東プレに向かって語れ！リアルフォース
キー配列・キー荷重・USB接続・筐体形状などなど、
東プレにユーザーの要望をガンガン伝えよう！
東プレ社員は1日3回はこのスレをチェックしてね！
東リのリノリュームも(･∀･)ｲｲ！
全スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/l50
東プレにユーザーの要望をガンガン伝えよう！
東プレ社員は1日3回はこのスレをチェックしてね！
東リのリノリュームも(･∀･)ｲｲ！
全スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/l50
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②ゲットとか、すんなよ！
３ゲット
ネオテックのおやぢと語ろう！
http://www.neotec.co.jp/
良い日本語キーボードがないという方に！
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
メーカーの製品ページ
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html
静電容量無接点方式ってどーよ？
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
http://www.neotec.co.jp/
良い日本語キーボードがないという方に！
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
メーカーの製品ページ
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html
静電容量無接点方式ってどーよ？
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
5 ：不明なデバイスさん：03/12/09 14:01 ID:uP0tGce1
ゴー!ゴー!東プレ
6 ：不明なデバイスさん：03/12/09 14:34 ID:nszG+f7Q
俺が東プレだった頃、
姉ちゃんが二プレで、妹がコスプレだった。
解るかな？解らないだろうな？ イェー
姉ちゃんが二プレで、妹がコスプレだった。
解るかな？解らないだろうな？ イェー
ブラック出してくれ
ウチのはニガイよ。
9 ：不明なデバイスさん：03/12/09 16:53 ID:H6UZRHf2
東プレ新スレ オメー！
Winキー付モデル出せや。
標準配列でおながいします
新スレおめ。
前スレは、無事に終了した。
しかし、この底突き感はどう表現したら良いのだろうか。
106購入して3日目、独特の味わいだ。
しかし、この底突き感はどう表現したら良いのだろうか。
106購入して3日目、独特の味わいだ。
RealForce84Uキボンヌ
コンパクトキーボードって、何故か変に省スペースし過ぎたのが多い。
単純にテンキーだけ省いたのキボンヌ
コンパクトキーボードって、何故か変に省スペースし過ぎたのが多い。
単純にテンキーだけ省いたのキボンヌ
16 ：不明なデバイスさん：03/12/09 22:53 ID:FI6YKxO1
前スレの１０００取ったのオレ(ﾃﾍ
>>14
底打ちは、このキーボードの正しい打ち方じゃないぞ。
底打ちは、このキーボードの正しい打ち方じゃないぞ。
とりあえず，Realforce89UをPS2につないでメール作成は出来たな．
tod2004の大会見たけど、秋梅くんとかみな底打ちしてたよ。
ﾘｱﾌｫなんて労働者階級専用に開発されたキーボードだろ。
23 ：不明なデバイスさん：03/12/10 02:04 ID:0nYrfQ0G
じゃあお前は、ハッカー階級のための開発された、HHKでも使えば？
厨房にはお似合いだよ。
厨房にはお似合いだよ。
底打ちしてたらタイプスピードは上がらないし、
底打ちの衝撃が指への負担になるし、
ストロークが深いんで指の移動距離が長くて、ラバードームの反発力も弱いんで、
指を手の力で大きく動かさなければならなくなるので腕が疲れるよ。
底打ちしてたんじゃ、「楽に軽くスムーズに」ってリアの特徴が生かせられない。
底打ちの衝撃が指への負担になるし、
ストロークが深いんで指の移動距離が長くて、ラバードームの反発力も弱いんで、
指を手の力で大きく動かさなければならなくなるので腕が疲れるよ。
底打ちしてたんじゃ、「楽に軽くスムーズに」ってリアの特徴が生かせられない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それなりの力で打てばいいだろ。
アフォは力の加減もできんのかｗ
それなりの力で打てばいいだろ。
アフォは力の加減もできんのかｗ
底打ちしないのは至難だよ。
クリック感を感じたら、もう底についてるからね。
クリック感を感じる前に、すでにスイッチはONになってるんだけど、
そういう撫でるようなタイピングだと、他のキーボードで抜けまくる。
撫でても抜けないのが、このキーボードの良いところなんだけどね。
クリック感を感じたら、もう底についてるからね。
クリック感を感じる前に、すでにスイッチはONになってるんだけど、
そういう撫でるようなタイピングだと、他のキーボードで抜けまくる。
撫でても抜けないのが、このキーボードの良いところなんだけどね。
ノーマル106使ってるんだけど寸止め出来ない。
たしかに「タクタイル」に出来てるんだけど、意味ねぇんじゃ？って感じ。
でも気にいって使ってるよ。
打ち方を含めて、これだけ万人に良さが認められるキーボードはホント貴重だと思う。
たしかに「タクタイル」に出来てるんだけど、意味ねぇんじゃ？って感じ。
でも気にいって使ってるよ。
打ち方を含めて、これだけ万人に良さが認められるキーボードはホント貴重だと思う。
寸止めは良くない。止めるにも力を要するから指が疲れる。
単に、弱めに打てば良いよ。
そうしたら底に当たっても衝撃は小さいし、スピードが上がれば
底に当たらなくなってくるだろう。
ただ、これはノーマルの106より106Sのほうがやり易いね。
単に、弱めに打てば良いよ。
そうしたら底に当たっても衝撃は小さいし、スピードが上がれば
底に当たらなくなってくるだろう。
ただ、これはノーマルの106より106Sのほうがやり易いね。
ここはお局様の多いインターネットですね。
どだっていいじゃん。
打ちたいように打てばいい。
ちなみに俺も106Sだが、底打ちはエンターとスペース。あ、あとシフトかな。
結構最初の一発目が底打ったりするし、同じキー叩くとやったりするわけだが。
どのみち疲労の極みに達すれば何をどう打っていても関係ない。
ただ、納期は目の前にあるだけだ。
どだっていいじゃん。
打ちたいように打てばいい。
ちなみに俺も106Sだが、底打ちはエンターとスペース。あ、あとシフトかな。
結構最初の一発目が底打ったりするし、同じキー叩くとやったりするわけだが。
どのみち疲労の極みに達すれば何をどう打っていても関係ない。
ただ、納期は目の前にあるだけだ。
33 ：不明なデバイスさん：03/12/10 16:00 ID:Aj3veVSp
いじった感じが良ければそれでいいじゃんかよ！
少なくとも、安物メンブレンとは雲泥の差だし
漏れは、リヤルフォーツ、思いっきり気に入ってるｗ
少なくとも、安物メンブレンとは雲泥の差だし
漏れは、リヤルフォーツ、思いっきり気に入ってるｗ
結局、疲れるんだろ？
そろそろ白状したらどうだ？
35 ：不明なデバイスさん：03/12/10 17:54 ID:0nYrfQ0G
なんだかねえ
リアルフォースユーザーは無理矢理自分を納得させたり自己催眠かけているような人が多いですね
リアルフォースなんてお仕事で大量入力しまくる人向けのキーボードであって
普通の人が『気持ちよく』入力できるようなキーボードでもないんだよな
その上に勝手に各キーの荷重をころころ変えているし、やっと荷重を統一したのを出したと思ったら思ったら30g？！
はあ、とことん肩すかし食らわしてくれるな
それに、テンキーレスというだけで脊髄反射並みにバッタのごとく飛びつく人が多い
リアルフォースユーザーは無理矢理自分を納得させたり自己催眠かけているような人が多いですね
リアルフォースなんてお仕事で大量入力しまくる人向けのキーボードであって
普通の人が『気持ちよく』入力できるようなキーボードでもないんだよな
その上に勝手に各キーの荷重をころころ変えているし、やっと荷重を統一したのを出したと思ったら思ったら30g？！
はあ、とことん肩すかし食らわしてくれるな
それに、テンキーレスというだけで脊髄反射並みにバッタのごとく飛びつく人が多い
37 ： ：03/12/10 19:07 ID:IWbTbRxz
89U買ったんだけど、だめぽ
HHKな体になってしまってる自分に気がついただけだ、
使用3時間で、HHK Proに戻しマスタ
89U、誰かいるか？
HHKな体になってしまってる自分に気がついただけだ、
使用3時間で、HHK Proに戻しマスタ
89U、誰かいるか？
39 ：不明なデバイスさん：03/12/10 19:11 ID:2JtJ0zD7
>>38
くれ
くれ
41 ：不明なデバイスさん：03/12/10 19:30 ID:U+CflgLT
長時間のタイピングをしている時、疲れてきて、
指の力を抜いてタイピングしたいと思う時がある。
Ｒｅａｌｆｏｒｃｅは、そんなキーボードだ。
解るかな？ 解んないだろうな？
指の力を抜いてタイピングしたいと思う時がある。
Ｒｅａｌｆｏｒｃｅは、そんなキーボードだ。
解るかな？ 解んないだろうな？
止めとけ止めとけ！
定価までは理解出来るが、現行品にプレミアムは変だろ？
フツーに予約で手に入れろ
定価までは理解出来るが、現行品にプレミアムは変だろ？
フツーに予約で手に入れろ
>>41
長時間のタイピングをしている時、疲れてきて、
指の力を抜いてタイピングしたいと思う時がある。
Ｒｅａｌｆｏｒｃｅは、深いストロークの底へ落ち込むような加重特性の為、
そんな時でも指を大きく動かさなければならないのでさらに疲れる。
解るかな？ 解んないだろうな？
長時間のタイピングをしている時、疲れてきて、
指の力を抜いてタイピングしたいと思う時がある。
Ｒｅａｌｆｏｒｃｅは、深いストロークの底へ落ち込むような加重特性の為、
そんな時でも指を大きく動かさなければならないのでさらに疲れる。
解るかな？ 解んないだろうな？
富士通高見沢のほうが安っぽくても疲れないことは、両方持ってる
この私が保証します。ただ富士通もハズレ個体がけっこうあるけど。
この私が保証します。ただ富士通もハズレ個体がけっこうあるけど。
48 ：Realforce84SUマダー？：03/12/10 21:37 ID:nRInwtxg
やっぱALL30gのS版が最高だね。
通常版よりも底打ちをしないような軽やかなタイプがしやすく、それとは逆に
ゆったりと心地よい底打ち感だけを楽しむようなタイプの仕方もできる。
通常版よりも底打ちをしないような軽やかなタイプがしやすく、それとは逆に
ゆったりと心地よい底打ち感だけを楽しむようなタイプの仕方もできる。
>>47
45gキーのクリック感が、底打ちしやすいような特性なの。
軽く打つと加重のピークを越えられずON領域まで行かないことがある。
↑↑↑
この力加減が難しく、挙動の差が激しい。
↓↓↓
もう少し強く打ってカクンとタクタイルフィールを感じると、他に例が無いぐらい深い底へ～。
45gキーのクリック感が、底打ちしやすいような特性なの。
軽く打つと加重のピークを越えられずON領域まで行かないことがある。
↑↑↑
この力加減が難しく、挙動の差が激しい。
↓↓↓
もう少し強く打ってカクンとタクタイルフィールを感じると、他に例が無いぐらい深い底へ～。
東プレ嫌なら使うなよ。
そんだけのことだろ。
そんだけのことだろ。
ストローク3.5mmバージョンを出して欲しいところだな。
これなら底打ちしても現行のものほど疲れない。
これなら底打ちしても現行のものほど疲れない。
ストローク"3.5mmバージョンを出して欲しいところだな。
これなら底打ちしても現行のものほど疲れない。
これなら底打ちしても現行のものほど疲れない。
普段は普通に押すんだよ。
指の長さやキーの位置で力の入り方が違うんだから、
全て底打ちするわけでも全て底打ちしないわけでもないだろ。
打つ文字の並びによっても、打つスピードによっても変わるもんだろうが。
底打ちして衝撃食らうとか寸止めするのが疲れるってのは、
ぶっちゃけ俺に言わせれば、ヘタクソなだけなんだよ。
指の長さやキーの位置で力の入り方が違うんだから、
全て底打ちするわけでも全て底打ちしないわけでもないだろ。
打つ文字の並びによっても、打つスピードによっても変わるもんだろうが。
底打ちして衝撃食らうとか寸止めするのが疲れるってのは、
ぶっちゃけ俺に言わせれば、ヘタクソなだけなんだよ。
と、自称ベテランの方が申しております。
自分のいま使っているものが最良のもので
あると信じたい、その気持ちは分かります。
その結果いわゆる痘痕も笑窪、坊主憎けりゃ
袈裟まで憎いという思考回路に陥るのですね。
あると信じたい、その気持ちは分かります。
その結果いわゆる痘痕も笑窪、坊主憎けりゃ
袈裟まで憎いという思考回路に陥るのですね。
ストロークの深さも疲れる原因かもしれないけど、
反発力の弱さの方が影響が大きいのかもしれない。
反発力の弱さの方が影響が大きいのかもしれない。
>>61
変態荷重が元凶だろ
変態荷重が元凶だろ
>>63
チッ
チッ
>>63
ちなみに現在使用中のキーボードは？
ちなみに現在使用中のキーボードは？
FKB-8745だよ。
67 ：不明なデバイスさん：03/12/11 19:32 ID:7eqeoXGP
71 ：不明なデバイスさん：03/12/11 22:52 ID:5dc6i/Hz
リア（ `_ゝ´）ﾌｫｫｰ ほしい
キーとキーの間にゴミを落としてしまったので、キートップを外したんですよ。
そしたら、想像を越える腐海が発生してて、びっくりしました。
普通のキーボードだったら、もうガスガスになってたんだろうなぁ、と。
リアルフォースでよかった。
そしたら、想像を越える腐海が発生してて、びっくりしました。
普通のキーボードだったら、もうガスガスになってたんだろうなぁ、と。
リアルフォースでよかった。
ストロークが深すぎて打ちにくいと感じている人はキートップ外してスペーサーを入れてみてはどうか。
上段キーと下段キーの間に1.5ミリほどのブチルゴムつきのテープを貼ってキーの沈み込みを抑制すると
底打ちしても別物のようにキビキビ打てるようになりまっせ。カシャカシャ音も抑えられてなかなかいいでっせ。
上段キーと下段キーの間に1.5ミリほどのブチルゴムつきのテープを貼ってキーの沈み込みを抑制すると
底打ちしても別物のようにキビキビ打てるようになりまっせ。カシャカシャ音も抑えられてなかなかいいでっせ。
75 ：不明なデバイスさん：03/12/12 14:38 ID:HfAIcLdj
アキバで30グラム版リアルフォースが試し打ちできる店っでありますか？
76 ：不明なデバイスさん：03/12/12 15:11 ID:WXE6veW4
東プレ 様
チェリー茶軸を使ってリアルフォース84キーを開発してください<_O_>
チェリー茶軸を使ってリアルフォース84キーを開発してください<_O_>
77 ：不明なデバイスさん：03/12/12 16:24 ID:Gw2jjLQi
茶字句はわざわざ採用するほどのものではない
jkb-106s的なクリックタイプは是非ラインナップに加えて欲しい
jkb-106s的なクリックタイプは是非ラインナップに加えて欲しい
78 ：不明なデバイスさん：03/12/12 17:44 ID:Lv1yojnb
富士通のふにゃ～底打ちキーに慣らされた俺にとって、
リアルフォース１０６Ｓは異質のキーだった。
底打ちキーとしての設計はされていないのかも知れないが、
谷底にスーと落ちていくキー感覚を不快と思うのもうなずける。
俺は、かな入力なのでローマ字入力にり小指を多用することが多く、
富士通からリアルフォース１０６Ｓに替えたことにより、
小指への負担が軽減された事は確かだろうと思っているだもんね。
リアルフォース１０６Ｓは異質のキーだった。
底打ちキーとしての設計はされていないのかも知れないが、
谷底にスーと落ちていくキー感覚を不快と思うのもうなずける。
俺は、かな入力なのでローマ字入力にり小指を多用することが多く、
富士通からリアルフォース１０６Ｓに替えたことにより、
小指への負担が軽減された事は確かだろうと思っているだもんね。
せっかく静電容量方式という素晴らしい方式があるのに
わざわざ社外品の糞色軸を採用せねばならんのだ？
タッチに不満があるなら改善されるまで東プレに
フィードバックし続けるのが筋。
わざわざ社外品の糞色軸を採用せねばならんのだ？
タッチに不満があるなら改善されるまで東プレに
フィードバックし続けるのが筋。
だよな。
リアフォのキータッチを変えたら、ちょっと白いただのキーボードだ。
チェリーに84配列を頼むほうが確実。
リアフォのキータッチを変えたら、ちょっと白いただのキーボードだ。
チェリーに84配列を頼むほうが確実。
81 ：76：03/12/12 18:15 ID:Ub1hWXYX
今日は大漁です♪
家だけリヤルフォーツにすると、会社で欲求不満が爆発しる！
もう一台必要
もう一台必要
茶軸はﾌｨﾙｺが出せYO！
個人的には全域45ｇでHHKPROぐらいの重さのテンキーレス英語版が欲しい。
個人的には全域45ｇでHHKPROぐらいの重さのテンキーレス英語版が欲しい。
>>84
HHK買えば良いじゃん。
HHK買えば良いじゃん。
馬鹿ですね。
106から89に変えてみた。新しいせいかすこし中間が固く感じる。
皆が言ってる底打ちってのはこの状態でコメントしてるわけか。
エージングで変わるのにねｗ
皆が言ってる底打ちってのはこの状態でコメントしてるわけか。
エージングで変わるのにねｗ
阿呆ですね。
筐体の上のスペースをもっと切り詰められないのかな。
デザイン的にバランスが悪いぞ。
デザイン的にバランスが悪いぞ。
揺れた～
震度２ぐらい？
震度２ぐらい？
誤爆ｽﾏｿ
97 ：不明なデバイスさん：03/12/13 14:11 ID:Seo5MkoS
変態荷重やめれ。４０～４５ｇでいいよ
なんか技術者（というか、会社）の意地で無理に採用してるみたいだよなー
いらねぇよ。シンプルが一番
All３０ｇとか更に特殊なのだしてもうアフォかと
All４０ｇを最初に出すべきだろ？？？？？？？？？？
なんか技術者（というか、会社）の意地で無理に採用してるみたいだよなー
いらねぇよ。シンプルが一番
All３０ｇとか更に特殊なのだしてもうアフォかと
All４０ｇを最初に出すべきだろ？？？？？？？？？？
なんだその支離滅裂な釣り方は
ところで89をAll30gにした香具師いるのかな？
いるんだろうな。やっぱし。
ところで89をAll30gにした香具師いるのかな？
いるんだろうな。やっぱし。
99 ：不明なデバイスさん：03/12/13 14:40 ID:md8l9OiJ
>>97
そもそも106SはなぜにAll30gにしたのかな
106の一番軽いキーが小指を想定していて小指部分が30gであることはわかるが、
人差し指、中指の部分が30gだったら逆に指が疲れることはわかりそうなものだが
普通なら６０～３０gの中間を取ってALL４０～４５gにしても良さそうなのにね
どうせ、単に小指部分の重さを変えたくなかったというあまりにも単純な理由だろうが
いずれにせよ打ち手に負担をかけたり慣れを強制するようなキーボードは感心できない
東プレがリアルフォースを出してもう５種類？になったが全て手放しで高く評価できるのは未だ一つもない
そもそも106SはなぜにAll30gにしたのかな
106の一番軽いキーが小指を想定していて小指部分が30gであることはわかるが、
人差し指、中指の部分が30gだったら逆に指が疲れることはわかりそうなものだが
普通なら６０～３０gの中間を取ってALL４０～４５gにしても良さそうなのにね
どうせ、単に小指部分の重さを変えたくなかったというあまりにも単純な理由だろうが
いずれにせよ打ち手に負担をかけたり慣れを強制するようなキーボードは感心できない
東プレがリアルフォースを出してもう５種類？になったが全て手放しで高く評価できるのは未だ一つもない
このスレでageてるやつで、まともな内容は未だ一つもない。
101 ：不明なデバイスさん：03/12/13 15:32 ID:Seo5MkoS
手放しで評価したらキーボードから離れてしまうな。
キーによって荷重を変えるのはまぁいいと思う
ただ、その荷重特性が不ぞろいなのがマズーなわけで。
ただ、その荷重特性が不ぞろいなのがマズーなわけで。
104 ：不明なデバイスさん：03/12/13 17:50 ID:sEBz/jfx
しかし、矛盾しているよな。
１０６は、人/中/薬/小指と荷重を変えている設定？
なら、１０６Ｓは全部のキーを小指で打てって事か？
１０６は、人/中/薬/小指と荷重を変えている設定？
なら、１０６Ｓは全部のキーを小指で打てって事か？
105 ：不明なデバイスさん：03/12/13 17:51 ID:dkEG4ID/
リアのキータッチが慣れを必要とする原因は？
下死点での反発力の弱さ。
NMB RT-6652だと、45g程度。
富士通 FKB-8720だと、50g程度。
ALPSスイッチだと、40～45g程度。
リアの場合 45gキーは25g程度 30gキーは20g程度
リアは圧倒的に弱い。
打鍵の強さで挙動の違いが激しいすぎる45gキーの加重特性。>>50
30gキーと45gキーの特性も違いすぎる。
底打ちすると深いストローク
どれも、東プレが意図して設定してる特性だな。
下死点での反発力の弱さ。
NMB RT-6652だと、45g程度。
富士通 FKB-8720だと、50g程度。
ALPSスイッチだと、40～45g程度。
リアの場合 45gキーは25g程度 30gキーは20g程度
リアは圧倒的に弱い。
打鍵の強さで挙動の違いが激しいすぎる45gキーの加重特性。>>50
30gキーと45gキーの特性も違いすぎる。
底打ちすると深いストローク
どれも、東プレが意図して設定してる特性だな。
キーボードにがたがた言う奴は
真の仕事人ではない。
真の仕事人は、どんな道具でも仕事ができるものだ。
派遣先でキーボードにごちゃごちゃ文句言う奴は
まだまだアマちゃん。
真の仕事人ではない。
真の仕事人は、どんな道具でも仕事ができるものだ。
派遣先でキーボードにごちゃごちゃ文句言う奴は
まだまだアマちゃん。
>106
このスレの誰にものいってるんだい？
このスレの誰にものいってるんだい？
>>85
HHKは変態配列だから問題外。純粋なテンキーレスで荷重45ｇがいい
HHKは変態配列だから問題外。純粋なテンキーレスで荷重45ｇがいい
派遣じゃなくて良かった。
派遣先のキーボードがリアの可能性は99%無いと思われ。
>>106
別に真の仕事人とやらなんかにはならなくても良いよ。
人に対してかっこつけたり見栄をはったりするためにキーボード選ぶわけじゃないから。
俺の場合、リア以外のキーボードでは快適に打てないからリアを選んでいるだけ。
別に真の仕事人とやらなんかにはならなくても良いよ。
人に対してかっこつけたり見栄をはったりするためにキーボード選ぶわけじゃないから。
俺の場合、リア以外のキーボードでは快適に打てないからリアを選んでいるだけ。
もひとつ、ついでに書いておくと、別にキーボードマニアでは無く
リアに出会った時点で満足しているので、それ以上、「理想のキーボード」を
探して歩いたりはしない。普通に指名買いして簡単に入手できる良質のキーボードとして
リアを使ってる。それで十分。
リアに出会った時点で満足しているので、それ以上、「理想のキーボード」を
探して歩いたりはしない。普通に指名買いして簡単に入手できる良質のキーボードとして
リアを使ってる。それで十分。
114 ：俺はリアルフォースユーザーではない：03/12/14 00:39 ID:W+UZMJLM
>>113
> もひとつ、ついでに書いておくと、別にキーボードマニアでは無く
> リアに出会った時点で満足しているので、それ以上、「理想のキーボード」を
> 探して歩いたりはしない。普通に指名買いして簡単に入手できる良質のキーボードとして
> リアを使ってる。それで十分。
リアルフォーススレが始まって以来、この書き込みが一番いい書き込みかもしれぬ。
> もひとつ、ついでに書いておくと、別にキーボードマニアでは無く
> リアに出会った時点で満足しているので、それ以上、「理想のキーボード」を
> 探して歩いたりはしない。普通に指名買いして簡単に入手できる良質のキーボードとして
> リアを使ってる。それで十分。
リアルフォーススレが始まって以来、この書き込みが一番いい書き込みかもしれぬ。
結局、リアに不満を持つ分子は、他のキーボードに満足しているのかな?
どうもそう思えんが。
どうもそう思えんが。
優等生が嫉妬されるのは世の常です。
世間知らずで頭でっかちの優等生。
118 ：Realforce84SUﾏﾀﾞｰ？：03/12/14 03:00 ID:ycloQ33N
45gキーのクリック感が邪魔。
>>115
満足してるキーボードはあるよ。 だけど現行機種じゃない。 ストックも無い。
満足してるキーボードはあるよ。 だけど現行機種じゃない。 ストックも無い。
はぁ？まだ黒出てないわけ？
あんまり俺様を怒らすなよ？
あんまり俺様を怒らすなよ？
30gのラバーカップとコニックリングを単品売りしてくれ。
123 ：不明なデバイスさん：03/12/14 23:43 ID:fGINW3fO
誰か、
ドナー用に 106S買って分解してバラ売りしたら？
1個500円＋定型外郵便送料とか。
テンキーレスをWinキー付に改造用に、スライダとか、キートップもセットにしてさ。
ドナー用に 106S買って分解してバラ売りしたら？
1個500円＋定型外郵便送料とか。
テンキーレスをWinキー付に改造用に、スライダとか、キートップもセットにしてさ。
126 ：不明なデバイスさん：03/12/15 01:29 ID:zuuZDzvL
ひらがな刻印の無いキーをうってちょんまげ
ひらがなってかっこわりー
ひらがなってかっこわりー
5gくらいのものを出してくれたら3万でも買うよ。
わがままいうな
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
_, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)☆))Д´)
☆))Д´)☆))Д´)
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
_, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)☆))Д´)
☆))Д´)☆))Д´)
で、リア84はいったいいつ出るんですか？
ずーっっっと待ってるんですが。
ずーっっっと待ってるんですが。
131 ：不明なデバイスさん：03/12/15 19:15 ID:mV8IWwB8
132 ：不明なデバイスさん：03/12/15 19:17 ID:mV8IWwB8
すまそ、すれ違いだ。
キートップ交換すれば済むだけの話だと思うが。
キートップ交換すれば済むだけの話だと思うが。
133 ：不明なデバイスさん：03/12/16 00:20 ID:mxiM/N7U
ここを見ている方に、お聞きしたいのですが。
キャパシティブ・コンパクトを使用していてPC切替器を購入予定なのですが、
コレガ、ATEN等の製品で7，8千円の製品で問題なく使えるでしょうか？
スレの内容と違ってすみません。
キャパシティブ・コンパクトを使用していてPC切替器を購入予定なのですが、
コレガ、ATEN等の製品で7，8千円の製品で問題なく使えるでしょうか？
スレの内容と違ってすみません。
キャパシティブ・コンパクトじゃなくてRealforce106だけど、
コレガのChanger KVM-4
という切替機で、だましだまし使えてます。
安物切替機なので、PCの電源投入時やシャットダウン時に、
ホットキーで切り替えようとすると、切り替わらなくなります。
OSが動いている間は、切り替わりますので、
電源入れて立ち上がるまで、そのPCに切り替えない、
シャットダウン開始して速攻で切り替える、で回避しています。
あと、この手の切替機を使うと、キーリピートのスピード等が狂いやすいです。
あれっ、なんかキーが重い、と思ったときは、
Windowsのコントロールパネルでキーボードの設定を変更して更新します。
これも、OSが起動してから切り替えるなどで、回避できます。
コレガのChanger KVM-4
という切替機で、だましだまし使えてます。
安物切替機なので、PCの電源投入時やシャットダウン時に、
ホットキーで切り替えようとすると、切り替わらなくなります。
OSが動いている間は、切り替わりますので、
電源入れて立ち上がるまで、そのPCに切り替えない、
シャットダウン開始して速攻で切り替える、で回避しています。
あと、この手の切替機を使うと、キーリピートのスピード等が狂いやすいです。
あれっ、なんかキーが重い、と思ったときは、
Windowsのコントロールパネルでキーボードの設定を変更して更新します。
これも、OSが起動してから切り替えるなどで、回避できます。
142 ：Realforce84SUまだぁ～？：03/12/17 07:02 ID:+IuMmgW6
ry
144 ：不明なデバイスさん：03/12/17 12:34 ID:JOkoyu/L
＞かな表記無し
無駄に目立ちたがる厨房みたいでいや
無駄に目立ちたがる厨房みたいでいや
>>145
そうかな？不必要なものはないほうがシンプルでいいと思う。
かな表記はないほうがいいけど英語配列にはなじめないから
日本語キーボードを使っている人ってかなり多いと思うけどな。
っていうか、これからそっち（かな表記なし日本語キーボード）
がスタンダードまたは選択肢のひとつとして定着しそうな気すらする。
だって大多数はローマ字入力なわけでしょ？
そうかな？不必要なものはないほうがシンプルでいいと思う。
かな表記はないほうがいいけど英語配列にはなじめないから
日本語キーボードを使っている人ってかなり多いと思うけどな。
っていうか、これからそっち（かな表記なし日本語キーボード）
がスタンダードまたは選択肢のひとつとして定着しそうな気すらする。
だって大多数はローマ字入力なわけでしょ？
>>143
おまいは米国に亡命しる！！！！
おまいは米国に亡命しる！！！！
まぁ、つまりあれだ、ｹﾞｲﾂ次第ってことですよ。
>146
少数派は目立っちゃうからいやなん
多数派は、ひらがな表記ありでしょ？
自分が、キートップを見ようか見なかろうが、
他人が見たときに、変わり物をわざわざ選んでる、と思われたくないのよ。
少数派は目立っちゃうからいやなん
多数派は、ひらがな表記ありでしょ？
自分が、キートップを見ようか見なかろうが、
他人が見たときに、変わり物をわざわざ選んでる、と思われたくないのよ。
150 ：不明なデバイスさん：03/12/18 00:47 ID:M8pD55+z
101買いました。
前がCherryのリニアメカニカルだったのですが、
まだ慣れてない感じです。
スゥ～ッと打ちたいのですが、底打ちをどうしても
してしまいます。
慣れて、スゥ～ッとしたタイピングをしたいもんです。
前がCherryのリニアメカニカルだったのですが、
まだ慣れてない感じです。
スゥ～ッと打ちたいのですが、底打ちをどうしても
してしまいます。
慣れて、スゥ～ッとしたタイピングをしたいもんです。
底打ちしてもかまわんよ。
かな表記がないくらいじゃ目立ちません。
>>149
他人の目を異常に気にして何もできないタイプ？
他人の目を異常に気にして何もできないタイプ？
>>149
別に目立ってもいいと思うし、遅かれ早かれ目立つことすらなくなると思うよ。
っていうか、他人の使ってるキーボード見ていちいち意見するやつもいるのかと。
あと、かな表記がないくらいで「かわりもの」なんすか？
だいいちあなた、かな入力してるんですか？
してないなら、かな表記なんて実際うざいだけじゃん？！
別に目立ってもいいと思うし、遅かれ早かれ目立つことすらなくなると思うよ。
っていうか、他人の使ってるキーボード見ていちいち意見するやつもいるのかと。
あと、かな表記がないくらいで「かわりもの」なんすか？
だいいちあなた、かな入力してるんですか？
してないなら、かな表記なんて実際うざいだけじゃん？！
今後はカナ打ちが支流になるよ
小学校ではカナ打ちで教えている。
小学校ではカナ打ちで教えている。
んで、その後。そいつらが社会に出ておまえらを笑う っと、、、。
>154
俺はキートップなんて見てないからうざいともなんとも思ってないが、
世間多数の素人ってのは、PCの形状やキーボードの形の第一印象で、
物事を判断しちまうものなんだよ。
かな表記なしにこだわるなんてのは、壁紙に異常にこだわる厨房っぽい。
上級者は壁紙も普通のものを選ぶもんだ。
俺はキートップなんて見てないからうざいともなんとも思ってないが、
世間多数の素人ってのは、PCの形状やキーボードの形の第一印象で、
物事を判断しちまうものなんだよ。
かな表記なしにこだわるなんてのは、壁紙に異常にこだわる厨房っぽい。
上級者は壁紙も普通のものを選ぶもんだ。
>>154
101買えよ。馬鹿か？
101買えよ。馬鹿か？
>>158
そういえば、私がそうだな＞あえて壁紙無し
そしてリアルフォースではないレアなメカニカルタイプの英語キーボードを使っているな
なるほど、本当の上級者はリアルフォースは使わないんだな
と自慢するのが好きじゃない人の自慢でしたが何か？
そういえば、私がそうだな＞あえて壁紙無し
そしてリアルフォースではないレアなメカニカルタイプの英語キーボードを使っているな
なるほど、本当の上級者はリアルフォースは使わないんだな
と自慢するのが好きじゃない人の自慢でしたが何か？
> と自慢するのが好きじゃない人の自慢でしたが何か？
('A`)
('A`)
163 ：不明なデバイスさん：03/12/18 21:02 ID:t8NE88w6
カナ打ちが出来なくて、英語キーボードを使っている香具師が、
上級者とは笑わせるな。
上級者とは笑わせるな。
164 ：不明なデバイスさん：03/12/18 21:11 ID:9J7QPiFD
>>161
何が上級なの？
何が上級なの？
165 ：不明なデバイスさん：03/12/18 22:47 ID:1u7IF/rr
決まってるじゃないか
Dvorak ＆ 新ＪＩＳが出来ること
だよ
英語Dvorakキーボードに新ＪＩＳを載せる。しかもセンターシフト
これ最強
Dvorak ＆ 新ＪＩＳが出来ること
だよ
英語Dvorakキーボードに新ＪＩＳを載せる。しかもセンターシフト
これ最強
おまえら上級者とか初級者だとかはどうでもいいじゃねえか。
ここは東プレについて語るスレだぜ。決闘ならよそでやってくんな。
ここは東プレについて語るスレだぜ。決闘ならよそでやってくんな。
東プレのプレス技術を、もっとアピールしてくれてもいいのにね。
ごく普通のキーボードを、日本製の精度で作ってる、っていうだけでは、アピールが弱いと思う。
ごく普通のキーボードを、日本製の精度で作ってる、っていうだけでは、アピールが弱いと思う。
>>168
釣り？
釣り？
>>170
気に入らないなら、さっさとオクで売ってしまえ。
気に入らないなら、さっさとオクで売ってしまえ。
リアフォ89(notU)かったよー。
富士通FKB8744からの買い替えだったけど、完全に底打ちになってた。
昔ワープロの頃に覚えた舐めるタイピングを思い出すのにちょっと時間がかかった。
俺的には、もう少し軽いほうがいいなぁ。
富士通FKB8744からの買い替えだったけど、完全に底打ちになってた。
昔ワープロの頃に覚えた舐めるタイピングを思い出すのにちょっと時間がかかった。
俺的には、もう少し軽いほうがいいなぁ。
101Sは諦めるから101をS化するのに必要なラバーカップを売ってくれ。
174 ：Realforce84SUまだかよ！：03/12/20 09:19 ID:WySj9yPy
受注生産でいいので販売してください。
175 ：不明なデバイスさん：03/12/20 12:50 ID:oK7lNG+t
>>174
Realforce84USの方がよくなくない?
Realforce84USの方がよくなくない?
176 ：Realforce84SUﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ：03/12/20 17:53 ID:WySj9yPy
それだとRealforce89USとかが出たら紛らわしいでそ。
177 ：不明なデバイスさん：03/12/20 19:10 ID:YZtwOrbH
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42467354
↑出品されているこのキーボードは
機能的にはRealforce106Sと同じなのでしょうか？
↑出品されているこのキーボードは
機能的にはRealforce106Sと同じなのでしょうか？
>>177
ロゴがないな
ロゴがないな
最近リアフォ（LA0100）買ったんだけど、
「変換」キーの手前側面に「前候補」、
「CapsLock」の手前側面に「漢字番号」と書かれてないんだけど、
これって元から？
それとも古いのか？
「変換」キーの手前側面に「前候補」、
「CapsLock」の手前側面に「漢字番号」と書かれてないんだけど、
これって元から？
それとも古いのか？
漏れのには、緑色で印刷されてるよ。
181 ：不明なデバイスさん：03/12/21 10:54 ID:mCqaVbiW
おれのリアフォ（LA0200)も、
「CapsLock」の手前側面に「漢字番号」と書かれてないど、
これって元から？
それとも古いのか？
おしえて おじいさん
「CapsLock」の手前側面に「漢字番号」と書かれてないど、
これって元から？
それとも古いのか？
おしえて おじいさん
182 ：不明なデバイスさん：03/12/21 12:13 ID:YxxxKZLf
底打ちって、キートップが完全に沈む位に
打つことですよね？
101キーのリアフォ買ったんですけど、まだまだ
慣れない感じ。
最後まで打ち抜いて、ラバードームがボコッとなる
位まで打ってしまう。
打つことですよね？
101キーのリアフォ買ったんですけど、まだまだ
慣れない感じ。
最後まで打ち抜いて、ラバードームがボコッとなる
位まで打ってしまう。
底打ちしてもかまわないよ。
185 ：不明なデバイスさん：03/12/21 14:01 ID:YxxxKZLf
>>183
レスどうもです。
まだこのキーボードになれていないせいか、
底打ちをすると、やたらにキーを打つ速度が遅くなって
しまうんです。
慣れるまで時間がかかるっていうインプレが過去ログにも
ありましたし、慣れですね。
レスどうもです。
まだこのキーボードになれていないせいか、
底打ちをすると、やたらにキーを打つ速度が遅くなって
しまうんです。
慣れるまで時間がかかるっていうインプレが過去ログにも
ありましたし、慣れですね。
おれも185のように底打ちすると遅くなっちゃうし、
なでるように打つとなんだか疲れるので、
リアをショートストローク化してみました。
うん。こいつぁすっごくいい！！
おれにとっては最強になった。
なでるように打つとなんだか疲れるので、
リアをショートストローク化してみました。
うん。こいつぁすっごくいい！！
おれにとっては最強になった。
190 ：不明なデバイスさん：03/12/22 00:35 ID:4Z1wsPrh
底打ちに、舌打ち。
>>189
コツも教えろ！
コツも教えろ！
どうにかして会社のMACでRealforceを使えないものか。
家でRealforce使ってると、会社のMacが激しく使いづらい。
家でRealforce使ってると、会社のMacが激しく使いづらい。
>>192
HHK Proはどうですか? Realforceと同じキースイッチで、Macにも対応しています。
HHK Proはどうですか? Realforceと同じキースイッチで、Macにも対応しています。
USB-PS2変換する奴は？
195 ：不明なデバイスさん：03/12/22 17:40 ID:foly995a
しかしなんだなぁ、Realforce89Uは、
チルトスタンドを立てた時の滑り止め対策として、
四角いラバーが追加されているようだ。
http://www.vtama.com/shopu/TP_realforce89U/index.html
しかし、Realforce106/Sにはその対策がされておらず、
チルトスタンドをおっ立てると、つるつるつるりん。
打鍵度、心配ご無用、東プレにイチャモンつけると、
滑り止めの追加ラバーを送ってもらえるらしいよ。
チルトスタンドを立てた時の滑り止め対策として、
四角いラバーが追加されているようだ。
http://www.vtama.com/shopu/TP_realforce89U/index.html
しかし、Realforce106/Sにはその対策がされておらず、
チルトスタンドをおっ立てると、つるつるつるりん。
打鍵度、心配ご無用、東プレにイチャモンつけると、
滑り止めの追加ラバーを送ってもらえるらしいよ。
196 ：不明なデバイスさん：03/12/22 17:42 ID:EgZNr5FH
>>195
スタンド立てないほうが打ちやすいよ。
スタンド立てないほうが打ちやすいよ。
>196
そんなの慣れの問題だから、
どっちが打ちやすいかは、
人それぞれだよ。
そんなの慣れの問題だから、
どっちが打ちやすいかは、
人それぞれだよ。
んだな。俺は立てた方が数字が近くて好き。
89U って、Realforceのロゴ変わったんですね。
こっちのほうが、カッコいいな。
こっちのほうが、カッコいいな。
200 ：不明なデバイスさん：03/12/23 03:59 ID:mXIRA393
real force 106 は、S(30g)と普通のがあるけど、
89の PS/2 はSと同じ30g、89の USB は、106の普通と同じようにキーによって重さが違うという理解でよろしいですか?
秋葉原では、89Uが年内最終入荷をしているのですが、89のPS/2 を買うかUSBを買うか、悩みます。
89の PS/2 はSと同じ30g、89の USB は、106の普通と同じようにキーによって重さが違うという理解でよろしいですか?
秋葉原では、89Uが年内最終入荷をしているのですが、89のPS/2 を買うかUSBを買うか、悩みます。
201 ：不明なデバイスさん：03/12/23 04:03 ID:bL9mjMTr
S（all30g）は106Sだけだよ～ん
>>201
レスどうもありがとう。
高速電脳の通販ページをみていたんですが、
http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm
たしかに 106S のところには「○全域軽量荷重30g特別仕様」って書いてあり、
89 PS/2 のところにも30gって書いてあるけど、「全域」とは書いてないですね。
うーん、ますます 89USB を買おうかやめるか、迷ってきた...
89U の S とか出れば、即決なのだが...
あるいは、HHK Lite2 の、日本語版の東プレ、とか。
# 今は HHK Lite2 日本語版を使ってます。
レスどうもありがとう。
高速電脳の通販ページをみていたんですが、
http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm
たしかに 106S のところには「○全域軽量荷重30g特別仕様」って書いてあり、
89 PS/2 のところにも30gって書いてあるけど、「全域」とは書いてないですね。
うーん、ますます 89USB を買おうかやめるか、迷ってきた...
89U の S とか出れば、即決なのだが...
あるいは、HHK Lite2 の、日本語版の東プレ、とか。
# 今は HHK Lite2 日本語版を使ってます。
204 ：不明なデバイスさん：03/12/23 11:01 ID:75PoE2Zs
89のPS/2かUSBを迷ってるのだったら,USBの方がいいんじゃないか?
All30gがいいんだったら素直に106Sにしておけ。
All30gがいいんだったら素直に106Sにしておけ。
リアフォは色が白っぽいのしか無いから嫌だ。
もっとカラーバリエーション増やして欲しい。
もっとカラーバリエーション増やして欲しい。
買えない子供が屁理屈（へりくつ）こねるスレですか？
>>206
わざわざふりがなをつけて煽らないでくれたまえ
わざわざふりがなをつけて煽らないでくれたまえ
色がどうこう言えるってことは、いいことですよ。
初代Realforce 106しかなかった頃は、バリエーションなんて考えられなかったわけで。
初代Realforce 106しかなかった頃は、バリエーションなんて考えられなかったわけで。
>>209
またはフィルコが黒版を出して、使っていくうちに色がはげ（ｒｙ
またはフィルコが黒版を出して、使っていくうちに色がはげ（ｒｙ
リア84はいつ出るんだろう･･･
マジで待ってんのになぁ。
マジで待ってんのになぁ。
かな表記の無いキートップを別売ってのどうよ？
キートップリムーバと、
Ctrl と Capslock の表示入れ替えキートップもおまけにしてさ。
2000円ぐらいだったら買ってもいいぞ。
キートップリムーバと、
Ctrl と Capslock の表示入れ替えキートップもおまけにしてさ。
2000円ぐらいだったら買ってもいいぞ。
>>212
>>211さんではないのですが、Cherryのどのタイプですか?
cherryってメカニカルですよね。タッチはどんな感じなんでしょう。
私はHHK Lite2に疲れて、軽くて良い感じのタッチで省スペース
の英語キーボード探してるんですが、
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4100ptm/g844100ptm.html
なんかどうでしょうか?
リアの84が出たらそっちでも良いんですが…
スレ違いすんません。
>>211さんではないのですが、Cherryのどのタイプですか?
cherryってメカニカルですよね。タッチはどんな感じなんでしょう。
私はHHK Lite2に疲れて、軽くて良い感じのタッチで省スペース
の英語キーボード探してるんですが、
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4100ptm/g844100ptm.html
なんかどうでしょうか?
リアの84が出たらそっちでも良いんですが…
スレ違いすんません。
>>215
そのキーボードは評判よくないよ。
そのキーボードは評判よくないよ。
>>214
チェリーは東プレに比べると、打鍵音は殆どない、
非常にリニアな感触、
でも、＞215のとかじゃなくて、フツーのやつな
漏れは逆で、チェリーに日本語106Keyがあれば16,800円出しても
欲しい。
チェリーは東プレに比べると、打鍵音は殆どない、
非常にリニアな感触、
でも、＞215のとかじゃなくて、フツーのやつな
漏れは逆で、チェリーに日本語106Keyがあれば16,800円出しても
欲しい。
>>216
しかし相手はピンクがよい。
しかし相手はピンクがよい。
リアフォはALL３０ｇを買うべきだな
結局人気があるのはどっちだ？
やはりALL30gか？
やはりALL30gか？
223 ：sage：03/12/25 00:26 ID:t+UWlU8+
自分は、通常版とS、両方持っていて
どちらも使ったことがあるけど、
Sの方に落ち着いたね。
通常版を5ヶ月程使用した後、Sを購入し
使ってみたのだが、Sの方が自分的には
使いやすかった。
全キー同じ荷重の方が打ちやすかったよ。
たまに通常版を引っ張り出して
使ってみるけど、Sに慣れてしまった指では
主要部が押しづらく、使いにくいものとなってしまった。
以上が個人的な感想。
どちらも使ったことがあるけど、
Sの方に落ち着いたね。
通常版を5ヶ月程使用した後、Sを購入し
使ってみたのだが、Sの方が自分的には
使いやすかった。
全キー同じ荷重の方が打ちやすかったよ。
たまに通常版を引っ張り出して
使ってみるけど、Sに慣れてしまった指では
主要部が押しづらく、使いにくいものとなってしまった。
以上が個人的な感想。
↑ゴメン、間違えた。
やっぱメカニカルスイッチのほうがいいな。
リアは疲れにくいが打っていて爽快感がない。
爽快感、これ重要。
リアは疲れにくいが打っていて爽快感がない。
爽快感、これ重要。
↑典型的なアフォ
↑リア厨房必死だな。
論理的な反論をしてみろ。
論理的な反論をしてみろ。
↑アフォすぎ(ﾜﾗ
ﾘｱﾌｫは糞です。そのくせ値段は高すぎです。
よってこんなスレ見る価値なしです。
ご自分のお好きなキーボードを扱うスレにお帰りください。
よってこんなスレ見る価値なしです。
ご自分のお好きなキーボードを扱うスレにお帰りください。
ま、リアとHHK買う奴はアホということで。
HHKproはスペースキー周辺がちょっとアレだったな。
親指が痛くなる。
親指が痛くなる。
>>232
スペースバーのエッジのことを言ってるのだろうか？
俺も店頭で触ってたときは、両親指が痛くなりそうな気がしたんだが
結局購入して左右のスタンドを一番高く立てた状態で自宅で使ったら問題なかった。
スタンド立てない状態で使ったら確実に親指が痛くなると思う。
スペースバーのエッジのことを言ってるのだろうか？
俺も店頭で触ってたときは、両親指が痛くなりそうな気がしたんだが
結局購入して左右のスタンドを一番高く立てた状態で自宅で使ったら問題なかった。
スタンド立てない状態で使ったら確実に親指が痛くなると思う。
HHKproはBack Spaceやファンクションキーを使いたいときにいちいちｆｎ押さないといけないし、カーソルキーがないし、漏れには問題外だな
>>234
BackSpaceはCTRL+Hで
BackSpaceはCTRL+Hで
>>225
分かるよ。その気持ち。
まぁ、でも何に価値を置くかによって変わるんじゃないのかな？
打ちごこちや爽快感を重視するのか、
疲れにくさを重視するのか・・・。
疲れにくさを重視するなら、
realforceは結構良い代物だと思うけど。
分かるよ。その気持ち。
まぁ、でも何に価値を置くかによって変わるんじゃないのかな？
打ちごこちや爽快感を重視するのか、
疲れにくさを重視するのか・・・。
疲れにくさを重視するなら、
realforceは結構良い代物だと思うけど。
237 ：不明なデバイスさん：03/12/26 03:54 ID:0nmDbs39
遊びでPC使ってる工房にはメカニカルは良いが、
仕事で長時間使う場合はとても使えたものじゃない。
仕事で長時間使う場合はとても使えたものじゃない。
道具なんてのは自己主張しないほうがいいにキマットル。
>>237
キーボードヲタのヒキコモリが何の仕事するんだ？（わら
キーボードヲタのヒキコモリが何の仕事するんだ？（わら
241 ：240：03/12/26 04:14 ID:eI5F7gSd
実は漏れもヒキコモリです
荒らしが生き甲斐です
幼稚園の時以来女の子としゃべったこともありません
荒らしが生き甲斐です
幼稚園の時以来女の子としゃべったこともありません
>>241
おにいさん、ちんちん見えてますよ
おにいさん、ちんちん見えてますよ
早く109出せよ！
89も全域30gですか？
246 ：不明なデバイスさん：03/12/26 08:45 ID:NSkKnQjR
メカニカルはうるさい。
聞いてて疲れます。
聞いてて疲れます。
夜中にメカニカル使うとぶちきれそうになる。
爽快感とはクリック感が明瞭でリズミカルにカチカチなるからかな?
しかし、爽快感というものは、たまに使ってこそ味わえるもので、
長くは続かないものだ。。
やはり、いつなんどき長く使っても快適なリア30gに軍配だね。
静電容量方式で、クリック感が弱く底まで押し込まなくても良いというのは
スムーズなタイピングが可能だということ。このことも考慮に入れると
どちらに軍配が上がるかは言うまでもないね。
それから30gという荷重はリアだけのものだろう。最小の労力だね。
人間というのは、先入観を持たなければ、楽なことにはなれるものだ。
こんな当たり前だが、革新的なキーボードを東プレさんはよく作ってくれたものだ。
しかし、爽快感というものは、たまに使ってこそ味わえるもので、
長くは続かないものだ。。
やはり、いつなんどき長く使っても快適なリア30gに軍配だね。
静電容量方式で、クリック感が弱く底まで押し込まなくても良いというのは
スムーズなタイピングが可能だということ。このことも考慮に入れると
どちらに軍配が上がるかは言うまでもないね。
それから30gという荷重はリアだけのものだろう。最小の労力だね。
人間というのは、先入観を持たなければ、楽なことにはなれるものだ。
こんな当たり前だが、革新的なキーボードを東プレさんはよく作ってくれたものだ。
>>249
KB611
KB611
↑禿堂
どだい、「爽快感」なんていう個々のユーザーの印象でしかないもので勝負しようと
するのが間違っていると思う。
するのが間違っていると思う。
89UはなぜUSBポートが付いていないのか。
わざわざ反論しに来る>>245も微妙だが、
メカニカルの意味すら知らないのもどうかと思う。
メカニカルの意味すら知らないのもどうかと思う。
打つというよりか、指を滑らせるだけで
入力できるから楽だよ。
特に反発力とか関係ないと思う。
入力できるから楽だよ。
特に反発力とか関係ないと思う。
>>258
下の2つのページを見れば現実が分かりますよ。
All30gといっても所詮はやわらかいラバーカップです。
いわゆるメンブレンタイプについているゴム碗の荷重変化を小さくしたような
グラフを描いていることは一目瞭然ですね。
つまり、タッチについてはペコペコ感が小さいメンブレンキーボードと考えればよろしいかと。
あとはご想像にお任せします。
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/index.html
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/otherpc.html#rf106
下の2つのページを見れば現実が分かりますよ。
All30gといっても所詮はやわらかいラバーカップです。
いわゆるメンブレンタイプについているゴム碗の荷重変化を小さくしたような
グラフを描いていることは一目瞭然ですね。
つまり、タッチについてはペコペコ感が小さいメンブレンキーボードと考えればよろしいかと。
あとはご想像にお任せします。
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/index.html
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/otherpc.html#rf106
>>261
はいはい。早起きで悪かったね。
ON領域が荷重のピークより深いストローク位置にあるリアルフォースでは
君がいうところの「指を滑らす」っていうのはなかなかタイミングが難しいですよ。
そのタイミングを身に着けてると思われる君はリアルフォース認定資格等を
もっていらっしゃるものと思います。
「指を滑らす」といえば普通、リニアタイプでのタッチを指すんですけどね。
はいはい。早起きで悪かったね。
ON領域が荷重のピークより深いストローク位置にあるリアルフォースでは
君がいうところの「指を滑らす」っていうのはなかなかタイミングが難しいですよ。
そのタイミングを身に着けてると思われる君はリアルフォース認定資格等を
もっていらっしゃるものと思います。
「指を滑らす」といえば普通、リニアタイプでのタッチを指すんですけどね。
>>263
長文でヲタ丸出しの言い訳してんじゃねーよ
長文でヲタ丸出しの言い訳してんじゃねーよ
265 ：不明なデバイスさん：03/12/27 07:13 ID:rWr6Ncca
「指を滑らす」「口を滑らす」「頭を滑らす」
彡⌒ミ なんだか良く分からないけどヅラを置いておきますね。
>>263
おいおい、ｱﾌｫですか?
RealforceのON領域はCherryのリニアよりも浅い地点からだぞ?
Realforceほど浅い地点でONになってくれるキーボードは他にはそうそうないぞ。
>>259の言っている指を滑らすだけでってのは、打鍵のために指をそこに移動させた
慣性でキートップを触るだけで入力ができるってことだ。
変荷重版の45gキーだとこれができない。
おいおい、ｱﾌｫですか?
RealforceのON領域はCherryのリニアよりも浅い地点からだぞ?
Realforceほど浅い地点でONになってくれるキーボードは他にはそうそうないぞ。
>>259の言っている指を滑らすだけでってのは、打鍵のために指をそこに移動させた
慣性でキートップを触るだけで入力ができるってことだ。
変荷重版の45gキーだとこれができない。
263は馬鹿。
269 ：不明なデバイスさん：03/12/27 13:41 ID:brltwKEO
おまえら指ぐらい鍛えろよ。
フニャフニャなら疲れにくいのは当たり前。
糞キーボードに洗脳されてる厨房多いな。
糞キーボードに洗脳されてる厨房多いな。
だから疲れにくいキーボードを求めてる奴がRealforce使ってんだろ。
釣りにしても>>270はｱﾌｫすぎる。
釣りにしても>>270はｱﾌｫすぎる。
指を滑らせて打てるのは三菱のペディオン位だと思う。
質と価格が釣り合わないぼったくりキーボード。
そして社員の必死な工作活動（ﾜﾗ
↓
そして社員の必死な工作活動（ﾜﾗ
↓
リアフォ新古で14000円は安い？
ALL30gの場合で。
ALL30gの場合で。
もし、全域30gが、全てにおいて優れているなら、
最初から全域30gが発売されたのではないか?
と思うのですが、どうなんでしょう。
最初から全域30gが発売されたのではないか?
と思うのですが、どうなんでしょう。
それはない。
メーカーと一般人とヲタと厨房とでは、
それぞれ「優れている」の定義が違う。
メーカーと一般人とヲタと厨房とでは、
それぞれ「優れている」の定義が違う。
関西で実際にリアフォがおいてあって、触れるところはありませんか。
>>281
僕の家。
僕の家。
指が貧弱な男が多いんだろうな。
嘆かわしいことだ。
嘆かわしいことだ。
>>282
じゃあ、訪ねてゆきますので住所を教えてください。
じゃあ、訪ねてゆきますので住所を教えてください。
まともな配列でテンキーレスが欲しかったので89買いました
コーディングするときにCtlやShiftをよく使い、左の小指が痛くなることが
あったので、この軽さはいいかもしれないです
ｶﾞｲｼｭﾂですが、たまに勝手にA押しちゃいます
ホームポジションのキーは軽くしなくて良かったんじゃないかというのが、
使用数時間レベルのレポです
コーディングするときにCtlやShiftをよく使い、左の小指が痛くなることが
あったので、この軽さはいいかもしれないです
ｶﾞｲｼｭﾂですが、たまに勝手にA押しちゃいます
ホームポジションのキーは軽くしなくて良かったんじゃないかというのが、
使用数時間レベルのレポです
287 ：不明なデバイスさん：03/12/28 08:56 ID:sq4/wtgG
リアル・アフォース
288 ： ：03/12/28 09:11 ID:4z6C+PnY
フォースを感じるんだ（ﾟεﾟ）
リアルフォースはキータッチが柔らかすぎてダメだ。
貧弱な男が増えたのかのう。
貧弱な男が増えたのかのう。
290 ：不明なデバイスさん：03/12/28 16:53 ID:6WaUpRS4
職場でFILCOのFKB-107J-AIを快適に使っていたんですが、先日ついに「うるさい」という趣旨のことを遠回しに言われました。
今日、リアフォの106Sを買ってきますた。
今日、リアフォの106Sを買ってきますた。
291 ：不明なデバイスさん：03/12/28 19:04 ID:yQQrYYBR
今、ここに新たな新語が創造された・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リアル・フォース→リアル・アフォース
リアル厨→リアフォ
以上でもって今後は置き換えて使うように＞リアル厨をオモチャにして遊ぶ人へ
292 ：不明なデバイスさん：03/12/28 19:08 ID:B9ftZajV
| 今、ここに新たな新語が創造された・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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| リアル・フォース→リアル・アフォース
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| リアル厨→リアフォ
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＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|／ ,,,,,,, _
／'''' '';::.
/二⌒"''ヽ l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/） | ツマラン！！
|こi .iこ ヾl iｰ/ i ｰ' k.l ＜ おまいの話は
l / !.ヽヽ i6. l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
. l,〈＋ヽ ﾉ U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽー '／ `ー ‐
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| リアル・フォース→リアル・アフォース
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| リアル厨→リアフォ
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/二⌒"''ヽ l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/） | ツマラン！！
|こi .iこ ヾl iｰ/ i ｰ' k.l ＜ おまいの話は
l / !.ヽヽ i6. l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
. l,〈＋ヽ ﾉ U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽー '／ `ー ‐
294 ：不明なデバイスさん：03/12/29 15:44 ID:g6EAXxfl
Realforce89買ってしまった。
さすが高いだけあって造りがしっかりしてますな。
そのくせキータッチは軽い。
不満はキーの上部の面積が狭めなところ。
これは一般的なキーボードより狭いなぁ。
でも満足してます。とにかく軽いタッチのが欲しかったので。
さすが高いだけあって造りがしっかりしてますな。
そのくせキータッチは軽い。
不満はキーの上部の面積が狭めなところ。
これは一般的なキーボードより狭いなぁ。
でも満足してます。とにかく軽いタッチのが欲しかったので。
そんなに軽いのが欲しければ富士通のテンキーレスで
リニアタイプの0gから始まるキーボードがあるのに・・・
リニアタイプの0gから始まるキーボードがあるのに・・・
もっと、早く教えてくれよ(;´Д｀)
297 ：不明なデバイスさん：03/12/29 18:32 ID:ZnPpQMjH
富士通 FKB8744-501だべ、ゲーム用かな。
いまは売ってないから、Realforce89で良いべ。
いまは売ってないから、Realforce89で良いべ。
前にオークションで比較的安く買えた101キーが
だいぶ馴染んできた。
前の持ち主が購入後一週間で手放してたのでほぼ新品。
なれてくると、打ちやすいね。
最初はボコボコ言うくらいに、強く打ってしまってたけど、
今はなでるようにうててる。
だいぶ馴染んできた。
前の持ち主が購入後一週間で手放してたのでほぼ新品。
なれてくると、打ちやすいね。
最初はボコボコ言うくらいに、強く打ってしまってたけど、
今はなでるようにうててる。
>>297
それはただのメンブレン。
それはただのメンブレン。
300(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
Realforce89Uのロゴ、かっこいいじゃん。
やればできるじゃん、東プレ。
今までのフォント、なんかデフォルトでＰＣに入ってるフォントを
斜体にしてただけというか、”デザイン”がまったくされてない
素人デザインだったから、かなりマシになったというか、、、
正直、新ロゴはｶｺｲｲ。
とうとう外部デザイナーに依頼したのかな？
パンフ類もひどかったしね、東プレはむかしから。
自社でなんでもやろうとするのはまちがってるよ
いい傾向だとおもう
やればできるじゃん、東プレ。
今までのフォント、なんかデフォルトでＰＣに入ってるフォントを
斜体にしてただけというか、”デザイン”がまったくされてない
素人デザインだったから、かなりマシになったというか、、、
正直、新ロゴはｶｺｲｲ。
とうとう外部デザイナーに依頼したのかな？
パンフ類もひどかったしね、東プレはむかしから。
自社でなんでもやろうとするのはまちがってるよ
いい傾向だとおもう
>>301
リアル・アフォースのロゴを入れるより「Topre」のロゴを入れて欲しいな。
というか、それが普通だろ＞IBM、DELLなどは全部そうしている。
それに一応「Topre」の企業ロゴは一応個性的でユニーク？でまあいいんでないかい。
http://www.topre.co.jp/images/logo.gif
もし、東プレが本当にそうしてくれるならアルミパネル嵌め込みがいいな。
リアル・アフォースのロゴを入れるより「Topre」のロゴを入れて欲しいな。
というか、それが普通だろ＞IBM、DELLなどは全部そうしている。
それに一応「Topre」の企業ロゴは一応個性的でユニーク？でまあいいんでないかい。
http://www.topre.co.jp/images/logo.gif
もし、東プレが本当にそうしてくれるならアルミパネル嵌め込みがいいな。
303 ：不明なデバイスさん：03/12/31 10:40 ID:LEqjWBvR
たしかに、社名のロゴがないな。
Realforceってブランド名でもないのに。
Realforceってブランド名でもないのに。
一番いいのは何もロゴが入ってないものなんだがな。
Realforceとか一生懸命ロゴ入れて自己主張しすぎ。
Realforceとか一生懸命ロゴ入れて自己主張しすぎ。
106s使いにくいよおおおおおおおお
>>306
慣れれば使いやすくなると思うよ。
慣れれば使いやすくなると思うよ。
自分も101使ってるが、はじめは
カチカチと底打ちをして使いにくかったけど、
今は慣れて、ススッと打ててるよ。
二週間も使えば慣れると思う。
カチカチと底打ちをして使いにくかったけど、
今は慣れて、ススッと打ててるよ。
二週間も使えば慣れると思う。
「底打ちはダメ」ってどういうこと？
底打ちはダメじゃなくて、底まで打つ必要は無いってこと。
底まで押さずに入力できると、浅く指の移動距離も短く、楽に撫でるように入力できる。
逆に、底まで押すと、
深いので指の移動距離が長くなる。
おまけに、軽荷重で弱い反発力ため、指の押し戻しに力を使い、軽荷重なのに疲れる。
底まで押さずに入力できると、浅く指の移動距離も短く、楽に撫でるように入力できる。
逆に、底まで押すと、
深いので指の移動距離が長くなる。
おまけに、軽荷重で弱い反発力ため、指の押し戻しに力を使い、軽荷重なのに疲れる。
>>310
311さんのかかれているとおりです。
私も購入当初は底まで打っていたので、
使いにくいかもしれないと思っていたのですが、
慣れてきて、底打ちしなくなると、全然違う感じで
打ちやすいですよ。
311さんのかかれているとおりです。
私も購入当初は底まで打っていたので、
使いにくいかもしれないと思っていたのですが、
慣れてきて、底打ちしなくなると、全然違う感じで
打ちやすいですよ。
漏れもやっぱりベストはＴｏｐｒｅロゴだとおもう。
まぁ以前よりまともになったからとりあえずいいや
まぁ以前よりまともになったからとりあえずいいや
>>314
まず自分で２週間くらい試してみてから言うんだな。
まず自分で２週間くらい試してみてから言うんだな。
バーロ
半年前に買ったわ。
半年前に買ったわ。
318 ：不明なデバイスさん：04/01/01 17:00 ID:RnLBWrXF
今年こそ、Winキー付きをお願い！
だんだん使いやすくなってきました。
320 ：不明なデバイスさん：04/01/01 21:21 ID:NLaJ/W1M
リアルフォース８９買ったけど、下から２段目の列が異様に
斜めになっていて打ちにくいなぁ。
ほんとにブラインドタッチする人には良いのかもしれんけど。
斜めになっていて打ちにくいなぁ。
ほんとにブラインドタッチする人には良いのかもしれんけど。
>>320
俺もそう思う。足を立てた状態にあわせてあるのかも。
俺もそう思う。足を立てた状態にあわせてあるのかも。
322 ：不明なデバイスさん：04/01/01 23:11 ID:PWUJ2ETE
リアル・アホォ－だな。
全てのスイッチは、底打ちするように設計されている。
全てのスイッチは、底打ちするように設計されている。
>>322
ハァ？
ハァ？
そういう人はパンタグラフ式のキーボードを使った方が良いと思う。
>>322
リアルフォースのような
静電容量無接点方式のスイッチは
底打ちしなくても入力可能です。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
リアルアホォーはあなたです。
リアルフォースのような
静電容量無接点方式のスイッチは
底打ちしなくても入力可能です。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
リアルアホォーはあなたです。
>320-321
この際ブラインドタッチを覚えよう。入力がさら楽になるよ。
というかブラインドタッチじゃなくてタッチタイピング。英語がおかしい｡
この際ブラインドタッチを覚えよう。入力がさら楽になるよ。
というかブラインドタッチじゃなくてタッチタイピング。英語がおかしい｡
327 ：不明なデバイスさん：04/01/02 06:46 ID:Jgfl6u1v
普通のメンブレンキーボードでも、底打ちしなくてもONになるんだけどな。
全然リアの宣伝になってないよ・・・
底打ちしなくても入力可能であっても、ラバーカップ使ってるせいで
底打ち「しやすい」んだよ。その点がこのスレの底打ち論争の根本問題だと思う。
なんでリアルフォースはラバーカップ使ってるんだろ？
底打ちさせたくないならスプリング使って、リニアに荷重変化させればいいのに。
ただしリニアだとクリック感がないので、クリック感つけるのにひと工夫必要だが。
全然リアの宣伝になってないよ・・・
底打ちしなくても入力可能であっても、ラバーカップ使ってるせいで
底打ち「しやすい」んだよ。その点がこのスレの底打ち論争の根本問題だと思う。
なんでリアルフォースはラバーカップ使ってるんだろ？
底打ちさせたくないならスプリング使って、リニアに荷重変化させればいいのに。
ただしリニアだとクリック感がないので、クリック感つけるのにひと工夫必要だが。
JKB-106Sみたいな方式にしてくればなあ。。
正直今のだとやっぱり富士通の絶好調の固体に比べると劣る気がする
感触や剛性とかじゃなくて荷重の絶妙さという意味でね。
正直今のだとやっぱり富士通の絶好調の固体に比べると劣る気がする
感触や剛性とかじゃなくて荷重の絶妙さという意味でね。
リアルフォースはただ力を抜いて打てばいいんじゃないかな。
それがゆるされるんだから。
それだけで十分価値があると思うな
底打ちするとかしないとか意識する必要は無いと思うな。
自分を見てみるとのんびり打ってるときは構わず底打ちしてるけど
速く打ってるときは意識せずに浅く打ってるみたい。
浮力が付いたような感じで。
１０６Ｓの話だけどね。
それがゆるされるんだから。
それだけで十分価値があると思うな
底打ちするとかしないとか意識する必要は無いと思うな。
自分を見てみるとのんびり打ってるときは構わず底打ちしてるけど
速く打ってるときは意識せずに浅く打ってるみたい。
浮力が付いたような感じで。
１０６Ｓの話だけどね。
>>329
ラバーカップ＋スプリング＝JKB-106Sってこと？
ラバーカップ＋スプリング＝JKB-106Sってこと？
333 ：不明なデバイスさん：04/01/02 11:34 ID:oswNUhVi
なんだよTプレ、キーボード単品売り始めたのか世。
8年ぐらい前だが工場見学でキーボード小売汁ってなにげにいったら
怒鳴られた＜工場長殿
あのときなぜ門外漢を怒鳴る必要があったのかと子一時間ｒｙ
8年ぐらい前だが工場見学でキーボード小売汁ってなにげにいったら
怒鳴られた＜工場長殿
あのときなぜ門外漢を怒鳴る必要があったのかと子一時間ｒｙ
334 ：不明なデバイスさん：04/01/02 11:34 ID:R1E0Ae15
メンブレンだと、基盤にメンブレンのゴム部がつくと急に重くならない？
導通後に充分なストロークが確保してあるキーボードでないと、底打ちしないうち方をするのが少し難しいと思う。
導通後に充分なストロークが確保してあるキーボードでないと、底打ちしないうち方をするのが少し難しいと思う。
年末に秋葉で初めて触ってみたけどミネベアやミツミと
１マソもの差は判らなかった 「オレには」が付くけど
１マソもの差は判らなかった 「オレには」が付くけど
338 ：不明なデバイスさん：04/01/02 12:26 ID:R1E0Ae15
340 ：不明なデバイスさん：04/01/02 14:24 ID:hreV2kFE
値段の違いは部品の質の違いだろうな。
耐久性が違う。
使用感はそんなに違うってほど違わないよ。
まぁ、こだわる人向け。
耐久性が違う。
使用感はそんなに違うってほど違わないよ。
まぁ、こだわる人向け。
341 ：不明なデバイスさん：04/01/02 14:31 ID:8LPy2gtT
しかし、馬鹿が多いな。
東プレのカタログには、底打ちが必要ないなどとは、
どこにも書いてない。どこに書いてあるのか？おせてクレヨン。
りあるあほぉーくん。
東プレのカタログには、底打ちが必要ないなどとは、
どこにも書いてない。どこに書いてあるのか？おせてクレヨン。
りあるあほぉーくん。
342 ： ：04/01/02 14:48 ID:1yf/I8PQ
>>341
打てば分かる。
打てば分かる。
343 ： ：04/01/02 14:50 ID:1yf/I8PQ
345 ：不明なデバイスさん：04/01/02 15:49 ID:uMvVgKfa
底打ちの荷重曲線の図で、底打ち不要とは不思議。
指が貧弱な軟弱男が増えたんだろうな。
「フニャフニャなキータッチじゃないと疲れる」とか言ってる軟弱男って・・
「フニャフニャなキータッチじゃないと疲れる」とか言ってる軟弱男って・・
利用時間が延びたからだろ。
強いタッチだと6時間ぐらいでグロッキーじゃん。
強いタッチだと6時間ぐらいでグロッキーじゃん。
>>345
あれが底打ちの荷重曲線に見えるとは不思議。
あれが底打ちの荷重曲線に見えるとは不思議。
利用時間って・・どうせ用途は2ちゃんねるやゲームだろ？
香ばしいな。
香ばしいな。
疲れ度合いは使用者によって変るだろうが、
どんな人間でも、キーが軽い方がより疲れない事には変りない。
そもそもキータッチで軟弱云々って言われてもなｗ。
たかが、数グラムで・・
どんな人間でも、キーが軽い方がより疲れない事には変りない。
そもそもキータッチで軟弱云々って言われてもなｗ。
たかが、数グラムで・・
そもそもその「たかが数グラムのキータッチ」に16000円かよw
>>352
アンチもファンも勘違いしないではっきりさせておいて欲しいんだけど、リアの
すごさはただ単にキータッチが軽いという点にあるのではなくて、軽く打っても
確実な入力が保証されているというところにあるんだ。
ただ軽いだけの安物メンブレンでは、実際には、がつんがつんに底打ちしながらじゃ
ないと確実に入力されないので、絶対に軽くは打てないんだよ。
アンチもファンも勘違いしないではっきりさせておいて欲しいんだけど、リアの
すごさはただ単にキータッチが軽いという点にあるのではなくて、軽く打っても
確実な入力が保証されているというところにあるんだ。
ただ軽いだけの安物メンブレンでは、実際には、がつんがつんに底打ちしながらじゃ
ないと確実に入力されないので、絶対に軽くは打てないんだよ。
お前ら>>54を読め
ここは東プレに関して語るところであって、己の技術の未熟さを語る場所ではない。
他のキーボードと比べて、打鍵するのに 「 技 術 」 が必要なリアって一体何もの？
打鍵するには資格が必要なんかいな？
打鍵するには資格が必要なんかいな？
>>357
あと、リアフォが「敷居の低くて高品質」なキーボードならイイのに。
今の値段では、ただの自己満足PCパーツの一種に過ぎない気がする。
個人的には税込で\1ﾏｿ以内ってのが適正価格なような気がする。
あと、リアフォが「敷居の低くて高品質」なキーボードならイイのに。
今の値段では、ただの自己満足PCパーツの一種に過ぎない気がする。
個人的には税込で\1ﾏｿ以内ってのが適正価格なような気がする。
>375
あほか｡すべてのキーボード打鍵で必要とされる技術のことを言ってんだよ。
>358
それに関しては同意だ｡ありゃ高すぎ｡
あほか｡すべてのキーボード打鍵で必要とされる技術のことを言ってんだよ。
>358
それに関しては同意だ｡ありゃ高すぎ｡
消防のガキどもが自転車の乗り方論争をしてるみたいだ。
こぎながらマタグのが正しいとか、いや、マタイデからこぎ出すのが正しいとか、
安物じゃそれはできないんだとか・・・
こぎながらマタグのが正しいとか、いや、マタイデからこぎ出すのが正しいとか、
安物じゃそれはできないんだとか・・・
使用者に技術が無いってことで片付けるなよ。
他のキーボードとは明らかに違う打鍵をしないと、このキーボードの真価を発揮できない。
てのが慣れを必要とする原因なんだから。
ラバードームメンブレンでは必要な底打ちは、このキーボードでは薦められない。
リアの真価を発揮する浅く撫でるような打鍵方法は、他のキーボードではほとんど受け入れられない。
このキーボードを使うと他のキーボードを打つのが苦痛になる。 ってのはよく聞く話。
軽くてスムーズな質感が他には無いから他のキーボードがクソに思えてしまうのもあるけど、
他とは違う打鍵方法、タッチに慣れてしまって切り替えが難しい。 ってのが原因なんだから。
他のキーボードとは明らかに違う打鍵をしないと、このキーボードの真価を発揮できない。
てのが慣れを必要とする原因なんだから。
ラバードームメンブレンでは必要な底打ちは、このキーボードでは薦められない。
リアの真価を発揮する浅く撫でるような打鍵方法は、他のキーボードではほとんど受け入れられない。
このキーボードを使うと他のキーボードを打つのが苦痛になる。 ってのはよく聞く話。
軽くてスムーズな質感が他には無いから他のキーボードがクソに思えてしまうのもあるけど、
他とは違う打鍵方法、タッチに慣れてしまって切り替えが難しい。 ってのが原因なんだから。
底打ちしやすい荷重変化なのに、底打ちするなと言うの？
「底打ちしなくても入力できる」からといって、「底打ちするな」というのはむちゃだよ。
つまり、その点が「技術」というわけですね。
362の言う、「リアの真価」だの「浅く撫でるような」なんてものは、
一般人には「慣れ」で片付く内容の代物だろ。
362は、誰もが慣れれば使える道具を、
特別な作法を身につけなければ使えない道具のように決め付けることで、
自分ってすごいでしょ？と認めさせたいんだと思う。
こういうキモヲタがリアの間違ったイメージを植え付けるんだよなぁ、
困ったことだ。
一般人には「慣れ」で片付く内容の代物だろ。
362は、誰もが慣れれば使える道具を、
特別な作法を身につけなければ使えない道具のように決め付けることで、
自分ってすごいでしょ？と認めさせたいんだと思う。
こういうキモヲタがリアの間違ったイメージを植え付けるんだよなぁ、
困ったことだ。
実際キータッチは違うだろ。
似たようなのが他にあるか？
似たようなのが他にあるか？
366 ：不明なデバイスさん：04/01/03 00:13 ID:YA7gfRdQ
彼女は「底打ちして～ん」と言ってまつ
367 ：不明なデバイスさん：04/01/03 00:55 ID:+obcKrBB
106が大分汚れたんだが掃除のときの注意点あります？
気合入れて掃除したいんだけど。
あとキーボードカバーはどれ使ったらいい？
気合入れて掃除したいんだけど。
あとキーボードカバーはどれ使ったらいい？
ノートみたくお気に入りのキーボード持ち歩けってこった（ｗ
プロでリアルフォースとか使ってる人は少ないと思う。
厨房とか多そう。
厨房とか多そう。
バカってかわいそう・・・
スルーできない厨房もかわいそう・・・
確かに、ある程度固い方が底までガコンと打ってしまわず良い場合もある。
リアルフォースだと軽いから結構ガツガツ底まで打ってしまうな。
リアルフォースだと軽いから結構ガツガツ底まで打ってしまうな。
373 ：不明なデバイスさん：04/01/03 12:49 ID:YA7gfRdQ
確実なタイピングするためには、
荷重曲線図のＯＮ領域を最大限に確保する事です。
だから、底打ちが良いと思いまつ。
荷重曲線図のＯＮ領域を最大限に確保する事です。
だから、底打ちが良いと思いまつ。
底打ちなんかしてたら指が痛くなるよ。
底打ちするなら、リアルフォースじゃない方が良い。
底打ちするなら、リアルフォースじゃない方が良い。
376 ：不明なデバイスさん：04/01/03 16:38 ID:YA7gfRdQ
セガのタイプングソフトのキーボードに、
Realforce86Uに推薦されいるんだんだが、
急いで打つとどっても底打ちなってしまいまつ。
どないしたらええんでしょうか？
http://sega.jp/pc/tod2004/
Realforce86Uに推薦されいるんだんだが、
急いで打つとどっても底打ちなってしまいまつ。
どないしたらええんでしょうか？
http://sega.jp/pc/tod2004/
底打ちじゃないとかえって疲れる。
要するに完全にミスマッチなキーボードだということでしょ
設計自体の致命的な欠陥では？？＞RealForceラインナップ全部
別に、底打ち する しない は好みじゃない？
俺は、底打ち、するキー しないキー 半分ずつくらいかな。。
あまり、底打ちを意識せずに打てるってのが利点であって、
底打ちしないほうが良い。ってわけじゃないと思うけど。。
俺は、底打ち、するキー しないキー 半分ずつくらいかな。。
あまり、底打ちを意識せずに打てるってのが利点であって、
底打ちしないほうが良い。ってわけじゃないと思うけど。。
個人的には、押し込む力が少なくなるよりも、
底打ちをしたときに指にかかる負担を減らしてくれたほうがありがたい。
キーの裏側にワタをしこむと言うのはやっぱり無理なの？
個人的には「割と良いのでは？」と思っているのだけどｗ
底打ちをしたときに指にかかる負担を減らしてくれたほうがありがたい。
キーの裏側にワタをしこむと言うのはやっぱり無理なの？
個人的には「割と良いのでは？」と思っているのだけどｗ
>>380
ワタはほこりが出るぞ、せめて輪ゴムにしとけ
ワタはほこりが出るぞ、せめて輪ゴムにしとけ
>>380
底打ちしたいんなら、そこらのメンブレンで充分だろ。
底打ちしたいんなら、そこらのメンブレンで充分だろ。
384 ：まな：04/01/05 15:59 ID:mwAi2Xra
腱鞘炎気味だったので、Realforce89に買い替えましたが、
だいぶ治ってきました。文章を書く仕事やプログラマーの人なんか
みたいに、短時間で大量に入力する必要のある人にはいいと思いますよ。
キーボードマニアの人には評判がよろしくないようですが・・
だいぶ治ってきました。文章を書く仕事やプログラマーの人なんか
みたいに、短時間で大量に入力する必要のある人にはいいと思いますよ。
キーボードマニアの人には評判がよろしくないようですが・・
底打ちどーたらを回避するならALL30g版が一番手っ取り早い
Mac専用のも出してくれないかな。USBで、ボリュームやメディアの
イジェクトキーがついてる奴。テンキーレスベースのが望ましい。
さらに、Apple純正キーボードとデザインが合ってれば尚良い。
イジェクトキーがついてる奴。テンキーレスベースのが望ましい。
さらに、Apple純正キーボードとデザインが合ってれば尚良い。
腱鞘炎って自然に治るの？
Lite2使い続けてたら急に手が痛くなってきた。
Lite2使い続けてたら急に手が痛くなってきた。
たしか、
無駄に力を入れる不器用なやつが真性腱鞘炎になり、
「腱鞘炎になった」と言ってみたいヲタが精神性腱鞘炎になるとか。
姿勢をよくして普通に打てば直るそうです。
無駄に力を入れる不器用なやつが真性腱鞘炎になり、
「腱鞘炎になった」と言ってみたいヲタが精神性腱鞘炎になるとか。
姿勢をよくして普通に打てば直るそうです。
押入れに入ってたレアルフォース使うよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
391 ：不明なデバイスさん：04/01/06 18:14 ID:s+QmY6To
黒が出たら買ってみるか
塗ると剥げるので、染めるといいらしいですよ。
>> 384
Microsoft Wireless Optical Desktop
Microsoft Wireless Optical Desktop
オールパールホワイトが出たら買う。
ツートンカラーはダサい。
ツートンカラーはダサい。
>>391
染め方教えれ。
染め方教えれ。
黒が出たらキートップを白と交互に入れ替えて
「ICHIMATSU」とか言って遊んでしまいそうな漏れ…
…とか言って、漏れの携帯はINFOBARでもBUILDING（ｗ
「ICHIMATSU」とか言って遊んでしまいそうな漏れ…
…とか言って、漏れの携帯はINFOBARでもBUILDING（ｗ
399 ：不明なデバイスさん：04/01/06 21:34 ID:3V/ZlZ8y
新リアルフォースはこういうカラーリングにしてくれ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/key10.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/key10.jpg
リアルフォースはダサイ色＆デザインが格好良いと思うけど。
まぁ、白系と黒系２種類くらい出しても良いような気もする。
まぁ、白系と黒系２種類くらい出しても良いような気もする。
黒系出すんだったら含浸印刷か二色形成に限る
ﾌｨﾙｺみたいな剥げる奴はやめて欲しい
ﾌｨﾙｺみたいな剥げる奴はやめて欲しい
去年の夏辺りに、黒と黄色の柄ﾓﾉを(ry
おちんちん
ちんこはしまっとけ
シルバーがおしゃれでいい。
黒系を出す前に、84とMac用のを出すべきだ。
ﾋｶﾞｼプレがメカニカルを採用しなかった理由ってなんですか？
>409
ラバーカップが傷む→買い換え
ラバーカップが傷む→買い換え
>>409
ラバードーム＋静電容量スイッチの組み合わせは、
すでに十数年の実績があるし、リアに採用されたのは当然。
で、
なぜ その組み合わせなのか？は、東プレに聞かんとわからんだろ。
「開発秘話公開キボンヌ」 とか聞いてみそ。
ラバードーム＋静電容量スイッチの組み合わせは、
すでに十数年の実績があるし、リアに採用されたのは当然。
で、
なぜ その組み合わせなのか？は、東プレに聞かんとわからんだろ。
「開発秘話公開キボンヌ」 とか聞いてみそ。
ふと思ったんだが、テンキー単体は出ないのかな？
89買ったんだが、たまにテンキーを使いたい時がある
89買ったんだが、たまにテンキーを使いたい時がある
>>412
エプソンのTKBUSBというやつが東プレＯＥＭ
http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/10keyboard/
>>413 が紹介してくれたやつを、自社の専用システム用以外に USB版として
一般販売しているものです。
しかし、これはファンクションキーなども満載した特殊なものなので、ごく普通の
テンキーパッドも欲しいですよね。
私も以前東プレに要望はしてあり、「製品化の必要性は認識している」という主旨の回答は
貰っています。しかし、出るとしても、まだまだ先のことになるだろうと思いますが。
エプソンのTKBUSBというやつが東プレＯＥＭ
http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/10keyboard/
>>413 が紹介してくれたやつを、自社の専用システム用以外に USB版として
一般販売しているものです。
しかし、これはファンクションキーなども満載した特殊なものなので、ごく普通の
テンキーパッドも欲しいですよね。
私も以前東プレに要望はしてあり、「製品化の必要性は認識している」という主旨の回答は
貰っています。しかし、出るとしても、まだまだ先のことになるだろうと思いますが。
>>414
RealForce2個買ってもお釣りがくる値段だな..
RealForce2個買ってもお釣りがくる値段だな..
Oh! PC!
そんな雑誌あったなー
Oh!Realforce!の早期創刊を!
創刊号タイトル：Winキー論争
次号：なでるように論争
・・・
・・・
６ヶ月周期で同じ話題繰り返し
次号：なでるように論争
・・・
・・・
６ヶ月周期で同じ話題繰り返し
ふらふらを店まわってたら、89U見つけちまったんで購入
テキトーにタイピングしてみたらなんか気持ちｲｲ！! いままで
付属のしょぼいやつ使ってたからその差にびっくり。
でもうちの黒パソにマッチしてない罠･･･なんとかならんのかねぇ
テキトーにタイピングしてみたらなんか気持ちｲｲ！! いままで
付属のしょぼいやつ使ってたからその差にびっくり。
でもうちの黒パソにマッチしてない罠･･･なんとかならんのかねぇ
>>421
黒パソを白く塗れ。
黒パソを白く塗れ。
423 ：不明なデバイスさん：04/01/10 20:18 ID:L/N0vBpH
まぁ、完全に真っ白なキーボードじゃないから、まだ良いんじゃないかな。
>>421
塗れ！
塗れ！
外枠はずせそうだから塗ろうかな エアブラシあるし
キーまで塗ると何か問題ありそうだからちょっと…
まぁ黒パソからパンダパソになりました、みたいな。
キーまで塗ると何か問題ありそうだからちょっと…
まぁ黒パソからパンダパソになりました、みたいな。
リアルフォース89は塵以下いらねーーー106の方が１０００００倍軽くて打ちやすいわ
買った奴は真性ヴァカｗｗ
買った奴は真性ヴァカｗｗ
427 ：不明なデバイスさん：04/01/11 12:28 ID:E9UTLr+h
８９って１０６からテンキー取っただけじゃないの？
何より100000倍も軽いとしたら、106は過敏すぎて使い物にならん。
何より塵以下だとしたら、106は小さすぎて使い物にならん。
エージングが必要なキーボードってありかよ。
433 ：不明なデバイスさん：04/01/11 18:29 ID:ZBnVTTie
所詮、駄キーボードには駄レスしかつかないわけだ
とっとと処分して忘れた方がよかろうと思われ
だな。
タイプウェル中心に106使い始めて約2ヵ月。
ホームポジションのキーいくつかが軟らかくなったような気がするのだが、
こんなものなの？
ホームポジションのキーいくつかが軟らかくなったような気がするのだが、
こんなものなの？
>>432
ありでしょ。
別にリアに限ったことではなく、ほとんどのKBは知らず知らずのうちに
エージングしてると思うよ。とくにメカニカルスイッチなんて、新品よりも
ある程度使い込んだもののほうが適度に磨り減ってて打鍵感もいいしね。
個人的には、ALPSスイッチあたりだと1年くらい使ってからが本来の味わいが
出てくる頃だと思うし。この間、ストックしといた新品のSK-D100Mをちょっと
叩いてみたけど、やっぱ5年以上使い込んでるD100Mのほうがずっと指になじんでるもんね。
なんにしろ新品は固くていかんね。
ただ、メンブレンはやっぱ5年は使えないな。
今までの最高記録で2年くらいだった。
それ以降はタッチの粘りが増して、キーを打つのにとても疲れるんだよね。
多分、ラバーも軸も劣化するのだろう。
それを考えると良質のメカニカルを1,2本は持っておいたほうがいいのかな。
ありでしょ。
別にリアに限ったことではなく、ほとんどのKBは知らず知らずのうちに
エージングしてると思うよ。とくにメカニカルスイッチなんて、新品よりも
ある程度使い込んだもののほうが適度に磨り減ってて打鍵感もいいしね。
個人的には、ALPSスイッチあたりだと1年くらい使ってからが本来の味わいが
出てくる頃だと思うし。この間、ストックしといた新品のSK-D100Mをちょっと
叩いてみたけど、やっぱ5年以上使い込んでるD100Mのほうがずっと指になじんでるもんね。
なんにしろ新品は固くていかんね。
ただ、メンブレンはやっぱ5年は使えないな。
今までの最高記録で2年くらいだった。
それ以降はタッチの粘りが増して、キーを打つのにとても疲れるんだよね。
多分、ラバーも軸も劣化するのだろう。
それを考えると良質のメカニカルを1,2本は持っておいたほうがいいのかな。
メンブレンと言うよりゴム椀の劣化でしょう
ModelMは10年経っても大丈夫ですから
ModelMは10年経っても大丈夫ですから
438 ：不明なデバイスさん：04/01/11 21:39 ID:/tODL3ef
今日触ってきたけれど値段ほどの価値はない気がする。
なんでもそうだけど、値段の価値があると思った人が買うもんだから。
440 ：不明なデバイスさん：04/01/11 22:31 ID:ZBnVTTie
値段の価値がある部分・・・・
刻印の浸透印刷ぐらいしかないやんけ
ゴムとバネ自体はは別段たいした技術でもない
あとゴム配置要員のパートのおばあちゃま達にかかる給与・・・この部分に価値があるのか？？（藁
441 ：不明なデバイスさん：04/01/11 22:43 ID:IyYwVx/o
俺は満足してるよ。
他の高価なキーボードは知らんけど、少なくとも安モノの
キーボードでこの感触は出せない。
耐久性もあるから１０年くらい使えそうだし。
他の高価なキーボードは知らんけど、少なくとも安モノの
キーボードでこの感触は出せない。
耐久性もあるから１０年くらい使えそうだし。
442 ：不明なデバイスさん：04/01/11 22:54 ID:/tODL3ef
売れているのはPhotoshopみたいに対抗できる製品がない最高級品だからで、もし2万3万のキーボードがあれば売れないと思う。
Photoshopに対抗できるモノはGIMPだろうが。
バカが高い金払ってPhotoshop買う。高いから良い物だと思い込む。
もしくは割れ厨。
バカが高い金払ってPhotoshop買う。高いから良い物だと思い込む。
もしくは割れ厨。
>>440
同意。
人件費が相当高いんじゃないかと考えてみる。
>>442
対抗できる商品はあるのだが、リアルフォースほど有名じゃないんだよ。
例えばCherry以外でも現行でリニアスイッチのキーボード作ってるところがあるが、
そんなの知らないだろ？
となると、価格が高い＝良いもの という認識しかもって無いﾊﾟﾝﾋﾟｰがリアを買うと。
分かってる人間は何も言わずに好きなの買ってますよ。
同意。
人件費が相当高いんじゃないかと考えてみる。
>>442
対抗できる商品はあるのだが、リアルフォースほど有名じゃないんだよ。
例えばCherry以外でも現行でリニアスイッチのキーボード作ってるところがあるが、
そんなの知らないだろ？
となると、価格が高い＝良いもの という認識しかもって無いﾊﾟﾝﾋﾟｰがリアを買うと。
分かってる人間は何も言わずに好きなの買ってますよ。
>>442-444
つーか、製品の性能ではなく価格だけで語っても意味ないと思うが。
それこそ価格だけで性能を知らず買う奴と同じじゃんか。
リアルフォースの性能が安物キーボードより良いのは数値データで明らか
なんだから、議論の余地はない。
実際に使った事もない奴が何を言っても説得力はない。
つーか、製品の性能ではなく価格だけで語っても意味ないと思うが。
それこそ価格だけで性能を知らず買う奴と同じじゃんか。
リアルフォースの性能が安物キーボードより良いのは数値データで明らか
なんだから、議論の余地はない。
実際に使った事もない奴が何を言っても説得力はない。
東プレは実務向けを謳っているからそんなに外れは無いと思ったんだが・・・
コンパクトなのが欲しくてキャパシティブいってみたんだが、とんでもなく糞だな・・・
やっぱキーボードは実物触ってみないとダメだね・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
コンパクトなのが欲しくてキャパシティブいってみたんだが、とんでもなく糞だな・・・
やっぱキーボードは実物触ってみないとダメだね・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
日本のエースはFILCO
しかし実務で使ってる人は少なくて
厨房に大絶賛されているという罠。
厨房に大絶賛されているという罠。
453 ：sage：04/01/12 17:33 ID:netx9Gvt
企業でこんな高額なキーボード買ってくれるとこ有るわけねー！
買うなら自腹だろう
買うなら自腹だろう
企業のPCはレンタルが大半
456 ：不明なデバイスさん：04/01/12 18:49 ID:gR10gqJY
だから、上の方で素晴らしいレス書いてあるだろ
リアル・アフォースとリアフォという新語がな
リアル・アフォースを購入するのがまんまリアフォだということで結論は出ているワケだが
>>453-454
君らの考える企業とはずいぶん偏ってないかい？
東プレは古くからOEM生産で業務用キーボード出してるんだよ？
Realforceはそれをコンシューマー向けにした製品。
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
金融機関で約70％のシェアと言われても実務で使ってる人が少ないと言うのかね？
君らの考える企業とはずいぶん偏ってないかい？
東プレは古くからOEM生産で業務用キーボード出してるんだよ？
Realforceはそれをコンシューマー向けにした製品。
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
金融機関で約70％のシェアと言われても実務で使ってる人が少ないと言うのかね？
458 ：不明なデバイスさん：04/01/12 18:50 ID:gR10gqJY
金融機関は例外でしょう。
キータッチがいいからとか、そういう理由じゃないんです。
普通のJIS配列でもASCII配列でもない配列だから、東プレが作ってたりするんです。
まぁ、キー入力の確実さというのも大切ですが、それは後からついてきただけのこと。
キータッチがいいからとか、そういう理由じゃないんです。
普通のJIS配列でもASCII配列でもない配列だから、東プレが作ってたりするんです。
まぁ、キー入力の確実さというのも大切ですが、それは後からついてきただけのこと。
買えない厨のヒガミにマジレスしてもしょうがない
金融機関で見るファンクションキーがやたら付いたダサキーがそれか？
高いから良い物だと思い込む。
高いからそれが糞だということを認めたくないわけだ。
あんな手を置いただけで押してしまうようなフニャフニャキーボードのどこがいいんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｲ
高いからそれが糞だということを認めたくないわけだ。
あんな手を置いただけで押してしまうようなフニャフニャキーボードのどこがいいんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｲ
だから骨太でごつい指の人は重たいメカニカルでも打っていてくださいと。
正直､慣れるともっと軽くても良いかと思うほどです。
もっと楽をしたい。
普通のキーボードで上手に打てなくなりましたがw
正直､慣れるともっと軽くても良いかと思うほどです。
もっと楽をしたい。
普通のキーボードで上手に打てなくなりましたがw
今まで何度となく見てきたが、
相変わらず貧乏人どもの主張は代わり映えしないな（藁
464みたいな厨がいつも粘着してるんだろうな
相変わらず貧乏人どもの主張は代わり映えしないな（藁
464みたいな厨がいつも粘着してるんだろうな
激打３でラオウ倒すのに苦労してる漏れだがリアル・アフォーだったらクリアー出来るんなら買ってもいいかも！
リアフォ買うとタイピング練習ソフトついてくるぐらいの
大判振る舞いしてくれないと、俺みたいな貧乏人には買えません（ｗ
大判振る舞いしてくれないと、俺みたいな貧乏人には買えません（ｗ
>>468
Winnyでおとせや
Winnyでおとせや
おいおい、市販の「練習」ソフトを欲しがるやつがリア買うのかよ。
腕も金もないならリア買うのはやめたほうがいいぞ。
腕も金もないならリア買うのはやめたほうがいいぞ。
>>466
それに反応してる漏まいのような厨も代わり映えしないな。
それに反応してる漏まいのような厨も代わり映えしないな。
>>459
事情通のようにもっともらしいことを書いているが、それなら、東プレがキーボード
作り始める前には、そういう特殊なキーボードはどこが作ってたのよ？
そしてそこからどうして東プレが圧倒的なシェアを取るようになっていったかという説明を
きちんと聞きたいものだ。
事情通のようにもっともらしいことを書いているが、それなら、東プレがキーボード
作り始める前には、そういう特殊なキーボードはどこが作ってたのよ？
そしてそこからどうして東プレが圧倒的なシェアを取るようになっていったかという説明を
きちんと聞きたいものだ。
>>462
データエントリー用のキーボードももちろん出してる。
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
によれば、
|OEM向けとしては常時50種類以上のキーボードを用意している」と語る。
|中には、高速な入力が要求されるキーツーディスク向けキーパンチャー専用の
|高速打鍵用キーボードというのもあり、国内計算センターのほぼ100％がこれを使っているという。
ということだ。
データエントリー用のキーボードももちろん出してる。
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
によれば、
|OEM向けとしては常時50種類以上のキーボードを用意している」と語る。
|中には、高速な入力が要求されるキーツーディスク向けキーパンチャー専用の
|高速打鍵用キーボードというのもあり、国内計算センターのほぼ100％がこれを使っているという。
ということだ。
476 ：不明なデバイスさん：04/01/13 12:19 ID:PE6LE1og
Realforceの利点は、Nキーロールオーバー機能だろう。
高速入力できるプロのオペレータが使ってこそ生きる機能。
厨房は１０００円のキーボードを使ってろ。
高速入力できるプロのオペレータが使ってこそ生きる機能。
厨房は１０００円のキーボードを使ってろ。
>>476
Nキーロールオーバーっていっても、まともなキーボードなら4～5は同時押しできるし
コンマ数秒タイミングずらせばいくらでも入るのが普通だから、文字入力ならそれで
十分だと思うけど・・・
NキーロールオーバーってFPSゲーマーくらいしか使い道無いと思うのは漏れだけ？
Nキーロールオーバーっていっても、まともなキーボードなら4～5は同時押しできるし
コンマ数秒タイミングずらせばいくらでも入るのが普通だから、文字入力ならそれで
十分だと思うけど・・・
NキーロールオーバーってFPSゲーマーくらいしか使い道無いと思うのは漏れだけ？
リアに変えてからミスタイプが増えた。
なんか柔らかすぎるしキーストロークが深いしで余計に疲れる気がする。
なんか柔らかすぎるしキーストロークが深いしで余計に疲れる気がする。
FKB91JUよりマシ。
マジ疲れるわこれ
マジ疲れるわこれ
以前は、各メーカーで内製してた。
コストメリットがないので外注化していった結果、東プレが残った。
コストメリットがないので外注化していった結果、東プレが残った。
>>479
FKB91JUは、いたってノーマル、アブが東プレ
FKB91JUは、いたってノーマル、アブが東プレ
おいおい、誰か東プレの社史語ってやれよ・・・
車載冷蔵庫屋だってことも知らない香具師が多そうな雰囲気が。
車載冷蔵庫屋だってことも知らない香具師が多そうな雰囲気が。
おいおい。
>>483
固定費に比べれば、特注キーボードの価格くらいは、なんとか。
とにかく自前で製造設備や人員を抱えていると、ヤバいってことで、リストラしたわけで。
もうばれてると思うが、漏れはキーボード屋じゃないんで、本当のことは知らない。
固定費に比べれば、特注キーボードの価格くらいは、なんとか。
とにかく自前で製造設備や人員を抱えていると、ヤバいってことで、リストラしたわけで。
もうばれてると思うが、漏れはキーボード屋じゃないんで、本当のことは知らない。
いまどきMADE IN JAPANでよく頑張ってるよ！
>>486
NECのメカニカルはどうなんでそ？
NECのメカニカルはどうなんでそ？
リアルフォースは106Sを買わなきゃいけないよ。
初めて打つとなんだこりゃ！てくらい軽いけどすぐ慣れるよ。
わかったかい
初めて打つとなんだこりゃ！てくらい軽いけどすぐ慣れるよ。
わかったかい
>>490
あれは富士通製
あれは富士通製
493 ：不明なデバイスさん：04/01/14 08:15 ID:Al71D4Ye
106Sを買おうと思ってるんですけど、
これってFPSゲーでも問題なく使えますかね？
特にFPSをやって使いづらいとかありますか？
これってFPSゲーでも問題なく使えますかね？
特にFPSをやって使いづらいとかありますか？
>>490
古い98用リニアでしたらALPSでしょう
古い98用リニアでしたらALPSでしょう
>>488
|もうばれてると思うが、漏れはキーボード屋じゃないんで、本当のことは知らない。
やっぱりそうだろ。それなら、最初からもっともらしい嘘を書くんじゃないよ。
東プレ(の電子機器事業部)が、ただの都合の良いＯＥＭ屋だから、東プレのキーボードが
業務向けOEM 市場でシェアを伸ばしたなんていうのは嘘。オムロンだって、富士通だって、キーボードの
OEM供給はやっていたはず。そうではなくて、コニックリングによる静電容量式のキーという独自技術の価値が
認められたからこそ、高速、確実、大量の入力を必要とする業務機器の入力端末に多く採用されたんだよ。これが真実。
|もうばれてると思うが、漏れはキーボード屋じゃないんで、本当のことは知らない。
やっぱりそうだろ。それなら、最初からもっともらしい嘘を書くんじゃないよ。
東プレ(の電子機器事業部)が、ただの都合の良いＯＥＭ屋だから、東プレのキーボードが
業務向けOEM 市場でシェアを伸ばしたなんていうのは嘘。オムロンだって、富士通だって、キーボードの
OEM供給はやっていたはず。そうではなくて、コニックリングによる静電容量式のキーという独自技術の価値が
認められたからこそ、高速、確実、大量の入力を必要とする業務機器の入力端末に多く採用されたんだよ。これが真実。
>>496
漏れはオムロンのメカニカル好きだったんで無くなって残念・・・・・・
漏れはオムロンのメカニカル好きだったんで無くなって残念・・・・・・
>>498
もちろん、万人に支持される製品だとは俺も思ってないよ。直接触れる入力インターフェースなんだから、
好き嫌いや合う合わないは当然あるだろう。しかし、実際にリアを使っているユーザーの多くがその価値を
理解し、喜んで使っているのだということは紛れも無い事実。実際にうちの会社でだって、これ(リア)は普通の
キーボードとは違うし、これを使ったら、他のキーボードでは仕事ができないとみんな言ってるよ。特にリアと
いうのがどういうキーボードなのかなんてことは知らないわけで、先入観無しに使った感想がこれ。
どういうわけかリア人気が気に入らない一部の人々がアンチ化して、必死になって、叩いているが、
実際に使っているファン層はびくともしないというのが真実ではないか。
もちろん、リアの欠点とも言える部分をきちんと冷静に評価して、自分にはリアは使えないと
判断する人々の意見は尊重したいけどね。
もちろん、万人に支持される製品だとは俺も思ってないよ。直接触れる入力インターフェースなんだから、
好き嫌いや合う合わないは当然あるだろう。しかし、実際にリアを使っているユーザーの多くがその価値を
理解し、喜んで使っているのだということは紛れも無い事実。実際にうちの会社でだって、これ(リア)は普通の
キーボードとは違うし、これを使ったら、他のキーボードでは仕事ができないとみんな言ってるよ。特にリアと
いうのがどういうキーボードなのかなんてことは知らないわけで、先入観無しに使った感想がこれ。
どういうわけかリア人気が気に入らない一部の人々がアンチ化して、必死になって、叩いているが、
実際に使っているファン層はびくともしないというのが真実ではないか。
もちろん、リアの欠点とも言える部分をきちんと冷静に評価して、自分にはリアは使えないと
判断する人々の意見は尊重したいけどね。
テンキー無いとエクセルとかで不便だろ。
501 ：不明なデバイスさん：04/01/14 18:36 ID:vYYN/nf3
いーかい
コレが最後のアドバイスだよ
リアルフォース１０６Sをかっておきなさい
常用しなくとも持っているだけで心強いのだよ
生産中止になってからじゃおそいのだよ
わたしは5個買いました。
コレが最後のアドバイスだよ
リアルフォース１０６Sをかっておきなさい
常用しなくとも持っているだけで心強いのだよ
生産中止になってからじゃおそいのだよ
わたしは5個買いました。
>>500
数字を大量に入力する用途に使わないからテンキ－無くても問題なし。
数字を大量に入力する用途に使わないからテンキ－無くても問題なし。
USBのS版キボンヌ
507 ：Aopen KB-835P：04/01/14 20:19 ID:mECsJKXY
まてまて、お前ら
非リアル・アフォースユーザーは使っているキーボードの型番を名前に入れとけや
生産中止になれば特許も消えるから
他のメーカーが似たようなもの出すだろうよ。
５個も買う香具師は池沼だが（ﾌﾟｹﾞﾗ
他のメーカーが似たようなもの出すだろうよ。
５個も買う香具師は池沼だが（ﾌﾟｹﾞﾗ
509 ：不明なデバイスさん：04/01/14 20:22 ID:Al71D4Ye
>>507
やはりIBM辺りを使ってるんでしょうね。
やはりIBM辺りを使ってるんでしょうね。
USB版だとBIOSで反応しなかったりするから
やっぱボーキードはPS/2だね。
やっぱボーキードはPS/2だね。
曹操と張飛、実は親戚だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000509-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000509-jij-int
514 ：Aopen KB-835P：04/01/14 20:44 ID:mECsJKXY
>>509
いえいえ、Aopen KB-835Pですがなにか？
いえいえ、Aopen KB-835Pですがなにか？
515 ：不明なデバイスさん：04/01/14 21:06 ID:DtHaeVX6
realforce買おうかと思ってるんだけど、
指で圧力を変えてある奴と、全部30gの奴、どっちが使いやすいですか？
両方持ってる方(片方でもいい)教えてください
指で圧力を変えてある奴と、全部30gの奴、どっちが使いやすいですか？
両方持ってる方(片方でもいい)教えてください
516 ：不明なデバイスさん：04/01/14 22:01 ID:kQUjjC4G
15000円以内でリアフォより良いキーボードなんてヤフオクでＩＢＭ買う以外には無いでしょ。
結局は貧乏野郎どもがリアフォを羨ましがって貶してるだけ。
15000円以内でリアフォ以上に良いキーボードがあると言うのなら教えてくれよｗ
結局は貧乏野郎どもがリアフォを羨ましがって貶してるだけ。
15000円以内でリアフォ以上に良いキーボードがあると言うのなら教えてくれよｗ
>>515
自分の指次第ではないか？
俺は出鱈目タイプ（届いた指でとにかく叩く）なので、
全部同じほうが違和感が無くてよい。
友人はちゃんとしたホームポジションで打つので
重さを変えてあるほうが心地よいらしい。
まあ、お店かどこかで自分で試して確認すべきだね。
自分の指次第ではないか？
俺は出鱈目タイプ（届いた指でとにかく叩く）なので、
全部同じほうが違和感が無くてよい。
友人はちゃんとしたホームポジションで打つので
重さを変えてあるほうが心地よいらしい。
まあ、お店かどこかで自分で試して確認すべきだね。
519 ：Aopen KB-835P：04/01/14 22:26 ID:mECsJKXY
>>516
> 15000円以内でリアフォより良いキーボードなんてヤフオクでＩＢＭ買う以外には無いでしょ。
大いに異議あり
> 結局は貧乏野郎どもがリアフォを羨ましがって貶してるだけ。
貧乏？ですがリアフォより遥かに製造コストのかかっているキーボードを持っていますがなにか？
> 15000円以内でリアフォ以上に良いキーボードがあると言うのなら教えてくれよｗ
Aopen KB-835Pですがなにか？
>>518
今あるPS/2->USB変換アダプタのさらに高互換性・インテリジェント・高機能タイプが出るだろうから
あえてPS/2ではなくUSBキーボードを選ぶ意義は限りなく低いだろう
> 15000円以内でリアフォより良いキーボードなんてヤフオクでＩＢＭ買う以外には無いでしょ。
大いに異議あり
> 結局は貧乏野郎どもがリアフォを羨ましがって貶してるだけ。
貧乏？ですがリアフォより遥かに製造コストのかかっているキーボードを持っていますがなにか？
> 15000円以内でリアフォ以上に良いキーボードがあると言うのなら教えてくれよｗ
Aopen KB-835Pですがなにか？
>>518
今あるPS/2->USB変換アダプタのさらに高互換性・インテリジェント・高機能タイプが出るだろうから
あえてPS/2ではなくUSBキーボードを選ぶ意義は限りなく低いだろう
やっぱ使いにくいわ、ﾘｱﾙﾌｫｰｽ。
ﾛｼﾞｸｰﾙのほうが断然いい。
ﾛｼﾞｸｰﾙのほうが断然いい。
ﾛｼﾞｸｰﾙ最強だよ。
>>524
束プレが高品位変換機出すってオチはどうよ（ｗ
束プレが高品位変換機出すってオチはどうよ（ｗ
前から何度も言っているが、RealForce92Uをさっさと発売しる！！！！！！！！！！！！！！
527 ：Realforce84SUﾏﾀﾞｧｧｧﾝ?：04/01/15 01:05 ID:kaT9sCRH
Winキーイラネ
106と89どっちがオススメ？
529 ：Realforce84SUﾏﾀﾞｧｧｧﾝ?：04/01/15 03:37 ID:kaT9sCRH
106S
デカいやん。
>>530
なら89にしろ
なら89にしろ
テンキー無いやん。
Epsonのテンキー買え。
>>534
釣られるなよ
釣られるなよ
536 ：不明なデバイスさん：04/01/15 20:31 ID:IYPcmysS
東プレ Realforce 89
と同配列のキーボードって
ＮＥＣ製で数年前にあったみたいだけど
もう手に入らないのかな～（Mateシリーズについてた）
タッチは、メカキー、ノンクリック→すごく軽い
と同配列のキーボードって
ＮＥＣ製で数年前にあったみたいだけど
もう手に入らないのかな～（Mateシリーズについてた）
タッチは、メカキー、ノンクリック→すごく軽い
537 ：不明なデバイスさん：04/01/15 20:41 ID:JR+NBZ4p
キーボードスレよりこっちのほうがいいかと思って来ました。
リアルフォース106にPS/2-USB変換器いかすコネクター（PS2W-USB)をつけたら
案の上？動きませんでした。
リアルフォース106で相性問題が出ないPS/2-USB変換器教えてください。
リアルフォース106にPS/2-USB変換器いかすコネクター（PS2W-USB)をつけたら
案の上？動きませんでした。
リアルフォース106で相性問題が出ないPS/2-USB変換器教えてください。
俺は、リアフォーにしてから普通の安いベコベコな
キーボードは我慢出来なくなった。
キーボードは我慢出来なくなった。
リアがシルバーになればいいんだけど。
キーだけブラックで。
キーだけブラックで。
540 ：537：04/01/15 21:30 ID:JR+NBZ4p
106はだめだったのに、いかすコネクターにSANWAの1480円で買ったボロキーボードを繋ぐと
快調に動きました。
このちんかすコネクターがっ！
快調に動きました。
このちんかすコネクターがっ！
>>537
RealForce101でDS068001A-DGというアダプタ使ってる。
RealForce101でDS068001A-DGというアダプタ使ってる。
542 ：537：04/01/15 23:14 ID:JR+NBZ4p
USBをPS/2に変換するツールおせーて。
545 ：不明なデバイスさん：04/01/15 23:59 ID:ufAa03li
あなたのカントをいくらかでも食べたいです。
ここは面黒いインターネットでつね。
>>546
漏れは519ではないが
Aopen KB-835Pはメンブレンゴム腕にしちゃまあまあよかったよ。ただ、底打ちしてたら一部のキーがおかしくなったけどね。
519は、リアルフォースより製造コストが高いキーボードを持っているらしいが、それよりも製造コストが安いAopen KB-835Pの方がいいということらしい。スレ違いだが色的にはバイオ使う奴にはお勧めかもしれん。
漏れは519ではないが
Aopen KB-835Pはメンブレンゴム腕にしちゃまあまあよかったよ。ただ、底打ちしてたら一部のキーがおかしくなったけどね。
519は、リアルフォースより製造コストが高いキーボードを持っているらしいが、それよりも製造コストが安いAopen KB-835Pの方がいいということらしい。スレ違いだが色的にはバイオ使う奴にはお勧めかもしれん。
549 ：不明なデバイスさん：04/01/16 11:57 ID:P+wy2o2j
Aopen KB-835Pは、安物のキーボーの中ではいい方だろう。
その購入を考えたこともあるが、軽いキーボードなのでやめた。
いまはリアルフォースでカナ打ちをしているんだが、小指が痛い。
親指シフトキーに移行しようと思うが、選択肢が無いので困ったね。
その購入を考えたこともあるが、軽いキーボードなのでやめた。
いまはリアルフォースでカナ打ちをしているんだが、小指が痛い。
親指シフトキーに移行しようと思うが、選択肢が無いので困ったね。
安物キーボードの中ではOwltechのKFK-109PS2が一番だろう。
553 ：不明なデバイスさん：04/01/16 17:47 ID:pAA/970i
で、winキー搭載の109は発売された ?
ずっと待ってますが。
ずっと待ってますが。
>>549
106S買えよ。
106S買えよ。
>>544
PS2をUSBに変えるモノならあるんだがな。
PS2をUSBに変えるモノならあるんだがな。
>>555
ティッシュペーパーかと思った
ティッシュペーパーかと思った
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
リアフォって、底打ちしちゃいけないんですか？
リアフォって、底打ちしちゃいけないんですか？
いけないってことはないだろ。ただ、彼女と初めてのデートに行くのに
軽トラやダンプカーで迎えに行くようなものだってこと。
軽トラやダンプカーで迎えに行くようなものだってこと。
はじめてのデートで三国志の話はやめろ。
ところで、リアの裏の爪立てて使ってる？
ところで、リアの裏の爪立てて使ってる？
初めてのデートだと？
ネオテックでも逝ってろよ。
ネオテックでも逝ってろよ。
リア１０６のロゴが禿げしくダサいので
何か貼りたいんだが、オススメおせーてオクレ。
何か貼りたいんだが、オススメおせーてオクレ。
FILCOのメカキーのが打ちやすい、と思ってしまいました。
東プレもやっと慣れてきたんだけどなぁ。
東プレもやっと慣れてきたんだけどなぁ。
565 ：不明なデバイスさん：04/01/17 01:05 ID:2BJAoYru
FILCOはどれも地雷。
カチャカチャ言うだけでキートップはぐらぐら言うし、テンションもキーによってまちまち。
１万以下のメカキーはどれもダメでしょ。
俺は１万以下のメカキーを５台以上買ったがどれも糞だったよ。
カチャカチャ言うだけでキートップはぐらぐら言うし、テンションもキーによってまちまち。
１万以下のメカキーはどれもダメでしょ。
俺は１万以下のメカキーを５台以上買ったがどれも糞だったよ。
>>565
それを聞いて安心した。
それを聞いて安心した。
>>565
> １万以下のメカキーはどれもダメでしょ。
> 俺は１万以下のメカキーを５台以上買ったがどれも糞だったよ。
お前が糞なのばかり選択して買ったからだろ。
キーボードのせいにしてんじゃねーよ。
> １万以下のメカキーはどれもダメでしょ。
> 俺は１万以下のメカキーを５台以上買ったがどれも糞だったよ。
お前が糞なのばかり選択して買ったからだろ。
キーボードのせいにしてんじゃねーよ。
106Sで満足できない人がいるのが不思議でならん。
スタンダードは確かにイマイチだとおもうが。
スタンダードは確かにイマイチだとおもうが。
なんで１０６じゃなくて１０６Ｓなんだよ。
１０６でさえ柔らかすぎるっちゅーねん。
１０６でさえ柔らかすぎるっちゅーねん。
570 ：不明なデバイスさん：04/01/17 05:59 ID:+nBqz3EN
東プレの親指シフトキーが欲しいと思うのは俺だけかな？
106は特にCapsとかShiftとかが硬すぎ。
下手なメカニカル使うよりもよりも小指が痛くなる。
あと最前段のキーも硬くて親指の横が痛くなる。
106SのALL30gがサイコー。
下手なメカニカル使うよりもよりも小指が痛くなる。
あと最前段のキーも硬くて親指の横が痛くなる。
106SのALL30gがサイコー。
工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工
>>571
虚弱体質の人ですか？
>>573
東プレも、小出しにするのやめてくれないかね。84、84S、89S、101Sが
出れば、ここにいるほとんどの人間のニーズをカバーできると思うんだが。
金型はや部材は現行製品のがほとんど使い回せるはずだし、あとはやる気
だけだよね。
あと、Macには今のところ大便みたいなキーボードしかないから、そちら
向けに91鍵か86鍵を出せば高くても売れると思う。Macユーザは高いのに
は慣れてるし。市場は小さいけどね。
何にせよ、もっとスピードあげてもらいたいな ＞ 東プレ。
虚弱体質の人ですか？
>>573
東プレも、小出しにするのやめてくれないかね。84、84S、89S、101Sが
出れば、ここにいるほとんどの人間のニーズをカバーできると思うんだが。
金型はや部材は現行製品のがほとんど使い回せるはずだし、あとはやる気
だけだよね。
あと、Macには今のところ大便みたいなキーボードしかないから、そちら
向けに91鍵か86鍵を出せば高くても売れると思う。Macユーザは高いのに
は慣れてるし。市場は小さいけどね。
何にせよ、もっとスピードあげてもらいたいな ＞ 東プレ。
ALL45gでないかな…。
576 ：不明なデバイスさん：04/01/17 12:03 ID:ix825OF9
グラグラは指に優しいんだが。
白の時代のDELLとかもそうだし。
白の時代のDELLとかもそうだし。
578 ：不明なデバイスさん：04/01/17 12:20 ID:2BJAoYru
リアフォみたいな高性能キーボードをこういう経済不況な時代に生み出した
メーカーは正直凄いと思う。
FILCOみたいに採算だけを眼中に入れて作った安物キーボードとは訳が違う。
メーカーは正直凄いと思う。
FILCOみたいに採算だけを眼中に入れて作った安物キーボードとは訳が違う。
>>578
高性能じゃねぇよバカ。
高性能じゃねぇよバカ。
582 ：不明なデバイスさん：04/01/17 12:36 ID:2BJAoYru
>>581
お前の安物メカニカルキーボードよりは高性能だよ。
お前の安物メカニカルキーボードよりは高性能だよ。
584 ：不明なデバイスさん：04/01/17 12:39 ID:2BJAoYru
>>583
パーツの精度が高い。
パーツの精度が高い。
ほんとにリア厨なんだな
586 ：不明なデバイスさん：04/01/17 12:42 ID:VY8t6YMR
ワイヤレス、winキー付きだったら2万でも買うよ
頼むよtopure
頼むよtopure
なんか不毛な議論だな
使っても居ない奴が批判していたり
実際使ってみてここが駄目、ここが良いっていうのなら良いけど、
メーカーサイドの事情なんてユーザーには関係ない
使っても居ない奴が批判していたり
実際使ってみてここが駄目、ここが良いっていうのなら良いけど、
メーカーサイドの事情なんてユーザーには関係ない
592 ：不明なデバイスさん：04/01/17 12:52 ID:2BJAoYru
>FILCOみたいに採算だけを眼中に入れて作った安物キーボードとは訳が違う。
実はかなりコスト度外視してる感じ。
YとGのキートップの形状が全く違うんだよね。重量もかなりある。
実はかなりコスト度外視してる感じ。
YとGのキートップの形状が全く違うんだよね。重量もかなりある。
594 ：不明なデバイスさん：04/01/17 12:59 ID:2BJAoYru
貧弱ガキウザい。
運動しろ。
運動しろ。
597 ：不明なデバイスさん：04/01/17 13:07 ID:2BJAoYru
>>596
お前はそんなにリアフォ沢山購入したんか？
どうやってロットによってバラバラだって知ったんだ？
富士通メンブレンみたいにそこら中に散らばってるキーボードと違って
リアフォは購入以外で判断する手段は無いはずだが？
負けて悔しいなら最初からケンカ売るなやｳﾞｫｹ。
お前はそんなにリアフォ沢山購入したんか？
どうやってロットによってバラバラだって知ったんだ？
富士通メンブレンみたいにそこら中に散らばってるキーボードと違って
リアフォは購入以外で判断する手段は無いはずだが？
負けて悔しいなら最初からケンカ売るなやｳﾞｫｹ。
599 ：不明なデバイスさん：04/01/17 13:08 ID:2BJAoYru
さて、ガキの相手ばっかしてらんねえ。
俺は出かける。後は勝手に暴れてろ。
俺は出かける。後は勝手に暴れてろ。
600(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
>>597
悪かったな。106を２台持ってるんだよ。
発売当初に買ったのと、最近経費で買ったのをな。
全然違うよ。
そもそもロット間の差を持ち出す時点で素人丸出しだよ。
同じロット内で比較するっていえば良かったのにね。
もう一度勉強しなおしてきてくださいおながいします
悪かったな。106を２台持ってるんだよ。
発売当初に買ったのと、最近経費で買ったのをな。
全然違うよ。
そもそもロット間の差を持ち出す時点で素人丸出しだよ。
同じロット内で比較するっていえば良かったのにね。
もう一度勉強しなおしてきてくださいおながいします
たった２台で品質を語る。アフォか。
リアルアフォーｗ
リアルアフォーｗ
>>602
何台持ってるとかそういう問題じゃないだろガキ。
何台持ってるとかそういう問題じゃないだろガキ。
>>602
なるほどね。台数について注目したんですか。
もし品質が一定と仮定するなら、２台比較すれば十分ですよね。
その上で２台の品質が異なっていることが分かれば上の仮定は
矛盾するわけ。
（実際は十分なサンプルを確保して有意差があるかどうか調べるんだけどな）
ところで、ロットが違えば製品が改良されている可能性があるので
単純に品質の比較ができないんだな。
なるほどね。台数について注目したんですか。
もし品質が一定と仮定するなら、２台比較すれば十分ですよね。
その上で２台の品質が異なっていることが分かれば上の仮定は
矛盾するわけ。
（実際は十分なサンプルを確保して有意差があるかどうか調べるんだけどな）
ところで、ロットが違えば製品が改良されている可能性があるので
単純に品質の比較ができないんだな。
FILCO話題にしたらとんでもないたたかれ方だなぁｗ
お店で触った感じだけだからね、間違ってるかもしれないけど。
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1-FKB-82PRO
これね、俺が触ったの。コレ1万以下で売ってるんだったら紹介して欲しい。
東プレは106。106Sにしとけばよかったなぁ。俺指が独自タッチだから意味ねー。。
お店で触った感じだけだからね、間違ってるかもしれないけど。
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1-FKB-82PRO
これね、俺が触ったの。コレ1万以下で売ってるんだったら紹介して欲しい。
東プレは106。106Sにしとけばよかったなぁ。俺指が独自タッチだから意味ねー。。
リアフォは他と比較しちゃあいかんのかい？
リアだけしか見えない盲目的な人だけのスレですか、悪かったね。
リアだけしか見えない盲目的な人だけのスレですか、悪かったね。
だからさぁ、通常版はShiftキーやCapsキーは押すときは硬いし、戻りもバッチンと跳ね返りが強すぎて小指が痛くなるんだよ。
これらのキーに関してはメカニカルクリックのキーボードのほうがよっぽどマシ。
さっさとALL30g版を一通り揃えろや、東プレ。
これらのキーに関してはメカニカルクリックのキーボードのほうがよっぽどマシ。
さっさとALL30g版を一通り揃えろや、東プレ。
最近、Realforceを置く店が増えているね。うちみたいな地方都市の
ソフトアイランドでも売ってた。DOS/Vパラダイスにも置いてあった。
正直、こんな田舎の店でRealforceをおがめるとは思わなかった。
感動した。
ソフトアイランドでも売ってた。DOS/Vパラダイスにも置いてあった。
正直、こんな田舎の店でRealforceをおがめるとは思わなかった。
感動した。
カナザワカナザワ
>>608
貧弱男キモい。
貧弱男キモい。
612 ：不明なデバイスさん：04/01/17 17:31 ID:9JrWemjT
>>608.
粘着うざいよ
粘着うざいよ
613 ：不明なデバイスさん：04/01/17 18:18 ID:SX9q6kZX
DS068001A-DGとリアフォ106
俺の環境だと最下段の一部のキーが働いてない
ちなみにLOOXです
俺の環境だと最下段の一部のキーが働いてない
ちなみにLOOXです
キーボードって１ヶ月ぐらいは自分の環境で使ってみないと、
相性（≠そのキーボード自体の良さ）がいいのかどうか、よく分からない。
ノーマルにしろSにしろ、店頭で「こりゃいい」と思ったわけじゃないから、
それを判断するためだけに、あの金額はちょっと手が出ない。
貧乏人の僻みだと思っていただいても結構です（ｗ
相性（≠そのキーボード自体の良さ）がいいのかどうか、よく分からない。
ノーマルにしろSにしろ、店頭で「こりゃいい」と思ったわけじゃないから、
それを判断するためだけに、あの金額はちょっと手が出ない。
貧乏人の僻みだと思っていただいても結構です（ｗ
いや、このスレの住人がキモイぐらいで、あんた普通。
616 ：不明なデバイスさん：04/01/17 19:24 ID:fqJDIdQS
俺の場合、一ヶ月使い込んでよりリアの良さを理解できた。
一ヶ月使い込んで「リアは良くない」と感じる人は少ないのでは？
それと、このスレの住人がキモいとか言うならこのスレにこないでくれ。
今日パーツショップ行ったらリアのキータッチを確認して「こりゃ凄い・・・」と
言葉を漏らしていた輩が居た。でもそいつが最後に手に取ったのはFILCOの
キーボードだった。「これでも今使ってるキーボードよりはマシ」とか言葉を
漏らしながら買っていた。そいつの友人も一緒だったようだが何も言えなかったみたい。
一ヶ月使い込んで「リアは良くない」と感じる人は少ないのでは？
それと、このスレの住人がキモいとか言うならこのスレにこないでくれ。
今日パーツショップ行ったらリアのキータッチを確認して「こりゃ凄い・・・」と
言葉を漏らしていた輩が居た。でもそいつが最後に手に取ったのはFILCOの
キーボードだった。「これでも今使ってるキーボードよりはマシ」とか言葉を
漏らしながら買っていた。そいつの友人も一緒だったようだが何も言えなかったみたい。
>>615
キモいかどうかはともかく、RFに何らかの想いや期待、興味があるのは
確かだと思うよ。俺だって持ってないけど、興味なけりゃこのスレ来ないし。
RT6652系で満足してるにもかかわらずこのスレ来てるのは、それなりの期待があるわけで。
>>616
FILCOでもMNBでもPFUでもいいんで、RFのちゃんとした対抗馬を
出してくれれば、と思うんですけどね。一番期待したいのは低価格化かな。
だからと言って、HHK Liteみたいなのは勘弁してほしいけど（ｗ
ただ、たとえ東プレが現行のRFとまったく同じものを低価格化して出したとしても、
「低価格化して質が落ちた、絶対に落ちた」と言い張る人がいそうなのがなぁ....。
そりゃ、メーカーサイドの言うことは信用できないし、
大幅な低価格化はどこかに犠牲を伴わないと実現できないのは分かるんですが。
「１万円以内で現行のRFに近づける」というアプローチをすれば....ってやっぱり無理か（ｗ
二兎を追うと共倒れになったり、中途半端で終わりやすい罠。
キモいかどうかはともかく、RFに何らかの想いや期待、興味があるのは
確かだと思うよ。俺だって持ってないけど、興味なけりゃこのスレ来ないし。
RT6652系で満足してるにもかかわらずこのスレ来てるのは、それなりの期待があるわけで。
>>616
FILCOでもMNBでもPFUでもいいんで、RFのちゃんとした対抗馬を
出してくれれば、と思うんですけどね。一番期待したいのは低価格化かな。
だからと言って、HHK Liteみたいなのは勘弁してほしいけど（ｗ
ただ、たとえ東プレが現行のRFとまったく同じものを低価格化して出したとしても、
「低価格化して質が落ちた、絶対に落ちた」と言い張る人がいそうなのがなぁ....。
そりゃ、メーカーサイドの言うことは信用できないし、
大幅な低価格化はどこかに犠牲を伴わないと実現できないのは分かるんですが。
「１万円以内で現行のRFに近づける」というアプローチをすれば....ってやっぱり無理か（ｗ
二兎を追うと共倒れになったり、中途半端で終わりやすい罠。
>>617
MNB→NMBですた（ｗ
MNB→NMBですた（ｗ
>>616 下4行
アカの他人の言動、思ってることを勝手に詮索、想像して書くなよ。ボケ。
アカの他人の言動、思ってることを勝手に詮索、想像して書くなよ。ボケ。
620 ：不明なデバイスさん：04/01/17 19:47 ID:fqJDIdQS
>>617
HHKって２キーロールオーバーだっけ？
キータッチはリアに近いがあの値段で２～３キーロールオーバーってのはどうかな・・・。
>>619
想像じゃなく実際に発言されていた訳ですが。
要するにFILCO買う奴は妥協して買ってるってこと。
HHKって２キーロールオーバーだっけ？
キータッチはリアに近いがあの値段で２～３キーロールオーバーってのはどうかな・・・。
>>619
想像じゃなく実際に発言されていた訳ですが。
要するにFILCO買う奴は妥協して買ってるってこと。
実売16000円くらいだよな。そんなに高いか？
> 要するにFILCO買う奴は妥協して買ってるってこと。
ガタのあるのが好きだからだよん。
ガタがあると垂直に打たなくてもヤワラカ。
ガタのあるのが好きだからだよん。
ガタがあると垂直に打たなくてもヤワラカ。
白魚のような私の手には通常版のShiftやCaps等は小指に痛いのですよ。
Model MのALPSクリックほうがまだ指が痛くならないんですけど。
貧弱とか言っている人はよっぽど指がごついんでしょうね。
東プレは通常版もShiftキー等は30gにしてくださいよ、もともと小指担当のキーなんだから。
Model MのALPSクリックほうがまだ指が痛くならないんですけど。
貧弱とか言っている人はよっぽど指がごついんでしょうね。
東プレは通常版もShiftキー等は30gにしてくださいよ、もともと小指担当のキーなんだから。
>>623 訂正
Model M『や』ALPSクリック
Model M『や』ALPSクリック
106S買って、移植すりゃ良いだけじゃん。
627 ：不明なデバイスさん：04/01/18 00:57 ID:rn8beHZX
リアルアフォー１０６Ｓ使っても小指が痛くなりまつ。
どうしたらいいのでしょうか？おしえておじいさん♪
どうしたらいいのでしょうか？おしえておじいさん♪
628 ：Realforce84SUﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ：04/01/18 01:00 ID:VqmEK4Vh
だからRealforce84SU出せやコラ
>>627
小指を取り替える
小指を取り替える
PageupとかHomeとかあのへんの特殊キーいらないから
テンキー付きのコンパクトリアルフォース出してほしいよ。
テンキー付きのコンパクトリアルフォース出してほしいよ。
多分小指が痛くなるのはリターンとシフトを押すからだろう
キー置き換えのユーティリティーで、無変換をシフトに、前候補をリターンにすれば、
かなり楽になるよ。
キー置き換えのユーティリティーで、無変換をシフトに、前候補をリターンにすれば、
かなり楽になるよ。
>>630
そんな変態配列キーボードを東プレが出すわけなかろう。
そんな変態配列キーボードを東プレが出すわけなかろう。
静電容量無接点スイッチで、フィルコが作ってみたり
フィルコのメカニカルは、あざとく音鳴らしててきらい
636 ：不明なデバイスさん：04/01/18 10:22 ID:ilJhW1zB
637 ：不明なデバイスさん：04/01/18 10:25 ID:ilJhW1zB
>PageupとかHomeとかあのへんの特殊キー
恐らく、普通の家庭用途(ゲーム、ネット)ではテンキーより
こういうキーがないと困るだろうな
恐らく、普通の家庭用途(ゲーム、ネット)ではテンキーより
こういうキーがないと困るだろうな
639 ：不明なデバイスさん：04/01/18 10:39 ID:ilJhW1zB
ゲームで使うから困りますな(´ー`)
使わねぇよバカ。
PageUPやHomeあたりの特殊キーはいらない。
ブラウザのスクロールなんかはマウス使うだろ、普通。
テンキーのほうが大事。
PageUPやHomeあたりの特殊キーはいらない。
ブラウザのスクロールなんかはマウス使うだろ、普通。
テンキーのほうが大事。
641 ：不明なデバイスさん：04/01/18 11:18 ID:5AsEqzYe
エディタとかワープロ使う奴はPageUPとHomeも使うと思うよ。
643 ：不明なデバイスさん：04/01/18 11:27 ID:ilJhW1zB
644 ：不明なデバイスさん：04/01/18 11:31 ID:ilJhW1zB
マウスで済むことをキーボード使えば上級者だと思い込んでるバカが大量に釣れたなぁ。
さすがリア厨房（ﾜﾗ
さすがリア厨房（ﾜﾗ
だいたい、特殊キーなんて無くても
カスタマイズして他のキーに割り当てられるしな。むしろそうやって使うだろ、普通。
あ、そのままの配列で使ってる初心者でしたか。こりゃ失礼。
カスタマイズして他のキーに割り当てられるしな。むしろそうやって使うだろ、普通。
あ、そのままの配列で使ってる初心者でしたか。こりゃ失礼。
日常的にhomeとかを使う癖がついたのでないと困る。
あと､わざわざマウスで操作するのって面倒だと思うんだよね､キーボードから手を離す必要があるし。
カスタマイズで足りるのならばいろいろ割り当てて遊んでて。
あと､わざわざマウスで操作するのって面倒だと思うんだよね､キーボードから手を離す必要があるし。
カスタマイズで足りるのならばいろいろ割り当てて遊んでて。
648 ：不明なデバイスさん：04/01/18 12:08 ID:ilJhW1zB
>>646
キー割り当ての仕組み知ってるか？
キー割り当ての仕組み知ってるか？
荒らしに来ている貧乏な厨房は放置でお願いします。
遊んじゃダメですか､そうですか。
651 ：不明なデバイスさん：04/01/18 12:20 ID:5AsEqzYe
俺もブラウザ使うときや２ちゃんねるのログ見るときはマウスオンリーだし、
文章書くときだけキーボード使うよ。
文章書かないんだったらキーボード自体いらないのでは？
文章書くときだけキーボード使うよ。
文章書かないんだったらキーボード自体いらないのでは？
なんか、ゲーム用途は完全無視されてるな。
キーボードなしじゃ、検索どうすんだ、メールも読むだけで書かないのか？
ログ見るときにマウスオンリー？そんなとろいやり方耐えられね～
だいたい、マウスを使うかキーボードを使うかなんてものは、
どっちか片方に固執するもんじゃない、
両方使いこなして両方使い分けるんだよ。
ログ見るときにマウスオンリー？そんなとろいやり方耐えられね～
だいたい、マウスを使うかキーボードを使うかなんてものは、
どっちか片方に固執するもんじゃない、
両方使いこなして両方使い分けるんだよ。
>>653
つられてないか？
つられてないか？
ｆｋｂ９１ＪＵって、
リアフォより打ちやすいじゃん！
リアフォより打ちやすいじゃん！
コンパクトキーボードなんてどれも同じようなものだろ。
15g出せやｷｮﾗｧ！！！！！！！！！！
そんなに軽いのが良いなら音声入力でもしてろ
661 ：不明なデバイスさん：04/01/18 19:10 ID:5AsEqzYe
リアフォはRev.Bの方がRev.Aよりもキータッチが良いね。
細かいマイナーチェンジしてるのかな？
細かいマイナーチェンジしてるのかな？
その違いは？
663 ：不明なデバイスさん：04/01/18 19:20 ID:5AsEqzYe
Rev.Aはキーを叩くとカタカタ震えて締まりがなかったように思える。
664 ：不明なデバイスさん：04/01/18 19:48 ID:MpI+n8KN
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15261486
↑このキーボードって、やっぱり
Windowsじゃ使えないですかね？
マイクロソフトのキーボードは
少し設定を変えれば、マックでも使えるっていう
記事を見たんですけど。
↑このキーボードって、やっぱり
Windowsじゃ使えないですかね？
マイクロソフトのキーボードは
少し設定を変えれば、マックでも使えるっていう
記事を見たんですけど。
>>664
…って言うか、何故にこのスレ？
…って言うか、何故にこのスレ？
667 ：不明なデバイスさん：04/01/18 21:16 ID:7l3vN/1v
おれは（ｒｙ
Apple Pro Keyboardは、見た目は良いがキーボードとしては最低だ。
リアルフォースは
古き良き時代のキーボードだな。
古き良き時代のキーボードだな。
しかし、タイピング大会とかで
上位に食い込む人はリアルフォース使ってる人いないね。
なるほど疲れにくいが、速く打てるというのは嘘だのう。
上位に食い込む人はリアルフォース使ってる人いないね。
なるほど疲れにくいが、速く打てるというのは嘘だのう。
リアルフォースは一流の仕事人御用達だから、
そんな子供染みたイベントに参加するわけが無い。
そんな子供染みたイベントに参加するわけが無い。
SEGAの公認キーボードですが。
>>670
ああいう連中は道具を選ばないよ。というか、道具を選べるような
立場に無いと言うべきか。派遣先に行って「Realforceじゃなきゃ仕事
できません」なんてわがままが通ると思うか？連中にとって重要なのは
軽いタッチではない。「標準的な配列であるかどうか」のみ。東プレが
テンキーレスを出そうとした時に[Win]キー付き版を試作して、ZDNetの
取材で「標準を目指した」みたいなことを言っていたのはそのため。
東プレは、パンチャーやタイピストみたいな人達に使ってほしかったん
だろうけど、実際はそんな人達向けにわざわざ高価なRealforceを導入
する企業はほとんど無いだろうね。
大半のRealforceユーザは「ストレスの無い快適な入力環境」を求めて
いるのであって、単純に入力速度の向上を求めているわけじゃないわな。
速いにこしたことはないけど、e-typingで400も出れば必要にして充分
じゃないのかね。それよりも「長時間打ってても疲れない」とか「確実
に文字が入力される」という点に価値を見いだしてる人間が多いと
思うんだが。
ああいう連中は道具を選ばないよ。というか、道具を選べるような
立場に無いと言うべきか。派遣先に行って「Realforceじゃなきゃ仕事
できません」なんてわがままが通ると思うか？連中にとって重要なのは
軽いタッチではない。「標準的な配列であるかどうか」のみ。東プレが
テンキーレスを出そうとした時に[Win]キー付き版を試作して、ZDNetの
取材で「標準を目指した」みたいなことを言っていたのはそのため。
東プレは、パンチャーやタイピストみたいな人達に使ってほしかったん
だろうけど、実際はそんな人達向けにわざわざ高価なRealforceを導入
する企業はほとんど無いだろうね。
大半のRealforceユーザは「ストレスの無い快適な入力環境」を求めて
いるのであって、単純に入力速度の向上を求めているわけじゃないわな。
速いにこしたことはないけど、e-typingで400も出れば必要にして充分
じゃないのかね。それよりも「長時間打ってても疲れない」とか「確実
に文字が入力される」という点に価値を見いだしてる人間が多いと
思うんだが。
>>670-671
妄想でタイピングを語ってんじゃねーよ
一流のタイパーはどんなキーボードでも速いんだよ。
最速のキーボードは慣れてるキーボードだってことはタイパー界じゃ常識だぞ。
勉強しろ、つーか、妄想言ってないで現実見ろよ、ヲタどもが。
妄想でタイピングを語ってんじゃねーよ
一流のタイパーはどんなキーボードでも速いんだよ。
最速のキーボードは慣れてるキーボードだってことはタイパー界じゃ常識だぞ。
勉強しろ、つーか、妄想言ってないで現実見ろよ、ヲタどもが。
たかがキーボードでなにをあつくなっていますか？
676 ：不明なデバイスさん：04/01/19 21:27 ID:3h2UO4xr
このスレにはたかがキーボードであつくなれる人が沢山居ます。
>>673
担当がマニアでない限り
エンドユーザの企業でキーボードだけ
購入して取り替えることは少ないだろうけれど
システムを売り込む業者がいいキーボード
で納入することは多いよ．
IBMとか富士通に頼んでもコンシューマ向け
デスクトップよりランクが上のキーボードで納入するし
自分ところのブランドの付いたキーボードを作っていない場合，
RT6652とかで納入される例はよくある．
(まだリアルフォースの例は見たことないけれど)．
担当がマニアでない限り
エンドユーザの企業でキーボードだけ
購入して取り替えることは少ないだろうけれど
システムを売り込む業者がいいキーボード
で納入することは多いよ．
IBMとか富士通に頼んでもコンシューマ向け
デスクトップよりランクが上のキーボードで納入するし
自分ところのブランドの付いたキーボードを作っていない場合，
RT6652とかで納入される例はよくある．
(まだリアルフォースの例は見たことないけれど)．
たかがキーボードされどキーボード。
毎日触る重要な入力デバイスであるということを忘れてはならない。
毎日触る重要な入力デバイスであるということを忘れてはならない。
リアフォ買うんだったら、新しい、ファンヒーター買えるもんな・・・
>677
そういや、東京大学の担当者がヲタのせいで、
HHK使わされた研究者達が不評言いまくってたよね。
リアの場合、低疲労性を客が評価してそこに金をかけると判断すれば、
納入はあり得るだろうけど、うーむ、
俺が担当者なら、まずディスプレイ、次にマウスに金かけて、キーボードはその後だな。
そういや、東京大学の担当者がヲタのせいで、
HHK使わされた研究者達が不評言いまくってたよね。
リアの場合、低疲労性を客が評価してそこに金をかけると判断すれば、
納入はあり得るだろうけど、うーむ、
俺が担当者なら、まずディスプレイ、次にマウスに金かけて、キーボードはその後だな。
681 ：不明なデバイスさん：04/01/20 05:58 ID:1HIySUHt
リアルフォース106S
コレ買っとけば問題なし
他は糞
コレ買っとけば問題なし
他は糞
101に106Sのラバーカップ付けて101S化
コレやっとけば問題なし
他は糞
コレやっとけば問題なし
他は糞
683 ：不明なデバイスさん：04/01/20 08:19 ID:QFT6BYoQ
リアルフォースは長時間のちんたらタイピング用のキーボードで、
タイピング大会などの高速タイピング用のキーボードではない。
それは、(1)ストロークが長く (2)底打ち用に出来てない。
タイピング大会などの高速タイピング用のキーボードではない。
それは、(1)ストロークが長く (2)底打ち用に出来てない。
684 ：不明なデバイスさん：04/01/20 08:24 ID:ydA09W+K
>>683
高速タイピング用のキーボードって、何？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
高速タイピング用のキーボードって、何？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
685 ：不明なデバイスさん：04/01/20 09:25 ID:c0HPxlyI
なんでもいいから早く英語テンキーレス出してくれ
毎日プログラミングとかメールのやり取りなどで、リア101を使ってます。
だいたい1日に1万文字近くは打っていると思います。リアに変えてから、
確かに指の疲れは少なくなりましたが、速く打てるようになったという
実感はありません。速く打つだけだったらたぶんRT235あたりが一番速いです。
自分的には手が小さくて力もない方なので小ストロークのほうが速く打てます。
底打ちしながら「打ったぞ感」をはっきり知覚しながらの高速打鍵には向いている
と思います。標準的な指の長さの人なら多分RT6656とかのほうが速いんでしょうね。
ちなみに数年前にワープロ検定1級を取得済みという程度のタイピングスキルです。
だいたい1日に1万文字近くは打っていると思います。リアに変えてから、
確かに指の疲れは少なくなりましたが、速く打てるようになったという
実感はありません。速く打つだけだったらたぶんRT235あたりが一番速いです。
自分的には手が小さくて力もない方なので小ストロークのほうが速く打てます。
底打ちしながら「打ったぞ感」をはっきり知覚しながらの高速打鍵には向いている
と思います。標準的な指の長さの人なら多分RT6656とかのほうが速いんでしょうね。
ちなみに数年前にワープロ検定1級を取得済みという程度のタイピングスキルです。
あっそ。
わーぷろ検定って何？英検4級みたいなもの？
高速タイピング用のキーボードて何だろう？
>>685に同意。
>>686
同業者ぽい。文字数は私の方が上か。
文の内容は多分そちらが上だろうｗ
>>688
比べる基準が違うがそんなもの。ただ英検4級よりは使える。
(社会に出たら英検は2級から履歴書に書いて恥ずかしくないから)
(わーぷろ検定1級はその筋では通用する)
>>685に同意。
>>686
同業者ぽい。文字数は私の方が上か。
文の内容は多分そちらが上だろうｗ
>>688
比べる基準が違うがそんなもの。ただ英検4級よりは使える。
(社会に出たら英検は2級から履歴書に書いて恥ずかしくないから)
(わーぷろ検定1級はその筋では通用する)
>>683
速いやつと遅いやつが勝負したら、
キーボードの違いや底打ちの仕方がどうだろうと、
速いやつが勝つとは思わないかね？（藁）
>>688
そんなもん。
レベルの高い連中は、
30分で１万打いくし（TW400打を30秒台＋休憩20秒台なら25分）、
ワープロ検定は、初心者ではないことを理解してもらうための資格のようなもん、
速さを語るときに持ち出すものじゃない。
速いやつと遅いやつが勝負したら、
キーボードの違いや底打ちの仕方がどうだろうと、
速いやつが勝つとは思わないかね？（藁）
>>688
そんなもん。
レベルの高い連中は、
30分で１万打いくし（TW400打を30秒台＋休憩20秒台なら25分）、
ワープロ検定は、初心者ではないことを理解してもらうための資格のようなもん、
速さを語るときに持ち出すものじゃない。
リアルフォース使っても、打つ速さが 速くなったとは思わないね。。
ただ、気持ちよく打てるから、長時間入力すると、ミスタイプが減って結果 速くなってるかもしれないけど。。
よくある計測サイトなどの数値は全く変わらない。。
ただ、気持ちよく打てるから、長時間入力すると、ミスタイプが減って結果 速くなってるかもしれないけど。。
よくある計測サイトなどの数値は全く変わらない。。
とうか、そんなに入力速度が要求される仕事してんの？
考えてる時間の方が圧倒的に長いから、速く入力できるよりも気持ちよくストレス無く入力できる事の方が重要だと思うが・・・
考えてる時間の方が圧倒的に長いから、速く入力できるよりも気持ちよくストレス無く入力できる事の方が重要だと思うが・・・
普通に速いのは、チャットとかログインするときとかコマンドライン叩くとき、
考える仕事をする時は遅いものさ。
チャットを長時間やればタイピングはかなり上達するが、
同じ時間プログラミングしたやつは、考えながらやってる分、
チャットに比べタイピングは上達しにくいよ、
ただたくさん打ったとか、ただ長時間やった、とか、
１万文字ぐらい打ってるとか妄想作り出して、
自分はタイピングが速いと勘違いしてるやつが多いんだよねー
考える仕事をする時は遅いものさ。
チャットを長時間やればタイピングはかなり上達するが、
同じ時間プログラミングしたやつは、考えながらやってる分、
チャットに比べタイピングは上達しにくいよ、
ただたくさん打ったとか、ただ長時間やった、とか、
１万文字ぐらい打ってるとか妄想作り出して、
自分はタイピングが速いと勘違いしてるやつが多いんだよねー
日本語配列じゃなくて
わざわざ英語配列使う理由はなんだ？
わざわざ英語配列使う理由はなんだ？
ｶｺｲｲｶﾗ
慣れ
697 ：不明なデバイスさん：04/01/21 07:36 ID:2A5nHDrL
妄想厨ばかりのｷｼｮｲスレだな
699 ：不明なデバイスさん：04/01/21 19:18 ID:dzdNpPFQ
俺の場合プログラムもやるけど、脳内で次から次へとコードが沸いてくるのに対して
指の方が追いつかない状況。。
指の方が追いつかない状況。。
書き込めるのかな？
>>701
> >>694
> ・[Space]がバーである。
> ・リターンキーが近い。
俺の場合、更に以下を追加
・BackSpaceが近い
・CherryやUnicomp等、良い（と言われる）キーボードが多い
> >>694
> ・[Space]がバーである。
> ・リターンキーが近い。
俺の場合、更に以下を追加
・BackSpaceが近い
・CherryやUnicomp等、良い（と言われる）キーボードが多い
親指シフトができない英語KBDは使えねぇな。
俺に言わせれば日本語キーを使う理由もわかんないけどね。
Winキー、変換無変換、全角半角使わないしね。
あと見た目があっさりしてるのが好き。
使いもしない日本語が表示されてるのはごちゃごちゃしててなんかね。
Winキー、変換無変換、全角半角使わないしね。
あと見た目があっさりしてるのが好き。
使いもしない日本語が表示されてるのはごちゃごちゃしててなんかね。
英語キーボード魅力的だが、仕事でもパソコンを使う場合、家とキー配列が違うと混乱するから、使おうと思わない。
その場合は101ドライバで英語配列として使う。
さらに一部のキーをリマップ。
さらに一部のキーをリマップ。
>>697
タイピング速度に追いつくほどのスピードでプログラミングできたら神だぞ
タイピング速度に追いつくほどのスピードでプログラミングできたら神だぞ
英語配列のリターンキーって横に細いから押しにくいでしょ。
見栄以外にあまり英語配列を使う理由は無いような。
見栄以外にあまり英語配列を使う理由は無いような。
>>706
正解！
正解！
むしろ横長の方が押しやすいよな。
>>709みたいなのを見るとアフォだなあといつも思う。
>>709みたいなのを見るとアフォだなあといつも思う。
出た、アフォという言葉ｗ
>>712
横長だからというか、ANSI配列のエンターはJISより近いので押しやすい。
横長だからというか、ANSI配列のエンターはJISより近いので押しやすい。
JISの利点
・小カッコ()が中指と薬指の長い指で押せる
・コロン:を押すのにシフトを押さなくても良い
・＠が押しやすい
・変換キーを好きに割り当てて使える
・小カッコ()が中指と薬指の長い指で押せる
・コロン:を押すのにシフトを押さなくても良い
・＠が押しやすい
・変換キーを好きに割り当てて使える
>>697
「708に激しく同意！」
と書くだけなら思考速度よりタイピング速度の方が速くなる。
だが、少ない文字数で内容のあるレスをする場合、
タイピング速度より思考速度の方が遅くなる。
納得がいかないなら、まず時刻を記録しろ。
それからレスを書け。
そして、レスを書き終わった後で、
時間と打った文字数を計算して、
思考速度がタイピング速度を超えていたか、
確認してみそ。
以上書くのに、俺様は６分かかった。
「708に激しく同意！」
と書くだけなら思考速度よりタイピング速度の方が速くなる。
だが、少ない文字数で内容のあるレスをする場合、
タイピング速度より思考速度の方が遅くなる。
納得がいかないなら、まず時刻を記録しろ。
それからレスを書け。
そして、レスを書き終わった後で、
時間と打った文字数を計算して、
思考速度がタイピング速度を超えていたか、
確認してみそ。
以上書くのに、俺様は６分かかった。
717 ：不明なデバイスさん：04/01/21 23:58 ID:dzdNpPFQ
暇つぶしに厨を叩いてたら、６分経過してたって感じだ。
10秒
10秒
なんかよく分からない流れになってるな。
ぜんぜんリアに関係ないし。
ぜんぜんリアに関係ないし。
タイプが俺流すぎてリアフォ106の恩恵に全くあずかれず、キャパシティブに移行した。
上でけなされてるけど、俺はこっちの方が断然いい。もう少し軽くてもいいと思うんだけど、この浅いストロークいい。
上でけなされてるけど、俺はこっちの方が断然いい。もう少し軽くてもいいと思うんだけど、この浅いストロークいい。
なんかこのキーボード使ってる奴って厨房ばっか。
誰もお前に使ってくれなんて言ってないぞ
106Sでも重いぞ
全域１０㌘だして
全域１０㌘だして
スレ違いなのはわかっているけれど､日本語配列にメリットを感じない。
むしろ､自分は指が小さいのでenterとback spaceが近いこの配列の方が使いやすいんじゃないかと101を買って気付いた。
慣れるまでは小さなenterが気に入らなかったけれども。
キー設定はshift+spaceに無変換相当を当てたら快適になった。
どんな望みでも叶うならば､一回り小さくて､軽い101sでも欲しいな。
小さいキーボードといえばぷらっとにあったlittle fingersとかっていう小さなメカニカル(風?)フルキーがあって少し惚れたり。
むしろ､自分は指が小さいのでenterとback spaceが近いこの配列の方が使いやすいんじゃないかと101を買って気付いた。
慣れるまでは小さなenterが気に入らなかったけれども。
キー設定はshift+spaceに無変換相当を当てたら快適になった。
どんな望みでも叶うならば､一回り小さくて､軽い101sでも欲しいな。
小さいキーボードといえばぷらっとにあったlittle fingersとかっていう小さなメカニカル(風?)フルキーがあって少し惚れたり。
>>706の意見に優るメリットはないだろう。
学生やﾋｯｷｰなら話は別だが。
学生やﾋｯｷｰなら話は別だが。
726 ：不明なデバイスさん：04/01/22 16:57 ID:nRO3RZmY
会社で使うパソコンは、普通、自分専用じゃないのか?
俺は会社でも自宅でも英語配列で使っていたがな。
ただしキーボードはどちらも106S。本当は101Sがあればベストだ。
変換でスペースを使うから101の長いスペースバーのほうが良いよ。
俺は会社でも自宅でも英語配列で使っていたがな。
ただしキーボードはどちらも106S。本当は101Sがあればベストだ。
変換でスペースを使うから101の長いスペースバーのほうが良いよ。
>>726
会社では与えられたキーボード使うのが大人
会社では与えられたキーボード使うのが大人
んなもん会社の方針と仕事内容による
社会に出たことあるのか
社会に出たことあるのか
私物のPC周辺機器を会社に持ち込むな！ｂｙシステム管理者
730 ：不明なデバイスさん：04/01/23 04:07 ID:ioC4Fy9g
USB接続機種まだ～？(ﾁﾝﾁﾝ
もっとキーストローク浅くしてくれよ＞東プレ
東プレから普通のキーボードに戻したところ、
e-typingで300ポイント以上出せるようになりました(^-^)
e-typingで300ポイント以上出せるようになりました(^-^)
コンスタントにね(^-^)
リアフォ駄目なやつはキャパシティブ試してみろって。
こっちは打ちやすいぞ、そういうヒトには。
こっちは打ちやすいぞ、そういうヒトには。
嘘は嘘と見抜けないとね。
>>732
300pt程度じゃ関係ねーって。
300pt程度じゃ関係ねーって。
リア以外でもコンスタントに400以上出せますが何か？
当然、リアでもコンスタントに400以上出る
要するにキーボードの違いより、腕の違いが問題だってことだ
糞キーボードは糞キーボードと見抜けないと（ry
お前ら、よろしければe-typeよりタイピングモナーの成績教えてください。
742 ：不明なデバイスさん：04/01/23 21:08 ID:WGuG0vmr
Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
ＣＤからドライバをいれ再起動後ＵＳＢにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
①キープログラミングのスイッチを入れる
（キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます）
②緑ランプ点滅
③キネシス側の変更したいキーを押す
④緑ランプが点滅
⑤メインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
⑥もう一度キネシス側の変更したいキーを押す
⑦メインで押したものがそのままキネシス側が覚える
⑧後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです
こんなとこです
ＨＨＫＢと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179
ゲームもこれでバッチリ ＦＦ１１おｋ
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
ＣＤからドライバをいれ再起動後ＵＳＢにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
①キープログラミングのスイッチを入れる
（キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます）
②緑ランプ点滅
③キネシス側の変更したいキーを押す
④緑ランプが点滅
⑤メインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
⑥もう一度キネシス側の変更したいキーを押す
⑦メインで押したものがそのままキネシス側が覚える
⑧後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです
こんなとこです
ＨＨＫＢと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179
ゲームもこれでバッチリ ＦＦ１１おｋ
こびぺ氏ね！！
リアルフォースは keytronicのキーボードと目指す方向が同じだと思う．
キーストロークも深いし，キー毎に加重を変えるのも ergoforceで
先に始めているし (ただ keytronicのキーボードは リアルフォースに
比べてつくりが大雑把なので繊細な日本人にはいまいちかもしれない)．
キーストロークが深いのが欠点のような意見がこのスレでは
多いが，目指す理想像が違うのだからそういう人は
富士通製キーボードやNMBのRT235をつかう方が満足すると思う．
私は軽くてストロークの深いキーボードの方が長時間作業では楽．
キーストロークも深いし，キー毎に加重を変えるのも ergoforceで
先に始めているし (ただ keytronicのキーボードは リアルフォースに
比べてつくりが大雑把なので繊細な日本人にはいまいちかもしれない)．
キーストロークが深いのが欠点のような意見がこのスレでは
多いが，目指す理想像が違うのだからそういう人は
富士通製キーボードやNMBのRT235をつかう方が満足すると思う．
私は軽くてストロークの深いキーボードの方が長時間作業では楽．
EPSONのビジネステンキーって静電容量無接点なんだけど、これも東プレなのかな？
３．８万とかｱﾌｫみたいな値段なんだけど、テンキーだけで。
３．８万とかｱﾌｫみたいな値段なんだけど、テンキーだけで。
自宅でリアルフォースを使っている人のセンスの無さにはガッカリですね。
>>747
でも見た目だけでキーボード選んでもろくな事がない。
クラマスのヘアラインアルミのキーボードすんげー格好いいんだけど、変態配列で2時間で挫折して以来、
キーボードだけは見た目に拘らなくなったよ。とはいえ106の右上の「RealForce106」はダサすぎる・・・・
キャパシティブは色さえアイボリーで我慢すれば、ギリギリ許容範囲。
８９Uの金ロゴも許せる。
でも見た目だけでキーボード選んでもろくな事がない。
クラマスのヘアラインアルミのキーボードすんげー格好いいんだけど、変態配列で2時間で挫折して以来、
キーボードだけは見た目に拘らなくなったよ。とはいえ106の右上の「RealForce106」はダサすぎる・・・・
キャパシティブは色さえアイボリーで我慢すれば、ギリギリ許容範囲。
８９Uの金ロゴも許せる。
黒とか銀が良いと思っているヒトのセンスにはがっかりですね。
というか､アイボリーが好きなのに最近は少なくて淋しい。
msの新しいマウスも白っぽいのがないし..。
というか､アイボリーが好きなのに最近は少なくて淋しい。
msの新しいマウスも白っぽいのがないし..。
何故、そんなくだらない話題ばかりなのですか？
もうやめてください
書くことが無ければかかないでください
どうかおねがいします
あまりのくだらなさに悲しくなってきます
もうやめてください
書くことが無ければかかないでください
どうかおねがいします
あまりのくだらなさに悲しくなってきます
753 ：Realforce84SUさっさと出せよ：04/01/24 10:58 ID:fJdQjgPK
リアルフォーサーはオタク、
職場に持ち込んで使うのはキモオタ。
じゃ自宅と職場で使っている俺はなんかな?
職場に持ち込んで使うのはキモオタ。
じゃ自宅と職場で使っている俺はなんかな?
>>754
一般人はそんなキモヲタ風の質問をしない。
一般人はそんなキモヲタ風の質問をしない。
756 ：不明なデバイスさん：04/01/24 13:09 ID:IwgMSrKc
>>754
もちろんキモオタ。
もちろんキモオタ。
757 ：不明なデバイスさん：04/01/24 14:18 ID:CGyY55cR
リアフォ１０６買ったけど、前に使ってたolivettiのANK28の方がキータッチに
剛性感があった良かった。
やはりタイプライターメーカーだけあって東プレとは違った。
剛性感があった良かった。
やはりタイプライターメーカーだけあって東プレとは違った。
RealForceは滑らかなキータッチとライトでスムーズなストロークが売りなのに、
なんでキータッチに剛性感なんて言葉がでてくるのかが不思議。最初からメカキーにしとけばいいのに。
オレの場合はタッチじゃなくて、触れただけで反応してしまう過敏さに適応できなかったから、
キャパシティブに移行した。こっちは重め。
なんでキータッチに剛性感なんて言葉がでてくるのかが不思議。最初からメカキーにしとけばいいのに。
オレの場合はタッチじゃなくて、触れただけで反応してしまう過敏さに適応できなかったから、
キャパシティブに移行した。こっちは重め。
マジで黒のテンキーレス出して。お願い。
>>759
俺は英語のテンキーレスの黒が欲しい。。。
スピーカー、モニター、ケース、マウスが黒なんだけど、RealForce101だけアイボリー。
周りは統一した黒か銀系なんで黒モデルが喉から手が出るほど欲しい。。。。
まぁアイボリーの英語テンキーレスが出たらとりあえずかうんだけどさ。黒ﾎｯｽｨｰ!!
俺は英語のテンキーレスの黒が欲しい。。。
スピーカー、モニター、ケース、マウスが黒なんだけど、RealForce101だけアイボリー。
周りは統一した黒か銀系なんで黒モデルが喉から手が出るほど欲しい。。。。
まぁアイボリーの英語テンキーレスが出たらとりあえずかうんだけどさ。黒ﾎｯｽｨｰ!!
オールアイボリーが一番いいよ。
今のツートンカラーはダサすぎるし、かといって黒もイマイチ。
全面白くしてくれ＞東プレ
今のツートンカラーはダサすぎるし、かといって黒もイマイチ。
全面白くしてくれ＞東プレ
PCケース、マウス、ディスプレイ、ADSLモデム、
全部アイボリーで統一しているので、リアフォーがベストマッチだす
全部アイボリーで統一しているので、リアフォーがベストマッチだす
テンキーレスもいいんだけど、純正のテンキーも出して欲しい。
EPSONのが東プレOEMってことはわかったんだけど38000円は高すぎる。
EPSONのが東プレOEMってことはわかったんだけど38000円は高すぎる。
高いと思ったら買わないだけだな
89に直結できる外付けテンキーとかあるといいかも。
つなぎ合せると、まるで106キーみたいに見えるような。
そうなると89も再設計が必要になるわけだが。
問題は価格か。89が価格据え置きでもテンキーが8000円ぐらいしそう。
テンキーの場所を左右どちらにでもできるキーボードってのは既出だから、
それを出したメーカーがパテントで押さえてるような悪寒もするし。
つなぎ合せると、まるで106キーみたいに見えるような。
そうなると89も再設計が必要になるわけだが。
問題は価格か。89が価格据え置きでもテンキーが8000円ぐらいしそう。
テンキーの場所を左右どちらにでもできるキーボードってのは既出だから、
それを出したメーカーがパテントで押さえてるような悪寒もするし。
そんなゲテモノ作る前に、109出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
109は絶対ｲﾗﾈｪ
108ならなんとか許容。
108ならなんとか許容。
>>765
東プレOEMのEPSONテンキーの値段考えると果たして8000円で出てくるものか疑問。
東プレOEMのEPSONテンキーの値段考えると果たして8000円で出てくるものか疑問。
769 ：不明なデバイスさん：04/01/25 16:43 ID:nxJyJmgf
>>768
あれは特殊な形状・配置なので、型を起こすのにコストがかかっているのでは？
ボディの型起こしや基盤の設計なんかのコストはキーの数、本体の大きさにあまり関係なくかかるものだし、
実際東プレの製品は同じボディの使い回しをかなり長くやってるよね。
おそらくテンキーも、製品化するとなればフルキーボードと大差ないイニシャルコストがかかっちゃうんだとおもう。
東プレさんの社内でも、市場価格10,000円以上とかの試算が出てるんじゃないかなあ。
どこかで「ニーズがあるのはわかってます」という担当者の記事を見かけたことがあるけど、
テンキーのリリースを躊躇してるのは、たぶんそのあたりなんだろうね。
あれは特殊な形状・配置なので、型を起こすのにコストがかかっているのでは？
ボディの型起こしや基盤の設計なんかのコストはキーの数、本体の大きさにあまり関係なくかかるものだし、
実際東プレの製品は同じボディの使い回しをかなり長くやってるよね。
おそらくテンキーも、製品化するとなればフルキーボードと大差ないイニシャルコストがかかっちゃうんだとおもう。
東プレさんの社内でも、市場価格10,000円以上とかの試算が出てるんじゃないかなあ。
どこかで「ニーズがあるのはわかってます」という担当者の記事を見かけたことがあるけど、
テンキーのリリースを躊躇してるのは、たぶんそのあたりなんだろうね。
1万円じゃあ絶対に買わねぇなぁ。
８９が実売１万６千円くらいしてるから
テンキーだけで１万円してもおかしくないな
テンキーだけで１万円してもおかしくないな
殿様商売いいかげんにしろよ。
私はね、いいワインなら10万払っても惜しくはないが
ラベルだけの粗悪品には1円だって払いたくはないんだよ。
私はね、いいワインなら10万払っても惜しくはないが
ラベルだけの粗悪品には1円だって払いたくはないんだよ。
「いやなら買うな」。東プレはそう言うメーカー。
選択肢が他に無い状態ならまだわからないでもないが、
他にいろいろと種類がある中で、不満があるメーカーをわざわざ使わなくても。
選択肢が他に無い状態ならまだわからないでもないが、
他にいろいろと種類がある中で、不満があるメーカーをわざわざ使わなくても。
>772
厨房妄想もいいかげんにしろよ。
俺はガキのたわごとは１文字だって読みたくないんだよ。
厨房妄想もいいかげんにしろよ。
俺はガキのたわごとは１文字だって読みたくないんだよ。
RFが粗悪品だとは思わない。きちんと作られているっていうのは認める。
でも、うがった見方をすれば、
「あれだけ金積みゃ、イイもん作れて当然だよ」とも言えるわけで。
このスレで「品質落とさず値段を落とすことはできないのか？」って
声があまり上がらないのは、やっぱりちょっと変だと思うんだけど…。
でも、うがった見方をすれば、
「あれだけ金積みゃ、イイもん作れて当然だよ」とも言えるわけで。
このスレで「品質落とさず値段を落とすことはできないのか？」って
声があまり上がらないのは、やっぱりちょっと変だと思うんだけど…。
777 ：不明なデバイスさん：04/01/25 20:05 ID:kIsJoUg7
>>772
東教授かw
ｽﾚ前半でさんざん東プレキーに疑問点を書き連ねたが、
正月休みが明けて職場に戻って愕然としたぜ。
…IBM純正キーボードを打つのがしんどい。
休み中、家でずっとリアフォをさわってたせいなのか、
リアフォのキーが馴染んできたか、俺の指が慣れたってのもあるだろうが、こんなに違うものとは。
考えるより先に、底打ちしない打ち方もわかってきたし、
これからキーボードにカネがかかりそうでやばいなあ。
職場にリアフォ持ち込んじゃいそうだよ。
東教授かw
ｽﾚ前半でさんざん東プレキーに疑問点を書き連ねたが、
正月休みが明けて職場に戻って愕然としたぜ。
…IBM純正キーボードを打つのがしんどい。
休み中、家でずっとリアフォをさわってたせいなのか、
リアフォのキーが馴染んできたか、俺の指が慣れたってのもあるだろうが、こんなに違うものとは。
考えるより先に、底打ちしない打ち方もわかってきたし、
これからキーボードにカネがかかりそうでやばいなあ。
職場にリアフォ持ち込んじゃいそうだよ。
>>776
値段を下げて品質も下がったキーボードを見てきた人が多いのだろう。
値段を下げて品質も下がったキーボードを見てきた人が多いのだろう。
>>776
> このスレで「品質落とさず値段を落とすことはできないのか？」って
> 声があまり上がらないのは、やっぱりちょっと変だと思うんだけど…。
たとえ製造コストが下がったとしても、それを販売価格に反映させる必要が無い事を、スレ住人が知っているんだと思う。
> このスレで「品質落とさず値段を落とすことはできないのか？」って
> 声があまり上がらないのは、やっぱりちょっと変だと思うんだけど…。
たとえ製造コストが下がったとしても、それを販売価格に反映させる必要が無い事を、スレ住人が知っているんだと思う。
>>777
>これからキーボードにカネがかかりそうでやばいなあ。
逆じゃないかなあ。
キーボードにこだわりたい人は
5,000～10,000円ほどの製品をいくつか試したりするものだし。
タッチやデザイン、配列に文句はなくても、
機械的な寿命で買い換えを迫られることもあるし。
その点、リアフォは本当に長持ちするよ。
もっとも、コレクターじみたユーザーになって
東プレの全製品を試したくなったら別だけど(w
>これからキーボードにカネがかかりそうでやばいなあ。
逆じゃないかなあ。
キーボードにこだわりたい人は
5,000～10,000円ほどの製品をいくつか試したりするものだし。
タッチやデザイン、配列に文句はなくても、
機械的な寿命で買い換えを迫られることもあるし。
その点、リアフォは本当に長持ちするよ。
もっとも、コレクターじみたユーザーになって
東プレの全製品を試したくなったら別だけど(w
NECのPC-9801用キーボードも1万5000円とかだったし、純正マウス1万だったからな。
Apple純正キーボードも、フルキーは2万したからな。
Apple純正キーボードも、フルキーは2万したからな。
リア厨必死だな！
> その相対的な値段の高さで購入をためらってる人が購入に踏み切るでしょ。
価格を下げた場合のデメリットが、それよりも更に大きいという事。
短期的に見ても、長期手に見ても最適であろう値段を、
販売側が考慮していることは想像に難くないと思われます。
価格を下げた場合のデメリットが、それよりも更に大きいという事。
短期的に見ても、長期手に見ても最適であろう値段を、
販売側が考慮していることは想像に難くないと思われます。
個人的には、質が変わらないならば、単純に安い方が嬉しい。
現在のRFの価格が、「最高品質で最低価格」のギリギリのラインってことでFAですか？
でも、小売価格がほとんど横並びなのは、
東プレがズルしてるんじゃないかと思ったりもするわけで。
デフレで金銭感覚狂った...ですか、そうかも知れないな（ｗ
でも、小売価格がほとんど横並びなのは、
東プレがズルしてるんじゃないかと思ったりもするわけで。
デフレで金銭感覚狂った...ですか、そうかも知れないな（ｗ
あのね、東プレに限らず価格操作なんてどこでもやってる。
特定販社取扱いって時点で黒だ。
秋葉で昔から酷いのがオーディオ関係。メーカー、販売店グル。
PCも価格体系は昔あったんだが、ヨドバシカメラなどの量販店が破壊した。
リアフォは全国で20程度の販社でしか扱われておらず、量販店へは卸さない。
その辺で察してやれよ。
価格無視したらたぶん取扱い中止になると思うよ。
もっとメジャーな存在になってきたら、量販店が数でものいって卸させると思うけど、
ま、もともと、サプライは量販店でも値引き率低いんだけどね。
特定販社取扱いって時点で黒だ。
秋葉で昔から酷いのがオーディオ関係。メーカー、販売店グル。
PCも価格体系は昔あったんだが、ヨドバシカメラなどの量販店が破壊した。
リアフォは全国で20程度の販社でしか扱われておらず、量販店へは卸さない。
その辺で察してやれよ。
価格無視したらたぶん取扱い中止になると思うよ。
もっとメジャーな存在になってきたら、量販店が数でものいって卸させると思うけど、
ま、もともと、サプライは量販店でも値引き率低いんだけどね。
間違えた（鬱
価格操作をしなくちゃいけないってことは、
何かやましいことしてるって証じゃないの？
価格操作をしなくちゃいけないってことは、
何かやましいことしてるって証じゃないの？
無理矢理叩いているのは分かるんだから止めたら？
どうせ買えない厨なんだろ？
どうせ買えない厨なんだろ？
>>795
はぁ....何か悪いこと言いましたかね？
はぁ....何か悪いこと言いましたかね？
>>797
はい、その通りです。
でも、満足して安物キーボード使ってる人を
わざわざそうやって叩く「ごく一部」のRF厨はどうかと思ったりしますが。
言いたいことは>>790氏が集約してくれてましたので、
東プレが低価格化について取り組んでくれることを期待して終わりにします。
はい、その通りです。
でも、満足して安物キーボード使ってる人を
わざわざそうやって叩く「ごく一部」のRF厨はどうかと思ったりしますが。
言いたいことは>>790氏が集約してくれてましたので、
東プレが低価格化について取り組んでくれることを期待して終わりにします。
>>794
やましいことは何も無い。
ただ単純に利益率を守りたいだけ。販社も、メーカーも。
例えば2割引で売ることが前提とするでしょ、仕切りが68掛とか65掛で入ってくれば、
利益が販社にも結構でる。販社間で値引き競争させないで、値引率守らせれば、
メーカーも仕切り無理して下げなくて済むし、販社も過当競争しなくていい。
昔ながらの日本の販売方法だ。
で、量販店がそれを打ち崩してきて、メーカーも困ったことになり、徐々に定価ってものが無くなった。
今じゃオープン価格が普通だろ？定価なんてつけてるのはオーディオとか、古い商売してるジャンルだけ。
定価決めると、割引率で客引きするようになて、メーカーも苦しくなるんだよね。
やましいことは何も無い。
ただ単純に利益率を守りたいだけ。販社も、メーカーも。
例えば2割引で売ることが前提とするでしょ、仕切りが68掛とか65掛で入ってくれば、
利益が販社にも結構でる。販社間で値引き競争させないで、値引率守らせれば、
メーカーも仕切り無理して下げなくて済むし、販社も過当競争しなくていい。
昔ながらの日本の販売方法だ。
で、量販店がそれを打ち崩してきて、メーカーも困ったことになり、徐々に定価ってものが無くなった。
今じゃオープン価格が普通だろ？定価なんてつけてるのはオーディオとか、古い商売してるジャンルだけ。
定価決めると、割引率で客引きするようになて、メーカーも苦しくなるんだよね。
あ、ごめん。
やましいことは何も無いって言ったけど、それはあくまで売る側の発想ね。
公正取引に引っかかるとマズイが、国もその辺あまり厳しくないのが実際。
寡占状態のメーカーが同じことやったらカナリ不味い事になるけど、リアフォみたいなマイナー商品は無視。
やましいことは何も無いって言ったけど、それはあくまで売る側の発想ね。
公正取引に引っかかるとマズイが、国もその辺あまり厳しくないのが実際。
寡占状態のメーカーが同じことやったらカナリ不味い事になるけど、リアフォみたいなマイナー商品は無視。
やっぱり最後にちょっとだけ。
>>800-801氏
説明ありがとうございました。いろいろ勉強になりました。
デフレもいいことばっかりじゃないんだな、とか（ｗ
これ以上は板違いっぽいので引っ込みます、お騒がせしました。
>>800-801氏
説明ありがとうございました。いろいろ勉強になりました。
デフレもいいことばっかりじゃないんだな、とか（ｗ
これ以上は板違いっぽいので引っ込みます、お騒がせしました。
>>785
>NECのPC-9801用キーボードも1万5000円とかだったし、純正マウス1万だったからな。
>Apple純正キーボードも、フルキーは2万したからな。
いや、88のキーボードにコーヒーこぼして弁償45,000円とか、
Appleのアジャスタブルで4マン近くするのとか、
そういう時代ですた。
本体が50マン、100マンがざらな時代だったから、「まあそんなものか」と思ってましたけど。
>NECのPC-9801用キーボードも1万5000円とかだったし、純正マウス1万だったからな。
>Apple純正キーボードも、フルキーは2万したからな。
いや、88のキーボードにコーヒーこぼして弁償45,000円とか、
Appleのアジャスタブルで4マン近くするのとか、
そういう時代ですた。
本体が50マン、100マンがざらな時代だったから、「まあそんなものか」と思ってましたけど。
もうキーボードはロジかMSしか買わない。
糞メーカーに騙されるのはコリゴリさ。
漏まいらも早く卒業しろよ（わら
糞メーカーに騙されるのはコリゴリさ。
漏まいらも早く卒業しろよ（わら
>>805
ロジは日本未発表のアレが気になるが、MSのキーボード最低だろ・・。
ロジは日本未発表のアレが気になるが、MSのキーボード最低だろ・・。
NECやIBMのように、下手にコストダウンして品質を落とされる
くらいなら、きちんと利益を出してもらって品質を維持してもらう
方がRealforceユーザにとってははるかに望ましいわけで。
安い方が望ましいのは確かだが、品質が落ちたら何の意味も無い。
PC屋の店頭に行けば、品質より値段が気になるB級人間にふさわしい
B級キーボードがいっぱい並んでるよね。
だいたい2万円にもならないような品だし、1度買えば少なくとも
数年は使えるわけで、定期収入のある社会人ならぎゃあぎゃあ
騒ぐほどの値段でもないだろ。
くらいなら、きちんと利益を出してもらって品質を維持してもらう
方がRealforceユーザにとってははるかに望ましいわけで。
安い方が望ましいのは確かだが、品質が落ちたら何の意味も無い。
PC屋の店頭に行けば、品質より値段が気になるB級人間にふさわしい
B級キーボードがいっぱい並んでるよね。
だいたい2万円にもならないような品だし、1度買えば少なくとも
数年は使えるわけで、定期収入のある社会人ならぎゃあぎゃあ
騒ぐほどの値段でもないだろ。
>>808
MSのキーボードは雑誌やWebの製品評価ですら残念がられてる製品群なんだが・・・
MSのキーボードは雑誌やWebの製品評価ですら残念がられてる製品群なんだが・・・
>>810
ああ、そういう意味なら納得だけど、こんなスレにわざわざ顔出す必要ないだろう？そんなヒトは。
ああ、そういう意味なら納得だけど、こんなスレにわざわざ顔出す必要ないだろう？そんなヒトは。
先生、「製品評価ですら残念がられてる製品群」
っていう日本語の意味がよくわかりません。
っていう日本語の意味がよくわかりません。
普通、商業ベースなんかの製品レビューでは、あんまり悪い事書かないもんなんだよ。
特にＭＳみたいなおっきいとこの商品だと。だけどＭＳキーボードはインプレスだかＺＤネットみたいなところで
キータッチの貧弱さ嘆かれてるからな。読み方解ってる人にはよっぽど酷い、と伝わってしまう。
製品群、と書いたのはどのキーボードも駄目だから、単品じゃなく全般的に、という意味で。
特にＭＳみたいなおっきいとこの商品だと。だけどＭＳキーボードはインプレスだかＺＤネットみたいなところで
キータッチの貧弱さ嘆かれてるからな。読み方解ってる人にはよっぽど酷い、と伝わってしまう。
製品群、と書いたのはどのキーボードも駄目だから、単品じゃなく全般的に、という意味で。
>>812
雑誌とかWeb上のレビューで残念がられる出来(悪い出来)の製品達(MSのキーボード類)
雑誌とかWeb上のレビューで残念がられる出来(悪い出来)の製品達(MSのキーボード類)
816 ：不明なデバイスさん：04/01/26 03:04 ID:J4phNJ4n
残念がられてる
残念がる
[意味わかんねぇ…]
残念がる
[意味わかんねぇ…]
毎パソ優勝者などの上位陣は、底打ちしてるよ。
むしろしっかりと打ち込んでる。
じゃないと秒間16打鍵は不可能。
打ち込む時の抵抗感が少ないからトップスピードはでる。
しかし、ミスが多くなるという諸刃の剣。
むしろしっかりと打ち込んでる。
じゃないと秒間16打鍵は不可能。
打ち込む時の抵抗感が少ないからトップスピードはでる。
しかし、ミスが多くなるという諸刃の剣。
>>817
それはそういう連中は底打ちが必要なキーボード使ってるからだろ。
底打ちしないと入力されないんだから、当然だわな。ミスが多くなる
のは鈍臭いからだろ。Realforceでタイプミスするような奴は、何を
使ってもタイプミスするだろ。
>>818
日本語の不自由な奴なんだろ。半島あたりから来たんだろうな。
それはそういう連中は底打ちが必要なキーボード使ってるからだろ。
底打ちしないと入力されないんだから、当然だわな。ミスが多くなる
のは鈍臭いからだろ。Realforceでタイプミスするような奴は、何を
使ってもタイプミスするだろ。
>>818
日本語の不自由な奴なんだろ。半島あたりから来たんだろうな。
＞Realforceでタイプミスするような奴は、何を
＞使ってもタイプミスするだろ。
そんなわけねーじゃん。
リアが一番タイプミスしやすいキーボードあるよ。
＞使ってもタイプミスするだろ。
そんなわけねーじゃん。
リアが一番タイプミスしやすいキーボードあるよ。
821 ：不明なデバイスさん：04/01/26 15:05 ID:qQ8wVd1M
使いはじめて２年ほどになるけど、
たしかに高速入力にはちょっと不向きな様な気がするな。
日常生活や仕事中の「高速入力」には最適なんだけど、
ｴﾀｲやタイプウエルなんかの、極限をもとめる場面ではスピードが伸びない様な気がする。
俺の場合、タイピングソフトで遊ぶときは、なぜか安メンブレンのがスコア伸びるんだよね。
だから今回の89Uみたいな「TOD公認キーボード」みたいのは、ちょっと違うような気がするんだけど、どうでしょう>89Uユーザー
たしかに高速入力にはちょっと不向きな様な気がするな。
日常生活や仕事中の「高速入力」には最適なんだけど、
ｴﾀｲやタイプウエルなんかの、極限をもとめる場面ではスピードが伸びない様な気がする。
俺の場合、タイピングソフトで遊ぶときは、なぜか安メンブレンのがスコア伸びるんだよね。
だから今回の89Uみたいな「TOD公認キーボード」みたいのは、ちょっと違うような気がするんだけど、どうでしょう>89Uユーザー
それはあなたが安物人間だからでしょう。
漏れもRF106になじんできてやっぱり職場のIBMキーボードが重いと思い始めている今日この頃(w
>>821
>>821は凡人か達人か知らないが、俺のような凡人の場合ストロークの大きさが災いしているかも。
底打ち必要ないから速いという意見もあるけど、確実な入力のためには底打ちは必須なわけで、
タイピングで最も速度を落とすのは打ち損じな訳で、よって底打ちするなとｲﾜﾚﾃﾓ困るわけで。
やっぱりショートストローク版出して欲しいな。ゴム板でも買ってくるかな・・・
>>821
>>821は凡人か達人か知らないが、俺のような凡人の場合ストロークの大きさが災いしているかも。
底打ち必要ないから速いという意見もあるけど、確実な入力のためには底打ちは必須なわけで、
タイピングで最も速度を落とすのは打ち損じな訳で、よって底打ちするなとｲﾜﾚﾃﾓ困るわけで。
やっぱりショートストローク版出して欲しいな。ゴム板でも買ってくるかな・・・
リアルフォースというのは
ネットでの評判を聞いて購入する奴が大半。
ネットでの評判を聞いて購入する奴が大半。
>>825
評判は聞いてたけど、自分で買おうとは思って無かった人＞漏れ
叔父が買って使ってみたら軽すぎて使えなくて、結局元々使ってたIBMのSpaceSaver85に収まったみたいです。
漏れとしては自分では手が出ないキーボード手に入ってｳﾏｰ。
評判は聞いてたけど、自分で買おうとは思って無かった人＞漏れ
叔父が買って使ってみたら軽すぎて使えなくて、結局元々使ってたIBMのSpaceSaver85に収まったみたいです。
漏れとしては自分では手が出ないキーボード手に入ってｳﾏｰ。
>>822
そういわれちゃ、ミもフタもないなあw
>>823
そうそう。ストロークの深さなんだよね。
ところで俺、一度ゴムシートをカットして貼ってみたことあるんだけど、
予想に反してぜんぜんよくならなかったよ。
0.1mm刻みでいろいろ試してみたけど。
でも、東プレのスイッチはむちゃくちゃ気に入ってます。もはや皮膚の一部といえるぐらいに。
ちなみにタイピングに関しては自慢できるほどのレベルじゃないけど、
タイプウェル(英単語)が総合レベルXS、e-typing(腕試し)でコンスタントに500台前半程度です。
そういわれちゃ、ミもフタもないなあw
>>823
そうそう。ストロークの深さなんだよね。
ところで俺、一度ゴムシートをカットして貼ってみたことあるんだけど、
予想に反してぜんぜんよくならなかったよ。
0.1mm刻みでいろいろ試してみたけど。
でも、東プレのスイッチはむちゃくちゃ気に入ってます。もはや皮膚の一部といえるぐらいに。
ちなみにタイピングに関しては自慢できるほどのレベルじゃないけど、
タイプウェル(英単語)が総合レベルXS、e-typing(腕試し)でコンスタントに500台前半程度です。
俺がパソコン触った頃はブラインドタッチなんて誰も教えちゃくれなかったしなぁ。
18年の間に独自タッチが身にしみてしまったせいでリアフォはどーにも馴染めなかった。打つの遅いわけじゃないけど。
どうも俺は待機時、キートップに軽く触れているようで、リアフォの場合気がつくと
「あああああああああああああああああああああああああ」とかなっちゃったりしてる（苦笑）
われながら間抜けだと思ったけど、あまりに過敏すぎて使えなかった。
それがなければさわり心地いいキーボードだと思うんだけどね。
それで同じさわり心地でやや固め、更に浅めのストロークと自分の好みにぴったりのキャパシティブに移行した。
変態配列なのと、ちと固いのが難だけど、まぁ指には馴染んできたかな。
リアフォ使いこなしたいの山々なんだけどね。
18年の間に独自タッチが身にしみてしまったせいでリアフォはどーにも馴染めなかった。打つの遅いわけじゃないけど。
どうも俺は待機時、キートップに軽く触れているようで、リアフォの場合気がつくと
「あああああああああああああああああああああああああ」とかなっちゃったりしてる（苦笑）
われながら間抜けだと思ったけど、あまりに過敏すぎて使えなかった。
それがなければさわり心地いいキーボードだと思うんだけどね。
それで同じさわり心地でやや固め、更に浅めのストロークと自分の好みにぴったりのキャパシティブに移行した。
変態配列なのと、ちと固いのが難だけど、まぁ指には馴染んできたかな。
リアフォ使いこなしたいの山々なんだけどね。
>>813
>ＺＤネット
ご存知の上かもしれませんが、ZDNet JAPAN（ソフトバンク）を指してのお話でしたら、
「ITmedia」に衣替えしてますので以後よろしく
その前は PC WEEK ONLINE JAPAN と名乗っていたと、
僕のブックマークに記録されています
ところで、質問の仕方が不自由でお恥ずかしいですが、それはさておき、
ZDNet と Ziff Davis って別物ですか？
>ＺＤネット
ご存知の上かもしれませんが、ZDNet JAPAN（ソフトバンク）を指してのお話でしたら、
「ITmedia」に衣替えしてますので以後よろしく
その前は PC WEEK ONLINE JAPAN と名乗っていたと、
僕のブックマークに記録されています
ところで、質問の仕方が不自由でお恥ずかしいですが、それはさておき、
ZDNet と Ziff Davis って別物ですか？
>>829
それは漏れも考えて困っているんです。ゴムシートを先に貼って、強く押しつぶすようにキートップを押し込む
しかないのかと思っていたのですが・・
ゴムシートを先に貼らずにキートップをしっかり入れる方法ってどうやればいいの？
こういうことしたくなるほどリアルフォースのストロークのでかさに困っていて、
こういうことしてでも使い続けたいと思うほどリアルフォースのキータッチが気に入りつつある今日この頃。
それは漏れも考えて困っているんです。ゴムシートを先に貼って、強く押しつぶすようにキートップを押し込む
しかないのかと思っていたのですが・・
ゴムシートを先に貼らずにキートップをしっかり入れる方法ってどうやればいいの？
こういうことしたくなるほどリアルフォースのストロークのでかさに困っていて、
こういうことしてでも使い続けたいと思うほどリアルフォースのキータッチが気に入りつつある今日この頃。
>>831
> こういうことしたくなるほどリアルフォースのストロークのでかさに困っていて、
> こういうことしてでも使い続けたいと思うほどリアルフォースのキータッチが気に入りつつある今日この頃。
その気持ちよくわかるｗ
頑張られたし
> こういうことしたくなるほどリアルフォースのストロークのでかさに困っていて、
> こういうことしてでも使い続けたいと思うほどリアルフォースのキータッチが気に入りつつある今日この頃。
その気持ちよくわかるｗ
頑張られたし
>>817>>819
何を根拠に言ってるのか知らんが、嘘やこじつけはやめておけ。
タイパー上位陣のほとんどは「底打ち」なんてヲタ単語知らんし、
深く打つかどうかは個人の癖程度の扱いだぞ。
速くなりたきゃ、運指の最適化、これが通。
しかし半端に練習するとミスが多くなる諸刃の剣、素人にはお薦めできない。
まあ、おまえらド素人は底打ち議論で無限ループしてなさいってこった。
何を根拠に言ってるのか知らんが、嘘やこじつけはやめておけ。
タイパー上位陣のほとんどは「底打ち」なんてヲタ単語知らんし、
深く打つかどうかは個人の癖程度の扱いだぞ。
速くなりたきゃ、運指の最適化、これが通。
しかし半端に練習するとミスが多くなる諸刃の剣、素人にはお薦めできない。
まあ、おまえらド素人は底打ち議論で無限ループしてなさいってこった。
>>835
毎パソ和文優勝のハンドルネームpocariは最適化していないが…
していないというと嘘になるがな。
caとcuは使うとリアルで言っていた。
毎パソ英文優勝のハンドルネーム、たにごんは最適化の鬼であるが、
底打ちという言葉をリアルで使ってましたが、何か？
毎パソ和文優勝のハンドルネームpocariは最適化していないが…
していないというと嘘になるがな。
caとcuは使うとリアルで言っていた。
毎パソ英文優勝のハンドルネーム、たにごんは最適化の鬼であるが、
底打ちという言葉をリアルで使ってましたが、何か？
>>835
TWKで首位のテルたんはまったく最適化してませんが、何か？
ところであなたは、タイパー上位陣と実際にリアルで話したことがあるのだろうか？
少なくともZタイパーの半分以上の人とリアルで話してから語ってね。
TWKで首位のテルたんはまったく最適化してませんが、何か？
ところであなたは、タイパー上位陣と実際にリアルで話したことがあるのだろうか？
少なくともZタイパーの半分以上の人とリアルで話してから語ってね。
>>836,837
揚げ足取りはいらん、問題は、
底打ちすれば速くなるかのような嘘は見逃せんてとこだ。
嘘読んで、底打ちの仕方のフォーム改造に無駄な時間を費やすやつが出たらかわいそうだろ。
俺はキーボード関連スレとヲタHP以外で「底打ち」なんて単語を見たことないし、
浅い打ち方で速いタイパーも深い打ち方で速いタイパーもそれぞれたくさんみたが、
たくさん見れば見るほど、打ち方は人それぞれだと認め、
特定の打ち方が速いような暴論は否定せざるを得ない。
揚げ足取りはいらん、問題は、
底打ちすれば速くなるかのような嘘は見逃せんてとこだ。
嘘読んで、底打ちの仕方のフォーム改造に無駄な時間を費やすやつが出たらかわいそうだろ。
俺はキーボード関連スレとヲタHP以外で「底打ち」なんて単語を見たことないし、
浅い打ち方で速いタイパーも深い打ち方で速いタイパーもそれぞれたくさんみたが、
たくさん見れば見るほど、打ち方は人それぞれだと認め、
特定の打ち方が速いような暴論は否定せざるを得ない。
HPでは知らないが、リアルではリアルフォースの話はキーボードでは一番話にでる。
Zタイパーがヲタと言ったらそれまでだが、会話の中ではでてくる。
Zタイパーはピアノをやってる人も多く、打鍵は力強い人が多い。
qwertyの場合は打鍵は強くなりJISカナになるとソフトになる人も多い。
ビデオで見たのかもしれないがソフトに見える動画も実際に見ると激しかったりする。
Zタイパーがヲタと言ったらそれまでだが、会話の中ではでてくる。
Zタイパーはピアノをやってる人も多く、打鍵は力強い人が多い。
qwertyの場合は打鍵は強くなりJISカナになるとソフトになる人も多い。
ビデオで見たのかもしれないがソフトに見える動画も実際に見ると激しかったりする。
そういう人が多いということだけだ。
人のスタイルを馬鹿にする気はない。
それに私は817ではない
人のスタイルを馬鹿にする気はない。
それに私は817ではない
軽すぎるよ、これ。
軟弱な奴しか使えねぇよ。
軟弱な奴しか使えねぇよ。
843 ：Realforce84SUﾏﾀﾞｰ?：04/01/27 06:39 ID:w2bxGeuU
Realforceは繊細な可憐な指を持つ人向けのキーボードです。
あなたのような野獣はお呼びではありませんよ。
あなたのような野獣はお呼びではありませんよ。
ピアノを弾くようにタイプできるのが好き。
だから貴族用キーボードだと何度いったら
貧弱男御用達。
>>847
禿同
禿同
つまんねーな。好みという言葉をしらんのか＞煽ってる椰子
>>829
ちゃんと押し込んだよ。
ショートストローク化で、確かに指の上下動は軽減したんだけど、
ピークから荷重が抜ける部分でゴムシートに接してしまうのがどうも気持悪かった。
押下長を短くするなら、荷重カーブの短縮も必要なのかなと感じた。
要するに、東プレスイッチの「押し下げて重みが抜けた時の気持ちよさ」がなくなるんだよね。
もっとも、底上げしても入力は確実にできるし、
実際俺は底上げした時の方がスコアが伸びたので、
個人の好みも含めて、ｲｲ・悪いと論じることではないと思う。
ちゃんと押し込んだよ。
ショートストローク化で、確かに指の上下動は軽減したんだけど、
ピークから荷重が抜ける部分でゴムシートに接してしまうのがどうも気持悪かった。
押下長を短くするなら、荷重カーブの短縮も必要なのかなと感じた。
要するに、東プレスイッチの「押し下げて重みが抜けた時の気持ちよさ」がなくなるんだよね。
もっとも、底上げしても入力は確実にできるし、
実際俺は底上げした時の方がスコアが伸びたので、
個人の好みも含めて、ｲｲ・悪いと論じることではないと思う。
蛇足だけど、東プレ製品を人に打たして
「これ、いい」「軽い」「打ちやすい」という人の打ち方をよく観察してみると、
図式的といえるぐらい指の第一～第二関節を柔軟に使える人が多かった。
逆にタイピング時に指の関節をあまり使わず、手の甲の上下動が多い人ほど「打ちにくい」とか「やわらかすぎる」という感想を持つみたい。
俺は昔後者のタイプで、最初このキーボードにとっつけなかったんだけど、
指先でこちょこちょと打つように(ちょうど誰かをくすぐるような感じで)打つように意識してから一気に馴染んだよ。
「これ、いい」「軽い」「打ちやすい」という人の打ち方をよく観察してみると、
図式的といえるぐらい指の第一～第二関節を柔軟に使える人が多かった。
逆にタイピング時に指の関節をあまり使わず、手の甲の上下動が多い人ほど「打ちにくい」とか「やわらかすぎる」という感想を持つみたい。
俺は昔後者のタイプで、最初このキーボードにとっつけなかったんだけど、
指先でこちょこちょと打つように(ちょうど誰かをくすぐるような感じで)打つように意識してから一気に馴染んだよ。
852 ：不明なデバイスさん：04/01/27 20:39 ID:IZOYkN3x
Realforce89UってUSBハブついてないのか。あんな高価なのに・・。
人にやるほど余裕ないんだ
リアルフォースってすごいね
フォースは偉大なり
たしかにあのボッタクリ価格はすごいね。
858 ：不明なデバイスさん：04/01/28 14:57 ID:15dWGFx7
May the Realforce be with you.
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
最強のリアスレってここのことですか？
高速打鍵マストアイテムRealforce
最長のリアスレってここのことですか？
863 ：不明なデバイスさん：04/01/28 19:53 ID:3MiZ9VOJ
1万円が適正では。
1万円台後半はやりすぎでは。
1万円台後半はやりすぎでは。
864 ：不明なデバイスさん：04/01/28 19:54 ID:rfrAfGV6
警報 工作員潜入！！
そうだね。
私は既に3台（101、106S 2台）買ってしまったから、
仮に101Sが出ても1万円以上では2度と買わないな。
私は既に3台（101、106S 2台）買ってしまったから、
仮に101Sが出ても1万円以上では2度と買わないな。
魔性のキーボード、Realforce。
ひとたび使いはじめると、普通のメンブレンが気持ち悪くて使えなくなる。
自宅用に買ったことを少し後悔しています。
Realforceを知らなければ、会社のキーボードに満足できてたのに・・・。
ひとたび使いはじめると、普通のメンブレンが気持ち悪くて使えなくなる。
自宅用に買ったことを少し後悔しています。
Realforceを知らなければ、会社のキーボードに満足できてたのに・・・。
ミネビアのほうがいい。
リアル厨房フォースはうんこ。
リアル厨房フォースはうんこ。
うんこだったのか
ユーザーとしては痛い信者がいることは辛いことです。
871 ：不明なデバイスさん：04/01/28 23:38 ID:H0zJ3QiG
信者を装った荒らしだろｗ
別にキーボードひとつ貶されようが自分が気に入ってりゃ関係ない。
せいぜいくだらんコトに必死でエネルギー注いでくれたまえ。
別にキーボードひとつ貶されようが自分が気に入ってりゃ関係ない。
せいぜいくだらんコトに必死でエネルギー注いでくれたまえ。
873 ： ：04/01/29 01:46 ID:wjOPP34q
スレが荒れるのは情報交換するほどの情報がないから
それじゃWinキーについて語ろうか？
Winキーいらね
Mac用Realforce希望。84鍵ベースでよろしこ。
＞Mac用Realforce
tanomi.comにも要望立ってるけど、こっちは「フルキーボードきぼんぬ！！」なんだよね。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
tanomi.comにも要望立ってるけど、こっちは「フルキーボードきぼんぬ！！」なんだよね。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
>>880
まとめると、「アップルキーボードと同じ機能（＋パワーキー）で
キースイッチだけへなへなメンブレン→静電容量方式にしてくれ」ということだろう。
東プレに頼むよりも、アップルにOEMしてもらったほうがよさそうだ。
馬鹿高くなりそうだけど。
まとめると、「アップルキーボードと同じ機能（＋パワーキー）で
キースイッチだけへなへなメンブレン→静電容量方式にしてくれ」ということだろう。
東プレに頼むよりも、アップルにOEMしてもらったほうがよさそうだ。
馬鹿高くなりそうだけど。
妄想だと思われてもいいが、101が出たことで、Realforce が世界的な市場で認知されていく
基盤は整ったわけだ。何かをきっかけとして、東プレ製のキーボードが、世界市場の中でブレークすると
いう可能性もあると思うよ。
基盤は整ったわけだ。何かをきっかけとして、東プレ製のキーボードが、世界市場の中でブレークすると
いう可能性もあると思うよ。
それは104が出た後でいうべきだな。
>>883
それも妄想
それも妄想
885 ：不明なデバイスさん：04/01/29 21:41 ID:HMrp+00y
世界市場でブレークする頃にはCIが一新し、
「旧東プレのスイッチが最高。今のはｸｿ」とのたまう親父が出没するであろう。
「旧東プレのスイッチが最高。今のはｸｿ」とのたまう親父が出没するであろう。
韓国製のリアルフォースが出る予感。
韓国の会社がパクリ製品出すってことだろ
こんな糞キーボード
5000円の価値もねぇよ。
5000円の価値もねぇよ。
それと、キーボードに金かけることが金持ちだと勘違いしてるバカども（ｗ
と、2万の金すら払えない生活保護受給者が申しております。
1万5千円ぐらいで、「金かける」だなんて、思ってもいませんが。
だいたいが、キーボードがシステム全体の中で軽視される中で、他のキーボードが
あまりに安く売っているだけで、特別にリアが高いってわけじゃないだろ。5万も6万も
するわけじゃないんだ。たった1万5千円だぜ？
だいたいが、キーボードがシステム全体の中で軽視される中で、他のキーボードが
あまりに安く売っているだけで、特別にリアが高いってわけじゃないだろ。5万も6万も
するわけじゃないんだ。たった1万5千円だぜ？
896 ：不明なデバイスさん：04/01/30 21:34 ID:dcb3Ry+H
無線のミニキーボードを激しく希望。
なんで無線にしないんだ東プレ。
アフォか？
なんで無線にしないんだ東プレ。
アフォか？
>>897
アフォはおまえだ
アフォはおまえだ
PC本体とキーボードの距離は短い。
マウスは動かすから線が邪魔なこともあるが、キーボードは動かさない。
電池交換も必要になるし、無線は無用。
マウスは動かすから線が邪魔なこともあるが、キーボードは動かさない。
電池交換も必要になるし、無線は無用。
まじめな話、基本的に部品点数が全く違うはずのマウスとキーボードが同じ価格帯に
あるというのは、納得がいかない。
2万円くらいで相応に質の高い製品が、もっとたくさん市場に出回れば良いと思う。
それくらいで今のマウスの市場の状況と、製品の質の面で釣り合いが取れるのではないか。
ワイヤレスは机の周りがきれいになるので歓迎だが、東プレには先に実現してほしいことが
たくさんあるな。
親指シフトに対応するとか(w
あるというのは、納得がいかない。
2万円くらいで相応に質の高い製品が、もっとたくさん市場に出回れば良いと思う。
それくらいで今のマウスの市場の状況と、製品の質の面で釣り合いが取れるのではないか。
ワイヤレスは机の周りがきれいになるので歓迎だが、東プレには先に実現してほしいことが
たくさんあるな。
親指シフトに対応するとか(w
親指シフトなんて絶滅寸前の少数派はいらん！
それより、標準配列出せや！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
それより、標準配列出せや！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
親指シフト使ってるけど、東プレより全然いいキーボードが標準だから
わざわざ東プレが出す必要なし。
わざわざ東プレが出す必要なし。
マウスとの釣り合い？どうでもいいよ。
正直な話、Filcoとかで２万円の製品出したところでうっとおしいだけかも。
このスレ的にはdiNovoとかに興味あるやついる？
むしろ両極端な市場を何とかして欲しい。
東プレには３～５千円あたりの真面目な製品作って欲しいな。
>>904
標準配列？？
ひょっとしてまたWinキーのことか？
正直な話、Filcoとかで２万円の製品出したところでうっとおしいだけかも。
このスレ的にはdiNovoとかに興味あるやついる？
むしろ両極端な市場を何とかして欲しい。
東プレには３～５千円あたりの真面目な製品作って欲しいな。
>>904
標準配列？？
ひょっとしてまたWinキーのことか？
>>900
ワイヤレスキーボードスレ見ればわかるけど、
キーボードをそこそこの頻度で動かす人も結構いるのよ。
そういう時優先だとコネクタが外れる事があったりするから無線だとありがたいと。
もし暇なら作って欲しいなあ。
ワイヤレスキーボードスレ見ればわかるけど、
キーボードをそこそこの頻度で動かす人も結構いるのよ。
そういう時優先だとコネクタが外れる事があったりするから無線だとありがたいと。
もし暇なら作って欲しいなあ。
リアルフォース持ってるが、やっぱダサすぎてダメだわ。
俺の美的センスに反する。
俺の美的センスに反する。
909 ： ：04/01/31 02:33 ID:uPU8B+Ts
>>908
そうですか。ふむふむナルホド。
そうですか。ふむふむナルホド。
106の右上ロゴはかなりヤバい。
89のは小さいのでまだ許せる。
89USBは「多少解ってきたじゃん」と思わせた。
果たして次は？
89のは小さいのでまだ許せる。
89USBは「多少解ってきたじゃん」と思わせた。
果たして次は？
911 ： ：04/01/31 03:55 ID:uPU8B+Ts
>>910
そうですか。ふむふむナルホド。
そうですか。ふむふむナルホド。
>>ID:uPU8B+Ts
必 死 だ な （藁
必 死 だ な （藁
913 ： ：04/01/31 06:05 ID:xOAfaojf
>>912
そうですか。ふむふむナルホド。
そうですか。ふむふむナルホド。
おい！無線なんて低速デバイス使えるか。
タイピングのスコアが落ちるだろうが。
タイピングのスコアが落ちるだろうが。
>>914
キーボードの情報はマウスと違ってスカスカだと思うんですが気のせいでしょうか？
キーボードの情報はマウスと違ってスカスカだと思うんですが気のせいでしょうか？
916 ： ：04/01/31 14:24 ID:3u4k1mC+
>>915
オレ様の高速入力を甘く見ちゃいけねえよ。
オレ様の高速入力を甘く見ちゃいけねえよ。
問題は入力速度ではなく、有線と無線との速度差なわけだが。
これが0.001秒以下なら許容範囲だが、0.01秒も違ったら論外。
これが0.001秒以下なら許容範囲だが、0.01秒も違ったら論外。
918 ：不明なデバイスさん：04/01/31 16:44 ID:/vOCZO/a
>>917
オレ様の光速入力を甘く見ちゃいけねえよ。
オレ様の光速入力を甘く見ちゃいけねえよ。
お前が光速でも赤外線の遅さはどうしようもねえだろ。
赤外線が遅いのではなく、通信速度が遅いのである。
東プレさんへ
８９Ｕの利点の説明で、
このキーボードだけの特殊モード搭載
「ザ・タイピング・オブ・ザ・デッド2004」（（株）セガ）で２人プレイが出来るのはこのキーボードだけ！
とありますが、特殊なゲーム用途対応する暇があったら他にもっとやることあるぞっと
８９Ｕの利点の説明で、
このキーボードだけの特殊モード搭載
「ザ・タイピング・オブ・ザ・デッド2004」（（株）セガ）で２人プレイが出来るのはこのキーボードだけ！
とありますが、特殊なゲーム用途対応する暇があったら他にもっとやることあるぞっと
優先度が
セガ（まだつぶれてなかったの？(ﾌﾟ）>>>>>>>>>>>おまえら
なんだからしょうがない。
セガ（まだつぶれてなかったの？(ﾌﾟ）>>>>>>>>>>>おまえら
なんだからしょうがない。
>>906
> 東プレには３～５千円あたりの真面目な製品作って欲しいな。
この表現に違和感感じまくり。
お前は値段で真面目な製品とか判断してんのか？
単にお前がびんぼーなだけだろｗ
お前にゃValueWaveがお似合いだよｗ
> 東プレには３～５千円あたりの真面目な製品作って欲しいな。
この表現に違和感感じまくり。
お前は値段で真面目な製品とか判断してんのか？
単にお前がびんぼーなだけだろｗ
お前にゃValueWaveがお似合いだよｗ
きょあう８９uがとどいたｚ－うあｓｄｈふぁおあぢゅふぁはっやｙだおｌｄふぁ
打ちたくＤさて打ちたくてあ仕方ない仇追い宇田祖いうーあｚＴよ￥０超高速タイピングのりあｓｗよｄｆくあじゃー！
打ちたくＤさて打ちたくてあ仕方ない仇追い宇田祖いうーあｚＴよ￥０超高速タイピングのりあｓｗよｄｆくあじゃー！
喜びのあまり失礼した。
924は1.8秒ほどで打ちました。恐るべしNロールキー。
924は1.8秒ほどで打ちました。恐るべしNロールキー。
これから買う奴は、924みたいに狂わないように気をつけような
タッチタイプの練習。
今まで独自方式で打っていたので折角のリアフォも活かしきれず。
だから、これからは多少遅くなっても、ホームポジションに指を合わせて打とうと努力中。
幸い、うち型違っていたとはいえ、キー配置は覚えているので、押し方換えてもブラインドタッチは全く問題ないのだけど、
しかし、あれだね、ポジション固定だと人差し指と小指担当のキーが押しにくくてかなわん。
俺指が短いから、これは本当に困った問題かもしれないわ。
今まで独自方式で打っていたので折角のリアフォも活かしきれず。
だから、これからは多少遅くなっても、ホームポジションに指を合わせて打とうと努力中。
幸い、うち型違っていたとはいえ、キー配置は覚えているので、押し方換えてもブラインドタッチは全く問題ないのだけど、
しかし、あれだね、ポジション固定だと人差し指と小指担当のキーが押しにくくてかなわん。
俺指が短いから、これは本当に困った問題かもしれないわ。
>>927
あらまぁ。リア使う以前につまづいてしまってるんですか？
といっても安心してください。リアは初心者から初心者までを
手広くサポートするキーボードですから、練習していくうちに
もっとよいキーボードが欲しくなること間違いなしです。
あらまぁ。リア使う以前につまづいてしまってるんですか？
といっても安心してください。リアは初心者から初心者までを
手広くサポートするキーボードですから、練習していくうちに
もっとよいキーボードが欲しくなること間違いなしです。
っつーかよ、もしかしてタッチタイプもできないのに買ってる奴がいるのか？
>>928
いや、つーか独自打ちでいいなら普通に打てるんだけど、
俺、どーも中指ばっかり多用するうち方らしく、しかもホームポジションがAなのねｗ
指5本全部本来のホームポジションに乗せれば問題ないんだけど、指一本だけ「A」の位置に固定すると、
ほんのわずかに触れているだけのつもりでも「あああああああああああああああ」と入力されてしまうのですわ。
「指によってキーの重さを変えてある」仕様が災いして、小指用のAには、中指は重過ぎるのです（苦笑）
で、これを機に、指5本をフルに使った本来のタッチタイプを覚えよう、ってことです。
いや、つーか独自打ちでいいなら普通に打てるんだけど、
俺、どーも中指ばっかり多用するうち方らしく、しかもホームポジションがAなのねｗ
指5本全部本来のホームポジションに乗せれば問題ないんだけど、指一本だけ「A」の位置に固定すると、
ほんのわずかに触れているだけのつもりでも「あああああああああああああああ」と入力されてしまうのですわ。
「指によってキーの重さを変えてある」仕様が災いして、小指用のAには、中指は重過ぎるのです（苦笑）
で、これを機に、指5本をフルに使った本来のタッチタイプを覚えよう、ってことです。
>>631
だから独自打ちだと軽いキーは打ち間違い連発で使いこなせないんだってばｗ
だから独自打ちだと軽いキーは打ち間違い連発で使いこなせないんだってばｗ
やっぱリア使ってる奴ってバカばっか（藁
ｗ
あー、でもね、リアに変えて間違いなく疲れなくなった。
今のところタイプ遅いんだけどさ、半月ほどやってりゃ慣れるだろ。
別にキーボードの配列知らないわけでもないしねぇ。
あー、でもね、リアに変えて間違いなく疲れなくなった。
今のところタイプ遅いんだけどさ、半月ほどやってりゃ慣れるだろ。
別にキーボードの配列知らないわけでもないしねぇ。
今時「(藁」なんて使ってる化石みたいな爺さんもいるんだな。
1分で500文字打てちゃうよ
>>935
必死だな（藁
必死だな（藁
89Uって、
・「タイピング・オブ・ザ・デット」対応…喜ぶやつ何人くらいいるんだ？
・ディップスイッチでキーを入れ替え…キー入れ替えできるソフトウェアが腐るほどあるだろ…
なんかすごくズレてないか？これからの東プレが心配だ。
・「タイピング・オブ・ザ・デット」対応…喜ぶやつ何人くらいいるんだ？
・ディップスイッチでキーを入れ替え…キー入れ替えできるソフトウェアが腐るほどあるだろ…
なんかすごくズレてないか？これからの東プレが心配だ。
>>939
かわいそうな人を刺激するのは良くないと思います。
かわいそうな人を刺激するのは良くないと思います。
941 ： ：04/02/01 13:01 ID:d1zYJ4lb
罵り合え！命の限り！
それがお前に残された唯一の存在証明だ。
それがお前に残された唯一の存在証明だ。
>>938
俺以前切り替えスイッチ付きのキーボード使っていたけど、便利だよこれ。
複数環境を使うときには環境毎に入れ替え設定するのはマンドクサイ
キー切り替え関連で言うなら、CTRL-CAPSの入れ替えを容易に出来るようにして欲しいな。
入れ替え自体はソフトウェアで出来ても、キートップがそのままというのは美しくない。
漏れは106使っているけど、CTRLとCAPSのキーサイズが違うので入れ替えできない。
以前もっていた奴は同じ形状だったので入れ替えできた
俺以前切り替えスイッチ付きのキーボード使っていたけど、便利だよこれ。
複数環境を使うときには環境毎に入れ替え設定するのはマンドクサイ
キー切り替え関連で言うなら、CTRL-CAPSの入れ替えを容易に出来るようにして欲しいな。
入れ替え自体はソフトウェアで出来ても、キートップがそのままというのは美しくない。
漏れは106使っているけど、CTRLとCAPSのキーサイズが違うので入れ替えできない。
以前もっていた奴は同じ形状だったので入れ替えできた
どうせ手元なんか見ないんだからどうだって良いだろ。
そんなことはない！ キーボードはインテリアだ！
>>943
家族に教えるとき
「こんな時はCtrl-Pを・・・」
「Ctrl+P押したけど文字が入るだけだぞｺﾞﾙｧ」
「いや、このキーボードはCtrlとCAPSが入れ替わって・・・・」
「そんな変なキーボード買ってくるなｳﾞｫｹ!」
・・・・リアルフォースのせいにされました
家族に教えるとき
「こんな時はCtrl-Pを・・・」
「Ctrl+P押したけど文字が入るだけだぞｺﾞﾙｧ」
「いや、このキーボードはCtrlとCAPSが入れ替わって・・・・」
「そんな変なキーボード買ってくるなｳﾞｫｹ!」
・・・・リアルフォースのせいにされました
タッチタイプを覚えさせれば良い。
仕事等の時間に追われた使い方ならタッチタイプも必要だけど、
スピードを要求されない趣味で使うんなら、覚えた我流の方法で打てばよい。
タッチタイプをしないことで時間を無駄に使ってるのかもしれないけど、
そんな些細なロス、日常生活には数限りなくあること。
スピードを要求されない趣味で使うんなら、覚えた我流の方法で打てばよい。
タッチタイプをしないことで時間を無駄に使ってるのかもしれないけど、
そんな些細なロス、日常生活には数限りなくあること。
>946
それはリアのせいではなく切り替えたせいだろ。
それはリアのせいではなく切り替えたせいだろ。
俺はキーボードは地味でもPCの内部がかっこいいほうがいいな
メンテするときにほれぼれしたい
メンテするときにほれぼれしたい
ゴキブリの巣になってたらかっこいいな
ファンから何か出てきたと思ったらこなごなに粉砕された卵が
散らばってたり。かっこいいというより、エキサイティングだな(w
ファンから何か出てきたと思ったらこなごなに粉砕された卵が
散らばってたり。かっこいいというより、エキサイティングだな(w
>>950
だから、
リアのせいでもないのにリアのせいにされた（ツーかこれはネタ）
これがないとリアが悪い訳じゃないが、やっぱり切り替えはあったらいいな
だよん。漏れは106ユーザーです。89Uのことはしらんかったスマソ
だから、
リアのせいでもないのにリアのせいにされた（ツーかこれはネタ）
これがないとリアが悪い訳じゃないが、やっぱり切り替えはあったらいいな
だよん。漏れは106ユーザーです。89Uのことはしらんかったスマソ
某店に山のように在庫ありますた ＞ ８９，８９Ｕ
ﾃﾝｷｰﾚｽで、Winｷｰ付で、全ｷｰ軽荷重のSﾀｲﾌﾟで、USB接続の機種が出たら買う。
↓ ↑ ,.．-──- ､
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ. お前は一生買えない
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ. お前は一生買えない
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
ﾃﾝｷｰﾚｽで、Winｷｰ付で、左右完全分離型で、指の向きに沿った放射状配列で、親指シフト対応で、
dvorak配列で、ﾁｿｺ付きで、全ｷｰ軽荷重のSﾀｲﾌﾟで、USB接続で、ワイヤレスの機種が出たら買う。
ｶﾓｰﾝ>>956
dvorak配列で、ﾁｿｺ付きで、全ｷｰ軽荷重のSﾀｲﾌﾟで、USB接続で、ワイヤレスの機種が出たら買う。
ｶﾓｰﾝ>>956
↓ ↑ ,.．-──- ､
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ. お前は一生買えない
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ. お前は一生買えない
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
そろそろ次スレの季節ね。
>>957
Logicoolでも買ってろ、厨房。
Logicoolでも買ってろ、厨房。
RFシリーズって、４月に価格改定されるんですか？
>>961
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
なんともはや・・・
KMIはすでに値段下がってるけど。
>965
それが何か？
それが何か？
KMIのRealforceの購入フォームのページって、Netscape7で見ると
ぐちゃぐちゃだね。酷いな。
ぐちゃぐちゃだね。酷いな。
>>967
それにもまして、
http://www.kmi-web.co.jp/goods/goods.html
のフォーム内で「Realforece（りあるふぉれす）」
になっているのはいかがなものかｗ
それにもまして、
http://www.kmi-web.co.jp/goods/goods.html
のフォーム内で「Realforece（りあるふぉれす）」
になっているのはいかがなものかｗ
送料高いよ。
23区内でなんで710円もかかるんだよ。
23区内でなんで710円もかかるんだよ。
>>969
あのサイズでそれより安く送ること出来るの？
あのサイズでそれより安く送ること出来るの？
もう、次ｽﾚいらねぇな。
ループな話題ばっか。
次モデルの噂も聞かねぇし、話題が無いよ。
ループな話題ばっか。
次モデルの噂も聞かねぇし、話題が無いよ。
某家電量販店で１割引セールやってたんで89買ってみたけど…、
う～ん、これでよかったんだろうか（ｗ
う～ん、これでよかったんだろうか（ｗ
973 ：不明なデバイスさん：04/02/04 23:01 ID:+vw1SGL9
何でたかだか１万５千円程度のアイテムにアンチが出現するのだろう？
やはり日本経済が地に落ちて貧乏人が増えたってことか？
俺はリアフォ使いだが別に他に２万程度で良いキーボードを発見したら速攻入手するよ。
やはり日本経済が地に落ちて貧乏人が増えたってことか？
俺はリアフォ使いだが別に他に２万程度で良いキーボードを発見したら速攻入手するよ。
>>973
たかが15000円、されど15000円。
PCがコモディティ化し、キーボードは3000円そこそこで
「入力はできる」ものが手に入るんだから、
15000円が高いって感じるのは、当たり前の感覚だと思うけど。
たかが15000円、されど15000円。
PCがコモディティ化し、キーボードは3000円そこそこで
「入力はできる」ものが手に入るんだから、
15000円が高いって感じるのは、当たり前の感覚だと思うけど。
975 ：不明なデバイスさん：04/02/04 23:14 ID:+vw1SGL9
その相対的に高い15000円という価格に見合った質感が、各部のデザインにもキータッチにも表れてない。
977 ：不明なデバイスさん：04/02/04 23:40 ID:+vw1SGL9
君が気に入ってなくても俺が気に入ってるので良し。
誰か新スレきぼんぬ。
漏れたてられない。
漏れたてられない。
あくまでオーソドックスな製品をというコンセプトなんだから
おしゃれなデザインを期待するのはお門違い。
キータッチは、メカニカル好き、メンブレン好きなどが居るように好みの問題。
おしゃれなデザインを期待するのはお門違い。
キータッチは、メカニカル好き、メンブレン好きなどが居るように好みの問題。
かなり前に買ったけど、ウ○コだよこのキーボード。
どうしても馴染めない。柔らか杉だし微妙に打ちづらい。
どうしても馴染めない。柔らか杉だし微妙に打ちづらい。
と、馬鹿力で押し込むしか能の無いアホがホザいています。
昨日、ぷらっとホームにいったのだが、89も89U もたっぷりと在庫があって驚いた。
106 が人気が出てから半年間ほどは、どのショップでも、入荷即売り切れという状況だったのとは
大違いだ。
で、俺が思うに・・・ テンキーレス派がさんざん騒いで、東プレもテンキーレスを出してみた
わけだが、もしかしたら テンキーレスより先に 104や109 を出した方が売れたんじゃないかということ。
根強いテンキーレス派が存在していることは理解するし、一定のニーズがあることは確かだろうけど、
市場としてはやはり小さいものなんじゃないかな。
106 が人気が出てから半年間ほどは、どのショップでも、入荷即売り切れという状況だったのとは
大違いだ。
で、俺が思うに・・・ テンキーレス派がさんざん騒いで、東プレもテンキーレスを出してみた
わけだが、もしかしたら テンキーレスより先に 104や109 を出した方が売れたんじゃないかということ。
根強いテンキーレス派が存在していることは理解するし、一定のニーズがあることは確かだろうけど、
市場としてはやはり小さいものなんじゃないかな。
(￣ー￣)
東プレって業務用という話があるようだけど、
どのような分野で使われているの？
109でなくてもよい、非windowsの分野で主に使用されているの？
どのような分野で使われているの？
109でなくてもよい、非windowsの分野で主に使用されているの？
>>985
金融機関の端末用、航空会社の端末用、医療機器の入力装置、データエントリー
システムの入力装置、会計事務所用専用システムのキーボード,IYバンク銀行のATM のキー(セブンイレブンにあるATM)など
金融機関の端末用、航空会社の端末用、医療機器の入力装置、データエントリー
システムの入力装置、会計事務所用専用システムのキーボード,IYバンク銀行のATM のキー(セブンイレブンにあるATM)など
そろそろ倒プレの詐欺商法のメッキが剥がれる頃だろ。
とんだリアルフォースだ。
とんだリアルフォースだ。
詐欺ではないよ。
勘違いして購入した脳味噌が足りない素人どもが被害者意識満点で
基地がってるだけだよ。
勘違いして購入した脳味噌が足りない素人どもが被害者意識満点で
基地がってるだけだよ。
URUSE-BAKA
ま、玄人はこんなキーボード使わないけどな。
厨房御用達だろ。
厨房御用達だろ。
>>992
キータッチの設定の詰めの甘さは、その辺に原因があるのかもね。
キータッチの設定の詰めの甘さは、その辺に原因があるのかもね。
ところで最近は新しいニュースがないですね。
リアスレは終了しますた
みなさんさようなら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。