おすすめのアクティブスピーカーは？ No.22

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281 ：20-739：
VH7PCの周波数検証データあげました。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
ただし、あくまで実験的に計測したものなので、後日もう一度きちんと計測します。
今回の実験で検証環境の問題点がわかったので、そこを修正してR1800や
MA-20Dへつなげていきたいと思っています。
今回の問題点としては
1　読み込みドライブの性能が悪い
これはIEEEの外付けドライブを使用することによって回避
2　1KHｚで音圧を10ｄｂにできなかった
どうすればいいかわかんないです
3　せっかく簡易的とはいえ防音室を使ったのにノートPCの音がうるさい
ケーブルを長くして何とかしたいところ
282 ：不明なデバイスさん：04/03/07 20:36 ID:w2TCZPbx
>>281
乙。
漏れは何がなんだかよくわからんが
本格的っぽくて良い。さいたまみたい。
そのまま突っ走って全てのデータ公表期待してます。
283 ：不明なデバイスさん：04/03/07 20:58 ID:/Obreekd
>>282
f特性は悪くはないけど、単体の音を再生すると駄目駄目だな・・・
スピーカーは1万円の価値があるかどうかだね
CDP付きだと思えば2万円程度の価値はある？
284 ：不明なデバイスさん：04/03/07 21:00 ID:/Obreekd
>>282
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1901&no2=5190&up=1

リンクはこっちにするべき

再生は駄目と言ったが、低音の再生は悪くはない
箱が大きいので当然だけど・・・
285 ：20-739：04/03/07 21:18 ID:BhIsYrc2
>>284
誘導サンクス。
このデータがパイロット版なのには理由があります。これと同時にM85-Dの
データも取ったんですが、さいたまさんのところとあまりにも違うデータが
出てきたんですよ。で、ここまで違うからには何かしらの原因があるのであろうと
推測されたわけです。ですので正式版のデータが出てきたらまた違う結果になるかも
しれません。特に再生ドライブは問題が大きそうです・・・。

VH7PCはUSBではなくFW410の出力からMD入力につないでみました。USBも
やってみたかったのですがうまくいかなくて・・・。正式版のときにもう一度試してみます。
286 ：不明なデバイスさん：04/03/07 21:23 ID:bK4HrjLD
2chで一押しのスピーカってどれ？
287 ：不明なデバイスさん：04/03/07 21:41 ID:4/3tNT6l
>>286
２ちゃんねる全体の話なんかわかるか｡
288 ：不明なデバイスさん：04/03/07 21:48 ID:dLVhy/Jg
>>286
とりあえず、安いからR1800を買って、
それを基準というか、軸足として、高いのを順に試すのがいいと思う。
289 ：不明なデバイスさん：04/03/07 21:49 ID:bK4HrjLD
書き直す

2,1chで一押しのスピーカってどれ
290 ：不明なデバイスさん：04/03/07 21:50 ID:/Obreekd
>>285
どういう風に違うのよ？
測定時の注意点だけど、

1.ツイーターとウーハーの中心にマイクを合わせる
2.スピーカーの音が割れないようにする

それとホワイトノイズでf特性を測るのはどうかと思う
複数の音が同時に出るのと、単体の音を少しづつずらしてf特性を測るのでは
かなり結果が異なる
291 ：不明なデバイスさん：04/03/07 21:58 ID:dJN0iJyx
R1800って評判いいのか・・・。

先月間違ってR1000TCN買っちまったよ・・・。
292 ：不明なデバイスさん：04/03/07 22:04 ID:88OfCAk8
>>291
まだいいよ･･･
俺なんかR800だよ･･･
何となくR･?80･みたいに曖昧に記憶していて
ああ！これだ！しかも格安！！みたいな。
293 ：不明なデバイスさん：04/03/07 22:25 ID:AclB/oRW
>>291-292
んで聞いてみてどんな感じ？
294 ：291：04/03/07 22:32 ID:dJN0iJyx
>>293
以前使ってたEAP-MPC51（パナソニック）が風邪をひいたようなガラガラ
な音だったので、あまりに素直な音質に驚いてる。

ノイズは少ないし、同じ値段の他社製品よりはマシかもしれないけど、
高音が詰まった感じで伸びないし、低音もイマイチ。
ハッキリ言って迫力に欠ける・・・でも音は割れにくい。
ゲームには不向きだけど、ポップス系のＣＤくらいなら良いんじゃないかな。

本体デカ過ぎ。
295 ：273：04/03/07 23:13 ID:RkbHZRYA
>>275
>何か言われるまで迷惑をかけてもいいと思っているな
思ってないですよ。
私の家の近所は仕事柄、騒音が出る家もありますし、
隣のおばちゃんなんて朝からカラオケで音漏れてるし。(´･ω･`)
ご近所付き合いもあるので、近所では多少の騒音は暗黙の了解みたいな感じになってます。

MA-210なんかも常識の範囲内の音量で使えば迷惑になるような重低音も出ないだろうし
値段も安くていいスピーカーだと思うんだけどなぁ。
でもやっぱ都会だと、少しの重低音でも問題になるもかもしれませんね。
私のイメージですが近所の付き合いも田舎より少なそうだし。
たいして知らない人が年中音漏らして音楽聴いてたらやっぱ頭にくるだろうし。
296 ：不明なデバイスさん：04/03/07 23:59 ID:pf6w2Xfe
>>290
うむ、ハーモニックディストーションで測るべきだ
297 ：不明なデバイスさん：04/03/08 00:13 ID:SJgfQ2+E
>>296
聖闘士聖矢か何かの必殺技かと思った＞ハーモニックディストーション
298 ：不明なデバイスさん：04/03/08 00:24 ID:tD82G8Md
GX-70AXのサブウーファーにSW-5Aは相性悪いのは既出だけど
ヤマハのYST-MSW8はどうだろ？この組合せでやってみた人いる？
SW-7Aは売ってないし、SW-10Aはでかいし・・・SW-7Aかっときゃよかった。
299 ：不明なデバイスさん：04/03/08 00:52 ID:CRXRCpG7
>>297
ワラタ。

そしてハゲドウ
300 ：20-739：04/03/08 02:01 ID:x8NLwmFO
>>290
いや、それがもうぜんぜん違うスピーカみたいに倍音がびんびんに・・・。
多分音が大きすぎて割れたせいじゃないかと思うんですが。

ホワイトノイズが一番簡単そうだったので・・・それ以外で296にある
ハーモニックディストーションですか？CD-1に入ってますかね・・・?
301 ：不明なデバイスさん：04/03/08 02:02 ID:okbjGR/d
周波数測定って普通はインパルスでやるものじゃないの？
302 ：20-739：04/03/08 02:06 ID:x8NLwmFO
てことはやっぱりCDの89.90でしたか・・・。以前そう言われたので
試したのですが、さいたまさんとぜんぜん違ってしまったので
「こりゃ間違えたかな?」と思ったのがまずかった・・・。今度は
インパルスでやります。
もう一度マニュアル見直そう・・・。
303 ：不明なデバイスさん：04/03/08 02:12 ID:ZTjAtv3L
>>301
アホか・・・
スイープでやるんだよ

>>300
音が割れているならボリューム下げればいいだろ・・・

>>302
ちと自分の能力以上のことをやろうとしていて無理があるのでは？
どう考えても測定以前の知識がないみたいだし、
変な結果しか出ないと思うよ
304 ：不明なデバイスさん：04/03/08 15:39 ID:qx6/B/XR
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


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305 ：不明なデバイスさん：04/03/08 15:45 ID:8L46fMsG
勝ち組
・SAMSON RESOLV50a (25000円) … 音はB2031並で激安価
・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34800円) … 音はB2031並で安価

負け組
・BEHRINGER B2031 (49000円) … 音はなかなか良いが激高価
・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無い上に高価
306 ：不明なデバイスさん：04/03/08 16:29 ID:dgKBpfiw
電車に乗っていた時、僕の前に座っていたおじいさんが
立ち上がるときに「よっこらショット！」と言っていました。

正面に立っていた僕はこれを食らった気がするんですが、
大丈夫なんでしょうか？
307 ：不明なデバイスさん：04/03/08 16:33 ID:qx6/B/XR
>>306
ハイポーションで回復したほうが良い
308 ：不明なデバイスさん：04/03/08 16:43 ID:uDH89SMi
>>307
ATARIのゲームやりすぎ。
309 ：不明なデバイスさん：04/03/08 16:45 ID:qx6/B/XR
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310 ：不明なデバイスさん：04/03/08 18:50 ID:bppL8bFV
>>305
その勝ち組み、負け組みのレビューをしてくれ。
その書き込みだけじゃ誰も理解できんぞ。
311 ：20-739：04/03/08 20:21 ID:x8NLwmFO
>>303
それは重々承知の上です。というか、最初に素人だと断った上で、
わかる方にご指導していただきたいと言ったと思うのですが・・・。
パイロット版を出したのは明らかにおかしいデータが出てきたから、
これは致命的な欠陥があるに違いないということで、ご指摘いただくつもりで
出したのです。ですからスイープで周波数特性を測るといった情報は
非常にありがたいのです。自分に提供できるのは環境と機材だけ、
知識はないからスレ住人の方に協力していただきたかったのです。
結果に関しては当然参考程度にしていただきたいと思います。
それでもやらないほうがいいでしょうか・・・。
312 ：不明なデバイスさん：04/03/08 20:40 ID:1J+rPAWY
>>311
レポート期待してます。
313 ：不明なデバイスさん：04/03/08 20:52 ID:bsKLMZal
>>311
勉強しながら報告していけばいいと思うよ。
こっちは要求するだけで何もしないってのも冷たい｡
協力できることなら、出来る限りのことはしたい。
314 ：不明なデバイスさん：04/03/08 21:53 ID:YiRvlcz+
>>311
20-739さん流にレビューして下さるのを待ってます。
315 ：不明なデバイスさん：04/03/09 01:07 ID:rt5jeMiC
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
316 ：不明なデバイスさん：04/03/09 05:27 ID:UuDa+yBA
　　　　　　　　　_,.　-‐ ､
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_,､ｚﾟ t-‐‐7i,ﾉ　　　 i、／　　　　　　　　_,v-､_　　＿
　　て_ `ァY　　　　 |ヽ　　　　　　　　`ｰ(ﾟﾏﾟ)＝　　　｀`)
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　ﾍ　＼　　　＼ ＼　　　　ﾟ　｡　　ﾟ　　ゝ　<　　ゞ 〉、
　ﾍ　ヽ ＼　　　｀ ｰ`=, ､　　ﾉ＼ヘ、_ノ＼　ﾍ　　<入
　　 ﾍ　＼ ＼_　,、ｨ z ヾ!_,.ﾊﾉ＼ﾍﾍ ) ) 》 ＼))ｋ　ﾍ　＼
317 ：不明なデバイスさん：04/03/09 11:54 ID:HOs5hHx9
>>305>>310
アクティブはアンプ部のスペック晒してくれないと判断しかねるな
音質なんて好みによるからS/N比が98db在るかどうかが一つの基準だろ
318 ：不明なデバイスさん：04/03/09 12:16 ID:G6esE/aU
ＰＣは３年で粗大ゴミだけどＳＰは長く使えるから
中途半端なの買うより、ちょっと高くてもいいやつをと思ったけど・・
アクティブの場合寿命ってどのくらいなんでしょうか？
319 ：不明なデバイスさん：04/03/09 12:59 ID:5hhylgdN
>>317
アフォ？
最近、やたらとＳＮやＤＲといったスペック上の数値が重視されているように思うが・・・

必用以上のＳＮなんて全く意味が無と思うのだが

自分が聴いていてノイズと認識できないのであれば問題ないだろ

それよりも、
パワーアンプの質
パターンインピーダンス、インダクタンス
カップリングコンの有無（またはカップリングコンの質）

のほうが音質的には影響がデカい
320 ：不明なデバイスさん：04/03/09 13:21 ID:HOs5hHx9
>>319
コピペで何をイキってるんだか（ｗ

＞自分が聴いていてノイズと認識できないのであれば問題ないだろ
↑なんて音質以上に主観の問題
ドンシャリが好きな香具師は居てもノイズ好きの香具師なんて聞いた事無いし
まぁ98（正確には97.8だったか？）dBってのはCDフォーマットのリファなんで
一般的なDACのS/N比考えれば95dBも在れば十分だとは思うけどな

＞パワーアンプの質
＞パターンインピーダンス、インダクタンス
＞カップリングコンの有無（またはカップリングコンの質）

んなもん全部好みの問題で絶対的な正解なんぞ無いっつーの
321 ：不明なデバイスさん：04/03/09 14:34 ID:EGFJm093
R1800買おうと思ったが見つからない･･･
通販でどこかないですか？
322 ：不明なデバイスさん：04/03/09 14:35 ID:Tjh/ukUq
じゃんぱら
323 ：不明なデバイスさん：04/03/09 14:56 ID:lll+1/sk
>>320
アンプのS/Nなんて出力状態で大きく変動するんだが。
一般的なアンプは最大出力の半分程度が最もS/Nが良い。
普段家で聞く音量なんて5Wもなくて3W程度だから、
そう言った出力では極めてS/NもTHDも悪化する。
S/Nが理想状態で100dBでも、1Wでは70dB、3Wでは80dBに悪化するなんてよくあること。
THDも余裕で1%を超える。

ちなみにCDは96dB。

まあ最初から理想状態で80dBとかのアンプは論外だが。
324 ：不明なデバイスさん：04/03/09 15:34 ID:2tayWJRG
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
325 ：不明なデバイスさん：04/03/09 15:36 ID:HOs5hHx9
＞まあ最初から理想状態で80dBとかのアンプは論外だが。
解ってるじゃん
出力状態で如何に変動しようが上限がプアな時点で終わってるだろ

つーかCD（＝16bit/44.1kHz）のリファレンスは
S/N＞-97.8　DR＞95.5　THD,＞0.0003　IMD＞0.0057　CT＞-92.9
じゃないのか？
326 ：不明なデバイスさん：04/03/09 16:24 ID:DSFTnBrE
SNRが100dbとかあるアクティブは出力も70Wとかあったりするから、3W程度では90dbで20W程度のアクティブ（MA20Dとか）と変わらなかったりする
大出力になるほど実力を出すためにかなりの出力が必要だし、小音量で特性が悪化する

CDのDRは96.32db（6.02x16）
SNは不定（SilentSNは無限）、97とかそんな変な値ではない
327 ：不明なデバイスさん：04/03/09 16:30 ID:jOzex+EW
>>325はサウンドカードスレやUSBスレを荒らしてるRMAA厨だろ

サンプリングとかFFTとか全然知らないからRMAAの値なんか出してる（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
しかも様々な音が混ざり合う環境でインチキ測定なんか当てにならないっつーの（ｹﾞﾗ
328 ：321：04/03/09 17:18 ID:EGFJm093
>>322
サンクス。助かった。
329 ：不明なデバイスさん：04/03/09 18:50 ID:IgMTwxem
MA-20Dのホワイトノイズに悩んでたんですけど、このスレや改造スレを参考にして、
4558LDっていうICを4580LDってICに変えたらすっかり収まりました。
コンデンサとかオーディオとか専門的な知識もいらずに、
ただICをはがして取り替えるだけなので簡単でした。
ホワイトノイズに悩んでる人はやってみる価値あると思います。
400円くらいですし。
330 ：不明なデバイスさん：04/03/09 18:53 ID:sdtyudLG
オーディオテクニカ デジタルパワードスピーカー AT-DSP300
http://www.rakuten.co.jp/nojima/556118/664676/633186/

って、どう？
デザインにひかれるんですけど。
331 ：不明なデバイスさん：04/03/09 19:47 ID:yUfJQp01
>>330
デザイン　17000円
音質　　　3000円
332 ：不明なデバイスさん：04/03/09 20:54 ID:ve66sATv
DTM板モニタースレで若干話題のSAMSON Resolv65a買ってみる

50aとは一万程度しかかわらないし、65aはXLR付いてるし
333 ：不明なデバイスさん：04/03/09 21:17 ID:Z+Q4AEkG
>>330
>34
>36
334 ：不明なデバイスさん：04/03/09 21:56 ID:KHHMSVmK
>>332
http://www.kikutani.co.jp/kikutani/products/audio/sam/resolv.html
これやね。65aが3.5万、50aが2.5万。
50aはMA-20Dとかぶりそう。電源やらボリュームやらが前面に無いのは
一般人としてはちょっと残念だけど。

>50aとは一万程度しかかわらないし
でもこのスレ的には差額1万は大問題だと思う(w
335 ：不明なデバイスさん：04/03/09 22:07 ID:dcte0ttV
65aはNF-1Aにも負けてないみたいだぞ。

MA-20DやGX-77Mを買った奴は負け組だな。
336 ：不明なデバイスさん：04/03/09 22:35 ID:A0N2336b
>>829
すまんが、改造の「か」の字もわかわん私にもわかるようにやり方を教えてくれまいか。
MA-20Dのホワイトノイズにはほとほとまいってます。
改造スレの方に詳細を書いてもらえると助かります。
ちなみにうまくバラすこともできず、4558LDってICも見つけられないレベルです。
4580LDをどこで入手すればよいか、どうやって換装するかもさっぱり想像がつきません。
簡単にでいいので、できたらよろしく頼んます。
337 ：97：04/03/09 22:58 ID:mpy4/f25
400円で買った人には申し訳ないが、サトー電気で50円で扱ってるぞ。
NJM4558LD。

ttp://www2.cyberoz.net/city/satodenk/aic.html

>>336
ハンダコテで部品を外した経験があるならできる。
しかし、ICには方向があるから外す前によく見て記録をするなり
デジカメで接写するなりしておくと良い。

まったくハンダコテの経験が無い場合はスピーカーの分解程度でも
どこかの線をうっかり抜いたり断線したりする可能性がある。

覚悟はOK？
壊したあとでココに泣き付いてもだめだぞ。
338 ：不明なデバイスさん：04/03/09 23:00 ID:Rcl33amN
ディスプレイの横においてききたいのですが、
つまり防磁で2系統入力可能（ステレオミニプラグで）なスピーカーは、
JBLのプラチナととBOSEのMedia Mate Ⅱしかないでしょうか。
RolandのEDIは大きいのでパスです。
２５＊１５＊１０くらいでお願いします。
また、SONYのSRS-Z30、SRS-Z510、SRS-Z1がありました。
２０００円未満か、1万円くらいで、格好いいのがいいです。
お願いします。あと、ステレオを２系統で合体させるプラグを使えっていうのもなしでお願いします。

339 ：不明なデバイスさん：04/03/09 23:00 ID:mpy4/f25
名前が97になってるのは漏れのクッキーによる誤爆でし。
このスレの97さん、ごめんなさい。＿｜￣｜○
340 ：不明なデバイスさん：04/03/09 23:12 ID:mpy4/f25
4580LDは85円だった。＿｜￣｜○
って、35円に差だな。（笑）
341 ：不明なデバイスさん：04/03/09 23:17 ID:MRlfnhTc
>>336
改造スレの方に書いておきました。
ノイズがほとんど聞こえなくなるのでお勧めです。

>>337
こっちもサトー電気で買いました、ベリンガーの安物ミキサーもそのうち改造してみたいです。
342 ：336：04/03/09 23:36 ID:A0N2336b
>337&341様
親切＆迅速なレス感謝致しますm(_ _)m
改造スレの方も見させて頂きました。ものすごいわかりやすかったです。
ハンダは中学の授業以来使ってないんで不安ですが
このままホワイトノイズが消えないくらいなら壊れてしまってもいいんでチャレンジしてみます
343 ：不明なデバイスさん：04/03/09 23:48 ID:PnDH7QvG
MA-20DとSE-80PCIの組み合わせなのですが、
光入力がいいかライン入力がいいか迷っています。
漏れの腐った耳では光がよさげですが、DACの性能的には
どんなもんでしょうか？
344 ：不明なデバイスさん：04/03/10 00:00 ID:G1aNMbAS
>>335
まだMA-20DやGX-77Mは位置するカテゴリが全く違うからいい。
本当の負け組は高いくせに音が
今となってはたいした事の無いMSP5を（今更）買ったﾔｼ。
345 ：不明なデバイスさん：04/03/10 00:03 ID:4o/CkulY
>>343
繋いでみて好きな方使え
346 ：不明なデバイスさん：04/03/10 00:03 ID:37dFgRm8
>>344
このスレにも何人かいるなｗ
347 ：不明なデバイスさん：04/03/10 01:30 ID:e4kC7+0i
>>344
確かに勝ったとか負けたとか言ってるやつは頭が弱そうだよな。
348 ：不明なデバイスさん：04/03/10 01:31 ID:7XoU4nbt
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
349 ：不明なデバイスさん：04/03/10 01:36 ID:6kWEdEef
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/speaker/SP27_37/SP272T.html
これどうよ。某掲示板で拾ってきたんだけど。
3000円だからあんま期待できんけど・・・
350 ：不明なデバイスさん：04/03/10 02:00 ID:djKfuiQA
>>349
安いし、試しに買ってみたら？
その値段なら糞SPでも笑って許せる。
351 ：不明なデバイスさん：04/03/10 02:03 ID:eqFv9IVV
>>349
2wayだから音質良さそう。

基本的に1way（フルレンジ）は音質悪い。
352 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:01 ID:uccaqapk
>>351
ﾌﾟｯ
353 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:11 ID:lHLtKo5i
>>352
フルレンジはピュア板でも蚊帳の外、論外扱いですよ。
それでもフルレンジ好きっていますけど、私もああいうのはちょっと。
うちのは低域側6WAY、中高域側48WAYの変態SPですが……
354 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:14 ID:CkKxIBbG
　ま　た　お　前　か
355 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:21 ID:lHLtKo5i
このスレはやりとりが面白いのでよく見てます。
とりあえずお邪魔しました…
356 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:25 ID:ullOHYR7
このあたりのクラスのものでも駄目でしょうか？>>353
ttp://www.eclipse-td.com/top/index.html

音量を上げられる環境ではないのでこのあたりに興味をもってるのですが。
ttp://www.eclipse-td.com/lulet/index.html

環境も方向性も違うっていわれればそうかもですが...
357 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:40 ID:lHLtKo5i
>>356
すみませんがこのシリーズは聞いた事がないのでわからないです。
というよりもここ２～３年の製品はほとんど試聴していないので
御期待に添えられないと思います…

そうそう、フルレンジで唯一これは結構ｲｲ!と思っていたものがありましたよ。
http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/scs3.html
軽快でもの凄く明るい音色で好印象でした。下も結構でますし。
ただ値段がアレなので無視して下さいです…
とりあえずまた傍観モードにはいります。
358 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:40 ID:rPICvnUS
アホに聞いてまともな答えが返ってくるはずねえだろ
って聞いてる方もアホなのか。アホはアホを知る？
359 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:42 ID:uccaqapk
それはフルレンジじゃなくて同軸だってのｗ
360 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:45 ID:lHLtKo5i
同軸でしたか。
これは失礼…
というわけでまたいつか。
361 ：不明なデバイスさん：04/03/10 03:49 ID:xjohsYFo
貧乏人のひがみがすごいな(ｗ
362 ：不明なデバイスさん：04/03/10 06:39 ID:CP9HTNk2
>>353
>うちのは低域側6WAY、中高域側48WAYの変態SPですが……

わかったから巣に帰れ
二度と出てくるな
363 ：不明なデバイスさん：04/03/10 08:18 ID:Zy60BCKn
AV機器板で話題が出てたんだけど↓コレ↓どうだろ？

ttp://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html
364 ：不明なデバイスさん：04/03/10 13:40 ID:r10Pyyyr
スペック見た感じだとでかい音ださないと鳴らないような気がするんだがどうかな
365 ：ｄｌ；ｊふぁ；ｌｋｓｊｄ：04/03/10 13:43 ID:w11Zv4+x
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
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366 ：不明なデバイスさん：04/03/10 13:52 ID:FS6HkgGN
>>363
やヴぁい。ぱっと見てかっこよかったから、欲しいと感じてしまった。
音はどーだろ。
367 ：不明なデバイスさん：04/03/10 15:37 ID:GDmjEdel
2.1ｃｈってどんな利点があるんですか？
368 ：不明なデバイスさん：04/03/10 16:36 ID:W+eDukd0
>>364
もともと38W＋38Wだからそう大きな音で鳴らす事は考えられてないだろうと思う。
したがって小さい音で全然問題ないと思うな。
逆に大きな音を出そうとするとかなり無理がありそう。

それにしても250H×166W×200Dって小さいなぁ・・・軽いし。
369 ：不明なデバイスさん：04/03/10 21:54 ID:/BkLMfvq
7000円くらいでいいスピーカーありますか？
370 ：不明なデバイスさん：04/03/10 22:23 ID:86yxQ2Sl
>>369
OMKYO GX-R3
・・・すまん冗談だ。　一応使ってるけど。
371 ：不明なデバイスさん：04/03/10 22:33 ID:7NIN2F3r
>>369
EdifierのR1800とかCREATIVEのM80とか
372 ：不明なデバイスさん：04/03/10 22:35 ID:7NIN2F3r
そういや>>3の一覧におおよその値段があれば便利かも。
373 ：不明なデバイスさん：04/03/10 22:43 ID:07Co6cwg
>>372
優しいけど、初心者には調べさせる事も大事じゃね？
374 ：不明なデバイスさん：04/03/11 00:19 ID:kbJQYCOH
>>372-373
初心者には>>7だけで十分だ。
375 ：不明なデバイスさん：04/03/11 01:03 ID:iylkIFqW
初心者って２つあると思う。

　・ PC付属の安物スピーカーから音の違いを求めて数千円出して買い換える人
　・ より良いものを求めて万単位のものに手を出そうかと考えてる人

前者の誘導って大事なような気もする。5千円前後のクラスを初めて買う人。
PC付属のスピーカーの質ってどのくらいに位置するんだろうね。
376 ：不明なデバイスさん：04/03/11 02:12 ID:I4WGRm/R
最初に買った富士通製のPCについてたスピーカー、メーカー製PC付属品にしちゃ、結構いい音出してくれてるので、今もサブPCにてそのまま使い続けてるよ。

アダプタから伸びるコードの電源プラグには、ONKYOと書いてある。スピーカー本体にはSOUND CONCEPT BY ALTEC LANSINGと書いてある。
377 ：不明なデバイスさん：04/03/11 02:44 ID:QQey7lgX
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
378 ：お値段つけ～：04/03/11 11:09 ID:sm+YXw68
■～5万円までのアクティブスピーカー主要リンク　[※金額目安]
HP　JBL プラチナスピーカー [2k] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/249-3951892-7935511
Panasonic　RP-SPC300 [5k] http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/rpspc300s/
Edifier　R1800 [5k] http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn
ONKYO　GX-R3 [6k] http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
CREATIVE　M80 [7k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
ONKYO　GX-70AX [8k] http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
CREATIVE　M85-D [9k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
ROLAND　MA-10A [10k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ROLAND　MA-10D [13k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ONKYO　GX-D90 [13k] http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)
BOSE　MediaMate2 [13k] http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
SONY　SRS-Z1 [15k] http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/SRS-Z1_J_1/
ONKYO　GX-77M [18k] http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/77monitor
audio-technica　AT-DSP300 [23k] http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
ROLAND　MA-20D [23k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
（↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。）
SAMSON　Resolv50a [25k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666&brandID=2
YAMAHA　MSP3 [28k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp3/
M-AUDIO　BX5 [30k] http://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html
SAMSON　Resolv65a [35k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=86&brandID=2
ALESIS　M1 Active Mk2 [35k] http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_m1activemk2.html
YAMAHA　MSP5A [44k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5a/
BEHRINGER　B2031 [49k] http://www.behringer.com/B2031/index.cfm?lang=jap
379 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:18 ID:icj8Zpfa
>>378
スゲーサンクスコ！
モニタースピーカーってそういうもんだったんですか。
380 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:36 ID:y8G9PT28
>>378に補足

＞＞（↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。）


ＤＴＭ板より、モニタースピーカー系を使う時の
楽に音量調整するためのアドバイスカキコ
モニターは間にミキサーを挟むと使いやすい、らしい。５千円で買えるのか

＞　ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰやPhonicのﾐｷｻｰだったら５千円も出せば買えるジャン。
＞　そういう用途ならそんなので十分かと。
＞　こんなのとかさ
＞　http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=579&product_cd=MM502
＞　http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=181&product_cd=UB502&iro=&kikaku=
381 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:41 ID:PQM8Md3m
ベリンガーは音質が劣化するだけの糞。
やめた方が良い。
382 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:42 ID:PQM8Md3m
■ノイズ： <-86dB
■S/N比： >90dB
■高調波歪率： <0.005%
■クロストーク： <-86dB

CDのスペックも満足に満たせないばかりか、
せっかくのモニタースピーカーが安物アクティブに変身する。
383 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:43 ID:NUXwTdWx
>>111にあるんですけど、光デジタルとアナログって音質的な優劣に
それほど影響はないと考えて良いんでしょうか？
384 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:47 ID:y8G9PT28
マイクプリの品質はともかく、マイクプリ部分を使わないなら
ベリのミキサー全然悪くないと思うけどな。
別に盛大なノイズが乗るわけでもなし、劇的に音が細くなるわけでもなし。
つーかあの品質であの値段は驚異的。
もし実用に耐えないほど音が細くなったりノイズな乗るなら
こんなに現場で使われないと思うぞ。
385 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:49 ID:L+quVhsW
まあベリは入力にはとても使えないが、出力側にはそんな問題ないしね。
ヘッドフォンで使うと音質が悪くなってるのが結構わかるが、
（ナローレンジになって厚みが無くなってる）このクラスのスピーカーじゃあまりわからない。
それに安いから一つ持ってて損しないしね。
386 ：不明なデバイスさん：04/03/11 12:50 ID:y8G9PT28
>>382
つーか他社のミキサーもスペックそんなもんだろ（ｗ
387 ：378：04/03/11 13:24 ID:sm+YXw68
>>379
あと、モニタースピーカーを買う時は、
（PC用スピーカー以上に）出来るだけ試聴できる環境を見つけて試聴したほうがいいです。
基礎となる音質に関してはPC用スピーカーから数段上なのは間違いないのですが、
音作りが全体的に硬いというか痛いというかきついというか、そんな感じです。
出音のフラットさはイコライザーや背面スイッチのコントロールである程度補正できますが、
それでも音の作りまでは変えられないので、
そのような特性をわからず買ってしまうと「マジ失敗しますた」という事になりかねません。
お目当てのスピーカーがもし試聴出来なくても、
他のなんでもいいですから、モニタースピーカーというものの音を一度聴いておくと
おおまかな性格がつかめると思いますよ。

好みにはまれば相当イケる。（特に中型）

（音の硬さはあれかな、下に軟質系のインシュレーターでやわらげられるかな～。）
388 ：不明なデバイスさん：04/03/11 13:29 ID:k+VAqj0s
YST-M101(2.5k)は入れないの？
389 ：l;jdskljfa：04/03/11 14:03 ID:i1jY0Wsc
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
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390 ：不明なデバイスさん：04/03/11 14:29 ID:1X7H2LMw
YST-M101はプラチナカースピーより落ちると思うし
同価格の物にOWL-SP272Tなんてのもある。
391 ：不明なデバイスさん：04/03/11 19:44 ID:PowxK0NJ
ノートPC内蔵のスピーカーに不満が出てきたので、
何かいいスピーカーはないかなと探していたところ

エレコム　MS-75CH
ttp://www2.elecom.co.jp/products/MS-75CH.html

を発見しました。
このスレでは話題に上がらないみたいですが
音質はどんなものでしょうか。やはり値段相応ですかね？

田舎なので視聴できる環境が無く困ってます。誰か
教えてくれませんか。
392 ：不明なデバイスさん：04/03/11 19:50 ID:KSWFV/Yg
値段相応というよりメーカー相応
393 ：不明なデバイスさん：04/03/11 19:50 ID:DrXYCYSl
>>391
『このスレで話題に上らない』程度の音だと思っておけばよいかと。
低音がポコポコいってたぞ。

普通にR1800でも買っとけ。
394 ：不明なデバイスさん：04/03/11 19:52 ID:E29mP504
ノート内蔵のよりかはなんぼかマシ程度

この程度のスピーカーは視聴するまでもない
395 ：不明なデバイスさん：04/03/11 20:21 ID:M6GDeINn
まあツマミが後ろにある時点で候補外だけどね
396 ：不明なデバイスさん：04/03/11 20:25 ID:Za+cnle2
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
397 ：不明なデバイスさん：04/03/11 21:02 ID:PowxK0NJ
そうですか　やはり値段（メーカー）相応ですか。
まぁそんなに音にはこだわらないですし、安いので
そんなに害は無いはずです。
ありがとうございました。
398 ：不明なデバイスさん：04/03/11 21:05 ID:jfELD0ec
>>397
もし買ったら感想聞かせて。
399 ：不明なデバイスさん：04/03/11 23:37 ID:33dx69Da
あんまりボロ買うと不燃物ゴミになるよ。
400 ：不明なデバイスさん：04/03/11 23:53 ID:I4WGRm/R
R1800言われてる通りに、音は値段の割には結構いいんだけど、デカい。

今までのスピーカーの二倍場所占有したのにはﾜﾛﾀ
401 ：不明なデバイスさん：04/03/12 00:08 ID:7S8YhLqF
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
402 ：不明なデバイスさん：04/03/12 00:13 ID:PoP4d+7E
完了
403 ：不明なデバイスさん：04/03/12 15:47 ID:Zn62XY7R
まあ、今まで使ってた付属品スピーカーよりは良いものだろうと思って
R1800あたり買ってみようかなと思ったら、なんか接続端子写真に見慣れない色が…

ステレオ出力端子なんてサウンドカードについてねーよ＿|￣|○
404 ：不明なデバイスさん：04/03/12 15:59 ID:5e15qI+H
>>403
>ステレオ出力端子なんてサウンドカードについてねーよ
意味わかんないけどたぶん
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/dvdlink/at-dv61a.html
こういうことだろうと予想。
405 ：不明なデバイスさん：04/03/12 17:45 ID:O0RyvgT7
それなら >>404 のはスピーカに付属してるわな。
というわけで >>403 のは杞憂と予想。
406 ：不明なデバイスさん：04/03/12 17:52 ID:rrFVDgwF
>>405
いや、付属のスピーカーって事はミニプラグから直にスピーカーに
繋がってるパッシブタイプだろうと予想される。
だから、>>404のようなものを買わなければならんと思う。
407 ：不明なデバイスさん：04/03/12 17:55 ID:pVJkkEXM
いやいやR1800にちゃんと付属してるから。
408 ：不明なデバイスさん：04/03/12 18:06 ID:rrFVDgwF
>>407
あぁ、そうなんだ。
俺はこういうスピーカーについてるのは
RCA-RCAだと思ってたから。なるほどなるほど。
409 ：不明なデバイスさん：04/03/12 18:07 ID:EXSLY3YQ
付属品の情報はWebには無いね。
ついでにDOSパラではR1800ではなくR1800ATという謎なバージョンになってる。何が違うんだ…
410 ：不明なデバイスさん：04/03/12 18:42 ID:Ej0cFCeM
>>409 直接攻撃を防ぎます
411 ：不明なデバイスさん：04/03/12 19:14 ID:w6OxHRf+
壁を攻撃します
412 ：不明なデバイスさん：04/03/12 19:18 ID:Z17FOHi6
DOSパラ入荷してたんで静観できずに買っちまった…
413 ：不明なデバイスさん：04/03/12 19:39 ID:GDSOMY97
>>412
正解w
衝動買いする為にあるようなモンだぁね…
今日店で他の有名スピーカー試聴してきたところ、5000円以下のスピーカーの中では抜群の音かと。(うるさい店の中でも、5000円以下の他のスピーカーのダメさは分かったw)

1万超えるようなスピーカーとタメ張れるかどうかは謎(店がウルサくて細かくは分からんかった＿|￣|○)。

まさにチャイナマジック。
414 ：不明なデバイスさん：04/03/12 19:53 ID:Q9GidSin
>>409
アクセル踏むと走り出します
415 ：不明なデバイスさん：04/03/12 19:56 ID:cM4ZDx1/
R1800のATのNA使ってる(以下略
416 ：不明なデバイスさん：04/03/12 20:17 ID:eDECgCyZ
衝動買いするのはどうせこのスレ見てる連中しかいないだろ｡
417 ：不明なデバイスさん：04/03/12 20:22 ID:mXf+d7PC
JBLのプラチナスピーカを買ったんだけど、音がこもって聞こえるのはやっぱサウンドカードがしょぼいせいですか？
418 ：不明なデバイスさん：04/03/12 20:28 ID:qCUGWIXb
初心者だけどこのスレ見てMA-20D買った
でもどのケーブルで接続すれば
良好な音質が得られるのかわかんない・・・
みなさんはRCAピン？コアキシャル？オプティカル？
どのケーブルで接続してますか？
419 ：不明なデバイスさん：04/03/12 20:29 ID:NcNTe5fj
R1800そのままでもそこそこ音は良いのだが
試しにﾎﾟｰﾄにﾃｨｭｼｭ詰めてｴﾝｸﾛｼﾞｬｰに絨毯滑り止めﾏｯﾄ巻きつけたら大豹変。
やっぱ素性が良いと遊び甲斐があるわ。低音締り、音場ｸｯｷﾘ。
いやーまじで鳥肌立った、R1800音良すぎ～
420 ：不明なデバイスさん：04/03/12 20:42 ID:w6OxHRf+
>>414
ちょっと、マジで感動
421 ：不明なデバイスさん：04/03/12 20:42 ID:v6vcs4MP
R1800ってツイーター糞じゃん。

5000円としては音質が良いが、1.5万以上と比べたら確実に劣る。
鳥肌立ったとかいって、今までどんなスピーカー使ってたんだよｗ
422 ：不明なデバイスさん：04/03/12 20:50 ID:uKqrc7fC
5000円のスピーカーの質を15000円以上のスピーカーと比べようとする>>421は凄い。
423 ：不明なデバイスさん：04/03/12 21:06 ID:w6OxHRf+
ここは数字を２までしか数えられない人が来るスレですから。
424 ：不明なデバイスさん：04/03/12 21:22 ID:SXtkZeg6
>>418
君のサウンドカードは？
425 ：不明なデバイスさん：04/03/12 21:26 ID:qCUGWIXb
>>424
書くのわすれてました。Aureon5.1です。
426 ：不明なデバイスさん：04/03/12 21:27 ID:28u9eh6t
>>418
SB Audigy2→コアキシャル→MA-20D
427 ：不明なデバイスさん：04/03/12 21:45 ID:/L6WjyTK
>>420
しかもR1800なのにATだから操作も簡単で良い
428 ：不明なデバイスさん：04/03/12 21:46 ID:SXtkZeg6
>>418
Aureon 5.1に同軸はないからSPDIF光ケーブルかミニピンステレオ-RCAピンケーブルだね。
どちらかとりあえずつなぐケーブルは持っている？
あるならそれでつないじゃえ。

もしAureonにビデオキャプチャカードなどをつなぐ場合は、
内部入力のAUXコネクタからの音が光出力で鳴らないのでおぼえておいてね。
こういうときはアナログ出力するとちゃんと鳴る。

そんなトラブルの可能性があってもSPDIF光ケーブルでつなぐことをお薦めするよ。
せっかくスピーカーに光入力があるんだからね。

ほかの人のトラブルを読みたい場合は自作板のスレは参考になるよ。
6FireとAureon, Prodigy化したAureonの話をごっちゃにしないように気をつけてね。
TERRATECサウンドカードスレッド Part 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076040342/l10
429 ：不明なデバイスさん：04/03/12 22:01 ID:qCUGWIXb
>>428
すごく参考になります。
とりあえずSPDIF光ケーブルでつないでみます。
また他のスレも読んで少し勉強してみます。
丁寧に教えていただきありがとうございましまた。
430 ：不明なデバイスさん：04/03/12 23:09 ID:+cFMD/vZ
M-AUDIO、バイアンプ駆動のニアフィールドモニター
－実売価格は31,000円前後
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm
431 ：不明なデバイスさん：04/03/12 23:41 ID:vh2Q917/
MA-10を買ったけどいいね、これ
音もそこそこいいし、なによりも
ヘッドホン端子のおかげで心置きなくエロ動画が見られる
432 ：不明なデバイスさん：04/03/12 23:53 ID:Zhmkjupv
>>431
MA-10Dのヘッドフォン端子なんて使い物にならん。
433 ：不明なデバイスさん：04/03/13 00:00 ID:M0s4Q/LX
>>432
やっぱエロ動画も臨場感あふれる高音質だよな！
434 ：不明なデバイスさん：04/03/13 00:05 ID:11g8tEAr
>>432
いまさら誰もエロ動画の音声をクリアに聞こうなんて思ってないさｗ
435 ：不明なデバイスさん：04/03/13 01:12 ID:NCcM1awR
MA-20Dを最大限生かすサウンドカードって何よ？
436 ：不明なデバイスさん：04/03/13 04:13 ID:9K9vbqER
BOSE MediaMate II　だけど
ヘッドホン端子に不満があるのは漏れだけかな？

ヘッドホンとスピーカーの音量差が大きすぎて、スピーカーでちょうどいい大きさの
音だとイヤホンで聞こえない、イヤホンでちょうどいい大きさにしてジャック抜いたら
大音量・・・壊れてるのかな･･･
437 ：不明なデバイスさん：04/03/13 04:49 ID:t4yF5x5+
>>436
それで普通じゃない？おれのとこもだよ。
438 ：不明なデバイスさん：04/03/13 10:22 ID:9K9vbqER
>>437
そうですか・・・使いづらいですね。
439 ：不明なデバイスさん：04/03/13 10:44 ID:gyuWRtbk
>>431
そうだね、このクラスの製品の中じゃかなりまとも
ノイズも少ない
GX-D90、M85のヘッドフォン端子と比べてもヌケてる

>>432
ドライブ能力が不足してんのは
この価格帯じゃあたりまえ
440 ：不明なデバイスさん：04/03/13 12:41 ID:mKR5Mnng
>>436
そういうことをするのはボリュームをしぼってからにしなさい。
あたりまえのことだよ。
441 ：不明なデバイスさん：04/03/13 14:07 ID:M0s4Q/LX
>>436
おまい、とっても愛くるしいな
442 ：不明なデバイスさん：04/03/13 14:59 ID:9K9vbqER
>>440
今までのスピーカーでこれほど差があるスピーカーはないんですけど。
443 ：不明なデバイスさん：04/03/13 15:56 ID:E9RaQtY0
抵抗はずすか
アンプ月のヘッドホンでも使えば
444 ：不明なデバイスさん：04/03/13 16:02 ID:YObGmBR2
アンプをどうかする
抵抗は無意味だ
445 ：不明なデバイスさん：04/03/13 16:52 ID:sUj3adoS
ボーグかよっ
446 ：不明なデバイスさん：04/03/13 16:57 ID:9K9vbqER
イヤホンはモノラルイヤホンなんですが、中を開けたら抵抗か何か入ってるのですか？
それとも今よりインピーダンスの小さいのをさがしてくればいいのかな・・・
447 ：不明なデバイスさん：04/03/13 18:12 ID:mSAXW5uX
JBLプラチナスピーカーってアマゾンで買うのが
いちばん手っ取り早いですか？
448 ：不明なデバイスさん：04/03/13 18:13 ID:6GDj+YKU
送料無料ですからね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/
449 ：不明なデバイスさん：04/03/13 19:19 ID:mKR5Mnng
>>436
子供だぬ。

いいから黙って言うことをききなさい。
それはきみのおもちゃだから壊そうが君の自由だけど、
そういう悪い癖で人様の家でおいたをしてはいけないよ。

君の持っているヘッドフォンが何Ωで能率いくつかなんてアンプの設計者は
知ったことじゃないんだ。「今までは～だったのに…」ってのは、たまたまだ。
それでも壊れていると思うんだったらBOSEのお客様窓口に電話してみなさい。

君は俺の家や会社の機材にさわるの禁止。
450 ：不明なデバイスさん：04/03/13 19:37 ID:L6par0jA
>>449
おまいさんはそんなことを二回も言いたくて書き込んだのですか？　子供だぬー｡
451 ：不明なデバイスさん：04/03/13 19:47 ID:eBvJyO3B
ケンカはやめてだぬ
452 ：不明なデバイスさん：04/03/13 19:55 ID:s6zycct9
だぬウザイ
453 ：不明なデバイスさん：04/03/13 20:30 ID:q/vLZymq
おまいもだぬ
454 ：不明なデバイスさん：04/03/13 20:33 ID:myL81ib2
ぬだ（んだ）
455 ：不明なデバイスさん：04/03/13 20:37 ID:M0s4Q/LX
そんなことやってると俺の竹内まりあが怒るぞ！
456 ：不明なデバイスさん：04/03/13 20:44 ID:Q50TM+7R
あっそ 死ねよ
457 ：不明なデバイスさん：04/03/13 21:30 ID:ECyusO5E
安い。音も◎。
話題のプラチナスピーカー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/ref=ase_bata-22/250-4423237-6988228
458 ：不明なデバイスさん：04/03/13 21:34 ID:9K9vbqER
何だか意味不明なレスつけてくる人がいますが、BOSEに電話してみました。
「仕様」だそうです。
ＰＣ関連お決まりの逃げ口上を使われました。

マジレスするけど、貴方の家や会社の機材になんで漏れが触らなきゃならんの？
頼まれても触んないけど。
459 ：不明なデバイスさん：04/03/13 22:07 ID:cEjehbRu
そりゃ仕様がないだろうな。

マジレスするとそんなに不便ならボリューム位置と音量がスピーカーと
ちょうどつりあうくらいのヘッドフォンに買い換えるといいと思うよ。
460 ：不明なデバイスさん：04/03/13 22:13 ID:UdrEm6ww
>>458
つーか､BOSEがｵﾝｷｮｰやﾔﾏﾊで､
PC関連が非PCオーディオ関連でも「仕様」だと言われると思いますが
461 ：不明なデバイスさん：04/03/13 23:23 ID:xSmDq8jW
エレコムの木のスピーカーなかなか音いいな
462 ：不明なデバイスさん：04/03/13 23:30 ID:Q50TM+7R
>>461
つまりダメダメだと言いたいわけですね。
463 ：不明なデバイスさん：04/03/13 23:34 ID:diMbWI7Z
JBLのAmazonの1600円のやつ
YAMAHAの5000円くらいの音は出る。


これがどういう評価かこのｽﾚの住人なら分かるだろ
464 ：不明なデバイスさん：04/03/13 23:38 ID:/kob2XA/
JBLプラチナスピーカ\1,600だったのが２倍以上になってるな
\3,490じゃＲ１８００買った方がいいんじゃない？
465 ：不明なデバイスさん：04/03/13 23:39 ID:eBvJyO3B
・YAMAHAの5000円くらいの＝JBLプラチナスピーカー
・YAMAHAの5000円くらいの＝論外
よって
・JBLプラチナスピーカー＝論外
466 ：不明なデバイスさん：04/03/13 23:54 ID:4L3lUH8y
>>417
>>447
>>457
JBLプラチナスピーカー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/332
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/365
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/367
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/500
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/91

本気で音がいいと言ってる香具師は
いままでどんな糞スピーカーを使ってきたのか…。
467 ：不明なデバイスさん：04/03/14 00:07 ID:eCK+wCmb
ネットの記事を鵜呑みにして吹聴しているだけさ……。
468 ：不明なデバイスさん：04/03/14 00:15 ID:7YqjE9GB
スピーカースタンド自作してみたいんですけど
参考になるサイトってないですか？
ぐぐったけど参考になるようなサイトは見つからなかったです
469 ：不明なデバイスさん：04/03/14 00:24 ID:Z6/QSAGX
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] ：04/03/14 00:14 ID:VtaPgjSb
スピーカースタンド自作してみたいんですけど
参考になるサイトってないですか？
ぐぐったけど参考になるようなサイトは見つからなかったです
470 ：不明なデバイスさん：04/03/14 00:31 ID:ap56GL9w
つーか、なぜこんな糞スピーカーに興味が集まるんだ？
JBLの冠が効いてるのか？
プラチナという名に何か感じるものがあるのか？
471 ：不明なデバイスさん：04/03/14 00:44 ID:2uavAW7I
>>470
で、実際に音を聞いた感想は？
472 ：不明なデバイスさん：04/03/14 01:26 ID:kvdscuv5
うむ。感想なら俺も聞きたいが、
このスピーカの形状を拝見する限り、感想聞いても無駄な予感･･･
これなら500円ってとこだな。
473 ：不明なデバイスさん：04/03/14 01:46 ID:rUKp11bG
スピーカースレは本当は価格帯で分けるべきなんだよな。
数万円のスピーカーを使って必要としている人と
数千円のスピーカーを使って必要としている人では
需要も志向もあきらかにまったく違う。
474 ：不明なデバイスさん：04/03/14 02:18 ID:NewDhCqX
プラチナは音がスカスカで使い物にならないよ。
このスレではゴミ扱いされても仕方がない、980円レベルのもの
475 ：不明なデバイスさん：04/03/14 04:03 ID:ap56GL9w
>>471
友達が買ってたが、もはや感想がどうこう言う以前の問題。おもちゃサウンド全開。
476 ：不明なデバイスさん：04/03/14 04:18 ID:BLQC1wv6
R1800にJBLのブランド名が付いたら3万で売られている気がする…
終わりきった操作系も「その辺のちゃちなPCスピーカとは一線を画した」とか言って擁護する奴が出てきそうだ。
477 ：不明なデバイスさん：04/03/14 04:29 ID:ekn2XRfn
>>473
そうだなぁ。
考えてみればこの板は「PCのハードウェア」板。
アクティブスピーカースレも「PC用スピーカー」を扱うのが流れ的に自然。

AV板だと数万円以上のスピーカーも当たり前のように扱うので
アクティブスピーカースレも数万円も全然当たり前。

だから、
■ハードウェア板のアクティブスレ・・・（価格.comの見解に従うなら）MA-20Dまで
■AV板のアクティブスレ・・・数万円以上も完全網羅
という形でいいんじゃないだろうか。

（本当はPC用スピーカーの中でも5000円以下と5000円以上に分けたいんだけどな。
5000円以下はR1800を除いてまるっきりダメスピーカーと思ってるが。）

もまいらどう思うよ？
AV板のほうも意見訊かなきゃならないけど。
478 ：不明なデバイスさん：04/03/14 06:29 ID:O5DLeiCv
>>477
M-AUDIO、バイアンプ駆動のニアフィールドモニター
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm

まだ発売してないが、これもこのスレの候補に挙がりそうな予感。
店頭予想\31kなら実売\30k割ると思われる。
PC周辺機器として考え、 "MA-20Dまで" となるのは、
2万円台という価格によるところが大きいだろう。
"MA-20Dまで" というより "2万円台まで" でいいんじゃないか？

\5k以下スレの必要性は微妙なところだ。
わざわざスピーカのスレを覗くということは、
それなりに音にこだわりがあるだろうから、
それこそR1800以外は語る要素がないような気がする。

479 ：不明なデバイスさん：04/03/14 06:48 ID:Rpjf04f+
>>478
こだわりがあるならピュア板に行くだろうし。
ここに来るってことは悪い意味でなくいわゆるCP厨扱いされる人が来るスレだから。
漏れ的にも２万円とか３万円のスピーカーにこだわりを感じる必要はまったくないと思うし
エントリーモデルにもならないものを扱おうとしている風潮はやはり否めない。
そういった所をすべて目をつぶってもやはりわずかなお金でベストな物をという無い物ねだり的な欲求が極端に高いスレでもあるから
逆に値段で枠を決める事無く語った方が視野が広がって良いと思う。
本当に欲しい物が何か考えるためにも２万以下とか３万以下に限定する必要はまったくないのでは。
480 ：不明なデバイスさん：04/03/14 06:53 ID:anV3XRR9
>>478
BX5は分類上完全にモニタースピーカー。PC周辺機器じゃない。
PC用スピーカーってのはディスプレイの側に置く事を前提に考えられてるから
LR一括の操作つまみ類が前面についてる。この辺りが判断基準になると思う。
だからMA-20Dまで、となるんだと思う。俺は>>477に概ね同意。
ただ5千円以下とのスレ分けはいらん。蛇足なだけ。
481 ：不明なデバイスさん：04/03/14 07:22 ID:ekn2XRfn
>>478-480
なるほど。
色々意見があるなぁ。
5000円以下/以上の分類はｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ってのは結構共通意見っぽいかな。

もう少し色々な認識をきいてみたいな。
482 ：不明なデバイスさん：04/03/14 07:32 ID:Z6/QSAGX
建設的に仕切ってるつもりかもしれないが
結局荒れる要素をばらまいてるだけ
483 ：不明なデバイスさん：04/03/14 07:50 ID:uIYSPO/x
価格を伏せて複数台のスピーカーを視聴した場合（仮に３万以下の機種限定とする）
正しく価格順に並べられるかどうかなんて殆ど神業に近い。
484 ：不明なデバイスさん：04/03/14 07:51 ID:8jUDYXqE
PC用スピーカでは音の善し悪しも大事だけど、
なにより「コストパフォーマンス」が一番気になるところ。
それを考えるとあまりにも高いの製品では、
上記の両立が難しくなってくると個人的に思う。

んで、さすがにこのスレ見て2,3000円のスピーカを買う人は少ないと思う。
よって、実売5000円～2万円超えるくらいのPC用スピーカの情報が、
このスレに集約されているといいかなぁと。

レベル1＠5000円～
レベル2＠10000円～
レベル3＠15000円～
レベル4＠20000円～

みたいな感じで
485 ：不明なデバイスさん：04/03/14 07:56 ID:SO8Vn2Qr
3000円台以下のスピーカーが問題外のさらに外なのはその大きさにもあるんだよな。
5000円あたりを越すとそれなりの大きさにもなってくるから最低限それなりに聞こえ始めてくる。

5000円スピーカーで有名なR1800も決して小さくないスピーカーだし。
486 ：不明なデバイスさん：04/03/14 07:56 ID:8jUDYXqE
つーか俺、見当違いの事カキコしてた。
寝てないでよく理解してなかった・・・スマソ
>>484は無視の方向で
487 ：不明なデバイスさん：04/03/14 07:59 ID:SO8Vn2Qr
>>483
聴き慣れた音楽を1曲丸々聴かせてくれて
調整つまみを全部いじらせてくれてくれたなら…うう、自信ないなあ。
488 ：不明なデバイスさん：04/03/14 08:00 ID:8jUDYXqE
×寝てないで
○寝てないので
489 ：不明なデバイスさん：04/03/14 08:06 ID:mclgEZ42
コストパフォーマンスで一時期祭りになったVH7PC
これのスピーカーだけでみた場合R1800とどっちが上？
490 ：不明なデバイスさん：04/03/14 08:23 ID:ekn2XRfn
>>482
別に漏れとしては仕切ってるわけではなかったんだが。
確かにわりと真面目に考えはしてたけど、すぐどうこうしようなんて考えてなかったし。
賛同意見が多いなら本気で考えてはいかがかという事だったんだけど。
それにこれ程度で荒れてると言われても・・・。

>>483
上のほうならなんとかわかるかな。
（もしBX5まで入れるとして）
BX5、MSP3、Resolv50a、MA-20D、GX-77Mと、この辺りまではなんとかわかると思う。
（MSP3とMA-20Dは若干怪しいかもしれんけど。）
後はMA-10DとR1800を聴き分けられるかどうか、とかはかなり怪しい。

>>489
R1800じゃないのか？
VH7PCを聴いた事ないからわからんけど。
491 ：不明なデバイスさん：04/03/14 10:06 ID:yP6d7SB3
音に拘るなら金出せって事でよろしいんでしょうか？
492 ：不明なデバイスさん：04/03/14 10:16 ID:ZtCOecze
3万円まででいいんじゃないかこのスレ
493 ：不明なデバイスさん：04/03/14 10:28 ID:anV3XRR9
プラチナスピーカーで盛り上がるぐらいだからＭＡ‐２０Ｄまででいい
モニタースピーカーいらん
494 ：不明なデバイスさん：04/03/14 10:39 ID:9fOJB4G4
書き込みそんなに多くないし、価格帯を絞る必要ないと思われ
495 ：不明なデバイスさん：04/03/14 10:49 ID:ufNQR2mS
R1800とR1800以外でいいじゃん。
496 ：不明なデバイスさん：04/03/14 10:51 ID:1EUcSa3D
>>494
そりゃスピーカー頻繁に買い換える香具師は多くないからねぇ･･･
だからこそ分けて意見を集約させたい、という見解もあるわけで。
497 ：不明なデバイスさん：04/03/14 12:26 ID:SO8Vn2Qr
>>495

　どうしても安いの欲しい人はR1800（今はR1800AT）を5000円でとりあえず買え。
　これを聴いて音質に我慢できない人、あるいは我慢できそうもないことがあらかじめわかってる人は
　もっとお高い1万円以上のものから選べ。

ということでよろしいか。
498 ：不明なデバイスさん：04/03/14 12:34 ID:EJCUif5b
>>497
結局、

現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー（ベストチョイス）
ROLAND MA-20D　実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー（セカンドチョイス、但し人気化して今品薄）
Edifier R1800　実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー（サードチョイス、横幅薄め137mm）
ONKYO GX-77M 　実売20,000円程度

これに集約されちゃうんだよな。
499 ：不明なデバイスさん：04/03/14 12:36 ID:+Z//mWms
AIWAのSC-DS1も1万円以下で買える省スペース
デジタル対応でそれなりだと思うけど
500 ：不明なデバイスさん：04/03/14 12:48 ID:SO8Vn2Qr
それが無難な結果になるかな。やっぱ。
あ、そうだ。

>>461
あのかなりちっちゃい3000円台のやつでしょ。箱に「木のスピーカ」とか書いてあるやつ。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/speaker/ms-75/index.asp
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/speaker/ms-76/index.asp
これまでのパソコン付属スピーカーと同じ『設置面積が最重要』で、
なおかつ『絶対的に安く』て、できれば音がマシで小奇麗なの、というスピーカーは今これだと思う。
びんぼー居間や彼女向けにピッタリ。でもなんかここまでワガママ案件だとかなりスレ違いのような気も。
501 ：不明なデバイスさん：04/03/14 13:04 ID:hPdh5ot0
>>500
MS-76とSPC300ではどちらがオススメ？
502 ：不明なデバイスさん：04/03/14 13:06 ID:SvBIxMPM
CREATIVE I-TRIGUE ってどうですかね？
503 ：不明なデバイスさん：04/03/14 13:11 ID:knyY1hrA
例えばＲ1800以下の価格のＳＰはみんな糞！
みたいな事言うからスレ分けろとなるんじゃないの？
500円で買えるＳＰと比べて
R1800は１０倍良い音がする訳ではないし
MA-20Dは５０倍良い音がする訳ではない。
504 ：不明なデバイスさん：04/03/14 13:20 ID:EJCUif5b
>>500
しかしまーたスペック表示を誇大もいいところで書いてやがるな、エレコムも。
周波数特性：50～20000Hz
ってオイ！
再生周波数帯域でもどうかと思うのに、書くにことかいて「周波数特性」ですか。
いったい±何dBで測りやがりましたか。

>>503
> 500円で買えるＳＰと比べて
> R1800は１０倍良い音がする
これはあながち嘘ではないかも。少しおおげさにとればそれくらいにも感じれる。
それくらいあの価格帯の中では抜きん出ている。
さすがにMA-20Dが50倍ってのは無いと思うけどな。

ま、実際何をもって10倍というのかは難しいが。感覚？
505 ：不明なデバイスさん：04/03/14 13:29 ID:knyY1hrA
>>504
人間「音」として数十倍（数倍でも）の差を感じることは不可能だと思うんです。
[価値」として感じる人はいるでしょうが。
そして「音」に比べて「価値」というものは個人差がとても大きいですしね。
506 ：不明なデバイスさん：04/03/14 13:46 ID:Udby+a1T
R1800とR1800ATって音質かなり違う…
507 ：不明なデバイスさん：04/03/14 13:57 ID:kvdscuv5
自然発生的に、流れに任せるほうがいい。

最初に妙な価格帯の制限をルールづけしてしまうと、
話題が方針からわずかでもずれたとたんに
仕切り厨が「他スレに逝け、それはここで書け」と、
はしゃいでウルサイからなあ。

508 ：不明なデバイスさん：04/03/14 14:03 ID:kvdscuv5
>>505
人間の味覚の70％は、飯自体の味ではなく、
部屋の明るさ・雰囲気、誰と食べているか、どんな会話があったか
で決定されるそうだ。

聴覚にも、感覚器として似たような傾向があるような気がする。
R1800がよく聴こえる何割かは、
その外見の意外なマトモさも効いてるんじゃないか？
これが安っぽいプラスチックであれば･･･。
509 ：不明なデバイスさん：04/03/14 14:11 ID:/NfrzW3P
>>508
いっとくがMDFかプラか、板の厚みがどれだけあるかは結構音に違い出るぞ
510 ：不明なデバイスさん：04/03/14 14:48 ID:uIYSPO/x
>>508
あるかもしれんな。
何も知らない友人知人にR1800見せその音を聴かせたあと
「これ幾らだと思う?」と尋ねると「2万円～3万円」って答えが一番多い。
したり顔で「5万くらいかな」なんていってる自称オーディオマニアの友人も居たが
3480円って言うと皆きまって「嘘マジで?」って返ってくるよｗ
511 ：不明なデバイスさん：04/03/14 16:33 ID:rVmMXK4t
>>510

CreativeのM80/M85でも同様の反応だぞ

512 ：不明なデバイスさん：04/03/14 17:05 ID:W/jTbAP9
ここの人たちってサウンドカードとかなに使ってどんな音楽聞いてるんでしょね。
ちょっと興味あり。
513 ：不明なデバイスさん：04/03/14 17:08 ID:rlamFOFc
>>511
いくらなんでもそれはないよ｡
514 ：不明なデバイスさん：04/03/14 17:53 ID:9hqajTkq
JBLプラチナスピーカーの余りの糞さに衰えた。
DELLの付属スピーカーより糞って…、しかもヘッドホンジャックが死んでたし。
そこでGX-70AX、M80、M85-Dのどれかを買おうと思うんですが、どれがいいですか？
予算は一万円です。
515 ：不明なデバイスさん：04/03/14 18:06 ID:Rpjf04f+
>>510
５万円位っていうのはこれより下はないという最低ラインの事だね。
どっちにしろネタなんだろうけど。
516 ：不明なデバイスさん：04/03/14 18:27 ID:G2fxhhc/
>>514
赤い木目の方がインテリア的にええ。
音の評価じゃないと言われるか知らんがデザインのシブさで推薦。
517 ：不明なデバイスさん：04/03/14 18:39 ID:ocgQRBB9
>>514
ヘッドフォンジャックがいるならM80、いらないならR1800
518 ：不明なデバイスさん：04/03/14 19:23 ID:eBgj8gLq
ｽﾚ分離反対！
人が多すぎてｽﾚ速度が余りに早いならまだしも、
...つーか、１日単位だとやっと数十カキコなレベルだし。
人が多いというよりは、どちらかというと過疎の方のレベル。
こんな状態でｽﾚわけたら、
ほとんどのｽﾚが過疎化して沈没する。
519 ：不明なデバイスさん：04/03/14 19:52 ID:Z6/QSAGX
密かにアクティブスピーカーの定義を知らずにここ見ているやつが
多いのではと、AV板のスレを見て思った。
520 ：不明なデバイスさん：04/03/14 19:53 ID:LOPbZg60
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
521 ：不明なデバイスさん：04/03/14 19:57 ID:LOPbZg60
ああ、買い溜めのとんがらし麺にお湯入れるの優先だったから遅れたが
>>520は>>518宛な。
522 ：不明なデバイスさん：04/03/14 20:04 ID:hARMtX8h
・44.1kHz出力可能な安物サウンドカード＋M85-D
・Aureon 5.1 sky(もしくはAudigy2 ZS)＋M80

どっちが幸せになれるでしょうか？
523 ：不明なデバイスさん：04/03/14 20:20 ID:LOPbZg60
メインに何するかにもよるんじゃね？
524 ：不明なデバイスさん：04/03/14 20:25 ID:hARMtX8h
>>523
音楽しか聴きません
ゲームはほとんどしません

M85-DのDACってどんなもんかな・・・
525 ：エーリッヒ・フォン・マンシュタイン ◆hh/RxRe0.M ：04/03/14 20:26 ID:KjLfAXGQ
コストパフォーマンスという言葉をしらない>>466がいるスレッドはここですね。


>>512
各社の営業マンの宣伝努力をぶち壊すような真似は（・A・）

それ以前にどんな音や音楽を聴くために、
そのスピーカーを使うのか伺いたいものですね。

またそのスピーカが置いてある部屋の構造・内装による
デットorライブ度も書いてもらわないと客観的な評価は出来ないと思ってみたり。







って有価、個々の人間によって好きな音は違うんだけどな・・・
526 ：不明なデバイスさん：04/03/14 20:54 ID:XG8pviVj
M80/85程度のスピーカーにAureon5.1 skyじゃ役不足だろ
一般的にCDP:AMP:SPの比は2:3:5位って言われてるぞ
サウンドカードは普通はCDPよりCPが高いから
4万以上のアクスピで丁度いいって事だ
527 ：不明なデバイスさん：04/03/14 20:57 ID:kvdscuv5
話を各論化して誤魔化すのは、視野狭窄者の常套手段。
528 ：不明なデバイスさん：04/03/14 21:14 ID:9fOJB4G4
>>510
悪いが俺も友達に
「これ幾らだと思う?」としたり顔で聞いてくる奴は
自分がいかに安く買ったかを自慢したい奴なので、
予想よりも高く言う、というか高く言ってあげるのが礼儀だと思う

で、本来より高く見積もった金額を言うと、奴がニヤニヤしながら
得意げに、「これ○○円だよ」としたり顔
「嘘まじで！」と軽く驚いてあげる

人によったりもするが、意地悪するときは、シビアに値段をあてにいく
「これ幾らだと思う?」「○○円」「正解」「ふーん」・・・・・・・・・・・・

中の人も疲れるので、得意げな顔で「これ幾らだと思う?」だと聞かないように
529 ：不明なデバイスさん：04/03/14 21:32 ID:kvdscuv5
世の中には、
相手の腹を探らなければ他者とコミニュケートできない小心者(>>528)と、
危険なほど無邪気にペルソナを鵜呑みにして行動する乱暴者(>>510)とで
成り立っているのさ。

互いにわかりあうことは無い。
530 ：不明なデバイスさん：04/03/14 21:41 ID:8J6ePmWP
俺はそういう時、だいたいズバリに近い答え言い当てちゃって、場を白けさせてしまう…

「空気嫁よ…」と、それとなく言われる事が多い。
ちなみに、友人は少ない。

個人交友関係の年賀状2枚＿|￣|○
531 ：不明なデバイスさん：04/03/14 21:44 ID:yoNKNX6Z
なんちゅう探りあいな友人関係じゃ…
もうちょっと余裕を持とうぜ。
532 ：不明なデバイスさん：04/03/14 22:13 ID:4Qea6lKF
MPC301見せたら、いくらって言ってくれるんだろう･･･
533 ：不明なデバイスさん：04/03/14 22:14 ID:kTpJLbh9
このスレはスピーカーだけにこだわってるウンコ集団でつか？
サウンドカードにもこだわれよな
534 ：不明なデバイスさん：04/03/14 22:17 ID:8J6ePmWP
>>533
スレ違い
535 ：不明なデバイスさん：04/03/14 22:20 ID:eCpFRylb
>>532
俺なら知らなかったら1029円と答える。

>>533
せいぜい2万円程度までのスピーカーに大したカードは必要無し。
536 ：不明なデバイスさん：04/03/14 22:20 ID:Z6/QSAGX
アクティブスピーカーのアンプ部は
・コストを切りつめた安物
・ユニットに見合った部分相応な品質
どっち？
537 ：不明なデバイスさん：04/03/14 22:24 ID:tAp4kx7s
それって同じ意味なのでは?
538 ：不明なデバイスさん：04/03/14 22:33 ID:eCpFRylb
確かに。
アンプ部＝（ユニット）に見合った部分相応な品質
ユニット＝安物
アンプ部＝（安物）に見合った部分相応な品質
＝安物

一緒だ。
539 ：536：04/03/14 23:12 ID:Z6/QSAGX
ケッ
540 ：不明なデバイスさん：04/03/14 23:20 ID:XJt7ojpA
506 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/03/14 13:46 ID:Udby+a1T
R1800とR1800ATって音質かなり違う…

これほんと？
541 ：不明なデバイスさん：04/03/14 23:26 ID:ZtCOecze
>>540
本当です全然違います。
542 ：不明なデバイスさん：04/03/14 23:31 ID:XE8Ath0a
>>541
えぇ！？
今の今までR1800＝R1800ATNの事だと思ってたのに
543 ：不明なデバイスさん：04/03/14 23:32 ID:8J6ePmWP
ってか一体、R1800って何種類あるんだ？

俺が持ってるのはR1800ATNなんだけど…まあ、価格にしてはいい音だと思うが、R1800とやらは更に音が良かった…とか？
544 ：不明なデバイスさん：04/03/14 23:33 ID:fl4bO9EU
アクティブスピーカーのアンプ部は、
安いユニットにすら見劣りする更に酷い品質。

これが正解。
545 ：541：04/03/14 23:37 ID:ZtCOecze
悪ふざけがすぎました。冗談ですスイマセン
546 ：不明なデバイスさん：04/03/14 23:41 ID:XJt7ojpA
>>541
(＃ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
547 ：不明なデバイスさん：04/03/15 01:09 ID:cpj3Bvv5
「これ幾らだと思う」と聞かれた時
実際よりも高くいうと喜ぶのは関西人(安く買うのが買い物上手)
実際よりも低く言うと喜ぶのは関東人(高い方がとりあえず偉い)
548 ：不明なデバイスさん：04/03/15 01:51 ID:9O1vydzU
東西比較は、関西人のルサンチマン。
549 ：不明なデバイスさん：04/03/15 02:23 ID:4MhoUkfh
>>543
俺もそれ気になる。
今日ATN買ってきちゃったんだよなぁ。
そんな色々型番？あるとはしらなかった。

ま、どうせ俺の耳は大したもんじゃないけど。ｗ
550 ：不明なデバイスさん：04/03/15 06:20 ID:W4KWs+lJ
VH7PCvsMA-20DvsR1800vsM85-Dまだ～～？？ﾁﾝﾁﾝ
551 ：不明なデバイスさん：04/03/15 08:06 ID:SnPOlb5q
>>500
彼女向けっていうところの意味がわかりません。
552 ：不明なデバイスさん：04/03/15 08:11 ID:O+u2DyMR
不等号好きではないけど、スレの流れ的には
MA-20D > M85-D > （VH7PC；パッシブなのでデフォのセットで） > R1800
なんじゃない？つまらんかもしれんが値段相応。

で結局、環境によって求めるものが違うので、>>550みたいなのは
荒らしにしかならんと感じてる。どれかを持ち上げたい意図があるの
かもしれんが、うざい宣伝目的ならやめないか？十分話題になった
ものを並べて何がしたい？
553 ：不明なデバイスさん：04/03/15 09:01 ID:W4KWs+lJ
>>552
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
554 ：不明なデバイスさん：04/03/15 11:58 ID:IVs/GLAO
>>549
中身違うと思うなあ。
モノがそもそも安価ながらも木製で中型で出力も小さくはない代物だから、
小型安物スピーカーや中型の同価格帯安スピーカーよりは聴きやすい音を出すはずで、
それが「本来のR1800の良さ」ではない程度の「いいスピーカー」という誤判断の元になってる可能性はあり。
555 ：不明なデバイスさん：04/03/15 12:46 ID:iZTtW9Gt
これて既出?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm
556 ：不明なデバイスさん：04/03/15 12:55 ID:W4KWs+lJ
>>554
本来のR1800の良さ？？？？
557 ：不明なデバイスさん：04/03/15 12:58 ID:9O1vydzU
本来のR1800の良さ＝価格
558 ：不明なデバイスさん：04/03/15 12:58 ID:TALOL1kT
>>555
>>430
>>478
559 ：不明なデバイスさん：04/03/15 13:03 ID:W4KWs+lJ
>>556
ふむ

R1800ってR1800ATNの事でしょ。
それが「中身違う」とか、>>554が何をいってるのかよくわかんない。
560 ：不明なデバイスさん：04/03/15 13:10 ID:6HnIzsld
R1800はATNしか存在しないだろ
561 ：不明なデバイスさん：04/03/15 14:55 ID:e2sJla+L
VH7PC祭りで買ってまだ箱開けてない。
猫の昼寝場所になってる。

売れるかな？
562 ：不明なデバイスさん：04/03/15 16:30 ID:ILUoKDjj
>>561

買う
563 ：不明なデバイスさん：04/03/15 16:56 ID:zrvHUbJP
そもそものR1800ATはこちら。
ttp://www.edifier.com/scn/products/oldmodel/r1800at.htm
現在DOSパラで売られてるR1800ATNはR1800AT改良版のこちら。
ttp://www.edifier.com/scn/products/oldmodel/r18atbmb.htm
で、R1800現行モデルのページはこちら。
ttp://www.edifier.com/eng/products/r1800/r1800.html
USA/Canada/Japan版ATNをR1800と称して発表してると見るのが妥当か。
564 ：不明なデバイスさん：04/03/15 17:01 ID:C+EGsEB5
R800に似てるよね。
R1800で検索して出てきた個人のサイトで、R1800と書いてて何でR800の写真が載ってるのか
分からなかったがそういう事か。
565 ：不明なデバイスさん：04/03/15 17:07 ID:A3rpV7Ki
＞Signal-to-Noise Ratio (Amplifier): >=80dB(A Weighted)

終わってるな、こりゃアクティブの中でも悪い部類だ。
やはり値段なりだったと言うことか…。
566 ：不明なデバイスさん：04/03/15 17:19 ID:aEkR4Su7
淀で9800円だったので、クリエイティブの3300買ってきた。

買ってすぐ聞くと、なんじゃぁ・・・という音。
低音は締まらず、視聴の時、重視したはずの中音が、ザラツク。
バイオリンなんか聴いてらん無い。思わず捨てようかと。

そこで、エイジング、半日かけてみた。
まあ、これなら満足、ってとこまで改善されたね。
コンパクトだし、エイジングが進むこれから楽しみ。
567 ：不明なデバイスさん：04/03/15 18:06 ID:vv58F0tJ
>>563
「中華マジックぽい絶妙バランス」ときちんと評価して呼んでる人が
R1800何某をどこで買ったかがキーですな。
ドスパラで買ったものだというのなら今も売ってるR1800AT NAが
好評価スピーカで間違いないということに。

それがわかればこのしょーもない論争に終止符が。
568 ：不明なデバイスさん：04/03/15 18:26 ID:1ql5/xYo
ところで20-739氏のR1800やMA-20Dの検証はまだでつか？
569 ：不明なデバイスさん：04/03/15 18:38 ID:pbDt+rqh
正直、5、6万までの普通のPC用スピーカー買うぐらいなら、R1800だよ。

そこのローランドとかオンキョーとか、メジャーースピーカーメーカーのユーザー君。
君たちも同類なんだよ。みんな騙されて高い物かわされてるだけ。
数万ですら高いな。無駄な買い物だ。

さぁ、さっさとそれを売り払って、R1800を買いなさい。
570 ：不明なデバイスさん：04/03/15 18:45 ID:K9GzjQxX
勝ち組
・SAMSON RESOLV65a (34,800円) … 音はB2031並で安価
　この値段でインシュレーターまでつくという良心ぶり。
　ややハイ寄り？だが音楽鑑賞にはむしろその方が良い？

・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34,800円) … 音はB2031並で安価
　極フラットな特性なのでDTM用途にもお勧め。

・SAMSON RESOLV50a (25,000円) … 音はB2031に劣るが激安
　コストパフォーマンスが高く超貧乏人にお勧め。ややハイ寄り？

勝ち組番外編
・ALESIS Moniter One MKII (13,800円) … 音はB2031並で爆安
　アンプ持ちなら迷わずコレ。ALESIS M1 ACTIVE MKIIのパッシブ版。

負け組
・BEHRINGER B2031 (49,000円) … 音は悪くないが今や普通の値段
　かつての高CPモデルだが、新興勢力に敗れ過去の遺物に。所詮はパクリ。

・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無いくせに高価
　買ってはいけない。
571 ：20-739：04/03/15 19:11 ID:+H5jQxvs
はーい、少々お待ちください。本日Ｍ85-ＤとＶＨ7ＰＣのデータ取ってきたので
後ほどあげます。で、今週中にはエージングが終わってＭＡ-20ＤとＲ1800ＡＴＮ
のデータもあげられると思います。
572 ：不明なデバイスさん：04/03/15 19:19 ID:ldHvo0hE
>>571
乙！でも希望を言うなら、
縦軸をもっともっと拡大したグラフも欲しいな。
573 ：不明なデバイスさん：04/03/15 19:32 ID:1ql5/xYo
>>571
ぱったりスレに出てこなくなったので気になって書き込んでみたんだが
健在でなによりです。楽しみに待ってますんで。
574 ：不明なデバイスさん：04/03/15 19:36 ID:+xRDLz/r
ALTEC LANSINGって、メーカー的にはどんな感じ？

家にある富士通製の旧PCに付いてきたのがALTEC LANSINGのスピーカーで、結構音が良くって、PCかえても長年愛用してた。
今はR1800使ってるんだけど、さすがに低音はR1800には敵わないが、中高音のキレは、R1800に勝ってる…
575 ：20-739：04/03/15 20:20 ID:+H5jQxvs
>>573
いやあ、書き込むネタがなかったのでおとなしくしてたんです・・・。

とりあえず検証風景から。あんまり突っ込まないでください・・・。
機材は基本的にさいたまさんに準拠。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1931&no2=5343&disppage=
読み込みドライブ：Plextor PREMIUM
マイクアンプ：Fire Wire 410
コンデンサーマイク：BEHRINGER ECM8000
測定PC：CLEVO D500P(ドスパラのノートＰＣ)
測定ソフトウェア：WaveSpectra
再生CD：日本オーディオ協会　AUDIO TEST CD-1
オーディオデバイス：Fire Wire 410
再生プレーヤーはLilith0.991。ドライバはASIO。
以上のような環境にて測定。
576 ：20-739：04/03/15 20:26 ID:+H5jQxvs
まずはVH7PCから。接続はＲＣＡでMD入力。
これは他のスピーカーと多少性格が違います。オリジナルとの変更点は
ＳＰケーブルがOMNI-8Nになっていること、ＮＢ2は切ってあることです。
インシュレーターは10円玉で三点支持。これはＭ85-Ｄも同じ。
音量は60です。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1932&no2=5344&disppage=
577 ：20-739：04/03/15 20:29 ID:+H5jQxvs
せっかくですのでＵＳＢでも出力してみました。ASIO4ALLを使ってなるべく
同じような環境にして測定しました。USBは音が悪いといわれていますが
どの程度違いがあるのか。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1933&no2=5345&disppage=
578 ：20-739：04/03/15 20:32 ID:+H5jQxvs
続いてＭ85-Ｄ。接続はＲＣＡです。1ＫＨｚの音圧が20ｄｂ程度になるようにして計測。
さいたまさんの所とあわせて参考にしてみてください。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1934&no2=5346&disppage=
579 ：20-739：04/03/15 20:35 ID:+H5jQxvs
こちらもついでにcoaxialで測定してみました。ケーブルはメーター2500円の
安物ですが。デジタルとアナログ、どの程度の違いがあるのか。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1935&no2=5347&disppage=

今回のデータは以上です。周波数特性についてはアドバイスをいただいたとおりに
sweepでとりました。20Hz-20Khz-20dbです。参考になりましたでしょうか。
580 ：不明なデバイスさん：04/03/15 20:43 ID:W4KWs+lJ
>>563
ｶﾞｰﾝ
マジで過去モデルがあったのか・・・。
でも、今みんなが買ってるのはATNでしょ。

>>575-579
おおー乙乙！
・・・でもよくわかんないな・・・。
どんなになってるのが良いのか。
581 ：不明なデバイスさん：04/03/15 20:47 ID:TALOL1kT
俺もわかんね(w
詳しい人解説してくれ。
582 ：20-739：04/03/15 20:56 ID:+H5jQxvs
ええと、私も素人なのですが、やってるうちになんとなくわかったことを。
まず周波数特性ですが、これは一直線に近ければ近いほど素直な音を
出しているということです。原音に忠実に、余計な音を出さず、過不足なく
音を出しているということ。
その他はそれぞれの周波数以外の音が無いほうが原音に忠実である
ということだと思います。
間違ってたらゴメンナサイ。詳しい人補完よろしくお願いします。
583 ：不明なデバイスさん：04/03/15 21:35 ID:dZ6V5Nub
>>581
都合の良い話をするんじゃねえよ、バーカ
584 ：不明なデバイスさん：04/03/15 21:38 ID:+bEg1EZ4
と測定結果が理解できないバカがのたまわっております
585 ：不明なデバイスさん：04/03/15 21:52 ID:oFJ4lq/M
バカと言った方がバカ
586 ：不明なデバイスさん：04/03/15 22:34 ID:jSxFWOQE
この流れの中でR1000買った俺がバカ

そう言えばエレコムの「木のスピーカー」見ましたよ。
あまりの小ささについ
　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
　　　 |　　　　　` '　　　　::|
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／　
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
587 ：不明なデバイスさん：04/03/15 22:40 ID:jSxFWOQE
帰ってからR1000セッティングして聴いてみたけど、これは値段相応やね。
むしろ、これでもかとMDF材(？)使ってて無駄に重く、デカい。

かなり圧迫感あるかも…
とりあえずフクロナット貼り付けるだけはやって音出し続けます。



588 ：不明なデバイスさん：04/03/16 00:05 ID:SQMxo7QI
>>574

ALTEC LANSINGって、昔あったALTECの事なのかな？
それとも、当時からALTEC LANSINGなのだろうか？

漏れの記憶では、アメリカ東海岸の雄JBL
西海岸の雄ALTECだったと思う。
589 ：不明なデバイスさん：04/03/16 00:41 ID:rOpWVhQq
>>588
JBLはジェームス・バロウ・ランシングが造った会社
元々はALTECに居た人だし（技術者）、前からALTEC LANSINGが正式な名称。
あと、アルテックはWE（ウエスタン・エレクトリック）の流れを汲む会社。
アルテックのパンケーキなんか、WEの時代から有るんだよ。

東海岸の雄はARだと思うが？
590 ：不明なデバイスさん：04/03/16 00:51 ID:yDlRwQhT
>>588
昔からALTEC LANSING。技術担当副社長のJames Bullough Lansingは、ALTECを辞めて別の会社を作った。それが自分の頭文字を社名にしたJBL。
591 ：590：04/03/16 00:52 ID:yDlRwQhT
かぶりました。
592 ：不明なデバイスさん：04/03/16 03:42 ID:V2A5Wyp6
>>589
ARって今どうなってるんですか？
ネットで全然情報が拾えなくって…

スレ違いｽﾏﾝ。でもAR知ってる人ってなかなかいないから
593 ：不明なデバイスさん：04/03/16 05:18 ID:8dhqMFqH
とりあえず掌で耳の後ろを覆っておけ。
594 ：不明なデバイスさん：04/03/16 08:02 ID:F8f0W73x
昨日R1800ATN買いました、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
595 ：不明なデバイスさん：04/03/16 18:37 ID:wPjEtarI
負けじとMPC301のラスト1台確保しました( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
596 ：20-739：04/03/16 19:00 ID:ENFVLx0p
データを見るための参考になれば。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1944&no2=5385&disppage=
これはＳＰを通さずにとった、本来あるべき波形です。少しノイズが入ってますが。
原音を忠実に再生するＳＰならこれ以外の音は出ないはずですが、実際には
そうはなりません。
この波形に近ければ近いほど再生能力に優れたＳＰといえると思います。
逆にこれからかけ離れた波形になった場合は原音に含まれない音（倍音）を出しているか、
あるべき音を出していないかのどちらかだと思われます。
以上、参考までに。
597 ：不明なデバイスさん：04/03/16 20:12 ID:0zLBQDQr
>>596
周波数特性に出る緑色のグラフって何ですか？
598 ：20-739：04/03/16 20:16 ID:ENFVLx0p
>>597
あれは周囲の雑音、ノイズです。ですから>>596では表示されません。ＳＰを
通していないのでノイズがのりませんから。
ＳＰを通すと周囲の音をマイクが拾ってしまうので貧弱な環境ではどうしても
ノイズがのってしまうのです。
599 ：589：04/03/16 21:49 ID:DWU9rCFY
>>592
板違いだからね、これ以上は勘弁。（俺が怒られる）
ピュア板で聞くのが良い思います。
それに、LST以降のARはよく判りません。
何十個もスコーカーとツィーターの付いたシステムが在った希ガス。

スレ汚しスマソ。
600 ：20-739：04/03/16 22:05 ID:ENFVLx0p
ちょっとスレ違いかもしれませんが・・・。
使わなくなったＶＨ7ＰＣ欲しい人いますか?オクだと手数料とか
面倒なんで。付属品はＵＳＢケーブルとＯＭＮＩ-8Ｎと横置き用の足と
六角レンチくらいしかありませんが。
601 ：不明なデバイスさん：04/03/16 22:38 ID:XeMvGsoZ
ロハでくれるなら喜んで…
602 ：592：04/03/16 23:55 ID:V2A5Wyp6
>>599
ありがとうございます。
ピュア板でも放置されちゃったもんで…
もう少しいろいろ調べてみます。

ｽﾚ汚し失礼しました
603 ：不明なデバイスさん：04/03/17 00:23 ID:sCZYHJeF
ロハって何ですか？
604 ：不明なデバイスさん：04/03/17 00:31 ID:sW3RKbRX
只＝タダ

もはやおじさん語なのかな?
605 ：不明なデバイスさん：04/03/17 00:32 ID:TUvdF8rH
全言語のページからロハを検索しました。
約15,100件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.30秒
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=ロハ
606 ：不明なデバイスさん：04/03/17 00:44 ID:5j2L1z7k
「ロハ」は知っていたが、「ロバ」と読んでしまった自分がいたorz
607 ：不明なデバイスさん：04/03/17 00:48 ID:2eNbPPgK
M85-Dを店頭で見てきたが、ヘタするとR1800よりも安っぽい作りだよなぁ
視聴はまともに出来なかった
結局買ってからしかまともな評価は出来ないんだよね・・・
608 ：不明なデバイスさん：04/03/17 00:48 ID:4EReV+Tf
>>605
それだとイロハやアロハも引っかかるぞ。
609 ：不明なデバイスさん：04/03/17 01:04 ID:SjQ3UY/e
>>607
安っぽい作り？　内部でも見たんですか？
M85-Dの構造はどうでしたか？
610 ：不明なデバイスさん：04/03/17 01:05 ID:nDF/bydu
週末にM85Dを買おうと思ったのに・・・迷うじゃないか
611 ：不明なデバイスさん：04/03/17 01:10 ID:ZsXzK7cg
GX-77Mの方がいいかと
ちと高いけどさ
612 ：20-739：04/03/17 01:12 ID:f5sjMfen
週末でしたらそれまでにＲ1800の検証やりますから参考にしてください。
明日いっぱいエージングして明後日には検証したいと思ってます。
613 ：不明なデバイスさん：04/03/17 01:13 ID:utuh2Bie
素直にM85Dがいいかと。
上のR1000の者だけど、やっぱ後ろにツマミあるの不便だな…
強制MIDIのサイトなんかに当たったら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｾｲｼﾝﾌﾞﾗｸﾗﾃﾞｽｶ
614 ：不明なデバイスさん：04/03/17 01:30 ID:4EReV+Tf
スピーカー本体の音量つまみはほぼ固定だなあ。
Web閲覧時は普段スクリプト切ってるから不便感じたことないや。
615 ：不明なデバイスさん：04/03/17 05:36 ID:dYbYbCoO
前につまみがあると、いきなり安っぽくなるからなあ。
OS上で音量を操作してるから不便さを感じない。
616 ：不明なデバイスさん：04/03/17 06:21 ID:Zm6sV5yd
>>615
それを言うと「それでは音質が云々…」と説教される危険を伴う。
617 ：不明なデバイスさん：04/03/17 07:43 ID:cpjBjelK
実際差を感じるほど違うのかね？ （朝なので）後で実験してみるか
説教する人は利便性以上の差を感じてるのかな

自分はOS側の音量最大にすると
かなり狭い範囲でつまみを調節しなくちゃいけない（うるさくて）から
OS側の音量は抑えてます
618 ：不明なデバイスさん：04/03/17 07:49 ID:xtAdlunl
>>617
説教される前に言うとくが

この程度のスピーカーで音質劣化が在りように感じ取れるわけねーっつーの
619 ：不明なデバイスさん：04/03/17 12:19 ID:97wrsvmi
M85DとR1800って音質は大して変わらないんですか？
620 ：不明なデバイスさん：04/03/17 13:28 ID:WkypZL9O
えー…
621 ：不明なデバイスさん：04/03/17 13:40 ID:UvV/sHZr
一時三千円台で買えてたっての聞くと、R1800に六千円出すの躊躇しちまう漏れは貧乏性。
622 ：不明なデバイスさん：04/03/17 15:36 ID:dYbYbCoO
>>621
親のすねをかじるのを止めれば？
623 ：不明なデバイスさん：04/03/17 15:36 ID:97wrsvmi
結局どっちなんだろう・・・
624 ：不明なデバイスさん：04/03/17 15:48 ID:OOL3F1D7
>>619
今確実に言える事は、
機能面でM85D＞R1800
値段はR1800＞M85D
音質はR1800＞＞越えられない壁＞＞M85D
625 ：不明なデバイスさん：04/03/17 16:09 ID:97wrsvmi
ほうほう、あんな値段安いのにすごいな。
この前ma-10d買ったんだけど音楽聴いてると耳がパルプンテするよ。
626 ：不明なデバイスさん：04/03/17 16:13 ID:97wrsvmi
R1800ってbassとかTrebleって調整できないんですか？
627 ：不明なデバイスさん：04/03/17 16:45 ID:TDVsuYhd
エレコムのMS-76いいぞ!!音量をあまり上げなければね。
628 ：不明なデバイスさん：04/03/17 17:01 ID:dYbYbCoO
どんなブサイクでも、目を細めれば美人に見えるって、アレだな。
629 ：不明なデバイスさん：04/03/17 17:08 ID:WImQS4Fn
R1800は、筐体が大きいだけあって、この価格帯のスピーカーの中では低音に迫力があるんだと思われ。何というか、深くから響いてくるような音がする。
中高音は「普通」。
でも、この価格で「普通」な中高音と、ちょっとだけ迫力のある低音が楽しめるってのがお得感に繋がってると想像する。
630 ：不明なデバイスさん：04/03/17 17:59 ID:5OKXxC9x
>>629
別にR1800にしかないナニカがあるわけじゃないんだよな。
他に重要視したいものがあるなら他のスピーカーにしたほうがいい。
631 ：不明なデバイスさん：04/03/17 18:09 ID:cwhliLKb
>>626
TrebleはA入力(ブースト)かB入力(ノーマル)かで、
Bassは調整と言うよりminが標準で、それをブーストさせる感じ。
632 ：不明なデバイスさん：04/03/17 18:13 ID:97wrsvmi
なるほろ。
今m85dとr1800で悩んでるんですがどっちにするかな。
633 ：不明なデバイスさん：04/03/17 18:27 ID:fwfxoGQm
M85Dの方がいいよ。
安い方がいいのならR1800。
634 ：不明なデバイスさん：04/03/17 18:30 ID:dYbYbCoO
？　つまり高い方がいいのならM85Dなわけか。
ダメじゃん。
635 ：不明なデバイスさん：04/03/17 19:16 ID:97wrsvmi
総合的にみてm85dの方がいいってことすよね？
値段は大して変わらないので気にしませんが。
636 ：不明なデバイスさん：04/03/17 19:34 ID:BpYPCI7r
マッキンとレビンソンならどちらを買えば後悔しないでしょうか？
637 ：不明なデバイスさん：04/03/17 19:55 ID:yQS0rtBI
レビンソン。マジレスすまぬ
638 ：不明なデバイスさん：04/03/17 19:56 ID:q4twrh1z
レビンソンだろ。
639 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:04 ID:7F9fvaJN
レビソソソ
640 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:14 ID:odWrtPy6
エレコムの木のスピーカーMS-76って、あの小ささで箱が密閉なんだよねぇ。
あのサイズのせいでダクトの位置をユニットから離せられないせいもあるのか知らないけど。
音質はYST-M101+木の特性ぐらいな物だった。
外見と持った感じの質感はそれなりにあるからその分お得なのか・・？



641 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:14 ID:BpYPCI7r
みんなマジレスですか？
ネタで書いたのにすんまそん。
放置か煽り喰らわされるものと・・・
今はラックスのL-507F使ってます。
レビンソン買えるくらいお金持ちになれるといいな～
642 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:22 ID:xC/QrCr7
最近（14日）R1800ATN買った。
不満点は大きさと操作性。
俺には大きすぎる。（省スペースなのが欲しかった）
電源スイッチその他が背面にあるのでONOFFが面倒。

でも価格のわりには作りはシッカリしてるし、音も満足。
643 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:28 ID:Sfi1yaq+
>>642
だったらMS-76か75にしておけばよかったのに。
小さいし、操作系も前面にあるし。
644 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:54 ID:xC/QrCr7
>>643
MS-76か75ってどんなのか知らないのよ。
店頭にあったかもわからない＆覚えてない。。
デザインとかは気にいってるし、「しっかり作られてる」って
思って衝動買いだったし。
置き場所も確保したし、電源だって一日一回程しか触らないから
上で書いた程は不満には感じてないのよ。
あえて言えばって程度。
645 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:55 ID:odWrtPy6
>>642
FaderController入れれば？
窓の杜にあるよ。
646 ：不明なデバイスさん：04/03/17 20:56 ID:odWrtPy6
あ、スマン電源か
647 ：不明なデバイスさん：04/03/17 21:10 ID:RZZ4GPXy
M80使っているんだけど
>624 音質はR1800＞＞越えられない壁＞＞M85D
こんな事言われるくらい、いい物なら欲しくなってくるな。
M80ですら8000円でこの音ならいいなってGX-D90と比べて買ったけど。
648 ：20-739：04/03/17 21:29 ID:f5sjMfen
>>578で出したようにＭ85-Ｄ（アナログでとったので80同等）は
値段以上の性能を出していると思います。明日雨さえ降らなければ
Ｒ1800を検証して比較したいと思います。Ｒ1800の実売が5000円、
Ｍ80が8000円程度ですから、それほど差があるとは思えませんが・・・。
もし差があればまさしく中華マジックといったところでしょう。
同等の性能なら値段分Ｒ1800の方がお買い得かもしれません。
649 ：不明なデバイスさん：04/03/17 21:39 ID:Zm6sV5yd
R1800なんて悩むぐらいならさっさと買ってしまった方が
精神衛生上良いと思うのだが。
650 ：不明なデバイスさん：04/03/17 21:47 ID:fRlR5W/4
>>649
さっさと買うにはちと重くデカい。
651 ：不明なデバイスさん：04/03/17 22:04 ID:0T9vR9lp
逆に悩むぐらいならもっと上位のスピーカーを買った方が
精神衛生上はいいと思うけどな｡ぽこぽこ買うような物じゃないんだし｡
下は上のことが気になるが、上は下のことが気にならない。
652 ：不明なデバイスさん：04/03/17 22:21 ID:8TvZ7O5C
きっと氏ぬほど既出だろうとは思うけど、ここの話ワロタ。

http://jrlc.hp.infoseek.co.jp/diary/new.html
SP7:R1800AT
＊＊＊
　処分特価でない以上はどうやっているのか知らないが採算は取れているはずで、実際に内部構造はヤバイくらい適当な作り。
　アンプ回路そのものの構造も凄いが、アンプを固定する音響用中華ボンド(仮称)など、謎のオーパーツが随所に使われている。
　何故かボリュームを上げてもハムノイズが殆ど乗らないというジオン驚異のメカニズムで、出てくる音は不思議とよく聞こえる。

　とにかく構造に粗が多いので、正攻法で言うとMDFに吸音材貼ったりツィータのレベルやクロスレンジを変更したりするべきなのだろうが、R1800は一つの完成された中華マジックなので迂闊に弄らない方が良いかもしれない。
　…あの音は多分、雑伎団のごときミラクルなバランスで出ています。
＊＊＊
653 ：不明なデバイスさん：04/03/17 22:36 ID:ySdEn38v
ONKYOの
GX-77MとGX-70AX
って、どれぐらい性能違いますか？
654 ：不明なデバイスさん：04/03/17 23:09 ID:tS+i4TOP
>>653
個人的には値段ほどの差はないと思う
655 ：不明なデバイスさん：04/03/17 23:48 ID:ySdEn38v
>>654
音質的には、ほとんど少ししか違いがないって事ですか？
ほとんど一緒のようでしたら、確かに70AXの方が安いですし、
コストパフォーマンス考えると、いい選択なんですかね。。。
656 ：不明なデバイスさん：04/03/18 00:35 ID:REkVpUEg
>>655
値段分の性能差はあるが、安物のサウンドカードに繋いでいる香具師が
値段ほどの価値がないと言っているだけ。
657 ：不明なデバイスさん：04/03/18 00:48 ID:7eHYmLEA
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/niro0310/#

これってどうですか？
読んでていいことづくしなんですが
配線・スピーカーが最小限、
リスニングポイントに縛られない
音楽もよい　等々

持ってる方・試した方感想よろです
658 ：不明なデバイスさん：04/03/18 00:50 ID:cT73G04G
>>656
SE-80PCIです。
確かに安物のサウンドカード_|￣|○
659 ：不明なデバイスさん：04/03/18 01:38 ID:I/BPzOib
>>652
ﾜﾗﾀ
でも結局いいスピーカーって事みたいね。
660 ：不明なデバイスさん：04/03/18 03:10 ID:1Z9fhwAX
そこそこいい音がして横幅が７センチ以下のスピーカーありますか？
スペースの都合で７センチがぎりぎりなんで。
661 ：不明なデバイスさん：04/03/18 04:31 ID:9qYeSVsv
>>660
Panasonic EAB-MPC301 or RP-SPC300
あたりが条件に合うかと｡後は実際に聴いてみてください。
662 ：不明なデバイスさん：04/03/18 04:46 ID:R5KpGacN
SONYのSRS-Z510も上げとく
663 ：不明なデバイスさん：04/03/18 08:50 ID:ULo/Lq2j
>>661
MPC301を選択肢に入れるのいい加減やめようぜ。
ディスコンなんだし。
手に入れるのは不可能では全然無いが、やすやす試聴出来るとも思わないし。

原則として現行機種でいこう。
664 ：不明なデバイスさん：04/03/18 11:25 ID:nMTXPLKU
ロハってオジサン語なんですね。
どうりで聞いた事ないと思いました。
665 ：不明なデバイスさん：04/03/18 11:29 ID:Hnq73KCr
>>664
あけましておめでとうございます
666 ：不明なデバイスさん：04/03/18 12:04 ID:NSC7EemO
オジサンへの扉があけまして。
667 ：不明なデバイスさん：04/03/18 15:49 ID:gnWFZ/c/
http://www.ultra-1.com/present/present.html
R1800がアンケートの景品になってる。
ニコンとかパイオニアに囲まれて、注目のデジタルアイテムだって(w
668 ：不明なデバイスさん：04/03/18 15:58 ID:W9dzKJy3
>>667
しょっぱい景品ばっかだねｗ
669 ：不明なデバイスさん：04/03/18 15:59 ID:nMTXPLKU
意味が分かっただけで使いません。
カッコ悪いし。
スレ違いｽﾏｿ
670 ：不明なデバイスさん：04/03/18 16:48 ID:n4JS9CCY
> 簡単なクイズとアンケートに答えて、注目のデジタルアイテムをゲットしよう！
　　　　　　　　　　…
>　(H) 中山エミリサイン入り写真　　 5名様

デジタルなのか？
671 ：不明なデバイスさん：04/03/18 16:57 ID:IBZ38oC9
悩んだ末、m80買いましたがma-10dより音いいですね・・・

672 ：不明なデバイスさん：04/03/18 18:48 ID:T9ABoD34
GX-20AX買いました
ヘッドホン端子のあるGX-R3とどこが違うのでしょうか？
聴き比べても分からなかったんですけど…
673 ：20-739：04/03/18 20:06 ID:SsYk5UOR
Ｒ1800をＭＡ-20Ｄのデータ取ってきました。後ほど公開します。
674 ：不明なデバイスさん：04/03/18 20:06 ID:JSj7mznK
>>670
CDROMとか
675 ：不明なデバイスさん：04/03/18 20:15 ID:tUaIGMZk
>>673
おお！乙！

やっぱ単に耳で聞いただけでもその差は大きい？
大きいならば今度金入ったら20Dにしようと思う(`･ω･´)

大して差がないようならばこのままR1800でいいや(･∀･)
676 ：不明なデバイスさん：04/03/18 20:48 ID:qo3wJUgR
このスレ見てると、本当にどのスピーカーを買っていいか分からなくなるな・・・
677 ：不明なデバイスさん：04/03/18 20:53 ID:Bx1eIf5C
>>676
こればっかりは試聴して決めるしかないから鵜呑みにしない方がいいかと。
678 ：不明なデバイスさん：04/03/18 21:14 ID:8Ee/Aw6J
>>677

そそ
このスレを参考後、実際に視聴して判断、ｳﾏｰ
679 ：不明なデバイスさん：04/03/18 21:55 ID:NiPMPbSQ
>>673
お疲れ様でした！
とっても楽しみにしていました。
結果次第では20Ｄ買っちゃうかも。
680 ：20-739：04/03/18 22:54 ID:SsYk5UOR
それではお待たせしました。今回の計測の目玉、中華マジックか
ジオン脅威のメカニズムか、Ｒ1800の結果です。
環境や機材は前回と同じです。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1958&no2=5464&disppage=
681 ：不明なデバイスさん：04/03/18 22:56 ID:eDI4HeTq
結構聴き映えのしそうな特性だなぁ
682 ：20-739：04/03/18 22:56 ID:SsYk5UOR
続けてＭＡ-20Ｄアナログです。ニアフィールドの力強き王者、その実力や
如何に。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1959&no2=5465&disppage=
683 ：20-739：04/03/18 22:58 ID:SsYk5UOR
番外編、おまけのＭＡ-20Ｄ coaxial編です。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1960&no2=5466&disppage=
684 ：20-739：04/03/18 23:03 ID:SsYk5UOR
以上で私の計測は終わりです。何かしらの参考になれば幸いです。
結局自分の環境はＭＡ-20Ｄ coaxial + M85-D opticalの4chに落ち着きました。
ＦＷ410がcoaxialとoptical同時に出力できるのはありがたいです。
Ｒ1800はコストパフォーマンスで見ればそれほど悪くないですが、絶対的な
性能では他に比べてやや劣る印象を受けました。まあ、これも好みによるでしょうが。
そんなわけで、Ｒ1800売ります。いる人いましたらどーぞ。
685 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:06 ID:uJpqN23+
>>680
倍音大王2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
686 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:11 ID:tUaIGMZk
ということは>>20-739氏はR1800よりもM85-Dを選択した、と。
まあ…価格順という、ある意味平和な結末ですな。

うーん。今R1800使ってて特に不満はないんだけど、次に買うとしたらやっぱMA20-Dっすかね。

いずれにせよ>>20-739氏乙！
687 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:21 ID:k+t+FHw7
あ～あ、やっぱ値段なりだったか.....
688 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:24 ID:p5Es9hPA
>>20-739氏乙
これでGX-D90からM85-Dに買い換える決心がついた。
689 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:30 ID:c/uqn3Bd
>>20-739氏乙～
さいたまAudioでやっていたMA-10Dに似ているような・・・
1KHz以上で出まくる倍音や低音の弱いf特性
ただし、高音の分離がMA-10Dよりも落ちるけど価格を考えると仕方がないかと

意外と良さそうだなぁ
ただし、値段の割にはってことだけどさ
690 ：20-739：04/03/18 23:31 ID:SsYk5UOR
>>686
私の環境だとコントロール系が背面にあるのは致命的なんですよ。
ですからＲ1800ＡＴＮは端から検証目的で買っただけなんです。
あ、言い忘れていましたが双方とも使用時間はおよそ50時間です。
エージングとしては適当な時間じゃないかと思います。
691 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:31 ID:uJpqN23+
倍音大王2なんて煽っちゃったけどさ

原音再生能力が高い＝いいスピーカー
って考えは捨てたほうがいいぞ
高いスピーカーだって倍音がしっかり出てるのだって
当たり前のようにある
あとf特がフラット＝いいスピーカー
これも危険
フラットだと耳に貼り付くような感触で
落ち着いて聴けたもんじゃない

どうもデータ偏重みたいなところがあるからなここは
692 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:31 ID:tUaIGMZk
M80　　実売7,000円程度
R1800　実売5,000円程度
ここに価格差なりの音の違いがあるかってことですな。
まあ前から言われてることだけど、M80も十分なコストパフォーマンス、と。
693 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:36 ID:c/uqn3Bd
>>682-683
MA-20も結構倍音大王ですねぇ・・・
694 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:40 ID:WVqchoOV
おいらは見た目でR1800を選んだ。何か文句あっか。
695 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:46 ID:eCUh0DWX
>>691

禿げ同。
696 ：20-739：04/03/18 23:49 ID:SsYk5UOR
>>691.695
確かにその通りですね。ただ、「聴いた感じ」ではどうしても主観によって
左右される部分が大きいので客観的なデータを出してみようと思ったんです。
もちろん、これだけで良し悪しを決めるつもりはありません。好みは人それぞれですから。
ＳＰ選びの参考になればいいな、と思った一人の素人の独り言でした。
697 ：不明なデバイスさん：04/03/18 23:58 ID:uJpqN23+
>>696
いやいや
あなたの事をどうこう言ってるわけじゃないよ
何かの数値的なデータが出ると
それだけで一元的に「こうだっ」と
決めつけたがる人がわりといるからさ

数値的データも大変参考になるが
実聴も大切にしなきゃって事
698 ：不明なデバイスさん：04/03/19 00:35 ID:nH/Z5NCM
札幌のヨドでM85-Dって試聴できる？
今日いったらなかったような気がするんだけど・・・
ﾄﾞｽﾊﾟﾗ行ったらR1800試聴できた。
結構よかった気がする。
貧乏だからMA-20Dは買えないけどすんごい悩む。
ｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙで音質変わるかな？
変わらないならｱﾅﾛｸﾞの方が安いからそっちにしようと思うんだけど・・・
MA-10にしてもAとDで5千円違うのは大きい、自分には。
699 ：不明なデバイスさん：04/03/19 01:41 ID:LE3TbsEK
GX-77MよりR1800の方が良いって書き込みを見て、
ひょっとしたらMA-20Dも…、って思ったけど、
やはり20Dは価格なりのことはあったのね。

そう考えると77MはONKYO仕様なのかな。
700 ：不明なデバイスさん：04/03/19 01:46 ID:XqkurgHJ
MA-10の魅力は、２系統入力ができるところ
R1800には無理だろ？
701 ：不明なデバイスさん：04/03/19 01:48 ID:q4fT1Mmr
>>700
そんなの簡単に二系統に出来るし、音質で勝負しろｗ
702 ：不明なデバイスさん：04/03/19 04:14 ID:pVEpYzhA
ボリュームが背面にあるのはちょっとね
703 ：不明なデバイスさん：04/03/19 05:17 ID:HTnL2X4J
>> 702
　フェーダー自作すればいいだけではないか…。
VR高いもの(アルプス電子製デデント)つかわなければ
線材・ケース込みで千円以下でできるぞ。
704 ：不明なデバイスさん：04/03/19 05:30 ID:xN8dus1l
四角いのはちょっとね
705 ：不明なデバイスさん：04/03/19 06:49 ID:lBMFiu6F
>> 704
　筐体を自作すればいいだけではないか…。
板材・接着剤込みで千円以下でできるぞ。
706 ：不明なデバイスさん：04/03/19 06:58 ID:xtqa3aoA
安物はちょっとね
707 ：不明なデバイスさん：04/03/19 08:24 ID:1hCqFERC
5万以下のｽﾋﾟｰｶはちょっとね
708 ：不明なデバイスさん：04/03/19 08:34 ID:tW1Nmo87
100万以下のｽﾋﾟｰｶはちょっとね
709 ：不明なデバイスさん：04/03/19 08:41 ID:qXbU653I
>>708は小学生
710 ：不明なデバイスさん：04/03/19 08:59 ID:tW1Nmo87
>>709は貧乏人
711 ：不明なデバイスさん：04/03/19 09:30 ID:PaReY4j6
そして>710は・・・・ノーコメント
712 ：不明なデバイスさん：04/03/19 09:36 ID:2+vWcKCD
おまいら、どいつもこいつもヒマジン
713 ：不明なデバイスさん：04/03/19 09:37 ID:xtqa3aoA
ある病室に２人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
２人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも２人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。
714 ：不明なデバイスさん：04/03/19 10:09 ID:pGdbEDVT
>>699
当たり前だ。
77Mなんかと一緒にするな。
MA-20Dｻｲｷｮ!
MA-20Dｻｲｷｮ!
715 ：不明なデバイスさん：04/03/19 10:17 ID:ENfmx1Fp
結局>>7に書いてあることでほとんど当たってるんだよね。
あとはM80もコストパフォーマンス良し、くらい。
MA-20D以上の音を望むなら20D以上の価格を出せ、と。
ループしてるよ(´･ω･`)
716 ：不明なデバイスさん：04/03/19 10:40 ID:1hCqFERC
MA-20は\22,000の音がする
R1800は\15,000～\20,000の音がする

これでいいよヽ(´ー｀)ノ
717 ：不明なデバイスさん：04/03/19 10:44 ID:xtqa3aoA
どれをとってもどんぐりの背比べなんだけどね・・
718 ：不明なデバイスさん：04/03/19 10:47 ID:pGdbEDVT
>>717
MA-20Dを他と一緒にすんな！
MA-20Dｻｲｷｮ!
719 ：不明なデバイスさん：04/03/19 11:12 ID:BJ4QvQvj
今日お店でONKYOの　MA-500U（ｓ）　って奴が安かったんですけどこれはどうなんでしょうか？
新しくPC作るんですがついでならスピーカーもよくしとこうかなとおもって　ミニコンと
光端子で繋がるようなのでつないだら普通のスピーカーよりは音がよくなったりするかなと
おもって購入しようかとなやんでるところなのですが
720 ：不明なデバイスさん：04/03/19 11:23 ID:wLxwfOl5
>>718
MSP5とかに比べりゃ劣るだろ
721 ：不明なデバイスさん：04/03/19 11:34 ID:pGdbEDVT
>>720
ﾊﾞｰｶ
MSPなんて相手にならんのだよ。
大体モニタースピーカーなんて>>691に書いてあるそのままに
フラットで原音ばっかり。
音がいいわけない。
聴きづらいだけだ。
高いだけでR1800にすらはるかに劣る。
ｸｽﾞの極み。
従ってMA-20Dｻｲｷｮ!
722 ：不明なデバイスさん：04/03/19 11:53 ID:EjJZw3//
>>719
ピュア板で無視されて今度はこっちか。
ここはアクティブスピーカースレだ。
スレ違い、さよなら。
723 ：不明なデバイスさん：04/03/19 11:56 ID:BJ4QvQvj
粘着君おつかれさま＾＾
724 ：不明なデバイスさん：04/03/19 12:15 ID:xtqa3aoA
MA-500Uならこのスレで扱った所で何の問題もないと思うけど。
ピュア板に持ち込んだら激しく罵倒されるのが関の山だし・・
725 ：不明なデバイスさん：04/03/19 12:22 ID:AzrpK1kR
わざわざピュア板からご苦労なこったな(苦笑
726 ：不明なデバイスさん：04/03/19 12:49 ID:xtqa3aoA
そんなつもりじゃないけど。
この手の製品は困ったことに行き場がないんだよ。

AV板でも論外扱いされるし家電板ではせいぜいポータブルMDプレイヤー程度が上限の話しかされてない。
無理に話持ち出すとよそへ逝けとなるのが通例。
結局このスレが一番扱いやすいってことになるんだな
727 ：不明なデバイスさん：04/03/19 13:05 ID:EjJZw3//
MA-500Uがテンプレの一つにまでなっているスレがあるわけだが。
そもそもスピーカじゃないだろ。
728 ：719：04/03/19 13:16 ID:BJ4QvQvj
>>727すいません　そのスレのURLを教えてもらえませんか？　
ジャンル？が分からないものでここで質問してみました
729 ：不明なデバイスさん：04/03/19 13:23 ID:ew+ZEvDL
昔と違ってここはアクティブスピーカー専用スレでしょ？
申し訳ないけどサウンドカード、パッシブスピーカー、その他周辺機は
他のスレで話し合ってよ。
730 ：不明なデバイスさん：04/03/19 13:35 ID:+0RdEhK8
>>716
R1800は思い込みたい欲求の結果。
または好み。

そんだけ。
731 ：不明なデバイスさん：04/03/19 14:22 ID:Jn/3kvBU
>>719
【聴き専】USBオーディオデバイス3bit
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078181655/
732 ：不明なデバイスさん：04/03/19 14:23 ID:Ok/Jhrly
>>730
それを踏まえて>>716に何か問題が…？
733 ：不明なデバイスさん：04/03/19 14:27 ID:LN0VXVcD
BOSEにしとけ。
734 ：不明なデバイスさん：04/03/19 14:45 ID:WAHwe7t/
今日M80とMA-20Dを試聴してきた。
M80はちょっと期待してたんだけど、高音が強くて長く聞いてると頭が痛くなる感じの音だった。
それとサーノイズがちょっと気になった。
ただ店の環境が悪かっただけかもしれんが。
MA-20Dは聞きやすい音だった。
値段だけのことはあるなと思った。
M80を買おうとしてたんだけど、俺にはあわなかったみたい。
金貯めてMA-20D買うことにします。
735 ：不明なデバイスさん：04/03/19 15:09 ID:8rD481Ib
R1800は5000円、MA-20Dは22000円。
本来なら4倍以上の価格差がある製品と同列に論ずること自体
無理があるはずなのだが…

しかし、一本5万のSPと20万のSPを較べようとする愚かさに同じかと言うと
3万以下のアクティブSPにおいてはそれほど差があるものではない。

そもそも音質に拘るAudioマニアから見れば3万以下のアクティブSPなど論外中の論外。
その論外の範疇で何とか差別化し、違いを見出そうと努力しても、ようやく
目くそ鼻くそレベルの違いが見つかるのが関の山だ。

つまり、この両者に限らず3万以下のアクティブSPと限定した場合、音質に値段ほどの
差があるのか？と問われれば答えはNOである。誤解を恐れずに言わせて貰えれば
このカテゴリーにおいて、ある程度の評判の良さと値段の安さで選んでも一向に
問題は無いし、いやむしろ一番後悔が少ない選択方法である、とここに断言しておこう。
736 ：不明なデバイスさん：04/03/19 15:23 ID:lBMFiu6F
>>735
誰もがうすうすわかっている当たり前のことを偉そげに断言する
友達いなさそうな貴方自身には虫唾が走るが、
貴方が仰っている主張には、１００％支持し賛同しよう。
737 ：不明なデバイスさん：04/03/19 16:02 ID:l48IiFeA
つまり迷ったらとりあえずR1800買っとけってのが総意って事で終了>>ALL
738 ：不明なデバイスさん：04/03/19 16:02 ID:H7ZycjAg
>>735
なーんか長文をしたり顔で書いてそうだけど、
3万以下としたところで既に底が見えちゃった。

それに、本当に音質に拘ってる人なら、割と小さな違いでも克明に見つけちゃうもの。
それを
>何とか差別化し、違いを見出そうと努力しても、ようやく
>目くそ鼻くそレベルの違いが見つかるのが関の山だ。
この程度なら耳が死んでるって事。

それにね。
>音質に値段ほどの 差があるのか？と問われれば答えはNOである
これはハイエンドに行けば行くほど当てはまるよ。
2000円から5万円のスピーカーに替えたら相当の差がある（価格差48000円）のに
5万円から20万円のスピーカーに替えても、そんなに違うかっちゅーとちょっと疑問符（価格差15万円）。
多少の分布差はあるものの、だいたい
質＝log価格
だね。
739 ：不明なデバイスさん：04/03/19 16:14 ID:bY+cHtB+
>質＝log価格
いいねこれw
740 ：不明なデバイスさん：04/03/19 16:18 ID:ZcaHKg70
実際に視聴もせずにここの書き込みを見て序列化している奴による
書き込みのループが作るR1800の高評価
741 ：不明なデバイスさん：04/03/19 17:29 ID:V1uhbk1N
数人の書き込みが全体の意見みたいに見えてしまうのが
ネットの怖さ。2chだけに限らずね
742 ：不明なデバイスさん：04/03/19 17:41 ID:L1AS2sv8
MA20Dの２万円でも高く思えるのに・・・
743 ：不明なデバイスさん：04/03/19 18:02 ID:Enuh9Fl8
MPC301とかが話題にあがっていた頃が懐かしい。
744 ：不明なデバイスさん：04/03/19 18:08 ID:LSE4fERm
GX-77Mってところでどうなの？
GX-70AXから買い換えたら、何が改善される？
745 ：不明なデバイスさん：04/03/19 18:33 ID:x4ap/QR3
もまいらのONKYOやらROLANDのスピーカーでは
ぬるぽ、ガッのところはなんて聞こえますか？
漏れはあぉって聞こえますた。

http://inutako.hp.infoseek.co.jp/2chracing_r.wmv
746 ：不明なデバイスさん：04/03/19 19:37 ID:V/3oTKN+
>>745
ぬるぽ、ガッってのがどこか分かりませんが
747 ：不明なデバイスさん：04/03/19 19:42 ID:ENfmx1Fp
俺もw
ヘッドホンで聞いても分からなかったyp
748 ：不明なデバイスさん：04/03/19 19:48 ID:x4ap/QR3
音声ではなくて映像でぬるぽ、ガッのところです。

もうこねぇよ、ｳｧｧｧｧｧｧﾝが遅いところが萌えシーンでしょうか。
749 ：不明なデバイスさん：04/03/19 20:06 ID:V/3oTKN+
1分2秒当たりかな・・・
明らかにガッ！！ではないな
750 ：不明なデバイスさん：04/03/19 20:33 ID:hwO+dSkB
>>745
すげぇ
作った人すごいな

ぬるぽ、ガッ　っとは聞こえないな
751 ：不明なデバイスさん：04/03/19 20:40 ID:VkQntd9q
R1800以上のハイコストパフォーマンススピーカーはないのか？
752 ：不明なデバイスさん：04/03/19 20:45 ID:6elnhpw7
>>751
ハードオフで拾ってきたPioneer S-X9
525円で15W+15W。ただし端子を加工する必要があるが・・・・
まあこれが一番安上がりだな
753 ：不明なデバイスさん：04/03/19 21:02 ID:QLgp+xk9
友達がＥＡＢ－ＭＰＣ７０っていう凄いスピーカーを持ってて２万円で譲ってくれるって言ってます。
アンプ内臓らしいのでこのスレでいいと思うのですが…
ものは見せてくれないのでどんなものかわかりません。ネット検索しても出てこないし…。
数年前に１３万円で購入したらしいんですが、買いですか？

754 ：不明なデバイスさん：04/03/19 21:39 ID:bY+cHtB+
>>753
ネタかもしれんが一応。

お前を騙そうとしてるそいつは友達じゃないぞ。
>ネット検索しても出てこないし…。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=eab-mpc70&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
思いっきり出てくる。
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eabmpc70/
値段は
http://www1.harenet.ne.jp/~hiharada/plink/pl23.htm
http://www.getplus.co.jp/ht/h_speaker.html
18,000円
755 ：不明なデバイスさん：04/03/19 21:53 ID:tWHTo0F6
EAB-MPC70をじっと見つめると13万に見えて・・・・こないか。
>>753
まぁ友達は冗談で13万っていったのかも。
>>754
754さんみたいないい人がいるとは・・・
やっぱこのスレいいな。
756 ：不明なデバイスさん：04/03/19 22:09 ID:6E7pmgS/
もしかして>>753はGoogleを知らないのか
757 ：不明なデバイスさん：04/03/19 22:37 ID:EjJZw3//
googleでなくても普通にヒットする。
>>754のリンク先の画像を見る限りアレを「定価12万」と
偽って販売できたらそれはそれで凄い才能だ。
758 ：不明なデバイスさん：04/03/19 23:41 ID:6E7pmgS/
>>753
> ものは見せてくれないのでどんなものかわかりません。
見せてくれないのなら確信犯だな。
>>757のいうとおり見るからに13万円はありえない。

> 数年前に１３万円で購入したらしいんですが、買いですか？
1999年の時点で\18k。
一体何年前に買ったんだよ、その友達は。

>>757
まぁ今はほとんどGoogleのエンジン使ってるからな。
>>753は一体何を使って検索したのか疑問だ。

759 ：不明なデバイスさん：04/03/19 23:44 ID:LN0VXVcD
釣りでしょう
760 ：不明なデバイスさん：04/03/20 00:56 ID:lhytYJoT
「友達」という認識を改めた方が良さそうだな。
761 ：不明なデバイスさん：04/03/20 01:10 ID:EbtoylBb
>>760
脳内にはいくらでも「友達」を作れるのだろうよ。
762 ：不明なデバイスさん：04/03/20 01:29 ID:u+chdGER
Resolv50aとMA-20Dならどっちが買い？
763 ：669：04/03/20 01:36 ID:csCfifxy
>>762
予算があるなら迷わずResolv
ただし、
デザインが気に喰わないならMA-20D
デジタル入力が欲しいならMA-20D
764 ：不明なデバイスさん：04/03/20 01:45 ID:aXTmzAL5
>>753
多分、どう聞いてもYAMAHAの安物と同じ
プラスチックサウンドに聞こえると思うｗ
765 ：不明なデバイスさん：04/03/20 08:40 ID:4x6k6paD
>>762
モニタースピーカーは音が糞
聴き苦しい
よってMA-20Dが買い
766 ：不明なデバイスさん：04/03/20 09:34 ID:M/B3MLi7
と、聴いたこともない信者が吠えております
767 ：不明なデバイスさん：04/03/20 10:13 ID:4x6k6paD
>>766
アホが
MSP5なら聴いたことがある
あんな痛い腐った音で5万近くもするなんて正気の沙汰じゃないね
音が変に分かれて気持ち悪いし
5万近くのMSP5ですら
MA-20D＞＞＞＞＞＞＞＞＞MSP5
なのに
3万もしないResolv50aなんぞ
MA-20D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Resolv50a

よってMA-20Dが買い
768 ：不明なデバイスさん：04/03/20 10:47 ID:xB7GoT6r
勝ち組
・SAMSON RESOLV65a (34,800円) … 音はB2031並で安価
　この値段でインシュレーターまでつくという良心ぶり。
　ややハイ寄り？だが音楽鑑賞にはむしろその方が良い？

・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34,800円) … 音はB2031並で安価
　極フラットな特性なのでDTM用途にもお勧め。

・SAMSON RESOLV50a (25,000円) … 音はB2031に劣るが激安
　コストパフォーマンスが高く超貧乏人にお勧め。ややハイ寄り？

勝ち組番外編
・ALESIS Moniter One MKII (13,800円) … 音はB2031並で爆安
　アンプ持ちなら迷わずコレ。ALESIS M1 ACTIVE MKIIのパッシブ版。

負け組
・BEHRINGER B2031 (49,000円) … 音は悪くないが今や普通の値段
　かつての高CPモデルだが、新興勢力に敗れ過去の遺物に。所詮はパクリ。

・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無いくせに高価
　買ってはいけない。


MSP5はDTM板のスレでも酷評
769 ：不明なデバイスさん：04/03/20 10:53 ID:M/B3MLi7
>>767

君の書いてることは突っ込みどころが多すぎて

>アホが
としか言えないよ
770 ：不明なデバイスさん：04/03/20 11:06 ID:LD4mR3Pr
MSP3使ってますが、全然聴きづらくはないですよ。
MSP3の特性に慣れているせいか、
店頭でのMA-20Dの音はなんか違和感あったな。
771 ：不明なデバイスさん：04/03/20 11:07 ID:Kpljtywp
げのんを追求する。
772 ：不明なデバイスさん：04/03/20 11:08 ID:4x6k6paD
>>768
ちょっと違うな
MA-20D＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞モニタースピーカー全般
ってことだ

>>769
プッ
そりゃあ高い金払って音が悪いんじゃあ
捨て台詞のひとつでも吐きたくなるってもんだよなw
R1800でも買いなおせば？
773 ：不明なデバイスさん：04/03/20 11:16 ID:Kpljtywp
ゲノンを追求するやてゃＭＳＰ５とかにすれば良いんじゃねいの?
774 ：不明なデバイスさん：04/03/20 11:37 ID:M/B3MLi7
>>772

いや、悪いが今MA-20D使ってるんだわ
で、君の一連の書き込み見てResolv65a買うことにしたよ

MSP5=モニタースピーカ全般と言い切る君みたいなのと同じになりたくないからね
775 ：不明なデバイスさん：04/03/20 11:58 ID:LOZvqgRm
>>768
これを読んだところB2031が一番いいということでいいんですよね。
コストパフォーマンスで負け組みなだけですよね。
B2031を買おうと思います。
776 ：不明なデバイスさん：04/03/20 13:04 ID:6y2Pxjo4
>>775
それはどこかの妄想君が書いた的を得てないまとめだからあまり気にするな。

ただ、純粋にパフォーマンスだけをみれば確かにB2031が一番とみていいだろう。
（SAMSON系は音聴いた事ないからそこはスペック的な判断だけになるが。）
金を出せるなら買って問題は全く無し。リスニング用途にも余裕でいける。
しかし、大音量以上が出せぬ環境ならやめとけ。
実力の半分も出せない。（マンション・アパート等は論外。）
また、あまりにも狭すぎる部屋も反響の嵐になり、少しキツい。適度な吸音が必要となる。
777 ：不明なデバイスさん：04/03/20 13:23 ID:4x6k6paD
>>774
はあやれやれ
わざわざ高い金出して音を悪くしようとするとはw
ご愁傷様なこった

>>776
お前も耳が腐っておる
モニタースピーカーごときがリスニングに使えるわけないだろ
寝言は寝て言え
778 ：不明なデバイスさん：04/03/20 13:27 ID:Bu5gBHzU
>>777
荒らしでないのならAV板へ逝って下さい
779 ：不明なデバイスさん：04/03/20 14:29 ID:EiiM3IOs
MA-10A買ったけど、高温もはっきりしてるし、低音は出るし結構良いね。少なくともVH-7PCより良い。
ただ低音MAXにすると音が潰れるのがアレなんだけど、この価格帯では絶対満足できる品だと思う。
780 ：不明なデバイスさん：04/03/20 14:40 ID:bif60B5e
モニタースレによるとサムソンの65はNF01Aと比べてもあまり劣らないようだ
781 ：不明なデバイスさん：04/03/20 14:53 ID:VnA2YL1C
×　－＞　SAMSONG
○　－＞　SAMSUNG

と、チョンがわめく前に指摘しておく。
782 ：不明なデバイスさん：04/03/20 14:56 ID:VnA2YL1C
R1800を買ってちょっとした改造をしました。結構よくなりました。
ガラス越しのようにボヤケた音のVH7PCは友達に夕飯で譲りますた。
783 ：不明なデバイスさん：04/03/20 16:04 ID:QWQAB7fw
>>779
Audigy系使ってるならバスブースト使え そのほうが自然
784 ：不明なデバイスさん：04/03/20 17:15 ID:xOFWZNvh
>>772
俺は楽器系ではずっとRolandファンというのもあって、
Rolandにはかなりの(盲目的な)好印象を持っているが、
それでも MA-20Dは お前が力説するほどたいしたスピーカじゃないと思う。
785 ：不明なデバイスさん：04/03/20 18:04 ID:dV2GdXFx
>>784
駄目だ、釣られちゃ駄目だよ。
786 ：doshirouto：04/03/20 18:28 ID:+3s4hqoW
ttp://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r2021t
EdifierのR2021Tをどなたか使われた方いらっしゃいますか？
ぜひ感想をお願いします。
787 ：不明なデバイスさん：04/03/20 19:35 ID:51gxUBge
20-739氏にR1800のパッシブの波形もだしてもらいたいな
788 ：不明なデバイスさん：04/03/20 21:44 ID:eFxLOOPo
サウンドカードの買い替えをしたら、スピーカまで欲しくなってきたので
このスレを見てR1800やMA-10Aなどを秋葉まで視聴しに行ったが、実際に
聞いてみたら想像より音が良くなくてどれも買えなかった･･･。

良い音で聞きたきゃ金出せってことですかそうですか･･･。
789 ：不明なデバイスさん：04/03/20 21:49 ID:URp2vQ4m
>>788
まあそう気を落とすな。
その足で専門店にでも足運んで色々聞き比べでもすればどの辺で妥協するか見えてくるものだよ。
790 ：不明なデバイスさん：04/03/20 21:54 ID:E52D5O/8
どんないいスピーカーでも悪い音が入ってくれば良い音は出ないからな
791 ：不明なデバイスさん：04/03/20 22:09 ID:xOFWZNvh
>>788
言いたいことはわかるが、ピュアオーディオの音を思い出したらダメ。

R1800やMA-10A以外のPCスピーカを「同時に」試聴したときにはじめて、
救われるように、素晴らしくそれらがよく聴こえる。ほっとするよ。
792 ：不明なデバイスさん：04/03/20 22:29 ID:LbXIr1Ur
MSがアクティベートスピーカーを出すよ
793 ：不明なデバイスさん：04/03/20 23:18 ID:smZ5bmsE
>>790
試聴に向かないただのBGMが流されてることが多々…
794 ：不明なデバイスさん：04/03/20 23:19 ID:4x6k6paD
>>784
MA-20Dが特別良いとは思ってない
モニタースピーカーが糞過ぎるといってるだけだ

>>788
MA-20Dを聴け
予算が出せるのならば
4～5万程度のアンプとSX-L33でも買えば
納得できるのではないか
795 ：不明なデバイスさん：04/03/20 23:30 ID:IY0125Je
＞＞786
参考になるかは別として・・・・

漏れはEdifier の　R451（5.1ｃｈ）を持ってるけど悪くないよ。

5.1だからサラウンドによる誤魔化しの面もあるけど基本的には値段以上（7800円）の高音質。
音とは関係ないけどサテライトが若干重めなので引っ掛ける場合は少し注意が必要。


部屋の電気つけた時、消したときに思いっきり「ブチィッ！！」ってノイズ拾うのが結構欠点。
これは、かなーり気になるLVであるという事を言って置きます。（2.1chで電磁波を拾うのかは知らん
796 ：不明なデバイスさん：04/03/20 23:31 ID:uYmjVlwH
いまケンウッドのSG55MDというミニコンポを使っているのですが
これをPCにつなげるのとM85を買うのどっちがいいですかね？
797 ：不明なデバイスさん：04/03/21 00:07 ID:Uu7+upbu
>>794
>モニタースピーカーが糞過ぎるといってるだけだ

MSP5しか聴いてねぇんじゃ評価出来るわけないだろ
しかもそのMSP5は最早過去のスピーカーだし

最近の高評価なモニタースピーカー聴いてから言えや
798 ：不明なデバイスさん：04/03/21 00:32 ID:i2vxBP9A
素人の純粋な疑問なんだけど、モニター用途にはなぜアクティブが
選択されてるの？スタジオなんかなら当然予算も十分にあるだろうから、
音質的に有利という話のパッシブが選択されてもいいような。

チープなコンシューマー環境の再現？にしては高価すぎるし。

アクティブでなきゃならない理由とかあるのでしょうか？＞ｴﾛい人
799 ：20-739：04/03/21 00:34 ID:7OUMxEAo
>>787
残念ながらＲ1800は友人のところにお嫁に出してしまったので・・・
まあ、貸してくれといえばすぐ貸してもらえますが。
Ｒ1800のパッシブ化って簡単にできるのでしょうか?
800 ：不明なデバイスさん：04/03/21 00:35 ID:tOA3Yn/0
>>798
アンプと一体になってるからどんな環境でも同じ音を出してくれるから。
801 ：不明なデバイスさん：04/03/21 00:40 ID:i2vxBP9A
>>800
ｻﾝｸｽ。ｸｰﾙdeﾄﾞﾗｲな理由なんですね。
802 ：不明なデバイスさん：04/03/21 00:42 ID:Uv30dBAu
>>800
えっち
803 ：不明なデバイスさん：04/03/21 00:43 ID:yi9tCcZa
>>774
Resolv65aが届いたらレポお願い。
804 ：不明なデバイスさん：04/03/21 01:34 ID:fchFhJGq
BOSE のMediaMateIIを狙っているんだけれど、このスレ的にはどうだしょ？
サウンドボードはAUDIGY2でmp3とDVDがメインな使用目的
はっきり言って音の良し悪しなんぞわからんｗ
サイズがちょうど収まりそうなんだよね、これ。
805 ：不明なデバイスさん：04/03/21 01:42 ID:l1MxAfQ0
今までの評価を勘案すると重低音スンドコ節
映画見るにはいいかも知れんけど音楽には？？
806 ：不明なデバイスさん：04/03/21 02:12 ID:fchFhJGq
そうかぁ、サンクス。
ボロクソってわけでもなさそうだね。
映画には丁度良さそうだし。
明日実際に視聴しに行ってみまふ。
気に入ったら即買いｗ
807 ：不明なデバイスさん：04/03/21 03:27 ID:xsPen2XU
テンプレもまともに読まずに質問する奴は無視すればいいのに
808 ：不明なデバイスさん：04/03/21 03:44 ID:l1MxAfQ0
IDペンティアム２おめ
809 ：不明なデバイスさん：04/03/21 03:49 ID:8pcO+LuA
>>806
置くスペースを無理してでも、M80/M85-DかMA-10A…R1800でもいいけど、そこら辺を買ったほうが幸せになれる確率は高いと思われ。

MediaMateIIは確かに、大きさにしては驚異的な低音出てると思う。
でもなぁ…なんか「無理してますぜぇぇぇ」って感じの音。
…まあそこら辺が気になるか気にならないかでしょうか。

今日某所で一本20万円クラスのスピーカーの音試聴してきたけど、驚いたよw
音の迫力がさすがに凄くって、なんか怖くなって逃げてきてしまった…○|￣|＿
普段薄壁のアパートで生活してる自分には、あれは凶器っす(汗

でも上を見たら、20万でもまだまだ…とか言われる世界だと思うと、正直R1800とMA-20Dの音の差が凄く小さいもののように感じてしまった一日でした。

日記スマソ。
810 ：不明なデバイスさん：04/03/21 04:25 ID:MopbmVWH
>>798
そりゃ、モニターするからでしょ。
手元で操作できなきゃ不便じゃない。
811 ：不明なデバイスさん：04/03/21 07:01 ID:Z6Xz/xmi
>>798,>>800
同じようなことだけど、アンプとSPの相性をベストに設計段階でチューニングできるという
利点があるね。
812 ：不明なデバイスさん：04/03/21 07:27 ID:xsPen2XU
アクティブのアンプ部なんて大して金かけてないと思っていたが
M1 ACTIVE MKIIとMoniter One MKIIの価格差を考えると
ものによってはそうでもないのか？
813 ：不明なデバイスさん：04/03/21 09:23 ID:o0ov4mXt
>>812
さすがに１００W＋１００Wの出力のアンプを搭載するんだから
そのぐらいはかかるんだろ。
R1800のようなPC用周辺機器のプチ出力、１６W＋１６W、みたいなのとは
出力W数のケタが違うんで同列に比較するのは酷では。
M1 ACTIVE MKIIとMoniter One MKIIの価格差っつってもたった２万円程度じゃねぇか。
100W＋100Wの出力のアンプの価格を考えればだいぶ安いのでは

んなこと言ったら、これなんか、パッシブとアクティブの差が５万円だぞ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=328&product_cd=20%2F20BAS&iro=&kikaku=
パッシブは３９８００円なのに...

スタジオなどで定番のGenelecのこのあたりはさすがにいいアンプ使ってるだろ
実売４９０００円のBehringer B2031と同じぐらいのサイズなのに、１本１７万円、ペアで３４万円だし。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=358&product_cd=1031A&iro=&kikaku=
814 ：不明なデバイスさん：04/03/21 09:45 ID:Wmy46d23
出力がでかいほど良い音出るんですかー？
Ｒ１８００買ってきての地下にある３Kwのアンプつないで試してみます
815 ：不明なデバイスさん：04/03/21 09:47 ID:o0ov4mXt
>>814
＞出力がでかいほど良い音出るんですかー？

んなアホなｗ
816 ：不明なデバイスさん：04/03/21 09:54 ID:HXFdq91D
>>797
NF-01Aも聴いた事がある
これも結局同じように張り付くようなただの腐った音だった
今ごろのものも基本路線は変わっていないと思われる
聴くまでもない

MA-20Dで満足出来なければパッシブの道に進むのが筋
わざわざ音を劣らせてまでアクティブにしがみつく理由は全くない
817 ：不明なデバイスさん：04/03/21 10:33 ID:MopbmVWH
ほほう。つまりまたアクティブの最高峰はMA-20Dというわけですな。
Rolandはいつのまにか素晴らしい会社になっていたのですね。
818 ：不明なデバイスさん：04/03/21 10:39 ID:227+At/m
>>816
漏れとしてはMA-20Dはホワイトノイズがあるので買うのを躊躇してる
んだがそんなにうるさいの？ ちなみにいまはR1800
819 ：不明なデバイスさん：04/03/21 10:51 ID:ij5Ixtu+
まあ確かにRolandのspを推してる時点で厨丸出しﾈﾀ決定な訳だが、

＞MA-20Dで満足出来なければパッシブの道に進むのが筋
＞わざわざ音を劣らせてまでアクティブにしがみつく理由は全くない

↑これに関しては概ね同意。
アンプを共振箱に入れて音によい訳がない。
820 ：不明なデバイスさん：04/03/21 11:06 ID:9POeYvMn
>>809
だからって

上を見たらきりが無いここでの低次元な論争は無意味

と言ってしまってはここの人達が可哀想だろｗ

人間知らない方が幸せと言うこともある。
821 ：不明なデバイスさん：04/03/21 11:09 ID:HXFdq91D
>>817
そういう事だ
結局何度も出てくる

現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー（ベストチョイス）
ROLAND MA-20D　実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー（セカンドチョイス、但し人気化して今品薄）
Edifier R1800　実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー（サードチョイス、横幅薄め137mm）
ONKYO GX-77M 　実売20,000円程度

これに尽きる

>>818
俺のだけかもしれないが気にならない

>>819
ネタではないぞ
＞アンプを共振箱に入れて音によい訳がない
俺はアクティブだろうがパッシブだろうが音がよければそれでいいと思っている
だが
MA-20Dより上のアクティブ→モニタースピーカー
モニタースピーカー＝音が屑
だからパッシブにいくのだ
822 ：不明なデバイスさん：04/03/21 11:35 ID:lnzLGf2F
ところでそのパッシブとやらに、いくら金かけてるの？
823 ：不明なデバイスさん：04/03/21 11:57 ID:HXFdq91D
>>822
俺はパッシブシステムは持っていない
MA-20Dで十分だからだ
ただし色々なところでかなり試聴してるから
全くパッシブの音を知らないわけではない
そして知り合いがソナスファベールというメーカーのスピーカーを持っている
結構値が張ったらしいが
さすがにレベルそのものがちがうと感じた
824 ：不明なデバイスさん：04/03/21 12:42 ID:M0f9GaGz
>>811
>>812
バイアンプ使ってたり、そこそこ金かけてる。
825 ：不明なデバイスさん：04/03/21 12:47 ID:5UTPotcU
アンプ内蔵アクティブスピーカーにこだわる以上、
価格的にMA-20Dより上のクラスとなるとどうしてもモニタースピーカーに
なってしまうわけだけど、正直PC用にモニタースピーカー買ったって
幸せにはなれないと思う。

モニタースピーカーはあくまで楽しく聴くためのものではなくて、音を確認するためのものだし。
いわゆるモニター的な音を好む人には合うんだろうけど、そういう人はあまりいないかと。

ジャンルにもよるけど、PCの傍で音楽を楽しく聴きたいなら、
SD-CX9とかのまぁまぁ品質良くて省スペースなアンプに、
Entry S、concorde105、Q1、Image11、S-A4spt等の定評ある小型スピーカーを
視聴して気に入ったやつ組み合わせた方が正解。

特にディスプレイの両脇に置いて超ニアフィールドで聴くようなケースでは
スピーカーは小さいに越したことはないし。
826 ：不明なデバイスさん：04/03/21 13:58 ID:NKhj6Udv
さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た
827 ：不明なデバイスさん：04/03/21 15:13 ID:KWQjBJ9e
でかくて重くて値段の高いのを買えってことですか？
828 ：不明なデバイスさん：04/03/21 15:38 ID:+JMZzOs2
誰か>>827に目にもの見せてやってくれ。
俺は一瞬納得してしまったので無理だ。
829 ：不明なデバイスさん：04/03/21 15:41 ID:o0ov4mXt
ちっちゃくて風でも飛んでいきそうなぐらい軽くて小学生の小遣いでも買えそうなぐらい安いものよりは確実にマシでしょう。
830 ：不明なデバイスさん：04/03/21 15:46 ID:o0ov4mXt
ダイソーのアクティブもいいぞ
ついでに
ダイソーのFM/AMラジオ
さらに
ダイソーのウォークマン
と
ダイソーのCDプレーヤー
で、
スーパーAVコンポ完成
831 ：不明なデバイスさん：04/03/21 15:50 ID:A7882YcF
スレタイが幅ありすぎだよな。
1万以内とか2万以内とかにしとけばよかった。

832 ：不明なデバイスさん：04/03/21 15:55 ID:MopbmVWH
>>818
Rolandのノイズ対策が甘いのは伝統。
833 ：不明なデバイスさん：04/03/21 16:52 ID:HXFdq91D
>>825
そういう事だ
間違ってもモニタースピーカー買うような下策に出てはならない
834 ：不明なデバイスさん：04/03/21 17:39 ID:DQj+ge4s
>>825 >>833
そんなことないよ
そもそもあんたらのいうようなSPとアンプそろえたら
いくらかかるんだよｗ

----
漏れ、前ｽﾚ>>412ﾀﾝ（>>956がそうか）につられてｱｸﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰB2031買った香具師だけどさ、大満足してるよ。
実はあれから、「ｱｸﾃｨﾌﾞでもこれだけいけるんならコンポとかｱｸﾃｨﾌﾞより（・∀・）ｲｲ!!って
いわれてるパッシブならかなりのモンではないか」と思って聞きに出かけたわけ。
店員に聞いてNHTとかB&Wとか（パンフもらった）後マグネットだったかな、きかせてもらいますた。10万ぐらいまでの。
ん～音はしっかりｷﾚｲはｷﾚｲなんだけどね～なんか全体的に雰囲気がﾕﾙﾕﾙ・・・。
こうﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞに(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ(ﾟДﾟ)ｽﾞｶﾞｰﾝとくる迫力みたいなモンがなかったんですよ。
さらに流してもらった音楽がジャズやバラードだったからかもしんない
けど、圧倒的な違いを期待してた分少し(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
ミニコンポに至っては相手にすら。衝撃だった、8万してこれだけですｶｰ((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙみたいな。
ま感じたのは、パッシブがいいけどｱｸﾃｨﾌﾞでも結構（・∀・）ｲｹﾙ!!んじゃないかなって事。
5万でこれだから上になるともっといいのがあるのかなと。て言っても漏れよく知らないですけど。
835 ：不明なデバイスさん：04/03/21 17:52 ID:MopbmVWH
頭の先っぽで記憶した使い回しの薀蓄よりも、
実体験のコメントの方が説得力があるな。

いいことだ。
836 ：不明なデバイスさん：04/03/21 18:31 ID:lVyk0Sjo
まあ、そういう大雑把な音ならモニターでもいいんでない
837 ：不明なデバイスさん：04/03/21 19:24 ID:HXFdq91D
>>834
どこのコピペかは知らないが
マグナットをマグネットと間違えるような
糞耳は相手にしてはならない
838 ：不明なデバイスさん：04/03/21 19:28 ID:lnzLGf2F
>>837
でもそれってマイクベルナルドとマイケルマクドナルドの違いみないなもんでしょ？
ちなみに両選手ともK-1選手
839 ：不明なデバイスさん：04/03/21 20:10 ID:gdJZJUGQ
>>834
>こうﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞに(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ(ﾟДﾟ)ｽﾞｶﾞｰﾝとくる迫力みたいなモンがなかったんですよ。

それはあるね。でも、いつもいつもそれだと疲れないか？
自分で曲作ってMIXとかするんだったらともかく、PCにつないで聞き専
として使うのに、音の解析装置みたいなモニタースピーカーは使いたく
ないな。(少なくとも俺は)

MA-20Dとかもメーカーはモニターと言って出してるけど、このスレで
も出てたように倍音多くて「どこがモニターだボケ」な特性。
実際DTM板ではモニターとしての評価をされるから論外扱いだしね。

でも、リスニング用としてリラックスして聞くなら、身構えて聞く事になる
モニターよりはマシかなと思う。それ以上を求めるんだったら、やっぱ
パッシブ逝くしかなさげ。
840 ：不明なデバイスさん：04/03/21 20:42 ID:hm5K2TVX
結局現在最強はEdirolか。
ところで新製品ニュースとかどっかで見れるとこないの？
価格.comだとスピーカの新製品ニュースが出ないんだけど。
841 ：不明なデバイスさん：04/03/21 20:46 ID:dW00O/BR
>>834
JBLの4312BMkIIでも聞けばよかったのに。
かなりデカいが。
842 ：不明なデバイスさん：04/03/21 21:00 ID:lfmSMx8u
>>834
いや、CX9が2ﾏｿ5千円ぐらいだろ?(余計なCDとかMDとかも付いてくるが)
ミニコンアンプのちょい型落ち気味のそこそこの質のやつでもオクで1ﾏｿ前後。
で、コンコルド105なら3ﾏｿ、Image11なら2ﾏｿ。合計しても大して変わらんよ、値段。

まぁ自分がモニター的なキャラが好きｽｷｰならモニタースピーカー買って良かったんじゃない。

ところで前ｽﾚでB2031買った方って、
PCの後ろにスピーカースタンド置いて設置してた人だよね、確か。
ある意味ああいうちょっと酔狂(褒め言葉)な設置に踏み切れるなら、
馬鹿でかいスピーカーでもPCと共存させられると思うけど、
実際にはなかなかああいった設置は難しいような。

それに後方に設置することで視聴距離を作れても、
今度はディスプレイその他が音軸の射線上に入るので、ステレオイメージを
損なうことにもなるし・・・PC用と考えるとやはり設置が一番頭痛いかも。
843 ：不明なデバイスさん：04/03/21 21:39 ID:1SIkKq6W
今日MA-20D買ってきました。
なんかＬ側のみ低音高音ともシャリシャリしたノイズが出る（´Д｀;）
なんで明日修理依頼出します。

まさかこれが仕様だなんてことなければいいんだけど
844 ：不明なデバイスさん：04/03/21 21:43 ID:9uX9ini7
>>843
シャリシャリしたノイズってのがどの位のものかわからないけど
うちのMA-20DもL側から似たノイズが出てるよ。
スピーカーに近づき過ぎか神経質なんじゃない？
つかこの程度で我慢できないっていう人だとこの価格帯のアクティブスピーカーは使えないと思う。
845 ：不明なデバイスさん：04/03/21 21:46 ID:HG/n8PSY
>>843-844
うちはそんなノイズ出てないから修理に出した方が良いと思うよ。
846 ：不明なデバイスさん：04/03/21 21:50 ID:9uX9ini7
>>845
スピーカーに近づいて聞いてみ、ちゃんとノイズ出てるから。
つーかこの程度だったら漏れは気にしない。
あとは耳の問題があるけどこれは個体差だから聞こえなくても不思議はないのかも。
847 ：不明なデバイスさん：04/03/21 21:53 ID:F79ji7ZI
べつにパッシブでもいいっちゃいいんだが軽自動車にも似て制約が有る中での
工夫みたいなのが面白いんだよね。だからもっとアクティブにはがんばって
もらいたい。個人的にはモニターみたいな糞音でないマルチアンブタイプの
物を期待

それと前から気になってたけど楽器じゃないんだから倍音とは普通言わないよな。
高調波、高調波歪みだ
848 ：不明なデバイスさん：04/03/21 21:55 ID:1SIkKq6W
>>844
シャリシャリといっても音が割れる感じの方が近い表現かも。
安物スピーカーならそれであきらめがつくけど、
23Kもするスピーカーだから納得がいかないんで修理出します。
849 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:06 ID:xsPen2XU
異常なMA-20D賛美が気になる。
850 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:07 ID:UWfqF6pE
>>846
マジだ、ノイズ出てた。
http://up.isp.2ch.net/up/54c240bdc27d.wav

でも電源入れて30秒くらいすると消えるね、電源投入直後に出てるみたい。
電圧が安定しないのかな？
851 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:14 ID:ftiGmnQD
次スレが「最高のアクティブスピーカーは？」になりそうな勢い･･･
852 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:15 ID:i9FPP+uZ
>>848
エイジングは終わって評価してるの？

時に安物スピーカーは、極端にエイジングで差が出る場合があるよ。

買ったすぐとか、そのあとでも、鳴らしてすぐとか。
853 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:16 ID:i9FPP+uZ
>>852
アンプもそうだな。鳴らしてすぐはダメ。
854 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:25 ID:9uX9ini7
>>848
つかね、このスピーカーもそうだけど安物と思っていない時点でﾁｮﾄ痛いよ。
まぁｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉって感じで細かい所に目をつぶって使う価格帯のものだし
漏れだってそんなに期待して買ったわけじゃないんだよ。
855 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:40 ID:MopbmVWH
あのRolandだからなあ･･･スピーカ屋でも音響の会社でもないよ。
楽器用のアンプの流れで生まれた(と想像する)オマケの商品だろ。
安物は所詮は安物で、その点はR1800もMA-20Dも変わらない。

前にも書いたけどRoland製品は外部ノイズ源にやたら弱いのが伝統。
PCから離したり、電源をとる場所を変えてみたら？
856 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:41 ID:xsPen2XU
MA-20D発売直後も初期不良かと言われていたな。
857 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:41 ID:OeOXNJj2
ID:MopbmVWHはアンチローランドなのでスルーよろ

＞あのRolandだからなあ･･･スピーカ屋でも音響の会社でもないよ。
モニタースピーカーなんてそんな会社の集まりですが
858 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:45 ID:MopbmVWH
>>857
いやいや、DTMも楽器もYAMAHA、KORGなどには目もくれず、
ひたすら盲目的に Roland / BOSS に貢いできたよ。
どの会社もそうだけど、得意な方面とそうでない方面があるのさ。

何が何でも最高！なんつってると、アホかお前といいたくなるだけ。
859 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:54 ID:xsPen2XU
オーディオ機器かPCパーツかとらえ方によって2万の意味がまるで違う。
このスレでは後者に比重を置かないと話は噛み合わない。
860 ：不明なデバイスさん：04/03/21 22:58 ID:Uv30dBAu
最高ですか？
861 ：不明なデバイスさん：04/03/21 23:14 ID:i9FPP+uZ
>>859
ピュアオーディオの世界でいえばこのクラスのスピーカーはクソ。
で、そこにアンプも内蔵してる訳だから・・・クソの２乗。
それは評価としてしょうがないし、ある程度絶対的なもの。

ただ、PCパーツとしては、単にオーディオを目指してるわけでは無いので
いろんな条件が絡み合う。
設置スペース、予算、好み、出力側の問題etc。そして、そのスピーカーの実力。
まあ、話は噛み合わないわな。

ただ、ちょっとは聞き込んで、また、出来る限りで良いからセッティングetc
をやってから評価を書き込んで欲しいな。
862 ：不明なデバイスさん：04/03/21 23:54 ID:ZZ80CUEb
このスレではピュアオーディオの話はこの際抜きにした方がいいのかな。
となると音質云々の話がし難いし、一体どうすればいいんだｗ
音を楽しむという点では一緒だから同一線上で語ってもいいとは思うが・・

ところでローランド勧めてる人いるけど
PCパーツとしてのSPとして考えるとまずMA-20Dはデカ過ぎ。
2電源必要など非常に扱いずらい気がするな。操作性、機能などは申し分ないけどね。
音質は言わずもがな。このクラスのSPに高音質を求めては酷でしょ。
863 ：不明なデバイスさん：04/03/21 23:57 ID:cDynAoXg
>>821
結局のところ>>7に収束するんだよねえ。
はやいとここれを超えるものが出てほしいものだ。
864 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:03 ID:wcrQjcTH
>>861
ピュアオタは巣に帰れ
865 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:22 ID:GP2biw6X
ここ見てたらR１８００がなかなか
良いというので安いし騙されたと思って
買ってみたんだがいいねコレ。
理屈抜きにとにかく聞いてて楽しい。
糞なスピカーで音楽を聞いてると気分まで萎えてくるもんだけど
これはそういう感じは一切無い。
うんマジで楽しい。
買ってよかった。
866 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:26 ID:3ZfqLXGd
R1800は付属の糞スピーカーから乗り換えるタイプのユーザーが多いから
高評価に拍車がかかっているのか。
867 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:31 ID:oMaXjlHC
>>862
二電源だけど電源タップなんて何口もあるし問題ないでしょ。
電源スイッチも正面だから一電源だが後ろスイッチの物よりよっぽど使いやすいし。

>>866
まあ付属スピーカーから手頃に乗り換えられる物では群を抜いてる音質だしね。
PC以外にもTVに付けたりしてもかなり使えるからお勧め。
868 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:36 ID:EBIFHFtv
確かにMA-20Dって無意味にでかいな。
それで音質が良ければ存在意義もあるけどスペースあたりのパフォーマンスは
かなり悪いね。PC用としては不向きと言っても良い。

GX-77MかR1800かの2択で良いじゃん。
それで満足できなければパッシブ＋アンプにする、と。
869 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:39 ID:Vuavz9uu
急にアンチMA-20Dが沸いてきましたね。
870 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:40 ID:1yDkFkmD
まあMA-20Dはでかいが、音質なら実際良いだろ、PC用では。
GX-77Mは正直あんま音良くないし。
871 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:42 ID:Abdbrj4m
>>866
評価が高いのは安いから
この値段でこれが買えたらいいっしょ、って感じ
4000円以下だし、失敗しても気にならないし
872 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:44 ID:4MYbGTJC
>>865
>>理屈抜きにとにかく聞いてて楽しい

自分で聴いてみてそう思える事が一番大切なんだよ。
君は立派な勝ち組。
873 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:46 ID:DIuhcTmJ
>>867
あー、うちのテレビモノラルなんだよね。
ビデオデッキに接続すればステレオになるかな。
874 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:46 ID:/cIhbl37
>>873
まずテレビを買い換えれ。
875 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:52 ID:DIuhcTmJ
>>874
えー、音がステレオになればそれだけでいいのにー
876 ：不明なデバイスさん：04/03/22 00:53 ID:AgC9td9v
>>864
帰れ、といわれてもなぁ・・
確かにオーディオ好きだが、PCにはここで話題になるようなSP使ってるし。

>ただ、ちょっとは聞き込んで、また、出来る限りで良いからセッティングetc
>をやってから評価を書き込んで欲しいな。

というのが真意なのだが。

例えば、８６５がいうように、買ってすぐに良かった・・というのはどうも？なんだな。
おまい、今までよほどひどい音聞いていたのかとも勘繰るし、
逆にいうと、買ってすぐ書いてる、ダメというのも信用ならん
877 ：不明なデバイスさん：04/03/22 01:04 ID:BMOybYrT
>>870
GX-77MはPC用だがMA-20DはPC用ではない｡
PCでも使えるってだけの話だ｡
878 ：不明なデバイスさん：04/03/22 02:03 ID:F4bamDY+
>>871
俺はＲ１８００を３ヶ月前に４９８０円でＤＯＳパラで買ったよ。
879 ：不明なデバイスさん：04/03/22 02:06 ID:SKXXicHy
>>877
え～？PC用だよぅ。
前に一括ボリュームのつまみとかついてっじゃん。
業務用だとついてないか、少なくとも左右独立だよ。
880 ：不明なデバイスさん：04/03/22 02:30 ID:OXHJKVmL
バランス入力にも対応してないし、どう見てもPC・DTM向けだな。
881 ：不明なデバイスさん：04/03/22 02:33 ID:7Fg6eIFt
>MA-20Dは、コンピューター・ミュージックやデジタル・レコーディング・システムに最適なニアフィールド・モニターです。
って製品ページに書いてあるやん。
882 ：不明なデバイスさん：04/03/22 02:46 ID:YSE30sUM
>>881
まあメーカーがそう言い張るのが簡単に通るのなら、
なんだってそうなるわな。
エレコムの木のスピーカーだって、
メーカーが「ニアフィールド・モニターです」って書いてしまえば、
名目上そうなっちゃうぞ。
883 ：不明なデバイスさん：04/03/22 03:02 ID:MOgW2Boe
>>876
あのさ、ピュアオーディオの定義って、なに？
俺の解釈としてはピュアオーディオ＝原音再生なんだが、
最近なんか違うような気がして。

原音再生を標榜するなら、周波数レンジは可能な限り広くなければならないのに、
意外と狭い（主に低域）ものが多い。
箱鳴りはあるべきではないのに、箱鳴りを善しとする製品がある。
不必要な倍音（って言っちゃいけないのかな、高調波歪みだっけ？）はあってはならぬのに
それを「鳴り」と売りにする製品がある。
超高級機になると恐らくこの辺も完璧なんだろうが・・・。

こういう事をふまえると、どうしても原音再生とは考えがたい。
むしろスタジオ系のほうがまだ近いような気がする。

となると、ピュアオーディオの定義ってなんだろうって事になる。
聴いていい音？それならそれでなんでもありなような・・・。
884 ：不明なデバイスさん：
>>882
だとしたら主張した人間によって変わるってことになるんじゃないの｡
俺は単にMA-20Dの値段がPC用として許容できる値段という
ただそれだけだの話だと思うんだが｡
なんにせよ中途半端なSPだよ｡