【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】

1 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:21 ID:n53cU5/s

パンタグラフ式のキーボードについて語りましょう。
高速に打てて、疲れなくて、静かで現代環境に適している、21世紀のキーボードです。

★パンタグラフ式キーボードとは？
キートップ全体をパンタグラフが支える構造になっています。入力時に指先が
キートップ中央からずれても、垂直にストロークさせることができるので端押しに
強く、薄型構造なのでほとんどのノートパソコンに採用されています。また、
タッチ感はキー中央にあるラバードーム形状で異なり、適当な感覚を得られる
ように設定されています。

2 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:21 ID:n53cU5/s

お勧め製品

FILCO FKB-108-EU
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
重量があり剛性が高く、心地よい打ち心地で、次世代キーボードのデファクトスタンダード。
一度使うともうやめられません。
現在一押し！！

ViewSonic ViewMate Slim Keyboard KU201
http://www.vtama.com/shopu/viewsKU201/index.html
カッコイイカラーリングと近未来的なフォルムで、インテリアにも調和します。

メーカーリンク
FILCO
http://www.diatec.co.jp/
Arvel
http://www.arvel.co.jp/
Elecom
http://www.elecom.co.jp/
Justy
http://www.justy.co.jp/
SanwaSupply
http://www.sanwasupply.co.jp/

3 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:22 ID:n53cU5/s

プロの評価

パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。
また、指に吸い付くので、まるでキーボードが体の一部になったような感じで打てる。

しかし、今までのパンタグラフ式というと、ノートがほとんどで、軽量化のために打ち心地が犠牲になっていた。
しかし、上記のFILCOの奴は、しっかり鉄板を入れて補強しているので非常に気持ちよく打てる。
実際に店で触ってみて欲しい、次世代キーボードのデファクトスタンダードだろう。

リアルフォースはキーの押し下げ圧を軽くすることにより実現した。
しかし、極度の軽さのため、逆に使いにくいという人が続出している。
よって、押し下げ圧を保ったまま打ちやすさを向上できるパンタグラフ式が、総合的には上なのである。

4 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:29 ID:HyV7nK4X

パンタグラフはいいね
ストロークが浅いのが良い

5 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:29 ID:YG7cmfqD

キーボード販売で良く知られているダイヤテック(FILCO)の社長は、
山口県の豊浦町出身らしいのですが、本当ですか？

6 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:32 ID:jOUeSOlL

>>1
乙。
次は管理人様に頼んで、キーボード板立てて(略

7 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:34 ID:ZdAPHnBo

6ｹﾞｯﾄ

8 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:41 ID:QUdL1ZWP

↑プロって誰だよ。マルチポストで荒らしやがって。
根拠のない妄想ばっかじゃねーか。

しかも、HP見てやったけどよ、なんだありゃ？

>特に「EDGE」は、キートップ上に最低限の表記をすることで、
>見た目にもシンプルでスタイリッシュです。
確かにシンプルだったわさ。だが、日本語版はどうだ？
普通は側面表記のものをキートップにもってきたせいで、
半角全角に漢字、CAPSに漢字番号、だの混ぜて、他のキーボードに比べて、
全然シンプルでないぞ。

>ASCII配列を採用するとスペースキーが広くなり
確かに英語配列はスペースキーが長いな。だが、日本語版の半端な長さはどうだ？
CTRLやALTを短くしてスペースキーを長くしてるが、乗り換えた奴の多くは、
スペースキーのミスは減ってもCTRLやALTのミスを増やすぞ？迷惑な工夫だな。

それに上級者は、HOMEとかはキーを見ないで打つもんだが、ずれてないか？
横幅を節約して省スペースを図ったつもりだろうが、せこい工夫のために、
標準製を失ってるぞ。上級者向けにするなら、そこは妥協するな。
しかも、USBを横向けに出すせいで、節約してないキーボードより1cm前後横幅
が長いし、さらにUSBコネクタのせいで横幅を取るわけだな（藁）

FILCO社員には悪いが、恨むならコピペ荒しをしたやつを恨め。

9 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:41 ID:e2fJLf4f

一本調子のコメントをよまされているだけで､
いろんな人がほめてる状態ではないだろう事はわかった｡

10 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:43 ID:e2fJLf4f

次は
【マルチポスト】FILCO社員が集まるスレ【Uzeee】
でどう?

11 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:48 ID:lVTZnZ5U

「おいらの夢見る、理想のキーボード」
http://www.d1.dion.ne.jp/~kosuke/Study/Pc/pc_column/Interface/Keyboards/00risou.html
＜とにかく、英語キーボード！＞
＜カーソルキーは必須！＞
＜テンキーも欲しいかも＞
＜キーは薄い方が……そしてパンタグラフ方式＞
以上が、おいらの夢見るキーボードなんだが……これだけの要項を満たすキーボードは
今のところ発見できていない。「英語キーボード」「カーソル付属」「テンキー付属」までは
あるのだが、「ノートＰＣのようなキーボード」でつまずくのだ。ノートＰＣのようなデスクトップ用の
キーボードで、英語キーボードってないもんですね……

まるでFILCOの新製品の登場を予感させるようなページですね。

12 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:51 ID:UtjjqkEU

>>8
所詮FILCO

13 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:54 ID:e2fJLf4f

｢インターネットでマーケティングする会社｣
ダイヤテック

14 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:13 ID:rtxhNxod

また、PCユーザーにはお馴染みの「FILCO」ブランドも、ダイヤテックにとって大事な
ひとつの柱です。人とコンピュータが接する大事なデバイスであるキーボードを
日々追求し、より使いやすく快適なコンピューティングライフを提案します。コストの
問題からPCメーカーも採用しない高品質なメカニカルスイッチ式のキーボードを
ユーザーのスタイルに合わせて数多くリリースしています。

「FILCO」ブランドでお馴染みのキーボードです。常に使用することを重点に置いた
製品群はエントリーユーザーからパワーユーザーにまで受け入れられています。

高品位なメカニカルスイッチ、タイピングが自然に行えるキー配列、単なる
キーボードを越えた新発想のキーボードとラインナップも豊富です。

http://www.diatec.co.jp/cps_dev/index.html

15 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:20 ID:RIFGKu1g

なんだ、FILCOって、

　　会　　社　　自　　体　　が　　ネ　　タ　　だ　　っ　　た　　の　　か　　！！

　

16 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:25 ID:e2fJLf4f

単なるキーボードを超えすぎ

超現実≠現実

みたいなもんか
ってFILCOで打つ俺(w

17 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:33 ID:BL0x2tno

おまいら、ここはFILCOじゃなくてパンタグラフのスレですよ

18 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:40 ID:e2fJLf4f

FKB-108-EU一応今度さわりにいくわ
マルチポストは勘弁して欲しいけど

19 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:41 ID:zJuDu/8L

そういや、東プレのキャパシティブコンパクトだっけ、あれもパンタグラフだけど、普通のとは違った感じで良さげ。普通のパンタグラフはベコベコって感じだけど、あれは普通のキーボードがそのまま短くなった感じ。Ｆキーが特殊なのと意味不明なほどに高いのが欠点だが。

20 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:46 ID:zZIeukEc

>>19　東プレ　キャパシティブコンパクト
パンタグラフじゃないと思うぞ。

21 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:57 ID:Oi43F3/Z

キャパはパンタグラフ式ではない
一週間使ってみれば高くないのに気がつくはず

22 ：これも、パンタグラフ：03/05/06 06:17 ID:zxg+QtQg

　http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/usb/tk-u89mp/index.asp

23 ：不明なデバイスさん：03/05/06 08:02 ID:rI4y4cLj

そもそも店頭のノートのキーボードを全部一通り打ってみて全部気に入らなかった私が
気に入るぱんだぐらふキーボードって有り得るのか？

24 ：不明なデバイスさん：03/05/06 08:12 ID:2IbhE9Oe

>>23
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html

25 ：不明なデバイスさん：03/05/06 08:14 ID:bLgWiLxP

>>19-21
惜しむところは配列の謎さだよな。
あれが普通の配列だったら買ってたのに。

とりあえずFILCOの奴触ってみて良さそうだったらテンキーレスを待ってみるか。

26 ：不明なデバイスさん：03/05/06 10:38 ID:YG7cmfqD

FLICO最高！！！
他のキーボードはみんな糞だ！
ここは、実は無関係だけど粘着するネタが欲しい偽FILCO信者の基地です。

最近、「配列が謎」キーワードを覚えました。
どんどんコピペ嵐のネタ拾いするから、一杯意見してね！

27 ：不明なデバイスさん：03/05/06 10:43 ID:YG7cmfqD

>>17
ここは
リアルフォーススレで粘着やってた奴(ﾆﾔﾆﾔAAを付けている奴)
が立てた煽りスレなのさ
心しておくように
>>1を見れば俺だったら分かる

28 ：不明なデバイスさん：03/05/06 11:24 ID:wO89kySC

はあ？

29 ：不明なデバイスさん：03/05/06 11:29 ID:wO89kySC

んなことより、ノートのキーボード改造してデスクトップに繋げられないのかな？

30 ：不明なデバイスさん：03/05/06 12:31 ID:Uv8IrRuU

ただのPS2だからつなげられる

31 ：不明なデバイスさん：03/05/06 12:33 ID:DZ9kkMTH

サンワのUSB接続の買ったんすけど、右上のrockのランプが3つとも
つきっぱなしで反応がない。どうやってrock解除するんですか。

32 ：不明なデバイスさん：03/05/06 12:40 ID:QG67Io9P

>>31
Rockはやめるなよ。ベイベ。
Lockの解除なら教えてやるが、Rockのやめかたは教えてやれねえな。ベイベ。

33 ：不明なデバイスさん：03/05/06 13:45 ID:S52nQXfr

新しいThink Padのキーボードがとても良くなったってほんと？

34 ：不明なデバイスさん：03/05/06 13:57 ID:zJuDu/8L

ホント

35 ：不明なデバイスさん：03/05/06 14:26 ID:oJK20i2X

600X のが最高なわけだがな

36 ：不明なデバイスさん：03/05/06 15:02 ID:1YeIxfKp

>>2
おいこら、OKIのMini keyboard Proも仲間に入れてくださるようお願いいたします。

37 ：不明なデバイスさん：03/05/06 16:05 ID:wAim5tEs

>>36
わけわかんないチャンコロメーカーはお断りです（藁

38 ：不明なデバイスさん：03/05/06 16:39 ID:6+ICJFzx

とりあえず、テンキーと上のほうの変な筒はいらない

39 ：不明なデバイスさん：03/05/06 18:21 ID:n+EkDOKF

テンキー要らない香具師って数学出来なさそう（藁

40 ：不明なデバイスさん：03/05/06 18:43 ID:5jokFl1n

>>39
数学できなくてなんか問題あるの？

41 ：３１：03/05/06 18:46 ID:DZ9kkMTH

>>32
すいません、Lock解除の方法教えてください。

42 ：不明なデバイスさん：03/05/06 18:50 ID:ii0KVYET

数学って、そんなに数字多いかな。算数までしか
習ってないんじゃないのｗ

43 ：不明なデバイスさん：03/05/06 19:16 ID:OynCdQot

テンキーはどちらかというと経理とかっぽいよね
パソコンにつなぐそろばんみたいな・・印象

44 ：不明なデバイスさん：03/05/06 19:23 ID:1GtXxTrF

パンタグラフじゃないがこれが最強
http://www.diatec.co.jp/cps/special/dfk901lf.html

45 ：不明なデバイスさん：03/05/06 20:46 ID:c54eJi3k

メカニカルはゴミ

46 ：不明なデバイスさん：03/05/06 20:56 ID:oeifQkNW

まぁこんなスレ立てるくらいだ、
ttp://members.tripod.co.jp/hanky69/junk/keyb.html
これくらいのことはすでに試したんだろうな、きっと

47 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:29 ID:H0Qpa8mx

パンタグラフ買ってからストロークが深いキーボードは単なる無駄だとわかった。

48 ：不明なデバイスさん：03/05/06 22:51 ID:zMRQtQvS

>>46

難しそう。俺じゃ無理。ノートのキーボード改造するのはあきらめた。

49 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:04 ID:QXTtU2xv

>>46
もしかして昔に現品.comでやってたアレですか？

50 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:10 ID:ki3D+FbW

何ここ､ダイアテックばっかり。
社員、かわいそうに・・・

51 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:15 ID:z9siurkq

FILCOのパンタグラフ触ってきたよ。
なかなか(・∀・)ｲｲ!!
値段なりの価値はあると思う。

52 ：不明なデバイスさん：03/05/07 00:17 ID:cR0t22Po

さんわのパンタグラフってどうですか？

53 ：不明なデバイスさん：03/05/07 00:23 ID:X3QhLui1

>>52
サンワ

54 ：不明なデバイスさん：03/05/07 01:13 ID:cC9n/ilf

すごいな、あげばっかりだな

ところで自作板で大人気の「やぐやぐ」ってやつは
駄洒落が大好きで、
RealForce が大嫌いみたいだな

こっちでも、クシ刺した名無しで連続発言繰り返して
人気取りやってんじゃないだろうな？

55 ：不明なデバイスさん：03/05/07 01:21 ID:Ng1yAolv

ナルホド、最近のキーボードスレの荒れっぷりはやぐやぐの仕業だったのか。

56 ：やぐやぐ：03/05/07 01:28 ID:DVQXRQSg

オレはやってないよ

57 ：不明なデバイスさん：03/05/07 02:06 ID:rBEaWUBg

ベスト電器とデオデオ行ったけど売ってないぞｺﾙｧ

58 ：不明なデバイスさん：03/05/07 02:41 ID:+XJHuFXg

FKB-113-JUはまだ売ってないの？

59 ：不明なデバイスさん：03/05/07 08:04 ID:9SFS9+dU

>>57
秋葉行け

60 ：不明なデバイスさん：03/05/07 17:08 ID:75PB47Dj

秋葉以外でFILCOの新製品置いてない？

61 ：動画直リン：03/05/07 17:15 ID:/mp4pXt7

http://homepage.mac.com/hitomi18/

62 ：不明なデバイスさん：03/05/07 22:54 ID:GXSGDTC/

>>59
直線距離で700kmの彼方でつ

63 ：不明なデバイスさん：03/05/07 23:21 ID:9f677esZ

age

64 ：不明なデバイスさん：03/05/07 23:28 ID:Z/aLELXs

>>54 新しい{メカニカル|パンタ|静電容量|HHK}キーボード買って、
　　　喜び勇んでキー打ちまくってる厨房の姿が、瞼の裏に浮かびますた・・・

65 ：不明なデバイスさん：03/05/08 02:54 ID:eDLUScYr

てかさ、なんでコレが話題にならないの？
ttp://online.plathome.co.jp/image/products/mini_kb3_minikey_big.jpg

66 ：不明なデバイスさん：03/05/08 08:26 ID:wX0i+XL3

>>65
糞だから

67 ：不明なデバイスさん：03/05/08 11:06 ID:Bta6ZvPQ

>>65
沖電気は出入り禁止

68 ：不明なデバイスさん：03/05/08 11:22 ID:JcKuzalp

USB Travel Keyboard はいつ出るんかと

69 ：不明なデバイスさん：03/05/08 12:06 ID:uawzMMBq

>>65
まともにキーうてんよ、それ。
USBハブのついでにキーとポッチがついてる。w

70 ：不明なデバイスさん：03/05/08 12:24 ID:FNgS/MhE

FILCOの新製品触ってみたよマジ糞だったｗ普通のノートとかのパンタグラフの方がマシ

71 ：不明なデバイスさん：03/05/08 13:19 ID:mWzCRYx/

どっかで見たようなデザイン・・・・。
http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/icekey/index.html
６９８０円

72 ：不明なデバイスさん：03/05/08 13:37 ID:IjFmW5N5

>>65
見た目よさそうなんだがなあ…

73 ：不明なデバイスさん：03/05/08 14:47 ID:L/ePVMjy

ガチガチうるさいキーボードは、集中力が削がれるのでダメ。
静かなメカニカルタッチってありますか？

74 ：不明なデバイスさん：03/05/08 15:14 ID:N4nq+5iN

>>73
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/

75 ：bloom：03/05/08 15:15 ID:d4pkgCYv

http://homepage.mac.com/ayaya16/

76 ：不明なデバイスさん：03/05/08 18:34 ID:1fZNZ/AH

>>73
比較的静かなのはcherryです。
また、ALPSスイッチでも鋼板が入ってなくてプラパンが入ってるやつは
けっこう静かですが入手困難かと思われます。

77 ：不明なデバイスさん：03/05/08 19:34 ID:a2HFnhzP

結局FILCOの新製品は糞なの？

78 ：不明なデバイスさん：03/05/08 22:56 ID:ummrH0Hi

袋が増えたやつレポートきぼんぬ

79 ：不明なデバイスさん：03/05/09 01:25 ID:d5CkFX6z

うちはこれ。
http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NFK-115SPB

ちいさいので、うちにくいです。
あはは。

80 ：不明なデバイスさん：03/05/09 03:20 ID:6Pgcu4Js

ノートのパンタグラフは底が薄くてふにゃふにゃする、
配列上の制約があり一部のキーが小さかったりするなどの問題点がある。
フィルコのはそれが無いからノートのより打ちやすいと思われる。
俺的にはデザインがダサすぎるのと、フルサイズはでかすぎて置けないので
いまいちではある。
テンキーレスにしてデザインもシックにしてくれれば欲しいかも。
ちなみにノートのパンタブラフで気持ちがいいのは
VAIOのXR。これは評判がいい。
他にはIBMのチンコ600。
DELLのCpiとかいう昔の奴。
チンコ600とCpiは底が厚く作ってありふにゃふにゃしないのがいい。
でも押し心地はVAIOのXRが最強。
どこかあのパンタグラフをつかったキーボードを商品化して欲しい。

81 ：不明なデバイスさん：03/05/09 03:27 ID:6Pgcu4Js

XRっていっても昔のやつね。

82 ：不明なデバイスさん：03/05/09 10:12 ID:mUQ41R/I

>>80
チンコT40も全然ふにゃふにゃしないよ

83 ：不明なデバイスさん：03/05/09 15:36 ID:0RzyntbM

ちんこふにゃふにゃ

84 ：不明なデバイスさん：03/05/09 18:08 ID:krP9SqeZ

FILCOの極が最高・ｺｽﾄﾀﾞｳﾝではない本物のALPSｸﾘｯｸ採用でﾏｲﾙﾄﾞな感触・業界最大の21mmのｷｰﾋﾟｯﾁでﾌﾟﾛも楽々・完全ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙでﾌﾟﾛも楽々

85 ：不明なデバイスさん：03/05/09 19:27 ID:HRH3pIf3

>>79
　Needsの奴、お店で触った限り、確かにちょっと小さいけど打ち
心地は良い感じだったなぁ。
　FILCOのの日本語版を、期待しつつ待とうっと。

86 ：不明なデバイスさん：03/05/09 20:00 ID:ItShCLsx

うちはここ数年ず～っとこれ
ttp://www.mitsumi.co.jp/Catalog/pc/key/kek/ea9au/text01.pdf
パンタグラフでもスカルプチャでもないけど
106をそのまんま小さくしただけのもので、迷子にならない

マウスの比重が大きくなると、こんな選択もあるということで

87 ：不明なデバイスさん：03/05/09 21:21 ID:tG7Uy392

>84
マルチポスト荒らしうぜえ By 各キーボードスレ住人

にしても、FILCOは「プロ」とか「本物」とか「メカニカル」とか、
素人が喜びそうな言葉を、素人が錯覚するように使うのが、ホントうまいよなぁ、
おかげで、厨房が大量生産されちゃって、愛好家の間ではFILCOは非常に評判が悪いよ。

恨むなら、マルチポストした荒らし野郎を恨みな。

88 ：不明なデバイスさん：03/05/09 21:28 ID:tG7Uy392

>完全ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙでﾌﾟﾛも楽々

http://www.diatec.co.jp/support/wxp-108setup.html
↑のどこが楽々だ？
普通のキーリマップソフト使った方がましじゃないか？

それともまさか、ワンタッチボタンと同等の機能を作れるから楽々だとでもいいたい？
それなら、最初からワンタッチボタンつきキーボード買えよ。

一体何が楽々なんだ？

89 ：不明なデバイスさん：03/05/09 22:02 ID:pCSMTtxg

>>88
極ってそれじゃないぞ。
メカニカルだし。

そもそも>>84はスレ違い。

90 ：どう？：03/05/09 22:09 ID:wX/9tIUM

http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL01U&cate=9

91 ：不明なデバイスさん：03/05/09 22:14 ID:LH76cRn4

>>90
テンキーイラネ

92 ：不明なデバイスさん：03/05/10 00:37 ID:MHPnPO5O

>>90
エンターキーに隣接してもう一列キーがあるのがよくない。

93 ：不明なデバイスさん：03/05/10 20:13 ID:6QbPUnxl

>>84
21mmキーピッチってアホ以外の何物でもないじゃねーか。

94 ：不明なデバイスさん：03/05/10 20:14 ID:1DUDGvET

>>93
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

95 ：不明なデバイスさん：03/05/10 20:41 ID:85XFod8x

>>94
普通のキーボードが19.05mmなところを、
21mmにわざわざしてるのって楽々なんだろうか?
俺には苦痛にしか思えないんだが…

スレ違いすまん。

96 ：不明なデバイスさん：03/05/10 20:46 ID:eKMdcPLF

信じなさい、そうすれば騙されます。

97 ：不明なデバイスさん：03/05/10 20:50 ID:zw51OAxt

>>95
現物触ってみろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

98 ：不明なデバイスさん：03/05/10 20:54 ID:kRs1pT1C

>>97
そんなにゆびがふといのかたいへんだな?

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

99 ：不明なデバイスさん：03/05/10 20:55 ID:zw51OAxt

>>98
幼稚園？

100 ：不明なデバイスさん：03/05/10 21:13 ID:eKMdcPLF

FILCOが低レベルな理由の一つは、根拠なくプロとか楽々とかほざくことだな。
他のメーカーも似たようなことをすることもあるが、
素人騙しの宣伝文句に関してはFILCOが一番だ。
他のメーカーなど足元にも及ばない。

101 ：不明なデバイスさん：03/05/10 21:14 ID:Vm1F4i4d

高級メカニカルタッチ

102 ：動画直リン：03/05/10 21:15 ID:4DBl6sAq

http://homepage.mac.com/hitomi18/

103 ：不明なデバイスさん：03/05/12 18:53 ID:TNpSkQ7q

>>71
ワラタ。

で、FILCOの買った人他にいないの？

104 ：不明なデバイスさん：03/05/12 20:13 ID:3+Tu3eLx

同じくワラタ。まさかMACのマネしたキーボードだったとはｗ

105 ：不明なデバイスさん：03/05/12 20:17 ID:5pxG2sx3

ていうかMac専用キーボードじゃん…

106 ：不明なデバイスさん：03/05/12 20:22 ID:3+Tu3eLx

71のはMac専用なんだけど、それ読むまでは、
FILCOが新技術の新製品を発表したかのように騙されてたからさ、
あれ読むと、MACのPowerBookG3をデスクトップ用にしただけじゃんｗ
しかもFILCOはそれをパクってるだけじゃないのか？
オリジナリティーがあるのは、素人騙しの宣伝文句だけじゃん（禁句？）

ところで、71のリンク先に横幅14.5cmてあるのは誤植かねぇ？

107 ：不明なデバイスさん：03/05/12 20:29 ID:MEgXk0NN

TypeMatrix EZ-Reachが本日届いたのですが、
このスレに仲間入りさせていただけないでしょうか
なんていうお願いはいたしませんので。あしからず。

108 ：不明なデバイスさん：03/05/12 20:37 ID:ZfHslnJs

>>106
所詮FILCO

109 ：不明なデバイスさん：03/05/12 20:49 ID:5pxG2sx3

しかしそんなFILCOでもPBG4とかiBookとかのキーボードよりはマシという事実

110 ：不明なデバイスさん：03/05/12 20:53 ID:G06Rcw+s

>>109
そらそうだ。

ThinkPad600やT40と比べてもずっと良いし、ノートのキーボードなんてそんなもの。

111 ：不明なデバイスさん：03/05/12 21:12 ID:LS5X88Po

これ良さそうなんだけどな、ここではFALCO以外無視？
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/usb/tk-u06fp/index.asp

112 ：不明なデバイスさん：03/05/12 21:15 ID:4R1Ymmez

>>111
配列が糞

113 ：不明なデバイスさん：03/05/12 21:33 ID:renPYUoj

そういやチンコパッドT40触ってみたけど、全然キーボード良くなかったよ。
なんかクリック感が弱くてフニャフニャしてたし。
あれが噂の600と同じ感触らしいんだが、どこが良いんだろ。
確かに頑丈さはしっかりしてた。

114 ：111：03/05/12 21:45 ID:LS5X88Po

>>112
うーん配列ねー、俺は猫まねきユーザーだから結構どうにでもなるんだが
個人的にはエプソンダイレクトのノートPCの固いタッチが好きだ

115 ：不明なデバイスさん：03/05/12 23:19 ID:gyxKWXYb

パンタグラフで一番お勧めってない？

116 ：不明なデバイスさん：03/05/13 00:16 ID:8Ek4Uh5R

>>115
日本語を勉強してからきてください

117 ：不明なデバイスさん：03/05/13 00:21 ID:7jn1icZT

>>116
君こそ質問が理解できるように日本語勉強してから来てください

118 ：不明なデバイスさん：03/05/13 00:43 ID:V4CM439L

パントマイムで一番お勧めってない？

119 ：不明なデバイスさん：03/05/13 00:56 ID:PbQwWm2B

>>118
基本はリンゼイ・ケンプから

120 ：不明なデバイスさん：03/05/13 16:57 ID:OgfKZdYY

電脳ｷﾀ

121 ：不明なデバイスさん：03/05/13 18:15 ID:maEsnf/R

FILCO好評だな
http://www.vtama.com/

2003-05-11　ご購入いただいたお客さまから
感触も確かめる前に買うのは多少抵抗がありましたが、ちょっとさわった感じでは予想以上の品質にびっくり。
パンタグラフはサイズが大きくなると、どうしても安っぽくなるというか、打鍵後の戻りブレが大きくなる感じがすることが多いのですが、これはなかなか
よいと思います。また、デザインにもこだわりたかったので、風合いがとてもよく満足しています。パンタグラフのフルサイズのキーボードは、探しても本当に
見つからなくて、貴店を見つけて本当によかったと思います。これからバシバシ打ってみて、これが自分に合うものかどうかをじっくり判断していきたいと
思います。迅速な発送と丁寧な対応、すばらしいと思います。これがよければ会社用のキーボードも買ってしまおうかと考えておりますので、そのときはまた
貴店のお世話になろうと思います。

はい、ホントこのキーボードの造りはなかなか上質で、価格をかなり超えたクオリティではないかと思います。そうですね、デザインも今までになかったフォルムで、
スリムというのかシャープというのか、前衛的なデザインながら、高級感があるところが良いですね。(^_^)　ありがとうございます。ちょうど新製品として
リリースされ入荷したばかりでしたので、タイミングが良かったですね。

122 ：不明なデバイスさん：03/05/13 20:28 ID:J3ibw/iI

今日は FKB-113-JU の発売日なわけだが
誰か買った香具師いたらインプレきぼんぬ

123 ：不明なデバイスさん：03/05/13 20:40 ID:VPS6SePN

銀ていうのがな～
普通に白で出せないもんだろうか・・・

124 ：不明なデバイスさん：03/05/13 20:54 ID:wVAIj5Yx

次スレタイトル候補
【ﾉｰﾄPC】熱狂FILCOｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾏﾆﾔの基地【ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ】

125 ：不明なデバイスさん：03/05/13 21:01 ID:UV5z6cNb

アンチ必死（ｗ

126 ：不明なデバイスさん：03/05/13 21:09 ID:C3zH277U

ぺしゃぺしゃしたキーボードなんて投げ捨てろ

127 ：不明なデバイスさん：03/05/14 14:34 ID:KqjLBQve

買ってみるかな

128 ：不明なデバイスさん：03/05/14 15:33 ID:DRvA9UhD

>>127
なんだからTypeMatrix買ってみなよ、と薦めてみる。

129 ：不明なデバイスさん：03/05/14 20:09 ID:ZySbWr8M

漏れ>>111で出てるエレコムのキーボード使ってんだけど、打鍵感は凄くｲｲ！
何か文章を打ち込むのが気持ち良い感じ。
パンタになれちゃうと普通のキーボードはストロークが長くて気持ち悪く感じる。

しかし、ゲームで遊ぶときなどにFキーが全部くっついて配置されているのでかなり使いづらい。
全般的にキー配置はタコだね。やっぱりフルキーに慣れてると打ち間違う。そういう意味では
FILCOのFKB-113は気になるが・・・やはり実際に触ってみないと怖くて買えん。奴高いし。

札幌じゃ何処にも置いてないだろうなあ…

130 ：不明なデバイスさん：03/05/14 20:14 ID:NTfluRGX

age

131 ：127：03/05/14 20:29 ID:KqjLBQve

FILCOのFKB-113買ってきたよ。
使用感はﾃｨﾝｺﾊﾟｯﾄﾞというより、FMVってな感じかな。
打ち込んだ後、本体が振動するのがﾁﾄ気持ち悪い。
もうちょいしかっり感が欲しかった。

132 ：不明なデバイスさん：03/05/14 23:53 ID:w7e/BsQ8

>>131

報告ありがとう
結論は出たようだな
あえて語るまい

133 ：不明なデバイスさん：03/05/14 23:56 ID:kcTJqH0m

>>132
アンチ必死だな（藁

凄い良い感じだけどもうちょっとしっかりしてたら更に良くなったって事だろ

134 ：不明なデバイスさん：03/05/15 00:56 ID:4gbNY5OZ

鉄板入れた意味ないじゃん。

135 ：不明なデバイスさん：03/05/15 00:58 ID:852LgqAV

>>134
鉄板入ってないよ

136 ：不明なデバイスさん：03/05/15 01:25 ID:wPyRVNHk

煽りは入ってるわけか。

137 ：不明なデバイスさん：03/05/15 01:31 ID:Un/X2hYf

パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。
また、指に吸い付くので、まるでキーボードが体の一部になったような感じで打てる。

しかし、今までのパンタグラフ式というと、ノートがほとんどで、軽量化のために打ち心地が犠牲になっていた。
しかし、上記のFILCOの奴は、しっかり鉄板を入れて補強しているので非常に気持ちよく打てる。
実際に店で触ってみて欲しい、次世代キーボードのデファクトスタンダードだろう。

リアルフォースはキーの押し下げ圧を軽くすることにより実現した。
しかし、極度の軽さのため、逆に使いにくいという人が続出している。
よって、押し下げ圧を保ったまま打ちやすさを向上できるパンタグラフ式が、総合的には上なのである。

138 ：不明なデバイスさん：03/05/15 05:07 ID:7lT9QrLT

>137
今回は、マルチポスト荒らしをしてないな、その進歩は認めよう。
だが、そろそろそのコピペ、工夫したらどうだ？

上記のFILCOの奴っていっても何のことかすぐわからないし、
>リアルフォースはキーの押し下げ圧を軽くすることにより実現した。
これ日本語としておかしいよね？

もしかして、137は、FILCO信者＝低脳、って思わせるための誉め殺しでもしてるんか？

139 ：不明なデバイスさん：03/05/15 07:04 ID:2Gt6RmON

御託を並べるより複数種類のキーボード用意して
時間計測するのが正確じゃないの

140 ：不明なデバイスさん：03/05/15 08:33 ID:vC2yYHFD

age

141 ：不明なデバイスさん：03/05/15 08:57 ID:wPyRVNHk

>>138
昔リアについて同様に語るキモイのがいたけど、そいつが
FILCO信者に転身したんだろ。今時リアなんて何の希少価値もないし、
それに比べFILCOは相手にされないくらい糞認定されてたから
逆に信者になる価値があるとでも思ったんじゃないか？
相変わらず駄文で満足してるところはキモイな。

>>139
速く打てる人間はどのキーボードでも速く打てるし、パンタグラフが
どーのこーの言ってる時点で論外。

142 ：不明なデバイスさん：03/05/15 10:51 ID:IcjgM1m8

パンタグラフの１１３キー配列で、安いの知らない？

今検討してるんだけど他に知らない？
・ＦＩＬＣＯの　FKB-113-JU　は　113キー配列　だけどツクモで6780円　少し高い
・サンワの　 SKB-SL01　は　ラオックスで3780円で安いけど　106キー配列　
・エレコムのTK-U06FPLG　は　ラオックスで4480だけど　106キー配列

FKB-113-JUが安く手に入る店情報でもイイケド。

143 ：不明なデバイスさん：03/05/15 11:39 ID:JJHlq+hL

パンタグラフは速く打てるんじゃなくて疲労が少ないのだが。キーボードなんてどれ使っても打つ速度は同じ、違うのは疲労度。

144 ：不明なデバイスさん：03/05/15 11:56 ID:BVc+1LGB

(･∀･)ﾊﾟﾝﾀﾞｰ!

145 ：不明なデバイスさん：03/05/15 12:11 ID:IcjgM1m8

>>143
チャットとかやると、短時間で肩凝っちゃうんだけど、そういうの解消するの？
今はキーの下に、ひょうたんの形した枕ミタイなの使ってるんだけど。

あとハの字型（エルゴタイプ）のキーボードと両方（会社が普通、自宅がエルゴ）使ってるけど、レイアウト少し違うからそれこそ入力遅くなっちゃう。やっぱ形状は同じ方がイイみたい。

146 ：不明なデバイスさん：03/05/15 15:32 ID:Ia/80jHS

>>142
なんで113キーなんているの？
つーかFILCO独自じゃん

普通はこうだぞ
109キー：106キーにWin×2・APP×1を追加
112キー：109キーにPower・Sleep・Wakeを追加

147 ：不明なデバイスさん：03/05/15 18:18 ID:rRDiK+Ws

何やら、CDの再生ボタンみたいなのが＋４個ついてるね。
こういうのFILCOだけじゃないけど、ドライバ入れないと無意味なボタンなんか？

FILCOのHPに説明ねーぞ。

>145
疲労度は、入力の上手下手や、姿勢の良し悪しで大違いだから、
無駄な力を入れないで打てるように矯正したり、
キーボードだけでなく机椅子ディスプレイの位置まで含めて、
姿勢よく打てるような環境つくりが重要。

キーボードだけ変えればいいってもんじゃない。

148 ：不明なデバイスさん：03/05/15 20:13 ID:wPyRVNHk

>>143
おいおい、パンタグラフだろうと重いキーだったら疲れるだろが。
パンタだからといって疲労感が少ないと考えるのは無理があるぞ。

149 ：不明なデバイスさん：03/05/15 20:15 ID:nbYHPu+T

FKB-113-JU高い！！！

150 ：不明なデバイスさん：03/05/15 20:16 ID:wq/ujRF7

>>149
貧乏人

151 ：不明なデバイスさん：03/05/15 20:18 ID:wPyRVNHk

>>149
安くなるのを待て。
FILCOだから十分期待できる。

152 ：127：03/05/15 21:30 ID:7Pzmmlz2

一日使って馴染んできたよ。
薄っぺらいからポジション移動が楽でよい。
これならテンキー無くてもいいかもね。

>>147
＞CDの再生ボタンみたいなの
左から「音量下げる」「音量上げる」「ミュート」「スタンバイ」
ドライバーはプラグ＆プレイで勝手にインスコされました。
OSはwindows2000sp3

153 ：不明なデバイスさん：03/05/16 00:40 ID:PuzRDkpb

どうやら普通に良作みたいだね＞FILCO

154 ：不明なデバイスさん：03/05/16 08:50 ID:2RXRBLFy

　CPU切り替え機の都合で、PS2のが欲しいんだけどなぁ。

155 ：不明なデバイスさん：03/05/16 09:12 ID:X2FM4w9W

デザインがダサいよ！
もっと地味で普通の奴。
それでテンキーレスだしてちょ。
奥行きもなるべく縮めてちょ。
カーソルキーはちゃんとエンターの右の方に独立して付けてちょ。

156 ：不明なデバイスさん：03/05/16 09:59 ID:2RXRBLFy

　確かにデザインは……。
　PS2で106でごく普通のデザインでパンタグラフの奴があったら
かなり欲しいかな。

157 ：不明なデバイスさん：03/05/16 10:02 ID:ZXawXl+t

age

158 ：_：03/05/16 10:10 ID:sq5hdHej

159 ：不明なデバイスさん：03/05/16 10:25 ID:pX3DKIoo

ここ？
http://www.dvd01.hamstar.jp/

160 ：不明なデバイスさん：03/05/16 12:18 ID:RDWIfDH9

つうか、これってどっかのメーカーが企画、設計、製造したやつを
FILCOロゴでOEMで作ってもらってるだけで、FILCOが企画したものじゃないよね。

161 ：不明なデバイスさん：03/05/16 12:20 ID:I0sggqwe

>>160
FILCOは企画もやってるみたいだけど、今回のパンタはどっかのOEMだろうね。

162 ：不明なデバイスさん：03/05/16 14:42 ID:DWBhmkDG

ギヤリンクのキーボードどこかにないですか？
クロスリンクより好みなんだが・・・・

163 ：不明なデバイスさん：03/05/17 12:09 ID:JTyukOb7

じゃあマルチはFILCO社員じゃなくてOEM元社員の仕業なんだね
OEM元社員必死だな(w

164 ：不明なデバイスさん：03/05/17 12:20 ID:HSVbFnV2

age

165 ：不明なデバイスさん：03/05/17 13:05 ID:z+FdEWWo

FKB-113-JUほすぃ！！！

166 ：不明なデバイスさん：03/05/17 13:59 ID:1ogWbidj

買えばいいじゃん

167 ：不明なデバイスさん：03/05/17 14:12 ID:e00aorc4

まったくだ

168 ：不明なデバイスさん：03/05/17 19:22 ID:TPHjkIPW

このスレを最初から最後まで見た結論。

糞キーボード。

以上。

169 ：不明なデバイスさん：03/05/17 19:44 ID:JTyukOb7

>>168
HAGEDO

170 ：不明なデバイスさん：03/05/17 22:20 ID:iRUEeo3h

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

171 ：不明なデバイスさん：03/05/17 22:31 ID:V4GA3xeQ

キーボードスレ住人に向けての会社からの一言。

　「　い　い　か　ら　仕　事　し　ろ　よ　」

172 ：不明なデバイスさん：03/05/18 00:16 ID:nugG2qcr

か、会社がしゃべった～！！

173 ：不明なデバイスさん：03/05/18 08:47 ID:55prSjSB

FKB-113-JU価格改定きぼん！！！

174 ：不明なデバイスさん：03/05/18 09:12 ID:/ipvhyVk

値崩れ厨必死だな(w

175 ：不明なデバイスさん：03/05/18 18:47 ID:nY/bXMBB

別に値崩れを期待もしていないんだが・・・
値崩れしたからといってキータッチ、配列が変わるわけでもない。
糞キーボードは１円であろうとも糞キーボードでしかない。
わかったかお前ら。

176 ：不明なデバイスさん：03/05/18 18:49 ID:W0EGQkto

>>175晒しage

177 ：不明なデバイスさん：03/05/18 18:49 ID:zkWwpXND

>>175
自分が欲しい物なら1円でも安いほうがいいだろが、と。
高いからといって値段が変わるわけでもないからな。

178 ：不明なデバイスさん：03/05/18 18:59 ID:kUn4es2r

どうでもいいから他メーカーももっとがんがんパンタグラフ式のキーボード作れ！
最高級のパンタグラフはバイオの初代XRに使われていた奴だ。
あの機構でどっか作ってくれ。
正直レアルホースよりも気持ちいいよ。
でも荒れるからこの事はあのスレの奴らには内緒だぞ。

179 ：名も無い戦士：03/05/18 19:46 ID:rRNQncNQ

>>178
ｽﾚ違い
ここはレアルホースｽﾚでﾆﾔﾆﾔしていた哀れなお方がお建てになった
『FILCO式広報宣伝スレ』です(ﾏｼﾞで)
偽装の為に、他のキーボードユーザーを巻き込むようなスレッドタイトル
を付けた模様です。認識して頂くために明文化させて貰います

良くも悪くも
FILCO はお金を掛けずに自社製品の宣伝に成功してしまいました
天晴れsage

180 ：不明なデバイスさん：03/05/18 19:54 ID:zkWwpXND

お前らあんまり宣伝するんじゃねーぞ。
漏れ様が欲しくなってしまうではないか。

181 ：不明なデバイスさん：03/05/18 20:38 ID:GlE0z1ie

>>180
馬鹿じゃねーの？

182 ：不明なデバイスさん：03/05/18 21:37 ID:dTCa100B

ただのテンキーレスパンタきぼんです＜FILCO様

183 ：不明なデバイスさん：03/05/18 22:18 ID:FQev8jqw

ｵﾚもﾃﾝｷｰﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ
くれぐれも　レイアウト崩して詰め込まないように　＞FILCO様

184 ：不明なデバイスさん：03/05/19 00:13 ID:w6wt0se2

そーだよなー、
極も変な詰め込み方しなきゃ良かったのにな～と思ってみる。
逆にむちゃな詰め込み方すればヲタが興味示すとでも思ったのだろうか・・・

185 ：不明なデバイスさん：03/05/19 00:33 ID:ssPHFHd6

パンタグラフ式のキーボードが良いって？　
ぽっぽや？

186 ：不明なデバイスさん：03/05/19 01:43 ID:+/ZVRlgo

結論はとっくに出ているのにいつまでも引っ張るね（ワラ

187 ：不明なデバイスさん：03/05/19 01:48 ID:/5Xgc3X6

　　　　F　I　L　C　O　!!　　　F　I　L　C　O　!!　　　F　I　L　C　O　!!

188 ：不明なデバイスさん：03/05/19 03:44 ID:PRtxzUB6

OKIのキーボードって配列がテンキー無くていい感じなんですが
キータッチはどんな感じなんでしょうか？

使っている人がいたら教えてくださいです。

189 ：不明なデバイスさん：03/05/19 11:57 ID:5PbLr0Xa

>>1の、ViewSonicとFILCOってどっちがいいの？

190 ：不明なデバイスさん：03/05/19 16:17 ID:4SsAr4HN

SLEEPボタンすらないじゃん

191 ：かおりん祭り：03/05/19 16:35 ID:3bn7e1sr

192 ：不明なデバイスさん：03/05/19 22:13 ID:MQ4cjGFm

私はこれを使ってます。九十九で2000円でした。
まぁ値段なりのものです。
http://www.sne-web.co.jp/MK-89BK.jpg

IBMのシンクパッドのKey部が独立したような物がでたら買う予定なんですが
FILCOのパンタも捨てがたいですね。

193 ：不明なデバイスさん：03/05/19 22:27 ID:r4x5eiOp

ほんと Travel Keyboard はいつ出るんだろうね…

194 ：不明なデバイスさん：03/05/20 01:57 ID:Gsrzzxhs

>>192

それの英語版を探しているのですが、通販で買えるとこありますか？

195 ：不明なデバイスさん：03/05/20 02:13 ID:M8xTQ5OG

>>192
のSunRaceってブランドが気になって
いろいろ調べてみたら

http://www.innovace.com.tw/KEYBOARD.HTM
http://www.innovace.com.tw/kb/7561/index.htm

を見つけた

196 ：192：03/05/20 13:53 ID:IvwvrEXP

http://www.sne-web.co.jp/index.html
ここで英語版ありまつ。
ここのサイトから画像直リンでつ。

197 ：192：03/05/20 14:01 ID:IvwvrEXP

販売価格３,９８０＋消費税１９９＝総合計￥４,１７９
ちょっと高いかもね。。
でも送料、代引き込み。
日本語版なら結構あちこちで見かけるけど。

198 ：194：03/05/20 14:12 ID:metJjLHV

>>197
近所でPS/2日本語版(\2,480)は見かけたのですが、希望の品はなかなか見つかりません。
もう少し探して無理そうなら直販で購入します。ありがとうございました。

199 ：不明なデバイスさん：03/05/20 23:33 ID:5kq4Gyy8

メカニカルいいね、あのプチプチした感触が面白くて病み付きになりそうだ
ダ　イ　ヤ　テック　　マ　ン　セ　ー　!!!
袋が増えますた。

…ALPSを知らない漏れは不幸？

200 ：不明なデバイスさん：03/05/20 23:37 ID:z4owRaB9

>>199
こぴーぺつまんねー。

>>198
WIJオンラインではもう扱ってなかったりするのかな？
http://www.rakuten.co.jp/wij-inc/436818/

って普通に売ってんじゃん。日本語版は売り切れだけど。

201 ：5kq4Gyy8：03/05/21 00:29 ID:uxZSJYV5

>>200
鋭いご指摘　ハード板のキーボードスレを巡回されているとお見受けした

http://www.rakuten.co.jp/wij-inc/436818/
このページの英語版キーボードの写真が、日本語版そのままだね
PS/2接続の黒と、USB接続の白各１枚持ってます
>>192 おお、同志!!!

202 ：不明なデバイスさん：03/05/21 00:33 ID:YA1yIS/8

で、結局のところ、あれだけ騒いでいたのに、FILCOのパンタグラグの
やつ買ったのは２人だけ？

他に買った人いないの？

203 ：不明なデバイスさん：03/05/21 00:44 ID:HG5Vx7UV

>>202
ぜひとも買いたいが、今6台持ってるので売らないと買わせてくれないのでつ・・・
ついでにテンキーレスだしてくれるとうれしいのだが、出ることはないだろうな。

204 ：不明なデバイスさん：03/05/21 00:51 ID:OFJTbTGF

>>192
>IBMのシンクパッドのKey部が独立したような物がでたら買う予定なんですが

俺も欲しい～。今は仕方ないのでキャパシティブコンパクトで我慢してます。

205 ：不明なデバイスさん：03/05/21 01:12 ID:Fxz6ne1R

おれ、エレコムの奴で満足しちまった
そんなに悪くないよ　これ
銀と青の奴ね

206 ：不明なデバイスさん：03/05/21 01:16 ID:HG5Vx7UV

正直なところ、MURAMASAのキーボード結構打ちやすい。
ストロークが3mmもあるから、メンブレンと同じくらい打ったって感じがする。
それに、打ち始め軽くて中間でコクッってくる感じもなかなか気持ちいい。
ただし、キーピッチが小さめ。B5ノートだからしょうがないが。

207 ：不明なデバイスさん：03/05/21 01:18 ID:HG5Vx7UV

やっぱ、パンタグラフには投下中の「中間」を感じられるタイプは
少ないよな。押したら速攻底についちゃうってのが多すぎ。

208 ：不明なデバイスさん：03/05/21 01:50 ID:YA1yIS/8

>>205
それは↓これでつか？
http://download.elecom.co.jp/photo/p01/TK-U89H2MSV_01.jpg

209 ：不明なデバイスさん：03/05/21 01:58 ID:YA1yIS/8

>>205
ちなみに、それはちょっと気になっているのですが、タッチは
どんな感じでしょうか？
普通のノートパソコンとおんなじ感じ？

210 ：不明なデバイスさん：03/05/21 17:23 ID:6+Sbhpt0

FKB-113-JU注文しますた

211 ：不明なデバイスさん：03/05/21 18:02 ID:O0yebe8s

>>210
届いたらインプレきぼんぬ。

212 ：129：03/05/21 19:19 ID:97h9dUK2

今日FKB-113JU買ってきた。札幌ツクモで7000円税込み。ちと高いかな。

一応リンク先にあるエレコムのパンタ持ってたんだけど、やっぱりキーの配置等に
慣れなくて、フラッと寄った先に置いてあったので衝動買いしますた。

いままで使ってたエレコムのパンタ
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/usb/tk-u06fp/index.asp

上のエレコムと比較すると、
ストローク　　　　　　　　　　　　　FILCO　=　エレコム
キー配置　　　　　　　　　　　　　　FILCO　＞　エレコム
キーを打ったときのしっかり感　FILCO　＜　エレコム
（FILCOは若干縦方向にガタがある感じがする）
デザイン　　　　　　　　　　　　　　FILCO　=　エレコム
(正直どっちもどっちだな。俺としてはもう少し殺伐としたデザイン希望）
使い勝手　　　　　　　　　　　　　　FILCO　＞　エレコム
（USBハブ機能はｲｲ！。マウス繋げられてちとｳﾏｰ）

使ってまだ数時間しか経ってないけど、第一印象はこんな感じだ。

ちなみにミスタイプする率は　　FILCO　＜　エレコム
だな。俺の場合。

213 ：不明なデバイスさん：03/05/21 19:40 ID:+rd29MC8

>>188
今日届いた。（日本語版）
比較的どこにでもあるエレコムとの比較してみます。

※１週間前にエレコムのTK-U89MP買ったけど、配列に馴染めなかった。
　漏れは変態打ちなので当てにならないかもしらんが、エンターの右に
　キーがあるのは許せない＆右シフトの位置がダメダメだった。

エレコムのに比べるとカチャカチャした感じは多少少ない。
キーボード自体は全くたわまないです。（エレコムのは多少たわむが
まあ最近のチンコパッド並かな）

エレコムは初期にやや弾力がある感じがする。（漏れ的にはちょっと強い）
ＯＫＩのはそれよりは弱い感じ。
ストロークはどちらも同じようなモノだと思うのですが、ＯＫＩのほうがたわま
ないからか、やや浅く感じる気もする・・・
ただ、個人的にはイイ感じですが。

キーの使用感（１時間くらいだけど）チンコパッドＸ２０使いの漏れは結構
満足かも。

少なくともエレコムよりは(･∀･)ｲｲ!!　配列は比べモノにならないｗ
FILCOとかとの比較は使った事ナイので全くワカリマセン。

214 ：213：03/05/21 19:41 ID:+rd29MC8

んで、トラックポイントもどきの使用感も少々。

まず、キャップがゴムなんだけど、これが非常に使いにくい。。。
チンコパッドのゴムは使えないです。※スティックが円柱の為

VAIO U101のが使えるのでそれを使うか、紙ヤスリを瞬間接着剤で止め
ると良いかも。

んで、トラックポイントと比べると結構糞です。
ドライバがWIN標準マウスのせいかもしらんが、細かいとこでイライラする
感じ。トラックポイント使いが使うとイライラするかも。
多少調整で逃げられそうだけど、これをメインに買おうと思ってるなら、
IBMの出るまで待ったほうが良いと思われ

でも結構満足度は高いかも。値段も高いけどｗ

215 ：不明なデバイスさん：03/05/21 23:22 ID:hGpKAJG6

このスレはIBMのパンタを待ち焦がれるスレになりますた

216 ：不明なデバイスさん：03/05/21 23:23 ID:hGpKAJG6

ああ、ここってFILCOスレじゃなかったんだ（ｗ
ｺﾞﾐﾝ

217 ：213：03/05/22 00:13 ID:pE0GWS4e

OKI MINI。やっぱりスティックが激しく使いにくい・・・
トラックポイントのドライバ入らなかったけど、なんか方法ナイかな？
これなら無いほうが良いかもｗ

でもパンタでテンキーレスで真っ当な配列ってこれしかよね？
やっぱりIBMの待ちか・・・　＿|￣|○

218 ：不明なデバイスさん：03/05/22 00:27 ID:CJGdLgCX

IBMのいつでるの？

219 ：不明なデバイスさん：03/05/22 01:32 ID:BeQJBZAt

>>217
キータッチはいいのでしょうか？
キータッチがよければ、おいらも買おうと思っています。
今、ThinkPadのX22使いなんですが、これと同等ぐらいだといいなぁ。。

220 ：山崎渉：03/05/22 01:57 ID:jLYV69m8

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

221 ：213：03/05/22 10:28 ID:v0RjnZat

>>219
漏れはX20使いですが、押した感じはX20よりやや軽い感じ。
ShiftやSpaceなどはカチャカチャする感じで、X20のEnterみたい
な感じかな・・・
でもX20ほどはたわまない。
悪くないと思う。
X20とX22の違いがあるのか判らないけど、そこまで気にする人
なら、自分で確かめて貰う以外にないね。

あとは、HOME、ENDがじゃまな位置と感じない＆トラックポイント
は我慢出来るTPユーザーなら買いかも。

222 ：不明なデバイスさん：03/05/22 12:49 ID:33kiDwHO

やっぱりリアスレを荒らしていたのはIBMオタだったのか

223 ：不明なデバイスさん：03/05/22 12:55 ID:33kiDwHO

224 ：不明なデバイスさん：03/05/22 20:33 ID:BYQTzYRT

あはー、パンタグラフスレあったのか
今日エレコムのTK-U06FPSV買って来ますた。
右端Enterではないので馴れが必要だけど、他は満足

225 ：不明なデバイスさん：03/05/23 09:27 ID:5hqA7cHs

自宅パソコンのキーボードを買い換えました。
以前からビールをこぼしたりして調子が悪かったのですが、いよいよ押しても認識されないキーが出てきたので。

買ったのは今まで使っていたのと同じatessaのScorpion。USB、コンパクトタイプの日本語フルキーボードです。キーサイズは普通のキーボードと同じなんですが、キー配置を若干アレンジする事によって、サイズをコンパクトにしています。

これを使う前はFILCOの同じようなキー配列のコンパクトキーボードを使っていました。PS/2の品。FILCOで同じキー配列でUSBの品があれば良いんですが、それは無いみたい。
atessaのコンパクトキーボードはキー配列がFILCOのキー配列と同じなんですよね。
パチ物になるのかなぁ。それであまり手を出す気にはなれないのだけど。いや、FILCOのコンパクトキーボードのキー配列も何か元ネタがあったのかなぁ。

226 ：不明なデバイスさん：03/05/23 11:39 ID:nTueVZdj

>>218
日本でも発売されたよ。
　※写真見る限り、英語キーボード(US? UK?)
　※価格：\13,500.- IBMダイレクト(高けぇー。。。)
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html

227 ：不明なデバイスさん：03/05/23 17:16 ID:i1lisDgH

面白そうだけど、テンキーとスライドパッドはいらんなぁ。その分小さくしてﾎｽｨ。
あとキーの形状はSpaceSaverみたいな背の高いやつなんだろか。
俺はThinkPadの様に薄っぺらいキーがいいんだけど。

228 ：不明なデバイスさん：03/05/24 00:14 ID:jW8ML/MU

エレコムとFILCO、お店で触り比べて結局エレコム買った。
配列の好き嫌いはわかるけど
キータッチはそんなに差があるかい？？？

確かにエレコムのはたわむけど、「あぁ、言われて見れば・・・」って程度だし
普通にタイプする分にはほとんどたわまないと思うけどなぁ。

安いしね。

229 ：あげ：03/05/24 00:39 ID:vYkVNTQq

エレコムなんてダサすぎて・・・

230 ：不明なデバイスさん：03/05/24 01:09 ID:jW8ML/MU

>>229
ダサい？
何々おたくは周りの顔色伺ってキーボードたたくのか？

自分に必要十分なものだったらメーカーなんぞ関係ないのではないか。

231 ：不明なデバイスさん：03/05/24 01:51 ID:hRBAiLFM

>230
つられるな

232 ：不明なデバイスさん：03/05/24 02:58 ID:6ls6a0S4

東プレのリアルフォースよりは、エレコムの方が安いと思うのですが
音はやっぱりエレコムの方が静かですよね？
今、マイクロソフトのインターネットキーボードを使ってるのですが
うるさくて夜中打つ時、気をつかってしまう(泣)

233 ：不明なデバイスさん：03/05/24 07:51 ID:o15mNLca

>>232
リアルフォースは結構音が出るらしいよ
エレコムの方が静なのは確かだが、別にパンダグラフだけが静がというわけでもない
俺が持っているメンブレン(ラバードーム)キーボードの数点は押す時、離す時のいずれも
とても静か

234 ：不明なデバイスさん：03/05/24 15:42 ID:fWLvlcbO

>>230
FILCO！＞＞＞＞＞イェレコム

235 ：230：03/05/24 20:44 ID:jW8ML/MU

>>234
別にいいけどね。
今現在この文章打ってて快適ですから。
人に見せるもんでもないし、自分が満足してるからNO問題です。

236 ：232：03/05/24 21:49 ID:D3+/RZ1V

>>233
レス有難う御座います。
激しくお願いします。
あなたの使ってるキーボードの詳細を教えて下さい。
本当にお願いします。m(_ _)m
ググッテみたのですが、沢山出てきたので、どれが>>233の使ってるのかわかりませんでした。

237 ：不明なデバイスさん：03/05/24 23:50 ID:1eUw+lBa

okiのmini keyboard pro 買いました。結構いい感じです。

キー配列がまともで小さなキーボードっていうとこれぐらいしかないと
思う。なんで、ミニキーボード作ってるところってEnterキーの右側に
キーを置きたくなるのだろう。。普通に作ればいいのに。

上の方のレスでもあったけど、ThinkPad使いにはぴったり
だと思う。トラックポイントもついてるし。
打鍵感はThinkPadより、ちょっと劣るような感じはするけど、おおむね
満足。

しいて気になった点をあげるとしたらば

・HomeとEnd キーの位置
HomeとEndキーをPrcScとPauseキーの位置に持ってきてほしかった。
現在の場所でも悪くはないんだけど、やっぱり、HomeとEndキーは上に
あったほうがいい感じがする。
PrcScとPauseキーはNumLockとかSrcLockと同じで、ファンクションキー
＋Fnキーで十分だと思う。

・キーボード下についているマウスの中ボタン
中ボタンが激しく押しづらい。ホイール部分や、ボタンの左側を押しても
全然反応しない。どうやら右側の部分にスイッチ部分があるらしくて、
右端を押さないと反応しないみたい。

まぁ、でもなんだかんだで、パンタグラフがサイコーです。

238 ：不明なデバイスさん：03/05/25 17:24 ID:zx0MmmzI

>237
何の脈略もないんだが、おいらの足の裏をちょひと見てもらえんだろうか?
#サイコーですカァー

239 ：不明なデバイスさん：03/05/25 18:28 ID:CyXXIH7o

激しくツマラン。。。(´д`;)…

240 ：不明なデバイスさん：03/05/26 06:39 ID:05f9EQF4

放置しる

241 ：不明なデバイスさん：03/05/26 23:29 ID:wU/Gfzlx

>>226の日本語キーボード出ないかなぁ
欲しい・・・けど英語じゃダメだ

242 ：不明なデバイスさん：03/05/27 01:37 ID:p2guBNKo

>>226
マウスとタッチパッド付きと考えりゃそうでもない

つっても俺はタッチパッドいらんな

243 ：不明なデバイスさん：03/05/27 12:53 ID:76P2aR5W

タッチパッド無くした廉価版　（´д｀）ﾎｽｨ･･･

244 ：不明なデバイスさん：03/05/27 13:04 ID:EKuuCyIW

我が家にFILCOがやってきた
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030527130129.jpg

245 ：不明なデバイスさん：03/05/27 14:42 ID:hys7IsmX

>>244
なんで日本語買うのよ(　´_ゝ｀)

246 ：不明なデバイスさん：03/05/27 14:58 ID:g9hpKz4l

FKB-113JUほすぃ！！！！！！！！！！

247 ：不明なデバイスさん：03/05/27 20:58 ID:g7vodvA8

>>244
あれ？これってパンタグラフですか？

248 ：不明なデバイスさん：03/05/27 23:38 ID:hdTERKKM

>>247
ノーパソみたいにキートップ上部が垂直、下部がなだらかになってるから
普通のキーボードに見えるだけじゃない？

249 ：129：03/05/28 10:22 ID:7d3e4b/g

>>246
もう正直うざったい
いいかげん物は十分な数が流通しているだろうから、
自分でほしいと思ったら黙って変え。

今はエレコムで打ってる、やはりこっちのほうがキータッチだけはいい罠

250 ：不明なデバイスさん：03/05/28 10:45 ID:eeKdEyQC

>>244
３週前位にアキバで英語の見たけど、日本語のも出たんだネ。
そん時触ってみて、超欲しくなっちやった。まあデカくて、見た目もて高そうだったけど。
ホントキータッチがイイ。でも値段高ーい。

251 ：山崎渉：03/05/28 16:35 ID:oms5pBmL

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

252 ：不明なデバイスさん：03/05/28 20:04 ID:u1fd6er7

FKB-113JU注文しちゃったー

253 ：不明なデバイスさん：03/05/28 20:18 ID:mzEqhTfs

>>250
そんなに高い？
俺は某通販で税込み6000円。
他にもいろいろ買って1万超えたので送料無料ですた。

254 ：不明なデバイスさん：03/05/29 00:58 ID:M7hDuKcg

FILCOのﾀﾞｻｲLiGHTcLick買うくらいなら、Mac用のiceKEY買うよ。
http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/icekey/

255 ：不明なデバイスさん：03/05/29 02:09 ID:La5tsi4y

>>254
MacのiceKEYと同じ製造元からのOEM供給を受けているだけなのにな＞FILCO製はな。。。

256 ：不明なデバイスさん：03/05/29 03:52 ID:TlVaWoE7

このスレで名前を見ないけどエイサーのやつ買いました
http://www.acer.co.jp/products/kb/airkey.html
色でキーの配置が違うのですが、普通っぽいメタリックパープルを買いました
特徴としてはワイヤレスで右上にポインティングデバイスのAirpadがついてます
このおかげで、離れていてもこれ一つで操作が出来ます

使用感ですが
キータッチは弾力があります
弾力があるほうが好きなんで、しっかりした打鍵感だと思います

配列は別にどーも、99年製のダイナブックを常用してたせいで
右側に違和感を感じますが、大して気になりません

本体は厚みがあるので机において使う時は
パームレストか何か置かないと手がつらいです

257 ：不明なデバイスさん：03/05/29 11:03 ID:GRgPf/OW

普通のキーボードみたいにキーを抜き取って掃除する事は可能なのかい？

258 ：不明なデバイスさん：03/05/29 22:48 ID:u3zLyAVh

okiのってどう見てもAirkeyのパクリだよな

259 ：不明なデバイスさん：03/05/30 03:41 ID:w+1zVml8

>>258
釣れませんなぁ。

260 ：不明なデバイスさん：03/05/30 04:56 ID:Nm0+5T6e

>>254
相変わらず形はダサイ(当たり前)が、随分マシに見えるな
おれもどうせならこっち買うな（ﾜﾗ

261 ：不明なデバイスさん：03/05/31 07:14 ID:9r65cAZk

>>256
それはパンタですか？見た目はパンタっぽいけど・・・

262 ：直リン：03/05/31 07:15 ID:J/7JcCeK

http://homepage.mac.com/yuuka20/

263 ：不明なデバイスさん：03/05/31 07:15 ID:9r65cAZk

ごめんなさい。ここのスレはパンタスレだからパンタですよね？

264 ：不明なデバイスさん：03/05/31 07:22 ID:XkeAN4fy

FKB-113JUはテンキーが無ければ即買いなんだけどなぁ

265 ：不明なデバイスさん：03/05/31 08:11 ID:JNpjzsB6

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html

これの英語版国内に売ってないのだろうか

266 ：不明なデバイスさん：03/05/31 14:07 ID:pSa5b7dP

>>253
「高い」なんて言ってるオイラも、ＭＳのワイヤレス５ボタンマウスを、半年前にヤフオクで約４千円位で落札して「安かったー」とか言ってた。
まあ価値観の違いだよね。高いなんて言っちゃってゴメン。

267 ：不明なデバイスさん：03/05/31 14:16 ID:Tj7DYmLA

IBMのUSBキーボード、ウルトラナビ付き（日本語）購入しました。
以前購入したUSBスペースセイバーⅡと比較すると、キーの高さは約1/3で
キータッチは軽く、ストロークが浅い感じで正にノートPCのようなキーボードです。
トラックポイントの操作感も向上している感じがします。
タッチパッドはエッジをなぞるスクロール機能や、コーナー部のタップゾーン
の機能割り当て等ができます。
個人的にはノートPCでよくタッチパッドの機能をよく使用するので
このタッチパッドは非常に気に入りました。

テンキー付きで若干横幅がありますが、USBスペースセイバーⅡを使用している
人なら何とか許せる幅だと思います。縦幅は当然タッチパッドの分長いです。
ちょっとESCキーが遠く感じます。

ちょっと値段が高めのキーボードですが、ノートPCのキーボードが好きな人、
タッチパッドが好きな人にはお薦めのキーボードだと思います。

268 ：777：03/05/31 14:24 ID:CBr6SO7i

↓無料ゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

269 ：不明なデバイスさん：03/05/31 14:47 ID:tO5xllKI

ｉbmのは高すぎます

270 ：不明なデバイスさん：03/05/31 15:07 ID:UYXxB6I6

>>267
レポあんがと

よさそうだねえ
US仕様買おっかな

271 ：不明なデバイスさん：03/05/31 21:36 ID:otWyyuEJ

てか、IBM在庫切れ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

272 ：不明なデバイスさん：03/06/01 09:54 ID:antjc1mI

ずっとneedsのを使ってたんだがＺキーがとれてツメが折れた
FILCO買えば満足できるかね

273 ：不明なデバイスさん：03/06/02 05:13 ID:PqOw/jUt

ViewSonicのリターンキーって小さいけども、打ちづらくないですか？
まー、慣れなんでしょうけど・・・
最近、小リターンキーに乗り換えた方、おられましたらレポきぼんぬ。

274 ：不明なデバイスさん：03/06/02 05:29 ID:lRjPim+/

ViewSonicのｶｺｲｲね、つーか今はじめてこのすれ目に留まった。
ﾊﾟﾝﾀ式って動作音も少ないよね？まぁ少しはｶﾁｶﾁなるのか？

無接点なんたら方式とﾊﾟﾝﾀ式だとどっちのｷｰﾎﾞのがいいんでしょうか？

275 ：273：03/06/02 06:06 ID:PqOw/jUt

>>274
パンタでもパチパチなるやつとかもあるみたいですよ？
リアルフォースって無接点なんたらだったと思うのですが
さすがに良いらしいですよ。
(ある有名人がつかってるみたい(ヒント：グッジョブ))
ViewSonicは、キーボードのお店で入荷が未定なので
まだ買えませんが、購入したらレポしようと思います。
それまでは、ELECOMのでも買って我慢しようかな？と思います。

276 ：不明なデバイスさん：03/06/02 06:15 ID:6fmGmEKP

FILCO最強

277 ：不明なデバイスさん：03/06/02 17:33 ID:BOWpbL4w

>>274
FILCOはカチャカチャ鳴るよ。
キーだけの作りならELECOMのほうがいいと思う。

278 ：不明なデバイスさん：03/06/02 18:06 ID:3CLscLFv

>>277
確かに。
FILCOのは安っぽい、エレコムは使いにくい
だから、IBMのが復活したらそれを買うつもり

279 ：不明なデバイスさん：03/06/02 19:10 ID:yHE35jDC

エレコム買っちゃいました。「TK-U06FPSV」
上で使いにくいとか書かれてますが、私的にはかなり使いやすいです。
と言うか、今まで使ったことのあるやつが、「4点どう？」「インターネットキーボード」
だからかもしれませんが・・・
なんてったって、一番長いのがインターネットキーボード(MS)だから
エレコムのは、はーーーらくちん。と、幸せな気分になれます。
本当にノートパソコンの打鍵感と一緒です。確かにボタンの配置には慣れが必要
のようですが・・・
これくらいならすぐに慣れるでしょう。音もめちゃくちゃ静かだしね。
このキーボードはお勧めです。入力も速くなりますよ。
ただし、普通のキーボードから乗り換える人にね(笑)
パンタばっかり使ってる人は、どう言う感想をもらすか知らないけど
と言うか、聞いてみたい。

280 ：不明なデバイスさん：03/06/02 20:18 ID:lRjPim+/

ViewSonicってなかなか入荷されませんね。
早く(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…んだけどオークションとかにも出てない。
かなり売れてるのかなぁ。

ふと思ったのですが、ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ式ってﾉｰﾄPCと同じだとすると
ボタン潰れたりするんでしょうか？
仕事場のFMVは3つぐらいｷｰが潰れてたなぁ。

281 ：不明なデバイスさん：03/06/02 20:46 ID:EkK4km1Q

私も、ViewSonicﾎｽｨ･･･のですけど、入荷未定(キーボードのお店)
だったので、しょうがなくエレコム買いました。
でも、これがまた打鍵感最高ですね。
ただし、耐久性はいかほどかと言う感じですが・・・

282 ：不明なデバイスさん：03/06/02 21:06 ID:KqwyH5QV

ViewSonicのは英語キーボードだからな・・・
日本語キーボードしか使ったこと無いんで、英語キーボードがどの程度
日本語キーボードと違うのかわからん。打てない文字とかあるんだろうか。

でもデザインに惚れた！

283 ：282：03/06/02 21:08 ID:KqwyH5QV

あと、アキュポイント（東芝orIBMノートにあるキーボード中央のﾁｸﾋﾞ）が
あるキーボードが欲しいな・・・

284 ：不明なデバイスさん：03/06/02 21:13 ID:EkK4km1Q

クリちゃんがあると、なにかと便利そうですね。

285 ：不明なデバイスさん：03/06/02 21:55 ID:jfUG75cR

267氏に続いて俺もIBMのUSBキーボード・ウルトラナビ付き買ってきました。
感想。とにかくでかい。そのくせめちゃ軽い。
キーボード本体だけじゃなくてタッチや質感も軽いってか安っぽいです。
普段使っているThinkPadに繋げて打ち比べてみましたが、キータッチに
関しては数段劣る感じです。
ThinkPadの配置であればいいという人ならともかく、あのキータッチを
求めてる人はやめた方がいいです。

286 ：不明なデバイスさん：03/06/02 22:32 ID:cqVRMuqy

>>267
はただのよくわかっていないキーボード厨房だな。
君の書き込みで哀れな犠牲者が増えるところだったが、
>>285さんのおかげでそれを免れる事ができたな

>>267は>>285さんに伏して感謝するべし。

287 ：不明なデバイスさん：03/06/03 02:24 ID:ANJwGNk+

>>285
Σ(ﾟДﾟ)

よしViewSonic KU201を買うかｗ

288 ：不明なデバイスさん：03/06/03 02:31 ID:ANJwGNk+

と思ったけど、右端Enterじゃないから保留にしておく

289 ：不明なデバイスさん：03/06/03 03:03 ID:c4PGt1oE

31P8974
363g

ViewSonic ViewMate Slim Keyboard KU201
約650g

TK-U06FP
0.78g

IBM軽い

290 ：127：03/06/03 05:22 ID:yytYY3eO

なんかタイプミス増えたな。
使い込むほどに馴染むんじゃなくてボロが出てくる感じ。
次はVANGUARDでも買ってみるかな。

291 ：不明なデバイスさん：03/06/03 06:32 ID:coAJOn1s

TK-U06FPSV(エレコムUSB)のはバイオス時、キーボードは認識しませんが
他のメーカー製のUSBでも、認識しないような気がします。
要は、USB式のキーボードは全部、バイオス時は認識しない？
違いますか？

292 ：_：03/06/03 06:39 ID:KqVIZnhM

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

293 ：不明なデバイスさん：03/06/03 09:34 ID:yytYY3eO

>>291
うちのは認識したぞい。

294 ：不明なデバイスさん：03/06/03 11:26 ID:C+ASbJsh

>>293
OSは？
漏れは98なんすけど、認識しませんよ。USB端子に、ハブを通さないで
直接繋いでるけど。なんで認識しないの？
もしかして>>293は嘘かい？メーカーに問い合わせるぞ。。。

295 ：不明なデバイスさん：03/06/03 11:37 ID:vdzRHnr8

M/B替えろ

296 ：不明なデバイスさん：03/06/03 12:19 ID:jRvsfyqE

>>294
こちらへどうぞ。

PC初心者
http://pc2.2ch.net/pcqa/

297 ：不明なデバイスさん：03/06/03 12:51 ID:XUU5R9TU

久しぶりにパンタに乗り換えたけど
やっぱ、めちゃくちゃ楽だね。
腱鞘炎になる度合いも、かなり減らないか？

298 ：285：03/06/03 14:08 ID:b+o7jYsC

IBMのウルトラナビ付き、会社に持ち込んで2時間ほど使ってみました。
タッチはやはりいまいちだけど、そこいらのノートPCよりはマシ。
ただ強めに打鍵するとタワみます。特にテンキー周辺が酷い。

逆に気が付いたいい点として、キーボード自体が薄く、タッチパッドの
おかげでパームレスト部も確保されているんで、手首に余計な負担
がかかりません。

けどこれが13500円ってのはやっぱ割高だと思う。俺個人としては
6000円くらいだったら買っても後悔しないかな。

299 ：不明なデバイスさん：03/06/03 14:10 ID:8DnUPkHB

エレコムマンセー野郎なんだけども
キータッチ最高なんだけども
ボディ剛性も問題ナッシングなんだけども
キー配列もちっちゃいENTERにも慣れてきたんだけども
どうしても不快な部分が一点・・・

スペースキーどうにかしてくれ。
他のキーはパシャパシャ打てるのに、あれだけバシャンって感じでやだ。
勢いでキーの端に乗せるように打つと引っかかるし。
あそこもパンタ1個で支持してるのか？
他のメーカーさんのはどんな按配ですか？

300 ：不明なデバイスさん：03/06/03 14:32 ID:G/GmE86x

300(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

301 ：不明なデバイスさん：03/06/03 16:01 ID:yytYY3eO

>>294
OSは2000だがBIOS設定時にOSは関係なかろう。

302 ：不明なデバイスさん：03/06/03 16:18 ID:AAEqKkwI

>>301が真実をつきました。
BIOS時にも家はきちんと認識する。AOpenのAX3SPでBIOSは最新版。

303 ：不明なデバイスさん：03/06/03 19:30 ID:mgWgCgBZ

>>291
｢古いタイプのM/Bには、BIOS時にUSB接続のキーボードの
使用が不可能な物も存在するため、USBタイプのキーボードを
常用する場合にも、PS/2接続のキーボードは、非常用に所
持しておくべき｣　
といった内容の雑誌を読んだ記憶があるのですが・・・
不確かでｽﾏｿ

304 ：不明なデバイスさん：03/06/03 21:30 ID:x3qf+8ya

>>303
それで合ってる。最近のBIOSはUSBキーボードでPS/2のエミュレートを
行う仕組みが加えられてる。非対応の古いマシン（BIOS）では、どんな
USBキーボードをつないでも無理。

305 ：291：03/06/04 08:06 ID:PfEXPo4i

デバイスの設定間違えたかな？
HID互換キーボードになってるんだけど、間違ってるかい？
だいたい、TK-U06FPSVを導入した時、設定って自動でしてくれるんじゃないの？
Win2000、WinMeなどは、「正しく入力できない時の・・・・」って説明書は入ってるけど
Win98に関しては入って無かったよ。
だから、適当に設定したんだけど「HID互換キーボード」に。

306 ：302：03/06/04 10:19 ID:FYGqcGSZ

>>305
だからWin上では問題なくても、古いマザボだとBIOSレベルでは対応してない
可能性があるから動かないんだって書いてあるじゃない。
BIOS上ではWinは走ってないでしょう？つまり、BIOS時点でのハードウエアのコントロールは
完全にマザボでやってるわけよ。Winが走り始めたらソフトでその辺やってくれるから
問題なくなるってこと。試しに君が使ってるパソコンのスペック書いてみ。

これでも分からなければおとなしく初心者板行ったほうがいいと思うぞ。

307 ：305：03/06/04 10:20 ID:FYGqcGSZ

あ、ちなみにWin上での設定（実際には何も弄る事など無いと思うが）は合ってるよ
HID互換デバイスで

308 ：不明なデバイスさん：03/06/04 16:00 ID:J1+NNkId

分からず屋を責めて得られるものは何もない

309 ：241：03/06/04 17:11 ID:eXUJvgI2

IBMのウルトラナビ付きのやつ買ってしまいますた。使ってみた感想ですが、

軽いわりには安定感があり、さすがIBMといったところ。たわみは無い
パームレストがThinkpadと同じで心地よい（イイ！）。キータッチは軽め
キーストロークはやや深め（イイ！）

高い買い物でしたが満足するには充分なものでよかったです。

310 ：305 ◆fuRVRm1les ：03/06/04 18:27 ID:3/ZoiUN3

>>306
スペックはLavieNX　LW450です。
なんだかマザボ古そうですね。一応、リコールってんですかね？あったので
バージョンアップ(BIOS)はしたんだけど、した所でマザボ自体は変わらんしなー(汗)
Lavieは確か5,6年くらい前の製品だったかな？
サポも6時前に電話したけど、繋がらなかったよ。惜しい・・・・・

311 ：不明なデバイスさん：03/06/04 21:41 ID:Q+jm/uhg

>>305
かわいそう…

312 ：不明なデバイスさん：03/06/04 22:28 ID:tzc05C04

か、かわいそう？って事は、無理って事？

313 ：不明なデバイスさん：03/06/04 23:16 ID:dsvgrejP

>>312
こちらへどうぞ。

PC初心者
http://pc2.2ch.net/pcqa/

314 ：不明なデバイスさん：03/06/04 23:19 ID:tzc05C04

わかりますた。逝ってきます。

315 ：不明なデバイスさん：03/06/05 10:17 ID:URGRVt0J

店逝って触ってきたけどどのパンタも違い分からんね。
ビニールで覆われてるせいだと思うけど

316 ：不明なデバイスさん：03/06/05 17:53 ID:aUMvGs8b

FKB-113-JUをPS/2変換コネクタつけて使うことは可能？

317 ：不明なデバイスさん：03/06/05 18:01 ID:MHaRgObo

>>316
http://www.clevery.co.jp/faq/faq.html#025
駄目っぽいかもな

ところで>>257の疑問をだれか教えて下さい。掃除の時キーを外せますか？

318 ：不明なデバイスさん：03/06/05 18:11 ID:5cnVF+Y8

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

319 ：不明なデバイスさん：03/06/05 19:02 ID:/Iwmm6r5

>>317
パンタグラフ式一般についての質問？
可能。

物によっては凄くはめにくいけど、普通は平気。

320 ：不明なデバイスさん：03/06/07 17:04 ID:UO55q8bu

家では星野のVANGUARD、会社ではリブレットって乳首付きノート使ってるんですが、
正直いってノートのほうがタイプが早いような・・・。

VANGUARDもいいキーボードなんですが、引っかかる感じが無いというか
ノートのキーボードの方がさくさく打てる感じがします。

家のもパンタに変えようかな。
VANGUARD銀色買っちゃって見た目安っぽくて後悔してるし。

321 ：不明なデバイスさん：03/06/07 17:21 ID:R0+Xq6D5

>>320
店でさわった印象だけど、VANGUARDってタッチが硬くない？

322 ：不明なデバイスさん：03/06/07 17:37 ID:UO55q8bu

>>321
個人の好みだと思うけど、俺はパンタグラフに触るまで
あのしっかりカチカチした押し具合が好きだったんです。
音のしないメカニカル欲しかったぐらいだしね。

323 ：不明なデバイスさん：03/06/08 12:27 ID:7uWLGEmq

(･∀･)

324 ：不明なデバイスさん：03/06/08 14:27 ID:ketemieV

皆さん知恵を貸してください。
昨日OSをクリーンインスコしたんだけど、そのときにうっかりFKB-113JUを繋いでいれちゃったのよ。
んで、１０１英語キーで認識されてしまったのでダイアテックの説明どおり106日本語に直したのね。
そこまではよかったんだけど、

１．スタンバイに入って復帰するとキーボードを認識しない
２、特定のゲームで101として認識されてるっぽい

以上の症状が出てしまってます。何とかならんでしょうか。
あと、スリープとかのアプリキーが4つついてるわけだけど。ここの機能を変更できる方法ご存知の方
情報求む。

325 ：324：03/06/08 14:29 ID:ketemieV

すまん。情報追加
OSはWin2ｋSP3、PS2の106日本語キーボードは持ってます。

326 ：324：03/06/08 17:32 ID:ketemieV

1に関しては多分ハード的に101用チップが乗っかってるせいである可能性が高い
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/JP416/0/37.asp
2の問題に関しては以下のような記述を発見
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/JP417/1/28.asp
糞FILCOめ・・

エレコム社員呼ばわりされる恐れがあるが一応参考まで。
２に関してはエレコムTK-U06FPLG使用時は問題なし。
1は検証してない。

327 ：不明なデバイスさん：03/06/08 23:04 ID:YWM7oVBw

もっかいクリーンインスコしる！！

328 ：不明なデバイスさん：03/06/09 14:20 ID:Qa6PsDQN

>>324
俺のもなんか調子悪いと思ったらそういう事か。
でもめんどくさいからこのままでいいや。

329 ：不明なデバイスさん：03/06/09 17:03 ID:WExtfPDv

パンタグラフキーボードを買おうと思って近所のソフマップに行ったら、
NEEDSとかいうメーカーのしか無かったよ…。

330 ：不明なデバイスさん：03/06/09 21:22 ID:8dMYKa8U

http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U06FPSV.html
これ秋葉で安いところありますか？
今日いくつか見て回ったのですが、4480円のところが多かったです。

331 ：不明なデバイスさん：03/06/10 00:21 ID:xY8VEVFL

パンタグラフのスレってあったんだ・・・

>>330
それってあきばお～とかで売ってる2000円のアジアンなヤシと変わらんと思うんだが・・・
キー配置が標準に近いFILCOとか、カーブドかけてるViewSonic以外は
高い金出して買う価値は無いと思うよ

332 ：不明なデバイスさん：03/06/10 00:23 ID:xY8VEVFL

つか、キータッチと形状の理想はVAIO Wのキーボードなんだがなぁ・・・
あれ、外付けキーボードとして売ってくれんかな・・・

333 ：不明なデバイスさん：03/06/10 00:36 ID:7xtMAaXX

>>331
おっそうなんですか。今度あきばお～行ってみます。

334 ：不明なデバイスさん：03/06/10 17:14 ID:7xtMAaXX

http://www.century.co.jp/products/ck106ffps.html
この蛍キーボードくらいキータッチの軽いフルキーボードってありますか？
出来れば実売5000円以内で。

335 ：不明なデバイスさん：03/06/12 08:36 ID:H7slYXQb

ageとこう

336 ：不明なデバイスさん：03/06/12 14:27 ID:DXJke7BO

FKB-113-JU買ったけどキー打つ度に振動音・・・
どうやら左足の工作精度に問題ありな模様

折りたたんで代わりにゴム足つけます・・・

337 ：不明なデバイスさん：03/06/12 15:00 ID:x39fQkSh

>>336
FKB-108-EUだけどゴムの高さが微妙に違っているね。
幸い振動するということはないが、左が滑りやすい。
スタンド立てて使っている限りにおいては、滑って安定しないということはないが。

338 ：不明なデバイスさん：03/06/12 15:19 ID:DXJke7BO

>>337
左足＝左スタンドです。
キー打つたびに振動音が・・・
リズミカルに「ﾋﾞｨｨﾝ、ﾋﾞｨｨﾝ、ﾋﾞｨｨﾝ・・・」と。

右スタンドは大丈夫みたいです。
テンキーのあたりを強く打っても振動音ゼロ。。

つーことでスタンドは折りたたんでゴム足付けようかなと。

339 ：不明なデバイスさん：03/06/12 17:14 ID:x39fQkSh

>>338
僕のはスタンドはほとんど問題ないけど、剛性感があるボディー
だから微妙なくるいで振動が伝わりやすかもしれないね。
工作で具合が良くなるといいね。

340 ：不明なデバイスさん：03/06/13 09:59 ID:8wEY7z3g

このスレを読んで、
某通販でFKB-108-EUを注文しますた！

341 ：不明なデバイスさん：03/06/13 14:14 ID:NhuYUg/F

>>340
113JUを買うよりそっちのほうが正解かもしれない。

342 ：340：03/06/14 18:17 ID:6Q8n0/q8

>>341
何故に？

343 ：不明なデバイスさん：03/06/14 18:18 ID:6Q8n0/q8

やべ、sageてしまった

344 ：不明なデバイスさん：03/06/14 18:22 ID:28YZWyRi

テンキーは邪魔なだけなのになぜ存在するのでしょうヵ？

345 ：不明なデバイスさん：03/06/14 18:23 ID:6Q8n0/q8

>>344
俺はテンキーなしでは無理ぽ。

まずゲームに必須なのと、
表計算ソフトをかなりの頻度で使うので。

346 ：34１=324：03/06/14 19:18 ID:8BGYMuL6

>>342
上記で説明したとおり、どうも113JUは108EUのキー配置のみを日本語化しただけの
ものである可能性が非常に高い。
何も設定しない状態でクリーンインスコしたりすると101英語として認識される。
それを一々修正したり、ソフトごとに設定が変わって@や[ ]が打てなくて混乱するよりは
最初からASCII配列で混乱の少ない108EUを買っておいたほうがいいと思った。

>>344
貴方以外のテンキーを多用する人のために存在しているのです。

347 ：不明なデバイスさん：03/06/14 21:52 ID:kNGJK94q

表計算ソフトをかなりの頻度で使うって、一体何に使うのですか？
参考までにお聞かせ願いたいので、お願いします。

348 ：不明なデバイスさん：03/06/14 22:00 ID:3IS3P6fY

>>347
何恥ずかしい質問してんだよ・・・

349 ：不明なデバイスさん：03/06/14 22:40 ID:0SZDMgAl

>>347
じゃあおまいは表計算ソフトを何に使うソフトだと思ってるんでつか？

「釣れた」とか低脳常時糞もらし禿なセリフ吐かないで
答えろよ、糞馬鹿野朗。
ついでに市んでくれれば、日本の未来は明るいんだがな。
検討して見てくれ、カス。

350 ：不明なデバイスさん：03/06/14 23:30 ID:sGSbmFma

おちつけよ
世の中の大半の人間はメール、ネットとゲームにしかPC使わないもんだって
わかってんだろ？

351 ：不明なデバイスさん：03/06/15 00:39 ID:wrAnGLyn

>347
「大学って何のために行くんですか？」などと屁理屈をこねて
自分が高卒なことを正当化しようとするタイプ

352 ：不明なデバイスさん：03/06/15 00:51 ID:hqFDcyM/

>347
逝ってよし

353 ：不明なデバイスさん：03/06/15 01:06 ID:hnrq7BrO

おまいらマターリしる
ネタが無いのは分かるが、くだらん言い合いは雰囲気悪くして、
有益な情報がでにくくするだけだぞ

ｱﾗｰｼはﾗｳﾝｼﾞかｹﾞﾊ板でも逝っとけ

354 ：不明なデバイスさん：03/06/15 01:13 ID:YzwLrWiX

殆ど自作自演だけどね。

355 ：不明なデバイスさん：03/06/15 01:34 ID:FPcOWwAK

というわけでfilcoの英語キーボでいいんだな？

356 ：不明なデバイスさん：03/06/15 05:06 ID:gOBIDsSJ

あのカチャカチャ感が大丈夫ならそれでいいと思う。IBMより安いし構造はしっかりしてるから。

357 ：不明なデバイスさん：03/06/15 06:41 ID:+oU0I/ZC

カチャカチャって、俺はぜんぜん気が付かなかったがな。
会社に置いてあるんで今は確認できないが、今度注意して聴いてみるよ。

358 ：不明なデバイスさん：03/06/15 07:52 ID:VJbCNKK6

ﾃﾝｷｰﾚｽﾊﾟﾝﾀまじきぼんぬ

359 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/06/15 14:06 ID:jksy4weJ

漏れもｷﾎﾞﾝﾇ

360 ：不明なデバイスさん：03/06/15 14:44 ID:K2G5uuHy

テンキーレスつーか単純にテンキー部分を切り取った配列だな…
FKB8744-501やFKB8745-101がパンタグラフになったようなヤツ。
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/catalog/index.html

テンキーレスだとどれもこれも妙に凝った配列になるのは設計者の
自己満足じゃないのか？と思うのはオレだけじゃないはず。
おまえらホントにそのキーボードで打ってるんかと小一時間（ｒｙ

見た目変えないとアピールにならないんかねぇ

361 ：不明なデバイスさん：03/06/15 14:44 ID:9pAlwQ6f

ﾃﾝｷｰﾚｽﾊﾟﾝﾀってそこらじゅうにあると思うけど・・・
うちにも１個あるし・・・
しっかり探せと子一時間(ry

362 ：不明なデバイスさん：03/06/15 14:47 ID:jBWIriSi

ぇ、日本語キーボードってダサいの？

363 ：不明なデバイスさん：03/06/15 14:48 ID:9pAlwQ6f

>>360
テンキーレスってコンセプトからして出来る限り小さくしないと
購買力に訴えるものが無いからではないかと・・・
要は詰め込みすぎってことですな

でも、メインの文字/記号キーの配置だけは弄らんでほしいなぁ・・・

364 ：不明なデバイスさん：03/06/15 15:04 ID:BerobxyN

>>361
テンキーレスってのはFKB8744やSSKIIみたいにEnterの「右側に」
矢印キー、Ins/Del等の島を独立して持ってる奴の事。
アンタが言ってるのはノート用のアセンブリを丸々流用した
「ミニキー」のことだろ。

365 ：不明なデバイスさん：03/06/15 16:26 ID:GNrQFQj9

FILCO FKB-108-EU
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html

あやのさんには不評のようだな（DOS/Vmagazine 7/1参照）

366 ：不明なデバイスさん：03/06/15 16:47 ID:FPcOWwAK

>>365
報告するだけやって、不評記事を晒すくらいの外交儀礼もないやつめ
きっちり見張るぞ！

367 ：不明なデバイスさん：03/06/15 23:20 ID:g9EAh06y

IBMのウルトラナビ買いました。
英語キーボードのThinkPadに接続してドライバをインストールしたら、
US配列になってしまった…。
日本語キーボードのThinkPadに接続すると、ちゃんと日本語配列になるのになんでだろう。

ドライバを見てみると、HID Keyborad Driverとか書いてあって、
どっちの配列でも同じドライバが使われているみたいなんだけど、
どうすれば日本語配列にすることが出来るんだろう…。

368 ：不明なデバイスさん：03/06/15 23:43 ID:94HYhNkx

日本語ドライバをちゃんと選んだ？

369 ：367：03/06/15 23:49 ID:g9EAh06y

>>368
付属のCDのAUTORUNで表示されるページから、日本語を選択してドライバをインストールしてます。

370 ：不明なデバイスさん：03/06/15 23:57 ID:gOBIDsSJ

>>369
一切責任は持たんが（というか持ちようがない）が
http://www.diatec.co.jp/support/wxp-108setup.html
こういう方法もある。レジストリを直接弄ることで何とかなるかもしれん。

ただ、最悪PCが起動すらしなくなっても俺は知らん。

371 ：370：03/06/16 00:02 ID:znprZctB

http://www.diatec.co.jp/support/wxp-113setup.html
ご免、こっち。

372 ：367：03/06/16 01:33 ID:zTCx1S6B

>>370-371
なるほど、PS/2と連動してるのね…。
どうもありがとうございます。何とかしてみます。

373 ：不明なデバイスさん：03/06/16 06:43 ID:ncY81QVU

テンキーレス！！
テンキー部分だけもぎ取ればいいだろ！
配列弄るなぼけ！

374 ：不明なデバイスさん：03/06/16 19:58 ID:VuQERaQR

そうだよ。みんなそう言ってる。

375 ：不明なデバイスさん：03/06/16 21:33 ID:smNOYpTi

だがそうはならない。
何故か？

…変態配列じゃないと企画が通らないから（藁
「テンキー部分を除いただけのデザインなら一般人はお得なフルキーボードを買う」
というのが定説と信じられている。

差別化しにくいデザインはOKが出ないんだよ
「個性的な商品」が売れる時代だからねぇ…

376 ：不明なデバイスさん：03/06/16 21:44 ID:Y7n6kG0n

>>365

＞FILCO FKB-108-EU
＞http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html

＞あやのさんには不評のようだな（DOS/Vmagazine 7/1参照）

今日立ち読みしてきた＞（DOS/Vmagazine 7/1号のP182）

なるほど、、、これでこのきーぼーどはゴミと化したな

このゴミキーボードを検討している奴は立ち読みしてこいや

377 ：不明なデバイスさん：03/06/16 21:44 ID:Gh/9DWp0

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
何人かに一人いい事がらしいよ
もれは・・・・sage

378 ：不明なデバイスさん：03/06/16 22:16 ID:eo6yev4a

具体的に何が書いてあったのさ

379 ：不明なデバイスさん：03/06/16 22:52 ID:cyCH7Ve6

ThinkPadと比べて、ストロークは浅めで、キーの押し心地は硬めなので、
ミスタイプしないように打とうとすると指が疲れる
といようなことが書いてあったな。
折れはこれ買ってしばらくたつけど、ストロークはパンタグラフなら
こんなものじゃないの? 確かにキーの押し心地はチョイ固めで、手持ちの
ダイナブックG7のキーがかなり軽く感じられるようになったのは確か。
でも疲れるほどじゃないな、個人的には。
ThinkPadは知らないけど、むしろ節度があっていいんじゃないの?
軽いタッチを望む人には薦めないが。

380 ：不明なデバイスさん：03/06/16 22:56 ID:y3hyjDIg

今のチンコは軽いよ。lavieM vaioZが硬いほうだね

381 ：不明なデバイスさん：03/06/17 00:07 ID:XJRRlPEQ

俺も英語版買ったけど今んとこ不満は無いなあ。
結局は店頭で触って自分に合った物を選べ、と言うベタな結論に落ち着くわけか？

382 ：不明なデバイスさん：03/06/17 01:08 ID:SVUCeAYG

店頭にないのが一番痛いのだが
地方人はつらいッス

383 ：不明なデバイスさん：03/06/17 17:06 ID:ZmbMIHMT

チンコとは比べ物にならないよ。

384 ：365：03/06/17 21:40 ID:dvKUBQzp

>>366
では、全文引用では著作権に抵触しそうなので肝心の所だけ

> ただ、キートップ事態の厚みが薄い上、ストロークも短いので、
> 打ち心地自体はちょっと、あまり、これはぁ・・・・・・（モゴモゴ）。
> キースイッチが硬めなこともあり、
> しっかり打たないとミスタイプしてしまうことも少なくありません。
> しかし、ストロークが浅いのに強く打つと、ますます疲れるという悪循環。

385 ：不明なデバイスさん：03/06/17 21:42 ID:dvKUBQzp

しもた、すでに書いてある上に上げてもうた

386 ：不明なデバイスさん：03/06/17 22:09 ID:Ozk7YxTf

何故か「キートップの隅を押すとスムーズに押せない」くだりを引用する人がいないね
パンダグラフの最大の弱点はこれだろうな

387 ：不明なデバイスさん：03/06/17 22:35 ID:h8f+IV6r

>>386
えっそうなの？
パンタグラフ最大のメリットが、端を押してもスムーズに押せるって事だと思ってたのに。

388 ：不明なデバイスさん：03/06/17 22:53 ID:O5xQw781

ぬおお！
来週末、ついに我が家にエプダイMT7500がやってくる！（スレ違いだけど）

これでMT7500+パンタキーボード+TBで個人的に超ニンマリの布陣・・・ムフ

389 ：不明なデバイスさん：03/06/17 23:51 ID:6j35ItQY

俺は明日FKB-108-EUが来る。

あやのさんのレビュー？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
んなもん知らん！

390 ：不明なデバイスさん：03/06/18 00:26 ID:0LKsHm2U

>>387
端に限らずスムースじゃないね＞FILCO
まぁIBMには逆立ちしても勝てそうに無いよ、うん。

391 ：不明なデバイスさん：03/06/18 00:32 ID:VT6Kp74R

これか
「キートップをはずすとプラスチックパンタグラフが現れる。
カップラバーの上部（指の力が伝わるところ）がかなり小さめなこともあり、
キーの端を押すとぐらついて入力しにくい。」
これはパンタグラフ一般についてではないな

ともかく、パンタグラフ最大のメリットのないパンタグラフキーボードということで
糞キーボード決定

392 ：不明なデバイスさん：03/06/18 00:39 ID:rtXdRNKn

しかし、その評論家、よくこれでもかってくらい文句をつけるもんだね?

393 ：不明なデバイスさん：03/06/18 01:17 ID:VT6Kp74R

まあ、この人もタダのキーボードマニアだから
自分の気に入ったものはベタ褒めして
気に入らないものはけなしているだけ。
この人はメカニカル派みたいだし、
これ系のスレの住民と一緒

http://www.century.co.jp/products/rkb2001.html
これは褒めてるし

394 ：113JU：03/06/18 01:24 ID:WbynZScK

普通に端っこでも押せますが何か？

395 ：不明なデバイスさん：03/06/18 03:00 ID:Djc6AfJP

>>392
別にあやのさんは嘘書いている訳じゃないだろ
それに雑誌で本音を書いているんだから逆に高く称えるべきだろう

それと、FILCO FKB-108-EUはFILCOが作った物じゃなくFILCOがどこかからのOEM
供給を受けて売り出しているだけだ

396 ：113JUその２：03/06/18 06:22 ID:12OmxWXp

漏れも普通に端っこでも押せますが何か？

397 ：不明なデバイスさん：03/06/18 10:01 ID:VT6Kp74R

別にうそ書いてるなんていってないけど
平等な記事を書くなら、
～～という特徴があって、～～が好きな人にとってはおすすめ、～～がだめな人はやめた方がいい
みたいな形になるんではないかなってだけ
例えばこの人はキーストロークが短いのが嫌いみたいだけど
それは一般にいえることでもないでしょう
その記事の書き方がいいか悪いかは知らんが

398 ：不明なデバイスさん：03/06/18 17:15 ID:WbynZScK

ここでその記事の批判をしてもまあ仕方が無いのだけれど、
パンタはｷｰストロークが短いのが特徴な気がするんだが俺の記憶違いか？

それとも何か？そのライターさんは0.01mmの違いが分かる指先の職人さんか？

399 ：不明なデバイスさん：03/06/19 00:03 ID:/ftWYojK

単にノートの打鍵感に慣れてるだけでは？

400 ：不明なデバイスさん：03/06/19 00:07 ID:P1LvKVSJ

だからパンタはやっぱりだめだったって記事じゃないのか？

401 ：不明なデバイスさん：03/06/19 01:27 ID:oTzWAaOp

自分のテーストに合わないからといって、一般的には平均以上に良好といえる製品をさも粗悪品のように書くのはあまりにも自己中であり、営業妨害である。謝罪文を掲載すべきである。

402 ：不明なデバイスさん：03/06/19 06:59 ID:RjfuQxO0

　　　　　　　Ｆ　　Ｉ　　Ｌ　　Ｃ　　Ｏ　　社　　員　　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

403 ：不明なデバイスさん：03/06/19 15:13 ID:mGO8J9H1

FILCO社員！
極　を作り直せ！
キーﾚｲｱｳﾄをいじるな！　ボケ！
極普通のﾚｲｱｳﾄのﾃﾝｷｰﾚｽ版に作り直せ！

404 ：不明なデバイスさん：03/06/19 15:14 ID:ga7qpyJ9

結局、最強はＩＢＭのウルトラナビ付か？？

405 ：不明なデバイスさん：03/06/19 16:37 ID:j7Zv2jNh

恥ずかしいから、最強なんて言葉を使うなよ

406 ：不明なデバイスさん：03/06/19 21:03 ID:IyyUzF23

値段最強

407 ：不明なデバイスさん：03/06/21 17:10 ID:/8NN6pix

age

408 ：不明なデバイスさん：03/06/21 17:37 ID:YNZwVscU

このスレが誕生する頃、このキーボードの信者が、
関連スレに無差別爆撃やって、このキーボードは相当うらまれてるだろ。

雑誌は、読者が望むことを書いて売るのが商売なんだから、
読者が望む記事があがったってことだ。

409 ：不明なデバイスさん：03/06/21 17:42 ID:WPsagcUA

>>408
アンチFILCO死ね。
お前みたいのがいるから荒れる

410 ：340：03/06/21 19:07 ID:/8NN6pix

108-EUｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

今までEnterキーが小さいキーボードを使ったことが無かったので、
Enterを打ったつもりが￥を打ってたりしますが。。。
キー配列に慣れるのにもうしばらく時間がかかりそうです。

ThinkPadにつなげて使用しているのですが、
やっぱりThinkPadよりは打ち心地が悪いような気がします。
なんか全体的に硬い感じですね。
デザインはどこか中途半端な感じがしますが、概ね満足しています。

今まで高いキーボードを使ったことがなかったので、壊したらどうしよう。。。

411 ：不明なデバイスさん：03/06/21 23:19 ID:jm+hWL1s

今日はじめて、パソコンショップでFILCOのﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ触ってみたけど
キーの端を押さえても引っ掛かるような感じはぜんぜん無かった。

けど、クリック感強くて指先にショックを感じてぜんぜんダメ。　私には合わない。

412 ：不明なデバイスさん：03/06/22 00:40 ID:xA7Vw53B

>>411
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、アンチ必死ですね

413 ：不明なデバイスさん：03/06/22 01:09 ID:57T8gcOl

>>408
まあタッチの好き嫌いは人それぞれなのでFILCOに合わない人もいるのはしょうがないが
不当な批判は見過ごせないなあ。もっと建設的に行こうよ、建設的に。
>>411
俺は113JUの底打ち感スキヨ。前使ってたのが800円のソフトタッチだったからあんまり比較に
ならないし、ノート持ってないから他の良質パンタの打鍵感は知らないけどね。

現在のパンタキーボードの状況を考えるに、
ミニキー＞キータッチではFILCOに勝るものもあるが配置が糞なものが多い
フルキー＞現在俺の知ってる範囲では108EU・113JUのみ。ただし113JUは問題が多少ある（現在俺使用中）
IBM＞触ったこと無いから知らんが、値段が高いし俺はタッチパッドと乳首ｲﾗﾈ

ってな感じか？何処かのメーカーが早急にフルキー配置からテンキーのみ取り払ったやつを
販売することを希望ってのがスレの流れかな。

414 ：不明なデバイスさん：03/06/22 01:39 ID:MoVfx28r

>>413
113JUの問題ってどんなん？（俺も現在使用中）

415 ：不明なデバイスさん：03/06/22 02:55 ID:57T8gcOl

>>414
>>324-326

416 ：不明なデバイスさん：03/06/22 12:32 ID:5Bv4ZIGg

確かに、FKB-108-EUはちょっとキータッチが堅いなぁ
パンタなんだからもっと軽い方がいいと思う
まぁ、俺はHHKLite2も重いと感じるくらいだから気にしないでくれ

417 ：不明なデバイスさん：03/06/23 00:08 ID:SSl9G360

テンキーの上についてるシリープキーが激しくうざいのですが、
これを無効にする方法はないですかね？

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：不明なデバイスさん：03/06/23 00:09 ID:SSl9G360

×シリープキー
○スリープキー

の間違いでした。テンキーのマイナスをうったつもりが、
間違ってスリープモードにしてしまうんです・・・

420 ：不明なデバイスさん：03/06/23 00:30 ID:gRlNArTa

>>419
無効にしちゃうユーティリティあったと思う。
ベクターとか探してみたら？

421 ：不明なデバイスさん：03/06/23 00:31 ID:gRlNArTa

ってかXPならコンパネの電源オプションから無効に出来るけど・・・

422 ：不明なデバイスさん：03/06/23 01:18 ID:SSl9G360

>>420
探してみましたが、常駐型のしか無いようです…
とりあえず（常駐ですが）SleepPCってのを使ってみます。

>>421
Win2kにはそげなオプションは無いようです。

423 ：不明なデバイスさん：03/06/23 14:26 ID:oB+b3OdO

BIOSから無効に出来ないか？

424 ：不明なデバイスさん：03/06/24 00:08 ID:K0wKonFH

>>423
できませんですた(´Д⊂)

425 ：不明なデバイスさん：03/06/27 20:23 ID:ZxRwvESG

保守

426 ：410：03/06/28 22:31 ID:MpP8rWmu

6月20日にFKB-108-EUが到着したのですが、今日突然故障しますた。
どうもＡがおかしくなったらしく、
他のキーを打ってもＡが挿入されたり、1回の打鍵で何個もタイプされたりします。
普通に使っていきなりの故障だったので、ダイアテックに送りますた。
ＰＣパーツが故障して送り返す、ってのは生まれて初めてなので、
ちゃんと無償修理になるかﾄﾞｷﾄﾞｷ…

427 ：不明なデバイスさん：03/06/30 22:24 ID:05m7flU4

え？てか、なるかﾄﾞｷﾄﾞｷって、発送の際に確認しなかったのかい？

428 ：不明なデバイスさん：03/06/30 23:22 ID:o2FM577F

製品違うが、俺は1週間以内に交換なり修理しないと返品扱いにするって
書きなぐって送り返したことがある

２週間たったが返事はまだない

429 ：不明なデバイスさん：03/07/01 06:51 ID:l50i8jm3

>>428
FILCO製キーボードででFILCOに送り返したの？

430 ：不明なデバイスさん：03/07/01 12:29 ID:fkHLGnYr

FKB-113テンキーうぜぇ！

431 ：不明なデバイスさん：03/07/01 12:30 ID:fkHLGnYr

ハブが真横に付いてるから、横幅が余計張る

432 ：不明なデバイスさん：03/07/01 13:25 ID:qBXRbnXV

ロジのワイヤレスで手を痛めました。
これからはパンタ使いますっ。

433 ：410：03/07/01 19:42 ID:Yo2yvjMM

新品交換してもらえますた！
ってか反応早すぎ…一瞬何の宅配かと思いましたよ。
まだ３日しか経ってないのに。

すばらしいサポート姿勢ですね、DIATEC！

434 ：不明なデバイスさん：03/07/02 00:15 ID:0FajvHYe

>>433
FILCO関係者はこのスレを見ているものと思われる
君の書き込みに顔面蒼白になって、即座に特別対応するよう手を廻したものと思われる
よってこの度の対応はなんら評価するべきものはないと思われる

435 ：不明なデバイスさん：03/07/04 15:34 ID:v51UoFwD

誰かPS/2接続で余計な機能の無いとにかく安いパンタグラフフルキーボードｷﾎﾞﾝﾇ

436 ：不明なデバイスさん：03/07/04 21:38 ID:YL5/fVr0

FKB-113-JUを通販で買いたいのですが、お勧めなショップありますか？

437 ：不明なデバイスさん：03/07/05 10:18 ID:IqLhJYB6

>>435
http://www.innovace.com.tw/kb/7561/index.htm
こいつを仕入れるようショップを脅（ry

438 ：不明なデバイスさん：03/07/05 13:57 ID:iQzZtr5y

>>436
サ糞ス以外で送料、手数料をひっくるめて一番安いところがお勧め。

まあマジレスするとだな。ナニワ電機で他の商品もついでに買って、1万5000くらいで会計すれば
送料無料になるから、他にも何か買う気なら検討してみても良いんじゃないか？

439 ：不明なデバイスさん：03/07/06 04:47 ID:EILFrjaW

現在FKB-108-EU使ってます
次何買えばいいですか？

440 ：不明なデバイスさん：03/07/06 05:56 ID:uu64zfaR

ﾃｿｷｰﾚｽ

441 ：不明なデバイスさん：03/07/06 18:22 ID:C23rDhWG

パンタたけぇよ買えねぇ

442 ：不明なデバイスさん：03/07/06 22:11 ID:egyNDJjy

電脳警察age

443 ：不明なデバイスさん：03/07/06 23:44 ID:hjEtbYHp

まわりを気にして　ｽｶｽｶﾗﾊﾞｰﾄﾞｰﾑ打つよりゃ
勝手きままに　ﾊﾞｯｸﾘﾝｸﾞｽﾌﾟﾘﾝｸﾞで決めてる方がいいのさ
だけどみんな俺に　ｽｶｽｶﾗﾊﾞｰﾄﾞｰﾑ打たせたがるのさ
ふざけるんじゃねえょ　動物じゃあねえんだぜ

バカに愛想をつかすより　ぶん殴るほうが好きさ
俺を邪魔する規則は　人が勝手に決めたもの
それでやられたって　ｽｶｽｶ Realforce 打つよりゃましさ
ふざけるんじゃねえょ　やられるまえにやるさ

だけど社内規則がかけられる　だんだんからみつく
どんどんからみつく　もう身動きできやしねぇ
くそったれ　バカ野郎　満足だろう
ふざけるんじゃねえょ　今に吠え面かくなよ

まわりを気にして　ｽｶｽｶﾐﾈﾍﾞｱ打つよりゃ　
勝手きままに　FILCO ﾒｶﾆｶﾙ打ってるほうがいいのさ
だけどみんな俺に　ｽｶｽｶ富士通打たせたがるのさ
ふざけるんじゃねえょ　てめぇの上司面を
ふざけるんじゃねえょ　いつか IBM Model M でぶっとばしてやらぁ

444 ：不明なデバイスさん：03/07/07 21:20 ID:MDeV3fkE

ポンタたけえよ雇えねえよ

445 ：不明なデバイスさん：03/07/07 22:11 ID:pUrH3dRA

>443
元ネタわかる奴何人いるんだよ

446 ：不明なデバイスさん：03/07/07 22:22 ID:fLAn+nSG

わかる奴は1960年代生まれだな。

447 ：不明なデバイスさん：03/07/07 22:41 ID:pUrH3dRA

>446
70年代生まれだが解るぞ。

･･････何故か家にLPがあってな

448 ：不明なデバイスさん：03/07/07 23:13 ID:vW33AK7s

わかんねぇよジジイども

449 ：不明なデバイスさん：03/07/07 23:36 ID:zhrc3A4x

ここで聞け
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20060522

450 ：不明なデバイスさん：03/07/07 23:45 ID:MkgsDwRu

一応お約束だが煽って置こう。

>>448
ガ　キ　は　黙　っ　て　ろ

451 ：不明なデバイスさん：03/07/09 03:07 ID:SpxLDI5W

ここのキーボードどう？
http://www.coolermaster.co.jp/

452 ：不明なデバイスさん：03/07/09 08:24 ID:7BzO2JH2

>>451
高級感はあるかもしれんが、よく見る変則配置の無理やり小型化フルキーだな。
俺としては考慮に値せず。

453 ：不明なデバイスさん：03/07/09 09:29 ID:NxJXgUgb

だな。
デザインやキータッチを評価する以前の問題。
変態詰込レイアウトをする設計者は脳が腐ってると思われる。

454 ：不明なデバイスさん：03/07/09 22:27 ID:oqEkWmpF

>>451
英語版だったら買ったかも。

俺はちょっとくらい配列が変わってもすぐ慣れるから
別に配列云々で不満は出ないけどねえ。

455 ：不明なデバイスさん：03/07/09 23:54 ID:FE9XMryO

1台だけ使ってるんなら問題ないけどね。
会社、モバイル（これはノートだからしかたない）、書斎、居間、寝室、ガレージ、台所、トイレ
全部違ってたらこんがらがる。

456 ：不明なデバイスさん：03/07/10 00:00 ID:66g5ASeS

>>454
英語版あるよ

457 ：不明なデバイスさん：03/07/10 15:39 ID:Knz7+sZm

ノートのようなキーボードがほしかったがパンタグラフって言うのか。
早速探してこよう。

458 ：不明なデバイスさん：03/07/10 16:36 ID:gahOS+Cq

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/03/imageview/images719180.jpg.html
('A`)

459 ：不明なデバイスさん：03/07/10 18:53 ID:dda6DoMd

パンタにしてから肩こりがなくなったのでうれしい。
FILCOちぅもんしちゃった。

460 ：不明なデバイスさん：03/07/10 21:33 ID:49bUS5Ee

>>458
個性のコの字も感じられんｷｰ配置だな。

まあ世間で言う個性的ってのは大抵「猿真似」か「奇妙」っていう意味だと俺は思ってるけどな（藁

461 ：不明なデバイスさん：03/07/10 21:40 ID:v0Crzpp2

>>458
「ろ」がデンジャラスな位置に・・・ｗ

462 ：不明なデバイスさん：03/07/10 23:18 ID:pTWfY3Sn

>>456
どこよ？　探したけど見つからなかったぞ

463 ：不明なデバイスさん：03/07/10 23:37 ID:b8KwMMbx

>>462
←キーの左隣だな＜ろ
それよりEnterキーのすぐ右にキーを配置するのってどうよ？
俺はこういう配置が一番嫌いなんだが。

464 ：不明なデバイスさん：03/07/11 05:53 ID:PgRdPn78

で、CoolMasterの買った人はいないの？

465 ：不明なデバイスさん：03/07/13 13:36 ID:NP/OuswC

age

466 ：不明なデバイスさん：03/07/13 17:19 ID:lxOM08lq

oki minikeyboardのディップスイッチなのですが、
４つのスイッチはそれぞれ何を切り替えるものなのか
わかるかたいますか？

467 ：不明なデバイスさん：03/07/13 21:09 ID:z1Cl+wWD

>>466
CapsとCtrlの入れ替えか何かじゃなかったかな。

468 ：不明なデバイスさん：03/07/15 07:07 ID:QFv2nnGo

ttp://www.coolermasterusa.com/images/products/Keyboard%20Q_L.jpg

469 ：山崎渉：03/07/15 11:20 ID:tKHD3HOs

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

470 ：不明なデバイスさん：03/07/15 14:35 ID:hLnMWrBb

>>2の一番上のやつを昨日かいますた。

471 ：不明なデバイスさん：03/07/15 23:02 ID:agm8Wrwu

>>468
このキーボードの設計者はバカ。

ファンクションキーを小さくして数字キーとくっつけたり　
レイアウトを崩して詰め込んだのは何のためだ？
省スペースのためだろ？

なのに、ふちの幅が無駄に広くてキャビネットサイズが大きいぞ！
この外形サイズなら、もっと余裕をもってキーを配置できる。

デザイン優先で操作性を犠牲にするマヌケ設計者。

そのデザインも、ふちの幅が広すぎるため、キー部分のサイズに対してバランスが悪く
のっぺりした印象になってる。

デザインのセンスも無いアホ設計者。

472 ：不明なデバイスさん：03/07/16 00:03 ID:XmjkLm1R

109キーでフルサイズ準じたスタンダードな配列
キートップが分解できる
スクウェアデザインで黒が(･∀･)ｲｲ

を探してるけどなかなか無いんですよね(´･Д･`)ﾊｧｰ

473 ：不明なデバイスさん：03/07/16 00:51 ID:8T18+V3p

質問です。
最近ELECOMのTK-U89MPBKを買いました。
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U89MPBK.html

キー配列で、HOMEキーとENDキーが同じキーで、Fnキーで切り替えるようになって
いるのですが、SHIFT＋ENDで行末まで選択、ができません。
ノートなどのFnキーで切り替えるキーボードを使ったことがないので、
そういうものなのか他に方法があるのかすらわからないのですが、
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。

結構頻繁にSHIFT+HOMEとSHIFT＋END使うので、
使えないとなるとちょっと残念なんですよね、、、

474 ：不明なデバイスさん：03/07/16 01:38 ID:jokUnt0K

Fn＋SHIFT＋ENDか
SHIFT＋Fn＋END
じゃない?

475 ：不明なデバイスさん：03/07/16 02:17 ID:WorIXsrb

FILCOの113買った。スタンドを立てないと低すぎる、立てると角度つきすぎ…
打ち心地も多少違和感あり。慣れるまで時間かかりそう。

と打っている間に慣れた。
タイピング速度は普通のメンブレンより確実に速くなってると思う。

476 ：不明なデバイスさん：03/07/16 06:20 ID:Wq4tlhCG

トラックポイントを使いつづけたら、マウスには戻れなくなってしまいました。。。
トラックポイント付きでパンタグラフ式のキーボードって
IBMのUSBキーボード　ウルトラナビ付(31P8974)しか無いでしょうか？
高いのにワイヤレスじゃないですしね。。。う～ん(Θ_Θ;)

477 ：不明なデバイスさん：03/07/16 06:33 ID:0OZ1DtPK

日本語バンタグラフ、右シフトが小さいだけで無償に腹が立つ

478 ：473：03/07/16 14:27 ID:txDdMIdy

473です。

Fn + SHIFT + END でも SHIFT + Fn + END でも、
うまくいかないようです。
一度だけ、なにかのはずみで行末まで選択ができたようなのですが、
意図してやったわけではないので再現もできず、、、

タイミングの問題なのかなぁ。いろいろ試してみます。

479 ：473：03/07/16 18:06 ID:txDdMIdy

Fn + SHIFT + →　で問題解決しました。
HOME と END　を使う方法ではできなさそうです。

480 ：不明なデバイスさん：03/07/17 12:50 ID:JPPU83rP

CoolMaster店頭で触ってみたけど、だめだな。
つうか、パンタグラフキーボード自体がダメだろ。

キーボードは操作性の向上とコストダウンのため改良されてきたが
ノート用は、操作性を犠牲にして省スペースのため平面的に作られた物。
それをデスクトップ用途で使うのが根本的に間違ってるような気がする。

481 ：不明なデバイスさん：03/07/17 13:25 ID:rGCsx20r

>>480
人によって好き嫌いはあると思うが、俺はパンタに乗り換えて確実にタイプ速度が上がった口だ。
ノート（特に小さいモデル）のキーボードはｷｰピッチが小さいので確かに打ち辛いが、FILCO他の
ピッチ19mmのタイプならかなり打ち易いぞ。
あと操作性の話が出てるが、キー配置は今のところFKB-113/108なら普通のキーボードと変わらんし、
タッチに関しては完全に好みの部分だから人によって意見は分かれるだろう。

なので一概に駄目と言うのはどうかと思う。ツーかそこまで駄目ならノートのパンタ機構自体が消滅してるだろ。

482 ：481：03/07/17 13:27 ID:rGCsx20r

ちなみに俺はｸﾗﾏｽの奴は触っても居ないが、アレは駄目だと思う。
そこだけは同意しておく。

483 ：472：03/07/17 18:43 ID:7Br3Xm9I

3時間前にキーボードが壊れた。
急いで買いに行った。
その場しのぎの否パンタ式安物にしようと思ったけど
以前このｽﾚに書き込んだ手前、FKB-113-JU買った･･･
まぁ悪くは無い。
膝の上に置いて打つ事が多いので本体が滑りやすいのが難点。
打撃音はﾁｬﾁｬｼﾞｬ♪
ケーブルは太くて長い(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
音量・スタンバイキーは便利。
もう慣れたっ･･･とな。

キートップの分解はできないっぽい？

484 ：不明なデバイスさん：03/07/17 21:31 ID:rGCsx20r

>>483
ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
前ここのページに分解写真が載ってたので無理では無いと思う。
今は何故か見れないので管理者にメールしてみ。実は俺も見たいw。

485 ：不明なデバイスさん：03/07/17 21:56 ID:aquK0xOr

>>476
はっきり言って高い。あまりお勧めできない（物としは悪くないんだけどね）

と、このスレで触発されて買ってしまった人より

486 ：不明なデバイスさん：03/07/20 12:08 ID:t7j+h8pU

>>485
禿胴。
5000円くらいならまぁいいか、って感じ。

487 ：不明なデバイスさん：03/07/20 17:03 ID:p9jFKaSx

値段と見た目で、エレコムの白い奴と最後まで悩んだけど、
結局ひるこ買ってきちまった。クレバリーで売り切れてたから一応人気あるんかなー

488 ：不明なデバイスさん：03/07/20 22:39 ID:ADEy3sB0

プレイステーション２でも使いたいからFILCOの113-JU購入。
今まではFFや信長なんかで動作保証されているTK-U12FYLBK
使ってたけど、なんかすごく軽くなった感じで気持ちいい。

とりあえず今プレイしてるみんゴル、信長ともに問題なく
使えてるので一安心してます。

489 ：不明なデバイスさん：03/07/20 23:09 ID:nc3UnSFI

101or104の標準配列はFKB-108-EUしかないのかしら

490 ：不明なデバイスさん：03/07/21 02:50 ID:PozlTIiH

2年間、X22とjor720持ち歩きから、VAIO-U3のみに鞍替え。

会社デスクは、CRTとIBMウルトラナビ付き、
会議と外打ちはU3のみとミニマウス、
自宅はCRTとスペースセイバーⅡでX22、デスクトップと同期
という体制にしたら、
自宅にもウルトラナビ付きがほしくなった。
高いけどやむなしか。X22の交換用キーボードでも1万近いし。

というのがここ2週間の感想。
もうX22とjorの持ち歩きには戻れないと思う。

491 ：不明なデバイスさん：03/07/22 06:18 ID:vSgDrqK4

フルキーからテンキーもぎ取って配列弄ってないパンタが出るのはいつごろですか？？

492 ：不明なデバイスさん：03/07/22 21:19 ID:+12Qbd6S

フルキーでピッチ19mmで省スペース、普通の配列のパンタがほしい。

493 ：不明なデバイスさん：03/07/22 21:24 ID:5W96/XOT

http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1-FKB-113-JU

これでいいんじゃないの?

494 ：不明なデバイスさん：03/07/22 21:32 ID:2nkk2A+r

>>493

DIATEC　＝　FILCO　＝　低級キーボード

とっくに結論は出ている

お前が自分で買ってやりな

495 ：不明なデバイスさん：03/07/22 22:01 ID:dimRDDU9

>>494
勝手にワケワカラン結論だすな、ボケ

496 ：不明なデバイスさん：03/07/22 22:14 ID:MT04EJ9q

>>495
いや、駄目キーボなのはほぼ確定だろ。不具合大杉。
どっか定評のあるメーカーが奇をてらわないデザインでまったく不具合の無い堅牢なモデルを出せば
皆そっちに乗り換えると思うよ。
ただ、現時点ではこれ以外に選択肢が無いのも事実で、ＦＩＬＣＯはそういう意味ではいい着眼点をしてると思う。

497 ：不明なデバイスさん：03/07/22 22:31 ID:+h1en2kq

不具合って何？

498 ：不明なデバイスさん：03/07/22 22:56 ID:3aR5apNW

Filcoはアイデアは良いんだよ、アイデアは

誰かが「企画物」といってたが言い得て妙

499 ：不明なデバイスさん：03/07/22 23:13 ID:t7FC4zrP

>493
それ買ったよこのまえ。
別に糞ってほど悪くない。
っていうか正直とてもイイんですけどｗ。
メーカー全体を低級と言い切るｦﾀの思い込みってこわいよね。

500 ：492：03/07/22 23:27 ID:sBNaqp+Z

それ、とてもいいと思うんだけど、でかすぎ。
いまどきの富士通とかの標準キーボードの配列でパンタとかだと最高なんだが。

501 ：不明なデバイスさん：03/07/23 02:07 ID:v79vL0Kc

FILCOの113は、シリンドリカルでステップスカラプチャーなら最高なのだが。
折り畳まないといけないノートPCに倣うことなく打ちやすさを追求してほしかった。
キーストロークが浅いことには意味があるが、本体が薄型であることには
ほとんどメリットがないわけだから。

502 ：不明なデバイスさん：03/07/23 05:03 ID:ufBCLGcW

薄いキーボードに意味はあると思う。
手首の角度が不自然にならないだけ厚いものより疲れない気がするけど、どうかな？

503 ：不明なデバイスさん：03/07/23 05:53 ID:Z4HmMOPi

ViewSonic のやつ買いました
数日で十字キーがミシミシなるようになった
ShiftとEnter押し間違えやすい

504 ：_：03/07/23 05:56 ID:B18PH3ZP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

505 ：不明なデバイスさん：03/07/23 07:01 ID:dgxLqXnl

もうちょっと価格にこだわらないでしっかりしたもんを作ってほしいわ
エレコムとか安いだけでしょパンダ採用しても無駄って感じするわ

506 ：501：03/07/23 08:45 ID:3iTz269g

>>502
通常のキーボードだとスタンドを畳んで使ってるんだけど、角度的なことを
考えるなら、椅子とデスクの高さを調整してキーボードを少しでも高い位置に
持ってきた方がいいみたい。
FILCOの113はスタンドを立てないと逆に変な角度がついてしまって
打ちにくかった。

507 ：不明なデバイスさん：03/07/23 15:25 ID:bknNw1Wv

>506
確かにそうですな。
今スタンドたたんでみたけれど最悪に打ちづらかった。
不思議なことに、違うキーボード時代に手放せなかったﾘｽﾄﾚｽﾄが要らない。
本体が薄いからだろうか。
机に手のひら（のつけねの部分）をおくのがちょうど。
真夏はタオルとか敷かなくちゃだめかも。

508 ：不明なデバイスさん：03/07/23 20:13 ID:5zBhoBNe

>>503
うわっ。これって6980円もする奴だろ。。
たった数日で最も酷使するであろう十字キー周りがいかれるんじゃ問題外だな。
高いキーボード買ったのにこれでは納得できないね>>503さん

509 ：不明なデバイスさん：03/07/24 16:33 ID:BQH00DoZ

Libretto L2 やぴゅう太のキーボードが好きな私は、「パンタグラフ式のキーボード」を買えば良いのかも。

秋葉原の店頭販売だと、どこで売ってるのでしょう。クレバリー？ (>>487 より)

510 ：不明なデバイスさん：03/07/24 16:57 ID:vXsw416j

どこでも。

511 ：不明なデバイスさん：03/07/25 00:31 ID:kctspk7A

>>509
万引きすんなよ
ちゃんと金払え

512 ：不明なデバイスさん：03/07/25 21:57 ID:FNJeA1by

本日FKB-113-JU買ってきました。
とりあえず試しうちもかねて1時間ほど使ってみましたが、
仕事でノート使っているせいか、打鍵感は違和感なく良好。
左右のUSBポートもあったらあったでまぁ便利。
ただ、打っているときにチャカチャカ音がしてうるさい。
気になる人はストレスがたまるんじゃないかな。
こういうのも疲れる原因になるだろうし、
急に安っぽく感じてしまうから改善してほしいところ。

>>509
ちなみに99には3つくらい積まれてました。

513 ：不明なデバイスさん：03/07/26 14:27 ID:saXlG/sA

FILCOのは値段のわりに安っぽいのがなんともかんとも

514 ：472：03/07/26 18:46 ID:6Lkot32a

確かに、ノート(VAIO)打った後だとうるさいしちょっと硬く感じる＞FKB-113-JU

515 ：503：03/07/27 11:07 ID:3L1K0tEj

分解したけど作りが雑な感じだった…
基盤じたいがいがんでる気がする特に十字キーらへんが

516 ：不明なデバイスさん：03/07/27 22:38 ID:Z307LRT1

おまえらの方が低レベルだろ。
なぜに、英語キーボードを好む？　日本語打つときの部分確定はどうやって
るんだ。もしかして未だに細切れ入力（藁）
それから、もっともじゃまなカーソルキーがなぜほしい？　テンキーで代用
しろや。
特殊キーの位置が違う？　慣れろや。
低レベルには分からないんだろうが、少々違うキーボード、同時に幾つも
慣れるぐらい造作もない。
　そういう低レベルは、宣伝文句ごときにケチつけて偉そうにしてる。
キーボードなんてなんでもいいんだよ。
　そういうオレは、見てくれオンリーでキーボードを選ぶさらに低レベルだが
。

517 ：不明なデバイスさん：03/07/27 22:45 ID:YEpSPGRL

> 516
ださいんだなぁ

ところで、部分確定ってカーソルでやるんじゃないの？
使ってるのはATOKだけど。

518 ：不明なデバイスさん：03/07/28 18:12 ID:EQDOyjS9

>>516
＞おなるそし特低慣　キ　。？

519 ：不明なデバイスさん：03/07/29 12:02 ID:Nay+rMg6

>>516
(ﾌﾞｹﾞﾗ
(ﾜﾗ
等が無いので、立て読みは発動しない物と思われる。

520 ：不明なデバイスさん：03/07/30 11:39 ID:6JMnV7+h

IBMのUSBウルトラナビ付とマイクロソフトのインテリマウスオプティカルを同時に使えてる方、
いらっしゃいませんか？
　私の環境では、数十分経過するとウルトラナビのタッチパッドとトラックポイントが動かなくなります。
その際、キーボードとマウスは普通に動きます。

521 ：不明なデバイスさん：03/07/30 23:28 ID:zkNhol1T

>>520
参考にならないかもですが、
使えてます。
ただし、タッチパッドは使わないんで、無効にしてますけど…。

522 ：不明なデバイスさん：03/07/31 01:05 ID:sjkLezF+

>>520
私も521さんと同じ感じで、問題なく使えてますよ。

523 ：不明なデバイスさん：03/07/31 16:42 ID:PJk1taXO

んじゃそろそろGFayに生まれるかな。ぽち

EQJETrial.exe　サイズ　7.67 MB (8,048,098 バイト)

ウワァァァァァン

524 ：不明なデバイスさん：03/07/31 16:43 ID:PJk1taXO

とんでもない誤爆だ。ごめんなさい。

525 ：不明なデバイスさん：03/08/01 09:29 ID:kZhrr+aV

５２１、５２２さん、ありがとうございます。
やはり、私の環境の問題のようです。インテリマウスかウルトラナビかどちらかのドライバを削除するしかないみたいです。

526 ：不明なデバイスさん：03/08/02 16:18 ID:XdP4QIHq

手が小さくてテンキーを使う私はneedsで十分です。
3000円だから懐にも優しいし。
もしかするとコストパフォーマンスではかなりいいところ行ってる製品かも。
手が小さい人にとってはそれなりに打ちやすい配列だし。

527 ：不明なデバイスさん：03/08/04 20:06 ID:ZSBhXybC

クーラーマスターか北の国の純がいいのだが、どうでしょう。

528 ：不明なデバイスさん：03/08/04 20:30 ID:zLuMUDx0

ちょと意見をお聞きしたいのですが
シンクパッドをずっと使ってまして　最近デスクトップを使い出したんです
このキーボードが使いにくい！　なもんでスペースセーバー欲しいんですが
なにぶん値段が･･･でいろいろ見たんですが
これttp://www.quixun.co.jp/product/keyboard.htmが良いかなと
配列的が許容できるし　値段も取り合えず的にOK

でも何気なくHHKProを触ってみたんですよ
！なにあれ　むちゃくちゃ気持ちいいんですけど
でもあれは俺程度が手を出してよい品じゃないし　勿論値段も
んでHHKLiteってありかなと思うようになりました

変な比べ方ですけど　いかがでしょうか？

529 ：不明なデバイスさん：03/08/05 07:28 ID:WmEjjnLc

今日FILCOのキーボード買いに行ったんですが
HDDケースが欲しくなり予算オーバーのため
ケチってSIGWAのSFK-106SVというモデルを買ってしまいました

家に帰って使ってみると電源投入後一発目は何故かマウスが
認識しなくなりました。
再起動すると大丈夫です

キーボードはUSBでマウスは光学のPS/2接続
USBは本体直付けでﾏﾏﾝはEPOXのRDA3+
USBにはスピーカーとしてVH7PCを接続しているが通常はOFF状態
電源は江成の465
ドライブ類は
CD-Rドライブ　HDD*2　FDD＆メモリリーダー
メモリ512*2
CPU1700+
です

電源も大丈夫そうだし相性でしょうか？

530 ：不明なデバイスさん：03/08/05 13:53 ID:iXKmkV8c

VAIOテンキーみたいなフルアルミなフルキーボードは出ないのかぁ？
ちなみにフルアルミVAIOテンキーはいいぞ！

531 ：不明なデバイスさん：03/08/05 20:35 ID:ZlvRupRu

>>528
自分で気に入ったのなら値段は忘れで購入するべき
数年は使うんだから自分にぴったりフィットしたのならなおさらあの値段は別にそんなに高くもない
安物・へぼいキーボードを数台購入して試行錯誤ッするよりは遥かに建設的だと思う

>>530
ちょっとすまんが関連URLきぼんぬ

532 ：不明なデバイスさん：03/08/05 20:45 ID:PbG0ClSe

>>530
これか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Acc/PCGA-UTK1/
ガワだけアルミならFilcoが出してた（生産終了）けど、キートップまで
アルミのは知らんなぁ。
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB%2D107MMII
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB%2D65EU%2DMM

533 ：不明なデバイスさん：03/08/06 02:22 ID:Ok+MbTfR

>>528

thinkpadのタッチを期待してspacesaver買うと、
？となるような気が…。
いまならウルトラナビ付きがもっともthinkpadに近い。
わたしは会社と自宅にウルトラナビ付きおいて、
thinkpad持ち運ぶのやめました。
別にHHKが気に入ったなら、それでよいとは思うが。
わたしは可能な限り、
似た感じのタッチ＆トラックポイントで操作したいので。

534 ：不明なデバイスさん：03/08/06 06:01 ID:Vba0lkVi

IBM SSK2安くなったものだ。五千円。
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=9&y=13

535 ：不明なデバイスさん：03/08/06 11:41 ID:einyZXSE

>>531
>>533
アドバイスさんくす
spacesaverじゃなくてウルトラナビ付きでした　間違いた
でもB5ノートだったからウルトラナビでもでかく感じるんだよね
テンキー＆パッドも要らないし
でもHHKはどう考んがえても使いこなせなさそうなんでウルトラナビ付きかなぁ
もちょっと店通ってイジクリ倒してみますわ
　

536 ：不明なデバイスさん：03/08/07 00:42 ID:rpN7xKj8

>>535

533ですが、わたしもメインがX22だったので、ちょっとでかい、
けど、あとは慣れかと。
わたしもテンキーもパッドも無効にしてます。
アメリカではあるようなテンキーなしのが出ればよいのだが。

537 ：不明なデバイスさん：03/08/07 07:15 ID:O4N4A+6B

ｽﾃﾝﾚｽﾒｶｷｰのVAIOノートもってるけど
硬くてけっこう腕力要る感じ。
打鍵感はいいよ。
これの快感のせいでデスクトップもﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ式に換えたくらいだから。

538 ：不明なデバイスさん：03/08/07 08:49 ID:qnbUQXXQ

ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ

539 ：不明なデバイスさん：03/08/09 02:54 ID:L3vNsX9F

EAK-US1
たのむ、ティルトくらいはつけてくれ・・・
あと、フルキーのくせに日本語配列になると「＿」キーがなぜスペースキーと同列

540 ：不明なデバイスさん：03/08/09 03:09 ID:lYB247wV

結局ｸﾗﾏｽもダメか…

541 ：不明なデバイスさん：03/08/09 15:44 ID:L3vNsX9F

EAK-US1追記
・同時押し耐性は３キー
・キー押下時に「ゴリ」というような摩擦音(？)がする
・鈍い底突き音
・そして、その音を増幅するように振動するアルミフレーム

ここまで空洞感のある筐体は初めてでした。音が響く響く・・・
蔵升好きではあるものの、こればっかりは窓から（ｒｙ

#１月ほど使い込んで、エージングしたら変わる事に期待

542 ：不明なデバイスさん：03/08/09 19:30 ID:N3t3w3mG

どこかでUSBウルトラナビ付きキーボードの英語版を扱っているところって
ないですかね。
ヤフオクとかだと、出てもとんでもない金額がついているし、海外サイト
チェックしても国外への配送はＮＧのところが多いし。しょぼーん

543 ：不明なデバイスさん：03/08/09 20:17 ID:SPmWm/vW

>>542
国外への発送NGってところでも、クレジットカード決済なら
粘れば対応してくれたりするよ。もちろん相応の英語力が必要だが。
無理ならヤフオクで買うか、海外発送対応のところで買え。
送料込みで150ドル程度で売ってるじゃん。

544 ：不明なデバイスさん：03/08/10 03:03 ID:liW0yVpR

>>521
報告乙。「慣らし」が上手くいくといいな。

545 ：542：03/08/10 12:27 ID:q7LB++wP

>>543
アリガ㌧
がんがって探してみるですよ。

546 ：不明なデバイスさん：03/08/11 07:02 ID:+s7Ljm0T

こんなキーボード無いでしょうか

普通のJISキーボードに対して「前候補」～「右Ctl」キーまでの６個が無くてその分
スペースが長いもの。
「漢字キ」「無変換」キーはある。

547 ：不明なデバイスさん：03/08/12 13:57 ID:XITUjDKG

↑windowsキーを無くすだけでもスペースば伸びると思うけどね

548 ：不明なデバイスさん：03/08/12 20:17 ID:Y5docR7+

>>542
先日、ebayでウルトラナビ付きキーボード(英語配列)を落札して、今家で
使用しています。
日本語版よりもトラックポイントの挙動が安定しているようでなかなか良いです。
(配列がすっきりしていて使いやすいのは言うまでもないです)

自分はオークションの代行業者を使って入手したのですが、代金は日本までの送料・
代行業者への手数料込みで￥13,994円で済んだので下手に日本語版を買うよりも
安いかもしれません。

代行業者を仲介すれば、国外配送ＮＧの物でも配送が可能なので利用してみるのも
手かと思います。

549 ：不明なデバイスさん：03/08/12 23:05 ID:5qvVzB/Y

以前のマイベストパンタ、SNE MICRO106からFILCO FKB-113に乗り換えて３ヶ月。
やはり色が気に入らない。
で、OEM元を発見した。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

http://macally.com/spec/usb/input_device/icekey.html
http://macally.com/spec/usb/input_device/keyboards.html
http://www.macally.jp/icekey.html

FKB-113、なんでこの色で出してくれなかったんだろう・・・

550 ：不明なデバイスさん：03/08/13 01:14 ID:wf6SML44

多分↓だからでは。
推奨ユーザー : アイスカラーのMacintoshユーザー

551 ：不明なデバイスさん：03/08/13 02:16 ID:VL/OfQ9/

報告。
ＦＫＢ－113ＪＵの「Ｍ」キーが潰れて来た…

使用3ヶ月目くらいかな。まだ打てるからいいが、明らかに打鍵感が変わってきた…

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：不明なデバイスさん：03/08/13 04:09 ID:sCPw+eDK

http://www.century.co.jp/products/ck89lups.html
の英語配列のってある？
英語キーボードとして認識させれば同じにかな？
" [ ", " ] ", Enterあたりが英語キーボードっぽいし。

554 ：不明なデバイスさん：03/08/13 18:02 ID:JheQMeJ9

FKB-113の上の筒、横に微妙にでっぱってるのがすげー気になる。
ちょっとキーボードどかしてスペースとりたい時とか、壁やPCに立てかけるのできなさそう。
フルサイズキーボードのくせにUSBハブが横付けなのも理解不能。
色は俺の黒＋銀パソに合いそうなんで微妙に欲しいのだが。

555 ：不明なデバイスさん：03/08/13 19:39 ID:VL/OfQ9/

>>554
113JUでもやって出来ない事は無い。だが、立てかけたり
スペースどうこうが気になるなら他のにした方がきっと幸せになれる。

556 ：529：03/08/13 22:31 ID:+7z1PN2g

FKB-113買いに行ってついつい安いほうを買ってしまったアホの529です
マウスの件は解決できたのですが
キーボードのノート配列にどうしても馴染めず
今日FKB-113JU買ってきました。
配列はもちろんばっちりなのですがキータッチが本当に最高ですね

こりゃ買い換えた価値がありました。
ただ、キートップがプリントしただけなので
早い時期に文字が消えそうで怖い・・・

557 ：不明なデバイスさん：03/08/13 23:06 ID:pUwApCbT

＞ViewSonic ViewMate Slim Keyboard KU201
これってどっか実物見られるところない？

558 ：不明なデバイスさん：03/08/15 11:30 ID:nd9za4JB

>>557
激しく尿意！

559 ：不明なデバイスさん：03/08/15 15:38 ID:z3DK2Zha

113JU、横付けUSBに
PowerMateつけてます。快適。

560 ：山崎渉：03/08/15 22:20 ID:bRQsKpGb

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

561 ：山崎渉：03/08/15 22:27 ID:bRQsKpGb

562 ：不明なデバイスさん：03/08/16 03:14 ID:DuncH7YJ

>>559
豪勢なデスクトップでつね。

563 ：不明なデバイスさん：03/08/17 17:21 ID:zXk1ZnfR

長年の肩こりが治ったので
もうこういうキーボードしかつかえない悪寒

564 ：不明なデバイスさん：03/08/20 12:16 ID:ntyp6AQ4

http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL01U&mode=main

これ買ってみた。しっかりしてて打ちやすいし出来が良いと思う。
……けど、今まで日本語113キーを使ってたから106キーは
なんか使いにくいなぁ。
Enter押そうと思って間違ってPageUp/Downとか押しちゃうし。

565 ：不明なデバイスさん：03/08/20 21:50 ID:IGsnejht

>>564
SNE Micro106のOEMと思われるけど、あってる？
2社くらいかOEM出してたけど、キータッチが違（ｒｙ

まず、DELキーの位置のやばさが笑えるキーボードです。
慣れると便利だけどね

566 ：不明なデバイスさん：03/08/21 05:07 ID:dZrZMOxe

使ってます。DELの位置やっと慣れてきた。

567 ：不明なデバイスさん：03/08/23 19:40 ID:6deWGdPK

今日、秋葉に行ったんだけど、その時に面白そうなキーボード見つけたんで買ってみた。

ttp://www.coolermaster.co.jp/web/product/stuff/eak-us1.htm

約6000円とちょっと高めなんだけど、表面がヘアライン加工されているアルミ材を使用していて、
質感が（・∀・）ｲｲ!!
キーストロークは浅めだけどキーを押した時のクリック感があってこれも（・∀・）ｲｲ!!
ThinkPadのクリック感をちょっと強めにしたような印象。俺好み。

ただし、キーを強めに打つ度に、キーボードの下から「バシャバシャ」音が出るのは(・Δ・)ｲｸﾅｲ
また、キーの最下段、「カタカナひらがな」キーの横に「INS」「DEL」「ろ」と並んでいるのは(?_?)ﾅｾﾞ?
「RETURN」も小さめだから、たまに打ち間違えることも。
これらは慣れるしかないけど、かな～り不便。

これらの欠点はあるものの、「持つ喜び」と言う点ではかなりオススメ！
以上、レポートでした。長文ｽﾏｿ。

568 ：不明なデバイスさん：03/08/23 21:24 ID:m6w+p8gD

ｶﾞｲｼｭﾂ

569 ：不明なデバイスさん：03/08/24 03:03 ID:h4M9x9Ne

なんであんなに枠がまぬけに広いの？

570 ：不明なデバイスさん：03/08/24 04:46 ID:T813QRsO

>>567
>541

結構似たような感想
2例合わせても、やはり筐体が屑っぽい

571 ：不明なデバイスさん：03/08/24 10:01 ID:+bw7rf7u

Cooler Master　　Q Alloy keyboard　 (EAK-US1)　評価まとめ

HP
ttp://www.coolermaster.co.jp/web/product/stuff/eak-us1.htm
image
ttp://www.coolermasterusa.com/images/products/Keyboard%20Q_L.jpg

>>451-454
>>456
>>458
>>460-464
>>468
>>471
>>480-482
>>539-541
>>567-570

○　★★★
×　★★★★★★★★★★★★★

572 ：不明なデバイスさん：03/08/24 10:28 ID:7O37I1AJ

配列は一般的な日本語フルキーで、タッチはﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞっていうのが欲しいです。

573 ：不明なデバイスさん：03/08/24 12:19 ID:eSXWn+tP

>>572
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030531/ni_i_in.html

574 ：不明なデバイスさん：03/08/24 15:51 ID:h4M9x9Ne

これは他メーカーのPCでもうごくんですか？

575 ：不明なデバイスさん：03/08/24 21:51 ID:uHd6t52D

パンタグラフじゃないかもしれんが東プレのコンパクトキーボードはメチャよい。
値段も高いがな～。ノートのような低空飛行連打ができる。

576 ：不明なデバイスさん：03/08/24 23:06 ID:07P1z621

>>574
573のキーボードは、他メーカーのPCでも動きますよ。
ただ、聞いた話だとポインティングデバイス部分に不具合のあるものが
あるらしく、使ってる途中で応答しなくなるという現象が出るみたいです。
（シンクパッドでもこの状況が出るみたいです）

ポインティングデバイス部分を使用しないのであれば良いのでしょうが、
それだとお金が勿体ないですね。

577 ：不明なデバイスさん：03/08/24 23:38 ID:OkWjd84b

　　　　　　　Ｆ　　Ｉ　　Ｌ　　Ｃ　　Ｏ　　社　　員　　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

578 ：不明なデバイスさん：03/08/25 00:22 ID:w0WSSTI6

VAIO Z1のキーボード、店頭で打っていて、疲れるのでは？
と疑問を抱きませんか？

VAIO Wのキーボードは、レイアウトはともかく打鍵感はまあまあだったりする。

579 ：不明なデバイスさん：03/08/25 03:19 ID:Tado/gUc

>>578
ふーん。
まずは店員さんに相談してみれば？

580 ：不明なデバイスさん：03/08/25 11:25 ID:QpS/rR++

>>520、>>525
遅レスだけど、Win2k上だとそうなります。
XP上だと大丈夫。

581 ：不明なデバイスさん：03/08/25 19:42 ID:+3CdipVo

>>580
英語配列ではWin2k上でもどちらも固まらず、
全く問題なく動きますけど・・・

日本語配列と英語配列ではここの部分の構造が違うんでしょうか？
もし知っていたら教えてください。

582 ：不明なデバイスさん：03/08/26 08:22 ID:unuF39nQ

>>581
ドライバをインストールせずに標準のHIDドライバでもWin2k上
じゃ無反応になるから、ハード固有の問題かもしれないね。

583 ：不明なデバイスさん：03/08/27 14:36 ID:HgJw41L5

PS/2接続のパンタフルキーボードありませんか？

584 ：FKB-113：03/08/27 16:04 ID:fJtMrSNL

PC-SuccessでFKB-113買いました。
さっき到着して、今FKB-113で打ってるんだけど、
筐体が薄すぎて手前のキーがかなり低く、実は少し打ちづらいかも。
でも、打鍵時の音はほぼ無いに等しいので夜間の使用で家族から
文句を言われることはなくなるかもしれません。
すっかりリアに慣れちゃってるんですけど、もう少し使ってみて
慣れてみようかなと思います。

585 ：不明なデバイスさん：03/08/27 17:31 ID:71W73dSS

ﾊﾟﾝﾀﾌﾙ

586 ：不明なデバイスさん：03/08/27 22:28 ID:SAdvSSgu

>>583
フルキーってのが、テンキー有という定義でよければ、SNEのMicro106かな。
USB版が有名みたいだけど、PS/2版もある。
秋葉原は置くとして、都内なら他に池袋のBicPやかたで売ってたな。
色は白・黒・銀。
ティルトが無い。

OEM版が2社くらい出回ってるけど、こっちはPS/2あるか知らん。
ティルトはあるｗ

587 ：不明なデバイスさん：03/08/28 04:00 ID:gGP4mLp6

今度倉升の買うんでパンタグラフ初体験（ノートを少し触ったことはある）
だけどﾚﾎﾟの３例目にでもなろうかと思います。

588 ：不明なデバイスさん：03/08/28 10:49 ID:B9VQMNqG

>>583
パンタじゃないですけど、
Solidtek　ACK-230
これ、鉄板ストッパー入りで打鍵感とかかなりいいですよ。
JUSTYのJKB-109Sと同じものです。
当時はめちゃくちゃ高かったみたいですが、今は2,000円もしません。

589 ：不明なデバイスさん：03/08/28 10:54 ID:XrwzDVMq

>>588
はずかしい人発見。

590 ：不明なデバイスさん：03/08/28 11:08 ID:xs+o2+cf

>>1-589
正直、パンタグラフなんて安物だろ。
メンブレンとそう変わらん。
値段も質も打鍵感も高級感も精神性も。

キーボードを極めたらやっぱり静電容量式東プレだろ、普通。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/l50

591 ：不明なデバイスさん：03/08/28 11:10 ID:xs+o2+cf

パンタグラフっていうか
鈴木直人のパンタクルだろ

592 ：不明なデバイスさん：03/08/28 11:52 ID:dwOHsnqt

>>588
軽荷重のRealforce 106Sを使っていてかなり満足していますが、Solidtek ACK-230の
名前が出るたびに気になります。

両方持っている方います? 違いは大きいですか? 両者を比較すると、
・底打ちしたときの感触はACK-230のほうが柔らかい。
・キー荷重は106Sのほうがやや軽い。
で良いでしょうか?
106Sではなるべく底打ちしないように打っていますが、ACK-230でもそんな感じの打ち
方ができますか?
キータッチがよく似ているならACK-230はかなり経済的ですが、やはり静電容量方式の
Realforceとは別物と思ったほうがよいでしょうか?

593 ：不明なデバイスさん：03/08/28 12:57 ID:B9VQMNqG

>>592
588です。
Realforce全機種とACK-230、その他A01など数十種のキーボードを所有してい
ます。

Realforce106SとACK-230の違いですが、底打ちするまでのリニアな感覚は確か
に近いものがありますが、ACK-230のほうがはるかにストロークが浅く、底打
ちしたときの「カッチリ感」はマイルドです。

キー過重は仰るとおり、106Sのほうがソフトです。ACK-230はとにかくスト
ロークが浅い（感覚的にはリアの半分くらい？）ので、現在592さんが106Sを
なでるように打っているのなら、同じように打つことはちょっと難しい（すぐ
に底まで打ち切ってしまう）かな、と思います。

ACK-230はステップスカルプチャじゃないところもかなり好みが分かれるとこ
ろだと思いますが、コストパフォーマンスはかなり高いキーボードだと思いま
すよ。

594 ：583：03/08/28 13:56 ID:WLL42a+Y

みなさん色々どうもです。でもなんでUSBばっかでPS/2少ないんだろ

595 ：592：03/08/28 14:31 ID:dwOHsnqt

>>593
レス有難うございます。
ストロークが浅く底打ちがマイルドなら、普通の、底まで押し込む打ち方でも速く打
てそうですね。指の手加減はラフでも良さそうですし。私のように、とにかくタッチ
が軽いほうが楽という人には106Sのほうが若干ベターなのでしょうが、それでも
ACK-230はちょっと気になるキーボードです。
FILCOのパンタグラフFKB-108-EUも速く打てますが、ストロークは浅く（パンタグラ
フなので当たり前ですが）、タッチがやや重いですね。

596 ：不明なデバイスさん：03/08/28 15:40 ID:dbzmfSEB

>591
俺と同じ連想をする奴がいるとは･･･

597 ：不明なデバイスさん：03/08/28 16:10 ID:0HQENIkv

>>592
588です。
そうですね、106Sはご存知の通りとにかくタッチが軽いので、ACK-230は若干
重く感じることと思います。私もFILCOのFKB-113-JUを所有していますが、
パンタの割りにはタッチが重いですね。どちらかというとFKB-113よりはACK-230
のほうがまだ打ちやすいと思います。この辺は完全に好みですが(^^;
私個人的には、リアの通常版かChiconyのKB-3920がベストかなと思っています。

598 ：不明なデバイスさん：03/08/28 21:22 ID:J0lkPjYS

>>597
タッチの軽さならミツミの小さいやつ(KEK-EA9AU)も相当だと思う．
合わない人にはとことん合わないだろうけど．

しかし，フルピッチのキーボードしか話題に上らないのは悲しい．
自分の手に合った大きさのキーボードを選べるのもパンタグラフ式キーボードの
大きなメリットだと思う．

599 ：不明なデバイスさん：03/08/29 00:07 ID:xZpnB00u

変体配列パンタグラフ

600 ：不明なデバイスさん：03/08/29 21:33 ID:9gN30Onc

ばらしてみるとパンタ構造無く、パンタ風味な薄型キーボード・・・

601 ：不明なデバイスさん：03/08/29 22:44 ID:9gN30Onc

>>598
KEK-EA9は、それほどキータッチ軽いとは思わなかったなぁ。
むしろ、引っかかって重いくらいだった。
原因は、体格にキーピッチが合ってなかったからだと思うけどねｗ

KEK-EA9の一番の売りは、フルピッチ・テンキーレスキーボード並みのサイズに
標準配列のフルキーレイアウトを収めきった点だと思われ。
サンワのシリーズと違ってストロークはそれなりにあるため、かなり体格を選ぶ。
あと、あのつやつやしたプラスティック素材まんまの安っぽさが、見た目も問う人
には痛いかなぁ・・・
ｲｲとは思うんだけど、漏れには合わなかった。

602 ：不明なデバイスさん：03/08/29 23:25 ID:bFO0ps+o

>>601
キータッチ軽くない？少なくとも引っかかる感じはしないけど．

もしかしてクリック感の少なさを軽いと勘違いしているだけなのかな．
まあ，クリック感が少ないのも気に入っている理由のひとつで，
タイピング用に購入して，思惑通り記録更新に成功．

あと，KEK-EA9はテンキーレス（変則配列はさすがに却下だけど）
のほうがうれしかったりする．多分，相当な少数派だろうけど．

パンタじゃないけど，KEK-EA9の扱いってここだよな？

603 ：601：03/08/30 13:58 ID:7rR5hqrI

>>602
引っかかる＝指にキーピッチが合ってなく、隣のキーもあま押し
こういう状況になると、結構重いっす
KEK-EA9相手だと、キーピッチに比して指が太いのよね・・・漏れは
小指一本打法なら、引っかかりも無く素直なんだがｗ

604 ：不明なデバイスさん：03/08/30 21:33 ID:2BGSnFCf

IBMのUSBキーボード　ウルトラナビ付買いました。
ThinkPad高くて買えなかったけど
これなら疑似体験ができる。

トラックポイントいいですね～。
マウスの出番が無くなりました。

キーボード自体のドライバはWindows標準のやつを使ってるみたい。
トラックポイントの設定はマウスの設定の一項目として追加された。
スタンバイキーとか、Webの戻る、進む等の一部のキーも使える。

605 ：不明なデバイスさん：03/08/30 22:53 ID:Qs9MmCZu

>>604
お！奇遇ですな。
漏れも今日、UltraNavi付きを買ってきたぞい。
ThinkPad以外はFnキー使えないのはチト残念だけど、その他の機能キーが使えるのには
正直嬉しい誤算だった。
打鍵感や強度などは散々既出だから割愛するけど、好みどおりで満足していまつ。
キーの次に気に入ったのは、ケーブルを収納できるスペースが確保されているところかな？
IBMの細かい気配りに感心してしまった。

長く使いたいんでキーボードカバーをしたいんだけど、何かいいもの無いかなぁ。
「ぴたっとシートSuper」だと、打鍵しているうちにめくれてくるから使い難いっす。
R40用のカバーでも買ってこようかな・・・。

606 ：不明なデバイスさん：03/08/31 00:54 ID:VbgNeC+o

打ちやすさ云々は置いといて、パンタグラフキーボードというのは指や手首に対する負担が実際に
軽くなるのでしょうか？
ネットで検索しても、軽快なキータッチだの音が静かだからテクノストレスがないだの、漠然とした感想みたいなことしか
書かれていなく、実際に科学的に体に対する負担が軽いということが証明されていないような気がして…。
煽りではなく、知りたくなったもので。

607 ：不明なデバイスさん：03/08/31 01:16 ID:rly8cwH1

>606
実際、軽くなりましたよ。
超安物ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの「ひっぱたき打ち」
で腱鞘炎気味になって苦しんでましたが（執筆業なので休めず）
>>2のはじめに書いてあるやつに変えてから、打ち方も変わりました。
力が要らない・キーを押し込む距離が浅いのがいいです。
手の鈍痛もなくなってｳﾏｰ。

ノートパソコンと同じキーだから、電気屋であなたも打ち比べてみんさい。

608 ：不明なデバイスさん：03/08/31 01:17 ID:rly8cwH1

補足。
あと、これは、タイピングが早い人ほど実感することだと思います。

609 ：不明なデバイスさん：03/08/31 01:52 ID:zPYZ8xyI

>>606-608
デスクトップ用のパンタグラフキーボードって
要は、ノートパソコンのキーボードをデスクトップでも
ってなコンセプトの商品にすぎない。
利点など皆無。幻想に過ぎない。
秋葉原でバンダナをハチマキのように頭に巻いている御宅のようなものだ

ドイツではオフィスでのノートパソコンの使用は禁じられている。
空間性能や携帯性を上げるために、人へのやさしさを犠牲にしたものを
常用するってのは、
それだけ体に負担をかけるからだ。

610 ：不明なデバイスさん：03/08/31 02:06 ID:WsOHFtLe

ウチの会社では、その爆音ゆえにメカニカル、FILCOは
持ち込み禁止にしたんだけど、パンタ式は静かなの？

ちなみに自宅はFILCOのメカニカル・・

611 ：不明なデバイスさん：03/08/31 10:09 ID:Y744rBuX

>>606
うーん、最終的には各人の打ち方による、としかいえないね。
人によって、手の大きさが違ったりキーを投下するときの力のかけ方
が違うわけで、自分にあわないキーボードを使えば腱鞘炎になったり
するわけ。
例えばかなり強い力で押下する人にはとてもじゃないがパンタグラフは
すすめられない。ストロークが短すぎて、力が抜ける前に底打ちしちゃうから。
そういう人には、ストロークが長くて押下圧がちょっと高めのキーボードを
お勧めした方がいいわけだな。

また、タイピングスピードが速くなるとか、静かに打てるようになるというのも
人しだいだね。

まあ、他人の意見を信用するよりは、自分で打ってみて確かめて、
自分にあったキーボードを使うのが一番だね。

612 ：606：03/08/31 14:22 ID:VbgNeC+o

>607-611
レスどうもです。
やっぱり人間工学的にはあまり根拠はないみたいですが、
実際に手首への負担が減ったという方もいるんですね。

今MSのナチュラルキーボード使ってるんですが、最近腱鞘炎になったこともあり、
今よりも軽く打てるものを探しているので買ってみようかな…。田舎なので実際に
自分で確かめれず、ぶっつけ本番で通販で購入しか手段がないので賭になりますが（ｗ
買ったら報告しますね。

613 ：不明なデバイスさん：03/08/31 15:08 ID:rly8cwH1

>611
おっしゃるとおり漏れの強い打ち方だとたぶん
耐久性、そう長くないだろうと思ってﾊﾟﾝﾀ使ってるけどね。
壊れたらまた各種放浪するつもり。
でもとりあえず、いまのやつで腱鞘炎はなおった。
ｽﾄﾛｰｸ長すぎなやつで手を傷めたので。
療養だと思ってﾊﾟﾝﾀしばらく使うわ。

614 ：不明なデバイスさん：03/08/31 15:47 ID:3mAj0kvf

>>612=606
私、マなのでキーボードに触れる時間はそれなりに長い方と思いますが。
メカニカル・メンブレン・静電容量無接点等の接点方式を、クリック・ノンクリック・パンタ等
合計で15枚弱乗り換えてきました（1ヶ月以上常用しなかったもの除く）
結果、メンブレン＆パンタのクリック感有りモノが一番しっくりきました。
高速では無いものの、疲れが溜まらず、ミスタイプも少ないです。
が、同僚のマはHHK派・RealForce派・ミネベア派・何使ってもかわんねぇYO派と、見事に
バラバラです（´д｀）
高級な靴や自転車のように、使用者に合わせた完全オーダーメイドならともかく、万人に
有効な絶対的方式というものは無いと思われます。ってかあたりまえですが。
キーボードが仕事道具や生活の結構な部分を占めるものであれば、例え遠かろうと実際
に触りに行くのが一番かと思いますよ、ﾏｼﾞで。
それか、各方式で良品とされているモノを片っ端から買って試してみるとか。
一部のキーボードを除いて、せいぜい1枚5k程度ですから、20kも使えば静電以外は試せ
るかと思います。

615 ：不明なデバイスさん：03/08/31 18:53 ID:rly8cwH1

確かに、他人がいいものが自分にいいとは限らないからねえ。
この板でもｷｰﾎﾞｰﾄﾞにこだわる人々はどのｽﾚでも
これがｸｿだの最高だの言い合ってるからなあｗ。

今使ってる>>2の最初のやつ、デザインはよいけど
結構打ち込み重いね。
もともとﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ圧が強い漏れには合ってるけど、
駄目な人はこれで早打ちすると手壊すかも。

616 ：不明なデバイスさん：03/08/31 20:54 ID:lSEhfQO/

FKB-113使ってもうすぐ2ヶ月になります。
このスレを初めて見て、上のほうでいろいろ言われてたから
ｴｴｰ(TдT)だったんですけど。

キータッチはいいですね。
元々店頭でキータッチに惚れて買ったもので…。
ただし筐体が低いのでその分、慣れは必要かな？と思います。
自分としては少し重めのキーもしっくりきてます。
サイドのUSBは便利なような不便なような、よくワカラン仕様ですけどｗ

617 ：不明なデバイスさん：03/08/31 23:06 ID:rly8cwH1

>616
低いよね。
いままで使ってた手首置き（dimp-gel）が使えなくなっちゃった。
手首弱いから、クッションないとどうしても。
なるべく薄いタイプの、板状ｽﾎﾟﾝﾁﾞタイプのやつにとりかえて、
それでもやっぱり低いので下に同じサイズの厚板敷いてます。

618 ：616：03/09/01 00:24 ID:2oekBwfw

>>617
もうちょい厚みがあってもいいですよね。
その分は自分で調整かなぁ。
ビーズクッション素材のヤツないですかね。
あれだと普通のクッションより変形きくから
ラクになりそうなんだけど。

619 ：不明なデバイスさん：03/09/01 00:44 ID:xSHglaen

僕はやっぱりACK-230が最高です。
パンタじゃないけど、ストロークの浅さとか、
鉄板ストッパーならではの打鍵感とか、
リニアな打ち応えとか、これ以上のキーボードはなかなか見当たりません。
パンタ系は一通り使ってみましたが、最終的にこれに落ち着きました。
まぁ、結局は好みなんですけどね(^^;

620 ：不明なデバイスさん：03/09/01 00:50 ID:lUanygpU

>>617
厚いのならこれがオススメなんだけどな
http://www.elecom.co.jp/news/200307/smoock/
DIMPより厚いか...

621 ：不明なデバイスさん：03/09/01 02:23 ID:OLY9c5Vz

>>604&605
漏れは今日ウルトラナビ買ってきた。
使用していたら突然赤ぽっちとウルトラナビが
フリーズするんだが、似たような症状は無いか？
ちなみに自作使ってるんだが。。。
しかたなくシグマリオンでカキコ(w

622 ：不明なデバイスさん：03/09/01 05:49 ID:IUTx5P3r

>>605
え、ThinkPad以外だとファンクションキー全滅なのか？

623 ：不明なデバイスさん：03/09/01 08:04 ID:TVzuwlHj

>>621
Win2kだと時間が経つとナビが死ぬ。
WinXPだと大丈夫。

624 ：不明なデバイスさん：03/09/01 10:04 ID:d+7kPTi5

>>622
ファンクションキーと Fn キーは違うべさ

625 ：不明なデバイスさん：03/09/01 10:42 ID:w4GpODVw

>>623
マジぽ・・・
まじ鬱だ。XPに乗り換えろってか。ＩＢＭ。
プロ買いに逝ってきまふ。

626 ：不明なデバイスさん：03/09/01 16:21 ID:/wbxQQcf

>624
そ、そうだよね、ファンクションキーは死なないよね...安心
昨今のここ見てたらIBM禿げしく欲しくなってきたので
マジ購入考えてます。
タッチはFILCOほど重くないだろうし。

627 ：不明なデバイスさん：03/09/01 19:44 ID:JQvd/Ccp

>>621 >>623
英文字配列ならWin2Kでもフリーズしません。
しかし、なんで日本語配列だとフリーズするんでしょうか？
今度IBMに確認してみますか。

628 ：不明なデバイスさん：03/09/01 21:11 ID:eGqWMfoG

>>627
英語版テンキー無いからいいですね～。
IBMに報告しようと思ったのですが、連絡手段が例によって電話のみなので、
やる気なくなりました。
上の方でも書いた気がするのですが、添付のドライバを入れずに、
標準HIDドライバを使っていても同じ症状が出るので、
ハードの問題っぽい気がします。

629 ：不明なデバイスさん：03/09/01 21:57 ID:JQvd/Ccp

>>628
ウチが持ってるのはテンキーの付いた英語版です。
テンキーを多用する者にとってはやはりテンキーがないと…
でもテンキーが付いてない英語版も結構良いかも。
会社で使ってみたいのでIBMのページに行ったらテンキー付きの画像になってる…
テンキー無しのバージョン、Parts№分かる人います？

630 ：不明なデバイスさん：03/09/02 00:03 ID:1sLevGod

>>621
おれもその症状でしたが、修理でRev02からRev01に変わったら直っちゃいました。
ちなみにrev01についてた予備のトラックポイントキャップは昔のタイプのみでした。（Rev02には３種類ついてた）

631 ：不明なデバイスさん：03/09/02 00:15 ID:fRnrT6Xz

>>629
うほっ
英語版テンキー付きいいぽ
どこで買った？
探してるけどどこにも売ってないのよね

632 ：不明なデバイスさん：03/09/02 00:53 ID:BX5PAM5x

>>630
む～、ウチが買ったのはRev02みたいです(トラックポイントキャップ３種)
早速IBMに問い合わせてみよっと。

>>631
ebay、新品未使用が$59で買えました。
送料・手数料込みでも１万円という、日本で日本語版買うよりも
安く手に入ったので大満足です。
米国IBMでも購入できますけど$99なのでお買い得感はないかも…
因みにパーツナンバーは31P8950です。

633 ：不明なデバイスさん：03/09/02 00:56 ID:fRnrT6Xz

>>632
米IBMって国外発送してくれるのか
Shippingについてその辺書いてなかったように思ったので
駄目なのかと思ってた

634 ：不明なデバイスさん：03/09/02 01:28 ID:BX5PAM5x

>>633
そこら辺はよくわかりませんでした。
どうもすみません。
でも、そのうち若松が入荷するんじゃないでしょうか？

>>630
このキーボードの修理についての経緯ってどうだったんでしょうか？
やはりPCヘルプセンターから入ったんでしょうか？
IBMのサイトを見てるんですが何かたらい回しのようなサイト構造に
なってるみたいで頭がこんがらがってきてしまいます。
良かったら詳細教えてください。

635 ：不明なデバイスさん：03/09/05 22:23 ID:TWPQgwD6

needsのNFK-115SPB使ってるんだけど打鍵感はいいんだが、小さくするためかカーソルキーがEnterキーやShiftキーCtrlキーがあるべき場所に配置されているのでタイプしづらい。

それから発光ダイオードのランプの光が強いためまぶしくてしょうがない。

636 ：不明なデバイスさん：03/09/05 23:40 ID:/jYu6NdN

メンブレン＆ラバードーム以外のパンタ無いですかね・・・

メンブレン＆スプリングとか
メカニカル＆スプリングとか
メカニカル＆ラバードームとか

なんか、漏れの持ってるの、全部メンブレンラバードームだ・・・

637 ：不明なデバイスさん：03/09/06 01:28 ID:ZqHoirxK

>>636
昔のIBMにメンブレン＆バックスプリングがあったと思ふ。

638 ：不明なデバイスさん：03/09/06 11:29 ID:4wJNdrkv

バックリングスプリング

639 ：不明なデバイスさん：03/09/06 21:00 ID:a9bSk4Fs

しかしキーボード売り場にくるヲタ野郎は最悪だな
今日も人が見てたらイキナリ横から割り込んでガチャガチャしやがる
なんかブツブツ言ってて体臭くさいから思わず仰け反っちゃったよ

640 ：不明なデバイスさん：03/09/06 22:22 ID:WS8BfBow

キーボードはPS/2接続って決めてるせいか、ろくなキーボードに出会えない。
お勧めのパンタグラフキーボードでPS/2接続のキーボードってありませんかね？

641 ：不明なデバイスさん：03/09/06 23:08 ID:KvNO8b7u

無いです。
ﾊﾟﾝﾀ＝USB

642 ：不明なデバイスさん：03/09/06 23:13 ID:63oF7FAQ

>>641
でもなんで？

643 ：不明なデバイスさん：03/09/06 23:24 ID:+cIDuuX5

>>640

ttp://online.plathome.co.jp/products/mini_key/mini3.phtml

644 ：不明なデバイスさん：03/09/07 00:19 ID:t/R/mu5E

パンタグラフキーボード
　キー支持にパンタグラフ構造を用いたもの。
　ショートキーストロークで起こりがちな、キートップのぐらつきを抑制する為な
　どに用いられる。

薄型キーボード
　厚みの少ないキーボード。
　キーストロークを短くして薄さを実現したものが主流。
　パンタグラフキーボードが有名だが、必ずしもパンタグラフ構造とは限らない。

このスレは、パンタ専門？薄型含む？
薄型含んで構わないなら、PS/2系の選択肢も結構多くなると思われ。

645 ：604：03/09/07 17:43 ID:4Ndw+sp7

以前、IBMのUSBキーボード　ウルトラナビ付購入した者です。

PS2接続にロジクールのワイヤレスキーボードを使用しており
そのドライバに支配されていたためか
ボリュームキーが使用できなかったのですが
Windows標準のキーボードドライバに入れ替えたら使えるようになりました。

他に使えるキーは
Access IBM…コンピュータのシステム情報が表示されます
音量…アップ、ダウン、ミュート全て使えます。
カーソルキー付近にあるWebの戻る、進むキー
Fn+F4…コンピュータがスタンバイ状態になります。
Fn+NumLock…電卓が起動します。

当方、Windows2000ですが、トラックポイントが使えなくなるトラブルは
まだ経験しておりません。

トラックポイントはソフト・リム・キャップに交換して使用しています。
指が痛くなることなく、使いやすいのですが
幅が広いせいかキーボードの「B」キーを打つときに指が触れてしまい
よくポインタが飛びます。

自宅でWebの閲覧、メールくらいにしか使用しておりませんが
マウスを使うことは一切なくなりました。
仕事でトラックポイントオンリーはちょっときついかもしれません。

646 ：不明なデバイスさん：03/09/07 23:12 ID:dSGEy9Nl

>643
ありがとうございます。
でもカーソルキーがEnterの下に来ているタイプの配列ですか…。
このタイプは苦手なのです。

ちなみに私が使ってるのはneeds NFK 115SPB
一応PS/2のパンタグラフ方式。
でも配列が嫌い＆ランプがまぶしいので引退させたい。

FILCO FKB-113-JU LiGHTcLick JAPONがPS/2対応だったら即買いするのだけれど。

647 ：不明なデバイスさん：03/09/07 23:34 ID:t/R/mu5E

>>646
ちょっと思ったけど、なぜPS/2じゃないとあかんの？
>640だけだと理由が不明っぽ。

648 ：不明なデバイスさん：03/09/07 23:47 ID:ea+ESmuO

FILCO FKB-113-JU ちょっと使ってたけど、パンタのわりに押下力がいります。
ノートの打鍵感を期待するとあっさり裏切られると思います。
ノートの打鍵感を期待するんならElecom系のほうがはるかに近いです。

649 ：不明なデバイスさん：03/09/07 23:49 ID:ea+ESmuO

ただ、パンタ系は耐久性がネックなんですよね。
どうしても長く使ってるとぺこぺこしてきます。
パンタじゃないけどやっぱACK-230ですかねぇ。
鉄板入りで快適です。

650 ：不明なデバイスさん：03/09/08 00:14 ID:d3rN8h2t

>>649
パンタ系というより、薄型系全般に言える事じゃない？
ショートストロークな分、スプリングが少しでもヘタるとストロークの大半を失う

スプリングって言っても、ほとんどラバードームだが

651 ：640：03/09/08 02:05 ID:2XY/fCJT

>647
まず私のﾏﾏﾝのUSBポートがヘタレであり、時たま反応しなくなる事があること。
私はUSB無線マウスを使っているため、そうなったときに安全に電源を落とす為にキーボードはPS/2にしたい。
次にUSBよりトラブルが少ないような気がすること（BIOSやブート選択画面等でUSBは反応しない事があった。)
そしてUSBポートはキーボードの他にも使う物が沢山あるが、PS/2はほぼキーボードのみである為、USBポートを使うよりPS/2ポートを使いたい。

652 ：不明なデバイスさん：03/09/08 02:08 ID:xpYLGZbQ

>>651
うむ。的確な判断だな。
しかし、パンタグラフは比較的新しい種類のキーボードであるため
USBが多いのは致し方ないですな。
そもそもパンタグラフにこだわらなければもっと良いキーボードが
たくさんありますよ。

653 ：647：03/09/08 03:18 ID:d3rN8h2t

>>651
素直に納得できる理由だね。
漏れも同じ理由でPS/2を重要視してるけど、パンタに惚れこんでしまった・・・。
で、解決策としてPS/2とUSBの両方にキーボード繋いでたりする。
いざってときにはPS/2キーボードで・・・と思って早１年。全然出番が無いｗ

一応、PS/2パンタって言うと、このスレのどっかにあったけど、MICRO106くらいしか無いかも。
パチャパチャ打鍵だけど引っかかりは無いし、そこそこ薦められる。
DELキーとかの配置が我慢できればｗ

654 ：640：03/09/08 04:36 ID:2XY/fCJT

>652
アドバイスありがとう。
私の理想はキータッチが軽く、ストロークの短い、軽い力で入力できるキーボード。（できればフルキーボードでカーソルキーが他のキーとちょっと離れている事が望ましい）
そんな理由でパンタグラフに注目しています。
以前ちょっとHHKも使ってみたのですがDELキーやテンキーを使う機会が以外に多く、Fnキーを押すのが面倒になって断念。
お勧めのキーボードをお伺いしたい所ですがスレ違いですね。

>653
PS/2とUSBの両方ってのでちょっと思いつきました。
とりあえずPS/2に手持ちのHHK挿して、USBテンキーを付ければDELキーやテンキーの問題も解決するかも。
問題は結局USBポートを一つ潰してしまう事とUSBテンキーって以外に結構お値段が張る事ですかね。下手すると新規にフルキーボードが買えてしまうｗ
MICRO106ですが結構よさそうな雰囲気。
しかしあのDELキーの位置は…。
カーソルキーのそばにあるから使いやすいかな…。いやいやそれならテンキーで十分だし。
ちょっと避けたいところですね。せめてＣｔｒｌキーなら良かったのになあ。惜しいです。

655 ：不明なデバイスさん：03/09/08 08:09 ID:oY3gJQjM

>629
>テンキー無しのバージョン、PartsNo.分かる人います？

ttp://www5.pc.ibm.com/uk/products.nsf/a8502ad1ecb8010385256bf3000a58a6/f8456af430aeed6580256cbc0015693c?OpenDocument
によると、31P9493みたい。

>623
ウチも同じ症状が出てたけど、マウスのインターフェイスを
USBからPS/2に代えたら出なくなった。（nForce2, Win2K）
どうも相性がシビアなのかも知れない。

656 ：不明なデバイスさん：03/09/09 20:51 ID:HZZrC8+t

IBMのUltraNavにテンキー無しがあるのをここ見て今知ったけど（すげ～欲しい）……
（UltraNav=トラックパッドは要らんのだが。ThinkPadのキーボードとトラックポイント
だけでいい）

ちとIBMのサイト内を見て回ったが、テンキー付きが「IBM USB Keyboard with UltraNav」で、
テンキー無しが「IBM USB Travel Keyboard with UltraNav」なのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~（ずれてないかな）

が、Travelの方にはUS Englishがないっぽい…
ttp://www-1.ibm.com/support/docview.wss?rs=0&uid=psg1MIGR-45850&loc=ja

テンキー付にはあるんだけど。
ttp://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=psg1MIGR-45867

この画像見る分にはUS Englishもありそうなんだが。
http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?rs=0&uid=psg1MIGR-45954&loc=ja

657 ：不明なデバイスさん：03/09/09 22:50 ID:SdGV45Vl

>>656
http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=psg1MIGR-45849

87-key (U.S. English), 92-key (Japanese), and 88-key (European) versions

658 ：657：03/09/09 23:38 ID:SdGV45Vl

ちょっと調べてみたものの、日本語キーも米語キーもカタログに存在するだけっぽい・・・。
スイスで通販してるって言われてもなぁｗ

659 ：不明なデバイスさん：03/09/10 00:03 ID:8vbcDifR

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030909233747.jpg

他所に晒したものだけどicekey

アプリキーがないけどwinでも問題なく使えるね。

660 ：不明なデバイスさん：03/09/13 18:35 ID:SXZnjjZB

>659
これって>>2と部品？がおなじやつだよね？
ﾏｶｰには人気あるらしいけど、
やっぱり配色はFILCOのほうが好き。

661 ：不明なデバイスさん：03/09/14 01:17 ID:Ex9tYkrp

>>660
マカーとしては
あれは、G4キーボードの配色に似ているので
目新しさがないのです。

ただ、白ベースなので文字が読みづらい。。

662 ：_：03/09/14 01:17 ID:AGbv46+x

自分はMacだけど、FILCO使ってる。
キーボードがブラックの方がいいから。
あのカチャカチャしたキーボードにはもう戻れない。。。

663 ：不明なデバイスさん：03/09/14 01:32 ID:BSapAvqZ

フィルコのにマルティメディアキー付いたらすぐにでも買うのに

664 ：不明なデバイスさん：03/09/14 01:40 ID:uPANa6GB

俺は逆にマルチメディアキーがついてたら買わなかったな

665 ：不明なデバイスさん：03/09/14 13:56 ID:dDDblzrk

うーむ
Macのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ換えようかな。icekey品薄ぽいけど。
やっぱ標準のやつってどう考えても糞だよ。

666 ：不明なデバイスさん：03/09/14 14:35 ID:uPANa6GB

俺もFilcoの黒じゃなくて、ICE KEYにすれば良かったと後悔…

667 ：不明なデバイスさん：03/09/16 05:53 ID:MTEQhdsh

WindyのVangardを使ってたんだけど手が痛くなってしょうがなかったんで
FILCO FKB-113-JUを買ってみたんだけど思ったより軽くない…
Realforceというのはこれより楽にタイプできるんでしょうか？
両方持ってる人感想お願いします。
どうも自分は固めのキータッチは長時間耐えられないみたいです…

668 ：不明なデバイスさん：03/09/17 12:01 ID:EgGrjdsC

>>667
よくわかりますｗ
FKB-113-JUってパンタだから軽いのかと思ったら、
意外に重いんですよね。
Realforce全種と113-JU、その他もろもろ所有してますが、
やっぱりRealforceの通常版がイチオシでしょうか。
ストロークは深いけど、慣れると底打ちしないで打てるように
なってくると思いますよ。

669 ：不明なデバイスさん：03/09/17 23:07 ID:Q0+0sPCX

>>667
リアルフォースか。
30ｇはフルに軽い。軽すぎて逆に打ちにくい。
通常版は押し始めが微妙に重いので使わなくなった。
富士通メンブレンはリアルフォースほど軽いわけではないが
押し始めが比較的軽めなソフトメンブレンなので、楽に打ちやすい。

670 ：不明なデバイスさん：03/09/17 23:36 ID:Mqw4NLPA

話題がパンタから離れて戻ってこなさそうだな．

まあ，パンタグラフ式のキーボードはクリック感が強すぎる物が多いし，
そういうやつは自分もいまいちだとは思うが，そんなやつばかりじゃない．

といっても，自分が今使ってるミツミのミニはパンタじゃない上に
人に進められる代物じゃないのが残念．

しかし，キーストロークの短いキーボードばかり打ってると，
普通のキーボードを打つのがかったるくなってこないのか？
すくなくとも，ストロークの深いキーボードはストロークが短いものに比べて
打鍵ミスが増える気がする．

671 ：不明なデバイスさん：03/09/18 09:08 ID:0LxrRHma

>>668
レスありがとうございます。2人の意見を聞く限りRealforceの方が軽そうですね。
自分は打鍵する力がメチャ弱めであまり深く押さない癖が付いてしまっているので
クリック感があるキーボードは向いてないということが良くわかりました。
さっそく時間を見て探しにいきたいと思います。

672 ：不明なデバイスさん：03/09/18 09:09 ID:0LxrRHma

>>668-669でした。失礼。

673 ：あげさげ：03/09/20 02:12 ID:Df5WIao/

ウルトラナビ付きがibmダイレクトで9/25までのオータムキャンペーン中なので
買ったのですが（まだ届いていない。）
このスレを見ていて不安になりました。
マウス問題はマウス側をps/2ポートにすればいいけど
スクロールキー問題は許せない。
買った方どうですか？
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=9&y=13
理想のキーボードからの引用
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■スクロールキーの不具合
このキーボードを持ってる知り合い数人に、押し込むと接点が悪いせいかオンオフを繰り返して
マウスポインタのアイコンが点滅するという不具合があるかどうか聞いてみました。
そしたらなんと全員が『そういう場所がある』とのことです。

ボタンを押し込むとこのような感じになります。
弱→→→→→→→→→→→→→→→→強
オフ→→→オンオフオンオフ→→オン→→

Thinkpadではこんなことナイのに・・・。
スクロールキーの不具合出てる方いませんか？
IBMでは仕様だということらしいのですが納得いきませんね。

674 ：あげさげ：03/09/20 10:47 ID:Df5WIao/

>>673です。
さっき届きました。ＳＳＫＩＩ-PS/2キーボードを普段使っているので若干キー配列に戸惑っていますが
すぐに慣れそうな気がします。それよりもパームレストがあるので打ちやすさは格段によくなったんじゃないかなぁ～
キーのタッチ音もＳＳＫよりはずっといい気がする・・・・

懸念していたスクロールキーですが、今のところ怪しい動きはないと思いますよ。（といってもまだ一時間ほどしか使ってませんが）
ＸＰですが、ポインターが動かなくなるような障害も発生していません。
-一部で言われている、テンキーのふにゃふにゃ感と、キーボード全体のたわみですがThinkPad560シリーズを使ってきた
自分としてはこんなもんじゃないかぁーと思います。ＩＢＭマニアではないので甘いかもしれませんが・・・
全体として満足です。できれば一万円以下ならさらに納得なのですが・・・

ちなみにREVはＡ０１、トラックポイントの先っちょは三種類つきでした。
以上ご報告

675 ：不明なデバイスさん：03/09/21 22:20 ID:qLuEsReR

>>674
XPではポインタが止まるという不具合はないようです。
（Win2Kだとなるとか…）
因みにお聞きしますが、Rev№はいくつでしたか？
（キーボードの裏面に書いてあります）

676 ：不明なデバイスさん：03/09/21 23:09 ID:9saE0bJm

ViewMateはどこで入手できますか？

677 ：不明なデバイスさん：03/09/22 02:05 ID:M6ZpsWSo

>>673見てキャンペーン中ってことを知って思わずついさっき注文してしまた。
キャンペーンって言葉に弱いなぁ。(wでも普通に買うより1割以上安いしねぇ。

678 ：不明なデバイスさん：03/09/22 02:54 ID:qnHWDLFf

>>673
その問題は俺のやつでも発生している。
で、それはボタンを押すときの強弱ではなくて、押す場所だと思う。
中ボタンの右端を押すと、弱くおしても大丈夫みたい。なので、俺は、
ボタンの右端を押すようにして使っている。

それより、問題なのは、ウルトラナビの設定で、ホイールのスクロール
行数を設定した、電源を切って再起動をすると初期値に戻されてしまう
という現象が発生している。
そのせいで、毎回パソコンを起動する際に、ウルトラナビの設定をやらな
ければならず、非常にめんどい。だれか、こういう不具合でている人いる？

679 ：472：03/09/22 10:59 ID:hrb8QC7U

おい、ｵﾏｴﾗ様。

只今より異音の発生するキーのメンテナンスを兼ねて
FKB-113-JUのキートップを分解します。
でも分解方法がわからず不安なので
「この世で最も使わないキー」を教えれ。

680 ：不明なデバイスさん：03/09/22 11:15 ID:3LsmQONz

>>679

SysRqて使ったことないな

681 ：不明なデバイスさん：03/09/22 13:00 ID:7qLeowQB

でもPrintScreenと同じキーだからね
それよかScroll Lockとかの方が
あと右Winキーとか

682 ：不明なデバイスさん：03/09/22 16:32 ID:fgsbw1kE

Pause/Breakキーって触ったこと無いなぁ

FKB-113-JU買いに行ったはずなのにMicro106買ってた。
薄型でペタペタに慣れると戻れない・・・

Mac用にはICE KEY決定～

683 ：472：03/09/22 17:18 ID:hrb8QC7U

>>680-682
ありがとう、それらキーは全部重要なキーです。
分解方法とコツがわかりますた。

-FKB-113-JUキートップの外し方-
キーの角部分(右下 or左下)を引っ掛けて5～6mm持ち上げると「プチ」と音がして外れる。
↓
反対方向も同じようにすると「プチ」と音がする。
↓
次にキーの下のラインに引っ掛けて5mm程持ち上げる。
↓
その角度のままキーボードの上方向に軽く押して手前に引くと外れるｶﾓ。

キーの填め込みはパンタグラフを折りたたんで真上から押し込むだけでOK

-注意点-
「プチ」は画像の白いパンタの黒い穴の部分とキートップが外れている音。
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030922171413.jpg
左右同時に外そうとすると壊れるかも。
ファンクション列のパンタは横方向なので要注意。

タイプ硬いしメンテも激しく('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
非パンタのKEK-EA9AUで一気に外してた頃が懐かしい。

684 ：不明なデバイスさん：03/09/22 19:30 ID:g84RG9Kf

気になってたのにぃ・・・FKB-113-JUはやめた方が良いのかな？

685 ：不明なデバイスさん：03/09/22 20:04 ID:Z3askrmE

>>684
やめたほうがいいよ。
パンタとは思えないほどキータッチ重いから。
ストロークが浅いわりに重いとかえって疲れる。

686 ：不明なデバイスさん：03/09/22 21:00 ID:XwC157Lq

じゃあ結局パンタのキーボードとしてはどれを買えばいいんだ？

687 ：不明なデバイスさん：03/09/22 21:10 ID:Z3askrmE

キー配置が若干不自然だけど、パンタとしてのタッチ感がいいのは、
ttp://www2.elecom.co.jp/products/TK-U06FPLG.html
これだと思う。

688 ：不明なデバイスさん：03/09/22 21:16 ID:APuHShdu

>>686
全部ダメ。
パンタを買うのは負け組。

689 ：不明なデバイスさん：03/09/22 21:19 ID:9nup4DBy

>>688
ヽ(`Д´)ﾉ

690 ：不明なデバイスさん：03/09/22 23:27 ID:npo+U4Z6

キーボードに詳しい人なら

パンダグラフ＝全部ゴミ

だと思っているよ

ノートのパンダグラフキーボードに慣れた人にしかすすめられんわな

691 ：不明なデバイスさん：03/09/23 00:24 ID:e6VhuzOD

今発売中のDOS/V magazine 10/1号の【特別企画】官能のキーボード選び　でも読んでみますかぁ

692 ：不明なデバイスさん：03/09/23 00:25 ID:/r/SMF8P

やっぱFKB-8724かなぁ・・・。
高速入力は。

693 ：不明なデバイスさん：03/09/23 18:36 ID:/alWMCzx

677
ウルトラナビつきキーボード今日届きますた。早いのう。
質感が安っぽすぎなのがちょいと気になるかな。
キートップに触るとかちゃかちゃ言うのもあまし好きでない。
Omnibook500つかてるけどこっちは気にならんのに。
んで、トラックポイントはスクロール専用にしてタッチパッドで
操作することにしますた。
まぁ、TrackBallOpticalも併用してるけど。

確かに値段を考えるとちょいと割高な気はするけどまぁ長く
使えるかなーって感じです。
あまりお勧めはしないけど悪くはないっすよ。

694 ：不明なデバイスさん：03/09/23 22:58 ID:/alWMCzx

チョコチョコ使ってみてるけど、大分良い感じ。ただ、ウルトラナビの使い方が
いまいち定まらない。使ってる人ってどんなせっていにしてるんでしょ？
参考にさせてもらいたいかも。
俺はトラックポイントはスクロール専用にしたけどタッチパッドの方でスクロール
とかもできるしあんまり使う意義がない気もしてる…。
ノートはトラックポイントだからこれにあわせてトラックポイントだけにしてしまう
のも悪くない気もするし…。
トラックポイントのキャップは平べったくてイボつきのにしますた。
あと、Fnキーだけど、サスペンドとか電卓とかは問題なく機能しますな。
結構便利。
うちではAccessIBMキーはシステム情報へのショートカットになってるみたい。

最初にウルトラナビのドライバが正常にインストールされなくて冷や汗かいたけど
試行錯誤してるうちに動くようになりますた。

695 ：不明なデバイスさん：03/09/24 00:58 ID:Jgfocbov

>>694

わたしは前のメインがX22だったので、
トラックポイントのみで、
ウルトラナビは殺してます。
別にスクロールマウスもつないでます。

自宅では、X22以外に、
デスクトップと持ち歩き用U3を
ディスプレイ切り替えで使い、
会社では、
置きっぱなしの同じくナビ付にU3をつないでます。

要するに、重くて高いシンクパッドにこだわらなくも、
あの感じのキーボードが気軽に使える
ようになったのがいちばんありがたい。

696 ：不明なデバイスさん：03/09/24 01:21 ID:UoIIfhv+

>>695
ちょうど寝るとこですた。
やっぱりトラックポイントだけ生かす人もいるんですね。

>>694書いた後で試しにトラックポイントを有効にして、タッチパッドは
スクロール専用にしてみました。設定をひっくり返した感じですね。
んでトラックポイントのセンターボタンはスクロール無効にして普通の
3ボタンのマウスとして設定しました。
トラックポイントはもともとOmnibook500で使ってるし、なんとなくこっち
のがしっくり来る気がする。
んで、Omnibook500のトラックポイントのキャップをトップが凹んでる
奴に付け替えますた。ノーマルの奴より少し操作しやすい気がする。

ところでつかぬ事を伺いますがカーソルキーの左右の上にあるキー
の機能って分かります？
Omnibook500だとここがRollUp/Downになってて便利だったんだけど。

697 ：不明なデバイスさん：03/09/24 01:51 ID:HTa6IGCT

IBMの奴は小型かすれば絶対買うんだがな。
いいかげん蛍使うの嫌よ。次の買いたい。

698 ：不明なデバイスさん：03/09/24 04:46 ID:ockFCEp8

ゲームで使用するのはやっぱ自殺行為ですかね

699 ：あげさげ：03/09/24 06:54 ID:XT5xcEki

トラックパッドは殺しています。トラックポイントのいいところはホームポジションから手をはずさなくてもいいところですからね。
最初はせっかくだからといろいろ設定をトラックパッドに当てていましたが、手のひらがあたって誤動作が多くあきらめました。(>_<)
ＳＳＫ２から乗り換えて気になっているのが、方向キーとページダウンアップの位置ですね。でも慣れれば大丈夫そうです。
ちなみに方向キーの近くにある2つは、ブラウザーの進む・戻るキー（Alt+←/Alt+→）になります。

700 ：不明なデバイスさん：03/09/24 12:41 ID:2JTxSSBS

700(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

701 ：不明なデバイスさん：03/09/24 19:54 ID:vFbURZHw

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6460489
FILCO FKB-113-JU
タッチ等の確認使用のみ。（使用時間30分程度）好きになれませんので処分します。

無残なり。」(その二)

702 ：不明なデバイスさん：03/09/24 21:18 ID:XkA+oiUD

>>701
5000円でもいらないな。
つーかタダでもいらない。
キータッチ重過ぎるんだもん。

703 ：不明なデバイスさん：03/09/24 22:37 ID:UoIIfhv+

696>>699

ありがとうございます。Alt+←→でしたか…。あんまりうれしくないなぁ。

確かに誤動作は多めですね…。私もトラックポイントだけにしてしまうかも。
でもソレだとSpaceSaverIIと変わんないですよね…。
こっちはパンタだけど。

剛性的にはあんまり問題ない感じだけどね。

704 ：不明なデバイスさん：03/09/24 23:56 ID:QGj5lgUF

もうFILCO 113juに慣れちゃったから
他の（ｴﾚｺﾑとかの）ﾊﾟﾝﾀはすぐ叩き壊しちゃいそう...
(´・ｪ・｀)

705 ：不明なデバイスさん：03/09/25 00:01 ID:qiDEI75Y

>>704
プ

706 ：不明なデバイスさん：03/09/25 20:53 ID:bJkgphWJ

>>701
落札されなかったら、俺に無償提供して。

707 ：不明なデバイスさん：03/09/25 21:48 ID:Vbxx0Qs6

>>706
そしてまた出品するのかｗ

708 ：不明なデバイスさん：03/09/26 00:20 ID:NWvwwo/N

急にどうしてもパンタで打ちたくなって、
フラフラとエレコムTK-U89MPBK、買ってまいました。

ウルトラナビは、報告済みの短所がどうしても値段との兼ね合いで譲れなかった
んで、ま、手に入りやすくよさ気レスのあったエレコムにしてみたんすが・・。

やはしダメぽ。
クリック感が弱くて、パンタのメンブレンみたいなw
いや、弱すぎってほどでもないんだが、ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞの感触を
覚えてるとどうしても比べちまう。
enterキーも最外にないしな。

トータルでは色々欠陥のあるﾁﾝｺだが、やっぱキーは最強。
あと、最近のvaio。これもいい。

もうわかりました!
点キーレスUS版ウルトラナビでるまで、もうパンタは追いませんー。
(あ、でもiceは逝くかもw)

709 ：不明なデバイスさん：03/09/26 07:34 ID:UR/CcPzg

>>690
> キーボードに詳しい人なら
> パンダグラフ＝全部ゴミ
> だと思っているよ
> ノートのパンダグラフキーボードに慣れた人にしかすすめられんわな

これが全てを表している
パンダグラフでまあまあの水準に達しているのはIBMの初期のパンダグラフタイプのノートだけで後は全部ゴミ

以上でこのスレの存在意義も消滅

710 ：不明なデバイスさん：03/09/26 11:41 ID:TWIOygSP

>>709
パンダグラフって何？ Panda Graph？
引用元と同じ表記をしているところを見ると自作自演でつか。

単純に自分の考えだけで「キーボードに詳しい人なら」なんて書くのは
どうかと思うぞ。
パンタグラフは高速打鍵においてメリットがある。
キーストロークが浅く底打ちするので1/100秒を争うタイピング競技に向く。

711 ：不明なデバイスさん：03/09/26 12:03 ID:Sfk6Icwa

>710
タイピング競技....（ﾟдﾟ）
漏れも機関銃早撃ちなのでﾊﾟﾝﾀはラクチンっす。

自分の価値観で自演してまで
ｽﾚ消滅宣言するｦﾀっていやーね。

712 ：不明なデバイスさん：03/09/26 12:13 ID:PwHlvmTd

機関銃早撃ちの漏れはパンタだと指痛めるよ。

713 ：不明なデバイスさん：03/09/26 15:16 ID:0B2Kc3x7

>>710
あんたすげーよ。すばらしい洞察力だ。

714 ：不明なデバイスさん：03/09/26 16:02 ID:IR+aau+k

洞察力っつーか、
パン「ダ」ってかかれると妙に記憶に残るとは思う・・・。

715 ：不明なデバイスさん：03/09/26 16:09 ID:UTqxKsqU

>>710
頭で考えてタイピング競技に向くとは言うけれど，
実際のトップランカーはほとんど普通のメンブレンキーボードや，
リアフォを使っている罠．

個人的にはストロークを浅くするよりもキーピッチを調節したほうが
打鍵速度に効いてくると思う．
ただ，現実にはキーピッチの調整は，ノート用キーボードでしかできないから
自分の決戦用キーボードは薄型のミニキーボードだけど．

あと，ストロークの浅さはむしろミスタイプ率に効いてくると思う．

716 ：不明なデバイスさん：03/09/26 16:25 ID:g7zGrbJp

薄くてしっかりしてるので好き。

717 ：不明なデバイスさん：03/09/26 16:47 ID:TWIOygSP

>>715
パンタグラフは慣れるまで打ちにくいというのがあるから、ちょっと試打して
「自分に向いてないや」ってあきらめるとか、リアフォ使っている人は
敢えてグレードダウンしたくないってのがあるんじゃないかな？

パンタグラフがタイピング競技に向くと書いたのは記録の裏づけがある。
TW国語Ｒのトップスピードで1000オーバーが出やすくなったし。
ミスが出やすいのは、むしろフェザータッチのリアフォの方かと。

718 ：715：03/09/26 22:00 ID:UTqxKsqU

なんか微妙に誤解されているみたいだから，補足．
ミスタイプ率に効いてくるというのはストロークの短いキーボードのほうが
ミスタイプが減るということを主張したかった．

まあ，一番長い時間打っているのがノートのキーボードだからというのも
あるのかもしれないけど．

719 ：むー&rlo;???:DI&lro;：03/09/27 19:13 ID:N2cbFkqF

なるほどー

720 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:30 ID:I2Y1uqv4

>>718
> まあ，一番長い時間打っているのがノートのキーボードだからというのも
> あるのかもしれないけど．

ということだと思う。
漏れの場合は、ストロークの短いノートPCだと、ミスタイプしまくり。

721 ：不明なデバイスさん：03/09/28 16:04 ID:Kj2DSDQM

パンタグラフって、薄くてもストロークが長く取れるというのも特徴ではないのか？

722 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:33 ID:HiiWmzyu

FILCO の 113 がいいと思う。

723 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:37 ID:HiiWmzyu

ELECOM の　パンタは、右下がクソ。　Ins と Delete が　コントロールの
かわりに置かれてる。

↓見てこの設計図。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/image/TK-U06FP_A1.gif

アタマ悪すぎ。

724 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:38 ID:HiiWmzyu

ELECOMもう死んでくれ。

725 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:40 ID:HiiWmzyu

↓これも「ろ」の位置が変。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/image/TK-U89MP_B1.gif

726 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:43 ID:HiiWmzyu

↓大きく作るんなら、キー配置もこのようにマトモじゃないといかんよ。
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/FKB113JU.jpg

727 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:46 ID:HiiWmzyu

あと、右コントロールキーの小ささは許せるが、右SHIFTキーが小さく隣に
リターンキーが隣接しているものは勘弁ならねんだ。

728 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:53 ID:HiiWmzyu

リターンキーじゃなくて上矢印キーだな。　シフトキーが英字と同じサイズなのは
もう設計者殺したくなってきます。

729 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:03 ID:ONzobilT

>>723
INSとDELETE、そこにあってもいいと思うが？
というか結構好きだが。
よくあるぞ、そういうタイプ。
ダメか？

730 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:05 ID:HiiWmzyu

Ctrl+C Ctrl+X Ctrl+V Ctrl+Z をよく使うからそこじゃダメなんだ。

731 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:06 ID:HiiWmzyu

で、Deleteキーをキーチェンジャーとかで変えられればいいけど、Delキー
は、まず変えられないでしょ？

732 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:07 ID:HiiWmzyu

ココがおもいっきしバカなんだって。

733 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:08 ID:HiiWmzyu

で、上矢印のとなりにちょっと空白開いてるじゃん。
そこにコントロールキー乗っけりゃ済む話だと思うんだが。

734 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:09 ID:HiiWmzyu

それも怠ってるってどういうことみたいな

735 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:24 ID:HiiWmzyu

Linuxユーザーならキーカスタマイズできるソフトが多いからからあまり困らん
かもしれんがCntrl+C,X,V,Zが固定されてるWindowsユーザーには致命的だよ。

736 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:25 ID:HiiWmzyu

Windowsがバカなのが一番いけない所なんだが。

737 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:26 ID:HiiWmzyu

Windowsキーなんて変なモンつけるからキー配置がメタクソになってくる。

738 ：不明なデバイスさん：03/09/28 22:30 ID:eleSqejq

mayuを使えばいいだけの話なんじゃないの?
おれはenterを右ctrlにあてていい感じだよ

739 ：不明なデバイスさん：03/09/29 00:16 ID:FbNNVM5i

>>738
その程度mayuじゃなくてもchange Keyあたりでも大丈夫じゃないか？

740 ：738：03/09/29 00:32 ID:ZEV3uCnW

そらそうだw

741 ：不明なデバイスさん：03/09/29 14:23 ID:YpIDv5nD

みんなとんでもない使い方してんだな。
...納得。
まあ、でも最低限削って欲しくないキーは置いておいて欲しいよ。

742 ：不明なデバイスさん：03/09/29 14:26 ID:YpIDv5nD

リターンキーをコントロールにキーマトリックスを変えた場合、リターンキー
は何処で打ってるの？　変換キーとかに置き換えるのかな？

743 ：不明なデバイスさん：03/09/29 19:12 ID:ti1DaB5C

ctrl-mです.
左ctrlはaの隣にしてあるからC-mはふつうのenterに負けず劣らず押しやすい.

744 ：不明なデバイスさん：03/09/29 19:18 ID:lfUTOFGR

英語キーボードのCapsLockキーを漢字キー（Alt+`）に変換するだけの常駐ソフト作ったんだけど欲しい人いる？

745 ：不明なデバイスさん：03/09/30 02:43 ID:wh9fHiy/

もしそのCtrl+Mが他のアプリで使いやすかったりした場合、どうするんだ？

746 ：不明なデバイスさん：03/09/30 06:40 ID:onXTCpxV

なんか一人すごいエレコム叩きがいるようだ……
俺は結構好きなんだけどな。

747 ：不明なデバイスさん：03/09/30 09:04 ID:6YxlHSzL

>>746
722-728はダイアテック社員だろ。
113JUは配置はノーマルだけどタッチがクソすぎてとても使い物にならんけどｗ

748 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:57 ID:t+kIM87l

>>747
タッチが好みでないというくらいならいいが、使い物にならないというのは
いくらなんでも言いすぎでしょ。
競泳用水着をはいて「履き心地がクソだから使い物にならん」というのと同じ。

ちなみに漏れは>>717なんだが、FILCOの113JUで快適にタイピングやってるよ。

749 ：不明なデバイスさん：03/09/30 12:36 ID:rGvsZsPD

>>745

あらゆる場面でC-m = Enterは最優先
スレ違いすまん

750 ：不明なデバイスさん：03/09/30 16:32 ID:owC2KXq9

>>748
ｷﾃｨは放置で

751 ：変態配列死ね：03/09/30 18:03 ID:owC2KXq9

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

http://www.zdnet.co.jp/products/0309/22/topre_new.html

752 ：不明なデバイスさん：03/10/01 18:37 ID:zR4djCt7

スレ違い死ね

753 ：不明なデバイスさん：03/10/03 17:37 ID:VJjy+JNc

113JU買ってみたんだが...キータッチがセンベイ並に堅い

754 ：不明なデバイスさん：03/10/03 19:59 ID:J6HNPogT

>>753
だからやめなっていったのにｗ

755 ：不明なデバイスさん：03/10/03 20:55 ID:VJjy+JNc

あの堅さは、ラバードームから来るのか？
なんか、普通のメンブレインのゴムを強制的にパンタで押さえているような
気がする。　もっとやわらかくしてくれ。　指が痛い。

756 ：不明なデバイスさん：03/10/03 21:21 ID:J6HNPogT

俺はゲットした翌日にオクでさばいたよ、マジで。
固くてとても打ってられなかった。

757 ：不明なデバイスさん：03/10/04 02:59 ID:3QW6Dyhr

vaioGRのアルミトップキーのほうがもっと硬い。
とても打てない。

758 ：不明なデバイスさん：03/10/04 04:02 ID:R3/i0onl

今113JUで打ってるけど、俺は硬くてダメってことはないなー。
むしろﾌﾆｬﾌﾆｬした方が苦手だ。
ずっとメカニカルだったからかも試練。

759 ：不明なデバイスさん：03/10/06 10:10 ID:auw8MLMu

最近のThinkPadはすげー硬いぞ。 X31とか押してみてびっくりした

760 ：不明なデバイスさん：03/10/08 14:59 ID:w9TiXclL

>>730,735
Shift+DeleteやCtrl+InsertやShift+Insert使えよ

761 ：不明なデバイスさん：03/10/08 15:57 ID:Yjd7+4Ct

>>726
それ、普通にいいじゃん。
ただ英語キーボードにしてめをろの隣にでも持っててShiftをもう少し大きくして欲しい。

762 ：不明なデバイスさん：03/10/08 16:07 ID:EfyKNKLJ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　.。
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |／|
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　／.....|　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|／　|　 |　.....
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀／　　..|　 |
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　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

763 ：不明なデバイスさん：03/10/08 18:21 ID:mUlbUgK8

>>762
釣れますか？

764 ：不明なデバイスさん：03/10/10 21:57 ID:oDwpHPRf

この位の硬さは、男にはちょうど良い。
配列がデフォじゃないと、まず購入の対象にはならないなぁ～。
まぁメーカーの勝手なんだけど、エレコムは打ち込みする人を
対象に作ってないのはデザインですでにわかるんだけど。
エレコムくらいの価格、タッチで痛い配列じゃなかったら
即買いなんだけど。

765 ：不明なデバイスさん：03/10/10 22:46 ID:ayJu18rd

当方、♀ですが…。
自分もこのくらいの硬さはなんともないです。
軟らかすぎるほうがかえって腕の方が疲れる。
人それぞれなんじゃないですかねぇ。

766 ：不明なデバイスさん：03/10/10 22:48 ID:QohrkTNL

テンキーレスパンタグラフはまだですか？

767 ：不明なデバイスさん：03/10/10 22:48 ID:pxtetizs

>>765
> 人それぞれなんじゃないですかねぇ。

ようやく１ループ終了しましたね。
次に同様の発言が出るまで何個無駄なレスがつくんだろう。

768 ：不明なデバイスさん：03/10/10 22:49 ID:pxtetizs

>>766
FILCOのアレに手を加えてテンキーレス化汁！！

769 ：不明なデバイスさん：03/10/10 22:53 ID:5LMJxU1G

> この位の硬さは、男にはちょうど良い。
> 当方、♀ですが…。
自分もこのくらいの硬さはなんともないです。

770 ：不明なデバイスさん：03/10/10 23:22 ID:ATerMRhu

硬いぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ　　　　

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　　　　　　　　　　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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　　　　　　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　　　　　　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
　　　　　巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》
　　　　　　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　　　　巛从ﾐ彡ミ从巛ミ彡ﾐ》》

771 ：不明なデバイスさん：03/10/11 00:10 ID:h8VLqeoz

俺は硬いと思う派。この半分の硬さで十分。
硬いと打鍵した時の音が耳障りなのが鬱。

772 ：不明なデバイスさん：03/10/11 18:46 ID:xm2YyHKr

硬さより太さが

773 ：不明なデバイスさん：03/10/11 18:48 ID:5HqJtvvN

ちょっと硬いと思う。
誰でもクリック感を超える力は必要で、その力でタイプすると底打ちの衝撃が強く
指先への負担になる。

774 ：不明なデバイスさん：03/10/11 19:08 ID:tteTiMhH

あごにも負担になるよね

775 ：不明なデバイスさん：03/10/11 21:13 ID:K29l1nB8

ELECOM惜しいな、あの配列は
フルも89ミニも…
標準配列だったらなぁ・・・

776 ：不明なデバイスさん：03/10/11 21:33 ID:5mkm+2zF

おれはエレコムのＵ８９Ｍを使ってるが、
↑、↓、ＰｇＵｐ、ＰｇＤｎの位置が気に入ってる。
４本指で操作するのに、いい。

777 ：不明なデバイスさん：03/10/13 23:34 ID:rOZ8Bqkd

ﾊﾟﾝﾀ含めメンブレンキーボに底打ちも何もあったﾓﾝじゃないじゃないか？
と言ってみる。

778 ：不明なデバイスさん：03/10/14 07:44 ID:u0fuRXHT

ラバードームメンブレンキーボードは底打ちは必然なんだけど、
クリック感（ポコッとした加重の変化ね）が弱ければ、底打ちの衝撃も弱く加減してタイプできるんだけど
113JUはクリック感が強すぎる。　底打ちの衝撃を加減できない。

779 ：不明なデバイスさん：03/10/14 12:45 ID:zlYfw/MA

解った。ﾊﾟﾝﾀが気に食わん香具師はRealforceに乗り換えれば万事解決だな。
あれなら底打ちだとか硬さがどうとか無いだろう。

つーか、ﾊﾟﾝﾀで柔らかいキータッチの物ってのが昔あったのか？
もしかしてそれを基準にして今の113JUとかが硬いとか言ってるのか？
俺はﾊﾟﾝﾀは113JUと
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U89MPBK.html
これと
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U06FPLG.html
これしか使ったこと無いからその辺よくわからないんだが…
そういった基準もなしにﾊﾟﾝﾀのクリック感が…とか言われても、何か凄いお門違いな気がするんだが…
そもそも構造とかﾊﾟﾝﾀの特長とか知ってて買ってるんじゃないのか？

780 ：不明なデバイスさん：03/10/14 15:19 ID:cVxUQ00E

ストロークが浅ければ、やわらかいもへったくれもなく底打ちするのでは？
逆に底打ち感がないキーボードは無意識のうちに指がブレーキをかけていて
すごく負担になっているかもしれない。
ボクシングだとパンチが相手にヒットするのと空振りするのとでは、手数が
同じでも疲労度が全然違うとよく言うし。（後者が疲れる）

自分の打鍵スタイルを変えるつもりがなく、それに合わせたキーボードが
欲しいのであれば、まずパンタの構造を考えてから・・・だよね。

781 ：不明なデバイスさん：03/10/14 18:40 ID:uJ/pxBgY

>>780
おまえリアスレでIDころころ変えて自作自演してたやつだろｗ
バレバレなのに別人のフリして同じ話題にひたすら粘着
何回同じボクシングの話題出す気だｗ

782 ：780：03/10/14 18:45 ID:BD+DwWNZ

>>781
リアスレってリアルフォースのスレか？
悪いが見たことすらない。

783 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:29 ID:XSkmClpj

底打ちが悪ではないよ。

底打ちの衝撃（打鍵強度を）を、
タイピングしてるユーザーの意思　＆　タピングスタイルでコントローできるか？
が問題。

ユーザーのタイピングスタイルでコントロールできる加重特性なら汎用性があるし、より多くのユーザーに受け入れられるが
113JUはコントロールできない。
リアルフォース45gキーもコントロールできるユーザーは限られる。

784 ：不明なデバイスさん：03/10/18 12:11 ID:lTCSIC67

>>783
俺はタピングスタイルでコントローできないに一票。

785 ：不明なデバイスさん：03/10/18 14:22 ID:qxK0e5ao

漏れ今使ってるキーボ「SANWA SUPPLY　SKB-SL01U」(パンタ方式・USB)
なんだが、頻繁に不良（？）が起こる
いきなり緑LEDが全部光ったと思うと、瞬間で全部消え、入力中の最後の一文字が自動で十数回打ち込まれる。
初期不良か？相性か？

なんかUSBキーボ信用できなくなりそうなんだけど、普通こんなことありえませんか？

786 ：不明なデバイスさん：03/10/18 17:52 ID:FrnVko84

>>785
初期不良だろうが相性だろうが、買ってはいけない発売元ってのは
あるわけですね。

787 ：779：03/10/19 04:16 ID:gF2URW0N

昨日ヨドバシに別の用事で行ってきたんだが、その際にここに書かれているアンチ113JUの住人が
何でそこまでクリック感に拘るのか？について検証すべく、用も無いのにノート売り場で各社ノートの
打鍵感を調べてきたよ。

確かに、ダイナブックだったかリブレットだったか…あの辺のノートは「撫でるように」打てる。
打鍵っていうか、触るだけでちゃんと入力できる感じがした。
アレに慣れてて113JUに同じ打鍵感をを求めて買った人間は恐らく幻滅するだろうな。
買って即日オクに流した。とか言うのも何となく解った気がする。

でもな。安い買い物じゃないんだし、PCを扱う上でマウスとキーボ位は
ちゃんと触ってから買ったほうがいいと思うぞ。
俺は元々バチバチ「打ち込む」タイプの癖を持ってるから硬さなんて関係無いんだが、
もっと繊細な打鍵をする、また、そういうのを求めてるなら尚更情報収集と実際に商品に
触って確かめてみるのは当たり前の事だと思うんだがなぁ…

788 ：不明なデバイスさん：03/10/19 08:41 ID:1zHKXrPp

>>785
おそらく初期不良だと思われ。
違うキーボードだけど俺も似た状態になって修理出したよ。

789 ：不明なデバイスさん：03/10/21 21:10 ID:zlmXqqoj

はじめて質問します。
当方仕事でMAC、自宅でWINなのですが、MACの様にCDドライブ
のオープン・クローズボタンが付いたキーボードはないのでしょうか。
なければ、MAC用のキーボードICE KEYなどで代用できるのでしょうか。
あれ便利なもので・・
宜しくお願いします。

790 ：不明なデバイスさん：03/10/24 03:09 ID:Ce9+T7Xg

cooler masterのやつってどうよ？
デザインはよさげだが。

791 ：不明なデバイスさん：03/10/24 07:27 ID:Hc0J52xg

FILCOの方が(・∀・)ｲｲ!!

792 ：不明なデバイスさん：03/10/24 13:40 ID:rXsl6xri

あのFILCOのやつより悪いって事なのか？

793 ：不明なデバイスさん：03/10/24 13:41 ID:DlOKTOJl

113JUﾀﾝ(*´Д｀*)萌え

794 ：不明なデバイスさん：03/10/24 20:57 ID:nNHPgqeB

>>790 cooler master

>>571

795 ：不明なデバイスさん：03/10/24 21:46 ID:ae8QQAeb

>>cooler master
今日、池袋ビック地下でcooler master試し打ちしてきたが、自分的には気持ち悪い打鍵感だった。
指がむず痒くなるような…
キー配列もイマイチだったし。

当方、113-JU愛用。

その他にも、色々と試し打ちしてみたけど、113JUのサクッとした打鍵感に勝るものは無かった。

7000円以下の価格帯の中では最強だと思ってる＞113JU

796 ：不明なデバイスさん：03/10/25 10:57 ID:YPeglgzE

デザインがなぁ・・・白いモニタと合わない。

797 ：779：03/10/25 11:03 ID:vilPmVYi

>>796
アイス何とか使えばいいじゃん。真っ白だぜｱﾚ。

798 ：不明なデバイスさん：03/10/27 22:35 ID:5VQVTk68

113JUのテンキーレスを出してくれればもう何も言わないんだがなぁ・・・。

799 ：不明なデバイスさん：03/10/30 02:13 ID:DDKj3DGp

店で試した限りエレコムのTK-U06FPLGが一番打鍵感が良かったから買った。
配列は何とかなるだろうと思ってたがダメだった。いちいちキーを見ながらで
ないと打てない。打鍵感より配列の方が重要だと初めて気付いた。

800 ：不明なデバイスさん：03/10/30 16:31 ID:HIJ9flRp

確かに配列は大事だ。
俺も今日113買ってそれがわかった。

801 ：不明なデバイスさん：03/10/30 22:20 ID:CONX8vwy

>>785
デザインとサイズが気に入ってSANWA SUPPLYのSKB-CMMUSB買ったけど、
3ヶ月位で勝手に文字変換されたりMedia Playerの音が変わったりの不具合
が出たので修理には出さず、FILCOのFKB-113を購入。

どちらもパンタグラフキーだけど、FILCOは重くて安定感がある。

802 ：不明なデバイスさん：03/10/31 22:13 ID:Pi792/RL

うわぁぁぁぁん。
FILCOの113のキーが一個外れちゃった。
これどーやってつければいいの？
ぐぐったけど、いい所がないよ！
誰か教えて・・・・。

803 ：不明なデバイスさん：03/10/31 23:59 ID:+q8fUX35

>>801
はいはい、
FILCO社員、ご苦労さまｗ

804 ：>803：03/11/01 00:59 ID:9sW7kj6m

現段階では、FILCOのFKB-113が一番だと思うよ。
ただし、FILCOが完璧じゃなくて他が超糞だから糞のFILCOしか選べないのだけどね。

一見良さそうだけど、必ず抜けている所が有るのがFILCOの特徴。
まるで、オウム真理教の副業と同じ(わら)

805 ：不明なデバイスさん：03/11/01 01:09 ID:sjPsrNnY

パンタグラフのキーボードで色が黒でテンキーレスのでデザインがいい奴ないですか？

806 ：779：03/11/01 02:11 ID:GisFnSLn

>>802
まずﾊﾟﾝﾀ機構が外れたり、壊れてないかチェック。
で、外れてたら修正。修正の仕方がわからなかったらもう1個キー外して確認すれ。
耳掻きをキーの左右から入れてちょっと引き上げてやればブチって言ってハズレっから。

で、外したキーと外れてしまったキーを良く見比べて破損箇所が無いか確認し、壊れてなければ
上から押し込んでやれば普通にくっつくぞ。どっかうｐろだ教えれ。分解写真上げてやる。

807 ：不明なデバイスさん：03/11/01 02:56 ID:stRg9Azu

オウム真理教といえば、会社で買ったマハポーシャのPCがすぐ壊れ、交換
を要求したが応じなかったので、上司が直接青山本社へ抗議に出向いたが、
結局数時間拘束されヘロヘロになって帰ってきた。
あのサリン事件のほんの数ヶ月前の話。

808 ：804：03/11/01 20:26 ID:9sW7kj6m

>>807
会社でマハポーシャを買うとはなかなか凄い会社だな。
俺もパーツを買ってすぐにトラブルが起きたが、文句を言いに行ったら
有るモノは即座に交換してくれた。
在庫がないモノは「本部」から送ってくれた。
住所は勿論「山梨県上九一色村」．．．
開封チェックもされずに、無事に届いたぞ。

809 ：不明なデバイスさん：03/11/05 06:16 ID:B4cNtqXj

ELECOMのTK-U06FPにお茶をこぼしたら、キーを認識しなくなってしまいました。
救う方法はありますか？とりあえずキーを外して水分を拭いたのですが。

810 ：不明なデバイスさん：03/11/05 13:19 ID:o7mV74wZ

>>809
これをよい機会に、右Ctrlキーもないようなクソキーボードからおさらばしてください。
あなたが救われます。

811 ：不明なデバイスさん：03/11/05 21:01 ID:51iz8D2T

詰め込み変態配列やめれ。
そしてそれをテンキーレスとかほざくのはもっとやめれ。

812 ：不明なデバイスさん：03/11/05 22:11 ID:f6l+0Oyu

しかし、FILCOはなんでこうも馬鹿なんだ？
FILCO FKB-108-EUだって基本はよい線行っているのに、USB接続しか無いし．．．
最近出た、MXリニアのキーボードもUSB...
本当にアホだと思う。

813 ：不明なデバイスさん：03/11/05 23:17 ID:cnqKFua/

これをよい機会に、ニセ信者に工作活動をさせるダイヤテックFILCOからおさらばしてください。
あなたが救われます。

814 ：不明なデバイスさん：03/11/06 08:00 ID:LRke/mHj

USB悪くないと思うがな、別に

PS/2端子が2コあるし、別に省略されてないから、そっち使いたい
PC本体のUSB端子を無駄使いしたくない
USB物はPlag&Play可だが、そもそもキーボード&マウスをPC稼働中に抜き挿しする奴はまずいない

…そんなところかな…PS/2は長年の安心感が○なだけかと

USB→PS/2変換アクセサリーが入手しづらいな
USBマウスの付属品でしか見たこと無い

815 ：Plag&Play→Plug＆Play：03/11/06 08:15 ID:fQFCS+cb

816 ：不明なデバイスさん：03/11/06 09:45 ID:+meyuUg1

TK-U89MP買おうと思ってるんだが
BK、LGはラバー塗装みたいなんだけど
ラバー塗装ってどうなの？
使ってるとボロボロ剥げてきたりしないの？

817 ：>814：03/11/06 17:05 ID:gLM68/QO

>USB→PS/2変換アクセサリーが入手しづらいな
>USBマウスの付属品でしか見たこと無い
キーボードでも使えるのですか？
問題なく使えるのであれば、買いですな。

818 ：不明なデバイスさん：03/11/06 19:09 ID:Eu/J4JIi

>>816
そういう報告は今までないし、使ってる奴もそんなことは言ってないね
感触が普通の樹脂系より自然な感じで○
ちょっと掃除がしにくいとか言ってたが、別に困らないらしい
この会社の他のフルキーボードより販売価格が\2,000程高めだけあって、つくりはまぁまぁだと思う
俺もこいつを購入リストに入れてたが、ヤメた
この会社のパンタグラフ全般に言えることなんだが、キー配列がダメ…これが許せるなら買いだろう
TK-U89MP、キー配列が×・・・「ろ」が最下段て・・・
Enterの右にキーは配置してるし・・・

819 ：不明なデバイスさん：03/11/07 02:27 ID:eU/FFgnH

USBよりPS/2の方がいいんですか？
どういう利点があるんですか？

820 ：816：03/11/07 08:40 ID:SwF0EfUG

>>818
ラバー塗装心配する必要なさそうなんで
店に見に行ったんだが
キー配が気に入らずやめた

FKB-113にしようと思ったが
英語版しか置いてなくおまけに展示なかったから
何も買わずに帰って来た

821 ：不明なデバイスさん：03/11/07 11:12 ID:JY6FpmZT

入金した奴は人間じゃないだろ。

822 ：不明なデバイスさん：03/11/07 13:14 ID:30U5Bkd9

>>819
>>814参照
キーボードについてはどっちでも問題なし
マウスの場合でも特にこだわらなければ問題はない
USBよりも歴史はあるから安心感と動作保証完璧ってコトでしょ＞PS/2
あとはPS/2に対するこだわりでしょうね
マザーにPS/2端子が残ってるから、そっちに挿してるって感じだね
好みで選んで問題ないYo!!

823 ：不明なデバイスさん：03/11/07 13:28 ID:30U5Bkd9

>>820
いやホント、パンタグラフってFILCO FKB-108-EU・FKB-113-JUぐらいしか、まともなキー配列なのが
無いね…こいつも黒だけじゃなくて白もあればね

ELECOMパンタグラフがキー配列さえデフォルトなら価格も含めて選択肢に入るのに・・・
77キー位のミニキーボードには惜しいキー配列のがあるんだけどね
店頭じゃ、デスクトップVAiOの一部機種のパンタグラフが気になったくらい

選択肢がなかなか増えないな～パンタグラフ
結局いつものキーボードだもんな・・・

824 ：不明なデバイスさん：03/11/07 16:39 ID:kwh5FwWY

>>823
自分の経験では、FKB-113-JUはタッチが重すぎて
とても使えませんでした。FKB-113-JUの配置で
エレコムパンタのタッチなら最高なんだけど･･･
でも、どっちにしてもパンタ系は耐久性という点で
他の方式には劣りますよね。

825 ：不明なデバイスさん：03/11/07 18:25 ID:+gixF7eb

>819
USBｷﾎﾞﾄﾞだとBIOSに入れないMBも持っているからPS/2は手放せない。

826 ：不明なデバイスさん：03/11/07 19:14 ID:2buirtrR

>>825
それって昔のマザボ？だよなぁ。
3年位前からUSBキーボードとマウスはサポートされてるのが普通になったからねぇ。

827 ：不明なデバイスさん：03/11/07 19:23 ID:hZo4gvCM

113-JUにコンタクトレンズの保存液（3mlほど）をエンターキーの左側付近にこぼしてしまい、
1週間経った今日も全くキー入力を受け付けない状態だったので分解しました。
うすっぺらのシートが3枚重ねになっててその隙間に水が広がってた・・・自然乾燥は難しそうな感じ。
ティッシュとドライヤーで乾かしたら復活しました。
元に戻すとき白いゴムみたいなやつが2つ足りなくて焦ったけど、スペースキー内部の左右2箇所は空なんですね。気付くのに相当時間掛かりました。。
こんな少しの水で駄目になるくらいなら、もっと分解しやすくしてほしい。

828 ：不明なデバイスさん：03/11/08 17:46 ID:ltinoHdM

作ってるメーカーがノートの延長で考え過ぎなんじゃ・・・
「ろ」が標準位置、Enterの右にキー配置無しのノートだってあるんだから
コンパクトはあの配列で、キーピッチだけデスクトップ用にすればいいだけなのに
ELECOMのスリムTK-P2104JPW5がイイって奴がもう一方のスレでいたけど、
Ins・Delを右上配置、Home・End・PageUp・PageDownを省略は好みが分かれるところ
キー配置を妥協できる奴はいいけど・・・、重要だよなぁキー配置

829 ：俺は：03/11/08 22:15 ID:B31xD1Ip

キーボード切替機がPS/2なんだよね。
USBの切替機はクソばかりだからな．．．
よって、USBキーボードは使えないし、使わない。

830 ：不明なデバイスさん：03/11/08 23:06 ID:uUeTX/6T

>>828
結局メーカは、タッチを気に入ってパンタグラフを選んでるユーザは少数派で
多くのパンタグラフユーザは省スペース性を求めてる、と思ってる。だから
売れる見込みの少ない正規配列のパンタグラフをわざわざ新規型を起こして
生産するような冒険はせず、ノート用の型を流用した製品しか出さない。

831 ：不明なデバイスさん：03/11/09 01:07 ID:Ao62UBHh

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

832 ：川瀬優：03/11/09 05:01 ID:IwcuImbi

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟリｯ
クソ漏らしちゃった．．．

833 ：川瀬優：03/11/09 13:07 ID:IwcuImbi

>832
IDがWC

834 ：不明なデバイスさん：03/11/10 13:33 ID:cF0dzAHZ

832 名前：川瀬優[] 投稿日：03/11/09 05:01 ID:IwcuImbi
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟリｯ
クソ漏らしちゃった．．．

833 名前：川瀬優[] 投稿日：03/11/09 13:07 ID:IwcuImbi
>832
IDがWC

835 ：不明なデバイスさん：03/11/11 21:02 ID:fMCy0fxj

113-JUをPS/2に変換して使っている人居ないですか？

836 ：不明なデバイスさん：03/11/12 01:07 ID:wCUhMznV

>>835
そんな便利な事できるの？＞変換
usbって切替すると認識(PnP)まで時間が掛かるし、
切替の度になんか不安な気分になる。
PS/2で使えたらよいのになぁ～、って思うね。
それ以前に、113-JU持ってるのかい？

837 ：不明なデバイスさん：03/11/12 01:22 ID:avI9PurQ

使えるわけ無いだろ！！！

838 ：不明なデバイスさん：03/11/12 02:49 ID:Nills/R4

>>814
>USB→PS/2変換アクセサリーが入手しづらいな
>USBマウスの付属品でしか見たこと無い

それはもともとUSBとPS/2で使えるように設計されているものの話、
USB→PS/2へと信号を変換しているわけではない。

839 ：不明なデバイスさん：03/11/12 22:34 ID:9MvLSRNO

>>838
マウスに付いていた奴じゃ代用できないって事？

840 ：836：03/11/13 00:31 ID:+InA7sD9

>>839
代用出来る場合と、出来ない場合があるって事さ。

841 ：不明なデバイスさん：03/11/13 01:20 ID:LeXMJ1W4

うｗっわーーーー。

さっき、MSのマウスについてたUSB→PS/2変換アダプタで起動したら
マザボのロゴが入るところから「━」がマトリックスみたいに

ズゥララララーーーーって流れて、

思わず電源切りますた。。。。。

やっぱむりぽ。ちなみにTK-U06FP

842 ：不明なデバイスさん：03/11/13 01:48 ID:LwiOeQwj

113-JUにオプティカルマウスの変換アダプタ付けて試してみたがやはり
起動せず。その後外して起動したら今度はマウスが接続されていないと
英語で怒られた。

843 ：不明なデバイスさん：03/11/13 03:20 ID:JND9SKkx

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

844 ：不明なデバイスさん：03/11/13 10:56 ID:HyZMbH4v

>>843
笑うなよ！
本人達は真剣なんだよ。

845 ：不明なデバイスさん：03/11/13 12:06 ID:LeXMJ1W4

そうそう。

論より証拠だべ。

846 ：不明なデバイスさん：03/11/13 17:05 ID:pcjphkQm

そうそう。

花より団子だべ。

847 ：不明なデバイスさん：03/11/13 18:40 ID:/0SwMJ5/

なんだこの厨臭いスレタイは。。。ｗｗ
高速、、、、、、、、ｗｗｗ、、、、？ｗｗ、、、、疲れないって、、、、、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：不明なデバイスさん：03/11/13 18:42 ID:RXvS/UXL

↑みごとな草原のAAだな。

849 ：不明なデバイスさん：03/11/14 07:34 ID:gu3Vii77

しかし疲れるまでキーボードって打つことあるのか？
手が疲れる前に目が疲れると思うんだが･･･。

850 ：>849：03/11/14 17:59 ID:3Xkqtd0Y

完全ブラインドタッチだから疲れないのだろう(わら

851 ：不明なデバイスさん：03/11/14 18:41 ID:uu4sPxj4

>>850
完全ブラインドタッチ？
完全に目隠しして打鍵できるなら目が疲れるわけないよなぁ(w

852 ：不明なデバイスさん：03/11/14 19:19 ID:fdrh4Zdt

タイピングが早くなるほどキーボードの上を滑らせるような
パンタグラフの打鍵感のよさがわかってくるんだよ。

もっとも、爪の長さには異様に気を使うようになるかも。だけどね。
一期一会でクリトリスをいじってやる機会の多いオレにとっては
ごくごく日常的なたしなみにすぎんのだが（ﾏｼﾞﾚｽ

853 ：不明なデバイスさん：03/11/14 19:50 ID:uu4sPxj4

>>852
あーあ、やっちゃった。
寒い下ネタやめてくれない？
スレがつまらなくなるから。

ただこのスレ自体がもともとつまらなすぎるので逆に活性化になるかな？

854 ：不明なデバイスさん：03/11/14 20:05 ID:JUIHorDS

このスレはパンダが飛び交うスレです

855 ：不明なデバイスさん：03/11/14 22:30 ID:wGigK5H2

sanwaのSKB-SL02 （PS/2)を買ってきたけど、
「ｔ」を押すとt6と入力される。
パスワード6回ぐらい入れなおしたけど、入れないから気づいた。

不良品だよね。これ。
　　↓こうなる。
ﾌ6r5ﾖｳ6ﾋ^ﾝﾀﾞﾖね。ｺｒ５え。

設定じゃないよね。

856 ：不明なデバイスさん：03/11/15 07:17 ID:/XqbFBrv

他のPCでも同じなら修理にだしたら？

857 ：855：03/11/15 13:28 ID:iX8t5see

>>856
4千円だし、今回は分解してみます。
要は、近くのキーを押しているだけみたいなので。

858 ：855：03/11/15 14:01 ID:iX8t5see

分解したんだけど、ずれてる所、いじれる所無かったよ。

しかし、組みなおしたら、なおってた。
終わりよければすべてよしということで。

これは、それで入力。

しかし、危なかった。

やっとこのスレのスタートラインについたわけだが、
Insertキーの位置が邪魔だ。
外すなシールも外しちゃったんで、保証も効かないし、
はずしてしまおうかと思っとります。

859 ：不明なデバイスさん：03/11/15 17:44 ID:+/P8HC6L

>>858
insert外すよりソフト使って無効にする方がいいんじゃない？
おれもinsert要らないからKeySwapってソフトで無効にしてるよ

860 ：不明なデバイスさん：03/11/16 02:03 ID:IQu/uBOs

Filco
Nのキーﾄｯﾌﾟが禿げてきた｡(ﾉД`)･ﾟ･｡
酷使しすぎたか...

861 ：858：03/11/16 02:24 ID:zG/LFIPP

>>859
センキュー！！

862 ：不明なデバイスさん：03/11/17 11:39 ID://jZx+L6

>>860
Nul（ry

863 ：不明なデバイスさん：03/11/17 20:01 ID:GJFM1Fb5

>>862
Gaｔｔｔｔ！

864 ：不明なデバイスさん：03/11/18 23:13 ID:oaYV9kZE

>>860
はげたキートップって、なんか愛着わかない？

オレもA・S・N・Kは爪の跡つきで、なんか半透明になってる。Filcoじゃないけど。
他のキーもほとんどがツルツルにテカってる。でも、それがなんか嬉しいんだ。

865 ：不明なデバイスさん：03/11/19 05:39 ID:/us8rU+2

ｻﾝﾜだけはやめとけ・・・・漏れも不良品買わされた。

866 ：不明なデバイスさん：03/11/19 10:03 ID:x9i186Qv

近日中にまた出ますがなにか

867 ：山田パンタ：03/11/19 14:28 ID:jguXTJj3

で、結局どれが良いのよ？

868 ：不明なデバイスさん：03/11/19 15:12 ID:wNikKgkf

話題にのぼってからしばらく経っていたからもう無いと思っていたけど、秋葉原の若松で
IBMのUltraNavi付きが10800円位でまだ売ってたよん。
レジ前に山積になってた。

置き場所に困らないならコレがオススメだと思う。>>867

869 ：不明なデバイスさん：03/11/19 15:55 ID:AOHm54me

>>868
タッチパッドもテンキーもいらないから、もう少し省スペースなの出してくれ＞IBM

870 ：不明なデバイスさん：03/11/19 16:20 ID:zWCl6/2R

そうだよなぁ。
UltraNaviはでかいのが欠点なんだよな。
それ以外は非常に良く出来たキーボードなんだが・・・。

871 ：不明なデバイスさん：03/11/19 23:49 ID:BunuUt+7

>>870
うろ憶えだけど、UltraNaviのテンキー部分を省略したTravelNaviって
キーボードなかったっけ？

872 ：不明なデバイスさん：03/11/20 01:17 ID:9+SqvSqu

UltraNaviイイ！
ノーパソにつないでまつ。あぐらの上とか肩がこらん。

873 ：不明なデバイスさん：03/11/21 10:39 ID:qxDcZTfC

Ultranavi > FKB ?

874 ：不明なデバイスさん：03/11/21 10:40 ID:qxDcZTfC

UltraNaviの画像見たが、ﾁｺﾊﾟｯﾀﾞｰ向けだな。

875 ：不明なデバイスさん：03/11/21 11:45 ID:2TpMIw57

ウルトラナビってパンタグラフ？

876 ：不明なデバイスさん：03/11/21 13:20 ID:uE+VpHfu

>>875
ぱんたです。つかてます。
先月末にIBMの直販で特価セールやってたんで飛びついたんだけど、
この一ヶ月で思いのほか値下がりしててｶﾞｸｰﾘ。

877 ：不明なデバイスさん：03/11/21 19:12 ID:Z/GmLVU4

>>873
好みの問題。
俺はこのタッチが好きだからUltraNaviにしたよん。

878 ：不明なデバイスさん：03/11/21 21:31 ID:wTd7FjPl

>>876
もともとキーボード自体の価値に見合わない値段だよ
このキーボードは新品で5000円でも高いくらいだ

879 ：不明なデバイスさん：03/11/22 18:15 ID:ksWMQOQx

今日FKB-108-EU買いました
初めてのUSBですがスタンバイ復帰時
キーボードを認識するのに十秒ほどタイムラグがあります．
これってUSBキーボードの特性ですか？

880 ：不明なデバイスさん：03/11/22 18:51 ID:EehcZBzS

>>879
認識するだけいいじゃん。俺んちの113JUなんか反応しなくなるよ。
環境教えてくれ。

うちはABIT KX7-333　Win2kSP4

881 ：879：03/11/22 19:46 ID:ksWMQOQx

>>879
Intel D845EBG2L，Win2kSP3です
ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨの「このﾃﾞﾊﾞｲｽで，ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのｽﾀﾝﾊﾞｲ状態を元に戻すことができるようにする」
にチェックを入れると完全に認識しなくなるみたいです
数回試しただけなのではっきりしたことは言えないですが

882 ：不明なデバイスさん：03/11/22 20:43 ID:dDYKHIPg

>>879
・相性
・デバイスのUSB周りが糞
・Windowsのドライバのバグ

のどれかか複数の原因。
キーボードに限らずそういうことはちょくちょくあるようだな。
対策としては、キーボード使うのあきらめるかマザボ替えてみるくらいかな。

883 ：不明なデバイスさん：03/11/23 19:46 ID:y2H3qYXU

これってどうよ？
待望のPS/2だぜ！

http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/OWLKB302/KB302PFT.html

884 ：不明なデバイスさん：03/11/23 20:32 ID:naks/wj9

どうも最強っぽいねぇ。でもフィルコのとデザイン似てるから
キータッチも似てるなんてことないよね

885 ：不明なデバイスさん：03/11/23 21:41 ID:+P/bavMp

パールホワイトだせえ(；´д⊂）
でもテンキーレスだったら飛びついたんだけどなー。微妙。

886 ：不明なデバイスさん：03/11/23 21:56 ID:AsRqnmXw

キー配列は良さげだが、外箱はどうみてもティッシュの箱・・・。

887 ：不明なデバイスさん：03/11/23 23:44 ID:ANY68Jfd

>>883
んん？

それたぶんこの前触ったやつだと思うけど、パンタじゃないんじゃない？

888 ：不明なデバイスさん：03/11/24 00:37 ID:ka/hjpnS

>>883
ｵｳﾙお得意のヘナヘナショートストロークか？

889 ：不明なデバイスさん：03/11/24 03:38 ID:8BANgG5L

パンタグラフ式で無線の奴って無いのでしょうか？
メーカーのホームページとか見ても見つからないんですが・・・

890 ：不明なデバイスさん：03/11/24 04:33 ID:ztW32l9k

現在、パンタグラフで標準配列からテンキーだけない型の奴ってあるの？

891 ：不明なデバイスさん：03/11/24 06:14 ID:Q7R8hd29

テンキー無くてコンパクト配列な無線パンタグラフならあるよ。

純粋なテンキーレスですらほとんどないってのに、
パンタグラフでテンキーレスなんて無い無い無い。

892 ：不明なデバイスさん：03/11/24 06:22 ID:nMSP3Fjd

理想的な配列
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/images/28l3652.gif

893 ：不明なデバイスさん：03/11/24 10:19 ID:vyfRBCxt

理想はIBMThinkPadのキーボードだな。
そのままでカーソルキーは押しやすい位置に移動している。
アレをそのまま出してほしいけど、なんかでかいのしか出してくれないね。

894 ：不明なデバイスさん：03/11/24 14:23 ID:rpx+kMKS

どうして変態配列にしちゃうのかホントワカンネ
FILCOのアレも右ALTがありゃ英語版買うのに

895 ：不明なデバイスさん：03/11/24 17:20 ID:7KM7Ecut

>>894
FILCOから見ればおまえはすごい変態

896 ：不明なデバイスさん：03/11/24 18:04 ID:LHU8l7Wx

>>890
これが一応そうじゃないかな？
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650375
>>237あたりを参考に

897 ：不明なデバイスさん：03/11/24 18:05 ID:LHU8l7Wx

>>896
あ、「テンキーだけない」だから
これはダメか。ｽﾏｿ

898 ：不明なデバイスさん：03/11/24 23:09 ID:Mif+rOr4

今日パンタグラフってやつを初めて触ったんですが
思ったより好感触で使ってみたいと思いますた。
けど>812や>823の言う通り良いのがないなぁ(・ω・｀)

899 ：不明なデバイスさん：03/11/24 23:46 ID:5HcKmIN7

変態キー配置もkeyswapである程度対処できるよ。

そんなことよりオレ、パンタグラフ飽きてきたよ。
やっぱメカニカルでまったりパッチンパッチン打つほうが楽しいかも。

900 ：不明なデバイスさん：03/11/25 00:54 ID:VQTfI2+4

USBUSBって文句言う前に変換アダプタぐらい買ってこいや

901 ：不明なデバイスさん：03/11/25 04:41 ID:IDzIzctk

>>892
詳細キボンヌ

902 ：不明なデバイスさん：03/11/25 14:21 ID:j7u60iV7

>>901
892じゃないけど、これはパンタグラフじゃないよ

903 ：不明なデバイスさん：03/11/26 07:04 ID:7soMd+IF

>>901
892じゃないけど、これはパンダグラフだよ

904 ：不明なデバイスさん：03/11/26 07:28 ID:t9GOzis4

嘘(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

905 ：不明なデバイスさん：03/11/26 13:43 ID:34P5dsWY

>>901
892じゃないけど、これはパンダグラフなのかな？

906 ：不明なデバイスさん：03/11/26 19:00 ID:Ut3LSMLQ

パンタグラフじゃないよ。
IBM SpaceSaver Keyboard 2
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/28l3652/28l3652a.html
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/ibmsskbjp/
編集キー部分がカーソルキーとくっついてるので、慣れないと誤操作しやすい。

907 ：不明なデバイスさん：03/11/26 22:50 ID:xRQJy8PB

>>901
892じゃないけど、↓はパンダクラブだよ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~lpc_shop/
ttp://www.titan-net.co.jp/~sakyu/panda/

908 ：不明なデバイスさん：03/11/26 23:06 ID:hLcytV+q

パンタとパンダをかけたネタは禁止な

909 ：不明なデバイスさん：03/11/26 23:34 ID:7soMd+IF

>>901
892じゃないけど、これはパンダクラブだよ

910 ：不明なデバイスさん：03/11/27 09:20 ID:nKr7UQA5

マン拓LOVE

911 ：不明なデバイスさん：03/11/27 14:13 ID:sINDa0XB

やっと見つけたよ。IBM UltraNav テンキーレス。
US版でいいからIBMダイレクトで売ってくれよ...

www-1.ibm.com/support/docview.wss?rs=0&uid=psg1MIGR-45954&loc=ja

912 ：不明なデバイスさん：03/11/29 01:04 ID:7fEj/HCp

ﾒﾁｬ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

913 ：不明なデバイスさん：03/11/29 03:46 ID:TQxNH4Ao

Urtra Navテンキーレスいいねぇ。
自宅じゃテンキーなんてまず使わないからこれが正解だよな。

914 ：不明なデバイスさん：03/11/29 16:24 ID:O9+zRYm2

うううむぅ。

エンターキー小さいからヤダ。

といってみるテスツ。

915 ：不明なデバイスさん：03/11/29 21:08 ID:PXMq25yi

>>914
いや、気持ちわかるが、使ってみるとちょうど小指の位置にきて、
特に不自由は感じない。
スノッブぶるわけではないけど、やはりローマ字入力でよければ、
英語ボードの方が使いやすい感じだね。

916 ：不明なデバイスさん：03/11/30 00:01 ID:gTkpnUCD

ウルトラナビがwww.wakamatsu.co.jpで\10,980。
買うまいと思っていたのについ･･･ (ﾉД`)ｱﾁｬｰ

917 ：不明なデバイスさん：03/11/30 09:42 ID:E3Ewm5KM

このスレ見てもお勧めが良く分からないんですが、

・キーピッチ17～19mm(B5くらいのノートで慣れてるのであまり広すぎない方がGood)
・ストローク2～3mm(浅目が良い)
・底は超硬く(力いっぱい底打ちするので)
・テンキーレス(幅200～270mmくらいのコンパクトタイプ)
・USB接続(出来たらハブも)
・メーカー、評判どうでも良い

こんなキーボードはありますか？

918 ：不明なデバイスさん：03/11/30 10:47 ID:UxT9d2JE

>>917
底打ちするなら、普通のキーボードで十分。パンタグラフはなでるように打つ

919 ：917：03/11/30 10:57 ID:E3Ewm5KM

>>918
いや、自分はノートのキーボードに慣れてしまって
普通(デスク用)のキーボードだともうまったく気持ち悪いんですよ。

それにパンタグラフのキーボードで底打ちするとピシピシ底に当たる感触が気持ちよくないですかね？
そんなわけでよろしくお願いします。

920 ：不明なデバイスさん：03/11/30 11:02 ID:yJP5DIhh

>>919
君にはコレしかない！
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/OWLKB89USC/OWLKB89USC.html

921 ：不明なデバイスさん：03/11/30 11:07 ID:yJP5DIhh

ぱんだじゃないけど

922 ：不明なデバイスさん：03/11/30 11:10 ID:6bbB0Ay7

↑右Shift小型、Enterキー小型、Enter右にキー配置は許せんな
“ろ”の位置は○なのに、惜しいな

923 ：917：03/11/30 11:10 ID:E3Ewm5KM

>>920
おお、レスありがとうございます。
オウルテックってはじめて聞きました

>> ★重量感、剛性のある鉄板シャーシー採用
マジ良さそうな感じなんで試してみます。
Thanks！

924 ：917：03/11/30 12:38 ID:E3Ewm5KM

自己レスだけど、スレ更新して見てみたら
>921パンタじゃないのね・・・オウルテック。。。
そりゃあないっすよ・・。

925 ：不明なデバイスさん：03/11/30 12:49 ID:yJP5DIhh

>>924
そんな君にはコレだ！
http://www.vtama.com/shopu/filco_fkb77minij/index.html

926 ：917：03/11/30 12:57 ID:E3Ewm5KM

>>925
激しく良さそうなんですがこれって使ってる人の評価はどうなんでしょう？
自分で200mm～って書いたんですが222mmって写真見たら思ったより小さそうなんですが。。
感想求みます。

927 ：不明なデバイスさん：03/11/30 13:00 ID:yJP5DIhh

>>926
ShopU店長のｵｽｽﾒだから間違いなし！！

928 ：不明なデバイスさん：03/11/30 13:04 ID:FmjwsiYO

>>926

君はワガママなやつだなあ（はぁと
http://www.rakuten.co.jp/elecom/418409/418430/452181/

配列ならこっちが上。望みどおり大きくなるが。

929 ：不明なデバイスさん：03/11/30 13:28 ID:UxT9d2JE

>>926
パンタグラフキーボードは比較的高価で品数も少ないんだから、テンキーだけ妥協すればこれなんかどう？
キーボードが重いからずれないし、キータッチが少し堅めだけど、力一杯打つには問題ないだろうし。
耐久性については、まだそんなに使ってないからわからないけど。

http://www.vtama.com/shopu/FKB113JU/

930 ：不明なデバイスさん：03/11/30 14:22 ID:dAtEWLp1

>>925
「け」の位置が・・・・

931 ：不明なデバイスさん：03/11/30 15:39 ID:GIQuMpvO

FILCO PC&PDA Compatible USB Keyboard FKB-77miniK
「け」の位置…×
「ろ」の位置…×
それ以外に「゜」「む」「へ」「ー」の位置…×
右Shift無し…△

ELECOM TK-U89MP
「ろ」の位置…×
Enter右にキー配置…△?

コンパクトも難しいな選ぶの
最近のノートは配列も良くなってきたし、キーピッチさえ考慮してくれたら
あの配列で出してくれれば・・・

フルキーボードで標準配列にこだわると
FILCO FKB-113-JU
↑日本語配列版のコレか
FKB-108-EU
↑英語配列のこれしかない

キー配列に妥協は出来ないしなぁ…とにかく
選択肢、なかなか増えないね(´・ω・｀)

932 ：不明なデバイスさん：03/11/30 16:36 ID:hOi9/pGx

今のところ、手ごろな値段で最強はFKB-113JU？

正直enterの右にキーがある変態配列はもうごめんだ。
ESC、F1キーに始まって、ENDキーにいたるまで全部くっついてるのも嫌だ。
今使ってるsanwaのがそれなんだけど、最近になってちょうど>>785と同じ不良が出た。
これを機にFILCO使ってみるかな・・と思う。
「足を立ててキーを使ってると、打つたびﾋﾞｨｨﾝﾋﾞｨｨﾝと鳴る」ってのが気になるんだけど、
SANWA SUPPLY　SKB-SL01Uで普段足を立てずに使ってる漏れは、FKB-113JUでも足を立てなくても違和感はないかな？
近くに売ってないんで試せないしなー・・・。両方経験者のレスきぼんぬ。

933 ：不明なデバイスさん：03/11/30 17:39 ID:GyuPMTGT

FKB-113JUでPS/2が出れば良いのだが．．．
こんなところも、１つマヌケなFILCO病が出ている

934 ：不明なデバイスさん：03/11/30 17:49 ID:RTHtuUmk

>>926
触ってから買ったほうがいいと思うよ．

個人的にはクリック感が強すぎる悪いパンタグラフの典型な感じなんだけど．
キーボード本体が軽いのにむやみやたらにクリック感が強いから打つと
本体が動きそうだし．

935 ：不明なデバイスさん：03/12/01 02:06 ID:qIi47D67

パンタ好きにはかな打ちが多い?

936 ：不明なデバイスさん：03/12/01 09:59 ID:ksRf4eAk

>>935
なんでそう思う？

937 ：不明なデバイスさん：03/12/01 12:43 ID:wGZoxA9m

>>936
少し前のレスで「け」の位置とか「ろ」の位置を問題にしているからかな打ちと思ったんだろ

該当するキーを具体的に表すのに「かな」を使っているだけであって、
本当にかなで入力しているわけじゃないんだがｗ

938 ：不明なデバイスさん：03/12/01 13:07 ID:JHSBRhda

これってパンタグラフ？
http://www.typematrix.com/images/products/keyboard_2020_de_640.jpg
http://www.typematrix.com/?key=08Yjxr1M14v14SV5Qg98

939 ：不明なデバイスさん：03/12/01 13:17 ID:86kBzpWc

>>938
ｺﾉﾖﾉｽﾍﾞﾃﾉｷｰﾎﾞｰﾄﾞｶﾞ､ｺﾝﾅﾊｲﾚﾂﾆﾅﾚﾊﾞｲｲﾉﾆ

940 ：不明なデバイスさん：03/12/01 14:15 ID:oyd+Zcu9

これは変態配列とは言わないの？
特殊キーの配置がかなり特殊だけど。
もしかして変態配列の定義って文字入力に使うキーのみの配置について言うの？

941 ：不明なデバイスさん：03/12/01 14:34 ID:0gnF2fEo

>>940
938はエルゴキーボードだからねぇ。
積極的に使いやすくしようとしてるから、いわゆる変体配列とは区別していいんじゃない？

ただただ詰め込んじゃった配列を変体配列と揶揄してるわけだし･･･

942 ：不明なデバイスさん：03/12/01 16:50 ID:wGZoxA9m

http://www.typematrix.com/images/keycap.jpg
を見ると、パンタグラフっぽく見えるね

943 ：不明なデバイスさん：03/12/01 18:46 ID:HCKQaN2C

http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200312/02.html

デマシタヨ

944 ：不明なデバイスさん：03/12/01 18:52 ID:iAYmvtPD

ﾜﾛﾀ

945 ：不明なデバイスさん：03/12/01 18:53 ID:rWW97JC2

なんでFILCOより高いの？

946 ：不明なデバイスさん：03/12/01 19:01 ID:hAagymkp

サンワって・・・

947 ：不明なデバイスさん：03/12/01 19:02 ID:wlFS25vs

typematrix、エルゴで納得、と言う奴は選べばいいが
一目見てダメだと直感がするな（笑
英語キーボードなのに、一瞬親指Shiftかと思った
まぁいいや、このキーボードはパスだろ、どう見ても

で、結局FKB-113JU？、と戻るな・・・標準キー配列にこだわると選択肢が・・・
ところで、typematrixの右上の状態LEDの表示で思ったんだが、
「NumLock」「Caps Lock」「Scroll Lock」と書かれてるのが標準で、
最近、コイツみたいに「1」「A」「¶」こんな感じになってるのは正直いかがなものかと
記号になってるのは選びたくないな・・・スリープの月マークは○だけど

948 ：不明なデバイスさん：03/12/01 19:06 ID:wGZoxA9m

>>943
FILCOのに色塗っただけか？ｗ

949 ：不明なデバイスさん：03/12/01 19:13 ID:wlFS25vs

サンワ、キター(・∀・)！・・・と思ったのに（笑
この強気の値段設定は何だ？
何か自信のある差別化要素でもあるのか？

・・・ホントに「FILCOのに色塗っただけ」じゃないだろうな（藁

950 ：不明なデバイスさん：03/12/01 19:23 ID:wlFS25vs

サンワのコレ、よく見たら、“白”があるな・・・メリットはこれだけだな(^^;
FILCOはキー黒、枠シルバーだし

951 ：不明なデバイスさん：03/12/01 19:26 ID:wlFS25vs

対応機種
■各社DOS/Vパソコン
※ただし、USBポートを持ちパソコン本体メーカーUSBポートの動作を保証している機種
※ノートパソコンや各メーカー純正キーボードのファンクションキーにあらかじめ割り付けられている特殊機能(画面の明度調整やボリュームのアップダウンなど)は、このキーボードからは操作できません。
※Windowsが起動する前のコマンド(BIOSの設定、SCSIボードの設定など)はできません。
※このキーボードを初めて使用する時に、パソコンの機種・BIOSによっては、起動前にPS2マウスかPS2キーボードを本体に直接接続しておく必要があります。
※パソコンの機種・BIOSによっては、サスペンドモード(スリープモード、スタンバイモード)後にUSBキーボードを認識しない場合があります。この時は接続しているUSBコネクタをいったん引き抜いてからもう一度接続し直してください。

↑えらい注意書きが多いな(^^;

952 ：不明なデバイスさん：03/12/01 19:38 ID:bReHddFY

>>951
厨会社だからむやみに厨房除けに熱心だと言うことだ

953 ：不明なデバイスさん：03/12/01 20:11 ID:9Wvo/tRB

>>949
冗談じゃなく、フォルムはFILCOのFKB-113-JUと同じだよ。
中国の製造元が、卸先をサンワにシフトしたのかな？
しかし、この価格差はいったいどうなってるんだろうね？

954 ：不明なデバイスさん：03/12/01 23:18 ID:s+Qx4KqD

>>951の注意書きの内容もFKB-113-JUと同じとしか思えない。

逆に、FKB-113-JUは何も注意書きなかった（少なくとも漏れは気づかなかった）から
設定があんなややこしいとは買って中開けるまでしらんかった

955 ：不明なデバイスさん：03/12/01 23:54 ID:s+Qx4KqD

サンワのサイトが全然表示されないわけだが

重杉

956 ：不明なデバイスさん：03/12/02 00:04 ID:TV0ygXoy

>>955
そういえば、Justyのサイトも回線帯域が細くて重すぎたな
まさかサンワもJustyの二の舞の予感？？

957 ：不明なデバイスさん：03/12/02 08:24 ID:PlW1kY93

>>954
漏れ、FKB-113-JUを買おうと思っているんだけど、普通のｷｰﾎﾞﾄﾞみたいに
USBのコネクタにぶすっとさして終わりじゃないの？(´･ω･`)

958 ：不明なデバイスさん：03/12/02 08:51 ID:G8PNlPkg

>>957
基本的にはそれで終わり。
その他のトラブルとかは運だな。

あ。折角だから>>943の奴買って人柱報告希望。

959 ：不明なデバイスさん：03/12/02 10:05 ID:kU9djPCR

12月中旬発売予定か、ちょい待ちね
SKB-SL05UHW (ホワイト・Windows PC用)があるだけでも
ホワイトPC派には朗報だ…高いが…
ブラックPC派にはFKB-113-JUってコトで
製品画像が小さいな、キーの文字の大きさとフォントを確認したいんだが
FILCOも製品画像小さいよ…キーのアップが欲しい
ちょっと田舎は店頭に並ばないからなぁ、こういうの…また通販…

サンワのサイト、ホントに重いな…回線帯域が細いのか鯖が遅いのか足らないのか…

960 ：不明なデバイスさん：03/12/02 10:28 ID:G8PNlPkg

ﾎﾚ。

http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up1178.jpg
http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up1179.jpg
http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up1180.jpg

961 ：954：03/12/02 11:58 ID:70biQ/IG

>>957
自分の時はやたらとめんどくさい手順踏まされたと思ったら、

http://www.diatec.co.jp/support/wxp-113setup.html に
＞すでに日本語キーボードをご使用されている方で、Windows2000　SP3、
＞WindowsXP　SP1を導入されている場合はこのページの設定変更は必要ありません。

とか書いてあるし。
ちゃんとSPあててあるのに指示通りやっちまったよ。＿|￣|○

ということで、>>958が正解

962 ：不明なデバイスさん：03/12/03 07:59 ID:2CpN/Hde

>>960
どうもです(^-^)
製造元が同じっぽいから、白キーボードに黒で印字も大丈夫かな？多分…
打鍵感も多分同じでしょうね
12月中旬発売予定か…どうしよっかな～

私はUSBでも構わないけど、PS/2じゃないことでパスな人も結構いそうだね
このスレのログ見た限りじゃマウス付属の変換器じゃNGだしね

963 ：不明なデバイスさん：03/12/03 16:27 ID:sjySluzz

ここまで来てFILCOとサンワサプライのみか、標準配列は
他は、独自配列ばっかだな
miniキーボードもこれといった物がない
miniは設置面積とか小ささ優先だからある程度は許せるかも知れないけど
できればな・・・

964 ：不明なデバイスさん：03/12/03 17:26 ID:JP3c6xxu

今ソニのVAIOW使ってるんだけど、これもパンタグラフ？
以前のキーボードはキーの高さが高くて打ちづらかったんだけど、
これに変えてからすげータイプ楽になったんで…

965 ：不明なデバイスさん：03/12/03 17:40 ID:+y1E/zdf

SNEのmicro106ってキートップどうやって外すのか分かる方いらっしゃいます？

Aのキーがべた付いたように戻りが悪いので清掃したいのですが･･･

966 ：不明なデバイスさん：03/12/03 17:41 ID:nM6vWegB

>>960こんな感じの薄いキーボタンなら…
VAiO Wはパンタグラフだったよな前機種も確か
キー配列もぱっと見、標準ぽかったが…

サンワのが出回れば気になるな、ちょっと、、、配色だけ（ｗ

967 ：965：03/12/03 17:47 ID:+y1E/zdf

質問しといてスイマセン。
斜めから片側ずつ外したらできました。

結構強引にやっても平気なものなんですね・・・

968 ：不明なデバイスさん：03/12/04 12:35 ID:aTihrrJ/

FKB-113についてですが、キートップの刻印は消えやすいですか？
出来れば消したいんですが。
薬品等で消した方がいたら詳しく教えて下さい。

969 ：不明なデバイスさん：03/12/04 12:45 ID:J9pRqDQI

普通は刻印消したくないもんなんだけどな
使っているうちにいくつか刻印が薄くなるキーが出て愛着がわく？モノかと
なんか目的があるのかな？

サンワのFILCOによく似たあれ、気になってるのは私だけかな？

970 ：960：03/12/04 13:26 ID:a0tBauXY

漏れは既に同等品持ってるからなあ…壊れたら欲しい…かな。
あ、ガワだけ売ってくれ。キートップとｶﾞﾜ。

971 ：不明なデバイスさん：03/12/04 13:46 ID:+oeUGiAH

三和もFILCOの二の舞しなくても良いのにね。
PS/2が無いなら、意味無し！

972 ：不明なデバイスさん：03/12/04 14:15 ID:Fo/zO2k4

痛いな・・・

973 ：不明なデバイスさん：03/12/04 14:42 ID:aTihrrJ/

>>969
目的ってわけじゃないんですけど前どっかのページで
なんかの限定版無刻印キーボードってのがあってこれはいいなと思ったんです
だから自分でもやりたいと思いましてね

974 ：不明なデバイスさん：03/12/04 15:27 ID:iMYJMPHl

サンワは色が選べるのが良いんじゃ？
つってもホワイトかシルバーの２択だけど、黒パソならFILCO？
真っ黒じゃないけど＞FILCO
サンワは希望小売価格が高いのがちょっと…実売いくらになるか期待
このスレ的にはPS/2の奴も欲しかった＞サンワ
FKB-113-JUが３色になったと思って個人的には喜んでる

>>973
Happy Hacking Keyboard Professional 無刻印モデル PD-KB300NL
http://vtama.com/shopu/souldout/pfuPDKB300NL/index.html
↑コレ？
コレをマネしたいと言うことは、ブラインドタッチマスターかぁ…羨ましい
このキーボードで打てる奴、スゴイと思う、…これでどうやって・・・
無刻印モデル買ってるユーザー「手が覚えてる」とか言ってるし
標準配列109キー以上＆たまにキー目視が必須な私には(^^;

刻印を消すなんてココでも他のスレで聞いても答え出ない気がするな
キーボードの刻印ってなかなか消えるものじゃないから

975 ：不明なデバイスさん：03/12/04 16:52 ID:WzoOUO1h

消すより塗りつぶした方が早いと思われ

976 ：不明：03/12/04 18:23 ID:IozYiK5E

FILCOのFKB-113-JU買いました！
使い心地は・・・もう最高。

で、これってブート時に反応してくれないのは仕様でしょうか？
デュアルブートでGRUB立ち上がってOS選択時にはピクリともしません・・・

OS再インストールするときもCDでブートさせようとしてもEnter押せない始末。
PS2への変換コネクタを無理やりつけても×

仕様でしょうか＿|￣|○

977 ：不明なデバイスさん：03/12/04 18:51 ID:A4DMfHpp

>>976
仕様というか、USB接続のキーボードはシステム立ち上げる前は普通使えないような・・・
ブートするときはPS/2接続のキーボードを使用しましょう。
私はPS/2とUSBの二枚差しで使ってます。

978 ：不明なデバイスさん：03/12/04 18:54 ID:A4DMfHpp

>>976
追加ですが、PS/2への変換コネクタは、あらゆるUSB接続のキーボードやマウスをPS/2接続に変換するコネクタではないので、
マウスやなんかのを付け替えても、普通は使えません。

979 ：不明なデバイスさん：03/12/04 19:02 ID:aTihrrJ/

つーかBIOSで設定できないの？

980 ：不明なデバイスさん：03/12/04 20:15 ID:2jBWuTQD

>>978
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4100ptm/g844100ptm.html
みたいな変換コネクタは、そういった施しがされてるって事？

981 ：不明なデバイスさん：03/12/04 21:07 ID:A4DMfHpp

>>980
施しというか、>>978は汎用ではないよという意味。最初から付属してるなら、当然対応してると思うよ。
USBキーボード用の変換コネクタでも、USBキーボード汎用のコネクタではないだろうとは思うけど。

USB自体がOS上で認識する規格だと思うので、OS（Windows）を立ち上げる前の段階では認識しないはず。
間違ってたら、誰か詳しい人訂正キボン。

982 ：不明なデバイスさん：03/12/04 21:25 ID:Sig15jg6

>>981
いや、マザーによってはBIOS設定でUSBキーボードを使えるのも
結構あるはずだが。

983 ：不明なデバイスさん：03/12/04 21:58 ID:pvU779iH

キートップ一つ一つはずして、メラミンスポンジ（激落ちくんみたいなやつ）でこすれば落ちると思うけど。

984 ：不明なデバイスさん：03/12/04 23:17 ID:vUfqC4I5

>>981
VictorのInterLinkでは、パワーオンパスワードの入力、BIOS設定等、USB接続のUltraNaviで
問題なく使用可能。
855GM搭載ノートなら可能だと思ふ。

985 ：不明なデバイスさん：03/12/05 01:29 ID:gn51tWsK

>>984
ごめん。よく分からんのだけど、855GMってペン３世代？それともペン４？

986 ：不明なデバイスさん：03/12/05 05:00 ID:z00d1I5h

>>982
結構というか、最近の殆どでは？

987 ：不明なデバイスさん：03/12/05 05:25 ID:s+roIhbZ

>855GM
Pentium-Mのチップセット・・・ノート用
強いて言えばPen!!!世代だけど、Pen4のBusも使ってるし、DDR
詳しくは、
Pentium M - Centrino - ５Ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068755256/l50

BIOS設定でUSBキーボードを使えるのっていつ頃からだろ・・・
BIOSに項目があるかないかで左右されるような気が
i815ぐらいからならOK?

PS/2にこだわるのって
システム前に反応しないのが理由なら、そのときだけPS/2のを挿して
設定後はUSBメインにすればいいわけだし
切り替え器の認識遅延が問題ならPS/2しかないけど・・・

988 ：不明なデバイスさん：03/12/05 12:07 ID:Obrns6A1

どれもそれなりな値段するな

989 ：不明なデバイスさん：03/12/05 14:51 ID:pRO+AJRp

>>683のやりかたでやれば簡単には壊れませんよね？
実践された方、写真を撮影された方いませんか？

990 ：不明なデバイスさん：03/12/05 15:00 ID:IV+XM4qR

>>987
> BIOS設定でUSBキーボードを使えるのっていつ頃からだろ・・・

440TX搭載 M/Bには USB Keyboard Support の項目があったよ。

991 ：990：03/12/05 15:04 ID:IV+XM4qR

430TX だった＿|￣|○

992 ：不明なデバイスさん：03/12/05 15:45 ID:Obrns6A1

>430TX搭載 M/Bには USB Keyboard Support の項目があったよ。
USB1.1をチップセット機能に含めたのそこらへんからか、てっきり440BXからかと
それ以前のチップセットユーザーはともかく
そんな前からあるんだったら、なんでPS/2にこだわるんでしょうね
USBと相性がとか、不具合があったから、なんて話がチラホラ出るから
マザーボードとの相性というか、BIOSとの相性なんでしょうかね
PS/2なら何の問題も起きないのは確かだから、長年の安心感なのかな

993 ：不明なデバイスさん：03/12/05 16:03 ID:6s2aqkky

うわー、SANWAのパンタグラフってFILCOの(ry
待ってる人、ちょこちょこいるんだ。。。
白はいいね

994 ：不明なデバイスさん：03/12/05 16:11 ID:dCPZdtm4

>>989
手だけでブチブチ外せるよ。
ちょっと硬いけど方向を確認して思い切って持ち上げる。
怖がっちゃ駄目。

995 ：不明なデバイスさん：03/12/05 16:20 ID:pRO+AJRp

>>994
サンクス。やってみる。つー事で次スレ立てるね。

996 ：不明なデバイスさん：03/12/05 16:31 ID:pRO+AJRp

パンタグラフキーボードのスレ Part.2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070609301/

997 ：960：03/12/05 17:00 ID:A0x83dv0

全開でｽﾙｰされてるのがちょっと悲しい。

998 ：960：03/12/05 17:01 ID:A0x83dv0

って消えてたか。まあ仕方ないな。

999 ：960：03/12/05 17:02 ID:A0x83dv0

ついでだ。

1000 ：960：03/12/05 17:03 ID:A0x83dv0

はい。1000ｹﾞｯﾄ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。