理想のキーボード 12枚目
1 ：tap tap ♪：
使い倒し12枚目。いつもあなたのそばにいる、理想のキーボードを語り合いましょう。
過去スレ、類似スレ、関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
前スレ
理想のキーボード11枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036579341/
過去スレ、類似スレ、関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
前スレ
理想のキーボード11枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036579341/
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2 ：不明なデバイスさん：03/01/04 00:21 ID:9pGjzN+K
◇関連スレ
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/
どんなキーボード使ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
キーボードとマウスにもこだわる自作派のためのスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031983605/
キーボードの試し打ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032428148/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/
どんなキーボード使ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
キーボードとマウスにもこだわる自作派のためのスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031983605/
キーボードの試し打ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032428148/
3 ：不明なデバイスさん：03/01/04 00:21 ID:9pGjzN+K
◇とても適当なリンク
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/fkey.htm
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/fkey.htm
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
4 ：不明なデバイスさん：03/01/04 00:21 ID:9pGjzN+K
◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm
このスレ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
6 ：不明なデバイスさん：03/01/04 00:22 ID:9pGjzN+K
理想のキーボード
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード 2台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
理想のキーボード 6枚目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020347357.html
理想のキーボード 7枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024408040/
理想のキーボード 8枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027941419/
理想のキーボード 9 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1030661322/
理想のキーボード10枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033014878/
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード 2台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
理想のキーボード 6枚目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020347357.html
理想のキーボード 7枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024408040/
理想のキーボード 8枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027941419/
理想のキーボード 9 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1030661322/
理想のキーボード10枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033014878/
7 ：不明なデバイスさん：03/01/04 00:23 ID:9pGjzN+K
やべっ、過去スレッドを>>2に持ってくるべきだったカナ？
ごめんちょ。
ごめんちょ。
>>1
乙。
乙。
おつかれさん!
FKB8745とRT6656TWですが
左でスペース打つなら右にバネがあったほうが軽くていい感じ。
RT6656はどーもしっくりこない。メカっぽいタッチは評価できるけど
底付きしないでちゃんと入力できる力の範囲が狭い感じ。
押し始めがちと硬いからかなぁ
左でスペース打つなら右にバネがあったほうが軽くていい感じ。
RT6656はどーもしっくりこない。メカっぽいタッチは評価できるけど
底付きしないでちゃんと入力できる力の範囲が狭い感じ。
押し始めがちと硬いからかなぁ
よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください２◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036596023/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください２◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036596023/
http://www.pckeyboard.com/webboard.html
これ使ってる人どうっすか
これ使ってる人どうっすか
FKB8744-501売ってるとこ教えてプリーズ。
あと602とどう違うの？
あと602とどう違うの？
>>15
ぷらっとほーむに売ってるよ。
602との違いは漏れは知りません。
今FKB8744-501使ってるんだけど、
コレ、エンターキーのスイッチが、
真ん中じゃなくて、下半分にあるから、
いまいちエンターキーが押しづらい気が・・
説明悪くてスマソ
ぷらっとほーむに売ってるよ。
602との違いは漏れは知りません。
今FKB8744-501使ってるんだけど、
コレ、エンターキーのスイッチが、
真ん中じゃなくて、下半分にあるから、
いまいちエンターキーが押しづらい気が・・
説明悪くてスマソ
それくらい検索すればいくらでも画像出てくるだろ
19 ：不明なデバイスさん：03/01/04 22:20 ID:oErXTZ49
いっぺん浮上させるぞ。
20 ：不明なデバイスさん：03/01/04 22:30 ID:uCh6KHfP
３年間使ったキーボード(PS/2)を買い換えようと考えてるんですけど、
最近増えているUSBタイプのキーボードの利点は何かありますか？
どこのキーボードにしようか迷う前にインターフェイス（PS/2 or USB）で迷ってます。
ちなみに、購入を考えてるのはエレコムのパンダグラフ89keyのTK-U89MPBKですが、
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U89MPBK.html
この製品使っている方、使用感はどうですか？
最近増えているUSBタイプのキーボードの利点は何かありますか？
どこのキーボードにしようか迷う前にインターフェイス（PS/2 or USB）で迷ってます。
ちなみに、購入を考えてるのはエレコムのパンダグラフ89keyのTK-U89MPBKですが、
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U89MPBK.html
この製品使っている方、使用感はどうですか？
21 ：不明なデバイスさん：03/01/05 00:19 ID:AEG8gc9K
22 ：不明なデバイスさん：03/01/05 01:23 ID:UH3+ASYU
右シフト使わない人も多いと思われ。
漏れは英語配列だけど”：？出すときにしか使ってない
漏れは英語配列だけど”：？出すときにしか使ってない
23 ：不明なデバイスさん：03/01/05 02:00 ID:pS3Pd23M
チェリーの白軸買おうと思ってたけど、ミネベアの高い方買おうかな・・
6450200もいよいよ最終日だな。DELL旧ロゴの12万を超えるか？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52147906
しかし、これも静電容量スイッチだったとはちょっと驚きだった。←なんて言うのは
機械オンチの俺だけか?
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52147906
しかし、これも静電容量スイッチだったとはちょっと驚きだった。←なんて言うのは
機械オンチの俺だけか?
138K円かー
アフォだな
根拠に乏しい「新品」に。
アフォだな
根拠に乏しい「新品」に。
29 ：不明なデバイスさん：03/01/06 00:05 ID:m1209Y4L
送料入れて6000円くらいで落札したヤツなら今使ってるぞ。
日本人は「新品」好きだねー(藁
32 ： ：03/01/06 00:10 ID:Xi/L5ayh
>>29
ＩＤ変わってイキイキしちゃって・・・
ＩＤ変わってイキイキしちゃって・・・
>>28
禿同。
しかしさ、入札してるヤシらはこの品がebayでいくらで落札されたのか知っ
てて入札してるのか？
新年早々大儲けだなyukaikana
年末にこの品が静電容量式であることを自ら掲示板に公表したKeybowは敵に
塩を送っちゃったな。つ～かコイツら仲間なのか？
そろそろヤフオクでチマチマ落札してる連中もebayに進出せんかい、と思う
落札代行サービスをやってるサイトとかもあるんだしさ
ヤフオクで出品してる転売屋を儲けさせるのはそろそろ卒業しようぜよ
禿同。
しかしさ、入札してるヤシらはこの品がebayでいくらで落札されたのか知っ
てて入札してるのか？
新年早々大儲けだなyukaikana
年末にこの品が静電容量式であることを自ら掲示板に公表したKeybowは敵に
塩を送っちゃったな。つ～かコイツら仲間なのか？
そろそろヤフオクでチマチマ落札してる連中もebayに進出せんかい、と思う
落札代行サービスをやってるサイトとかもあるんだしさ
ヤフオクで出品してる転売屋を儲けさせるのはそろそろ卒業しようぜよ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4706&item=2086028091
9.99ですた。
でも、アメリカ以外には送ってくれないって。
9.99ですた。
でも、アメリカ以外には送ってくれないって。
>>33
いくらだったの？
いくらだったの？
ついでに、
初めて見たので、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4706&item=2085736465
これなら、かなり欲しいかも・・・。
初めて見たので、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4706&item=2085736465
これなら、かなり欲しいかも・・・。
>>34
それは違うからやめたほうがよろし
それは違うからやめたほうがよろし
39 ：不明なデバイスさん：03/01/06 01:04 ID:m1209Y4L
41 ：不明なデバイスさん：03/01/06 01:05 ID:m1209Y4L
1回スペースバー引っこ抜いてしまったので分解したことがあるが
バネ付き板で直接電極を接触させているのではない、のはたしかだよ。
バネ付き板で直接電極を接触させているのではない、のはたしかだよ。
基板の見た目が似てると思ったらType4と同じだったのか
46 ：不明なデバイスさん：03/01/06 01:37 ID:m1209Y4L
>>44
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/index.htm
ですよね？
何処らへんを見ればいいのか教えてもらえませんか？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/index.htm
ですよね？
何処らへんを見ればいいのか教えてもらえませんか？
おまえ馬鹿だろ。
聞く前に見て回れよ。
大した量でもねえんだし。
聞く前に見て回れよ。
大した量でもねえんだし。
折れは１０秒で見つけたが・・・
>>42
そうなんですか、残念です。
34で自分で出したものは、オクで出てたものと配列が違い使いにくそうなので
今回は見送ります。
みなさんどうもでした。
これが↓、ATだと確証できれば頑張ってたところですけどね。
どなたかどうぞ。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2085568655&category=1486
そうなんですか、残念です。
34で自分で出したものは、オクで出てたものと配列が違い使いにくそうなので
今回は見送ります。
みなさんどうもでした。
これが↓、ATだと確証できれば頑張ってたところですけどね。
どなたかどうぞ。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2085568655&category=1486
50 ：不明なデバイスさん：03/01/06 09:26 ID:F1yTEZRR
静電容量式のキーボード ってどういうものですか？
普通のキーボードとの違いはどういうものですか？
普通のキーボードとの違いはどういうものですか？
51 ：不明なデバイスさん：03/01/06 09:29 ID:F1yTEZRR
>>49
>34で自分で出したものは、オクで出てたものと配列が違い使いにくそうなので
>今回は見送ります。
配列云々の問題以前に，これはPC, XT用のキーボードなので，AT機では
そのまま使う事はできないよ。手を出さなくてよかったね。
>34で自分で出したものは、オクで出てたものと配列が違い使いにくそうなので
>今回は見送ります。
配列云々の問題以前に，これはPC, XT用のキーボードなので，AT機では
そのまま使う事はできないよ。手を出さなくてよかったね。
>>41
>静電容量式のキーボード ってことですか？
>
>それはどういうものですか？
>普通のキーボードとの違いはどういうものですか？
>>50
>静電容量式のキーボード ってどういうものですか？
>普通のキーボードとの違いはどういうものですか？
ネタか？
>静電容量式のキーボード ってことですか？
>
>それはどういうものですか？
>普通のキーボードとの違いはどういうものですか？
>>50
>静電容量式のキーボード ってどういうものですか？
>普通のキーボードとの違いはどういうものですか？
ネタか？
IBM ATのキーボードはこれだよね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4193&item=2086001267
いまなら$9.99
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4193&item=2086001267
いまなら$9.99
55 ：不明なデバイスさん：03/01/06 13:13 ID:+oCTqhom
富士通の 101キーボード
FKB8725
って秋葉でどこかに売っていますでしょうか？売っていたら場所と大体の
値段を教えてもらえませんか？
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/id01_j.html
にあるやつです。
56 ：不明なデバイスさん：03/01/06 13:14 ID:+oCTqhom
59 ：不明なデバイスさん：03/01/06 18:59 ID:IgCKQP11
ミネベアの4400円で買った奴
キータッチがなめらかで（・∀・）ｲｲ!!
キータッチがなめらかで（・∀・）ｲｲ!!
つーかSurfaceなら半額だな＞送料
このｼｭﾋﾟﾝ者は（ほかにもいるけど)、surface 扱いは受け付けないでしょう。
古いもの好きの日本人をカモにしてるんだから。Shippingでも儲けようという
わけ。（ここのところPC ATを落札してるのはほとんどが日本のバイヤー）
英語ができるのならebayで直接落札して相手と交渉するもよし
できないのなら日本人向けに落札代行を米国でやってくれてる所を使えばよい
この間ヤフオクのキーボードカテに出品しながら宣伝してた
http://www.uscharacters.com/docs/us-buyer/index.html
こんなところもあるみたいだね
他にも探せば手数料がもっと安いところもあるよ
気の利いたところだと、まとめて日本に送付してくれるところもあるので
複数お願いすれば手数料と送料を考えてもヤフオクよりは安く欲しい品が
手に入る
転売屋といえども、それなりに苦労してヤフオクで転売してるんだから全
否定するつもりはないが、落札する側もそろそろ気がつけよオマエら、と
言いたい
できないのなら日本人向けに落札代行を米国でやってくれてる所を使えばよい
この間ヤフオクのキーボードカテに出品しながら宣伝してた
http://www.uscharacters.com/docs/us-buyer/index.html
こんなところもあるみたいだね
他にも探せば手数料がもっと安いところもあるよ
気の利いたところだと、まとめて日本に送付してくれるところもあるので
複数お願いすれば手数料と送料を考えてもヤフオクよりは安く欲しい品が
手に入る
転売屋といえども、それなりに苦労してヤフオクで転売してるんだから全
否定するつもりはないが、落札する側もそろそろ気がつけよオマエら、と
言いたい
そーいやsurfaceで送ってくれって逝ったら
airとほとんど同じS&H chargeを返答してきたアホsellerがいたなぁ(w
ウソつけ。
airとほとんど同じS&H chargeを返答してきたアホsellerがいたなぁ(w
ウソつけ。
すまん。67は62本人のカキコで、>>64 のつもりであった。m(_ _)m
アマチュアコレクターですが
転売やさんはある意味尊敬しています
なぜかというと、逸品を飯の種に売っちゃうから（藁
自分も売れば高額になりそうな珍しいものが幾つかあるけど絶対売りに出せないよ
デル旧ロゴ新品にしても、5170新品にしても、手に入ったら一生抱えてしまわないかい？
転売やさんはある意味尊敬しています
なぜかというと、逸品を飯の種に売っちゃうから（藁
自分も売れば高額になりそうな珍しいものが幾つかあるけど絶対売りに出せないよ
デル旧ロゴ新品にしても、5170新品にしても、手に入ったら一生抱えてしまわないかい？
>>70
貧乏人
貧乏人
72 ：不明なデバイスさん：03/01/07 00:40 ID:x0wbo42x
Realforce106なんだけど新宿で売ってる店ってないかな。
73 ：不明なデバイスさん：03/01/07 01:29 ID:m0eYOWc1
>>72
秋葉いけよ・・
秋葉いけよ・・
まさに>>60のsellerだったような気がする(藁
>>69
>自分も売れば高額になりそうな珍しいものが幾つかあるけど絶対売りに出せないよ
>デル旧ロゴ新品にしても、5170新品にしても、手に入ったら一生抱えてしまわないかい？
転売屋さんというのはきっと
1. 自分はその商品に一切愛着や執着はなくて単に金になりそうな物を手に入れて
きて売りさばく，人か
2. 自分の分はしっかり確保していて，自分が必要な（もしくは欲しい）以上の数
を入手してきて売りさばく，人か
3. なんだか知らんが大量に手に入って余っているので売っている，人
なんではないかと思うがの。
>自分も売れば高額になりそうな珍しいものが幾つかあるけど絶対売りに出せないよ
>デル旧ロゴ新品にしても、5170新品にしても、手に入ったら一生抱えてしまわないかい？
転売屋さんというのはきっと
1. 自分はその商品に一切愛着や執着はなくて単に金になりそうな物を手に入れて
きて売りさばく，人か
2. 自分の分はしっかり確保していて，自分が必要な（もしくは欲しい）以上の数
を入手してきて売りさばく，人か
3. なんだか知らんが大量に手に入って余っているので売っている，人
なんではないかと思うがの。
>>77
それから
4. コレクターをしていて状態の良いものを入手できたので，今まで手元に
あったちょと状態の悪いものや欠品のあるものを放出する，人
というのもいるわな。こういうコレクターは，始めから売りさばく事を目的
に入手しているのではないから本人は転売屋の意識はないかもしれないが，
端から見てると転売屋に見えるよな。
それから
4. コレクターをしていて状態の良いものを入手できたので，今まで手元に
あったちょと状態の悪いものや欠品のあるものを放出する，人
というのもいるわな。こういうコレクターは，始めから売りさばく事を目的
に入手しているのではないから本人は転売屋の意識はないかもしれないが，
端から見てると転売屋に見えるよな。
79 ：不明なデバイスさん：03/01/07 17:19 ID:j52VyfbU
What's Perky ?
- My Handmade Keyboard -
ttp://homepage2.nifty.com/perky/index.htm
すげえ御人がいるもんだ、ということで。
情報処理学会のweb論文集にも記事があると思われ。
- My Handmade Keyboard -
ttp://homepage2.nifty.com/perky/index.htm
すげえ御人がいるもんだ、ということで。
情報処理学会のweb論文集にも記事があると思われ。
>>80
確か既出ですね。
しかし、色々とキー入力デバイスが考案／製作されても誰も使ってないって事は、やっぱノーマルなキーボードが一番融通が利くんだね。
目新しいから使いやすそうだと勘違いするだけで。
確か既出ですね。
しかし、色々とキー入力デバイスが考案／製作されても誰も使ってないって事は、やっぱノーマルなキーボードが一番融通が利くんだね。
目新しいから使いやすそうだと勘違いするだけで。
結局のところ転売はアリなんですか、ナシなんですか
85 ：不明なデバイスさん：03/01/07 20:20 ID:T38wl2sW
買う馬鹿がいる今がチャンスかな？
>81
その辺の議論は微妙だが、ノートＰＣなど選択の余地がほとんど無いものとかあったりするので、アレ。
たぶんプロのパンチャとかはキネとかに走るんじゃない？
おいら貧乏人なのでSmartBoardに落ち着いてるけど……
その辺の議論は微妙だが、ノートＰＣなど選択の余地がほとんど無いものとかあったりするので、アレ。
たぶんプロのパンチャとかはキネとかに走るんじゃない？
おいら貧乏人なのでSmartBoardに落ち着いてるけど……
89 ：不明なデバイスさん：03/01/07 22:33 ID:uJmuI4Ap
タイピングファイター氏ね
グジョブファイター氏ね
グジョブファイター氏ね
>>87
GatewayのAnykeyじゃんか。7～8年前に一世を風靡(?)した。
新品で6千円くらいだったかな。キー自体は普通のメンブレンだよ。
キーボードマクロを登録できるのがウリ。124鍵もあってデカいので、
日本の住宅向きじゃない。
GatewayのAnykeyじゃんか。7～8年前に一世を風靡(?)した。
新品で6千円くらいだったかな。キー自体は普通のメンブレンだよ。
キーボードマクロを登録できるのがウリ。124鍵もあってデカいので、
日本の住宅向きじゃない。
製造時期によって出来に違いがあるみたいだけど，根強いファンはいるようね。
8000円とはなかなかだが。
8000円とはなかなかだが。
>>90
これは普通のメンブレン＋ラバーカップ丸見えタイプだけど、
リンク先のはメンブレンでもなかなかいいタッチ。MaxiSwitch の早期の
キーボードはこのスイッチを持ってる。俺のお気に入りの一品（ﾋﾄｼﾅ)。
これは普通のメンブレン＋ラバーカップ丸見えタイプだけど、
リンク先のはメンブレンでもなかなかいいタッチ。MaxiSwitch の早期の
キーボードはこのスイッチを持ってる。俺のお気に入りの一品（ﾋﾄｼﾅ)。
A01とB01みたいなもんですかね。
リンク先探ってみると、出来の悪いほうのANYKEYもレビューしてるな。
リンク先探ってみると、出来の悪いほうのANYKEYもレビューしてるな。
95 ：Apple Extended I：03/01/08 12:49 ID:1Jl9NX1g
>>95
あのリンク先の説明は誤解を招きやすい。
彼が「いい」と言ってるのは、このタイプのものの中での話（本人は御存知ないかも
しれないが…)。このタイプ（つまりキーマクロ説明のラベルの貼られているもの）にも
色々とあるからね。
俺がタッチがいいというものは、スイッチが全然違うわけよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/Keyboard/gateway.html
参考にしてくんな。
あのリンク先の説明は誤解を招きやすい。
彼が「いい」と言ってるのは、このタイプのものの中での話（本人は御存知ないかも
しれないが…)。このタイプ（つまりキーマクロ説明のラベルの貼られているもの）にも
色々とあるからね。
俺がタッチがいいというものは、スイッチが全然違うわけよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/Keyboard/gateway.html
参考にしてくんな。
おっと。間違えた。
リンク先の「いい」ものは、間違いなくラベルなしのものだった。
上のカキコ、「彼が」以下３行、取り消し～～。
リンク先の「いい」ものは、間違いなくラベルなしのものだった。
上のカキコ、「彼が」以下３行、取り消し～～。
追加。
でもって……。
リンク先の「悪い」のも見てみたが、ラベルが貼られてないね。製造年から
みても間違いなく「悪い」ものらしいから、きっとラベルが剥がされたんで
しょう。やはり、製造年とモデルナンバーを確認するのが一番安全ですな。
でもって……。
リンク先の「悪い」のも見てみたが、ラベルが貼られてないね。製造年から
みても間違いなく「悪い」ものらしいから、きっとラベルが剥がされたんで
しょう。やはり、製造年とモデルナンバーを確認するのが一番安全ですな。
99 ：95：03/01/08 19:18 ID:1Jl9NX1g
>>98
Winキーやアプリキーがお目見えする前にすでに中身は変わっていたのね。
Winキーやアプリキーがお目見えする前にすでに中身は変わっていたのね。
本体から出てるケーブルの位置で判別も可能だよ
ebayは日本語通じないヤツを相手にするからメンド臭い。
転売屋だろーとなんでもいーや。
安ければ買う。高ければ買わない。それだけ。
ヤフオクでも、信念持ちながらねばり強くチェックしておくと、
そこそこいいものが自分で納得できる値段で買うことが出来ます。
転売屋だろーとなんでもいーや。
安ければ買う。高ければ買わない。それだけ。
ヤフオクでも、信念持ちながらねばり強くチェックしておくと、
そこそこいいものが自分で納得できる値段で買うことが出来ます。
能力や時間がない奴は金をだせということだな。
>>101
アホ発見。
アホ発見。
105 ：不明なデバイスさん：03/01/09 03:09 ID:77zkjKGJ
OKI MINI KEYBOARD PROというUSBキーボードのスティックを
うまく動かすドライバはどこにありますか？
うまく動かすドライバはどこにありますか？
106 ：不明なデバイスさん：03/01/09 04:42 ID:nWCdnkMf
>>105
ドライバってどういうこっちゃ？
スティックのどうしもない挙動の悪さを解消してくれるドライバなら俺も欲しいね。
つうかハード的にダメでしょあれは。付いてるのがTrackPoint4並みのデキなら
良かったんだけどね。
俺、あのキーボードのホイールだけは重宝しとるよ。
ドライバってどういうこっちゃ？
スティックのどうしもない挙動の悪さを解消してくれるドライバなら俺も欲しいね。
つうかハード的にダメでしょあれは。付いてるのがTrackPoint4並みのデキなら
良かったんだけどね。
俺、あのキーボードのホイールだけは重宝しとるよ。
107 ：不明なデバイスさん：03/01/09 16:25 ID:v2F9B8eJ
富士通の 104キーボード
FKB8725
って秋葉でどこかに売っていますでしょうか？売っていたら場所と大体の
値段を教えてもらえませんか？
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/id01_j.html
にあるやつです。
FKB8725
って秋葉でどこかに売っていますでしょうか？売っていたら場所と大体の
値段を教えてもらえませんか？
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/id01_j.html
にあるやつです。
108 ：105：03/01/09 18:17 ID:Lbi38hRP
>>106
先代のOKI MINI KEYBOARD II(PS/2接続)のスティックでは、
ロジクールのマウスウェアと相性がよくて、
わりと思った通りのところにポインタを運べたんです。
PS/2接続だからうまくいったんだと思うんですけど。
IIはキーの引っかかりが殺人的なので、PROのほうが段ちがいで使いやすいんですが、
スティックはダメです。
先代のOKI MINI KEYBOARD II(PS/2接続)のスティックでは、
ロジクールのマウスウェアと相性がよくて、
わりと思った通りのところにポインタを運べたんです。
PS/2接続だからうまくいったんだと思うんですけど。
IIはキーの引っかかりが殺人的なので、PROのほうが段ちがいで使いやすいんですが、
スティックはダメです。
110 ：不明なデバイスさん：03/01/10 02:50 ID:8W6oKxGd
111 ：不明なデバイスさん：03/01/10 04:06 ID:efN+THij
>>110
かつてなら富士通プラザあたりにあったんだろうけどねえ。
かつてなら富士通プラザあたりにあったんだろうけどねえ。
うーむ、ネオテックのトップにコメントがついてたけど、
SpaceSaver84keyの流通はあまりよろしくなさそうっスねぇ
SpaceSaver84keyの流通はあまりよろしくなさそうっスねぇ
113 ：不明なデバイスさん：03/01/11 01:16 ID:VaTwurQZ
>>112
あ～、でもまたでるかもよ。101の時も5年ぐらい前に
もう出ない、と話が出たけどいまは普通に流通しているし。
新品にこだわらなければヤフでもビダでも買えるのにね。
だいたいこのキーボードは新品だろうが、2,3年使おうが
全然よごれたりタッチが変わったりはしないのに。
あ～、でもまたでるかもよ。101の時も5年ぐらい前に
もう出ない、と話が出たけどいまは普通に流通しているし。
新品にこだわらなければヤフでもビダでも買えるのにね。
だいたいこのキーボードは新品だろうが、2,3年使おうが
全然よごれたりタッチが変わったりはしないのに。
114 ：不明なデバイスさん：03/01/11 03:26 ID:MuaThM2C
IBMのKB-9930というキーボードを使っています。
キータッチが重めで、すごく気に入っています。
このキーボードと同じようなタッチ感のキーボードがあったら教えてください。
あと、最近のIBM本家で買えるキーボードは、
評判の良いプリファードと呼ばれるキーボードでも、
昔入っていた鉄板が省かれていて今はイマイチだと聞いたのですが、
実際のところどうなのでしょうか？
詳しい方どうか教えてください。
キータッチが重めで、すごく気に入っています。
このキーボードと同じようなタッチ感のキーボードがあったら教えてください。
あと、最近のIBM本家で買えるキーボードは、
評判の良いプリファードと呼ばれるキーボードでも、
昔入っていた鉄板が省かれていて今はイマイチだと聞いたのですが、
実際のところどうなのでしょうか？
詳しい方どうか教えてください。
流通に支障が出ると相場が上がるんで、出来れば残って欲しいなーと
116 ：不明なデバイスさん：03/01/11 07:25 ID:LG3cGP7i
>>116
確かに。さっき偶然見たけど、(↓) って、いったいどんな使い方（壊し方）
したんだろ～ねぇ。ふつうじゃ考えられないﾖ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30487311
確かに。さっき偶然見たけど、(↓) って、いったいどんな使い方（壊し方）
したんだろ～ねぇ。ふつうじゃ考えられないﾖ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30487311
踏んだ？
119 ：不明なデバイスさん：03/01/11 12:11 ID:ZA2mFyGh
>>107
となりのFKB8744/8745なら"ぷらっとホーム"にあるのを見たよ。
特にテンキーが必要ないなら、それで良いんじゃない。仕事で
OEM品を使っているけどキータッチもソフトで静。耐久度も4年以上
使ってヘタレてないから悪くないと思うよ。。
http://online.plathome.co.jp/
となりのFKB8744/8745なら"ぷらっとホーム"にあるのを見たよ。
特にテンキーが必要ないなら、それで良いんじゃない。仕事で
OEM品を使っているけどキータッチもソフトで静。耐久度も4年以上
使ってヘタレてないから悪くないと思うよ。。
http://online.plathome.co.jp/
120 ：不明なデバイスさん：03/01/11 17:52 ID:KkBCRV+q
テンキーレスで普通の日本語配列が欲しいんですがFKB8744以外の選択肢はありますか？
お、FKB8744入荷したみたいだな
送料高いな。。。
送料高いな。。。
ハードオフでマイクロンの106を見つけた。
メカニカルじゃないけど、昔の98のV24キーボード（だっけな？R・D系の）に似た感触で
かなりよさげだった。奥でしっかり止まる。
ただ、手前のCTRLとかALTとかスペースの列が浅くて、どうにも...それさえなければ
使ってみたい気がした。
メカニカルじゃないけど、昔の98のV24キーボード（だっけな？R・D系の）に似た感触で
かなりよさげだった。奥でしっかり止まる。
ただ、手前のCTRLとかALTとかスペースの列が浅くて、どうにも...それさえなければ
使ってみたい気がした。
>>124
メンブレンかどうかは知らないけど、気になるようなぐらつきは感じなかった。
少なくとも002のようなぐらつきはなかったと思う。
ちなみに、今使ってるのはA01。（人それぞれぐらつきに感覚も違うと思うので参考までに
メンブレンかどうかは知らないけど、気になるようなぐらつきは感じなかった。
少なくとも002のようなぐらつきはなかったと思う。
ちなみに、今使ってるのはA01。（人それぞれぐらつきに感覚も違うと思うので参考までに
126 ：不明なデバイスさん：03/01/12 03:35 ID:B4Aszy2v
Space SaverⅡは、右手系のCtrl+PegeUp,PageDown,Home,Endを
多用する人は注意かな。
通常より一段下がってレイアウトされているので馴れが必要だよ。
自宅用に購入したけど馴れなくて予備パーツ逝き。。
多用する人は注意かな。
通常より一段下がってレイアウトされているので馴れが必要だよ。
自宅用に購入したけど馴れなくて予備パーツ逝き。。
127 ：不明なデバイスさん：03/01/12 13:58 ID:CBsJGixR
>>119
テンキーレスを使っているのですが、このごろテンキーが必要になったので、
テンキー付をさがしている、というわけなのです。
ちょっと前にクレバリーでみたんですけどねぇ、、、買っておけばよかった。
テンキーレスを使っているのですが、このごろテンキーが必要になったので、
テンキー付をさがしている、というわけなのです。
ちょっと前にクレバリーでみたんですけどねぇ、、、買っておけばよかった。
>>129
この人はいつも強気の開始価格だね。よっぽど損をしたくないのか、それでも
いつも最終的に落札されるから調子こいてるのか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52273640
これだって「表面、裏面とも擦れた跡がかなりあります」ってのに、この価格
はなかろう。
さらに「外見が傷があるため、外見はジャンク扱いとさせて頂きます」なんダ
ヨ、この言い草は。
この人はいつも強気の開始価格だね。よっぽど損をしたくないのか、それでも
いつも最終的に落札されるから調子こいてるのか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52273640
これだって「表面、裏面とも擦れた跡がかなりあります」ってのに、この価格
はなかろう。
さらに「外見が傷があるため、外見はジャンク扱いとさせて頂きます」なんダ
ヨ、この言い草は。
この出品者がいつも高めの価格設定なのは事実だが、拡張Ⅱクリーム軸の
未使用新品だから、5000円ということはないぜ。
未使用新品だから、5000円ということはないぜ。
132 ：不明なデバイスさん：03/01/12 22:19 ID:CGqNjRIo
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！「確信犯」の意味を今だ間違って使っている香具師がいます！
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！「確信犯」の意味を今だ間違って使っている香具師がいます！
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134 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/01/13 00:02 ID:RhEFQe2e
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∧＿∧ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ （ l ∧＿∧
<丶｀∀´> n ＼ ＼ <｀∀´ />
￣ ＼ （ E） ヽ___￣￣ ﾉ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
ﾌ /ヽ ヽ_／／ / /
∧＿∧ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ （ l ∧＿∧
<丶｀∀´> n ＼ ＼ <｀∀´ />
￣ ＼ （ E） ヽ___￣￣ ﾉ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
ﾌ /ヽ ヽ_／／ / /
＿_|＿_
| | / ヽ / ヽ / ヽ
/ ＿＿_ ―― / ヽ ヽヽ / / ヽ ヽヽ / / ヽ
_ノ ＿_|＿_ ヽ / ヽ ノ / ヽ ノ / ヽ
| | / ヽ / ヽ / ヽ
/ ＿＿_ ―― / ヽ ヽヽ / / ヽ ヽヽ / / ヽ
_ノ ＿_|＿_ ヽ / ヽ ノ / ヽ ノ / ヽ
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ウエー、ハッハッハ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧ ∧∩ ／ │ ＼ ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/ ＼（ ﾟ∀ﾟ） /
ヽ| ､. !/ ｜ /
[ﾆ_＿」 ＿ ｜ ｜ ウエー、ウエー～～～！
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. /_＿＿_」
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. .｣ L
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 「'ー‐ヾ'
| じ､ ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ ハ │
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .／ ／
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ ／ ハッハッハッハッハッハ！！
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／. ﾊ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ウエー、ハッハッハ！
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.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/ ＼（ ﾟ∀ﾟ） /
ヽ| ､. !/ ｜ /
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＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ ／ ハッハッハッハッハッハ！！
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／. ﾊ ／
>>131
本人ｷﾀｰ！
本人ｷﾀｰ！
必死だな
勘弁してよ、もう。
この前の IBM PC/AT キーボードの時もそんなこと言われたけど、俺は
そんなに鍵盤持ってないって(wW
相場を言ったまでのことよ。アップルコレクタはけっこう多いし、金持
ち(?)なのかどうか知らんが、平気で高値を入れるからなぁ。まぁ、
見てなって。そのうち入札があるよ。
この前の IBM PC/AT キーボードの時もそんなこと言われたけど、俺は
そんなに鍵盤持ってないって(wW
相場を言ったまでのことよ。アップルコレクタはけっこう多いし、金持
ち(?)なのかどうか知らんが、平気で高値を入れるからなぁ。まぁ、
見てなって。そのうち入札があるよ。
141 ：不明なデバイスさん：03/01/13 02:04 ID:EJPa1Cev
ＵＳ配列のミニキーボードを買いますタ。
ええとＡＣＫ－５９５でし。
ＵＳ配列は初めて買いますたが
ウニくそインすコするときＪＰキーボードで
ＵＳ配列なっててパニくったりしないように
とか、プログラム書くときラク、とか聞きますたので.....。
ところが、です。
shift+2で直接入力で@と入って欲しいところが"なんですね。
ええ、つまりＵＳのキートップの表示どおりに直接入力で
打っていて、半角キーで切り替えたときもshift+2で”じゃなくて
@を打てるようにしたいのですが。
ええとＡＣＫ－５９５でし。
ＵＳ配列は初めて買いますたが
ウニくそインすコするときＪＰキーボードで
ＵＳ配列なっててパニくったりしないように
とか、プログラム書くときラク、とか聞きますたので.....。
ところが、です。
shift+2で直接入力で@と入って欲しいところが"なんですね。
ええ、つまりＵＳのキートップの表示どおりに直接入力で
打っていて、半角キーで切り替えたときもshift+2で”じゃなくて
@を打てるようにしたいのですが。
>>142
この出品者、最近eBayでは別IDでもはじめたみたいだね
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedbackMemberLeft&memberId=abihc&items=25
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedbackMemberLeft&memberId=7bach0&items=25
ここじゃ仕方ないから、Qwerters Clinicとかに、eBay利用方法とか、落札代行業者とか、
ちゃんと紹介したらいいんじゃないかな
この出品者、最近eBayでは別IDでもはじめたみたいだね
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedbackMemberLeft&memberId=abihc&items=25
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedbackMemberLeft&memberId=7bach0&items=25
ここじゃ仕方ないから、Qwerters Clinicとかに、eBay利用方法とか、落札代行業者とか、
ちゃんと紹介したらいいんじゃないかな
Model M2 1395300 新品１０枚＄２６とはウマ～だね。
そのうちオクで１枚１万以上で出てくるんでしょうなぁ。
何も知らない買い手がホイホイとつく以上、転売屋稼業はやめられんと
いうところか。
ゲーム関係カテゴリじゃ、オクで買い付けてeBayで転売する日本人セラー
に対する反感が高まっているけど（同じものをオクで買い占めすぎ～)、
キーボードはその逆だね。世に金儲けの種はつきまじ(-_-;)。
そのうちオクで１枚１万以上で出てくるんでしょうなぁ。
何も知らない買い手がホイホイとつく以上、転売屋稼業はやめられんと
いうところか。
ゲーム関係カテゴリじゃ、オクで買い付けてeBayで転売する日本人セラー
に対する反感が高まっているけど（同じものをオクで買い占めすぎ～)、
キーボードはその逆だね。世に金儲けの種はつきまじ(-_-;)。
それ見てレスするあんたも、もっとヒマなんですな。ハハハ。
147 ：不明なデバイスさん：03/01/13 13:52 ID:oiQWGUHo
あげ
148 ：不明なデバイスさん：03/01/13 20:23 ID:g44m/9cc
HITACHIのメカニカルってどうですか？
４０００円出す価値はありますかね・・
４０００円出す価値はありますかね・・
ぷらっとホームで、富士通のFKB8744を買ったけどこれイイ！
テンキーなくて省スペースだし、キータッチがいい。とっても静かだし。
いい買い物した。
テンキーなくて省スペースだし、キータッチがいい。とっても静かだし。
いい買い物した。
150 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:11 ID:zV4zmd4Z
ノートパソコンのキーボード。最高なのは何よ？
>>150
ちんこぱっどって言いたいとこだけど、最近のはそうも言えない罠
ちんこぱっどって言いたいとこだけど、最近のはそうも言えない罠
ちんこの６００か５７０が、最高って定説になってる。
もしくは、ばいおの一部機種、
もしくは、ばいおの一部機種、
153 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:51 ID:a9S21fYE
>>150
Dellとソニー。
左Ctrlキーが左端にレイアウトされ、右CtrlがありHome,End,PageUp,PageDownも
独立しているから。
左Ctrlキーは左端にあるほうが編集作業の基本となるCtrl+Z,X,C,V等や操作が行い
やすいし、右CtrlとHome...が独立していると表計算 等で多用するショートカットキーも
利用できる。
Dellは右Ctrlが必要なら4000シリーズ。ソニーはGRシリーズよりFXシリーズのほうが
レイアウトもタッチも好み。GRは邪魔なfnキーが大きくてAltキーが右より、タッチも
カチカチと硬くて五月蝿い。FXシリーズのグラフィックコントローラが今のGRSくらいに
なったら即購入したい。
Dellとソニー。
左Ctrlキーが左端にレイアウトされ、右CtrlがありHome,End,PageUp,PageDownも
独立しているから。
左Ctrlキーは左端にあるほうが編集作業の基本となるCtrl+Z,X,C,V等や操作が行い
やすいし、右CtrlとHome...が独立していると表計算 等で多用するショートカットキーも
利用できる。
Dellは右Ctrlが必要なら4000シリーズ。ソニーはGRシリーズよりFXシリーズのほうが
レイアウトもタッチも好み。GRは邪魔なfnキーが大きくてAltキーが右より、タッチも
カチカチと硬くて五月蝿い。FXシリーズのグラフィックコントローラが今のGRSくらいに
なったら即購入したい。
>>145
妬み、嫉みというよりは、知っている人からすると転売は詐欺に近くうつるんじゃない？
だって、ここでこうして誰でも買えますよって、教えてあげられるんだから。
143がいっているように、メジャーなキーボード系サイトでちゃんと利用ガイド等
作るのが人の道では？
妬み、嫉みというよりは、知っている人からすると転売は詐欺に近くうつるんじゃない？
だって、ここでこうして誰でも買えますよって、教えてあげられるんだから。
143がいっているように、メジャーなキーボード系サイトでちゃんと利用ガイド等
作るのが人の道では？
>>155 その通りだ。すまん 570は糞キータッチだった。
ノートの場合は、まずレイアウトが自分にあってるかが重要やね
ここの住人はUp,Down,Home,Insertなんかのキーが省略されてたら嫌うね
ノートの場合は、まずレイアウトが自分にあってるかが重要やね
ここの住人はUp,Down,Home,Insertなんかのキーが省略されてたら嫌うね
160 ：不明なデバイスさん：03/01/14 03:20 ID:7cVr/O7q
OWL-KB112PM（だったと思う）を店頭で触って、かなり気に入ったのですが、
これに似た打鍵感のUSBタイプのものをご存知の方いらっしゃいますか？
（SNE-106というキーボードと同じメーカーが作っているものっぽく、
印字や打鍵感がそっくりなのですが、どうも身元が不明です。
Clickerってのがメーカー名なのでしょうか。）
これに似た打鍵感のUSBタイプのものをご存知の方いらっしゃいますか？
（SNE-106というキーボードと同じメーカーが作っているものっぽく、
印字や打鍵感がそっくりなのですが、どうも身元が不明です。
Clickerってのがメーカー名なのでしょうか。）
162 ：不明なデバイスさん：03/01/14 15:31 ID:TS9wnDCT
164 ：ゲテモノ食いの銭失い：03/01/14 21:13 ID:DDgO4gdi
三和サプライのVAIO風の薄型キーボード（テンキー付）を購入。
今までノーマルな109キーボードを使っていたため
特殊なキー配列に不慣れなため、タイプミス続発。
[Enter]を叩いたつもりが[Home]キーだったり、[End]キーを使うには[Fn]キーを押さなければならないなど、
変換キーは小さいし、もうイヤ。
悩んだ末に買ったつもりだったが、もっと冷静に判断して買うべきだったと後悔している今日この頃。
あと\2,000くらいたしてロジクールのワイヤレスキーボード買っておけばよかった･･･ｸﾞｽﾝ
今までノーマルな109キーボードを使っていたため
特殊なキー配列に不慣れなため、タイプミス続発。
[Enter]を叩いたつもりが[Home]キーだったり、[End]キーを使うには[Fn]キーを押さなければならないなど、
変換キーは小さいし、もうイヤ。
悩んだ末に買ったつもりだったが、もっと冷静に判断して買うべきだったと後悔している今日この頃。
あと\2,000くらいたしてロジクールのワイヤレスキーボード買っておけばよかった･･･ｸﾞｽﾝ
165 ：不明なデバイスさん：03/01/14 21:15 ID:NjjUdL2W
G80-5000どこかででてないかな
166 ：160：03/01/14 21:23 ID:lceKmjjd
>161
USB変換も考えたんだけど、コレガのやつのパッケージに
「PCのUSBポートに直接挿すことを推奨」とか書いてあったんで、
ディスプレイのUSBハブを使おうと考えてるためちと不安に・・・。
USB変換も考えたんだけど、コレガのやつのパッケージに
「PCのUSBポートに直接挿すことを推奨」とか書いてあったんで、
ディスプレイのUSBハブを使おうと考えてるためちと不安に・・・。
マイクロソフトマルチメディアキーボード買ったらメッチャ使いにくい・・・。
マウスもＭＳの同じ色だから色を合わせるためだけに買ったら最悪だった。
マルチメディア機能なんて使わないし。。
少し使っただけでも肩イテーよ！慣れたら大丈夫だろうか？
マウスもＭＳの同じ色だから色を合わせるためだけに買ったら最悪だった。
マルチメディア機能なんて使わないし。。
少し使っただけでも肩イテーよ！慣れたら大丈夫だろうか？
（＾＾）
170 ：不明なデバイスさん：03/01/15 16:53 ID:RYKbV2cA
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/101etc/mnb/rt6656tw.html
これ買った。 スムーズに入力できるし値段もほどほどなんで、愛機になりそうです。
これ買った。 スムーズに入力できるし値段もほどほどなんで、愛機になりそうです。
SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/
おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！
103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。
他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/
おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！
103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。
他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。
172 ：不明なデバイスさん：03/01/15 23:37 ID:UyzEBcuc
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30747199
IBM PC 83key だけど、こういう値段を見ると、転売したくなる気持ちも
わからんでもないね。アメリカじゃ20ドルぐらいだろ？ 濡れ手に粟。
（この出品者が転売屋だと断言する気はないけど）
上の書き込みにもあったけど、誰か教えてやれよー、ｅｂａｙ指南。
AT 84キーボードに続いてXT 83キーボードもebayで買いあさって
転売するﾔｼが続出すると予想。
XTキーボードはAT機で使えないからebayでも入札者ほとんどいな
いし。いい商売になるだろね。
転売するﾔｼが続出すると予想。
XTキーボードはAT機で使えないからebayでも入札者ほとんどいな
いし。いい商売になるだろね。
>>175
売ってるわけではないから，自作する必要があるよ。
売ってるわけではないから，自作する必要があるよ。
178 ：不明なデバイスさん：03/01/15 23:47 ID:UyzEBcuc
終わったワ。３万超えたーー。
>>177
あのキーボードは当時も評判悪かったからね。リターンキーとかシフト
キーのトップが小さくなっていて普通のキーと同じ大きさしかない点が
最悪だと思うね。おれは。配列についてはバックスラッシュの位置が
嫌だけど，他は許せるな，俺的には。
あのキーボードは当時も評判悪かったからね。リターンキーとかシフト
キーのトップが小さくなっていて普通のキーと同じ大きさしかない点が
最悪だと思うね。おれは。配列についてはバックスラッシュの位置が
嫌だけど，他は許せるな，俺的には。
おっとと。
181＝177 です。
181＝177 です。
183 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:09 ID:UnvrZqq9
落札者はほんとに使えないのがわかっているのか？
某クリニックのニュースをたどれば変換機を開発したところが
わかるよ。資料があるから作ることも可能だし頼めば作ってくれるんじゃ
ないの？
ところでＡＴ８４よりタッチがよいといったら欲しくなるかな ふふ
裏は鉄板だしＡＴ８４より重いぜ たたけばシャキーンという金属音がする
世界一うるさいキーボードだろうな
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2301043297
某クリニックのニュースをたどれば変換機を開発したところが
わかるよ。資料があるから作ることも可能だし頼めば作ってくれるんじゃ
ないの？
ところでＡＴ８４よりタッチがよいといったら欲しくなるかな ふふ
裏は鉄板だしＡＴ８４より重いぜ たたけばシャキーンという金属音がする
世界一うるさいキーボードだろうな
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2301043297
AOpenのキーボードでこのスレ終わりでしょ・・・
え？
（＾＾）
>>180
あのキートップはAT84キーのAltとCapsLockでも気に入らない
あのキートップはAT84キーのAltとCapsLockでも気に入らない
>189
ひっかかるﾔｼがいるかどうか、ヲチしましょう。
ひっかかるﾔｼがいるかどうか、ヲチしましょう。
箱はどこ？
>>189
値段の0が1個多いな。
値段の0が1個多いな。
違いをトクとご覧あれ。
にﾜﾗﾀ
にﾜﾗﾀ
>>193
同じ奴が↓も出品してるんだが、「違いをトクとご覧あれ」は同様。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31025583
これだったらむしろ富士通の方がマシな気がするのだが...
同じ奴が↓も出品してるんだが、「違いをトクとご覧あれ」は同様。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31025583
これだったらむしろ富士通の方がマシな気がするのだが...
そーいやこのスレでIBMのSpaceSaverKeyboard（PS/2・USB問わず）使ってるって香具師はいないのか？
おいおい、いつからここはQwerters Clinicのチャット部屋になってしまったんだ？
あそこのオークション実況にもワラタがな
あそこのオークション実況にもワラタがな
突然だが、いらなくなったキーボードってどうやって処分してる？
やっぱり粗大ゴミか？
やっぱり粗大ゴミか？
そりゃヤフオクでゼロをひとつ多く付けて出品だろ
>>196
使ってるよん
使ってるよん
>>196
87年製の1391472なら今使ってる。
87年製の1391472なら今使ってる。
204 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:17 ID:12G1z13t
ジャンク扱いで引き取りのみじゃないの？
206 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:07 ID:w5BRsQ18
cherryの茶軸のAXキーボードが欲しい。
杵って、そんなに壊れやすいの？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25932732
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25932732
209 ：kame：03/01/17 22:49 ID:1sqpqQ+T
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/internet.asp
これを、買おうと思っているんですが、これを使ってる方いらっしゃいますか？
もしよかったら、使用感とかを聞きたいんですが・・・。
これを、買おうと思っているんですが、これを使ってる方いらっしゃいますか？
もしよかったら、使用感とかを聞きたいんですが・・・。
213 ：不明なデバイスさん：03/01/18 03:03 ID:sPJAfeiF
最近のにはホットキーとかが異様に多いKBが多いですけど、
あれって、ドライバ・ユーティリティ入れなきゃダメですかねえ
（使えないですかねえ）
Justyのマルチマディアキーボード（型番失念）では、付属のドライバ・ユーティリティを入れて
動いたんですけど、KB自体の質が悪くて買い替えました。
今使ってるのは、ブラウザ・メーラー起動とCDの再生関連は、標準ドライバで、動いてるんですけど、
カスタム用のキーは無効になってるようです。
なので、ブラウザボタンなんかは、通常キーの(Ctrl+Escみたいな）組み合わせを送信してるのかな？
と思ったんですよ。
そこで、標準ドライバで、ブラウザボタンを音量UP、メーラーボタンをDOWNとかしたいけど、
なにか情報持ってる人いませんか？
あれって、ドライバ・ユーティリティ入れなきゃダメですかねえ
（使えないですかねえ）
Justyのマルチマディアキーボード（型番失念）では、付属のドライバ・ユーティリティを入れて
動いたんですけど、KB自体の質が悪くて買い替えました。
今使ってるのは、ブラウザ・メーラー起動とCDの再生関連は、標準ドライバで、動いてるんですけど、
カスタム用のキーは無効になってるようです。
なので、ブラウザボタンなんかは、通常キーの(Ctrl+Escみたいな）組み合わせを送信してるのかな？
と思ったんですよ。
そこで、標準ドライバで、ブラウザボタンを音量UP、メーラーボタンをDOWNとかしたいけど、
なにか情報持ってる人いませんか？
kinesisのadvantage usb買ったんだけど
Linuxでうごかねぇ。カーネル再構築しまくってもだめ。
別のPS/2キーボードをつないでると何故か動くのでそれで使ってるけど。。。
はぁーおとなしくPS/2にしとけば良かった。
Kinesis自体は非常に気に入ってるんだけどなぁ。
Linuxでうごかねぇ。カーネル再構築しまくってもだめ。
別のPS/2キーボードをつないでると何故か動くのでそれで使ってるけど。。。
はぁーおとなしくPS/2にしとけば良かった。
Kinesis自体は非常に気に入ってるんだけどなぁ。
>>211
古IBMなら、「普通」。
古IBMなら、「普通」。
219 ：名無しさん：03/01/18 22:34 ID:nvJmc4Bc
今までノートを主に使っていて、バイオのXRやGR（金属製パンタグラフの）
の感じがとても気に入ってます。
打つ感触がこれに近いキーボードなどありましたら教えて下さい。
やはりメカニカルタイプがいいのでしょうか？
（自分で直接触れるショップも周りにないので、教えて君でスマソ）
の感じがとても気に入ってます。
打つ感触がこれに近いキーボードなどありましたら教えて下さい。
やはりメカニカルタイプがいいのでしょうか？
（自分で直接触れるショップも周りにないので、教えて君でスマソ）
>>218
TrackPointは最初は便利だと思ってたけど
そのうち邪魔に感じるようになっちゃったなぁ。
いやUSBSSKが糞だっただけなんだが。
キーの印刷すぐかすれるし。
>>219
XRとGRって違くない？
TrackPointは最初は便利だと思ってたけど
そのうち邪魔に感じるようになっちゃったなぁ。
いやUSBSSKが糞だっただけなんだが。
キーの印刷すぐかすれるし。
>>219
XRとGRって違くない？
さすがに使えてるって。。。
>>219
該当するキーボードは皆無
該当するキーボードは皆無
225 ：不明なデバイスさん：03/01/20 06:12 ID:J28wHCqe
こういうのはスレ違いなのかな？
とある事情でUSB SSK（日本語版）探してるけどIBM直販は在庫切れ。
大阪近辺で、どこかにないだろうか？
とある事情でUSB SSK（日本語版）探してるけどIBM直販は在庫切れ。
大阪近辺で、どこかにないだろうか？
USB接続のMacintosh用キーボードをWindowsで使ってる人って
あまりいないんですかね？
あまりいないんですかね？
うーん
私は見た目がカワイイから使ってるんですが、
あまり一般的じゃないみたいですね。
失礼しました。
私は見た目がカワイイから使ってるんですが、
あまり一般的じゃないみたいですね。
失礼しました。
Macのキーボード使ってみたいよ。
配列が不便になりそうでやってないけど‥ウチのPCと
現行品Macの黒キーボードなんかを合わせてみたい。
配列が不便になりそうでやってないけど‥ウチのPCと
現行品Macの黒キーボードなんかを合わせてみたい。
>>227
ADBのなら変換器カマして使ってるぞ
ADBのなら変換器カマして使ってるぞ
232 ：不明なデバイスさん：03/01/20 21:57 ID:NrVgKoqT
そのまま挿す以外あるのか？
234 ：不明なデバイスさん：03/01/20 22:42 ID:E5jGwFyQ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25914779
素性のわからん物に金出せるかよ
それにアルプスかと思ったらリンクさきは
ラバードームじゃん さらにこのキーボードとも
断定してないぞ これならふじつの新品が買えるんじゃ
ない。
素性のわからん物に金出せるかよ
それにアルプスかと思ったらリンクさきは
ラバードームじゃん さらにこのキーボードとも
断定してないぞ これならふじつの新品が買えるんじゃ
ない。
235 ：不明なデバイスさん：03/01/20 22:55 ID:KGJgCzpW
エレコムの黒い奴（青いLEDでロングケーブル）はどうですか？
シンプルだしタッチはそんなに悪くないと思うけど耐久性はどう？
シンプルだしタッチはそんなに悪くないと思うけど耐久性はどう？
234が問題にしてるやつは、質問への回答にはっきりUE0273P01だと言ってる
から、間違いなく東芝のラバードームメンブレンだね。それにしても、なんで
こんなもったいぶった書き方するんだろう。怪しげな(藁)オマケまでつけて。
せめて現物の写真ぐらい見ないと……。
から、間違いなく東芝のラバードームメンブレンだね。それにしても、なんで
こんなもったいぶった書き方するんだろう。怪しげな(藁)オマケまでつけて。
せめて現物の写真ぐらい見ないと……。
出 品 者 必 死 だ な (藁
238 ：不明なデバイスさん：03/01/22 12:54 ID:MtbCGmI3
アレに８万も出すバカいるのか？
どれ？
241 ：不明なデバイスさん：03/01/23 03:06 ID:IYhBhpHq
二つもあるのか
242 ：不明なデバイスさん：03/01/23 05:37 ID:dLgG6Xtr
良いのを使うと、ひとんところで作業するとき苦痛でしごとが進まないから、
自宅用はこれ以上悪いのが無いというくらいのもの。
エレコムかJstyのペコボコなのを愛用している。
自宅用はこれ以上悪いのが無いというくらいのもの。
エレコムかJstyのペコボコなのを愛用している。
>>242
それ先輩に言われました。人のところでするときにも能率を変えないために、
最初からあらかじめ、どこでも通じる汎用性キーボードを使いなさいと。
おかげでキーボードは好きだけどそんなに買わない私ですが、
自分のお気に入りキーボードと、その500円くらいの汎用キーボード。
それから持ち運びのできるFOLDABLE Keyboard(USB)があります。
他人のところでするときに、たいていはその場所のキーボードを使うけど、
個人相手のときにはもっていった方が早いときもあるから携帯してる。
(机の上にパソコンを置いていて床で作業しているときに、
キーボードのコードがたりなくて、わざわざ移動させるのが面倒なとき。
場所を変えられるのが嫌いな顧客もいるので。）
理想なキーボードはやはり携帯できるキーボードですね。
今出回っている携帯用はあまり好きじゃないです。
私が使っているUSBのも丸められるやつなんですけど、
ぐにゃぐにゃしすぎてタイプもやりにくい面があります。
携帯できて、タイプするときだけしっかりした形になるのなら言うことないけど、
それはさすがに夢物語ですねｗ
それ先輩に言われました。人のところでするときにも能率を変えないために、
最初からあらかじめ、どこでも通じる汎用性キーボードを使いなさいと。
おかげでキーボードは好きだけどそんなに買わない私ですが、
自分のお気に入りキーボードと、その500円くらいの汎用キーボード。
それから持ち運びのできるFOLDABLE Keyboard(USB)があります。
他人のところでするときに、たいていはその場所のキーボードを使うけど、
個人相手のときにはもっていった方が早いときもあるから携帯してる。
(机の上にパソコンを置いていて床で作業しているときに、
キーボードのコードがたりなくて、わざわざ移動させるのが面倒なとき。
場所を変えられるのが嫌いな顧客もいるので。）
理想なキーボードはやはり携帯できるキーボードですね。
今出回っている携帯用はあまり好きじゃないです。
私が使っているUSBのも丸められるやつなんですけど、
ぐにゃぐにゃしすぎてタイプもやりにくい面があります。
携帯できて、タイプするときだけしっかりした形になるのなら言うことないけど、
それはさすがに夢物語ですねｗ
キーボードの評価をしているサイトってないの？
あるよ
>>246
教えて～くださいっ！！
教えて～くださいっ！！
248 ：不明なデバイスさん：03/01/24 21:05 ID:FzDseAtu
249 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:17 ID:+FpN4o91
>245 検索Webくらい使えないのかい？
>>249
そんなレスするくらいなら教えて。
そんなレスするくらいなら教えて。
>250
ほらよ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h+%95%5D%89%BF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
検索にかかった時間0.39秒
ほらよ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h+%95%5D%89%BF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
検索にかかった時間0.39秒
>>251
悪いけどそういう検索はもうしたんだ･･･。
そういうんじゃなくてさ・・・。
なんつ～か、ランキングとか、五つ星評価とかさそういう比較・評価している
サイトが無いかなって。
あっても個人で数個のキーボードだけ評価しただったりなんかぱっとしないんだよね。
いや、わがまま言って悪かった。ありがとう
悪いけどそういう検索はもうしたんだ･･･。
そういうんじゃなくてさ・・・。
なんつ～か、ランキングとか、五つ星評価とかさそういう比較・評価している
サイトが無いかなって。
あっても個人で数個のキーボードだけ評価しただったりなんかぱっとしないんだよね。
いや、わがまま言って悪かった。ありがとう
ほんとわがままだな。氏ねよ。
直接触れたり、見たりする物には好みがあるからな
ココが良い、悪いとは書けても、星評価とかは無理だろ
ココが良い、悪いとは書けても、星評価とかは無理だろ
259 ：不明なデバイスさん：03/01/25 14:06 ID:CJixD+yX
厨なんだけど、ＰＣ買った時についていたキーボードを買い換えようと
思うんだけど、いったい無難には何を買って置けば良いんだ？
ビックカメラとかヨドバシかめらとか行くとマイクロソフト製品やエレコムなんだけど
ネット上とかここだと、ＩＢＭとか東プレとかＰＰＵとかだし。
どうなんすか？
思うんだけど、いったい無難には何を買って置けば良いんだ？
ビックカメラとかヨドバシかめらとか行くとマイクロソフト製品やエレコムなんだけど
ネット上とかここだと、ＩＢＭとか東プレとかＰＰＵとかだし。
どうなんすか？
260 ：不明なデバイスさん：03/01/25 14:13 ID:BvggCM2N
マイクロソフトやロジクールの製品は無難に安定した品質を保ってると思う
エレコムとかより遥かにまし
エレコムとかより遥かにまし
ELECOMの
TK-P2109JPW4
と
TK-P2109JPWB
って色違いなだけ？
下の奴はＩＢＭ製だとＳｈｏｐＵで言ってるんだが・・・。
TK-P2109JPW4
と
TK-P2109JPWB
って色違いなだけ？
下の奴はＩＢＭ製だとＳｈｏｐＵで言ってるんだが・・・。
自己レスだけど
http://www4.justnet.ne.jp/~johno-325/computer/index/k-bord.htm
を見る限り
な値段にすごい差がある。
中身が違うんじゃないかな？
http://www4.justnet.ne.jp/~johno-325/computer/index/k-bord.htm
を見る限り
な値段にすごい差がある。
中身が違うんじゃないかな？
>> 261
IBMの5576-B06と同じモノってことで、IBM製ではないです。
CHICONY製です。
IBMの5576-B06と同じモノってことで、IBM製ではないです。
CHICONY製です。
>>265
そっかぁ、1500円程度で打っているんだけど値段相応か・・・。
そっかぁ、1500円程度で打っているんだけど値段相応か・・・。
267 ：不明なデバイスさん：03/01/25 20:34 ID:TUepue5v
ここ、馬鹿多いからもう来ねえ。
荒らしの襲来とかが原因ではなく、
住人の傲慢な態度とコミュニケーション能力の欠如に嫌気がさした。
まーしょせんは2chだし。
荒らしの襲来とかが原因ではなく、
住人の傲慢な態度とコミュニケーション能力の欠如に嫌気がさした。
まーしょせんは2chだし。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
269 ：不明なデバイスさん：03/01/25 20:53 ID:ce6HCFEC
macみたいに、キーボードから起動できるpc用キーボードって有りますか？
>267
よくわかってらっしゃる。（ｗ
よくわかってらっしゃる。（ｗ
ド素人にお勧めを5000円前後で教えておくれ。
てめえで調べろ等キツイレスは勘弁してください。
もちろん、買った後文句はいいませんので「個人的には・・・」で結構です。
てめえで調べろ等キツイレスは勘弁してください。
もちろん、買った後文句はいいませんので「個人的には・・・」で結構です。
274 ：不明なデバイスさん：03/01/26 00:24 ID:1vRE/Wrc
ど素人教えて厨らしく上げちゃおう！！
店に行って触ってみて、好きなの買えば良いじゃん。アホか？
お前は俺が氏ねと言ったら氏ぬのか？
お前は俺が氏ねと言ったら氏ぬのか？
276 ：不明なデバイスさん：03/01/26 00:34 ID:1vRE/Wrc
アホと言われるのが嫌なら2chに書き込みすんな。低能めが。
278 ：不明なデバイスさん：03/01/26 01:28 ID:1vRE/Wrc
ここで反論するとムキになりそうだからここでやめとこ。
近所で3900で買ったやつ。 家帰って型番ぐぐったら↓コレが。
値段の割に打ちやすかよ。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/101etc/mnb/rt6656tw.html
値段の割に打ちやすかよ。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/101etc/mnb/rt6656tw.html
280 ：不明なデバイスさん：03/01/26 01:51 ID:1vRE/Wrc
>>279
馬鹿を甘やかすんじゃねえよ。調子こくだろうが。
馬鹿を甘やかすんじゃねえよ。調子こくだろうが。
282 ：不明なデバイスさん：03/01/26 02:14 ID:cAIe/q/n
Ｌogitechを今まで３枚買いましたが、
たいへん出来が良いので、
これを使い出すと他が使えなくなります。
ついに職場のＰＣでも
自分専用に自費で１枚買いました。
たいへん出来が良いので、
これを使い出すと他が使えなくなります。
ついに職場のＰＣでも
自分専用に自費で１枚買いました。
283 ：不明なデバイスさん：03/01/26 02:17 ID:1vRE/Wrc
>>282
Logiのなんて奴？
Logiのなんて奴？
安価なのはSEJIN製が結構いいよ。ショップUで何種類か売っているよ。
285 ：不明なデバイスさん：03/01/26 02:31 ID:1vRE/Wrc
NOBRAND K8231 を使用中。パンタグラフ系の方が打ちやすく感じる。
ただ、ELECOM のは最悪だったが。（キーが斜めに沈むと、認識しない）
ただ、ELECOM のは最悪だったが。（キーが斜めに沈むと、認識しない）
おまえら、一応マジメに答えてやれよ・・・
>>273
テンキーレス
配列が標準的
5000円くらい
というのなら、富士通のテンキーレスですね。
日本語、英語両方あります。
FKB8745-T101
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021200002&vitem=1&details=1
FKB8744-501
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165003000002&vitem=1&details=1
>>273
テンキーレス
配列が標準的
5000円くらい
というのなら、富士通のテンキーレスですね。
日本語、英語両方あります。
FKB8745-T101
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021200002&vitem=1&details=1
FKB8744-501
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165003000002&vitem=1&details=1
289 ：不明なデバイスさん：03/01/26 12:23 ID:Yh6i/j0E
>>287
サンクス。
理想どおり。シンプルでテンキーレス。
でもＩＢＭってうちの地元じゃヨドバシにもビックカメラにもないんだよね。
通販かな・・・やっぱ。
>>288
これもよさそうですね。
しかも近くで売っていそうなので触って確かめられそう。
ありがとう。これも参考にします。
サンクス。
理想どおり。シンプルでテンキーレス。
でもＩＢＭってうちの地元じゃヨドバシにもビックカメラにもないんだよね。
通販かな・・・やっぱ。
>>288
これもよさそうですね。
しかも近くで売っていそうなので触って確かめられそう。
ありがとう。これも参考にします。
USBSSKが某所で800円で売られたりしてたけど、
買った方がよかったかな？
買った方がよかったかな？
あ、ポインタがないからSSKじゃなかった。
スマソ。
スマソ。
293 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:33 ID:cAIe/q/n
294 ：不明なデバイスさん：03/01/27 00:04 ID:e0J3etYv
ちと教えて欲しいのですが。
USBキーボードにPS2変換アダプタをつけたもので、Powerキーを使ってPC起動って出来るでしょうか。
新しいキーボードを買おうと思うんだけど。上記ができるならUSBにしようかなと。
誰か教えてください。
USBキーボードにPS2変換アダプタをつけたもので、Powerキーを使ってPC起動って出来るでしょうか。
新しいキーボードを買おうと思うんだけど。上記ができるならUSBにしようかなと。
誰か教えてください。
295 ：不明なデバイスさん：03/01/27 00:10 ID:iJbJJaCo
296 ：不明なデバイスさん：03/01/27 01:36 ID:ISpOm22a
センチュリーの光るキーボード蛍っての買ったけど
これ３週間で光らなくなったけど仕様？
買い換えよっと。
これ３週間で光らなくなったけど仕様？
買い換えよっと。
>>296
あのな、センチュリーとかJustyとかは、中国か台湾のメーカからのOEM品を
適当に売ってるだけだろが、と。
そんなもんにケチつけるとは、どういう神経してるんだ？と。
とっとと買い換えろ。
あのな、センチュリーとかJustyとかは、中国か台湾のメーカからのOEM品を
適当に売ってるだけだろが、と。
そんなもんにケチつけるとは、どういう神経してるんだ？と。
とっとと買い換えろ。
香ばしいなぁ
オレの理想はSpaceSaverIIみたいなトラックポイントがついてて、タッチが
Realforce、格子状配列の日本語キーボード。無変換と変換キーがRealforceより
一回り小さく(普通の文字キーのサイズ)、その分Altが長い。右側のwin keyと
menu keyは無し。テンキーも無し。
Realforce、格子状配列の日本語キーボード。無変換と変換キーがRealforceより
一回り小さく(普通の文字キーのサイズ)、その分Altが長い。右側のwin keyと
menu keyは無し。テンキーも無し。
300 ：不明なデバイスさん：03/01/27 14:28 ID:F2M9dRpN
301 ：不明なデバイスさん：03/01/27 14:49 ID:i5CSByt9
秋葉でキーボードの種類が豊富なのはどの店でしょうか？
◇とても適当なリンク
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/fkey.htm
ウガー!!
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/fkey.htm
ウガー!!
なんでテンキーあるのが普通なんだ。
キーボードの上のほうに数字あるじゃん。
キーボードの上のほうに数字あるじゃん。
304 ：不明なデバイスさん：03/01/27 22:27 ID:i5CSByt9
>302
ありがとう
ウガー！！「
ありがとう
ウガー！！「
たぶん、指が 2cm くらいなんだよ
>>303
そんなあなたにテンキーレス。
そんなあなたにテンキーレス。
糞スレをリンクしないでください。
IBM Rapid Access Keyboard III まんせ～
他に使ってる香具師はいないのか～？
テンキー無しのおすすめってなに？ワイヤレスでさ
ワイヤレスでテンキーレスのってあるの？
ワイヤレスはテンキーレスの傾向があると思うよ。
コードもうっとうしがる基地外なんだから、テンキーなんてもっといらねぇだろ。
コードもうっとうしがる基地外なんだから、テンキーなんてもっといらねぇだろ。
314 ：不明なデバイスさん：03/01/28 19:01 ID:auRrV5m2
USBスペースセーバーはHUBのみでマウスポートはないの？
ないよ。ハブが二つあるからＵＳＢマウスつければ？
普通の有線キーボードやマウスを無線化する製品ってある？
電源は電池切れが嫌だから有線（ＡＣアダプタ）でも構わないけど。。
電源は電池切れが嫌だから有線（ＡＣアダプタ）でも構わないけど。。
キーを押す力で発電されるというのはどうか。
319 ： ：03/01/29 00:13 ID:k3BQPqwj
http://www.diatec.co.jp/dosv/LIST/fkb109jbig.html
http://www.astro-int.com/products/win/page/lion.html
はどっちがいいんでしょうか？ログでは同じような物らしいのですが
http://www.astro-int.com/products/win/page/lion.html
はどっちがいいんでしょうか？ログでは同じような物らしいのですが
320 ： ：03/01/29 01:04 ID:b17/2Dsx
ThinkPadのキーボードを引っ剥がして外付けにしたよーなのがでますたよ
IBM USB Keyboard with UltraNav
http://www2.ibmlink.ibm.com/cgi-bin/master?xh=UUvdP*wShVL95K2USenGnN9332&request=announcements&parms=H%5F103%2D016&xfr=N
IBM USB Keyboard with UltraNav
http://www2.ibmlink.ibm.com/cgi-bin/master?xh=UUvdP*wShVL95K2USenGnN9332&request=announcements&parms=H%5F103%2D016&xfr=N
日本語版がでたらほすぃ。変換と無変換がないと辛いので。
324 ：不明なデバイスさん：03/01/29 22:05 ID:nq05U1NN
>321
macで動くかなぁ。
macで動くかなぁ。
>>322
同感す
同感す
>>324
Support for Windows 2000 or XP
Support for Windows 2000 or XP
>>321
スペ－スセーバーの手前にわざわざパームレストおいて使ってる、本末転倒な漏れには
ちょっと素敵なデザインだ…
テンキーが邪魔だがなー。
次世代IBMスペースセーバーキーボードはウルトラナビ搭載かなあ、とか個人的には
期待してたんだが。
こういうキーボードが出るということは、スペースセーバーキーボードのウルトラナビ化は
無いと見るべきかな…
でっかいパームレスト付けちゃスペースセーバーの看板に偽りありということになるから、
ウルトラナビつきのキーボードを製品化するならこういう形になるのは良く分かるのだが。
それでもちょっと残念。ウルトラナビ（つかパームレスト)つきのIBMスペースセーバーが
出たら、個人的には狂喜乱舞。
スペ－スセーバーの手前にわざわざパームレストおいて使ってる、本末転倒な漏れには
ちょっと素敵なデザインだ…
テンキーが邪魔だがなー。
次世代IBMスペースセーバーキーボードはウルトラナビ搭載かなあ、とか個人的には
期待してたんだが。
こういうキーボードが出るということは、スペースセーバーキーボードのウルトラナビ化は
無いと見るべきかな…
でっかいパームレスト付けちゃスペースセーバーの看板に偽りありということになるから、
ウルトラナビつきのキーボードを製品化するならこういう形になるのは良く分かるのだが。
それでもちょっと残念。ウルトラナビ（つかパームレスト)つきのIBMスペースセーバーが
出たら、個人的には狂喜乱舞。
ウルトラナビと普通のタッチパッドって何か違いがあるん？
>>330
そんな貴殿のおすすめは？
そんな貴殿のおすすめは？
>>331
チンコX20使ってたけど、キーボード叩くとペタペタした感じでいまいちな気分だった。
ついでにトラックポイントでポインタを右に動かそうとしたら、画面の左端に行ったり、
ボタンは右クリックボタンは3ヶ月でなんか使えなくなっちゃったし、
IBMって会社はすごましくコスト削減をやってるんだろうなぁ、と感じだよ。
ところでおすすめはどれかって？
各自が気に入るキーボードを各自が勝手に使えばいいだけのことだろ？
といいたいが、メカニカルなんて自宅以外じゃうるさすぎて使えんしな。
チンコX20使ってたけど、キーボード叩くとペタペタした感じでいまいちな気分だった。
ついでにトラックポイントでポインタを右に動かそうとしたら、画面の左端に行ったり、
ボタンは右クリックボタンは3ヶ月でなんか使えなくなっちゃったし、
IBMって会社はすごましくコスト削減をやってるんだろうなぁ、と感じだよ。
ところでおすすめはどれかって？
各自が気に入るキーボードを各自が勝手に使えばいいだけのことだろ？
といいたいが、メカニカルなんて自宅以外じゃうるさすぎて使えんしな。
X20でﾁﾝｺパッドを語られてもな、、（笑
メカルカルがうるさいって言ってる時点で・・・
>>334
外の世界のことをあまりご存じないのかもしれませんが、
昨今の企業はコストダウンを追求され、キーボードにおいてはメンブレンと称する
安くて静かなキーボードが主流になっております。
というわけで、cherryの比較的静かなメカニカルとはいえメンブレンよりは
うるさいことにはかわりはなく、また昨今は音に敏感な火病にかかってる
人間がそこらへんに増殖しているせいもあり、メカニカルキーボードの使用範囲は
限られたものになっているのでございますお殿様。
外の世界のことをあまりご存じないのかもしれませんが、
昨今の企業はコストダウンを追求され、キーボードにおいてはメンブレンと称する
安くて静かなキーボードが主流になっております。
というわけで、cherryの比較的静かなメカニカルとはいえメンブレンよりは
うるさいことにはかわりはなく、また昨今は音に敏感な火病にかかってる
人間がそこらへんに増殖しているせいもあり、メカニカルキーボードの使用範囲は
限られたものになっているのでございますお殿様。
頭の悪いのがいるな。
>>329
要は、ちんこに普通のタッチパッドを接木しただけ、ということみたいだが。
↓とか
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/clubibm/ct/tec/tp/t30/05.html
↓とか
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/MBL03015?OpenDocument&ExpandSection=1
＞ウルトラナビはトラックポイントの使いやすさをさらに進化させた新開発のデバイスです。
＞HDDにプリロードされている「ウルトラナビ・ウィザード」で目的に合わせて容易に機能を
＞変更することができます。
＞たとえばマウスカーソルの速度をトラックポイントでは通常の速度の設定のまま、
＞タッチパッド側ではスロー速度に設定すれば微妙な操作が容易になります。
＞また、タップゾーンの四隅に各種ショートカットやソフトの呼び出し機能を割り当てれば
＞指先で軽くタップするだけでお好きなソフトの立ち上げたりキーボードマクロを呼び出す
＞ことができます。
いろいろ効能が並んでいるが、全部こじつけに思えるのは漏れの気のせいか？(w
今までタッチパッドしか使ったことがなくてちんこぱっどを敬遠してた層を、なんとかして
取り込みたいIBMの苦肉の策としか思えん。
増えたボタンに自由にショートカットが割り当てられるなら、それなりに便利になるのかも
しれんが。
それにしても、IBM必死だな。
それでも漏れは、日本語版>>321が出たら 即 買 う が な 。
要は、ちんこに普通のタッチパッドを接木しただけ、ということみたいだが。
↓とか
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/clubibm/ct/tec/tp/t30/05.html
↓とか
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/MBL03015?OpenDocument&ExpandSection=1
＞ウルトラナビはトラックポイントの使いやすさをさらに進化させた新開発のデバイスです。
＞HDDにプリロードされている「ウルトラナビ・ウィザード」で目的に合わせて容易に機能を
＞変更することができます。
＞たとえばマウスカーソルの速度をトラックポイントでは通常の速度の設定のまま、
＞タッチパッド側ではスロー速度に設定すれば微妙な操作が容易になります。
＞また、タップゾーンの四隅に各種ショートカットやソフトの呼び出し機能を割り当てれば
＞指先で軽くタップするだけでお好きなソフトの立ち上げたりキーボードマクロを呼び出す
＞ことができます。
いろいろ効能が並んでいるが、全部こじつけに思えるのは漏れの気のせいか？(w
今までタッチパッドしか使ったことがなくてちんこぱっどを敬遠してた層を、なんとかして
取り込みたいIBMの苦肉の策としか思えん。
増えたボタンに自由にショートカットが割り当てられるなら、それなりに便利になるのかも
しれんが。
それにしても、IBM必死だな。
それでも漏れは、日本語版>>321が出たら 即 買 う が な 。
H H K ！！
H H K ！！
H H K ！！
つか、ほんとにThinkPadのキーボードそのまんまだとすると、
「普通の」キーボード（SpaceSaverIIとか）とはキーストロークの量が全然違うので
SpaceSaverIIの進化版のつもりで買うとがっかりするかも。
良い悪いはともかくノートのキーボードだからね。
「普通の」キーボード（SpaceSaverIIとか）とはキーストロークの量が全然違うので
SpaceSaverIIの進化版のつもりで買うとがっかりするかも。
良い悪いはともかくノートのキーボードだからね。
343 ：不明なデバイスさん：03/01/30 02:04 ID:OqzqsIlx
個人差はあるんだろうけど、共通して絶対にここはこうなっていた方が良いって
のはある？
もし無いならこのスレって意味無いよね。
のはある？
もし無いならこのスレって意味無いよね。
別に共通の理想とは言ってないでしょ
346 ：不明なデバイスさん：03/01/30 03:23 ID:VDIN95f1
pocariさんの使ってるKB-9000っていうキーボード、ｲｲ!!
タイピング速度を出すなら、非常に向いてるキーボードだと思った。
ただし、左手でシフト押す人限定ね。
タイピング速度を出すなら、非常に向いてるキーボードだと思った。
ただし、左手でシフト押す人限定ね。
347 ：不明なデバイスさん：03/01/30 03:24 ID:VDIN95f1
キーがほどよく浅く軽い。
>>346
どこかで手に入りますか？
どこかで手に入りますか？
349 ：不明なデバイスさん：03/01/30 03:54 ID:OqzqsIlx
>>344
とは言ってないけど、理想を求めて議論することが無意味に思う。
とは言ってないけど、理想を求めて議論することが無意味に思う。
test
351 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/01/30 04:46 ID:uEDA0AYY
気合でスペースセーバー注文しちまった・・・
さて・・・どうすっかな
さて・・・どうすっかな
snowやってろ
353 ：不明なデバイスさん：03/01/30 08:45 ID:xQT6ei/q
無意味とは思わないね。
スレタイは「理想のキーボード」となってるけど、ここは「キーボード情報交換スレ」だよ。
レス読んでわかんないのか？
スレタイは「理想のキーボード」となってるけど、ここは「キーボード情報交換スレ」だよ。
レス読んでわかんないのか？
354 ：bloom：03/01/30 09:00 ID:oWh46+lm
355 ：不明なデバイスさん：03/01/30 09:27 ID:9iHvtSlx
357 ：不明なデバイスさん：03/01/30 09:55 ID:iXCA0Oap
358 ：不明なデバイスさん：03/01/30 10:09 ID:IOTqrKGV
どなたか価格帯でまとめてもらえるとうれしいのですが。
360 ：不明なデバイスさん：03/01/30 10:45 ID:QjK5fcf8
漏れは富士通のキーボードレイアウトに慣れちまって。
しかし同じレイアウトのものはなかなか売ってない。
誰か近いレイアウトの物知ってたら教えてくらさい。
ほしいレイアウト↓
http://img35.ac.yahoo.co.jp/users/8/2/5/9/sai_ver7-img600x451-1043839015fjkey1.jpg
近かったけどテンキーの零が小さく断念したブツ（エレコム）↓
http://www2.elecom.co.jp/photo/p01/125971_01.jpg
しかし同じレイアウトのものはなかなか売ってない。
誰か近いレイアウトの物知ってたら教えてくらさい。
ほしいレイアウト↓
http://img35.ac.yahoo.co.jp/users/8/2/5/9/sai_ver7-img600x451-1043839015fjkey1.jpg
近かったけどテンキーの零が小さく断念したブツ（エレコム）↓
http://www2.elecom.co.jp/photo/p01/125971_01.jpg
361 ：360：03/01/30 10:48 ID:QjK5fcf8
接続形式は PS/2 USB どっちでも可
２重スマソ
２重スマソ
>>360
どっちも大して変わらないと思うが。
しかも、それを「富士通のキーボードのレイアウト」と断言するあたりがなんとも香ばしいなぁ。
まぁ、似てると思われるが富士通。
FKB8811-351
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021300009&vitem=1&details=1
どっちも大して変わらないと思うが。
しかも、それを「富士通のキーボードのレイアウト」と断言するあたりがなんとも香ばしいなぁ。
まぁ、似てると思われるが富士通。
FKB8811-351
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021300009&vitem=1&details=1
363 ：360：03/01/30 11:47 ID:QjK5fcf8
364 ：不明なデバイスさん：03/01/30 12:06 ID:IhqumqNH
>>353
それってこのスレがスレタイのままじゃ無意味だから、趣旨が変わってしまったってことだろ？
それってこのスレがスレタイのままじゃ無意味だから、趣旨が変わってしまったってことだろ？
左手用キーボードか、
本読みながらタイピングするときは右手打ちなんだよな俺･･･
なおしたほうがいいのだろうか
それはそれとして、叩く角度によって入力が変わるキーボードというのはどうだろう？
（キーボードなんていずれ音声入力にとって変わられると思ってるが）
本読みながらタイピングするときは右手打ちなんだよな俺･･･
なおしたほうがいいのだろうか
それはそれとして、叩く角度によって入力が変わるキーボードというのはどうだろう？
（キーボードなんていずれ音声入力にとって変わられると思ってるが）
変わるかなあ。
人間の喉って、そんなに強くないんじゃないか？
一日中/毎日使うことを考えると、喉より指先のほうが丈夫じゃないかと思うが。
音声入力が活用される分野は広がると思うし、そうなるべきだと思うが。
本格的な文章能力方法としては、やはりキーボード入力を音声に置き換えるのは
難しいのでは。
人間の喉って、そんなに強くないんじゃないか？
一日中/毎日使うことを考えると、喉より指先のほうが丈夫じゃないかと思うが。
音声入力が活用される分野は広がると思うし、そうなるべきだと思うが。
本格的な文章能力方法としては、やはりキーボード入力を音声に置き換えるのは
難しいのでは。
人間は本を黙読してるときも声帯は動いてる、
これを拾う入力装置ができればあるいは･･･
これを拾う入力装置ができればあるいは･･･
本なんてやめて、自動音声で文章を朗読させてそれを長時間記録できる
安いメディアに入れてうればいいんだよ。
音声認識は難しくても、うまく朗読させる技術はそんなに難しくないだろ?
やっぱ難しいか?
結局入力はキーボードで。
>>365
またキワモノ登場ですか（ｗ
安いメディアに入れてうればいいんだよ。
音声認識は難しくても、うまく朗読させる技術はそんなに難しくないだろ?
やっぱ難しいか?
結局入力はキーボードで。
>>365
またキワモノ登場ですか（ｗ
脳波入力装置があれば万事解決
371 ：脳波入力装置使用中：03/01/30 15:47 ID:VDIN95f1
>>370
確かに便利だと（あーチンコ痒いなぁ）思うよ。
思った事が（おっ、ＭＸでお宝ＧＥＴ！！！うっひゃぁ～～～）そのまま文字になるからね。
いつかきっとキーボードが（ゆきこぉ～～～！！！好きだ！！！）いらない時代になるよ。
確かに便利だと（あーチンコ痒いなぁ）思うよ。
思った事が（おっ、ＭＸでお宝ＧＥＴ！！！うっひゃぁ～～～）そのまま文字になるからね。
いつかきっとキーボードが（ゆきこぉ～～～！！！好きだ！！！）いらない時代になるよ。
372 ：脳波入力装置使用中：03/01/30 15:49 ID:VDIN95f1
あれっ？うまく入力、チンコ立ってきた、出来ないぞ。
ここでサトラレごっこやられても面白くないから
雑談スレとかでやっとくれ。
374 ：脳波入力装置使用中：03/01/30 15:52 ID:VDIN95f1
>>373
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
>355は格子配列中毒のおいらからすればかなり魅力的だ。
惜しむらくは左手側も完全な格子状でALT Shift etc..がもちょっと押しやすそうな配置だったら
惜しむらくは左手側も完全な格子状でALT Shift etc..がもちょっと押しやすそうな配置だったら
おお、355絶対買う。キーの位置なんかは窓使いでちょちょいっと。
キーボードにこだわるみんなはやっぱり窓使いの憂鬱使ってるの？
いや、みんなが窓使いだとは思ってないけどさ。
いや、みんなが窓使いだとは思ってないけどさ。
remapだけじゃ不満？
おいらも"憂鬱"です
某SmartBoardでM式っぽい配列やらドボやら切り替えて使おうと思って入れたんだけど……
結局QWERTYで使ってる……
某SmartBoardでM式っぽい配列やらドボやら切り替えて使おうと思って入れたんだけど……
結局QWERTYで使ってる……
380 ：不明なデバイスさん：03/01/30 22:44 ID:FLAEEfkE
１５００円で買ってきたキーボードのホットキーいい(ﾟ∀ﾟ)!!
思ったより使えますた
思ったより使えますた
>>343
共通して良い点って言えばキートップがぐらつかないくらいじゃないかな？
人間工学的にはどうなんだろうな？
ストロークが長い方が疲れにくいとかあるのかね。
キーの配置は研究されているけど使いやすさを優先させるわけに
いかない場合もあるからなぁ。
家と会社で違ったら使えなくなるんじゃ意味無いしね。
共通して良い点って言えばキートップがぐらつかないくらいじゃないかな？
人間工学的にはどうなんだろうな？
ストロークが長い方が疲れにくいとかあるのかね。
キーの配置は研究されているけど使いやすさを優先させるわけに
いかない場合もあるからなぁ。
家と会社で違ったら使えなくなるんじゃ意味無いしね。
やめとけ
>>382
すげえ。こんな、日本語入力に特化したキーボードがあるんだ。
ルックスは微妙だが、コンセプトはｶｺｲｲ。
志の高いキーボードだな…
へたれな漏れでは、おっかなくて手が出ないが。
もし購入したらインプレｷﾎﾞﾝ＞382
すげえ。こんな、日本語入力に特化したキーボードがあるんだ。
ルックスは微妙だが、コンセプトはｶｺｲｲ。
志の高いキーボードだな…
へたれな漏れでは、おっかなくて手が出ないが。
もし購入したらインプレｷﾎﾞﾝ＞382
389 ：不明なデバイスさん：03/01/31 12:53 ID:Irg7Dc7c
理想のキーボード？
NorthgateのOmni102
高岳のXMiNT
Apple-GS
Quarter-LのAXキーボード
一日中入力しても手首が壊れない点だけが共通項。
けどAlpsスイッチばかりじゃん。
NorthgateのOmni102
高岳のXMiNT
Apple-GS
Quarter-LのAXキーボード
一日中入力しても手首が壊れない点だけが共通項。
けどAlpsスイッチばかりじゃん。
値段がもう少し安ければ良いのだけどな…。
他の人どんな風にタイピングしているのだろう。
別に気にしてなくて一日中タイプしてるけど、
手首とかを傷めたって話、周りでは聞かないから。
自分の周りの人のタイプの仕方ってちょっと違うのかなぁ…ｗ
別に気にしてなくて一日中タイプしてるけど、
手首とかを傷めたって話、周りでは聞かないから。
自分の周りの人のタイプの仕方ってちょっと違うのかなぁ…ｗ
>>392
まぁ、複数のキーボードをつかわにゃならん場合に、
できるだけ同じキーボードじゃなきゃダメって人もいれば、
どんなキーボードでもそのうち慣れるっていう適応能力の高い
人間もいるわけだ。
で、
配列や形状が同じで楽に打てる → リアルフォース、cherry、アルプス とか
形状なんてどうでもいいからともかく楽なもの → お好きなエルゴ、KINESIS とか、配列をdvorak、親指シフトにしたり
って結論だろな。
他に何か、言いたいことあります？
まぁ、複数のキーボードをつかわにゃならん場合に、
できるだけ同じキーボードじゃなきゃダメって人もいれば、
どんなキーボードでもそのうち慣れるっていう適応能力の高い
人間もいるわけだ。
で、
配列や形状が同じで楽に打てる → リアルフォース、cherry、アルプス とか
形状なんてどうでもいいからともかく楽なもの → お好きなエルゴ、KINESIS とか、配列をdvorak、親指シフトにしたり
って結論だろな。
他に何か、言いたいことあります？
個々人の理想について語り合ったり情報交換したり、キーボードにこだわりのある
同好の士が雑談したりするスレです。
同好の士が雑談したりするスレです。
キーが深いと疲れる。
ぷらっとで売ってるNECのテンキーレスのやつ買ったが深い。
タッチは軽くていいのに勿体無い。
ぷらっとで売ってるNECのテンキーレスのやつ買ったが深い。
タッチは軽くていいのに勿体無い。
ぷらっとに展示品は置いてあります？
>>393
そのとおり。
んで、
＞配列や形状が同じで楽に打てる → リアルフォース、cherry、アルプス とか
の部分だが、例えば>>395が言っているような「キーが深いと疲れる。」というのは
人間工学的に正しいのだろうか？
そのとおり。
んで、
＞配列や形状が同じで楽に打てる → リアルフォース、cherry、アルプス とか
の部分だが、例えば>>395が言っているような「キーが深いと疲れる。」というのは
人間工学的に正しいのだろうか？
深く打つ必要のある、又は深く打ってしまう特性のキーボードは疲れる。
と思う。 移動距離が長いから。
と思う。 移動距離が長いから。
>>399
私はピアノの習っていたせいか、ある程度深くてクリック感のあるキー
でないとかえって疲れます。
ストロークの浅いキーの上を指の腹で舐めるように弾くように打つと
指を伸ばし反らす筋肉を多く使ってしまうので手の甲側がこわばって
動かなくなってくるんです。
Kinesis & Dvorak と IBM Space Saver 85 Key を切り替えて暮らしてます。
これくらいはっきりちがうとかえって混乱しないものですね。
私はピアノの習っていたせいか、ある程度深くてクリック感のあるキー
でないとかえって疲れます。
ストロークの浅いキーの上を指の腹で舐めるように弾くように打つと
指を伸ばし反らす筋肉を多く使ってしまうので手の甲側がこわばって
動かなくなってくるんです。
Kinesis & Dvorak と IBM Space Saver 85 Key を切り替えて暮らしてます。
これくらいはっきりちがうとかえって混乱しないものですね。
401 ：不明なデバイスさん：03/02/01 02:59 ID:ls8GQS2e
私の打ち方だとキーストロークは深い方が疲れにくいなー．
keytronicのergoforce3601を使っているけれど手首の負担は
非常に少ない．かえってcherry(リニアタイプ)とかキーストロークの浅い
富士通(sunのEWS用のtype5とか深い奴は大丈夫)の方が負担は大きかった．
要素で見ると糞キーボードなので不思議なのだが...
･ストロークが半端じゃなく深い (しかも底打ちしないと反応しない)
･ラバードームのポコポコ感が激しい
ノートパソコンのキーボードとかの方が疲れないという人もいるようなので
一般化する気はないけど．
keytronicのergoforce3601を使っているけれど手首の負担は
非常に少ない．かえってcherry(リニアタイプ)とかキーストロークの浅い
富士通(sunのEWS用のtype5とか深い奴は大丈夫)の方が負担は大きかった．
要素で見ると糞キーボードなので不思議なのだが...
･ストロークが半端じゃなく深い (しかも底打ちしないと反応しない)
･ラバードームのポコポコ感が激しい
ノートパソコンのキーボードとかの方が疲れないという人もいるようなので
一般化する気はないけど．
402 ：不明なデバイスさん：03/02/01 03:09 ID:ls8GQS2e
そーいえば realforceでキーごとに重さを変えているのって
keytronicがergoforceとしてUS patentとっているけれど
readforceはライセンスとっているのでしょうか?
それともアメリカでは売るつもりないからとっていない?
realforceのUS配列欲しいので気になります
keytronicがergoforceとしてUS patentとっているけれど
readforceはライセンスとっているのでしょうか?
それともアメリカでは売るつもりないからとっていない?
realforceのUS配列欲しいので気になります
>>440
俺もKinesis&DvorakとSGIの普通のキーボード&Qwertyで切り替えて使ってるんだけど、
この前ふと思いついて普通のキーボードでDvorak打とうとしたら全然打てなかったよ。
普通のキーボードだと10分も打ってると手の甲が痛くなるのは不慣れな性かな・・・。
俺もKinesis&DvorakとSGIの普通のキーボード&Qwertyで切り替えて使ってるんだけど、
この前ふと思いついて普通のキーボードでDvorak打とうとしたら全然打てなかったよ。
普通のキーボードだと10分も打ってると手の甲が痛くなるのは不慣れな性かな・・・。
>>382
M式か・・・理想のキーボードスレでこれをしらんやつがこんなに居るとは・・。
まぁいいんじゃねーの、ATOKなら14でも15でもサポートされてるし、普通のキーボードよりは
遙かに優秀だよ、互換性以外は。
M式か・・・理想のキーボードスレでこれをしらんやつがこんなに居るとは・・。
まぁいいんじゃねーの、ATOKなら14でも15でもサポートされてるし、普通のキーボードよりは
遙かに優秀だよ、互換性以外は。
予約分を作るついでに作っただけだけだろ
407 ：不明なデバイスさん：03/02/01 11:42 ID:jINhpQQ+
いま富士通のfkb8745-101を使って入力しているんだが
グミみたいな入力感で打ち間違いが多くていやになる。
ストロークも中途半端。
けどこれっってHHKと同じスイッチでしょ？
CherryのG80-5000が真横にあってこちらで入力すると
打ち間違いがなくなるのがまたｇ不思議。
グミみたいな入力感で打ち間違いが多くていやになる。
ストロークも中途半端。
けどこれっってHHKと同じスイッチでしょ？
CherryのG80-5000が真横にあってこちらで入力すると
打ち間違いがなくなるのがまたｇ不思議。
間違ってるじゃねーか↑
>グミみたいな入力感
指先に衝撃がこないようにわざとそうしてあるんだと思ってたんだけど。
打ち間違えって言ったって中途半端に押しても入力されないはずだけど。
指先に衝撃がこないようにわざとそうしてあるんだと思ってたんだけど。
打ち間違えって言ったって中途半端に押しても入力されないはずだけど。
>>399
>>400
>>401
こういう意見を総合すると、ストロークの深さ、重さ、底打ち感などは
個人差しかなく、人間工学に基づいた理想はないってことなのか？
それとも、個々の指の差で大体「爪の三分の一」沈んだ方が良いとか
あるんだろうか？
>>400
>>401
こういう意見を総合すると、ストロークの深さ、重さ、底打ち感などは
個人差しかなく、人間工学に基づいた理想はないってことなのか？
それとも、個々の指の差で大体「爪の三分の一」沈んだ方が良いとか
あるんだろうか？
412 ：不明なデバイスさん：03/02/01 12:50 ID:Xrb+G8L9
リアすれが、底打ちって単語のせいで荒れてるんだけどさ、
メンブレンの底打ちは、
×普通に深く押す
○普通以上に力をいれて押し込む
って知ってた？
メンブレンの底打ちは、
×普通に深く押す
○普通以上に力をいれて押し込む
って知ってた？
>>412
何が言いたいのかよく理解できないのですけど。
Peak以上の投下圧を加えないと押せないってことですかね。
また、メンブレンと一口に言われましてもNMBと富士通は
タッチがぜんぜん違いますしねぇ。
何が言いたいのかよく理解できないのですけど。
Peak以上の投下圧を加えないと押せないってことですかね。
また、メンブレンと一口に言われましてもNMBと富士通は
タッチがぜんぜん違いますしねぇ。
｜←１
＿ /
／ ＼ ／ ←２
／ ＼＿／
/
/
1が底打ち＝ピーク以上の圧力をかける打ち方
2が通常打ち
富士通は2のポイントの傾きが緩やかで、ミネベアなんかとは対照的
＿ /
／ ＼ ／ ←２
／ ＼＿／
/
/
1が底打ち＝ピーク以上の圧力をかける打ち方
2が通常打ち
富士通は2のポイントの傾きが緩やかで、ミネベアなんかとは対照的
>>411
> 個人差しかなく、人間工学に基づいた理想はないってことなのか？
人間工学に基づいた理想ってのは、楽に打てるってことでいいのか?
楽に打つことより打鍵感を重視する人もいるしね。
各人の嗜好が、打鍵感重視とか楽に打てるとかいろいろあって、
その中で人間工学っていう選択しがあるだけで。
誰もがエルゴを選択するわけではなかろうな。
> 個人差しかなく、人間工学に基づいた理想はないってことなのか？
人間工学に基づいた理想ってのは、楽に打てるってことでいいのか?
楽に打つことより打鍵感を重視する人もいるしね。
各人の嗜好が、打鍵感重視とか楽に打てるとかいろいろあって、
その中で人間工学っていう選択しがあるだけで。
誰もがエルゴを選択するわけではなかろうな。
学問的に理想を追うのが学者
妄想的に理想を追うのがヲタ
現実は？理想と違って当たり前さ
妄想的に理想を追うのがヲタ
現実は？理想と違って当たり前さ
417 ：不明なデバイスさん：03/02/01 13:55 ID:YSIddEPa
ラバーカップと言え。
キーボードを置く位置によっても理想のキーボードは全然変わってくる。
机の上に肘を乗せて打つ時には、軽くてストロークが短いのがいい。
パソコンラックのようにキーボードの位置が低くて、肘を垂直に曲げて打つような
場合には、ガシガシ打っても手ごたえがあるバックリングスプリングみたいなのがいい。
机の上に肘を乗せて打つ時には、軽くてストロークが短いのがいい。
パソコンラックのようにキーボードの位置が低くて、肘を垂直に曲げて打つような
場合には、ガシガシ打っても手ごたえがあるバックリングスプリングみたいなのがいい。
>>418
あ～それもあるかもね。
上から叩き下ろすような感じのときはキツめなキーボードがよく
なるかな。
自宅とかでまったりめな椅子だと、わりと上のほうへキーボードを
おいて、軽めなタッチが楽できる。
あ～それもあるかもね。
上から叩き下ろすような感じのときはキツめなキーボードがよく
なるかな。
自宅とかでまったりめな椅子だと、わりと上のほうへキーボードを
おいて、軽めなタッチが楽できる。
>>416
> 学問的に理想を追うのが学者
なんだよ学問「的」って(w
妄想の一種か?
> 妄想的に理想を追うのがヲタ
妄想「的」ってのは、妄想のようで妄想ではないってことか?
そんなに妄想したいなら、適切なスレがあるではないか。
気持いいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
> 学問的に理想を追うのが学者
なんだよ学問「的」って(w
妄想の一種か?
> 妄想的に理想を追うのがヲタ
妄想「的」ってのは、妄想のようで妄想ではないってことか?
そんなに妄想したいなら、適切なスレがあるではないか。
気持いいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
理想的なタイピングの姿勢って言うのが
キーボードと肘が水平な高さで
ホームポジションに指を置いた時、指はキーに垂直になるように置く
ってもものだと、タイピングソフトで教わったんだが、
エルゴ的にわかるのってこのくらいまでなのか？
あとは打鍵感はよくわかっていないのかな？
なんども出ているけどキーの配置や距離等他のキーボードを打つときに
大きな支障が出るようなエルゴは別にすると結局は個人差しかないのか？
キーボードと肘が水平な高さで
ホームポジションに指を置いた時、指はキーに垂直になるように置く
ってもものだと、タイピングソフトで教わったんだが、
エルゴ的にわかるのってこのくらいまでなのか？
あとは打鍵感はよくわかっていないのかな？
なんども出ているけどキーの配置や距離等他のキーボードを打つときに
大きな支障が出るようなエルゴは別にすると結局は個人差しかないのか？
424 ：不明なデバイスさん：03/02/01 15:47 ID:Dnl/Zjzq
なんで？
・キーの論理配列（QWERTY/Dvorak, 親指シフト、Ｍ式等）
・キーの論理配列のマイナーバージョン（US/JP, 109/106/85、Caps/Ctrl位置等）
・キーの物理レイアウト（キーの数、大きさ、左右分離・ハの字、あとキーボードの大きさ・パームレスト等）
・キータッチ（メカニカル/メンブレン、ストローク、重さ）
論理配列マイナーバージョンと物理レイアウトの境界には微妙なところがあるけど。
このへんのレベルの差をちゃんと認識して話すと少しは混乱が少なくなると思われ。
「理想のキーボード」ってくくりだと、ごっちゃになりやすいからね。
・キーの論理配列のマイナーバージョン（US/JP, 109/106/85、Caps/Ctrl位置等）
・キーの物理レイアウト（キーの数、大きさ、左右分離・ハの字、あとキーボードの大きさ・パームレスト等）
・キータッチ（メカニカル/メンブレン、ストローク、重さ）
論理配列マイナーバージョンと物理レイアウトの境界には微妙なところがあるけど。
このへんのレベルの差をちゃんと認識して話すと少しは混乱が少なくなると思われ。
「理想のキーボード」ってくくりだと、ごっちゃになりやすいからね。
>>424
なんで、って「別」って書いてるからだろ。
>>425
はぁ？仮にそうだとしてそれがどうかしたか？
俺のレスに対してレスが来ている以上それでも問題ありだが？
>>426
そうだね。
できればスレを分けたいね。
なんで、って「別」って書いてるからだろ。
>>425
はぁ？仮にそうだとしてそれがどうかしたか？
俺のレスに対してレスが来ている以上それでも問題ありだが？
>>426
そうだね。
できればスレを分けたいね。
論理配列のほうはスレが分かれてるけどね。
よろしければ配列について教えろ その2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
でもそれ以外はスレ分けするのは実際難しいんじゃないかと。
まあ、キータッチに関する話がいちばん声がでかいけど、それはキーボードの要素の
ごく一部でしかないってことはわかっててほしい的。
よろしければ配列について教えろ その2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
でもそれ以外はスレ分けするのは実際難しいんじゃないかと。
まあ、キータッチに関する話がいちばん声がでかいけど、それはキーボードの要素の
ごく一部でしかないってことはわかっててほしい的。
じゃあ、エルゴキーボードスレでも立てるか?
まだわかれてない要素で分けるとすれば、それくらいかと。
でもって、スレを分けると寂れてすぐ落ちる罠…… というのを前にも見たような気もする……
エルゴキーボードっていうと誤解があるなぁ
エルゴノミクスってキネシスやＭＳのキーボードのようなものだけを言うわけじゃないし。
・キータッチ（メカニカル/メンブレン、ストローク、重さ）
こういったものがエルゴノミクス的に理想といえるものがあるのかというのが
問題なわけだし。
エルゴノミクスってキネシスやＭＳのキーボードのようなものだけを言うわけじゃないし。
・キータッチ（メカニカル/メンブレン、ストローク、重さ）
こういったものがエルゴノミクス的に理想といえるものがあるのかというのが
問題なわけだし。
>>432
キータッチは人それぞれだろ。
一応、MX茶軸はエルゴノミックと書いてあるから、そう設計された
スイッチなんだろうけど。
一般的に、エルゴキーボードといえば、形がひん曲がってるヤツっていう
認識ではないのか?
キータッチは人それぞれだろ。
一応、MX茶軸はエルゴノミックと書いてあるから、そう設計された
スイッチなんだろうけど。
一般的に、エルゴキーボードといえば、形がひん曲がってるヤツっていう
認識ではないのか?
＞キータッチは人それぞれだろ。
やっぱ、そうなのか？理想は存在しないのか？
＞一般的に、エルゴキーボードといえば、形がひん曲がってるヤツっていう
＞認識ではないのか
一般的な認識でそうでも議論の上で使う用語としてじゃ問題があるんじゃないかな？
誤解というか話が噛み合わないっしょ。
やっぱ、そうなのか？理想は存在しないのか？
＞一般的に、エルゴキーボードといえば、形がひん曲がってるヤツっていう
＞認識ではないのか
一般的な認識でそうでも議論の上で使う用語としてじゃ問題があるんじゃないかな？
誤解というか話が噛み合わないっしょ。
MX茶軸ってもう現行品ではないよね。廃盤になった理由きぼんぬ
>>434
多分かみ合ってないのはあんただけ。
多分かみ合ってないのはあんただけ。
まぁ、どうでもいいけど。
それなら、エルゴ度を追求するスレにでもするかぁ?
これなら問題ないだろ。
それなら、エルゴ度を追求するスレにでもするかぁ?
これなら問題ないだろ。
>>438
だからぁ・・・・・・・。
だからぁ・・・・・・・。
形がひん曲がってるヤツ(MS Natural風)なんて、いっぱい研究されてるエルゴキーボードの
単なる一形態でしかないんだけど…。あの手のやつはエルゴ的にはかなりウソくさいし。
キーボードスレの住人が一般的と同じヌルい認識じゃダメでしょ。
いろんなエルゴキーボードの例として、Typing Injury FAQページでも挙げようと思ったけど、
むかしここにあったいろんな変態キーボード画像ってなくなってるな。
単なる一形態でしかないんだけど…。あの手のやつはエルゴ的にはかなりウソくさいし。
キーボードスレの住人が一般的と同じヌルい認識じゃダメでしょ。
いろんなエルゴキーボードの例として、Typing Injury FAQページでも挙げようと思ったけど、
むかしここにあったいろんな変態キーボード画像ってなくなってるな。
>>441
ぬはっ?
キーボード半分に割って立てたみたいなのとか、指輪の動きで入力とか
そもそも指で入力しないとか、そういう方向のことを言ってるのか?
そっち方向はあまりにも一般的でないと言うかまだ研究所レベルだから
どーなのかなーと思うのだが。
そーいうのって、話をすることはできても、使うことはできないし、ねぇ。
ぬはっ?
キーボード半分に割って立てたみたいなのとか、指輪の動きで入力とか
そもそも指で入力しないとか、そういう方向のことを言ってるのか?
そっち方向はあまりにも一般的でないと言うかまだ研究所レベルだから
どーなのかなーと思うのだが。
そーいうのって、話をすることはできても、使うことはできないし、ねぇ。
とりあえずテンキーは要らない。
はぁ?
448 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/01 22:03 ID:j2xgELjY
万人受けって言うことでいくと一番はフルサイズなんだろうな
素人にとってはキーが多いとうれしい
素人にとってはキーが多いとうれしい
それは万人じゃなくてせいぜい多数派だろ。
450 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/01 22:11 ID:j2xgELjY
結論：キーボードに万人は無い
せいぜい多数派
せいぜい多数派
>>447
喧嘩にはなってないでしょ。
てゆーか万人とか言い出したらただの無難なキーボードを考えるスレになっちゃうよ。
キーボードでしてることなんて人それぞれ違うんだから
求められる性質も違って当たり前。
そんななかであえて俺はテンキーが要らないと主張したい。
理由？
別売りしてるじゃん。
喧嘩にはなってないでしょ。
てゆーか万人とか言い出したらただの無難なキーボードを考えるスレになっちゃうよ。
キーボードでしてることなんて人それぞれ違うんだから
求められる性質も違って当たり前。
そんななかであえて俺はテンキーが要らないと主張したい。
理由？
別売りしてるじゃん。
452 ：不明なデバイスさん：03/02/01 22:45 ID:O5j7g0Lm
一社独占で、「あるレイアウトとスイッチ」を使ってひたすら鍵盤を供給する、
するとその鍵盤が立派な「理想のキーボード」。
バカなことを言っているようだがqwerty自体非合理の極みなわけで、
それでも使っているうちらにとっては「理想」なんてそんなレベルだ。
バックリングとAlpsの支持が大きいのはノスタルジーかね？
それとも一種の洗脳かね？
するとその鍵盤が立派な「理想のキーボード」。
バカなことを言っているようだがqwerty自体非合理の極みなわけで、
それでも使っているうちらにとっては「理想」なんてそんなレベルだ。
バックリングとAlpsの支持が大きいのはノスタルジーかね？
それとも一種の洗脳かね？
＞バックリングとAlpsの支持が大きいのはノスタルジーかね？
中毒性が高いからに決まってんだろ。
中毒性が高いからに決まってんだろ。
それじゃあ、みなさんでエルゴ親指シフトに移行しましょうか(w
最近、キーボードはまってるんです、楽器じゃなくてPC用ね。
で、２ｃｈでキーボード関係のスレ全部読んだんだけど、てんでレベル低いんです。
キーボード買い換えたばっかでこれサイコーとか書き込まれてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キーボードなんて慣れなんだよ。ボケが。
買い換えてすぐ指が慣れるわけないだろ、
使い込んでもいないくせに、解ったふりしてんじゃねえ。
しかも、女子供もいて、SONYっぽいキーボード欲しいのぉ、とか言ってるの。
もう見てらんない。
キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。
心を無にして殺伐と試し打ちして選ぶべきなんだよ。デザインなんかで選んでんじゃねぇ。
で、次のスレ行ったら、今度は厨房が、
俺タイピング速いから仕事も早いんだよ、とか言ってるんです。
もう低レベルすぎて気が狂いそう。
だいたいタイピングってのは、実用を語るものじゃないんだよ。
ゲームのランキングで殺伐と争うものなんだよ。
一瞬で問題読んで呼吸を止めて叩き続け、最高得点出すためにミスも恐れず暴走する、
これが快感なんじゃねーか。実用のタイピングなんて、打つ量もスピードも、気合も集中力も、
タイピングゲームする時の数分の一ですむじゃねーか。
お前は本当にタイピング早いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ランキングに登録したこともないくせに、早いつもりになってるだけちゃうんかと。
キーボード通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
FKB8744、これだね。
一見ごく普通のキーボードでテンキーがない。
テンキーがない分、マウスがホームポジションから近くなるし、書類も体の近くに置ける。
また、付箋はたくさん、缶コーヒーも何個も余分に置ける、要するに散らかすスペースが
増える。デザインはいまいちでもゲーセンの奴とおんなじ。これ重要。
しかし数字を打つ時は上段でしか打てないという危険も伴う、諸刃の剣。
上段を使いこなせない素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、エセエルゴのハの字型キーボードでも使ってなさいってこった。
で、２ｃｈでキーボード関係のスレ全部読んだんだけど、てんでレベル低いんです。
キーボード買い換えたばっかでこれサイコーとか書き込まれてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キーボードなんて慣れなんだよ。ボケが。
買い換えてすぐ指が慣れるわけないだろ、
使い込んでもいないくせに、解ったふりしてんじゃねえ。
しかも、女子供もいて、SONYっぽいキーボード欲しいのぉ、とか言ってるの。
もう見てらんない。
キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。
心を無にして殺伐と試し打ちして選ぶべきなんだよ。デザインなんかで選んでんじゃねぇ。
で、次のスレ行ったら、今度は厨房が、
俺タイピング速いから仕事も早いんだよ、とか言ってるんです。
もう低レベルすぎて気が狂いそう。
だいたいタイピングってのは、実用を語るものじゃないんだよ。
ゲームのランキングで殺伐と争うものなんだよ。
一瞬で問題読んで呼吸を止めて叩き続け、最高得点出すためにミスも恐れず暴走する、
これが快感なんじゃねーか。実用のタイピングなんて、打つ量もスピードも、気合も集中力も、
タイピングゲームする時の数分の一ですむじゃねーか。
お前は本当にタイピング早いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ランキングに登録したこともないくせに、早いつもりになってるだけちゃうんかと。
キーボード通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
FKB8744、これだね。
一見ごく普通のキーボードでテンキーがない。
テンキーがない分、マウスがホームポジションから近くなるし、書類も体の近くに置ける。
また、付箋はたくさん、缶コーヒーも何個も余分に置ける、要するに散らかすスペースが
増える。デザインはいまいちでもゲーセンの奴とおんなじ。これ重要。
しかし数字を打つ時は上段でしか打てないという危険も伴う、諸刃の剣。
上段を使いこなせない素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、エセエルゴのハの字型キーボードでも使ってなさいってこった。
＞1391472
じゃぁ中毒性が高いキーボードが理想のキーボードだね。
じゃぁ中毒性が高いキーボードが理想のキーボードだね。
>>453
中毒ってより操作感が明確で触覚によるフィードバックを得やすい
ということでは？
タッチタイピングでキーボードを見ない場合、
キーの反応からフィードバックを得る人と
画面の文字の表れだけからフィードバックを得て
キーボードを意識したくない人といるように思います。
後者はリアルフォースみたいなのが好きな人が多いのでは。
中毒ってより操作感が明確で触覚によるフィードバックを得やすい
ということでは？
タッチタイピングでキーボードを見ない場合、
キーの反応からフィードバックを得る人と
画面の文字の表れだけからフィードバックを得て
キーボードを意識したくない人といるように思います。
後者はリアルフォースみたいなのが好きな人が多いのでは。
＞バカなことを言っているようだがqwerty自体非合理の極みなわけで、
んなことないだろ。
んなことないだろ。
下段と中段がずれすぎているとは思う。
462 ：不明なデバイスさん：03/02/02 00:23 ID:7YY05ICG
親指シフト今から覚える価値あり？
>464
なし
そのうち絶滅するし、自宅以外、価値を発揮できる場所がないじゃん
なし
そのうち絶滅するし、自宅以外、価値を発揮できる場所がないじゃん
ハードウェアとしての親指シフトは絶滅したとしても、ユーザーがいる限り絶滅することは
ないでしょう。エミュでも使えるんだから。
自宅以外価値を発揮できないと言うことは、日本語の入力のほとんどを自宅で行う
人、または自宅以外の環境も自宅同様設定できるにとっては価値があると言うこと。
覚える価値があるかどうかは知らない。どっちかというと「よろしければ配列について」
スレできいた方がいいかも。
ないでしょう。エミュでも使えるんだから。
自宅以外価値を発揮できないと言うことは、日本語の入力のほとんどを自宅で行う
人、または自宅以外の環境も自宅同様設定できるにとっては価値があると言うこと。
覚える価値があるかどうかは知らない。どっちかというと「よろしければ配列について」
スレできいた方がいいかも。
テンキーは１～５までで良いよ
峰熊のRT6652TWJP買いますた
正直今まで使ってきたどのキーボードのタッチよりも良かった
（ろくな鍵盤使ってこなかったんだなと突っ込まれそうでつが）
よく言われるけど、同じメンブレンでも
富士通高見澤のやつとはタッチがほんとに正反対でつね
嗚呼、それにしても気に入ったよこれは
これ用のキーボードカバーって無いのでつかね？
エレコム、サンワサプライ、ロアスあたり見ても扱ってないしなあ
欲すぃなあ・・
正直今まで使ってきたどのキーボードのタッチよりも良かった
（ろくな鍵盤使ってこなかったんだなと突っ込まれそうでつが）
よく言われるけど、同じメンブレンでも
富士通高見澤のやつとはタッチがほんとに正反対でつね
嗚呼、それにしても気に入ったよこれは
これ用のキーボードカバーって無いのでつかね？
エレコム、サンワサプライ、ロアスあたり見ても扱ってないしなあ
欲すぃなあ・・
「どのキーボードのタッチよりも良かった」ってなんだ。
こういう「買いました」「良かった」ってレスは正直いらないよ。
申し訳ないけど。
もちろん俺のようなレスも要らないが、一応言わないとこういうレスが連発するからな･･･。
こういう「買いました」「良かった」ってレスは正直いらないよ。
申し訳ないけど。
もちろん俺のようなレスも要らないが、一応言わないとこういうレスが連発するからな･･･。
471 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/02 04:59 ID:yLTfUo/w
私は指が太くて短めなんだけど同じような指の方はどのようなキーボードを愛用していますか？
473 ：472：03/02/02 09:13 ID:FyZkDjUC
あ、今使っているキーボードは安物の英語キーボードです
だから、今度１万以上出してでも数年は問題なく使える耐久性で、
自分の部屋で使うキーボードが欲しいんです
条件は少なくとも以下の３つです
１．メカニカルかメカニカルに近いめんぶれんたいぷ
２．英語キー(日本語キーボードはいりません)
３．テンキー無し
これぐらいかなあ
だから、今度１万以上出してでも数年は問題なく使える耐久性で、
自分の部屋で使うキーボードが欲しいんです
条件は少なくとも以下の３つです
１．メカニカルかメカニカルに近いめんぶれんたいぷ
２．英語キー(日本語キーボードはいりません)
３．テンキー無し
これぐらいかなあ
475 ：不明なデバイスさん：03/02/02 11:11 ID:E/yH2tkZ
>>472
BTCの5100Cはゴムスイッチだけどクリックが固くてよかったよ。
しかも微妙にキーが小さいので、指が短い私には絶妙のサイズでした。
が、肩幅広いんで（ずんぐりむっくりというやつですな）、キーボードの
幅がせまいと肩凝るんで今は使っていません。
今は、IBMの84keyを使っています。
BTCの5100Cはゴムスイッチだけどクリックが固くてよかったよ。
しかも微妙にキーが小さいので、指が短い私には絶妙のサイズでした。
が、肩幅広いんで（ずんぐりむっくりというやつですな）、キーボードの
幅がせまいと肩凝るんで今は使っていません。
今は、IBMの84keyを使っています。
＞４７３、４７２
まんま、ＩＢＭ８４か、８５がぴったりじゃん
という自分もＩＢＭ８４
まんま、ＩＢＭ８４か、８５がぴったりじゃん
という自分もＩＢＭ８４
N8608-8768-T031
ネオテックの通販にこんなのがあったんだけど
FMV-KB321でも322でもない別物なんでしょうか？
ネオテックの通販にこんなのがあったんだけど
FMV-KB321でも322でもない別物なんでしょうか？
[PRINT][SCROLL][INSERT]HOME][PAGEUP/DOWN][END]
これらのキーがウザイ。
取ってコンパクトにするか、ファンクションキーに割り当ててほしい。
使っている人いるの？
これらのキーがウザイ。
取ってコンパクトにするか、ファンクションキーに割り当ててほしい。
使っている人いるの？
いっそM式に移行しようかと思うこの頃。。。
ローマ字配列だと早く打つと指が絡まりそうで危なっかしい
（と自分の不器用さを嘆く）
ローマ字配列だと早く打つと指が絡まりそうで危なっかしい
（と自分の不器用さを嘆く）
と思ったけど親指シフトより先に絶滅しそうだから中止。
とりあえず手持ちのFKB8745のキートップを外して
DVORAK配列に組み替えてみることにしますだ
とりあえず手持ちのFKB8745のキートップを外して
DVORAK配列に組み替えてみることにしますだ
DVORAKで初カキコ
なんとも新鮮な感じ。1週間くらいで慣れそう。
なんとも新鮮な感じ。1週間くらいで慣れそう。
483 ：不明なデバイスさん：03/02/02 13:02 ID:v2dK9tNN
キーボードが壊れてしまったので新たに
エレコムのTK-UP289MSVを購入したのですが
手順どうりに接続しても認識せず、使えない状態です。
PS/2接続なのですがドライバなどをDLしないといけないのでしょうか？
すみませんがどなたかお力貸して下さい。
現在スクリーン キーボードからで。。。
エレコムのTK-UP289MSVを購入したのですが
手順どうりに接続しても認識せず、使えない状態です。
PS/2接続なのですがドライバなどをDLしないといけないのでしょうか？
すみませんがどなたかお力貸して下さい。
現在スクリーン キーボードからで。。。
再起動してもだめ？
485 ：不明なデバイスさん：03/02/02 13:07 ID:v2dK9tNN
まったくです。。。
キーボードが壊れたんじゃなくてマザーボードが壊れてるとか．．．。
マウスのコネクタに刺してるとか．．．。
マウスのコネクタに刺してるとか．．．。
487 ：不明なデバイスさん：03/02/02 13:16 ID:1yWUxyRC
天地無用とかいうアニメで、髪の赤い子の使ってた
キーボードが（できればディスプレイも）欲しいです。どこに売ってますか？
キーボードが（できればディスプレイも）欲しいです。どこに売ってますか？
488 ：不明なデバイスさん：03/02/02 13:17 ID:v2dK9tNN
初歩的な間違いはしてないとおもうのですが。。。
>>471
>>474
予想範囲内のレス。
他にも「おまえがキーボード買ってもっといい情報持ってこい」とかな。
まぁ、俺が口を挟むのも勝手なんだな。
キーボード買いました。良かったです。
こんなレスが続くとスレが読みにくくなるし、無意味になる。
実際>>468のせいで488まで「理想のキーボード」とはかけ離れたレスしか付かなくなっている。
472 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 09:06 ID:FyZkDjUC
私は指が太くて短めなんだけど同じような指の方はどのようなキーボードを愛用していますか？
473 ：472 ：03/02/02 09:13 ID:FyZkDjUC
自分の部屋で使うキーボードが欲しいんです
480 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 12:02 ID:FmwsJtLF
いっそM式に移行しようかと思うこの頃。。。
482 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 12:38 ID:FmwsJtLF
DVORAKで初カキコ
483 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 13:02 ID:v2dK9tNN
キーボードが壊れてしまったので新たに
手順どうりに接続しても認識せず、使えない状態です。
>>474
予想範囲内のレス。
他にも「おまえがキーボード買ってもっといい情報持ってこい」とかな。
まぁ、俺が口を挟むのも勝手なんだな。
キーボード買いました。良かったです。
こんなレスが続くとスレが読みにくくなるし、無意味になる。
実際>>468のせいで488まで「理想のキーボード」とはかけ離れたレスしか付かなくなっている。
472 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 09:06 ID:FyZkDjUC
私は指が太くて短めなんだけど同じような指の方はどのようなキーボードを愛用していますか？
473 ：472 ：03/02/02 09:13 ID:FyZkDjUC
自分の部屋で使うキーボードが欲しいんです
480 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 12:02 ID:FmwsJtLF
いっそM式に移行しようかと思うこの頃。。。
482 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 12:38 ID:FmwsJtLF
DVORAKで初カキコ
483 ：不明なデバイスさん ：03/02/02 13:02 ID:v2dK9tNN
キーボードが壊れてしまったので新たに
手順どうりに接続しても認識せず、使えない状態です。
こんなレスばっかり。
理想のキーボードとはまるで無縁の「教えて君」と「感想君」だけ。
はっきり言って荒らしだろ？
まぁ、こういうと「荒らしはお前だ」「俺らは楽しくやっているだ」とか言う
アホなレスがまた帰ってくるんだろうが、事実は事実。
それでも感情で反論する>>471や>>474のような猿は絶対いるんだろうけどな。
次は無視させてもらう。
スレの雰囲気が悪くなるようなことは俺だってしたくは無いんだが、
>>400->>450あたりのような議論こそ「理想のキーボード」スレにふさわしいんじゃないだろうか？
少なくとも>>468->>488までのレスよりはね。
理想のキーボードとはまるで無縁の「教えて君」と「感想君」だけ。
はっきり言って荒らしだろ？
まぁ、こういうと「荒らしはお前だ」「俺らは楽しくやっているだ」とか言う
アホなレスがまた帰ってくるんだろうが、事実は事実。
それでも感情で反論する>>471や>>474のような猿は絶対いるんだろうけどな。
次は無視させてもらう。
スレの雰囲気が悪くなるようなことは俺だってしたくは無いんだが、
>>400->>450あたりのような議論こそ「理想のキーボード」スレにふさわしいんじゃないだろうか？
少なくとも>>468->>488までのレスよりはね。
487は、ある意味理想だけどな（ｗ
鷲羽ちゃん（えらい懐かしい響きだなオイ）
鷲羽ちゃん（えらい懐かしい響きだなオイ）
>>456 のような荒らしとしか判断しようのない糞コピペを評価する >>492 みたいなのがいなくなれば
このスレも多少はまともになるんだろうな。
>>490
> 理想のキーボードとはまるで無縁の「教えて君」と「感想君」だけ。
昔似たようなので、リア虫ってのがいましたねぇ。
感想君専用の隔離スレつくりますか?
このスレも多少はまともになるんだろうな。
>>490
> 理想のキーボードとはまるで無縁の「教えて君」と「感想君」だけ。
昔似たようなので、リア虫ってのがいましたねぇ。
感想君専用の隔離スレつくりますか?
487の画像ってどっかにない？
>>493
「買いました」「良かったです」とか、>>480->>482（ID:FmwsJtLF）のようなレスは
別のスレにして欲しいねぇ･･･。
>>483の壊れましたってのは理想とは無縁すぎる。
スレ建てるまでもない質問はここりこ田中part19 スレで良いだろうな。
「買いました」「良かったです」とか、>>480->>482（ID:FmwsJtLF）のようなレスは
別のスレにして欲しいねぇ･･･。
>>483の壊れましたってのは理想とは無縁すぎる。
スレ建てるまでもない質問はここりこ田中part19 スレで良いだろうな。
>>494
静止画で見てもわからないと思われ･･･
静止画で見てもわからないと思われ･･･
握力が弱く指も短く女子供のような手で
その上右手の手首も小指も折れた後遺症があって不自由で
配列はSymbolics風でCapsLockにBackspaceを割り当てて
こんなキーボードからみたいな障害者同然の俺ですが、
このスレに居てもいいですか？
その上右手の手首も小指も折れた後遺症があって不自由で
配列はSymbolics風でCapsLockにBackspaceを割り当てて
こんなキーボードからみたいな障害者同然の俺ですが、
このスレに居てもいいですか？
479=493=495
は感想君でもあり荒らし君でもあるんだが、
それを放置してなにまたーりしてるんだよ>>490=496
てめーら、有益なカキコしてんのか？
荒らしてるくせにこの場を仕切ろうってのか？
せめて１回荒らすごとに１回有益なこと書き込めや。
は感想君でもあり荒らし君でもあるんだが、
それを放置してなにまたーりしてるんだよ>>490=496
てめーら、有益なカキコしてんのか？
荒らしてるくせにこの場を仕切ろうってのか？
せめて１回荒らすごとに１回有益なこと書き込めや。
>>487の画像まだ？
まずはまともに戻す前に、>>426 を読んどくといいよな。
>>498
Simbolics風って
http://www.abstractscience.freeserve.co.uk/symbolics/photos/IO/
これですか？
CapsLockにBackspaceを割り当てていらっさるのは
右が弱いのをカバーするためですか？
Ctrl はどうしてますか？
Simbolics風って
http://www.abstractscience.freeserve.co.uk/symbolics/photos/IO/
これですか？
CapsLockにBackspaceを割り当てていらっさるのは
右が弱いのをカバーするためですか？
Ctrl はどうしてますか？
なんか俺のせいで荒れ模様になっちゃったみたいでつね
このスレは低レベルな感想君お断りの敷居の高いスレだったのか
知らなかったよ。ごめんよ
けど>>469さ、それならそう普通に言ってくれればこちらは了解しまつよ
悪意を持って書いたわけではない発言を
煽りならともかく、ﾏﾂﾞﾚｽで全否定されると結構ヘコんでしまいまつ
まあ俺の気が弱いだけなんでしょうが
ともあれ、もう感想君発言はしませんので。これでおｋね？>>469
このスレは低レベルな感想君お断りの敷居の高いスレだったのか
知らなかったよ。ごめんよ
けど>>469さ、それならそう普通に言ってくれればこちらは了解しまつよ
悪意を持って書いたわけではない発言を
煽りならともかく、ﾏﾂﾞﾚｽで全否定されると結構ヘコんでしまいまつ
まあ俺の気が弱いだけなんでしょうが
ともあれ、もう感想君発言はしませんので。これでおｋね？>>469
さて、>>468以前の主題であるテンキーネタに戻るか。
507 ：不明なデバイスさん：03/02/02 17:13 ID:q1zioxZV
>504
気にするなよ。
普通の人は、感想が書かれようと、死ねと書かれようと、
慣れてるから放置してくれるって。
今回は、それに慣れてない奴に絡まれただけとか、運が悪かったとか、
そういう問題だよ。
気にするなよ。
普通の人は、感想が書かれようと、死ねと書かれようと、
慣れてるから放置してくれるって。
今回は、それに慣れてない奴に絡まれただけとか、運が悪かったとか、
そういう問題だよ。
>>505
こういっちゃぁなんだが、現実にあんたに他人に言うほどのコミュニケーション能力があるとは、普通に考えたらあり得ない気がするが
こういっちゃぁなんだが、現実にあんたに他人に言うほどのコミュニケーション能力があるとは、普通に考えたらあり得ない気がするが
>>504
悪いね。
ただ敷居が高いとか云々じゃなくて、スレの趣旨と違うんだ。
せめて
買いました。良かった。以外の具体的なものが欲しい。
できれば購入時に他のキーボードと打ち比べているだろうから
それとの比較とかね。
悪いね。
ただ敷居が高いとか云々じゃなくて、スレの趣旨と違うんだ。
せめて
買いました。良かった。以外の具体的なものが欲しい。
できれば購入時に他のキーボードと打ち比べているだろうから
それとの比較とかね。
>>509
うは、所蔵数100本を軽く超える一つ一つのキーボードとの違いを述べなければ
購入した一つのキーボードのことを報告できないのでしか。難儀なものよのぉ。
ということで、面倒なのでこのスレでは報告しないことにしますた。
うは、所蔵数100本を軽く超える一つ一つのキーボードとの違いを述べなければ
購入した一つのキーボードのことを報告できないのでしか。難儀なものよのぉ。
ということで、面倒なのでこのスレでは報告しないことにしますた。
このスレも殺伐としてきたな(w
>>509
>スレの趣旨と違うんだ。せめて買いました。良かった。以外の具体的なものが欲しい。
ほぉ、じゃあさ、>>468読み直してみろよ。なんで駄目なんだ？
あれが駄目といわれたら、気軽に書き込みできねーぞ。
2chで書き込みマナーなんて説いても普及するわけねーだろ。
仮にお前がルールを作ってもな、荒らしや厨房は、ルールなんて守らねーぞ。
そして、お前のような仕切り屋が嫌いなヤツは、お前を叩く方に熱中するんだよ。
俺もそうだけどなｗ
>スレの趣旨と違うんだ。せめて買いました。良かった。以外の具体的なものが欲しい。
ほぉ、じゃあさ、>>468読み直してみろよ。なんで駄目なんだ？
あれが駄目といわれたら、気軽に書き込みできねーぞ。
2chで書き込みマナーなんて説いても普及するわけねーだろ。
仮にお前がルールを作ってもな、荒らしや厨房は、ルールなんて守らねーぞ。
そして、お前のような仕切り屋が嫌いなヤツは、お前を叩く方に熱中するんだよ。
俺もそうだけどなｗ
話は唐突にかわるんだが、だれか>355試してみたヤツいないでしか？
家の近くのショップまわってみたんだけどなかったんで……
#いや、おいら田舎なので、家電店に毛がはえた程度のショップしか近くにないんですが……
家の近くのショップまわってみたんだけどなかったんで……
#いや、おいら田舎なので、家電店に毛がはえた程度のショップしか近くにないんですが……
同じく。ミニキーボード好きとして気になってまつ。
>>513
読み直したけどダメだろ。どこが具体的なんだ？
しっかし攻撃的なレスだな。
しかも「気軽に書き込みできねーぞ」って言っておいてその後の文章が
全く矛盾する内容だし・・・。
もしかしてネタかな？
読み直したけどダメだろ。どこが具体的なんだ？
しっかし攻撃的なレスだな。
しかも「気軽に書き込みできねーぞ」って言っておいてその後の文章が
全く矛盾する内容だし・・・。
もしかしてネタかな？
>>510
はぁ？日本語読めないのかな？
購入する時他のキーボードと打ち比べているだろうから
それらとでも比較してみたらどうだって言ってるんだけど？
しかし、ちょっとしたこというと
＞うは、所蔵数100本を軽く超える一つ一つのキーボードとの違いを述べなければ
＞購入した一つのキーボードのことを報告できないのでしか。
こういう極端なことしかいえない子供ばかりなんだろうな。
小学生じゃないんだから・・・いや、小学生かもしれないけど。
ろくに過去ログも>>1やスレタイも読まないくせに、どうしてこう
「言い返したい」という時にだけ揚げ足取りのために必死であら捜しをするんだろう。
はぁ・・・二度言うけど幼稚すぎるよ・・・ホント。
はぁ？日本語読めないのかな？
購入する時他のキーボードと打ち比べているだろうから
それらとでも比較してみたらどうだって言ってるんだけど？
しかし、ちょっとしたこというと
＞うは、所蔵数100本を軽く超える一つ一つのキーボードとの違いを述べなければ
＞購入した一つのキーボードのことを報告できないのでしか。
こういう極端なことしかいえない子供ばかりなんだろうな。
小学生じゃないんだから・・・いや、小学生かもしれないけど。
ろくに過去ログも>>1やスレタイも読まないくせに、どうしてこう
「言い返したい」という時にだけ揚げ足取りのために必死であら捜しをするんだろう。
はぁ・・・二度言うけど幼稚すぎるよ・・・ホント。
さらに殺伐としてきたな(w
ところで、普通の配列のキーボードを、中央辺りで分けてハの字にしただけのキーボードが
エセエルゴだと言われる根拠・資料というか、そういうのを示しているページってあるの?
また、ハの字にした上に格子状配列にしてるのについてはどうなの?
>>517
気持ちは激しく解かるが放置が一番
気持ちは激しく解かるが放置が一番
>>516
：峰熊のRT6652TWJP買いますた
：正直今まで使ってきたどのキーボードのタッチよりも良かった
：（ろくな鍵盤使ってこなかったんだなと突っ込まれそうでつが）
：よく言われるけど、同じメンブレンでも
：富士通高見澤のやつとはタッチがほんとに正反対でつね
というのは、せめて買いました。良かった。以外の具体的なものに値すると思うが？
>ろくに過去ログも>>1やスレタイも読まないくせに
過去ログ読めば、こんな議論は荒らしと変わらないし、
スレタイが無視されるのは日常的なことがわかりませんですかね？
：峰熊のRT6652TWJP買いますた
：正直今まで使ってきたどのキーボードのタッチよりも良かった
：（ろくな鍵盤使ってこなかったんだなと突っ込まれそうでつが）
：よく言われるけど、同じメンブレンでも
：富士通高見澤のやつとはタッチがほんとに正反対でつね
というのは、せめて買いました。良かった。以外の具体的なものに値すると思うが？
>ろくに過去ログも>>1やスレタイも読まないくせに
過去ログ読めば、こんな議論は荒らしと変わらないし、
スレタイが無視されるのは日常的なことがわかりませんですかね？
>>519
Typing Injury FAQ の
http://www.tifaq.com/keyboards.html
にあがってる論文見ても
ハの字がエセエルゴってことはないように思うんで
反論がどこかに存在しているなら私も見たいですね。
Typing Injury FAQ の
http://www.tifaq.com/keyboards.html
にあがってる論文見ても
ハの字がエセエルゴってことはないように思うんで
反論がどこかに存在しているなら私も見たいですね。
>>521
だから、どこが具体的なんだ？
アホみたいにスレの引用されても困るんだが･･･。
あとこの議論に関しては必要悪だろ。この議論自体は永遠に続くわけじゃないから。
今後次スレにでも「感想馬鹿」お断り、故障等はスレ立てるまでも無い質問スレへ
ってルールを書くことにすればな。
もちろん先にも書いたとおり、レスそのものもそうだし、雰囲気を悪くしてることも
悪いと思っている。
あと、「ルールを守らない奴がいて当然」っていうのはわかるが、問題は
「議論を遮るほど大勢いる」のが問題なんだよ。
まともに話が進んでいてもアホが一気に「感想」と「報告（今日から○○にしてみます」と
「故障しました云々」で50～60レスもされるとそれまであった正常な議論が一気に
どっかいっちゃうんだよ。
ま、ルールを守れない奴を０にするのが目的じゃないく、スレの信仰の妨げにならない程度に
減らすのが目的ってことね。
だから、どこが具体的なんだ？
アホみたいにスレの引用されても困るんだが･･･。
あとこの議論に関しては必要悪だろ。この議論自体は永遠に続くわけじゃないから。
今後次スレにでも「感想馬鹿」お断り、故障等はスレ立てるまでも無い質問スレへ
ってルールを書くことにすればな。
もちろん先にも書いたとおり、レスそのものもそうだし、雰囲気を悪くしてることも
悪いと思っている。
あと、「ルールを守らない奴がいて当然」っていうのはわかるが、問題は
「議論を遮るほど大勢いる」のが問題なんだよ。
まともに話が進んでいてもアホが一気に「感想」と「報告（今日から○○にしてみます」と
「故障しました云々」で50～60レスもされるとそれまであった正常な議論が一気に
どっかいっちゃうんだよ。
ま、ルールを守れない奴を０にするのが目的じゃないく、スレの信仰の妨げにならない程度に
減らすのが目的ってことね。
>524
必死だな
必死だな
>519
人間の体の動作の基本は関節を中心とした円状の動きで、
直線のような動きは複数の関節を同時に複雑に動かさなきゃいけない訳。
だから、動きが円でなく直線並びである限り、指の動きの習得が簡単になるわけでないのよ。
また、ハの字型で打つ場合、右手で左前方、左手で右前方に、
腕を出す動きが多くなるけど、これって、普通に前に腕を出すより、
体に負担かかるんじゃないのか？格闘技でいうとさ、真横にジャブだしたり、
正面に正拳突きするのは動きに無理がないんだけどさ、右手で左前方にストレート
打つのは体に無理があるだろ？
もちろんハの字のメリットもあるんだけどさ、大きさとか非標準的とか、
デメリットも多くて、エルゴと名乗るにはあまりにお粗末じゃん。
人間工学の専門書読むと、dvorakなんかは人間工学専門の学者が研究し
てるんだけどさ、ハの字型なんて話に出てこないんだよ。
ハの字エルゴはメーカー側の発表した宣伝エルゴでしかないんじゃないか？
ってのは俺の推測だがな。
人間の体の動作の基本は関節を中心とした円状の動きで、
直線のような動きは複数の関節を同時に複雑に動かさなきゃいけない訳。
だから、動きが円でなく直線並びである限り、指の動きの習得が簡単になるわけでないのよ。
また、ハの字型で打つ場合、右手で左前方、左手で右前方に、
腕を出す動きが多くなるけど、これって、普通に前に腕を出すより、
体に負担かかるんじゃないのか？格闘技でいうとさ、真横にジャブだしたり、
正面に正拳突きするのは動きに無理がないんだけどさ、右手で左前方にストレート
打つのは体に無理があるだろ？
もちろんハの字のメリットもあるんだけどさ、大きさとか非標準的とか、
デメリットも多くて、エルゴと名乗るにはあまりにお粗末じゃん。
人間工学の専門書読むと、dvorakなんかは人間工学専門の学者が研究し
てるんだけどさ、ハの字型なんて話に出てこないんだよ。
ハの字エルゴはメーカー側の発表した宣伝エルゴでしかないんじゃないか？
ってのは俺の推測だがな。
ハノジの意義というのは、脇をしめて肘から先を平行にまっすぐ前へ
出さずにすむので筋肉の不要な緊張が少ないという点だけなのでは？
それでも十分エルゴノミクスとは言えると思うのですが…。
あと、
> また、ハの字型で打つ場合、右手で左前方、左手で右前方に、
> 腕を出す動きが多くなるけど
これは無いですよ。
右手で左手で打つはずのキーを打ったりその逆をしたりはしないでしょう。
そのためにハノジになって二つに分かれてるんだから。
出さずにすむので筋肉の不要な緊張が少ないという点だけなのでは？
それでも十分エルゴノミクスとは言えると思うのですが…。
あと、
> また、ハの字型で打つ場合、右手で左前方、左手で右前方に、
> 腕を出す動きが多くなるけど
これは無いですよ。
右手で左手で打つはずのキーを打ったりその逆をしたりはしないでしょう。
そのためにハノジになって二つに分かれてるんだから。
ひじを軸とした円運動でキーを押そうと思うと、キーボードの水平面と同じ平面での
円運動になる。この円運動から外れるキーを押そうとすると、>526氏の言う
"複数の関節を同時に複雑に動かさなきゃいけない"動きをしないといけない。
指の伸縮運動でキーを打つなら、前後の垂直面にたいする円運動となるので、
キーボードの水平面に置きなおすと、前後の直線運動になる。この動きの中なら、
>526氏の言うフクザツな動きはしなくてもいい。
っていう認識の違いが有るんじゃないかと推察してみるテスト
円運動になる。この円運動から外れるキーを押そうとすると、>526氏の言う
"複数の関節を同時に複雑に動かさなきゃいけない"動きをしないといけない。
指の伸縮運動でキーを打つなら、前後の垂直面にたいする円運動となるので、
キーボードの水平面に置きなおすと、前後の直線運動になる。この動きの中なら、
>526氏の言うフクザツな動きはしなくてもいい。
っていう認識の違いが有るんじゃないかと推察してみるテスト
ＭＳのハの字は中途半端。エルゴとしては中途半端。
ちょっとはエルゴだけど、元の形の奴が全く打てなくなるようではちょっと困る
そんなの微妙すぎ～。
つまりハの字にするなら配列も右と対象にしないと中途半端ってこと。
しかもいざという時普通のキーボードに戻れる保証が無い諸刃の剣。
ちょっとはエルゴだけど、元の形の奴が全く打てなくなるようではちょっと困る
そんなの微妙すぎ～。
つまりハの字にするなら配列も右と対象にしないと中途半端ってこと。
しかもいざという時普通のキーボードに戻れる保証が無い諸刃の剣。
今日DVORAK試したって書いた者ですが
確かに変な指の動きが減って多少楽になります。が、、
やっぱりDvorak＋ハの字型＋格子配列くらい徹底しないと
明確な差は感じられなさそう、ってことで元に戻しました。
でもKinesisみたいなのは場所をとる上、美しくない。。
配列、タッチ、外観、サイズetc、どこで妥協するかが悩ましい。
確かに変な指の動きが減って多少楽になります。が、、
やっぱりDvorak＋ハの字型＋格子配列くらい徹底しないと
明確な差は感じられなさそう、ってことで元に戻しました。
でもKinesisみたいなのは場所をとる上、美しくない。。
配列、タッチ、外観、サイズetc、どこで妥協するかが悩ましい。
ハの字型ってだけでも、腱鞘炎お痛みは楽になるよ。
まぁ、あれが妥協の産物だってのは異論はないけど。
kinesisはテンキーが無い分小さいはずだけど
>530は省スペースキーボードを使っているんですかね？
まぁ、あれが妥協の産物だってのは異論はないけど。
kinesisはテンキーが無い分小さいはずだけど
>530は省スペースキーボードを使っているんですかね？
えっと、FKB8745でつ
まぁ値段の問題のほうが大きかったりしますが
まぁ値段の問題のほうが大きかったりしますが
>527
ハの字でなくても脇は締めないでも打てるよ。
肩から指先までにはたくさんの関節があるから、負担は分散できるし、
大きな問題じゃないけど、ハの字の方が負担は少ないのは確かだね。
>528
人間の指は、指によって長さが違うから、ホームポジションに普通に手を置いたら、
人差し指と小指は手前に、中指と薬指は奥に配置される、強引にASDFの真上に等間隔で
指を置くことは不可能ではないが、関節に無理な負担がかかるので無意味。
つまり、初期状態で既に複雑な状態になっているわけだ。
さらに、人間の指は放射状に広がってるから、ハの字であろうとなかろうと、格子型だろうと、
平行に列が作られている状態では、放射状の広がりの動きとはずれてしまうので、
微調整が必要とされる。さらに２列を担当する人差し指なんかは、ホームポジションから
２列４段の８キーの方向への移動が要求され、平面の単純な動きですむはずがなく、
手首や肘を含めた複雑な動きになるのは必須。また手首を浮かさないと届かない遠いキーもある。
さらに、タイピングは複数のキーを連続で押すわけだから、前後のキーの組み合わせによって、
文字によって力の加減を変えられた方がいい。つまり、指の動きは３次元でなく４次元で
考えるべきものだ。すると、関節を限定して２次元で打とうとするのではなく、
より広範囲の関節と筋肉を使って負担を分散させながら、時間軸を加えた４次元で打つべきもの。
ハの字とか格子と関係ないとこまで脱線しちまったけど、つきつめてくと、
円の動きってのも嘘で、球の動き＋リズム感、を考える必要があるわけ。
まあ、配列を変えずに負担を減らすには、４次元まで工夫が考えられて、
３次元まで工夫したのがKINESIS、これを４次元まで工夫するにはタイピング練習が必要。
ハの字だの格子ってのは、２次元レベルの工夫で、３次元の工夫からみると、
屁みたいなもんだからエセエルゴな訳。
ハの字でなくても脇は締めないでも打てるよ。
肩から指先までにはたくさんの関節があるから、負担は分散できるし、
大きな問題じゃないけど、ハの字の方が負担は少ないのは確かだね。
>528
人間の指は、指によって長さが違うから、ホームポジションに普通に手を置いたら、
人差し指と小指は手前に、中指と薬指は奥に配置される、強引にASDFの真上に等間隔で
指を置くことは不可能ではないが、関節に無理な負担がかかるので無意味。
つまり、初期状態で既に複雑な状態になっているわけだ。
さらに、人間の指は放射状に広がってるから、ハの字であろうとなかろうと、格子型だろうと、
平行に列が作られている状態では、放射状の広がりの動きとはずれてしまうので、
微調整が必要とされる。さらに２列を担当する人差し指なんかは、ホームポジションから
２列４段の８キーの方向への移動が要求され、平面の単純な動きですむはずがなく、
手首や肘を含めた複雑な動きになるのは必須。また手首を浮かさないと届かない遠いキーもある。
さらに、タイピングは複数のキーを連続で押すわけだから、前後のキーの組み合わせによって、
文字によって力の加減を変えられた方がいい。つまり、指の動きは３次元でなく４次元で
考えるべきものだ。すると、関節を限定して２次元で打とうとするのではなく、
より広範囲の関節と筋肉を使って負担を分散させながら、時間軸を加えた４次元で打つべきもの。
ハの字とか格子と関係ないとこまで脱線しちまったけど、つきつめてくと、
円の動きってのも嘘で、球の動き＋リズム感、を考える必要があるわけ。
まあ、配列を変えずに負担を減らすには、４次元まで工夫が考えられて、
３次元まで工夫したのがKINESIS、これを４次元まで工夫するにはタイピング練習が必要。
ハの字だの格子ってのは、２次元レベルの工夫で、３次元の工夫からみると、
屁みたいなもんだからエセエルゴな訳。
ハの字型が登場（普及？）したのは、たしかそのころアメリカで、腱鞘炎になったタイピストが
どこかのメーカーを訴えた裁判があったのがきっかけだったと思うんですが。
つまりは手首の角度のことだけを考えた腱鞘炎防止エルゴノミクス。
どこかのメーカーを訴えた裁判があったのがきっかけだったと思うんですが。
つまりは手首の角度のことだけを考えた腱鞘炎防止エルゴノミクス。
>>531
kinesisは左右が思いっきり離れてるから、サイズはフルキーボードと
ほとんど変わらないよ。
他のメーカーのContouredキーボードでは左右の間にテンキーが入ってるのも
有るくらいで。
kinesisは左右が思いっきり離れてるから、サイズはフルキーボードと
ほとんど変わらないよ。
他のメーカーのContouredキーボードでは左右の間にテンキーが入ってるのも
有るくらいで。
ハの字や格子が２つ次元が上と誤解されそうだから事故フォロー。
>ハの字だの格子ってのは、２次元レベルの工夫で、３次元の工夫からみると、
>屁みたいなもんだからエセエルゴな訳。
ハの字や格子をエルゴというには、立体的に工夫しているKINESISとは次元が違うし、
普通の配列と比べても同レベルでしかないだろう、その理由は>>526で指摘した疑惑と、
>>533でハの字でも格子でも複雑な動きが要求されるため。以上。
>ハの字だの格子ってのは、２次元レベルの工夫で、３次元の工夫からみると、
>屁みたいなもんだからエセエルゴな訳。
ハの字や格子をエルゴというには、立体的に工夫しているKINESISとは次元が違うし、
普通の配列と比べても同レベルでしかないだろう、その理由は>>526で指摘した疑惑と、
>>533でハの字でも格子でも複雑な動きが要求されるため。以上。
放射状の並びといえばTRONキーボードだけど。
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/proj95/GIFDATA/BTRON-2.gif
あれをいまそのまま作っても、tanomi.comで115,000円なんていうバカ高なやつに
なってしまうわけで。
デフォルトをQWERTY/JISかなにして一般ユーザーも対象にした、
妥協TRONキーボードでも出ないかなあ…。とにかく扇形がほしい。
DvorakでもNICOLAでも、論理配列は各ユーザーが勝手にカスタマイズすればよろし。
キートップの文字も、シールでも貼っててきとーに変えられるようにして。
限定200個よりは需要があると思うんだけど。もし発売されたら、４万円までなら出すんだけどな。
>>535
左右完全分離型を使ってたときは、左右の間にマウスを置いてました。
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/proj95/GIFDATA/BTRON-2.gif
あれをいまそのまま作っても、tanomi.comで115,000円なんていうバカ高なやつに
なってしまうわけで。
デフォルトをQWERTY/JISかなにして一般ユーザーも対象にした、
妥協TRONキーボードでも出ないかなあ…。とにかく扇形がほしい。
DvorakでもNICOLAでも、論理配列は各ユーザーが勝手にカスタマイズすればよろし。
キートップの文字も、シールでも貼っててきとーに変えられるようにして。
限定200個よりは需要があると思うんだけど。もし発売されたら、４万円までなら出すんだけどな。
>>535
左右完全分離型を使ってたときは、左右の間にマウスを置いてました。
左右完全分離型で真中にどでかいトラックボールが装着されていれば良いのにねぇ。
NECのエルゴフィットキーボードが割安に思えてきた
こういうのじゃだめ？
ttp://www.vwalker.com/vmag/review/inputdevice/35/
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
しまった、４万じゃKinesisの台座は買えない…。
ちなみに、真ん中マウスはあんまり使いやすくないです。単に机が狭かったから(笑)
あと、10年以上前にいっぺんだけ触った元祖TRONキーボードは、扇形はよかったんだけど
キータッチが最悪だった…。
ttp://www.vwalker.com/vmag/review/inputdevice/35/
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
しまった、４万じゃKinesisの台座は買えない…。
ちなみに、真ん中マウスはあんまり使いやすくないです。単に机が狭かったから(笑)
あと、10年以上前にいっぺんだけ触った元祖TRONキーボードは、扇形はよかったんだけど
キータッチが最悪だった…。
>>536>>537
それ、いいねぇ。
但し、トラックボールは光学式に限る。(w
Logitech TrackMan Marble FXとKENSINGTON Expert Mouse Pro使ってるけど、
KINESISならこのサイズのボールでも余裕で入りそう。
それ、いいねぇ。
但し、トラックボールは光学式に限る。(w
Logitech TrackMan Marble FXとKENSINGTON Expert Mouse Pro使ってるけど、
KINESISならこのサイズのボールでも余裕で入りそう。
542 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/03 02:24 ID:zuStNqoJ
スペースセイバー頼んで4日目！！
早く来い来い！！
早く来い来い！！
85？84？リア？
ローマ字配列で「くく」を打つ場合、
KUKUと打つより、KUCUと打つ方が、速い。
これを３次元で語ると、指が分散するからとしか言えないけど、
４次元だと、Kを離しながらCを押せるから、とも説明できる。
この説明でも難しすぎるかな、まあ、４次元の話はレベル高いし、
ハの字や格子と関係ないけどついでに薀蓄たれただけだから、無視していーよ。
KUKUと打つより、KUCUと打つ方が、速い。
これを３次元で語ると、指が分散するからとしか言えないけど、
４次元だと、Kを離しながらCを押せるから、とも説明できる。
この説明でも難しすぎるかな、まあ、４次元の話はレベル高いし、
ハの字や格子と関係ないけどついでに薀蓄たれただけだから、無視していーよ。
材料物性板に紛れ込んだのかと思った
ハの字形ってさ、体に近いところで打つ人だと楽そう。
キーボードをちょっと体から離して使うとハの字でなくてもそんなに変わらないかも。
ただ、これだと前傾姿勢になってよくないので、画面をアームなんかでキーボードよりも
手前に置いた方がいいと思うけど。
というわけで、置き方によっても理想の形状はきっと異なるだろうなと思う。
キーボードをちょっと体から離して使うとハの字でなくてもそんなに変わらないかも。
ただ、これだと前傾姿勢になってよくないので、画面をアームなんかでキーボードよりも
手前に置いた方がいいと思うけど。
というわけで、置き方によっても理想の形状はきっと異なるだろうなと思う。
>>547
そーゆーかんじで人それぞれで理想の形状がいろいろ違うことを考慮するなら、
カスタマイズの幅の広いキーボードがあれば、それは｢理想のキーボード｣の
ひとつの形かもね。
上のhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
みたいに設置の仕方に自由があって、キータッチの重さもオプションで自由に変えられて、
キー配置もソフト的に又はハード的に(w換えられるとか。
そーゆーかんじで人それぞれで理想の形状がいろいろ違うことを考慮するなら、
カスタマイズの幅の広いキーボードがあれば、それは｢理想のキーボード｣の
ひとつの形かもね。
上のhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
みたいに設置の仕方に自由があって、キータッチの重さもオプションで自由に変えられて、
キー配置もソフト的に又はハード的に(w換えられるとか。
3次元の存在は4次元に介入できません。
550 ：不明なデバイスさん：03/02/03 14:39 ID:FhcOtjtC
誰かこのＮＥＣの使ってるやついない？
http://121ware.com/community/product/option/keyboard/kb030/index.jsp?BV_SessionID=NNNN1590634275.1044250167NNNN&BV_EngineID=ccceadchhfejgghcflgcefkdgfgdffg.0&ND=2990
http://121ware.com/community/product/option/keyboard/kb030/index.jsp?BV_SessionID=NNNN1590634275.1044250167NNNN&BV_EngineID=ccceadchhfejgghcflgcefkdgfgdffg.0&ND=2990
>>537
TRONキーボードが11万とかしたのは、少量で特別生産したからだろが。
たしかに特殊な形状ではあるけれど、ある程度数をつくればKINESIS程度には
安くなります。
>>545
で、その4次元って何よ?
XYZ軸と、あと一つは何?
TRONキーボードが11万とかしたのは、少量で特別生産したからだろが。
たしかに特殊な形状ではあるけれど、ある程度数をつくればKINESIS程度には
安くなります。
>>545
で、その4次元って何よ?
XYZ軸と、あと一つは何?
>>554
あ、なるほど。ようやく「くく」と入力する時云々って話が理解できた。
昔杵使ってたけど、確に楽なんだけど、大きすぎるし、入力速度が速くなるわけでも
ないし、片手でctrlと同時押ししようとしたら激しく押しにくかったのでやめますた。
それと、マウス使うために手を離すと、もう一度キーボードに手をセットするのに
時間がかかると言うか、マウス使うのがおっくうになってくるので、それじゃあ
本末転倒じゃんとも思ったな。
あ、なるほど。ようやく「くく」と入力する時云々って話が理解できた。
昔杵使ってたけど、確に楽なんだけど、大きすぎるし、入力速度が速くなるわけでも
ないし、片手でctrlと同時押ししようとしたら激しく押しにくかったのでやめますた。
それと、マウス使うために手を離すと、もう一度キーボードに手をセットするのに
時間がかかると言うか、マウス使うのがおっくうになってくるので、それじゃあ
本末転倒じゃんとも思ったな。
>>558
いや、キーボードだけで生活しようと思っても、Ctrl同時押しとかAlt同時押しが
片手じゃできないというかな。
まぁ、片手でCtrlかAltだけ押して、もう片方の手で英字を押せばいいのだが、
Ctrl+Cとかは片手で押したかったりな～
ところで、KINESISで仮名入力してる猛者はおらんのか？
いや、キーボードだけで生活しようと思っても、Ctrl同時押しとかAlt同時押しが
片手じゃできないというかな。
まぁ、片手でCtrlかAltだけ押して、もう片方の手で英字を押せばいいのだが、
Ctrl+Cとかは片手で押したかったりな～
ところで、KINESISで仮名入力してる猛者はおらんのか？
560 ：550：03/02/03 16:51 ID:FhcOtjtC
>>550です
リンク貼り違い失礼
NECのこれです。誰か使ってる人レポキボンヌ
http://121ware.com/product/option/keyboard/kb030/index.html
リンク貼り違い失礼
NECのこれです。誰か使ってる人レポキボンヌ
http://121ware.com/product/option/keyboard/kb030/index.html
>>560
まぁ使ったことないからしらんが、富士通のFKB8811-351に非常に良く似てる気が
しないでもないなぁ。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021300009&vitem=1&details=1
まぁ使ったことないからしらんが、富士通のFKB8811-351に非常に良く似てる気が
しないでもないなぁ。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021300009&vitem=1&details=1
562 ：560=550：03/02/03 17:06 ID:FhcOtjtC
最近リア買って痛感したよ
キーは軽ければ良いって物でもないってのを
反発力っていうのかな？
押下圧が軽く、程よく反発力があるのが理想のような気がする
力を一寸加えたら下がり、力を抜くと自然に戻るみたいな
後ストローク大事だな理想と言われるのはどの位なんだろう
やっぱ3．8ｍｍってのが良いのかね？
東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと不快
キーは軽ければ良いって物でもないってのを
反発力っていうのかな？
押下圧が軽く、程よく反発力があるのが理想のような気がする
力を一寸加えたら下がり、力を抜くと自然に戻るみたいな
後ストローク大事だな理想と言われるのはどの位なんだろう
やっぱ3．8ｍｍってのが良いのかね？
東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと不快
誤
＞東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと不快
正
東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと深い
＞東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと不快
正
東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと深い
566 ：((ﾟ)) ◆g2OMANKO/. ：03/02/03 18:20 ID:XUKvmqIq
最近Realforceスレでその辺の議論やってたけど
やっぱりあの荷重カーブが曲者なのではないか、と。
底付きしないならストロークなんてそれこそいくら深くてもいいわけだし。
やっぱりあの荷重カーブが曲者なのではないか、と。
底付きしないならストロークなんてそれこそいくら深くてもいいわけだし。
567 ：PC5000ver2(SmartBoard)：03/02/03 18:43 ID:rFAEbHoT
#うーん なんか長文氏が"配列"すれの某氏と印象がかぶって鬱
#あんまりふれーみんぐしてもあれなのでハの字格子についての
#コメントは差し控えますが、SmartBoardの写真もみないで
#発言してるんだろうかとか余計なことを言ってみるテスト
#っていうか、それこそ手のサイズがみんな違うんだから、
#ホントにエルゴっていうなら、手のサイズに合わせた
#オーダーメイドもしくはレディーメイドが必要か？
#あんまりふれーみんぐしてもあれなのでハの字格子についての
#コメントは差し控えますが、SmartBoardの写真もみないで
#発言してるんだろうかとか余計なことを言ってみるテスト
#っていうか、それこそ手のサイズがみんな違うんだから、
#ホントにエルゴっていうなら、手のサイズに合わせた
#オーダーメイドもしくはレディーメイドが必要か？
>>564
戻りの遅いキーボードはダメだな。バックスプリングの
良い点の一つに、戻りの速さというのもあると思う。
Realforceはバックスプリングに比べたら遅いと思うが、
許容出来ないと言う範囲でもないと思う。
> 東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと深い
馬鹿力で全部押し込むからだよ。
戻りの遅いキーボードはダメだな。バックスプリングの
良い点の一つに、戻りの速さというのもあると思う。
Realforceはバックスプリングに比べたら遅いと思うが、
許容出来ないと言う範囲でもないと思う。
> 東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと深い
馬鹿力で全部押し込むからだよ。
A01が3.8mmだっけか､ストローク｡これもちょっとキーが重いような気もするが､
慣れるとそうでもなくなるかな｡リアよりもストローク自体は浅いんだよね｡
以前､富士通キーボードのパコパコしたタッチ（ストロークが浅くて軽い）で
打っていたけれども､これはこれでありだと思ったよ｡ただ､全体的につくりが
弱かったのか､ヘタりがくるとどうしようもないタッチにまで落ちた｡
耐久性がないのかな､キーの戻りが最初から弱っちかったもんな｡
慣れるとそうでもなくなるかな｡リアよりもストローク自体は浅いんだよね｡
以前､富士通キーボードのパコパコしたタッチ（ストロークが浅くて軽い）で
打っていたけれども､これはこれでありだと思ったよ｡ただ､全体的につくりが
弱かったのか､ヘタりがくるとどうしようもないタッチにまで落ちた｡
耐久性がないのかな､キーの戻りが最初から弱っちかったもんな｡
>>568
ID:5Ed9wArH＝U33A か？
偉そうな能書きたれる前に、もーいいかげんあちこちで「バックスプリング」
と書きまくって恥じかくのヤメれ。
本来はBuckling Springと書くのであって、backという意味では全然ないのよ。
ID:5Ed9wArH＝U33A か？
偉そうな能書きたれる前に、もーいいかげんあちこちで「バックスプリング」
と書きまくって恥じかくのヤメれ。
本来はBuckling Springと書くのであって、backという意味では全然ないのよ。
A01は手元の低い位置に置いて、ピアノみたいな打ち方ならいいかも。
最近のキーボードが軽くなったのはパソコンを使うスタイルの変化も
あるのかもしれない。普通の机の奥に液晶とキーボード置いて、手元に
資料を置くと、自然とノートパソコンみたいな打ち方になっちゃう。
最近のキーボードが軽くなったのはパソコンを使うスタイルの変化も
あるのかもしれない。普通の机の奥に液晶とキーボード置いて、手元に
資料を置くと、自然とノートパソコンみたいな打ち方になっちゃう。
>>567
おいおい、いくら何でもあれと同視するのはかわいそうだよ。
あれの長文は「私は～」だとかって愚にも付かないダメ男の経歴を述べてる部分が
ほとんどで、中身なんてこれっぽっちもないんだから。
これだけじゃ何なので、こんなの見つけました、既出だったらごめん。
ttp://homepage2.nifty.com/perky/
まぁ、なんだかんだいっても、理想のキーボードは自作・・・が一番のような・・。
おいおい、いくら何でもあれと同視するのはかわいそうだよ。
あれの長文は「私は～」だとかって愚にも付かないダメ男の経歴を述べてる部分が
ほとんどで、中身なんてこれっぽっちもないんだから。
これだけじゃ何なので、こんなの見つけました、既出だったらごめん。
ttp://homepage2.nifty.com/perky/
まぁ、なんだかんだいっても、理想のキーボードは自作・・・が一番のような・・。
真っ平らでさ、指が触れるだけでOKな押す部分がないのとかない？
よく未来設定のアニメとかでありそうな。
よく未来設定のアニメとかでありそうな。
ここでは初出かな。親指スレではでてたけど。
納得できるものを作れる技術があれば自作が一番だろうけどねぇ。そう簡単には。
納得できるものを作れる技術があれば自作が一番だろうけどねぇ。そう簡単には。
>>554
走召快適！@KB133PC
普通のキーボードだと手首がいたむんだが、KINESISならその心配要らず。
これだけで３万５千円の価値があったと思ってる。
>>555
入力速度の向上とエルゴがどの程度関係があるのか判らないが…
ctrl・altとの片手同時押しはやりにくいね。まぁ、エルゴって位だから
正しい姿勢で両手打ちが前提なんでしょう。たぶん。
＞マウス使うために手を離すと、もう一度キーボードに手をセットするのに
＞時間がかかると言うか、マウス使うのがおっくうになってくるの
これは俺の場合は逆だな。普通のキーボードだと手を戻す時にホームポジションを
手探りで探さなきゃいけないけど、KINESISだと不思議にホームポジションに
ぴたっと手が収まる。
俺の使い方がたまたまKINESISに絶妙にマッチしているだけかもしれんが。
走召快適！@KB133PC
普通のキーボードだと手首がいたむんだが、KINESISならその心配要らず。
これだけで３万５千円の価値があったと思ってる。
>>555
入力速度の向上とエルゴがどの程度関係があるのか判らないが…
ctrl・altとの片手同時押しはやりにくいね。まぁ、エルゴって位だから
正しい姿勢で両手打ちが前提なんでしょう。たぶん。
＞マウス使うために手を離すと、もう一度キーボードに手をセットするのに
＞時間がかかると言うか、マウス使うのがおっくうになってくるの
これは俺の場合は逆だな。普通のキーボードだと手を戻す時にホームポジションを
手探りで探さなきゃいけないけど、KINESISだと不思議にホームポジションに
ぴたっと手が収まる。
俺の使い方がたまたまKINESISに絶妙にマッチしているだけかもしれんが。
>>574
PDA方面でちょっと前に紹介されてた奴じゃだめ？
机にキーボードの絵を投影して、その上で指を動かすのをセンサーで
読み取る奴。
あと、工業用でフラットなシート状のキーボード（キーの位置に小型の
スイッチがついている）ってのは触った事有るけど、激しく打ちにくかった…
PDA方面でちょっと前に紹介されてた奴じゃだめ？
机にキーボードの絵を投影して、その上で指を動かすのをセンサーで
読み取る奴。
あと、工業用でフラットなシート状のキーボード（キーの位置に小型の
スイッチがついている）ってのは触った事有るけど、激しく打ちにくかった…
>>554
G80-5000だが至って快適。
G80-5000だが至って快適。
エルゴっつーか、人間工学についての、いい本ある？
581 ： ◆k6TMVvwTTY ：03/02/04 00:02 ID:QaAJqjru
静かでキータッチが軽くやわらかでストロークは深目だが途中まで押せば入力でき
キーがぐらつかない・・・そんなキーボードありませんか・・・
赤ちゃんのぽっぺを触るようなふにふにぷにゃぷにゃしたキーボードが欲しい・・・
キーがぐらつかない・・・そんなキーボードありませんか・・・
赤ちゃんのぽっぺを触るようなふにふにぷにゃぷにゃしたキーボードが欲しい・・・
>>580
「誰のためのデザイン?」っていう本が人間工学では有名というか
まず読まなければならない本なのだが、これはGUIみたいな
認知人間工学だから、エルゴキーボードとは直接的には
関係ないかも知れないが、人間工学に興味があるならおとなしく読んどけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478850362X/250-5413944-2801863
「誰のためのデザイン?」っていう本が人間工学では有名というか
まず読まなければならない本なのだが、これはGUIみたいな
認知人間工学だから、エルゴキーボードとは直接的には
関係ないかも知れないが、人間工学に興味があるならおとなしく読んどけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478850362X/250-5413944-2801863
>>581
Realforce
Realforce
>>574
普通のメンブレンキーボードを改造すれば、できますよ。
キーボードのなかにメンブレンシートといわれるものが入ってますので、
それを直接たたけばOKです。
改造といっても、ただ分解するだけですね、要するに。
普通のメンブレンキーボードを改造すれば、できますよ。
キーボードのなかにメンブレンシートといわれるものが入ってますので、
それを直接たたけばOKです。
改造といっても、ただ分解するだけですね、要するに。
Cherryでふつーの大きさの、無駄なギミックのない
106日本語キーボードきぼんぬ。
106日本語キーボードきぼんぬ。
>>581
一応、リアルフォースはぷにぷにというよりはペコペコという感じだな。
しかも、戻りの力が弱いので、赤ちゃんというよりはある程度年齢を重ねた
肌って感じだよ。押しても沈んだまま、戻ってこないような。
一応、リアルフォースはぷにぷにというよりはペコペコという感じだな。
しかも、戻りの力が弱いので、赤ちゃんというよりはある程度年齢を重ねた
肌って感じだよ。押しても沈んだまま、戻ってこないような。
590 ：不明なデバイスさん：03/02/04 00:25 ID:I+9JpdBv
>>581
ある時期の茶軸はそんなかんじ
ある時期の茶軸はそんなかんじ
FILCO のメカニカルスイッチ、シャキシャキと
切れ味が良いよいでいて微妙に違うと感じます。
これはどうしてなのだろうと考えますがうまく答えが出ません。
理由をうまく言語化できる方、どうか
上手な説明をおながいします。
切れ味が良いよいでいて微妙に違うと感じます。
これはどうしてなのだろうと考えますがうまく答えが出ません。
理由をうまく言語化できる方、どうか
上手な説明をおながいします。
592 ：不明なデバイスさん：03/02/04 00:29 ID:2l5rPs7A
いきなりで申し訳ないんですが、すべてのキーをF5にすることは可能なんですか？
茶軸って評判悪いから製造中止？
596 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/04 01:01 ID:/UPqeQZn
スペースセーバーｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!
・トラックポイントいらねえ
・キーが思ってたよりも薄く、ストロークが短いのでなんとなく打ちやすい
でもいままでHHK使ってたんで腕が痛くなってくるｗ
・キートップは少しぐらつく。HHKほどじゃないが、これはメンブレンの悪いとこであるきがする
・静音性に優れているので打ってて寂しい。でもこれが慣れてくるとはまりそう
なかなかいい買い物でした
この調子でテンキーレスリアが出たら衝動買いしそうです
・トラックポイントいらねえ
・キーが思ってたよりも薄く、ストロークが短いのでなんとなく打ちやすい
でもいままでHHK使ってたんで腕が痛くなってくるｗ
・キートップは少しぐらつく。HHKほどじゃないが、これはメンブレンの悪いとこであるきがする
・静音性に優れているので打ってて寂しい。でもこれが慣れてくるとはまりそう
なかなかいい買い物でした
この調子でテンキーレスリアが出たら衝動買いしそうです
なんかネット上と現実の店とで評価が違うんでしょうか？
ヨドバシカメラとかだとMSやエレコムあたりですが、ネット上では
IBM、Cherry、東プレとか評価いいじゃないすか。
どうなんすか？
ヨドバシカメラにSK-8805かKB-9930かが置いてあったんだけど（展示されずに眠っていた）
良いものですかね。
ヨドバシカメラとかだとMSやエレコムあたりですが、ネット上では
IBM、Cherry、東プレとか評価いいじゃないすか。
どうなんすか？
ヨドバシカメラにSK-8805かKB-9930かが置いてあったんだけど（展示されずに眠っていた）
良いものですかね。
営業力の違い。
600 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/04 02:09 ID:GMnx4BsV
会社ですから
たまにヨドとかで触ってくるけど、こんなのばっかり。
キーの角を押すと引っかかる
クリック感が強くてポコポコしたタッチ
力を入れてキーを押し下げるとｷﾞｷﾞｯって嫌な音が発生
ギミック満載、基本性能無視のキーボードは要りません
キーの角を押すと引っかかる
クリック感が強くてポコポコしたタッチ
力を入れてキーを押し下げるとｷﾞｷﾞｯって嫌な音が発生
ギミック満載、基本性能無視のキーボードは要りません
>>601
そーゆー方が売れるんだろうねぇ、きっと。
まあ一般の人はキータッチとか考えないよね。
キータッチやら配列やらを重視するのは一部マニアだけなんだろうねぇ。
どっちが良いとか悪いとかの問題では無いんだけど、本末転倒のような気がしてちょっと哀しいよね。
そーゆー方が売れるんだろうねぇ、きっと。
まあ一般の人はキータッチとか考えないよね。
キータッチやら配列やらを重視するのは一部マニアだけなんだろうねぇ。
どっちが良いとか悪いとかの問題では無いんだけど、本末転倒のような気がしてちょっと哀しいよね。
>>598-600
なるほど・・・。そうですか。
そうなるとネット上の評価の方が正しいということですね。
にしても通販は送料がかかって嫌だしなぁ・・・。
それにどこどこの純正品だとか、どこどこのOEMだとかいう情報は
ネット上でしかわからないしね・・・。
でも割高だよなぁ・・・送料にかかればポイントもつかない（ｗ
漏れのような貧乏人はキーボードは高いすぎる娯楽なのかな･･･。
なるほど・・・。そうですか。
そうなるとネット上の評価の方が正しいということですね。
にしても通販は送料がかかって嫌だしなぁ・・・。
それにどこどこの純正品だとか、どこどこのOEMだとかいう情報は
ネット上でしかわからないしね・・・。
でも割高だよなぁ・・・送料にかかればポイントもつかない（ｗ
漏れのような貧乏人はキーボードは高いすぎる娯楽なのかな･･･。
漏れはNMBか富士通かSEJINのどれかだったら
メンブレンで、お値段の割に外れ無しと思って選んでるけどなぁ。
お茶や酒こぼして買い換えるにしても何とかなる値段だし
メンブレンで、お値段の割に外れ無しと思って選んでるけどなぁ。
お茶や酒こぼして買い換えるにしても何とかなる値段だし
>>604
ぬおっ！！
むりっす。
じぶんは出せても8千円くらいです。
>>605
そうですか・・・。でもどれもヨドバシカメラとかビックカメラじゃ打ってないですよね。
やっぱ通販すか。しかし富士通くらいなら置いてくれてても良いような気がするんですが･･･。
っていうかNMBとかSEJINってOEM供給元ですか？
せめてそういうのがわかれば近場でも探しようがるんだけど・・・。
ぬおっ！！
むりっす。
じぶんは出せても8千円くらいです。
>>605
そうですか・・・。でもどれもヨドバシカメラとかビックカメラじゃ打ってないですよね。
やっぱ通販すか。しかし富士通くらいなら置いてくれてても良いような気がするんですが･･･。
っていうかNMBとかSEJINってOEM供給元ですか？
せめてそういうのがわかれば近場でも探しようがるんだけど・・・。
ついでに自分が597で上げたキーボードは1980円クラスのものでした。
やっぱIBMとは名ばかりの粗悪品なんでしょうかね。
やっぱIBMとは名ばかりの粗悪品なんでしょうかね。
>598
禿同
禿同
おれは安物BTCのタッチが好き。やっぱこういうのって値段や作り込みよりも好みだよなあ。
>>606
1枚8000円くらいなら出せるのか。
それならメンブレンやらメカニカル風タッチキーボードなら十分買える。
shopU、クレバリー、ぷらっとほーむあたりで売ってるよ。
ただし、その価格帯は品質があやしかったりOEMで同じキーボードが
複数ブランドで出てたり種類もかなり豊富なので、あまりはまりすぎると
金がかかりすぎる罠。
1枚8000円くらいなら出せるのか。
それならメンブレンやらメカニカル風タッチキーボードなら十分買える。
shopU、クレバリー、ぷらっとほーむあたりで売ってるよ。
ただし、その価格帯は品質があやしかったりOEMで同じキーボードが
複数ブランドで出てたり種類もかなり豊富なので、あまりはまりすぎると
金がかかりすぎる罠。
613 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/04 17:12 ID:5ZEEZwa1
614 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/04 17:13 ID:5ZEEZwa1
SSK気に入ったな
でもたまにトラックポイントに指が引っかかる罠
いつか引っこ抜いてやろう
でもたまにトラックポイントに指が引っかかる罠
いつか引っこ抜いてやろう
615 ：不明なデバイスさん：03/02/04 19:23 ID:RD59luyc
私のＩＢＭの８４キーボード(1393278)を手に入れたのですが
キーボードの左側がちゃんとはまっていない様で
少し隙間がありガタガタします。
アメリカ製で成型精度があまり良くなさそうに感じるのですが
みなさんのはどうでしょうか？
ばらしてはめ直そうと考えています。
キーボードの左側がちゃんとはまっていない様で
少し隙間がありガタガタします。
アメリカ製で成型精度があまり良くなさそうに感じるのですが
みなさんのはどうでしょうか？
ばらしてはめ直そうと考えています。
617 ：不明なデバイスさん：03/02/04 22:04 ID:G1IXPNWG
いま、6chに出てるやつってここの住人？
>>615
ModelMはそんなもんです。
ModelMはそんなもんです。
キー局限定のハナシすんな
622 ：不明なデバイスさん：03/02/04 22:12 ID:fMmlO9x5
番組でタイピングに使ってたキーボードってどこのですか？
>>623
ありがとうございます。
ありがとうございます。
早いってよりミスがないことに驚いた
626 ：不明なデバイスさん：03/02/04 22:57 ID:7KXIHaml
Kinesis KB500USBを買ってきたが、それを挿した状態だとPCがbootしない。
PCはCompaq Evo seriesで、BIOSは"686Y2 3.04"。
PS/2のKeyboard挿してOS(WinXP)起動させた後に挿せば、問題なく認識するが
rebootするとやはり起動してこない。
ほかのUSB keyboardでなら起動できるのに... 初期不良かな。
PCはCompaq Evo seriesで、BIOSは"686Y2 3.04"。
PS/2のKeyboard挿してOS(WinXP)起動させた後に挿せば、問題なく認識するが
rebootするとやはり起動してこない。
ほかのUSB keyboardでなら起動できるのに... 初期不良かな。
627 ：不明なデバイスさん：03/02/04 23:03 ID:1+71g2UW
仕様です
って感じだが
って感じだが
Kinesis は PS/2 に Kinesis製 PS2->USB 変換アダプタ
を付けるが吉ですよ。
を付けるが吉ですよ。
631 ：不明なデバイスさん：03/02/05 04:31 ID:L7Ao+yvJ
みなさんの中で IBM space saver II をCPU切替器かなんかを経由して
使っている方いますか？
当方WinとLinuxを切替えたいのですが、Win上での真中ボタンを使った
スクロール機能を愛しておりまして、切替器ごしにしたらコイツが動作しない
なんてことがあるととても悲しいのです。切替器も結構高いので色々買って
動作確認を取る勇気が出せませんです。
厚かましくてすみませんが、詳しい方教えてくだされ
使っている方いますか？
当方WinとLinuxを切替えたいのですが、Win上での真中ボタンを使った
スクロール機能を愛しておりまして、切替器ごしにしたらコイツが動作しない
なんてことがあるととても悲しいのです。切替器も結構高いので色々買って
動作確認を取る勇気が出せませんです。
厚かましくてすみませんが、詳しい方教えてくだされ
632 ：626：03/02/05 05:44 ID:4GvGBNmL
>>627-630
電源供給の関係ね。なるほど。
PS/2のときもいくつかの切り替え器とはあわせて使えないとかあったな。
自分で電源供給できるUSB HUBとか探してみるか。そんなのあるのか知らんが。
切り替え器といえば、>>631
いまどきの切り替え器なら、第5ボタンまでは使えるのが多いと思うよ。
ぷらっとホームのPShare-4ってのを使ってるけど、第6、第7ボタン(MS IntelliMouse Explorerの横についてるボタンとか)はNGだけど、
第3、第4、第5ボタン(ホイール押仕込みと/上下スクロール)はOK。
SpaceSaverIIのやつはただの第3ボタンだろうから、問題ないはず。
電源供給の関係ね。なるほど。
PS/2のときもいくつかの切り替え器とはあわせて使えないとかあったな。
自分で電源供給できるUSB HUBとか探してみるか。そんなのあるのか知らんが。
切り替え器といえば、>>631
いまどきの切り替え器なら、第5ボタンまでは使えるのが多いと思うよ。
ぷらっとホームのPShare-4ってのを使ってるけど、第6、第7ボタン(MS IntelliMouse Explorerの横についてるボタンとか)はNGだけど、
第3、第4、第5ボタン(ホイール押仕込みと/上下スクロール)はOK。
SpaceSaverIIのやつはただの第3ボタンだろうから、問題ないはず。
配列変更やファンクション設定は窓使いの憂鬱でいいじゃん。
→キーの上部分にもキーを置けるようにしてあればなぁ…
あと
＞キータッチでは定評の弊社メカニカルキーボード
これがもうだめ
あと
＞キータッチでは定評の弊社メカニカルキーボード
これがもうだめ
636 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/05 18:05 ID:edeMugZl
変えた設定はハード側(キーボード側)に保存されるんだけどね。
全部F5にできるのかな？
三つまでのキーを同時押しできるらしいから
Ctrl+Alt+Del 、、、
Ctrl+Alt+Del 、、、
じゃあキーボード持ち歩く人には良いって事で。
その割にはUSBじゃなくてPS/2ってのがちょっとアレですが。
その割にはUSBじゃなくてPS/2ってのがちょっとアレですが。
それ以前にベースの配列がダメっぽいんじゃないかな。
キータッチはそこそこだと思うが…相変らずここのハズしているなぁ。
キータッチはそこそこだと思うが…相変らずここのハズしているなぁ。
親指シフトは今後普及するのだろうか？
「客観的」な味方のできる人の意見が聞きたい・・・。
「客観的」な味方のできる人の意見が聞きたい・・・。
いくらか増えることはあっても「普及」はしないでしょう。
多くの人はJISカナやローマ字で満足しているのが現状。
多くの人はJISカナやローマ字で満足しているのが現状。
647 ：不明なデバイスさん：03/02/06 01:13 ID:54kx1V6j
>>645
富士通 OASYS が業務用ワードプロセッサとして
事務系の会社で大きなシェアを誇っていた 1990年代には
そこそこ普及して「いた」。
独自ハードウェアと込みでかつて普及していた、
過去のものなんですよ。
富士通 OASYS が業務用ワードプロセッサとして
事務系の会社で大きなシェアを誇っていた 1990年代には
そこそこ普及して「いた」。
独自ハードウェアと込みでかつて普及していた、
過去のものなんですよ。
キーボードでも配列でもいいものは廃れ劣ったものが残る。。
「悪貨は良貨を駆逐する」の典型例。
「悪貨は良貨を駆逐する」の典型例。
>645
すると言ったら客観的でないと言われるだろうから
しないと答えておく。
すると言ったら客観的でないと言われるだろうから
しないと答えておく。
>>645
あのカナ配列の「客観的」な根拠がないと始まらない。
あのカナ配列の「客観的」な根拠がないと始まらない。
>>642
カスタマイズの話になると、ふたこと目には「他の環境で使えないからダメ」っていうひとはよくいるけど、
そんなやつは一生ＭＳの言いなりになってればいいじゃん。
おれは出先でも一時的にカスタマイズするけど。
カスタマイズの話になると、ふたこと目には「他の環境で使えないからダメ」っていうひとはよくいるけど、
そんなやつは一生ＭＳの言いなりになってればいいじゃん。
おれは出先でも一時的にカスタマイズするけど。
変えた後戻さないと、アイツがパソコン壊したと、迫害される罠。
>>654
信用されてない下っ端はつらいよな。
信用されてない下っ端はつらいよな。
658 ：不明なデバイスさん：03/02/06 18:46 ID:3U0FTaX+
Apple Extended IIを変換器通してDOS/Vで使ってる人います？
DOS/V
DOS/Vじゃ古かったかもしれんWindows機ね
663 ：不明なデバイスさん：03/02/06 23:11 ID:K42R905o
>QWERTY配列の「客観的」な根拠が
ジャムらないように打ちにくい配列にした
typewriterと打ちやすいようにした
ってあれかい？
ジャムらないように打ちにくい配列にした
typewriterと打ちやすいようにした
ってあれかい？
今日、OKIのMINI KEYBOARD Pro買ってきたんですけど、
水平なとこに置くと、ガタつくんですよ。
これって、初期不良とかで交換とかしてもらえますかね？
それとも仕様？
水平なとこに置くと、ガタつくんですよ。
これって、初期不良とかで交換とかしてもらえますかね？
それとも仕様？
すこーしひねってごらんなさい
669 ：神戸のやっちゃん：03/02/07 00:42 ID:qBNnzAZr
場違いな質問をさせてもらってごめんなさい。
今ノートＰＣのキーボードが故障して困っています。
メーカーに問い合わせしたら交換だけで￥２３０００かかると言われました。
貧乏な私にとっては非常に無理な内容で途方にくれています。
もしどなたかノートＰＣのキーボードを扱っているお店をご存知であれば、
情報を頂きたいのですが。
ＰＣ機種はＶＡＩＯ ＰＣＧ－ＱＲ１Ｅ／ＢＰのＡ４サイズです。
無茶言うようですがみなさん宜しくお願いします。
今ノートＰＣのキーボードが故障して困っています。
メーカーに問い合わせしたら交換だけで￥２３０００かかると言われました。
貧乏な私にとっては非常に無理な内容で途方にくれています。
もしどなたかノートＰＣのキーボードを扱っているお店をご存知であれば、
情報を頂きたいのですが。
ＰＣ機種はＶＡＩＯ ＰＣＧ－ＱＲ１Ｅ／ＢＰのＡ４サイズです。
無茶言うようですがみなさん宜しくお願いします。
>>669
ThinkPadのキ－ボ－ドを扱ってる店なら知ってますが、SONYは知りません。
ジャンクで流れているかもしれませんので、ジャンク関連の店をあたるとか
ヤフオクとかにあるかもしれません。
あとは自分で修理するくらいですかねぇ。
ThinkPadのキ－ボ－ドを扱ってる店なら知ってますが、SONYは知りません。
ジャンクで流れているかもしれませんので、ジャンク関連の店をあたるとか
ヤフオクとかにあるかもしれません。
あとは自分で修理するくらいですかねぇ。
>>669
会社で使ってるNECのノート、サポートに電話してキーボードだけ取り寄せてもらって、
自分で交換したけど・・・たしか\2500くらい。
SONYは融通利かなそうだから、こういう芸当は出来ないカモ。
会社で使ってるNECのノート、サポートに電話してキーボードだけ取り寄せてもらって、
自分で交換したけど・・・たしか\2500くらい。
SONYは融通利かなそうだから、こういう芸当は出来ないカモ。
>672
いいよね、これ。
おれも欲すぃ。
でもほんとはHHKのFｷｰ付があればと思ってたりするんだが･･･。
いいよね、これ。
おれも欲すぃ。
でもほんとはHHKのFｷｰ付があればと思ってたりするんだが･･･。
>>672
手元にXKB-1があるんだがprogrammableに改造できないだろか
手元にXKB-1があるんだがprogrammableに改造できないだろか
かちゃかちゃ煩いだけの糞キーボードの予感
FILCOだけならその通りだろうが、「リュウド」が絡んでいるからちょっと期待してしまう。
安いプログラマブルキーボードならプラットフォームとかで
売ってそうだけど、一番安いやつでいくらぐらいなんだろう？
売ってそうだけど、一番安いやつでいくらぐらいなんだろう？
>>680
見たことないような・・・。というかプログラマブルキーボード自体
Kinesisとあともう一種類何かで見たくらいしか知らない。
そう考えるととにかくROMを積んだことはFilcoの英断だねぇ。
見たことないような・・・。というかプログラマブルキーボード自体
Kinesisとあともう一種類何かで見たくらいしか知らない。
そう考えるととにかくROMを積んだことはFilcoの英断だねぇ。
素朴な疑問だけど、プログラマブルにこだわる人がいるのはなぜ？
レジストリとかキーマップとかいじれば変更できるから不便に思わないけど。
ＯＳブート以前の状態で、すでに配列にこだわるほど打鍵する作業が思いつかない。
ひょっとしてマイキーボードをいつも持ち歩いてる？
レジストリとかキーマップとかいじれば変更できるから不便に思わないけど。
ＯＳブート以前の状態で、すでに配列にこだわるほど打鍵する作業が思いつかない。
ひょっとしてマイキーボードをいつも持ち歩いてる？
>682
実用じゃなくてゲーム用と、
ショートカットとかワンタッチボタンすら嫌うお客様へのご提案用。
実用じゃなくてゲーム用と、
ショートカットとかワンタッチボタンすら嫌うお客様へのご提案用。
>>683
そうハッキリとホントのことをいうなよ。
>>682
例えば他アプリが使えない場面ーゲーム、Dos、セーフモードなど、
幾つかのOSを使っている、頻繁に再インストールや環境を変える、
プログラマブルキーボードをいわば一種のショートキー群として使いたい、
などなど人によっては色々な用途があると思う。
それにハードウェアでプログラマブルなら普通のキーボードとのデュアルキーボードが可能だし。
とにかく、ハードウェアは環境耐性がアプリとは比較にならないほど強いので、
そこに自分なんかは強く魅力を感じますが。
そうハッキリとホントのことをいうなよ。
>>682
例えば他アプリが使えない場面ーゲーム、Dos、セーフモードなど、
幾つかのOSを使っている、頻繁に再インストールや環境を変える、
プログラマブルキーボードをいわば一種のショートキー群として使いたい、
などなど人によっては色々な用途があると思う。
それにハードウェアでプログラマブルなら普通のキーボードとのデュアルキーボードが可能だし。
とにかく、ハードウェアは環境耐性がアプリとは比較にならないほど強いので、
そこに自分なんかは強く魅力を感じますが。
687 ：不明なデバイスさん：03/02/08 00:25 ID:BEsd3K3W
バックスペースはCntl + h でいいじゃん。
688 ：不明なデバイスさん：03/02/08 01:02 ID:CI9xf1Hl
日本語入力中はCtrl+Hでバックスペースは有効だけど、
Windowsの標準（オフィスソフト系）では置換にショートカットが割当てられてる・・・
置換はCtrl+Rに割当てなおしたい。。
Windowsの標準（オフィスソフト系）では置換にショートカットが割当てられてる・・・
置換はCtrl+Rに割当てなおしたい。。
689 ：不明なデバイスさん：03/02/08 01:46 ID:6Fm1EFZz
>>683
その値段なら東プレかcherryを買うね。
その値段なら東プレかcherryを買うね。
690 ：不明なデバイスさん：03/02/08 12:55 ID:CG1DPPaF
コードレスでタッチの良いキーボード有りませんか？
机の上が狭いので小さくて１０キーが付いてるのが欲しいです。
現在CK-36Mつかってます。
机の上が狭いので小さくて１０キーが付いてるのが欲しいです。
現在CK-36Mつかってます。
コードレスのスレが見つかりました。
ごめんなさい
ごめんなさい
692 ：不明なデバイスさん：03/02/08 13:15 ID:0YoV0Azh
>>692
naraｷｰﾎﾞｰﾄﾞみたいにしたいってこと？
naraｷｰﾎﾞｰﾄﾞみたいにしたいってこと？
694 ：不明なデバイスさん：03/02/08 14:55 ID:YSsakEuX
昔のMSXには50音順のがあったな。
激しく使いにくかった・・・
激しく使いにくかった・・・
FKB8720という型番のキーボードを探しているのですが見つかりません。
情報を持ってる方がおられましたら教えて下さい。
情報を持ってる方がおられましたら教えて下さい。
697 ：不明なデバイスさん：03/02/08 16:54 ID:exDpJnWv
クレバリーに行ったらall 30gが１０個あるみたいだったよ
>>700
なぜ？他にオススメのがあったら教えてほしぃ。
なぜ？他にオススメのがあったら教えてほしぃ。
704 ：kame：03/02/09 01:21 ID:RQJOv87L
705 ：不明なデバイスさん：03/02/09 01:54 ID:WStlqHZs
>702
cherryはタッチが重いと思う。でもfilcoよりは数倍ｲｲ！
昔filco使ってたけど、ｶﾁｬｶﾁｬいって早く打ててる気がするけど、
タッチは全然良くない。(個人的感想です)
俺はcherryの3000と1800両方使ってるけど、3000の方が打ちやすく感じる。店に行って打ち比べてみるのが吉。
東プレで英語キーボードが出れば使ってみたいんだが。
cherryはタッチが重いと思う。でもfilcoよりは数倍ｲｲ！
昔filco使ってたけど、ｶﾁｬｶﾁｬいって早く打ててる気がするけど、
タッチは全然良くない。(個人的感想です)
俺はcherryの3000と1800両方使ってるけど、3000の方が打ちやすく感じる。店に行って打ち比べてみるのが吉。
東プレで英語キーボードが出れば使ってみたいんだが。
>>705
3000の何が？
3000の何が？
>706
3000の方がキータッチが若干軽いと思う。いや明らかに軽い。
仕様的には同じ筈なんだが…。個体差があるのかな？
3000の方がキータッチが若干軽いと思う。いや明らかに軽い。
仕様的には同じ筈なんだが…。個体差があるのかな？
とりあえず現地に行くなら触ってきな
最近キーボードは落ちついちゃったんで、
興味が薄れてきて全然チェックして無いや
最近キーボードは落ちついちゃったんで、
興味が薄れてきて全然チェックして無いや
3000って3種類はあるよね
だから3000がいいとかおすすめといわれてもなんにもならないと思うが？
3000を勧めるなら3000のどれか書いた方がいい
だから3000がいいとかおすすめといわれてもなんにもならないと思うが？
3000を勧めるなら3000のどれか書いた方がいい
>>708
名前・・・あのキーボードだったのね(笑)
うちはEnterの大きさに惹かれて前に85タイプにしたんだが
確かに左シフトとその右側のキーが邪魔だよなあ
この￥キーだけをシフトキーと同じにできる方法あったっけ？
名前・・・あのキーボードだったのね(笑)
うちはEnterの大きさに惹かれて前に85タイプにしたんだが
確かに左シフトとその右側のキーが邪魔だよなあ
この￥キーだけをシフトキーと同じにできる方法あったっけ？
>>709
Win2K-XPならKeySwap for XPがお勧め。フリーだし、常駐しないし。
（レジストリ書き換えだから、いったん再起動は必要だが）
俺はリンゴの拡張初代をADB-USB変換かまして使ってるので、
キーアサインを変える必要があって、いくつかのフリー＆シェア
ウェアを試したけど、こいつが一番簡単で便利だと思う。
有名になったNoIME（今はフリーになった）と同じ作者。
Win2K-XPならKeySwap for XPがお勧め。フリーだし、常駐しないし。
（レジストリ書き換えだから、いったん再起動は必要だが）
俺はリンゴの拡張初代をADB-USB変換かまして使ってるので、
キーアサインを変える必要があって、いくつかのフリー＆シェア
ウェアを試したけど、こいつが一番簡単で便利だと思う。
有名になったNoIME（今はフリーになった）と同じ作者。
713 ：不明なデバイスさん：03/02/09 11:19 ID:XJS8pcqm
cherryならソフトコンタクトだな。リニアは重すぎる。
みなさん茶軸と騒いでいるがなにかよいポイントはあるの？
みなさん茶軸と騒いでいるがなにかよいポイントはあるの？
入手困難なものを煽って値を吊り上げるのもどうかと＞茶軸
716 ：不明なデバイスさん：03/02/09 11:55 ID:EP+w7tvK
大阪在住なんですが。
キーボードのお手入れをしたいのですが、よくWebページでみる
スムースエイドやキートップリムーバー、これらを大阪付近で
売っているお店をご存じないでしょうか？あんまり見たことがないのですが。
キーボードのお手入れをしたいのですが、よくWebページでみる
スムースエイドやキートップリムーバー、これらを大阪付近で
売っているお店をご存じないでしょうか？あんまり見たことがないのですが。
717 ：kame：03/02/09 15:34 ID:RQJOv87L
719 ：716：03/02/09 16:05 ID:F8wjmBTV
>>717-718 レス、ありがとうです。
そうですか・・・・やっぱり通販しかないですか。
商品そのものと送料・振り込み手数料がほとんどおなじで、
支払い金額が約二倍になるんですよねえ。ｗ
なんだかなあと思って。とりあえずさんきゅうでした。
そうですか・・・・やっぱり通販しかないですか。
商品そのものと送料・振り込み手数料がほとんどおなじで、
支払い金額が約二倍になるんですよねえ。ｗ
なんだかなあと思って。とりあえずさんきゅうでした。
>709
そうだね型番書かなきゃ分かんないね。
G80-3000LPMUSとG80-1800LPMUSの比較です。
他のは触ったこと無いから知らない。
電話で話したネオテックのおじさん曰く、「cherry買うならリニアにしとけ」って。それでリニアにしたんだが、両方ともちょっと重いよ。
もう慣れたが。
そうだね型番書かなきゃ分かんないね。
G80-3000LPMUSとG80-1800LPMUSの比較です。
他のは触ったこと無いから知らない。
電話で話したネオテックのおじさん曰く、「cherry買うならリニアにしとけ」って。それでリニアにしたんだが、両方ともちょっと重いよ。
もう慣れたが。
721 ：不明なデバイスさん：03/02/09 16:27 ID:wLzkbTRF
tab付きの10キー探してるんですけど
なにかお勧めありますか？
なにかお勧めありますか？
メカニカルの意義って何？
限りなくノートっぽいキーボード探してます。
DynaBookのキータッチが好きなんですが
オススメあったらお願いします。
DynaBookのキータッチが好きなんですが
オススメあったらお願いします。
726 ：kame：03/02/09 21:07 ID:RQJOv87L
728 ：不明なデバイスさん：03/02/09 21:35 ID:Ywm6v6zL
729 ：不明なデバイスさん：03/02/09 21:46 ID:0oJlgOjg
キヤパシテブのsun用をps2に改造して使ってる。良いよ。
あとはいま俎板にのっているG80-5000。
あとはいま俎板にのっているG80-5000。
いろいろレスありがとうございました。
DynaBookのタッチはフニャフニャですが、キーのぐらつき等はありません。
なめるようにぬるぬると入力できるのが良い感じです。
あと私は左手人差し指がケガのため多少短くなってしまい
ノートくらいのキーピッチがちょうど良いんです。
でサンワの
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMM&cate=9
これを買ってみたのですが、少し小さいのか誤入力が増えた感じです。
ストロークが少し浅くて、タッチも重めです。（ダイナブックと比べて）
ＯＫＩのミニは気になりますね。
こんどの祝日にでも見に行ってきます。
DynaBookのタッチはフニャフニャですが、キーのぐらつき等はありません。
なめるようにぬるぬると入力できるのが良い感じです。
あと私は左手人差し指がケガのため多少短くなってしまい
ノートくらいのキーピッチがちょうど良いんです。
でサンワの
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMM&cate=9
これを買ってみたのですが、少し小さいのか誤入力が増えた感じです。
ストロークが少し浅くて、タッチも重めです。（ダイナブックと比べて）
ＯＫＩのミニは気になりますね。
こんどの祝日にでも見に行ってきます。
>729
読めない漢字使うな。IMEパッドで調べちゃっただろ(w
読めない漢字使うな。IMEパッドで調べちゃっただろ(w
SusTeen(Chicony)のKB-9600をジャンク100円でゲト
ほとんど使ってなかったと思われ
非常に満足（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
ほとんど使ってなかったと思われ
非常に満足（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
今日某ショップで >355 のやつ見かけたんで触ってみたんだが、おいらは、やっぱ左手側が千鳥のままでは
手首をへんにひねってしまってダメでした。鬱死
手首をへんにひねってしまってダメでした。鬱死
とゆうか、どの漢字が読めなかったかがﾓﾝﾀﾞｲだな、
カイゾウが読めなかったのかマナイタが読めなかったのか・・・・・ふふ。
カイゾウが読めなかったのかマナイタが読めなかったのか・・・・・ふふ。
読めなかったら調べれば済むこと。
漢和辞典なら文字の意味や用法もわかる。
その程度のことはなるべく実施したいものだ。
漢和辞典なら文字の意味や用法もわかる。
その程度のことはなるべく実施したいものだ。
>735
俎板は読めたけど、改造がね…
俎板は読めたけど、改造がね…
そっちかよ!
再変換しなさい
おまいら
おまいら
740 ：不明なデバイスさん：03/02/10 19:28 ID:UbsXSVjK
今までは安物のキーボードだったけど、
IBMのEnhanced101キーボードを実際に購入して試したんだけど、判断が難しいね
クリック感、クリック質は素晴らしいけど長時間の連続打ち込みに指が耐えきれそうにもない
音も私自身はは心構えができていて慣れたから全く気にならないけど夜家族が寝て
いるときにバリバリ打ち込めそうにもない
キーボード自体は非常に満足度が高いんだけど常用キーボードには残念ながらでき
そうにもないと思った
どうしてこのキーボードとSpaceSaverシリーズがオークションで頻繁に売り買いされる
ほど人気なのかわかんないなあ・・・
ともかくこのキーボードは私的にはベストとは言い難い
このキーボードを常用キーボードにしている人はどう思いますか？
IBMのEnhanced101キーボードを実際に購入して試したんだけど、判断が難しいね
クリック感、クリック質は素晴らしいけど長時間の連続打ち込みに指が耐えきれそうにもない
音も私自身はは心構えができていて慣れたから全く気にならないけど夜家族が寝て
いるときにバリバリ打ち込めそうにもない
キーボード自体は非常に満足度が高いんだけど常用キーボードには残念ながらでき
そうにもないと思った
どうしてこのキーボードとSpaceSaverシリーズがオークションで頻繁に売り買いされる
ほど人気なのかわかんないなあ・・・
ともかくこのキーボードは私的にはベストとは言い難い
このキーボードを常用キーボードにしている人はどう思いますか？
741 ：740：03/02/10 19:39 ID:UbsXSVjK
あと、高速タイピングしていて感じたんだけど指がキートップの中心からずれて
打ち込んだとき指先がキートップの角に当たったりこすったりして指先が痛くなる
ただでさえ重いクリックでとても硬いキートップでこれは辛すぎるというものだろう
クリックが重いタイプのキーボードはこのようなネックがあるということがよくわかった・・・
打ち込んだとき指先がキートップの角に当たったりこすったりして指先が痛くなる
ただでさえ重いクリックでとても硬いキートップでこれは辛すぎるというものだろう
クリックが重いタイプのキーボードはこのようなネックがあるということがよくわかった・・・
742 ：不明なデバイスさん：03/02/10 19:52 ID:DKnNPxiZ
>>740
以前からたとえばIBMのゴルフボールタイプライタとか使っている
身から言えば音も押し下げ圧も似たようなもんです。
指先が痛くなるのは癖に大きく依存するのでなんとも言えません。
研究室の相部屋でばかすか使ってましたが、迷惑だったかな、あれ。
以前からたとえばIBMのゴルフボールタイプライタとか使っている
身から言えば音も押し下げ圧も似たようなもんです。
指先が痛くなるのは癖に大きく依存するのでなんとも言えません。
研究室の相部屋でばかすか使ってましたが、迷惑だったかな、あれ。
743 ：不明なデバイスさん：03/02/10 19:58 ID:M/jKJBar
AT84キーの方が打ちやすいんだが
端末ソフトの関係で使いにくいので
SS84キー使ってる。
これでゲームすると指が筋肉痛になるが(w
文字打ってる分には問題ないね。
端末ソフトの関係で使いにくいので
SS84キー使ってる。
これでゲームすると指が筋肉痛になるが(w
文字打ってる分には問題ないね。
>>740
IBMのメカニカルは馬鹿力な奴専用。ひたすら押し込むしか
能の無い童貞が良く使っとりますな。最近マンセーしとる奴等が
多いようだが、元々は重いダメキーボードの代表格。
> 指がキートップの中心からずれて
もうちっとタイピングの練習をすれ。
IBMのメカニカルは馬鹿力な奴専用。ひたすら押し込むしか
能の無い童貞が良く使っとりますな。最近マンセーしとる奴等が
多いようだが、元々は重いダメキーボードの代表格。
> 指がキートップの中心からずれて
もうちっとタイピングの練習をすれ。
746 ：不明なデバイスさん：03/02/10 21:06 ID:l1gUo37e
うえんで・ばんがあどV101ってゆーのを買ってきたです。
けっこータッチも軽くて滑らかでｲｲよ、音も静かだし。
けっこータッチも軽くて滑らかでｲｲよ、音も静かだし。
いろいろレスありがと
参考になったです
このキーボードは予備役に回して、別のキーボードの検討しなくっちゃ・・・
基本的に英語キーボードしか使わないので
このスレざっと見た範囲内だけど
>>713さんのレスから
チェリーの3000の一番軽いタイプ？のソフトコンタクトなのが一番よさげかな？
3000のリニアとかソフトとあともう一つってIBMのEnhanced101と比較してどんな感じですか？
参考になったです
このキーボードは予備役に回して、別のキーボードの検討しなくっちゃ・・・
基本的に英語キーボードしか使わないので
このスレざっと見た範囲内だけど
>>713さんのレスから
チェリーの3000の一番軽いタイプ？のソフトコンタクトなのが一番よさげかな？
3000のリニアとかソフトとあともう一つってIBMのEnhanced101と比較してどんな感じですか？
逆ベクトルなら、方向的に逆ってこと？
>>747
リニアはクリック感がない。
ソフトコンタクトは微妙なクリック感がある。
クリック感を指先で感じることによって入力されたことを判断する人は
ソフトコンタクトの方が良いね。
リニアは、ともかく指動かしたら間違いなく入力されてると判断できる
玄人向けです。
リニアはクリック感がない。
ソフトコンタクトは微妙なクリック感がある。
クリック感を指先で感じることによって入力されたことを判断する人は
ソフトコンタクトの方が良いね。
リニアは、ともかく指動かしたら間違いなく入力されてると判断できる
玄人向けです。
751 ：不明なデバイスさん：03/02/10 22:27 ID:WLdvfv/A
>>749
幼稚な絡みかたするな！
幼稚な絡みかたするな！
ModelMは「押す」とか「押し込む」とかいうよりも「叩く」という感覚だがなー。
指残しすぎだから疲れるんでないかい？
指残しすぎだから疲れるんでないかい？
753 ：723：03/02/10 23:06 ID:cyr5zCuc
やべ
つい>>723に張ったやつ買っちゃった
コンパクトながらキーピッチは十分あるし、ノートっぽいキータッチに
かな～り満足。
home&endキーの位置もよく考えられてるし。
ノートライクでショウスペースなキーボード望む人にはお勧め。
唯一の不満は価格かな。まあ沖ならこんなもんか。
http://www.oki.com/jp/SSG/JIS/Prod/Keyboard/orige.html
http://www.oki.com/jp/SSG/JIS/Prod/Keyboard/index.html
つい>>723に張ったやつ買っちゃった
コンパクトながらキーピッチは十分あるし、ノートっぽいキータッチに
かな～り満足。
home&endキーの位置もよく考えられてるし。
ノートライクでショウスペースなキーボード望む人にはお勧め。
唯一の不満は価格かな。まあ沖ならこんなもんか。
http://www.oki.com/jp/SSG/JIS/Prod/Keyboard/orige.html
http://www.oki.com/jp/SSG/JIS/Prod/Keyboard/index.html
754 ：728：03/02/10 23:09 ID:cyr5zCuc
OKIの使用レポありがとうございます。
値段がチトアレですが・・
似たようなもので安いのはSunRaceの
http://www.vtama.com/shopu/souldout/jma8231a/index.html
これが良い感じですた。
SunRaceでぐぐってみると在庫ある店がちらほらと。
これのノーブランド版は1980円で売ってたりします。
しかし送料考えるとおなじ製品と思われるエレコムの
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U89MPLG.html
をヨドやBicで買ったほうがお徳かな。。
明日は近場のPCショップ探してみます。無ければエレコム買います。
これで納得できなかったらOKIにチャレンジしてみます。
値段がチトアレですが・・
似たようなもので安いのはSunRaceの
http://www.vtama.com/shopu/souldout/jma8231a/index.html
これが良い感じですた。
SunRaceでぐぐってみると在庫ある店がちらほらと。
これのノーブランド版は1980円で売ってたりします。
しかし送料考えるとおなじ製品と思われるエレコムの
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U89MPLG.html
をヨドやBicで買ったほうがお徳かな。。
明日は近場のPCショップ探してみます。無ければエレコム買います。
これで納得できなかったらOKIにチャレンジしてみます。
あとDynaBookのキーピッチは19mmですた。
キートップも14mmで普通のキーボードと変わり有りません。
キータッチの柔らかさと、キートップの彫りの浅さが
私には打ちやすく感じるようです。
キートップも14mmで普通のキーボードと変わり有りません。
キータッチの柔らかさと、キートップの彫りの浅さが
私には打ちやすく感じるようです。
てか、なんでパンタグラフがすきなの？
漏れもノーパソだけど、わざわざキーボードを外付けしてるよ。
HHK2だけど。
漏れもノーパソだけど、わざわざキーボードを外付けしてるよ。
HHK2だけど。
てゆうかタッチだけで言ったらHHKすべてゴミキーボードじゃないの？
2に限らず。
2に限らず。
HHKは配列萌えに尽きる。
>キーボード通
はどんな趣味人？ALPSﾏﾝｾｰ？ModelM厨房？A01信者？
それぞれ宗教になってるから決め付けるのはやめれ。
>キーボード通
はどんな趣味人？ALPSﾏﾝｾｰ？ModelM厨房？A01信者？
それぞれ宗教になってるから決め付けるのはやめれ。
HHK?タッチは知らんが、配列や持ち歩くコンセプトが、ゲテモノ。
パンタ好きって訳ではないんですが・・
サンワのミニはパンタですがダメでした。
ストロークが無いのとピッチ15ｍｍはちょっと厳しかった。
まともなフルキーボードを使ったことが無いまま
ノートに馴染んだだけ・・
サンワのミニはパンタですがダメでした。
ストロークが無いのとピッチ15ｍｍはちょっと厳しかった。
まともなフルキーボードを使ったことが無いまま
ノートに馴染んだだけ・・
知ったかぶりをしている痛い758がいるスレッドはここですか？
>>723
http://www.justy.ne.jp/php/search.php?num=UKB89SV
俺はこれ使ってるけど、求めるタッチとはちょっと違うと思う。
彫りは浅いけどタッチがあんまり柔らかいとはいえない感じ。
ちょっとうるさいしね。こんなんでも参考になれば。
http://www.justy.ne.jp/php/search.php?num=UKB89SV
俺はこれ使ってるけど、求めるタッチとはちょっと違うと思う。
彫りは浅いけどタッチがあんまり柔らかいとはいえない感じ。
ちょっとうるさいしね。こんなんでも参考になれば。
>>740
俺もベストではないと思いつつも長期間使ってるよ。
これは、基本的に昔のタイプライタを使っていた人や、
機械的な頑丈さ、耐久力や安心さを求める人のためのものだと思う。
ただ、これの代替品となるとなかなか見つからない。
べつにカチカチ感にはこだわってないのだけど、
ノーマルな101キー配列で、機械的にしっかりしているのは
なかなかない。俺的にはビッグフット系のノンクリックメカニカルが
欲しいと思ってるんだけど、101配列のはもう見当たらないね。
俺もベストではないと思いつつも長期間使ってるよ。
これは、基本的に昔のタイプライタを使っていた人や、
機械的な頑丈さ、耐久力や安心さを求める人のためのものだと思う。
ただ、これの代替品となるとなかなか見つからない。
べつにカチカチ感にはこだわってないのだけど、
ノーマルな101キー配列で、機械的にしっかりしているのは
なかなかない。俺的にはビッグフット系のノンクリックメカニカルが
欲しいと思ってるんだけど、101配列のはもう見当たらないね。
769 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/11 04:28 ID:5rT7jGVq
SSK2はどうも漏れの手になじまないようだ
結局HHK2に戻ってしまった
あの独特のガスガス感がなければ・・・・
あーキーボードに何万賭けるんだろう・・・
デスク的に省スペースじゃないといけないからテンキーレスばっかり狙ってんだよな
やっぱり東プレまでしっかり待つか・・・
結局HHK2に戻ってしまった
あの独特のガスガス感がなければ・・・・
あーキーボードに何万賭けるんだろう・・・
デスク的に省スペースじゃないといけないからテンキーレスばっかり狙ってんだよな
やっぱり東プレまでしっかり待つか・・・
結局俺ＩＢＭの１０１と富士通のメンブレン、２枚買っちゃったよ。
ふわふわメンブレン、しかも中古でへたってるからものすごいのよ。これ。
でもね、これだけだと飽きるからそうすると101に戻す。
そう、飽きるんだよね。ふにゃふにゃ軽いとさ。イラついてくるんですよ。個人的に。
まぁ東プレ買えばいいのかもしれないんだけどさぁ。
一応現状では富士通のおかげでＩＢＭが、ＩＢＭのおかげで富士通が引き立ってます。
正直日本語、英語の切り替えがえがめんどくさいが、しょうがないかなぁ、と。
一枚のキーボードに全てを求めるのは無理なんじゃないかと思うのよ。
ただカチカチ硬いタッチの代わり役が居ないから、ＩＢＭ使ってるですよ。
ふわふわメンブレン、しかも中古でへたってるからものすごいのよ。これ。
でもね、これだけだと飽きるからそうすると101に戻す。
そう、飽きるんだよね。ふにゃふにゃ軽いとさ。イラついてくるんですよ。個人的に。
まぁ東プレ買えばいいのかもしれないんだけどさぁ。
一応現状では富士通のおかげでＩＢＭが、ＩＢＭのおかげで富士通が引き立ってます。
正直日本語、英語の切り替えがえがめんどくさいが、しょうがないかなぁ、と。
一枚のキーボードに全てを求めるのは無理なんじゃないかと思うのよ。
ただカチカチ硬いタッチの代わり役が居ないから、ＩＢＭ使ってるですよ。
771 ：不明なデバイスさん：03/02/11 10:26 ID:zuWVzkfK
だから黙ってAlps探すか(探すんだぞ)Cherryをさくっと買う。
Type-3を引き摺っているならHHK.
これがベスト
Type-3を引き摺っているならHHK.
これがベスト
772 ： ◆sHt7CBK.IQ ：03/02/11 12:25 ID:3QZy/65Y
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-J109&cate=1
この薄型キーボードがお気に入りなんだけど、４千円するのに半年くらいで壊れる。
７枚目が壊れて、やめた。つか、もう製造してない。
なぜ壊れるかというと、
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/keyb2.jpg
ここんとこにグリスがたっぷり塗ってあり、埃と結合してキータッチが鈍くなっていく。
その代わり、購入時はグリスのおかげでキータッチ最高。でもグリスのおかげで掃除ができない。
喘息持ちなので空気清浄機を狭い部屋に３台置いてるので、埃は少ない方なんですが。
http://www.logicool.jp/products/c_keyboards/ck_36.html
そんで、今のお気に入りはコレ。キータッチ最高だし、ぜんぜん壊れない。
でもキー配列は最悪。Delより隣のnumキーの方がデカイ。backの位置にHomeとinsertが。
この機種と同等の打鍵感で配列の良いキーボードはないものでしょうか。
この薄型キーボードがお気に入りなんだけど、４千円するのに半年くらいで壊れる。
７枚目が壊れて、やめた。つか、もう製造してない。
なぜ壊れるかというと、
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/keyb2.jpg
ここんとこにグリスがたっぷり塗ってあり、埃と結合してキータッチが鈍くなっていく。
その代わり、購入時はグリスのおかげでキータッチ最高。でもグリスのおかげで掃除ができない。
喘息持ちなので空気清浄機を狭い部屋に３台置いてるので、埃は少ない方なんですが。
http://www.logicool.jp/products/c_keyboards/ck_36.html
そんで、今のお気に入りはコレ。キータッチ最高だし、ぜんぜん壊れない。
でもキー配列は最悪。Delより隣のnumキーの方がデカイ。backの位置にHomeとinsertが。
この機種と同等の打鍵感で配列の良いキーボードはないものでしょうか。
メカニカルってどんぐらいでヘタレるの？この中でヘタレちゃったって人いる？
メーカー問わず。
メーカー問わず。
>772
グリスごと掃除して、グリス塗りなおせばいいやん。
グリスごと掃除して、グリス塗りなおせばいいやん。
考えてもみよ、我々がIBMバックリングキーボードに期待する頑丈さを、
1391401はあと１０年は叩けぇる。
純粋なメカニカルキーボードは持ってませんので、知りません。あしからず。
1391401はあと１０年は叩けぇる。
純粋なメカニカルキーボードは持ってませんので、知りません。あしからず。
776 ：不明なデバイスさん：03/02/11 15:53 ID:JM9dU9M9
>>773
QuarterLがへたり始めた。チャタリングがでる。88年製
QuarterLがへたり始めた。チャタリングがでる。88年製
777 ：不明なデバイスさん：03/02/11 17:13 ID:wFvv9LfX
教育機関で手荒く扱われた86年製1390120、全然問題ないっす。
裏のリベットが取れてキーユニットが崩壊するまでは使えるね。
裏のリベットが取れてキーユニットが崩壊するまでは使えるね。
理想のキーボードの条件に付いて考えてみた
可能な限り個人の好みを排除して
タイピング疲れの原因になる指の移動量（負担）で考えてみた
１．キーピッチ
２．キーサイズ
指の移動量が最適なのはどれくらいか？
（サイズ、ピッチが大きくなれば移動量が増えるし、小さければ打ちにくい）
３．本体形状（シリンドリカルカーブド構造だとかそんなの）
１．２．を踏まえた上で指の移動量が少ないのはどれか？
４．キー配列
指の移動量が少なくてすむのはどういった配列か？
５．キーストローク、キーの押下圧、反発力
この部分は個人の好みがどうしても出てしまうのだが
イメージとしては日本刀のように
刀を持った物が切ろうとしないのに切れるのは鈍刀
刀を持った物が切ろうとしたのに切れないのも鈍刀
切ろうと意識した時に切れる物こそが名刀
みたいな、押下圧が軽く、反発力が程よくあり、深過ぎず、浅過ぎないストロークがあるか？
俺が考えるに
１．２．３．４．を満たしてるのは
キネシスのエルゴ（見てのとおりの指の移動量の少なさそれでいてキーピッチ、キーの大きさは標準で打ちやすい）
４．のみが
HHK（本体サイズが小さいが、キー数が少ないためキーピッチ、キーが大きく打ちやすい）
５．の押下圧の軽さのみ
リア106 All30gモデル（脅威の押下圧30g！）
５．の反発力のみ
バックリングスプリングを搭載したメカニカルモデル（種類が多いのでこれで）
理想はキネシスのエルゴだと思うのだが皆はどうだろう？
もちろんこれは指の移動量（負担）からの視点だけなのでなんとも言えんが
皆が考える理想のキーボードの条件って何？
可能な限り個人の好みを排除して
タイピング疲れの原因になる指の移動量（負担）で考えてみた
１．キーピッチ
２．キーサイズ
指の移動量が最適なのはどれくらいか？
（サイズ、ピッチが大きくなれば移動量が増えるし、小さければ打ちにくい）
３．本体形状（シリンドリカルカーブド構造だとかそんなの）
１．２．を踏まえた上で指の移動量が少ないのはどれか？
４．キー配列
指の移動量が少なくてすむのはどういった配列か？
５．キーストローク、キーの押下圧、反発力
この部分は個人の好みがどうしても出てしまうのだが
イメージとしては日本刀のように
刀を持った物が切ろうとしないのに切れるのは鈍刀
刀を持った物が切ろうとしたのに切れないのも鈍刀
切ろうと意識した時に切れる物こそが名刀
みたいな、押下圧が軽く、反発力が程よくあり、深過ぎず、浅過ぎないストロークがあるか？
俺が考えるに
１．２．３．４．を満たしてるのは
キネシスのエルゴ（見てのとおりの指の移動量の少なさそれでいてキーピッチ、キーの大きさは標準で打ちやすい）
４．のみが
HHK（本体サイズが小さいが、キー数が少ないためキーピッチ、キーが大きく打ちやすい）
５．の押下圧の軽さのみ
リア106 All30gモデル（脅威の押下圧30g！）
５．の反発力のみ
バックリングスプリングを搭載したメカニカルモデル（種類が多いのでこれで）
理想はキネシスのエルゴだと思うのだが皆はどうだろう？
もちろんこれは指の移動量（負担）からの視点だけなのでなんとも言えんが
皆が考える理想のキーボードの条件って何？
漏れはFMV-KB231でいいよ
もう考えるのも面倒だ。少しでも気に入った点があるキーボードを
集め始めたら20本越えて、どれが一番気に入ってるのか自分でも
わからんくなって空しくなってﾏｽﾞｰ
もう考えるのも面倒だ。少しでも気に入った点があるキーボードを
集め始めたら20本越えて、どれが一番気に入ってるのか自分でも
わからんくなって空しくなってﾏｽﾞｰ
>>779
これまたマニアックなところに落ち着いたね
ttp://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html#usboyayubi
てかFMV-KB321か？
それともKB312？KB322？KB311？KB331？KB332？
これまたマニアックなところに落ち着いたね
ttp://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html#usboyayubi
てかFMV-KB321か？
それともKB312？KB322？KB311？KB331？KB332？
親指シフト。
>>780に対抗して
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30719829
なんでこうなるのかさっぱりわからん
出品者は腰を抜かしているのでは？(藁
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30719829
なんでこうなるのかさっぱりわからん
出品者は腰を抜かしているのでは？(藁
>>780
ついに6万円を突破かよ！どこまで上がるんだろう。楽しみだ。
ついに6万円を突破かよ！どこまで上がるんだろう。楽しみだ。
>>780
こんなアフォな値段が付いたのは自動延長がむしろ無かったから？
こんなアフォな値段が付いたのは自動延長がむしろ無かったから？
結局これ買ってしまいますた。
http://www.sne-web.co.jp/MK-89IV.jpg
九十九で１９８０円ですた。ＳｕｎRaceのロゴ入りです。
エレコムとかもヨドで確認しましたがこれと全く同じですた。
タッチはちょっと重めかな～。しばらく使い倒してみます。
>767さんの使ってる物も確認できましたが
これよりもちょっと重めな感じですた。
http://www.sne-web.co.jp/MK-89IV.jpg
九十九で１９８０円ですた。ＳｕｎRaceのロゴ入りです。
エレコムとかもヨドで確認しましたがこれと全く同じですた。
タッチはちょっと重めかな～。しばらく使い倒してみます。
>767さんの使ってる物も確認できましたが
これよりもちょっと重めな感じですた。
落札者が単にオークション初心者で
相場を知らなかったってことでしょう。
履歴見ても値段釣り上げてるのは初心者が多いみたいです。
相場を知らなかったってことでしょう。
履歴見ても値段釣り上げてるのは初心者が多いみたいです。
789 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/11 23:09 ID:zqj70dZJ
SSK2のためにスムースエイド注文しちまったよ・・・・・
どうしても買った香具師は使いたい・・・・・
でもこのままでは摩耗感が残って・・・・神よお許しください
どうしても買った香具師は使いたい・・・・・
でもこのままでは摩耗感が残って・・・・神よお許しください
790 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/11 23:11 ID:zqj70dZJ
>>783
ちょっとした小遣い稼ぎが出来るな
ちょっとした小遣い稼ぎが出来るな
B01、前400円でほぼ新品のを拾ってきたけど、4日で
ポコポコのタッチがいやになってお蔵入り。全体的な感触は
悪くはないけど、なぜか打っててイヤになってくるんだよね。
値段吊り上げてるの初心者？単なるIBMコレクターじゃないかな。
ポコポコのタッチがいやになってお蔵入り。全体的な感触は
悪くはないけど、なぜか打っててイヤになってくるんだよね。
値段吊り上げてるの初心者？単なるIBMコレクターじゃないかな。
792 ：不明なデバイスさん：03/02/12 00:27 ID:M9+XBkb7
コレクターで金に飽かして買うのならもっと状態良いの狙うんじゃ・・・。
むー、A01も1・2年前は2万弱位じゃなかったっけ？
最近の金持ちの考えることはわからんのう・・・それとも弾が少なくなってきたか？
むー、A01も1・2年前は2万弱位じゃなかったっけ？
最近の金持ちの考えることはわからんのう・・・それとも弾が少なくなってきたか？
795 ：不明なデバイスさん：03/02/12 01:40 ID:VF4tcT96
木製のキーボードってありますか？
796 ：不明なデバイスさん：03/02/12 01:50 ID:FJvC2iDV
丸太買って削れ
これを入手されて既に使用されている方、感想お聞かせください。
ttp://www2.ibmlink.ibm.com/cgi-bin/master?xh=UUvdP*wShVL95K2USenGnN9332&request=announcements&parms=H%5F103%2D017&xfr=N
ttp://www2.ibmlink.ibm.com/cgi-bin/master?xh=UUvdP*wShVL95K2USenGnN9332&request=announcements&parms=H%5F103%2D017&xfr=N
798 ：スマソ。これの間違い：03/02/12 01:56 ID:AGCioqeR
よくよくみてみたら、Planned Availability Date March, 2003 でした。
汚してすんませんです。寝ます
汚してすんませんです。寝ます
800 ：不明なデバイスさん：03/02/12 03:05 ID:gbpzqOFF
Cherry日本語版が蜜からねぇ～
違うんだよ。変換/無変換の位置にキーがないと
あれをリマップしてControlにしないと生きてけねーんだよ
違うんだよ。変換/無変換の位置にキーがないと
あれをリマップしてControlにしないと生きてけねーんだよ
capslockだと小指がくたびれるからね。
9801のR/D/Fシリーズについてたキーボードと同じようなキー圧・底打ち感のキーボードってないですかね？
マイクロンのキーボード（種類が複数あるのかどうかはわからないけど）で似た感じのはあったんですけど、
手前のキー（スペースとかの列）が浅くてイヤなんですよね....
個人的な好みですけど、キーは押し込んだときにカツっと止まってくれないとイヤ...
マイクロンのキーボード（種類が複数あるのかどうかはわからないけど）で似た感じのはあったんですけど、
手前のキー（スペースとかの列）が浅くてイヤなんですよね....
個人的な好みですけど、キーは押し込んだときにカツっと止まってくれないとイヤ...
浅いというか、低い...
めんぶれん＋らばーどーむタイプのキーボードって耐久性はどうですか？
案外寿命が短い？
それとも以外と耐久性が高い？
案外寿命が短い？
それとも以外と耐久性が高い？
ラバードームが劣化したら終了。
807 ：不明なデバイスさん：03/02/12 22:14 ID:1SiSJdcG
現在はノートPC利用者なのですが、デスクトップPC購入を機に
キーボードについても考えてみようと思いました。
左利きの人じゃなくても便利だと思う、ダイヤテックの
「DFK-901LFII（レフティ2」）というキーボードが良いなと思っ
ているのですが、確か、他にも左10キーのキーボードがあったよ
うな・・・。
しかし探してみてもなかなかみつかりません。
どなたかご存知の方、または、既にご使用になっている方がいっ
らしゃいましたら、URLや使用感についてお聞かせください。
キーボードについても考えてみようと思いました。
左利きの人じゃなくても便利だと思う、ダイヤテックの
「DFK-901LFII（レフティ2」）というキーボードが良いなと思っ
ているのですが、確か、他にも左10キーのキーボードがあったよ
うな・・・。
しかし探してみてもなかなかみつかりません。
どなたかご存知の方、または、既にご使用になっている方がいっ
らしゃいましたら、URLや使用感についてお聞かせください。
808 ：不明なデバイスさん：03/02/12 22:18 ID:UBdC3QNQ
809 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/12 23:57 ID:qgD4wkmO
>>808
OASYS使い？と煽ってみるテスト
OASYS使い？と煽ってみるテスト
810 ：不明なデバイスさん：03/02/13 14:02 ID:H3t972EL
811 ：不明なデバイスさん：03/02/13 16:33 ID:ebXWjjED
812 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/13 17:25 ID:X95tnn9K
813 ：不明なデバイスさん：03/02/13 18:41 ID:brWiWqY6
acerのキーボードAirkeyⅢがいい！
今まで主に、フルキーボードと五ボタン光学式マウスのセットを使っていたが、な
んかしっくりこなかった。
（マウスはキーボードから手を離さないと使えないし、長く使ってると腕がしびれ
てくる。）
しかしこのキーボードは私に良くあう。
よい点は、
キーボードの左右にポインティングデバイスとクリックボタンが付いているので、
キーボードから手を離さずにマウスカーソルが動かせる。
さらに、ワイヤレスなので本格的にキーボードを使わないときは、ゲームのコント
ローラーみたいにキーボードを持ち上げて使う事が出来る。電波の感度もいい。
ある程度は小型でマウスは使わないので、机の上もさっぱりする。
よくない点は、
受信機がでかい。（でも感度はいいと思う）
ポインティングデバイスが硬い。慣れないと使いにくいと思う。（でも指が鍛えら
れる）
ごつくて重い。（鍛えれる）
キーの配列が、洗練されていなく感じる。（でもホワイトは、スクロールキーは無
いが、デスクトップ型キー。）
端子がP/S2で、マウスとキーボードで端子を２個使う。（人気が出たらUSBバージョ
ンも出るでしょう）
店頭ではあまり見かけない、あっても色が限られてる。あとホワイトはスクロール
キーがついていない。（本当に、このタイプのキーボード人気出て欲しいです）
こう言うタイプのキーボード、種類増えて欲しいです。既存のキーボードで満足で
きない人にお勧めです。私は、マジで好きになりました、ちょっとしたキーボード
の革命だと思ってます。
acerのAirkeyのページ
http://www.acer.co.jp/products/kb/airkey.html
今まで主に、フルキーボードと五ボタン光学式マウスのセットを使っていたが、な
んかしっくりこなかった。
（マウスはキーボードから手を離さないと使えないし、長く使ってると腕がしびれ
てくる。）
しかしこのキーボードは私に良くあう。
よい点は、
キーボードの左右にポインティングデバイスとクリックボタンが付いているので、
キーボードから手を離さずにマウスカーソルが動かせる。
さらに、ワイヤレスなので本格的にキーボードを使わないときは、ゲームのコント
ローラーみたいにキーボードを持ち上げて使う事が出来る。電波の感度もいい。
ある程度は小型でマウスは使わないので、机の上もさっぱりする。
よくない点は、
受信機がでかい。（でも感度はいいと思う）
ポインティングデバイスが硬い。慣れないと使いにくいと思う。（でも指が鍛えら
れる）
ごつくて重い。（鍛えれる）
キーの配列が、洗練されていなく感じる。（でもホワイトは、スクロールキーは無
いが、デスクトップ型キー。）
端子がP/S2で、マウスとキーボードで端子を２個使う。（人気が出たらUSBバージョ
ンも出るでしょう）
店頭ではあまり見かけない、あっても色が限られてる。あとホワイトはスクロール
キーがついていない。（本当に、このタイプのキーボード人気出て欲しいです）
こう言うタイプのキーボード、種類増えて欲しいです。既存のキーボードで満足で
きない人にお勧めです。私は、マジで好きになりました、ちょっとしたキーボード
の革命だと思ってます。
acerのAirkeyのページ
http://www.acer.co.jp/products/kb/airkey.html
その理屈なら、ホームポジションから手を動かさなくてすむspace saver系のほうが良くない?
815 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/13 19:07 ID:X95tnn9K
↑
よく規制に引っかからなかったな
よく規制に引っかからなかったな
アレだったらキーボードから手を離してるのとかわらんだろ。
817 ：813：03/02/13 19:54 ID:brWiWqY6
>814さん
トラックポイントはキーボード打ってるときは使いやすいけど、ネットサーフィン
してる時、ちょっと使いにくい、けどこれならコントローラーみたいにして使える
から。（一緒にマウス使えばいいと思われるかもしれませんがマウス嫌いです）
あとspace saver値段が高いです。
>816さん
そうかもしれません。
トラックポイントはキーボード打ってるときは使いやすいけど、ネットサーフィン
してる時、ちょっと使いにくい、けどこれならコントローラーみたいにして使える
から。（一緒にマウス使えばいいと思われるかもしれませんがマウス嫌いです）
あとspace saver値段が高いです。
>816さん
そうかもしれません。
>815さん
すんません
すんません
>>811
これって、R/D/Fよりも後のタイプでないですか？底打ち感のないやつ...
これって、R/D/Fよりも後のタイプでないですか？底打ち感のないやつ...
>819さん
電波ですよ。
電波ですよ。
赤外線だって電磁波だから似たようなもんだろと乱暴な理屈を展開してみる
823 ：不明なデバイスさん：03/02/13 20:38 ID:OSRlL5a9
>>813
赤外線だよ
障害物入ると、効かなくなる
ただし、感度はいいらしく結構遠くまで届く
でも、キーが押しっぱなしになってしまう（キーを離したという情報が伝わらない）
ことがある、というどうしようもない欠点があるので結局糞
赤外線だよ
障害物入ると、効かなくなる
ただし、感度はいいらしく結構遠くまで届く
でも、キーが押しっぱなしになってしまう（キーを離したという情報が伝わらない）
ことがある、というどうしようもない欠点があるので結局糞
>>825
赤外線だよ。
赤外線だよ。
827 ：不明なデバイスさん：03/02/13 21:25 ID:H3t972EL
828 ：813：03/02/13 21:28 ID:brWiWqY6
私が持ってるのはⅢで、
Ⅰは、確実に赤外線なんだろうけど、Ⅲは、２月１０日発売の週刊アスキーの
周辺機器ワイヤレス化計画のところに紹介されてて、電波になってたんだよ。
でも箱にも書いてないみたいだし（てか読めない）、自信ない。
（今サイトにのってるのは、Ⅲみたいです。）
Ⅰは、確実に赤外線なんだろうけど、Ⅲは、２月１０日発売の週刊アスキーの
周辺機器ワイヤレス化計画のところに紹介されてて、電波になってたんだよ。
でも箱にも書いてないみたいだし（てか読めない）、自信ない。
（今サイトにのってるのは、Ⅲみたいです。）
あんなに長レスしたけど、自信なくなってきました。
多レスすいませんでした。
多レスすいませんでした。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32805421
こんなオンボロA01でも、いくらまで値がつくか楽しみだなｗ
こんなオンボロA01でも、いくらまで値がつくか楽しみだなｗ
832 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/14 03:47 ID:G6/PFkJV
>>831
1ﾏｿ止まりじゃないかな
1ﾏｿ止まりじゃないかな
>>831に対抗して
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27668078
愚かすぎる出品者の散々たる結末・・・
あまりにも哀れすぎる・・・
実はウォッチリストに放り込んでおいたのだが終了日時を間違えたので
入札入れ損ねてしまっていた
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27668078
愚かすぎる出品者の散々たる結末・・・
あまりにも哀れすぎる・・・
実はウォッチリストに放り込んでおいたのだが終了日時を間違えたので
入札入れ損ねてしまっていた
コレクション対象にするにはちとボロいような、、
あれを実用として使うために1万とか出すのはねぇ・・・
A01ってヤフオクで1人でたくさん集めてる人が多いところを
みると、よほどコレクション癖を刺激するモノなのかな。
あれを実用として使うために1万とか出すのはねぇ・・・
A01ってヤフオクで1人でたくさん集めてる人が多いところを
みると、よほどコレクション癖を刺激するモノなのかな。
836 ：不明なデバイスさん：03/02/14 07:48 ID:3zHhKxoI
ここでA01についてとことん語るのはA01の相場を大きく左右すると思われ
A01をけなせば相場が大幅に下がり
A01を持ち上げると相場が今のアフォらしい現状のまま
だからA01のネタを書き込む奴は売り手、買い手の両方であろう
俺？最初から何の関心もないので一切タッチしていないよ
ただ、新品で１万円前後、中古で5000円前後が妥当だろうとは思っている
第一、このキーボードは潤沢にあるんだろ
潤沢である、よく中古で出るから回転はいいわけで今の馬鹿げた相場は論外だろう
俺自身は英語KBしか使わないので興味もないし知ったことではなかったのだが、
先日、友人から頼まれて仕方なくオクでA01を落とした。なるべく安く、とは
思ったのだが、結局、１マン台後半。届いてからもちろん試し打ちしてみた。
これが「ブラザースイッチ」かい？ いかにも Model M をこじんまり日本風
にしたタッチだな。「誤差の範囲」というやつだ。Model M なら数千円で買え
るだろ？ ３～４倍以上も払う価値があるとはとうてい思えない。元祖OADGの
看板が効いているのか？
長々と書いたが、とにかく俺には無縁のシロモノだった。
以上。
先日、友人から頼まれて仕方なくオクでA01を落とした。なるべく安く、とは
思ったのだが、結局、１マン台後半。届いてからもちろん試し打ちしてみた。
これが「ブラザースイッチ」かい？ いかにも Model M をこじんまり日本風
にしたタッチだな。「誤差の範囲」というやつだ。Model M なら数千円で買え
るだろ？ ３～４倍以上も払う価値があるとはとうてい思えない。元祖OADGの
看板が効いているのか？
長々と書いたが、とにかく俺には無縁のシロモノだった。
以上。
841 ：不明なデバイスさん：03/02/14 16:14 ID:POlAtFUg
別にいいじゃん。
オレはAT84キーのばかげた値段の方が。
オレはAT84キーのばかげた値段の方が。
需要と供給。高くてもかうという人がいればその値段。
>>843
HHK Liteに見えるんだが。
HHK Liteに見えるんだが。
そっか。
Lite2はカーソル無しなんだね。
Lite2はカーソル無しなんだね。
↑
×Lite2
○Lite
×Lite2
○Lite
847 ：不明なデバイスさん：03/02/14 19:42 ID:lWq7rlPk
遅ればせながら、痛い>>758発見。
>>848
そうか？お前の方が痛い奴に見えるがな。
そうか？お前の方が痛い奴に見えるがな。
HHK2、静かで荷重変化も緩くて底付きも柔らかくて
仕事の道具として見ればｲｲ!と思うんだけど
特別キーが軽いわけでもなく、無味無臭の打ちごたえ
だからキーボードコレクターに受けが悪いのは分かる気がする
仕事の道具として見ればｲｲ!と思うんだけど
特別キーが軽いわけでもなく、無味無臭の打ちごたえ
だからキーボードコレクターに受けが悪いのは分かる気がする
ちとすまんが妙に気になるもんが・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21618961
このキーボードについての鑑定をきぼんぬ
入札価格の妥当性についても
検索しても少ししかヒットしないんだがな・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21618961
このキーボードについての鑑定をきぼんぬ
入札価格の妥当性についても
検索しても少ししかヒットしないんだがな・・・
852 ：phos：03/02/14 21:59 ID:ot1LgcFf
>>861
常連出品者の某が追いかけて同じものを出したから、あの値段ぐらいは行く
だろうな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27538271
某が自分で書いているとおり、RT101+は要するにRT-8255C+と全く同じものの
さらに古いModel No. だ。製造数が少ないのは事実らしい。NMB独特のメカニ
カル構造で、クリック感と音がなんともいえず優しい。スイッチにクリック抜
けがないもので揃っていれば、けっこうなのだが。
値段は……。以前は8255C+も１万円までは行かなかったはずだが、このところ
高騰気味。あまりオークションに出てこなくなったからか。
こんなところでどうだい？
常連出品者の某が追いかけて同じものを出したから、あの値段ぐらいは行く
だろうな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27538271
某が自分で書いているとおり、RT101+は要するにRT-8255C+と全く同じものの
さらに古いModel No. だ。製造数が少ないのは事実らしい。NMB独特のメカニ
カル構造で、クリック感と音がなんともいえず優しい。スイッチにクリック抜
けがないもので揃っていれば、けっこうなのだが。
値段は……。以前は8255C+も１万円までは行かなかったはずだが、このところ
高騰気味。あまりオークションに出てこなくなったからか。
こんなところでどうだい？
>>849
あ、キーボード通さんこんばんわ。
あ、キーボード通さんこんばんわ。
キーボード通さん、こんばんわ
857 ：不明なデバイスさん：03/02/14 23:02 ID:Nf6myicB
鑑定依頼です。
MICRONというメーカーのキーボード出てきました。
裏側を見ると＞＞853殆ど同が紙が張りつけてあり
FCC ID：AQ6-MTN４XZ15
MODEL ：RT6656TJP
P/N ：121084-001 REV.A
S/N ：A2552729
とありました。どうすか？？？
見た目は超綺麗です。新品でわないですが。
MICRONというメーカーのキーボード出てきました。
裏側を見ると＞＞853殆ど同が紙が張りつけてあり
FCC ID：AQ6-MTN４XZ15
MODEL ：RT6656TJP
P/N ：121084-001 REV.A
S/N ：A2552729
とありました。どうすか？？？
見た目は超綺麗です。新品でわないですが。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21725987
いやぁ、クリック感が全然違うから２つ並べて触れば誰でも判るよ。
綺麗だけど5000円までかな。
いやぁ、クリック感が全然違うから２つ並べて触れば誰でも判るよ。
綺麗だけど5000円までかな。
859 ：857：03/02/14 23:06 ID:Nf6myicB
http://www.rr.iij4u.or.jp/~kaworu/images/kb/micron.jpg
これです。１０００円くらいにはなるかな・・・
これです。１０００円くらいにはなるかな・・・
ヤフオクで売るの？
RT6656系と同じような感触で、もう少しタッチが
軽いキーボードがあったら迷わず買うんだけど。。。
RT6656系と同じような感触で、もう少しタッチが
軽いキーボードがあったら迷わず買うんだけど。。。
861 ：857：03/02/14 23:29 ID:Nf6myicB
863 ：kame：03/02/15 00:35 ID:S1WZCgq5
ひ弱です
たしかに。それはAPLSメカニカルと比べると歴然としている（あっちも板バネの
クリックタイプはけっこうクリック感のなくなるのが早いものだが)。スイッチを
分解してみれば、その繊細な（華奢と読むべし）構造には驚かされる。NMB自身が
このスイッチを「捨てた」のが何よりの証拠だろうな。
まぁ、そうは言いながら、大事にコレクションしてる俺なんだが(笑)。
クリックタイプはけっこうクリック感のなくなるのが早いものだが)。スイッチを
分解してみれば、その繊細な（華奢と読むべし）構造には驚かされる。NMB自身が
このスイッチを「捨てた」のが何よりの証拠だろうな。
まぁ、そうは言いながら、大事にコレクションしてる俺なんだが(笑)。
RT-8255 のPDFカタログ（今はもうアップされていない）のデータを
あげておく。参考までに。
-----------------------------------------------------
MECHANICAL KEYSWITCH SPECIFICATIONS
MECHANICAL Contact Material
Spring temper phosphor bronze with gold alloy inlay.
Keyswitch Travel
0.140 ±0.020 inch (3.56 ±0.5 mm)
Travel to Make
0.070 ±0.020 inch (1.78 ±0.5 mm)
Operating Force
Momentary Action: 2.0 oz. ± 0.5 oz.
(57.1 ±14.2 grams)
Space Bar: 3.0 oz. ± 0.5 oz.
Feel - Audible click (85.6 ±14.2 grams)
Life - 100 million cycles.
-----------------------------------------------------
あげておく。参考までに。
-----------------------------------------------------
MECHANICAL KEYSWITCH SPECIFICATIONS
MECHANICAL Contact Material
Spring temper phosphor bronze with gold alloy inlay.
Keyswitch Travel
0.140 ±0.020 inch (3.56 ±0.5 mm)
Travel to Make
0.070 ±0.020 inch (1.78 ±0.5 mm)
Operating Force
Momentary Action: 2.0 oz. ± 0.5 oz.
(57.1 ±14.2 grams)
Space Bar: 3.0 oz. ± 0.5 oz.
Feel - Audible click (85.6 ±14.2 grams)
Life - 100 million cycles.
-----------------------------------------------------
867 ：不明なデバイスさん：03/02/15 01:05 ID:vLxalhA7
>>864
> まぁ、そうは言いながら、大事にコレクションしてる俺なんだが(笑)。
ちっともおかしくねぇ。
そうやって巧妙に貶めつつ、たっぷり無知な輩を煙に巻いてから楽々落札。
それでまたコレクションが増えるって寸法か。ｳﾏｰ
> まぁ、そうは言いながら、大事にコレクションしてる俺なんだが(笑)。
ちっともおかしくねぇ。
そうやって巧妙に貶めつつ、たっぷり無知な輩を煙に巻いてから楽々落札。
それでまたコレクションが増えるって寸法か。ｳﾏｰ
868 ： ：03/02/15 01:14 ID:CBoBhPjW
IBMキーボードなど色々使ってきたけど、98キ－ボ－ドってやっぱりいいよな。
ジャンクで98手に入れてそう思いマスタ。
ジャンクで98手に入れてそう思いマスタ。
869 ：不明なデバイスさん：03/02/15 01:20 ID:PwfRo4uz
感覚なんて人それぞれだからね。
NMBメカニカルについて、みんな適当なこと言ってるなー
よく知っているそこのあなた、少しウンチクしてみてくださいな
よく知っているそこのあなた、少しウンチクしてみてくださいな
SSK2(USB)使っている方々
最新ドライバでも不安定じゃないですか？
トラックポインタの挙動・・・。Ver1.4なのに。きゃ。
最新ドライバでも不安定じゃないですか？
トラックポインタの挙動・・・。Ver1.4なのに。きゃ。
いきなり変な話題持ち出してスマソ。
だれか、7キー以上の同時キー入力に対応していてなかなか(・∀・)イィ!!っていうキーボードを使ってる人はいないか？
いたら教えて欲しい・・・。よろしく
だれか、7キー以上の同時キー入力に対応していてなかなか(・∀・)イィ!!っていうキーボードを使ってる人はいないか？
いたら教えて欲しい・・・。よろしく
なんか痛すぎるね・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27341737
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30916532
上の001がねえ・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27341737
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30916532
上の001がねえ・・・
>>875
どうもです。早速逝ってきます。。。
どうもです。早速逝ってきます。。。
誤爆 しつれ
アホで～す(^o^)ノ
002が好きで買うなら、いくらだそうがほっといてやろう。その後転売してたら単なるアフォ。
アフォで～す(^o^)ノ
漏れもアフォでーす
>>890
まぁ、定価は超えてない（苦笑
まぁ、定価は超えてない（苦笑
結局ここでとことん語っても、相場に対する影響はほとんどないんじゃないかな>>836
初心者がA01がいいと聞けばYahoo,Googleで検索かけて調べると思うし
そうすると絶賛されてるし
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=5576-A01&hc=0&hs=0
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=5576-A01
わざわざ2chには来ないと思うよ
常連はそんなの気にせずに箱入りなら高値つけるし
ただ相場が高すぎるのはおいらもそう思うし
ちょっと下がって欲しいとは思うんだけどね
初心者がA01がいいと聞けばYahoo,Googleで検索かけて調べると思うし
そうすると絶賛されてるし
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=5576-A01&hc=0&hs=0
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=5576-A01
わざわざ2chには来ないと思うよ
常連はそんなの気にせずに箱入りなら高値つけるし
ただ相場が高すぎるのはおいらもそう思うし
ちょっと下がって欲しいとは思うんだけどね
ぶっちゃけ絶賛する人って10人に2，3人いればいいほうじゃない？
すくなくとも漏れは常用したいとは思わない。B05なら毎日使ってるけど。
古き良き時代を思い出して感傷に浸る
キーを押すたびに懐かしさで涙が出る
そういう人たちがコレクションしてるだけじゃないかなぁ
古き良き時代を思い出して感傷に浸る
キーを押すたびに懐かしさで涙が出る
そういう人たちがコレクションしてるだけじゃないかなぁ
常用してる....
けど、もう少し軽くてメカニカルじゃなければもっといい
まぁでも現時点での妥協点としては悪くはない。
（決して最高とか思わないけどね
けど、もう少し軽くてメカニカルじゃなければもっといい
まぁでも現時点での妥協点としては悪くはない。
（決して最高とか思わないけどね
896 ：kame：03/02/16 15:31 ID:/gTXkEhJ
相場は買う人が作るものなんです
相場は買い漁るﾊﾞｶが作ってるんです
898 ：不明なデバイスさん：03/02/16 17:17 ID:jXyMx+vC
マジで過去ログで一瞬名前があがってたCreative LabsのProdikeys
（リストレスト開けるとMIDI鍵盤が出てくるやつ）が欲しいんだが、国内で取り扱ってる
ショップをご存じの方いらっしゃいませんか？
（リストレスト開けるとMIDI鍵盤が出てくるやつ）が欲しいんだが、国内で取り扱ってる
ショップをご存じの方いらっしゃいませんか？
>>897 禿同。
IBMっつーだけで金に糸目をつけずに買い漁り、結果値段を吊り上げるヴァカが
ヤフオクには少なからず存在する。
そいつらに乗せられたヤフオク初心者がまた値を吊り上げる。まさに悪循環。
IBMっつーだけで金に糸目をつけずに買い漁り、結果値段を吊り上げるヴァカが
ヤフオクには少なからず存在する。
そいつらに乗せられたヤフオク初心者がまた値を吊り上げる。まさに悪循環。
900 ：不明なデバイスさん：03/02/16 18:24 ID:5fmYP4u9
>>886
秋葉で数年前の中古価格が1,000円～2,000円程度。その後、モノの
価値のわかっていない886のような低能が荒らした結果、今のような
値段になった。ま、アホのおかげでかなり儲かったんで、アホ様さま
だけどなｗ。
5576シリーズは、現役当時から「重い」と言われてて、ユーザには
非常に不評だった。あれは力いっぱい押すしか能の無いデブヲタ向き
キーボード。
秋葉で数年前の中古価格が1,000円～2,000円程度。その後、モノの
価値のわかっていない886のような低能が荒らした結果、今のような
値段になった。ま、アホのおかげでかなり儲かったんで、アホ様さま
だけどなｗ。
5576シリーズは、現役当時から「重い」と言われてて、ユーザには
非常に不評だった。あれは力いっぱい押すしか能の無いデブヲタ向き
キーボード。
>>900
A01は重いけど、001,002は軽いよ。シリーズでくくってしまうのもどうかと...
はっきりいってA01は重い。私も最初さわったときそう思ったし今でもそう思う。
でも...そうかぁ、私は能無しデブヲタかぁ....うぅむ（苦笑
A01は重いけど、001,002は軽いよ。シリーズでくくってしまうのもどうかと...
はっきりいってA01は重い。私も最初さわったときそう思ったし今でもそう思う。
でも...そうかぁ、私は能無しデブヲタかぁ....うぅむ（苦笑
902 ：不明なデバイスさん：03/02/16 19:06 ID:mnN07G47
> IBMっつーだけで金に糸目をつけずに買い漁り、結果値段を吊り上げるヴァカ
経済活性化のために自分の金を捨てているんですよ。
尊敬しないといけません。ぷ。
経済活性化のために自分の金を捨てているんですよ。
尊敬しないといけません。ぷ。
904 ：不明なデバイスさん：03/02/16 19:23 ID:3SPDKY5x
俺がIBMキーボードをいっぱいチェックした最終結論を下そう
ModelM(SpaceSaver)シリーズとA01系統はゴミ以外の何物でもない＞キーが重い＆うるさいの二重苦
>>904
オマエガナーｗ
オマエガナーｗ
>>905
だめだなコイツ
だめだなコイツ
>>877を落札したalpinabmwagのこれまでの悪行
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=alpinabmwag
（○は落札，×は未遂）
○2月 15日 ★ IBM 5576-001 日本語キーボード ★ 11,500 円
○2月 15日 ★ IBM 5576-002 日本語キーボード ★ 23,000 円
×2月 12日 ＩＢＭ 日本語ＰＳ２キーボード（日本製）！！ 33,000 円 ←これはA01
×2月 11日 ＩＢＭ 5576/A01キーボード 新品 61,000 円
○1月 26日 ★ IBM 5576-003 日本語キーボード ★ 24,000 円
○1月 26日 ★ IBM 5576-003 専用数値キーパッド（65X1138） ★ 14,500 円
○1月 19日 ★ IBM 5576-A01 日本語キーボード ★ 25,500 円
○1月 12日 ●ＩＢＭ５５７６－００３●６５Ｘ１１２１●超美品！！ 18,000 円
○1月 6日 [即決/超お買得] 新品 IBM 5576-A01 79F0167 日本語キーボード 箱入4本 [最終] 48,000 円
○1月 2日 IBM メカニカル キーボード （部品番号：７９F0167) 美品 18,000 円
○1月 1日 ★必見★IBM日本語キーボードsonyvaiotoshibaソニーメカニカルkeyboardA01P/N79F0167 17,000 円
○12月 29日 ■■必見！その１■IBM社製オリジナル 84-key Space Saver (新品箱入り未開封)■■ 20,500 円
○12月 14日 IBM純正日本語106キーボード(メカニカル式 5576-A01) 20,000 円
こいつやっぱ筋金入りの大ヴァカだ・・・
落札数も多すぎだが、殆どの落札金額が相場からかけ離れてやがる。
だいたい、5576-003専用テンキー14500円って何だよ！（藁
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=alpinabmwag
（○は落札，×は未遂）
○2月 15日 ★ IBM 5576-001 日本語キーボード ★ 11,500 円
○2月 15日 ★ IBM 5576-002 日本語キーボード ★ 23,000 円
×2月 12日 ＩＢＭ 日本語ＰＳ２キーボード（日本製）！！ 33,000 円 ←これはA01
×2月 11日 ＩＢＭ 5576/A01キーボード 新品 61,000 円
○1月 26日 ★ IBM 5576-003 日本語キーボード ★ 24,000 円
○1月 26日 ★ IBM 5576-003 専用数値キーパッド（65X1138） ★ 14,500 円
○1月 19日 ★ IBM 5576-A01 日本語キーボード ★ 25,500 円
○1月 12日 ●ＩＢＭ５５７６－００３●６５Ｘ１１２１●超美品！！ 18,000 円
○1月 6日 [即決/超お買得] 新品 IBM 5576-A01 79F0167 日本語キーボード 箱入4本 [最終] 48,000 円
○1月 2日 IBM メカニカル キーボード （部品番号：７９F0167) 美品 18,000 円
○1月 1日 ★必見★IBM日本語キーボードsonyvaiotoshibaソニーメカニカルkeyboardA01P/N79F0167 17,000 円
○12月 29日 ■■必見！その１■IBM社製オリジナル 84-key Space Saver (新品箱入り未開封)■■ 20,500 円
○12月 14日 IBM純正日本語106キーボード(メカニカル式 5576-A01) 20,000 円
こいつやっぱ筋金入りの大ヴァカだ・・・
落札数も多すぎだが、殆どの落札金額が相場からかけ離れてやがる。
だいたい、5576-003専用テンキー14500円って何だよ！（藁
まあ、いいじゃねーか
飽きたら転売するだけのはなしだ
飽きたら転売するだけのはなしだ
>>904
> 俺がIBMキーボードをいっぱいチェックした最終結論を下そう
> ModelM(SpaceSaver)シリーズとA01系統はゴミ以外の何物でもない＞キーが重い＆うるさいの二重苦
ほう。だったら何が「ゴミ以外」のキーボードか、ぜひ教えてくれ。
> 俺がIBMキーボードをいっぱいチェックした最終結論を下そう
> ModelM(SpaceSaver)シリーズとA01系統はゴミ以外の何物でもない＞キーが重い＆うるさいの二重苦
ほう。だったら何が「ゴミ以外」のキーボードか、ぜひ教えてくれ。
910 ：kame：03/02/16 20:26 ID:/gTXkEhJ
たくさんキーボードを買えて 羨ましいです
私も5576が欲しいです
私も5576が欲しいです
911 ：不明なデバイスさん：03/02/16 20:37 ID:BSKzSXxP
売ってやろうか？-A01の新品を7万円でナー。
>>900
ま、車でいうエンスーみたいなもんでしょ？
その重い＆使いづらいところが味でもあるんだし。
ただ、タイピングを快適にしたい初心者にも勧めるバカオタクはどうかと・・・、
自称ライターみたいなんに結構多いよね、そういう奴。
ま、車でいうエンスーみたいなもんでしょ？
その重い＆使いづらいところが味でもあるんだし。
ただ、タイピングを快適にしたい初心者にも勧めるバカオタクはどうかと・・・、
自称ライターみたいなんに結構多いよね、そういう奴。
>>900
> 5576シリーズは、現役当時から「重い」と言われてて、ユーザには
> 非常に不評だった。あれは力いっぱい押すしか能の無いデブヲタ向き
> キーボード。
オマエって、低能云々以前に、キーボードのことなど語る資格のない不能者
じゃないの？ 笑い物だよ。書けば書くだけ恥さらしだからもうやめたほうが
いいよ。マジで忠告しとく。
数年前と今では状況が違うんだから、値段が違ってくるのは当たり前さ。
俺が言ってるのは、あくまで今の価格に決まってるじゃないか。モノの値段に
絶対価格なんてあるわけない。経済のケの字もわからず、キーボードのタッチ
の軽重もわからず、いかにも知ったかぶりで偉そうに能書きだけ垂れ流すのは、
もはや醜悪だね。
> 5576シリーズは、現役当時から「重い」と言われてて、ユーザには
> 非常に不評だった。あれは力いっぱい押すしか能の無いデブヲタ向き
> キーボード。
オマエって、低能云々以前に、キーボードのことなど語る資格のない不能者
じゃないの？ 笑い物だよ。書けば書くだけ恥さらしだからもうやめたほうが
いいよ。マジで忠告しとく。
数年前と今では状況が違うんだから、値段が違ってくるのは当たり前さ。
俺が言ってるのは、あくまで今の価格に決まってるじゃないか。モノの値段に
絶対価格なんてあるわけない。経済のケの字もわからず、キーボードのタッチ
の軽重もわからず、いかにも知ったかぶりで偉そうに能書きだけ垂れ流すのは、
もはや醜悪だね。
結局金持ちの勝ち
貧乏な漏れはこのスレから去るよ
貧乏な漏れはこのスレから去るよ
915 ：不明なデバイスさん：03/02/16 21:04 ID:BSKzSXxP
>>915
適正価格はいくらだと思う？
適正価格はいくらだと思う？
コレクション対象のモノには適正価格なんて存在しないんじゃないの？
そもそもバックリングスプリングなんて別にコストがかかる方式でもないだろうに
それが廃れたのは、結局一般的な評価はあんまりよくなかったってことだろうし。
5576-001はうちにもあるけど、、バックリングスプリング特有の押し始めの硬さが
なくてこっちのほうがイイ。でもやっぱりこの音が問題だ罠。欝だヤフオクに出そう。。
そもそもバックリングスプリングなんて別にコストがかかる方式でもないだろうに
それが廃れたのは、結局一般的な評価はあんまりよくなかったってことだろうし。
5576-001はうちにもあるけど、、バックリングスプリング特有の押し始めの硬さが
なくてこっちのほうがイイ。でもやっぱりこの音が問題だ罠。欝だヤフオクに出そう。。
誰か私の、5576-002 青〇を買ってください。
お願いします。
お願いします。
A01や002は最高のキーボードの一形態だが、入力効率や健康被害の予防などの目的には向かない、
ロマンとノスタルジーを求める人向け、ってことでいいじゃん。
ただし2・3万以上する場合や、周囲に人がいるところで使わなくちゃいけない人は、
よく考えてから買ってくれ、コレクションだったら別だけど。
それよりコレ↓発売されたみたいだけど、買った人居る？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030215/etc_fkb82pro.html
ロマンとノスタルジーを求める人向け、ってことでいいじゃん。
ただし2・3万以上する場合や、周囲に人がいるところで使わなくちゃいけない人は、
よく考えてから買ってくれ、コレクションだったら別だけど。
それよりコレ↓発売されたみたいだけど、買った人居る？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030215/etc_fkb82pro.html
>>918
001はBuckling Springじゃねえよアホ
001はBuckling Springじゃねえよアホ
922 ：不明なデバイスさん：03/02/16 21:52 ID:B8I8NUif
あわてんぼうの921を晒しage
>>918
一般的な評価って、あんた...
一般的な評価って、あんた...
924 ：不明なデバイスさん：03/02/16 23:15 ID:BSKzSXxP
つーかさ、レバルが低いから２万以下のキーボードネタは書かないでくれよ。
レバル低いで～す(^o^)ノ
927 ：sage：03/02/16 23:47 ID:szeFYlHA
ModelM2使ってみたくて、2万円ほど出した馬鹿は私です。
ageちゃった。逝ってきます。
で、実際のところM2はどう？2マソも出す価値はあったの？
漏れはyukaikanaが言うほどM2ってMと比べて良いものだとは思ってないんだけどさ。
漏れはyukaikanaが言うほどM2ってMと比べて良いものだとは思ってないんだけどさ。
930 ：581：03/02/17 01:19 ID:8K94h8Q1
非常にかめレスですが
>581 >584 >588 >590 有り難うございます
本日、リアルフォースの全３０g番を日本橋のpcワンズで発見
試しにさわってみるが・・・３０gに夢見すぎました、此でも重いです(泣)
でも、今までのキーボードよりはたしかにいい感じ此で１０gとか出たら即買います
あと、茶軸を売ってて触ることの出来るお店大阪近辺にありませんか?
>581 >584 >588 >590 有り難うございます
本日、リアルフォースの全３０g番を日本橋のpcワンズで発見
試しにさわってみるが・・・３０gに夢見すぎました、此でも重いです(泣)
でも、今までのキーボードよりはたしかにいい感じ此で１０gとか出たら即買います
あと、茶軸を売ってて触ることの出来るお店大阪近辺にありませんか?
931 ：不明なデバイスさん：03/02/17 01:23 ID:TrNJ7G2F
俺は普通に002使ってるけどそんなに悪いと思わないけどな。
ただ将来的なドライバ問題はついて回るけど・・・。
以前はA01使ってたんだけどやっぱり重過ぎるので002に戻した。
ただ将来的なドライバ問題はついて回るけど・・・。
以前はA01使ってたんだけどやっぱり重過ぎるので002に戻した。
932 ：不明なデバイスさん：03/02/17 01:29 ID:dI/6K3h1
>>930
（ ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰ
まぁ、リアに関しては専用スレあるから遊びに来いや。
キモヲタばっかりだけどな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
（ ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰ
まぁ、リアに関しては専用スレあるから遊びに来いや。
キモヲタばっかりだけどな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
934 ：不明なデバイスさん：03/02/17 12:28 ID:jOl7Ce7G
子供が増えると荒れますね。
935 ：不明なデバイスさん：03/02/17 14:10 ID:fIrXy3do
５日ぶりに来たけど、なんだかすごい荒れ様だな（ｗ
ついでにあげとくよ。
ついでにあげとくよ。
高い高いと囀るﾔｼは無職か学生なのは間違いないな
一万円程度も出せない劣等民族かも（ｗ
万年筆一本に1万円出したい奴は出せばいい。
俺は100円のボールペンで十分。
俺は100円のボールペンで十分。
>935
語尾に（ｗ付けてて痛いよ君（＾＾；；；UOとかレベル低いネトゲーやってそうだな
>937
まあ、たいしたブツでもないのに値段が高いよ
語尾に（ｗ付けてて痛いよ君（＾＾；；；UOとかレベル低いネトゲーやってそうだな
>937
まあ、たいしたブツでもないのに値段が高いよ
935=936なのは間違いないな・・・、
別にいいけど、キーボードに1万出すか出さないかで「劣等民族」とは恐れ入ったね、
まぁ、ご意見は十分承ったから5日と言わずもう二度と現れないで良いよ。
つーかさー、もういい加減値段の話はやめようぜ。
別にいいけど、キーボードに1万出すか出さないかで「劣等民族」とは恐れ入ったね、
まぁ、ご意見は十分承ったから5日と言わずもう二度と現れないで良いよ。
つーかさー、もういい加減値段の話はやめようぜ。
まあTRONキーボードでも別注してろってこった。
944 ：不明なデバイスさん：03/02/17 21:11 ID:o9kZAYyi
ウインディ・バンガードとミネベアの6652はおなじモノで単に色を塗っただけだと
おもっていたけど、最近、6652を買って使ってみると、どうもタッチというか
感触というか、ぜんぜん違うなあ。ミネベアのほうがすこし重くて、押し込むとき
ざらざらした感触がある。こりはどゆことだろ？
http://www3.soldam.co.jp/input/v101/index.html
と
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/106etc/mnb/rt6652twjp.html
おもっていたけど、最近、6652を買って使ってみると、どうもタッチというか
感触というか、ぜんぜん違うなあ。ミネベアのほうがすこし重くて、押し込むとき
ざらざらした感触がある。こりはどゆことだろ？
http://www3.soldam.co.jp/input/v101/index.html
と
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/106etc/mnb/rt6652twjp.html
>>944
同じメカでも、ゴムとかの設定（設計）が違うのはよくあることだよ。
同じメカでも、ゴムとかの設定（設計）が違うのはよくあることだよ。
>>940 ﾜﾛﾀ
>>940
ｲｲ!
ｲｲ!
949
950 ：不明なデバイスさん：03/02/18 16:40 ID:8G6PHy6w
ThinkPad600系のキータッチを再現しうるデスクトップ用キーボード
はないのだろうか？
はないのだろうか？
951 ：不明なデバイスさん：03/02/18 16:43 ID:XTEZEF6m
5576-002をUSBで使えてる人いますか？
A01は問題ないけど、002は動かん。
ps2->USB変換器が悪いのかな・・・
A01は問題ないけど、002は動かん。
ps2->USB変換器が悪いのかな・・・
>>950
永遠のテーマだな
永遠のテーマだな
>940
英語よくわかんないけど、ネタだよね
英語よくわかんないけど、ネタだよね
>>951
OSは？
OSは？
955 ：９５０：03/02/19 01:02 ID:B3drbfqu
osはxp。レジストリを書き換えてドライバは組み込んであります。
自作機のps2ポートでは問題なく使えてます。
dynabook G6にはps2ポートがないのでUSBでつなぎたいのだが・・・
002だとCPU切り替え器がうまく動作しないという話もあるみたいですね。
どうもps2信号が弱いのが原因らしい・・・
自作機のps2ポートでは問題なく使えてます。
dynabook G6にはps2ポートがないのでUSBでつなぎたいのだが・・・
002だとCPU切り替え器がうまく動作しないという話もあるみたいですね。
どうもps2信号が弱いのが原因らしい・・・
>913
> キーボードのことなど語る資格のない不能者じゃないの？
キーボードを語るのに資格がいるとは知らなかった（ｗ
> キーボードのことなど語る資格のない不能者じゃないの？
キーボードを語るのに資格がいるとは知らなかった（ｗ
>>955 956
こっちは5576-002をUSB＞PS/2変換器で使ってるけど、ぜんぜん問題ないよ。
もっとも、レジストリ書き換えはせずに101英語ドライバで使用中だけど、それって
関係あるのかな？
こっちは5576-002をUSB＞PS/2変換器で使ってるけど、ぜんぜん問題ないよ。
もっとも、レジストリ書き換えはせずに101英語ドライバで使用中だけど、それって
関係あるのかな？
鍵盤取扱技能講習を修了したうえで３年間の実務経験が必要です。
>>961
実務経験ﾜﾛﾀ
実務経験ﾜﾛﾀ
963 ：不明なデバイスさん：03/02/20 01:27 ID:QS2NYIJn
自慢ですけど5576-A01を学校のゴミ捨て場で2つひろたーーー！
これから研究室の大掃除の時期だから楽しみ
キーを外して超音波洗浄機で洗ったらﾋﾟｯｶﾋﾟｶになりますた
これから研究室の大掃除の時期だから楽しみ
キーを外して超音波洗浄機で洗ったらﾋﾟｯｶﾋﾟｶになりますた
Ａ０１といえば、先の>>831が終了しますた。
あんなオンボロに付いた値が・・・
なんと １ ４ ， ０ ０ ０ エ ン ！ ！
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
あんなオンボロに付いた値が・・・
なんと １ ４ ， ０ ０ ０ エ ン ！ ！
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
A01をｸｿ高く買った奴は後日正気に戻ったら後悔するだろうな・・・
-A01の適正価格は以下のとおり。
新品：7,000円
中古：2,000円
新品：7,000円
中古：2,000円
JustyのJKB-106Sも毎回そこそこの値がつくねぇ
気に入ってる人は多いけどへたりやすいから
ストックを探してる人が多いってこと？
気に入ってる人は多いけどへたりやすいから
ストックを探してる人が多いってこと？
968 ：955：03/02/20 11:33 ID:9MzfAZM+
>>960
>5576-002をUSB＞PS/2変換器で使ってるけど、ぜんぜん問題ないよ
そのPS2-USB変換器、どちらの製品でしょうか？
よろしかったら教えてください。
うちのはARVEL製AU01-PS。5576-A01はちゃんと使えるんですが・・・
やっぱりコレガやaudio-technicaの高いやつ買えばよかったのかな。
ドライバは関係ないと思います。あくまでハードの相性ではないでしょうか。
>5576-002をUSB＞PS/2変換器で使ってるけど、ぜんぜん問題ないよ
そのPS2-USB変換器、どちらの製品でしょうか？
よろしかったら教えてください。
うちのはARVEL製AU01-PS。5576-A01はちゃんと使えるんですが・・・
やっぱりコレガやaudio-technicaの高いやつ買えばよかったのかな。
ドライバは関係ないと思います。あくまでハードの相性ではないでしょうか。
A01と002を一緒にするなよ、、
>>963
俺の苦い思ひ出。
大学でリース期間終了のマシンがあったわな。
マウス（IBM PS/2 の最初期の重～い２ボタンのやつで、使い勝手はすごく
良かった）を「くれ～」と言ってもらった。でも、同じマシンについてた
キーボード（今になって考えるとA01だった）は、自分が英語101しか使わ
ないので、そのまま知らんぷり。もらっておいて、オクで小遣いかせぎ
すりゃよかった。
俺の苦い思ひ出。
大学でリース期間終了のマシンがあったわな。
マウス（IBM PS/2 の最初期の重～い２ボタンのやつで、使い勝手はすごく
良かった）を「くれ～」と言ってもらった。でも、同じマシンについてた
キーボード（今になって考えるとA01だった）は、自分が英語101しか使わ
ないので、そのまま知らんぷり。もらっておいて、オクで小遣いかせぎ
すりゃよかった。
>>955
楽天のWIJ（ワールドインポートジャパン）で買った\500のやつ。メーカー
なんて書いてない made in Taiwan もの。コレガなんていまでもバカ高い
値段だけど、この頃は For You（鳳友）など安いメーカーのがいっぱい
あるから、買って試してみたら。だめだったら、オクで売ればいい(w。
楽天のWIJ（ワールドインポートジャパン）で買った\500のやつ。メーカー
なんて書いてない made in Taiwan もの。コレガなんていまでもバカ高い
値段だけど、この頃は For You（鳳友）など安いメーカーのがいっぱい
あるから、買って試してみたら。だめだったら、オクで売ればいい(w。
FKB8744とFKB8745でこれだけ感触が違うと思わんかった、、、
973 ：955：03/02/20 13:26 ID:d3H5U87X
>>971 サンクス。いろいろ買って試してみます。
http://www5.pc.ibm.com/uk/products.nsf/a8502ad1ecb8010385256bf3000a58a6/b1ef9fcbc670d61e80256cbc00158d7b?OpenDocument
テンキーレスバージョンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
テンキーレスバージョンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
975 ：FKB8745ゆざー：03/02/20 13:32 ID:sr0wPCEO
>972
どう違うのか、主観でいいのでインプレきぼんぬ。
どう違うのか、主観でいいのでインプレきぼんぬ。
8744のほうがキーがずっと重い。。。NMB RT6656TWよりも重い。
8745でできたような撫でるようなタイピングは難しいし
かといって叩くようなタイピングをすれば、RT6656のほうが反応も
ストロークの深さも上。とりあえず押入れに封印しますた（w
8745でできたような撫でるようなタイピングは難しいし
かといって叩くようなタイピングをすれば、RT6656のほうが反応も
ストロークの深さも上。とりあえず押入れに封印しますた（w
980 ：不明なデバイスさん：03/02/20 22:39 ID:r0KRF5wt
>>974
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>976
なるほど。確かに漏れのFKB8745も、撫でるようなタッチだとちょうど打ちやすいやわらかさ。
でも、8744のタッチに関しては、個体差という可能性もあると思われ。
過去ログでも何度か取り上げられているけど、8744/8745はけっこう品質にばらつきがあるようだから。
なるほど。確かに漏れのFKB8745も、撫でるようなタッチだとちょうど打ちやすいやわらかさ。
でも、8744のタッチに関しては、個体差という可能性もあると思われ。
過去ログでも何度か取り上げられているけど、8744/8745はけっこう品質にばらつきがあるようだから。
変換・無変換キーが無いとなあ。。。
英語キーボード使ってる人に聞きたいけど、あんなにSpaceBarがデカいことに
価値はあるの? Space自体は親指のホームポジションで打てれば十分だと思うんだが。
英語キーボード使ってる人に聞きたいけど、あんなにSpaceBarがデカいことに
価値はあるの? Space自体は親指のホームポジションで打てれば十分だと思うんだが。
10分ぐらいでちゃーとキーカスタマイズソフト作ればいいじゃん
>984
無変換をALTに割り当てるから無変換キーが必要なのです。変換キーは
BSに割り当ててるし。
無変換をALTに割り当てるから無変換キーが必要なのです。変換キーは
BSに割り当ててるし。
そろそろ次レス逝きましょう
>>986
ALTを２キー並べて使ってるの？なんか理由あるのかな。
ALTを２キー並べて使ってるの？なんか理由あるのかな。
>988
元のAltが遠いから。別にAltじゃなくてCtrlでもEnterでもEscでもいいけど。
元のAltが遠いから。別にAltじゃなくてCtrlでもEnterでもEscでもいいけど。
>986
それだとスペースと変換押し間違えたりしない？
それだとスペースと変換押し間違えたりしない？
あえて日本語キーボードを使う理由が見つからんのよ
スペースはどーでもよくて、EnterとBackspaceがホームポジションに近いから楽だし。
スペースはどーでもよくて、EnterとBackspaceがホームポジションに近いから楽だし。
>990
しないよ。
>991
多分その理由が大きいんだろうと思った。
しないよ。
>991
多分その理由が大きいんだろうと思った。
そろそろ次スレへ
まだまだ
ＤｉｇｉｔａｌのＰＣＸＡＪ－ＡＡのメンブレンシートどこかに無い？
996 ：不明なデバイスさん：03/02/21 11:24 ID:1afc6fDj
DECのPCXAJ-AAの中。
さっさと埋め立てるか。
999 ：不明なデバイスさん：03/02/21 11:40 ID:tuVITaVR
>>999
1000ということさ
1000ということさ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。