龍の涙

全159話
高麗から李氏朝鮮への移り変わりを中心に、朝鮮の開国の過程と太宗の活躍、
そして太宗の死亡までを描いている。原作は、朴鍾和の小説「世宗大王」。

【韓国ドラマ】龍の涙【BS日テレ】
logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/tv2/1258102078

　　　　　　

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関西は地デジでも放送開始

昨日５分だけ見た、イルジメは良かったけど、これはムリ

おっさんラッシュで見てらんねぇ

面白そうだ

ＢＳ日テレでは週１で３年掛けて放送したんだよな。
それでも最後まで飽きずに見れたのだから凄いドラマだった。

韓国歴史ドラマだと、朱蒙、大王太宗に継いでこの作品が面白いんじゃない？

出演者大杉
今の流れについて行けてないんだけど
長編は50話くらいまで面白くないし割とどうでもいい部分も多いから
気長にダラ見しようかな

縦横同時字幕はキツイ

あぼーん

あぼーん

『ヨンゲソムン』の人は高麗は再びよみがえるって言ってたのに、高麗潰しちゃったよね。

>>13
いや、淵蓋蘇文が「再び蘇る」って言ってたのは高句麗の事であって、高麗の事じゃないよ

ところが高句麗は五世紀ころに高麗と自称し、それが正式名称になったらしい。

さらにややこしいことに渤海を六国史では高麗と記している。

そんなことから王建の高麗を「王氏高麗」とすることもある。

あぼーん

>>15
中国では高句麗も高麗も「高麗」と表記する。

>>17
歴史資料も中国のほうが多いし、世界に紹介されるときには
英語でKoreaになったんだもんね。

実に高麗高麗（こまごま）しい話だ。

李成桂自信が実は満州人という説があるよね
朝鮮民族からしたら、この説は実に許し難いらしいが

>>15
かつて高麗（高句麗）という国があったから、王建も高麗という国名にしたんだよ。
新羅や後百済に対抗する意味でね。

>>20
建前はともかく、実際にはそう堅苦しいもんでもないんじゃない？
司馬遼太郎氏ほか日本の評論家の人たちが韓国の評論家の人たちと対談した記録の
「日韓　理解への道」の中で、
司馬氏が提示した「李成桂は女真系の可能性がある」という説について、
対談者である韓国の人たちが、
その説の直接肯定まではしてなくても、否定もしてなかったりする。
その対談の中で、韓国の保守系評論家の鮮于�W(ソヌ・フィ)氏が、
「全州には、李成桂が自分の祖先の墓を作ったというのが、いまもあるんです。
　しかし、だれも信じないんですよ（笑）。後世に作られた、ということになっています。」
ってユーモラスに語ってるくらい、実際にはずいぶん大らかなもんだそうだよ。

※全州は韓国南西部の市名。
　なお、この対談の中で司馬氏は、李成桂が自称した出身地を「忠清道」としているけれど、
　これは「全羅道」を言い間違えたものだと思われる。
　「全州・羅州を中心とする地域」の略が「全羅」であって、
　他の対談者の人たちも、そのまま全州のことについて触れるかたちで対談が続いているので。

そういや考証の話でも。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Korean_guard_with_dangpa.JPG

韓国時代劇でおなじみのこの帽子（戦笠）と三叉槍（とうは）は17世紀以降に採用されたものなんだよね。
龍の涙も、基本的に19世紀の風俗を参考にしてるようだ。序盤の高麗時代の服装はどこまで正しいものかな。

高麗の始祖の王建は新羅王家である金氏を滅ぼさなかったのに、しかし李成桂は高麗王家の王氏一族を皆殺しにしたんだから儒教精神から考えると主殺しはありえない
李成桂が満州族と考えれば異民族である朝鮮族の王家を皆殺しにしたという説なら合点が行くんだよね

あぼーん

あぼーん

なんだお前かw

やっと面白くなってきた
チョンテウ君はいつも可哀想な役やってるイメージ
今回もきっと殺されるか流されるんだろな〜

>>28
当たりっ！

>>22
中国と外交問題になってるけどな

嘘つき国家に嘘つき言われたらヤバいでしょ？ｗｗｗ

あぼーん

明日のサンテレビは休みかな？

昨日、初めて見た
なんか、服装がチャングムやイサン時代とちょっと違って、
兵士の服装が、なんかモンゴルぽいから、高麗か李氏朝鮮初期だと思っていたら、
今日、明から「朝鮮」の国号を認められたと言っていたから、李成桂のころか

なんか、王子の乱なんかが起こって、面白そうな時代だな
これから、頑張って見るよ

五男のバンウォンが李氏朝鮮の王になるので、ここから物語がどんどん面白くなる
ただし前王朝の高麗王家のワン氏一族誅殺のシーンは見るのは苦痛
李氏朝鮮は儒教精神により労働蔑視をして500年もの属国根性でシナの奴隷国家を続けて国を退廃させたから嫌いだわ
人々に寛容な精神がある仏教を信仰してた頃の高麗までの朝鮮王朝はまだマシだったよ

龍の涙ＢＳ日テレで再放送しないかな。
もしくはＢＳ１１がノーカット放送希望。

>>34
奴隷国家ってのは言い過ぎでしょう
光海君なんか明がが滅びるとき、中立にしようとしたんだし
その光海君は追放されたじゃないかといいたいかもしれないが、
一応、そういう考えがあったわけだし

シンドンなんか見てたら、高麗王朝の末期も政治が腐敗して、庶民は苦しんでたから、イソンゲのクーデターの余地はあったと思ってるんだけど。

ＢＳ１１、シンドン再放送しないかなあ

ずっと待ってるんだがやらないね・・。

明日はワン氏一族皆殺しの回だな
世界未曾有のジェノサイトだとナレーションで流れていたけど、こんなのを自慢してる韓国ってアフォだろ
廃王になった恭譲君って謀反なんて企てていないし、門下府参賛パク・ウィが占わらせたという軽率な行為をしたことが原因だからな

いま、太祖王建見てるので、ワン氏一族皆殺しなんて聞くと一層哀しい。

チョン・ドジョン役のキム・フンギとイ・ソンゲ役のキム・ムセンってもうすでに亡くなってたんだね

ごめん、間違い。
チョン・ドジョンじゃなくチョン・ドファンだった

>>39
それみてないけど、自慢しているの？
ただ単に、ナレーションで言っているだけでは？

世界史レベルに見たら、もっとシャレにならない事件はたくさんあるし

ワン氏が何万人も虐殺されたとナレーションで言ってたけど、高麗っていくら474年続いたとしてワン氏一族が何万人もいるわけがない
いくらなんでも数を誇張し過ぎ

話は変わるが李氏朝鮮の正当性って無いんじゃないの？
高麗の太祖の王建ですら降伏した新羅の国王を厚遇しただけではなく、自分の娘まで与えて後に高麗王には新羅王家の血を引く者まで輩出している
それに引きかえ李成桂は元の武官で女真人であり朝鮮人じゃないんだけど、彼らは高麗王の敵だったのに降伏して許してくれた恩恵をワン氏一族に対する大虐殺という仇で返している
譲位したとはいえ主殺しをやったわけだから儒教精神から反してるわけで、李氏朝鮮の一体何が儒教国家なんだと
中国なんかだと南朝や隋唐は前王朝の皇室を一族みな殺しにしたが、しかし魏晋や北宋や清などの王朝は手厚く前王朝の皇帝の子孫を保護してた

>>44
韓国や清には臣籍降下という概念がなく、何代続いても「王族」って話を聞いたことあるな
臣籍降下せず、側室制度があって、庶子にも継承権を認めていたら、400年も続いたら、その程度増える可能性あるかもしれない
もっとも、そんな、400年前の王様の子孫まで、王族として税金で養うわけにはいかないから、
何代かめで、予算はもらえなくなったらしいが

ヨーロッパは、庶子には相続権がないから、5代もたったら、勝手にお家断絶してしまうけどね

例えば織田信長が死んで家来の豊臣秀吉が天下人になった後は、信長の子の1人は秀吉と対決して殺されたけど、他の遺族は形式上は秀吉の家臣という事になった
清の実力者の袁世凱も辛亥革命で清が滅んだ後は清皇室を皆殺しにしなかったどころか、紫禁城に住む事を許して多額の宮廷費用を与えたりして厚遇していた
しかも474年も続いた王朝の王族を皆殺しにするなんて儒教的精神のある人間のする事じゃないよ
ワン氏を平民にして扱えば何も問題なかったのでは？

宗族って言葉があるんだけど、日本で例えれば旗本御家人の松平氏まで全部ひっくるめた徳川将軍家みたいなもんかな

中国の清朝の場合、建国から約300年の辛亥革命で滅んだ時には宗族が2万人いたといわれてる

あぼーん

>>48
在日だらけの芸能やくざ工作員乙

「大王世宗」ってドラマはこのドラマ見てからだと印象違うかもね。
おっサンTVで見ていていまいちよくわからなかった、世宗の叔父との関係とか。

血縁結んで、取り込むことでうまくいくこともある。
全然知らない人が来て支配するのに時間が掛かるけど、
縁続きになたり庇護すること無駄な争いを避けられる。

サンテレビで見てるんだけど、サンボンってもうじき出る第一次王子の乱でバンウォンに殺されるんだっけ
殺すのに惜しい人物だと思うし、是非バンウォンに謝罪して彼の右腕になって国内の安定に力を注いでほしかった

頭下げたりしない信念があるから対立するわけで・・

謀反企ててる時ってだるいわ〜
さっさと謀反を…

サンボンは別にバンウォンら王族を殺す考えは無くて、彼の支持者のフライング決起だったわけだ
その決起が失敗に終わり全員あぼーん
可哀想なのはあの世子と妃とその間に出来た赤ん坊だな

ヨンゲソムンの乱と同じような虐殺だったね、ああいうのはやっぱり
見てて興奮するね。

サンテレビの番組予定表を見ると少なくとも来週まではずっと野球で放送休止なのね

サンテレビ、明日から再開やね

久しぶりの放送で前回までのことをすっかり忘れてたｗ
バンウォンの妻、最後すごい叫びだった
太子達が殺されてますますおっさん度が高くなるね

http://kdrama.fc2web.com//act/ID126169296.html
「大王世宗」と同じ役なんだね。

バンウォンは家来に優しい良い主君だな
チョ・ヨンムが流刑が決まっていたパク・ポを許してやれと泣きついて、バンウォンが彼を不憫に思って「彼の為に宴会を開いてやってくれ」と許してあげたところは思わず涙が出てきたよ

>>58
うわぁいいなぁ
もう一度第１話から見たい　　＠東京

オープニングの曲が『王と后』と同じだよね。

このドラマは中毒性があるね
一度見始めたら、もうやめられなくなる
色んな韓国歴史ドラマ見てきたけど、この作品と太祖王建はハズレが無い

日本の使者にこれからも朝鮮に従うように
みたいなシーンがあったね
これからもこういうのあるのかな…
やっぱり見てて気分悪い

昔は、日本は中国の子供、朝鮮の弟という感じだったからな。

小中華思想的、事大主義的な考えだからね
5世紀にシナによる冊封体制から脱却・独立した日本と、それが出来なかった朝鮮国との差

>66
そうだね
勝手に自分が兄だと思い込んでいるのも迷惑な話。

ヨンゲソムンが天武天皇で百済の武王が舒明天皇だからね。　by　小林なんたら先生

お酒の場面で料理が15種類とか出てくるけど漬物とか、
ナムルみたいなものだと思うけど、何種類も準備も大変だよな。
突然客がやってくる場面が多いし。
そういえばチャングムで王様の食事を二人で作らないといけなかったときが
あったけど、朝ご飯でもおかずたくさんあったな。朝から肉とか出してた。

バンウォンが王になってから全員が服装がチョゴリになり、これまで頭巾だったのが数珠が垂れているシルクハットみたいな黒い帽子に変わって不自然な感じがした

これと女人天下は第一話からもう一度みたいな

BS日テレで３年掛けて見た日々を思い出す。
一応全話録画してあるが、今はまだ見返す気にはなれないなｗ

>>73
全話録画すごいなｗ
どうせ見返しはしないからとさくっと消してる
王と妃やっと二度目完走したわｗ

あの豪華な数々の料理はどうせレプリカなんだろうと思っていたら、実際に役者が食べていたから本物に間違いない

黒い麦わら帽子

今日のサンテレビ放送回でバンウォンがソンゲに矢と鉄槌で殺されかけて和解したけど、この後は再び親子が対立することにはならないの？

>>72
この監督の作品はＮＨＫでは全く放送されてないから
日本人は知らない人が多いと思うが、もし放送されたら
凄く実況は盛り上がると思うんだけどな・・。女人天下なんて
絶対大受けすると思う。

ビョンフン監督作品はどうも人畜無害でイマイチ妻裸内んだよな・・。
（チャングムとホジュンには感動したけど）

>>78
ビョンフン作品評まるっと同意
女人天下はもう一度みたいなぁ
再放送して欲しいNO１だわｗ

http://contents.innolife.net/listc.php?ai_id=1356
アン・ジェモがほっそりしてるね。

功臣はハリュンとイ・スクポン以外全員、殺されてるか流刑になっている
ミン兄弟は別に王に対して反逆罪を犯して王朝を乗っ取ろうとしたわけでもないのに濡れ衣を着せられて殺されるってあまりにも可哀想すぎる
そう考えると王族のイゴイ親子は平民に落とされ流罪になったけど殺されなかっただけマシか

http://kdrama.fc2web.com/result/r_rnmd.html
功臣でも外戚でも殺されるんだからやりきれない。

ユ・ドングンとアン・ジェモは「ヨンゲソムン」でも親子役なんだな
李芳遠（太宗）と李裪（世宗）、淵蓋蘇文と淵男生

ところで韓国歴史ドラマって朝廷の中で権力争いがあり権謀術数で他人を平気で罪を被せ陥れて終わりというのが多いけど、やりきれない気分になる。
何の罪も無いのに恭譲王は世子だった息子とともに流刑地で殺され、李成桂の息子つまり李芳遠の異母弟の李芳蕃も害が無いのに何故か殺され、功臣・外戚も何も悪い事をしていないのに殺される

>>78
NHKはなんであんなにキム・ジェヒョンに冷たいのかね。
勝手に「古臭くて万人受けしない」とでも思ってるのかな。

>>81
そのイ・スクポンとハ・リュンも、大王世宗での晩年期では不正をやらかして
表舞台から追い出されている。
ハ・リュンは流石に貢献度が大きいから、大王世宗では自主退任の形にして
温情を与えているが。

結局、第一次王子の乱で自分に協力した功臣は李叔蕃と河崙とイ・ゴイ親子以外は李芳遠に殺されてる
そのうち李叔蕃とイゴイ親子は流刑になってるから、無事穏便に一生を全うできたのは河崙だけ
これだったら最初から李芳遠に協力するんじゃなかったと皆、後悔してる
河崙はまさか自分が歴史書までも改竄させられて李王家の正当性を書かされ、悪いのは当時の官僚達と書かされるとは思わなかっただろう
鄭道傳が乱を起こしたわけでもないのに「鄭道傳の乱」とあたかも道傳が王朝を乗っ取ろうとしたかのように歴史書に書かせるんだから、俺は李芳遠みたいな人は大嫌いだ
あと腹違いの弟の李芳蕃も殺したのも納得がいかない
せめて流刑で済ませるべきだったんじゃないか？
それだから李成桂に硯を頭にぶつけられたり、二度も殺されそうになるんだよ

昨日の放送を見てて思ったんだけど、チョ・ヨンムが「イゴイ大監やミン兄弟にあの世で会ったら謝らなきゃならない」とか言ってたけど、イゴイが死んだのって何でわかるんだ？
平民に落とされて流刑になってから、イゴイが死んだ事もわざわざ宮中に報告されるの？

サンテレビの放送、今月で終わるね（あと13回かな）
159回ってものすごく長いと思っていたけど、あっという間
この放送終わったら何するんだろ
龍の涙を超えるスケールの大きい作品は韓国歴史ドラマは無いと思うんだが

王と妃　太祖王建

>>87
正直ドラマのスケール感としては、高麗末期から李朝４代目までで取り立てて
外敵との戦争の無いこのドラマはやや乏しいよね。
『大祚榮』『淵蓋蘇文（ヨンゲソムン）』みたいな隋、唐との、『千秋』
みたいな遼との戦争シーンがないからね。

>>89
太祖王建とか淵蓋蘇文などの作品みたいに合戦シーンやアクションシーンも見ごたえがあるから決して嫌いではない
ただ龍の涙みたいに王族による王座を巡る抗争や権謀術数、李成桂（太祖）と李芳遠（太宗）、李芳遠（太宗）と世子・譲寧大君といった父子関係と、王室の内部を描いたドラマって他に無い気がするんだよね
李朝の王室内での記録なんてわからない事が多いはずなのに、そこまでのディテールを考え出し役者らに指示する脚本家というのは凄いなって思う

>>90
釣りかもしれないけど、『朝鮮王朝実録』があるでしょう。

サンテレビで視聴中だけどこのドラマ面白いなあ
第一次王子の乱の頃から視聴したけど、もっと早く観とけばよかった
でもミン兄弟は不憫で可哀想だなとつくづく思う

サンテレビの放送は来週水曜で終了
そして来週木曜から「王と妃」の放送
これも面白そう

今日のサンテレビ放送分が153話だからあと7回しかない
昨日だけで譲寧大君追放、世子になったばかりの忠寧大君が国王即位まで描けたが、王位を譲ったものの軍権握ったままのバンウォンが外戚のシム一族を殺しまくる鬱展開が残っているわけだ

外戚ってそんなに怖いものかな
流罪でいいじゃない、命まで奪わないでよと思ってしまう

義禁府長の閔「大逆人め。本当の事を言え」という問いに、股裂きの拷問をされた人が無実だと何度弁解しても「白状しろ」と死ぬまで徹底的に痛めつけるんだな・・・
苦しみに耐え切れなくなって、やってもいない事をやったと嘘を言わされて、結局、死刑
>>95の言うようにどんなに重い罪でも流罪が妥当だと思う
外戚排除といって閔兄弟は4人も殺され、沈氏のうち沈温兄弟は殺害、他は最下層身分に落とされた
こんなのは日本史上では絶対にありえない

漢の時代の王莽みたいな前例があるから歴史に学んでるんだろうね。

バンウォンってノイローゼってか火病患ってる感じ
こんなのがいい王様なんだｗ

被害妄想に捉われてる感じはするよね
ミンムグ、ミンムジルはたしかに権力におぼれてたから
あのまま讓寧が王になったら好き放題やるだろうなってのは予想出来たけど、
その他の外戚は何の野心も持ってないのは誰の目にも明らかだったでしょ

太祖による官僚に対しての見せしめなんだろうね
異母弟のバンボンとバンソクを殺したり、王族のイ・ゴイ親子を流刑にしたり、外戚のミン四兄弟やシム兄弟まで処刑する事で、官僚に王室に対して畏敬と恐怖を植え付けて絶対心服させる事が目的
高麗王家の王氏なんか、国を李氏に奪われてありもしない罪を着せられて数万人も殺されてるから可哀想

↑のは太祖（李成桂）じゃなく太宗（李芳遠）の間違いだった。すまん。

詳しいなあ

忠臣を殺したり流刑にしたりしまくるから、最後に残ったのは小物ばっかじゃん･･･
シムオンの命くらいは助けてあげてほしかったわ

ミン四兄弟やシムオンは何の野心は無かったのに、外戚が怖いからって理由で罪をでっち上げられ酷い拷問の末に虐殺されたんだから、たまったもんじゃないな
キム・ハルロ（譲寧大君の義父）は娘が王妃廃位されたので流刑で済んで命は助かったから結果的に良かったじゃん

そのせいでシムオンが死んだんだぞ

最終回まであと2回の今になってドラマの最初と最後に｢色々な学説があります｣と断り書きを貼ってきたな。
うちの母親なんて｢大王世宗と全然違う。こんな拷問を受けて殺されるなんて！｣とか言っている。
挑戦を甘く見すぎなんだよw

挑戦ではなく、朝鮮でした。ごめんなさい。

>>105対馬がらみじゃないの？

>>107
そうか、対馬のことか。
右の人がうるさいもんね。
でもバンウォンがまだ王になる前、日本の使者に｢日本の天皇は百済人の子孫でしたね。これからも朝鮮に忠誠を誓ってくださいね｣と言ったセリフは問題にならなかったんだ。

この作品は終わりに近づいてるのに反日的な要素が強くなった
どうしてだろう？
対馬にいる倭寇を根絶やしにするとか大砲つきの軍艦作って攻めるとか、どこのファンタジー映画なんだよｗ
15世紀の世界どこ探しても大砲つきの軍艦なんて存在しません

>>109
またろくに調べていないバカがデマを書いているな

＞朝鮮水軍は、高麗時代から対倭寇を目的に整備され、
訓練も行われており、旧式ながら火砲を多く装備していたため、
戦役前半から日本軍をよく迎撃した。

＞高麗王朝の間に火薬が導入され、朝鮮では火砲が開発されており、
これが海戦では大きな威力を発揮し、日本軍との海戦における朝鮮優位につながった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9

wikiの記事なんて誰でも書き換えれるんだよ。

http://japan.yi-sunsin.com/03ship/01_01.jsp
太祖の時期にはさすがに大砲搭載ってことはないだろうけど、亀甲船はあったんだろうね。
では、亀甲船の定義は？ってなるかもしれないけど、ドラマでフィクションだと
断りいれていれてるんだからね。

質問ごめん
バンウォンがシムオンを殺そうとした時、もし忠寧が
「シムオンを殺すな。流刑で手打ちとしろ」っていう王命を出してたら
どうなってたの？
王命にはもちろん上王も従わないといけないよね？
それとも軍権握ってるから無視できるの？でもそんな事出来るなら権力関係が滅茶苦茶になるし…

そりゃ上王の方の命令が通るんじゃないの

｢大王世宗｣で名君だと思っていたうちの親父が｢自分の義父すら守れないなんて何という情けない男(忠寧のこと)だ！長男の譲寧のほうがマシだ！｣と怒り狂ってるわw

龍の涙のほうが史実に忠実なんだよね。

｢次回、感動の最終回！｣って、誰も感動してないってw

>>114
普通は上王より王様の方が絶対的に強いと思うんだけどなあ

そりゃ儒教が国教だからね。

今日の回は不快に感じた
対馬を征服しましたって何だよ？あれは
室町時代なのに、セットがあたかも弥生時代かような竪穴式住居で、大砲をぶち込んで宗氏を捕縛し倭寇は全滅したみたいな
日本人の朝鮮半島の各地を略奪しまくったとか、対馬が倭寇の本拠地って捏造をドラマに盛り込むな

>>119だからこそさいごのテロップでいいわけですね

>>119
ねつ造だという証拠は？
少なくとも前期倭寇はそうだろう

マンコを広げて「旭日旗〜」と言え!

さてヤクザの親玉のようなチョンの乗っ取りドラマも今日で最後。
みなさん、チョンがいかに愚劣で幼稚な国かよく見よう！

実際はバンウォンは、テビが死ぬ前に和解出来たんだろうか？
あれだけの仕打ちを受けて許せる度量は自分は持ってないわ

バンウォンは自己演出にたけた人物だったな。
死んで雨を降らしたなんて弘法大師じゃないけれど雨が降るまで祈っておけばいいだけだし、政治家は自己演出にたけた人間でなければ勤まらない。

安倍さんもアルジェリアで邦人がテロで死んだのは自分のせいだと言えばいいのに。

今日でサンテレビが昼1時から放送していた龍の涙が終わったね。
末期は譲寧（元・世子）問題だったが、個人的には高麗王朝が倒れる契機となった第1話の威化島回軍からチョ・サイの乱と太祖（イ・ソンゲ）との和解までがこの物語のピークだったように思える

明日で朝日放送の相棒の再放送もしばらく無いだろうから、楽しみが半減した
ところで明日から「王と妃」が始まるんだけど、スレ無いよね？（荒らしが立てた悪意のあるスレは１つあるけど）
新しく専用スレを立てない？

既存スレは機能してないの？

この板で既存スレがあるにはあるが、このタイトルだろ・・・こんな悪意のスレタイ使うのか？
↓
チョンドラ王と妃全１８０話
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1337303622/l50

「王と妃その１」と新たにスレ立てた方がいいと思うんだけど

朝鮮人ってズル賢くて狂暴なことが龍の涙を見てよく分かった。

王と妃その１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1358967752/

>>130
新しくスレ立ててくれたのか
どうも有難う
今日からそっちを使うよ

>>130
�dです
今日から使わせてもらいます

トクシルは最初の方ではよく出てたから最後の方のストーリーに絡むかと
思ったらほとんど空気だった。
史実では神徳王妃付きの女官でスパイ役だったけど、バンウォンとできちゃったん
だな、その方がドラマチックな感じするけどな。

孝嬪金氏や善嬪安氏は最後の方は全く出て来なかったね
太宗と孝嬪との間に生まれた敬寧君の話も取り上げられなかったのが残念
本妻の子との間で王位を狙うというストーリーも考えられたと思うが、尺が短くてその話が出来なかったのはないかと推測

ある意味王と妃より面白い
怒りおやじに怒りBBA最高ヤー！

イ・スクポンが可哀想すぎる
命を賭けて主君に仕えたのにあの仕打ち

ttp://www.youtube.com/watch?v=UHfp1Jfo_Fo

録画ため込み分を見ている最中に見つけたけどｸｿﾜﾛﾀ

本当は創業者のイ・ソンゲを単独主人公でドラマ作りたかったけどイ・ソンゲがクソ過ぎてさすがの韓国人もようつくらんかったやろね

今日からGyaOで配信スタート。

イ・ソンゲが「大風水」よりかえらい年寄りになっているｗ
80歳近いのでは？
でもさすがにこちらの方が面白い。

古いのは全然観ていないので「朱蒙」「千秋太后」なども観たい。

明日はモンジュが殺される。

今日の配信は第8話「高麗の終わり」

イ・ソンゲと5男イ・バイオンの考え方は違っていたようだ
5男は粗暴な性格だったので父が仲間に入れようとしたモンジュを殺した
恐れをなし性格のひ弱な高麗王コンヤンはイ・ソンゲと「君臣同盟」を結ぼうとした矢先
廃王とされてしまい高麗はなくなりイ・ソンゲが王になった

5男が王太宗でその3男が名君の誉れ高い王世宗ってわけだ
このドラマでチェ・ミョンギルが元敬(ウォンギョン)王后ミン氏 太宗の妃、世宗の母
史劇「大王世宗」でも同じ役を演じているのが興味深い

>>140
撮影当時のキム・ムセンは50代前半だったから。

イ・ソンゲは当時57歳だとドラマで説明していた

1943年3月16日生
龍の涙 (1996-1998）
病気のためか老けて見える
2005年4月16日リューマチ性肺疾患のため永眠
俳優キム・ジュヒョクは二男

チョン・モンジュがイ・ソンゲの屋敷を去る時馬に後ろ向きで乗っていたのは何か意味があるのかな？

新しくイ・ソンゲが王になりその細かな制度についてはチョン・ドジョンが作った
朝鮮は文臣が治める東班と武臣が治める西班で成り立つ
これが両班という言葉の起源

最初は王衣が青色
重臣の官衣は灰色
イ・ソンゲはバンウォンを「思いやりのないきつい男」と評している
最も優れていると評価しているのは長男のバンウだが、
彼は高麗王に死ぬまで忠義を尽くすと山奥に身を隠す

故郷の妻故ハン氏の息子たちと都の妻カン氏の息子たちのいずれを太子にするか混迷中
カン氏御用達の巫女とチョン・ドジョンはカン氏の末の息子が適任だと言っているが
朝廷会議では5男バンウォンを押す人たちが多勢

この頃はベッドで眠っていたのだな
目ぼしい官職者が次々と逃げてしまい政治機能が不全という由々しき事態を
いかに克服するかが問題だ
56人の高麗側生き残りに死罪や流刑
馬で引きずり殺す処刑は惨酷、止めてほしい

八男李芳碩（イ・バンソク）(1382〜1398)が11歳でイ・ソンゲに太子として冊封されるが
16歳の時、腹違いの兄バンウォンに殺された。
太宗６年に昭悼君に追封され（自分を殺した人に追封されても嬉しくないだろな）
世宗の配慮で世宗の六男の錦城大君が養子となり代を継ぎ、
肅宗の時代に宜安大君に再度冊封された。

バンウォン妻役は「コンコン」に至るまで老けないな一体何歳だろう？
チェ・ミョンギルは1962年10月15日生で現在51歳か
1997年「龍の涙」35歳
2008年「大王世宗」46歳
2013年「金よ出て来いコンコン」51歳
変わらないわ〜

バンウォン爆発ｗ
妻ミン氏の2人の弟たちはイ・ソンゲが11歳の末っ子を太子に柵封しとことで憤慨しているが
バンウォンを立てるといずれ自分たちがバンウォンに殺されるのに
先を見る目が無いというかバンウォンが非情すぎるというか
モンジュがバンウォンに殺した時、「明日は我が身」と認識すべき
人となりを見て将来を予想するのはなかなか難しいが…

全159話か…
半年かかりそうだが完走したい

赤いお馴染みの王衣を太子が着ている。
世子と書かないで太子と書いてせじゃ。

チョン・ドジョンの師イ・セクがイ・ソンゲを侮辱び
「高麗の国の禄を食む者が王を殺して自分が玉座についた
ここに仕える王はいない」とね。

謀反で王になったイ・ソンゲに反発し科挙で答案用紙を受験者者がことごとく破り捨てぶっ潰した。

イ・バンウォンとチョン・ドジョンの確執が分かった

王は古を恋し、古は王にツバをかける
王が傍若無人な儒者に甘いので儒者たちは王を舐めてかかっている
しかしバンウォンの代になると王権を強化し反抗する者に厳しく処し
誰しも王に従わざるを得なくなる

バンウォンは異腹の兄弟たちを殺し、同腹の兄弟をも殺した
次男定宗（永安君 李芳果）は怯え、早くバンウォンに王位を譲りたかった

>>158
パンウォンが異腹の弟であるパンボンとパンソクを殺したのは
事実だが、自分と同腹の兄弟は誰一人殺しちゃいない。
第二次王子の乱で敵対した兄パンガンも、島流しに遭っただけ。

「芳遠による4男芳幹殺害計画を芳幹に密告」した朴苞は芳遠に処刑され
芳幹は配流地を転々とし57歳で死去した。
芳幹流刑により芳遠の逆らう勢力はなくなり、国を我が手に非常とも思える手腕で
王権を強化した。

「大王世宗」では第二次王子の乱の熾烈な争いを強調しているが、同腹の兄たちは
殺さなかった。

いわゆる恐怖政治ですね

世子妃が「私も女なのよ」と11歳の世子に訴えるが相手は子供でどうしょうもなく
宦官イ・マンと密通するようになり、
これを聞きつけたイ・バンウォン妻が世子交代をもくろむ
罠にかかり離宮でアチャー

王氏高麗時代の宦官は去勢していない人も多かったそうで
李氏朝鮮時代が始まったばかりなのでイ・マンもそれにしかり
袋にいてられたイ・マンは氷の穴に投げ入れられ棒で沈められ
太子妃は首吊り自殺

モンジュの逆馬の意味は

>モンジュはイ・ソンゲへの忠誠を漢詩で否定し、死を覚悟して「後ろ向きに」馬に乗り、
>イ・ソンゲ邸を後にします。
>結局、チョン・モンジュは善竹橋でバンウォンの刺客に襲われ、命を落としました。

辞書では「逆馬」=「意に反して逆の成り行きになること」でした。

11歳の太子イ・バンソクは15歳のシン氏と再婚した

風水では母岳が最も適しているが土地が狭いため
遷都は官僚が好む漢陽になりそうだが、そこにほ王を据える場所がないもっても500年とか…

>彼が新しい候補地に母岳（モアク／ソウル西側で現在の新村一帯）を挙げると、
>遷都のこととなると焦りを隠せない太祖がさっそく視察に出かけました。
>なぜ有名な漢陽じゃないの？母岳なんて知らんし狭い！という意見の重臣も多く、
>風水的には最上の土地だが現実的には漢陽が都だろう・・・と無学大師が予測。

イ・バンソクは後５年の命
哀れ…

王妃は王の病を治そうと巫女を招いてお祓いをするが
諌監たちが巫女によるお祓いは民に禁じているのに
王室が法を犯すとはと座り込みで抗議した
巫女のアドバイスで王氏の位牌を川に流そうとしたが船が自然に戻ってきた

王氏抹殺の蛮行はヒットラーのユダヤ人抹殺の蛮行に似ている

制作年が1996だからトクシル役のキム・ヘリは当時27歳
だが40歳近くに見える
「王建」にも出ていた有名な女優さんみたいだ
この「龍の涙」の中では19歳と言っていたがとてもteenには見えないｗ
ちなみに現在45歳

覇権国が元から明に替わり、明に太子の承認をもらうためﾊﾞﾝｿｸが旅立つ
ﾊﾞﾝｿｸの妻の浅知恵で宦官を殺し最初の太子妃は自殺した
こいつ顔がでかくていつも偉そう
いつか天罰が下るだろう

バンソクではなくバンウォンでしたね

11歳の子供に子供はまだかと聞く王妃は違和感ありまくり

159話は長すぎる
人を訪ねて会議風景ばかりなのでそこを省略したら
もっと短くて済んだものの
無意味に長いのは脚本家の金儲けにしかみえない

>>174
あれでも短くした方だよ…。
原作が超長編だから、忠実にドラマ化しようもんなら太祖王建の
話数を軽く超えてた。

そうなんだ…

イ・ソンゲ役の人とチョン・ドジョン役の人はもう故人だけれどうまい役者さんだ

太子は幼いのにもう酒を覚え、内官の案内で妓楼で酒盛り
キーセンがとても綺麗だったと兄に話し
見つからないからと兄を誘い、兄もノリノリ
兄は初めての酒に酔っ払い太子と共に妓楼で楽しむ
王妃の実の息子は兄弟揃って油断しまくり

一方バンウォン嫁は出世欲が強く横暴で
そのためには何でもしそう
遠い親戚の娘を養女にしクウォンの息子と縁結び
虎視眈々と太子の座を狙っている

これはバンウォンびいきでの彼の立場に立って書いている小説だな
「こんな太子だから太子の資格なし、よってバンウォンが太子になるのが正当」
という感情を視聴者に抱かせる意図が見え見え

『鄭道伝』視聴中。
バンウォン役が安定のアン・ジェモｗ
主人公がチョン・ドジョンだから悪役なんだろうけど。
勧善懲悪系ではないので楽しい。

>>179
　　　　　　　　　　　　　龍の涙　　　　チョン・ドジョン

ユ・ドングン　　　　　パンウォン　　　　　　ソンゲ
アン・ジェモ　　　　　　ト(世宗)　　　　　パンウォン

父子なかよく先祖がえりしてるのか…ｗ

アン・ジェモと言えば燕山君ｗ

今までイ・ソンゲを粗暴な人のような印象だったが
このドラマでは穏やかな性格で宴席でドジョンを踊らすとか
みんなに混じって酌をするとかなかなか親しみ深い人物だ
この席で官僚たちが王の席に尻を向けて座っているのはどうかと思う

王の性格が温和だったのでイ・バンウォン側の人たちがいい気になって
私兵を強化し影で言いたい放題
特にイ・バンウォン妻とその弟たち（ミン氏）は目に余る
「狩りが終わると猟犬は鍋に入れて食べられる」のが弟たちの運命なのに
バカだ

『大王世宗』ではイ・バンウォンは妻の弟4人を殺し
皆から慕われるイ・ﾄﾞに嫉妬しイ・ドの側近に濡れ衣を着せ次々と殺した
イ・ﾄﾞは常に困った表情をしていたな
このドラマではどうなるのだろう？

こちらのイ・バンウォンの顔は怖くない
だって『限りない愛』、アン家のコーディネーターなんだものｗ

李成桂は神徳王后康氏を寵愛しておりその息子、李芳蕃と李芳碩兄弟のうち末っ子を太子にした
ところが李芳遠にことごとく殺された
李成桂はその敵討ちのためため懐に刀を用意していたが果たせなかった

イ・バンウォンの好みの刑は八つ裂きの刑、
カン・サンインの両手両足をそれぞれ縄で縛り、四方向に牛や馬に引かせて体を引き裂き殺した

>>179-180の大河ドラマ『鄭道伝』

>恭愍王後期、王妃魯国大長公主の霊前工事と恭愍王の狂気のために高麗がますます没落しているときに、
>成均館末端官職であるチョン・トジョンは恭愍王と民心を察して国を統治するようと上訴を提出する。
>しかし、恭愍王が読む前に高麗の実力者であるイ・イニムは、上訴を横取りし、さらに恭愍王の後継者が
>賎出出身だという噂を流そうと企てる。そこにチョン・ドジョンとチョン・モンジュら成均館儒生たちは
>命をかけて高麗の未来のためにイ・イニムをはじめとする高麗の腐った権門勢力を弾劾しようとするが…。

主人公の役者さんは悪役のイメージで苦手かも
懐かしのソ・インソクさんも出ている
ぜひ観てみたいですね

ドジョンは理想主義者（遼東は勿論、中原を支配する国に成る）で
国の体制と基盤固めに翻弄しているが
歳なので急ぐあまり周囲に理解を得にくく
不平分子が不満をつのらせている
その先鋒に立っているのがバンウォン

彼はドンジョンが贈ったせっかくの酒がめを投げ割った
もったいない

元敬王后の激しい嫉妬を買った孝嬪金氏はこのトクシル
李氏朝鮮第3代国王・太宗の側室、元敬王后閔氏が実家から連れてきた使用人、奴婢出身
太宗の即位前に庶長子・敬寧君を出産し、即位後は孝順宮主に封じられる
「王建」でクンィエ王の妃役のキム・ヘリさんが演じている
彼女はこの頃が絶頂期

キム・ヘリ出演作
バラの戦争
オークションハウス
シンドン
王の女
バッドガールズ
太祖王建（ワンゴン）
王と妃
龍の涙
王朝の暁〜趙光祖伝〜
別れの来ない朝

このＬ字型の広間は王との会議室に向いていない
重臣たちが入るといっぱいいっぱいで狭すぎるし、王の顔も見えない

『大王世宗』で使われているような王の前に重臣たちが並んで座れるような
四角い大広間に何故しなかったのかね？

大広間で王と会議をしていたｗ

神徳王后康氏の長男 撫安君 李芳蕃が世子になればよかった
末子 宜安君 李芳碩は幼すぎる
小学生の年齢の息子に子供はまだできないのかと催促するなんて気持ちが悪い

偉大な叔父の理念を受け継ぎ蜜本の三代目本元となり、朝鮮は王のものではなく
臣下が動かすという臣権主義いわゆる民本主義。
たとえ王が無能でも臣下がしっかりしていれば国は大丈夫。
民本＝蜜本
敵対するドジョンを暗殺したイ・バンウォンが王となったので
蜜本という秘密組織となり地下に潜って深く静かに活動。
メンバーの中に朝廷の重臣がいるのというのは興味深い。

そのチョン・ギジュって実在したのかね？

架空の人物では？

王妃が精神的な病で亡くなるとは

50話にして欲しい20話でもいいくらいだ
要所要所をまとめて編集したら濃いくていい作品になりそう

>>197
>>175

権利者の許しがいるのでは？

いつの間にかイ・スクポンがイ・バンウォンを兄上と呼び
たとえ地獄に落ちようが忠誠を尽くすそうだ
王妃が死去し後ろ盾がなくなったドジョンは孤立し
バンウォン義父シン氏やイ・スクポンの「二人が手を結ぶように」との進言を
盾と矛は一緒になれないと拒んだ
李氏朝鮮に薩長同盟を実現させた坂本龍馬のような人物がいなかったのが残念

ドジョンはまるで「帝国の朝」の王規（ワン・ギュ）みたいだ
ちなみに演者はキム・ムセンｗ

王が中風で倒れた
王妃が亡くなりそのうえ王も病に倒れ宮中は実質主がいない状況
太子妃の懐妊が唯一明るいニュース

病床の王の枕元で重臣4人が大声で論争とかありえん
バンウォン作の「殺生簿」、筆頭はチョン・ドジョン
「第一次王子の乱」の惨殺をイ・スクポンのせいにするという
作家の思惑が見え隠れする

太子妃が子供を産んだ
子供が子供を産んだが
じきに殺されるだろう

ドジョンは朝鮮国のプライドを世界に示そうとしたが現実問題として不可能であり、
それを推し進めようとするには無理があったので
反対派の親分バンウォンに粛清される

民と国のための政をめざしたドジョンは早く生まれすぎたのかも知れない

あーあ弟たちを斬り殺してしまった
別腹とは言え自分の兄弟で王の子供たちなのに
王が軽んじられている
どんなに悲しんでも亡くなった命は元に戻らない
4男もひどい人だなあ

「太子様と太子妃様が参りました」と尚宮が病床の王に伝えると
王は殺されたはずのバンソク夫婦が来ているのかと大変喜んだが
そこには困ったような顔で立っている
年取ったオッサンの次男とその妃がいて＿|￣|○
王は「お前を太子とは絶対に呼ばない」と怒り狂う

若いバンソク夫婦やバンボン夫婦がいなくなり
高齢者が多く寂しい画面になった

ギョンスン姫が尼になり本当に頭を丸めていた
彼女の子供も殺されたのだろうか？

バンウォンが王座につき子供たちが出てきたら画面が賑やかで若々しくなるだろうな

「第一次王子の乱」が成功したが今度は功臣間で揉めている
戦わなかった者が一等功臣で命をかけて戦った者が二等功臣というのは納得がいかない
ということだ
頭脳系と体育系の争いに発展するようだ
どちらも備えていれば言うことなしだが
世渡り上手は誰かな？

今の韓国ではエリート中産階級は奴隷意識にとらわれていて
その深層心理には敗北主義が染み付いているそうだ

どうせ中国にはかなわないので属国でいよう

>>209
パク・ポが歪んで妻に暴力を振るうようになった＠大王世宗の
背景事情はこういうところにあるのかも、と妄想しながら見ると、
それはそれで正しい。

ハ・リュンとイ・スクポンが2人で会話をするシーンを見ていると、
かつて太宗＝パンウォンの腹心を
「左にハ・リュン、右にスクポン」
と呼び表していた言葉を思い出してしまった。

>>212
×正しい
○楽しい

「大王世宗」ではハ・リュンはすっかり年老いて首は傾き私腹を肥やし朝廷ではまんじゅうをぱくつき
はっしとしたこの頃の姿は見る影もなかった
イ・ゴ、イ・ジョ親子は廃太子の側女と寝たとの噂が広まりピンチ
功臣になったのをいいことに妓楼で遊んでばかりで自堕落な生活をしているからだ

イ・スクポンの性格は冷徹で傲岸不遜。
ドジョンから寝返ったことも
バンウォンの寵をいいことに、
おごりたかぶって人を見下すところも嫌い。

バンウォン妻ミン氏は出しゃばりすぎ重要な相談の時も偉そうに横に座っている
バンウォンは義弟たちに「こんなことを話せる相手はお前たちいしかいない」と
上手く乗せていながら後日不要となったら目障りで殺してしまうくせに
猟犬は不要になれば鍋にして食べられてしまうのと同じ

八つ裂きの刑で死刑にされた廃太子の下僕たちの首がさらされていて怖かった

★狡兎（こうと）死して走狗（そうく）烹（に）らる
史記越王勾践世家］兎が死ねば猟犬は不用となって煮て食われるように、敵国が滅びた後には、軍事につくした功臣も邪魔者とされて殺される。
（岩波書店『広辞苑』）狡兔良狗

狩りに大活躍した猟犬だが、野獣を取り尽くした後では御用済みとなり、煮て食われてします。
敵国が滅びた後では、どんなに軍功があった臣下でも邪魔者として殺されてしまう。

★狡兔良狗（こうとりょうく）
功績のあった幹部、部下も利用価値がなくなると捨てられる。敵が滅びると功臣は殺されるという有名なたとえ。
類語： 「狡兎死して走狗烹らる」

「さて、功臣の誰が邪魔者としてバンウォンに殺されるのだろうか？ 」

日本からの使者に対して「今後も朝鮮に忠誠を誓うでしょう」と
日本に対して上から目線で朝鮮の官僚が言っている言葉に腹が立つ

バンガンが喋る度に鼻くそが出たり入ったりして気になったｗ

兎死狗烹(としくほう/Shiver Me Timbers)

兔が死んでしまったら猟犬は不要となり、煮て食べられてしまうという意味。
利用価値があるときだけ用いられ、無用になったらあとは捨てられてしまうというたとえ。
ttp://wiki.ffo.jp/html/31269.html

このドラマはバンウォンを穏やかな人物に描写している

バンウォン妻はいつも鬼の形相で怖い

王はバンウォンに殺されないようビクビク
上王はバンウォンが太子になると聞いてカンカン
パク・ホ斬首刑
処刑前にスクポンに「お前もいつかバンウォンに見捨てられるぞ」と

パク・ポの処刑前の言葉通り功臣3人が流刑となった
イ・ゴイが私兵を集め抵抗しようとしているが
息子イ・ジョの言うように太子に逆らうと命がない

功臣は次の逆臣となることを臣下は肝に銘じ
バンウォンから自然に遠ざかった方が身のため
決して欲を出さないように、１視聴者からの忠告

酒の席で権力を欲しいと言ったミン氏の弟にバンウォンが警告
「実の弟を殺した私だ妻の弟位簡単に殺せる。権力＝死だ」と

李氏朝鮮国王、燕山君まで

高麗王ら人殺し→太祖1393-1398 / 定宗1398-1400 / 世子ら人殺し→太宗1400-1418
/ 世宗1418-1450 / 文宗1450-1452 / 端宗1452-1455 / 王ら殺し→世祖1455-1468
/ 睿宗1468-1469 /妻殺し→ 成宗1469-1494 / 仇討ち→燕山君1494-1506

さっき、チョン・ドジョンでバンウォン（アン・ジェモｗ）に乱フラグ立ったわ

アン・ジェモは自分の中では燕山君、最強。

来週から始まるね。
やっと武神見終わりそうなとこだから
高麗がモンゴルの属国になってもうｶﾞｯﾀｶﾞﾀな時代を
すっとばして、高麗の滅亡から始まるのが諸行無常やね。
武人時代のイ・ウィミンも武神のキム・ジュンも
みんなあんなにがんばったのに高麗国はダメでしたっていう…
しかも李氏朝鮮を建てたイ・ソンゲは高麗国の人間じゃない…って言うし

歴史家の人が言っていたけど李氏朝鮮は高麗より貧しい国になったらしい。

【アジア大会】　選手用の弁当からサルモネラ菌 　結局昼食を食べなかった選手もいた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1411370788/

>>231
李氏朝鮮時代、両班は税金を払わなくていいという法が国を貧しくした
王が両班からも税を納めさせる法を作ろうとしても必ず重臣に潰されるし
王が強権でそれをしようものなら例えば燕山君、光海君等のように
悪い作り話を実録に載せられ、廟号なしで君どまりに貶められる

両班は派閥闘争に明け暮れ権力に群がり、威厳第一
そこらじゅう飢え死にした民の死体だらけだらけだった貧しい国
李氏朝鮮

来週からＢＳフジで始まるね
前途中から見たから第1話から見られて嬉しい〜♪
ＢＳフジさんありがとうですｗ

高麗に関しては日本よりは総体的に見て
先進国だっただろうね
朝鮮王朝の場合は世宗くらいまでじゃないかな
日本より総体的に先進国だったのは

>>233
>王が強権でそれをしようものなら例えば燕山君、光海君等のように
>悪い作り話を実録に載せられ

燕山君、光海君と言えば、暴君で有名だけど
あれウソ話なの？

170 実習生さん 2014/09/26(金) 10:35:52.41 ID:FUn9NrXk
「韓国人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺　犠牲者３０万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs


韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg

>>236
>>燕山君、光海君と言えば、暴君で有名だけど
>>あれウソ話なの？

本当の話だよ。
太宗、世祖は酷い虐殺をしているよ。
でも、歴史は勝者の者だから暴君になっていないんだよ。

>>238
本当の話なのに何故>>233は
「例えば燕山君、光海君等のように悪い作り話を実録に載せられ」なんて書いたんだろうね？

>太宗、世祖

まあ歴史上の勝者かもしれんけど
Wikipediaにはちゃーんと暴虐の数々をおこしてると書いてあるね。まあ事の真偽を確かめるすべは無いので
タイムマシンでもできたら確認しに行くしかない。ｗ

韓国人は基礎研究をはじめとする時系列で歴史資料を研究したり測量等々緻密な分析および論理的思考を統合した纏めが苦手な人種
てなことをどこかで読んだ
韓ドラの歴史物を見ているとそれなりに説得力を持つ意見だなと思えるＷ

韓国の史劇は嘘ばかりのフィクションドラマ

勝者の論理で自分たちの都合のいいように記録を作りかえている
臣下は本当のことを書いたら殺される
燕山君、光海君等が両班に立ち向かったが
私腹を肥やし利権を失いたくない両班は、結局彼らを追いやり流刑にした

>>241
>>韓国の史劇は嘘ばかりのフィクションドラマ

龍の涙は他のドラマに比べれば史実に近く作っていると思う。
だいたいwikiに書かれているようにストーリーが進んでいる。
建国時、太宗の事が一番よく分かるドラマだと思う。

昔に作られた史劇は史実に近いドラマが多いと思うだけど、
ハイビジョンで撮られているドラマは歴史を捻じ曲げているのがほとんどだね。

でも、日本が李氏朝鮮に「忠誠を誓う」なんてことは有り得ない
逆なら有り得る

>>243
>>日本が李氏朝鮮に「忠誠を誓う」なんてことは有り得ない

そんなシーンは記憶にありませんが、ありましたか？

第６８話、最後の方。

朝鮮側「そうですとも、今後もわが朝鮮に忠誠を尽くして下さい。」
（バンウォンが話した気がする。）
使者「勿論でございます。」

言葉の上では忠誠を尽くしてる様に。

でも、あれは外交辞令と認識してる。あれぐらいは言っててもおかしくないのでは。
寧ろ、あんな外交辞令、真に受けて自分達が格上だと思ってる方がどうかしてる。

でも、話の中では、「我が国最高位の左京大夫も百済人の子孫です。」
といってるが、最高位が左京大夫である訳がない！

左京大夫は一色氏などの四職の家門の武家官位だったから、
彼らが外交してたのは、日本国じゃなく、一色国だったら笑ってしまう。
（そんな訳はないだろうけど。）

>>245
ありがとうございます。
以前、龍の涙を見ましたが覚えていませんでした。

あくまで、文章からの想像ですが、
李氏朝鮮が建国（1392年）時、日本は室町時代の足利義満のころですよね。
「百済人の子孫」と言うのは藤原鎌足は百済人という説（噂）もあるようなので、
藤原氏のことじゃないのかな？
「大夫」は、太政官においては三位以上、
「最高位」は、左大臣（太政大臣は名誉職で常設ではない）と解釈すれば
左大臣のことを左京大夫を言い間違えていると考えれば、
つじつまが合うんじゃないかな。

間違っていたら、ごめんなさい。

花火を見てその技術を賞賛するというのは社交辞令で「有り」かもしれないが
隋の皇帝宛の「日出処の天子」という手紙でも解るようにプライドの高い日本に対し
「今後も（日本は）朝鮮に忠誠を誓うでしょう」とは無礼千万だと思う。

もっとも、朴鍾和の小説「世宗大王」を原作としたテレビドラマだから
史実ではなく自国朝鮮贔屓に描写したのだろうが…

火曜日からBSフジで始まった
今度こそ完走しようと思う

イ・ソンゲの非情な粛清の繰り返しが、代がかわり5男バンウォンの非情な粛清
今のところチョン・ドジョンは余裕だが、今後は…

高麗の最後

政権を奪取した李成桂はその基盤を固めてゆきます。
威化島回軍により第３２代高麗王の「王ウ」を廃位し、取りあえずその息子の「王昌」を第３３代高麗王に擁立します。
そして最後には「王ウ」と「王昌」は処刑されます。その理由が高麗王の正当な血筋ではなく「シンドン」の血筋だと言うことです。
さらに正当な血筋として第３４代高麗王の「恭譲王」を擁立します。


「シンドンの血筋」についての追記。

いろいろと調べていますと第３１代王の「恭愍王」は同性愛者との記述があります。
また、世継ぎのいなかった「恭愍王」は当時の中国「元」から世継ぎ問題を責め立てられています。
さらに自身が宮殿に引き入れていた同性愛の男が王妃と通じて王妃が身ごもってしまいます。
それで「恭愍王」はその事件を知っている者を全員殺そうとして逆に殺されたと言うことです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tovok01/29733674.html

倭が391年以来、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった (広開土王碑)
新羅百済は倭を大国と崇めた (隋書81巻東夷倭国)
新羅の4代目国王の昔脱解は日本人 (三国史記 新羅本記)
百済の王が王子を人質として倭国に送る (三国史記 百済本紀)
新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。 (三国史記 新羅本紀)

>>249
>高麗王の正当な血筋ではなく「シンドン」の血筋

でも結局高麗王の正当な血筋でもなんでもない李成桂が
王様になっちゃって、李成桂の国を作っちゃうんだから
皮肉なものだよね。

そうだね、あれもこれも言いがかりにすぎない

「キム・ジョ事件」なんて政敵を粛清するため勝手にバンウォンが自作した謀略
しかも、チョン・ドジョンに手柄を渡したくないバンウォンは自分中心にこそこそ動くし

血筋がどうのこうのと因縁をつけた手前チョン・ドジョンの提案で
自分たちの思い通り動く傀儡王、定昌君を王にしようとしているが
定昌君は恐怖に震えて泣いてさえいる
偽りの王を立てたとしてイ・セクは追放、ハ・リュンやクォン・グンら
高麗の遺臣（チョン・モンジュ以外）も流刑
ここで驚くのはハ・リュンは李氏朝鮮で領議政になる人なんだよね
逆にチョン・モンジュは「逆さ馬」の人になるし

「易姓革命」と称して李成桂を王にするため「何でも有り？」が恐ろしい

ホント早く祖国へ帰れ
日本に何の貢献もせず、日本人に迷惑と負担ばかりかけて
そのくせ「日本になんか本当は居たくない。日本人が嫌い」とか
ホント反吐が出る

>>248
なか〜ま
前はセジャが葬儀なのに何故かお神輿みたいなのに乗ってるところから見た
今回は録り貯めてるから頑張るｗｗ

今日の功臣は明日の逆臣

流刑中のウ王とチャン王の賜毒
チョン・モンジュの硬い表情が印象的だった

爺さんとオッサンばかりの暗いドラマだ
ウ王は体に龍の鱗があり、ワン家の血筋だと証明されたのに死刑にするとは
名分のない2人の廃王殺しは、単なる人殺しにすぎず許されることではない

>>256
>ウ王は体に龍の鱗があり、ワン家の血筋だと証明された

めちゃくちゃな設定だな
鱗なんかはえてたら最早それはヒトではなく河童かなにかだ

架空のことの多い脳内お花畑ドラマだ

>>257
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/10/06(月) 06:35:19.69 ID:acyDOAGy
>そもそも韓国ドラマにリアリティを求めるのは野暮
>この意味が理解できないヤツは馬鹿

と言われた

>ウ王は体に龍の鱗
あの鱗、幼稚園児の貼り絵レベルでわろた。
もう少しどうにかならなかったのかな。

イ・ソンゲ役と、チョン・ドジョン役の俳優が自分的に似ていて、
特にそれぞれ単品で出てくると、一瞬どっちだかわからない時がある。
イマイチ、まだオッサン達の役柄がつかめていない・・・。

>>259
リアリティなんか求めてないよ
中途半端な演出が白けるんだよ

トンデモ設定入れるなら入れるで
太王四神記や朱豪みたくファンタジー路線バリバリか
一応時代劇ですよって見せ方するなら
トンデモ設定はナシで、頑張ってそれらしい
ワン家の血筋を証明する芝居をしてほしい

まあ、韓国だからそんなキチンとしたの
作れというほうが間違ってるけどもｲｼﾞｲｼﾞ

懐妊した時、龍の夢をみたとか
その時、虹がかかったとか
作家は神秘的にしようとしているが視聴者は白けている

チョとかチェとかチュとかチョンとか似たような名前で判別しにくい
イ・ソンゲの息子たちは大体判ってきた

そうそう、名前も似ているし、現代物と違って出演者の髪型・衣装・ヒゲ
とかもほぼ同じで、しかも皆さんオッサンときているから、なかなか個別
の判断が難しいわ。
女優さんも若いな〜と思うけど、五男・バンウォンの妻役の人はあまり
変わらない印象。若いのに落ち着いているというか、老けてたのね。美人
だけど、優しい可愛い役より、こういう冷酷な妃役に向いているかな。

「百済の王〜クンチョゴワン」で王を殺す王妃の役
ぴったりだった
初めから老け顔なので「コンコン」でも変わりないｗ

モンジュは事を見誤ったな
死亡フラグがたっている
あーあ、王や側近たちも巻き添えにしてしまって

似た顔と衣装のおっさんがワラワラしてるのでついていくのが大変だけど
今度こそ完走する

最後にまとめてくれるアナウンサーっぽい口調のおじちゃんと
次回は・・・を日本語でいってくれるおじちゃんに感謝してる

>>265
あのナレーション、分かりやすくて本当に有難いわ。
女人天下やテジョワンゴンでも分かりやすかった。
あの口調、独特だよね、嫌いじゃないけど。

第7話のチョン・モンジュがバンウォンと別れるシーンに黒澤明の映画｢乱｣の音楽をパクっていた。

>>266
次回の説明になったら消去していたので次から観ることにする ありがとう

暗殺者が「お達者で！」と言ってモンジュを殺すシーンは言葉と行動が真逆だね

昨日モンジュさんが後ろ向きに馬に乗ってたけどあれは何か意味があるのかなぁ
ググってもわからなかった
ここ見てる人で知ってる人がいたら教えて欲しい

後向きに馬に乗る
↓
>>164に辞書にこう載ってた、の他にどこからか引用したような記述があるよ。

>>270
おお、スレ内にありましたか！
お手数おかけしました。どうもありがとう

録画で見てるんだけどバンウォンが三年間の墓守というところまで一気見
テンポがいまひとつかな
けど内容は今のところ面白い

高麗大妃役がかなりのお年寄りで玉璽を兵頭のペ・グンニョムに強引に奪われ哀れ
新王妃の頭の花瓶のような冠が重そうｗ
臣下たちの冠が厚紙で作った幼稚園の劇みたいだｗ

高麗王への忠誠を第一に考えるイ・ソンゲの長男は酒浸り
性格的に方向転換が無理で詰まっている

太子を探す人相画は子供が描いたに違いない。

韓ドラで御馴染みの面子がみな若くて面白い
今では結構重厚な役をしてる人なんかもチンピラみたいで楽しすぎるｗ

バンウォン役の人ってチャン･ノクスで燕山君役が強烈だった
大きな扇を持って踊り狂ってるイメージが頭から離れないｗｗｗ

>>276
チャン・ノクスって、オープニングの曲が美空ひばりがド演歌を歌って
いるみたいなドラマかな？あれも結構古い作品だよね。

>>277
ド演歌を歌ってるみたいな・・・・それそれｗ
古臭かったし脚本も仕立ても酷くて（ry
けどＢ級なりに楽しめた作品
ノクス役のおばちゃんが良い味出してた記憶
あと冒頭に登場するド演歌にあわせてバンウォン役の人のお笑いみたいな踊りというｗｗ

古い映像だったが「大王の道」もオープニングがど演歌だったｗ
「回帰」副将のもう1人のお爺さん（目の下のたるみジワの人）が出ていた
サンノ役だったっけ？

バンボンが可愛い

バンウォンの人チョン・ドジョンで歌って踊ってたわｗ
年取ったけど美声は相変わらず

地方の官吏もことごとく辞め朝廷の人材不足は否めない
ドジョンは余裕綽々だがそんなの今だけ
どうして上手くまとめられなかったのだろう？

>>276
あぁ、思い出した
あれ面白かったよね
しかもものすごい若い年齢から彼が演じてたから
もうコントだったわ
こっちでもそのうち踊りだすんじゃないかとワクテカ

>>282
手旗信号みたいなヨンサングンもいたよね
チャンテウだったっけ？
このドラマではまだ若い

>>283
「王と私」の燕山君だよね、チョン・テウ。
あのときの手旗信号ダンスには笑った。

懐かしい手旗信号。
内官におんぶされて幼いヨンサングンが去ってく幻想シーンで完だった

王と私はチビッ子ヨンサングンが池のところだったと思うが
ダークサイドに落ちたような表情が怖かった

バンウォンの人は現代物のエデンの東でも踊り狂ってたわ
クク会長役で大きな扇を持った踊りだった
どんだけ踊るのが好きなんだかpgr

「王と私」のチビっ子ヨンサン君、可愛いかったので覚えている
とっても学問好きで、7歳位で「大学」をもう修めていた
世宗の子供時代は世宗が14歳の頃、師匠が「大学」を学ばせるかどうか悩んでいたからね

廃妃ユン氏を殺さず、ヨンサン君をうまく育てれば偉大な王になれたのに残念

イ内官は25歳だというが50歳位に見える
15際にもならない太子妃が「私も女です」というには10年早い
構って欲しいなら、兄夫婦も交えて座布団取りとかハンカチ落としとか囲碁将棋とかして楽しく遊べば
太子妃の悲劇はおきなかったのかも知れない

まだ子供なんだから、まずは友達からの方が自然だ

>>289
見るからに子どもだよね〜
インス大妃もそうだけど昔はあんなだったのかなぁｗ

早く大人にならされてかわいそうな気がする
子供でいられる期間が短すぎる

弟子はイ・セクに毒入りの酒を飲ませたくないのなら
わざと落として割ってしまえばよかったのに

バンウォン「尊い縁を結んでいる」とは勝手な言い草だね
単なる浮気

>>291
単なる浮気同意
ていうか見事すぎるほどイケメンが１人も登場しないのが悲しいｗ

太宗の子供の
ヤンニョン大君や世宗役の人はたぶん扱い的にはイケメンだと思う。
私個人は、今の使うのが流行ってるイケメンを使うドラマより
薄暗くて重厚な役者の多い過去作の再放送がグッと来る。

「王建」には主役はじめイケメンがポツポツいた
トクシル役がクンィエの妃役だった

世宗役はアン・ジェモだったっけ？
燕山君じゃあないよねｗ

焚きつける嫁もいかんよね「コンコン」のあの女優

>>293
韓流なんて無かった頃の韓国ドラマのほうが実は面白い気がするｗ
爺だけどキム・ムセンさん結構好きだし声も良いなぁと
薄暗くて重厚な役者てんこ盛りのこれや王と妃大好物ｗｗｗ

>>295
私も韓流以前のドラマのほうが
面白く思えるものが多いよｗ
海外販売用にソロバン弾いたり色目使ったりしてないような。

>>296
うん
他所の国に阿る必要は全く無いのにね
それは残念ｗ

これ終わったら「王と妃」を放映してほしいな

トクシル可愛いけど、側室なれるん？

「大王世宗」観た？
なれるよ、トクシルが必死で息子を世子にすべく頑張るが
バンウォンは嫡男の大君がたくさんいて側室の息子君は関係ない感じ

>>298
あ〜いいねぇ
また見たい

バンウォン妻ミン氏は王妃のことを「メギツネ」と言っていつも批難しているが
ミン氏の方が余程「メギツネ」、あんたが一番怖い女だわ〜

にしても、チョン・ドジョンは政治を掌握している最も高官なのに
その質素な生活ぶりには驚かされる
妻は人が訪ねて来るたびに酒や肴の工面に苦労している
ドジョンが清廉な人物だったことが伺える

【消された韓国の歴史　−韓流ドラマのウソ−】

木工技術　−チュモンは馬車には乗れなかった
19世紀までの韓国には木工技術がほとんどなく、特に木を曲げる技術がなかったので、
日本の大八車のような2輪以上の車輪を作ることができなかったのである。
日本では平安時代に牛車のような輿が存在したが、なんと韓国では19世紀の明治時代に
なっても車輪を作る技術がなかったのである。
それゆえ、当時の貴族階級である、両班（リャンバン）は、荷台にイスを乗せて下に
一輪車のついた奇妙な輿を4人の従者(正確には奴隷）に担がせたのである。
木を曲げる技術を1000年間持たせなかった文明はこの朝鮮とインカ文明だけなのである。
ゆえに、大王四神紀やチャングムやチュモンで登場する2輪車及び4輪車は捏造されたもの
なのである。木工技術が発達しなかった背景として、19世紀までのソウルでは2階以上の
建物の建築が儒教的考え方から禁止されており、すべて地面に直接柱を立てて藁で葺いた
単純な掘立小屋のようなところに住んでいたのである（写真も残っています）。

ドジョンもこっそりと私兵を養成しておけば良かったのに
裸で高速道路を歩く位の危険レベルなのに
いつも余裕しゃくしゃくで笑みを浮かべているが
結局中身は空、根拠のない自信だったわけよ
武力の前では全然機能しないじゃん
どんだけ間抜けなんだよ
武力だよ自分を守るだけの武力がなければ
後は殺されるだけ

>>302
ミン氏はメギツネ超えて女狼だと思う
旦那をしょっちゅう駆り立ててるし

確かにミン氏は女狼だわ、目つきも怖いし
メラメラ野心に燃えているのを隠そうともしない
それが旦那の栄光に繋がり自分も王妃になり女性最高の権力を振るえ幸せになるかというと
そうは問屋が卸さない、バンウォンにより弟たちは獄につながれ処刑される
このことを予測できるほど思慮深いミン氏ではない
「能ある鷹は爪を隠す」のごとき2男妻の方がよほど言動が賢い
「外戚に尽く口を出される」とバンウォンに危惧されてもしかたのないミン氏の言動だ

まぁ閔氏も結果的に兄弟皆殺しにされてきっつ〜い晩年だけどね

「酒を飲みたい」と言う太子を妓楼に案内する内官とかありえん
太子兄弟とも妓女の接待を受けて酔っ払い嬉しそうだった
ここで「太子さま」とか「王さま」とか言うなんて馬鹿だなあ
お忍びで来ないと王室の体面が保てない
後で母である王妃に叱られるのは当たり前

日本企業寄贈「ＫＯＢＡＮ」にハングルの大看板　米領グアム、在留邦人の抗議で撤去
http://www.sankei.com/west/news/141011/wst1410110022-n1.html

遷都の宴席で王に尻を向けて座るとは何事ぞ？
ドジョンの踊りは面白かった

>>310
同じ事思った

太子は既に結婚しているのにただ今第二次反抗期の真っ最中
こんな子供っぽい旦那で太子妃も困ってしまうわ
「酒飲ませ」っていうのが主な欲求だが
まだ成長期なのだから酒はダメだろう
脳細胞が死滅するから
精神的に辛いのは解るが

でも、いずれバンウォンに殺されるのだから
したいことを存分にさせてやりたい気もする
そうだ、この際「心火病」の母王妃と共に酒を飲めばいい
そうすれば心の負担も軽くなるだろう
だが、アル中になる恐れもある
それでもいい、2人共ハメを外そう
心の解放だあ！

>>310>>311
へ〜面白かったんだ
背を異様に丸めたり不思議な手付きをしてた＝病身舞だな
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
民度の低さは下々限定な訳ではなく官僚＝両班も同様と実感

燕山君の首のところから両手を水平に出してのフニュフニュ踊りも格別ｗ（by王と妃

李氏朝鮮のキーセン文化を北朝鮮が引き継いでいる
それは「喜び組」という名で呼ばれている女の人たち
ほとんどの国民が貧しかった李氏朝鮮時代
何の希望もなく、両班に全てを搾取され、働いて死ぬだけ

妓生の芸って稚戯にも等しいしょーもない芸ばっか
手をひらひらさせてるだけで踊りのつもりｗ
ボエーンボエーンて汚い音の琴
酒焼けしたようなダミ声の歌

「トンイ」が弾いているあれも首絞められたようなひどい音しか出ないのに
現代楽器でいい音に吹き替えている

明の指針に観せた陣法訓練は全然揃っていなくて小学生の運動会以下だったｗ
チョン・ドジョン、野望は大きいが器が小さすぎた

バンウォン役の俳優の苦手度が日増しに上がってきていて困る
顔面が苦手
声が苦手
飲み物を飲む時必ず小指を立てるのが苦手
イラつくシーンの切れっぷりが苦手

取り合えず後半は主役なんだよなぁ〜このおっさん
イ・ソンゲ役は重厚感たっぷりで威厳があって結構好きなのにこの獏はむりぽＷ

>>318
>バンウォン役の俳優

この熊ちゃんおじさんはね〜
俺もなんか苦手
表情が薄いのがよくないのかなあ

>>319
あ〜表情が薄いか
上手いこと言うなぁ
それかもｗ

>>319
熊ちゃんおじさんｗ
実は自分も苦手かな、
奥さんのチョン・イナさんは好きだけど。
題材的に興味あった「チョン・ドジョン」も
彼が重要な役で出ていたのであきらめた。
でも、「チャン・ノクス」の燕山君では笑わせてもらったな。

バンウォンは怒鳴ったりがなったりが似合いそうな顔と名前なのに
ことさら穏やかに喋ったりするからイメージとそぐわない感が増す。
王と妃で世祖をやった人の演技のようにもっとカミナリを落とすような言動が似合う。

やや日刊カルト新聞

バンウォン役は確かに豪放とは真逆の省エネルギー型の薄いキャラクターの人で
役柄と合っていない、この人のせいでドラマのメリハリが無くつまらなくしている

イ・スクポンを未だにドジョン側の味方だと信じて疑わなかったのがドジョン側の致命的ミス
ドジョン側の情報力の稚拙さが全員皆殺しにされるという不幸を招いた
勝ち馬に乗ったイ・スクポンが憎いわ

無安大君役この当時初々しく可愛い17歳、現在34歳になり色々と垢がついてひねたオッサンになった

パク・ウィという人が誰なのかずっと見極められなくて
最近やっと見分けられるようになったのに
チョン・ドジョン寄りだから乱で殺されちゃうのかな。

イ・スクポンの裏切りで総てが覆る
敵を味方だとハナから信じて疑わず宮殿内に引き入れるとかありえんだろう
情弱チョン・ドジョン

これは韓ドラにしては比較的まともに作られてるなぁ
寒流ブーム前だからか？
ただえらく長いのがなんとも
しかし面白い

今回は王と王妃カン氏の間に生まれた太子とムアン大君と娘婿が殺された
太子や娘の子供たちも殺されたのだろうか？
きっと殺されたのに違いない

バンウォンの命令で太子になった兄夫婦が挨拶に来たのを
王は死んだはずの若い太子夫婦が来たのかと勘違いして妄想を見たが
実際入ってきたのは年いったオッサンとオバサンだったので
この上なくがっかりした

イ･ソンゲが庶子を太子にしたのがそもそもの間違いなのにｗ
なんだか色々とイラッとするここ数話
バンウォン嫁も出しゃばり過ぎで吐きそうｗｗｗ

カン氏は正式に王妃に冊立され正妻の座についた
従ってその子供は嫡子
イ・ソンゲがこれほど王妃を愛していたとは知らなかった

粛宗なんか賤民を王妃にしその子供を世子にし王位を譲った
次の王英祖も賤民の子だし
その後代々賤民の血が受け継がれる
これに比べればよほ筋が通っている

バンウォン妻は夫の戦にハチマキを巻いてしゃしゃり出てうっとおしい
傲慢な顔が嫌い、確かに吐きそうだ

先に生まれている郷妻の子たちを差し置いて
京妻の、しかも末子を世子にするソンゲがおかしいと思う。

BS朝日でやってる根の深い木と龍の涙と、
登場人物や名前だけでてくる人がかぶって混乱しちまう。

実際どういういきさつで末っ子が世子になったんだろうね
死んだ王妃だってあんな子供を世子にしたって色々大変だってわかってただろうに

幼い王の方が重臣が好き勝手に出来るからだったかな?

カン氏役のキム・ヨンランもなかなか個性的な女優だよね。
ホームドラマの棚ぼたのあなたで、キム・ナムジュ演じるチャ・ユニの母親役もとてもよかった。
こうした時代劇で印象的だった役者が、ホームドラマなんかで全く違うイメージの役をやって
それがまたバッチリハマっていると、演じてとしての才能ってこういうことなんだなって思わずにいられないね。

昔、末っ子相続という考え方風習もあった

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B6%E5%AD%90
>高麗までなかった差別ができたのは、太宗の政敵だった鄭道伝が
>庶子だったからだと言う。李氏朝鮮は高麗王朝を易姓革命に
>よって打倒し樹立した政権であるが、初代李成桂に対し、
>建国の功臣・鄭道伝は「宰相論」を展開した。それは、
>世襲の国王は君子とは限らないが、宰相を中心とする士大夫が
>実権を握り、政治をリードすれば、国王が暗愚でない限り国家は
>安泰だというものだった。

>李成桂（太祖）はその意見を容れ、建国1ヶ月にして第2夫人康氏
>との間に生まれた、当時わずか11歳の李芳碩を王世子に指名した。

史実ではこういう経緯だった。

>>337
テレビでもそういう流れでやってたね。
ドジョンが庶子というのは知らなかったけど。

ホナ、どれほどチョン・ドジョンから説得されても許認可するのは王だ。
ソンゲが武人一辺倒の人で、奸臣の言に惑わされて世子を立てたとバンウォンが思うのはとてもわかる。

チョン・ドジョンの民本主義の考え方は「根の深い木」で深く強く展開されているね

現代の主権在民という考え方のはしり

バンウォン「チョン・ドジョンは類を見ない素晴らしい人物だ、惜しい人を亡くした」

お前がなー！殺した。。

>>339
前に見たからいいやと思ってたけど今日から録画した
しかし大王世宗とごっちゃになってる

「大王世宗」では確かに王子の乱の様子がよく出てきた
今回王位についた次男はバンウォンが王になったとき上王になる
懲りずに女囲っていたなｗ
この人正室との間に子供はいなかったが
側室がたくさんいて16男8女の計24人の子供をもうけた
余程正室が嫌いだったのか？
子供が授からない体だったのか？

在日韓国人の祖国は韓国だし
在日韓国人なら支援は本国である韓国に求めるべきだし
在日韓国人であるなら韓国とは無関係でないし
在日韓国人の犯罪件数の多さが問題視されているんだし
都合の良い時だけその枠から外れようとしても無駄
そしてその都合よく枠を切り替えようとする行為自体在日韓国人が嫌われる理由でもある

ミン氏嫌いだなー
ビは３歳にしては小さすぎない？数えの３歳なのかな

>>344
ビ小さすぎだよね
あとヴァンオン妻超苦手
この国で一番の女になる！　ｷﾘｯ
権力志向のめちゃ強い悪女って描き方で怖すぎる
弟達は皆殺しにされちゃうのに・・・

BSフジを頑張って録画してる。バンウォン様が怖くて素敵ｖもうちょっとしたら
マルセン、ファン・ヒ、シム・オンら大王世宗でレギュラー張ってたメンバーが
出てくるんだよね、楽しみｖｖ

>でも、話の中では、「我が国最高位の左京大夫も百済人の子孫です。」
>といってるが、最高位が左京大夫である訳がない！

>左京大夫は一色氏などの四職の家門の武家官位だったから、
>彼らが外交してたのは、日本国じゃなく、一色国だったら笑ってしまう。
>（そんな訳はないだろうけど。）

　　↑
このドラマの作者は日本史をめちゃくちゃにしている
こういうのはさすがに腹立つわ

一色氏の家紋は足利氏と同じ○に太い横二本線

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂 舟橋
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・アバター　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Dragon.html
　・トランスフォーマー　http://s-at-e.net/scurl/Transformers-Flyingboat.html
　・Star Citizen　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarCitizen-Starfarer.html
　
　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

>朝鮮の高麗から李朝においては、倭寇（前期倭寇）と呼ばれる海賊、海上勢力が、
>中国沿岸や朝鮮半島沿岸を荒らした。
>倭寇は日本人、朝鮮人、中国人、のち欧州人などが混在していた。
>高麗や室町幕府は懐柔と弾圧で対策を行う。
>九州探題として派遣されていた今川貞世（了俊）は高麗使節を迎えて交渉し、
>大内氏らとともに倭寇を討伐した。
>3代将軍の足利義満が倭寇を鎮圧し、朝鮮へ使節を派遣し、
>制限貿易であったが日朝貿易が行われるようになった。

日本は日朝貿易を円滑の行うため使節を派遣していたんだね

録画して纏め見してるんだけどバンウォンのナムサン脱出部分まで見た
いやぁ〜ドキドキした
イ・スクポンＧＪ！
妻役が「ホテリアーのジニョン＆オンエアーのヨンウン」で嬉しい驚きｗｗｗ

イ・スクポンなんていうドジョンを裏切った男大嫌いだわ
顔パンパン、ブクブク太りやがってそれでも軍人かぁ？
バンウォン妻とにかく大顔で目元口元しゃべりも傲慢で吐きそー
歯がでかい

・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）

太子→王になりたくて仕方ないくせにもったいぶってるバンウォンにイライラするｗ

自宅軟禁されてるバンガン様のメイク（目の下に赤い隈）にちょっと
ドキドキした。（←おかしい）
相変わらずバンウォン夫妻を横目で睨みつけるど迫力の上王様素敵ｖ

「バンウォンに勝てるわけないのに、あの愚か者（バンガン）め〜〜〜！！！」

ですよね。

>>354
迫力満点！
上王役の人もチョン・ドジョン役の人も鬼籍に入ってしまってた　　合掌

予告でバンウォン様が龍包着てた！まだ太子なのに王様より立派で
威風堂々としておられた。

トクシル役そのままの美貌で「シンドン」の妖艶な奇皇后役をしていて驚いた
ソンゲ役ドジョン役がもうなくなっているのに
時間が止まってるみたいだったよ

高麗では奇皇后の2人の兄が権勢を欲しいままにしておごり高ぶっているのにびっくり

今日のバンウォン劇場はすごかった。
父ちゃん（上王）に罵られて扉バーン！ノシッ、ノシッ、ノシッ…とか
（さすがに悔しかったのかな）兄ちゃん（王様）との呑み会ではブチ切れて
ちゃぶ台バンッッ！だし（兄オロオロして目が泳いでた）ラストは義弟二人に
向かって「俺が国法！！逆らう奴は全員死罪！！！」いよいよ本領発揮というか。

バンウォン様は逆鱗に触れたときの緊張感が凄まじく画面通しても恐ろしい。
明日もバンウォン劇場ぽいので楽しみだ。

バンウォンで一番おもろかったのは担いできた猪を王妃の前に放り投げたシーン
実に見事なお笑いキャラで吹いたｗ
あの役者の姑息そうな眼がめちゃ気持ち悪くて面白すぎる

楽しみだ　２

龍の涙。これ、好きな人と嫌いな人がはっきり分かれそうだね。

自分ちの女中頭（キモい女）をいきなり副提調尚宮にしてくれと王妃に言ってきたので
王妃はあきれてモノも言えないといった感じ
権力欲超ド級の太子妃ミン氏の言葉に度肝を抜かれた表情

バンウォン「この国は王と私2人のものです」←驕り高ぶっている
王「…」

私兵を多く持っているイ・ゴイは同じような立場だった処刑されたパク・ホに同情的
またひと悶着ありそう

>>360
そだね
チャングムやトンイみたいな見るからに綺麗な画像の嘘臭いなんちゃって歴史ドラマが好きなタイプにはきついかも
画像は暗いししょぼいし
けどそういう部分が妙にリアリティがある
あと韓流ブーム以前の作品だから外国に阿っていない部分もＧＪ！だと思い楽しみに見てる

イ監督のファンタジー李氏朝鮮物に洗脳された輩は
臣下の官衣のベルトの位置が違う、麦藁帽はおかしいなどなど執拗にうるさく書き込む
そんな奴いたよ

ＤＶＤ借りたときは映像暗いわ字幕汚いわですぐ挫折した。今はハマっている。
全話録画コンプしようと思ってる。字幕って大事。

１瞬出てきた３人の大君かわゆいｖ譲寧、孝寧、忠寧。ナゴナゴしたわ。

バンウォン様は酒の席で功臣たちに流刑の言い渡しですか。粋ですねｖ
ラストのバンウォンどアップ止め画「こっわ」(ﾟдﾟ;)　最近ラストは
「こっわ…;」てなる。笑っても酒飲んでも何してても怖いバンウォン。

明日は必殺ちゃぶ台返しが見れますねｗ

王妃って、名取裕子に似ている

地味にコツコツ作り上げているところがいいわ

権力は分かち合えないというが本当だね
義弟が権力が欲しいと言った時のバンウォンの顔が怖かった
でテーブルの上のものを払い除けてそこらへんの床の上に散らかり放題
威厳を示さないと甘く見られるということか
これが後々の粛清につながる
このミン氏兄弟を見るたびにもっと慎重になるべきであった側近であるべきではなかったと思う

テーブルの上のものをぶちまけたあと
バンウォンの指から血が出てた。
あれは演出なのか、それとも割れた食器にあたって本当に切れたのか。

>>368
私もあれガチで切れたんじゃ？て思った。
演出にしては芸が細かすぎ

>>369
演出の血糊ではない感じだったよね。

バンウォンがあちこち指で触るから額にうっすらと血がついて、リアルでうわーって思った。

>>370
ぶちまけた後、お酒塗れの手をやたらぶるんぶるん振るって
イヤに間を持たせるなぁと思ったら、そのうち白いお酒に
赤い色が混じってきて、うわぁ…、って;

成桂に硯を投げられて芳遠の頭から流血するシーンがあったけど、あれってどうやってやったんだろ？
撮影の合間にカットを出して、メイクさんが役者の額に血を塗ったのか、それとも本当にあの硯は額にぶつけたのかが気になる・・・

渡瀬恒彦さんや伊東四郎さんは朝ドラで本当に撮影中に台本どおりに役者に本気で殴ったらしいし、演技のリアリティを追求する為には本気でやってる可能性もあるよね

血が出てるのに演技もカメラも止めずに続けるなんてすごい。
演出なら、それはそれであのリアリティがすごい。

第一次王子の乱後(つまり鄭道伝と世子が芳遠に殺されたクーデター)で成桂に芳遠が謝罪するシーンでの、金茂生も柳東根の2人の間に殺伐とした緊張感が張り詰めいていて、迫真の演技だと思った
役者に台本に添った迫真の演技を要求する演出家も偉いけど、しかし演出家の要求に応える役者が凄い
もうあんな完成度の高いドラマが二度と作る事が出来ないのかと思うと悲しいね

>>368
あの血は、本物っぽいね
指の第一関節の辺りを切ったっぽいね

最初はバンウォンの濡れた指で触ったので左目の瞼がのドーランがはげたのかと思ったが
ここ見たら血だと分かって驚いた、ここまでのリアルさは演者自身がリアルに咄嗟にやったのでは
？
役者根性あるよね
そういえば昔三國連太郎さんが老人の役をやるために自分の歯を32本全部抜いて演技に臨んだとか
坂本スミ子さんも「楢山節考」で老婆を演じるために自分の歯を全て抜いた

えーっ
歯を抜くなんて信じられない
役者は歯が命なのに

チョ・ヨンムが可愛くてファンになりました。おっさん３人は楽しそうな
流刑ライフですねｖ

>>377
役柄でよりリアリティを追求するとそうなったのだろうな
自分の体を犠牲にしてまでとは思う

ミン氏弟は王に向かって「太子に早く王座を明け渡せ！」と偉そうな態度はよくねえ
王本人も早く譲位したいのに大殿にずかずか入り重臣たちの「辞めろ！」大合唱は醜かった
王妃が賢くてバングァは助かっているね
こうじゃないか？（相談）→というよりあれですよ（機転が利く）→ああそうだあれだ！（賢い結論）
というように王を賢い選択に導いている

王妃「上王のことは考えなくていい」
気の毒に上王はすっかり権威がなくなり嫁に侮られているｗ
バンウォンの天下で上王の力がもうないのは事実だけど

『日東壮遊歌』
●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない｡
しかし倭王（天皇）が住む都であり､とても贅沢な都市だ｡
山の姿は勇壮､川は平野を巡って流れ､肥沃な農地が無限に広がっている｡
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ｡
悔しい｡ ｢帝｣や｢天皇｣を自称し､子や孫にまで伝えられるのだ｡
悔しい｡ この犬のような倭人を全て掃討したい｡
この土地を朝鮮の領土にして､朝鮮王の徳で礼節の国にしたい｡

わが祖国日本よ永遠なれ

不平将軍イ・ゴイを除いては流刑３人組大喜びでバンウォンの召喚に応じる構え。
明日からまた賑やかな都になりそうだ。てかバンウォン即位だし。

バンウォンが渥美清に見えて仕方が無いｗ

上王様は今日も激おこ。王印は上王様が隠し持ってるから、空箱使っての
即位式だったけど、今後実務上での差し障りはないのかな〜。

元々イ・ソンゲが正妻の息子達誰かをにさくっとセジャ認定すればこんな騒動にもならなかったものを・・・
色ボケしちゃった爺ほど性質の悪いものは無いという教訓？ｗ

○　誰かを
×　誰かをに

正室が既に亡くなっていたのと、本妻の座を得たカン氏へのソンゲの寵愛が
それはそれは深かった為…＆カン氏の権力欲の強さにより、あんなことに。
糟糠の妻ハン氏が長生きしてたらもっと穏やかだったよね、きっと。

忠寧ちゃんはいまだ台詞なし。あの３人が母ミン氏の前にちょこんと
座ってる姿、かわいいｖｖｖ

隔世遺伝のスヤン大君、甥を殺して王位を奪う
そんなことをするから祟で死んじゃった

今日の放送、衣装が見慣れた史劇のものに変わってて
びっくりした。

>>391
録画してるけどまだ見てないやｗ

地元妻と京妻がいるから
ゾンゲが京妻カン氏の方が好きだったのだからしょうがない
バンソクとその妻子同腹兄が殺されて気の毒だった
その日からおっさんだらけの映像になり若さがなくなった
まあミン氏とトクシルの子供が出てくると映像がましになるが

イ・ゴイを最高位の左承政に据え朝廷の融和を図ったとか
チョ・ジュン初めそれまでの御三家は引退
「大王世宗」ではグレーの衣装は太宗時代の臣下の官服だったが
このドラマでは赤っぽいのに変えているね

薄紫のから赤い服に変わったけど、胸のところの四角いワッペンみたいのがまだ無い。
首陽のドラマでも最初は赤いだけの服で、途中から四角いワッペンの服に変わる。
実際にそのタイミングで官服の仕様が変わったんだろうと思ってる。

官帽の羽も横向きとやや下向きの時代があって面白い。

>>394
かの国ドラマだからその辺りは超テキトーなんだろうけどねｗ
官帽といえば王と妃でキムジョンソ宅へ赴いたスヤンの官帽の羽が取れていて・・・・ていうエピが怖かったなぁ

あちこちでよく見かける片目がひん曲がった悪役系の人出てたけど
役名何だろう。太上王派ぽいけど即退場しそうな影の薄さだったなぁ

パク・ソセン?

イ・ゴイ親子の醜聞問題を議題にあげて大顰蹙をかい一時は流刑になったチョ・バクが
朝廷でかなり出世して顔になっているのに笑ったｗ
この人もいずれ粛清されるのだろうか？

パク・ソセン＝キム・ハギュンよね
片目が・・・というのはチョ・バク＝アン・デヨンかと思った
太宗妻ミン氏の姉の夫＝義姉夫役かな
このおじちゃんは時代劇というと必ず目にする役者さんというイメージだわｗ

>>397
>>398
ありがとう。まさにパク・ソセン（キム・ハギュン）でした。
大王世宗のホ・ジョ役が印象的ｗ

大王世宗でも政で大事な役割を果たしていたファン・ヒが登場した
焼けうちにした儒学者の村から推戴されて朝廷に入ったようだ
この人も今後流刑になるが請われてまた復権する
儒学者たちもこの頃になると李氏朝鮮に敵対するのではなく自ら政治に加わろうとしてたのか

アン・ソジュ役は「笑ってトンへ」でボンイの母親役のおばちゃんｗ
どこから見てもおばちゃんなのに、絶世の美女設定に無理があるｗ
それとイ・スクポンが若者であるとか、パク丞旨と太宗がほぼ同級生設定にも無理があるｗ
パク丞旨のほうが圧倒的に若い

チョ・サイの悲願は実りそうもないな
イ・ソンゲの威信はもうあまりないだろう

バンウオン３４歳なのか！

上王様に死亡フラグ立ちまくりで怖い
王位に執着のない兄まで殺すのかな

お勉強するチョヨンム微笑ましい

>>401
そんなに歳が若いのか？老けすぎｗ
50最代に見えるｗ

チュモンていうのは側室の子だね

主役バンウォンの顔面がいつまでも馴染まない
不細工だよね〜
チャン・ノクスでの燕山君役ででっかい扇持って踊り狂ってたシーンが重なって（ry
イ・ソンゲ役の故キム･ムセンは威厳があって大好きなんだけどなぁｗ
どうも太宗はお笑い担当にしかみえず困るわ

燕山君役観てみたいなｗ
王と私の手旗信号の燕山君役はこのドラマでは既に殺された

重大な発見があった
そもそも李氏朝鮮国をつくったことが間違いであったとバンウォンは思っている

イ・ボミ久しぶりに見た
厚化粧でパーマのほうが映えるな。時代劇じゃ無理なんだろうが

時代劇には向かない顔立ちだ
現代劇のおばちゃんでいい味を出している

オープニングが怖い、亡霊の列のような

夢で黄龍が絡まっているのをみた、綺麗な男性が立っていたｗ
バンウォンは美形ではないので他の男のことだなｗ

干ばつ被害で貧窮している民に苦役を課するのは酷いので
宮殿再建のために来てくれた民とその家族には王室の蔵から十分な食料を与えれば
民たちは喜んで働くだろうし、出来た宮殿に誇りが持てる
「王の宮殿は俺らが再建したんだぜ」とそして自然と王に対する敬意の念が溢れてくるだろう
それに対して威厳威厳と言って元より華美な宮殿を再建しようとするバンウォンは時代遅れ
意図をもって地方を巡回する太上王担ぎ上げて革命を起こそうという潮流があったようだ
穏便に収めたことは親孝行だったと言える

アン氏去年見たなぁ〜と思ったら乱暴なロマンスのムヨルの家政婦だったわ
この人あんまり顔が変わってないなぁ
それにしても太宗は顔面や仕草が親爺過ぎて気持ち悪くてぞくぞくするｗｗ

>>406
イ・ボヒじゃね？

予告ｗｗｗ　バンウォンのアン氏お手付きがばれちゃった
ミン氏の怒りっぷりがこっわーｗ　次回が楽しみすぎるｗ

バンウォンは父や兄弟が変わってしまった
父や兄弟が自分を見捨てたというけど
逆じゃねえの！
テメェが王になりたくて弟らを皆殺しにしたから
父が怒っているのだろうが！

アンおばさん、40面下げていくら若く見せようとしても無理ｗｗｗｗｗｗ

バンウォンは言うこととすることが違う矛盾した人間だ

女との「始まり」をバンウォンが乙女のように脚色するのが笑える。
強い俺が女を手に入れて何が悪い、みたいに振る舞えばいいのに。

女も男もブサイク
もっとそれらしい若い女優はいなかったのか？

ミン氏の赤黒い口紅が気持ち悪い
役者さんも口元がだらしなくて
いつも半開きなのも気持ち悪い

アンの朱色の口紅も気持ち悪い
２０年前の韓国の化粧の流行だったのかも知れないけど
凄く気持ち悪い色で、げんなりする

このドラマにイケメンや美女は特に必要としてないけど
譲寧や忠寧が成長したら、「そういうのが趣味」の人も
楽しめるかも。自分も（ちょっとだけ）期待してるｗ

確かにドドメ色や暗紫色で気持ちが悪い
げんなりする
トクシルもよく見るとロンパリでキモい
アンばばあは、あれで30歳前の20代ｗ
バンウォン爺は、36歳ｗ

ハニャンに都を移転したのに高麗の都ケギョンに戻ってくるとはな？
運が尽きた場所だとあれほど言っていたのに理解できんわ

>>417
気分を萎えさせるようで申し訳ないけど期待値は低めでｗ
はっきり言って最終話まで今風イケメンは出ません！

http://img.sbs.co.kr/sbscnbc/upload/2013/11/30/10000398986.jpg
アン･ジェモはイケ面でしょ、少々チビだけど。

わーい燕山君だ！

ハ･ジウォンは現在とあまり容姿変わらないね。
http://dimg.donga.com/wps/SPORTS/IMAGE/2011/05/09/37067530.2.jpg

美男子と美女で若い人だけでドラマは作れまい。

ミン氏にムカついていたので
アン氏の強気がとても頼もしい。
もっとやれ！アン氏。ミン氏をやり込めてやれ！

自分は善嬪にムカついた！あのエラそうな態度はなんだ。
ミン氏、ボコボコにしたってくれ！ｗ

>>423
ブサイクとオッさんオバさん老人だけでドラマは作れまいｗ

科挙首席合格者の帽子に付いているアホピョ〜ンの造花みたいなのは何だい？
厳粛なのにバカにしているような

>>425
＞アホピョ〜ンの造花
他の時代劇でも科挙の主席は被っていて、初めて見た時はコント
みたいで笑った。

ミン氏の嫉妬はみっともないな。王なんだから側室は数人いたって
あたりまえなのに。

>>425
科挙の合格者はアレのついた帽子？をかぶってお祝いするみたいだ。
ホジュンなんかでも見られるよ。
初見時は確かにコントかと思って吹いたわ。
よくわからないけど、新羅のファラン（花郎）の制帽に似てる。

やっとチョ・マルセン登場！ってだけで
今日の話は見た甲斐があった

>>416
それ1,990年代の韓国で流行したメイク＞濃い色のリップ

>>425
中国の影響。
中国でも壮元(首席合格者)を始め、上位合格者は花飾り付きの
冠を被って国王/皇帝に謁見していた。
中国ドラマで似たようなシーンを見た事がある。

何もかも宗主国様の真似っこ＝属国の悲しさｗ

科挙合格者の帽子の飾り
http://iup.2ch-library.com/i/i1384641-1423922452.jpg

イ・ソンゲは使いの内官を二人も殺してしまい
晩節を汚し民から見ても印象が悪くなり形勢がかなり不利になった
女真族の援護も得られず、こういう時は立ち上がらない方が良いのに
イ・ソンゲ以外は無残に皆殺しにされることが分かっていながら
しょうことなしに蜂起するのでしょうね
かわいそうに

チョ・サイはここで蜂起しても失費に終わるとわかっていたのに
流れに身を任せるしかなくなった

アン氏、頭は良くないのね

善ピンは余計なことを言わなければ良かったのにまだ生まれてもいない子供がさも王の後継者であるかのような
もっともらしい龍の夢の作り話を王したのは大失態

ﾁｬｻはみんな殺される、使者は死者
近頃のイ・ソンゲの顔が正気を失った老人の表情で怖い
これはバンウォン本人が行くしかないか？

次々と殺されに行くようなものなのに
性懲りもなくまた官僚を送る王はどうかと思う
イ・ソンゲは憶測で判断せず
はっきりと友を殺すなというべきだった
最悪、殺さずに捕えろとくらい命令して欲しかった
チョ・サイ一味は目が血走っていて恐ろしい

上王妃の器がミン氏にあればなー

バンウオンの周りには、ミン氏とかアン氏とかろくな女がいない
トクシルは空気になっちゃったし

実際はもっとたくさんいたんじゃないの
子供が多ければ多いほど王室が安泰とか言っていたから

http://www.kampoo.com/jp/history/js-dynasty-king.htm
3代太宗　婦人数 10人　子供数 12男17女

>>438
この中ではトクシルが一番真っ当な描き方をされてるね

女性陣が顔面相似形でミン氏、カン氏、キム・ヘリあたりが単独で映っていると
頭が混乱する

ミン氏も善嬪も孝嬪も顔の系統は別だと思うわ。
善嬪が最も人工的な顔に見える。
今日の善嬪はなんか若返って見えた。少女のように見えたと言ったらいい過ぎか。

もう101回で半分以上過ぎたんだなー。

上王軍と王軍、当たり前だけど同じ軍服なので
どっちが優勢か画像だけでは分かりにく
戦っている兵士たちも、良く同士討ちにならないな
どこかに見分けるための印でも付けてるのか？

>>444
こまけぇこたぁいいんだよ〜ｗ　　aa略

実際に李氏朝鮮歴代王が親子で刃を向けあったということを初めて知った

チョ・サイのメイクが凄いことになっててわろた
しかし想像を絶する牛歩ドラマｗ

>>444と同意
初めに思っていたのはこの戦の兵たちの軍服が敵も味方も同じで同士打ちしそうだということ
いくら昔に作られたドラマでも制作者それくらいは考えないとな

パク・マンってパックマンというゲームがあったようなｗ
関ヶ原の戦いで寝返った小早川を思い浮かべた
この人はこの戦の後悪いことづくめの人生だった

兵の服をリバーシブルにする
味方が赤服で敵が青服だとすると
表は赤で裏は青に仕立てた服を着て
敵に潜り込んだり、いざ戦況が不利になったときは服を裏返しにしたりして
隙を見て逃げるとか変幻自在

話が進まなくて飽きてきたチョ・サイの乱がやっと終わった・・・；
長かったなあぁ(´Д｀;)

歴代王朝がバンウォンを守ってくれるとかありえない
高麗をイ氏が滅ぼしたくせに
祈る相手を間違っている

何からなにまで身勝手な発想過ぎてｗ
いかにもかの国らしくてそれはそれで面白いｗｗｗ

第何次の粛清になるのだろうか？
バンウォンがまた殺生簿を作るらしい

ミン兄弟がバンウォンに処刑されるのは大王世宗で知っていたが
ここに来てイ・スクポンが殺生簿に載る可能性が出てきた
ハ・リュンにしきりに勉強不足と言われている彼は空気が読めなくなってきている
隙ありスクポンやられるぞ
昨日の友であり側近は今日の大罪人だから
官僚たちも気が抜けない

>>444
やっぱりみんな思うよね？チームごとに色分けせずに、武将とか大将が分かるやり方だと狙われるからマズいんだけどね！

王と妃や武人時代もそうだけど、武将や兵士の服装って17世紀の清代のものだと思うんだけど、時代考証は間違ってるだろｗ

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:
これが朝鮮土人だ(笑)
http://peachy.xii.jp/korea/korea2.html 👀

太上王帰還の宴席で大暴れの太上王わろたｗ
隠し持った鉄槌を振り回すなんてＤＱＮ丸出しな上にどんだけバンウォン嫌いなんだ
二発目空振りで三発目炸裂→砕けた器の破片が無学大師の顔面直撃は仰天＠＠
ハ・リュン大監の危機管理ＧＪ！

一転良いお爺ちゃんみたいになったイ･ソンゲもなんだかなぁ
色々とムズムズする回ではあったｗｗｗ