パンタグラフキーボードのスレ Part.2

パンタグラフ式のキーボードについて語るスレ。

前スレ
【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052148097/

★パンタグラフ式キーボードとは？
キートップ全体をパンタグラフが支える構造になっています。入力時に指先が
キートップ中央からずれても、垂直にストロークさせることができるので端押しに
強く、薄型構造なのでほとんどのノートパソコンに採用されています。また、
タッチ感はキー中央にあるラバードーム形状で異なり、適当な感覚を得られる
ように設定されています。

FILCO FKB-113-JU LiGHT cLick 113 JAPON
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2%2DFKB%2D113%2DJU
http://www.vtama.com/shopu/FKB113JU/index.html

FILCO FKB-108-EU LiGHT cLick 108 EDGE
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2%2DFKB%2D108%2DEU
http://www.vtama.com/shopu/FKB108EU/index.html

サンワサプライ SKB-SL05UHW・SKB-SL05UHSV (FILCOの白Ver＆銀Ver) ※12月中旬発売予定
http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200312/02.html

ViewSonic ViewMate Slim Keyboard KU201
http://www.vtama.com/shopu/viewsKU201/index.html

メーカーリンク
FILCO
http://www.diatec.co.jp/
Arvel
http://www.arvel.co.jp/
Elecom
http://www.elecom.co.jp/
SanwaSupply
http://www.sanwasupply.co.jp/

ShopU （インプレ等、参考になります）
http://www.vtama.com/shopu/

>>1
スレたて乙です。

前スレ＞960
画像見せてもらってたよ。まあ、スネるな（ｗ

その他

IBM　USBキーボード ウルトラナビ付
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html（写真は英語キーボード）

Cooler Master　Q Alloy keyboard
http://www.coolermaster.co.jp/web/product/stuff/eak-us1.htm

ぷらっとホーム　Mini Keyboard III
http://online.plathome.co.jp/products/mini_key/mini3.html

USBキーボードの認識ですが
BIOSの設定でできました〜
レス感謝です。

>>1
スレたてオツです

なんでFILCOやサンワのやつの元祖ともいえるiceKEYがテンプレに載ってないわけ？

macally iceKEY
http://www.macally.jp/index.html

Mac用だけどUSBだからWinでも問題なく使えるし。

ﾏｶｶｴﾚ

パンダクラブ

パントマイム

＞なんでFILCOやサンワのやつの元祖ともいえるiceKEYがテンプレに載ってないわけ？

誰も欲しいと思わないから。

>>7
ごめんわすれてた。
ついでに、FILCOが元祖だと思ってた。

キーボードとかマウスとかって、８割方は台湾メーカーのOEMじゃないのかな。

OS起動前のUSBキーボード、BIOS設定＆認識問題も解決かな？
切り替え器でPS/2にこだわらなけりゃ、
USBで問題無さそうだな〜

俺は逆に、OS起動後にPS2キーボードが使えなくなったんだけど、
解決方法わかる人いませんか？
BIOS等では問題無く使用できます。
いくらドライバのインストールを行っても
「このドライバ（サービス）は無効になっています。」
と出てしまいます。
現状では、マウス、キーボードのいずれもUSBのものなので
問題はないのですが。
XP Pro SP1です。

マジかよ・・・OS起動後にPS2キーボードが使えなくなった？・・・初耳だ
PS/2はそういう不具合率がUSBに比べて低い長年の安心感が・・・たまたまかな
USBと違って、PS/2は一度抜いて再差込で再認識が出来ないからね
PS/2端子部付近の断線とか…はありえないか・・・？

>>16
たまたまというか、USBのドライバの関係で何かあったんだと思います。
ワイヤレスデスクトップエリートのドライバをいじっていた時に、
こうなりました。
BIOS上では正しく入力できるので接触等の不具合ではないと思います。
まあ今使ってるのはFKB-113なので問題無いです

>>15
PS/2見失うバグのあるマザボもあるよ
最近のだったらA7V600が有名じゃないかな？
でも確かバイオスの設定で解決可能だった気がするよ、自作板でも覗いてみるのがいいかもよ

サンワが気になるの久しぶりだ（笑

ありがとうございます。

東京ニーズなんだがなかなか気持ちイイです
エンターキーのすぐ右隣にもキーがあるのがちょっとあれですが
http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NFK-115SPB

小さいです〜PS/2です〜
http://v.isp.2ch.net/up/d79114c6285c.jpg
こんな感じ

大きさはまぁまぁ○、だが・・・
惜しいねぇ、パンタだけど、Enter右にキー配置
しかもまたもや「ろ」が一段下だ
ここだけでこのスレだと半数以上の人が対象外
白パソユーザーからは相手にもされないな
いい加減、限られたスペースに理由もなく詰め込む姿勢は変えられんのか？＞メーカー
フルでもFILCOとSANWAのFKB-113系以外はおかしな配列だし
miniはFILCOでさえ、文句言いたくなるしな
今売ってるノートPCのLaVieかBIBLOのキー配列をそのままにキーピッチ広げれば問題ないのに・・・
何故パンタグラフにしようと思ったとたん、こんなのばっかりなんだ・・・

話になんねえ
このキー配置はギャグか？

テンキーがメインなんだろ。
それ以外はおまけでつけてるだけ。

>>23
ノートのキー配列ならIBMだろ。
カーソルキーは一段下げて、PageUp/DownとHome、Endは独立してなきゃ。

>>23
なるほど〜オイラはブラインドタッチじゃないので「ろ」は気が付かなかったｗ
エンコード用セカンドマシンの為に大きさだけで選んだもので、
偶然パンタグラフ採用品でその気持ちよさに感動してたんですｗ
自分的にはエンターキー右隣りがとても邪魔に感じてて
次回買い換えるときはキー配置もちゃんと確認しようとおもいました。
ちなみにうちのパソコンは白いですがキーボードは黒いです。

FKB-113-JU注文しますた。
PCサクセスで￥6000位だったけど、これが最安値と考えていいんかなぁ

>>28
俺も、サクセスが通販の評判悪いと知りながら

>>29
そうなの？それはなぜ？

納期Aだったので注文した。
一緒に注文したマウスは昨日来たけど、キーボードはまだ来てない。
わざわざ先にマウスだけ送ったって事は遅れるんだろうか・・・

>>30
元々納期通りに来ない（特にBとかだと1か月位かかることがある）
とかで評判が悪かったんだけど、最近価格表示ミス問題で
またいろいろあったらしい

>>28
ネオテックは？

サンワが出るまで、まったりペースかな・・・
・・・不本意ながら（ｗ

あ、FKB-113系か、これもいいけど、本当に他にイイの無いね

FKB-113-JU、左のAltが馬鹿になったよ。
１年も使ってないのにヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>35
一回キー外して組みなおしてみ。それで俺のMは復活した。

愛用半年のFKB-113-JU、爪先がひっかかって
さっき右のshiftキーがふっとびました。
（日ごろのあまりの機関銃打ちのためか...？）
泣きながら拾ってぱちっとはめこんだら復活。
繰り返しませんように。

パンタ使いの人は爪は短くしておこう。

昨日サクセスで「FKB-113-JU」注文して、さっき振込みにいったら「このカードでは振込みできません。」だとさ。
なんなんだよ一体。今からメールして代引きにしてもらえるかなぁ。

てかｽﾚ違いだし関係ないけど通販ってこういうもんなの？

＞お客様の一方的なご都合によるキャンセルや商品の受け取り拒否をされた場合、取消料として事務手数料、及びその商品販売により弊社が受けたであろう利益をいただくこともございます。

利益の分まで払わされるのかよ

>>39
サクセスonly

ま、代引きが一番安全だよね。ちょっと高いけど。

ｻｸｿｽ、ｻｸｿｽ

この選択肢で2スレ目突入とは…(^^;

外したら元に戻らないよ
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

まいったなあ3日にｻｸｿｽ で注文したんだけどこねえ
納期Aだから昨日今日までに来ないとおかしいんだが･･･

>>45
ｱｾﾙﾅ。




サ糞スで注文した喪前も悪い。とりあえず一週間は待て。

>>36
はまって復活したよ。
ありが�dヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>46
実は過去にも商品が一向に来ないでキャンセルした事があります。
なぜまたサクセスにたのんだのかというと、
一緒に買ったマウスも最安だったからです。
早くスクリーンキーボードやめたいです。

>>48
お…おう。スクリーンｷｰﾎﾞとはご苦労だな。

FKB113JUを使うなら、再セットアップ時等に何かと必要になるので、激安のでいいから
日本語109のPS２ｷｰﾎﾞ買ったほうがいいよ。

MSのBasic Keyboard、実は結構いいと思う。
2000円くらいするんで、激安とは言えんかもしれんが

>>50
配列で問題外

>>50
そりはﾊﾟﾝﾀなのか？

>>52
否

これってどうでつか？
http://www.dreamkitty.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=DK2000&Product_Code=T-FB862015&Category_Code=TP

>>54
パンダクラブ認定キーボードです
極めてレアで価値の高いキーボードです

パンタのノート持ってるけど疲れるよ。
なんか打ち終わったあとに手に返ってくる衝撃で疲れる。
軽く打とうとすると、手首の力が抜けて上手く打てなくなるし、指先が変な感覚になる。
この感覚で良いのかなぁ。

>>56
そのノートに順応できないのなら外付けUSBキーボードの中で自分にあったのを見つけるか
そのノートを処分して店で触って気に入ったキータッチのノートを探すのがいいと思う

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-V10B/pop_linup1.html

バイオVのキーボード、パンタグラフで配列もいい感じ。
キーボードだけ売ってくんないかなあ。

>>54
すげーー。こんなのよく見つけたねえ！正直、感動したよ。

>>58
VAIO Vのキーボードいい感じだよな〜
まじで単品で売ってほしい。

>>59
そうそう、パームレストが折りたたみ式でキーボードの蓋になるなんざあ。
ちょっとしびれたよ。

もうちょっと画像が大きくないと＞キーボード部分
店頭でパッと見はノートキーボード＋10キーに見えたけど…
コンパクト狙いなら中央の編集キー削って、ノート系になるのは良いね
パームレストも折り畳みで良いし

×な点をあげるとすれば・・・
・S○NYが単品では売ってくれそうもない（重要）
・ワイヤレス
・アプリケーションキー付き？
・配色がちょっと…

・・・結局FKB113系の(ry

サクセスで注文してコンビニで払いますた。
七千四百いくらかだけど、通販て金払うときへこむわ。
だって五千七百くらいで買ったのに、払うのは七(ry
あたりまえだし、金額分かっててもなんだかなぁ。

>>62
で、来たのか？
3日に代引きで頼んだ俺は、まだ来てないぞ。

>>61
あった。あった。ありましたぜ。旦那ァ。

ｈttp://www.sbpnet.jp/vwalker/img/re2_031104_sony_03l.jpg

これならどうよ？

って、なぜか、マウスは単体で売ってるみたいなんだけど、
キーボードはダメみたいね（´・ω・｀）

参照

【もう】successスレ【後がない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070974463/l50

消費者センターとか弁護士見解とか・・・（笑
いっつも何か起きてるスレ（ｗ

通販は利用してるけど…秋葉原とか日本橋とか大須とか行けないから…
銀行ATM振り込み手数料 or 代引き手数料 ＋ 送料は必ずかかるからね
地元じゃ品ぞろえが悪いとか、送料分を含めても高かったり・・・
あるていど、まとめて注文しないと損かも＞通販

キーボードやマウスを、現物に触れないで注文するのは勇気がいるわ(^^;

>>64
VAIO Vの黒？この画像ならなんとかキー配列が分かるね
文字入力部分は右Win無し？はいいけど
スペースの左、キーが1コ多いのが気になる…何のキーだろ?Fnっぽいな…カーソルと組ませるのかな?
編集キーは10キーの上に4つか、、、Home・Endが省略？
PrintScreen・ScrollLock・Pauseは…無くても特に困らないか(^^;
上に並ぶアプリケーションキー10コは好みが分かれるけど
キー配列は、ほぼ標準だし及第点じゃないかな
単品売り無しなのは惜しいね…VAIO VはTV見れるからリモコン付きだし

SONY、確かにマウスは単体で売ってるね…まぁまぁ種類があるし
でも、マウスだけ売られても困るなぁ（笑

>>66
そう。黒一色バージョンもあるんだよ。お気に召していただけましたでしょうか（*ﾉ∀ﾉ）

よく覚えてないんだけど、
home・endはたぶんNumＬkオフで７と１に割り当て。9と3がpageｕｐ／downだろうね。
PrintScreenも端から２番目だと思うよ。無いとさびしいもんね。デスクトップ晒せなくって（ｗ

で、左下の一個余分なキーはFnで間違いないと思うんだけど、きちんと見てなかったなぁヽ(´ー`)ﾉ

個人的には右Winは電源切るときの習慣になってるんで、無いとイヤなんだけどね…。

ま、どうせ手に入らないから。。妄想でﾊｧﾊｧするしかないんだけど（´・ω・｀）

IBMウルトラナビテンキー無し英語配列注文してみますた。
今年中にくるといいなぁ…

>>68
うまく行ったらレポ＆購入方法ｷﾎﾞﾝ。

今日来ました。ほっとしました。
キーの刻印を剥がすのは難しそうなのでとりあえずやめときます。
（流行りの目の細かいスポンジでも消せませんでした）

>>68
どこから購入されました？教えてキボン

さ糞すに頼んだのにまだこねー
あたりまえだろ
昨日振り込んだんだから

FKB-113-JU等、FILCOのは、比較的どこの通販でも扱ってるけど
SANWAになると、すごく少なくない？＞通販で扱い
まだSANWAのFKB-113の色違い品は出荷されてないけど
通販では入手性が悪いかも＞SANWAキーボード
pc-successはあるけど・・・

>73
通販ならパソQ、ソフマップ、クレバリー辺りで扱ってます ＞サンワサプライ

ぐぁー！お茶こぼして漏れの113が逝っちまった…どうしよう。

サンワの新型はパソQで6500円+、FKB108EUはナニワで5900円…うーん困った。
今使ってる500円の糞ｷｰﾎﾞはやっぱり打ちづらい。つーか打ってて超疲れる。

みんなタイピングどれくらい？
パンタにかえて速くなった？

おお、頭脳警察のスレがあったのか。なつかしいな

おお、村上秀一のスレがあったのか。うれしいな。

それはポンタだろ！

パンタグラフ　→　略してパンタ　→　パンタ　→　PANTA & HAL　→　頭脳警察

芸のないつっこみだなぁ。
爆笑問題のちっこい奴みたいだぞ。

filco113ju使ってますが
先日ノートでThinkpadのx31買ったんですよ。
113の硬さに慣れてると
thinkpadのキーでもプカプカ柔らかくて
人が言うほどすごいキーボードだと思わなかったっす。

でもまあ、これはこれで気に入ってるけどね。

今日VAIO Vのキーボードさわってきた。すごくいい。
まじほしい。今使ってるのはエレコムのTK-UP289MSV。
仮名入力なので，Shiftの位置とが大きさがちょっと…。

ttp://www2.elecom.co.jp/products/TK-UP289MSV.html

パンタグラフ最高！









　　　　　　　　パ　　　　　　　ン　　　　　　　タ　　　　　　　グ　　　　　　　ラ　　　　　　　フ　　　　　　　最　　　　　　　高　　　　　　！

>>74-75
情報どうもです(^-^)
ALL検索だとキーボードメーカーが限られちゃうんで・・・
さて、サンワの新型、どうかなぁ・・・新型つっても、FKB-113-JU色違いなんだけど

>>83
>エレコムのTK-UP289MSV
慣れれば別に良いんだけど、コレ、コンパクトなのにキー配列が惜しいんだよね
「ろ」の位置も標準なのに…右Shift位置&大きさを許しても…Enter右にキーを配置してしまったのが惜しまれる

時々、メーカ品に良いパーツがあるんだけど…アレは困る(^^;

パンタが欲しい為にVAIO Vを買うわけにはいかない
S-IPS・AS-IPS液晶が欲しい為に日立Priusを買うわけにはいかない
液晶画面全体スピーカSoundVuが欲しいためにNEC PCを買うわけにはいかない

他社との差別化パーツだから単品販売はありえないし

>>85
知人に頼んでVAIO Vのキーボードだけ部品頼んでみた。
だめもとで発注してみてくれるらしい。

http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4942322202808
これﾏｼﾞでﾊﾟﾝﾀなの？

>>87
違います
クレバリーには一応メールしときました

FKB113にお茶をこぼして逝かせてしまったので、ｷｰﾎﾞを物色に行って来た。

…喪前ら大変ですよ。FKB-113似のPS/2接続、英語フルキーでﾊﾟﾝﾀの奴発見。しかも安い。
滅茶苦茶怖かったが特攻しますた。（｀Д´）ゝ
DOS.パラ札幌で２９８０円。安すぎ。
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031214181839.jpg
で、帰ってきたので早速バラシテ見ました。

http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031214181851.jpg
ｽｹﾞｰ!まじでﾊﾟﾝﾀだ。
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031214181828.jpg
薄さはこんなもん。チルト機構は無いので、ゴム足を買ってきて付けた方がいいかも。
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031214181903.jpg
型番。ググッても出てこないが、何となく前ｽﾚで見かけた気もする。

つづき。

キータッチはFKB-113JUよりちょっと柔らかい。キーのガタツキは113に比べて少ないかな。
底打ち感はまあ同程度かもしれない。これは好みが分かれるだろう。
連続して打ってるとちょっと入力にもたつきがある。偶にちゃんと反応しない時があるみたいな感じ。
まだちゃんと英語ドライバに入れ替えてないからかもしれん。

どうしてもPS/2フルサイズでピッチ１９mmのパンタが欲しい人にはお勧めできる…かなあ。
まあ、FILCOの半額なので「ためしに欲しい」って人は買うべし。

＞…喪前ら大変ですよ。
わらた

>>89
http://www.innovace.com.tw/KEYBOARD.HTM
http://www.innovace.com.tw/kb/7561/index.htm

前スレでもこのＵＲＬ貼ったなぁｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052148097/195

今試したらリンク古いせいかうまく飛ばなかった。
http://211.72.212.161/sunrexweb/pd003.asp

もしくは
http://www.innovace.com.tw/ の
Slim Keyboard → K7561 をたどってくださいな。

ｽﾏｿ　∧||∧

HTTP 錯誤 404
404 找不到

ﾜﾗﾀ

>>87,90
レポートありがとん。自分はSANWAのつかってますが、
エンターキーの右にHOMEがあったり、DELETEが最下段にあったりして
かなり困ってますので、こいつをかおうっと

dat落ちしてる前すれをhtmlにしてもらったので一応。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1052148097.html

>>97乙

最近バイオの話題が出てますが，
VAIO Vじゃなく，VAIO Wのキーボードってパンタグラフなんですか?
妻がVAIOほしいと言っていて，
VAIOの配列は自分も嫌いじゃないんで，パンタだったら買ってもいいかなぁと。
ソニースタイルの画像だとかなり薄そうなんだけど。

FKB-113。結構気に入ってる。ノートPCを使った事ない人だけど
やっぱ俺の入力にはこういうのが合ってるようだ。
おれ、這うように指を動かしてるので、ふつうのだと、
例えば「K」の後に「I」を押すようなときに指が引っかかる。
だが一つ、このキーボード爪がキートップの裏に引っかかる事がないか？

>>100
あるね。

つめ伸ばしすぎじゃないか？
引っかかったことないぞ。

>>89
あれ！？

乾けば直るんじゃねーの？なんて思いながらロムってたんだけど、
結局FKB113ダメだったの？ …はぁぁ。そりゃご愁傷様。
やっぱ、パンタグラフは水に弱いんだね。

ま、しかし、あんたたくましいね。ちょっと、ファンになりそう（ｗ

http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031215000009.jpg
昨日不慮の事故により逝去されたFILCO様
接点が焼けてるんだよな。ｷｰﾎﾞ買いに行く直前（死後20ｈ程度）にテストしたときは
水のかかってないキーのほうまで入力に影響があった。
で、復活不能の判断を下したんだが…

裏からカバー外そうとしたんだけどもこれが堅くて外れないんだ。
ジャンクでも引き取ってくれる先が見つかったので壊すわけにも行かないし…

ツー事で特攻したんだけど、まあいい買い物だったよ。

もー！>>103おだてても何も出ねえぞ。( ´ω`)ﾉｼ

http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031215002334.jpg
FKB-113、下のとは互換性は無い模様。トップの見てくれは同じなのにね。
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031215002701.jpg
JME-7561、何かこっちのほうが造りが良（ｒｙ

追加。
JME-7561にはちゃんと鉄板が入ってます。磁石くっつけて確認。

>>104
なんかしらんが、、、　「何か」出まくってるし（ｗ
まあ、あれだ。こんな感じ↓







89のKBライフに幸多かれ！

ちなみにオレは今TKU-06FPにkeyswapでだましだまし使ってる現況なんだけど、
FKB113よりは翼だよなあ。どっちかってゆーと。って感じ。
メカニカルはやっぱスルメみたいなもんだよ。個人的には。

FKB113おおむね満足してるけど不満点もあります。

まず、キートップの印刷が分厚すぎて指で触れてはっきり分かるので、
キーにゴミが付いてるのかと錯覚してしまいます。消したいですね。
それと、銀ボディにミスマッチで悪趣味な紫ロゴもなんとかしてほしいです。

サンワの新しいの買ったら負けかな

FKB−113JU使ってます。
ttp://hw001.gate01.com/amagi/luftschloss/w.htm
と全く同じ状態に陥ってしまったのですが・・・
休止状態から復帰後に認識しなくなりました。他のマシンに繋いでも同じメッセージが表示されるのでデバイス側の問題ですよね。
（休止状態入って復帰するまでの間は30分くらい）
久々に普通のキーボード引っ張り出してきて使ってるんですがすげー打ちやすい。。
とりあえず分解してみます。助けて〜

>>109
その、すげー打ちやすい普通のキーボードを使えばいいと思うのだが。

>100
あるある。
漏れもｷｰﾄｯﾌﾟ飛ばしちゃったことある。
爪は短く切っておかないとだめだね。
特にひとさしゆびの爪は長くしていると当たって打ちにくい。
ｷｰﾄｯﾌﾟも爪のせいかけっこう剥げやすいよ。
（酷使しすぎかなあ）

今売ってるデスクトップ用パンタグラフキーボードは駄目でしょ。
せっかくのパンタグラフ構造なのに、ノートPCのキーボードの概念に
とらわれすぎていて真価を発揮しきれていない。

ストロークを3.5mmは確保した上でゴムのクリック感をもっと弱めに、
タッチももっと軽めに、さらにキートップをステップスカルプチャに仕上げれば
最強クラスのキーボードになると思うけどね。

ストロークを深く取るなら何もパンタグラフ機構にしなくていいのでは？
なでるようなタイピングがパンタグラフキーボードの魅力かと思っているので、
キー配列以外は現状に不満はないな。

英語ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのほうがいいことってなんかあります？

くっそぉ
ｻ糞ｽの野郎
いつになったら送ってくる気だ
まったく何日前に振り込んだと思ってるんだ
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁむかつくなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(｀･ω･´)

まぁｻ糞ｽだから仕方ないか
わかっててｻ糞ｽにしたんだし
餅つこう

>>115
心配すんな。振込と代引きじゃ事情が違うかも知れないけど、
おれは注文した日から数えて9日で届いたぞ。

見た目が普通の109（出来れば106の方が良いな）キーボードって
なかなかでないねぇ。

FILCOってどうしていつもこう惜しい製品ばかり出すのか。

>>118
FKB113ってかなり普通じゃないか？

色と形の事言ってんじゃないの？配列は超普通だぞ。FKB-113は。
>>118
サンワの白一色の奴じゃ駄目か？

>>120
サンワのってキーピッチどれくらい?

>>121
FILCOとおなじ

質問です。
サンワの新型って完璧にFKB-113-JUの色違いなんですかねぇ。

サンワに「FILCOの色違いですか？」と問い合わせる勇者はいないか？ｗ

>>124
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　バーロー
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　んなもん勇者でも
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　なんでもねーよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>89
日本橋じゃんぱらで１９８０円。安すぎ。情報サンクス

クレバリーでさんざん触った挙げ句に無印キーボードをチョイスしちゃいました‥‥。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/ni_i_in.html （上から三番目）
キー配列は最悪だけど、タッチが軽くてｲｲ！
WINキー他いくつか潰して使ってみてます。ファンクションキーとDELキーがかなり辛いです。

キー配列、Enter右にキーが…
キー配列で我慢できる人は良いな…

サンワまだかよ？

>>125
ある意味、勇者（ｗ

値段からしてどう見たってFKB-113-JUの......
ちょっと高めだな…実売価格が気になる

>>126
漏れも買ってきた。まだ沢山置いてましたね。


キートップが凹んでる方が打ちやすいのかな?
113juみたいにキートップが平面だと、速く打ってるとだんだん押してる位置がわけ分からんようになり
いつも下向いて確認してしまう・・・



これ以外に詰込配列のパンタ（いずれも1980円）が2種類あったけど、試し打ちした限りはタッチが全然駄目でした。
（あと、サンワのパンタはまだどこにも置いてなかった。

>>109
オレも同じ状況になった事あるよ。故障だね。
購入した店のサポートが期待出来ない感じ(待たされそう)だったから、
Filcoのサポートにメールして交換して貰ったよ。(不良品を着払いで送って良いかどうかも聞いた)
着払い(送料Filco持ち)OKで、3日くらいで届いた。
計算してみると、オレの不良品がFilcoに届いた日に送ってくれた事になるから好感持てたよ。

初期不良とかで、お店に送ろうと思っているんならFilcoで対応してもらった方が良いと思う。

http://www.d1.dion.ne.jp/~kosuke/Study/Pc/pc_column/Interface/Keyboards/01vaio_compo.html

これを手に入れた。プラスチックパンタ＆メンブレンでタッチはとてもよい。
配列もかなり理想に近い。
ただ，この機種でしか使えないみたい。惜しい。

起動直後にスタンバイするようになってしまって、原因を追及したところ、
FKB-113-JUと判明。どうやらスタンバイキーの接点が押されたままになってるようで、
キートップを外しても直らない。封印されているからバラすわけにもいかない。
まだ半年も使ってないのにな・・・

アンチフィルコの偽の不具合情報に惑わされるなよ

FILCOが自社生産してると思ってるの......？

バラせバラせ。
自分じゃできないならFILCOに送れ。保証書持ってんだろ？

>>128
Enter右のキーも潰しちゃいました。もうキーが100個もありませんｗ
取り敢えず年末進行は無印で凌いで、年明けたらマトモなキー配列のを買おう‥‥。

てｓｔ

>>137
('A`)

そろそろトリップつけてコテハンでびゅーしてもいいでつか？

FKB-113-JUｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ようやく届きますた。ちょっと心配だったけど打ちやすいなこれ。
いやーｻ糞ｽには待たされたがこれはｲｲ！
とかいいつつ>>89のﾔﾂが気になってる俺・・・＿|￣|○
日本橋じゃんぱら行こうかな・・・（つд｀）

いやいいんだ俺はこれに満足してる。
なんだこの打ち易さ。かって良かった。


なんだか自分に言い聞かせてるみたいな文面だけど、マジで満足してます(^∀^)v

>>140
129ですが、

正直言って89さんがうｐした中国製のヤツの方が”遥かに”打ちやすい。
FKB-113JUを使い始めて半年近く経つけどミスタイプが一向に減らない。
高速に打つと、一枚の板を打ってるような感じがしてきて、隣のキーまでずれ込んで打ってしまう。
指先がキートップのどの位置（左寄り、中央、右寄り）にあるのか（指先自身で）感知できないのが原因。

・・・そうなの？

くっ俺としたことが。
じゃんぱら行くかなぁ。
でも今んところ打ち易くていい感じなんだけどなぁ。

好みだべ
キートップがへこんでるってのは指がその分深く入るから
次のキーへの移行の速さという点ではフラットの方がいい
本当にわずかな差だと思うけどね
ついでに言うと俺は速く打っていてもどこがどこだか分からなくなって
キートップを見るようなことはない。

HHKぐらいのサイズで、USB接続のできるパンタグラフのキーボードないですかね。
あまり変態配列のやつはいらないんですが。

今私を含め89を名乗る人がこの板に2〜3人居るようだ。
ｺﾃﾊﾝ付けるほど重要な事を書いたわけでもなく、そこまで自己主張したくも無いので
私は今後名無しに戻る事にする。

鯖用に以前買ったTK-U89MPBK。はっきり言って打ちにくい。
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031218223207.jpg
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031218223216.jpg
製品情報
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U89MPBK.html

JME-7561に足を付けた。快適。
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031218223228.jpg

やっぱ人それぞれだよな。
さっきから打ってるけど別にﾐｽが増えたって事はないし、むしろ早くなっただけと思う。
まぁ俺はあんま早くないし、頑張って早く打ってもたかが知れてるから別次元の悩みなのかも知れんが。

てかﾏｼﾞで打ちやすい。ほんと買って良かったわ。

サンワはまだか

通常配列もしくはSpaceSaver配列でパンタグラフのウルトラナビキーボードって作ってくれないかなぁ。
テンキーはあってもなくてもいいから、Insとかを通常配置にしてほしい。

でも、それの需要ってほとんど無いんだろうなぁ。

>>132
それうちもなったよ
スタンバイなんてさわったこともなかったのに…

電源のオプションでキーボードのスリープスイッチを無効にすればなおるかも？

>>89の板、おしいなぁ・・・。漏れはカタカナに変換したいとき、無変換キーを押すから、ないと辛い。。。

パンタグラフって掃除が大変っぽいんだけど、どうよ？

じゃんぱらにて1980円で買ってきましたよ>>89のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ
そんなに変わらない気がする俺は鈍感なだけ？

つか￥はどう出すんですか？おいら学がねえから・・・

>>153
君に足りないのは学ではなく、試してみようという気持ちだ

>>154
すいません
でも結構いろいろ試してみたつもりなんですけど・・・

>>151
http://211.72.212.161/sunrexweb/pd139.asp
（なぜか>>93とは違うリンク）
>Mechanical Specification
>・Key number : 114 / 115 /118 keys for US/EU/JP
バリエーションに日本語もあるらしいが…。

>>153
とりあえずキーを１つずつ押して試すべし

>>156
ということはどれかｷｰ単独で出るってことですか？
今押してみましたがでませんでしたよ

てゆか一番最初にここで聞く前にも試してみたんですよ
一応もう一度試してみましたが、やっぱり・・・＿|￣|○

今、Shiftとの複合でももう一度試しましたが出なかったです

一体どうすればいいんですか？そろそろ教えて下さいよぉ（つд｀）

ところでドライバは

>>158
さすがに釣りじゃなさそうだ。
バックスラッシュキー「＼」がJISコードでは\になってるんだ。

それ押しても効かない場合、キーボードのドライバが106のままになってる可能性がある。
shift+2押して@にならず、"になる場合がそうだな。

>>160
ありがとうございます
ドライバが106のままだったらどうしたらいいんでしょうか？
なにしろあんまりPC詳しくなくて・・・('A`)

とりあえず　円　で変換してみ。
俺の場合はBSの隣にあったよ。

>>162
どうもです。
>>153で
＞つか￥はどう出すんですか？
の時は「えん」を変換してだしたんですよ。

ｸﾞｸﾞってみたけど普通はBSの隣で出るみたいなんですよね。
やっぱりﾄﾞﾗｲﾊﾞがどうこうって話なんでしょうが、いかんせん俺にはよく分かんない。
ｺﾝﾊﾟﾈのｷｰﾎﾞｰﾄﾞのところでは「101/102ｷｰﾎﾞｰﾄﾞまたはなんとかかんとか・・・」てなってますた。

大変だぁ
おかしなこといっぱいあるじゃねえか('A`)
シフト６７８９は違うのでるし、シフト０はでないし
どうすればいいのでしょう？

>>164
もちつけ。

とりあえずコントロールパネルのキーボードを開いて
ハードウェアタブをクリック。

デバイスの名前を確認しる。

そんなことも分からずに英語キーボード買ったのか？
101とか106とか109とか分からないのに買ったのか？
わぁ、日本語が刻印されてない。ｶｺｲｲ。とか思って買ったのか？
カバか？　カバなのか？

もうお願いするからせめて日本語ドライバ入れてくださいよ。
自動インスコじゃなくて手動インスコでやってりゃいろんなドライバが出てくるだろうから
HID キーボードデバイスとか入れてくださいよ。
それで駄目なら他の試してみてくださいよ。
つぅか、ググればドライバの入れ方くらいでてきますよ。ほんと。

FILCOはトラブル改修してるのかな？

>>153
どうぞ。
http://www.diatec.co.jp/support/wxp-101ps2setup.html
http://www.diatec.co.jp/support/wxp-106ps2setup.html
自分で解決しようという姿勢を少しは見せて下さい。
たかがこれしきのことでガタガタ騒ぐようならパソコンやめることをお勧めします。
自己解決能力が低すぎます。
私は小学生5年生ですけどこれくらいのことは自分で何とか出来てますよ。

>>168
初心者を小馬鹿にする奴って底が知れてるよな。
北斗の拳風に言うとお前はモヒカンだ。
ガンダム的に言うとお前はカツだ。

とんかつ食ってきました。

みなさんどうもです。
正常になりましたです。
>>166さん、すごい馬鹿にしてくれましたが、結局あんたの言葉で解決しました。どうもです。
>>168さん、特に活躍しませんでしたがどうもです。ところで小５は嘘ですよね？

最後にみなさん本当にどうもです。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031220/ni_i_in.html#ibmenav

英語版よりもテンキーレスが欲しいんだけど。

>>171
その１コ下の記事のアルミキートップのキーボードのほうが気になる。

ガビーン
アルミキートップ良すぎる
FKB113使ってるんだけど無刻印アルミキートップだけ別売してくれないかなあ
ってありえないか。

キートップとか中のメンブレンを加重違いで数種類出してくれると嬉しいよね。

けど配列が変態的だろ？

>>172
激しく同意。

変態配列ｲﾗﾈ

>>177
で、メインマシンがノートPCなら笑うけどな。

案外慣れでどうにでもナルよ。あれって。

エンターの右側が2列ある詰込配列は許せる。

>>178
メインマシンはデスクトップだよ。
ついこの間までノートだったが、配列は標準だったし。
慣れとか言う以前に、なんか生理的に合わないっつーか、買う気が失せるんだよなー


ところで、これどうなんだろ？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/oliospec/kidspc_keyboard.html

ネタ元は
コンパクトキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071995285/

>>180
>ついこの間までノートだったが、配列は標準だったし。

ノートの配列に標準もへったくれもあったっけか？

>>181
少なくともEnterキーの右側にキーがあるような
変則配列じゃないっていう意味だ。
わかりにくくてｽﾏｿ

>>182
変則配列でも慣れたら結構いけるよ。
ノートもエルゴもフルキーボードも要は慣れ。
凝り固まって選択肢が狭くなる前に、色々試すのも楽しいよん。

で、キーボードが変わるたび配列の違いで混乱すると。

省スペース化の煽りを受けておかしな位置に追いやられたキーなんて
極一部の製品を除いてタッチタイプじゃ触らない類のキーだから問題ないといえば無い。

>>184
いやそうでもないんだよ。人間ってすごいと思うよ。
Kinesis、MS Natural、VAIOノート、VAIO付属フルキーボード　全部普通に打てる。
一度体が覚えたら、瞬時に適応できるんだなあと感心する。

操作の主要キーに色を付けました。
低学歴のお子様にキー操作を教えて頂く際に
<BackSpaceを押してね>ではなく<黄色を押してね>と
伝えることが出来お子様にとても簡単に操作を覚えて
頂くことが可能です。

>>185
いや見ないだろ？
俺も昔は見てたけど今は見ないで押すぞ

>>83
こりか？
もう遅いか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63426249

>>189

ちがうなぁ。もっと薄い。

つうか、これだろうに。

>>64
> >>61
> あった。あった。ありましたぜ。旦那ァ。
> ｈttp://www.sbpnet.jp/vwalker/img/re2_031104_sony_03l.jpg
> これならどうよ？
> って、なぜか、マウスは単体で売ってるみたいなんだけど、
> キーボードはダメみたいね（´・ω・｀）

ノートのキータッチ結構好きなんだが
気持ちよく打つときはキーをはじくようにぱちぱちと打っている
こうゆう打ち方はパンタグラフの利点を享受できてない？

>>191
そのVAIOキーボードはストロークが浅すぎて最悪。
普通のノートより浅いよ。

サンワサプライのSKB-SL01ってどうでしょうか？
見た感じシンプルでいいと思うのですがつかったことのある人いないでしょうか？

>>194
いい加減に汁

サンワサプライのパンタグラフ、FKB-113-JUの色違いなんだけどさ、、、
通販でまだ出てこないなぁ、、、もぅ出荷されてると思うんだけど、、、

>>194
コンパクトなのは良いんだけど、Enter右にキーを配置してるからね、、、
それも含めて配色も、、、この2点は好みの分かれるところ

ダイヤテック（FILCO） / FKB-113-JUの色違い品の、
サンワサプライ SKB-SL05UHW・SKB-SL05UHSV (FILCOの白Ver＆銀Ver) ※12月中旬発売予定
http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200312/02.html
↑で、これの通販での入手ルートなんだが・・・

今の所、
[パソＱ]　Web Online Store
http://www.pasoq.co.jp/
ここだけだな

http://www.pasoq.co.jp/shopping/hard/kind/17020400.html
サンワサプライ　　　　 / SKB-SL05UHSV USBハブ付スリムキーボード　.. \6,540 [\9,980]
サンワサプライ　　　　 / SKB-SL05UHW USBハブ付スリムキーボード　　. \6,540 [\9,980]
ダイヤテック（FILCO） / FKB-113-JU Light cLick 113 JAPON USB接続 \7,480 [OPEN]
ここのFILCOは高いけど、サンワの色違いはFILCOの市場価格に近い(\6000〜)
でも+送料考えると(ry
問題は「お問い合わせください」って事だYo、、、
在庫無いのかな？・・・手に入らない、、、＿|￣|○

>>196
>>197
支払方法が問題無いならナニワ。
つーかここは速いよ。メーカー在庫があれば1週間以内に届くと思う。
ツクモでも取り扱ってるね。
こちらは結構ゆっくりめ。

http://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8727645&categoryId=13865533
IBM ウルトラナビ付キーボード
キャンペーン販売。秋葉原より安い。若松通商、キャンペーンが終わって13500に戻った。

IBMのウルトラナビ付きいがいでは、101英語キーボードで
パンタグラフってなさそうね。

エンターキーが横一直線のヤツがいいのだが･･･

あれあれ？
FilcoのLiGHT cLickとか、MacallyのiceKeyとか。
Cooler Masterからも出てるし、ViewSonicのもある。

>>132
良品交換されますた。ありがとう。

サンワのSKB-SL01買ってみました。
Enterの右のキー間違って押しまくりなのでお蔵入りです
＿|￣|○

個人的にぷらっとほーむのMiniKeyboard�Vが最強。

>>203
だからこのスレで散々(ry
「慣れれば問題ないよ」も確かだが
標準配列フルキーボードに慣れた者にとって、特殊配列は×だと思う
Enter右にキー配置なんて論外・・・だけど
こだわってるとなかなか選択肢が・・・

>>204
ぷらっとホーム - 取扱製品 - Mini Keyboard Series - Mini Keyboard III 製品の特徴
http://online.plathome.co.jp/products/mini_key/mini3.html
[英語版85Key]
http://online.plathome.co.jp/image/products/mini_kb3_large1.jpg
[日本語版89Key]
http://online.plathome.co.jp/image/products/mini_kb3_large2.jpg
標準配列に近いミニキーボードはこれが最強…かな？
スティックポインタはいいけど、ホイールの中央ボタンが動作しないのが気になる？
PS/2を２ポート使用とはなかなか(^^;
いいなー、この配列が主流になればな
文句があるとすればカーソル↑の左右にHome・Endより配色かな

>>205
これのUSB版使っているけど中央ボタン使えてるよ.
配列は文句ないけど, 配色はたしかにいまいち...

・ホイールを幅広大径の筒状に変更
・左右クリックボタン大型化
・右win/アプリキー排除→右Ait/Ctrl大型化

�Vを店頭で触った限りではここらへん改善して欲しかった
右クリックボタンがあるのになんでわざわざアプリキーが付いてるんだろう？
IBM Space Saver II Keyboardも同じだったな…

初期モデルからかなり改良してきてるのはうかがえるけどまだ詰めが甘い。
といったら愛用者に怒られるかね？淡い色合いは好印象なんだけど…

Enter右に配置されてるキーが使用頻度の低いモノなら思い切って潰すとｲｲ！
でもファンクションキーが数字キーに密着しているのはｲｸﾅｲ!　位置も左にズレるし…。

>>207
�Uからの愛用者だが詰めは甘いと思うよ。
剛性も上がってｷｰﾀｯﾁも良くなったけど、やっぱいらないｷｰのせいで他のｷｰが
小さくなってるのは気に入らん。
色は慣れのせいか気にならんが、少なくとも漏れの環境には全く合ってない。
ﾊﾞｲｦｶﾗｰ全盛期ならともかく、今あの色がﾏｯﾁする環境の人は少ないと思う。
自作なら皆無と言っていい。

会社でThinkPad使ってる漏れとしては、CtrlとFnの位置替えはかえって迷惑。

サンワSKB-SL05UHSVを注文しますた。
もう発売されたのだろうか・・。

SKB-SL05UHW・SKB-SL05UHSV って、とあるショップだと本家よりやすいね。
5980円だたよ。

メーカーに聞いたら1月上旬発売のこと。

210たん、もうちょっとマテ！

どもです。
やっぱり発売延期でしたか。
ﾂｸは地方だと送料が・・・。
Ｑは一万円以上で送料無料なので
マウスパッドやらリストレストやら
予定外の物買い足して１万円以上にしました。




ん？賢い買い方でしょ？

>>212
ホントに賢いのは、いらんもの買い足すより、２枚買い。漏れならそうする。

一番賢いのは

無駄遣いしないことだよな

最強に賢いのは、ボケにはツッコミで返してあげることだな。。

>>206
USB版なんてあるの？
欲しいんだけどどこかネットで買えるところないかな。

>>216
正確にはUSB版てわけじゃなく, IIIの以前のバージョンてことかな.
ttp://online.plathome.co.jp/products/mini_kb_pro/index.phtml

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いいよ、これいい。
おまえらもこれにしろよ。いや、まじでさ。
うーんこれいいわ。

USB版は安くていいよなぁ。
漏れは切替機の都合でPS/2しか使えん。

サンワのFKB-113-JU色違い品、1月上旬に延期か
12月中旬出荷予定だったのになぁ・・・どおりでどこも在庫が無いわけだ
私は白PC派なのでSKB-SL05UHW待ちなんですが
シルバーってアルミ皮PC派専用かなぁ？

・・・年末年始休業もはさむし、
結局、年内パンタ導入計画は断念
>>198さん、お店アドバイスありがとうございました
一定額以上(\10,000〜)で送料\0の通販ってイイね
これからひいきにしそう
メチャ大きい商品(A3レーザーとか？)でも頼まなきゃ、送料\0！
通販組は、通販価格+送料+(ポイント)+振り込み手数料+【納期】+【信頼性】
これら比較検討してまとめ買いが基本なので
送料は意外と重要です(^-^)

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-P101/pop_feat2_1.html
これがけっこうツボだった。買えないけど。

>>221

これなんのキーボード?

>>221

VAIO Pか。自己完結してしまった。

FILCOのもサンワのもデバグ処理で在庫薄

↑なんのバグとり？

http://www.acer.co.jp/products/kb/airkey.html
↑これってどう？
パンダクラブっぽいんだけど。

>>226
ﾊﾟﾝﾀかは俺にはよくわからんけどｷﾁｶﾞｲ配列だからｲﾗﾈ('A`)

>>227
そうかな？
一般的なノートPCの配列と思うけど。
キーピッチが知りたい。

FKB-113-JUを数ヶ月前に落札して使ってますが不良アリ。
「ちゅ」とローマ字入力すると2/3の確率で「tyる」となります。
保証書無いんだけどメーカー修理しかないんですかね。
使用感はサイコーです。
PC2台あるんでもう一枚購入しようと思ってます。
恋してます。

>>229
同じのもう一枚買うなら、その保証書で修理に出すべし

↑シリアル不一致でダメポ

ELECOMのTK-U06FPSVを買ったが、キーボードの高さが低く手が疲れてしまいます。
あと1Ｃｍほど高ければ打ちやすいのですが。
パンタグラフキーボード高さはなぜひくいのかな。

>>217
これ前々からｲｲ!とおもってるんだけど
尚、以下の機能はご利用できません。ご了承下さい。
　・中央ボタン（スクロールホイールの位置にあるボタン）
　・ホットキー（本体上面右上の3つのボタン）

これってホントなの？

よくみたら
キータッチ ソフトクリック
になってるな。
まえのやつはパンタグラフだったと思うけど。

>>233
ウチはPS/2だから参考にならんかもしれんが
中央ボタンはちゃんと動作するよ。
ボタンを押すっていうよりホイールクリックみたいな感じで
ホイールごと押し込むようになる。
右上のボタンは動かんが、たぶん切替機のせいだろう。
元々SHIFT+ホイール上下でBack、Fwdしてるからｲﾗﾈ。
ホイールもいいが、�Uから受け継がれてるFnキー押しながら
スティックポインタ上下のスクロールがスムーズでよろしい。

キーはちゃんとパンダクラブだよ。

>>232
それがﾊﾟﾝﾀのアドバンテージだし、そういうのが好みの人たちのために
作られているから。
リストパッドとかを使ってるなら使用を止めてみな。また、キーボード裏に付いてる
足をちゃんと立てて使ってるか？ｱﾚを立ててないと流石に打ちにくいと思うぞ。

>>235
ｻﾝｸｽ！
ThinkPadでポインティングスティックの味を覚えてしまったし
今使ってるELECOMの変体配列から抜け出そうと思い松。
（これで黒があったら言うことないんだけどなぁ。

>>233
USBのやつ使っているけどホイールクリックは使えてる.
HPの記述と食い違っているから気になってはいるんだけどね.
右上のボタンはつかえないですね.
専用のドライバを用意するってHPに(かつては?)書いてあったけど放置されてる
ようだ.

漏れもぷらっとのUSBハブ版使ってるけど、>238の通り。
現行品で標準ドライバで動作するようになったみたいだから、
右上のホットキー用のドライバは出ないだろうな。割とムカつくｗ

う、パンタグラフではリストパッド使わない方がいいのか！？
場所が落ち着かなくてパッドを買い換えようとしてたよ。
確かにはずしてみたら快適な気も‥‥。

>240
ﾘｽﾄﾊﾟｯﾄﾞ愛用中だよ。

filcoのやつ使ってるけど確かに本体が薄すぎるので
キーボードの下に板置いて標高を上げ、
低反発ｽﾎﾟﾝﾁﾞ系のﾘｽﾄﾊﾟｯﾄﾞをｿﾆﾌﾟﾗでみつけたので
それ使ってる。

調整して手首とｷｰの高さを一致させれば無問題。

年末特別企画とかで、送料無料キャンペーンとかやってくれないかな、、、
地方は送料がつらい。

>>242

そ　ん　な　事　さ　れ　た　ら　暴　れ　ま　す　が　？

まあ5000円程度で送料無料のところはいくらでもあるが、肝心のほしい商品がなかったりな。

たいてい１万以上で送料無料なトコが多いね＞送料無料の店
まとめ買いが鉄則だと思うなぁ…振り込み手数料等々考えると・・・

OKI Mini Keyboard PRO、トラックポイントのキャップ
交換用は購入できるんだろうか。アレって消耗品だし。。

>>246
ぷらっとで売ってる。
通販だと1ヶ40円で5個単位の注文。

ビックカメラ帰り〜。消耗品売り場は滅茶混みでしたよ。

今使っているのが変則配列なんで、ここで評判のいいサンワのFKB-113らしきモノ
触ってきました。タッチ重くないですかね？　カチカチ音も気になったんで、見送り。
でも標準配列パンタはこれだけで（Owlteckのミニキーボードはあった）、パンタじゃ
ないキーボードも変則配列が多くてﾋﾞｸｰﾘでした。
このまま変則配列が標準になっちゃったりして‥‥。

>>248
らしき物ってどっちだ？FKB-113かそれともﾊﾞｯﾀ物のほうか？
FKB-113、JME-7651共に前ｽﾚから散々言われている通り、
国産ノートPCのｷｰﾎﾞと比較すると若干堅い。
撫でるように打つ、というよりは打ち込む感覚で打つ人にはお勧め。

昨日札幌DOSパラに冷やかしに逝ったらJME-7651がさらに1000円値引きされて
1980円になってた。ちと悔しい。

FILCOよ
ttp://www.vtama.com/shopu/f_DFK-901LFII/index.html
こんなの作る暇あったらテンキーレス作れと。

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html
これもパンタなの？

>>249
ああ、ごめんなさい。FKB-113まで暗記して店に行ったもので‥‥。
IBMのウルトラナビ付きもThinkPadに比べると断然重いですよね。なんでだろう？

軽さを重視しているノートPCと違って、キーの下に鉄板を置いてるからだったと思うよ

>>251
これでテンキーとパッドをなくして薄くしてくれたら買いなのに。

あと、値段、高すぎ。

ぷらっとからメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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※ぷらっとホームニュース※
皆様から高い評価を受けながら着実な改良を重ねてきたあのキーボードがさらなる進化を遂げました。
従来から好評だった機能はそのままに、お客様のご要望に答え新モデル発売となります。
　
ぷらっとホーム Mini Keyboard �W

・ThinkPad互換の７段配列になりました
・右win/アプリケーションキーを除き、右Ait/Ctrlを大型化しました
・ホイール、左右クリックボタンを大型化、よりスムーズな操作に貢献します
・従来のホットキーは無くなりましたが縦幅がスリムになりました。机上で邪魔になりません
・今回はブラックモデルもご用意、PS/2版USB版もあります

Mini Keyboard �W日本語版/英語版　定価13,800円　販売価格9,800円

※ご注意
ポインタ用ゴムキャップは生産中止となりました
ThinkPad用として発売されている三種類が問題なく使えますのでそちらをご利用ください。
---------------------------------------------------------------------------------------




初夢でした。
　

大晦日に初夢かよw
睡眠薬処方してもらえ。

IBMのウルトラナビつき英語版を買った．

いわれてるほど悪くないよ．
キータッチもいい感じ．
ただ，でかいな．
あと，Fnキーなんて要らないからいい加減変なこだわりは捨てて，Winキーつけてほしい．
Win+D，Win+Rはかなり頻繁に使うんだよねぇ．

Fnキーというかそれに関連するThinkPad特有の機能のことだよね？
Access IBMボタンや音量調節ボタンも似たような扱いだけど。
IBM周辺機器ってことでこの仕様になってるんだろうが他社PCと組み合わせるのを想定すればいらないな

でもWinキーにたいする変なこだわりは無いと思うよ
Space Saver Keyboard �UにはWinキー付いてたからなぁ…
ThinkPadキーボードを単体にしただけだからこうなっただけでデスクトップで使うのを
真剣に考えてないだけつーか企画が安直すぎるつーか。練れていない印象を受ける。

自分はThinkPadも使ってるけどキーボード単体ならWinキー在ってもいいとおもう
アプリキーつけるのはかなり間抜けだが（>>207の指摘）

>>256の初夢が正夢になれば最高だねぇ…

JustyのUKB-89SVっての気に入って使ってるんでこのスレ見てたんだけど、
いまの今までずっとパンタグラフだと思ってたこのキーボード、キー外したら、
実は普通のメンブレンでした。。。見た目がパンタグラフっぽいからﾏﾁｶﾞｴﾃﾀﾖ。

>>256のやつイイナァ。とりあえずブラックモデルは切実に欲しい…。

>>256のレス見てMiniKeyboardのスティックポインタに
ThinkPadのキャップ付けてみた。
キャップの穴が全然合わないから、キャップの穴に
ホットボンド練り込んで、硬化前に装着。
激しく操作感向上。
ホットボンドだとスティック、キャップ共に接着不能な
素材だから、元に戻したい時スポッと取れて便利。

>>220
気が長ければ…6,980円です。
ttp://www.getplus.co.jp/pr/product649317.asp

高いよぉ

パンダクラブはそういうもんだ。
メンブレンシートのスライダ一体キートップと比べりゃ
部品点数からして全然違うだろ。

だからさ、黒いのくれ、黒いの。
もう、travel、まだかよー。
若松かどっか、早くいれてよー。
１０１Wは、やっぱ重いよ。
タッチもボード自体も。

パンタかつコード＆テンキーレスこそ理想。
洋モノではそれっぽい物を見受けるけど、国内じゃあんま流通してなさげ。

サンワ（FKB-113-JU色違い）の購入報告＆レビューが無いのう
まぁ体感はFKB-113-JUと同じだろうけど

販売延期で俺も昨年購入出来なかった・・・

>>266
海外ﾛｼﾞのMX700(とｷｰﾎﾞｰﾄﾞのセット)の後継品がそういう感じみたいだけどね。
薄型(ﾊﾟﾝﾀかどうかはわからんが)キーボードで
テンキーは分離可能。
それにﾌﾞﾙｰﾄｩｰｽらしい。

いくらになるかわからんが＿|￣|○

サンワのを使ってるけど
他のパンタグラフを知らないからなんとも言えない。
比較のしようがない。

>>266
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/keyboard.htm
これ嫁。
明日からアメリカ出張なんで、個人的には買ってくるつもり。
でも高いなぁ.....。日本語版も出るようだね。

大昔の、think pad 600 のキーボード
昨日秋葉でさわってみたけど
あれはうわさどうり最高傑作だ
ストロークが深くて、タッチがいい
三和あたりでも早く出してほしいね
０３はテンキーレスで、ストロークが深くなったみたいだけど
キーの配列がわれにはだめ
０２からテンキーを落とせばいいのに
何考えてるのか三和は

>>270
その記事に
＞国内での認可が終わっていないため日本で利用することはできない。
て書いてあるからｺｿｰﾘとね

税関でキーボード没収は嫌だなぁ（笑
個人的に…だけど、フルキーボードで編集キーはやっぱり３×２の標準が良いなぁと思う
Power・Sleep・WakeのACPI３キー追加の112フルキーボード買ったけど
編集キー部分にPrintScreen・ScrollLock・Pauseが押しやられて
従来のPrintScreen〜の部分がPower〜になって、
編集キーの部分が３×２→３×３になっただけで
慣れるまでの違和感と言ったら…109キーも別PCで使い続けるとなるとなおさら
パンタじゃFKB-113-JU系しか無いからね
サンワがもう少し手に入りやすければ・・・

オウルテックからパンタ出てたんだな・・・
でも全然見かけないけど。

http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/KEKEA4AU/KEKEA4AU.html
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/KEKEA9AU/KEKEA9AU.html
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/KEKEA9AUSV/KEKEA9AUSV.html
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/KEKEA9AUBK/KEKEA9AUBK.html

>>274
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/OWLKB302/KB302PFT.html
これもパンタ？

ていうか、>>273のキーボード？

中国に行った時に日本語キーボードを探したが
見付からなかった_|￣|○

英語ばかりだった_|￣|○

>>274
ビックP館にﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのが展示してあったよ。
362.6(W)でテンキー付きの標準配列なんで、標準男性じゃタイプできないかと。

>>275
どうやら違うっぽい。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031220/ni_i_in.html#owlps2
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031220/image/okey2.html

>>278
小さっ
常用は無理か･･･

>>279
あぁほんとだ。残念。
ありが�d

>>89以降で挙げられているコレ、アキバドスパラで触ってきた。
http://211.72.212.161/sunrexweb/pd139.asp

英語パンタグラフでフルキーボードが欲しいなら確かにコレはいい選択かもしれない。
でもEnterがL字型・PS/2接続なのが惜しいな…
Backspaceが小さいのだけは嫌なんでスルーしちまった、食わず嫌いかもしれんが。

一文字EnterでUSB版を仕入れる気はないかドスパラを問い詰めてみるか…

>270
情報サンクス！
コレ欲しい！
Bluetooth後付けするか・・・。

>>282
FKB-108-EUとかicekeyとかは選択肢に入ってないのか？
そのレスを見る限りは理想に見えるのだが。

おっとっと、ちと書き足らなかった
USBハブ機能も機能キーも自分には不要なんで。
上辺の余白部分が無ければ買っただろう…ていうかノコギリで切り落としたい気分。

「とにかく余計なもの付けるな」ってとこだがこれは「普通にテンキーレス作れよ」って人達の嘆きと同質かね？
在りそうで無いモノ探しはキーボードに限った話じゃないが。

>>285
自作する能力のない人間は黙って製品使ってろ。

代金払うから作れ

>>285
「テンキーレス作れ」と「奥行き15mm削れ」じゃ、我侭レベルが段違いだと思う。

SKB-SL05UHSV　発想しますたメール
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!









地方なんで到着は・・・

地方っぷりにも拠るだろ


離島か？

>>290
いやいや、明後日まで待てないＹＯって感じで

ていうか来ました。発送はお隣の県からでした。
まず実物の見た目イマイチでした。
写真ではシルバーとホワイトの組み合わせ違和感なかったのですが
実物は白のキーが浮いて見える・・・。
パンタグラフ自体が初めてですが
ストロークが浅い上、タッチが軽すぎて違和感が・・・。
でもここで評判のやつの色違いらしいので
俺が合わなかっただけの可能性高いです。

>>292
評判というか、他がダメすぎなだけ

昨日ワンズでK7561（ http://211.72.212.161/sunrexweb/pd139.asp ）見かけて
もしやと思って見てみたら通販でも取り扱ってますね。
ttp://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data290101&allhits=46&IDX=1+31&FF=31
欲しい奴は買え。ワンズなら注文翌日には届くよ。

SKB-SL05UHW・SKB-SL05UHSV共に、秋葉原のLAOX Computer館で\5980で売ってた。
あの定価はなんなのだろうと思った。
実物を見た所、シルバーはFILCOの方がいいなぁと思った。

新宿ヨドバシも同価格だった

触ったけど期待はずれでがっかり

JME-7561の日本語配列は出ないのかな〜

>>297
同じく。

でも、メーカーサイト見る限り対応は可能っぽいけど
＞Key number : 114 / 115 /118 keys for US/EU/JP

118keysって
どういう配列になるんだろう。

JME-7561ｲｲ！

んで両方使ってみて感想

LiGHT cLick
・キートップの形状が限りなく平らに近いからマジ疲れる。↓の画像が分かりやすい（左がJME、右がLiGHT cLick）
　　　　http://pine.zero.ad.jp/~zag40916/new_old/ptk/img/keytop.gif
・表面がツルツルなので、ただでさえ分厚い印刷が余計気になる、べたつく（>>107参照）
・キーのグラつきが若干気になる、バシャバシャ音がする（これは好みが分かれる）
・価格がJME-7561の約3倍

JME-7561
・キートップはつや消しで程よいザラツキがあり、窪んでるので指にフィットする。印刷も気にならない。
・英語配列のみ、PS/2のみ、メーカー保証なし
・外観（ガワ）が安っぽい


LiGHT cLickの最大の欠点はキートップの印刷。
タッチ感（重さ、ストローク）は大差無いと思う。

>>300

サンワのほうの白はツルツルじゃなくて印刷も気にならないけどな。

サンワサプライ SKB-SL05UHW・SKB-SL05UHSV (FILCOの白Ver＆銀Ver)
http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200312/02.html
実物を見てないんだがこっちのキートップはレーザー印字になってるのか？>>301
黒キーボードではレーザー印字できないからこの仕様の違いは当然なんだが。

FILCO FKB-113-JUでローマ字入力してる人はかな表記だけ削ってみたらどうだろう？
あとEnter・Backapace・半角/全角など頻繁に打鍵するキートップの印字も削る。

自分には不要と思われるキー印字はどんどん除去すれば少しはマシになると思う
最近はレーザー印字が増えて消しにくくなったけど・・・

>>302

どうも俺は指先が鈍感らしいなw
それはいいとして、サンワのヤツの実物(白)があるからレポート。

■キー
レイアウト、タッチはFILCOと同じ。
キートップを斜めから見ると、文字の周りが縁取りされているのが分かる。
ちょうどデカールを貼ったような感じ。
これはレーザー印字じゃないよな？

EnterとかSHIFTの上をなでると>>302が言うようにふくらんでいるのが分かるが
アルファベット部は形状が丸っぽいせいかあまりふくらみは分からない。
つうか俺には気にならん・・・ｺﾞﾒﾝ

■表面
本体の白色はツヤツヤのツルツル。
キートップ部分は梨地でざらつきあり。

まあ、俺がそもそもパンタグラフ式を使う理由が

クリック感のあるタイプだと手が疲れて仕方がない
クリック感のないメンブレンだと底アタリがキツく腱鞘炎になる
ストロークの長いキーボードだとキートップに指が引っかかる

ってとこから来てるんで、表面印字の方式まで考えたこと無かったよ(;つД`)

パンタグラフ式だと適度なキーの重さと、もちもちしたクリック感が快感で、
しかもキートップに指が引っかからず流れるように打てて( ゜Д゜)ウマー

filco銀黒
とうとう印字（Ｎキーの右の縦棒部分）が消滅した。
ｷｰﾄｯﾌﾟもつるつるしてるし。

ttp://www3.bpe.es.osaka-u.ac.jp/~nakanishi/program/program01.html

IBMのウルトラナビつき英語キーボードで上のツール入れたらめっさ快適になった．
capslock→左ctrl
左ctrl→Winキー
これで最強になりました．

ttp://aopen.jp/products/hid/kb/santendo-mini.html
タッチパッド式よりもスティック式が好きな漏れには不要かな･･･

ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650064
ここでは認められてない雰囲気の↑を使用してます
軽くタッチしても安物ノートパソコンのキーボードのようにたわみます
スクロールボタンが無いので結構不便です
配列は慣れたので気になりません･･･。

やっぱりﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞに限るね。
それ以外は糞だね。買う香具師の気が知れないね。
百歩譲ればテンキーは無くてもいいかも知れない。
でもね、ｶｰｿﾙとその上の9個のｷｰは移動するべからず。
あれはあそこにないとﾀﾞﾒだね。変態配列なんて許せないよ。
あんたらねぇ、あれを許しちゃあいけません。
おれもねぇ、一時ﾉｰﾄがほしいなあなんて思ったときあったんです。
でもねぇ、あんな頭がおかしくなりそうな配列見てたらもう欲しいなんて気持ち
どこへやら吹き飛びました。はるか彼方にね。
あんたらもねぇ、あんな配列のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ使ってると頭どうにかなっちゃうよ。
ほんと気を付けな。いかれてからじゃおそいんだから。

変態だっていいじゃない(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋ

確かにFKB-113-JUの印刷は酷い。
これだけが理由で使い物にならねぇ、って人も出てくると思う。

＞307
おまえはすでにシンデイル

FKB-113-JU の購入を考えているんですが､皆さんキーボードのカバーどうされてます？
煙草吸い＋飲食派 なので､今迄はカバー必須なのですが｡

折角のパンダでも､カバー被せたら意味無しですかねぇ・・・
（FKB-113-JU に合うカバーって､発売されてるのかな？)

パンタにカバーかけたらまともにタイプできなくなりそうな‥‥。
食事中はタオルか新聞でも被せとけば？　ていうか、汁とか飯粒とか飛ばすんじゃねー。

311の部屋見てみたい。

>>311
サランラップでもかぶしとけ。

>>311
使い捨てでよくないか？
保証もあることだし

機種を問わないこんなタイプがある
http://www2.elecom.co.jp/products/PKU-FREE1.html
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2003/10/22/646485-000.html

ストロークの浅いパンタグラフキーボードなら違和感少ないんじゃないだろうか
実際ノートPC用サイズも販売されている
http://www2.elecom.co.jp/products/PKU-FREE2.html

てーわけで>>311には人柱レビューを期待しよう

駄レスだけど、>>311はキーボード裏返してもぞもぞ打てるようにしたら（・∀・）ｲｲ!
こたつの裏側か何かにキーボード貼り付けて、持ち上げるようにして打つ！

>>303
完全なFILCO FKB-113-JUの色違いってコトかな＞サンワ
じゃぁ悪くないかな…てゆーか、日本語キーボードパンタで標準配列が選択肢無さ過ぎ
ちょっと考えてから買おうかな…コレ

>>318
>完全なFILCO FKB-113-JUの色違い

そう。供給元は同じでしょう。
特に日本語キーボードは需要が少ないから
自社生産してるとこは少ないと思うよ。

このスレでIBMのウルトラナビつき英語キーボード買った人
どこで買いますたか？

どこにもおいてねーよ　ウワァァァン

　　指
　　U↓
乙乙乙乙乙
~~~~~~~~~~~~

>320
ユーザーズサイドの通販で買いました．
でも，もう在庫はないかもね．

ttp://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=usb_ibm
やっぱりもうないみたい．
開封済みでいいですか？っていう，妙な電話があったので私が最後だったのかもしれません．

ウルトラナビ、日本語版はやはしぺちゃぺちゃ感があるけど、
US版はどうっすかね。
両方、試打された方、おられます？

>324
>両方、試打された方、おられます？

両方持っていますが、キータッチは一緒だと思います。
私はeBayで$59で購入しました。

今は↓が欲しいです。
http://www.google.com/search?q=ibm+travel+keyboard+Ultranav&num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

おぉ、テンキーレスか。
まさにThinkPadだな。

既出かもしれないけど、じゃんぱらキーボード買って困ってる人にアドバイス。
Q:キーボードの表記と違う記号が出るよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
A:デバイスマネジャーでキーボード-プロパティ-ドライバのタブ-ドライバの更新
を選択。MSから自動検索。

Q:英語から日本語入力に切り替えができないよー･ﾟつД`)ﾟ･｡
A:Alt+'~'（Escの下のボタン）で切り替えができます。←ネットで検索すれば
出てきました。

ぺちゃぺちゃぺちゃぺちゃぺちゃぺちゃぺちゃぺちゃぺちゃぺちゃ

誘導されてきました。
当方VAIO　HSを使っているのですが、この間家族用として導入された
VAIO Wの、ノートみたいなストロークの短いキーボードが気に入って
しまいました。
SONY純正では、HS用のキーボードがないようですが、他のメーカーで
オススメのキーボードはどれでしょうか？

>>329
予算はいくらだよ？
あと、そのHS用のってのがどんなのかしらんから画像吊るしてよ。

>>330
レスありがとうございます！
予算は１万円以内。
画像ですか？
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-HS91/parts_master.html
このページの中ほどに出ています。

>>331
ごめん。Wみたいなやつを探してるんだよね？
いわゆるUSB接続のものならどれでも大丈夫だよ。
FKB-113-JUなんかどう？

>>332
ありがとうございます。早速見てみましたが、なかなかかっこいいですね。
値段も思ったより安いですし。
ただ、変なことを聞くようですが、こういった周辺機器メーカーの物は
製品としての出来は大丈夫なんでしょうか？
安っぽいとかはないですかね？

>>333
VAIOのキーボードだってソニーが作ってるんじゃなくて、どっかの
キーボードメーカが作ってるんだよ。
ある程度の値段の付いているものに関しては、品質的には問題ないと思われ。
ただ、打鍵感が気に入るかどうかは別の話なので、実際に触ってみてから
購入することをおすすめする。

>>334
なるほど・・・・ありがとうございます！
明日にでもヨドバシに行って、店員が嫌がるほど
触ってきますね。

メーカー製のPCの中じゃVAIOはキーボード頑張ってる方だよ。
機能とか操作性だけじゃなくて結構コストもかかってるみたい。
あんまり安物キーボード買わない方がよいかも。
それとパンタグラフ型以外にも良いキーボードは沢山あるので変な固定観念抜きで
探してみるのも面白いかもね。

じゃんぱら安物ｷｰﾎﾞｰﾄﾞすごいｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>337
外見はFILCOに比べて安っぽいが、安っぽいだけで作りはしっかりしてるからな。あれは。

今、SKB-SL02使ってる
机の上が広く使えてｲｲ
キー配列は駄目だが・・・

おおーやっぱり話題になってたのかじゃんぱらのパンタ104キーボード

おれも今日思わず買ってしまって、情報を探ってるとこのスレにぶち当たった

エレコムのTKパンタシリーズとは全く別物なんですか
てっきりOEMかなんかだと思ってた

工房とかTwoTopとかで他のパンタキーボード叩いてみたけど、
遜色ないね〜
チルトスタンド自作すれば完璧だ

メーカーのサイト見たらK7561の型番で逆L字Enterじゃないノーマルなのがありますね

こいつは出回ってないんだろうか

VAIOのキーボードは確かに萌えるんだけど、本体は絶対いらねー。

エレコムのパンタはどうなのでしょうか？？

配列が気になる人が多いみたいだけど俺は気にしない。
感覚はいい。By TK-U06FPSV愛用者。

確かにエレコムのはタッチは良かった
でも変態配列はどうしても駄目だ

漏れは、逆にあのペシャって感じがなじめん＜えれこむ

やっぱ、ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞのクリック感が最高かな。

filcoに慣れちゃうと
thinkpadの押し込みが深いと感じてしまう。
x31買ったけど漏れはそれほどイイと思えなかったな、逆に。

いや、なんか31って、少し２ｘモノと違う感じー

X31ってペナペナしてるよね

>>325
テンキーの無いヤツいいね！
日本で手に入れたい場合はやっぱり海外通販かな？

テンキーなければ仕事にならない・・・

>>351
Excel使いか？
とりあえずこんなテンキーをオススメ。
http://cweb.canon.jp/Product/calc/pc/ks1200tkm.html
http://cweb.canon.jp/Product/calc/pc/ks120tkr.html
このスレの趣旨にもギリギリセーフかと。
TABとBSと十時キーもついてるからなかなか便利。

SKB-SL05 て、 USBのしかないんですかね。
PS/2 のが欲しい。

ちなみに私は悪評高いSKB-SL01を使用。

>>350
とりあえず>>325のキーボードを購入してみた。
来月末ぐらいには手元に届く予定、楽しみ楽しみ。
でも、アメリカ本国で売っていないのはなぜだろう？

テンキーは個人的に使いやすいと思ってるのがあるのでOK。

浅いキータッチが好きなので、パンタグラフ
キーボードの購入を考えてます。

話題のじゃんぱらのキーボードですけど、
http://www.janpara.co.jp/info/jansin.htmlの画像一覧でいうと
KB-7651という型番のやつでしょうか？

>>355
そうれす

＞355
よさげだな
明日行ってみよ

もっと早くにじゃんぱらキーボード知ってたらFILCO買わなかったのに（´Д⊂

>>357
Enterキーが逆L字で、バックスラッシュキーがBackSpaceの隣に来てるけどね。

メーカーサイトにはまともな104配列の写真があるんだけどな…

>>358
実際市場に出てきた。というか、目撃情報が出てきたのは極最近の話。

>>354
テンキー無しのトラベルナビほすぃー！
なぜかアメリカ本国じゃ売ってないらしいけど
ちなみにどこの通販で頼んだのですか？
海外通販の経験がないもので...。

>>359

それが残念なところなんですよね。
標準英語配列US仕様のものであれば、もっと
売れるだろうに。

>>361
物はここから購入
→http://store.luluusa.com/31l9519.html
で、IBMでのTravelキーボードの説明がこっち
→http://www-306.ibm.com/pc/support/site.wss/document.do?lndocid=MIGR-45849

詳細ページを見ても適用可能地域にアメリカ本国がなく、USA配列の型番もないので
一番近いと思われるUSユーロ？を選択。
なんにせよ現物が来てみないと何とも…

ああそうそう、自分は英語ができない(;^_^ ので代行業者に頼みますた。

英語できないって･･･
住所とカード番号入れるだけじゃないのか？

>>362
今出先で現物を確認できないのだけど
ドスパラ他で売っているのは、「標準英語配列」にかなーり近いと思います。
「標準米語配列」ではないだけでつ。

じゃんぱらって秋葉原にたくさん店舗があるけど
話題のじゃんぱらのキーボードは、
何号店で買えるのでしょうか。
というか通販では買えないの？通販ボタンがないけど・・・

>>363

We accept payments from any major credit card
(Visa, Mastercard, Diners, American Express, Optima)
issued in the United States only.

って、注意書いてあるけど、持ってる？
US長期滞在経験あったとしても持ってない人多そうだけど…。

>>365

レスどうもです
標準英語配列ですか？

それなら、買いですね。
英語キーボードは、全てのキーが横並びで
水平状のキーになっているのが好きなんで。

あとで、見に行ってみます。

>>367
そう！、その注意書きがあったので自分で購入するのはやめたんです。
（米国に居た事なんか無いからそんなカードは持ってないし）

直接他の支払方法を聞いて購入できるのかも知れませんが、
メールでやり取りするとなると自分の頭では理解できないと思ったので
発注から購入まで一連の業務を行ってくれる代行業者に頼んだ次第です。

手数料は掛かるけど、合計は秋葉で売ってるUS配列のUltranav付きと大差ないので…

>>366
ドスパラの通販で買えますが、2980円と異様に高い
（じゃんぱら＠横浜では1480円でした）ので
じゃんぱらに直接行けるのだったらそっちの方がいいかも

じゃんぱらの英語キーボードだが、
日本語のがあれば最高なのに...

ローマ字打ちですが英語キーだと
違和感があるのですよ。

ゲレンデから帰ってきまつた
>>368
スマソ、漏れの勘違いでつた。

やっぱり変態ＵＳ配列です。
縦長Enterなんで、うっかり UK 配列のような気がしてました。
「\」キーが「BS」の左半分の位置にありまつ。あとは標準のＵＳ配列です。

漏れがいまつかっている BELKIN のエルゴよりまっとーな配列してるっすね。
ＢＳキーが小さいのをどう評価するかかも。

日本語キーボードに慣れてると、BSが小さいのには違和感ないですけどね
ただ、記号キーの位置が違う分中途半端な感じがする

やっぱりこの配列だからこの価格なんでしょうかねぇ

無変換を探してスペースキーを連打してしまうな。

無理して買うな。そんな調子だと買ったら買ったでまた悩むだろ。
おとなしくFILCOなりｻﾝﾜなりの日本語ｷｰﾎﾞ使っとけ。

JME-7561，買ってみました．地方のじゃんぱらにて1,980円でした．
外箱には2,980円(未使用)のシールが貼ってありました．まだまだ
在庫が山のようにあったので，>>370のように1,980円よりも安くなるかも
しれませんね．

変態配置のキーボードなんて買っても
環境変わったらまたいらん苦労するだけだぞ

素直にまともな配置のにしとけ

JME-7561と同じ配列のキーボードを探していたら，
メンブレンスイッチですがKeyTronic製のモノを見つけました．
http://www.users-side.co.jp/images/products/kb/l3601qus201-c.jpg
同じようなEnterキーはメカニカルスイッチですがダイヤテック製の
http://www.diatec.co.jp/support/82pro/1-1_image.jpg
というのがありますね．
（参考にした記事）
DOS/Vマガジン2003年10/1号
特別企画「官能のキーボード選び」

HHKみたいにコンパクトな英字のパンタグラフないかな？

>>378
2番目のFILCOはザ･ベストオブ変態配列に決定しました。

FILCOって何で変態配列に拘るのかな
がんばっているのはいいんだけど、あの配列のおかげで使う気が失せる

FKB-107翼は「スペースバー」目当てに発売早々に買ったけど、結局使ってない

>>378
>>380
>FILCOって何で変態配列に拘るのかな
http://www.diatec.co.jp/support/82pro/1-1_image.jpg
コレは話にならん（藁
Enter右にキーだけでも許せんのに
「ろ」だけでなく「む」までこんなトコに・・・
ついでにEnterのこの形状・・・
パンタならこんなのいくらでもあるが・・・

FILCO FKB-113-JU LiGHT cLick 113 JAPON
↑これが出来るんだから普通に・・・（ｗ

ウルトラナビ付って今キャンペーンで\9,800だったんですね（IBMダイレクト）。
スペースバー・BSキーが小さいのと値段がネックでパスしていたんですが、
クレカ払いだと翌営業日出荷の配送料無料とか書いてあって悩まっすぃ！

タッチはWKB-89が最強だね。

左上のSunRoseｔｔのが気に入らないがｗ

この間触って、
メカニカルなパンタって感じで猛烈に気に入ったんだが
これね　ttp://www.macally.jp/icekey.html




なんでmacなんだよぅ・・・

>385
おいおい過去ﾛｸﾞ読んでるか？

>>386
あ、書いてあった・・・
ありがとう386さん

ぶっちゃけ、買いますた。
Macにつないでおります。
ｶﾅｰﾘ快適。

ま、個人的にはﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞX2０系の方がやや評価は上だが。

今あるパンタの中では、クリック感の良さでかなり上位に位置すると
思われ。

あ、ちなみに、icekeyのことですが。

んー、Winにも繋がると思いますが・・。

>>385
macally iceKEYのwin版ならあるぞ？
FILCO LiGHT cLickがそれだ
メーカに直接聞いたので間違いないです

メーカーに訊くまでもなく過去ログに大量既出。

FILCOのはダサイ。
日本語版は使いたくない。

>>392
ここは感想を書き込むスレではないと思われ。

>>363
テンキー無しのトラベルキーボードをユーザーズサイドあたりで
一括輸入して販売してくれくないかなぁ。
個人輸入がマンドクサくて購入に踏み切れない。

http://www.diatec.co.jp/support/82pro/1-1_image.jpg
のキー配置があまりにも変態なので、ちょっといじってみた。

http://v.isp.2ch.net/up/e1a6e23574ee.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/273cce3fb22b.jpg
外形サイズそのまんまね。

>>395
おっ。なかなか。
2つ目の配列のInsertの潔さが特に良い。
Pup、down、Home、Endはカーソル+Fnにまとめてもらったがほうが漏れ好み。
もちFnは右Ctrlの右側に。

でも何故このスレなんだ？

>>395
いじるのは勝手だけど、なんでもっと変態配列にしちゃってるの？
わけわかめ。

>>396　何故このスレ？
>>382の意見に賛同したので。

>>397
変態配列でも、合理的でわかりやすいレイアウトができると思うんだよね。
レイアウトを考える上で気を付けたことは、機能別に出来る限りきちっと分離すること。

前提として、この外形サイズね。
外形サイズ変えるんなら標準配列テンキーレスなり、HHKでいいんだから。

おまいらもやってみそ。面白いぞ。

んで、今気づいたけど　82PRO極　生産終了になってるね。
ttp://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB%2D82PRO

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040131/ni_i_in.html
ｱﾙﾐ日本語ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!

しかも結構安い

>>399
また変態配列か

それでもテンキーだけは死守

もう変態配列しか出ないのかなあ‥‥。

半端な変態配列は要らん！
標準配列にするか、でなければTypeMatrixくらい突き抜けたエルゴにしる！

あぁ、惜しいなぁ、、、＞ｱﾙﾐ日本語
テンキーだけは死守っつっても、またEnter右にキーか…
こんな事する位なら、フツーの編集キーのついた標準配列109キーでいいのに…
結局、これも除外だな
FILCOとサンワのアレと、ミニキーボードがいくつかの現状はなかなか・・・

電卓はパンタグラフ

>>405
全部じゃないけどな、ま、たいていパンタだな

ホットキーついてるのはエレコムのやつだけけですか

理想のキーボードスレより

201 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/02/02 17:20 ID:fv7IVNsj
IBMでキーボード祭開催中だよ。
http://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8727645&categoryId=13865533

てゆうかウルトラナビ付きが\9,800って、、、━━━━Σ(･ω･｀ )━━━━!!

>>408
ﾊｹﾞｼｸ既出なわけだが…IBMの工作員？
もしかして大量の在庫を抱えているのか？

>>408
ただでさえデカイのに．．．。
テンキーはイラネ！

>>408
元ThinkPad使いとしては激しく欲しい（かく言う私は383）。
ただ、安くなっているとは言え \9,800‥‥。
テンキーは欲しい派なんだけど、手前のタッチパッドが邪魔になりそうな（殺せるらしいが）。
クレバリーに見に行ったら、カバーがかかっててタッチがよくわからなかった。
取り敢えずあと10日ほど悩んでおこう。

今日日本橋をうろついてたら、ツクモだったかドスパラだったかに
じゃんぱらJME-7561の筐体上部を肉厚アルミの一枚物にしたキーボードがあった
感触はパンタっぽかったよ
たしかマザーボードメーカの商品だったような気がするけどよく覚えていない．．

展示サンプルのESCキー上部が筐体の隙間に潜り込んで押されっぱなしになっていたのはﾜﾛﾀ

思い出したCooler Masterのやつでした

http://www.coolermaster.co.jp/web/product/stuff/eak-us1.htm

パンタじゃない模様
見た目はかっこいいけど

>>413
パンタっぽく見えるけど…キーが薄いだけか
見た目は確かにかっこいい…が
この配列だと、不満ある奴ゴロゴロいそうだな(´∀｀ )

>>408
パームレスト部分がなぁ…ノートならともかく、
これ、机に置いちゃうと、かなりの面積を占領され…(^^;
キー配列はイイなぁ…でも\9,800‥‥･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっぱMiniKeyboardに落ち着いた。
国産品に限るよ。

じゃんぱら横浜店にまだKB-7651の在庫ってあるのかな？
ちと遠いので逝ってなかったらショックでかいからなぁ・・・
誰か見た人居ます？

パンタグラフ飽きちゃったよ！

>>408
漏れはスペースセーバー�A買いました。

>>419
感想キボンヌ

エレコムのパンタグラフ式のを使ってるが、
あまりに重量が軽いので、裏側に薄い鉄板をテープで止めて
重しにしてる。

ちょうどよくなった。

これってパンタグラフなんですか?
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650557

メンブレンです

っていうかラバードームね

スイッチ自体はパンタもメンブレン機構だから

FKB-113-JUの購入を検討しています。

タッチが重いという感想をよく見かけるので
購入後に自分が重いと感じたら中身のラバードームを
壊れたノートPCのと交換しようと思っているのですが、
中身のラバードームの大きさはどのくらいですか？

ノートのメーカーくらい書け




つっても常識的に考えればまず九分九厘使えないがな

>>426
そんじゃ買ってからどうするか迷うことにします。
（移植元にしようとしている壊れたノートPCはFIVA 206VLです）

>>427
フルキーボードのラバードームはシート状の一体ものでしょ
FIVAの方はしりませんが

ノートPCのキーボードは専用設計がほとんどなんで、流用は難しいんじゃないかな

そもそもＯＥＭ以外で流用が利くラバードームシートなんてありえないわけで

このスレ見てじゃんぱらキーボード買ってみたんだが
すごく(ﾟ∀ﾟ)ｲｲｯ!!
久々にいい買い物できてよかったです

あら、一体成型なんですか。
購入方法が通販しかなくて困ったなぁと思っていたらちょうど札幌に
行く用事ができたので、そのときにヨドバシで試し打ちしてみます。

>>431
ﾖﾄﾞには置いてないぞ。
九十九にはあったかもしれんが、確認はしていない。
タッチが近いものを試し打ちしたければジャンパラの奥に置いてあるJME-7651を試してみるだな。

>>432
ありがとうございます。せっかくの札幌なので店を回れるだけ回って
よいキーボードを買えたらいいなと思ってます。

USER'S SIDEにIBMのウルトラナビ付英語版入荷してるね。
ttp://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=usb_ibm

age

>>434
ウルトラナビはイラネ！
トラックポイント付きでパンタなキーボードがほすぃ！！

>>436
そんなあなたに　ぷらっとホーム　Mini Keyboard III
http://online.plathome.co.jp/products/mini_key/mini3.html

>>436
情報サンクス！
そのキーボードは既に会社で愛用中です。
>>363 のトラベルキーボードがほすぃ！

本日IBMのウルトラナビ日本語版が来た訳だが。
素晴らしくイイ！ただタッチパッドは殺しているよ。
パームレストが広いお陰で指は疲れないのがイイねえ。
9,800円はちょっと痛かったが、買って良かった。
送料はいらないよ。
デスク、ＰＣ本体，液晶モニター共にブラックなので、
統一感がたまらないです。満足です。

ウルトラナビかあ。
左下がCtrlじゃなくてFnなのがつらいね。
それでいてWinキーついてないし。
あとちょっと痒いところに手が届かない感じ。

オウルテックのＫＢ106ＰＦＬＡＴ買いました
パールシルバーでカッコイイです
汚れが目立ちそうだけど
ところで、これパンタですよね？。。

>>441
心配なら自分でキートップ外して確認すればいいじゃん。現物持ってんだろ？

ウルトラナビの英語版もなかなか
いいんだけど、ファンクションキー
の上部にあるボタン群がなければいいのにと
思う。

この辺は好みなんだろうけど、すっきり標準104配列
のがあるといいのだが。

ちなみにIBM直販で買いました。振り込みの翌日に着く速さにびっくり。

しかし、キーボードスレには心の狭い奴が多いねｗ

>>444
余程在庫が余っているんだろうな．
マルチポスト＆ageでIBM工作員ご苦労さん．

>>445
狭いも何も物持ってないしその製品自体見た事無いから確認できないんだよ。
漏れらが全種の薄型ｷｰﾎﾞ買って確認してデータベースでも作ってると思ってたか？

後に続く人たちへの情報提供の意味もあるし、バラして確認したりキータッチを報告したりってのは
義務とは言わないけどもやってもらえると非常に有難い訳だ。耳かき一本あれば出来るしな。
そういう情報が集まってこそこういうｽﾚの価値が上がるって物じゃないかな？

道民は黙れ

>>441
モノはこれだね．
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/KB106PFLAT/KB106PFLAT.html
AKIBA PC Hotline!に記事があった．
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040207/newitem.html
ここの中ほどにある．
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040207/image/owk1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040207/image/owk2.jpg

謳い文句は「ノートパソコンのような，やさしいキータッチ」だそうな．
というわけで>>441のバラシレポートに期待しよう．

＞449
ここには、良い人もいるみたいなので安心しました
今日見た、瞬間綺麗だったので衝動買いしてしまいました(３０００円位）
IBMのノートPC使ってる私には少しキータッチが軟らか
キーピッチは余裕があって結構使いやすいです
ただ、スリム型なのでやっぱりメインで使うのには少し厳しい感じです
これの109標準型がでたら買いたいですね
会社のサブマシン用に使うつもりです

>>439
日本語版はBSキーとスペースバーが一般のキーボードと比べてかなり小さいと思うのですが、
そのあたりの使い心地は如何ですか？
それとタッチパッドだけを殺してトラックポイントは使うというようなことはできるんでしょうか？

>>451
ＢＳ，スペースが小さいが、普通に使っています。要は慣れではないでしょうか？
タッチパッド、トラックポイントは、両方使用、パッドを使わないといった設定ができる。
ただしドライバーソフトをインストールして、設定しないといけないが。

キーの小ささは気の小ささ。
キーピッチの狭さは器量の狭さ。
ストロークの深さは懐の深さ。

手の上なら尊敬のキッス
ひたいの上なら友情のキッス
ほおの上なら好意のキッス
くちびるならば愛のキッス
閉じたまぶたにはあこがれのキッス
手のひらならばお願いのキッス
腕首ならば欲望のキッス

さて、そのほかはみんな狂気のさたである。

>>452
Thx!　キー配列はT41と殆ど一緒っぽいですね。触ってきてみま‥‥〆切過ぎちゃいそう。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5618091

FILCO FKB-113-JUに7000円付いてる！
いくら消費税付かないとはいえ普通に買うより割高では？

>456
あんな値段に10人も入札があるほど入手しにくいのか....？(ﾟДﾟ;)

>>457
落札した人ネットで最安値見つけたらガッカリでしょーね。

>>454


ネタ元教えてくれ。気に入ったｗ

>>456
直販だと7,480円だね．
で，実際は…
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01502010055
うーむ．

>>459
Franz�Grillparzer

次の２製品、色は違いますが見た目全く一緒ですよね。
OEM元は一緒で相手先ブランドで各々保証付けて売ってるだけなのかなぁ・・

キータッチを含めた製品（仕様）自体は全く同じ物と考えていいのでしょうか？

FILCO FKB-113-JU
ttp://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2%2DFKB%2D113%2DJU

サンワサプライ　KB-SL05UHW
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL05UHW&mode=main

>>461
同じ。
両方ともキートップの刻印が凄く気になります。

>462
即レスありが�d！
他に日本語標準配列なパンタ式キーボード見つけられなかったので
試しに買ってみます。

KB-SL05UHW、問い合わせたらシルク印刷だって・・・

>>459
ぐぐるといっぱい出てきますが、
グリルパルツェル　ってオーストリアの劇作家の言葉です。
この言葉が書かれたのは、前々世紀　1800年代ですので、
現代の風俗とは多少感覚がズレてます。です。

例のウルトラナビ付きのＩＢＭ、31P8974をＩＢＭ直販で買いました。
思ってたよりは、良くなかったｗ　
理由は、

１．　バックスペースを押すと隣のテンキーを間違って押してしまう。

キーの高さが低いので、テンキーとメインのキーの区切りが分かり難いです。
バックスペースにポッチがあればテンキーを間違って押すことはないのですが。。
キーボード用のポッチのシールなんて、どこがで売ってませんか？ｗ

２．カーソルキーの「←」と「→」の上にブラウザの「進む」「戻る」ボタンがあり、
　　それのおかげでカーソルキーをブラインドタッチ出来ない。
　　
　　文字を変換する時に変換の範囲をシフトを押しながらカーソルキーで指定するのですが、
　　その作業をブラインドタッチで出来なくなってしまいました。。
　　「戻る」「進む」キーは、はっきり言っていらないです。もし、つけるなら昔のダイナブックみたいに
　　マウスのクリックボタンの下に配置してほしいな、と。

３．ウルトラナビの感度がきまぐれ。
　　タップゾーンの左上をブラウザの「戻る」右上を「進む」に設定したのですが、ポンと押しても
　　中々言うことを聞いてくれません。軽く押しても機能する方法ご存知ですか？


結論　オシイというか。作り込みがたりないというか。。70点位ですね。あんなに金取るなら
　　　　もっと作り込めるだろ、というのが私の意見です。

ところで、ウルトラナビのポインターを動かす部分だけを殺して、クリックする左右のボタンだけ
を生かす方法ってないですか？クリックする左右のボタンをブラウザの「戻る」「進む」にしています。
でも、タッチパッドに触れるとポインターがずれてしまって、ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓです。
クリックボタンを生かして、タッチパッドだけ殺す方法を教えて下さい。お願いします。。

トラックポイント以外、ポインターは考えられない私としては昔のDynabookの
ポインターの配列、



　　　　o←ポインター

　　　□□←クリックボタン

　　o o←
o o←自由に設定できるファンクションボタン（漏れはブラウザの「戻る」「進む」に設定）


↑みたいなキーボードがあれば理想的なんだけど、ないですかね？
そしたら、ほとんどホームポジションから手を離さずにブラウジング出来るのに。。

>>467
う〜ん、３点かな？
次からはもうちょっとがんばってね。

>>468
寂しいこというなよ（´Д｀;）
せっかく仕事中に長文打ったのに。。

じゃあ４点をあげます。

やったー！4点だ！

っておい！ｗ

なんだか文句の多い香具師だな。
文字数が多いからって高得点とは限らないんだから
次頑張ればいいじゃん。

いや、人柱として貴重な意見だった。

俺、長文レス好きだよ。

キーピッチが狭くなってもいいから配置はスタンダードにして欲しいよー

パンタグラフ式キーボードの特許はどこの会社がもっているのでしょうか？

>>466
あと 2時間早く書き込んでくれていれば‥‥。゜゜（´ロ｀。）゜゜。ﾁｭｰﾓﾝｼﾁｬｯﾀ

キーボードが商品なのに日本語配列の写真がないから 2.が最大の謎でした。
「進む」「戻る」は要らないから潰しちゃおうかな。3.は使わないので問題なし。
1.は触ってみないとなんとも言えませんが、確かファンクションキーと文字キーの間も
狭いんですよね。ミスタッチが増えそう。

てか、ブラウザの戻ると進むってalt+カーソル左右で出来るのにね。
左手側のどこかにつけるならともかくカーソルキーの上って何の意味があるんだ。

FILCOの108EU注文しますたよ奥さん！

初の英語キーボード。はてさて・・・

IBMのＵＳＢキーボードを装着したら、起動時に
Keyboard failureというメッセージが出た。その後ちょっと遅れて
起動したんですが、何か異常なんでしょうか？

>>480
>何か異常なんでしょうか？
はい．マルチポストをするあなたが異常です．

２ちゃんねらーは皆暇人です。色々なスレをくまなく回ってます。
なので、マルチポストはすぐにバレますｗ

>>482
だな。同一カテゴリは全部巡回してると考えて間違いないな。

>479じゃないけどろくに調べもせずFILCOの108EU買いました。
初めてのパンタグラフ&英語キーボード何ですが、パンタグラフいいですね。
ちょっとキーが堅い気もしますが、かなり気に入りました。
でも今まで日本語キーボード使ってたのでENTERボタンが小さくて「\」を間違って押してしまいます。
慣れれば全く問題ないんですしょうが。
あと日本語英語切り替えが「Alt+`」なのがちょっととまどいましたが、
これはKeylayというソフトで[右alt]を「IME ON」、[右Windows]キーを「IME OFF」に設定したら便利になりました。
スペースの長さがいいしこれからは英語キーボードにしようと思ってます。

108EUｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>484さんの言うように確かにちょっと堅いけど、パタパタ連続して打ってける感じがいーなー

＞ENTERボタンが小さくて「\」を間違って押してしまいます。

まったく同じｗ 漏れはさらにシフト押してるときもあるようでｗｗ
でも変換キーとか不要なキーが一掃されてすっきりきもちーわ
ボリュームキーも個人的に意外と便利ｗ

早くENTER位置に慣れてパシパシ逝きてー！

日本語キーボードの縦長Enterに慣れてると使いづらいかもね＞横長Enter

JME-7561なおれは禿げしくそのキートップがいいぞ
KB-7561きぼん

パンタグラフの方が速く打てるのは同感だ。
指を上げなくて済む。シャシャシャァアツウと。

ストロークが短すぎて指を痛めるのはどうにかならないものですかね。

>>488
普通のキーボードを使いなされ。

FILCO FKB-113-JU、初めてのパンダだったけど、だいぶ慣れてきました。

感想
・ツルツルフラットなので、指が迷子になると大変。
（指の感覚だけでホームポジションに復帰できない。）
・乗っている間は、気持ち良いくらい流れるようなタイピングができる。
・固い気がする。これでヘナヘナだったらどんなに気持ち良いことか。
（ヘナヘナ派です。）
・キーの印字は気になりませんでした。


ということで、ヘナヘナで迷子にならないFKB-113-JUが今の理想です。

IBMからウルトラナビ付きのチョコレート（31P8974）が届きました。
心配していたキー配列は、臨時で使っていた変態配列パンタに比べたら雲泥の差（当たり前）。
変態配列って機能キーだけじゃなく文字キーもズレているんで、最上段のタッチミスが激減して助かりました。

>>466さんの 1.についてはThinkPad出身者だったら気にならないかと（タッチミスしてもNumLockでしょうし）。
2.の「進む」「戻る」ボタンは様子見して邪魔だったら潰そうと思ってます。
3.についてはトラックポイントとタッチパッドに同じ動作をさせても仕方がないので、タッチパッドにはポインタを
動かさせずにスクロール専用にしてみました。上部二つのタッチゾーンを殺して、前のめりのときは手が届きづらく、
のけぞってるときには楽な下部二つのタッチゾーンを「進む」「戻る」に。このへん細かく設定できて面白そうです。
ただ、確かに感度が気まぐれというか、コツが要るみたいで、かなり軽めに扱わないと駄目なのかも？
トラックポイントも「スムーズ」じゃなくてデフォの標準のままで使うと、ブルブルとひどい動きを見せて焦りました。
キャップはソフト・ドームです（今や常識？）
ウルトラナビには一切期待せずに高いパームレスト付きキーボードを買うつもりでいたので、意外によかったかも。
それから裏面のツメに大小があって傾きを二段階選べます。これは(･∀･)ｲｲ!

それほど心配していなかったキータッチは愕然‥‥でした。FKBは全体に重かった気がしますが（うろ覚え）、
こちらはボタン／スイッチっぽい重さ（最初のタッチにひっかかりがある感じ）。
ばちばちタイプしてるぜーって感触が欲しい方にはいいかと思いますが、それじゃパンタの意味ないし‥‥。
1時間ほどタイピング練習をしてみましたが、変態配列の無印パンタよりはるかに指が疲れました。
文字キーも重けりゃ、タッチパッドのボタンは更に重い。それでいてタッチゾーンは軽くなんでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓです。

結論　ThinkPadから移行組なら少々の値段には慣れているでしょうから、キーボードジプシーするよりは
　　　　これを買っちゃった方が精神衛生上はいいかも。もうね、諦めましたよ‥‥。

日本橋ならJ&Pが一番品揃えいい。
パンタグラフならFKB-113、サンワサプライ、macally、ウルトラナビ付、等いろいろ試し打ちできる。
量販店ってことでスルーされがちだけど。

>>491
ｲｲﾖｲｲﾖｰ長文レス。
俺と一緒に煽られようねｗ　ｳﾋ

それはさて置き、キーボードの「進む」「戻る」ボタンを潰したら
その良い潰し方教えて下さい。
カーソルキーをあまり使わない人なら、どうってことないと思いますが、
私みたいにカーソルキーを多用するものにとってヒジョウに邪魔です。
あの「進む」「戻る」ボタン。
なんであんなのつけたんだろ。。

あと、ウルトラナビの感度を低くすること出来ますよ。
そしたら、強く押さないと動作しないように出来る鴨。
もし分かってたらすいません。

長文うざがってるのはただのアフォだろ。
小説とか読んだ事ない中学生。

長文ということなんじゃなくて、
>>467の書き込みが3点と言われているのに気付こうね坊や。

>>466さんの>>467の図が3点という意味なら納得です。私も理解できませんでしたｗ

キーの潰し方についてですが、耳掻きをキートップの端（多分手前）から入れてバコっと
はずします。パンタですと中に△のゴムが入っているんで、これを取り除いてキートップを
またつければキートップが沈んだ状態で安定するので爪を引っかけることもありません。
中のバネ部分はプラスチックでできているかと思うので、心配な場合は専用の工具を入手
してこれを使ってもいいかと思います。
ウルトラナビ付きがどうかはわかりませんが、ThinkPadは専用工具どころか手でバキバキ
外してもバネが割れることはありませんでした。ただ、再装着の際にはバネの取り付け方を
間違えないように。私は無理矢理押し込んで割りました（しかもエンターキー）。

土日はゲーム程度にしか使わなかったので、感度の調節は明日以降ｶﾞﾝｶﾞﾘます。
私はIBM信者気味なんで、値段に見合うだけの価値はあると言いたかった、無念！
あ、エンターキーの青は写真より渋い色なんで見た目は悪くないです。それからそれから
トラックポイントがあるんで指が迷子になりません（それだけかよ‥‥）。

ThinkPadのキーボード カスタマイズ・ユーティリティを入れて
「ブラウザ・キーを有効にする」のチェックをはずすだけかと。

マザーを変えたらFKB-113-JUが標準ﾄﾞﾗｲﾊﾞの認識で失敗するようになったので
OWLTECHのＫＢ106ＰＦＬＡＴを買ってきました。
パンタではないので正確にはスレ違いですがご報告を。

キー配列
　変。エンターの右に「HOME」「PageUp」「PageDown」あり。これは許せるが
　右Controlがなくて代わりに「Delete」その左に「Insert」があるのはあまりにもキツイ。

キータッチ
　FKB-113と比べて少し固い（もっちり感なし）。底打ちの衝撃が強い感じ。音も大きい。

その他
　PS/2なのでOSセットアップも問題なし。印字はデカール。白は綺麗だが汚れるかもね。

以上、主観に基づく評価でした。まぁPS/2のテンキー付薄型が欲しかったのでよしとします。


FKB-113-JUは月曜午後に認識しなくなったに旨をサポートにメール報告しておきました。
その日の夕方には回答があり「1年はメーカー保証期間であること、使用期間が短いため
初期不良の可能性があるので商品を交換させていただきたい」とのことでした。
なおすでに発送したので配達時に不具合の出ているモノと交換してくださいとも。
で、本日午後に交換用の新品が到着。無事に認識できますた。
ダイアテックのサポートについては迅速な対応でなかなか好評価といったところです。

しかし･･･SANＷＡの白が欲しいので新品になったFILCOをﾔﾌｵｸに売るかｻﾎﾟｰﾄに敬意を
評して使うことにするか悩み中。

長文ｽﾏｿ。

報告忘れ･･･。
交換で送られてきたFKB-113-JUは接続確認を行ったところきちんと認識できたので
前のは個体の問題だったようです。
しかし月曜午後にメールして火曜午後に代替品到着とはどうしてなかなか。

五百(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!

>>496
詳しいレス、有難う御座います。
お礼を言うのが遅くなってすいません。

>>496さんも「戻る」「進む」キー外しました？私は絶対外すつもりです。

だから、レジストリ書き換えで「進む」「戻る」（＝ブラウザキー）を無効にできるんだってば

何度言ったところで分からない香具師には分からない。

>>501
気軽にキー潰せばいいとか言っちゃってｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ。
ウルトラナビ付きのバネは旧ThinkPadと違って硬くて弾力性のないプラスチックでした。
（タッチの重い原因はこれかと思われます）
比較的簡単なカナキーから潰しにかかったんですが、△ゴムも強力に固定されていて、
正に「素人にはお薦め出来ない」状態。私も素人ですからえらい時間かかりました。
>>497さんのユーティリティで、保証期間切れるまでは粘った方がいいかも知れません。

>>502>>503
ありがとうございます。残念ながらキーボード持参で職場と自宅を往復しておりまして
職場の環境が変えられないのです。それからパンタはいい感じでキーが潰せるので、
日曜大工気分で楽しんでます（キーを無効にするのとは使い勝手が全然違いますよ）。

パソコン暦は約10年です。DELL ComputerのＤＩＭENSION 8200に2GBのRDRAMを積
んで主に高画質の画像の製作研究をしています。最近、Internetの接続で~（ティ
ルダ）記号の入力が必要になり、同社製の日本語キーボードの~キーポジションから
入力すると入力出来ないことに気がつきました。同社製のキーボードでは、~記号は
英数字の0の上に印字されていますが、その位置には何の機能も割り付けられていま
せん。正しくは、英数字の^（アクサンフレックス）の上の￣と印字されている箇所
にその機能が割り付けられています。最新のDELL社製全製品のキーボードでも全く同
じ間違いがあります。同社にその点を指摘して、始めて気がついたようですが、最初
は何の関係もないMicrosoftのＩＥＭのせいにしたりして、その改善と正常な製品と
の交換を要求した当方の要求にも、同社の営業責任者は、極めて無責任な態度で、応
じようといたしません。極めて失礼な対応の仕方で、これでは顧客満足度日本一の同社
の宣伝文句が泣こうというものです。法的にも、同社には不備な製品に対する製造者責
任があると思いますが、日本の消費者の皆様はどう思われますか。DELL製品を購入し
たい方は、無責任な同社製のキーボードは購入使用されない方が良いと思います。

じゃんぱらパンタグラフ買いました！
打ち心地イイ，そのうえ安くてイイ！！

>>505
あのー、クレーマーの方ですか？
少なくともここに書き込んでる人間の中では、そんなことにいちゃもんつけるのは
あなたくらいなものです。
そんな常識すら知らないのなら、PC初心者板に行ってください。

しまった。ネタにマジレスしちゃったのかも(w

もっと面白いネタきぼん

>>505
コピペ元のデムパ野郎に伝えてやれ。
ど れ 買 っ て も 一　緒　だ　と　な (w

kopipetumanne!

OWL-KB106PFLAT買った
机の上がめちゃ広くなった
パールホワイトも明るい感じでいい

おれは昨日2枚目のOWL-KB90PFLATを買ったよ。
会社で使う予定。

でもまぁ謎だよな。
~って書いてあるんだから~は~の位置にすべきだと俺も思う。

>>514
また分かってない香具師か。

まぁ，'DOS/Vマシン'と呼ぶことにある種の違和感を抱かない人には
分からないことかもしれないなぁ．

「々」って書いてあるキーがありますが、
押してもそれが出ないのですが...

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　もっと面白いネタきぼん
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ウルトラナビ付がまた9800円になってるのは気のせいですか。
いいかげん正式に値下げ（ｒｙ

>>514 >>517
ハァイハァイ、PC初心者にと〜ってもわかりやすい解説です
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0305/qa0305_1.htm
要するに貴方達が愛用しているキーボードの印字仕様が古いってだけのことかな。

疑問を2chのスレに垂れ流しにする前に自分で調べるクセをつけましょうね
ゼヒゼヒお気に入りに追加して下さい→http://www.google.co.jp/

いい加減かな入力の文字はいらんと思う。
キーがごちゃごちゃしててｲﾔﾝ。

カッターでコリコリ削れば３０分ぐらいの作業だって。

砂消しでも消えるんじゃないかな。

とか言いつつもメーカー製キーボードの大半は旧仕様のままだったりする罠

OADGがバカだったということれす

不要印字訂正はFILCOがオリジナル配列として最初に始めたんだっけか。コレ。
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB%2D107J

さすがにノートPCはほとんど109A仕様になってるなぁ
デスクトップの付属キーボードは生産委託してる大量生産品だからあんまり気にしてないのだろう
単体で売ってる安物キーボードは旧109印字のがけっこう多いしな・・・

パンタグラフキーボードも。

99年に買ったNECのバリュースターについてたキーボードは不要印字なかったな。

あ、98年だ。98年の夏。

>>513
長くつかえそうですか？

長靴買えそうですか？と読んでしまった漏れ

>>530
まぎらわしい文章かいてごめんなさい。

エレコムのＵＳＢポートついたの使ってんだけど
ハッキリ言って買って損した。
タブレット　動かない。
スマートスクロール　動かない。
もちろんスキャナだって動かない。

駄目だ！

ボタンのど真ん中を押さないと反応しない事がある…パンタグラフならでは

>>532
どれもバスパワーでは動かない機器だと思われ．
素直にACアダプタつきのUSBハブにつなげばいいと思うが．
キーボードの問題ではないね．

もし今まで別のキーボードを使っていて，バスパワーで動いていたのなら
そのキーボードの機種名を教えてちょ．

>>533
キートップの端を打鍵しても安定して入力できるためのパンタグラフ構造ですが

>>533
不具合・不満があったら機種名を具体的に書いてくれ
とりあえず、手元のじゃんぱらパンタグラフでは特に問題無いよ

エレコムやサンワがこいつの日本語版出してくれないかね
ホワイトバージョンがあったら欲しがるデスクトップユーザーがいるだろう

>>529
キー配列が割とまともなので気に入ってる。
_キーがいつもの場所にあるのがいい。
キータッチはできればもう少し軽い方が俺好み。
10キー無しの条件でいろいろ探してみたけど、
今のところ他に良い物がないので、
これが俺の今の妥協点て感じです。
理想のキーボード探しはまだまだ続くと思います。

やっぱペタンコってのは打ちづらいものだね…結局普通タイプのキーボードに変えたよ

>>538
ノートPCに慣れてしまうと普通のキーボードが打ちづらいのよ。

ノートみたいなパンダグラフってないんですかね？
キータッチは柔らかくて、
キートップは微妙にゴムっぽくて今の指の位置が把握しやすくて、
底打ち感も優しくて、
みたいなやつ。

今日、ノートいじってきたけど、良物揃いで驚いたよ。
さらっといじって来て、特に気に入ったのは富士通のNBシリーズ。
これが、今の理想に一番近いような気がしました。

今、FKB-113使ってるんですけど、やっぱり固いし、ツルツルすべるし、
底打ち痛いし、、なんでこんな仕様にしちゃったんだろ。
ノーマルキーの打ち心地に近づけようとしてるのかな？
だとしたら、まるっきり間違った方向逝ってる気がするんだよなぁ。
そんなことしたら、せっかくのノートライクなパンダのイイところが消えちゃうじゃんよ。。
なんのためにパンダなのかと。小一時間…

ごめん。相当鬱憤堪ってたみたいだ。

早く理想のキーボードに出会いたい。。

>>540
分かった。回線切って首(ry

カタログにキータッチ感を参考資料としてつけるべきですね
最近は通販が当たり前になってるし

>>544
感覚的なものを文章で読んでもわかりにくいと思われ

それよりキーの押し下げ〜底付き〜復帰の力の変動をグラフにしたものを
載せてくれる方がいいな

うんうん、なにか統一規格を作ってね

話は変わるんだけど、よさげなの見つけたんだけど同じ商品でも
代引き＋送料で１４００￥掛かるとこと、２５０￥で済むとこがあるネ
当然前者の方が売価は安かったんですが、加算するとトントンだったり、、

私もノートのキーボード派ですね。
ThinkPad s30のキーボードが好きなので、
あんまり評判良くありませんが、USB keybord with UrtraNav （日本語版）が安くなっていたので購入してしまいました。
早く届かないかな…。

ウルトラナビ付きの値下げって、4月からの内税表示対策で
今の内に売ってしまえ作戦なんじゃないかと邪推してみる。
9,800円だと消費税込みで10,000円超えるよね。

……俺は注文してから気付いたがな _no

>>548
>9,800円だと消費税込みで10,000円超えるよね。
このスレで「期間限定9,800円！」と騒いでいた工作員がいたけど，
期間限定じゃ売り切ることができなくて，結局9,800円の特別定価(!?)が
通常価格になっているね．
ヤフオクをのぞいてみると…希望落札価格13,000円って…ｵｲ

キーボード届きましたが、ThinkPadのキーボードよりもすごい軽い感じのキーボードでした。
薄くするためにしたのかどうかは知りませんが…。
あと、ブラウザキー（カーソルキーの近くにあるやつ）が、ThinkPadと違う実装で、
キーコード見ると、Alt+→とか、Alt+←とかなんです。
これって手抜き？

私のマシンでは、なぜかFn+F3は使えました。

FILCOのFKB-113使ってます。評判悪いの？
個人的には初のパンタKB（ノート除く）で気に入ってるんですが…。
タッチタイピング出来ないので右上のスリープが誤爆しやすいのと
左右USBハブのキャパが低い以外は言うこと無しです。

USB2.0のSDカードリーダ付けたら動かなかった(´･ω･`)
手元で操作出来てウマーな予定だったのに…

漏れも愛用してるよ。
タイピングはもともと速いほうだけど、ますます楽になった。

手元でつなげてるのは
左にPowerMate，右に（必要なときのみ）PocketBit。
非常にｳﾏｰです。

漏れもFKB-113EU。しかもこのスレ見て買った。
うちではminiSDカードリーダー付けてるけどちゃんと動いてるよ。
SDとminiSDだと、そこまで違う物なのかなぁ。

>>551
別に評判が悪いことはないでしょ

ただ、じゃんぱらのパンタキーボードが1980円とめちゃ安で結構使えるから、
キーボード単体としてはこっちでいいかという意見が多い気がする

外観は確かに安っぽいです＞じゃんぱらパンタ
これの横長Enter+テンキー無し出ないかな

じゃんぱらのパンタキーボード、英語フルでしょ？
日本語が良いなぁ…と、思うので選べないな・・・
ローマ字入力がメインだとしても、さ…(ﾟ∀ﾟ)

で、>>2の
FILCO FKB-113-JU
サンワサプライ SKB-SL05UHW・SKB-SL05UHSV (FILCOの白Ver＆銀Ver)

事実上、標準配列は、これ以外選択肢が無いという・・・(=ﾟωﾟ；)

106キーがあるなら迷わずそっち買うけどねー
FILCOでスペースバーをこだわったやつ出さないかな（107翼みたいな）
変態配列はｲﾔﾝだけど

PocketBitもUSB2.0だけど動くのは消費電力の絡みかな？
まぁキーボード自体が良いのでﾓｰﾏﾝﾀｲ
自分はFKB-113の標準的な配列と銀+黒の配色に惹かれて選びました。
>>540見たので評判悪いもんだと思ってしまった…

sanwaのSKB-SL01Uを叩き売りで買ってきました。
薄くて手首が疲れないのがイイ！
欲を言えばもうちょっとスペースキーに厚みがあるといいんだけど。
ゲームやるにはキーストロークが短くて最高ですね。
なんで今まで買ってなかったんだろ。

>>558
僕はSKB-SL01を使ってる。PS/2接続のが欲しかったから。このキーボードけっこう良いよね。
文字入力の時はチルトアップ、ゲームの時はチルトダウンして使ってる。
Enterを押すつもりでHomeを押しちゃう。まだ慣れてないんだけどね。

>>559
自分もｗ
というかｴﾝﾀｷｰの脇にキーが付いてるの初めて使うから何か違和感ある。
あと左利きだからアプリケーションのショートカットにctrlとalt使う時左側にしかキーがなくて
最初戸惑った。今はキーを定義しなおして使いやすくなったけど。

>>559-560
あー、そうか。
Enterの横にキーがあると間違えるよね。
俺、CM36Z使ってるから慣れてるけど。
仕事用にも１台買ってこよ。

ELECOM TK-U77MPSV買ってきた。＞メインマシン用
激しく気に入ったんだけど、人気ないみたいですね。
スペースバーを短くして、Winキー付けてほしかったです。

>557
PocketBitの2.0対応のやつは
スピードが対応してませんとかｱﾗｰﾄが出ない？
（そのままでも使えるけど。）
それがうざくてそれ以前のモデルのﾎﾟｹｯﾄﾋﾞｯﾄにしてる....

＞＞555
じゃんぱらキーボード使っているが、アルファベットがメインではあるが、
記号の配置がぜんぜん違う。俺はノートが日本語なので少々混乱しているよ。
2ヶ月たったが慣れない。日本語の標準配列を買いなおすつもり(´･ω･`)

>>564
それは仕方ないよ101（ASCII）標準配列だから
恨むならJIS（というより日本IBMか？）

じゃんぱらのパンタグラフキーボードの英語版は
英語配列でも、標準配列でなくて、一部変わってる
らしいね

素直な標準英語配列であればよかったのに。

>>566
むしろそのせいであの値段なのかも
メーカーサイトには標準配列（BSキーが長くてバックスラッシュがEnterの上）が
掲載されてるから

そういえば日本橋で「る」が二つあるキーボードがジャンク扱いで投げ売りされてた（ｗ

>>567
>メーカーサイトには標準配列（BSキーが長くてバックスラッシュがEnterの上）が
>掲載されてるから

メーカーのサイトってどこでしょう？
http://www.innovace.com.tw/kb/7561/index.htm
これっぽいんだけど，404だし…

http://211.72.212.161/sunrexweb/pd003.asp
これじゃねーの（'A`）

わたしも自宅と会社でSKB-SL01使ってます。
このキータッチで、106キー+PS/2のが欲すい。

FKB-108-EUが欲しいんだけれど、いまいち踏み切れないな・・・
キーボードにこんなに金をかけて良い物だろうか。

>>571
どんなものでも拘ってるモノは高いよ
例えるなら、そこら辺の安物キーボードがユニクロの服で、
拘ってるキーボードはブランドの服みたいな感じ

キーボードだからと思い込むんじゃなくて、その差にコストを
払えるかで考えた方がいいと思われ

>>571
あなたの判断は正しいですよ。
値段がいくら高かろうが、糞キーボードはやっぱり糞でしかないのです。
万が一踏み切ってしまって感想をこのスレに書き込んでしまった時には
袋叩きに合うこと間違いなしですからね。
キーボードは良いものを選びましょう。

英語101キーでいいならじゃんぱらﾊﾟﾝﾀで済むべや。

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL05UHW&mode=main
これを買おうかと思うんですが、相場ってどれぐらいですかね？(ヨドバシで6000円程度だった)
あと、良いとかダメだとかも

>>575
値段はよく知りませんが、FILCOのFKB-113の色違いです

このスレで結構語られてます

>>572
>>573
ご意見ありがとうございました。
じゃんぱらパンタでパンタグラフがどんなものか試してみようかな

SANWAのSKB-SL05UHW買ってきました
ヨドバシで税込み6200円・・・高い；；
今まで自作キットの安物キーボード使ってたので
ガチガチ音がでまくって夜は(´・ω・｀)だったが
静かだし打ちやすいしなかなか気にいってまつ
ただ、漏れの部屋がホコリだらけなせいで
キーボードカバーないとすぐホコリ溜めになりそうなﾔｶﾝ

保守ついでに
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9333853
オクで検索してみたんだけど
売りに出されるって事は地雷って事でいいのかな？

キーボードは個人の好みによるところがデカイのでなんとも言えんと思われ

いいのでてこないね・・・標準配列のテンキーレスキボンヌ・・・・

ε= (´∞｀ ) ハァーやっぱり店頭で触って買ったほうがいいのかな･･･

>582
そりゃそうだよ。

>>571
キーボードって、本体変わっても通常ずっと使えるものだから、
気に入ったのなら高い金額出しても買うべき。
踏み切れないならそれは必要としていないってことだから、
安物でも問題はない。

そして、安物でも好みが合えばいいものだったりするから、
こればっかりはさわってみるしかないね。

今週見つけた主な新製品　2004年4月3日号(速報版:3月31日調査)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040403/ni_idx.html

入力デバイスの新製品　2004年4月3日号(速報版:3月31日調査)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040403/ni_i_in.html
●サンワサプライ SKB-SL05UHW
(日本語キーボード,USB,USBハブ付き)


…ようやく紹介(;´∀｀)
FILCO FKB-113-JUか
サンワサプライ SKB-SL05UHW・SKB-SL05UHSV (FILCOの白Ver＆銀Ver)
…これらしか無いなぁ・・・
日本語キーボード＆標準配列にこだわると・・・

>>571
おれはJUを使っていたが>>573に同意しておく。
今は安物のメンブレンを使ってるがなかなか良い。

Quixun 6516ってどうなのかな。
ttp://www.vtama.com/shopu/Quixun6516MP/index.html

ログ一通り見たけど言及すらされてないよね。ミニはスレ違い？
キータッチの軽重が知りたいのですが…。

>>587
人柱よろ

>>587
これでキータッチが軽かったら(・∀・)ｲｲﾈ!!人柱よろ

>>587
特攻汁。

>>587
キーは軽めだけど、キーピッチはフルじゃないし、変に湾曲してるから
慣れるまで大変だぞ・・・
個人的には汎用性無いからオススメはしない

>>591
ありがとうございます
見た感じ、湾曲はそれほど大きな影響のあるものとは考えて
いなかったのですが、どうやらそういうわけでもないみたいですね
近場に実際に試せるところもありませんし、今回は見送ることに
します

>>588-590
というわけで勘弁

あの湾曲具合は慣れが必要な感じじゃないよ。　　逆に、腕が楽で打ちやすいと思う。
キー配置も、メインキー部分は素直だし、Enterの右にキーが無いのでFILCO変態詰込配列のように打ちにくくはない。

けど、キーピッチが狭いのがダメだけど。

英語、PS/2のものありませんか？
FKB-108EUたまに認識しないんで

DELLの付属キーボ→Atessa製、青LEDのメカニカル→SKB-SL01(パンタ)と使ってきた。
んで、静かでキーの高さが低くて使いやすいなーと実感してきたやさき、SKBに不具合が・・・。
代替品は安くてやわらかいタッチと評判の、MITSUMI-KFK-EA9XA(パンタじゃない)を使ってます。
3ヶ月ぐらい使ってるかな、そろそろパンタに戻りたい・・・。
でも、標準配列のものは2品しかない。もっと浸透しないかなぁ・・・

ロジスレ見てたらこんなの見つけた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/keyboard.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/key09.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/key16.jpg
これ2万前後でワイヤレスだけど、記事読むと・・・
＞なお、キーは上質なノートPCに近いタッチである。
パンタっぽい。けど日本では買えないみたい。
しかし、でかいなぁ・・・・

>>596
ttp://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?cid=00042&id=000000000021307
買えないこともないですよ

>>597
あー、買えるんだ。
とりあえず人柱待とう(´･ω･`)

良さげだけど、値段が異常だなぁ。
誰か人柱逝く？

>>595
日本語標準配列ものは2品しかないからねぇ
迷わずFILCOか色違いサンワを選ぶのがイイと思われ
miniでもイイとは思うけどね…

>>596-599
Logitech　diNovo MediaDesktop
・・・デザインは良いけど、英語版か
ワイヤレスなのは好き嫌い分かれるな
Enterの形状は微妙・・・
その他は“ほぼ”標準配列だな
・・・編集キー、MicroSoftもそうだけどDelete巨大化だね
まぁ、MicroSoftは編集キーが縦配置だからアレだけど・・・

27,794円/税別26,470円
納期状況 C

・・・値段も納期も人柱するには、ちょっと（ｗ

>>596
Bluetoothキーボード　スレへどうぞ．
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043243342/

日本ではBluetooth 対応機器が少ないからなぁ．

FILCOの英語108使ってたけど平ENTERにどーしてもなじめなくてミスタイプしまくり。結局113注文ﾀﾞﾖｰｳﾜｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
20年近く縦ENTER、ブラインドタッチとは遠い我流タッチ、30代。柔軟性かけまくり＿|￣|○

昔のNEC/PC98付属キーボード配列パンタグラフｷﾎﾞﾝﾇ…

Oh! PC!

フル英パンタが980円。買ってみようかな〜。英語はいいとしてもフルがちょっとね。
十字キー小さくないパンタってないのかな？ちょっと下にずれて40cm以下の。

ThinkPadの配列で、テンキー無し、トラックポイント無しで
パームレストも無しのコンパクトキーボードがあれば欲しい。
ThinkPad560とか600のキーボードみたいな感じのが良い。

>>604
何処のやつですか？＞980円のフル英パンタ

パンタの通販できる所教えれ

無かったら、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TOOO4/qid=1081590733/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5011704-9209160

で買う

>>607
>>1

英語標準配列のパンタグラフキーボードは
FILCOのものしかないかな〜？

じゃんぱらのはEnterキーが縦長だったので
だめだった。
あれが、横長だったら最高だったのに。

>>587
自分はそれ気に入っています。
打鍵音が非常に静かです。
かなり小さく薄っぺらいので人によってはちゃちな印象を受けるかもしれません。

Selling KR-6120を使用しています。
Enterキーまわりで、少し指が迷いますが
カーソルキーがThinkPad風で結構コンパクトですよ。
変則配列ではありますが、デザインがいいので
許容範囲として常用しています。

標準配列とはいえ、FILCOやサンワの価格はどう考えても
異常だと思うんですが・・・。　

ChiconyのKU-9865W使ってる人いる？

ああ、誤爆したスマン

キーピッチが17mm以下で白系色のパンタグラフキーボードってありませんか？

じゃんぱらのパンタってまだ在庫あるのかな
いまちょっとネットで調べてみたけど見つかんない・・・
明日でんわで問い合わせたいんで型番とか教えてください。めっちゃ欲しいんです。

すいません。型番はちゃんと載ってましたね。＿|￣|○

でも在庫あるか心配・・・。

あげ

サンワサプライのSKB-SL01のPS/2が
近所、探したけど無い
USBならあったけどPS/2は無い
他のキーボードもUSBばっか
USBからPS/2に変換するコネクターがあればいいのにな

>>611
その製品を購入検討中なんですが
打った感じはどうですか？
ToshibaのノートPCもってるんで
にたような感じだといいんですが

>>618
めっさあるでそ？

>>619

PS/2>USBの変換はありえないくらい商品があるけど、
USB>PS/2という変体変換してくれる製品って無いのでは？
有ったら俺もホスィ

>>620
USB(キーボード・マウス)→変換→PS/2端子
　　　　　　　　　　　も
PS/2(キーボード・マウス)→変換→USB端子

「usb　ps/2　変換」でぐぐればどちらも結構出てくる

あ。。まじごめん

キーボードもできると思ったんだが…できなかった　orz
ちょっくら逝ってくらぁ

まぁUSB版のキーボードSKB-SL01Uが売ってるお店なら
PS/2版のキーボードSKB-SL01は注文してすぐに取り寄せる事ができるでしょう。

PS2とUSBのキーボードって使い勝手では何が違うの？
キーボードにUSBのハブが付いていないんだったら、特にPS2と
変わらないような気がするんだけど、USBの方が信頼性高いの？

USBキーボードはBIOSが対応してないとWindowsが起動するまで使えない等。
後、USBキーボードによっては設定にPS2キーボードが必要とか。
自分は面倒なのでPS2キーボードを使ってる。

ていうかPC切替器使うのにPS/2いるべ？
USBの切替器は信用ならん。

USBの意味ないじゃん。
PS2が必要無くなるなら別だけど、未だにマザーボードには標準で付いているし、
わざわざUSBポート潰す必要も無いと思う。

USBの利点はノートPCで使える事、プレステ2で使える事、USBハブとして使える物もある事…ぐらいかなぁ。

エロい人はみんなUSBですよ！

』型エンターの7561が投売りされてるけど何か問題あるのですか？

>>630
漏前様に買って欲しいから投売りなのです。

>>630
英語キーボードを買ってみようと思い立って地元のドスパラで一番安かった
104キーボードのJME-7561を980円で買ったけど悪くないと思うが。
980円だったのはラップで包んで展示してあった処分品だからかな

>632
みんながぺこぺこ押しまくったやつ？

>>632
ラップに包んでジャンク箱に入っていたのがあったな＞JME-7561
値段は980円
箱入りのやつは1980円で普通に売ってた

展示用に出してたやつじゃないの？

地元のドスパラのはラップがきつくて押し心地とか分からないし
店の奥の薄暗いとこに置いてあったからそれほど弄られてないさ…多分。

箱入りは品切れみたいだった。開封済みだけど保証は一応あり。
1980円くらいなら今度見かけたときにでも研究室用にもう一枚買おうかと思う
値段の割りにつくりが良かったから型番でググったらこのスレが引っかかったと

ふとした疑問なんだけど、パンタ式って普通のキーボード見たく
キーを取り外して洗ったりとかできるの？

>>636
物にも依るけど大概はできるよ。
工具要らない分普通のキーボードより楽かもね。

爪が伸びてるだけでも叩いてる途中
ｷｰふっ飛ばしたことあるからなあ。

この手のキーボードで厚みある奴ないの
いまエレコムの使ってるけど薄すぎるから下に板敷いて使ってる
あと軽すぎるのもなんだな、こっちは裏に鉄板貼り付けて解決したけど

ある程度がっしりしたものってないですかね？

>>639
USB接続で101キーボードとして認識されるようです。
http://www.id-ee.co.jp/go/older_products/BLADE16/blade16.html
http://www.id-ee.co.jp/go/older_products/LENDA16/lenda_main.html

>639
filcoのやつ（FKB-113）は重いしけっこうしっかりしてると思う。
薄すぎてﾘｽﾄﾚｽﾄ使えないので（低反発愛用中）
漏れも下にﾊｰﾄﾞﾀｲﾌﾟのﾘｽﾄﾚｽﾄを2本置いて底上げしてる。

>>640
ありがとさん。けどそのキーボード日本語刻印ないみたいですね。おれには無理だわ

>>641
リストレスト敷くと滑りはどうですか？
おれ板敷きだけどたまにキーボードがずれたりするんですよ
どこのリストレスト使ってるんですか？

>642
5年以上前に会社で使ってた古いﾘｽﾄﾚｽﾄ。
もう売ってないと思ってたけど
ttp://www.sanwa.co.jp/product/acc/wristlest.html
の右下のやつと同一品だな。
キーボード本体に較べると幅は少々短いんだが
これを ＝ のようにして2本使ってキーの下に敷いてるよ。
かなり硬質なウレタン？素材。
そこそこ滑り止めは効いてると思う。

KR-6120をShopUで購入

FILCOのやつより少しタッチが堅め
まぁ、もう少し使ってれば多少は軽くなるかな…と期待してみる
タッチが堅めなせいか連続打鍵するとパチャパチャといったような音がする
気になる人は気になるかもしれない

デザイン重視なやつを求めていて、なおかつ堅めなタッチが許せるならいいかも

>>611はＥｎｔｅｒで指が迷うとか書いてるけど
もしかして英語版なのかな？

>>634
うちのほうのじゃんぱらだと箱入りが９８０円だったぞ
もう何枚か買ってこようかなあ

パンダクラブのキーボードはどこへ行けば買えますか

パンダClub？

聞いたこと無いからよく判らんけど
キャラクターショップとかで扱ってるんじゃない？

サンワサプライのSKB-SL01のPS/2
仕事で使用する為に購入。
大きいのもダメ、でもキーが小さくてもダメ、テンキーも必要。
で売り場をうろうろしていたらこれを発見、購入。
元々我流なんちゃってブラインドタッチなので、慣れるまで我慢て感じかも。
使い勝手の良し悪しは今のところ悪くない様子。

ぷらっとのMini Keyboard III使っている方に質問です。
これのコードの長さはどれぐらいでしょうか？

じゃんぱらのJME-7561ことごとく処分したみたいで残ってないね（日本橋）

一文字EnterのKB-7561仕入れてくれよー

サンワサプライ SKB-SL05UHSV
今日買おうと思って電器屋行ったけど
触ってみたらなんかしっくりこない
他のパンタグラフ式と触り比べてもやっぱりこれが一番しっくりこない
結局買うのやめちゃった

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

SKB-SL05UHW買いますた。
見た目だけ良ければそれでいいと思っていたんだけど、
思っていた以上にキーボード（の色）が浮いた存在に･･･
単品では格好良いんだが

>>653
マカーになるしかないな
ってか写真みるとほんとに真っ白だな…

Quixun 6516MP買った〜。
いいねこれ。かっこいいし。
会社でも家でも今までノートメインだからミニでも違和感ないや。

他によさそうなのもないんでやっぱり買ってきた
家に帰ってきて気づいたけど相当キー重たい
失敗だったか？

もうだめぽ

革製品みたいにそのうち柔らかくなるかな

あきらめて新しいの買えば？
入力デバイスで気にくわないまま使ってるとストレスたまると思う

なにげにもう慣れた
そんなもんだよね実際

>>655
扇形の配置どお？　違和感ある？

FKB-113のＰＳ/2版出ないかなぁ・・・。

ＰＳ/2接続で、変態配列じゃなく、日本語キーボードをキボン。
需要ないのかなぁ・・・。

キーボードの新製品がでるたびに思うんだけど、
標準109・106・英語104・英語101の4パターンでいいから、
よけいな配列変更をせずに出すだけでいいと思う。

やたらにデザインに凝って、配列が変わったりするくらい
なら、キーの材質などにこだわって、シンプルなキーボード
を作るだけでもそこそこ売れると思うんだが。

面白みには欠けるかもしれないけど。

なんでこう、マトモな配列のキーボードが少ないんだろう。
ノートパソコンで出来てることなのに。
（出来ていないノートパソコンもあるけど）

ThinkPadの配列って特許とかあるのかな。

キーボードの配列そのものって特許で保護できるもんなのかな

エレコムの超ミニ買ったらさすがに小さすぎた。

サンワ SKB-SL05UHW 購入。
テンキー付きでまともな配列の白パンタがコレしか見あたらなかった…。
物は良いと思ったけど高すぎ。
しかし、パンタってアホ配列多いね。
右Ctrlの左にDeleteとかありえん。

ちと質問です…
SKB-SL05UHSVを購入→取り付けのだけど、
PC再起動すると、マウスが消える時がある。
ﾘﾌﾞｰﾄすると直るんだけど…
同事象の方っていらっしゃいますか？
それと、どうやらｷｰﾎﾞｰﾄﾞの認識が106配列(？)になってしまってます。
[\]とか[@]とか使いずらい…
ドライバは「HIDキーボード」で、win2k標準のﾔﾂです。
OS：win2kのsp4です。
どなたか、正常に動かす方法しっていたらお教え下さいまし。

>668
少しはMSのサポート情報で調べろや。
Win2kのキーボードで検索すれば速攻出てくるだろ。

あと106じゃなくて101な。

>>669
ありがとうございますだ。
出直してきます。

>667
>右Ctrlの左にDeleteとかありえん。
俺も最初そう思ったけどすぐ慣れた。

職場は通常配列、自宅は変態配列（なエレコムパンタ）でどうなることかと思いきや、
無意識に脳内補完してるようで意外と平気。

TK-U77MPSV（ELECOM超ミニ）に慣れてしまった。
久しぶりに普通のキーボード打ったら、Enterキーが遠いのなんのって。

そうなんだよ､手が小さい人にとっちゃEnterキーを小指で押すのは苦痛でしかない｡

>>673
漏れは薬指で押している
なぜなら小指だとEnterの下の方しか押せなくてよくタイプミスするから

>>674
いっぱい広げても薬指が届かない…｡
ホームポジションからひとさし指を動かさないからいかんのかなあ｡

>>675
そそ、ホームポジションからは外れてしまうけどね
慣れるとBackSpaceまで薬指で押してしまう罠

でも、小指でもかなり手を広げないとEnterには届かない希ガス

>>676
そうそう､すごいきつい｡ホームポジションに手を置いたままにしたいんだけどね｡
Enterキーなんてかなり使うキーだし､ホームポジションにもっと近くても良さそうなもんだ｡
変換キーにEnterを割り振っている人もいるんだろうな｡
親指でEnter｡

俺の手は小さくはないけど、気が付いたら薬指で押すようになってた。
shiftは小指で押してるんだけどなぁ。

つぅか、小指を使おうとすると指がつる。
小指を曲げようとすると薬指も曲がっちゃうとか
小指ってなぜここまで使いづらいのか。

>678
あ、漏れもそう。
かなりの叩き打ち癖のせいもあって、、
職場のキーが硬くて、小指傷めたことあるんだよね。
それ以後、体が無意識に小指enterを使わせてくれない。

スペースキーの下にEnterキーがあればなあ､と思った事がある｡
丈夫な親指をつかって弱い小指の負担を減らしてあげたい｡

>>680
>スペースキーの下にEnterキーがあればなあ､と思った事がある｡

パンタでは見たことないけど、kinesisならそうだよね。
親指でenterを押す。

Mini Keyboard IIIの一番安い店教えてクレー｡
予算が一万円ちょっとしかない…｡
送料､代引き､交通費とか諸々を考えるとホントぎりぎりなんだぁ｡

>>668
亀レスすまそ

サンワもFILCOも中身は同じだからFILCOのサポートページをみてみたらどうですか。
ttp://www.diatec.co.jp/support/wxp-113setup.html#wxp

…FILCOの買ったときには設定方法の厚紙が入っていたのに、サンワの方はその手の
説明書は何一つついてなかったな、確か。ダイヤテックのサポートと比較するのが間違
っているのか..._|￣|○

>>682
|∀･)･････ ビッダーズオークション・・・

��(ﾟ□ﾟ;)ｶﾞｰﾝ(｡□｡;)ｶﾞｰﾝ(;ﾟ□ﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
今見たら前より高くなってた

アスキーストアじゃだめなのか？

だめなら黄色い看板の人に頼め

今までの最安値
ttp://store.livedoor.com/lds/log/030315.html
この辺が底値かなー｡

これ、写真を見るとパンタグラフっぽいね。Webサイトではダブルシザーキーって呼んでるけど。
いっぺん使ってみたい。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040508/image/fd2.html

>>688
久しぶりに買ってみたくなるキーボードが出たという感じ。
http://www.typematrix.com/
英語だけどインプレがあった。
http://incise.org/papers/typematrix.html
キートップを外した写真は見つからず。

キモッ！
俺は使う気にならないな。
間違ってバックスペース押してしまいそうだ。

ウケ狙い以外に、なにがやりたいのか分からんな。

3分割にして真ん中の島にEnterやBSを配置するならまだ分からんでもないが・・・

サンワサプライのSKB-CMMは使ってる方いますか？
感想きかせてくだされ

FILCO FKB-108を使っているんだけど、
裏にあるスタンドを折っちゃったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
FILCOを見てもサンワサプライを見てもこのスタンドを見つけられなかったんだけど、
別売りってしているのかな？
ついでに、この間キートップを弾みで飛ばして、どこかにいっちゃった。
必死で探してあったんだけど、これも別売りってしているの？
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。

ﾒｰｶｰに問い合わせた方が早いぞ！
有料だろうが修理して貰えるんじゃないか？

って、キーボードに保証期間って有るのかね
マウスは新品に交換とかやってるが・・・・

一年保証ついてるよ
3度ほど修理してもらったがもうすぐ切れてしまう

>>695
一年間に3回…?
そ　れ　は　地　雷　で　は　?

>>689
ｷﾓｯ!!

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/S/SKB-SL05UHW_FN.gif
オフィシャルのこれなんだよ！やる気ねー！！！

そんなにｷﾓｲばっかりいっちゃあかわいそうだろ
ここは>>689のインプレを待とうではないか


ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

>>689に何でキモキモ言ってて「なに言ってんだこいつら」と思いながら
開いて見たら「キモッ！」って思った

うおおおぉぉおぉぉ！！
キモイっって悪口言ったせいか紅茶こぼしてFKB-108-EU死んだ…
Ctrlが効かなくなってしばらくしたら全部効かなくなった…何てタイミングだ…
これは俺を買えというメッセージなんだろうか。いや、死んでも買わないけど。

結構気に入ってたからFKB-108-EU買おうかなぁ。
でもなんか同じの買うのバカらしい。パンタ英語フル探しに行ってくるかな。
それにしてもこの予備の日本語キーボード打ちにくい…
これに慣れたくないから早く買わないとなぁ。

>>701
裏返して見えるネジ全部と、ゴム足はがした裏にある隠しネジ、あとシールでふさがってるネジ全部。
これらを全部外すとカバーが外れるらしい。

で、外れたら鉄板が出てくる訳だけども、これにまた大量のネジが付いているらしい。
これを外して初めてメンブレンシートが出てくる。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

漏れはこの辺の努力を放棄してJME-7561に走ったけど、貰われていった先では上記の作業を全部やって
メンブレンシートをきちんと清掃・乾燥させたら直ったって言ってた。

安く容易に入手可能な101パンタないのかな
104でもかまわないんだけど

ttp://www2.elecom.co.jp/products/TK-P09FPSV.html

どこで売ってるんだろう？
俺的にストライクゾーンど真ん中。最高だと思うんだが。

>704
うほっ！いいキーボード・・・・・
オールブラック版もあるんだね。しかもキートトップはアーチ形状か
やっとエレコム動いたな。

>>704

http://www.benq.com/keyboard/input_s200.html
のOEMだよね。他にも↓こんなの。
http://www.zoooz.com/review/content.asp?idx=185

>>706
こっちの英語版のほうが欲しいのう。

今までPS/2に対応してる製品って微妙なのしかなかったけど。
これはイケる〜　品番でググってもエレコム１つしか引っかからなかったから
まだ発売してないのかな？

>>661
遅くなりました。
扇型は全く違和感ないです。
軽いし薄いし、いつも同じ場所でキーボードを打たないので取り回しが軽くてイイ！！
キー配置も取りあえずENTERの右側にキーが無いので満足してます。
テンキーに余り必要性が無いのなら値段も安いしイイんじゃないでしょうか。

>>704
欲すい！
これでSKB-SL01ともさよならだ

テンキーなくして横幅が狭いやつがいいなぁ。
数字はキーボードの上段で対応できるから、省スペースを重視して欲しい。
右上にDELETEキーがあって、Enterキーの右には何もなくて、出来れば
PageUp/Down/Home/Endが独立してるやつ。
Windowsキー不要でスペースキーが長い方が良い。

>>711
文章だとよくわからないからAAかjpgでうｐ汁

ようは、IBMのThinkpadみたいな配列だな。
あれはノートのキーボードの理想形と言える。

>>713
そんなに欲しいならアメリカからTravelを買ってこい．

704の今ググったらNTT-X Storeに売ってた

標準で5,670円でNTT-X　Storeで\3,864か…

出荷開始が13日なので、もっと安いところ出てくるんじゃない？

たわみがすごそうな気がするな
英語はいってくるのかしら

たわまないよ、全然。

たわば

ほんとはPS/2のが欲しかったけど、悩んだ末FKB-113-JU買いました。
そしたら案の定不具合が・・・認識する時はなんともないけど
時折認識しないです。こーなると再起動しないとダメ。
また買い替えかあ　ヽ(`Д´)ﾉ

>692
私使ってます。
配列に多少難があり、猫まねきでキーカスタマイズ、慣れるまでストレスありました。
キーが小さいので、手を動かす距離が小さくなり、タイピングが楽になりました。タイピングの感覚もgoodです。結果肩こり、手首痛が完全ではないにしろ楽になり、週に１〜２回通っていたマッサージに行かなくなりました。

ﾌｧｯｼｮﾝなﾏｯｻｰｼﾞには週１通ってるけどな・・・

ここのみんなはPCG-XRシリーズ(旧作のVAIOノート)のキーボード触ったことあるのかな？
これと同じようなキータッチのキーボード探してるんだけど、あるのかな？

TK-P09FPSV買ってきたよ！
ストローク少し深いけど無問題。横から見るとかっこいいのよｺﾘｶﾞ

>>704
アーチ状の形態は使いやすいですか？ﾊｧﾊｧ

>>725
座椅子に座って、太股の上で使いたいんですが、この場合もOKｯｽか？

>>724
ほんとそう。メカニカルパンタがほしい。
プラスチックじゃねー。

>>726
問題ないと思うﾖﾝ

メカニカルパンタなんて代物があるのか…

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、SKB-SL05UHW買った。
マジでお勧め。

USB接続で側面あたりにSDカードスロットがついているパンタグラフの
キーボードってありますか？
ググってみたけど探し方が悪いのか、それらしいのは見つかりませんでした。

パクリのデザインな上に本体の色が部屋に激しく似合わなさそうだな

>>732
USBハブのついてるKB買った方がいいと思う

うちでもﾌｨﾙｺのｼﾞｬﾎﾟﾝ　しょっちゅう認識しねーよ！！！

捨てだな。　TK-P09FPSV買ってこよ

>>724
XRは最高のパンタだよな。
後継のGRも他のパンタに比べれば凄くいい。
残念ながらXRと同じようなタッチの外付けキーボードは俺の知る限りでは存在しない。

>>736
よっぽどまともなパンタ触ったことがないんだな。
否、ただ単に好みの問題か？

>>737
じゃあ他のまともなパンタを挙げてみろよ。
俺にはTP600しか思いつかねえぞ。

あのね。

>>738
その前に好みの問題かもしれないって言ってるんだから
好みのスペックを言ってくれよ。
パンタの構造、荷重、荷重変化、安定性、なんでもいいからさ。

というか、普通のキーボードの構造なら載せてるホームページはごまんとあるが
パンタグラフの構造等の特徴をまとめたページなんて見たことないな。
特にノート選ぶ場合にはおまけといえども少しでも使いやすいキーボードが付属してる方が
うれしいからな。そういうときに役に立つと思うのだが。

>>740
ストロークは十分にあること。（3mm〜)
極端な荷重変化があるもの（クリック感が強すぎるもの）や、荷重が重すぎるものはダメ。
タッチがゴムっぽい感触がしすぎるとダメ。
タイプ中にキーボードがたわんだり、妙に振動するものもダメ。


キーボード全体としての理想は、英語配列でテンキー無し、Fnキー有りなら一番左下。
Fキーと数字キー間に隙間が無いものや、Enterの右側とEditキー間に隙間が無いような変態配列にはゲンナリ。
一部のキーの縦幅やキーピッチが一定じゃないのもやめて欲しい。
まぁ、ここまで求めるのは無理だろうが。

ｱｰﾁﾊﾟﾝﾀ(TK-P09FPBK)買って来ました
文字打つ分には快適ですね
ﾉｰﾄとかのﾊﾟﾝﾀと違ってキーに厚みがあるのに
打ち込み感はﾊﾟﾝﾀ、とちょと変り種に入るのかなって気がします

ファンクションキーが3×4の並びであるのと
ｱｰﾁの特徴のせいかちょとホームポジションから遠い感じがするので
アプリとかによって使用頻度が高い場合と慣れが必要かな
特にゲーマーで購入予定のある方はファンクションキーの離れ具合を
確認してみる方がいいかと思います

あとキーの文字印刷なんですがすごく安っぽい
これ実物見たときやめようかと思いました(笑)
ここら辺で安く上げてるんでしょうね

>>742
やっぱり好みの問題じゃないか。
だって漏れなら
・ストロークはとにかく浅い。撫でるように打鍵ができる物がよい。
・とにかく打鍵感が軽いこと。
・クリック感などいらないし、キーの下の板を叩いている様な気になる奴はダメ。

配列
・日本語キーボードでテンキー無し。
・配列は比較的普通の物。Siftキーの右に｢け｣キーが有る様な奴は最低。
・Fnキーがあってもファンクションキーが単独で押せる物。
・カーソルキーが有る事。できればFnキーで←(Home)→(End)↑(PgUp)↓(PgDn)みたいな切り替えが効く物が良い。
・キーピッチとかは手を慣らす事ができるのでどうでも良い。
・トラックポイントが欲しい。
って事になるもん。
ついでに上記の条件に合うキーボード有ったら教えて。

>>744
> ・トラックポイントが欲しい。

って時点でかなり数機種に限定されるんだから、その中から探せば？

TK-P09FPBKが話題に上がってんだが、ちょっと待て。
フラットで指の移動が楽なのが、パンタのいいところじゃなかったのか？
こんなヘンテコリンなキートップとアーチならi-rocksのほうが
よっぽど純粋なパンタだと思うぞ。
配列は確かに魅力的だがな・・・まあ落ち着けよ（笑）

フラットかフラットじゃないか
それも好みの問題

>>745
探してみました。
結論。
私の求めるキーボードは無い！でも、
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/design/ultranavi.shtml
これのテンキーとウルトラナビの無い奴が出たら速攻で買うつもり。
一生出ないかも知れないけどな'`,､('∀`)'`,､

>>748
>これのテンキーとウルトラナビの無い奴が出たら速攻で買うつもり。
テンキー無し英語配列はあるけど、ウルトラナビ無しはきびしぃだろうな。
ってか、自分でカットしちゃえば？

>>749
きれいにカット出来る自信が無いしなぁ。
ウルトラナビってそんなに便利なんだろうか。
漏れには
・キーボードがでかくなって邪魔
・カーソル動かしたくないのにナビに手が触れて動いてしまう。
という理由で邪魔に思える。

>>748
パンタは諦めてこれに行くしかないやん。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/28l3652/28l3652a.html

>>751
それ注目してたけど
> ・ストロークはとにかく浅い。撫でるように打鍵ができる物がよい。
> ・とにかく打鍵感が軽いこと。
> ・クリック感などいらないし、キーの下の板を叩いている様な気になる奴はダメ。
これが実現されてるかどうかわかんないんで見送ってた。
聞いたところでは、コシがあるというかクリック感と押した時にもどって来ようとする力を強く感じたそうだ。

>752
じゃぁ、ぷらほMini Keyboard III は？

>>753
それも注目してる。
あのホイールが怪しいので様子見。
スクロール機能付けるのはいいけど普通はセンターボタン押しながらトラックポイントでスクロール方向を制御するもんだと思ってたから…。
あの位置にホイールあっても回しにくいと思うんだけどな…。明らかに親指に負担かかりすぎ。

>>754
トラックポイント使ってるくせによくそんなこと言えるなぁ
どっちも同じくらい使いにくいだろ

>>755
いんや使ってない。
使ってみたくて探してるだけ。
> センターボタン押しながらトラックポイントでスクロール方向を制御する
これは中古PCショップでThinkPadいじってみた時に結構便利だと感じた機能。
チルトホイールみたいに横スクロールも出来るのが良いところだね。

>>754
パンタの本命★IBMトラベルキーボード★ついにキター！
↓
ttp://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8983403&categoryId=13865533&productId=33034466

>>757
英語はいってこねーの？
若松にはいるかな

>>757
きたね、やっと。
漏れも、英語版のみほすぃ。

>>757
見れねぇ

トラベルキーボードウルトラナビ付きってやつ？

>>757
うわあああぁぁぁぁぁああぁぁぁああぁ
もうウルトラナビ付きでも買いかな、これは。

糞タッチのキーボードはもうｲﾗﾈ

IBM USBトラベルキーボード　ウルトラナビ付
注文しちゃった (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

小粋なキーボードケース付き？
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/

漏れも我慢しきれずUS版ﾄﾗﾍﾞﾙ、オーダーしちまいますた。
むー、予定外の出費。
んが、ずっとまってたんでいいです。
おそらく、タッチに問題ありの可能性大なんでしょうが、半ば信者化してるんで、
それでもいいです。

そんなにタッチが悪いのか？＞IBM

チンコ持ちとしては、トラベルに期待してたんだ...
届いて試し打ちしたけど...＿|￣|○))))))))))

UltraNav付き、そんなに悪いかなぁ？
TP240/TP560/TP600あたりとは明確に差があるけど、
最近のA/G/Tシリーズ並には使える気がする。
むしろ傾斜をつけられる分、240+デカバ以外には勝ててるかも。

もっともBTC-9116でも満足できる自分の指が腐ってるのかもしれないので、
あまり真に受けないでください。

>>767
やはしか・・(T-T)
しかーし、トラベルだけはいい、もうそれでも。

はー、でも本家ﾁﾝｺにはやっぱ勝てんのかぁ・・・。
なんでだろうね、たく開発陣共は・・・。
Xシリーズ初期のあの打鍵感が忘れられん・・・

パンタグラフの韓国語キーボードって、日本じゃちょっと手に入りませんよねえ。
韓国語キーボードと英語キーボードは記号の配列が同じなので、まあ英語でも
いいのですが……。

>>770
なんに使うんだ…？

>>771
仕事などの関係で韓国語文を毎日のように書くんですよ。メールとか。
そのとき、IMEをKorean-IMEに切り替えるわけですが、そうするとキー配列が韓国語キーの
ものになってしまうので、記号入力のとき混乱するんです。

パンタグラフがいいのは、いままで長年TP240を使っていたから。

とりあえず、ウルトラナビ付きがTP240に劣ることは判りました。正直、これを買おうかと
思っていたんですけど。

>>770
私は、韓国語（および韓国のキーボード事情）はさっぱり知りませんが、
http://www.kbdmania.net/
ここから情報を見つけて通販で購入できませんかね。

トラベルキーボード出荷メールキター！

>>770
キートップかまわりの筐体に記号書いたシール貼ればいいじゃん。

んが

USB接続のパンタグラフキーボード（ELECOMのTK-U89MPLG）を
使っています。昨日、パソコンをwinとfreeBSDのデュアルブートに
したら、freeBSDのほうでキーボードがききません。
ps/2接続のキーボードを買わないといけないのかな？

>>777
BIOSでUSBキーボードを設定でOK

http://www.timely.ne.jp/item/page/fkb_id2_ps.html
これってどうでしょう？

当方地方民ですが今日初めて見た（＠どすぱら）もので。

>>779
どうといわれても、パンタじゃないよね？

>>780
ここ見ると
http://www.twin.gr.jp/search.cgi?_file=a07&strings1=KeyBoard-1-9
NOTEタッチ日本語キーボードって書いてあるけどパンタグラフじゃないのかな？

つーかなぜNOTEタッチっていうんだろうな
全部カタカナにするとかすればいいのに…

メーカー（販売元）であるFouYouのサイトに情報がないんだよね。
http://www.foryou-inc.com/
（トップに写真はあるようだけど、リンク先を間違えている…）
http://www.dos.co.jp/item/F056.html
こっちを見ても、パンタとは出てこない。

http://www.foryou-inc.com/foryouinc_jp/computer/proructs/fkbid2/index.html
探してみたら見つかったけど…。

>>779
漏れもパンタかと思って買っちまったが、キータッチがいまいち変だったんで
キートップ外してみたらパンタじゃなかった・・・

キーストローク深いし、クリック感ゼロなんでパンタ好きにはオススメできないと思う

>785
人柱サンクスです。

ラップされてて打鍵感が分かりづらかったのと
当方USB接続希望だったので見送ったんですが。
日本語だし標準配列だし、惜しいなァ･･･。

逆に言えば、
ノートライクでフルキー配列でもパンタにこだわらない
人にはおすｓうわなにをすｒやめｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

　Mini Keyboard III って、PageDown、PageUp は Fn キーを押し
ながらでないと打てないんですよね？

　自分は寝転がりながらウェブブラウジングして、スクロールは
PageDown、PageUp を使うから両手を使わないといけないのは選べ
ない…。省スペースのパンタグラフとしては一番ましな配列だと思
ってどうしようかと迷ってたんだけど…

Space
Shift + Space

>>787
ホイールマウスを使えば？

>788
　あ、そっか。ブラウザだとその手がありましたね。

>789
　ホイールだと移動スピードが遅くてなんかいらいらしちゃうので…

　うーむ、思い切って買ってみようかな…。xyzzy の 2ch-mode の
スクロールは片手でできそうだし…。レスありがとうございました。
参考になりました。

　…と思ったら英語版の方は PageDown と PageUp が独立してる！
うわーこれはむちゃくちゃ悩むなあ…

>>787
キーボードカスタマイズソフト使えばいいんじゃないの？
俺は猫まねき使ってHomeキーをPageDown、EndキーPageUp
に変更して快適に使っているよ。

>792
　カーソルキーのそばのキーを PageDown、PageUp に使えるのはい
いですね。で逆に Home と End を Fn 押しながらにすればいいわ
けか…

　…でもソフトでキーの入れ替えをするのはあんまり好きじゃない
んです… IME は ATOK 風にカスタマイズしているというのに我な
がらよくわからない嗜好なんですが…。何はともあれ参考になりま
した。どうもありがとうございます。

あのさ、Mini Keyboard II, IIIではFnキー押しながらトラックポイントを動かすと
上下のスクロールができるよ。横方向はできないけど。

こんなパンタを探してます。
アドバイスお願いします。
・タッチは柔らかめでスカスカした感じ。
・配列は比較的まともである事。｢ろ｣や｢け｣が変なところにあるのは許し難い(かなタイパーなんで)
・USBが良い。PS2でもいいけど将来の事を考えて。
・ファンクションキーがある事。
・テンキーが付いていない事。
・できれば安い事。ものが良ければ高くてもいい。
とりあえず候補(USBじゃないけど)
ttp://www.vtama.com/shopu/Quixun6516MP/index.html

>>795
ShopUの店長さんにメールを出して聞いてみるってのはどう？

>>796
いや、仕事の邪魔しちゃうのはちょっと気が引けて…。
雑談ついでに心当たりある人が応えてくれたらいいかな…って感じだったんだけど。

>>797
↓ここあたり参照。

>>587-593
>>655　>>661　>>709

>>798
このキーボード既出でしたか。ｽﾏｿキーが軽いらしいのは良いですね。

>>795
店で触ってみたけれど、キータッチが漏れには駄目だった。
値段が値段だけに仕方が無いけどクリック感が安っぽい。
でもそれ以上にキーピッチの狭さが致命的にアウト。

モバイルノートのキーが違和感なく打てる人なら問題無く使えると思う。
キー配列は理想的なんだけどなぁ

>>795
漏れも>>800氏と同感だった
キーピッチが狭いんで矯正が要るし、矯正しちゃうと
他のキーボード打てなくなりそうだし・・・って感じ

IBMのトラベルキーボードとかのほうがいいんじゃないかな（ちと高杉な気はするけど・・・）

トラベルキーボードどうなんだろう･･･
注文して金振り込んだのにいまだに来ないやw

ﾁﾝｺに並ぶとまではいかないだろうけど、あれに近い打鍵感だったら嬉しいです。

すんません、トラベルキーボードでお聞きしたいんですが、

>>757さんが貼ったURLのものが日本語配列って奴で、
ttp://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8983403&categoryId=13865533&productId=33037972
の、「IBM USBトラベルキーボード　ウルトラナビ付（英語）」ってなってる奴が
英語配列って奴なんですよね？
俺の使ってるのは ttp://www.rakuten.co.jp/elecom/418409/418430/554216/ の
TK-U89MPBK（ブラック）っていう奴で、これと同じ、「２」キーのところをシフト
押しながらだとダブルクォーテーションが出るタイプのものが欲しいんですが、

その場合は>>757さんが貼ったURLの方を注文すればいいってことですかね？
キー配列の拡大写真がないから心配で・・・。

ttp://www.rakuten.co.jp/elecom/418409/418430/554216/に
日本語89キーボード
ってかいてあんじゃんよ。

だから（英語）って表　記　さ　れ　て　い　な　い　方　のトラベルキーボード買えばいいんでないの？

トラベルキーボード…まだ出回っていないのか、殆どレビューもないし、謎なキーボードだ。
せめて価格.comなんかにでもIBMキーボードの項があってくれれば…。

>>804
ありがとう！自信がなかったっていうか踏み切れなかったので後押しして欲しかったんだ。
早速買って、届いたら人柱として使用感を書くことにします。

TK-U06FPLGってキーボード使ってます。
これって，キータッチはすごーく良いのですが，
キーの周り（つまり，キーボードの筐体）に使われている素材の感触が好きになれません。
なんというか，触るとざわわっってする感じ。汚れやすい素材でもあるし。
キータッチはTK-U06FPLGと同じ感じで，
筐体にも普通のプラスチックが素材として使われているものってないでしょうか？

http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U06FPLG.html

トラベルキーボード、欲しいけど、みんな特価販売待ちかな？

>>806
普通のプラスチックってことは相当本来の素材はやばいの？

>>807
発表されたばかりで入庫待ちだったから、持ってる人少ないんじゃないの。

>>808
触った感じが生理的にイヤな感じなのです。
なんというか，フェルト生地とプラスチックの融合みたいな・・・。
たぶん，メーカー的には滑らかで絹のような手触りとかってことになるんだろうけど，
普通のプラスチックの感触の方が私は好きです。。

トラベルキーボード、今日見たら三営業日以内の出荷になってました。
なので、早速注文してみました。来週末くらいには使ってみた感想なんかを
書けると思います。

おー良かった良かった。やっとか。

これで俺も今週の木曜くらいまでにはトラベルキーボード使えそうだ(；´Д`)
個人的には打鍵感もさることながら、マウスに手を伸ばさなくてもよくなる、とういうのが大きいなぁ

やっとFKB-113-JUから乗り換える対象が出来たかな

ただ、過度な期待はしてない。
FKB-113-JUを超えてくれれば、いい。

ﾁﾝｺと同じ打鍵感を期待しすぎると、イマイチだというレビューを所々で見たので。

ELECOMのTK-P09FPシリーズ
はマルチメディアキーが無いのでスルーしたのですが

BenQからこんなん出ました。

AM805ワイヤレスキーボード＆マウスセット（黒）
ttp://www.rakuten.co.jp/benq/639169/639170/639176/

対応ＯＳ　Ｗｉｎ９８〜ＸＰまで
接続キーボードがＰＳ／２、マウスはＵＳＢでアダプタ付けてＰＳ／２です。

きょう届いて今使ってますが良い感じです。
ただ、今まで使っていたロジクールのマウスドライバが削除できず
ソフトがインスト出来てないので生殺し状態。

はー、ＯＳインストしよ。

>>814
パンタグラフ？

AOPENのSANTENDO MINI
「ろ」の位置が変･･･￣|＿|○　

>>743
俺も昨日買ってきた
なんか違和感あったのはＦキー遠いのと3×4の配置か・・・日本語打ちながら半角にするため
F8キー押そうとしたら間違えてF9キー押しちゃう。
文字キーの部分はほとんど角度がついてないアーチ形状になっているのは極端な話Fキーの部分だけ。
そのせいでFキーが遠い。
机の上で打ってみると思ったよりも打ち易かった。パンタの中では深めのストロークも、
違和感なくてそこそこいい。
Fキーの配列と位置が残念。
キータッチはTK-U89MPBKのほうが好みだなパチパチッとうてるエンターキーの右にHOMEキーとPGUPキーがあるのが
難だが・・・なんかエレコムって微妙なのばっかだな。

>>806
それのOEM元バージョン使ってるけど、素材じゃなくてただの表面仕上げの問題
嫌なら表面を耐水ペーパーとかで磨いてみたら？

>>815
もちろんパンタです。
その後なんとかＯＳ再インストせずにソフト入れれたけど、使い勝手わるい。
マルチメディア・キーのカスタマイズは一応出来るがURLが割り当てられないのが
頂けない。

マウスとキーボードで個別にインストできないもの欠点。

マウスのは光学で軽く握りも良好なので良いが、スマートムーヴが無いので
取り合えずロジクールのドライバで代用中。

ソフト改良の要望は出しといたので今後に期待です。

これを買う前に色々とネットショップに質問したけど、かなり丁寧な対応でした。
白モデルは２０日あたりから販売らしい。
問い合わせしたときにはまだモックだけだったけど、写真を要望したら送ってくれた。
ページの画像は小さいから興味があるなら送ってもらってみてはどですか

ウルトラナビ付き使っていて満足なのですが、
トラベルキーボードの方が小さいのに200gくらい重いんですよね。
剛性感とか、禿しく期待します。皆さんレポよろしく。
よさげだったら買います。

ウルトラナビ付きは軽すぎ、剛性なさすぎだったね。
Thinkpadのキーボードは、本体の重さも込みであの感触なのかなと
思った。

ナビ付きは売り払っちまったけど、トラベルがよさげなら俺も買う。

　タッチパッド部分がなければ買うんだけどなぁ…

タッチパッド無い方がイイって人 結構多いよね
やっぱ入力中に接触してしまうから？それとも単に面積の問題？
俺はタッチパッド目当てでトラベルキーボード注文したんだけど…
ちょっとしたフォーカス移すときとか、左クリック連打するときとかに一々音がしなくて便利だと思うんだけどな
トラックポイントは……使ったことないから分かんないや

>823
　自分は単純に面積が大きくなってしまうからです。
省スペースのキーボード以外を置くスペースがない…

　Mini Keyboard III 日本語版を買いました。右 Ctrl と 右 Alt
の位置にちょっと戸惑いながらも感覚の違いを楽しんでいます。

　たまにノートパソコンを使うとミスタッチばっかりしていて、パ
ンタグラフキーボードにはあんまりよい印象を持っていなかったん
ですけど、キー配置さえ標準的ならば十分使えるということを思い
知りました。HHK と RealForce 89U のローテーションに割り込む
ことになりそうです。

今日秋葉原にいってじゃんぱらドスぱらを何軒か回ったんですが、例の
評価の高いキーボード見つかりませんでした。もう売り切れちゃったのかなぁ。
結局別のキーボード買っちゃいました。(´・ω・｀)

>>826
日本橋のじゃんぱらもほぼ完売みたいで見つけられなかった

おれもIBMのトラベルはタッチパッドが邪魔だなー
奥行き取りすぎ

タッチパッド（というかそのおかげで付くパームレスト）が
目当ての漏れは異端者でつか・・・？(´・ω・｀)

個人的にはパームレスト付きキーボードって気に入ってるんだけど・・・

>>815
そのBenQはJPキーですよね？USキーだったら買ったかも、、

>>829
そのBenQはJPキーですよね？USキーだったら買ったかも、、

ＪＰっス
でも、パッケージは英語なのでＵＳも存在はしていると思います。

既出だと思うけどセリングのパンタってどんなもんなんだろ。
使ってる人いるかなぁ。
気になってるのはコレです。
ttp://www.vtama.com/shopu/SellingKR6140bk/index.html

Selling　KR-6120なら持ってる
てか、今使ってる

>832
漠然とした質問だけど、どんな感じ？
6120はチルトスタンドがないから低そうで迷ってる。
今使ってるのはFKB-113なんだけど、せめてこのくらいの高さは欲しい。

Enterのすぐ右横にキーがあるのはパス。

オーソドックスな配列のキーボードってそんなに需要無いのかな？
変態配列大杉

Selling KR-6120 って、サンワSKB-SL01とほぼ同じもの？
（フレームは違いそうだけど）

>>833
たぶんタッチの堅さは同じくらいかも（多少こっちの方が堅め）
店長さん曰く「クリック感が非常に明確で、コリコリッとした打ち心地」
悪く言うと「タッチが堅く、指先を滑らせるようにタイピングができない。パチパチっとした打ち心地」
漏れはデザインで買ったから、そこらへんは値段相応って感じかな
ただ、予想よりも質感がよかったから、KR-6140BKも見た目は大丈夫だと思う
なにげにマルチメディアキーの間にある青色LEDがｶｺｲｲ

KR-6120には高さはないけど、漏れはノートで慣れてるから気にならない
高さがないと困るって場合はやめ解いた方がいいかもね

>837
ありがとう。
FKB-113をやめようと思った一因に、見た目っていうのはある。
>835が言うとおりオーソドックスなキー配列は気に入ってるし、
それ目当てで買ってはみたんだけど、紫の「FILCO」の文字がどうにも嫌な感じだw
その点KR-6120は洗練されてるね。

IBMトラベル　レポまだぁ〜〜？

USBトラベルキタよ。

単刀直入に打鍵感から。
キーの押下もやわらかくて良い感じ。FKB-113-JUにある「硬さ」がない感じ。まーこっちの方が普通なんだろうけど。

打鍵時の音の話。
パシャパシャ。非TPユーザーな俺は別に気にならないが、熱烈なTPファンは気になるかもね。TPのあの「しっとりした」音ではないね。
まー「中身」がないから仕方ないのかもしれないけどw

たわみの話。
強く打鍵すると、ごくわずかにたわむ程度。
まあ自分としては合格点をあげたい。
なぜかっていうと、筐体が驚くほど軽いんだなこれが。
この軽さにしてはよくやってると言いたい。
欲を言えば、デスクトップでの使用を考慮して、重さを犠牲にしてでもたわみを完全に除去してもらいたかった。
IBMならばそれは出来るだろうし。

でもまー「トラベル」だしねw

100点満点だとして…自分が感じた限りでは…
75点、って感じかな。
1万以内で買えるようになれば、80点をあげたい。

あと、自分のPC環境ではMSのワイヤレスマウス＆キーボードといっしょに使うことは出来なかった。
まあ、それもIBM想定外の使い方なので仕方ないと言えば仕方ないが、ちょっと残念なので-10点。
これで90点。

あとは…やっぱたわみかな。
自分は特にハードパンチャーなワケではないと思うんだけど、下に鉄板の補強が入って、たわみが殆どなかったFKB-113-JUから乗り換えると、ちょっと不安になってしまうんですね。
と言っても、一般的なノートPCなんかよりかは、はるかにたわみが少ないレベルでの話ですけどね。

あ。自分が購入したのは日本語配列の方です。

あと、今日家電量販店で実際にThinkPadの現在売り出し中のモデルを試しに打って来ました。
感覚としては、X40のキーボードをT41の大きさにしたような感じ。＞USBトラベル
残念ながら?　R50eのあの「どっしりとした」打鍵感には及んでない感じです。

要領を得ない文を長々とすみません…orz

結論として。結構気に入ってます。非TPユーザーな自分としては、トラックポイントの操作感にただただ感激しています。ホームポジションから手を離さずにほぼ全ての事が出来るのは嬉しいっす！机の上も広く使えますし。

>>840-843
詳細ﾚﾎﾟ乙。

やっぱ軽さが仇になってるっぽいね。
俺としちゃキーボードだけで1kgくらいあっても構わないんだが、
っていうかそれくらい重いほうがいい。
もうしばらくキャパシティブコンパクトでガマンするか……

自分もトラベルキーボード、今日届きました。
>>840氏の詳細なレポがあるので、自分からはちょっとした感想などを。

打鍵感ですが、ELECOMのTK-U89MPBKから乗り換えた自分にとっては
ストロークが深く、よく言えばどっしり、悪く言えばもっさりした感じです。
今打ち比べてみたところ、キーの戻りが遅いというか弱いので、逆に疲れない
かもしれません。打鍵音は「カコカコ」と聞こえます。ノートパソコンにありがちな
「パチパチ」とは違いますね。本体は軽く、薄いです。

自分かなり手がデカイのですが、それでもパームレスト（みたいになってる部分）に
だいたい手首まで乗るので、>>828氏には満足いただけるんじゃないかと。

あと、専用ケースが妙に重いです。また内部スペースが本当にぎりぎりキーボード分
のみなので、ケーブルもきっちりしまわないとケースに入れられませんね。
紐は・・・邪魔なので切りたいところですがあのきつさを考えると必要かもですね。

そうだね。
一晩使ってみて、やはりストロークが深いのはIBM製パンタの良い所だと思った。
到着時心配したほどのたわみは、一晩普通に打ってみた分には感じなかったです。

ああ〜ThinkPad欲しくなってきちゃったなぁw
実はIBM側のトラベルキーボードの販売戦略は、そこにあったりして。

間違えたorz
IBMで作ってるんじゃなく、どっかのOEMだったかな

すみません質問です。

USBキーボード(enable/disable)
こういう項目があるマザーならこれをenableにすればUSBのキーボードでもBIOS弄れるということでしょうか？

>>847
Silitekが作っているのは筐体だけかも。

キーボードユニットはTかRのものを流用していたはずなので
パンタに関してはIBM製といっても間違いではない気がする。
もっともユニット自体、自社部門で製造しているわけではないので
「純」IBM製とは言えないけど

トラベル　レポ乙彼様ですた。
今までのウルトラナビ付きと似た感じかな。
なかなか良さそうですね。確かにThinkpad欲しくなる...

>>848
スレ違いな気もするけど、その通りみたいですよ
http://mbsupport.dip.jp/biosboot.htm　（下の方）

今日の朝ＮＨＫニュースで
三分割のキーボードがカッコよかった
両側にスライドすんのよ。

http://www.coolermaster.co.jp/web/product/stuff/eak-us1.htm

これどうよ？
実物見たけどパンタかどうかはよく分からなかった。
本体はアルミ製でなかなか見た目はよかった。

よくみえないけどエンターキーの右側にホームキーやページアップキーがある
一般的に変態配列と呼ばれるキーボードっぽいなＦキーもかなり小さい。
ノートのキー配列にテンキーをプラスしたタイプ。

さんざん外出

COOLER MASTER製のって、配列がダメダメなんじゃなかったけ…？

確か、タッチはそれ程悪くは無いものの、配列が�dデモなので回避した記憶アリ。

というか個人的には、省スペース配列(一部に人は糞配列とも言う)にしておきながら、テンキー付けたり、日本語配列だったりするのが理解できない。
キーボードとしてのコダワリが感じられない。

どうせなら英語配列・テンキーなしで出してくれれば、もうちっと良い評価を受けられたかもしれない。

バッキャローもパンタのキーボード出すってね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0617/buffalo_8.jpg
これ

>>853
漏れ使ってるけど、本体がアルミで格好いいんだけど
配列がやっぱ変則的・・・な割りにテンキー付きだから
サイズがそれほど小さい訳でもない（；´Д｀）

それに打感が響く感じが有り、妙なｷﾞｼｷﾞｼ感も有る
だから打ち込みは全然気持ちよくないよ・・・・てか駄目レベル
これが一番残念なんだよなぁ（使い込めばあたりが出るのかしら？）
剛性をシャーシに任せ過ぎじゃないのかと思った

パンタ使ってた訳じゃないから、多分パンタであろうとは思うが定かで無い
まぁ、普通のキーボードとして見てもお勧め出来ないよ

また変態配列か
0.2秒で興味が失せた

EnterとBackspaceの右側に余計なキーを配置するのだけはやめてくれぇぇぇぇ
でも、英語打つ時はそんなに不便感じないんだけどね＞Enterの右に余計なキー

Backspaceの横にキー配置するのだけはｲﾔﾝ

配置としてはIBMのThinkPadのものが理想だな。

なんかえらい久しぶりに更新したらしいんだけど。
ThumbSense
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
トラベルキーボードだとパッドが遠いからちょっとつらいかな？インプレ求む。

http://aopen.jp/products/hid/kb/santendo-mini.html
BBSで「CIRQUE社のGlidePointだと動作がおかしい」って報告があるんだが
SANTENDO MINIのパッドがCIRQUE製らしい・・・
パンタじゃないんだけどもしユーザーがいたら試して欲しい。

バッキャローの配列はミニの割にはPgUp・PgDn・Home・Endが独立してる上に
無変換もそこそこ大きいんで結構良さそうな感じ
ただ、deleteの配置だけはかなり微妙だな・・・


ちなみに、今日diNovoを店頭で触ってきた
パンタなのに異様にキーストローク深くてちと微妙・・・
個人的にはIBMのウルトラナビ付のほうがまだ使えるって感じだった

コジマ行ってきたけどろくなキーボード無いね。一番打ちやすいのVAIO Uのアレだったよ。アレしっとりした打鍵感でイイねえ。
でもアだけのために17万も出せん

＞コジマ
もうこの時点でｸﾏｰ（AA略

トラベルキーボードを買った。でも日本語版（藁
慣れれば何とかなるかも知れないが、打鍵音がやけに軽いのが気になる

で「Access IBM」キーに任意のキーコードを吐かせる方法なんだけど、
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/winxp/102/ ではできない（レジストリにエントリがない）んだよねぇ

>>866
打鍵音が軽いのは多分、ThinkPadと同じユニットを流用しておきながら、この薄さ・キーボードのみの為「中身」がないことによると思う。
裏側のコード収納する部分見てもらえば分かると思うけど、実際かなぁ〜り薄いよ、このキーボード。
市販品の中では一二を争う薄さなのではないか、と。
このキーボードの厚みの大半は、外箱?でしょ。

それを考えると脅威のたわみのなさなんだけどね。
さすがIBM、と褒めたくなる。

まー皆様は以上の書き込みから、自分はﾏﾝｾｰしてるように感じると思いますが、自分も「薄さ・軽さを犠牲にしてでも剛性・打鍵感に拘って欲しかった」という意見に賛成です。

>>867
とすると裏に鉛板でも貼ったら改善されるだろうか？
例えばオトナシートとかさ。

>>868
漏れも考え中。
本体まだ順番待ちでこないんで、なんともアレなんだが
それで改善できんかね。

トラベルキーボードの日本語配列が届きました。
会社で何台か使っているキーボードが全て日本語配列なので…。
(ThinkPad含む)

で、感想はという個人的にThinkPadのねっとり感(?)がキライだったので
このキーボードのペチペチ感は大好きです。
FKB-113-JUと同じと思われるサンワサプライのSKB-SL05UHSVも持っていますが
こちらはペチペチ感が強すぎてイマイチでした。

そしてパームレスト(?)がある単品キーボードってのを初めて使いましたが
パームレストってこんなに楽なんですねぇ…。ビックリしました。

このキーボードを買って大満足です。

ところで…。
PC起動時にNumLockされてしまって毎回解除しているのですが
解決方法はないですかね？
ログオフ時にNumLockをOFFにしてみたりレジストリ等も変えてみましたが変わらずです。
こんな現象が出るのはワタクシだけでしょうか…。

>>870
BIOSで設定するんじゃなかったっけか？NumLock

なんで変態配列ばっかりなの？
真面目にやる気ないなら書き込むなよおまえら。

もうちょっと上手い釣り方考えてから出直しといで

>870
　もし BIOS 設定で変更してもだめだったら…

ttp://www.itmedia.co.jp/help/tips/windows/w0198.html
ttp://www.itmedia.co.jp/help/tips/windows/w0311.html

　かもしれん。

Cooler Masterのやつみたいな外装で、ASCII標準配列で、テンキー無し

こんなのがいいなー

FKB-113-JUのテンキーレス版がでればいいんだけどね。
そうしたら113-JUじゃなくなるけどw
あと、もうちっとタッチを柔らかくしてくれたらナイス


まぁ俺は当分USBトラベルで構わないや。
配列に特に不満もないし、たわみも殆どないし。
ちょっとキーが脆そうな印象があるけど、強く叩くように打つわけじゃないから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!