◆プリンタ＆スキャナ＆コピー（＆FAX）複合機

■ブラザー　http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html

■キャノン　http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html

■富士ゼロックス　http://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_ijm.html
　　　　　　　　　　
■エプソン　http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc500l/cc500l3.htm

■シャープ　http://www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj6010/aj6010.htm

■三洋　http://www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html

■ヒューレット・パッカード　http://www.jpn.hp.com/inkjet/psc750/index.html

＊『一般家庭用』　限定という事で。
＊とりあえず、ブラザー、キャノン、富士ゼロックスが力を入れている模様。

各ヌしめ矛惑。。。

ここ見れ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/

このリンク便利。ありがとう。

psc750は家庭用としてはベストだと思う。

だが、
今日店でpsc750でカラーコピーやってみたんだけど
微妙な色が出てなかった。

スキャナ部分のせいなのか、プリンタ部分のせいなのか、
わからないところがつらい。
とくにHPのスキャナは実力が未知数だからなあ。

とにかく安くてヨドバシカメラ町田店では1日10台売れているらしい。
うーむ。雑誌のレビュー記事を待つか。

マルチパスC50、これどう？

http://www.canon-sales.co.jp/mpass/mpc50/index-j.html

っていうか、ジャパネットたかたの折込広告で知った（藁

マルチパスB-10から観察してるけど、ずいぶん進化したね、キャノンも。

定期上げ

使用レポート希望age

>>8に禿げ同age

レックスマークも出してんじゃなかったか。>>1

保証期間すぎた直後に壊れる
CANONプリンタには裏切られた
年賀状しか作ってね-よ（怒

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/994171544/

ゼロックスのＡｂｌｅ３１２０というのを数年前から使ってる。
これはコピー＆ファックスの複合機にオプションでプリンタ＆スキャナがつくんだけど
インターフェースにスカジをつかっていてWIN９８までしか対応していない。
ＯＳの進化に伴ってドライバを提供するのはメーカーの最低限の姿勢だとおもうがみなさんどう思う？
リース期間中に実質使えなくなるプリンタを売りつけるゼロックス。
次回は絶対契約しません。

Lexmark X83買いました。
カタログを見ると両面印刷が出来るとのことでしたが
いざ説明書を見ても、どこにも両面印刷の記述がありません。
どうゆうこと？？

>>14
まったくけったいな話ですね。
lexmarkは，もとはIBMのプリンター事業部。しっかりしてもらわねばね。
で，その他の機能，使い心地はどうですか。

ブラザーが一番多機能なので買おうと思ってるんだけど、やめとけっていう意見ある？
購入予定はhttp://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc5100j/mfc5100j_ove.html

>>14
ＣＤＲＯＭにはいってるＰＤＦファイルを見れ。

>13
自己レスです。
次回契約するかどうかは別として、昨日担当者が
WIN２０００用ドライバの作成をすることを伝えに来ました。
とりあえずお使いの方には朗報です。

担当者、２ちゃんねるを見てたりして。。。（ワラ

a

零細企業向けにはどれがいいでしょうか？
短縮ダイヤルとメモリー機能と節電機能があればいいかな？
ランニングコストは安く安く、あと宣伝広告が時たまくるから着信拒否機能？
コピー速度はある程度かまわない何部も発行しないから

>>16
買っとけ！俺が保証したるから。
ただ用紙をセットするのにコツがいる。

主にスキャナ機能を使いたいんだけど、速度的にはスキャナだけの方が速いのでしょうか？
ご存知の方いらしたら教えて下さい。教えて君でｽﾏｿ。

かわらないとおもうよ。

>>24
速レスありがとうございます。
変わらないなら、複合機買っといた方が場所とらないしいいですよね。
家でコピーまで使えるなんていい時代になったものです(笑)。

冬茄子age

CC-700所持者ですが何か？

>>27　速やかにレポートを提出しなさい

マルチパスC70ヨドバシに買いに行ったらC50しか置いてなかった。

置いてなかったんだってば。

MultiPASS C70って、幅×奥行き×高さすべてでLBP1810よりでかいんだよね。
カタログでは給紙トレイなしの寸法しか書いてないけどさ。

>>31
え、そんなでかいの？

ゴメン、幅はC70の方が5cm小さかった。
昨日MultiPASS C70買いに行ったんだけど、正面から見えない後ろの奥行きが長い。
給紙トレイの下がビヨーンと後ろに突き出てる。カタログでは上手く隠してるけど。
ところでC70のモノクロコピー17枚/分(3.5秒/枚)って信じられないんですけど。
店で最速コピーして貰ったが、HPのpsc750(11枚/分)の方がぜんぜん速かった。
あとソータはシートフィーダスキャナ形式なので吸込み速度が遅かった。
ブラザーMFC-9200Jと迷ったけど、操作性(ﾎﾞﾀﾝ類)が抜群にわかり易くて良かったので、C70買ってきた。
あと給紙トレイには埃よけのカバーが付いてた。

小学生みたいな文でｽﾏｿ。

>>33
> ところでC70のモノクロコピー17枚/分(3.5秒/枚)って信じられないんですけど。
あれはほとんどうそっぱちです。
１回原稿のデータを読み込んだ後の２枚目以降のスピードです。
つまり純粋なプリントスピードってこと。
１枚だけコピーする場合は読み取り時間が加算されるからもっと遅い。

やはり，HPを買うのが正解なのだろうか。
レックスマークも捨てがたいのだが，壁面にピッタリ置けないのがちょっと辛い。

HPはｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝで拡大縮小ｺﾋﾟｰが出来ないんだよね。でも小さくていい感じ。

C70って、本のコピーってできるの？
ＡＤＦ部分って持ち上がって開くのかな？
キヤノンのＷｅｂじゃわからん

Ｃ７０って、同一ページを複数部数コピーするとき、
１回のスキャンですみますか？それとも
安物コピー機のように毎回スキャンしますか？

ＰＳＣ７５０でのコピー１枚にかかる
実測時間（スキャン開始から印刷終了まで）
おしえてください
あとＣ７０も・・・。

インクジェット方式は、スピードが遅い、蛍光ペンなどでマークできない点が残念。
現在、レーザープリンタとスキャナを組み合わせて、使っている。
将来、印刷部分がレーザープリンタになることを期待している。

ちなみに今はＭｕｌｔｉＰａｓｓ Ｂ３０つかってます
紙っぺら→紙っぺらでは
カラーコピーの用途がほとんどないことが
よくわかりました（＾＾；

Ｂ３０のインクは顔料なのに
乾きにくいし手につきますね。残念。

>>37
キャノンのＣ７０はＡＤＦ部があがって本のコピーできるよ。
ただＡＤＦ部が重すぎて開いたまま止まらん。
気をつけないとバタンと落ちてくる（鬱
>>39
Ｃ７０のカラーコピーは普通モードで２分弱。
画質の割には結構早い。

大学でXeroxのWorkCentre2150Jを使っています。
研究室内でネットワークで共有して使おうとしたんですが、
ドライバをインストールして数日間経つとシステムエラー
でプリントアウトが出来なくなってしまいます…。
（数日間は問題なく動作するんですよ。なぜか。）

再びインストールしなおしても同じ事の繰り返し。
何度か修理に出したり最新のドライバをとってきたりしたのですが、
依然、状況は変わらず。

ほとほと困って、今Xeroxの方に来てもらっているんですが。
そのおじ様が一言

　　「ネットワークに対応してないんですよ」

…うそ〜！？
え、だって2150Jなのに？これってSOHO向けマシンなんじゃないの？
しかも、今まで使っていたEPSONのプリンタやCANONのプリンタだって
ネットワーク共有で文句なく使えていたのに〜〜〜〜〜。

Xeroxのおじ様の話をにわかには信じられないのですが…
2150Jをネットワーク共有で使っている人いませんか？

>>39
PSC750のノーマルのカラーコピーは1分10秒ぐらいですよ。

>>42 >>43 ありがとうございました。
モノクロコピーの速度はどうですか？
何秒かかります？（Ｃ７０とＰＳＣ７５０）

>>45
PSC750だけど、モノクロ・ノーマルは30秒ぐらい。
ただし、既に電源ＯＮしてしばらくたっているとして、です。
電源ＯＮ直後は30秒ぐらいウォーミングアップをします。

あげ

初歩的な質問ですみません。
パラレル接続のスキャナーを購入しましたがどうもうまくいきません。
ドライバ等のインストールは正常にいきましたが通信テストで固まります。
店のオッサンはプリンタケーブルでいいと言っていましたが、
ひょっとしてパラレルのクロスケーブルが必要ですか？

MFC-6800Jのレビューみっけった。
デジタル複合機を買う！　ブラザー工業「MFC-6800J」(ケータイWatch)
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/toys/0,1622,7604,00.html

>>48
ただ単にドライバがレガシーＯＳにしか対応してないのでは？

Mac使用してます。
複合機を物色中ですが、
EPSONのCC500とブラザーのmfc5100Jのどちらにするか迷ってます。
他にこのクラスでMac対応してるのあります？
他にないとしたら、どっちがオススメか御教授願います。

>>51
画質重視ならエプソン、多機能製とスピードを重視するならブラザー。
あとブラザーはUSBとパラレルがついてるからWinと二刀流ができるよ。
Mac対応はHPがするとの噂を聞いたがいつドライバが公開されるかは不明。

ブラザーみたいにモノクロレーザーでいいから複合機をキャノン・エプソンあたりださないかな
スペース的及び機能的にレーザープリンタ・コピー・FAXを纏めたのが定価5・6万で無理かな？
文書がメインでインクジェットも良いけどレーザープリントでスキャンする平面台があるコピーも欲しい
ブラザーが出してるみたいだけど少し高いのとサポート・対応なんかがパソコンの周辺機器
としての対応がOS対応しないとかで余り良く聞かないので2社辺りが出してくれると良いんだけど
こういうの出したらやっぱりスキャナとレーザープリンタの標準機が売れなくなるからダメなのかな

ブラザー9600J使ってるよ。
実売いくらだったかなぁ、8ﾏﾝ代だったかなぁ。
満足してるよ。これで8ﾏﾝ台は、正直安いと思うよ。

もぉ、ﾊﾞｶらしくて、ｾﾞｯﾛｸｽのﾘｰｽなんてやってらんない。
ｺﾋﾟｰﾁｬｰｼﾞかかんないしさ。
意外とよいよ。ﾌﾞﾗｻﾞｰのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにびっくりさ
全米ｼｪｱ1位にも納得。

なんか、ﾌﾞﾗｻﾞｰの回し者みたいだな

>>54
同士ハケーン！僕もMFC9800J使ってるよっ！
サポートも代替機だしてくれるって言ってるし、
まだ壊れたことないから不便はしてないよ。
トナーは通販でも買えるし満足してます。

…って、54の後にこんなこと書いたらやらせに見えるかなぁ(^_^;

HPか？

MFC9600Jの間違えだった(鬱

ブラザーがインクジェット複合機でＳＣＳＩモデルを出してくれればなぁ
ＵＳＢ＆パラレルじゃＡＤＦの真価が発揮出来ん
それかPresto! PageManager Gold Edition でのネットワークスキャン対応
どうせニッチ狙いなんだから其処まで遣って欲しい（キャノンはやらんだろうから）

富士ゼロックスも業務用だとすっごく良いんだけどね〜。
会社で使っててかなり良い感じ・・。
でも、いかせん家庭用では高すぎる・・。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

age

日本のプリンタ・スキャナの2大メーカーのエプソン・キャノンもこの辺りの製品作って欲しいな
エプソンの今発売してるインクジェットな複合機CC-700？だっけ
あのぐらいのスペックでインクじゃなくモノクロでいいからレーザーで出して欲しい
というかインクジェット＋レーザーで出すともっといいのかもしれない
基本的にかさばるプリンタ・コピー・平面台スキャナをコンパクトに纏めたのが欲しいな

>>62
インクジェット＋レーザーって何ですか？
もしかしてレーザープリンタのなかに、
インクジェットヘッドも内蔵されてるとか…。
使えるかどうかわからないけどすごい。

キャノンのマルチパスB２５使ってる方いません？

両面印刷できるものはまだないのかな？
HPあたりがやりそうだけど・・・。

あげ

>>62
単純に倍サイズ、倍以上の値段になりそうだけど「複合」と言う
観点からはありかも。
買う人はすごく限られるし最近のインクジェットはモノクロだとかなり
速く綺麗なのでレーザーが必要かどうかが問題だけど…
普通の人はA4で5〜10ppmもあれば十分だろうし。(価格に響くよりは)

＃ついでにマイクロドライとドットインパクトも内蔵は？

>>65
禿同

正直、ブラザーの複合機はかなりひかれるな
で、インクジェットとレーザーどっちがいいんだろ

インクジェットのコピーって綺麗に撮れるのかな？

>>53
とりあえず、XP対応はしているみたいだけど > ブラザー
>>58
USB2.0ならそのうちでるんじゃない
>>68
サンプルを見たことありますけど、
コピーはPhoto Qualityを期待しなければそこそこ
レーザーかインクかは何を印刷するかでしょう

>>44
ノーマルだとQualityはどんなもんでしょうか

コピー機としてだけ使いたいのでコピー機能のみに限定して考えた場合に、
インクジェット方式の印刷なら３マン弱で実売していることがわかった
けど、レーザービームプリンタ方式でコピーが単体でできるマシンの
候補としては何があるだろうか？A4で十分なんだが。

>>71
レーザーな複合機でフラットベットはなくfax見たいにADF型でスキャン機能が
ついてるのだったらブラザーが発売してますが、5万円くらい。
私的にはこれでフラットベット型スキャナで5万円ぐらいなら欲しい。

http://www.kakaku.com/sku/price/208005.htm
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc4800j/mfc4800j_ove.html

>>72
>レーザーな複合機でフラットベットはなく

「無い」というのは見落としですよ！

ブラザーの9800J,9600J,6800Jの３機種がそれにあたります。
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
レーザー＋フラットベッド＋ＡＤＦが一体になっています

>>73
５万ではないだろ

＞７４
レーザープリンタ＋フラットヘッド＆ＡＤＦスキャナ＋コピー＋ＦＡＸで、５万は無茶でしょ。

ゼロックスは家庭用は糞ですな・・。
でも業務用は最高ですよ会社でDocuCentre 505、DocuCentre 230
DocuCentre Color 400 CPとか使いましたけどドライバー、OCR、印刷速度
スキャニング速度、親展ボックス機能ともに最高です。
ただ業務用を家庭用として使うのは無理(価格的にもスペースてきにも)なので
会社で買うとか言う時はおすすめです。

http://www.canon-sales.co.jp/faxphone/cf-vl/index-j.html
Lモードなんてまったく必要ないけど、FAXとプリンタと子機と
モノクロハンドスキャナが欲しい
となるとコレになってしまうのかな。デザイン醜悪っぽいけど。

>>64
親父が昨日買ってきた。
B-10からの買い替えたけど、小さく＆軽くなったのが良く分かる。
その他は大して使ってないので良く分かんないっす。

>>77
印刷が遅いと思われ

モノクロレーザー＋フラットベッドスキャナ＋モノクロコピーで
５万円くらいのものが出ないかな〜。両面印刷も欲しい。
FAX機能は、正直要らないから・・・

MFC-5100JとC70、カタログスペックでは殆ど同じなんですが販売価格が
￥20,000前後違うんですよ。で、どちら買おうか悩んでるんですが悩んでます。

お持ちの方、騒音、印字速度、光沢紙での印刷結果等の使用感を教えてくれませ
んか？なお、MFC-5100JとC70のインクは近所の家電量販店で購入は可能です。

ていうか、どれもそうだけど、用紙はどこに収納するんですか?
買おうと思って検討始めて、わからなくなってしまったので。

age

age

モノクロのテキストのコピー、たくさん。
モノクロのテキストのプリント、そこそこ。

という目的でブラザーのMFC-6800Jを買おうと思うんだけど、どーよ。
背面斜め差し給紙が気に入らないけど。

MFC-9800Jだとカセット給紙なんだけど、値段がねー。

FAX機能は要らないから、ほんとはこれを売って欲しい。カセット給紙だし。
http://www.brother.com/usa/printer/info/dcp1400/dcp1400_ove.html

シャープの『AL-841』ってどうなの？
デジタルコピー・レーザープリンター・スキャナーの複合機らしい。
プリント速度が8PPMっていうのはちょっと遅いけど。
Yahooおーくしょんに出てた。

>85
> FAX機能は要らないから、ほんとはこれを売って欲しい。カセット給紙だし。
ＦＡＸ機能はずしても値段はあまりかわらないんじゃない？
85はいくらぐらいになると思ってるんのかな？

とくに考えてないんじゃない？たんに機能を外してでも良いから安くしてって感じで

特にユーザー側としては良くある言い方だからメーカーの人でもないなら突っ込む所でもないよ

ブラザー検討してたらカタログに
「PC-9800シリーズ及びその互換機には対応しません」
ってあるんだけど、98-NXシリーズのLaVieじゃ使えないってこと？

PC98NXはPC-9800シリーズの互換機ではないです

？
でもAT互換機でもないよね…。
明日メーカーに電話して聞いてみるよ。
とりあえずありがとう。＞90

>>91
AT互換機だよ。
レガシーインターフェースがないんで、パラレルポートのみで、
USBは使えないみたいなのだと使えないことがある。

現在発売されている『ASAHIパソコン』2月15日号で複合機６社の
比較実験が行われています

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/pkon/

「カラーコピー画質」「白黒コピー画質」の２点について、
上位３社と下位３社とでは　品質が雲泥の差になっている。

昔の9800シリーズ用プリンタって変換ケーブルなんかを使ってＡＴ互換機で使えないの？

>>94
機種がわからないと何とも言えないかな。しかもスレちがいかな。

それはそうと９８００Ｊ（ブラザー）けっこういいです。これでカラーレーザーになれば
本当に１台で済んじゃうよ。（すぐに出たら怒るけど）

結構安いね。ゼロックス、エプソン、HPと見たけど、本命はHPpsc750かな。
平均的な性能が一番高そう。

問題は、インクの調達度だな。本当はエプソンあたりのが一番安心なんだけど、
性能よくなさそう。

>>96
複合機って平均で選ぶと
帯に短し、襷に長し
ってことになりませんかね、
どの機能をよく使うかを考えて優先順位をつけたほうが
いい気がする。
私も選定中ですがね

>>94
ESC/P とか LIPS3 のなら使えるかもね

>>96
エプソンはカラーインクが一体なことと、
エンジンがやや古いこととと、
音が結構うるさいことを除けば良いかも。

100

>>99
エプソンはインクが詰まりやすいって欠点も聞いたことある。

hpのpsc750ってやっぱまだ品薄気味なんですかね？

スキャナ＋レーザープリンタで、Ｂ４の等倍コピーがとれる奴
欲しいなぁ。昨日探しに行ったけど、シャープのＡＬ１６４１
という奴しか見あたらなかったです。
最近はＡ４が主流とはいえ、まだＢ４コピーを使う場面も少なく
ないんで。

エプロンのレーザープリンタってコピーになるって話だけど、
あれって通常のコピー機並に使いものになりますか？

>>103
等倍じゃなくても、
B4→A4に縮小出来る奴希望（ｗ

>>103 & 104
つくってやってもよいYO!
＋αでいくらまで出せる？

>>105
業務用デジタル複合機より、高くなることはないよな（ｗ

>>99
　ＣＣ５００の印刷エンジン知ってる？
　ＨＰ対策でエプソン・アメリカが開発したんだよ。
　スペック（ノズル数等々）が日本のカラリオと違うのだ。
　カタログ見てみ。
　インクタンクも日本より大きいのさ。

　つまり「キャノンのＳシリーズ」対抗を匂わすような
　機種なのだ。
　もし、あのエンジンでプリンタ単体で出たらＳシリーズ
　なんて・・・。

　すごいことになるだろうね。(w

「エプロン」じゃなくて「エプソン」だ（鬱死・・）

>>104
シャープのＡＬ１２００はいかがですか？

>>105
ＡＬ１６４１（Ａ３コピー＋レーザープリンタ）の標準価格は
４９８０００円。これじゃちょっと手が出ません（汗）

>>103
>シャープのＡＬ１２００はいかがですか？
縮小だけのために、値段高くてロースペックならパスだしな（ｗ

エプソンコピーシステム
（ＬＰ８１００＋スキャナ＋コピーユニット＋台）で、
標準価格￥３２８０００

複合機というイメージじゃないけど（ｗ
このへんが一番安いみたいですね。

>>110
LP8100CS使っているよ。25万で買った。
組み立て、設定に1日掛かりました。
ファーストコピーが20秒位と遅いのが難点。
プリンターはUSBで、スキャナはSCSIでPCと繋げると使えます。
安いし重宝しています。

>>110 >>111
ｳｰﾝ。。やっぱりﾁｮﾄ､ｲﾒｰｼﾞからはずれるなぁ・・・
ほとんどA4で間に合うのだが、
ﾀﾏにB4使いたい・・・が、ﾜｻﾞﾜｻﾞPCを使うまでもない
てなかんじなのだ（ｗ

>>111
おお、ありがとうございます
自宅のキャノン製Ｂ４コピー機が調子が悪くて買い換えを検討
していたところだったんです。

>>103
縮小コピーでＯＫなら
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc4800j/mfc4800j_ove.html
で良いんじゃない？
http://www.dennoakiba.com/
で送料サービスの\48,300

>>112
A4等倍コピーならスタートボタン押すだけです。
パソコン無しでコピー専用でも使える。
使ってて分かりにくいのはA4,B5のコピー時は原稿をスキャナに縦置きで、
B4,A3の原稿は横置きにする事です。
拡大、縮小の時は更にややこしい。
もう慣れましたが。

>>114
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･ｿｳﾕｳ発想も有りね（ｗ
でも。。ﾌﾗｯﾄじゃなきゃぁ
>>111
常にB4ほしい訳じゃないし漏れには
ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸﾀﾞﾅｧ････

わがままかな（ｗ

psc750ってアッガイに似てるね。
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/gashapon/sd/img2/17_10.jpg

帰りに福岡市内の電気屋数件によってエプソンコピーシステム
を探してみたけど現物はないですねぇ。
レーザープリンタ自体が元気がなくて、インクジェットが元気
よさげ。複合機も当然インクジェットばっか（当たり前）
エプソンさんはコンシューマに売る気はないのかな？
業務用を個人が買うほど馬鹿馬鹿しいものはないので、ちょっと
引いてしまいました。

Lexmark勧められました。インクとか置いてないところがあるらしいけど
それ以外は凄くいいと言われたけど・・・
値段の割りに、解像度などがいいって。
ＦＡＸついてないけど。どうなのかな？

ゼロックスのWorkCenter1150を使っています。
ゼロックスのは逝ってます。
特にスキャンするとよくフリーズします。
あとプリンタポートの設定が勝手に変わる。
USBケーブルしか付属しないくせに、ファームウェアのアップデートは
シリアルケーブル接続でしかできない。

スキャナは細かい設定ができないので、あまり使えない。

消耗品が手に入りにくく高価格です。
印刷ヘッド一体型だから値段が高いのは仕方ないか。
EPSONやCanon、ＨＰは近所のスーパーのＰＣ売り場で消耗品が売ってるが、
ゼロックスはアキバとかビックカメラみたいな大型専門店に行かないと売ってない。
インクカートリッジに不良品が多いような気がする。
５回ぐらいしかカートリッジ交換していないのに、２回も不良品だった。

ゼロックスのプリンタはやめた方がいいですよ。

>>120
インクが手に入れにくいのは買う前から分かってることだろうが。

複合機買おうと思ってるんですけど
WC1152J と CC-500L と X83 どれがいい〜？

NEC、ALPS、EPSON… これまで買ったプリンタぜーんぶタコ。
（びちょびちょ、異常に遅い、印刷失敗しまくり）
漏れが選ぶとまた失敗しそうだから 誰か選んでくらさい。

１、印刷は失敗しなければ多少しょぼくてもOK
２、スキャナ性能は高い方が嬉しい
３、消耗品は多少高くてもOK（印刷自体頻繁にはしないので）
４、すぐ壊れるのは嫌れす

>>122
キヤノンかHPかシャープにしとけ

５、予算35000以内

>>122
その製品の特性を理解せず買ったバカユーザーの典型。
漏れはNEC、ALPS、CANON、EPSONと使ってるけどどれも長所短所を
十分わかった上で適材適所に使っているので不満はない。
まさかALPS(MD)でテキスト大量印刷して不満いってるんじゃないだろうな？
あれは写真画質と特色にのみ特化したもので他に使うべきじゃない。
車が空飛ばないから飛行機よりタコといっていってるのと大差ないぞ。

＞漏れが選ぶとまた失敗しそうだから 誰か選んでくらさい。
賢明。

>>123
禿同

>>124
それならキヤノンは候補から外れるな。
HPかシャープなら3万前後で買える。

>>124
ＨＰがいいと思うよ。
シャープはそのうちプリンタから撤退するよ。
ゼロックスのインクジェットも危ない。
レックスも長く使うならお薦めしない。

>>122
最近シャープのＡＪ6010買ったけどお勧めですよ。

それまでＮＥＣ（ＨＰ製）のPictyプリンタ使ってたけど
しっかり働いてくれてぜんぜんタコじゃなかったよ。
なんでそんなに失敗しまくり？？？

>>127
撤退とか危ないとかお勧めしないとか
きちんとソースがあってのことなんでしょうね。
そういったことを書くのなら根拠を書かないと・・・。

>まさかALPS(MD)でテキスト大量印刷して不満いってるんじゃないだろうな？

あ、いや年賀状綺麗に印刷できるかなと思って買ったんですよね。
NECのすぐびちょびちょになっちゃうんで。
でも、使ってみて始めて分かる問題とかあるのれすよ…（鬱

>キヤノンかHPかシャープにしとけ
>HPかシャープなら3万前後で買える。
>ＨＰがいいと思うよ。

HPにしますです。ありがと！

>>128
え、シャープもよさげですか？
今度店頭でじっくり比較してみます。

NECのは96年製だったかな？ かなり古い奴です。
買って1年くらいしてから 印刷がびちょびちょ。
（ノズル掃除しても カートリッジ替えても駄目）

>>122
>NEC、ALPS、EPSON… これまで買ったプリンタぜーんぶタコ。
と言っておきながら複合機を買う理由がわからん。
後で複合機のプリンタはどうのこうのと文句を言いそうな気がする。

>>128
米本国ではこういう発表があった。
http://www2.xerox.com/go/xrx/newsroom/T_release1.jsp?page=SOHO+Exit&release=Xerox+Announces+Exit+From+SOHO+Business&ed_name=Newsroom_SOHO_Exit
日本では富士ゼロックスからこういう発表があった。
http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/0614_user.html
競争の激しいインクジェット市場でいつまで富士ゼロックスが踏ん張れるかだな。

>>128
ソースは忘れたが確か日経新聞か何かだと思ったが…。
レックスは低価格路線で製品投入しているため、
インクで投資回収をしなければいけない傾向が他メーカーに比べ強いそうな。
しかし安いプリンタを買う人＝あまり印刷しない人って図式もあって回収が難しくなってきた。
更に国内に置いてはキャノンやエプソンなどの巨人がおり苦戦していた。
今回の複合機がまずまずの成功を収めたことで一息ついている…のだそうだ。
複合機競争が激しくなるとまた苦しい立場に立たされるのでは？

>>128
シャープは液晶関連製品に力を入れてている会社だから、
製品価格が低下して利益率が悪くなったら、
他のＰＣメーカー同様にプリンタは買い入れになる可能性が高い。
アップルみたいに買い入れもやめてしまうかもしれない。

シャープはゼロックスと組んでプリンタ事業の再編に乗り出した
んじゃなかったっけ？
なぜかシャープのプリンタを文具店ルートでよく見かけるようになった。

SHARP信者 VS HP信者

>>122
ただしHPのPsc750は最小余白が下は11.7mm必要なので
年賀状印刷にはちとイタイかも・・・

psc750ってウォシュレットの便器みたいだよな

>>134
激しく間違い。

>>135の言うようにゼロックスに数多くの機種を出しているし(業務用が多いけど)
複合機にもかなり力を入れてる。(へたすりゃ通常のプリンタより？)
Ｘの流れでコンシュマーもA3スキャンタイプが出るんじゃないかな？てか出て欲しい。
シャープのスキャナは画質がシャープで定評があるから出たら買う。

ゼロックスのWC1152J買おうと思ってたんですが
ここ読むとよくないようですね。
そもそも複合機って、それぞれの機能が今一なんだろうけど。

ゼロックス最悪
投稿者: xx_outfitters (22歳/男性/jpn) 2002年2月16日 午前 1時19分
メッセージ: 35 / 35
家族がゼロックスのWorkCenter1150を使っています。
スキャナーを使うとよくフリーズします。
スキャナは細かい設定ができないので、あまり使い物にならない。
プリンタポートの設定が勝手に変わる。
USBケーブルしか付属しないくせに、ファームウェアのアップデートは
シリアルケーブル接続でしかできない。

消耗品が手に入りにくく高価格です。
印刷ヘッド一体型だから値段が高いのは仕方ないか。
EPSONやCanon、ＨＰは近所のスーパーのＰＣ売り場で消耗品が売ってるが、
ゼロックスはアキバとかビックカメラみたいな大型専門店に行かないと売ってない。
インクカートリッジに不良品が多いような気がする。
５回ぐらいしかカートリッジ交換していないのに、２回も不良品だった。

これ以後の機種がどう進化しているかは分かりませんが、
今後はゼロックスは買わないでしょう。

というより、複合機自体必要性を感じない。



>>120 はヤフー掲示板の複合機トピにも同じ書き込みしてるな。
ゼロックス競合他社の工作員か？

>>141
ゼロックス買って、そうとう後悔したんじゃねぇの？
俺の知り合いもゼロックスの複合機買って失敗してた。
まさかそいつが>>120だったりして。

>142
昨日ゼロックスのWorkCenter1151Jを買ったのですが、やはりスキャナーを使うと100％フリーズします。
なんとか解決法がないかとこのスレを見つけたのですが、他にも似たような
症状の人がいるみたいですね。
今のところコピー機・プリンタの昨日はちゃんと作動してくれるのですが、スキャナ
をメインに使いたくて買っただけにショックです。

現在は付属品のDocuWorksというソフトを使って取り込もうとしているのですが、
さすがに「ドキュ」とつくだけあって最悪です・・・
何かお勧めのソフトはないでしょうか？
それとも、複合機のハード自体の問題なのでしょうか？

>>135
米国ゼロックスは営業系の組織替えで失敗してかなりの痛手を被った。
その為、利益率の悪いＳＯＨＯ部門から撤退を決定。
インクジェット複合機はＳＯＨＯ向けがほとんどだから今後の期待は薄い。
しかし富士ゼロックスの業績は悪いわけでないので、
今後もインクジェットビジネスを継続したい。
そこでシャープと組んでとなるわけだが・・・。
弱者同士の提携でうまくいった例はないと思われ。

>>144
なるほど。
加えて、コピー業界ってちょっと独特な世界だから、コピー機能を兼ねる
複合機ってゼロックスにとっては諸刃の剣なんでしょうね。

>>143
知り合いはAdobe Photoshopの「TWAIN機器からの入力」で止まるから
仕事にならないって嘆いてたよ。

プリンタ＆スキャナ＆コピー＆FAXで最初に壊れるのはどの部分ですか？

>>147
プリンタ（のヘッド）。
もしくは、コピーの印刷部分のプリンタ（のヘッド）。
もしくは、FAXの印刷部分のプリンタ（のヘッド）。

HPの1ヶ月待ち…

あまりに安くて
富士ゼロックスの「Work Centre1152J」
買っちゃいました

>>150
大丈夫だった？

　ＦＡＸ付きだと、Ｃ７０かＭＦＣ５１００Ｊかって感じになると思うんだけど、この
ふたつの比較ってどんなもんでしょ？

>>151
まぁ、今のところは
普通に使ってます

>>152
設置スペースとお財布に余裕があったらＣ７０。
余裕がないならＭＦＣ５１００Ｊ。
価格差ほどの違いがあるかは難しいところ。
ヲレ的にはどっちもＯＫレベルだと思うけど。

http://www.bestgate.net/list_XEROXWorkCentre1151J1.html
ゼロックス WC1151J WorkCentre 1151J

BJS500より安い
でもスレ読んでて買うのやめた

age

エプソン、フチなし印刷対応のインクジェット複合機
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0225/epson.htm

パラレルケーブルでプリンタをつないだPCに、もう一台プリンタを
つなげたいのですが、パラレル-USB変換アダプタで、PCのUSBコネクタ
に接続すれば二台目もOKですか？

ちょっと前にmfc5100j買った。なかなかいいと思う。
でも、コピーなどなどするときに、がたがたゆれる。
設置場所が悪いのかも。

>>158
パソコン->プリンタの接続でUSB->パラレル変換は無いんじゃない？
パラレル->USB変換なら聞いたことあるけど。
今時のプリンタならUSB標準でしょ？
だったら素直にUSB-USBで繋げばいいと思うが…

>>160
なんか読み間違えてないか？パソコンのパラレルポートは現状プリンタ
で埋まってるみたい。
パソコン側USB、プリンタ側パラレルのケーブルってーのは、キヤノン
あたりも純正で用意するほどメジャーである。

逆は確かに見たことは無い。世の中広いからどっかにありそうだが。

>>158へ。OKです。つーか、スレ違い。

パラレル、USB両対応のプリンタを一つのPCに繋ぐというのをやった
ことがあります…閑話休題

>>160, 161さん、ありがとうございます。
さっそく変換ケーブル買ってきて試してみます。
プリンタ二台つけてプリンタサーバーにしたいので。
ちなみにプリンタは二台ともUSB端子は付いていません。

>>158
正直、変換ケーブル買ってマシンに接続してプリントサーバとして運用するより、
ふつーにプリントサーバ単品を買ったほうが安い気がする。

HPマンセー

普通にＦＡＸとして使えて（特に感熱紙も使えればなお可）
パソコンにつないでＰＣＦＡＸとしても使える、
という機械はないですか。

いまは普通紙ＦＡＸとＰＣＦＡＸの両方を使っていますが、
とりあえず普通紙ＦＡＸはランニングコストがかかるので
上記のようなものがあればと思うんですけど。

hasekyo-がいい

>>165
ＦＡＸ受信はＰＣでするタイプが希望？
ＰＣは立ち上げっぱなしでもＯＫ？
それによってお薦めもかわると思うよ。

>>167
複合機の話じゃないの？
よくわかんないけど複合機でもFAXはPC受信なんてタイプはあるの？
(FAX非搭載モデルは別にして)

>>165
漏れは感熱FAXをプリンタ・ｽｷｬﾅ代わり使っているがなにか？
＞パソコンにつないでＰＣＦＡＸとしても使える、
＞という機械はないですか。
一般家庭用FAXなら何でもいけると思うが（ｗ

お願いプリンターの事で教えてください。

使用環境が
ＰＣ：PEN�V700MH　増設メモリー　５１２M
ソフトはｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの環境下で　ＯＳｗｉｎ２０００
プリンターはＥＰＳＯＮの大判プリンターMC-9000

イラストレーターで製作した、Ｂ０タイプを印刷しようとすれば。
「イラストレーターがプリントできまｓん」とえらーメッセでて
印刷プレビューを見ても、真っ白に近い状態です。
（軽い画像なら映るときもある）
メモリーだと最初はおもったけど、以前はもっと大きなものもできた。
スプール関係を全部見ても（変えてみても）だめだったです。

お手上げ・・・誰か教えてくれませんか？
書き足りない状況Ｇああったらご指摘ください、

書き込みがここに不適切な場合もすみません、、でした。。

>>170
Win2Kなら、タスクマネージャでメモリの使用状況を見たら？

まず、ＯＳ自体からの印刷ができる？
ＭＣ−９０００のテスト印刷ができたら、イラストレーター上の設定が
おかしいのかも。

プリンタ・プロパティで、出力ポート先の選択も合ってるかチェックだね。

>167,168,169
普段の受信はＰＣＦＡＸでいいのですが、
ＰＣを立ち上げないときは普通に家庭用ＦＡＸとして単独に使える、
という意味です。

>普段の受信はＰＣＦＡＸでいいのですが、
>ＰＣを立ち上げないときは普通に家庭用ＦＡＸとして単独に使える、
>という意味です。
PCのFAXモデムから感熱FAXにつないでおくだけだが？
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん（ｗ

>>173
ここは複合機のスレじゃないの？
欲しいのは複合機じゃないの？
話がｻﾊﾟｰﾘ誰ともかみ合ってない。

>173
ＰＣが立ち上がってないとき受信したＦＡＸはＰＣに取り込めなくても可？
だったら174の言うとおりだが・・・

コピー機壊れ、半分以下の値段だったのでMFC-9600J買った。
思ったよりいいよ。
ただコピー機としての機能が今イチ。
手差しの連続コピーと事前にウォームアップ出来ればいいのだが・・。

MFC-9600Jが今日到着。
すごく恥ずかしい質問ですが、これって電源ボタンないの？

>>178
ふつー電話機に電源スイッチはないと思われ

>>179
電話機じゃないんですけど。

FAX付だからね

>>178
電源ボタン欲しい理由は？

>>182
今のところ、コピーが一番使う用途なので、使わない時は切っておきたい。
それに電源入れとくと、（バカでかくはないが、小さくもない）音がしてちと気
になる。

それと、普通は常時つけっぱなしで使うのだとしても、とりあえずこの手のものに
電源ボタンってあるんじゃないのかな〜？　ＦＡＸについて詳しいわけじゃな
いけど、ＦＡＸって普通は電源ボタンついてない？
少なくとも今まで自分が使ったことのあるＦＡＸにはついてたが。

エプソンのCC550Lってどう？
キャノンのC50と悩んでいるんだけど

9800J突入電流デカ過ぎ

>>183
通電状態じゃなければFAX受信出来ないと思う。

>>183　
諦めてプラグ引き抜き（コンセント側・本体側どちらでも）で対処されなはれ。

FAX機能付きの機種では、「誤って知らない間に電源スイッチを切ってしまっていて
大事なFAXを受信できなかった」なんて事がないように、あえて電源スイッチを
付けてないんだと思うよ。

わたくし所有の旧型Canonのヤツにも電源スイッチは付いていない。

バッカじゃないの？

電源切りたいんだったらFAX機能のない
コピー、プリンタ、スキャナだけの複合機買えばよかったのに。

>>184
圧倒的にＣＣ５５０Ｌだね。迷う以前の問題。

>>189
具体的にどう違うの？

>>189
理由お教えてー
早ければ明日にでも買ってきたいの

>>187
> FAX機能付きの機種では、「誤って知らない間に電源スイッチを切ってしまって
> いて大事なFAXを受信できなかった」なんて事がないように、あえて電源スイッ
> チを付けてないんだと思うよ。

FAXは受けれるんじゃない？
電源と書いてあっても実際はスリープだと思うんだけど...
違ったらｽﾏｿ。

>192
Canon MultiPASS C70は電源ついてて、電源がONじゃないと
FAX受け取れない。
スリープになってて、FAXの信号が来ると受信できる、って
いうんだったらいいんだけどなあ。

電源ついてて→電源ボタンついてて

ｽﾏｿ

>>193
調べてみたYO！
ブラザーの複合機は電源ボタン無いけど自動でスリープになるらしい。
スリープだからＦＡＸが届いたら自動起動するらしい。
日本では売ってないけど海外で売ってるＨＰなんかは、
電源ボタン付きで手動スリープもできるらしい。
スリープ中でもＦＡＸは受け取れるらしい。
電源ボタン付きなしってどっちがいいのかなぁ？
ヲレ的には無いと落ち着かないが、あっても無駄なような…(ｰ_ｰ;)

>>189
圧倒的って言うほどのもんでもないと思う。

ブラザーのMFC-5100Jの購入を考えているのですが、
ADFの読み取り速度を教えていただきたいです。
テキスト中心で300dpiでA4を1枚読み込むのに、
どのくらいかかるものなのでしょうか。
ぜひ教えてください。

>>197
PCにもよるけど
B&W,300dpi,USBなら、ほとんどまたされない
転送時間は数秒だと思う

>>195
FAXとしてつかうなら、電源ボタンは
無くてもいいと思う。

結局、どれがみなさんのお勧めですか？
このスレでは、HPのpsc750が良いみたいですけど。

>>198
情報ありがとうございます。
原稿のミスフィードや傾きの発生率は高いのでしょうか？
主に扱う用紙は普通のコピー用紙です。
実際使われているのなら、ぜひ教えてください。

Ａ３対応のって出てないんだっけ？

260 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/01/28 04:16 ID:9lq1cGuV
家電屋で売ってる側としての感想を少し。専門店じゃないから客層はあれだが。
SHARP　ものはとてもいい。がサプライ品考えると薦め難いのが惜しい（うちは置いてるが）
EPSON　写真の印刷・コピーのみならいい感じ。さもなきゃ絶対薦めない
CANON　Cは高いが高性能で一番薦め易い。Bははっきり言って売りたくない
brother　置いてるけど客が全然興味示さん。案内してもC70・C50に結局流れる
hp　　　安くて小さくて良い。が年賀状する人間やインク代気にする人間が多くて他へ
XEROX　このところ相場が下がったのでCP良くなった。買うなら1152に

うちでの販売数でいうと、ほとんどC50であと1152J。
pscとC70とCC500L・AJ-6010がそれぞれポツポツと。
BROTHERは全然動かない。レーザーも、物はいいが売れないね。
ここらへんのOA周辺はCANON売っておけば無難ってのはあるな、ドライバとか。
SHARPは何にしても目の付け所はシャープで製品はいいのだが･･･

>>203
元スレはどこ?
これをみると
XEROXが結構うれているよう
HP,CANONはまあ、そこそこ
BROTHERは日本ではブランド力が無いんだろうね
EPSONはもう少し売れてもよさそうだが、ブランド力はあるんだし
SHARPも一般への浸透度が足らないのか

SHARPのってXreoxのOEMだろ？
＞SHARPは何にしても目の付け所はシャープで製品はいいのだが･･･
自慢にはならんな（ｗ

>>205
OEMじゃなくて、ゼロックスとの共同開発だよ。

ソース張り忘れた
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000315/sharp.htm

>>206
共同ってほど共同じゃないけど（ｗ

SHARPはｶﾞﾜだけ作っただけだろ（ｗ

AJ6000とAJ6010って何が違うんだ？

>>210
仕様表を見比べてくだされ。

http://www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj6000/aj6000-spec.htm
http://www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj6010/aj6010-spec.htm

>>209
Ｘは仕様に口出すだけだったり。

>>211
ｽﾏｿ
書いてからきづいた（汗

シャープの技術力ってそんなに糞なのか？

>>210
6000は複写機（コピー機）
6010は複合機（プリンタ、コピー、スキャナ）

誰かCC500うっぱらって、CC550飼うやついないかぁ・・・
漏れﾌﾁﾅｼいらんから近日CC500買うつもりだが・・・・（ｗ

6110は?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/pc/175068

>>209
プリンタヘッドまわりをゼロックスに作ってもらったそうな。
ゼロックス、富士ゼロックス、シャープの3社で一気にインクジェット
市場に飛びこもうっていう話だったけど。

今日、富士ゼロックスのＷＣ1151Ｊを１９８００円で買って来たんだけど
ほとんど安さに惹かれて買ったような感じなんだけどこいつって大丈夫なのかな？
ほとんど問題集とかのモノクロコピーにしか使わない予定なんだけど・・・

>>217
AJ-6110ですかー。
プリズマ複合機の新作が出たですね。
解像度がアップ。
早さもアップ。
音も静かになったですね。
複合機はシャープのデザインが一番好き！

hp psc750を狙っていたんですが、もっといいのないかとと思っていて
sharpプリズマAJ-6110いいかなーと思ったんですが、やっぱpsc750の
ほうがいいかなー(USBしか接続できない点がちょっとネックっていうか、
無線アダプタの選択肢がせばまるからなー)。

>>221
余白の大きさとインクの高さが気にならなければＯＫでは？

ＣＣ５００Ｌ使ってる。最初はスキャナとプリンタのスペース節約で買った
んだけど、ＰＣ抜きのコピー機能がこれほど便利とは思わなかった。
他の機種知らないから比べらんないけど、本体立ち上がるの速いし（１０秒くらい？）
白黒コピーもカラーコピーもとても綺麗だよ。
素人目に気になるのは、銀塩写真カラーコピーしたときに１ミリくらいの
細部で粒が見える程度。

でも、一番困るのがインクカートリッジあんまり売ってないこと。
近くのＰＣ屋２店とも、エプソンのカートリッジ扱ってるくせに
ＣＣ５００Ｌだけ無いの。隣の駅まで行かないとない。

複合機になってコピー機能思ったより使うから、いつものプリンタより
インク消費量増える。それだけインクカートリッジの流通量とか値段とか
前より気になる。

ＣＣ５００Ｌよりインクカートリッジ流通量多そうな複合機有りますか？
有るなら乗り換えたいよ。。。

>>223
CanonのC50/C70

今日、エプソンのＣ500が１９８００円だったので、
思わず、衝動買いしたんだけど、
この値段は買いだった？

>225
価格コム歳安でで￥25500だから、値段敵には買いだったんじゃないかと
オレは持ってないので本体の使い勝手とかについてはわかんないけど

スキャナ兼用プリンターの利点（ヘッド交換式）
これで、スキャン＆プリントし原稿と印刷物を重ねると
完全に一致しますよね。
スキャンとプリントが別ハードだと完全一致は無理ですよね。

>219
その用途で使うなら問題ないと思うよ

プリンタとコピーはほしいがカラーとfaxがいらんし
スペースが狭いので（Ａ３ノビ対応プリンタ買ったが
でかくて常置でけん）シャープのＡＬ-841を
５９，８００円（税抜）で買って据付完了。
ダイニングの所、レンジ台の横のフロアの上のちゃぶ台に
ノート置いてガキと使っていたが
コジマで５，９８０円の座卓ラック買って上部に置いている。
ちなみにノートはソーテックWINBOOK3100R　win2k版
ADSLモデムは壁に貼り付けてあり、スピーカはJUSTY１，０００円
とても安上がりの環境だが家族レベルの使用では大満足。
もうこれ以上パソコンの周りに物もおけないし。

あ、今のところＡＬ−８４１大満足。

Canon MultiPASS B-20 だけど、
買って2年も経ってないのに、
XP のドライバ出してくれない。
誰か別ドライバで B-20 使えてる人いません？

いま、Canon のサイト見たら、
アップデートモジュールがでてましてた。
スマソ。

EPSON、カラリオコピーライトCC-550Lと
CANON、MultiPASS C50
どっちを買うか迷っています（＞＜；
一般的にどっちがお薦めでしょうか？
インク事情などを考えても大変に迷ってます。
あーどっちにしよう、、、（汗

>>232
価格帯違うけどな。cpで言うとどっちだろうね。

ゼロックスとかブラザーってプリンタ部分独自のものなの？
レックスマークとかのOEMかな。
だったらインクの使いまわしができるのだが。

マルチパスはＣＣＤではないので、
スキャンやコピーする時に厚みのあるものはきれいにできませんよ。
インクはエプソンもキャノンも簡単に手に入るでしょう。

Ｃ７０の電話接続端子ってどうなっているんですか？
パンフじゃ、「ＦＡＸ/ＴＥＬ自動切替」ってあるけど、
当然、外部電話端子みたいなものってあるんだよね？
モジュラージャック→電話線→Ｃ７０→電話線→留守番電話
パンフじゃ分からないので、誰か教えて。

>>234
ブラザーは自分のところで作ってると思われ

>>217

シャープの6010を便利に使っているのですが、後継機が出ないのが不安
だった（後継機が出ない→買い換えの時に困る）ので一安心しました。

前面給紙＋４色独立インク＋にじみにくい顔料インク　が３拍子そろって
いるのはシャープだけですね。ちなみに私が6010を選んだ理由は次の通り。

以前は普通のプリンタ（BCJ-430J）でインクが黒＋カラーの２本だったのですが
私の場合はなぜかイエローが真っ先になくなるので、４色独立インクの機種が
ほしかったのです。そしてモノクロコピーもしたかったのでにじまない顔料インク
がほしい。と言う感じでこれを選びました。
前面給紙は買うときは特にどちらでもよかったのですが、いざ購入してみると
意外に便利でした。以前は背面給紙なので机の上の上（？）に置いていたのですが
今は前面給紙で机の下に置いているので座ったまま給紙できて便利です。

あ、あと、用紙は安い紙だとインクジェット用紙より共用紙のほうが
インクがにじまずきれいに印刷できます。
（250枚で400〜600円程度の紙だと、インクジェット用普通紙より
　共用紙の方がきれいに印刷できます。ＨＰとＣａｎｏｎのインクジェット
　普通紙を試しましたが、結局、三菱化学のマルチペーパー厚手タイプが
　一番きれいに印刷できます←試した範囲では。
　もちろん、紙代が高くてもいいならハイグレード以上のインクジェット
　専用紙の使用をお勧めします。）

とりあえずエプソンはやめといたほうがいいよ。

CC-700もってたけど
カラー1回も使わずモノクロ印刷しか使ってないのに
カラーが先に無くなった。

エプソンに聞いたら
ありきたりの回答で
「ノズルがつまらないように
起動時に少し使用してクリーニングしている」
とか言ってるけど大量だよ。

友達のCC-500も同じらしい。
しかも濡れのも友達のも
2本目のインクの最後のほうは
ノズルが壊れて使えなくなったし、、、

CC-550は解らないけどもうエプソン買わない。

シャープかHP買ったらレビューするよ。

>>232
結構その商品で迷いますよね。今日店頭でカラーコピーのサンプルを見た印象ですが、
そんなに大きな違いは無かったです。
印刷時間は、通常（エコノミー？）モードでは両方とも50秒程度。
高画質モードでは、Canonの方が1分半程度で、Epsonのほうが3分程度でした。
値段をとればEpsonの方なのですが、スキャナの性能はCanonの方が良いみたいです。

まあ、個人的に一番気になるのが大きさなのです。
Canonの方は前と後ろの出っ張りがどうも気になってしまいます。
Canon機のが小さければこちらで決定なのですが・・・（値段を考慮しても）

CC-550LとCC-550Lは、印刷性能の違いはないと店頭にありました。
ふちなし印刷が出来るかどうかみたいです。安ければCC-500Lを選択するというのもありだと思います。

メジャーだからという理由だけで
選択肢をエプソンかキャノンの２社だけに狭めてしまうのは勿体無い。
HPとかSHARPとかブラザーとか良いメーカーが他にもあるのにね。

「スキャナの性能」と書いたのは、解像度に対してでした。
>>235を読むと、単純に解像度だけで決めてはいけないみたいですね。
あとは検討するものとしては、ランニングコストと静粛性ですかね。

>241
なんとなく、CanonとEpsonがインクがある程度の値段で手に入りやすそう・・・
Lexmarkはインク代がかなり高いそうなので。
HPとかSHARPとかブラザーは知らないですけど。

HPはそろそろモデルチェンジしそうな気がしますが、
実際のところはどうなんでしょうか

EPSON
○　写真きれい　フチ無モデル有り　CCDで厚物スキャン（コピー）得意　値段安い
×　インク大量消費　ヘッド目詰まり頻発　一体式インク　騒音大　コピー遅い

CANON
○　コピー早い　FAXモデル有り　色別インク
×　CISで厚物スキャン（コピー）苦手　占有面積でかい　値段高い

AJ6110、PC-Successで異常に安くないか？他と1万円近く違うけど。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006035&MakerCD=75&Product=AJ%2D6110

>245
サクセスで買った商品が納品される頃には、他店でも同じ値段で売られています。

>>245
納期１年後だったら、どこでも出せるだろ（ｗ

1年でくればいいけどね

>>245
値段つけ間違ってるんじゃないかと思った。

以前、違う通販店だけどキャノンのＣ50を買った時
他より1万円安くて即買ったんだけど
うちが買ったあとすぐ1販売価格が万円高く訂正されていた。
ラッキーだった。

でも、Ｃ50でかすぎて置き場所に困り知り合いに譲って
ＡＪ6010を買いましたが・・・。
6110がすぐ出るって知ってれば待ったのになぁ。

ありゃ？
＞1販売価格が万円　じゃなくて
販売価格が1万円　です・・・。

>>249
キヤノンとシャープの比較レポートきぼんぬ

Ａ３のコピーができるやつありますか？

239さん240さん241さん244さん、
大変有益な情報を本当に有難うございます！
うーーん、ｴﾌﾟｿﾝのインク大量消費、ヘッド目詰まり頻発というのは頂けないですね・・・
しかしｷｬﾉﾝの厚物スキャン苦手、占有面積でかい、値段高いというのもなぁ（；；
うーーーん
ぱっぱと決められない性格の自分に鬱ﾃ、、、（汗

これぞ決定版。。てなものはないか（藁

>232
↓のもいけてるのかもしれない。ランニングコストなどはよくわからないんですが・・・
ＡＪ6110
http://www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj6110/aj6110.htm

これが決定版だったら購入を検討しますが・・・

AJ6110ってゼロックスのカートリッジでいいの？

多分カートリッジは共用できない仕様になっていると思う。

シャープのインクカートリッジは各色独立で
ビックカメラ店頭の場合、ブラック1680円、他の3色はそれぞれ960円だった。
サトー無線でも多分扱っている。

>>253
ちなみに、起動時のヘッドクリーニングのインク消費については、
インクジェットエンジンである限り、シャープとかキャノンとかのほかのやつでも
カラーインク消費してそうだけど・・・・・・・・・・・・・。
（インクタンクが大きいので、知らず知らずのうちに、みたいな。）

HPの製品がよく売れると複数の量販店の店員が申しておった。

>257
レス感謝
ゼロックスも独立インク使用してるんですよ、（ICC系列）
近所だとSHARPのインクが無いので、これが使えれば便利なんですけどね。
AJ6110のスペックには惹かれますけど、インクの入手が難。

ちなみにAJ6110で使用できそうなゼロックスのインク。
人柱ｷﾎﾞﾝ
ttp://www.bicbic.com/wcsjapps/CategoryDisplay.jsp?maker=6724&pricel=&priceu=&merchant_rn=1001&category=393010

HP psc750用のMacOS-X、MacOS 9.1以上の日本語版ドライバが3/27付でアップされています。
http://japan.support.hp.com/support/C8426A/drivers/

hpもインク代高いかな・・・>1のリンク先の製品のです。
あと候補に上がりそうなのは、brotherのMFC-5100J。
FAX機能は要らないけど性能はよさげ。上の出っ張りが無ければｲｲかも。

hp 15 プリントカートリッジ 黒
製品番号：C6615DA#AR0
※この写真と若干異なるパッケージもございますが、
2桁のインク番号が同じであれば、同様にお使いいただけます。
標準小売価格：3,800円（税別)

hp 78 プリントカートリッジ 3色カラー
製品番号：C6578DA#AR0
※この写真と若干異なるパッケージもございますが、
2桁のインク番号が同じであれば、同様にお使いいただけます。
標準小売価格：4,600円（税別）

>263
hp15、hp78なら詰め替えインクを使用する選択もある。

SHARPはプリントヘッドがオプションで用意されていて
必要になったときにメーカー修理ではなく自分で交換できるのが良い。
HPのように毎回馬鹿高いヘッド一体型インクを売りつけられるのも
EPSONのように目詰まりでメーカー送りにされて修理代取られるのも
嫌な人にはベストの選択肢だと思う。

前に書き込みあったら、重複してもうしわけないんですけど、
初めて複合機購入を考えているので、どなたか教えてください。
brotherの複合機MFC-5100C（インクジェットカラー）を
買おうかと思っているのです。
この機種って、どうですか？

RPのLサイズプリントをHP用にスキャンしようと思っているのですが、
性能的に複合機の600DPIだと不十分でしょうか？

>265
だから、HPなら詰め替えインクがあるんだってばよ、
ランニングコストを気にするなら、そこまで考慮に入れなよ。

>>268
画質とか気にそんなにしないんなら他社用でもOK。
あまりアドバンテージにはならない。
漏れはエプだけどもう３色のは売ってないのでキヤノンの
使ってるよ。

CASIO Freedio FZ-700SとFZ-500P
これなかなかいいよ。今更だけど。
使ってる人いる？

>>266
MFC-5100J使ってるけど、
ADF付きだから複数枚のコピーやスキャンが楽。

関連スレです。

インクジェット複合プリンタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/

>>268
それを言ったらHPに限らずどの製品でも
詰め替えインク使用可能だがな

電気屋に行って色々カラーコピーしてきた。比較機種は
エプソンC-550 ブラザーMFC-5100J　シャープAJ6110 HPpsc750

普通紙に印刷したが一番きれいだったのは
エプソンを押しのけてHP psc750だったよ。
きれいと言うより粒子が一番小さく感じ滑らか。
(普段使う分ではどの機種でも支障はないレベル)

高画質でも低画質でもやっぱりpsc750がいいと思う。
余白部分の差は結構大きく感じられ実寸(100％)で印刷すると上下が切れるが
フィットページ(数％程度縮小)できるので切れている部分も印刷するのも簡単。

MFC-5100JのほうがAJ6110よりグラデーションは滑らか(きれいに見える)
ただMFC-5100Jのほうはプリントの方向線が近くで見たら見えてしまうのが欠点。

AJ6110は新製品の割にはカラー画質はイマイチだが
モノクロ、特に文字にかんしてはにじみが少ないために
psc750よりもきれいに見える。
前面給紙150枚でしかもフタツキなのでそういった部分はよさそう。

もちろんモノクロとカラーコピーしかしていないので普段の使い勝手は分かりません。
参考までに、、、、

ただ操作性というかボタン配置はエプソンがオススメ(藁

>>274
>高画質でも低画質でもやっぱりpsc750がいいと思う。
>余白部分の差は結構大きく感じられ実寸(100％)で印刷すると上下が切れるが
>フィットページ(数％程度縮小)できるので切れている部分も印刷するのも簡単。

いくらフィットページできるとしても
実寸コピーで上下が切れてしまうのはコピー機として致命的。
専用用紙の位置合わせなどで実寸コピーを使う機会は意外と多い。
HPはここをなんとかしてくれたら最強なのに、本当に惜しい。

＞275

そうなんだよね。
余白切れてもいい人は安いHPpsc750。
ADFやFAX使いたかったらブラザーMFC-5100J。
前面給紙付きでモノクロを多様する人シャープAJ6110
って感じだと思うよ。

操作性がいいのは…(以下略)

HPpsc750に付いてくるOCRソフトは、XPでは使えないのでしょうか？

age

hpいいなぁ。。

オススメのメーカーって何処ですか？

>280
エプソンかキヤノン、HP、ゼロックス、ブラザー、シャープあたりでない？

かわいそうなレックスマーク…

シャープのAJ6110
39800円なら安い？

安過ぎ。タダみたいなもん。

取り替えインクが豊富で
カートリッジが取り替えやすいメーカーは？
何処ですか？
キャノンですか？

豊富というのは長持ちという意味？
それともどこでも手に入るという意味？

>>286
１．コスト的に安い
２．何処でも手に入る
３．インクだけ入れる事が出来る

>287
近所のショップの品揃えを確認しろ

>>287
「何処でも」、の時点でエプかキヤノンになっちゃうだろ。

インクだけで売ってないのなんてあるのかー？

近所のPC-DEPOTでゼロックスのWorkCentre1151Jが17700円なんだけど、
安いからにはなんか不都合があったり不便だったりするものなんだろうか。
デジタル複合機買おうと思っているんだけど、他は一万円以上高いし、
どうなんでしょうか。

>291
自分がカラーコピーのサンプルを見た感想は（あくまでも個人的な意見）、
エプソンのCC-500Lと比べて印刷が荒かったです。
白黒コピーは大丈夫かもしれないがわからない。実際にサンプルを見たほうがいいと思う。
ただ値段が安いということで妥協するのも１つの選択じゃないかな。

>>291
1151Jって古い機種でそんなに性能よくないから
その値段なら安いって言えば安いけど超お買い得！というほどでもないかも。

なるほど、ご意見ありがとうございました。
当方学生で、古い白黒プリンタしか持ってないので興味持ちましたが、
もう少しこのスレなどを参考に勉強してから決断することにします。
まあ、大したことに使うわけでもないので292さんの言うとおり妥協しても良いかな…

>>291
コピー中心の使い方ならWorkCentre1151Jってのもいいかもしれないけど、
プリント・スキャンの方がメインなら、
Canonの１万円台のインクジェットと１万円未満のスキャナがお薦め。
この組み合わせでもPC経由でコピーはできるしプリント品質がいいもん。

PC経由のコピーは案外面倒くさい。
PCのスイッチをいちいち入れなくても即コピーできるのが
複合機のいいところ。
学生はコピーたくさん使うからね。

>>296
禿同

コピー用途ではわずかな安さより手軽にすぐ出力できることが最重要。
うちみたいにPCが常に動いてる状態では意味ないけどそうじゃない人の
方が多いからね。>>295

PCつけっぱなしの人には>>295に禿同だけど。
(うちではCANON FB1210UとLBP-880Nでコピーしてる)
(FAXも留守電もPC受信)

>>297
ＰＣＦＡＸで受信って、
ＰＣが知らないうちにハングアップしてそうで不安じゃない？

>>298
そのときは普通のファックス機に出ます。
今までそんなことはなかったけど。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　３００　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛記念カキコ

>>297
パソコン内蔵モデムを使ってＰＣファックス受信をしているのかと思ったんですが、
キャノンのマルチパスのようなデジタル複合機を使っているんですか？
それともＰＣモデム＋ファックス？
・・・だとしたらどうやってケーブル繋げたらいいの？

聞いてばかりでｽﾏｿ

キャノンの
ｓ５００がｓ３００を買おうと思っているのですが
どちらが良いのか迷っています、
どっちにしようかな？

ゼロックスのWC1151Jだが、ネットワークプリンタとして
正式に対応していないそうな。だったらカタログやHPにそう書いてくれ。
１対１で使う分には印字もきれいで気に入っている。

複合機は故障しやすいと友達が言ってたけど、どう？
プリンタ単体と比較してよく故障する？

>>304。複合機ゆえ、
単体で揃えて、使わない期間が長いため故障。というのは少ないかも。
でも、複合機ゆえ、
頻繁に使われるので、故障しやすかも。
うちはブラザーmfc9600、印刷結果はさすがは現行ブラザーのレーザーという出来。
細くくっきり美しい文字。シャドーの描写も私の比較ではいいかんじ。
（エプLP1900、キャノンLBP210との比較）
プラネックスのプリサバmini100も使えます。>>303
ブラザーなら、故障しても代替機つかえるんじゃなかったっけ。
宣伝失礼。

>>303
せめて複合機はネットワーク対応せんとな・・・

ブラザー、TVコマーシャルやってたね。
SOHOでの使用を想定した内容だった。
複合機とPCはそれぞれ部屋の反対側
に置かれて、2Mの間で人間が往復する
感じ。手を広げれば両方に手が届くかも。

でもLAN対応してない機種だったような。
ケーブルは張っていなかったようだけど、
壁伝いでUSBケーブル接続する長さでは
ない気がするのは気のせい？

あれをやるならやっぱりLAN対応にして、
どの部屋からでも使えるようにアピール
してほしいと思った。

廉価な複合機以前にインクジェットプリンタはネットワークに
対応していないのが常識だったとは知らなかった。
そんなにコストかかるもの？　ただの怠慢でしょ。
Windows3.1の頃からすでにプリンタの共有は基本機能だったわけで・・

フィルムスキャナの話題ってここでよし？

どなたかCanon FS-4000USをお使いのかた居ます？
Maxの性能でscan(4000dpi/42bit/fare-on/color-nega)
当方Mac(iMac/333 168MBメモリ/HDD空き=1GB/Photoshop6.0)
1コマscanするのに１５分くらいかかります。
これって正常ですかね？

>>308
ここでいうネットワークってのは単体でＬＡＮ接続できることを言ってるんだよ。
ＰＣ使ったプリンタ共有はプリンタサーバ用パソの電源がはいってないといけないでしょう。
プリンタ単体のＬＡＮ機能はパソですることとと同じ事をしないといけないから、
ＬＡＮカード程度のコストでは実現できないんだよ。
ちゃんとしたものはＬＡＮカード＋安物ＰＤＡぐらいのコストは必要なんだよ。
わかった？

>>311
いや、単体でLAN接続しようなんて思っていないさ。SOHO環境で
クライアントから他のPCにつながっているプリンタへ印刷したいってこと
いくらでも考えられると思うけれど、それが非対応ってこと。
客相に電話してみたけれど、「PC1台にプリンタ1台をつないで
お使いいただくことを想定して売り出している商品ですので・・・」との
説明。ひっくり返るかと思ったよ。今後の対応予定もなしだそうな。
というか、これからますますそういう苦情増えると思うぞ。
家庭内LANがあたりまえになってくるだろうからね。

>312
家庭用は価格競争が激しくて本体価格を抑えざるを得ないから、
そういった地味な機能は期待薄じゃない？
家庭内LANだと必ずしもすべてのPCに電源が入っているわけではないし、
印刷量もたかがしれている。
ファイルを転送してから印刷すれば済む機能に、価格競争力はあるかですね。

誰かキャノンのＣＰ６６０を使っている人いませんか？

>>311
ＬＡＮカード＋安物ＰＤＡ程度のコストなら、
プリンタ価格＋一万円程度でできるのでは。
なんでその程度のものが出せないのか…。

HPのpsc750ヤマダ電機に在庫あるか確認したら、もう廃盤商品で入ってこない
て言ってたよ。当然在庫もなし。
　ってことは、今まで問題だった「余白」とかインクを個別にしたりして
良くなってモデルチェンジした奴がもうすぐ販売開始になるってことかな？
どうなの？

>315
インクジェットプリンタの売れ筋価格帯を知っているのか？
家庭用では需要のない機能付けて、五割り増しの価格付けるバカはいないよ。

まぁでも複合機だったらLAN上で使えるだろうと
思われていても仕方ないだろうな。怠慢と思われても
仕方ないだろ。
プリンタが繋がっているPC上のドライバだけの問題
なんだと思うがな。

心配しなくても単体LAN接続できる機種も
もう1〜2年くらいで出るんじゃないかな？

業務用ではスキャナ、プリンタセパレートで
この間をLAN接続したりそれぞれ単体でPC
からLAN接続で使えたりするのもあるみたい
だから。

>>312
＞いや、単体でLAN接続しようなんて思っていないさ。SOHO環境で
単体で使えなきゃ複合機の意味なし。

>>312 =308
いやあ、プリンタ共有機能に対応してないプリンティング機器がまだあったとは…
その筋の人もびっくりです。どんなメーカーや？信じられん。

>>315
317の意見のほうが説得力あるよなぁ。
2〜3万円のプリンタに1〜2万円足してもネットワーク対応してほしい？
2台買えばいいんじゃない？

>>319
業務用と家庭用じゃベースになる機械の値段が違うんじゃない？

複合機って、あまり数でないのかなぁ。
２年もたつと、交換カートリッジが店頭で在庫持たなくなって、その都度取り寄せになる。
カートリッジがどこでも即買えるＢＪの方が良かったかな。

>321
いままでは複合機って一般的ではなかったから、そうだろうね。
でもこれからはどうだろ？
家庭用のプリンタやスキャナは性能が頭打ちだから、
付加価値のある複合機のセールスが増えるのでは？
そうすれば、カートリッジも共用になるでしょう。

>>322
キヤノンなんかは既に共用だよね。

>>317
すまん、プリンタじゃなくて複合機のつもりで書いてた。
プリンタだけなら自分ももう一台買います。

家庭用複合機ならLAN機能は必要、つーことで。

>>324
あう、名前間違えました。
炒って着ます。

晒してもいいと思うが、例のプリンタ共有が不完全なのは
XEROXのWC1151Jだ。USB接続しているときに、クライアント側の
OSがNTの場合、認識はするがデータを送ることができない。
その件を除けばまったく不満はないんだが・・
おそらくレックスマークと同じドライバと思われ。

漏れの家にはMacOS9/MacOSX複合環境機とWin2000機があり、
したがってOS9/OSX/Winすべてに対応したドライバのサポートがあって、
並びに、両方からケーブルのつなぎ変えをせず印字ができて、
という条件で￥５万以下で探したら、MFC-5100になった。

パラレルポートをWinで、USBをMacで使用。
現状はこれしかないかな。LANポート装備のやつ早く出せ。
プリントサーバはMac非対応がほとんどで使えん。

これ、ADFもついてて安いし、そこそこの性能だから満足している。

>>324
家庭用複合機でLANか…。
うちもADSL入れて次は家庭内LANと思っているから、
LAN対応の複合機ってのもいいかも…。
しかし、複合機って結構大きいからなぁ…。
今使ってるプリンタ壊れたら次は何買おうかな…。

psc750の後継機は990系のプリントエンジン付けてくるかな？

個人的にはFAXはいいから、photosmart1315+psc750的なものが欲しい。

http://www.shinko-elec.co.jp/printer/colorpet/Default.htm

こうしてみると、ブラザー製は意外と総合力はあるな。
インク入手がネックだが。

でもどっちみちエコノミー路線の画質だしC/M/Yの原色しかないから、
割り切って詰替えインクで十分だな。

プリントしたいときに、電源オン→スタンバイの手順なしに印刷でき
る即時性は大きなメリットだ。

すみません。印刷のことで困っています。
どなたか教えていただけますか？
Webサイトをプリントアウトすると、
そのページの背景色が印刷されないんですが、
背景までそのHPのページと一緒に印刷する方法はありますか？
または、キーボードにある『PrintScreen』をさせるには
どうすればよいのですか？
どちらかの方法を教えていただけますでしょうか？
お願いします。
使っているプリンターはCanonです。
宜しくお願いします。

>>333
たぶん…

１．IEならメニューからツール＞インターネットオプション＞
詳細設定＞背景の色とイメージを印刷する
にチェック。

２．PrintScreenはクリップボードに画面イメージをコピーする。

どちらもプリンタのせいじゃないのでこれでわからなかったら
初心者スレで。

…１はドライバのバグだったらまた戻ってきて。
２はフリーソフトで直接プリンタに出力するものもあるので
探してみて。

>>333
それ以前にここは複合機スレだよ、プリンタスレでも
キヤノンスレでもない…
タイトル見ると総合スレみたいに見えるけど。

>>334
私は見当違いのところに書きこんだのですね。
すみませんでした…。
でも、おっしゃる通りにしたらうまくプリントアウト出来ました！
うれしい。助かりました。
ありがとうございました。
書き込む所はこれから気をつけます。

>>331
インクならブラザー通販で5千円以上で代引手数料＆送料無料
またヤマダ電気でもＦＡＸコーナーに本体と一緒に陳列されとる

>>337
そんなのどうでもいい。
急に必要なときの話だよ。

EPSON・CANNONならコンビニ
走れば買えるだろ。

>>338
普段から用意しておけば>>337みたいな所で用意しておけば
急に必要になることはないと思われ。
とはいえ忘れがちだからあるに越したことはないね。

複合機ってそんなに画質優先にした製品はないと思うけど
それなら詰め替えインクで十分じゃない？
他社製品用でも使っちゃう。

>>338
俺んちの近くのコンビニにはなかったけど…

psc750購入しました。

わかっていたつもりでも、15mmぐらい下の余白が出るのは
やっぱり痛いね。

他は、文句ないのに。。。

>>338
そんな限定されたケースだけで「ネック」は無いだろ
まあ、それなら悩まずＣ７０買えばいい
背面給紙だからＰＣラックの上部に置くと使い辛いけどね
ボトルの詰め替えインク使えば値段も「ネック」に為らんだろ

ブランド名が関わるスレになると、急に変な粘着野郎が増えるな。
俺はブラザーの総合力を高く買ってるのだが。

>>343
＞俺はブラザーの総合力を高く買ってるのだが

そんなのどうでもいい。
「ネック」かどうかの話だよ。

常に予備を用意しておけば
コンビニに走る必要は無いだろ。

人間性が現れますな(笑）

ちなみに俺は9200J使ってるが、インク入手性よりも紙送り精度と印字＆印画性能の方が問題。
前面給紙のメリット考えれば紙送り精度は妥協出来るが、印字＆印画性能がなぁ
モノクロ・カラーともに最低ランクで、余白を含めたプリントドライバも貧弱
HPとプリンタの技術提携してくれれば最高なんだが（NECと組むよりは意味が有ると思う）

psc750の後継機は秋以降だってよ。近くのショップでもHPにメールで問い合わせても同じ話だった。
とりあえず、Mac,WinXPドライバが同包されるだけみたい。予定より売れているので、品切れになることしばしばのようだが。

>312
PSC750を使用していますが、プリンタ共有をしようとして、ＨＰに問い合わせをしたら、
>通常のご利用形態として、ご使用毎に、ケーブルを差し替える形で、
>複数のPCでご利用いただくことは可能です。
こういう返事をもらった。
プリンタサーバたてれば共有できるもんだと思っていたので、びっくりしました。

PCが近ければそれがイイ方法だよね。トラブルも少ないし。
HPは家庭用と業務用とはっきり分けて、PSC750はハナから業務用には考えていないみたい。

>348
>PSC750はハナから業務用には考えていないみたい。
そーですよね。
いろいろ調べてから購入したつもりでしたけれど、
こんなところで穴があるとは・・・。
無線ＬＡＮを導入したので、プリンタ共有をと思ったところ、このざまです。
>(ご利用環境によっては、psc750をネットワークで 使用可能な
> 場合もあるようです)
HPからは、こういう返事もいただいているのでがんばってみます。m(_ _)m

コストパフォーマンス等を総合的に考慮して、ブラザーのMFC5100Jの購入を検討しています。
ただ、ブラザー製品は日本ではマイナーなせいか近所の電気屋では置いてなく、
インターネット通販で買おうかなと思うんですが、KAKAKU.COMでは検索することができませんでした。
キャットワークスでは、４３０００円程度で販売しているようです。
ユーザーの方は、どこでいくらで購入しましたか、また使い勝手はどうですか。
よかったら参考に教えてください。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=208005&MakerCD=154&Product=MFC%2D5100J

>351
早速の情報提供ありがとうございまいた。
複合機の場合ＦＡＸから検索するんですね。
MFC5100Jはなかなかよさげですね。
買っちゃおうかな。

EPSON CTM940Cの
WINDOWSXP用のドライバの在処を
知っている人いませんか？

>>350
価格情報はここも参考にしてね
http://www.gaz.co.jp/pc_113.html

マンションに引っ越したばかりで電話もないので、
電話＆Fax＆コピー＆プリンタ複合機でいいものがないかと
考えていますが、どれがいいでしょう？
SANYOのSFX-C2WCLとか考えてるのですが。
（比較的プリンタの性能がいいようなので）

>>355
＞マンションに引っ越したばかりで電話もないので、
ってことなら電話、FAX機能の充実したやつを選ぶのも手では？
って具体的には知らないんだけど。

>>355
http://www.torisan.co.jp/joho/products/fax/sfx-c2wcl/
「但し、WINDOWS XP 及び、WINDOWS2000には対応していません」
って書いてあるからやめた方がいいかも…。
将来、ＸＰドライバが出てくる可能性も低いかと…。

ところでこいつのPC/IFって何？
探してみてもUSBの文字が見つからない。
もしかしてシリアル？

>>356
>>357
早速ありがとうございます。
実際に製品見たことないので、よく知らないのです。
（店にあったチラシだけ）
対応については、家のパソコンが98なんで、まあいいか、と思ったんで。
やっぱり電話とプリンタは別々に購入したほうが
いいのでしょうか？

>358
こわれたときのことを考えると、電話は別の方がいいのでは？
ついでに、FAXが付くと複合機の価格は1万くらいあがるし、選択肢も少なくなる。
漏れ的には、FAXは別の方がいいな。

>>350
今は電話までオールインワンの複合機ってないからね。

置き場所に余裕があってパソコンと電話のコンセントが近いなら、
brotherのMFC5100J+コードレス留守番電話って組み合わせもいいのでは？
パソコンと電話のコンセントが離れているなら、
EpsonのCC550Lとコードレス留守番ＦＡＸの組み合わせがいいのでは？

予算より１〜２万円アップするかもしれないけど、
フラットベッドのコピーがとれるから便利だと思うよ。
コードレス留守電は１万、コードレス留守番電話は２万円ぐらいから買えるよ。

>>358だった　逝ってきます(ｰｰ;

ＭＦＣは、ＡＤＦが付いてるのもポイント高いっすよー。

>>360
>コードレス留守電は１万、コードレス留守番電話は２万円ぐらいから買えるよ。
?

>>360
前者のbrotherはわかるとしても
後者にあえてEPSONを選択する理由がわからん

>>363
358は、ＦＡＸ＆コードレス電話付き複合機が欲しいみたいだったから、
コードレス留守電とコードレス留守電ＦＡＸの市場価格を書いてみたんだわ。
本格的なコードレス留守電ＦＡＸ付き複合機ってないからね。

・・・って、コードレス留守番電話になってるよ。
留守電ＦＡＸの間違いでした(^_^;

>>364
ＦＡＸ置きたい場所とプリンタ置きたい場所が違う場合、
ＦＡＸなしの方が都合がいいって事だよ。
あとEPSONのかわりに、HPのpsc750って手もあるね。

皆さん色々情報有難うございます。
365さんの言われる通り、FaX＆コードレス付複合機の選択を
考えていました。
でもやっぱり性能良くないみたいですね。
結局、コードレス留守番ＦＡＸ＋psc750に決めました。
（最初はエプソンだったのですが、このスレで見る限り、
こっちの方が音も静かで印字もいい気がしたので）
明後日購入しに行きます。謝謝

HPのpsc750はいい選択だと思いますよ。
フォト用紙を使った写真印刷ではEPSONに負けるかもしれないけど、
それ以外はバランス良く仕上がった製品だから満足できると思う。
普通紙印刷なら品質は一番じゃないかな？
大きな問題ではないけど１点だけ難を言えば、
下端余白がやや広いって事。十何ミリだったかな？
気にする人なら一度カタログでチェックしとくといいよ。
購入したらまた感想聞かせてください。

CC500L　\26800
PSC750 \32800
で売っていたが。。。
CC500Lは前少し使っていたし、PSC750を購入して
しまった（ｗ
インクも詰め替えOKだし、最速のｶﾗｰｺﾋﾟｰでも
十分使える品質だから、ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽから逝っても
最強だと思う。
後継機が早く出たら後悔するかも（ｗ

15mmぐらいの余白は目をつぶっている（ｗ

誰もキヤノンに言及しないのはなぜ？

>>369
キャノンは眼中に無かったな（ｗ
ﾃﾞｶいし、金額も1万以上高いし。。。
あまり良い評価も聞かなかったし（ｗ

もう1万出すならブラザー購入しただろうな

ちなみに、原稿をモノクロコピーしたとき
CC500Lの標準でつぶれる文字が、PSC750の
最速のほうが、つぶれず綺麗にコピーでき
ますね。
インクジェットのコピーの品質なんてこんなもん
と、CC500Lのときは思いましたが、

これには驚きました（ｗ

PSC750購入検討なんですが
15ｍｍの余白は、4辺のうち1辺だけなんでしょうか？

仮に原本がA4で、4辺全部ふちまで書かれているとして、
等倍コピーすると、どんなかんじでしょうか？　近所に実機がなくてわかんないので
教えて下さい。

>>372
無論下だけ。。。
正確に測ってみたが
上2.5mm
下13.5mm
左右3.5mm
ぐらいの余白
これさえ目をつぶれば間違いなくインクジェット複合機
最強でしょう。

>>373
即レスありがとう。それくらいなら大丈夫です。

この機種じゃないが、HPのプリンタは印刷時に少しずれるってあったが
PSC750はそんなことないですか？
教えてクンですまんがよろしくお願いします。

レックスマークはどうなんでしょう？
店のプリンタでは、結構きれいに出ていました。（赤が鮮やかでした）
psc750より価格も安かったです。

>>374
まだ大量に印刷する機会が無いからわからんなぁ
モードの違いでは、1〜2mmｽﾞﾚがあるようだけど、
あまり気にはしてないし（ｗ

>>375
レックスマークはお薦めじゃないなぁ。
すごく悪いって訳じゃないけど、
僕が見た店頭のコピー比較では横筋が出てた。
インク(ランニングコスト)も高いって話だし…。
自分だったら5000円差でもHPを選ぶなぁ。
あとは写真重視ならEPSON、多機能ならBrotherってとこ。
Canonもいいんだけど、ちょっと高めってのが難。

>>377
>あとは写真重視ならEPSON、
写真重視ってのは疑問だな。
PSC750でも専用紙で印刷すれば写真印刷並に印刷できる。
CC550Lの写真→写真ｺﾋﾟｰってのが、どれほど需要があるか？
ｵﾏｹにｸｿのろいし（ﾜﾗ

そこまでこだわるならﾊｲｴﾝﾄﾞｲﾝｸｼﾞｪｯﾄがほしくなるだろうな。

>>378
>CC550Lの写真→写真ｺﾋﾟｰってのが、どれほど需要があるか？
それを言っちゃあなので言わないことにしましょう。
EPSONから写真をとってしまったら何が残るかと言う話になるので…

>379
>EPSONから写真をとってしまったら何が残るかと言う話になるので…
値段と、インクの入手が楽なのと、デザインかな？（←は個人の好みだが）

PSC750で余白が問題点のようですが、
レックスマークはもっとあるようですね(ﾜﾗ
ブラザーも10mm以上あるし、、、

５万円ぐらいで白黒レーザータイプの複合機買うとしたら何がいいんでしょうね？
３万とか出して家庭用FAX買うぐらいだったら
複合機買おうかとおもってます

主にFAXを使う人は女の人なので家庭用のFAX専用機なみの
使い勝手（なるべく簡単なの）を考えてます

ブラザーMFC-8300Jとか価格COMで６万未満でした

あと、何が候補に有るんでしょう？

使用目的はビジネスのFAX受信
レーザープリント
OSはWin98SEです

明日まで決めなきゃ！あせるぜ

同じくブラザーのMFC-6800J　
キャットワークスで６万７０００円ほどだったかな

>>382
フラットベッドのコピーが欲しければMFC-6800JいらなければMFC-4800J。
MFC-4800Jなら5万円で買えるよ。

うん、低価格レーザー複合機なら、ブラザーしか選択肢がないと思う。
とゆーか、ブラザー最強。（レーザーでは。）
PC USERでは、インクジェットのやつはあんまり評価高くなかったけど。

PSC750に同梱されてる、USBケーブルの長さはどの位でしょうか？
設置の位置関係が限定されてるもので、教えて下さい。
田舎で実機が置いてなくて不明なもので。

確かに同梱ケープルの長さって明記しておいて欲しいよね。
店員も結構長さまではわからないから、本体買うときに
別途ケーブルを買う必要があるか無いか分からん時がある。
うちは店が近いけど、それでも二度手間はイやだし。

>>344
オマエうざいんだよ。しねや。
ブラザーなど買わんから安心しろ。

>>344
オマエみたいなキモイ奴がいることがブラザー最大の「ネック」だな（わら

>>386
確か1ｍだった。 ＜USBケーブル

>>389
反応遅い上に低脳。
＞ブランド名が関わるスレになると、急に変な粘着野郎が増えるな。
こういうやつが一番粘着だったりするんだよね．．．

電話（ＦＡＸ付き）機＆コピー機が壊れたので、
複合機を買おうと思います。
ＯＳはＸＰです。本をコピーすることが多いのですが、
何かおすすめの機種があったら教えてください。

>>392
本のコピーならフラットベッドタイプしかないだろう。
レーザーなら、ブラザーのMFC9800Jか、型落ちのMFC9600J。
インクジェットなら、ブラザーのMFC-5100Jか、キャノンのC70。
選択肢はこれしかない。後は予算だ。

>>393
FAX & 複合機でもよいんでないかい？

ﾌﾞﾗｻﾞｰのｲﾝｸｼﾞｪｯﾄは、何もせずとも、定期ｸﾘｰﾆﾝｸﾞで
ｲﾝｸがすぐに空になるようだし。

・・・MFC9600Jは(･∀･)ｲｲ

>>394
9600Jは良いよ。
ASKULで\80.000で買ったんだけど、満足。

>>393 9200Jが抜けて無いか？
確かに直販からは落ちたが、ショップ在庫は残っとる。価格コム辺りが判断材料か？
5100Jと8000円も違わないんだから、直販のサポート求めない限り普通こっちを薦めないか？

>>394
複合機で「何もしない」日がそう在るとも思えんのだが？
インクコストが気に為るのなら、C70でボトルの詰め替えインク使うしかないと思う｡

いずれにせよ電話機は別買いだわな。エアーエッジ端末にも為るパナのコードレス留守電辺りがお薦めかな？

おっと是だと誤解を受けるな
「エアーエッジ端末も子機に出来る」が正しいか｡
紛らわしくてスマン

>>396
5100Jの方が9200Jより新しいからエンジンがいいと思われる。
メーカーサポートは直販も通販もかわらんだろ？

いまのところ、Ｂｒｏｔｈｅｒの５１００がコストパフォーマンス的に
最高だろう。連続取り込みは使える。
両面自動スキャンなら、いうことなし、だが・・・

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ４ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

>>398
全部思い込みじゃねーかよ（笑）
＞http://www.brother.co.jp/jp/area_top.html
メーカーサイト位ちゃんと見ろっての（呆）

プリント品質自体は5ピコの5100Jが上だが、どのみち低レヴェル（モノクロはにじみ、カラーはぶつぶつ）
其れならば14/12ppmのスピードや８Ｍメモリー、前面給紙カセットやメディアリーダの利便性が貴重じゃないか？

それとサイトリニューアル前の直販は延長補償や修理時のピックアップサービスが在った
今問いあわせてるからこっちは待ってくれ

>>390 ありがと。
しばらく留守してたもんで返事遅くてすいません。

ブラザーのMFC-5100Jを使っている方でわかる方教えてください。
プリンタドライバをインストールした後、
パソコンを起動する度に、以下のメッセージが出てしまいます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MFC接続エラー
MFCがPCと正しく接続されているかどうか
MFCの電源が入っているかどうか
カバーが開いていたり用紙切れでないか
確認してください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いつもはプリンタを接続していない状態なので当然なのですが、
ドライバーを入れたままの状態で、このメッセージを表示させない方法を
知っている方いたら教えてください。
起動するたびに出てくるのはちょっと・・・・・・

追加
設定で表示しない方法が無いかなってことです。
「プリンタを接続しろ」ってのは、なしで・・・

>>404
OSが不明ですが（ちなみに、XPでは特にでません)
なにか常駐してるんでしょう
とりあえず、Start upとレジストリから
それらしいのを探してみては

>名無しさん
アドバイスありがとうです。OSはWIN98SEでした。
スタートアップにそれらしいのが追加されていたので、
削除したら出て来なくなりました。本当に助かりました。

スタート<プログラム<スタートアップ　で見つかりました。

近々モデルチェンジの噂はないのかなあ

>>408
追加はあるようだなＨＰ。。。
ＰＳＣ９５０
fax付いて、読みとり性能Up

余白は変わらず、か。

>>409
ゲッ、今日注文したpsc750が届いたばかりだってのに何てこったい・・・
とりあえず今までモノクロのコピー機を使ってたんだけど、それと比べると多少
モノクロコピーは遅いがやっぱりカラーコピーができるのが嬉しい。
他の複合機を使った事がないので比べられないけど価格コムで3万円以下で買えた
ので満足しています。

>>411
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾋﾟ機が、この金額で購入できるだけでも
ありがたいと思うが

その辺のコピーよりよほど使える(ﾜﾗ
無論漏れもPSC750ﾕｰｻﾞだ

日曜日にＰＳＣ７５０を買いました。
その際、このスレを参考にさせていただきました。ありがとうございました。
僕の場合は、ＰＳＣ７５０が一番小さかったというのが選択の理由でした。
仕事の関係でカラーコピーが欲しかったんですが、場所に制約があったんです。
ＰＳＣでも性能的にはまったく不都合は感じておりません。

個人的には、ＰＳＣシリーズにＢ４の等倍コピーができる機械をラインアップに
加えていただきたいと考えています。

経歴書を作成するだけなので、あまり高機能じゃなくていいのですけど、
お買い得で安いプリンタを教えてもらえませんでしょうか？
特にカラーじゃなくてモノクロでいいです。。。

psc750でA4サイズの物をコピーしたら端の方が印刷されずに切れていた。
これが噂の余白ってやつか・・・
ちと痛かったが縮小コピーで回避できたよ。

>>414
過去ログを見よ

>>409
>追加はあるようだなＨＰ。。。
>ＰＳＣ９５０
>fax付いて、読みとり性能Up
日本の通信規格をわざわざとることはないんじゃない？
HPってPSC750のバックオーダーもこなせてないんでしょ？

>>413
> 個人的には、ＰＳＣシリーズにＢ４の等倍コピーができる機械をラインアップに
> 加えていただきたいと考えています。
かなわぬ願いだと思うよ。
ＨＰの故郷アメリカにはＢ版という規格はないですから。

>>417
FAXは日本発の全世界スタンダード規格ですがなにか？

>>409
>追加はあるようだなＨＰ。。。
>ＰＳＣ９５０
後継機種出るんですか？？

複合機検討中なんです。ソースはどこ？

スキャナを買いたいと思うのですが、どこのメーカーがいいのかお勧めがあったら教えてください。
一応ｴﾌﾟﾝｿかｷｬﾉｿを検討中・・・

>>419
http://products.hp-at-home.com/products/detail.php?high_level_category_id=2&category_id=4&sub_category_id=1815c9dd7908caf733e7ddf85c42b84b&sub_category_id=1815c9dd7908caf733e7ddf85c42b84b&prodnum=C8436A
逝ってこい(ﾜﾗ

>420
スキャナスレッド【パート4】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012899654/

>>418
使えるって事と規格を撮るって事は別の話。
国ごとに回線やらノイズやら色々な規格が違うんだよ。
アメリカ製の車をそのまま日本に持ってきても登録できんだろ。
動くことと乗れることは違うんだよ。
勉強してから反論してくれ。

>>423
寝言は寝て言え！

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>423
PSC750だって、予想以上に日本で当たったっつーことだろ？

売れるものに絞って商品投入するなんてことは企業では
当たり前のことだろうが(ﾜﾗ

かつ、日本限定ﾌﾟﾘﾝﾀすらもﾘﾘｰｽしている
企業なら、すでに商品化してあるﾓﾉを修正ｶｽﾀﾏｲｽﾞして出す
なんてことは、当然の成り行きだと思うがながな(ﾜﾗ

ちなみに漏れはPSC950激しくﾎｽｲ(ﾜﾗ

>>423
ハードウェアは共通設計で、ファーム変えるだけで全世界で使えるだろ？
モデムカードだってそうじゃん。

>>418
ファーム変えるだけじゃないって、
規格申請やらなんやら結構大変なんだから。
自分でやってから言えよな。
>>426
逆だって。
PSC750作るだけで手がいっぱいなんだって、
モノ作るには部品やラインを手当しなければいけないって事がわかってない。
希望と現実はちがうの！

>>429
現状はそうでもいずれはラインぐらい割り当てるだろうが。
HPは天下りの特殊法人かい(ﾜﾗ

あんたみないなのが経営者なら出てこんだろうがな(ﾜﾗﾜﾗ

>>430
今ＨＰはコンパックの件でいそがしんじゃ

>>431
5551/5550出す暇はあるのか(ﾜﾗ

>>429折れはあなたに同意
430は実務を知らないガキだろ（Ｗ

公衆回線に接続する機器に要求される規格知らないんだろ
ファーム変えるだけで全世界・・・とは激藁

いくらなんでも429はネタでしょ。
結構前でも、JATEの認定くらい個人で取れるレベルだったじゃん。
個人で取るにはどう考えても採算は合わなかったけどね。

>>434
うむ。とゆーか、わざわざ「第三者」って注釈入れてるところから見ても、
>>429＝>>433のﾖｶｰﾝ。

>>434
ラインナップ増やすと金がかかるんだよ。
在庫費用やらなんや。
ＨＰは世界では強いが国内ではまだまだ営業力弱いから
やたらと品数増やしても店に置いてもらえない。
今は７５０を置いて貰うことに力を注ぐ時期だから、
新機種は投入されないよ。

>>436
なら、PSC750早く増産しろよ(W

遅レスで悪いがブラザーからの返答が在ったので転載。

> 保証期間外の修理は、有償にて承ります。
> 弊社へご返送頂く修理も承ります。その折の代替機もご入用であればお出し致しま
> す。
> 現時点において保証外における代替機の使用料に就いては無償にて承っております
> が
> 今後、変更する事もありますのでこの旨ご了承ください。
>
> 延長補償と有償修理時のピックアップサービスはございません。
>
> 出張修理に就きましては、この度漸く全国にて出来得る体制が整いました。
> ご対応可能日は、ご依頼を頂きました翌日の対応が最短になります。
> (翌日が休日の場合は、翌々日の弊社営業日になります。)

との事｡　もはや直販で買う意義は無くなってたよ・・・正直ｽﾏｿ

>>438
メーカー系直販で保証やアフターがいいとこ知ってますか？
金のかかりそうなリース系じゃなくて、
コンビニエンスなサービスと低料金が希望です。

ソフマップでMFC5100Jをパーフェクトワランティ
http://guide.sofmap.com/guide/ss/before/s_wara.html
付けて買ってみれば？
店が代替機発送の手配までしてくれたなら完璧と思われ。
但しフォトプリントは諦める事。

このスレなんでこんなに喧嘩ごしなの？
ていうか約一名絡みたい奴がいるようだ。

同感。
っていうかプリンタスレってフーリガン多すぎ。

FUJI XEROXのWC1151Jだが、
１センチ四方程度の小さなグラフィックを印刷しようとすると、
最後のひと塗りが足りず色がちぐはぐになる。仕様なのか？

>>443
>仕様なのか？
そういうことだ(ﾜﾗ
そんなﾀﾞﾒなの買うｾｺいﾔﾂは、
それで我慢しておけということだ(ﾜﾗ

>>442 ﾜﾗﾀ
444みたいなのがまさにそれだな。ｗ

プリンタを買い換えようと思ってます。
ついでにスキャナも買うつもりです。
分かりやすくて、印刷が早くて静かで、使いやすい
おススメを教えてください。

>>446
ﾔﾊﾟｰﾘPSC750

>>446
安さに釣られて買うと>>443みたいになるだけだしな（ｗ

PSC750信者がスレを占領しているな

PSC750の良い所とは？

レックスマークも隠れて居るよ。

>>451
レックスっていまいちのイメージがあるの。
本体安いがインクは高い。
プリント品質も複合機の方は・・・と思っているのだが・・・。
認識違い？

PSC750
ディレクター（ＰＣからコピーやスキャンをする時に使用するソフト）が
がんがん壊れます。
マシンを起動すると２回に１回は立ち上がらない。＋ＣＰＵ１００％になる。
再インストールすると直るけど、またすぐ起動しなくなる。
ＨＰに問い合わせをすると、「原因はわかりませんけど、・・」といって、
レジストリからの完全アンインストール手順書を送ってきた。
そんでもやっぱりマシンを再起動すると、起動しないです。
なんで？私だけ？（ｘｘ）
ちなみにＯＳは2000Proです。

>>453
ウィルスに感染したのでは？

>>453
ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀ入れてないか？
PSCは関係ない気がするが(w

その手の原因はUSBだと思うぞ。パラレル接続がいちばんだ。
富士ゼロックスのは悪くないよ。不満に思ったこと一度もなし。

>>456
つーか「今更パラレル？」って感じですけど・・・
最近はパラレルついてないパソコンも多いんですが・・・

　

コピーの印刷って「モノクロ二値」なんですか？
それとも「グレースケール」なんですか？
一般論でいいので教えてください。

>>459
デジタルコピーの場合はどっちも選べるよ。
アナログコピー機の場合はモノクロ２値は無いと思う。

>>452
まあ確かにそう。ヨドバシ.COMで調べてみたら、
カラーインクで2,000円弱レックスマークのほうが高かった。
でも黒インクは価格差300円。
本体の価格はレックスの方が8,000円ほど安いから、
カラーインク４回以上交換するならpsc750のほうがおトク。

ちなみに僕はモノクロ印刷＆コピー中心なので、レックスを購入。
単体で拡大＆縮小できるのは強い。

>>461
あのなぁ。。ｲﾝｸ容量も違うし厨な比較するんじゃねｰよ
それに詰め替えすりゃ関係ねーじゃん（ｗ

PSCとﾚｯｸｽじゃ性能差がありすぎるぞ（ｗ

>>462
インク容量については確かにそうだね。スマソ。
詰め替えで使うんだったらインクの価格での差がなくなるって事？

PSCとレックスの性能差が大きいってところは、印刷速度？
あと、PSCは電源入れてから実際印刷が開始されるまでどれぐらい時間がかかるんでしょうか？

インク容量と印刷可能枚数についてちょっと調べてみました。
PSC　黒インク　25ml 1,600枚程度　　カラーインク　19ml　450枚程度
x83　黒インク　？？ 　600枚程度　　カラーインク　？？　200枚程度
まあ、単純に比較はできないだろうけど、レックスのほうが容量が小さいようだね。

しかも、レックスに対応している詰め替えインクは少ないのかな？

ちょっとこりゃ、マズったかも．．．．。

ようやくHPからPSC750XP対応
ドライバーリリース
http://japan.support.hp.com/support/C8426A/more_info_local_8039.html

>464
ちょっと前のDOS/Vマガジン208で、複合機についての比較記事があったよ。
Lexは値段を考えればそれなりって評価、悪い選択ではないでしょう。

詰め替えインクは他社向けを使ってもそれほど問題はないはず。
どうせヘッド一体型なんだから、ダメ元で試してみればいいと思うよん。
ただ、Lex純正インク（特に黒）の品質には及ぶべくもない。

プリンタとスキャナが急にほしくなったんです。
実家にＦＡＸがあるんでＦＡＸもついていると
便利だなと思ったんです。（ＰＣ電源切ってても受信はできますよね）
特に画質にこだわりはありません。コンパクトであれば・・・
で、マルチパスＢ25が値段的にもいいなあと思ったんですが
なにか見落としがありますか?

キヤノンですよ？

>>465
psc750-XP.ZIP（総合版 約280M）
280MB！ってのがすごい！簡易版でも90MB
>>467
ブックスキャンやコピーするなら
フラットベッドタイプも検討しといた方がいいぞ

コピーメインでPSC750使っているが、
やっぱりADFがほしいと思う今日この頃

多少曲がったってたり、余白が大きかったり
すること以外は、何の不満もないけどねぇ（ｗ

>468
なんでキャノンじゃだめなのん。（韻を踏んでみた）
過去ログ一応ざっと見たけど、あんまり触れてないのでワカンナイよ〜。
ランニングコストが意外とかかるとか?
一番安かったんで候補だったんですが・・・。

>>471
Ｂシリーズってあまり評判よくなかったのでは？
このスレだったかどうかわからんけど

このスレだ。>>471
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/

ありがとうございます＠全部読んできました。
カラーがものすごくしょぼいと言うことですね。
ＦＡＸ機能がついているとなると価格的にも厳しい選択肢になるなあ・・・
ものすごく評判が悪くなって価格がものすごく下がるのを待つかﾅ^^;)

>>474
>>466のいってた記事がWEBサイトに転載されたよ。
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=2117
んで、画質に拘らないならMFC5100Jで良いんじゃないの？
取り敢えず
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=208005&MakerCD=154&Product=MFC%2D5100J
見るがよろし。

超初心者の質問でごめんなさい。
ちっぽけな学習塾をやってまして、これまで普通のコピー機
を使ってたのですが、これが壊れたので、シャープのAJ6110
がいいかな。と思っています。AJ6110って普通のトナー式の
コピー機のように、ボタンを押したら、ガシャーンと2秒くらいで
リアルタイムにコピーできるのでしょうか?
どなたかお教え頂けましたら幸いです。よろしくお願いします。

>>476
上のレスのリンクに書いてあるじゃん（１枚目１６秒＆最速１６枚／分）
コピー機の電源入れっぱなし（アイドル時間無し）で使ってるなら
御話に為らん速度だろうね
もし使う度に電源入れてるなら（常時稼動必至の）FAX複合機に限り
対抗出来るかもしれんが（アイドル時間の差で）
只、そんな事よりプリントコストの方が問題なので
詰め替えインクの使い易いC70かレーザーの6800Jじゃないと厳しい
どっちも6万オーバーだけどインク代で逆転するよ

>>476
こづかい稼ぎ程度の塾ならｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ複合機コピーでいいと思うけど、
小規模ながらも塾で家計を成り立たせてるようなところだったら、
レーザーの6800J行っとけって。連続給紙ユニット付いてるし。

>>477さん、
>>478さん、
有難うございました。おかげでよくわかりました。
レーザーの6800J購入の線で下調べを続けさせて
頂こうと思います。感謝の気持ちで一杯です。

>>471
キャノソは確実に何年かしたら紙つまりおこすから
選択から外しとけ（忠告）

被害者：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012825042/l50

>>480
一応、リンク先を見ればすぐわかると思うが、インクジェットプリンタは大丈夫。
お手持ちのBJC-400Jとかも、みんな元気に動いてるだろーに。
キャノンがマズイのはレーザー。
特にLBP-1110系統(220、250、1110）と730系統の給紙が終わってる。
あとのやつは一応、大丈夫・・・・・・なハズだが、保証はしない。

キャノンのC50とブラザーのMFC5100J
買うとしたらどちらがいいでしょう?
お互いの利点、欠点を教えてください。

>>481
キャノンってレーザーが売りだったような気がしたんだけど、
それでコケてたんじゃだめだね

漏れもキャノンの紙詰まりには、かなり時間を消費されたから
「二度と買わないリスト」会員です

【麻ー痺の法則】レーザープリンタはランニングコストが
　　　　　　　　インクジェットに追いつくまえに故障する

>>484
アホぬかせい。給紙が問題ない機種ならﾚｰｻﾞｰのほうが圧倒的に
故障しにくいわい。
だいたいｲﾝｸｼﾞｪｯﾄには、ｲﾝｸﾉｽﾞﾙという液体扱う最悪な急所が（以下略）

>>482
両方ともだいたい同じ値段で

C50
速いデカい画質なかなか

MFC-5100J
やや遅いデカい画質もひとつFAXとADF付いててﾏﾝｾｰ

FAXとADFに興味あるなら5100Jめちゃマンセー。
基本性能だけでいいならC50マンセー。
でもC50買うなら、２万安いpsc750でも満足出来そうという罠。

9800Jユーザーですが何か？

>>484
回答して頂き誠に有難う御座います。

>>ALL
で、また聞きたいのですが
エプソンはインク詰まりが多いとか
キャノンは紙詰まりが多いとか言われてますが
こういった複合機でも同じ事が言えるんでしょうか?

それとプリンタがA3ノビ対応の複合機って
一般価格で発売されると思いますか?

>>485
ｽﾏｿ!!
>>485様宛てに書いたつもりが>>484のカス宛てになってました。
スンマセン。

>>482
その二つなら断然5100J（て言うかADF付いて無い機種ってコピー機としてはなぁ）
価格は3000円程C50が上でその他の事は>>485が書いてる通り
でも予算＋1万でラストチャンスの9200Jか＋2万でC70買った方が良いと思われ
金が無いなら「ふち無し＆高速スキャン」の550Lかな

>>489
アドバイス有難う御座います。
CC-550Lの利点と欠点を教えてもらえますか?

MFC5100JとMFC9200Jでホームページやパンフ等を見ても
載っていないような大まかな違いを教えてください。
ちなみに私の近くの店ではC50、MFC5100Jは両方とも49800円で売られてました。

>>490
だから>>475のリンクを見れ
それとhttp://kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htmもな
それで飽き足りなければhttp://www.google.com/へ行け

>>ALL
>>487と>>490について教えて下さい。

>>491
まぁそうカッカ(怒)しないで。

>>492
CC-550Lがインク詰まり多いかどうかはよくわからん。
あれ、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの機械部分が普通のエプソン製じゃなくて、
アメリカ・エプソン製なので、普通のエプの評判が通用するのかわからん。
しかも、購入母数がそれほど多くないためか、あんまり噂を聞かんし。
キャノンの紙詰まりは、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄでは関係ないから気にせんでいい。

とゆーことで、CC-550L。

安い。フチなしできる。
専用紙写真印刷時の画質が、ほかよりは多少はマシ。
エプのくせに意外とモノクロ速い。少なくともF890よりは速い。（意外。）
（よーするにﾁﾏﾀでｳﾜｻのﾓﾉｸﾛ早いｱﾒﾘｶ･ｴﾌﾟｿﾝｴﾝｼﾞﾝなので。）
くらいか。まあ、俺ならpsc750買うけど、プリンタもう一台の置き場もないし
４色インクでいいからこれで一台で写真も印刷するんだ、という意思があるなら
CC-550Lおすすめ。psc750をはじめ、ほかの機種はフチ出るので写真不向き。

よーするに、

安くて基本性能よし→psc750
安くて写真も印刷出来てほしい→CC-550L
性能やや下だけど安くてADFとFAX付いてる→MFC5100J
psc750がイヤなら→c50
高くてもいいから性能もADFもFAXもﾎｽｨ→c70

みたいな。

あとはなんだったっけ。Ａ３ノビか。一般向けでは出ないんじゃないかなあ？
スキャナがあるから少なくともＡ３の設置面積必要なのでデカそう。
まあ、結構Ａ３ノビ複合機の要望多いので今後はわからんけどな。

追記。
MFC9200Jは、5100Jより速度遅くてなんかカードリーダ付いてるんじゃ
なかったっけな。まあ、ホームページ見てくれや。

あと、さらに追記。
c70については、c70買う金用意できるくらいなら、あと数千円足せば
MFC6800（FAX・ADF付きでレーザー）が買えるので、ある意味微妙。

>>493-494
有難う御座います。(激しく感謝(つ_T;)

PSC750いいと思ってるんですが、そろそろ後継機種出る可能性ありですかね？
淀なんかで、10％→15％になってたりするもんで。
急いで買う状況じゃないんで、新機種出るなら待ちたいんだが・・。

何で甘やかすかなぁ（まぁいいや）
>>493-494に補足＆訂正

psc750とCC-550Lはコンパクトさもウリ
あとはリンクでも書いてあるがCC-550Lは用紙フィーダが貧弱
psc750には前面給排紙のメリット・デメリットが在る
AJ6110・MFC9200Jもそうだが、こちらはカセット式の利点もプラスされる
ちなみに5100Jは9200Jのコストダウン版
インクドロップ量は5ピコリットルと小さくなってるが
給紙が背面・各種リーダ類無になった上
速度は12/14から8/10に落ちてるしバッファも8から4Mに減らされとる

カラーが要らないなら6800Jがベストだろうね
定評の在るブラザーのモノクロレーザーにADF付きスキャナ・FAXまで付くから
当然コピー機にもなるし、修理時は代替え機も出るアフターも秀逸
エプのフォト機にカラーを分担させれば最良の組み合わせと思われ

学校行事や習い事でスナップ写真や集合写真撮りますよね。（業者が）
で、自分の子供が写っているプリント写真よこして
購入希望枚数分の料金（１枚６００円）Ｌ板と不要の写真戻してくださいって
あるわけ。
そこで、CC-550Lの出番な訳
フォト光沢紙にコピーすれば　まんま写真画質　これで４８００円浮いた。
インク代・用紙代はいくらでもないし、CC-550Lのメリットを痛感できた。

>>498
くだらんなぁ。。。
それぐらいしかﾒﾘｯﾄがないとはいえ（ｗ

１、Ｃ５０（読み取りがＣＩＳ）
２、ｐｓｃ７５０（消耗品が手に入りにくい？）
３、Ｄ１２５０Ｕ２+Ｆ８９０か９００（キャノンのプリンタのデザインがいまいち）
４、Ｄ１２５０Ｕ２+ｈｐのよさげなプリンタ（メーカー違う）

以上４つのうち、価格･スピードは２の次で、壊れにくさ･クオリティ･低コストを重視した場合の
総合的なオススメはどれになりますか？（スレ違いだったらすいません）
省スペースなら複合機かなーと思っていたのですが、Ｃ５０でかい･･･。

>>500
>価格･スピードは２の次で、壊れにくさ･クオリティ･低コストを
>重視した場合の 総合的なオススメはどれになりますか？

５、MFC-6800J。

>>501
出来ればカラー印刷できるもので御願いします。

最強タッグ＝ブラザーのレーザー複合機＋エプソンかキヤノンのカラーインクジェット。

>>500
複合機にクオリティを求めちゃイカン
「HPは消耗品が手に入りにくい」＜と思ってる時点で低コストなぞ望めんし
壊れにくさはエプのインク詰まりとキャノレーザーの吸い込み位だろ
結論＝C50買っとけば？
複合機がデカイのは「体積」
「設置面積」は別個に揃えた方がデカイ

psc 950まだ〜？

＞「HPは消耗品が手に入りにくい」＜と思ってる時点で低コストなぞ望めんし
いや、どこもエプソン･キャノンしか置いてないんで･･･田舎なんで。
１〜４でクオリティのみの場合はどれでしょうか。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>506
＞１〜４でクオリティのみの場合はどれでしょうか。

だから「複合機にクオリティを求めちゃイカン」といっとろーに
クオリティが第1なら専用機を別個に買いなさい
それと３・４の組み合わせはどちらともクオリティ最高とは思えんが？

＞いや、どこもエプソン･キャノンしか置いてないんで･･･田舎なんで。

そう言う風に「インクは純正品を店に出向いて購入する」
と決め付けてる時点で「低コストなぞ望めん」といってるの
通販で売られてる大容量詰め替えインクを探して見れ
そもそも「クオリティ」と「コスト」はトレードオフな事は定説でしょ？

cc-550Lって、ネットワークスキャン対応？

>>509
無理。

>510
了解すますた。

誰かFujiXerox WC1152Jのレポートしる！
1151Jからフルモデルチェンジだぞ。

>>512
昔から出てます。
違いはスキャナがCISかCCDかの差。
Xeroxはもうすぐ撤退するから今はたたき売りだよ。
欲しいなら早く買わないとなくなるよ。

買っても、後の消耗品が入手困難だとしょうがない。

レックスマークのとゼロックスのと、インクは物が違うのか？
どちらもフィリピン製だし値段も一緒だし、
形も似ているようだけど・・

age

>>515
一緒。と言うかNECとHPの関係に近い
>>514
だからインクに関してはOKだし、補修部品も耐用年数は作る義務が在った筈

hpのアレ、両面印刷ユニットはつかんのかな?
エンジンは最近の900系そのものっぽいし、後ろだけ見ると
いかにもつけられそうなのだがカタログでは非対応なんだよな。
俺がhpを使い続ける最大の理由が両面印刷ユニットなので、
もしこれが可能なら価格の下がった今激しく購入意欲がわくのだが。

つけられません。開いて見るとわかるけど、接続端子コネクタついてないよ。
絶対無理。

週刊アスキー今週号の記事だと、C50とMFC-5100Jが健闘してるね。
遅いこと以外はMFC-5100Jは一番バランス取れてるな。

週アス見る限り、大きささえ許せばC50が一番、みたいな感じかね。

過去の各誌記事を総合すると

スキャナ性能No1=Epson
コピー性能No1=HP
カラープリント性能No1=Canon
多機能性No1=brother

ってとこか。

>>522
こういった複合機のﾌﾟﾗｲｵﾘｨは、
普通紙へのｺﾋﾟｰの性能・省ｽﾍﾟｰｽ・多機能性等
であり、
個々の性能ｳﾝﾇﾝを評価しても意味はない。

その点踏まえた上で、フォトプリントしないなら9200Jが1番お薦めなんだけどね
ブラザーが背面給紙に路線変更したので、ADF＋前面給紙はあと高級レーザーだけ
9600Jが前面給紙なら、エプ機と最強の組み合わせになるんだけどなぁ
以前から言ってる事だがブラザーとHPが組んでくれれば・・・

只、ブラザーはエプ同様にチップ付きカートリッジなので詰め替えが出来ん
（まぁ、それを考えるとHPと組む事は考えられんのだが）
修理時に最低でも15K掛かる事も考えると、C70がコストの点でも逆転する罠
修理時に代替機が要らないなら、5年保証つけてC70買った方が良いと思われ

>>525
5100Jはチップ付きじゃなくて、ドロップ数をカウントダウンするタイプの筈。
これに合う詰め替えインクがあるかどうかは知らないけど。

今、5100Jのインクカートリッジのパッケージ見てたら適合機種に
「MFC-5200J」って書いてある。新機種か？

>>523
そんな事はスレの大前提だからいいんだよ。
それを分かった上でどこに重点置くかで選択したって
いいだろうが。

ブラザーは、インクの入手性がいまいち

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

複合機の場合、何か一つ故障が起こると全部の機能があぼーんだからなぁ。
それぞれの機能も中途半端だしよ。
俺の事務所ではキャノンのmulti-passを使ってたんだが、故障したら散々よ。
コピーも取れずfaxも受け取れず、プリントアウトさえできん。
もう二度と複合機は使う気にならんな。
もっと高いコピーベースの複合機はfaxやPCからのプリントにもコピーカウントが入る。
金の無駄以外の何物でもないな。

仕事用に、複合機は......以下略

スキャナ部が壊れた場合には、FAX受信とプリント
はできる。俺はこのケースだったが。

つーか、仕事に使うならプリンタ位2台もっておけと
言いたい。俺はカラリオのA３ノビ対応機も欠かせな
い。ついでにゼロックスのレーザーコピー機も用意し
てある。いわゆるSOHOではあるが。

>>526
そうなの？俺9200J使ってるんだけどインク交換時にチップ不良のせいで
「インクギレ」表示のまま何も出来なくなってパニくった事あったからさ
見た目付いて無いっぽいんで解からなかったがサポートで教えられたよ
詰め替えインクは多分エプ用が合う筈（顔料入って無いから）

>>530
確かに。俺は上記の事件時にレーザー複合機買い足そうしてしまったよ(笑）
>>532
俺は9200Jの他はVP4200と、押入れに770Cと7000GTが眠ってる
次に買うなら9600Jと4000PXかなぁ。

>>533
9200と5100はインクの型番が違ってますね。
5100はインク取り替えたときに「取り替えた？」って聞いてくるので、ここでyesすれは
残量がリセットされそうな感じです。
エプ用の詰め替えインクが使える鴨、というのはちょっとうれしい。

>>534
インクの型番が違うのはヤマダ電気で現物見てるんで知ってるけど
7400・9200J用のLC50系でも「取り替えた？」って聞いてくるよ
そこで「はい」と答えてもリセットはされないのよ
本体の安さを考えると詰め替えインクは使わせたく無いだろうしなぁ

詰め替えインクは「エプとその他」って分け方してるところが多い
それとチップ式はインク残量表示そのものが厳しい（早め）からなぁ
うちの9200Ｊは黒だけ異様に早くてカラーが遅い（最悪）
不具合かも知れんがそういった訳で目視しないと使い物にならん
まぁ短所よりも長所が上回ってる様に思えるんで薦めるんだけどね

プリンタの買い替えを考えているのですが…
インクジェットで印刷コストが安く、静音、本体価格の安いのんてあるかしら？

>>536
複合機か？複合機ではその３つを同時に満たす機械はないぞ。
単品プリンタならインクジェットｽﾚで聞け。

ジャパネットがレックスマークの複合機\24800で売ってるね

>538
どっち？
X73はスタンドアロンでコピーできないから、どうせ買うならX83の方がいいと思う。
ttp://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html

>>528
レックスからもっと安いのがでそうだからやめとけ

MultiPASS C50に安いFAX専用機でも買っとけ。どうせカラーファクスなど
誰も必要じゃないだろ。

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=BJ+F930&CategoryCD=0060&Anchor=796637
↑
ここでエプソン社員がCANON製品の中傷していますが。
いかがなものか・・・。
まあスレ違いすまん。

こちらがカラーファクスでも、相手がカラーでないと無駄藁

↑上記の逆でも同じ萌え〜

Ａ３対応の複合機を探しているのですが、なかなか見つかりません。
どなたかご存知の方が見えましたら、ぜひ教えてください。

>>545
えぷのカラーレーザーとＡ３スキャナを組み合わせるという手もある。

>>545
ない。

>>545
予算は？
予算次第で無いことはない。
もっともリース扱いだと思うが・・・

１０万円以内が希望です。
Ａ４対応だとブラザー製をはじめいろいろいいのがあるのですが、
Ａ３対応ですと数十万円するのしか見当たらないです。
それだけ需要がないということでしょうかね。

>>545
残念ですが該当する製品は無いです。
１０万円以下と言う条件ではレーザーはありえません。
ブラザーのＡ４複合機がやっと１０万円を切るレベルですから。
インクジェットは家庭用がメインなので、
サイズ的に大きくなってしまうＡ３機は難しいと思います。
ところで545さんはレーザーorインクどちらが希望だったの？

>>549
>それだけ需要がないということでしょうかね。
単に世間知らずなだけだろ（ｗ

便乗質問です。
Ａ３スキャナって、どんな会社が出してて、どれくらいの価格がするんでしょうか。
Ａ３インクジェットは、結構どこでも売ってるし、品さえ選べば安いけど、
Ａ３スキャナって店頭では見たことがない・・・・・・・・・・・。

>>552
http://store.nttx.co.jp/CategoryCd/SearchName.asp?GENRE=31&DATA_KBN=01&CATEGORY=01_060104&FMID=XStore

>>552
エプソン製のがありますが、高いですよ。

エプソンの（カラー）レーザープリンタは、自社のスキャナと組み合わせて
カラーコピー機に発展できることを売りにしていたと思います。
インターカラーステーションとかいってましたね。

ただ販売ルートが違うみたいで、大手量販店でも実物にお目にかかった
試しがありません。

>>552
U-MAXからも出ているが、滅多に現物見れない。ただ、以前、池袋のビッグで見たことあり。

Ａ３対応の複合機でインクジェット方式、予算１０万円以内が希望です。
Ａ４対応ですと、ブラザーのMFC-5100Jなど43,000円程度で買えるのに、
Ａ３対応になるととてつもない価格のものしか見つかりません。
インクジェットプリンターですと、Ａ３対応とＡ４対応の価格差は倍も
ないのに。
Ａ３対応の値打ちな複合機がないのは、Ａ３対応では技術的に
製造コストがかかりすぎる、あるいは大量の需要が見込めないから
メーカーが乗り気でないということかな。

>製造コストがかかりすぎる、あるいは大量の需要が見込めないから
ニーズがないわきゃねーじゃん。
業務用コピーなんぞほとんどA3なんだから。

>メーカーが乗り気でないということかな。
わざわざ利益減らすようなもの
積極的に作るバカはｲﾅｲだろ

ﾌﾞﾗｻﾞｰやHPなら作りそうだが（ｗ

>ニーズがないわきゃねーじゃん。
>業務用コピーなんぞほとんどA3なんだから。
私がいっているニーズというのは、個人用ニーズのことです。
Ａ４対応の複合機のように、個人用ニーズがあれば、値打ちなＡ３対応の
複合機が出てきてもよさそうなのですが、個人用ニーズがあまり見込めない
状況では、メーカーも積極的にＡ３対応の複合機を低価格で販売するインセンティブ
が働きにくいのかなというのが私の推測です。

ＢＪＦ６６００＋スキャナカートリッジじゃあ駄目なの？＞Ａ３スキャナ
フラットベッドのＡ３となると、高価になるのは仕方ないかと。

http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=1626093
この製品の連続スキャナー機能は両面スキャンでしょうか？

>>560
ちゃいます

>>561
残念！

age

ｱﾌｫな549＝556がいるスレはここですか？

＞Ａ３対応の複合機でインクジェット方式、予算１０万円以内が希望です。

あんたの求めているものはA３のスキャナ単体より安いぞ(ｗ
それなら全員複合機のほう買うぞ。

＞インクジェットプリンターですと、Ａ３対応とＡ４対応の価格差は倍も ないのに。

これ自体もなんだかな〜って感じ。
価格差が倍ないのは比べたA3、A4プリンタが画質のいい上位機種。
型落ち以外で画質の悪い下位機種のA3対応プリンタないでしょ。
ちなみにA3プリンタが結構安く感じるのは
購入層がCG系統など特殊な業務や趣味の人たちが多いので
画質にもこだわることが多い。
A3で出力して画質にもこだわる
つまり多少本体を安くしてもインクを大量消費することでペイできるって事。
プリンタ業界が本体でなくインクで利益上げてるのは有名だし。

いつまでもない商品に対してぐだぐだ言っているけど
たんにあんたがA３対応機ほしいけど貧乏で買えないだけだろ。

564へ
いくら匿名だからといっても言葉遣いには気をつけろ。
あんたの品格と人間性を疑うぞ。
あんたは、業界通きどりかもしれないが、発言の内容をひとつひとつ
読んでみると勝手な思い込み・偏見としか思えない部分も多いぞ。
偉そうな言い方をする前に、冷静に客観的に分析してから発言しろ。

>>565
>>564の書き方もあれだがアンタにも問題ありありだよ
「推測する」位ならA3プリンタだけでなくスキャナの値段も調べろって
インクジェットプリンタの値段差だけ捉えて「複合機も同様にしろ」＜ってのは
それこそ「勝手な思い込み」だっちゅーの
俺も「勝手な思い込み」で推察させてもらうと、A3機の「個人用ニーズ」としては
インクジェットプリンタ＞スキャナ＞複合機って事なんだと思うよ
まぁそれ以前に、「割高でも売れる業務用」に匹敵する製品を「割安な個人用」で
販売するメリットがメーカーに無い＜ってのも在るんだろうが

徹夜が2日続いて寝不足でイライラしてました。
549さん。その他読んで気分の悪くなった人すいません。

552さんが便乗で「A3スキャナの値段は？」って聞いていて
553さんがA3スキャナの値段(10万超)をリンクで教えているのに
556でまだ「10万円以下の複合機が希望、A3、A4プリンタの価格差は倍もないのに…」
とか抜けたこと聞いてきて、ほかにもグチグチと書いていたので。
しかもそれ以前に最初の質問の545の時点で即効「無い」と否定されてるのに。
けど私が大人げなかった、スマソ。

とりあえず内容に関しては客観的にみても間違ってないと思いますよ。

まぁ、私の人格に関しては否定はせんが（ｗ

５６７さんへ
＞ｱﾌｫな549＝556がいるスレはここですか？
＞いつまでもない商品に対してぐだぐだ言っているけど
＞たんにあんたがA３対応機ほしいけど貧乏で買えないだけだろ。
「アフォ」だの「貧乏」だの見ず知らずの人に向かって、勝手な決めつけを
する人が、客観的で冷静な意見を述べられるのか疑問に思って５６５の
書き込みした。
「アフォ」だの「貧乏」だの何を根拠にそんなことがいえるの。
５６７さんは、自分はＰＣ業界に精通していると考えているので、大上段に立って
決め付けた言い方をするのだろうけど、いろいろな見方があって当然でしょ。
私は、Ａ４複合機、Ａ３インクジェットプリンター、Ａ３レーザープリンターを
持っているが、Ａ３対応の個人向け複合機があれば、省スペースになって便利だと
思って書き込みをした。
５６７さんと見方が違うのは、Ａ３複合機への個人用ニーズがメーカーが
あると判断すれば、大量販売による固定費削減を意識して思い切った価格で
販売する可能性があると考えていること。
それから、現時点では、Ａ３複合機へのニーズは、業務用が主流なのかもしれないが、
そのうち個人用ニーズも高まってくると考えていること。
いろいろな意見・反論があって当然だが、まっこうから人を侮辱するような発言は
止は止めていただきたい。

>>568
567ではないが、

いい加減見苦しいから消えな

ﾆｰｽﾞがあろうと利益なくすような
もんｻﾙでもつくらんわ

569さんへ
＞＞いい加減見苦しいから消えな
あんたも、自分を何様だと思っているのかも知れないが、あんたにいわれるような
筋合いでもないと思うが。
ちと頭を冷やしてから発言したら。

＞ﾆｰｽﾞがあろうと利益なくすような
＞もんｻﾙでもつくらんわ
自分の見解をしめすなら、きちんとロジック・根拠を示して発言したら。
これだけの発言では、根拠がはっきりしないので意見のしようもない。
まあ、固定観念にとらわれすぎているような気はするが。

自分の考えは、業務用（レーザー）・個人用（インクジェト）とスペックですみわけでき、
個人用の需要が見込めると判断すれば、メーカーの戦略としてありえるんじゃないかということ。
YAHOOBBやマクドナルドなど当面は採算性を無視した思い切った価格破壊を
することで、シェアを奪う戦略は近年はめずらしくない。
個人用ニーズが見込めれば、ブラザー工業あたりから、MFC-5100JのA3版のようなのが
低価格で１，２年後にでてきても不思議でない環境にきていると思う。

ふーん、で、結局何が言いたいの？

565、568、570

いつまでもグダグダ言っている奴が
叩かれるのは２ｃｈの真理なり。

あと自分のほしいものに対して
YAHOOBBやマクドナルドを
引き合いに出す時点でｳﾞｧｶと貧乏まるだし。
よそはよそだろ(藁

DUALのスレで『XeonのDUALで5万以下のパソコン希望』
見たいな事や似た内容をグダグラ書いていたら
ほかのスレでも100％叩かれる。
わからんのか？

＞Ａ４複合機、Ａ３インクジェットプリンター、Ａ３レーザープリンターを持っている

持ってたら金持ちなのか？自慢したいだけか？
A3複合機はあるって、548さんも書いていただろ。
リースもできない貧乏人のいるスレもここですか？

あとここは将来の需要とかの無いものねだりするとこじゃない。
見当違いはｵﾏｴらだ。

572さんへ

既出の人かどうか知らないけど
＞＞引き合いに出す時点でｳﾞｧｶと貧乏まるだし。
＞＞リースもできない貧乏人のいるスレもここですか？

いくら匿名の掲示板だからといって、勝手に「ｳﾞｧｶ」とか「貧乏まるだし」
だの根拠もなしに書き込みするあたりから、まともに議論できる人間には
思えない。
「ｳﾞｧｶ」とか「貧乏まるだし」というけど私の経歴や年収をあんたは
しっているの。
こういうを捨てゼリフを書く暇があるなら自分の意見をきちんと
根拠をしめして書いてみたら。
捨てゼリフばかりを書いたところで、意見交換につながらないよ。
単に喧嘩を売っているだけで、肝心のあんたの主張が見えてこないぞ。

ハッキリ言って安物の複合機は使い物にならないよ。
どの機能も中途半端。
省スペースだけがメリット。

>>573
俺は無視なんかい(笑）
取り敢えず低価格帯の複合機と単一性能機の出荷台数位調べて比較せい＜っつーの
Ａ３スキャナが１０万超の現状、低価格で出すなら需要の多い単一性能機を
先に出すでしょ？
コンパクトさも重視される個人（て言うか「家庭」の方がしっくり来る）用で
Ａ３複合機のデカさはキツイ
ＳＯＨＯ用途なら有得るかも知れんが、業務用途にインクジェツトは厳しい
結局高価に為らざるをえんだろうよ
それとマクドやヤフーとブラザーでは体力が違い過ぎる
まぁ取り敢えず俺にもレスしてくれや(笑）

＞573
＞私の経歴や年収をあんたは しっているの。

知らんし知りたくも無い。
私が573にたいしてわかっていることは
自分の買うことができない商品に
ネチネチと文句を言っている
『空気が読めない奴』というのは確実。

私生活でもネチネチさんですか（ｗ

５７６さんへ
＞＞573
＞＞私の経歴や年収をあんたは しっているの。

＞知らんし知りたくも無い。

だったら「ｳﾞｧｶ」とか「貧乏まるだし」などと根拠もなく勝手にいうな。

＞私が573にたいしてわかっていることは
＞自分の買うことができない商品に
＞ネチネチと文句を言っている
＞『空気が読めない奴』というのは確実。

＞私生活でもネチネチさんですか（ｗ

この書き込みも何がいいたいのかよくわからん。
「私がわかっているのは」とか「確実」とか
あんたが軽々しく断定的に使う表現ではないぞ。
中傷と挑発で叩きのめそうと思っているわけか。
それでは、あんたのレベルの低さを露呈しているだけじゃないの。
叩きのめしたかったら、説得力のある論理展開と掘り下げた根拠を
もって叩きのめしてくれ。
それから、あんたの発言した番号を全部教えてくれ。
もう一度しっかりと読み返してみる。

＞インクジェットプリンターですと、Ａ３対応とＡ４対応の価格差は倍も
＞ないのに。
そりゃそうだろ。プリンタとスキャナを同列に語っちゃねぇ。
Ａ３スキャナの値段知ってる？知らなかったら>553。
その理屈が通るなら、15インチ液晶モニタの倍の値段で
21インチ液晶モニタが買えるはずだな（ｗ

＞５６７さんと見方が違うのは、Ａ３複合機への個人用ニーズがメーカーが
＞あると判断すれば、大量販売による固定費削減を意識して思い切った価格で
＞販売する可能性があると考えていること。

無理。
「大量販売」できるくらいの「個人用ニーズ」ってどのくらい？
少なくとも今現在では、Ａ４複合機ですら、そこまでニーズ無いと思う。
そもそもＡ３複合機やＡ３スキャナが欲しいって思ってる人って
あんまりいないと思うんだけど。
そりゃ「安けりゃ欲しい」って言う人もいるだろうけど（それも今のＡ４複合機位でなら）
「安くてもいらない」って人の方が多いと思うぞ。
邪魔だし、個人ベースでＡ３用紙をスキャンする事って、そんなに無いと思うから。
少なくとも、YahooBBやマクドナルドと比べられるレベルじゃない。
YahooBBの回線やマクドナルドの店舗は、全国どこの町行っても結構な確率で
存在するけど、Ａ３複合機が全国の電器店に置かれる確率がどれくらいあると思う？

きっと本人は、凄くまともなことを言っていると思っているんだろうが
端から見れば、ただの世間知らず。
それを自分で認めたくないだけだろ。

566,575さんへ
レスが遅くなってごめんなさい。
＞それとマクドやヤフーとブラザーでは体力が違い過ぎる
５７５さんが株式市場にどれだけ精通しているか知らないが、今ブラザーは
株式市場でもっとも注目されている銘柄のひとつです。
平成１３年のはじめは２００円ちょっとだったのが、７月１２日現在の終値は
７４６円です。
株価向上の要因としては、Ａ４複合機のヒット等による過去最高の
連結利益を計上したことが裏づけされているわけです。

ブラザー、営業利益、過去最高に――前期、 複合機の販売好調。　　　　　　　　　　　
02/ 5/20　日経金融 P.6
　

　ブラザー工業（６４４８）が十七日発表した二〇〇二年三月期連結決算は、営業利益が
前の期に比べ五七％増の二百二十八億円と過去最高益になった。ファクス、複写機などの
機能を組み合わせた複合機の販売が好調だったほか、携帯電話向けコンテンツ（情報の中
身）子会社の収益が貢献した。売上高は一三％増の三千八百四億円、経常利益は百八十一
億円と五〇％増えた。ただ子会社のブラザー販売の吸収合併に伴う特別損失計上で最終損
益は十一億円の黒字（前の期は二十九億円の赤字）にとどまった。二〇〇三年三月期は売
上高が前期比三％増、営業利益は二一％増の二百七十五億円になる見通し。

（詳しくは、yahoo finance のブラザー工業の掲示板を見ればよくわかります。

ですから、必ずしもマクドナルドやＹＡＨＯＯより企業体力が劣るとはいえないと思う。
名古屋の企業であること、中国など海外向け製品が多いので、日本人の間では
知名度が低く、結果として評価が低くなってしまっているんでしょう。
私は、Ａ３個人向け複合機をはじめにだすとしたらブラザーだと思います。
私が、現在使っているMFC-5100J(43,000円）もスペック的には、いまいちですが、
それぞれの機能を単品で買うことを考えると、コストパフォーマンスは抜群だし
、これで採算あうのかなとすら思う。
Ａ３の低価格複合機への個人用ニーズについては、今はそれほどなくても
今後は、かなり出てくると思うし、企業もマーケティング調査をしているのではないかな。
過去にマクドナルドやYAHOOBBのやり方など持ち出しても無意味だという意見も
ありましたが、ＹＡＨＯＯＢＢのような、まずは採算性を度外視した低価格で
シェアをとり、その後利益をとる方法は、企業戦略としてはめずらしくないので、
たとえばブラザー程度の規模の会社であれば、経営管理部とか企画部とか
市場戦略を練る部署があり、そういうところで動きを注視していると思う。
（誰かがいっていたように、プリンターでいえば機器代ではなくインク代のようなランニングコスト
で稼ぐ方法など）

>>579
注目銘柄かどうかと企業体力は別物でしょ
大体ブラザーが複合機で成功したのはニッチ狙いだったからでしょうに
ファーストフード（ハンバーガー）チェーンの一人勝ちを目論だマックとは
企業戦略その物が違う（ブラザーはどっちかといえばモスの方だよ）
また投資ゲームでバブル的に株価が上がったヤフーは泡が弾ける前に
株価を利用して安定収益を臨めるインフラの独占を目指してる
（つまりＮＴＴに取って代わりたい）訳でしょう？
まぁ私もＡ３の低価格複合機は欲しいけど
それより前にUSB2.0対応と印刷性能に何か1つでも長所をつけて欲しいよ
（現状は短所ばかりで長所が1つも無いからね）

２ちゃんを知らない理屈バカが粘着書き込みを続けているスレはここですか？

言葉の綾を知らないのか、おかしな反論が続いているなー。

本当はどんなにお金持ちでも、貧乏くさい書き込みをすれば貧乏扱いされる。
院卒でもバカな書き込みすればバカ扱いされる。
どうでもいいことでしつこく反論すると粘着扱いされる。

「うっさい禿げ」が挨拶の２ちゃんで　失礼だろ　みたいな指摘は
ナンセンスそのもの。軽く流せよ。

なんか過去にも貧乏指摘されて
たくさん周辺機器を持ってるって自慢してたけど
今回も自分が知識があるのを
ひけらかしたいｳﾞｧｶがいるみたいだな。

『ヤフー』と『マクドナルド』で
株式の話なんかするなよ（ｗ

それから『ブラザーの株式の内容』と
『超個人的な希望を含めての経営予想』を
同一視して話してる。
そんなもの問題外の議論だろ。
もちろん経営と株は企業にとって密接な関係だが
『A3複合機』と『優良株』はまったく関係ないぞ。

■ちなみにオレの本音は■
■株の話をしたければ　■
■株式板かヤフーに行け■

マクドナルドは上場前からもともとパワーゲームが出来る超優良企業。
(パワーゲームが出来るのは一部のメジャー企業のみ)
パワーゲームが出来る企業と出来ない企業を比べるなよ。

ソニーと同じパワーゲームをイワタニができるか？無理だろ。
あんたはおばちゃんのスーパーの袋を大量に持って帰ろうとして注意され
「●●ではそんな事言わへん、あんたのところおかしいわ」
って言ってるのと変わらん。
おかしいのはｵﾏｴの頭。

581、582は569や572と同一人物なのかわからんけど、あまりにも内容が意味不明
で幼稚すぎるので、いちいち反論せず放置する。
ただ、一言言っておきたいのは、何がいいたいのかもう少し頭を整理
してから書き込みをしないと、誰もあんたの発言の趣旨がわからないのぞ。
それから、中傷と勝手な決めつけで相手を叩こうとするなら、それは知能レベル
の低さを見せているようなもの。
これから５８１、５８２と同一人物の書き込みは、私は放置するから
ちゃんと番号いれとけよ。
（私は全部番号いれているだろ）

＞583

は？
関係ない話ならいちいちアゲるな。

＞あまりにも内容が意味不明で
＞幼稚すぎるので、いちいち反論せず放置する。

すまん。日本人でもないのか。
そりゃ書き込みも意味不明以前に読めないね。
それとも頭イカレてる？

あとID出てるんだから
本日の分なら同一人物かすぐにわかるんだし
別に番号いれんでもいいだろ。

まじで２ｃｈ初心者？

それから粘着厨に対していろいろ書いていて
スレとかけ離れているので
不快に思う人もいると思うの
ほかの２ｃｈネラーにたいしてお詫びします。
スマソ。

>583
>おまえ、、自分のｳﾞｧｶさかげんを棚に上げてぬけぬけと・・・
一言言っておきたいのは、何がいいたいのかもう少し頭を整理
>してから書き込みをしないと、誰もあんたの発言の趣旨がわからないのぞ。
おまえの発言の趣旨が一番わからん(ﾜﾗ

580さんへ
＞注目銘柄かどうかと企業体力は別物でしょ
確かに今のブラザー株に若干の仕手色があるのは事実ですが、単なる仕手株と
して注目されているだけなら、これほど長い期間高価格を維持できないと思います。
将来性・技術力が評価されているんでしょうし、財務体質もいいですよ。
プラザーはもともと高い技術力をもっていましたが、販売力とか広告・宣伝があまり
うまくなかったのでちょっと損していたみたい。(いまでも宣伝はへただと思う）
だけど、ここ１・２年はＡ４複合機というニッチ狙いが成功して、大もうけ＋
株価の暴騰をもたらした。
Ａ３個人用複合機もニッチ狙いでがんばってほしいなというのが私の願望。
私の友人にもけっこう低価格Ａ３対応複合機がほしいといってる人も
いるんだけどな。
でも、今は「A3機の「個人用ニーズ」としては
インクジェットプリンタ＞スキャナ＞複合機って事」というのが世間一般なの
かもしれない。
私は、スキャナー機能はＡ３対応でなくてもかまわないんだけど。
＞（現状は短所ばかりで長所が1つも無いからね）
私は、Ａ４複合機のおかげで、単体のプリンター・FAX・スキャナー・コピー機
をリストラできて省スペース化が図れけっこう満足しているんですけどね。

大体人格が連想できるな。
ちっこい組織のお山の大将。ｗ

＞私の友人にもけっこう低価格Ａ３対応複合機がほしいといってる人も
＞いるんだけどな。

ひとつ聞きたいんだけど、何に使うの？

っていうかあなた絵描きさん？
漫画家とかイラストレーターとか。

あの〜ちょっちスレが荒れてきたみたいですけどマターリいきませんか？
株価がどうのとか言う話もいいですが、ここは複合機のスレですから…。
で、実際のところ家庭でＡ３複合機ってあるんでしょうかね？

今のところＡ４複合機でも家庭用って言えるのはエプソンぐらいで、
ＨＰがなんとか家庭用？っていえるかどうかで、
あとは業務用を家庭でも使おうかって感じだと思うんですけど…。

複合機の市場も大きくなってきたとはいえ、
プリンタの市場と比べたら一桁すくないんじゃないの？
周りの人に「複合機って知ってる？」って聞いてみれば分かるけど、
ほとんどの人が「何それ？」って答えると思うよ。

冷静に考えると、
そんなニッチな複合機市場のニッチなＡ３複合機なんてまだまだだと思うよ。
製品１作れば金型費用で何億もいるし開発費も何億もいる。
台数割りしたらそんなに安くはできないってすぐ分かると思うよ。

製品価格の１割が金型費用とすれば、
台数が１／１０なら価格はすぐに２倍になる。
それ以外にも材料費だの開発費だの積み上げていったら…。
そのぐらいの計算ならここにいる人ならわかるよね。

もっとも値段があえば買う人が増えるって言うなら、
戦略的低価格ってのもありだろうけど、
Ａ３複合機ってそんなに欲しい？

結構でかくなるよ。Ａ３用紙を縦横に重ねて並べて、
四方向に５ｃｍずつ足したくらいは最低限必要な底面積。
これだけ大きくても家におきたい？
おれんちそんなに広くないからなぁ…。

>582=584へ
放置するつもりだけど、そこまでいうのなら今回だけ反論するよ。

＞あんたはおばちゃんのスーパーの袋を大量に持って帰ろうとして注意され
＞「●●ではそんな事言わへん、あんたのところおかしいわ」
＞って言ってるのと変わらん。
さっぱり何がいいたいのかよくわからない変な例え。
というかこの例えが理解できる人っているの
＞『ヤフー』と『マクドナルド』で
＞株式の話なんかするなよ（ｗ
＞■ちなみにオレの本音は■
＞■株の話をしたければ　■
＞■株式板かヤフーに行け■
プラザーの株の例をだしたのは、ブラザーが日本ではマイナーな企業で
経営体力・財務体質を知らない人が多いと思って株の話を持ち出しただけ。
あんたは、本当に俺の書き込みをきちんと読んでいるの。
＞マクドナルドは上場前からもともとパワーゲームが出来る超優良企業。
＞(パワーゲームが出来るのは一部のメジャー企業のみ)
＞パワーゲームが出来る企業と出来ない企業を比べるなよ。
５８０さんもいっているように、ブラザー はニッチ戦略が成功して儲けて
いる企業で、パワーゲームなどできるわけないのはだれでもわかってるでしょう。
マクドナルド・ＹＡＨＯＯＢＢの例はニッチ戦略を狙うプラザーにとっても
参考になる部分があるとおもって書いたわけ。
＞ソニーと同じパワーゲームをイワタニができるか？無理だろ。
これもなぜ、唐突にソニーとイワタニの例を出して、何をいおうとしているのか
よくわからん。無理に決まってるじゃん。
＞おかしいのはｵﾏｴの頭。
また、最後は得意の捨てゼリフのおまけつきかね。
>ほかの２ｃｈネラーにたいしてお詫びします。
お詫びをするぐらいならもっとわかりやすく文章を書けよ
俺の頭がおかしいというならあんたの発言をしっかりと読み返して、
普通の日本人が理解できるか一回よく考えてごらん。
論理の飛躍・意味不明な例示・趣旨の一貫性のなさ・勝手な決めつけ
が随所に目立つよ。
掲示板なんだからいろいろな意見・反論があっても当然だと思うけど、もう少し
表現力・文章力を磨かないと普通の日本人では理解できないよ。

>590
＞放置するつもりだけど、そこまでいうのなら今回だけ反論するよ。

なんだかんだと反論するんだ（ｗ
マジであんたの言ってることのほうが統一性がないよ。

＞私は、スキャナー機能はＡ３対応でなくてもかまわないんだけど

どんどん本末転倒になってないか？

何度も「A3複合機を10万以下で希望」といっていて
A3スキャナの値段を知ってから
自分の無知をフォローするように
「A3スキャナー機能がいらない」って付け加えた感じだよね（ｗ

それより『A3複合機』で『A3スキャナなし』って
それこそ業界は製品化する意味があるのか？
そんな製品のニーズなんてｵﾏｴぐらいだよ。
もし商品化してもA4複合機(A3プリントも可能)って売り出すよ。

ただ貧乏で広い場所がなく狭いところにすんでいるｵﾏｴが悪いだけだろ。

オマケ

＞表現力・文章力を磨かないと普通の日本人では理解できないよ。

それはｵﾏｴが普通の日本人じゃない証明（ｗ

さらっと流してお終いにしたら？
論点が関係ないところにまで広がって、もうタダの罵り合いになってるよ。

不特定多数が匿名で参加する掲示板にマナーは無用というわけじゃないけど、
漢字変換（打ち間違い含む）や文法の誤りをイチイチ指摘して怒る人が多すぎるよ。
しかもそのほとんどは誉められたものではないにしろ、確立された２ちゃん用語
（わざと間違う）への指摘だったりするし。

貧乏と言われたと怒ってもしょうがないでしょ？
君自身が主張するように、相手には自分のことがわからないのだから、
よほど執拗に書き込まれない限り、無視すればいいではないか。
仮に君がどこかの企業の社長さんだと主張しても、本当は無職かもしれない。
相手が見えないとはそういうことでしょ？

本当に>>581の論旨が理解できないのかな？

>589
＞今のところＡ４複合機でも家庭用って言えるのはエプソンぐらいで、
＞ＨＰがなんとか家庭用？っていえるかどうかで、
＞あとは業務用を家庭でも使おうかって感じだと思うんですけど…。
そうかな？
家庭用の複合機（もどき）も最近多いよ。

EPSON CC-550L
http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc550l/cc550l1.htm
CANON Multi PASSシリーズ
http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
brother MFCシリーズ
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/linechart.html#2
富士ゼロックス WorkCentre 1152J
http://store.fujixerox.co.jp/usr/lineup/wc1152/WC-1152J.html
hp psc 750
http://www.jpn.hp.com/inkjet/psc750/index.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html

A3複合機だとこれが一番安いかな？もちろんビジネスユースだけど。
EPSON LP-7500CS
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/laser/lp7500cs/lp7500cs2.htm
まあ、こいつはA3スキャナ＋A3モノクロレーザーにコピーユニットをつけた、
複合機もどきだけどね。
これでもかなり画期的な値段じゃないかな？(定価328,000円、実売は20万台前半)
低価格を実現するには、この方法しかないと思う。
一体型じゃ、量産が難しいから。
もちろん、これだとFAXは付けられないけどさ。

無い製品の事について語るのは、そろそろ終わりにしようよ。
いくら脳内マーケティングでは実現可能でも、現実には他の要素もいろいろあるんだから。

>>586
だからあなたの言う企業戦略に必要なのは「財務体質等の優良さ」じゃなくて
他社を寄せ付けない物量作戦に欠かせない「資金力」でしょ？
ブラザーにマックやヤフーの様なまねをする「体力」は無い＜って言ってるの
更に言うならブラザーはＡ３においては単一性能機すら作ってません
ＦＡＸ専用機＆レーザー機の資産を使えたＡ４機とでは話が大違いです
ちなみに「現状は短所ばかりで長所が1つも無い」のはプリントエンジンの話
対水性皆無・類状感大＝モノクロもカラーも品質悪く詰め替えインクも不可
速度も遅いし給排紙の制度も低い＞明らかに時代遅れの品質ですもの
私も9200Jユーザーとして利便性は多いに満足してますがそれと是とは別です

hp psc 950まだ〜？

＞596
たしかにいつ出るんだろうね。
製品的にはおもしろそうだけど
750ユーザーは買い換えるほどじゃなさそうだね。
余白も同じぐらいみたいだし。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/11/n_photorepo2.html

>>597
750ユーザとしては、ADFがﾎｽｨ。
多少曲がろうとも、余白があろうともﾕﾙｽ
FAX,ADFがついてくれたら買い替えるぞ（ｗ
USでは出してるんだからはよだせhp

３マソぐらいまでなら、買いか？
１円スタート最落無し。
新品だと３，７マソぐらいするし・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48184835

盛り上がってまいりました

５００Ｌが、３００００で落ちているところを考えると３００００で落とせれば
得のような気がする。エプだから画質もマアマアだろうし

５８７さん
＞大体人格が連想できるな。
ちっこい組織のお山の大将。ｗ
５８８さん
＞っていうかあなた絵描きさん？
＞漫画家とかイラストレーターとか。

うーん、実際は全然違うんだけど。
参考にプロフィールを簡単にいうと
３０代　一部上場企業　中間管理職
職歴は、いままで経理・経営戦略・新規事業を担当

あとさんざん「貧乏」扱いされているから、年収をいうと
約１，０００万。
Ａ３低価格複合機がほしいのは、自分の価値観として
コストパフォーマンスと省スペース性を重視したいから。

ついでに、さんざん「アフォ」扱いされているから、学歴
をいうと、Ｔ大卒。
だから、569,572,576,581,582,584,585,590,591,592等
論理的な文章構成力や分析力もないくせに、
中傷と根拠のない決めつけと捨てゼリブの
オンパレードの書き込みを見ると知能レベルの低さと良識のなさ
（ふつう良識のある人なら、いきなり見ず知らずの人に向かって
　アフォとか貧乏とかいわないでしょ）を痛感する。
結局説得力のある意見・反論ができないから、中傷するか、せいぜい
意味不明な例え・根拠のない勝手に決めつけた発言をするぐらいしか
手がないんでしょ。
この人たちの書き込みを読んで、何か参考になった人はいるのかな。
自分の書き込みにレスをしてくれた人には、なるべくレスするのが礼儀だと
思っていたけど、荒し・煽りは放置するのが、２chねるのお約束だから
これからは無視するよ。
でも、けっこう参考になる意見もあった。
＞＞５８９さん
＞製品価格の１割が金型費用とすれば、
＞台数が１／１０なら価格はすぐに２倍になる。
＞それ以外にも材料費だの開発費だの積み上げていったら…。
＞＞５６６さん
まぁそれ以前に、「割高でも売れる業務用」に匹敵する製品を「割安な個人用」で
販売するメリットがメーカーに無い＜ってのも在るんだろうが
＞＞５６４さん
＞プリンタ業界が本体でなくインクで利益上げてるのは有名だし。
などは参考になる意見・反論だった。
本当は、このような理にかなった反論・意見を聞きたかったんだけど。
まあ、荒し・煽りが幅をきかすこの板では無理な相談でしたね。

厨房がいると聞いて某板から飛んできました。
＞参考にプロフィールを簡単にいうと
＞３０代　一部上場企業　中間管理職
＞職歴は、いままで経理・経営戦略・新規事業を担当

このあたり、妄想じゃなくて本当かもしれないなあ。世間の変化
についていけなくなったオヤジの姿が目に浮かぶよ・・・

>>603
妄想に決まってるじゃん

フリーターだよ、タリーター
しかも女

＞603
なかなか楽しい人でしょ（ｗ

＞602
＞３０代　一部上場企業　中間管理職、年収1000万。

お、なかなか順調にきてるね。
オレは無職だよ（ｗ
無職といってもタダ同然のものを売って生活してる。
ネットがあるので月100万は軽い。
ちなみに年収同じぐらいだな、休む月があるので。
でもT大卒の30代で20代無職と同じって（ﾌﾟﾌﾟ
まぁ年収がいくらあってもあんたの心は貧乏だけどね。

なんにせよT大卒だからって話をするのはイタイな。
あんたの理論だとT大卒は何してもいいの？
T大にはむかうなって感じだし。
やっぱり空気よめね〜奴。

オレの連れもT大にに何人かいたけど
あんたみたいな性格の奴はいないよ。
でもそいつら曰く「大学内の7割はイタイ」って言ってたけど。
まじなのか？

あとT大では捨てゼリブっていうの？
602の最後の捨てゼリブもなかなかだよ。

(；´д｀)＜捨てゼリブ

冷静に考えると
2人の年収1000万がいるスレか…
しかも30代T大卒と20代無職と両極端だし。

ネットのちからはすごいというかなんというか…

りぬくすで使える複合機はないのでしょうか。

>>603・604へ
＞このあたり、妄想じゃなくて本当かもしれないなあ。世間の変化
＞についていけなくなったオヤジの姿が目に浮かぶよ・・・
＞妄想に決まってるじゃん
＞フリーターだよ、タリーター
＞しかも女
６０２でさんざん中傷と根拠のない決めつけは知能レベルの低さと
良識のなさを示すから止めとけよといっておいたのに、次の書き込みで
早速このようなレスをつけるあたりあきれかえるね。
こんなレスつけて、何か意味があるの。
まったく無駄な書き込みだよ。
あんたも荒し・煽りの一味だと思うから放置するよ。
（これからレスするときは番号いれてくれよ）
>>605・606へ
匿名の掲示板で自分だけ素性を明らかにすることなどふつう誰でもやりたくないよ。
でも、「アフォ」・「貧乏」・「絵描き」・「ちっこい組織のお山の大将」
などあまりにも見当違いな発言をしつこくかかれるから、仕方なく参考程度に素性を
明らかにせざるをえなくだっただけ。
Ｔ大卒だと書いたところで、「Ｔ大卒でもアフォはアフォ」・「妄想だ」とか
いう荒らしや・煽りがはいる可能性が高いからできることなら書きたくないよ。
Ｔ大卒というだけで偏見持つ人も多いし。
でも、アンタは、自分の素性を明かして自分と同じ立場にたって発言してくれて
潔いと思うよ。
２ＣＨねるは匿名をいいことに中傷ばっかり書いている人が多いから、俺に意見・反論するなら
できれば６０６さんのように俺が書いた程度の素性を明らかにしてほしいよ。
そうすれば、同じ立場で議論できるからね。
匿名の掲示板で自分だけ素性を明かして、匿名の相手から一方的に中傷されるのは
いやだね。
自分は、低価格Ａ３個人用複合機について知りたいだけだから。

煽るなら簡潔にしろ。
長文になればなるほどボロが出るのは基本。
煽ってる中に世間知らずっぷりが見え隠れしててｱｲﾀﾀﾀ・・・

わかりやすい部分で一つつっこんどくと
＞＞プリンタ業界が本体でなくインクで利益上げてるのは有名だし。
＞などは参考になる意見・反論だった。
そんな事もしらんでマーケティング担当なんぞできるのか？いや無理だ。

つーか夏休みで暇なのはわかるが
下手な煽りバカはすっこんどけ。

　
　
年収1千万もあるなら、高いの買えばいいじゃん。
　

＞608
スマンがもうそろそろ飽きたよ。
マジレスしてやるからもう来ないでくれ。
(今までも煽りを抜かして要約したら下記みたいな感じになるのだが)

低価格のA３複合機はなく型落ちでも高額で軽く20万以上するし
大きさも昔の28インチ以上ののテレビよりでかいので
サイズもぜんぜんコンパクトでない。

A3スキャナがいらないのなら
ある意味あんたが持ってるA4複合機とA3プリンタのままのほうが
マシだと思うよ。

場所がどうとか思うのなら
生活板あたりに行って
清潔部屋のスレとか家具板でも見て
どうすれば空間をうまく使えるか考えたほうがいい。

＞607
Samba使っても無理なの？

あとプリントサーバを使用するのはどうよ。
この製品ならEメールで問い合わせたら教えてくれるみたい。
http://www.planex.co.jp./product/print/mini100w.htm
あ、もしかしてSambaやプリントサーバも
プリンタの機能は使えてもスキャナが使えないのかな？

T大卒で年収1千万が妄想なら、無職で年収1千万も騙りだな
要するに妄想癖のあるＤＱＮに付き合わされただけだろ＞ＡＬＬ
だいたいT大てなんだよ、だったら俺はMITだ
んなもん、ネットじゃなんとでも書けるって

>>613
もう、漏れも飽きた
そろそろ放置してやれよ(ﾜﾗ

＞607＞612
少し自己レスだが
スキャナの機能を使うには
ダイレクトに接続せんとむりみたいだね。

正常化しそうなので
そろそろ不明なデバイスさんに戻ろうかね

>>602
>>595でブラザーに>>579で言ってる様な戦略は採れない事を説明してるのに・・・
また無視？
そもそも>>586でブラザーの成功は「ニッチ狙い」に在った＜って認めてるじゃん
それと「低価格でシェア独占」＜ってのは間逆だって解かってる？
プロフィ−ルなんぞ書く前にやる事があると思われ

1〜616はみんなカス

MFC-5100J使ってます
おおむね満足してます
不満点はタックシールの紙詰まりが起きやすいことくらいです

他のプリンタでタックシールを使ったことが無いので
こんなものなのかも知れませんが、結構キビシイです

慎重にまっすぐ給紙口に載せ、引き込みと同時に
かる〜く下に押し込んであげないと、グジャっと曲がって詰まったり、
入っていかなかったり、ズレて印刷されたりします

>>618
光沢紙を手差しで入れるとカセットのコピー紙に吸付く9200Jよりマシ

どうもです。

>>612=>>615さん

Sambaを使う以前に、りぬくすマシンに繋ぎたいんです。
エプソンのもキヤノンのも、ドライバないみたいっすね。
プリンタ部分は何とか動きそうな気もするんだけど、
スキャナ部分が…。

↑すまそ、名前を書き忘れた。

620さん

いちようリヌクスのドライバ調べたけど
ゼロックスかどっかの
個人で買えなさそうな
バカ高い複合機しかドライバないみたいだね。

わかればまたレスしますわ。

荒れてるけど、A3複合機に関していえば、
アメリカ、ヨーロッパで需要が無いから難しいんじゃないか
日本市場向けだけに新設計で作るとは思えない
B4ですらない状態だし

>>622
Linuxはどこもあまりやってないね
UPｎPが当たり前になれば、いいのかもしれないが
まだ、先の話

>>618
紙厚の調整ってありませんでしたっけ
あとは、サポートに聞いてみるとか

>>625
ありますあります
で、「普通」から「極厚」（てきとう）までいろいろ試しましたが、
ダメでした

そういやサポートに聞くというあたりまえの事をすっかり忘れてました
まあ切羽詰まってはいないってのもありますが
イライラがピークになったら、聞いてみたいと思います

台風がここでも吹き荒れていたようですね。

Ａ３（というかＢ４）等倍コピーができる複合機は僕も欲しい。
でも、難しいよね。

むしろスキャナとプリンタを組み合わせてコピー機感覚で独立して
動かせるコントロールユニットでも出してもらうことを期待する方が
現実的かもしれん。

>>609へ
＞いや無理だ。
＞つーか夏休みで暇なのはわかるが
またもや根拠のない勝手な決めつけ。
一部上場企業の中間管理職が夏休みで
暇なわけないだろ。
少なくとも、俺の書き込みしている時間を
みればわかるだろ。
＞煽ってる中に世間知らずっぷりが見え隠れしててｱｲﾀﾀﾀ・・・
一人芝居は見苦しいからよせ。
＞煽るなら簡潔にしろ。
煽りやに煽りといわれるのは心外だな。
＞そんな事もしらんでマーケティング担当なんぞできるのか？
これは、あんたはマジレスで書いたつもりだろうから、きちんと
回答するよ。
自分が参考になると思ったのは、昔確か富士通がコンピューター
を市役所に導入する際に一円で受注し、あとのメンテナンスで
導入コストを回収しようとした例を思い出し、
プリンターでもそういうことがありえるのかなと思ったから。
ただ、賛成と書かなかったのは、現在は業務用のA3カラープリンターは
レーザーが主流（自分の勤めている企業は2年前から導入、他の大企業
もほとんどそうではないかな）で、Ａ３インクジェットプリンター
は個人用（自分もそう）のシェアがふえているから、インク代で元を
取れるほど個人はインクを消耗しているようには思えないので少し疑問
がある。
＞下手な煽りバカはすっこんどけ。
最後は、得意の捨てゼリフでしめくくりか。
あんたより、俺がバカだと断定する自信があるなら、学歴か
職歴ぐらい示してみろよ。
それができないのなら、俺の発言へのレスは放置するから
せめて番号ぐらいいれとけよ

＞＞６１６へ
＞また無視？
たくさんの荒らしと煽りのレスを相手にしていたので見落としてしまっただけ。
それと、「夏休みで暇な」わけではないので。
＞そもそも>>586でブラザーの成功は「ニッチ狙い」に在った＜って認めてるじゃん
＞それと「低価格でシェア独占」＜ってのは間逆だって解かってる？
これも、少し意味のわからないところがあるけどマジレスだと思うからきちんと回答するよ。
A4個人用低価格複合機は、数年前は、ほとんど市場らしきものはなく、それこそ
2CHねるでＡ４個人用低価格複合機なんていったら、今みたいに「バカ」・「貧乏」を連発されただろう。
ところが、現実は、プラザーは低価格のA4複合機を市場に出して、日本だけではなく
中国を中心とした海外市場（輸出比率６８％）で圧倒的なシェアをとった。
ブラザーのニッチ狙いの経営戦略は見事成功して、
結果として平成１３年度は連結ベースで過去最高益＋株価の暴騰をもたらした。
だから、ブラザーが現在ニッチなＡ３低価格複合機市場をターゲットにした戦略を練っていても
不思議でないわけ。
もちろん、Ａ３低価格複合機の個人用ニーズの動向と製品開発コストの釣り合いを
十分調査してからだろうけど。
また、いろいろ意見・反論があると思うけど、結局世の中の環境の変化の速さ・市場動向をどうとらえるかによって
考え方の差が出てくるわけで、それは当然のことだと思う。
(ただし、煽りと荒らしは勘弁して。まともな意見・反論ができる能力がないのなら
放置してほしい。）

>>628
>あんたより、俺がバカだと断定する自信があるなら、学歴か
>職歴ぐらい示してみろよ。

そんなもの、お前さんがT大卒と詐称したように、なんとでも書けるんだよ。
>>609が俺もT大卒だと書いたら信じるのか？

　　　　　　　　　ま　だ　わ　か　ら　ん　の　か　。

ごめん、もうちょっと相手するよ。楽しいし（ｗ

＞自分が参考になると思ったのは、昔確か富士通がコンピューター
＞を市役所に導入する際に一円で受注し、あとのメンテナンスで
＞導入コストを回収しようとした例を思い出し、
そんな有名すぎる例を挙げられても・・・。そんなの知ってて当然だろ？
毎日、新聞見てればマーケティング担当じゃなくても誰でも知ってるよ。
あのときは富士通とNECが立て続けにそれをやって、「一円入札」という
言葉までできた。
公取委がさんざん注意や警告出してるが、「一円入札」はなくなったが今でも
極端な安値入札は健在で、時々注意されてたまに新聞にも載る。
もっとも、メンテナンスというよりも、次年度の契約とかで元を取ってるんだが。
そういえば富士通はその前にも、FM-TOWNSで同じようなことやってるな。
（学校とかに安値で導入させ、シェアを取ろうと目論んだ）
結局は失敗したけど。

＞インク代で元を取れるほど個人はインクを消耗しているようには思えないので
＞少し疑問 がある。
A3カラーなんて印刷する必要があるのは、ヘビーユーザーだと思うけどな。
それに単純計算だが、面積が倍だからインクの消費も倍、とか
そう言うことは考えないか？
もしA3複合機が出れば、「インク代で元を取る」という発想だけで考えると
コピーでもインクを消費するし、インクの消耗は早いのでは？

＞A4個人用低価格複合機は、数年前は、ほとんど市場らしきものはなく、
そりゃそうだ。だって当時はプリンタもスキャナも今より高かったからね。
今はプリンタもスキャナも、最廉価機種なら実売一万以内だが
当時は倍くらいはしたよ。
ただ、やはり、個人ユースでA3複合機が必要か？と言われれば
俺は「NO」だと思うから、値段もそう簡単には下がらないだろう、
といってるわけ。
売れないものに開発費はかけられないからね。

＞あんたより、俺がバカだと断定する自信があるなら、学歴か
＞職歴ぐらい示してみろよ。
示してどうなる？
ハーバード大院卒で、前テキサス州の知事やったけど今は大統領やってる、
とかいったら信じてくれるのか？（ｗ
っていうかＴ大って？うちの近くに鶴見大学っていう大学あるんだけど、そこ？（ｗ

>>628
そりゃ考えていても不思議ではないが、そういういい方したら何でもありでしょう
結局、「個人向けA3複合機の市場があるのではないか」
という主張に対する説得力がないから反論されてるんじゃないの

で、個人的な見解
SOHO向けならわからなくも無いが
日本よりSOHOの市場があると思われる北米で
A3の必要性がほとんど無いことを考えると
実際の商品としては難しいと思う
日本だけで利益がある市場があるとはちょっと思えない
かといって、企業向けの大型コピー機(RICOHとか、CANONとかXEROXとか）
の市場に対して挑戦するかというとその可能性もかなり低そう
値段だけでは決まらないところだし

＞628
たのむからもうヤメテクレ。あきたよ。
あんたが管理職だろうが金持ちでT大卒でもかまわない。

過去レスを全部読めとまで言わないが
あんたが出てきてからの内容だけでもちゃんと覚えているのか？

少なくともあんたの質問に対する答えはすでに何回も出ている。
１回じゃ覚えられないのか？

調べたらすぐに分かる『くだらない質問』を
『くりかえし』することは
マナー違反だと思わないのか？

頭の中で答えを整理したり
普通にネット通販の販売項目をみたり
検索エンジンを使って調べることぐらいできないのか。
T大卒や管理職になると中学生でもやりそうな事をしなくなるのか？

多くの荒らしというけど
あんたに賛同している人間は『一人もいない』ぞ。

あとA3プリンターの事について
言いたいことがまったくわからん。
　　　T大卒というわりに論点が変。
　　　T大の入試は論文形式が多いはずなのに
　　　あんたの文章は構成や接続が目茶目茶で
　　　ちゃんとした文にすらなっていない。
　　　理解しやすい論文の基本は１センテンス１テーマはじゃないのか？
　　　T大受けたのならそういった勉強は最低するはずだが…

>>628
結局、「A3個人向け複合機の市場がある」という主張に説得力が
ないから、反論されているのでは

個人的な見解
定価価格なA3複合機が出る可能性が
あるとしたら、ブラザーが企業用の大型コピー機の
市場に挑戦しようとしたときでしょうね

機械だけではなく、サポート体制などを
先行するRICOH,CANON,XEROX並にしようとするのは
かなり難しいので可能性は低いと思いますが

>>631
推敲する前の書き込みを書いてしまった
631ではなく、633を読んで

632を分かりやすくして
あと質問形式にしたんで
回りくどい言い方はなし答えてくれ。

■1.
＞たくさんの荒らしと煽り…

たくさんの荒らしとあるがあなたに賛同している人は誰一人いない。
荒れている原因はあなたにあると思うがその事についてどう思う？

■2.
あなたは自分の質問(低価格A3複合機)の答えが出てるのに何度もしているが
覚えていないのか？

■3.
あなたが言っている富士通の例やプリンタの例は
どういった業種であれ少なくとも似たような事はあり
社会人にとって一般常識的な
ビジネスモデルだが今の管理職はそういったことも知らないのか？
(ちなみにA3カラーレーザーもなんだかんだと維持費がかかるが)

■4.
検索エンジンやネット通販のショップで低価格A3複合機があるか調べれば
すぐに分かる事だがなぜ調べなかったのか？

T大卒とぼかして書いたのは、恐らく、何年卒？　学部は？
○○教授知ってる？　など、いろいろ具体的な質問をされると
困るからでしょう。

どうみてもT大卒の文章じゃない。
所得税も払っていないフリーターだろ。

>627
こんな奴？EPSONの一部機種専用だけど
http://www.silex.jp/japan/products/option/fitcopy.html
高いけどね。
正直、ちょっと古めのパソコン１台用意して
そこからフリーソフトとかでコピー（スキャン＋印刷を自動化）
とかやったほうが安上がりかも。

>630さんへ
何度もいっているけど、俺へのレスするときは番号いれてね。
ＩＤは１日しかもたないし、いちいちチェックするのは面倒
だし、過去にどういう発言をした人かわからないので、
レスがしにくい。（それと荒らしを放置したい）
自分の発言は文責をとる意味もあってすべて番号を入れているよ。

＞もっとも、メンテナンスというよりも、次年度の契約とかで元を取ってるんだが。
これはそのとおりで、いったん食い込めば長い間甘い知るを吸い取れる目算があって
１円受注ができるということことだよね。
＞もしA3複合機が出れば、「インク代で元を取る」という発想だけで考えると
＞コピーでもインクを消費するし、インクの消耗は早いのでは？
自分はＡ３インクジェットを使っているけそ、インクはけっこう持つよ。
Ａ３コピー機能を混ぜても、個人用ニーズならモノクロでコピーするケースが
けっこう多いんからインクはけっこうもつんじゃないかな。
＞ただ、やはり、個人ユースでA3複合機が必要か？と言われれば
＞俺は「NO」だと思うから、値段もそう簡単には下がらないだろう、
＞といってるわけ。
＞売れないものに開発費はかけられないからね
いろいろな見方があるところだろうけど、メーカーもこのあたりの市場動向は
探っているんだろうな。
＞示してどうなる？
俺が学歴・職歴を示せといっているのは、「アフォ」・「バカ」・「貧乏」だと
根拠なく勝手に決めつけるやつらにいっているだけ。
俺に、向かって「アフォ」・「バカ」・「貧乏」といえるだけのものがあるか
確かめたかっわけ。
匿名の掲示板で学歴・職歴をかいたところで、「妄想」・「詐称」
（＞６２９よ、さすがに根拠なく詐称とまで断定されるのには驚いたよ。
　そこまで断定する自信があるなら、名古屋までこい。
　卒業証書を見せれば納得するだろ。その代わり土下座して謝れよ）
などといわれるのは予想できたけど、さんざん「アフォ」・「バカ」・貧乏だとか
絵描き・お山の大将・漫画家・イラストレーターなどとんちんかんなことをいわれたから、
しかたなくかいただけさ。
＞っていうかＴ大って？うちの近くに鶴見大学っていう大学あるんだけど、そこ？（ｗ
まあ、これはちょっと余計な一言じゃないの
2CHねるで伏字を使うのは常識なんだから。

>>628
ブラザーがA4複合機を低価格で出せたのは「A4の単一性能機そのものが
競争原理の中で低価格に為っていた」事と「FAXの資産」が在ったからだってーの

あなたの言っていた「シェア独占を見越したコスト無視の薄利多売」と言う
”企業戦略”とは同じニッチ狙いでも大違いだよ？

「既存の安価な製品（部品）を組み合わせた製品で新マーケットを独占する」
のと
「新規もしくは既存の高価な製品（部品）を組み合わせた製品を
　新マーケット独占の為に戦略的な価格で薄利多売する」
のでは”真逆だ”って言ってるんだよ

つーか本当にマーケティング担当した事在るなら、これ位気づかねーか？

>>638
わからん奴だな。

土下座して謝れってなんだよ。ガキのケンカか？

>>622 の606さん
>>624さん

どうもです。仕方が無い、気長に待つことにします。
わざわざ調べて下さって、ありがとう。

今回の内容は>>635を先に答えてからこっちもレスしてね。

＞628
＞A4個人用低価格複合機は、数年前は、ほとんど市場らしきものはなく、それこそ
＞2CHねるでＡ４個人用低価格複合機なんていったら、今みたいに「バカ」・「貧乏」を連発されただろう。

たぶん馬鹿にも貧乏も連発されない。
だって『数年前は2chはない』
まぁ「たとえ話だろ」と返されるんだろうけどね。
ちなみに数年前ならキャノンやブラザーがA4サイズの低価格複合機はあったよ。
今よりも少し割高感はあるが6万もしなかったと思う。

それから1997年前後ほとんどのFAXやコピー、プリンター関連の会社が製作していた
『FAXとコピー機市場の今後の展望と戦略』みたいな調査資料や
ビジネスショーのプレゼン用資料の中に必ず盛り込まれていた
今後の市場のキーワードって何だと思う？
「低価格化」「複合化(複合機)」「ネットワーク化」だよ。
しかもネットにも公表されている資料も多数あるので
あんたが言っているみたいにバカにされることはないと思うが。
(グーグルやWEBアーカイブで調べれば出てくる)

>>638ってさ、
T大卒なら「アフォ」・「バカ」じゃないことの証明になるとでも思ってんのかな・・・？

この板の住民はやさしいなあ。期末試験でいらいらしている
厨房にもちゃんと相手してやってるんだから。

隣の板だったら、Ｔ大卒とか書いた時点で晒しあげ決定なのに。

荒れてんな〜。俺もＴ大卒だが（ｗ

hp psc 950まだ〜？
いいかげん待ちくたびれた
っていうか、このスレで「hp psc 950まだ〜？ 」って
ときどき書くのは俺なんだわさ。
ヒューレット頼むよ、おながいします。

＞641の620さん


自作等で低価格省スペースのパソコン作って
OSをWINにしてつないで
そのパソコンとリヌクスを繋げるとかはどう？
┏　　　┓　　　┏　　┓　　┏　　　　┓　　┏　　　　　　┓
　複合機　━━　win　━━　リヌクス━━　他のマシン
┗　　　┛　　　┗　　┛　　┗　　　　┛　　┗　　　　　　┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　周辺機器　
　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　┛

メチャメチャ本末転倒な気がするが（ｗ

>>645
これだけたって出ないということは、もうだめかもね
日本でのFAXのサービスサポートが難しい
あたりが理由かなぁ
技術的には難しくなさそうだし

>>646
それだとLinuxマシンからScanはできないのでは
あらたに、PCを買うぐらいならMFC-9800J+NC-8100h
ぐらいを買ったほうがいいかも
にしても、NC-8100h付きでもう少し安くなってほしいよね

http://www.newsoft.co.jp/product/infopmge.html
の「ネットワークスキャン機能」ってどうなんだろう？
誰か試してくれ

＞645
サポートに問い合わせたら
「PSC950の日本発売は残念ながらまったくない」ってさ。
発売前に関する製品は守秘義務等あると思うので
あてにならないかも知れんが。

あと「PSC950を輸入して使えるの？」って聞いたら
親切に動作確認と不具合を技術屋に聞いて来てくれたけど
日本では動作確認とれてないってよ。

どうなんだろうね。

>>645
ブラザーが背面給紙に日和った以上、HPには頑張って欲しいんだけど・・・
何かやる気を感じられないんだよなぁ
それよりはキャノンに頑張ってもらいたい
コピー機である以上「ふち無し」はマストだと思うけど
現状は遅くて滲むエプしか出して無いし・・・
それとUSB2.0対応してくれれば、背面給紙も我慢できるんだけどなぁ

>>650
どうせ輸入するなら、ADF付きのビジネスモデルにしてくれ（ｗ
人柱期待しているぞ（ｗ

>>651
これなんてｵｽｽﾒ（ｗ
http://www.hp.ca/products/static/c8378a/features.html?OID=-9475

>>650
サンクス
そかそか、発売予定ないのか
違う方向で考え直すよ。

>>653
良さげ（＾＾）
日本で出すなら実売どれ位なんだろう･･･？

653に刺激されて
個人輸入しようか考えてたけど
冷静に考えてPSC950ですら動作確認とれてないのなら
人柱でも危険過ぎないか？

いろいろ個人輸入とかしてるけど
あのサイズで輸送時の事故を回避するために
補償とかつけたらメッチャかかりそうな気がする。

20万弱の人柱か…。

＞655
むこうの実売1250ドル前後なので
日本の実売は分かりやすく
148,000円ってとこじゃない？

>６３６、６４０、６４３、６４４
荒らし・煽りの類だから放置。

>６３５へ
６３２＞たのむからもうヤメテクレ。あきたよ。
６１１＞スマンがもうそろそろ飽きたよ。
　　　＞マジレスしてやるからもう来ないでくれ。

といっていたのに急に回答希望とは、いったいどういう心境の変化かな。
そろそろ「いいかげん出て行け、このバカ」ぐらいのことは、
いわれるんだと思っていたんだけど。

５８２＞おかしいのはｵﾏｴの頭。
　　　＞今回も自分が知識があるのを
　　　　ひけらかしたいｳﾞｧｶがいるみたいだな
５７６＞私生活でもネチネチさんですか（ｗ
　　　＞ただ貧乏で広い場所がなく狭いところにすんでいるｵﾏｴが悪いだけだろ。
５８４＞それとも頭イカレてる？
　　　　日本人でもないのか。
５７２＞引き合いに出す時点でｳﾞｧｶと貧乏まるだし
　　　＞リースもできない貧乏人のいるスレもここですか？

ざっとみてもこれだけ俺に向かって「ｳﾞｧｶ」「貧乏」「頭イカレてる」「日本人でもないのか」
と中傷・挑発を連発しているあなたに、回答したところで、また同じような
ことをかかれるのはわかりきっているじゃん。
あなたは、今このような発言を俺に連発したことに対してどう思っているの。
反省しているの。謝罪しようとする気はあるの。
俺は、あんたにもさんざん「ｳﾞｧｶ」「貧乏」「頭イカレてる」「日本人でもないのか」
といわれたけど、あんたに対して一度もこのような表現を使ってないでしょ。
俺は見ず知らずの人に、このような表現は使う人間はまともだとは思っていない。
これだけいっておいて回答希望ではちょっと調子がよすぎるぜ。
謝罪か、反省の意思表示ともういままでのような中傷・挑発はこれから絶対にしない
と断言するなら回答するよ。

＞T大の入試は論文形式が多いはずなのに
そのとおり。Ｔ大は、論述主体の問題が多いので
論理構成力・表現力がないと暗記力だけでは合格は無理。

＞あんたの文章は構成や接続が目茶目茶で
＞ちゃんとした文にすらなっていない。
＞理解しやすい論文の基本は１センテンス１テーマはじゃないのか？
具体的にどの部分が「構成や接続が目茶目茶で
ちゃんとした文にすらなっていない。」のか示してくれ
本当にそうだったら、わかりやすい文章に書き直すよ。

そういえば、５９０で俺が、
＞あんたはおばちゃんのスーパーの袋を大量に持って帰ろうとして注意され
＞「●●ではそんな事言わへん、あんたのところおかしいわ」
＞って言ってるのと変わらん。
さっぱり何がいいたいのかよくわからない変な例え。
というかこの例えが理解できる人っているの

とレスしたのに、いまだ返事が返ってこないようだけど、これほど何がいいたいのか
わからん表現はめずらしいよ。
あなたじゃなくてもけっこうだから理解できる人がいたら解説してほしい。
まあ、わかりやすい文章をかきたかったら、へたな例えなど使わずに、ストレート
な表現を心がけるべき。

>>656
HPなら、壊れんし、世界保証もあるし大丈夫だ！
ｲｹｲｹ!　逝ってしまえ！(w

>>657
もう、､ｼﾞｬﾏなだけだからいい加減消えろよ(--;

＞あなたは、暴言連発（以下略）
＞反省しているの。謝罪しようとする気はあるの。

　謝罪はする気はないよ。
　それが2chじゃん（ｗ


＞いったいどういう心境の変化かな。

　心境の変化は>>611で煽りもなく「マジレス」してやってるのに
　>>628でまだグダグダ言ってるからだよ。


＞>>582>>576>>584>>572の悪口

　ｵﾏｴに対しての悪口の部分をピックアップしてるけど
　煽りを除けば内容的に間違ってないじゃん（ｗ
　ネチネチ言ってたり知識がないのをひけらかしたり…。


＞論理構成力・表現力がないと東大は受からん…

　あんたの文章それがないよ
　まず、
　1.改行は読みやすいところでする。
　2.1文に主語、述語は一つ。
　3.接続助詞等は使わない。
　4.文は短く丁寧に書く。
　5.文章構成は読み手が予測つくように書く。
　6.話言葉とちがい、前から読んで理解できるようする。
　これは最低限のレベルだがｵﾏｴは守れてないぞ。

＞具体的にどの部分が分からないか？

　>>628の16行目から25行目。
　よく読んでみろよ。主語と述語が何個もあり
　しかも主語と述語が対応していない。
　「思う」っていう単語もかぶりまくってるし。

＞おばちゃんネタ

　あれは「よそはよそ」と言いたかったんだよ。
　金なくて、自分が安くほしいだけなのに
　マクドやヤフーを例えに出すのは
　文句ばかり言うおばちゃんと同じレベルじゃないか？
　ちなみにレスが長くてはじかれたので
　前後の文を削ったら変になったんだよ。


ところでA4複合機もってるなら
卒業証書スキャンして
名前や番号消してアップしてみたら？
それができなければ
誰一人あんたをＴ大卒とは思わないよ。

なんだか面白いスレを発見。

Ｔ大とはやっぱり東京大学のことですか？
もしそうなら私と同じです。
いろいろお伺いしたいので、まずそこをはっきりさせてもらえますか？
私も遅れ馳せながら参加したいと思いますので。

(´-｀).｡ｏＯ(どうでもいいことには答えて、複合機については一言も触れないのはなんでだろう・・・・・・)

「煽り放置」と繰り返しておきながら何故マジレスは後回しにされるんだろう？
何か悔しいので更に追い討ち(笑）

そもそも「ニッチマーケット」って規模その物が小さいから、シェアを奪った処で
嵩が知れてる
だから大企業には放置されるので「メジャーマーケット」では太刀打ちできない
中小企業でもアイデア次第で勝負できる訳でしょ？
「コストを度外視してでもシェアの拡大の為に薄利で先行投資する」ってのは
確実に多売が望める「既存の大マーケット」でこそ意味の在る手法だろーに

無論インクジェットA3複合機が大マーケットになる可能性も在るだろうけど
（中小企業とまでは言わんが）技術的なアドバンテージを持たないブラザーが
そんな不確かな物に大金を懸けて取り組むとは思えん
仮に身を削って大マーケットにしても（プリンタ・スキャナの）技術と体力で上回る
３大メーカーに駆逐されて終わると思われ

私は煽りや荒しの類ではありませんので、ご回答よろしくお願い致します。

＞＞６６０
＞1.改行は読みやすいところでする。以下省略
いまさら当たり前のことを書いてどうするの。
どうせ、文章作成マニュアルあたりを丸写ししているんだろ。

>>628の16行目から25行目。
　よく読んでみろよ。主語と述語が何個もあり
　しかも主語と述語が対応していない。
　「思う」っていう単語もかぶりまくってるし。

この部分か
＞自分が参考になると思ったのは、昔確か富士通がコンピューター
＞を市役所に導入する際に一円で受注し、あとのメンテナンスで
＞導入コストを回収しようとした例を思い出し、
＞プリンターでもそういうことがありえるのかなと思ったから。
＞ただ、賛成と書かなかったのは、現在は業務用のA3カラープリンターは
＞レーザーが主流（自分の勤めている企業は2年前から導入、他の大企業
＞もほとんどそうではないかな）で、Ａ３インクジェットプリンター
＞は個人用（自分もそう）のシェアがふえているから、インク代で元を
＞取れるほど個人はインクを消耗しているようには思えないので少し疑問
＞がある。

あんたがかぶっているとうのは、「自分が参考になると思ったのは」
「思ったから。」のところか。でも「かぶりまくってる」というほどのことではないと思うが。
でも、かぶっていたところで趣旨が伝われば別にいいんじゃないの。
次のセンテンスはやや長すぎるので、途中で区切った方がいいと思うけど
いいたいことはだいたいわかるはずだから、これも修正する必要はないでしょ。
「あとあんたの文章は構成や接続が目茶目茶でちゃんとした文にすらなっていない。」
と断言するなら他にもそういう箇所があるはずだからどんどん指摘してくれて結構だよ。
ただし、誤字・脱字の指摘は勘弁して。
俺は、あんたとちがって年収１０００万でも、優雅な生活をしているわけではなく
会社でこき使われているので、２ＣＨねるで書き込みする時間は限られており、推敲もせず
短時間で書き込みしてるわけだから。
でも、掲示板で一番必要なのは、読む人が一読してわかる内容になっているかじゃないかな。
国語のテストじゃないんだから、多少表現が稚拙だろうが、誤字・脱字があろうが、
内容がわかればＯＫだと思う。
その点では、あんたのおばちゃんの例えはまずかったね。
本当にＲＯＭしている人があの例えを理解できると思う。
それとも、「理解できないのは、お前の頭が悪いだけ」とでもいう気かね。

＞ところでA4複合機もってるなら
＞卒業証書スキャンして
＞名前や番号消してアップしてみたら？
正体不明の不特定多数がいる２ＣＨねるでアップするのは、相当のリスクがあるよ。
どういうふうに悪用されるかわからないし。
それに、名前と番号を消してアップすれば、他の人のを借用しているだけなどという
レスがかえってくるのは、十分予想できるからね。
前にも言ったけど、どうしても確認したければ、名古屋までくれば現物の卒業証書と
卒業アルバムぐらい見せてあげるよ。
それがいやなら、リスクが少なくて証明できる方法を考えてくれ。

(´-｀).｡ｏＯ(どうでもいいことには答えて、複合機については一言も触れないのはなんでだろう・・・・・・)

>>666
どうして答えていただけないのでしょうか？

>>664
同意。

657
今まであんたはニッチだニッチだって言ってるけど
ニッチマーケットって
基本的に売主有利のマーケットじゃないのか？

ニーズが少ないけど必ずあり
特殊なので競争がおきにくく
会社は値段設定を高くできる。
そういった市場をニッチマーケットと言わんか？

ｵﾚは過去レスで無職って言ってたけど
ニッチな市場で物売ってるよ。
だから無職でも1000万いくんだよ。

そういう市場ってほしい商品に対して
いくらでも金出せる人っているからね。

＞666
誤字脱字を指摘するのは２ＣＨではヤボ。
(たまに煽りや新語に使うけど)

ただｵﾚの文もそうだけどｱﾝﾀの文を一読して理解できるとは
思えないが…

６６２＝６６５=６６８さんへ

まあ、そう慌てないで。ずっと２ＣＨねるを見ているだけの
時間の余裕がないので。

＞私も遅れ馳せながら参加したいと思いますので。
ところで、何に参加したいのですか。
もちろんＡ３複合機についての意見交換ということでいいですよね。
荒らしや煽りの類ではないと宣言しているので、信じます。
切れ味のよい意見・反論を期待しております。
＞Ｔ大とはやっぱり東京大学のことですか？
＞もしそうなら私と同じです。
＞いろいろお伺いしたいので、まずそこをはっきりさせてもらえますか？
２ＣＨねるでもあるし、プライバシーの保護の意味もあって伏字をつかっていますが、
あなたと同じです。

(´-｀).｡ｏＯ(どうでもいいことには答えて、複合機については一言も触れないのはなんでだろう・・・・・・)

＞＞６３９・６６４へ
＞「煽り放置」と繰り返しておきながら何故マジレスは後回しにされるんだろう？
＞何か悔しいので更に追い討ち(笑）
まだ、あなたの発言をしっかりと分析していないけど、なかなか理にかなった意見だと思う。
ただ、６３９の最後で
＞つーか本当にマーケティング担当した事在るなら、これ位気づかねーか？
とずいぶん挑発的なことをいってきたので、やはり荒らし・煽りの類かなと
思ってレスを見送ったわけ。
あんたは、相当業界通（ＰＣ業界の人ですか）のようだし、参考になる意見がきけそうだから、
挑発・中傷をしないと約束してくれのなら、マジレスするよ。
ただし、今晩は勘弁して。
仕事が終わったあとこれだけレスかいてもうぐったりだから。

>>672
あのさあ、あんたが侮辱されてご立腹、ってのもわかるんだけどさ、
俺みたいに高卒で無職で彼女いなくてヒッキーな者にとってはさ、
「T大（東大?）卒で一部上場の管理職で年収1000万」って宣言されてさ、
上からモノを見て説教するようなこと言われるとさ、
なんかカチンと来ちゃうんだよね。

確かにそれはあんたに対するひがみなのかも知れないけどさ、
ここ（２ちゃん）はそういう学歴とか年収とか年齢とか一切関係なく
対等に話ができる場所だと思ってるから。

「２ちゃんだから」というのが免罪符になるのはいけないけどさ、
多少の煽りとかは、軽く受け流ししてもらえないかな。

そりゃ煽ったり侮辱したりするのはよくないけどさ、
学歴とか持ち出して反論するあんたの態度もどうかと思う。
（なんか対等な立場で話ができる俺の貴重な居場所を奪われたような感じ）
言ってみれば、どっちもどっち？

あんたは無意識なのかも知れないけどさ、
そういう風に思ってる者もいるってことを心の中に留めておいてくれたら嬉しい。

それと、管理職なら忙しいだろうし年収1000万なら金持ちだろうと思うけどさ、
T大卒に関しては>>643さんも言ってる通り、
そうだからといってアフォじゃないことの証明にはならんと思う。
もっともこれは、「アフォ」の定義に拠るとは思うけど。

最後に、この話題でのレスは初めてなんで、番号は入れないよ。
信じるか信じないかはあんたの勝手だけど。
（ハァ、複合機のことなんも書かんかった・・・。スレ違いｽﾏｿ）

正直、うんざり。
あなたがどこ大卒でどこに勤めてて年収がどれくらいある、とか
そんな話はどうでもいいんだよ！
文章がどうとか主語述語がどうとか、そんなん関係ないじゃん。
ちゃんと反論してくれよ。

俺への回答だって
＞＞もっとも、メンテナンスというよりも、次年度の契約とかで元を取ってるんだが。
＞これはそのとおりで、いったん食い込めば長い間甘い知るを吸い取れる目算があって
＞１円受注ができるということことだよね。
俺の言ってることの、ただの補足だったり

＞＞もしA3複合機が出れば、「インク代で元を取る」という発想だけで考えると
＞＞コピーでもインクを消費するし、インクの消耗は早いのでは？
＞自分はＡ３インクジェットを使っているけそ、インクはけっこう持つよ。
＞Ａ３コピー機能を混ぜても、個人用ニーズならモノクロでコピーするケースが
＞けっこう多いんからインクはけっこうもつんじゃないかな。
前半はただの感想。（どういう使い方してるかわからないから、反論も何も出来ない）
後半は、プリンタ使ったことないの？と言いたくなる。
モノクロコピーしても、黒インクが消耗するというだけで減るのは同じ。
たまに安物プリンタで、カラーインクを混ぜて黒にするのもあるけど
それだともっと減りは早い。
これはインクジェットだろうとレーザーだろうと基本は一緒。インクがトナーに変わるだけ。

＞＞売れないものに開発費はかけられないからね
＞いろいろな見方があるところだろうけど、メーカーもこのあたりの市場動向は
＞探っているんだろうな。
これは前の発言のそのままの繰り返し。探っているんだろうな、で締められても・・・根拠は？

俺が聞きたいのは、
・なぜ、A3複合機が安くなる可能性があると思うのか？（俺は無いと思う）
・安くなったら売れるのか？潜在的な市場があるのか？（俺は売れないと思うし、市場も無いと思う）
この２点について根拠が知りたい。
今までの説明では納得できる理由付けはなかったよ。
（もし今までのレスの中に、自信を持った理由が書いてあれば示してくれ。）

ちなみに俺のほうだけど、あなたがもし本当に東大卒で一流企業の中間管理職なんだったら、
あなたから見れば、俺は底辺だよ。ていへん。
大学中退で、２年前までプーやってて、今は中小企業の平社員。
だからこそ、反論せずにかわしてばっかりいるから、詐称だとか言われるんだよ。
実際、俺から見たら、本当は学生でしたって言われた方が納得できるような文章だし。
そろそろ、肩書きに見合った実力を見せるか、「実はネタでした」のどちらかで決着つけてくれ。

＞672
横からだけどいい？
煽りみたいな内容だけど煽るつもりも荒らすつもりもないから。
もし不快に感じても怒らないでくれ。

＞あんたは、相当業界通（ＰＣ業界の人ですか）のようだし、
＞参考になる意見がきけそうだから、
＞挑発・中傷をしないと約束してくれのなら、マジレスするよ。

なんかおかしくないか？
どちらかと言えばあんた教えてもらうほうじゃないのか？
そのあんたがなんで上から見下ろしてるの？
どちらかと言えばお願いするほうじゃないのか？

＞672の内容は普通に読んでたら
確実に不快に感じる文章なんだけど気がつかない？
（みんなが指摘しているように今までも結構あるよ)

もしかして素なのか？
もし私生活でもそうならちょっと心配になってきたよ(マジで

素なら文章の書き方とか変えたほうがいい(マジ
Ｔ大卒なら難しくないだろ(オチをつけてるんじゃないよ)

もしこのままならどこにレスしても最後は荒れる可能性があるよ。

私の私見ですが、Ａ３以上の複合機はそもそも、販売チャンネルや値段構成から
事業用でして、このスレの主旨とは遠いのではないかと思います。

まあ、EP，Xなんかのスキャナ+プリンタ+コントローラを合わせた製品には
比較的安い（最小構成で、増設カセットなしとか、プリンタのグレードを下げる）
物も有り、（EPについて前述されてますね）いろんな物がありますが、10万台はねえ・・30万台は見ないと

ごく普通の、複合機はグレードにもよるが、数百万ですよね。これは個人用ですか？
まあ皆さん、車は個人と言えども、数百万出して買うものですから、この種の複合機が
事業用だと決め付けは良くないでしょうけど、皆さんドウですか？
ちなみに私は、なんとなく前述しましたが
このすれ冒頭の「「＊『一般家庭用』　限定という事で。」」に、年収１０００万さんの書き込みは
かなり、大幅に、いろんな人を道ずれに脱線してるような・・・とおもいます。

>>672
いるんだよね。社内に、、
こういう高学歴だけひけらかして仕事のできないやつ。
　こういうのに限って、人の意見聞かないから、他人とずれて
いても気が付かない。
　
　こうやって書くと、どうせ煽りとしかとらないだろうけど、、、

　ブラザーは、もともとモノクロレーザー市場に低価格（マクドナルド
やヤフーのように）で参入したメーカー。
　それがうまくいったのは、モノクロレーザーの市場がかなり大きい
からと、消耗品（トナー）の利益率が高いから。
　A4のMFCは、隠れた市場が大きいと判断したから始めた。

　A3は、プリンターやスキャナーの売り場を見ればわかるように、市場
がもともと小さい。また、大きくなる可能性もない。
　また、誰かが書いていたが、ブラザーの主戦場である欧米では、A3市
場がさらに小さい。
　そこに赤字で参入して何の価値がある。

　ここに書いている人はみんな、672以外は、何かしらA3複合機について
有用な情報、もしくはもっともなことを書いている。
　有用な情報も、もっともなことも書いていないのは、672の人だけ、、、

　672さん、煽りとか荒らしとか言う前に、
　マジレスから先にしろよ。だから荒らしと判断されるんだよ。

＞挑発・中傷をしないと約束してくれのなら、マジレスするよ。
＞ただし、今晩は勘弁して。
＞仕事が終わったあとこれだけレスかいてもうぐったりだから。

>>677
ちょっと待った
マクドナルドが低価格になったのは極最近で日本上陸当初は高価だったよ
そもそもファーストフードチェーンのパイオニアであるのだから
｢低価格で参入」ってのは違うでしょ
そもそも一度販売したらそこで客との繋がりが完全に消える業種だし

また有り余る資金を元に薄利でインフラを独占しようとしてるヤフーとも違う
継続的に客と商売出来る分マクドナルドよりも近いが
単なる印刷機とはビジネスチャンスの広がる余地が比べ物にならないよ
だからこそ無謀ともいえる低価格でやる価値が在る訳でしょ

ブラザーは製造コストを抑えて低価格モデルを販売してるのだから
どちらかと言えば昔のシャープやサンヨーに近い
決して体力を生かして戦略的（薄利）な商売をしてる訳では無いと思われ

>>672
おいおい、その程度で「荒らし・煽りの類」にされちゃうのかよ(笑）
自信有りげに返答したプロフィールと書き込みの内容が釣り合って無いから
「なんで？」って質問してるだけじゃん

俺は別に「業界通」でも「ＰＣ業界の人」でも無い「町の保険屋」だよ
それでもアンタの言ってる事のおかしさは指摘できる
煽てなくても良いから>>674でも指摘されてる様に先ずはキチンと返答しろよ
アンタの言ってた「ブラザーが戦略的価格でA3複合機を10万円で販売出来る」
根拠は「見当違いだった」って、もう自分でも解かってるんだろーに
「参考になった」なんて逃げ方するなよ（否定される事が耐えられないのか？）
「大人」に必要なのは「自分の非を認める勇気」と「非はすぐに謝罪する潔さ」だよ
それが無ければ学歴や収入が高かろうが「でっかい子供」に過ぎん
アンタに必要なのは「低価格A3複合機」ではなく「勇気」と「潔さ」と思われ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　⊃　　⊂__へ　⊃　 （　○　　⊃　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 ⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.*・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, 　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　ヤッ　　　　　　　　 パリ　　　　　　　　ウザイ♪
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （・∀・　）　　　　　　（　・∀・）　　　　　　（　・∀・）　＜　帰れ>>672
　　　　　　　∩⊂　⊂ .）　　　　　　（　⊃　⊃　　　　 　 （　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｌ二＿<　<　　　　　　 （　（^＼∩　　　　　..｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_） .‘-’　　　 　 .（＿_）＿）

>>678
ご指摘ありがとう。確かに「低価格で参入」というのは間違いでした。

　ただ、言いたかったのは、ブラザーとマックとヤフーに共通するのは、
低価格で参入したときの、市場の大きさと儲かる仕組みがあること。
　
　マックでは、利益率の高いポテトやジュースとのセット販売、
　ヤフーでは、、、しまった。こいつは本当に赤字参入か。ただ、
まったくの赤字ではないという話は、日経ビジネスにのってた。

　という訳で、決してブラザーも赤字で参入したわけではない、
ということが言いたかった。
　だから、市場の小さいA3MFCを出す価値はない、という話。

　しかし、672が>>570で言ってた「採算性を無視した価格破壊」という
のは、まったくの間違い。これで、「経営戦略」をやってたってのは、
あまりにひどい。　どの経済誌にも載ってたのに。
　スレ違いスマソ


　

>>656
高っ！！
ブラザーの3倍・キャノンの2倍なのか・・・
いくら使い勝手と品質に優れててもそれじゃなぁ
詰め替え使っても元を取るには何枚刷れば良いのやら
何かHPにこそ「戦略的低価格」をして欲しくなってきたよ(笑）
もっとも「詰め替え派」の需要を当て込んでるんだろうから無理か・・・

学校（教師）関係はテストをＢ４で作成するから、
Ａ３サイズの複合機が安ければ買いたい。

>>677
> 　ブラザーは、もともとモノクロレーザー市場に低価格（マクドナルド
> やヤフーのように）で参入したメーカー。
> 　それがうまくいったのは、モノクロレーザーの市場がかなり大きい
> からと、消耗品（トナー）の利益率が高いから。
> 　A4のMFCは、隠れた市場が大きいと判断したから始めた。

ここはちょっと補足、プリンターからの話だけではなく
サーマル普通紙FAXがうれたからその延長線で
Laser FAXを出したんではないかな
数年前に北米に居たんだけど
そのころ、熱転写普通紙FAXでかなりシェアを伸ばしてた記憶が

もちろん、レーザープリンターの開発資源があっての話しだけど
いきなり、複合機を作り始めたわけではないのでは?ってこと

>>683
B4複合機でいいんじゃないの
B4の方がまだ可能性があると思う

>>681
北米の状況を考えると
複合機に関してはむしろブラザーはパイオニアといっていいのではないかと
低価格よりもどこもやっていなかったというのが正しいと思う

684でかいたようにFAXの延長と考えるほうがすっきりする

>>682
www.hp.com
から辿ると799.99ドルだよ。
>>656はカナダドルで計算してませんか？

>>687
カナダドルでなく米ドル。>>653がカナダのサイトなんで。

また彼が来るんでしょうね・・・。

意見のある方は今のうちにどうぞ。

>>683
家庭用コピー機もＡ４とＢ４の二種類だもんねぇ
僕もＢ４複合機なら欲しい
（今はＢ４コピー機とＰＳＣ７５０の組み合わせ）

そうなると確かにプリンタ機構の流用はできんかも
しれないけど、ゼロックスなんかは２年くらい前に
Ｂ４タイプのインクジェットプリンタをわざわざ
日本向けに投入してたこともあったし、それほど
高いハードルじゃないと思う

Ｂ４タイプのインクジェットプリンタって
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48184835
の、真ん中のヤツ？
３００Ｃとか言ったな

ブラザーのレザーの複合機使っている人いたら
教えてください。
コピーは，専用機と比べて，コピースピード遅いですか。
気にならないほどの早さありますか。
いま使っているプリンター，ファクス，コピー複合機は，
ＦＡＸがメインからかもしれないが，コピーは，一拍ずれると言いたいほど
遅いのですが。キヤノン製ですが

>>691
そそそ。
仕事でＢ４を二つ折りにした文書を作ることが多かったので、
ちょっとよろめいた時機があったんです。

今さんざんこき使われて会社から帰ってきたところ。
だから、レスが返ってこないとイライラされても、ＲＯＭ
するだけでも精一杯な状況なんだから、すべてにレスすることは
不可能だから勘弁して。
それに荒らしと煽りのレスを見ると、それだけでうんざりしてレスする
気力が失せてしまうし、出て行けというようなレスをみると
そこまでいわれるならもうレスは止めようかなと思ってしまう。
でもまあ可能な限りレスをしてみるよ。
＞６７３へ
「T大（東大?）卒で一部上場の管理職で年収1000万」でも、
実態は毎日上と下の間で挟まれボロボロになって、働いているわけで
特に恵まれた生活を送っているとは思わないよ。
使える間に使いまくって、つぶれたらすぐポイ捨てするのが会社の現実なんだから。
６７５のように無職で１０００万円稼げる人がうらやましいよ。
＞学歴とか持ち出して反論するあんたの態度もどうかと思う。
学歴を持ち出したのは、、さんざん「アフォ」「ばか」呼ばわりされたから
やむをえずかいただけ。
でも、学歴をかいたのは、「荒らし」や「煽り」に絶好のネタを与えた形に
なったから今は後悔しているよ。
Ｔ大卒の人はよくわかると思うけど、
会社生活でも私生活でもＴ大卒というだけで、ずいぶん偏見をもたれるのが現状だから、
２ＣＨねるでかきこんだらそりゃさんざんな目にあうよな。
＞多少の煽りとかは、軽く受け流ししてもらえないかな。
自分にとっては多少の煽りでは済まないのがけっこうあったんだよね
＞学歴とか持ち出して反論するあんたの態度もどうかと思う。
＞あんたは無意識なのかも知れないけどさ、
＞そういう風に思ってる者もいるってことを心の中に留めておいてくれたら嬉しい
確かに、自分は無意識だけど、実際はあなたと同じように思っている人もいるかもしれないから、
これからはもう少し注意しておくよ。

>>693
他には、Ｂ４可能なインクジェット出してないの？
Ａ３じゃおおきすぎるしな〜

＞６３０＝６７４
６３０では、「ごめん、もうちょっと相手するよ。楽しいし（ｗ」だったのに
６７４では「正直、うんざり」とはずいぶん心境の変化があったようだね。
何かいやなことでもあったの。もう、楽しくないの。
前回は安心してレスしたけど、今回はだいじょうぶかな。
一応レスはするけど「中傷」・「挑発」するんだったら放置してね。
＞主語述語がどうとか、そんなん関係ないじゃん。
これは、６７５の書き込みじゃなかったっけ。
俺は、主語述語がどうのこうのより読み手にとってわかりやすい文章を書くことが大事だと言っていた
つもりなんだけど。
もし、俺がいっていたら番号を教えてくれ。
＞＞もっとも、メンテナンスというよりも、次年度の契約とかで元を取ってるんだが。
＞これはそのとおりで、いったん食い込めば長い間甘い知るを吸い取れる目算があって
＞１円受注ができるということだよね。
俺の言ってることの、ただの補足だったり

これは、俺の最初の書き込みが説明不十分だったので、読み手がわかりやすいように補足したつもりだけなんだけど。
何か気に障るところがあるの。

＞プリンターとインクについて
俺は、インクの使用量でプリンター代を回収するには、相当カラー印刷しないと厳しいと思っている。
まず、家庭用ではそれほどカラー印刷しないよね。
業務用であっても、現在の不況下では前年比消耗品費１０％カットいうような形で厳しい予算シーリングをかけている
企業が多いはずだから、上層部へのプレゼンテーション資料とかでなければ、カラープリンターを使用しないん
じゃないかな。
黒インクを使用するだけ高価なカラーレーザープリンターの元はとれるのかな。

＞・なぜ、A3複合機が安くなる可能性があると思うのか？（俺は無いと思う）
＞・安くなったら売れるのか？潜在的な市場があるのか？（俺は売れないと思うし、市場も無いと思う）

５７０＞＞個人用ニーズが見込めれば、ブラザー工業あたりから、MFC-5100JのA3版のようなのが
　　　　　低価格で１，２年後にでてきても不思議でない環境にきていると思う。

５６８＞＞Ａ３複合機への個人用ニーズがメーカーが
　　　　　あると判断すれば、大量販売による固定費削減を意識して思い切った価格で
　　　　　販売する可能性があると考えている。
　　　　　それから、現時点では、Ａ３複合機へのニーズは、業務用が主流なのかもしれないが、
　　　　　そのうち個人用ニーズも高まってくると考えている
６２８＞＞結果として平成１３年度は連結ベースで過去最高益＋株価の暴騰をもたらした。
　　　　　だから、ブラザーが現在ニッチなＡ３低価格複合機市場をターゲットにした戦略を練っていても
　　　　　不思議でないわけ。
　　　　　もちろん、Ａ３低価格複合機の個人用ニーズの動向と製品開発コストの釣り合いを
　　　　　十分調査してからだろうけど。
　　　　　６２８の後半をもう少し補足すると、
　　　　　たとえば、 社長が、経営管理部に向かって、Ａ４複合機がこれだけ売れたんだから、Ａ３複合機についても市場動向と製品開発コスト
　　　　　を分析し、新製品投入の採算性を検討せよとの指示を出し、経営管理部が中長期の国別のマーケティグ調査を行い需要の規模・シェアを通じて
　　　　　自社製品の需要想定をし売上高予測をするとともに、開発費・減価償却費等を含めた原価計算を行い損益分岐点および事業計画・資金計画を策定し
　　　　　、何年後に単年度黒字、累積損失が解消になるかを検討した上で新製品投入のタイミングを狙うということ。

Ｂ４出してるメーカー他には無いの？です。

>696
＞６７４では「正直、うんざり」とはずいぶん心境の変化があったようだね。
理由はその下４行くらいに書いたが？

＞俺は、主語述語がどうのこうのより読み手にとってわかりやすい文章を書くことが大事だと言っていた
＞つもりなんだけど。
そういう細かい議論自体がどうでもいい、という意味で言ったつもり。

＞これは、俺の最初の書き込みが説明不十分だったので、読み手がわかりやすいように補足したつもりだけなんだけど。
そんな補足無くても、このスレ読んでるような人間なら知っていることだから
必要ないと思ったんだが。

＞プリンターとインクについて
業務用カラープリンタの話はあまり関係ないのでパス。企業向けのは採算度外視はしないから。
立ってる土俵が違うので細かい話をしても仕方ない。
家庭用については、用途次第だとは思うが、業務用よりはカラー印刷するケースが多いと思う。
文章を印刷するケースより、絵や写真を印刷することの方が多いと思うからね。
実際モノクロプリンタよりカラープリンタの方が売れてるし。

それ以下の文章に関しては、「個人用ニーズが見込めて、低価格でも儲けが出る、と
メーカーが判断すれば、思い切った価格設定で出てくるかも。市場調査した上でだろうけど」
と言ってるだけ。そりゃ儲かるとわかればきっと出るだろ。
そんなことを聞いてるんじゃないんだって。
そんなもん、Ａ３複合機じゃなくても、どんなものでも一緒だからさ。
「思い切った価格設定を行なっても儲けが出る、企業としてメリットがある」と、
なぜ思うのか知りたいんだって。
俺は、前も書いたとおり、必ずしも「安くすれば売れる」という性格のものじゃないと思ってるし
売れてそこそこ儲かったはいいけど類似製品（例えばＡ４複合機）が売れなくなった、じゃ、出すメリットないよな？

>>698
もう彼に誠実な回答を求めても無駄だって（俺は諦めたよ）
>>696に至ってはアナタが指摘してるように製品を特定しない
一般的なマーケティング方法を言ってるだけでしょ？
その前では現実に則して無い彼の憶測を自レスから転載してるだけだし
反論に対しては話題のすり替えに終始してるんですから
自分にとって都合の悪い事柄は無視してしまう性分なんでしょう
彼が欲しているのは
「現実に基づいた正しい認識を議論の中で模索する」事では無く
「自己の夢想を肯定してくれる賛同者を探す」事と思われます

CanonのBJF８９０のプリンター使ってるんですが、最近
黒の色がぶれるようになってきました・・。それと何故かマゼンタの色が出ません。
これって故障と考えていいのでしょうか？
もしヘッドの故障だとしたら交換するのにどれぐらいの費用が掛かるのでしょうか？

＞＞６７５へ
＞なんかおかしくないか？
＞どちらかと言えばあんた教えてもらうほうじゃないのか？

６３９は、途中まではなるほどと思って読んでいたが、最後で
＞つーか本当にマーケティング担当した事在るなら、これ位気づかねーか？
という表現にカチンときたからわざと失礼な表現にしたまで。
本人は、「おいおい、その程度で「荒らし・煽りの類」にされちゃうのかよ(笑）」
ぐらいにしか思ってないらしいが、過去のレスをみればわかるように、
俺は、捨てゼリフで締めくくられるのは、後味が悪くて大嫌いなんだ。
２ＣＨねるだから、我慢しろといわれても俺は許せない。
＞もし私生活でもそうならちょっと心配になってきたよ(マジで
心配してくれてありがとう（笑）
過去レスをみればわかるように、マジレスにはきちんと対応しているから。
失礼ないい方や茶化してレスするのは、「煽り」や「荒らし」の類だけ。
それにいくら腹がたっても「バカ」・「アホ」・「貧乏」など
人格を否定するような言葉は一度も出してないでしょ。
あと私生活も会社生活もそこそこ人並みにはやっていっているからご心配なく（笑）。
それから、なぜか停戦とかいてあるけど、
俺は売られた喧嘩は買うことはあるけど、自分から喧嘩は売らないよ。

>>701
「自分から喧嘩は売らない」だぁ？(笑）自分の過去発言を読み返してみろよ
>>579では＞５７５さんが株式市場にどれだけ精通しているか知らないが
>>628では＞「夏休みで暇な」わけではないので
と、自分じゃ気付いて無いかも知れんが十分失礼な物言いだわな
「自分が礼を欠く分には良いが、人にされるのは許せない」＜ってか？
それじゃ只の「駄々ッ子」だってーの(呆）

＞＞６９８へ
「＞思い切った価格設定を行なっても儲けが出る、企業としてメリットがある」と、
　＞なぜ思うのか知りたいんだって。
少し、誤解されているようだけど、
俺は、儲けが出る、企業としてメリットがあると判断できれば、思い切った価格設定を行なう可能性もありうると
いっているつもりなんだけど。
５７０＞＞個人用ニーズが見込めれば、
５６８＞＞Ａ３複合機への個人用ニーズがメーカーが
　　　　　あると判断すれば、
といっているでしょう。
もし「思い切った価格設定を行なっても儲けが出る、企業としてメリットがある」と俺が断言している書き込みが
あれば番号を教えてくれ。
＞俺は、前も書いたとおり、必ずしも「安くすれば売れる」という性格のものじゃないと思ってるし
安くがどれくらいの価格を想定しているかわからないが、ざっと過去レスをみても、６９７・６９５・６９３・６８３の人が
低価格のＡ３・Ｂ４の複合機をほしがっているよ。
あと俺の知っている範疇では、司法書士・官庁・学校の人は書類がＢ４形式なので、Ａ３・Ｂ４複合機の需要があると思う。
本当に必ずしも「安くすれば売れる」という性格のものじゃないといいきれるのかな。
企業としてメリットがあるかはともかく、安ければ売れると思うよ。
＞売れてそこそこ儲かったはいいけど類似製品（例えばＡ４複合機）が売れなくなった、じゃ、出すメリットないよな？
プリンターもＡ３・Ａ４で棲み分けているので、複合機もそう競合するとは思わんが。

「おっ、レス伸びてるじゃん」って思って久しぶりに
のぞいてみれば……なんだこれ？

もうだめだな、このスレは。
まぁ、粘着野郎は勝手にやってろってこった。

>>701
頼むから、A3複合機についてマジレスしてくれよ。
>>696は、他の人も指摘しているように、単なる一般論だし。
>>701に「マジレスにはきちんと対応しているから」って言っても、
一度もマジレスに相当するような価値のある書き込みなんてして
ないじゃん。
　頼むよＴ大卒。

>>684,686
良くご存知で、、、こんな鋭い指摘をする人がいるなんて、さすが２ｃｈ
　当時のブラザーは、プリンターを周辺機器事業部、ファックスを画像
事業部でやっていて、しかも自社にレーザープリンターのエンジンはなか
った。
　そこで、ファクスに成功した画像事業部が、周辺機器事業部にレーザー
エンジンを開発させた。製品化は、プリンターが少し早く、ＭＦＣが後。
　だから、ファックスの延長でＭＦＣをつくった、というのは、正解
といっていいと思う。

どうもです。

>>646さん
>>648さん

ありがとうございます。そうなんです、問題はスキャナ部分。
プリンタは、適当なフィルタで何とかいけそうに思っているのだけど。
一番期待出来そうなのはエプＣＣ５５０Ｌかな？
とりあえず、今回はドライバ有りのプリンタとスキャナ別々に買う
方向でいきます。

>>618 さん
> MFC-5100J使ってます
> おおむね満足してます
> 不満点はタックシールの紙詰まりが起きやすいことくらいです

嵐がきて随分前のコメントのレスになってしまったのですが、
タックシールは保証対応外みたいです。
私もMFC-5100J使ってますが、
安心給紙モードを使うと紙送りが比較的確実に行なわれます。
スピードは少し遅くなるけど詰まるよりはいいよね。
詳しくはマニュアルの196ページを見てみてください。
私もこれで薄紙が旨く印刷できるようになりました。

>> 692
コピー専用機のような「シャッシャッシャッ」ってな感じではなく、
「ムー、ムー、ムー」ってな感じです。

・・・こんな表現しか出来なくて、ごめん。

>>705
アンタも諦めれ＜て言うか勘弁してやれや
都合の悪い事は無視する事で、辛うじて矮小な自尊心を保ってるんだろうから
そもそも自分の願望だけ書けば良いのに、適当な分析なんぞ付けるからイカン
その間違いを馬鹿にされて、頭に血が上ってるだけでしょ
本人が「停戦」（笑）したいって言ってるんだから水に流してやれって
707の様に有益な書き込みキボンヌ

>> 703
> 企業としてメリットがあるかはともかく、安ければ売れると思うよ。

安くとも、業務ようならともかく、家庭用としてA3,B4は本体サイズが大きすぎるのでは。

>703
＞俺は、儲けが出る、企業としてメリットがあると判断できれば、思い切った価格設定を行なう可能性もありうると
＞いっているつもりなんだけど。
そうなんだ？そんなこと、ちょっと頭の回転の速い人なら誰だってわかることだし
>556-558あたりで、ほぼ結論が出てるように見えたのに、延々引き延ばしてるから
なにか根拠があって、「個人用ニーズが・・・」と繰り返してるんだと思ってたよ。
わざわざYahoo!BBやマクドナルドの例まで持ち出して。

それに、個人用だってさんざん言ってるにもかかわらず
＞あと俺の知っている範疇では、司法書士・官庁・学校の人は書類がＢ４形式なので、
＞Ａ３・Ｂ４複合機の需要があると思う。
・・・？？？？
まあ、仕事を自宅に持ち帰ってやる人もいっぱいいるけどさ。。。

＞プリンターもＡ３・Ａ４で棲み分けているので、複合機もそう競合するとは思わんが。
うーん、俺は安くしすぎると競合する可能性が高いから、そう書いたんだよね。
例えば、競合しない値段・・・そうだね、A4複合機の２〜３倍の、10万弱くらいが
実売価格だったとして、バカ売れするかな？
周辺機器に気軽に出せる金額って、５万位までだと思う。
（いや、年収一千万もあればそれ以上でも気軽に出せちゃうかもしれないけど）
それ以上になっちゃうと、本当に「必要としている人」しか買わなくなると思うんだけどね。個人的には。

ちなみに俺が「安くすれば売れる」とは思わない、と思ってるのは
複合機の売り＝多機能省スペース、だと思ってるから。
自分でも、省スペース化が図れ・・・とか書いてるからわかると思うけどさ。
A3複合機は、一般家庭に置くにはでかすぎる。
広い一軒家に住んでるならともかく、世の中みんなそうじゃないからね。

Ｂ４複合機があれば欲しいな、と書いた奴です。

昔は民事訴訟規則６条に、訴訟書類は、できる限り、Ｂ４二つ折り、ないし
Ｂ５の用紙を使用しなければならない、と規定されていたためＢ４複合機
への実需は確かにあったといえます。

ですが、二年くらい前でしょうか、この規定が廃止され、訴訟書類もＡ４で
統一されることとなりました。
官庁でも、Ｂ版の紙は購入予算がつかないことになり、現在急速にＡ４版
への移行が進行中と聞いています。

よって、Ｂ４の必要性は薄くなってきています。

それでも、僕個人としては未だにＢ４の書類の必要性はないことはない
わけで、出ればいいなとは思っていますが。

>>697
当時カタログを集めて回った限りは、ゼロックスくらいでした。

>>709
そうですね、もうやめにします。正直スマソ。

有益かどうかわからんけど。
>>692
レーザー複合機の場合、立ち上がり速度も問題かも。
　高速機のほうが、立ち上がり速度が遅いという罠。これは、レー
ザー全体にいえること。
　また、速度だけど、ちょっと前にコンビニなんかに置いてあった
低速複写機なみの速度はあるが、最近の専用機に比べるとちょっち
遅い。
　ただ、ブラザーのはＡＤＦがついているので、コピーボタンを押
したらそのまましばらく放っておけば、コピーはできる。
　
　

現在「カラーコピー＆プリンタ＆スキャナ」の一体型を買おうと思っています。
「カラリオシリーズのCC-550L」か「hpのPSC750」で迷っています。
某量販店ではhpの方が1万円ぐらい安いです。
正直かなり迷っていますので、アドバイスお願いします。

「他にこんなのがいいよ」というオススメがあるならばお願いします。

>692
ストレスを感じるほど遅くはないと思います。むしろ、昔使っていた
キャノンの家庭用コピー機（２万円くらいの）に比べれば非常に速
いです。


ブラザーのMFJ−６８００を使ってるのですが、プリントアウトや
コピーをすると紙がやたらと丸まって排出されます。そのせいで、
１０枚も印刷すると紙受けからあふれてしまうほどです。購入した
ばかりなので、機能的劣化ではないと思います。

これは、レーザープリンタの仕様なのか、単に湿度等のせいなの
か、あるいは不良品なのか判別つきません。
他のユーザーの方はどんな感じですか?
ちなみに紙は500枚で300円くらいのPPC用紙です。

＞692
書き忘れましたが、あくまでもレーザープリンタ・コピーでの話です。
インクジェットの場合は速いか遅いかは知りません。

>>714
５５０Ｌ、オークションで３マソ以下なら買い。
モノテキストのみで厚紙やらんなら７５０

>>718
レスありがとうございます。
割引券使用＆ポイントを考えると新品で550Lが3万を切るので買いっぽいですね。
インクとかはどうなんでしょうか？別に大差ないですかね？

＞714
＞「カラリオシリーズのCC-550L」か「hpのPSC750」

オレならＰＳＣ750。エプソンはこりごりだよ。

ＣＣ700ソフマップに売りに行ったらノズルの調子が悪く
プリントが少し滲んでいたので買取1円！
腹がたったので持ち帰って少し分解して
掃除してもう一度違うソフマップに持っていたらちゃんど11000円になった。

ＰＳＣ750だとインクとノズルが一体型なのでそういった売買のトラブルは
ないと思うよ。

過去ログにもあるけど
エプソンのインク代は自動クリーニングで
バシバシ使うので結構かかると思われ。

>>720
うーんそうなんですか。
実は今インク代金を調べていてエプソン安いねと思っていたところでした。
売ることはないと思いますが、エプソンはオススメではないと…
アドバイスありがとうございます。

＞719
値段だけどヨドとかなら
ポイント考慮すればＰＳＣ750、25000円切らない？

ちなみにインク代をケチりたいのならこちらのスレ参考に
　プリンタの詰め替えインク
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/l50
詰め替えインクも印刷に問題なくｈｐはノズル一体型なので
たとえ問題があっても簡単に対処できる。
話題をふっているが詰め替えインク自体の話は向こうでしよう。

あとＰＳＣ750は半透明のカバーの下側を
数センチ持ち上げれば
カバーをかけたままま
印刷できるのでホコリとか多い所での使用は便利。

コピー機能使うときはもちろんカバー全部とらないと
いけないけどね（ｗ

>>722
助言ありがとうございます
このスレと価格.com見たところ、エプソンは評価低いみたいなので
hpの方向で検討していきたいと思います。

>>723
漏れは、CC500使っていて、普通紙の悲惨さからHP750に変えた（ｗ
ｻﾝﾜｻﾌﾟﾗｲの詰め替えｲﾝｸ入れて使っているが、まぁ純正とほぼ遜色なし

ﾁｮﾄ曲がるのと、余白さえ我慢すれば、無敵の複合機だな（ｗ

hp950が出てズレと余白が改良？されれば無敵なのだが・・・
低価格複合機の性か

>>692
FAX機能付きモデルの場合（当たり前だが）常に電源入れっぱなしなので
コピー機の電源を使用時にのみ入れる人は互角なんじゃないかな
速度が気になるなら5100Jよりも9200JかC70にした方が良いと思われ
値段は通販の最安値で大体4万・5万・6万と1万づつ違うけど

>>714
量販店なら延長保障付けられない？
詰め替えインク＆普通紙使用なら最強のHPもいいけど
エプには複合機で唯一「ふち無し」印刷できる（コピー機としては見逃せない機能）
それと「価格.com」の評価（円グラフの方）は当てにならんのは定説

>>692
スマン！レーザーの話だったのか
大ボケかましてしまった・・・
ブラザーのフラッドベットレーザー機だと
MFC-6800J・MFC-9600J・MFC-9800J か
速度が10・12・14PPMで値段が65・80・100Kってとこか
カセット給紙の利点は捨て難いので、お勧めは9600Jかなぁ

６９２です。回答していただいた人に
こんなに回答しいただいてありがとうございます。
複合機は，使ってみないと当たりはずれあると思い，書いてみました。
非常によく分かりました。

写真付きのハガキ出すならＣＣー５５０Ｌが、おすすめだが。

＞＞７１１
それに、個人用だってさんざん言ってるにもかかわらず
＞あと俺の知っている範疇では、司法書士・官庁・学校の人は書類がＢ４形式なので、
＞Ａ３・Ｂ４複合機の需要があると思う。
・・・？？？？
まあ、仕事を自宅に持ち帰ってやる人もいっぱいいるけどさ。。。

個人用ニーズという表現が誤解を招いたのかもしれないが、俺が想定している需要層は
学校や会社で働いている人で、たとえばテスト問題を作成したり、人事資料を作るなど
会社や学校ではしずらい仕事を家で行う人たち。
あとは、ＳＯＨＯや司法書士・行政書士の人たち。
それから、あなたの指摘どおり仕事を家に持ち帰っている人たち。
俺自身もなぜＡ３複合機がほしいといわれれば、一番の理由は土日に家で仕事をするときに
Ａ３でないと困るから。
でもでかい業務用複合機までは必要としない。
だから、Ａ３のインクジュットとレーザープリンターを持っているが、コピー機能もほしい
ので、Ａ３複合機があればいいなと思ったのと同じような立場の人もいるかなと感じた。
いわば個人用ニーズと業務用ニーズの中間に市場があると想定している。
こういうのは何用ニーズといえばいいのだろう。

＞わざわざYahoo!BBやマクドナルドの例まで持ち出して。
よくYAHOOBBやマクドナルドの例に対する批判でているので補足すると、あれは普通経営戦略部門なら、新聞記事や
経済雑誌（エコノミスト・週刊東洋経済など）に目を通して他企業の経営戦略に参考になる
ところがあるかどうか分析するから、ブラザーもYAHOOBBやマクドナルドの手法をひとつの参考事例として
注視しているんではないかと書いたまで。
ＹＡＨＯＯの親会社であるソフトバンクとプラザー工業とではまったく企業風土が違うよ。
ソフトバンクは孫社長のワンマン経営で、即断即決で「YAHOOBB」「スピードネット」「あおぞら銀行」など
やたらと手を出すから一歩間違えば数年後にデフォルトする可能性すらあると思う。
株価も３年前は、6万円程度までいったのに、今では１４００円ちょっと。
株価時価総額＝企業価値で成長した企業であり、持株会社でもあるから、株価の暴落により相当財務体質は
脆弱になっているよ。
プラザー工業は、典型的な名古屋の堅実な企業のひとつで、新製品投入ともなれば、慎重に市場動向と
製品開発コストを分析した上で、常務会・取締役会決議を経てやっとＧＯサインがでるはず。
だから、これだけ企業風土が違うので、ブラザー工業がソフトバンクやマクドナルドの例をそのまま適用できる
わけがないし、そのように言った覚えはない。
多少説明が不十分な点はあったかも知れないが、
６８１＞＞
＞ブラザーが「採算性を無視した価格破壊」という
＞のは、まったくの間違い。これで、「経営戦略」をやってたってのは、
＞あまりにひどい。　
にはあきれかえる。こじつけするのもいいかげんにしろよ。
それから、ブラザーの評価が低すぎるのもちょっと気になる。
ブラザーはホームページかYAHOO FINACEで財務諸表を見ればわかるけど財務体質良好で技術力にも定評がある。
それに近年の利益と株価の暴騰にによる企業価値の向上で新製品に投入する「資金力」「資本力」は十分にある。
＞例えば、競合しない値段・・・そうだね、A4複合機の２〜３倍の、10万弱くらいが
＞実売価格だったとして、バカ売れするかな？
バカ売れするかはともかく10万円程度ならかなり売れると思うよ。
それに売れ始めれば、固定費低減によるスケールメリットを通じてさらに安く
売ることができるし。

>>730
あまり相手にするな、と注意されたから、１箇所だけ、
　あんたが、>>570で、ヤフーとマクドナルドが
　　　「採算性を無視した価格破壊」
をした、と言ったんだけど、、、
　いつの間に、ブラザーが、に置き換えちゃったの。
　自分の書いたことも覚えていないの？
　しかも、コピペの記号のところで写し間違えてるし、、、確信犯？
　もう、ぼけ始めてるの？頼むよ。日本の将来を担うＴ大卒。（ｗ

こっからはマジレス
>>712の人へ、
　ブラザーは欧米中心でやってきた会社なので、Ｂ４を出す可能性は
低そうだけど、日本を相手にある程度の大きさの市場を獲得できたら、
Ｂ４は、出す可能性が少しはあるんじゃないかと思う。
　Ａ３よりもはるかに需要は大きそうだ。

＞６３９＝７０２
７０２でとうとう正体を出したな。
マジレスしなくてよかった

>>579では＞５７５さんが株式市場にどれだけ精通しているか知らないが

これは複合機のスレで株に関する話しをするから前置きとしてかいただけ。

>>628では＞「夏休みで暇な」わけではないので
これは直前のレスで「夏休みで暇」と決めつけられたのと、６１６に
「また無視？」「プロフィ−ルなんぞ書く前にやる事があると思われ」
とかかれ少しムッときたので、ちょっと皮肉っただけ。

＞それじゃ只の「駄々ッ子」だってーの(呆）
＞都合の悪い事は無視する事で、辛うじて矮小な自尊心を保ってるんだろうから
＞つーか本当にマーケティング担当した事在るなら、これ位気づかねーか？

これらの発言の方がよっぽど失礼だと思うが。

もし、本当にマジレスしてきた人に失礼な書き込みをした例があったなら、
もっとインパクトのある例を探して書き込んでくれ。

しかし、アンタも６３９や６６４では切れ味のいい書き込みをしていたのに
最近スランプだね。

＞＞６７７＝７３１
てっきり「採算性を無視した価格破壊」というのは、ブラザーのことをいっていると
思って読み手がわかりやすくするために「プラザーが」を付け加えたんだけど。

あんたは、「ヤフーとマクドナルドが「採算性を無視した価格破壊」という
のは、まったくの間違い。これで、「経営戦略」をやってたってのは、
あまりにひどい。　どの経済誌にも載ってたのに。」
ということがいいたかったのか。
それじゃー「ヤフーが「採算性を無視した価格破壊」という
のは、まったくの間違い。」というが何がまったくの間違いと
なのか教えてくれ。
俺はあれだけの設備投資をしたのなら、相当の加入者が
ない限り、単黒・累損解消するには長い期間を要するので、
ハイリスクな投資だと思っているが。
＞これで、「経営戦略」をやってたってのは、
＞あまりにひどい。　
これも何を根拠にそういっているのわからない。
「これで、」が何を指しているかも不明。
＞どの経済誌にも載ってたのに
これもよくわからない。経済誌に何が載っていたわけなんだ。

別にあなたでもかまわないから、わかる人がいたら教えてほしい。

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ いいかげんにして！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

>>732
おいおい「停戦」するんじゃなかったのか？
つーか俺は放置するんじゃなかったの？(笑）
まだ続けたいらしいから俺も相手してやるよ

書き手がどう思おうとも読み手が不快に思えば「煽り・荒らし」なんだろ？
なんでお前は良くて俺は駄目なんだよ（おまえの基準が全てか？）
お前がいかに失礼かつ見当違いな書き込みを続けているかは、賛同者が出ず
罵倒されつづけて居る事からも明らかだろ？
それに>>702以降で表現が辛らつに為ったのはお前が身勝手極まりない理由で>>670以降
レスを付けないからだぜ？（そんな奴に礼など尽くせるか）
自分に落ち度が無いと思ってるのか？
一部抜粋してやるから自分のレスを読み直して見ろよ。

>>545
>Ａ３対応の複合機を探しているのですが、なかなか見つかりません。
>どなたかご存知の方が見えましたら、ぜひ教えてください。
人に質問するのにプリント方式も予算も用途も使用環境も書いて無い。
「Ａ３対応の複合機」なら”なんでも良い”なら検索ですぐ出てくるだろ。

>>556
>Ａ３対応の複合機でインクジェット方式、予算１０万円以内が希望です。
>Ａ４対応ですと、ブラザーのMFC-5100Jなど43,000円程度で買えるのに、
>Ａ３対応になるととてつもない価格のものしか見つかりません。
>インクジェットプリンターですと、Ａ３対応とＡ４対応の価格差は倍も
>ないのに。
>>553でA3スキャナ単体で10万超える事を教えられてるのにインクジェットプリンタ
のみのA4・A3機価格差を引き合いに出して不思議がってる。

散々否定してきてるがこの時点で十分「バカ」呼ばわりされる資格があるだろ。
（学歴など関係無い、貧乏かどうかは解からんが）

>>570
>YAHOOBBやマクドナルドなど当面は採算性を無視した思い切った価格破壊を
>することで、シェアを奪う戦略は近年はめずらしくない。
>個人用ニーズが見込めれば、ブラザー工業あたりから、MFC-5100JのA3版のようなのが
>低価格で１，２年後にでてきても不思議でない環境にきていると思う。
上記については俺が>>575>>580>>595>>で散々「見当違い」だと具体的に説明して
（その他の人にも散々おかしい点を指摘されて）るのに、自分の認識を省みる発言
や具体的かつ説得力の有る反論は1つも無い。
>>639でプロフィールに対する疑問を投げつけられてもしょうがなかろう？

最後にもう一度言う。アンタに必要なのは「勇気」と｢潔さ」だ。