
996 ：不明なデバイスさん：05/02/27 20:30:26 ID:yK372ZFN
アンチに意見したりスレタイに文句つけると信者社員工作員認定のレッテル貼りで意見を封殺しようとする奴がいるからな
このレスも工作員認定されるかなｗ
997 ：不明なデバイスさん：05/02/27 20:31:20 ID:rW1rrw8/
つっかね、このスレ全部読み返してみたら信者よりアンチの方が圧倒的に目立ってるんだけど。
それなのになぜかなにかと言うと信者とか社員とか、これ絶対変でしょ？
998 ：不明なデバイスさん：05/02/27 20:37:24 ID:T9aHtK5m
>>997
よく読み返す気になったな
10bitガンマのときの酷さとかでオレは心理的にダメ

アンチ信者が出るのは
信者や工作員が妙な謳い文句の宣伝してるからだってのが
あそこで解った気がしただけなんだけどな
まぁ、自分が買い物するメーカーのこと書いてるのだから第三者的な目で見ておけ
間違っても信者・工作員・アンチ信者にはなるな
こっちが知りたいことを歪曲するな
999 ：不明なデバイスさん：05/02/27 20:39:03 ID:yK372ZFN
アンチに信者呼ばわりされてる人のほとんどが普通の人だからレッテル貼りされると萎えて黙るんだよ
それがアンチの狙い
ホント、ナナオスレは地獄だぜ、フゥハハァー（ＡＡ略
1000 ：不明なデバイスさん：05/02/27 20:39:58 ID:yK372ZFN
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