業務用の複合機No1を決定したい〜Part1〜

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1049438082/l50
↑
ここで誤板だったので、こちらに移動してきました。

業務用複合機について語りたい方がいるか分かりませんが、
とりあえず今までにないスレなので、立ててみました。お願いします。
特に会社などで複合機に文句のある方、ヒトコトある方など大歓迎です。
本当にNo,1複合機メーカーはリコーと富士ゼロックスでいいのでしょうか？

死ねチンカス

職場でＸのDocuCentre Color 400 CP 使ってますが，きれいでなかなか早いですよ。
個人で買うといくらすんだろう？

やっぱ不死身ゼロクス早い。両面でもスパンスパンいく♪！きもちいい。
１０００枚だろうとあとゆう間。
しかも、あんな早くて印刷きれい・・・。
業務用複合機としては、最高峰と漏れはおもてる。
スキャナは使たことないから分からない。写真とかどうなんだろ・
蛍光管と反射鏡とＣＣＤが大型だと分割してるから、平行、水平でてないとゆがんだりうすい線はいたりするでしょ

なるほど、ありがとうございます。
やっぱ富士ゼロックスが複合機（業務用）では高性能なんですね。
コピーといえばゼロックスという時代があったそうですが、
他のデジタル機器を生産せずコピー系一本に絞っているところは
ダテじゃないのですね。
ただ、コピー機でしか勝負できないというのがゼロックスの今後の課題でもあるようです。
ちなみに「DocuCentre Color 400 CP」は標準価格１７４万てことになってます。
・・・ううむ。

基盤のノイズ解析に関する技術資料見たことあるけど、基板上の電流の流れを
敏感に赤外線を感知する何とかゆうセンサーで感知して、ボード上の電流の流れ方、ノイズの発生具合を解析してるらしい。
観音が光学、半導体製造に強いのに対して、不死身ゼロはデバイスに強いという印象もってる。
しかし、あのコピーの速さは群を抜いてるというか、桁外れ。

4=6さんは詳しいなー（感心。

>>3
前住んでた阿佐ヶ谷中杉通り（かなり南阿佐ヶ谷寄り）に業務用コピー機の
中古品専門ショップがあった。そこだと２０万切るくらいの出物が。
当方SOHOなんですが、結構プリント・コピーが必要な仕事なんで、業務用機の
購入を検討したことあります。

友人はSOHOながら、リースででかいの入れてたな〜。
今のSOHO用機器は個人事務所用にはやはり「帯に短し」って感じなんですよね。

ＣａｎｏｎのＧ３を使っています。
スモールオフィスなので、ガンガン使うということはないのですが
いざって時の余熱に時間がかかる！待てません。。。
他の機種を知りませんが、両面印刷とかすると必ず紙詰まりしますよね。
紙詰まり処理が一苦労・・・。

不死ゼロも余熱にすごく時間かかるけど、いざ両面刷りだすと
スパンスパンでる。何百枚やて、紙図まりやしわが一枚もないのは気持ちいい。
ムチャ高いけど・・・
デカイ！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ゼロックスは両面でもイケルんですね？いいなぁ、、、。
ちなみに、両面紙詰まりも問題ですが、大量印刷すると文字かすれとか滲みとかありますよ。
機種は、Super G3 GP255Fという機種です。
それから、片面のペーパーを両面印刷にするときって
元の片面ペーパーを１枚ずつ上下にひっくりかえしてセットしないと
両面にしたときに裏表でさかさまに印刷されちゃうんですけど
これはどこも同じでしょうか？
これ、凄く面倒臭いんですけどぉ・・・。

>>11
ZEROは両面印刷高速、ん〜、１枚目出てる途中でもう２枚目刷り終わるかんじ。
両面でも２０ＰＰＭくらいかな。むちゃ刃や。いうなれば、複合機版マルチタスクみたい。
元の片面ペーパーを１枚ずつ上下にひっくりかえしてセット
＞は覚えてないけど・・・

でも、ゼロックスてインクの交換がバカに高かったり
アフターサービスがイマイチって話をきくけど、
コストパフォーマンス的にはどうなんでしょう？？
どうにも割高な気がしてしまうのですが・・・

絶対的に高い・・・
コストパフォーマンス的には、あれだけのスピードと綺麗さと正確さで
動かす技術がどれほどのモノか判断つかないけど、高いとは思う・・・

>>13
アフターサービス的におすすめなトコってあります？
うちの事務所、ちょうどそろそろ機械（業者）を変えようかという話が
出てるんだけど。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞＞１３さん
すみません。私もあまり詳しくないのです。
詳しい方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。
確かにどんなに機能が優れていても、
アフターサービスが悪かったらすこし不安ですよね・・・

初心者な質問でごめんなさい。

古い紙資料が結構な分量あるんです。
で、コピーをとって複数化→保存していく算段なのですが、
いっそのこと、データ化してしまいたいと思っているのです。

コピーしながら同時にスキャンできる機械ってありませんか？
できれば両面・割り付けできるとなおいいです。

ご存じの方教えてください。

>>15
大抵はリースで入れてカウンタ料金になると思う。
なので、トナーやオイルなんかの消耗品の値段は考えなくて良い。
逆に、エプあたりを購入して、トナーやドラムを自前で交換する事を考慮
すると、リース＆カウンタ料金の方が安くなる場合ってのも有る。
カタログ熟読＆営業呼びつけでよ〜く計算すると吉。

アフターの善し悪しはメーカというよりは地域事業所に依存する可能性が
高いので、一概にどの会社が良いかとは言いにくいんじゃないかな。
某塚紹介系にするって方法も有るけど、コネ（と地域と担当者）によって
は対応が違ってくるだろうし。

三田の複合機使ってる。
プリンタ機能がたまにだんまりになる。ﾏｽﾞｰ。
PCからジョブの出力は終わってるようなんだが、プリンタはﾃﾞｰﾀｼﾞｭｼﾝﾁｭｳでずっと待機。強制排紙も効かず。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>21
ＰＣがわがリソース解放してぬぁい。ドライバ再インスコ。

いやね、出るときは出るのよ。同じﾃﾞｰﾀでも。
RAWﾃﾞｰﾀをファイルに落としといてそいつをcopyコマンドで送り込んでも出ないときは出ないし出るときは出る。

昔プリンタドライバ書いてたときに同じような症状があって、調べてもらったらテスト機にしてたマシンのパラレルポートから出る信号の波形が腐ったなんてことはあった。
が、ここにはパラレルポートがあるPCは1台しかないんで試せないんよね。

プリントサーバでも繋いでみるかな。

業務でキャノンのは絶対使わん。エントリーはいいけどでかい複合機は
使いづらい。
Xeroxは消耗品とか高いのでやめた。

>>19
デジタル複合機ならコピーした資料がpdfでストックされるやつがあると思う。
リコーならimagioシリーズ、ゼロックスならDocuCentreシリーズが該当機種。
本格的なのはその二社にしかない（たぶん）。

>>26
レスありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。

しかし、うちに集金にくるリコーのにいちゃんは
そんなもの知らんって言ってた。どうなってるの？

このスレ待ってたYO!
まず、お勧め機種。Xerox DocuCentre Color240CP
営業次第かもしれないが、カウンタも安く、静かで、綺麗で早い。
ネットワークスキャナ機能はフルカラーTIFF出力が何故か出来ないが、それでも便利。
少々デカイのがたまにきずだけど、顧客満足度は高いと思われ。
やはり不死ゼロ最強。

次、ダメ機種（ｗ
Sharp自慢の最新機種AR-C260。こいつは凄い。
まず圧倒的に絵が汚い。速度はまずまずだが、バグ多し。
オフセットソートの音がやたらうるさい。
ついでに写真をアルバムに入れたまま取ると、しわに光源が映り込む。
おいおい、エプのＡ３スキャナだって、そんなことしないぞ（ｗ
返品交渉中だが、へたすりゃ裁判沙汰だな。

そういや、サイズ混在原稿の適当用紙選択機能は不死ゼロの特許らしいね。
シャープのF251で出来たのに、F265で出来なくなった。
シャープはカウンタ激安だけど、イマイチだな。

>>27
訂正。この前同僚がゼロックスにはその機能ないんじゃないかと言ってた。
リコーには確実にあります。

でもこういうのって、よく知ってる人（営業）に教わった方が早く機能が
覚わるから、その集金に来てるにいちゃんから買わない方がいいかも（藁。
下手に機能がたくさんついてるから、その職場に適した使い方をアドバイス
できるくらいの詳しい人の方が後々便利。

>>29
不死ゼロのpdfは、専用ソフト＆ＮＴサーバー必要だった筈。

リコーのimagio最高っスよ！
不死ゼロはアフター悪過ぎ。

シャープのARC260のカウンター料
基本料ナシでモノクロ5円　カラー30円でやるって言ってるが
これは安いのか？

>>32
5円は高い。３年前に契約したF251で4.5円で用紙トナー込み。
今年契約したF265で3.2円トナー込み。
ウチで契約したC260もモノクロは3.2円。カラーはＢ４まで35円。Ａ３は70円(鬱

C260は画質、バグ的にも勧められん。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7945/

ここに、印字サンプルあるから見てみてくんろ。

>>31
不死ゼロってアフター悪いの？

>>34
ウチにはマメに来るが・・・
あまり悪い印象は無いけど。
まぁ、エリアマネージャーとかの教育にもよるのかも知れず。

>>34
営業はそんなに来ない。
消耗品は定期巡回で補充してく。（ちなみにレンタル）
C-1250CPでつ。

ついでだから、DCC240CPのネットワークスキャナとしての性能について一言。
フルカラーだと、内部ＨＤＤに取り込み時点でJPEGとして保存している様で、TIFFで取り出してもブロックノイズがある。
まぁ、最低解像度が200DPIだし、圧縮率も変えられるから普通に使う分には問題無いだろうが・・・
RAW出力のオプがあれば100点だったんだけどな。
PC133のSO-DIMMが使えるのも良いし(ｗ

会社の照和製ミノルタコピー機が故障しがちで、、、。
ヤフオクの２年落ち高級中古機か、またまた新品購入かで悩んでます。
質問ですが
１．中古か新品か
２．メーカーは?
３．近い内カラーレーザーEPSON9500購入予定ですが、
　　維持費の高いカラーコピー機は必要でしょうか。
４．うちの会社は個人でやっているメンテ屋に壊れたときだけ
　　頼んでいるのですが、メーカーとの保守契約は必要でしょうか
５．FAX機能はブラーザーの８３００があるので不要だと思います

以上です。ご意見お願いします。

ウチの場合で言えば、導入はリース。
損金計上できるが、トラブルとなると面倒。
購入となると資産計上から減価償却まで面倒が増える。

コピー機の場合、紙送りシステムがデリケートだと理解してるので新品がいいと思う。
メーカーは上位３社なら問題ないと思うけど、ランニングコストとの兼ね合いで、シャープという手もある。
カラーレーザープリンタ入れるなら間違いなくカラー複合機。
少なくとも床面積を節約できる。ＦＡＸも同じ。
メンテはカウンター契約の方がいいと思うが・・・

結局、印刷関係で現状かかっているコストを１年と３年くらいで集計してみた上で
同じような計算を各社営業にさせてみるor計算できるような資料を提出させる。
ウチの場合は、外注してるカラーコピーが年間３０万くらいあったので、少々高くてもカラー複合機入れました。

38さんの会社の環境にもよるかも。
個人的には中小企業ほど、カラー複合機で機能をとりまとめて、
ついでに会社の文書管理一元化をおすすめする。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

まぁ、訴訟対策でいろいろカラーコピー取ってみたが
RICOH
FUJI XEROX
CANON
に関しては、メンテが普通にしてあれば画質に関してはどれも大差ないな。
あとは本体価格とカウンター料金か。
カラーを入れてみて思ったのは、実はカラーで出したほうがいい文書ってのは結構あるもんだ。
モノクロで無理するより、カラーで色分けした方が、社内文書でも(・∀・)ｲｲﾈ!!
つーわけで、保守age

画質はもう「素人目にはこれ以上良くならなくても無問題」というレベルに
達してるよね。
デザイン系の仕事をしてるなら別だけど、グラフ程度であればドラフト出力
で充分だもん。

>カラーを入れてみて思ったのは、実はカラーで出したほうがいい文書ってのは結構あるもんだ。
確かに。入れる前は「モノクロでいーじゃん」と思ってたけど、カラーを使い
はじめると戻れない。特にwebの情報をメモ代わりに出力する時とか、カラーは
きれいで見やすい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ムラテックのV-1000ってどうなの？
トナー無料、紙無料っていう条件。
結構リース料安いんだけど。

>>45
１枚幾ら、ってのは実際に計算してみないと難しい。

コピー用紙は結構値段の幅があるし（輸入紙と国産リサイクル品上級グレード
をアスクルなんかのカタログで比較してみると分かる）

リースにする場合は、再リースが可能なものを選ぶと良い。
大量に使う場合は、やはりレンタル（機械代金は申し訳程度になるし、トナー代金
やメンテナンス料金は込みになる）

京セラミタ最強伝説

>>45
知らないメーカーだ(笑)
いま調べたら、キット方式じゃない？ドラム・トナー一体の奴を買うパターン。
しかし、それだとトナーは無料じゃないな（ｗ

ウチで入れてたAR-F251は、用紙＆トナー無料だったから、そういうのもあると思うけど。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

AR-F251というのはシャープの機種ですか？

AR-F251はSharpの25枚機。まぁ、Sharpは代理店選ぶ必要あるよね。
CTWなんかはお勧めできない（ｗ
もう1回書いてやる(ｗ
カラー初・中級10機種くらいあるから、印字サンプル集としても見てね。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7945/

観音の 「iR C3200」使ってるけど、禿しく(・∀・)イイ!!

高圧縮pdfモードで、自分のメアドにスキャン結果の pdfを添付ファイルで
送信できる。サイズが小さい割に文字潰れもほぼ気にならない。コピー並

>>51
えらく難儀な目にあったなぁ…がんがれ

>51
オレも工事関係者
溜になったよ。
シャープ製は鼻から眼中になかったけど。
やっぱゼロクスの普及価格帯の新製品カラーコピー待った法が○かな?

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>53,54
激しく産休。
DCC-240CPは5年月額2万割るよ。カウンターも交渉次第で\5/\40割るし。

つーか、CTWが特殊な原稿／使用方法ってことで、ごり押しできると思っている神経が分からん。
最近の内容証明には、ちゃんととれた機種は「偶然」とか書いてあるし( ´ー`)ﾌｩｰ...

熱転写機（業務用）からレーザー機（業務用）に変えたが、
ファンが24時回りっぱなし、最近の物はこれが普通なの？

>>57
普通はパワーセーブ機能くらい付いてるだろうから設定次第ﾃﾞﾅｲﾉ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

口座名義、口座番号、メールアドレス（ＰＣでも携帯でも可）
で簡単登録、その場で作業開始。
個人情報(住所、電話番号等)を記入なしに登録できるので安心。
登録後送られてきたＵＲＬ（アドレス）をあちこちに貼り付けるだけ！
月何百万の収入も夢じゃありません！
.. ..
順位 自己クリック数 注文数 自己売上 自己還元 子孫クリック数 子孫還元 総還元（収入）金額
１.......342651.....160..\1867712.\567665....6654511.....\614276.....\1181941
２............2.......0........\0......\0...18219810....\1130900.....\1130900
３......1927645......81...\666527.\252988...11782798.....\629981......\982969
４ .........160.......1......\980....\190...13387458.....\711262......\711262
５.......552463.....202..\2282625.\708427..........0..........\0......\708427
これが先月の実績です！
見ても分かるように先月だけで１１８１９４１円も稼いだやつがいます。
登録しておくだけでも損はないと思います。好きなときに仕事ができるから。
コピぺする際に半角hを先頭に付けてご入場ください
ttp://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055290952

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046435435/944
↑何?

やっぱりあんまり盛上がらんね(汗)
CTWもあまり進展無し。今回の内容証明でダメなら訴訟だな。

ポンコツのコピーとＦＡＸ（複合ではない）を使ってきましたが、
そろそろ限界です。

複合機を入れようと考えてますが、知りたいのは価格。

なんか、メーカー希望小売価格なんて、あってないようなものと聞いてるんですが、
どのくらいのものなんでしょう？
よく分からないので教えてください。

条件
・コピー／ＦＡＸ
・モノクロ普通紙レーザー
・ＦＡＸ／ＴＥＬ自動切り替え
・Ａ３送信
・Ｂ５／Ａ４／Ｂ４　の３段カセット＋Ａ３手差し可

不要なもの
・プリンタ／スキャナ
・両面印刷

>63
　本体標準価格173万円のカラーコピー機。見積もり持ってくれば、お値引きが50万円、更に特別お値引きが
　35万円で85万円引き。こんな感じです。

　名前間違えちゃった、スマソ。

>>64
>>63を書いたものですが、ありがとうございます。
私の希望はモノクロですが、参考にさせていただきます。

でも、そんなに値引きして、販売店は何で儲けているんでしょうね？
定価の意味ナシって感じで。

>>66
販売店はメーカーからのインセンティブ。
メーカーはカウンターで収益を上げる構造だと思いますよ。

とにかく手が空いてる限り、メジャー3社＋マイナー1社で見積取れば激安価格が出ること間違い無し（ｗ
前回ウチで入れた複合機は5年リース、@4.5円用紙トナー込み、2台で3.7ﾏｿだったよ。

>>67
メジャー３社＋マイナー１社って、どういう区分ですか？

メジャー　XEROX　Canon Ricoh
マイナー SHARP

って感じですか？

Panasonic Muratec MINOLTA なんかもあるけど・・・。

>>68
そんなもんじゃない？
マイナーは一杯あるだろうけど、飛び込みで営業に来たやつでいいんじゃない？（ｗ

普通はマイナーか激安で、メジャーが横並びのはず。
しかし、何かの間違いでメジャー1社が激安提示する場合もあり(爆)

>>69
よーし　(｀･ω･´)
その作戦で行こう！

現在、利口のモノクロ複合機を使用中でリース期間が切れます。
何となくで利口を使い続けてきましたが、
この機会にカラー複合、高性能低価格ならば他社へ移行を考えています。

零尽くすが良さげですが、維持費高いですか・・・。
他社機を使った事がないので、
メジャー・マイナー社の良い機種などアドバイス頂けないでしょうか？

機能はFAX必須、プリント・スキャンは出来たらいいですね。

>>71
設置場所があれば、再リース&FAX鯖&カラーレーザーという手もあり。
メンテナンス契約切れば、再リース料なんかは微々たる物だから、これで
暫くしのげるかと。（企業ユーザーなら関係無いけど）

ちなみにFAX鯖は廃物利用のPenPro機、アプリはEazyFaxでクライアント
10数台ぶら下がってます。

>>72
とりあえずで再リースの方向でいくことになりそうです。
FAX関連はぼちぼち考えていきます、どうもでした。

そういや、ウチの話だけど。
顧問弁護士が類似案件調べてくれたら、訴訟自体は勝率１００％らしい。
ただ金額的に勿体無いのは変わりないので、弁護士会の調停斡旋業務に頼ることになりそう。
CTWみたいなDQN企業に関わった勉強代としちゃ高くついたなぁ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

というわけで、保守age

>>52
うちの会社もC3200使ってるけど、かなりいい感じですね
鯖PCが要らないんで、SOHO向けかも
難点はコストパフォーマンスくらいかな？
結構要らない機能もついているし
利己や零とどうやって競らせるかがポイントだと思う
ttp://cweb.canon.jp/color-ir/irc3200/index.html

C3200ってどこのだっけ。
SOHO向けっていうのは興味があるな〜

C3200はCanonです。ちなみに、SOHO向けではないと思いますが。価格も百万円以上ですし。

ゼロックスのけっこう最近の複合機、キートップが読めなくなる。

>>78
キートップ？
C400なんかはタッチパネルなんだけどな。

オークションで中古を買って旧機の処分法を検討中。
会社兼自宅だから個人名で依頼すれば粗大ゴミ回収してくれるだろうか？
駄目なら分解して燃えないゴミに出すしかないかな。

>>80
産廃扱いでは？メーカーに連絡するのが筋でしょう。

皆さん、商品名と一緒にメーカー名を書いてくれ〜
おながいします。

AR-C260FはSHARPです(w

何度でも宣伝。すばらしい性能差をごらんあれ(w
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7945/

今会社でMURATECのV-940使ってるんだけど、
リース５年契約で月￥１０，０００って高い？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>80
処分の費用、顛末を報告希望。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

契約書文字の修正のため出先で
KINKO'SでXEROXのDOCU CENTRE 400 のような機械を使ったが、
EXCELからプリンター出力はＭＳＰ明朝のフォントが細くて駄目。
切り貼りにはBOLDにして何とか使える。
家のCANONのＬＢＰではボールドにしなくても適度に太く問題なし。
コピー機能も何故か鉛筆書き部分の一部カスレ出現。
家の別のコピーではちゃんと鉛筆書きでもカスレず濃く出ていた。
切り貼り後の陰を消すのに薄くしたり、
鉛筆のカスレを無くすために濃くしたり、大変でした。
鉛筆部分を書き直したり捨てコピーを大部して何とか間に合わせました。　
狙っていた機械だけに残念な結果でした。

>>88
プリンタのドライバで、フォントの置き換えしてないか？
（フォントは好みがあるので、プリンタフォントに頼らずに自前を使うのが吉）

それから、薄い原稿をコピーする時には、コピー濃度を「薄く」側にセットすると、
結果的にかすれた文字も読めるようになる。（濃さが必要なら、それをもう一度
コピーすれば良いが、大抵はこれで大丈夫）

この辺は、Xeroxの常識と言えば常識なのだが、お店の人に聞いてみた？

ｳﾎｯ! ｷﾔﾉﾝﾏﾝｾｰ

これ最強！！
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucolor_1256_ga/

>>91
Print Server UのCPUがXeonの2.4GHzでGigaBit Ether対応とはなかなかやりますなー
Lの方はCeleron 1.2GHzとなんか極端なんだけど（笑）

>89
フォントの件はそうかもしれない。
そこまで見る余裕がなかった。
しかし、なんでそんなアブノーマルな設定にしてるんだろう？

最初からざっと読んでみたけど最初のほう勘違いしてるね
コピーのスピードは各社値段帯で幅広くあります
だからA社が早くてB社が遅いということはありません
それよりもウォームアップのほうが重要だったりする。
メーカーによっては待機中からの起動が早いだけだったり
電源投入からすぐに使える機種まで色々ある。
この辺はカタログとにらめっこする事。

あと、メーカーによってアフターがいいというのは一概に言えない
結局は代理店次第。さらには担当サービスマン次第です
地域の評判をリサーチするしかないですね

価格については定価の半額を標準で考えましょう
店によっては本体10％OFFでカウント無料とかめちゃくちゃな所があります。
リース料金だけで比較するときには年数も要チェック
普通5年リースが多いけど複合機の場合は7年で組んで
見た目を安く見せる悪徳販売店もあります

メーカーについてはゼロックス・リコー・キャノンが御三家
その下にシャープと続く
ただ、これは国内に限った話で世界シェアで見ると
実はシャープが1位だったりする

ゼロックス神話は昔世代の親父が語り継いでるだけで
実はそんなに飛びぬけてるわけでもありません
かといって世界1位だからシャープがすごい性能を持ってるわけでもない。
また、画質は好みにもよるので評判だけでは決められない
自分でしっかりと同一見本の画質を比べて見るのをお勧め。

なんだかシャープで不都合が出た人がいるみたいだけど
あれは営業マンも売るのを嫌がってるハズレ機種らしいです
多分前モデルのほうがデキはよかったんじゃないかな？

ゼロックスのカラーコピーはオイルを多めに使って
光沢を出してるらしく印刷後にボールペンで書き込みが
出来なかったりする。
工事屋さんなどはあんまり関係ないけど結構そういう苦情も
多かった。
シャープはオイルに頼ってないので書き込みOKだった
他社は不明

まぁ、数年前の情報なんで現時点での詳しいことはよくわからない

>80
産廃扱いだしカウント契約だったらドラムの所有権がメンテ会社にあったりする
まぁ、古い機種で別段やかましく言われることは無いと思うけど
普通に捨てられない物なので代理店かメーカーに連絡したほうがいいと思う。
買い替えで新品購入だったらそのメーカーに相談すれば無料で
手続き代行してくれたりする。
まぁヤフオクに再度流すっていうてもありますね

連続投稿ゴメソ

NTT関連会社でゼロックスのOEM売ってる会社が
飛び込みできたりするけど要注意です
こういうところがリース期間長くして見た目安くでセールスしてくる事が多いです
カウントも結構高め

コピー機っていうのは普通5年リースだけど
複合機になるとFAX機能が付くので電話関連として
長期リースが組めるのでそこの盲点を突いたやり方です

あと現金購入もいいけどリース契約にすると
水没などの天災の保険が付いてるのでお得だったりします
水害が多い地域や雨漏りのする事務所は参考に。

うわ〜い、すごく参考になりますです！
10月にオフィス拡張で移転するので、いろいろ質問させてくださいです。

うわあああああ
なんでプリンタ板じゃないんだあ
先に気づいてれば・・・

>97
答えられる範囲だったらアドバイスいたしますよ。
まぁ、へたれ営業マンだったので期待しないでください

>94
追記

＞また、画質は好みにもよるので評判だけでは決められない
自分でしっかりと同一見本の画質を比べて見るのをお勧め。

カラーコピーは現在のところ完璧に同じものがコピーできるものではありません
結構元画像と違うものが出てきます。
ですから○○社がきれいというのはその人の好みに左右されることが多いのです

ですから過度の期待はせずにサンプルをよく比較してください
またコピーするものでは前出の人のようなトラブルもありますので
実際使う資料でサンプルを取って貰うことをお勧めします



それと自分は2年前に業界をやめてるので現在は違う部分があるかもしれません
参考程度にしてください

100(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

なんだかいつの間にか活況ですな。
カラーは最近オイルフリーとかいうのが流行ですな。
マット仕上げというか、テカってないというか。
個人的にテカるのは結構好きだったんだけど、文字書き出来ないのは×
DCC240CPもAR-C260Fもマット仕上げでつ。無論書けますw

あ

エプソンのオフィリオステーションは、複合機として性能的にどうでしょう？

（LP-9500CCHとか8800CCSとか）

サービスマンとして言わしてもらうと、
オイル定着の機種は定着ローラの保ちが悪いのであまり好きじゃない。

オイル定着って？（素人質問ごめんなさい）他メーカーと根本的に違うのでしょうか？

それと、エプソンだとリースでなくて購入になると思うのですが、自分でメンテするのって大変でしょうか？

スレの最初の方でＣＴＷって出てたけど、
うちにも、電話営業があった。

普通は電話営業は、即刻却下する主義なんだが、
そろそろ複合機入れようと思ってたんで、
とりあえず話をした。

金曜日の正午ごろ電話だが、
最初は、女がアポ取り。
ヒマだったんで、１時半ごろ来てもいいよ…って言って電話を切ったら、
１分後に上司と称する男から電話。

Ｃ「決算なんで、きょう契約してもらえませんか？」
俺「まだ他の何処とも話をしていない。おたくの話だけ聞いて契約するわけにいくかよ」
Ｃ「いやー、そこを何とか・・勉強しますから。決算なんで」
俺「決算、決算て、そんなのおたくの都合でしょ？普通、こんな契約は買う方の都合に併せるものだろ」
続けて俺「別に、一日も早く欲しい訳じゃないし、他社とも比べてないと決められない」
　　「こんなことで速攻で契約させるなんて、詐欺商法に近いんじゃないか？」
Ｃ「すみません。こっちの都合ばかり言って。で、伺わせていただきますけど、２％くらいの確率はありますか？」
俺「（突き放すように）いや、ゼロです」
Ｃ「では資料送らせていただきます」

これ読んで、「ＣＴＷって営業熱心な(･∀･)ｲｲ!!会社だ」と思った人には、ＣＴＷをお薦めしますよ。
１００％自己責任でね。
俺「資料送るだけね？今日は来ないの？」
Ｃ「はい」

>>106
熱血営業ﾜﾗﾀw
しかし、シャープは価格メリットあるからかえって質悪い。
売りっぱなし商売の典型ですな。

>>107
>>106です。

金曜日に「資料送る」って言ってたけど、まだ来てませんｗ
決算に間に合わなかったら、どうでもいいんだろね。

昨日の午後、こっちから電話したリコーとゼロックスは、
今日の朝１に見積書持ってきたけどね。

危うく　かち合いそうだったｗ

>>106でつ

ＣＴＷから、営業はおろか、
いまだに、資料１枚、電話１本、ＦＡＸ１枚とどきません。
やはり、決算前に手当たり次第に電話しまくってたんでしょう。

で、決算までに買わないと分かった客は放置、、、

人をナメた会社でつ

やっぱ「光」だもんね

>108
キャノンは候補に入らなかったの？

>>110
せっかくだから、自分の商売（生命保険代理店）も絡めたいじゃん。
「買うから保険入ってくれ」みたいな。

その場合、キヤノンの販売店だけは隣の市だったし、
地元の市内の会社の方が、俺の商売として（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだ…って思った。

だから、キヤノンは、外したんでつ。

性能で除外されたかと思った。
リコー、ゼロックスはＯＥＭ大稲。
キャノンのＯＥＭは見たこと無い。

>>112
JDL
なんとSCSIのレーザー･プリンターだった。

どなたかキャノンLP3000のプリンタ用増設メモリの挿し場所をご存じないすか？

>>19
遅レスでスマンが、同じ用途で、Canon/iR6000iを使ってるよ。
ワンボタンで、PDF化してWindowsServerに送る＆コピー（正確にはスキャン＆プリント）
出来るから、バイトでも簡単に使える。
でも、なぜかiR6050iでは出来なくなった。iR6060iは使ってないから知らない。

>>114
裏あければ一発で分かるぞ

リコー　C240/765　１１０万の見積もりがでました

更にトレイとかつけて、月々２３，０００円の５年リース
と見積もられました。
月々２，７００円の保守は別料金です・・。

>>117
もう少ししたらマイナーチェンジされるので、
それまで待つほうがよいかもしれません。
とはいえ、長期在庫でなければ全て改良されてるので
機械品質的には大体OKですが。

フル装備でそのくらいの金額なら安いもんですよ〜。
保守料は、基本料もしくは使用枚数の多いほうで請求されまつ。
カラーPPCは２カウンタ制だから、金額計算は複雑で面倒なのです。
あと、リースと保守は別物ですよー。
保守は機械のメンテ（点検・修理時の作業費及び交換部品代すべて）
を見ることが出来ますが、リースは風水害、雷や自然災害以外は
みてくれません。リース会社は点検や修理に来てくれないでしょ？


CEからのアドバイスsage。

>>118

レス、サンキュウ。

これで安いのかぁ。コピー機じたいはじめての導入になるから、
価格のこと全然わからん。本体定価１５２万もする機械だし、
悩んでる。

カラー機なんで、もちろん保守は入ろうと思っています。

ただ営業はその上の機種C325/75を進めてくるのだが・・・。
こちらは月のリース料が26,400円なので予算オーバーっす。

>>119
ちゃんと使用枚数把握してるかい？使用枚数から必要性能（ppm）を導くのが普通。
カウンタ契約なのかスポットなのかわからんけど、リース料よりカウンタ料心配するべき。
ＣＴＷみたいにカラーＡ３のみダブルカウントとかほざく会社もあるしね。


何度でも宣伝。印刷サンプルとしても見てね。すばらしい性能差をごらんあれ(w
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7945/

カラーPPCにスポット契約は存在しませんが、何か？

240シリーズは月に1k枚以上継続して使うと、
メカ的にもちません。
プリンタとして使用するときは、デフォルトをモノクロに
しておかないと、あとで目が飛び出るくらいの請求が
来ることがあります。
コピーの２色モードでは単色の料金体系ですが、
プリンタで２色モードを使うときは、気をつけないと
フルカラーの請求がきますよー。
イエロー、シアン、マゼンタ、ブラックのどれか２色の
組み合わせじゃないと単色の料金体系にはなりませんので。
そういう仕様になってます。

個人的にはColor3100が非常に安定していてよいのですが、
拡張機能つきの機種は全て製造打ち切りになっていて、
CVS用にベーシックバージョンが残っているだけです。

>>120,>>121
レス、サンクス。

リコーC240の保守は基本料金が2,700円

フルカラーが
〜1,000カウントまでが　36円（１カウントにつき）
〜3,000カウントまでが　30円
それ以上が　　　　　　　　25円

モノクロが
〜1,000カウントまでが　　8.5円（１カウントにつき）
〜3,000カウントまでが　　7.0円
それ以上が　　　　　　　　　6.5円

>プリンタで２色モードを使うときは、気をつけないと
>フルカラーの請求がきますよー。

あちゃー。知りませんでした。
うーん。カラープリンタで使用する頻度の方が高い予定なので
これは仕方がないかなぁ。

月に1000枚は絶対に使わないです・・。

営業が来た。C240は値段下げて月々のリース料が
20,500円に値を下げてきた。
保守が月々2,700円で>>122の内容です。

でも、新型で上位機種のC325/75を進めてくる・・・。
こちらは月のリース料が26,400円

保守もこの機種からトナー使いたい放題で
すごくお得になっていると言う・・・。
基本料金が月々5,000円

フルカラーが
〜1,000カウントまでが　40円（１カウントにつき）
〜3,000カウントまでが　34円
それ以上が　　　　　　　29円

モノクロが
〜1,000カウントまでが　　9.5円（１カウントにつき）
〜3,000カウントまでが　　70円
それ以上が　　　　　　　　6.5円

月々の使用枚数はモノクロA4換算で
１５０枚ほどです。

識者の意見求む！！

>123
150枚ならインクジェットプリンタで我慢しとけ

>>124
インクジェットだと今日みたいな雨の日に
にじんでしまうのです。

それとコピー機もないし・・・。
ＦＡＸも感熱紙だと使いづらいので・・。

ただの建設管理職だけど、その枚数ではちょっときついな〜
簡単に試算すると
使用枚数：１５０枚／月

C240:\2700がミニマムチャージだとして
8.5x150=1275→2700
2700/150=@\18

C325:\5000がミニマムチャージだとして
9.5x150=1425→5000
5000/150=@\33

高いな。この他にトナーとか用紙とかあるわけだしね。
少なくともC240なら2700/8.5=317.6だから、320枚以上は最低使いたい。
逆にカウンタ上げてもいいからミニマムチャージを下げてもらうべきだろうね。


何度でも宣伝。印刷サンプルとしても見てね。すばらしい性能差をごらんあれ(w
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7945/

>>117
150枚というのは、プリンタとして使う場合にそれだけ使うという事でしょうか？
それともトータルでこれだけ使うという事でしょうか？

325の料金体系は、トナー代金をチャージ料金に含んだ形になっているので、
少し高めの設定になっているだけです。
240もトナー代金をチャージ料金に入れたら多少前後はすると思いますが、
このくらいになりますよ〜。

コピー　プリンタ　スキャナー　FAX
なんでもできるぞすごいやつ
もちろんカラーだ　フルカラー
FAXだけはモノクロだ
目をみはれ　オイルレスEAトナー
ファーストコピーは　4.7秒
（スタートボタン　スイッチ　オン！）
早いぞ連続コピースピードカラーで毎分22枚
モノクロモードは40枚
ああ僕らは21世紀に暮らせてよかった
こんなマシンに出会えるなんて
誰が　名づけた　その大いなる名は
超複合機　DocuCentreColor　 　　　

NET対応　高解像度
どんなニーズもかなえるぜ
コストもまかせろ　コンパクト
グリーン購入　エコマーク
艶やかに　オイルレスEAトナー
応用用紙も豊富だぜ
（スタートボタン　スイッチ　オン！）
早いぞ連続スキャンスピードカラーで毎分13枚
モノクロ文書は32枚
ああ僕らは21世紀で仕事ができてよかった
こんなマシンがあるなんて
誰が　呼んだか　その大いなる名は
超複合機　DocuCentreColor
早いぞ連続コピースピードカラーで毎分22枚
モノクロモードは40枚
ああ僕らは21世紀に暮らせてよかった
こんなマシンに出会えるなんて
誰が　名づけた　その大いなる名は
超複合機　DocuCentreColor
超複合機　DocuCentreColor

スキャンスピードがカラーで１３枚/分とは、遅いですねぇ（ｗ

モノクロで一番良いのってどの機種なんでしょうか？

FAXｽﾚは家庭用しか探せなかったので
ここで質問させてください。

FAXのリースが終了。
送ったのも届いたのも汚くて読めないので
買い替えたいのですが
FAXだけより複合機の方がお得でしょうか？
譲れない機能は『Ａ3送れるＦＡＸ』の1点。
カラーの必要はありません。

コピー機は入替えてまだ3年ぐらい。
せっかくＣａｎｏｎ製なのにコピーしかできませんｗ

RICOH imagio Neoを購入しますた。
う〜ん、ゼロックスとどっちがいいんだろ！？
ただ、ゼロックスにはない2色印刷や2色コピーは便利だ。
操作パネルの動きがもっさりで少々鬱。

>>132
漏れ的にはファックス単体って少々もったいない。
日本で一番高いのは土地＝占有床面積だし。
たとえモノでもＡ３基準でコピー＆ファックス＆プリンタを別々にするのと複合機にするのでは大きく違う。

>>133
sharp以外はどこも一緒ｗ


何度でも宣伝。印刷サンプルとしても見てね。すばらしい性能差をごらんあれ(w
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7945/

そろそろ年度末。
替えたいけど予算がない・・・

見積とりました。どちらも5年ﾘｰｽです。

ｷｬﾉﾝ　IR　3100Ｆ　月￥23000
ﾘｺｰ　ｉＮ　C325/75　月￥21000

ﾘｺｰのほうが上位機種に感じるのですが
月々のﾘｰｽ料＆ｶｳﾝﾀｰ料金もｷｬﾉﾝより安い！
2色ｶﾗｰがﾓﾉｸﾛ料金なのもいいしﾘｺｰに決めようかな〜

>>132
ミニマムチャージだけ気をつけてね。
ゴネるともっと落ちることもあるｗ
ちなみにカウンターいくら？

ｷｬﾉﾝIR3200で色つきのコピー綺麗にとれません。
どなたか綺麗にコピーの取り方しりませんか？
キャノンのホームページに書いてあるようにしてもいまいちです。
掲示板の主旨と違うかもしれません。

>>138
コピーなんて今どきはフツーに綺麗にとれるもんなんじゃないの？
機械に貼付けてあるメンテ先に電話して、保守の業者に
何とかしてもらった方が一番手っ取り早いと思うが・・・

でもあれか。保守と連絡取り合う部門が別セクションとかなの？

Epsonのカラーレーザーで組むシステムはどうですか？
安上がりでよさそうな気がするんですが。

リコーC352/765Dが5年リースで月27500円＋16580円で44080円
シャープAR-266FGが6年リースで月16000円＋14050円で30050円
どちらも月3000枚ほど使用したときの料金を入れてる。
料金だけ見たらシャープで即決しようと思ったのだが、
なんかシャープの評判が悪いようなのでどちらにするか迷い中。

リコーは基本料金1000枚6500円＋4.8円/枚
シャープは基本料金200枚1000円＋4.5円/枚

って標準価格が全然違うな。金額が違ってあたりまえか。

A3モノクロスキャナがついた複合機がほしいと思っていたんだが。

X　DocuCentreColora360を注文しました。

リコーは　カラープリンタはオイルレスになってるのに　カラーコピー機がオイル定着なのは　遅れているのだと判断し　止めました。
（カタログを　「プリンターは　2色でもフルカラー料金」と読んだんですが
営業マンは「プリンターのスタンプ機能が2色でもフルカラー料金」だから「2色プリンターはモノクロ料金」と　言い張ります。　
そんなに　いい話なら　カタログで　自慢そうに書くはずなのに　どこに書いてあるのかな。
まあ　止めたんですからどうでも良いんですが　判りにくいカタログですね。）

キャノンは起動に6分なので　ウチではoffモードの時間が長いので止めました。
キャノンはプリンターは起動がものすごく早いのになんでかな。

コニカミノルタの　最新型C350も魅力だったのですが　何とか払えるのなら　やっぱし　高くても　X　でしょう。

シャープ　ムラテック　東芝　などは　売り込みありませんでした。　

訂正
リコー：プリンタモードでお使いの場合実際にお使いになるトナーがCMYKのうち
　　　　2色以内の場合　モノカラーとして　カウントされます。
と　最後の方に　ちゃんと（小さく）あった。

いい話なんだから　大きく書いてください､　リコーさん。

>>142
シャープの単価高くね？当方底値は3.0だけどｗ
4.5なら不死零でも出るよ。
光が代理店ならやめとけば？トラブったら目も当てられない。
シャープのメンテ部隊はnpだけど、本社とか営業が絡むとﾏｽﾞｰ

ドキュテックの話もここでいいでつか？
複合機かといわれるとちょっと違うけど７月に入れ替えるもんで・・・

便利な複合機を探しています。
主にコピーとＦＡＸが使いたいのですが、（カラーでもモノクロでもOK）
＋αで、自動原稿送りと２トレイ以上あるもの。
はがき〜Ａ３までの大きさで使えるものを探しています。
コピーの早さとかは中間くらいでいいです。
できることなら、デザインや大きさにもこだわりたかったりしますが＾＾；
使う場所は、自宅のオフィスです。
どこか安くて安全なところご存知ないでしょうか？？
今日一日、いろんなところを調べたのですが、
『無料レンタル』とかってちょっと怖い気がしますし･･･
使ってみないと分からないことって、きっと沢山あるんでしょうね＾＾；

あと、買取とレンタルとリースは、どれが一番いいんでしょうか？？
メリット・デメリットなど教えてくださるとありがたいです。

ちなみに、今日見積もったところの料金です。ご参考になれば･･･
どちらもモノクロです。

名電通�梶Fシャープデジタル複合機
　　　　　　　【AR−F161P】（トナー）
　　　　　５年リース　月：　　８６００円
　　　　　買取　　　　　　４４２０５０円
　　　　　　　【AR-266FP】（1枚○円というやつ）
　　　　　５年リース　月：　１３８００円
　　　　　買取　　　　　　７１４０００円

ｾﾞﾛｰｸｽの複合機を考えてるんですが、知人に「買い取っても1枚いくらのﾁｬｰｼﾞはあるよ」って言われますた。
ﾏｼﾞ？

今使ってる京ｾﾗ三田のはそんなことないのに...

>>151
メンテ契約による

>>150

これってカウンターチャージ＆料金いくら？

ゼロックスは営業がヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ
これだけは間違いない。

ゼロックスのトナーははカウンター料金しかやってないみたいだね
カウンター料金で儲けようという魂胆か？

>150
工エｴｪ(´д｀;)ｪｴエ工　俺のところへ来た見積もりより断然安い。

へたれ古物屋でつ。今現在、先輩に在庫整理を命じられて半泣きです。

NTT L-66という、ちょっと前にはやったプリンタ・スキャナ・コピー・FAX
複合機なのでつが、
http://www.ntt-west.co.jp/news/9909/990924.html
部品欠けのやつが倉庫にあるので直して売りに出そうと言うことになったのですが、
「販売元じゃなくて制作元を調べてこい!!直接部品頼むから!!」とのこと。
なんとか松下「パナソニック」が作ったらしいことはわかったのですが、
該当型番がわかりません・・・・（ ´Д⊂ヽｸﾞｽﾝ

どなたか松下製品にお詳しい方、｢NTT L-66は松下製品の何に当たるか」
教えてくださいませ。おながいします。

全然レスがつかないな。

XEROX機をスキャナとして使用した場合も、やはりカウンタ料金はかかるんでしょうか。
かかる場合、金額はコピー時と同じだったりしますか？

>>150
【AR−F161P】（トナー・用紙自前購入）
　　　　　５年リース　月：　　９０００円（1万枚トナー1本サービス）
　　　　　トナー　４１０００円／５０００枚、７２０００円／１００００枚
　　　　　
【AR-266FG】（トナー・用紙込1枚○円で）
　　　　　５年リース　月：　１２０００円
　　　　　４．２円／枚

＃あれ？５年だったかな？

ほいで最初1年リース料金無料とか、５年使ってる複合機を１５万で下取るとか１年半後にリース組み替えでどうとかあの手この手で攻めてきた。
しかし、最初っからどー考えても償却の済んだ買い取り複合機でヤフオクの輸入純正トナー使用より安くはならんだろ。故障さえしなきゃ。←これがまたムズカシイところではあるのだが。

日が変わるまで粘った営業君たち、もつかれ。
しかしここでの評判悪いな。(w

付き合ってやったもれ、もつかれ。
今日は眠いよ...

Ａ３まで対応できるコピー＆ＦＡＸって、
４０万くらいしてしまうみたいですが、
安い商品や方法はありませんか？

>>159
会社で使っているDC400はスキャンは無料という契約になってる

>>162
ありがとうございます。
自分の場合プリントより、スキャンの需要のほうが高いので気になってたんです。
ケースバイケースかも知れませんが、可能なようで安心しました。
取る枚数次第で検討したいところですね。

会社で使っている複合機、フルカラー１１枚機（コピー、プリンタ、スキャナー）１台
クロ４５枚機（コピー、プリンタ、FAX）１台。使用人数約２０人。営業職。朝夕に集中。
文句は、プリンタ取り行って紙補給、おまけに他者のジョブ。
フルカラー１１枚は遅い！。フルカラースキャナーは早くていいね！PDFで紙文書電子化してます。
でも、いざ会議の時、結局プリント！パソコンボロすぎ800Mｚ。おそいYO

ネットワークでの文書管理に秀でた機種（メーカー）ってありますか？
（スキャンして画像をPCに転送、mailで送信、データで各PCに振り分け
　PCよりFAX送受信、などなど）

大手はどこでも対応機種があるようですが、カタログみてる範囲では
各社の違いがわかりません。
最終的には営業マン呼んで説明させる事になると思いますが、
理論武装しとかないと価格やサービスに流されそうで、、、

20名位でのオフィスユースでモノクロ・文書主体です

Sのコピー機は、ｲｸﾅｲ

>>165
遅レスですが。

とりあえずXerox DC4xxシリーズ＋DocuWorksぐらいを考えては？
メールでのスキャン画像読み取り以外は対応していたと思う。
（Fax Server機能は使っていないので説明できないが…　Eazy Faxで鯖が
別個に立ててあって、なおかつFax専用機でそれぞれに回線繋いでいると
いう、ややこしい構成なもので）

CTWは評判悪いなぁ。当たり前か…

あのー
スキャンでカウンタ料金かからないって事は、スキャンして
別途プリンターで印刷すれば、カウンター料金ただでコピー
できる？　プリンターのトナー代はかかるけど、安いよね？

違うかな

アドバイスください。
FujiXEROX DocuCentreColorAa360P
と
Ricoh imagio NeoC385
ならどっちを選びますか？
どんなコメントでも歓迎です〜。
FAX以外の機能つけてます。

本体料金ほぼ同じ。カウンター料金は、XEROX勝ち。
XEROXは、カラーが綺麗そうで、ファーストコピーが早いのがよさそう。
ただ、スキャンでPDFできなさそうなのがわるそう。
RICOHは、設置面積が小さいのがよさそうかな。

偏見・思い入れコメント歓迎です！

このごろ　C元気ないよ

そんなこというなよ

参考になったので保守

Ｓはトラブル多いしカラーの写りも微妙だな。
あまり画質にうるさくないところなら別にいいんだけど

京セラミタのは頑丈でいいぞ

やっぱり最終的にランニングコストも問題になるな。
どのメーカーも性能はそんなに大差ないし

ヤフオクに出てる複合機買っても大丈夫？
どんなところに注意すればいいか、ご指導願います。
予算25万でRICOH imagio Neo C240-765を考えてます。

RICOH imagio Neo C240は　不具合多かったそうな・・・
リコーのセールス談

昔ヤフオクでキヤノンのLP3000買ったが、今でも普通に使えてる
ただ紙がエロく丸まって出やがるのが所詮中古かという思ひ

うちは零のDocuCentre250CFを使ってるけど、この機種トラブル多いのかな。
以前使ってたAbleなんかほとんど故障知らずだったんだけど、DocuCentreにしてから
紙は詰まるわADFは詰まるわで大変。まあ、リースだから修理代かかんないのでいいんだけどさ。
しかも、DocuWorksから２部以上印刷しようとしても、いつも１部しか出ないとかね。

うーん。零やめようかなあ。もう６年使ってるけど。

リコー
２色コピーサイコー
他社も真似ればいいのに

使用1〜2年の新しい機種がオークションに出てるんですけど
これってリース途中のものも有ると思うんですけど
大丈夫でしょうか？

富士ゼロックスはもうトナーの買取タイプは無くて、
カウンターしか扱ってないって言われてしまったのだけど、
リコーとかの他社もみんなそうなの？

キヤノンはどっちもあるでよ

シャープもあるよ！
カラーはお勧め出来ないけど

XのDC280シリーズののP/Hの試作に携わっていたんだけど
あんまり名前出てこないな。モノクロだからか？
ちょっと変わった構造してるから心配してるんだけど…

A2のコピー機でプリンタ機能が付いたのが欲しいです。
中古でいいので35万までので2000年以降のってないですか？
FAXいりませんし、モノクロでいいです。
よろしくお願いします。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　　>>185
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>186
釣りか？ってことですかね
本当に必要なので･･･
よろしくお願いします。

2ch で相談することじゃないと思われ

リコーイマジオ見積です。

C325-75本体
ドキュメントフィーダー
キュウシテーブルPT33
ＦＡＸユニットN11

で、値引1,000,000円、搬入下取で、1,160,000って処。
五年リースで24,000円ダス。

高いのだか安いのだか・・・。
コメント願います。

あと、カウンタって交渉次第で値引になるんでしょうか？

カラー：４０円(〜1000カウント)
モノ：９．５円(〜500カウント)

>>189
そんなにする？
このまえキヤノンの営業に聞いたとき
モノ3円、カラー20円て言ってたぞ
(iRC3200とiRC6800つかてる）

基本最低料金5000円に保守＆トナー込での価格なんでちょっと割高
にはなりますね。
Ａ３でもＢ６、ベタ刷りも価格は一緒。
カウントでの料金発生になるのです。

>185
そろそろ2000年以降に販売したﾌﾞﾂのﾘｰｽｱｯﾌﾟ時期が来るので、お待ち下さい。
初期費用　10万くらい＋送料（４〜５万くらいはかかるかな）＋お客様現地のサービスが行う設置料（数万円）
保守料　　　現地の販社と契約
って感じ。

>189
お客様の会社規模、コピーボリューム、下取り機種によりますが本体価格はまずまず妥当なところでしょう。
保守料金は交渉次第で下がります。下げ幅はコピーボリュームに依存しますが。

>192

有難うございます。
コピーボリュームは4〜500位です。下取りは標準定価より若干安めでした。
ただ、現在までモノイプシオと併用しており、前のコピー機は
モノクロだったもので、この際NEOだけにしようと思っているので
使用頻度はかなり上がるものと思います。

>193
4〜500位だと特別料金適用は微妙なとこですねｗ　
ちなみに191のﾚｽを見落としてましたが、料金体系は誤解なさっているようです。

最低料金は5000円なのですが、
カウンター料金＜５０００円　なら５０００円
カウンター料金＞５０００円　ならカウンター料金
となります。５０００円＋カウンター料金にはなりません。

>>192
よろしくお願いします。

＞＞189
＞値引1,000,000円、搬入下取で、1,160,000って処。
＞五年リースで24,000円ダス。
料率で誤魔化されてる典型的なケース。
24000円×60回（5年リース）＝1440000円-1160000円＝金利分280000円
高すぎです。一般的リース料率5年時　1.85％で計算すると・・・
1,160,000円×1.85％＝21,460円リースは10円単位繰り上げなので、
適正月額は、21500円×60回。　つまり189さんのリコーの営業は、
値引き幅を大きく見せるために、料率を誤魔化したというわけ。
実質は、1,160,000円+差額の月額2500円×60回で1,310,000円で
リコーはアナタに商品を売ることになる。
ちなみに料率は、個々の経営状況、個人情報によって多少前後します。

＞あと、カウンタて交渉次第で値引になるんでしょうか？
＞カラー：４０円(〜1000カウント)
＞モノ：９．５円(〜500カウント)

使用枚数にもよるけど、安くなります。
にしてもモノクロ９．５円って凄いね。

総合的には、キャノンが◎　ゼロックス○　リコーは×。
前に出た、pdfも圧縮率はキャノンが上（高圧縮pdf）、サーバー不要は先駆者がキャノンで
今は、何社かあるみたいだが、FAXのパソコンのフォルダへの自動転送などで
オプションがついたりするはず。　一番制限がないのがキャノンかな？
あとは、ソフトとの連動。docuworks（ゼロックス）とimageware（キャノン）
なら操作性や保存形式の多さでimagewareに分がある。
類似品でリコーのリドックがあるが、全くお話にならない。　
機械本体の性能はゼロックス＞キャノンだけどね。

あとシャープは機械も駄目ながら、ほとんどの販売店が光通信関連というのが
痛すぎる。　IP電話でもそうだが、電話してきて紙無料、トナー無料と叫びながら
「今日はたまたま最寄に営業マンがいますので」とかいいながら入り込み、
手書きの表に、現在使用している機械と提案の機械を書きはじめる営業マンが
きたら・・間違いなく光関連会社。　例・アイ・イーグループ、ラディックス

あと良く議題にあがる、カウンター方式とキット式について。
1つのカートリッジに入るトナーの量は決まってます。
カタログに良く、印字可能枚数3,500枚（A4：5％で計算）とか書いてるはず。
つまり、A4用紙に5％分のトナーが付着した時と言うこと。大体これで、コストは
3円〜4円/枚。　A3取れば6円〜8円。　表や写真など入れば、どんどんトナー使うので
もし20％使えば、4倍の12円〜16円。A3はさらに倍。
もしミスコピーして、A3の右半分が真っ黒とかなれば、A4換算100％なので、
20倍の60円〜80円！　とこのようになります。
特にFAXで使う人は、受信文章を選べないので、僕的にはカウンターの機械で
交渉して、トナー無料+カウンター料金値引きして買うのがベストだと思います。
以上、長々ごめんなさい。

ricoh 呼べばすぐに修理に来るけど、週平均２回故障はさすがにどうかと
１０００枚／日と酷使してたら仕方ないのかね？

月30000枚なら、最低毎分50毎機以上じゃないと持たないよね〜。

コニカミノルタとかヤバイんでしょーか？
最近、営業かけられてますが・・

>>199
一応毎分５０枚くらいだったはず･･･
大量使用はゼロックスじゃないとだめなのか･･･？

機種名を晒してくらはい。
それで月間耐久CVが大体わかるので。

もりあがらないねー

カウンター料金って詐欺みたいだね！

>>202
細かく書くと特定なってしまいそうなので、imagio Color 5xxx

その機種でその枚数は使い杉です。
モノクロ45or60枚機を導入して負荷を分散させたほうがよいでしょう。
ま、もうすぐモノ60／カラー45枚の高速カラー複合機が出るけど、
初期は地雷（！）と思われるので、導入は様子見ですね。

>>205　カラーとモノクロの比率にもよるわな。
カラーがそんなに多くないなら、imagio Color 5xxxで十分でしょ。
あとは仕様人数が多いなら、分散かな。
でもリコーのカラー複合機は確実にゼロックスやキャノンより劣るけど
何で今時リコーなの？　それ不思議、使いずらいし背は高いし、写りテカテカ
だし、営業マン変わるし・・

>>207
メンテの人間から言わせてもらうと、モノクロ：カラーの比率云々よりも、
８万現像orプリント毎に部品を交換しなきゃいけないので、
メンテの手間＆コストがかかりすぎるのです。
あと、用紙や設置環境で部品の寿命が大幅に短くなるので、
非常に大変・・・。
その点、最近のモノクロ機は基本的に放置可能なので、
非常に楽ですね。

どなたか、MF200を知人からもらったのですが、本体と給紙トレイを
つなげたところ本体の2段の給紙しか認識してくれません。
トレイ側の給紙を設定するのには、サービスマン派遣で有償ですとか
言われたのだけど、簡単に設定できないものなのでしょうか？
詳しい方、どうか教えてください。よろしくお願いします。

>>207
確実に劣ってるんですが来年ようやく新機種出ます。やっとｵｲﾙﾚｽですよ。
ｶﾞﾀｲはｺﾞﾒﾝﾈとしかいいようがない。

>>209
ちゃんとテーブル側からのびてる接続ケーブルを本体に接続しましたか？

>>206-207
モノクロメインだけどギリギリという感じなのかな？

リコーなのは単に安かったから･･･
担当の希望より値段優先なのですよ･･･
故障に懲りて次回は変わるかも知れないが、上司変わったらまた同じこと繰り返しそう･･･

ほんと211さんのトコのような上司多いですよね。
月額とかせいぜい差が出ても数千円の差なのに、それで
故障や修理と言うものに多くの時間を差し出すのだから・・
サルくらいの脳みそがあれば、どっちが得かすぐわかるのになー。

高い金払ったのに、故障ばっかり起きたら・・・


(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セキュリィティのシャープと最近良く宣伝していますが、
シャープ以外の機種だと情報の漏洩があるのですか？

>>214
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052718361/131-135

>>214
補足
メーカーオプションでHDDのセキュリティを強化できる機種もあります。
詳しくは各メーカーのwebを参照してください。

>>215
>>216
ありがとうございました。
紙詰まりなどで、自分のデータが漏洩するのが
気になったのですが、それほど気にしなくていいようですね。
コンビニとかでコピーするならシャープの複合機の
方が安全みたいですが。

一般的に複合機のズーム性能って
２５〜４００％なんだけど、
シャープは４０〜３００％とか
５０％からとか規格が微妙に違う。
うちなんか図面を扱う仕事が多いから
シャープは比較の対象にできなかった。

結局、リコーとXとエプソンの代理店に見積もりもらう予定。
自分的には、どれでもいいんだけどね。
営業に来る人間が信用できるところがいいな。

SOHOですがリコーのリースが切れるので
ヤフオクで中古を購入するのもありかな、と思っています。
似たような経験のある方メリットとデメリットを教えていただけませんでしょうか。

>>214
他社ではそのあたりが当たり前なので別に宣伝する必要もないのです。
シャープはそれを強調するしかないわけです。
昔のデジタルコピー機はそう言う機能はなかったですけどね。

>>219
メーカー対応が悪くなるか営業マンが激しく営業しにやってきますよ。
営業マンにとってそう言う古い機械は自分の成績にならない上調子が悪くて他社に
いつ変えられるかわからないわけですから。他社にリプレースされたら営業マンは
評価が下がるので迷惑としか思われませんから。
また古い機械だとカウンター料金が割増になりますから得策とは思えませんね。

ゼロックスでもリコーでもそうだが、
月々少量枚数しか使わないＳＯＨＯなどには
保守契約料金といい、やはりコストが気になりますね。
安いところでも月々最低２０００円超だから、年間２５０００円以上。

パーソナル機種ならカートリッジを一本買えるような値段なのですが、
小規模のＳＯＨＯではカートリッジ一本を費やすのに２、３年掛かるのも現実。
パーソナル機種ではＡ３対応がないし・・・。

Ａ３、この壁は大きいですな。

量が少ないところ用の為にキット機があるわけですが。
ttp://www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_185/
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/135/

この手の機種であれば、機械を購入してからトナーキットを初めて交換するまで
２〜３年なんてざらですよ？

>>221,222

富士ゼロは、スポット保守を契約すれば、
月々保守契約料金はいらない。ＳＯＨＯならスポットがいいでしょう。

トナーカートリッジもドラムも、値段がいくらするか知らないが、
買い取りできるみたいだよ。べらぼうな値段かもしれないが。

スポット保守は、めったにない
つーか販売店としてそういうのはあまりおいしい客じゃないから望まないね
壊れたとき修理代ふっかけられるからやめた方がいいぜ

スポットはとどのつまり、高くつくからねｗ

age

富士零自体が高いから、小規模事業主や零細企業にはコニカミノルタもしくはシャープがお勧めです。
スポット保守契約は月々の費用は不要だが、故障時などのメンテナンスに技術員が来るたびに数万円は必要だから、
２，３回来たらそれだけで、約５年分の月々保守費用相当分をメーカーは確保できるから・・・。

Xの1255CPをリプレースするのに、コニミノのPagemasterProを考えています。
DTP屋なのでA3+ﾄﾝﾎﾞが出力できるのはカウンタ料金削減のためとても良いのですが
どうも社内的に画質の評価が微妙…。
1256GAの画質で13ｘ19インチが出せれば迷わずに済むのですが、
近々そんな機種出ないですかね…。

質問です（違うところで質問してしまいましたorz）。
ソート付きのコピー機って、受け皿が動くタイプと排紙口が動く（中のマシンが動く？）タイプがあるが、 
どちらがいいのかな。 
前者の方が機械的には圧倒的に効率が良いとおもうんだが。 
後者にする意味ってなにかありますか？ 同じリコーでも両タイプあるから、特許の問題とかじゃないよね…

>>229
Rの機械は後者の方にシフトしています。
フィニッシャー内部で位置をずらしたほうが、
余分な部品を使わなくて済むので。

>>230
レスさんくすです。
フィニッシャ内部の方が部品が少なくなるんですねー。何か、外でずらす方が簡単っぽく感じてました。
でも、内部でずらす方が確かに進歩してるっぽいですね。

業務用複合機情報保守 age

業務用複合機について実際に利用してみての感想などは、なかなか聞ける機会が
無いので、この貴重なスレはなんとか存続させたいです。

ちょうどリコーのデジタル複合機が来週納品されるので、レポをあげるつもりです。

皆さんに質問です。ムラテックＶ2300/Ｖ2800を使用している方はいませんか
？ムラテックってあまり有名じゃないのか、周りの人に聞いてもそんなメー
カー知らないっていわれちゃうんです・・・　すぐに故障とかしないのかな・・・

＞234
マルチは良くないよ。

で、納品された。リコーの imagio Neo 353モデル765D
プリンタ、スキャナなども全部入りのモデル。

コピーの基本的な部分だけど、入れ替え前の機種は、ファーストコピーも、原稿入れ替え
待ちの時間もやたらと時間がかかるモデルでいらいらしてたけど、今度のは、さすがにきびきびと
使えるので大満足。

ドキュメントボックスや、スキャナ、FAX 関連の高度な機能は、ざっと一通りは触ったけど、全てを使いこなすには
まだ時間がかかりそう。FAX to Mail スキャン to Mail など同じ機械の中の機能でダブる部分もあるので、使い分けを
どのようにしていくか考えないと・・・

とりあえずは、スキャン to Mail とネットワークスキャナ機能を便利に使っている。

ぼちぼちとレポートを続けるつもりだけど、何か質問あったらどうぞ。

納品前に一番すっきりしなかった部分は、ネットワークスキャナ機能と、ドキュメントボックス機能の使い分け関連のことだった。
ドキュメントボックスというのは、複合機本体内の記憶領域(HDD)に、スキャナ、FAX(送受信)、プリンタ利用時、あるいは単独機能で
スキャンしたドキュメントを保存できる機能。これをそのまま再出力したりと再利用をする。
説明上はスキャナ単独機能とかぶる部分があるように思えたので、どのような位置づけなのかはっきりしなかったけど、
実際に使ってみてだいたい理解した。

ドキュメントボックスは、しょっちゅうプリントアウトしたり、FAX したりする文書を、現物を保管しておいたり、
パソコン側からの操作で出力する手間を省くために、複合機の中にストックしておくものだと考えると良いと思う。(それだけじゃ
ないんだけど) 頻繁に再利用するドキュメントを身近に置いておくものという感じ。

オプションカードが必要だけど、ドキュメントボックスに入れたものをパソコンで取り込めるなどの機能があるため、
ネットワークスキャナ機能の作業バッファ的にも使えるしなあと思っていたんだけど、ちょっとそういう方向とは違うようだ。

ムラテックのＶ２３００が最高です。
コストパフォーマンス高いです

やはりスキャナが一番ありがたいな。これまでは、A4フラットベッド(ADF付き)を使ってたん
だけど全然違うね。高解像度でスキャンしても超高速で読み取れるし、B4,A3がスキャンできるのも
いい。ちょこっと一枚だけとりあえずスキャンできれば良いときは、スキャンTO MAIL を使い、
スキャンしたものを整理しておきたいときは、常用している Docuworks でスキャンしている。
Docuworks 側でスキャンの準備をしておけば、後は、統合機側の操作で次々と原稿を入れ替えてスキャンできる。楽だ。

業務用複合機のスレが他に見つけられなかったの、このスレに書いてたんだけど、
プリンタ、スキャナ板に
〜　複合機　総合スレ　【非家庭用】　〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/l50
ってのがあったんですね。こちらは、��1を決定するスレということで、スレ違いのようなので
今後は、総合スレに書きます。

コニカミノルタのbizhub162って、故障とか少ないですか？
標準価格が妙に安いのが気になりますが。
下位機種ながら、５段給紙構成可能なのが魅力です。

コニミノ発注しました。２５台以上３０台未満。
決め手はすごく安い。物はいい。

キヤ　グラマラスなデザイン（男がコピーとってもぶつが当たらん）◎
ウォームアップ時間×　カラ速度最悪×　２色の概念なし×
ショールームインスト楽た　すぐぇー美人◎　個人向けに注力？

ゼロ　値引きできない×　モノクロ高速機はカラスキャン可能◎
カラ速度は遅い×　２色概念なし×　ドキュドキュはいいのか分からん。

リコ　上記２社よりまし。２色はモノクロと同料金◎
何か面白くない。リドリドってほんとにいいの?
大塚から買った方がいいかも。

コニミノ　カラ機のカラ速度がモノクロと同じ◎　
独自の細かい工夫が多い。２色料金設定あるが△
４５毎機少し古い△　男性的デザインながらぶつは当たらん。
デスプレ角度変更可能◎

噂のＣＴＷ営業ｔｅｌきました。。。
上記で評判よろしくないようですが、ランニングコストは魅力です。

現在ゼロのﾄﾞｷｭ400CPを使っていますが、
シャープのMX-3501FNってどうですか？
実際使っている方、詳細キボム

＞243
他社から極力特許を買わないせこい？会社が珍しく（仕方なく）多社（Ｘ社等）から多くの特許を買ってまで
作り込んだ自信作？でつね。
『やっとこれで土俵に上がれるようになりました』だと・・・
まあ、すでに大手2〜3社は*歩先でつから・・・
それでも前作に比べ、ソフト/メカ/写り共に大きく進歩しおりまつね。（前作悪すぎ！！）
コピーの写りでは他社と比べてもほぼ及第点か？？？
デフォルトでのカラーコピーの写りの味付けでつが、マット←Ｒ＞Ｘ＞ＳＨ＞Ｃ→グロス　てっとこか？
Ｘがもちろんニュートラルでつ。（ＳＨはトナーに光沢あり）
その他
細線の再現性：Ｘ≒Ｒ＞Ｃ＞ＳＨ　
機械耐久性：Ｘ＞Ｃ＞Ｒ、ＳＨは不明もしくは不安
操作性：ＳＨ＞Ｃ＞Ｘ＞Ｒ
以上は独断と偏見でつ。

で、単価はおいくらでつか？

>>196
複合機のリースは組める期間目一杯で組んだほうが得。
２〜３年使っていれば、そのうちノルマに追われた他社の営業が来る。
そこで入れ替え交渉して、残リース分負担させればOK。
１台ぐらいでも喜んで商談に乗ってくれるよ。

ってレス先番号間違えた。。。

操作性はRが一番と思われ
慣れと言われたらそれまでだが
インターフェイスの左から右へ順番に押していけば良い流れは使いやすくて好きです

＞247
マニアックな操作性はＸらとおもいます。
でも普通の人たちが使うごく単純な操作性はＳＨらとおもいます。
ＳＨはモノクロとカラーのスタートＳＷが独立しているのれす。
カラー原稿をモノクロ出力したりするときなんか操作が単純でわかりやすいれす。
カラー/モノクロのミックス原稿もＡＣＳ機能を使って機械任せも可
Ｒはガラス面に原稿を置いた時点でセットした原稿のサイズ認識したっけ？

Rはハードキーとソフトキーが半端に混じってて俺は苦手だな

誘導

プリンタ板
http://pc8.2ch.net/printer/

〜　複合機　総合スレ　【非家庭用】　〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/