Happy Hacking Keyboard そのXII

1 ：HHKB：04/10/21 02:34:58 ID:SXhuAruh

2 ：不明なデバイスさん：04/10/21 02:35:53 ID:RHyuC9mO

そろそろ買おうかな

3 ：HHKB：04/10/21 02:36:48 ID:SXhuAruh

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html

▽開発コンセプト関連
けん盤配列にも大いなる関心を（和田先生著）
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
個人用小型キーボードへの長い道（和田先生著）
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

▽グッドデザイン賞受賞
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29836&lang=ja

▽動画による紹介
スタパトロニクスTV（スパタ斉藤）
http://impress.tv/im/article/stv.htm

4 ：HHKB：04/10/21 02:37:16 ID:SXhuAruh

▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

5 ：不明なデバイスさん：04/10/21 02:43:37 ID:SXhuAruh

▽HHKBを紹介する素敵なサイト
ttp://www.xecode.com/blog/archives/2003/10/20031014_000280.html

6 ：不明なデバイスさん：04/10/21 06:17:22 ID:QNAUiDWD

HHKの致命的な欠陥を補完するもの

メーカーSNE(エス・エヌ・イー)
製品型番 SP46K
メーカー希望価格 19800円(税抜)
メカニカルスイッチ採用オリジナル仕様のテンキー

HHKが削ったファンクションキー、カーソルキー、Insertキーなどを補完してくれ、
なおかちメカニカルスイッチという素晴らしい仕様である
まさにHHK厨にとっての救世主となりうるテンキーである

http://www.sne-web.co.jp/newpage19.htm

これでHHK厨は救われるのである

7 ：不明なデバイスさん：04/10/21 09:12:12 ID:HQZH+C++

なおかち

8 ：不明なデバイスさん：04/10/21 10:08:53 ID:fumiuaIX

一瞬「なかおち」と読み間違えた

9 ：不明なデバイスさん：04/10/21 10:21:53 ID:GDZXHIN9

欠陥ってか。リテラシの低いやつはそもそも HHK なんて使うも。

10 ：不明なデバイスさん：04/10/21 11:28:05 ID:T36rjOmF

「HHKの致命的な欠陥」という書き方はどうかなぁ。
致命的、って要するに死に至るという意味だから、
HHKが売れなくなって生産中止、ってことでしょ？
ちょっと実情とは合わない感じがします。

テンキーの情報はありがたいですが…。

11 ：不明なデバイスさん：04/10/21 13:04:23 ID:3SEf8Mkt

>>6
んなもん使うぐらいなら最初からHHKなんぞ買わぬわ。

12 ：不明なデバイスさん：04/10/21 15:58:10 ID:xMh9DJxM

HHKでなんでカーソルがこんな仕様かというと、
手を動かさなくてもすべて操作できるということでしょ。
だからかなり楽に作業できる。

使いにくい人間には使いにくいだろうが・・使えるようになると
今までのキー配置を使用で手の移動による疲れと入力の遅さが明確になる。

使いやつを使えばいいって話だな。

13 ：不明なデバイスさん：04/10/21 16:18:58 ID:LBaWUvgl

"Y", "N", "A"キーってなんだろう?

14 ：不明なデバイスさん：04/10/22 03:23:19 ID:3iA+qOMq

テンキー買ったけど、結局使ってない。
テンキーまで移動させるより、HHKだけで打つ方がよほど速い。

15 ：不明なデバイスさん：04/10/22 03:38:35 ID:R5lWLH4h

カーソルキーはNとかPそれかHJKLに割り当てられていてもよかったかも。
でもFnキーがあの位置じゃ遠すぎるかな

16 ：不明なデバイスさん：04/10/22 07:18:49 ID:QM0RrIMi

カーソルキーが２キー同時押しを要求するのがな、、、、
ダイレクトな操作感が味わえない
実際に使ってみればわかるがほんの少しカーソル移動したいケースが圧倒的に多い
ポコっと移動させるだけで２キー同時押し？勘弁してくれよってな感じだな

ホームポジションにこだわりすぎて脳が結晶化しているHHK厨が多すぎるな

17 ：不明なデバイスさん：04/10/22 08:00:03 ID:OrOa/B2y

無理して使わなきゃいいのに。

18 ：不明なデバイスさん：04/10/22 09:06:56 ID:vCRblVaK

16みたいに順応できない人は使わなければいいだけ。

順応できた人にはそれはもう驚くほどの使いやすさ。

19 ：不明なデバイスさん：04/10/22 09:50:10 ID:ig3n73JE

ただ、慣れることができるかどうかは
買ってみないと分からない。
俺は慣れたけど、購入決心するには
ちょっと高いよね。これ。

20 ：不明なデバイスさん：04/10/22 10:40:48 ID:ajx7MD+R

同時押しっていうと、同じタイミングで押さなければならないみたい
に聞こえるね。ちょっと違う感じがするんだけど、ホントはどういうんだろ？

カーソル操作って、
左◇キーをFnに設定もできるから、けっこうラクにできるんですけどね。

２つのキーを押すのをめんどくさがってたら、shiftもcntrlも面倒くさい
ということになるんだけど…。←たいして面倒でもないでしょ？

だからラクチンですよ。

21 ：不明なデバイスさん：04/10/22 11:54:21 ID:uY/3jP3u

Emacs OR vi 使わないやつがﾎｰﾑﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか

22 ：不明なデバイスさん：04/10/22 12:19:36 ID:SvMZyHXz

FBNPキーに矢印が印字されてるキーボードを普通の人が見たら
変に思うだろうなぁ。位置がバラバラだし。

23 ：不明なデバイスさん：04/10/22 13:41:38 ID:eveBs0ZM

hjklでいいじゃないか。

24 ：不明なデバイスさん：04/10/22 15:52:48 ID:0WIhDyw2

まあまっまあおまんこちんこうんこげろまんこうんこちんこげろ

25 ：不明なデバイスさん：04/10/23 02:12:52 ID:38WSdRNU

女性社員「○○さん、かわいらしいキーボード使ってますね」
俺「ぐへへ、いいでしょ」
女性社員「それっていくらしたんですか？」
俺「2万5千円だよ」
女性社員「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?馬鹿？」

男性社員「先輩！HHKProじゃないですか！」
俺「ぐへへ、いいでしょ」
男性社員「いいな～どこで買ったんですか？」
俺「アキバだよ」
男性社員（ｺｲﾂ仕事できないくせにｷｰﾎﾞｰﾄﾞだけはいっちょまえに高価な物使ってるな…まさに猫に小判、豚に真珠だ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）

26 ：不明なデバイスさん：04/10/23 02:17:30 ID:0zOIBa3o

>>25

知能が足りなくてついにこれしか貼れなくなったか（プ

27 ：不明なデバイスさん：04/10/23 03:11:31 ID:38WSdRNU

>>26
図星か（ﾌﾟ

28 ：不明なデバイスさん：04/10/23 03:22:49 ID:UwsMFdnh

ハッカーの人は、下のスレッドの質問に答えてくれ。

Webrebatesについて教えて下さい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1096887217/

29 ：不明なデバイスさん：04/10/23 03:23:01 ID:wq3Q86QK

無能さを露呈してますなあ>>27＝>>25

30 ：不明なデバイスさん：04/10/23 03:51:21 ID:38WSdRNU

HHK厨必死だなw

31 ：不明なデバイスさん：04/10/23 03:59:07 ID:bOu7LMHi

>>29
無能に失礼です。

32 ：不明なデバイスさん：04/10/23 04:05:55 ID:VX2k8ylI

>>30
特定の理由も書けずに誹謗中傷とは情けないな(ﾌﾟﾌﾟ
あ、そうか、引きこもりの学もなく技能もないアホだったな。>>30

つー意味の無い誹謗中傷合戦を仕掛けている>>30は相当の厨房だぞと反撃してみるテスト。

33 ：不明なデバイスさん：04/10/23 04:10:18 ID:wwjZVCTj

こんな下らん言い争いしてる時点で、どっちもヴァカだろ。

34 ：不明なデバイスさん：04/10/23 05:02:08 ID:38WSdRNU

>>32
bakappoi
kusogaki

35 ：不明なデバイスさん：04/10/23 08:59:12 ID:Pd1G56MM

いつ来てもうんこまみれな糞スレですね＾＾

36 ：不明なデバイスさん：04/10/23 09:04:41 ID:+KTHYeVs

>>35
まあ、その通りなんだがこのスレは隔離スレなんだから他のキーボードスレで痛すぎる書き込みされるよりは
いいんでないかね
案の定HHK厨の痛すぎる踊り合いで飽きさせてくれないな

37 ：不明なデバイスさん：04/10/23 11:20:01 ID:4TRkI0eQ

Happy Hacking Keyboard Lite 2 英語　PS/2
の◇キーの割り当てで左右別のキーの割り当て
ってできる？

38 ：不明なデバイスさん：04/10/23 11:52:00 ID:uJDMqtrQ

>>37
トミコに聞け！

39 ：不明なデバイスさん：04/10/23 18:08:56 ID:Q8CzWgjn

もはや不変的なキーボードなのだから、マターリ逝きましょうや。
と言いたいところだけど、Lite2が出て、配列が普遍的ではなくなり、
よくわからなくなった。294×110mmと60キーをキープし続けているも
のだけ、別のスレにした方がよさげ。
【不変】Happy Hacking Keyboard【60キー】

40 ：不明なデバイスさん：04/10/23 20:33:20 ID:VeV5xxKK

くそーよりにもよって休日にこんな地震起きなくてもいいよなー。
この前は台風で早く返されたから次の日たまった仕事大変だったが・・・。

41 ：神戸在住：04/10/24 02:01:48 ID:pPUiWy9S

>>40
まあまあ、ここにレス書ける環境にあるだけでもラッキーだったと思わなきゃ。

42 ：不明なデバイスさん：04/10/24 16:48:25 ID:fMfc+WBD

現在カーソル無しLite使ってるんだけど、カナーリ屁垂れてきたので
Pro買おうかと思ったら、コレってUSBしか出てないの？（´Д｀）
変換コネクタとかも着いてないのかな。

43 ：不明なデバイスさん：04/10/24 17:42:00 ID:KHWE3LcM

スレ読んでるとないっぽいよね。やっぱキーボード接続はPS2じゃないと不安な
地震と台風がやたら多いと感じる2004年、秋。

44 ：不明なデバイスさん：04/10/25 01:07:58 ID:Gki0Rc6U

漏れの440BXマザーボードでもBIOSレベルでUSBキーボードとUSBマウスに対応している
位だから今時のマザーボードってUSBキーボードでも全然問題なしじゃないの？

45 ：不明なデバイスさん：04/10/25 01:12:36 ID:IVcp0WGy

MB は良いんだけどソフトがな～。
猫まねき……。

46 ：不明なデバイスさん：04/10/25 11:26:02 ID:7HH7gVZz

>>42
くまたんProはUSBのみですね。

47 ：不明なデバイスさん：04/10/26 15:18:18 ID:4gZc5++H

HHKProに似合うマウスというかポインティングデバイスって何だと思います？

漏れは今SunのUSBマウスを引っこ抜いて暫定的に使っているけど(w
それよりこっちの方が断然イイ！というものがあったら教えてください。

48 ：不明なデバイスさん：04/10/26 16:23:43 ID:ThmsuOh9

EM5

49 ：不明なデバイスさん：04/10/26 19:40:51 ID:aqBh/b/t

>>47

おまえら、

くまたんにはこれ以外にはあり得ないだろ

http://www.infogrip.com/product_view.asp?RecordNumber=98

BIGtrack

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　まさにクマーなトラックボールだクマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /

これを次スレ以降のテンプレに必ず入れておクマー
あ、>>6も忘れるなクマー

50 ：不明なデバイスさん：04/10/26 20:06:40 ID:NUtVDpa9

http://pastorius.ddo.jp:8888/MT/archives/images/mouse1.jpg

51 ：不明なデバイスさん：04/10/26 20:31:39 ID:ABNtk7dc

>>47
Sun以外の3ボタンのUSBマウスって見かけないね。
ロジクールのはPS2だし。

52 ：不明なデバイスさん：04/10/27 01:16:59 ID:BVojs7aQ

Happy Hacking Keyboard Pro. 無刻印モデル
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71144995
HHKPro ハッピーハッキングキーボードプロUSB
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41499940

53 ：不明なデバイスさん：04/10/27 02:25:36 ID:ZLEcTJxV

>>47
俺もHHKProには断然これ。
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02694.html

54 ：不明なデバイスさん：04/10/27 09:12:58 ID:T8jX8DZv

和室でPC使ってるような奴のPC商品は買いたくないな・・・
貧乏人の香りがする。部屋は散らかっていて
ゴミとか詰まってそう。

55 ：不明なデバイスさん：04/10/27 09:39:40 ID:RVFcY6L/

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71136399
Liteだけど黒の限定モノ

56 ：不明なデバイスさん：04/10/27 19:20:03 ID:AAF7pWOy

女性社員「○○さん、かわいらしいキーボード使ってますね」
俺「ぐへへ、いいでしょ」
女性社員「それっていくらしたんですか？」
俺「2万5千円だよ」
女性社員「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?馬鹿？」

男性社員「先輩！HHKProじゃないですか！」
俺「ぐへへ、いいでしょ」
男性社員「いいな～どこで買ったんですか？」
俺「アキバだよ」
男性社員（ｺｲﾂ仕事できないくせにｷｰﾎﾞｰﾄﾞだけはいっちょまえに高価な物使ってるな…
　　　　　　　まさに猫に小判、豚に真珠だ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）

57 ：不明なデバイスさん：04/10/27 21:20:12 ID:wn+W3spj

さんざん既出だろうけど
HHK配列・サイズでパンタグラフキーボードって出ないかなぁ。

58 ：不明なデバイスさん：04/10/27 23:55:24 ID:5d2XLh9j

HHKL　と　HHKL2　の違いってどうですか？
もちろんカーソルキーの有無はわかりますが
キーの感じなど詳しい方、比較解説宜しくお願いします。

59 ：不明なデバイスさん：04/10/27 23:57:24 ID:mlg8sQy7

あんま変わらん。嘘。知らない～

60 ：不明なデバイスさん：04/10/28 00:02:01 ID:SVYQy28j

なぜHHKLは現在生産されて無いのですか？

61 ：不明なデバイスさん：04/10/28 02:55:07 ID:5moBZ7Ma

Lite2とProが出たから。たぶん。

62 ：不明なデバイスさん：04/10/28 09:38:44 ID:lbNAsk6W

>>53
深夜2時過ぎごろNHK教育でHHKProとそのトラックボールが映ってたな。
まさか本人じゃないよな?

63 ：47：04/10/28 10:46:07 ID:AL6oRfCB

そうか、トラックボールですか。格好良いですね。
自分も昔ノートパソについていたのを嫌いではなかったので
考えてみようかな。

皆さんどうもありがとう。

64 ：不明なデバイスさん：04/10/28 16:25:01 ID:AL6oRfCB

>>56
そんな見栄っ張りなあなたにHHKlite2

65 ：不明なデバイスさん：04/10/28 17:07:10 ID:JzcFCZVo

HHKlite2の独立カーソルキーってどう思います？

俺はキーのプロとかLiteのスッキリ感を見てから
カーソルなしキーボード使いたいなと思ったんだけど

ちょっとLite2も試した　やっぱりなんか　おかしいよな
あの　カーソルキー・・・

66 ：不明なデバイスさん：04/10/28 17:18:59 ID:hJjOIIdL

>>65
emacsとかばりばり使うときは使わないで、まったりwebを見たりするときに使ってる。
隣りのFnと組み合わせてPgUp/Dn, Home/Endできるのがイイ。
他のコンパクトキーボードだと左にしかFnが無くて片手で操作できなかったり、PageUp/Downとかが独立してるのはいいんだけど変な配列だったりで使いにくい。

67 ：不明なデバイスさん：04/10/28 17:31:10 ID:AL6oRfCB

HHK2とlite2と両方使ってるんだけど
lite2のカーソルはあったら便利だけど、なくても困らない、という感じです。

カーソルの有無より、カーソルのおかげてスペースバーの手前にスペースが
出来てしまうのが、自分的にはちょっとこまる感じ。

68 ：不明なデバイスさん：04/10/28 17:32:20 ID:JzcFCZVo

>>66
でも思ったんだけど、PgUp/Dn, Home/Endしたいときって
カーソルキーも結局Fnキーと組み合わせだよね

69 ：不明なデバイスさん：04/10/28 18:22:29 ID:AL6oRfCB

あ、そういえばそうだ（ｗ

70 ：不明なデバイスさん：04/10/28 18:27:46 ID:hJjOIIdL

>>68
すぐ隣りだし……。

71 ：不明なデバイスさん：04/10/28 18:31:19 ID:7cxPZWq/

で、そのカーソルキーの必要性について
もう一度考えてみたい。

カーソルキーのおかげで
あとスペースキーの手前の余分なスペース
がちょっと気になったよ

72 ：不明なデバイスさん：04/10/28 18:55:25 ID:AL6oRfCB

>>70
まぁすぐ隣のメリットもあるにはあるね。

必要だ、と思う人はきっと沢山いるんだろうけども、
自分としてはカーソル無しのlite（英語版）も欲しいな。
売れないんだろうけどもね…

73 ：不明なデバイスさん：04/10/28 19:02:12 ID:7cxPZWq/

>>72
Lite中古でも結構高いね・・

74 ：不明なデバイスさん：04/10/28 19:19:17 ID:7cxPZWq/

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71136399　現行モデルより高い

75 ：不明なデバイスさん：04/10/28 23:51:32 ID:yEqYGXvH

HHK厨はこんなのが多すぎて痛々しいね
このブラックに限ったことではない
HHKは捨てサブキーボードの価値しか見いだせない俺にとってはいいとこ1000円までだな

76 ：不明なデバイスさん：04/10/29 01:10:53 ID:InyybUvM

>>75
わざわざ好きでもないキーボードのスレに来てまで荒らして頂いて
ご苦労様です。

77 ：不明なデバイスさん：04/10/29 01:39:23 ID:ePaYfA3N

HHKB Proと、ExpertMouse5.0(USB/PS2)を組み合わせて使っている人は結構多い。そんな私もその一人。

78 ：不明なデバイスさん：04/10/29 01:52:01 ID:+iT/gjRB

>>77
ボタン4つあるけど　どーなってるの？

79 ：不明なデバイスさん：04/10/29 02:46:06 ID:DQFntyhX

ただただ見た目でライト２黒日本語かな無刻印版買ってみた。
今まではTK-P89MPBKというパンタグラフ式の日本語89キーボード。

PS/2日本語でDIPスイッチがついてないのが残念だけど
最初に感じた幾つかの難点の全ては一週間も経たないうちに
慣れてしまってどれもが大した問題ではなくなった。
（でもやっぱりDelキーの方が好きかな…）

前のキーボードでは小さくて見ずに押すのが苦手だったが
一応重宝していて購入時の決断に迷いを与えていた
ファンクションキーも今ではFnと数字キーの方が押し易く感じる。

見た目はやっぱり満足してる。あとはコードが中心じゃなくて
右端からも出せるようになってくれれば更にいいかな。

80 ：不明なデバイスさん：04/10/29 03:04:51 ID:ePaYfA3N

>>77
設定次第でどうにでもなる。ドライバーを組み込まない場合、
左下＝左ボタン
右下＝右ボタン
左上＝中ボタンクリック
右上＝戻る

81 ：不明なデバイスさん：04/10/29 03:16:19 ID:+iT/gjRB

>>80
なるほど　値段はキーボードより高いね

82 ：不明なデバイスさん：04/10/29 13:09:42 ID:px8e1HJl

>>81
>>77

83 ：不明なデバイスさん：04/10/29 14:56:10 ID:+iT/gjRB

>>550
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098293698/

84 ：不明なデバイスさん：04/10/29 14:57:10 ID:+iT/gjRB

>>83
誤爆ゴメンナサイ

85 ：不明なデバイスさん：04/10/29 15:41:08 ID:RDgrchz4

>>83-84
このスレに誘導する書き込みを、このスレにしたのね？（ｗ

どこのスレで誘導しようと思ったのか、書いてミソ

86 ：不明なデバイスさん：04/10/29 15:48:53 ID:ksGRH4PB

>>85
トラックボールスレ

87 ：不明なデバイスさん：04/10/29 16:52:19 ID:+iT/gjRB

HHKL2買ったけど馴染めなかった。HHKLと比べると重い。
Liteを使い続けることにした。

88 ：不明なデバイスさん：04/10/30 03:30:50 ID:iOE75j2+

英語配列で[Ctrl]+[Caps Lock]使えますか？
（全角カナ入力）

[Caps Lock] = Fn+Tab

全角カナ入力モードになりません。

HHKLです。

89 ：不明なデバイスさん：04/10/30 03:36:26 ID:z5ashusI

>>88
ALT　+ ~

90 ：不明なデバイスさん：04/10/30 09:05:19 ID:iOE75j2+

>>89
いや、IMEオンオフではなくて
IMEオン時に一時的に［全角カタカナ入力］
にするショートカットです。

F7と似ていますがこれは変換時ではなくて
入力時に直接全角カタカナで入力できるはず
なのですがHHKユーザーの方で動作確認できたら
教えてください。

シフト+[Caps Lock] =Fn+TAB でIMEオン時に半角英数字
入力モードになります。これは動作確認しています。

OSはWinXp

91 ：90 ：04/10/30 12:19:54 ID:G1z0Kizz

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~jtdan/attotips/speed/shortcut.htm　
のIMEの欄の[Ctrl]+[Caps Lock] カナ入力を参考にしたんだけど
他の英語配列、英語キーボードでも試したら駄目でした。
もしかしたらこの情報が間違ってるのかな？
[ALT]+[Caps Lock]でなら切り替わったよ。英語版ＨＨＫユーザーなら
日本語文章作成してるとき変換時にFキーでカナ、英数切り替え
より直接入力できるから使えるショートカットかと思ったけど・・
どうでしょうか？

92 ：不明なデバイスさん：04/10/30 18:52:01 ID:Pix8+MSw

HHKキーボードを使うこと自体が根底から…以下ｒｙ

93 ：不明なデバイスさん：04/10/30 18:59:38 ID:kq/fzJpb

>>92
なぜ？

94 ：不明なデバイスさん：04/10/30 21:42:12 ID:Go9ztSeN

>>93
まあ、いいモノには大抵アンチがいるものだ。
ということで、本日購入。記念ｶｷｺ

95 ：不明なデバイスさん：04/10/30 21:48:53 ID:kq/fzJpb

>>94
アンチでもそれなりの意見を述べてくれると参考になるんだけどなぁ・・

96 ：不明なデバイスさん：04/10/30 23:22:56 ID:iv0wBYGj

（　´,_ゝ`）い　い　モ　ノ　？

97 ：不明なデバイスさん：04/10/31 01:25:33 ID:Az/dim7k

触ったこと無い奴は来なくていいよ

98 ：不明なデバイスさん：04/10/31 02:07:20 ID:D07ac5y3

このサイズが好きだ。A4の半分

99 ：不明なデバイスさん：04/10/31 03:55:47 ID:HHCC9Xhh

>>97
（　´,_ゝ`）Lite2ふたつ持ってますが何か？

100 ：不明なデバイスさん：04/10/31 07:10:51 ID:BspImj3p

>>99
せめて

初代HHKもしくはHHK2
HHKPRO

の両方を持っていないと真性のHHK厨として認定されないようですよ、このスレでは。

101 ：不明なデバイスさん：04/10/31 15:58:03 ID:DZ9gJjvT

>>100
そだね。当然だ。

102 ：不明なデバイスさん：04/10/31 16:21:56 ID:t1/yF/pG

>>100
まったくだ。

103 ：不明なデバイスさん：04/10/31 17:03:58 ID:Az/dim7k

>>99
自分がいいと思ってないものを二つも買えるとは、金が余ってるんだねえ。

104 ：不明なデバイスさん：04/11/01 00:29:50 ID:q69Qj84B

Lite2はHappyHackingを名乗る資格はないよ。Proを使ってみてマジで実感した。

105 ：不明なデバイスさん：04/11/01 01:31:37 ID:l6YghNph

PS/2のが出たら直ぐにPro買うのに...( ´・ω・`)
せめてケーブル別売でもしてくれないかしら。

106 ：不明なデバイスさん：04/11/01 01:49:59 ID:q69Qj84B

残念ながら、もうPS/2の時代じゃないって。

107 ：不明なデバイスさん：04/11/01 01:55:16 ID:q69Qj84B

だいたい、今時USBがないパソコンを使ってるの？
それとももしかして、USBが不安定だとかいうの？
パソコンに直付のキーボードが認識しないなんて無いだろ。
途中で認識しなくなるとか？ありえない。
俺も、Proを１年余使ってるけど、そんなこと一度たりともない。
俺もパソコン歴は１５年余とまぁ長いけど、もういらないと思うね。PS/2は。

108 ：不明なデバイスさん：04/11/01 02:00:16 ID:q69Qj84B

Proの次は、無線だろうな。
ただし、電池や無線規格の問題が完全にクリアされないとダメだから、
まだまだ、相当年数かかるだろうけど。

109 ：不明なデバイスさん：04/11/01 02:02:10 ID:FUbAQvnQ

青歯でいいよ。出してくれ。

110 ：不明なデバイスさん：04/11/01 02:04:31 ID:euN9oZJm

無線はどこで誰に拾われるか判らんから厭。

111 ：不明なデバイスさん：04/11/01 02:14:23 ID:TG/OofDo

ProをWindows上でSandS入力にして使う事はできない物かな？
mayu は不安定って聞くけど、実際にやってる人っていない？

112 ：不明なデバイスさん：04/11/01 02:29:25 ID:tefIaDNh

漏れもPS/2は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派
はよﾏｻﾞﾎﾞの背面からとっぱらってほしい

113 ：不明なデバイスさん：04/11/01 09:44:35 ID:TBLy7+EO

>>108
無線は電池切れになりかけたときの挙動が気持ち悪いからね。
天気が悪いと文字取りこぼす事があるとか
天気がいいと1週間くらい順調に動くとか
故障なのか電池切れなのか自分のTYPOなのか切り分けが厄介。
マウスよりはましだが、電池切れ警告の出ないタイプは
ぜったい使いたくないね。

114 ：不明なデバイスさん：04/11/01 09:48:26 ID:TBLy7+EO

PS2は不要だねぇ。
DOSいじる時も、BIOSでUSB RegacySupport をONにすればいいだけだし
hardware的に存在してる理由は考え付かない。

PS/2と同じくシリアル、パラレルもいらないね。
2つもシリアルついてくるような製品とか
いったい何パーセントがこのポートを使ってるんだろうと疑問に思う。
プリンタだって、悪くてUSB、ほとんどネットワークプリンタだろ。
NotePCの外部VGA出力も同じだな。
液晶ついてるのにわざわざモニタにつなぐ奴はどのくらいいるんだろう。
昔みたいに、高価でNotePCとデスクトップ両方買う金はない
という時代ならまだしも・・・。
大型ノートなら許せるが、小型を売りにしてるのまでついてたりするから
そのスペースを削ってもう少し軽く小さくしろ、と言いたい。

115 ：不明なデバイスさん：04/11/01 10:33:02 ID:giA9qUbC

B4thinkpadだけど、HHK+外部モニタはデスクトップでは毎日使ってるよ。
noteの液晶画面みるのはモバイルの時だけ。

漏れ、HHK2(lite2じゃないPS/2のやつ)とproと持っているけど、どっちもイイよ。
PS/2が無くなってしまう流れは仕方ないと思うけどね。

116 ：不明なデバイスさん：04/11/01 10:41:23 ID:8Y8a3+qG

>>114
プロジェクタに繋ぐのに必要>VGA出力

117 ：不明なデバイスさん：04/11/01 10:51:48 ID:sT1YLuU3

シリアルポートはデータセンタなどでの作業時に必要だし、
ノートPCの外部VGAはプレゼン時などに必須。
パラレルポートなどもハードウェアキーを使っているソフト
ウェアなどを利用する時に必要。

まあ、世の中WebサーフィンやゲームにだけPCを使っている
人間ばかりでは無いということで。。

118 ：不明なデバイスさん：04/11/01 11:20:59 ID:R3I5Cfl2

>>114
ｶｺﾜﾙｲ

119 ：不明なデバイスさん：04/11/01 12:04:36 ID:TBLy7+EO

>>117
使い道があることと
それが多くの人に必要とされているかは別

120 ：不明なデバイスさん：04/11/01 12:29:22 ID:giA9qUbC

>使い道があることと
>それが多くの人に必要とされているかは別

…HHKのことを言っているの？(w

121 ：不明なデバイスさん：04/11/01 12:51:41 ID:rCcxOYWV

>>120
もうほっといてあげようよ・・ｗ
上位モデルは手が届かないので
Lite使ってます。サイズといい、デザインといい
とても気に入ってる。L2は好きになれなかった・・

HHK使いも文房具に拘るのと似てるのかも・・

122 ：不明なデバイスさん：04/11/01 15:57:53 ID:pXzEvl2C

HHK使いに訊きたいのだが、文房具にはこだわる？
漏れはリアフォだが、文房具にも結構こだわるかも。
学校で使ってるシャーペンは二本ともDr.グリップの新型だ。

123 ：不明なデバイスさん：04/11/01 16:15:16 ID:rCcxOYWV

>>122
拘るような感じだと思うと言うことだよｗ

り阿呆使いはここでなにしてんだ？

124 ：不明なデバイスさん：04/11/01 16:48:22 ID:w4JSc6x9

>>122
正直、Dr.グリップ新型を使っている人に、洗練された拘りは感じません。

125 ：不明なデバイスさん：04/11/01 17:00:59 ID:giA9qUbC

>>122
シャーペンはぺんてるGRHAPH1000FOR PRO 0.5
万年筆は使わない。
ボールペンは水性ゲルのやつ（各社）
電気スタンドはバイオライト

個人的にはリアフォも使ってみたいな

>>123-124
みんな仲良く！

126 ：不明なデバイスさん：04/11/01 18:13:07 ID:sT1YLuU3

最近公私ともペンを使うことも随分少なくなったが、
万年筆はペリカンのスーベレン#800とモンブランの
149を書く物によって使い分けている。
メモ取りにはポケットに入れっぱなしのモーツァルト。

127 ：不明なデバイスさん：04/11/01 18:32:19 ID:iu1F8/oe

こだわりというか0.5のｼｬｰペンが嫌いな子だった。

128 ：不明なデバイスさん：04/11/01 18:42:20 ID:E0R107aN

>>123
単にキーボード好きなだけです。
実際に両方こだわったりする人が多いのかなと思っただけで、意味を取り違えてるわけでは…

129 ：不明なデバイスさん：04/11/01 19:02:29 ID:rCcxOYWV

>>128
そうだな・・リ阿呆は言い過ぎたよ、ゴメンな。

楽しく行きましょう

130 ：不明なデバイスさん：04/11/01 20:35:31 ID:hzPjQdxl

HHK使いの先輩方…
先日、HHKProを買って、自宅のノートPC（VAIO）に繋いで使ってみてたんですが、
いざはずして会社に持っていこうとおもったら、ノートPCのキーボードがまったく利かなく
なっちゃってたんですよ(´Д｀；）
HHKをはずして再起動したりしたんですが、全く駄目で、HHKからの入力しか受付てくれなく
なっちゃいました。
HHKをつけてないときのキーボードのドライバは、日本語PS2キーボード106/109キー Ctrl+英数
ってやつにしてるんですが…

どうしたら元通りにできるでしょうか。

131 ：不明なデバイスさん：04/11/01 20:51:35 ID:euN9oZJm

VAIOのスレで訊いた方がよいと思う。

132 ：130：04/11/01 20:54:04 ID:hzPjQdxl

そうしてみます。。。

133 ：不明なデバイスさん：04/11/01 22:22:18 ID:rCcxOYWV

HHKのキートップってベタっとしてない？

134 ：不明なデバイスさん：04/11/01 23:03:21 ID:bT/wIklU

シャープペンはプレスマンをまとめ買い

ドラクエのCMで使われているシャープペンはプレスマンかな？

135 ：不明なデバイスさん：04/11/02 00:21:33 ID:77GaU/PR

シャーペンとはファーバーカステルのTK-FINE VARIOと決めている。
それの0.5ミリと0.9ミリを用途に合わせて使用。
色鉛筆もファーバーカステル。
ボールペンはパイロットのHI-TEC-Cの0.4ミリ。
Dr.グリップのような太目のペンは苦手です。

136 ：不明なデバイスさん：04/11/02 00:24:01 ID:Vf122n3R

文房具スレになってしまった・・

137 ：不明なデバイスさん：04/11/02 00:26:08 ID:oHD/ha5T

>>114
ちょっと前(たとえば2000年前後)現役だった装置とかPDAとかまだまだ現役だから、そう簡単に
切り捨てることはできないと思うよ。つうか別にあｔっても困らないでしょ。スペース的にも。

PCと周辺機器の双方が USB 対応のものがあるのにあえて PS/2 を使う理由は
私も考えにくいけど。

そういう私は、USB HHK Lite2、USB マウスだが、シリアルポートは 2個とも埋まっているし
パラレルポートも埋まってる。

138 ：不明なデバイスさん：04/11/02 01:18:51 ID:a6MKrXWS

まあ、HHKは糞詰まりの短くて細いボールペンと言うことでFAだな。
小さくて細くて持ち運びしやすいのだけが取り柄の使いにくいボールペンとさほどかわらん。
こんな空疎な似非ファッショなキーボードごときに何異様に熱く語らい合っているんだ？お前らは。

139 ：不明なデバイスさん：04/11/02 01:21:06 ID:4W6bL00O

ずいぶん熱いアンチが熱く語っておられますが、
精神に障害のある方なのでやさしく見守ってやってください。

140 ：不明なデバイスさん：04/11/02 01:24:16 ID:oHD/ha5T

>>138
これってやっぱり日本語なんですか＞みなさん

141 ：不明なデバイスさん：04/11/02 01:29:48 ID:2o57GYM3

こたつトップだから小さくないと駄目でそれでいてキーのサイズは適当に必要で
押し込めるだけの高さがあってctrlがAの横にあって英語配列ならHHKじゃなくても何でもいい。

142 ：不明なデバイスさん：04/11/02 02:14:14 ID:dJDTo7KA

BIOSいじくるならPS/2
厨はUSB

143 ：不明なデバイスさん：04/11/02 02:17:18 ID:dJDTo7KA

>>114
だからそのUSB RegacySupport をONにするときにPS/2キーボードが必要になるんだよ。
２台持つくらいならはじめからPS/2のほう選べばいいわけで。
漏れに言わせればUSBのほうがたいしたメリットない。ノート？マック？使わねぇよバカ。
ハブ厨が絶賛してるだけか。

144 ：不明なデバイスさん：04/11/02 10:28:10 ID:09uv93Jq

すてきやん

145 ：不明なデバイスさん：04/11/02 10:33:43 ID:fCMImLLJ

漏れもPS/2派だったんだけど最近のnotePCから段々端子が無くなってきたから
仕方なく両方持ってるよ。

146 ：不明なデバイスさん：04/11/02 10:42:29 ID:/Eq/aw98

>>143
>漏れに言わせればUSBのほうがたいしたメリットない。ノート？マック？使わねぇよバカ。
>ハブ厨が絶賛してるだけか。

Winが出始めた頃にもこういうやついたよね。
「ウィンドウズ？GUI？使わねぇよバカ。」

147 ：不明なデバイスさん：04/11/02 10:59:57 ID:fCMImLLJ

>>146
反論は具体的にplease.

148 ：不明なデバイスさん：04/11/02 17:07:02 ID:fCMImLLJ

>>138の
＞似非ファッショ
ってなんのことだろう？

149 ：105：04/11/02 21:37:24 ID:ugsWuTAH

PS/2のネタ振りしたモノですが（´ー｀;ナンダこの流れ
ロジの無線マウススレでもそうですけど未だUSBは信頼性の低いポートと言う不信感がありますし、
とは言えUSBデバイスもそこそこ使ってるので空きも無い。
入力デバイスは信頼性の高い枯れたポートで繋ぎたいと言う心情。
一寸古いマザーだからオンボード2つ、ブランケット2つしかポート無いし。
マザボにPS/2あってそれが余ってるんだったら有効に使いたい訳デスよ。貧乏性な。
どうしても無理ならしょがないけど折角ケーブル取り外し出来るんだったら
PS/2コネクタケーブル出してもよさげじゃないのかね？とかは思います。
あー要望スレに書けって事？そうかも。

150 ：不明なデバイスさん：04/11/02 21:38:12 ID:ugsWuTAH

Σ（´Д｀）ｱｱｰ!ｱｹﾞﾁｬｯﾀ!ｽﾏﾝｽ。

151 ：不明なデバイスさん：04/11/02 21:47:06 ID:PEJ6H2p8

USBは不信感がって、そんなん感じたこと無いけどな。
特になんか繋いで失敗したり、挙動不審になった周辺機器ないからね。

逆にPS/2がほっとプラグに対応してないことで余計な再起動したりしてイラついたことはあるけど。

152 ：不明なデバイスさん：04/11/02 22:05:08 ID:ugsWuTAH

ウチのマザボはブランケット側の２つあるポートの片方が
USBコネクタ繋げようとすると火花飛びますからね！(；ﾟ∀ﾟ)=3ｴﾍﾝ

まあソレは個体差として1.0から相手してる身としては非常に信頼性が低い。
未だ1.1だし。2.0はそれなりに信頼性も上がったと聞くけどさ。
まあこの辺は見に染みた経験故、だと思うんでUSBのヒトはソレで良いと思うのですが
誰かUSB>PS/2変換でプロ使ってる人おらんの？

153 ：不明なデバイスさん：04/11/03 08:05:34 ID:FcHSRyq7

>>152
> 誰かUSB>PS/2変換でプロ使ってる人おらんの？
えらそうな口たたくわりにはこれだもんな。

154 ：不明なデバイスさん：04/11/03 10:55:25 ID:TwCV5V2h

だからぁ、1年以上もHHK Pro使ってるけど、USBでなーんにも問題ないって。
「不信感」とか「不安」とか、単なる伝聞、推測、憶測の域を出てないじゃん。
こちとら、ずーっと使っていて、別に問題なしって言ってんだから。

155 ：不明なデバイスさん：04/11/03 11:00:42 ID:TwCV5V2h

「非常に信頼性が低い」という言葉も気になるね。
1000文字打ってて1字違う文字が入力されちゃうなら、そりゃ非常に信頼性が低いよ。
接続確認後１日使ってて、突然キーが反応しなくなることが１度でもあっても、非常に信頼性が低いね。
でも、こちとら１年以上酷使して…酷使ってのは、１日に10時間ぐらい使ってる状況ね。それでも問題
ないって言ってるわけよ。

156 ：不明なデバイスさん：04/11/03 11:02:57 ID:TwCV5V2h

つーことで、HHK ProにPS/2版はいらんよ。USBで充分。

157 ：不明なデバイスさん：04/11/03 11:09:06 ID:pv4gmapN

＞USBで充分。
古いマザーで使いたいからPS/2版が必要なんだな。

158 ：不明なデバイスさん：04/11/03 12:40:22 ID:jm/t860L

どっちかにして変換ケーブル同梱すればいいじゃん。

159 ：不明なデバイスさん：04/11/03 13:10:31 ID:N7h2T7iQ

自宅で使うんじゃUSBでも問題ないわな。
会社で使う場合，セキュリティの関係で
USB自体が使用不可になってるとこ在るでしょ？

160 ：不明なデバイスさん：04/11/03 13:58:37 ID:SnuHPnPg

>つーことで、HHK ProにPS/2版はいらんよ。USBで充分。
おまえの脳内だけにしておけ。実際には「充分」ではない。

161 ：不明なデバイスさん：04/11/03 18:43:48 ID:+MHdahfI

三代目HHK2ｶﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

最初のはシリアル500番台、
前の職場で経費で買ったのは転職でオサラバ、
場繋ぎにHHK Lite2黒PS/2に浮気して、
ようやく新しい職場用に三代目・・・

シリアル23000番台かぁ～。
案外 HHK2って売れてないんだなぁ～。

HHK Pro？ふつーのKVMスイッチに繋がらないから駄目っしょｙ
初代

162 ：不明なデバイスさん：04/11/03 19:08:38 ID:5TyjirSN

>>154-155
ああ、逆にそう言う「USBでも問題ないですよ」情報も有り難いんですよ。
ところがその問題ない状況のPC側が何かというのがサッパリ判らないので
有益な情報が溜まらないというか。
ケーブル毎交換出来ると言う構造でキャリングケースまで売って持ち運びして下さいね
と言う売り方の割には>>161の指摘のように一寸古めの鯖のKVMに繋げられない、とか
>>159の言うようにセキュリティ上USB使わせてない環境でNGとか言うのでは
「信頼性が低い」と言う表現を使ってもしょうがないんじゃないカネ、と思う訳でして。
2000円の安K/Bじゃないんだからさ。10倍の価格に見合った「安心感」を寄こせ、
と思ってる訳です。ソレが信頼というモノだと思うので。
ああ、ヤッパシ要望スレ向きですか（´Д｀）

決してUSBで満足の人を貶めようとしているのでは無いんですよ。

163 ：不明なデバイスさん：04/11/03 19:16:04 ID:v2dMMrd7

まぁ、USB->PS/2対応の件は、
PFUに顔効く人が頼めば作ってくれるんじゃねぇ～の？
最近はカスタムメイド・ハードウェアの受注窓口も混んでないだろ～し。

それで駄目なら、秋月H8 USBキット使ってPS/2アダプタ作ったら、結構うれるんじゃねぇ～の？　US JP程度には・

漏れ自身は・・・AT KB～PS/2 KBのハードウェア規格がよく判んないから、つくれませーん

164 ：不明なデバイスさん：04/11/03 22:56:13 ID:zQSC9LUy

USB->PS/2 変換アダプタがあるっていうじゃない？

165 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:01:22 ID:FOuBsByL

良くあるUSBキーボード付属のPS/2変換アダプターは、
キーボード本体にPS/2対応機能が含まれてて、アダプターはただコネクタ形状の変換をしているだけだという、
もっぱらの噂。残念

ってか、普通のPCショップでも、それくらい試して駄目って確認済みなのよねー斬り

166 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:32:37 ID:5TyjirSN

>>165
PS/2だって実際に使ってるのは４ピンだけでUSBと一緒の
DATA、CLK、+5V、GNDだけなんじゃね？
と言う訳でUSB>PS/2変換コネクタで行けると思って居たのですが。

167 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:40:39 ID:TxWtEwIy

>>166
流れているデータが違うのでは。

でも対象にするキーボードを決め打ちすればなんとか作れないかなぁ。

168 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:45:07 ID:5TyjirSN

>>167
でもそうするとK/B側がどうやって
今PCと繋がってるのがUSB直なのか、PS/2変換コネクタカマしてるのか
どうやって知るのかという疑問が。どうやって「USB用」と「PS/2用」の
データ使い分けてるの？（´ー｀）

169 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:46:27 ID:rK0ZKQCX

コネクダだけでは無理

170 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:48:06 ID:hQXCxfMM

PS/2変換→USB変換アダプタを研究して、逆挿しとか誰か試してよ

171 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:48:36 ID:V2+CZgh0

日本語版のProが出て欲しいと思うのは漏れだけなのだろうか？
変則キーボードは別に構わんのだけど、記号の位置が変わるので英語版はちと使う気になれないんだが。

仕方ないので、現在はRealForce89Uを使用中。
91Uが出て鬱だ……

172 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:49:13 ID:TxWtEwIy

キーボード側からは変換コネクタがUSBホストとして見えるように。ただほんとのホストじゃなくてそのキーボード決め打ちの簡略化したもので。
でも製造時期によって微妙にふるまいが違うとかありそうだな。

173 ：不明なデバイスさん：04/11/03 23:51:40 ID:JzKXbQEB

俺も日本語Pro(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

174 ：不明なデバイスさん：04/11/04 00:11:50 ID:90UxU1U7

>>166
おーよちよち。

>>168
たぶん起動時か接続時に、本体から来る信号見て、
PS/2かUSBか判別してるんだろ。

175 ：不明なデバイスさん：04/11/04 00:15:46 ID:90UxU1U7

>>171,>>173
へ？無刻印買って、キー配列変更ソフトかませば済むやんｗ

ってまさか日本語変換キーが足りないとか言いだすんじゃねぇだろうなｗ

176 ：不明なデバイスさん：04/11/04 00:21:31 ID:mke3EOOh

その手が使えるのか。
英語配列と日本語配列とで違うので、その手のソフトで上手く入れ替えられるのか不安で手を出せなかったのだが。
参考になったので、前向きに考えてみよう。

177 ：不明なデバイスさん：04/11/04 01:00:23 ID:90UxU1U7

ここにも変な粘着が要居るな。
「前向きに考えてみよう」ってお前何様？

高飛車ヒッキーはレスしなくて良いよ

178 ：不明なデバイスさん：04/11/04 01:14:48 ID:npI/g0te

仕方ない、前向きに考えてやらんこともない

179 ：不明なデバイスさん：04/11/04 01:23:33 ID:JF6DX61h

キチガイやん、こいつ

180 ：蝶子：04/11/04 01:30:35 ID:JF6DX61h

ここにも、頭の弱いおにぃちゃん、めっけ～ｸｸｸｸｸｸ♪

頭の弱いヒキコモリのおにぃちゃん、
まさか日本語キーボードドライバのままキー配列だけ変えて、
HHK Pro無刻印に対応しようなんて、かんがえてないよね？
蝶子、なんだかふあぁん。

181 ：175：04/11/04 01:31:47 ID:JF6DX61h

まったく

182 ：モラトリアム女子高生 ◆cXw/M1xKHE ：04/11/04 12:06:17 ID:IvvLtclP

>>180
ｳﾞｧｰｶ

183 ：不明なデバイスさん：04/11/05 01:13:19 ID:N4iUQDTM

キーボードオタ歴は結構長いんだが、最近になってHHK Lite2使ってみた。
しまった。理想の配列かもしれない。
CTRLだけで変換している香具師にはかなり使いやすいのではないか。

いまさらで申し訳ないついでにpro買います。

184 ：不明なデバイスさん：04/11/05 02:03:40 ID:6hL+Z3SD

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　　　| 三　|　三　　 6 l　　　|/　　　` - c`─ ′　　 || 　 |
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185 ：不明なデバイスさん：04/11/05 05:07:38 ID:YKvp7PwK

受け付けなくなっております。

186 ：不明なデバイスさん：04/11/05 09:19:14 ID:jmzwiDjn

HHKのLite使ってます、HHKのキーボードって
表面がべたべたした感触に感じるのですが
そういう作りなのでしょうか？

手垢とか付いてないし掃除をしたばかりでも
べたっとしています。プラチックを溶かすような
クリーナを使ったことはないのですが・
なにか専用クリーナーや対策はないでしょうか？
や

187 ：不明なデバイスさん：04/11/05 10:42:49 ID:jAmyCfNN

>>183
proおめ。

>>186
汗をかきやすい人だとそうかも。
proや2だと若干ましだと思います。

手の方に汗止めみたいなのを塗るとどうでしょうか？

188 ：不明なデバイスさん：04/11/05 10:45:01 ID:jmzwiDjn

> 187
> proや2だと若干まし
ということは　キーボードの材質に違いでもあるのですか？

189 ：不明なデバイスさん：04/11/05 10:57:05 ID:jAmyCfNN

はい。HHKはいろんなところのOEMなので、材質や仕上げは違うと思います。

190 ：不明なデバイスさん：04/11/05 11:09:19 ID:jAmyCfNN

キートップがざらざらしていますが、その荒さが（手持ちのでは）
lite2>pro>=2
と言う感じでしょうか。lite2は荒いけど深くないので、指紋が
あいだに入り込んでしまうような感じです。

191 ：不明なデバイスさん：04/11/05 11:16:15 ID:jmzwiDjn

>>190
なるほど・
ではべたつきは材質の表面の劣化の可能性は少ないと
考えてよろしいでしょうか？

192 ：不明なデバイスさん：04/11/05 11:21:36 ID:jAmyCfNN

>表面の劣化の可能性は少ない

もちろん、劣化というかすり減って平滑にはなりますよ。
知り合いのHHK2は、よく使うキーがぴかぴかになってましたし
自分のlite2のFGHJあたりもつるつるです…。

193 ：183：04/11/05 13:39:20 ID:Cr8VqC6C

>187
proあり

まだ買ってないけど。
リアフォのタッチが好きで、今回lite2で配列が気にいった私が
どれぐらいproにハマるか自分でも楽しみです。

194 ：不明なデバイスさん：04/11/05 17:55:34 ID:evj5mUri

>>186
ショップにサンプルとして長年置かれているHHK2は、表面がべたべた＆つるつるして気持ち悪いね。
HHK Liteもそんな感じなのかな？

HHK Proはそういう感じじゃないです。とりあえず１年使ったけど、べたべた＆つるつる感は皆無です。
どちらかというと、さらさらしている感じですね。

すぐ横にDELLのキーボードもあるけど、HHK Proの方がさらさら感があります。
以上、ご参考になれば。

195 ：不明なデバイスさん：04/11/06 13:13:11 ID:jOgcNRc7

proはまだ一年くらいしか使われてないけど、HHK2は結構長く使用されている
ものがあるはず。だから、proが長く使ってつるつるになるかどうかは
今の時点ではよくわからないですよね。

196 ：不明なデバイスさん：04/11/06 15:56:13 ID:jOgcNRc7

>リアフォのタッチが好きで、今回lite2で配列が気にいった
proにハマることは間違いがない感じですね

197 ：不明なデバイスさん：04/11/06 18:09:31 ID:f6T9uzd6

今晩焼肉なんだけどさ、キーボードこんなときはどーする？
しまう？

198 ：不明なデバイスさん：04/11/06 18:40:06 ID:jOgcNRc7

しまう

というかいつも使わない時は、上にタオルかなんか掛けている
ホコリが溜まるのをいちいちぬぐうのは面倒だから

焼き肉か。細かい脂が落ちてきそうだね～。

199 ：不明なデバイスさん：04/11/06 19:03:27 ID:b/Ch6uzV

>>198
吹き抜けの家で1階で焼肉やいてるから
2階に煙が来るんだよね・　窓全開にしてるけど
宴会終わったらPC全部拭かなきゃ

キーボードには一応、手拭いを　かぶせておきます。

200 ：不明なデバイスさん：04/11/06 20:02:19 ID:CSjRXsmC

最近少し安くなってきましたね
Happy Hacking Keyboard Professional 無刻印モデル 18,390円（税込）
ぷらっとオンライン
http://online.plathome.co.jp/list.html?category=1011
欲しいけれども金が無い

201 ：不明なデバイスさん：04/11/06 22:15:06 ID:ZrbR7hFD

ぎょえ～！安いっ。
無刻印でこの値段は初めてじゃないの？どうしよう。
もう１台逝くか。

202 ：不明なデバイスさん：04/11/06 22:18:50 ID:ZrbR7hFD

>>195
HHK ProがHHK2のようにはならなんだろ。全然違う感じだもの。

203 ：不明なデバイスさん：04/11/06 22:42:32 ID:jOgcNRc7

うん、そうあって欲しいっす…（ｗ

確かにproの手触りの方がちょっと上質な感じはするよね。
（というかリアフォと多分同じ材質だから、リアフォがつるつるになるか
どうか聞いてくればよいのか…）

204 ：不明なデバイスさん：04/11/07 02:08:25 ID:yPCL79pl

HHKLに乗り換えてから１週間
カーソルの無いキーボードに
Fnキーにも慣れ、シンプルさと使いやすさ
HHKは流石だなと実感してます。

Proに手を出すのはまだまだ早いので
当分はLiteを可愛がろうと思ってます。

Lite2はナゼか好きになれなくて注文して
感触確かめたのですが即返品しました。

オクにLite2が沢山でてるのですがLite2
嫌いな人ってどの点が満足できないのでしょうか？

205 ：不明なデバイスさん：04/11/07 03:03:35 ID:8hhOOgpo

単にlite2ユーザーが多いだけだと思う

206 ：不明なデバイスさん：04/11/07 11:24:51 ID:1Foq0vWc

HHK Lite2の底打ち感は
シボ付きキートップの「ゴニョゴニョリ」なのが嫌。

3ヶ月使ったけど、結局元から使ってるHHK2に買い換えた。
HHK Proは・・・まぁなんというか、「マニアです。」って肩に力が入りすぎてる感じがしてカコ悪い。
むしろ差額で、HHK 2と同程度の触感、HHK Proと同程度の耐久性、HHK Lite2と同程度の値段のキーボード試す方がおもろい。漏れの場合はKeytronics LT Designerが使い物になるかどうか、試しに買ってみたっけ

207 ：不明なデバイスさん：04/11/07 12:09:57 ID:AYKLR6sn

で、使い物になったのかね? > LT Designer

208 ：不明なデバイスさん：04/11/07 12:12:11 ID:2huuoSry

>>200
http://online.plathome.co.jp/camp/weekend.html
多分週末特価なのてお早めに。

209 ：不明なデバイスさん：04/11/07 12:25:07 ID:WiGTgqpG

WinXP SP2で猫まねきをつかったら、ブラウザでCtrl+Fで単語などを調べるときに
全角キーを使うと、おかしくなるのはバグですか？

210 ：不明なデバイスさん：04/11/07 15:01:36 ID:HHhEvTnO

バグです。SP2の。

211 ：不明なデバイスさん：04/11/07 18:11:29 ID:lxq5c0cg

無刻印キートップだけ売ってくれねーかな
もしくはカラバリキートップとか

HHK Proにキーボードとしての不満はないけど
なんだか最近飽きてきた

212 ：不明なデバイスさん：04/11/07 23:06:38 ID:pXDETf3k

東プレの打鍵感って飽きるんだよ。
そんで他のｷｰﾎﾞｰﾄﾞに浮気してみるんだが、
やっぱり早く打てて疲れないのは東プレなんで、1ヵ月位でまた東プレ使うんだ。
おいらはもう2年くらいそんな事の繰り返しだす。

213 ：不明なデバイスさん：04/11/08 00:22:33 ID:4i6iioi4

>>212
尿意！おっしゃる事はよ～くご理解いたしまする。

214 ：不明なデバイスさん：04/11/08 00:27:32 ID:c1MPatH9

>>212
しかし、スレが微妙に違うんではないかと思ってみたりもいたしまする。

215 ：不明なデバイスさん：04/11/08 08:10:01 ID:PIXV89td

>>212
身体がメカニカル欲しがってるみたいだねぇ～

自分の口で言ってごらん、「固くて大っきなメカニカルが欲しい」って。

216 ：不明なデバイスさん：04/11/08 11:53:45 ID:/1PauWr8

それ、なんかおかしくないか？

217 ：不明なデバイスさん：04/11/09 17:26:37 ID:+BLxYUtZ

英語lite2を愛用している者です。
きのうMEからXP(HOME)へOSのアップグレードをしたところ、
デバイスマネージャでは英語キーボードになっているのに、
実際のキー入力は、日本語１０６キーボードの配列で行われてしまいます。
（半角英数に切り替えても、同様です）
なお、入力方式はIMEスタンダード２００２です。

検索したところ、http://shinmk.cocolog-nifty.com/mamanaru/2004/01/us.html
で、レジストリをいじる必要があるとのことです。

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\
CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters]
LayerDriver JPN → KBD101.DLL (KBD106.DLLになってた）
OverrideKeyboardIdentifier → PCAT_101KEY (PCAT_106KEYになってた)
OverrideKeyboardSubtype → 0 (2になってた)

【質問１】英語キーボード＋XPでうまく言っている方は、やはり上の値に一致しますか。

【質問２】レジストリを直接いじらずに、この問題を回避できる方法はありますか？

218 ：不明なデバイスさん：04/11/09 17:29:34 ID:BMtNdaiu

>>217
キーボードドライバを一回削除して再起動。
レジストリ変えたらいけないのですか？

219 ：不明なデバイスさん：04/11/09 17:34:34 ID:PWjxnC8A

>>217
英語のXP使えばレジストリいじらなくても英語キーボードとして認識するよ。

220 ：217：04/11/09 17:43:30 ID:+BLxYUtZ

ありがとうございます。
>>219
日本語版XPパッケージを買っちゃったんです。

>>218
> >>217
> キーボードドライバを一回削除して再起動。

そうすると、何がどう変わるのでしょうか？

> レジストリ変えたらいけないのですか？

やったことないもので、、、　
うまくいってる人が同じ値なら、やってみようかと思って、、

221 ：不明なデバイスさん：04/11/09 18:10:42 ID:k1DqgIvb

そのくらいﾚｼﾞｽﾄﾘいじりゃいいじゃん・・

222 ：不明なデバイスさん：04/11/09 22:04:06 ID:LpBxPo13

・・・ネタ？（ｗ
確かに初めは英語キーボードになってるのに上手く動かないね。でも
>>218
の通りに再起動したら普通に英語キーボードで動くよ。
とりあえず，ここ見れ。
ttp://www.diatec.co.jp/support/wxp-101ps2setup.html

223 ：不明なデバイスさん：04/11/09 22:48:11 ID:njJCdyU+

自分はLite使っていますが、何故か106で認識されています。
ﾏﾝﾄﾞｸｾのでそのまま使い続けています（ｗ

慣れれば配列なんざぁなんとかなるﾓﾝですね。

224 ：217：04/11/10 03:38:13 ID:rOskVCDZ

ありがとうございます。
>222のリンク先を読んで、「ドライバの更新」をしたら、英語キーボードのドライバが
上書きされました。
その後、再起動したら、入力は正常化しました。
（Regeditで見たらパラメータも>>217のとおりに修正されていました）

225 ：不明なデバイスさん：04/11/12 00:59:03 ID:ri1OCDKr

左シフトキーの下にＦｎキーが欲しい今日この頃…

226 ：不明なデバイスさん：04/11/12 01:37:57 ID:5bw44wp8

>>225
俺はどちらかというと左シフトキーの左(右側と対称になる位置)の方に欲しいかな。

227 ：不明なデバイスさん：04/11/12 11:42:08 ID:9zVKu6q+

>左シフトキーの下にＦｎキー

それはthinkpad…(w
自分も使ってるけど。

228 ：不明なデバイスさん：04/11/12 22:52:14 ID:0uIDusvY

あまっている右◇キーをWindowsキーにしたいんですが、なんかいい方法ないでしょうか。
「変換・無変換」にするとかはUSJPでできるみたいですが、Windowsキーにはできないみたいで…

229 ：不明なデバイスさん：04/11/13 00:17:23 ID:xLMNgZ59

背面のディップスイッチをいじればできなかったっけ？>>228

230 ：不明なデバイスさん：04/11/13 00:40:00 ID:vLBuxzGW

>>228
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hhkb_backview.html

左◇Fn 右◇Winで使えてるよ＞Pro

231 ：不明なデバイスさん：04/11/13 00:49:09 ID:QyhSCaYU

>>228
ディップ

232 ：228：04/11/13 02:32:01 ID:TMphSoXq

あ、Lite拡張モードにすればよかったんですね。
ありがとうございました。

233 ：不明なデバイスさん：04/11/13 04:55:55 ID:Ap6anLrU

現在、WindowsとLinux(Fedora)でHHK Pro 無刻印を使用中。
まもなくMacも導入予定。いい感じ。

234 ：不明なデバイスさん：04/11/13 16:31:52 ID:r+SqqqpD

Macはやめとけ。

235 ：不明なデバイスさん：04/11/13 23:31:21 ID:Z7Uh5s5e

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041113232028.jpg

こんな感じのｷﾎﾞﾝ

236 ：不明なデバイスさん：04/11/14 01:40:37 ID:gx52lYe1

6ヶ月ぶりに，アクリルの引き出しにしまってあったHHK2予備を
出してきたら，キートップが黄ばんでいた。
同時期に買ったものは黄ばんでいないのに。
ショック。
HHK2軒ートップだけ打ってないかな。
3，4年前は秋葉でうっていたけど，今はないみたいだし

237 ：不明なデバイスさん：04/11/15 01:39:44 ID:NgOTCS3s

HHK ProってMacに合うとおもうけど。すごく。

238 ：不明なデバイスさん：04/11/15 17:09:59 ID:45QNleAn

合うね。

239 ：不明なデバイスさん：04/11/16 02:10:14 ID:1JNW42v+

合う合わない以前に、これぐらいしか選択肢がないという現実もあるらしい。
なんスレか前に音量関係のキーがあるのはHHKぐらいだと嘆いていた人がいた。

240 ：不明なデバイスさん：04/11/16 10:22:27 ID:eiADhH+S

68系macしか使ったこと無いから解らないのだが（古！）
ソフトで音量を変えられるんではないの？
それでは不便だと言うことなんだろうか。

241 ：不明なデバイスさん：04/11/17 10:49:10 ID:1hidpSdj

確かにWinの場合はミネベアとかリアフォとかいろいろ選択肢があってうらやましい。
Macの場合キータッチ（と疲れにくさ）で選ぼうとするとほんの数種類しかない。
昔は良かったんだが・・・

242 ：不明なデバイスさん：04/11/17 22:55:55 ID:pOGDgRQn

みなさんテンキーはどんなのお使いですか？

243 ：不明なデバイスさん：04/11/17 23:28:08 ID:DWr2pcp2

使ってないだろ。

244 ：不明なデバイスさん：04/11/18 12:39:57 ID:5bO4lCT9

使ってません。

245 ：不明なデバイスさん：04/11/18 13:39:42 ID:9QVCT3ei

使わんたい。

246 ：从*･｡.･) ◆SayuminPM. ：04/11/19 01:06:20 ID:8xkiSdmP

使うの？

247 ：不明なデバイスさん：04/11/19 04:06:28 ID:AUspRId6

外付テンキーなどは使わない。
そんなもの使おうかな、などと迷っているうちはまだまだ･･･

248 ：不明なデバイスさん：04/11/19 04:50:53 ID:tSa+1PAo

ちゅうかﾃﾝｷｰいらんからHHKにするんじゃないのか・・

249 ：不明なデバイスさん：04/11/19 06:43:06 ID:GJbUUkh7

Proの黒って出す気あるの？＞PFU

250 ：不明なデバイスさん：04/11/19 10:36:28 ID:EXnQ2nPU

テンキーはほとんど使わないけど、たまに数値の手入力する機会も
年に数回くらいはある。

そういうときに外付けテンキー使うのかなっと。

でも自分だったら、手持ちのテンキー付きキーボードに
つけかえて、数値入力するけどね。

251 ：不明なデバイスさん：04/11/19 16:00:47 ID:JYl3Ff8j

797やCG19がキムチパネルである可能性はありますか？
いまのところはIDTECHやNECじゃないかという未確認情報でけですが

252 ：不明なデバイスさん：04/11/19 16:05:40 ID:0hhY+CkE

>>251
スレ違い帰れ

253 ：不明なデバイスさん：04/11/19 16:35:19 ID:JYl3Ff8j

誤爆スマソ

254 ：不明なデバイスさん：04/11/19 17:38:47 ID:JYl3Ff8j

誤爆スマソ

255 ：不明なデバイスさん：04/11/20 00:45:46 ID:exD66c5a

>>249
ある。

256 ：不明なデバイスさん：04/11/20 17:10:30 ID:c9b/0GwO

Lite2 日本語版を今日購入しました。
打撃感もよくたいへんに気にいりました。

257 ：不明なデバイスさん：04/11/20 18:02:18 ID:Px3b+5Ia

馬鹿？

258 ：不明なデバイスさん：04/11/20 19:26:32 ID:C85LaYXe

>>257
自問？

259 ：不明なデバイスさん：04/11/21 07:10:29 ID:5w9w3PjN

プログラミングをする時に、座標の指定とか当然数値入力はする。
けれど、テンキーはいらないね。どう考えてもテンキー使わない方が
入力速いっしょ。

260 ：不明なデバイスさん：04/11/21 07:35:40 ID:ZD+eKfaq

英語配列で「半角/全角」キーってどう割り当てられているの？

261 ：不明なデバイスさん：04/11/21 08:06:34 ID:tQRUEqz2

>>260
何で英語に半角とか全角とかがあると考えるに至ったの？

262 ：不明なデバイスさん：04/11/21 08:15:10 ID:ZD+eKfaq

>>261
英語と日本語の切り替えのことだよ？
日本語キーボードの「半角/全角キー」に相当する機能がないと、
英語キーボード上で日本語入力に切り替えることができないでしょ。
つまり直接IMEを操作するしかない。しかしそれはあきらかに面倒だし。。。
ShiftなりAltなりの組み合わせで「半角/全角キー」の役割をするキーがあると思って。

263 ：不明なデバイスさん：04/11/21 08:21:09 ID:ZD+eKfaq

「Alt」と「～キー」でいいのかな？

264 ：不明なデバイスさん：04/11/21 09:19:22 ID:uLRcbx/E

そうです。
慣れればどってことないよ。

265 ：不明なデバイスさん：04/11/21 12:38:29 ID:O4PO9DsX

>>261
ボケボケですな

266 ：不明なデバイスさん：04/11/21 12:42:58 ID:uCKPUB8v

win限定だけど・・・
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

オレは右ALTでやってる。Altと~よりは楽かな(慣れの問題かもしれんが

267 ：不明なデバイスさん：04/11/21 13:02:44 ID:kCaomOpl

日本語を打つには日本語対応のキーボードのほうが打ちやすいのでは？
昔英語キー使ってたけど、結局日本語に戻った。

268 ：不明なデバイスさん：04/11/21 15:03:52 ID:zrN/e223

ローマ字入力なら大差ないよ。
慣れの問題だね。

269 ：不明なデバイスさん：04/11/21 17:13:51 ID:nKrZcgby

>>267
カナ入力してるなら日本語キーボードの方が打ち易いだろうね。
ローマ字入力に比べて２倍の速度で入力できるのは魅力だ。

でも、よく英語キーボードでカナ入力できたね。
洩れも日本語キーボードを英語キーボードの配列で使ったりするから、
慣れていれば不可能でない事は理解するけど。

270 ：不明なデバイスさん：04/11/21 17:27:52 ID:ZD+eKfaq

素朴な疑問だけど、英語配列のメリットって何？

271 ：不明なデバイスさん：04/11/21 17:45:55 ID:rgKgEGy/

>>270
ローマ字入力ならば、日本語配列でも英語配列でも(慣れを除けば)大きな差は
無いんじゃない?　強いて上げるなら、日本語配列と比べて、スペースキーが
大きい(或いは、人によっては使用しない無変換などのキーが無い)、リータン・
右シフトキーが近い、って所ではないかな。あとは、キーボードの種類が多い。

272 ：不明なデバイスさん：04/11/21 18:17:21 ID:JNBXOBcY

>>269
ローマ字とかなの入力方式の違いで、文章の作成速度に関しては差はあまりない。

よろしければ配列について教えろその3
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/

この辺でも読んでみたらどうだ。マイナーな配列の話題で一杯ではあるが。

273 ：不明なデバイスさん：04/11/21 19:13:08 ID:ZD+eKfaq

親指シフトは早いらしいね。チャレンジしてみようかな。

274 ：不明なデバイスさん：04/11/21 19:48:27 ID:uLRcbx/E

>>270
好みの問題じゃない？
俺はずっと英語配列のキーボードのついたワークステーションで仕事してた関係で
記号の位置とかが英語配列のものじゃないとブラインドタッチで誤入力しちまうから
英語配列の方が効率がいいってだけ。日本語キーボードしか使ったこと無い人に
むりやり英語配列をすすめるほどのメリットはとくにないと思うな。

275 ：不明なデバイスさん：04/11/21 22:36:46 ID:bFk6TxuO

まぁ使ってみない事にはなんとも言えないだろうけどねー

オレはHHK(Lite2だけどね)使うまでは日本語キーボード使ってたけど、
英語配列の方が使いやすいと今では思うようになった。一番の違いは、
英語配列、と言うよりはAの横のCtrlだけどね・・・自分的には。

276 ：２６７：04/11/21 22:45:43 ID:kCaomOpl

自分はローマ字入力です。
英語キーは富士通のテンキーレスのものを使ってました。
キーボードソフト使ったりして使いやすいように工夫しましたが
一番なじめなかった理由は、無変換キーがないこと。
スペースキーは別に大きくなくてもよかったので
無変換キーがないことに不便さを感じました。
でも結局好みの問題なんでしょうけど。
今はLite2の日本語を使っています。

277 ：不明なデバイスさん：04/11/21 22:54:58 ID:vu6dDp//

無変換ねぇ、俺は無変換なんぞカタカナに変換するときしかつかわんかったから
Ctrl-I使ってるしこっちのほうが楽なぐらいだ。

278 ：不明なデバイスさん：04/11/22 01:15:58 ID:4H1FIe+s

最近の各種IMEの発達を鑑みると，無変換キーって要らないね。

279 ：不明なデバイスさん：04/11/22 01:54:39 ID:i7H9Pc8z

>266 と
ttp://www.diatec.co.jp/product/eng_img/english_01.html
を見れば英語配列のメリットは全てかと

・101配列→カタカナ変換に無変換キーを使わない
・HHK Lite2 US→更にファンクションキーも使わない
・HHK pro→更に変換範囲指定に矢印も使わない

というハードルがあるのではと思うのだがどうか
そういう漏れはLite2US使い

280 ：不明なデバイスさん：04/11/22 06:27:39 ID:YuqOhKsJ

数字の全角半角の切り替えって英語配列ではどうやるの？

281 ：不明なデバイスさん：04/11/22 06:48:23 ID:JG1QRdgB

IMEのｵﾝｵﾌとか変換中にCtrl-Tで半角にしたり

282 ：不明なデバイスさん：04/11/22 07:01:14 ID:++XEVc85

Lite2 かな刻印無し黒を買った。
やっぱり黒より白のほうが良かったかな

283 ：不明なデバイスさん：04/11/22 08:26:15 ID:lk62q0ta

>>280
ATOKでshift+spaceを割り当ててる

284 ：不明なデバイスさん：04/11/22 09:25:04 ID:1fU4VSHw

私も右Altです
HHKの場合，右Altの右には何もキーがないので，小指に付け根で
IME オンオフ切り替えができてすごく便利です。

285 ：不明なデバイスさん：04/11/22 09:25:43 ID:1fU4VSHw

>>284
×小指に付け根で
※右手小指の付け根で

286 ：不明なデバイスさん：04/11/22 11:48:59 ID:qiKKEVuh

漏れも右Altだな
んでディップで◇とAlt入れ替えて右の親指で押してる

287 ：不明なデバイスさん：04/11/22 13:27:24 ID:IqZLslfY

SKK だから C-x j

288 ：不明なデバイスさん：04/11/22 13:56:13 ID:fzxbByLU

なんでALTが小さいのかなあ。
◇と同じ大きさにすれば、キートップの入れ替えも出来るのに。

289 ：不明なデバイスさん：04/11/22 21:30:34 ID:tTWyuhVF

なんだ？このスレ違いの流れは。

290 ：不明なデバイスさん：04/11/23 01:34:36 ID:bB3XvOQm

俺、家ではHHKL2英語、会社では日本語キーボード使ってます。
Enterキーのでかい日本語キーボードも魅力だし、すっきりした英語キーボードも魅力。
どちらがいいとは決められません。

291 ：不明なデバイスさん：04/11/23 01:40:57 ID:2e1F/paH

残念！エンターキーのデカい英語キーボードもあります、しかも日本語よりっ

292 ：不明なデバイスさん：04/11/23 10:37:07 ID:Vg/ZBuMk

まぁ、日本語入力だけ考えたら
日本語キーボードの方が使いやすいわな。
昔は自分もJPキーボードで無変換、変換、ひらがなキーなんかも駆使してたし。
英語キーボードでは、CTRL+スペースで再変換を割り当てた以外は
カタカナキーとかの代わりにCTRL+・・で入力するのはペース落ちるけどね。
タイムトライアルしてるわけじゃないから、英語キーボードでも日本語入力を
普通に使ってるよ。
時々、なにかのはずみでFEP-ONにしても英数しか入らなくなって困る事があるけど。

293 ：不明なデバイスさん：04/11/23 11:10:08 ID:pfKsldNf

漏れは、◇とAlt入換えた上で、左Alt派だな。両手を使う方が速いし安定するから。

294 ：不明なデバイスさん：04/11/23 11:59:19 ID:OnYa6IAC

デザインに惹かれてLite 2 USB 黒を昨日購入しました。
しかし、外枠（フレーム）とくに手前の枠にキズがたくさんありました(´･ω･`)。

295 ：290：04/11/23 12:44:14 ID:i50SvW5X

Enterのでっかい英語キーボードってどこにありますか？
教えてくらはい

296 ：不明なデバイスさん：04/11/23 13:15:06 ID:p/VP+VEv

>>295
ttp://www.vtama.com/

オレは>>291ではないけど、ここにも少し出てるね

297 ：不明なデバイスさん：04/11/23 14:09:13 ID:pfKsldNf

Enterが２段を使ってまで、でかい必要がどこにあるのだろう。
デザイン的にも全く良くない。ひたすら無駄であると感じる。

298 ：不明なデバイスさん：04/11/23 14:10:39 ID:mxUD0BH3

そうかなぁ。。。日本語キーボードになれてる人はエンダーデカイほうがいいでしょ。

299 ：不明なデバイスさん：04/11/23 14:39:00 ID:zFoYuB7+

Enterは最後の決定キーでしょ。大変重要なキーでしょ。
いわば最高意思決定機関としてのキーなんだよ。
そのキーには最高権力にふさわしい特別な形状を与えたい。
オレはおまえらとは違うんだと、だてにぶったたかれてるわけじゃないんだと。
だからこそのこのダイナミックな形状なんだよ。

300 ：名無し募集中。。。：04/11/23 15:14:23 ID:Ihw6YZFT

return 押さずに \C-m 押してる派
日本語は skk だけど \C-\\ 派

301 ：不明なデバイスさん：04/11/23 15:51:19 ID:bT0AIB5X

>>300
HHKだとC-\は押し難くない?
自分はC-x C-j派なので関係ないけれど。

302 ：名無し募集中。。。：04/11/23 16:13:49 ID:Ihw6YZFT

\C-\\ が押しやすいキーボードなんてあまり無いと思うw
egg と xwnmo から入った派なので
日本語変換と言えば \C-\\ と体が覚えてしまった.

303 ：不明なデバイスさん：04/11/23 16:20:58 ID:bT0AIB5X

>>302
たしかに、そういえばそうかw
ただ普通の英語キーボード(HHKのDelの位置に\があるやつ)の方が
若干押しやすいかな、と思っただけ。

304 ：不明なデバイスさん：04/11/23 16:28:57 ID:pfKsldNf

HHK Proは、Returnがホームポジションの小指のすぐ横一列に配置されている。
これは、HHKの開発コンセプトの重要な一項目になっていた。
実際、非常に押しやすい位置にある。これ以上、無駄に大きくすることは、
HHKのコンセプトから大きく外れる。そもそも変換キーなどの無駄なキーがある
日本語キーボードは、それ自体がHHKの開発コンセプトとは、ほど遠い存在である。

305 ：不明なデバイスさん：04/11/23 17:04:13 ID:sRxf8x58

同じく C-m 派。
Enter は Control にしている。

306 ：不明なデバイスさん：04/11/23 17:05:01 ID:eK28J6Cq

>>304
えらく勘違いしてるぞ

307 ：不明なデバイスさん：04/11/23 21:59:21 ID:K2ZkpE4N

理屈じゃなくって、無意識で指を伸ばした時、
あってほしいところにあってほしいキーがあるから、HHKProがスキ。

そんな奴っていないの？

308 ：不明なデバイスさん：04/11/23 22:22:57 ID:C8jY5omZ

hhk lite2かな無刻印購入記念カキコ
スレに書かれてる情報を色々と参考にさせてもらいますどうぞよろしこ

309 ：不明なデバイスさん：04/11/24 00:31:32 ID:M4709pgB

>>306
どう勘違いしているのか詳細をキボン。>>304の内容は、AXISのHHK開発逸話にも
出ていた内容。

310 ：不明なデバイスさん：04/11/24 01:34:41 ID:Qr2hF9v4

>>309
日本語配列のHHK関連製品はそんなコンセプトなんぞ無視した製品だってこと

311 ：从*･｡.･)＜一点コンパクト化! ◆SayuminPM. ：04/11/24 02:23:19 ID:9gxALcVl

>>305
> Enter は Control にしている。

感動した. 今まで気付かなかった.
ありがとう.

312 ：不明なデバイスさん：04/11/24 04:19:14 ID:2hcMgtwL

毎日新聞Ｗｅｂニュース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20041121k0000e040022000c.html
内閣総理大臣賞に中山貴之さんって、F2のSEさんらしい

決勝大会の動作保証キーボードは東プレ製、ＰＦＵ製のキーボードだって
ttp://www.maipaso.net/maipaso/

313 ：不明なデバイスさん：04/11/24 08:23:14 ID:uuiIl2Vf

>>310
そもそも日本語配列は
日本語を入力することを重視する人間向けだろうから
HHKとしてはかなり異例な製品なので、無視といわれても仕方ないだろうね。
日本語を入力するには、変換キーなんかはあれば便利なんで
まぁ、日本語配列で変換キーがあるのは当たり前といえば当たり前だけどな。

314 ：不明なデバイスさん：04/11/24 12:16:45 ID:hlmLwQCn

みなさんキーボードカスタマズソフトは使っていますか？

315 ：不明なデバイスさん：04/11/24 14:40:07 ID:CZcn22QQ

Xkeymacs ウマー

316 ：不明なデバイスさん：04/11/24 14:58:48 ID:8A2w8/mH

>>314
強いて言えば xmodmap を使っている。

317 ：不明なデバイスさん：04/11/24 16:38:58 ID:8dRzKc1n

ノートの方を、capslock→cntrolにレジストリをいじっている。
デスクトップではノートにLCDとHHKを繋いで使っているもので。

318 ：３１４：04/11/24 16:40:27 ID:hlmLwQCn

>>315
ダウソして今使ってます。いいですねこれ。
>>316
>>317
情報サンクス

319 ：不明なデバイスさん：04/11/27 01:34:35 ID:eUdbT6L0

HKKのキーボードカバーって売ってますか？

320 ：不明なデバイスさん：04/11/27 08:13:27 ID:ajgkDbI7

釣ら・・・・・・・れるもんかっっ！

321 ：319：04/11/27 09:18:31 ID:eUdbT6L0

>>320
いやいや。本気。
ない？

322 ：不明なデバイスさん：04/11/27 10:08:34 ID:jHfTkuCJ

Happy Kacking Keyboard?

323 ：319：04/11/27 12:17:06 ID:eUdbT6L0

あ・・・す、すいません・・・
普通に間違いました。
HHKですね・・・

じゃー改めて・・・
HHKのキーボードカバーって売ってますか？

324 ：不明なデバイスさん：04/11/27 12:45:10 ID:JU8oxn1G

HHK2用はあるけど、Lite2・Pro用は知らない

325 ：不明なデバイスさん：04/11/27 14:32:01 ID:HI/logpB

ライト２英語版なんですが、左Fnキーと左Controlキーを入れ替える方法ありますか？
ChgKeyやKeySwapではできませんでした

326 ：不明なデバイスさん：04/11/27 15:37:30 ID:vcw2wAfN

引っこ抜いて入れ替えろ

327 ：不明なデバイスさん：04/11/27 20:07:21 ID:Cx4rwATn

Lite2使って一週間。いやーいいですねこれ。

328 ：不明なデバイスさん：04/11/28 01:49:28 ID:gCZJBBGm

>>325
無理.
ControlにFnぽいことをさせるのはまあできないこともないだろうけど, Fnキー
にFnキー以外の機能を持たせることはできない.

329 ：不明なデバイスさん：04/11/28 04:05:30 ID:W+Q4jC2P

>>328
いや、ハード的に回路基盤をいぢれば可能かも。
構造上、いぢるの簡単だし。

330 ：不明なデバイスさん：04/11/28 17:12:50 ID:7nE6L7Wj

このキーボードの専用カスタマズソフトあるって聞いたんだけど。
LITE2のはないのかな？

331 ：不明なデバイスさん：04/11/28 17:29:09 ID:mfXK6WQw

え？専用ソフトなんてあった？

これしか知らないなあ･･･
http://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/util/se189232.html

332 ：不明なデバイスさん：04/11/28 22:03:13 ID:Grwfrxrg

初めて見たがこれのことじゃねぇの。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se347031.html

333 ：不明なデバイスさん：04/11/29 10:52:32 ID:8W8BukA+

>>323
キーボードカバー
ttp://www.bird-electron.co.jp/Goods.htm?code=RF-HH

>>324
Lite2用ってソフトタイプのですか？
ソースキボン。

334 ：不明なデバイスさん：04/11/29 12:01:23 ID:mYtyczXZ

いや、だからLite2用は知らないって(w

335 ：不明なデバイスさん：04/11/29 12:09:21 ID:TqApI6z6

WIN2000でレイアウトファイルをDEC LK411-Aにすろと、
CTRL+変換が効かないね。
Vectorにあるレイアウトファイルは右シフトが左シフトと同じになっちまうし、
困ったもんだ。

336 ：不明なデバイスさん：04/11/29 12:20:43 ID:8W8BukA+

>>334
お、ごめん読み違えてた…
HHK2も持っているので、カバーのソース教えてください。

337 ：335：04/11/29 12:48:00 ID:TqApI6z6

＞Vectorにあるレイアウトファイルは右シフトが左シフトと同じになっちまうし、

ダウンロードしてもう一度試してみたら、ちゃんと右シフトのコードが出てた。
昔は確かに左シフトになってて困ったんだけど・・・
バージョンアップしたのかな？

338 ：不明なデバイスさん：04/11/29 13:33:23 ID:1yYvFAzL

>>336
ttp://www.psxdomain.com/psx.cgi/00208.html

いくつか前のスレで話題になったヤツだよ。

339 ：不明なデバイスさん：04/11/29 13:45:06 ID:8W8BukA+

>>338
ｻﾝｸｽｺ
そう言えば見たことある気がする…。

340 ：不明なデバイスさん：04/11/29 17:45:23 ID:Kb/fufrP

昔キーボードカバーかぶせっぱなしにしてたら暑さか何かで解けてキーボードがべとべとになった
粗悪品つかまされたんだろうか

341 ：不明なデバイスさん：04/11/29 17:49:32 ID:8W8BukA+

ビニル製品に含まれる可塑剤が悪さしたのではないかな？

342 ：不明なデバイスさん：04/11/29 19:07:12 ID:nFgzvnGn

買ったときの箱で充分 >>ケース

343 ：338：04/11/29 19:54:11 ID:K6+tm+c6

ちなみに >>333 のキーボードカバー、つかルーフか、使ってるよ。
HHK Proで。使い勝手いいよ。狭い机で資料広げるときとか役立ってる

344 ：不明なデバイスさん：04/11/30 01:20:16 ID:BzdQVAye

>>343
高いなぁ・・
100円ショップのケース改造したほうがいいかも

345 ：不明なデバイスさん：04/11/30 23:43:42 ID:kexTyyde

だれか親切な人教えてください・・・

「Fn」キーを「control」キーに変更できるんでしょうか？
「A」の横に「control」キーがあることがどうしても切ないorz

346 ：不明なデバイスさん：04/11/30 23:44:59 ID:kexTyyde

って>328でダメだしされてるじゃんorz

347 ：不明なデバイスさん：04/12/01 00:06:59 ID:yKXrw2nO

「A」の横に「control」って変なん？

348 ：不明なデバイスさん：04/12/01 00:23:12 ID:qftEp1b3

UNIX配列とやらでは普通らしい。
Deleteがあの位置にあるのもね。
ガッコでしかUNIX使わないからよくわからん。

349 ：不明なデバイスさん：04/12/01 00:46:34 ID:EnEsuL34

ctrlを頻繁に使う人（Emacsとか使う人）には、Aの横が一番いいの。
日本語キーボードしか触ったことなくて、エディタといえば秀丸な人にはわからんかもしれんが。

350 ：不明なデバイスさん：04/12/01 01:20:25 ID:kTBvZ5NU

>>349
左下に有れば手のひらの腹部分で押せるメリットもあるんだが
こういうのは考慮しないのか？

351 ：不明なデバイスさん：04/12/01 01:31:19 ID:bKi9w8yQ

>349

Windowsでもショートカットキーでctrlは多用するんですよ。
んでもって確かにAの横にあった方が指の動きてきにはいいのかも
しれないけど、普通の日本語キーボードになれてると指が「ｆｎ」キーのあたりに
勝手にいっちゃうんだよ。

ちなみにエディタと言えばviですよ。

352 ：不明なデバイスさん：04/12/01 01:37:37 ID:Z3/k3Aft

>>351
そういう人にはHHKは向かない
さっさと別のキーボードを探した方が良い

353 ：不明なデバイスさん：04/12/01 02:02:28 ID:gi6wFWeY

正直左右のシフトキーの下にもコントロールキーがあって、
左側はキャップスとコントロールをディップスイッチで変えられると
良いと思う。Aの横派もシフトの下派も万々歳じゃないか？

354 ：不明なデバイスさん：04/12/01 02:22:50 ID:vezpuOJl

WindowsでもショートカットキーでCtrlは多用するね。
たまに日本語キーなんか使うと、よくこんなところ（左下）まで小指を持って行って
たな…と思うくらい使いにくい。そんなことで、CtrlがＡの横にあるHHKはいい！

355 ：不明なデバイスさん：04/12/01 02:25:11 ID:vezpuOJl

>>353のように無くても問題がないキーを追加するなんて、もはやHHKじゃない。

356 ：从*･｡.･) ◆SayuminPM. ：04/12/01 02:28:58 ID:XuFbTsMJ

Emacs とか多用するレヴェルじゃなくて常に Ctrl 押してたり.

357 ：不明なデバイスさん：04/12/01 08:45:18 ID:bQ6U/eWp

>>353
そういう人は普通にRealForce89とかでいいんじゃないか？

358 ：不明なデバイスさん：04/12/01 09:50:22 ID:yKXrw2nO

>>350
ユニークな運指(？)ですね。

359 ：不明なデバイスさん：04/12/01 10:03:25 ID:nhCbHt88

PFU純正HHK用外付けテンキーきぼんぬ

360 ：不明なデバイスさん：04/12/01 12:25:19 ID:Haqn757I

>>357
RealForce101がUSBになってテンキーレスになってメタキーが付いたら
乗り換えるな・・・俺。

361 ：不明なデバイスさん：04/12/01 13:10:57 ID:tIU8qJ0W

RealForceはなぜに英語USBを出さないのか

362 ：不明なデバイスさん：04/12/01 15:57:51 ID:yKXrw2nO

Lite2黒買った。印字されている文字がクリーム色なのがちと解せない。

363 ：不明なデバイスさん：04/12/01 16:00:28 ID:j2oZoWXB

なんだと

364 ：不明なデバイスさん：04/12/01 16:24:40 ID:w9pgHkNk

元々hhkは数寄者の為のキーボードだからwinの一般的な配置を求めちゃだめ
CtrlはAの横、これは何故とかじゃくてそういうものなの

365 ：不明なデバイスさん：04/12/01 16:49:39 ID:bYv3B2Em

ネオテクで初代飼っとけ

366 ：不明なデバイスさん：04/12/01 20:21:54 ID:w5PKiGWt

買ったよ、初代

367 ：不明なデバイスさん：04/12/01 23:01:13 ID:bKi9w8yQ

ところでHHK使ってる人って職場や学校にも持ち込んでるの？

368 ：不明なデバイスさん：04/12/01 23:03:21 ID:SHithTIz

自分家のみ

369 ：不明なデバイスさん：04/12/01 23:36:46 ID:RDcrKmZk

だーかーらー
蓋開けてFnキーの配線とControlキー配線を交換して繋げよ

370 ：不明なデバイスさん：04/12/02 00:02:21 ID:UL4gc5YE

>369

ふたの開け方を教えてください。
ねじ全部はずしたけどうまくはずれなかったよ。

371 ：不明なデバイスさん：04/12/02 00:55:26 ID:zxPo7cYF

>>370
HHKBL2(US,USB)だと裏蓋のネジは8つあるよ。

372 ：不明なデバイスさん：04/12/02 01:05:46 ID:kQxhx7Dg

>>367
当然家も職場もHHKBPro
職場では数奇者で通ってるけどな(ニガワラ

373 ：不明なデバイスさん：04/12/02 01:33:14 ID:INuF4RcD

>>372
もちろん無刻印タイプですよね？

374 ：不明なデバイスさん：04/12/02 02:00:23 ID:kQxhx7Dg

刻印が無くても平気だけど、のっぺりした感じだったのでふつうのやつにしたよ

375 ：不明なデバイスさん：04/12/02 02:35:15 ID:FMHzWxtr

Lite2からPROに変えたけど、キータッチが天と地だねえ。
こりゃいいわ。

値段も天と地だけど。

376 ：不明なデバイスさん：04/12/02 03:56:58 ID:dUmV4nsW

Lite2は四角いプラスチックの穴にそのままプラスチックの棒を差し込んで押してるだけの構造だからなんか
擦れあってギシギシいってる感じが使ってるうちに我慢できなくなる
Ctrlキーもそれで引っかかるし
同価格帯のものと比べてもちょっと酷いと思う

377 ：不明なデバイスさん：04/12/02 06:50:26 ID:JmlBYrQf

だいぶ

378 ：不明なデバイスさん：04/12/02 14:16:33 ID:bjlI7Mi5

かなり

379 ：不明なデバイスさん：04/12/02 14:30:39 ID:CwN7//rj

>>376
> Ctrlキーもそれで引っかかるし
ちゃんとキーの中心を打鍵しませう

380 ：不明なデバイスさん：04/12/02 16:01:38 ID:66+rL86U

キーの中心とはどこですか？

381 ：不明なデバイスさん：04/12/02 16:10:55 ID:HPqmXPDN

愛を叫ぶところ

382 ：不明なデバイスさん：04/12/02 16:41:27 ID:ATqsf/yU

赤いポッチ

383 ：不明なデバイスさん：04/12/02 23:58:16 ID:QymcqSIE

>370
８つ？7つしかないよーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

384 ：不明なデバイスさん：04/12/03 00:20:45 ID:gjChP3/j

>>383
DIPスウィッチONの右横

385 ：不明なデバイスさん：04/12/03 04:40:33 ID:ZLOsyGzY

>>255
ないじゃないか！
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/index.html

386 ：不明なデバイスさん：04/12/03 10:49:03 ID:lbg9xvBa

HHK初代とHHK2ってそんなに打鍵感ちがうんですか？

387 ：不明なデバイスさん：04/12/03 11:12:08 ID:xFnM/vtP

初代HHKはしらないけど、HHK2ってエージングがかなり効く感じがしません？
最初ちょっとひっかかる感じだったのが使っている内にスムーズになるかんじ。

いまHHK2の二代目なんですが、初代HHK2を買った時の違和感をまた感じたので。
エージングされたら、また報告します。

388 ：不明なデバイスさん：04/12/03 11:22:13 ID:lbg9xvBa

>>387
THX!

389 ：不明なデバイスさん：04/12/03 12:46:38 ID:B1fjCanI

>>386
同じだよ。
このあいだ初代を買ったけど、これまで使っていたHHK2を買った直後のことを思い出した。

390 ：不明なデバイスさん：04/12/03 12:50:43 ID:xFnM/vtP

>>389
初代ってどこで買えますか？ヤフオク？

391 ：不明なデバイスさん：04/12/03 13:00:45 ID:B1fjCanI

ネオテックのetcで売ってるよ。残４かな

392 ：不明なデバイスさん：04/12/03 15:13:28 ID:xFnM/vtP

あ、すごい。売ってるもんなんですね。

393 ：不明なデバイスさん：04/12/03 15:24:38 ID:lbg9xvBa

>>389

だとすると、初代を買う必要はないってこと？
違うような話をどこかのスレで読んだような気がしたが、、

394 ：不明なデバイスさん：04/12/03 15:26:27 ID:xFnM/vtP

実用品としてはそうかもしれないが
歴史的価値を認めると、初代は初代で価値はある、
という見方もできますね。

395 ：不明なデバイスさん：04/12/03 16:11:49 ID:B1fjCanI

初代はMac(ADB接続）未対応とモード切替が２段階しかないことです。
個人的には左メタキーをFnにできないのが痛いので、HHK2をお勧めしたいところ。
そんなの構わないという人には、全然問題にならないことですけどね。

396 ：不明なデバイスさん：04/12/03 16:14:14 ID:B1fjCanI

> 初代はMac(ADB接続）未対応とモード切替が２段階しかないことです。

変な文章ですいません。HHK2と比べると、ということが書きたかったんです。

397 ：不明なデバイスさん：04/12/03 16:56:50 ID:vNIpSe/n

一瞬で残2になったな

398 ：不明なデバイスさん：04/12/03 18:26:32 ID:lqvttWTX

HHkにﾃﾝｷｰつけたい奴にｵｽｽﾒなﾃﾝｷｰﾏｳｽ
省ｽﾍﾟｰｽを活かせるよ
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA1&cate=9

399 ：不明なデバイスさん：04/12/03 19:06:45 ID:lHNNZvjP

>>398

>>6

400 ：不明なデバイスさん：04/12/03 20:34:54 ID:Rl4ZGwtS

>>397
HHK初代出現に立ち会ったものとしては
やはり手を伸ばしてしまい

401 ：不明なデバイスさん：04/12/04 00:19:37 ID:DrKcdj/E

学生時代、総合図書館の端末にはHHKが繋がっていた。
情報センターの担当者が趣味に走ったためだと思うが、
俺の周囲の学生は使いにくいと文句を言っていた。

402 ：不明なデバイスさん：04/12/04 13:48:07 ID:PNNuwnTo

図書館のキーボードがキャパシティブ・コンパクトから三和サプライ等でよく見
かけるへぼいOEMに変わっていてがっかりした.

403 ：不明なデバイスさん：04/12/04 17:15:59 ID:eFSjIZ0A

いやーいまごろHHK初代が手に入るとは思いませんでした｡
HHKProは職場に追放、軍用キーボードは…だれか買う？

404 ：不明なデバイスさん：04/12/05 02:11:19 ID:mAzZwMXE

分解して掃除したら、タイプするたびに微妙にカシャカシャ鳴るようになった。
これって組み立て失敗してるからかな？（HHKPro 無刻印）

何度丁寧に組み直してもカシャカシャ鳴る・・・。

405 ：不明なデバイスさん：04/12/05 02:52:58 ID:jNXN1/CA

グリスが剥れた?

406 ：不明なデバイスさん：04/12/05 09:11:19 ID:hxaJ5fnw

しかしこのキーボード使いやすいね。Lite2使ってますが実にイイ！

407 ：不明なデバイスさん：04/12/05 16:44:26 ID:W0tfFjyy

昨日届いた｡
最初から4000番目ちょっと前の奴｡7.5年前なら3万円｡

408 ：404：04/12/05 19:41:05 ID:mAzZwMXE

どうもコントロールキーとか、エンターキーとかスタビライザー？（棒）が入ってるやつがかちゃかちゃ
なるっぽい。。。

グリスはついてるんだけど、上手く機能してないっぽいです・・・。
これって、ミニ四駆とかのグリスでもいいのかなぁ。
それともスムースエイドってのを買ってきた方がよい？
CRC556は、駄目なんですよね？

409 ：不明なデバイスさん：04/12/05 20:32:59 ID:NhP53aMi

支柱にサラダ油でも塗っとけよ

410 ：不明なデバイスさん：04/12/06 00:23:51 ID:/azD+89r

>>408
ＣＲＣはグリスを洗い流してしまうのでイクナイ

411 ：不明なデバイスさん：04/12/06 00:57:19 ID:3suRr2Bz

>>408
ミニ四駆グリスでおっけー。
でも、スタビライザが入っててガチャガチャいうキーは
何をしても改善は望み薄だと思う。

412 ：不明なデバイスさん：04/12/06 02:10:23 ID:+6yWocRO

HHKのメカニカル版出ろ

413 ：不明なデバイスさん：04/12/06 03:07:24 ID:91AmMHQ1

メカニカルは五月蝿いよ。

414 ：不明なデバイスさん：04/12/06 04:28:19 ID:m1u5LIA5

リニアメカニカルに決まってるだろうがこのカス！

415 ：不明なデバイスさん：04/12/06 04:58:29 ID:w3Re+gnt

メカニカルはよく五月蝿いと言われる
ケータイ電話の着信音も単調な電子音で五月蝿いと言われていた
だがしかし、着メロという新しい機能で何とか難を逃れた

そこでだ、打鍵するたびに着メロみたいに打鍵メロが流れればいいじゃないか
テンポよく打鍵しているときは打鍵メロが流れていて自分も回りの人もいい気分
しかし、つまずいたりBackspaceを押すと打鍵メロは止まってしまい気分は最悪
この打鍵メロを止まらなさないようにタイピングすることを目標にすれば
タイピング練習にもなるではないか！　あぁなんて俺は天才なんだ

416 ：不明なデバイスさん：04/12/06 05:12:32 ID:u7zyQrOY

>>411
ハイジョイングリスとセラミックグリスとチタングリスとボールデフグリスと
スライドダンパー用グリスと接点グリスがありますが、
どれを使えばいいのでしょうか？

417 ：不明なデバイスさん：04/12/06 05:16:42 ID:KsVc4mEu

>>416
無駄にいっぱいあるねw
いろいろ思い出したよ

418 ：不明なデバイスさん：04/12/06 06:20:16 ID:P5/rjq8g

>>415
> つまずいたり
定義しろ。何に躓くんだ？

419 ：不明なデバイスさん：04/12/06 18:04:56 ID:Q6jxCyJ5

つまびく、の間違いだろうな。

420 ：不明なデバイスさん：04/12/06 18:53:24 ID:khLvpUUN

HHK2のスライダにスムースエイドを塗ってみた。
それまでにあった、スライダが擦れる感覚もなくなって最高。
HHKPROのキータッチが合わない自分には、この方が合ってるっぽい。

421 ：不明なデバイスさん：04/12/07 08:05:35 ID:TXJJx7ku

HHKオリジナルの新品が欲しい…

422 ：不明なデバイスさん：04/12/07 09:53:05 ID:dWRa2rE9

何を今さら。こないだまであったのに、、

423 ：不明なデバイスさん：04/12/08 03:07:25 ID:bMVj9/R9

HHK Pro 無刻印を愛用中だが、PS/2を使わざる場面もあり、HHK2を買った。
感想は、Proの刻印有に比べて、HHK2の刻印はすぐに消えそうだ。キー配列
やサイズは気に入ってる。Lite2は奥行きがでかいし＆厚いね。

424 ：不明なデバイスさん：04/12/08 03:08:12 ID:bMVj9/R9

×使わざる場面
○使わざるを得ない場面

425 ：不明なデバイスさん：04/12/08 08:46:02 ID:vp6A3tzz

>>423
仕事場で毎日つかって1年くらいになるけど、刻印は消えてないよ。

426 ：不明なデバイスさん：04/12/08 10:59:26 ID:ZXzC8H7R

>>423
HHK2の刻印は印刷じゃなかったと思うので、大丈夫だと思う。
自宅のはもう4年ぐらい使い続けていて、キーの表面がつるつる
になってきているけど、まだ刻印は薄くもなってない。

それよりも、発売直後に買ったProの無刻印のキーが早くもつる
つるになり始めて来ている方が気になる。

427 ：不明なデバイスさん：04/12/08 11:24:26 ID:CPCeGwuz

初代わけあり品復活。でも高いなぁ

428 ：不明なデバイスさん：04/12/08 23:20:16 ID:HV0Ifk6u

>>423
Proの刻印有りも持ってるんですか?
すご。。

429 ：404：04/12/09 01:15:59 ID:HmfrNcfr

みんな、HHK何枚持ってるの？
俺は
Lite2日本語　白１枚、黒１枚
Pro刻印無　２枚。

刻印無しのやつは、会社と自宅のメインマシン、
Lite2はサブマシンとプレステに繋いでる。

もともとLite2だけだったんだけど、Proをさわる機会があって惚れた。
しかも英語キーボードの意外な使いやすさに初めてオナニーしたときと同じぐらいの感動を覚えた。

今度買うときも、やっぱりProだろうなぁ。

430 ：不明なデバイスさん：04/12/09 01:21:06 ID:hOnBO6LE

>>429
もうほかのメーカーのキーボードには浮気するつもりはありませんか？

431 ：不明なデバイスさん：04/12/09 01:22:54 ID:HmfrNcfr

っていうか、俺はどこの４０４だったんだ・・・？
Not Foundか・・・＿|￣|○

432 ：不明なデバイスさん：04/12/09 01:24:25 ID:HmfrNcfr

>>430
とりあえず、現状ではこれが一番ですね～。
すでにHHK配列に慣れちゃったし、使いやすいし、浮気する気持ちも起きないですね～。

しかも完全無刻印なのが（・∀・）

433 ：不明なデバイスさん：04/12/09 08:46:41 ID:wpJLkv2P

Lite2日本語かな無刻印白

いずれはHHK2やProにも手を出してみたい

434 ：不明なデバイスさん：04/12/09 10:42:31 ID:heNBfM14

>>429
Lite2 PS/2 日本語（白）
Lite2 USB 日本語（白）
Lite2 USB 英語（黒）
HHK2×１
HHK Pro 刻印有り×１
HHK Pro 無刻印×１

…Lite2英語がもう一本あったはずなんだがどっかいっちゃった…。
新しいタイプのキーボードが欲しくなったときに職場と自宅で２本必要なのは辛い…

435 ：不明なデバイスさん：04/12/09 10:59:11 ID:Kmi//cmn

別に無刻印だろうが有刻印だろうが印字に視線を落すことは一度もない訳だが・・
まぁプログラム組むときは英語版じゃないとストレス溜るよね。

436 ：不明なデバイスさん：04/12/09 11:31:35 ID:NPWv526+

日記かよ

437 ：不明なデバイスさん：04/12/09 12:37:37 ID:JQZi3QVc

>>434
無職の俺には
無縁の悩みだな。

438 ：不明なデバイスさん：04/12/09 12:38:23 ID:JQZi3QVc

HHK Pro 無刻印×１
Lite2 PS/2 英語（白）

439 ：不明なデバイスさん：04/12/09 12:44:00 ID:BHGpfmKz

HHK lite2-JP 白×１
HHK2 ×１
HHK Pro 刻印有 ×１

Proは持ち歩いて自宅と職場で。
HHK2は職場のPC群にKVM経由で繋がっている。
Lite2は、昔使ったが今は使っていない。

440 ：不明なデバイスさん：04/12/09 12:54:29 ID:bDin/Q8q

HHK 初代
HHK2
Lite白
Lite黒
HHK Pro 刻印あり

各１個ずつ。Lite2は処分済み

441 ：不明なデバイスさん：04/12/09 13:07:37 ID:JQZi3QVc

HHK Pro 刻印有×１
Lite2 PS/2 英語（白）×１

442 ：不明なデバイスさん：04/12/09 14:07:14 ID:BHGpfmKz

所有ラインナップを眺めていると
なんとなくその人の生活が浮き上がってくるような気がする…

443 ：不明なデバイスさん：04/12/09 18:43:53 ID:32QMivPA

PFU教の信者さん？

444 ：不明なデバイスさん：04/12/09 23:29:52 ID:LCdtUH2J

>>422
HHK初代、ゲットできました有難う

445 ：不明なデバイスさん：04/12/10 00:52:39 ID:Hvhwgx9L

アキバでLite2を買おうと思うのですが、
どこが安いのでしょうか？

446 ：不明なデバイスさん：04/12/10 07:30:18 ID:uXb5bXdb

ノリカ先生大好き

447 ：不明なデバイスさん：04/12/10 09:01:25 ID:FJQfWRMr

>>445
ぷらっとホーム
店によってはぷらっとより千円くらい高い所もある
他に安いところあったら知ってる人よろー

448 ：不明なデバイスさん：04/12/10 14:38:50 ID:zAZBd8tF

>>445
TWOTOPが安い。
ちなみに通販だと4,980円。
ttp://www.twotop.co.jp/simple/product_list.asp?deptlevel=2&opendept=336%2C390&sort=4

449 ：不明なデバイスさん：04/12/10 14:44:08 ID:zAZBd8tF

ぶらっとホームは4,488円～か。
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650227

450 ：不明なデバイスさん：04/12/10 15:15:18 ID:dNWUr9Lz

ぷらっとホームがHHKのパクりを出しているけどティンコパッドもパクっているのなw

451 ：不明なデバイスさん：04/12/10 17:04:22 ID:CUjlMtfj

HHK Light2 USB 英語（白）+Macオプション、昨日来ました。
うわさ通りのふにゃふにゃ感がなじめず、1時間後に改造！
キーを全部外し、キーとキーの間にバスコーキング用の
ビニールテープ（2mm厚ぐらい）を切って貼ったら
ストロークがシャッキッとしたよ。

ストロークも浅くなり、俺好み！
ただしメカニカルキーのようにカチャカチャ音がする

Deleteキーと左手のFnキーがまだ手になじめず
イライラのMac使いです
Proに矢印キーがあれば即買いなんだが・・・

452 ：不明なデバイスさん：04/12/10 17:27:43 ID:63mzoS8V

>>450
HHKにはぷらっとも開発にちょっと関わってたらしいよ
どっかのサイトに書いてあったが、ホントかどうかは知らん

453 ：不明なデバイスさん：04/12/10 19:53:47 ID:zAZBd8tF

>>451
グッジョブ。

ところでProは持っているのか？
馴れれば独立したカーソルキーなんて
無い方がよっぽど快適なのだが。
もしあったらLite2みたいに
スペースの両隣のキーがちっちゃくなりそうでいやだ。

454 ：不明なデバイスさん：04/12/10 23:50:36 ID:6eknjKKf

lite2ってキーを指で引き抜くことできますか？

455 ：不明なデバイスさん：04/12/11 00:15:39 ID:4/yLKBgK

来シーズンからPFUは敵だ
10冠目のために勝ち点6もらうぜ川崎

456 ：不明なデバイスさん：04/12/11 01:04:57 ID:nBn9p0QX

>>454
できるよ

457 ：不明なデバイスさん：04/12/11 01:11:48 ID:oFmwc+TK

02:x1
Pro刻印:x2
Lite黒:x1
Lite2-USB-US-黒:x1
Lite2-USB-JP-白:x1

気がついたら、6枚持ってたｗ

458 ：不明なデバイスさん：04/12/11 01:14:59 ID:SNVKGzOL

HHK2 *1
Lite2/USB/US/白 *1

の2つかな。Lite2はお蔵入り。HHK2はスムースエイド塗装済み。

459 ：不明なデバイスさん：04/12/11 04:17:19 ID:9TJLzc/G

◇キーを変換／無変換に変更するツールは、

(1) ttp://www.trinityworks.co.jp/software/index.php
(2) ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se189232.html

だけでしょうか?

(1) は、有料、(2) は、Win2K専用の様ですし。。

460 ：445：04/12/11 10:30:34 ID:eVP5AnG3

>>447-449
情報ありがとうです。
暇が出来次第行ってきます。

461 ：不明なデバイスさん：04/12/11 21:41:01 ID:b/wIJddf

>>453
Proもってない・・・（今すごくほすぃー）

ProかLite2のチョイスに丸二日悩み、
自分がタイピング（+作業内容）するのに、
カーソルを多用しているのに気付き、泣く泣くProを諦めた。

キー配列はProの方が好きで、
言われるようにスペース横のキーが小さいのが腹立たしい毎日。

>>454
できなかった
少なくともドライバー等でほじほじしたほうが
よろしいと思われ
>>456
すげー

462 ：不明なデバイスさん：04/12/12 06:08:30 ID:bt5q1KrE

>>459
Unix 系で X を使ってるなら xmodmap も.

463 ：不明なデバイスさん：04/12/12 15:46:41 ID:+sZhxUSF

>>カーソルを多用しているのに気付き、泣く泣くProを諦めた。

変なの。カーソル多用したってPro選ぶけど。

464 ：不明なデバイスさん：04/12/12 16:08:44 ID:XS/eKzQn

>>463
同意だが独立カーソルキーがないキーボードを使ったことがないと
Proを買うのには不安だったんだろう。

465 ：不明なデバイスさん：04/12/12 17:29:04 ID:SBWfwSlR

Lite2なんぞカーソルと左Fnと左右Alt引っこ抜いて使ってる。邪魔。
Altと◇はスワップで

466 ：不明なデバイスさん：04/12/12 18:31:38 ID:+sZhxUSF

Proで左右のAltと右◇を引っこ抜いているつわものはいない？邪魔でそ。
Altと◇はスワップで。

467 ：不明なデバイスさん：04/12/12 18:47:29 ID:/XwdPV7Z

01:x2
Pro無刻印:x1

468 ：不明なデバイスさん：04/12/12 20:16:15 ID:O5NCTlrV

FnカーソルキーとしてWSADキーを使いたいな
FPSゲームで慣れてるから・・・

469 ：不明なデバイスさん：04/12/12 21:36:58 ID:qpFiSd/7

セーフモードで起動しようと「Fin＋ｆ８」を
連打してるんですけど無理っぽいです。

助けて優しき人よ

470 ：不明なデバイスさん：04/12/12 21:52:41 ID:jjc6dt/n

>>469
連打すんなよ・　俺はアイコンキャッシュ消すために
それで、普通にセーフモードできたよ。

471 ：不明なデバイスさん：04/12/12 21:55:13 ID:qpFiSd/7

ありがとう
次回起動時は押しっぱなしで試してみます

472 ：不明なデバイスさん：04/12/13 02:08:35 ID:chiOxYM+

普段Lite2使ってるんだが今日改めて店に置いてあったPROの感触を確かめてきて
いつまでも押してたくなるような麻薬的魅力を覚えたよ将来的には手にしたいね

473 ：不明なデバイスさん：04/12/13 07:42:39 ID:Cfpe0DFg

Lite2用俺メモ

右下Altカバー：19mmx19mm
左下Fn&Altカバー：19mmx38mm
カーソル後部カバー：16mmx51mm
カーソル前部カバー：12mmx18mm

474 ：不明なデバイスさん：04/12/13 14:41:12 ID:AEnEp6sH

>>472
すぐ買え。

475 ：不明なデバイスさん：04/12/13 15:01:17 ID:cYhRKHVQ

472じゃないけど、無刻印の黒が出れば買う。ってういか、出るのを待って待ちくたびれた。

476 ：不明なデバイスさん：04/12/13 15:55:08 ID:AEnEp6sH

>>475
Paint It Black!

477 ：不明なデバイスさん：04/12/13 18:28:55 ID:PIEkh9Ol

初代はいいね｡理想の極みだ｡

>>475
Burn It to Black!

478 ：不明なデバイスさん：04/12/14 00:19:08 ID:QLxfxFDO

キーボードが五月蝿いって家の人がおこるんですが、HHK Proに変えたら静かになりますか？
現在Lite2です。

479 ：不明なデバイスさん：04/12/14 00:38:55 ID:HigaOIqC

proなら多少は。
でもそんなに静かにはならないですよ。ポコポコ。
下にフエルトでも敷くか、なかに吸音材でも詰めたらかなり静かかもしれません。

480 ：不明なデバイスさん：04/12/14 01:03:35 ID:Y7VL/y8k

lite2でうるさかったらメカニカルなんて使えないね

481 ：不明なデバイスさん：04/12/14 03:32:27 ID:WTkA6qBe

やっぱり、lite2は五月蝿いよ。

HHK2かProに汁。この２つのうち、打ってて気持ち良いのは、断然Pro。
静かさならHHK2かな。音色の傾向が違うから断言しにくいけど。
Proも打ち方によってはHHK2より静かだし。

482 ：不明なデバイスさん：04/12/14 15:37:53 ID:wpxYiJjQ

確かにLite2はうるさい。

おれはPro使ってるけど
夜とかはちょっと意識して力抜いて打ってる。
そうすると随分静かになるよ。

483 ：不明なデバイスさん：04/12/14 15:44:34 ID:tYNUQpHM

漏れは指に吸音ゴムはめて打っているよ。

484 ：478：04/12/14 20:09:31 ID:QLxfxFDO

おお！！レスくれた人ありがとう；；
結構真剣に悩んでたので嬉しいです。pro突撃してみます。
それでも怒られたら夜は早めに寝る事にします。

485 ：不明なデバイスさん：04/12/14 20:49:16 ID:OojWD4Yg

>>484
怒られたら怒りかえせ！

486 ：不明なデバイスさん：04/12/14 22:17:03 ID:zsBw2DZo

proは指を離す時がｳﾙｻｲよ

487 ：不明なデバイスさん：04/12/15 01:08:24 ID:QnvqDKtd

離さなきゃいいじゃん

488 ：不明なデバイスさん：04/12/15 02:05:01 ID:potk3Xpe

>>487
10個のキーしか打てない。。

489 ：不明なデバイスさん：04/12/15 03:16:08 ID:zV78cj2E

だったら一輪車やればいいじゃん！

490 ：不明なデバイスさん：04/12/15 10:50:32 ID:grj6XsMn

>>474
(´・ω・`)石油王だったらそうするけど

491 ：不明なデバイスさん：04/12/15 11:13:45 ID:WU1yegWB

エキサイト翻訳で石油王を日→英で翻訳。出てきた訳文を原文にコピー
その後、英→日で再度変換すると予想も付かなかった答えになります。

492 ：不明なデバイスさん：04/12/15 12:32:31 ID:JNwMAUqG

石油王→Oil king→油王

？？

493 ：不明なデバイスさん：04/12/15 17:47:54 ID:ehZ+HQMt

>>490
そんな大仰なw

494 ：不明なデバイスさん：04/12/17 13:35:46 ID:kxeP31XW

グッドデザイン小受賞しました
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29836&lang=ja

495 ：不明なデバイスさん：04/12/17 13:52:44 ID:QOyOP+9F

ガイシュツです。

496 ：不明なデバイスさん：04/12/17 23:07:33 ID:PvXPVoKf

最近Lite2を追加購入したんだけど、以前のとはだいぶ違う
以前のはガシャガシャしてひっかかる感じする。今回購入の物は軽くスムーズ
ちなみに、以前のはタイ製、今回のはシナ製

497 ：不明なデバイスさん：04/12/17 23:59:17 ID:EO5/KLhk

>>496
腐るほどがいしゅつ

498 ：不明なデバイスさん：04/12/18 00:49:47 ID:ufadf8B7

>>496
過去ログ読めないものでね、そりゃわるいねぇ
しかし、こうもスムーズになってるともう一つ買い換えたくなるわ

499 ：不明なデバイスさん：04/12/18 23:59:19 ID:vw7xpi/a

http://www.unnumbered.net/~umeno/al_hhk/

500 ：不明なデバイスさん：04/12/19 00:10:31 ID:hiJDvnbD

>>499
懐かしいネタだね～

501 ：不明なデバイスさん：04/12/19 00:14:23 ID:Xs405MbQ

>>499
す・・・すげー
美しい・・・いや・・・ほしい

502 ：不明なデバイスさん：04/12/19 05:15:14 ID:yGus5LfD

重くて全く実用的じゃないだろ。ｗ

503 ：不明なデバイスさん：04/12/19 11:04:31 ID:Xa0nQQAY

>>502
凶器にはなるよね・・

冬とか冷たそう

504 ：不明なデバイスさん：04/12/19 12:35:18 ID:C9G/TfhH

オブジェだな

505 ：不明なデバイスさん：04/12/21 02:00:08 ID:iGPLbm9l

うんこを乗せるのにちょうどよいね。

506 ：不明なデバイスさん：04/12/21 05:03:25 ID:Gf6O9QTt

漆塗りのヤツはどうなったんでしょう。
あれって１台しか制作しなかったのかな。
あぁいう系の、限定モデルとしてどんどん出してほしいね。

507 ：不明なデバイスさん：04/12/21 09:35:39 ID:AAmw+pIX

>>498
過去ログじゃねぇ
>>3

508 ：不明なデバイスさん：04/12/21 18:35:30 ID:74WxBUEJ

HHKってストールマンがサインしたのとか、漆塗りのとかがあるのね。
和田先生蔵、らしいけど。

509 ：どーせ：04/12/21 23:39:55 ID:X1IwboFM

>>506
限定モデル出しても、注文が殺到すれば
あとから大量に追加生産しちゃうんだろ。

510 ：不明なデバイスさん：04/12/22 20:03:39 ID:dEIYLTrP

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/653243-000.html?24b
なんとなく、HHKB-Pro黒も秒読みの予感。

511 ：不明なデバイスさん：04/12/22 20:17:00 ID:dEIYLTrP

>>506
２台だけ製造されたと、AXIS 10月号のP.51に買いてある。
あと、昔、早朝のワイドショーで見たことあるけど、PFUに存在する
やつは、桐の箱に入ってたよｗ。無刻印ちゃなくて、朱色のベースに
金色の刻印がされてた。
アナウンサーが実際に打ってみて、「しっとりしてる？」とか
なんとか言ってた、適当なコメントをしてた気がする。
わかっちゃなさそうだっけどね。
Proでやって、限定販売、きっと受注生産かな？しねーかね。
やっぱ、10万くらいするのかな？

512 ：不明なデバイスさん：04/12/23 16:15:52 ID:z82d3Tm2

プラットでLite2買ったらロゴ入りメモ帳もらった。

513 ：不明なデバイスさん：04/12/23 17:30:04 ID:BpWgTLUQ

俺がこの前買った時はそんなものなかったのに・・・

514 ：不明なデバイスさん：04/12/23 18:38:42 ID:gAGqOXjl

>>512
いいなぁ。
キャリングケース買って
メモ帳くださいって言ってみようかな。

515 ：不明なデバイスさん：04/12/24 00:36:37 ID:QrTMfNgp

>>510
サブリメーション印刷がうまくいかないから無刻印って落ちかな？

516 ：512：04/12/24 01:19:01 ID:okgAupnL

ゴメン、メモ帳ではなくPostItだった

517 ：不明なデバイスさん：04/12/24 03:47:52 ID:i61XVqQM

>>516
2004.12.15 グッドデザイン賞受賞記念
Happy Hacking Keyboard を期間中お買い上げの方全員に、HHKBロゴ入りポストイットをプレゼント！
(2004/12/15～2005/1/10)
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
って、ことか。

518 ：不明なデバイスさん：04/12/24 21:25:52 ID:zT8XlBAd

>>514
私が店員だったら，店先にきてHHKについて熱く語るだけでけでメモ帳揚げる

519 ：不明なデバイスさん：04/12/25 04:27:45 ID:0AsYU2/C

>>514
私が店員だったら，店先にきてHHKについて熱く語るだけでけでHHKProを揚げる。

どっちみちHHK自体が異常変異した糞キーボードだからな。

520 ：不明なデバイスさん：04/12/25 19:39:45 ID:n55NJXrw

>>519
こんがり揚ったProたべたい。

521 ：不明なデバイスさん：04/12/27 03:39:19 ID:wlKR/66E

先日HHKB Lite2 JIS USBという最軟派モデル（？）を買ったんだけど
"F"キーが隣の"D"，"G"キーに比べてキートップが1mm位低い．

これって仕様なの？
それともハズレ品をひいてしまったのかなぁ．

522 ：不明なデバイスさん：04/12/27 04:56:18 ID:EkhQYSre

>>521
最近のHHKは触ったことないから、適当なこと言うけど
FとJがちょっと低かったら、ホームポジションが取りやすいように
わざとキーを低くしてると良い方向に予想してみる
でも、まぁハズレ品だろうね
1mmの違いを見抜いた君がすごいと思うよ
俺だったら、多分一生わからないで使いつづけるだろう。

523 ：不明なデバイスさん：04/12/27 07:05:52 ID:uM1lJ74E

>>521
漏れも List2 の JIS USB だが（色は白）、F が凹んでいるというよりは G が異様に
飛び出ている感じだね。よく見ると J も凹んでいるようにも見える。

言われてみてはじめて気づいた。

524 ：不明なデバイスさん：04/12/27 07:44:29 ID:F8/74nvR

>>521
俺のは昨日買った新品同様のLite2 日本語無刻印 USBだけど低くなってない。

525 ：不明なデバイスさん：04/12/27 15:28:34 ID:xqr4YLcp

漏れも言われて気づいた・・
Fだけ低いや

526 ：521：04/12/27 22:30:03 ID:PryfsDvp

皆さん，凹んでいたり，出っぱっていたりいろいろあるみたいですね．
今日店頭で確認してみたけど，店頭のは特に低くなっているような
感じはしなかったなぁ．

FキーとJキーはポジションマーク付きで，横隣のキーとは形状が違うから
ロットのバラツキが出やすいということなのかな．

527 ：不明なデバイスさん：04/12/28 09:17:24 ID:RUKxEKi6

FとJだけ別の工程で成型されてるんでしょ。
だったらみんな同じなんじゃない？
それよりも、”I””K””、”より右のキートップが
他よりも微妙に小さいような希ガス
色も・・・？

528 ：不明なデバイスさん：04/12/29 01:42:00 ID:TSVLdYOR

漏れのキンタマも右のほうが微妙に小さい希ガス。色は同じっぽいけど。

529 ：不明なデバイスさん：04/12/29 02:24:47 ID:BJ6sD1EZ

>>528
まぁロットのバラツキが出やすいということだ
性能に問題が無ければ注意を払う必要はない

530 ：不明なデバイスさん：04/12/31 13:34:06 ID:NRWHpsQt

>>528
普通は左が大きくて、少し下がっている。
固有振動数を左右で変えて、
アメリカンクラッカーのようにならない仕掛け。

カチカチカチ、ひーん（痛）

531 ：不明なデバイスさん：05/01/01 23:38:09 ID:i20T8y00

おまいらおめでとうございます。
ことしもよろしく。

532 ：不明なデバイスさん：05/01/02 23:32:07 ID:xLKeSjTs

おめ
よろ

533 ：不明なデバイスさん：05/01/02 23:40:51 ID:EJwRedvg

おま
こ

534 ：不明なデバイスさん：05/01/03 18:36:57 ID:eR+2m6JM

2歳になる甥に
Lite2で遊ばせていたのだが
うちの両親はおもちゃのキーボードだと思っていたようだ。

535 ：不明なデバイスさん：05/01/03 21:44:52 ID:/iQJUtws

HHK Lite2(日本語版)を買ったんですが、これってCtrl+Delって入力できないんでしょうか

536 ：不明なデバイスさん：05/01/03 21:49:03 ID:lf2nj9rx

>>535
Ctrl+Fn+BS

537 ：不明なデバイスさん：05/01/03 22:34:30 ID:Hv5z5ijU

HHK2(PS/2)を使いたいのですが、MacOS Xで使う時の注意点はありますか？
接続には、CPU切替器を使ってUSB接続をします。

538 ：不明なデバイスさん：05/01/04 00:32:20 ID:wec22YII

>>536
Fn+BSでDel相当の動作はするんですが、Ctrlキーの同時打鍵が受け付けてもらえません
WindowsXP Pro SP2、日本語PS/2 106キーボードのドライバで使用しているのですが…

539 ：不明なデバイスさん：05/01/04 02:59:35 ID:0tNee3PI

>>538
うちはUSB版だが Ctrl + 左Alt + Fn + BS で Ctrl + Alt + Del 相当のことができている。
Windows XP Professional SP2。

540 ：538：05/01/04 12:29:19 ID:wec22YII

キーボードのドライバを再インストールしたら認識されるようになったようです
お騒がせしました

541 ：不明なデバイスさん：05/01/05 00:13:26 ID:cnAhDMMw

日本語配列なノートPCでAltIMEを使ってCtrlとCapsLockを入れ替えている
シチュエーションでHHK Lite2 USB英語を繋いだ場合、HHK側のCtrlを生かす為には
AltIMEによるキー入れ替えをいちいちOffにしないといけないのでしょうか。

542 ：不明なデバイスさん：05/01/05 02:02:23 ID:Lpg/HUEE

>>541
はい。
だって入れ替えちゃってるんだから。

543 ：不明なデバイスさん：05/01/05 11:52:58 ID:kSj7oeEY

>>541
CapsLockを使わないなら、
　CapsLock->Ctrl
　Ctrl->Ctrlのまま
にするといいのでは。
俺の場合、自宅ではHHKだが、会社では普通の109キーボードなんで、そういうふうに変えている。
（他人が使う場合もあるので、CapsLockとCtrlを入れ替えしまうと困ることになるから）

544 ：不明なデバイスさん：05/01/05 13:44:17 ID:cnAhDMMw

>>541,542ありがと。
AltIME外してレジストリ書き換えで両方ctrlにして満足しました。

545 ：不明なデバイスさん：05/01/05 14:05:09 ID:Lpg/HUEE

>>543
いいアイデアだな。
おれも真似しよ。

546 ：不明なデバイスさん：05/01/05 14:15:49 ID:x2Em+H0g

HHKProにソフトケース買ってやろいうと思ってぷらっと行ってきたが、
あまりの安っぽさに呆れて手が出なかった。。。
大きさもガバガバだし、HappyHackingって書いてるだけで1800円かよ。
今のまま風呂敷づつみでいいや。

547 ：不明なデバイスさん：05/01/05 14:28:29 ID:/rUyrkxr

>>546
たしか以前の「スタパロトニクスTV」でも、ソフトケースの安っぽさを
アシスタントの女の子につっこまれてたな。
「こーゆーの100円ショップで見たことある」とか言われて。

548 ：不明なデバイスさん：05/01/05 17:04:56 ID:Jmy7GaWT

HHKPRO自体が安っぽい造りなんだがな。
むしろこんなHHKPROにふさわしいソフトケースといえる。
根本的に勘違いしている奴が多いな。

549 ：不明なデバイスさん：05/01/05 17:18:06 ID:VyyrIraS

安っぽいなら、値段もそこそこにしてもらいたいよな。

550 ：不明なデバイスさん：05/01/05 17:46:36 ID:0gr6ebti

所詮キーボードなんて消耗品なんだからproも1万円にしてくれよ
今の値段だと高くて買えないんで仕方なしにL2で我慢しているんだよ

551 ：不明なデバイスさん：05/01/05 23:21:05 ID:QzqONAzC

1万でも高いよー

552 ：不明なデバイスさん：05/01/05 23:29:33 ID:Lpg/HUEE

「お前達には失望した」

553 ：不明なデバイスさん：05/01/05 23:34:26 ID:C2UG73YH

>>546
ハードケースは、とても良いよん。
あれなら、許せる。けっこう可愛いよ。

554 ：不明なデバイスさん：05/01/06 01:44:28 ID:ZKPPcw9o

proの値段は現状維持でいいからラバーとスプリングを別売りしてくれ

555 ：不明なデバイスさん：05/01/06 02:54:50 ID:/Rish2Yv

>>553
ちょっとだけ欲しくなってきたかも。

556 ：不明なデバイスさん：05/01/06 20:39:51 ID:zSSk86Br

ハードケースは値段は許せるけど、手下げとかポケットとか大げさすぎてやだなぁ。
そんな中途半端なもん手に下げて、持ち歩くやついるんかと小一時(ry
ケーブルなんて入れるスペースなくてもいいから、コンパクトでシンプルなHHKに
ピッタリなケース、つくってくれー > PFU

557 ：不明なデバイスさん：05/01/06 22:43:25 ID:/Rish2Yv

ノートパソコン用の持ち運びケースが
意外とよさげだと言ってみる。

558 ：不明なデバイスさん：05/01/06 23:00:40 ID:fJ+6DOBi

言ってみないほうが賢明だったぞ

559 ：不明なデバイスさん：05/01/06 23:49:47 ID:T1i1yv2d

話はかわるがHHKProは一種類しか出てないとこがいいね
唯一無比というか、色違いやデザイン、配列違いなんかは絶対に出さんでほしいね

560 ：不明なデバイスさん：05/01/06 23:51:02 ID:67DSH9dr

USJPproでアンダーバーのリピートが効かないのは結構つらいですね。
emacsではC-_をよく使うのに。

561 ：不明なデバイスさん：05/01/07 00:38:24 ID:KecFlcMe

>>559
異国の地からの書き込みか？

562 ：不明なデバイスさん：05/01/09 03:18:24 ID:QIXBRVZK

Liteを2台持ってますが、会社のマシンがレガシーフリーに入れ替わったので、
思い切ってPro買いました。
ぷらっとにLite2のキータッチの確認に行ったんですが、Proを触って衝動買い。
でも大満足です。

US配列で、かつEnterのすぐ上はBS、というのがいいんですよねー

563 ：不明なデバイスさん：05/01/09 06:58:03 ID:byiA9TWC

タイプし易くなっても仕事の精度上がりませんから！

564 ：不明なデバイスさん：05/01/09 08:31:36 ID:pXM+TbvB

小さいながらも不満が一つ解消されれば餅ベーションもあがるってモンだお

565 ：不明なデバイスさん：05/01/09 10:46:12 ID:hmvD1XKm

餅は揚がらんがストレスは若干減らすことができる.

566 ：不明なデバイスさん：05/01/09 13:14:02 ID:AGeMRsR3

さきほど射精したらLite2に白濁液をひっかけてしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
左下Fnキーの隙間に液が。即、分解、掃除した。
買って1ヶ月ほどだが一気に愛着がなくなった('A`)

おまえら気をつけてな。たまっているときはチンコ角に注意されたし。

567 ：不明なデバイスさん：05/01/09 13:30:07 ID:oS1VYZRF

Proに射精してこそ真の愛着というものが芽生えるのだ

568 ：不明なデバイスさん：05/01/09 14:47:49 ID:0oaW2rqM

なんか楽しい流れだな。

569 ：不明なデバイスさん：05/01/09 15:21:30 ID:52SUrPzN

密かに「これ無刻印なんだよ」と言えるように日夜有刻印をタイプし続ける漏れ('A`)

570 ：不明なデバイスさん：05/01/09 16:24:03 ID:zxeLxsWv

>>566
君は実に馬鹿だな（AA略
俺もhhkを使い出す前にやったことがあるがな

571 ：不明なデバイスさん：05/01/09 20:32:00 ID:Qc3Qrwf1

みんな勢いいいんだな・・・。

572 ：不明なデバイスさん：05/01/09 20:39:06 ID:iwufuo0a

勢いはオカズの質によって約１～１０倍ほど変化しま(ry

573 ：不明なデバイスさん：05/01/09 21:45:41 ID:0oaW2rqM

キーボードにかけるの流行ってんのか

574 ：不明なデバイスさん：05/01/10 02:02:22 ID:WOwmR1Sg

キーをバラす動機が必要なだけ

575 ：不明なデバイスさん：05/01/10 03:57:32 ID:HHL9utTV

ﾒｶﾞﾜﾛｽ

576 ：不明なデバイスさん：05/01/11 10:04:44 ID:mNzhfb6u

ヨドバシとかじゃ売ってないよね、通販で買うかな

577 ：不明なデバイスさん：05/01/11 10:16:20 ID:3Zy8r9rr

ﾋﾞｯｸなら売ってた

578 ：不明なデバイスさん：05/01/11 12:15:20 ID:uBAdLKm8

>>577
Lite2のみ、ってオチじゃないだろうな？

579 ：不明なデバイスさん：05/01/12 16:50:46 ID:0SQLDlF5

HHK Pro使ってるんですけど
USBのケーブルが堅くてｳｻﾞｲです

細くて柔らかいUSBケーブル売ってませんか?
それともFAQ?

580 ：不明なデバイスさん：05/01/12 17:26:02 ID:xPaER1gW

>>579
どうぞ
ttp://www.micro-solution.com/pd/cable/hlusb_amb15.html

581 ：不明なデバイスさん：05/01/12 17:52:01 ID:vPWtNl99

HHKみたいなコンパクトキーボードって
OSインストールする時のキーボード選択で
どれ選んだら良いんだ？

582 ：不明なデバイスさん：05/01/12 18:24:56 ID:0SQLDlF5

106

583 ：不明なデバイスさん：05/01/12 18:30:55 ID:MYDLp8eL

101

584 ：不明なデバイスさん：05/01/12 21:11:52 ID:YiZS/WTe

lol

585 ：不明なデバイスさん：05/01/12 21:12:46 ID:YZ3BLmyn

ioi

586 ：不明なデバイスさん：05/01/12 22:27:58 ID:WO2M750L

joj

587 ：不明なデバイスさん：05/01/12 22:46:24 ID:Byv2xzmF

loli

588 ：不明なデバイスさん：05/01/12 23:51:49 ID:w1bW7QvL

ノートPCの手前において使っているので、miniBのプラグが邪魔です。
これが無ければノートPCに密着して置けるのに。

miniB側のプラグが凄く小さいor90度曲がってるようなのはないでしょうか？

589 ：不明なデバイスさん：05/01/13 03:04:16 ID:6M7wfTE0

>>588
私のは右方向に10度曲がっている

590 ：不明なデバイスさん：05/01/13 09:59:51 ID:sHZeEZSt

>>588
どうぞ
ttp://www.micro-solution.com/pd/usb/faua.html

ただし、あんまり小さくはないけどね。

591 ：不明なデバイスさん：05/01/13 11:09:52 ID:nYnjBa3P

邪魔だよね。
ウチではコレに落ち着いてます。
ttp://www2.elecom.co.jp/products/USB-RLM508.html

コードがペラペラですぐ曲がってくれるので比較的まし。

592 ：不明なデバイスさん：05/01/13 14:22:44 ID:Q+ORzqlW

ノートパソコンの下に本とか箱とか敷けば、コネクタはどうこうなる。
LCDの位置も高くなって、首がつかれないし。
それより、附属のコードはノートパソコンに使ったり、携帯するには長すぎ。
そこで、ちょうど同じタイミングで買った京ポンの附属のUSBケーブルがとて
もいい感じ。外出先で京ポンにつなぐときだけノーパソ本体のキーボード
使えばいいし。
ttp://www.micro-solution.com/pd/cable/hlusb_amb15.html
なんかに近いかな。こっちはフェライトがついてるけど。

593 ：不明なデバイスさん：05/01/13 15:34:28 ID:N0PVQ8IJ

HHKに液晶モニタが付いたようなモバイルPCがでないかな。
そうすりゃ邪魔なコードに悩む事もないし。

594 ：不明なデバイスさん：05/01/14 13:29:32 ID:R/6nmDCu

とうとうHHK pro 買ったんだけど。。。英語配列に変換できないorz
このままじゃアンダーバーが入力できなくて困ります。
キーボードデバイス見ても「HIDキーボードデバイス」としか書いてなくて、
ドライバの更新で[製造元]→(標準キーボード)、見ても
[モデル]の一覧には「HIDキーボードデバイス」の一つしか書いてない。。。
101/102キーボード用標準ドライバってダウンロードできないの？

595 ：不明なデバイスさん：05/01/14 13:33:55 ID:FPLhdYIX

今XPインストール中にF8押さなきゃいけねえんだけどよ

しまったああああああああああああああああああああああああああああああ

596 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:24:47 ID:QvXpnv+W

>>594
最悪、USJP Proを使えば大丈夫ではある。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet.html#usjp

でも、私も間違えて削除してしまって、キーボードデバイスが「HIDキーボード」だけになって
しまって、ちょっとショボン。使用上は問題ないのだけども。

597 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:29:15 ID:9WEJaxhz

>>594
手元のマシンのデバイスマネージャを見てみても、HIDキーボード
デバイスとしか表示されないね。USBのキーボードって何もしなく
ても配列を自動的に認識するのだろうか？？
とりあえず、その状態でも普通に使えてるんだけど。。

>>595
どうした？

598 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:30:52 ID:QvXpnv+W

仕事でどうしても必要になり、「HHK Pro無刻印」「HHK2(PS/2)」に続き、
「HHK Pro」をゲット。まさか、１年ちょっとの間に、３台も買うとは思わ
なかったよ。Linux、Win、Macで使用中。

599 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:39:18 ID:FPLhdYIX

>>598
F8ボタンが無いぽ
しょうがないので106キーボードに繋ぎ替えてインストール終えますた

600 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:43:24 ID:9WEJaxhz

>>599
「Fn + 8」でF8になるんだけどもう遅いよね…。

601 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:45:56 ID:g04wJZbN

最近誰も言わなくなったので敢えて言う

( ﾟдﾟ)ﾌﾟﾛｸﾛﾎｽｨ...

602 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:48:17 ID:lKNSzLGo

無刻印は白の方が映える気がする

603 ：不明なデバイスさん：05/01/14 14:55:55 ID:j7cst3CM

Proってメカニカルキーボードみたいに打鍵音がするんですか？

604 ：不明なデバイスさん：05/01/14 17:20:03 ID:9WEJaxhz

>>603
底付きするまで打てばポコポコ音がするけど、メカニカルキー
のスイッチ音とは全然違う。そもそも、Proで音が出るほど強く
タイプするのはあんまり上手く打てていない。上手に打てば、
ほとんど音は出ない。

605 ：不明なデバイスさん：05/01/14 18:03:17 ID:RGOcfmH8

遅レスごめん
>>592
スパルタカマスを使う感じでしょうか。
↑ちょっと欲しいと思ったこともある。

自分としては、ストールマン
ttp://www.lugos.si/lugos/rms2000/pic/RMS-2000-10-13/pic00001.jpg
みたいにしてHHK Pro使いたいんだけど、USBコネクタが液晶に
ひっかかっててNGなんだよね。

606 ：不明なデバイスさん：05/01/14 19:00:11 ID:BeuKce6t

>>605
なんかモジャモジャしてるからオウムのあれかと思っただろ。

607 ：不明なデバイスさん：05/01/14 21:02:42 ID:Eb8wDSjK

>>605
そう。漏れもRMSのこの使い方を見てからHHK使い始めたくち

608 ：588：05/01/14 22:20:25 ID:syEw/omt

>>590
miniBのやつは、標準のよりも大きいのでは・・・・

>>591
これ、持ってます(笑)。元味ぽんユーザーなので。
もう1本買うか・・・

>>592
ノートPCが巨大なので、場所を食うのです。置き台も選ぶし・・・
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspn_9200?c=jp&l=jp&s=dhs

609 ：不明なデバイスさん：05/01/14 22:48:46 ID:631cnFcT

>>594
　PS/2のキーボードを持っていたら、それをつないで101キーのド
ライバを入れてから HHK Pro をつなぎなおす。種類をPCに伝えな
いUSBキーボードの場合、PS/2のドライバがデフォルトで使われる
のでこの方法を使う。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/faq_kokuin.html

>>597
　ものによっては自動的にドライバを設定してくれるものもあるら
しいが…具体的にどういうものがあるのかは知らない。

610 ：さゆPさん ◆SayuminPM. ：05/01/15 00:23:11 ID:RrXQL5yw

>>605
私もこの RMS の写真を見て HHK Pro を買ってしまった.
使い方もほぼ同じでノートの上に置いてる.

Emacsﾏﾝｾｰ

611 ：592：05/01/15 01:00:29 ID:msolYAq4

>>605
そうそう。会社のノートPC用にスパルタカマスもどきをつくったこともある。

なるほど。いまRMS風スタイルためしてみてるけど、たしかに邪魔だなぁ。
打ってるとキーボードが斜めになってしまう。
改造して横からケーブル出すとかは？ (したくねーなぁ。。。)
キーボードの横にもコネクタつけてくれればベストなのかも。

612 ：不明なデバイスさん：05/01/15 01:46:41 ID:qfBIf5w6

いっそのこと、「HHK Bluetooth」をきぼん。

613 ：不明なデバイスさん：05/01/15 09:50:27 ID:+LhnfQvs

静電容量無接点方式のHHK Lite3を。
カーソル付き、かな表示無しの日本語配列で。

614 ：不明なデバイスさん：05/01/15 10:54:03 ID:uVsld/2M

>>612

あー　それいいなあ。Mac mini で使いたい。

615 ：不明なデバイスさん：05/01/15 14:21:45 ID:qfBIf5w6

>>614
HHK ProのminiBコネクタに使える、Bluetoothアダプタとかもいいね。

616 ：不明なデバイスさん：05/01/15 15:27:43 ID:Y3xMnR0W

ニコイチ×2
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7215633
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9115072

617 ：不明なデバイスさん：05/01/15 15:34:37 ID:FJQFMJYp

某所のウンコゼブラに比べればこっちは配色の入れ替えが素直でいいな

618 ：不明なデバイスさん：05/01/15 15:37:16 ID:FwFCXfqu

>>616
股か。
毛秋田。

619 ：不明なデバイスさん：05/01/15 21:51:11 ID:Y3xMnR0W

>>618
概出だったか、スマン。
うれなくてずっと回ってるのか？

620 ：不明なデバイスさん：05/01/15 22:02:36 ID:vwNmU0lF

>>616
コイツ何考えてんだ。これがオサレだと思ってるのか。
こんなの誰も使わねえよ。

621 ：不明なデバイスさん：05/01/15 22:07:09 ID:b+HTkzc1

>>620
っていうか普通に売ってるよ。
ttp://www.vshopu.com/

622 ：不明なデバイスさん：05/01/16 05:40:38 ID:FMYsLM36

Win使いなのだが、MacでもHHKB Proを使い始めた。これいいねー。
Linuxは、PuTTY使って、Winからリモート操作。

CPU切替器のATEN CS-1734A（または1732A）とAppleK ProとUSJP Proの組合せは最強。
WinとMacの両刀使いならぜひおすすめする。DVI接続ならCS-1764（または1762）。
（ディップスイッチは、Macintoshモードで固定）

623 ：不明なデバイスさん：05/01/16 10:09:19 ID:??? BE:43102894-

つーか、そろそろなんでもいいから新モデルだせよと

624 ：不明なデバイスさん：05/01/16 12:37:53 ID:hA3N0CTw

>>622
Macと相性いいよね。
PowerやEjectとかちゃんとつかえるし
コマンドキーはスペースの両脇にちゃんとしたのがあるし。
ここらへんの条件を満たすキーボードってあんまりない。

625 ：不明なデバイスさん：05/01/16 20:09:02 ID:61s952a3

>>623
ぶっちゃけどんなの欲しいよ？
需要も無いのに新モデルなんかださんでしょ。
個人的には、RealForce みたいに荷重を調整した Pro とか欲しいけど。

626 ：不明なデバイスさん：05/01/16 21:02:22 ID:SG/D5u2R

>>625
ｸﾛﾌﾟﾛ無刻印

627 ：不明なデバイスさん：05/01/17 00:05:07 ID:73oWkExJ

漏れ滴には、白の方がおされだと思うけど、黒プロ無刻印があってもいいよね。
ExpertMouse 7とかにも合わせやすい。白プロ無刻印は、ExpertMouse 5が似合う。
いずれにしろ、現行のプロは極めて完成度が高いから、東プレのようには新モデルは出んだろ。

628 ：不明なデバイスさん：05/01/17 00:10:11 ID:xn/XhV3t

>>627
極めてねえ・・・
あのチープさはキーボードに精通している人には即座に糞の烙印を押せる代物だがな。
どうもいったん耽溺するともう盲目状態になっちゃうようだな。

629 ：不明なデバイスさん：05/01/17 00:57:00 ID:aOW3IOYA

プロの無線モデル出して欲しい。

630 ：不明なデバイスさん：05/01/17 01:40:55 ID:rhHPgumq

新モデルはいいけど>>593に同意。

631 ：不明なデバイスさん：05/01/17 18:16:18 ID:qSsT/1QI

>>624
前にも、「HHK Proぐらいしかまともなキーボードがない」ていうレスあったけど、
サードパーティのキーボードそんなに少ないの？
マカーてのは細かいところにこだわる奴が多そうだから、高品質だけどバカ高いキーボードとか
ごろごろしてるかと思ってたんだが。

632 ：不明なデバイスさん：05/01/18 02:37:38 ID:v8jEKMcM

>>631
>「HHK Proぐらいしかまともなキーボードがない」
そのレス俺かも知れない。
「まともな」ってのは良くない書き方かも知れないけど、
タッチが良くて長時間使えるキーボードで、かつMacに対応してる
キーボード（純正キーボードの機能を網羅している）は少ないと思う。

俺はWindowsも使う（というか、開発対象のほとんど）んでどっちも同じ
キーボードが使えるのはうれしい。まあ、ソースはほとんどMacで書いてるけど。

633 ：不明なデバイスさん：05/01/18 02:46:59 ID:v8jEKMcM

>>631
>高品質だけどバカ高いキーボード

昔の純正（拡張IとかIIとかBSとか標準とか）はすごくよかった。
あのクオリティで作ってくれればなあといつも思う。
2万もしたけど・・・

634 ：不明なデバイスさん：05/01/18 09:31:16 ID:JZovSecv

>>631

GS キーボードとか昔の標準キーボードはよかった。
いまのはなんかこうペラペラっていう感じがしてる。

635 ：不明なデバイスさん：05/01/18 10:04:07 ID:cBRXmrkO

>>633
ああ、おぼえてる。
ガタ無くすこすこっと沈むんだけど、バネ成分だけでなくて、
さらさらとした微妙な抵抗感（引きずり感）があって、
叩くだけで指がむずむずするような良さというのかなぁ。

HHK Proがもうちょっとかっちりつくってあって、さらさら抵抗感
を付けくわえると、似たような感じになりますね。

636 ：不明なデバイスさん：05/01/18 11:50:03 ID:wdQiN8bp

昔のMacのキーボード考えると,HHKProもそう高くはないよね。

>>593
PSPにLinux乗っけてHHKProつないでVT100互換端末、っていう風
になればいいなぁ。

637 ：不明なデバイスさん：05/01/18 19:54:42 ID:2iY5JeVJ

ttp://www.vshopu.com/FKB91JP/index.html
この配列がHHKだったらな～
もしくはHHKProが黒・一マソ切ってりゃ

638 ：不明なデバイスさん：05/01/18 20:23:41 ID:uhgeu0Co

ちょと聞きたんだが
Fnキーと数字押せばF1とかF2になりますか

639 ：不明なデバイスさん：05/01/18 20:35:50 ID:d7hKlvhp

なりますよ

640 ：不明なデバイスさん：05/01/19 00:07:14 ID:GMd9DYzX

>>637
全面的に同意。

641 ：不明なデバイスさん：05/01/19 00:56:38 ID:O7c9EeNc

HHK-L2(US,USB) の USB downstream port に
刺して使えない usbmem ってありますか？

642 ：632=633：05/01/19 02:21:10 ID:r2ur08aZ

>>634
今のキーボードはパンタ式とメンブレン式の悪いとこ取りみたいに感じる。
ストロークが中途半端でクリック感というか節度がない感じ？キーも少し引っかかるし。
それと、キートップが広すぎて（HHKと比べてだけど）余分なキーまで押しちゃうこともある。

とボロクソに書きつつもたまには使ってみたくもなる俺。
この配列のまま静電スイッチになれば（ぶっちゃけ東プレが作れば）すぐ買うんだけどなあ。

と書きつつ、HHKの配列にも慣れてマウスの近さやカーソルキー、ページアップダウンの近さ
から離れられないかも。

643 ：不明なデバイスさん：05/01/19 02:30:40 ID:ageXFzhb

>>637
HHK使っちゃうとこれでも横幅ありすぎる
リターンの右に２列はちょっと・・・

644 ：不明なデバイスさん：05/01/19 20:10:15 ID:fzV277ex

俺も、リターンの右にキーのあるキーボードは
どんなにタッチがよくても買わないな。

645 ：不明なデバイスさん：05/01/19 22:20:41 ID:UksF1T1v

>>643-644
USB版持ってるけど、オレも使ってみてそう思った・・・。
今ではサブPC用としてたまに触る程度に・・・

646 ：不明なデバイスさん：05/01/19 22:28:33 ID:gt/z60w9

Proの黒はいつになったら出るんだろう。

647 ：不明なデバイスさん：05/01/19 23:27:55 ID:q1qOZ8V2

>>646
使ってりゃそのうち黒くなってくるでしょ

648 ：不明なデバイスさん：05/01/20 00:07:18 ID:rbb5K13d

>>647
おまいｴﾛｲな

649 ：不明なデバイスさん：05/01/20 20:57:56 ID:md41OSjm

USB版のPROを買いました。ハードケースも
販売されているようですが、値段が分かりません。
分かる方はいらっしゃいますか？

650 ：不明なデバイスさん：05/01/20 21:39:32 ID:SEqySwOH

>>649
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/index.html

651 ：694：05/01/21 14:48:08 ID:+scSkHYs

Happy Hacking Keyboardは、４、５年前から
個人で４台購入してきて、安い方のUSB版
をMacで使ってきました。今回、思い切って
高いPROを購入したのですが、店の展示品のキー
を叩いても、PROの良さは実感できませんでした。
しかし、「ネットで絶賛されているのだから、
きっと、良いはずだ」という気持ちで買って、
実際、本日、Macに付け替えて、きちんとキーボード
入力をしてみると、キータッチの良さに圧倒されま
した。店の展示品では分からないのですね！！！

マウスは、KensingtonのExpert Mouseを使っています。
この２つだけで、安物のコンピュータが買えてしまう値段
ですが、入力機器に金をかけるのは、作業効率を上げるた
めに、絶対に必要だと割り切っています。

652 ：不明なデバイスさん：05/01/21 16:50:22 ID:UGqIATqx

本当に作業効率が上がったのだろうか。

980円のキーボードでも、HHKproでも、使う方の満足感はずいぶん違うれど
タイピング速度にはほとんど差は出ない。
EM7は俺も使っているけど、これも「使っていて楽しい」というのはあるけれど
トラックボールじゃないと仕事ができないとか効率が下がるとかいうことは無いと思う。

偽薬効果もほどほどにね。

653 ：651：05/01/21 17:19:38 ID:+scSkHYs

さらに付け加えると、ビデオボードを追加して、３台の大型モニター
を1台のMacで同時に使用しています。主にEmacs,Webブラウザー,
Terminalを使用するだけなのですが、これに慣れると、ノートパソコン
が（17インチモニターのPowerBookですが）、狭くて使いにくいです。

10年前に、640*480の画面１つのノートパソコンで作業していたのが、
信じられません。

654 ：不明なデバイスさん：05/01/21 17:49:13 ID:X8Y5Ftuv

>>652
トラックボールは単に慣れの問題だと思うけど、キーボードは
タイプ速度に差が出ると思うぞ。

あんまり安っぽいキーボードだとタイプミスの確率がかなり
上がる。HHKでもIBMのメカニカルでも東プレでも良いけど、
そこそこまともなキーボードは必要だと思う。

655 ：不明なデバイスさん：05/01/21 18:16:26 ID:g8FTAEuV

>>652
HHK Proでタイピング速度がそんなに（例えば倍とか）変わるとは
思えないけど、長時間仕事をしていると負担が凄く小さいことに気がつく。
だから、（自分はproだと）より長い間疲れずに仕事が出来る。

また、なんでかしらないけれども、タイピングが思考を妨げにくいので、
仕事の効率は（私の場合は）ちょっとだけ上がる。

980円のキーボードを使う状況もあるけど、
5分くらいがーっとタイピングするくらいではちょっと差はわかりませんでした。

ついでながら、ExpertMouseも最近買ったけど、こっちの効用は
まだ良く実感できていません（ｗ。感触は好きですが。コロコロ。

656 ：不明なデバイスさん：05/01/21 19:00:42 ID:TX5AZ0w+

ドライバどれにすれば正常駆動するのだろうか、これ。右上の｀が利かない。
教えて偉い人っ！

657 ：不明なデバイスさん：05/01/21 19:33:58 ID:O47mHNJr

｢キーボード｣でぐぐったらなんと一番先頭がHHK！
数年前はとんでもなく下の方だったのに･･
一体何がきっかけでこんなに偉くなったんだ?

658 ：不明なデバイスさん：05/01/21 22:16:22 ID:UBjf20S9

他にネタになるようなkeyboardないから

659 ：不明なデバイスさん：05/01/21 22:23:58 ID:Joh1Eqa5

>>657
HHKが偉いというよりは、あのキーボードコレクションが偉いんじゃないの？
(俺的にはHHKも偉いけど。)

660 ：不明なデバイスさん：05/01/22 00:50:36 ID:Vly8RPd/

>>657
FF11の推奨キーボード?になってから知名度が上がったような･･

661 ：不明なデバイスさん：05/01/22 13:36:42 ID:7rYKXT4q

vectorのHHKレイアウトファイルの中の
kbdhhk.dllをsystem32フォルダに入れた後に、
以下のレジストリを設定する。（英語配列で◇を変換キーに）

--- hhk.reg ---
Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Services\i8042prt\Parameters]
"LayerDriver JPN"="KBDHHK.DLL"
"LayerDriver KOR"="KBD101A.DLL"
"OverrideKeyboardIdentifier"="PCAT_101KEY"
"OverrideKeyboardType"=dword:00000007
"OverrideKeyboardSubtype"=dword:00000000

662 ：不明なデバイスさん：05/01/22 13:49:54 ID:7rYKXT4q

おまけ

101/104にする設定

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Services\i8042prt\Parameters]
"LayerDriver JPN"="KBD101.DLL"
"LayerDriver KOR"="KBD101A.DLL"
"OverrideKeyboardIdentifier"="PCAT_101KEY"
"OverrideKeyboardType"=dword:00000007
"OverrideKeyboardSubtype"=dword:00000000

106/109にする設定

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Services\i8042prt\Parameters]
"LayerDriver JPN"="KBD106N.DLL"
"LayerDriver KOR"="KBD101A.DLL"
"OverrideKeyboardIdentifier"="PCAT_106KEY"
"OverrideKeyboardType"=dword:00000007
"OverrideKeyboardSubtype"=dword:00000002

663 ：661 662：05/01/22 14:15:12 ID:7rYKXT4q

あいけね、ControlSet001の方になってた・・・
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters]
です・・・

664 ：スレ違い誘導：05/01/22 14:19:57 ID:gM1QNf5A

379 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/01/22(土) 14:06:20 ID:NR9IhLYZ
最近HHK L2を買いました。先にこのスレ見つけてればよかったと思いました。
私もうにくさーのはしくれですけど、なんで世間であんなに高評価なのかわからない。
アドバンテージはデザインだけのような。なのにあの値段。
タッチの酷さは我慢しても、ガチャガチャうるさいのに耐えきれず、
すぐに別のキーボード買いました。

いままで使ってきた中では、エプソンダイレクトのマシンについてきたキーボードが、
タッチ、大きさ、静音性ともに最高でした。いまでも愛用していますが、
残念ながら、キーボード単体では売ってないんですよね。
個人的には、ホントにいいキーボードだと思うのですが。

665 ：不明なデバイスさん：05/01/22 15:04:08 ID:cXlIMb1y

べつにＬｉｔｅ２は高評価じゃないしな。

666 ：不明なデバイスさん：05/01/22 15:58:30 ID:GZaIP3/h

どこ見て高評価だと思ったんだろうか。

667 ：不明なデバイスさん：05/01/22 16:02:32 ID:85EmlNYZ

値段相応だとは思うけど

668 ：不明なデバイスさん：05/01/22 16:15:49 ID:HRv+ed4Z

デザインもアドバンテージになるほどかなぁ？

669 ：不明なデバイスさん：05/01/22 16:33:39 ID:zq7Yc7yb

HHKユーザーのうにくさー割合ってどのぐらいなんだろ？
おれ？おれはUNIXがどんなのかわかってないビギナー
スパコンみたいなのか？

670 ：不明なデバイスさん：05/01/22 18:43:04 ID:g6u2hRbR

Lite2はちっとも良いと思わないよ。HHKを買うなら「Professional」にすべき。
2万円余の予算が無いなら買わないべき。というのはちょっと言い過ぎか。
でも、PFUもなんであんな中途半端なものを出したんだろうねえ。
Lite2には「HHK」などの刻印が無いところから、自信の無さがうかがえるが。

671 ：不明なデバイスさん：05/01/22 18:45:09 ID:g6u2hRbR

リナックス系の雑誌には、よくHHKが出てるね。
PS/2接続も必要なので、HHK Proだけではなく、HHK2なんかも。

672 ：不明なデバイスさん：05/01/22 18:45:40 ID:a8z5Fn7Q

>>670
HHKとHHK Proの違いはどう？

673 ：不明なデバイスさん：05/01/22 21:03:15 ID:5EG3Yr0/

　少数派かもしれないが、自分としては HHK2 より Lite2 の方が
キータッチは好みだ。HHK2 のしゅこしゅこ感は自分にはきつい。
…まぁ Pro と Lite2 だったら Pro の方が好きだし、今使ってい
るのも無刻印だけど。

　ソフマップに行って久しぶりに Lite2 を触ってみたら、とても
軽い感触で、「もしかしてマイナーバージョンアップしたのか!?」
とびっくりした。そして早速買ってみたのだが、買ったものの感触
は変わらず('A`)。どうやらみんなに試し打ちされてヘタれていた
らしい…。

674 ：不明なデバイスさん：05/01/22 21:46:22 ID:lP922te1

>>673
漏れはlite2,2,Proをもっているが、HHK2の使いにくさには最初びっくりした。
でもなんか使っているうちにしゅこしゅこ感が減ってきてスムースになった
気がする。知り合いの使い込んだ2もスムースだから、
これはエージング、というやつかな？

どこかのサイトで、スムースエイドを塗るとHHK2はトテモヨクナルと
書いてあったが、多分そうなんだろうなぁ。

675 ：不明なデバイスさん：05/01/22 21:56:51 ID:XUkm9u4G

世の中には、動きをスムーズにするケミカルの類が一杯あるが、
そんなのをつかったらlite2もネ申キーボードになるのかな？

俺は精密機器の類にはモデルガン用のシリコンスプレーを
使ってるが・・・キーボードには使ったこと無いな。
http://auction.msn.co.jp/item/43776259

676 ：不明なデバイスさん：05/01/22 22:54:47 ID:lP922te1

>>675
ここ
ttp://www.computerartisan.com/hhk/hhkcust.html
だったよ。lite2に使ってもダメって書いてあった…。

油の類は、ゴム、プラスティックを溶かす場合があるので
プラスティック用というのを使わなきゃならないよ。

上のサイトに載っているスムースエイドってのは水性
だから大丈夫なんですって。

677 ：不明なデバイスさん：05/01/22 23:13:09 ID:XUkm9u4G

プラスチック用か。
ラジコン用とかミニ四駆用なら良いのかな？

678 ：不明なデバイスさん：05/01/23 00:21:08 ID:7jTTmOjw

>>677
ミニ四駆用のグリスをLite2(3年ほど前の白)に塗ったりしているけど、
多少マシになる程度。グリスもすぐに切れる感じがするし、
とくにCtrlキーのひっかかりは致命的。
キートップの軸を削ったりしてなんとか実用レベル。

679 ：不明なデバイスさん：05/01/23 00:57:19 ID:Bw47HgtJ

ぷらっとホームでも今日からProが24100円ですな。

昨日まで20051円だったんで、今日は買うぞ！と意気込んで
いったら店頭は上記価格のままでしたが、レジにて24100円
と出る。「今日から価格変更なんですよ～」と店員さんは
言っていたが幸いにも20051円で売ってくれた。

ずーっとLite2だったんで、Proのキータッチは最高ですな。
キーよりもUSB端子取り付け部が先にヘタりそうで怖い。

680 ：不明なデバイスさん：05/01/23 02:39:51 ID:BDdoMWDB

値上げ？うわ、さいあく！

681 ：不明なデバイスさん：05/01/23 14:32:07 ID:+UVakkRz

漏れは lite2 で充分だわ。
コストパフォーマンスかけても然程影響無しだから。
Pro 気持ちいいといっても所詮はオナニーだからね。
漏れは実利をとる。

682 ：不明なデバイスさん：05/01/23 16:52:06 ID:fu6QNpWY

とりあえずコストパフォーマンスの意味を調べてきたまえ

683 ：不明なデバイスさん：05/01/23 17:41:22 ID:JWLw3V76

まあな。ゴミを安く買えたところでなんらコストパフォーマンスがいいとはいえんな。
かといって、HHKPROのような糞高いだけのゴミを買って自己満足するよりは遥かにマシではあるがな。。

684 ：不明なデバイスさん：05/01/23 18:43:23 ID:L0q23LHo

キーボードなんで自己満足できりゃ十分だろ。
必死なのは伝わってくるが、まともな文章になってないぞ。>>683

685 ：不明なデバイスさん：05/01/23 18:50:10 ID:iScKnt8G

Lite2で十分なら、そもそもキーボードを買い換える意味があるのか？
純正で十分なんじゃないの？

686 ：不明なデバイスさん：05/01/23 18:52:35 ID:ub3Bp94R

形が全然違いますが。

687 ：不明なデバイスさん：05/01/23 19:05:12 ID:iScKnt8G

形でキーボード買うの？ﾌﾟｹﾞﾗ

688 ：不明なデバイスさん：05/01/23 19:21:05 ID:W5CNwAvW

HHK2を学生時代に使わされた。
初めはｷｰが少なくて使いづらいと思ってたが
なれてくると小さくて結構(･∀･)ｲｲ!!ものだった。

社会人になってLiteを買った。糞すぎてHHK2を買い直した。
HHK Proが出たので買ってみた。高さがLite2みたいで膝からｶﾞｯｸﾘ逝ってしまった…orz

689 ：不明なデバイスさん：05/01/23 19:28:00 ID:w+jtP817

>>688
カタログ値で1cmほど高さが違うんだね

690 ：不明なデバイスさん：05/01/23 20:19:16 ID:iX5tjUNz

初代でも何種類かあるのですか？
・◇の右上に変なマークとAltの右上にOptがあるタイプ
・変なマークとOptの記載がないタイプ

製造年とかで違うのかな。
初代HHKを詳しく解説してるサイトってありますか？

691 ：不明なデバイスさん：05/01/23 20:27:53 ID:8+PIlsC7

右上のマークはMac用だろ。

692 ：不明なデバイスさん：05/01/23 20:51:34 ID:Mk8pvFRL

>>>688 HHK2から移るならProでもLite2でも違和感は変わらんだろうな
HHK2値下げして欲しい

693 ：不明なデバイスさん：05/01/23 21:13:28 ID:ZoMDvzXu

一昨昨日買ってきたばかりのHHK2が、ESCキーが押しっぱなしになる不良もちだということが判明しました。
交換してきます。

694 ：不明なデバイスさん：05/01/23 21:19:29 ID:zwOxuP1G

>形が全然違いますが。

はぁ・・・。駄目だな。このスレ。

695 ：不明なデバイスさん：05/01/23 22:08:54 ID:GVnlP1L3

>>687
大きさも重要だし形が違えばキー配列も違うでしょ？
PC買ったときについてるフルキーボードをやめてLite2を選択するのには十分すぎる理由です

696 ：不明なデバイスさん：05/01/23 22:18:47 ID:Chdz6Wua

>>690
変なマークとは失礼なw

697 ：不明なデバイスさん：05/01/23 22:26:39 ID:iX5tjUNz

>>691
右上のマークとOptがついているのはMac用のキーボードということですか？

698 ：不明なデバイスさん：05/01/23 22:27:37 ID:iX5tjUNz

>>696
失礼なことをすいません。。。

699 ：不明なデバイスさん：05/01/23 22:34:45 ID:iScKnt8G

なるほど、
「俺は純正キーボードでは満足できない、PCえきすぱぁとでぇす！」
ってアピールするには十分すぎるな（ｗｗ

700 ：不明なデバイスさん：05/01/23 23:09:21 ID:V34Q1goA

>>697
特に、Mac用という訳じゃなくて、
Macだと、optin & commandとして機能するという
刻印が入れてあるということでしょ。

701 ：700：05/01/23 23:15:16 ID:V34Q1goA

optinじゃなくてoptionだ。

702 ：不明なデバイスさん：05/01/23 23:31:33 ID:iX5tjUNz

>>700
その刻印があるものと、刻印のないものがあるので、
両者の違いがわからないのです。（刻印の意味ではなくて・・・）
どなたかこの違いがわかる方いませんか？

・刻印なし（KB01）
・刻印あり（KB02）
というように認識していたのですが、
刻印があるKB01があることを知ったので気になっています（刻印ありの方が多い？）

刻印無しはこんな感じ。
ttp://park2.wakwak.com/~goto/hhkeyboard/
（ttp://park2.wakwak.com/~goto/img/hhk2.jpg）
ttp://web.archive.org/web/19970512215233/http://ec.tmit.ac.jp/koyama/kbd/BTC-vs-HHK.jpg

703 ：不明なデバイスさん：05/01/23 23:47:13 ID:V34Q1goA

自分も、KB02からMacに対応して、Mac用の刻印が入ったと思ってた。
刻印の何もない、無刻印モデルは後から加わったやつじゃないの。

704 ：不明なデバイスさん：05/01/24 00:03:13 ID:EdRFqMyj

99年に出たのがHHK2ではないの？Mac対応は97年
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/whatsnew.html

705 ：不明なデバイスさん：05/01/24 00:52:53 ID:TOQKKm7y

99年にでたのが、LiteでDOS/V専用。
Macに対応してないので、Mac用の刻印なし。
ってことじゃないんでは？

706 ：不明なデバイスさん：05/01/24 01:25:26 ID:lMdb04Qz

>>703
ttp://park2.wakwak.com/~goto/hhkeyboard/
の試作機の写真には刻印が無いので、
順番的には刻印無しが先だと思うのですが、どうなんでしょう？

うちにあるのはKB01刻印なしで、
MODEL:PD-KB01 PN:PA01950-0060
PART NO:N860-8577-T001 048
SER NO: AD 024**
DATE:97-07
です。

KB01をお持ちの方、刻印(?)の有無と
製造年月やシリアルナンバー（下二桁は伏字で）などを教えてください。

>>704
KB02は97年12月で既に存在しているようです。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27604083
1997/11/07からMac対応との事なのでこの時からKB02になっているのかな？

707 ：不明なデバイスさん：05/01/24 21:00:37 ID:C8j0xLkM

普段ＨＨＫを使ってきて、今は骨折して入院中の者です。

ネットから切り離された退屈さに耐えかねて、
新規にノート＆Ｈ”を病室で導入してしまったんだが、
ノートの細かく押し込められたキーが激しく使いずらい。
ノートにこそＨＨＫ配列の無駄にキーがないキーボードが欲しかったよ。
そのうちにノートのキーの上にＨＨＫを乗っけている例のあの写真を実践することになるかも

708 ：不明なデバイスさん：05/01/24 22:21:15 ID:3v6LEw3b

RMSを崇拝しろよ

709 ：不明なデバイスさん：05/01/24 22:30:11 ID:tkmCbb7I

HHKとトラックポイントが合体する夢で夢精した

710 ：不明なデバイスさん：05/01/24 22:34:43 ID:awt+FrIR

>>709
それはさぞかし気持ちの良かったことだろうな

711 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:01:03 ID:aF1WZQu/

>>709
俺はカキコを見ただけで勃起したぞ。

712 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:02:42 ID:qpRpEADF

Happy Hentai Keyboard

713 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:19:45 ID:TOQKKm7y

先週、秋葉原でHHK Proを１台購入して、あまりに使いよいので、
本日、自宅のノートパソコン用にもう１台買いにいった。前回と
同じHHK Proを買うつもりでいたが、価格が4000円上昇して
2,4000円になっていたため、それよりも4000円安い無印を
買った。アルファベットと数字以外のキー配列は分からないので
黒マジックで書いてしまった。かっこわるいけど、キータッチは
抜群！

714 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:37:09 ID:qpRpEADF

>>713
つまり、最初に買ったのが20000円で追加購入のも20000円と？

715 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:54:42 ID:N4tzzj8R

Pro使った後じゃ、無印なんて使ってられないけどなー

716 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:56:00 ID:yFhSQpTG

>>713
キー叩いてるうちに手が汚れるぞ。

717 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:56:34 ID:odOSDafz

無印良品で売られるHHK Pro名無したん

718 ：不明なデバイスさん：05/01/24 23:58:00 ID:N4tzzj8R

あ、無印って刻印無しって意味かよ・・・

719 ：不明なデバイスさん：05/01/25 01:26:26 ID:73M4xriR

やっぱこのスレいいな。

720 ：不明なデバイスさん：05/01/26 02:21:54 ID:NoaWewKk

http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0213.jpg

721 ：不明なデバイスさん：05/01/26 02:29:59 ID:ORxGoTSU

エキパマ５は色をわざわざ銀に塗ったのかなぁ。
俺は白いほうが好きだが。

722 ：不明なデバイスさん：05/01/26 09:34:07 ID:L9PEjNI1

>>721
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02693.html
これでしょ。

723 ：不明なデバイスさん：05/01/26 10:15:18 ID:iAnBtOiC

>>721
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02694.html
これじゃダメなの？

724 ：不明なデバイスさん：05/01/26 22:57:47 ID:PkmhD0Yg

あの日本限定版はありえないな～

725 ：不明なデバイスさん：05/01/28 11:59:03 ID:AB1luad4

HHK で日本語配列のプロフェッショナル版でないかな?

めちゃくちゃ欲しいんだけど...

726 ：不明なデバイスさん：05/01/28 16:05:27 ID:BUgNKrUC

スペースバーが小さすぎるので却下

727 ：不明なデバイスさん：05/01/28 16:14:33 ID:Pwgwen44

>>726
スペースバーが大きいと何がいいの？

728 ：不明なデバイスさん：05/01/28 16:51:30 ID:7KHijReh

親指を喜ばせるためにある
もとい、見た目にも楽しい
109キーボードのスペース「キー」は問題外だ

729 ：不明なデバイスさん：05/01/28 19:10:33 ID:KUPkwhLj

スペースバーの方が、手が自由に動けるような気がするんだよね。
というわけで、疲れない。

730 ：不明なデバイスさん：05/01/28 22:53:58 ID:wCxvwCys

スペースはキーでいいから
スペースの両脇にもう一個?みたいなのつけてよ

731 ：不明なデバイスさん：05/01/28 22:55:27 ID:1ytw14Dg

日本語配列てFnの位置がおかしいから
Liteみたいにカーソルないと使いにくいっしょ
カーソルなんかつけたら本末転倒だしな。

732 ：不明なデバイスさん：05/01/29 00:15:37 ID:dtWgLz2c

お父さんは　それほど働き者ではない

733 ：不明なデバイスさん：05/01/29 02:15:46 ID:3H4Y7gNX

>>731
1行目激しく同意。
あとはよくわからんけど。

734 ：不明なデバイスさん：05/01/29 09:46:36 ID:J+fLctjA

Fnが両側にあればPro買うんだけど。

735 ：不明なデバイスさん：05/01/29 12:16:55 ID:l8nBbidn

私がProを買う気になれるのは、

Fnがなくて、
ファンクションキーが付いていて、
BSキーとInsキーが付いていて、
PageUP/Downキーが付いていて
さらにカーソルキーが付いていて、
Winキー、アプリキーが左右一つずつ付いて、

鉄板にスイッチを固定させていて、
キー刻印からひらがなを消していて、
キーストロークをもう少し短くしていて、
本当のステップカルチャーになって・・・・・・・

いればの話です。

言い換えれば今のProは1000円程度の使い捨てキーボードとしての価値しかありませんね。

736 ：不明なデバイスさん：05/01/29 12:52:16 ID:1/K2mJiS

> 本当のステップカルチャーになって・・・・・・・
（　ﾟдﾟ）

737 ：不明なデバイスさん：05/01/29 15:20:17 ID:fN9DKNZw

>>735
（　ﾟдﾟ）

自分で作れば？？

738 ：不明なデバイスさん：05/01/29 16:12:43 ID:ENunI+/Z

>>735
テンキーはいらないのか？

739 ：不明なデバイスさん：05/01/29 18:08:52 ID:wOM/BFq2

>本当のステップカルチャーになって・・・・・・・
カーブドスカルプチャーの間違いではないのか？

740 ：不明なデバイスさん：05/01/29 20:46:05 ID:SkZe0QKF

>>735

ステップカルチャー
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741 ：不明なデバイスさん：05/01/29 20:52:01 ID:VM59wHrx

powerボタンでもつけて喜んでれば

742 ：733：05/01/29 22:15:55 ID:3H4Y7gNX

>>731
あぁごめん理解できた。
Proの日本語配列についてだな。
同意。

743 ：不明なデバイスさん：05/01/29 22:58:32 ID:tWughNKg

ステップカルチャー気に入った！
今後つかわせていただきます

744 ：不明なデバイスさん：05/01/29 23:07:55 ID:cwCZaKNJ

段階的文化

745 ：不明なデバイスさん：05/01/29 23:19:00 ID:lYXYkTYt

>>731
　まぁHHKの理念の本質がなんなのかというのが自分には未だには
っきりわからないので本末転倒なのかどうかについての意見は言え
ないが、もしProの日本語配列カーソル付きが出たら使ってみたい
な。現状のProでも不満はないけどね。

　もっとも需要がほとんどないだろうから出る可能性はほぼ０だろ
うし、出てもバカ高くなっちゃいそうだが。

746 ：不明なデバイスさん：05/01/30 02:46:02 ID:Ez0QWcaO

もうカーソルキーを押すときは、ひとりでに小指がFn押してるな。

で、たまに106使う時に困ると・・

747 ：不明なデバイスさん：05/01/30 04:06:34 ID:2RRV9Xk8

貧乏なのでlite2使ってますけどカーソルキーなんて一度も触れたことないや

748 ：不明なデバイスさん：05/01/30 04:34:58 ID:Z4R6wi8C

もはやカーソルキー引っこ抜いてプラで埋めてつかってるや

749 ：不明なデバイスさん：05/01/30 08:22:52 ID:eQvz8VoO

>>735
> 私がProを買う気になれるのは、
> Fnがなくて、
> ファンクションキーが付いていて、
> BSキーとInsキーが付いていて、
> PageUP/Downキーが付いていて
> さらにカーソルキーが付いていて、
> Winキー、アプリキーが左右一つずつ付いて、
> 鉄板にスイッチを固定させていて、
> キー刻印からひらがなを消していて、
> キーストロークをもう少し短くしていて、
> 本当のステップカルチャーになって・・・・・・・
> いればの話です。
> 言い換えれば今のProは1000円程度の使い捨てキーボードとしての価値しかありませんね。

これって要するに英語84テンキーレスからPrint/Scroll/PauseとHome/Endキーを削除して、
Winキー・アプリキーを追加した感じだね

HHKPro for Winとして造って欲しいな
で、今のHHKProはUNIX系・Macユーザー向けでいいんだし

WinユーザーにとってはWinキー・アプリキーはやっぱり絶対的に必要だからあった方がいい
Fnキーを削るのでさほどレイアウトに影響するわけでもないし

750 ：いつでもどこでも名無しさん：05/01/30 09:45:12 ID:bSZ+zaL6

>>745
HHKの理念の本質は、最初に出した時のキー配列を意地でも変えない、ということに
尽きると思う。
「○○を加えろ」とか「××を削れ」とかいう雑音に耳を貸さず、最初のキー配列に
馴染んだ人間だけを相手にして今後もやっていってほしい。

751 ：不明なデバイスさん：05/01/30 09:47:15 ID:bSZ+zaL6

あ、別板の名前だ……

752 ：不明なデバイスさん：05/01/30 11:53:35 ID:y1Nv8yxN

あれこれギミック付けて喜んでるのはガキだけ。
珍走団の馬鹿車と一緒のレベルだね。

753 ：不明なデバイスさん：05/01/30 12:35:49 ID:8HbcLuIZ

>>752
お前は本当の大人に出会ったことがない

754 ：不明なデバイスさん：05/01/30 13:04:44 ID:OQDSn2/K

>>750
>HHKの理念の本質は、最初に出した時のキー配列を意地でも変えない、ということ

そうか？

755 ：不明なデバイスさん：05/01/30 14:53:22 ID:Z4R6wi8C

既存のキーボードの問題点を取り上げている部分で

>キー配置がころころ変り, 安心してブラインドタッチができないと嘆いた.
>私も疾うにそのことに気付いていた

>どういうわけかキー配置が微妙に変るのである. これはユーザー無視であり,

作者の和田英一サンの文章「個人用小型キーボードへの長い道」より

756 ：不明なデバイスさん：05/01/30 16:12:52 ID:e6Ydo/de

＞WinユーザーにとってはWinキー・アプリキーはやっぱり絶対的に必要だからあった方がいい

はぁ？
いらねーよ

757 ：不明なデバイスさん：05/01/30 16:35:53 ID:7D9BKMJG

俺もドザだけど、Winキーなんて使わないよ。
Proの◇キーは、左をFn、右を変換キー（＋AltIMEでIMEのon/off）で使ってる。
これで何の不便も無い。

758 ：不明なデバイスさん：05/01/30 17:00:07 ID:SBSAzPjO

>>755
だから、馬鞍のように持ち歩けるキーボードを、ということだろ。
HHKの名を冠した製品として日本語配列も出してる以上、HHKの理念の本質なんてこたーない。
Lite系はHHKにあらず、っていうんなら同意するけどな。

759 ：不明なデバイスさん：05/01/30 17:07:53 ID:Z4R6wi8C

Liteに和田サンは関与してないだろ

760 ：不明なデバイスさん：05/01/30 17:44:02 ID:bSZ+zaL6

>>758
「馬」と「鞍」の関係をそのまま物理的存在である「コンピュータ」と「キーボード」
に対応させちゃいけない。鞍は長い間使っていると馴染んでくるけど（いや本物の鞍の
ことはよく知らないけどな）、キーボードはやっぱりキーがヘタってくるから、１個の
キーボードをそれほど長くは（例えば10年は）使えない。
本当に対応づけるべきものは「コンピューティング環境」と「入力環境」だろう。
コンピューティング環境は移り変わっても、キー入力環境が変わらないことが重要なの
である。（俺は最初のHHKが出た頃はSUNのマシンを使っていて、今はWindowsの載った
マシンで、そのうちMacintoshに移ろうかと思っているので、HHKの恩恵を受けている。）

日本語配列のHHKをラインナップするのはいいんだが、もし最初の配列を持つ製品ライ
ンを維持できなくなるのなら、ラインナップを増やすのは有害だと思う。

761 ：不明なデバイスさん：05/01/30 21:04:47 ID:LZAeRNfh

キーボードもHDDも常に使うものだから消耗品の部類にはいる。
だから安ければ安いほどユーザに配慮しているといえよう。

762 ：不明なデバイスさん：05/01/30 21:23:17 ID:UVcACE3/

消耗品だからって、質の良し悪しを無視して良いわけじゃないんだがな。

ていうか、「常に使うもの＝消耗品」って定義だったらこの世で消耗品じゃない物って何よ？

763 ：不明なデバイスさん：05/01/30 23:42:51 ID:ZvABzaRQ

>>762
愛

764 ：不明なデバイスさん：05/01/31 00:18:45 ID:H6b2RQAM

HHK2 のキートップだけ手に入りますかね。。。

もしくは同じようなキートップのものがあれば教えてください

765 ：不明なデバイスさん：05/01/31 02:16:22 ID:Zs/csYpZ

>>764
事情を詳しく

766 ：不明なデバイスさん：05/01/31 02:26:11 ID:ZFHq39rD

>>764
http://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/fkb8579u/
ここで出てるけど、FKB8579 のキートップが HHK2 と同じ物で移植可能らしい。

767 ：不明なデバイスさん：05/01/31 02:30:26 ID:e0q7hSy7

>>766
塚、まんま使えば？
何が問題なの？

768 ：766：05/01/31 03:00:53 ID:ZFHq39rD

>>767
俺に聞かれても困るんだが…。

でも、あえてレスすると、配列や筐体が微妙に違うでしょ。
俺は FKB8579 は alt が微妙に外によってて嫌。

769 ：不明なデバイスさん：05/01/31 03:10:54 ID:UDRwhx4m

>>759
Proには関与してるの？

770 ：不明なデバイスさん：05/01/31 09:33:34 ID:weY579Qu

>764
バラでキーだけ欲しいなんてのなら、ＨＨＫ２を新品でもう一個買ったほうがマシ。

771 ：不明なデバイスさん：05/01/31 11:08:00 ID:UDRwhx4m

アルミとはいかなくても、プラキャストで型とってキートップ作ればどうかなぁ？

772 ：不明なデバイスさん：05/01/31 12:38:02 ID:BYRx7uyR

>>769
プレスリリースに和田教授の名前があるのはHHK2まで
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/whatsnew.html

773 ：764：05/01/31 16:25:30 ID:H6b2RQAM

結構前に買ったHHK2のキートップが日焼けで黄色に、
たたきすぎでつるつるに、、油吸収してるんじゃないか？と思うくらい

そこで、塩素系漂白剤で煮沸消毒したら、、、すべてのキートップが
ふにゃふにゃにまがった状態になり装着できません。

774 ：764：05/01/31 16:26:25 ID:H6b2RQAM

FKB8579はスペースキーがすこしながくてスペースキーの
流用ができないんです、、、orz

775 ：不明なデバイスさん：05/01/31 18:04:34 ID:dzEwNCW+

なぜ煮沸する……。
食器用漂白剤を薄目にして浸け置きすれば充分だよ。

776 ：不明なデバイスさん：05/01/31 19:40:18 ID:AANeOhEN

嫁の下着洗濯用ネットにキートップを入れて洗濯機でｶﾞﾗｶﾞﾗ洗ったら怒られますた。

777 ：粉砕骨折入院中：05/01/31 21:03:27 ID:DyvzZfTh

>773
おとなしくもう一個ＨＨＫ２を買ってこい。

778 ：不明なデバイスさん：05/01/31 21:22:00 ID:oKk1wuNw

USBキーボードをPS2ポートに繋げるアダプタって無いのかな。

779 ：不明なデバイスさん：05/01/31 22:31:29 ID:Zs/csYpZ

>>778
ある

780 ：不明なデバイスさん：05/01/31 23:46:52 ID:H6b2RQAM

>>777
今回は特別にキートップ交換してくれるみたいです

781 ：不明なデバイスさん：05/02/01 03:12:24 ID:qpH0PRGb

>>780
よかったね。お礼にふにゃふにゃキートップの画像見せて。

782 ：不明なデバイスさん：05/02/01 07:16:15 ID:TLHzpvDS

>778
ＰＣ切換機みたいなブツを咬ます以外は無理。
アダプタで換えれるのはキーボード自体がさいしょから両対応に
作ってある製品だけで、ＨＨＫじゃ無理だ。

783 ：不明なデバイスさん：05/02/01 12:10:37 ID:7BcfU0ha

>>778
ATEN CS-1734が使えるそうです。最近は末尾にAがつくのかな。

784 ：不明なデバイスさん：05/02/01 20:39:33 ID:ByxPsXHU

>>783
　むちゃくちゃ高いね…。技術的には可能だけど作ってもコスト的
に見合わないってことなのかな。＞USB→PS/2変換

785 ：不明なデバイスさん：05/02/01 21:14:37 ID:7BcfU0ha

ちょっと勉強したんだけど
USBって、マザボの中にUSBコントローラーってチップがあって
そいつが無いと動かないのよ。

つまり、自律的に動いてSP2出力をするマザボもどきと
USBコントローラーチップを納めなければならないから
高価になるんだろうね。

786 ：不明なデバイスさん：05/02/02 01:12:05 ID:7S8VpeFR

何だって？？？

787 ：不明なデバイスさん：05/02/02 01:28:22 ID:G4J4H5bj

│
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　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
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　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

788 ：不明なデバイスさん：05/02/02 04:20:13 ID:zZSYh910

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_8427287_8785564_287/21533258.html

PS/2 USB両対応にするのに、たいしてコストはかからないみたいだけどね。
要はPFUの怠慢。

789 ：不明なデバイスさん：05/02/03 03:24:45 ID:CWQjQC8D

>>788
げんちゃり　と　フェラーリやポルシェとを
同列で比較してはいけないよ。なんちゃて。

790 ：粉砕骨折入院中：05/02/03 07:46:48 ID:kLtKJfRn

>788
コストゼロではないだろが、
ＨＨＫ程度の数ではスケールメリットでコストを吸収するのも無理だし
いまさらわざわざＰＳ／２対応と両対応や２モデル造るのは無駄。

791 ：不明なデバイスさん：05/02/04 17:38:28 ID:IkeaJl3p

Windowsメインの環境で使ってるプログラマとか居るのかな・・・
VCとか。
やっぱLinuxでviとかemacs環境のが多い？

792 ：不明なデバイスさん：05/02/04 18:05:29 ID:nVpMHHSm

WindowsXP上でVC++やC#のプログラム組むのに使ってますが。

793 ：791：05/02/04 18:52:28 ID:IkeaJl3p

>>792
自分はW2k+Lite2+VC6なんですがｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬうるさいって言われて
proへの変更を考えててるんですが、独立カーソルキーが無いと
不便かなぁ・・・って。

794 ：不明なデバイスさん：05/02/04 19:07:03 ID:+1SxGe9r

>>792じゃないけど、独立カーソルキーなんぞいらんよ。
最初はもたつくけど、すぐに慣れる。ファンクションキーも同様。
漏れもWinにHHK Pro繋いで、VS.NETやEclipse使ってるYO!

795 ：不明なデバイスさん：05/02/04 21:45:27 ID:pecxxiQR

Fnカーソルモードはコンドーム嵌めるようなもどかしさを強く感じる。

796 ：不明なデバイスさん：05/02/04 21:49:03 ID:EVlFnQ85

そのうちFnカーソルじゃないほうがコンドームに感じられてくるからそれまでｶﾞﾝｶﾞﾙ

797 ：不明なデバイスさん：05/02/05 00:38:01 ID:H33cuGgC

xmodmapか窓使いの憂鬱で/をメタキーにして
左手に最上段のキーを集めてテンキーみたいな感じにしたら
最上段を打つ機会が完全に無くなった。
カーソルなんかもメタキーとの組み合わせにしてる。
HHK proのカーソルもホームポジションから離れないといけないからあんまり使ってない。

最上段はファンクションキーにしようかな…

798 ：不明なデバイスさん：05/02/05 01:51:47 ID:5x0cR4rH

>>791
WindowsメインでWeb関係のプログラミングしてるよ。
Linuxも使うけど、普通はWindows上でリモート操作（SSH）。
その上で当然、viは使うね。
Macも使うよ。Macでもプログラミングするから。
Macのターミナル使って、Linuxのリモート操作（SSH）もするね。

独立カーソルキーは絶対にいらないね。
全く不便ではないと断言する。むしろ邪魔。

799 ：不明なデバイスさん：05/02/05 03:21:14 ID:gEbpcuvj

>>796
確かにｗ
慣れちゃうと「普通の」キーボード使うとESCもカーソルキーもPgUpもHomeも
遠く感じる。

800 ：粉砕骨折入院中：05/02/05 07:32:18 ID:uAsf1ujK

>793
仕事で毎日キーボード打っている人なら三日もあれば慣れるよ。
やれ何のキーが欲しいだの日本語キーボードだの云っているのは
二本指打法とかで雨垂れ打ちしか出来ない人だから。

801 ：791：05/02/05 09:48:18 ID:/+vEzdu+

みなさん感想どうもです
自分はVC, TeraTerm上でvi、という使い方が多いんですがviは無問題としても
VCのIDEがネックでした。カーソルやF10、マウスを結構使うし。

でも思い切ってpro買ってみようと思います。
ありがとうございました。

802 ：不明なデバイスさん：05/02/05 15:56:28 ID:ALEWijpk

Proを使い続けて、"問題なし"という人が相当数いるわけですから、
あとは"多少の慣れ"の問題なのでしょう。キー配列も、恐らくずっと
同じものが販売されそうですから、Proを選択することに過ちはない
と思いますよ。私なんかは、いきなり"無刻印"ですから。それでも、
すぐ慣れました。周囲の利用者の関係上、"刻印有"も持っていますが
個人的には、Proの"無刻印"さえあれば十分です。最近は、デフォル
トでUSBを認識するBIOSが多いですから、USBでOKです。ってい
うか、最近はPS/2が無いマザーボードが出てきてますから。

803 ：不明なデバイスさん：05/02/05 18:39:04 ID:H33cuGgC

キーマップを変えまくってるから無刻印じゃないと混乱する。
それも手元なんて見ないからあんまり関係ないけど、
刻印と違うのが出てくるのはやっぱり精神衛生上良くない。

804 ：不明なデバイスさん：05/02/06 00:25:40 ID:pJ4fRPJ4

ピアノのキーボードに、ドレミとか刻印していないように、無刻印こそが
本来あるべき姿なのだ。と言ってみるテスト。実際おいらも無刻印派。

805 ：不明なデバイスさん：05/02/06 00:46:25 ID:39CS3ET6

>>804
最高の例えだな

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/nokeytop.html

刻印のない"鍵盤"の前に佇み、そっと目を閉じてみる。
その心地良い打感に酔いしれてみて欲しい。
ピアニストが繊細な旋律を奏でるように、作家が愛用の万年筆で華麗な文学を
書き下ろすように、優美なプログラミングを堪能してもらいたい。
所有することの歓び。タイピングすることの感動。
真のエキスパートだけに許される悦楽．．．「HHKB Professional 無刻印モデル」

806 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:26:25 ID:HnV/5fxa

lite2が五月蠅いのでpro買った。若干静かになったが劇的には変わらなかった。
そして漢字の入れ方が分からない上に漢字モードになった今戻し方がわからない。
-------ここまで漏れ日記-------

807 ：不明なデバイスさん：05/02/06 01:56:05 ID:pJ4fRPJ4

↑
大丈夫？キーの打ち方はもちろん、OSの基本操作も。

808 ：不明なデバイスさん：05/02/06 02:16:34 ID:tC5u3vxH

漏れはShift+Spaceを半角/全角切り替えにしてる。
skk-inputの名残で。

809 ：不明なデバイスさん：05/02/06 02:38:00 ID:Sp1Ip6d9

漢字入力中にShift+Spaceで半角スペースが入力できるってしってるか

810 ：不明なデバイスさん：05/02/06 02:59:53 ID:82IAEcQR

>>809
お前、俺のOSと日本語入力メソッド知ってるか？

811 ：不明なデバイスさん：05/02/06 03:58:04 ID:Sp1Ip6d9

すまん、うに系ならデフォでShift+Spaceでimeだからwinの話かとおもった

812 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:03:05 ID:34R2ahjL

>>811
WnnだとCtrl＋\がデフォだが

813 ：不明なデバイスさん：05/02/06 11:56:55 ID:1W8Zbkpi

>>804
恐らく>>804,>>805みたいなこと言う輩は、実際ピアノは全然弾けないんだろうな。
(シンセやエレクトーンくらいは弾くかもしれんが。)
ピアノの鍵盤は表象と音程の間に恣意性がほとんどないわけで。
(調律の話は別だし、プリペアードピアノなんかも例外な。)

814 ：不明なデバイスさん：05/02/06 13:00:31 ID:rwdq/Hx0

表象の使い方合ってる？

815 ：不明なデバイスさん：05/02/06 15:27:32 ID:1W8Zbkpi

>>814
「知覚に基づいて意識に現れる外的対象の像」って意味で使ってますが。
一瞬 signifiant って書きたくもなったけど、それは明らかに違うし。

816 ：不明なデバイスさん：05/02/06 16:44:20 ID:x9TY4itN

>>815
たぶん言葉が足りなくて誤解を招いてるんじゃないかな？
「表象と音程との関係には恣意性がほとんどない」だったら通じる。

817 ：不明なデバイスさん：05/02/06 17:32:36 ID:pJ4fRPJ4

>>809
>漢字入力中にShift+Spaceで半角スペースが入力できるってしってるか
正直、知らなかった。

818 ：不明なデバイスさん：05/02/06 17:35:43 ID:YfNkFsNf

(゜Д゜)？？？
他人が理解できるように表現するのも、賢さのうちだって知ってた？

819 ：不明なデバイスさん：05/02/06 17:49:33 ID:x9TY4itN

「ピアノの鍵盤は単純に左から右にいくにつれて音階が高くなるように並べるしかなく、
そこに人の作為が働くことはほとんどない（よーしパパ、ドの隣にソを置いちゃうぞ、
などということは普通しない）」

これでいい？

820 ：不明なデバイスさん：05/02/06 17:55:46 ID:x9TY4itN

ちなみに>>813が「ほとんどない」と書いたのは、スペースの都合などで88鍵をフルに設置
できない場合に、どの範囲の音を出せるようにするか、とか、そのときにC4をどこにするか、
とか、そういう部分にわずかながら裁量の余地が残されているからだと理解しているけど
合ってる？

821 ：818：05/02/06 19:06:25 ID:YfNkFsNf

あぁ、すごくよく理解できたよ。
ありがとう。

でもまぁ、いいんじゃないの？
ピアノってのは例えだし。
万年筆なんか全然違うだろ、ってことになっちゃう。

822 ：813：05/02/06 22:29:19 ID:1W8Zbkpi

>>819
まぁ、おおまかには。

>>820
「ほとんどない」と書いたのは、現代の日本のピアノというのはほぼA=440Hz
の平均律でチューニングされていて、その例外がほとんどないということ。
(例外は古楽器のチューニングにあわせたり、A=442だったり、純正律に合わせたり
ということね。)
すなわち、どのキーにも対応する絶対的な音程(周波数)が定義されている。
(対してPCキーボードのキーマップはほとんど恣意的に変えられる。)

ということはだ。ピアノの鍵盤が変わっても(タッチの違いは当然あれど)、
運指のことを考慮する必要などないし、別にピアノのキーにドとかレとか
書いてあっても、ちゃんと「音」さえ出れば演奏者にはどうでもいいということだ。
そんなことを気にするのは、ピアノをちゃんと弾けないやつか、
ピアノにモノとして執着してるやつだろう。

ん？俺？刻印HHKProにモノとして執着しているやつです。。。
タッチタイピングもちゃんとできないし。。。 orz

それはともかく、
> 刻印のない"鍵盤"の前に佇み、そっと目を閉じてみる。

目を閉じれば刻印の有無なんか関係ない、っていうツッコミはないの？？？

823 ：不明なデバイスさん：05/02/07 00:35:47 ID:M+0hg+/p

ピアノにドとかレとか書いてあったらかっこ悪いじゃん
ってことでFA

824 ：不明なデバイスさん：05/02/07 01:23:25 ID:WnThBhMM

道具としてはどっちも同じ。

825 ：不明なデバイスさん：05/02/07 06:44:51 ID:C63VLO16

とりあえず無刻印の方がぱっと見、美しい

たとえるならガンダムMk-II

826 ：不明なデバイスさん：05/02/07 09:08:10 ID:iqrcTlLs

>>823
そういうのが素人ということでSOL。

827 ：不明なデバイスさん：05/02/07 09:59:24 ID:M+0hg+/p

刻印なんていらない人が無印刻買えばいいんでしょ？

828 ：不明なデバイスさん：05/02/07 10:26:38 ID:oEt9Vopy

見なくても打てる人は、無刻印、刻印有の２つの選択肢がある。
見なきゃとても打てない、という人には、刻印有しか選択の余地がない。
そんだけ。個人的には、無刻印の方が美しいとは思うが、刻印有も好き。

829 ：不明なデバイスさん：05/02/07 11:18:11 ID:8mfAZGIa

日本語Proほしー。
いや、日本語じゃなくても良いから、日本語の無変換と変換、左コントロールの位置にキーが欲しい。
変換＋「Ｊ、Ｋ、Ｌ、Ｉ」がカーソルになってたり（これはまだダイヤモンドカーソルで代替できるけど。）、
ホームポジションのまま左手小指の付け根のちょっと下で左コントロール打ったり、
無変換にバックスペース割り当てて左手一本で打ったりしてる俺には必要なんです。
ていうかスペースが長いのは無駄だと思う。どっちにせよ同じ所しか押さないし。
これこそ慣れれば良いだけっしょ。

830 ：不明なデバイスさん：05/02/07 11:58:36 ID:oEt9Vopy

↑
言ってることはわからないでもないけど、もうそれはHHKじゃないね。
なぜHHKで実現して欲しいのか、HHKの魅力は何なのか、をもう１度自分に問い直すべきかと。
その為にも、HHKが誕生した際のコンセプトをもう１度調べ直すべきかど。
そもそもLite2（特に日本語モデル）の存在がいけない。あれはHHKブランドではなく、PFUブランドで出すべき。

831 ：不明なデバイスさん：05/02/07 12:46:17 ID:MYnZbFEo

HHK開発当時にセンセがたまたまSunでLisp組んでたから
あの配列になったというだけで、いつまでも固執するものではない
ような気もしますが。
そもそものコンセプトはもうちょっと別のところにあるような。
いや、なんとなくですけど。

832 ：粉砕骨折入院中：05/02/07 12:47:16 ID:QxlBNJPz

>829
だったらそういうキーボードを自分で探して買いなさいよ。
ＰＦＵでもＨＨＫでも扱ってません。

833 ：不明なデバイスさん：05/02/07 12:48:56 ID:zXSdaRr6

＞日本語の無変換と変換

あるけど？

834 ：829：05/02/07 17:51:40 ID:ZUh8TAFl

>>830-832
まあ、要は>>829で書いたような配列で、Proな感じの打鍵感のキーボードが欲しいってこと。
別にHHKじゃなくても良いんだけど、一番作ってくれそうなのはここでしょ。
誕生した際のコンセプトがどうかは知らないけど、今はLite2作ってるし。
Lite2がイヤならそういうスレを立てればいい。

>>833
そんなごく一部分だけ抜き出されても・・。
日本語キーボードの無変換と変換の位置ね。
つーか下に書いてあるんだから分かってよ。

835 ：不明なデバイスさん：05/02/07 17:56:11 ID:iqrcTlLs

>別にHHKじゃなくても良いんだけど、一番作ってくれそうなのはここでしょ。
そうかなぁ？？？

>Lite2がイヤならそういうスレを立てればいい。
立てれば、誰のための何になるんだ？
ま、ともかく829はこのスレに書きこまない方がいい。

836 ：不明なデバイスさん：05/02/07 17:57:31 ID:RsfOPhyI

>>834
Proのタッチが好きなら
RealForceの日本語版でテンキー無し、ってのはダメなんですか？

自分はPro使ってて満足しているけど…

837 ：829：05/02/07 17:57:48 ID:ZUh8TAFl

>>835
俺みたいなのにいて欲しくないお前のためになるぞ（笑

838 ：829：05/02/07 18:11:33 ID:ZUh8TAFl

>>836
うーん、まあそれでもいいんだけど、それならテンキーありのほうがいいかなぁ。
その方が便利だし、スペースが無くて困っているわけじゃないから。
HHKのコンセプトは省スペースってのもある（コンセプトじゃないか）けど、
「お気に入りのキーボードをどこにでも持っていって使える」みたいな所もあると思うのよ。
さすがにリアルフォース持ち運べないしね。
あと、こんなこと言うとまた叩かれそうだけど、リアルフォースフルキーボードはWinキーがない。

つーかちょっとキー増やしたバージョンつくって欲しいって言っただけで、
なんでこんなに反発するヤツがたくさんいるのかわからん。
スペースキーが小さくてキーが増えるとそんなに困るヤツがいるのか？

マックのマウスが１ボタンなのみたいだな。さすがにマウスはボタンある程度あった方が良いと思う。
スタイルばっかりこだわらなくても良いのに。

839 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:24:36 ID:KRzy1vLc

HHKは「ころころ配列を変えない」が命(だからLite2も昔から叩かれてる)
>>829の場合は自分のことを棚にあげて他人には「慣れればよい」なんて
言い放つ態度に問題あり過ぎだけど

840 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:33:00 ID:RsfOPhyI

>>838
なるほど、持ち運びできるのは、非常に便利ですよね。
東プレのコンパクト静電容量は、どうなんですか？

>反発
あ、多分ね、PFUのHHK事業って弱小でしょう？
だから、いろいろファンの声を反映してバリエーションを増やしていくと
純正HHK配列がなくなっちゃう事になりはしないかと、
そう心配するヒトが感情的になっているんじゃないかなぁ。

「くるくるとネコの目のように配列を変えない」
というのが設計者？のコンセプトだったわけで…（お、>839）
まぁ漏れもそれに賛同しているんだけど…

その反面、日本語キーボード欲しいって気持ちもわかるしね。
（漏れも英語キーボードホントに欲しいから）

純正HHK配列が無くならないという保証があれば
どんな配列を出して貰っても、全然反対では無いです。
でも事業として考えると…(笑

ところで、日本語が欲しいヒトって、HHKという名前にはこだわるの？

841 ：不明なデバイスさん：05/02/07 18:38:41 ID:iqrcTlLs

>>837
そうかなぁ。Proのキータッチを望んでる>>829は、どうせここに書くだろ。

>>838
テンキーありの方が欲しいのか、持ち運べる方が欲しいのかよくわからんが、
そもそもHHKはあの配列を望み、そして満足する者を対象にしたキーボードだろ。
それ以外の配列を持ち出してごちゃごちゃ要望たてること自体が、
HHKのコンセプトに反してる (だからここで叩かれる) と思うんだが。

というわけで、キーボードスレでボヤけばどう？？

842 ：不明なデバイスさん：05/02/07 19:51:25 ID:WREF5uGa

HHK Pro とテンキーマウス。

これ最強

843 ：不明なデバイスさん：05/02/07 22:07:08 ID:3eXzC3Aw

いや、テンキーいらないし

844 ：不明なデバイスさん：05/02/07 22:37:14 ID:D7NWV53n

株してると要る。

845 ：不明なデバイスさん：05/02/07 23:58:44 ID:cdW+Wh2t

仕事で伝票関係の入力作業の毎日な私。
でもテンキーいらないし。
いや、テンキーは買ったんだけど、結局使わなくなったのよ。
ほんとに、ブラインドタッチが出来るなら、テンキーを使うより早いもの。
ってことで、テンキーは絶対にいらない。
本物のHHK使いたるもの、一生涯テンキーは使うべからず。
テンキー使ってるのはマジかこわるい、というのが私の周囲の意見。

846 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:02:09 ID:akwC/tKf

あ、もちろんプログラミングもします。っていうか、プログラマーです。
ただ、１日で１時間ぐらいは数値入力がメインの仕事があるんですわ。

847 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:10:14 ID:akwC/tKf

たとえPro使ってても、横にテンキーあったら、周りからは「だせっ」って思われてますから。残念～ッ。
Proにトラックボール、これ最強、最小スペースセットっ！

848 ：不明なデバイスさん：05/02/08 00:17:47 ID:lMit4VZX

うーん、真のHHKユーザはマウスやトラックボールも使わないのでは、
と思うんだけど。。。
とはいえ、たまに使うから引きだしにはマウス入ってるけどね。

849 ：不明なデバイスさん：05/02/08 01:25:15 ID:5PVYhN/C

テンキーなんてダンプリストを入力するときぐらいしか使いませんよ。

850 ：不明なデバイスさん：05/02/08 02:28:30 ID:lMit4VZX

俺は、Xanaduみたいな昔の88/98のゲームするときくらいだな。(しないけど。)

851 ：不明なデバイスさん：05/02/08 02:38:20 ID:LoRa0Ckb

変換にはスペースキー使ってるから、小さくされると困る。
右◇はIME ON/OFFにしとくと、すげー使いやすい。

852 ：不明なデバイスさん：05/02/08 04:26:10 ID:akwC/tKf

ちなみに、AppleKを使うと、[◇] + [スペース] でも、IME ON/OFFが可能です。
もちろん、[Alt] + [～] でもOK。また、[◇] も [Control] と同じ動作をするので、
MacとWindowsを併用する場合は大変便利。以上、Proのお話。

853 ：不明なデバイスさん：05/02/08 04:35:14 ID:akwC/tKf

このスレの住人には興味外かもしれないけど、最近のMacの各雑誌には、
おすすめキーボードとして度々、HHK Proが登場している。
Apple純正は、重いわでかいわ、ゴチャゴチャしているわ、いいことなし。

854 ：不明なデバイスさん：05/02/08 04:56:36 ID:lMit4VZX

JISキーボードIIかiMacあたりからキーボードの質が格段に落ちたよね、Apple。
昔の2～4万の単価でいいからいいキーボードも出してくれい。
と言ってもでるわけないから、昔のAppleに馴染んだ人の選択肢として
HHK proが有力なのかな。かくいう自分もそうだし。

855 ：不明なデバイスさん：05/02/08 08:40:01 ID:Gl9s5n4Q

Mac mini にLite2なんていいんでないかなぁ。
純正だとサイズがアレだし、Proだと値段がアレだし。
そういう自分はHHK2だけど、Proは格段に違いますか？
近くで触れるところないからなぁ。無刻印ホスィ,,,

856 ：不明なデバイスさん：05/02/08 09:23:44 ID:lA8/tYAN

HHK2とProは全然違うよー。イメージ的には、ゴツゴツしたHHK2に、柔らかい感じのPro。
Proは、デザイン的にもキータッチ的にも角が取れ、洗練された感じ。

857 ：不明なデバイスさん：05/02/08 09:58:03 ID:Gl9s5n4Q

レスありがとです。
感じがすごく良くわかりました。
そうか、これでもまだゴツゴツか。
いまのでも他と比べると、柔らかい感じなんだけど、
独特の粘っこさみたいなのが、薄れてると理解しました。

858 ：不明なデバイスさん：05/02/08 10:33:36 ID:XPn5zX+8

HHK2って一年くらい使うと、かなり滑らかな感じになります。
最近不具合が出て交換して貰ったら、元に戻っちゃった…。

エージングが効くということは、スムースエイドを塗ると
良いのかもしれません。

859 ：不明なデバイスさん：05/02/08 11:33:54 ID:XPn5zX+8

あ、Proも使ってますが、HHK2と使うとストロークが違うので
ちょっと戸惑っちゃいますね。

860 ：不明なデバイスさん：05/02/08 11:45:13 ID:lA8/tYAN

HHK2にある独特の粘っこさみたいのは、Proには無いですね。
爽やかなキータッチと表現すればよいでしょうか。最初から軽快です。
それからProは、HHK2と違って一年以上使用しても、キートップの素材感やキータッチに
ほとんど変化は見られません。刻印の品質は、HHK2とは比較にならないぐらいに、高いです。
（HHK2も、刻印が消えるということはまずないですが、印字の品質にかなり差があります）
といっても、無刻印を選択すれば関係ないですが。
キーの音は、HHK2の方がやや静かですね。Proは「コトコト」鳴りますから。でも音を立てな
いで打つことも可能です。（幾分、年数経過によって、この「コトコト」の音質が若干ですが
シャープになる傾向があるかもしれません）
Proは、HHK2と比較すると明確なクリック感があります。でもやかましくはないです。
ここらあたりにも洗練された魅力を感じます。
HHK2は、Proと比較すると無骨で粗雑でハードな印象を受けます。キーボードを手に持って
みてもその印象を受けます。（それはそれで好きですが）
いずれにしろ、Proを使い慣れてからHHK2に戻ってみると、明らかに「前時代的」な印象を
受けるのはしょうがないでしょうね。

861 ：不明なデバイスさん：05/02/08 12:18:57 ID:lA8/tYAN

ProとHHK2の筐体自体の高さは同じです。しかし、キーの形が違います。
HHK2はノーマルな「シリンドリカルカーブド構造」です。
片やProは、より凝った構造の「シリンドリカルステップ構造」です。
（詳細は、HHKのサイトの製品の特徴にある「高品位キー」の項目を参照）
キーストロークはProが4.0mm、HHK2は3.8mm。見た目もProの方がキーに
厚みがあります。そのため、筐体自体は同じサイズでも、キーの厚さの違い分、
Proの方が高さがあります。（バックにしまう場合は、凹ませることが可能ですから
厚さは気にする必要は無いでしょう）
極端に言うと、Proはグランドピアノのような深いキーストロークが用意されている
と言えます。「用意されている」というのも、底打ちする必要はない構造になっている
のです。ソフトにタイピングすることも可能である、ということです。
このあたりは、HHK2とは全く別ものと言ってよいでしょう。
まぁProは、静電容量無接点方式を採用しているわけですから、全然違うに決まって
いますね。価格については、人それぞれの価値観によって感じ方が違うでしょうね。
参考までに、現在はHHK2とProとPro無刻印を使っています。
実際使用している時間は、最近は80％以上が無刻印モデルです。

862 ：829：05/02/08 12:50:54 ID:RlI/2O1x

>>839 >>841
あー、そっか。「HHKユニックス（純正HHK）配列オンリースレ」が立ってたらそっちには絶対行かないよ。
ここはHHK全般のスレなんだから、Lite2みたいな日本語配列キーボードだしてる以上、
日本語配列要望の話してもいいじゃん。
PFUが「HHKでは今後、今の配列以外は出しません。」って言うならここでこんなこと言わないよ。
じゃなかったら上みたいな名前のスレをたてて、そっちで話してればいい。

>>839
俺は慣れたくないから出して欲しいって言ってるんじゃなく、
親指で押せるキーが少ないから出して欲しいって言ってるのよ。
キーが小さかったりする分には慣れでどうにかなるけど、
ホームポジションから押せるキーが２個も少ないのは慣れとか言う問題じゃないでしょ。
>>851
ほんと？
俺じゃないから分からないけど、手をホームポジションに置いてたら、
他の指動かしても親指は大体真ん中にない？

863 ：829：05/02/08 12:52:05 ID:RlI/2O1x

>>840
東プレコンパクトは触ったことないけど、あんまり良い噂は聞かないなー。
純正HHK配列がなくなることはありえないでしょ。売れてるんだろうし。
つーか、「ラインナップ増やすな、今の配列だけ出し続けろ。」って言ってるやつらはなんなんだ。
「日本語配列も出して、PFUの景気が良くなって、つぶれず長く続いて、HHKも出続けるし、安くなる。」
ってのが一番良いに決まってんじゃん。

>>845 >>846
俺も入力するだけならテンキーの方が速いけど、
たぶんテンキーの利点ってのは「片手で打てる」ってのが大きいのよ。
片手で伝票めくったり書き込みながら打ったり、片手にマウス持ちながら打ったりできる。

長々とｽﾏｿ。

864 ：不明なデバイスさん：05/02/08 13:17:00 ID:Gl9s5n4Q

>>861
HHKのサイト見てみました。
価格差に見合うだけの違いはあるように思いました。
飛び込み自殺しちゃおっかな。（w

865 ：不明なデバイスさん：05/02/08 13:24:20 ID:Gl9s5n4Q

あっ、>>858さんにも、ありがとです。

866 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:17:28 ID:lMit4VZX

>ホームポジションから押せるキーが２個も少ないのは慣れとか言う問題じゃないでしょ。
キーマップはどうとでも変えられるんだから、やっぱ、慣れだろ。
そこらへんの理解力の低さが、>>829が叩かれてる本質だってことわかってる？

867 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:17:47 ID:XPn5zX+8

どういたしまして…（w

確かにProの方が、機械として精密に作られている、という感じはありますよね
某所でHHK2にスムースエイド処理をしていたヒトが、Proにも同じ処理を
やろうとしたら、そっちには既に潤滑剤が塗られていた、とありましたし。

868 ：不明なデバイスさん：05/02/08 15:55:33 ID:S0Q4fTLw

＞手をホームポジションに置いてたら、
？他の指動かしても親指は大体真ん中にない？

ホームポジジョンだと、両方の親指はスペースバーの端っこにあるよねぇ？
ちょっとずらせば◇押せるし、よく考えられてる長さだと思うけどな。

あ、親指シフトキーボードみたいな手の置き方してるのかな？ｗ

869 ：不明なデバイスさん：05/02/08 17:58:08 ID:f0iK8c04

>>863
>「日本語配列も出して、PFUの景気が良くなって、つぶれず長く続いて、HHKも出続ける\
し、安くなる。」

「日本語配列も出して、ほかのいろんな配列も出して、肝心な部分がついつい疎かに
なってしまい(Lite2化)、本来のHHKユーザ層に見放され、 PFUの景気が悪くなって、
つぶれて、HHKがなくなって、デッドストックの HHKProが高値で取引きされる」
ってのが最悪だけどな。

870 ：829：05/02/08 18:27:39 ID:mMgiv6tD

>>866
あーもうめんどくさいなぁ。
自分の理解力が低いのを棚に上げて人の理解力を非難するのはどうかと思うよ。
HHK純正の配置で、親指で押せるキー → １～３キー
それ＋無変換と変換キーの配置で、親指で押せるキー → ３～５キー
で、増えてるでしょ。この差はキーマップ変更では埋められない。

>>868
え、ほんと？
↓みたいな感じの位置じゃない？
ttp://ww71.tiki.ne.jp/~kk_planning/pc/imeg/home02.jpg
親指がスペースバーの端っこにあるってことは、
この写真より親指が内側（というか、に入ってるって事でしょ？
もしくは手首がこれよりかなり浮いてるとかか。
そういう人の方が多いのかなぁ？
少なくとも、日本語キーボードに慣れてる人は写真みたいな指の置き方の人が多いと思うよ。

>>869
そうなったらね。
まあでも、そうなるとしたら、（今のままのHHKは出し続けられるんだから）
日本語配列を出したってだけでHHKを見放す「本来のHHKユーザ層」とかって人種のせいだな。

871 ：不明なデバイスさん：05/02/08 18:47:55 ID:mIRdZ5vz

>で、増えてるでしょ。この差はキーマップ変更では埋められない。
だから、それは君の言う「慣れ」で埋まる(埋める)問題でしょ？
キーマップの話はキーが少なくても、マッピングの変更でいくらでも
(まぁ、無限とは言わないけど)対処できるって文脈なんだから。

872 ：不明なデバイスさん：05/02/08 18:56:22 ID:ZDA/zBtc

>>870
だからスペースバーが小さいと、そういうふうに窮屈になっちまうんだよ。

俺はこれとほぼ同じ位置だ。
↓
http://www.plato-web.com/software/km06/lesson.html

873 ：不明なデバイスさん：05/02/08 19:00:33 ID:XPn5zX+8

>>970
＞日本語配列を出したってだけでHHKを見放す「本来のHHKユーザ層」とかって人種のせいだな。

純正HHK配列への対応などが後回しになることを心配しているんではないかなぁ。

▽開発コンセプト関連
けん盤配列にも大いなる関心を（和田先生著）
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
個人用小型キーボードへの長い道（和田先生著）
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

って読まれました？

874 ：不明なデバイスさん：05/02/08 19:01:35 ID:XPn5zX+8

×　>>970
○　>>870

875 ：不明なデバイスさん：05/02/08 19:06:36 ID:XPn5zX+8

>>872
あ、自分もそうしている。

なるほどね、自分が日本語配列があわないと思うのは、結局手のひらを寄せると
疲れるからなんだな…。

エルゴキーボードって、手のひらをハの字になるようにするものねぇ。

876 ：不明なデバイスさん：05/02/08 19:25:55 ID:ObxP/ECr

自分、日本語使ってるけど>>870みたいな置き方してないのだが。
本当に日本語だとあんな窮屈な置き方が標準なのだろうか。

877 ：不明なデバイスさん：05/02/08 19:26:00 ID:8VYe1XU/

>>870の写真が快適になるためにはよっぽど肩幅が狭くないと厳しそうだ。
多分>>829は「慣れ」てるんだろうけど、できれば自覚して欲しい。

878 ：粉砕骨折入院中：05/02/08 19:37:14 ID:2LD90R1a

>862
下らん事云う前に日本語変換くらいキーボードショートカットで出来るようになれよ。
どうせ自分の使っているＩＭがどういうキーバインドになっているかさえ判ってないだろ。
俺は今は仕方なく日本語キーボードのノートを使っているが
変換、無変換、カナキーなんて日本語入力に全く使ってないから
こんなキー邪魔なだけ。

879 ：不明なデバイスさん：05/02/08 20:15:52 ID:4Ew2uXu/

１は小指では叩けないなあ。Qまでしかと土管。

880 ：不明なデバイスさん：05/02/08 21:59:16 ID:CyGpodZS

　日本語配列のpro いいなあ
歴史も哲学も名前もいらないから
Happy Windows Keyboard Proあたりで　

881 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:03:53 ID:vTU/2Ac8

RealForce91でも買えば？
君が好きそうなWINキーもあるし。

882 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:33:01 ID:Cjv7NPuT

俺が普通に打つときは、親指はＦとＪの真下か、それより僅かに外寄りだなぁ。
（もちろんスペースバー上でだよ）
もしキーを新設するとしたら、むしろＢの真下あたりに……（いや、いらんけど）

883 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:41:30 ID:Cjv7NPuT

個人的にHHKに望むことは、配列はそのままで内部機構を刷新することで
具体的にはキー１個ずつに対して独立したスイッチ機構モジュールを割り当て、
キーがヘタったらそのモジュールだけを基板から簡単に外して交換できるように
すること。
キートップとスイッチモジュールは補修部品として購入できるようにし、
ヘタったモジュールを交換することにより一つのキーボードを半永久的に使える、
というのが理想です。
そういうのが出たら10万円ぐらいでも買うけど……

884 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:43:46 ID:vTU/2Ac8

とりあえず、Controlにもスタビライザー入れてくれ

885 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:52:17 ID:ZSQZHoCh

俺はスペース押すときはVBNキーの下しか使ってないっぽい。
Cキーの下辺りならもう一個くらいキー追加しても構わない。
でも格好悪くなりそうだから今のままでいい。

886 ：粉砕骨折入院中：05/02/08 22:55:05 ID:zsGc+gqb

>883
１０万出してPro４つ買っとけばそれで仕舞いじゃん、あほらしい。
どうせ今の接続インターフェースがこの先いつまで使えるかの保証もないのに
キーボードだけ使い続けられるわけもないだろ。

887 ：不明なデバイスさん：05/02/08 22:59:45 ID:+/+8wsO2

この流れみて親指位置をメタ付近でスペース押すようにしたら
たしかにつかいやすいな、これ。

これまでvbn下で気付かず使ってた…

888 ：829：05/02/08 23:03:32 ID:mMgiv6tD

>>871
ああ、これは>>829にちょこっとしか触れてないけど、
「無変換にバックスペース割り当てて左手一本で打ったりしてる俺には必要なんです。」
って書いたとおり、左手一本で使う場合ってことね。（halfkeyboardみたいに）
ttp://www.matias.ca/index.php?refID=7
おれはソフトでやってるんだけど、片手で親指が２キーしか押せないと非常に困る。
両手なら俺もスペースバーで良いと思うよ。

>>872 >>875 >>876 >>877
ああ、これはさすがに写真が悪かったと反省。この写真の通りにやったらきついな。
しょうがないので自撮り。携帯だから見づらいのはごめん。
ttp://f54.aaa.livedoor.jp/~nhkgfile/cgi-bin/img/29.jpg
俺もたぶん>>872のURLぐらいの位置でしょ。
>>872のURLの絵も、親指下げたらこのぐらいの位置になるっしょ。
親指を曲げたらすぐに無変換の位置のキー打てるし、
たぶん>>868さんとか>>882は、親指をちょっと曲げてるのが通常位置なのかな？

889 ：829：05/02/08 23:04:55 ID:mMgiv6tD

>>873
うーん、純正HHK配列が気に入ってる人は今のままで満足してないのかなぁ？
コンセプト関連のURL読んでみました。
なかなかお茶目な文章を書く先生で面白かったです。
そして、大いに同意できました。
で、俺が考えていることに関しての部分ですが、

・日本語対応も考えてalphaを考えていたけれど、
　日本語を考えなければ今の純正HHKの配列がいいので、この配列に至ったことが分かった。
・スペースバーが別れているのを否定してるのはWIDEプロジェクトの人たちだが、
　その理由については触れられていないし、和田先生も触れていない。
　恐らく間違えて打ってしまうことが多いからだろう。
　→日本語配列になれている人は問題ないし、
　　無変換／変換をスペースに割り当てれば押し間違えても問題ない。
・「“漢字”, “変換”, “無変換” などのキーは使わないので無駄。
　あの位置にはメタキーがほしい」との意見もある。

ってことから、日本語配列を希望している俺みたいな人が、alpha配列（＋HHKのFnとか）
なかんじのキーボードをほしがるのは当然だと思うし、
alpha配列(+HHK +変換/無変換キーの位置にメタキー）なキーボードがでても
HHKのコンセプトから著しくはずれると言うことはないと思う。
むしろ、Lite2がカーソルキーを持った方がはずれてる。

てなかんじです。

>>878
だからレスの一部だけを見て反論するのはやめてくれ。
変換、無変換、カナをそのままの用途で使うとは言ってない。

890 ：829：05/02/08 23:07:41 ID:mMgiv6tD

>>889
ミスです。

×無変換／変換をスペースに割り当て
○無変換／変換にスペースを割り当て

891 ：不明なデバイスさん：05/02/08 23:13:42 ID:+/+8wsO2

日本語配列にしたらFnの位置がおかしくなるからそれだけで無価値

892 ：不明なデバイスさん：05/02/08 23:32:23 ID:sbFEODKV

＞たぶん>>868さんとか>>882は、親指をちょっと曲げてるのが通常位置なのかな？

違うって・・・

893 ：829：05/02/08 23:40:55 ID:mMgiv6tD

>>892
えええ、そうなの？
>>888の画像ぐらいの親指の伸びで無変換／変換まで親指持ってくると、
けっこう脇が空いちゃわない？

894 ：不明なデバイスさん：05/02/08 23:44:00 ID:QlTmwzLx

>>888

指曲げすぎ。
キーボード引っ掻いてるんじゃないんだから。
普通にして手をハの字型に開くんだよ。
そうすると自然に親指が、スペースバーの端に来る。

（そのキーボードだとはみ出すが）

895 ：829：05/02/08 23:56:44 ID:mMgiv6tD

>>894
おお。確かにちょっと指を伸ばすと親指が開きますね。
でもこれだと最上段打ちづらくないですか？
俺が手首つけてるからかなぁ？（完全につけてるわけではないけど）
手首がある程度固定されてて、脇が締まっていると、疲れづらいし、ミスタイプも少ないですよ。

896 ：不明なデバイスさん：05/02/09 00:02:59 ID:QlTmwzLx

私も手首はつけてるよ。

平行よりも薬指や小指が上段に届きやすくなると思うんだけど、
なんか違うのかな？
デジカメ無いから撮れないや。

あと、別に引っ掻くように打つのが間違いとか言いたいわけじゃない。
好きなように打ってくれ。

897 ：不明なデバイスさん：05/02/09 00:14:16 ID:4JZNwaWD

がんばれ829!!
異教徒は何かと迫害される運命にあるが、支持者は大勢いるぞ。

898 ：不明なデバイスさん：05/02/09 00:41:34 ID:WaFXosv7

>>889
これらの論文でJIS,ASCIIって言ってるのは下段のキーの話ではない。
で、alphaでもalephでもHHK2やProよりもスペースバーは長いんですが?
ちゃんと英語版のダイヤモンドキーが無変換/変換って書いてあるのに
なんで更にスペースバーの短い配列を要求する話の論拠にできるんだ?

899 ：不明なデバイスさん：05/02/09 00:47:13 ID:nImJf591

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　
　　ﾉ, ）　　　　ノヽ
　ん､/　　つヽ_､_,ゝ
　　（＿ノ　ヽ＿）

しょ～がね～な～

900 ：不明なデバイスさん：05/02/09 00:57:48 ID:N0Vhu5H/

スペースバーのさらに手前にsuper/hyperキー欲しいな。

901 ：不明なデバイスさん：05/02/09 01:08:15 ID:pdHh7Pt2

HHKの精神なんてどうでもいいのなら
要望を出す相手がPFUじゃなくてFILCOであることはアホでもわかるだろ。
とっとと出て行ってくれ。

902 ：不明なデバイスさん：05/02/09 02:47:17 ID:BkBbQxBo

素人ユーザーに迎合して登場させたLite2の罪は大きいよ。
最近このスレの話は、わけわからん方向に進もうとしている。
たった一人のせいなんだが。最低だ。
HHKと呼ぶのは、初代HHK、HHK2、HHK Pro、HHK Pro無刻印だけとしないか？
HHK Lite2は、“偽HHK”と呼ぶってことで。もしくは“なんちゃってHHK”と。

903 ：不明なデバイスさん：05/02/09 02:49:24 ID:pdHh7Pt2

そしたら内面を見ずに表面しか見ない阿呆が
「HHKの名前がついてる以上HHKニダ！」
とか騒ぎだしそうだな

904 ：不明なデバイスさん：05/02/09 02:58:00 ID:yiIt6bce

八百屋で魚売れってわめいてるようなもんだ。

905 ：不明なデバイスさん：05/02/09 03:02:17 ID:m3S6Y18Q

>>904
持ってくるかもしれない。お前がそれなりにウザいやつなら。

906 ：829：05/02/09 04:00:22 ID:hTGlJq9B

>>898
スペースバーの短い配列を要求する話の論拠にはしてないですよ。
スペースが短いことがHHKのコンセプトから必ずしもはずれてるわけではないと言いたいのです。
要求する論拠（？）は、欲しいという人間がいるからでしょう。

>>902
だから、純正HKK配列オンリースレ作ればいいじゃないですか。
このスレはHHKスレなんだから、PFUの作るHHKの話題ならOKなはずでしょ。
「HHKは純正HHK配列でなければならない」と勝手に妄想して、
Lite2を排除しようとしているほうがスレ違いじゃない？

907 ：不明なデバイスさん：05/02/09 04:07:09 ID:yiIt6bce

>このスレはHHKスレなんだから、PFUの作るHHKの話題ならOKなはずでしょ。
おまいさんのはHHKの話題じゃないけどな w

908 ：不明なデバイスさん：05/02/09 04:09:10 ID:pdHh7Pt2

スペースバーの短いHHKなんてみても「美しい！」なんて思えんよ

909 ：不明なデバイスさん：05/02/09 04:20:08 ID:yiIt6bce

>スペースが短いことがHHKのコンセプトから必ずしもはずれてるわけではないと言いたいのです。

ちゃんと「長い道」を読めてないな。
ハーモニカ状態になって、「こわれる」ことになるんじゃないの？

910 ：不明なデバイスさん：05/02/09 10:45:41 ID:WaFXosv7

3. ファンクションキーなど特別なキーを付け始めると止処がなくなる.
4. 特に遠方の計算機に情報を送るには特別な機能は却って不便である.
5. 拡張性の観点からインターフェースは自然言語のごとくユニバーサルなものがよい.
6. 人間は環境に慣れるのが遅いからなるべく標準的なものを使う.
あたりがHHK的には重要でしょう。変換/無変換などはどこにあろうと
(スペースバーを分割しようがもっと遠くに配置しようが)
これらの条件から完全に外れている。>>829は明らかに非標準に
慣れてるんだから、標準を目指すHHKとは相容れない筈だけど。

911 ：829：05/02/09 12:40:31 ID:hTGlJq9B

>>909
その「こわれる」というのが、基準も理由も示されていない概念ですよね。
恐らく、「英語キーボードに慣れたものにとって使いにくい」ぐらいの意味だと思います。
日本語キーボードを使える人にとっては問題のないものもあるんじゃないでしょうか？

>910
>>889の下三行。
左Fnと右Ctrlをスペースの左右に配置するなら問題ないですか？
それに>>898の３行目をみると、英語版キーボードでさえもこれらの条件からはずれてしまいますよ。
だから、これらの条件がどこまで厳しいものかを見る必要があると思うのですが、
制作側も日本語を排除しようとしていないことから、
日本語キーボードは（最適とは言わないまでも）セーフなのでしょう。

ていうか日本語Pro反対している人はなぜなのか教えて欲しい。
HHKは
「英語キーボードを使う人間のみに使いやすいキーボード。他の配列を使ってる人は出て行け。」
ってのを目指してるの？
もしくは、
「Proは英語しかない事に優越感を持ってて、それが崩れるのがイヤ」
ってこと？

912 ：不明なデバイスさん：05/02/09 12:47:27 ID:WaFXosv7

>>829における
>ていうかスペースが長いのは無駄だと思う。どっちにせよ同じ所しか押さないし。
>これこそ慣れれば良いだけっしょ。
が大きなお世話な訳で。流石に標準スペースバーをここまで否定されてはね。

913 ：粉砕骨折入院中：05/02/09 13:28:34 ID:ycLHuo5G

>911
お前は「自分が日本語キーボードでさえマトモに使えてない」事さえ判ってないだろ。

914 ：829：05/02/09 13:29:36 ID:3VhaxYti

>>912
その発言で気分を害されてしまったのなら、謝ります。ごめんなさい。
それはあくまで個人的な意見です。
（>>900の意見のように、親指の稼働性を生かすというのはすごく良いとは思いますが、これこそスレ違いですね。）

でも、

＞日本語配列にしたらFnの位置がおかしくなるからそれだけで無価値
とか、
＞こんなキー邪魔なだけ。
とか、
＞お前は日本語キーボードでさえマトモに使えてない

っていうのも相当大きなお世話だとは思います。
英語キーボードを使っている人がスペースバー短いのがかっこわるいと思っているのと同じように、
日本語キーボードを使っている人は、増えたぶんのキーを有効活用してたりするのです。

色々しゃべってるうちに本来の流れとはずれてしまいましたが、
俺はただ、「日本語Pro（カーソルキー無し）」が欲しいというだけです。

915 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:36:29 ID:g5XIHltu

>>911
>「Proは英語しかない事に優越感を持ってて、それが崩れるのがイヤ」

というか、このスレの住人の大半は思想に酔いしれている人たちなので、
基本的に議論を持ちかけること自体がタブー。

なので、このスレで議論するのは諦めた方がいいと思うよ。
コンパクトキーボードスレ辺りがお勧め。

916 ：不明なデバイスさん：05/02/09 13:45:33 ID:yF4EQsI+

通りすがりに覗いてみたが、829 に全面的に同意。
(カーソルはあった方が良いと思うが、それ以外は)

このスレの住民は HHK狂徒なので議論にならず折伏合戦で終わるだけ。

917 ：HHK狂徒：05/02/09 14:06:38 ID:QY9//q3o

キーボードなんてたくさんあるんだから、
HHK狂徒じゃないならHHKにこだわることないだろ。他あたってくれ。

変換/無変換キーじゃなくて、super/hyperキーの要望ならここまで叩かれないかもね。

918 ：不明なデバイスさん：05/02/09 14:13:53 ID:9fHqb/E+

SPACE　変換
◇　　　IME ON/OFF
shift+◇ かな切り替え・かな変換
ctrl+◇ 　再変換

日本語入力なんて、これで事足りるよ。

キーボードドライバがkbdlk41a.dllだと、
何故かctrl+◇が利かないのがなんだが・・・
（Vectorのレイアウトファイルなら大丈夫）

919 ：不明なデバイスさん：05/02/09 14:44:38 ID:pdHh7Pt2

なんつーか国際的に標準な配列を意地でも守ることの大切さをわかってねーな。
しかも変換無変換とか別のキーにアサインするなら変換無変換じゃねぇし。
標準からどんどんかけ離れていくなｗ

920 ：不明なデバイスさん：05/02/09 14:48:48 ID:sLsb7eIk

そう思う奴は109を何のカスタマイズもせずに使ってればいい。
誰も使うなとは言ってない。

921 ：不明なデバイスさん：05/02/09 14:55:24 ID:pdHh7Pt2

いや、だからそういう奴でミニキーボードを使いたい奴用なのがHHkなのだよｗ
だから、それ以外のやつがおとなしくFilco変体配列や日本語変体、109カスタマイズ変体を
使えばいいんだって

922 ：不明なデバイスさん：05/02/09 14:56:41 ID:pdHh7Pt2

とりあえず和田の文章でも読んで出直して来いｗ

923 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:02:17 ID:pdHh7Pt2

http://www.diatec.co.jp/shop/shop.cgi?zoom=1%2DFKB91JP
ほら、HHKの本質をわかってない馬鹿どもにピッタリのキーボードがあるぞ
「キースイッチを静電容量にしてくだちゃい」
ってメールをこっちにでも送れよｗｗ

924 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:03:35 ID:sLsb7eIk

METAキーをカスタマイズするなとは初めて聞いたよ

925 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:04:22 ID:pdHh7Pt2

メタは今のパソコンではAltの意味合いで使われてるからメタとAltは置き換えるのが普通

926 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:05:13 ID:sLsb7eIk

はぁ？

927 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:06:41 ID:pdHh7Pt2

意味わからんなら帰っていいよ

928 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:09:46 ID:SvYwTKV3

ああそうだ、ぷらっとホームに要望出すのがいいんじゃないか。
ミニキーボードを作るって言ってなかったっけ?

PFUよりは出す気がありそうな気がするし。
でも実際売れるかしらん? HHKpro的日本語キーボード(==値段もpro並み)っていうことでしょ?

929 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:14:23 ID:QY9//q3o

US配列愛好者のキーボードに対する思い入れ >> 日本語配列愛好者のキーボードに対する思い入れ
という気がするなぁ。まぁ、偏見だけど。

930 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:17:16 ID:QY9//q3o

そうだ。Lite2のUS配列を廃番にすればいいんじゃない？
あんなCtrlキーではUS配列の意味ないし、Lite2は日本語配列愛好者用ってことで。

931 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:18:17 ID:4Znld3l6

HHKって日本語キーボードみたいなものじゃん
無変換/変換として使えるキーがあるんだし。
標準の101/104には、そんなもの無いぞ。

932 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:21:07 ID:yF4EQsI+

当方は、「変換」キーに Shift、「無変換」キーに Ctrl、「カタカナ・ひらがな」キー
に IME ON/OFF を割り当てて快適に使えるので日本語キーボードがベストなので
英語配列しか無い HHK Pro は却下。

933 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:25:40 ID:6c1/K1Wf

ShiftやCtrlに変換/無変換割り当ててる奴ほど気持ちの悪い奴はいない

934 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:29:38 ID:2EyhN9wJ

>>932
それって英語配列とかよりも、右にCTRLがあるかどうかが、
ポイントのような気がするが。

935 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:32:56 ID:yF4EQsI+

>>933
逆っすよ。
親指で操作できるキーに Shift/Ctrl を割り当ててるの。
こうすると左右の小指をせわしく動かさなくてもよいから楽。

936 ：不明なデバイスさん：05/02/09 15:41:48 ID:DLmAKbG3

エセ親指シフトか・・・

慣れれば使いやすそうだが

やっぱキモいなｗ

937 ：不明なデバイスさん：05/02/09 20:48:19 ID:zCLM9QXN

スペースバーの中のスイッチを３つに増やして今のMACキットみたいに
キートップを別売りにすればいい。
長いスペースが好きな人も親指を有効利用したい人にも対応できる。

938 ：不明なデバイスさん：05/02/09 20:53:01 ID:kmDbhZVH

>>937
スペースバー押したら、空白が3つ入力されそうだな。
で、日本語版欲しいってのは所詮スペースバーの隣りにキーが欲しいだけなのか？

939 ：不明なデバイスさん：05/02/09 20:57:20 ID:yF4EQsI+

英語版⇔日本語版の違いで一番まごつくのは
1.記号の配列
2.スペースバーの左右のキーの有無
3.エンターキーの大きさ

940 ：不明なデバイスさん：05/02/09 20:59:54 ID:yF4EQsI+

>>937
それグッドアイデアだね !
是非とも実現して欲しい。

941 ：不明なデバイスさん：05/02/09 22:20:28 ID:4JZNwaWD

がんばれ829!!
Lite2こそが最強のHHKなり！！！

942 ：不明なデバイスさん：05/02/09 22:23:16 ID:sxv0Gako

なんかこういう妄想系のHHkスレがあっただろ、そっちいけよ
ああ、ネタだったかすまん

943 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:33:28 ID:ULtsmT0/

あぁ。これだからキーボーオタは・・・
気色悪いのぉ。
こんなボタンの数も足らんような半端もんありがたがって
何が楽しいのやら・・・

944 ：不明なデバイスさん：05/02/10 00:47:26 ID:K9g0hKio

↑おまえ、結構楽しんで全部読んでるみたいじゃん。ｗ

945 ：不明なデバイスさん：05/02/10 04:10:59 ID:a37TJhSz

このキーボードどんくらい使ったら壊れるん？

946 ：不明なデバイスさん：05/02/10 04:27:33 ID:USc7RyyP

最強という語を使う奴は信頼しないことにしている

947 ：不明なデバイスさん：05/02/10 10:58:52 ID:daV+CpTF

>>939
そうそう、英語配列だとエンターキーが
ホームポジションからすごく近いんだよね。
おれが英語配列にこだわる理由はそこだなぁ。

948 ：不明なデバイスさん：05/02/10 11:02:20 ID:KodVbXy+

>>947
漏れもそう。日本語だとEnterがキーひとつ分だけ遠くなるよね。
長く使っているときの疲れが結構違う。

949 ：不明なデバイスさん：05/02/10 12:11:10 ID:UAAEvTRh

日本語キーボードしか使ったことないやつにうたせると
Enterじゃなくてその上のキーばっか押すから笑える。

950 ：不明なデバイスさん：05/02/10 12:36:11 ID:KodVbXy+

まぁ英語キーボードになれている状態で、日本語キーボードを打つと
Enterじゃなくて一つ手前のキーばっか押すことになって笑えるわけだが…。

951 ：不明なデバイスさん：05/02/10 12:54:28 ID:hlNBrzPG

>>950

日本語のEnterは縦に長いから、
Enterの下の方を押す事になるだけだと思うが。

952 ：不明なデバイスさん：05/02/10 12:56:45 ID:uuNKQeOR

何時でも何処でも、My Keyboad HHK

953 ：不明なデバイスさん：05/02/10 13:07:16 ID:KodVbXy+

>>951
みてね。

Windows95対応キーボードUS版
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/win95us.gif

Windows95対応キーボード日本(DOS/V)版
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/win95jp.gif

ちなみに
HHK Pro
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/hhkbpro.gif

954 ：不明なデバイスさん：05/02/10 15:54:32 ID:LS1eGRE0

>>953
下部の位置は一緒だね

955 ：950：05/02/10 16:30:55 ID:KodVbXy+

ああわかった。
一個手前ってのは小指の横移動で、中指を中心にした移動を頭に置いていました。
正確には、一個内側、あるいは一個左側ですね。

紛らわしい書き方してすみませんでした。

956 ：不明なデバイスさん：05/02/10 21:02:37 ID:P+JRd2jE

やっぱこうしてみると配列の美しさは
HHK＞英語＞＞日本語
だな

957 ：不明なデバイスさん：05/02/11 04:12:04 ID:vJlyVg3J

◇キーを潰してAltキーが今の２倍の大きさになれば言うことないのにな。

958 ：不明なデバイスさん：05/02/11 05:51:38 ID:mz8y45yl

禿同を初めて使う場面に遭遇した。
３
２
１
禿同

959 ：不明なデバイスさん：05/02/11 06:05:38 ID:e2ZnT5rB

Winなら最初から◇とAltはディップスイッチでスワップして使うのが正しい。

960 ：粉砕骨折入院中：05/02/11 09:28:13 ID:DW/6++QB

ついでにソフト側で「Ｍｅｎｕ」キーが使えるように弄ればオケ。
使いこなせてもないのに文句だけ言っているヤツは、そういう知能も有りそうもないが。

961 ：不明なデバイスさん：05/02/11 13:06:43 ID:/Uc7chku

カスタマイズは罪なんだとさ

962 ：不明なデバイスさん：05/02/11 15:13:34 ID:S8sgBrC1

だーかーらー
UNIXﾏﾝｾｰなんですよ

963 ：不明なデバイスさん：05/02/11 15:20:51 ID:aNPCbFP+

UNIXマンセーだからスペースバーの左側を短くしてFn追加
カーソルはHJKLね。

964 ：粉砕骨折入院中：05/02/11 15:30:11 ID:002AyTLS

ＵＮＩＸマンセーならカーソルはダイヤモンドカーソルだろ、Ｆｎ要らんじゃん。

965 ：不明なデバイスさん：05/02/11 15:33:07 ID:RDAOrJxH

自分の場合Sun Type5マンセー

966 ：不明なデバイスさん：05/02/11 15:57:28 ID:IGz71PsV

JIKL カーソール
　OP home,end
L ; Pup,Pdown

　Sysrq～　　QWE あたりで

967 ：不明なデバイスさん：05/02/11 16:00:54 ID:IGz71PsV

　　　×JIKL
　　　○JIKM

968 ：不明なデバイスさん：05/02/12 17:14:44 ID:H8ToEYz5

ＨＫＫを使いこなしている人って心が狭いというか…
イヤな奴だなあと思えちゃうスレですな…

「そお？俺は問題なし。」くらいでじゅうぶんじゃないかね？
まったく、このスレでＨＫＫの将来が変わるわけでもあるまいに…

Fnキーは小指の付け根で押すのが好き。

969 ：不明なデバイスさん：05/02/12 17:27:05 ID:fqg7T6Vs

>>968
Happy Kaching Keyboad?

970 ：不明なデバイスさん：05/02/12 18:36:16 ID:jYSOzNNW

>>861
> HHK2はノーマルな「シリンドリカルカーブド構造」です。
> 片やProは、より凝った構造の「シリンドリカルステップ構造」です。

そうなの？より凝ってるの？

971 ：不明なデバイスさん：05/02/12 18:54:34 ID:wEu6BTVn

凝ってないよ。何言ってんだよ、>>861は。

972 ：不明なデバイスさん：05/02/12 19:09:45 ID:tZDEr/jt

PS/2とUSBどっちがいいの？

973 ：不明なデバイスさん：05/02/12 20:29:22 ID:3yq7GGyC

PSP

974 ：不明なデバイスさん：05/02/12 23:19:31 ID:tZDEr/jt

ｼﾈ

975 ：不明なデバイスさん：05/02/13 23:23:56 ID:TNDr+0+p

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991225/etc_fkb8579.html

976 ：不明なデバイスさん：05/02/14 03:46:42 ID:57Bv/kUA

>>975
いつの記事だよ

977 ：不明なデバイスさん：05/02/14 10:51:03 ID:rv39AlH+

Pro黒まだ？

978 ：不明なデバイスさん：05/02/14 10:59:45 ID:8JwoxmJ0

無刻印に塗っちゃダメなの？

979 ：不明なデバイスさん：05/02/14 11:29:49 ID:iJvQJaeq

Pro黒ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0214/pfu.htm

980 ：不明なデバイスさん：05/02/14 11:30:20 ID:UShziaMr

>>977
これでも拝んどけｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0214/pfu_1.jpg

981 ：不明なデバイスさん：05/02/14 11:30:44 ID:lQJFi3so

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0214/pfu.htm

982 ：不明なデバイスさん：05/02/14 11:49:33 ID:UShziaMr

黒でたのに盛り上がらないね。
所詮みんな口だけ？
ここ見てて開発決めたんならPFUもがっかりしてるだろうね。
・・って黒じゃなくて墨だからだめなのか？

983 ：不明なデバイスさん：05/02/14 11:57:15 ID:oq8i6B4R

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と盛り上がってみる。
あとで秋葉いってみよ。

984 ：不明なデバイスさん：05/02/14 12:44:01 ID:TazpAhb3

>>約5,000台販売されており、うち3割が無刻印

3割って凄いな。
墨なら刻印モデルも良いかもしれないと思った。
思うだけで買えませんが・・・。

985 ：不明なデバイスさん：05/02/14 12:46:46 ID:5ArC+PK3

黒じゃなくて墨なんだね。白っぽさが混じった黒、って感じ。
財政危機なのに買ってしまいそうだ…。

しかし Pro って 5000 台しか売れてないんだね。普通がどんなも
んかわからないからなんともいえないけど、もっと売れてるんだと
思ったよ。

986 ：不明なデバイスさん：05/02/14 12:58:02 ID:84+acr83

苦節3年やっときました…

でも、もうデスクトップPCは使わなくなりました…

987 ：不明なデバイスさん：05/02/14 13:16:52 ID:kE201XiH

プロ黒じゃなくてプロ墨か…。
まあ、写真じゃ解らんから店で現物見て判断だな。

>>982
>ここ見てて開発決めたんならPFUもがっかりしてるだろうね。

2ch なんかを指針にして開発決めるボンクラ企業なんて無いだろ。

988 ：不明なデバイスさん：05/02/14 13:37:57 ID:HULAYGZy

まるで、キーボードの燃えカス・・・

989 ：不明なデバイスさん：05/02/14 13:40:34 ID:8JwoxmJ0

写真では質感がわからないよね。
でも、アイデアとしては悪くないと思うけど？
外人さんあたり喜ぶかも。

990 ：不明なデバイスさん：05/02/14 13:45:21 ID:S/1DgPxH

なぜ墨にしたんだろ
ふつうの黒だと高級感がでないとかかな?

991 ：不明なデバイスさん：05/02/14 13:45:34 ID:UShziaMr

墨っていわれるとなんだか出来損ないみたいでイマイチだけど
X68k と同じチタンブラックだと思うと良くないか？

992 ：不明なデバイスさん：05/02/14 14:02:59 ID:r+jP0Xal

ﾌﾟﾛｺｹﾞ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

993 ：不明なデバイスさん：05/02/14 14:08:36 ID:FZFcpY3Z

備長炭パウダー入りでお部屋の匂いも吸着！

とかじゃないよな。

994 ：不明なデバイスさん：05/02/14 14:12:16 ID:UShziaMr

>>993
びんちょうタン入りなら、それはそれで受けると思うから
書いてあると思うよ。

995 ：不明なデバイスさん：05/02/14 14:26:58 ID:UShziaMr

次スレ立てておきましたが
タイトル間違えましたので誰か立て直してください(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Happy Hacking Keyboard そのXII
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108358295/

996 ：不明なデバイスさん：05/02/14 15:18:29 ID:TNwWjibJ

なんだか　汚れてる　ように見えた

プロ墨

997 ：サミー・コリル：05/02/14 15:50:19 ID:owbK1QgZ

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　　　　　　lー'lξｿ_,.r＝=ﾄ｀ｉ!　ﾘ　/ｲ／三ﾚ'l|/ / l　|　 l
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998 ：不明なデバイスさん：05/02/14 16:07:46 ID:70jRP5d6

プロ墨は実物を見てみないと黒系のPCと似合うかどうか不安だな．

999 ：不明なデバイスさん：05/02/14 16:10:52 ID:70jRP5d6

999

1000 ：不明なデバイスさん：05/02/14 16:11:03 ID:Z7TaO8Sw

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。