理想のキーボード7枚目
1 ：不明なデバイスさん：
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2 ：不明なデバイスさん：02/06/18 22:47 ID:eXKjYLzo
◇過去スレ
理想のキーボード
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード ２台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
理想のキーボード 6枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020347357/
◇類似スレ
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/
どんなキーボード使ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
よろしければ配列について教えろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
Happy Hacking Keyboard
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
理想のキーボード
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード ２台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
理想のキーボード 6枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020347357/
◇類似スレ
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/
どんなキーボード使ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
よろしければ配列について教えろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
Happy Hacking Keyboard
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
3 ：2：02/06/18 22:48 ID:a2Hs8SzV
2ゲトズザー
4 ：不明なデバイスさん：02/06/18 22:48 ID:eXKjYLzo
◇とても適当なリンク
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
5 ：不明なデバイスさん：02/06/18 22:49 ID:Wx71A/qz
２げとｳｻﾞｰ
6 ：不明なデバイスさん：02/06/19 00:04 ID:+fwNM4p1
もうそろそろタッチを語るのに
メンブレンとかメカニカルいう
不適当な呼称はやめにしようと提案しる！
メンブレンとかメカニカルいう
不適当な呼称はやめにしようと提案しる！
7 ：不明なデバイスさん：02/06/19 00:05 ID:+fwNM4p1
X...メカニカルいう
O...メカニカルという
O...メカニカルという
ではなんと呼称しようか。
ゴム碗式
ゴム碗バネ入り
機械式
機械式手ごたえ梨型
どう？
ゴム碗バネ入り
機械式
機械式手ごたえ梨型
どう？
11 ：不明なデバイスさん：02/06/19 01:22 ID:hAVW4480
理想のキーボードを追い求めて、
いつの間にかキーボードの枚数が３ケタ越えた…。
同じキーボードが３枚ダブってたりするしなぁ。
逝ってきます
いつの間にかキーボードの枚数が３ケタ越えた…。
同じキーボードが３枚ダブってたりするしなぁ。
逝ってきます
12 ：不明なデバイスさん：02/06/19 01:41 ID:5XWCkYMh
3ケタの中でどれが一番お気に入りですか？
13 ：不明なデバイスさん：02/06/19 01:48 ID:hAVW4480
>>11
COMPAQ Enhanced IIの英語版が一番気に入ってます。
自分的に軽いタッチでパコパコ言うのが理想だったのかも知れません。
東プレはなんだか軽すぎて。
手持ちに１枚しかないから、予備にもう一枚欲しいけど、
なかなか入手できなくてねぇ・・・。悩みの種です。
COMPAQ Enhanced IIの英語版が一番気に入ってます。
自分的に軽いタッチでパコパコ言うのが理想だったのかも知れません。
東プレはなんだか軽すぎて。
手持ちに１枚しかないから、予備にもう一枚欲しいけど、
なかなか入手できなくてねぇ・・・。悩みの種です。
14 ：サテラ印：02/06/19 02:03 ID:rZCMRYv6
tab、BS、Shift、Ctrl、Esc
がついてるテンキーってないかな？
Del、Home、Endがついてると
尚嬉しいんだが
IBMの純正テンキーがほぼ全部満たしてくれてんだが
動かないんだよなぁ
がついてるテンキーってないかな？
Del、Home、Endがついてると
尚嬉しいんだが
IBMの純正テンキーがほぼ全部満たしてくれてんだが
動かないんだよなぁ
15 ：不明なデバイスさん：02/06/19 02:09 ID:wj863U8W
秋葉原でキーボードを探すならどの辺回るのが定番？
クレバリーにたくさんおいてあったのは見かけた記憶があるんだけど。
というか、みんな通販が多いの？キーボードを通販で買うって言うのはものすごく意外な
感じなんですが(予備とかで同じものをってのなら分かりますが）
クレバリーにたくさんおいてあったのは見かけた記憶があるんだけど。
というか、みんな通販が多いの？キーボードを通販で買うって言うのはものすごく意外な
感じなんですが(予備とかで同じものをってのなら分かりますが）
中古の5576-A01,001,002,SK-D100Mっていくらぐらいで売れるの？
今見たらヤクオフでA01が2万超えてるようなので、
2本ほど売っちゃってデジカメでもかおうかな
相場に詳しいかたよろしく
今見たらヤクオフでA01が2万超えてるようなので、
2本ほど売っちゃってデジカメでもかおうかな
相場に詳しいかたよろしく
通販で買うのは知っているキーボードを安く買う為
秋葉だとあちこち回っても同じ様なのが多いのが寂しい所
まー、お約束ながらネオテックはある意味キホン
店員さんのうんちくを聞くよろし
秋葉だとあちこち回っても同じ様なのが多いのが寂しい所
まー、お約束ながらネオテックはある意味キホン
店員さんのうんちくを聞くよろし
>>17
ありがとうございます。
なるほど、ネオテックってところが定番ですか、今度秋葉原に出たら行ってみます。
本日学校の廃棄品からDELLのSK-8000ってキーボードを拾ってきました。
癖がないっていうか、何となく疲れなさそうなのでしばらくこれでいってみようと思います。
DELLは昔のメカニカルのものが評判がいいですがこいつはいかほどのものなのでしょうか。
ありがとうございます。
なるほど、ネオテックってところが定番ですか、今度秋葉原に出たら行ってみます。
本日学校の廃棄品からDELLのSK-8000ってキーボードを拾ってきました。
癖がないっていうか、何となく疲れなさそうなのでしばらくこれでいってみようと思います。
DELLは昔のメカニカルのものが評判がいいですがこいつはいかほどのものなのでしょうか。
20 ：Realforce101希望：02/06/19 11:15 ID:uCPSrFBZ
21 ：不明なデバイスさん：02/06/19 17:53 ID:2oqcFLOJ
22 ：不明なデバイスさん：02/06/19 19:30 ID:ysDmcG3v
23 ：不明なデバイスさん：02/06/19 19:52 ID:hAVW4480
003か。中古なら判るが・・・
以前と比較してやや下がり気味。
IBMと比較してRICHOは少し安いな。
IBMで12k～16k
RICHOで10k～14k
新品なら20k～30kかな
以前と比較してやや下がり気味。
IBMと比較してRICHOは少し安いな。
IBMで12k～16k
RICHOで10k～14k
新品なら20k～30kかな
24 ：15=19：02/06/19 20:12 ID:wj863U8W
今度はIBMの5576-B01ってのを拾ってきました。これはDELLのSK-8000に比べるとかなりいいですね。
自分の指にフィットする感じです。軽く打てるのもいいです。
早速SK-8000が降格になりました。
自分の指にフィットする感じです。軽く打てるのもいいです。
早速SK-8000が降格になりました。
25 ：不明なデバイスさん：02/06/19 20:35 ID:/W+wp5T5
B01のタッチが軽い？
うちのB01は中途半端に重くて放置プレー状態（藁
うちのB01は中途半端に重くて放置プレー状態（藁
>>19
あっしの場合、あえて入手こんなんなのは使わない様にしてます
だもんで詳細は不明
一応SpaceSaver84key3枚持ちです
これならヤフオクで安いし、最悪ネオテックでも何とか買えるんでこれっス
あっしの場合、あえて入手こんなんなのは使わない様にしてます
だもんで詳細は不明
一応SpaceSaver84key3枚持ちです
これならヤフオクで安いし、最悪ネオテックでも何とか買えるんでこれっス
>>20
サンキューです。その辺をのぞいてみようと思います。ＲｅａｌＦｏｒｃｅってのも結構いいらしいですね。
個人的にはSK-D100Mってのを一度さわってみたいです、が絶滅状態なのかな。ヤフオクはしたくないし。
>>25
そうですね、もうちょっとキーが押し込めるとポイント高いかも。
軽いと感じたのは前に使っていたものがM$のInternetKeyboardだからかもしれません。
今にして思えばアレはカスだと・・・。
軽いと言えば、一緒に拾ってきた富士通のKB321は異常に軽そうですね。まだ試してないんで何ともいえませんが。
B01は(キーボード自体が)重くて、高級な感じがして其れもいいです。
重い＝良い、ってのはオーディオ的でなんだかアレですが、一個一個ぎっしりパーツが詰まってれば重くなりますからね。
似たところが有るのかも。
サンキューです。その辺をのぞいてみようと思います。ＲｅａｌＦｏｒｃｅってのも結構いいらしいですね。
個人的にはSK-D100Mってのを一度さわってみたいです、が絶滅状態なのかな。ヤフオクはしたくないし。
>>25
そうですね、もうちょっとキーが押し込めるとポイント高いかも。
軽いと感じたのは前に使っていたものがM$のInternetKeyboardだからかもしれません。
今にして思えばアレはカスだと・・・。
軽いと言えば、一緒に拾ってきた富士通のKB321は異常に軽そうですね。まだ試してないんで何ともいえませんが。
B01は(キーボード自体が)重くて、高級な感じがして其れもいいです。
重い＝良い、ってのはオーディオ的でなんだかアレですが、一個一個ぎっしりパーツが詰まってれば重くなりますからね。
似たところが有るのかも。
28 ：15＝19＝24＝27：02/06/19 21:58 ID:wj863U8W
うーん、何だろう。SK-8000もあまり大差ないかも(方向性は違うけど)
ただ、はっきり分かったのは、Windowsキーのたぐいは邪魔。
親指周りがすっきりしてる方が使いやすいですね。
ただ、はっきり分かったのは、Windowsキーのたぐいは邪魔。
親指周りがすっきりしてる方が使いやすいですね。
29 ：不明なデバイスさん：02/06/20 00:14 ID:LK//wSfo
30 ：不明なデバイスさん：02/06/20 00:23 ID:lcNkWcVx
>>15
■クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
■ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
■ぷらっとほーむ
http://www.plathome.co.jp/
■若松地下（IBM 純正キーボードのみ）
http://www.wakamatsu.co.jp/
■あきばお～（MS Natulal Elite PS/2 のみ）
http://www.akibaoo.co.jp/
■たんせい本店（６月末で閉店）
http://www.tansei.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/junk/tansei.html
■コムサテライト
http://www.comsate.co.jp/
■クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
■ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
■ぷらっとほーむ
http://www.plathome.co.jp/
■若松地下（IBM 純正キーボードのみ）
http://www.wakamatsu.co.jp/
■あきばお～（MS Natulal Elite PS/2 のみ）
http://www.akibaoo.co.jp/
■たんせい本店（６月末で閉店）
http://www.tansei.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/junk/tansei.html
■コムサテライト
http://www.comsate.co.jp/
32 ：不明なデバイスさん：02/06/20 03:25 ID:ttiNoqv9
33 ：不明なデバイスさん：02/06/20 07:20 ID:lcNkWcVx
>>32
移転先はジャンク屋の表通りつーか、ＺＯＡの向かいだ。
移転先はジャンク屋の表通りつーか、ＺＯＡの向かいだ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24515905
これが例のPCで使えないってやつ？
コネクタがPS/2だったら使えそうな気がするんだけどなぁ･･･
配線入れ替えで動いたりしませんかね？
これが例のPCで使えないってやつ？
コネクタがPS/2だったら使えそうな気がするんだけどなぁ･･･
配線入れ替えで動いたりしませんかね？
富士通のKB321 ってどこかで安く売ってません？
どこみても10k overなんですけど。
どこみても10k overなんですけど。
>>30,32,33
情報ありがとうございます。実は７月に入ってからしか見に行けないのですが
(テストの関係で）、ジャンク屋巡りは初めてなので楽しみですね。
秋葉原難で逆に期待は出来ないかもしれませんが・・・。
今は結局SK-8000とジェルタイプのアームレストで落ち着いてます。
富士通のKB-321も拾ってきて試したのですが、これは軽い&高速に打てる、で
良いのですが、初めてさわったPCのキーボードがこれだったので、なんだか
釈だったので保留。高速に打てる代わりになんだか、疲れるような気もしましたｗ
5576-B01はイマイチ感が強くなってしまい。あきらめることに。
情報ありがとうございます。実は７月に入ってからしか見に行けないのですが
(テストの関係で）、ジャンク屋巡りは初めてなので楽しみですね。
秋葉原難で逆に期待は出来ないかもしれませんが・・・。
今は結局SK-8000とジェルタイプのアームレストで落ち着いてます。
富士通のKB-321も拾ってきて試したのですが、これは軽い&高速に打てる、で
良いのですが、初めてさわったPCのキーボードがこれだったので、なんだか
釈だったので保留。高速に打てる代わりになんだか、疲れるような気もしましたｗ
5576-B01はイマイチ感が強くなってしまい。あきらめることに。
39 ：不明なデバイスさん：02/06/20 15:50 ID:9CUS9vah
>>35 KB321
ジャンク屋行けば。
ジャンク屋行けば。
>>35
追伸：今日２００円で売ってるのをみた。
追伸：今日２００円で売ってるのをみた。
41 ： ：02/06/20 17:37 ID:MpM0An8L
秋葉ラジオセンター4階の富士通の中古扱ってる店にないかな？
42 ： ：02/06/20 17:37 ID:MpM0An8L
ラジオデパートだった。
>35
KB321
ttp://www.yjsnet.jp/spec/00174.html
ああこれかぁ
これなら秋葉原行けばジャンクで\300-ぐらいからあるはず
富士通ロゴの入っていないOEM品だったら
新品がTSUKUMO eXで\2,980-ぐらいで
売ってたような記憶アリ
でもなんでこれなの？
いや、けちつけてるわけじゃなくて
秋葉原でジャンク漁ってるといやになるほど
目にするキーボードなもので(w
KB321
ttp://www.yjsnet.jp/spec/00174.html
ああこれかぁ
これなら秋葉原行けばジャンクで\300-ぐらいからあるはず
富士通ロゴの入っていないOEM品だったら
新品がTSUKUMO eXで\2,980-ぐらいで
売ってたような記憶アリ
でもなんでこれなの？
いや、けちつけてるわけじゃなくて
秋葉原でジャンク漁ってるといやになるほど
目にするキーボードなもので(w
44 ：不明なデバイスさん：02/06/20 20:26 ID:gNYbOn24
>>13
COMPAQなんて、そんなにいいか？
COMPAQなんて、そんなにいいか？
16です。
>>18様レスありがとうございます。
SK-D100Mを7本放出予定でしたが、
本数が多いと落札すらされない可能性もありますね。
再検討します。
2年くらい前までは、中古のキーボードなんて売れるなんて思いもしなかったなあ
>>18様レスありがとうございます。
SK-D100Mを7本放出予定でしたが、
本数が多いと落札すらされない可能性もありますね。
再検討します。
2年くらい前までは、中古のキーボードなんて売れるなんて思いもしなかったなあ
46 ：不明なデバイスさん：02/06/20 20:33 ID:WTxe5LBL
>>46
コンッパクの古いやつってNMBじゃなっかったっけ？
コンッパクの古いやつってNMBじゃなっかったっけ？
48 ：不明なデバイスさん：02/06/20 20:58 ID:1WrN9g09
ConpaqロゴのNMB6656は一枚持ってるけどこれはイイ
49 ：不明なデバイスさん：02/06/20 21:32 ID:gNYbOn24
COMPAQの6656のどこがいいの？余りにも普通としか思えないのだけど。
51 ：不明なデバイスさん：02/06/21 07:02 ID:t/h8gmYn
ついにネオテックの84KeySpaceSaverの在庫が△（品薄）になったな…
売りきれたらもう入荷はできないんだろうなー
欲しい人（ショップで買うことができるの）はこれがラストチャンスか？
売りきれたらもう入荷はできないんだろうなー
欲しい人（ショップで買うことができるの）はこれがラストチャンスか？
52 ：13：02/06/21 07:18 ID:Fg2DCVU1
>>44 >>46
使っているのはkeytronicのOEM。
MNBのものよりもいい。
個人的にはMNBも割と好きだけどね。
EnhancedII → keytronic
EnhancedIII → MNB
使っているのはkeytronicのOEM。
MNBのものよりもいい。
個人的にはMNBも割と好きだけどね。
EnhancedII → keytronic
EnhancedIII → MNB
53 ：不明なデバイスさん：02/06/21 07:19 ID:Fg2DCVU1
MNB→NMBだったな
私はIBMの5576-B01が好きで３個も買ってしまったのですが
ここではあまり評判よくないみたいですね。
B01を使ってて買い換えた人はどんなの使ってます？
ここではあまり評判よくないみたいですね。
B01を使ってて買い換えた人はどんなの使ってます？
56 ：Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ１０６：02/06/21 11:21 ID:xjFh0jJ3
とにかく、テンキーレス英語版をだせ。話はそれからだ
58 ：不明なデバイスさん：02/06/21 12:08 ID:Gt1rQBCq
いやはや、まったくそのとおりだな
59 ：不明なデバイスさん：02/06/21 12:18 ID:6IR5KKD7
>>59
・・・・・・
・・・・・・
61 ：不明なデバイスさん：02/06/21 13:01 ID:DtwltE/y
62 ：不明なデバイスさん：02/06/21 14:14 ID:7LoCRz9V
数値入力中心のパンチャーならともかく、一般ユーザにテンキーなんて
必要ないだろ。マウスを使う時に邪魔なんだよ。といって、コンパクトキー
ボードはストロークが浅すぎたり配列が標準と違ったりして使い難いし。
フルキーボードからテンキーのみを削ったのがほすい。
必要ないだろ。マウスを使う時に邪魔なんだよ。といって、コンパクトキー
ボードはストロークが浅すぎたり配列が標準と違ったりして使い難いし。
フルキーボードからテンキーのみを削ったのがほすい。
63 ：Realforce101希望：02/06/21 14:39 ID:Hydx2r7Q
>>57 さん
東プレのキーボード事業部の製品としては、Realforce106 という市販品が例外であって、
基本は、OEM供給のはずなんだ。現にうちには、業務専用機用の東プレOEMの専用ファンクション
キーがいっぱいついた USB接続のキーボードがあるよ。(残念ながらこれも日本語版だが。)
だから、東プレは、正式な商談として持っていけば、英語版だろうが、コンパクトキーボード
だろうが作ってくれるはずなんだ。枚数がどのくらいまとまればいいのかということはわからないけどね。
500枚なのだろうか、1000枚なのだろうか？
東プレのキーボード事業部の製品としては、Realforce106 という市販品が例外であって、
基本は、OEM供給のはずなんだ。現にうちには、業務専用機用の東プレOEMの専用ファンクション
キーがいっぱいついた USB接続のキーボードがあるよ。(残念ながらこれも日本語版だが。)
だから、東プレは、正式な商談として持っていけば、英語版だろうが、コンパクトキーボード
だろうが作ってくれるはずなんだ。枚数がどのくらいまとまればいいのかということはわからないけどね。
500枚なのだろうか、1000枚なのだろうか？
64 ：不明なデバイスさん：02/06/21 15:03 ID:FEr7GTnv
> 500枚なのだろうか、1000枚なのだろうか？
商品が出たら必ず買うというシグナルを買う側が出さない限り
東プレから101は出ない。アンケートを集めた某企業もリスク
を考えて話を進めていない。
商品が出たら必ず買うというシグナルを買う側が出さない限り
東プレから101は出ない。アンケートを集めた某企業もリスク
を考えて話を進めていない。
東プレ、商売下手あるね。
67 ：不明なデバイスさん：02/06/21 15:27 ID:+PZeemkx
トンプレには期待しても無駄くさー
他のキーボードメーカはテンキーレスをお出しっ
テンキーレスを標準にしろってのっ
ってかいいかげんJISはやめれー
他のキーボードメーカはテンキーレスをお出しっ
テンキーレスを標準にしろってのっ
ってかいいかげんJISはやめれー
68 ：不明なデバイスさん：02/06/21 15:48 ID:o/1MVJtW
またIIgsのキーボード収集ちゅ
69 ：Realforce101希望：02/06/21 15:54 ID:Hydx2r7Q
>>64 さん
某ショップは、アンケートを集めたの？ 希望者はメールで要望してくれっていう
だけだったでしょ？ アンケートを集めたりの具体的な動きはこれからやる(かもしれない)
ってことなんだと思うけど。
某ショップは、アンケートを集めたの？ 希望者はメールで要望してくれっていう
だけだったでしょ？ アンケートを集めたりの具体的な動きはこれからやる(かもしれない)
ってことなんだと思うけど。
今度はRT6674TJPを拾ってきました。コンパックロゴです。
これは汚いんでまずは洗浄をします。中性洗剤と歯ブラシみたいなのでごしごしやれば
いいですかね・・・。
これは汚いんでまずは洗浄をします。中性洗剤と歯ブラシみたいなのでごしごしやれば
いいですかね・・・。
71 ：不明なデバイスさん：02/06/21 18:15 ID:7LoCRz9V
ユーザーニーズに応えようとしない、日本IBMや東プレなど潰れてしまえばいいのだ。
ニーズが少ないんだからしょうがないぽ
RT6600系も自分にはむいてないかもしれませんね・・・。
やっぱり好みってあるんですねぇ。最初はキーボードなんて何でも一緒だと思ってたんですがね。
やっぱり好みってあるんですねぇ。最初はキーボードなんて何でも一緒だと思ってたんですがね。
俺は数値入力をわりと使う方なのでテンキーはありがたいが
テンキーに”，”がないのが難点
PC-9800シリーズ用キーボードを強引に使うしかないのだろうか……
テンキーに”，”がないのが難点
PC-9800シリーズ用キーボードを強引に使うしかないのだろうか……
77 ：不明なデバイスさん：02/06/21 20:24 ID:CQHQH82e
78 ：不明なデバイスさん：02/06/21 20:27 ID:CQHQH82e
>>76
Winなら猫まねきとかのキーリマップソフトで
[NumLock]あたりに[,]をアサインしる！
つーか定期的に出るこんな話題に対応するために、
次スレにはキーリマップ方法やソフトの情報を>>2あたりに
リンクしといてください。to>>950
Winなら猫まねきとかのキーリマップソフトで
[NumLock]あたりに[,]をアサインしる！
つーか定期的に出るこんな話題に対応するために、
次スレにはキーリマップ方法やソフトの情報を>>2あたりに
リンクしといてください。to>>950
マイクロソフトナチュラルキーボードプロの型落ち版が安かったので買ってみた（4980円のXP未対応)
使った見ると・・・・
打ちづらい・・・。やっぱ曲がってるから慣れないと難しいね。
あと、いろんなワンタッチキーが付いてるけど使わない。。。
使った見ると・・・・
打ちづらい・・・。やっぱ曲がってるから慣れないと難しいね。
あと、いろんなワンタッチキーが付いてるけど使わない。。。
82 ：不明なデバイスさん：02/06/21 23:08 ID:XVHLBm7p
>>81
そう断言するくらいだから、どちらも自分で使ったことがあるんだろうな？
そう断言するくらいだから、どちらも自分で使ったことがあるんだろうな？
評判が悪いって事もないだろうが、万人が誉める事もないよね
マニアに利用者が少ないのはタッチのせいだけだろうか？？
マニアに利用者が少ないのはタッチのせいだけだろうか？？
正直な話エルゴノミクス型はタイプ速度が落ちる罠
85 ：不明なデバイスさん：02/06/22 03:32 ID:lKIYs0Xh
あまり標準からかけ離れたキーボードってのも、慣れるのに時間が
かかるからじゃない？あと、キーボードにこだわる人って、やっぱり
プログラマとかの職業的にタイピングする人が多いと思うんだけど、
職場では常に自分の好きなキーボードが使える環境だとは限らなかっ
たりするしね。だから標準以外のキーボードはあまり好かれないん
だと思う。
かかるからじゃない？あと、キーボードにこだわる人って、やっぱり
プログラマとかの職業的にタイピングする人が多いと思うんだけど、
職場では常に自分の好きなキーボードが使える環境だとは限らなかっ
たりするしね。だから標準以外のキーボードはあまり好かれないん
だと思う。
キーボード収集を金庫番に問いつめられました……
88 ：Realforce101希望：02/06/22 10:14 ID:5qJDuk1+
>>80 さん
>>81 さん
ハの字は、MS初代ナチュラルと、Logitech のもので使っていたけど、私は好き。これに慣れてて
普通のキーボード使うと、手首に違和感を感じるようになった。
というわけで、スレタイトル通りに自分の理想のキーボードを語るとすると以下のようなものになる。
(1)キーは東プレ製静電容量式キー
(2)英語版ナチュラル型(WINキー付)
(3)ワイアレス
(4)ワイアレスの親はUSB接続
(5)CTRL は Aの隣(まあ、これはキーリマップソフトで対応でもよし)
(6)テンキーに、00 000 という特殊な入力キーがある。(うちの業務用)
というわけで、私は東プレファンだが、別に東プレ純正にこだわるわけではない。
Logitech とか、MS とか、富士通とか、キーボードのラインアップが豊富な所で、
ぜひ、東プレ製のキーを採用して欲しい。東プレも、純正リテール製品を充実させる
つもりが無いなら、是非、キーのみをキーボードメーカーに積極的に提供して欲しい。
>>81 さん
ハの字は、MS初代ナチュラルと、Logitech のもので使っていたけど、私は好き。これに慣れてて
普通のキーボード使うと、手首に違和感を感じるようになった。
というわけで、スレタイトル通りに自分の理想のキーボードを語るとすると以下のようなものになる。
(1)キーは東プレ製静電容量式キー
(2)英語版ナチュラル型(WINキー付)
(3)ワイアレス
(4)ワイアレスの親はUSB接続
(5)CTRL は Aの隣(まあ、これはキーリマップソフトで対応でもよし)
(6)テンキーに、00 000 という特殊な入力キーがある。(うちの業務用)
というわけで、私は東プレファンだが、別に東プレ純正にこだわるわけではない。
Logitech とか、MS とか、富士通とか、キーボードのラインアップが豊富な所で、
ぜひ、東プレ製のキーを採用して欲しい。東プレも、純正リテール製品を充実させる
つもりが無いなら、是非、キーのみをキーボードメーカーに積極的に提供して欲しい。
うちも腐るほど転がってます。２０本前後？
事件起こした際は精紳異常者演じてみます
事件起こした際は精紳異常者演じてみます
キートップ全部はずして部屋中にぶちまけてね。
>２０本前後
このスレ的には腐るほどとは言わない
このスレ的には腐るほどとは言わない
とりあえずまだ二桁。なのになぜ……
あ、ネオテックのSpaceSaverがついに売りきれた・・・
95 ：不明なデバイスさん：02/06/22 14:49 ID:wscJ/38b
キー軸の潤滑剤の話
プリファードの日本語版には軸部（アクチュエータ？スライダー？）に潤滑剤が塗布してあるが
英語版には塗布してなかった、だからこんなにキータッチが違うのかと思ったよ
ちなみにUK版のラピッドアクセスも潤滑剤仕様だった
日本語版とUS版のは触ったこと無いけどプリファードと同様なのかね
なぜかUS英語版だけケチってあるというわけか
両方Chicony製か…ローカル仕様のみ潤滑剤塗布なのかね
でスペースセーバーキーボード2(RT3200)はChiconyではなくNMB製なんですが
私の持っているUS英語版はなぜか一部のキーのみ(EscとかPauseとか）
潤滑剤が塗布してあるがメインキーには塗布されていなかった
おかげですげーペコペコカチャカチャ安っぽいタッチと音だった
っつーわけで潤滑剤を塗布したところかなりタッチと音が改善されて
わりとプリファード日本語版に近いものになったっす
お蔵入りしかけていたけどそんなわけで復活しますた
ということで（どういうわけだ）USBスペースセーバーの製造元と型番知りたいっす誰かｵｾｰﾃ
#あっさりとﾈｵﾃｸ84SpaceSaver売りきれたーね
プリファードの日本語版には軸部（アクチュエータ？スライダー？）に潤滑剤が塗布してあるが
英語版には塗布してなかった、だからこんなにキータッチが違うのかと思ったよ
ちなみにUK版のラピッドアクセスも潤滑剤仕様だった
日本語版とUS版のは触ったこと無いけどプリファードと同様なのかね
なぜかUS英語版だけケチってあるというわけか
両方Chicony製か…ローカル仕様のみ潤滑剤塗布なのかね
でスペースセーバーキーボード2(RT3200)はChiconyではなくNMB製なんですが
私の持っているUS英語版はなぜか一部のキーのみ(EscとかPauseとか）
潤滑剤が塗布してあるがメインキーには塗布されていなかった
おかげですげーペコペコカチャカチャ安っぽいタッチと音だった
っつーわけで潤滑剤を塗布したところかなりタッチと音が改善されて
わりとプリファード日本語版に近いものになったっす
お蔵入りしかけていたけどそんなわけで復活しますた
ということで（どういうわけだ）USBスペースセーバーの製造元と型番知りたいっす誰かｵｾｰﾃ
#あっさりとﾈｵﾃｸ84SpaceSaver売りきれたーね
>>54
7本は多少の黄変はありますが、
50本近いSK-D100Mの山から選んでますから、ましな方だと思います。
黄変なしの取り置き予定分も出品しようかな？
デジカメ購入後の出品しますので7月頃になります。
7本は多少の黄変はありますが、
50本近いSK-D100Mの山から選んでますから、ましな方だと思います。
黄変なしの取り置き予定分も出品しようかな？
デジカメ購入後の出品しますので7月頃になります。
押入れを掃除してたら、5576-A01の新品が数本出てきたんだけど、これって
Yahooではいくらくらいになるの？
Yahooではいくらくらいになるの？
98 ：不明なデバイスさん：02/06/22 17:22 ID:votJ2P+e
3万は固いかな。
99 ：不明なデバイスさん：02/06/22 17:27 ID:0hOwhAWt
そんなになるのか～。じゃ、もうしばらく寝かしておくかな。
101 ：不明なデバイスさん：02/06/22 19:49 ID:BRv89290
HHKLite2JPとFKB8579J では、
どっちがいいの？
どっちがいいの？
102 ：不明なデバイスさん：02/06/22 20:50 ID:G8eFBwS4
HHKLite2USがいい
IDがHHKだった！
おー、めでたい。
106 ：不明なデバイスさん：02/06/22 21:05 ID:OW3Av/JL
>>102
かな入力派だからJPでよろしいですか？
かな入力派だからJPでよろしいですか？
107 ：不明なデバイスさん：02/06/22 21:13 ID:G8eFBwS4
USBモデル買っとけよ
108 ：不明なデバイスさん：02/06/22 21:16 ID:OW3Av/JL
>>107
PS/2じゃ駄目？
PS/2じゃ駄目？
109 ：不明なデバイスさん：02/06/22 21:17 ID:G8eFBwS4
USBのほうが汎用性と将来性がある
110 ：不明なデバイスさん：02/06/22 21:22 ID:OW3Av/JL
FKB8579Jさがしに出かけたけどわずか一店舗だけしかおいてなくしかも９８００円。
昔の値段のまんま。
HHKLite2も７８００円ってとこも多いし。
パーツ屋では５０００円弱のとこもあったけど。
大阪日本橋逝ってよし。
っていうか、大阪逝ってよし。
ぷらっとほーむ通販で、どっち買おうか...
昔の値段のまんま。
HHKLite2も７８００円ってとこも多いし。
パーツ屋では５０００円弱のとこもあったけど。
大阪日本橋逝ってよし。
っていうか、大阪逝ってよし。
ぷらっとほーむ通販で、どっち買おうか...
111 ：不明なデバイスさん：02/06/22 21:25 ID:G8eFBwS4
プラットホームで買っとけ
5800円
5800円
日本語版買うならキータッチの心底腐ったHHKLite2JPやﾀﾞｻ-ｲFKB8579Jなんかより
FKB8744-501のほうがキーレイアウトに癖が無くて良いと思うが
どうしてその2つなわけ？サイズ？
FKB8744-501のほうがキーレイアウトに癖が無くて良いと思うが
どうしてその2つなわけ？サイズ？
113 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/06/23 11:53 ID:VghzMV/u
こんなところにもあったのね、キーボードスレ。
このスレ的には盲点みたいだけど、SKB-109MKなかなか(･∀･)ｲｲ!!
無印HHK/SpaceSaver未経験の自分にとっては
これまで使ったデスクトップ用の中で最高の打感。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-109MK&cate=9
個人的には配列は106キーが望ましい。
Escとか右Shiftとか、101では押しにくい位置にあるキーを
余ってる最下段キーにバインドできるから。
それが109だと個々の最下段キーが小さすぎて少し苛つく。
あとはトラックポイントorトラックボール搭載を禿げしくキボンヌ。
このスレ的には盲点みたいだけど、SKB-109MKなかなか(･∀･)ｲｲ!!
無印HHK/SpaceSaver未経験の自分にとっては
これまで使ったデスクトップ用の中で最高の打感。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-109MK&cate=9
個人的には配列は106キーが望ましい。
Escとか右Shiftとか、101では押しにくい位置にあるキーを
余ってる最下段キーにバインドできるから。
それが109だと個々の最下段キーが小さすぎて少し苛つく。
あとはトラックポイントorトラックボール搭載を禿げしくキボンヌ。
Windowsキー等の余計なキーがついている時点で、すでに終了。
Windowsキーについては、東芝のUS仕様ノート最強！
ってのは、だめか？
右上隅にWinキーとアプリキーが並んでるの。ここなら普段邪魔に
ならないし、Windowsキーって有れば便利ではある。
ってのは、だめか？
右上隅にWinキーとアプリキーが並んでるの。ここなら普段邪魔に
ならないし、Windowsキーって有れば便利ではある。
>>112
俺はDeskPowerSIVについてるキーボードが死ぬ程タッチが悪くて
大慌てでJustyに乗り換えてしまった過去がある。
当然Justyをそのまま使い続けるはずはないけど。
同じ富士通でもFKB8744-501ってタッチがいいの？
>>114
「終了」とみなすか
「106のほうがいい」と文句言いながら使い続けるかは
ひとそれぞれってことで。
俺はDeskPowerSIVについてるキーボードが死ぬ程タッチが悪くて
大慌てでJustyに乗り換えてしまった過去がある。
当然Justyをそのまま使い続けるはずはないけど。
同じ富士通でもFKB8744-501ってタッチがいいの？
>>114
「終了」とみなすか
「106のほうがいい」と文句言いながら使い続けるかは
ひとそれぞれってことで。
>>113
Windowsキーはあってもいいけど、
Alphabet カーソル テンキー の各山が離れていないので
漏れ的にも終了。
FILCOのきつきつ配列に慣れてる人なら、
さわってみて打鍵感OKならいいかもね。
でもガワだけ違って中身FILCOのOEMﾀﾞﾀｰﾘして。(w
Windowsキーはあってもいいけど、
Alphabet カーソル テンキー の各山が離れていないので
漏れ的にも終了。
FILCOのきつきつ配列に慣れてる人なら、
さわってみて打鍵感OKならいいかもね。
でもガワだけ違って中身FILCOのOEMﾀﾞﾀｰﾘして。(w
あ。良く見たらFILCOで出てるやつじゃん…>>113
写真の角度が悪くて一瞬わからんかった…。
写真の角度が悪くて一瞬わからんかった…。
119 ：不明なデバイスさん：02/06/23 15:34 ID:6ngrHDKp
FILCO製のキーボード、相性問題で使えなかった経緯があるから
もう買わない。
もう買わない。
120 ：不明なデバイスさん：02/06/23 15:48 ID:ef9v1Frg
>>113
>このスレ的には盲点みたいだけど、SKB-109MKなかなか(･∀･)ｲｲ!!
オウルテックの英語版の同形状の奴触ったことあるが…フツーだった気が。
アテッサからも出てるけど、それらとはキースイッチが違うのかね。
値段が結構違うけど、ガワの材質とLEDが違うだけなのか？
英語版はWinキーとか付いてないので良いんだが、Unix仕様なのよね。
ま、それはいいけどあのEnterの形状が気に入らん。
>Escとか右Shiftとか、101では押しにくい位置にあるキーを
Escは101も106も同じ位置だし。
右Shiftは101なら押しやすいし、右Shiftが押しにくいのは106では。
単純に無変換・変換にShiftを割り当てたいだけ、ということならわかるが。
>このスレ的には盲点みたいだけど、SKB-109MKなかなか(･∀･)ｲｲ!!
オウルテックの英語版の同形状の奴触ったことあるが…フツーだった気が。
アテッサからも出てるけど、それらとはキースイッチが違うのかね。
値段が結構違うけど、ガワの材質とLEDが違うだけなのか？
英語版はWinキーとか付いてないので良いんだが、Unix仕様なのよね。
ま、それはいいけどあのEnterの形状が気に入らん。
>Escとか右Shiftとか、101では押しにくい位置にあるキーを
Escは101も106も同じ位置だし。
右Shiftは101なら押しやすいし、右Shiftが押しにくいのは106では。
単純に無変換・変換にShiftを割り当てたいだけ、ということならわかるが。
>>116
atessaとowlteckからも出てるらしい。
俺は実物はowlteckの101しか見たことないが。
>>119
>>113は某ノートスレに書き込んでたのと同一人物と思われるが、
あっちのスレにはatessaので相性問題出たって書いてある。
俺は普段は\[]\より右のキーは使わないので、きつきつ配列で可。
テンキーは使うときは鬼のように使いまくるので
外付けのを右端じゃなくて目の前に置いて使いたい。
atessaとowlteckからも出てるらしい。
俺は実物はowlteckの101しか見たことないが。
>>119
>>113は某ノートスレに書き込んでたのと同一人物と思われるが、
あっちのスレにはatessaので相性問題出たって書いてある。
俺は普段は\[]\より右のキーは使わないので、きつきつ配列で可。
テンキーは使うときは鬼のように使いまくるので
外付けのを右端じゃなくて目の前に置いて使いたい。
>>116
デスクパワー付属のキーボドがダメならFKB8744-501も受け付けないね。
同じようなタッチだから。人によってはこれがいいみたいだけど。
HHKLite2は腕が疲れるだけだからマジおすすめできない。
FKB8579Jは最前段のキー配置が極悪だからマジおすすめできない。
この二つを挙げたということは省スペース型を望むのかな？
そうするとあとはスペースセーバー2かUSBスペースセーバーか。
トラックポイントが邪魔に思わなければ良いかも。
でもキータッチは気に入るかなぁ…
少なくとも私はスペースセーバー2は気にいらないタッチだった。
USBは触ったこと無い。買うにしても高いな。
デスクパワー付属のキーボドがダメならFKB8744-501も受け付けないね。
同じようなタッチだから。人によってはこれがいいみたいだけど。
HHKLite2は腕が疲れるだけだからマジおすすめできない。
FKB8579Jは最前段のキー配置が極悪だからマジおすすめできない。
この二つを挙げたということは省スペース型を望むのかな？
そうするとあとはスペースセーバー2かUSBスペースセーバーか。
トラックポイントが邪魔に思わなければ良いかも。
でもキータッチは気に入るかなぁ…
少なくとも私はスペースセーバー2は気にいらないタッチだった。
USBは触ったこと無い。買うにしても高いな。
>>120
微妙にかぶったな。
実は今日、某ノートスレの書き込みを見てSKB-109MKを触ってきたのだが
owltech(owlteckだと思ってた、鬱)の101よりさらに軽くて
打鍵感だけはなかなかいい。
でも「j」と「変換」の位置関係が糞だったので買わなかった。
>>121に書いたようにatessaのは実物見たことないので比較できん。
俺の場合、右Shiftは101ならそのまま使うが106だと「変換」に当てる。
Escは101のだとviエディタ使ってて悲しくなる(106だともっとひどい)。
「カタカナひらがな」にEsc当てると幸せになれるので106派になった。
>>122
なるほど。THX.
俺はSIVのねっとり感が我慢できなかった。HHKLite2の感触も苦手だ。
今、しかたなくデスクトップに繋いであるのはSpaceSaver2。
これまた打鍵感は気に入らないが、トラックポイントはむしろ好きなので。。。
微妙にかぶったな。
実は今日、某ノートスレの書き込みを見てSKB-109MKを触ってきたのだが
owltech(owlteckだと思ってた、鬱)の101よりさらに軽くて
打鍵感だけはなかなかいい。
でも「j」と「変換」の位置関係が糞だったので買わなかった。
>>121に書いたようにatessaのは実物見たことないので比較できん。
俺の場合、右Shiftは101ならそのまま使うが106だと「変換」に当てる。
Escは101のだとviエディタ使ってて悲しくなる(106だともっとひどい)。
「カタカナひらがな」にEsc当てると幸せになれるので106派になった。
>>122
なるほど。THX.
俺はSIVのねっとり感が我慢できなかった。HHKLite2の感触も苦手だ。
今、しかたなくデスクトップに繋いであるのはSpaceSaver2。
これまた打鍵感は気に入らないが、トラックポイントはむしろ好きなので。。。
あう、あまり評判よろしくないようで。
スレ汚しごめんなさいでした。
>>ID:jMrZ+71zさん
同じノートPC使っててキーボードのカスタマイズ法まで似てるようなので
jMrZ+71zさんがお使いのSpaceSaver2素直に買って来ます。
スレ汚しごめんなさいでした。
>>ID:jMrZ+71zさん
同じノートPC使っててキーボードのカスタマイズ法まで似てるようなので
jMrZ+71zさんがお使いのSpaceSaver2素直に買って来ます。
オウルテックより軽いのか…それは結構いいかも？
でも確かに配列を良く見たら使う気にならないなあこれ。
ttp://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin_img/S/SKB-109MK_FN.gif
スペースセーバー2USは今使っているが、やっぱトラックポインタが邪魔だ…
でも確かに配列を良く見たら使う気にならないなあこれ。
ttp://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin_img/S/SKB-109MK_FN.gif
スペースセーバー2USは今使っているが、やっぱトラックポインタが邪魔だ…
トラックポイントは使わないと激しく邪魔だな。
トラックポインタは便利だがブラウジングとかは不便じゃないか？
今日、秋葉のクレバリーに行って
FKB-109J.BIGを衝動買いしてしまった・・・。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うけどコレは（・∀・）ｲｲ!!!
家に帰ってタイプしたら、店でタイプした時よりかなりうるさい。（苦笑）
これがメカニカルというモノか・・・
ガチャガチャガチャガチャ・・・・どうせ一人暮らしだから良いか。（笑）
スゲー気に入った。
色も「白」＆「グレー」で昔っぽい感じがとても良い。
FKB-109J.BIGを衝動買いしてしまった・・・。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うけどコレは（・∀・）ｲｲ!!!
家に帰ってタイプしたら、店でタイプした時よりかなりうるさい。（苦笑）
これがメカニカルというモノか・・・
ガチャガチャガチャガチャ・・・・どうせ一人暮らしだから良いか。（笑）
スゲー気に入った。
色も「白」＆「グレー」で昔っぽい感じがとても良い。
FKB-109J.BIGってSMK8851の系譜だよね。
この型は結構昔からある奴みたいだが、昔出てた奴は今の奴ほどうるさくないような。
同型でも年々質が落ちてるんだね…他の奴にも言えるけど。
FKB-101EB（SMK-8861）がちょっぴり欲しいけどEnterの形がきにいらねぇ(w
この型は結構昔からある奴みたいだが、昔出てた奴は今の奴ほどうるさくないような。
同型でも年々質が落ちてるんだね…他の奴にも言えるけど。
FKB-101EB（SMK-8861）がちょっぴり欲しいけどEnterの形がきにいらねぇ(w
133 ：不明なデバイスさん：02/06/23 21:16 ID:ZrZltw5g
今日エレコムの TK－P2109JPW4
というPS/2キーボードを買ったんですが
何故か刻印と違う文字が表示されるんです。
半角全角ボタンを押すと‘が出るしアットマークを押すと「が出ます。
いったいどうすればいいんですか？
WIｎ98なんですが起動の時には
英語キーボードまたはMSナチュラルキーボードが見つかりました。
と出ます。これがおかしいんでしょうか？
何か良い解決法があったら教えてください。
というPS/2キーボードを買ったんですが
何故か刻印と違う文字が表示されるんです。
半角全角ボタンを押すと‘が出るしアットマークを押すと「が出ます。
いったいどうすればいいんですか？
WIｎ98なんですが起動の時には
英語キーボードまたはMSナチュラルキーボードが見つかりました。
と出ます。これがおかしいんでしょうか？
何か良い解決法があったら教えてください。
>>131
＞でもそんなに大きくてさらにマウス外付けはきつい。
同意。パソコンデスクのスライド式のキーボード格納引き出し？
のスペースがきつくなった。
（マウスが申し訳なさそうに端っこに・・・。）
これでテンキーがなければ最高。
今までSpaceSaverⅡとかも使ってたけど、
それでもこれが一番気に入った。大きい事だけが欠点。
タッチ、キーの大きさ、ストローク、個人的にピッタリ。
ウーム、今もタイプが気持ち良い。
>>132
＞FKB-109J.BIGってSMK8851の系譜だよね。
そこまでは詳しく知らない。
＞でもそんなに大きくてさらにマウス外付けはきつい。
同意。パソコンデスクのスライド式のキーボード格納引き出し？
のスペースがきつくなった。
（マウスが申し訳なさそうに端っこに・・・。）
これでテンキーがなければ最高。
今までSpaceSaverⅡとかも使ってたけど、
それでもこれが一番気に入った。大きい事だけが欠点。
タッチ、キーの大きさ、ストローク、個人的にピッタリ。
ウーム、今もタイプが気持ち良い。
>>132
＞FKB-109J.BIGってSMK8851の系譜だよね。
そこまでは詳しく知らない。
>>133
ドライバを入れ直せ。
ドライバを入れ直せ。
136 ：不明なデバイスさん：02/06/23 23:12 ID:G9Mcq8hD
sanwasupplyのサイトにはいれないよ
見た目と触った感じだけで判断すると、
・SanwaSupply SMK-8851
・Atessa LION AKB-109JB
・Justy JKB-M109WH
・FILCO FKB-109J.BIG
この４種はほぼ同じもののような気がするが。
でもかいじゅうキーボードも、オウルテック OWL-ZG112Pも
裏にはSMK-8851としっかり書いてある罠。
誰かこの辺の不思議な系譜を説明してくだされい。
もー気になって気になって。
・SanwaSupply SMK-8851
・Atessa LION AKB-109JB
・Justy JKB-M109WH
・FILCO FKB-109J.BIG
この４種はほぼ同じもののような気がするが。
でもかいじゅうキーボードも、オウルテック OWL-ZG112Pも
裏にはSMK-8851としっかり書いてある罠。
誰かこの辺の不思議な系譜を説明してくだされい。
もー気になって気になって。
138 ：不明なデバイスさん：02/06/23 23:34 ID:pSbo7hC3
昨日、スペースセイバー２のUSB版を購入。
前のPS/2とメンブレンの質が変わった？最近のIBMっぽくなったような。
（嫁さんのPCにPS/2版を使っている）
会社では古いFILCOのメカニカルを使ってて、気に入っててFILCOの最近の
FKB-107Jを家で使ってたけど、どうもFILCOは質が落ちている気がする。
メンブレンでもスペースセイバー２のUSB版なんかのほうがずっと気に入った。
前のPS/2とメンブレンの質が変わった？最近のIBMっぽくなったような。
（嫁さんのPCにPS/2版を使っている）
会社では古いFILCOのメカニカルを使ってて、気に入っててFILCOの最近の
FKB-107Jを家で使ってたけど、どうもFILCOは質が落ちている気がする。
メンブレンでもスペースセイバー２のUSB版なんかのほうがずっと気に入った。
139 ：不明なデバイスさん：02/06/24 01:35 ID:yb26yiTw
これってそこそこコンパクトでよさげな気がするのだが、どこか箱に入れて発売する会社ないかなぁ
http://www.costar.com.tw/product/keyboardkeypad/keyboards/wkk2105.htm
http://www.costar.com.tw/product/keyboardkeypad/keyboards/wkk2105.htm
140 ：不明なデバイスさん：02/06/24 01:48 ID:yb26yiTw
>>137
怪獣キーボードは別だと思うが、
たぶん、元は Datacomp Electronics 社の
http://www.datacomp.com.tw/dfk106jp.htm
だと思うよ。（探しまくったっす）
でも、そいえば、大昔に、apple][ GS 風メカニカルキーボードが
ヒットしたことがあって、そのとき、設計不良（ノイズ対策だと思う）で、
Datacomp の文字が勝手に入力される事件があったわけだし、
簡単に類推できるメーカーではあるな。
＃今のというか、FILCO に代表されるコンパクトキーボードを
＃広めた会社といっていいかも。
怪獣キーボードは別だと思うが、
たぶん、元は Datacomp Electronics 社の
http://www.datacomp.com.tw/dfk106jp.htm
だと思うよ。（探しまくったっす）
でも、そいえば、大昔に、apple][ GS 風メカニカルキーボードが
ヒットしたことがあって、そのとき、設計不良（ノイズ対策だと思う）で、
Datacomp の文字が勝手に入力される事件があったわけだし、
簡単に類推できるメーカーではあるな。
＃今のというか、FILCO に代表されるコンパクトキーボードを
＃広めた会社といっていいかも。
141 ：不明なデバイスさん：02/06/24 01:55 ID:yb26yiTw
142 ：不明なデバイスさん：02/06/24 01:59 ID:4eoWLund
B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50
>>139
フルサイズ106 が以前 ShopU にあったけど、すぐに売り切れてたよ。
http://www.vtama.com/shopu/souldout/costarcsk2106a/index.html
フルサイズ106 が以前 ShopU にあったけど、すぐに売り切れてたよ。
http://www.vtama.com/shopu/souldout/costarcsk2106a/index.html
144 ：不明なデバイスさん：02/06/24 03:46 ID:aOQ9H93T
キーボードをつい100枚以上集めてしまったそんなあなた達の出席を取ります。
番号で答えるように。ついでにそんなあなたの一番良かったキーボードを
教えるように。
まず漏れから。
いち！
アップル初代拡張キーボード！！
番号で答えるように。ついでにそんなあなたの一番良かったキーボードを
教えるように。
まず漏れから。
いち！
アップル初代拡張キーボード！！
にい！
三菱Malti16初代キーボード！！！
超マイナーだがこれに比べるとＡＴ８４Keyがくそに思えてくる。
三菱Malti16初代キーボード！！！
超マイナーだがこれに比べるとＡＴ８４Keyがくそに思えてくる。
100枚ももってんの？ キモイオタ？
さすがに100枚は 周辺の理解が得られないよな～
同じキーボードオタとしても、妥協しろよor処分しろよ と言いたい
さすがに100枚は 周辺の理解が得られないよな～
同じキーボードオタとしても、妥協しろよor処分しろよ と言いたい
147 ：不明なデバイスさん：02/06/24 11:10 ID:d7UZCjOz
数えてみたら16本もあった
鬱だ
鬱だ
149 ：不明なデバイスさん：02/06/24 11:46 ID:fevMtdtL
>>138
おお、USBスペースセーバ買いましたか。
ModelNo.を教えていただけませんでしょうか…
最近のIBMっぽいってことはKB-XXXXでしょうかね。
>>140
最近のFilco、Atessa、Owltech、Justy、Sanwasupplyのメカニカルはほとんど
datacomp製ってわけですなー。
おお、USBスペースセーバ買いましたか。
ModelNo.を教えていただけませんでしょうか…
最近のIBMっぽいってことはKB-XXXXでしょうかね。
>>140
最近のFilco、Atessa、Owltech、Justy、Sanwasupplyのメカニカルはほとんど
datacomp製ってわけですなー。
150 ：不明なデバイスさん：02/06/24 11:57 ID:IoNgk1Xz
151 ：不明なデバイスさん：02/06/24 11:59 ID:DhE+hA7K
>>121
我輩も一時期経理やってたから、テンキーは別付け。
理由は「左手で打つから」。
これが出来るとテンキー打ちつつ鉛筆が握れる。
仕事はかどる。(･∀･)ｲｲ!!
んでも別付けテンキーで「００」ボタンが付いてるのないね。
経理用電卓には必須なんだけど。早打ち機能はあったっけか？
配列的には「アンチカシオ派」なんで、ますますない。「
あとさー、「一行こぴぺ」ってどやってやってる？
我輩はね、「Home => shift+End => shift+Delete => shift+Insert」って打つから
ミニキーボードでHomeやEndがファンクションといっしょに押すのはダメ。
よってHHK系はまるで使えない。
これだと両手でバシバシバシって押せばすむから、Ｃｔｒｌを小指でみみっちく押さえなくて
いいんで慣れたらこればっかりやね。
あとＷｉｎボタンをそれほど敵視する理由がわからん。
あって困るもんじゃないだろ。
ＬＩＮＵＸだったら適当にわりふりゃいいじゃん。
我輩も一時期経理やってたから、テンキーは別付け。
理由は「左手で打つから」。
これが出来るとテンキー打ちつつ鉛筆が握れる。
仕事はかどる。(･∀･)ｲｲ!!
んでも別付けテンキーで「００」ボタンが付いてるのないね。
経理用電卓には必須なんだけど。早打ち機能はあったっけか？
配列的には「アンチカシオ派」なんで、ますますない。「
あとさー、「一行こぴぺ」ってどやってやってる？
我輩はね、「Home => shift+End => shift+Delete => shift+Insert」って打つから
ミニキーボードでHomeやEndがファンクションといっしょに押すのはダメ。
よってHHK系はまるで使えない。
これだと両手でバシバシバシって押せばすむから、Ｃｔｒｌを小指でみみっちく押さえなくて
いいんで慣れたらこればっかりやね。
あとＷｉｎボタンをそれほど敵視する理由がわからん。
あって困るもんじゃないだろ。
ＬＩＮＵＸだったら適当にわりふりゃいいじゃん。
この中でキーボード使い潰した奴っている？（コーヒー掛けたとかは別。
予備持ってるが出番がないっす(藁
あ、メンブレンは逝きやすいか…
予備持ってるが出番がないっす(藁
あ、メンブレンは逝きやすいか…
154 ：不明なデバイスさん：02/06/24 12:16 ID:M3Zi45PR
>>152
一行こぴぺは C-a => C-k => C-y の人間なんだけど
106キー+Winボタン(つーか109キーだね)で省スペースだったりすると
最前列のキーが小さくなるから非常に迷惑。
101キー+Winボタンで適当に割り振るのは悪くない。
一行こぴぺは C-a => C-k => C-y の人間なんだけど
106キー+Winボタン(つーか109キーだね)で省スペースだったりすると
最前列のキーが小さくなるから非常に迷惑。
101キー+Winボタンで適当に割り振るのは悪くない。
156 ：不明なデバイスさん：02/06/24 12:22 ID:M3Zi45PR
>>153
中古コンパックについてたヤシのCapsLockキーが反応しなくなった。
Ctrlと交換して使ってて編集中の文書をスクロールしたつもりが
vvvvvvvvvvvと入力されてびっくり。
新しいマシンが欲しかったのでそれを口実にマシンごとあぼーん。
中古コンパックについてたヤシのCapsLockキーが反応しなくなった。
Ctrlと交換して使ってて編集中の文書をスクロールしたつもりが
vvvvvvvvvvvと入力されてびっくり。
新しいマシンが欲しかったのでそれを口実にマシンごとあぼーん。
>>152
ごめん、探したらあったわ。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-USB14D&mode=spec1&cate=9
んでも少数派だねー。「０００」キーの方が多数派っちゅうのが理解できん。
ごめん、探したらあったわ。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-USB14D&mode=spec1&cate=9
んでも少数派だねー。「０００」キーの方が多数派っちゅうのが理解できん。
158 ：不明なデバイスさん：02/06/24 12:54 ID:IoNgk1Xz
159 ：不明なデバイスさん：02/06/24 14:55 ID:Sm0Diy7t
いつの間にやらネオテックの84Key、なくなったのか……
昨日秋葉に行ったんだけどあの時にはもう無かったのか。
カラーキーはまだ売ってるのかなぁ……
たのみこむで84KeyUSBとかたのみてぇ。
昨日秋葉に行ったんだけどあの時にはもう無かったのか。
カラーキーはまだ売ってるのかなぁ……
たのみこむで84KeyUSBとかたのみてぇ。
160 ：不明なデバイスさん：02/06/24 16:22 ID:SBBhLSvZ
161 ：左親指Space：02/06/24 17:08 ID:M3Zi45PR
Spaceを右親指で押してる人ってどれくらいいるの？
日本語配列だと右親指じゃきついよね。
日本語配列だと右親指じゃきついよね。
162 ：不明なデバイスさん：02/06/24 17:17 ID:d7UZCjOz
>>161
左でもキツいので101キーボードﾏﾝｾｰです
左でもキツいので101キーボードﾏﾝｾｰです
163 ：不明なデバイスさん ：02/06/24 17:22 ID:wUGU6Me1
昨日、秋葉に行ったらRealforce106の偽物が売っていたぞ！！
でも、値段はそれなり。
でも、値段はそれなり。
HHKってノートPC配列みたいな感じのキーボードだね。使いやすそう。
オレもちょっと前までLavieNX使っててキーボードかなり使いやすかったんだよなぁ。
ほしくなってきた。
オレもちょっと前までLavieNX使っててキーボードかなり使いやすかったんだよなぁ。
ほしくなってきた。
165 ：不明なデバイスさん：02/06/24 18:35 ID:vaw9m4Mb
うぃんきーは素直にショートカットキー専門にしてしまえばこれほど嫌われなかったのに・・・
166 ：不明なデバイスさん ：02/06/24 19:32 ID:otjKaTQY
キーボード収集家の皆さんにお尋ねしたいのだが、
こういったオリジナルなキーボード持ってる人いる?
http://www.comfortkeyboard.com/ ←Comfort toetsenbord
http://www.backshop.box.nl/NL/prodergodelta.html ←ERGO DELTA Toetsenbord
http://www.goldtouch.com/desktop/index.html ←Goldtouch
http://www.maltron.com/ ←Maltron
http://www.internetergonomics.com/data_hand.htm ←Data Hand
使ってる人いたら打ち心地とか教えてくだされ。
こういったオリジナルなキーボード持ってる人いる?
http://www.comfortkeyboard.com/ ←Comfort toetsenbord
http://www.backshop.box.nl/NL/prodergodelta.html ←ERGO DELTA Toetsenbord
http://www.goldtouch.com/desktop/index.html ←Goldtouch
http://www.maltron.com/ ←Maltron
http://www.internetergonomics.com/data_hand.htm ←Data Hand
使ってる人いたら打ち心地とか教えてくだされ。
167 ：ハマリ：02/06/24 19:38 ID:eC6XeRKn
realforce106が84SpaceSaverみたいにならないかなと思って
「たのみこむ tanomi.com 」に発案してみました。
よろしければサイト内にて realforce で検索してみてね。
「たのみこむ tanomi.com 」に発案してみました。
よろしければサイト内にて realforce で検索してみてね。
GoldTouchは持ってる
ミツミ製だから同メンブレンのタッチの似てるのかな？
まぁクセの少ないメンブレンで好きな人もいる
可動とかの作りは悪くない
我慢ならんのは配列が特殊な事。よく確認してみそ
ファンクションキーが１０個しかない、右にずれてる
俺はそれが嫌で使ってません
って確認したら キー配列変わってるぞ！ｺﾞﾙｧ USB版あたりで切り替わったのかな
まぁ それでもまだちょっと変だね
ミツミ製だから同メンブレンのタッチの似てるのかな？
まぁクセの少ないメンブレンで好きな人もいる
可動とかの作りは悪くない
我慢ならんのは配列が特殊な事。よく確認してみそ
ファンクションキーが１０個しかない、右にずれてる
俺はそれが嫌で使ってません
って確認したら キー配列変わってるぞ！ｺﾞﾙｧ USB版あたりで切り替わったのかな
まぁ それでもまだちょっと変だね
あ、ERGO DELTAってKINESIS MAXIMのOEMなのかな？
KINESIS MAXIMはCherry製のOEMなのかな？配列は同じだけど、可動構造とか全く別物
メンブレンだけど、他のCherryメンブレンほど秀逸な出来でもないと思う
キートップがへんな形してるので 押し込んだときに手前のキーが指の腹が当たって不快だった
なんつーかタッチ以前に打ちにくい。お勧め出来ない
本家Cherry版はメカキーだし、キートップも普通なのでコチラがお勧め
（生産中止だけどヤフオクで新品がでてる）
片手で持ち上げられない構造だけどね（左右が軟質プラスチックで繋がってるだけなので
KINESIS MAXIMはCherry製のOEMなのかな？配列は同じだけど、可動構造とか全く別物
メンブレンだけど、他のCherryメンブレンほど秀逸な出来でもないと思う
キートップがへんな形してるので 押し込んだときに手前のキーが指の腹が当たって不快だった
なんつーかタッチ以前に打ちにくい。お勧め出来ない
本家Cherry版はメカキーだし、キートップも普通なのでコチラがお勧め
（生産中止だけどヤフオクで新品がでてる）
片手で持ち上げられない構造だけどね（左右が軟質プラスチックで繋がってるだけなので
>>168,169
なるほど、持ってる方もおられたか。ふむふむ。
http://www.keyalt.com/kkeybrdp.htm
こんなページが・・・。特殊な配列(･∀･)ｶｺｲｲ!
DataHandはどうしても気になるので今度金が貯まったら注文してみます。
なるほど、持ってる方もおられたか。ふむふむ。
http://www.keyalt.com/kkeybrdp.htm
こんなページが・・・。特殊な配列(･∀･)ｶｺｲｲ!
DataHandはどうしても気になるので今度金が貯まったら注文してみます。
http://www.keyalt.com/keyboards/orbitouch.htm
これはいったい何？
http://www.keyalt.com/keyboards/halfqwertysw.htm
後これ結構いい感じだね。
これはいったい何？
http://www.keyalt.com/keyboards/halfqwertysw.htm
後これ結構いい感じだね。
http://www.keyalt.com/keyboards/bigkeys.htm
これに惹かれた漏れは・・・
これに惹かれた漏れは・・・
173 ：不明なデバイスさん：02/06/24 22:23 ID:aOQ9H93T
>>145
三菱Multi16初代とは！アルプスメカニカル最初期のものですね。
1981年くらいでしたでしょうか？あのIBM PCとおないどし。
このIBM用をくそとはすごい！
三番目の100台さんはいらっしゃいますか？
三菱Multi16初代とは！アルプスメカニカル最初期のものですね。
1981年くらいでしたでしょうか？あのIBM PCとおないどし。
このIBM用をくそとはすごい！
三番目の100台さんはいらっしゃいますか？
>>172
わらたｗ
わらたｗ
176 ：不明なデバイスさん：02/06/25 10:23 ID:qcq3v7dk
PK-KB011使ってます。
元98使いのおっさんには必需品です。
選択肢がこれしかないのが悲しい…タッチがペタペタ。。
他メーカー製PC/AT互換機用98配列キーボードってあります？
切換機はいまいち不具合あるから…
元98使いのおっさんには必需品です。
選択肢がこれしかないのが悲しい…タッチがペタペタ。。
他メーカー製PC/AT互換機用98配列キーボードってあります？
切換機はいまいち不具合あるから…
177 ：不明なデバイスさん：02/06/25 10:58 ID:pPobyHyq
理想のキーボード?
SunのType4と
高岳のダム端のキーボード。
PCで使いたい。
SunのType4と
高岳のダム端のキーボード。
PCで使いたい。
178 ：不明なデバイスさん：02/06/25 11:20 ID:ryOOpKd5
ヘタレたType4はダメダメですた・・・
このスレ的にはどうでも良い感じですが、
VAIOのオプションにキートップがアルミ製なテンキーがありますね。
店頭で叩いたらなんかぺちぺち言ってしょんぼり。
VAIOのオプションにキートップがアルミ製なテンキーがありますね。
店頭で叩いたらなんかぺちぺち言ってしょんぼり。
181 ：不明なデバイスさん：02/06/25 17:01 ID:92+z4VbU
182 ：不明なデバイスさん：02/06/25 21:07 ID:+KwEazPc
TITAN のキーボード
>>182
titaniumなら萌えだけどな
titaniumなら萌えだけどな
184 ：不明なデバイスさん：02/06/25 22:19 ID:iee92YR3
>Ｘみんなのたーみなる
知人がROM焼いて使ってる。リニアにすこっと落ちるメカニカルが良い。
知人がROM焼いて使ってる。リニアにすこっと落ちるメカニカルが良い。
すげー金属的なキー打った感じするキーボードってある？
なんか凄く打ってみたい。
なんか凄く打ってみたい。
アルミの板でも指で突け。
188 ：不明なデバイスさん：02/06/25 23:10 ID:refS3BEh
もう落札されてんじゃん。値段は、まぁ安いんじゃない？でも、普段使うのに
あの手のコンパクトキーボードはちょっとね。
あの手のコンパクトキーボードはちょっとね。
191 ：不明なデバイスさん：02/06/25 23:44 ID:refS3BEh
193 ：不明なデバイスさん：02/06/26 00:37 ID:3H2dlxj5
194 ：不明なデバイスさん：02/06/26 01:53 ID:v7Gs/v2Q
HHKってさぁ、使い込むと割りとタッチが変わらない？
そんな使い込んだわけでもないんだけど
そんな使い込んだわけでもないんだけど
オシャレ度のみで選ぶとすると何がおすすめ？
197 ：不明なデバイスさん：02/06/26 06:03 ID:fXJj7aV0
HHKは最初からクリック感少ないけど、使い込むとさらに
クリック感が減るような気が・・
ゴム膜をじわーっと押すような感じで萎え
クリック感が減るような気が・・
ゴム膜をじわーっと押すような感じで萎え
198 ：不明なデバイスさん：02/06/26 07:14 ID:eCWETOHw
RT 6656TW（英語配列）買ったんだけど、スペースバーが重いから
下に入ってたスプリングを外して使ってる。素直に日本語配列
買ったほうが良かったかなー
下に入ってたスプリングを外して使ってる。素直に日本語配列
買ったほうが良かったかなー
199 ： ：02/06/26 07:16 ID:PfzJdZIj
ブラックで、メカニカルで、テンキーレス省スペース仕様で、
日本語配列なキーボードってありますか？
日本語配列なキーボードってありますか？
はよ～ん
201 ：不明なデバイスさん：02/06/26 19:13 ID:f7S9DEmL
寝たきりで使いたいのですが、左右が離れて使えるのってありますか？
寝たときに腰の横に置いて使いたいのですが。
よろしくお願いします。
また、目（視線）だけで入力できるのってありますか？
こうなると、もはやキーボードじゃ無いか。。
寝たときに腰の横に置いて使いたいのですが。
よろしくお願いします。
また、目（視線）だけで入力できるのってありますか？
こうなると、もはやキーボードじゃ無いか。。
>>201
＞寝たきりで使いたいのですが、左右が離れて使えるのってありますか？
ある。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021400006&vitem=1&details=1
＞また、目（視線）だけで入力できるのってありますか？
商業製品にはない。
＞寝たきりで使いたいのですが、左右が離れて使えるのってありますか？
ある。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021400006&vitem=1&details=1
＞また、目（視線）だけで入力できるのってありますか？
商業製品にはない。
203 ：不明なデバイスさん：02/06/26 19:25 ID:1ZNDHoJm
>>199
メカニカルという条件を除けばIBMのSpaceSaver
メカニカルという条件を除けばIBMのSpaceSaver
>>201
目の反射光を読み取って入力するデバイスが一応あったと思う。
左右に分かれているのならKinesisのEvolutionはどう？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
トラックボールみたいなキーボード無いかな？上下左右の回転で文字入力
を割り振るようなのがあれば便利かなと思ってみたり。
目の反射光を読み取って入力するデバイスが一応あったと思う。
左右に分かれているのならKinesisのEvolutionはどう？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
トラックボールみたいなキーボード無いかな？上下左右の回転で文字入力
を割り振るようなのがあれば便利かなと思ってみたり。
206 ：不明なデバイスさん：02/06/26 21:55 ID:blbyf6pI
寝たきりなのですが、そんな僕にも使えるキーボードはありますか？
ちなみに、体が悪いわけではなく単なるモノグサです。もう10日布団の中です。
ちなみに、体が悪いわけではなく単なるモノグサです。もう10日布団の中です。
>>206
ウンコも布団の中か？
ウンコも布団の中か？
208 ：不明なデバイスさん：02/06/26 22:41 ID:tHDESOzx
>>196
おしゃれ度の高いキーボードというのを、かっこいいと考えると、
SGI RT6800系のものがかっこいいと思うよ。
タッチはただのメンブレンだけど、みかけはなかなかいいと思う。
ヤフオクでもそんなに高価にはならないし、個人的には2980円で
常時中古を売っているところを知っている。
あとは少々高価だけどOmnikey 101やEvolutionかな。
基本的には英語101がシンプルでかっこいいと思うけど。
おしゃれ度の高いキーボードというのを、かっこいいと考えると、
SGI RT6800系のものがかっこいいと思うよ。
タッチはただのメンブレンだけど、みかけはなかなかいいと思う。
ヤフオクでもそんなに高価にはならないし、個人的には2980円で
常時中古を売っているところを知っている。
あとは少々高価だけどOmnikey 101やEvolutionかな。
基本的には英語101がシンプルでかっこいいと思うけど。
>189
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18019312
また出てますね。
どう見ても常用できそうな配列ではないので見送りです。
配列のどこって、日本語ってのが、、。
東プレというだけで、ありがたがって買うのはちょっとね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18019312
また出てますね。
どう見ても常用できそうな配列ではないので見送りです。
配列のどこって、日本語ってのが、、。
東プレというだけで、ありがたがって買うのはちょっとね。
>>208
厨なシツでスマソ。SGIってDOS/V うぃｎで使えるの？
厨なシツでスマソ。SGIってDOS/V うぃｎで使えるの？
212 ：不明なデバイスさん：02/06/27 02:25 ID:gguZDyzT
>>210
全く問題なく使えるよ。
全く問題なく使えるよ。
つなぐだけでOK
214 ：不明なデバイスさん：02/06/27 10:51 ID:GtzGP3A/
>>210
SGI印のRT6856Tなら、今使ってる
SGI印のRT6856Tなら、今使ってる
>>215
俺は眼鏡かけた知的な秘書のお姉さんがいいなぁ
俺は眼鏡かけた知的な秘書のお姉さんがいいなぁ
>>204
＞トラックボールみたいなキーボード無いかな？上下左右の回転で文字入力
＞を割り振るようなのがあれば便利かなと思ってみたり。
これって、ソフトのお仕事って感じがする。音声入力みたいなノリか。
んで、入力デバイスとしてこれはどうよ？
頭の動きに合わせて画面を変化させるセンサー登場、ゲーム向き？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020622/etc_intertrax2.html
＞トラックボールみたいなキーボード無いかな？上下左右の回転で文字入力
＞を割り振るようなのがあれば便利かなと思ってみたり。
これって、ソフトのお仕事って感じがする。音声入力みたいなノリか。
んで、入力デバイスとしてこれはどうよ？
頭の動きに合わせて画面を変化させるセンサー登場、ゲーム向き？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020622/etc_intertrax2.html
218 ：不明なデバイスさん：02/06/27 17:26 ID:H6+WVFZS
前スレで挙げたこれ↓
ttp://ezkey.com.tw/product/keyboard/ez9720/ez9720.htm
ｳｻﾞ-ｽﾞｻｲﾄﾞの新店舗セールで500円だったので買ったよ
ナチュラルタイプで6キーが右手側
初代ナチュラルのようにキーボード手前側にチルトスタンドがついてる
新型はUSB対応の様だがこれはAT接続でPS/2変換ケーブル付だった
このケーブル単品での値段も考えれば、かなりお得かな
この値段でキートップとキー軸が別になっていて、キータッチもそれなりでは
キー印字も二色成形？レーザー印字ではないもよう
ただ品質管理は甘いのか、右スペースを最初押したら戻ってこなかった
引き抜いて付けなおしたらなおったけど
バックスラッシュがEnterの下にあるのは許容しがたいがね
ttp://ezkey.com.tw/product/keyboard/ez9720/ez9720.htm
ｳｻﾞ-ｽﾞｻｲﾄﾞの新店舗セールで500円だったので買ったよ
ナチュラルタイプで6キーが右手側
初代ナチュラルのようにキーボード手前側にチルトスタンドがついてる
新型はUSB対応の様だがこれはAT接続でPS/2変換ケーブル付だった
このケーブル単品での値段も考えれば、かなりお得かな
この値段でキートップとキー軸が別になっていて、キータッチもそれなりでは
キー印字も二色成形？レーザー印字ではないもよう
ただ品質管理は甘いのか、右スペースを最初押したら戻ってこなかった
引き抜いて付けなおしたらなおったけど
バックスラッシュがEnterの下にあるのは許容しがたいがね
219 ：不明なデバイスさん：02/06/27 20:22 ID:vnVlyzqT
また出てるみたい 東プレコンパクト。 何台あるんだ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18040856
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18040856
220 ：不明なデバイスさん：02/06/27 23:26 ID:aIZHX2UV
リアルフォースとはまた違ったキータッチだよ。
リアルフォース購入のための比較にはならないと思う。
リアルフォース購入のための比較にはならないと思う。
>>222
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!!
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!!
今日 新人の子に教えてたんだけど 「・・・でリターン」
って説明したんだけど ﾎﾟｶｰﾝってしてた Ｅｎｔｅｒ なのね・・
ＤＯＳの頃からパソコン触ってるけど Ｒｅｔｕｒｎキー って言わないのね それとも
俺が触ってた ＰＣ９８シリーズのみの使い方か？
プログラムやってる会社だけど みんな リターンで通じてたから不思議に思わなかったんだが・・・
そういう俺は ttp://www.solidyear.com/ のミニキーボード使い
他のキーボードはなれてなくて打つのに苦労する
って説明したんだけど ﾎﾟｶｰﾝってしてた Ｅｎｔｅｒ なのね・・
ＤＯＳの頃からパソコン触ってるけど Ｒｅｔｕｒｎキー って言わないのね それとも
俺が触ってた ＰＣ９８シリーズのみの使い方か？
プログラムやってる会社だけど みんな リターンで通じてたから不思議に思わなかったんだが・・・
そういう俺は ttp://www.solidyear.com/ のミニキーボード使い
他のキーボードはなれてなくて打つのに苦労する
225 ：不明なデバイスさん：02/06/28 04:56 ID:+M9R/Ppm
>>
MacはReturnだよ。IBMがEnterにしたんとちやう？
MacはReturnだよ。IBMがEnterにしたんとちやう？
うーん・・・
どこにでもマイキーボード持ってくるヤツって
はっきり言って・・・臭い（ｗ
どこにでもマイキーボード持ってくるヤツって
はっきり言って・・・臭い（ｗ
歳とると順応能力がなくなるのさ
228 ：不明なデバイスさん：02/06/28 06:04 ID:+M9R/Ppm
>>226
職場にマイキーボード持っていこうかと思っていたのだが
あんたのコメント見て考え直している（人目が気になる漏れ）
ところでその職場のキーボードだが、某有名ページで紹介されていた
NMB製黄色ラバーカップのキーボード（NECのUSB）。
確かに最初触ったときには ゲッこんなの使えない と思ったが使い慣れると
なかなかいい感じ。
しかし、OEMキーボードの原価10ドル以下か......それでもさらに値下げしろだって
100ドルくらいかけたものが、ちったあ普通に売っていたっていいんじゃないか
やっと手に入れたきったねえ昔のAXキーボード叩いていると、どうして
いまこんな事になってしまったのかと悲しくなる
ほんとうにほんとうになんとかしてほしい
職場にマイキーボード持っていこうかと思っていたのだが
あんたのコメント見て考え直している（人目が気になる漏れ）
ところでその職場のキーボードだが、某有名ページで紹介されていた
NMB製黄色ラバーカップのキーボード（NECのUSB）。
確かに最初触ったときには ゲッこんなの使えない と思ったが使い慣れると
なかなかいい感じ。
しかし、OEMキーボードの原価10ドル以下か......それでもさらに値下げしろだって
100ドルくらいかけたものが、ちったあ普通に売っていたっていいんじゃないか
やっと手に入れたきったねえ昔のAXキーボード叩いていると、どうして
いまこんな事になってしまったのかと悲しくなる
ほんとうにほんとうになんとかしてほしい
>>224
アスキーコードChr(13)はCR(キャリッジリターン)という名前が付いています。
もともとは、タイプライタの用語で、CRは印字位置を行頭に復帰させるものです。
EnterキーにはCRが割り付けられていて、プログラマーはリターンで通じる。
アスキーコードChr(13)はCR(キャリッジリターン)という名前が付いています。
もともとは、タイプライタの用語で、CRは印字位置を行頭に復帰させるものです。
EnterキーにはCRが割り付けられていて、プログラマーはリターンで通じる。
今でも「下いって左矢印」がリターンを表していると思うよ。
本当はノーマルモードは←┘のリターンキーで、シフトモードがEnterなのかあ？
xevで調べたらReturnだった。
KeyPress event, serial 25, synthetic NO, window 0xe00001,
root 0x32, subw 0x0, time 3023923710, (425,275), root:(512,384),
state 0x0, keycode 36 (keysym 0xff0d, Return), same_screen YES,
" XLookupString gives 1 characters: "
KeyPress event, serial 25, synthetic NO, window 0xe00001,
root 0x32, subw 0x0, time 3023923710, (425,275), root:(512,384),
state 0x0, keycode 36 (keysym 0xff0d, Return), same_screen YES,
" XLookupString gives 1 characters: "
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20881532
スプリング1本で返品されるってやだなw
漏れも何枚か放出しようと思ってたけどやっぱり出品前に全部ばらして
チェックすべき？クリーニングくらいなら厭わないんだけど･･･
スプリング1本で返品されるってやだなw
漏れも何枚か放出しようと思ってたけどやっぱり出品前に全部ばらして
チェックすべき？クリーニングくらいなら厭わないんだけど･･･
234 ：不明なデバイスさん：02/06/28 12:46 ID:159RTADQ
>>233
普通あれだけ曲がってたら入力できないよ。
落札したﾔｼが再度組みつけようとして曲げたに違いない。
動作確認済って書いてあるし。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17726215
普通あれだけ曲がってたら入力できないよ。
落札したﾔｼが再度組みつけようとして曲げたに違いない。
動作確認済って書いてあるし。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17726215
235 ：不明なデバイスさん：02/06/28 13:45 ID:suE9TlzQ
東プレ せめて英語キートップでも発売してくれんかなぁ
日本語ｶｺﾜﾙｲ
日本語ｶｺﾜﾙｲ
237 ：不明なデバイスさん：02/06/28 16:14 ID:A6F2ElYL
BTC5510MっていうミニキーボードはW2KやXPでも正常動作しますか？
矢張り予備がないと枕を高くして寝られませんねぇ・・
239 ：不明なデバイスさん：02/06/28 18:45 ID:OFR6heqN
なにを言われてもRealforceが最高じゃん！！
だれか文句あるか？
だれか文句あるか？
240 ：不明なデバイスさん：02/06/28 18:45 ID:Xo/h2w0z
と思って使いもしない予備という名のゴミだらけになる罠
Ｍyマイキーボードは基本じゃ？
少なくともそれで飯食ってるんならなおさら
プログラマにとっては仕事の道具 職人が包丁を研いでは使い研いでは使いして
出刃包丁が柳葉包丁並に細くなってるのと同様
出張でキーボードだけは自分のを持っていったけど 感銘受けていた人いたよ
少なくともそれで飯食ってるんならなおさら
プログラマにとっては仕事の道具 職人が包丁を研いでは使い研いでは使いして
出刃包丁が柳葉包丁並に細くなってるのと同様
出張でキーボードだけは自分のを持っていったけど 感銘受けていた人いたよ
242 ：不明なデバイスさん：02/06/28 19:51 ID:+M9R/Ppm
リアルフォース触ったことありません、そんなにいいですか？
結構ふぇちな人でも一押しにする人多いですよね。
5576-A01よりいいですか？SKD-100Mよりいいですか？
この有名キーボードよりさらにこんなところがいいとかっていう
コメントｷﾎﾞﾝﾇ
（たまらず予約しそうになってるのよ.....）
結構ふぇちな人でも一押しにする人多いですよね。
5576-A01よりいいですか？SKD-100Mよりいいですか？
この有名キーボードよりさらにこんなところがいいとかっていう
コメントｷﾎﾞﾝﾇ
（たまらず予約しそうになってるのよ.....）
今日秋葉原でキーボード見てきました。
新品、中古品含めてです。
見てみたかったものはおおかた見られましたね。
UNICOMPのものとか、ネオテックに並んでいるものはおもしろかったですね。
リニアなタッチのものが良さそうでしたが、ちょっと手が届きませんでした。
それからRealForce106ですが、コムサテライト３号店にいくらか在庫がありました。
なんていうか確かに幾ら使っても疲れないだろうなと・・・。
結局、
中古 DELL SK-1000REW(一般の評価はイマイチみたいですが、個人的には好きなので一本確保)
あぷあぷ２号店で SMK-8851の英語版が400円くらいでたたき売ってたのでネタとして一本。
あとはブランド名がないのですが、FCC IDがFILCO FKB-109JBIG、Justy JKB-M109WH、
Atessa LION AKB-109JBと全く同じで安かったためSMK-8851(日本語版)を4kで購入しました。
もともとLIONを6Kくらいで購入予定だったので安く済んで良かったです。
個人的には高くて手が届かなくても良かったのでSK-D100Mの現物を見てみたかったのですが、
一度も見られませんでした。
それから、ALPSのキースイッチのアルプスの刻印ってどのキーに有ります？何個かはずしてみたんですが、
数字しか無くて・・・。もしかして偽物でしょうか・・・。
新品、中古品含めてです。
見てみたかったものはおおかた見られましたね。
UNICOMPのものとか、ネオテックに並んでいるものはおもしろかったですね。
リニアなタッチのものが良さそうでしたが、ちょっと手が届きませんでした。
それからRealForce106ですが、コムサテライト３号店にいくらか在庫がありました。
なんていうか確かに幾ら使っても疲れないだろうなと・・・。
結局、
中古 DELL SK-1000REW(一般の評価はイマイチみたいですが、個人的には好きなので一本確保)
あぷあぷ２号店で SMK-8851の英語版が400円くらいでたたき売ってたのでネタとして一本。
あとはブランド名がないのですが、FCC IDがFILCO FKB-109JBIG、Justy JKB-M109WH、
Atessa LION AKB-109JBと全く同じで安かったためSMK-8851(日本語版)を4kで購入しました。
もともとLIONを6Kくらいで購入予定だったので安く済んで良かったです。
個人的には高くて手が届かなくても良かったのでSK-D100Mの現物を見てみたかったのですが、
一度も見られませんでした。
それから、ALPSのキースイッチのアルプスの刻印ってどのキーに有ります？何個かはずしてみたんですが、
数字しか無くて・・・。もしかして偽物でしょうか・・・。
Attesaは偽アルプスだよ。昔は本物だった気がする
発売元のHPでも アルプスって明記されて無いモデルは偽物です
発売元のHPでも アルプスって明記されて無いモデルは偽物です
ええと、400円で買ってきたSMK-8851のスイッチも調べたところ、
ALPSの刻印が・・・。キートップをはずした状態で比較してみると、
たしかにものが違うのが分かります。これはショック大きいなぁ・・・。
キーボーどってFCCIDが同じなら同じものだと思っていました。
あとで英語版8851を試そう・・・
ALPSの刻印が・・・。キートップをはずした状態で比較してみると、
たしかにものが違うのが分かります。これはショック大きいなぁ・・・。
キーボーどってFCCIDが同じなら同じものだと思っていました。
あとで英語版8851を試そう・・・
246 ：不明なデバイスさん：02/06/28 23:26 ID:MNWO2zLu
>>226
私のことか？
私のことか？
>>242
さっさと予約入れろ。キーボードなんて、触らなきゃわからんよ。
オークションあたりで出てるキーボードなんて、出品者がオナニー
時に飛ばした乾燥精液が付いてるかもしれんぞ。そんな中古品を
馬鹿みたいな高値で買うくらいなら、新品のRealforceを買った方
が気分良いだろ。
さっさと予約入れろ。キーボードなんて、触らなきゃわからんよ。
オークションあたりで出てるキーボードなんて、出品者がオナニー
時に飛ばした乾燥精液が付いてるかもしれんぞ。そんな中古品を
馬鹿みたいな高値で買うくらいなら、新品のRealforceを買った方
が気分良いだろ。
一番値段の高いキーボードおせーて
LENDA ￥98,000
英語版のSMK-8851が気に入ったのでこれを使うことに決めたのですが、
Windows側のデバイスマネージャでは101キーボードとして設定されているのに、
FEPを切って入力するとキートップの記号と入力される記号が一致しないと言う現象が
起こってしまいます。(というか完全に109キーボードの振る舞いと同じ)
どのような原因が考えられるでしょうか？
検索してみたところ、109キーボードとして認識されているので、ドライバを入れ直せ、という
ものが多かったのですが、すでに101/102キーボードとして認識されているのです。
どなたかお知恵をかしていただけないでしょうか？
Windows側のデバイスマネージャでは101キーボードとして設定されているのに、
FEPを切って入力するとキートップの記号と入力される記号が一致しないと言う現象が
起こってしまいます。(というか完全に109キーボードの振る舞いと同じ)
どのような原因が考えられるでしょうか？
検索してみたところ、109キーボードとして認識されているので、ドライバを入れ直せ、という
ものが多かったのですが、すでに101/102キーボードとして認識されているのです。
どなたかお知恵をかしていただけないでしょうか？
自動的に認識されていたのを疑って、再度手動で
ドライバを上書きし、リブートしたところ問題が解決しました。
お騒がせしました。
ALPSのスイッチ、いいですね♪
ドライバを上書きし、リブートしたところ問題が解決しました。
お騒がせしました。
ALPSのスイッチ、いいですね♪
254 ：不明なデバイスさん：02/06/29 03:35 ID:ftMRsOGa
>>253
242ですが。
東プレのAXとコンパクトは前から持っているのですが、コンパクトの方はそれなりにいい
と思うのですがAXの方は今一つで....もし16800円だしてAXと同じ様なら（さらに
悪いこともあり得るし）ちょっと....と思いまして。
あと、Atessa Lionなんかを少し触ったくらいで、ALPSクリックはダメダメというのは
ちょっと恥ずかしい。
どうかな
242ですが。
東プレのAXとコンパクトは前から持っているのですが、コンパクトの方はそれなりにいい
と思うのですがAXの方は今一つで....もし16800円だしてAXと同じ様なら（さらに
悪いこともあり得るし）ちょっと....と思いまして。
あと、Atessa Lionなんかを少し触ったくらいで、ALPSクリックはダメダメというのは
ちょっと恥ずかしい。
どうかな
255 ：253：02/06/29 07:56 ID:JqcB5HNa
東プレのAXは知らないが、コンパクトのストロークが深くなったものを想像して
それに似ているならAXもリアルフォースと同じじゃないのかね。
ひょっとしてコンパクトより全キー軽い？
あ、東プレのコンパクトは底打ち感が強くて良いと思う。
薄型ミニキーボードのくせに、金属板使ってるものなあ。
ストロークの深すぎるリアルフォースに比べて浅いし(浅すぎとも言う)
ミニキーボードだから仕方ないんだろうけど。
あ、打鍵音もリアルフォースよりはるかに小さいね。
前キー同押下圧で40g位かな。ゴムラバーの潰れる感触があるのがちと残念。
でも外付けミニキーボードでこーゆーキータッチのものって他には皆無だよな。
いや、私が知らないだけか？
あれで全キーがゴムラバーの感触がしない30g仕様になって
もーちょいストロークが深くなればすげー良いんだが。
あ、配列とか形状とかはミニキーだけに醜いー。ｲﾔ-ﾝ。
話がずれたけど東プレって昔から全部静電容量なの？
AXが静電容量なら、リアルフォースの感触も似たようなものだと思うのだが。
ｶﾁｶﾁしている方がお好みなら、リアルフォースはやめたほうが良いでしょ。
悩むほどの問題ではないと思われるが。
打つゼ！打つゼ！打つゼ！打つぜ！打つゼ！打つゼ！
って人はA01とかが最高なんでしょう。
リアルフォースはそれとは全然違う指向性だからなぁ。
まぁリアルフォースも今一歩、いや二歩三歩なんだよな。
小指以外のキーのゴムラバーが潰れる感触が無くなれば一歩前進。
キーストロークがもう少し浅くなれば二歩前進。
英語スペースセーバーになれば三歩前進。
個人的な嗜好なんで、そんなんじゃ嫌って人もいるんだろうけど。
それに似ているならAXもリアルフォースと同じじゃないのかね。
ひょっとしてコンパクトより全キー軽い？
あ、東プレのコンパクトは底打ち感が強くて良いと思う。
薄型ミニキーボードのくせに、金属板使ってるものなあ。
ストロークの深すぎるリアルフォースに比べて浅いし(浅すぎとも言う)
ミニキーボードだから仕方ないんだろうけど。
あ、打鍵音もリアルフォースよりはるかに小さいね。
前キー同押下圧で40g位かな。ゴムラバーの潰れる感触があるのがちと残念。
でも外付けミニキーボードでこーゆーキータッチのものって他には皆無だよな。
いや、私が知らないだけか？
あれで全キーがゴムラバーの感触がしない30g仕様になって
もーちょいストロークが深くなればすげー良いんだが。
あ、配列とか形状とかはミニキーだけに醜いー。ｲﾔ-ﾝ。
話がずれたけど東プレって昔から全部静電容量なの？
AXが静電容量なら、リアルフォースの感触も似たようなものだと思うのだが。
ｶﾁｶﾁしている方がお好みなら、リアルフォースはやめたほうが良いでしょ。
悩むほどの問題ではないと思われるが。
打つゼ！打つゼ！打つゼ！打つぜ！打つゼ！打つゼ！
って人はA01とかが最高なんでしょう。
リアルフォースはそれとは全然違う指向性だからなぁ。
まぁリアルフォースも今一歩、いや二歩三歩なんだよな。
小指以外のキーのゴムラバーが潰れる感触が無くなれば一歩前進。
キーストロークがもう少し浅くなれば二歩前進。
英語スペースセーバーになれば三歩前進。
個人的な嗜好なんで、そんなんじゃ嫌って人もいるんだろうけど。
256 ：253：02/06/29 07:56 ID:JqcB5HNa
さて件の「ALPSクリックスイッチはダメダメ」に関してだが
「今の安物ALPSクリックスイッチはダメダメ」と訂正しておこう。
筐体設計に由来する問題の方も大きいけだろうど。
ｽﾏﾝ、最高級ALPSクリック型搭載機なんて触ったこと無いもんで。
ではALPSクリック型搭載機で非常に良いと思うのは何？
5576-001,002とかはALPSクリックだっけ。触ったこと無いけど。
BucklingSpringの感触は良いと思うが、さらに重いし五月蝿いからなあ。
ま、BucklingSpringで得られるクリック感ってALPS型とは違うよねぇ。
BucklingSpringによるクリック感の演出法の方が、ALPS型よりも指にやさしいと思う。
どっちにせよ根本的に、私にはALPS型クリック感は生に合わない気がする。
で、時代はメカニカルノンクリック。これだね。
理想としては、押しこむにつれ荷重が増えるんじゃなくて、スコッと押し下がる前に
一瞬の『溜め』があった後、35g位でほぼ定荷重で推移、3.5mmぐらいのストロークの後に
ｺﾄﾝｯって感じの、はっきりとした底打ちがあれば最高。
クリック型のように無駄な急荷重変化がなく、無駄に指に負担のかかるALPS式ｶﾁｶﾁクリックしない。
当然周りの人間が不快に感じるクリック音も出ない。
だが若干浅めのストロークによる底打ちでｶﾀｶﾀと小気味良い入力感と音を得られる。
底打ちによる入力した感、映画で使われるような心地良い底打ち音、軽荷重による腕への軽負担。
私的にはこれらを兼ね備えているのが理想なわけであり。
上記の私の理想に近い(架空の)荷重グラフや配列が載っているページを最近になってﾊｹｰﾝした。
ttp://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/shisaku.html
ほんと、こんなのが現在売ってたらいいなあ。
それにしても取り止めのない文章だな。
要約すると
「東プレのコンパクト黒も欲しかったんだが、入札し損ねたのでまた出品されないかな～」
ということです。
「今の安物ALPSクリックスイッチはダメダメ」と訂正しておこう。
筐体設計に由来する問題の方も大きいけだろうど。
ｽﾏﾝ、最高級ALPSクリック型搭載機なんて触ったこと無いもんで。
ではALPSクリック型搭載機で非常に良いと思うのは何？
5576-001,002とかはALPSクリックだっけ。触ったこと無いけど。
BucklingSpringの感触は良いと思うが、さらに重いし五月蝿いからなあ。
ま、BucklingSpringで得られるクリック感ってALPS型とは違うよねぇ。
BucklingSpringによるクリック感の演出法の方が、ALPS型よりも指にやさしいと思う。
どっちにせよ根本的に、私にはALPS型クリック感は生に合わない気がする。
で、時代はメカニカルノンクリック。これだね。
理想としては、押しこむにつれ荷重が増えるんじゃなくて、スコッと押し下がる前に
一瞬の『溜め』があった後、35g位でほぼ定荷重で推移、3.5mmぐらいのストロークの後に
ｺﾄﾝｯって感じの、はっきりとした底打ちがあれば最高。
クリック型のように無駄な急荷重変化がなく、無駄に指に負担のかかるALPS式ｶﾁｶﾁクリックしない。
当然周りの人間が不快に感じるクリック音も出ない。
だが若干浅めのストロークによる底打ちでｶﾀｶﾀと小気味良い入力感と音を得られる。
底打ちによる入力した感、映画で使われるような心地良い底打ち音、軽荷重による腕への軽負担。
私的にはこれらを兼ね備えているのが理想なわけであり。
上記の私の理想に近い(架空の)荷重グラフや配列が載っているページを最近になってﾊｹｰﾝした。
ttp://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/shisaku.html
ほんと、こんなのが現在売ってたらいいなあ。
それにしても取り止めのない文章だな。
要約すると
「東プレのコンパクト黒も欲しかったんだが、入札し損ねたのでまた出品されないかな～」
ということです。
259 ：不明なデバイスさん：02/06/29 09:12 ID:vHF9PS6n
256のURLの人はテンキーレス＋ファンクションキーレスが
理想って考えてるのかな。英語配列ユーザーにとっては
FILCOみたいに遠くにファンクションキー置かれるより、Fn＋数字
キーのほうがかえって使いやすいのかもね。F7～F10しか使わんけど。
理想って考えてるのかな。英語配列ユーザーにとっては
FILCOみたいに遠くにファンクションキー置かれるより、Fn＋数字
キーのほうがかえって使いやすいのかもね。F7～F10しか使わんけど。
F5連打しまくる人には大きなFnキーが便利。
押しっぱですよ
262 ：不明なデバイスさん：02/06/29 14:00 ID:DIroWdn+
>>206
それならキーボードよりも寝たきりで使えるキーボード台を考えた方が良し
それにキーボードを固定すれば，好みのキーボードが使える。
学生時代に鬱になって，ほとんど１月寝たきりで過ごすと床擦れが出来た。
気をつけるがヨロシ。
それならキーボードよりも寝たきりで使えるキーボード台を考えた方が良し
それにキーボードを固定すれば，好みのキーボードが使える。
学生時代に鬱になって，ほとんど１月寝たきりで過ごすと床擦れが出来た。
気をつけるがヨロシ。
263 ：不明なデバイスさん：02/06/29 17:42 ID:5CaV25KZ
1980円で購入したIBMのKB-9930、配列は文句なし。
タッチはメンブレムにしてはベトベトしてなくて快適。
ただ、周囲に邪魔なものがいっぱい付いてて
トラックポイントなしってのが痛い。
やっぱタッチは劣るけどSpaceSaverII使っとこうかな。
タッチはメンブレムにしてはベトベトしてなくて快適。
ただ、周囲に邪魔なものがいっぱい付いてて
トラックポイントなしってのが痛い。
やっぱタッチは劣るけどSpaceSaverII使っとこうかな。
264 ：不明な教えてさん ：02/06/29 21:14 ID:3fNdXtlD
http://www.datadesktech.com/desktop_lbb_start.html
このｷｰﾎﾞｰﾄﾞが欲しいと考えているのですが
アメリカの通販サイトで日本にもデリバリーしてくれる
お店を教えていただけませんか
このｷｰﾎﾞｰﾄﾞが欲しいと考えているのですが
アメリカの通販サイトで日本にもデリバリーしてくれる
お店を教えていただけませんか
266 ：不明なデバイスさん：02/06/30 00:25 ID:7hhMPpoF
キーボードじゃないんですが
本気でテンキーを探しています・・・
昔のシリアル接続の物とか結構いい物がジャンクで転がってたりするんだけど
PS/２接続の物が欲しい。
USBだと長時間使ってると不安定になったりするから嫌だす。
ああー、いいテンキーないものか・・・。
本気でテンキーを探しています・・・
昔のシリアル接続の物とか結構いい物がジャンクで転がってたりするんだけど
PS/２接続の物が欲しい。
USBだと長時間使ってると不安定になったりするから嫌だす。
ああー、いいテンキーないものか・・・。
>>266
オクにいくつかでてるよ。
オクにいくつかでてるよ。
268 ：不明なデバイスさん：02/06/30 00:36 ID:7hhMPpoF
>>264
>>265 で紹介してくれているのは Little Fingers で、違うモデルですね。
Little Fingers はよく見かけますが、それはあまり見た記憶がないです。
見つけたら書き込みしますが、スイッチが SmartBoard と同じなら、タッチは
それほど良くないかもしれませんよ。
>>265 で紹介してくれているのは Little Fingers で、違うモデルですね。
Little Fingers はよく見かけますが、それはあまり見た記憶がないです。
見つけたら書き込みしますが、スイッチが SmartBoard と同じなら、タッチは
それほど良くないかもしれませんよ。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=23511
なんかココみてると東プレが英語ださないのも分かる気がするなぁ
意見を束ねる場なのに、好き勝手な理想を語ってバラバラ
発案者のレスが痛いし…
オタのオナニーは適度にな。相手が引いちゃったら意味ないぞ
なんかココみてると東プレが英語ださないのも分かる気がするなぁ
意見を束ねる場なのに、好き勝手な理想を語ってバラバラ
発案者のレスが痛いし…
オタのオナニーは適度にな。相手が引いちゃったら意味ないぞ
271 ：不明なデバイスさん：02/06/30 03:37 ID:ZuZENTLA
>>255、266
東プレAXは軽い感じだがコンパクトのタッチと共通した構造と思う。
すこし軽すぎるくらいに感じてしまうので、自分としては今一つ。
全キー同じようですが、30gよりはあると思う。
とかいいつつリアルフォース予約してしまったﾖ。
アルプスクリックでいいものは昔のAXかな。クリックタイプでは幾つかあるけど
代表的なのは東芝製でしょう。スイッチより筐体等の作りの問題が大きい。
あとは洋物ではOmnikeyや昔のSllGとか。現行だとAvante？
ただ、あとは好みの問題でしょう。
5576-001や002はスイッチの構造が異なるしタッチも違う。
メカニカルノンクリック、というかリニアということでしょうが、
参照されているページ見ましたが、この特性を作るのはラバーでもスプリング
でも、組み合わせても難しいでしょう。
アルプスのスイッチは昔の物で非常にいいタッチのリニアの物があるので、
この特性に近づけるには、中のスプリング交換（簡単にできるﾖ）を行い、
柔らかくて長い物を比較的押し込めた状態から使うようにするといいのでは
ないかと思う。いろいろなサイズや特性のスプリングだけを一般ユーザーに
売ってくれるところは検索すると結構あるので、......ちょっとやってみても
いいかもしれないねー
東プレAXは軽い感じだがコンパクトのタッチと共通した構造と思う。
すこし軽すぎるくらいに感じてしまうので、自分としては今一つ。
全キー同じようですが、30gよりはあると思う。
とかいいつつリアルフォース予約してしまったﾖ。
アルプスクリックでいいものは昔のAXかな。クリックタイプでは幾つかあるけど
代表的なのは東芝製でしょう。スイッチより筐体等の作りの問題が大きい。
あとは洋物ではOmnikeyや昔のSllGとか。現行だとAvante？
ただ、あとは好みの問題でしょう。
5576-001や002はスイッチの構造が異なるしタッチも違う。
メカニカルノンクリック、というかリニアということでしょうが、
参照されているページ見ましたが、この特性を作るのはラバーでもスプリング
でも、組み合わせても難しいでしょう。
アルプスのスイッチは昔の物で非常にいいタッチのリニアの物があるので、
この特性に近づけるには、中のスプリング交換（簡単にできるﾖ）を行い、
柔らかくて長い物を比較的押し込めた状態から使うようにするといいのでは
ないかと思う。いろいろなサイズや特性のスプリングだけを一般ユーザーに
売ってくれるところは検索すると結構あるので、......ちょっとやってみても
いいかもしれないねー
>>264
ここにありますね。
http://www.safecomputing.com/ergokey.html
日本にも発送してくれます。が、送料は高目だと思います。
ぷらっとが SmartBoard を取り扱っていない頃にここから買ったことがありますが、
UPS で送ってきて、送料に80ドル取られました。
ここにありますね。
http://www.safecomputing.com/ergokey.html
日本にも発送してくれます。が、送料は高目だと思います。
ぷらっとが SmartBoard を取り扱っていない頃にここから買ったことがありますが、
UPS で送ってきて、送料に80ドル取られました。
274 ：266：02/06/30 05:58 ID:7hhMPpoF
セブンイレブンに置いてあるATMの数字キーがなんか良かったなー。
あんなタッチのテンキーキボンヌ。
あんなタッチのテンキーキボンヌ。
>>274
東プレ製らしいって、どこかのサイトに書いてあったよ。
東プレ製らしいって、どこかのサイトに書いてあったよ。
276 ：不明なデバイスさん：02/06/30 10:09 ID:KpUbf1qS
秋葉でリアルフォース店頭売りしてるところ教えて下さい。
277 ：不明なデバイスさん：02/06/30 10:20 ID:2OZtOylj
>>274 >>275
Cherry製じゃなかったっけ？
>>277
WinXPだと-002みたいにAXってドライバサポートが打ち切られてるんだっけ？
そーゆーのをいつまでもありがたがって使うのもなぁ
Cherry製じゃなかったっけ？
>>277
WinXPだと-002みたいにAXってドライバサポートが打ち切られてるんだっけ？
そーゆーのをいつまでもありがたがって使うのもなぁ
279 ：不明なデバイスさん：02/06/30 11:34 ID:Te+CzWhG
まずテンキーを削った84/89キーボードを出せや。＞ 東プレ
281 ：ハマリ：02/06/30 15:37 ID:KCMIWvYJ
>>270
>>279
まあ、そう厳しいこと言わないで。
あそこは発案強化場だから、いろんな意見がでるようにと思って
コメントしてる。
でもまあ一週間で賛同者が16人とは、少ないな。
わたしのコメントの仕方が悪かったせいもあるんだろう。
>>279
まあ、そう厳しいこと言わないで。
あそこは発案強化場だから、いろんな意見がでるようにと思って
コメントしてる。
でもまあ一週間で賛同者が16人とは、少ないな。
わたしのコメントの仕方が悪かったせいもあるんだろう。
282 ：266：02/06/30 15:57 ID:7hhMPpoF
>>280
そして、削ったテンキー俺にくれや＞ 東プレ
そして、削ったテンキー俺にくれや＞ 東プレ
283 ：不明なデバイスさん：02/06/30 16:03 ID:5StfOWs0
>>281
実はUS84のRealforceを望んでいる人はそんなに多くないとか。
10キー使う人は使うからね。とりあえず101を先に出して欲しい。
まあ、実際にRealforceを触った人じゃないと賛同も何もないんだろうけど。
実はUS84のRealforceを望んでいる人はそんなに多くないとか。
10キー使う人は使うからね。とりあえず101を先に出して欲しい。
まあ、実際にRealforceを触った人じゃないと賛同も何もないんだろうけど。
285 ：不明なデバイスさん：02/06/30 17:10 ID:DgzEgB1Z
欲しいけど今のFKB8745もそこそこ気に入ってるし
2万越すようだと買わない鴨
2万越すようだと買わない鴨
うーん英語派は８４key希望が多いとおもうが違うのかな
テンキーパッドで我慢してつーか、いっそ合体式にでもしてくれ
って東プレ出す気ないのよね。せつねぇ～
ちなみに東プレ自身もアンケートやってるので参加してよん
アンケートに答えるのは放置されてる英語派ばかりでもないのかな？
テンキーパッドで我慢してつーか、いっそ合体式にでもしてくれ
って東プレ出す気ないのよね。せつねぇ～
ちなみに東プレ自身もアンケートやってるので参加してよん
アンケートに答えるのは放置されてる英語派ばかりでもないのかな？
287 ：不明なデバイスさん：02/06/30 21:42 ID:RC0I6DO2
実は東プレ人気無いことが判明ってとこかな。
キーボードを何十枚も集めるような人には、基本的にリアルフォースは向いてないと思うからね。
特にクリック派の方。
タノムコムで色々意見集めても意味無いでしょう。
今のフルキーからテンキー削っただけにしとくのが一番まともだし。
FnとかCtlの位置とか言い出したら買いたいものにならないだろうな。
キー配置は完全に84スペースセーバーと同じでいいもの。
賛同者だけ集まれば良いけど、それほど集まってないみたいね。
正直言ってリアルフォースのキーッタッチのままだと、例え英語スペースセーバーが
出ても、私はうれしく無いしな。
全キー動作力30gにしてくれないと。上位機種は30gなのにな…
あとストローク深すぎ。全キー30gにすれば、ストロークはもっと浅くていい。
キーボードを何十枚も集めるような人には、基本的にリアルフォースは向いてないと思うからね。
特にクリック派の方。
タノムコムで色々意見集めても意味無いでしょう。
今のフルキーからテンキー削っただけにしとくのが一番まともだし。
FnとかCtlの位置とか言い出したら買いたいものにならないだろうな。
キー配置は完全に84スペースセーバーと同じでいいもの。
賛同者だけ集まれば良いけど、それほど集まってないみたいね。
正直言ってリアルフォースのキーッタッチのままだと、例え英語スペースセーバーが
出ても、私はうれしく無いしな。
全キー動作力30gにしてくれないと。上位機種は30gなのにな…
あとストローク深すぎ。全キー30gにすれば、ストロークはもっと浅くていい。
288 ：不明なデバイスさん：02/06/30 22:22 ID:SeciL1IS
DELLメカニカルを分解ノンクリック化して使ってるけど
これと同じタッチでテンキーレスのが欲しい。
これと同じタッチでテンキーレスのが欲しい。
>>289
触る程度でタイプするにしてはクリック感が強いと思う。
触る程度でタイプするにしてはクリック感が強いと思う。
そーなのよ。
だから全部30g仕様にしてストロークも浅くしてくれってこった。
おわかりにならないお人もいるもんだな。
ストロークが深くて撫でる程度のタイプは、確かに負担は少ないだろうが打つ楽しみが無い。
英語スペースセーバー希望するような人には、心地良い底打ちがあるほうが向いていると思うんだがな。
だから全部30g仕様にしてストロークも浅くしてくれってこった。
おわかりにならないお人もいるもんだな。
ストロークが深くて撫でる程度のタイプは、確かに負担は少ないだろうが打つ楽しみが無い。
英語スペースセーバー希望するような人には、心地良い底打ちがあるほうが向いていると思うんだがな。
つーかRealforceは「打つ楽しみ」を求める人向けじゃないって
Realforceのどこにクリック感があるのだろう？
>>293
東プレはソフトタクティクルと称している。
クリック感はあるにはあるが、非常にかすか。
ノンクリックと称しても良いくらい。
あれでクリック感が強いと言うのは、握力が
異常に弱いか、或いはフェザタッチでの入力に
慣れていないために余計な力が入っているかの
どちらかだろう。
>>292
Realforceにも打つ楽しみはあるよ。ただし、
それは5576みたいに感触を楽しむのじゃなくて、
軽いキータッチによるスムーズな入力を楽しむのだが。
東プレはソフトタクティクルと称している。
クリック感はあるにはあるが、非常にかすか。
ノンクリックと称しても良いくらい。
あれでクリック感が強いと言うのは、握力が
異常に弱いか、或いはフェザタッチでの入力に
慣れていないために余計な力が入っているかの
どちらかだろう。
>>292
Realforceにも打つ楽しみはあるよ。ただし、
それは5576みたいに感触を楽しむのじゃなくて、
軽いキータッチによるスムーズな入力を楽しむのだが。
だからRealforceじゃないものを求めているんですって。
静電容量スイッチを使って打つ楽しみも味わえるものを作って欲しいってこと。
せっかく良いスイッチがあるんだから。
コンシューマ向けならそーゆーのも造ったほうがいいでしょ。
普通だったら店頭でRealforce触っても「ふーん」で終わる。
店頭でちょっと触っただけでもアピールできる物にするほうが売れるでしょうし。
道具を使いこなすとかの話じゃなく、違う道具が欲しいってことさね。
別に東プレは打つ楽しみも求めたキーボードを、造っては逝けないわけでも無いし。
だいたい東プレ最上位機では全キー30gなんだから、使いこなすうんぬんの前にそっちの方がベターでしょ。
リアルフォースが荷重を指ごとに変えたのは、コンシューマ向けのアピールとしてじゃないのかな。
東プレコンパクトはストロークが浅く、鉄板の剛性のおかげで底打ち感も強い。
パタパタとはっきりした底打ち感のおかげでテンポ良く打てる。
ミニキーボードなので、それが狙ってかどうなのかは分からないが、
実際そーゆーキーボードも造ってるわけだしさ。
ま、現状のRealforceで満足してるんじゃ何言っても無駄だろうけど。
満足しない人もいるってこと。そーじゃなかったらこんなとこで愚痴らんよ。
>>290で言うクリック感はゴムラバーの潰れる時の荷重変化のこと（だと思われ）
静電容量スイッチを使って打つ楽しみも味わえるものを作って欲しいってこと。
せっかく良いスイッチがあるんだから。
コンシューマ向けならそーゆーのも造ったほうがいいでしょ。
普通だったら店頭でRealforce触っても「ふーん」で終わる。
店頭でちょっと触っただけでもアピールできる物にするほうが売れるでしょうし。
道具を使いこなすとかの話じゃなく、違う道具が欲しいってことさね。
別に東プレは打つ楽しみも求めたキーボードを、造っては逝けないわけでも無いし。
だいたい東プレ最上位機では全キー30gなんだから、使いこなすうんぬんの前にそっちの方がベターでしょ。
リアルフォースが荷重を指ごとに変えたのは、コンシューマ向けのアピールとしてじゃないのかな。
東プレコンパクトはストロークが浅く、鉄板の剛性のおかげで底打ち感も強い。
パタパタとはっきりした底打ち感のおかげでテンポ良く打てる。
ミニキーボードなので、それが狙ってかどうなのかは分からないが、
実際そーゆーキーボードも造ってるわけだしさ。
ま、現状のRealforceで満足してるんじゃ何言っても無駄だろうけど。
満足しない人もいるってこと。そーじゃなかったらこんなとこで愚痴らんよ。
>>290で言うクリック感はゴムラバーの潰れる時の荷重変化のこと（だと思われ）
297 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:39 ID:GGKiV8CV
お前らいいかげんにしろ。キモすぎる。
298 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:56 ID:ZSmIk1OG
>打つ楽しみも味わえる
そりゃスムースに大量に入力したい層とは要求するものが
違うわな。嗜好品としてのキーボードをどこかに作って
もらえばいい。
東プレは嗜好品は作らないと思うよ。
そりゃスムースに大量に入力したい層とは要求するものが
違うわな。嗜好品としてのキーボードをどこかに作って
もらえばいい。
東プレは嗜好品は作らないと思うよ。
299 ：不明なデバイスさん：02/07/01 02:11 ID:qvw71EJB
>>277
271ですが。
あらごめんなさい。でもたいていのAXはこれでもかってくらい
汚いですよ。たとえタッチが良くても常用する気にはなれないくらい。
コレクション的な事でなければ、Avante新品がいいんじゃないかな。
それから、アルプスでいい物といったら安く手に入るアップル拡張系
がいいよ。個人的には白クリックより断然いいと思ﾃｰﾙﾖ。古いAXとヤケはどっこい
だしね。
271ですが。
あらごめんなさい。でもたいていのAXはこれでもかってくらい
汚いですよ。たとえタッチが良くても常用する気にはなれないくらい。
コレクション的な事でなければ、Avante新品がいいんじゃないかな。
それから、アルプスでいい物といったら安く手に入るアップル拡張系
がいいよ。個人的には白クリックより断然いいと思ﾃｰﾙﾖ。古いAXとヤケはどっこい
だしね。
別に完全な嗜好品にしなくても、FD-01シリーズをベースにして、ストロークを今より少し浅くすればいいだけ。
そうすれば底打ちせずにスムースに大量に入力したい層も、リニアフィールで軽快な底打ちな打鍵感を楽しむ層も満足できる。
東プレ側だってRealfoeceなんてﾀﾞｻｲネーミングをわざわざしてまで、コンシューマ向け（いわば嗜好品）を意識してるんでしょうに。
コンシューマを狙ってFD-01シリーズからわざわざ荷重特性を変え、おかげで理想からはずれた製品になっているとしか思えない。
そうすれば底打ちせずにスムースに大量に入力したい層も、リニアフィールで軽快な底打ちな打鍵感を楽しむ層も満足できる。
東プレ側だってRealfoeceなんてﾀﾞｻｲネーミングをわざわざしてまで、コンシューマ向け（いわば嗜好品）を意識してるんでしょうに。
コンシューマを狙ってFD-01シリーズからわざわざ荷重特性を変え、おかげで理想からはずれた製品になっているとしか思えない。
>>299
255ですが。
いや、Apple拡張系に使われているALPSノンクリック(微ｸﾘｯｸ)系の良さは知ｯﾃﾙｰﾖ。
だから余計ｸﾘｯｸ系がダメダメに感じるんだよね(w
ま、AXにしろAppleにしろ、PCで使うのはちとﾏﾇｹな気がするんだよなぁ。
PC用でノンクリックのｲｲ奴が新発売して欲しいわけなのよね…
よーしパパ眠れる獅子のALPSとNMBにﾁｮｰ期待しちゃうぞー
255ですが。
いや、Apple拡張系に使われているALPSノンクリック(微ｸﾘｯｸ)系の良さは知ｯﾃﾙｰﾖ。
だから余計ｸﾘｯｸ系がダメダメに感じるんだよね(w
ま、AXにしろAppleにしろ、PCで使うのはちとﾏﾇｹな気がするんだよなぁ。
PC用でノンクリックのｲｲ奴が新発売して欲しいわけなのよね…
よーしパパ眠れる獅子のALPSとNMBにﾁｮｰ期待しちゃうぞー
>>300
例のグラフ測定サイトの方っすか？
私は今のRealforce106でいいと思うけどなぁ
ストロークがあるのも打ったって感じがしていいし
あまり軽すぎるのも不安になってくるので
個人的にはrealforceが適当な重さじゃないかなと
ま、この辺りは人それぞれ好みということで
ただ、RealForce106はどこでも絶賛されまくるので
ああいった記事があってもいいとは思いますけどね
例のグラフ測定サイトの方っすか？
私は今のRealforce106でいいと思うけどなぁ
ストロークがあるのも打ったって感じがしていいし
あまり軽すぎるのも不安になってくるので
個人的にはrealforceが適当な重さじゃないかなと
ま、この辺りは人それぞれ好みということで
ただ、RealForce106はどこでも絶賛されまくるので
ああいった記事があってもいいとは思いますけどね
303 ：不明なデバイスさん：02/07/01 04:03 ID:qvw71EJB
>>301
299ですが。
>ま、AXにしろAppleにしろ、PCで使うのはちとﾏﾇｹな気がするんだよなぁ
なるほどねー、と思ﾀﾖ。そういうわけでみんなデルやSGIには飛びつくのに
ｱｯﾎﾟｰのは見向きもされないのね。
僕はマッキントッシュをメインで使っているので、なんでおんなじ様なのに
こんなに取引される値段が違うのだろうと思っていたﾖ。
たしかに、アルプス微クリックをＰＣで使おうと思ったらいいのはデルの
旧ロゴくらいしかないものね。
微クリックの初代拡張初期型オレンジ（アルプス銘の入ってない奴、最高、ただ）と
拡張2初期型ピンク（まんまデル旧ロゴﾖ、1500円）を交互に使っている漏れとしては、
なんだか本体もアップル使えよともいいたいような。旧ロゴの値段で込みで中古が買えるような。
ま、そんなことはいいですが。微クリック新品となるとヤフオクで定期的に
でている101Wくらいですか。これのスイッチの上っ張りをオレンジかピンクに
替えたら、すこしは良くなるかな。
299ですが。
>ま、AXにしろAppleにしろ、PCで使うのはちとﾏﾇｹな気がするんだよなぁ
なるほどねー、と思ﾀﾖ。そういうわけでみんなデルやSGIには飛びつくのに
ｱｯﾎﾟｰのは見向きもされないのね。
僕はマッキントッシュをメインで使っているので、なんでおんなじ様なのに
こんなに取引される値段が違うのだろうと思っていたﾖ。
たしかに、アルプス微クリックをＰＣで使おうと思ったらいいのはデルの
旧ロゴくらいしかないものね。
微クリックの初代拡張初期型オレンジ（アルプス銘の入ってない奴、最高、ただ）と
拡張2初期型ピンク（まんまデル旧ロゴﾖ、1500円）を交互に使っている漏れとしては、
なんだか本体もアップル使えよともいいたいような。旧ロゴの値段で込みで中古が買えるような。
ま、そんなことはいいですが。微クリック新品となるとヤフオクで定期的に
でている101Wくらいですか。これのスイッチの上っ張りをオレンジかピンクに
替えたら、すこしは良くなるかな。
301ですが。
DELLの101Wか…私は手持ちのボロッちい旧DELLで我慢しときます(w
ｼﾞｬﾝｸで買ったものが私的三本指に入るデキのキータッチってのはなんだかなぁ。
キーボードメーカはもっとがんばってくれ…コストダウンの波に負けるなー
DELLの101Wか…私は手持ちのボロッちい旧DELLで我慢しときます(w
ｼﾞｬﾝｸで買ったものが私的三本指に入るデキのキータッチってのはなんだかなぁ。
キーボードメーカはもっとがんばってくれ…コストダウンの波に負けるなー
現在29時間5分・・・残り1段階。
まだ持ちそうな雰囲気、とりあえず学校に行くまでが勝負
さすがに授業中は計測できない・・・
まだ持ちそうな雰囲気、とりあえず学校に行くまでが勝負
さすがに授業中は計測できない・・・
ご、ゴメン猛烈に誤爆してしまった。
307 ：不明なデバイスさん：02/07/01 08:18 ID:JdD8AP29
Realforce106いいとあちこちで聞くのでぷらっとほーむに電話して在庫聞いたら一個だけあるというので、
速攻押さえて貰って試し打ちもせずに買ってきた。
感想
ばっつんばっつん打鍵感みたいなものを求める人には向いてないけど、
こりゃ、大量に打つ人には疲れなくてほんといいよ。
気になるのは全部が30gじゃないとこくらいかな。
これの上位機種も一般販売してくれないかなぁ。
速攻押さえて貰って試し打ちもせずに買ってきた。
感想
ばっつんばっつん打鍵感みたいなものを求める人には向いてないけど、
こりゃ、大量に打つ人には疲れなくてほんといいよ。
気になるのは全部が30gじゃないとこくらいかな。
これの上位機種も一般販売してくれないかなぁ。
キー毎に重さが違うのは評判悪いね
KeyToronicの同種のキーボードは別に違和感無かったけどな（パチャパチャ煩いので嫌だけど
KeyToronicの同種のキーボードは別に違和感無かったけどな（パチャパチャ煩いので嫌だけど
309 ：不明なデバイスさん：02/07/01 10:42 ID:joxGm0FB
コンパクトキーボードﾏﾝｾｰの漏れは
M0116US版とIIgs日本製(の当たり品)を交互に使っとります
ファンクションキーがないんでPCに使うにはちと辛い
かといって拡張IIはでかすぎる
とかいいつつPCでは拡張IIと同じ面積の6450200使ってますが
M0116US版とIIgs日本製(の当たり品)を交互に使っとります
ファンクションキーがないんでPCに使うにはちと辛い
かといって拡張IIはでかすぎる
とかいいつつPCでは拡張IIと同じ面積の6450200使ってますが
>>296
要するに、あんた打鍵が下手なんだよ。もっと練習しなよ。
Realforceのタッチは5576-002あたりには負けるけど、そう悪い
ものではないね。
>>300
底打ちしないでも打てるように練習すれ。あれで重いと感じるって
のは、余計な所に力が入ってんだよ。だから全部押し込んでしまう。
そういう使い方をするようじゃ、道具の方がかわいそうだ。自分の
未熟さを道具のせいにするなよ。
>>307
そうかな。小指の方が力が弱いから、今みたいにキーごとに重さ
が違う方が自然でよいと思うけどな。俺は特に違和感は感じないな。
要するに、あんた打鍵が下手なんだよ。もっと練習しなよ。
Realforceのタッチは5576-002あたりには負けるけど、そう悪い
ものではないね。
>>300
底打ちしないでも打てるように練習すれ。あれで重いと感じるって
のは、余計な所に力が入ってんだよ。だから全部押し込んでしまう。
そういう使い方をするようじゃ、道具の方がかわいそうだ。自分の
未熟さを道具のせいにするなよ。
>>307
そうかな。小指の方が力が弱いから、今みたいにキーごとに重さ
が違う方が自然でよいと思うけどな。俺は特に違和感は感じないな。
>310
なんでそんなにムキになる必要があるんですか？（汗
なんでそんなにムキになる必要があるんですか？（汗
RealForce厨は別スレ立ててそっち移転してくれ。
Kinesis買うとHHK信者のウンチクが
ウザくなる罠。
ウザくなる罠。
コンシューマ用 ＜ 業務用だと思ってる馬鹿がいるな。
インターネットキーボード購入。
結構押し心地いいな。これ。気に入った！
結構押し心地いいな。これ。気に入った！
>>302 ２行目 ちがうよ。
317 ：不明なデバイスさん：02/07/01 22:22 ID:0/3rWVC5
IBMショッッピングで七夕キャンペーンやってるよ。
http://www-6.ibm.com/jp/shop/shopibm/
ＵＳＢスペースセーバー・キーボードが7700円になってたから買っちゃった。
送料無料だし、結構お得だと思うよ。
http://www-6.ibm.com/jp/shop/shopibm/
ＵＳＢスペースセーバー・キーボードが7700円になってたから買っちゃった。
送料無料だし、結構お得だと思うよ。
318 ：不明なデバイスさん：02/07/01 23:06 ID:FuBVMWii
logicoolのってあまり話しに出てこないけど、
ここではあまり評判よくないの？
今2000円のやすもんで打ちにくいので、
7000円ぐらいまでの日本語109キーボードを買おうと思っているのですが…
ここではあまり評判よくないの？
今2000円のやすもんで打ちにくいので、
7000円ぐらいまでの日本語109キーボードを買おうと思っているのですが…
>>318
logicoolそんなに悪いものじゃないよ。
メンブレンではいい方ですよ
好みに合えば、それがベストです。
富士通のKB-312というペナペナの
見るからに安っぽいやつが好みの人も多いです。
話の中心が、省スペースやメカニカルなものですから
話題にはなりにくいですね。
logicoolそんなに悪いものじゃないよ。
メンブレンではいい方ですよ
好みに合えば、それがベストです。
富士通のKB-312というペナペナの
見るからに安っぽいやつが好みの人も多いです。
話の中心が、省スペースやメカニカルなものですから
話題にはなりにくいですね。
そっとしておいてやれよ
323 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:14 ID:tokrHrBF
ちょっとお聞きしたいのですが、
当方ずっとNECのワークステーションEWS4800を使っており、
あのキーボードの感触と高い音が非常に気に入っています。
DOS/Vマシンで、あのようなキーボードを知っている方が
いらっしゃいましたら教えてください。
当方ずっとNECのワークステーションEWS4800を使っており、
あのキーボードの感触と高い音が非常に気に入っています。
DOS/Vマシンで、あのようなキーボードを知っている方が
いらっしゃいましたら教えてください。
324 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:37 ID:ckuoEsrm
>>317
英語版だったら買うんだけど。
>>318
路地とかM$のはNMB製のそこそこのやつだから、それなりに良いと思うよ。
でも7000円って微妙な金額だね。Windy Vanguard V101なんかいいかも。
NMBの現状でのメンブレンラバードームでは最高級品。Soldamブランドで定価9000円するけど。
中身にも外観にも金かけているから満足度は高いんじゃないかな。
http://www3.soldam.co.jp/ppl/ky/lineup.html
あとUS英語配列に転向をオススメします(w
Vanguardに英語配列でたら漏れも買うんだけどな～
英語版だったら買うんだけど。
>>318
路地とかM$のはNMB製のそこそこのやつだから、それなりに良いと思うよ。
でも7000円って微妙な金額だね。Windy Vanguard V101なんかいいかも。
NMBの現状でのメンブレンラバードームでは最高級品。Soldamブランドで定価9000円するけど。
中身にも外観にも金かけているから満足度は高いんじゃないかな。
http://www3.soldam.co.jp/ppl/ky/lineup.html
あとUS英語配列に転向をオススメします(w
Vanguardに英語配列でたら漏れも買うんだけどな～
325 ：不明なデバイスさん：02/07/02 01:41 ID:bWdmdEtq
インターネットキーボードの評価をお願い。
オレ、結構ねちっとした打ち心地がすきなんだが。
オレ、結構ねちっとした打ち心地がすきなんだが。
割とキーが引っかかる感じがする。
328 ：不明なデバイスさん：02/07/02 03:30 ID:ckuoEsrm
そりゃーヤフオクなら一般ショップよりは安いのあるでしょうけど。
ちなみに、ほぼ同等品のRT6600系はNMBブランドで約4500円。
Vanguardはそれをさらに耐久性、キーの安定度等を向上させている。
さらに一見してわかるように、他社にOEMされているものに比べデザインにもこだわっている。
気にしない人は気にしないだろうけど、やっぱかっこいいよ。LEDもブルーで美しい。
M$や路地のブランド名だけで高いの買う位なら、見た目も中身も一枚上のこちらをオススメします。
無駄にワイヤレス仕様とか不必要なファンクションボタンが付いてないし。
ちなみに、ほぼ同等品のRT6600系はNMBブランドで約4500円。
Vanguardはそれをさらに耐久性、キーの安定度等を向上させている。
さらに一見してわかるように、他社にOEMされているものに比べデザインにもこだわっている。
気にしない人は気にしないだろうけど、やっぱかっこいいよ。LEDもブルーで美しい。
M$や路地のブランド名だけで高いの買う位なら、見た目も中身も一枚上のこちらをオススメします。
無駄にワイヤレス仕様とか不必要なファンクションボタンが付いてないし。
中古の380円で買った5576-001を愛用しとります。
330 ：不明なデバイスさん：02/07/02 05:32 ID:M3y9+bdE
教えてください｡
TrackPoint付きって、現行機種だとテンキーレスしかないのですか?
無いとすると､テンキー付き中古で買うと幾らくらいですか?
ヤクオフとかには出てるのかな｡未登録なんだが｡
TrackPoint付きって、現行機種だとテンキーレスしかないのですか?
無いとすると､テンキー付き中古で買うと幾らくらいですか?
ヤクオフとかには出てるのかな｡未登録なんだが｡
http://www.users-side.co.jp/catalog/periphe/kbd/IBM/01K1260/
英語版ならある。値段はボッタクリじゃないか？
仕様変更されてなければTrackPointが古いからコントロール性がちょっと悪いかも
（気になるかは微妙？
英語版ならある。値段はボッタクリじゃないか？
仕様変更されてなければTrackPointが古いからコントロール性がちょっと悪いかも
（気になるかは微妙？
>>328
盤ガード、値段張るけどデザインはやっぱり良いよね。
店頭で触ってみたけど、そこそこ快適だった。
で、近々VANGUARD V101pmを購入検討中なんだけど、
店頭でこのホワイトパールマイカが、なかなかないんだよね。
どっかアキバでみなかった？
あと、7800が見た中で最安だったんだけど、これより安く売ってる場所あったら
情報求む！
盤ガード、値段張るけどデザインはやっぱり良いよね。
店頭で触ってみたけど、そこそこ快適だった。
で、近々VANGUARD V101pmを購入検討中なんだけど、
店頭でこのホワイトパールマイカが、なかなかないんだよね。
どっかアキバでみなかった？
あと、7800が見た中で最安だったんだけど、これより安く売ってる場所あったら
情報求む！
↑名前間違えた、、、332は328じゃないっす。鬱だ、、
328よ、すまん。
どうやったらこんな間違いするんだと激しく（以下略
328よ、すまん。
どうやったらこんな間違いするんだと激しく（以下略
334 ：330：02/07/02 05:54 ID:M3y9+bdE
>331
ありがとう｡
でも確かに高いなぁ｡
もう一万安ければなぁ｡
104って事は､現行機種なのかな｡日本で売って欲しい｡
ありがとう｡
でも確かに高いなぁ｡
もう一万安ければなぁ｡
104って事は､現行機種なのかな｡日本で売って欲しい｡
あ、TrackPoint4って書いてあるね。問題ないね。失礼しました
>>328
>ちなみに、ほぼ同等品のRT6600系はNMBブランドで約4500円。
>Vanguardはそれをさらに耐久性、キーの安定度等を向上させている。
分解してみた感じでは同じに見えたんだけど
どの辺りが違うんでしょう？
ぱっと見でわかった違いは、デザインと文字の印刷方法ぐらいでした
でもVanguardのキートップの手触りなんかは割と好きですけどね
>ちなみに、ほぼ同等品のRT6600系はNMBブランドで約4500円。
>Vanguardはそれをさらに耐久性、キーの安定度等を向上させている。
分解してみた感じでは同じに見えたんだけど
どの辺りが違うんでしょう？
ぱっと見でわかった違いは、デザインと文字の印刷方法ぐらいでした
でもVanguardのキートップの手触りなんかは割と好きですけどね
未だに tanomi.com 暴走中だな
配列変えろとか、プログラマブルにしろとか、金型いじれ とかもうアホかと
メーカーはお前らに言われなくても分かってんだよ
頼み込む つもりがいつのまにか上座から説教って感じだな
うんこみたいな事ばっかいってるから、賛同もふえねぇじゃねぇか
これじゃ、売れないのを証明したようなもんだ。
重複依頼も当分できねぇしよ、責任重いよ。氏ねよ
配列変えろとか、プログラマブルにしろとか、金型いじれ とかもうアホかと
メーカーはお前らに言われなくても分かってんだよ
頼み込む つもりがいつのまにか上座から説教って感じだな
うんこみたいな事ばっかいってるから、賛同もふえねぇじゃねぇか
これじゃ、売れないのを証明したようなもんだ。
重複依頼も当分できねぇしよ、責任重いよ。氏ねよ
>>336
星野がそんなことしてるわけないじゃん。
星野がそんなことしてるわけないじゃん。
339 ：不明なデバイスさん：02/07/02 09:31 ID:8VeprdCC
>>337
ありゃダメだ。見に行って一気に萎えた。
コンパクトとか言い出したら不毛な妄想が暴走するだけで何も収束しない。
とりあえずIBM Enhanced 101と同じでいいんだよ。
自分仕様のが欲しかったら別注しる。
ありゃダメだ。見に行って一気に萎えた。
コンパクトとか言い出したら不毛な妄想が暴走するだけで何も収束しない。
とりあえずIBM Enhanced 101と同じでいいんだよ。
自分仕様のが欲しかったら別注しる。
省スペース1つ欲しかったのに・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
342 ：不明なデバイスさん：02/07/02 13:05 ID:u87QfitV
Kinesis Evolutionのアタッチメントみたいな
汎用的に使える、アーム型のキーボードの台ってないのかな
探してるけど
http://www.comfortkeyboard.com/ergorest.htm
のキーボードレストくらいしかみつかんない
やっぱ自作するしかない？
使ってる人いない？
汎用的に使える、アーム型のキーボードの台ってないのかな
探してるけど
http://www.comfortkeyboard.com/ergorest.htm
のキーボードレストくらいしかみつかんない
やっぱ自作するしかない？
使ってる人いない？
343 ：不明なデバイスさん：02/07/02 13:18 ID:04/WCNDH
俺もtanomi.com読んで来たが馬鹿ばっかだな(w
まったく恥を知れ恥を、少数のｶｽのせいで・・・
まったく恥を知れ恥を、少数のｶｽのせいで・・・
>>343
東プレに要望してだめだったから たのみこむ に企画が立ったんでしょ。
>>344
少数のカスと言ってるが、投票数なんてまだ１８。たかが知れてるジャン。
投票数１００とか１０００とかになった時に企画通りの要望が多数を占めてれば
それが通るんじゃない？
だからあんたらも外野で騒いでなくて、自分の意見を書いて投票しろよ。
他に要望できる場があるのか？
東プレはアンケートも閉めちゃったみたいだし。
東プレに要望してだめだったから たのみこむ に企画が立ったんでしょ。
>>344
少数のカスと言ってるが、投票数なんてまだ１８。たかが知れてるジャン。
投票数１００とか１０００とかになった時に企画通りの要望が多数を占めてれば
それが通るんじゃない？
だからあんたらも外野で騒いでなくて、自分の意見を書いて投票しろよ。
他に要望できる場があるのか？
東プレはアンケートも閉めちゃったみたいだし。
>>345 ＝ 知ったかの素人
347 ：不明なデバイスさん：02/07/02 17:20 ID:oE8ikvu5
>他に要望できる場があるのか？
本田のヲヤジさんとこ
本田のヲヤジさんとこ
時に、噂される東プレの新作(エルゴ？）はいつ頃なのかの～
エルゴノミクスキーボードねぇ。東プレの企画担当は首吊って
氏んだ方が良いんじゃねえのか？
氏んだ方が良いんじゃねえのか？
350 ：不明なデバイスさん：02/07/02 21:43 ID:GEBM1VVy
なんか、笑えるな。
質問なのだが、FKB8744-501って他メーカーでOEM供給してたりする？
他メーカーに供給してる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12465720
この伸びたコードはちょっと前にeBayで見たぞ(w
今の値段(18k)は送料入れたらトントンってとこか？
この伸びたコードはちょっと前にeBayで見たぞ(w
今の値段(18k)は送料入れたらトントンってとこか？
> 354
> この伸びたコードはちょっと前にeBayで見たぞ(w
ちがワイ、知り合いの問屋から買ったんだぞ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24091741
> この伸びたコードはちょっと前にeBayで見たぞ(w
ちがワイ、知り合いの問屋から買ったんだぞ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24091741
356 ：不明なデバイスさん：02/07/03 00:49 ID:ZKJ4mI9Q
eBayからの転売だっていいんじゃない？
自分はそんなことは承知して日本の出品者から買ってるよ。
海外とやりとりする時間も技術もないが、すこしは金があるから。
Quality Checkみたいな事も期待しているし（だからいい加減な物送ってきた
出品者からは二度は買わない）。
自分はそんなことは承知して日本の出品者から買ってるよ。
海外とやりとりする時間も技術もないが、すこしは金があるから。
Quality Checkみたいな事も期待しているし（だからいい加減な物送ってきた
出品者からは二度は買わない）。
なんだかねぇ。。。
>>233
部品交換したみたいだね
部品交換したみたいだね
362 ：不明なデバイスさん：02/07/03 15:34 ID:UAQWNk//
学校で使いやすいと思っていた
富士通のN860-8728-T001/GR
というキーボード日本橋で買いました。(個人的にはロジやMSのやつよりgood!)
軽いキータッチが好きな人にはとってもいい感じです。
キーのカーブの具合もちょうどよくて2200円ちょっとという
安い割には価値があると思います。
あとreal force106がおいてあって、注文受け付けている店がありました。
高いので買いませんがちょっと触っただけだけど、タッチもなかなかいい感じでしたね。
富士通のN860-8728-T001/GR
というキーボード日本橋で買いました。(個人的にはロジやMSのやつよりgood!)
軽いキータッチが好きな人にはとってもいい感じです。
キーのカーブの具合もちょうどよくて2200円ちょっとという
安い割には価値があると思います。
あとreal force106がおいてあって、注文受け付けている店がありました。
高いので買いませんがちょっと触っただけだけど、タッチもなかなかいい感じでしたね。
そういえば例の掲示板の住人はRealForceの試作テストをした筈なんだが、市販されてから全く話を聞かない。
口止めされているのか気に入らんのかどっちなんだろう？
口止めされているのか気に入らんのかどっちなんだろう？
例の掲示板てどの掲示板？
気に入らんつーか、趣味じゃないんでしょ
ALPSとかIBM好きには向かんでしょ
ALPSとかIBM好きには向かんでしょ
> 363
試作品の試し打ちをメーカーから依頼されたことで自分たちの存在が認められたような気になり、単にはしゃいでいただけだろ。
あの後、自分で金を出して買ったやつは何人いることやら。
テメーは買いもしないで、他人に勧めるバカも多いしな。
試作品の試し打ちをメーカーから依頼されたことで自分たちの存在が認められたような気になり、単にはしゃいでいただけだろ。
あの後、自分で金を出して買ったやつは何人いることやら。
テメーは買いもしないで、他人に勧めるバカも多いしな。
367 ：不明なデバイスさん：02/07/03 21:56 ID:ZLLCsTTU
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20881532
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47608066
入札してる奴、荒らしか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47608066
入札してる奴、荒らしか？
Real Force ネタが出ると嫌な空気になる、と思うのは気のせい?
369 ：不明なデバイスさん：02/07/04 03:21 ID:UOzmjefF
SEJINのキーボードは以外と悪くない。
（軽いタッチが好きな人にとっては）
（軽いタッチが好きな人にとっては）
370 ：不明なデバイスさん：02/07/04 14:16 ID:eyD1SRWn
371 ：不明なデバイスさん：02/07/04 14:21 ID:eyD1SRWn
http://www.hitachi.co.jp/HAND/HARDPAGES/2607.html
リアルフォースキラーとして、
このデータエントリキーボードってどうなのでしょうかね？
４５０００えんもしますが。
リアルフォースキラーとして、
このデータエントリキーボードってどうなのでしょうかね？
４５０００えんもしますが。
東プレ信者ｳｻﾞｲ
374 ：HHKユーザー：02/07/04 18:33 ID:TxH00QJp
>>373
お前がウザイ
お前がウザイ
同じ東プレ製ですがな。
タッチはRealforceより軽いって聞いてますが。
タッチはRealforceより軽いって聞いてますが。
東プレが過大評価されているフシはある・・・
んんー、でもなー、東プレのコンパクトよかったよー。
RealForce好きはちょっとウザいけど。
371のキーボード、使ってみてーー。
RealForce好きはちょっとウザいけど。
371のキーボード、使ってみてーー。
>>374
168Ghzだぞ、ざまあﾐｿﾗｼﾄﾞ
168Ghzだぞ、ざまあﾐｿﾗｼﾄﾞ
今現在つくられてるってだけでも・・・
俺は使ってないけど
俺は使ってないけど
例の東プレコンパクトの出品は今週末で終了予定らしい。
希望者は急げ。
今も黒白１台ずつ出てるね。
希望者は急げ。
今も黒白１台ずつ出てるね。
>>380
それってどこにあるの?
それってどこにあるの?
>>381
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21141044
今あるのは、上の白いほう。
黒は売れたみたいだ。
出品者アラート登録すると、チェックできるよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21141044
今あるのは、上の白いほう。
黒は売れたみたいだ。
出品者アラート登録すると、チェックできるよ。
383 ：不明なデバイスさん：02/07/04 22:11 ID:Jc5SWTq5
>>382
サンクスコ
サンクスコ
>>383さんも
サンクスコ
サンクスコ
387 ：不明なデバイスさん：02/07/05 00:28 ID:Z8x3Ri4K
FILCOのDFK-81E2ってどう？
右上の白いキーに漢字キー割り当てれるなら買おうと思ってるんだけど・・
右上の白いキーに漢字キー割り当てれるなら買おうと思ってるんだけど・・
388 ：不明なデバイスさん：02/07/05 01:24 ID:ctcejZk+
俺はかな打ちだからリアルフォース106で十分だよ。
でもKB106DEは欲しい。(;´Д`)
45000円かぁ。どうしようかなぁ。(;´Д`)
でもKB106DEは欲しい。(;´Д`)
45000円かぁ。どうしようかなぁ。(;´Д`)
390 ：不明なデバイスさん：02/07/05 08:36 ID:Z8x3Ri4K
英語101として認識させた場合、白いキーを押しても何も
スキャンコードが帰ってこないってことなのかな??
スキャンコードが帰ってこないってことなのかな??
391 ：81E2の空白は：02/07/05 15:14 ID:yfdligt1
￥だったよ。
>>389
まだ買えるの？ 買えるなら45,000円払ってもいい、、、かな？
まだ買えるの？ 買えるなら45,000円払ってもいい、、、かな？
393 ：不明なデバイスさん：02/07/06 01:39 ID:9goKKmYS
そろそろHHKも新製品だしてくれんだろうか？
東プレ、Cherry,ALPSキーキボンヌ。って無理～
東プレ、Cherry,ALPSキーキボンヌ。って無理～
PFUはヘタれだからだめだ。
>>394
PFU以外の会社に頼み込む。
PFU以外の会社に頼み込む。
397 ：不明なデバイスさん：02/07/06 18:36 ID:0z+fLs/4
BTC 5100Cを使ってるんですけど、このキーボードに合うキーボードカバー在りませんか？
サランラップ巻いてみたら？
↓JustyのJKBM101EWHを買ってみた。
http://www.justy.co.jp/search.asp?num=JKBM101EWH
Ctrl と CapsLock、Esc と ` が入れ替わってるのが気に入って買ったんだけど、Webにはそのこと一言も書いてないんだな。
感想は、まぁ値段なりか。
http://www.justy.co.jp/search.asp?num=JKBM101EWH
Ctrl と CapsLock、Esc と ` が入れ替わってるのが気に入って買ったんだけど、Webにはそのこと一言も書いてないんだな。
感想は、まぁ値段なりか。
400 ：不明なデバイスさん：02/07/07 00:50 ID:Hfh6cxhq
ζ
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼ やったオレ様が400ゲットだ！
/ `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
,illlllllllllll i
r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ _| >>401遅いんだよ、チンカス
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ >>402アホすぎる、言葉もない。
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ` >>403人間辞めろ。
| ,:(,..､ ;:|/ >>404なにやってんだよ、この包茎ちんちん
| ,,,..lllllll,/ >>405あらら、ご愁傷さま。死ね
/ `::;;. '"`ﾆ二ｿ >>406うっさいハゲ。
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ >>407ビルから飛び降りて死ね
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._ >>408ネットワークすんなゴミが！。
‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>409お前はクビを吊れ
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼ やったオレ様が400ゲットだ！
/ `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
,illlllllllllll i
r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ _| >>401遅いんだよ、チンカス
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ >>402アホすぎる、言葉もない。
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ` >>403人間辞めろ。
| ,:(,..､ ;:|/ >>404なにやってんだよ、この包茎ちんちん
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/ `::;;. '"`ﾆ二ｿ >>406うっさいハゲ。
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ >>407ビルから飛び降りて死ね
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._ >>408ネットワークすんなゴミが！。
‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>409お前はクビを吊れ
１０００げっとぉ～！
∧＿∧ ﾀﾞｰﾚｶﾞ ｺﾛｼﾀ
（´∀｀ ）
（つ⊂ ）
｜ ｜ |
（＿（＿）
↓
ｸｯｸﾛﾋﾞﾝ
∧_∧＿
⊂⌒ ○⌒つ
￣丶（ /
し
（´∀｀ ）
（つ⊂ ）
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（＿（＿）
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ｸｯｸﾛﾋﾞﾝ
∧_∧＿
⊂⌒ ○⌒つ
￣丶（ /
し
>>402
パタリロおた出現！
パタリロおた出現！
404 ：不明なデバイスさん：02/07/07 16:48 ID:K3QykwzM
Windowsキーが付いている日本語配列キーボードのお薦めないですか？
コンパクトなのが好きで、一時期IBMのSS2(PS/2)使ってましたが、
キーが引っかかる感じがしていまいちでした。
コンパクトなのが好きで、一時期IBMのSS2(PS/2)使ってましたが、
キーが引っかかる感じがしていまいちでした。
405 ： ：02/07/07 16:59 ID:tmrbYrXF
スプレーでDFK-81E2を黒にしたら、反応なくなっちゃった。
407 ：不明なデバイスさん：02/07/07 17:31 ID:K3QykwzM
>>407
今ならプラットホームにあるかな。
Shop-Uにも定期的に入ってきてるけど、今は品切れ。
手持ちに富士通とJustyのがあるけど、富士通はペコペコ、Justyはパシャパシャって感じで
タッチが違うんだよね。
今ならプラットホームにあるかな。
Shop-Uにも定期的に入ってきてるけど、今は品切れ。
手持ちに富士通とJustyのがあるけど、富士通はペコペコ、Justyはパシャパシャって感じで
タッチが違うんだよね。
409 ：407：02/07/07 18:14 ID:K3QykwzM
ありますた。
嫁の目を盗んで買います。
嫁の目を盗んで買います。
> JKBM101EWH
キートップ外してみたら、ALPSのスイッチが出てきた。
キーの下には鉄板がはってある。
もしかしたら結構良い買い物だったんだろうか？
> FKB8744
あれそんなに安いんですか。＜\780
あれはあれで欲しかったりします。
やっぱテンキーありのフルサイズだとマウスが遠い…。
キートップ外してみたら、ALPSのスイッチが出てきた。
キーの下には鉄板がはってある。
もしかしたら結構良い買い物だったんだろうか？
> FKB8744
あれそんなに安いんですか。＜\780
あれはあれで欲しかったりします。
やっぱテンキーありのフルサイズだとマウスが遠い…。
まだ配列ごちゃごちゃやってるの・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
そのままでいいじゃん・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
そのままでいいじゃん・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
414 ：不明なデバイスさん：02/07/07 21:06 ID:XDb2CZkj
福岡のあぷあぷにも\980で置いてある。＜FKB8744-602
ｻﾊﾟｰﾘ賛同増えないYO
みんな引いちゃったYO
関係者は反省しる
みんな引いちゃったYO
関係者は反省しる
417 ：不明なデバイスさん：02/07/07 21:19 ID:XDb2CZkj
>>414
プラットに8745の英語版ならあるよ。
プラットに8745の英語版ならあるよ。
419 ：不明なデバイスさん：02/07/07 21:40 ID:vhT2gOjb
松山のアプライドかぁ。
レジのねーちゃんのブラチラ見た？
レジのねーちゃんのブラチラ見た？
420 ：不明なデバイスさん：02/07/07 21:52 ID:XDb2CZkj
たまにしか行かないので
見たことないですね(^^;;
うわさでは有名。
友人が拝んだと言ってました
見たことないですね(^^;;
うわさでは有名。
友人が拝んだと言ってました
>>413
「そのままって」どんな形？
85key SpaseSaver？ 84key SpaseSaver? SpaseSaverⅡ?
配列違うぞ。 どれ？
>>416 文句しか言えんのか！
さっさと投票しる！
まあ、投票が少ないのは、それほど関心を持たれてないか
知らない人が多いと思われ。
どっかのＮｅｗｓサイトが記事にしてくれたらなぁ。
「そのままって」どんな形？
85key SpaseSaver？ 84key SpaseSaver? SpaseSaverⅡ?
配列違うぞ。 どれ？
>>416 文句しか言えんのか！
さっさと投票しる！
まあ、投票が少ないのは、それほど関心を持たれてないか
知らない人が多いと思われ。
どっかのＮｅｗｓサイトが記事にしてくれたらなぁ。
SpaseSaver → Space Saver
逝きます。さよなら。
遺言は 「投票しる！」
逝きます。さよなら。
遺言は 「投票しる！」
＞85key SpaseSaver？ 84key SpaseSaver? SpaseSaverⅡ?配列違うぞ。 どれ？
こんな屁理屈言う人は相手したくねぇ
って事で投票しません。
目標達成できるとも思えないのでID取る手間すら惜しいわﾎﾞｹｯ
こんな屁理屈言う人は相手したくねぇ
って事で投票しません。
目標達成できるとも思えないのでID取る手間すら惜しいわﾎﾞｹｯ
リアルフォースですら秋葉に売れ残っているのに
別仕様なんか作れる訳無い！
別仕様なんか作れる訳無い！
>>424
つーか賛同者少なすぎでしょ、本気で欲しい人って実は少ないのでは？
新しい製品設計してライン作るのにそれなりの投資は必要だし、
RealForce並の価格で売るならばかなりの数売れないと赤字になるのは必至。
10数人の賛同者の為に、そんな危ない橋渡らんでしょ。
以前から最低1000本って数字が出ている訳だから、
最低でも数百人の賛同者は必要。
もっと言えば、英語版は発売しないとはっきり明言して、
「でないなら106で我慢するか」って人を増やした方が、現実的。
あと、発案者は、最初からしっかりとした細かい仕様まで決めてから
賛同を募るってことを何故しなかったのか？
あんな、「皆さんの希望お聞きします」みたいな事じゃ、意見が割れるのは当然。
「IBM84SpaceSaverのように」って発案なのに、
101とか言いだしてる奴もいるし、もうめちゃくちゃ。
まぁ、草場の陰から応援はするので、
賛同している方はしっかり意見をまとめて賛同者増やし
がむばって下さいな。
つーか賛同者少なすぎでしょ、本気で欲しい人って実は少ないのでは？
新しい製品設計してライン作るのにそれなりの投資は必要だし、
RealForce並の価格で売るならばかなりの数売れないと赤字になるのは必至。
10数人の賛同者の為に、そんな危ない橋渡らんでしょ。
以前から最低1000本って数字が出ている訳だから、
最低でも数百人の賛同者は必要。
もっと言えば、英語版は発売しないとはっきり明言して、
「でないなら106で我慢するか」って人を増やした方が、現実的。
あと、発案者は、最初からしっかりとした細かい仕様まで決めてから
賛同を募るってことを何故しなかったのか？
あんな、「皆さんの希望お聞きします」みたいな事じゃ、意見が割れるのは当然。
「IBM84SpaceSaverのように」って発案なのに、
101とか言いだしてる奴もいるし、もうめちゃくちゃ。
まぁ、草場の陰から応援はするので、
賛同している方はしっかり意見をまとめて賛同者増やし
がむばって下さいな。
キーボードマニアのこのスレの人たちって打ち込みの仕事とかしてるの？
キーパンチャーしてたことあるけどこのスレで人気あるっぽい東プレのコンパクトキーボードってガンガン打ち込むのには向いてない気がするけど。
こんだけ人気ってことは何かあるかもしれんから今度試してみよう
個人的な理想キーボードはPC8801SRについてたやつかな？
キーパンチャーしてたことあるけどこのスレで人気あるっぽい東プレのコンパクトキーボードってガンガン打ち込むのには向いてない気がするけど。
こんだけ人気ってことは何かあるかもしれんから今度試してみよう
個人的な理想キーボードはPC8801SRについてたやつかな？
まぁ英語キーボードオタもこれまで金使ってきて ベターな品持ってるしね
正直、東プレ出ても出なくてもいいYO。ありふれた１０１なんて更に価値が無い
HHK配列なら３マソでも買うかな。84keyならストック用かな
正直、東プレ出ても出なくてもいいYO。ありふれた１０１なんて更に価値が無い
HHK配列なら３マソでも買うかな。84keyならストック用かな
富士通のペラペラキーボードが一番疲れにくい気がするんだけど・・・
偽物にALPSの刻印はないよ。外観形状はｿｸｰﾘだけど
cherry G80-1800のCOMPAQ向けOEMを使っています。
スイッチがMX with tactile feel(ergonomic) の奴です。
「シュカ、シュカ」といった感触が良いけどDELキーがBSよりも
上にあるってのがちょっと。
ところで、キートップってどうやって外すんですか？
スイッチがMX with tactile feel(ergonomic) の奴です。
「シュカ、シュカ」といった感触が良いけどDELキーがBSよりも
上にあるってのがちょっと。
ところで、キートップってどうやって外すんですか？
挟んで上に引っ張る。
専用の器具もあるよ。
専用の器具もあるよ。
東プレも同じで桶？
どのキーボードも同じだと思うが。
古～いキュウハチのキーボードでやったら
接点ののところがもげたよ。
接点ののところがもげたよ。
ぐはっ、さっきウーロン茶をキーボードにこぼしてしまった…
よく飲み物をキーボードに飲ませる話は聞くが、どこの世界のマヌケ野郎だと思っていた自分は大マヌケ。
ほとんどテンキー部分だったので、最悪使えなくなっても元から使わないから良いけど、今のところ問題ない様子。
あやうく旧DELLをお釈迦にするとこだったわい。
ところでSGIのbigfootは旧DELLに比べて、なんかシャキッとしていないからイマイチ。
キー軸の消音ゴム（？）のせいで底打ち感が変ですわ。APPLE拡張IIも同様ですな。
やっぱ今のところ私的には旧DELLが最高かな。RealforceよりこっちのSpaceSaverが欲しいよー。
>>462
東プレのコンパクトはキーパンチャーには向いてないと思うよ。旧DELLのような底打ちエンジョイ派には向いてるかな。
よく飲み物をキーボードに飲ませる話は聞くが、どこの世界のマヌケ野郎だと思っていた自分は大マヌケ。
ほとんどテンキー部分だったので、最悪使えなくなっても元から使わないから良いけど、今のところ問題ない様子。
あやうく旧DELLをお釈迦にするとこだったわい。
ところでSGIのbigfootは旧DELLに比べて、なんかシャキッとしていないからイマイチ。
キー軸の消音ゴム（？）のせいで底打ち感が変ですわ。APPLE拡張IIも同様ですな。
やっぱ今のところ私的には旧DELLが最高かな。RealforceよりこっちのSpaceSaverが欲しいよー。
>>462
東プレのコンパクトはキーパンチャーには向いてないと思うよ。旧DELLのような底打ちエンジョイ派には向いてるかな。
437 ：不明なデバイスさん：02/07/09 02:16 ID:x+kjqBWk
>>426
キーボードマニアで、職業的にたくさんキーボード叩く人もいるんだろうけれど、
普通の使い方の人も多いんじゃないかな。
東プレコンパクトはがんがん打つ目的だったらやめた方がいいと思うよ。
リアルフォースの方がいいのでは。
というかタッチがどうこうと余り思わない世間一般の大部分の方でしたら、
（あんまり安売りしてない）普通のメンブレンキーボードを同じ値段で
何枚か買うのが正解でしょう。
キーボードマニアで、職業的にたくさんキーボード叩く人もいるんだろうけれど、
普通の使い方の人も多いんじゃないかな。
東プレコンパクトはがんがん打つ目的だったらやめた方がいいと思うよ。
リアルフォースの方がいいのでは。
というかタッチがどうこうと余り思わない世間一般の大部分の方でしたら、
（あんまり安売りしてない）普通のメンブレンキーボードを同じ値段で
何枚か買うのが正解でしょう。
438 ： ：02/07/09 03:39 ID:5qUg3PGP
なるほど、やはりガンガン打つ人じゃないですか＜東プレ派
だとすると利点はなんですか？
底打ちエンジョイ派ってどういうことですか？
見た目はカッコイイですね東プレ
>>428の意見には同意です。あのペラペラキーボードはなかなかヨイですね
あとこないだどっかで見た左にテンキーがついてるものは
キーパンチャー兼事務職の人にイイですね
左手で打ちながら字書ける
沢山数字打つ人はPC98キーボードが向いてます。テンキーにカンマがある
だとすると利点はなんですか？
底打ちエンジョイ派ってどういうことですか？
見た目はカッコイイですね東プレ
>>428の意見には同意です。あのペラペラキーボードはなかなかヨイですね
あとこないだどっかで見た左にテンキーがついてるものは
キーパンチャー兼事務職の人にイイですね
左手で打ちながら字書ける
沢山数字打つ人はPC98キーボードが向いてます。テンキーにカンマがある
439 ：Realforce101希望：02/07/09 11:30 ID:36SI+fNz
東プレコンパクト、私も例のオークションで安価だったので一つ入手しました。
ストロークも浅いし、あくまでコンパクト(キーボードの厚さの面でも)を主眼と
しているものですね。Realforce と同じキータッチを期待していたら、期待はずれだろうと思います。
というわけで私も東プレコンパクトは、がんだん打ち込むには、向いていないと思います。
東プレ Ralforce はがんがん打ち込むには最適のキーボードだと思います。101が出てないのは
誠に残念ですが、それを補って余りある品質を持っているキーボードだと思います。
ストロークも浅いし、あくまでコンパクト(キーボードの厚さの面でも)を主眼と
しているものですね。Realforce と同じキータッチを期待していたら、期待はずれだろうと思います。
というわけで私も東プレコンパクトは、がんだん打ち込むには、向いていないと思います。
東プレ Ralforce はがんがん打ち込むには最適のキーボードだと思います。101が出てないのは
誠に残念ですが、それを補って余りある品質を持っているキーボードだと思います。
440 ：不明なデバイスさん：02/07/09 12:58 ID:SnQLgYJ/
>私的には旧DELLが最高かな。
80年代後半のALPS大足だと似たような感じです。
QuarterLキボドとか。その手のやつ。
80年代後半のALPS大足だと似たような感じです。
QuarterLキボドとか。その手のやつ。
441 ：不明なデバイスさん：02/07/09 14:03 ID:x2J93B5H
ずーと、ノートを使っていてデスクトップを初めて買ったんだけど
キーボードのストロークが大きくて使いにくい。
ストロークの小さいお奨めキーボードってあります？
キーボードのストロークが大きくて使いにくい。
ストロークの小さいお奨めキーボードってあります？
443 ：４４１：02/07/09 14:19 ID:x2J93B5H
>>442
ちょっと浅すぎます。
ちょっと浅すぎます。
>>438
コンパクトと違い、Realforce106の方はガンガン打ちこみする人に向いてると思う。
キーの底打ちで入力感を感じる人のことね<底打ちエンジョイ派
>>440
NEWSとかのSONYのやつね。どっちにしても入手は難しそう。
ところで今普通に売っているALPSスイッチ使用している英語キーボードで、Enter周りが標準的なIBM配置なものってある？
なんかEnterがでかいL型だったりBSが1個分しかなかったり、\がShiftの右にあったりするやつばかりなんだけど。
クリック型でもいいからALPS使った英語SpaceSaverが出てくれれば、ノンクリック用の板バネと交換して使うんだけどな。
コンパクトと違い、Realforce106の方はガンガン打ちこみする人に向いてると思う。
キーの底打ちで入力感を感じる人のことね<底打ちエンジョイ派
>>440
NEWSとかのSONYのやつね。どっちにしても入手は難しそう。
ところで今普通に売っているALPSスイッチ使用している英語キーボードで、Enter周りが標準的なIBM配置なものってある？
なんかEnterがでかいL型だったりBSが1個分しかなかったり、\がShiftの右にあったりするやつばかりなんだけど。
クリック型でもいいからALPS使った英語SpaceSaverが出てくれれば、ノンクリック用の板バネと交換して使うんだけどな。
正直、FILCOを見直した。今までは、クソみたいな製品ばっかり作っている
ハナクソみたいな三流メーカーだと思っていたが、正直、スマンかった。
ハナクソみたいな三流メーカーだと思っていたが、正直、スマンかった。
447 ：不明なデバイスさん：02/07/09 20:41 ID:/ZcYVhdR
と思ってよく見たら、左Windowsキーはそのまんまじゃねえか。どうして
こういう中途半端なことをするんだ。やっぱFILCOは三流ハナクソメーカー
で確定！こんなクソキーボード、絶対買わネーヨ！さらしageだ。
こういう中途半端なことをするんだ。やっぱFILCOは三流ハナクソメーカー
で確定！こんなクソキーボード、絶対買わネーヨ！さらしageだ。
FILCOって東プレに英語版の企画持ち込んだんでしょ？
HHKのALPSスイッチ版作ってくれ
HHKのALPSスイッチ版作ってくれ
キーが妙に黄色く見えるのは気のせいか。
FILCOでもいいからIBM標準101配列のALPSスイッチ版出してくれ。
ださねえだろうな。お馬鹿だし。
FILCOでもいいからIBM標準101配列のALPSスイッチ版出してくれ。
ださねえだろうな。お馬鹿だし。
451 ：不明なデバイスさん：02/07/10 00:36 ID:FQUsNhmF
わーい、ＩＢＭの 84 space saver買った！1万7千円！
ミスタイプが撲滅された上に机の上が広くなったよ！
ついでに財布も軽くなった！
ミスタイプが撲滅された上に机の上が広くなったよ！
ついでに財布も軽くなった！
>>447
禿同。日本語キーボードなんて需要無いのにいつまでも作ってるし、
中途半端なものばっかり。
他のメーカーも需要の高い84key英語キーボード作ってくれればいいんだけど、
予算ケチって糞キーボード作るとこばっかり。東プレも英語版出せよ！
禿同。日本語キーボードなんて需要無いのにいつまでも作ってるし、
中途半端なものばっかり。
他のメーカーも需要の高い84key英語キーボード作ってくれればいいんだけど、
予算ケチって糞キーボード作るとこばっかり。東プレも英語版出せよ！
今は奇抜なキーボードは全くと言っていいほど売れません。
英語キーボードは一番パソコンに金を払ってくれる老人たちに受けが悪い
ので絶対標準ではつけられません。
そんなもんつけようとしたエンジニアやプロジェクトリーダーは左遷されます。
今は平凡なメンブレンキーボードの反乱ですが、このキーボードは売れなくても
エンジニアの責任にはなりません。
似たようなものつくって売れないのは営業が悪いと判断されて、営業が左遷されます。
英語キーボードは一番パソコンに金を払ってくれる老人たちに受けが悪い
ので絶対標準ではつけられません。
そんなもんつけようとしたエンジニアやプロジェクトリーダーは左遷されます。
今は平凡なメンブレンキーボードの反乱ですが、このキーボードは売れなくても
エンジニアの責任にはなりません。
似たようなものつくって売れないのは営業が悪いと判断されて、営業が左遷されます。
454 ：不明なデバイスさん：02/07/10 02:44 ID:kxZcyqge
FILCOでもいいからとにかく84Key配列の選択肢が増えてほしい。
日本語キーボード需要がないなんていってるやつは馬鹿か?
わざわざキーボード買う人は英語キー派が多いのでは？
私はfilcoの101とかでESCやCtrl打ちまくると小指が痛いから
104や109も購入候補に入ってるけど。
私はfilcoの101とかでESCやCtrl打ちまくると小指が痛いから
104や109も購入候補に入ってるけど。
どうして自作オタはこうも盲目な奴が多いんだ
普通は日本語に決まってんだろ
英語選ぶのはプログラマー位
普通は日本語に決まってんだろ
英語選ぶのはプログラマー位
馬鹿で金持ってる層はたいていかな入力だろうから、まず日本語選ぶだろうな。
需要はある。
需要はある。
一応このスレは「理想のキーボードを【客観的】に語り合いましょう」となっている
出来るかどうか別として
出来るかどうか別として
460 ：不明なデバイスさん：02/07/10 15:45 ID:cT3KFOJ7
>>458
ローマ字入力でも、普通の人は日本語キーボードを選ぶよ。
無変換、変換がなかったらカタカナ変換もF7を使わなきゃいけないし、再変換するのにも困る。
左Winを残したのにも賛成。右Winやアプリキーとは使用頻度が段違い。
ローマ字入力でも、普通の人は日本語キーボードを選ぶよ。
無変換、変換がなかったらカタカナ変換もF7を使わなきゃいけないし、再変換するのにも困る。
左Winを残したのにも賛成。右Winやアプリキーとは使用頻度が段違い。
＞再変換するのにも困る。
なんで？
なんで？
＞このスレ住民の半数は英語キーボード派
んなこたねーべ
んなこたねーべ
日本語入力はかなのほうが早いとプログラマ板でいわれてた。
そりゃそーだ
誰もが望む84/89鍵のコンパクトキーボードをメーカーが出さないのは
なぜか？それはメーカーが馬鹿だからです。だから445のリンクみたいな
馬鹿キーボードしか作れない。メカニカルをわざわざ買うような層に
Windowsキーが要るわけねえだろう。馬鹿メーカーはさっさと潰れろ。
なぜか？それはメーカーが馬鹿だからです。だから445のリンクみたいな
馬鹿キーボードしか作れない。メカニカルをわざわざ買うような層に
Windowsキーが要るわけねえだろう。馬鹿メーカーはさっさと潰れろ。
望んでるのは全体の数パーセントぐらいだろうけどな。
FILCOってかDIATECHって自社で企画してんの？
国内販売権を取得してるだけだよね？
左手用キーボードとか作る暇があるなら（略
つか、台湾人がアホだから 左手＞テンキーレス ってな事になってるんだろうなぁ
国内販売権を取得してるだけだよね？
左手用キーボードとか作る暇があるなら（略
つか、台湾人がアホだから 左手＞テンキーレス ってな事になってるんだろうなぁ
佳奈直接入力はしないけど、記号の位置が変わるのが困る。＜英語キーボード
s/佳奈/かな/
漠然とまぐれでそれなりに売れるのと
数%に確実にでも漠然よりも少なく売れるのと考えれば辛いね
今の世の中、その数%は切り捨てってのが基本だし
んでもさ、記憶に残らんメーカーなんて気にしても仕方ないとも思われ
数%に確実にでも漠然よりも少なく売れるのと考えれば辛いね
今の世の中、その数%は切り捨てってのが基本だし
んでもさ、記憶に残らんメーカーなんて気にしても仕方ないとも思われ
473 ：不明なデバイスさん：02/07/10 20:41 ID:kxZcyqge
前候補キーとかって何に使うの？
煽りじゃなくて本当に使ったことないもんで。。
煽りじゃなくて本当に使ったことないもんで。。
キーボードなんかどれでも同じだろう。
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ま、FILCOなんて大便メーカーには最初から期待してねえけどな。
漏れの彼女、やっぱり男より指の力が弱いのか
filcoの101で小指が腱鞘炎になった。
それ以来日本語キーボード買って
無変換とか変換にもCtrlやEsc割り当ててるみたい。
そういう意味でパワーユーザにも
日本語キーの需要あるんじゃないかな。
filcoは俺がありがたく頂戴しました(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
filcoの101で小指が腱鞘炎になった。
それ以来日本語キーボード買って
無変換とか変換にもCtrlやEsc割り当ててるみたい。
そういう意味でパワーユーザにも
日本語キーの需要あるんじゃないかな。
filcoは俺がありがたく頂戴しました(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>466
SHOP店員の友人から聞いた話によればあるお客さんがスペースセイバーキーボード2を見て
「これって数字とかどうやって入力するんですか？」
って聞かれたそうな・・・・・。
だからレイアウトを変に変えたテンキー付コンパクトの方が結局需要があるんだとおもうよ。
HomeやEndとかもほとんどの人は使わないらしいしねぇ。
SHOP店員の友人から聞いた話によればあるお客さんがスペースセイバーキーボード2を見て
「これって数字とかどうやって入力するんですか？」
って聞かれたそうな・・・・・。
だからレイアウトを変に変えたテンキー付コンパクトの方が結局需要があるんだとおもうよ。
HomeやEndとかもほとんどの人は使わないらしいしねぇ。
101派だけど全角/半角を右Ctrlに割り当てて小指の付け根で
切り替えれるようにしたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・って別に106/109でもできるか。
切り替えれるようにしたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・って別に106/109でもできるか。
無変換／変換にIME割り当てられるからそこは日本語キーボードの方が楽だな。
>>478
テンキーは本当に使いまくるなら外付けの方が楽なのに。。。
HomeとEndは漏れも殆んど使わない。
HomeとEndが押しやすいキーボード探すより
押さなくていいOSやソフトと仲良くする方が楽だから。
>>481
IDがAMD。
スペースで変換できなかったっけ？
テンキーは本当に使いまくるなら外付けの方が楽なのに。。。
HomeとEndは漏れも殆んど使わない。
HomeとEndが押しやすいキーボード探すより
押さなくていいOSやソフトと仲良くする方が楽だから。
>>481
IDがAMD。
スペースで変換できなかったっけ？
たいていスペースで変換してるんじゃないの？
484 ：不明なデバイスさん：02/07/10 21:42 ID:7RYbHDif
変換をスペースで代用すると、IMEがONの時にSpace混じりの英文書くのが
やたら面倒くさくなるので俺は自分で強制した。
やたら面倒くさくなるので俺は自分で強制した。
485 ：不明なデバイスさん：02/07/10 22:06 ID:jYoRFeqJ
うん、スペースでも変換できますが、変換キーを使うのが染み付いてますので。
HomeとEndもよく使いますね、そういえば。
HomeとEndもよく使いますね、そういえば。
487 ：不明なデバイスさん：02/07/10 22:11 ID:cT3KFOJ7
>>461
変換済みの文字列を反転させて変換キーを押すと再変換されるから。
変換済みの文字列を反転させて変換キーを押すと再変換されるから。
489 ：不明なデバイスさん：02/07/10 22:56 ID:3WBxoYQl
いちいち選択しなおして再変換するよりベタで打ち直すほうが速いような気もしないではない。
かといって Microsoft Natural Input は気持ち悪すぎ...
かといって Microsoft Natural Input は気持ち悪すぎ...
中古キーボード＝精子つき って発想ってふつーなの？？
>>489
４ﾏｿって・・・・・・・アホくさ
４ﾏｿって・・・・・・・アホくさ
>>488
再変換機能を搭載したのは MS-IME 98 からだったはず。
最近は ATOK でもできるんじゃなかったかな？
>>490
> いちいち選択しなおして再変換するよりベタで打ち直すほうが速いような気も
激しく同意。
再変換機能を搭載したのは MS-IME 98 からだったはず。
最近は ATOK でもできるんじゃなかったかな？
>>490
> いちいち選択しなおして再変換するよりベタで打ち直すほうが速いような気も
激しく同意。
再変換って、読みを調べるためのものでは。
496 ：不明なデバイスさん：02/07/11 00:52 ID:TJN3kbSm
変換キーは、入力モードの切り替えに使ってるんですが(変換はSPACE)、
101の人はどうしてるの?479の人みたいに右Ctrlを割り当てるのかな｡
101の人はどうしてるの?479の人みたいに右Ctrlを割り当てるのかな｡
なんで入力モード切り替えるの？
498 ：不明なデバイスさん：02/07/11 01:27 ID:ZawaqbjC
入力モードの切り替えってひらがな/カタカナのこと？
日本語入力と半角英数入力の切り替え。
ATOKではごく自然な操作だと思いこんでるのですが。
ATOKではごく自然な操作だと思いこんでるのですが。
IME切ればいいじゃん。
今現在入手しやすい(新品で手に入るor中古でも見かけやすい)
リニアタッチのキーボードってどんなのが有りますか？メンブレン、メカニカル
問いませんが、メカニカルの方がいいですね。
リニアタッチのキーボードってどんなのが有りますか？メンブレン、メカニカル
問いませんが、メカニカルの方がいいですね。
Alps系スイッチのを改造するのが手っ取り早いのでは？
ジャンクのDELLで試したけどかなりイイ感じになった
ジャンクのDELLで試したけどかなりイイ感じになった
スイッチばらすの根気がいるよね…
ｳｶｰﾘパーツなくした日には…（机から落としたパーツはなぜかどこにも見あたらない罠）
ｳｶｰﾘパーツなくした日には…（机から落としたパーツはなぜかどこにも見あたらない罠）
改造ってかなり手間？かつスキルを要する？
うう・・・。もしかしてリニアタッチって珍しいのですか？
うう・・・。もしかしてリニアタッチって珍しいのですか？
505 ：496：02/07/11 03:04 ID:TJN3kbSm
ん～、やはり101系の人ってあまり入力モード変えないのね。
IMEのON/OFFはモード切替になれると面倒なんですよ｡半角/全角キーは遠いし、
101だとALT+チルダでしたっけ?
やはり私には106が有ってるのかな｡
IMEのON/OFFはモード切替になれると面倒なんですよ｡半角/全角キーは遠いし、
101だとALT+チルダでしたっけ?
やはり私には106が有ってるのかな｡
入力モード切り替えないで、 入力終了後F6~F9 でしょ
CTRL＋O とか他でも出来るよね
CTRL＋O とか他でも出来るよね
F7とF10使いまくり。
F6とF9はほとんど使わないかな。
個人的にはBSとENTERが近いのが101使う理由。
F6とF9はほとんど使わないかな。
個人的にはBSとENTERが近いのが101使う理由。
508 ：496：02/07/11 03:46 ID:TJN3kbSm
>>506
変換操作とモード切替って俺の中では代替できる物じゃないんだよね。
両立していて両方使う。それに、変換操作だと間にSPACE入った入力が。。。
俺､コード書くときもIME-ONなんだよね。コメント大量に書くから｡
>>507
ファンクションキーはワープロとエクセルの時くらいしか触らないなぁ｡
俺って､わがままなのかな?
変換操作とモード切替って俺の中では代替できる物じゃないんだよね。
両立していて両方使う。それに、変換操作だと間にSPACE入った入力が。。。
俺､コード書くときもIME-ONなんだよね。コメント大量に書くから｡
>>507
ファンクションキーはワープロとエクセルの時くらいしか触らないなぁ｡
俺って､わがままなのかな?
入力モード切り替えるなら IMEのON/OFでも大差なくない？
511 ：496：02/07/11 04:30 ID:TJN3kbSm
>>509
そうなんだけど､ON/OFF用のキーって大概遠い所にあるでしょ?
｢変換｣キーって絶妙の位置にあると思わない?別にあれがON/OFFキーなら
それはそれでかまわないのよ｡ただATOKのデフォルト･バインドがモード
切替だっただけ。
で、101で日本語入力(英文混じりの)してる人はどうやってるのかな～って
いうのが最初の質問の主旨。
右ALTやCTRLをON/OFFにしてるのかなと予想してるんだが､実際の所使い勝
手はどうなのよ。ってのが聞きたかったわけさ｡
そうなんだけど､ON/OFF用のキーって大概遠い所にあるでしょ?
｢変換｣キーって絶妙の位置にあると思わない?別にあれがON/OFFキーなら
それはそれでかまわないのよ｡ただATOKのデフォルト･バインドがモード
切替だっただけ。
で、101で日本語入力(英文混じりの)してる人はどうやってるのかな～って
いうのが最初の質問の主旨。
右ALTやCTRLをON/OFFにしてるのかなと予想してるんだが､実際の所使い勝
手はどうなのよ。ってのが聞きたかったわけさ｡
>>489
好きでやっているのだろうから無視すれば。
わざわざここで晒す必要が有るのかと思う。
>>491
使いもしないのに新品で３枚持って喜んでいる方がどうかと思う。
A01が好きな奴はリアルフォースなんか買わない。
>>492
491は自分がキーボードの前で、「こいて」いるのでそう言う発想になる。
好きでやっているのだろうから無視すれば。
わざわざここで晒す必要が有るのかと思う。
>>491
使いもしないのに新品で３枚持って喜んでいる方がどうかと思う。
A01が好きな奴はリアルフォースなんか買わない。
>>492
491は自分がキーボードの前で、「こいて」いるのでそう言う発想になる。
513 ：不明なデバイスさん：02/07/11 07:34 ID:riYan3cA
猛烈に小さいUSB 101英語キーボードないかな
>>512
本 人 必 (以下略
本 人 必 (以下略
512はA01コレクター？
だとしたら使いもしないのに中古A01を沢山
集めて喜んでいるほうが（以下略
だとしたら使いもしないのに中古A01を沢山
集めて喜んでいるほうが（以下略
517 ：不明なデバイスさん：02/07/11 12:53 ID:u3R10xP/
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMM&cate=1
このキーボードは、どうなんだろうか？
パンタグラフを詠っているが、横幅３８ＣＭでこのキーピッチは、ちと打ちにくいか？
このキーボードは、どうなんだろうか？
パンタグラフを詠っているが、横幅３８ＣＭでこのキーピッチは、ちと打ちにくいか？
522 ：496：02/07/11 14:29 ID:Gl3+iAzs
聞いてばかりじゃあれなんで、事務所に転がってた101もって帰ってきた。
右ALTでON/OFFは悪くないね。親指操作が手のひら(小指の付け根?)になる
のがちと戸惑うが、すぐ慣れそうだ。
でも、記号の位置が変わるのもきついね^^;。特に_と:。
右ALTでON/OFFは悪くないね。親指操作が手のひら(小指の付け根?)になる
のがちと戸惑うが、すぐ慣れそうだ。
でも、記号の位置が変わるのもきついね^^;。特に_と:。
523 ：Realforce101希望：02/07/11 14:36 ID:Ud5+uaCx
524 ：Realforce84希望：02/07/11 14:45 ID:ZawaqbjC
Liteシリーズはﾏｽﾞｰ。ペコペコで打ちにくい。
富士通のほうが絶対疲れないと思う
富士通のほうが絶対疲れないと思う
526 ：不明なデバイスさん：02/07/11 14:51 ID:pd/zcQiJ
512は良くいる-A01厨でしょ。馬鹿みたいな値段で-A01買ったもん
だから、「良い」と言わないと自我を維持できないわけよ(藁
実際は-A01使いでもRealforceの良さを認める人はいっぱいいるし。
-A01に拘ってせっかくの良いキーボードを使わないんて、実にカワ
イソウな人だと思うね。
ま、-A01なんて新品で1枚2万くらいが性能と比較したときの上限
だよ。中古なんか1万がいいとこ。それ以上出す奴は、ものの価値
を的確に判断できない馬鹿。世間では「カモ」と呼ばれる人達だね。
Webあたりの風評読んでわざわざ4万も出すなんて、低能としか言
いようがない。
だから、「良い」と言わないと自我を維持できないわけよ(藁
実際は-A01使いでもRealforceの良さを認める人はいっぱいいるし。
-A01に拘ってせっかくの良いキーボードを使わないんて、実にカワ
イソウな人だと思うね。
ま、-A01なんて新品で1枚2万くらいが性能と比較したときの上限
だよ。中古なんか1万がいいとこ。それ以上出す奴は、ものの価値
を的確に判断できない馬鹿。世間では「カモ」と呼ばれる人達だね。
Webあたりの風評読んでわざわざ4万も出すなんて、低能としか言
いようがない。
527 ：Realforce101希望：02/07/11 14:56 ID:Ud5+uaCx
>>525
さんきゅ。でも、まあこの二つのページお互いにリンク貼られてるので勘弁してくれ。
さんきゅ。でも、まあこの二つのページお互いにリンク貼られてるので勘弁してくれ。
>>512って前スレのa01厨だろ。
毎回言ってること違う奴。
毎回言ってること違う奴。
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
121pt レベルC- 中級... 正誤率 93.8%
サンワサプライのフォルダブルキーボードとしては、まずまずの結果だな。
121pt レベルC- 中級... 正誤率 93.8%
サンワサプライのフォルダブルキーボードとしては、まずまずの結果だな。
追記：
スクロールして下の『難しいタイピングテスト』ってやつ。
リンクは、張れないみたい...
スクロールして下の『難しいタイピングテスト』ってやつ。
リンクは、張れないみたい...
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMMUSB
結局、10キー付のバンタグラフに負けてパソＱ発注してしまった...
キーピッチが気になるところだが...自前のノーパソより狭かったら嫌だな...
結局、10キー付のバンタグラフに負けてパソＱ発注してしまった...
キーピッチが気になるところだが...自前のノーパソより狭かったら嫌だな...
リアルフォースは質感が×。
せっかくなんだからもうちょっとどうにかして欲しいよ。
せっかくなんだからもうちょっとどうにかして欲しいよ。
リアルフォースって本当の所どうよ？
地方に住んでると触って確かめられない。
地方に住んでると触って確かめられない。
>>533
プログラマなんかのタインピング必須な職業なら借金してでも買え。
プログラマなんかのタインピング必須な職業なら借金してでも買え。
>>512
NeoTokyo_IIIさん、いらっしゃい。
NeoTokyo_IIIさん、いらっしゃい。
ロジテックの湾曲ワイヤレス英語キーボードは、買って失敗した。
キーのストロークがすぐダメになる。
油を塗っても塗っても滑りが良くならない。
キーのストロークがすぐダメになる。
油を塗っても塗っても滑りが良くならない。
>>536
それはまた別の話。
それはまた別の話。
あそこで2色成型にしてなんていったらしばかれますか？
キートップの厚さは3mmきぼんぬ
むずかしいタイピング
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
スコア 252pt レベル A+ 正誤率 96.86%
Model Mのバックリングスプリングってやっぱ遅いのね…
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
スコア 252pt レベル A+ 正誤率 96.86%
Model Mのバックリングスプリングってやっぱ遅いのね…
FKB8745-101バラして掃除してたら、スペースバーの下のスプリング
が1本しかなかったんだけど、無くしたのか元から1本なのか
持ってる人教えてください
が1本しかなかったんだけど、無くしたのか元から1本なのか
持ってる人教えてください
東プレ、あと半年様子見かー？
正直、そろそろ東プレ人気も落ち着くような…
もっと宣伝しなきゃ
正直、そろそろ東プレ人気も落ち着くような…
もっと宣伝しなきゃ
元から１本だったと思う
546 ：不明なデバイスさん：02/07/12 06:41 ID:9aai4s3h
いまSK-6000のようなヤツって無いですかね？
547 ：Realforce101希望：02/07/12 09:38 ID:Tgli3PO5
>>539 さん
情報ありがとうございます。東プレとしては慎重になっているということですね。
背中をどんと押してあげることが必要のようですので、現在のように実際に利用している
ユーザーからの根強い支持を表明しつづければ、今後の展開も望まれますね。
情報ありがとうございます。東プレとしては慎重になっているということですね。
背中をどんと押してあげることが必要のようですので、現在のように実際に利用している
ユーザーからの根強い支持を表明しつづければ、今後の展開も望まれますね。
548 ：不明なデバイスさん：02/07/12 09:45 ID:2OdX6kIo
キーパンチャーやってますが、腱鞘炎を防ぐには、
意識的に指をちゃんと動かすことが大事かと思います。
指の付け根の筋肉を鍛える感じで。
この点で、安物の有接点方式でのほうが、ちゃんとクリックしないと
入らないから教育上良いのではと思うこともあります。
メーカー付属のキーボードでミスタッチの多い人は、
まずミスを減らすべく努力したほうが良いかと。
悪い癖を温存したままキーボードで補おうとすると、
指の関節に負担をかけそうな気がするんですが。
意識的に指をちゃんと動かすことが大事かと思います。
指の付け根の筋肉を鍛える感じで。
この点で、安物の有接点方式でのほうが、ちゃんとクリックしないと
入らないから教育上良いのではと思うこともあります。
メーカー付属のキーボードでミスタッチの多い人は、
まずミスを減らすべく努力したほうが良いかと。
悪い癖を温存したままキーボードで補おうとすると、
指の関節に負担をかけそうな気がするんですが。
549 ：不明なデバイスさん：02/07/12 10:10 ID:LdVOgMpt
> 東プレ、あと半年様子見かー？
移り気で少数のキーボードマニアのリクエストに乗る気は
薄いということでしょ。数が出てコストが高くても売れる
業務用が出ればそれで良いと。
移り気で少数のキーボードマニアのリクエストに乗る気は
薄いということでしょ。数が出てコストが高くても売れる
業務用が出ればそれで良いと。
一応タッチタイプは出来るんだけど、速度アップはどうすればいいのかなぁ
なんか練習方法があるんだろうか？
毎日打ち込んでみても、あまり変化がないYO
なんか練習方法があるんだろうか？
毎日打ち込んでみても、あまり変化がないYO
>>550
入力スピードに行き詰まったら打つ回数そのものを減らしてみるべし
ショートカットキーを覚えるとか単語登録しまくるとか等々。
ここで紹介されてるキーカスタマイズソフト使ったり、自分の使いやすい入力デバイス見つけたり
やりやすい方法を見つけるが吉。
もっと上級ならばWSHとか。
基本的に「楽をするにはどうすればいいか」ってことを常に考えることだね
そうすればおのずと入力スピードそのものも上がる
入力スピードに行き詰まったら打つ回数そのものを減らしてみるべし
ショートカットキーを覚えるとか単語登録しまくるとか等々。
ここで紹介されてるキーカスタマイズソフト使ったり、自分の使いやすい入力デバイス見つけたり
やりやすい方法を見つけるが吉。
もっと上級ならばWSHとか。
基本的に「楽をするにはどうすればいいか」ってことを常に考えることだね
そうすればおのずと入力スピードそのものも上がる
552 ：Realforce101希望：02/07/12 12:54 ID:G1In/avg
>>533 さん
|リアルフォースって本当の所どうよ？
534さんのいうとおり。
今使っているキーボードで、作業を多くした時に手が痛くなるようなことがあったら、
即効で買いましょう。趣味的なものを求めているなら、それは個々人ごとに要求するところが
異なるでしょうから、私にはわからないです。
私は最初に Realforce が到着して触った瞬間に、自分が求めていたものがこれだったということ
を理解しました。そんで、当時ネオテックに残っていた在庫全部を注文しました。
＃コレクションのためでなく、社内で使う業務用に買ったのです。念のため。
|リアルフォースって本当の所どうよ？
534さんのいうとおり。
今使っているキーボードで、作業を多くした時に手が痛くなるようなことがあったら、
即効で買いましょう。趣味的なものを求めているなら、それは個々人ごとに要求するところが
異なるでしょうから、私にはわからないです。
私は最初に Realforce が到着して触った瞬間に、自分が求めていたものがこれだったということ
を理解しました。そんで、当時ネオテックに残っていた在庫全部を注文しました。
＃コレクションのためでなく、社内で使う業務用に買ったのです。念のため。
554 ：不明なデバイスさん：02/07/12 16:51 ID:pIPb9ET3
Realforce欲しいけど、打鍵音がすると上に棲んでるジジイが足音たてて
いやがらせしてくるから、欲しくても買えないや...
使えるやつは幸せだよ。
いやがらせしてくるから、欲しくても買えないや...
使えるやつは幸せだよ。
555 ：不明なデバイスさん：02/07/12 17:16 ID:+Q1WvnWq
キー打ってって 手が痛くなる状態ってのがわからんなぁ
底付き？打ち方悪いんちゃう？
底付き？打ち方悪いんちゃう？
556 ：不明なデバイスさん：02/07/12 17:48 ID:pIPb9ET3
キーボードって、ホントはピアノのようにうつものなんだけどね。
しかし、腕の重さってかなりのもので、その腕をずっと浮かして
おくのも確かにきついよ。
特にプログラマとか、銀行員とか、事務関係の人とか。
浮かした状態では、縦方向の力がキーにかかるのでキーが素直に押されるが、
底付だと斜めから力をかけるので、下方向にいく力は半減する。
だから、キーストロークと動作力が大きく関係してくるというわけさ。
しかし、腕の重さってかなりのもので、その腕をずっと浮かして
おくのも確かにきついよ。
特にプログラマとか、銀行員とか、事務関係の人とか。
浮かした状態では、縦方向の力がキーにかかるのでキーが素直に押されるが、
底付だと斜めから力をかけるので、下方向にいく力は半減する。
だから、キーストロークと動作力が大きく関係してくるというわけさ。
557 ：不明なデバイスさん：02/07/12 20:08 ID:IxdQ5QDo
>>557
誰か入札してみれ
誰か入札してみれ
終了直前にイタズラ入札があるに200ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ
>>557
結局 46,500 円ですた。
結局 46,500 円ですた。
561 ：Realforce101希望：02/07/12 23:04 ID:40gHzpUs
>>555
んじゃ、あなたには、Realforce は不要ですね。
何を言われてもいいです。ただ、私にとっては、自分の作業環境で、他のキーボードでは
痛くなっていた手が、Realforce を使うようになってから、全く痛くなることが無くなった
という事実があるだけなんですから。
痛いっていうか、手に負担ってことの考慮が必要ないなら、555は高品位なキーボードって何のために
あると思っているんだろう？言ってるじゃない、キータッチがどうのとか、配列がどうのとかっていうような
趣味の部分じゃないんだって。
んじゃ、あなたには、Realforce は不要ですね。
何を言われてもいいです。ただ、私にとっては、自分の作業環境で、他のキーボードでは
痛くなっていた手が、Realforce を使うようになってから、全く痛くなることが無くなった
という事実があるだけなんですから。
痛いっていうか、手に負担ってことの考慮が必要ないなら、555は高品位なキーボードって何のために
あると思っているんだろう？言ってるじゃない、キータッチがどうのとか、配列がどうのとかっていうような
趣味の部分じゃないんだって。
健康の為の高品位キーなんてあるか？ あるのは耐久性と正確性 だけじゃないか？
564 ：Realforce84希望：02/07/12 23:41 ID:oz0tuwrI
パソコン専用机じゃなくて普通の机に置きたいから84キーきぼんぬ
565 ：不明なデバイスさん：02/07/12 23:47 ID:acTcFtJB
>健康の為の高品位キーなんてあるか？
使って体を壊さないかが大量入力者にとって唯一のKBDの評価基準。
使って体を壊さないかが大量入力者にとって唯一のKBDの評価基準。
>>565
唯一じゃないけど優先順位としてはダントツトップだね
唯一じゃないけど優先順位としてはダントツトップだね
A01って健康の点から見てどう？
568 ：Realforce101希望：02/07/13 00:58 ID:yThKlSVq
>>563
さんきゅ。555の口調が知り合いで、人のことにすぐ茶々入れてくるやな人に似てたので
つい熱くなった。
まあ、キーボードなんて、パソコンを使う大半の人は何も気にせず使ってるんだろと思う。
大量に入力作業をする人で、手に負担がかかって困るという人がいたら、ちょっと高いけど
Realforce 使ってみてくれ。高いっていったって、5万も6万もするわけじゃない。
手の負担のことは気にならないなら、それぞれ好きなキーボード使ってくれ。
さんきゅ。555の口調が知り合いで、人のことにすぐ茶々入れてくるやな人に似てたので
つい熱くなった。
まあ、キーボードなんて、パソコンを使う大半の人は何も気にせず使ってるんだろと思う。
大量に入力作業をする人で、手に負担がかかって困るという人がいたら、ちょっと高いけど
Realforce 使ってみてくれ。高いっていったって、5万も6万もするわけじゃない。
手の負担のことは気にならないなら、それぞれ好きなキーボード使ってくれ。
>>562
おぬし、無知よのう。
おぬし、無知よのう。
571 ：不明なデバイスさん：02/07/13 02:39 ID:xT20ds/h
>>569
バカかどうかは別としても、46Kもするキーボード、折れは買えたとしても、
大量に高速に、バシバシ叩く事なんて出来ないな。
買ってる奴は、あれを本気で使い倒すんだろうか？
それとも、骨董品やアンティークと同じような世界？
実用あってのキーボード、眺めてうっとりしてたってキモイだけだと思う．．．
まぁ、貧乏人の戯れ言だから、金持ちは笑っててくれや。
バカかどうかは別としても、46Kもするキーボード、折れは買えたとしても、
大量に高速に、バシバシ叩く事なんて出来ないな。
買ってる奴は、あれを本気で使い倒すんだろうか？
それとも、骨董品やアンティークと同じような世界？
実用あってのキーボード、眺めてうっとりしてたってキモイだけだと思う．．．
まぁ、貧乏人の戯れ言だから、金持ちは笑っててくれや。
ポインティングデバイス付きのキーボードって、
OKIとIBM以外に何処か出していますか？
OKIとIBM以外に何処か出していますか？
574 ：不明なデバイスさん：02/07/13 04:59 ID:Jq+i6apU
>>573
タッチパッドやトラックボールでなく、あのトラックポイントみたいなの限定?
タッチパッドやトラックボールでなく、あのトラックポイントみたいなの限定?
>>570,568
例をあげてくれよ。健康向け高品位キーの製品をよ。
問題はストロークと重さが主だろ（あと角度とか他の要素も少々）
東プレ”のみ”が優れてる”健康面”での化学的な論拠を教えてくれよ
別に東プレ製が 健康なんじゃなくて、あんたのタイピングにあってるだけ。
他の良質なキーボードなら、大概の人は問題でなく使いこなせるつーの（あんたの順応性が低いだけ
それとも東プレ以外を使うと手が痛くなるとでも？？
言っておくが
＞キータッチがどうのとか、配列がどうのとかっていうような趣味の部分じゃないんだって。
といって、是非東プレを勧めてるのに反論してるんだからな
趣味の部分じゃない事は好みでなく、客観的な効用があるって事だろ
んなわきゃない
例をあげてくれよ。健康向け高品位キーの製品をよ。
問題はストロークと重さが主だろ（あと角度とか他の要素も少々）
東プレ”のみ”が優れてる”健康面”での化学的な論拠を教えてくれよ
別に東プレ製が 健康なんじゃなくて、あんたのタイピングにあってるだけ。
他の良質なキーボードなら、大概の人は問題でなく使いこなせるつーの（あんたの順応性が低いだけ
それとも東プレ以外を使うと手が痛くなるとでも？？
言っておくが
＞キータッチがどうのとか、配列がどうのとかっていうような趣味の部分じゃないんだって。
といって、是非東プレを勧めてるのに反論してるんだからな
趣味の部分じゃない事は好みでなく、客観的な効用があるって事だろ
んなわきゃない
すいません。書きなぐったらメチャクチャでした
東プレを使って手の痛みがなくなったのは、あんたのタイピングにあってるだけ。
別に良質なキーボードなら、大概の人は慣れてしまうので問題は出ない
あんたが東プレ以外は手が受け付けないというなら、あんたの順応性が低いだけ
言っておくが
＞キータッチがどうのとか、配列がどうのとかっていうような趣味の部分じゃないんだって。
といって、東プレを勧めてるのに反論してるんだからな
趣味の部分（個人の好み）じゃないって事は、誰もが認める様な健康面での効果があるって事だろ
んなわきゃない
東プレを使って手の痛みがなくなったのは、あんたのタイピングにあってるだけ。
別に良質なキーボードなら、大概の人は慣れてしまうので問題は出ない
あんたが東プレ以外は手が受け付けないというなら、あんたの順応性が低いだけ
言っておくが
＞キータッチがどうのとか、配列がどうのとかっていうような趣味の部分じゃないんだって。
といって、東プレを勧めてるのに反論してるんだからな
趣味の部分（個人の好み）じゃないって事は、誰もが認める様な健康面での効果があるって事だろ
んなわきゃない
578 ：不明なデバイスさん：02/07/13 09:55 ID:JToRViwN
>東プレを使って手の痛みがなくなったのは、あんたのタイピングにあってるだけ。
人の手首とか指とか、巡り巡って体のほかの部分に影響を出さない様な
キースイッチの押し下げ特性とかキーボードの寸法はあると思いますよ。
何の尺度を持っていくつかのキーボードが「名器」と呼ばれたり東プレ
の高価なキーボードが業務用市場で高いシェアを保っていると思います？
キータッチなんて部分は実はどうでも良いの。疲れないキーボードと
キータッチが良いキーボードにある関係がある、それだけ。
人の手首とか指とか、巡り巡って体のほかの部分に影響を出さない様な
キースイッチの押し下げ特性とかキーボードの寸法はあると思いますよ。
何の尺度を持っていくつかのキーボードが「名器」と呼ばれたり東プレ
の高価なキーボードが業務用市場で高いシェアを保っていると思います？
キータッチなんて部分は実はどうでも良いの。疲れないキーボードと
キータッチが良いキーボードにある関係がある、それだけ。
色々意見は有るようだが、要は自分に合った物を使えば良いことであって
特定の物を賛美しすぎたり、他の物をけなしたりするのはどうかと思ふ。
「自分には＊＊が合うが皆さん試してみては」と言う風が良いのでは。
特定の物を賛美しすぎたり、他の物をけなしたりするのはどうかと思ふ。
「自分には＊＊が合うが皆さん試してみては」と言う風が良いのでは。
580 ：Realforce101希望：02/07/13 10:03 ID:SKNhTDOL
>>577
あなたは 555？ それとも562荒れるのは望まないので冷静に行こう。
まず、あなたが大概の人なら慣れるので問題ないという「良質なキーボード」の
例をあげてくれ。私だって、他に東プレ同様に「私のタイピングにあって」いて
「私の手に負担が少ない」キーボードがありそうなら教えて欲しいしそれらを
否定するものではないよ。別に私はキーボードマニアでは無いので自分の経験で
しか語ることは出来ないし、自分の経験から Realforce を熱く支持しているだけ。
東プレが業務用環境で圧倒的なシェアを持っていることを考えれば何もたまたま
私のタイピングに東プレがあっているだけとは思わないけどね。
東プレのキーボードの「手の負担」って事に関する効用は、静電容量式という独自方式によっていることで、
高速で軽く入力しても確実に入力できることだと思う。562の言う「耐久性と正確性」を確保する
上でも静電容量式は大きな威力を発揮していると思う。
＃私は「健康面」なんて表現はしてないからね。手の負担ってことを無視して
＃キーボードを選ぶってのは特殊な考えじゃないと思うよ。最近の安価なメーカー
＃製パソコン付属のぺかぺか底打ちメンブレンなんか使って大量入力したら誰でも
＃手が痛くなるだろうと思う。東プレ以外の選択肢だってあるかもしれないが
＃別にそれだからって東プレの評価を下げる理由にはならないだろう。
あなたは 555？ それとも562荒れるのは望まないので冷静に行こう。
まず、あなたが大概の人なら慣れるので問題ないという「良質なキーボード」の
例をあげてくれ。私だって、他に東プレ同様に「私のタイピングにあって」いて
「私の手に負担が少ない」キーボードがありそうなら教えて欲しいしそれらを
否定するものではないよ。別に私はキーボードマニアでは無いので自分の経験で
しか語ることは出来ないし、自分の経験から Realforce を熱く支持しているだけ。
東プレが業務用環境で圧倒的なシェアを持っていることを考えれば何もたまたま
私のタイピングに東プレがあっているだけとは思わないけどね。
東プレのキーボードの「手の負担」って事に関する効用は、静電容量式という独自方式によっていることで、
高速で軽く入力しても確実に入力できることだと思う。562の言う「耐久性と正確性」を確保する
上でも静電容量式は大きな威力を発揮していると思う。
＃私は「健康面」なんて表現はしてないからね。手の負担ってことを無視して
＃キーボードを選ぶってのは特殊な考えじゃないと思うよ。最近の安価なメーカー
＃製パソコン付属のぺかぺか底打ちメンブレンなんか使って大量入力したら誰でも
＃手が痛くなるだろうと思う。東プレ以外の選択肢だってあるかもしれないが
＃別にそれだからって東プレの評価を下げる理由にはならないだろう。
>>580
横から口を挟む様で悪いと思うが、
だから他の物をぺかぺか底打ちメンブレンとか、けなすなって。
それが合っている人もいるかも知れないだろ。
そう言うことを言うから突っかかってくる奴がいると思うが。
横から口を挟む様で悪いと思うが、
だから他の物をぺかぺか底打ちメンブレンとか、けなすなって。
それが合っている人もいるかも知れないだろ。
そう言うことを言うから突っかかってくる奴がいると思うが。
582 ：Realforce101希望：02/07/13 10:13 ID:SKNhTDOL
>>580 ぢぶん
私も書きなぐったのでなんだかよくわからなくなってるな。579 さんが言う通りで
基本的には自分のお気に入りのキーボードを誉めるために他のキーボードをけなす必要は
無いです。また何かというと「使い方が悪い」とか「キーボードの使い方を知らない」なんて
茶々を入れる必要もないと思います。私は東プレに救われたので、他に手の負担をかけるような
入力作業(あるいは、手に負担をかけるような入力の癖っていっちゃってもいいよ、なんだったら)
を行う人には是非とも東プレを勧めたい。
【訂正】>>580
「手の負担ってことを無視して」→「手の負担ってことを考慮して」
私も書きなぐったのでなんだかよくわからなくなってるな。579 さんが言う通りで
基本的には自分のお気に入りのキーボードを誉めるために他のキーボードをけなす必要は
無いです。また何かというと「使い方が悪い」とか「キーボードの使い方を知らない」なんて
茶々を入れる必要もないと思います。私は東プレに救われたので、他に手の負担をかけるような
入力作業(あるいは、手に負担をかけるような入力の癖っていっちゃってもいいよ、なんだったら)
を行う人には是非とも東プレを勧めたい。
【訂正】>>580
「手の負担ってことを無視して」→「手の負担ってことを考慮して」
皆、自分の理想のキーボードを求めているのであって
マタ～リと行こうよ。
（何だか爺臭い事言ってしまった）
鬱だ！
マタ～リと行こうよ。
（何だか爺臭い事言ってしまった）
鬱だ！
584 ：Realforce101希望：02/07/13 10:34 ID:XoVvFE6E
>>581
スマソ。素直に反省。
スマソ。素直に反省。
586 ：不明なデバイスさん：02/07/13 10:50 ID:fZy/uY+M
こんな記事ハケーン！
どんなキーボードが売れている？
コストダウンの犠牲となって“スペックダウン”を強いられているPC付属のキーボード。そのせいか、
別売りキーボードが良く売れているという。キーボードでは秋葉原随一の品揃えと評判の高い
クレバリー2号店に、キーボードの売れ筋や最近の動向、ユーザーが今どんなキーボード求めているのかを聞いてみた
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/nj00_clevery_key.html
このクレバリーって店のＨＰみたけど、品揃え多いね。
しかも一つ一つに使用コメントをのっけてるのがすごい。
http://www.clevery.co.jp/parts/fkey.htm
どんなキーボードが売れている？
コストダウンの犠牲となって“スペックダウン”を強いられているPC付属のキーボード。そのせいか、
別売りキーボードが良く売れているという。キーボードでは秋葉原随一の品揃えと評判の高い
クレバリー2号店に、キーボードの売れ筋や最近の動向、ユーザーが今どんなキーボード求めているのかを聞いてみた
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/nj00_clevery_key.html
このクレバリーって店のＨＰみたけど、品揃え多いね。
しかも一つ一つに使用コメントをのっけてるのがすごい。
http://www.clevery.co.jp/parts/fkey.htm
587 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:43 ID:tcqa5GRY
東プレとA01、どっちも優秀なキーボードだよね。
どっちかを強烈に支持する人がいるというのも、
それだけ個性が強烈なのだろうね。
A01は昔のタイプライターを模倣しようとしたバックリングスプリング、
いわばOld Good Daysを代表するようなもので、
片や東プレは今現在大量入力を必要とする業務用として
圧倒的な支持を得ている、Contemporary Keyboardという感じのもので。
そして両方ともそのめざすところに置いては一級品のようだしね。
A01もこれだけいろいろ言われながら、高いお金出す人がいるというのは、
ある程度古典？として認められているのではと思うよ。
二つ目に高額を出す人がいると言うことは、それだけの価値を自分で
認めたからということでしょう？これは東プレをたくさん注文する人が
いるのと同じ事で。
最近このスレは定期的にこの二つの話題が出て論争になるけど、
ROMとしてはどっちがいいというより両方とも使ってみたい気になるんじゃないかな。
どっちがいいかは、自分で決めればいいのであって。
そう考えるとあんまり乱暴にならなければどんどん論争するのがいいんじゃないかな。
どっちかを強烈に支持する人がいるというのも、
それだけ個性が強烈なのだろうね。
A01は昔のタイプライターを模倣しようとしたバックリングスプリング、
いわばOld Good Daysを代表するようなもので、
片や東プレは今現在大量入力を必要とする業務用として
圧倒的な支持を得ている、Contemporary Keyboardという感じのもので。
そして両方ともそのめざすところに置いては一級品のようだしね。
A01もこれだけいろいろ言われながら、高いお金出す人がいるというのは、
ある程度古典？として認められているのではと思うよ。
二つ目に高額を出す人がいると言うことは、それだけの価値を自分で
認めたからということでしょう？これは東プレをたくさん注文する人が
いるのと同じ事で。
最近このスレは定期的にこの二つの話題が出て論争になるけど、
ROMとしてはどっちがいいというより両方とも使ってみたい気になるんじゃないかな。
どっちがいいかは、自分で決めればいいのであって。
そう考えるとあんまり乱暴にならなければどんどん論争するのがいいんじゃないかな。
×Old Good Days
○Good Old Days
○Good Old Days
589 ：不明なデバイスさん：02/07/13 16:30 ID:xT20ds/h
84キースペースセーバー買ったんだけど、キーの
重さとかはA01と大体同じなのかな？
正直、常用するにはけっこうツライものがある（鬱
3日で押し入れ逝きの予感。
重さとかはA01と大体同じなのかな？
正直、常用するにはけっこうツライものがある（鬱
3日で押し入れ逝きの予感。
ModelM は貫くように打つべし鬱辺氏ウツベシ!
柔らかラバードーム系の打ち方、キーに指を乗せたまま軽く押しこむ方法では確かにツライね。
漏れも今使ってるけど、やっぱ重いよなぁ。
英語キーボド派なんでA01は使ったこと無いが、A01ってModelMより重いって聞いたけどどうなんだろね。
柔らかラバードーム系の打ち方、キーに指を乗せたまま軽く押しこむ方法では確かにツライね。
漏れも今使ってるけど、やっぱ重いよなぁ。
英語キーボド派なんでA01は使ったこと無いが、A01ってModelMより重いって聞いたけどどうなんだろね。
A01 は 84key Space Saver より重いよ。
Space Saver がカカカカって感じだとすると、 A01 はドガガガって感じ
Space Saver がカカカカって感じだとすると、 A01 はドガガガって感じ
漏れは、富士通とかSEJINとか、静かで軽いんだけど
安っぽくないタッチが好みで、疲れにくい。
比較的手に入れやすいし。
少数派なんだろうけど。
安っぽくないタッチが好みで、疲れにくい。
比較的手に入れやすいし。
少数派なんだろうけど。
593 ：不明なデバイスさん：02/07/13 20:12 ID:tcqa5GRY
SEJINはいいよね。無名だけど。
595 ：不明なデバイスさん：02/07/13 20:19 ID:xLtK3yRa
> A01 はドガガガって感じ
そんなドリルみたいな音しないよ。
カシュン カシュン って気持ちいい音するよ。
そんなドリルみたいな音しないよ。
カシュン カシュン って気持ちいい音するよ。
>>595
Space Saverとの比較だろ。A01はSpace Saverより重いよ。
Space Saverとの比較だろ。A01はSpace Saverより重いよ。
>>595
そう信じたいのですね
そう信じたいのですね
> A01もこれだけいろいろ言われながら、高いお金出す人がいるというのは、
> ある程度古典？として認められているのではと思うよ。
そうかなぁ。単にWebで煽ってる奴の言うことを鵜呑みにして入札してる
奴が多いだけだと思うがね。情報に踊らされてるだけだろ。
> ある程度古典？として認められているのではと思うよ。
そうかなぁ。単にWebで煽ってる奴の言うことを鵜呑みにして入札してる
奴が多いだけだと思うがね。情報に踊らされてるだけだろ。
>>574
タッチパッドでもトラックボールでも構いません。
ノートに馴れたらあの便利さの虜になってしまって。
だからストロークが浅くても良いんですよね。
やっぱりIBMのスペースセーバーⅡでしょうか？
タッチパッドでもトラックボールでも構いません。
ノートに馴れたらあの便利さの虜になってしまって。
だからストロークが浅くても良いんですよね。
やっぱりIBMのスペースセーバーⅡでしょうか？
情報に踊らされて,
高い金払える人って金余ってそうでいいなあ。
高い金払える人って金余ってそうでいいなあ。
>>601
そうそう。5年くらい前だっけ？5576-A01をIBMが在庫処分で放出したのって。
あの時は新品が6千円とか7千円くらいだったんだけど、ほとんどの人は素通り
してたもんな。知ってる奴は一人2つとか3つとか買ってたけどね。
そうそう。5年くらい前だっけ？5576-A01をIBMが在庫処分で放出したのって。
あの時は新品が6千円とか7千円くらいだったんだけど、ほとんどの人は素通り
してたもんな。知ってる奴は一人2つとか3つとか買ってたけどね。
ソーナノカー。
604 ：不明なデバイスさん：02/07/14 02:40 ID:n7YFtS5W
>>599
トラックポイントはIBMのパテントじゃなかったかな。
他社で同じようなのは見かけないね。手に入りやすいという点では
スペースセーバーがいいかもしれない。
新製品なのか、こんなのも出てるね。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/sk7500/sk7500.html
タッチパッド付やトラックボール付はたくさんあるけど、国内で手に入る
という条件がつくと、意外になさそう。
ヤフオクだと、英語版が多いけど、時々よさそうなのが出てるよ。
トラックポイントはIBMのパテントじゃなかったかな。
他社で同じようなのは見かけないね。手に入りやすいという点では
スペースセーバーがいいかもしれない。
新製品なのか、こんなのも出てるね。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/sk7500/sk7500.html
タッチパッド付やトラックボール付はたくさんあるけど、国内で手に入る
という条件がつくと、意外になさそう。
ヤフオクだと、英語版が多いけど、時々よさそうなのが出てるよ。
605 ：不明なデバイスさん：02/07/14 03:25 ID:n7YFtS5W
>>604-605
この間秋葉でスペースセーバーを探したんですが、
需要があるのか結構高かったんですよね・・・
IBMダイレクトの値段の方が全然安い！
限定特価品はスグ無くなるそうだし。
>>604の、日本語キーボードがあったら買いっぽいです。
>>605の奴も値段が跳ね上がらないなら欲しいですね。
理想はトラックポイントなので、秋葉もまた回ってみます。
ありがとうございました。
この間秋葉でスペースセーバーを探したんですが、
需要があるのか結構高かったんですよね・・・
IBMダイレクトの値段の方が全然安い！
限定特価品はスグ無くなるそうだし。
>>604の、日本語キーボードがあったら買いっぽいです。
>>605の奴も値段が跳ね上がらないなら欲しいですね。
理想はトラックポイントなので、秋葉もまた回ってみます。
ありがとうございました。
608 ：不明なデバイスさん：02/07/14 08:01 ID:m2Li/mgj
>>602
5576-A01の放出の時、
ロビン電子で3枚まとめ買いしたら、店員に感謝されたことを覚えているな。
他の店でも売っていたけど、6800円のところが多かった。
NetNewsで情報が出回っていたけど、しばらく山積みで売っていた。
5576-003も新品で手に入ったし、IBMマニアには良い時代だったな。
5576-A01の放出の時、
ロビン電子で3枚まとめ買いしたら、店員に感謝されたことを覚えているな。
他の店でも売っていたけど、6800円のところが多かった。
NetNewsで情報が出回っていたけど、しばらく山積みで売っていた。
5576-003も新品で手に入ったし、IBMマニアには良い時代だったな。
富士通はストローク短すぎ。
ノートパソコンと併用してるとあれくらいが丁度いいんだよ
>>608
要は、物が潤沢に有ったときは、その程度の値段だったと言う事ですな。
今は、物自体が少ないから、その時代に買って気に入ってしまった人や、
評判を聞き付けて触ってみたくなった人は、多少高くても買ってしまうから、
値段が上がる。
今でも、IBMの5576が潤沢にショップ等で売っているとするならば、
あんな馬鹿げた価格にはならないはず、
情報に踊らされてるっていうのも一理あるが、いろんなキーボードを使って見て
自分に有った物を探すという行為は否定出来ないから、困ったもんだと思う。
非売品でもいいから、どこかのショップで往年のIBM機が触れるようになってくれると
個人的には嬉しいですな。
要は、物が潤沢に有ったときは、その程度の値段だったと言う事ですな。
今は、物自体が少ないから、その時代に買って気に入ってしまった人や、
評判を聞き付けて触ってみたくなった人は、多少高くても買ってしまうから、
値段が上がる。
今でも、IBMの5576が潤沢にショップ等で売っているとするならば、
あんな馬鹿げた価格にはならないはず、
情報に踊らされてるっていうのも一理あるが、いろんなキーボードを使って見て
自分に有った物を探すという行為は否定出来ないから、困ったもんだと思う。
非売品でもいいから、どこかのショップで往年のIBM機が触れるようになってくれると
個人的には嬉しいですな。
612 ：不明なデバイスさん：02/07/14 13:05 ID:+kTuyual
>>611
このスレとか例の掲示板とかコラムで喰ってる連中が騒ぎ立てる
からキーボードバブルが起ってるだけじゃないの。「10枚集めた
偉いだろ」とかやっちゃうから金の使いどころがない連中が訳が
わからない価格つけちゃうし。A01の価格なんて噴飯もの。
このスレとか例の掲示板とかコラムで喰ってる連中が騒ぎ立てる
からキーボードバブルが起ってるだけじゃないの。「10枚集めた
偉いだろ」とかやっちゃうから金の使いどころがない連中が訳が
わからない価格つけちゃうし。A01の価格なんて噴飯もの。
例の掲示板てどこよ？
一度覗いて見たい、おせーて。
一度覗いて見たい、おせーて。
>>612
同感。落札している奴の中で、使いこなせてるのがどれだけあるか疑問だね。
同感。落札している奴の中で、使いこなせてるのがどれだけあるか疑問だね。
キーボードを使いこなす？
7,8割は死蔵されてると思う。
コレクションor投機目的で。
コレクションor投機目的で。
617 ：不明なデバイスさん：02/07/14 16:12 ID:dnWzvcfA
>>612 >>614 >>616
ねえねえ、そんな話をしていて楽しい？
ここは「俺はこんなキーボードが好きだ」とか「このキーボードはこんなに良いよ」
とか理想のキーボードについて語るスレでは無いの？
人が高い金で買うのを、ばかだ、アホだ、とけなすスレでは無いと思ふが。
いい加減にそんなのはやめませんか？
回りから見ていると、ひがんでいるとしか見えませんよ。
ちなみに私はIBMは持っていませんが、うらやましくも、悔しくも有りません。
自分に合っているので富士通のメンブレンが最上です。
ねえねえ、そんな話をしていて楽しい？
ここは「俺はこんなキーボードが好きだ」とか「このキーボードはこんなに良いよ」
とか理想のキーボードについて語るスレでは無いの？
人が高い金で買うのを、ばかだ、アホだ、とけなすスレでは無いと思ふが。
いい加減にそんなのはやめませんか？
回りから見ていると、ひがんでいるとしか見えませんよ。
ちなみに私はIBMは持っていませんが、うらやましくも、悔しくも有りません。
自分に合っているので富士通のメンブレンが最上です。
あーあ、人の言うことの理解できん奴はどこにでもいるな。
人を貴様呼ばわりする奴に死ぬときの指図までは受けん。
人を貴様呼ばわりする奴に死ぬときの指図までは受けん。
621 ：不明なデバイスさん：02/07/14 16:50 ID:rAuvO7R8
> その口調だともうA01持ってんでしょ？
いや持っていない。
> 金なくて集められない僻みにしか聞こえないぞ。
使いたいキーボードは５年前にはジャンク屋で見つけて現用中だから
関係ない。スタバとかあそこらへんに踊らされて金ばらまいた挙げ句
値段をつり上げて周囲に迷惑かけるなよ、バブルと同じで萎むぞと
言いたいだけでございます。
いや持っていない。
> 金なくて集められない僻みにしか聞こえないぞ。
使いたいキーボードは５年前にはジャンク屋で見つけて現用中だから
関係ない。スタバとかあそこらへんに踊らされて金ばらまいた挙げ句
値段をつり上げて周囲に迷惑かけるなよ、バブルと同じで萎むぞと
言いたいだけでございます。
622 ：サプリメント：02/07/14 16:54 ID:0S64ZqsP
頼りになる栄養補助食品です。
締め切りが迫っている、今晩中にあるいは翌朝までにやり遂げ
なければならない時に頼りになるハーブ食品ターボチャージ
www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/index.htm
締め切りが迫っている、今晩中にあるいは翌朝までにやり遂げ
なければならない時に頼りになるハーブ食品ターボチャージ
www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/index.htm
623 ：不明なデバイスさん：02/07/14 16:56 ID:yGd4Tx1E
SKB-CMMUSB
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMMUSB&mode=spec1&cate=1
使用感他、詳細きぼ～ん
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMMUSB&mode=spec1&cate=1
使用感他、詳細きぼ～ん
>>618
最終的には個人の趣味なのに ＊＊マンセー３万円の価値あり
とかつー奴がウザイつーか、間違ってるので矯正してやってるだけ
なんつーか、 始めての女に入れ込んでる馬鹿つーか、 そんな感じで痛いのよ
キーボードオタにとってそういう厨房はﾏﾀｰﾘとした愛好者の場の荒らすので消えてもらいたいわけ
まぁ好みの問題とはいえ クソキーボドを紹介するやつもウザイんだけどね
（ブス専はよそ行けと）
最終的には個人の趣味なのに ＊＊マンセー３万円の価値あり
とかつー奴がウザイつーか、間違ってるので矯正してやってるだけ
なんつーか、 始めての女に入れ込んでる馬鹿つーか、 そんな感じで痛いのよ
キーボードオタにとってそういう厨房はﾏﾀｰﾘとした愛好者の場の荒らすので消えてもらいたいわけ
まぁ好みの問題とはいえ クソキーボドを紹介するやつもウザイんだけどね
（ブス専はよそ行けと）
>>624
マンセー3万円君って別にウザいと思わないけどな
間違ってるのは読む方もわかってるよ、ここの人たちくらいになると。
初めての女に入れ込んでるのだってほほえましいじゃん
ﾏﾀｰﾘとした愛好者の場を荒らすのは624の口調とか言い方にあるんじゃ？
正しいことも言ってると思うけどね。
だけど理想のキーボードなんて人それぞれだし。
>>592
オレ、パンチャーしてたけど富士通のやつわりとスキだよ
ファンクションキーの分かれかたがスキ、タッチもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ
マンセー3万円君って別にウザいと思わないけどな
間違ってるのは読む方もわかってるよ、ここの人たちくらいになると。
初めての女に入れ込んでるのだってほほえましいじゃん
ﾏﾀｰﾘとした愛好者の場を荒らすのは624の口調とか言い方にあるんじゃ？
正しいことも言ってると思うけどね。
だけど理想のキーボードなんて人それぞれだし。
>>592
オレ、パンチャーしてたけど富士通のやつわりとスキだよ
ファンクションキーの分かれかたがスキ、タッチもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ
626 ：不明なデバイスさん：02/07/14 18:05 ID:yGd4Tx1E
>（ブス専はよそ行けと）
パソコンを彼女扱いしているむなしい奴
パソコンを彼女扱いしているむなしい奴
629 ：リップスラム（・∀・）ｲｲ!!：02/07/14 18:53 ID:lvIXPowz
手元にあったり、使ったことある人ならそんなに荒れないんだろうけど・・・
興味あるのに持ってないとアレこれ考えちゃうんだよね、俺もそうだった。
>>590
A01の方がモデルMより上品な感じ。
もっともモデルMは新品でネオテックで置いてるのしか触った事無いんだけど。
どっちかっていうとモデルMはC01に近いと思う。(ばたつく感じが似てる)
興味あるのに持ってないとアレこれ考えちゃうんだよね、俺もそうだった。
>>590
A01の方がモデルMより上品な感じ。
もっともモデルMは新品でネオテックで置いてるのしか触った事無いんだけど。
どっちかっていうとモデルMはC01に近いと思う。(ばたつく感じが似てる)
5576-003を84キー配列にしてスイッチをアルプスの緑軸にしたのが個人的理想
632 ：不明なデバイスさん：02/07/14 20:40 ID:s6UQfisG
>>627
A01に3万も4万もつぎ込むなんてバカなことやってりゃ、バカって
言われるのは当然のこと。
> 人の好みの物をクソとか言うその姿勢が問題なのです。
そういうのをわざわざ指摘する君の姿勢が問題なのです。
A01に3万も4万もつぎ込むなんてバカなことやってりゃ、バカって
言われるのは当然のこと。
> 人の好みの物をクソとか言うその姿勢が問題なのです。
そういうのをわざわざ指摘する君の姿勢が問題なのです。
だからぁ
キーボードなんか(略
キーボードなんか(略
蒐集癖のある人にとっては魅力的なコレクション対象だべ＞きーぼど
635 ：不明なデバイスさん：02/07/14 20:56 ID:r1bkNFU+
すんません、キーボードがすごく苦手な奴ですが、
念力で入力できるような装置は無いでしょうか？
逝ってきます
念力で入力できるような装置は無いでしょうか？
逝ってきます
636 ：不明なデバイスさん：02/07/14 20:59 ID:yGd4Tx1E
アタマで考えた文字がパッと出てくるヘッドギア型のキーボード（？）が理想
だな。 脳でキーを押すみたいな...
だな。 脳でキーを押すみたいな...
638 ：不明なデバイスさん：02/07/14 21:02 ID:hdE+fGO2
639 ：不明なデバイスさん：02/07/14 21:08 ID:zhNyCZkB
>>637
卑猥な文字が出ないように考えてしまい、延々と....
卑猥な文字が出ないように考えてしまい、延々と....
641 ：不明なデバイスさん：02/07/14 21:12 ID:p3plnw36
642 ：不明なデバイスさん：02/07/14 21:17 ID:lLznpYBm
>>644
以後二人とも放置で。
以後二人とも放置で。
646 ：不明なデバイスさん：02/07/14 21:32 ID:lLznpYBm
漏れ、６４２の英語版買ったけど。（１０００円）
１分でお蔵入り。２－３年寝かしといてだまして売るか。（ｗ
１分でお蔵入り。２－３年寝かしといてだまして売るか。（ｗ
個人的にはキータッチ云々よりも、左手の指の動きが弧を書くように動かすか、
右手と同じ要に動かすには左手首に負担のかかる配列をどうにかしてほしいよ……
おいらは、右手と同じように指の折り曲げでラインに沿って動かそうとするタイピングなんだけど、
某MSから出てるようなエルゴとかでも、左手首痛くてたまらなかった。
#え、おれのタイピングがおかしいだけ？
そんなおいらはDATADESKのSmartBoard。
乗り換え時にも、そんなに違和感なく乗り換えられたし、職場で普通の日本語キーボード
使ってるけど、"使いにくいな"とは思うけど使えなくはないし。
ただでかいので、コンパクトで、五目な配列のキーボードが安価にでてほしいです。
# キーボード全体の奥行きがMITSUMI KEKA9AUくらいだといいかな……
#センターで分離しててあるていど自由に動かせるといいんだけど……
#キネシスはみためでかくて"高い"ので却下(w
右手と同じ要に動かすには左手首に負担のかかる配列をどうにかしてほしいよ……
おいらは、右手と同じように指の折り曲げでラインに沿って動かそうとするタイピングなんだけど、
某MSから出てるようなエルゴとかでも、左手首痛くてたまらなかった。
#え、おれのタイピングがおかしいだけ？
そんなおいらはDATADESKのSmartBoard。
乗り換え時にも、そんなに違和感なく乗り換えられたし、職場で普通の日本語キーボード
使ってるけど、"使いにくいな"とは思うけど使えなくはないし。
ただでかいので、コンパクトで、五目な配列のキーボードが安価にでてほしいです。
# キーボード全体の奥行きがMITSUMI KEKA9AUくらいだといいかな……
#センターで分離しててあるていど自由に動かせるといいんだけど……
#キネシスはみためでかくて"高い"ので却下(w
昔の９８キーボードを再利用する方法はないですか？
９８ＲＡ，９８ＤＡのころの。
９８ＲＡ，９８ＤＡのころの。
IBM プリファードは IBM のロゴが青いヤツと銀色のやつで月と
スッポンほどの違いがあるので気をつけるように
スッポンほどの違いがあるので気をつけるように
98キーボードはタッチ重い・・
底に突くまでキー叩くと衝撃で指傷めそう
底に突くまでキー叩くと衝撃で指傷めそう
652 ：不明なデバイスさん：02/07/14 22:29 ID:ItfI8BC6
653 ：不明なデバイスさん：02/07/14 22:49 ID:aaP0uTps
>>653
銀色のほうが最悪。
銀色のほうが最悪。
というか銀ロゴのが市販してるのかはわからん。
いまの IBM のサーバに銀色のがついてくる
いまの IBM のサーバに銀色のがついてくる
658 ： ：02/07/15 00:15 ID:/itQxiXM
A01とか他のIBMメカキーが現役の頃って、腱鞘炎の訴訟とか人間工学的に良くないとか
結構ボロクソ言われてたよな。
柔らかなメンブレンが主流になったのにはそういう一面もあるからな。
んで、当時の雑誌はというとメカキーを原始時代の遺物呼ばわりしてメンブレンマンセー
なんかしてたりｗ
所詮雑誌の情報なんてそんなもんだ。
結構ボロクソ言われてたよな。
柔らかなメンブレンが主流になったのにはそういう一面もあるからな。
んで、当時の雑誌はというとメカキーを原始時代の遺物呼ばわりしてメンブレンマンセー
なんかしてたりｗ
所詮雑誌の情報なんてそんなもんだ。
659 ：不明なデバイスさん：02/07/15 00:18 ID:ohILFnqL
>>648
同じような考えを持ってる。
で、SmartBoard も試してみたんだが、クリックタイプのスイッチが今ひとつで
代わりのものを探しているところ。Kinesis にはまだ行ってない。
現在はチェリーの普通の配列のものを使用中。
それで、今待っているのは、TypeMatrix というやつ。
ぷらっとホームが取り扱うということで、そろそろ入荷するはずなんだけどね。
予価は \12,800 と言ってた。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020525/price.html
同じような考えを持ってる。
で、SmartBoard も試してみたんだが、クリックタイプのスイッチが今ひとつで
代わりのものを探しているところ。Kinesis にはまだ行ってない。
現在はチェリーの普通の配列のものを使用中。
それで、今待っているのは、TypeMatrix というやつ。
ぷらっとホームが取り扱うということで、そろそろ入荷するはずなんだけどね。
予価は \12,800 と言ってた。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020525/price.html
>>649
折れは、かなり長い間、変換器で使ってたよ。
会社でPCを頻繁使うようになって、配列の違いに毎日迷うのが嫌で、
結局106に乗り換えたけどね。
自分的には、特に、[ESC]の位置と、[Fn]の配列が混乱の原因でした。
98時代からパソ使ってて、それに慣れてるせいもあるけど、
98のメカニカルのタッチは、いまだに忘れられないなぁ。
音も、アルプス系によくあるカチャカチャではなくて、カタカタと言う感じで、
そんなにやかましくないし、個人的に好きですね。
あのタッチで、標準的な106タイプが発売されたら...
多少高くて、馬鹿と言われようとも買うと思います。
折れは、かなり長い間、変換器で使ってたよ。
会社でPCを頻繁使うようになって、配列の違いに毎日迷うのが嫌で、
結局106に乗り換えたけどね。
自分的には、特に、[ESC]の位置と、[Fn]の配列が混乱の原因でした。
98時代からパソ使ってて、それに慣れてるせいもあるけど、
98のメカニカルのタッチは、いまだに忘れられないなぁ。
音も、アルプス系によくあるカチャカチャではなくて、カタカタと言う感じで、
そんなにやかましくないし、個人的に好きですね。
あのタッチで、標準的な106タイプが発売されたら...
多少高くて、馬鹿と言われようとも買うと思います。
663 ：不明なデバイスさん：02/07/15 01:17 ID:WrwHlYQv
僕はVシリーズ
>>647
少なくとも若松で今売ってるぷりふぁの英語版と日本語版は
全くといっていいほどタッチも音も異なるよ。
キートップの触り心地も違うな。
英語版はかなりへぼい。日本語版は値段のわりに良いと思うよ。
ちなみに英語版は中国製で日本語版はどこだったか別の国。
少なくとも若松で今売ってるぷりふぁの英語版と日本語版は
全くといっていいほどタッチも音も異なるよ。
キートップの触り心地も違うな。
英語版はかなりへぼい。日本語版は値段のわりに良いと思うよ。
ちなみに英語版は中国製で日本語版はどこだったか別の国。
>>662,663
PC88シリーズのキーボードもヨイぜよ
PC88シリーズのキーボードもヨイぜよ
pc8000もﾖｶｰﾀ。
8001
そこまで戻るなら、何故碁盤の目だったMZ-80Kを支持しない？
かきゅーん
かきゅーん
かきゅーん
671 ：不明なデバイスさん：02/07/15 04:26 ID:KWpQNsZh
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899
テラドライブのもヨカですばってん。
今さらかもしれないが、
FILCOの「FKB-107J.BIG」は、なんで左Winキー無くさなかったんだ｡
たった1つの要らないキーのせいで、購入欲を激減させやがって...
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/05/637039-000.html
純粋な106キー(A01配列)で、メカニカルタッチな物って、
よくよく考えると皆無なんだよなぁ、そういう意味では
出せばそれなりに需要はあると思うんだが、何故どこも作らない？
古い中古な106キーボードが高騰する理由として、
この辺りにも原因がある気がする。
デザイン重視なKBもいいけど、まずは基本型を、
しっかり押さえてからにして欲しいよ。
FILCOの「FKB-107J.BIG」は、なんで左Winキー無くさなかったんだ｡
たった1つの要らないキーのせいで、購入欲を激減させやがって...
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/05/637039-000.html
純粋な106キー(A01配列)で、メカニカルタッチな物って、
よくよく考えると皆無なんだよなぁ、そういう意味では
出せばそれなりに需要はあると思うんだが、何故どこも作らない？
古い中古な106キーボードが高騰する理由として、
この辺りにも原因がある気がする。
デザイン重視なKBもいいけど、まずは基本型を、
しっかり押さえてからにして欲しいよ。
そうかぁ？これくらいなら気にならんけど。
スペースバーが長いから無変換や変換キー多用する人にはツライだろうな。
そんだけ。
スペースバーが長いから無変換や変換キー多用する人にはツライだろうな。
そんだけ。
>>674
確かにちょっと言い過ぎたかもしれん(藁
ただ、一時期結構出回ったMX-106見たいな、標準的な配列のメカニカル、
そういう選択肢も、各キーボードメーカーは用意してくれてもいいんじゃないかと...
確かにちょっと言い過ぎたかもしれん(藁
ただ、一時期結構出回ったMX-106見たいな、標準的な配列のメカニカル、
そういう選択肢も、各キーボードメーカーは用意してくれてもいいんじゃないかと...
あのころは、カーソルが使いにくかったねえ。
十字型になったのって、６００１からじゃない？
十字型になったのって、６００１からじゃない？
>>675
キーがいっぱい付いてないと損した気分になる人が多いんじゃないの？
キーがいっぱい付いてないと損した気分になる人が多いんじゃないの？
タスクバーに全最小化とエクスプローラーのショートカット入れて
あるから全く不要＞Winキー。英語配列だと邪魔にはならない
から大目にみるけど、日本語配列だとねぇ。。
あるから全く不要＞Winキー。英語配列だと邪魔にはならない
から大目にみるけど、日本語配列だとねぇ。。
681 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:19 ID:HZhwNLSZ
＞Winキー
いや、それ以前にマルチなんとかボタンなんか付いてない
ベイシックなキーボードを～！ だよ。
現にＭＳやロジだともーそーゆーの無いっしょ？
つーわけで、5000円以下部門はIBMの
ぷりふぁ日本語版で宜しいか？
いや、それ以前にマルチなんとかボタンなんか付いてない
ベイシックなキーボードを～！ だよ。
現にＭＳやロジだともーそーゆーの無いっしょ？
つーわけで、5000円以下部門はIBMの
ぷりふぁ日本語版で宜しいか？
682 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:35 ID:yTLCzp5R
>677
FH以降の３分割スペースバーっていいよね。漢字モードオフなら全部
スペース扱いで、漢字モード時だけ左右が変換と確定になるって奴。
FH以降の３分割スペースバーっていいよね。漢字モードオフなら全部
スペース扱いで、漢字モード時だけ左右が変換と確定になるって奴。
>>684
欲しかったら買えばいいと思うが…メール欄の意味がﾜｶﾗﾝ、どうした？
欲しかったら買えばいいと思うが…メール欄の意味がﾜｶﾗﾝ、どうした？
>>684
高い。やめとけ
高い。やめとけ
687 ：不明なデバイスさん：02/07/16 16:33 ID:sc6OUaw/
SSⅡに合うお勧めのマウスってありますか？
予算４０００以下あたりです。
予算４０００以下あたりです。
同じIBMのマウス。
漏れはWin+E, Win+R, Win+Dとかをよく使うので、IBM101でわざわざリマップしてWinキーを使っているのですが、
こんな漏れは逝ってよしですか。
こんな漏れは逝ってよしですか。
IBMオリジナルのマウスの使い心地はM$や路地に劣るよ。
まあSSIIも使い心地は悪いからいいけどね。
路地OEMのIBMブランドものを見つけると良いかも。
マウス関連スレに逝った方がいいかも。
まあSSIIも使い心地は悪いからいいけどね。
路地OEMのIBMブランドものを見つけると良いかも。
マウス関連スレに逝った方がいいかも。
692 ：不明なデバイスさん：02/07/16 17:08 ID:1ZjoFCPD
>>691
OSがWindowsじゃないからだろ（藁
OSがWindowsじゃないからだろ（藁
693 ：474：02/07/16 17:23 ID:a1mqock0
>>684
こんな奴から買うことはない。
こんな奴から買うことはない。
694 ：不明なデバイスさん：02/07/16 17:51 ID:3hjLiZGW
今更なんだ？
001を2万で売ろうとしてた彼は結局売れたのだろうか？
発案者がレスしまくってるのがキモイな
698 ：不明なデバイスさん：02/07/16 18:27 ID:3hjLiZGW
>>694の企画はどうなったの？
でもメーカーは
半年間RealForceの売り上げを見て考えるってのが
正式コメントでしょ
半年間RealForceの売り上げを見て考えるってのが
正式コメントでしょ
たのみこむ の使用説明より
> 「結構いいんだけど、価格とか仕様がちょっとなー」等の場合は、
> 発案強化場で発展的な意見としてコメントしてあげてください。
> 発案者は発案を修正もできるので、みんなでどんどん発案を
> より良く強化し、スタッフが動きたくなるような、或いは製造メーカーさんが
> 手をあげたくなるような企画に仕上げましょう。
なので、どんどんコメントしましょう。
> 「結構いいんだけど、価格とか仕様がちょっとなー」等の場合は、
> 発案強化場で発展的な意見としてコメントしてあげてください。
> 発案者は発案を修正もできるので、みんなでどんどん発案を
> より良く強化し、スタッフが動きたくなるような、或いは製造メーカーさんが
> 手をあげたくなるような企画に仕上げましょう。
なので、どんどんコメントしましょう。
>>692
なるほど。
なるほど。
RealForceにもまだ改善点はあるみたいだから、気軽に16800円投資
するというわけにもいかんし・・でも買わないと84や101キー版作って
くれないとしたら悩む
するというわけにもいかんし・・でも買わないと84や101キー版作って
くれないとしたら悩む
>>693
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kunnyy&filter=-1
確かに社会性のある人間のコメントではない。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kunnyy&filter=-1
確かに社会性のある人間のコメントではない。
704 ：不明なデバイスさん：02/07/16 21:50 ID:Y6ieLXt/
評価が千ちかくもあって、こんな文章を書いてしまう人が
いるのか・・・
いるのか・・・
すげーやりとりだな。こんなこともあるのか。くわばらくわばら。
どっちが正しい以前の問題だよな。
どっちが正しい以前の問題だよな。
706 ：不明なデバイスさん：02/07/17 02:03 ID:DS2fyeOR
沢山キーボードをオークションで購入した者だが、経験から言うと基本的に
悪い評価が一つでもついている人から買うのはやめたほうがいい。
（悪い評価を受けた相手が明らかにイタズラ等の場合は別だが）
なんだかんだいっても中古品だからと、適当に良い説明をつけて（へたすると
明らかな中古を新品同様といっていたりする）
適当なモノを送ってくる場合が多い。
欲しいモノであっても、ぐっと我慢して良心的な出品者から
少し高くなっても買った方が満足できたよ。
かならず評価覧は入札前にチェックすべきとｵﾓｰﾖ。
悪い評価が一つでもついている人から買うのはやめたほうがいい。
（悪い評価を受けた相手が明らかにイタズラ等の場合は別だが）
なんだかんだいっても中古品だからと、適当に良い説明をつけて（へたすると
明らかな中古を新品同様といっていたりする）
適当なモノを送ってくる場合が多い。
欲しいモノであっても、ぐっと我慢して良心的な出品者から
少し高くなっても買った方が満足できたよ。
かならず評価覧は入札前にチェックすべきとｵﾓｰﾖ。
じゃどの辺がしんよーできるりょーしんてきな出品者でしょ。
709 ：不明なデバイスさん：02/07/17 09:19 ID:GiEayfS/
710 ：不明なデバイスさん：02/07/17 10:47 ID:eFG4J+ZZ
712 ：不明なデバイスさん：02/07/17 13:33 ID:8tpgpxrh
右側のテンキーは無い物と考えた場合（ノーパソには付いてない）
左上の数字の「1」の前に「0」があれば便利だと思う。
もちろん「9」の次の「0」はそのまま残しといてね。
まあ、昔の英文タイプのキーボードには「1」も無かったからな。
（ローマ字の「L」の小文字で代用）
左上の数字の「1」の前に「0」があれば便利だと思う。
もちろん「9」の次の「0」はそのまま残しといてね。
まあ、昔の英文タイプのキーボードには「1」も無かったからな。
（ローマ字の「L」の小文字で代用）
l、1
714 ：不明なデバイスさん：02/07/17 14:38 ID:xTvWVgNB
>>714
俺はパス。右Shiftが小さいキーボードは一生使いたくない。個人的に。
俺はパス。右Shiftが小さいキーボードは一生使いたくない。個人的に。
>>715
はげどー
はげどー
718 ： ：02/07/17 22:45 ID:me+4J/+6
IBMのスペースセイバーUSBつかってるんですが、
キーの配置がずれていて、うまく使えません。
ドライバーもちゃんとインストールしたのですが。。。
A～Zキーまでは、普通配置なのですが、それ以外がおかしいです。
多分キーの数が変わったから、おかしくなったのかと思います。
過去ログ見たんですが、具体的な解決策が乗ってなかったので、
お聞きします。
キーの数を合わせる設定のできる場所は、どこにあるのでしょうか？
キーの配置がずれていて、うまく使えません。
ドライバーもちゃんとインストールしたのですが。。。
A～Zキーまでは、普通配置なのですが、それ以外がおかしいです。
多分キーの数が変わったから、おかしくなったのかと思います。
過去ログ見たんですが、具体的な解決策が乗ってなかったので、
お聞きします。
キーの数を合わせる設定のできる場所は、どこにあるのでしょうか？
キーボードドライバでしょ…定期的に出るねこれ。
英語キーボードなら英語101/102ドライバ、日本語キーボードなら日本語A01ドライバをもう一度入れてみれ。
英語キーボードなら英語101/102ドライバ、日本語キーボードなら日本語A01ドライバをもう一度入れてみれ。
720 ：不明なデバイスさん：02/07/18 04:11 ID:vaGBvZRL
どーしても「エンターキー」の隣にキーがある
キーボードは使いづらくてしょうがないと思うのだが、
最近のノートでは主流になりつつありそうでヤ。
リアルフォースは軽いけどストロークありすぎ．
どうせ買うならコンパクト版買うべし。疲れにくさが違う。
キーボードは使いづらくてしょうがないと思うのだが、
最近のノートでは主流になりつつありそうでヤ。
リアルフォースは軽いけどストロークありすぎ．
どうせ買うならコンパクト版買うべし。疲れにくさが違う。
リアルフォースって押し切らなくても入力されるんじゃなかったっけ？
それは難しいべ
でも押し切って鬱なら富士通系の底突きがソフトなやつのほうが
疲れなかったりして・・
でも押し切って鬱なら富士通系の底突きがソフトなやつのほうが
疲れなかったりして・・
FILCOの107とGatewayの108以外で右Windowsキーを省略したやつってない？
Win+Eは1日に十回以上は押すので左だけは残して欲しいんだけど。
Gatewayの108はせっかくWindowsキーを省略したのにスペース以外のキーが
長くなっていて意味無い。（長くなったというより106のまま？）
Win+Eは1日に十回以上は押すので左だけは残して欲しいんだけど。
Gatewayの108はせっかくWindowsキーを省略したのにスペース以外のキーが
長くなっていて意味無い。（長くなったというより106のまま？）
724 ：Realforce101希望：02/07/18 13:08 ID:VvJgEGGE
>>721 さん
はい、その通りで押し切らなくても入力は行われます。
ネオテックさんのサイトの Realforce 紹介ページに詳しいことは書いてあります。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
はい、その通りで押し切らなくても入力は行われます。
ネオテックさんのサイトの Realforce 紹介ページに詳しいことは書いてあります。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
>>720
バカ力で押し込むからだ。
バカ力で押し込むからだ。
エンターは端っこに！！
727 ：不明なデバイスさん：02/07/18 23:13 ID:o4S4IoVW
やれたModel M。
728 ：不明なデバイスさん：02/07/18 23:26 ID:7S/PnMR2
Cherryℳℴℯ❤
>>728
萌え萌えですな。
萌え萌えですな。
Cherryℳℴℯ❤
なぬ？
732 ：不明なデバイスさん：02/07/19 12:26 ID:YoJpO+IA
昨日、秋葉原の太陽エレクトロンというジャンク屋（ZOAの向かい）で
珍しいキーボードいろいろ入荷してました
まだ納品チェック中のようでしたが、８０年代のデッドストックがいろいろ
店長さんはキーボードにかなり詳しい方みたいで
ジャンク屋なのに親切でいろいろ教えてくれました
キートップの書体だけ見てミネベアとか言ってたけど、何者？
箱がちょっといたんでいて、チェックのため開封品だそうですが一応新品とのこと
ハネウェル メカニカル?101 ￥32000（高！）
アルプス メカニカル?101 ￥32000（それでも売れるらしいが）
DEC (ミネベアOEM?)RT101 ￥2000
ほかにもまだあるそうで、３万２千円はちょっと高いと言ったら、ちょっと考えてました
原価もそこそこいってるそうで、試験的に仕入れてみたそうです
中古もDELLのアルプスメカニカルもあったりで、たまにIBMのメカニカルも入荷するらしい
私はZOAで散財した後だったので
NEC製PC98x1用キーボード(新品で1980円、ちゃんと動いた)しか買えませんでしたが
この店ってキーボードマニア的にはどうなんでしょうか？
珍しいキーボードいろいろ入荷してました
まだ納品チェック中のようでしたが、８０年代のデッドストックがいろいろ
店長さんはキーボードにかなり詳しい方みたいで
ジャンク屋なのに親切でいろいろ教えてくれました
キートップの書体だけ見てミネベアとか言ってたけど、何者？
箱がちょっといたんでいて、チェックのため開封品だそうですが一応新品とのこと
ハネウェル メカニカル?101 ￥32000（高！）
アルプス メカニカル?101 ￥32000（それでも売れるらしいが）
DEC (ミネベアOEM?)RT101 ￥2000
ほかにもまだあるそうで、３万２千円はちょっと高いと言ったら、ちょっと考えてました
原価もそこそこいってるそうで、試験的に仕入れてみたそうです
中古もDELLのアルプスメカニカルもあったりで、たまにIBMのメカニカルも入荷するらしい
私はZOAで散財した後だったので
NEC製PC98x1用キーボード(新品で1980円、ちゃんと動いた)しか買えませんでしたが
この店ってキーボードマニア的にはどうなんでしょうか？
それはそうと、
ハネウェルってキーボードつくってたんですね
カメラとロケットのエンジンの会社だと思ってました
キーボードの評価ってどんなんでしょう？
ハネウェルってキーボードつくってたんですね
カメラとロケットのエンジンの会社だと思ってました
キーボードの評価ってどんなんでしょう？
DECのRT106ジャンクで１枚300円、５枚買ってきた、
全部完動、キーのタッチは安売りKBよりイイyo。
IBM A01も500円で買った、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言うけど使える。
中古ジャンクは田舎のリースバックを扱ってる店が安い。
全部完動、キーのタッチは安売りKBよりイイyo。
IBM A01も500円で買った、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言うけど使える。
中古ジャンクは田舎のリースバックを扱ってる店が安い。
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/kbs-2548r.htm
よさそうなのにどこにも売ってないＹＯ
よさそうなのにどこにも売ってないＹＯ
736 ：不明なデバイスさん：02/07/19 13:19 ID:zurSNn4o
IBM A01,大学で捨ててありました。興味ないので拾わず。
その後誰かが改修した模様。
その後誰かが改修した模様。
奇抜なものは日本では売れない、の法則
RealForce 106 だけど
PCワンズを見たら７月２９日入荷予定だってさ
次は9月だからほしい人は予約しとけば
PCワンズを見たら７月２９日入荷予定だってさ
次は9月だからほしい人は予約しとけば
739 ：不明なデバイスさん：02/07/19 20:47 ID:FJV6DOb3
あー、ハネウェルの１０１かぁ、よさげだなぁ、
でも、ほしいけど、先立つものが、さいばーしょっとＵ１０我慢すれば買えるかな。
でも、ほしいけど、先立つものが、さいばーしょっとＵ１０我慢すれば買えるかな。
740 ：不明なデバイスさん：02/07/19 20:49 ID:FJV6DOb3
２０～３０年前のメインフレームにはハネウェルのキーボード
よくつかわれていたよね。パラレルインターフェースだったんで、
今のＰＣにはつかないが。
よくつかわれていたよね。パラレルインターフェースだったんで、
今のＰＣにはつかないが。
741 ：不明なデバイスさん：02/07/19 21:00 ID:IDAQ1D1X
れあるふぉーす だが、
ぷらっとふぉーむ で
10月納期を覚悟して
７月17日に注文したら
今日届いたよ（・∀・）
で、今 れある で初カキコ
やっぱいいよ、これ・・
つうわけで、れある手に入れたいやしは
ぷらっとふぉーむへ 急げ！
ぷらっとふぉーむ で
10月納期を覚悟して
７月17日に注文したら
今日届いたよ（・∀・）
で、今 れある で初カキコ
やっぱいいよ、これ・・
つうわけで、れある手に入れたいやしは
ぷらっとふぉーむへ 急げ！
742 ：不明なデバイスさん：02/07/19 21:03 ID:IDAQ1D1X
あと、使って１分の使用感
かなーり 軽いす
なんつか 最初は戸惑う
ガチガチ バキバキ 音させて
打ちたい向きには不向きと思われ
あと キーの角度 傾き度 ＜わかるかな
が 普通のキーボードより 上向いてる 感じす
かなーり 軽いす
なんつか 最初は戸惑う
ガチガチ バキバキ 音させて
打ちたい向きには不向きと思われ
あと キーの角度 傾き度 ＜わかるかな
が 普通のキーボードより 上向いてる 感じす
リアルフォースで打つとそんな変な文章になるのか？
744 ：不明なデバイスさん：02/07/19 21:04 ID:IDAQ1D1X
最後 不満が１点だけある
これからは てぃんぽ いじった手を洗わずに
キーボード触れなくなるから
ちと めんどくさいのー
これからは てぃんぽ いじった手を洗わずに
キーボード触れなくなるから
ちと めんどくさいのー
いやなやしは やめれ（ｗ >>743
無意味な空白やめれ
RealForce手に入れてはしゃいでるIDAQ1D1Xがいるｽﾚはここですか？
嬉しそうだな＞IDAQ1D1X
749 ：不明なデバイスさん：02/07/19 21:46 ID:IDAQ1D1X
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ バカにするやしは買わなきゃイイんだ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ バカにするやしは買わなきゃイイんだ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
ショック、ID:IDAQ1D1Xよりだいぶ前に予約したのに
まだ来てないぞ。
それにしてもうれしそうだな（笑）
まだ来てないぞ。
それにしてもうれしそうだな（笑）
・・・ へへへ わかるぅー >>750
>>IDAQ1D1X
いあいあ、馬鹿にしているわけではない
個人的にはG80-3000LQMUSのリニアタイプか
RealForce106のいずれかを一度所有してみたいところ。
今のやつに飽きたら考えますが
いあいあ、馬鹿にしているわけではない
個人的にはG80-3000LQMUSのリニアタイプか
RealForce106のいずれかを一度所有してみたいところ。
今のやつに飽きたら考えますが
753 ：不明なデバイスさん：02/07/19 22:55 ID:Hu73WNf6
皆様お教えくださいませ。
メカニカじゃなくて、クリック感のあるメンブレんキーボード
のお勧め無いですかぁ？
メカニカじゃなくて、クリック感のあるメンブレんキーボード
のお勧め無いですかぁ？
754 ：不明なデバイスさん：02/07/19 23:05 ID:/OAOPfFC
>>753
A01
A01
>>754
それってメカだろ
それってメカだろ
757 ：不明なデバイスさん：02/07/19 23:18 ID:FJV6DOb3
>>755
A01はバックリング式ののメンブレン。
A01はバックリング式ののメンブレン。
ぬぉっ。激しくつっこまれてる。
バックスプリングってメカなんだと思ってました。鬱
そうすると、今ネオテックで手に入るUNICOMPのものもカテゴリ的には
メンブレンになるわけですか・・・
バックスプリングってメカなんだと思ってました。鬱
そうすると、今ネオテックで手に入るUNICOMPのものもカテゴリ的には
メンブレンになるわけですか・・・
ForYouのバックリング式でもそれなりにクリック感は楽しめるべ
そのう
メンブレンスイッチとメカニカルスイッチ
ラバードームとスプリング
ここらへん混同していませんか？
メンブレンスイッチとメカニカルスイッチ
ラバードームとスプリング
ここらへん混同していませんか？
ごめん追加
更にクリック感の有り無し
これらは全て独立したパラメータだよ
更にクリック感の有り無し
これらは全て独立したパラメータだよ
763 ：不明なデバイスさん：02/07/19 23:55 ID:ZSW1Pa2P
サイズのでかいキーボードはごみ。
クリック感の有無、リニアなどの"タッチ"に関するパラメータは構造から来る最終的な
キーボードの性格、として分離して考えてましたが、
スプリング＝メカにしか搭載されてない。というご認識はあったみたいです。
本当のスイッチ部分と、スイッチ部とキートップの間の機構を一緒くたにみてたのかもしれません。
勉強不足です。
キーボードの性格、として分離して考えてましたが、
スプリング＝メカにしか搭載されてない。というご認識はあったみたいです。
本当のスイッチ部分と、スイッチ部とキートップの間の機構を一緒くたにみてたのかもしれません。
勉強不足です。
>>755
あまたのHPが同じ混同に陥って説明してるから、勘違いするもの仕方なかんべ。
あまたのHPが同じ混同に陥って説明してるから、勘違いするもの仕方なかんべ。
766 ：不明なデバイスさん：02/07/20 00:49 ID:cIqGyh+h
バックリングでも初期の84キーとかは
バネの付いた板(導電プラスチック?)は直接基板たたいてるね
バネの付いた板(導電プラスチック?)は直接基板たたいてるね
767 ：不明なデバイスさん：02/07/20 00:51 ID:cIqGyh+h
768 ：不明なデバイスさん：02/07/20 00:57 ID:cIqGyh+h
>>661
ミグ31ですか？(実在のじゃなくて
ミグ31ですか？(実在のじゃなくて
あ、25やった
板違いsage
板違いsage
>>661
ファイヤーフォックスまんせー
ファイヤーフォックスまんせー
>>752
>G80-3000LQMUSのリニアタイプ
それってG80-3000LPMUSのことかい？G80-3000LQMUSはタクタイルフィールだしな。
MXタクタイルフィール（白軸）って触ったこと無いけど、あれってどうなんよ？
リニア(黒軸）とタクタイルフィール（茶軸）は触ったことあるが、意外と期待はずれだった。
Cherryは安っぽいのが最大の不幸だ。キーもぐらつくし。
大き目のキーは特に打ち心地悪し。スペースバーなんか…
あれでModelMみたくガッチリキッチリ造ってくれれば、それなりに良いと思うのだがなあ。
下手すっと偽ALPSをノンクリック化したやつのほうがまだマシな気がするよ。
>G80-3000LQMUSのリニアタイプ
それってG80-3000LPMUSのことかい？G80-3000LQMUSはタクタイルフィールだしな。
MXタクタイルフィール（白軸）って触ったこと無いけど、あれってどうなんよ？
リニア(黒軸）とタクタイルフィール（茶軸）は触ったことあるが、意外と期待はずれだった。
Cherryは安っぽいのが最大の不幸だ。キーもぐらつくし。
大き目のキーは特に打ち心地悪し。スペースバーなんか…
あれでModelMみたくガッチリキッチリ造ってくれれば、それなりに良いと思うのだがなあ。
下手すっと偽ALPSをノンクリック化したやつのほうがまだマシな気がするよ。
Realがぷらっとで販売するらしいけど、日本語キーボード興味ないから断念。
ｶﾞｲｼｭﾂ
774 ：不明なデバイスさん：02/07/20 17:07 ID:u6tUIVum
ORTEKのMKB-84を余らせている人なんかいないのかな？Yahooにも出ないしなー
775 ：不明なデバイスさん：02/07/20 18:02 ID:KWo0DPaS
776 ：不明なデバイスさん：02/07/20 18:13 ID:KWo0DPaS
HHKの法にかいたけどこっちに書くつもりだったのよ
ところで、いわゆるIBMのメカニカルの押し下げ重さ?
みたいのは何グラムだかわかりますか？
ところで、いわゆるIBMのメカニカルの押し下げ重さ?
みたいのは何グラムだかわかりますか？
>776
一円玉を積み上げたらわかるだろうか(w
一円玉を積み上げたらわかるだろうか(w
778 ：不明なデバイスさん：02/07/20 18:56 ID:A73o4zq7
>>771
禿胴
俺もCHERRYリニア(G80-3000LPMUS)買ったんだが、
スペースバーが特に気に入らなかったな
スペースバーって普通のメンブレンの奴でも ｶｼｬｺﾝ、ｶｼｬｺﾝっていう感じなのに
CHERRYリニアのは歯切れ悪くて「押したぜ！」っていう気がしない。
リニアだからかもしれんが。。
１週間ほどでお蔵入りになったよ。
禿胴
俺もCHERRYリニア(G80-3000LPMUS)買ったんだが、
スペースバーが特に気に入らなかったな
スペースバーって普通のメンブレンの奴でも ｶｼｬｺﾝ、ｶｼｬｺﾝっていう感じなのに
CHERRYリニアのは歯切れ悪くて「押したぜ！」っていう気がしない。
リニアだからかもしれんが。。
１週間ほどでお蔵入りになったよ。
779 ：sage：02/07/20 19:28 ID:Rjxi/T+g
>>775
「アルプスのメカニカル」ってどんなやつなんでしょ？
>>776
IBMのバックリングスプリングならこの辺りが参考になると思います
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/ibm.html
「アルプスのメカニカル」ってどんなやつなんでしょ？
>>776
IBMのバックリングスプリングならこの辺りが参考になると思います
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/ibm.html
780 ：不明なデバイスさん：02/07/20 19:40 ID:c12o3yxZ
ガッシャンガッシャンとうるさい
長大スペースバーのAT84キー萌え
使ってナンボなのでメインで使用中
こんなうるさいの会社で使えないけど
長大スペースバーのAT84キー萌え
使ってナンボなのでメインで使用中
こんなうるさいの会社で使えないけど
781 ：不明なデバイスさん：02/07/20 19:51 ID:A73o4zq7
キーボードの端子って、これからＵＳＢが主流になるの？
俺の場合、両方使えるんだけど、これからキーボード買うとして
どちらも同じようなキーボードだったら
ＰＳ２とＵＳＢどっち選んだ方がいいのかな？
俺の場合、両方使えるんだけど、これからキーボード買うとして
どちらも同じようなキーボードだったら
ＰＳ２とＵＳＢどっち選んだ方がいいのかな？
>>781
悪いこと言わんからPS2にしとけ。
悪いこと言わんからPS2にしとけ。
趣味で決めろ。
USBはノートにつなぐ奴とケーブルを延長する奴以外積極的に選ぶ理由はないと思う。
USBはノートにつなぐ奴とケーブルを延長する奴以外積極的に選ぶ理由はないと思う。
USBは信用出来ん！
トラブルの元。
トラブルの元。
785 ：不明なデバイスさん：02/07/20 22:30 ID:KWo0DPaS
>>779
ども。IBMのは70gを越えるって事だっぺか？
アルプスのメカニカルは普通の101配列で
オーソドックスなもの。
その昔、といっても2,3年前今は神田へ移転した
http://www.qualest.co.jp/
で売っていたよ。Ortek84keyを買ってしまったので
かわなかったけど両方かえばよかった。
ども。IBMのは70gを越えるって事だっぺか？
アルプスのメカニカルは普通の101配列で
オーソドックスなもの。
その昔、といっても2,3年前今は神田へ移転した
http://www.qualest.co.jp/
で売っていたよ。Ortek84keyを買ってしまったので
かわなかったけど両方かえばよかった。
787 ：不明なデバイスさん：02/07/20 23:35 ID:G4oWmSF+
いままで、MacかUNIX多かったので
HHK2とHHK2Liteをメインに使ってきたんだけど
Winで使うときは、どうしてもFunction多用するから
Functionキーはついてて欲しいな思うようになりました。
HHK位のスペースに、Functionキーがついてついたような
キーボードをさがしてます。
キータッチがキーによって調整されてたりするような
フルキーボードを触ったら確かに、鱗が落ちた
HHKのキータッチは全然満足いかないんだよね、、、、
当たり前か、、、
テンキーレス
キーピッチはフル
ファンクションキー付き
キータッチは押す手の指ごとに
キー圧を変えてあるようなやつ
お勧めは？
HHK2とHHK2Liteをメインに使ってきたんだけど
Winで使うときは、どうしてもFunction多用するから
Functionキーはついてて欲しいな思うようになりました。
HHK位のスペースに、Functionキーがついてついたような
キーボードをさがしてます。
キータッチがキーによって調整されてたりするような
フルキーボードを触ったら確かに、鱗が落ちた
HHKのキータッチは全然満足いかないんだよね、、、、
当たり前か、、、
テンキーレス
キーピッチはフル
ファンクションキー付き
キータッチは押す手の指ごとに
キー圧を変えてあるようなやつ
お勧めは？
無い。
HHK2(USB版)を買ってきました。
なかなか良いのですが、CAPSロックについてFn+Tabを押していますが効きません。
その他のFn+キーは正常に有効となるのですが・・・。
ノートとデスクトップ用に２台かったのですが、両方共に同じでした。
みなさんの環境ではいかがでしょうか。
なかなか良いのですが、CAPSロックについてFn+Tabを押していますが効きません。
その他のFn+キーは正常に有効となるのですが・・・。
ノートとデスクトップ用に２台かったのですが、両方共に同じでした。
みなさんの環境ではいかがでしょうか。
790 ：不明なデバイスさん：02/07/20 23:53 ID:G4oWmSF+
やっぱそうなの、、、
望み高すぎ？
望み高すぎ？
793 ：不明なデバイスさん：02/07/21 00:33 ID:g/6ENxDM
>>771
テリーの白軸タクタイルは、黒軸と一緒くらいに重い押し下げ圧で、
確かにちょっとクリック感があるが、ほとんど使用感は黒軸リニア
とおんなじかと。
黒軸ダメならやめといたほうがいいと思われ。
それにしてもテリィスイッチはとっても良いと思うのに
確かに筐体の造りが安っぽすぎ。
テリーの白軸タクタイルは、黒軸と一緒くらいに重い押し下げ圧で、
確かにちょっとクリック感があるが、ほとんど使用感は黒軸リニア
とおんなじかと。
黒軸ダメならやめといたほうがいいと思われ。
それにしてもテリィスイッチはとっても良いと思うのに
確かに筐体の造りが安っぽすぎ。
さっきここ初めてきて、一通りズサーッとログ読んでみたんですが、
ここらでひとつ、好みをジャンル分けしてその中でのお勧めキーボードを
まとめてみませんか？
よくあるX軸とY軸の分布図（正式名称しらんけど）で、キータッチの
硬さとキーストロークの長さとかで。
あと作業別に、ハードタイプな人向けとか、ネットオンリー君向けとか、
ビジュアル重視なのか、機能性重視なのか、とか。
ここらでひとつ、好みをジャンル分けしてその中でのお勧めキーボードを
まとめてみませんか？
よくあるX軸とY軸の分布図（正式名称しらんけど）で、キータッチの
硬さとキーストロークの長さとかで。
あと作業別に、ハードタイプな人向けとか、ネットオンリー君向けとか、
ビジュアル重視なのか、機能性重視なのか、とか。
まとまらねぇよ。
796 ：不明なデバイスさん：02/07/21 01:00 ID:MPfEqP43
>>785 やっぱりいたかORTEKの84Key。使ってますカー？
797 ：不明なデバイスさん：02/07/21 01:01 ID:7saSmOuv
>>796
ヤフオクで売ったよ。後悔はしていない。ちょっと引っ掛かるような
キーがあったしね（アルプスのキーにはあるらしい）。
あと俺はあのカチャカチャとした安物っぽいタッチが
好きでない。今はIBMの84Key使ってます。
高速タイピングには向いてないようなきもするけど。
あと突然質問なんですが、動作中のパソコンのPS/2から
キーボード引っこ抜いて付け替えてもいいのかしらん？
ヤフオクで売ったよ。後悔はしていない。ちょっと引っ掛かるような
キーがあったしね（アルプスのキーにはあるらしい）。
あと俺はあのカチャカチャとした安物っぽいタッチが
好きでない。今はIBMの84Key使ってます。
高速タイピングには向いてないようなきもするけど。
あと突然質問なんですが、動作中のパソコンのPS/2から
キーボード引っこ抜いて付け替えてもいいのかしらん？
>>797
ダメよ。
ダメよ。
なじぇ
PS/2端子はホットプラグに対応してないから通電中に抜き差ししてはダメよ。
最悪OSやM/Bがいかれるよ。
最悪OSやM/Bがいかれるよ。
あのー、
現在VAIOのA4ノート使ってるんですが、短時間なら打ちやすくて気に入ってるんですが、
長時間打ってると結構手が痛くなってくるんですね。
それで、長時間タイプ用のキーボード探してるんですが、何かいいのありませんか？
一応、
小さくて軽くて持ち運べる、というかPCのキーボードの上にうまく載せて使いたい
日本語キー
USB接続
長時間打っても疲れない
そりゃ安価なほうがいいが、なければ1万以内なら出そうかな？
テンキーはあってもなくてもいい
てなところでお薦めありませんか？
現在VAIOのA4ノート使ってるんですが、短時間なら打ちやすくて気に入ってるんですが、
長時間打ってると結構手が痛くなってくるんですね。
それで、長時間タイプ用のキーボード探してるんですが、何かいいのありませんか？
一応、
小さくて軽くて持ち運べる、というかPCのキーボードの上にうまく載せて使いたい
日本語キー
USB接続
長時間打っても疲れない
そりゃ安価なほうがいいが、なければ1万以内なら出そうかな？
テンキーはあってもなくてもいい
てなところでお薦めありませんか？
ぷらっとの偽HHK?
>>787
その指定を満たすキーボードがより好みできるほど、現代がキーボードに恵まれていたらこのスレは存在していないよ。
>>793
白軸も大差無しっすか。ま、当然ですかな。Cherryも落選っと。
>>801
ノートPCのキーボード上に、キーボード置いて打とうなどと考えないほうが良いと思われ。
FKB8744-501をPS/2→USB変換機噛まして使うとかどうかな。
ところでVaioノートXRのキータッチは最高だったなあ。
軽いし、斜めからでも引っかからないし、ストロークは適度だし、底打ち感も心地良いし。
あれをそのまんま外付けで発売して欲しいよ。英語版テンキーレスで出たら萌える。
XRは昔のThinkPadより良いと思ったよ。でも後継のGRのキータッチは萎えた。
その指定を満たすキーボードがより好みできるほど、現代がキーボードに恵まれていたらこのスレは存在していないよ。
>>793
白軸も大差無しっすか。ま、当然ですかな。Cherryも落選っと。
>>801
ノートPCのキーボード上に、キーボード置いて打とうなどと考えないほうが良いと思われ。
FKB8744-501をPS/2→USB変換機噛まして使うとかどうかな。
ところでVaioノートXRのキータッチは最高だったなあ。
軽いし、斜めからでも引っかからないし、ストロークは適度だし、底打ち感も心地良いし。
あれをそのまんま外付けで発売して欲しいよ。英語版テンキーレスで出たら萌える。
XRは昔のThinkPadより良いと思ったよ。でも後継のGRのキータッチは萎えた。
>>803
あはは。私が使ってるのはGRです。
昔、画像処理用の貸し出しノートがXRで、それにつられてGR買ってしまったんですが・・・
キータッチそんなに変わりますかね？私はあまりかわらないように思いますが。
あはは。私が使ってるのはGRです。
昔、画像処理用の貸し出しノートがXRで、それにつられてGR買ってしまったんですが・・・
キータッチそんなに変わりますかね？私はあまりかわらないように思いますが。
805 ：不明なデバイスさん：02/07/21 07:33 ID:1tAgGodi
84Keyとかのケーブルはずれるやつ用で、
途中にUSB変換機が付いてるようなケーブルキボンヌ。
これなら邪魔にならんしPS2が死滅した時にもなんとかなる。
途中にUSB変換機が付いてるようなケーブルキボンヌ。
これなら邪魔にならんしPS2が死滅した時にもなんとかなる。
806 ：不明なデバイスさん：02/07/21 09:31 ID:iSMbVyHI
>>787
■スパルタカマス
http://www.pawasapo.co.jp/ac/sk/sk.html
■類似品
http://www.fukunet.net/delivo/accessories/pc1.htm
のノートパソコン用スタンドを使って、ノートパソコンを立ててしまって、
その前にキーボードを置くってのはどーだ。
■スパルタカマス
http://www.pawasapo.co.jp/ac/sk/sk.html
■類似品
http://www.fukunet.net/delivo/accessories/pc1.htm
のノートパソコン用スタンドを使って、ノートパソコンを立ててしまって、
その前にキーボードを置くってのはどーだ。
807 ：不明なデバイスさん：02/07/21 09:32 ID:iSMbVyHI
>791
既に参照していますが、HHK2なので無効化等は無いと思いますが？
記載したように他のFn+キーは効くのですが、CAPS/英数のみ効かないのです。
既に参照していますが、HHK2なので無効化等は無いと思いますが？
記載したように他のFn+キーは効くのですが、CAPS/英数のみ効かないのです。
>>808 ・・・・・・・・・・・・・・・
>>808
もうわかったころかな（ｗ
もうわかったころかな（ｗ
812 ：不明なデバイスさん：02/07/21 14:21 ID:X5rByF9Z
>>805
俺もＩＢＭ８４キーボード使ってて、ＰＳ２ポートがないから
ウェルコムデザインの「U305M6： PS2/USB変換ケーブル」を使ってるよ。
今のところ３ヶ月くらい使ってるけどキー入力がおかしくなったことないよ。
Justyのも試したけどあれは良くなかった。ＢＩＯＳの画面に行くと
キー入力できなくなったり、省電力のサスペンドに入ると復帰しても
キー入力出来ないことがあったりと不安定だったから。
俺もＩＢＭ８４キーボード使ってて、ＰＳ２ポートがないから
ウェルコムデザインの「U305M6： PS2/USB変換ケーブル」を使ってるよ。
今のところ３ヶ月くらい使ってるけどキー入力がおかしくなったことないよ。
Justyのも試したけどあれは良くなかった。ＢＩＯＳの画面に行くと
キー入力できなくなったり、省電力のサスペンドに入ると復帰しても
キー入力出来ないことがあったりと不安定だったから。
814 ：不明なデバイスさん：02/07/21 16:32 ID:VH9Y9S8x
連続書きこみだが、あほらしいのでマジレスしてみよう。
以下PFUのF&Qより抜粋。
Q5.4: 日本語配列のLite2(PD-KB210)でFn+TABを押してもCaps Lock状態になりません。
A5.4: Windowsでは、日本語キーボードの場合は、Shift+CAPSキーの押下でCaps Lock状態になります。Lite2では、Shift+Fn+TABの同時押下になります。
多分これでしょ。オフィシャルのサポートF&Qくらいちゃんと読んでよ。
以下PFUのF&Qより抜粋。
Q5.4: 日本語配列のLite2(PD-KB210)でFn+TABを押してもCaps Lock状態になりません。
A5.4: Windowsでは、日本語キーボードの場合は、Shift+CAPSキーの押下でCaps Lock状態になります。Lite2では、Shift+Fn+TABの同時押下になります。
多分これでしょ。オフィシャルのサポートF&Qくらいちゃんと読んでよ。
あ、ほんとだ。我ながらアホ
Fujitsuのキーボード、クレバリー２号店で980円でいっぱい売ってた。
個人的には HHK Lite2 のほうが手が疲れないと思う。
＃ 異論ありの人がいるのは１００も承知。
個人的には HHK Lite2 のほうが手が疲れないと思う。
＃ 異論ありの人がいるのは１００も承知。
何と比べて？
ああいう荷重変化の大きいタッチは、ぱっと触った感じは
悪くないけど、そのうち・・（以下略
ああいう荷重変化の大きいタッチは、ぱっと触った感じは
悪くないけど、そのうち・・（以下略
819 ：不明なデバイスさん：02/07/21 20:26 ID:R+BEZ7d1
PFUは、RealforceのタッチでHHK配列のキーボード出せや。
>何と比べて？
富士通。
昔DESKPOWER使ってたけどネトッとした打鍵感のせいで
手が常に緊張してて肩こり＆腱鞘炎になった。
名キーボードとの評価があるとは知らず不燃ゴミに出して
Filcoに乗り換えた。
Lite2はFilcoよりも配列が気に入ったので買ってみて
もう２ヵ月使ってるけど腱鞘炎の気配はない。
富士通。
昔DESKPOWER使ってたけどネトッとした打鍵感のせいで
手が常に緊張してて肩こり＆腱鞘炎になった。
名キーボードとの評価があるとは知らず不燃ゴミに出して
Filcoに乗り換えた。
Lite2はFilcoよりも配列が気に入ったので買ってみて
もう２ヵ月使ってるけど腱鞘炎の気配はない。
評判がいいのは富士通じゃなくて富士通高見沢のキーボードだから
お間違えなく。
お間違えなく。
結局、人それぞれなのかー
おれは３週間さわってるが、速く打てません＜Lite2 (重いよー
おれは３週間さわってるが、速く打てません＜Lite2 (重いよー
ああいうキーボードばっかり打ってるｱﾌｫが、Realforceはストロークが長い
とかﾇｹたことを言いやがるわけか。
とかﾇｹたことを言いやがるわけか。
825 ：不明なデバイスさん：02/07/21 21:34 ID:bJ/E+reQ
薄いキーボードはイヤだがおまえがｱﾌｫ 好みは人それぞれ
結局キーボードなんて好みだが好みだからこそやっかいなんだよな
同じ土俵で比べたらイカン物もあるし。
ｽﾍﾟｰｽｾｰﾊﾞｰの84Keyと85Keyどっちか買おうかなと思案中ですが、
安いので85Keyに流れそう・・・、あの左シフトはどの程度問題になりますか？
それとももう消えていくのが確定している物だから多少出してでも84Keyのものを
買うべきなんでしょうか？
同じ土俵で比べたらイカン物もあるし。
ｽﾍﾟｰｽｾｰﾊﾞｰの84Keyと85Keyどっちか買おうかなと思案中ですが、
安いので85Keyに流れそう・・・、あの左シフトはどの程度問題になりますか？
それとももう消えていくのが確定している物だから多少出してでも84Keyのものを
買うべきなんでしょうか？
827 ：不明なデバイスさん：02/07/21 22:22 ID:hlXdpOae
828 ：不明なデバイスさん：02/07/21 22:25 ID:f5/vkJkW
僕のはねぇ
小さいのは良いんだけどねぇ
どうも打ちずらくてねぇ
しかしスペースには変えられんのでしゃあないな
小さいのは良いんだけどねぇ
どうも打ちずらくてねぇ
しかしスペースには変えられんのでしゃあないな
829 ：不明なデバイスさん：02/07/21 23:10 ID:USkInx6i
RealForceレベルのキータッチで101&テンキーレスがホスイ。
と、いってみるテスト。
と、いってみるテスト。
830 ：不明なデバイスさん：02/07/21 23:20 ID:USkInx6i
>>792
はFキーついてないよね。
FUJITSU
FKB8745-T101
はどうですか？HHKからの移行なら
キータッチに関しては悪くないでしょうか？
形的には好みなんだけど、、、、
めちゃ安いね。というかHHKが高いのか、、、
はFキーついてないよね。
FUJITSU
FKB8745-T101
はどうですか？HHKからの移行なら
キータッチに関しては悪くないでしょうか？
形的には好みなんだけど、、、、
めちゃ安いね。というかHHKが高いのか、、、
>>824
Realforce の深いストロークってどういう意味（効用）があるの？
東プレのページ見てもわからん。
ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
ttp://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/mot.htm
Realforce の深いストロークってどういう意味（効用）があるの？
東プレのページ見てもわからん。
ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
ttp://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/mot.htm
>>832
一回実際に触ってみたほうがいいよ。
というか、触ってみないと良さが理解できないよな。
普通のキーボードだと、一番下まで押し込まないと入力されたと認識されないわけ。
だけど、リアみたいなのは途中のあるところまで押せば入力されたと認識されるわけ。
だから、ストロークが深かろうと、めいっぱい押し込む人なんていないわけ。
で、普通のキーボードは力入れないとキー自体が押せないけど、
リアみたいなのはバネ式だから適当にキーを押す程度でも入力できるわけ。
雑な説明だけど、イメージ的に分かりやすく言えばそういうこと。
まあ一回触ってみろ、と。
長時間打っても指が痛くならない感触くらいはつかめると思うぞ。
一回実際に触ってみたほうがいいよ。
というか、触ってみないと良さが理解できないよな。
普通のキーボードだと、一番下まで押し込まないと入力されたと認識されないわけ。
だけど、リアみたいなのは途中のあるところまで押せば入力されたと認識されるわけ。
だから、ストロークが深かろうと、めいっぱい押し込む人なんていないわけ。
で、普通のキーボードは力入れないとキー自体が押せないけど、
リアみたいなのはバネ式だから適当にキーを押す程度でも入力できるわけ。
雑な説明だけど、イメージ的に分かりやすく言えばそういうこと。
まあ一回触ってみろ、と。
長時間打っても指が痛くならない感触くらいはつかめると思うぞ。
ライターみたいな圧電素子のスイッチのキーボードきぼん。
押すたびに火花が飛ぶの。
商品名は RealFire で。
押すたびに火花が飛ぶの。
商品名は RealFire で。
て優香、リアみたいなバネ式で10キーなしのコンパクトでUSB接続ってある？
親指シフトのアレしかないのかな？
親指シフトのアレしかないのかな？
836 ：不明なデバイスさん：02/07/22 00:44 ID:6KF6xUwz
漏れ的には、ホール素子のキーボード復活してほしいな、
ADB とか USB では電力供給しきれないんで、ACアダプタ必要になるが。
ADB とか USB では電力供給しきれないんで、ACアダプタ必要になるが。
底まで押す必要がないのは解るが、
ストロークを深くする必要があるのか？
というのが疑問だったです。
底打ちしないために深くしてる ってことなのね？
実はRealforce触ってみたんだがタイプが難しいのよ。
浅いストロークのノンクリック底打ちに慣れてるもんで
底打ちしないようタイプしてたら指がつりそうになった。
ストロークを深くする必要があるのか？
というのが疑問だったです。
底打ちしないために深くしてる ってことなのね？
実はRealforce触ってみたんだがタイプが難しいのよ。
浅いストロークのノンクリック底打ちに慣れてるもんで
底打ちしないようタイプしてたら指がつりそうになった。
>>837
そうだね。
底ついちゃうんなら、バネ式の意味ないし。
指の力も人それぞれだから、力強い人のために
ストロークを深く取ってるんだよね、て俺は思うが。
まぁある程度なれないと、きついわな。
言うなれば、キーボードに遠慮せず肩の力抜いて気楽に打てってことかな？
指がつりそうって時点で変なところにかなり力はいってるぞ。
なれるとアフォみたいに楽＆速く打てるようになるよ。
いや、折れはリアは使ってないからリア自体がどうだかは断定できないが、
バネ式一般で言えばって感じだな。
そうだね。
底ついちゃうんなら、バネ式の意味ないし。
指の力も人それぞれだから、力強い人のために
ストロークを深く取ってるんだよね、て俺は思うが。
まぁある程度なれないと、きついわな。
言うなれば、キーボードに遠慮せず肩の力抜いて気楽に打てってことかな？
指がつりそうって時点で変なところにかなり力はいってるぞ。
なれるとアフォみたいに楽＆速く打てるようになるよ。
いや、折れはリアは使ってないからリア自体がどうだかは断定できないが、
バネ式一般で言えばって感じだな。
うううう、、、、ますます、、、、
Realforceが欲しくなってきたが、、、
101よ、早く出てくれ、、、
101キーでバネ式お勧め教えてホスイ
なるだけ、全体の大きさは小さいのがいいが
今の気分は、キータッチ優先。
Realforceが欲しくなってきたが、、、
101よ、早く出てくれ、、、
101キーでバネ式お勧め教えてホスイ
なるだけ、全体の大きさは小さいのがいいが
今の気分は、キータッチ優先。
>>836
Firewireでもだめ？
Firewireでもだめ？
>>841
85KeyのSpaceSaverってだめなん？
85KeyのSpaceSaverってだめなん？
あら、>>826でも同じようなこと書いてありますな。
んで、個人的な意見になるけど、やっぱり価格の差を考えても84keyの方が良いと思う。
一般的なコンパクトキーボードの右Shiftキーの小ささ程には気にならないんだけど、
やっぱり使ってみると84key欲しくなるよ。最初から84keyを選んどいたほうが結局安上がりかと。
俺手が小さいから、そこらへん気になりすぎるだけなのかもしれないけど。
親指Shiftキーボードに乗り換えた方がいいのかな？
んで、個人的な意見になるけど、やっぱり価格の差を考えても84keyの方が良いと思う。
一般的なコンパクトキーボードの右Shiftキーの小ささ程には気にならないんだけど、
やっぱり使ってみると84key欲しくなるよ。最初から84keyを選んどいたほうが結局安上がりかと。
俺手が小さいから、そこらへん気になりすぎるだけなのかもしれないけど。
親指Shiftキーボードに乗り換えた方がいいのかな？
845 ：不明なデバイスさん：02/07/22 08:28 ID:XJJrr4sA
ttp://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/index.htm
東プレコンパクトが削除されてるな。
東プレコンパクトが削除されてるな。
PS/2 ポートのないややレガシーフリー気味のノート PC に SpaceSaver
Keyboard II を接続するためにコレガの USB-KM を使ったら、 Win2000
の起動時にハングするようになった。 ちくしょー
Keyboard II を接続するためにコレガの USB-KM を使ったら、 Win2000
の起動時にハングするようになった。 ちくしょー
847 ：不明なデバイスさん：02/07/22 12:28 ID:oXDKLsUx
>>844
なるほど・・・、左シフトがちっちゃいですか・・・。Enterキーの形状が
違うだけかと思ってました。親指シフトってどうなんでしょうね、どうしても
仮名入力のイメージがあって・・・、でも案外便利かもしれませんね。
なるほど・・・、左シフトがちっちゃいですか・・・。Enterキーの形状が
違うだけかと思ってました。親指シフトってどうなんでしょうね、どうしても
仮名入力のイメージがあって・・・、でも案外便利かもしれませんね。
>>848
んー、とくにドライバ入れてなくて、挿したときにかってに入ったドライバ
そのまんま使ってるんです。
(ThinkPad なので TrackPoint のドライバはもう入ってる)
起動してから USB-KM を挿せば大丈夫っぽいんで、それでしのいでます。
んー、とくにドライバ入れてなくて、挿したときにかってに入ったドライバ
そのまんま使ってるんです。
(ThinkPad なので TrackPoint のドライバはもう入ってる)
起動してから USB-KM を挿せば大丈夫っぽいんで、それでしのいでます。
どういうタイピングって、こういうタイピングだよ。
げ、ヘタクソだねぇ。
853 ：不明なデバイスさん：02/07/22 21:12 ID:6KF6xUwz
>>840
いま作れば消費電流少なくできるだろうけど、実測５Ｖ２Ａ流れて
いたからね。
非接触なんで寿命は長いし、キータッチだって自由自在なんだが。
あ、ついADBと書いたが、PS/2 でも電源供給はできない。
いま作れば消費電流少なくできるだろうけど、実測５Ｖ２Ａ流れて
いたからね。
非接触なんで寿命は長いし、キータッチだって自由自在なんだが。
あ、ついADBと書いたが、PS/2 でも電源供給はできない。
Realforceオタ、キモイ･･･
それは禁句(w
キーボードオタ自体が、充分キモイんだから。
キーボードオタ自体が、充分キモイんだから。
857 ：不明なデバイスさん：02/07/22 22:57 ID:Sqk6dRwC
858 ：不明なデバイスさん：02/07/22 23:05 ID:GggXIkpM
>>860
http://www.wij-inc.co.jp/support/wusb/wusb.htm
他社のでもこんなのがアル。
もっと他のメーカのでもThinkPadは駄目というのがあった気がするのだが。
たぶんTrackPointのドライバが糞ロジテック社製というのが原因なのだと思う。
http://www.wij-inc.co.jp/support/wusb/wusb.htm
他社のでもこんなのがアル。
もっと他のメーカのでもThinkPadは駄目というのがあった気がするのだが。
たぶんTrackPointのドライバが糞ロジテック社製というのが原因なのだと思う。
>>860
これからは、ちゃんと買う前に読めよ(w
これからは、ちゃんと買う前に読めよ(w
863 ：キーボー：02/07/23 08:30 ID:Vizbfrjl
ウチのキーボードで試してみたんだが、別に底打ちまでしなくても入力されるよ。
俺的には、リアルフォースはストロークが長い事で、底まで打った時に手に伝わる衝撃を
無くす様にしてるじゃないか？
つまり、連続してキーを打つデ－タ入力者にとっては、底打ちの少しの衝撃でも、だんだんと
手に疲労がたまってくるから、それを無くすためにストロークが長い。
俺的には、リアルフォースはストロークが長い事で、底まで打った時に手に伝わる衝撃を
無くす様にしてるじゃないか？
つまり、連続してキーを打つデ－タ入力者にとっては、底打ちの少しの衝撃でも、だんだんと
手に疲労がたまってくるから、それを無くすためにストロークが長い。
864 ：不明なデバイスさん：02/07/23 12:42 ID:MkZEjzz/
んー、使いやすいテンキーがなかなか無い。
タブキー、バックスペースあたりがついたテンキーが欲しいのだが。
98用ならそれなりにあるんだけど。
タブキー、バックスペースあたりがついたテンキーが欲しいのだが。
98用ならそれなりにあるんだけど。
>>863
いやだからね、バネ式ってのはね、普通底につくわけ無いの。
底をつくようなら、もっとバネの硬いやつにしないといけないよ。
またはもっと力抜いて打つか。
これだから安物キーボードばかり使ってるヤシは（以下ry
いやだからね、バネ式ってのはね、普通底につくわけ無いの。
底をつくようなら、もっとバネの硬いやつにしないといけないよ。
またはもっと力抜いて打つか。
これだから安物キーボードばかり使ってるヤシは（以下ry
>>865
そういうお前は、何使ってんだよ？
そういうお前は、何使ってんだよ？
>>857
この辺見てて思ったんだけど、、、、
HHK2--ADBケーブル--iMate--CoregaUV(monitor&keybord切替機）
から、ThinkPadX22と、G4でつかってるんだけど、
PS2のKeyboardに変えたとして、
PS2Keyboard--iMate(or PS2/USB)--CoregaUV--Mac and PC
っていけるのかぁ、、、
この辺見てて思ったんだけど、、、、
HHK2--ADBケーブル--iMate--CoregaUV(monitor&keybord切替機）
から、ThinkPadX22と、G4でつかってるんだけど、
PS2のKeyboardに変えたとして、
PS2Keyboard--iMate(or PS2/USB)--CoregaUV--Mac and PC
っていけるのかぁ、、、
って、iMateに目をやったら、いきなり
はめ込みの用の突起が4本全部折れて、解体されてました、、、、
普通に机の上に置いてるだけなのに、いきなりなに？？？？？
陽気のせい？ﾋﾞﾋﾞｯﾀﾖ、、、、
はめ込みの用の突起が4本全部折れて、解体されてました、、、、
普通に机の上に置いてるだけなのに、いきなりなに？？？？？
陽気のせい？ﾋﾞﾋﾞｯﾀﾖ、、、、
……盗聴器回収？
>>867
KB611ですが、何か。
KB611ですが、何か。
絶滅危惧種ﾏﾝｾｰ
Realforceのストロークが長いとか逝ってる奴は、全部押し込むDQN。
仕事やってますってアピールするなら底まで押し込んでガシガシ音たてたほうがいいかもｗ
>>875
いやほんとはなめらかに打つ方が楽だし速いんだけどアピールするときだけはねｗ
>>876
打ち方は人それぞれだからベテランなら自分が楽な打ち方でいいんじゃない？
最初の内は基本に忠実にしたほうが上達も早いが矯正しすぎもｲｸﾅｲ
どうしてもっていうなら指をなるべくキーから離さず打つようにしてみては？
いやほんとはなめらかに打つ方が楽だし速いんだけどアピールするときだけはねｗ
>>876
打ち方は人それぞれだからベテランなら自分が楽な打ち方でいいんじゃない？
最初の内は基本に忠実にしたほうが上達も早いが矯正しすぎもｲｸﾅｲ
どうしてもっていうなら指をなるべくキーから離さず打つようにしてみては？
>>876
て優香、お前打鍵が遅いだろ。
これでも使って、ひたすら速く打てるようになれ。
まぁ一般的には300打/分をめざすのだが、あんま気張らず270くらいをめざせや。
それくらいのスピードになる頃には、バネ式にふさわしい流れるようなタイピングが
身についてると思うぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se022265.html
て優香、お前打鍵が遅いだろ。
これでも使って、ひたすら速く打てるようになれ。
まぁ一般的には300打/分をめざすのだが、あんま気張らず270くらいをめざせや。
それくらいのスピードになる頃には、バネ式にふさわしい流れるようなタイピングが
身についてると思うぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se022265.html
879 ：不明なデバイスさん：02/07/24 03:26 ID:TpXULQtq
350/打くらいですが、メカニカルをがんがん底打ちして打ってます。
快感です。
僕の指は丈夫らしい。
>>871
この手のものを沢山高速に打鍵する人はいいっていうよね。
あとリュウドとか。
実際にタイプしている様子を見てみたいっす。
たぶん自分とは全く様子が違うんだろな。
快感です。
僕の指は丈夫らしい。
>>871
この手のものを沢山高速に打鍵する人はいいっていうよね。
あとリュウドとか。
実際にタイプしている様子を見てみたいっす。
たぶん自分とは全く様子が違うんだろな。
880 ：不明なデバイスさん：02/07/24 03:26 ID:TpXULQtq
もとい350打/分
>>879-880は実はスタパ(笑
USB接続の101英語キーボードってないのかしらん？
探してもみつからん。
探してもみつからん。
883 ：不明なデバイスさん：02/07/24 15:02 ID:O8jvq+D4
884 ：不明なデバイスさん：02/07/24 15:30 ID:ETwYxSMS
ここで質問してもいいのかわかりませんがお願いします。
アメリカで生産されたパソコン(ＣＯＭＰＡＱ)をもらいました。
中身がアメリカ製なので日本語で表示されるように中身を直して使って
います。
問題はキーボードがアメリカのやつなので、色々と日本のキーボードとは
違うのです。＠マークとか()とかの位置などいろいろです。
これってどうにかならないものでしょうか？
日本のキーボード仕様で使いたいのですが・・・。
アメリカで生産されたパソコン(ＣＯＭＰＡＱ)をもらいました。
中身がアメリカ製なので日本語で表示されるように中身を直して使って
います。
問題はキーボードがアメリカのやつなので、色々と日本のキーボードとは
違うのです。＠マークとか()とかの位置などいろいろです。
これってどうにかならないものでしょうか？
日本のキーボード仕様で使いたいのですが・・・。
886 ：不明なデバイスさん：02/07/24 15:41 ID:O8jvq+D4
887 ：８８４：02/07/24 15:44 ID:ETwYxSMS
>>887 まったくだめとは？キーボードの質のことなのか？
使えないキーがあるとかそういうことなのか？
前者なら、そりゃそうだろう、、と、
後者は、ドライバーが合ってないと思われ、、、
109というのは所謂Windows日本語キー配列?だよね?
使えないキーがあるとかそういうことなのか？
前者なら、そりゃそうだろう、、と、
後者は、ドライバーが合ってないと思われ、、、
109というのは所謂Windows日本語キー配列?だよね?
>>884 >>887 さん
日本語キーボードをつなげるだけではだめで、キーボード用のドライバと言うものを、
その日本語キーボード用のものに入れ替えなければ駄目なのです。
この操作のやり方は、使っているOS によって少しづつ違いますが、基本的には、
マイコンピューター右クリックのどこかにある、デバイスマネージャーという
ものから行います。
日本語キーボードをつなげるだけではだめで、キーボード用のドライバと言うものを、
その日本語キーボード用のものに入れ替えなければ駄目なのです。
この操作のやり方は、使っているOS によって少しづつ違いますが、基本的には、
マイコンピューター右クリックのどこかにある、デバイスマネージャーという
ものから行います。
>>884
くだらねえ厨房質問してるんじゃねえよ。馬鹿。
くだらねえ厨房質問してるんじゃねえよ。馬鹿。
891 ：887：02/07/24 21:05 ID:Y3Mlfdg/
>>891 さん
普通の109キーボードだったら、特別にドライバをダウンロードしたりする必要は
ありません。ドライバの更新ウィザードに入ったら、「既知のドライバを表示して選択」
というのを選んで、「このデバイスクラスのハードウェアを全て表示」としてから、
標準キーボードの中から「日本語106/109」ってのを選べばいいです。
ところで、便乗で厨房質問なんですけど、上記の手順で、
「日本語106/109 Ctrl+英数」ってのと「日本語106/109」ってのがあるわけですが、
これの違いが私にはわかりません。どなたか、知ってますか？
普通の109キーボードだったら、特別にドライバをダウンロードしたりする必要は
ありません。ドライバの更新ウィザードに入ったら、「既知のドライバを表示して選択」
というのを選んで、「このデバイスクラスのハードウェアを全て表示」としてから、
標準キーボードの中から「日本語106/109」ってのを選べばいいです。
ところで、便乗で厨房質問なんですけど、上記の手順で、
「日本語106/109 Ctrl+英数」ってのと「日本語106/109」ってのがあるわけですが、
これの違いが私にはわかりません。どなたか、知ってますか？
はっきり言っちゃうけどさぁ、
厨 房 は 初 心 者 板 へ カ エ レ ！！
厨 房 は 初 心 者 板 へ カ エ レ ！！
>>891-892
他所でやれ。厨房ども。氏ね。
他所でやれ。厨房ども。氏ね。
895 ：不明なデバイスさん：02/07/24 22:50 ID:oSJlejgV
RealForceのキータッチてさ、昔回収騒ぎになったSOTECの
キーボードに似てない？
SOTECのキーボード触ったの、ずいぶん昔の話なので、
気のせいかな？
キーボードに似てない？
SOTECのキーボード触ったの、ずいぶん昔の話なので、
気のせいかな？
>>884のキーボードが実は物凄く高級品だったりする罠。
>>897 さん サンキュ
すると、「かな固定モード」の操作をどちらにするかというために違うドライバが
用意されているだけで、キーボードそのものが違うわけではないのね。（この理解でいいのかな？）
勉強になりました。
すると、「かな固定モード」の操作をどちらにするかというために違うドライバが
用意されているだけで、キーボードそのものが違うわけではないのね。（この理解でいいのかな？）
勉強になりました。
>>899
厨房は初心者板へｶｴﾚ！
厨房は初心者板へｶｴﾚ！
>>901
夏厨はそっちだろ
夏厨はそっちだろ
903 ：不明なデバイスさん：02/07/25 01:43 ID:Ki/T0/E8
とりあえず誰か、次スレテンプレ頼む。
904 ：891：02/07/25 11:01 ID:ewWoQD/P
>>892
その方法でやってみました。
すると、互換性が確認できなかったためこのデバイスのインストールは
オススメできない。続けるとハードディスクに問題が発生する・・
とのメッセージが出ました。ちょっと怖いのですが、どうなんでしょう？
その方法でやってみました。
すると、互換性が確認できなかったためこのデバイスのインストールは
オススメできない。続けるとハードディスクに問題が発生する・・
とのメッセージが出ました。ちょっと怖いのですが、どうなんでしょう？
>>904 さん
流れを読もうね。またいじめられるよ。私がつきあうのもこれで最後。
「怖 が ら ず に 続 行 し な さ い！」
ところで本当に「ハードディスクに問題が発生する」なんて警告でたの？
キーボードのドライバでそんな警告でるわけないけど。
流れを読もうね。またいじめられるよ。私がつきあうのもこれで最後。
「怖 が ら ず に 続 行 し な さ い！」
ところで本当に「ハードディスクに問題が発生する」なんて警告でたの？
キーボードのドライバでそんな警告でるわけないけど。
907 ：不明なデバイスさん：02/07/25 11:20 ID:Nynpnzar
>>904
厨房認定。さっさと市ね。
厨房認定。さっさと市ね。
>>904
煽りじゃなくてPC初心者板に行ったほうがいいって
煽りじゃなくてPC初心者板に行ったほうがいいって
909 ：904：02/07/25 12:19 ID:PWXtXris
しきり直し。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | これでいいか？
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | これでいいか？
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
HHK2から、 FUJITSU FKB8745-T101 に乗り換えてみた、
前述した通り、Fキーが欲しくなっての選択だったんだけど、
ちょっと、キーが引っかかる感がある。
このキーボードってつかってるとやわらかくなじんでくるのでしょうか？
ながらく、HHK2にケテイで過ごしてきたが、最近ちょっと
冒険をしてみようと思う。
一応、次は、BTC 5100C 逝こうかと思ってるのですが、
どうでしょう？よきアドバイスをキボン！
前述した通り、Fキーが欲しくなっての選択だったんだけど、
ちょっと、キーが引っかかる感がある。
このキーボードってつかってるとやわらかくなじんでくるのでしょうか？
ながらく、HHK2にケテイで過ごしてきたが、最近ちょっと
冒険をしてみようと思う。
一応、次は、BTC 5100C 逝こうかと思ってるのですが、
どうでしょう？よきアドバイスをキボン！
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
Happy Fuckin' Keyboard
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 08:50 ID:T/4rI8dP
>>913 日本語しゃべれ
うちのFKB8745は滑らかだけどなー
もしかして潤滑剤塗ってないハズレとか
もしかして潤滑剤塗ってないハズレとか
918 ：不明なデバイスさん：02/07/26 15:52 ID:ZjBFt/Qa
キーボードで電源オンできるものってあるんですか？
919 ：918：02/07/26 15:56 ID:ZjBFt/Qa
>>918 Winマシンの話です。
920 ：不明なデバイスさん：02/07/26 16:04 ID:GnwYaueT
>918
ありますよ。
BIOS設定画面に Integrated Peripheral - Power On Function のような項目などがあれば
Ctrl + F1（F12まで変更可能）で電源オンできます。便利です。
うちのマザーボードはEPoXですが、ABITなど他のメーカーにもあるはずです。
自作PCならば確認してみるといいでしょう。
ありますよ。
BIOS設定画面に Integrated Peripheral - Power On Function のような項目などがあれば
Ctrl + F1（F12まで変更可能）で電源オンできます。便利です。
うちのマザーボードはEPoXですが、ABITなど他のメーカーにもあるはずです。
自作PCならば確認してみるといいでしょう。
…って、ぜんぜんこのスレの趣旨に合ってませんよ。
>>918
ageて答えてしまった自分が悲しい。
// 今日KMIにRealForce106を予約しました。文字入力が多いので楽しみです。
// Webに書いてある「あと20台」の文句はぜんぜん変化ないんだけど、
// 本当はあと何台なんだろう？
>>918
ageて答えてしまった自分が悲しい。
// 今日KMIにRealForce106を予約しました。文字入力が多いので楽しみです。
// Webに書いてある「あと20台」の文句はぜんぜん変化ないんだけど、
// 本当はあと何台なんだろう？
922 ：不明なデバイスさん：02/07/26 16:12 ID:P0et3OwV
IBM 84KeySpaceSaverが来たよ
やっぱりこれはいいね
あと数本しかないみたいだよ
やっぱりこれはいいね
あと数本しかないみたいだよ
>>924 店頭にな
またすぐ入荷するよ
またすぐ入荷するよ
926 ：不明なデバイスさん：02/07/26 23:23 ID:2NjnxGHJ
NMBの1000円の安物キーボードのタッチが意外に良い
（適度な反発力に軽いタッチ）ということに気がついた
IBM84Key使い、、、
927 ：不明なデバイスさん：02/07/26 23:48 ID:c97o0WOV
928 ：不明なデバイスさん：02/07/26 23:54 ID:b0KLh7kh
Aopen Yontendo saikyou
929 ：不明なデバイスさん：02/07/26 23:56 ID:2NjnxGHJ
930 ：不明なデバイスさん：02/07/27 00:37 ID:QRWbphax
配列はソフトで変えられるので物理形状とタッチがよければ何でも良いです。
最近はKinesisが欲しいです。
最近はKinesisが欲しいです。
932 ：不明なデバイスさん：02/07/27 08:44 ID:/FEkB7Ds
>>931
いや、そうじゃなくて
いや、そうじゃなくて
>>931
ｵﾓﾛｲ
ｵﾓﾛｲ
934 ：不明なデバイスさん：02/07/27 19:31 ID:hWouyYRl
誰か、そろそろ8枚目のスレ作って。
>>934
ちと気が早い。せめて970まで待て。
ちと気が早い。せめて970まで待て。
配列重視の意見が出たので英語配列に関して。
(1)Enterは横棒、BackSpaceはキー2個分のEnhanced101型
(2)Enterは逆L型、BackSpaceはキー1個分のAT84型
(3)Enterは逆L型、BackSpaceはキー2個分で、右Shiftの右に\があるOmnikey101P型（仮）
(4)Enterは縦型（A01と同じEnter）で、BackSpaceはキー2個分、\は'の右にある欧州型（仮）
皆さんどれが良いですか？
私はもちろん(1)のEnhanced101型です。
一体なぜ最近(2)や(3)が多いのか、理解に苦しみます。
(4)は85keySpaceSaverみたいに左Shiftが短くなっていると最悪ですね。
(1)Enterは横棒、BackSpaceはキー2個分のEnhanced101型
(2)Enterは逆L型、BackSpaceはキー1個分のAT84型
(3)Enterは逆L型、BackSpaceはキー2個分で、右Shiftの右に\があるOmnikey101P型（仮）
(4)Enterは縦型（A01と同じEnter）で、BackSpaceはキー2個分、\は'の右にある欧州型（仮）
皆さんどれが良いですか？
私はもちろん(1)のEnhanced101型です。
一体なぜ最近(2)や(3)が多いのか、理解に苦しみます。
(4)は85keySpaceSaverみたいに左Shiftが短くなっていると最悪ですね。
938 ：不明なデバイスさん：02/07/28 08:48 ID:gKt0QxwI
>936
横棒Enterは、プログラマのようにあまり日本語入力しない人向きだと思う。
改行時しか使わない英語と違って、日本語入力ではEnterキーを多用するから、
Enterキーの面積が広いことは重要だと思うよ。
個人的には変換・無変換キーをなくしてスペースキーを長くした
104or107日本語キーボードが欲しい。
横棒Enterは、プログラマのようにあまり日本語入力しない人向きだと思う。
改行時しか使わない英語と違って、日本語入力ではEnterキーを多用するから、
Enterキーの面積が広いことは重要だと思うよ。
個人的には変換・無変換キーをなくしてスペースキーを長くした
104or107日本語キーボードが欲しい。
939 ：不明なデバイスさん：02/07/28 09:01 ID:+++t3OtM
東プレ問い詰められるんだね
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
941 ：不明なデバイスさん：02/07/28 09:20 ID:aTBrHjZX
俺は雑誌の仕事で記事書いたりしてるんだけど、
Backspaceはキー１個分で十分だよ。ただしコンパクトタイプはゴミだな。使い物にならん。
かれこれ20年くらいパソコン触ってきたけど、プログラム組んでた時も全然気になった事無いな。
Enterキーは面積が広い逆Ｌ字が使いやすいな。改行はそれなりに使うぞ。
Backspaceはキー１個分で十分だよ。ただしコンパクトタイプはゴミだな。使い物にならん。
かれこれ20年くらいパソコン触ってきたけど、プログラム組んでた時も全然気になった事無いな。
Enterキーは面積が広い逆Ｌ字が使いやすいな。改行はそれなりに使うぞ。
942 ：不明なデバイスさん：02/07/28 09:52 ID:gKt0QxwI
>939
Enterキーはもちろん入力確定のときに使う。
前使っていたノートパソコンはASCII配列の英字キーボードだったけど、
Enterキーが遠くて後悔した。939さんは手が大きいんじゃないの？
Enterキーはもちろん入力確定のときに使う。
前使っていたノートパソコンはASCII配列の英字キーボードだったけど、
Enterキーが遠くて後悔した。939さんは手が大きいんじゃないの？
CTRL+M使えよ
944 ：不明なデバイスさん：02/07/28 10:02 ID:7509bBf4
横棒Enterか_|型がいい。
ホームポジションでも小指で何とか押せるってのはけっこう重要
ホームポジションでも小指で何とか押せるってのはけっこう重要
中指と薬指ダブルでBackspace打つ癖がついちゃったから
2個分のほうがｱﾘｶﾞﾀｲ（もとは1個でもいい派だったんだけど）
2個分のほうがｱﾘｶﾞﾀｲ（もとは1個でもいい派だったんだけど）
946 ：不明なデバイスさん：02/07/28 10:22 ID:oGNNJOy8
>>945
それは…凄くないか？
>>942
http://www.din.or.jp/~syake/buyit.html
中程に画像があるけど、横棒エンターのほうが近いと思うんだが…
>>944
+激しく同意+
それは…凄くないか？
>>942
http://www.din.or.jp/~syake/buyit.html
中程に画像があるけど、横棒エンターのほうが近いと思うんだが…
>>944
+激しく同意+
947 ：不明なデバイスさん：02/07/28 12:46 ID:xyIsHKnL
横棒エンター101enhancedキーボードの使用中。
普段は困らないのだけど，ファイルの複数指定をしようとしてshiftキーを押した
つもりがenterキーを押してしまって，延々jpgファイルの展開や実行するつもりの
なかったexeファイルの実行をする羽目になる時がある。この時だけは広いenter
キーが欲しくなる。
普段は困らないのだけど，ファイルの複数指定をしようとしてshiftキーを押した
つもりがenterキーを押してしまって，延々jpgファイルの展開や実行するつもりの
なかったexeファイルの実行をする羽目になる時がある。この時だけは広いenter
キーが欲しくなる。
948 ：不明なデバイスさん：02/07/28 13:12 ID:+f5DZDCb
gatewayのキーボードって、どっかのOEMだったりしないですか。
949 ：不明なデバイスさん：02/07/28 16:22 ID:LfuaA3Ir
DELLのSK-D100Mって
ヤフオク以外で、手に入れる方法って無いもんでしょうか？
ヤフオク以外で、手に入れる方法って無いもんでしょうか？
ジャンク屋あさる。
次スレ用のテンプレきぼーん。
夏だし、そろそろ立てないと埋まる可能性が…
夏だし、そろそろ立てないと埋まる可能性が…
千取り合戦
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
９５３！！
954 ：不明なデバイスさん：02/07/28 20:26 ID:B7pskHbM
すんません。
明日急遽、日本橋にキーボード買いに行くように
命令されました。どこかキーボードが豊富なお店
ありませんでしょうか？
それと、まだ売ってるメカニカルでお勧めのものあったら教えて下さい。
MAXPOINT MX-106なんてもう売ってませんよね・・・
明日急遽、日本橋にキーボード買いに行くように
命令されました。どこかキーボードが豊富なお店
ありませんでしょうか？
それと、まだ売ってるメカニカルでお勧めのものあったら教えて下さい。
MAXPOINT MX-106なんてもう売ってませんよね・・・
９５４！！
命令でつか…。
キボド購入プレイとかそういうプレイの一環ですか？
キボド購入プレイとかそういうプレイの一環ですか？
なんだそのハンパなキリ番は・・。
ENTER横棒は苦手。四角がイイ。
ENTER横棒は苦手。四角がイイ。
四角って縦型のこと？
959ゲト
959ゲト
そう。１０６みたいなヤシ。
>957
きっとヘタレなキーボード買って帰ると、ケーブルでしばかれるんだよ。
きっとヘタレなキーボード買って帰ると、ケーブルでしばかれるんだよ。
962 ：不明なデバイスさん：02/07/28 22:32 ID:CKXH2m3b
うるさくないメカニカ、
又は、クリック感の心地よいｺﾞﾑloverｽｳｨﾁ
の勧めキーボード教えてください。
又は、クリック感の心地よいｺﾞﾑloverｽｳｨﾁ
の勧めキーボード教えてください。
963 ：不明なデバイスさん：02/07/28 22:53 ID:HLt5Kh42
>>960
キー１つぶん遠いからイヤ
キー１つぶん遠いからイヤ
「ゴム」と言う言葉を聞くと、なぜかほんの少し（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
してしまうのはなぜだろう。
してしまうのはなぜだろう。
>>964
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴ
イッたか？
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴムゴム
ゴムゴムゴムゴムゴムゴ
イッたか？
もうすぐリアルフォースがやってくる、Ya,Ya,Ya
やっぱ611コンパクトをローマ字入力で使うのが最強モバイルだな。
やれやれ。
やれやれ。
◇過去スレ
理想のキーボード
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード ２台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
理想のキーボード 6枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020347357/
理想のキーボード7枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024408040/l50
◇類似スレ
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/
どんなキーボード使ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
よろしければ配列について教えろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
Happy Hacking Keyboard
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
理想のキーボード
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード ２台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
理想のキーボード 6枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020347357/
理想のキーボード7枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024408040/l50
◇類似スレ
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/
どんなキーボード使ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
よろしければ配列について教えろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
Happy Hacking Keyboard
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/
◇とても適当なリンク
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm
CapsLockに左Ctrlを割り当てる方法も載せとけYO!!
>>968
皆で放置してたのにわざわざつっこんでどうする
皆で放置してたのにわざわざつっこんでどうする
マジボケかと思って放置してますた。
あ、とても適当なリンクとキーボードメーカリンクでHHKがかぶってるから
メーカリンク側だけにしたほうが良いんじゃない?
メーカリンク側だけにしたほうが良いんじゃない?
キーボードスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005845440/
【ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ】士郎！ 海原雄山だあっ！【ｸﾞﾙﾒ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027694191/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005845440/
【ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ】士郎！ 海原雄山だあっ！【ｸﾞﾙﾒ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027694191/
978 ：sage：02/07/29 00:49 ID:VvWTzD9M
◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm
IBM(個人向けインターネットショッピング：日本)
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
◇個人サイト
KEYBOARD MANIA:キーボード情報とマニアックな掲示板
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
Qwerters Clinic:キーボードの総合情報サイト
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
魅惑の鍵盤:キーボードの使用記事沢山
http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/index.htm
鍵人:特許情報を引用しての詳しい解説
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/
◇キーボード便利リンク
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
>>976
こんな感じでどうだろう？
個人サイトはマズかったら外して下さい
それでは次スレ立ては980、もしくはそれ以降の人ということで
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm
IBM(個人向けインターネットショッピング：日本)
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
◇個人サイト
KEYBOARD MANIA:キーボード情報とマニアックな掲示板
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
Qwerters Clinic:キーボードの総合情報サイト
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
魅惑の鍵盤:キーボードの使用記事沢山
http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/index.htm
鍵人:特許情報を引用しての詳しい解説
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/
◇キーボード便利リンク
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html
>>976
こんな感じでどうだろう？
個人サイトはマズかったら外して下さい
それでは次スレ立ては980、もしくはそれ以降の人ということで
ｽﾏｿ
980 ：不明なデバイスさん：02/07/29 01:54 ID:lQiZqjsV
打ち終わった後、手を持ち上げてバチンとEnter叩いて変換
してる人に縦長Enter支持者が多いという仮説を立ててみるテスト
横棒Enter派は常に半分小指がEnterの上に乗ってるような感じで
打ってるという仮説（以下略）
してる人に縦長Enter支持者が多いという仮説を立ててみるテスト
横棒Enter派は常に半分小指がEnterの上に乗ってるような感じで
打ってるという仮説（以下略）
981 ：不明なデバイスさん：02/07/29 02:31 ID:+B3+dNnI
982 ：不明なデバイスさん：02/07/29 10:22 ID:uKW7Q6E9
>うるさくないメカニカ
XMiNT鍵盤でしょう。
XMiNT鍵盤でしょう。
984 ：不明なデバイスさん：02/07/29 17:10 ID:6WDEV9fL
IBMのメカニカル（キーキャップが取れるやつ）
のキーキャップのクリーニングは皆さんどうしていますか？
キャップをとって全部ウェットティッシュで拭きましたが
かすかに汚れが残っています。
やっぱりネットで包んで衣類と一緒に洗濯機に入れるというのが
いいのでしょうか？（でもこれやるとキャップがわれそう）
秋葉でバルクで売ってる、ＩＢＭの黒いキーボード。
なかなか打ちやすいし、８００円であれだけ使えればかなりｲｲと思う。
なかなか打ちやすいし、８００円であれだけ使えればかなりｲｲと思う。
全部まとめて洗面器に入れて水を入れて漂白剤を少し入れて三十分放置
全部とって洗濯ネットに入れる
洗濯機に放り込んで中性洗剤を突っ込んで洗濯
二層式がベスト
洗濯機に放り込んで中性洗剤を突っ込んで洗濯
二層式がベスト
988 ：不明なデバイスさん：02/07/29 19:47 ID:6WDEV9fL
>>988
はげないキーボード使ってるんだろ。
はげないキーボード使ってるんだろ。
990 ：不明なデバイスさん：02/07/29 19:49 ID:6WDEV9fL
991 ：不明なデバイスさん：02/07/29 19:51 ID:d2vcOvx3
>>985
しょぼい理想ですな
しょぼい理想ですな
992 ：不明なデバイスさん：02/07/29 19:56 ID:6WDEV9fL
IBM84Keyの中古価格って幾ら位？
箱付き、ケーブル付き。
箱付き、ケーブル付き。
995 ：不明なデバイスさん：02/07/29 20:07 ID:6WDEV9fL
ｹﾞﾄ
１００００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。