Happy Hacking Keyboard その10
▽前スレ
Happy Hacking Keyboard その9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1085850342/
▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074962368/
Happy Hacking Keyboard その7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067437760/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
Happy Hacking Keyboard その４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031967323.html
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1008/10085/1008513408.html
▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html
Happy Hacking Keyboard その9
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Happy Hacking Keyboard その8
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Happy Hacking Keyboard その7
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Happy Hacking Keyboard その6
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Happy Hacking Keyboard その5
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Happy Hacking Keyboard その４
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Happy Hacking Keyboard その３
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Happy Hacking Keyboard その２
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Happy Hacking Keyboard
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PFUダイレクト
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▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html
▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
IME Start
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USJP
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Remapkey,IMEKey
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窓使いの憂鬱
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Keymacs
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猫まねき
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英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
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▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
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他のキーボードに関しては↓のスレやその他の個別スレで。
理想のキーボード 24枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083634204/
またーりどうぞ(･∀･)
理想のキーボード 24枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083634204/
またーりどうぞ(･∀･)
ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!
Lite2にも２段階チルトｷﾎﾞﾝﾇ
ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!
ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!
元麻布春男の週刊PCホットライン 最近の個人的キーボード事情
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/hot328.htm
たいした記事ではないのだが。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/hot328.htm
たいした記事ではないのだが。
>>8
うん、なんだか私的感想のカタマリを読んだ感じだなぁ（w
うん、なんだか私的感想のカタマリを読んだ感じだなぁ（w
省スペースキーボードが欲しかったんで、店頭でLite2を選んで買ったんだけど、
その後に前スレ見て、proが欲しくなった。。１年後位に買おう。
その後に前スレ見て、proが欲しくなった。。１年後位に買おう。
今買っちゃえ！
早く買えば、幸せが早く来るよ（ってなんだか宗教勧誘みたいだなぁ）
まぁ私は、いまとっても幸せだってことで。
そういえば「プラットホームで来週pro安売り」の情報が前スレにあったよ。
早く買えば、幸せが早く来るよ（ってなんだか宗教勧誘みたいだなぁ）
まぁ私は、いまとっても幸せだってことで。
そういえば「プラットホームで来週pro安売り」の情報が前スレにあったよ。
その8は04/01/25から04/05/30まで四ヶ月強
その9は04/05/30から04/07/09まで一ヶ月強
前スレ速すぎ。なんかニュースでもあったのか？
その9は04/05/30から04/07/09まで一ヶ月強
前スレ速すぎ。なんかニュースでもあったのか？
不毛なお話があった故に
いや、HHKユーザーの拠り所を木っ端微塵に粉砕されたため、HHKユーザー達が過剰反応したのです
↑こういうレスが不毛
>>12
普通に便利に使いたいユーザーとぶっちぎりの信者とHHK使ったこともない荒しの３つ巴の戦いがあった。
普通に便利に使いたいユーザーとぶっちぎりの信者とHHK使ったこともない荒しの３つ巴の戦いがあった。
つーかPro黒出してくれ。
>いずれにしても何らかの理由で、現用中のIBMキーボードが使えなくなったら、
>まずはRealForce101、ついでHappy Hacking Keyboard Professionalを試すことになるだろう。
とかいっているこのおっさんの趣味が意味不明。
キーボードが分かってない。
元麻布春男ってはずかしいおとこ。
>まずはRealForce101、ついでHappy Hacking Keyboard Professionalを試すことになるだろう。
とかいっているこのおっさんの趣味が意味不明。
キーボードが分かってない。
元麻布春男ってはずかしいおとこ。
少し前まであれほど恥ずかしいといわれていたロゴが
pro発売以来、ちょっとしたブランド扱いになってる？
pro発売以来、ちょっとしたブランド扱いになってる？
>>18
あんたよりもわかってる、つーか道具として使いこなしてるんじゃないの？？？
あんたよりもわかってる、つーか道具として使いこなしてるんじゃないの？？？
23 ：不明なデバイスさん：04/07/09 21:39 ID:KKeXK5hW
いろんなキーボードみて気に入るの探してたけどこキーボードって
マトリックスの船の中で使ってたのみたいでかっこいいね！
変換キーのでざいんとかさ。
でもこれってDelとかＦ１、Ｆ２なんか使いたいときどうするの？
マトリックスの船の中で使ってたのみたいでかっこいいね！
変換キーのでざいんとかさ。
でもこれってDelとかＦ１、Ｆ２なんか使いたいときどうするの？
>>24
煽り?
煽り?
26 ：24：04/07/09 22:32 ID:SCfAZkOO
ちがうよ？
煽り?ってなんだい？
あと買う予定なのは白いほう。
煙草吸わないから白でいいのだ。
煙草吸う人は黄色くなっちゃうらしいね。
煽り?ってなんだい？
あと買う予定なのは白いほう。
煙草吸わないから白でいいのだ。
煙草吸う人は黄色くなっちゃうらしいね。
フォースを使うのだ
私はジェダイの騎士だが、HHKB Proを愛用している。
by オビ・ワン・ケノービ
by オビ・ワン・ケノービ
カーソルキーが無くて買うの戸惑ってる人もいるかもしれないけど
無ければ無いでFn+カーソルにすぐ慣れるよ。ひとつ左の列にPgUpとDnもあるし。
無ければ無いでFn+カーソルにすぐ慣れるよ。ひとつ左の列にPgUpとDnもあるし。
>>32
二本の指だったな。訂正しとこう。
二本の指だったな。訂正しとこう。
34 ：不明なデバイスさん：04/07/10 10:25 ID:MMXe8ixo
>>32
何でそんなに何でもかんでも反抗したがるのか、不思議に思えるな。
まぁ、うちの社内にも何でもかんでも否定して自分の考えを通そうとするやつがいるが、
嫌われてるな。気をつけた方がいいぞ。
>>31
俺もカーソルキーが不安でPro買うの、踏みとどまってしまっている。
Pro触ったことがあるが、キータッチがいいので買いたい。でも操作性が・・・。
2000円ぐらいで同じキー配列のがあればそれでお試ししてみたいんだが、ないかなぁ。
何でそんなに何でもかんでも反抗したがるのか、不思議に思えるな。
まぁ、うちの社内にも何でもかんでも否定して自分の考えを通そうとするやつがいるが、
嫌われてるな。気をつけた方がいいぞ。
>>31
俺もカーソルキーが不安でPro買うの、踏みとどまってしまっている。
Pro触ったことがあるが、キータッチがいいので買いたい。でも操作性が・・・。
2000円ぐらいで同じキー配列のがあればそれでお試ししてみたいんだが、ないかなぁ。
HHK lite2にしてcursorkeyがすごく使いづらくgameやらなくなった
ある奴に初めてviを触らせたんだが、30秒ほどしたら
「使いづらい！こんなの使う奴はバカだな！！」と30分くらい力説された。
そいつは何においても新しいことを覚えようとしなくて、いつまでたっても知識が古いまま
>>32と丸被りwww
「使いづらい！こんなの使う奴はバカだな！！」と30分くらい力説された。
そいつは何においても新しいことを覚えようとしなくて、いつまでたっても知識が古いまま
>>32と丸被りwww
どっちにしても
同時押しなんてクソだろ
ウチの会社じゃHHKなんて持ってたら笑われるよ
同時押しなんてクソだろ
ウチの会社じゃHHKなんて持ってたら笑われるよ
おいおい、それじゃあ emacs はどうなるんだよ？
40 ：不明なデバイスさん：04/07/10 12:25 ID:L9yRRSDi
工事現場の交通整備です
41 ：不明なデバイスさん：04/07/10 12:32 ID:dFou8V4j
>>39
割合の高いであろうOffice系だとHHKは屑にしかならんな
カーソルキーは言うに及ばす、テンキー、ファンクションキーを酷使するわけだ
笑われるどころか蔑みの目哀れみの目嘲弄の目で見られるのがオチだろう
HHKを持ってきた彼は頭がおかしいetcccccccccccccc云々以下（ryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
割合の高いであろうOffice系だとHHKは屑にしかならんな
カーソルキーは言うに及ばす、テンキー、ファンクションキーを酷使するわけだ
笑われるどころか蔑みの目哀れみの目嘲弄の目で見られるのがオチだろう
HHKを持ってきた彼は頭がおかしいetcccccccccccccc云々以下（ryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Office系使ってる時点で(ry
p↑
l ←
; ↓
' →
だったらまだなんとか使えるけど現行のカーソルキーの配置は鬼だよ。
デザイン系のソフトはカーソルキー多用するんで上記のように修正いれるか
あるいはこれがもっともベストだけどlite2のようにカーソルキーをつけるのが望ましい。
l ←
; ↓
' →
だったらまだなんとか使えるけど現行のカーソルキーの配置は鬼だよ。
デザイン系のソフトはカーソルキー多用するんで上記のように修正いれるか
あるいはこれがもっともベストだけどlite2のようにカーソルキーをつけるのが望ましい。
>>43
だから親指にFnを付ければホームポジションで全部出来ると言ってるだろVOKE!!!
だから親指にFnを付ければホームポジションで全部出来ると言ってるだろVOKE!!!
>>44
親指の位置にfnはいらんが、仮にあったとしても現状のカーソル配置がダメなことに変わりない罠。
すばやくあらゆる方向に動かさなきゃならないんでカーソルキーの使用頻度が高い環境だと不便に感じます。
タッチはすごくいいのにカーソルキー使う時にストレス溜まるという・・
かといってlite2のタッチじゃ話にならんし次のproで絶対改善して欲しい。
親指の位置にfnはいらんが、仮にあったとしても現状のカーソル配置がダメなことに変わりない罠。
すばやくあらゆる方向に動かさなきゃならないんでカーソルキーの使用頻度が高い環境だと不便に感じます。
タッチはすごくいいのにカーソルキー使う時にストレス溜まるという・・
かといってlite2のタッチじゃ話にならんし次のproで絶対改善して欲しい。
いやあんたたぶんHHKのターゲット層じゃないんじゃないかとおもうよ
Win/Mac対応してる以上ターゲット層の話はいまいち説得力ないかと。
むしろよりよい使い勝手を考慮して次のproでは改善してもらいたいってだけ。
むしろよりよい使い勝手を考慮して次のproでは改善してもらいたいってだけ。
>>47
なんでやねんw
なんでやねんw
>37
なるほど、じゃあアンタはアプリケーションのショートカットキーとかも一切使えないで
いちいちマウスでメニューをクリックしているわけだ、素人丸出しだね。
なるほど、じゃあアンタはアプリケーションのショートカットキーとかも一切使えないで
いちいちマウスでメニューをクリックしているわけだ、素人丸出しだね。
重箱の隅をｒｙ
ショートカットキーくらい押すだろ普通・・
一般的な操作でFN同時押ししてるのがクソなの
会社でHHｋ使ってツール入れてテンキー無しじゃ仕事にならん
ショートカットキーくらい押すだろ普通・・
一般的な操作でFN同時押ししてるのがクソなの
会社でHHｋ使ってツール入れてテンキー無しじゃ仕事にならん
>>50
君、対象外だから消えてね♪
君、対象外だから消えてね♪
>>47
PFUが(というか、和田のおっさんが)win/mac対応したのはたぶん、
Unixでコンピュータを覚えた人が、否応なく windowsとか、Macとか
使うはめになったという状況を想定しているんじゃないかな。
たぶん、あのおっさんも同じような状況になったんだろう。
だから、生粋のwinユーザーとかはまずまちがいなく設計段階ではターゲット外のはず
PFUが(というか、和田のおっさんが)win/mac対応したのはたぶん、
Unixでコンピュータを覚えた人が、否応なく windowsとか、Macとか
使うはめになったという状況を想定しているんじゃないかな。
たぶん、あのおっさんも同じような状況になったんだろう。
だから、生粋のwinユーザーとかはまずまちがいなく設計段階ではターゲット外のはず
>>52
だからその話自体が意味ないの。
現行のラインナップはwin/macも含めてあるわけだからね。
mac対応に至ってはOS9まで対象にしてたんだからemacsやviの話も持ち出せないしね・・
まあ要するに不合理で不便な所がproにあって、それはカーソルキーに関するものだからより良く改善しましょうってだけなんだけどね。
一応メーカーにも苦情言ってあるけど。
だからその話自体が意味ないの。
現行のラインナップはwin/macも含めてあるわけだからね。
mac対応に至ってはOS9まで対象にしてたんだからemacsやviの話も持ち出せないしね・・
まあ要するに不合理で不便な所がproにあって、それはカーソルキーに関するものだからより良く改善しましょうってだけなんだけどね。
一応メーカーにも苦情言ってあるけど。
苦情ワラタ
エクセルだろうがアクセスだろうが普通にＨＨＫで数字を入力して何の支障もないが。
わざわざホームポジションから手を移動させる必要のあるテンキーやカーソルキーの方が
連続入力するにもかえって遅くなる。
結局テンキーがないとなんて云っているヤツはキーボードそのものが使えてないだけ。
わざわざホームポジションから手を移動させる必要のあるテンキーやカーソルキーの方が
連続入力するにもかえって遅くなる。
結局テンキーがないとなんて云っているヤツはキーボードそのものが使えてないだけ。
>>55
アホが。
横にでろんと広がっているよりテンキーのようにまとまっている方が入力性が遥かに上だろが。
電話番号などの連続入力時はテンキー部分で入力する方が合理的だ。
両手を使って入力は利便性を犠牲にしているだけだ。
アホが。
横にでろんと広がっているよりテンキーのようにまとまっている方が入力性が遥かに上だろが。
電話番号などの連続入力時はテンキー部分で入力する方が合理的だ。
両手を使って入力は利便性を犠牲にしているだけだ。
よりよく改善するってこととカーソルキーを付けるってことが結びつかない私はアフォなのかなぁ。
しかもProにカーソルキーがついてないっていうのをＰＦＵにクレームをつけるってのはもっとよく解らない。
左親指Ｆｎとカーソルをhjklに配置するっていうのは若干理解できる。
でもこれもProに付ける機能じゃない気がするなぁ。
しかもProにカーソルキーがついてないっていうのをＰＦＵにクレームをつけるってのはもっとよく解らない。
左親指Ｆｎとカーソルをhjklに配置するっていうのは若干理解できる。
でもこれもProに付ける機能じゃない気がするなぁ。
>>56
あと両手打ちだと入力時に重なって数字の順番を間違える可能性が高い。
電話番号でこの手のミスは致命的。
だから片手打ちでの入力は極めて合理的だ。
HHK厨はホームポジションにこだわりすぎて本質を見失っているな。
あと両手打ちだと入力時に重なって数字の順番を間違える可能性が高い。
電話番号でこの手のミスは致命的。
だから片手打ちでの入力は極めて合理的だ。
HHK厨はホームポジションにこだわりすぎて本質を見失っているな。
>>53
ふむ、主張はよくわかった。でもキミのようなユーザ層（unixを使わないwin/macユーザ）は
ほかのメーカにまかせるつもりなんじゃないかなぁ。つまりそういうキーボードは腐るほどあるし、
だったらあえて狭い市場で勝負したいってこと。
でも配列がメーカに文句いうほど重要なら、なぜHHKを買ったの?
わかってたでしょ、買うまえにもカーソルが使いにくいってことはさ。
あと、Unixにはリモートログインというものがあるよ。
つまり、OS9からUnixサーバでemacsとかviとか使えるってこと。
けっこういたよ、こういう人も。とくに大学の古い人とかには
あとは結構最近まで、PB1400を端末にしてwlでメールの読み書きしてた俺とか。
ふむ、主張はよくわかった。でもキミのようなユーザ層（unixを使わないwin/macユーザ）は
ほかのメーカにまかせるつもりなんじゃないかなぁ。つまりそういうキーボードは腐るほどあるし、
だったらあえて狭い市場で勝負したいってこと。
でも配列がメーカに文句いうほど重要なら、なぜHHKを買ったの?
わかってたでしょ、買うまえにもカーソルが使いにくいってことはさ。
あと、Unixにはリモートログインというものがあるよ。
つまり、OS9からUnixサーバでemacsとかviとか使えるってこと。
けっこういたよ、こういう人も。とくに大学の古い人とかには
あとは結構最近まで、PB1400を端末にしてwlでメールの読み書きしてた俺とか。
>>53
>だからその話自体が意味ないの。
対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
「使いやすい」っていうのを指していないと親切に何度も忠告してくれてる事に
いつになったら気づくんだね君は？
>>52が言うとおり完全にUNIXerな設計だから俺は配列は変えて欲しくない。
ターゲットをかなり絞ってるのがHHKのいいところなんだし。
大体なんでHHKにそんなにこだわるの？
パワーフォースっていう素晴らしいキーボードがあるじゃないか。
君やFキーやテンキー、カーソルキーをつけろと寝言を言ってるやつには
そちらをおすすめいたします。
>だからその話自体が意味ないの。
対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
「使いやすい」っていうのを指していないと親切に何度も忠告してくれてる事に
いつになったら気づくんだね君は？
>>52が言うとおり完全にUNIXerな設計だから俺は配列は変えて欲しくない。
ターゲットをかなり絞ってるのがHHKのいいところなんだし。
大体なんでHHKにそんなにこだわるの？
パワーフォースっていう素晴らしいキーボードがあるじゃないか。
君やFキーやテンキー、カーソルキーをつけろと寝言を言ってるやつには
そちらをおすすめいたします。
>>60
>でも配列がメーカに文句いうほど重要なら、なぜHHKを買ったの?
タッチが良いからね。
本当にこのキーボードは良く出来てる（除カーソル）。
だからカーソルキー回りの改善は当然メーカーにも要求するわけで。
他のメーカーっていっても選ぶ余地があればいいけど実際には皆無だしね。
>あと、Unixにはリモートログインというものがあるよ。
>つまり、OS9からUnixサーバでemacsとかviとか使えるってこと。
あまり関係ないのでは。
とっくにOSXにシフトしてるけどemacsもviも使わないし。
ましてやOS9の一般ユーザーがUNIX機へリモートログインするなんて状況は想定しにくいよね。
>でも配列がメーカに文句いうほど重要なら、なぜHHKを買ったの?
タッチが良いからね。
本当にこのキーボードは良く出来てる（除カーソル）。
だからカーソルキー回りの改善は当然メーカーにも要求するわけで。
他のメーカーっていっても選ぶ余地があればいいけど実際には皆無だしね。
>あと、Unixにはリモートログインというものがあるよ。
>つまり、OS9からUnixサーバでemacsとかviとか使えるってこと。
あまり関係ないのでは。
とっくにOSXにシフトしてるけどemacsもviも使わないし。
ましてやOS9の一般ユーザーがUNIX機へリモートログインするなんて状況は想定しにくいよね。
63 ：不明なデバイスさん：04/07/10 20:07 ID:mS65aRLx
キータッチは使い込まないとわからないけど配列は見ただけでわかるからな(w
>>61
UNIXユーザーのためのキーボードなのでwin/macユーザーの方はできるだけ控えて下さいなんてメーカーページにも書いてないわけだけどね。
＞対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
「動作します」が正解。変な印象操作はしないほうがいいよ。
漏れはコンパクトで打ちやすいキーボードとしてHHKB PROを買ったのであってUNIXの事はどうでもよい。
少なくともユーザーの立場としてカーソルキーまわりはかなり不便だから改善要求してるってだけ。
UNIXユーザーのためのキーボードなのでwin/macユーザーの方はできるだけ控えて下さいなんてメーカーページにも書いてないわけだけどね。
＞対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
「動作します」が正解。変な印象操作はしないほうがいいよ。
漏れはコンパクトで打ちやすいキーボードとしてHHKB PROを買ったのであってUNIXの事はどうでもよい。
少なくともユーザーの立場としてカーソルキーまわりはかなり不便だから改善要求してるってだけ。
なんだかややこしい人が来てますね
>ID:zOK5OO/+
はい、この人も対象外。残念でした。
はい、この人も対象外。残念でした。
>>67
対象外ねぇ、その割には他にも似た様な要望来てませんかって聞いたら
結構ありますっていうんでぜひ検討して下さいよって押してるんだけどね。
去年言ったときは検討させて頂きます、だったけど今月頭に言ったときは
「積極的に検討させて頂きます」だったのにはﾜﾛﾀよ。
やっぱり不満に思ってる人多いんだなと思ったし、どうしてもカーソルキー付けたくないってユーザーを切り捨てる変わりに販売台数増やすって選択も取れませんかと嘆願した事もある。
めったにない良いキーボードだからぜひ改善してもらいたいんだよね。
欠陥とまでは言わないけど、カーソルキーに関しては頑張って欲しい。
対象外ねぇ、その割には他にも似た様な要望来てませんかって聞いたら
結構ありますっていうんでぜひ検討して下さいよって押してるんだけどね。
去年言ったときは検討させて頂きます、だったけど今月頭に言ったときは
「積極的に検討させて頂きます」だったのにはﾜﾛﾀよ。
やっぱり不満に思ってる人多いんだなと思ったし、どうしてもカーソルキー付けたくないってユーザーを切り捨てる変わりに販売台数増やすって選択も取れませんかと嘆願した事もある。
めったにない良いキーボードだからぜひ改善してもらいたいんだよね。
欠陥とまでは言わないけど、カーソルキーに関しては頑張って欲しい。
>>68
検討という言葉は便利でして、例えば君みたいな勘違い君を納得させるために用いられるのです。
検討という言葉は便利でして、例えば君みたいな勘違い君を納得させるために用いられるのです。
>>69
もちろん便利な言葉だよ。
要望が多数寄せられているってことは少なくとも不満に思う人は極少数というわけでもないってことだね。
あとはlite2のタッチを良くするプランについてはその予定はないそうだ。
なのでproにカーソルキーをつけてもらうしかない、って事に・・
もちろん便利な言葉だよ。
要望が多数寄せられているってことは少なくとも不満に思う人は極少数というわけでもないってことだね。
あとはlite2のタッチを良くするプランについてはその予定はないそうだ。
なのでproにカーソルキーをつけてもらうしかない、って事に・・
>>70
分かってないね。製品のフィードバックは企業から顧客の情報を収集するのね。
おまいらから逝ってくるのはクレームであってそれは単に個々人の意見にすぎないので
あくまで例外処理として扱うのが通例。大半は闇の中へ(開発までいかない)。
自分の意見が多数あると錯覚する人もいるようだし…
で、lite2はproのプロトタイプであってlite2自体で顧客の要望を果たしたかたちになっている。
proには適応しない。proは最上位機種だ。PFUのもともとの方針を捻じ曲げることは決してないだろう。
分かってないね。製品のフィードバックは企業から顧客の情報を収集するのね。
おまいらから逝ってくるのはクレームであってそれは単に個々人の意見にすぎないので
あくまで例外処理として扱うのが通例。大半は闇の中へ(開発までいかない)。
自分の意見が多数あると錯覚する人もいるようだし…
で、lite2はproのプロトタイプであってlite2自体で顧客の要望を果たしたかたちになっている。
proには適応しない。proは最上位機種だ。PFUのもともとの方針を捻じ曲げることは決してないだろう。
ま、好きなようにしてくれや
もう買わねぇからｗ
Lite２がよけりゃProも買っただろうけど
HHKがユーザー選ぶなら、やたらめったに店頭に並べて欲しくないんだけど・・
もう買わねぇからｗ
Lite２がよけりゃProも買っただろうけど
HHKがユーザー選ぶなら、やたらめったに店頭に並べて欲しくないんだけど・・
>>71
だからね、ユーザーとしては要望を出し続けるしかないんだよ。
はっきり不便だとわかっている箇所だからね。
コンセプトがどうとかね、そんなのはどうでもいいの。
より使いやすく改良して欲しいだけだからね。
PFUも商売なんだから元々の方針があったのかどうかは知らないが今後も一切変えないということはないだろう。
顧客ニーズに応じて変わっていくもんだよ。
だからね、ユーザーとしては要望を出し続けるしかないんだよ。
はっきり不便だとわかっている箇所だからね。
コンセプトがどうとかね、そんなのはどうでもいいの。
より使いやすく改良して欲しいだけだからね。
PFUも商売なんだから元々の方針があったのかどうかは知らないが今後も一切変えないということはないだろう。
顧客ニーズに応じて変わっていくもんだよ。
もともとの方針は墓専用KB。何度もいうけどそれ以外のユーザは考慮対象外。これは明らかだ。
しかし顧客の要望に譲歩してlite2をリリースする。
これで墓からの技術的改善案以外の要望は無駄に終わるから他のKBにお移り下さいな、ということ。
しかし顧客の要望に譲歩してlite2をリリースする。
これで墓からの技術的改善案以外の要望は無駄に終わるから他のKBにお移り下さいな、ということ。
>>74
>もともとの方針は墓専用KB。何度もいうけどそれ以外のユーザは考慮対象外。これは明らかだ。
前にも書いたがそれは違うだろう。
win/mac対応している時点で一般向けだろう。
漏れが打ちやすいコンパクトなキーボードとして選んだように、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ専用のキーボードというわけでもない。
他のキーボードといってもpro以上にいいものは今の所見つかっていないから当然改善要求を出す。
ただそれだけだよ。
>もともとの方針は墓専用KB。何度もいうけどそれ以外のユーザは考慮対象外。これは明らかだ。
前にも書いたがそれは違うだろう。
win/mac対応している時点で一般向けだろう。
漏れが打ちやすいコンパクトなキーボードとして選んだように、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ専用のキーボードというわけでもない。
他のキーボードといってもpro以上にいいものは今の所見つかっていないから当然改善要求を出す。
ただそれだけだよ。
>>73
でもさ、あれ静電容量スイッチってあのサイズしか見たことないから
小さいのってかなりコストかかるんじゃない?
かといって通常サイズのキーを付けるとコンパクトさが犠牲になる
あれ以上のサイズは個人的にヤダ。売れるのかな?
PFUにはカーソルつきPROとかそんなリスクは犯してほしくないなー
ああ、カーソルなんてつけないでってPFUに要望だそうか
>>72
> HHKがユーザー選ぶなら、やたらめったに店頭に並べて欲しくないんだけど・・
Linuxとか、*BSDを使う場合、そのへんの店頭に並べられてるデバイスはふつう
使えるかどうかすらわからないよ?
だから売られてりゃ自分にも使えて当然っていう考え方でやってこれたってことは
とても幸せなことだ。レッドモンドには足を向けて寝れないね。
いいじゃん、店に売られているものの95パーセント以上はwin向けなんだからさ
新スレもスピード早いね。
でもさ、あれ静電容量スイッチってあのサイズしか見たことないから
小さいのってかなりコストかかるんじゃない?
かといって通常サイズのキーを付けるとコンパクトさが犠牲になる
あれ以上のサイズは個人的にヤダ。売れるのかな?
PFUにはカーソルつきPROとかそんなリスクは犯してほしくないなー
ああ、カーソルなんてつけないでってPFUに要望だそうか
>>72
> HHKがユーザー選ぶなら、やたらめったに店頭に並べて欲しくないんだけど・・
Linuxとか、*BSDを使う場合、そのへんの店頭に並べられてるデバイスはふつう
使えるかどうかすらわからないよ?
だから売られてりゃ自分にも使えて当然っていう考え方でやってこれたってことは
とても幸せなことだ。レッドモンドには足を向けて寝れないね。
いいじゃん、店に売られているものの95パーセント以上はwin向けなんだからさ
新スレもスピード早いね。
77 ：不明なデバイスさん：04/07/10 21:34 ID:MMXe8ixo
っていうか、HHKユーザー以外がなぜこのスレに来て暴れてるのか謎だ。
Proにテンキーがほしい、矢印キーがほしいとか、Lite2の打鍵感覚がどうとかって
議論をするならまだしも、なぜHHKｖｓその他のキーボードという構図になるのか。
そんな漏れはProに矢印キーはほしいと思う。
Proにテンキーがほしい、矢印キーがほしいとか、Lite2の打鍵感覚がどうとかって
議論をするならまだしも、なぜHHKｖｓその他のキーボードという構図になるのか。
そんな漏れはProに矢印キーはほしいと思う。
78 ：不明なデバイスさん：04/07/10 21:35 ID:MMXe8ixo
なんか漏れのID、レトロな感じが。
もともとUnix向けに作られたキーボードであることは間違いないんだけどなｗ
ダイアモンドキーがみえないのかｗ
ダイアモンドキーがみえないのかｗ
F1のヘルプとか、みんな使わないの？
>>76
ああ通常キーのサイズは必要ないよ。
lite2のサイズかもう少し小さくても構わない。
コストに関してだけど、漏れは多少高くても良いものを出して欲しいと思ってる。
キーボードは特に良品が少ないからこだわった分高くてもしょうがないかなとも。
代わりがあればいいけどありそうでないのがproだし。
ああ通常キーのサイズは必要ないよ。
lite2のサイズかもう少し小さくても構わない。
コストに関してだけど、漏れは多少高くても良いものを出して欲しいと思ってる。
キーボードは特に良品が少ないからこだわった分高くてもしょうがないかなとも。
代わりがあればいいけどありそうでないのがproだし。
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
Ｖ
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| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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>75
WinやMacにReal Hackerが居ないとでも言いたいのか？
そんじゃWinやMacのGeekなプログラムは誰が書いてるんだ？
"Happy Hacking"のためのキーボードなんだから...おまいは
RealForce向きのユーザなんだってば。
PFUだって慈善事業やってるんじゃないんだから、おまいの
要望が通るかどうかはPFUの経営判断しだい。ま、要望が多
ければ商売になると判断して販売するかもね。
WinやMacにReal Hackerが居ないとでも言いたいのか？
そんじゃWinやMacのGeekなプログラムは誰が書いてるんだ？
"Happy Hacking"のためのキーボードなんだから...おまいは
RealForce向きのユーザなんだってば。
PFUだって慈善事業やってるんじゃないんだから、おまいの
要望が通るかどうかはPFUの経営判断しだい。ま、要望が多
ければ商売になると判断して販売するかもね。
このスレ ハン板に移動したほうがいいかも・・・
>>79
見えない。そんな俺は無刻印ユーザ
見えない。そんな俺は無刻印ユーザ
＞UNIX配列
＞Sun Type3キーボード配列にならったキー配列を採用しました。「A」の左に「Control」があります。
zOK5OO/+はFilcoでも使ってろｗ
＞Sun Type3キーボード配列にならったキー配列を採用しました。「A」の左に「Control」があります。
zOK5OO/+はFilcoでも使ってろｗ
>>83
>WinやMacにReal Hackerが居ないとでも言いたいのか？
>そんじゃWinやMacのGeekなプログラムは誰が書いてるんだ？
居ないとは言ってないがねぇ。
それに前にも書いたがOS9対応したHHKBの事を考えればemacsやviの出番はないのも確かであってHHKBの配列が直接有効打にならないんだよね。
周辺事情を考えればやはり一般向けとしてリリースされているよ。
で、RealForceなどといっているが残念ながらRealForceで使えるのはないね。
proに匹敵するものが出てくれば考えるけどね。
>WinやMacにReal Hackerが居ないとでも言いたいのか？
>そんじゃWinやMacのGeekなプログラムは誰が書いてるんだ？
居ないとは言ってないがねぇ。
それに前にも書いたがOS9対応したHHKBの事を考えればemacsやviの出番はないのも確かであってHHKBの配列が直接有効打にならないんだよね。
周辺事情を考えればやはり一般向けとしてリリースされているよ。
で、RealForceなどといっているが残念ながらRealForceで使えるのはないね。
proに匹敵するものが出てくれば考えるけどね。
>>81
HHKProは東プレのOEMだっていうこと当然わかってますよねｗ
そういう要望は東プレにコンパクトで俺様専用キーボードを作れと出すべきだろう。
>キーボードは特に良品が少ないからこだわった分高くてもしょうがないかなとも。
だったらなおさらオーダーメイドで作ってもらえよｗｗｗ
>＞対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
>「動作します」が正解。変な印象操作はしないほうがいいよ。
2万5千近くの大枚払ったのに気に入らなくてイライラするのはわかるけど
落ち着けよ。必死すぎるんだよお前。
HHKProは東プレのOEMだっていうこと当然わかってますよねｗ
そういう要望は東プレにコンパクトで俺様専用キーボードを作れと出すべきだろう。
>キーボードは特に良品が少ないからこだわった分高くてもしょうがないかなとも。
だったらなおさらオーダーメイドで作ってもらえよｗｗｗ
>＞対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
>「動作します」が正解。変な印象操作はしないほうがいいよ。
2万5千近くの大枚払ったのに気に入らなくてイライラするのはわかるけど
落ち着けよ。必死すぎるんだよお前。
>>90
はて、RealForceにコンパクトなキーボードあったっけ。
＞2万5千近くの大枚払ったのに気に入らなくてイライラするのはわかるけど
＞落ち着けよ。必死すぎるんだよお前。
文面からするとどうみてもあんたの方が必死だよね。
はて、RealForceにコンパクトなキーボードあったっけ。
＞2万5千近くの大枚払ったのに気に入らなくてイライラするのはわかるけど
＞落ち着けよ。必死すぎるんだよお前。
文面からするとどうみてもあんたの方が必死だよね。
いやおまえだろｗ
ProはUNIX配列のコンパクトキーボードを求める人向けのキーボードなんだからさ。
おとなしくほかのキーボードをあたってくれｗ
ProはUNIX配列のコンパクトキーボードを求める人向けのキーボードなんだからさ。
おとなしくほかのキーボードをあたってくれｗ
もっというと百歩譲ってRealForceにしたとしても、あれをMacで使うのはしんどい罠。
フルキーボードで良いのであればRealForceじゃなくても良さそうなのはあるがまだ触ってないのでなんとも。
フルキーボードで良いのであればRealForceじゃなくても良さそうなのはあるがまだ触ってないのでなんとも。
えぇと、ハッキリ言うと
emacs or vim on POSIX 常用者(廃人?)
以外は HHK pro を使わなくていいです。
それだけ。
emacs or vim on POSIX 常用者(廃人?)
以外は HHK pro を使わなくていいです。
それだけ。
そういう人がメインターゲットなのは間違いない。
あきらめろｗ
あきらめろｗ
一般向けリリースはLite2ですｗ
>>97
カーソルの配列を散々変えろ変えろとか言ってたお前が言う台詞じゃないなｗ
カーソルの配列を散々変えろ変えろとか言ってたお前が言う台詞じゃないなｗ
もしWinやMacで使うこと前提なら
カーソルキーをつけるだろ！
カーソルキーをつけるだろ！
俺が開発者ならFnキーをなくす。
和田先生案でもFnキーはなかったはずだ。
和田先生案でもFnキーはなかったはずだ。
>>105
いや、理解したくない気持ちはよくわかるがHHKBはOS9にも対応してるんだよ。
すでにUNIX配列をどうこうできないんだな。
まあこれはwinに対してもそうなんだが・・
どちらかというと現状では正真正銘UNIX向けというのは無理があるかな。
いや、理解したくない気持ちはよくわかるがHHKBはOS9にも対応してるんだよ。
すでにUNIX配列をどうこうできないんだな。
まあこれはwinに対してもそうなんだが・・
どちらかというと現状では正真正銘UNIX向けというのは無理があるかな。
このスレみててわからないか？
Proにカーソルキーがない方が良いといってる人がこんなに居ることが。
＞OS9にも対応してるんだよ
↓
OS9にも(一応)対応してるんだよ
Proにカーソルキーがない方が良いといってる人がこんなに居ることが。
＞OS9にも対応してるんだよ
↓
OS9にも(一応)対応してるんだよ
>>108
>Proにカーソルキーがない方が良いといってる人がこんなに居ることが。
前スレもそうだけどカーソルキーが欲しいと言ってる人がいっぱい居るねぇ。
× OS9にも(一応)対応してるんだよ
○ OS9に対応してるんだよ
過度な印象操作はよくないねぇ。
>Proにカーソルキーがない方が良いといってる人がこんなに居ることが。
前スレもそうだけどカーソルキーが欲しいと言ってる人がいっぱい居るねぇ。
× OS9にも(一応)対応してるんだよ
○ OS9に対応してるんだよ
過度な印象操作はよくないねぇ。
Proが後発で発売されたのにもかかわらず
Lte２にはついてたカーソルキーが
Proでは存在しない理由
これをちゃんと説明できるかｗ
Lte２にはついてたカーソルキーが
Proでは存在しない理由
これをちゃんと説明できるかｗ
>>110
知らないなぁ。
もっともこれに関しては付いてないから不便なのであって、止むなく要望出さざるを得ないってのは困ったもんだと思うよ。
はっきりいって経緯はどうでもいいんだな、現状より改善したいだけだからね。
知らないなぁ。
もっともこれに関しては付いてないから不便なのであって、止むなく要望出さざるを得ないってのは困ったもんだと思うよ。
はっきりいって経緯はどうでもいいんだな、現状より改善したいだけだからね。
>>111
説明して下さい
説明して下さい
設計の段階ではっきりと
「Unix用途である」というコンセプトの元作られたからだよ
「Unix用途である」というコンセプトの元作られたからだよ
>>112
知らないものは説明できん罠。
知らないものは説明できん罠。
コンセプトを無視して
自分の要望どおりに製品を変えてほしいっていう
いわゆるワガママにすぎないっていつになったら理解できるんだろうねｗ
自分の要望どおりに製品を変えてほしいっていう
いわゆるワガママにすぎないっていつになったら理解できるんだろうねｗ
新しくPro無刻印買ったんだけどリビジョンはA2が最新？
新しいリビジョンが出るたびにハッキリしたタッチを保ったまま
ちょっとづつ軽くてなっていい感じになってるように感じるね。
>>115
沢山釣れてよかったですね。楽しかったですよ。
えっ？もうお帰りですか？残念ですね。さようなら。
新しいリビジョンが出るたびにハッキリしたタッチを保ったまま
ちょっとづつ軽くてなっていい感じになってるように感じるね。
>>115
沢山釣れてよかったですね。楽しかったですよ。
えっ？もうお帰りですか？残念ですね。さようなら。
>>116
そのコンセプトというものがあるというならwin/mac対応した時点で崩れたかな。
すでに一般向けとなったものだよ。
不便な所があっても我慢しろというのは変かも。
次の製品に向けて改良して欲しいってだけだからねぇ。
そのコンセプトというものがあるというならwin/mac対応した時点で崩れたかな。
すでに一般向けとなったものだよ。
不便な所があっても我慢しろというのは変かも。
次の製品に向けて改良して欲しいってだけだからねぇ。
>>119
だから何度もいうように
キミが要望を出すべきなのは
「Lite2のタッチをProみたいにしてください」なわけで
「Proにカーソルキーをつけてください」じゃないのだよ、
いいかげんアホにもわかるかな？
だから何度もいうように
キミが要望を出すべきなのは
「Lite2のタッチをProみたいにしてください」なわけで
「Proにカーソルキーをつけてください」じゃないのだよ、
いいかげんアホにもわかるかな？
うーむ、馬鹿に物事を説明するのがこれほど難しいとは
>>123
それは論破してから言ってくれないと。
今のままではチミはproは単にUNIXユーザーのためのものに違いない絶対にそうだと思い込んでいるだけの
現状がまったく見えていない頑固なユーザーとしてしか映るよ。
それは論破してから言ってくれないと。
今のままではチミはproは単にUNIXユーザーのためのものに違いない絶対にそうだと思い込んでいるだけの
現状がまったく見えていない頑固なユーザーとしてしか映るよ。
125 ：不明なデバイスさん：04/07/10 22:36 ID:dFou8V4j
なんか異常にムキになっているHHK厨さん達が吊れているようですねえ
zOK5OO/+さん、大漁でいいですね
もっともここだと釣り堀で本物のミミズで釣りするがの如くいとも簡単に吊れますが…
zOK5OO/+さん、大漁でいいですね
もっともここだと釣り堀で本物のミミズで釣りするがの如くいとも簡単に吊れますが…
頑固なユーザーとして映るよ、だな。
謹んで訂正をばw
謹んで訂正をばw
PFUもPro2にカーソルキーつけた方が売れると思ったら売り出すかもな。
Lite2出したぐらいだし。
ただ担当者がこのスレ見ていたら、「こんな電波なユーザが増えると
サポートコストが上がって損だ」と判断するかも。
「普通の人向けの良いコンパクトキーボードがない」ってのはよくわかる
が、それをPFUが叶えなければならない義務はないよな。もしメーカーに
そんな義務があったら、AppleやSunやDEC(Compaq)は大変だ。
＃漏れもApple ADB Keyboardならホスイ...
Lite2出したぐらいだし。
ただ担当者がこのスレ見ていたら、「こんな電波なユーザが増えると
サポートコストが上がって損だ」と判断するかも。
「普通の人向けの良いコンパクトキーボードがない」ってのはよくわかる
が、それをPFUが叶えなければならない義務はないよな。もしメーカーに
そんな義務があったら、AppleやSunやDEC(Compaq)は大変だ。
＃漏れもApple ADB Keyboardならホスイ...
キミの理論でいくと
Proにカーソルキーをつけなかった設計側の思想背景がまったく
説明できなくなってしまうことからも
キミの考えが間違ってることはわかるでしょ、
あぁ、わからないんだろうなぁ・・・
Proにカーソルキーをつけなかった設計側の思想背景がまったく
説明できなくなってしまうことからも
キミの考えが間違ってることはわかるでしょ、
あぁ、わからないんだろうなぁ・・・
>>122
> lite2のタッチをpro化するプランがないから
それは自明だろ。なぜなら lite2 は廉価版の位置付けだからな。そんなことも分からないのかよw
> proにカーソルを付けざるを得ないだろうって話だよ。
あのね、カーソルキーが欲しかったら lite2 でガマンしなさい。
どうせカーソルキーを使わねばならない人は pro の打鍵感が必要にならないからな。
> lite2のタッチをpro化するプランがないから
それは自明だろ。なぜなら lite2 は廉価版の位置付けだからな。そんなことも分からないのかよw
> proにカーソルを付けざるを得ないだろうって話だよ。
あのね、カーソルキーが欲しかったら lite2 でガマンしなさい。
どうせカーソルキーを使わねばならない人は pro の打鍵感が必要にならないからな。
130 ：不明なデバイスさん：04/07/10 22:52 ID:MMXe8ixo
俺が今ほしいもの。
カーソルキーのついたPro無刻印、又は完全無刻印の日本語配列Lite2
もしくは日本語配列のPro無刻印
まぁ、みんないろんな言い分があるだろうが、無刻印Lite2ぐらいはそれほど
コストがかからなさそうなので是非つくってほしい。
カーソルキーのついたPro無刻印、又は完全無刻印の日本語配列Lite2
もしくは日本語配列のPro無刻印
まぁ、みんないろんな言い分があるだろうが、無刻印Lite2ぐらいはそれほど
コストがかからなさそうなので是非つくってほしい。
>>128
>キミの理論でいくと
>Proにカーソルキーをつけなかった設計側の思想背景がまったく
>説明できなくなってしまうことからも
>キミの考えが間違ってることはわかるでしょ、
>あぁ、わからないんだろうなぁ・・・
どの辺の理論ですか？
漏れは一貫して現状からの改善を求めているだけですよ。
経緯はどうでも良いと説明しているように、思想背景も含めてその点に於いてこだわっていないのは明らかでありますが何か。
むしろ>>128が思想背景に傾倒しているというのは火を見るよりも明らかですな・・
>キミの理論でいくと
>Proにカーソルキーをつけなかった設計側の思想背景がまったく
>説明できなくなってしまうことからも
>キミの考えが間違ってることはわかるでしょ、
>あぁ、わからないんだろうなぁ・・・
どの辺の理論ですか？
漏れは一貫して現状からの改善を求めているだけですよ。
経緯はどうでも良いと説明しているように、思想背景も含めてその点に於いてこだわっていないのは明らかでありますが何か。
むしろ>>128が思想背景に傾倒しているというのは火を見るよりも明らかですな・・
133 ：不明なデバイスさん：04/07/10 22:59 ID:MMXe8ixo
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・。一息つきませんか？
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・。一息つきませんか？
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦
>>134
1980円ぐらいなら捨てサブキーボードに一個は買ってやってもいいんだがな。
1980円ぐらいなら捨てサブキーボードに一個は買ってやってもいいんだがな。
ま、HHK厨でないキーボードマニアにとってはしょせんこんな価値しかないワケだ
このスレはキーボードを選ぶ際に非常に参考になりました。
英字かつコンパクトさを求めるあまり、引くに引けなくなる自分の未来を垣間見ました。
いままで、ＨＨＫproかRealforceで迷っていましたが、Realforceにしようと思います。
みなさんありがとうございました。
英字かつコンパクトさを求めるあまり、引くに引けなくなる自分の未来を垣間見ました。
いままで、ＨＨＫproかRealforceで迷っていましたが、Realforceにしようと思います。
みなさんありがとうございました。
>>137
もう来んなよ
もう来んなよ
思想がわからん香具師は、ココを読んでみな：
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html
これに共感できるならぜひHHK Original/Pro使うべきだし、共感できなかったら
Lite2か他のキーボードを使うべきだろう。
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html
これに共感できるならぜひHHK Original/Pro使うべきだし、共感できなかったら
Lite2か他のキーボードを使うべきだろう。
このスレがまだ続くなら、テンプレに139のリンク入れて欲しいな。
カーソルキーを付けることが改良になるって考えがよく解らないです。
あと、MacのOS9ってtelnetやsshのクライアントソフトないの？
無いわけがないと思うけど。
あと、MacのOS9ってtelnetやsshのクライアントソフトないの？
無いわけがないと思うけど。
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J
> もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.
> もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.
> もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.
pro にカーソルキーつけろとか抜かした奴、ここ読んどけよw
> もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.
> もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.
pro にカーソルキーつけろとか抜かした奴、ここ読んどけよw
ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!
なんつうかHHK厨は思想を語るのも良いが、普通に店頭に並んでいる以上、
思想なんて知らないで買う人が大勢いるって事も認識するべきだな。
むしろ
思想なんて知らないでLite2買う
↓
Proのタッチに憧れる
↓
カーソルつけてよ買うから
って感じの人が多いだろうしね。
これを無くしたいと本気で思うなら、「Lite2の販売止めてくれ」
とでもPFUに要望するしかないな。マジで。
またはProはメーカ直販のみでひっそりと販売。
なんつうかHHK厨は思想を語るのも良いが、普通に店頭に並んでいる以上、
思想なんて知らないで買う人が大勢いるって事も認識するべきだな。
むしろ
思想なんて知らないでLite2買う
↓
Proのタッチに憧れる
↓
カーソルつけてよ買うから
って感じの人が多いだろうしね。
これを無くしたいと本気で思うなら、「Lite2の販売止めてくれ」
とでもPFUに要望するしかないな。マジで。
またはProはメーカ直販のみでひっそりと販売。
>>141
あるよ、OS9でwlつかってたっていったんだけどなぁ
wl、といわずemacsってはっきりいえばよかったか。wlというのは、emacs上で動くメーラーのことね。
>>131
信じてくれないかも知れないけど、ホントにいるところにはいるのよ、そういうユーザって
で、そういうユーザーであるところの俺はこの配列にはもうかなり満足してる。
ユーザー層の違いというものが厳然として存在することにこれだけやりあっても気づかないかな？
つまり、キミが満足するキーボードと俺が満足するキーボードは違うということで、
だからPFUとしても、すべてのユーザーを満足させるという戦略はとらずに俺を含むユーザ層を
満足させる道を選んだわけだろう。
満足するユーザー層にキミが入らなかったのはとても不幸なことだけど、
現状のPFUの戦略が、俺を満足させてくれて、そこそこ成功しているなら
現状の路線を外れるリスクをPFUには犯してほしくないね
あるよ、OS9でwlつかってたっていったんだけどなぁ
wl、といわずemacsってはっきりいえばよかったか。wlというのは、emacs上で動くメーラーのことね。
>>131
信じてくれないかも知れないけど、ホントにいるところにはいるのよ、そういうユーザって
で、そういうユーザーであるところの俺はこの配列にはもうかなり満足してる。
ユーザー層の違いというものが厳然として存在することにこれだけやりあっても気づかないかな？
つまり、キミが満足するキーボードと俺が満足するキーボードは違うということで、
だからPFUとしても、すべてのユーザーを満足させるという戦略はとらずに俺を含むユーザ層を
満足させる道を選んだわけだろう。
満足するユーザー層にキミが入らなかったのはとても不幸なことだけど、
現状のPFUの戦略が、俺を満足させてくれて、そこそこ成功しているなら
現状の路線を外れるリスクをPFUには犯してほしくないね
HHKPro、、最高だな。
ふ、不毛だ...
>144
だから、カーソルキーがついたProが欲しけりゃ、一ユーザとしてPFUに
要望を伝えるとか、署名活動でもするか、たのみ.COMで企画通すか、東
プレに金渡して特注品作ってもらうとかすればいいだろ？
あと、もしおまいがコンピュータ関連業界に居るなら、間違ってもリアルで
「HHK厨」なんて言葉は使うなよ。HHKファンの年齢層は幅広いからな。
>144
だから、カーソルキーがついたProが欲しけりゃ、一ユーザとしてPFUに
要望を伝えるとか、署名活動でもするか、たのみ.COMで企画通すか、東
プレに金渡して特注品作ってもらうとかすればいいだろ？
あと、もしおまいがコンピュータ関連業界に居るなら、間違ってもリアルで
「HHK厨」なんて言葉は使うなよ。HHKファンの年齢層は幅広いからな。
148 ：不明なデバイスさん：04/07/11 01:34 ID:T6UmHpsO
おいおい、肝心なことを忘れてはいないか
HHKProにカーソルキーが憑いたところでHHK自体がWinユーザーにとってはなんら快適とは言い難い
致命的欠陥キーボードなんだがな
UNIX系の、このスレにうようよいる痛すぎかつ簡単に釣れすぎるHHK厨御用達のキーボードだぜ
HHKはな
WinユーザーはHHKはさっさと捨ててHHK自体を忘れた方が極めて建設的ではなかろうか
HHKProにカーソルキーが憑いたところでHHK自体がWinユーザーにとってはなんら快適とは言い難い
致命的欠陥キーボードなんだがな
UNIX系の、このスレにうようよいる痛すぎかつ簡単に釣れすぎるHHK厨御用達のキーボードだぜ
HHKはな
WinユーザーはHHKはさっさと捨ててHHK自体を忘れた方が極めて建設的ではなかろうか
>>147
いや、そういうことを言ってるんじゃ無いんだが。
だからこそ厨と呼ぶのが相応しい訳ではあるけど…。
あんたが何言ったところで、そういった要望を言い出す人はいなくならないって事なんだが。
だれもカーソル付きが良いなんて言ってないぞ。マジでよく読んでくれ。
ついでに言えば、「不毛だよ」って事を >144 では書いてるわけなんだ。
>ふ、不毛だ...
んで、不毛にしてるのは君みたいなよく読んでない人の反応。
べつにProが悪いなんて一言も言って無い。
いや、そういうことを言ってるんじゃ無いんだが。
だからこそ厨と呼ぶのが相応しい訳ではあるけど…。
あんたが何言ったところで、そういった要望を言い出す人はいなくならないって事なんだが。
だれもカーソル付きが良いなんて言ってないぞ。マジでよく読んでくれ。
ついでに言えば、「不毛だよ」って事を >144 では書いてるわけなんだ。
>ふ、不毛だ...
んで、不毛にしてるのは君みたいなよく読んでない人の反応。
べつにProが悪いなんて一言も言って無い。
>>148
>WinユーザーはHHKはさっさと捨ててHHK自体を忘れた方が極めて建設的ではなかろうか
その通り、無理に使って文句言うよりは他のキーボード使った方が精神的にも効率的にも
いいよ。
WinユーザでもMeadowとかtelnet（今時はsshか？）使ってる人はそうは思わないだろうけど、
WindowsをWindowsとして使いたい人には使いにくいキーボードだと思う。
>WinユーザーはHHKはさっさと捨ててHHK自体を忘れた方が極めて建設的ではなかろうか
その通り、無理に使って文句言うよりは他のキーボード使った方が精神的にも効率的にも
いいよ。
WinユーザでもMeadowとかtelnet（今時はsshか？）使ってる人はそうは思わないだろうけど、
WindowsをWindowsとして使いたい人には使いにくいキーボードだと思う。
あ、ちなみに俺はマカーだけど、かなり重宝してる ＞ HHKPro
OSXになってからは特に（emacsのカーソル移動がそのまま使えるんだよね）。
OSXになってからは特に（emacsのカーソル移動がそのまま使えるんだよね）。
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:43 ID:moyzxdQ9
ぶっちゃけ、lite2のタッチをもうちょっとマシにしたものが出ればそれで良い。
proにカーソルなんてのは無粋だよ。
proにカーソルなんてのは無粋だよ。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:12 ID:569sy0me
>>152
> ぶっちゃけ、lite2のタッチをもうちょっとマシにしたものが出ればそれで良い。
> proにカーソルなんてのは無粋だよ。
値段が上がるくらいならあのままでいい。
タッチ云々するんなら上位機種買えばいいわけだし。
> ぶっちゃけ、lite2のタッチをもうちょっとマシにしたものが出ればそれで良い。
> proにカーソルなんてのは無粋だよ。
値段が上がるくらいならあのままでいい。
タッチ云々するんなら上位機種買えばいいわけだし。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:45 ID:0FL0zNkL
マックでも使いたいけどProほど高いものは要らないし、
Lite2のタッチやカーソルキー付きは嫌だから、
HHK2のUSB版を12000円くらいで作ってほしい、
っていうのは僕だけのわがままで売れないから却下？
Lite2のタッチやカーソルキー付きは嫌だから、
HHK2のUSB版を12000円くらいで作ってほしい、
っていうのは僕だけのわがままで売れないから却下？
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:49 ID:EVRAeD3Q
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:18 ID:E+wQ+tle
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:28 ID:r4Z67ZAs
HHK厨がカーソルキー使わないというなら
カーソルキーがついたところで何の問題ないかと。
カーソルキー必要派vs不要派のランディングポイントはまさにここだな。
カーソルキーが次のProで装備されカーソルキー必要派は満足する。
カーソルキー不必要派はもともと使っていないのだからついたところで関係ない。
ってとこかと。
カーソルキーがついたところで何の問題ないかと。
カーソルキー必要派vs不要派のランディングポイントはまさにここだな。
カーソルキーが次のProで装備されカーソルキー必要派は満足する。
カーソルキー不必要派はもともと使っていないのだからついたところで関係ない。
ってとこかと。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:40 ID:tetZ+MVb
粘着ｷﾓｲなぁ、ってか必死すぎｗ
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:48 ID:56GnoKHr
高くて使いにくいキーボードに2万以上出せってか？
こんなの馬鹿しか買わねーだろ
HHK USURABAKA
こんなの馬鹿しか買わねーだろ
HHK USURABAKA
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:15 ID:moyzxdQ9
>>153
proにケチつける気はさらさらないが、lite2にはモノ申したいのですよ。
値段が上がっても。
使ってる身で言うのもアレだが、lite2をHHKとは思ってないというか何と言うか。
lite2がHHKじゃ無かったら良かったのに。なんか複雑ナリよ・・・
proにケチつける気はさらさらないが、lite2にはモノ申したいのですよ。
値段が上がっても。
使ってる身で言うのもアレだが、lite2をHHKとは思ってないというか何と言うか。
lite2がHHKじゃ無かったら良かったのに。なんか複雑ナリよ・・・
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:25 ID:tetZ+MVb
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:41 ID:0FL0zNkL
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:46 ID:tetZ+MVb
Lite2に普通にUSB版があるような
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:54 ID:r4Z67ZAs
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:55 ID:tetZ+MVb
カーソルキーがついてないから神なのに、
ほんとうにこの人は知恵遅れかな？
ほんとうにこの人は知恵遅れかな？
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:59 ID:d/Qx/W+c
自分はカーソルキーはあった方がいい派なので Lite2 のキータ
ッチをよくして欲しい立場だな。理想をいうならミネベアだが…や
っぱりかなり高くなっちゃうのかな…
ッチをよくして欲しい立場だな。理想をいうならミネベアだが…や
っぱりかなり高くなっちゃうのかな…
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:05 ID:tetZ+MVb
車にたとえるならばこうかな
レース仕様モデル→Pro
一般仕様モデル→Lite2
で、Proにカーソルキーをつけろなんてのは
レース仕様の車を買っておきながら
「カーオーディオがついてねーぞ！」とか
いってるようなもんだと思う。
レース仕様モデル→Pro
一般仕様モデル→Lite2
で、Proにカーソルキーをつけろなんてのは
レース仕様の車を買っておきながら
「カーオーディオがついてねーぞ！」とか
いってるようなもんだと思う。
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:09 ID:mNIK/78M
Happy Hacking Keyboard Ama
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:15 ID:r4Z67ZAs
>>169
ちょっと違う
カーソルキー＝初心者向け ではなく必要不可欠な場合もあるよね。
Proが欲しいけどカーソルキーないせいで使用ソフトの関係から見送りとかね。
ざっと読んだけどHHK厨って無意味に頑固かも
ちょっと違う
カーソルキー＝初心者向け ではなく必要不可欠な場合もあるよね。
Proが欲しいけどカーソルキーないせいで使用ソフトの関係から見送りとかね。
ざっと読んだけどHHK厨って無意味に頑固かも
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:18 ID:tetZ+MVb
ちがうちがう、設計者の思想をいってるだけ。
キミがそれを理解できないだけｗ
キミがそれを理解できないだけｗ
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:23 ID:r4Z67ZAs
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:25 ID:tetZ+MVb
とりあえず理解できるまで139を読みなさい。
設計者がなぜカーソルキーをつけなかったかが書いてあるからｗ
設計者がなぜカーソルキーをつけなかったかが書いてあるからｗ
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:26 ID:0BxiUMBO
ID:zOK5OO/+ = ID:r4Z67ZAs
かなりウザいね
> 必要不可欠な場合
ありません。プログラマではない人向けではありませんので悪しからず。
かなりウザいね
> 必要不可欠な場合
ありません。プログラマではない人向けではありませんので悪しからず。
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:31 ID:r4Z67ZAs
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:35 ID:tetZ+MVb
そりゃあんたが設計者の意図したユーザーじゃないからだよ
少なくともProにカーソルキーがついたら
HHKの確固たるコンセプトにオレは疑問をもつけどね
少なくともProにカーソルキーがついたら
HHKの確固たるコンセプトにオレは疑問をもつけどね
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:39 ID:r4Z67ZAs
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:42 ID:yvR4HnAW
最高のオナニーキーボードであるHHKにカーソールなどが付いたら
そりゃ大事なところにモザイクかけてるようなもんだからな。
チンコも萎えるってもんだ。
純朴でまじめな委員長タイプの和風少女好きの俺としては、
JIS配列、Ctrlは下、当然Winキー付き必須。
ただし、ちっちゃい方が萌え萌えなのでテンキーレス。
これ最強ね。
そりゃ大事なところにモザイクかけてるようなもんだからな。
チンコも萎えるってもんだ。
純朴でまじめな委員長タイプの和風少女好きの俺としては、
JIS配列、Ctrlは下、当然Winキー付き必須。
ただし、ちっちゃい方が萌え萌えなのでテンキーレス。
これ最強ね。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:48 ID:2AQktIVu
結局の所、問題の根幹は Lite2 を購入したユーザー側の
アップグレードしたいって要望に答えられるHHKが無いって事なんだと思うが。
そして Lite2 を店頭等で購入したユーザーには設計思想なんて関係ない。
そんなの知らないで、気に入ったから買ってるだけなんだから。
ユーザーとしての出発地点が違うんだから、議論したところでまとまらない
って事にいいかげん気づいてくれないか？
お互い相手にとってズレた主張を言い合ってるだけだよ。
Lite2ユーザーの選択肢としては、プラットの偽HHKって手も有るよ。
ただ、日本語Lite2ユーザーの俺は日本語配列は無駄に最下段のキー増やしすぎてて
プラットのは買う気になれなかった。 縦長のキーってなんだよ…OTZ
アップグレードしたいって要望に答えられるHHKが無いって事なんだと思うが。
そして Lite2 を店頭等で購入したユーザーには設計思想なんて関係ない。
そんなの知らないで、気に入ったから買ってるだけなんだから。
ユーザーとしての出発地点が違うんだから、議論したところでまとまらない
って事にいいかげん気づいてくれないか？
お互い相手にとってズレた主張を言い合ってるだけだよ。
Lite2ユーザーの選択肢としては、プラットの偽HHKって手も有るよ。
ただ、日本語Lite2ユーザーの俺は日本語配列は無駄に最下段のキー増やしすぎてて
プラットのは買う気になれなかった。 縦長のキーってなんだよ…OTZ
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:54 ID:mNIK/78M
設計者としてはカーソルキー付けたくなくても、ユーザの声が多ければ営業側から作るよう指示が出る。
だから要望は直接PFUに言え。ここでぐだぐだ言ってても何も解決しない。
だから要望は直接PFUに言え。ここでぐだぐだ言ってても何も解決しない。
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:55 ID:zKqgTmb5
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:55 ID:tetZ+MVb
だから120っていったのに
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:56 ID:tetZ+MVb
カーソルキーつけることなんかになったら和田さん泣くぞ
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:03 ID:moyzxdQ9
クルマに例えるのはアレだが・・・HHKはオープンで設計されたクルマなんだろうな。
屋根がついたけど性能下げられてた廉価版がlite2かな。
今まではそれでよかったんだけどさ。
やっぱさ、オープンのほうがモデルチェンジしたなら、屋根付きのほうも、って思うよ。
オープンが理想のクルマって分かってるから、それを変えろなんて言わないよ。
屋根がついたけど性能下げられてた廉価版がlite2かな。
今まではそれでよかったんだけどさ。
やっぱさ、オープンのほうがモデルチェンジしたなら、屋根付きのほうも、って思うよ。
オープンが理想のクルマって分かってるから、それを変えろなんて言わないよ。
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:05 ID:0BxiUMBO
話がループしてきたので過去レス読み給え >>all
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:10 ID:2AQktIVu
120 は至極もっとだけど、Lite2ユーザーは同じ事を言ってるだけだと思うが。
単に使ってる言葉が違うだけで、誰もカーソル無しを排除せよなんて言ってないでしょ？
まあカーソル追加したヤツの名前が Pro になっちゃってるとイメージ的に問題有りだけど。
あくまで機能的な問題を語ってるだけで、Proにカーソルを付けた物をProと呼ぶべき
なんて話はどこにも出てない。 Lite2+ とか何でも良いでしょ。
Pro ユーザーの人達はもう少し冷静に反応したほうが良いと思うけど。
単に使ってる言葉が違うだけで、誰もカーソル無しを排除せよなんて言ってないでしょ？
まあカーソル追加したヤツの名前が Pro になっちゃってるとイメージ的に問題有りだけど。
あくまで機能的な問題を語ってるだけで、Proにカーソルを付けた物をProと呼ぶべき
なんて話はどこにも出てない。 Lite2+ とか何でも良いでしょ。
Pro ユーザーの人達はもう少し冷静に反応したほうが良いと思うけど。
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:12 ID:tetZ+MVb
>>157
だってみたいな馬鹿がいるからね
だってみたいな馬鹿がいるからね
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:29 ID:WcU9IuNV
>>171
> カーソルキー＝初心者向け ではなく必要不可欠な場合もあるよね。
> Proが欲しいけどカーソルキーないせいで使用ソフトの関係から見送りとかね。
> ざっと読んだけどHHK厨って無意味に頑固かも
それは、きみがUNIXで育っていないからだろうね。
おれも、X使ってても普段立ち上げるのは端末エミュレータ以外には、、えーとgaimだけか。
これは俺がvim派だからであって、emacs野郎の中には全部emacsでやるという人間もいるわけだよ。
メールもウェブブラウズもチャットもプログラミングも2chも日記も精神分析もね。
で、そういう場合、カーソルなんて必要不可欠なんて状況はあり得ないわけ。
ほかのソフトでしか使えない機能は、自分でemacsにムリヤリ実装しちまうからね。
そういうユーザが存在していて、かつそういうユーザにとっていまの配列が
ど真ん中ストライクであることを理解してほしいなぁ
> カーソルキー＝初心者向け ではなく必要不可欠な場合もあるよね。
> Proが欲しいけどカーソルキーないせいで使用ソフトの関係から見送りとかね。
> ざっと読んだけどHHK厨って無意味に頑固かも
それは、きみがUNIXで育っていないからだろうね。
おれも、X使ってても普段立ち上げるのは端末エミュレータ以外には、、えーとgaimだけか。
これは俺がvim派だからであって、emacs野郎の中には全部emacsでやるという人間もいるわけだよ。
メールもウェブブラウズもチャットもプログラミングも2chも日記も精神分析もね。
で、そういう場合、カーソルなんて必要不可欠なんて状況はあり得ないわけ。
ほかのソフトでしか使えない機能は、自分でemacsにムリヤリ実装しちまうからね。
そういうユーザが存在していて、かつそういうユーザにとっていまの配列が
ど真ん中ストライクであることを理解してほしいなぁ
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:30 ID:2AQktIVu
>188
まあ、 157 みたいな人もいるか…。 157 は単にレス読んでないだけだと思うけど。
全員が157と同じ主張をしてるわけではないんだし、
カーソル付けた別製品が出る分にはOKってのなら適度にスルーしなよ。
まあ、 157 みたいな人もいるか…。 157 は単にレス読んでないだけだと思うけど。
全員が157と同じ主張をしてるわけではないんだし、
カーソル付けた別製品が出る分にはOKってのなら適度にスルーしなよ。
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:31 ID:tetZ+MVb
ついでにいえば157が昨日から一人で暴れている人なんだけどな。
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:55 ID:gLfXDQZv
Lite2+ (・∀・)イイ!!
Proなんて名前はｲﾗﾈ
名前にこだわる奴はかってに優越感に浸ってろYO
Proなんて名前はｲﾗﾈ
名前にこだわる奴はかってに優越感に浸ってろYO
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:13 ID:tetZ+MVb
こいつにはもはやHHKの名前すら使わせたくないね
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:17 ID:9roKTqzV
つうかlite厨の隔離スレつくってくんないかな。
ここはPro専用の殺伐としたスレにしてさ。
ここはPro専用の殺伐としたスレにしてさ。
>>194
このスレの消費スピードが変わりましたよね。
旧に戻す形になると思うので賛成です。
自分はノーマルpro、LIte 使用経験者ですが
lite２のうち心地はそれほど悪くなかった。
どちらかというと良かった派です。
みんな仲良くできればいいのに。
このスレの消費スピードが変わりましたよね。
旧に戻す形になると思うので賛成です。
自分はノーマルpro、LIte 使用経験者ですが
lite２のうち心地はそれほど悪くなかった。
どちらかというと良かった派です。
みんな仲良くできればいいのに。
補足
分かりにくかったですね。
lite2やlite2＋はHHKですらありません。
いまのままで十分です。
東プレに頼むほどのことではない。
いままのままで逝きましょう。
分かりにくかったですね。
lite2やlite2＋はHHKですらありません。
いまのままで十分です。
東プレに頼むほどのことではない。
いままのままで逝きましょう。
補足入るとかえって良く分からないんだけど・・・？
しかし東プレ製のLite2が出るとしても、Lite2Proなんて名前をつけると
このスレもややこしいことになるんだろうなぁ
このスレもややこしいことになるんだろうなぁ
>>197
そういう事言うから荒れるんだろうに…。
商品としてどちらもHHKとして売られてる以上、「それはHHKじゃない」
とか言えばLite2ユーザーの反感買って無駄に荒れるだけなんだけどな。
もしかして、わざと荒らそうとしてる？
そういう事言うから荒れるんだろうに…。
商品としてどちらもHHKとして売られてる以上、「それはHHKじゃない」
とか言えばLite2ユーザーの反感買って無駄に荒れるだけなんだけどな。
もしかして、わざと荒らそうとしてる？
>>198
ですね。適当に書いちゃいました。申し訳ない。
>>199
ロゴが入っていないものにproと名づけるのはどうだろうかと、
>>200
HHK すばらしい。
HHKpro すばらしい。
HHKlite すばらしいが、これがもともとの元凶
HHKlite２ すばらしい。
HHKlite２＋ ありえない。
配列とロゴがはいっているか否かが序列を決定すると思う。
それ以外の要素が入ると莫大な種類が生まれる。
HHKだけど、タッチはproとか、タッチはliteとかもうわけわからなくなる。
lite2のタッチはわるくない。これで我慢してください。
ですね。適当に書いちゃいました。申し訳ない。
>>199
ロゴが入っていないものにproと名づけるのはどうだろうかと、
>>200
HHK すばらしい。
HHKpro すばらしい。
HHKlite すばらしいが、これがもともとの元凶
HHKlite２ すばらしい。
HHKlite２＋ ありえない。
配列とロゴがはいっているか否かが序列を決定すると思う。
それ以外の要素が入ると莫大な種類が生まれる。
HHKだけど、タッチはproとか、タッチはliteとかもうわけわからなくなる。
lite2のタッチはわるくない。これで我慢してください。
202 ：不明なデバイスさん：04/07/11 22:57 ID:zKqgTmb5
とりあえず、Proの日本語配列無刻印を出してくれ。
もしくは、Lite2の日本語配列無刻印を出してくれ。 ←そんなにコストがかからないと思うんだけどなぁ。
さらに欲を言えば、Proの日本語配列カーソルキー付き無刻印を出してくれ。
三行目はあくまで個人的に。HHKがど〜たら、Unixがど〜たらというつもりは毛頭ない。
趣味でフォトショップを使ってるからカーソルキーがあったら便利だと思うだけ。
二行目のはそんなにコスト、かからないと思うんだけどなぁ。
もしくは、Lite2の日本語配列無刻印を出してくれ。 ←そんなにコストがかからないと思うんだけどなぁ。
さらに欲を言えば、Proの日本語配列カーソルキー付き無刻印を出してくれ。
三行目はあくまで個人的に。HHKがど〜たら、Unixがど〜たらというつもりは毛頭ない。
趣味でフォトショップを使ってるからカーソルキーがあったら便利だと思うだけ。
二行目のはそんなにコスト、かからないと思うんだけどなぁ。
139を読んだら
Proにカーソルキーをつけないのや日本語配列版を出さないのは
もはやコンセプト、信念だと思わされる。
Proにカーソルキーがついたり日本語配列版がでることはないだろう。
Proにカーソルキーをつけないのや日本語配列版を出さないのは
もはやコンセプト、信念だと思わされる。
Proにカーソルキーがついたり日本語配列版がでることはないだろう。
204 ：不明なデバイスさん：04/07/11 23:11 ID:jH/2futl
HHK今後進化するならプログラムキー機能をつけるのが正しい道だ。
だめだ…まったく日本語が通じてないような…。
206 ：不明なデバイスさん：04/07/11 23:30 ID:OYQ5oB+6
>>202
そういうのはオーダーメイドで頼めっつってんだろうーが。
英語で活動してるのメーリングリストに入って、
いきなり「俺は英語がよくわからないから日本語で話せよ」と延々と主張してるようなもんだぞ。
それと日本語勉強してこいや！
そういうのはオーダーメイドで頼めっつってんだろうーが。
英語で活動してるのメーリングリストに入って、
いきなり「俺は英語がよくわからないから日本語で話せよ」と延々と主張してるようなもんだぞ。
それと日本語勉強してこいや！
>Proの日本語配列無刻印
>Proの日本語配列カーソルキー付き無刻印
結局それらは東プレを採用するということだろ。
配列からいってproは名乗ることはできない。
lite2＋とか読んでくれ。
日本語配列というのはHHKじゃないのだから。
カーソルつきもそう。
>Lite2の日本語配列無刻印
無刻印はエキスパートのみ
すなわちproのみに許されるもの。
ありえない。
>Proの日本語配列カーソルキー付き無刻印
結局それらは東プレを採用するということだろ。
配列からいってproは名乗ることはできない。
lite2＋とか読んでくれ。
日本語配列というのはHHKじゃないのだから。
カーソルつきもそう。
>Lite2の日本語配列無刻印
無刻印はエキスパートのみ
すなわちproのみに許されるもの。
ありえない。
>>207
たのむ、話が無駄にこじれるから君は出てこないでくれ…。
たのむ、話が無駄にこじれるから君は出てこないでくれ…。
>>208 ID:2AQktIVuよ
さっきからなに意味のないレスつけてんだよ。
日本語配列はHHKじゃない。
カーソル付はHHKじゃない。
そんだけのことを主張しているだけなのになんで話が拗れるか？
この二つのことからすべての価値判断が導かれる。
さっきからなに意味のないレスつけてんだよ。
日本語配列はHHKじゃない。
カーソル付はHHKじゃない。
そんだけのことを主張しているだけなのになんで話が拗れるか？
この二つのことからすべての価値判断が導かれる。
>>209
少し前のレスで何が問題なのか洗い出して、
「やっとスレ分けたら？」って意見も出てるのに、
話を完全に振り出しに戻してるだけだから言ってるんだけど。
ついでに言うと同じ話が何度もループしてるから、
君のレスも十分意味が無い。
スレが荒れるという効果は有るけど。
少し前のレスで何が問題なのか洗い出して、
「やっとスレ分けたら？」って意見も出てるのに、
話を完全に振り出しに戻してるだけだから言ってるんだけど。
ついでに言うと同じ話が何度もループしてるから、
君のレスも十分意味が無い。
スレが荒れるという効果は有るけど。
Lite2ユーザー→コンパクトキーボードスレへどうぞ
proはpro。
proにカーソルを付けろとも、lite2のタッチをproにしろとも言わない。
単に今より良いlite2が欲しいだけ。要望を出しただけでは足りないこの気持ち。
もしHHKの名が足枷になっているなら、ユーザとして悲しい限り。
proにカーソルを付けろとも、lite2のタッチをproにしろとも言わない。
単に今より良いlite2が欲しいだけ。要望を出しただけでは足りないこの気持ち。
もしHHKの名が足枷になっているなら、ユーザとして悲しい限り。
このスレみたら設計者はあきれるだろうな･･･
>>212
どうぞと言った所で、このスレタイじゃどんどん新しいLite2ユーザーが
やってくるだけだけどね。
タイトルに 「Pro専用」 と付けたスレ立てた方が問題は起こらない気がするけど。
スレタイが「Happy Hacking Keyboard」じゃ広義に解釈できすぎる。
どうぞと言った所で、このスレタイじゃどんどん新しいLite2ユーザーが
やってくるだけだけどね。
タイトルに 「Pro専用」 と付けたスレ立てた方が問題は起こらない気がするけど。
スレタイが「Happy Hacking Keyboard」じゃ広義に解釈できすぎる。
>215
あ〜あ。
先走って立てちゃってるよ…。
こりゃ、このスレはこのまま揉め続ける運命だな。
あ〜あ。
先走って立てちゃってるよ…。
こりゃ、このスレはこのまま揉め続ける運命だな。
原理主義者と一般ユーザの対立ですか…
本スレとは別に「(窓なし))HHK原理主義(Unix)」の方がいいよ。
製品の種類の問題じゃないよね。
PFUがHHKシリーズで出しても、それはHHKシリーズではない、とか
なってくるともはや宗教だよね。
本スレとは別に「(窓なし))HHK原理主義(Unix)」の方がいいよ。
製品の種類の問題じゃないよね。
PFUがHHKシリーズで出しても、それはHHKシリーズではない、とか
なってくるともはや宗教だよね。
pro専用なんて立てたら
負け犬みたいじゃん。
2AQktIVuがうるさいから
立てたんだけど
よくよく考えたら偽者のHHKがまたひとつ生まれてしまうかもしれないな。
それは本意ではない。
やっぱりずっとループしててもなんでもここで戦い続けたほうがHHKのために
なるのではないか？
そんな気もする。
削除依頼だしとく？
>>HHKユーザーおよびproユーザーのみなさん。
負け犬みたいじゃん。
2AQktIVuがうるさいから
立てたんだけど
よくよく考えたら偽者のHHKがまたひとつ生まれてしまうかもしれないな。
それは本意ではない。
やっぱりずっとループしててもなんでもここで戦い続けたほうがHHKのために
なるのではないか？
そんな気もする。
削除依頼だしとく？
>>HHKユーザーおよびproユーザーのみなさん。
カーソルキーがないことを利点として売りだしたキーボードに
「カーソルキーをつけろ」って要望をだすのはやっぱ馬鹿だとおもうな
「カーソルキーをつけろ」って要望をだすのはやっぱ馬鹿だとおもうな
しかもカーソルキーつけろという理由が
「オレの使うソフトでは使うんだ！」だからな。
しまいにゃHOMEやENDまで要望してくるやつが現れるぞｗ。
なんのためのコンパクトキーボードなのやら
「オレの使うソフトでは使うんだ！」だからな。
しまいにゃHOMEやENDまで要望してくるやつが現れるぞｗ。
なんのためのコンパクトキーボードなのやら
おまいら出てくるの遅いよ。
さっきまで劣勢だったんだから。
さっきまで劣勢だったんだから。
proにカーソルを付けるのは改悪。
lite2のタッチを良くするのは改善。
両者が同じモノにならない限り、なんら揉める要素は無いと思うのだが。
lite2のタッチを良くするのは改善。
両者が同じモノにならない限り、なんら揉める要素は無いと思うのだが。
>homeつけろとかend
あるだろーに。
>>HHKユーザーのみなさん。
要望スレ
やっぱ削除依頼だすのやめました。
どれくらい本当にどんなのがほしいのか
計測できるから。
※カーソル厨がでてきたら
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
に誘導してあげてください。
あるだろーに。
>>HHKユーザーのみなさん。
要望スレ
やっぱ削除依頼だすのやめました。
どれくらい本当にどんなのがほしいのか
計測できるから。
※カーソル厨がでてきたら
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
に誘導してあげてください。
要望があるからカーソル付きやLite2JPが発売されるのだろうけど、それが
発売されることすら許さないあたりがおもしろいよな。
不要なら買わなければよいだけなんだけど。HHKのブランドのあり方が
心の支えになっているのかな？
カーソル無しやUS配列が無くなるなら、おれも反対するけどさ。
発売されることすら許さないあたりがおもしろいよな。
不要なら買わなければよいだけなんだけど。HHKのブランドのあり方が
心の支えになっているのかな？
カーソル無しやUS配列が無くなるなら、おれも反対するけどさ。
229 ：202：04/07/12 00:59 ID:BGzCidb6
いや、、、ｽﾏﾝ。やっぱり話が荒れてきたか。
別にそういう意図はなかったんだが・・・。ただ、純粋にほしいなって。
べつにProだから、HHKだからって言うつもりはなかったんだが・・・。ｽﾏﾝです。
別にそういう意図はなかったんだが・・・。ただ、純粋にほしいなって。
べつにProだから、HHKだからって言うつもりはなかったんだが・・・。ｽﾏﾝです。
>>228
そういうのをフリーライダーっていいます。
ブランドの価値資源を枯渇させる
ごろつきです。
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
そういうのをフリーライダーっていいます。
ブランドの価値資源を枯渇させる
ごろつきです。
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
要望厨を隔離スレへ誘導したとして、このスレは何について話をするんでしょうか。
HHKに２つもスレが必要なのか？
HHKに２つもスレが必要なのか？
233 ：不明なデバイスさん：04/07/12 01:06 ID:fwNKwzm7
HHKユーザらしくHHK使う俺のカッコよさを語ればいいじゃないか。
現実にproというモノとlite2というモノがある。
ならばproはlite2の存在を認めるべきで、lite2はHHKというものを理解してわきまえるべきだ。
そうすれば要望スレなぞ無くても問題ない。
在るモノに対する改善要求は至極当たり前のことだから。
ならばproはlite2の存在を認めるべきで、lite2はHHKというものを理解してわきまえるべきだ。
そうすれば要望スレなぞ無くても問題ない。
在るモノに対する改善要求は至極当たり前のことだから。
>>236
そういうことではなくて、
・HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージをまといながら
それとはかかわりのない製品＝Lite２
名前だけのHHKを名乗っている。
HHKのブランドイメージを消費している。
HHKのブランドイメージになんら貢献していない。
HHKのそれぞれの機種がHHK本来のイメージにどれだけ貢献しているか
その利得を明らかにしてみるがいい。
Lite２はHHKを名乗っているが
HHKとは呼べないただのごろつき。
そういうことではなくて、
・HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージをまといながら
それとはかかわりのない製品＝Lite２
名前だけのHHKを名乗っている。
HHKのブランドイメージを消費している。
HHKのブランドイメージになんら貢献していない。
HHKのそれぞれの機種がHHK本来のイメージにどれだけ貢献しているか
その利得を明らかにしてみるがいい。
Lite２はHHKを名乗っているが
HHKとは呼べないただのごろつき。
キーボードにブランドイメージとか言ってるの正直キモい。
結局、HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージを
まといたいイカしたハカーさんのアクセサリーってことだな。
まといたいイカしたハカーさんのアクセサリーってことだな。
だが現実に在るものは在る。
lite2を排斥したいならば、HHKの名を外せとPFUに要望を出すのがスジであろうな。
スレ分けなどは、荒れる原因を自己から他に転嫁しているに過ぎない。
もちろん、「proにカーソル付けろ」などが愚かな言動ではあるのは間違いないが。
lite2を排斥したいならば、HHKの名を外せとPFUに要望を出すのがスジであろうな。
スレ分けなどは、荒れる原因を自己から他に転嫁しているに過ぎない。
もちろん、「proにカーソル付けろ」などが愚かな言動ではあるのは間違いないが。
Lite系列を
Happy Programming Keyboard
もしくは
Happy Coding Keyboard
とすれば皆のプライドが保たれる
そうは思わんか？
Happy Programming Keyboard
もしくは
Happy Coding Keyboard
とすれば皆のプライドが保たれる
そうは思わんか？
[2004/06/10] 「Happy Hacking Keyboard Lite2 日本語配列＜かな無刻印モデル＞」
[2003/04/24] 「Happy Hacking Keyboard Professional」「無刻印モデル」
[2001/03/21] 「Happy Hacking Keyboard Lite ２」
[1999/10/13] 「Happy Hacking Keyboard Lite」
[1996/12/20] 「Happy Hacking Keyboard」
2001年に歴史がくるったとしかいいようがない。
[2003/04/24] 「Happy Hacking Keyboard Professional」「無刻印モデル」
[2001/03/21] 「Happy Hacking Keyboard Lite ２」
[1999/10/13] 「Happy Hacking Keyboard Lite」
[1996/12/20] 「Happy Hacking Keyboard」
2001年に歴史がくるったとしかいいようがない。
べつにHHKLiteの存在は否定しないけどな
そもそもの原因は
HHKの設計思想を知らずにProにカーソルつけろと騒ぎ出した馬鹿が
発端なわけでえ
そもそもの原因は
HHKの設計思想を知らずにProにカーソルつけろと騒ぎ出した馬鹿が
発端なわけでえ
カーソルがないProとカーソルが付いたProがあれば解決だろ。
Proという名称がカーソル付き版につく事が許せないｦﾀがいるならHHKamaとか付けときゃいいんだろ。
Proという名称がカーソル付き版につく事が許せないｦﾀがいるならHHKamaとか付けときゃいいんだろ。
>>241
そこまでしなくても
今のままでこれ以上ラインアップがふえないことを願っている。
とくにこのごろのスレの流れだとlite２シリーズが肥大して
キータッチをproみたく良くすれとか名前をplusにしろとかの要望がある。
とくにproでカーソルをつけろという意見があったが、、、以下（ry
>>243
HHKLiteは私も否定しない。
そこまでしなくても
今のままでこれ以上ラインアップがふえないことを願っている。
とくにこのごろのスレの流れだとlite２シリーズが肥大して
キータッチをproみたく良くすれとか名前をplusにしろとかの要望がある。
とくにproでカーソルをつけろという意見があったが、、、以下（ry
>>243
HHKLiteは私も否定しない。
ほんと〜に、何時までループするんだ？
しかしカーソルキー多様する場合でも特に不自由ないんだけどなぁ
当方UnixとWin両方つかてるが
Unixではそもそもカーソルキー自体が必要ない。
Winはカーソルキーが必要だけど、Fn系同時押しでも
十分高速に操作できるなぁ
当方UnixとWin両方つかてるが
Unixではそもそもカーソルキー自体が必要ない。
Winはカーソルキーが必要だけど、Fn系同時押しでも
十分高速に操作できるなぁ
ねえ、Proユーザーは皆 9t2LcRu/ みたいな人だと思って良い？
ID:9t2LcRu/
もう良いから早く寝ろ！
もう良いから早く寝ろ！
proとlite２あるいはそれ以外のハードルは高ければ高いほどよい。
proの商品価値、希少性が高くなるから。
pｒoより高いのがでても同じレイアウトだったらゆるされる。
proマンセーというわけでない。
HHKの発展を願っている。
proの商品価値、希少性が高くなるから。
pｒoより高いのがでても同じレイアウトだったらゆるされる。
proマンセーというわけでない。
HHKの発展を願っている。
>>239氏がいうところの
HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージを
まといたいイカしたハカーさんのアクセサリー
をもつこと、もちたいという購買意欲。
それを掻き立てること。
それが購買活動の源泉になっている。
このカーソルのない配列の採用がなければHHKの意味はない。
HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージを
まといたいイカしたハカーさんのアクセサリー
をもつこと、もちたいという購買意欲。
それを掻き立てること。
それが購買活動の源泉になっている。
このカーソルのない配列の採用がなければHHKの意味はない。
＞まといたいイカしたハカーさんのアクセサリー ×
＞まといたいイカレたハカーさんのアクセサリー ○
＞まといたいイカレたハカーさんのアクセサリー ○
255 ：不明なデバイスさん：04/07/12 04:45 ID:5BwnBs9H
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23549251
PFU Happy Hacking Keyboard Professional 無刻印Ver. 新品
さて、これが現状なワケだが。
まあ、新ロットのネタが知られるようになったから旧ロットは塵になったわけだが。
どっちにせよHHK自体には何ら関心がない俺にはどうでもいいことだが。
PFU Happy Hacking Keyboard Professional 無刻印Ver. 新品
さて、これが現状なワケだが。
まあ、新ロットのネタが知られるようになったから旧ロットは塵になったわけだが。
どっちにせよHHK自体には何ら関心がない俺にはどうでもいいことだが。
>>255
何ら関心がない割にはスレもオクもチェックしてんだなｗ
何ら関心がない割にはスレもオクもチェックしてんだなｗ
あのさぁ、一企業であるPFUが出しているキーボードに何幻想抱いているわけ？
和田先生の発案で作られたHHKが売れているのは事実。それにPFUが経営判断で
カーソルキーをつけたLite2を出したのも事実。Proにカーソルキーが無いのも
PFUの経営判断。PFU自体はProにカーソルキーをつけた物を将来出すとも出さな
いとも言ってない。
HHK(Orig, Lite2, Pro)使っている漏れには、ただそれだけの事なんだが。
ここで訳のワカラン理屈を振り回してなにが楽しいの？
カーソル厨もHHK原理主義者もどっちもアホや。
和田先生の発案で作られたHHKが売れているのは事実。それにPFUが経営判断で
カーソルキーをつけたLite2を出したのも事実。Proにカーソルキーが無いのも
PFUの経営判断。PFU自体はProにカーソルキーをつけた物を将来出すとも出さな
いとも言ってない。
HHK(Orig, Lite2, Pro)使っている漏れには、ただそれだけの事なんだが。
ここで訳のワカラン理屈を振り回してなにが楽しいの？
カーソル厨もHHK原理主義者もどっちもアホや。
お、漏れもHHK(2,lite2,pro)使ってる。
まぁ個人的には今のpro配列がしっくりするから、もしもカーソルpro?しか
なくなるのなら、その前に３つほどまとめ買いをすると思うが、それだけだ。
まぁ個人的には今のpro配列がしっくりするから、もしもカーソルpro?しか
なくなるのなら、その前に３つほどまとめ買いをすると思うが、それだけだ。
人生は暇つぶし。
>>257
「２ちゃんの影響は大きいからここでカーソル付きがベターって結論が出ると
商品もそうなっちゃうかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
とか思ってるのが多いんじゃないの？ｗ
PCパーツメーカーとかショップなんかは確かに明らかに２ちゃんの書込みの
影響あるけどな。
「２ちゃんの影響は大きいからここでカーソル付きがベターって結論が出ると
商品もそうなっちゃうかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
とか思ってるのが多いんじゃないの？ｗ
PCパーツメーカーとかショップなんかは確かに明らかに２ちゃんの書込みの
影響あるけどな。
おめでてーな
>>262
漏れの書き込みはその典型だな（藁
漏れの書き込みはその典型だな（藁
>>202
> 趣味でフォトショップを使ってるからカーソルキーがあったら便利だと思うだけ。
なんでこういう人がHHKを触れるのであろうか…
お門違いも甚だしい
>>257
> あのさぁ、一企業であるPFUが出しているキーボードに何幻想抱いているわけ？
> HHK(Orig, Lite2, Pro)使っている漏れには、ただそれだけの事なんだが。
> カーソル厨もHHK原理主義者もどっちもアホや。
アホさ加減は単なるコレクターさんである君の方が勝るね
> 趣味でフォトショップを使ってるからカーソルキーがあったら便利だと思うだけ。
なんでこういう人がHHKを触れるのであろうか…
お門違いも甚だしい
>>257
> あのさぁ、一企業であるPFUが出しているキーボードに何幻想抱いているわけ？
> HHK(Orig, Lite2, Pro)使っている漏れには、ただそれだけの事なんだが。
> カーソル厨もHHK原理主義者もどっちもアホや。
アホさ加減は単なるコレクターさんである君の方が勝るね
>>262
明らかに本気なやつが数名いるけどね。
明らかに本気なやつが数名いるけどね。
>264
おひおひ、勝手に漏れをコレクターにするなよ(藁
仕事に使っているPCをすべてHHKにしているだけだよ。
同僚にもそういう香具師は多いぞ。
おひおひ、勝手に漏れをコレクターにするなよ(藁
仕事に使っているPCをすべてHHKにしているだけだよ。
同僚にもそういう香具師は多いぞ。
IDみりゃ判るけど、>266 は257が書いたものです。
打つ出し脳...orz
打つ出し脳...orz
でもおまいはコレクター。
仕事に使うのはpro一枚で充分。持ち運びの考えはないのか？
仕事に使うのはpro一枚で充分。持ち運びの考えはないのか？
所有枚数が1枚で持ち運んでないとコレクター扱いなのか？
コレクター率高そうだなｗ
コレクター率高そうだなｗ
使わないHHKを飾ってそうだからな。
保存用に2枚ずつ買う奴はコレクター認定してよい。
保存用に2枚ずつ買う奴はコレクター認定してよい。
258
漏れは>>257ではないけど…。
HHKの存在を知らずにたまたまlite2を買ったのが3年前。
その後、proが出たのを知って買ったのが去年。
proは配列ともども気に入ったので、lite2は引退。
ある事情でUSBが使えない古いverのLinuxを使わざるを得ないのだが、
HHK配列があまりに使いやすいので、それでも使いたいと。
それに対してHHK2を買ったのが今年。
（↑これはいずれLinuxのバージョンアップとともにproに取って代わるだろう。）
いまのところproは持ち歩いている。PS/2しか使えない環境のみでHHK2を使っている。
コレクターじゃないよ。
漏れは>>257ではないけど…。
HHKの存在を知らずにたまたまlite2を買ったのが3年前。
その後、proが出たのを知って買ったのが去年。
proは配列ともども気に入ったので、lite2は引退。
ある事情でUSBが使えない古いverのLinuxを使わざるを得ないのだが、
HHK配列があまりに使いやすいので、それでも使いたいと。
それに対してHHK2を買ったのが今年。
（↑これはいずれLinuxのバージョンアップとともにproに取って代わるだろう。）
いまのところproは持ち歩いている。PS/2しか使えない環境のみでHHK2を使っている。
コレクターじゃないよ。
>271
ＨＨＫ（無印）を買えば？ 一応まだ現行製品、
もしくは現行商品じゃないけど、どっかの店頭に売れ残ってるＨＨＫｌｉｔｅ(無印)ね。
どっちも独立カーソル無しで英語配列のＰＳ／２接続、
前者が１４ｋ、後者は７ｋくらいか。
ＨＨＫ（無印）を買えば？ 一応まだ現行製品、
もしくは現行商品じゃないけど、どっかの店頭に売れ残ってるＨＨＫｌｉｔｅ(無印)ね。
どっちも独立カーソル無しで英語配列のＰＳ／２接続、
前者が１４ｋ、後者は７ｋくらいか。
>>273
レスありがとうです。
漏れがややこしい書き方してごめんなさい
HHK2というのはPD-KB02のことです。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup.html
によると
PD-KB02 が HHK2
PD-KB200,PD-KB210 がHHKlite2
PFUのFAQページで見ると、
PD-KB01 が初代HHKで、これにはMac接続機能が無いそうです。
ちなみに
PD-KB300 がpro
PD-KB300NL はpro無刻印
ですね。
ところで、初代liteというのはPD-KB100 だったんだろうか？
触ってみたいような気がします…。
レスありがとうです。
漏れがややこしい書き方してごめんなさい
HHK2というのはPD-KB02のことです。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup.html
によると
PD-KB02 が HHK2
PD-KB200,PD-KB210 がHHKlite2
PFUのFAQページで見ると、
PD-KB01 が初代HHKで、これにはMac接続機能が無いそうです。
ちなみに
PD-KB300 がpro
PD-KB300NL はpro無刻印
ですね。
ところで、初代liteというのはPD-KB100 だったんだろうか？
触ってみたいような気がします…。
Windows上のエロゲーをやめる決心がないと
(Happy Hacking Keyboardを使うのは)難しい。
(Happy Hacking Keyboardを使うのは)難しい。
ネタないね・・・
いつもタッチと配列の話だよね・・・
○○キーが欲しいとかいらんとか・・・
○○キーが欲しいとかいらんとか・・・
冷静に考えたらキーボードにはそれしかないか・・・
279 ：不明なデバイスさん：04/07/12 18:13 ID:li3rwe/k
HHKってWin,Mac,Sunとどれでも使えるのがイイ！ってことになってるけど
１個のキーボードを複数のPCで使い分けてる香具師っている？
１個のキーボードを複数のPCで使い分けてる香具師っている？
同じ一個のモノを使い回すワケじゃないだろ。
２個、３個と買ってくれってことさ。
２個、３個と買ってくれってことさ。
282 ：202：04/07/12 19:51 ID:BGzCidb6
>>264
本職はSEでUNIXも使ってるしCobolもJavaもワードもエクセルも使ってる。
ただ、自宅では趣味として写真撮って加工したり、CGもやってる。
お門違いだとは思っていません。自分に合うものだと思ってるから使ってるだけ。
本職はSEでUNIXも使ってるしCobolもJavaもワードもエクセルも使ってる。
ただ、自宅では趣味として写真撮って加工したり、CGもやってる。
お門違いだとは思っていません。自分に合うものだと思ってるから使ってるだけ。
PRO買いますた
もっとタイピングはやくなりたいです
もっとタイピングはやくなりたいです
>283
真面目に練習すれば、ブラインドタッチぐらいすぐ覚えられるぞ。
１日1時間練習すれば、確か１ヶ月でだれでも覚える...という研究があったはず。
真面目に練習すれば、ブラインドタッチぐらいすぐ覚えられるぞ。
１日1時間練習すれば、確か１ヶ月でだれでも覚える...という研究があったはず。
めくら打ち( д)
>>282
フォトショップ使うのに単体のカーソルキーなんていらねーだろ。
フォトショップ程度で使いづらいというなら能味噌溶けてるとしか思えない。
>お門違いだとは思っていません。自分に合うものだと思ってるから使ってるだけ。
単体のカーソルキーが欲しいような用途に使うのがお門違いだっていう意味だろうが。
なんでもかんでもHHKに求めるんじゃねえよ。
フォトショップ使うのに単体のカーソルキーなんていらねーだろ。
フォトショップ程度で使いづらいというなら能味噌溶けてるとしか思えない。
>お門違いだとは思っていません。自分に合うものだと思ってるから使ってるだけ。
単体のカーソルキーが欲しいような用途に使うのがお門違いだっていう意味だろうが。
なんでもかんでもHHKに求めるんじゃねえよ。
>>287
フォトショップ使ったことないならgimpでもビルドしてインスコしてみ。
なんで必要かわかるかもだ。
というかレタッチだけじゃなくカーソルキー多用するソフトは沢山あるからなあ。
カーソルつけるつけない以前にダイアモンドカーソルの配置が非常にﾏｽﾞｰ
フォトショップ使ったことないならgimpでもビルドしてインスコしてみ。
なんで必要かわかるかもだ。
というかレタッチだけじゃなくカーソルキー多用するソフトは沢山あるからなあ。
カーソルつけるつけない以前にダイアモンドカーソルの配置が非常にﾏｽﾞｰ
カーソルキーがない方が良いって人向けに作られた商品なのにねぇ･･･
>>289
なんていうかHHKに求められる範囲が広がったってとこじゃない？
初期の頃から使ってる人は複雑な心境かも知れないけどLite2あたりから入ってきた人には思想とか関係ないっしょ。
カーソル問題で原理派と一般ユーザーが対立するのも理解できるよ。
なんていうかHHKに求められる範囲が広がったってとこじゃない？
初期の頃から使ってる人は複雑な心境かも知れないけどLite2あたりから入ってきた人には思想とか関係ないっしょ。
カーソル問題で原理派と一般ユーザーが対立するのも理解できるよ。
つうわけで提案してみる。
原理派のProユーザーはカーソルつけたくないんだろ？
一般ユーザーはProにカーソルつけるかLite2をProグレードにしたいって欲求あるようだ。
だったら双方の妥協案を取ろうじゃないか。
左シフトの左に第２のfnを付ける。
そして「 l ； ’ p 」にカーソルを割り当てる。
結局ダイアモンドカーソルが使いにくいんだろうし自分もそう感じるときはある。
この案なら双方とも納得できると思うがいかが？
無刻印ユーザーはファンクションキーのfn6-fn0が打ちにくい問題が残っているからこれも一気に解決できる。
どうよもまいら。
原理派のProユーザーはカーソルつけたくないんだろ？
一般ユーザーはProにカーソルつけるかLite2をProグレードにしたいって欲求あるようだ。
だったら双方の妥協案を取ろうじゃないか。
左シフトの左に第２のfnを付ける。
そして「 l ； ’ p 」にカーソルを割り当てる。
結局ダイアモンドカーソルが使いにくいんだろうし自分もそう感じるときはある。
この案なら双方とも納得できると思うがいかが？
無刻印ユーザーはファンクションキーのfn6-fn0が打ちにくい問題が残っているからこれも一気に解決できる。
どうよもまいら。
需要があれば、PFUも作ってくれるさ、どっかで意見まとめて
メールしな。
カーソル無し日本語Proなら、パーツ共通化による量産効果で
US版Proもコストダウンの恩恵を受けられるかもしれないしな。
メールしな。
カーソル無し日本語Proなら、パーツ共通化による量産効果で
US版Proもコストダウンの恩恵を受けられるかもしれないしな。
293 ：不明なデバイスさん：04/07/13 01:28 ID:RGS0ABe3
>>SomOy3On
わかった。聞こう。なぜお前はHHKを求める？
キータッチか？キータッチならリアルフォースがあるだろ？
コンパクトさか？だったらカーソルキーはいらんだろ？
使いにくい？いかにコンパクトさに特化するかがコンセプトだから
それくらい我慢しろって。我慢できないなら他のキーボードを選べよ。
それかカーソルキーボードを買え。
コンパクトさは欲しいがカーソルキーは欲しい？
だったら特注のキーボードを「東プレ」に頼め。
わかった。聞こう。なぜお前はHHKを求める？
キータッチか？キータッチならリアルフォースがあるだろ？
コンパクトさか？だったらカーソルキーはいらんだろ？
使いにくい？いかにコンパクトさに特化するかがコンセプトだから
それくらい我慢しろって。我慢できないなら他のキーボードを選べよ。
それかカーソルキーボードを買え。
コンパクトさは欲しいがカーソルキーは欲しい？
だったら特注のキーボードを「東プレ」に頼め。
しかしよく考えてみるとコンパクトさとカーソルを両立しているLite2は凄いかも。
キータッチ改善を望む声が出るのもわかる。
キータッチ改善を望む声が出るのもわかる。
唯一犠牲になったのは美しさかな･･･
Pro（でもLite2でもいいけど）USBハブを付けて、
カーソルキーモジュール（テンキーモジュールもか？）を
別売りにするというのはどうだろう？
おれはPro使ってるけど、正直ハブは欲しい。
仮にカーソルキーモジュールが出来たら
ひょっとしたら買って、左側に置くかも知れん。
カーソルキーモジュール（テンキーモジュールもか？）を
別売りにするというのはどうだろう？
おれはPro使ってるけど、正直ハブは欲しい。
仮にカーソルキーモジュールが出来たら
ひょっとしたら買って、左側に置くかも知れん。
あ〜・・・
やっぱり買わないかな・・・
やっぱり買わないかな・・・
ｷｰ総数減らして欲しい人はいませんか？
Fnｷｰｲﾗﾈ
◇ｷｰｲﾗﾈ
Deleteｷｰｲﾗﾈ
Enterｷｰｲﾗﾈ
Fnｷｰｲﾗﾈ
◇ｷｰｲﾗﾈ
Deleteｷｰｲﾗﾈ
Enterｷｰｲﾗﾈ
面白いけど微妙・・
カーソルは右手にマップしちゃってる人が多いだろうし。
そのブロック案だったらチルトホイールとプログラマブルキーの複合とかどうかな
テンキーもどきのプログラマブルキーは需要あるみたいだし
Proと同等のタッチで実現できたらそこそこ売れるかな・・無理か。
カーソルは右手にマップしちゃってる人が多いだろうし。
そのブロック案だったらチルトホイールとプログラマブルキーの複合とかどうかな
テンキーもどきのプログラマブルキーは需要あるみたいだし
Proと同等のタッチで実現できたらそこそこ売れるかな・・無理か。
今のFnとFn押下時の配列は最高だとオレはおもうんだけど。
片手で操作できるしブラインドタッチできるし
左＆下→中指
右＆上→薬指
片手で操作できるしブラインドタッチできるし
左＆下→中指
右＆上→薬指
>>300
よく考えたらテンキーがカーソルキーになるっての売ってるね。
俺は特に欲しいとは思わないけど、他の人もそうなのかな。
テンキーボード使ってる人いる？
＃それはともかくUSBハブは欲しいなあ。
よく考えたらテンキーがカーソルキーになるっての売ってるね。
俺は特に欲しいとは思わないけど、他の人もそうなのかな。
テンキーボード使ってる人いる？
＃それはともかくUSBハブは欲しいなあ。
Numlock使えばとりあえずry
USBハブは確かに欲しい。
どうせマウスやトラボ繋げるんだし本体に2,3portあってもいい。
どうせマウスやトラボ繋げるんだし本体に2,3portあってもいい。
>300
テンキーをカーソルその他として使う機能は、大抵の普通のキーボードに普通に付いているんだが。
全く使ってなかったり、機能の存在自体を認識してないだけでな。
結局そんな無駄な機能が欲しければ普通のキーボード使えってだけ。
俺はＨＨＫのＦｎカーソルでレタッチでも何でも全くカーソルキー機能として支障を感じない。
テンキーをカーソルその他として使う機能は、大抵の普通のキーボードに普通に付いているんだが。
全く使ってなかったり、機能の存在自体を認識してないだけでな。
結局そんな無駄な機能が欲しければ普通のキーボード使えってだけ。
俺はＨＨＫのＦｎカーソルでレタッチでも何でも全くカーソルキー機能として支障を感じない。
>>SomOy3On
ダイヤモンドカーソルって何のことを言ってるの？
普通Ctrl+A,S,W,Zで左右上下がダイヤ型に並んでるのを
ダイヤモンドカーソルって言うんじゃないの？
ダイヤモンドカーソルって何のことを言ってるの？
普通Ctrl+A,S,W,Zで左右上下がダイヤ型に並んでるのを
ダイヤモンドカーソルって言うんじゃないの？
>>306
>テンキーをカーソルその他として使う機能は、大抵の普通のキーボードに普通に付いているんだが。
それってWindowsだけじゃないの？MacとかSunでもできるの？
つーかなんでそんなにえらそうなの？>>300はテンキーを付けろなんて一言も書いてないだろ？
>テンキーをカーソルその他として使う機能は、大抵の普通のキーボードに普通に付いているんだが。
それってWindowsだけじゃないの？MacとかSunでもできるの？
つーかなんでそんなにえらそうなの？>>300はテンキーを付けろなんて一言も書いてないだろ？
309 ：不明なデバイスさん：04/07/13 12:34 ID:X+d3n9dG
住民に
煽り耐性が無いので
煽り甲斐がある良スレage
煽り耐性が無いので
煽り甲斐がある良スレage
NeXTのキーボードみたいにスペース下のケース部を押すとFnってのはどう？
>>310
CTRLキーorALTキー機能があそこにあるとうれしかったり。
CTRLキーorALTキー機能があそこにあるとうれしかったり。
つまりカーソルキーを所望する奴は Fn + {;,/,',[} も使いこなせない○○なんだな？
>>307
とりあえずHHKのどれでもいいけど使ってみるといいんじゃないかな？
とりあえずHHKのどれでもいいけど使ってみるといいんじゃないかな？
永久ループ(・∀・)カコイイ！！
>>291でもさらっと書いたけどfn6-fn0問題は依然として残ってるんで
左側のどこかにfnは欲しいね。
ctrlの左にfnあるとctrl-Qやctrl-Zが怪しくなるんでshiftの左がいいと思うんだけど。
左側のどこかにfnは欲しいね。
ctrlの左にfnあるとctrl-Qやctrl-Zが怪しくなるんでshiftの左がいいと思うんだけど。
>>316
左◇をfnに割り当てられるのは知ってるよね？
左◇をfnに割り当てられるのは知ってるよね？
俺は◇キー自体使ってないなぁ。
右fnだけで困ってないし。
ちょっともったいない気もするけど。
右fnだけで困ってないし。
ちょっともったいない気もするけど。
左下端は Alt
これだけは譲れない
これだけは譲れない
>>320
UNIX , MAC , WIN全部のユーザー考慮して考えてるかって事になるね。
HHKシリーズは初期の頃と違ってユーザーの裾野が増えた分
UNIXだけとかMACだけとかWINだけとかさ
どれかのプラットフォームの都合で押し切っちゃいけないプロダクトになってるわけだから
それぞれのユーザーの言い分を聞いていかないと。
原理派にはこの視点が欠落してるんでどうしたって対立するだろうさ。
UNIX , MAC , WIN全部のユーザー考慮して考えてるかって事になるね。
HHKシリーズは初期の頃と違ってユーザーの裾野が増えた分
UNIXだけとかMACだけとかWINだけとかさ
どれかのプラットフォームの都合で押し切っちゃいけないプロダクトになってるわけだから
それぞれのユーザーの言い分を聞いていかないと。
原理派にはこの視点が欠落してるんでどうしたって対立するだろうさ。
はなしに割り込むようだけど。
私の場合、右◇キーと右Altキーはまったく使いませんね。
キーの割り当てはAltを全半角に、◇キーを変換無変換にあててます。
余る人もいるのです。
キーが足りないという人はなんのキーをなにに当てているか
あきらかにしてください。
建設的な議論のためテンプレつくっときました。
Esc
Tab
Control
右Shift
左Shift
右Alt
左Alt
右◇
左◇
Fｎ
私の場合、右◇キーと右Altキーはまったく使いませんね。
キーの割り当てはAltを全半角に、◇キーを変換無変換にあててます。
余る人もいるのです。
キーが足りないという人はなんのキーをなにに当てているか
あきらかにしてください。
建設的な議論のためテンプレつくっときました。
Esc
Tab
Control
右Shift
左Shift
右Alt
左Alt
右◇
左◇
Fｎ
打鍵するキー一覧
E1234567890-=\`
Tqwertyuiop[]
Casdfghjkl;'E
Szxcvbnm,./S
ASA
たしか前にも同じレスをs
E1234567890-=\`
Tqwertyuiop[]
Casdfghjkl;'E
Szxcvbnm,./S
ASA
たしか前にも同じレスをs
>324
キーが足りないって話をしてるわけでもないような…。
あと、そのテンプレってレジストリとか弄ったリマップも含めてるよね？
ここはHHK内の話で完結させるべきじゃない？
キーが足りないって話をしてるわけでもないような…。
あと、そのテンプレってレジストリとか弄ったリマップも含めてるよね？
ここはHHK内の話で完結させるべきじゃない？
>>325
激しくデジャヴな感じ。
激しくデジャヴな感じ。
(´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾖ
実現する見込みもない案をまとめるのが建設的な事とはとても思えません
ふーん。
初代HHKって林檎には対応していなかった、ということはつまり
HHK配列というのはMacのことをとりあえず考えてなかった。
だから、林檎用にはキーの数的に無理が来るのだろうか。
初代HHKって林檎には対応していなかった、ということはつまり
HHK配列というのはMacのことをとりあえず考えてなかった。
だから、林檎用にはキーの数的に無理が来るのだろうか。
でも今の林檎って実体は Darwin だろ？
◇キー要らないんじゃ・・・
◇キー要らないんじゃ・・・
最近のMAC事情はよく知らないけどCOMMAND(◇) OPT(ALT)は変わってないんじゃないかな。
10.1だったかいじった時も旧MacOSと変わらない配置だったし。
10.1だったかいじった時も旧MacOSと変わらない配置だったし。
>>332
うろ覚えだけどIIfxの頃このスレと似たような問題が起こってたような希ガス。
２枚目と３枚目のキーボードで棲み分けがあったように思うけど
２枚目のキーボードはプログラマが好んだけど３枚目の方は
デザインやる人がよく使ってた。
争点がカーソルキーかどうか覚えてないが・・
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html#Anchor-49575
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard2.html#Anchor-49575
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard2.html#Anchor-47857
うろ覚えだけどIIfxの頃このスレと似たような問題が起こってたような希ガス。
２枚目と３枚目のキーボードで棲み分けがあったように思うけど
２枚目のキーボードはプログラマが好んだけど３枚目の方は
デザインやる人がよく使ってた。
争点がカーソルキーかどうか覚えてないが・・
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html#Anchor-49575
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard2.html#Anchor-49575
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard2.html#Anchor-47857
336 ：不明なデバイスさん：04/07/13 17:48 ID:JGmRGquA
Happy Hacking Keyboard Professional（無刻印・USB）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49708681
＞同社のオンラインショップPFUダイレクトにて24,990円で今年２月に購入、
＞Macintosh環境下にて数時間ほど使用しました。新品同様です。
見栄張り厨の典型的な結末。
中古の pro (#ﾟдﾟ)<ｲﾗﾈ
なんというか、物が作られた時の目的というものを考えると、
HHKはプログラミング用であって、photoshopなどを使う為の
物ではないということですね。
Happy Photoshop Keyboadなら話は別ですけど。
HHKはプログラミング用であって、photoshopなどを使う為の
物ではないということですね。
Happy Photoshop Keyboadなら話は別ですけど。
>>328
ごめん。俺もマカーだ・・・
メタキー（マカーにとってはコマンドキー）ははずせないし、
Altキー（マカー的にはオプションキー）も同様。
ショートカットで頻繁に使うんだよね。
頼むから見捨てないでくれ。
>>338
マウスとファンクションキーとかを同時に使う仕事には不向きだと思う。＞HKK
今更書くことでもないか。
俺はプログラマ（WinのアプリとWeb系）だから重宝してる。というか、これ以外に
使える（まともな）キーボードがない・・・
ごめん。俺もマカーだ・・・
メタキー（マカーにとってはコマンドキー）ははずせないし、
Altキー（マカー的にはオプションキー）も同様。
ショートカットで頻繁に使うんだよね。
頼むから見捨てないでくれ。
>>338
マウスとファンクションキーとかを同時に使う仕事には不向きだと思う。＞HKK
今更書くことでもないか。
俺はプログラマ（WinのアプリとWeb系）だから重宝してる。というか、これ以外に
使える（まともな）キーボードがない・・・
>316
何で問題なんでしょう？
単純に手が小さくて普通に右手の小指でＦｎ押しながらだと他の右手の指で届かないのか？
それとも不器用だから？
何で問題なんでしょう？
単純に手が小さくて普通に右手の小指でＦｎ押しながらだと他の右手の指で届かないのか？
それとも不器用だから？
>>341
fn押しながら右手でfn6-fn0押せる？
刻印あれば見ながら左手でfn6-fn0押してもいいが
無刻印モデルのユーザーにとってはそれも厳しい。
できれば見なくても押せるようにした方がいいとは同意するでしょ？
fn押しながら右手でfn6-fn0押せる？
刻印あれば見ながら左手でfn6-fn0押してもいいが
無刻印モデルのユーザーにとってはそれも厳しい。
できれば見なくても押せるようにした方がいいとは同意するでしょ？
pro無刻印 刻印ありのオーナーですが
fn6はみなくても押せます。
もし押せなかったらシールを印のように
上のアキスペースに張っておくと良いのでは。
まえから気になっていたのですがfn0ってなんですか？
fn6はみなくても押せます。
もし押せなかったらシールを印のように
上のアキスペースに張っておくと良いのでは。
まえから気になっていたのですがfn0ってなんですか？
シールの案は面白いけどなんかやだなw
fn0 = fn10ね ｽﾏｿ
fn0 = fn10ね ｽﾏｿ
OK。わかった。
fn6- fn5は押せるんだよね。それの横一つが６だ。それでやってみ。
fn10-fnの右上の5番目がそれ。
キートップ5個の把握はできるのならこれで問題ないはずだけど。
一瞬で押そうと思わないでいくつかステップ踏めばいいのでは。
なれれば、一瞬でやれるようになる。
それだけの練習を一日かけてやってみれば。
fn6- fn5は押せるんだよね。それの横一つが６だ。それでやってみ。
fn10-fnの右上の5番目がそれ。
キートップ5個の把握はできるのならこれで問題ないはずだけど。
一瞬で押そうと思わないでいくつかステップ踏めばいいのでは。
なれれば、一瞬でやれるようになる。
それだけの練習を一日かけてやってみれば。
ファンクションキー頻繁に使うなら、初めから独立しているキーボード使えよ
なぜ分かりきった事で苦労したがるのか・・・
なぜ分かりきった事で苦労したがるのか・・・
>>346
fn6は努力でなんとかなるかもだけどfn7-fn10はさすがに厳しい・・
fn6は努力でなんとかなるかもだけどfn7-fn10はさすがに厳しい・・
無刻印モデルでもＦとＪのキートップのポッチは有るから、
コレをキチンと基準位置に使ってホームポジションを取っていれば
Ｆｎファンクションもタッチタイプで全く不自由を感じないんだが。
出来ないからやらないっていうとそこで終了してしまうが、
ぎごちなくでもやっている内にはどうにか出来るようになるもんさ。
コレをキチンと基準位置に使ってホームポジションを取っていれば
Ｆｎファンクションもタッチタイプで全く不自由を感じないんだが。
出来ないからやらないっていうとそこで終了してしまうが、
ぎごちなくでもやっている内にはどうにか出来るようになるもんさ。
SEやっててフォトショップ使っちゃいけないですか、そうですか・・・。
なんか必死なのが二人ほどいますね。
なんか必死なのが二人ほどいますね。
351 ：不明なデバイスさん：04/07/13 21:44 ID:JGmRGquA
>>351
それはそれでちょっと違うと思うけど…。
それはそれでちょっと違うと思うけど…。
どこまでも続くル〜プ〜♪
終わらない〜素〜敵なル〜プ〜♪
終わらない〜素〜敵なル〜プ〜♪
>>349
そうですね。やれるようになりますよね。勘でできるようになります。
最初はおそるおそるで。
つぎにはえいやと。
で、脊髄反射でできるようになると。
>>350
キーボード変えればいいのでは。
そのための省スペースなわけだし。
そうですね。やれるようになりますよね。勘でできるようになります。
最初はおそるおそるで。
つぎにはえいやと。
で、脊髄反射でできるようになると。
>>350
キーボード変えればいいのでは。
そのための省スペースなわけだし。
355 ：202：04/07/13 22:08 ID:QYJKzxE5
>>354
いや、本職はSEで、自宅でも会社でもUNIXとか、各種コーディングもやるからやっぱりHHKが好きなのよ。
いや、本職はSEで、自宅でも会社でもUNIXとか、各種コーディングもやるからやっぱりHHKが好きなのよ。
そんなにフォトショップでカーソルキー使いづらいなら
フォトショップ使うときだけカーソルキー付のキーボード使えばいいじゃん。
フォトショップ使うときだけカーソルキー付のキーボード使えばいいじゃん。
ですね。
東プレ Topre Realforce89U
なんかいいのでは。
東プレ Topre Realforce89U
なんかいいのでは。
使用目的に合ったキーボードを買いましょう。
HHK2,HHK pro 使ってます。
PROの本体に接続するUSBケーブルのでっぱり
邪魔じゃないですか。
コネクタをL字タイプにするなどの改善を希望してます。
PROの本体に接続するUSBケーブルのでっぱり
邪魔じゃないですか。
コネクタをL字タイプにするなどの改善を希望してます。
漏れ、pro 買いたいんだけどお金ないから lite2-us-usb．
カーソルキーあるとついついそれを使ってしまふヘタレでござんす(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
カーソルキーあるとついついそれを使ってしまふヘタレでござんす(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>>350=355
>SEやっててフォトショップ使っちゃいけないですか、そうですか・・・。
SEとして使いやすいものを選ぶか、PSを使いやすいものを選ぶかってことじゃないかな。
HHKは前者に特化したものってことだと思う。
競技車両（F１とか）に乗り心地とか７人乗りとかを求めるようなものだと思う。
と車の例を出すと荒れるか・・・
>>359
結構ぐらぐらするし、中で折れたりしないか心配になるよね。
俺は自宅と会社（月に2度しか行かないけど）の間を持ち歩いてるんでちょっと心配。
>SEやっててフォトショップ使っちゃいけないですか、そうですか・・・。
SEとして使いやすいものを選ぶか、PSを使いやすいものを選ぶかってことじゃないかな。
HHKは前者に特化したものってことだと思う。
競技車両（F１とか）に乗り心地とか７人乗りとかを求めるようなものだと思う。
と車の例を出すと荒れるか・・・
>>359
結構ぐらぐらするし、中で折れたりしないか心配になるよね。
俺は自宅と会社（月に2度しか行かないけど）の間を持ち歩いてるんでちょっと心配。
>>359
L字のコネクタ。言葉をかえせば、本体に這わせることになりますよね。
這わせると邪魔になるので結局端に接続することになるとおもうのですが。
たくさん、入り口を用意するというのも手ではあります。
私は個人的に今のままでよいです。
ケーブルはまっすぐキーボ卓までおとしてます。
L字のコネクタ。言葉をかえせば、本体に這わせることになりますよね。
這わせると邪魔になるので結局端に接続することになるとおもうのですが。
たくさん、入り口を用意するというのも手ではあります。
私は個人的に今のままでよいです。
ケーブルはまっすぐキーボ卓までおとしてます。
>>361
>競技車両（F１とか）に乗り心地とか７人乗りとかを求めるようなものだと思う。
そうではなくて現在のHHKのレイアウトを極力変えずにもっと良くしていこうって案を出したんだ。 参考>>291
そういう意味ではProにカーソルキー付けたい人とは対立するかも知れない。
ファンクションキーが別についてるキーボードと違ってHHKはアクセスも早く正確ですごく助かる。
fn1-fn5だけね・・
ただfn6-fn10問題は依然として残っていると指摘はしておいた。
右手小指でfnを押さえたままでfn6-fn10を右手でなんとかするのは無理だし
左手で押さえても右手で押さえても結局視認が必要になるわけなので
この問題はHHKユーザーとしては放置できないと思う。
fn6だけなら>>346案もいいが抜本的な対策と右半分に対する
fn+のアクセスのしやすさとブラインドタッチを追求してみたい。
ダイヤモンドカーソルの変更案はこのfnキー追加に連動させたもので
今まで通り右手だけで操作できるポジションでもあり左fnを使うことで
別にカーソルキーがついているキーボードとほぼ同じ内容にできる。
これで今まで放置プレイ並みにおざなりだったUNIX,MAC,WINの３プラットフォーム対応が
かなり前進する事になると思うのでさらに議論してみたい。
どうしてもダイヤモンドカーソルのままでいたい派が残るのであれば
いっそのことfn+はプログラマブルにできる形までもっていくのもｱﾘ。
今日はレスできないかもなのでとりあえずまとめて燃料投下。
>競技車両（F１とか）に乗り心地とか７人乗りとかを求めるようなものだと思う。
そうではなくて現在のHHKのレイアウトを極力変えずにもっと良くしていこうって案を出したんだ。 参考>>291
そういう意味ではProにカーソルキー付けたい人とは対立するかも知れない。
ファンクションキーが別についてるキーボードと違ってHHKはアクセスも早く正確ですごく助かる。
fn1-fn5だけね・・
ただfn6-fn10問題は依然として残っていると指摘はしておいた。
右手小指でfnを押さえたままでfn6-fn10を右手でなんとかするのは無理だし
左手で押さえても右手で押さえても結局視認が必要になるわけなので
この問題はHHKユーザーとしては放置できないと思う。
fn6だけなら>>346案もいいが抜本的な対策と右半分に対する
fn+のアクセスのしやすさとブラインドタッチを追求してみたい。
ダイヤモンドカーソルの変更案はこのfnキー追加に連動させたもので
今まで通り右手だけで操作できるポジションでもあり左fnを使うことで
別にカーソルキーがついているキーボードとほぼ同じ内容にできる。
これで今まで放置プレイ並みにおざなりだったUNIX,MAC,WINの３プラットフォーム対応が
かなり前進する事になると思うのでさらに議論してみたい。
どうしてもダイヤモンドカーソルのままでいたい派が残るのであれば
いっそのことfn+はプログラマブルにできる形までもっていくのもｱﾘ。
今日はレスできないかもなのでとりあえずまとめて燃料投下。
>>362
L型コネクタの件、良いアイデアですが２つばかり難点が…
１．USBのコネクタ金具自体が結構奥行きがある。バラしてみると、
10mmくらいはやはりキーボード本体から出っ張ってしまう。それで
L型にしてもコードの分の数mmを合わせると、けっこう出っ張る。
奥行きの浅い金具があるのかどうか…。
２．L型にすると、コードを引っ張った時に本体側の受け具にトルク
（ねじれの力）がかかるので、壊れやすくなるのではないか。
というわけで、私としては初代HHKおよびHHK2にあるような接続方法
を真似して欲しいな、と思うのでした。多分コストがかかるんだ
けどね（東プレスイッチにコストかかってそこまでできなかったんだと思う）。
L型コネクタの件、良いアイデアですが２つばかり難点が…
１．USBのコネクタ金具自体が結構奥行きがある。バラしてみると、
10mmくらいはやはりキーボード本体から出っ張ってしまう。それで
L型にしてもコードの分の数mmを合わせると、けっこう出っ張る。
奥行きの浅い金具があるのかどうか…。
２．L型にすると、コードを引っ張った時に本体側の受け具にトルク
（ねじれの力）がかかるので、壊れやすくなるのではないか。
というわけで、私としては初代HHKおよびHHK2にあるような接続方法
を真似して欲しいな、と思うのでした。多分コストがかかるんだ
けどね（東プレスイッチにコストかかってそこまでできなかったんだと思う）。
>>363
>そうではなくて現在のHHKのレイアウトを極力変えずにもっと良くしていこうって案を出したんだ。
了解。失礼した。
F１をセミオートマ（パドルシフト）化したりパワステを付けよう（今のF１ってついてるんだよね）
という感じか？
↑
荒れるからやめろ。
実は俺も反HHK的な要望がある。Ctrlキーを両側のシフトキーの下に付けて欲しいんだよね。
で、Aの隣にはCapslockが欲しい。
Ctrlは小指の付け根（というか「チョップ」する感じ）で押したい。QAZも小指で（ホームポジション）
のまま打てるし。
ソース書くときに定数は大文字で書くけど、一旦書いてから変換するよりは小指一発で打ちたい
と思ってる。
この辺他の人はどう？
>そうではなくて現在のHHKのレイアウトを極力変えずにもっと良くしていこうって案を出したんだ。
了解。失礼した。
F１をセミオートマ（パドルシフト）化したりパワステを付けよう（今のF１ってついてるんだよね）
という感じか？
↑
荒れるからやめろ。
実は俺も反HHK的な要望がある。Ctrlキーを両側のシフトキーの下に付けて欲しいんだよね。
で、Aの隣にはCapslockが欲しい。
Ctrlは小指の付け根（というか「チョップ」する感じ）で押したい。QAZも小指で（ホームポジション）
のまま打てるし。
ソース書くときに定数は大文字で書くけど、一旦書いてから変換するよりは小指一発で打ちたい
と思ってる。
この辺他の人はどう？
>>363
>左手で押さえても右手で押さえても結局視認が必要になるわけなので
必要にならねーよ...。
なんのために◇キーが付いてると思ってるんだおまえは。
必要なら変える◇キーをFnキーに変えるだけ。
まぁ俺はF1-F4までしか使うことがないからデフォルトのままで困ったことないけど。
>左手で押さえても右手で押さえても結局視認が必要になるわけなので
必要にならねーよ...。
なんのために◇キーが付いてると思ってるんだおまえは。
必要なら変える◇キーをFnキーに変えるだけ。
まぁ俺はF1-F4までしか使うことがないからデフォルトのままで困ったことないけど。
HHKの趣旨を理解せずにファッション性（？）だけで
使ってるMACユーザだからそういう発想になるんだろうな・・・。
使ってるMACユーザだからそういう発想になるんだろうな・・・。
プログラミングしない（コード書かない）人間には
HHKを売らないことにすればいいと思う。
どうしてもってヒトには、キーマップその他には文句を言わないと
一筆書いて貰うと、めんどくさくなくて良いんじゃないかな。
Macユーザの中にも、Unix?上でプログラミングしているヒトは居て、
そんなヒトにはHHKは何の不満もないはずだ（知り合いにひとり居るけど）。
HHKを売らないことにすればいいと思う。
どうしてもってヒトには、キーマップその他には文句を言わないと
一筆書いて貰うと、めんどくさくなくて良いんじゃないかな。
Macユーザの中にも、Unix?上でプログラミングしているヒトは居て、
そんなヒトにはHHKは何の不満もないはずだ（知り合いにひとり居るけど）。
Fnキー、そんなに使うかなぁ。無刻印だからどこにあるかもよく忘れる。
>>367
左のAltキーとか手のひらに触らない？
>>368
ファッション性を考えたことはないよw
どちらかというとこれ（HHKPro）しか残らなかったという感じ。
ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
という以外に機能的な理由はあるのかな？
左のAltキーとか手のひらに触らない？
>>368
ファッション性を考えたことはないよw
どちらかというとこれ（HHKPro）しか残らなかったという感じ。
ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
という以外に機能的な理由はあるのかな？
>>371
>ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
>という以外に機能的な理由はあるのかな?
それ以外であるかないかと言われれば無いと答えるけど。
>Sun（のt４）がそうだったから
に尽きると思うんだよね。*NIXってCtrlを押しながらする作業が多いと思う。
シェル使うにしてもemacs使うにしてもvi使うにしてもShiftより多く使う"気がする"
>ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
>という以外に機能的な理由はあるのかな?
それ以外であるかないかと言われれば無いと答えるけど。
>Sun（のt４）がそうだったから
に尽きると思うんだよね。*NIXってCtrlを押しながらする作業が多いと思う。
シェル使うにしてもemacs使うにしてもvi使うにしてもShiftより多く使う"気がする"
連続でごめん。
Ctrlはシフトの下にあるべきだというつもりはもちろんないよ。
現状のProで（ほぼ）満足してる。
ただ、「ホームポジション」にこだわる（こだわり過ぎかも知れんが）と
Ctrlに左小指をとられるのはどうかなと思ったわけ。
Ctrlはシフトの下にあるべきだというつもりはもちろんないよ。
現状のProで（ほぼ）満足してる。
ただ、「ホームポジション」にこだわる（こだわり過ぎかも知れんが）と
Ctrlに左小指をとられるのはどうかなと思ったわけ。
>>372
おれもMacでプログラム書くけどviかemacsで書いてる間はたしかになにも不満はないね。
確かにプログラム書いてる間はなにも問題はないんだ。エディタ使ってるだけならね。
ただやっぱりHHKをMacにつなげることは少ない。
Finderとか、ブラウザとかの操作で普段使わないFnを探す羽目になるしね。
おれもMacでプログラム書くけどviかemacsで書いてる間はたしかになにも不満はないね。
確かにプログラム書いてる間はなにも問題はないんだ。エディタ使ってるだけならね。
ただやっぱりHHKをMacにつなげることは少ない。
Finderとか、ブラウザとかの操作で普段使わないFnを探す羽目になるしね。
>>376
俺は「一番気に入ってるものをどこでも使いたがる」タイプなんで、
MacにHHKを繋いで、Winのファイルも共有フォルダでMacに持って来て
編集してる。アホだと思うかも知れんけど・・・
（出社する時（SOHOだから月に数回だけど）はPro持ってくし。←会社では変人扱い）
で、コンパイルとかテストとかだけWinを触るという感じ。Winを使う時間が
長くなる時はHHKをWinに繋ぎ変えてる。Proはキーボード側にもポートがついてるんで
差し替えがすごく楽でいいw
＃前にもちょっと書いたけど、Winには（なぜか）Mac用のキーボードが繋がってるw
＃HHK以前に気に入ってた奴。Lite2でも買おうかとは思ってるけど何となくずるずると・・・
俺は「一番気に入ってるものをどこでも使いたがる」タイプなんで、
MacにHHKを繋いで、Winのファイルも共有フォルダでMacに持って来て
編集してる。アホだと思うかも知れんけど・・・
（出社する時（SOHOだから月に数回だけど）はPro持ってくし。←会社では変人扱い）
で、コンパイルとかテストとかだけWinを触るという感じ。Winを使う時間が
長くなる時はHHKをWinに繋ぎ変えてる。Proはキーボード側にもポートがついてるんで
差し替えがすごく楽でいいw
＃前にもちょっと書いたけど、Winには（なぜか）Mac用のキーボードが繋がってるw
＃HHK以前に気に入ってた奴。Lite2でも買おうかとは思ってるけど何となくずるずると・・・
viかemacsってうさんくせーな。
よっぽどの事態が起らない限り、普通使い慣れた方しかつかわねーだろ。
よっぽどの事態が起らない限り、普通使い慣れた方しかつかわねーだろ。
そういや、Mac には XKeymacs みたいのは無いの？
>>379
ごめん。全然的外れなレスしてた。
キーバインドを買えるソフトだね。＞XKeymacs
Mac（OS X）の場合、Cocoa（まあOS X純正ソフトというようなもの）の場合
テキストでもエディットボックスでも、Emacs風のキーが使えるよ。
Ctrl + f,b,p,n,a,e,kとか。
所謂メモ帳（最低限の機能のエディタ）も2chブラウザのレスを書くエリアも
Emacsも同じキーが使えるから便利。
＃UNIXに慣れてないマカー（まあほとんどだろうけど）には不評かも知れないw
ごめん。全然的外れなレスしてた。
キーバインドを買えるソフトだね。＞XKeymacs
Mac（OS X）の場合、Cocoa（まあOS X純正ソフトというようなもの）の場合
テキストでもエディットボックスでも、Emacs風のキーが使えるよ。
Ctrl + f,b,p,n,a,e,kとか。
所謂メモ帳（最低限の機能のエディタ）も2chブラウザのレスを書くエリアも
Emacsも同じキーが使えるから便利。
＃UNIXに慣れてないマカー（まあほとんどだろうけど）には不評かも知れないw
>>380
それってEmacsをMacOSXへ移植したものですよね？
XKeymacs とは、Windows のアプリケーションを片っ端から、
Emacsキーバインドで操作可能にするソフトです。
これを使えば、Windows環境でも fn をほとんど使わないで
スイスイ操作できたりします。
さすがに、うまく動かないソフトとかありますけどね。
上の方で MacOSX は Emacs のカーソル移動が使えるようなことが
書いてあったから、MacOSX も実は fn 使わないでもスイスイなのかな？
それってEmacsをMacOSXへ移植したものですよね？
XKeymacs とは、Windows のアプリケーションを片っ端から、
Emacsキーバインドで操作可能にするソフトです。
これを使えば、Windows環境でも fn をほとんど使わないで
スイスイ操作できたりします。
さすがに、うまく動かないソフトとかありますけどね。
上の方で MacOSX は Emacs のカーソル移動が使えるようなことが
書いてあったから、MacOSX も実は fn 使わないでもスイスイなのかな？
あう、確認しないで送ってしまった。
ごめんなさい。
なるほど、実は MacOSX は HHK に向いてる操作体系なんですね。
じゃあ、現状は以外と HHK を使う上でファンクションとか多様しなければ、
OS の違いはあまり問題にならない感じですね。
ごめんなさい。
なるほど、実は MacOSX は HHK に向いてる操作体系なんですね。
じゃあ、現状は以外と HHK を使う上でファンクションとか多様しなければ、
OS の違いはあまり問題にならない感じですね。
>>378
プログラムはvi/vim, メール、日本語はemacs。よっぽどの事態のときはed/cat
常識でしょ?
>>377
俺はどうも「一番気に入ってるものをどこでも使いたがる」タイプじゃなさそうだね
プログラムはvi/vim, メール、日本語はemacs。よっぽどの事態のときはed/cat
常識でしょ?
>>377
俺はどうも「一番気に入ってるものをどこでも使いたがる」タイプじゃなさそうだね
プログラム、どうでもいいメールはvi/vim
重要なメール、日本語を使わなければならないときはWindowsとそのメーラー。
よっぽどの事態のときはed/cat
重要なメール、日本語を使わなければならないときはWindowsとそのメーラー。
よっぽどの事態のときはed/cat
>>382-383
俺はF1〜F12はあんまり使わないし、使うとしても「Fnを押して、おもむろに左手人差し指で
F9を押す」という感じw
ちょっと前までは「（Macでは）Fキーは飾り」とか言われてたし。
カーソルキーとかPageUp、Homeとかは使うけど、特に不便だと感じたことはないよ。
それどころか、ボリューム関係とイジェクト（a,s,d,f）、パワーキー（起動はできないけど）が
使えるのはものすごくありがたいw
ここまでMacに対応してる製品ってホント少ないんだよね・・・
>>384
俺は複数のもを使い分ける器用さがないからw
俺はF1〜F12はあんまり使わないし、使うとしても「Fnを押して、おもむろに左手人差し指で
F9を押す」という感じw
ちょっと前までは「（Macでは）Fキーは飾り」とか言われてたし。
カーソルキーとかPageUp、Homeとかは使うけど、特に不便だと感じたことはないよ。
それどころか、ボリューム関係とイジェクト（a,s,d,f）、パワーキー（起動はできないけど）が
使えるのはものすごくありがたいw
ここまでMacに対応してる製品ってホント少ないんだよね・・・
>>384
俺は複数のもを使い分ける器用さがないからw
ブリティッシュカウンセルの端末がLite２でした。
Liteより使い心地良かったですよ。
Liteより使い心地良かったですよ。
ファッションはお前らが思っているほど恥ずかしいものではないぞ
心配するな！
ただ、同時に機能性を求めようとすると、得てして相反することが多い。
心配するな！
ただ、同時に機能性を求めようとすると、得てして相反することが多い。
>>365
Aの左のctrl or capslock配置は初期段階からの設計でデフォはctrl以外の考えはなかったんだけど
今後の展開としてはユーザーが決められた方がいいと思う。
言われて気づいたけどHHKはAの左がctrlというのが売りの一つだけど
逆転の発想でデフォがcapslockにユーザーが変更できてもいいね。
ctrl二度押しでcapslockなどのプログラマブルなモードがあってもいい。
デフォはメーカープリセットになっているけど各プラットフォームの都合あるいは
ユーザーの都合で後で好きに書き換えて使ってくださいよという形。
そのためにも左シフトの左側にfnがあってキーボード全体をfnでカバーでき
なおかつプログラマブルという所までいければさらに魅力あるキーボードに
なるんじゃないかと思ってる。
出荷時はメーカープリセットのキーマップにしておけば原理派も文句はないと思うのだけどどう？
ctrlを小指の付け根で押したいっていうのはctrlが左シフトの下にあるようなかんじ？
Aの左のctrl or capslock配置は初期段階からの設計でデフォはctrl以外の考えはなかったんだけど
今後の展開としてはユーザーが決められた方がいいと思う。
言われて気づいたけどHHKはAの左がctrlというのが売りの一つだけど
逆転の発想でデフォがcapslockにユーザーが変更できてもいいね。
ctrl二度押しでcapslockなどのプログラマブルなモードがあってもいい。
デフォはメーカープリセットになっているけど各プラットフォームの都合あるいは
ユーザーの都合で後で好きに書き換えて使ってくださいよという形。
そのためにも左シフトの左側にfnがあってキーボード全体をfnでカバーでき
なおかつプログラマブルという所までいければさらに魅力あるキーボードに
なるんじゃないかと思ってる。
出荷時はメーカープリセットのキーマップにしておけば原理派も文句はないと思うのだけどどう？
ctrlを小指の付け根で押したいっていうのはctrlが左シフトの下にあるようなかんじ？
>>389
> そのためにも左シフトの左側にfnがあってキーボード全体をfnでカバーでき
それはやりすぎ
みんなが幸せになろうというっていうのはいいけど、
そういうのって、たいていだれも幸せになれないんじゃなかろうか。
いまのHHKに満足してる人がいるんだから、わざわざぶち壊しにするようなことはやめて、
素直に東プレに要望なりなんなりした方が早いし、もめることもないとおもうけどね。
> そのためにも左シフトの左側にfnがあってキーボード全体をfnでカバーでき
それはやりすぎ
みんなが幸せになろうというっていうのはいいけど、
そういうのって、たいていだれも幸せになれないんじゃなかろうか。
いまのHHKに満足してる人がいるんだから、わざわざぶち壊しにするようなことはやめて、
素直に東プレに要望なりなんなりした方が早いし、もめることもないとおもうけどね。
>>390
ずっと気になってたんだけど「対応」の意味間違えてないか？
HHKはUNIX系のOSに配列を特化したキーボードだから、Unixユーザーがwindowsとかを使ったとき
でもキー配列が同じだとうれしいよねってことだと思うんだけど
>全プラットフォーム（対応先UNIX,MAC,WIN)を考慮に入れよう。
なんのためにスイッチで切り替えができるようになってると思ってるんだ
使うOSによって切り替えればいいじゃないか
ずっと気になってたんだけど「対応」の意味間違えてないか？
HHKはUNIX系のOSに配列を特化したキーボードだから、Unixユーザーがwindowsとかを使ったとき
でもキー配列が同じだとうれしいよねってことだと思うんだけど
>全プラットフォーム（対応先UNIX,MAC,WIN)を考慮に入れよう。
なんのためにスイッチで切り替えができるようになってると思ってるんだ
使うOSによって切り替えればいいじゃないか
>>391
あえて聞くけど左シフトの左にfn付けたらなんか困ることでもあるの？
現状でも右シフトの右にfn付いてるし、先生の原案ではそもそもfn無かったはずだよ。
利便性という点に目をつぶる事ができなかったんじゃないのかな。
東プレに関しては別にスレがあるんだしあっちでやればいいと思う。
東プレで満足または改良案で妥協できるならこのスレに来ないだろうし。
ここではHHKをもっと良くしていこうという議論でいこう。
>>392の気持ちだけは汲み取れるけれども（それは昔の自分だし・・）
それではいけない。
それぞれのユーザーに不満がないならこのような議論は最初から存在しないでしょ。
できるだけ耳を傾けてより良い案を策定して行きたいね。
あえて聞くけど左シフトの左にfn付けたらなんか困ることでもあるの？
現状でも右シフトの右にfn付いてるし、先生の原案ではそもそもfn無かったはずだよ。
利便性という点に目をつぶる事ができなかったんじゃないのかな。
東プレに関しては別にスレがあるんだしあっちでやればいいと思う。
東プレで満足または改良案で妥協できるならこのスレに来ないだろうし。
ここではHHKをもっと良くしていこうという議論でいこう。
>>392の気持ちだけは汲み取れるけれども（それは昔の自分だし・・）
それではいけない。
それぞれのユーザーに不満がないならこのような議論は最初から存在しないでしょ。
できるだけ耳を傾けてより良い案を策定して行きたいね。
>>393
突っ込みどころ満載でどこから突っ込もうか迷うなぁ。
答えになってないよ。
>使うOSによって切り替えればいいじゃないか
とりあえずこれを答えてください。
>それぞれのユーザーに不満がないならこのような議論は最初から存在しないでしょ。
議論じゃなくて君が無理矢理騒いでるだけに見える。
>>391じゃないけど、今のデザインでFキーを使うには最低１つFnキーがなきゃいけないし
カーソルキーをどうしても使いたい人のために「しかたなく」ひとつだけ付けた。
>東プレに関しては別にスレがあるんだしあっちでやればいいと思う。
あっちでやればいいじゃなくて、あっちでやれ。
>ここではHHKをもっと良くしていこうという議論でいこう。
君の案では間違いなくよくなりません。
だって用途がPhotoShopって…。アフォですか。
残念ですが君には他のキーボードをお勧めします。
突っ込みどころ満載でどこから突っ込もうか迷うなぁ。
答えになってないよ。
>使うOSによって切り替えればいいじゃないか
とりあえずこれを答えてください。
>それぞれのユーザーに不満がないならこのような議論は最初から存在しないでしょ。
議論じゃなくて君が無理矢理騒いでるだけに見える。
>>391じゃないけど、今のデザインでFキーを使うには最低１つFnキーがなきゃいけないし
カーソルキーをどうしても使いたい人のために「しかたなく」ひとつだけ付けた。
>東プレに関しては別にスレがあるんだしあっちでやればいいと思う。
あっちでやればいいじゃなくて、あっちでやれ。
>ここではHHKをもっと良くしていこうという議論でいこう。
君の案では間違いなくよくなりません。
だって用途がPhotoShopって…。アフォですか。
残念ですが君には他のキーボードをお勧めします。
そもそも、「不満がない」「今のままで良い」のなら
話すことが何もなくなるから、このスレが存在する必要がなくなる気がする。
語り合おうにも、良い所はもう語り尽くされてるし。
話すことが何もなくなるから、このスレが存在する必要がなくなる気がする。
語り合おうにも、良い所はもう語り尽くされてるし。
>>394
自分だけだったらともかく・・
もう少し耳を傾けた方がいいよ。
photoshop、gimp、他レタッチソフトや前スレやその前にもカーソルキーを使う
アプリなど複合した話題もいくつか出ていたね。
乱暴な言い方をすれば自分はすでにHHKはUNIX ONLYのキーボードであり続ける必要はない
すでに一定の使命を果たしたキーボードだと認識するようになってる。
だからこそ前進しようという機運を大切にしたい。
でもね、わかるよ
>>394は昔の俺だ・・
自分だけだったらともかく・・
もう少し耳を傾けた方がいいよ。
photoshop、gimp、他レタッチソフトや前スレやその前にもカーソルキーを使う
アプリなど複合した話題もいくつか出ていたね。
乱暴な言い方をすれば自分はすでにHHKはUNIX ONLYのキーボードであり続ける必要はない
すでに一定の使命を果たしたキーボードだと認識するようになってる。
だからこそ前進しようという機運を大切にしたい。
でもね、わかるよ
>>394は昔の俺だ・・
>>396
> もう少し耳を傾けた方がいいよ。
いまの配列で満足という声にも耳を傾けてー
ほかにそういうものがない以上HHKにはいつまでもUNIX ONLYであり続けてほしいな。
それから、俺にわかるよっていうの禁止!
> もう少し耳を傾けた方がいいよ。
いまの配列で満足という声にも耳を傾けてー
ほかにそういうものがない以上HHKにはいつまでもUNIX ONLYであり続けてほしいな。
それから、俺にわかるよっていうの禁止!
いい加減に、アレ付けろコレ付けろとほざいている馬鹿(ID:xjShQebu)は、
自分がどうしようもなく頭悪くて不器用でマトモにキーボードを使えてないだけだって事を自覚しろよ、ウザイよ。
どうせ何処のスレ往っても相手にされないんだろ。
自分がどうしようもなく頭悪くて不器用でマトモにキーボードを使えてないだけだって事を自覚しろよ、ウザイよ。
どうせ何処のスレ往っても相手にされないんだろ。
>>398
>いい加減に、アレ付けろコレ付けろとほざいている馬鹿(ID:xjShQebu)は、
聞きたいんだけど、このスレって他に何を話題にしたらいいの？
良い所を語ろうにも、もういまさら語るほどの事も無いし。
>いい加減に、アレ付けろコレ付けろとほざいている馬鹿(ID:xjShQebu)は、
聞きたいんだけど、このスレって他に何を話題にしたらいいの？
良い所を語ろうにも、もういまさら語るほどの事も無いし。
>>396
だから答えになってないって…
何かしっかりとしたコンセプトを持った上でそれに特化したものでないと
結局使えない半端なキーボードになるだけだと思うが
>HHKはUNIX ONLYのキーボードであり続ける必要はない
Aの横にCtrlキーがある地点でUnixオンリーに近いものがあるとおもうんだけど？
というか現状でも別に他のOSで不便か？カーソルキーだって別に使いにくくない
君の場合カーソルキーが使いにくいというのは、ただ単にFnカーソルに慣れていないだけじゃないの？
>でもね、わかるよ
>>>394は昔の俺だ・・
ｷﾓｲ
だから答えになってないって…
何かしっかりとしたコンセプトを持った上でそれに特化したものでないと
結局使えない半端なキーボードになるだけだと思うが
>HHKはUNIX ONLYのキーボードであり続ける必要はない
Aの横にCtrlキーがある地点でUnixオンリーに近いものがあるとおもうんだけど？
というか現状でも別に他のOSで不便か？カーソルキーだって別に使いにくくない
君の場合カーソルキーが使いにくいというのは、ただ単にFnカーソルに慣れていないだけじゃないの？
>でもね、わかるよ
>>>394は昔の俺だ・・
ｷﾓｲ
>>399
なんでも自分の好きな話題を振ればいいんじゃないの。
それが面白ければスレが盛り上がるだろうし、ウザければ叩かれるし、
興味なければスルーされるだろう
みんながハッとするような提案をひとつよろしく >>399
なんでも自分の好きな話題を振ればいいんじゃないの。
それが面白ければスレが盛り上がるだろうし、ウザければ叩かれるし、
興味なければスルーされるだろう
みんながハッとするような提案をひとつよろしく >>399
>>401
>みんながハッとするような提案をひとつよろしく >>399
いや、今の妄想改良話を否定してる人たちにそれをやって欲しいんだけど…。
否定するなら代わりを宜しくってことで。
俺は他にこれといった話題は思い浮かばないんで。
>みんながハッとするような提案をひとつよろしく >>399
いや、今の妄想改良話を否定してる人たちにそれをやって欲しいんだけど…。
否定するなら代わりを宜しくってことで。
俺は他にこれといった話題は思い浮かばないんで。
>>402
要約すると妄想上でCapsキーをほげほげしたいから、
現実の◇はスイッチでFnに変えてはいけないってことか？
わけわからん。
>そのためにも左シフトの左側にfnがあってキーボード全体をfnでカバーでき
左◇の位置じゃ全体をカバーできないんですか？>>389を呼んだ限りじゃ
左◇のところがFnじゃだめな理由がよくわかりません。
俺の読解力がないからかどうかわかりませんが、
この文章というか>>389よくわりません。これ以上キーを増やさないでください。疲れました。
要約すると妄想上でCapsキーをほげほげしたいから、
現実の◇はスイッチでFnに変えてはいけないってことか？
わけわからん。
>そのためにも左シフトの左側にfnがあってキーボード全体をfnでカバーでき
左◇の位置じゃ全体をカバーできないんですか？>>389を呼んだ限りじゃ
左◇のところがFnじゃだめな理由がよくわかりません。
俺の読解力がないからかどうかわかりませんが、
この文章というか>>389よくわりません。これ以上キーを増やさないでください。疲れました。
キーボードの形が完全に同じで、デフォルトのキーマップが今のProと同じなら
後でどう変更できようが自分としてはまったく構わないよ。
後でどう変更できようが自分としてはまったく構わないよ。
>>405
あれは文面のままだけど
ctrlとcapsの扱いに関してこういうアプローチがあってもいいねってだけのことだよ。
>現実の◇はスイッチでFnに変えてはいけないってことか？
>わけわからん。
変えてはいけない理由はそれ単体ではもちろんないよ
>>334 >>339あたり参考かな。
前スレにもっと面白いのがあったと思うけど見れないのが残念。
あれは文面のままだけど
ctrlとcapsの扱いに関してこういうアプローチがあってもいいねってだけのことだよ。
>現実の◇はスイッチでFnに変えてはいけないってことか？
>わけわからん。
変えてはいけない理由はそれ単体ではもちろんないよ
>>334 >>339あたり参考かな。
前スレにもっと面白いのがあったと思うけど見れないのが残念。
>>ALL
みんな！みんながモメるから >>403 が萎縮してしまってるじゃないか！
というわけで、続きは専用スレでどうぞ >>407
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
さぁ、>>403 よ、なんでも言ってみなよ。
2chで言いたいこと我慢するなんてナンセンスだよ。
で、キミはどのキーが欲しいのさ?（爆
みんな！みんながモメるから >>403 が萎縮してしまってるじゃないか！
というわけで、続きは専用スレでどうぞ >>407
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
さぁ、>>403 よ、なんでも言ってみなよ。
2chで言いたいこと我慢するなんてナンセンスだよ。
で、キミはどのキーが欲しいのさ?（爆
>>371と>>374でも書いたんだけど、Aの横にCtrlがある利点ていうのは
あるのかな？左シフトの下にCtrlがあれば小指の付け根でCtrlを押しながら
小指でq,a,zは可能だと思うし、仮に右シフトの下（右Altの右）にもCtrlがあれば、
Ctrl + q,a,zとかは左手小指が使えるし（右手でCtrlを押す）ホームポジションが
崩れず便利なんじゃないかと思うんだけど。どう？
元々Sun（とか98とか）を使ってた人は慣れてるからAの横の方が使いやすいということも
あるだろうけど、Windows（DOS/Vというべき？）から入った人はCtrlはシフトの下
なんじゃないかな。
（Macの場合、古いものはAの横、新しめのものでもJIS配列のはAの横にCtrlがあるから
Windowsユーザよりは慣れてるかも知れない）
＃弁解がましいこと書くけど、「Aの横のCtrlがHHKの伝統（ポリシー、売り、etc）だ」
＃というのは否定しないよ。作る側、使う側の信念というのは重要だからね。共感もするし。
あるのかな？左シフトの下にCtrlがあれば小指の付け根でCtrlを押しながら
小指でq,a,zは可能だと思うし、仮に右シフトの下（右Altの右）にもCtrlがあれば、
Ctrl + q,a,zとかは左手小指が使えるし（右手でCtrlを押す）ホームポジションが
崩れず便利なんじゃないかと思うんだけど。どう？
元々Sun（とか98とか）を使ってた人は慣れてるからAの横の方が使いやすいということも
あるだろうけど、Windows（DOS/Vというべき？）から入った人はCtrlはシフトの下
なんじゃないかな。
（Macの場合、古いものはAの横、新しめのものでもJIS配列のはAの横にCtrlがあるから
Windowsユーザよりは慣れてるかも知れない）
＃弁解がましいこと書くけど、「Aの横のCtrlがHHKの伝統（ポリシー、売り、etc）だ」
＃というのは否定しないよ。作る側、使う側の信念というのは重要だからね。共感もするし。
今晩中にレス返せないと思うから、ゆっくりレスしてくれるとうれしいw
>>408
>で、キミはどのキーが欲しいのさ?（爆
そうゆう事じゃないだろ。
姿勢のこと言われてるのに。
なんでこのスレはこんなに日本語の怪しいやつばっかりなんだ？
プロと言いはりたい子供が集まってるようにしか見えないんだが。
>で、キミはどのキーが欲しいのさ?（爆
そうゆう事じゃないだろ。
姿勢のこと言われてるのに。
なんでこのスレはこんなに日本語の怪しいやつばっかりなんだ？
プロと言いはりたい子供が集まってるようにしか見えないんだが。
オレはデファクトスタンダート的なものがほしい
だからちょっとやそっとのことで配列変えたりすんなや！っておもう。
だから現状のまま配列を維持してほしいね。
だからちょっとやそっとのことで配列変えたりすんなや！っておもう。
だから現状のまま配列を維持してほしいね。
>>415
>だからちょっとやそっとのことで配列変えたりすんなや！っておもう。
それはあるよね。
仮に俺のような要望が増えたとして、それに沿うキーボードになったとすると、
ゆくゆくは俺とは違う意見に基づいたキーボードになるということにもなる。
バリエーションを増やすのは経営を圧迫することにもなるわけだから、そのうち
自分の気に入ったモノが無くなるかも知れない。それよりはこのままずっと現状の
HHKProを作り続けてもらう方がずっといい。
なんかこれまでのレスと矛盾するけどそう思うよ。
>だからちょっとやそっとのことで配列変えたりすんなや！っておもう。
それはあるよね。
仮に俺のような要望が増えたとして、それに沿うキーボードになったとすると、
ゆくゆくは俺とは違う意見に基づいたキーボードになるということにもなる。
バリエーションを増やすのは経営を圧迫することにもなるわけだから、そのうち
自分の気に入ったモノが無くなるかも知れない。それよりはこのままずっと現状の
HHKProを作り続けてもらう方がずっといい。
なんかこれまでのレスと矛盾するけどそう思うよ。
proをproとして使ってる人は、これといった不満も在るまい。
proは一つの答えとして、完成に近い。だから、それを変えちゃあいかんだろう。
だが、もう一つの答えのlite2は、lite2として使っていて大きな不満が在る。
その主なものがキータッチだろう。こっちは変えちゃならんてことはないだろう。
proは一つの答えとして、完成に近い。だから、それを変えちゃあいかんだろう。
だが、もう一つの答えのlite2は、lite2として使っていて大きな不満が在る。
その主なものがキータッチだろう。こっちは変えちゃならんてことはないだろう。
>>417
Lite2だと、価格とのバランスが問題になるんじゃないかな。
キータッチを東プレスイッチに改善するとして、値段が一緒じゃ（カーソル分高くなるかも?）
Lite2のターゲットであるカジュアルなユーザはついてくるかなぁ
そういう意味では価格度外視のProよりも着地点を見つけるのが難しいかもしれない
Lite2だと、価格とのバランスが問題になるんじゃないかな。
キータッチを東プレスイッチに改善するとして、値段が一緒じゃ（カーソル分高くなるかも?）
Lite2のターゲットであるカジュアルなユーザはついてくるかなぁ
そういう意味では価格度外視のProよりも着地点を見つけるのが難しいかもしれない
HHKの配列(not Lite2)のままメカニカルスイッチのキーボード欲しいな。
メカニカルキーボードはカチカチという響きが心地良くって好きなんだ。
PFU作ってくれないかな。
メカニカルキーボードはカチカチという響きが心地良くって好きなんだ。
PFU作ってくれないかな。
PROの黒モデル出ないかな〜。
>>415
「一時代まえよりは, メカとしてのキーボードの性能は向上し, 結構打ちやす
くなったし, 故障もすくない. しかしこの膨大なキーの数と, 猫の目のように
かわる配置が問題なのである. 」
和田先生の言葉です。↑この問題に対処する一解答としてHHKが産まれた。
ということは「HHKを改良しようとする試み」自体がHHKを否定するものに
なりうる、ということですな。
「一時代まえよりは, メカとしてのキーボードの性能は向上し, 結構打ちやす
くなったし, 故障もすくない. しかしこの膨大なキーの数と, 猫の目のように
かわる配置が問題なのである. 」
和田先生の言葉です。↑この問題に対処する一解答としてHHKが産まれた。
ということは「HHKを改良しようとする試み」自体がHHKを否定するものに
なりうる、ということですな。
>>417
>proは一つの答えとして、完成に近い。だから、それを変えちゃあいかんだろう。
その辺は認識の違いとも言えるけど正直微妙。
だからこそ様々な問題が出てくるし不満や改良に関するレスもあると。
----
決定的な構造的欠陥、特に左fnがないことで発生するキーボード右半分に対するアクセスの悪さは
度々指摘しているわけだけどこれは積極的な修正を伴うべき条項なので追求していかないと。
自分の案では左シフトの左にfnだがこれは右のfnと同じで邪魔になることはないだろう
という配慮でもある。
ダイヤモンドカーソルの変更案はこれをプリセット案に置き換えることで一つの決着を見ると
思うんだけど、どうだろう。
Proにカーソルキーをつけるべきかつけるべきでないのかという議論が沈静化しているけれど
こちらの方も議論を進めよう。
個人的にはカーソルキーが付いたとしてもダイヤモンドカーソル変更案が有効であれば
めったに使うことはないと思ってるが皆はどうだろう。
前にもあったLite2のキータッチの不満は >>180の
＞結局の所、問題の根幹は Lite2 を購入したユーザー側の
＞アップグレードしたいって要望に答えられるHHKが無いって事なんだと思うが。
ここに起因する所が大きいように思う。
これを受けて、Proユーザがカーソルキー付けることで対処しようという大人の立場で迎えるか
あるいは >>187のLite2+ による対処もある。
>proは一つの答えとして、完成に近い。だから、それを変えちゃあいかんだろう。
その辺は認識の違いとも言えるけど正直微妙。
だからこそ様々な問題が出てくるし不満や改良に関するレスもあると。
----
決定的な構造的欠陥、特に左fnがないことで発生するキーボード右半分に対するアクセスの悪さは
度々指摘しているわけだけどこれは積極的な修正を伴うべき条項なので追求していかないと。
自分の案では左シフトの左にfnだがこれは右のfnと同じで邪魔になることはないだろう
という配慮でもある。
ダイヤモンドカーソルの変更案はこれをプリセット案に置き換えることで一つの決着を見ると
思うんだけど、どうだろう。
Proにカーソルキーをつけるべきかつけるべきでないのかという議論が沈静化しているけれど
こちらの方も議論を進めよう。
個人的にはカーソルキーが付いたとしてもダイヤモンドカーソル変更案が有効であれば
めったに使うことはないと思ってるが皆はどうだろう。
前にもあったLite2のキータッチの不満は >>180の
＞結局の所、問題の根幹は Lite2 を購入したユーザー側の
＞アップグレードしたいって要望に答えられるHHKが無いって事なんだと思うが。
ここに起因する所が大きいように思う。
これを受けて、Proユーザがカーソルキー付けることで対処しようという大人の立場で迎えるか
あるいは >>187のLite2+ による対処もある。
ファンクションキーなど特別なキーを付け始めると止処がなくなる.
>>423
べつに煽るわけじゃないけどさ、要望スレができたんだから
そっちでやれば？
なんか、原理派がたてたから行きませーんなんていってたけど、
キミの理論では設計者の意図は使用者には関係ないんでしょ？
ならばこのトピックは適切なタイトルのスレで続行すべき
原理派とはちゃんと議論するつもりがイマイチ感じられないし、
だったらすれ違いの議論を続けるよりもスレを変えてやんなよ。
べつに煽るわけじゃないけどさ、要望スレができたんだから
そっちでやれば？
なんか、原理派がたてたから行きませーんなんていってたけど、
キミの理論では設計者の意図は使用者には関係ないんでしょ？
ならばこのトピックは適切なタイトルのスレで続行すべき
原理派とはちゃんと議論するつもりがイマイチ感じられないし、
だったらすれ違いの議論を続けるよりもスレを変えてやんなよ。
>>425
あのスレは腹いせに立てられたスレだからだめだと言ってるわけだよ
立てるべきかどうか議論もなくいきなりやっちゃったようだし・・
よく経緯を見て、適切に立てられたスレなのか考えてみよう。
あのスレも支持があるならとっくに伸びているよ。
自分はかつての原理派なので原理派の気持ちはよくわかるが
仮にあの時の自分が今いたら勢いでスレ立てやって怒られてたかも。
このスレはHHKについて語るスレなのでどこをどうやっても
スレ違いにならないよ。
あのスレは腹いせに立てられたスレだからだめだと言ってるわけだよ
立てるべきかどうか議論もなくいきなりやっちゃったようだし・・
よく経緯を見て、適切に立てられたスレなのか考えてみよう。
あのスレも支持があるならとっくに伸びているよ。
自分はかつての原理派なので原理派の気持ちはよくわかるが
仮にあの時の自分が今いたら勢いでスレ立てやって怒られてたかも。
このスレはHHKについて語るスレなのでどこをどうやっても
スレ違いにならないよ。
iVF4GAvaはどういう理由で、原理派→非原理派になったの？
>決定的な構造的欠陥
まるで鬼の首を取ったかのようですねｗ
UNIX使ってますが特に不便は感じていませんが？Mac使うにしても
◇に割り当てたくなければ感か左手でFnを押せばいいじゃないか。
別にそれで不便を感じるほどでもないが。どうせUNIX以外はおまけなんだし我慢しろよ。
だってそういう設計になってないじゃん。
>Proにカーソルキーをつけるべきかつけるべきでないのかという議論が沈静化しているけれど
>こちらの方も議論を進めよう。
PhotoShop使うときでも今のカーソルキーでも特に不便じゃありません。
iVF4GAvaが、他のやつが「〜だからいらねーだろ」って言ってるにちゃんと反論せずに
何回も何回も議論を進めようとか言ってるから堂々巡りしてるだけじゃない？
まるで鬼の首を取ったかのようですねｗ
UNIX使ってますが特に不便は感じていませんが？Mac使うにしても
◇に割り当てたくなければ感か左手でFnを押せばいいじゃないか。
別にそれで不便を感じるほどでもないが。どうせUNIX以外はおまけなんだし我慢しろよ。
だってそういう設計になってないじゃん。
>Proにカーソルキーをつけるべきかつけるべきでないのかという議論が沈静化しているけれど
>こちらの方も議論を進めよう。
PhotoShop使うときでも今のカーソルキーでも特に不便じゃありません。
iVF4GAvaが、他のやつが「〜だからいらねーだろ」って言ってるにちゃんと反論せずに
何回も何回も議論を進めようとか言ってるから堂々巡りしてるだけじゃない？
「原理派と議論がすれ違っている」という意味ですね。
>>425
>原理派とはちゃんと議論するつもりがイマイチ感じられないし、
原理派の意見って
「べつに今のままで良い」
「押せるから良いじゃん」
以外に見た気がしないけどね。
それも、１つの正しい考え方だとは思うけど。
>原理派とはちゃんと議論するつもりがイマイチ感じられないし、
原理派の意見って
「べつに今のままで良い」
「押せるから良いじゃん」
以外に見た気がしないけどね。
それも、１つの正しい考え方だとは思うけど。
それは原理派を相手にしないと言うことなのかなー？
原理派を相手にするには吉本隆明がとった方法をお勧めします。
原理派を相手にするには吉本隆明がとった方法をお勧めします。
>「あ、そう」 以外に返答のしようが無い
それは、相手の教義にまで踏み込んでないからではないだろうか。
>iVF4GAva は相手の話を無視してるわけでも無い
ぢぶん（zUkhB8fj）の書き込みにはレスしてくれない…いじいじ（w
それは、相手の教義にまで踏み込んでないからではないだろうか。
>iVF4GAva は相手の話を無視してるわけでも無い
ぢぶん（zUkhB8fj）の書き込みにはレスしてくれない…いじいじ（w
>>434
>それは、相手の教義にまで踏み込んでないからではないだろうか。
教義は理解した上で、あえて妄想改造話を展開してるのが現状だから、
返答が「あ、そう」しかなくなるって事だよ。
俺も今の配列は良いと思うよ。
>ぢぶん（zUkhB8fj）の書き込みにはレスしてくれない…いじいじ（w
まあ、暫くまちなよ。
相手も張り付いてるわけじゃないんだから。
俺ももう今日は書き込めないから、何か書いてもレスは期待しないでね。
>それは、相手の教義にまで踏み込んでないからではないだろうか。
教義は理解した上で、あえて妄想改造話を展開してるのが現状だから、
返答が「あ、そう」しかなくなるって事だよ。
俺も今の配列は良いと思うよ。
>ぢぶん（zUkhB8fj）の書き込みにはレスしてくれない…いじいじ（w
まあ、暫くまちなよ。
相手も張り付いてるわけじゃないんだから。
俺ももう今日は書き込めないから、何か書いてもレスは期待しないでね。
>>427
前にも書いたけど一定の使命は果たしたキーボードだなと実感するようになったんだ。
３プラットフォームの各ユーザーが使うようになってUNIX ONLYではどうしても
歪みが出てくるし現に出ている。
かといって特定プラットフォーム御用達（例えばfor MAC)のキーレイアウトにするのは
HHKの主旨からも外れるが、これを良しとするか良しとしないのか
または時代背景的に先生の主張が合わなくなっているのかどうなのか。
右fnにしても先生の原案には無かった事だが結局付くことになった。
様々な紆余曲折があっただろうが結果的には右fnはダイヤモンドカーソル支持派に
恩恵を与えたことになる。
Lite2ユーザーの一部（かほとんど？）がProに移行できないのがカーソルまたはタッチに
起因する理由であるならばそこを追求しないといけない。
かといってProユーザーはカーソル付きに不満な傾向が高い事も事実（自分も含め）。
すなわち現状の歪みをすべて受け入れるべきだという主張には賛同できないんだな。
できうるならば３プラットフォームの各ユーザーがより良くより快適に使えるよう
何か手を打っていこう、すでにUNIXユーザーだけのキーボードとして束縛するのは
どうしても無理があると考えているんだ。
>>428
３プラットフォーム全部を考慮しなければ。
前にも説明したように無刻印Proがある以上>>428の主張が通じなくなっているんだ。
自分も刻印があるならば左手で押す事はできるが、と以前にも注釈入れている。
じゃあシール張ればいいじゃんなんてレスもあったがw
UNIX以外はおまけと考えるのはよくないね。
＞だってそういう設計になってないじゃん。
より効果的に変更しよう。
前にも書いたけど一定の使命は果たしたキーボードだなと実感するようになったんだ。
３プラットフォームの各ユーザーが使うようになってUNIX ONLYではどうしても
歪みが出てくるし現に出ている。
かといって特定プラットフォーム御用達（例えばfor MAC)のキーレイアウトにするのは
HHKの主旨からも外れるが、これを良しとするか良しとしないのか
または時代背景的に先生の主張が合わなくなっているのかどうなのか。
右fnにしても先生の原案には無かった事だが結局付くことになった。
様々な紆余曲折があっただろうが結果的には右fnはダイヤモンドカーソル支持派に
恩恵を与えたことになる。
Lite2ユーザーの一部（かほとんど？）がProに移行できないのがカーソルまたはタッチに
起因する理由であるならばそこを追求しないといけない。
かといってProユーザーはカーソル付きに不満な傾向が高い事も事実（自分も含め）。
すなわち現状の歪みをすべて受け入れるべきだという主張には賛同できないんだな。
できうるならば３プラットフォームの各ユーザーがより良くより快適に使えるよう
何か手を打っていこう、すでにUNIXユーザーだけのキーボードとして束縛するのは
どうしても無理があると考えているんだ。
>>428
３プラットフォーム全部を考慮しなければ。
前にも説明したように無刻印Proがある以上>>428の主張が通じなくなっているんだ。
自分も刻印があるならば左手で押す事はできるが、と以前にも注釈入れている。
じゃあシール張ればいいじゃんなんてレスもあったがw
UNIX以外はおまけと考えるのはよくないね。
＞だってそういう設計になってないじゃん。
より効果的に変更しよう。
みんな必死だけど
PFU も必死だな。売り上げ３期前の半額だぞい。
http://www.pfu.fujitsu.com/ir/report/result/results.html
こりゃ、配列変えたpro もでるかもな。
PFU も必死だな。売り上げ３期前の半額だぞい。
http://www.pfu.fujitsu.com/ir/report/result/results.html
こりゃ、配列変えたpro もでるかもな。
別に先期から見れば復調傾向っぽいから売上はしょうがないんじゃね？
っつーか純利だけなんで急に上昇してるんだ？
っつーか純利だけなんで急に上昇してるんだ？
>>436
HHKをちょっとくらい変えたところできみのいう3プラットフォームの
ユーザのどれだけがHHKを気に入るようになるか疑問。
「えーファンクションキーがないキーボードなんて糞だよ」
「ハァ? なに左シフト削ってFnとかつけてんだよ。変態詰込配列イラネ」
「Delキーも独立させろよコラァ」
「同時押しなんてさせるキーボード使ってる奴はDQN!」
とかね。
結局さ、HHKを少し変更したってさ、それはキミみたいにちょっとHHKつかってて、
んでもいまはwindowsとかmacとかも使ってますみたいな人にだけにしか受け入れられない
ものになるような気がする。そりゃキミは使いやすいだろうさ、もともとHHK使ってたんだろうし、
でもね、それはキミのいう幅広いユーザー層に訴えかけうるものじゃないとおもうよ。
3プラットフォームのユーザすべて使いやすいなんてありえねぇ。
HHKをちょっとくらい変えたところできみのいう3プラットフォームの
ユーザのどれだけがHHKを気に入るようになるか疑問。
「えーファンクションキーがないキーボードなんて糞だよ」
「ハァ? なに左シフト削ってFnとかつけてんだよ。変態詰込配列イラネ」
「Delキーも独立させろよコラァ」
「同時押しなんてさせるキーボード使ってる奴はDQN!」
とかね。
結局さ、HHKを少し変更したってさ、それはキミみたいにちょっとHHKつかってて、
んでもいまはwindowsとかmacとかも使ってますみたいな人にだけにしか受け入れられない
ものになるような気がする。そりゃキミは使いやすいだろうさ、もともとHHK使ってたんだろうし、
でもね、それはキミのいう幅広いユーザー層に訴えかけうるものじゃないとおもうよ。
3プラットフォームのユーザすべて使いやすいなんてありえねぇ。
正直同じような話題でも昨日のマカ（>>339）となら話せる気がする。
原理主義者とレッテル貼ったり
＞でもね、わかるよ
とか人を小馬鹿にした態度を取らんしな。
左手側のホームポジションを保つために右側（Shiftの下）に Ctrlを付ける
（>>339は左CtrlもShiftの下を希望していたが）というのは議論に値すると
思わんでもない。Sunがそうだったという以外理由はなさそうだからな。
ところで、今日はいないのか？>>339
原理主義者とレッテル貼ったり
＞でもね、わかるよ
とか人を小馬鹿にした態度を取らんしな。
左手側のホームポジションを保つために右側（Shiftの下）に Ctrlを付ける
（>>339は左CtrlもShiftの下を希望していたが）というのは議論に値すると
思わんでもない。Sunがそうだったという以外理由はなさそうだからな。
ところで、今日はいないのか？>>339
ところで、今思いついたんだが、
Windows・Mac・Unix上でEmacsを使う時に便利な
キーボードを作るのはできないだろうか？
そりゃ、Unix以外ではHHKが使いにくいのはそうだけど、
アプリケーションによるんじゃないかな。
逆にアプリケーションを同じにして、機種間の相違を吸収できると良いのではないか？
vi使いとしては、HHKのカーソルキーは使いにくいと思う、前前スレでも書いたが、
Fn+hjklにカーソル移動を割り合てられるようにして欲しいな。
ついでに、全キーの出力するキーコードを編集可能なようにして欲しい。
例えばキーボードに設定をPCから書き込めばドボラック配列になるような感じで。
配列はそのままで良いからさ。無刻印でそれを頼むわ。
Windows・Mac・Unix上でEmacsを使う時に便利な
キーボードを作るのはできないだろうか？
そりゃ、Unix以外ではHHKが使いにくいのはそうだけど、
アプリケーションによるんじゃないかな。
逆にアプリケーションを同じにして、機種間の相違を吸収できると良いのではないか？
vi使いとしては、HHKのカーソルキーは使いにくいと思う、前前スレでも書いたが、
Fn+hjklにカーソル移動を割り合てられるようにして欲しいな。
ついでに、全キーの出力するキーコードを編集可能なようにして欲しい。
例えばキーボードに設定をPCから書き込めばドボラック配列になるような感じで。
配列はそのままで良いからさ。無刻印でそれを頼むわ。
ところで、
>>439を見て思ったんだが、
HHKは左ShiftをけずってFnにしたりしてないし、
Deleteキーは独立しているから、
ひょっとして>>439はHHKを見た事が無い？
俺もマカーだが、Ctrl+Hが使える場合が多くて満足
Windowsでは使えないソフトもあるからAltimeでCtrl+HをDelに変えてる。
>>439を見て思ったんだが、
HHKは左ShiftをけずってFnにしたりしてないし、
Deleteキーは独立しているから、
ひょっとして>>439はHHKを見た事が無い？
俺もマカーだが、Ctrl+Hが使える場合が多くて満足
Windowsでは使えないソフトもあるからAltimeでCtrl+HをDelに変えてる。
444 ：不明なデバイスさん：04/07/15 18:44 ID:+csm+uhl
>>441
今では７割以上がWinで残り３割未満がMac・UNIXではないかね
Winに何ら最適化しているわけでもないHHK自体に存在意義はありはしない
HHK厨が夥しい擁護書き込みしたところで無駄なあがきに過ぎない
ようやるね
屑がどうやったら金ピカになるというのだ？ええ？
ま、HHK自体はUNIX厨誤用達キーボードであって
Win主体のユーザーにとってはただの屑コンパクト系キーボードの一つでしかない
今では７割以上がWinで残り３割未満がMac・UNIXではないかね
Winに何ら最適化しているわけでもないHHK自体に存在意義はありはしない
HHK厨が夥しい擁護書き込みしたところで無駄なあがきに過ぎない
ようやるね
屑がどうやったら金ピカになるというのだ？ええ？
ま、HHK自体はUNIX厨誤用達キーボードであって
Win主体のユーザーにとってはただの屑コンパクト系キーボードの一つでしかない
>>439
今までの経緯を見てもらえばわかるけど過不足ないように調整していこうって事。
左fnをつけることで合理的にキーボード右半分をブラインドタッチできるようになる。
シフトキーが左右についているようにfnにもふさわしいポジションが必要じゃないかな。
ただ左シフトの左につけてはどうかというのは自分の提案なのでシフトの下がいいとか
色々意見を聞いてみたい。
現在の流れでは左シフトの左にfnを付ける案に関しては不便だという意見はまったく出ていないので
基本的には考慮しうるかと考えてる。
＞3プラットフォームのユーザすべて使いやすいなんてありえねぇ。
修正プランに対して努力する事は出来る。
そのため明らかな問題例えば自分の提案ではfn6-fn10対策を挙げているけど
さらに拡張してプリセット・プログラマブルキー案等で各プラットフォームの環境を
吸収する案を出してみたわけだ。
ダイヤモンドカーソル変更案に関してもProにカーソルキーを付けないとしても
これで対応可能ではないかという提案でもある。
そしてこの案は左fnでも右fnでも右手打ちが可能な位置なので一層の議論が必要だろう。
ダイヤモンドカーソル変更案を採用せず、Proにカーソルキーを付けた方が良いという
ユーザーがいるのなら別途意見を出して欲しい。
そしてダイヤモンドカーソル案そのものをプリセット・プログラマブルキー案に吸収する
件もある。どちらがいいかあるいは新たな対策があれば意見求む。
今までの経緯を見てもらえばわかるけど過不足ないように調整していこうって事。
左fnをつけることで合理的にキーボード右半分をブラインドタッチできるようになる。
シフトキーが左右についているようにfnにもふさわしいポジションが必要じゃないかな。
ただ左シフトの左につけてはどうかというのは自分の提案なのでシフトの下がいいとか
色々意見を聞いてみたい。
現在の流れでは左シフトの左にfnを付ける案に関しては不便だという意見はまったく出ていないので
基本的には考慮しうるかと考えてる。
＞3プラットフォームのユーザすべて使いやすいなんてありえねぇ。
修正プランに対して努力する事は出来る。
そのため明らかな問題例えば自分の提案ではfn6-fn10対策を挙げているけど
さらに拡張してプリセット・プログラマブルキー案等で各プラットフォームの環境を
吸収する案を出してみたわけだ。
ダイヤモンドカーソル変更案に関してもProにカーソルキーを付けないとしても
これで対応可能ではないかという提案でもある。
そしてこの案は左fnでも右fnでも右手打ちが可能な位置なので一層の議論が必要だろう。
ダイヤモンドカーソル変更案を採用せず、Proにカーソルキーを付けた方が良いという
ユーザーがいるのなら別途意見を出して欲しい。
そしてダイヤモンドカーソル案そのものをプリセット・プログラマブルキー案に吸収する
件もある。どちらがいいかあるいは新たな対策があれば意見求む。
>>440
自分は原理主義者と言うと少々過激過ぎる言い回しだと思っているので
柔らかく原理派として区別しているよ。
別に馬鹿にしてるつもりはないしはなっからそのつもりならプリセット案など出さず
for WINかfor MACいずれかの固定レイアウトを主張してるだろうし
Proに絶対カーソルキーつけろとごねる可能性が高いと思う。
なので原理派を馬鹿にしてると思っているならそれは完全な誤解。
左下Ctrlに関しては>>389でも問うているんだがレスが無かった・・
自分は原理主義者と言うと少々過激過ぎる言い回しだと思っているので
柔らかく原理派として区別しているよ。
別に馬鹿にしてるつもりはないしはなっからそのつもりならプリセット案など出さず
for WINかfor MACいずれかの固定レイアウトを主張してるだろうし
Proに絶対カーソルキーつけろとごねる可能性が高いと思う。
なので原理派を馬鹿にしてると思っているならそれは完全な誤解。
左下Ctrlに関しては>>389でも問うているんだがレスが無かった・・
>>442
彼は自分に対して反論してるだけなのでHHK使ってないというわけではないと思うよ。
もし左シフトの左にfnつけたら
＞「ハァ? なに左シフト削ってFnとかつけてんだよ。変態詰込配列イラネ」
と言われるんじゃないのかといってるだけだし。
もっともそれなら右fnはどうなるんだろうと思うのだけどね・・
彼は自分に対して反論してるだけなのでHHK使ってないというわけではないと思うよ。
もし左シフトの左にfnつけたら
＞「ハァ? なに左シフト削ってFnとかつけてんだよ。変態詰込配列イラネ」
と言われるんじゃないのかといってるだけだし。
もっともそれなら右fnはどうなるんだろうと思うのだけどね・・
>>443
いや、HHKのDeleteはBSではなくDeleteだろう？
スイッチの設定でDeleteキーをBSにする事はできるだろうが、
デフォルトではDeleteはDeleteだろう。
>>447
そうかもしれないが、じゃあDeleteは？
いや、HHKのDeleteはBSではなくDeleteだろう？
スイッチの設定でDeleteキーをBSにする事はできるだろうが、
デフォルトではDeleteはDeleteだろう。
>>447
そうかもしれないが、じゃあDeleteは？
自分もディップスイッチで Delete → BS に変更してる。使用頻
度はBSの方が多いし、Windows ユーザなんで Ctrl-h が効かないこ
とが多いしね。まぁソフト的に解決すればいいんだろうけど…
度はBSの方が多いし、Windows ユーザなんで Ctrl-h が効かないこ
とが多いしね。まぁソフト的に解決すればいいんだろうけど…
452 ：不明なデバイスさん：04/07/15 20:49 ID:fgyEc2CJ
俺もDeleteキーはディップスイッチをいじってBSキー
にしています。
ところで、こないだPro買ったんだけど、むちゃくちゃキータッチ
いいね。それまではLite初代(LiteIIは嫌い)をつかっててそれが
結構いいかななんて思っていたんだけど、Proを一度つかったら
Liteのキータッチは気持ち悪くてつかえたもんじゃない。
最初はキータッチがえらく軽いなと思ったけどそれがいい。
自分はメカニカルが嫌い(こんな人は珍しいかもしれないけど)
なので、静電容量式がメカニカルっぽかったら嫌だなと思ったけど
全然違った。
東プレの静電容量式のキーボードってProと同じなんだったら
東プレの評価が高いのもうなずけます。
Proでちょっと気になる点としては、PS2版が別にあるか、USB→PS2
変換コネクタを付属してくれたらありがたいのにというところ。
PS2じゃないとBIOSいじれないPCとかまだつかっているんだよな。
にしています。
ところで、こないだPro買ったんだけど、むちゃくちゃキータッチ
いいね。それまではLite初代(LiteIIは嫌い)をつかっててそれが
結構いいかななんて思っていたんだけど、Proを一度つかったら
Liteのキータッチは気持ち悪くてつかえたもんじゃない。
最初はキータッチがえらく軽いなと思ったけどそれがいい。
自分はメカニカルが嫌い(こんな人は珍しいかもしれないけど)
なので、静電容量式がメカニカルっぽかったら嫌だなと思ったけど
全然違った。
東プレの静電容量式のキーボードってProと同じなんだったら
東プレの評価が高いのもうなずけます。
Proでちょっと気になる点としては、PS2版が別にあるか、USB→PS2
変換コネクタを付属してくれたらありがたいのにというところ。
PS2じゃないとBIOSいじれないPCとかまだつかっているんだよな。
左右にFnが欲しくて、カーソルキーがちゃんとしたものが良い人は、
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/
FKB8579いわゆる偽白金を使えばいいのでは？
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/
FKB8579いわゆる偽白金を使えばいいのでは？
454 ：あえてHHK原理主義者と名乗るしかないか…：04/07/15 21:08 ID:zUkhB8fj
>>445
>左シフトの左にfnを付ける案に関しては不便だという意見はまったく出ていないので
ええっ？！
すいません反対です。
>>446
>左下Ctrlに関しては>>389でも問うているんだがレスが無かった・・
うげぇ…
これも申し訳ないけど反対。この一連のスレを読んでそんな感想が
出るのが不思議ですが、反対がなかったと思われるとイヤなので
一応ここではっきり言っておきますわ。
理由は和田センセの論文
ttp://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
をよく読めば書いてあります。
あえてそれにつけたすと、○nix系での入力・操作環境は上の論文が
書かれた頃と本質的には変わってないからです。
HHKがiVF4GAvaの案みたいになったら、旧製品を10個確保して乗り切る
つもりです。配列がころころ変わる方がよっぽど不便だから。
そして新製品は買わない。
>左シフトの左にfnを付ける案に関しては不便だという意見はまったく出ていないので
ええっ？！
すいません反対です。
>>446
>左下Ctrlに関しては>>389でも問うているんだがレスが無かった・・
うげぇ…
これも申し訳ないけど反対。この一連のスレを読んでそんな感想が
出るのが不思議ですが、反対がなかったと思われるとイヤなので
一応ここではっきり言っておきますわ。
理由は和田センセの論文
ttp://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
をよく読めば書いてあります。
あえてそれにつけたすと、○nix系での入力・操作環境は上の論文が
書かれた頃と本質的には変わってないからです。
HHKがiVF4GAvaの案みたいになったら、旧製品を10個確保して乗り切る
つもりです。配列がころころ変わる方がよっぽど不便だから。
そして新製品は買わない。
キーボード用の
>USB→PS2変換コネクタ
つうものは残念ながら存在しません。欲しいけど。
この機能のあるCPU切り替え機があるというレスが上流（前スレか？）
にあったから探してみたら？
>USB→PS2変換コネクタ
つうものは残念ながら存在しません。欲しいけど。
この機能のあるCPU切り替え機があるというレスが上流（前スレか？）
にあったから探してみたら？
367 ：不明なデバイスさん ：04/07/14 12:28 ID:THLToF2N
>>365
悪いが、HHKのポリシーでCtrlキーの位置だけは譲れない。
373 ：不明なデバイスさん ：04/07/14 13:25 ID:wQ7QDmQ0
>>371
>ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
>という以外に機能的な理由はあるのかな?
それ以外であるかないかと言われれば無いと答えるけど。
>Sun（のt４）がそうだったから
に尽きると思うんだよね。*NIXってCtrlを押しながらする作業が多いと思う。
シェル使うにしてもemacs使うにしてもvi使うにしてもShiftより多く使う"気がする"
374 ：339 ：04/07/14 13:26 ID:1uki9GjZ
連続でごめん。
Ctrlはシフトの下にあるべきだというつもりはもちろんないよ。
この後、何も見なかったかのような>>389が。
で、全プラットフォームがなんとかっていいだして、そっちの方が突っ込みやすくて
結果的に流された感じ。
>>365
悪いが、HHKのポリシーでCtrlキーの位置だけは譲れない。
373 ：不明なデバイスさん ：04/07/14 13:25 ID:wQ7QDmQ0
>>371
>ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
>という以外に機能的な理由はあるのかな?
それ以外であるかないかと言われれば無いと答えるけど。
>Sun（のt４）がそうだったから
に尽きると思うんだよね。*NIXってCtrlを押しながらする作業が多いと思う。
シェル使うにしてもemacs使うにしてもvi使うにしてもShiftより多く使う"気がする"
374 ：339 ：04/07/14 13:26 ID:1uki9GjZ
連続でごめん。
Ctrlはシフトの下にあるべきだというつもりはもちろんないよ。
この後、何も見なかったかのような>>389が。
で、全プラットフォームがなんとかっていいだして、そっちの方が突っ込みやすくて
結果的に流された感じ。
今日Lite2を分解しようと思って裏ネジ7本取ってみたはいいが
ｽﾍﾟｰｽｷｰ側に引っ掛かりがあって、うまく２つに外れなかった＿|￣|○
誰か分解方法知ってる人いますか？
ｽﾍﾟｰｽｷｰ側に引っ掛かりがあって、うまく２つに外れなかった＿|￣|○
誰か分解方法知ってる人いますか？
和田センセー原理主義者と使い勝手原理主義者の争いですか？
>>454
頼むからよく読んでくれないかな。
反対意見はよくあるが、不便だという意見はまったくないんだよ。
左下ctrlに関しては自分の案ではないが確認事項として問うた。
それはshiftの下ってことかとね。
頼むからよく読んでくれないかな。
反対意見はよくあるが、不便だという意見はまったくないんだよ。
左下ctrlに関しては自分の案ではないが確認事項として問うた。
それはshiftの下ってことかとね。
了解。
左シフトの左にfnを付けると、余計なキーが増えて不便です。
もっともコレは和田先生の論文を「よく読めば」自然と導き出される
結論だと思います。
左シフトの左にfnを付けると、余計なキーが増えて不便です。
もっともコレは和田先生の論文を「よく読めば」自然と導き出される
結論だと思います。
どっちにしろこれで「不便だという意見はない」と
あなたが言うことは出来なくなりましたね。
あなたが言うことは出来なくなりましたね。
はぁ、なるほど。
あなたは私の発言を、そういう風に受け取っているんですね。
あなたは私の発言を、そういう風に受け取っているんですね。
>>465
先生の論文〜の話題はもう出尽くしているんだよ。
論文を読めばわかります、っていうのもね。
そしてこれだけ多くのレスがついている中で左fnが不便だというレスはついに一つもなかった。
無条件に反対の意見はよくあったけどね・・
>>460だけだったら承ったんだが>>462で自爆してるでしょ。
>>462を押すために>>460を使ったんだろうなと受け取っているよ。
とはいえ反対する人のレスも読んでいるんで何かあれば書いてくれればいい。
先生の論文〜の話題はもう出尽くしているんだよ。
論文を読めばわかります、っていうのもね。
そしてこれだけ多くのレスがついている中で左fnが不便だというレスはついに一つもなかった。
無条件に反対の意見はよくあったけどね・・
>>460だけだったら承ったんだが>>462で自爆してるでしょ。
>>462を押すために>>460を使ったんだろうなと受け取っているよ。
とはいえ反対する人のレスも読んでいるんで何かあれば書いてくれればいい。
「左fnが不便だという意見が存在しない」
ってことがあなたには大事なんですね。
ってことがあなたには大事なんですね。
>そしてこれだけ多くのレスがついている中で左fnが不便だというレスはついに一つもなかった。
右のFnキーは割と小指伸ばさないと当たることは無いけど
左シフトの横にあるとCtrlを押した後とか想像してみると結構邪魔かも。
左Fnがもしも付いたとしてShitoと等価にしたとしても変な手触りがあると
他のキーと勘違いして嫌かも。ま、実際に使ってみないことには何とも。
右のFnキーは割と小指伸ばさないと当たることは無いけど
左シフトの横にあるとCtrlを押した後とか想像してみると結構邪魔かも。
左Fnがもしも付いたとしてShitoと等価にしたとしても変な手触りがあると
他のキーと勘違いして嫌かも。ま、実際に使ってみないことには何とも。
まぁ、ちょっと考えただけでiVF4GAvaの案件って使いにくいなぁ
と思ってしまうんですよ。
それを指摘しただけなのに無闇に無条件反対って言われちゃった…。
と思ってしまうんですよ。
それを指摘しただけなのに無闇に無条件反対って言われちゃった…。
>>468
そこなんだよね。左シフトの場合右シフトよりキー一個分近くなる。
一応もっとも邪魔にならない位置として提案しているんだけど、実際これが許容されうるかどうか。
またはそこでなく左シフトの下の方が適切なのかどうかと色々と詰めていく必要があるんだよね。
>>469
ちょっと話に無理があるかも。
そこなんだよね。左シフトの場合右シフトよりキー一個分近くなる。
一応もっとも邪魔にならない位置として提案しているんだけど、実際これが許容されうるかどうか。
またはそこでなく左シフトの下の方が適切なのかどうかと色々と詰めていく必要があるんだよね。
>>469
ちょっと話に無理があるかも。
>>471
>まぁ、ちょっと考えただけでiVF4GAvaの案件って使いにくいなぁ
具体的にどの案件に対して？
今まで多数の案件が出ているよ。
左fnに関してならこの対策を取らない限りキーボード右半分のfnアクセスの悪さが
改善できないことになる。
逆にそこを左fnを使わず改善できるのなら聞いてみたい。
>まぁ、ちょっと考えただけでiVF4GAvaの案件って使いにくいなぁ
具体的にどの案件に対して？
今まで多数の案件が出ているよ。
左fnに関してならこの対策を取らない限りキーボード右半分のfnアクセスの悪さが
改善できないことになる。
逆にそこを左fnを使わず改善できるのなら聞いてみたい。
まぁ自分のアイデアを否定されたら誰だって面白くはないわな…
否定するつもりはなかったんだけどね。話の進め方がちょっと強引
な感じがしたから、ちょっと異見を言ったつもりだったんだけど。
もう寝ます。では、お休みなさい。
否定するつもりはなかったんだけどね。話の進め方がちょっと強引
な感じがしたから、ちょっと異見を言ったつもりだったんだけど。
もう寝ます。では、お休みなさい。
HHKの理念はなるべく標準配列のままいらないキーを排除してコンパクトにすること。
Fnを使う＝不要なキーということ。
わざわざいらないキーを増やしてどうするんだか。左Fnキーなんぞ不要。
「左fnが不便だという意見が存在しない」 ということが大事らしいが、
例えば、俺が「F1〜F12を増やせ」と言っても不便だと言う奴はいないだろ。
Fnを使う＝不要なキーということ。
わざわざいらないキーを増やしてどうするんだか。左Fnキーなんぞ不要。
「左fnが不便だという意見が存在しない」 ということが大事らしいが、
例えば、俺が「F1〜F12を増やせ」と言っても不便だと言う奴はいないだろ。
>>477
だから、
Fnを使う＝不要なキー。 左Fnキーは不要。
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
だから、
Fnを使う＝不要なキー。 左Fnキーは不要。
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
>>476
そうではなく右半分のアクセスの悪さを解決できるかどうかが焦点なんだ。
現在起きている問題に対しての改良案を提示するという流れでやっている。
もちろん先にあったように左fnにまったく問題がないわけではないんだが
位置関係も含めて議論していかないとね。
そうではなく右半分のアクセスの悪さを解決できるかどうかが焦点なんだ。
現在起きている問題に対しての改良案を提示するという流れでやっている。
もちろん先にあったように左fnにまったく問題がないわけではないんだが
位置関係も含めて議論していかないとね。
>>478
そのスレは(ry
そのスレは(ry
全プラットフォームに対応させようとか考えるから
そういう無理が生じるんじゃないんですか？
その大前提がおかしい。
絶対にすべてが満足するなんてありえない。
だから対応させてはいけない。そうすると左Fnなんか必要無いという結論。
CDやらゲームやらレンタルビデオを扱い始めて潰れて行く本屋みたいになる。
どれもこれも中途半端。どれもこれも対応させようとしていいことがあるわけ無い。
完全にUNIXにコンパクトかつ特化したのがHHKのいいところ。
そういう無理が生じるんじゃないんですか？
その大前提がおかしい。
絶対にすべてが満足するなんてありえない。
だから対応させてはいけない。そうすると左Fnなんか必要無いという結論。
CDやらゲームやらレンタルビデオを扱い始めて潰れて行く本屋みたいになる。
どれもこれも中途半端。どれもこれも対応させようとしていいことがあるわけ無い。
完全にUNIXにコンパクトかつ特化したのがHHKのいいところ。
>>481
>絶対にすべてが満足するなんてありえない。
>だから対応させてはいけない
とりあえず参考 >>445
>完全にUNIXにコンパクトかつ特化したのがHHKのいいところ。
そういう人にも配慮する形でプリセット案を提示している。
しかもデフォルトは現在の配置でどうかとも問うている。
あと気になるのは >>441の
＞Fn+hjklにカーソル移動を割り合てられるようにして欲しいな。
という意見かな。
>絶対にすべてが満足するなんてありえない。
>だから対応させてはいけない
とりあえず参考 >>445
>完全にUNIXにコンパクトかつ特化したのがHHKのいいところ。
そういう人にも配慮する形でプリセット案を提示している。
しかもデフォルトは現在の配置でどうかとも問うている。
あと気になるのは >>441の
＞Fn+hjklにカーソル移動を割り合てられるようにして欲しいな。
という意見かな。
>>482
>とりあえず参考 >>445
...なんの参考にもなりませんが？
>修正プランに対して努力する事は出来る。
>そのため明らかな問題例えば自分の提案ではfn6-fn10対策を挙げているけど
だから全プラットフォームに対応させようとすると
(F6-10を押しやすくしたからといって全プラットフォームに使いやすくなるって話にはならないけど)
使いづらくなる要素のキーを付け足したり変更したりしなきゃいけないわけでしょ？
だから嫌だって言ってるのに。
>とりあえず参考 >>445
...なんの参考にもなりませんが？
>修正プランに対して努力する事は出来る。
>そのため明らかな問題例えば自分の提案ではfn6-fn10対策を挙げているけど
だから全プラットフォームに対応させようとすると
(F6-10を押しやすくしたからといって全プラットフォームに使いやすくなるって話にはならないけど)
使いづらくなる要素のキーを付け足したり変更したりしなきゃいけないわけでしょ？
だから嫌だって言ってるのに。
左Fnとか言っている奴はあほなのか？
そんな事をしてもFunctionが押しにくいだろうが。
自然なのは親指Fn、これしかない。
これでFunctionを数字キーと同期させることが出来自然に入力できる。
しかもカーソルまでFn+でasdfでもjkl;でもhjklでも何でもいける。
そんな事をしてもFunctionが押しにくいだろうが。
自然なのは親指Fn、これしかない。
これでFunctionを数字キーと同期させることが出来自然に入力できる。
しかもカーソルまでFn+でasdfでもjkl;でもhjklでも何でもいける。
Fnキーってクラッチみたいなもんか？
右半分へのアクセスの悪さを主張してるやつがいるけど
オレにはまったく理解できん。
まぁようするに使いやすさなんて人それぞれなんだから
へんな改造するぐらいなら配列を固持してくれ、って感じ。
配列を固持することがまたメリットにもなる
オレにはまったく理解できん。
まぁようするに使いやすさなんて人それぞれなんだから
へんな改造するぐらいなら配列を固持してくれ、って感じ。
配列を固持することがまたメリットにもなる
>>440
申し訳ない。忙しかったんで。今も忙しいけど・・・
俺の>>365から荒れちゃったのかな。ごめん。
言いたかったのは>>374でも書いたけど、
>ただ、「ホームポジション」にこだわる（こだわり過ぎかも知れんが）と
>Ctrlに左小指をとられるのはどうかなと思ったわけ。
ということ。
>>410にまとめて書いてある。
繰り返しになるけど、俺としてはWindows（95とかNT3.51ぐらい）から
コンピュータを使い始めた人はAの横のCtrlキーをどう思ってるのかが気になる。
Fnキーについては、俺も左Shiftキーの左側に欲しい。理由は例によってホームポジション
（この場合は右手の）を崩さずにすむから。左手の小指はq,a,zの流れでTab,Ctrl,Shiftの
それぞれ右端近くを押すから、左Shiftキーの左にFnがあっても押し間違えることはないと思う。
どうかな。
申し訳ない。忙しかったんで。今も忙しいけど・・・
俺の>>365から荒れちゃったのかな。ごめん。
言いたかったのは>>374でも書いたけど、
>ただ、「ホームポジション」にこだわる（こだわり過ぎかも知れんが）と
>Ctrlに左小指をとられるのはどうかなと思ったわけ。
ということ。
>>410にまとめて書いてある。
繰り返しになるけど、俺としてはWindows（95とかNT3.51ぐらい）から
コンピュータを使い始めた人はAの横のCtrlキーをどう思ってるのかが気になる。
Fnキーについては、俺も左Shiftキーの左側に欲しい。理由は例によってホームポジション
（この場合は右手の）を崩さずにすむから。左手の小指はq,a,zの流れでTab,Ctrl,Shiftの
それぞれ右端近くを押すから、左Shiftキーの左にFnがあっても押し間違えることはないと思う。
どうかな。
なんでproを弄ろうとするかね。proはあのままで良いじゃん。
それよりLite2のほうが融通が利きそうじゃない？
なんとかするならこっちのほうだろう。
こっそり本音を言えば、Lite2配列でパンタの薄いのが欲しいよ。
それよりLite2のほうが融通が利きそうじゃない？
なんとかするならこっちのほうだろう。
こっそり本音を言えば、Lite2配列でパンタの薄いのが欲しいよ。
>>487
>コンピュータを使い始めた人はAの横のCtrlキーをどう思ってるのかが気になる。
皆Ctrlを押しながらのショートカットを使わない。
世の中は我々が思っている以上にマウスを使う奴ばかりだし
Ctrl+CだとかVだとかはわざわざ手をずらして使っているようだ。
アメ公とかもホームポジション志向では無いし改善される事はないだろう。
>Fnキーについては、俺も左Shiftキーの左側に欲しい。理由は例によってホームポジション
だから、それを考えるなら親指がベストだと何度言えば解るんだ。
どう考えても生理学的にみても人間工学的にみても親指。
これは譲れない。
>コンピュータを使い始めた人はAの横のCtrlキーをどう思ってるのかが気になる。
皆Ctrlを押しながらのショートカットを使わない。
世の中は我々が思っている以上にマウスを使う奴ばかりだし
Ctrl+CだとかVだとかはわざわざ手をずらして使っているようだ。
アメ公とかもホームポジション志向では無いし改善される事はないだろう。
>Fnキーについては、俺も左Shiftキーの左側に欲しい。理由は例によってホームポジション
だから、それを考えるなら親指がベストだと何度言えば解るんだ。
どう考えても生理学的にみても人間工学的にみても親指。
これは譲れない。
左Fnは賛成。でも左Shiftの左の位置につけるのは反対。理由は近すぎて押し間違えそう。
つけるなら左◇の隣Cキー直下あたりがいい。左親指で無理なく押せるところ。
カーソルはHJKLこれは大賛成。是非欲しい。
俺だけかもしれないけど左Shiftは右Shiftと比べるとかなり利用回数が多いと思う。
（右Shift全く使ってない人もいるかも）だからできれば小さくして欲しくないです。
つけるなら左◇の隣Cキー直下あたりがいい。左親指で無理なく押せるところ。
カーソルはHJKLこれは大賛成。是非欲しい。
俺だけかもしれないけど左Shiftは右Shiftと比べるとかなり利用回数が多いと思う。
（右Shift全く使ってない人もいるかも）だからできれば小さくして欲しくないです。
>>489
話がややこしくなりそうだが、俺も親指賛成。
最近 SandS 入力をやってみて、現状のキーボードは
親指周りにはかなり改善の余地があると思った。
…HHKに限った話じゃないからスレ違いか。
話がややこしくなりそうだが、俺も親指賛成。
最近 SandS 入力をやってみて、現状のキーボードは
親指周りにはかなり改善の余地があると思った。
…HHKに限った話じゃないからスレ違いか。
>>489-490
>つけるなら左◇の隣Cキー直下あたりがいい。左親指で無理なく押せるところ。
なるほど。
でも、そうなると、今あるFnキーも右メタキーの左にあるべきだと考えるのかな。
それと左Altは親指で押してる？
仮にFnキー（Ctrlキーも）が親指で（人差し指〜小指を使わない）押せる位置にあれば
一つでも不満はないな。
俺の場合、両手でタイプする場合はメタキーとAltキーは両側とも薬指と小指で
押してる。例えばセーブするなら右メタキー＋Sという感じ。もちろん片手しか
使わないような時は左メタキーを親指で押すけど。
Emacsを使う場合でもM-dやM-bは基本的には右のメタキーを使う。
ホームポジション原理主義という感じか・・・w
>>489
>皆Ctrlを押しながらのショートカットを使わない。
そういうものなのか。
せっかくAltキーでメニューが選べたりするのにもったいないなあ。
>つけるなら左◇の隣Cキー直下あたりがいい。左親指で無理なく押せるところ。
なるほど。
でも、そうなると、今あるFnキーも右メタキーの左にあるべきだと考えるのかな。
それと左Altは親指で押してる？
仮にFnキー（Ctrlキーも）が親指で（人差し指〜小指を使わない）押せる位置にあれば
一つでも不満はないな。
俺の場合、両手でタイプする場合はメタキーとAltキーは両側とも薬指と小指で
押してる。例えばセーブするなら右メタキー＋Sという感じ。もちろん片手しか
使わないような時は左メタキーを親指で押すけど。
Emacsを使う場合でもM-dやM-bは基本的には右のメタキーを使う。
ホームポジション原理主義という感じか・・・w
>>489
>皆Ctrlを押しながらのショートカットを使わない。
そういうものなのか。
せっかくAltキーでメニューが選べたりするのにもったいないなあ。
最終的にはFnキーを活用しまくった扇状配列でテンキーレスのエルゴキーボードとかが出てくるな(w
マジで改善せんでほしい、それがオレにとっては一番
>>492
俺は左Altは親指使ってます。M-xとか親指中指で押してます。
>仮にFnキー（Ctrlキーも）が親指で（人差し指〜小指を使わない）押せる位置にあれば
>一つでも不満はないな。
>>310書いたの俺です。まぁこんなの絶対作らないと思いますけど。
親指が他の指より動かしにくいのは解りますけど、実質スペース専用指（に近い状態）となっている
現状ももったいない気がします。
俺は左Altは親指使ってます。M-xとか親指中指で押してます。
>仮にFnキー（Ctrlキーも）が親指で（人差し指〜小指を使わない）押せる位置にあれば
>一つでも不満はないな。
>>310書いたの俺です。まぁこんなの絶対作らないと思いますけど。
親指が他の指より動かしにくいのは解りますけど、実質スペース専用指（に近い状態）となっている
現状ももったいない気がします。
ごめん、書き忘れ。
>>489
ちょっと確認なんだけど、（Windows機純正から）HHKに乗り換えた人達も
Ctrl + cよりもマウスを使うの？
というのは、HHKを使いだしてからタイピングの量が増えるわけじゃなくて、
タイピングの量が増えた（というか、快適にタイプしたい）からHHKを
使いだすんじゃないかと思ったわけ。だとすると、HHK以前にCtrlキーを
使ってなかった人はHHKを使いだしてもCtrlキーは使わないんじゃないかと思うけど
どうだろ？
Aの横にあれば使う気になるものなんだろうか。
＃そろそろ寝るよ。
>>489
ちょっと確認なんだけど、（Windows機純正から）HHKに乗り換えた人達も
Ctrl + cよりもマウスを使うの？
というのは、HHKを使いだしてからタイピングの量が増えるわけじゃなくて、
タイピングの量が増えた（というか、快適にタイプしたい）からHHKを
使いだすんじゃないかと思ったわけ。だとすると、HHK以前にCtrlキーを
使ってなかった人はHHKを使いだしてもCtrlキーは使わないんじゃないかと思うけど
どうだろ？
Aの横にあれば使う気になるものなんだろうか。
＃そろそろ寝るよ。
>>496
ごめん、最後に一つ。
右のメタキーやAltキーはもっと内側にあった方がいいと考える？
（以前、ホームポジション時の親指の位置を基準に左右対称にあるべきだという
レスもあったけど。ちなみに俺としては薬指、小指で押すから現状のままがいい。）
＃もう（本当に）寝るからw
ごめん、最後に一つ。
右のメタキーやAltキーはもっと内側にあった方がいいと考える？
（以前、ホームポジション時の親指の位置を基準に左右対称にあるべきだという
レスもあったけど。ちなみに俺としては薬指、小指で押すから現状のままがいい。）
＃もう（本当に）寝るからw
あのさー、
このスレでHHKの仕様について議論するのって何か意味あんの？
このスレでHHKの仕様について議論するのって何か意味あんの？
ペダルFnがイイナ。
念力 Fn がイイナ。
みんなオーダーメードのキーボード作れるとしたら、
いくらまで出す？
いくらまで出す？
いいところ5〜6万円かな。
ほんとうにこっちの好きに作ってくれるんだったら
予備一個を含めて20万出してもいい。
だいたいPC一台分くらいですかね。
ほんとうにこっちの好きに作ってくれるんだったら
予備一個を含めて20万出してもいい。
だいたいPC一台分くらいですかね。
どの程度のカスタムまで応じるかによるが5個セットで20万以下だな。
左fnの要望がしっかりあるということでもっと詰めていきたいね。
親指fnの希望は前にも見たような気がするけどこの辺はもっと意見を聞いておきたい。
>>490のCキー直下案は考えつかなかった。
この位置でも不都合はなさそう。
いくつか候補を選んで最終的にどうするか決めたいね。
親指fnの希望は前にも見たような気がするけどこの辺はもっと意見を聞いておきたい。
>>490のCキー直下案は考えつかなかった。
この位置でも不都合はなさそう。
いくつか候補を選んで最終的にどうするか決めたいね。
やはり、hjklでカーソルは必須。
種類としては、CtrlはAの横の物が多いと思うんだけど、私だけ?
Sunは元より、PC-98/88系もそうだし、MacもCtrlはAの横だよね。
#さらに、シグマリオンにはCtrlをAの横にできる機能が標準で存在する。
ところで、キー配列を語るなら、ここから。
q w e r t y 順 に な ら べ な い と い け な い 理 由 は 何 よ ?
種類としては、CtrlはAの横の物が多いと思うんだけど、私だけ?
Sunは元より、PC-98/88系もそうだし、MacもCtrlはAの横だよね。
#さらに、シグマリオンにはCtrlをAの横にできる機能が標準で存在する。
ところで、キー配列を語るなら、ここから。
q w e r t y 順 に な ら べ な い と い け な い 理 由 は 何 よ ?
viでのカーソル操作が(ry
配列変更可能なプログラマブルなキーボード
で格子状配列ってやつか？
で格子状配列ってやつか？
>>509
今の所変更案のそれぞれの候補や形式をリストアップしてPFUに送る形にしようかなと思ってるけど
候補の順位付けとかはちょっと難しいと思うので、提出の根拠になった理由その他を
できるだけまとめていきたいと思う。
このスレでの結論はただこれ一つですみたいな感じでは送らない。
あくまでPFUへの嘆願に過ぎないのでPFUが最終的に判断するでしょ。
それはそうとダイヤモンドカーソル変更案２としてvi形式が提出されているので
これに連動する議論を深めたいね。fnの位置関係その他と関わりが深いと思うので。
今の所変更案のそれぞれの候補や形式をリストアップしてPFUに送る形にしようかなと思ってるけど
候補の順位付けとかはちょっと難しいと思うので、提出の根拠になった理由その他を
できるだけまとめていきたいと思う。
このスレでの結論はただこれ一つですみたいな感じでは送らない。
あくまでPFUへの嘆願に過ぎないのでPFUが最終的に判断するでしょ。
それはそうとダイヤモンドカーソル変更案２としてvi形式が提出されているので
これに連動する議論を深めたいね。fnの位置関係その他と関わりが深いと思うので。
PFUに提案する云々は別にしておそらくPFUの中の人はここの流れ見てるだろうな
俺は現状で不満はまったく無いけどな。
Fnとかあんまり押す機会無いし、
何も変えて欲しくない。
もしかして不満ある人の方が多いんかな？
Fnとかあんまり押す機会無いし、
何も変えて欲しくない。
もしかして不満ある人の方が多いんかな？
517 ：不明なデバイスさん：04/07/17 00:18 ID:HYSz45Ak
お ま え ら 必 死 す ぎ 。 も ち ち ゅ け 。
誰か臼と杵と餅米持ってきて〜
>>516
そもそも何の不満の無い奴はここにほとんど来ない。
そもそも何の不満の無い奴はここにほとんど来ない。
そもそも不満があればとっくにHHKを捨ててここにも来なくなる。
金をドブに捨てたなとHHKとPFUを呪う。
一部はこのスレで罵詈雑言をまき散らして憂さ晴らしする。
金をドブに捨てたなとHHKとPFUを呪う。
一部はこのスレで罵詈雑言をまき散らして憂さ晴らしする。
改善点があるとかいって議論とかいってるやつキモすぎ。
522 ：不明なデバイスさん：04/07/17 01:14 ID:EW+FLJAR
>>521
あっけなく論破されたクチか？(w
あっけなく論破されたクチか？(w
HHKを使いたい奴だけが使う。
それでいいじゃねえか
それでいいじゃねえか
何を論破されるんだろうな…・
オレは現状に不満がないから使うだけ。
不満があるならつかわなきゃいいのにな
オレは現状に不満がないから使うだけ。
不満があるならつかわなきゃいいのにな
527 ：不明なデバイスさん：04/07/17 03:06 ID:ID9d8wJZ
カーソルキーを使いこなしてる奴のほうが作業が早いに決まってる。
ホームポジションから手を離すんだから作業が遅いに決まってる。
キーパンチャーならそうだろうな。
永久ループ。
とりあえずはっきりしない点を詰めていこう。
そろそろ各案件に表題を付けて管理していこうと思います。
親指fn希望の方へ（親指fn追加案１）
Cキー直下のfn追加と同時に、右手側の親指fnは必要あるのかどうか。
それ位置的にスペースバーの右側から１キー分の幅を取る位置という理解でよいかどうか。
さらに右親指fn追加とした場合に今までついていた右fnの処遇をどうするか。
これと連動してALT,METAの位置を移動させる必要があるかどうか。
左下ctrl希望の方へ（ctrl追加案１）
この場合現在のctrlをcapsに固定したいかどうか。
あるいは左下ctrl,通常ctrlを任意にctrl,capsいずれかに書き換え可能を前提にしているかどうか。
viカーソル希望の方へ（ダイヤモンドカーソル変更案２）
現状のダイヤモンドカーソル、そしてダイヤモンドカーソル変更案１、カーソルキー追加と
カーソル変更に関しては４つの案があるためそれぞれのアドバンテージを考慮するか
もしくは単独でviカーソルを支持するかどうか。
左fnを前提とするかどうか。
こちらもキーマップの書き換え前提であるかどうか。
その際にプリセット案・プログラマブルキー案とバッティングするかどうか。
そろそろ各案件に表題を付けて管理していこうと思います。
親指fn希望の方へ（親指fn追加案１）
Cキー直下のfn追加と同時に、右手側の親指fnは必要あるのかどうか。
それ位置的にスペースバーの右側から１キー分の幅を取る位置という理解でよいかどうか。
さらに右親指fn追加とした場合に今までついていた右fnの処遇をどうするか。
これと連動してALT,METAの位置を移動させる必要があるかどうか。
左下ctrl希望の方へ（ctrl追加案１）
この場合現在のctrlをcapsに固定したいかどうか。
あるいは左下ctrl,通常ctrlを任意にctrl,capsいずれかに書き換え可能を前提にしているかどうか。
viカーソル希望の方へ（ダイヤモンドカーソル変更案２）
現状のダイヤモンドカーソル、そしてダイヤモンドカーソル変更案１、カーソルキー追加と
カーソル変更に関しては４つの案があるためそれぞれのアドバンテージを考慮するか
もしくは単独でviカーソルを支持するかどうか。
左fnを前提とするかどうか。
こちらもキーマップの書き換え前提であるかどうか。
その際にプリセット案・プログラマブルキー案とバッティングするかどうか。
>>530
右◇が Fn になって hjklでカーソル、ってのはどう?
右◇が Fn になって hjklでカーソル、ってのはどう?
流れと関係ないが…日本語Ｌｉｔｅ２の「Ａｌｔ」が小さいのをなんとかして欲しいな。
「Ａｌｔ」が「半角／全角」「Ｆｎ」を詰め込むための犠牲になってる…。
個人的には「半角／全角」「Ｆｎ」はどこだって良いんだよなぁ。
「Ａｌｔ」が「半角／全角」「Ｆｎ」を詰め込むための犠牲になってる…。
個人的には「半角／全角」「Ｆｎ」はどこだって良いんだよなぁ。
取りあえず現状維持で良いのだが。
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
へどうぞ。
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
へどうぞ。
>>536
そのスレは原理派が腹いせに隔離目的でむりやり立てたスレなので放置でいきましょう。
そのスレは原理派が腹いせに隔離目的でむりやり立てたスレなので放置でいきましょう。
まじめ口調で必死で意見まとめてるやつなんかキモいな…
>>536
そのスレは機能してないし、望まれて立てられたわけでもない。
腐臭と負の波動が漂よってる。
スレ分けたいなら、次スレ以降どうしたら良いかちゃんと考えないか？
このスレのスレタイには問題ありすぎ。
テンプレにも何も書いてないし。
要望も、Ｌｉｔｅ2の話も聞きたくないなら、次スレからタイトルを
「Happy Hacking Keyboard その11＠Pro専用、要望禁止」
とかにしたほうが良い。
テンプレもちゃんと考えたほうが良い。
それをしないでただ出て行けと言っても無駄。
どこにもルールとして明示されてないから、言われたほうは出て行く理由が無い。
そのスレは機能してないし、望まれて立てられたわけでもない。
腐臭と負の波動が漂よってる。
スレ分けたいなら、次スレ以降どうしたら良いかちゃんと考えないか？
このスレのスレタイには問題ありすぎ。
テンプレにも何も書いてないし。
要望も、Ｌｉｔｅ2の話も聞きたくないなら、次スレからタイトルを
「Happy Hacking Keyboard その11＠Pro専用、要望禁止」
とかにしたほうが良い。
テンプレもちゃんと考えたほうが良い。
それをしないでただ出て行けと言っても無駄。
どこにもルールとして明示されてないから、言われたほうは出て行く理由が無い。
>>532
winキー追加も案に入れてくれませんか？
proにする前は結構多用していたので、ないと微妙に使いにくい。
windowsユーザーなら絶対あったほうがいいと思います。
あと、まだ空きスペースが残るようでしたら、アプリケーションキー(? 右クリックの代わりの奴)
こっちは、おまけでいいんですけどね。
ぜひ、検討お願いします。
winキー追加も案に入れてくれませんか？
proにする前は結構多用していたので、ないと微妙に使いにくい。
windowsユーザーなら絶対あったほうがいいと思います。
あと、まだ空きスペースが残るようでしたら、アプリケーションキー(? 右クリックの代わりの奴)
こっちは、おまけでいいんですけどね。
ぜひ、検討お願いします。
>>539
失敬な。
機能しているか否かは、何の観点からかによる。
私は何度も書き込みしているがpro現状維持の枠内で
有意義な提案がされていると考える。
Happy Hacking Keyboard その11＠Pro専用、要望禁止
Happy Hacking Keyboard 案内･要望スレ
この2本で十分だが。
現状では要望スレとこのその10だけで十分、すみわけできると考えるが。
失敬な。
機能しているか否かは、何の観点からかによる。
私は何度も書き込みしているがpro現状維持の枠内で
有意義な提案がされていると考える。
Happy Hacking Keyboard その11＠Pro専用、要望禁止
Happy Hacking Keyboard 案内･要望スレ
この2本で十分だが。
現状では要望スレとこのその10だけで十分、すみわけできると考えるが。
>>541
もしかして建てた本人だった？ｗ
もしかして建てた本人だった？ｗ
ほんとうにHHKを良くしたいと思い提案事項があるなら（HHKの志向を踏まえ）
要望スレで意見のとりまとめをしてもらいたい。
このような蛮行、許すまじ。
成熟したステージにあるこのような製品の改良が良かったためしはない。
要望スレで意見のとりまとめをしてもらいたい。
このような蛮行、許すまじ。
成熟したステージにあるこのような製品の改良が良かったためしはない。
>>540
ちゃんと読んでいるので、案件があればその根拠と内容を詳しく書き込んでおいて下さい。
winキーの場合、METAとの折り合いをどうつけるか
（ALTは必須としてもMETAはWindowsユーザー的には通常余っているはずなので)
その辺も思いつくままで構わないので書いておいて貰えれば後々の議論に役立つと思います。
ちゃんと読んでいるので、案件があればその根拠と内容を詳しく書き込んでおいて下さい。
winキーの場合、METAとの折り合いをどうつけるか
（ALTは必須としてもMETAはWindowsユーザー的には通常余っているはずなので)
その辺も思いつくままで構わないので書いておいて貰えれば後々の議論に役立つと思います。
>>544
建てられた経緯を知ってる人は今すぐ移るとは思えないけどね。
ついでに言えば、分家スレを誰のコンセンサスも無しに建てる
事が蛮行なんだけどな（ｗ
まあ、次スレが「Ｐｒｏ専用スレ」と明示されれば残りはそこだけだから、
結果的に移ることにはなるだろうけど、それまでは我慢しな。
そのときに備えて、分かれてもらいたい人達は真剣に
スレタイとテンプレ案をまとめておいた方が良いよ。
失敗するとまた同じ事を繰り返すから。
建てられた経緯を知ってる人は今すぐ移るとは思えないけどね。
ついでに言えば、分家スレを誰のコンセンサスも無しに建てる
事が蛮行なんだけどな（ｗ
まあ、次スレが「Ｐｒｏ専用スレ」と明示されれば残りはそこだけだから、
結果的に移ることにはなるだろうけど、それまでは我慢しな。
そのときに備えて、分かれてもらいたい人達は真剣に
スレタイとテンプレ案をまとめておいた方が良いよ。
失敗するとまた同じ事を繰り返すから。
本当のところHHKLIte２が失敗だったんだろう。
ノーマル、proと大部がことなるものな。
lite２で染み付いた間違ったHHKの配列を
更正しようとしているのが本当のところだろ。
ノーマル、proと使っているヤシは不満はないだろう。
そこのところはっきりさせないと問題は解決されない。
なにを今つかっているのか、何をつかっているのか。
それをはっきりさせれば問題は単純化される。
LITE2高品位化プロジェクトというのが今の議題だろ。
そう明言したらここでの議論も見逃される。
そうでなくpro、ノーマルの改良ならばHHKの思想を無視したものだと解される。
ノーマル、proと大部がことなるものな。
lite２で染み付いた間違ったHHKの配列を
更正しようとしているのが本当のところだろ。
ノーマル、proと使っているヤシは不満はないだろう。
そこのところはっきりさせないと問題は解決されない。
なにを今つかっているのか、何をつかっているのか。
それをはっきりさせれば問題は単純化される。
LITE2高品位化プロジェクトというのが今の議題だろ。
そう明言したらここでの議論も見逃される。
そうでなくpro、ノーマルの改良ならばHHKの思想を無視したものだと解される。
>>547
だから、今言っても無駄だっていってるじゃん。
だから、今言っても無駄だっていってるじゃん。
>>547
>ノーマル、proと使っているヤシは不満はないだろう。
それはかなり強引かもですね。
HHKシリーズ使ってきて今は無刻印Proですが不満ありますよ。
547氏の言い分に対する反論は大分前から繰り返し出ているので今更感が強いです。
単にループするだけなので今後はあまり触らなくなるかも知れません。
>ノーマル、proと使っているヤシは不満はないだろう。
それはかなり強引かもですね。
HHKシリーズ使ってきて今は無刻印Proですが不満ありますよ。
547氏の言い分に対する反論は大分前から繰り返し出ているので今更感が強いです。
単にループするだけなので今後はあまり触らなくなるかも知れません。
ほしくて買って満足してりゃ原理派あつかいかよｗ
不満があるのに買って文句いってるおまえらはなんなんだｗ
不満があるのに買って文句いってるおまえらはなんなんだｗ
>>545
＞（ALTは必須としてもMETAはWindowsユーザー的には通常余っているはずなので)
私の場合、左◇をFn、右◇をCtrlに割り当ててつかっています。
よく考えると右Ctrlがない方が問題なのかも？・・・
＞（ALTは必須としてもMETAはWindowsユーザー的には通常余っているはずなので)
私の場合、左◇をFn、右◇をCtrlに割り当ててつかっています。
よく考えると右Ctrlがない方が問題なのかも？・・・
>>553
実用してみて初めてわかる不満もあるとおもうけど。
実用してみて初めてわかる不満もあるとおもうけど。
>>547
一応強く言っておくと、LITE2高品位化に対する議論は少ないです。
とはいえ今回扱っている範囲はProとLite2両方を主軸にしており
あらゆる領域で現状からの不満点を脱却すべく様々な意見を回収し議論するという見地ですね。
大前提として先生には敬意を払いつつも、現在のHHKは一定の使命は果たしたキーボードだという認識があります。
れっきとして存在する様々な問題点を払拭するために出来うることを探そう、そのために改良もしようという
積極的な方策を打ち出して最終的にPFUの判断を得るのがゴールになると思います。
一応強く言っておくと、LITE2高品位化に対する議論は少ないです。
とはいえ今回扱っている範囲はProとLite2両方を主軸にしており
あらゆる領域で現状からの不満点を脱却すべく様々な意見を回収し議論するという見地ですね。
大前提として先生には敬意を払いつつも、現在のHHKは一定の使命は果たしたキーボードだという認識があります。
れっきとして存在する様々な問題点を払拭するために出来うることを探そう、そのために改良もしようという
積極的な方策を打ち出して最終的にPFUの判断を得るのがゴールになると思います。
>>552
原理派の意見を聞く耳持たないのが大量発生したから事態収拾のため立てたんだろーが。
本人だったりして。
公然とHHKの粗探しして、提案とかいって、意見まとめるとかいっている状態は
悲しいかぎりだ。
ありがた〜く使わせていただくという意識、作法ってないのかね。
配列は作法なり。作法とはこころの御形なり。こころなき形は醜きもの。
これよりこの議論には立ち入ること、すまい給う。
原理派の意見を聞く耳持たないのが大量発生したから事態収拾のため立てたんだろーが。
本人だったりして。
公然とHHKの粗探しして、提案とかいって、意見まとめるとかいっている状態は
悲しいかぎりだ。
ありがた〜く使わせていただくという意識、作法ってないのかね。
配列は作法なり。作法とはこころの御形なり。こころなき形は醜きもの。
これよりこの議論には立ち入ること、すまい給う。
>>558
申し訳ないがかつての自分とオーバーラップするので気持ちはよくわかりますよ。
自分もこのキーボードのどこが悪い、素直に受け入れろと豪語してましたからね。
長年使ってきて一歩引いた見地から冷静に判断できるようになって
わかってはいたけど無視していた色々な問題をこのまま放置していくわけにもいかないだろうと
まあそんな所です。
申し訳ないがかつての自分とオーバーラップするので気持ちはよくわかりますよ。
自分もこのキーボードのどこが悪い、素直に受け入れろと豪語してましたからね。
長年使ってきて一歩引いた見地から冷静に判断できるようになって
わかってはいたけど無視していた色々な問題をこのまま放置していくわけにもいかないだろうと
まあそんな所です。
>>556
>LITE2高品位化に対する議論は少ないです
カーソルの提案がされているだろう。今日は原理派がおとなしいが
（原理派はまともな職業についていてちゃんと休みをとる人たちでもあるのか）
前スレから今スレのはじめにかけてはLite２派が大量発生していた。
数としてはLITE2高品位化のほうが多かった。
>大前提として先生には敬意を払いつつも、現在のHHKは一定の使命は果たしたキーボードだという認識があります。
綺麗にまとめたつもりだろうが、
はっきりいってこのキーボードはもう古くて使えません。ということだろう。
>れっきとして存在する様々な問題点を払拭するために
いったい何人の人が不満をもっているというのだ。
10万人を超える使用者がいるのに、一部のミスリードがHHKを混乱させることになる。
現状でいるという態度こそ、賢明な選択だ。
>LITE2高品位化に対する議論は少ないです
カーソルの提案がされているだろう。今日は原理派がおとなしいが
（原理派はまともな職業についていてちゃんと休みをとる人たちでもあるのか）
前スレから今スレのはじめにかけてはLite２派が大量発生していた。
数としてはLITE2高品位化のほうが多かった。
>大前提として先生には敬意を払いつつも、現在のHHKは一定の使命は果たしたキーボードだという認識があります。
綺麗にまとめたつもりだろうが、
はっきりいってこのキーボードはもう古くて使えません。ということだろう。
>れっきとして存在する様々な問題点を払拭するために
いったい何人の人が不満をもっているというのだ。
10万人を超える使用者がいるのに、一部のミスリードがHHKを混乱させることになる。
現状でいるという態度こそ、賢明な選択だ。
>>561
>>カーソルの提案がされているだろう
>されてません。
>タッチをPro並に、とかPro並みでなくとも良くして欲しいとかありますが。
それがカーソルの提案だろ。
WMr0zlg5氏よ。
>>現状でいるという態度こそ、賢明な選択だ。
>それを判断するのはPFUであり、我々ではありません。
こういう修辞がまったく意味成さないのご存知か。
延々と果てしなく外部をもつぞ、こういう論法。
>>カーソルの提案がされているだろう
>されてません。
>タッチをPro並に、とかPro並みでなくとも良くして欲しいとかありますが。
それがカーソルの提案だろ。
WMr0zlg5氏よ。
>>現状でいるという態度こそ、賢明な選択だ。
>それを判断するのはPFUであり、我々ではありません。
こういう修辞がまったく意味成さないのご存知か。
延々と果てしなく外部をもつぞ、こういう論法。
HHKの現状にしか興味がない俺にとって改善案は荒らしと変わらない。
現行の改善スレが嫌なら破棄して新スレを立てた上でそこで語って欲しい。
現行の改善スレが嫌なら破棄して新スレを立てた上でそこで語って欲しい。
>>565
>Lite2そのもののキータッチを良くしろという提案
これはおそらく新しい機構を開発、採用するというのは考えにくいのでPROと同じタッチになるだろうという観測が
されていて原理派の反感をかっています。
>カーソルキー追加や変更案はProの方ですね。
これもおなじくありえない高品位化の方向性です。
proを現状で所有している人はすべて他のキーボードとの差異が大きければおおきいほどよいと考えている。
所有の効用を得たいから。
この議論を仕切っているあなたはproもってないんでしょ。結局。
>Lite2そのもののキータッチを良くしろという提案
これはおそらく新しい機構を開発、採用するというのは考えにくいのでPROと同じタッチになるだろうという観測が
されていて原理派の反感をかっています。
>カーソルキー追加や変更案はProの方ですね。
これもおなじくありえない高品位化の方向性です。
proを現状で所有している人はすべて他のキーボードとの差異が大きければおおきいほどよいと考えている。
所有の効用を得たいから。
この議論を仕切っているあなたはproもってないんでしょ。結局。
566がいいこといった。
そのとおり。新スレたてますよ。
今回は立てたと同時に今の要望スレは削除願い出しときます。
そのとおり。新スレたてますよ。
今回は立てたと同時に今の要望スレは削除願い出しときます。
>>566
>HHKの現状にしか興味がない俺にとって改善案は荒らしと変わらない。
改善したい者も、現状維持にしか興味がない者も同じHHKのユーザーですよ。
>>567
果てしなくループです。
前スレから読んだ方が良さそうですね。
>HHKの現状にしか興味がない俺にとって改善案は荒らしと変わらない。
改善したい者も、現状維持にしか興味がない者も同じHHKのユーザーですよ。
>>567
果てしなくループです。
前スレから読んだ方が良さそうですね。
>>567
確認してください。
http://v.isp.2ch.net/up/bfbd2e341e4b.jpg
>>572
・HHKpro所有者は新しい配列を求めていない
それはおごりというものです。
確認してください。
http://v.isp.2ch.net/up/bfbd2e341e4b.jpg
>>572
・HHKpro所有者は新しい配列を求めていない
それはおごりというものです。
漏れはHHK2を使っている。
現状のHHK Proの配列のまま（Lite2は除く）で、余計なキーは一切いらない。
改善案として、当然、現状維持という意見もPFUへ送るよね。
でなければ片手落ちでしょ。
このスレで改善案を出しても、HHK所有者にとっては有益とは思えないから
別スレ立てた方が良いと思う。
現状のHHK Proの配列のまま（Lite2は除く）で、余計なキーは一切いらない。
改善案として、当然、現状維持という意見もPFUへ送るよね。
でなければ片手落ちでしょ。
このスレで改善案を出しても、HHK所有者にとっては有益とは思えないから
別スレ立てた方が良いと思う。
仕切りたがりウザっ
>>571
>現状で立てても現在の要望スレと同じ運命ですよ。
>どうしても立てるならあらゆる派から立てるべき等の意見が出てこないと意味ないですね。
現状を不満と思っているものたちが立てるべきなのだ。
言いだしっぺがスレをたてる。
それ以外ない。
こういう責任から逃れられると考えているとしたら
非常識な人たち＝改良派ですね。
>現状で立てても現在の要望スレと同じ運命ですよ。
>どうしても立てるならあらゆる派から立てるべき等の意見が出てこないと意味ないですね。
現状を不満と思っているものたちが立てるべきなのだ。
言いだしっぺがスレをたてる。
それ以外ない。
こういう責任から逃れられると考えているとしたら
非常識な人たち＝改良派ですね。
とりあえずは >>549でも書きましたが
新たな案件も然りですが詰めの段階でもあるので、自分は原理派の強硬な反対意見にはなるべく
触らないようにしていきたいと思います（他の方はもちろん御自由に）。
新たな視点があれば別ですがすでに何度も見かけたような意見ばかりということもあるので。
新たな案件も然りですが詰めの段階でもあるので、自分は原理派の強硬な反対意見にはなるべく
触らないようにしていきたいと思います（他の方はもちろん御自由に）。
新たな視点があれば別ですがすでに何度も見かけたような意見ばかりということもあるので。
だいたいＨＨＫに２つもスレが必要なのか？
意見の異なる一派を追い出したい気持ちは解らないこともないけどね。
意見の異なる一派を追い出したい気持ちは解らないこともないけどね。
WMr0zlg5氏の仕切りは敵陣から見ていて小気味いいけど
お願いだからあたま働かせてくれ。
pro（無刻印）所有の効用を最大に享受したいなら
proとその他の機種の差が大きい方がよいのだ。
こんなの常識的な帰結だろ。
無刻印でlite２とかでてきたらどうよ？
くやしいだろ。
なんでこんなこと分からないんだ。
ほんとうに仕切っているのがうれしいだけの自己満か？
お願いだからあたま働かせてくれ。
pro（無刻印）所有の効用を最大に享受したいなら
proとその他の機種の差が大きい方がよいのだ。
こんなの常識的な帰結だろ。
無刻印でlite２とかでてきたらどうよ？
くやしいだろ。
なんでこんなこと分からないんだ。
ほんとうに仕切っているのがうれしいだけの自己満か？
つーか意見をまとめようとしてるようだけど
改善なんて人によってさまざまなんだからまとまるわけがねーじゃん。
スレで議論せずに自分が思ったとおりにPFUに要望おくっとけよ、かってに
改善なんて人によってさまざまなんだからまとまるわけがねーじゃん。
スレで議論せずに自分が思ったとおりにPFUに要望おくっとけよ、かってに
>>579
レスが増えるのは良いことかもしれないけれど、不毛すぎて。
レスが増えるのは良いことかもしれないけれど、不毛すぎて。
>>575
改善案ではないから盛り込めないか。
次期HHKのあるべき姿を提案するという意味で、スレ内の意見を集約するなら
現状維持という意見も送るのが当然だろと思っただけ。
しかし不毛だ。漏れはこのスレから消えるわ。
改善案ではないから盛り込めないか。
次期HHKのあるべき姿を提案するという意味で、スレ内の意見を集約するなら
現状維持という意見も送るのが当然だろと思っただけ。
しかし不毛だ。漏れはこのスレから消えるわ。
しかし、今出てきている配列改善案ってエントリーモデルであるLite2や
HHKの原理を追求しているProともベクトルが違うよね。
確率は低いけど、PFUが仮に出すとしても今ある２つのラインとは別の
第３のラインとして出すんじゃないかなぁ。
HHKの原理を追求しているProともベクトルが違うよね。
確率は低いけど、PFUが仮に出すとしても今ある２つのラインとは別の
第３のラインとして出すんじゃないかなぁ。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/customdesign.html
ここで自分好みのヤツ作ってもらったら？
いくらかかるのかはしらないがｗ
ここで自分好みのヤツ作ってもらったら？
いくらかかるのかはしらないがｗ
かなり前にリアスレで報告があったけど、企業向けのサービスらしく
一般コンシューマーはまったく相手にされなかったそうです。
一般コンシューマーはまったく相手にされなかったそうです。
>>587
>Lite2改っていうよりHHK改って感じです。基はLite2ではなくてHHKだし、
カーソルつきの場合
lite２と同等クラスなのでlite２改
カーソルなしの場合
liteと同等クラスなのでlite改
とそれぞれ呼べる。
ところでLite改とは
Lite２のことをさす。
よって今高品位化プロジェクトは
Lite２改がCALLされる。
結論；今回のはLite２改でしかない。
>Lite2改っていうよりHHK改って感じです。基はLite2ではなくてHHKだし、
カーソルつきの場合
lite２と同等クラスなのでlite２改
カーソルなしの場合
liteと同等クラスなのでlite改
とそれぞれ呼べる。
ところでLite改とは
Lite２のことをさす。
よって今高品位化プロジェクトは
Lite２改がCALLされる。
結論；今回のはLite２改でしかない。
簡単に言うと
HHK改はHHKLiteなので
今回のはHHK改とは呼べないということ。
HHK改はHHKLiteなので
今回のはHHK改とは呼べないということ。
>>589
妙に誤解を招きそうな誘導をしているようなので釘を刺しておきますね。
今回の改良案はProとLite2両方が主軸です。
特に重要なのはProの改良、すなわちProのタッチが必要で
なおかつ改良が必要というケースが重視されています。
またLite2ユーザーがアップグレードしたくても対象となる製品がないという問題も指摘されています。
そしてLite2+というLite2のレイアウトをそのままでタッチをPro化するという案もあります。
ダイヤモンドカーソル変更案１、２ そしてカーソルキー追加案、プリセット案、
プログラマブルキー案などをなどをつぶさに検証すれば
>>589のような導きは出ません。
とりあえず2bQWF729氏は前スレから今までの経緯をきちんと読んでおいた方が良いと思います。
Proの名やブランドにはこだわらないからLite2+でも構わんという意見までありますよ。
妙に誤解を招きそうな誘導をしているようなので釘を刺しておきますね。
今回の改良案はProとLite2両方が主軸です。
特に重要なのはProの改良、すなわちProのタッチが必要で
なおかつ改良が必要というケースが重視されています。
またLite2ユーザーがアップグレードしたくても対象となる製品がないという問題も指摘されています。
そしてLite2+というLite2のレイアウトをそのままでタッチをPro化するという案もあります。
ダイヤモンドカーソル変更案１、２ そしてカーソルキー追加案、プリセット案、
プログラマブルキー案などをなどをつぶさに検証すれば
>>589のような導きは出ません。
とりあえず2bQWF729氏は前スレから今までの経緯をきちんと読んでおいた方が良いと思います。
Proの名やブランドにはこだわらないからLite2+でも構わんという意見までありますよ。
Proの配列を変えて欲しい人数って何人くらいいるんだろうか？
要望〜。
HHKはunixのreadline環境下で使ってこそHappyなのだな。Fnキーすら要らない。
ところが、windowsで使うには、はっきり言って糞。中途半端にlite2出したから荒れるのです。
まあそこで、ラインナップの見直しですよ。
HHKという思想の制約からキーの数が増やせなかったのが根本の問題。そこで、HHKの斜め上を
目指すのだ。まず、HHK lite2 -> 「Happy Windows Keyboard」に改名。HHKのしがらみを乗り越え、
カーソル、ファンクションキー、Winキー、appキー、電源キー、音量キー、インターネットボタン、メールボタン、
上司が来たぞパニックボタン、等の機能キーを詰め込めるだけ詰め込む。当然Fnキーは廃止。
そして無印、lite、proは手をつけず、そのままHHKとして残す、と。
PFUには「シンプルなHHK」と「超機能満載のHWK」の2本立てに分けてほしいな。
HHKはunixのreadline環境下で使ってこそHappyなのだな。Fnキーすら要らない。
ところが、windowsで使うには、はっきり言って糞。中途半端にlite2出したから荒れるのです。
まあそこで、ラインナップの見直しですよ。
HHKという思想の制約からキーの数が増やせなかったのが根本の問題。そこで、HHKの斜め上を
目指すのだ。まず、HHK lite2 -> 「Happy Windows Keyboard」に改名。HHKのしがらみを乗り越え、
カーソル、ファンクションキー、Winキー、appキー、電源キー、音量キー、インターネットボタン、メールボタン、
上司が来たぞパニックボタン、等の機能キーを詰め込めるだけ詰め込む。当然Fnキーは廃止。
そして無印、lite、proは手をつけず、そのままHHKとして残す、と。
PFUには「シンプルなHHK」と「超機能満載のHWK」の2本立てに分けてほしいな。
オレはlite2のキータッチをproにして欲しいなんて微塵も思ってないがな。
むしろパンタグラフになればいい。
むしろパンタグラフになればいい。
>>558
> >>552
> 原理派の意見を聞く耳持たないのが大量発生したから事態収拾のため立てたんだろーが。
> 本人だったりして。
あの時暴れてたのはスレ建てた本人だけだったでしょ。
むしろその直前はスレもけっこう落ち着いてたんだけどね。
> >>552
> 原理派の意見を聞く耳持たないのが大量発生したから事態収拾のため立てたんだろーが。
> 本人だったりして。
あの時暴れてたのはスレ建てた本人だけだったでしょ。
むしろその直前はスレもけっこう落ち着いてたんだけどね。
要望ある奴は、個々人でメールでも送ればいいじゃん。
ここで口角泡飛ばしてどうするの。
ここで口角泡飛ばしてどうするの。
このスレは>>596をもって終了しました。
もっと前から終わってるよ
終わってないよ
ここは痛い信者をヲチってOFFで笑うスレでつ
ここは痛い信者をヲチってOFFで笑うスレでつ
Proを使っているが不満なし。
lite2はよくない。
liteはよかった。
HHK2もよかった。
昔からの配列がよかった。
lite2はliteに戻してタッチを改善してほしい。
lite2はよくない。
liteはよかった。
HHK2もよかった。
昔からの配列がよかった。
lite2はliteに戻してタッチを改善してほしい。
lite2って、キータッチが改善したんじゃなかったっけ?
使ったことないから、分からないけど。
使ったことないから、分からないけど。
改善されたか知らんけど
わしはlite2のﾀｯﾁで問題無し
改善とかよりも価格を下げてほしい。
わしはlite2のﾀｯﾁで問題無し
改善とかよりも価格を下げてほしい。
600です。
書き方が悪かったみたいなので訂正。
lite2のタッチでlite(Pro,HHK2)配列のキーボードが欲しい。
◇が小さいlite2はダメ
書き方が悪かったみたいなので訂正。
lite2のタッチでlite(Pro,HHK2)配列のキーボードが欲しい。
◇が小さいlite2はダメ
つーか何でまとめる必要があるんだ？
>>605
自己満足。
自己満足。
607 ：不明なデバイスさん：04/07/18 20:19 ID:eQQ894ON
まとめるとかいって自分の気に入らん意見を排除するのは目に見えてるからなｗ
けっきょく自分の意見が大多数のようにみせかけたいだけか。
たとえばLiteの◇デカくして、カーソルなくすのがオレの希望なんだけど
絶対こいつは却下するだろうしなｗ
けっきょく自分の意見が大多数のようにみせかけたいだけか。
たとえばLiteの◇デカくして、カーソルなくすのがオレの希望なんだけど
絶対こいつは却下するだろうしなｗ
なんかダメだなぁ ＞各自
もっとやる気を出してください ＞各自
もっとやる気を出してください ＞各自
>>608
>たとえばLiteの◇デカくして、カーソルなくすのがオレの希望なんだけど
何か勘違いしてるようですがそういう希望があるなら根拠と内容をきちんと書いてもらえれば配慮しますよ。
そして608氏は>>514を読んでいないと思われるので改めて言っておくと
このスレの総意としてのまとめを行って提出するものではありません。
あくまで各要望のブラッシュアップを行ってPFUに文書として提出するだけです。
その際に重要なのは現行のPro、Lite2に不満があり、具体的な改善案がある場合に限ります。
すでに各案件が出ていますからそれぞれ一巡して見てもらい、提出する案件がどのように
関わるか、バッティングする場合どのような回避案があるか、もしくはないかなど
多面的に考えて頂ければ幸いです。
ただし、すでにいくつかあるように原理派の中でも強硬な方々が一部ネタ案を出していますので
案件の採択に関しては一任させて頂きます。
とりあえずは案件が１レス内に収まりそうもないのでまとめサイトを用意するかどうか考え中です。
それと、案件の内容に関して詰めが甘いものに関しては補足を入れざるを得ないので
提出した本人の考え方をきっちり含ませたいのであれば早めに書き込みしてもらって
ブラッシュアップすべきだと考えます。
>たとえばLiteの◇デカくして、カーソルなくすのがオレの希望なんだけど
何か勘違いしてるようですがそういう希望があるなら根拠と内容をきちんと書いてもらえれば配慮しますよ。
そして608氏は>>514を読んでいないと思われるので改めて言っておくと
このスレの総意としてのまとめを行って提出するものではありません。
あくまで各要望のブラッシュアップを行ってPFUに文書として提出するだけです。
その際に重要なのは現行のPro、Lite2に不満があり、具体的な改善案がある場合に限ります。
すでに各案件が出ていますからそれぞれ一巡して見てもらい、提出する案件がどのように
関わるか、バッティングする場合どのような回避案があるか、もしくはないかなど
多面的に考えて頂ければ幸いです。
ただし、すでにいくつかあるように原理派の中でも強硬な方々が一部ネタ案を出していますので
案件の採択に関しては一任させて頂きます。
とりあえずは案件が１レス内に収まりそうもないのでまとめサイトを用意するかどうか考え中です。
それと、案件の内容に関して詰めが甘いものに関しては補足を入れざるを得ないので
提出した本人の考え方をきっちり含ませたいのであれば早めに書き込みしてもらって
ブラッシュアップすべきだと考えます。
書き足りていないので追記します。
改善案に関してはできるだけ３プラットフォーム全体を考慮した内容を優先して下さい。
特定プラットフォームのみ適合する案件は提出の際にカテゴリ分けすることになると思います。
また、現状維持に関しては改善案ではありませんが参考意見として文書に記載することになります。
最終的にはPFUが判断する事になるでしょう。
改善案に関してはできるだけ３プラットフォーム全体を考慮した内容を優先して下さい。
特定プラットフォームのみ適合する案件は提出の際にカテゴリ分けすることになると思います。
また、現状維持に関しては改善案ではありませんが参考意見として文書に記載することになります。
最終的にはPFUが判断する事になるでしょう。
なんかマジメ口調がキモい。
自分はリーダー的存在！すごいでしょ！みたいな
自分はリーダー的存在！すごいでしょ！みたいな
配慮しますよ、とか意味ﾜｶﾝﾈ
pfuの企画部門にいるわけでもなかろーに？
pfuの企画部門にいるわけでもなかろーに？
>>610
>案件の採択に関しては一任させて頂きます。
なるほど、少数意見は独善で無視か。
>とりあえずは案件が１レス内に収まりそうもないのでまとめサイトを用意するかどうか考え中です。
とりあえず独善でやるならさっさとまとめサイトを作ってそこでやってくれ。
あんたのオナニーでスレが埋まるのは見ていて気持ちが悪い。
>案件の採択に関しては一任させて頂きます。
なるほど、少数意見は独善で無視か。
>とりあえずは案件が１レス内に収まりそうもないのでまとめサイトを用意するかどうか考え中です。
とりあえず独善でやるならさっさとまとめサイトを作ってそこでやってくれ。
あんたのオナニーでスレが埋まるのは見ていて気持ちが悪い。
いや〜、ほんとこのスレ早く使い切って次のスレへ移行したいもんだ。
そうすれば住み分けできそうなんだけどな。
そうすれば住み分けできそうなんだけどな。
>>618
>読んだところで意味があるのか？
自分がProにカーソルキー付ける案に反対していることがわかります。
また無視されがちな意見もしっかり取り上げていることもわかります。
ただ個人的に反対でも案件採択とは関係がないというだけのことで
心証等が採択に影響するということはないので安心して下さい。
(ex. >>613)
とりあえずは根拠と内容がきちんと示されていれば判断できますが
悪質なネタ案等に関してはレスも付けないでしょう。
>読んだところで意味があるのか？
自分がProにカーソルキー付ける案に反対していることがわかります。
また無視されがちな意見もしっかり取り上げていることもわかります。
ただ個人的に反対でも案件採択とは関係がないというだけのことで
心証等が採択に影響するということはないので安心して下さい。
(ex. >>613)
とりあえずは根拠と内容がきちんと示されていれば判断できますが
悪質なネタ案等に関してはレスも付けないでしょう。
あんたがまとめる意味はなんだ？ｗ
だから別にまとめてくれって誰も頼んでないだろ。
勝手にやってください、って感じです。
正直なところ
勝手にやってください、って感じです。
正直なところ
あんたが調子に乗って仕切ってまとめる意味はなんだ？ｗ
各々がメールだすのとかわらんｗ
各々がメールだすのとかわらんｗ
>>622
個々がメールを出すのと違う点は一定の実効力を持たせられるという点ですね。
嘆願書として効力を持つためにはそれなりの背景を必要とします。
つまり要望として単なる個人としてのものではないという内容を含めることで
より一層のアドバンテージを持つものだと言えます。
とはいうものの結局は嘆願に過ぎないので、PFUが最終的にどう判断するかはわかりません。
ただ問題点と改良点を浮き彫りにし、整理した上でPFUに渡す事には意義があるでしょう。
ユーザーが何を求めているか、またそれを反映すべきかどうかの叩き台の一種になり得ます。
個々がメールを出すのと違う点は一定の実効力を持たせられるという点ですね。
嘆願書として効力を持つためにはそれなりの背景を必要とします。
つまり要望として単なる個人としてのものではないという内容を含めることで
より一層のアドバンテージを持つものだと言えます。
とはいうものの結局は嘆願に過ぎないので、PFUが最終的にどう判断するかはわかりません。
ただ問題点と改良点を浮き彫りにし、整理した上でPFUに渡す事には意義があるでしょう。
ユーザーが何を求めているか、またそれを反映すべきかどうかの叩き台の一種になり得ます。
「2chで私がしっかりとまとめました」ってかｗ
各々がメール→PFUの中の人が整理→商品として反映するかどうか
というステップはすでに取られているとおもうが
というステップはすでに取られているとおもうが
>>626
何を言いたいのかよくわかりませんが、それは通常行われている事だと思いますよ。
何を言いたいのかよくわかりませんが、それは通常行われている事だと思いますよ。
じゃあわざわざここでしなくていいってことだ、はい終了
>>628
>じゃあわざわざここでしなくていいってことだ
BL+g7zcTがどちらも同じ事だと主張するならPFUに文書で送る事に
反対する理由はまったくないと思いますよ。
自分はより大きく影響を及ぼせると考えているので責任を持って整理し文書を送付しますが。
>じゃあわざわざここでしなくていいってことだ
BL+g7zcTがどちらも同じ事だと主張するならPFUに文書で送る事に
反対する理由はまったくないと思いますよ。
自分はより大きく影響を及ぼせると考えているので責任を持って整理し文書を送付しますが。
やっても意味がないことを、わざわざ「このスレ」で
あんたが勝手に仕切って決めてるのがウザいの。
わかんない？
あんたが勝手に仕切って決めてるのがウザいの。
わかんない？
>>630
>やっても意味がないことを、わざわざ「このスレ」で
先程説明したように意味はあります。
少なくとも改善したいというユーザーの声を積極的に届けるという意義は大きいものです。
そしてこのスレは原理派だけではなく改善要求したいユーザーも含めHHKについて語るスレ。
この話題はすでにループになりますが他でやる必要はないと指摘されていますよ。
この件に対して興味がないのであればもちろんレスを付けなくても構いません。
他のHHKネタで盛り上がってください。
>やっても意味がないことを、わざわざ「このスレ」で
先程説明したように意味はあります。
少なくとも改善したいというユーザーの声を積極的に届けるという意義は大きいものです。
そしてこのスレは原理派だけではなく改善要求したいユーザーも含めHHKについて語るスレ。
この話題はすでにループになりますが他でやる必要はないと指摘されていますよ。
この件に対して興味がないのであればもちろんレスを付けなくても構いません。
他のHHKネタで盛り上がってください。
ああ言えば上祐。
自分のサイトでも作ってそっちに誘導してやりゃいいじゃねーか
あんたのオナニーでスレが埋まるのは見ていて気持ちが悪いから、
さっさとまとめサイトを作ってそこでやってくれ。
あと、トリップ付けろ。オナニーを見なくて済む。
さっさとまとめサイトを作ってそこでやってくれ。
あと、トリップ付けろ。オナニーを見なくて済む。
YKM0uR4yって集団生活、というか社会に適応してそうにない奴だな。
おまけに自分自身では適応してると思い込んでるたちの悪いタイプ。
おまけに自分自身では適応してると思い込んでるたちの悪いタイプ。
グループの中でいつものけものにされてるのに
「自分はリーダーだ」と勘違いしてるタイプ
「自分はリーダーだ」と勘違いしてるタイプ
ID:YKM0uR4yがHHKの企画開発担当だったら盛り上がるんだけどな。
100％ありえないけど。
100％ありえないけど。
堀場製作所の分析計にHHK付いてたよ。コスト的にどうかと思いますが。
社内にキーボードにこだわる人がいるのかな。
ほかにもそんな製品ってありますか?
社内にキーボードにこだわる人がいるのかな。
ほかにもそんな製品ってありますか?
てぇすてす
HHKL2のてすとちゅうです。
あー
あー
てすとてすと
HHKL2のてすとちゅうです。
あー
あー
てすとてすと
HHKL2のタッチは悪すぎる、これまで買ったどの2000円〜キーボードよりも悪い。
1000円台との比較となると、うーん微妙
1000円台との比較となると、うーん微妙
（>ヮ<）ﾉ☆ ＜ 仕切りたがりの学級委員がいるすれはここですかっ！？
>>634
>あと、トリップ付けろ
今の所その予定はありません。
そもそも付けなくても分かるでしょうからね。
まとめサイトはまだやるかどうか未定。
一応３レス分あれば書き出せるようなのでそれでも十分かなとも思ってます。
>あと、トリップ付けろ
今の所その予定はありません。
そもそも付けなくても分かるでしょうからね。
まとめサイトはまだやるかどうか未定。
一応３レス分あれば書き出せるようなのでそれでも十分かなとも思ってます。
643 ：不明なデバイスさん：04/07/20 00:02 ID:bsLwUGdu
チョイト話題変わりますが、家でProとKB02を別々のPCで同じくらいの期間
使ってて気づいたんですが、Proはぜんぜん汚れないけど、KB02はやけに、
キートップが汚れるのね。どちらかと言うと、Pro:60%,KB02:40%程度の使用
頻度で、家でPC使う時間帯って風呂入った後が多いのだけど、何でだろう。
Proって実は、抗菌キートップ？(笑)
使ってて気づいたんですが、Proはぜんぜん汚れないけど、KB02はやけに、
キートップが汚れるのね。どちらかと言うと、Pro:60%,KB02:40%程度の使用
頻度で、家でPC使う時間帯って風呂入った後が多いのだけど、何でだろう。
Proって実は、抗菌キートップ？(笑)
644 ：不明なデバイスさん：04/07/20 00:02 ID:VAYJSK2J
チョイト話題変わりますが、家でProとKB02を別々のPCで同じくらいの期間
使ってて気づいたんですが、Proはぜんぜん汚れないけど、KB02はやけに、
キートップが汚れるのね。どちらかと言うと、Pro:60%,KB02:40%程度の使用
頻度で、家でPC使う時間帯って風呂入った後が多いのだけど、何でだろう。
Proって実は、抗菌キートップ？(笑)
使ってて気づいたんですが、Proはぜんぜん汚れないけど、KB02はやけに、
キートップが汚れるのね。どちらかと言うと、Pro:60%,KB02:40%程度の使用
頻度で、家でPC使う時間帯って風呂入った後が多いのだけど、何でだろう。
Proって実は、抗菌キートップ？(笑)
645 ：不明なデバイスさん：04/07/20 00:44 ID:FQvDKH6W
>>644
あなた以外の誰か（手が汚い）が使っているのでしょう。
あなた以外の誰か（手が汚い）が使っているのでしょう。
書きかけのプログラムで悩んでいる箇所がいつ間にか
直ってたことありませんか？
それはきっと妖精さんが触っているんです。だから大丈夫です。
直ってたことありませんか？
それはきっと妖精さんが触っているんです。だから大丈夫です。
>>64
あのさーあんたみたいにHHKに不満がある人ってのは他にもいるわけよ。
その不満がある人達の中にもレスのやり取りが成り立つ人とそうでない人がいるのよ。
なんで自分がうっとうしがられるのか少しは考えた方がいいよ。
あのさーあんたみたいにHHKに不満がある人ってのは他にもいるわけよ。
その不満がある人達の中にもレスのやり取りが成り立つ人とそうでない人がいるのよ。
なんで自分がうっとうしがられるのか少しは考えた方がいいよ。
>そもそも付けなくても分かるでしょうからね。
付けなくても分かるけど、見たくないって言ってるんだろ？
日本語が通じないのか2chブラウザも知らないのかどっちかな？
多分両方だろうなぁ。
付けなくても分かるけど、見たくないって言ってるんだろ？
日本語が通じないのか2chブラウザも知らないのかどっちかな？
多分両方だろうなぁ。
>>642は知らないのかもしれないけど、2chブラウザでは、「NGワード」が設定できて
NGワードで設定した文字列を含むレスを非表示にできるんですよ。
あなたのレスを読みたくないからトリップを付けて欲しいと頼んでるわけ。
とりあえずNGワードに指定してる文字列
YKM0uR4y
CKP5UFFB
WMr0zlg5
dFou8V4j
zOK5OO/+
r4Z67ZAs
2AQktIVu
SomOy3On
xjShQebu
iVF4GAva
Jr+laZ9y
NGワードで設定した文字列を含むレスを非表示にできるんですよ。
あなたのレスを読みたくないからトリップを付けて欲しいと頼んでるわけ。
とりあえずNGワードに指定してる文字列
YKM0uR4y
CKP5UFFB
WMr0zlg5
dFou8V4j
zOK5OO/+
r4Z67ZAs
2AQktIVu
SomOy3On
xjShQebu
iVF4GAva
Jr+laZ9y
あぼーんされて構ってもらえなくなるのが嫌なんだろう。
仕切り屋と構ってちゃんは紙一重。
仕切り屋と構ってちゃんは紙一重。
>>650
なんか、まともに読まないで感情的にアボーンしてるって感じだな。
なんか、まともに読まないで感情的にアボーンしてるって感じだな。
http://member.wide.ad.jp/~wada/index-j.html
http://www.fun.ac.jp/information/special_lectures2004/wada_0716.html
和田センセ、はこだてにあらわる。
http://www.fun.ac.jp/information/special_lectures2004/wada_0716.html
和田センセ、はこだてにあらわる。
分別回収するまでもなく、このスレ自体がゴミみたいなもんだ。
さてそろそろいままで提出された案件の一覧を出してみます。
１レスに圧縮するため概要のみです。
A. カーソルキー追加案1
・ProにLite2式のカーソルキーを追加
B. Lite2タッチ改善案1
・Lite2のタッチをPro化
C. Lite2タッチ改善案２
・Lite2のタッチをPro並でなくても現行より良くする
D. ダイヤモンドカーソル変更案１
・ l;'p をそれぞれ ←↓→↑へ
E. ダイヤモンドカーソル変更案２
・vi方式のhjklへ変更
F. Ctrlキー追加案1
・左シフトの下へCtrlを追加
G. 左fn追加案１
・左シフトの左へfnを配置
H. 左fn追加案2
・Cキー直下へfnを配置、親指fn
I. プリセット案
・現行のキーマップをプリセットとし、各プラットフォーム向けに任意変更できる。
J. プログラマブルキー案
・任意のキーを書き換え可能にする。
まだまだ不明な点があります。 参照 >>532
WINキーが必要といっていた方は希望位置等を出して下さい。
１レスに圧縮するため概要のみです。
A. カーソルキー追加案1
・ProにLite2式のカーソルキーを追加
B. Lite2タッチ改善案1
・Lite2のタッチをPro化
C. Lite2タッチ改善案２
・Lite2のタッチをPro並でなくても現行より良くする
D. ダイヤモンドカーソル変更案１
・ l;'p をそれぞれ ←↓→↑へ
E. ダイヤモンドカーソル変更案２
・vi方式のhjklへ変更
F. Ctrlキー追加案1
・左シフトの下へCtrlを追加
G. 左fn追加案１
・左シフトの左へfnを配置
H. 左fn追加案2
・Cキー直下へfnを配置、親指fn
I. プリセット案
・現行のキーマップをプリセットとし、各プラットフォーム向けに任意変更できる。
J. プログラマブルキー案
・任意のキーを書き換え可能にする。
まだまだ不明な点があります。 参照 >>532
WINキーが必要といっていた方は希望位置等を出して下さい。
>>643
>Proって実は、抗菌キートップ？(笑)
もうなれたけど、最初はいやに表面ががたがたしているなという印象をうけた。
もちろん見た目では分からないが。
ある種のこまかいざらつき感はほかの機種に比べてあるように思う。
それは一種のコーティング加工とよべるかもしれない。
たしかに汚れに強い。
でもそれはキートップ上面だけ。
横は他の機種同様、ふつうのプラスチックでよごれが落ちにくい。
>Proって実は、抗菌キートップ？(笑)
もうなれたけど、最初はいやに表面ががたがたしているなという印象をうけた。
もちろん見た目では分からないが。
ある種のこまかいざらつき感はほかの機種に比べてあるように思う。
それは一種のコーティング加工とよべるかもしれない。
たしかに汚れに強い。
でもそれはキートップ上面だけ。
横は他の機種同様、ふつうのプラスチックでよごれが落ちにくい。
>658
そんなモノは誰も出してない。自作自演もいい加減にしろ。
そんなモノは誰も出してない。自作自演もいい加減にしろ。
ここまでくると本当にすごいなｗ、天然かｗ
本人はマジなのがまた笑える
本人はマジなのがまた笑える
>>658
なんか、一覧を見ると、とりとめもなくて、無意味なことのように思えるんですが。
HHK Lite2タッチ改善案として、Lite2のタッチをPro化 ってのが入っているけど、
それなら、HHK Pro 配列のままメカニカルってのを追加ってのは駄目ですか？
配列追加案ではないなから、やっぱり駄目？
どうしてもHHKにキーを追加したいでしょうか？
なんか、一覧を見ると、とりとめもなくて、無意味なことのように思えるんですが。
HHK Lite2タッチ改善案として、Lite2のタッチをPro化 ってのが入っているけど、
それなら、HHK Pro 配列のままメカニカルってのを追加ってのは駄目ですか？
配列追加案ではないなから、やっぱり駄目？
どうしてもHHKにキーを追加したいでしょうか？
>>660
賛同するかどうかは別として、
>そんなモノは誰も出してない。
わけではない。
ところで俺は>>339ではないが、Ctrlキーの位置に関しては
同様の疑問を持ってる。
Shiftキーの下（両側）にある方が効率的じゃないか？
俺は「ホームポジション原理主義」というわけではないが（w
Aの横が有利な点ってなんだ？
賛同するかどうかは別として、
>そんなモノは誰も出してない。
わけではない。
ところで俺は>>339ではないが、Ctrlキーの位置に関しては
同様の疑問を持ってる。
Shiftキーの下（両側）にある方が効率的じゃないか？
俺は「ホームポジション原理主義」というわけではないが（w
Aの横が有利な点ってなんだ？
>>663
エディタがサクサク。
エディタがサクサク。
>>663
ホームポジションから同時押しすればすぐにわからないか？
Aの横なら何の負荷もなく押せる。
Shift下なら小指は無理、
小指付け根を押しつける方法ならまあ何とかだが今度は手首に負荷がかかる。
つかまずお前がShiftキーの下（両側）にある方が効率的だと思う理由を書こうぜ。
ホームポジションから同時押しすればすぐにわからないか？
Aの横なら何の負荷もなく押せる。
Shift下なら小指は無理、
小指付け根を押しつける方法ならまあ何とかだが今度は手首に負荷がかかる。
つかまずお前がShiftキーの下（両側）にある方が効率的だと思う理由を書こうぜ。
こんな詐欺商品に騙されちゃう輩って多いんだね。
まぁunix文化に触れてない人にはA横Ctrlの重要さがわからんでしょう。
そんな配列なんてソフト使えば簡単に変えられるってーの。
まぁしかし実際問題、他人の端末とかいじると
半分ぐらいがCtrlが左下だったりして混乱するｗ。
だからオレは104キーボードでは
左Capsと左Ctrlを両方Ctrlに
右CtrlをCapsに
レジストリで書き換えて使ってるよ。
右Ctrlがなくなっちゃうけどアレ使ってるひといるのかね
半分ぐらいがCtrlが左下だったりして混乱するｗ。
だからオレは104キーボードでは
左Capsと左Ctrlを両方Ctrlに
右CtrlをCapsに
レジストリで書き換えて使ってるよ。
右Ctrlがなくなっちゃうけどアレ使ってるひといるのかね
>>664
そこがよくわからん。
>>665
さんざん既出だが、Ctrl＋Aなら右手の小指と左手の小指が可能になる。
小指付け根が使えればホームポジションを崩さずに押せる（Ctrlを左手の小指付け根、
Aを左手の小指）。もちろんCtrlを右手小指付け根というのも可能。
つか、なんで
>Shift下なら小指は無理
なんだ？
Shiftキー下の優位な点は小指付け根で押せることと両手が使えることに尽きる。
>>667
それは確かにあるだろうが、unix（というかSunみたいにCtrlの横にAがあるキーボード）
からコンピュータを始める人はどんどん減ってるぞ。つかその「重要さ」を説明してくれ。
>>668
それなら、Shiftの下にCtrlキー（に相当するキー）があっても何ら問題ないんじゃないか？
つか、選択肢が増えるわけだから歓迎すべきことじゃないのか？
>>339じゃないが、俺もCtrlキーがAの横にあるのを否定するわけじゃない。
「Sunがそうだったから」という伝統も大切だろう。だが、根拠がそれだけだとすると
時代遅れという感は否めない。
つか、この先も使うつもりなんだから納得できる理由を説明してくれよw
そこがよくわからん。
>>665
さんざん既出だが、Ctrl＋Aなら右手の小指と左手の小指が可能になる。
小指付け根が使えればホームポジションを崩さずに押せる（Ctrlを左手の小指付け根、
Aを左手の小指）。もちろんCtrlを右手小指付け根というのも可能。
つか、なんで
>Shift下なら小指は無理
なんだ？
Shiftキー下の優位な点は小指付け根で押せることと両手が使えることに尽きる。
>>667
それは確かにあるだろうが、unix（というかSunみたいにCtrlの横にAがあるキーボード）
からコンピュータを始める人はどんどん減ってるぞ。つかその「重要さ」を説明してくれ。
>>668
それなら、Shiftの下にCtrlキー（に相当するキー）があっても何ら問題ないんじゃないか？
つか、選択肢が増えるわけだから歓迎すべきことじゃないのか？
>>339じゃないが、俺もCtrlキーがAの横にあるのを否定するわけじゃない。
「Sunがそうだったから」という伝統も大切だろう。だが、根拠がそれだけだとすると
時代遅れという感は否めない。
つか、この先も使うつもりなんだから納得できる理由を説明してくれよw
もともと時代遅れの人が使う用途向けに作られたキーボードだからさ。
それが下手にコンパクトで打鍵しやすいからってWinの人も使うようになっちゃってね。
混乱を避けるためにも別ブランドにすればいいのに。
それが下手にコンパクトで打鍵しやすいからってWinの人も使うようになっちゃってね。
混乱を避けるためにも別ブランドにすればいいのに。
でも時代遅れだとはオレは思わないけどね
Unixからパソコンをはじめる人は減ったかもしれんが
Linuxの台頭で
Unixに気楽に触れられる環境は整ってきてるし
Unix系に触る人も増えてきたかな、と。
うちの研究室なんてWinマシン1台しかない。
今まともにLinuxを使える配列ってのがHHKしかないからさ、
HHKに変わってもらっちゃこまるのよ。
Unixからパソコンをはじめる人は減ったかもしれんが
Linuxの台頭で
Unixに気楽に触れられる環境は整ってきてるし
Unix系に触る人も増えてきたかな、と。
うちの研究室なんてWinマシン1台しかない。
今まともにLinuxを使える配列ってのがHHKしかないからさ、
HHKに変わってもらっちゃこまるのよ。
HHK不満がある人はこういうのじゃダメなの？
http://www.vtama.com/shopu/FKB91JP/0001.jpg
http://www.vtama.com/shopu/FKB91JP/0001.jpg
まちがえたこっち
http://www.vtama.com/shopu/FKB91JP/index.html
キータッチも茶軸といわれてるけっこう通好みなやつが使われてるから
不満もないとおもうが。
付け根でCtrl押すのって一時期やってたんだが
あれはオレみたいに床にキーボード置いてタイピングする人にはかなり
手首がつらいことになる
http://www.vtama.com/shopu/FKB91JP/index.html
キータッチも茶軸といわれてるけっこう通好みなやつが使われてるから
不満もないとおもうが。
付け根でCtrl押すのって一時期やってたんだが
あれはオレみたいに床にキーボード置いてタイピングする人にはかなり
手首がつらいことになる
>>671
そのWinユーザーがHHKユーザーの大半じゃないかと思うがどうか？
>>672
いやLinuxのユーザーが増えたことはその通りだと思うが、そのLinuxユーザーも
Winから流れて来たのが大半じゃないのか？
だとすると、（既出だが）元々Shiftキーの下にCtrlキーがあるキーボードを使ってた
んじゃないか？
つまり、HHKを使う前はShiftキーの下にCtrlキーがあっただろうということだが。
>>673
そんなに負担がかかるか？
それに両手押しはそんなに嫌か？
つか、他の人もそんなに小指の付け根で押すのは負担に感じるのか？
そのWinユーザーがHHKユーザーの大半じゃないかと思うがどうか？
>>672
いやLinuxのユーザーが増えたことはその通りだと思うが、そのLinuxユーザーも
Winから流れて来たのが大半じゃないのか？
だとすると、（既出だが）元々Shiftキーの下にCtrlキーがあるキーボードを使ってた
んじゃないか？
つまり、HHKを使う前はShiftキーの下にCtrlキーがあっただろうということだが。
>>673
そんなに負担がかかるか？
それに両手押しはそんなに嫌か？
つか、他の人もそんなに小指の付け根で押すのは負担に感じるのか？
>>675
>床にキーボード置いてタイピングする人にはかなり
>手首がつらいことになる
それはほとんどのメーカーが対応してないと思うぞ？
逆に俺はリストレストを使わないから小指の付け根は全然負担じゃない。
>床にキーボード置いてタイピングする人にはかなり
>手首がつらいことになる
それはほとんどのメーカーが対応してないと思うぞ？
逆に俺はリストレストを使わないから小指の付け根は全然負担じゃない。
>>670
とりあえず Emacs でもインスコしてホームポジション周りのキーのみで操作し続けてみれ。
まあ、入力環境をカリカリに効率化して初めてわかる使いやすさだから、すぐには良さはわからないかな。
最低でも、２週間位は試してみる必要があるだろうね。
俺も Emacs に慣れるまでは半信半疑だったよ。
>さんざん既出だが、Ctrl＋Aなら右手の小指と左手の小指が可能になる。
>小指付け根が使えればホームポジションを崩さずに押せる（Ctrlを左手の小指付け根、
小指の付け根で ctrl を押すと手首の位置がずれちゃって嫌かな。全体的にキーが押しづらくなるし。
個人的には、それはホームポジションですらないと思ってる。
あと、小指付け根で押すために手首動かして ctrl 押すよりも、小指のほうが早いし無理が無いし正確
って感じかな。
両手で ctrl 押せるって件は、１つで済む物を２つにしてるだけって気がするな。
A横の ctrl の場合でも押せなくて困るキーがあるわけじゃないし。
キーマップは入れ替えれば確かに問題は無いんだけど、だからと言って caps なんかが
そんな押しやすい位置に有る必要は全く無いと思う。
とりあえず Emacs でもインスコしてホームポジション周りのキーのみで操作し続けてみれ。
まあ、入力環境をカリカリに効率化して初めてわかる使いやすさだから、すぐには良さはわからないかな。
最低でも、２週間位は試してみる必要があるだろうね。
俺も Emacs に慣れるまでは半信半疑だったよ。
>さんざん既出だが、Ctrl＋Aなら右手の小指と左手の小指が可能になる。
>小指付け根が使えればホームポジションを崩さずに押せる（Ctrlを左手の小指付け根、
小指の付け根で ctrl を押すと手首の位置がずれちゃって嫌かな。全体的にキーが押しづらくなるし。
個人的には、それはホームポジションですらないと思ってる。
あと、小指付け根で押すために手首動かして ctrl 押すよりも、小指のほうが早いし無理が無いし正確
って感じかな。
両手で ctrl 押せるって件は、１つで済む物を２つにしてるだけって気がするな。
A横の ctrl の場合でも押せなくて困るキーがあるわけじゃないし。
キーマップは入れ替えれば確かに問題は無いんだけど、だからと言って caps なんかが
そんな押しやすい位置に有る必要は全く無いと思う。
>>678
>とりあえず Emacs でもインスコして
こういうレスがつくと思ってたよw
21.3.50.1を使ってるといえば納得するのか？
>１つで済む物を２つにしてるだけって気がするな
だったらShiftキーとかも左だけで良いのか？スペースバーだって
Vの下にちょこんとあるだけですむのか？
「伝統だから」
「もう慣れちゃっててコロコロ変えて欲しくないから」
というのは俺も否定せん。
だからといって、「手首をひねるのは負担」だとか、
「床に置いて使いにくい」だとか「手首の位置がずれちゃって嫌」とか
取って付けたようなこと書くなよ。
>とりあえず Emacs でもインスコして
こういうレスがつくと思ってたよw
21.3.50.1を使ってるといえば納得するのか？
>１つで済む物を２つにしてるだけって気がするな
だったらShiftキーとかも左だけで良いのか？スペースバーだって
Vの下にちょこんとあるだけですむのか？
「伝統だから」
「もう慣れちゃっててコロコロ変えて欲しくないから」
というのは俺も否定せん。
だからといって、「手首をひねるのは負担」だとか、
「床に置いて使いにくい」だとか「手首の位置がずれちゃって嫌」とか
取って付けたようなこと書くなよ。
もはや好みだろｗ
ちなみにうちの研究室で統計を取ってみると
（ちなみにみんな研究室入る前はWinしか触ってないような人ね)
Ctrlを左下にしてる人：CtrlをAの横にしてる人＝１：２
ぐらいかな。オレはもちろん後者
（ちなみにみんな研究室入る前はWinしか触ってないような人ね)
Ctrlを左下にしてる人：CtrlをAの横にしてる人＝１：２
ぐらいかな。オレはもちろん後者
つーかねHHKの公式サイトに
「特徴：UNIX配列」
ってかいてるやん。
特徴にケチつけてどうすねんｗ、おとなしくほかのキーボードをあたればよいものを…
「特徴：UNIX配列」
ってかいてるやん。
特徴にケチつけてどうすねんｗ、おとなしくほかのキーボードをあたればよいものを…
>>686
両側のShiftキーの下にCtrlキーがあるタイプのものを
左CtrlキーとCapsキーを入れ替えて使ってるということか？
なんでわざわざ入れ替えるのか教えて欲しい。
それと、右側のCtrlキーは使わないのか？（使わないんだろうなあ・・・）
両側のShiftキーの下にCtrlキーがあるタイプのものを
左CtrlキーとCapsキーを入れ替えて使ってるということか？
なんでわざわざ入れ替えるのか教えて欲しい。
それと、右側のCtrlキーは使わないのか？（使わないんだろうなあ・・・）
さぁ、オレは少なくとも使いやすいからそうしてるし、ほかのひともそうだとおもうよ。
一人だけ「昔から左下になれちゃってるから」
っていって左下のままにしてる人がいたけど
つーか
「かっこいいのが特徴の車です！」
に「かっこいいのが気に食わないのでもっとかわいくしてください」
ってケチつけてるようなもんだとおもうぞ…
一人だけ「昔から左下になれちゃってるから」
っていって左下のままにしてる人がいたけど
つーか
「かっこいいのが特徴の車です！」
に「かっこいいのが気に食わないのでもっとかわいくしてください」
ってケチつけてるようなもんだとおもうぞ…
>>680
うーん、なんか A横ctrl が良いという事への反論に全然なってない気がするけど？
Shift キーとかその他を混ぜて語るのもどうなんだろ？
Shift は SandS でやってるからどうでもいいや。俺 Shift キー使ってない。
スペースバーなんて有りえない仮定でそんなこと言われてもねぇ…。
単純に際下段すみっこの ctrl に利点は見出せないな。
Ｓｈｉｆｔ キーの位置が指で無理なく押せる限界位置だと思うし。
>だからといって、「手首をひねるのは負担」だとか、
>「床に置いて使いにくい」だとか「手首の位置がずれちゃって嫌」とか
「床に置く」ってのは場所の問題だから無視するして、手首の動きは超重要事項なのに
そんな簡単に切り捨てるのがとって付けたような考え方だと思うけど？
手の位置がずれるんだよ？
それこそ「押せるから良いや」で済ませて良いの？
>逆に、Ctrl＋PやCtrl＋/はどうしても両手必要になるぞ？親指を使えば別だろうが。
両手使うのが何か問題なの？？ 想定してる状況も良くわからないな。
ctrl とあわせて押す場合、キーボードの左半分なら左手のみ、右半分なら両手で操作。
これに何か問題があるの？
問題視してるのはホームポジションが崩れる事で両手を使うことじゃないよ。
うーん、なんか A横ctrl が良いという事への反論に全然なってない気がするけど？
Shift キーとかその他を混ぜて語るのもどうなんだろ？
Shift は SandS でやってるからどうでもいいや。俺 Shift キー使ってない。
スペースバーなんて有りえない仮定でそんなこと言われてもねぇ…。
単純に際下段すみっこの ctrl に利点は見出せないな。
Ｓｈｉｆｔ キーの位置が指で無理なく押せる限界位置だと思うし。
>だからといって、「手首をひねるのは負担」だとか、
>「床に置いて使いにくい」だとか「手首の位置がずれちゃって嫌」とか
「床に置く」ってのは場所の問題だから無視するして、手首の動きは超重要事項なのに
そんな簡単に切り捨てるのがとって付けたような考え方だと思うけど？
手の位置がずれるんだよ？
それこそ「押せるから良いや」で済ませて良いの？
>逆に、Ctrl＋PやCtrl＋/はどうしても両手必要になるぞ？親指を使えば別だろうが。
両手使うのが何か問題なの？？ 想定してる状況も良くわからないな。
ctrl とあわせて押す場合、キーボードの左半分なら左手のみ、右半分なら両手で操作。
これに何か問題があるの？
問題視してるのはホームポジションが崩れる事で両手を使うことじゃないよ。
>>687
>特徴にケチつけてどうすねんｗ
ケチは付けてないw
それにUNIXといっても必ずしもAの横にCtrlキーがあるわけでもない。
ただし、売り文句だと言うことは分かる。
というか、むしろ「昔からUNIXはこういう配列だ」「SunのType３がこうだった」
と言われれば反論も糞もない。
CtrlキーがAの横にある優位性があるのかという話。
>>339が始めた話が立ち消えになってると思ったから蒸し返してみたまでw
＃「さあHHKを改善しましょう！」と仕切ったつもりになってるアホは俺も
鬱陶しいとも思ってるw
>特徴にケチつけてどうすねんｗ
ケチは付けてないw
それにUNIXといっても必ずしもAの横にCtrlキーがあるわけでもない。
ただし、売り文句だと言うことは分かる。
というか、むしろ「昔からUNIXはこういう配列だ」「SunのType３がこうだった」
と言われれば反論も糞もない。
CtrlキーがAの横にある優位性があるのかという話。
>>339が始めた話が立ち消えになってると思ったから蒸し返してみたまでw
＃「さあHHKを改善しましょう！」と仕切ったつもりになってるアホは俺も
鬱陶しいとも思ってるw
俺もう寝るから。
なんかレスされても返答できないんでよろしく。
なんかレスされても返答できないんでよろしく。
少なくとも統計とってみりゃ、オレの経験上の知識から
Aの隣のほうが良いという人のほうが多いとおもうぞ。
付け根で押すのはちょっと抵抗がある人も多いだろうし。
ちなみにオレは昔1ヶ月ほど付け根で使ってたことがあんだけど
まぁこれはこれで使いやすいんだけどね、
Z,Xあたりは激しく押しにくいｗ
Aの隣のほうが良いという人のほうが多いとおもうぞ。
付け根で押すのはちょっと抵抗がある人も多いだろうし。
ちなみにオレは昔1ヶ月ほど付け根で使ってたことがあんだけど
まぁこれはこれで使いやすいんだけどね、
Z,Xあたりは激しく押しにくいｗ
かといって右下にもCtrlつけたら
あれなんでしょ？ｷﾐたちはカーソルキーがなくて困ると
あれなんでしょ？ｷﾐたちはカーソルキーがなくて困ると
>>689
>つーか
>「かっこいいのが特徴の車です！」
>に「かっこいいのが気に食わないのでもっとかわいくしてください」
>ってケチつけてるようなもんだとおもうぞ…
それにはケチを付けないw
>>690
>手首の動きは超重要事項なのに
>そんな簡単に切り捨てるのがとって付けたような考え方だと思うけど？
>手の位置がずれるんだよ？
>それこそ「押せるから良いや」で済ませて良いの？
Ctrl＋AやQで、AやQを小指以外で押すことはどう考える？
>問題視してるのはホームポジションが崩れる事で両手を使うことじゃないよ。
俺もそれを問題視してる。既出だが「小指をCtrlに取られる」のはどうかということ。
>>694
その「Aの隣のほうが良いという人のほうが多い」理由が何かということ。
「その方がかっこいい」「その方がプロっぽい」「それがUNIXの作法」
と言うならそれでかまわん。
>>695
俺はカーソルキーは付けて欲しくない派w
つか、レッテル貼りは良くないな。
配列にケチ付ける奴はWinユーザーで、耳を傾ける必要なしってとこか？
>つーか
>「かっこいいのが特徴の車です！」
>に「かっこいいのが気に食わないのでもっとかわいくしてください」
>ってケチつけてるようなもんだとおもうぞ…
それにはケチを付けないw
>>690
>手首の動きは超重要事項なのに
>そんな簡単に切り捨てるのがとって付けたような考え方だと思うけど？
>手の位置がずれるんだよ？
>それこそ「押せるから良いや」で済ませて良いの？
Ctrl＋AやQで、AやQを小指以外で押すことはどう考える？
>問題視してるのはホームポジションが崩れる事で両手を使うことじゃないよ。
俺もそれを問題視してる。既出だが「小指をCtrlに取られる」のはどうかということ。
>>694
その「Aの隣のほうが良いという人のほうが多い」理由が何かということ。
「その方がかっこいい」「その方がプロっぽい」「それがUNIXの作法」
と言うならそれでかまわん。
>>695
俺はカーソルキーは付けて欲しくない派w
つか、レッテル貼りは良くないな。
配列にケチ付ける奴はWinユーザーで、耳を傾ける必要なしってとこか？
さんざん荒らしたようなんで、レスはいらない。
ここで打ち切りということで。
ここで打ち切りということで。
耳を傾ける必要が無いとはいわん。
特徴を理解せずに使って
特徴を潰すような要望が多いのが問題なのだよ。
特徴を理解してれば
「改良、改善」などという言葉はでてこずに
「別バージョン」「Winユーザー向け」という言葉が出てくるはずなのにね。
特徴を理解せずに使って
特徴を潰すような要望が多いのが問題なのだよ。
特徴を理解してれば
「改良、改善」などという言葉はでてこずに
「別バージョン」「Winユーザー向け」という言葉が出てくるはずなのにね。
>>698
>特徴を理解してれば
>「改良、改善」などという言葉はでてこずに
俺は（>>339もだが）改良しろとか別バージョンとかを要求してはいないぞw
「Aの横」の根拠を聞きたいだけだ。
>「別バージョン」「Winユーザー向け」という言葉が出てくるはずなのにね。
俺は生まれてこのかたWindowsってのを使ったことはないよw
仕事で使い始めたのがDECとSGIだったからな。
今はSunも使ってるし、Macでも買おうかと思ってるw
そういうわけで、AltキーやCapsきーを小指の付け根で押すのは慣れてるよ。
>特徴を理解してれば
>「改良、改善」などという言葉はでてこずに
俺は（>>339もだが）改良しろとか別バージョンとかを要求してはいないぞw
「Aの横」の根拠を聞きたいだけだ。
>「別バージョン」「Winユーザー向け」という言葉が出てくるはずなのにね。
俺は生まれてこのかたWindowsってのを使ったことはないよw
仕事で使い始めたのがDECとSGIだったからな。
今はSunも使ってるし、Macでも買おうかと思ってるw
そういうわけで、AltキーやCapsきーを小指の付け根で押すのは慣れてるよ。
Aの横のほうがオレの経験上の統計では
使いやすいと考えている人が多いだろうという、ね。オレも使いやすいし。
キミは左下のほうが使いやすいのかもしれないけどまぁそれは仕方ないっしょ。
使いやすいと考えている人が多いだろうという、ね。オレも使いやすいし。
キミは左下のほうが使いやすいのかもしれないけどまぁそれは仕方ないっしょ。
Ｃｔｒｌの位置がＡの横が良いのはＵｎｉｘユーザーだけじゃなくて、
俺を含めてＮＥＣ９８０１キーボード上がりのユーザーにもいるので一応宜しく。
ｃｔｒｌをｓｈｉｆｔの下に付けろと云うヤツは最初がＰＣ／ＡＴというかＤＯＳ／Ｖキーボードからだったやつらだね。
俺を含めてＮＥＣ９８０１キーボード上がりのユーザーにもいるので一応宜しく。
ｃｔｒｌをｓｈｉｆｔの下に付けろと云うヤツは最初がＰＣ／ＡＴというかＤＯＳ／Ｖキーボードからだったやつらだね。
やっぱ、聞く耳持ってないね。
不毛な展開だ。
ハゲちゃったんだね
UNIXってCtrlを押しながらする作業が多いと思う。
シェル使うにしてもemacs使うにしてもvi使うにしてもShiftより多く使う。
だからAの横にあるんだろ？Ctrlキーを押すには、すこしだけ左小指を
移動させるだけでいいし、Ctnl＋A押すときは左手を一列左にずらすだけだし。
シェル使うにしてもemacs使うにしてもvi使うにしてもShiftより多く使う。
だからAの横にあるんだろ？Ctrlキーを押すには、すこしだけ左小指を
移動させるだけでいいし、Ctnl＋A押すときは左手を一列左にずらすだけだし。
汚れが目立ってきたのでLITE2を洗うため分解。隠しネジがシールの裏にあるということで
銀色のシールを躊躇しつつも剥がしてみたけど、すぐに別のシールを剥がしていたことに気付く。。
銀色の方はすぐ貼り直したけどちょっとよれた感じになってしまった。
それはそうと最近キーが多いと感じるようになってきた。
やっぱりカーソルキーとか要らないし初代に乗り換えようかな(proは高いので)
銀色のシールを躊躇しつつも剥がしてみたけど、すぐに別のシールを剥がしていたことに気付く。。
銀色の方はすぐ貼り直したけどちょっとよれた感じになってしまった。
それはそうと最近キーが多いと感じるようになってきた。
やっぱりカーソルキーとか要らないし初代に乗り換えようかな(proは高いので)
話はぜんぜんかわるけどLinuxのインストのときにけっこう矢印キーつかったりする
キー配列の話をここでしてもしょうがないよ。
HHKというのはあるがままを使うもの。
一切の批判、要望を受け付けない。
批判していいのはLite2だけ。
HHKというのはあるがままを使うもの。
一切の批判、要望を受け付けない。
批判していいのはLite2だけ。
あいつが自分勝手な改善案とやらをPFUに提出したら、
「HHKをそのままにしてくれ要望書」を対抗して提出しようぜ。
最初から配列変えるなの意見を封殺するんじゃ、議論する気にもなれんよ。
「HHKをそのままにしてくれ要望書」を対抗して提出しようぜ。
最初から配列変えるなの意見を封殺するんじゃ、議論する気にもなれんよ。
夏休みになると、これだ。
ctrlの位置なんかどうでもいいじゃん。
気に入らなかったら、てめえで変えろ。
そんなのより、
Proのメカニカルとブラックが先。
ctrlの位置なんかどうでもいいじゃん。
気に入らなかったら、てめえで変えろ。
そんなのより、
Proのメカニカルとブラックが先。
>699
>「Aの横」の根拠を聞きたいだけだ。
少なくとも、Shift 下よりはこうだから良いという返答はもうでてるけど。
逆に shift下の利点は良くわからない。
「付け根を使えば押せる」ってのはよくわかった。
そのとき押してる側の最下段キーが絶望的に押しづらくなるってのも良くわかった。
>そういうわけで、AltキーやCapsきーを小指の付け根で押すのは慣れてるよ。
結局、君の話はそこに終始してるだけじゃない？
>「もう慣れちゃっててコロコロ変えて欲しくないから」
と言ってるのはむしろ君のほうだよね？
「“俺は”慣れてるからShift 下が良い」と 言ってるだけでしょ？
そもそも、そんな普通でない変形した押し方をさも基準のように語ってるのが間違ってると思うけど。
Shift下にctrl があったとしても、そんな押し方をしてるのは少数なんじゃないの？
ちなみに俺は Shift下の環境が嫌であえて A横 にした。
そして実際に快適になったと感じてる。
君の言う「もう慣れちゃっててコロコロ変えて欲しくないから」でこの配置を選んでる訳ではないよ。
なんにせよ、君がその入力方法が良いのなら君はそれで良いじゃん。
>「Aの横」の根拠を聞きたいだけだ。
少なくとも、Shift 下よりはこうだから良いという返答はもうでてるけど。
逆に shift下の利点は良くわからない。
「付け根を使えば押せる」ってのはよくわかった。
そのとき押してる側の最下段キーが絶望的に押しづらくなるってのも良くわかった。
>そういうわけで、AltキーやCapsきーを小指の付け根で押すのは慣れてるよ。
結局、君の話はそこに終始してるだけじゃない？
>「もう慣れちゃっててコロコロ変えて欲しくないから」
と言ってるのはむしろ君のほうだよね？
「“俺は”慣れてるからShift 下が良い」と 言ってるだけでしょ？
そもそも、そんな普通でない変形した押し方をさも基準のように語ってるのが間違ってると思うけど。
Shift下にctrl があったとしても、そんな押し方をしてるのは少数なんじゃないの？
ちなみに俺は Shift下の環境が嫌であえて A横 にした。
そして実際に快適になったと感じてる。
君の言う「もう慣れちゃっててコロコロ変えて欲しくないから」でこの配置を選んでる訳ではないよ。
なんにせよ、君がその入力方法が良いのなら君はそれで良いじゃん。
スルーする〜？
>>708
確かに使うね。あとBIOSいじるときも。
確かに使うね。あとBIOSいじるときも。
>Proのメカニカル
はちょっと欲しい気もするな。
バラック、もといブラックはいらんけど。
はちょっと欲しい気もするな。
バラック、もといブラックはいらんけど。
俺はProの黒さえ出ればそれでいい。
俺は「Aの横にCtrl」派なんで面倒な議論には答えないよ。
>>699
前にも書きましたが、
Aの横にCtrlがあるキーボードの方が種類が多いと思われます。
PC-98しかり、Macしかり、Sun他沢山のワークステーションしかり。
たまたま、Ctrlが下にあるAT互換機互換のキーボードが一番使われているからといって、
大きい顔をされるのは不愉快です(笑
前にも書きましたが、
Aの横にCtrlがあるキーボードの方が種類が多いと思われます。
PC-98しかり、Macしかり、Sun他沢山のワークステーションしかり。
たまたま、Ctrlが下にあるAT互換機互換のキーボードが一番使われているからといって、
大きい顔をされるのは不愉快です(笑
>>719
>PC-98しかり、Macしかり、Sun
漏れ、その３つとも使ってた…つかそれで育った…
あと大型計算機の端末とかもそうだったような…
漏れがHHKを使うようになったのは、必然だったのか（ｗ
>PC-98しかり、Macしかり、Sun
漏れ、その３つとも使ってた…つかそれで育った…
あと大型計算機の端末とかもそうだったような…
漏れがHHKを使うようになったのは、必然だったのか（ｗ
>>721
>右Ctrlを付け根で押すのは手がずれすぎる。
そんなにずれるか？別に小指で押したって良いわけだし。
つーかさ、原理主義者がその場しのぎで持ち出してるように見えるわな。
俺もAの横にCtrlがあった方が良いが、君のレスには賛同できんよ。
結局慣れと好みだろ。
>右Ctrlを付け根で押すのは手がずれすぎる。
そんなにずれるか？別に小指で押したって良いわけだし。
つーかさ、原理主義者がその場しのぎで持ち出してるように見えるわな。
俺もAの横にCtrlがあった方が良いが、君のレスには賛同できんよ。
結局慣れと好みだろ。
>717
>「Shiftの下にCtrl」派は両側についてることを想定してるんだろ？
>だから1〜zは右のCtrlを使うんだろ。
それはそうだろうけど、問題は「 ctrlキーを押すだけですでに押しにくくない？」
って所だと思う。
>「Shiftの下にCtrl」派は両側についてることを想定してるんだろ？
>だから1〜zは右のCtrlを使うんだろ。
それはそうだろうけど、問題は「 ctrlキーを押すだけですでに押しにくくない？」
って所だと思う。
+WUupu4xの言う人間工学とやらを馬鹿な俺でもわかるように
詳しく説明して欲しいな。
詳しく説明して欲しいな。
どっちかと言うと科学の方が気になる…。
>>662
概要だけなので詳細に関してはスレを見返して下さい、すみません。
メカニカル案はその根拠と内容をもっと詳しく書いてもらえれば案件に追加します。
メカニカルといっても色々ですがその辺も含めてお願いします。
>>710
封殺しましたか？
煽りのようなレスにまできちんと説明をつけてレスを続けていましたよ。
はなから封殺するつもりなら完全に無視していたでしょう。
いずれにしても今回提出する際にも参考意見として掲載されるので御心配なきよう。
概要だけなので詳細に関してはスレを見返して下さい、すみません。
メカニカル案はその根拠と内容をもっと詳しく書いてもらえれば案件に追加します。
メカニカルといっても色々ですがその辺も含めてお願いします。
>>710
封殺しましたか？
煽りのようなレスにまできちんと説明をつけてレスを続けていましたよ。
はなから封殺するつもりなら完全に無視していたでしょう。
いずれにしても今回提出する際にも参考意見として掲載されるので御心配なきよう。
配列の人間工学的な効率性をいいだしたらキリがない。
・QWERTY→わざわざ押しにくくしたダメダメ配列→DVORAK
・小指SHIFT→親指のほうが効率的
・階段状にずれた配列→タイプライタ時代からの名残→まっすぐもどすべき
キリがないからこそ
少々効率がわるくとも普遍的な配列にすべき
ってオレはおもう。
でもCtrlはAの横がいいなー
・QWERTY→わざわざ押しにくくしたダメダメ配列→DVORAK
・小指SHIFT→親指のほうが効率的
・階段状にずれた配列→タイプライタ時代からの名残→まっすぐもどすべき
キリがないからこそ
少々効率がわるくとも普遍的な配列にすべき
ってオレはおもう。
でもCtrlはAの横がいいなー
Lite2ってコンパクトだけどキーが縮尺されてなくて比較的マトモだから
ってんで買ってる人が多いだろ、たぶん？
だったらここはLite2のパンタグラフ化だろ？
ってんで買ってる人が多いだろ、たぶん？
だったらここはLite2のパンタグラフ化だろ？
パンタグラフってストロークが少ないし、その割りにタッチが重いし、底打ちが酷いし、キーボードとしては最悪だと思うのだが、どうよ。
>>723
すみませんが、これ以上書き込まないでもらえますか。
「Aの横にCtrl派」の立場が悪くなるので。
個人的には「Aの横にCtrl派」なのですが、「両側のShiftの下派」の方の
言うことは理解できます。C-a等の時に小指をCtrlに取られるため小指でaを
押下できない（それなら右手でCtrlを押化したい）というのはもっともです。
私自身もC-xC-fなどは中指と人差し指を使っていますし、M-bやM-dは右手で
Altを押下しています。もし右Shiftの下にCtrlがあれば使うかもしれません。
しかしながらCtrlが両側のShiftの下についたHHK（あるいは相当の製品）が出たとしても
購入はしないと思います。今の配列に慣れていますから。
そういう意味では「慣れ」と「好み」の問題だと思います。
すみませんが、これ以上書き込まないでもらえますか。
「Aの横にCtrl派」の立場が悪くなるので。
個人的には「Aの横にCtrl派」なのですが、「両側のShiftの下派」の方の
言うことは理解できます。C-a等の時に小指をCtrlに取られるため小指でaを
押下できない（それなら右手でCtrlを押化したい）というのはもっともです。
私自身もC-xC-fなどは中指と人差し指を使っていますし、M-bやM-dは右手で
Altを押下しています。もし右Shiftの下にCtrlがあれば使うかもしれません。
しかしながらCtrlが両側のShiftの下についたHHK（あるいは相当の製品）が出たとしても
購入はしないと思います。今の配列に慣れていますから。
そういう意味では「慣れ」と「好み」の問題だと思います。
重いのはありえないから、
パンタグラフといいたい気持ちもわかる。
個人的にはチェリーのリニアアクションタイプ （Linear Action Type）。
パンタグラフといいたい気持ちもわかる。
個人的にはチェリーのリニアアクションタイプ （Linear Action Type）。
それまじキボンヌ
>>728
>・QWERTY→わざわざ押しにくくしたダメダメ配列→DVORAK
賛成です。
この配列だけでなくキーボード側でプログラマブルな設定が可能でしたらいろいろな問題が片付くとおもいます。
>・階段状にずれた配列→タイプライタ時代からの名残→まっすぐもどすべき
格子状配列ですね。基本的に賛成ですが、、、
この場合、右と左とシフトなどのカラーキーの位置などにしわ寄せが来ると思うのですが、
その辺の展望など聞かせていただきたいです。
一番上段がどうなるか。TAB、ESC。大きくするか、小さくするか。
あるいはもっとべつの解があるかもしれませんが。
いまの配列は世界でいちばんうつくしい配列ではあります。
悩めるところです。
E1234567890-=\`
Tqwertyuiop[]
Casdfghjkl;'E
Szxcvbnm,./S
ASA
>・QWERTY→わざわざ押しにくくしたダメダメ配列→DVORAK
賛成です。
この配列だけでなくキーボード側でプログラマブルな設定が可能でしたらいろいろな問題が片付くとおもいます。
>・階段状にずれた配列→タイプライタ時代からの名残→まっすぐもどすべき
格子状配列ですね。基本的に賛成ですが、、、
この場合、右と左とシフトなどのカラーキーの位置などにしわ寄せが来ると思うのですが、
その辺の展望など聞かせていただきたいです。
一番上段がどうなるか。TAB、ESC。大きくするか、小さくするか。
あるいはもっとべつの解があるかもしれませんが。
いまの配列は世界でいちばんうつくしい配列ではあります。
悩めるところです。
E1234567890-=\`
Tqwertyuiop[]
Casdfghjkl;'E
Szxcvbnm,./S
ASA
あのな、728だが下半分を読んでくれ、な。
たかがHHKごときでよくこんなに異様に熱く語れるな
無駄なエネルギーの蕩尽と云うほか無い
無駄なエネルギーの蕩尽と云うほか無い
>>736
おまえも無駄なエネルギー使ってるな。御苦労さん。
おまえも無駄なエネルギー使ってるな。御苦労さん。
>>728
>キリがないからこそ
>少々効率がわるくとも普遍的な配列にすべき
>ってオレはおもう。
一人を除いて皆が同意している意見ですね。
「両側のShiftの下派」の人ですら（失礼でしたら謝ります）
この部分を否定はしていないのでは。
>キリがないからこそ
>少々効率がわるくとも普遍的な配列にすべき
>ってオレはおもう。
一人を除いて皆が同意している意見ですね。
「両側のShiftの下派」の人ですら（失礼でしたら謝ります）
この部分を否定はしていないのでは。
>>737
脳髄反射すんなよ。みっともない。
脳髄反射すんなよ。みっともない。
>>739
つまんねー書き込みすんじゃねーよ。バカじゃねーの。
つまんねー書き込みすんじゃねーよ。バカじゃねーの。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650161
似非白金
◆FKB8579J 日本語配列省スペースキーボード ★23%オフ 8,190円⇒ 6,280円
◆【 キーボード 】 Realforce89U 【20%オフ】14,800円
杵の対応悪かったみたいだけどね。ここ。
似非白金
◆FKB8579J 日本語配列省スペースキーボード ★23%オフ 8,190円⇒ 6,280円
◆【 キーボード 】 Realforce89U 【20%オフ】14,800円
杵の対応悪かったみたいだけどね。ここ。
HHKpro、買おうかどうか本気で悩む・・・。
Lite2日本語版を現在使用しています。キー配列は最初戸惑ったけど、慣れて今じゃHHK以外は
考えられないぐらいになっています。
今日、秋葉原でproをさわってきました。惚れました。
ただ、キー配列になじめるかどうかが非常に不安です・・・。
買ったら幸せになれるでしょうか、、、。
Lite2日本語版を現在使用しています。キー配列は最初戸惑ったけど、慣れて今じゃHHK以外は
考えられないぐらいになっています。
今日、秋葉原でproをさわってきました。惚れました。
ただ、キー配列になじめるかどうかが非常に不安です・・・。
買ったら幸せになれるでしょうか、、、。
スグに慣れる。
慣れてからＬｉｔｅ２に戻ろうとすると独立カーソルキーがすっげえ邪魔に感じる。
慣れてからＬｉｔｅ２に戻ろうとすると独立カーソルキーがすっげえ邪魔に感じる。
>>743
Lite2には慣れているようなのでProに不安となると
やはりカーソルキーの事になるんだろうけど
このスレでも慣れる、慣れない、使用環境による等の意見に分かれているので
しばらくカーソルキー使わずfnでやってみていけるかどうか
確認してからの方がいいと思う。
Lite2には慣れているようなのでProに不安となると
やはりカーソルキーの事になるんだろうけど
このスレでも慣れる、慣れない、使用環境による等の意見に分かれているので
しばらくカーソルキー使わずfnでやってみていけるかどうか
確認してからの方がいいと思う。
以前（>>377）で「ずるずるとWinにMac用のキーボードを繋いでいる」と
書いたけど、HHK Liteが手に入ったんで繋げた。
う〜ん。快適。
でも、Winを長時間使う時はやっぱりProに繋げ変えようと思ってたりもするんで、
結局Winから引っぱって来たUSBケーブルがあったり・・・
書いたけど、HHK Liteが手に入ったんで繋げた。
う〜ん。快適。
でも、Winを長時間使う時はやっぱりProに繋げ変えようと思ってたりもするんで、
結局Winから引っぱって来たUSBケーブルがあったり・・・
HHKプロ買ってしまった・・・。しかも無刻印。
英語キーボード、初めてなので、かなり戸惑ってしまう・・・。
バックスペースとかわからんよ・・・。あとエンターキーが押せない。
いつも一つ上のデリートキーを打ってしまう・・・。
HHKの配列云々というより、英語配列になれなくてはいけないなぁ。
キータッチは最高です。
英語キーボード、初めてなので、かなり戸惑ってしまう・・・。
バックスペースとかわからんよ・・・。あとエンターキーが押せない。
いつも一つ上のデリートキーを打ってしまう・・・。
HHKの配列云々というより、英語配列になれなくてはいけないなぁ。
キータッチは最高です。
>748
いや、いままで使っていたのが日本語版だからでしょう。
>747
BS と Delete をディップスイッチで交換してみるというのはいかが？
まぁしばらくすれば慣れると思いますよ。がんばれ〜
いや、いままで使っていたのが日本語版だからでしょう。
>747
BS と Delete をディップスイッチで交換してみるというのはいかが？
まぁしばらくすれば慣れると思いますよ。がんばれ〜
お、>>728の提案したようなキーボードがあったら欲しいな。
そしてCtrlがAの横だと、なお嬉しい（´∀｀）。
オレはデザイン系の仕事で、それほどヘビーにキーボードを使っているわけじゃないけど、
効率がよく、自然に使えるものが欲しいなって思う。
ところで、HHKL2を買って一週間ですが、今まで使ってたFILCOの機械式よりは軽く打てるから、
多少は入力が楽になったけど、やっぱり打った感じは別に良くないね。
その点では、>>732が言うようにチェリーの黒軸、茶軸があったらイイ。
そしてCtrlがAの横だと、なお嬉しい（´∀｀）。
オレはデザイン系の仕事で、それほどヘビーにキーボードを使っているわけじゃないけど、
効率がよく、自然に使えるものが欲しいなって思う。
ところで、HHKL2を買って一週間ですが、今まで使ってたFILCOの機械式よりは軽く打てるから、
多少は入力が楽になったけど、やっぱり打った感じは別に良くないね。
その点では、>>732が言うようにチェリーの黒軸、茶軸があったらイイ。
752 ：７４３：04/07/24 21:38 ID:42FnS6TH
pro(英語配列)のキーボードって、｢｣ってどうやって出すんですか？
↑これはかっこってうって出してます。
ちなみに、だいぶ慣れてきましたが、やはりショートカット関係でちょっと戸惑ってしまいます。
無刻印だから戸惑うというよりも、やはり今まで日本語配列しか使ったことがなく、それが英語配列
を初めて使ったものだからその点でわからないキーがたまに出てきます^^；
ちなみにディップスイッチは１３４５をOnにして使っています。最左下にＦｎキーが配置された状態で
だいぶLiteに近い感じになっています。
↑これはかっこってうって出してます。
ちなみに、だいぶ慣れてきましたが、やはりショートカット関係でちょっと戸惑ってしまいます。
無刻印だから戸惑うというよりも、やはり今まで日本語配列しか使ったことがなく、それが英語配列
を初めて使ったものだからその点でわからないキーがたまに出てきます^^；
ちなみにディップスイッチは１３４５をOnにして使っています。最左下にＦｎキーが配置された状態で
だいぶLiteに近い感じになっています。
753 ：７４３：04/07/24 21:44 ID:42FnS6TH
すいません、自己解決しました。
よーしパパこの不毛なスレお気に入りから削除しちゃうぞー
>>754
そして誰もいなくなった。
そして誰もいなくなった。
>>750
某所のヤマダ電機で税込み8080円。
まあ、ほぼ定価なのかな。
>>746を書いた時は使い始めたばかりだから分からなかったけど、
Liteって割と固めで、キートップの上面がProに比べると広いよね。
LIte2と違ってメタキー（マカー的にはコマンドキー）がProと同じように
大きいんで併用するときに違和感がなくていいよ。
某所のヤマダ電機で税込み8080円。
まあ、ほぼ定価なのかな。
>>746を書いた時は使い始めたばかりだから分からなかったけど、
Liteって割と固めで、キートップの上面がProに比べると広いよね。
LIte2と違ってメタキー（マカー的にはコマンドキー）がProと同じように
大きいんで併用するときに違和感がなくていいよ。
「キートップの上面」というのはおかしいような気がして来た。
単に「キートップ」と書くべきだったかな。
Proに比べるとキートップが広いせいでミスタッチが増えてるような気もするけど、
CtrlやDeleteやESCの位置の違いとかを気にしなくてすむようになってちょっとうれしい。
単に「キートップ」と書くべきだったかな。
Proに比べるとキートップが広いせいでミスタッチが増えてるような気もするけど、
CtrlやDeleteやESCの位置の違いとかを気にしなくてすむようになってちょっとうれしい。
758 ：不明なデバイスさん：04/07/25 16:18 ID:l/jTH0cY
さっきプロ買ってきました。
なかなかいいんですがやはり英語配列って難しいですねぇ。
一つ皆さんに伺いたいのですが、半角のアンダーバーってどうやって出すんでしょうか？
shiftキーとか押しながらやってみたんですけど、見つからないんです・・
なかなかいいんですがやはり英語配列って難しいですねぇ。
一つ皆さんに伺いたいのですが、半角のアンダーバーってどうやって出すんでしょうか？
shiftキーとか押しながらやってみたんですけど、見つからないんです・・
豚に真珠
0の隣>>758
761 ：不明なデバイスさん：04/07/25 17:22 ID:l/jTH0cY
いろいろ変な感じもするが、
とりあえずドライバは？
とりあえずドライバは？
ＨＩＤ キーボード デバイスってなっています。
自分では何も入れていないのでおそらくWindows標準のドライバだと思います。
ドライバの更新などを試してみましたが、何も更新されませんでした。
自分では何も入れていないのでおそらくWindows標準のドライバだと思います。
ドライバの更新などを試してみましたが、何も更新されませんでした。
>763
それはキーボードのドライバが日本語になっています。
一旦PS/2キーボードをつないでドライバを変更する必要があります。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/index.html#Windows
参照。レジストリを直接変更する方法もあったとは思いますが…
それはキーボードのドライバが日本語になっています。
一旦PS/2キーボードをつないでドライバを変更する必要があります。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/index.html#Windows
参照。レジストリを直接変更する方法もあったとは思いますが…
あ、できました。
>>763さんのアドレスの下の方のLite2英語用のレジストリを実行したら
きちんとできるようになりました。アドバイスくれた方々、本当にありがとうございました。
非常に勉強にもなり、助かりました。重ね重ね、ありがとうございます。
>>763さんのアドレスの下の方のLite2英語用のレジストリを実行したら
きちんとできるようになりました。アドバイスくれた方々、本当にありがとうございました。
非常に勉強にもなり、助かりました。重ね重ね、ありがとうございます。
>>765さんのアドレスでした・・・。すみません。
Q7.9のﾚｼﾞｽﾄﾘ前からあった？
漏れ知らずにPS/2ｷｰﾎﾞでﾄﾞﾗｲﾊﾞ変更してた…orz
漏れ知らずにPS/2ｷｰﾎﾞでﾄﾞﾗｲﾊﾞ変更してた…orz
配列の話が終わったらすっかり寂れたね・・・
まあ、他に話題もないのに否定しつづければこうなるわな。
んじゃ、ココのテンプレに乗ってないＷｉｎｄｏｗｓ用キー配列変更ソフト出してみる。
Change Key
「常駐はしません！！ が、レジストリは変更します。
対象となるＯＳは WindowsNT, 2000, XP のみです！」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/satoshic/
次を立てる人良かったら宜しく。
Change Key
「常駐はしません！！ が、レジストリは変更します。
対象となるＯＳは WindowsNT, 2000, XP のみです！」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/satoshic/
次を立てる人良かったら宜しく。
配列の話はひどかった…(w
HHKを使うならHHK配列を愛してるのかと思ってたら、
全然見当はずれの改善という名の改悪案件をうんぬんする人が居てびっくりしたよ。
そういう人は、Macにも使えるコンパクトな東プレスイッチキーボードが
欲しいだけに見えるよね。
マカーは可哀相だけどね。
いずれにしても、HHK配列を変えろというのは少数派だと思う。
ほとんどが変更反対だったでしょう？
こういう貴重な配列がめちゃくちゃにされるのを見てるのは辛いな。
HHKを使うならHHK配列を愛してるのかと思ってたら、
全然見当はずれの改善という名の改悪案件をうんぬんする人が居てびっくりしたよ。
そういう人は、Macにも使えるコンパクトな東プレスイッチキーボードが
欲しいだけに見えるよね。
マカーは可哀相だけどね。
いずれにしても、HHK配列を変えろというのは少数派だと思う。
ほとんどが変更反対だったでしょう？
こういう貴重な配列がめちゃくちゃにされるのを見てるのは辛いな。
FnキーとAltキーを幅広にしてくれ
それだけでいい
それだけでいい
もし
１．Ctrlが両方のShiftの下にある
２．ESC、F1~F12、Ins、Delが数字キーの上に独立している
３．ぶっちゃけASCII配列でテンキーレス
のうち、どれかでたらHHKProユーザは乗り換えるもんだろうか。
もちろんUSB接続、静電容量スイッチ、メタキー付きで。
個人的には「HHK配列を愛してる」わけじゃない。打鍵感がよくて
CtrlがAの横にあるなかでHHKProを気に入ったという感じ。
１．Ctrlが両方のShiftの下にある
２．ESC、F1~F12、Ins、Delが数字キーの上に独立している
３．ぶっちゃけASCII配列でテンキーレス
のうち、どれかでたらHHKProユーザは乗り換えるもんだろうか。
もちろんUSB接続、静電容量スイッチ、メタキー付きで。
個人的には「HHK配列を愛してる」わけじゃない。打鍵感がよくて
CtrlがAの横にあるなかでHHKProを気に入ったという感じ。
しまった！燃料を投下しちゃったよ…(w
>>774
３は良く分からんけど、１と２を望む人は元からHHK買わないんでねーの？
３は良く分からんけど、１と２を望む人は元からHHK買わないんでねーの？
>774
それ全部他のメーカーで既にあるから配列で選ぶなら最初からそっち行くだろ。
それ全部他のメーカーで既にあるから配列で選ぶなら最初からそっち行くだろ。
782 ：不明なデバイスさん：04/07/27 13:43 ID:b54d686u
HHKB Pro 無刻印、ディップスイッチは全部オン。
マウスはトラックボールを使ってる。
数字入力がかなり多い作業をしているけど、外付けテンキーは使ってない。
使っていたけど、HHKBだけで処理した方が速いことに途中で気付いた。
この次は、Pro無刻印の黒を出して欲しい。
マウスはトラックボールを使ってる。
数字入力がかなり多い作業をしているけど、外付けテンキーは使ってない。
使っていたけど、HHKBだけで処理した方が速いことに途中で気付いた。
この次は、Pro無刻印の黒を出して欲しい。
pro製造元の東プレってOEMたくさんつくってるけど、黒バージョンってあった？
品質に五月蠅い会社みたいだから、黒になるとプラスティック材質や
キートップ昇華印字とかにまた新しい技術が必要になって、
開発費その他に大変お金がかかるような感じがする。
というわけで、pro黒製造は、かなりハードルが高いと見た。
品質に五月蠅い会社みたいだから、黒になるとプラスティック材質や
キートップ昇華印字とかにまた新しい技術が必要になって、
開発費その他に大変お金がかかるような感じがする。
というわけで、pro黒製造は、かなりハードルが高いと見た。
PFUがHHKの配列を変更するとは考えにくいように思う。根拠はないけどね。
何かしら変更するにしても>>584のように元祖を残しつつ別バージョンとして作ると思う。
どちらにしろ今あるＨＨＫの配列が無くなる可能性は低いだろうし、配列変更の話が
出ていても原理派の方はまったりと話を傍観すればいいんじゃないかなぁ。
何かしら変更するにしても>>584のように元祖を残しつつ別バージョンとして作ると思う。
どちらにしろ今あるＨＨＫの配列が無くなる可能性は低いだろうし、配列変更の話が
出ていても原理派の方はまったりと話を傍観すればいいんじゃないかなぁ。
Lite2で黒を出しといて、Proでは出さないというのも奇妙に映るんだがなあ。
HHKを使ってる奴には、見てくれが購入動機の奴も多いだろうに。
HHKを使ってる奴には、見てくれが購入動機の奴も多いだろうに。
黒いバージョンが無いのは、それが高級品だから。
そう言いたいのではないのだろうか？
目先の販売数より、ブランドイメージを上げるを優先するという
方針なのではないか？
そう言いたいのではないのだろうか？
目先の販売数より、ブランドイメージを上げるを優先するという
方針なのではないか？
ProクロPS2を切望する人に聞きたい。
黒はさておき、
PS2ってそんなに必要ですか？
現在ではPS2コネクタしかないPCは少ないと思うのですが。
良く、PS2でないとBIOSでの使用や、USBを認識しないOSでの使用で
問題があると言う人がいますが、
ここ5年以内のPCであれば、USBキーボードをBIOSレベルでサポート
していると思うのですが、
そういう事を言う人は、BIOSの設定もできない人なのでしょうか？
黒はさておき、
PS2ってそんなに必要ですか？
現在ではPS2コネクタしかないPCは少ないと思うのですが。
良く、PS2でないとBIOSでの使用や、USBを認識しないOSでの使用で
問題があると言う人がいますが、
ここ5年以内のPCであれば、USBキーボードをBIOSレベルでサポート
していると思うのですが、
そういう事を言う人は、BIOSの設定もできない人なのでしょうか？
>>786
>>787
そう言いたいのではないのだろうか？
方針なのではないか？
少ないと思うのですが。
していると思うのですが、
定もできない人なのでしょうか？
妙に疑問系ばかりの人ですね( ´,_ゝ｀)
>>787
そう言いたいのではないのだろうか？
方針なのではないか？
少ないと思うのですが。
していると思うのですが、
定もできない人なのでしょうか？
妙に疑問系ばかりの人ですね( ´,_ゝ｀)
>>788
解釈力０の人ハケ〜ン
解釈力０の人ハケ〜ン
単純に USB が嫌い。
>>772
>HHKを使うならHHK配列を愛してるのかと思ってたら、
>全然見当はずれの改善という名の改悪案件をうんぬんする人が居てびっくりしたよ。
根拠があっての改良案なので何が何でも改悪だとこじつける必要はないですよ。
左fnに関しても必要な理由は何度も説明していますが、反対意見のほとんどはファンクションキーを
使わなければよいとか必要ないあるいは他のキーボードを使え等で占められていますね。
変更したくないという理由による反対意見というのは私も元々原理派なので理解できますが
左fnを設けなくても提示した問題（キーボード右半分のfnアクセスの悪さ等）を解消できるのであれば
その案を出してくれば良かったのですが残念ながらそういう方向ではなく絶対に変更したくない、それゆえに
反対するというスタンスの方が多かった様です。
いずれにせよすでに一定の使命を果たしたキーボードだという認識を持てれば現在の配列等にこだわる必要はないという考えに立つ事ができます。
不便だと思っている点はそのまま明らかにし、さらにより良いキーボードをPFUに開発して頂くための
改良案作成、そしてPFUへの提出がゴールとなります。
>HHKを使うならHHK配列を愛してるのかと思ってたら、
>全然見当はずれの改善という名の改悪案件をうんぬんする人が居てびっくりしたよ。
根拠があっての改良案なので何が何でも改悪だとこじつける必要はないですよ。
左fnに関しても必要な理由は何度も説明していますが、反対意見のほとんどはファンクションキーを
使わなければよいとか必要ないあるいは他のキーボードを使え等で占められていますね。
変更したくないという理由による反対意見というのは私も元々原理派なので理解できますが
左fnを設けなくても提示した問題（キーボード右半分のfnアクセスの悪さ等）を解消できるのであれば
その案を出してくれば良かったのですが残念ながらそういう方向ではなく絶対に変更したくない、それゆえに
反対するというスタンスの方が多かった様です。
いずれにせよすでに一定の使命を果たしたキーボードだという認識を持てれば現在の配列等にこだわる必要はないという考えに立つ事ができます。
不便だと思っている点はそのまま明らかにし、さらにより良いキーボードをPFUに開発して頂くための
改良案作成、そしてPFUへの提出がゴールとなります。
>>786
> 黒いバージョンが無いのは、それが高級品だから。
> そう言いたいのではないのだろうか？
単純にコスト的な問題かもよ。
> 目先の販売数より、ブランドイメージを上げるを優先するという
> 方針なのではないか？
そんなの社員にしかわからんだろ。
>>787
> ProクロPS2を切望する人に聞きたい。
> 黒はさておき、
> PS2ってそんなに必要ですか？
単純にUSBが嫌だ、USBポートをつぶしたくないという人もいる。
> 現在ではPS2コネクタしかないPCは少ないと思うのですが。
> 良く、PS2でないとBIOSでの使用や、USBを認識しないOSでの使用で
> 問題があると言う人がいますが、
> ここ5年以内のPCであれば、USBキーボードをBIOSレベルでサポート
> していると思うのですが、
> そういう事を言う人は、BIOSの設定もできない人なのでしょうか？
最近のでもUSBからは設定できないBIOSのバージョンはいくらでも存在する。
っていうか、ここに来てる人はともかく、BIOSをいじれる人ってパソコン持ってるやつの
数割しかいないだろ、実際。
> 黒いバージョンが無いのは、それが高級品だから。
> そう言いたいのではないのだろうか？
単純にコスト的な問題かもよ。
> 目先の販売数より、ブランドイメージを上げるを優先するという
> 方針なのではないか？
そんなの社員にしかわからんだろ。
>>787
> ProクロPS2を切望する人に聞きたい。
> 黒はさておき、
> PS2ってそんなに必要ですか？
単純にUSBが嫌だ、USBポートをつぶしたくないという人もいる。
> 現在ではPS2コネクタしかないPCは少ないと思うのですが。
> 良く、PS2でないとBIOSでの使用や、USBを認識しないOSでの使用で
> 問題があると言う人がいますが、
> ここ5年以内のPCであれば、USBキーボードをBIOSレベルでサポート
> していると思うのですが、
> そういう事を言う人は、BIOSの設定もできない人なのでしょうか？
最近のでもUSBからは設定できないBIOSのバージョンはいくらでも存在する。
っていうか、ここに来てる人はともかく、BIOSをいじれる人ってパソコン持ってるやつの
数割しかいないだろ、実際。
791ってアタマ悪そうだね
HHKがこの先どうなろうともそれだけはこのスレ住人の共通の見解だな
前にも出てるが、新規製品として提案すれば済むものを
「改良、改良」って言い張る狙いが不明。
「改良、改良」って言い張る狙いが不明。
最近やっと覚えたから使いたいんだろ。
でも邪魔だからよそでやってくれ、キーボードもマトモに打てないヤツはココでものいう資格無し。
でも邪魔だからよそでやってくれ、キーボードもマトモに打てないヤツはココでものいう資格無し。
というか、「ctrlキーはshiftの下派」ですら同意してないというのが・・・
配列がころころ変わるのいやだよう。
またタイピングのやり方を変えなきゃならないのはイヤだ。
そういうのがうっとおしいから、Hackingに最小限必要なだけの配列を
固定しようってのが、和田先生の意図だったでしょ？
安心して、落ち着いて仕事がしたいよ。
またタイピングのやり方を変えなきゃならないのはイヤだ。
そういうのがうっとおしいから、Hackingに最小限必要なだけの配列を
固定しようってのが、和田先生の意図だったでしょ？
安心して、落ち着いて仕事がしたいよ。
>>784
ううう、ありがと…。泣けるな。
ううう、ありがと…。泣けるな。
>>797
改良だろうが新製品の提案だろうが大差ないだろ、なんでそんなことにこだわるのか不明。
改良だろうが新製品の提案だろうが大差ないだろ、なんでそんなことにこだわるのか不明。
>>787
>問題があると言う人がいますが、
>ここ5年以内のPCであれば、USBキーボードをBIOSレベルでサポート
>していると思うのですが、
全部のマザーボードでいつでも絶対にUSBがPS/2と同じレベルで
動くと思うなよ。
>問題があると言う人がいますが、
>ここ5年以内のPCであれば、USBキーボードをBIOSレベルでサポート
>していると思うのですが、
全部のマザーボードでいつでも絶対にUSBがPS/2と同じレベルで
動くと思うなよ。
805 ：このスレに書き込めない臆病者晒しこぴぺ：04/07/28 18:14 ID:RbJEoAM7
124 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：04/07/28 01:46 ID:YiYCWyEq
>>112
HHK liteシリーズは打鍵感が良くないって聞いたんですが、
そこんところは使ってて気になりませんか？
133 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/07/28 12:40 ID:l3O88K3F
>>124
Lite2使ってたけど時々押し込んだ時にEnter、BS、Shiftの辺りが引っかかる事がある。
打鍵中カコカコカコ(コキッ)カコッという感じがあって不快だし、なにより手に負担がかかる。
カーソルキーはあくまでオマケ。打鍵感悪いし打ちにくいカーソルだから多用する人には向いてないかも。
それ以外はまあまあ。
そんなわけで俺Lite2捨てて新しいキーボード探してる。
>>112
HHK liteシリーズは打鍵感が良くないって聞いたんですが、
そこんところは使ってて気になりませんか？
133 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/07/28 12:40 ID:l3O88K3F
>>124
Lite2使ってたけど時々押し込んだ時にEnter、BS、Shiftの辺りが引っかかる事がある。
打鍵中カコカコカコ(コキッ)カコッという感じがあって不快だし、なにより手に負担がかかる。
カーソルキーはあくまでオマケ。打鍵感悪いし打ちにくいカーソルだから多用する人には向いてないかも。
それ以外はまあまあ。
そんなわけで俺Lite2捨てて新しいキーボード探してる。
自分好みでない新製品の要望なんて出す奴いるのか？
そして、その自分好みの新製品はもはやHHKBではないので、
ここの趣旨にはそぐわない、ってことで。
ここの趣旨にはそぐわない、ってことで。
和田先生にならんで「自分が」HHK配列を「改良した」という業績を作りたいんでしょうよ。
コッパ役人が、法律の条文をいじって些細などうでも良い点で制度を変えて、
それを自分の業績にしたいのと同じ心理だと思う。
まぁこれはあくまで一般論だけど、無能な人が張り切り出すと、周りは大迷惑するんだよね。
コッパ役人が、法律の条文をいじって些細などうでも良い点で制度を変えて、
それを自分の業績にしたいのと同じ心理だと思う。
まぁこれはあくまで一般論だけど、無能な人が張り切り出すと、周りは大迷惑するんだよね。
>>807
関係者
関係者
どちらかと言えば原理派だが、配列に関する話をすること自体を否定するのは
なんだか違う気がする。
なんだか違う気がする。
「配列に関する話」には、「配列を保存しよう」というトピックも当然
あると思うんだけど。
「委員長」はまるっきりそれを無視してたでしょう。
まぁご本人はレス返したとか言ってたが、はなから却下されるし、
話を聞いたと本人は言っているが、アリバイ的に話を聞くフリだけに
見えるんだよね。
あるいは、そういうことも解らないほどうんと頭が悪いかでしょうね。
どちらにしてもそれが原因で、
彼の話を誰も聞かなくなった、ということだと思う。
だから別に配列の話自体が悪いワケじゃないと思うけど。
あると思うんだけど。
「委員長」はまるっきりそれを無視してたでしょう。
まぁご本人はレス返したとか言ってたが、はなから却下されるし、
話を聞いたと本人は言っているが、アリバイ的に話を聞くフリだけに
見えるんだよね。
あるいは、そういうことも解らないほどうんと頭が悪いかでしょうね。
どちらにしてもそれが原因で、
彼の話を誰も聞かなくなった、ということだと思う。
だから別に配列の話自体が悪いワケじゃないと思うけど。
そうだね、今より改良できるところもありそうだけど、
今のままで絶対駄目だというところも無いしね。
今のままで絶対駄目だというところも無いしね。
>>815
> >>812
> >だから別に配列の話自体が悪いワケじゃないと思うけど。
> いや、それ自体を否定してるのが何人もこのスレにはいるぞ。
いや、HHK自体を否定しているのが何人もこのスレにはいるぞ。
> >>812
> >だから別に配列の話自体が悪いワケじゃないと思うけど。
> いや、それ自体を否定してるのが何人もこのスレにはいるぞ。
いや、HHK自体を否定しているのが何人もこのスレにはいるぞ。
ほらいた
>>817
2000点
2000点
>>814
で、おまえのPS/2 の考えについてはノーコメントか？
で、おまえのPS/2 の考えについてはノーコメントか？
本人たちにとっては改良でも
それを改悪だと感じる人が多数いることを完全に無視してるから問題だろ
それを改悪だと感じる人が多数いることを完全に無視してるから問題だろ
ところで、HHKB ProがSunBladeで動かないってホント？？
漏れは普段使いはproですが、並行してHHK2(PS/2版)も使っております。
古いシステムに使うには重宝してますよ。
proでPS/2版があっても悪くはないとは思いますが、きっと出来ないでしょうね。
古いシステムに使うには重宝してますよ。
proでPS/2版があっても悪くはないとは思いますが、きっと出来ないでしょうね。
大丈夫か？ 色々と。
なんだか、荒れるか停滞するかしかないな・・・
キー配列に関してだけど、保守派の人は「そもそも変えるべきではない」とか
革新派の人は「直すべきだ」とか、一方的なレスをやめてみてはどうか。
現在の配列のメリットと新しい配列のメリット、あるいはそれぞれのデメリット、
配列の変更ということそのもののメリットとデメリットを議論しようよ。
キー配列に関してだけど、保守派の人は「そもそも変えるべきではない」とか
革新派の人は「直すべきだ」とか、一方的なレスをやめてみてはどうか。
現在の配列のメリットと新しい配列のメリット、あるいはそれぞれのデメリット、
配列の変更ということそのもののメリットとデメリットを議論しようよ。
デメリットもメリットもんなもん使う人によりけり。
>>827
国会議員のセンセイ方ですら無理なものをここで出来るかどうかはなはだ疑問ではある、、
ではあるが、そう思うのであれば言い出しっぺがまず自分の立場を明確にし、
その上で具体的な議題を提案せよ。
コテハンにすればなお良し。そんな議論見たくない奴もきっといるだろうから
国会議員のセンセイ方ですら無理なものをここで出来るかどうかはなはだ疑問ではある、、
ではあるが、そう思うのであれば言い出しっぺがまず自分の立場を明確にし、
その上で具体的な議題を提案せよ。
コテハンにすればなお良し。そんな議論見たくない奴もきっといるだろうから
面倒だからいいやw
orz
ぎすぎすした雰囲気の中申し訳ないが、
漏れの発売直後に買った初代HHKのキートップはつるつるにテカってる。
なんだかそれがいとおしい自分は変態ですか。そうですか。
漏れの発売直後に買った初代HHKのキートップはつるつるにテカってる。
なんだかそれがいとおしい自分は変態ですか。そうですか。
中年ｵﾔﾁﾞのｱﾌﾞﾗｷﾞｯｼｭ！
>832
使い込んだものには愛着がわくよね。いいなぁ。
使い込んだものには愛着がわくよね。いいなぁ。
俺のLiteもキートップがテカってきてる。
まだ3年弱しか使ってないけど。
まだ3年弱しか使ってないけど。
pro使ってる人に質問。
ディップスイッチの設定、どうしてる？
自分はいろいろ試してるんだけど、どうも自分にあったのが見つからない。
こういう利点でこういう設定にしてるとかあれば、参考にしたいんで教えてください。
後、窓使いの憂鬱とか使ってる人がいれば、それも。
やっぱり男ならデフォルト一番なんですかねぇ？
ディップスイッチの設定、どうしてる？
自分はいろいろ試してるんだけど、どうも自分にあったのが見つからない。
こういう利点でこういう設定にしてるとかあれば、参考にしたいんで教えてください。
後、窓使いの憂鬱とか使ってる人がいれば、それも。
やっぱり男ならデフォルト一番なんですかねぇ？
Ａｌｔと◇を入替えるＤＩＰ設定にして、右Ａｌｔはソフトで入替えてMenuにしている。
という事でＷｉｎｄｏｗｓでの最下列のならびは、[Win][Alt][Space][Menu][Win]、となる。
まあ要するに１０４キーボードの並びに出来るだけ近づけただけ。
キーコンビネーションを多用するので、Ｃｔｒｌ、Ａｌｔ、Menu、Ｆｎを両手の親指と小指それぞれで押せるように、
ショートカットキーを持たないコマンドをキーボードだけで使うには「Ａｌｔ＋＊」を多用する事になるから
元々のＡｌｔキーは小さいし位置的に親指では押しにくい。
左Ｆｎとか右Ａｌｔとかは要らないし、Winはアプリケーション使用中は滅多に押さないから小さくて押しにくくても良い。
という事でＷｉｎｄｏｗｓでの最下列のならびは、[Win][Alt][Space][Menu][Win]、となる。
まあ要するに１０４キーボードの並びに出来るだけ近づけただけ。
キーコンビネーションを多用するので、Ｃｔｒｌ、Ａｌｔ、Menu、Ｆｎを両手の親指と小指それぞれで押せるように、
ショートカットキーを持たないコマンドをキーボードだけで使うには「Ａｌｔ＋＊」を多用する事になるから
元々のＡｌｔキーは小さいし位置的に親指では押しにくい。
左Ｆｎとか右Ａｌｔとかは要らないし、Winはアプリケーション使用中は滅多に押さないから小さくて押しにくくても良い。
>>832
変体ってわけじゃないけど、自己観察の多めな人間だとは思うね。
自分の通ってきた道を振り返るタイプ？
かく言う自分もそう。
テカテカになってきたり、汚れがついてきたりすると
あぁ、使い込んできたなぁ。自分の物になってきたなぁ、っていう実感がわく。
新品のキレイさと新品の臭いも好きだが
使い込んできてそれなりのヘタリを見せ始めた時期も好きだな。
新品の時は、壊れたら新しいの買えばいいや、と思うが
使い込んでくると、長く使うぞ、長持ちしてねって思う。
それにしても、自分はなぜかAの刻印だけ薄くなるんだけど何でかな。
小指は打鍵圧低そうだし、特に小指だけ詰め延ばしてるわけじゃないんだけど。
打鍵確率の問題？ どのキーボードでもAとKが薄くなる。
>>833
テカテカになるのは皮脂じゃないよ。
時々掃除するけど、どんなに拭いてもテカテカは取れない。
これはキートップが研磨されたみたいなもんじゃん？
つーか、自分女だしな。
>>836
デフォルトのまま使ってる。
補助ソフトの類は一切使ってない。
PC切り替え機で、BSD機（DNS&Webサーバー）と
WindowsXP（コーディング＆MMORPG） のPCの両方で使ってるけど
どちらもデフォルトで問題なし。
なんていうか 「お勧めは喰っとけ」 って感じかもね。
変体ってわけじゃないけど、自己観察の多めな人間だとは思うね。
自分の通ってきた道を振り返るタイプ？
かく言う自分もそう。
テカテカになってきたり、汚れがついてきたりすると
あぁ、使い込んできたなぁ。自分の物になってきたなぁ、っていう実感がわく。
新品のキレイさと新品の臭いも好きだが
使い込んできてそれなりのヘタリを見せ始めた時期も好きだな。
新品の時は、壊れたら新しいの買えばいいや、と思うが
使い込んでくると、長く使うぞ、長持ちしてねって思う。
それにしても、自分はなぜかAの刻印だけ薄くなるんだけど何でかな。
小指は打鍵圧低そうだし、特に小指だけ詰め延ばしてるわけじゃないんだけど。
打鍵確率の問題？ どのキーボードでもAとKが薄くなる。
>>833
テカテカになるのは皮脂じゃないよ。
時々掃除するけど、どんなに拭いてもテカテカは取れない。
これはキートップが研磨されたみたいなもんじゃん？
つーか、自分女だしな。
>>836
デフォルトのまま使ってる。
補助ソフトの類は一切使ってない。
PC切り替え機で、BSD機（DNS&Webサーバー）と
WindowsXP（コーディング＆MMORPG） のPCの両方で使ってるけど
どちらもデフォルトで問題なし。
なんていうか 「お勧めは喰っとけ」 って感じかもね。
>836
自分はできるだけデフォルトという主義なのだが、Delete→BS の変更はしている。
文章打ち間違えるたびに Fn を使用しないといけないというのは辛いので…
自分はできるだけデフォルトという主義なのだが、Delete→BS の変更はしている。
文章打ち間違えるたびに Fn を使用しないといけないというのは辛いので…
Ctrl-hつかえばいいじゃん、あWinか
>>836
全部ＯＮ。
全部ＯＮ。
LinuxでもデフォでメタキーがAltだったりするし
Winでも使用頻度考えたら◇→Altだよなぁ…
ちなみに◇キーは何指で押すのが正しいのだ？
凸キートップ以外を親指で押すのはなんか抵抗があるので
オレは薬指だ
Winでも使用頻度考えたら◇→Altだよなぁ…
ちなみに◇キーは何指で押すのが正しいのだ？
凸キートップ以外を親指で押すのはなんか抵抗があるので
オレは薬指だ
>>844
おめでと
おめでと
>844
アンタ、ＳＰＡＣＥキーはどの指で押してんの。
アンタ、ＳＰＡＣＥキーはどの指で押してんの。
スペースは凸だから普通に親指
それ器用というか変だろ、Ａｌｔ＋ＳとかＤとか、どうやって押してんの。
凸だから、凹だから、なんて打ち分け初めて聞いたよ。
凸だから、凹だから、なんて打ち分け初めて聞いたよ。
>>833
30代半ば（まだいちおう前半だけどね）のｵｻｰﾝであることは白状するが、
838の言うとおり、皮脂じゃなくて指先で磨かれてつるつるになった。
ThinkPadのキーボードほどはテカリは目立たないが。
ちなみに、買った当時よりもWinを使う機会は圧倒的に増えたが、
今も昔も配列やキーの数に不満はない。
コーディングやメールはmeadowでがむばってまつ。
保守的かもしらんが自分にとって効率的な方法はそう簡単には変えられない
（だからこそHHKを不満に思う人とそうでない人が相容れないのか）。
>>844
漏れは親指で押してる。ピアノの指くぐりみたいな手の形になるが
（って意味わかるかな）。
30代半ば（まだいちおう前半だけどね）のｵｻｰﾝであることは白状するが、
838の言うとおり、皮脂じゃなくて指先で磨かれてつるつるになった。
ThinkPadのキーボードほどはテカリは目立たないが。
ちなみに、買った当時よりもWinを使う機会は圧倒的に増えたが、
今も昔も配列やキーの数に不満はない。
コーディングやメールはmeadowでがむばってまつ。
保守的かもしらんが自分にとって効率的な方法はそう簡単には変えられない
（だからこそHHKを不満に思う人とそうでない人が相容れないのか）。
>>844
漏れは親指で押してる。ピアノの指くぐりみたいな手の形になるが
（って意味わかるかな）。
>>848
いろんなキーボードを見てりゃわかるけど
明らかに凹凸で趣旨がわかるぞ。
たとえばDelのNMBのOEMのやつは
左ALT、左CTRL、右CTRLのみ凸で
その他Winキー等は凹、
んで左ALTは親指で押しやすいようにスペースバーよりなんだよ。
いろんなキーボードを見てりゃわかるけど
明らかに凹凸で趣旨がわかるぞ。
たとえばDelのNMBのOEMのやつは
左ALT、左CTRL、右CTRLのみ凸で
その他Winキー等は凹、
んで左ALTは親指で押しやすいようにスペースバーよりなんだよ。
＞Ａｌｔ＋ＳとかＤとか
何のために両側にAltがあるんだ？
親指で押すのを前提に設計されてるなら
片方だけでいいじゃん。
あ、あと左下と右下のCtrlが凸になってるキーボードは
小指の付け根で押せって趣旨だとおもふ。
何のために両側にAltがあるんだ？
親指で押すのを前提に設計されてるなら
片方だけでいいじゃん。
あ、あと左下と右下のCtrlが凸になってるキーボードは
小指の付け根で押せって趣旨だとおもふ。
なかなかいい感じで凸凹レスの応酬ですな
ところで重要な案件を見逃していました。
USB HUB機能の追加というのがあったのですがついうっかりですが見逃していたので・・
>>658に
K. キーボード本体にUSB HUB機能追加
ということで申し訳有りませんでした。
あとは>>532のクリアになっていない部分の補足をお願いします。
USB HUB機能の追加というのがあったのですがついうっかりですが見逃していたので・・
>>658に
K. キーボード本体にUSB HUB機能追加
ということで申し訳有りませんでした。
あとは>>532のクリアになっていない部分の補足をお願いします。
いやもういいから
>>812
>「配列に関する話」には、「配列を保存しよう」というトピックも当然
>あると思うんだけど。
あくまで改良案に関する話ですから現行の配列を保存しようという向きはまったくありません。
ただ、参考意見としては載ると明言してあります。
最終的に製品に反映するかしないかはPFUが判断することでしょう。
いずれにせよ数多くの説明をしていますから>>812さんはスレを一通りみた方がいいですね。
そうすれば誤解が解けると思いますが、何が何でも反対というスタンスを堅持している場合は
難しいと思います。
ただ、そういった方々にも必要以上に丁寧に説明してきました。
そういった経緯もあり、ループになる話については避ける方向でやっています。
過去ログ見ればわかることですからね。
>「配列に関する話」には、「配列を保存しよう」というトピックも当然
>あると思うんだけど。
あくまで改良案に関する話ですから現行の配列を保存しようという向きはまったくありません。
ただ、参考意見としては載ると明言してあります。
最終的に製品に反映するかしないかはPFUが判断することでしょう。
いずれにせよ数多くの説明をしていますから>>812さんはスレを一通りみた方がいいですね。
そうすれば誤解が解けると思いますが、何が何でも反対というスタンスを堅持している場合は
難しいと思います。
ただ、そういった方々にも必要以上に丁寧に説明してきました。
そういった経緯もあり、ループになる話については避ける方向でやっています。
過去ログ見ればわかることですからね。
2週間前からWinオンリーでLite2日本語配列を使ってる。
イラレ、フォトショでショートカット多用するから、A横Ctrlがすごい使いやすい。
んで、一週間前から左Fnキーを使ってカーソルキー動かしてるんだけどさ、
テキスト入力中心のときはホームポジションから手が動かないからこの方がストレスないね。
イラレ、フォトショのときですら、テンキーがないおかげで、マウスからカーソルキーまで近くて
今までのキーボードよりらくだ。
せめてLite2の英語配列を買っておくんだった＿|￣|○
次はProを買うことに決めた。
イラレ、フォトショでショートカット多用するから、A横Ctrlがすごい使いやすい。
んで、一週間前から左Fnキーを使ってカーソルキー動かしてるんだけどさ、
テキスト入力中心のときはホームポジションから手が動かないからこの方がストレスないね。
イラレ、フォトショのときですら、テンキーがないおかげで、マウスからカーソルキーまで近くて
今までのキーボードよりらくだ。
せめてLite2の英語配列を買っておくんだった＿|￣|○
次はProを買うことに決めた。
HHKは使ってみて、その楽さに嵌まる人とフラストレーション溜めて使わなくなる人に分かれるからな。
>858は不運wにも前者だったみたいだな。
もう他のkeyboardには戻れないぞ･･･ｸｸｸ
>858は不運wにも前者だったみたいだな。
もう他のkeyboardには戻れないぞ･･･ｸｸｸ
ぶっちゃけ、ﾃﾞｻﾞｲﾝしかメリットないな。
配列なんてソフト使えばいくらでも変えられるし。
配列なんてソフト使えばいくらでも変えられるし。
シフト"バー"はソフト使っても手に入らない罠。
なにそれ（ｵ
863 ： ◆FVWM2/q5JM ：04/08/01 18:17 ID:wvvACYeg
menuがmozillaに重なってる箇所でroot windowが透けて見えてる。というつもりで書いた。
>>863
Linux板のデスクトップ画像スレではけーん
Linux板のデスクトップ画像スレではけーん
>863は誤爆です。スマソ。
デスクトップが見付かってしまったついでにに本題戻るけど。
hjkl 又は C-b, C-n, C-p, C-f でカーソル移動するなら、
カーソルキーが邪魔にならないHHKは快適だよね。
Escキーが押し易いから特にvi系のエディタとの相性は抜群だと思う。
>862
最近は最下段にキーがいっぱい並んで、追いやられたスペースバーが
"バー"でなくて"キー"になっちゃってるキーボードが多いよね。
デスクトップが見付かってしまったついでにに本題戻るけど。
hjkl 又は C-b, C-n, C-p, C-f でカーソル移動するなら、
カーソルキーが邪魔にならないHHKは快適だよね。
Escキーが押し易いから特にvi系のエディタとの相性は抜群だと思う。
>862
最近は最下段にキーがいっぱい並んで、追いやられたスペースバーが
"バー"でなくて"キー"になっちゃってるキーボードが多いよね。
Winならテキストエデタにxyzzyつかえばカーソルキー問題なんて
解決なのにねぇ。
え、Winerにはつらいって？
解決なのにねぇ。
え、Winerにはつらいって？
カーソルキーがほしいというスタパの意見に対して
866自身が「カーソルキーは邪道です」って意見してるのかとおもったが
違うのか
866自身が「カーソルキーは邪道です」って意見してるのかとおもったが
違うのか
>>868の読解力の無さがかわいそうだな
>>866
>HHKB Proにカーソルキーがナイってことに偏執的なまでの違和感を抱きまくっている。細かいコトなんですけど、俺って原稿書いてる時、カーソル移動はカーソルキーでやるんですよ。
>マウスとか触らない感じ。なんで、超多用するカーソルキーはやっぱり一発で押せる単独のキーじゃないと……、と。
>だったらカーソルキーがあるHHKB Lite2使えば……カーソル移動的には快適なんスけど、メンブレン……あぁメンブレンだと長い時間原稿書けない俺ってダメかも。
>HHKB Proのカーソルキー付きモデルが出たら嬉しいナってだけのコトなんですけど、ダメですかカーソルキーなんて邪道ですか？ 何のためのAキーの左のControlキーだコラ!!
やっぱカーソル付きProとカーソル無しProの二本立てがいいかも。
>HHKB Proにカーソルキーがナイってことに偏執的なまでの違和感を抱きまくっている。細かいコトなんですけど、俺って原稿書いてる時、カーソル移動はカーソルキーでやるんですよ。
>マウスとか触らない感じ。なんで、超多用するカーソルキーはやっぱり一発で押せる単独のキーじゃないと……、と。
>だったらカーソルキーがあるHHKB Lite2使えば……カーソル移動的には快適なんスけど、メンブレン……あぁメンブレンだと長い時間原稿書けない俺ってダメかも。
>HHKB Proのカーソルキー付きモデルが出たら嬉しいナってだけのコトなんですけど、ダメですかカーソルキーなんて邪道ですか？ 何のためのAキーの左のControlキーだコラ!!
やっぱカーソル付きProとカーソル無しProの二本立てがいいかも。
まあエディタ上でカーソルキー使うんなら追加も仕方ないかもね。
とはいってもそれをもってして「改良」とは銘打たないで欲しい。
とはいってもそれをもってして「改良」とは銘打たないで欲しい。
Lite2みたいカーソルキーだったらない方がいいなあ。
というかその位置にカーソルキー付けるぐらいならCtrlキーを付けて欲しい。
というかその位置にカーソルキー付けるぐらいならCtrlキーを付けて欲しい。
Ctrlなら別にいらない。
何も付けないのがベスト
何も付けないのがベスト
875 ：不明なデバイスさん：04/08/03 02:31 ID:yDtPQ6QU
スパタも考え過ぎだよな。
何怖がってるんだか？
いいな〜と思った美女に飛び込んでこいって、外人だろうが、
多少のUNIXな独自配列だろうが、ぞっこんやっちゃまえばいいんだよ。
１〜２週間床を一緒にすりゃ、気持ちよくなって、一生昇天するのにね。
私なんか、UNIXもLinuxも関係ない極めて文系の人だけど、
コンパクトにビシッと、それなりにコンセプト確りしている
自分愛車達(HHKB-Pro&02&Lite2英黒USB)とは、けっこう
仲良く心中できてますｗ。
まあ、最悪、PFUに経営危機がきても平気だよ。
東プレかFujitsuが、このレベルのスーパーブランドを放置する
ずないから平気だよ。Fujistuにもこのレベルの商品ブランドは
存在しないからね。
何怖がってるんだか？
いいな〜と思った美女に飛び込んでこいって、外人だろうが、
多少のUNIXな独自配列だろうが、ぞっこんやっちゃまえばいいんだよ。
１〜２週間床を一緒にすりゃ、気持ちよくなって、一生昇天するのにね。
私なんか、UNIXもLinuxも関係ない極めて文系の人だけど、
コンパクトにビシッと、それなりにコンセプト確りしている
自分愛車達(HHKB-Pro&02&Lite2英黒USB)とは、けっこう
仲良く心中できてますｗ。
まあ、最悪、PFUに経営危機がきても平気だよ。
東プレかFujitsuが、このレベルのスーパーブランドを放置する
ずないから平気だよ。Fujistuにもこのレベルの商品ブランドは
存在しないからね。
ＰＦＵ≒不治痛
＞このレベルのスーパーブランド
売上４〜５兆円の富士通においてそれはありえないだろう。
ＰＦＵなんて本体からすればあってもなくてもかわらないチンカスレベルのベンチャーだろ。
売上４〜５兆円の富士通においてそれはありえないだろう。
ＰＦＵなんて本体からすればあってもなくてもかわらないチンカスレベルのベンチャーだろ。
スーパーブランドって言い方にはちょっとと思うが…
そういう小さなのがあるから、いいんぢゃんか？
べたーっとした大きな組織ってつまらないよ。
そういう小さなのがあるから、いいんぢゃんか？
べたーっとした大きな組織ってつまらないよ。
>あくまで改良案に関する話ですから現行の配列を保存しようという向きはまったくありません。
>ただ、参考意見としては載ると明言してあります。
話のトピックを決める権利が自分にしかないと思っているようだ
だから委員長というようなアダナがつけられるし
誰にも相手をしてもらえない
>ただ、参考意見としては載ると明言してあります。
話のトピックを決める権利が自分にしかないと思っているようだ
だから委員長というようなアダナがつけられるし
誰にも相手をしてもらえない
今更蒸し返すなよ・・・
Unixer以外で愛用してる人ってたくさんいると思うけど
RealForceじゃなくてハピハキを選んだ理由を教えて欲しいっす
RealForceじゃなくてハピハキを選んだ理由を教えて欲しいっす
Win の Emacs 使いだから…ってこれじゃ参考にならんか…。
>>879
現行配列を保存したいという話を妨害するつもりはありませんので
そういう話を進めたければ自由にやればよいと思います。
改めて言うまでもなく今までもそうでしたから。
改良したい人も一定数いる以上、改良案に対しても同じ様に防げてはならないと考えます。
どちらも同じHHKのユーザーであっても全員が統一した見解になることはあり得ません。
ただこちらの方は原理派に対しても一定の理解を持っていますので参考意見として載せるという
ある種の余地を残した提出をする、というわけです。
これは改良案の推進派からは逆に否定的に見られる可能性があるため苦心する部分ではあります。
ですがHHKシリーズが今までに貢献してきた実績を踏まえた上での改良案提出ですから
この部分に関しては推進派からも理解して頂けるものと考えています。
またある程度の理解を得るために煽りに近いレスに対しても丁寧に説明を続けてきましたが
それでも納得できない方は反対のための絶対的反対に近い所にいるのではないかと容易に推測できますので
ループを防ぐため過去ログを見てもらうという形を取っています。
現行配列を保存したいという話を妨害するつもりはありませんので
そういう話を進めたければ自由にやればよいと思います。
改めて言うまでもなく今までもそうでしたから。
改良したい人も一定数いる以上、改良案に対しても同じ様に防げてはならないと考えます。
どちらも同じHHKのユーザーであっても全員が統一した見解になることはあり得ません。
ただこちらの方は原理派に対しても一定の理解を持っていますので参考意見として載せるという
ある種の余地を残した提出をする、というわけです。
これは改良案の推進派からは逆に否定的に見られる可能性があるため苦心する部分ではあります。
ですがHHKシリーズが今までに貢献してきた実績を踏まえた上での改良案提出ですから
この部分に関しては推進派からも理解して頂けるものと考えています。
またある程度の理解を得るために煽りに近いレスに対しても丁寧に説明を続けてきましたが
それでも納得できない方は反対のための絶対的反対に近い所にいるのではないかと容易に推測できますので
ループを防ぐため過去ログを見てもらうという形を取っています。
883 ○ 不明なデバイスさん[sage] 04/08/04 23:56 ID:9tqE4wew
>>879
現行配列を保存したいという話を妨害するつもりはありませんので
そういう話を進めたければ自由にやればよいと思います。
改めて言うまでもなく今までもそうでしたから。
改良したい人も一定数いる以上、改良案に対しても同じ様に防げてはならないと考えます。
どちらも同じHHKのユーザーであっても全員が統一した見解になることはあり得ません。
ただこちらの方は原理派に対しても一定の理解を持っていますので参考意見として載せるという
ある種の余地を残した提出をする、というわけです。
これは改良案の推進派からは逆に否定的に見られる可能性があるため苦心する部分ではあります。
ですがHHKシリーズが今までに貢献してきた実績を踏まえた上での改良案提出ですから
この部分に関しては推進派からも理解して頂けるものと考えています。
またある程度の理解を得るために煽りに近いレスに対しても丁寧に説明を続けてきましたが
それでも納得できない方は反対のための絶対的反対に近い所にいるのではないかと容易に推測できますので
ループを防ぐため過去ログを見てもらうという形を取っています。
>>879
現行配列を保存したいという話を妨害するつもりはありませんので
そういう話を進めたければ自由にやればよいと思います。
改めて言うまでもなく今までもそうでしたから。
改良したい人も一定数いる以上、改良案に対しても同じ様に防げてはならないと考えます。
どちらも同じHHKのユーザーであっても全員が統一した見解になることはあり得ません。
ただこちらの方は原理派に対しても一定の理解を持っていますので参考意見として載せるという
ある種の余地を残した提出をする、というわけです。
これは改良案の推進派からは逆に否定的に見られる可能性があるため苦心する部分ではあります。
ですがHHKシリーズが今までに貢献してきた実績を踏まえた上での改良案提出ですから
この部分に関しては推進派からも理解して頂けるものと考えています。
またある程度の理解を得るために煽りに近いレスに対しても丁寧に説明を続けてきましたが
それでも納得できない方は反対のための絶対的反対に近い所にいるのではないかと容易に推測できますので
ループを防ぐため過去ログを見てもらうという形を取っています。
>881
リアルでもまだデカイから。
リアルでもまだデカイから。
>>881
マカーで、英語配列が好きで、あろう事か音量もコントロールしたかったもので・・・
仮にRealForceにUS配列（Ctrlが両側のシフトの下）でメタキー（マカー的には
コマンドキー）がついているテンキーレス（う〜んひょっとしたらフルキーボードでも）
が出れば乗り換えるかも。・・・と思ったけど、音量やイジェクトキーまでサポートしてるのは
HHKだけだし。
＃まあ、配列の「改善」に関する話はなしってことでw
俺はマカーでプログラマだし、ある意味ではunixerでもあるからF１〜キーはほとんど使わないし、
Fnキーを併用するカーソルキーも別に苦にはならないな。
Winの方が辛い（ちょっと前にWinにHHKLiteを繋いだけど、F1〜は辛いw ものを書くには
いいんだけどね）
マカーで、英語配列が好きで、あろう事か音量もコントロールしたかったもので・・・
仮にRealForceにUS配列（Ctrlが両側のシフトの下）でメタキー（マカー的には
コマンドキー）がついているテンキーレス（う〜んひょっとしたらフルキーボードでも）
が出れば乗り換えるかも。・・・と思ったけど、音量やイジェクトキーまでサポートしてるのは
HHKだけだし。
＃まあ、配列の「改善」に関する話はなしってことでw
俺はマカーでプログラマだし、ある意味ではunixerでもあるからF１〜キーはほとんど使わないし、
Fnキーを併用するカーソルキーも別に苦にはならないな。
Winの方が辛い（ちょっと前にWinにHHKLiteを繋いだけど、F1〜は辛いw ものを書くには
いいんだけどね）
あ、MacはUSBじゃないとダメ。
英語配列でIMEのオンオフしたいときはどうすればいいんですか？
>>881
見た目の美しさ・・・かなｗ
リアルかHHKか迷ったけど ＨＨＫにして本当によかった
リアルじゃたぶん愛着わかなかったと思う
PCに興味ない人達にも評判いいしね
「かわいい〜｣ ｢なんかすっきりしてるな｣
見た目の美しさ・・・かなｗ
リアルかHHKか迷ったけど ＨＨＫにして本当によかった
リアルじゃたぶん愛着わかなかったと思う
PCに興味ない人達にも評判いいしね
「かわいい〜｣ ｢なんかすっきりしてるな｣
ぷらっとホーム秋葉原店舗では8/6(金), 8/7(土)、店舗限定ご奉仕品
＜店舗5F限定特価品＞
◆PFU Happy Hacking Keyboard Professional 無刻印モデル
http://online.plathome.co.jp/camp/magazine/tokka/04080511.html
通常価格 24,800円 ⇒ ★20%オフ 店頭限定特価 19,800円！
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７月頭のに乗り遅れた自分としては、即買いたいところだけど、店舗まで行けんよ・・・
Pro よりも HHK2 の方が好きかも
無線化、は望み薄か。いや、それほど欲しいわけじゃないけど。
あまりそういうオサレ機能をつけると、配列に文句つける人が増えるかな
あまりそういうオサレ機能をつけると、配列に文句つける人が増えるかな
>>883
あんたの言う「改良」については専用スレがあるみたいだから、そっち行ってやれば?
あんたの言う「改良」については専用スレがあるみたいだから、そっち行ってやれば?
じゃ、オレの改善案。
Altキーかメタキー、どっちか無くす。
ちゃんと追加してくれよｗ
Altキーかメタキー、どっちか無くす。
ちゃんと追加してくれよｗ
>>893
な、な、なぜに？
な、な、なぜに？
じゃ、オレの改善案。
スペースバーの横幅を1.5mmにする。
ちゃんと追加してくれよw
スペースバーの横幅を1.5mmにする。
ちゃんと追加してくれよw
じゃ、オレの改善案。
ファンクションキーをつける。
ちゃんと追加してくれよw
ファンクションキーをつける。
ちゃんと追加してくれよw
じゃ、オレの改善案。
テンキーを付ける。（理由：伝票打つのがめんどくさいから）
ちゃんと追加してくれよw
テンキーを付ける。（理由：伝票打つのがめんどくさいから）
ちゃんと追加してくれよw
俺はLiteのぷにぷにぺこぺこしたタッチが好き(;´Д｀)
じゃオレの改善案。
insert/delete
キーをつける。
ちゃんと追加してくれよw
insert/delete
キーをつける。
ちゃんと追加してくれよw
Lite2ですまん
カーソルキー左側がいいのだが・・・・
カーソルキー左側がいいのだが・・・・
>>895
あのスレが立てられた経緯を知る人はなかなか書き込まないでしょうね。
原理派の方が腹いせに隔離スレとなるように強引に立ててしまったスレなので
その件に関しても色々と苦情が出てますね。
それとIDサーチすると原理派の方がなぜか熱心に書き込みをされているようですよ。
まあ、それは一向に構わないことですが。
改善案を連投されている方へ
以前にもネタ案が急増する事を察知して一定の基準を作ってあります。
これは提出の際にネタ案で埋め尽くされることのないようにとの配慮です。
真面目な改善案であればその根拠となる部分についてもきちんとした書き込みがあるでしょうね。
あのスレが立てられた経緯を知る人はなかなか書き込まないでしょうね。
原理派の方が腹いせに隔離スレとなるように強引に立ててしまったスレなので
その件に関しても色々と苦情が出てますね。
それとIDサーチすると原理派の方がなぜか熱心に書き込みをされているようですよ。
まあ、それは一向に構わないことですが。
改善案を連投されている方へ
以前にもネタ案が急増する事を察知して一定の基準を作ってあります。
これは提出の際にネタ案で埋め尽くされることのないようにとの配慮です。
真面目な改善案であればその根拠となる部分についてもきちんとした書き込みがあるでしょうね。
お前の存在がお前の言う「原理派」にとって「ネタ」な事に早く気付きなされ。
こいつは俺の出した案「テンキー付けろ」を聞いてどう思ったのだろう。
「なら始めからHHKなぞ使うな。」と思っただろうな。きっと。
「なら始めからHHKなぞ使うな。」と思っただろうな。きっと。
>>904
別スレに行きたくない理由は（理解しかねるけど）だいたい分かった。
要するに、あの要望スレは、スレ建て人の意識や、建てられた経緯が問題であるということやね?
んじゃぁ君が別の新スレ建てて、そこで続きをやれば良いんじゃないの?
この場合、スレが増えても多分だれも文句言わないと思うよ。
別スレに行きたくない理由は（理解しかねるけど）だいたい分かった。
要するに、あの要望スレは、スレ建て人の意識や、建てられた経緯が問題であるということやね?
んじゃぁ君が別の新スレ建てて、そこで続きをやれば良いんじゃないの?
この場合、スレが増えても多分だれも文句言わないと思うよ。
Unixサーに関しては
Altキー撲滅はけっこうな人が望んでるとおもわれ。
Altキー撲滅はけっこうな人が望んでるとおもわれ。
LinuxではAltキーがMetaキーになるのがデフォなんで
Altキーに◇印字してくれりゃWinではそうこまらんでしょ。
問題はマックか
Altキーに◇印字してくれりゃWinではそうこまらんでしょ。
問題はマックか
いや、だからWindowsユーザーが困るんじゃないかと・・・
Windowsユーザーとしては、無くすならメタキーなんじゃないの？
それとも、Altキーかメタキーとして使えるキー（ディップスイッチで切り替え）
ひとつだけにする（WindowsユーザーはWinキーを捨てる）ってこと？
Windowsユーザーとしては、無くすならメタキーなんじゃないの？
それとも、Altキーかメタキーとして使えるキー（ディップスイッチで切り替え）
ひとつだけにする（WindowsユーザーはWinキーを捨てる）ってこと？
LinuxにHHKをつなげるとAltキーがメタキーとして認識される…
だからメタキーはいらん。
Ａｌｔキーのみにして◇を印字
だからメタキーはいらん。
Ａｌｔキーのみにして◇を印字
ええっと・・・Linuxしか使ったことないのかな？
WinはAltキーはほぼ必須だから。Altキーに◇を印字する意味はないよ。
左ををAlt、右をメタキーにするとかなら別だけど。
WinはAltキーはほぼ必須だから。Altキーに◇を印字する意味はないよ。
左ををAlt、右をメタキーにするとかなら別だけど。
だからWinnerは◇が印字されたAltキーを使うんだって
>910-914
その問題は無刻印で解決済みだろw
その問題は無刻印で解決済みだろw
>>915
俺もそう思ったｗ
俺もそう思ったｗ
だから物理的にもキーを2つ減らすんだって
いや、論理学的に減らしてくれ。
>>918
何の論理学よ？
何の論理学よ？
スペースバーを三分割して、♥ ♠ ♣キーとする。
♦のように機能をユーザーが割り当てることができるようにする。
無効,Fn,SPC,Ctrl,Esc,Alt,Meta,Super,Hyperなど。
そして、♥+♠+♣の長さのキートップと
♥+♠の長さのキートップを同梱する。
♦のように機能をユーザーが割り当てることができるようにする。
無効,Fn,SPC,Ctrl,Esc,Alt,Meta,Super,Hyperなど。
そして、♥+♠+♣の長さのキートップと
♥+♠の長さのキートップを同梱する。
>921
それ単に日本語キー仕様と同様って事では。
それ単に日本語キー仕様と同様って事では。
Fnキーってなんで割り当てできないの？
それはディップスイッチに割り当てられないのと同じ
さっき、proを誤って落としてしまいました。
パソコンの躯体に当たり、床に落ちました。
なんとはなしに見てみると
USBの端子が折れ曲がっていました。
祈りを込めてえいやと元にふってみると
直ったのですが
・USBはL字端子が好ましい
のではといまさらながら思いました。
L字端子であったら折れ曲がらなかったかどうかはわかりませんが、
少なくとも端子に付加はそれほどかからなかったように思います。
パソコンの躯体に当たり、床に落ちました。
なんとはなしに見てみると
USBの端子が折れ曲がっていました。
祈りを込めてえいやと元にふってみると
直ったのですが
・USBはL字端子が好ましい
のではといまさらながら思いました。
L字端子であったら折れ曲がらなかったかどうかはわかりませんが、
少なくとも端子に付加はそれほどかからなかったように思います。
専用ケーブルなんて謳っておきながら雑なつくりだよな。
あれから直ったと思ったのですが
また自然とぐにゃりと曲がった状態に逆戻りしたみたいです。
買いなおさないといけない。
ほんとにもう。
また自然とぐにゃりと曲がった状態に逆戻りしたみたいです。
買いなおさないといけない。
ほんとにもう。
proって東プレのOEMって事はやっぱキートップぐらついちゃう？
カーソルとかどうでもいいけどそこが気になる。
カーソルとかどうでもいいけどそこが気になる。
ぐら付きは皆無ですよ。カチカチで巧妙につくられている
上品な感じ。
上品な感じ。
そうなのか〜。今リアフォ106使ってるんだけど、手は楽だが
どうしてもキートップがぐらついて安っぽいカチャカチャ音が
出るのが気になるんだよね。pro試してみようかな…
どうしてもキートップがぐらついて安っぽいカチャカチャ音が
出るのが気になるんだよね。pro試してみようかな…
RF > HHK Pro
PC98 >>>> RF
そんな９８のやつってよかったの？
たしかCtrlはAの横だよね
たしかCtrlはAの横だよね
ぴゅうた >>>> PC98
ＮＥＣ９８のは中段左が［Ｃｔｒｌ］［Ｃａｐｓ］［Ａ］だったから。
937 ：不明なデバイスさん：04/08/10 12:53 ID:kip6cOvJ
確かに昔の９８はありとあらゆるパーツが無駄なまでに高品質だったね。
今、一部で理想だ理想だっていわれてる
Cherry黒軸のスプリング圧を下げて鉄板を入れたような感じ＞PC98
ストンとおちてコンって止まる
Cherry黒軸のスプリング圧を下げて鉄板を入れたような感じ＞PC98
ストンとおちてコンって止まる
>>939
メンブレンになってからはNMB製だったし、糞Lite2よりかは断然良かっただろ。
メンブレンになってからはNMB製だったし、糞Lite2よりかは断然良かっただろ。
impress TVでスタパ様がHHKをとりあげてる
ttp://impress.tv/im/article/stv.htm
アシスタントのリアクションがｲｲ
カーソルなしへの冷ややかな反応
無刻印が売れたと言うと「ウッソぉ〜？！」
ナイスリアクション
そんな俺はカーソル必須派のLite2使いです
PFUもユーザー同士がケンカしなくていいように
変に区別しないで
カーソルありとなし両モデル用意してくれよ
ttp://impress.tv/im/article/stv.htm
アシスタントのリアクションがｲｲ
カーソルなしへの冷ややかな反応
無刻印が売れたと言うと「ウッソぉ〜？！」
ナイスリアクション
そんな俺はカーソル必須派のLite2使いです
PFUもユーザー同士がケンカしなくていいように
変に区別しないで
カーソルありとなし両モデル用意してくれよ
HHKは見た目は好きだが打鍵音が大き過ぎまっす…
proはそうでもないわな。
なぜPFUは意地になってPro/PS2を出さない？
ホントだよねえ
売れないから。
2 * 2 * 3 = 12種類
PS/2かUSBか、白か黒か、英語か日本語か日本語無刻印か
Lite2
PS/2かUSBか、白か黒か、英語か日本語か日本語無刻印か
Lite2
ロジクールのキーボードみたいに初めから変換機付きの
両対応にしてくれれば良いんだけどね。
両対応って難しいのかね？
両対応にしてくれれば良いんだけどね。
両対応って難しいのかね？
両対応というのは中のＩＦ回路が２種類入っているだけで信号変換しているわけではないよ。
それでいいじゃん。 ＞ キーボードの中にIFが２種類入ってる。
そーゆー仕様にしてくれればいいのに。
そーゆー仕様にしてくれればいいのに。
ていうか単純に黒いモデル出せよと。
ところで、HHK Lite2はカーソルキーもついて、
ミーハーが買うものという位置づけであるという意見が多いのだから、
無刻印Lite2でないかな。
ミーハーが買うものという位置づけであるという意見が多いのだから、
無刻印Lite2でないかな。
954 ：不明なデバイスさん：04/08/15 23:25 ID:cBplsXii
mmm
タッチタイプ出来るなら無刻印も有りも変わんねえよ。
タッチタイプ出来ていると自分で思っていても、
実はちらちらみているのではないか、と（自分を）疑っている。
無刻印に踏み込めない理由のひとつである。
きれいだから、欲しいんだけどね。
実はちらちらみているのではないか、と（自分を）疑っている。
無刻印に踏み込めない理由のひとつである。
きれいだから、欲しいんだけどね。
周りからｷﾁｶﾞｲ扱いされます
>956
部屋暗くして手元が見えなくして試してみればいいヤン。
ポジションはＦとＪのポッチで判るだろ。
部屋暗くして手元が見えなくして試してみればいいヤン。
ポジションはＦとＪのポッチで判るだろ。
部屋暗くしても自分ところではモニターの明かりでほんのりみえたので
手元に布かぶせてやってみました。
テキストだけなら8割くらいのスピードで打てた。
意外だがGH周辺のキートップはわりと見て打っているようだ。
（手に隠れないで見えるかららしい）
問題は、数字と記号。これはかなりダメでした。
もうちょっと修行しないと無刻印は買えませんね。
手元に布かぶせてやってみました。
テキストだけなら8割くらいのスピードで打てた。
意外だがGH周辺のキートップはわりと見て打っているようだ。
（手に隠れないで見えるかららしい）
問題は、数字と記号。これはかなりダメでした。
もうちょっと修行しないと無刻印は買えませんね。
「TELEPORTER」とか「PRIEST BLASTER」とかなら、キーボード見なくても打てる
自己流の妙な指使いでタイプしているのをマトモに修整しようとした時は
初心者総合ソフトに入っているタッチタイプ練習アプリを真面目にやったりしたな。
かったるいけどそれなりに習得し直せるからな。
初心者総合ソフトに入っているタッチタイプ練習アプリを真面目にやったりしたな。
かったるいけどそれなりに習得し直せるからな。
>>961
わなに ひっかかった！
わなに ひっかかった！
964 ：不明なデバイスさん：04/08/18 17:07 ID:/bqsWYR5
初心者です。お教えください。
KB220B/Pとゆうのを購入したのですが
記号の部分の入力で キー表示とちがった表示になります。
説明書では ドライバを AC/ATエンハンスPS/2キーボード(101/102キー)を
選択せよとなっていますが、当方のWindowsXPでは PC/ATエンハンス・・・しか
みあたりません。
恐縮ですがご指導ください。
それとも日本語表示のないキーボードは
日本語入力ができないのでしょうか。
KB220B/Pとゆうのを購入したのですが
記号の部分の入力で キー表示とちがった表示になります。
説明書では ドライバを AC/ATエンハンスPS/2キーボード(101/102キー)を
選択せよとなっていますが、当方のWindowsXPでは PC/ATエンハンス・・・しか
みあたりません。
恐縮ですがご指導ください。
それとも日本語表示のないキーボードは
日本語入力ができないのでしょうか。
>>964
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/#Windows
Q5.1: 記号が正しく入力できないのですが
日本語WindowsXPの場合
をみませう。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/#Windows
Q5.1: 記号が正しく入力できないのですが
日本語WindowsXPの場合
をみませう。
967 ：964：04/08/18 21:41 ID:oZENIHC3
>>967
英語配列なら PC/AT 84 key でも選んどけ
英語配列なら PC/AT 84 key でも選んどけ
>>964
日本語配列なら 日本語 106/109 key
日本語配列なら 日本語 106/109 key
proってLinux配列とかいうやつだよね？
俺にゃ無刻印は使えないな…。
俺にゃ無刻印は使えないな…。
971 ：964：04/08/18 21:56 ID:oZENIHC3
みなさん ありがとうございます。
日本語（106/109キー）で正常になりました。（感謝）
でも Lite2 KB220B/P は日本語（106/109キー）で使うのが正しいのであれば
説明書と違いますね？？？
日本語（106/109キー）で正常になりました。（感謝）
でも Lite2 KB220B/P は日本語（106/109キー）で使うのが正しいのであれば
説明書と違いますね？？？
それにしても書き込みがあるときと無いときの落差が激しいスレだな。
荒れる話題以外はこれといってネタがないからな。
>>974
それで、荒れる話題が出ると隔離スレに行けとか書き込まれるんだよね
それで、荒れる話題が出ると隔離スレに行けとか書き込まれるんだよね
>>972
納得w
納得w
Lite2 はキータッチがあまりよろしくないという書き込みが
あるみたいですが、それでもそのへんの例えば Dell の PC 買ったら
付いてくるようなキーボードよりは良いんですか？
あるみたいですが、それでもそのへんの例えば Dell の PC 買ったら
付いてくるようなキーボードよりは良いんですか？
いいと思いますよ。
ほんとうにふつうの癖のないタッチです。
PROの適正が１２０００くらいともいわれていますので。
ほんとうにふつうの癖のないタッチです。
PROの適正が１２０００くらいともいわれていますので。
レスありがとうございます。
とにかく実際に触れるお店を探してみようと思います。
とにかく実際に触れるお店を探してみようと思います。
>>975
爪が汚いから、買いたくないなｗ
爪が汚いから、買いたくないなｗ
>>976
そして荒したやつは必ずと言っていいほど隔離スレには行かない（w
そして荒したやつは必ずと言っていいほど隔離スレには行かない（w
>>983
おまえさんみたいな椰子が火に油を注いでるわけだが。
おまえさんみたいな椰子が火に油を注いでるわけだが。
>>984
そのわりに燃え上がってはおらんようだが。
そのわりに燃え上がってはおらんようだが。
ヌメ側のパームレスト使ってる人いる？
あれって汚くならない？
あれって汚くならない？
>985
今の事じゃないだろ。
今の事じゃないだろ。