【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ〜3枚目

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501不明なデバイスさん
これまだ発売されないの?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/28/19.html
502不明なデバイスさん:04/07/24 01:33 ID:OR1aurxK
>>501
http://www.tanomi.com/limited/html/00006.html
スレ違いでござるよ。
503不明なデバイスさん:04/07/26 14:59 ID:/ZQrEP5e
D-board、キータッチ最高だった。キーを打つのがほんと楽しかった。
もうこんな高品質のキーボードがでることはないのか?復活を望む。
504不明なデバイスさん:04/07/26 23:24 ID:LZ+f+KxQ
>>503
あなたワカッテルネ〜
でもああいうのが復活する可能性は0だよ
古いものをちまなこになってあされ
505不明なデバイスさん:04/07/27 09:05 ID:kI5wwTCX
>>504
D-boardの106版が出れば10万でも買います。
506不明なデバイスさん:04/07/28 01:56 ID:vsD7ReSa
そういう人が100人いても出ません。D-boardの106というのに
一番近いのはシャープか三菱のAXキーボードでしょう。
ということで、オークションでこれにつぎ込め
507不明なデバイスさん:04/07/28 10:02 ID:WE9T1OfG
>>506
サンクスです。
508不明なデバイスさん:04/07/28 10:02 ID:WE9T1OfG
さげました。
509不明なデバイスさん:04/07/28 11:58 ID:GQ5VQo4g
D-boardって、その前はASCIIボードってやつかな。
NEC98時代に使ってたな。たしかに打鍵感は最高だった。
大きさもコンパクトだったしね。
510不明なデバイスさん:04/07/28 19:44 ID:VbJKqyai
D-board,単体で39800円・・・
511不明なデバイスさん:04/07/30 11:54 ID:dW4rav7o
D-boardの新品が39,800円で買えたいい時代があったのですね。
実売価格は30,000円をきっていたかも。
512不明なデバイスさん:04/07/30 14:24 ID:iqXFGCK0
さげ進行でこういうわかってる感じでまたーり行くのがいいね
513不明なデバイスさん:04/07/30 15:04 ID:dW4rav7o
そうですね。
514不明なデバイスさん:04/07/30 18:47 ID:OLz+PUVN
そういえば、D-boardが使いたいのなら変換器があるのでは?
515不明なデバイスさん:04/07/31 12:44 ID:bwo7MXJC
しかし、キーボードが数万円もする凄い時代があったんですねえ。
3000円のミネベアで満足している私は幸福なのか不幸なのか・・・
516不明なデバイスさん:04/07/31 18:30 ID:ZOxaCRrk
昔は規格が同じでもその機種固有で設計されてたから高い物だった
勿論オプションで買えるのだけど3~5万くらいだったなあ
メーカー直で割引も無かったら当然だわな
517不明なデバイスさん:04/07/31 20:10 ID:MjGryb2S
>>515
半年前は中古で50000のキーボードがあったぞw
518不明なデバイスさん:04/08/01 16:46 ID:GMHqCdiw
>>517
なんですか、そのキーボードわ?
519不明なデバイスさん:04/08/01 19:28 ID:xrSTuXPg
SMK-8851という型番のキーボードは何故複数のメーカーから
売られているのですか?
520不明なデバイスさん:04/08/01 20:16 ID:G+9ZfIHk
>>519
作ってるのはここのメーカーで → ttp://www.strong-man.com.tw/index_p02.htm
その他のメーカーは自社ブランドで売ってるだけ。 と思うけど。 違う?
521不明なデバイスさん:04/08/01 20:27 ID:xrSTuXPg
OEMなのね
それにしても8851が単一の製品を差してないような
うちのはBSとInsetの間とかPageUpとテンキー部の間が
完全に詰まってるけど、検索するとそうでないのが見つかるし
522不明なデバイスさん:04/08/01 21:22 ID:fAQ9vxiz
>>516
良く意味がわからないのだが、もうちょっと具体的に教えてくれろ
523不明なデバイスさん:04/08/03 17:56 ID:9W7G3o+x
Dboardの106版って、コレじゃだめ?
ttp://www.reudo.co.jp/rboard/rbpc.html
524不明なデバイスさん:04/08/03 18:18 ID:I2Ie7YQw
>>523
親指シフターにはキータッチが軽くて評価されていたようです。こ
のキーボードは「打つ」というよりキーに「さわる」あるいはキーに
「ふれる」といったタイプで私の好みではありません。Dboardはま
さしくキーを「打つ」といったタイプのキーボードです。

もちろんRboardも悪いキーボードではなかったと思いますが...。
それも今では販売終了。まさしく良貨が駆逐されたといった感がしま
す。販売中で使えるキーボートはリアルフォースぐらいか?
525不明なデバイスさん:04/08/03 19:46 ID:CzvrxxSn
今日、会社で捨てられそうなキーボードを見て
なんとなくカチャっと押してみた。
するとなんだか心地よい感じのメカニカルキーボードだったんで
「捨てるんなら俺にくれ」と言ってもって帰ってきちゃったわけだが

P/N 79F0167って奴でIBMのロゴがついててMADE IN JAPAN

ちょっとググってみたら結構イイ物だったみたいだね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/5576A01.htm
526不明なデバイスさん:04/08/03 20:04 ID:VLK2JRW8
>>525
キーボード史上まれに見る名機だ。
大事にしてやってください。
527不明なデバイスさん:04/08/04 02:18 ID:zvSJvLyM
キーボードが望んであなたのところに来たんだろう。
と、センチメンタルなことを書いてみる。

ま、実際うらやましいしw
528不明なデバイスさん:04/08/04 10:59 ID:HzKmnCVO
心底羨ましい・・・
大事にしてやってくれ。
529不明なデバイスさん:04/08/06 06:30 ID:4x+Z0yvY
>>525
ずいぶん前に新品同等のを入手したが別にいいと思わなかったな
キーが重すぎて長時間使える代物じゃない
それにバネの特性上キータッチがばらつくらしいし案外末永く愛用…という程でもないようだな
A01は俺的には駄キーボードだ
こんなものに熱を上げる程度じゃまだまだだな
530不明なデバイスさん:04/08/06 07:05 ID:bZ3oeldm
>>529
らしいって伝聞…重いほうが好みって人は無視かい?そうですかい。
531不明なデバイスさん:04/08/06 07:19 ID:bZ3oeldm
まぁ矢負億で一人価値を勘違いして引っ込みつかなくなってる人はいるけどね。
532不明なデバイスさん:04/08/07 01:03 ID:vVe09qcz
>>529
今は何を使っているの?
533不明なデバイスさん:04/08/07 09:21 ID:TS/CWEaJ
別に好みだからA1ダメって人がいてもおかしくないと思うが
キーの重さの問題ならバックリングは全部ダメって事だろうな
俺はバックリングスプリング最高派なんだけど

FILCOに代表されるカチャカチャ言うだけのメカニカルは嫌いだし
RealForceのようなキーが軽いタイプも苦手
なんかキーが弱いんじゃないかと思ってどうしても軽く打ってしまって
キーボード上を滑らすようなタイピングになってしまう
534不明なデバイスさん:04/08/07 10:37 ID:zieZaSYQ
(゚Д゚ )ハァ?
軽く滑らすように打つことで楽にタイプできるのがRealforceの特徴だべさ?
ネタか?
535不明なデバイスさん:04/08/07 10:57 ID:DeaKutI4
533はどんなキーボードでも底まで押し込んで打っている
536不明なデバイスさん:04/08/08 00:48 ID:HLcnaAPz
A1よりモデルMのほうがキーが柔らかい感じでいい。
打つのが気持ちいいと初めて思ったのがモデルM。
537不明なデバイスさん:04/08/08 16:50 ID:aZtipdyp
Realforceは押し込むとまでは逝かないが底打ちするようには出来てる。
538不明なデバイスさん:04/08/08 18:31 ID:cfRiYAT5
底打ちする必要はないのに、底打ちしやすい荷重特性 > リアルフォース

スレ違い。
539不明なデバイスさん:04/08/08 19:15 ID:GoU2Ihqh
realforceは店頭で触った感じだと、その他大勢のふにゃふにゃキーボードと
あんまり変わらない気がした。
やっぱり、カチカチする方がいい。でも重いのは嫌。
昔の98のキーボードみたいな感触のないかな。
540不明なデバイスさん:04/08/09 19:15 ID:ETjEXDta
確かに昔の98のキーボード、キータッチよかったですね。
ぼくも好きでした。
541不明なデバイスさん:04/08/10 20:49 ID:EQOjvjja
NMBメカニカル中古 ネオテックに入荷。
高いなー。でもRT-101はメンブレンだよね?
542541:04/08/10 20:53 ID:EQOjvjja
すいません、メカニカルでした
543不明なデバイスさん:04/08/10 21:18 ID:4y2DVdI0
ヤフオクにIBMの83キーボードが売りに出てる
あるところにはあるんだねぇ〜
544不明なデバイスさん:04/08/10 21:56 ID:wBKHyoqF
>>543
だからなんだというんだね?
致命的かつ根本的な問題が多い。
んなもんに騒ぎ立てるな、馬鹿めが。
545不明なデバイスさん:04/08/10 22:01 ID:fUnQH6WP
>>543
このスレに書いてる人は1枚位は持ってるだろう
俺は変換が手に入らず使ったことは無いが、タッチは良いね。
546不明なデバイスさん:04/08/10 22:12 ID:8QygWEzQ
PS2 USB変換ならShopUの一番安いやつが使えるよ
PS2直結に比べると快適とは言えないけど
547不明なデバイスさん:04/08/11 13:41 ID:+qvHGPP/
いや、PS2でもATでもないから困ってる訳で。
俺はつい最近手に入れたクチだが、
やっぱり一度は通電してみたいなあ・・・ orz
548不明なデバイスさん:04/08/14 22:10 ID:zB67cHYu
ICQのテキストウィンドウ+メンブレンが(ry
549不明なデバイスさん:04/08/15 01:04 ID:ZfosqScq
550不明なデバイスさん:04/08/15 02:32 ID:5L8C1uoT
ネオテックで仕事場用にMCK-89S買った

ええ感じです。ちょっとうるさいけど・・・
551不明なデバイスさん:04/08/15 22:39 ID:qGzBmzE0
Dボードの話題が出たので漏れも一言。OBJECT製キーボードコンバータがあるのだが、問題が発生する。

 PC−9801のFEPのON/OFF操作はCTRL+XFER。変換中にCTRL+XFERで次候補選択等に
任意に割り当てができたが、IMEではIMEがOFFになり、今まで入力していた確定前の文字がすべてクリアーされてしまい、
使い物にならない。IMEの設定で他のキーにON/OFFを割り当てても、勝手にOFFになってしまう。
文節切り直し、変換候補選択、部分確定などすべてCTRLキー操作に割り当てていたの、CTRLキーに指を掛けておく事が
多く、これは致命的だった。
 「繭」を使って、解決はできたが、ローマ字入力ではちょうどいいキーボードの堅さだが、Rboardを使っている身とすると、
親指かな入力ではアスキーボードは堅すぎるよ。

蛇足だが、アスキーボード、Dボードのタッチはデスクトップワープロ専用機NEC文豪のタッチとまったく一緒だったので、
専用機から乗り換えた者としてはアスキーボードのタッチはうれしかった。このタッチを引き継いだのは、PC−98MATEシリーズ用の、
楽々キーボード(M式キーボード)。
552不明なデバイスさん:04/08/16 00:12 ID:HEvTDmIH
最近のキーボードは何でコントロールキーがAの隣に無いんだ?
繭、猫まねきなどのツールがあるが、なるべくならそれ使わない方が
いいと思うんだ。繭などWINXPへの対応は絶望的だし・・・・・。
喪前等、何使っている・?
553不明なデバイスさん:04/08/16 01:22 ID:lSb8TnVp
レジストリ書き換えてますので、常駐ソフトは使ってません
554不明なデバイスさん:04/08/16 01:23 ID:vwOgr9En
何となく人間側で汎用性を下げる工夫は長期的に見て得策では
ないと思うのだが。既に弊害も出ているように見える。

REGEDIT4

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout]
"Scancode Map"=hex:00,00,00,00,00,00,00,00,03,00,00,00,1d,00,3a,00,3a,00,1d,00,\
00,00,00,00
555不明なデバイスさん:04/08/16 02:29 ID:9MplBggk
下段にあるCTRLが押しにくいって奴は、たぶん押し方が間違ってる。
あれは小指の付け根で押すもんだ。
556不明なデバイスさん:04/08/16 02:38 ID:t5qN28WX
NT系ならレジストリ書き換えで全て解決する
557不明なデバイスさん:04/08/16 02:42 ID:t5qN28WX
>555

もしくは手の平の左下の方で押しながら操作する
手の大きさにもよるからどことは言えないけどね

PC/ATではCtrl押すよりCapsLockの方が重要だと考えられてるんだろうね
CapsLockなんてここ何年も押した記憶すらないよ
558不明なデバイスさん:04/08/16 08:44 ID:UZ06JhZj
CapsはCtrlにするのではなく、特殊なモディファイアとして使って、
ダイヤモンドカーソル等を実現すると便利
559不明なデバイスさん:04/08/16 12:48 ID:wV7Fxvlq
現在SMK-8851っていうメカニカルキーボードを使ってます
しかし、でかくてテンキーもいらないので

コンパクトで、エンターキーがでかく、それでいてあまり値が張らないもの

を探したところ、FKB-86Eが第一候補に挙がっています
おそらく製造元がSMK-8851と同じだと思われるのですが、どうでしょうか?
使っている人がいれば使用感を教えて欲しいのですが
560不明なデバイスさん:04/08/16 18:55 ID:o16PYbyy
>>559
INS、DELキーがスペースキーの左にあるのを許せるのならOK
561不明なデバイスさん:04/08/16 19:05 ID:cl4Awyev
>560
その不都合があったので、プリント配線をカットし、
リード線を半田付けして、スペースキーの右をDel
キーにした。

思いのほか、使いやすくなった。
562不明なデバイスさん:04/08/16 22:31 ID:UZ06JhZj
カーソルキーの上の隙間とか、ファンクションキーが
4つずつ切れてることとか、許容できるというか、むしろ空いてて欲しい
くらいなんだけど、コンパクト思想になると極限も詰めるからなあ
使いやすいコンパクトって見つからない
563559:04/08/16 23:41 ID:wV7Fxvlq
情報thx

キー配置については、実際に触ってみない事にはなんとも言えませんね
それにしても、最近のはコンパクトキーボードなのになんであんなにキーを
詰め込むんでしょうね、狭いのに
個人的には84キーで十分だと思うんですが
564不明なデバイスさん:04/08/17 01:03 ID:dwdYieKD
XMINTのキーボードが好きだった。
565不明なデバイスさん:04/08/17 10:44 ID:diQIEuKw
Justy出だしてた、テンキーレスのXkeyboardはコンパクトだけど、確かに遣いにくい部分はあるね。
サブPCに付けてるけど、右シフトキーが小さいく、↑カーソルと近すぎるし、QとZのずれがキー半分くらいし
かないから、時たま使うと戸惑うことがあるよ。

ぷらっとのサイトにあるFKB89J日本語メカニカルキーボードの写真を見たけどXkeyboardと外観の印象は
同じなんだね。タッチはどうなんだろう?
566551:04/08/17 11:19 ID:diQIEuKw
↑も551です。
久々にASCIIボードを引っ張り出してみたよ。
以前に書いたIMEの問題は、繭を使って、.mayuに
keymap global
key A-変換(grph+変換を押すことになる) => $ToggleIME
key *IL-*IC-*C-*A-半角/全角 => ~S-~A-*C-変換
key *IL-~IC-*C-*A-半角/全角 => C-変換
を書くと解消される。下の2行は何のために書いたのか自分でも忘れてしまったが、
これを書かないと問題は解消されない。

ASCIIボードにはつぎの3つのモードがあり、ディップスイッチで切り替えられる。
(1)JIS(PC98本来のモード)、(2)親指T、(3)親指U(右小指隣にBS、ESCキーが配置される)
JISモードでは何の支障もないけど、(2)(3)問題ありだ。
親指かな入力モードでは最上段のの数字と親指シフトによる、?/〜「」{ }・・・・が入力できずに
カナを解除するかIMEをローマ字モードにしなくてはならない。

 XKeyboardに比べると遥かに静かだし、タッチもいいよ。サブだからローマ字入力しかしないと
決めればいいんだけど、数字、記号の問題が何とかならないのかと思う。
567不明なデバイスさん:04/08/17 19:56 ID:tjrYsoR9
親指シフトのことはよく知らないのだが、(1)JISモードでひゅんQとの組み合わせでもだめなの?
568不明なデバイスさん:04/08/17 21:04 ID:85xCnN4q
親指きゅん
569不明なデバイスさん:04/08/18 00:34 ID:EI7Twyrk
IBM 5576-A01を入手する運びとなりました。

自分はバキバキ叩くように入力するタイプなので今から楽しみです。
570551:04/08/18 01:28 ID:OfhQKh0K
>>567
できた。最上段の英数・記号も問題なく入力できる。
しかしJIS配列時には,左右の親指シフトキーはともにスペースになるので、
XFER、NFERに親指シフトを割り当てねばならず実用的ではなかったよ。
なかなかうまい具合には行かない。残念でした。
571不明なデバイスさん:04/08/18 17:08 ID:F3BtIYdS
>>569
よかたな
572不明なデバイスさん:04/08/18 17:25 ID:0qSqTn6e
5576-A01ってメカニカルなの?
573不明なデバイスさん:04/08/18 20:56 ID:EI7Twyrk
>>571
ありがとう。とどいた奴は中古でホコリかぶってたけど分解洗浄したら新品みたくなって喜び倍増だす。
重さのバラツキも感じないし。

>>572
メンブレン+バックリングスプリンク。アルプススイッチの代替としてブラザーで別なの作ったら、また別の傑作が
できちゃったという例。




重いけど安心してキーを叩けるのがイイ!というか重いほうが俺好みの打鍵感!
たしかに「大理石を叩くような」って感じの底突き感。ラバーのぐにゃぐにゃ感が
嫌いだったのでうれしい。しっかりした鉄板が入ってるのもこの打鍵感に貢献してるんだろうな。
保守用にジャンクを仕入れなければなぁ。

心なしかミスも減ったかな…このスレに居て重いのが好みな人にはこの上ないK/Bだと思う。
574不明なデバイスさん:04/08/18 21:02 ID:Ho1ypawJ
でも5576-A01ってスプリングの戻りの音がびよ〜んって安っぽくて好きじゃない。
575sage:04/08/18 23:42 ID:jgHQUXWr
キーボード好きのみなさんに読み方を教えて欲しいんですが
Chicony(チコニィ?)
Solidtek(ソリデック?)
SEJIN(セジン?)
よろピコ
576不明なデバイスさん:04/08/19 00:52 ID:xzgUaZsl
>>575
Chiconyはちんこ。
以上。
577不明なデバイスさん:04/08/19 04:08 ID:sd6T8XC3
ちょっと質問。
ALPSの黒軸ってどんな感じの打鍵感なのか教えていただけませんか?
クリック感覚はあるのか、カチカチと大きな音が鳴るのか、押し込み力はどのくらいか、
スイッチが入るのは何ミリくらい押し込んだあたりかなどです。
そのほか耐久性ってどんなもんなのでしょう。
578不明なデバイスさん:04/08/19 10:17 ID:H3xQSfPR
>スプリングの戻りの音がびよ〜んって安っぽくて
PCやPC/ATのキーボードはバネ戻り音がばいんばいんと うるさい
579不明なデバイスさん:04/08/19 20:37 ID:6bUUTsmI
ATESSAのLIBRA使ってまして、何でもALPSのスイッチ使用らしいんですが、何軸なんでしょう?
紹介写真だと黒軸にしか見えないんですが、そんなはずはないと思って。(タッチ軽いし)
写真
ttp://www.vtama.com/shopu/atessaakb109j/DSCF0013.jpg
580不明なデバイスさん:04/08/19 20:41 ID:BaUZJ4Gb
>>579
写真が今ひとつ暗くてよく分からない。
ここを参考にして調べてみてくれ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/alpssw.html
581不明なデバイスさん:04/08/19 20:47 ID:BaUZJ4Gb
なんか今ちょっとぐぐって見たらATESSAのLIBRAってクリック音が激しいらしいね。
ALPSの黒軸はクリック音がほとんどしないそうなのでなんか違うスイッチが使われているとかかも。
582不明なデバイスさん:04/08/19 21:41 ID:ib9XOtYG
FKB-86E買ったよ
以前使ってたSMK-8851に比べるとキーが軽いし
音がガシャガシャウルサイ
583不明なデバイスさん:04/08/19 21:53 ID:ASy9yd5F
SMK-8851もたいがいうるさいと思うけど、あれ以上か
584黒軸30383:04/08/20 06:34 ID:2Mt1tB2y
クリック音はしない。
押し始めて底付きまでを9(押し込み開始時)→0(底つき)と数値化すると。
9(開始)→7(入力)→4(重さが軽くなる)→0(底つき)となる。

ミリ単位まで情報が欲しいのなら「キーボードの部屋」SPARC さんのサイトを見るべし。

585不明なデバイスさん:04/08/20 10:55 ID:zR0wICiu
?
586不明なデバイスさん:04/08/20 13:23 ID:qE0pzOjj
>>584
それって577へのレスですよね?
グラフだけだとスイッチタイミングとかが分からなくて困っていたんです。
どうもありがとう。
587不明なデバイスさん:04/08/21 00:47 ID:TdJ2t+0d
>>580-581
情報ありがとうございます。
あの後、同じ型でUSB接続のSCORPIONの写真を見つけましたが、
こちらには白色の軸が使われてますた。

写真
ttp://www.vtama.com/shopu/atessaakb109ju/DSCF0015.jpg

多分同じようなものだろうと思います。

588不明なデバイスさん:04/08/21 00:57 ID:3cQdi8ZY
>>587
それは白軸じゃなくてクリーム軸のような希ガス。
589不明なデバイスさん:04/08/23 12:25 ID:yxROMCaY
SpaceSaver84キー新品 \25001で落札!
まぁこんなもんだろうな
590不明なデバイスさん:04/08/23 13:56 ID:tJ83y9QM
>>589
中古品でも13〜5000円だから妥当ってところでしょうかね。
新品での店頭価格にプレミアが多少付いたって考えればそれほど高くはないのかも。
591不明なデバイスさん:04/08/23 20:44 ID:Tnmg1BfE
>>589
型番書いてないからよく分からんが、多分かなり高いものをつかまされたんだと思われ。
592不明なデバイスさん:04/08/23 21:16 ID:gEGovIMs
>>589
厳密にはメカニカルキーボードでもないし>>591の言うとおり
愚かな
593不明なデバイスさん:04/08/23 23:58 ID:VoBtKha1
必死だな
594不明なデバイスさん:04/08/24 02:17 ID:y1DYUluv
UNICOMP84key、NEOTECにもSHOP-Uにも売ってませんよね。

新品欲しいんですけど…。
595不明なデバイスさん:04/08/24 03:01 ID:v18z5jHs
>>594
メカニカルではないが確かに俺も欲しい。
でもどこにも売ってないんだよね。
海外通販ができるならけっこう手に入れる方法はあるんだけど、
英語ができないしトラブルが起きた場合に対処できるような能力は
私にはなさそうなのであきらめていますが。
596不明なデバイスさん:04/08/24 06:32 ID:JRndqIqI
610 :不明なデバイスさん :04/08/23 22:57 ID:zi+rsWmo
これいいかな?
COSTERの2106って たしかアルプススイッチのだよね?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5942076

理想のスレの書き込みだけど、とりあえずこのスレに返事を書いておく。

bigfootみたいにどっしりしてると思いきや
見掛け倒しでヤワイ側とスカスカしたキータッチ。

軸は白だった記憶がある。すぐに手放した。
MCK-86に近いキータッチだった。
597不明なデバイスさん:04/08/24 09:26 ID:Pe9w28Lc
宣伝御苦労様。
あの有名な方も入札しているようですがww
598不明なデバイスさん:04/08/24 10:40 ID:y1DYUluv
>>595
海外通販出来るの?
599不明なデバイスさん:04/08/24 15:09 ID:BzRpBWPz
>>598
海外オークションとか中古ショップって、けっこう国内のみの配送限定っていうところが多いからね。
海外発送もしてくれたなら手に入れたいキーボードはけっこうある。
イギリスの中古ショップにはMX5000とかが日本円にして8000円ほどで出ていたので欲しかった…
600不明なデバイスさん:04/08/24 15:59 ID:y1DYUluv
>>599
だよね。けっこう探したけど、どれも国外には発送してくれなかった。

どこかのショップに入荷するまで待つしかないか…。