理想のキーボード 6枚目

ストック 6枚目。理想のキーボードを徹底的かつ客観的に語り合いましょう。
過去スレ＆類似スレは>>2-10あたりを参照。

◇過去スレ
理想のキーボード
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード　２台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001347772/
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010866172/
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015628017/

◇類似スレ
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
英字キーボードのススメ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005096493/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
どんなキーボード使ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/

◇とても適当なリンク
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html

23:00ですか?

>>1
おつかれさまです。

私、アルプススイッチを採用したコンパクトキーボード探しております。

Erase-Easeはｸｾになる。

ついに６「枚」目になったんだね。
おめでとう。

ラッキー７　げと

今日はいい天気なので

英語キーボードでテンキーなしのコンパクトサイズで
Enterが右端にあって、ファンクションキーがいっぱい付いてて
アルプススイッチを採用したものを探して旅してきます。

早々。

【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/

HHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHKHHK
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今日の戦利品無し！

なぜHHKはハクションキーがないのか・・・

関係ないけど英語キーボード使ってるのに
ドライバーは日本語のままです。私。
このほうが「~」キー一発で日本語＜-＞英語切り替えできるから・・。
「Alt+~」押すのはちと面倒。

>11
　IMEにもよるけど、IMEのキー設定で切り替えキーを設定できることがありますよ　ex.MS-IME
わたしゃそれで右ALTにおいてますが……

ちがう、変換キーだ

>>12
しらんかった！
早速試してみます。

PS/2 --> USB 変換ケーブルで

http://www.justydirect.com/page065.html#lcn007
と
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-usbps2/atc-usbps2.html

どっちがいいのでしょうか？どっちもかわらないかな？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18826214
高すぎ、つり上げか?

>>16

確かに、以前に比べると結構割高。
DELLのAT１０１ならこの値段でもいいかなと思うけどね。

>>16
大阪、日本橋のＰＣ−ＮＥＴに￥４，９８０であたよ。
欲しい人、急げ！

>>16　ソフトフォーカス入ってんのは意図的か？　Bigfoot萌え〜？

AT-101になんであんな値段つけるかな？あんまり程度も良さそうじゃないし。

国民年金に関して
ソース
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/破綻させないための新規税金が５年計画で導入されます
払ってなかった人は搾取されるだけの立場になります
気をつけてください

破綻すると情報をながしているのは厚生省の策略です
支払う人は少ないほうがいいからです


【国民年金】収めていない人-----→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1006162014/l50

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
稲、訳若芽！！！！！！！！！！！！！！

http://www.creative.com/images/prodikeysp2.jpg
鍵盤の部分がパームレストっぽく機能したり．．．せんか

>>23
http://www.prodikeys.com/
右下の画像によるとカバーがあるようだ。

>>23
DTMやってたころならほしかったなー。
でもディストーションのホイールは
音楽鍵盤の横についてないと使いづらいのでは？

>>24
あ、ほんとだ。

実用性はおいといて、見た目は結構かっこいいかもしれんな．．．
しかし、今使ってる SpaceSaver から一瞬たりとも離れるのは．．．無理だ （´д｀；

>>15
漏れ、それの１口タイプ（キーボードorマウスのどちらかのみ変換）を使ってる
けど、極稀に無反応になる以外は結構気に入ってる。職業プログラマだけど、それ
使って8744をつないでる。無反応になったときは、１秒ほど待てばすぐに回復する
から、まったく無問題。

ちなみに、テクニカのほうね。中身はDigitalStreamのActiveAdapterだったよう
な。googleあたりで検索すれ。

>>18
ＰＣ−ＮＥＴにあった
SGIのキーボード買っちゃった。
４９８０円はちょっと高かったけど・・・。

>>16　AT１０１（所有済み）とは違う機種でしたよ
RT６８５６Tって書いてあります

>>28
ソレはNMB製です。悪くないけど音がうるさいんだよね。

つかNMB製ならヤフオク3000円くらいだろ

小さいキーボードを探しているのですが、オススメってありますでしょうか？
とにかく小ささを優先で。

ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165020800005&vitem=1&details=1

>>28
そのＳＧＩ、最初は￥９８０と値札が貼ってあったので
買おうと思ってレジに行ったら、値札の付け間違いで
￥４，９８０だと言うので、やめた。

>>32
そりゃヤリすぎ家庭教師だろ。

俺が使っているのは
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165003000002&vitem=1&details=1

>>31

http://www.pa.airnet.ne.jp/yos/ms/

>>31

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19206711

>>34

俺もその英語版もってるでぇ。ノートに繋ごうとおもったけど
PS2端子がないのでまだ使えない。

普段はIBM84Keyだけど富士通のほうがタッチがやわらかで
高速入力できるっぽいな。

>>29
>>33
そうだったのか！！
知ってたら買わなかったかも・・・。

FILKOのメカニカルキーボード
キー叩くとボディーがキンキン響くんだけど・・・
ばねの跳ね返り音？

前の奴（やっぱりFILCO製）はこんな事なかったと思ったけどなあー？

>>38
メンブレンでこんな頑丈なキーボード中々無いと思う。それも101keyで。
自分も6856T持ってるけど、分解するとその頑丈さと重量に納得するでしょう。
今時のメンブレンスイッチ構造のモノとは、作りが丸っきり違うから。
上下カバーを外すと、もう一つ、一体化した構造物が出てきて、裏側には厚めの鉄板を
これでもか！って言うくらいの本数のネジで構造物をガッチガッチに固定してます。

こんな堅牢構造だから、長時間打つと指先に打鍵振動が反射して骨まで痛くなるよ。

>>39
そのFILCOって、ALPSのニセモノスイッチ使ってるかも…。

>>40さんサンキュ


ＳＧＩのキーボードってあんまり
店頭にならんでないので
少々たかくてもついつい
見かけたら買っちゃうんだよね

>>41
偽物ってなに？
本物使ってる所ってあるの？

煽りではなく本当に知らないもので・・
もーすわけない

>>42

１０１じゃなく１０６なら￥４，９８０でも買ったんだけどね。
程度はなかなか良かったので、お買い得かも。

>>43
スイッチにALPSの刻印がなくて無印なやつ。
他の会社？がALPSスイッチを真似て作ったALPS風スイッチのこと。
中には無印でもわりとALPSに近いできのいいのもあるけど、めちゃ酷いのもある。

FILCOキーボードの型番を書いてくれるとわかる人は多分レスしてくれる。
それだけじゃ何がなんだかワカラン。

FALCON BLACKサイコー。
メカ〜。
USBで同じの出ないかなぁ。

>>42
購入金額はその人の価値観だから何も言いませんが、6856Tはとにかく
まじめな作りをしたキーボードです。
この6856Tはメンブレンにも関わらず、その堅牢性や打鍵感触はメカニカルに近いと思います。
4980円なら下手なメカニカルより絶対にイイと思いますが…。

その理由はカバーの中にもう一つカバーを付けたような贅沢な構造と、
全体の歪みをを矯正する鉄板を無数のネジで止めているからだと思います。
機会があれば現行のSGIも触ってみてください。月とスッポンの差が有りますから。

>>43
ここを参考に見てください。
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/main_apc_f-21.htm
大変興味深いことが色々書かれてます。

実は自分のFILCOは、どうみてもニセモノでした。(;_;)
バネの反響音も然る事ながらALPS製スイッチ採用のメカニカル
(DELLとSGIの101キー)と、比べると感触も安っぽいです。

>>39
うちのもそんな音するかも。

>>47さんサンキュ！

こんどは現行のＳＧＩキーボードも
探して比べてみます。

キーボードを探してジャンク屋めぐりも
また楽しいんだよね(^_^)

>>45 >>47
くわしく教えてくれてありがとー。
うちのキーボードは「DFK-81E2」です。
たぶん偽物アルプススイッチなんでしょうね。　安かったし・・・。

リンク先の記事読むとキーボードって奥が深いね。
ちょっと勉強してみようかな。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2020753860
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2020756130

>>47
NMB製大理石
キーボードのカーブがIBM級にキツくて、かつやたらスイッチの反応がいいので
上に紙置いたりすると反応しちゃうんだよなー(ﾜﾗ

勤務先でWin2Kで使用中。
CapsLockはCtrlに、右Altは元々使ってないからCapsLockにマップ。(ﾜﾗ

>>51
凡人にもまだ（かろうじて？）手の届く価格ってことか？

キーボードの「i」キーの入力がひっかかるようになってしまいました。
歴代キーボードのうち、今回で3台目です。
なぜ違うキーボードなのに「i」だけ入力がひっかかるようになるんだろうか？
マシンもこれまでとは違うしキーボードも違うのに…。
同じようなことで悩んでいる人はいるんでしょうか？

愛（ｉ）の無い人生はつらい！

俺はエンターだけなる。

>55

いや、ほんとにつらいんで、今はBTC-5100というミニキーボード出して書いております。
これ、矢印キーが十字配置だったらいいんだけど…

>56

そうなんですか。やっぱり、キーを長く押してないと認識しないとか、そういう感じなんでしょうか？
やっぱり、これってキーボード自体が不良というか壊れているってことなんですかね。
仕事に差し障りが出てきたので、今は違うキーボードつないでいますが、手になじまなくて積まれてしまいます。

ハードパンチがたたってｱﾌﾟｰﾙの軍艦ｷﾎﾞﾄﾞの
Delキーをぶっこわしてしまいました。
基部ごと折れてますがアロンアルファでくっつくかな…。

Deleteキーやからってお前がDeleteされんでもええやん…ﾄﾎﾎ。

はっぴーハッキングの無線がでてほしい。

>>58
ジャンクで同じキーボード拾ってきてスイッチごと移植すれ。
接着剤じゃ無理。

PlayStation2専用（ってわけでもないが）のキーボ、左ALTの位置がキー
１つ分左にずれてるだけで妙に打ちにくい・・・（´д｀；

日本語キーボの癖にスペースが長かったり、ﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰまでの距離が近か
ったり、USBハブ内蔵だったりで、これでタッチが申し分なければ結構い
けてたんだが。実に惜しい。SONYはこれのALPSｷｰｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ作れ（藁

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23252971
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
がぁ、MADE IN TAIWANだった

>11

AXキーボードのドライバを入れれば、
英語キーボードのキーアサインそのままに、
右ALTで日本語<->英語の切り替えができます。

台湾製と米国製は違うのか？

>>64 キータッチが違う。
旧ロゴ初期ＵＳＡ　ピンク軸　＝　アップル拡張�T
旧ロゴＴＡＩＷＡＮ　黒軸　　＝　ＳＫ−Ｄ１００Ｍ

MS Elite 使ってるんだけど Ctrlキーが反応しないときがある。＜Ctrl+F、Ctrl+S など
ハードウェア(キーボード自体の)トラブルかと思ったけど、普段ほとんど使用しない
右Ctrlキーでも同じ症状。

こんな時、どんな方法でトラブルシューティングしたら良い？
ソフトウェアトラブル、ハードウェアトラブルの切り分けの方法など、アドバイスきぼんぬ

>>32
>>35
劇藁

Ctrl+A、Ctrl+D、Ctrl+G Ctrl+Zなどは使用可。
F、S キー共に単体での入力は問題なし。

Ctrl+S,D,G,P,X,V などが駄目。
どういうことだろう・・・

どうやらソフトの問題みたい
失礼しますた

普通のキー配置で、テンキーだけ無し、っていうのある？

テンキーが無いやつは、カーソルキーが変な位置にあったりして、
省スペース設計されている。余計なお世話だ！

こないだ発見したと思ったら、ドリキャスのキーボードだった。
ドリキャスのキーボード、理想的です。
ああ、ドリキャスのキーボードがPCで使えたら…

>>69
あるよ。同じものが。ぷらっとほーむのサイト見れ。
www.plathome.co.jp

>>69
http://www.vwalker.com/vmag/series/kaimono/kaimono2002_0201/index04.html

これ俺欲しいんだけど。

>>70
うひょー！すばらしい！
FKB8744-501速攻で注文しました！

>>71
自分としてはWindowsキーとメニューキー(?)が無いほうがいいので
こいつはいい！と思ったら英語だったのね。惜しいッス。

>>69

キミが注文したのはドリカスのと同じタッチのヤツだよ。

ノートパソコンのようなフラットなタイプのキーボードって
どういう呼び名なんですか？

>>72
英語キーボード触ってみろよ。
君なら気に入るはずだ

>>65
どうも例の分解好きサイトでそういう話が多くなってから変な事を言い出すやつが多いな。
軸の色でタッチを決めなさんな。
SGIの9500801を分解してみれば何故だか分かる。

ダンパー入ってるからとか言うなよ(w

>>76
同意。

>>旧ロゴＴＡＩＷＡＮ　黒軸　　＝　ＳＫ−Ｄ１００Ｍ
黒軸アルプスのキーボードなんてあっちこっちにあるぜ。
みんな同じわけないだろ。

キートップの厚みとかキーボードの強度（鉄板入りとか）とか
キータッチに影響するところがいろいろあるだろ。

5576-001/002はALPSだが他と全然違うな。

>>76 >>78 すんません。　逝ってきます。
確かにキャビネットの違いによる打音は旧ロゴのほうが落ちついてます。
キートップの厚みは旧ロゴＴＡＩＷＡＮ、ＳＫ−Ｄ１００Ｍ変わりませんでした。
旧ロゴ２５１０９高い金出して買ってみたけどたいしたことなかったんです。
SGI9500801も出てるので行こうかと思いましたがツワモノが．．．。

>>79　構造が別物ですね。　分解好きサイト見ると。

Model Mって6450200(PC/AT)と比べてキータッチ重いの？
6450200は結構軽いけど・・・

早速FKB8744-501届きました！
キータッチも問題なしです。
いきなしWindowsキーとアプリケーションキーを取り外しました。
完璧です。

…とおもいきや、なんか変だ。
カーソルキーを触ろうとすると、なぜか右Ctrl〜右Altのあたりを触ってしまう。
慣れなんて不必要かとおもったけど、慣れるのに時間がかかりそう。

>いきなしWindowsキーとアプリケーションキーを取り外しました。
>完璧です。

激しくﾜﾗﾀ。いい意味でな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46229855
すげーたけぇ。
この前新品が３万で落札されてたっけなぁ。

>>84
こんなのに5万円も出す奴は真性のアホですな。

>>84
激しく同意。

＞正直、これだけいい状態のものを3点そろえるのは、かなり苦労しました。
＞私もしばらく愛用していましたが、諸事情があり、今回泣く泣く手放すことにしました。

んないいものをなぜ手放す。高く売れそうだから？

奇跡という言葉をやたらに使う人もいたし、
高く売ろうと、誇張しすぎ・・・

>>87
全然程度よくないだろ？
ｹｰﾌﾞﾙのｶｰﾙ崩れ度合いで判断可！

このｹｰﾌﾞﾙのｶｰﾙは結構ｷﾂｲので使い廻さない限り
ﾍﾛﾍﾛにはならない。

5576系は個人使用で程度良いモノでないと、ﾃﾝｷｰや右Ctrlが
逝かれてる可能性大。
3270ｴﾐｭとして使われてるから？

5250エミュレータでも使われてる序!!

最近Ｃ０１もこんなのが↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10258390
もぅアフォかと。こういうのは出品料１０％取ってヨシ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18865262
ところでこれってどうよ？
すげーーきになる。

>>92
数ヶ月前だけど、秋葉で1500円くらいで売ってたよ。
箱入りじゃないけど、きれいだったな。

>>93
まぢかＹＯ
どーりで即決￥５０００　で最初でてたのに誰も入札しないわけだ。

>>92
こいつも奇跡かよ!

>>91
ﾜﾗﾀ

>>89

にゃるほど・・・。修行し直してきます。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11029375
MADE　IN　JAPANとなっていますが何処の会社のOEMですか？
日本にIBMの工場なんて有りませんよね？

>>98
OEMとは限らない。
今は知らんが日本IBMの工場は日本にあったぞ。
昔はHDDも藤沢工場で作ってたくらいだ。

A01のスイッチ自体はミシンやタイプライターの老舗ブラザー工業製。

なんか３％有料化前なのにいつも出てるようなモノしかないのう・・・
もっとヘンなモノでないやろか

>>100
たとえば？

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

SUN TYPEIII新品とか

USB接続で英語配列、10キー＆ファンクションキー装備しててメカニカルのキーボードって
ないのでしょうか？どなたかご存知ない？

>104
CherryG80-3000LUNUSはあったけどネオテックでは品切れみたいですな。

PS2-USB変換器でつなげば選択肢が沢山あると思った。

>>103
たしかにそれはイイな(w

G84-4100PPAUS
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4100ppa/g844100pp.html
これ買った人いませんかー？
メカニカルでコンパクト、でも値段が高い。
PgUp、PgDnは要らないからenterキーを大きくしてくれたら
即購入したい気分なんだけどなあー

>>98
A01の製造元らしい会社。
http://www.nagateku.co.jp/

富士通の純正キーボードKB321が好きなんですが、
これと同様の打ち心地でUSB版はありますか？

ちなみにKB321とはwin95発売後から数年間一般向けPCについてたやつで、
人によるとふにゃふにゃキーボードといわれるやつです。

ないならPS2-USB変換を買おうと思うんですが、オーディオテクニカのはどうでしょう。
ATC-USBPS2
www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-usbps2/atc-usbps2.html

おい、お前ら！
普段常用していないキーボードをどうやって保管してるんだ？
ウチにも何だかんだ２０枚ほどあるが、保管が難しい。
変に重ねるとキー自体がやられそうだし、といって平積みする
場所も無し。アイディアあったら教えたらんかいゴルァ！

>111
１．箱に入れる（材料はショッピングセンタなどでどうぞ）
２．本のように棚に並べる（要ブックエンド＆スポンジ類）
３．平置きできる専用棚を作る（枚数少なければには発砲ブロックを壁に厚めダンボール棚板でもいけそう）
４．念力で浮かせる

　お好きな方法をどうぞ。

>>105さん
情報どうもありがとうございます。
うーホントに品切れ中だ・・・。

>>103
前から疑問に思ってたんだけど、なんでType3はこんなに人気なの？キータッチとか
別に特筆するようなものでもないと思うんだけど・・

うちにもtype3が１枚転がってる。sun3とセットで（藁

>>98
設計製造もﾌﾞﾗｼﾞｬｰじゃなかったかな？
どっかのHPで研究しとったYO

>>112
積み重ねられる、安いキーボードケースが欲しいですな。
縦置きはアーケードゲーム基板みたいでイカスけど
個人的にはそんなに頻繁に使い分けるもんでもないと思うし。
エレコムあたりが専用棚作ってくれればいいが、どう考えても需要
少なそうだし。

Ｂ５ノートのようなキーボードってないですかね？
すっごくキーストロークが浅いやつ。

http://online.plathome.co.jp/products/mini_kb2/index.phtml

フルキーボードで、
スペースキーが長くて、
ＩＢＭのノートについてるようなポインティングデバイスがついてて、（スティック型とゆうの？）
ホイールもついてて、
（できれば）ワイヤレスで、
というキーボードありませんか？


５年使用していたgatewayのキーボードが死にかけで、１５００円のキーボード買ったら、ダメダメ。。。
安物買いの銭失いでした。

>>118　それさっき探してたとき見たなぁ。
ホイールのついてるキーボード見つけられなかった。

小さいキーボードはinsert/home/backspaceとかの配置が独自の
ものだから使いにくい。

>>117
ACK-500はそんな感じだったよ。

>117
http://www.mitsumi.co.jp/Catalog/pc/key/kek/ea4au/text01.pdf
キーストロークは浅い、ノートであるThinkPad600よりもかなり浅い。
但しキーピッチも狭いので、手がデカい人は苦労するかも…。

ずっとＡ４ファイルサイズの富士通ＢＩＢＬＯ使ってたら、
デスクトップのキーボードに違和感ありまくりなんです。
ＢＩＢＬＯ自体は相当ヘタレなキーボードだと思うんですけど、
なにぶん慣れとは恐ろしいもので。

ＢＩＢＬＯ風のキータッチを持つキーボードってないでしょうか。

ありがとよ！>>112

せいぜい段ボールでも間に挟んで重ねるしかないな。
９８のキーボードを下にして。（笑）

MicrosoftのNatural Keybord Proを使っているが、このキーボード自体は使いやすくて気に入っているが、普通のキーボードがうまく打てなくなる…

>>118&121&122
ありがとうございました。
ぷらっとホーム？のMini Keyboard IIが一番理想に近いかな、という感じです。
ACK-500はＥｎｔｅｒが小さいのが辛いですね…。
KEK-EA4AU？もいい感じなのですが、フルキーボードはイマイチなので。

だいたいの目安がわかったので、実際に触ってくることにします。

>>106さん
PCもなんですけど、PS2（PlayStation 2）にも使いたいと思ってるのですけど、使えますか？
ドライバが必要だと使えなさそうなのですが・・・？

>>127
FF11かい？
漏れもFF11での理想のキーボードを今さがしてるよ。
http://www7.plala.or.jp/batsuichi/beginner/prepared.html
ここみるとコレガの変換ケーブルが動作確認とれてるぽい。
たぶん特別ドライバは要らないと思われる。
普段はHHKつかてるけどFF11はファンクションキーや
テンキーも使うっぽいから英語配列のよさげなフルーキーボ
をPS/2も含めて探し中・・・

http://www.astro-int.com/products/win/page/clear101.html
ちなみに今これでいってみようかと思ってる。

でもこれエンターキーがでかいんだよなー。
どなたか
・CｔｒｌがAの横
・Enter,BackSpaceがHHKと同じ配列
・英語配列
・フルキーボード
っていうの知りませんか？
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165018800000&vitem=1&details=1
これ以外で。

>>129
HHkの配列 は SUN のキーボードを参考にしているから、その辺から探してみては？
端末用とか

アダプタ経由でType5ってどうよ(w

>>126
>ACK-500はＥｎｔｅｒが小さいのが辛いですね…。
enterより矢印キーが狭いのが辛い。
Homeキーとか要らないから他のキーを普通にしてくれたら
俺にとっては最強かも。

BTC 5100Cを試したい・・・。

１万だ、３万だって、、、ここは小豆相場の話ししてるの？

ﾈｵﾃｸで東プレの予約受付始まったぞ
俺は英語キー派なので、見送り

>>133
小豆どころの騒ぎじゃありません。

sunのtype5->ps/2コンバータって作れない？

DFK-901LF�U買ってから一週間が過ぎた。

俺は今猛烈に感動している。

>>１３７

左利き用キーボードでしょ？
使い心地がよすぎて完動？

>>128さん
そです。＜FF11
個人的には。なんですけど、enterキーは大きい方が使いやすくないですか？
私もcontrolはAの横がいいのですが今の所見つかっていないので、いっその事Mac用を使用しようかと
考え中。使えないと思っていたら何げに動作確認リストに入っていた・・・。（藁）

MaxPointのMX-106を2980で発見。2本ほど買っておこうかしら。

ＩＢＭのスペースセーバーキーボードが気になってるんですが、
あれってホイールは無しですか？
無しでも便利な機能でもあるんでしょうか。

中ボタン押しながらトラックポイントを動かすとスクロールできる

>>141
質問の意味が理解できないんですが。
USBスペースセーバーキーボードorスペースセーバーキーボードIIのことですね?
ホイールは無し、とはどういう意味でしょう。
ホイール付きマウスをスペースセーバーキーボードと同時に接続すると、
そのマウスのホイールが使えないという話は聞いたことがあります。
ホイール操作を含むマウス操作は、キーボード中央に付いている赤いトラックポイント
及び最前面のクリックボタンですべて代用可能と聞きましたが。
私は所有していないので絶対とは言えませんので、正確な情報求む。

前にもどっかのスレに同じ事書いた気がするが…
>>141
スペースセーバー・キーボードII（PS/2接続)、USBスペースセーバー・キーボードの
両キーボード共にデバイスドライバをインストールすることで、スティックを叩いて
ボタンクリックとして機能させたり、中ボタン＋スティックでウィンドウのスクロール
（マウスのホイール回転とは違う）、または、ウィンドウの一部を拡大表示する機能
が使用可能になる。
ただし、USBスペースセーバー・キーボードの場合、他に接続されたマウス等の
ホイールボタンの機能（デフォルトでオートスクロール）が機能しなくなるのと、
中ボタン＋スティックによるスクロールは動きがおおざっぱであまり使えたもの
ではないし、ウィンドウの種類によってはスクロール機能そのものが機能しない。
スペースセーバー・キーボードIIのスクロール機能については愚痴りたくなるような
問題点は見当たらない。

>>143
スペースセーバー・キーボードIIに装備されているPS/2マウスコネクタにホイール付き
マウスを接続してもホイールならびにホイールボタンは機能しない。
しかしUSBポート等に接続したマウスのホイールならびにホイールボタンの機能が
損なわれることはない。
ホイールの有無を問うているのはおそらく、沖電気のMINI KEYBOARD Proと比較
しているものと思われる。沖のホイールは確かに便利だがスティックの出来が糞
とまでは言わないがトラックポイントに比べると及ばないんだよな…

>>140
どこで見つけたか教えてちょ。

>>143-144
すいません。スペースセーバー・キーボード２のことです。
ホイールの存在の有無と、無い場合の別の機能の有無が知りたかったのです。
ＩＢＭのＨＰを見ても写真が小さくて、キーボード上にホイールがあるかないか
よくわからなかったんですが、やはり無いということですね。

＞ホイールの有無を問うているのはおそらく、沖電気のMINI KEYBOARD Proと比較
そのとおりです。

ありがとうございました。

>>145
今から買ってきます。昨日は手持ちが全然無かったんで…
ちなみに「あなたの近所の秋葉原」と言うお店です。

厨な質問ですいません。
キーボードがUSB接続だと何か良いことがあるのですか？

使うときだけ接続できる。
鯖とか。

オウルのOWL-KB112PM　http://www.owltech.co.jp/2001/web/product/03keybord/OWLKB112Pm.htm
を買ったけど、「前進・後退」キーを押し続けても、１文字分だけ後退してしばらく停止してから連続して後退するんだけどこれって仕様?

MS Natural Elite のカバー売ってるところ知りませんか?
探したんだけど Fellowes って所はもう扱ってないようなんで。

>>150
仕様。過去ログ参照。
リピート加速ソフト等もあるが、正直窓から放り捨てることをおすすめする

DECのPCXAJ-AAを入手したが、
ばらし方がよくわからん…
ネジは全部外したものの、そっからさき、どの爪を
どんな風に外せばよいのか…。壊しそうでコワイ。
どなたか持ってる方いらっしゃいましたら
どうかどうか教えてください。

SmartBoard
http://www.vtama.com/shopu/souldout/ddusb5000/

>>155
これコンセプトは悪くないんだけど、スイッチがイマイチなんだな

>>153
過去ログ探したけど見つからないよ。
どこに有るの?

リピート加速ソフト等が有るURLもきぼーん!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ !!
nキーロール対応&キータッチも好み〜〜
久しぶりに日本語キーボーに戻りました。

だれか
　ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005968177/
これ作りませんカ？

あ？

5576-C01を最近買ったのですが、これのトラックポイントは
普通のDOS-V機では使えないんでしょうか？
ケーブルは分岐してません。
IBMサイトからいろんなトラックポイントドライバを試しましたが、
微動だにしないです。

分岐してないのは無理です。

がーん。THX
市販の分岐ケーブルでなんとか試してみるか〜。

>>161
分解好きのサイトで、ヒントが書いてあったよ

オレも　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ !!
軽い！　Ａ０１とは対極のタッチだな。

HHKキーボードの◇ってなんのキーなんですか？
CapsLock？

＞１６５
漏れも通販でリアルフォース申し込んでたけど
くるの６月中旬だと。
まちどおしいなー

ＩＢＭのノートに採用しているレイアウトの
ミニキーボードが欲しい。

>>168
きっとスペースセイバーだと思われます。
赤いトラックポイントが、ついてる奴でしょ？

ご存知の方教えてください。
先日、スペースセイバーUSBを購入したのですが、keyの割振りがおかしくなってしまいました。
トラックポイントも使え、keyの割振り以外は、正しく使えるのですが。。。
解決策をご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください!

英語キーボドとして認識されてるだけでしょ？
これとか
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=%2Fisapi%2Fgomscom%2Easp%3Ftarget%3D%2Fjapan%2Fsupport%2Fkb%2Farticles%2Fjp418%2F3%2F23%2Easp&LN=JA

>>161
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
ここの5/9の記事に分岐ケーブルの作り方がのってる

>>164
ま、ヒントというより答えだな(笑)

>>170
まじで！感謝してます!ありがとう！

>>166
DIPスイッチで切り替るから「いろいろ」
Alt/Fn/変換/無変換 等
CapsLockにはならない。
つかCapsLockなんか使うのか？

TrackPoint（III以上）とテンキーが両方ついてるキーボードってありませんか？

>>173
おお！　それは便利そう！
買おうかな。

CapsLockは要らない。使わない。
なんでこのキーが大体のキーボードでタブの下に
でんと大きくこんなとこに居座っているのかわからない。

>>172
劇感謝です

>>171
でした。

>>169
いや、それだとテンキーの分省スペースになるだけで、あまり小さくなってないので、
ＩＢＭノートのレイアウトそのままのものが欲しい。
普通に売ってる、８９キーのミニキーボードはなんかごちゃごちゃしてる感じがして嫌なんで。

>>174
http://www.users-side.co.jp/catalog/periphe/kbd/IBM/01K1260/
センターボタン無し 日本語版無し
価格は･･･だが、あるにはある。

>>175
＞なんでこのキーが大体のキーボードでタブの下に
あるのはもっと不要な「英数」キーだけどね（藁

「Caps Lock」はShiftと一緒に押さないと出ない。

リアルフォース106届いたー！
なんかNMBのメンブレンをめちゃめちゃ高級にした感じ。
最初ちょっとスカスカかなと思ったが、
しばらく使って手になじむと打鍵感が気持ちいい。
メカニカルらしいんだけど音がへたなメンブレンより断然静か
なんで、夜間使用や職場での利用に全然問題なさげ。
もう一本買おうかな。

>>180
そりゃおまえ日本語キーボードだからだろ(w
漏れはUS配列しか使わないからﾜﾛﾃｼﾓﾀﾖ

HHKだとFn+TabでCapsLockできるように設定できたと思われ

>>181
メカニカルではないでしょ
日本語キーボードしかないのが惜しい・・・
US配列かUNIX(SUN Type5)配列なら欲しいのだが

>>181
スイッチ的には、メカニカルでもメンブレンでもないですよね、確かに。
私もリアルフォース欲しいです。2万以下で、新品であのキーボードなら
価値有りですよね。

HHK にある　◇キーはメタキーといいます。興味があったら調べてみて。

>>181>>184
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/

スイッチ方式 静電容量方式

186

リンクミス
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/mot.htm

なんとなくSun Type4を落札してしまった罠

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/15/ne00_keyboard.html
ある意味理想のキーボードだが

そうかな？
タッチを楽しむのもキーボードだから
これは不要かな。

＞タッチを楽しむのもキーボード
なるほど。どこかエロスを感じるのう。

今使ってるキーボード最悪。

Buckling Spring病みつき(ﾊｧﾊｧ

>>193

日本語？英語？
どっちを使ってる？

Avant Prime買っちまった…

でも、サイコーに打ちやすい！！

>>192　メーカー、機種品番、どう最悪なのか。　レポート再提出しる。

atessa LIONってのを買ってきたがなかなかいいもんだと思う。
だがしかし、このコードの短さはいかがなものかと思う。PS/2延長
コードを買いに再度店に行く羽目になった。

>>196
メーカーも型番も不明な最悪キーボードなら持ってる。

FKB日本語キーボードを使ってるけど
Altキーが小さいのが不満れす
これは小さすぎるよーー

しかも、◆キーはWinでは無意味。。
かなしーね

>>194
IBMのパーツナンバーが6450200で、CtrlがAの横にある英語キーボード。
すんげえタッチ軽いのよ。使い込まれてただけかもしんないけどヘタリ感皆無。
これで信者になりますた

>>201
ああ，いわゆるAT 84キー・キーボードね。どこで見つけなさったか
ご参考までに教えてくださらぬか。国内ではなかなか入手できなさそ
うなので。

俺にとっての最強のキーボードは
メンブレン製のキーストローク浅いタイプだった・・・
結構安物で満足できる俺って・・・・。

まー人それぞれっス
安くあがって良いんじゃなかろうかと

>>203
いわゆる富士通製みたいな？
あれはあれでいいと思うね。

Unicompの
IBM 84 Key Space Saver
と
IBM 85 Key Space Saver
は、なんでこんなに値段に差があるの？

>>206
基盤が違う。ここが金のかけどころ。

あげ

>>207
84が欲しいのだけど高いので、85で妥協しようかなと迷っているの。
その基盤の違いというのは、迷いを払拭できる程の違いなのかな？

>>209
細かな所では違いは有るが、８４でなくてはと言う程の差は無い。
ＩＢＭのすごい処は初期ＡＴを除いてモデルによってキータッチの
差が無いところ、色々ごたくを並べる奴がいるが
新品については皆、同じと思われ。
屋不おく等での売り込み文句は信用するな！

値段の差は左シフト横のキーが許せるかどうかにかかっている

http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kbd/
こういうのもアリかもしれん

>>212

エンターがよさげ。

>>211
そう。だが普通は許せん

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19716255
↑
高くない？

84キーと85キーのちがいはキーの配置くらいだから
ヤフオクで10000円で買うといいと思うよ。
おれもヤフオクで買った。

>>215
ﾜﾗﾀ

ヤフオクでもその10分の1位でないか？普通。

>>202
主にeBay。
一時的なブームは過ぎたようなので、買おうと思えば買える。
ヤフオクで中古のA01に何万も出してんより、絶対こっちの方が萌える。

>>216

だろ？
ジャンク屋で500円でかったという
記事もあるし、美品にしても高すぎ。

>>217

ebayも、最近はキーボード市場も落ち着いてきたようで
何より。（＾∀＾）
ところで、輸送方法は何を使いました？
そのキーボードは重いから、方法によってはかなり高くつくけど。

>>218
あの大きさで、約3kgだからどうやっても結構掛かっちゃうんで
一番高くて一番早く届くヤツにしてもーたっす

IBM直販で5576-B06が\2,500だから注文してみたよ
フツーのメンブレンなんだろうけど・・・

>>219

本体プラス送料で180ドルくらい？
でも、日本で買うよりはるかに安いよね。

>>195

それのオリジナルメーカー、NorthGate OmniKey{101 | 102 | UltraT}あたりも
キータッチがさらに良いよー。101は難しいけど、他のならUSから割と簡単に
入手出来るから試してみてよ！

僕はPrimeから乗り換えちゃった。

>>189
理想どころか、ブラインドタッチできんと思うのだが・・・？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19699901

新品同様と吹く割には、カールコードがほどけ気味。
あの頑丈なカールコードはちょっとやそっとじゃほどけません。

ま、eBayで$100くらいで仕入れて5万で売れりゃウハウハだわな。

あのキーボードは塗装さえ剥げてなきゃ
掃除してやればどれもあの程度に見えるんだよね

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11426706

こちらのほうが気になる。
中古は持ってるんだけど、新品欲しい。
しかし、高い・・・

富士通の109キーボード欲しいんですけど
新品でありますか？できればPS2とUSBどちらも欲しい。
できればやすいといいなぁ

どーしても1391401でなきゃいかん、というのでなければ新品eBayにゴロゴロしてるよ。

ebay見てるんですけど、
全部Lexmark製ですよね？

14．99ドルのがごろごろしてました。
IBMオリジナルの新品を探してるのですが、なかなか
見つかりません。

うん、だから
>どーしても1391401でなきゃいかん、というのでなければ
って前置きしたんだけどね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19735333
DELL AT101Rのキータッチは最悪だ！
即ゴミの日に出すように。
最近のメンブレンのがよっぽどまし。

あっ、勘違いしてました。
すんません。

PC/AT 84keyはまだ
高騰してるんですねえ。

>>228
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
N860-8728-T011/GR(PS/2)が\1980

ttp://online.plathome.co.jp/
FKB8811-351(USB)が\3980

今ヤフオクみてきたけど84keyボチボチ出てるね
安めなのもあるし
相場的にはこんなもんよ？
ただ、ネオテックだと17800円で買える（ｗ

>>235
そうそう｡
あえてオークションで危い橋を渡るよりも
いまならカネを出せば買える所がある。
俺はこの前行ってカラーキーを買ってご満悦(笑)

個人的には観賞用として真黒に塗ってみたいんだが。

>>234
サンクス
今使ってるの5年目なんだよ
俺にとって理想のキーボードが富士通のデスクパワーのおまけだ（ｹﾞﾗ

おまえらこんなんどうですか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/20/njbt_13.html

今のDELLの黒いキーボードはどうなの？

コレ→http://www.dell.com/html/jp/products/dimen/8200/tour/mouse.htm

>>233
あんなアホな値段でポンポン売れるのはヤフオクだけでしょ。
eBayで複数買って組合わせれば「超美品」作れるし(w
うちは微妙に塗装剥げたヤツを使用中。
カールコードはまったくゆるんでない。これが普通だと思う。

FKB8579って使ってる人います？
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?kitem=1165014200002&vitem=1&haruna=189588540177228&ken_cd=&basket=

今、HHKLight2使ってるけど、
購入するときFKB8579と比べて、どちらを買うか迷ったよ。
FKB8579の方がタッチがやわらかい気がして好みだったんだけど
デザインが好みじゃなかったしHHKLight２の方が安かったんで
結局HHKLight２を選んだよ。
良かったのか悪かったのかは両方買って比べてみないと分からない。

FKB8579のマルチインターフェイス版は（マルチと言ってもケーブルを
かえなきゃいけないんだけど）
Windowsだと◆キーを認識しない。キーボードにこだわっている人に
これは致命的だと思う。

http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/001.phtml#Q5

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2025828425
今なら即決で買えるぞ。コード延びてるけどな。

JustyのJKB-M109WHってどうよ？
PS/2日本語メカだから誰か使ってる人いない？感想ｷﾎﾞﾝﾇ

>>240

使い心地はどう？
評判どおり、キータッチは最高ですか？

>>246
Buckling Springはこれが初めてで、これしか使ったことないから、
Model MやA01とは比べられない。
打鍵感の重さには個体差が結構あるみたい。
初めはあんまりいいタッチとは思わなかったんだけど、
1時間くらい使ってたら信者になってた(ﾊｧﾊｧ

A01はタクタイルでしょ？

>>248
キートップ引っこ抜いたらバネ入ってませんでしたっけか？
どっちも実物見たことないもんで。

>>248
やっぱりBuckling Springみたいやね＞A01
5576-001/002は板バネ式の変なスイッチだったけど・・・これのことかい？＜タクタイル

あー、呼び方が違うのね。
スイッチの押され方は紛れもなくBuckling Springのようだね。＞A01
粘着ｽﾏｿ

eBay眺めてたらグレーのModel Mが出てた。
迷ってるうちに即決されてしもたが。

http://www.dik.co.jp/home/datahand/
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/20/njbt_13.html
これって\にすると今いくら？

おれも迷ってた。
即決価格が15ドルだったら買ってたかも･･･

でも、中古なんだよねえ
新品箱入りだったら速攻だったのだが

Model Mキーボードについてはここでも，数あるキーボード評
論の有名サイトでもいろいろ言われているけどさ，結局のとこ
ろコレクター魂を満足させるためでなく，純粋にあのbuckling
springのタッチが欲しいのなら，製造年代やら型番にこだわる
というより，入手の簡単なLexmarkやらUNICOMPの物で十分なよ
うな気もするのは私だけ？

Model MのBuckling Springタッチが欲しいというだけなら
どれでもいいのではないかと思う。

>>253
為替レートくらい自分で調べろタワケ。

そうかもね。

コードが取り外し式でない物や、
キーキャップが外せない物があるから
それ以外の条件を満たせば、特に問題はないと
思う。

ただ、鍵人のサイトだったと思うけど、
プラスチックの材質がだいぶ、安っぽいのがあるらしいので
それを見極めたら、大差はないと思うよ。

中古で、特に輸入物は
状態がわかりにくいから、結局新品が条件的にも
文句ないよね。

>>255
でも、製造時期による違いは無くはないので、それにこだわりだすと、、、
といいこと。
自分は、納得のできる一本だけ残して、あとは手放した。

話の腰を折るようですんまそんが、
NECのPK-KB013ってどうよ？
http://121ware.com/community/product/option/keyboard/kb013/index.jsp?BV_SessionID=NNNN1988759610.1022051253NNNN&BV_EngineID=ccchadcfejikfhdcflgcefkdgfgdffg.0&ND=4062
会社で使ってるんだけどかなりよいと思うんだが、アキバでは売ってるの
見たことない上に、20000円と高い。

しゃーないので家ではIBM SpaceSaverIIJP。

>>260
これいいなぁ・・・

>>260
ＮＥＣのキーボードは一部、東プレ製が有るので
良い物は非常に良い！　値段からしてひょっとして東プレかも？

検索して、適当なスレが見当たらなかったので、こちらで。

キーボードを床に落としたら、
壊れたらしく、
シフトが変換になったり、変換が効かなくなったり、
＠がシフトと２で出てくるようになりました。
もうめちゃくちゃ。
」のところを押すと、￥が出てきたり、
半角／全角が効かなくなったり、
とんでもないことになりました。
メールもままなりませぬ。

こういうのって、直してもらえる？
パソコンの付属品だし、
パソコンを売るときのことも考慮して、
直せるものなら直したい。
いくらぐらいだろう？
そこらへんのショップでなおしてもらるのか？

そこらへん詳しい方、どうか教えてください。
買う方がいいの？

まずメーカに電話しれ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19716255

こいつ馬鹿か？

>>265
それならHARDOFFで100円だったな。

>>265
誰か捨てＩＤで言ってやれ！

12500円の値段のつけ方もよくわからない。
２０００円即決であったような気もする。
しかも、美品だった･･･

ALALALALA!!!!!!!!!!!>>264

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られて
いるのは間違いないよ。犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と至るところ在日が
主導権を握っている。在日が裏で操っている創価学会＝公明党だけには、絶対に
投票したり献金したりすべきではないね。でも、政治家の秘書として統一教会
信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、
政治家がこの問題で動くこともないだろう。

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm

>>270 >>271
さよなら！

>>268

極美品でも￥２，０００でしょ。
ジャンクなら￥１００だし。

>>239
　だめだめ!
　すぐに打鍵したキーが引っかかるような感じになり、使用感最低最悪。

>>241
　カーソルキーが手のひらに当たり使用に耐えない。

>>242
　HHKLight2買って正解。

001盛ってるよ。こんな値段なら即売っぱらってるさ。

つかカーソルキーなんか要らん

>>273
その後、HHK2を購入してしまいました。
やっぱりキーが軽いほうが良かったので。。。

>276のカキコミを読むと、結局、最初からちょっと無理してもHHK2を買うのが
金銭的にも、精神衛生上もよいのかなと思ったりする。

HHK2なんてないか・・

現行のHHKはHHK2だよ

>>277
それがいいです。
カーソルキー付いてないですけどね。　HHK2

結局、キーボードに凝る人は凝り性だから
突き詰めたくなってしまうのかもしれない

HHK2はカーソルキー付いてるように見えるが…
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/

ttp://online.plathome.co.jp/products/image/kinesis/contour-a.gif
これおすすめ

>>282
HHK（Light2）はカーソルキー付いてますよ。
HHK2はノーマルHHKの事です。　だからカーソルキーは付いていません。

でもPFUのページにはHHK2の「２」は表記されていませんね。
なんででしょ？

いま Lite なのですが、やっぱ HHK2 を買おうと思います。
それでキーコードについて訊ねたいのですが、◇キーはなんに対応するのですか?
今は左から alt,◇,◇,alt を win,alt,alt,win としていて
linux では hyper_l, alt_l, alt_r, super_r としているのですが同じような
設定は楽にできますか?
また窓鬱を使って、win で全部のキーを有効利用できますか?

DIPスイッチでセットしたキーどおりのコードが出てるはずだが。

IBMのキーボードがちょっとだけ安くなってるよ。
27日までだけど、送料無料だから興味のある人はどうぞ。
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=7&y=9

>>283
使ってるの？ﾚﾋﾞｭｰｷﾎﾞﾝﾇ｡

IBMのワイヤレスキーボード買った人いる？
これ
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/22p5181/22p5181a.html
どんな感じですか？

>>285
DIPスイッチで、こんな感じにセットできます。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hhkb_backview.html

私は「猫まねき」で「◇キー」を「Controlキー」に変えて使用しています。
簡単ですよ。

>>287
ううむ、USBスペースセーバーの英語版ないのか(;_;)
スペースセーバーII \6300(ClubIBM価格）は、ちょっとね。

質問なんだけど、
漏れの5576A01が所々ガタが来てるんで修理に出したいんだが、
これって修理してくれるんだろうか？
IBMのサポートセンターかどっかに送ればいいのかな。

>>286 ◇キーはなにに対応するの?

>>291
ふつうの値段でいいなら。
ここの一番下。

http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/

このスレッドのリンクにIBMが張られてたり、IBMの書き込みを見るけど、
IBMのキーボードってそんなにイイの？

USB版スペースセーバーは正直イマイチだった。

>>291
ふざけた値段でいいなら。
ここの真ん中。

http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_input_eps2.php

>>295
IBMといってもその辺で売っているものじゃなくてね。
ちょっと前のぱきぱきもしくはかしゅーんというもの。
触ったことなければ触ってみる。
どうでもいいと思うか、なかなかいいと思うか、取り憑かれるか。

>>297
すげえ値段だ（ｗ

>>298
「のぱきぱきもしくはかしゅーん」ってのがよくわかんないなー。
今はそのキーボード無いの？

カタカタ系のキーボードでいいのないっすか？
銀行のオペ専用のやつみたいな。

>>300
ぱきぱき　は　キーを叩くと　ぱきぱき　と音がする
かしゅーん　は　以下ほぼ同文
残念だけど今は普通のお店では売ってない。
けれど売っているところもあるし、ものを選べばヤフオクでも
安く手に入るよ。キーボードの有名サイトでも見る。

>>301

東プレ　Realforce 106

>>302
前試し打ちしたんだけど、東プレRealforce 106っていいよね。
あれって英語配列ないんだよね。それで止めたんだよ。
Realforce 101ってのがあれば速攻買うんだけど。。

>>288
283ではないが、使っているので。
俺の手はサイズは標準だと思うが、関節が固いのか、普通のキーボード
使うと手首がじきに痛み出すし、BS押すと手がつりそうになる。

KINESISはほんとに疲労が少ない、手にやさしいキーボード。
手首は何とも無いし、BSは親指だから安心して大量のタイプミスが
できる。（違うだろ）
ただUSサイズのせいか最上段のキーが遠く感じる。ファンクションキー
は遥か彼方。
クリック感が無く、キータッチは好みが別れるかも。
あと、10キー無しだけど、10キー付きフルキーボード並みにでかいよ。

肝心な結論忘れてた

まぁ騙されたと思って買ってみなされ。ホンとに騙されるかも
しれんが。

俺は普通のキーボードでもBSは変換キーに割り当ててるよ。
BS遠すぎ。

キーボードってUSBとPS/2ってどっちがｲｲとかあるの？

>>307
ﾅｲ

IBMのPS2のスペースセーバーってたしか端子二個だよね？

101キーボード割り当て：わしの場合
・CapsLockは使わないのでCtrlに
・右Altも使わないのでF12にマップしてIME切り替え

>>292
修理なんかしてくれるかねぇ？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1731384884
この辺のブツは修理してくれそうな気もするが(w

>>292
ＩＢＭでは修理はしてくれません。
捨てアド晒してくれたら相談に乗ります。

　↑
ＩＢＭの特約店でキーボードマニアの救世主のようなところが有ります。

SPACE SAVORってUSBとPS/2でタッチ違うの？
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺと言うか、ｺﾑｺﾑｺﾑって感じが好きなんだけど、どっちがいいかな。

PS/2 のほうがコムコムしてると思われ
USB はスコスコしてる。 自分で書いててもよくわからんが

たしかにUSBはスコスコする感じかな。
俺はこれ打ってるといらいらしてくるんだが。

>>311
頼んます。
一部キーの利きが悪くなったんで分解掃除したら
ぜんぜん利かなくなってしまいました

Owltechのコンパクトメカニカルのやつってダメ？
今日PC8801の中古キーボードさわってみたけど個人的には理想的だとｵﾓﾀ。

おい、おまえら、漏れのキーボードが勝手に１１１１１を連打するんですがどうしたらいいですか？
よろしくおながいしますた。

窓　か　ら　投　げ　捨　て　ろ

刻　ん　で　喰　え

ワロタ！

安かったのでIBMの37L2632っていうやつを買ったのですが
びくともしません。マウスも動きません。
どうしよう

刻　ん　で　喰　え

>>322
びくともしないって、、、丈夫で結構じゃないのか？

何を押しても反応しないんです

ちゃんとつなげ。

ほほー

ほほーじゃねーよ。

いやいや解決した訳じゃないですよ

ほほー
で、どうなった？
ほほー(ﾜﾗ

なんつーか、もうちょっと情報を出せよ。

ぷらっとリアルフォス入荷らしい。
ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=1165032000004
　下のほうにある担当の方のコメントを読んで該当する方はどうぞ

確かに101キー版ﾎｽｨな

分解好きの掲示板に
東プレが新しいキーボード開発してるって話が出とるね
どんなのだすつもりなんだろ？

本体を起動した際一瞬3つのLockランプが光ります
しかし、ブートメニューの呼び出しが出来ません
Win起動後もいっさい操作できません
"日本語 PS/2 キーボード (106/109 キー Ctrl + 英数)"
のドライバじゃだめなんですかねぇ？

HHK Light2 に function キーが付いたようなキーボードってないですか？
EscキーがTabのすぐ上にあって、 Ctrlキーが A の左にあれば、その他のキー配列については
多少違っても構いません。

>>335
一体なんの話をしてるんだい？

>>336
前にも見たような気がするけど、自分で探してる?
ま、これはどうよ。
http://www.datalux.com/keyboards/

>>337
私の理想のキーボードの話です
欲しいでしょー

>>335
37L2632は日本語版だよね。そのドライバでOK。
キーボードとマザーボードの相性で動かない場合もたまにあるんじゃないのかな。
私も前に別のキーボードだけど、似たような症状が出たときある。
やたらビープ音が鳴ってどうなってんだこりゃあ、と何度も端子抜き差し、
ドライバ入れ替えしてみたけどさっぱりダメ。
で、しばらく放っておいて、久々に試してみようとPS/2端子をがっちりきっちりはめたら
あら不思議、正常動作したよ。
前もちゃんと刺してたはずなんだけどなぁ。
もう一度しっかりと刺してみ?

>>339
ｶｴﾚ
漏れは6450200で充分。

>>341
いいの使ってるね。

>>338
このキーボード、かなりキーが重いので気をつけたほうがいいですよ

>>340
ありがとうございます
やってみます

>>343
どのモデルも全部同じ？

壊す勢いで押し込んだけど無理でした
で、コネクタをみたらピンが折れて
たりしたらいい落ちだなーと思いましたが
そんなことはありませんでした
でも、340さん本当にどうもありがとうございました
あなたのカッコいいID一生忘れません

うーんダメっすか。ノートPCじゃないよね。
あとは初期不良の可能性もなきにしもあらず。
購入店が近場なら一応動作確認してもらってはどうでしょう。

確かにおもしろいIDになってるねぇ

>>336
この辺を参考に自分で探してみれ
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

>>346
私の最近買ったキーボード(FI●●O製）も起動時にビープ音なったり、認識したりしなかったり・・
その後、他のキーボードいろいろ買ったけど、
具合悪かったのはそのFI●●O製キーボードだけだった。
お店で交換とかメーカーに送り返したけど全然だめで諦めちゃったよ。
相性とかあんのかね？

>>349
キーボードのエンコーダとマザボのコントローラとの
スキャンタイミングのずれで相性問題は発生します。
一部のマザボではＢＩＯＳで調整出来るが出来ない物が殆ど。

Akiba Watch に近日発売予定とでていた
http://www.typematrix.com/
ってどうよ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020525/price.html
発売日、価格は未定のよーだが。

＃格子配列は SmartBoard で懲りているから、漏れはパスかな...
＃なれればいいんだろうけど、普通のキーボードに戻れなくなりそうだし。

>>345
>DATALUXのキーボード
傾斜のあるのと平べったいのを触ったけどどちらもかなり重かったす
確かまだコムサテライト1号店で売れ残ってるはず

コンパクトでなかなかいいかと思ったんですが
触った瞬間萎えましたよ・・・
ま、好みかもしれませんが
このタッチが好きって人います？

ぷらっとホームにrealforce106あったよ。

がいしゅつ

国産出今売ってるメカニカルで一番タッチ軽いのはどれですか？

国産出→国内で

>>350
そういうこともあるんですか・・・
今日買った店に持っていったらちゃんと動きました
ボード入れ替えてみます

ここで東プレ製なんて噂が出たせいか、こんなに上がってます。
NECのPK-KB013
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23739822

買った人、真相うぷきぼん。

>>355
ＦＩＬＣＯかな〜

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19699901

最低いくらなんかな。

>>358
それ触ったことあるけど、普通のメンブレンな感じだったけどねぇ
競ってる人も落とした人も落札履歴見るとキーボードほとんど落としてないし
ここの噂とは関係ないんじゃないかな？
でもなんであんな値段になったかは謎だけど
なんか修理部品で新品手に入れたほうが安く済みそう･･･

一部の業務用のヘンなキーボードは確かに東プレっぽい感触だった

BM98orDDRの同時押しがすべてのパターンにおいて認識するキーボード

>>362
おそらくリアルフォース106

>>362
Fキーロールオーバーならどれでもいいだろうが

>>352
Thanx!
指がつかれてしまうぐらいの重さなのかな。
HHk 使っている人には合わないかもね。
コンパクトでレイアウトも良さそうだし、多分タッチも良いと思うんだけど
使ってる人少なそう。

>>>>355
>>ＦＩＬＣＯかな〜
押し始めが固くないか？
Avant Primeの方が軽いと思う。
サイフも軽くなると思うけど。

>>355
ネオテックにおいてあるCherryのクリックタイプは
わりと軽いように感じたです

ま、メカニカルに何を求めるかによって
選択肢も色々と変わってくると思います

>>351
漏れ、こういうの好きなのよ。Kinesis とか SmartBoard とか。
SmartBoard はスイッチさえ良ければ理想的だったんだが。
これはメンブレンだから、かえって良いかもしれんとか思う。
価格は 12,800円 と予想。
ぷらっとホーム、がんばってくれるな。

Realforce106 買いました。
キーがストロークする時の精度感がすごく良いですね。
フィーリング上、尖ったところがなく、疲れにくそう。
気に入りました。

>>369 ．．．。

どーもー
マザーボード入れ替えで動きました
いろいろありがとうございました

ジャンクでリコー版のA01をゲットしました．
FILCOに慣れてたんでちょっとキーが重いっす．

>>371
ゴミにならずにすんでよかった。

ところで日本語版の37L2632と、英語版の37L2631ってタッチは違うのかねぇ。
同じタイプのキーボードでも英語版と日本語版で結構タッチが変わってるとか?（ラバードーム式）
M$のナチュラルプロとか日本語版と英語版で違うとか聞いたことあるがどう?

HHKLite2を半年ぐらい使ってます。
最初のうちはとってもよかったのですが、
キータッチがヘタレてきた気がします。

寿命みたいなもんてあるのですか？

メンブレン部分が磨り減ってキー反応が悪くなったら寿命だしょうね。

それは何年後の事だろう・・・・。

>>374
キーを上下させる機構(アクチュエイターというのかな)のラバードームが
新品時から少々こなれてきた、という程度ではないでしょうか。
寿命はまだ先だと思われ。

ラバードーム式の寿命ってメーカー公称値で500万〜1000万打鍵位じゃなかったかな。
一日一千打鍵しても13年は使えるはず。
温度湿度ホコリなどのゴミの影響で実際はそこまでいかないと思うが。
安造りのものだとすぐ壊れるみたいだし
さらにキータッチの面で考えるとせいぜい数年なのかな。
メカニカルやバックリングスプリングは2000〜3000万打鍵だとか…

使いこまれたModel Mは軽くていいぞ(w

iuTAP ってどうよ。
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0524-J-3.html?mm

この手の片手打ちキーボードって、これまでいくつも発売されたけど、
成功したのって１つもないんだよな...

ここに書き込んで良いか分からないが
ＩＢＭ　５５７６シリーズの動作不良で廃棄する物、買い取ります。
（Ｂ０１、Ｂ０５、Ｂ０６は除く）

　↑メアド間違えた。こちらが正解。

001でもいいの？

どんなモデルでも良いですが、あくまでも廃棄物ですので
値段は期待しないでください。

http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2002/05/24/01gl.jpg

こんなんでました。

高杉

なんでメンブレンって呼称が定着しちゃったの？
触っただけじゃわからないじゃん。

>>380
買い取ってどうするの?

もちろん、２個イチ３個イチにして、使えるものを作って、
矢不億で「感動の極美品！」と銘打って売りまふ。

だったら、最悪だな･･･

>>380
やっぱり値段次第かなぁ・・・というところで
状態にもよりけりでしょうけど、
完動品で状態は普通なら幾らぐらいですか？
やっぱりいきなりメールするのは躊躇するもので

あと、どういった理由かも差し支えなければ
教えてくれるとなんとなく安心します

以前にも、この掲示板で買取ると言っていた人がいた気がする。

すみません、みなさんに教えていただきたいのですが、
現在新品で入手できるキーボードで、指関節の負担が少ない
もので、おすすめはないでしょうか？

職業柄（広告制作）、日がな一日キーボードを叩いて、気がついたら
両手の人差し指第2関節と、薬指第2関節が慢性的に炎症を
起こすようになって、今ではテーピングぐるぐる状態です(泣)。

昔のキーボードにいろいろと名品があるようですが、
知らないうちにヨドバシカメラのポイントカードが3万円たまっていたので
それで購入したいと思います。だから新品しか無理でしょう、きっと(笑)。

キータッチはかなり強い方だと思います。ピアノをやっていたせいもあってか
しっかり奥底まで叩くようで、軽いキーだと関節が思い切り疼きます。
家に古いマック用に使っていたFILCOのメカニカルがあって、
タッチはそう悪くないのですが、職場はWinオンリーです。

恐れ入りますが、どなたかご教授いただければ助かります。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m

Real Forceがよいのではないでしょうか？

疲れにくいキーボードとしてキーボード関連の掲示板でも
評判がよいですよ。

んじゃまあ
DATALUXとかどうよ
かなり重い

キネシスなら指に負担かからない（そうだ
http://www.kinesis-ergo.com/
http://online.plathome.co.jp/products/kinesis/index.phtml
高いけど、買ってみる価値はあるぞう。

どれも淀では買えないモノばかり

392です。みなさん、さっそくありがとうございます。
多少重かろうが大きかろうが、健康のためなら…と思ってましたが、
>396さんのおっしゃるように、ヨドバシでは取り寄せでもダメ
なんでしょうかねぇ…とても鬱です

淀のポイントは別のほしいもののためにとっておいて、
現金でよいキーボード買ったほうがもしかしたらしあわせになれるかも。
個人的には靴とキーボードはよいもの・合うものを買ったほうがいいかと。
どちらもよく使う人にとっては健康状態に直結するから。

あと重いキーがよいのならRealforceは合わないかも。
英語配列でよければIBMのバックリングスプリングか、
106日本語キーがいいならオークションで5576-A01とか。

炎症起こしてるんなら、強い刺激を与えることを避けるのが基本。

ストロークの途中で押下圧があまり変化せず、底突きした時にショックの
少ないものがいいのではないかな。

チェリーのメンブレンのやつなんかはどうだろ?

>>392
今まで使ってたのはどんなタイプのキーボードなんでしょ?
指に合ったキーボードでも職場じゃウルサイのは使えないですよね?
場合によってはキーの打ちかたを変える必要もあるのでは。

HHKは軽いけど指に優しいタッチだと思ったよ（慣れが必要だけど）。
実際、俺も右手の指が痛くてそれはマウスのせいだと思ってたけど
HHKを使い始めてその痛みがなくなったよ。

Lightの方は重くて逆に疲れるかも。。

>>387 - >>389
まとめてレスします。
目的は、部品を集めてます。
現在、キーボードの修理を受けていますが
手持ちの部品が少なくなってきたので。

確かに２個いち、３個いちで出来ないことは無いと思うが
事はそう簡単でも無いのですよ。
ＩＢＭのキーボードはおしゃかになった物は
完全に再起不能の場合が多く部品取りにしか使えません。

>>390
良かったらメール下さい。
ここで色々言うと、又つっこまれそうなので。

おはようございます。みなさん、ご親切にレスをくださり、ありがとうございます。

>>398
おっしゃるとおりです。指が痛くて苦しんでるクセに、ケチケチしすぎでした(^_^;)
ヨドバシのポイントは別に使うことにします。

>>399,400,402
具体的なアドバイス、ありがとうございます。
そうですね、一概に重いキーの方がよいとは言い切れないのかも。
押し始めから底付きまでの圧力の変化も、重要そうですね。
みなさんが推薦されたキーボードって、秋葉原のどこかで
試し打ちできるんでしょうか？

>>401
職場はごく一般的なオフィスということもあり、ごく普通の付属品の
キーボード（FMVやらNEC９８やら）を使用しています。
私はキーボードについて詳しくないので、うまく説明できませんが、
多少の差はあれ、みなスコスコとした感触です。

キーの音ですが、昔のタイプライターみたいな音でなければ、
大丈夫だと思います。そこそこザワついたオフィスですから(笑)。

長年凝り固まったキーの打ち方も、健康のためなら変える努力も
厭いません。

ヨドで買えるやつならOwltechのメカニカルとか
単純に疲れないのが最優先ならキーが軽めでリニアなやつがいいと思う
富士通のFKB8744系とか

>>386
ラバードーム＝メンブレンとの誤解が広がった。
以上。

俺もFKB8744好き。
ただ、エレコムのも持ってるけどこっちの方がタッチがいいんだよね。
個体差かな？

>>403
嘘をつくな嘘を、このペテン師が(#ﾟДﾟ)
俺は知ってるんだぞ、中○め・・・。

>>403

386 名前：不明なデバイスさん 本日の投稿：02/05/28 05:54 ID:nE1cmNdF
>>385

キーボードの修理を仕事の一環としてやってます。
コンピュータ本体の修理が本業ですが。
手持ちの部品がかなり有ったのですが
少なくなってきたので。

ID同じだぞ。ばればれだよ。

>>408
何を言ってるのか、わからん！
知っていることが有るのなら教えてくれ。

>>409
別に隠してないよ、向こうでマルチとことわってる。
仕事で部品を集めてるだけ。

>>410
悪い、良く読んでなかった。逝ってくる。

まぁまぁ。みなさん冷静に・・。

うむ、次の方どうぞ

今日、G80-1800のCOMPAQのOEMバージョンが届いた。ちょっとストロークが深めだが
すごく気に入った。宝物にします。

あっ、ヤフオクででてたやつ？
CherryOEMでかなりお手ごろ価格だったやつでは？

>>406
＞ラバードーム＝メンブレンとの誤解が広がった。

なんで広がったままなのかな？

>>416
知らんよ

WinとMac両方持ってるんで、AppleProKeyboardアメリカ版使ってます。
キータッチが嫌な人もいると思うけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19716255

値下げされた模様。

>>415
……………………正解!!

>>419

しかも、まだ相場をかけ離れた価格･･･

>418
AppleProkeyboardはWinでも使えるの？

Cherry OEMのまた出てるね。

しばらくIBM Buckling Spring使ってるから
Cherryはまだいいや。

>>422
　使えるよ。
　俺も使ってる。

　使ってる人けっこういるよ。

>422
サンクス。透明キーボードも使えるのね
やってみたくなってきた。

キーボードが大丈夫なら
Macの透明マウスもWinで使えるの？

>>427
Mac純正お饅頭マウス、シングルボタンマウスとしてWinに認識されたよ。

>>416
キーの機構がメカニカルでスイッチがメンブレンのものが少ないから
ではないか。

IBM の Buckling Spring と Cherry のG81シリーズくらいしか知らない。
リアルフォースもだったか?

>392
NECやFMV付属のキーボードでその状態ですか。
ピアノのように強く底打ちしすぎで、今の状態になってるのですね。
だとすると、底打ちしなくても入力が確認できるクリックタイプが良さそうです。
クリック感を感じたら力を抜くようにして、底打ちを弱めるといいと思います。

指が健康な状態なら、IBM系のBucklingSpringキーボードが多分一番指にあっていると思うのですが。
ただ、今現在炎症をおこしているとなると、ちょっと重すぎですかねえ。
と、なると…Cherryのクリックタイプですかね。クリック感があり、リニアタイプより軽め。
Owltechのメカニカルも軽くて良いかと思います。入手は楽ですし日本語版もありますからね。

自宅のFILCOのものでも指につらいと思うのなら、ノンクリックでFMV付属のキーボードと似たキータッチではあるが、
さらに軽いFKB8744を使って、ほんの軽く押す打ち方にするのもいいかもですね。

BucklingSpringもの（Unicomp製）とCherryメカニカルクリックのものは↓で扱ってます。
ネオテック　ttp://www.neotec.co.jp/

富士通FKB8744（テンキー無し）は↓のあたりで。
ぷらっとホーム　ttp://www.plathome.co.jp/

病院には行きました?

確認してみたら、リアルフォース106のスイッチは静電容量方式という
無接点スイッチで、メンブレンではないのだとか。

キーの動作機構が単なるラバードームでなかったり、位置で押下圧を変えていたり
と手間と金がかかっているよう。

東プレの中でも特別に気合いを入れて作ったもののようだ。高価格もうなづける。
US101版待望の声ももっともと思える。

>>430
大変詳しく教えてくださり、ありがとうございます。

> 指が健康な状態なら、IBM系のBucklingSpringキーボードが多分一番指にあっていると思うのですが。
> ただ、今現在炎症をおこしているとなると、ちょっと重すぎですかねえ。
> と、なると…Cherryのクリックタイプですかね。クリック感があり、リニアタイプより軽め。
> Owltechのメカニカルも軽くて良いかと思います。入手は楽ですし日本語版もありますからね。

自宅のFILCOのでは、もちろん多少は疼くものの、そんなに辛くありません。
クリック感はもとより、キーのグラつきがなく、ストロークが深く感じるのが
あっているのかもしれません。久しぶりに触ったので、意外と重く感じましたが。

ホームページ情報もありがとうございました。場所を確認できましたので、
今度の週末、もし時間が取れれば秋葉原に行ってこようと思います。

> 病院には行きました?

はい。実は一度病院をかえて、現在２軒目です。
最初の病院ではカルシウムが関節にたまっているという所見。
すぐ直るといわれたものの、以後１年近くたっても一向に直らないので
評判の良い病院にかえました。
リウマチの検査も念のためしましたが、単純な関節炎のようです。
「できるだけキーボードを使わないこと」と言われましたが
残念ながらそれって「仕事やめろ、メシ食うな」というのと同じ意味です(笑)。

430さんをはじめ、この板でみなさんからアドバイスをたくさんいただけたので、
きっと自分にあったキーボードが見つかると思います。
近いうちに結果報告できればな、と思っています。
あと蛇足ですが、この機会にトラックボールの購入も考えています。
ありがとうございました。m(_ _)m

>>431 リアルフォースは市販のキーボードとしては高価だが
東プレの中ではコストダウンバーションだと思う。
分解してみたがキャビネットは　はめ込み式でネジ無し。
基板は安い紙フェノール片面基板だった。
組み立てには手間隙かかってるようだが部品は安そう。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html

ＵＳ配列で　１０キー無しバージョンがほしいなぁ。　（５５７６−００２風）

AppleProキーボード(JP/US）をDOS/Vでお使いの方に質問でス。
１．Win、AltキーとOption、Commandキー周りはどうなりますか?
　　Commandキー→Altキー、Optionキー→Winキーになるのでしょうか?
２．F13〜F15はWinでのPrintScreen、ScrollLock、Pauseとして利用できますか?
３．ﾃﾝｷｰ上のCD操作キーはどういう動きをするのか?
４．HOME,ENDキー周りはDos/Vキーボードと配列が変わらずに操作できるか?
５．上記のことをリマップソフト等を使わずにできますか?
６．USBハブは使用可能ですか?
７．その他の不具合等あったら教えてください。

以前から(デザインに引かれて)Proキーボードが欲しかったのですが、
以上のことが分らずに買うことが出来ませんでした｡

よろしくお願いします｡

Command=Windows
Option=Alt

> ＵＳ配列で　１０キー無しバージョンがほしいなぁ。　（５５７６−００２風）
はどげう

そこそこ省スペースで、ストローク深めかつ軽めノンクリックな
10キー付き日本語キーボードが欲しいんですけど、
・OWL-KB106J
・HHK Lite2 日本語 + 適当なテンキー別購入
で悩んでます。
どっちがいいか、あるいは、他にお勧めがあったら教えてくらはい。

それとも省スペースはあきらめて
Realforce106あたりにでも走った方が幸せになれるかなぁ・・・

http://www.anzu.sakura.ne.jp/~crystal/bbs/main/
つかここの管理人かなりヤヴァイぞ、IP抜いたり企業のPCに進入したり・・。
誰か天誅頼む・・・。

>>438
　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ∠￣＼. 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣|
　Σ |||ﾟUﾟ| 　 　 |｜　 |￣￣ |　|： ｜ 　　　　＋　激しく板違い　＋
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣/ ｜=｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_ ） ） 　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣ＵＵ.／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

つか管理人として、IP 抜くことの何が悪いのか小一時間(略)

>>437
>>414のはどう？
メカニカル、ソフトクリックだけど。

ああ、日本語キーボードだったね。ごめん。

Realforce 101US熱望と言ったところだけど、
キー配列にバリエーションがいくつかあるからそのあたりが・・・

>>442
とりあえずModel Mと同じでいいと思う

>>437
キーボード系のサイト回るついでに探してみたが、これはどうだろか？

http://www2.elecom.co.jp/products/TK-P2104JPW6.html

>>436
レスどもです。
ということはDOS/V用キーボードとは逆になってしまうのか。。。。

出来たらどなたか２〜７も教えてくださいおながいします。

>>445
Apple Extended Keyboard IIをiMate経由でつないだ場合は

1.Option->Alt Command->Win
2.そうなる
3.なし
4.同じ
5. 1.より、「無理」
6.使ったことない
7.テンキーの=は効かない

>>446サマ
アリガトウございます。
つまりAｌｔ、Winキーはリマップソフトを利用するか、その逆配列に慣れるか、ということですね。
複数台でCPU切り替え機を利用している私にはちょっと無理かも知れません・・・それとも全部リマップするか･･･
でも逆に言えばｿの他のキーはほぼDOS/Vキーボードと同じに動くようなのでちょっと迷いますね････

アップルオンラインストアに行くといつも注文寸前まで行ってキャンセルする優柔不断な私・・・：；

っていうか５の質問が微妙におかしいですな、私(´人`)

NT系なら簡単にリマップできるが・・・

マジっすか??教えてくださいませ。Win２０００とNTServerとLinuxで利用しています。

>>449
http://www.dynawell.com/support/ResKit/win2k.asp

ここでRemapkeyが落とせる。

>>336
>HHK Light2 に function キーが付いたようなキーボードってないですか？
>EscキーがTabのすぐ上にあって、 Ctrlキーが A の左にあれば、その他のキー配列については
>多少違っても構いません。

これは近くないか? どこで手に入れられるかはともかく。
http://www.kiosk-keyboard.com/images/ekt82enbig.jpg

>>451
右側に張り付いているテンキーは意味あるんだろうか・・・・

>>440-441
どもです。良さげなので英語キーに興味が出たら探します。

>>444
店に行って試してみます。
その価格帯のコンパクトキーボードは
ストロークが浅いのが多いのが心配ですけど･･･

>>450
ありがとう。
これ常駐しないのがすげｰ(・∀・)ｲｲ!
でも買うか買わないかはまだ迷ってたりする･･･；：

>>451
かなり謎な配列だな。

気に入った物が見付かったのに、Windowsボタンがウゼェーって時
皆さんどうしてますか？あきらめる？外す？外した後はどうするの？

>>456
キーカスタマイズソフトで良く使うキーに変更する。

Windows+Eは結構使ったりする。

>>457
でもさ、小指の付け根でCtrl押す俺の場合、その存在自体が
邪魔だったりするんだよな。まっ、無い奴買えってこったな。

それでもやっぱり、小技が出て来るのを待ってみる…。

CapsLockと入れ替えろ。

それがいやならWindowsキーもCtrlにしてしまえ。

>>461
漏れはそうしてた。
今はRT6856(大理石101)使ってるから関係ない
当然CapsLock→Ctrl、CapsLockなんか使わないのであぼーん

>>456
取り外す。Winキーってホント邪魔なだけ。

MSがｱﾎﾟｰと変なところで張り合ったせいで。。。

K/Bメーカーの不甲斐なさ…

>>464
ｱﾎﾟｰのは、無いと困るが
アレは無くても全然困らない辺りがイタイ。
やっぱりCtrlキーにマップして第２の人生を送ってもらうが一番。

>>458
ﾏｶｰな漏れはExplorerなんか使わないんだよなぁ(藁
System7.xのGUIで脳味噌止まってるから無くても困らないんだよ(藁

>>463
やっぱ外すって人もいるんだな。俺もそのクチだけどね。
で、外した後はそのままでしゅか？

コントロールキーが一番いらない。

GRPHキーっていつ使うの？

>>469
おまえにはマウスだけで充分。

>>471
Shift+F10

>>470
HSBで再起動する時。

Cherry OEMのCOMPAQキーボードってどう？買った人いない？

>>474
買ったよ〜

Windowsキーのついてるようなクソキーボード、わざわざ買う馬鹿いるの？

Windows+E、Dは重宝してますが何か？

exploreなんて起動しっぱなしだろ
おまえイチイチ終了してんの？
windows＋D押すのもDeskTopのアイコン押すときくらいだろ
windowに隠れちゃうほどアイコン置きまくるのは素人

>>478みたいな偏った考えもどうかと思うけど、
確かにWindowsキーは要らない。

左Altや無変換を多用するような使い方に慣れてると、
Winキー要らないからもっとそれらを大きくとって欲しい気がしてくる。
Winキーつけるにしてもせめて、右だけにしてほしい。
なんで、こんなに役に立たないキーが、最下段に二つもあるのか。

>479
自分は逆で、Winキーは左だけ欲しい派。
二つもあったら邪魔ってのは同意です。

アプリケーションキーは、片手に缶コーヒー持ってネットやるとか
片手で資料のページめくりながら何か作る時の様な
ダレきった使い方をするとき便利。
F10キーは、気合いが入っていない時には遠い。

>>473
なつかすいー。
30行計画ﾏﾝｾｰ

>>478
そもそもExplorerなんか使わん。

>>482
FDヲタ発見！

そりゃここではキーボドファイラ使ってる人が多いだろうな

>>483
違うよ。ﾏｶｰだからそんなもんの必要性感じないのよ。

ランチャー使ってると、Explorerの必要性が薄い。

英語キーって評判いいから使ってみたいんだけど、
８ビット機時代からＰＣ触ってるせいで「かな入力」なんだけど
やっぱ矛盾してるっすよね？
「ローマ字入力」に変えないと駄目っすよね？

そんなことないよ

やっぱりPC-6001mkIIからPC触ってて、ずっとカナ入力だったんだけど、
就職したら「カナ入力禁止」つか設定変更禁止になってたんで
ガマンしてローマ字でやってたら慣れた。
いまはカナの位置忘れちゃった。

いらないキーは「猫まねき」なんかの配列変更ソフトつかうと良いですよ。
わたしはinsertを無効化「カタカナひらがな」キーを「変換」キーにしてます。
全然使わないわりに、ブラインドタッチでミスタイプするとダメージでかいキーだからね。

猫まねきは常駐するからいや。

同じPCで同時に２台のキーボードを繋ぐことは可能でしょうか。
一台は普通にPS2、もう一台はワイヤレスキーボードという感じで。
誰か実際にやっている人いますか？

何台でもつなげる。

誰かこれ使ったことない？
ttp://ezkey.com.tw/product/keyboard/ez9720/ez9720.htm
6が右手側にあるのが右手で打つ人にとって理想では。

>>494
たぶんラバードーム+メンブレンだから、タッチがどうかだな。
あと、大きいのと、このエンターキーはいや。
手には入れやすいと思うが。

>>487
カナ打ちの方はこちらに行くとよろしいです
http://www.naxnet.or.jp/~nao/mikan/kana.html

SpaceSaverIIの真中ボタン押した時のアイコンをThinkPadと同じやつ（スクロールバーの横にポインタの絵）にするにはどうすりゃいいんでしょうか？
ThinkPad用のトラックポイントのドライバ入れたけど、丸の中に黒三角が2つ入ったWindows標準？なポインタのままなんですが。
OSはWin2kです。

USBスペースセーバーの英語版探してるんだけど
何ですかこのぼったくり価格は？
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_input_eps2.php
誰か持ってる人インプレきぼん

>>498
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/

ここで通販可能だ。

おおっ、498の所の半額以下なんですね。呆れた＞User's side
USB版とPS/2版でタッチが軽いのはどっちなんでしょうか。

俺の持ってるのはUSB 日本語版だけど、どっちにしろ軽さにはほど遠いもんだと・・・

>>500
せめてこのスレの過去ログくらい読んでや。

JKB-106S気に入ってるんだけど、新品でもうは手に入らないらしい。。。
同じような感触の後継機種ってあるのかな。

>503
無いよ。私は星野VANGUARDにした。

みなさん、Altキーってどの指で打ってます？
ぼくは左Altは親指、右Altは中指なんですけどどうもしっくりこない。

左ALTは右手の小指
右ALTは尻尾で押してる

「これが打てるか！」を売っているサイトを知ってる人いませんか？
秋葉原まで行ったら、交通費がもったいないし、
うちの近くの店には売ってないし・・・
でも、欲しいんですよ。ノートパソコンしか持っていないのですが、
ノートパソコンのキーボードに慣れてしまって、
普通のキーボードが上手く打てないからです。
そこで、この存在を知って・・・

とにかく、売っているサイトを教えてください！

検索したら??

検索したらこんなのが引っかかったぞ。
http://www.proya.ne.jp/tametoki/item/comp0114.html

しかしなぜノート使ってるとこれが打ちやすいんだ？

>>508
検索しました。
しかし、見つからないんですよ・・・
検索はヒットするのですが、どれも説明等で・・・

>>509
ありがとうございます。
ちなみに、さっきのは、ノートパソコンのキーボードばかり打っていて、
デスクトップ用のキーボードが上手く打てないので、
デスクトップ用のキーボードを練習したいということです。
ところで、そのサイトって大丈夫ですか？
今、仮申込をしたら、申込番号:00000264って出てきたのですが。
それって、オレを含め、264人しか
このサイトで買ってないということですよね・・・
まぁ、値段は、送料含め3000円位なので、いいのですが。

なるほど。なれるためか。
ノート同じ配列のコンパクトキーボード買うって手もあるけどな。
大丈夫かどうかは使ったことないので分からんよ。

なれるためなら､普通のキーボードでも十分だと思うよ。
これって、結構キワモノだから、3000円出すのなら
自分だと、普通のキーボードかいますね。

なんか、タカラがギコの商標登録しようとしてるらしいよ。

そーすきぼん。

573じゃなくて？

http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0202/220020191660000000000000000000000000000000_TM_simple.html

　商標登録って、公に広く知られてるようなやつでも取れるってのがあれだよなー
２ちゃんブランドでTシャツ出した人たちとかで”既存公知で私たちの商標”というような
無効申請ってできんのだろうか。たしか先にどっかがつかってて、それが明らかな場合
その調査結果つきで無効申請できたような……
　スレ違いにつきキートップはずした下から出てきた髪の毛をのどに詰まらせていってきます

最近、メーカーごとに、キーボードの規格がばらばらになっていると思うんですが。

困ったことですね。

ばらばらとはいうが、細かな配置が違うだけであって、欲しいと思えるような思いきったデザイン、配列のキーボードはさっぱり無い。
それ以前にキータッチでダメだ。キータッチが最高レベルのものを造ってくれ。
頼むからビンテージ品をあさる羽目になる、哀れな人間をこれ以上増やさないでくれ。

そろそろ一般用途には過剰化しているPCの性能、そればかり傾倒していたマーケティングを転向し、
人とコンピュータとの原始的繋がりであり唯一の接点である、マンマシーンインターフェイスに対して
もっともっとメーカー側が注力し、一般消費者に対して理解浸透させるべき時期にきていると思うのだが。
などと言ってみたものの、そんな時代は当分来ないのだろうか。

一世紀後も仮に人間が栄えていようと、人類はキーボードから離れられるはずも無いのに、
一世紀前のタイプライターから、進化どころか退化しているキーボードのはびこるこの世の中、
一世紀前も、現在も、そして一世紀後もqwertyの呪縛からも逃れられないのか。
そして一世紀後の日本にも、腐ったA01(JISカナ)配列が横行しているのか。
DNAコンピュータがPC化したらTRONキーボードを標準にしてくれ。

キーボードはキータッチを重視せよ!
キーボードが快速に打てる配列にせよ!
キーボードに必要無いキーは消滅させよ!
キーボードのテンキーはオプションにせよ!
キーボードを崇めた称えよ!
キーボード教を広め浸透させよ!!
キーボード信者の未来に栄光あれ!!!!

#吾捕打(あほだ)

キータッチが最高なのは富士通のふにゃふにゃメンブレンです
おかげで5576-A01や9801のメカニカルのやつは全部押入れで眠ってます

俺もふにゃふにゃが好き。

俺はCherryのMXスイッチが好きだな。

>>521
A01 ほすい、譲ってくれ！

>>524
悪いがそれは出来ない

521≠525なんだけど、、
まぁたまにこういうので打つのも気分転換にはなるので
やっぱり手放さないよん。

>>521
いやなやつ。とっととよこせ。

Ａ０１は５枚持っているが、何か？

別に

>>528

そんなに持ってるのなら、譲ってもらう必要はないのでは？
自慢っぽいし･･･

>>505
どっちも小指のつけ根，まあ指というより手の平。101キーだとホームポジションに
手を置いてキーボードを包み込むように手首を少し捻ると，自然に小指のつけ根が
Altキーの端っこに当る，更にもう少し手首を回転させるとAltキーが押せる。

言ってみただけ。

>>505
漏れはAlt+F4にしか使わないし、
どっちも親指で押してる

Realforce 106があれば、別に-A01は要らないと思う。-A01は確かに良い
キーボードだけど、そんな血眼になって探すほど良いもんじゃねえよ。
一部サイトに乗せられすぎだって。
と言いつつ、俺ももう7〜8年使ってるけどな。昔はあれくらいしかなかった
からな。でも、最近Realforceに乗り換えた。いきなり軽くなったんで最初
は違和感あったけど、すぐ慣れたよ。多少キートップがぐらぐらするような
気もするが、ぐにゃぐにゃメンブレンに比べりゃ100万倍はマシ。Realforce
のタッチでHHK配列のがほしい今日この頃。あと、テンキーレスの奴も。

リアルフォースの101でるかも、って話があるな

ほんと？出たら買いたいかも。でも、テンキーレスの方がうれしいなあ。

漏れもテンキーレスRFほすぃ。

A01は、なんと言うんでしょうか、キータッチの精緻さという点では
歴代ナンバー1のキーボードでしょう。すべての人に合うわけでは
毛頭ありませんが、一部の人にとっては血眼になって探す価値は
当然ある物と思われます。

やふおく出品者ですか？
コレクション用にはいいけど長時間使ってると小指とかツライ

筋肉養成キーボード

>>494
あ、これか。
マカーだったころ Mac用の使ってた。
キータッチはいまいちだった気がするな。
元祖の Apple アジャスタブルキーボードは６が右だったんで、
Mac用の作ってたメーカーは右なんだよね。

あー、今でもマカーではある（たまに使う）んだけど、今は FILCO の
Stealth ってエルゴノミクス配列の使ってるんで、キータッチとかの
記憶がかなり薄れているんだよな。（FILCO のは、例の軽くてカチャカチャ
うるさいヤシね）そうそう、FILCO のも６は右だ。

>>541
情報ドモ。FILCOってエルゴノミクスも出してたんだ。知らなかたよ。

それにしても、テンキーレス派は多いと思う。
部屋も机もでかい人種向けの海外メーカがテンキー付けるのはともかく、なぜ国内メーカは
テンキーレスタイプをもっと出さないのだろうか。
やたらとごちゃごちゃにつめこんだミニキーボードは多いが、ファンクションキーや
矢印キーが普通の位置のものは数えるほどしかないものな。
特にエルゴノミクスタイプでテンキーなんて付けたら、日本人ユーザにゃまずでかすぎだろ。
おまけに20個も30個も49個もホットキーなんぞ付けやがって。一体どこのどいつが喜んでるのか小一時間（略）

あと東プレ英語。こちらはFブランドで有名なD社の圧力（？）が
どこまで通用するのかが見物ですー。

裏。東プレの秘密キーボード。残念ながらコンパクト型じゃない
ようです。指でこう「すすす」っとやって右とか左を「カチッ」とできる



Filcoブランドで有名なDiatec社か？
聞いたところによると新型はエルゴタイプとか？パッド付なのか〜
英語のテンキーレスに出せといいたい
あれがつくとかつかないとか（笑）

↑間違えて書き込みボタン押してしまったごめん。

漏れもＲＦの１０１、ほすい。

IBMのSpaceSaver買ってきました。
トラックポイントファンのあたしてしてはとても使いやすくて満足です。

東プレがテンキーレス出さないのなら、IBMがUSBスペースセーバーIIにリアルフォースのスイッチ採用してくれ。
それからトラックポイントとかが付いていないスペースセーバーキーボードも出してよ。
せっかくテンキーレスでマウスが近くにおけるんだから、トラックポイントの必要性も薄い。
ノートPCじゃないんだからさ。トラックポイントはずして安くしてくれ。
いや、安くなくてもいいから、旧DELLのbigfootと同じスイッチ使ったスペースセーバー出してくれ。

>>547
FKB8744を黒く塗れよ？

スペースセイバーは本来ラックマウント用だからトラックポイントがついてるんだろ？

>>547
Buckling Springの84キーSpaceSaverでガマンしろ
もしくは5576-003でも買え

5576-003 だれか売ってくれ…

XPだとドライバ入ってなかった＞002,003

503のせいで値段高騰？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11549139

>>552
2Kと同じでDLLはあるはず
inf書け

Realforce 106が出ている現状では、5576は単なるコレクターズアイテムだね。
一部サイトが5576を持ち上げるのは、単に自分とこの在庫を高値でさばきたい
だけでしょ。
そりゃIBMが在庫を放出した時に二束三文(仕入値3〜4千円程度？)で買ったの
とか、リースバック品のゴミ(仕入値ゼロ円)が、万の単位の値段で売れるん
だもん。笑いが止まらんだろうな。
職業的なタイピストから一般ユーザまで、Realforceで困る人はそうそういない
んじゃない？一般ユーザで5576のNOS に2万も3万も払う奴は物の価値のわから
ない単なるカモ。あんなのジャンク屋で2,000円くらいで買う物だよ。


> A01は、なんと言うんでしょうか、キータッチの精緻さという点では
> 歴代ナンバー1のキーボードでしょう。

　No.1というほど良くはないだろ。あれがNo.1なら、RealforceにもNo.1を
名乗る権利があるだろうな。A01は品質は良いと思うが、キーの重さは昔から
不評だったし。


> 一部の人にとっては血眼になって探す価値は
> 当然ある物と思われます。

　遅くまで営業活動ご苦労さん。知らない奴らの無知につけこんで、あんまり
アコギな商売すんなよ。

ただ、Realforceももう少し供給の問題をなんとかすることと、101やテンキー
レスキーボード等のラインナップの充実を図って欲しい。誰も欲しがらない
エルゴノミクスキーボードなんて、作ってどうするのって感じ。
東プレが本当にそういう製品を企画してるとすれば、企画担当者は市場を理解
してない、手のつけられないほどのアホと言ってよいと思う。結局ベーシック
な製品が一番売れるんだし、儲けた金を遊びで放出するんなら、その上でやっ
てくれって感じ。
個人的には106でも101でも困らないんで配列はどうでも良いんだけど、ケーブル
をカールコードにして欲しい。できればキーボードにケーブル直付けはやめて
欲しい。安っぽい"Realforce 106"ロゴも、改良の余地ありだね。あと、キーの
重さを数gアップした「かため」仕様のもほしいところです。多少値段が上がっ
ても良いんで、どうかよろしくおながいします。＞ 東プレ

>>555
>あんなのジャンク屋で2,000円くらいで買う物だよ。
俺もジャンク屋で１枚千円で５枚仕入れて、すべて里子に出したよ。
あのキーは確かに重いよな。そんな俺はcherry使い。

CompaqのG80-1838HPU/01はCherryオリジナルの見た目の安っぽさがなくていい。

地方の店ではReal Forceが触れないというか
扱われてないから、大変。

英語101キー版が出たら、
買ってみようかな。

>>>555
自分に合わないからと言ってけなすことは無い。
ＩＢＭが合う人間にとってＡ０１は最上の物に違いない。
すこすこ、へなへな、な東プレが良いという奴に
ＩＢＭの事をとやかく言われたくない！
漏れにしたら東プレに￥１６，８００を出すくらいなら
Ａ０１に￥２０，０００出す方がよっぽどまし。
指に自信が無いならキーボードなんか打つな！。

>>560

まあまあ。
落ち着いて。(^-^)

私もバックリングスプリングのキーボードを使っていますが、
初めは硬いのは事実ですし、万人受けするものはないですから。

今はうちこまれてスプリングも
しなって、いい感じになりましたけど･･･(^^ゞ

Realforceの社員は隔離すべきだ。

>>560
RFの101が出たら買うんだろ？

幾ら考えてもむかつく！
物の価値の分からん奴に説明しても始まらんが
東プレをバラして中を見てみろ
所詮、冷凍機メーカーの製品でしか無い。
あのセンスの無いデザイン、中途半端な品質管理。
キータッチには認めるところが有るが
所詮、何年もキーボードを作ってきたメーカーとの差は歴然としている。
知ったかぶりして、中途半端な事を言うな。

5576-A01ってどんなのだっけ？

バネ入ってるやつ。

>>561−>>563

酔っているので言い過ぎかもしれんが
所詮、キーボードなんか自分の好みで選べば良いのでは。
自分の価値基準で買えば良いことで人の事をとやかく言う事はない。
誰でも自分の彼女をブスと言われれば気分は良くないはず。

ＲＦの１０１が出ても買わない、自分には合わないから。

> 567

正解！

IBMのKB-9930買ったよ。なかなか(・∀・)ｲｲ!!
でもインターネットキーのヘルプはＸＰでは使えない上に変更不可(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

たしかにBuckling Springは新品よりも多少ヤレてる方が気持ちいいな

座椅子のひじかけの上に腕を置いて
その位置で、キーボードを操作したいです。

左手、右手が分かれているキーボードってありますか？
少し間があいてるのではなく、完全に分離してるものです。
電気屋に逝っても、ネットで探しても見つかりません。
どうか、よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

>>570

新品はややきつい･･･
バネがやわらかくなってきた頃が
本当いい感じ･･･

>>571
あるけど高いぞ。

http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021400006&vitem=1&details=1

>571
杵刺素にそんなの無かったっけ？

>>560,564

営業ご苦労さん(w

NMBのRT6656TW買ってきたよ。（・∀・）ｲｲ!
本当はUS配列のSpaceSaverIIかUSB買うつもりだったんだけど、
IIのほうは引っかかり有りでペコペコ、USBのほうはキーの動きが
重くて、底突きがぐにゃって感じだったから諦めた。

>>573-574
ありがとう！
ちょと、逝ってきます。

>>573
３万円は、高すぎます。諦めます、ﾄﾎﾎ・・・

>>574
検索しても、ヒットゼロなんですが
略名なんですか？
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

杵刺素＝キネシス

>>573のやつ。

>>579
ありがとう。
おいらの小遣いじゃ、買えないです。

このタイプは、キネシスにしかないのですか？
激しく欲しいのですが・・・。

>>564
東プレも何年もキーボードを作ってきたと思うがどうよ？
一般向けに販売されたモデルが初めてというだけで。

>所詮、冷凍機メーカーの製品でしか無い。
>あのセンスの無いデザイン、中途半端な品質管理。

そうか、キーボードってデザインで打つモノだったのか。
奥が深いね。

>>581
もう酔いもさめてきた頃だろうし
許してやりなよ

>>433　　テンキー無しは　００３　ね。

ASkeybord　って今考えると設計者のセンスいいねぇ。
レイアウト、キータッチ、デザイン　手抜きが無い。

>553
ウオッチリストに入れといたら、いつの間にか手が出ない値段になってた。鬱駄

>>584
親指シフト派?

>>560 >>564
馬鹿だなぁ。高い-A01を買っちゃったんだね。万の金を出したものが、
ゴミだとわかったらそりゃムカつくよな（ｗ。それとも、営業活動の一環
ですか？ご苦労様です。
-A01(とか5576シリーズ)は俺も長いこと使ってたの。にわかユーザーの
お前さんよりもずっと長いよ。手元にもまだ5〜6枚ある。5576シリーズは、
確かにツクリは良いものだが、プレミアをつけてまで買うほどのものでは
ない。新品でも、せいぜいで数千円が良いとこじゃない。あんな万人向けで
ないものが、どうしてこんな値段になるのか理解に苦しむよ。一部サイトに
乗せられすぎだね。
どうも、最近情報に踊らされてるというか、そういう人間が多いよね。そう
いう馬鹿が増えると、なんてことのないFILCOなんかに妙に高値がついたり
して、市場が荒れてみんな迷惑するんだよ。まぁ、ゴミに万の金を出すのも
自由だし、カモられるのも勝手だけど、場を荒さんで欲しい。

> すこすこ、へなへな、な東プレが良いという奴に

馬鹿力で押すからそう感じるんだよ。フェザタッチのキーボードなんだから、
5576みたいに力任せに押したら、すこすこに感じるに決まってるだろうが。
キーボードによって力の入れ加減もコントロールできねえのかよ。まったく。
お前みたいなのに使われるんじゃ、5576も可哀想だ。
童貞の君には想像するのは難しいかもしれないが、女性に触るように優しい
タッチで使うんだよ。肩の力を抜いてな。

>>581
そのとおり。確か、SONYのNEWSのキーボードが東プレ製だったと思うが。
あの値段であの品質なら充分だろ。中国製の、冗談としか思えないシロモノ
が跳梁跋扈する今にあってはね。

>>543
東プレの英語版がタッチパッド付きのエルゴなの? 日本語版?

エルゴは好きなんだけど、デザインによって使える使えないが
はっきり分かれるからなぁ。見てはみたい。
タッチパッドはいらないってのははっきりしてるんだが。

あと、昔DECのキーボードで東プレのと同じような仕組みのを見たことが
あるようなないような...。

>>586
ASkeybord ( Dbord )は　NICOLA　98JIS　ASCII　と３種類あったよ。
というかキートップが交換できた。

>>580
セパレートタイプ、有るよ
ttp://www.tifaq.org/keyboards/contoured-keyboards.html
ここのページの
DataHand Professional II
ってやつ。日本で扱ってる代理店も有ったはず。
ぜひぜひ買ってリポートしてちょ

Evolution が高くて買えないって言ってるのに・・・

>>592
昨日同僚に「こんなキーボード有るよ1000$だけど」って話したら
「13,000円位か」とのたまわった。
580も間違って買ってくれるかもしんない

つーか、あれのどこがキーボードなんだろうな？

杵氏巣ほすい・・・

某店でBTC 5100C見て一発で欲しくなったんだけど、新品買える店ないですかね？
できれば新宿近辺で・・。

FKB8744のタッチは好みじゃない。色は別に白でも黒でもアイボリーでも気にしない。奇抜な色でなければ。
現在一般販売されているスペースセーバー2やUSBスペースセーバーは、ラックマウントサーバのユーザが対象ではない。
Bキー近辺の打ち易さ・価格等を考えて、トラックポイントを無くしたモデルがあっても良いはずだ。
所詮トラックポイントなぞ、マウス等が無い環境における一時しのぎのためのもの。
ラックマウントサーバーやノートPC等ポインティングデバイスが無いハードで使うものだ。
84SpaceSaverは今なら新品で入手できるが、現在新規には生産されていない。
そこが問題点だし、欧米人仕様のBucklingSpringは重いし、第一うるさすぎる。
もう少し押下圧が軽くて静音化したBucklingSpring-84KeySpaceSaverを生産してくれるのなら3万円でも買う。
5576-003もJISかな配列の点で排除。第一、現在生産されていないのがSpaceSaverと同様に問題。
オークションは高すぎ。新品は入手難。トラックポイントもいらなし、壊れやすいとの話も。

FKB8744のタッチは締りが無いって言葉がぴったりだわな。ストローク浅いし。
でもちゃんと軸/キートップ分離式で、軸に潤滑材塗ってある点は評価する。

>>587
誰が高値で買ったって？
Ａ０１は１０年前から使ってますが？
３２７０から数えたら２５年近くＩＢＭとつきあってますが？
中途半端な経歴で一人前な事は言わない！

お前に童貞呼ばわりされることは無い。
悪いけどお前よりは女の経験はある！

555に対してものを言っていたのに、しゃしゃり出てくるな！

（ノﾟДﾟ）おはようボンジュール♪

熱殺菌の時間ですか

何年使ってるからえらい、とかいうもんでもないだろ。大人気ない。

>>597
>84SpaceSaverは今なら新品で入手できるが、現在新規には生産されていない。
>そこが問題点だし、

84SpaceSaver は今は新品が手に入りやすくていいね。一度買えば10年くらい
は楽にもつよ。いずれなくなるのは確かだけど。
これに限らず、現在生産されているものでも将来の生産が保証されているわけではない
から、現行生産品であるかどうかというのは、少なくとも個人使用の目的なら
その製品を使う上では問題にはならないと思うな。新品が手に入るんだったら。

好みに合わない、というのはしょうがないけれど。
理想的なものがない、というのはみな思ってるんだろうね。

A01使いが糞なのは確かなようだｗ

糞で〜す。

ヤフオクで落とせなくって八つ当たりしてる人がいる模様

587 は 5576 なんて略しちゃってるし (何種類あるんだyo!)
599 は全角英数字だし...

どっちもたいしたことないな (w

>>606
ヤフオクネタが出ると貧乏人が荒れるな
まー漏れはヤレたModel FﾏﾝｾｰだからA01なんかどーでもいいけど

>>599
反論できないなら、出て来なきゃ良いのに。サンドバッグみたいに
叩かれに出て来たのか？だいたい、東プレがにわかメーカーとか
知ったかぶりしたり、力任せにキーを打つしか能のない奴が何言っ
ても説得力ないよ。
女性経験が豊富ったって、どうせ全部風俗だろ。キーボードによって
力の入れ加減もコントロールできないヘボタイパーのくせに。その
調子で、女にも力任せに入れるだけなんだろうな。何年使ってようが、
その道具の長所と短所をきちんと把握して使いこなせないようじゃ、
道具の方が可哀想だ。ま、お前には中国製のメンブレンキーボード
がお似合いってこった。
5576シリーズは中途半端に良いもんだから、この手の厨房信者を生み
がちだなぁ。

>>607
別にあのコンテクストでは略して問題なかろ？ヴァカですか？

ウザイよ。

>>609
お前は555か？
引っ込んでろ！

ヤフオクでカモにもなれない貧乏人は丹念にジャンク屋だの
リサイクルショップだの巡れや

静かなBuckling Springキーボードなんてあるのか？(藁
ベースに板叩きつけてるのに？

つーか、他人の価値観にケチつける奴が一番糞。>>587 は今すぐ吊れや。

漏れは自宅ではA01、会社ではFKB8744使ってる職業ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだけど、どっちのﾀｯﾁ
にも満足してる。ていうか、色々渡り歩いた結果この２枚に辿り着いた。
もっとも、音が小さかったら職場でもA01使いたいところではあるが。

漏れは典型的なA01ﾏﾝｾｰ厨だけど、3ﾏｿで3年使えりゃ、1年1ﾏｿ。月\1K弱。安いも
んだ。1日中ｷｰを叩くのが仕事だしな＜職業ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ

613がいいこと逝った

せっかくの名機も2chで真っ赤になりながら書き込むのに使われちゃな・・・

>>611-614
転売屋さんや業者さんが釣れました。5576がゴミだって分かったら、
売れなくなっちゃうもんね。

>>613
-A01程度で満足してるヘタレプログラマ発見。どうせCOBOLERだろ。
他人の価値観に文句を言うのが糞なら、お前は糞の中の糞だろうが。
馬鹿。まさにDQN厨房だな。

A01使いは糞ということでファイナルアンサー？

６１３いいこと言うぜ
どうせ５９９はヘルスに逝って金が無いんだろうぜ

昼間からこんな処へ書き込みしている
俺も含めてみんな糞。

616 名前：不明なデバイスさん ：02/06/05 12:39 ID:QS0HTcC8
617 名前：不明なデバイスさん ：02/06/05 12:44 ID:QS0HTcC8
A01使いは糞ということでファイナルアンサー？

オマエガナー

家具板と同じ荒れ方してるね。

そのキーボードが糞か否かは、結局のところ使う人が決めること。
キーボードについての意見（良し悪し等）を述べるのは良いことだが、
他人の意見を貶すのは、議論を進める上で良い事とは言えない。

A01 は諸々の理由で糞、というのは立派な意見だと思うが、
だからと言って A01 を薦める人を貶すのは、いかがなものか。
逆に、A01 を貶す意見も蔑ろにしちゃいかん。

ところで、どうしても優劣をつけなゃダメかい？
ここでの意見なんて玉石混淆でいいじゃないの。

Realforce も販売数が増えるに伴って、正当に評価してくれる人が増えてきて嬉しい。
金融機関端末や医療機器のキーボードにOEM供給してきたという歴史は伊達じゃないっす。
キータッチがどうのこうのっていう主観に左右される部分ではなくて、長い時間使った時に、
どれだけ手に負担をかけないかという観点から評価して欲しいです。私は Realforce にしてから、
どんなに長い間入力作業を行っても、腱鞘炎の症状が出るということが全く無くなりました。

>>619
昼休みに2ch覗くくらいは勘弁してくれや。

しかし、ID:QS0HTcC8 はなぜここまで粘着するかね？A01だと思って落札したら
実は001だったとか？もうちと、8744のｷｰﾀｯﾁのようにﾏﾀｰﾘ逝こうや（藁

何か荒れてるがここは理想のキーボードを語るスレでは無いのか？
リアルフォースでもＡ０１でも、どちらでも良いが
要は、チャイナのメンブレンでも自分に合えば理想なのでは？

>>623
勘弁してやるよ！(^_^）

8744は良いな。

>>622
Realforce も販売数が増えるに伴って、Realforce信者の変なのが出てきちゃったんですけど、流れ読めてます？(w

>>626
どんな流れだ？ Realforce信者っていうけど、そんなこと言うなら、626の Realforce の評価と、
622が好きなキーボード教えてくれよ。

キーボード関係のスレは結構前から読んでるけど、Realforce の話題があまり多くなかったことを
販売数が少ないので、まだ実際に使ったことがある人が少ないんだろうなと思ってたんだよ。
ここのところにきてから、やっと結構出回ってきたので良い評価を受けるようになったなあと嬉しく
思って書いたんだ。どこが (ｗ なんだよ？

※やはりこのスレはあれる宿命にあるのかも

> Relforce6台所有

このすれで名前が上がったキーボードはことごとく厨房が買い漁って
腐らせてしまうと評判よ。だから本当に良いキーボードは名前が挙ら
ない。情報も出さないんだ。

>>628 さん

なるほど。おやさしいご教示ありがとうございます。しかし「本当に良いものは名前が挙がらない」
というのも寂しいといえば寂しすぎます。Realforce は、少量の増産→すぐ売り切れというパターンが
なんども繰り返されているので、東プレも、もう少し力をいれてリテール部門に乗り出してくれれば
いいのになと思います。

※名前欄の綴り間違えてた・・・

つーことで101US配列が欲しいねぇ

>>630 さん
というのは、Realforce のと言うことですよね。ぷらっとホーム及び東プレに熱烈な
要望を出すことにしましょう。(私は既に実行済み)

>>631
テンキーレスがいいな。

>>630
某掲示板からですが、1000枚位需要がまとまれば動きがあるだろう
とのことでした。一人2枚で500人ですか。つらいですね。

>>633 さん
1000枚というのは、東プレ側の意向でしょうか？それともぷらっとホーム側かな？
Realforce106 の売れ行きからして1000枚程度の潜在的な需要はあると思うんだけどな。
ぷらっとホームがもう少し力を入れて販促してくれることを希望

>Realforce6台所有氏
>東プレ側の意向でしょうか？それともぷらっとホーム側かな？
1000枚位は生産しないと型は起せないし当然利益も出ないだろうと
想像がつくので販売側も提案できないんじゃないでしょうか？

>少し力を入れて販促してくれることを希望
なにか客側から積極的に信号をだしたほうが良き気がします。はい。

>>616

オレは違うだろ。よく読めやダボが。

>よく読めやダボが。

ま た 大 阪 人 か

信者と呼ばれる人間にまともなのはいない。

Q1:Realforce USキー配列のものが欲しいのですが。 日本語モデルがオリジナルなのでしょうか？
A1:残念ながら、日本語配列がオリジナルです。
１０１キー配列をご希望されるお客様もいらっしゃいますが今のところ具体的な予定はありません。

101情報の出所どこなの？
ぷらっとホーム？

Realforce101スレを立ててみっか？
1000集まるかな？
101キーを使っていたからRealforce106に変えてから
いまだにアンダーバーを打ち間違えてしまうよ。

>>637
神戸と大阪一緒にすなや

署名サイトできるの待ったほうが良くない？
スレたてるのはどうかと思う

>>598
うちのFKB8744(日本語)軸に潤滑剤塗ってないです・・・ハズレ？
でもけっこう好きです

>>639
東プレの101英語の話はこことか
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/cgi-bin/kbdbbs.cgi

あとここの6/2の書きこみとか
ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/cgi-bin/kbbbs.cgi

>>643
ありがとう
5/14の書き込みにぷらっとホームで募集してたって書いてありました

署名サイトは手間だと思うので、とりあえずRealforce101スレ
が良いんじゃないかと。qwertyのオーナもここ読んでるでしょう。
販売店かメーカかどちらがボトルネックになっているかは解ら
ないですが、実現への近道にはなるともいます。はい。

>>639
出たらいいなって話だろ。ぷらっとホームのRealforceのページに、
そういう要望が多ければメーカーもその気になるかもしれないから、
要望メール募集、って書いてあっただけ。今はその文言は消えてる。
ということは要望メールは集まらなかったのかもしれないな。

RealForce106って、まさにカナ入力派の為の救世主だよね。
私もカナ入力派なので、巷で評判のいい英語キーボードが使えずに、
ずっと9801Seriesキーボードを変換かまして使っていたクチですが、
これのおかげで、ようやくATキーボードに移行出来ました、感謝感謝。

>>646
> そういう要望が多ければメーカーも

製品化が確実に売れるようなら推進しましょうということです。
多分ね。興味がなかったら生暖かく見守ってください。

荒れててもよいけどせっかくの理想のキーボドだし
皆どんなキーとマウスか知りたいなぁ
＠AX改ドボルザ、3ボタンシリアルトラックボール
とか↑例ね例

オウルテック社のKB2112Jを買ったんですけど、
これ、結構お勧めです。

ヨドバシで6980円で見つけました。
ヨドバシで買えるという手軽さと、デザイン、値段を考えると、かなりコストパフォーマンス
が良いとと思んですが、使ってみた人の感想聞きたいです。

ヨドバシの中のマイナーな店でこういったキーボードが置いてあった事が驚きです。

ヨドバシって言っても店舗ごとに品揃えは違うと思うんだが。
クレバリーなら5780円。

>>649
んじゃわしも
Realforce106 + Microsoftのなすび型ボールレスホイールマウス。

win98seにiMacUSBキーボード(W
試してみ！HUB付きやて

激しく既出の話じゃねえのか？

>>653は何が言いたいの？
Win機でMacのキーボードが使えるんだぜ！とかそういうこと？

>>649

俺のキーボードとマウスの現実と理想

現実：Realforce106＆Microsoft初代InteliMouse Explorer

理想：Realforce101＆Microsoft　InteliMouse ExplorerのコードレスのVer.up版

理想でよければ　東プレキー使用コンパクトテンキーレスSmartBoard
　DataDeskのSmartBoardの配列の発想がよくて使ってんだけど、中途半端にでかいので
せっかくの格子配列が疲労の軽減に役立ってないような気がするのです。
　ついでにキータッチももう少し軽いほうが良いです。

>>657
それイイ!! 欲しい。
SmartBoard はスイッチがいまいちだからね。
メーカーに改善要望メール出しちゃったよ。無理だろうけど。

理想としては・・・
Kinesisを一回り小さくして、カーソルキーを右下につけたようなの。
マウスはIntellimouse　Opticalのボタン6個版。親指側にもう一つ欲しい。

ここ最近東プレ人気あるが、ブレーク寸前か?

押下圧特性のグラフを見るかぎり、東プレのリアルフォースに使われている
スイッチはかなり良さそうだからな。現物はさわったことないけど。

個人的に一番好きなのは Cherry の MX リニア。
MX リニアの SmartBoard があれば最高かもしれない。
今度、TypeMatrix いってみる予定。

リニアってそんなにいいのかねぇ
底まで打たない人なら使い物になるかもしれんけど。

Realforce106私的見解

これは打鍵感や打鍵音に陶酔したい人向けの製品ではない、と思う。
バックリングスプリングキーボード使用時における、キーボードとの一体感で
悦にいるタイプのキーボードではない、ということ。
だが職業タイパーにとっては、理想のキーボードの一つとなりうるものである。
確かにRealforceは打ち易い。というか、身も心も自然体で打てる。

●打鍵感
小指以外が担当になる重めのキーは、若干ラバードームが潰れる時特有の嫌な感触がある。
その点を除けば、自己主張しないキータッチという面で優れている、と思う。
●打鍵音
聴く耳にもよるので、私にとっての聞こえ方。
押し込む時には静かに「スコッ」指を離す時には「チャカッ」
底打ちする打ち方なので、連続打鍵するとそれなりにﾁｬｶｺﾝﾁｬｶｺﾝと音がするが
メンブレンキーボードによくある品の無い音とは感じない。

小指担当以外のメインキーも最軽量スイッチ同様に、ラバードームの感触の無いタッチならさらに良いだろう。
ラバードームで押下圧を決定しているのか？これをスプリングで変化させれば、また違ったタッチになるのだろう。多分。
最前段のキートップ形状も打ち易さを考慮してあり評価に値する。
指触りもこれまた自己主張の無い自然な感触で良い。

昨今の他のキーボードと違い、一から九まで使用者のことを考えて設計してあることが感じられる。
打鍵感だけでこのキーボードを語ってしまっては、正当な評価ができないのでは。と思う。
現代日本のキーボードの表舞台に現れたRealforceは、IBM Enhanced Keyboardと同じ方向性ながら
その対極に位置するキーボードだろう。
惜しむらくはEnhanced Keyboardの設計時代とは違って
現代のコストでRealforceは設計されているということか。

と、いうわけで私もテンキーレスなRealforce84が欲しい。
ダメならせめてRealforce101。

>>662
こういう具体的で詳細な情報は直接さわれない者にとってはありがたいです。

一行だけ省略されてる(w

>>662
> 小指担当以外のメインキーも最軽量スイッチ同様に、
> ラバードームの感触の無いタッチならさらに良いだろう。

キーによって荷重を変える必要はなかったのかもしれないね。全部30ｇくらいで
よかったのじゃないかな。

ここにもわりと正確なインプレッションが載ってるよ。
> www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyborad/html/other.html#rf106

1万6000円もするキーボードをおいそれと買うわけにはいかないのだが、コンシューマー
向けにリリースした点はすごく評価できる。デザインはまあ我慢すればいい。

荒れずに Realforce 好感の評価が増えてきてよかったあ。

実はぷらっとホームで Realforce を扱い始めたのには、私が要望出したことがきっかけとなっている
と思う。元々は、オリジナキーボードも出しているぷらっとホームのプロデュースで、東プレ OEM の
キーボードラインアップを充実させて欲しいという要望を出したんだ。そしたら、とりあえず Realforce106の
取扱いが始まって、製品紹介の欄に要望次第では英語版も検討するというコメントが載った。
(取扱い開始時に、担当者さんからメールを貰った)

ぷらっとホームは、HHK のクローンのようなコンパクトキーボードなどを始め各種オリジナル
キーボードを出してるんだから、これらの OEM供給先を東プレに変更するなどの形で、ラインアップ
の充実を図ってもらいたいと思っている。(もちろん値段は高くなるだろうが)

>>662
そうだねぇ。キーを押して行った時の感触は、5576-002や-A01の
方が上だね。もっとも、このキーボードは全部押し込むような使い方
をするキーボードじゃないからなぁ。

日本中にRealforceの信者を増やして
もっと数が売れれば安くなるのでは？
欲しいが金が無い。

キーが軽いから、女性には良いと思うんだけどね。あと、職業的に
タイピングをする人にも向いている。プログラマとかね。5576-A01あたり
とは生産量が2桁くらい違いそうだからなぁ。安くはならんよね。

スイッチ部分だけを、他のメーカーに
提供することは不可能なのかな？

>>670さん
元々が、「金融機関の業務用、計算センターでのデータ入力用、流通、交通、医療、放送機器向け等の各種入力専用機」※
向けにキーボード部分を提供していいたOEMメーカー(東プレのコンピューター関連製品事業部がってことね)
なので、需要があれば柔軟に応じてくれるのではないかと思う。ただ、自社でリテール向けの製品を出し始めた
以上、キーのスイッチ部分だけを他のキーボードメーカーに提供するかどうかは不明。

※東プレサイトのキーボード製品情報より
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html

次元が違うよ…

ttp://online.plathome.co.jp/products/image/kinesis/contour-a.gif

>>672 さん
キネシスのこのキーボードですが、こういうのは、ナチュラルキーボードとか
エルゴミクスキーボードの延長線上にあるものですよね。私も、ナチュラル型を
何台か使ったことがあり、その利点は理解しているので、Realforce 106への不満の
一つがナチュラル型ではないことなんです。しかし、東プレ製キーボードの最大の特徴は
キースイッチそのものにあるわけで、このキースイッチはその他全てのものが無いことを
補って余りあると思っています。そういうわけで、東プレのスイッチ + ナチュラル型と
いうような方向性にラインアップが展開されることは当然望んでいます。

669さんがおっしゃるように、一定数以上にキーボードを多く叩く人間にとっては、
Realforce とそれ以外では、あきらかに手に対する負担が違うのです。

>>673
余計なお世話かも知れませんが、そのハンドルはやめた方が良いのでは？
１台も持っていない者には嫌味に感じます。

>>674
RFなんてどうでもいいんだろ？

　東プレへの要望をまとめる。

・101キーボードを早く出せ。
・84/89鍵の、テンキーレスキーボードを早く出せ。
・エルゴノミクスキーボードなんかやめろ。
・コード直付けやめろ。カールコードにしろ。
・質感を上げろ。

とりあえずこんなとこか？

>>675
RFはほすいが、大蔵大臣の許可が出ん。

いっぱい作りすぎて投売りｷﾎﾞﾝﾇ

>>677
妻帯者も大変だな。

この掲示板に触発されて、先日、中古のキーボードを買ってきました。
買ってきたモノは以下のモノなんですけど、ジャンク品ってだけに
ゴミクズなんでしょうかねぇ・・・。汚いし。
一応、全部動作しました。もう少し情報を仕入れて、キーボード掃除を
してみようと思っております。

IBM P/N 79F0167　（ESCキー無し、「．」キーのタッチが変）　100円
COMPAQ Enhanced II　（英語版）　500円
COMPAQ Enhanced III （日本語版）　100円

捨てた方が良い！
何だったら代わりに捨ててやるから、着払いで送れ！

しまった、ネタに乗ってしまった！

>>681
380の偽者?

COMPAQはいいよな・・・。

でも、本当に好きなのは、昔の９８のキーボード。

この板の方々は、PCをどのようにお使いですか？
プログラマーの方とか・・

ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

>>685
ダンベル代わりに持ち上げて筋力アップに役立ててます。





…こんな感じでいいですか？

NECのPK-KB015
ttp://121ware.com/product/option/keyboard/ergokb/index.html
って東プレキーかなぁ
　ちょい前チェックした時は在庫なかったんだけど、今見たらバスケットに入れられそうだし……

たとえ東プレだとしても楽キーボードはやめた方が・・・

ごめんよ、Realforce触ってきたけど俺には軽すぎた。やっぱし
もっと固いほうがいい。

>>690

普段、使っているキーボードは何ですか？

HHKは最高♪

あげ

>>688
うわあ。楽キーボードって、まだ売ってたんだ。しかもUSB対応かよ。
7〜8年前にショウで見て以来だなぁ。

>>690
一瞬そう思うんだが、慣れるとやみつきになるんだよ。

昔のNECの楽キーボード持ってるけど
スイッチはアルプスでしたね。今のは良く知らないけれど。

COMPAQのEnhancedとかって触ったこと無いのですが
どの辺がそんなにいいのですか（ラバードームメンブレンですよね）
インプレｷﾎﾞﾝ

あとHHKも触ったこと無いのですが
（Liteとか2とかいうのはあり）
これもいいタッチなのですか

HHKはタッチを語るキーボードではないよ。

HHKのタッチって駄目ですか
配列とかコンパクトさがウリなのですか？
でも高価ですよね

いや、そんなに悪くないよ。
ヲタ風にいえば最高ではないだろうけど、最悪ではない。

それにコンパクトさがいい!!
変にコンパクトなキーボードもあるけどHHKはきちんとしていながら小さい。
デザインも子供っぽくなく普遍的でいい!!

プレステ用ＵＳＢキーボード。

・黒い
・１０６
・しかしスペースバー広い

これでタッチが良けりゃ最高なのだが。

プレステ2用キーボード、オクですごい値段になってたりするんだが・・・
新品がマウスとセットで4万くらいに。

HHK、某T大の情報棟に入って何年になるか知らんが
キートップはテカテカでも、キーが壊れて新品に交換された固体は
まだ見たこと無い。耐久性はかなりのものがあるんじゃないかな。
Liteは安くても漏れ的にはいろいろ難あり。FKB8745のほうがずっとマシ

エルゴタイプって好きな人いる？
なんかあれってデブ専用？（または体格のいい白人）
脇を締めなくていいって意味でね
単にハの字にしただけじゃ、あんまメリット感じない

KINESISとかSMARTBOARDとかの格子状の配列はいいと思うけどね

>> 698

> 変にコンパクトなキーボードもあるけどHHKはきちんとしていながら小さい。
> デザインも子供っぽくなく普遍的でいい!!

えっ・・・
こういう冗談も嫌いじゃないけど・・・ネタですよね？

HHKに関して

キータッチに関しては周知のとおり、富士通製ラバードームキーボードのタッチに準拠であり、
富士通製のラバードーム式キーボードを触ったことがあるならば、
ほぼそれと同じキータッチと考えて良いと思われます。
同じ富士通製ラバードーム式でもそれぞれ若干異なりますが、想像の誤差範囲内でしょう。
あえて例えるならば、FKB8744等は乾燥したカステラのような感触で、
HHK等は買ってきたばかりの瑞々しいカステラのような感触とでも言っておきましょうか。
Lite,Lite2はChicony製なので、これとは全然違う全く持って大幅に異なるタッチです。

さて、HHKの最大の魅力は不必要キーの排除による、必要なキーにのみ絞った配列にあります。
そこここあふれるコンパクト・ミニキーボードなどとは、設計段階の発想の方向性からして異なるのです。
でもWindowsユーザが設計したわけではないので、Winでは少々難有りの配列です。
しかしその設計思想に関しては、ものすごく共感致します。

HHKｽﾚではないので、ここまでにしておきましょうかね。

テラドライブのキーボードってどんなタッチだったか覚えてる
かたいますか?

どなたか、Ｎ８６０-８５２０-Ｔｘｘｘ系おいてる店知りませんか？
俺の中じゃ一番扱いやすいキーボードなんだが・・・
もしくは、Ｎ８６０−２ｘｘｘ−Ｔｘｘｘでも・・・
８７ｘｘだと比較的簡単に手に入るんだが造りがやわ過ぎて扱いにくいんで
今使ってるＮ８６０-８５２０-Ｔ３０２（９２年製）がメンブレンがやばくなって来たんで交換用に欲しいのだが・・・
春までなら地元にキーボード作ってた会社があったんで、頼めば手に入ったんだが、アボーンしたんで、
手に入らなくなってしまった。

俺の親、昔その会社の内職してたんだが、そのときの残骸のアルプススイッチがいっぱーい家に残ってた。
あとは、カールコードとかバネつきのスライダーなんてのも・・・

>>701
ブランジャとハウジングにキシみが出て、ひっかかるようなタッチ
になったりしてない？手もとの古い富士通106がそんな感じなんで、
HHKはどうかなぁ？と思って。

HHKには潤滑剤がぬってあるよ
不治痛のテンキーレスには塗ってなかった

その辺がカステラ鮮度の違いかも
俺はHHKは好きだけど､不治痛のはイマイチだ

あ、潤滑剤の有無だけじゃなくて、構造自体もちょっと違った
キートップ形状とか似てるので同じパーツで出来てるのかと思ってたけど

>>705
BucklingSpringなキーボード。でも製造はALPSという罠。
ﾀｯﾁは軽い。んでもって結構ｶﾁｬｶﾁｬする感じ。あの軽さは、正直板ﾊﾞﾈ式かとｵﾓﾀ。
漏れは軽すぎてあんまり好きじゃない。その割に5枚も持ってるけど（藁

一時期、TZoneやらで結構捨て値で放出された。

>>674 さん
|余計なお世話かも知れませんが、そのハンドルはやめた方が良いのでは？
|１台も持っていない者には嫌味に感じます。

んじゃ、ハンドル替えます。信者なのでは無く、実務の必要から本気で Realforceを
支持していることの表明だったのですが。6台持ってるというのは、もちろんコレクターと
して持ってるということではなくて、社内全員分を　Realforce にしたということです。

>706
http://www.vtama.com/shopu/
ここで売ってるFKB311のこと？

　　　　　 　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　　（　´∀｀）＜　東京都北区 赤羽北2-31-16-1311 西村博之 ←これが社会の害虫 "糞ひろゆき"
（．　．＼ ⊂　　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　 ￣ノ　ノ　　　川
　　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

>711
あっぱれ

>>711
平日の真昼間から2chにカキコしてんじゃねー、ｳﾞｫｶ！

>>715

「オマエモナ」

2ch といってもピンからキリまで。板によるでしょ。まともな情報が入手できる板への
参加は私にとって業務の一部。

昔のAcerのメカニカルキーボードが、実は結構好きだった。

>708
うちのはFKB8745（英語配列）だけど潤滑材塗ってあったよん。
よく見ないとわかんないと思うけど・・

>>716
くだらん事言ってごめんな！

>>713　　ＤＨ○社員　ご苦労さま。

http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
キャパシティブ コンパクト キーボード
なんか気になる木　　　ー板

>>721
まえ矢不億に出てた。
漏れ的にはFD-01のほうが気になる。RFとは中身違うの？

Mac の 古いABD キーボードは uKey（ABD-USB変換） + どこかの USB
ドライバとか ほかに何らかの方法（多少のハードウェアの加工厭わず）
で Win or Linux （両方の情報希望）で使えるようになるのでしょうか？
Apple Extended keyboard II
Enter 周りの配置とか広大な 空間 が好きで、、タッチやや固いけど
もし使えれば中古で安定して入手できそうでかなりうれしいんですが

ご存知の方よろしくお願いしマウス

>>717
6311-TAのことならまだ買えるみたい。
http://www.acer.co.jp/products/kb/6311ta41.html
これの同等スイッチの入った日立の106キーボード
使ってるけどなかなかよいね。

>>706
ttp://www.vtama.com/shopu/#fmvkb311
これなんかいかがでしょう？

てか
実際に自分が使ったキーボードの話が聞きたいな

>>723
iMate経由ならふつーに使えるぞ
テンキーの=以外は。
Extended IIはUSA製ﾏﾝｾｰ

×ABD
○ADB(Apple Desktop Bus)

え？それはwin?　標準で変なドライバなしで認識するんですか？

>>727
テンキーの　＝　、、？　うーわ今見比べた、確かに微妙に変
しらんかた、でもテンキーは当てにしないからいいです。多謝！

>>728
するよ。Option=Altなのに注意

潤滑材のあるなしの違いってどうやったらわかるの？

>>702
エルゴ好きです。肩幅広いですが、デブではないです。
通常配列のは、たとえ手をそろえるくらいにしても左手首に無理な動きを強いる
ので、ハの字に開いただけでも相当効果はありそう。デブ専ではないでしょう。
MS の Natural Keyboard を愛用している人も多いのではないかな。
でも、ただハの字に開いただけのは、やっぱりあまり魅力は感じない。
6が左に行ってるのも多いし。

TypeMatrix は 予価 12,800 だそうです。

>>702
KINESIS Classic 愛用してます。

普通のキーボード使うとすぐに手首が痛み出すので（不自然に
手首を曲げるせいでしょう）、ハの字に開いただけでも効果あり
そうな気がしますが、MS Natural Keyboard などは使った事が
無いので何ともいえません。

622辺りの書き込みを読んで、疲労を少なくするならキータッチ
云々の前に根本的にキーボードの形状を考えないと無駄だろうと
思っていたのですが、どうもこういう人間は少数派なのでしょうか。

タッチとしてはメカニカルなんかのクリック感がはっきりしている
のが好きなんで、KINESISのBucklinkg springなんてあったら私的
には最高かも。
Acerのメカニカルも持ってますけど、スイッチの違いによる疲労は
余り感じないので。

>>708　>>718
FKB8745（英語）とFKB8744（日本語）はあきらかにタッチが違いますね。
これが潤滑剤によるタッチの差でしょうね。
FKB8745とHHKもまた微妙にタッチが違いますし、>>709の言う構造の違いによるものでしょう。
さらにFKB311も、上記のものたちとはまた微妙にタッチが異なりますね。
このへんは個人の好みによると思いますが、私的には
FKB311>HHK>FKB8745>FKB8744=FKB321>FKB8811
でしょうか。

>>702　>>732
NaturalKeyboardタイプは左手の動きが不自然に感じるのが難点です。
右手はハの字方向に腕が動きますが、左手はハの字の逆、右手と同じ方向に動くので。
これは配列を変えないと、どうにもなりませんね。
その点SmartBoardは良いんじゃないでしょうか。触ったこと無いですけど。
使っている人の不満はキータッチのみのようですね。
でも中途半端にハの字型にされているだけだと、エルゴノミクスも中途半端な気が。
なんていっているとKinesisになってしまいますがね。

ハの字でもあんまりかわらん気もするけどな。
もっと思い切って右手と左手を離さないと。15cmくらい。
Kinesisは配列が特殊すぎるしなぁ・・・

そうそう、ハの字は左手が変だと思うんだよね。わざわざハの字にするくらいなら
逆勾配にしておけ、と

俺は別に手首曲げる事にストレス感じないけどなぁ
ハの字を使いこなしたいけど、どうしても、慣れないつーかタイプ速度が低下するYO(泣

う〜みゅ、ハの字って、評判いまいちなんですね。見た目だけで
良さそうなんて判断してはいかんと。
KINESIS選んで正解だったか。こいつは左右が165mmも離れている
のが勝因でしょうか。（実は、KINESISならたとえ使いこなせなくて
挫折しても、話のタネとして再利用できるってのが選んだ理由だった
のですが）

配列が特殊っていうけど、`=[]↑↓←→、後はAlt,Ctl,BS,Del,
Enter,Space,PgUp,PgDn,Home,End位ですよ。(w

キーボードに近づきすぎなんじゃねえの？或いは、手の置き方が変なん
じゃないか？無理矢理両手を平行にして置いているとか。

漏れの場合は、
リラックスしてる時、３key分位ホームポジションからずれるんだよ。
これは漏れが悪いのか･･･。普通の配列のまま左右の間にスペースが3cmほどあれば最高なんだけど。

>>737
kinesisは見た目は理想的。でも右手のSHift,Spaceって使い心地どう？
慣れれば気にならない程度なら買ってみたい。

コレなんですけど
http://www.focustaipei.com/720.htm

どこかで売ってるの見かけた人いますか〜
よろしくどぞ。そっこう買って来ます。

レッツノートずっと使ってたから
親指コロコロ使ってみたいんです。

あまりにデブで手が前に廻らんとか、そういう状態なのか？

姿勢にはかなり問題有ると思います。家ではコタツ（卓袱台）トップ
パソコンで、あぐらかいた膝の上にキーボード置いて打ってたりする
ので。
でも会社で机に向かって打ってる時も疲れるなぁ。手の置き方が無理に
閉口に置こうとして力入り過ぎなのかも。

>>739
Shift、Space共、全然問題無いです。つかShiftは普通の位置だと
思いますが。
BSが親指なのはとっても楽です。
むしろAlt、Ctrlが遠いと感じるかもしれません。

KINESISはカスタマイズできんじゃん。一番安いグレードを除いて

>>743
逆では? カスタマイズしほうだいだと思うが。

s/できん/できる/
なんではないかと。

あ!(笑)

メカニカルで3000円以下でお勧めのがあれば教えてください

オウルテックのメカニカルキーボード（英語）を購入しました。

以前アメリカに住んでいたり、マックを使っていたりで、
ASCII配列の方がJIS配列よりなじみがいいから、英語キーボードにしたわけです。

ところが、デバイスドライバは英語101/102になっているのに、
キー配列はどうもJISのママとして認識してしまいます。

ローマ字自体はJISもASCIIも同じだからいいけれども、記号は全然違うので、
キーボードに書いてある記号と画面に出てくる記号がずれてしまって戸惑うこと
しきり。

どうやってちゃんとしたASCII配列にしたらいいんでしょうか。
ご存知の方、どうか教えて下さい。

基本はドライバの削除＆入れ直し。

>>748
OSとかキーボードの型番とか教えてください

>>747
FORYOUという京都のメーカーが作ってるバックリングスプリングキーボードが
安く手に入る。メカニカルなタッチは楽しめる。
http://www.vtama.com/shopu/foryoufkc2j1/

と書いてみる

確かにバックリングスプリングっぽい味はあるけど、
打ち心地は重さや剛性感の影響が大きいことを気付かせてくれた一品。

余計なところに余計なキーのついているクソキーボードは要らない。

>>747
正直、通常のお店で新品で本物のメカニカルキーボードは3000円じゃ買えない。
最近おはやりのメカニカルタッチってやつが関の山ですね。
あえて選ぶなら、Acer製のメカニカルタッチなやつがいいんでないかな。
OwltechのOWL-KB107PEあたりがそれらしい。場所によっては3000円以下で手に入るのでは。

MaxPointの106それくらいの値段じゃなかった？

a

↑新しいキーボードのテスト？

ずいぶんみじけえな

MaxPointの106、3000円よりはするかな。
アルプスクリックだよね。
でもそろそろ品薄かも。
うちの近所で3600円くらいで二つ売れ残ってたよ。

メカニカルでコンパクトなフルキー(+10キー付)で
ロジクール並みに繋がりが良いワイヤレスキーボード
が欲しいよ…

>>759
良かったら、どこで売っていたか教えてくれません？
捨てアドさらしてます。

>>751
リアルフォースのようにキーによって重さが違うよ。
もちろん狙ってやっているわけではない。

それ地雷キーボードと言ってもいいかもしれない・・・

>>754
Model Mもメカニカルタッチな罠

>>762
>もちろん狙ってやっているわけではない。

それってダメじゃん……

ジャンク屋で面白いキーボード発見しました。
カタチはMSナチュそのものなんだけどスペースの上に変換、無変換、カタカナキーがある
それに矢印キーの下にタッチパッドがあるキーボード。
型番はSKB-ERGJ109

キータッチはエリートというよりMSナチュに近いと思う。(今は両方手元になくて細かい比較できないけど)
けど

ちなみに1000円でした。

>>749
ドライバ削除と入れ直しですか。
そうするとロジテックのマウスドライバも入れ直しだ。
CDどこにあったかなあ。

>>750
OSはウィンドウズ2000SP2です。
オウルテックの型番は、OWL-KB101Eです。
現在のドライバは、「101/102英語キーボードまたはMicrosoft Natural PS/2キーボード」
と表示されています。

タッチのいい英語キーボードが欲しいんだけど、DELL AT101Wは
個人輸入してまで買う価値はあるでしょうか？

>>768 なし

>>769

私も使ったことはありませんが、興味があるので
詳しく知りたいです。

AT101がやはりよいのでしょうか？
AT101Wなら、ebayで手に入れることができるので
迷ってました。

101もいわゆる新ロゴは101Wと有意な差はない
101Wを個人輸入するなら送料も嵩むから15ドル以下でないと損でせう

スイッチをバラしてノンクリック化しても無駄でしょうかね？？

旧ロゴと違いないの？
古いALPUS日本語とは明確な差があるYO

１０１ｗはコストダウンのせいか、キーがスムースでないのでイマイチだと思う

>>772
ノンクリック化するくらいなら最初からノンクリックなCherryとか使えば、
と思ってしまうのだが。

>>744
胴衣。SGIのビックフットしか使ったこと無いけど、アルプスのノンクリックは
イマイチな感じ。

右側の電卓パッドがなくて左の方にエンターキーのあるキーボードあります？

> 右側の電卓パッド
「電卓パッド」って何のことだ・・？ テンキーのことか？

>>777
たぶん

>>776
両方にエンターキーのついたの、どこかで見たな。Shop U だったかな。

実際にはノンクリック化するとSGIビッグフットみたいなノンクリックではなく
リニアになるんだけどね。Cherryのリニアはちょっと重いからそこがネックかな。

>>776
そんなもん、適当にキーをリマップすりゃ良いだけの話だろ。

KINESISのキーボードって日本語にはThe Ergo Elan KB333PCが適しているのでしょうか？
写真見ただけだと良く分からないんで教えてください。

>>782
日本語で使うならどれ、ということもないのでは。
Ergo Elan だとキーのリマップソフトが付属しているのと、ユーロ記号がある
くらいか? キーのリマップとか考えないのなら一番安いのでもいいのじゃないか
と思う。

リマップは絶対有りを買ったほうがいいよ

必要になったら、後からでも買えるからね、リマップソフト。

アルプスのノンクリックはイマイチとは思いませんが。
ノンクリック化したようなのはどうか分かりませんが、
もともとノンクリックで作られている緑の軸のものや
黄色の軸のものは非常にいいタッチですよ。
チェリーのノンクリックより押し下げ圧軽くて滑らかだし。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11899839
↑こういうブツって存在するんですか？
エリートでホットキー付き、でもプロではないバルク物
ガイシュツだったら申し訳ないのですが
ご存知の方おられましたらご教示くださいませ

もしかして、パッチもん？

不思議。

貼ってる写真はどう見てもproだけどな〜
参考アドレスもproだし、実は英語配列のproとか？

見れば見るほど変なんですよ〜
Q&Aにも自信満々だし、過去にも同じ質問されてて
似たようなレスがあるので、てっきりそういうブツが
あるのかと・・・

OEM 品で PRO って書いてないだけなんじゃない?

>>782
Classic(KB133PC)使ってるけど、日本語打つのに不都合は感じません。
リマップ・マクロ機能は結局使ってないな。そういうの考えるの苦手で
（汗

念のため、KINESISのリマップソフトというのは、PC上でリマップ等
設定して一気にキーボードに書き込んだり、キーボードの設定を読み
込んだり保存したりするのもです。
リマップ機能を持っているモデルなら、キーボード単体でもせこせこ
リマップ設定する事はできますが、リマップ機能を持ってないモデル
ではソフトを買ってもリマップはできません（と思います）。

>>792
リマップソフトじゃなくて、アップグレードキットと書くべきだったね。
http://www.tarokawa.net/kinesis/o/mup/upgrade.html

>>786
だから軸の色でタッチを語るなってば

>712/725
Tanks!
早速注文します。

あと潤滑剤の話が出てたんで、親に聞いてみたら興味のある話が出てきたよ。
白いグリスのような潤滑剤（製品名　ＦＬＯＩＬ）がスライダ（キーボードのスライドする部分を富士通はこういうらしい）についている
　　　　　↓
安い廉価版の品物

スライダに潤滑剤がついてないもの
　　　　　↓
潤滑剤の染込んだ侵食性プラスチックを利用したスライダを利用（高級品）しているか、大量生産のコストダウン品（海外向けに多い廉価品）

ちなみに春まであった工場で最後の主力だったらしいＰＯＳ面キーボードは侵食性のスライダを使ってる。
侵食製スライダの利点はグリスの場合にある固結・劣化による打鍵感の変化が少ないらしい。
家にあったスライダを触ってみたが侵食性のスライダは、あまり油っこい感じは無かったが、すごくすべる感じがした。

ちなみに、ＦＫＢ−３１１（Ｎ８６０−８５２０−Ｔ２０７）は、国内生産品は侵食性スライダが多いらしい（現に内職でやったことのあるものらしいので・・・）

面白い話どうも

IBM SpacesaverKeyboard II 持ってる人で
勝手にマウスポインタが動くことがある人はいる?

実際に触らずに買うとガッカリすると思われ＞SSII

>797仕様です。

以前に出てたスウェーデン版？のKB、秋葉で買ってきた。
980円。重い。当分こわれそうにないな

>>783,784,785,792,793さんサンクス

ぷらっと入ってみたらKB333PCしかなかったのでそれを注文しました。
リマップも出来るみたいなので送ってきたらレビューしたいと思います。

>>794　オレンジ、緑、黄　に関しては色で判断してもいいと思う。
古い時代のものなので、使われてるキーボードもあまりコストはケチってないし。

>>802
御意

SpaceSaverKeyboard II、メインで使ってるときは普通のメンブレンだなぁとしか思わなかったけど、
Cherry のキーボードをしばらく使った後で使ってみたら、こんな安いタッチだったのか、とびっくりした。
比べるほうが間違ってるって話はあるのだが。

PS/2にこだわらなければ、SS IIよりUSB SSのほうがいいね。

>>805
あんまり変わらんよ。

違うのは違うと思う。
どちらがいいかは好みの問題だけど。

USBのほうはキーのうごきがﾏﾀｰﾘしてて重くてｲﾔﾝ

左下にCTRL、左上に半角／全角があるミニキーボード知りませんか？
できれば英語配列（この場合半角／全角はチルダ）で。

>>809
それは普通の配列だと思うが・・・

>>810
その普通の配列なのがないんだよ。ミニキーボードには。

うーん、そうか。
ミニキーボードならここが詳しいから参考にしてみては？

http://member.nifty.ne.jp/NiSH/minikeyboard/index.html

FKB8744/8745 テンキーレス・キーボード
http://edevice.fujitsu.com/ft/products/inputdevice/id02_j.html

「SpaceSaverII」は通常、PageUpがある位置に一段手間前になる形でPauseが
配置しているので右手系ショートカット(Ctrl+PageUp,Ctrl+Home等)を多用する
俺としては好ましくない。馴れないと打ち間違えることが多いし、慣れたら今度
は通常の配置で不自然に感じる。

その点、「FKB8744」は通常のキーボードからテンキーを省いただけなので変則
的な配置はない。大きい目のサイズも安定したキー入力のためだと思えば許せる
のと思う。インタフェースはPS/2で機能キーもない実用本位の設計だが価格も安
いし試してみるもの悪くないと思うよ。キータッチは軽めで静か。秋葉原なな
「ぷらっとホーム」で取扱っている。

http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165003000002&vitem=1&details=1

>>809-812
これはどうだろうか。
ttp://www.owltech.co.jp/2001/web/site/products/keyboard/OWLOMKB2100PW/OWLOMKB2100PW.html

>>814
右端のキーがなければなぁ・・・

>>813
いいねそれ、１０１買おうかなぁ
メンブレンだけどキータッチはどうですか？

>>816
過去ログに目を通してみればわかると思うけど、悪いってことはないと思う。
俺は8745のほうを愛用してるよ。

>>814
左下がfnキーだよね。右手系のショートカット(Ctrl+C,V,X,Z,A,F等)が打ち辛い
んじゃないかな、Ctrlを薬指で押せるなら良いけど、俺には無理だな。Ctrlは小
指と体が覚えてしまってるし・・・

>>816
柔らかく静か。半押しした状態で横に滑るように打てると思います。
右側にスペースが確保できるのでマウス操作や資料を広げるものも楽になる。
メカニカル系のタッチを求める人には向いていないかな・・・

個人的にはプライベートや仕事で使用してきたJusty、NEC、DELL、今は亡き
ゲートウェイ等より心地良いです。業務用のラックマウントサーバ(日立等)や
ゲーム機のオプションとして採用されているし、耐久性も何度かコーヒーを溢した
ので分解掃除したけど正常に動作しているから高いと思う。現在、個人的には
キーボードを選ぶらなこれ以外ないと思える製品です。

>>818 右手系→左手
>>815 右手系のショートカットを使い慣れるとEnterの右にPageUp等が配置され
るのが許せるかな。EnterはCtrl+Mで代用できるので慣れると表計算ソフトや
ダイアログでページ切替に使用するCtrl+PageUp,PageDownが重要になると思い
ますよ。ノートパソコンなら東芝のT4やソニーの製品がこの辺を良く検証してい
るのではないでしょうか。

そこまでキーボードに依存してないので、慣れない配列で押し間違える
ことによるストレスの方が大きいです。富士通のを考えてます。

キーボードはどこのメーカーが良いのでしょうか?

>>795
かなり興味深いお話ですな。他社でもそういう素材のプラ使ってるものあるのかな。

>>798
ｽﾍﾟｰｽｾｰﾊﾞｰｷ-ﾎﾞｰﾄﾞIIに触らず買って、がっかりした口の一人ですわ(w
タッチと音がもろにペコペコ。安ッぽーいですわ。
ラックマウント用に開発されたので、タッチなんかどうでもいいと思ってたんかな。
Model NO. RT3200ってことはNMBだろうけど、なんじゃこれって感じで萎え。
いま使ってるけどさ…。ポインタも指離してからも動くときあるね。
ところでUSBｽﾍﾟｽｾﾊﾞｷﾎﾞﾄﾞIIが出たら、ラピッドアクセスボタン付きそうで怖い。

理想のキーボードか
ちょっと待っててね
お楽しみに

な、なにが起きるんだ〜
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

厨房な質問ですいません。
メンブレンって、何ですか？
メカニカルと違うんですか？
教えて下さい。

>>825
お前、教えて君になる前に自力で少しでも調べたのか？と小一時間（以下略
とりあえず怒られる前にgoogleで「キーボード メンブレン」辺りで調べとけ。

825みたいな奴が、この世界をダメにしているんだ。

そう言ってやるな、皆、厨房の頃はあったのでは。

あったけど、825みたいに
過去ログを読まずに質問するほど
図々しくはなかった

＞800
どちらで、お買いに？

Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ１０６の偽物秋葉で発見！！

>>831 で　キータッチはどうよ？

とか偉そうな事ほざいて、
スイッチとタッチの区別の付かない奴ばっか。

>>833
スイッチは接点の仕組みでしょ？
　　　金属接点　　メンブレン　　導電ゴム　　静電容量　．．．
キータッチは打撃感の違いでしょ？
　　　重さ　　スムーズさ　　打音　　底突き感　　ストローク　．．．

ちがうの？

メカニカルスイッチとメカニカルタッチのことを言ってるんじゃないかと

メカニカルはスイッチでメンブレンはタッチだとそういう事じゃないの？

「これが打てるか！」を買いました。-以上-

>>834-836
なんかほんとに区別ついてない自分に鬱

メンブレンとメカニカルはスイッチの方式
クリックタイプとノンクリックタイプがタッチの違い
これ最低限の基本
こっから色々と細かく別れる

あと、

クリック感を作る仕組みが、
・接点自体あるいは接点を直接支える構造部品によるもの
　　ラバードームなど
・スイッチ部とは別に、クリック感を作る構造を持っているもの
　　バックスプリングなど

触れただけでメンブレンのキーボド、って言い放つ奴は神か馬鹿。

本物メンブレンキーボドは見ただけで判る罠。

ﾊｧ?

-A01はメンブレンだがメカニカルタッチだとか、そういう話か？

>>828
お前みたいな奴が、この世界をだめにしているんだ。さっさと首吊って氏ね。

醜い争いやめろよ。

ていうか、誰か正しい答えをまとめてくれたら丸く収まるんじゃない?

>>840
省略すんなら
バックルスプリング
の方が良いと思われ

スイッチは、メカニカルスイッチ（金属版等による接点パーツがキーそれぞれ
につけられている）とメンブレンスイッチ（シートに接点が印刷されているよ
うなもの、普通キーボード一個にシート一組）にわけられる。
タッチといわれているものは、実際にはスイッチによるのでなく、キートップ
とスイッチの間で反発力を作っている部分でだいたい基本のところがきま
る。この部分をアクチュエーターともいう。金属スプリングかラバーカップ
で作られていることが多い。それらの組み合わせもある。メカニカルスイッチ
のものは金属スプリングが、メンブレンスイッチではラバーカップが使われ
ていることが多い。
クリック感というのは、キーの押し下げ圧があるところから急に小さくなり、
スイッチが入ったことを使っている人に感覚として伝える意味がある。ラバー
カップのものは、カップが潰れるときにこれが生じるので、構造上クリック
感は普通伴う。金属スプリングのものは、スプリングを押し下げるだけの構造のもの
はクリック感がほとんどなく、リニアタイプとかいわれる（チェリー・アルプス・
NECなんかにこういうものがある）。これだとスイッチの入ったところが
分かりにくいということで、クリック感を出すためにアルプスやチェリーで
はもう一つ板バネを追加したり、スイッチの構造を工夫したりしている。NMB
のもそうだ。IBMのバックリングは金属スプリングが曲がるときにクリック感がでる。
最後にクリック音だが、クリック感とともにカチとか音がするもの。スイッチが入った
ことを耳でも確かめられるようにする目的と思われる。バックリングでは金属バネが曲がった
時にクリック感とともにカシュンと音もする。アルプスやチェリーでは、音を出すために更に
板バネの形状を変えたり、パーツを加えたりしている。ちなみにラバーカップではクリック感は
普通あるがクリック音は普通しない。
タッチでメカニカルとかメンブレンとかいうのは、普通メカニカルスイッチ
は金属スプリング使用でクリック感有り・クリック音有り・底付き感（キーを
押し下げきったときの感触、メカニカルのものはプラスチックのパーツ同士が
接触してキーの底が付くことが多い）しっかりというものが一般的（と思われている）
ので、こういうものをメカニカルタッチとかいい、メンブレンスイッチのもの
はラバーカップを使用しておりクリック感有り・クリック音なし・底付き感
あいまい-よくいえば柔らか（ラバーカップではゴムを上から押し切って底付き
するものが多い）とうものが一般的（と思われている）ので、こういう
ものをメンブレーンなタッチとかいっているものと思われる。疲れた。

>>846
あんたは(･∀･)エライ!!!

>>847
あああありがとおおおううう！！

ノートのキーがとうとうブチ壊れたので
昨日オンラインショップで HHK L2 注文しました。
ところでノートにUSB接続して、お外で使うヤツっているかな？

>>846
とりあえず、おつかレ

仕事場と家にキーボードだけおいてるやつはいるかもな。

IBMの例のあれらは
バックリングスプリング→BucklingSpring（座屈ばね）
であり、
バックスプリング→BackSpring（背後ばね？遅れた春？）
ではない。
勘違いしている人いないよね？

>>809
↓これがいいんじゃない？ちと値段は張るけど。
http://online.plathome.co.jp/products/image/us_l.jpg

>>846
しっかり書くとこうなるっスね
乙彼

>>843
お前には厨房時代は無かったのか？

はい。生まれたときから完璧でした。

つまり　”メンブレンなタッチ”　という言い方は正確には間違ってるわけですね。

ラバ−ドームなタッチ　と言ったほうがいいのかな。

どうでもいいよ。普通に使われてる言い方でいいだろ
名前が本来の意味とちがうのなんて腐るほどある

俺のいた会社だと、メカニカルなんていう分類は無かった。
分類的には、
メンブレン
　　メンブレンシートとラバードームによるキーボード
ブロック
　　金属バネスイッチのキーボード
ハリアー
　　スイッチ（アルプススイッチetc）のキーボード
だった。

>>856
チャリンコの「サスペンション」と一緒ですな

>>853
お前みたいに、いくつになっても厨房やってる馬鹿はさっさと首吊って氏ね。

省スペースK/Bでスティック式のポインティングデバイスが
付いているものってIBM SpaceSaver系、OKI Mini K/B以外に
なにか有りませんでしょうか？

OKIは使っていて半年ぐらいでヘタるので今はｽﾍﾟｰｽｾｰﾊﾞ使ってますが
イマイチなんで。

UniboardのTHE Webboard とかって無線UK 88keyものはWebで
見つけたのですが 使っている方います？

>>860
ぷらっとに置いてあったぞ。自分でたしかめてみれ

IBM SpacesaverKeyboard II 英語のキーボードカバーどっかに売っていないでしょうか?

Kinesis Ergo Eran届きました。実際触ってみると大きい感じがしたんですが、
１時間ほど打っていると慣れてきて配列の違いはあまり気にならないです。カーソルだけまだ慣れませんが、
手首を全く動かす必要が無いというのは大きいですね。殆ど疲れないです。ここに
カーソルがあるのも手首の負担を減らす為だというのですぐ慣れると思います。
高いなりにそれだけの価値はあると感じました。

東プレのミニキーボード、個人的に使っています。
２年以上前、秋葉のジャンク屋の店頭で手に入れました。たしか２ｋ円も
しなかったと思います。
　あまりに使い勝手がいいのでもう一枚買おうとずっと探していたのですが、
qwertersのHPで最近写真が載って「あ、我輩のと同じだ」と気づきました。
右のCTLキーがやたら小さかったり、ENTERキーに段差があるところまで同じです。
そんなに価値があったとはびっくりです。

我輩はTHINKPAD240も持っていますが、それと比べても打鍵力はかなり軽いですね。
秋葉のリバティキーボード館で触ったりしても、こいつより軽いのははっきり云って
ありません。ストロークは浅いほうです。RFでも云われている「４キー同時押し」も
やってみたら確かにできました。会社のPCでは出来ませんでした。

裏にはなぜか「三菱電機株式会社」とダイヤモンドマークがあったので
てっきり三菱製でもう手に入らないと思っていましたが、作ってるんなら
そのうち手に入りますよね。期待して待ちましょう。

ケーブルは取り外し可のタイプです。穴は左側ですが、右側にもフタは
ありますので仕様によっては取り付け可能かも。
私のKBでよければ質問にも答えますので、何かありましたらどうぞ。
Capslockにはダイオードが入っていて、赤く光ります　とか。

>>859
なんやったらＯＧで話つけたろか。
包茎のガキはひっこんどれ。
メアドさらしてるからかかってこい。

晒したアドがhotmail（ﾌﾟ

>>859
包茎、インポ、短小、早漏、下わきが、クラミジア、梅毒、雑菌性尿道炎
淋菌性尿道炎、カンジタ、毛ジラミ、疥癬、タムシ、とどめにエイズ
みんなお前の持っている病気。
氏ね、くたばれ、逝け、消えろ。
とりあえずメールしてこい、相手してやるから。

>>866
当たり前だろうが、捨てアドでも届くから
根性有るなら、メールしてこい。

自慢げにhotmailの捨てメアドを晒す馬鹿がいるスレってここですか？

9XOWHTJcは何で一人でそんなに燃えてるんだ？

>>870
しばらく前からここともう一つのスレに住み着いてる。

以前、よっすぃーさんという人が
アドレスを出して、キーボード（A01）を譲ってと
書いていたが、この人？

>>872
その模様。

>>872
違うよ、厨房が出てきて馬鹿な質問をしてるので
仏心を出したら843みたいなヴォケが出てきたので
むかついただけ。

hotmai,hotmailとうるさいから本メールさらしてやったぞ。

Alpsスイッチクリックしながらマターリしようぜ。
>>875
厨房は放置。

>>875 は、hotmail、本メール、共に自分のメアドではない可能性が濃厚
そのメールアドレスの人が気に食わないのか恨みがあるのか
それで皆さんに攻撃して下さい、とお願いしているわけですね

ま、そんなのはほっといてﾏﾀｰﾘといきましょう

というか、厨房の分際で、本気で相手をされていると思っているのがイタイ。
ムキになればなるほど、馬鹿であることが露呈してしまう罠。

好みの箸と茶碗を語るだけなのに、なぜ荒れる...

SpaceSaverUSBのくにゃが好みっていうのは、
このスレでは異端ですかねぇ。

>>876
漏れはﾏﾀｰﾘと左横のファンクションキーでカタカナに変換ちゅ
バネ戻りの衝撃萌え

>>879
割と。

ラバーメン
（ラバーでできたメンブレン）

使用例
高橋名人はラバーメンですか？
　バックスプリングですがバネは入れてません

>>879
USBスペセバも欲しいんだけどさ、高いし。
OEM元はどこなのか知りたい。おせーてー。
ひょっとしてラピッドアクセスみたいなタッチ？
>>880
もすかして、PC/AT84キィボォドですか？すげーっすなあ。

USB Space SaverはIBMだろうが。OEMではありません。

書き方が悪かったですな。
質問はどこのメーカのラバードームやらキートップやらを使っているのか？
ということでして、つまりどこのメーカが製造しているのか？ってことですわ。
今のIBMキーボードは全部、外部製造委託品でしょ？

OEM って言葉の理解の違いかもしれん。>>843 の使い方で間違ってないと思う。
>>844 は自社で製造販売しているものを他社ブランドでも出すことをいっている
ように思われる。
http://cnet.sphere.ne.jp/Glossary/Terms/oem.html

>>886
うわ、訂正。
843 => >>883
844 => >>884

ttp://www.iwatadenki.co.jp/thrustmaster/homab.html

誰かこれを買って、本来の使い方（＝文字入力）での使用感レポして（藁
いや、実はすげー使いやすいよこれ！とか、無いんかのう・・・

メンテ不要の磁気リードスイッチ、これが最強

>>889
リードＳＷのは、やっぱり接点あるから寿命の点で何があると思われ。
やっぱ、大昔メインフレームに使われていたホール素子のキーボードが
最強やね。実測５Ｖ２Ａも消費する代物だったが。

リアルフォース１０６とどいたＹｏ！
なんだかんだいってもやっぱりイイキーボードはいいＹＯな！

>>883
バネが適度にヤレたType F(キーユニットに書いてある)は
ALPSﾏﾝｾｰの漏れをBuckling Spring信者にしますた

>>813の英語配列のを買ったけど、あまりにも普通すぎて良かった。
これ以上小さいのが必要でない限り、他のキーボードを選ぶ理由がないってくらい。

ノート接続のHHKキーボードは、仰向けに寝っ転がって使えるからいいよ。



それだけ。

こんなもの使ってまでJIS配列使いたい人っているわけ？
ttp://www.akibaoo.co.jp/jan-jpg/4582107103939-2.jpg

>>895
それって『キーを目で探す人』向けだろ？
JIS配列とか関係有るのか？

爪が伸びてると、キーボードって叩きにくいよね。
皆はどう？

「かな」が邪魔でローマ字が見つけにくいってことでしょ？

確かに爪が伸びてると、爪でキートップこする感じでいまいちだね。

>>895
いや、いいと思うぜコレ。

キー打つ時って手の平浮かせてます？
正式には浮かせるらしいけど、安定しないし疲れるなぁ〜
自然に出来るようになればまた違うかな？

>>900
ピアノの手、とかいうね。
打鍵が速くなると、てのひらを浮かせない方が難しいと思うよ。

ストローク浅いキーボードだとパームレストに手乗せて打っても疲れない

>>897
爪を切るのは常識だろう。キーは、指の頭に近い部分で押すものだし。

>>900
浮かせなかったら、手首が疲れてしまって、とてもキーを打っていられ
なくなると思うが。

>>902
んなこたぁない。

>>900
パームレスト無しだとやってられない。手を浮かせるってどういう状態?

その点コンパクトタイプはキーボードのスペースだけだから手の置き場が無くて困る。
やっぱ買うならパームレストつきのキーボードがいいと思うよ。

パームレストはいいね
ジェル大好き

パームレストは本来、画面を読んだりしてタイプしていないときに手を置くものなんだよ
打つ時は手を浮かせるから　なれないとグラグラしがち

初代MS天然キー坊のマニュアルでも、
タイピング時は手を浮かすようになってるね。
でっかいパームレストがあるけど。

私はバームレストから手を浮かせてタイプすると疲れるんだが・・・・・。
肘のちょっと先辺りを机の端に置いて、手首をバームレストに置いて、
タイプするのが好き。
右手は頻繁に移動するので、バームレストから離れていることもしばし。

マウスのせいでキーボードが削られてるんだよな。

>>908
ﾊﾞｰﾑゆーな

どういうスタイルが一番いいのかね〜。
タイピングゲームとかでものすごいスコアを出すような
全国ランカーのような人なんかに聞いてみたい。

>>908
それは、手を痛める原因。良い子は真似をしてはいけません。悪い癖は
早めに治すべし。

>>911
パームレストに手を置いてタイプするようじゃ、到底上位に食い込むのは無理。

>>912
全国ランカーですか？すごい！どのゲームの方で？

そういえば、ゲームやコンテストでものすごい勢いと正確さでタイピングする
タイパーの人たちと、職業的に一日中キーボード叩いていなければならない
プログラマーのような人たちと、キーボードにモノとしての価値を見いだす
フェチ系の人たちでは、理想のキーボードって違うみたいですよね。
その辺りいろいろ聞いてみたい！

自分はタッチタイプは普通にはできて、今の勤務先数百人くらいのところではタイプ速度は
上位ランカーですが無論タイパーとしてはど素人レベル。キーボード
叩いている時間は2一日時間くらいかな。そんな自分はかなりフェチ系で
やっぱりIBMやALPSなんかが好きですが。他いろいろな環境の方はどうですか？

2一日時間もとい一日2時間です。

タイパー　とにかく速く打てるキーボード。ストロークが浅め。
プログラマー＆ライター　疲れにくいキーボード。
マニア　打鍵感がいいキーボード。

こういう感じじゃないの？

IBMのKB-9930使ってるんですけど、カーソルキーって

○↑○
←↓→

ってなってますよね。この○の部分にブラウザの「進む」「戻る」を
あてられたキーがついてるんです。
フォームに入力中にこれ押すと長文が全部消えてかなり鬱に…
レジストリからはどうしようもなくて、
ドライバ変えたらアプリケーションキーが使えなくなっちゃいます。
キーを外す以外に使用不可にする方法、ありませんでしょうか。
どなたか教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

コントロールパネルのキーボードのプロパティで設定できない？
もしくはアプリケーションキー設定用のユーティリティは付いてないの？

今使っているM$のIntelliTypeProユーティリティでは設定できるけど。
戻る、進むとかも無効にしたり、別のキーに設定できる。
多分M$のキーボードでなくてもこのユーティリティ（というかドライバ）使えると思うが。

結局RealForce101は作らないらしい。マジか？氏ね東プレ(藁

>>919
英語配列が好きな人ってカテゴリで分けると結構需要があるように見えるけど、
その中身は様々で、

・リニアアクションが好きなひとと
・明確なクリック感が好きなひと

・軽いキータッチが好きな人と
・中庸なのが好きな人と
・重いのが好きな人

・Ａの左横は CTRL 以外認めない Type4 キーボードな人と
・Ａの左横は Caps Lock が良い人

・Enter キーは逆Ｌ（┛）なのが良い人と
・Enter キーは逆Ｌ（┓）なのが良い人と
・Enter キーは横に長いタイプ（━）で記号が正しく配列されているのが好きな人

・Esc (Meta）キーを頻繁に使うので「１」の左隣にあるのが良い人と
・やっぱり「１」の左隣は「〜」な人

・Windows キーは邪悪だからいらない人と
・でも、それなりに便利だから 104 がいい人

と、散ってしまうから、一つのモデルに収束させて、利益が出る数量販売するのは
難しいかもね。

ほとんどの金型は共有できるからたいした事ないと思うが

まぁ国内販売網しかないなら出荷量は日本語版とは比べものにならないよなぁ

マジで、東プレ逝ってよし！だな

リアルフォースのキータッチは、およそほとんどの人間にとって、使ってみれば好印象のものだと思う。
各個人の中で最高のキータッチになるかどうかはともかくね。
腱鞘炎等にならないよう設計してあるため、使えば使う程、使い込む人程
キータッチだけで評価せず、キーボードとしての評価がどんどん最高に近くなる。

CapsとかEscは気に入らない人はどうせ入れ替えるんだから。
Winキーが便利に思う人は超少数派でしょう。
ってゆーか英語キーボード派でそんなやついるの？
Enterキーの形は横に長いタイプ（━）が当たり前。
ってゆーかそれが一番使い易いことを逆Ｌ（┛）（┓）派は知らないだけ。
何のために英語キーボード使っているのか小一時間（略）

>918
ユーティリティはあるのですが、アプリケーションキーだけしか設定できませんでした。
レジストリいじれば固定されてたアプリケーションキーの「ブラウザ」と「スタンバイ」を解除・変更はできのですが、
例のキーだけはどうにも変更できませんでした。
ちなみにキーボードはこんなんです。

ttp://www.vtama.com/shopu/ibmkb9930j/

IntelliTypeProですか…入れてみます。
ただドライバがどうもPC内に存在してないようで…検索してもありませんでした。
ちなみに当方XPproです。
ちょっと努力してみます。ありがとうございました。

Realforce101は無しかよ。じゃあ、せめて89鍵のキーボードを出してくれよ。
と言ってもコンパクトキーボードじゃなくて、Realforce106からテンキーだけ
とったやつ。配列やキーのサイズはそのまんまで。

ThinkPad600のキーボードを、
トラックポイントやパームレストも含めて「そのまま」
PS/2かUSBのキーボードとして出してほしい。

これ、理想。

>>925

Thinkpad600であるかどうかはともかく
ノートPCと「完全互換」なキーボードはそれなりに需要があると
おもわれ。

ノートpcのなかでもブランド路線をいってるIBMやSONYが
そこんとこに気づかないのはフシギ。

ちなみに我輩はThinkpad２４０系のキーボードがほしい。

もうそろそろ次スレですね
ちょっと気になってたんですが、>>2◇とても適当なリンク
を次スレではちゃんと作りなおしませか？

例えば

◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/

順番は適当
あとはどこかある？

個人のホームページも良い所はリンクしたいけど、まずいかな？

そんなわけで、ぺたぺたタイプできるThinkPadライクなキーボードを探しているんだが、
一番ノートPCに近い感じのキーボード、誰か教えて。

realforce106のスベースキーがもう少し右に長ければ
俺的に最高のキーボードなんだが。
カタカナひらがななんて使わねぇんだよ！

それにも増して、今使ってるowltechは配列が最悪。

Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm

>>916
プログラマーが打つのは、ほとんどアルファベット＋記号＋数字で、編集もキーでする。
複数のテキストを同時に開く。

ライターは、打つのが日本語。編集はマウス。開くテキストは大抵３つ以内。

明らかに違うとおもわれ。

>>931
だね。

HHKでは筆が進まん。

>>928

我輩はThinkPad240持ってるけどないなあ。正直いって。
ストロークの浅いキーボードはなぜか知らんがつくりがイマイチな
モノが多いし。やたら硬かったり、キートップが傾いたり。

我輩が持っている東プレMINIが似ているといえば似ているのだが
こいつは当分手に入らないだろうし。

>>931
US配列とJIS配列の差だな

新しいキーボードを買おうと思ってるんですが、
皆さんの使ってるキーボードっていくらぐらいしましたか？
お勧めの機種とかあったらぜひ教えてください

>>935
MS　ﾅﾁｭｷｰｴﾘｰﾄPS/2　\3000
日本語配列の109キーボードも持ってるけど、コレが一番慣れたので使いやすい
手が大きめの人で英語キーボードでも良ければ試してみたら？

キータッチについては語りませぬ

そろそろ次スレ「7枚目」、誰か作って。