Pen4買ったやつはバカ5（　● ´ ー ｀ ● ）

次の話題はFSB533かな？
今のマザーボードで対応出来るんだろうか。

削除依頼しても無駄

アクセス規制しても無駄

（　● ´ ー ｀ ● ）を付けた新スレ立てても無駄

Intel信者とAMD信者の争いなんて興味がない。なっちのついたタイトル
が気に入らないだけだ。

（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッドをたてて
議論するならここから消えるよ。

お前がスレの削除orストップ依頼しろ。
というわけであげ。>>97>>98から再開。

>>154
削除依頼板見てから言え
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983853226/

というわけで再開。

まともなP4スレって無いよなあ。
自作のノースウッドを待つスレくらいか

ないね
AMDならKT266で盛り上がってる

KT266Aだった。
今までのVIAチップと違って安定するらしい。

>>98
一部対応しないマザーが有りそうだなぁ。
しかし、FSB533になってどのぐらい性能がアップするんだろう。

>>214
KT266Aは安定していて、性能がいいらしいね。
コストパフォーマンスもいいみたいだし。

削除人さん・・・

ありがとう

Pentium4はそんなに悪くないよ。
ただSDRAMで動いたり、
Pentium4が出た瞬間Pentium!!!を見放したりするから
イメージがチョット悪いだけで。
ノースウッドも出たし、シェアも広い。
これからどんどん普及するよ

「(Willamette)Celeron買ったやつはバカ」になったりして。

http://www.vwalker.com/vmag/series/tenki/tenki_05/index05_01.html
ここにあるWillamette-128Kとi845とSDRAMの組み合わせが出たら…

やっと落ち着けるね
うれしいです

なっちは来るなよ・・・・
んで、これからはP4ユーザーとしては
やっぱノースウッドコアで盛り上がりたい。
もちろん今すぐ購入するわけじゃなくて、6月あたりをメドにして買い換えたい。
って言うのはやはりWillametteだと発熱の問題上夏は大変だと思うから。
大手マザボメーカーのソケット478の物なら、BIOS書き換えで載るようだから、
SDRAMのi845ユーザーも楽しめるからね。2.4Gｈｚあたりを3万円以内で買えれば良いんだが・・・

あー良かった良かった。
また荒らされたら、どんどん削除依頼していきましょう。
削除人さんに感謝です。

なっちとはこういう事をする人たち
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/futaba-2/asobi/cgi-bin/zurubon/source/nar0110.gif

（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちは天使です
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010087647/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちだべさ、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010078462/
（ ● T ー T ● ）荒らしてごめんなさい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010083037/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち豚じゃないべ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010079846/
（ ● ´ ー ｀ ● ） はいからさんが通る
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010078785/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちは悪くない
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010083254/
( ● ´ ー ｀ ●)の妹がデビュー間近
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009814888/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち眠いべ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010081712/
（ ● ´ ー ｀ ● ）なっち時をかける
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010075794/
（ ● ´ ー ｀ ● ）かわいすぎ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010084488/
（ ● ´ ー ｀ ● ） もうだめぽよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010084359/
（ ● ´ ー ｀ ● ）速報板 みんなのなっちだべさ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010077722/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち祭り開催中
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010076046/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちスレ乱立飽きた
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010082514/
（ ● ´ ー ｀ ● ）＜矢口も応援して欲しいべ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010081306/
（ ● ´_ゝ` ● ）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010082958/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち道産子だよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010077265/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち演技派きどる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010085196/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちはスバラシイ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010078322/

なっちとはこういう事をする人たち
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/futaba-2/asobi/cgi-bin/zurubon/source/nar0110.gif

（ ● ´ ー ｀ ● ）ウォシュレット最高
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010078953/
（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010082322/
（ ● ´ ー ｀ ● ） ♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010087599/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちありがとう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010075622/
（ ● ´ ー ｀ ● ） こういうの前にあった
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010078793/
（ ● ´ ー ｀ ● ） これからここはなっち板です
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010076200/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち速報板空爆再開
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010076940/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちは天使です
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010075915/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち笑った
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010086600/
（ ● ´ ー ｀ ● ） のニュース速報
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010078072/
（ ● ´ ー ｀ ● ） 第一次なっち大戦勃発だべ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010080318/
（　＾▽＾）←（ ● ´ ー ｀ ● ）化の模様
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010081361/
（ ● ´ ー ｀ ● ）ヤバい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010080406/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち娘。板報復爆撃反対
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010081018/
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっち大量発生
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010075540/

なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏
ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっち
は氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　な
っちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね
なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏
ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっち
は氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　な
っちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね
なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏
ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっち
は氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　な
っちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね　なっちは氏ね

ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏
ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁ
ﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅ
ｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ
ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏
ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁ
ﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅ
ｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ
ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏
ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁ
ﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅ
ｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ ﾅｯﾁﾊ氏ﾈ

Intel信者とAMD信者の争いなんて興味がない。なっちのついたタイトル
が気に入らないだけだ。

（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッドをたてて
議論するならここから消えるよ。

|　　（ ● ´ ー ｀ ● ）をお迎えに上がりました.
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
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　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
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>>91
タイトルになっちの付かない新スレを立てて、削除依頼(スレッドストップ)
してくれ。
なっちスレッドはだいたいが即削除されるが、たまにレスがついて消せなくなる
ことがある。(多分それを狙って乱立させているのだろう)
これ以上なっちスレ乱立野郎を調子に乗らせないためにも、このすれでは
レスを付けないで欲しい。

ハードウェア板＠スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983853226

削除依頼しても無駄

アクセス規制しても無駄

（　● ´ ー ｀ ● ）を付けた新スレ立てても無駄

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

Intel信者とAMD信者の争いなんて興味がない。なっちのついたタイトル
が気に入らないだけだ。

（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッドをたてて
議論するならここから消えるよ。

カール・マンハイムの「自由・権力・民主的計画（未来社）｣を
国際経営学部の組織論特論の教科書に使っています。

こんなに素晴らしい本を書いたマンハイムに興味を持っている人が
大勢いらっしゃるに違いありません。是非書き込んでください。

別冊宝島176「社会学・入門｣を見ると、橋爪大三郎氏は、“人間が生きていること、
個々人の意味世界をベースにして、人間が生きにくいような制度は変えるべきだと
いう抗議の声をあげるのが社会学ではないだろうか。”と書いている。

大澤真幸氏は、“「社会秩序はいかにして可能か」は社会学の基本的な問いである!”
と書いている。

ならば、もっとマンハイムを論じるべきではなかろうか？

彼が亡くなってから５４年の間に、我々が忘れてしまった、あの頃、１９世紀末から
２０世紀前半の、人類の本当の問題について、解決の糸口が真正面から扱われています。
名前からして｢知識社会学｣

私は学生用に、自由・権力・民主的計画を５分の１くらいに短縮し、版元の了解を得て
講義録としてホームページに載せました。却って解り難くしたみたいですが（藁）

だからここでは、読まないで語りましょう。

>4 彼が亡くなってから５４年の間に、我々が忘れてしまった、あの頃、１９世紀末から
>２０世紀前半の、人類の本当の問題について、解決の糸口が真正面から扱われています。

１９世紀末には産業革命とフランス革命以来の市民革命の流れが矛盾の頂点に達し、
｢西欧の没落｣が近い雰囲気の中で、片や労働者独裁あるいはファシズム・ナチズム
によるによる全体主義による救済と、英米流の資本主義経済をベースとする自由主義体制
が拮抗する中で第一次、第二次世界大戦に突入し、さらにその後の冷戦を通じて
ソ連型の共産主義が崩壊し、英米型の自由主義が大勢を制覇したように見え、
グローバルスタンダードなどと言われています。

果たして、自由主義経済制度（第一の道）が勝ち、全体の調和を重視する計画経済
制度（第二の道）が敗れたのでしょうか？

そうではない、第三の道があるというのが、クリントンやブレア、さらには
ヨーロッパ各国の社会民主主義の流れだと思います。

この第三の道を最初に唱え、綿密な検討を加えたのが、カール・マンハイムの
｢自由・権力・民主的計画｣です。

私は、この本が日本でほとんど読まれず、話題にもならないのが残念でたまりません。

柴田です。少し古いですが、話題を提供します。

>5 果たして、自由主義経済制度（第一の道）が勝ち、全体の調和を重視する計画経済
>制度（第二の道）が敗れたのでしょうか？

>そうではない、第三の道があるというのが、クリントンやブレア、さらには
>ヨーロッパ各国の社会民主主義の流れだと思います。

>当時、米国のクリントン大統領は言った。
>“政府は敵だと言う人たちと、いや政府が答えだと言う人たちの間で不毛な論争が続いてきた。
>アメリカ国民諸君！我々はそのどちらでもない第三の道（the third way）を発見したのだ。
>（1998年1月、基本政策演説）”

>英国のブレア首相は言う。
>“第三の道（The Third Way）は近代化された社会民主主義を意味し、社会正義への
>確約と中道左派の目標への革新については熱烈であるが、それを実現する方法論に
>ついては柔軟で革新的で前向きである。”

>ドイツのシュレーダー首相は言う。
>“新しい中道（The New Middle）は、先手を取ることと、労働市場の柔軟さの増大を
>経験することとを望む全ての人に訴える。新しい中道は、人の部下でなく自分の主人に
>なる夢を実現したい人や、リスクを喜んで受け入れようとしている人に訴える。”

>当時、日本の小淵前首相は言った。
>“日本は、かつては米国の圧力で変化の必要性を感じた。今は変化への最大の圧力は
>日本の国内から来ている。過去、日本の成功をもたらしたシステムやプロセスはもはや
>機能しない。それは我々にとって今や重荷となっている。新しい日本の社会構造は
>市場原理一本やりの米国モデルとも終身雇用に代表される従来型日本モデルとも違う
>「第三の道」になるであろう。（1999年5月6日、朝日新聞）”

この第三の道への道程はどうなるか、誰にもわからない、というのが、私の本音です。

皆さんはどう思いますか？

産業化は多くの成功を収めましたが、それと同時に、以下のように多くの深刻な問題に
直面してます。

これから毎日、皆さんと共にここで考えたい話題を一つずつ提供します。
引用の出所は以下の通りです。
（ブレア）＝ブレア英国首相の意見で、1998.9.21付け朝日新聞
（21世紀懇）＝小淵首相の私的「21世紀日本の構想」懇談会の論点で、1999.8.8付け朝日新聞
（ギデンス）＝ギデンス著、佐和隆光訳「第三の道（日本経済新聞社）」

今日の話題は経済的な不安と社会の分裂についてです。

【経済的な不安】経済のグローバル化と知識産業への移行との結果として
　　　　　　多くの労働者の夢が実現困難となったばかりでなく、
　　　　　　他の多くの階層の生活の安定と保証とを阻害し始めている。
（ブレア）グローバル・マーケット、技術と労働の革新
（21世紀懇）世界標準で仕事のできる先駆的才能の育成と処遇、雇用形態の変化など個人と企業の関係
（ギデンス）経済を管理するシステムとしての社会主義は消滅したが（p.19）、
　　　　　　社会主義運動の推進力であった価値観や理想を脇に追いやるわけには
　　　　　　ゆかない（p.17）。

【社会の分裂】家族、近所隣り、コミュニティ、市民生活の基本的な安全など社会秩序の
　　　　　　崩壊が、市民自治の基盤となる相互信頼と責任感とを侵食している。
（ブレア）犯罪の増加、家庭崩壊
（21世紀懇）国家が保証・強制する学習内容の再考、「力と尊厳・品位を備え、使命をもって世界にかかわり責務を果たす人材」の育成
（ギデンス）新自由主義（レーガン＝サッチャー）が推進した市場原理主義と保守主義とが緊張関係に陥っている。（p.37）

マンハイムは｢自由・権力・民主的計画｣の中で、解決の方向を論じています。

これから時々、皆さんと共にここで考えたい話題を一つずつ提供します。
引用の出所は以下の通りです。
（ブレア）＝ブレア英国首相の意見で、1998.9.21付け朝日新聞
（21世紀懇）＝小淵首相の私的「21世紀日本の構想」懇談会の論点で、1999.8.8付け朝日新聞
（ギデンス）＝ギデンス著、佐和隆光訳「第三の道（日本経済新聞社）」

今日の話題は【政治の機能障害】と【文化の多様化と分裂】についてです。

【政治の機能障害】政治体制の中央集権化、特殊な利益を主張するロビーイストの跋扈、
および金権政治などの出現によって、一般の国民は政府を動かす力を持っていないと
感じるようになった。

（ブレア）政治への広範な嫌悪感と本質的な民主的改革への要求、貧困と疎外
（21世紀懇）非営利組織（NPO）などの公的部門への参加、行政中心から立法・
　　　　　　司法活動の充実強化、社会に活力をもたらす新しい「公平」の概念確立、
　　　　　　個人と公の連携の確立、景観など貨幣換算できない価値も含め「富」を
　　　　　　再定義、水平型・開放型ネットワーク社会の構築とそれにふさわしい
　　　　　　安全のための制度づくり、高齢化などの不安に國はどこまでかかわるか

（ギデンス）グローバリゼーション、個人主義、左派と右派、政治のあり方、
　　　　　　環境問題という五つのジレンマに対して伝統的な政治が対応できなくなった。（p.56）

【文化の多様化と分裂】人々のライフスタイルの多様化、在留外国人の増加による
　　　　　　市民間の新しい緊張の出現、政治に対する各種市民グループの主張の
　　　　　　多様化と相互反撥、等々の結果、人々に一体感を持たせていた共通な
　　　　　　信念が揺らぎ始め、我々を敵対するグループに分裂させ権力闘争から
　　　　　　抜けられなくさせる。
（ブレア）女性の役割の変化
（21世紀懇）民生面中心のシビリアンパワーとしての建設的な貢献が21世紀日本の役割
（ギデンス）これから重視しなければならない価値は、平等、弱者保護、自主性として
　　　　　　の自由、責任を伴う権利、民主主義に裏付けられた権威、世界に開かれた
　　　　　　多元主義、哲学的保守主義等である。（p.118）

マンハイムは｢自由・権力・民主的計画｣の中で、解決の方向を論じています。

今日の話題は【グローバルな混乱】について課題を提起します。

【グローバルな混乱】冷戦の終結によって、それまで米国の強力なリーダーシップの
影響下で維持されていた各国内のコンセンサスは弱体化し、世界の中での各国の役割は
不確実なものとなり、国際的にある種の指導性を発揮して貢献しなければならない
という積極的な意欲と国内だけ心配すればいいんじゃないかという消極的な姿勢との間で
国論が分裂している。

（ブレア）国際的な行動を必要とする環境や安全保障上の多くの問題
（21世紀懇）日米同盟と共にアジア太平洋共同体を重視、国際安全保障上の
　　　　　役割を含め「国益」を再定義
（ギデンス）イギリスは、アメリカとヨーロッパの創造的な相互作用の結節点と
　　　　　なり得る。（p.13）

マンハイムは｢自由・権力・民主的計画｣の中で、解決の方向を論じています。

出張講義でデンパ飛ばすなって。
自分の世界に浸りたいなら自分の掲示板でやれよ。
他人とコミュニケーションとりたいなら、問題関心を整理して簡潔に提示せよ。
できないのは、整理能力の欠如なり。

>13 他人とコミュニケーションとりたいなら、問題関心を整理して簡潔に提示せよ。
>できないのは、整理能力の欠如なり。

痛いところを疲れたね。確かに当たっている。それではボツボツはじめましょう。

今始まっている21世紀はどういう世紀か？それは自由経済でもなく、計画経済でもなく、
第三の道だと思う。単なる妥協でなく、これを本気で追究すれば、本当に新しい歴史が
始まると思う。

第三の道の第一走者はクリントン。彼は政権を二期担当してある程度成功したが、
共和党に交替し、アメリカは10年程度足踏みないし後戻りするだろう。

第二走者はブレアとシュレーダー、彼らはあまりいいスタッフはなさそうだが、
政治家の勘でよくやっている。

問題は日本。舵を切るチャンスには遭遇したが、先を見る政策がないためにしばらく
迷走しそうだ。その時慌てないように、救援隊予備軍としてはいまから準備しておきたい。

準備のための勉強の材料としては、マンハイムの自由・権力・民主的計画が一番いいと思う。
他にもあったら推薦してください。

私としていいなと思う副読本は、ベラーの｢善い社会（みすず書房）」と
John Friedmannの「Planning in the Public Domain (Princeton University Press)」

とりあえずこんなところで。

なんちゅうか、すべて分析が浅くて新聞にでも書いてそうな一般論。
一般論しかいえないくせに、２１世紀とは、
とか大風呂敷広げてるところが痛すぎる。
でも、いちおう助教授なんだね。てっきり高校生かと（藁

第一に・・・第二に・・・っていうレトリックの
好きな人ときどき見かけるけど、桃太郎侍みたいだって
うちの先生がゆってたよ

私は21世紀の社会システムをよりよいものにしたいと思い、努力しています。
その方法論としてマンハイムの｢自由・権力・民主的計画｣を勉強しているのですが、
具体的なイメージとしては、ベラーの｢善い社会｣に近い社会を考えています。

マンハイムは、社会システムを改革する場合のツボとして、鍵鑰的位置（key position）
と媒介原理（principia media）を提案しています。（このことは｢変革期に於ける
人間と社会」に詳しい）

私は現在の日本と世界を見ると、鍵鑰的位置は各種の自発的な小集団活動であり、
媒介原理は各種の教育活動であると判断しております。

教育活動は常識的には学校教育であり、マンハイムもベラーも学校教育を取り上げて
いますが、精神教育については、興味深いことに、二人とも、期せずして、宗教活動を
取り上げています。私も彼らと同じ方向からアプローチしています。

もう一つ、私のユニークなポイント（？）は、小集団活動と教育とを結合する媒介原理
として、この2chのようなＩＴによる媒介に目をつけていることです。

これこそ、私がここに存在する理由であり、意味であります。

megabbに個人主義vs共同体主義
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=979053824&rm=75
という掲示板があります。

個人主義vs共同体主義 とはいわゆるリバタリアンとコミュニタリアンの対立を意味
しているようです。この問題はベラーの｢善い社会｣の話題そのものです。（日本語版p.4）

２０世紀の自由経済vs計画経済の対立は、２１世紀には個人主義vs共同体主義 と衣を
替えて仕切りなおされたようです。

いずれにせよ、第三の道がクローズアップすることは変わりません。

丸山のほかの話はふんふん聞いてあげるのだが、
古層の議論は超越的なけってい論でヤダ。
恥の文化論なり岸田秀なりのほーがそういうのをやや生産的にやってる。

西洋てきにはきんだいかできないようって丸山の泣き言だからなー。
鶴見のその視点は花田の視点、
でも前近代を田中正造、さらには銭湯民主主義にもってくのは変。
っつーか無理がある。

日本の村の本質は、自立しない個人。だから、
コミュニズムに直結、
あるいは日本人のムラ的心性を生かして、
シャミンに接ぎ木するのが有効だとおもふ。
メガビの話でｽﾏｿ。

あと「私のユニークなポイント（？）」としておられる、
教育とITは、
イリッチみてえで、やっぱ電波歩威ぞおお。

このスレ面白い。
柴田せんせー、がんばれー。

７０歳にしてこの熱さ、フリチンで未来を語る
おじいさんを馬鹿にすると、バチが当たりますよー。
ああ、あやかりたい。あやかりたい。

閑話休題

>>32についての実例

（ ● ´ ー ｀ ● ）DELLのデスクトップ5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009854539/

前スレまでは普通のタイトルだったのに
Part5から意味無く（ ● ´ ー ｀ ● ）をつけたスレ

こういう風にして （ ● ´ ー ｀ ● ）スレを増殖・定着させるのが
なっちスレ乱立野郎の目的。

ずっと言い続けているように（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッド(例:　Pen4買ったやつはバカ5)
でやるなら荒らさない。

----------------
荒らしの目的は、スレッドを荒らしてなっちをスレッドタイトルから無くそうという事みたいです。
私にはどうにも荒らしてまでそんな事をする理由がわからないのですが。

そこで、スレッド住人の間で荒らしに負けない意味でも、次のスレッドには絶対なっちを立て
ようという話が出ました。
そこでなっち荒らしが立てたのが、>>168のスレです。
おそらく173のスレッドもそうだと思います。
直後に立てられた>>172のスレッドも早速荒らしています。

出来ればなっち荒らしを規制できないでしょうか？
よろしくお願いします。
--------------

なっちを付けたスレで話題を続けるのも意地
なっちを付けたスレを潰すのも意地

どちらかが妥協しない限りこの意地の張り合いは続く…

閑話休題

>>32についての実例

（ ● ´ ー ｀ ● ）DELLのデスクトップ5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009854539/

前スレまでは普通のタイトルだったのに
Part5から意味無く（ ● ´ ー ｀ ● ）をつけたスレ

こういう風にして （ ● ´ ー ｀ ● ）スレを増殖・定着させるのが
なっちスレ乱立野郎の目的。

ずっと言い続けているように（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッド(例:　Pen4買ったやつはバカ5)
でやるなら荒らさない。

----------------
荒らしの目的は、スレッドを荒らしてなっちをスレッドタイトルから無くそうという事みたいです。
私にはどうにも荒らしてまでそんな事をする理由がわからないのですが。

そこで、スレッド住人の間で荒らしに負けない意味でも、次のスレッドには絶対なっちを立て
ようという話が出ました。
そこでなっち荒らしが立てたのが、>>168のスレです。
おそらく173のスレッドもそうだと思います。
直後に立てられた>>172のスレッドも早速荒らしています。

出来ればなっち荒らしを規制できないでしょうか？
よろしくお願いします。
--------------

なっちを付けたスレで話題を続けるのも意地
なっちを付けたスレを潰すのも意地

どちらかが妥協しない限りこの意地の張り合いは続く…

削除依頼しても無駄

アクセス規制しても無駄

（　● ´ ー ｀ ● ）を付けた新スレ立てても無駄

Intel信者とAMD信者の争いなんて興味がない。なっちのついたタイトル
が気に入らないだけだ。

（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッドをたてて
議論するならここから消えるよ。

>>32についての実例

（ ● ´ ー ｀ ● ）DELLのデスクトップ5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009854539/

前スレまでは普通のタイトルだったのに
Part5から意味無く（ ● ´ ー ｀ ● ）をつけたスレ

こういう風にして （ ● ´ ー ｀ ● ）スレを増殖・定着させるのが
なっちスレ乱立野郎の目的。

ずっと言い続けているように（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッド(例:　Pen4買ったやつはバカ5)
でやるなら荒らさない。

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荒らしの目的は、スレッドを荒らしてなっちをスレッドタイトルから無くそうという事みたいです。
私にはどうにも荒らしてまでそんな事をする理由がわからないのですが。

そこで、スレッド住人の間で荒らしに負けない意味でも、次のスレッドには絶対なっちを立て
ようという話が出ました。
そこでなっち荒らしが立てたのが、>>168のスレです。
おそらく173のスレッドもそうだと思います。
直後に立てられた>>172のスレッドも早速荒らしています。

出来ればなっち荒らしを規制できないでしょうか？
よろしくお願いします。
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なっちを付けたスレで話題を続けるのも意地
なっちを付けたスレを潰すのも意地

どちらかが妥協しない限りこの意地の張り合いは続く…

削除依頼しても無駄

アクセス規制しても無駄

（　● ´ ー ｀ ● ）を付けた新スレ立てても無駄

Intel信者とAMD信者の争いなんて興味がない。なっちのついたタイトル
が気に入らないだけだ。

（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッドをたてて
議論するならここから消えるよ。

削除依頼しても無駄

アクセス規制しても無駄

（　● ´ ー ｀ ● ）を付けた新スレ立てても無駄

Intel信者とAMD信者の争いなんて興味がない。なっちのついたタイトル
が気に入らないだけだ。

（　● ´ ー ｀ ● ）がつかない新規スレッドをたてて
議論するならここから消えるよ。
　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。