BS2.hi.NHK総合】イ・サン part8【統一スレ】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
NHK総合公式
http://www9.nhk.or.jp/kaigai/2011spring/index.html 総合テレビ
韓国ドラマ『イ・サン』
毎週日曜 午後11時00分
演出:イ・ビョンフン、キム・グノン
脚本:キム・イヨン
音楽:イム・セヒョン
制作:MBC/KIMJONGHAK PRODUCTION
キャスト:
イ・サン/チョンジョ(正祖)役 : イ・ソジン-(川島得愛)
ソン・ソンヨン役 : ハン・ジミン-(花村さやか)
パク・テス役 : イ・ジョンス-(宮内敦士)
ヨンジョ(英祖)役 : イ・スンジェ-(大塚周夫)
サド 世子(セジャ)役 : イ・チャンフン-(咲野俊介)
ヘギョングン役 : キョン・ミリ-(宮寺智子)
チョンスン 王妃役 : キム・ヨジン-(高島雅羅)
ファワン役 : ソン・ヒョナ-(岡寛恵)
ヒョイ王妃役 : パク・ウネ-(樋口あかり)
ホン・グギョン役 : ハン・サンジン-(てらそままさき)
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 15:03:17.96 ID:cgedoqAe
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 15:03:27.45 ID:cgedoqAe
尚宮名と役者一覧
英祖付き?尚宮
(チョン・ヨングム)
チビ世孫付き?尚宮
(ウォン・ジョンネ)
正祖付きパク尚宮
(チェ・イェジン)
貞純王后付きカン尚宮
(イ・スク)
孝懿王后付きキム尚宮
(キム・ソイ)
恵慶宮付きイ尚宮
(ペク・ヒョンスク)
和緩翁主付きクァク尚宮
(アン・ヨジン)
元嬪付きチェ尚宮
(イ・サンミ)
ソンヨン付き
@ヤン尚宮(ナム・ヒョンジュ)
Aヤン尚宮(イ・イプセ)
和嬪付き?尚宮「前訓育尚宮」
(キム・ヒラ)
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 15:03:37.78 ID:cgedoqAe
鄭厚謙(チョン・フギョム)
金龜柱(キム・ギジュ)
洪鳳漢(ホン・ボンハン)
洪麟漢(ホン・イナン)
洪國榮(ホン・グギョン)
蔡濟恭(チェ・ジェゴン)
テンプレ以上、再び仲良く語りましょう。
じゃあ追加・・・
チャングム→イ・サン
女性
シンビ→ソンヨン
ヨンセン→ヒョイ王妃
チェ尚宮→ヘビン
チャンドク→チョンスン王妃
ヨンノ→チョビ
ウンビ→ミス
ミン尚宮→キム尚宮
チミル尚宮(王族付き)→イ尚宮
スバル尚宮(女官長付き)→カン尚宮
男性
ユン・マッケ→ホン・イナン
オ・ギョムホ→チェ・ソクチュ
ウンベク→ナム・サチョ
チェ・パンスル→パク・タルホ
内侍長官→図画署長(パク・ヨンムン)
チボク→イ・チョン
ピルトゥ→ソ・ジャンボ
アヒル屋のおやじ→清の使者
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 19:18:36.39 ID:Pa5epF90
【がひとつヌケとるな、乙。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 22:25:23.20 ID:plAda0wE
>>7 私が過去レスを立てられた時のミスですね
立てれなかった時はシベリアの人に依頼した時は逆に「】」が多かった・・・
あと、海外テレビは海外テレビ住民から反感かってるから止した方がいい
また、難民板にも立ったらしいが左遷扱いだから当然無理
ここを本スレとしましょう
再び仲良く語り合いましょう
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 00:36:27.21 ID:dCLA2Eu8
>>13 そこはLR違反だし削除申請されてるから行かない
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 15:25:03.57 ID:dM2fxMcQ
新参者なんで欲わからんのですが、
なんでこんなにモメてるんでしょうか?
私が理解するところでは、
板のローカルルールが変わったので、移動しようという
単純な話だと思うのですが、なにか複雑な事情があるんですか?
移動推進派の方に、何か問題のある方々が混じっているんですか?
それとも逆?
この板は荒らしが蔓延っている板だから使わないのが吉
>>15 前スレの最後の方と海ドラ板の新スレ見れば判るよ
ここが本スレでいいんだよね?
チョビがスラッカンのチェゴ尚宮から推薦を受けててワロタw
なんかNHK板にもスレあった
この先韓流板が駄目になったら本スレはNHK板でもいいんでない
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 23:31:26.37 ID:wENofD8w
ピングー様大好き
>>15 海外テレビ板の日本人厨に屈してはダメ
我々には李大統領がついているのだから…
絶対に勝てる
>>22 こないだマックでトレイの中身をゴミ箱前の床にざっとぶちまけて
平然と立ち去った若い男がいたんで思わず顔をガン見したら
ちっこい一重の目、高く張ったエラ…ああやっぱりと思ったわ
最低のルールやマナーすら守れない民族性…
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 13:58:36.23 ID:uWh5HY95
海外テレビのスレすりゃ荒れている
確か、メタル板のレインボーのスレも関係ないK-POPヲタに荒らされてると噂
ここのスレが本スレだな
ファワンの息子ってソンヨンが好きなの?
びみょ〜
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 14:48:34.24 ID:8Gqu8XWk
王様はまだらボケ?
初期の認知症ですな。
アルツハイマー型は、あんなふうに記憶にムラがでるので、非常にやっかいだ。
さすがに王妃にとってもキツかったな
やさしい言葉を掛けて貰って次の日シラネとかwww
31 :
shela:2011/12/19(月) 20:35:38.24 ID:+u/s1xkk
王様のあからさまのツンデレですね(>_<)
ヒョイさんは辛い日々が多々あるけど、この辺が一番辛そう・・・
好きというか同情してるって感じじゃね?
ぁはい…
自演が醜いスレだなW
清国は国家情勢が変化して、ソンヨンも図画署から追い出される。
使節団もみんな帰えちゃったので、ソンヨンは清国にひとり取り残されてしまう。
生きて行く為に、ソンヨンはしかたなく・・・・・
ヤバイよヤバイよ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 12:40:18.52 ID:+LOwBR3i
ソンヨン ピーンチ。あのずる賢いいやな奴が、ソンヨンの貞操を狙ってるような気がする。
チョン・フギョムはサンの危機を何かと助けるタモの存在が気掛かりで、サ
ンを蹴落とす為+サン近辺の動向を探る為に利用しようとしてる。
本気でソンヨンを狙ってたら、王族(英祖の実の娘)の養子がタモ喰うwな
んて事は簡単な事。策士だからあえてやらないだけ。
つーかさ、ホン・グギョンもテスもソンヨンの知り合いで、かつチョン・フギョムが老論派の悪だくみ野郎だって知っているわけだから
ソンヨンにあいつは気をつけろと言うべきだろう
街で偶然を装い遭ったのはともかくとして、今回は同じ使節団で同行するわけだから
と思ったが突然の決定でできなかったんだな
フギョムとクギョンが組めばまた面白いストーリーになりそうなのにな。
だーかーら、当時の王族に女性のタモが逆らうだなんて、とんでもない話。
まして、フギョムは王族+老論派の重臣だぜ。言葉交わすだけでも名誉な事
で…サンの護衛官となったテスや中途士官のグギョンでも身分上ではフギョ
ムには勝てないのさ。…ソンヨンはさ、へギョングンの策で送られたから…
護衛官(テス)や行政官(グギョン)の救いも及ばないって状況。
子づくり旅行に姑(恵嬪)が同行するなんて、効果がでないのでは?w
まぁ、そりゃーそうだな。ピングンが受けたプレッシャーを考えると。。。
恵嬪は世孫の為だからと言いながら余計なことばかりするよな。
嬪宮(ピングン)に子供が出来ないとわかるとxxの妹を側室にするし
恵嬪が諸悪の根源だろ。ま、前世では極悪の女長官だったしw
>>44 でもさ、向こうの話は信じないとか、うまい具合に避けるとか、そういうことは出来るでしょ
あるいはフギョムの動きをグギョンに伝えるとかさ
そりゃ強制的に呼ばれたりしたら逆らえないだろうけどさ
>>47 そりゃミリさんだから
どうしても意地悪役にする脚色なのでしょう
フギョムの「眼の演技」が光った。最初はセソンが関心を持つタモって
この人か?→「凄くいい。こりゃ世孫が惚れるわけだ」
フギョムがソンヨンを救う場面があるという。トンイの粛宗みたいに慣れない
刀を抜いて応戦するのか?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 09:23:49.90 ID:wIARqThm
ソンヨンの貞操がフギョムの毒牙にかかって汚されたら
ソンヨンファンは爆発する。きっと。
でも作者もそこまであくどい事は許さないだろう。
番組の最後はいつも不安を煽る場面で終るが大抵はそれは演出で
ちゃんと対策が既に出来てたりする。
52 :
薔薇の騎士団:2011/12/21(水) 09:32:40.34 ID:QVrI5TSA
長い間、朝鮮は隣の大国清の属国になっていた。清皇帝から受けた恩に、
感謝して迎えるために作った門。迎恩門ここで朝鮮王は、9回頭を地面に叩きつけて、
ひれ伏し、清の使者を迎えた。清の太宗が要求したのが、九叩三拝(頭を地にこすりつけて、
土下座して謝罪)という屈辱的な礼。太宗は、朝鮮王朝がこれを忘れないようにと、わざわざ
モンゴル語、満州語、漢語の碑文を作って、その場所に建て させた。
李明博大統領は先ずは過去の竹島侵略を謝罪と賠償して靖国参拝にて皇国の
先人達防人の前で18回叩6回拝(頭を地面にこすりつけて土下座して謝罪)しろ。
憲法改正して集団的自衛権成立す可き朝鮮は日本が手出し出来ないと(武力行使)!
舐めている!竹島を武力で取り返せ!
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 09:37:52.54 ID:wIARqThm
ピングーもいい人だね。
描写無いだけで実際にヤってたらウケるな>フギョソン
つかフギョム身長デカいな
190くらいあるんじゃね?小顔だから更に目立つ。
まぁ、今でも朝鮮は2つに割れたまま…あのドイツですら統一国家に
戻ったというのに・・・全世界と戦った事もないくせに強気に要求だ
けは通そうとする。一度も勝ったことも無い国には、そりゃ、強気に
でるはずだよなぁ…中国も・ロシアも。。。日本はさ、差しで中・露に
勝った事がある国だぜ。幾ら周辺におべっか使っても何れ。。。w
ソンヨンの父親は図画署の所長の同僚だったんだよな
そのへんのエピソードは出てきたっけ?つか、所長とソンヨンは
その事実を知ってるんだっけ?
あと、ソンヨンには赤ちゃんの頃に別れた弟がいたよね。今後のストーリーで
登場するんだろうか?
>>56 ソンヨンの弟は立派に成長してるからまたれよ!
ソンヨン弟は最初怪しげでしたな
ソソヨソ「ウク!」
つか、作中で間違いなくタク・チスが美形なのに何であんな影薄いの?
リアルイケメソだろ。
伊藤でも、きのこのほうが似てないか?
>>61 タクチスは似てる人が見当たらないが、強いて言うなら佐藤隆太だ
次回はソンヨンのチャイナ服姿か
ああ、ソンヨンの服で一番似合ってるのが清国の衣装だと思うんだ〜
>>61 写真写り悪すぎワロタwww
イ・チョン様に勝る変態面w
その紹介サイトさ、グギョンフギョムも変な顔だよな。
>>64 うむ、可愛いな
一方、ピングーはあまり衣裳がないので寂しい
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 20:47:29.61 ID:q9y8SPNl
何げにテスは衣裳が多い
グギョンもなー
>>51 最期まで見たが、フギョムは格好いいよ
そんな下衆な輩じゃない
ある意味一番格好良かったな
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 10:20:44.42 ID:eZSGBq0d
ある意味つーか、普通に格好いいだろ
チャンテウと悩むぜ!
フギョムは終始一貫かっこよかったな。わかるわ。
でも、全編通してみると影が薄いのもまた事実
全話観終わった後、キム・ギジュやファワンほど印象に残ってなかった
ギジュタソは未だにあの島で生きてそうだ・・・
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 23:35:41.42 ID:0HpChtJk
>>73 フギョムがギジュより存在感がない?
んなアホな
前からキムギジュはなぜか人気あるよ(このイ・サンスレ限定で)
フギョムはかっこいいと思う
存在感薄いなんてことはない
前からと言うより、CSの衛星劇場の時の初期によるスレで人気高かった希ガス
>キムギジュ人気
ギジュは迫力ナンバー1だし
フギョムはかっこいい度ナンバー1だろ、部門が違う。
1番紳士的な良き男性はパク署長だがなw
寧ろフギョムが死んでから全然面白くないし
チャンテウでは物足りない
でもチャンテウはサンが王様になってから登場したから・・・
やっぱりチェソクチュかな
チェソクチュって立場といい見掛けといい小沢一●に似てる。
そうか?
小沢より中尾彬っぽいがな
今日も放送あるんだね、よかった
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 13:53:19.59 ID:uzlkaF2/
1/1 放送休止
1/8 「イ・サン」ガイド 王への道 11:35〜0:00
1/15 第35回 「異変の幕開け」
11:35〜0:00?!
やばすぎだろww
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 21:14:17.17 ID:7s+lRu+P
王妃様が鈴木明子なら
ピングー様は庄司理紗かな
88 :
junie:2011/12/25(日) 22:33:09.93 ID:/sIHDhYW
いやチェ・ソクチュ は山田ルイ53世でしょ
うむ、そうか
90 :
junie:2011/12/26(月) 00:02:10.42 ID:aMRY2faE
やべえチェ・ソクチュ変わり身早え〜思わず吹いたわ〜
中国風の髪型にしたソンヨンかわええ。
一方、セソンは行幸から戻ってきてなんで突然髭を生やしたの?
というか、なんでいままで生やしていなかったの?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 00:39:18.95 ID:xV2JWMD/
あと43話か。折り返し地点までも行かなかったな。
休止分を考えると、来年いっぱいくらいかな。
最初の30分録画出来てなかった
DVD借りると全部見たくなっちゃいそうで考え中
南人って言葉が初めてでた。ホン・イナンが2時間前のトンイにも出演して
いてキャラも類似で微笑ましい。帰国したフギョムがファワン様の前で頭を
床にこすりつけて挨拶、感動場面だったが「僕は貴方が好きだ」と言って
欲しかった。
出木杉のドラマ
これオープニングずっとこのまま?
DVD借りて未見の最初から見てるけど
ちび達の時からずっと一緒だしまだ出てない人の紹介も変わらずだから
王様やらいなくなった人がでても同じっぽい感じが…
本国版にはエンディングやらで出演者テロとか出てんのかな
本国版予告がネタバレしまくりなので一回きり見てないが、
あれだけ長いの流すならエンディングはありそうな気が…
あ
>>96 そうだよ
OPに出てる人の数名が退場するがずっとそのまま
そもそも子供時代から始まる1話時点であのOPだからなぁ
昨日はソンヨンがフギョムにお礼言うシーン丸々カットされてた
> 昨日はソンヨンがフギョムにお礼言うシーン丸々カットされてた
それは見たかった。ソンヨンが中国人にべた褒めされて、一緒にいたフギョムが
満更でもない顔で笑みを浮かべていたのがよかったのに。
台詞はあまり覚えてないが良いシーンだったのは確か。
フギョムは紳士いい人だしソンヨンもいい娘だし微笑ましい。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 11:46:24.09 ID:yQlJHYmw
どんなにサンがまじめな顔をしても、
最後のドォーンという音が聞こえると笑ってしまう
ソンヨンのテーマ曲以外は音楽みんな好きだ
アンチソンヨンのキム尚宮
そのキム尚宮よりヘビンが基地害
>>101 ソンヨンのテーマ(女声2部のスキャット+ヘグムのやつ?)いい曲じゃんか。
なんか策略抜きにフギョムがソンヨンを助けたみたいになってるけど
それでOKなの?裏はないの?
ただ困っていたから助けただけ。他意はないよ。
王妃様
目の大きさが違うのが気になってしょうがない
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 19:22:40.49 ID:TG/x3NCj
チャングムのいないチャングムだよな
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 20:54:52.79 ID:TCRVH3IQ
チャングムなら王の認知症をいいふらしておるな
沈着冷静のホジュンなら・・・
何かやらかしそう
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 22:15:45.34 ID:xV2JWMD/
「認知症」だけ妙に現代的な言い回しな気がしたな。
>>104 言っておくがフギョムは人想いの好青年だよ。
自分も危険な状況なのに部下を助けに行こうとするし。
美化する訳じゃないが普通にいい男だよ。
>>98 dあと40話ずっとこのままか
フギョン、民衆集めて殺せと命じたり容赦ないところも…
↑フギョムなのかグギョンなのかどっちだよw
大妃「私はこの国のテビだ!!!!!!」
グギョン「そうですか(´ー`)」
王様「私はこの国の王だ!!!!!!!!」
グギョン「そうですか(´ー`)」
118 :
駄レスすまそ:2011/12/27(火) 10:25:17.58 ID:W08/U0tG
タルホ「お…おれは玉無しだ…」
マクソン「」
テビ様ぁ〜
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 09:40:10.19 ID:hc4+V9bO
>>120 セソンのアップ→どおーんという太鼓?の音→エンディング&予告スタート
これ観た後チャングム観るとまた楽しめるよな。
セソンの蕎麦ドーン(セピア色)思い出して吹いたwww
ドーン!アップがセソン以外だった回ある?
>>121 ああ、あれのことかw
いつも世尊のアップで終わるけど、ソンヨンのアップの回で終わるのも二回くらいあるんだよねw
ソンヨンがアップの時は色が違うの
青っぽい色になる
世尊は茶だけど
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 13:12:36.35 ID:aI0tnYGm
ヘビン様にソンヨンが呼び出されて終わったときは、ソンヨンでドーンだった気がする。
マジかい?!
ソンヨンドーン!見たいわw
テスドーン!があっても良かったと思う。
てか、テスって髪乱れてた方がハンサムだったよな。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 15:00:37.76 ID:aI0tnYGm
イチョンドーンやチョビドーンも1回くらいならおもしろいと思うなぁ。
テウ爺やパク署長、ギジュドーンもウケるwww
1/8のガイドって何やるんだろう?
いままでの総集編とか?
>>127 まだ先にもあるから大丈夫
次こそは見逃すな
パク・チェガは中川家兄
ボケはじめた王のオカンがトンイだよね?
英祖の時期に、朝鮮通信使が2回出てるんだけど、
イサンが成人してからの時期に当たるのかな?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 22:54:28.70 ID:c12MLwcJ
>>132 トンイ、身篭ったみたいだけど将来認知症になるとは、思わなかっただろうね
でもさすがトンイの子、英祖は歴代の王様で在位第一位の上、大変なご長寿であるからな
そして英祖もセソンもひいじいちゃんに似てお忍び外出が大好きw
トンイは色々無理があるからな、特別尚宮となったトンイの指示で親衛隊長が動くとか
そうそう、dイももちろん見てるけど、あの善意の塊みたいな女性の
産む子があのヒヒじじい(王様スマソ)かと思うとどうにも違和感が…
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 23:11:14.62 ID:InYNQ5NH
チェ・ソクチュも若い頃は、トンイを応援してたのかな
そりゃねーよwww
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 23:59:22.69 ID:0SjtpS5D
王宮殿で王妃がグギョンを睨め付けたときにドーンしてほしかった
勿論、王妃の顔
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 02:06:49.84 ID:Xg0e9e7A
>>130 1/3(火)午前11:30〜11:54「イ・サン ガイド」(一部地域を除く)
1/8(日)[再]午後11:35〜11:59
テレビ雑誌によると、
・俳優たちのメイキング映像やインタビューを紹介
・最大の山場を迎える今後の展開をいち早くお届け
ってなってます。
中間山場
→フギョム達の処刑
→ホングギョンの裏切り
最大山場
→ホングギョン処刑
プチ山場
→ソンヨンぇ…
→王様ぇ…
隠れ山場
→テス童貞脱出
グギョンは処刑されないよんw
144 :
薔薇の騎士団:2011/12/30(金) 20:08:56.46 ID:ownOXJBx
今こそ!日本人の為の日本の憲法を作ろう!
今の憲法はGHQ(軍人)が作った植民地法だ!
今度こそ日本人の書いた、日本人の声で真憲法を考えよう!
日本人が誇りをもてる若者が未来絵図を描ける憲法改正を
考えましょう。
第9章改正第96条各議院の総議員の三分の二以上の賛成はGHQが
日本が改正できないように作った条文である、此れから改正するべし!
人事院の解体・教育改革中教審解体・公務員法改正・スト権ストを
容認!議員数の削減・衆参80議席・移民法制定スパイ防止法!
在日特権廃止!国防軍創設・最低国民年金制定・住民番号制創設
赤線復活!ポルノ解放・カジノ法制定・在日特権廃止・パチンコ廃止!
違法移民在日朝鮮人追放令!朝鮮半島に追い返せ!朝鮮人を日本海に蹴落せ!
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 09:30:34.22 ID:RFWMfUED
イサンは、チョンフギョムが居なくなってからつまらなくなってしまた。
アホなファワンとチェソクチュは居なくてもええけどチョンフギョムは残して欲しかった。
あの俳優が一番上手いなあと思ったので。
チョヨヌがグギョンを演じ
サンジンがフギョムを演じ
れば解決?
サンジンってはっきり言って顔が三枚目じゃん。
フギョム=頭脳派イケメソって設定なんだからサンジンは不向きだろw
ヨヌで良かったと思う。
驚くなよ、サンジンはモデル出身なんだぜw
ヨヌは私生活では20歳も年下の嫁がいるw
おっと兄さん(姉さんか?)、それはとっくに調査済みだぜw
因みにヨヌは20歳じゃなく16歳年下の嫁さんな。
結婚した時、感極まって泣いてたよな。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 14:12:46.50 ID:RFWMfUED
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 14:20:53.86 ID:RFWMfUED
やっぱり悪役は、武闘派と頭脳派が必要なわけで、武闘派はキムギジュみたいないかつい顔の俳優でいいけど、頭脳派は、イケメンでないと。
なので、ホングギョンももっとイケメンの方が良かった。ブサイクでも味わいのある低音ならいいけど、声もイマイチだしね。
トンイのチャンヒジェはもっと最悪。
>>150と
>>151の書き込み、なかなかヒドいなw
サンジン氏に何か恨みでもあるのかww
私から見たら、サンジン氏もヨヌ氏も顔面レベルは目くそ鼻くそ。
図書館(名前忘れた)人員の方が何かと優れてるかとw
図書館?
図画署じゃないのか?
タクチスのことか?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 17:12:33.55 ID:RFWMfUED
>>152 恨みなんか全然ない。ただ、ホングギョンは準主役だから、準主役が顔、声共にイマイチというのはなあと思っただけ。
イサンは顔はブサイクだが、声はまあまあだと思う。吹き替えよりもいい。テスも同様、チェジェゴンも重臣らしく重量感がある。
なので、悪い意味でホングギョンが目立つ。
>>153 何だっけ、チョンヤギョンが仲良くする人達のさ
最初爺さんがリーダーだった部署
タクチスは言わずもがな美形
>>154 ああ、そういう意味か
アレじゃね?
セソンがヌサイクだから準主役も顔面レベル下げたんじゃない
ホングがもっと美形だったらセソンの立場無いとオモ
ホングギョンVSチョンフギョムの人気対決したら、
ホングギョンが圧勝なのは明白。
ヨヌ氏に喧嘩売ってんのかw
>>157 売ってないって
変な流れになって来たからよさないか?
俺はこの作中ではソジャンボの人がいいと思う。
ザリガニみたいで
>>155 >最初爺さんがリーダーだった部署
それは奎章閣(キュジャンカク)じゃないか?
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 19:43:23.11 ID:UJKZgaiD
王妃様って、スケートの鈴木明子に似てると思った。
>>159 そうだ、それだ!
あのメンツ好きだわ
>>160 村上なんとかって人はマクソンにクリソツだよ
ザリガニってw
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 23:49:07.56 ID:RFWMfUED
>>163 鈴木明子より庄司理沙ちゃんに似てるよ。ピングンは個人的には最も美人だと思う。
>>164 すまん。王妃様に似てると言ったのは、貞純王妃の方だ。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 07:01:41.13 ID:xAOngZPb
なるほど、確かににてますね。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 09:10:01.80 ID:YyZOl6FZ
イ・サン全部見終わったんだけどフギョムが死んでからつまんなかったな・・
70話近いからダレルのも仕方ないと思うんだけど、そのくせ重要人物が死ぬときの
描写、心情の表れとか殆どなくてあっさりしすぎてる感じがした。
しかも最後ら辺はすごい詰め込みすぎで萎えた。。老論派の策がメッチャしょぼすぎで
すぐに負けちゃうし。結局王に即位するまでの困難に向かっていく過程が一番よかった
ここだけは本当にチャングム並みに楽しいと思ったんだけどなあ
>>167 やっぱイ・サンよりはチャングムなんだ?
イ・サンのキャラが強烈すぎてチャングム観てると萎えたが、
16話まで観てチャングムすげー面白いなって思い始めた。
勿論イ・サンは好きだが、70話からが酷すぎて無かった事にしたい。
ヒョイさんのさじ加減・・・
孝懿王后がいたから、終盤でもダルくなかったぞ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 22:57:39.26 ID:xAOngZPb
やっぱりイサンは、イサンとチョンフギョムのガチンコ勝負を延々と続けてもらわないと面白くない。
たとえ、イサンが王になって、左遷されても復活するストーリーにして欲しかった。
でもフギョムの終盤の策、老論派の策よりしょぼかったじゃんw
ホングギョンに対して、
「そなたも同じ目に遭うだろう」って言わせたかっただけ。
噛ませフギョム。可哀想に。
一番しょぼい策は、グギョンがヒョイを暗殺未遂する場面かな
でもグギョンと喧嘩するヒョイが格好いいww
>>167 韓国内で放送されるテレビドラマだから監督の思惑とは違った様々な制約や要求が
作品をダメにしちゃうんだよな。これは仕方ないこと。自腹で撮る映画と違って
スポンサー様の意向に、作品の出来が大きく左右される。特に大成功して一躍脚光を
浴びた脚本家や監督には、ハゲ鷹の様な連中が集って来るからねえw
てか作中のホングギョンやホンフギョムって何歳だよw
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 15:02:05.88 ID:j6WeuTIV
後半は素人にでも分かるほど早く終わらせようとしてるのがバレバレだよな
それに老論派が「今回は準備万端でございます。」って何回言うつもりだよww
テビ様もアホすぎ。。王宮殿に戻してくれた時点でやめとくべきだったのに・・
後半に行くほどサンを陥れる策がショボクなってるし。イ・サンってその繰り返し
だから飽きる チャングムはそんなこと思わず楽しく見れたんだがなあ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 21:03:21.60 ID:iqLFdAmH
それ、トンイにも言える。年明けから新たなストーリーになるけど、ヒビンの策はあまりにもしょぼかった。
最後は、歴史の事実を外すわけにはいかないけど、もっと大掛かりな仕掛けにして欲しかったね。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 21:08:34.48 ID:uCU+Zo6p
清国のソンヨンが
カワイ〜
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 21:10:08.87 ID:iqLFdAmH
>>176 でも、歴史はこの大妃様がイサン亡き後次王純祖の摂政となって政治の実権を握ったのが事実。
チョンヤギョンも濡れ衣を着せられて官職を剥奪されたし、大妃様やりたい放題。
>>179 でもそれも数年で操ろうとして迎えた妃の一族に〜で朝鮮王朝崩壊へまっしぐら
たった5年の垂簾でイサンの改革は全て元の木阿弥だもんなぁ。
結果、開化が遅れて丸々1世紀停滞するわけだし。
チョンヤギョン空気すぎ。
ハンサングジンまじかっこいい〜
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 12:26:13.40 ID:LzVvYiY0
そうとも言えないんじゃない?
テビ様の歴史的評価はさんざんだ
なにせ李氏朝鮮三大悪女と言われている
逆に正祖はこのドラマの前から名君として評価され人気が高い
李氏朝鮮王朝版の西太后や武則天といったところだな
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 20:59:54.17 ID:jQREV5Fb
12月18日、25日放送分を見損なったんですがレンタルDVDの場合何巻を借りたらいいでしょうか?
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 22:29:24.97 ID:bbaApW5P
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 01:58:38.66 ID:Q4MaBO/j
武則天の世は良い面と悪い面があったが、あの王妃には悪いめんしかなかった。
悪い面しかない人間なんて存在しない。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 10:04:45.48 ID:Q4MaBO/j
政治的な業績の話でしょう。
人間の内面までは知らん
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 12:55:34.97 ID:+U1feGk8
日付指定されたら分からんな
話数指定なら・・・
うん、24巻はフギョムあぼんの回収録だからね。
197 :
薔薇の騎士団:2012/01/07(土) 09:08:50.19 ID:+QEuDpEu
太極旗が大清国の属国高麗の旗である事を正しく教えましょう
朝鮮総連&民団!何故か清の属国というキャプションが、消えてます!
日清戦争による下関条約締結の結果、「戦勝国」日本は、清朝から、
朝鮮に対する宗主権を放棄させて朝鮮独立の承認させたのだ
遼東半島・台湾・澎湖諸島の割譲
庫平銀(賠償金)、2億両(テール 約3億円)の支払
新通商条約の締結と最恵国待遇条款
沙市・重慶・蘇州・杭州の開市・開港
条約履行の担保として山東半島の威海衛の一時占領
日本人が血を流したから世界から人間あっかいしてもらえるのだ!
我々が戦わなければ欧米から犬豚扱いされて、ロシアの領土になったのだ!
日本人に感謝しろ糞チョンめ!
それにしても、ヒョイ王妃はこのドラマのカンフル剤であることは間違いないな。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 15:46:49.60 ID:BcelCMpv
今日はダイジェストかな
今更だけど
サン役の声優さんってすごくいい声してるよな。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 18:21:13.50 ID:ewFstrdz
整形だろうがなんだろうがイ・サンに出てる女性達はハッとさせられるほど美形で美人だよなあ・・
テビ様とソンヨン本当に綺麗。かわいいし美人。
でも一つ疑問があるんだけど本当にあの時代にあそこまで華美な食事や洋服、宮殿だったの??
やっぱり脚色はしてあるの??時代劇ももちろん脚色はあるだろうけど韓国の歴史物はどうなんだろう
テビ様は美人ではないだろw
キョンミリは整ってるけど
中殿違いか?
孝懿王后なら絶世の美女だが
チャングムでテビ様いいキャラしてたのに、何故悪役にしたんだろう
今やってるのさ、元旦にも放送してただろw昼間にw
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 01:57:32.98 ID:D0vEe2F1
イ・サンの発音が思ってたのと違った。
子役時代って11歳だったんだ。
7,8歳に見えた。
鈴木明子がいるよな
>>200 しかし、ある雑誌のインタビューでサン役のイ・ソジンは
「日本語吹き替えはアニメ見てる感じだった」
と答えてるよ
自分の吹き替えやってる人に文句言うのかよ…
イサンの声優さんだけきちんと聴けるわ
後の声優陣はなんか演技微妙
や、中の人が微妙なのか?
>>201 俺、ソンヨンが可愛くて大好き
ジミンがシンビやってた頃からのファン、嫁に欲しい
>>208 単に聞き慣れない言語でアテレコされてたから面白かったのではないだろうか
ソンヨンの地声は低いが、日本語吹き替えだと甲高い
イサンの特番で
イ・ソジンがエンジ色の王の衣装はじめて着るシーン
英祖役の人に話しかけられたとき
赤い王族の衣装ぽい布を踏んづけてるように見えてエ?と思った
龍の刺繍入ってるし
その前まで来ていた衣装なのかな?
>>214 ソンヨンの声は声優のほうが好きだww
しかしシンビ時代より何倍も美人になったな。
最初見たとき15歳くらいだと思ったが30近いのか。
じゃあ俺はヨリで
昨日の特番だがファワン様の地声が聞けた。透明感のあるとても綺麗な声
卒倒しそうだった(日本語版の声はちょっとオバサンぽい)録画しとけば
よかったな。この人に往復ビンタくらいたい。
さて「謎の老人」今後再登場しそうで楽しみだ。
そっか、テビ様って生き残って次王の摂政か…でさ、王妃や恵ギョングン様
も結果的に負けか…サンの在位が短かったもんなぁ。。。
大妃(おヒョイさん)、大王大妃(貞純)ともにいれば、
目上の大王大妃の垂簾聴政になるのはしょうがないこと
成宗の時もそうだった
しかも、大王大妃と大妃って8歳しか違わないから、
55歳という若さで、老齢が問題になることも無かったろう
>>214 ジミンの低い声は癒されるぞ
>>221 王妃→大妃→王大妃→大王大妃
じゃなかったっけ
恵慶宮は妃ではないので
孝懿が大妃なら貞純は王大妃だった希ガス
>>222 ソンヨンの側室教育の場面ではそういってるね
ただ、王大妃(わんてび)というのは実際出てきてるのを見たことがないな
王と私は大妃が大王大妃に、王妃が大妃になっていたよ
王妃→大妃→大王大妃 でいいのでは?
ちなみに、日本の場合、
皇后→皇太后→大皇太后 だから、大妃に相当するものがない
建前では王大妃と、あるが
実際では使われたことがない…
>>212 すげえ。案外、当時の趣を再現してるんだな。
なんか韓国行きたくなってきた。。歴史とか興味なかったけどイ・サン
見てから歴史に興味出てきた。宮殿みてみたいなあ。。
本来は、王妃→王大妃→大王大妃 だったのだが、
早世した24代憲宗(正祖のひ孫)の死後、王妃(明憲王后)の位置づけに困って、
すでに王大妃だった神貞王后との位階差を設けるために、
一段下った大妃という位置づけにした、ということらしい
韓国語版ウィキペディア
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%EB%B9%84_%28%EC%B9%AD%ED%98%B8%29 そんなわけで、本来の大妃は王朝最後期の2人だけ、あとは本来は王大妃とするのが正しいけど、
現在では大妃と通称されている、ということのようだ
場合により、王大妃・大王大妃の総称としても使われているみたい
これだと、日本の 皇后→皇太后→大皇太后 との対比が可能になる
すると、ソンヨンの受けた講義はウソ(当時はまだ早すぎる)ということになのかな?
DVDかNHK放送かわかりませんが、テス役の人がでる別の作品の宣伝してるらしいのですが
なんと言う作品でしょうか?よろしくお願いします。
>>225,228
大皇太后 → 太皇太后 だったorz
キョン・ミリさんの両親が岐阜に住んでるってwikiにあるけど
両親のどちらか在日韓国人なのかな?
もしかして、美里 → ミリ or みさと?
朝鮮の歴史やら先代王の系図は北朝鮮ではタブーなんだろ?
「イ・サン」以外で王妃や側室の壮絶な争いのドラマを見たいなら…
「女人天下」が絶対お勧めだな・・・マジで壮絶だぜ。
ジミンちゃんかわええ
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 12:28:40.85 ID:dULYiB08
壮絶なら千秋太后もすごいよ。悪人と悪女しか出てこないw
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:49:26.08 ID:vl82AY8W
男の人って女の戦いドラマ観るの?
なんか女のどろどろは好きじゃないと思ってた
>>237 好きな人と嫌いな人に分かれると思う、あと内容な
自分はOLのとか現代日本の主婦のみたいなのは苦手だけど、韓国ドラマと時代劇は好き
このイ・サンと平行して見てきたのが善徳女王
女の戦いとしてはまぁまぁかな
>>212 担がれてる人は高宗らしいね
右側の護衛官てソ・ジャンボに似てる
それまで韓流ドラマまったく興味なかったけど「イ・サン」で
韓国史劇にハマり、今は「トンイ」も見てる。でもやっぱ
イ・サン>トンイかなぁ。現代劇の方は相変わらず興味ゼロのまま。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:33:10.72 ID:4SZUs750
イ・サン好きすぎてサントラ買ったよ!
日曜が待ち遠しい
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 10:46:25.68 ID:xxadKIy8
韓国の歴史物ってだんだん尻つぼみになるのが残念
最終回に近くなればなるほど話がショボクなる・・
チャングムではチェ尚宮が死んで失速したが
イ・サンでは、んなこたーない
イ・サンのテーマ曲って、最初の部分は水戸黄門、
最後の部分は大草原の小さな家を思い出すw
ホングギョンいなくなってからは一気に尻つぼみだろ
後半はホングギョンとテスが主人公みたいになってるしな
いんや、グギョンがいなくなっても
テス・ジャンボ・ソッキやヤギョン・チェガが奮闘し面白いから関係ねーな
ヤギョンのキャラクターを活かしきれてない感が凄かった
サブの主人公はヒョイ王妃
いよいよだ!
最近のトンイはイ・サンと似たBGMを
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 23:20:14.27 ID:irm91RAV
イ・サン見るたびに、橋下には頑張って欲しいと思ってしまう。
常に暗殺と背中合わせなのに、どっちもタフだ。
あれ?
フギョムってギジュにフルボッコされるんじゃなかった?
フギョムのシーンカットされすぎじゃねw
ソンヨンは北京からソウル(?)まで無一文で歩いて帰ってきたのか。。。
今日の展開は急すぎてポカーン
無一文の女の子が徒歩で帰ってくるってありなのか
>>254 フルボッコされたのはグギョンだけじゃなかったか?
ノーカット見たけどフギョムは記憶にないな
>>257 確かフギョムも3回くらい暴行受けてたはずなんだが…
観てて「うわ、赤い人(官服)痛そう」って言った記憶ある
まぁ、ソンヨンの帰還はかなり無理がある設定だな。当時のタモ・・・しかも
、王朝の王族から目付けられて放り出されたのが無一文の徒歩、更に冬の山
越えとか。
放送ではカットされていたけど清国の屋敷前でぶっ倒れていたところを使用人に
助けられ、サンが手配していた捜査機関が引き受け朝鮮まで運んだんだと思う。
設定に無理があっても仕方ないだろう。
ここらでソンヨンいなくなったら話にならない。
この先の演出(セソンの恋心発覚)の為にも必要なんだから無問題。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 15:30:13.62 ID:jpaGbT20
イチョン様ひとりがち
ピングー様、泣いてばかりで可哀想
ソンヨン早く元気になってくれ
ソンヨンの笑顔が無いと寂しい
恵慶宮は終始使えない人物
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 20:02:07.12 ID:wa8+1lPY
王妃の兄上、マンガのキャラみたいな顔でワロタw
ああいう濃い脇キャラがいないから日本のドラマはつまんない
ピングー様がサンと話してる時、いつもサンの頭の中にはソンヨンが
いて妄想しているよな。時には見せかけの愛情とか見せるのも皇太子?
の気配り、寛容なピングー様がオクチョン化してもおらシラネ。
悪役だが王妃様キムギジュ再会の場面は感動した、こんな兄貴おもいの妹
がいたらいいな。
兄貴思いじゃなくて兄貴を利用しようとするシタタカな王妃
つか、王様は認知症だけど何時正気に戻るかもしれない状態なのに
王妃も大胆なことをするよなw
>>268 もう一度正気の王様に面会したら完全アウト、しかもすこぶる機嫌の悪いとき
あれは極めてリスキーだったね
>>268 あの再開の場面は少なからず、兄貴に情があった事示してると思う。
ま、結局は王妃も可哀想な人で終わるんだがな。
ホンイナン以外の老論派の朽ちる姿はかっこいいわ。
ホン・イナンは可愛い系
兄貴なのに妹に忠実で、性格は荒っぽく暴走はするけど心根がいいから憎めない。
こんな兄のことを思わない妹がいるだろうか。
普通の兄妹ならそうかもしれないだけど、王妃様は特別な身分だからなあ。
権力争いの最中に兄に荒っぽく暴走されたから、王妃様は窮地に陥ったわけで。
まあ…ギジュはいい奴だよな。
あんな兄ちゃんいたら、顔はドン引きだけどペットにするわw
でもキム・ギジュはテレビアニメ版のジャイアンだから
あんな上司がいたら嫌だ、嫌すぎる
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 20:36:21.53 ID:6glKam0M
ホジュンのときの親衛隊長だったっけ?
そのときはわかかったね
結構顔のインパクトからかw大きいイメージあるのだが
実際は背低いね
キム・ギジュは菅原道真役にピッタリ
いつか陰陽師がドラマ化したら出演してもらいたい
商道では頼りがいのある大番頭だったよな
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:42:17.74 ID:sgXkENfv
なんか、しょうき様か、張飛みたい。
ギジュ様大人気
ギジュ様ってじゃじゃ丸に似てるね。
だってギジュたんはあの島で今も生存してるんだよw
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 13:25:06.07 ID:S9D5/nGY
ピングンはサンが優しいけど私には本当の気持ちを打ち明けてくれない
水臭い寂しい、みたいなことをいつも愚痴っててうざい
いつもマジ切れしてDVされるよかマシだっつうの
正室なのにあんな扱いは惨めだろ。DVより悲惨だぞ多分。
俺がピングー様ならソンヨン追い出してるがなw
もしサンならさっさとソンヨンと寝てる。
あとグギョンとテスを掘って完成な。
チャン・テウはユースケ・サンタマリア似
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 19:35:09.90 ID:OcQSucZB
王妃のおつきの人だけ飛びぬけて不細工だよな
ピングーとヘビンのおつきは美人なのに
顔も王妃の二倍くらいあるし
>>284 おいw
確かに、登場人物がみんな極端にイイ人過ぎてイライラ
する面もあるから、心のままに行動すればそうな…らないよっ!!
今回の王妃と王様の対面はあれ王様ボケてる状態だったんかね?
どうも対面直前の王様は正気だっただけにボケたふりの演技だったんじゃ?
と思うのは俺だけだろうか
そもそも王妃は一体何がしたいのかさっぱり読めん
王様がボケた状態でなければギジュを呼び戻す王命なんて絶対に出さないよ
王妃は王様の認知症を利用して復権を狙っている。ボケた状態の時に自分に
有利な王命を書かせておけば、王が逝ってしまった後それを利用して復権する
ことが出来るからね
貞純王妃は恵慶宮みたいな中途半端ではないから好きだな
イ・サソ
ソソ・ソソヨソ
ピソグソ
ヘギョソグソ
ソ・ジャソボ
カソ・ソッキ
チョソスソ王妃
チェ・ジェゴソ
ホソ・イナソ
ホソ・グギョソ
チョソ・フギョム
チョソ・ヤギョソ
マクソソ
チャソグム
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 20:19:08.89 ID:0SFBGZbk
オイラはヒョイ様一筋
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 21:09:06.46 ID:4SYVTcaj
このドラマはクールな人がいないよね
ホン・グギョンもフギョムもあわわわと顔芸するし
クール系ならカン・ソッキとタク・チス
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:59:25.45 ID:4SYVTcaj
タクは朝鮮人参買うために親戚から金集めたんだぞぉと泣きべそかいてたじゃないか
>>291 ぱっと見は気付きにくいな、これw
ソンヨンはひどすぎw
>>289 確かにそうなんだけど、対面直前は意識がハッキリしていて、王妃様がお見えです…
となった時に凄い顔で「なに?王妃だと?」って状態で対面だっただけになぁ
実はカットされ過ぎてんのかね
泣きべそならソッキもかくだろ、
あれはまあ、仕方ないんだが……
ソッキはいつも一緒にいる二人が直情径行型だから、より一層クールに見えるってのもあるな
ソッキは司令官とか向いてるよな。
感情のまま行動しちゃアカンよ、護衛官と言えども。
速記 手手 張歩
ピングンの身内は政局を牛耳ればいいのに
>>298 あれは単に王様が正気だったら、王妃は今度こそ宮中から追い出されるという
面会前の緊張感を高める演出だよw
なんだ、俺の深読み過ぎか…王妃対面直前にボケてしまったんか王様はorz
母さんにこれ絶対に演技だべって得意気に話してたわ
ためしてガッテンによると、あの王様のまだらボケは
あまり世間に知られていない、大人のてんかんの症状じゃないか
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 00:53:47.37 ID:lgQ2u3Vb
お付の人はその主人にだけ絶対忠誠なのに、
王様付の人はあっさり王妃に寝返って、主人の王を裏切っているね
主治医や王命を書いた人も王妃の脅しに屈するし、ノロン派も王様の意向のサンを認めないし、
ろくなやつがいなくて気の毒だ
王妃のことも見抜けなかったし、息子も殺しちゃうから、自業自得なのか
人は変わるのさ。特に宮中にいると。
王妃ってヨンジョ昏睡状態の時に
「私をこんな風にしたのは貴方です、だから目覚めないでください」
とか言ってなかったっけ。
寂しかったんじゃないかな。
ヨンジョは王妃の事大事にしてた様な気はするけど。
まぁ歳の差カップルだしね
トンイとか見てると役者さんが被ってて、混乱するわ
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:04:58.81 ID:cEHNahAJ
ピングー様ぁ…。
そして無能でキチガイな恵嬪
>>260 やっぱり歩いて朝鮮まで帰ってきたんじゃん
フギョムがギジュにボコられてたけど、フルじゃなかったな
サンとソンヨンにはなぜか萌えない
2人のシーンになるとさっさと終わってくれと思う
チョナーとトンイには萌えるのにorz
>>316 なぜかファワンとフギョムに萌えてしまう自分がここに
年齢もあってか、養子というより愛人に見えるんだよなw
どちらも狡猾で、シェイクスピアのタイタスアンドロニカスに出てくる皇后と情夫みたいだ
つーか
>>257 やっぱりギジュにボコボコにされてたじゃんか>フギョム
フギョムは英祖の実の娘の養子…幾ら王妃の実兄だからって、良くボコッタ
なぁ、ギジュは。。。
王妃の実兄と、王の実子の養子って、どっちが身分は上なの?
そりゃ…王妃の実兄かな。朝鮮は儒教の影響が強い国。王(父)の妻(王妃
・母)の実の兄だからなぁ。。。ギジュはフギョムより年長者だし。
教えてくれてありがとん
王妃の人演技上手くて好きだわー。
ギジュは例え演技力無くても顔で得するタイプ。
グギョンは不細工でも喋ればウケるタイプ。
フギョムは黙ってれば女性人気得られるタイプ。
ファワンはお色気要員。
素朴な疑問
王妃不在ってダメなん?
世継ぎがいないんなら問題だけどいたんだし
世子より王妃が若いってそっちのほうが後々問題になりそうなんだけど?
(実際なってたし)
じいちゃんが15歳の若妻迎えなきゃ済んだ話
>>316 トンイ観たことないからわからんけどチ・ジニがいい味出してんのかね?
チ・ジニって東●紀之にどことなく似てる
おしょうゆ顔
ソンヨンて、誰の・どんな立場の者の小さな誘い、言い付け、理不尽な扱いにも不満でも断らないよな
自分の意見を出して反したのは唯一画員コンテストの時だけ
外交官の夜とぎはまああれだけど
あまりにハイハイなのでいまいちヒロインとして物足りないところが…。
>326
ソンヨンは自分の考えが無く感情だけで動いてる。
セソンの立場やピングンの優しさを考え自ら距離を置くという聡明さがあったならば魅力的なのにあまりに自分本位、可哀想な悲劇のヒロインに酔って周りを振り回しキズ付けてる事に全く気づいて無いイラつく女の典型。
自分の立場ほったらかして感情優先に動くセソンも王位を継ぐ者の素質としてどうなの?だし。
おバカコンビにうんざりしてきて見るの挫折しそうなのを踏み止めてるのは王妃始め悪役達の迫力かも‥
カインとアベルでもソンヨンと似たような役してる
復活は知らんがな
>>328 復活は、「オッパーオッパーオッパー!!!!!!!」とうるさいw
久々にリップスティックのユミこと、キーセン三人娘のクモンが登場。
相変わらずエロいぜ!
もうそろそろでミスターチョの登場か。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:43:10.48 ID:Q5Rtsf0s
英祖が一番のガンだよね
息子を冤罪で死刑にし、
王妃を野放し、
あげくの果てに認知症になるわ
英祖って実は一番の黒幕なんだと最近やっと分かってきた
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:45:11.86 ID:Q5Rtsf0s
英祖さえ居なきゃ、セソンは、あんな波乱万丈の人生にならなかったのに
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:58:47.10 ID:Q5Rtsf0s
>>253 橋下みたいなチャラ男と一緒にするな
イ・サンに失礼だろ
それに橋下は望んで知事と市長になったがイ・サンは自ら望んで王になったわけではない
橋下は単なる目立ちたがりの権力と名声が欲しいだけ
335 :
※:2012/01/23(月) 23:06:31.08 ID:ALC92FeV
橋下は、イ・サンというより、むしろ権力に溺れた後のホン・グギョンかな?
英祖が元凶じゃなくてサンの母親が元凶なんだよ
思ったんだけど何で皆そんな目立ちたがるんだろう。
権力行使して周りから持ち上げられる事がそんなに幸せ?
嬪宮だけ謙遜しすぎ
ピングンが気の毒でならない
現世なら「あんな男見限って、出て行くぜーフンッ!」と他にいくらでも
代わりを見つけられるだろうに…
王宮に軟禁されたも同然やん…あーーお気の毒!!!
>>339 まあ王妃様も同じだわ、嫁いだ時には継ぐ子供が既にいて、自分に子供が出来ればまだしも
ほとんどセックスレス、旦那が死んだら遺産は全部先妻の子供や孫に…
自分と同じ年代の義理の息子の嫁は男子を授かり、女の幸せ見せびらかし
となれば、いろいろやりたくなるのも分かる。
サンって無神経だよね、何が「ソンヨンにしたことを許す」だよw
ピングンはイイ人すぎる!
テスが王様なら良かったのに…って思ったが頭悪いからダメか
ソッキがイイ!
◇ ミ ◇
◇◇ / ̄| ◇◇
◇◇ \ |__| ◇◇
彡 O(,,゚Д゚) /
( P `O
/彡#_|ミ\
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ピングーみたいな、キレイで優しいお妃と
なんでセックスレス状態なのかわからない。
私ならホモ疑惑を持つね
ピングー良い人過ぎるよ
いじらし過ぎて可哀想
途中から見たので人物関係がいまいち把握できてないんですが、
ピングーの実家は力をもってないの?
>>346 一応トンイに出てくる粛宗王の母明聖王妃(サンの爺さんの婆さん)の甥っ子というのが、
ヒョイさんのひい爺さんということらしい
このことから、実家が西人(老論)であることは確かだけど、
どの程度の力があったかまではわからないねぇ
ただ、ヒョイさんのいとこがサンのおじ(恵嬪の弟)の妻だって言うんだから、
普通でいえば相当な実力者じゃないと無理だよな
>>347>>348 ありがとん。
イサンが反対勢力から軽んじられているとき、
ピングーの実家が助けてあげればいいのに〜と思ってたんだ。
薬草かなんかを届けてくれるだけじゃなくてさ。
まあ話が面倒になるからピングー実家のことまでは詳しく描かないのかな。
ぴんぐーが実家で療養してる時、その実家にいる女性の絵を描く補助をソンヨンが
してたけどの簾の向こうの顔はけっこう不細工だったよなw。あれは誰だったんだ?
ピングーの母親か?
トンイのイニョン王妃の実家もヒョイ王妃の実家もなたような感じだね
>>351 あれは、たまたま通りがけのソンヨンを捕まえた感じだから多分ちがうと思う
もっとキーセン三人衆だせ、クモンだけもっと出せ!
すっかり「ピングー」が定着しちゃってるんだなw
ギジュマンセーの次はピングーマンセー
移り変わり激しいな〜
この二人のフィーチャリングしたスピンオフが見たいんだが
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 00:38:31.79 ID:96tj9pL8
小説買ったけどドラマと違いすぎてこわかった。
ソンヨンがテビに自害を促されて実行するとかさ。
カルチャーショックだわ。
市民グループは基本サヨクだけどねw
>>344 ドラマでしか知らないがやるとなったら妃の御付きのいる場所でセックスでしょ?
清盛でも天皇は御付きの前だし、将軍家も大奥ではアレなので
通いで子作りはなかなか大変かと…
子沢山は大奥以外から将軍迎えたとかが多いかと…
正妻以外に子供が多いとか、サンはドラマでは市中にも出てるし祇楼の存在も理解してるので
軟禁状態とか世間を全く知らないわけではないと思われるので余計に
ソンヨンとはやろうと思えば秘密に出来るだろうから。
嫁いでくる方は人前での性交渉は辛いだろうけど、
帝や王や将軍になる立場の人は、その手の羞恥心を持つようには教育されてないんじゃないかな。
それで太鼓を鳴らしながら
ひとぉ〜突きぃ!ふたぁ〜突きぃ!ってやるわけか
王様は認知症で正気じゃない間にギジュを罷免したのは大問題だが仕方ない
しかし、トンイの王様はヒビン兄を罷免する無能さに脱帽
罷免って意味調べてから使おうねw
見る度にそれぞれのキャラをよく表している髪飾りが本当に綺麗だなぁと思う、今でも使えそうじゃない?
髪飾り見てるだけでも楽しいな。
任天堂もソニーも仲良くしようぜ。楽しいじゃん
俺も石や髪飾りに目がいく
簪が身分によって金だったり翡翠?だったり龍だったり鳳凰だったりで面白いよな
朝廷の男達が帽子に付けてる石もなんか意味かありそうで気になる
罷免じゃなく放免だったな
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 23:08:28.12 ID:Ag+SDsZH
ソンヨンは終盤のほうが好き
ソンヨンがサンに送った瑪瑙?のが一つだけど帽子止めとか言ってた気がする
だとしたら意味はあまりなく個人の趣味かと
>>359 結局それで日中朝とも途切れちゃうんだと思う
側室ありきで通い婚数打ちゃ形式で男子増やすよりまずは結婚したら一緒に住めばいいのに
まあ、それでも今の皇室はピンチだけど。
ソンヨンは子ソンヨンがとてもよかった。今のハンジミンさんも悪くはない。
前回のファワン様は寒さのせいか頬をピンクに染めて、言葉を失うほど
素敵だった。
ファワン様若いよね、何で結婚しないんだろ、ショタだから養子取ったのか…
小ソンヨンは前髪あるのが可愛いね
前髪ある女の子は他に見た事ないけど、トンイやチャングムとかもあった?
>>370 ファワン様は一度嫁ぎましたが、夫だけでなく子供も若くして亡くなったので
まだらぼけ父ちゃんが溺愛してたおかげで宮中で暮らすことになり
サンが幼いときはめちゃくちゃかわいがってくれてたのだが…
>368
王族が使う帽子止めと町の出店で買った物じゃ全然価値が違う気がする。
ソンヨンがくれた物だから大切にしてるだけでサンが本来付けるのは高価な物なのでは。
チャングム展みたいにイサンも開催して全ての簪を展示で見せてくれないかな。
>>372 いや、だから服みたいに階級により決まったものではなく個人の好み…と言ったつもりなんだが
当然、街中で売ってるようなものを王族が使うはずもなく、分かりにくくてすまん。
王族が身に付ける装飾品も一般庶民に出回ってる装飾品もそれほど差はないんじゃないか?
金、銀、翡翠、瑠璃など素材の価値はいっしょだからね。あとは腕の良い職人が作ったか
どうかだけでしょ。庶民には手に入りにくい清国からの密輸品もけっこう取引されてたみたい
だし、ひょっとすると王族より一般の金持ちの方が高価な物を身に付けていたかもw
流石にそれはないだろ
雑談に次2番目の勢いか
やっぱイ・サンは人気だな
>>375 大臣の奥方や貴族、大商人達が宮中の王族の女性に、誕生日や記念日に
ご機嫌取りを兼ねて装飾品を貢ぐ場面が時々出てくるぞw
そりゃドラマだからじゃないのか
史実の話をしてたの?w
少なくとも俺は・・・だめだったかw
俺のソジャンボさんは?
>>365 貴族の男性たちが外出時にかぶるつば帽子がイイ
長い孔雀の羽が見事な曲線で垂れていてエレガントだなぁ
あれを女性用じゃなくて男性用の装飾にしてるのがポイント高い
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 23:14:14.80 ID:Za9TQfJq
カッ
って名前だっけアレ
ふたつ前、見逃しました。こないだ見たらソンヨンがボロボロで
戻ったようですが何があって歩いて帰ってきたんですか?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 07:46:35.36 ID:IQJyk3yG
日本には自称「日本のチャングム」
という偽女性薬剤師が存在した。
とは言ったものの、あまり詳しくは書いてないなw。
清国で政変が起こって、ソンヨンが学んでいた芸府司(イエブサ)の所長も変わり
ソンヨンは追い出されてしまったんだよ。
>>383 カッというんですね
李朝の貴族男性のかぶる帽子は階級別に種類が色々あって面白い
んでもっと調べたら、あのオシャレな孔雀帽子は「氈笠(チョルリプ)」というらしい
厳密に言えば帽子ではなくて笠なので、室内でも脱がないというのが理解できる
何もかぶらない時でもヘアバンドとネットで髪をまとめててオシャレさに気を抜かないw
実は皆さんロンゲなのよね・・と考えたら萌えるw
パクウネには似てないな。
何となくこのIDがウザイな。
やっぱヒョイ様は絶世の美女設定なんじゃね?
>>393 悪い顔も良いけど、心からの優しい笑顔も良いよね
うむ、お互い真相を知って王宮殿でグギョンを眼飛ばしてたヒョイ様の顔は怖すぎ
テビやヘビンより怖い
でも、ソンヨンを優しく接してる笑顔もたまらんぜ
参議院外交防衛委員会
2011.05.26 国会参考人 下条正男教授
http://youtu.be/VQLDvxHYr_Q 下條教授の主張の主な物は次の通り。
■今回の図書の引き渡しは韓国側では譲渡として受け取られており、韓国側はこの機を境にして今後際限なく「返還運動」が巻き起こる
■既に韓国側ではホテルオークラに於いて朝鮮王室儀軌還収祝賀パーティが開かれ、日本側から石井えい子民主党副代表、共産党・緒方靖夫議員らが出席し、共産党・笠井亮議員に感謝碑が贈呈された
(この委員会に於いてはこれ等の名前は伏せられていた)
■現在韓国で使われている韓国史教科書の実に2/3は近代史である
■NHKで放送している韓国ドラマは独自の韓国の領土意識を広める為に使われている。
(NHKはお金を払って韓国の国益に叶う事をしている)
■韓国は松下政経塾や日本の市民団体を利用し、自らの主張を果たそうとしている
■鳩山元総理の政治顧問は韓国人。彼は日本は牛耳やすい国家だと公の場で発言している。
■竹島は韓国領であった事はなく、韓国側の主張は事実無根。
■韓国のロビー工作が功を為して、国際的には日本海/東海の併記が30%程度まで増えてしまった(以前は1%程度だった)
イ・サン…副題は“踏んだり蹴ったり人生”でいいんじゃ?
こんな人生イヤだーーーと、自分なら暴れ出すか気がおかしくなっても
不思議じゃないと思える、セソン様の不遇っぷりだわ
ヒョイってピングンだよね???
ピングー様
ピングー様がいじらしくて可哀そうで、ソンヨンが性悪女に見えてくるぞw
基本、恵嬪は何にもしないよね
ソンヨンを毛嫌うことがメイン・・・
他は存在感ゼロ
俺のイ尚宮を忘れちゃ困る
>>401 あの能無し兄弟の娘だからな
あいつらこそ癌そのもの
セソン様の毎回吃驚病もあの家の血が流れてるからだと…
>>403 サンが嬪宮を愛さなくてソンヨン愛してるのだから協力してやりゃいいのにね
バカだから身分卑しい云々の一点張りで猛反対するし
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 19:16:56.08 ID:Hno5bACV
史実の王様もボケてしまったの?
それともドラマ設定?
痴呆症おそろしい
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 19:41:24.08 ID:HGiUiUZd
ピングー様、良い人過ぎる
>>406 >ドラマを放送して韓国への危機感を日本の無能な女性たちに与える韓国
これはいったいどういう意味なんだ??親近感の間違いか?
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:57:17.89 ID:X7V39hQE
「失われゆく記憶」の回、今、録画見終わった
あ〜英祖、ホントどうしようもないね、 この人。マジ一番の元凶だわ。サッサとセソンに王位譲りな!イライラする!
そして王妃に形勢逆転されるファワン様w
ファワン様のお部屋の椅子は、縁取りがピンク色で可愛いよね
まぁ、英祖じいちゃんが完全に記憶を失う前に自らが認知症だと認識して禅
譲に動き始めたのはサンにとってはラッキーだったな。最悪、王妃が自分に
摂政を任せると王命でボケてる王に書かせる事も可能だったからなぁ。
…義兄の赦免・復帰と同時に書かせるチャンスを無にしたのが王妃の天下に
するまでに時間を要した理由だな。サンが死ぬまで王権は王妃の所になかっ
た訳だし。。。
一応時代劇なんだから、「認知症」ではなく「痴呆」という
言葉を使ってほしかったな
時代背景より政治的正しさを優先してるところ見るとやっぱりNHKだよなぁ
そりゃNHKよりMBCだ
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 19:47:54.77 ID:fl9/ZQir
気の毒なのはファワン付きのサングン。どうなったんだろう。
王妃付きのサングンは癒し系の顔。
テスは坂口憲二に似てる
前々回王令を書いたトスンジの人はカン・ソッキに似ている
坂口に失礼だろ。
女優は可愛いけど俳優ブサばっかじゃん。
もし坂口が日本版テス演じたら本場モンよりかっこいいよ
テスはあの役者さん(イ・ジョンス)だからいいんだろ
ちょっと情けない部分がないとテスのイメージにならない
>>418 カン尚宮やらキム尚宮やら・・・
尚宮なら英祖付きの尚宮が好みだな
自分がセソンなら、あの優しいキサキを大事にして、
ソンヨンとテスを一緒になるようにしむけるけどな
それが万事まるくおさまるでしょ
キサキがいいひとだけに、ソンヨンがちとうざい
タマナシタマナシってしつこいけど、あの年になってそんなにタマがだいじかよ
>>418 ファワン様の尚宮ならもうすぐソンヨンを平然と○○しようと…
気の毒ではない。
ポア?
ファワンの尚宮は美人だけど、トンイでヒビンの尚宮やってるから。
いいイメージがないのが残念ではある。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 22:31:30.48 ID:bb19XNbS
フギョムはリアムにどことなく似てる
ソンヨンはアイビーに似てないけど
関係ないがサドセジャはフジモンそっくりなんだね
イ・サン、ソンヨン、テス、ファワン、ピングン、ホン・グギョン、署長、
ナム・サチョ、ワン武官
この人達は似てる日本人がいるね。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 09:28:27.30 ID:qsXEPNoC
野犬の糞の寄生虫まみれのうんこチョンキムチをマンセーするなら。
祖国でやれ在日ゲリチョンども
チャングムの時と違って、チョビ役のイ・イプセさんが可愛いな
434 :
【大吉】 :2012/02/01(水) 14:41:54.88 ID:sIdDHR4o
ヘビンは加藤貴子
へビン付きの尚宮は小柳ルミ子そっくりだ
ルミ子は韓国系なのかな
目元口元が同系列
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 23:25:54.04 ID:3WWbfCY7
イサン、ソンヨン、テス、ヒョイ、ぐぎょん
この五人が主役だよね〜
ファワンも王妃も目の大きさが左右で違うのは演技でそうみせているの?
ファワン様は、お鼻のホクロがセクシー
>>440 ファワン様は左右大きさ違うかね?
タルホは斜視だよね?
こないだのファワン様は怒りと恐怖のあまり脱力してたね
タルホさんの役者さんは左目が義眼に見えるが
しかしタルホの中の人はいろんな作品に出てくるなw
いま、KBSW朝ドラで毎日ファビョってるよ、おじさん、小さくてカワイイヨおじさん」w
薯童謠(ソドンヨ)では王の側近で特攻隊長みたいな豪傑キャラも演じてるし
チャングムでは極悪商人の役が定着していたけど、もともとこの人は
コメディアンなんだよな。
おじさん、良いキャラだよね
テスとソンヨンが、しっかりしてるからだけど(笑)
おじさんが彼女に玉無しだとばれちゃったのは、第何話でしょうか?
いつの間にかばれて彼女に冷たくされていたからびっくり。
そのシーンを見逃していたみたいで。
おじさんが宮刑にされたのは
タルホ商会が水刺間と癒着した悪事がバレたからだろ
>>449 清国から帰って女将に損させた時だったと思う
何話かはわからんが35話あたりかな
452 :
449:2012/02/03(金) 15:27:15.63 ID:TP/vJBzY
>>450 そんな面白そうなエピソードを見逃して残念w
>>451 サンクス
損させられた上に玉無し告白じゃ、まあおじさんに良い顔はできないか。
>>449 自分も直接バレたシーンは見てないわ。
もしかして放送されてないのかね。
タルホは普段ぼゃ〜としてるが、俊敏な場面もあるよね
まだ子テスの時に怪しい奴らに尾行されてて、瞬時に察知し「走れテス」と逃げ切ったし
ホングギョンをぼこぼこにしたとき丸太みたいなのを持っていたけど、
中身が布のふにゃふにゃしたやつなんだろうな
もうちょっと小道具頑張れよ
>>455 いやいや、以前のデモ鎮圧の時も棒で民衆殴りまくってたが
あれ柔くても相当痛いやろ…ああいう演出は日本ではないな、殴ってない
イ・サンが初めて見る韓国時代劇だけど
もっとカンフーぽいのかと思ってたけど殺陣は結構面白い
西洋のブラックジャックみたいな奴だと思った
丸太と違って反動がないぶん楽に痛打を与えられる
>>455 ヨーロッパのサックみたいなものかな?
素材が柔らかい分、外傷は少ないけど相手の体内に衝撃が溜まって痛めつけるやつ。
>>456 >殺陣は結構面白い
日本の殺陣と違ってクルクル回るね。
>>459 昨日NHKで劇場版ベルセルクの製作過程やってたけど
その監修やった西洋の殺陣の師範が実演を見せてくれた
あのクルクル回るのは西洋の殺陣にかなり似ている。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 15:12:34.29 ID:oEGOMrbW
韓国歴史物の筋書きはクセになる面白さだが、映像の質感は10〜20年前のNHK大河を見るようで、
平板過ぎる。ハイビジョン用のデジタル処理撮影なのだろうが、NHK『龍馬伝』や『平清盛』のよ
うにプログレッシブカメラやカラーグレーディング装置でフィルム撮影並みの陰影や深みのある色調
の画像に仕上げれば、格調高い歴史ドラマになるのに。
>>461 俺もそう思っていた。光の当て方ひとつでも、随分変わると思う。
でも、水戸黄門の新しい形だと思えば、このドラマはこれでいいんじゃね?
(↑肯定的意見だよ。実際面白いし、毎週観てるし↑)
どっかの知事が喜んで観てるだろうw
王妃のサングンはゼビウスの敵キャラみたいな顔面だな
顔面だけの敵キャラ
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:20:20.40 ID:PS1flxAL
>>463 グロブダーか?カピか?タルケンか?
それよりも、スターフォースの地上物のデカいのに似てるぞ
私兵団の中でも選りすぐりの5人を全員蹴散らし、朝鮮随一の剣豪をも倒してしまう人に護衛官など必要無い。
ソンヨンのチャイナ衣裳はバーチャファイターのパイ・チェンのイメージかのう
>>461 >>462 リアルな時代劇を望むなら「推奴〜チュノ」のほうがいいんじゃない?
ライト当て過ぎず、屋外ロケばっかで薄汚い奴婢の面々のリアルさは清盛をも凌ぐクォリティ
さらにジークンドーとテコンドーを混ぜたフュージョン殺陣も体張っててよし
あまりの汚い画面に最初は引いてたけどイケメンマッチョな男優二人の演技に圧倒されてハマったw
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 08:07:24.46 ID:RdhltApT
>>467 パク・クァンヒョン・・・
局違うけどリップスティック関連じゃねーか
王様とファワン様が出てる欲望の炎ももう少しでbs朝日でやりますね
リップスティックもbs朝日でしたね
王妃を出入り禁止にしたあたりからストーリーが中だるみ出しているよね
今もなんかグダグダだし
王妃とかファワンとかピングーは小さいろうそく頭に載せているし、
男はウサギの耳みたいに二股に分かれた被り物しているし、
ソンヨンのテーマ曲聴くと台湾系のマッサージに行った気になる
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:19:17.77 ID:KgdsF++9
イ・サンは儒教文化が強いのか
日本人が見ているとイライラするよね。
結局、最後は徹底的な親への尊敬に行き着く。
日本人が見ていると、非合理性に馬鹿じゃないかと思うけど。
馬鹿かーちゃん無視してソンヨンを側室にして敵対してる王妃を殺せばいいのにな
李朝はなんでも儒教の世界だからね
高麗の国教が仏教だったから李朝では徹底して仏教弾圧して儒教持ち上げてる
日本も似たようなもんじゃん
聖徳太子&蘇我氏 Vs.物部氏の戦いで仏教推進派が勝ったけど
明治になったら廃仏毀釈で仏教寺院が徹底的に破壊された
フェノロサがいなかったら貴重な仏像群が海外流出か焼却されてた
李朝でも前期は仏教に帰依していた王族はたくさんいた。
士林派が勢いを増すたびにつぶされていっちゃうんだけど。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:12:55.10 ID:FBoHN3gt
>>475 建前では、儒教第一なんだけど個人的に仏様に頼ってる感じね
セソンはソンヨンに救われたな
ソンヨンとテスがいなかったらセソンはとっくに死んでるだろうな
逆もまた
セソン様がいなかったら、テスは犯罪者、ソンヨンは芸妓かな
> ソンヨンは芸妓かな
これは考えにくい
ショボーンなファワン様可愛い(笑)
つーか、現段階でもサンの友人でもソンヨンの身分は…タモ(奴隷)だから
なぁ。芸妓はタモより身分的に上で最上位クラスの芸妓だと王朝のイベント
で王族達の面前で舞踊を披露できる立場になります。つーか、サン自身も英
祖王から罪人の子として疎まれてきましたし…漸くサンに禅譲の話が。。。
テスは誰の為に必死なのかw
オヤジの無罪は、以前に鉄砲の製造年月日のことで判明したんじゃなかったっけ
タマナシになると、ヒゲってはえなくなるの
今回はソンヨンの活躍が効いたね。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 14:19:47.04 ID:GWY/+Bh5
叔父さんひげがないと人相変わるね。
玉ナシ玉ナシって言うけどサオもないんだろ?
それはトイレ用にあったほうが
そう言えば、子テスが「おいらの○○切られちゃう。」と言ってたような気がする。
英祖と世孫がケンカしているとき、重臣たちも一緒にオロオロしていたけど、
老論派にとっては、世孫がピンチになる場面なので、
「やったね!」という顔をしてもいいのではないかと思った
>>480 ああ確かにセソン様と出会わなければ、ソンヨンは女官になってたな
テスはまあ会わなければ犯罪者だな
>>485 あれはセソン様の無罪が証明されただけかと…
セソン様の居宮の庭から出た鉄砲が父上の亡くなった後製造されたので
父と共謀してたんやろ?って疑惑。
所長様:絵を読み解くのはうんたらかんたら
ソンヨン:この亀怪しいぞ!はがしちゃえ(#^.^#)
どっちも馬鹿w
はぁ?署長関係ねーじゃん
なんだか水戸黄門ていう人いるけど、
イ・サンは黄門様よりは時代考証しっかりしてて
史実もかなり盛り込まれ(トンイは別)、
一話完結じゃなく長編で話繋がってて
お金も結構かけてると思うんだけどなー
夜のライトアップは今の大河と比べても若干安っぽいものの、
カメラワークとか映像は綺麗だと思う
自分的には一昔前の大河といってもいいんじゃないかと・・・
水戸黄門て言う人のほとんどは何か馬鹿にしてそう言ってるの?
ソンヨンのテーマ「約束」をぐぐってたら
桜吹雪の中でセソンとソンヨンが愛の告白して抱擁する場面を見てしまった
オープニングテーマのことだろ
>>496 水戸黄門と呼ばれるのは、OPのBGMの出だしだけ
デッデデデデン
デッデデデデン〜
という感じ
でも一番水戸黄門に似てるのは
CHILD IN TIME / DEEP PURPLE
の途中なんだけどねぇ〜
ピングーが折り返しの500を頂きました
王様だけ顔のしみが凄い目立つ
>>497 それ聞いても、ピングンさまの気持ち考えると、なんか微妙
ソンヨンとの恋愛やるなら、ピングン様はいやな女にするべきだったね
ピングー様は、嫌な役をやればハマるよな〜
やっぱサンとソンヨンは萌えないわー
>>502 ピングン様がいい人だからいいんじゃないか
ただピングンはサンに惚れてるというより、同士・パートナーという感じだろう
ソンヨンのことで切なさも多少はあるだろうが
11歳くらいで政略結婚だからそんなもの
>>501 あのしみは年老いたことを表してるメイク
>>496 おれは
>>462なんだが、俺のことを言っているのなら誤解があるようなので釈明させてくれ。
水戸黄門は大衆娯楽の金字塔として素晴らしいコンテンツだった
という前提で話をしているんだ。イ・サンを貶めるために例に挙げたわけではない。
だから、(大衆娯楽としての寿命が尽きてしまった)「水戸黄門の“新しい形”」と書いた。
史実にこだわり、ライティングに凝り、大金をかけた“芸術作”が上だ下だなどと
いいたいわけではない。両方好きで、両方大事だと言いたいのだだから、
>>461さんの意見に対して、反論というか、「これでいいんじゃね?」と述べてみたわけだ。
不快な思いをさせたのなら謝る。申し訳なかった。
大事な絵なのに、怪しい亀を剥がしちゃうソンヨン大胆すぐる
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:49:51.39 ID:5Iv2zNIQ
もうかなりグダグダだけどあと何回まで続くの?
そろそろ観るの面倒になって来て挫折しそうなんですけど・・・
そお?
>>506 >>462の事だけを言っているのではなく、またこのスレ内だけの事でもないです
こちらこそごめんね
「史実なんて水戸黄門並」とか
「水戸黄門なんだから時代考証なんてw」とか
水戸黄門が引き合いに出されるのを見かけるので・・・
はいはい、水戸黄門の話題は終わり終わり
どうか私を死罪に処して下さい…
米びつ通販まだ届かないよw
王妃様にひっぱたかれたい
俺は、ファワン様派(笑)
ソンヨン派いないの?
>>517 おれソンヨン派
チャングムでシンビだった頃から、ジミンのファンです。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/02/08(水) 18:02:41.01 ID:eB6icN77
ソンヨンは少し地味過ぎませんか? この先どうなるのかちょっと楽しみ。
イ・サンはトンイの孫に当るのかしらネ。
トンイの曾孫がセソン
ソンヨンとヒョイ王妃どっちも好き
チョンスン王妃は役柄はむかつくけど役者さんの演技力がいいね
俺は、ちびソンヨン派
今朝「シャキーン!」という番組でンとソを入れ替えるコーナーがあって
真っ先にソン・ソンヨンを思い浮かべてしまった
オイラはクモン派
ピンクのリップスティックから好きになったさ
欲望の炎で王様が若返り・・・
まだ、ファワン様は登場しない感じ
そうだ、全部MBCだったね
もうそろそろチョ君が刺客として。。。
ピングン様お付のサングンと、居酒屋でもやって平和にくらしたい
>>530 お付のサングンって前世でスラッカンの最高サングンにまでなった人だから
繁盛すると思うよwww
スッカラカンにみえたw
あの人を嫁さんにしたら、一日中隣のオバハンの悪口言ってそうだな
ミンサングンだったよね。
実力や志を尽くし、あるいは非道や悪道を尽くし最高サングンを目指す女官達の中でただ一人"最高サングンになりたく無い"サングンだった。
役職の打診があった時に何とか誤魔化して逃げようとした姿はドラマ中唯一の大爆笑シーン。
細く長く生きるのよんw
最初で最後のピングー様とナムサチョのタメシーンw
王様の尚宮が唯一喋ったのが王妃様の婆尚宮にとっとと出ていけ…
王様の尚宮が一番美人
内官は結構出るが、尚宮の出番が少ない
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:19:33.30 ID:udpwmjLT
スンデ爺さんは現代ドラマだと若く見えるぜ
カン・ソッキさんは、イケメソ
でもハイキックより欲望の炎のほうが若く見える
最近の王様は死に損ないの爺だし>スンデさん
テスは市民ランナーこと川内優輝に似てる
豆知識
カン・ソッキって古いペヨンジュンとチェジウが共演した「初恋」ってドラマのチェジウの役名がカン・ソッキって言います。
王様が、セソンはわしの病気を知っておるそうだなと言っていたが、
誰に教えてもらったんだろう
叔父さん無駄骨だったな
調べてることを察したのだろう
結局王妃様の薬飲まなくなってからは記憶以外はまともなままだったな
まあ発症して一月二月だからな
DVD見出して昨日王様亡くなった、うちの父が認知症で昨年暮れ死んだので
このくだりは結構きつかった…
あとチョン・フギョムは全く能なしのまま退場しそうだな…
わたくしにおまかせ下さい、ばかり言ってキム・ギジュと同程度とは拍子抜け
もう少しライバルらしくあって欲しかった。
>>547 えーそうなの?
孔明ばりのキレキレの参謀になるのかと思ってたのに…。
俺は男だけど、どうもソンヨンがうざい
ピングン様が゛いいひとすぎて、たとえ将来ピングン様が広い心でセソンとソンヨン
を許したとしても、ソンヨンがうっとおしいわ
ピングー様はいい人
トンイのイニョンもいい人
しかし、イニョンに比べピングー様は味方が少な過ぎて弱々しい・・・
欲望の炎のファワン様はエロいな
これでも王様と娘の設定かな
ピングー様はセソンの地位が安泰だったらいいけど、
ソンヨンがいなかったらセソンはとっくに死んでるからなぁ
どっちがセソンにとって必要かといったら、やっぱりソンヨンだろう
ピングー様好きだけどさ。
玉無しのおっさんだけど、ソドンヨでは超ワルで物凄く鋭い男で怖いんだけど(戦っている時は年のせいか動きがややにぶい)
なんでここまで差があるのかと思う。
部屋でイ・サンのオープニングをかけてドアを閉めて
隣の部屋で聴くと水戸黄門のオープニングにそっくり
部屋で水戸黄門のオープニングをかけてドアを閉めて
隣の部屋で聴くとボレロラヴェルにそっくり
www.youtube.com/watch?v=GaNJnXzyCqI
ピングー様は美し過ぎる〜
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:17:49.06 ID:iF5Pau2f
チェソクチュはイサンに従うようになるきがするなぁ
いやーマジスリリングな展開になってきましたね
来週が楽しみです
>>553 チェパンスルもタマナシおじさんだったね
サンと事を進めてる間に王様に認知症の症状が出てしまわないかとハラハラした。
聡明さを持たないソンヨンは本当にうざい。
サンの好意には応えてもピングンの思いやりに対しては完全無視、ヒロインにしては鈍感で無神経で魅力無さ過ぎ。
>>559 鈍感は同意
ピングン様の気持ちを理解して、自分はセソンの目にふれてはいけないと、
静かに身をひこうとするようなとこがあれば、まだけなげなんだけど
私邸での王様、地味な色の服で老けて見えた。
王様用の赤いゴージャスな服の方が似合う。
王妃様のお兄さんが相変わらず駄目駄目で良いな(笑)
ソンヨンが清国へ行った時の心の内を理解できないババアがいるなw
そりゃ、タモ(奴隷身分)が王族、しかも次期国王と親しく出来る状態自体
が当時としたら稀有な事だな。更には、重臣(チョン・フギョム)やファワ
ン(英祖の実の娘)とも顔見知りだし…つーか、英祖に直筆の梅の絵を描か
せてもらえたり(実際の画員を差し置いて)・・・相当に根性が据わってな
いと冷静さを保てないだろうな…つーか、ホントにソンヨンってタモの身分
だったかどうか、今考えて見ると非常に…とんでもなく怪しい。。。
奴隷女が平気で王宮内に…最近じゃ王の執務室や寝所・図書室出入りできる
状態って何処の国にそんな優遇された女性っていたかなぁ…普通なら身分を
上げて寵愛って事になるんだろうけど…それ、後々の話だし。。。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:17:33.64 ID:iB5MRZ6N
>>561 わざとそういう演出なのかなと思った。
王様退位しちゃうんだなとしんみりした。
しかし父親もずいぶん誤解を招くような芝居をうったなぁ
ああいうことやるなら、前もって王様と示し合わせとけばよかっったのに
セソン様が亀の一件に気付くのが遅すぎ。
あほか?
ファワン様にいびられるソンヨン・・・
ソンヨンは健気で可愛いと思うけどなあ
>>564 その辺はnhkのガイドブックが詳しいから読んどけば?
あとまあ当然ながらイ・サンもドラマだからフィクションも含まれてる
トンイは完全ファンタジーだけど
ソンヨンの父親は図画署の画員で現所長とは親友だったということだから
奴婢ではないよな?
接近した時間帯のイサン・トンイで共に英祖が出たのが興味深い。
トンイ・英祖・サドセジャ(回想)・サン と4世代概観したことになる。
サンは遠慮深いから、王位継承受諾拒否するのではないかとヒヤヒヤした。
ソンヨンがセンガッシだったことを忘れてる人多くない?
久しくピングー様とソンヨンが会ってないな
王妃さま(キム・ヨジン)が男児をお産みになられました
おめでとうございますm(_ _)m
マジか
>>574 無事に生まれたのかーちょい年齢いってからの初出産だから心配してました
おめでとうございますー
ヒョイ様の双子に続きチョンスン様もか・・・
おめでただな
次はファワン様かな
もし王妃さまに王子が生まれてたら、セソンはさらに徹底的に排除されたんだろうなあ。
ピングーが双子産んだら面白いな
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:26:40.78 ID:/6nkP4y2
ファワンが机バンバンするところで、チェサングンを思い出した。
王妃、チェソクチュ、ボンバイエ、ギョロメ
この順に権力者なんだろうか
そもそもこの人たちがセソンを暗殺しようとしているのは、王様亡き後、セソンが王になったら
めちゃくちゃになるのがいやと言っていたが、セソンは有能に描かれているから、
結局は、自分たちの言うことを聞くやつがいいということなのか?
でも、そのわりには王様にはほぼ服従しているんだよね
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:54:02.05 ID:7rejcUUN
えー、王妃は王様か世孫を暗殺しようと言ってたし・・
結構王様のこともナイガシロじゃない?
ソンヨンは清国から帰ったこと事態が愚か者、自分が行かされた理由をちゃんと把握出来て無いから自分の事だけを考えて戻った。
何でこんなバカなヒロインにしたんだろう?
↑いかにも理不尽な朝鮮人的思考だなw
>>581 ボンバイエて誰?
チェ・ソクチュいない席では馬鹿叔父が上席に座ってるが
何故あれがノロン派の重鎮扱いなのか不思議、最初は一番下っぱだったし
赤服序列もよくわからん…
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 07:47:20.64 ID:wPOc3C+O
王様、抗がん剤が痴呆症にきくそうでございます。
王妃とかファワンとか、一度裏切った相手とよくまた手を結ぼうとするな
日本人だと一度信頼失ったら終わりなかんじがするけど
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 12:26:44.71 ID:uqzVfO7D
>>580 チェ・サングン=へギョングン様(サンの実母)だからさ。。。
王妃様もファワン様も、右手で机バンバンし過ぎだろ(笑)
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 22:21:37.05 ID:GR1MinLp
そうか?
ノロン派は国のためじゃなくて自分たちが国を牛耳りたいだけなのか
ボンバイエ=ホンイナン
あの字幕見るとなぜか置き換えてしまう
わかりづらくてすみません
国の兵士全員がノロン派って、もうめちゃくちゃだね
途中で引き返そうとした兵士たちがみんな不細工でびっくりした
>>592 ノロン派の中でも王妃に都合の悪い人たちは追放されてしまってる
ノロン派の対立派閥の南人派がいないのはトンイを見てれば理由が分かる
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 03:52:42.37 ID:8FFkJOtw
>>593 老論も少論も、元は同じ西人派だったのにな
王妃に都合の悪い、というか彼女と対立して下野してたおっさんがもうすぐ帰ってきますね
それはテウ爺ですね
>>593,595
イ・サンが王になるころは、正確に言うと単純に老論・少論というくくりではなく、
思悼世子を追い詰め、正祖の政策にも反対する、老論多数派を母体とする僻派と
正祖の政策を支える、老論少数派を母体とする時派(少論や南人も合流)とに分かれてた。
王妃はドラマの中では老論→僻派の親分ということになってるね。
恵嬪の実家の洪氏はホン・ボンハンの役職(領議政)や、ホン・イナンの動向からすると、
少論というより、老論→時派って感じだろう。
同じ豊山洪氏のホン・グギョンも同じく老論→時派、
嬪宮の実家は、明聖王后(トンイに出てくる粛宗の母、西人)の親戚だから、やはり時派、
チェ・ジェゴンは他の重臣たちとのいきさつから見て、少論→時派だろうねぇ。
598 :
597:2012/02/15(水) 11:59:28.42 ID:vx/VcFtS
> イ・サンが王になるころは
→ イ・サンが王になってからは
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:26:58.49 ID:nczPmgDY
黒鉄ヒロシ:週刊文春 9月1日号より抜粋要約
昭和三十年代に『ルーシー・ショー』や『パパは何でも知っている』といったアメリカの
ドラマがたくさん入ってきた。あの中に描かれるアメリカの豊かさに、日本の子供たちは憧れた。
あれは、タダ同然で日本のテレビ局に渡したのです。自国や自国の商品に対して抵抗感をなくす
ための、アメリカの作戦でしょう。日本人はそれに気づくまで、だいぶ時間がかかりました。
いま、アジアや中東、アフリカ諸国に向けて同じアイデアを行使しているのが、韓国です。
まずドラマを安い値段で持っていって流し、親しみを感じさせる。
次に企業が出て行って、物を買い付け工場を作る。ドラマや音楽は地ならし役の尖兵であるこ
とに、多くの日本人は気づかない。
テレビ局が自前で制作するより安いからという理由で韓国のドラマを安易に買ってきて垂れ
流せば、ドラマの中に内包されている韓国の文化も浸透していく。たくさん入ってきてくる
ドラマが、実はトロイの木馬だったらどうするのか、という発想がない。
>>599 他国の文化風習を知らない国民がどうなるかは東欧共産国や北朝鮮をみたらわかるだろう
>>597 その辺りの対立は
成均館スキャンダルにも描かれてるね
セジャ様が一番気の毒だ
ファワン様はきれいで若いのに何で養子をもらっているんだろう
もう一生独身だからってことなんでしょうか
内官がタマナシなら、いつもセソンのそばにいるガタイのいい内官さまもタマナシか
>>602 どこがスレ違い板違いなのか説明してくれ
韓流板じゃないのか?
>>605 マジで言ってんなら病院行けよ
イ・サン全く関係ねーだろ
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 00:45:26.80 ID:jlR35obH
<ヽ`∀´>今日も雌チョッパリのアナルに9a砲弾を打ち込む仕事がはじまるニダ!
>>606 あ?
イ・サンや韓流ドラマは国を上げて文化の押し付けだ
って意見にレスしてんだろが!
それが駄目なら、てめえのレスのどこにイ・サンが関係してんだ?
お前も俺も嫌韓にレスしてんのは同じだろう
何でうざいから消えろだ病院行けだ言われなきゃいけないんだ?
嫌韓だって韓流板だろうが!
どこが板違いなのか説明しろって言ってんだ
イ・サン全く関係ないは答えになってない。
マジで言ってるよ!
横からだが一言
たとえ関係あったとしても、この手の話題はスルーしとかないと
脱線して収拾つかなくなることは経験則上明らかだから
その辺は承知しておいてほしい
やるなら雑談スレなり、しかるべくスレでやるべし
イサンって日本の徳川吉宗みたいな感じなのかな?
韓国でも人気がある王様っぽいよね
日本は敗者らは切腹というのがあるけど、向こうは処刑しかないのかな
いさぎよく自刃てのあんまみない
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 12:10:23.10 ID:PkfNR3T5
>>611 西洋との関わりを重視して、朝鮮の近代化に寄与した人物ですからな
随の煬帝の故事にあるように
毒をあおいで死ぬのは
名誉ある自殺という感じなんじゃないのかな。
賜薬(毒薬)による賜死は文字通り死を賜るってことだからね。
武士にとっての切腹と一緒で、名誉とされているんでしょう。
李氏朝鮮では普通の処刑は、公開斬首刑で、
イカついおっさんが剣を振り回して水(酒かも?)を拭きかけながら踊ってるよねw
切腹ってある意味やさしさをかんじる
斬首では罪人のイメージしかのこらないけど、切腹はさわやかなかんじがのこる
日本ならではの優しさ
欲望の炎面白い、スンジェの後継ぎの骨肉の争いが
老論派等の権力争いと似てていい
ソンヒョナもファワンと似たような役柄だし
スンジェはこれまた息子等に怒鳴ったり認知症と疑われたりと英祖と似たような役柄
>>616-618 儒教的価値観では親に授かった体を損なうのはタブーなので
身体を毀傷する斬首は絞首や服毒より刑罰として重い。
中国では切腹に相当する武人の自決方法として
自刎(首に剣を当てて引き頸動脈を斬る)があったけど
これは朝鮮には伝わらなかったのかな?
少なくともドラマでは見たことがない…
善徳女王だと、初っ端に自分が英才教育施したも同然の若い側室に謀殺されてたな>スンジェ
まさに虎を養いて憂いを残すって言葉がピッタリの展開
善徳女王のチヌン大帝、イ・サンの英祖
いずれも若い女を・・・
スンデ爺さんやり手だな
>>622 善良とはお世辞にも言えない女傑キャラを御寵愛ってのが何ともorz
やり手と言うかただのドMと言うべきか
>>623 両方ともそうですねw
欲望でもナヨンみたいな女傑キャラを息子に嫁がすし
イ・サンの毎回の韓国での視聴率一覧
が見られるサイトってありますかね?
>>622 韓国ドラマは善徳女王とホ・ジュンと、このイ・サンだけを見てて
位の高そうな老人はみな同じような顔の人だな〜
と思ってたけど同じ人だったんだ!
スンジェの代表作は
思いっきりハイキック
しかし、オナラばっかの爺じゃねーかw
王様の狸寝入りのふとんって、いつも座っている部屋に敷かれてたけど、
仕事部屋と寝る部屋って同じなのか
セットにより、座ってる位置や隣の部屋っぽい所に布団がしいてあるね
王妃や側室な座ってる位置に布団だね
ふと、ヒョイ様と添い寝するキム尚宮を思い出した
しかし、王妃と尚宮が同じ部屋で寝るのは信じられんが、脚色だろうけどね
>>628 じぁあ、ピングー様の代表作は
ピンクのリップスティック
主演だしね
チャングムなら・・・
フィーチャリング、ヨンセン
イ・サンなら・・・
フィーチャリング、ヒョイ王妃
を見たい。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:58:22.97 ID:GB98pbS0
認知症って10年くらい前に使われ始めた言葉じゃないか。
そればでは老人ボケとか痴呆症とか言うのが一般的だった。
朝鮮王朝時代に使うのはおかしいとは思わないのか翻訳の人。
おれも気になった
最近の言葉には気になるね
つか、痴呆とかボケという表現は単に放送コードに引っかかるんだよ。
「ピー」よりマシだろw
タマナシは禁止用語ではないのか
オカマに失礼かと
認知症が字幕で使われるのが嫌なのかよ、過度なクレーマーだな
そんなの気になるかアホ
そんなに規制するなら
バカとかアホとか●ね●すとか
マイナスイメージな言葉全部制限すりゃいいのにね。
アレがダメでコレがイイとか何で区切りつけてんだ?
そもそもマンがダメでチンチンがイイこと自体おかしいわ。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:22:58.44 ID:pXKUWDzy
で、ソンヨンを側室にするのはいつ?
>>611 文献ではサンの記述ってあまり書かれてないんだよな…名君なのは確かだが。
自分が調べた限りではヤギョン関連の文献の方が圧倒的に多かった。
>>639 大分あとかな。
このあとまたヘビン(ヘギョングン)様に噛み付かれて
サンとすれ違って、その後に弟の件があって両想いになるから。
王妃がファワンに王様か世孫の命を奪うつもりだったと外で話していたが
あの時周りにお付の人間もたくさんいて聞いてたよな。普通それだけで
死罪だろ。
俺の…
チョビちゃん、出ない
おじさん、出ない
おかみさん、出ない
じゃんorz
王妃とファワンが仲間割れしてんだから、セソン一派はファワンとフギョムを味方にすればいいじゃん
正義感がつよいのはいいけど、政治センスがちょっとな
世孫の護衛少なかったのは仕様ですか?
親征でなくても太子とあらば将軍歴が高くて顔も見知ってる信頼ある武将とその配下や側近が最低でも100人はほしい
山賊に襲われたらあの人数で対処出来るのかね(あの辺は鎮撫されてるの?)
顔もよく知らんような奴が側にいるのに何とも思わないとかご自分のこと軽く見すぎでは…ハラハラしたよ
王妃vsセソン様の対峙スゲー
セソン失脚のソースはボケた王様の宣示ですかw
m9(^Д^) プギャー
>>645 イ・ビョンフン作品に出てくる登場人物の中では、サンが最強だから
心配しなくても大丈夫だよw
>>644 ソンヒョナはチョヨヌを王にしようとしているのに
セソンと組む訳なくね?
お互いメリット以上にデメリットの方がデカイだろ
このドラマ、セソン様とテスの無双っぷりが半端ないなw
戦闘シーンが面白くて、何度も再生して見てる
対決中の王妃様とファワン様の鼻の頭が赤かった。
外は、やっぱり寒そう。
>>599 韓流ドラマやK-POPくらいでデモ起こしたり騒いでるやつってバカでしょ
よく言われるスポーツ、スクリーン、セックスなんてCIAが戦後日本が持ち込んだものだし
他にも音楽や食文化など、完全にアメリカの文化的植民地だってことには何で抵抗を示さないんだろうね
日本の文化が好きで排他的になるなら、まずベースボール(野球)やハリウッド映画やマクドナルドを日本から追い出してくれよw
世孫はアフォじゃないか?
じいちゃんが正気だった時に譲位するって一筆書いといて貰えよ
おぼっちゃんすぎてイライラする
何してるジェゴン
チェジェゴンも真相を知ってる筈
つーか、認知症で何もかも王様の言動を記録してる筈じゃなかったのかよw
そもそもサド世子を死に追いやったのは王妃が未来の自分の子を王にするためだろ
なんでそれにファワンが加担したのか意味不明
王様がチェジェゴンに渡した箱には何が入っていたのだろう?最後の
セソン-王妃の応酬で劣勢に立った世孫だが、その状況を逆転できる
ほどの凄いものが入っているのか?ただ予告編では来週も即位できず
グダグダが続く感じだが。
ネタばらし要求ですか?
セソン即位の前に王様にはやり残したことがあるもんで…
位でいいか?w
>>655 金縢之詞(クムドゥンチサ)は結構有名です
毎週gdgdだから70話以上続くんだろww
要約したら20話ありゃ終われるわ。
そもそもホングギョン編が長すぎるんだよな。
血だまりを思いっきり踏んづけたのに気づかないテス
敵に気づかれないようにその場を去るため気づかないふりかと思いきや、
やっぱりテスは馬鹿だな
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:12:27.47 ID:b/rfoZ5S
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:19:52.77 ID:AJhJt1BA
韓国のオリオン製菓ってとこのチョコから基準値の14倍の細菌検出。
今回で二回目だって。
「MarketO」ブラウニーというのが有名で日本人が土産によく買うそうだ。
日本の輸入食材店でも置いている。
これも韓国で大問題になってるのに日本じゃネットでしか見ないネタだね
>>658 金縢之詞をめぐって、サンと老論の駆け引きが始まる
守ろうとした成均館の博士が殺され、その後これを探し出すことになるその娘は…
いかん、これはまた別の話だったw
無防備なセソンとセスは絶対殺せたのに敵が間抜けで腹立たしい
665 :
薔薇の騎士団:2012/02/21(火) 02:51:52.62 ID:6wCeD/Ss
世界のレストランでのマナーを教えてやる、
犬と猫は従業員に許可を得てお入り下さい
但し朝鮮人は固くお断り致します、糞臭いので
世界の皆様に迷惑になります、どうか豚専用の
便所で召し上がれ!朝鮮人に相応しい。
>>642 思ったwww
それにしてもお付きの人たちって頭下げたまま控えてなきゃならないの大変そうだよね
>>664 その気持ちわかる
なぜか敵サイドを応援したくなるよな
グギョンとフギョムが武器で戦える設定だったらフジョシほいほい
テスって刀より弓の方が似合う気がする
あの王妃の女優さん、もう優しい奥さんの役とかみれないな
>>660 サンの取り巻きって人柄は良いんだろうけど・・ってのばっかりだよなw
中でもテスとナム・サチョはマヌケなイメージ
テス って 金天涛 だったような気がする
ピングー様、34歳の誕生日おめでとうございます
朴大寿→パクテスだろ?
寿じゃなくて壽だったかな
王妃をギャフンと言わせる日が来るのでしょうか…?
>>668 悪者の役は大変だから、王妃様とファワン様の女優さんは応援したくなる(笑)
王妃が王様に恨み辛みを言ってたじゃん...王様は王妃をかまってやれなかった事を済まなかったって思ってる事言ってあげて欲しい...可哀想な二人。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 18:32:22.79 ID:6+acT2ps
王妃様は、奴婢となり済州島へ流され、そこで針を習い医女となり、その後…
船で中国からモンゴルに渡ってジンギスカンとなるのですね?
ピングー様のイ・サン撮影時は30くらいか、、、
塩水しか汲めない済州島でため池を作るために
金持ちから治療費をぼったくるのでした
二回目からかかさず見てたけど今回のが一番つまらんかったわ。王位継げる日に王様危篤とか下手なドラマよりベタすぎるだろ。タイトル「不運なせそんの物語」にでもしとけ。
最後は勝てない口喧嘩で王妃にたてつくし。ぐぎょんが王妃睨んでたとこ巻き戻して見たら、あれはせそんを睨んでるね。あんな大事な状況になり得ること分かってるのに一切論理武装してない主にきれてるんだな。
いやーそれでも昨今の大河ドラマよりは100倍くらいマシなんだけどね
>>682 五十歩百歩だろ。初めて韓国ドラマ見たけど所詮こんなもんかって印象持っちゃうな。
>>683 雨が降ってるのに王族や高官が雨の中に立ってるとかありえないからw
余裕のない日程で粗製濫造してる酷さが目に付くよ
歴史無視の荒唐無稽なストーリーが許されるから面白さが持続してるだけ
>>663 いまさらながら、ソンギュンガン?
そろそろ決着つけてほしいよね。70話ってよく考えたら1年半もあるな。
ヒョイ様と誕生日近いw
ヒョイ様と誕生日近いw
大事な事なんで(ry
脳梗塞と認知症笑えた
もっと合った言い方なかったのかね
脳梗塞→(重篤化)→脳血管性痴呆=認知症
>>681 まぁたしかにちょっとひっぱりすぎではあるな
はやいとこ王になってしまって、そこでまた仕切りなおしたほうがスカっとする
ただセソン派とノロン派の対立の緊張感は、昨今の大河はみならってほしい
…脳梗塞なのにこの後復活してサドセジャの冤罪を晴らす儀式をする訳だが。
あと、大河は絵面が汚いのが致命的だと思う。
クリアな映像でいいのに何であんな見辛くするんだ?
服が濡れて気色の悪いドラマのスレで言う話題じゃねーだろw
亀の岩を叩いたら、ガメラとか出ないかとワクワクしたのに(笑)
欲望の炎にチェソクチュも加勢か
トスンジとカンソッキ似すぎだろう
ねずみがおだな
服がぬれてるのは雨が降っても撮影強行してるからです
雨降ってるの気付かなかった?
なんだ服が濡れてるってのは清盛の話じゃないのか
三上博史演じる鳥羽上皇が土砂降りの雨の中で地べたに這いつくばってた話かと思った
何?あのじーさま、復活すんの?
巣に住んでるの?
トンイの息子だからめちゃ生命力強いの英祖様w
>>705 まだらぼけってやつだね
初めて世孫が強気で王妃にぶつかり引かなかったという点で
自分的に結構重要な回だと思った
セソン「んもぅ〜何で俺のことちゃんと守ってくんないの」
家臣「セソン様が先にドンドン行っちゃうからぁ〜」
セソン『俺一人で事足りるからキミ達ノロン派行けば?』
チョビちゃん可愛い
>>705 いや、だって脳梗塞でぶっ倒れて意識不明の危篤状態だったのでは?
なんで米びつにいるセジャ様は子供のセソンに絵のなぞをおしえなかったの
ドラマ的にもりあげるためかな
絵のなぞは王様が気づくだろうと思っていたんでしょ。まだ幼い世孫に教えると
王様の手に届く前に謀反者に知られる恐れもあるので、用心の為教えなかったと思う
セソンを守るためでそ
>>713の言うようにまずは王様に分かって欲しかったし
セソンが秘密を知ってもまだ幼いから自らを守る力がない
>>712 ドラマ的も何も、
ドラマの中にしか存在しないドラマ的真実だもの
そう言う意味じゃないだろ
ソンヨンの描いた春画がみたい
セジャ様は王様を過大評価しすぎだったんだろうな
王様は周りにだまされたとはいえ、息子を信じてやれないわ、
軍を全部掌握されてしまうわ、孫を何度も危険な目に合わせるわ、ぼんくらだな
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 13:45:21.35 ID:cdW1+obv
王様がトンイに説教されるシーンが見たい
最近見始めたので、赤い服着たお偉いさんたちの区別がつかない。
あの中にセソンの味方は誰もいないのですか?
セソンの母上の父上も敵側なのですか?
>>720 セソンの味方→チェ・ジェゴン
セソンの母ヘビンの父、セソンの祖父ホン・ホンバンは老論派ではない
>>721 ありがとん。明日から注意して見てみるよ。
私を死罪に処してください、ってどうもな
やらないのわかってていうのは
>>723 いちども資材になったこと無いな。 敵を切り捨てるのは見ているが
何かあったら『死罪に〜』って、それ言えば許して貰えるって甘さがあるな。
毎回毎回連呼してるからその言葉に重みがない。
時の権力者が下っ端の女ごときにバカにされ見下される大河ドラマよりは
主従がハッキリしてていいと思うけど
>>723 儒教原理主義と関係してるんだろ
中国ドラマでも失策した将軍が「私を死罪に」とか言うよ
王様はぼんくらじゃないでしょ
むしろ世子がドラマ的にも歴史的にも自分の置かれた状況をもっと理解して
世孫のように行動にも言葉にも気をつけなきゃならんかった
まあ世子は心の病気もあったようだから
身を守るために言動気を付けろといっても難しかったのかも
死せる孔明、生ける仲達を走らす
を使用したが
泣いて馬謖を斬るがない
ホン・グギョン後に大罪や失策を繰り返すが泣いてグギョンを斬らなかったサン
共に苦難を分かち合って偉業を達成したかったからだろう
サンは諸葛亮より器量あっていいな
>>729 >まあ世子は心の病気もあったようだから
そうなん!? 王宮内で空気が読めず、うまく立ち回れなかったってことかな。
最近、餓死して発見されますたニュース多くて、そのたび米櫃世子さまを
思い出してしまう…
世子様が精神的な病にかかってた、という説もある
つかいちいち大河引き合いに出す奴マジウザい
別もんなんだから比較する必要なし
玉無しのおじさんと飲み屋のおかみさんを応援してる俺は、勝ち組だな(笑)
>>733 テス昇進とともに、おじさんもおばさんも幸せになるよね
玉無しおじさん命がけでテスとソンヨン育ててくれたから
これからは自分の幸せだよねぇ、おばさんいい人だし
玉無しのおじさんが死ぬほど好きならソドンヨを見てください。
佐渡セジャが死ぬほど好きならソドンヨを見てください。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 00:04:02.45 ID:1UlFLwD7
まさかの王様ww
鳥肌立った
クララが立った!みたいな展開でドーンw
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 00:14:35.11 ID:eXGBgM82
チャングム以上に面白いわぁ
曲も神だし
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 00:26:47.15 ID:IseTyDsL
>>732 普通に大河を例に出しただけで、いきなり過剰反応して発狂すんなよ
下っ端の女が時の権力者に説教してるって事実を指摘だけで
それがいいと思う奴はいいんだろうしな
ただ俺はそれよりは「死んで償います」のがいいと言っただけなんだが
>>730 諸葛亮は大したことない
そもそも劉備の進言を聞き入れずに馬謖を重用したのが間違い
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 01:07:23.11 ID:8fM6Unec
おじいちゃんヨレヨレだったね・・・
でも復活して良かったw
おじさんファン多いな(笑)
>>742 サンが諸葛亮だったら老論派に負けたことでしょうねw
おじさんはイ・サンのオアシス
親衛隊の隊長がよかったな
前に宴会でセソンを狙撃するとかいうときも、迷ってたし、
小心者なんだろうけど、筋はちゃんと守るって人はいい。
そういう意味ではチェ・ソクチュの「私のやれるのはここまでだ」もちょっとよかった
>>741 横からすまんが質問。↓こんな大河ってあったっけ?
> 下っ端の女が時の権力者に説教してるって事実
>>747 小心者だったら数の力で圧倒してる老論派を裏切ってないだろ
党派闘争より英祖への忠義を優先したって描かれてるじゃん
誰だって後世の史家に逆賊として名を残されるのは嫌だろう
なもの、どっちが逆賊になるかは勝敗によって決まる
歴史というものは生き残った方に都合のいいバイアスで書かれるもんだよ
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 20:48:28.91 ID:JXHPtnoE
勝てば官軍
逆賊ってより謀反者扱いかどうかでしょ
いよいよ次回は、王妃がギャフンと言う回だ♪
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 23:47:36.88 ID:DZcLmN0I
マラソンの川内選手がセソンにみえてしまった
いや、川内優輝はテスだ
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 04:30:29.97 ID:19TSVZeG
なんかグダグダ引っ張るだけの稚拙なドラマだよなコレ。
ここまで来たから最終回まで観るけどさ〜!
韓流ってこんな感じのばっかなの?
藤原新はフギョム
>>749 だな。親衛隊長は王妃様の密書を受け取って、都を大軍で攻め込むことを
知ってるわけだから、普通の人間なら間違いなく王妃様につく。
世孫様につくことは死を選ぶようなものだからね。小心者ならなおさら。
だから、同士を裏切り、命を懸けて、王様への忠義を示したと言える。
おぉー、英祖じいさんが目覚めたぁーーーーーー!!
完全言い逃れ不可能…王妃一派一網打尽。
キム・ギジュは、ダークサイドにおちた小出監督
OPのテス、カッコいいよね
>>761 ちがうよー円谷プロダクション所属の怪獣だよw
>>757 グダグダ長く伸びるのはよくあること。
まあ、中国製作の秦始皇の終盤も多少そんな感じだったけど。
そもそも毎週約60分を通年でやる題材ではないんだろうな。
まあ、間延びさせてる分、複雑さはないからわかり易いし、充分に一般受けはするわけで、制作者の狙いもそれだろうしな。
キムギジュはピグモン
あはは似てるわー!
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 19:48:29.68 ID:ejzdbnxf
>765
韓国では週二回づつ放送してたみたい
文定王后や鄭蘭貞より貞純王后の方が数段恐ろしい・・・・
しかもイ・サンで貞純王后がやってる事はほぼ史実に忠実らしいね
李氏朝鮮滅茶苦茶すぎw
まぁ貞純王后は李朝版の武則天や西太后とも言える人物なんで、それ以前
の悪女や悪妃とも呼ばれてる人物とは比べものにならないと思いますね
貞純王后から見て張禧嬪などは小者に過ぎんな
ただし、悪女として知名度が低いのがね
ピグモンうけるw
そういやフギョムがゼットンにみえてきた
テスはどう観ても24のトニー・アルメイダ
ピグモンとミニラ兄妹、仲いいはずだw
ファワン様はウルトラマン
>>769 mjd?
なんでも真に受けるオカンが王妃見てガクブルしてたから
「登場人物は実在でも中身はフィクションだよー」と言ったばかりなのにw
「女人天下」で女性の権力争いの凄まじさを見てるから、これくらいはなん
て思ってたけど、貞純王妃は凄ぇーよな…派閥の長の立場だけど軍の大半ま
で掌握するんだから。親衛隊長が従ってたら歴史が変わってたよな。。。
恒例につき、777をヒョイ王妃が頂いておきますね
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:02:05.37 ID:ChZgVBUM
セソンの嫁やお母さんはなんであんな力無くてコソコソしてるの?
>>778 王妃になれなかったので権力的になんの力にもなれないから
780 :
779:2012/02/29(水) 20:13:26.50 ID:tY+vbo9c
あ、お母さんのことね。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:32:51.74 ID:ChZgVBUM
そうなんだ
一応次の王様の産みの母なのに酷い扱いだね
>>781 彼女の旦那(次の王)が濡れ衣だけど、罪を犯したってことで
米びつに閉じ込められて死んだから
あの人は世孫の母ではあるが次期王の妃ではないからね
軍を掌握することが政権保全や奪回の要件になっているというのは今の北朝鮮見たらリアルでわかるね
軍の幹部に贈り物をあげたりご機嫌取りにすごい予算回してるし
善徳女王のミシルを見た後に王妃を見ると小物臭を感じる。
イ・サンガイドでネタバレ見ちゃってたが、バーンと
王さまが出てきたところは興奮した。
ところで署長さまの後ろに映ってるタモがかなり不細工。
録画してる人は見てみて。
ぶっちゃけ宮中において、王の母が一番の権力者でしょ
だから世孫の母がもうすぐ最高権力者になるのだw
主要な軍を掌握しているのに、私兵がいたのは何故だ?
>>784 王妃の禁じ手だった女の武器も持たせて、バージョンうpしたのがミシルですから
それでもラスボス止まりという訳で、最終勝者王妃オソロシス
>>789 バージョンアップ具合が半端なかったが。
チャングムの監督の作品がイ・サンでチャングムの脚本家の作品が善徳女王なので、
イ・サンと善徳女王を比較してしまう。
たしかにミシルは最後、自害するけどキャラの魅力は、女云々以外にも王妃と比較してレベルが高いよね。
王妃様が危篤中の王様にいろい愚痴ってた。
嫁いで始めのうちは心から王様にお仕えしようと思ってたのに、
王様がその気持ちを踏みにじったから、こんな私になったのよ、みたいな。
王様は王妃様にそんなに酷いことしたの?
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 11:43:50.93 ID:J7cLcjcG
王様が起き上がっても軍を掌握してるなら王様殺して無かったことに
しそうなのに水戸黄門の印籠か遠山の金さんみたいにビビって受けた
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 13:05:53.01 ID:J7cLcjcG
正室はなんで子供居ないの?
史実ではブスだったとか?
イサンの女関係や子供はどうなの?
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 19:13:18.19 ID:jeXt2g6n
>>793 >正室はなんで子供居ないの?
婚約後天然痘にかかり、治るのをまって結婚したから、それが原因かもね。
ソンヨンとの子も死ぬから、次男(別の側室との子)が純祖として即位するが
貞純王后の垂簾聴政となる。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 19:18:51.60 ID:jeXt2g6n
純祖の即位は11歳だからひいおばあ様の思うが儘。
異様すぎるほどいろいろな人が若死にするのは
何者かの影響力が水刺間で暗躍してるからです
>>796,797
内医院もわすれないでw
こちらもチャングムがいたらw
チャングムの頃から女傑キャラのキムヨジン
この貞純王妃役が巧い
劉暁慶の西太后と似てる雰囲気
800 :
【吉】 :2012/03/01(木) 23:01:16.70 ID:7jqphcOY
ヒョイ王妃様、大吉をお願いします
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:05:25.81 ID:J7cLcjcG
>>794 天然痘って顔がボコボコになるらしいからHしてもらえなかったんだな
性格良さそうなのに可哀想
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:06:42.36 ID:J7cLcjcG
王妃って死刑にならないでまだしぶとく生きるんだ・・・
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 01:27:46.85 ID:1RZ4/+iK
テレビつけたらイ・サン(一話)してて、
何気にはまって毎週見るようになって、
6話あたりから、次の放送待ちきれずDVDレンタルするようになったよ。。
仕事中、頭の中イ・サンのことでいっぱいの時期あったわ
このドラマは初めてはまった韓国ドラマで、チャングム、ソドンヨを経て
今はトンイに夢中だ。 ビョンフン監督のドラマはどれも素晴らしいな。
禁衛営(クミヨン)と対比して出てくる親衛隊(隊長が世孫側に付いた)って、本当はなんていうのかな?
トンイに出てくる内禁衛(ネグミ)じゃなくて、クングネ?って聞こえるんだけど
クミョン、あなたはそんな人じゃなかった。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 06:25:44.63 ID:VrlxCWyp
>>803 次はビョンフンじゃないが、チャングムとおなじ脚本家の
「善徳女王」を見れ。もっとはまる。
今トンイのナビやってるけで現代の服や髪型だと、役者さんにある種の違和感があって楽しいな
英祖爺さんも王妃が掌握してるノ論派の力を借りて即位したから、王妃を切
る訳にもいかなかったんだな。痴呆症が出なければ、王妃を幽閉って形で王
位をサン譲る気だったんだろうけど。。。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:19:52.57 ID:W/SL35mL
英祖爺さんは王妃とセックスしたのかな?
>>809 たぶん初夜も形だけだと思う
60過ぎて男の子なんか生まれた日にはあとから問題おきたらこまるから
王妃は王子を生んで将来の王の母となりたかったのに、その望みは果たされなかった。
だから王様を恨むようになった、ということなのかしら。
>>809-810 寝言も休み休みに言えw
何のために思悼世子は陰謀に嵌められたと思ってるんだ〜
>>810 >60過ぎて男の子なんか生まれた日にはあとから問題おきたらこまるから
第二の光海君と永昌大君だな
そうならない様に世子を始末したわけだが、肝心の王子が生まれなかったというw
サンって韓国ではイケメンなの?
>>804 韓国語で視聴してないからわからないけどクングネと聞こえるなら
「宮軍」かも知れぬ
韓国時代劇の本を立ち読みし、イ・サン登場人物の個人フローチャート
のグラフを見て萎えた・・・
試しに見てみそ
>>814 サンが札になってればな
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 17:11:59.27 ID:5zJyaYgC
>>810-813 つまり66歳の英祖爺さんが17歳の王妃とセックスしたのに
子どもができなかったことに腹を立ててサド世子を殺したのが真相か
当時の66って今の80くらいでしょ?起つのかね?
子どもできるわけないのにアホかと
王妃になり、更には子どもを生んで王の母となる事が
この国のこの時代の女性にとって一番の出世なんだよ
王の母となれば権力絶大だからね
王妃も王の母には頭が上がらないし・・・
王様も「形式上の王妃」ということで決まったお床入りの日にも行かなかったんでは?
たしか王妃とする日は決められてるんだよね?
大体、王様が政務で一番油が乗っていた時期だし
お茶くらいでももっと頻繁に来ていればとか思ってるんだろうからまだらぼけ時に利用されちゃったん?
しかしいくらなんでも年の差婚すぎるでしょ。
子供できない可能性なんて限りなく高かったのに、少女だった
貞純王妃はよく嫁いだもんだわ。あまりに酷な道としか言えん
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 04:38:26.48 ID:grXH2VYP
>>821 間違いなら指摘すりゃいいのに、いるよな、こういういちいち煽ってくる基地外。朝鮮人だろうけど。
あんなにコズルイ王妃なら、王様以外の男を夜中にこっそり呼んで、妊娠して
ちゃっかり王様の子ですとかいいそうじゃん
王様との間に既成事実がなければ無理
>>822 821じゃないけどさ、0点てことは全て間違ってるから
指摘のしようもないつーことじゃw
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:07:24.25 ID:grXH2VYP
>>825 バカだな。私は
>>817なんてほとんどネタで書いてるのに
それを読み取れない
>>821が読解力ゼロの朝鮮人なんだよ。
気に食わないことがあるなら書けばいいのに
論理を示さずレッテルを貼って煽るだけなのは朝鮮人の芸風
>>826 落ちついて。
もう一度自分が書いた822と826を読んでみて。
どーでもいいが、海テレ板のチャングムスレが停止したな
トンイ都の関係は親子?でしたっけ
朝鮮人が嫌いでどうしてイ・サンスレに出張ってるんだか
こういうアタマ悪いレイシストばかりだから日本は崩壊した
>>831 私はイサンをDVDで5回は見てるくらいのファンだしレイシストではないんだが。
レイシストばかりだから日本が崩壊とか意味不明なこと言ってるやつのがレイシストくさいよ。
なんで突然「日本が崩壊」に結びつくんだか。
イ・サン好きなら、欲望の炎は見なきゃな
会長はスンジェ(英祖)
次男妻はヒョナ(ファワン)
ナム将軍はギョンファン(ソクチュ)
と骨肉の争い・・・
楽しいぞ
実は日本は太平洋戦争で敗北してから立ち直ってない
見なかったこと無かったことにして生きて来たゾンビの群れ
その子供だった団塊世代が体制を破壊してその子供世代が税金にたかって暮らす
あと10分少しで始まりますよ。
今夜はどんな展開に!!!
凄い展開だったな。寒さで鼻の赤いファワン様が とてもよかった。
日本じゃおよそありえない展開にびっくりした・・
あらぶるテス
テスのHA☆NA☆SEワロタ
しかし王様は回を追うごとに穏やかなおじいちゃんになっていく
王妃様平民とか想像できんww
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 07:48:35.37 ID:Y7kNllbT
巻き返し合戦ばっかりで、もう毎週同じことの繰り返しにしか思えなくなって来たな。
王がいったい世孫を信頼してるのかわからなかった頃まではおもしろかったけど、
今はもう、なかなか決着が付かない延長戦を観せられてるだけにしか思えないよ。
親が見てたからちらっと見たけど、こんなんで良く国が
滅びないなと感心する。主人公含めてアホばっかり
腹心のホン・グギョンにも不起訴の理由を言わないのってどうなの?
数少ない味方だろうに
うんこ先生もすねるわな〜
イサンの無能ぶりがよく分かるドラマだな
米びつのオヤジもそうだけど
結局、自分で禍の種を撒き散らしてんじゃん
王様だって認知症を公にしろって言ってるのに何で肝心な所で王命に背いてるの?
どれだけ無能なの?
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 11:22:11.31 ID:jnS87TnJ
でも歴代で数少ない有能な王なんでしょ?
家臣が酷すぎる
あれ日本なら何時代?
先王を想う心の持ち主なのだから、無能とは違うと思うな
いくら王様が認知症を公にしろと言われても、なかなか出来ないのが優しいサンの心遣いなのだから
チェソクチュは老論派としては正論をサンに言ってたし
チャングムが仇を許すというのはわかるけど、国王になろうという人が
同じことをしたらあかんよな
平民かあ、奴婢じゃなくてよかったね
サンがチェ・ソクチュの提案を受入れたのは、王の体面を保つだけではなく
いま朝廷を混乱に陥らせて、朝鮮という国を崩壊させないためでしょ。それほど
当時は老論派の力が強大だったという事だろうね。
そうだね英祖を王様にするために命がけで頑張った人たちが後のノロン派になったわけだし
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 15:54:38.95 ID:7kRzjFUK
しかし、後々のために王妃は処刑しておくべきだったな。
>>847 儒教原理主義を理解してないとタブーが分からないんだよ
天使の〜はイサンのホン・グギョンからトンイのチョンス兄さんになることに気がついた…
イサンが王様になったら、国で一番偉い女性はイサンの母上になるの?
今は世継ぎの母なのに何だか軽く扱われているような印象だけど、
イサンが即位したら母上も権力を手に入れるのかな。
>>846 普通に考えて世孫が今回の件を不問にする方が王様は心を痛めるでしょ
「毛の先ほどでも関わったやつは必ず命を絶ってやる」
とまで言っているのに
それに王様の認知症を公にしなきゃいけないってことを
チェソクチュに言われるまで気づいてないし
世孫はいつも周りから言われて「こんなはずじゃなかった…」みたいなのが多すぎ
ノロン派からすりゃ生きるか死ぬかなんだから
命を助ける代わりにもっとデカい取引すりゃいいのに
単に、王様を気遣ったんです今回の件はなかったことにしましょう
なんて独断で決めて、いくら何でも無能すぎると思ったよ
皆さん一元論で語ってるけど
老論派を処刑するのと王様が死ぬのとほぼ同時期になるから老論派の大粛清は
セソンにとって得策と言えないと思うよ
王様を利用して邪魔なエスタブリッシュメントを排除したということになるから
たとえそれが正義であったとしても新王となるセソンにとっては先王の縁者をも血祭りに
上げるというのは後々の災いとなるだろうよ
日本でいえば菅原道真公の祟り話みたいなことになってしまう
老論派に恩を売って懐柔して飼い殺しがベストだからセソンのストラテジーには賛成
ただし、これは誰にでも出来ることじゃない
名君と言われる所以
いやいや、王様が処分を下そうとしてたのに
「私にお任せください」って王様が病気なのをいいことに、いきなり王権を取り上げたでしょ。
台詞といい無能ぶりといいライバルのチョンフギョムにソックリw
しかも、明らかに王様の意に背いた処分を下してるし
その結果、余計に王様やヘビン様を傷つけ、ホングギョンやテス達の気持ちも踏みにじったわけだしね。
政治的な取引も一切せずに、チェソクチュの言い分を一方的に聞き入れてるし、結局、得したのは大罪人達だけだよ。
しかしあの謀反はセソンに対して起こしたものであって王様へのものではなかったんだよ
しかもセソンから王位継承権を剥奪したのもボケていたとはいえ王様だった
その王命の後が老論派の粛清であったら民心は混乱してセソンが狂った王様を利用したんだと思うだろうよ
老身の王様がもう少し若かったらどういう処罰を考えていただろうか?とセソンが考えているのだ
利害関係が根深く絡み合っている大派閥でいられるのはそれなりのレゾンデートルがあってこそ
それを叩き潰して得られるものはカタルシスのみであり真の利益ではない
忠臣蔵も正論の吉良が一方的な悪役となり未だに年末になると日本中の嘲りの的になっている
彼は場内随一のプロトコールインテリだったのにも関わらず斬られかけたうえに誹謗中傷を受け続けているのはなぜか?
浅薄無礼者の浅野の咎を大義名分にすりかえた家来たちが声高に忠臣の仇討ちを騙ったからだよ
正義で何の落ち度もない吉良側こそが主張出来るはずが軽佻浮薄な民心は切腹を命じられた「忠義の罪人達」を贔屓した
それを考えればもしセソンが老論派の大粛清を決行したなら、老論派の生き残りは声高に正義を叫んで
セソンは稀代の暴君の汚名を着せられていたことは想像に難くない
このドラマは毎回、人生の指針が散りばめられている。特に老論派の危機管理。
人間とくに勤め人を何年かやってると墓場まで持っていかねばならない秘密を
2〜3個持っているものだ。サンとチェソクチュのやりとりは、サンが老練政治家
にまさに完敗という感じ。フギョムはセソン陣営にくら替えする機会が何度も
あったのについにその機会を失った。
>>861 いや、逆にセソンはチェソクチュのような老獪な大老が側近にいてラッキーだよ
チェソクチュのように風向きを計りながらかつ大義名分が通るサバイバル術を心得ている
優秀な政治家はイ・サンのドラマの中で無二の頭脳の持ち主だと思う
彼とセソンはポスト老論派の宮中改革の前提としてあえて老論派を残してソフトランディング
しようとしている
少なくとも宮中政治においては老論派はもはやセソンの脅威にはならないのは明らかなので
(生かしてもらったのにその王に刃を向ける行為は子孫に至るまでの迫害に値する)
何をセソンがしようとも協力せざるを得ない
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 22:28:11.99 ID:KMrKvff/
>>860 一行目→嘘、二行目→嘘
三行目以降→曲解しすぎ
ドラマでは王様への心遣いって理由になってるが、王様の意に背き逆に傷つけてんだろって話なのに
あなたの個人的なノロン派への思い入れで語られてもね…。
大派閥だからレーゾン・デートルがあるとか存在価値の証明になってないし
イサンが名君と呼ばれてるのはノロン派が牛耳る朝廷の改革あってこそだろ。
しかもあとで結局、大粛正してるけど、それで評価を落としたのか?
逆だよ。「悲劇の死を遂げた父の仇をうった」とそれも評価を上げる理由の一つになってる。
チョンフギョムはファワンに王の座を狙えと教育されて来たという不運がまとわりついていた
その義理の母の暗示が無ければ彼は大変優秀な側近となっていただろうね
義理の母の存在が彼を不幸に落とし込む不吉な影が残念
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 22:31:12.10 ID:KMrKvff/
>>862 なんかわざと逆のこと書いてるようにしか見えなくなってきた
それともノロン派の方ですか?
>>865 私はもちろん王の側ですよ
老論派を粛清せずにおくセソンの気持ちに共感できるだけ
大派閥であり続けるというのはとりもなおさず有能なテクノクラートを抱えて
いるということだからそれがセソンの利用できうるレゾンデートルになっていると
言いたかった
利用できるものは最大限使うべきなので、しかも売れる恩があるなら売っとけですよ
「私を死罪に処してください」
「オッケー!」
「(゚Д゚)…」
英祖の声優さんてサザエさんのの波平の人?
あとキムギジュの声優さんてかなりの年配者だよね?
ドンデン返しの幼稚な仕込みばっかで、なんかもうどうでもよくなってきた。
このドラマまだまだ続くの?
ソクチュじいさんのような微妙なポジションをよくこなしているね。
今の大河では白か黒かの単純な学芸会しかできないので、
こういう微妙な表現をもっとみならってほしい
せそんって鳩山元首相みたいだな
最後に聞いた人の話を重要視する。自分の意見は全くない。いつも他の人頼み。それゃ周りも呆れるわ。ぴんぐんなんてもう何がなんだがわからん感じになってるし
>>867 w
「どうかお考えなおし下さい王様」とかの、みんなで大合唱するのはなんなんだろ
みんなで言えば怖くない的感覚かのか?
はい、王妃の・・・平民落ち決定!!
ホン・イナン(大叔父)がヘビン様(実母)に逆ギレするとか・・・
まぁ、直に、世孫→王、ピングン→王妃、ヘビン→へギョングン、ソンヨン
がタモ→画員見習い→画員→王の絵師→スゴン様(王の側室)に大出世する
から・・・
>>872 あっ、長時間の正座で反省って、目上の人を諌める時の必殺ポーズなのさ。
で、大合唱は王に力が無い(派閥の操り人形状態)時には効果絶大。
王に実力があったら…「無礼者!!」で即断で宣旨出されて、島流しか賜酒
でアウトだからさ。。。
「お考え直しください」「私を処刑してください」
あっちの国の作法にのっとった、定番のセリフなのでしょう
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 17:49:36.64 ID:DBov9UzG
>>875 中国でもやるのかな?大合唱
中国ドラマではあまり見かけないが。。。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:00:27.69 ID:W8bjht+C
大合唱はしないが、
臣該死!
私を死刑に〜
は言ってるよ。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:07:59.07 ID:bYmwND0g
>>868 英祖の声優さんは「美味しんぼ」の海原雄三の人。波平さんは、永井一郎さんで、「機動戦士ガンダム」のナレーションとか、ジオン軍の兵士なんかやってる。
>>869 全77話やからまだ35話ぐらいある。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:20:36.35 ID:noC5IPaJ
私を死刑にとかよく出てくるけどこんなこと言う人がほんとにいるかねー
日本の時代劇じゃあ出てこないよね。
それに王に口出しする人多いけど日本なら打ち首覚悟しないとそんな事言えないでしょう
>>879 日本人の場合は殺して下さいの前に、切腹しちゃうんじゃないかな?
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:27:38.71 ID:DBov9UzG
>>877 中国ドラマでは
「万死に値します。私を殺してください」といって自分を手で殴るシーンを思い出した。
大合唱はないね。
>>879 あくまでも形式。王に言わせる前に自分で言うことが儀礼なんでね?
王の為なら命を惜しまない=王へ本分を尽せない自分の命など惜しくない
つまり礼記のいうところの「不惜身命」ですよ
この言葉は道元禅師の仏法が出典と誤解されていますが実は儒教の典籍である礼記に既にあったのです
礼記とは儒教の重要な仕来たりや儀礼について述べているので「私を死罪に処して下さい」はやはり
儒教独特のの様式美と言えるでしょう
双子産んで、益々美しくなってるピングン様に萌え
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 22:39:57.62 ID:noC5IPaJ
いくら様式美でも「どうぞどうぞ」と言われると困るからなー
大合唱は俺の感覚では違和感を覚える。俺が王なら死刑か流罪か罷免。ただじゃ済まないな。
なき女もそうだけど、自分は悲しんでいるとか悔いているってことを、
口にださないといられないのかな
>>878 海原雄三ワロタ。確かに雄三は海のイメージかも知れん。
兵どもがとんでもなく無礼だな
全員処刑した方がいい
いつ寝首かかれるかわからない
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 03:00:27.53 ID:tI5M596q
>>871 自分もまさに鳩山さんみたいだなと思った。
お坊っちゃんで、精神論、感情論ばかりで政治的に子どもすぎる。
いつまでママに甘えてんだかw
世孫が「民の暮らしが〜」って言う度に、鳩山さんの「国民の生活が第一」とタブって聞こえる。
朝鮮で最も恵まれた家に生まれてるんだから、民の暮らしなんて分かるはずないのに。
そんなに言うなら、ホングギョンみたいに肥え集めでもしてみた方がいい。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 06:05:26.52 ID:c1Z7Mx0K
ホングギョンは偉いよね。
金持ちに生まれてもシュバイツアー博士のようなりっぱな人もいるけどねー。
鳩山さんのように何億ももらってたらお金の有り難味なんて分からなくなるだろう。
肥集めなんかするより、改名すればいいことがあるのだ
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 09:18:15.27 ID:zooqDJVR
暴れん坊将軍なら
「あの者は王様の名を騙る不届き者、切ってすてえ!」
って悪者が襲いかかって返り討ちに遭うのに・・・
尚宮抜きで好きな順
ピングー様>>クモン>チョビ>ウォンビン>ファワン様>王妃>ヘビン
尚宮のみなら
王様付き>キム尚宮>チェ尚宮>クァク尚宮>セソン付き>>超えられない壁>>王妃付き
イ尚宮忘れてた・・・
クァク尚宮と同じ位だね
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 13:06:28.18 ID:+3OsQqJb
王妃付きゴリラ尚宮、あの顔でよく宮中に入れたね。
うん、王妃付きはマクソンの人がよかったな
ソンヨンはチョビとウォンビンの間かな
王妃付きがマクソンの人で
マクソンがゴリラ尚宮の人になったらどうすんだw
王妃好き
あと王の娘の養子
そのために観てる
王妃付のゴリラ尚宮ってトンイのバカコント親子のお母さん役のほうがあってるよなー楽しいし
>>900 チャングム、イ・サンと見てて初めてあの女優さんに好感持ったわw>テプン嫁
むっつり顔で尚宮やってるより、ああいうお笑い担当の方がハマってる
フギョムはよく、ソクチュあての手紙なんか書けたね。
牢屋には紙も筆もないと思うんだけど
番兵も老論派の息のかかった人間ばかりだから
俺は、テスのおじさんと酒屋のおかみさんを応援してる
>>898 タルホのヒドさんと王妃付きのスクさんのやりとりも見たいから
美の王様、それはヒョイ王妃
俺はヒョイ王妃が出てなかったらノーチェックだったな
ピングー様は女神
しかし、怒ったら王妃やヘビンより怖いよな
カミツキ亀そっくりな王妃付尚宮はチョン・ウチ〜時空道士にも出てたねw
両班の大奥様付の女中だった
ゴリラサングンとかみんな言い過ぎだぜ
確かに美しくはないがひどい不細工でもないぜ
年を取った普通のオバサンってだけだぜ
顔はデカイ。ピングー様の2倍はあるだろ
サングンなら、ピングン様付のおせっかいなのがいいな
ピングン様もあれくらいしゃべればセソンももっと食いつくだろうに
トンイで見て比較しても、パク尚宮よりクァク尚宮のほうが好み
>>913 キムサングンは、鳥居みゆきっぽくて好きだ(笑)
ピングンより王様付きの内(尚宮)女官のほうが綺麗に見える不思議。。。
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 16:12:25.25 ID:kTlTL0jz
オレはパワン様とやりてえ
>>916 その女優さんトンイでは奴婢?の役だから綺麗に見えなくなってる
案外、タマナシのオッサンのオカミサンもいいな。おばさんだけど
いろいろ文句いってるけど、やることはちゃんとやって情もあるって女は、年増でも好き
>>918 王様付きはトンイに出てたかな?
セソン付きならオクチョン母の付き人役だが
>>916 確かに英祖付きの尚宮は美人
だけど、俺的にはピングン様が一番美形だと思う
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 09:58:41.40 ID:H3r4tpFi
ソンヨン「・・・・・」
普通っぽいミスがいい
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 15:45:00.10 ID:H3r4tpFi
王妃の"助かった〜"は聞きたくなかったな。
あれだけの事やったんだからそれなりの覚悟を肝に据えての行動じゃないの?
この期においての人間臭い台詞に今までの迫力台無しになっちゃった。
そんなに潔くないというか
「生」や「権力」に恐ろしいほどの執着があるからあのキャラなんじゃ?
実際サン亡き後しぶとく権力握るんだし
王妃様、三月末には世界選手権控えてるのにたいへんだよなw
おかげ様でんマジで鈴木明子ファンになってしまったw
嬪宮は庄司理紗かな・・・
>>932 おお、お嬢様な子だよね、たしかにピングー様
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 22:00:51.68 ID:H3r4tpFi
>>929 違うよ サンの母のヒビン!インタビュー綺麗な人やったから
>>933 うん、嬪宮の麗しさは異常
そして
スケートリンクの真ん中にピグモン踊らせ、鈴木明子を滑らせたら兄妹の完成だね・・・
俺ならキョンミリを王妃役にする。
だけど、チュモンもチャングムも悪役だから顔を見るたびに不快になっちゃうよなぁ。
チュモンでは主人公をいびったりしてましたが悪役とは思いませんでしたね
悲しきクムワ王の妃って思いました・・・
キムヨジンとキョンミリの年齢差
貞純王妃と恵慶宮の年齢差
丁度いい按配ですね
寧ろファワンは恵慶宮と年齢が近いから
もう少し年配の女優だったら丁度いい按配ですね
それにしても
>>929はセソン付きパク尚宮を王妃の衣裳を着せた感じですね
ソンヨンはユチョンとドラマかよー
>>934 節子それ、ヒビンやなくてヘビン(恵嬪)
>チュモンでは主人公をいびったりしてましたが悪役とは思いませんでしたね
いや、それは最後だけで、途中までは憎たらしい馬鹿母ですよ。顔見るだけでむかむかしてた。
でもキョンミリは顔立ちが綺麗ですんごいタイプなんです。
好きなのに憎たらしいというこのジレンマが何かを加速させるんです。
ピングン様はセソンに「世継ぎをうめなかったのが心残り」とわびてたけど、
女にそういうこと言わせる男って最低だよな。
子ができないのは、男がガンガンせめこまないからいけないわけで、あやまるのはセソンのほうだよ
>うめなかったのが
もうチャレンジしないのかよ!
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:05:48.00 ID:I1sP8KzV
下記悪質好きこみ者 引用文。
詳しくはジャスミンのパーティ会場 検索を。
386 :名無し会員さん:2012/03/10(土)
00:12:36.63 ID:yIjNnv9R
自殺者なんて
勝手に死んでたら?
止める必要なし。
イサンとトンイを見てる母は、王妃とヒビンの見分けがつかないらしいw
悪役の人は似たような人選んでるんじゃないの?とか言ってたが、全然違うし…
ピングー様は今何歳設定なんだろうね。子供できないのはセソンがほったらかしにしてるからならのに。・゚・(ノд`)・゚・。
>>945 ピングー様はもともとお身体が弱く嫁いでからも実家で養生してたりで…
だいたい、決まった日しかセクロスできない決まりが悪いw
セソンは王を守りたかったかもしれないが、
認知症とすでにしっている部下にはちゃんと言わないとだめだろう
こういうところが浅はかだよな
こんなやつの元で働きたくないと思っても仕方ない
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 06:40:44.36 ID:7SAKNoLt
心遣いどころか逆に王様を傷つけてるよな
認知症は恥ずかしい病気でも不名誉でもないでしょ。老化なんだし。
そろそろ物覚えもあやしくなってきたので若者にゆずります、ですむ話。
難しく考えすぎなんだよ
おじさん可愛いよおじさん
>>942 お前女だろwよくそこまでドラマに感情移入できるなw
953 :
941:2012/03/11(日) 12:53:31.09 ID:VxCs+deK
ちなみに俺は男ですw
ピングー様初めて見たときから山口美江にそっくり!と思ってたん
だけど、あんまそういう意見ないのかな。先日の急死でまた思い出した…
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 17:50:49.08 ID:tNcsNZbE
ホン・イナンが一番イライラさせられるキャラだと思う。
サンは王のためをおもってだけど、
あの騒動でピングンやヘビンや親衛隊も殺されるところだったんだから、
きっちり処分をすべきだった
部下や周りはどうでも良いのか