diNovo買いました!><
今まで買ったキーボードの中で飛び抜けて高いモノでかなり躊躇しましたが
質感も良くて買ってよかったです。
ところで一つだけ腑に落ちない機能があるのですが、
このMediaPadの電卓機能は本当に単純な電卓機能だけなのですか?
10キーパッドに電卓機能がついてたのでてっきり計算結果をパソコンに転送出来るものかと思ってたのですが
そういう機能を見つけることが出来なかったのですが、やっぱり無理なんでしょうか?
302 :
不明なデバイスさん:04/07/14 13:15 ID:MvvUVsWN
>>301 Set Point で設定すれば、計算結果はクリップボードにコピーされる。
それ以上の機能は、ない。。。。
>>302さんありがとです!
何かボタンを押すと転送かと思ってたのですがクリップボードだったんですね。出来ました。
ただノーパソ内蔵Bluetooth使用のため実使用ではSetPoint使えないのでこの機能は封印ですねorz
でもそれが出来るってことがわかっただけもスッキリしました〜
>>301 会社で使う場合,電卓を捨てられるので省スペース・・・ぐらいか
パソの前まで来るならwindowsの電卓で十分だしょ
>245近辺に接続が不安定とかってあるけど、その辺の問題は既に解消されてるんでつか?
307 :
245:04/07/20 02:53 ID:5zTZdgIj
>>306 まだ。2.11でも駄目だった orz
ちゃんと動いてる人のが多いとは思うけどね。
相変わらずMS BthMouse付属のBluetoothModule+MS XPSP1用BluetoothStack + diNovo,
の変則運用っす。
LogiのBluetoothHubは只の充電器と化してます。
キーボードはタッチいいし、MultiMedia系のボタンも意外に便利なので
しばらくこのまま使う予定。高かったしな!(;´Д`)
・・・4ヶ月目だけど未だキーボードの電池切れないなぁ
つか単にあまりタイプしてないだけかな。
>>307 情報ありがと。
とりあえず買ってみるかな・・・と思ったけど、日本語版て一応2004年を予定
してるみたいね。
新しいマウスも出るようだし、もう少し待つかな。
今日diNovo買ってきた。
Bluetooth製品初めてなんだけどこれってWin起動した時
自動的に認識してくれないの?
なんかキーを押さないと認識してくれないんだけどこういうものなのか?
一回接続「キーを押す」が確立されれば安定はするけど。
>>309 折れは自動で認識してるよ。
たしか、ドライバインストールして、
初期設定したのときにKeyみたいの登録したような・・・良く覚えてないけど。
311 :
309:04/08/13 14:35 ID:tNcy1tVs
>>310 レス サンクス
Keyの登録なんてなかったような・・・・
少し上のログにも登録なんとかって書いてあったので
何なのか気になってたんだけど。
もしかしてconnectのスイッチの事言ってるのかな?
ドライバのバージョンはDLした2.11の日本語。
>>309 キーを押すまではBluetooth接続しないんだろ。
省電力のために。うちでもそういう動作だし。
313 :
不明なデバイスさん:04/08/19 22:45 ID:KP3CAzSw
む,XPSP2を入れても
diNovoがBluetooth機器として認識されない・・・参ったね。
>313
うちでもBluetoothとしては認識していない見たい。
SP2適応前と挙動が変わったわけではないので、
↑を見るまで気がつかなかった。orz
ところでコントロールパネルに"Bluetoothデバイス”ってある?
ヘルプを見るとBluetoothデバイスのインストールはここからとあるんだが、
うちのコンパネにはでていないんだが。
現状WidcommのBluetoothStackが入ってるんなら、
SP2に上げたところでMSのドライバに入れ替えてはくれないのではと思うが
どうじゃろう。
DeviceManagerのBluetoothHubのドライバ更新→手動で一覧から選択、で
MSのドライバに入れ替えたら、それと一緒にMSのBluetoothなコントロールパネルや
サービスも一緒に入ると思われる。
(そもそもLogitech Bluetooth HubがMSのINFに入っていない可能性もあるけど)
>>314 MSのBluetooth実装は完全PnPなんで、
MSのドライバで動作するBluetoothModuleが接続されてないとコントロールパネルには何も出てこない。はず。
んだが、MSのドライバを使う=ロジ独自機能を捨てる、なので
MediaPadのLCDやFnLockは使えないかもしれん。
ロジの場合、ブート時はPS/2エミュレーション→Win起動したらBluetoothに早変わり、という
トリッキーなデザインなのでちょと心配ではある。
>>314 ないですね。
購入時に付属していたCDからSetPoint1.xを入れてやったところ,
当たり前ながらBluetoothとして認識された。
が,なんか気持ち悪いよなぁ,この認識方って。
クリーンインストールしたらMS謹製のBluetoothドライバが入ると思っていたのだが
ちょっと期待はずれだね,XPSP2。
317 :
不明なデバイスさん:04/08/21 19:22 ID:cN1/rGel
diNovo買いました。XPマシンに繋げただけなのに壁紙が出たところで
リブートしちゃいます。
USBを外すと大丈夫ですが、それではキーボードもマウスも認識しないし。
XP-SP1修復インストしてんですが、やっぱり駄目。
やはり新規インストしか無いのでしょうか。
皆さん無事に動いているなんてうらやましー。
持って帰って自宅のマシンに繋いでみます。
XPクリーンインストにSP2あててdiNovo試したけどちゃんと動いてひとまず安心。
そういぁ コンパネにBluetoothのアイコンもあったな…
これがMSのドライバってやつか?
ひとつ聞きたいんだけど
diNovoのドライバって1.05を入れてから上書きで2.11を入れるもんなの?
2.11を最初に入れるとキー登録の項目がないみたいなんだけど。
1.05入れてからがいいと思う。
最初に2.11とか入れるとキー登録でないし、MyBluetoothとかもでない。
PC起動したときに認識しないからいちいちconnectボタン押すことになる。
しかしなぜなんだろ・・・
320 :
314:04/08/21 23:12 ID:nyw+xtWJ
あれから無理矢理ドライバ更新でBluetoothデバイスをコンパネに追加できたんだけど、
キーボード、マウス共に認識せず。Logitech Bluetooth Hubが認識されないみたいでどうしようもなかった。
結局setpoint1.05をインストールしてWidcommのBluetoothStackを追加するとhub、キーボード共、
Bluetooth機器として認識したみたい。
結局今まで通りマイクロソフト謹製デバイスでしか認識しないのでは?
せっかくクリーンインストールしても意味がなかったような。
321 :
315:04/08/21 23:27 ID:7seUEQbh
c:\windows\inf
の中のInfを
e0cbf06c-cd8b-4647-bb8a-263b43f0f974
で検索して出てくる.infにMSが対応してるデバイスが列挙してあると思われ (↑はBluetoothのClassId)
XPSP1のだと
ALPS Integrated Bluetooth Device
Alps Bluetooth USB Adapter
Brain Boxes USB Bluetooth Adapter BL-554
Cambridge Silicon Radio Ltd. Bluetooth Adapte
FIC Bluetooth Wireless Adapte
GVC Bluetooth Wireless Adapter
Bluetooth UltraPort Module from IBM
IBM Integrated Bluetooth
IBM Integrated Bluetooth II
Microsoft Wireless Transceiver for Bluetooth
Silicon Wave Bluetooth Wireless Adapter
Sony Bluetooth USB Adapter
TDK Bluetooth USB Adapter
TOSHIBA Integrated Bluetooth
TOSHIBA Integrated Bluetooth 2
最悪このINFにロジのID書き加える手もあるけど
でも
>>314氏が無理矢理入れて駄目だったんなら駄目かな
322 :
314:04/08/21 23:57 ID:nyw+xtWJ
>321
infに手を入れればいけそうではあったよ。
私の場合SP2に一番期待してたのが汎用性だったんでbluetooth機器が増えるたびに、
これはつらいと思い適当なとこでやっつけちゃったんで、後は識者にお願いするのみです。
オリンピックのおかげで朝方まで退屈せずに試すことができたよ。
323 :
不明なデバイスさん:04/08/22 20:55 ID:GhOKSeQV
なるほどつまりMSスタックをdiNovoで使用するには
SP2インストール後 c:\windows\inf\bth.inf の
[Cambridge.NT.5.1] セクションに
Logitech Bluetooth wireless hub= BthUsb, USB\Vid_046D&Pid_C707
の1行を追加すればいいってことか。
324 :
317:04/08/24 12:48 ID:YUyzrcON
結局新規インストしたら無事に認識できました。
どうもノートン君と当たっていたみたいです。
保守
なんかLogiスレの方でDinovoの日本語版発売されないのではないかと
諦めムード漂ってるがその辺どうなってるのだか
折角レーザーマウスも出てきたわけだし
一度Logiにメールで問い合わせてみようかな
Dinovo とかってマウスは他の有線のやつ使えるの?
キーボードだけ無線でいいんだけど
>>327 マウス・キーボード・MediaPadはそれぞれ別々の機器だから問題無いよ
ただしPS2ポートはWirlessHub(マウス台)が使ってるからUSBマウスの方がいいかな。
(まぁPS2ポートなんてつけなくてもWirlessHub動くんだけどね)
mx1000と合体して色も合わせてくれりゃいいなdinovo
diNovo使って一ヶ月になるけど左altが効かなくなってきたかもしれん
>>330 前(前々?)スレに書き込んだけど、俺は 左Ctrl の利きが甘くなって、キーキャップ外したら
えらい目にあったので注意。
うちはスペース効かなくなって、修理出して交換してもらいました。
ゲームやらないし、そんな打ち込んでる訳じゃないんだけどな。
Logiの日本法人から返答きた
Dinovoの発売は未定だってさ
諦めて英語版買うかな・・・
うちのも左altのききが悪くなってきたかも。
alt+tabで切り替えようとすると窓内のフォーカスが移動する時があって
そんな時はaltをタタッと2回押してやると利くんだよな・・・
335 :
不明なデバイスさん:04/09/14 07:26:32 ID:r5gg/pD/
336 :
不明なデバイスさん:04/09/16 11:01:46 ID:z69cDX9J
>>330 同じく。うちのは「Start」「Alt」「Ctrl」の効きがおかしいです
右のCtrlなんかパンタグラフ外してたら折れちゃって・・・今封印してるよTT
それ以来他のキーが反応無くなる度にキーを叩くか引っ張って弾いて接触を
取り戻させるようにしてます 以前不良品で交換したばかりだったのに
どうすりゃいいんだか・・・TT
337 :
331:04/09/16 22:43:26 ID:rbNFncAs
同じことをするとは・・・ 俺は、なんとかセメダインで直したぞ。
338 :
330:04/09/17 22:00:19 ID:a/WowOXc
あまりに左altの不安定具合に苛立ってノンサポになるの覚悟で
キートップ外して付け直したら正常動作するようになっちゃった…
>336,337みたいにパンタグラフが折れなかったのは運が良かったんだろうな('∀`)
キートップを紙使って外したが良かったのかしら(w
339 :
不明なデバイスさん:04/09/18 15:18:34 ID:akPtp4/r
>>338 確かにそれでも直るんだけど、しばらくするとまた無反応!
全然問題なく動いてるよ!って人多いのかな?
アメリコに直接文句メール送ってみようかな・・・
DiNovoの接続が妙に不安定なのだが・・・。
これはBlueToothが悪いのか接触が悪いのか(;´ω`)
USBポートの場所変えたり再起動すると直ったりするんだけど。
修理に出した方がいいのかな。
>>330 ←Altキーは私も壊れた。
パンタグラフ持ち上げてエアダスターでひとふきした後戻したら直ったけど・・・。
これもあわせて見て貰おうかな。
>>340 ドライバのせいとかじゃないの?
ロジのドライバって糞らしいし・・・・
俺のも起動後はいつもキーボードだけ自動認識してない!
342 :
340:04/09/22 00:57:14 ID:O1WZxbIc
>>341 入れたときは何でもなかったんだけどある日突然・・・だったから油断してた。
ドライバの線もあったか。
とりあえず英語版から現在の日本語にしてみる。
ウチの環境では、SetPointのバージョンが1.05でないと
早送り巻き戻しが動作しません。
344 :
不明なデバイスさん:04/10/01 01:02:42 ID:45sxUdrD
345 :
不明なデバイスさん:04/10/01 15:25:52 ID:LyeFtTUP
米国旅行中に、MS Optical Desktop Elite for Bluetooth
を衝動買いしました。レポートします。
マウスは初代と比較して、応答速度は大幅に向上してます。
無反応状態も経験してません。
キーボードも、一、二秒遅れることがあるものの、初代のように
全く無反応って症状は発生してません。
当方PowerBookも所持してるため、Appleワイヤレスマウスも
持ってます。Appleの使用感には及ばないものの、MSも十分
使えるレベルに達しています。
というか、初代がクソ過ぎたこともありますね。
欠点は、マウスの大きさです。MSにはもっと小さい青歯マウスを
望みたいところです。
PC側トランシーバーは、初代の約1/3ほどまで小型化されています。
デスクトップのバックパネルに装着しているため、存在すら意識せず
に使えます。マウスとキーボードから1m以上離れてるのに感度も良好です。
以上、使用開始一週間後のレポートでした。
前に左altが〜って言ってた者です
altは問題無くなったんだけど今度は左winキーの効きが悪くなってきました orz
特に打鍵が強いわけでもないと思うんだけど…
空気が合わないのかな
348 :
不明なデバイスさん:04/10/10 13:49:22 ID:Cs/zsehW
>>347 デザインとBluetoothであることに金を払うキーボードだから
あまり耐久性は考慮されていないのかもしれない。
キーボードよりむしろ単体の『防水』トラックパッドまたは
マウス・・・・もちろんキーボードでもあれば探しています
風呂場PC計画を建て施工業者と話をしたところ、浴室内に
設置する15"液晶+防水ケース並びにそこから有線で繋ぐ
PC(浴室外)までのケーブリングは問題なく、当該PCに
11aの無線LANでインターネット&スマビサーバーを使った
TV視聴まではまず問題なさそうなんですが・・・・・・・
最大の障害はUI物理層にあって、浴室内でPCを操作する
手段なんです。マウスが構造上難しそうなんですが、パッド
またはマウス(bluetooth)で防水(+抗高温)なものは
無いでしょうか?
有線でよければ工業用のがあるけどな。高いけど。
既存のキーボードを防水加工するのも温度変化大きいと内部で結露するからなぁ。
工業用(屋外用)のタッチパネルがどっかからでてたと思うが、
無線式のは知らんなぁ。
351 :
349:04/10/10 22:41:52 ID:UOYsN8qJ
>>350 高いというのは数万ですか、数十万でしょうか?
一桁ならWebサイトを紹介して頂けますか?
>>349 >風呂場PC計画
スレ違いだが…
おそらく知っていると思うけど、TOUGHBOOKという選択肢は?
…左ctrlまで怪しくなってきた o...rz
>>352 無理だと思います。
確かに防滴構造ですし「水道工事現場」でも使えますけど
漏れの風呂場PCはG-FORT。
直接水を掛けなければ大丈夫。
もう3年目だが電源ジャックの接触不良以外は問題起きてない。
>>356 な〜るほど。別に風呂場でゲームするわけじゃないので
目的によってはありですね。TVを別の防水型にすれば
PDAは良いかも。検討してみます
リモコンで操作できるように考えるとか。
>>352 >TOUGHBOOK
知り合いの社長さんが、まさに風呂場でコレを使っているよ。
近々新製品がでるらしく、乗り換えるそうだ。
ウチも左側のctrl、win、altの効きが悪くなったけど
キートップを片側(四本の足の右側二本)だけ外してエアダスター吹いて
元に戻したら効きが戻ったよ
364 :
331:04/10/19 01:28:52 ID:XVfKLcmI
Media Pad の説明に
Calculator, time, date, and temperature display
ってあるね。。気温も表示できるようになったのか・・・
>>364 名称も
・MediaPad�
から
・diNovo� cordless numeric pad
に変わったね。
これのBluetooth版も出るかな〜
>>364 MediaPadの液晶部分はBT版であるタイトルなんかの表示機能は無さそうだね。
メディアキーは使える見たいだけど。
表示部分に関してはBTの機能に依存してるんだろうね。
368 :
不明なデバイスさん:04/10/23 04:32:30 ID:wB1jyacr
winでMX900使ってるんだけど、MX900のクレードルで
Apple Wireless Keyboardが認識するかわからず特攻できません。
どなたか、うまく動いているかたいませんか?
>>363 早く日本語版を出してくれ・・・
でも、マウスはMX-1000に変えてくれ
>368
Apple Wireless keybordはDynabook SS 3500のBluetoothで認識したので、
汎用デバイスだと思われ。まぁ、動く可能性は高いと思われるが、スレ的には人柱キボンヌ
…チルトホイールつきのMX-910とか出たら買ってもいいんだが
371 :
不明なデバイスさん:04/10/29 19:23:17 ID:EI3mUbuk
あげ
372 :
368:04/10/31 21:09:38 ID:mAK/6c3V
>>370 我慢できなくて、買ってきました。
環境はWinXP SP1、MX900。
キー(音量ボタンとか)の変更が出来ない、
再起動するともう一度検索、接続しなきゃいけないけど、無事認識しました!
logitechの無線範囲1mのキーボードからの移行ですが
リモコン代わりになるし、壁一枚挟んでも動く。キーを押した感じもグッド。
今度はvirtual PCなどを使ってMACをエミュで動かして
DBT-120のファームウェアのアップデートが出来るかどうかやってみようかなぁ。
これさえ出来ればmac持って無くてもapplekでキーの変更が出来てウマーなんだけど・・・
373 :
368:04/10/31 21:54:25 ID:mAK/6c3V
>再起動するともう一度検索、接続しなきゃいけないけど
再起動しなくても繋がるようになりました。一回目ではなにやら失敗してた模様。。。
MX1000が発売した今となっては、dinovo同梱のマウスに魅力がない…
次バージョン出すなら、MX1000の青歯版にでも差し替えて欲しかった。
SetPoint2.14がでてるね。
剛性も上げて欲しいところですな
378 :
不明なデバイスさん:04/11/07 17:25:45 ID:xeD2ipMP
MS Optical Desktop Elite for Bluetoothいつの間にか日本でも発売になってたん
すね。初代のあまりの評判の悪さに手が出せずコイツまってたんだけど、よう
やく入手できました。ちょっと前にUSでゲットした方が使用感をレポートされ
てましたけど、ほぼ同感ですね。受信部が非常に小さいトコと、感度が結構
いいトコなどかなり気に入りました。逆に気になったのはSP2入れてないと
使えないってトコですね。SP2あんましいれたくなかったんだよなぁ・・
あ、あとキーがスケルトンなのもちょっと気になったかな。でも最近の高めの
MSキーボードってほとんどスケルトン採用してるんですよね・・あと、キー
ボードで2マンオーバーってのもかなりアレですけどね^^;
秋葉より帰還。
じゃんじゃん亭で週末特価のdiNovoが21800円で売っているのを発見。
7時ぎりぎりだったからチラ見だったし、見間違いだったのかなぁ。
diNovoの青歯がこれだとRFのやつは19800円とかで出るのね。
ZOAで買うんじゃなかった・・・(´A`)
380 :
不明なデバイスさん:04/11/07 23:55:05 ID:7BZiyc2A
我がdiNovoが本日死亡した。
マウス充電台を兼ねた受信機の死亡と思われる。
・・・海外での修理ってどれくらいかかるんだろうか。
期間とか費用とか。
鬱市。
>>379 マイナーチェンジ版がもうすぐ発売だから、現行版を安く売ってるんじゃないのかな?
>>380 以前日本のロジクールに問い合わせしたら、修理不可って言われた。
国内ショップで買った物ならそこに問い合わせてみたら?
うちはフェイスで買ったけど、1年保証付いてたので2週間ほどで新品に
なって返ってきたよ。
個人輸入だとメーカー保証は3年だっけ?ついてるから修理費はかからない
だろうけど、海外までの送料が3000〜5000円ってところじゃないの?
382 :
不明なデバイスさん:04/11/09 12:45:30 ID:8m+xLq/Y
MS Optical Desktop Elite for Bluetoothを買いました。
地元のほとんどの店で在庫がなく、某大手電気店にてゲット(在庫1つのみ^_^;)
MS Wireless Optical Desktop for BluetoothとdiNovoも持っているので比較すると・・
○当方の環境ではBIOSでも操作可能(そのことがMSのサイトや箱に書いてないので不安だった)
○先代より反応が確実に早くなった。(diNovoより早く感じる)
○レシーバーが小さい。
少なくとも旧モデルより良い。というより前のやつが悪すぎた?
384 :
不明なデバイスさん:04/11/10 01:45:25 ID:ATTae9tS
Apple Wireless Keyboard&Mouse&DBT-120買ってきた。
マウスは検出するが、接続できねぇ〜〜〜〜〜
Windowsでな(・ω・)
他のWindowsXP対応となってるマウス買うか。。。
キーボードは使えた。
Macユーザーじゃないのでキーマップを変更しないと使いにくいが。
一番こまるのがIME起動キー(全/半角)、その場所にキーそのものがないから
なんとかしなければならない。
とりあえずF13に全/半角割り当てて、CTRL+SPACEでも起動するようにした。
AppleKは入れるができなかった(Macでファームを変更しないとだめぽい)
すでに情報が出てるとおり、キーボードはHIDデバイスとして使える。
マウスはどっかのWebでも読んだが、ファームを当てないと使えないということでFAじゃなかろうか。
>>386 がーん。AppleK使えないとただのカッコいいK/Bってだけになるなぁ。
>>387 ごめん、Proしか試してなかったんだけど、
AppleKも試してみた。
結果、AppleKは使える。
AppleK Proはインストーラーが起動せず。
diNovoのキーボードってPS2で繋がってるけどPCの起動には使えないのかな?
マザーボードのジャンパ弄って、BIOSでも設定しているけどウントモスントモ・・・orz
390 :
不明なデバイスさん:04/11/17 05:19:41 ID:7b/aq3kW
>389
家の環境ではできてる。キーボード、メディアパッド共に起動OK
BIOS設定もできるがたまにキーボードからの起動ができないときがあるが、
原因は不明。(そのときでもメディアパッドからは起動できる)
MB:M7NCG ver1.4
以前スペースキー不良で修理交換に出したdiNovoまた具合が悪くなってきてる。
今回は左Altキー・・・スペースも微妙な感じ。
メール打つぐらいにしか使わないのにこれじゃ、高い割に耐久性ないのかな。
393 :
389:04/11/18 15:25:24 ID:ENbVPiEq
>>391 まじっすか。ちなみにドライバーのバージョンはいくつですか?
PCの電源切った状態でキーを押しても青くレッドが光るだけです・・・orz
BIOSの設定はAnykeyにしてありますがキーボード、メディアパッドともに起動せず
NF7で出来なくて、M7NCGで出来るのはなぜに
diNovoのRF版がツクモで予約受付しているけど二万切ってきましたな〜。
日本語版なのでちとカコワルイ(つД`)
395 :
391:04/11/19 23:35:36 ID:YApGiM9Y
>389
setpointは1.05、2.14共に起動OKでした。
普通のキーボード(有線接続)で起動できる?一度試してみてはどうでしょう。
それとMBのジャンパとBIOS設定を見直してみては。
396 :
389:04/11/20 00:24:25 ID:nsrVr3ua
391さん、ありがとう!!!! 起動しましたー 。゚(゚´Д`゚)゜。
原因はご指摘のとおり、NF7のジャンパUSBPWR1でした。
なぜかこやつをdisabledにすると問題なく起動するようです。S3も大丈夫です。
マニュアルが正しいと盲目的に信じていた自分が恥ずかしい。
親切にアドバイスしてくれた391氏にはひたすら感謝の念でいっぱいです。
ありがとう!!!!!!!
397 :
不明なデバイスさん:04/11/20 08:38:49 ID:2lFf9h8Q
>394
あれbluetoothでしょ。ステーションがUSB接続だよね。
おれはdiNovoからcherryのG80に変えた。
タッチがぜんぜん違うのよ。
399 :
397:04/11/20 17:19:59 ID:OjjigygG
>398
スマンそうだったのか。
立ち上がりのとき最初のタッチを認識するのが遅れる以外、何の不具合もなかったけど。
何でRFにしたのかな。
信頼性がいまいちだったのか、コストの問題なのかな。
液晶は日本語だと昔のMSXみたいにダサくなるからキーボードだけでしょうね。
確かにデザインとフィニッシュは最高で、これ以上のモノは見たことないですね。
>>399 この日本語版って10キーの液晶部分は「計算機/温度計/日付/時刻」のみだよね。
BT版にある液晶に色々表示されるMEDIA PAD機能は付いてないはず。
多分日本語表示は無いと思われ。コントローラー部分は使えるようだけどね。
日本でRF版が出たのは単純にメディアパッドの日本語化が必要ないから
じゃないかと思うんだがどうだろうね。
現行BT版の表示領域だと漢字表示できないから、別設計が必要になるだろうし。