【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　151F

公式サイト　ttp://s2.atlusnet.jp/
攻略Wiki　ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/
発売元　…株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード　…NintendoDS
価格　　…4,980円(税込5,229円)
発売日　…発売中(2008年2月21日)

次スレは>>970が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
テンプレはhttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/29.html
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください

前スレ
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　150F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1385618511/

○概要
　「世界樹の迷宮」と呼ばれるダンジョンを探索し、
　樹海にまつわる謎や、隠された真実を探ることが目的の3DダンジョンRPG。
　やや高めのゲーム難度、タッチペンによる方眼紙をイメージしたマッピングシステム、
　マップ上に視認できるモンスター"FOE"、そして往年の翻訳ものゲームブックを想起させるテキストなどが特徴です。
　操作するキャラクターは一切セリフが無いため、プレイヤーの想像力を自由に働かせることができます。

○FAQ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/51.html
前作との違い（発売前情報）
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/18.html
紹介記事情報
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/20.html
過去ログ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/47.html

Q:　前作を未プレイなんだけど、IIの前にプレイしておくべき？
A:　前作との関連性は薄いです。君は前作をプレイしてもいいししなくてもいい。

Q:　前作のパスワードってどうやってみるの？
A:　最初のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
　　B25F踏破後、LoadGame→キャンプ(Yボタン)→オプション(SELECT)で見ることができます。

Q:　前作からのパスワードによる引継ぎ要素は何ですか？
A:　雑誌の情報によって以下が判明しています。これで全てかどうかは不明。
　　・エトリアの勲章かエトリアの王冠を引き継ぐ
　　・ミニイベントの難易度が上がる
　　・前作のギルド名を引き継ぐ（最初に引き継ぐ際に、一度だけ変更可）

Q: 1やってないんですけど、パスワードが欲しいです。
A: ここにいくつか掲載されていますがご利用は自己責任で。
　　http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/53.html

Q:　特典CDは手に入りますか？テレカは手に入りますか？
A:　お店に直接問い合わせてください。

Q:　テレカのサンプル教えてください。
A:　http://www.atlusnet.jp/topic/detail/359

Q: 名前が決まらNeeeeeeeee
A: 以下とかを参考にしたらいいかも
　　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/45.html

Q:　突然移動が重くなって直りません
A:　○LVの××（職業）を連れてくる、というクエストを受けている最中になる症状のようです
　　 クエストを一旦破棄するか、受けたらすぐクリアできる状態にしておくといいでしょう

Q.引退したらどうなるの？
A.引退前のLvの半分になる。(Lv60以降は30固定)
　引退前のLvに応じてステとSkillPointにボーナスがつく。
　Lvが上限に達した状態で引退することで上限Lvが1上がる。
　ボーナスは累積しないためLv30で引退を繰り返しても無意味。

Q.鹿orｻﾗﾏﾝﾄﾞﾗが倒せない！
A.君はFOEを避けて通ってもいいしLvを上げて倒してもいい。
　FOEを移動or停止させる為の鈴の材料は3FB1(鹿ゾーン左の小道)にて採取。

Q.○○のクエストで言われた場所に行っても何も起こらない
A.クエストの場合「A　話す（調べる）」が出るだけのパターンが多いです。
　それが通路の場合普通に歩いていると気付かない可能性高。

Q.ヘカトンケイルどこー？
A.以前のクエで行ったところに行けばおｋ。直接繋がってるほど親切ではない。

Q.26Fで左しか埋まりません＞＜
A.宿屋のおばちゃんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが吉。アレはヒントだよ？

よくある？かもしれない質問

Q これって面白い？買い？
A 面白い。買え。

Q 世界樹は不○議なダンジョンみたいなゲームですか？
A 全然違う。世界樹は普通のRPGです。

Q セブンスド（ｒｙ
A 世界樹スレでは禁句です。該当スレでやってください。

Q 難易度が高いと聞いたのですが、僕にもクリアできるでしょうか？
A 普通のゲームよりやや難しい程度で、ちゃんとやれば誰でもクリアできます。

Q IIのほうがIよりも安いのですが、もしかしてIIは糞ゲーですか？
A IIは出荷数が多いため安くなっている店が多いようです

Q バグが多いらしいですが大丈夫？修正版とかは出てないの？
A クリアに支障が出るようなバグはないから安心汁。
　どうしても気になるなら2010年7月15日に発売された廉価版を手に入れろ。
　廉価版ではあらかたのバグは直っている…らしい。

Q 最初のパーティーが決まりません。
A どんな職でもそれなりに戦えるので、これは駄目というパーティーは基本的にありません。
　まずはキャラを色々作って試してみましょう。メディックかドクトルマグスは入れたほうがいいようです。

Q キマイラに毒が決まりません。毒の香は効かないの？
A 何の毒でも効くけど確率はかなり低い。確率が高いカースメーカーを使おう。

Q 命中率を上げたいのですが、AGIとTECのどちらを上げればいいのですが？
A 命中率アップには『AGI』です。TECで命中率アップは誤報か、一部スキルのみの可能性が高い。

Q 引退はしたほうがいいのですか？
A してもしなくてもお好みでおｋ。ただし６層以降ではLv70引退を一度しておくと楽。

Q 上帝よりジャガーさんのほうが強い気がする。
A 仕様か気のせいのどちらかです。

Q 2周目をやりたいんですが、前のデータを消したくないです。
A セーブは1つだけ。もう一本買うという手も。

Q 22階の地図を作る気力がない。
A 警戒歩行を使おう。

Q 「啜れ、古なる血の杯」でWikiの条件を満たしているのに長がいない。
A 21階入口付近をくまなく探せ。方角も重要、長は空中にいる。

Q ○○と△△ではどっちが最強武器ですか？
A 使って試してみるといいよ。

Q 29階で追い返されました
A １階に行って敵3体を倒す。

Q ディノゲーターが出てこない。
A 仕様です。出てくるまで2時間かかったという報告も。

Q 30階でアリアドネの糸を忘れた…
A 29階は真っすぐ歩けば入り口に行けます。

【アトラス・ベストコレクションの修正点】
・マッピングがきちんとできるようになった
・夢幻陣形が機能するようになった
・月影の高確率腕縛りがなくなり、小手打ちに相応の成功率の腕縛りが付いた
・5番目以内に作ったダクハンでも蠱毒の極が機能する
・死地の心胆が機能するようになった
・チェインダンスで引き付け効果だけでなく回避率も上昇するようになった

∴スキル周りのバグについてはほぼ修正されている。

【通常版とベスト版の見分け方】
DSカード裏の印字の真ん中がJN0なら通常版、JN1ならベスト版（廉価版）
（例） 通常版： YIK JN0 J13　　ベスト版： YIK JN1 J22

前スレ最後辺りへ
月影ねおkありがとう

死地の心胆にも蠱毒と同じようなバグがあったような？
ブシが瀕死になるほど対応番号の敵の回避力UPみたいな？

採掘してたらラフレシアさんに殺られた
ゲームオーバー画面と音楽イイね

死地の心胆も取らないようにする
ブシさんバグ多いんだね

1乙

夢幻陣形は相手のAGI強化を打ち消すためだけのフォース

>>9
どういうこと？バグ無しの正常な夢幻陣形なら味方の行動速度が上がるから
敵の行動速度アップを追い越して相対的に無効化同然って意味？

夢幻陣形は味方全体にAGI上昇バフを、敵全体にAGI低下デバフを
かけるということになっているため
敵に味方全体にAGI低下デバフをかけられAGI強化バフを使われる
夢幻陣形のような技を打ち消す効果がある

実際的な活用法としては、バードに猛戦守護耐邪で
強化を押し出して貰いながら使おう。
え？、沈着な曲がなんだって？聞こえねえなあ(知覚過敏)

最終決戦の軍歌とのコンボ前提とはさすがフォーススキルは違うぜ

>>11
味方の強化とは別に敵の弱体枠を使わない敵への補正もかかるってこと？
あと"夢幻陣形のような技"って具体的にどれ？敵のならテントウのスキルしか無さそうだけど
韋駄天を含め速度上昇スキル全部がその性質を持っているわけじゃないのか

味方への強化の内容が「敵の回避と素早さをあげる」で素早さ枠
なので変化がアイスシールドを力祓いが慟哭を打ち消すように
同じ枠相反する性能としてカテゴライズされてるゼラチンの粘つく体液などは打ち消せる

>>14
それでも敵の命中率が上がっちゃうから
韋駄天d←ﾊﾟﾗｲｽﾞｱﾛｰ

>>15
え？なんで？
無限陣形の効果でそうなってるなら無限陣形が相反で消えた時点で元に戻るでしょ

夢幻陣形による敵へのAGI低下効果（枠なし）は味方にかかった夢幻陣形（強化枠）に
含まれているわけじゃなくて別々に扱われるってことでしょ

>>9で打ち消すって言ってるから>>14みたいな相殺システムのことかと最初は思ったけど
>>11を見る限りは二つの反対方向の効果が重なって実質無効化されるとしか読めない
完全に釣り合ってるのかどっちかの方向にはみ出るのかは知らないけど

え？うそだあ
単に味方の命中と素早さを下げるのを1枠でやるスキルだったのが敵に効果だしてるだけじゃないの

赤竜って追跡してくるのを利用して雑魚エンカしたところに乱入させるようにすればバフする猶予できるね
フルバフで開幕総攻撃できる

初戦て軽く撃破したスキュレーさん
復活したから稼ぎに再戦しにいったら当時よりレベル上がってるにも関わらず連hageた
なにあのクライソウル
あんだけ強いならエスバットの二人が守る必要ないじゃないですか

スキュレーさんは裸やから、かっての仲間の露出おっぱいを
隠したかったんちゃうかな

まぁおっぱいは置いといても変わり果てた姿を人目に晒したくないという意味では辿り着かれる前に叩くしかないもんなぁ
スキュレーさんが視認される前から触手で攻撃してくるような規格外ならともかく

戦わせたくもないんだろ
それに万一てこともあるからできるだけ減らしておきたい
あと自分たちなら不意打ちしてより強いのを倒せるかも

始めてキマイラ倒したよーやったー
でもどうやらレアドロップ引いたらしく金が半端ない
３万とか、糸300個買えるじゃん

糸三百個ｗｗｗ
乙だぜ
毒ドロップだから運が良かったな
大事に使えよ

そこにリス300匹

いやマジで
現在宿泊代が80エンで30000エンあると375日も宿泊できる

一年越しちゃったよ…カースメーカーさんのフォース強すぎだろ…

基本的にフォースは全員強すぎだから
バードさんとレンジャーさんはケルヌンノスさんの設定ミスにより
残念フォースになってしまったけど

ペットのフォースは違うのがよかったなあ
回復役で育成してなかったのと
使ったところの絵を想像するとアレな図になる

バードって問題あるか？まあ三枠はきついが

>>30
wikiで確認はできないけど
守護の効果が出ていないはず
蛮族10かかるわけだから気にする程でもないのかな

MHP200%、3枠使って攻撃力150%、全属性耐性0%だっけ？本来は属性耐性も50%のはずだったんだよな

少なくとも壊耐性については機能してないってwikiにも書いてあった

1枠で3種類の効果、だと流石に強過ぎるかなと思うけどちょっと使いづらいね
攻、防、HPの順に入ったっけ？　何かと併用しようとすると有用な攻撃↑から消えちゃうのもつらい
どれを上書きするか選べたら……それも強過ぎるか。永続効果だしな

というかほかにもバッファーとしての仕事があるのに
3枠使われたらバード自身の仕事が大きく減るのが

太古の巫道はめっちゃつえーのにな

下手にフォーススキルが強いとアクセラ漬けの外道に成り下がるから
フォース無しで普通に戦える方が健全な冒険者になりやすい

ダークハンター「だよな」

でもボス戦で偶然たまった太古の巫道で受けきるのは燃える

フォースまともに使ったのダクハンとガンナーくらいだわ
もちろんクイーンボンテとアグネヤストラ
それ以外だと溜まる前にTP切れる

幼子とやるときは強者かわすために完全防御するわ
あとはまあどうにかなるというか熟者は耐えれるがブシが強者から生き残るには他には見切るしかないからな

そういえば触れるなが割り込むと幼子の行動はずれたと思うんだが
テラーとかで行動不能の場合はどうなるの？スキップ？

強者への賞賛は無効化しなくてもLv70ブシドーなら軽減とかで耐えられるよ
幼子はスタンしたら諦めて次の行動に移る。状態異常でも確か同じ

あれ70でも耐えれるんだ
なんか前にダメだったしパラディンも大ダメージ負うのがイヤで諦めてたわ

危険な球根はブシドーが一閃で倒すとドロップするよ！
ってヒントを鵜呑みにしてフォースためて睡眠を交わしながら一閃したのにドロップしない悲しさ

>>43
攻撃力が弱い武器で一閃して
ダメージに耐え切られた上で即死で倒さないとダメなんよね
オーバーキルだと落とさないっていう

ひまわりの罠

首討ちと違ってダメージ計算後に判定だからね
首討ちはダメージ計算前に発動する遊戯王でいう一撃必殺侍なんだけど

その順番にするだけで済むことなのにベスト版でも変わってないのか

そういう仕様ってだけでバグじゃないからな、変える意味もないし

でも「即死した！」って表示されてるのにドロップ判定的に無効になるのは紛らわしいよ
バグじゃなかろうがあまり親切じゃない気がするよ

ベスト版で表記が変われば良かったのにな

俺は黄昏の呪言でドロップを狙うぞ！

そんな仕様だったのか気付かなかった・・・

>>51
た、たそがれの呪言…？
黄幡の呪言じゃねーの？

き、黄幡の呪言(呪い状態)

4の通常裏ボスが使う例の耐性無視の全体確定即死なアレですかね、黄昏の呪言

あれもダメージを0に置き換えてる完全防御なら防げるであろうことを思うとフォースはやはり強烈無比
これだけで2は他とやり合える

薬も強いしな

法典というイカサマを抜きにすれば各作品の強さはみな同じくらいと言えよう

2は法典ないけど能力値ALL99近くいくからなぁ…時間は結構かかるが
一部職は装備次第でALL99届くし

どんなにステータス上げられてもペインで確殺していけば・・・

中古で買おうと思ってるけど通常版って地雷なの？
ベスト盤ではバグ修正されてるどうこうって情報を見かけたけど
普通にやってる限り遭遇しないレベルのバグであれば通常版買いたいだけど

なぜかベスト盤のほうが高くて

最初に五人レンジャーを登録しレンジャーのフォースを使わずブシドーの死地の心胆及び月影と小手討ちを使わないとかならまあまあ
これでも全部じゃないけど

>>61
残念ながら普通にやってても遭遇するレベル
通常版は一部スキルが「使うには注意が必要 or 使いものにならない」状態だけど、
それさえ妥協できれば「別に通常版でも大丈夫 or どうせベスト版でも直ってないから」って感じ

地図も「書き方によっては線が引けない」ことを知ってれば、書き方変えるだけで済んだし
ただ横線は右から左に書くのが普通、ってんなら結構なストレスになるかも知れない


以下ベスト版での修正内容（攻略wikiより）

線が引きにくい不具合がなくなった
月影に腕縛り効果が出るバグが修正され、小手打ちで腕縛り効果が出るようになった
夢幻陣形で敵の回避率が上がるバグが修正された
死地の心胆で敵の回避率が上がるバグが修正された
チェインダンスでレンジャーの回避率が上がるようになった
蟲毒の極み、無我の極みの効果が敵にも出てしまうバグが修正された

>>62-63
(;´Д`)

線は慣れ、レンジャーとブシドー外せばまぁいけるって感じなんかな
ベストのほうが値段が倍だからなぁ・・そういう理由か・・
しかし値段には勝てない・・通常版を買うぜ・・ありがとう・・

>>64
修正の入ったスキルだけ使わないようにすれば大丈夫だぞ
月影に至っては通常版の方が強くなってるし、ブシもレンも使わないと決めてしまうのは勿体無い気がする
まぁwikiの「致命的バグ回避方法」のページだけでも読んで、何がどうダメなのか把握しておくといい

wiki見ないスタンスでも通常版やるならこのページだけはよく読んどくべき
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/114.html

まあぶっちゃけて言ってしまえば一部のスキルがひどい詐欺性能になってるから
知らずに使うと損するという程度だ。そのスキルさえ取らなければ済む話

ぶっちゃけ回避UP系のスキルは正常に働いていたところで取得する価値は微妙だし
「バグのおかげで微妙スキルを避けられました！」ぐらいには影響のないバグだよ。

要するにベスト版が高いのは当たり前なんだよね、バグをほぼ気にしなくていいから
下調べをしてから買う人はだいたいみんなベスト版を欲しがるので

あとベスト版は元から出荷数が少なかったみたいで、再販されるまでの一時期に
中古市場でプレミア価格になりかけたこともあったりする
まあプレミアっていっても些細なもんだが新品価格より高くなったのは確かなので

冒険開始直後のアルケミストのエースアタッカー感は異常
クローラーに対する切り札

慣れちまったし初世界樹だから気にしなかったが思えば数年前右から左に線を引こうとしてむぐぐ…！ってなってたわ

>>69
１人だけ70とかだすもんな

攻略本見てみたらクローラーちゃんはVITが10なのに対しTECは5なんだな。最序盤でこれはデカい
最近再プレイして1F・C-2の木の洞イベントでhageかけたわ

ソードマンのカウンターがダメージ雀の涙で俺の目から涙
使わないマスタリー８ポイントも振ったのにゴミスキルじゃないですか

もしかして：受けたダメージが少ない

カウンターは受けたダメージをそのまま返すんだぞ

受けたダメージと同量のダメージを相手に与えるスキルだからな
ちなみに発動率はスキルレベルとLUCで上がる
これだけ情報があればもう使い道を思い付くだろ？

つまりアクセしか装備してないドマン子ちゃんがPTにいても
変態とか言われずに済むんですね。ヤッター

完全防御に寄生して強スキルぶってると捉えるとゴミスキルにも見えるな

使いようによっては裏ボスをも瞬殺するスキルだぞ
まあ反則気味だが

それのことを言ってるんだと思うが

でも仮に完全防御と併用できなかったとしたら、と考えると匙加減悩んだだろうなーと思う
一応レジデで運ゲーに持ち込めるけど、リスクに見合わないし今のSPコストじゃ高過ぎる
カウンター系のスキルは後作でも試行錯誤って感じだね

ソードマンが物理攻撃を食らったらソードマンの能力値に依存した物理ダメージを返すようにしよう
…劣化トラッピングだこれ

よし、残HP依存にしよう
ペイントレードェ…

いやいや待て待てソードマンのカウンターの長所はパッシブということだ
血の…暴走…？

なるほどだいたい仕様と使い道はわかった
けどパッシブなんだし前提ポイント多いし
そんな用途が限定されるスキルじゃなくて
通常の戦闘で優位になるスキルだと思った
のは俺の判断が甘かったのか

カウンターのすごさは混乱した3層FOEヤドカリでその猛威を味わう

三層のFOEは蟹では？

カウンターがらみで一番悪い思い出はバーローに混乱させられたから残ったドリコでトラッピング構えつつメディ子でフルリフレッシュしようとしたら
味方前列とバーローに攻撃が集中してあっという間に壊滅したことかな
何とか立て直そうとするもグダグダになってvoidで消された

ギルド長って若い女性だったのかよすげーびっくりした
依頼所のおっさんがカタブツのネエチャンに依頼内容聞いてこいっていうから新キャラ出てくるのかと思ったら
普通にギルド長が出てくるから見間違いかと思ってクエスト放棄して見返しちゃったよ
やっぱり若造でしかも女じゃ舐められるってことで顔隠してあの口調なのだろうか

堅物でもレディですからね

>>87
今はやりの隠れ女騎士って奴だ。
彼女にもいろいろ事情があるってことさ

まあ実際は彼女にナメた口きける奴なんておっちゃん以外いないけどなｗ

「若い」女性ではないと思うぞw

新2出たらボイスでバレちゃうかな

無駄に倒れた>>90がいると聞いて

若くない女騎士だからいいんじゃないか！としまえん大好き！
エトリアのサクヤさんだってアモロのｸﾞﾌッ!

これはここで倒れた>>90,>>93の背嚢だろうか?
君達はその中にある一枚のメモを読む
「言葉に注意」
そう書かれたメモは酷く血にまみれていた
君達はこの事を肝に銘じ探索へと戻る

>>87があのクエストで全部拝めることを祈っているよ

おっさん基準ではあるけど一応「ネエチャン」だから若いのかと思ったけど違うのか

>>95
なんだかわからないけど期待してみる

気がついたら施薬院にいてお代がわりって言われて
装備全部取られちゃったよー、何があったんだか

>>96
うちの還暦近いオカーチャンは37歳の女の人を指して
「あの女の子が」って言ってた。つまりはそういうk

おっさんがお世辞でなくネエチャンと呼ぶってことはまぁ性欲の対象になる程度には若い
だから問題なのは酒場のオッサンのストライクゾーンの上限

例えば魚屋のおっさんは相手が明らかに50代でも「おねーさん、今日はサワラが安いよ！」とか言う
客商売とはそういうものだ。そして酒場も間違いなく商売の場だ

せっかく若いお姉さんだと思って22階到達後についにデレたメッセージ見て喜んでたのに
まあいい俺のストライクゾーンが広ければいいだけの話だな

ククク…素顔を見たときが楽しみだぜ

ストライクゾーンと言えば、幼女さらったのに
"YesロリータNoノータッチ"を貫いた氷竜さんは変態の鏡

幼女を助けるためにくるであろう冒険者を狙っていたという可能性が

YesロリータNoノータッチじゃ駄目じゃん・・・

DSの世界樹は初プレイだけど3DSからの比較のせいもあって
めちゃくちゃ画面が見にくい・・・・・字が小さすぎて（ドット数が少なすぎて）漢字が特に読みにくい
メッセージウインドウの配色もさらに読みにくくしてるし慣れるまでストレスたまりそうだ・・・・・
あと町とかのイラストが全体的に色がくすんでるね・・・

君はこのままプレイを続けてもいいし続けなくてもいい

3DSでプレイしてるんだったらDS用画面にしないとかなり見にくいぞ

>>104

男→腕をちぎって氷漬け
幼女→さらってNoタッチ
妙齢の女→どうあっても致命傷

�Wでも間接的とはいえ幼女のための薬だったな…

2の幼女が無事だったのは以前ボウケンシャーが渡した氷王の遺物のおかげだろう？
氷王の再来とでも思ったんじゃねーの

>>105
3DSならSELECT押しながら起動でドットバイドットになる

>>109
だよな
どうかんがえてもあんなところにあんなやばそうな墓のあるやつに供えられてたお供え物をとってかえってきてあげく与えたボウケンシャーの責任すぎる
氷王と氷龍の関係はわからんが絶対悪い仲じゃなかったろあれ

ちょっと教えて欲しいんだけど、STR+1につき攻撃力+4で合ってる？
これが正しいなら攻撃力+55の武器より攻撃力+46 STR+3の武器のほうが強いのかな？

そういうことだね
だからSTRカンストしなければ4番目に強い斧が斧の中で一番攻撃力高いっていう

>>113
ありがとう。金を無駄にしないで済んだよ

前は6層で挫折したが昨日から新しくまた始めた
ダパブ/カメで頑張ろう

>>115
メディック最後尾はやめておいたほうがいいぞ

でもスキル間違いとかSKILL選択しようとしてDEFENCE→Aボタンとか結局誰がやらかしても一大事だよな

このゲームって依頼が受けられるようになる階層より
解決するために到達すべき階層が上なことが多いよね
どうせこのクエストももっと上に到達してから先にいけるようになるんだろう
と思い込んで扉の奥のアーテリンデ放置し続けた俺は悪くないよね

なんであんな重要なアイテムを衛士がぼったくりみたいに売ってるんだよ
グラディウスとか糸とかで俺の中で衛士はゴミを高値で売りつけるものになってたっての

26階のマッピングどうすればいいんだ
メモ使いすぎてなくなったわ
あと6層の雑魚敵強いな

外れのワープは落とし穴アイコンにしてみれば？それだけでかなりメモ数減らせる
個人的にはいちいちメモ使う必要ないと思うけどな
ある程度なら覚えられるし

6層MAPは結局手書きしてから完成後に下画面に移す作業
いつも6層のうち2MAPはそう

手書きから下画面に起こすってすごいな
リアルマッピングか
外れワープで落とし穴アイコン使うの良さそうだありがとう使ってみる

多分26Fと29Fだよな
いやぁエクセルは簡単に方眼紙代わりになって便利だなぁー（白目）

3＞1＞2
って感じだなー。2は何度もクリアーしたいとは思わない。
ガンナーは好きだけどね。

エクセルって計算表とか作るアレ？そんなことできるの？(中学生の疑問)

同じ大きさの長方形マスが延々と並んでいるExcelの画面を思い浮かべてみればすぐ分かるやろ…
タテヨコを調整して正方形マスが延々と並んでいる形にすれば簡単に方眼紙に見立てられるぞ
あとはマスに文字を打ち込んだり色を塗ったりしてマップにしていけばいい

そういう使い方もあるのか…
いやおばかでその発想はなかった
今度やってみるわありがとう

エクセルはなんでもできるからな

>>118
テリアカβオールだけかな、金銭的にこっちが得するのは

一方俺はフリーのマッピングツールを落とした

SJの時に買って以来使ってない方眼紙の出番だ

アナログ感が逆に楽しかったな。方眼紙マッピング。

アナログ感たいうかずばりアナログ

>>118
グラディウスは初代経験者は薬のほうがお得だということを知っているからこそ
グラディウスは超ボッタクリ、テリアカβオールは買値より高く売れる超お得アイテムってことになってるんだと思うぞｗ

>>118
あれはあえてそう思わせるひっかけみたいな物だと思ってる
俺も気づくのが随分遅れたわ
アーテリンデちゃんは行方不明でもエンディングにしれっと登場するんだぜ…

シリーズ最高難易度ってどれよ？

新世界樹から入った新参だけど2（というかDS作品）糞ムズすぎて最初は笑ったな
レベル10くらいから安定してきたけど、レベル一桁のときは死にまくったわ

改めて考えたら多分どれもそんなに変わらない
組むPTで難易度が変わるからなんとも

1層2層はどのナンバリングも同じようなもんだからな
気抜いたら即死する

気を抜いたらって言うかFOEに気をつけてたら普通に進行出来る状態になっても
ただの雑魚戦で相手に先制食らった時点でPT壊滅がデフォだし…

難易度選択まで含めるなら新エキスパが最高かな

>>135
アーテリンデは一人で樹海に行っただけで別にピンチにもなってなくね？
実は迷子になったのが白目じいさんなんじゃね？

あてりんがピンチかどうかは今の流れと関係なくね？

>>136
エキスパ新もしくは適当に組んだパーティーで挑む2のどっちかだと思う。

世界樹は経験差がでかいから難易度比較難しいのよね
でも2は軽く死ぬからその意味で高難易度

プレイヤー経験値もあるし�Wの食事や新の探索準備とグリモアみたいに補助要素が増えていて
どの程度使う前提で話してるのか不明だから比較する意味が希薄

新エキスパは純粋にゲームとして難易度高くできてたと思う
�Uは理不尽なかんじ

まぁFOEのEXP無しは2だけだし
理不尽度をあげることで世界樹さをアピールは失敗だったってことだろうな

新エキスパもだいぶ理不尽だろ
ボス戦とか、現状対策できない状態異常を何回か乗り切らなきゃいけなかったりしたし

シリーズ最強ギルド長はぶっちぎりで�Uなんだがな

やっぱ2って難しいよな

カボチャでちょっとびびったわ
今やっても普通に楽しめた

俺は新世界樹ひととおりやった後ベスト版を買ってもう一度遊んでるわけだがいい感じに忘れてて楽しめてる

俺、今度こそ夢幻陣形とチェインダンスと死地の心胆を活用してみせるんだ…

チェインダンスは普通に使いどころあるだろw
レンジャーって結構HP高いよ

せっかくベスト版買ったのに直った技を一切使わなかった俺みたいにはならないように

サブクラスやグリモアが便利すぎて�V以降はどんなパーティーでも最終的には万能になっちゃうのが味気ない
�Uはパーティー構成考えるのが楽しいわ

アルケミ「6層でもだいかつやくと聞いて」

探索中でも幼子戦でもメインアタッカー張っていただきました

>>152
前衛並みのHPあるレンジャーが後列でタゲ集めるだけで充分使えるよな、すまんかった
それでも俺は回避しまくるレンジャーで脳汁垂れ流したいんだ

>>143
行方不明とはいってるけどじいさんが見失っただけだろってことをいいたかったわけさ

ブシドーさんはベスト盤じゃない方がいいよね

世界樹2の難しさは、
壁を背にしてるとFOEから逃げられないとか
ああっと！の理不尽さとか
先制時は一番最悪の攻撃をする敵の思考パターンとか
一部クエストのヒントの少なさとか
地獄のレベルキャップ解放作業とか
リスとかワニとかバグとか

そういうシステム的な所に集約されていると思う
悔しい、何度でも挑戦してやる！という難しさではなく
プレイヤーの心を折りにくる方向の難しさ
まあ好きなんですけどね

いろいろキレイに整備された新世界樹�Uが出てもこっちのが好きかもしれん

無理に難しさという言葉使わなくても感

壁を背負うとFOEから逃げられない！は残して良かったと思う
注意深く動きを観察し、そうならないように進路を選ぶ、ってゲーム性がちゃんとあるものだから

敵強いけど味方も強いのがたまらん

>>158
また国語の授業で寝てた奴が現れたよ
君の言いたいことは解ったが君は相手の言うことを理解できなさそうだね

壁背負ってても戦闘から逃げられる気がするんだが
左右に道開いてるから？
袋小路に追い込まれると駄目なんだろうか

逃げられないのはFOEじゃなかったっけ
後ろに下がらないといけないから

2はFOEに向かって後ろ向きに飛び込むと先制食らうけど逃げれるようには出来なかったんだっけか？

>>168
FOEに衝突するとFOE側を向くからそういう事はできたはず
�Vの2層もこれをやればショートカットできたりする

�V2層のショートカットは通常戦闘にFOEを乱入させてやる奴じゃねーの
パーティが一歩進んでFOEにぶつかるときの向き直りはそれとは関係ない

>>165
横から乱入すまん
アンカー追っていくとそんなにおかしなこと言ってないと思うんだが

アンカー追ってそう思ったなら>>165が触っちゃいけないやつだってわかるだろ

>>165の文言は>>165が常日頃言われていることをそのまま書いたんだな

23階で詰まった

FOEの動きや向く順番を覚える
追いかけられる範囲を覚えること

後はボス前の邪魔をするFOEで楽したいなら鈴を持っておくといい

そこはなんとか通過したんだけどボスが・・・
なんでこんな中途半端な階層にこんな糞強いのが
サラマンドラより倒せる気がしない

攻撃の命中が低い、Lv上限開放作業、リス、ワニ、職性能格差、バグ、低感度の線引き
欠点ばっかりのくせにまたニューゲームしてしまった

新２出してくれませかねえ

>>176
力で押しきれる相手じゃないからとにかく搦め手で戦うことが大事
カスメがいればテラーで封殺できちゃったり
あと強化はほどほどに

ジャガーノートとの苦戦するということはラスボスｈゲフンゲフン

なんかジャガーの話になると毎度のごとくカスメでテラー言う人出て来るな

カスメでペインでもいいのよ

>>179
クソ強いボスに行動させないってんだから惚れこんでしまうのもムリはない
旧�Tのカスメはまだ頼りないし�V・�Wではテラーないし

とはいえ、無論ボスの耐性はそれ相応に設定してあるので君はテラーに賭けてもいいし賭けなくてもいい

自分が初めて倒した方法に惚れるのは分かる
俺は挑発パラと壊アクセで攻撃を耐え
レンでひたすらアルケの術式をアザステ
ドクトルが強化&回復、ソドがチェイス
でなんとかなった
カスメは雑魚で活躍させようとすると
テラーには中々振れないよなあ

ジャガーのカウンターとゴーレムのカウンターは速度が違うんだね
ゴーレムのカウンター前にドクレンダクが動けたから
属性武器+チェイスでボコボコにできたけど
ジャガーはアザステないと抜けないわ

触れるな＞＞＞＞アザステなしでは越えられない壁＞蛮勇の障壁、トラッピング系＞＞ソドの通常抜ける壁＞＞MACV、AACV、リフレクション＞ブシ抜けるかもおぼつかない壁＞反撃の堅殻
とかな希ガス


ところで前の難易度の話の時規制で書き込めなかったのだが俺はその樹海の魔物の圧倒的暴力で死屍累々な感じが好きだから2が一番そそられます

レンもアルケもいないけどアグネスガンとクイボンダクがいたので
至高の魔弾＋オールボンテージでワンサイドゲームでしたわ＞ジャガーさん

アグネスガン…世界樹の天敵のような名前だ

>>181
戦法に惚れ込むのと何かにつけて触れ回るのは別の話だけどな
そんな押し売りしなくても使う奴は使うから

まあ確かに入れば封殺だけどオススメするほど入るかっていうとね

バッファーが阿鼻叫喚するという
コアゲーマーにとてもいじわるなジャガーさん

何度もやり直してる人たちって地図も毎回書いてるの？
地図だけ引き継いでやりたかったよ

パラディン一人旅しようと思ったら一階の時点で
金欠で宿にも泊まれず回復も買えず詰んでしまった

パラディン一人旅しようと思ったら一階の時点で
金欠で宿にも泊まれず回復も買えず詰んでしまった

ブシ、パラ、カスメ、レン、メディックでジャガーさんに詰まったとき俺は何を思ったかレンジャー抜いてブシを二人にして変化ごり押しだった
結局そのまま昼幼子も倒せたけど何か腑に落ちなかった

>>189
むしろ俺は地図を作るのが楽しみなんだが…
まあすぐ周回するなら面倒だろうけど

>>190
縛り違反になるかもしれんがキャラ作成して装備を強奪して追い出せば無問題

>>189
もう暗記してる地図でもマッピングは楽しいよ
慣れれば大した手間でもないし、進行状況が一目で見てわかる栞のようなものだと思ってる
3の周回で完成したマップを駆け抜ける作業は退屈だったなあ

地図埋める過程で自然にLv上がるからなあ
完成済みだとLv上げの作業感が

やり直すときは壁書かない

多くの助言を受けるもそのことごとくを実行に移せない
我が雑魚戦特化器用貧乏ギルドは途方にくれていた
作戦を練ろうにも数ターンhageで考察の手がかりすらつかめない
そこで２つだけ質問させて欲しい
・ジャガーノートって普通に撃破して次の階へ進むの？
・NPCからの攻略ヒントはないの？

・ジャガーノートって普通に撃破して次の階へ進むの？
yes
・NPCからの攻略ヒントはないの？
特に無いんで創意工夫するかwiki見るかこのスレで質問するかしてガンバレ

>>197
問1：避けては通れない
問2：ない

物理主体だとLv70とか極端じゃない限り変化の呪言無い限りはほぼ突破不可能。
上のレスを参考にテラーをかけるなり属性PTに切り替えるといい

バフは限度があるから弱体化のデバフや縛り（ただし低確率）とかも狙ってもいいかな

そうだよ
ないよ

属性攻撃はだいじ、なんなら無属性でもいいんだけどさ

数ターンでhageてるってことは攻撃手段の問題じゃなくて戦線維持の問題でしょ

一番頑丈なヤツにネクタルオールを連打させるのが基本戦術
そしてネクタルオールを使うヤツが死なないように回復アイテムを使う役も必要

>>199
物理オンリーでも防御さえしっかりしてればレベル60もいらんよ
嫌な状態異常もないし、攻撃にさえ耐えられれば後はチクチク殴るだけで勝てるから、ある意味一番楽なボス
普通は耐えられなかったり、バフの罠にかかるから強敵って印象が強いけど

>>204
ちょっと過大評価しすぎたか、クリアしたのも大分前だからなぁ
なんにせよ4層のボスがあまりにも呆気なくてジャガーさんが難敵な印象に残るのは当然かもしれん

最初はトラッピングと火付けガンナーのみのチェイスで頑張ったなージャガー
なおバーローは楽勝だった模様

壁は確認して塗るのがジャスティス
3以降の周回プレイは地図の課程でレベルあがってた都合上低レベル進行になるよね

>>197
バグを利用で消滅させる手段があったような気もするがシナリオ上は不可避

戦線維持に俺は蛮族(のみ)エリアフルヒーリングしてた
そりゃもうメディにアムリタの禁断症状が出るくらい長期戦だったさ

アルケミ入れてない人結構いるもんなんだなと

2はガンナーがお手軽属性技貰ってるのと
ブシドーも属性技が使いやすくなってるからここぞとばかりにアルケミ外したわ

対ジャガーの基本は属性攻撃だからなー。
オイル塗るなりカレドヴールフなりで殴るでもいい。
ダメージソースというより、蛮勇の障壁誘発目的だけど。

複数人が一気に吹き飛ばされるなら、壊撃の守り3つで固めれば
つのドリル以外では早々死ななくなるから戦線の維持はできるはずよ


･･･そう思っていました。腐った息を浴びるまでは

そこでフルガードですよ
フルガード10で耐えられない部隊なら純粋にレベル足りないか戦略ミス
フルガードに世話になる機会なんてほぼジャガーさんだけなんだし

もしパラがいないのならしらん

ジャガー以外にもフルガードが有効な敵がいるのに何故か限定してるし
フルガードは最高Lv5なのに10とか言ってるしフルガードに対する認識甘すぎだろ

なぜかここの人達ってジャガーの話題が出ると途端にたくさん沸いて来るよね

みんなジャガーさんが好きなんだよ

フルガードの仕様がよくわからん
レベルマックスにしたのに後ろの奴らをかばってくれないことあるし

△フルガード
○ザルガード

あまり使いこんでないんで間違ってるかも知れんが、
IIIのチェイスみたいにどんどん発動率が下がってく感じじゃないの？
1人目100% → 2人目80% → 3人目60% …って具合に

買った当初は前後両方かばってくれるなんてすげえ！
って思ってたんだけどなあ。。

IIIのwikiの表が頭にあったんでIIIのと書いたが、よく考えたらIIのチェイスも同じ仕様のような気がしないでもない

フルガードは1人目すら100％じゃないからな・・・

三人パーティとかで真価を発揮しないフルガードさん

ウォーハンマーはフルガードの信頼を完全に砕く

もともとない

大体>>221の言う通り
大丈夫の攻略本によると�UのチェイスはLv.5時、1回発動するごとに16ポイント下がっていく（1人目100％→2人目84％→3人目68％…）
フルガードさんはこの発動率減少率がLv.5まで上げても32。2回目の発動率がチェイスの3人目と同じ、4回発動する確率は4％…

ちなみにマテリアルガードは28、フロント・バック・チョイスガードは10、3色ガードは0（それぞれレベル最大時）

幼子ちゃんにトラッピング�U決めるためにも失敗しない3色ガード使うし
マテリアルガードを使う場面なんて相当限られてきそうだが
逆に使いこなせるなら尊敬できるな

単体3色を使い分けてくる相手なら有効なんだけど
そんなの爺さんぐらいしかいないという

フルガードは1発目の100%発動を目当てに使うから2発目以降どんだけ下がろうが大した問題じゃない
>>222みたいに俺が知ってるのと違うフルガードを取った奴もいるみたいだけど

みんな大好きジャガーさんの話題になるとスレがイキイキするけどテキトーな話も増えるんだよなぁ…
テラー勧める人とかいつもそんな感じ

「耐○ミスト」や「○○の守り」を使う発想が
出てこない人も多いだろうし
そうなると攻撃を耐えられるまでレベル上げor運ゲに持ち込むしかないんじゃないかね

>>226
どう足掻いても5人全員を守ることはできないってことか
wikiにある下記の記述は間違ってるってことかな？
それとも発動しなけりゃ発動率据え置きで次の判定に移るってことなのか

＞全体攻撃の場合、一人一人に当たる時に軽減できるかどうかを確率で判定している模様。
＞* 1人目軽減、2人目軽減、3人目軽減無、4人目軽減無、5人目軽減となったりする。

うん、3行目で合ってる
誰に来るか分からない物理攻撃をガードするならフルガード以上に確実なスキルはないね

わかったよわかったよ

>>233
重い一発から護りたいなら挑発や陽動やチェインダンスではだめなの？高レベルなら100%吸い寄せる気がするけど
挑発系が無意味なランダム多段から護るならフルガより要のいる列にフロント/バックガードの方がいい気がする
好みの差ってレベルかな

・�Uの挑発系は使用ターンに吸い寄せ効果がないので1ターン目は隙ができる
・パラディンがガードスキルで手一杯だと挑発をかける/かけ直す暇がない
ガード役とは別にチェンダンス役のレンジャーがいたりすれば余裕ができるけど
パーティ編成の条件を増やした上での話なので知ったこっちゃない
攻撃回数の多いランダム多段にフルガードがさほど有効でない点はその通り

そもそもガードスキル多用する頃には挑発要らないから
挑発って単体攻撃だけに有効で全体や範囲攻撃はもちろん
ランダム複数回攻撃さえも挑発無意味だろ

範囲攻撃（単体＋両隣）には挑発系が効くので無意味とは言わせない

ようやく最後の層と思われるとこに到達したけど敵が避けまくりでキレそう・・・体感50〜60％しかヒットしてないだろこれ・・・
前の桜の層も敵がやたら避けたし、その前の層は物理通らない固い敵オンラインだったし、クリア目前にしてイライラマックスｗｗ

そんなわけで、今更素早さにスキル降り始めた

一方ロシアは精密射撃を使った

AGIに振っても言うほど命中率は上がらないんですけどね、全く効果がないってわけでもないが
やはり睡眠無双こそが基本にして最高…

ｶｯ(miss!)はまだ許せるんだけど跳弾してﾄﾞｶﾞﾝ(miss!)ﾄﾞｶﾞﾝ(miss!)ﾄﾞｶﾞﾝ(miss!)ﾄﾞｶﾞﾝ(miss!)とかなると辛いしhageる

当らない時は命中高めのスキルを使うか
カスメで相手の素早さ下げるか状態異常にする、バードやマグスでアタッカーの素早さを上げる
あたりの手段を使うのが手っ取り早いかな
通常攻撃や多段系は状態異常の相手にしかまともに当たらないもんだと割り切っちゃってもストレスたまらなくていいかもしれん

そういう方法があったのね・・・
ソードマン・パラディン・アルケミスト・メディック・ガンナーのいかにも初心者的なPTだから
そういう状態以上とかテクニカルスキル使える職業一人もいれてないわ・・・

新・世界樹IIでヴァーとリッキィが帰ってくる！

いまだにジャガーノート倒せる糸口すら見えず仕方なくレベリングしてるんだけど
平均50で足りる？

パーティの面子によるとしか

真正面から戦うなら難しい

爆進をくらうのは論外として、同じく全体攻撃である完全破壊をくらって
一発で壊滅しないパーティならそのくらいのLvでも何とかやりようはあるよ
連続で完全破壊が飛んできた時のために全体回復をいつでも投げられることと、
完全破壊の効果である防御デバフをすぐに打ち消せることが条件になるけど

完全破壊以外は単体攻撃なので最悪でも1ターンに1人殺されるだけで済む
次ターンに速攻でネクタルを投げるなどしてリカバーすればいい

>>247
パラ４５　フロガ２のみ
ソド５０　ヘッドバッシュ１三色チェイス１
レン５０　アザステ１　状態異常矢なし
アルケミ５０　核熱５
メディ５０　キュア１ヒーリング４エリアヒール１
バド５０　戦い１０守護１０蛮族１三色序曲１
ダクハン５０　毒５ジエンド１０縛り各１
ブシドー５０　ツバメ１０焔５
カスメ５０　力祓軟身毒睡眠MAX
ガンナー５０　弱三色各１跳弾５
ドクトル５０　キュア１ヒーリング２フル１鬼力皮硬MAX
ペット５１　引っかき５ダンス５咆哮５

咆哮テラーと核熱速攻もhageすぎてもう

>>244
アルケミストの術式は必中なのでたとえば全体術式Lv1に合わせてソードマンがチェイスすると雑魚を壊滅状態にできるだろう
理想はチェイスLv5だけれど消費TPが多くて回数撃ち辛いのでLv3くらいで妥協するのもあり

ガンナーやパラディンは素早さが低いので通常攻撃もスキルもミスしやすいけれど
精密射撃やシールドスマイトがレベル1でもかなり命中するので1だけとって通常攻撃代わりにすると便利だよ

限りなく当たる可能性が高いだけで術式は必中ではないぞ

ガンナーの精密射撃にはホントおせわになった
あとはドクトルやカスメで速度補正かけてあげると頼りになるね

まぁ術式は盲目にされてなければ当たると思っていいけど、チェイスはLv5にしても割と外してた気が
システム上文字通り「必中」の性質を持ってる攻撃スキルは精密射撃だけじゃない？

三大ミスしてミスすることもあるんだなってなるスキルの種別が術式とペインとアザステ

>>254
術とペインははずしたことあるけど、アザステだけはいまだにないわ

俺「>>255を対象にディバイドガードを発動していたのさ！」
俺「このターン俺は>>255へのレスを代わりに受ける！」

スマン遊戯王スレも見てたもんでつい言いたくなった

三大ミスしてミスすることもあるんだなってなるスキルの種別が術式とペインとアザステ

あれっ投稿できてた…そらに違うスレにも誤爆してたっぽい？
すまぬ…

術式はレベル1から命中補正が高いから（150%）外すとこ見ない人が多いんだろうな

>>244
そんなわけで起動符オススメ。術式Lv.1と同じだから威力は低いけどチェイスを引き出せる
あとほとんどのスキルはスキルレベル上げるほどに命中補正が増すので今の体感ならもっと上げたほうがいいかもしれん
お節介スマソ

�Wとか新やってから戻って来ると、依頼報酬の経験値無かったり、最序盤が異様にマゾかったり、壁が書き辛かったり、何だか時代の流れを感じるぜ

調子乗ってギルドメンバー作り過ぎて育成がしんどいなー　いっそもう一回やり直すか　各職一人までとか絞って

新から遡ってきたけどスキル振りで消費が見れないこと以外はそこまで不満ではなかったわ

ヤドカリとトカゲの濃厚なエフェクト以外は

一部クエスト受注してるとダンジョンの挙動鈍くなるのが地味に鬱陶しかったな
経験値ももらえないし、クエストは6層入ってからまとめて片付けたわ

壁に関しては1の方が書きやすいレベルだもん

すまん、レベリングってやっぱりある程度進めてからボスラッシュ、しか良い方法無い？

前やってたデータだと各職一人のギルドで全員60越えてたみたいなんだが、どうやってレベル上げてたんやろ自分
まぁ総勢19人のギルド作ったのがそもそもの原因なんだが

今何階にいるのか、クリア前なのかどうか書いてくれないと何とも言えないな
クリア後なら6層雑魚を倒していっても割りと経験値稼げる
流石にボスマラソンには負けるけど

>>267
ボスマラソン＞＞＞6層雑魚が分かっただけで大体方針が決まってしまった　とりあえずありがとう
データ消さなきゃ良かったと後悔が募るね　気長に進めよう

↓ここもまだ生きてるんだなー

世界樹の迷宮2でLV99を目指す冒険者が集うスレ　LV2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1245750096/

なんかハッピーエンドみたいな雰囲気醸し出してるけど
しょおーの聖杯でお元気になられた公王様
鬣がジャガーノートみたいでカッコいいっすよね
公国民だから全力で応援するけど

ハッピーエンド(世界樹の下にセル)だけどな
バーローが細工してないか斬り

ハッピーエンド(世界樹の下にセル)だけどな
バーローが細工してないかぎり

ダブルアタック発動しすぎやろ

30から99まで1時間ですってよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1396450532/902
カババババかソババババかは分からないけどすごいスピード

カババババでお茶吹いただろが

はぇ〜
覗いてみたけど俺にはまだ早い世界だ　

でもそこまで楽しみつくそうとしてるのは羨ましい　何かやる気出てきた

通常版でブシの腕縛り、ダク＆ガンで頭縛り、
カスメが変化＆ペイン、ドクで強化っていうPTなんだが、
月影がボス相手でもバンバン腕縛り入るのに、
ダク＆ガンは２人がかりでもさっぱり頭縛りが安定して入らないのな。

このPTだとツバメ＆跳弾で素直に火力を追求した方が強いんだろうか・・・。
＋オルボンエクスタ＆変化＆ペイン＆鬼力化があれば速攻でボスも沈むだろうし。
（３竜＆裏ラスボスに通用するかは知らん）

ブシのLUCとか最底辺なのにモリモリ縛るよな

体感だけど頭縛りの成功率はこんなもんだなぁ
呪言＞ヘッドバッシュ＞＞ヘッドスナイプ＞＞＞ヘッドボンテージ

ダクハン…縛りは本職のハズなのにソードマンみたいなステしてるから…

>>277
そもそも敵の封じ耐性が頭と腕で違う可能性がある
通常版月影の封じ成功率がLv10にしても設定ミスで異様に高い可能性もあるけど

>>278
やっぱ呪言がその中じゃ一番マシか。
ただカスメはSPカッツカツだから縛りにまで手ェ出してる余裕無いんだよね。
ダクハンは縛りがメインだというのにどうしてこうなった。
（その分ジエンドとオルボンがキチってるんだが）

>>280
月影はちょっと意味が分からないくらい成功するよなぁ。
ツバメで火力押せ押せもいいんだが、
そこそこの火力＋高確率縛りの月影もやはり魅力的。
というか月影バグはバグがあった方がバランス取れてる気がする。
腕縛り無きゃさすがに使わんし。

大丈夫の攻略本を信じるなら、部位ごとに封じ耐性設定してあるってことはないみたい
やっぱ月影があやしいな。スキルレベル1でも10でも同じように封じ決まるみたいだし

ちなみに本来の成功率は　巫剣（105）＞呪言（85）＞ボンテージ（65）＞ヘッドバッシュ（60）＞月影（50）＞スナイプ（45）＞シールドスマイト（30）

あっゴメン一部のザコにいたわ部位で違うやつ

>>281
縛り全部取ろうとするときついんだけど、頭封じだけなら5Pだしまだ行けるぜ
頭と腕は辛い攻撃多いから振る価値はある

ってことはボスはどの部位も耐性同じなのか？割と大雑把だな
しかしシールドスマイトがその中で最低なのか
元のLUCの高さと真竜の剣の補正があるからか体感とはけっこう違うな

この時期の頭縛りはTEC低下こそ無いが命中落としてくれるからいいよね

縛り専用PT組んでも、
アクセラがぶ飲みオルボンがあると思うと・・・。

新世界樹2が作られるとしてもアクセラゴミ化してネクタルオールも無くなっちゃうんだろうな…

仮にそれらが無くなっても代わりの救済策が用意されてるに決まってる

忠義の仕様がなおってサブかグリモアで女の子に傷なめさせられるならなんでもいいです

「ペットはメイン限定にします」

「グリモアも敵スキル限定にします」

「傷舐めはフロータイボールさんが舐めてくれる仕様です」

特に迷ったとかないはずだけど、その時点のクエストコンプしながら普通に進めただけで、25F到達時点でプレイ時間が62時間もかかってた
3DS思い出記録帳でプレイ時間ランキング一位になってもうたでアトラスはん

>>290
しかしあれだな、フロストガン子や姫子に傷なめしてもらえると思うと俺のメギドファイアがチャージフレイム暴発しそうになるな

その粗末なハンドカルバリン、さっさとしまえよ

そんなお前にはライシュッツ爺さんにキズナメしてもらう権利を進ぜよう

酒場の親父さんに舐め舐めしてほしい
親父キャラまでショタっぽいなんてきたないひむかいさんきたない

傷舐めが使えないとしてもキズナメが残ってるんで

やっとクリアした
しかしレベル70制限の糞仕様のせいで6層を探索する気が起きない
引退させてレベル巻き戻りとかもやる気失せる
キャラの成長なし＝戦闘意味なし＝RPGの魅力なし

せっかくきれいで神秘的なマップなのにもったいない
・・・さよなら、世界樹2・・・そして3を始める俺

ジャガーさんオルボンエクスタでしばき倒そうと思ったらテラー入ってしまった
テラー有能

やっぱりテラー生まれはスゴイ、俺は改めてそう思った

ハイラガ生まれテラー育ち縛る奴は大体友達

バードの強化かけまくって属性攻撃も状態異常も効かない上に
テラーオルボンエクスタシーも決めてバーローをボコった思い出

>>300
第六階層の阿鼻叫喚を体験しないなんてマジもったいない
一人ずつ引退しても良いのよ

えーちょっと・・・・
何の準備もしないどころかレベル調整のために組んでたPTで
強制戦闘させられたオーバーロードが普通に初見で墜ちた
表ボスとはいえあまりにも

>>304
テラー入らなきゃ「如く舞う」が来てたね

やっぱラスボスって状態異常無効とかじゃないといかんもんかねぇ
すごく強くてすごくでかいラスボスをストーリー上では絶望したりみんなの力を集めたりしつつ実際にはコツコツダメージを積み重ねるだけ、
そんな戦闘の意味が成長にしかないRPGに飽き飽きして世界樹まで流れ着いたのではないかね

多少強くなって巻き戻りシステムってハマる人はハマるけど
それが原因で投げるやつがたまにいるな
世界樹自体とことんやりこませるゲームだからそういうの楽しめないのは勿体無い

続編みたいに○○倒したら開放、は好みではないが、
それでも70以降の上限開放は、80・90・99で良かったと思う

三竜にも飽きたしなあ
世界樹5があるならLvキャップ開放にも一捻り欲しいもんで

そもそも俺はレベルキャップ自体が安直な延命措置って感じで嫌いなんだけど

なんなら70でも最後までいけるし高レベル限定のスキルとかもないし
どこまで遊ぶかすら冒険者の自由なんだ、それでいいんだよ

レベルと資金固定で挑むランダムダンジョンとか
ピクニックでは１しか伸びないけどhageモードでは30伸びるぞみたいな

>>311
キャップ開放いらないよな
新2が出ても旧1みたいに70上限、SP78で頭をひねるゲームのままでいい

そこは選択制にすればいいだけだな
旧1は上限SP少ないつっても汎用スキルの医術とってお釣りが来るから
プレイヤーが自分から制限かけない限り頭ひねる要素は乏しい

30引退70で十分クリアできる難易度だし、それ自体は別にいいんだけど
70以降やろうと思った瞬間に一気にめんどくささが増すのが、やっぱ首ひねっちゃうわ

やりこみなんでそんなもんなんだけど

難しすぎても、楽して強くなれすぎても批判の対象になるし
幅を持たせたらユーザー任せすぎると言われる
絶妙なバランスという曖昧な要望を満たすのはなかなか骨だと思う

素の上限が70と中途半端だからキャップ開放しなきゃという気分になるのかもしれんな
ステALL99や理想グリモアはどう見てもおまけだけどLv99はそう思えない人間もいるだろうし

成長のピークが70で以後99まではSPだけ増えればいいとはおもうんだがなぁ

標準の難易度、敵に合わせたパーティ・スキルなら上限Lv70でも裏ボスまで倒せるようにして、
それ以上のレベルは高難易度で挑みたい人やどうしても初期パーティで突破したいって人が手を出せばいいようにしといてくれればいい

レベルキャップ解放が1ずつとかどう考えてもしんどいしテストプレイしなかったのか？とは思うが
もとが70上限それよりアップは無しで会ったことを思えばキャップ解放があるだけでもすごい

切れた
すごいありがたいわけで　まあ進化の途中でしたって感じだなと思う

いや71以降が上がりにくいのは70〜71で十分な強さになることの暗示でもあるんだよ
特に目的もなくダラダラLv上げがちなプレイヤーへのアンチテーゼというか
�V以降に受け継いで欲しかったとは思わないがこれはこれで良かったと思う

なんだかんだで71レベルで裏ボス倒せたし
そもそもボスマラソンで簡単にレベルが上がるし
個々人の好きにしやすいバランスだと思う

71で十分とはいえ、71という数字が中途半端でな…
結局一軍は80まで上げてしまった。

71、いい数字じゃん
素数だし

71いいよな
70という限界を突破した感じで

あ、それすごいいい表現だな
99引退99って文字列に近い良さをかんじる

ソババババ寝でやれば楽だけど
寝HGないパーティで71まで上げるのも相当歯応えあると思うんだ

寝？
改行ミスか？

宿のLv1引きこもりのことだと思う

プロデューサーというのを兼業しているボウケンシャーの中には意図的にLv72で揃える者が居ると聞く

カババババと違ってソババババなら寝なんていらないよ
ジャガーさんまで倒した後はアリアドネの糸使う時から適当にA連打し続けて
街のBGMが1周するちょっと手前までずっと連泊し続ければちょうど14日経過するから完全にながら作業で行ける

無駄に宿屋に泊まり続けても金はどんどん増え続けて20人も99+1にする頃には1億enカンストする

2はシリーズのなかで一番お金カンストを見た人数がおおいんだろうな
とはいってもかなり少ないだろうけど
自分は6人作って3000万になったけどそこで力尽きた

>>332
そのルールでいくなら俺は91だ

>>331
あーやっとわかった
やどやさんか

半自動卵孵化機みたいなのがあればと思ったが絶対不慮の事故でいつの間にかhageてるな

26Fの敵のウザさで心が折れかけて27F、28Fの鬼畜マップで絶望してるとこなんだけど
裏ボスとか全部倒しても特に何もなし？図鑑埋めと同じで自己満足だけ？

>>337
オート移動とAボタン押しっぱなしによる戦闘の完全自動化が実装された4以降は仕込みだけして
完全放置でオートLv上げができるようになったが…まああまり効率はよくないし不慮の事故で
hageて全部パァってことも普通にあるし、最高の手段とは言いがたいのが現状やね
寝てるor出かけてる間に勝手にLvが上がるというのは悪くないんだけど

>>338
そもそも自己満足が目的でないゲームがあるのか、いやない（反語


旧1はそれでも2への引継ぎパスワードとかあったけど2はそんなのないし、
諦めるのも別に自由だと思うんだぜ

>>340
やっぱ何もないんかぁ
せめてBGMだけでも変えた別バージョンのEDとか用意してくれるだけでもモチベーション保てるんだけどな
あんがと

一応辞典オール制覇すれば公国の守護証というチートアクセサリが貰えるけど
レベル99にする気がなければ要らないのかな

ってか別バージョンのEDあるぞ
BGM　PLAYで思いっきりネタバレしてるけど

>>341
めちゃくちゃ大変なコンプの果てにアイテムと特殊エンディングはあるよ

武具の図鑑埋めさせられるのは２だけ！
それでも初代の逆鱗マラソンよりは楽か

初代は博識5でも全然でないからな・・・
情報が不確かな時期に複数キャラに博識MAXもたせるとドロップ率あがるという話に思い切り乗っかった覚えがある

エンカウントなしでサクサクマッピングできるのはレンジャーさんのお陰ですわ
FOEとイベ敵抜いたらああっと！でしか戦ってないわ6層

レンジャー便利なんだなぁと思いつつ
採集PTで使うから狩りPTであんま使ったこと無いな…

狩りPTはアザステレンジャーがいないとガン子が息しなくなってしまうんでなあ

>>348
そんなあなたに睡眠
掃射がクソうざったい回避も無視して文字通り一掃してくれる

>>349
カスメはいるから雑魚はどうとでもなるんだ　睡眠入る前に殴られることもあるっちゃあるけど

今久し振りにやり直してるんだけど、イビルアイとラフレシアの固定不意討にｹﾞｯｿﾘ　序盤が異様にマゾく感じるのはこのせいか

逆に中盤以降の強制先制があんまり記憶にない

5層以外は1,2体ずつ居るみたいだけど、1体編成ってのが少ないからそう感じるんじゃね？
3層モリヤンマの先制惑乱の急襲あたりは結構厄介だった気もする

イビルアイの先制体当たりはなぜか全く当たらなくて苦労しなかったなあ
その分ラフレシアでhageまくったけど

実際低命中だからね、当たらない時は案外当たらないもんだ
あのエンカウント率とダメージ量で高命中だったらおにちくってレベルじゃないが

俺も最近ベスト版でやり直し始めたんだがイビルアイには当たるほうだった
序盤だから打てる対応策が少ないしネクタルが高い、直撃に耐えられるまでレベル上げするのもボスがいないからメンドイ。そんなとこか

裸ソフトでかなり安かったんだけど、２って世界樹初心者に向いてるかな？
それとも１か３からにした方がいい？

かえって免疫力がつく

UIがヤバイのと難易度がマジヤバイのを除けば普通に面白いよ

というか世界樹はプレイヤーの経験によって難易度が変わるから
なんであれ最初にプレイしたのが一番難しいと思う

>>357
�Uは一番マゾいという説　
DSしかないなら�V、3DSあるなら�Wか新が初心者向きかな

>>357
2からでも問題無いと思うよ
ただ安かったって事は初期ROMだと思うのでバグ関連には気をつけてね
1と違って致命的なバグはないけど把握しておかないと細かなストレス溜まるから

蟲毒バグは縛りプレイに使える
序盤のアルケミスとは安定して効果力叩きだせるイケメン

2は「殺られる前に殺れ」だということを知っていれば割りとなんとかなる

なあに経験者でもどうせ死ぬんだ気にしない気にしない

2が確かにマゾいだろうよ
FOEが一番旨味少なめでマゾい仕様だし
UIは向上したと見せかけて初期ROMでのマッピングのだるさは地味にストレス

>>363
なんか定説のように繰り返されてるけどそれ別に世界樹2に限った話じゃないしな
言わんとすることを理解できたとしても結局プレイ後になる

世界樹に限ったことじゃないが慣れた頃がいちばん危ないな
うとうとしながらやっててFOEに突っ込んだり、オートで大丈夫と高を括ったり

アルケミ、核熱に行かずに属性伸ばそうとしたら必要スキルポイントが膨大でブシドーに抜かれるのが早くなってしまった
みんなの運用教えてくれないか

今日ベスト版ポチった
届くまでにやっておくことある？

自分のギルドメンバーの設定を考えておくこと
決めておかないとキャラメイクで一日潰すことになる

>>368
作るメンバーの名前や経歴、人間関係なんかを妄想しておくと、殺伐とした冒険が潤うようになるぞ
最初はwiki見ないでやった方が楽しいと思うけど、wiki見て性能調べながらやるのも妄想が捗るから、そこはお好みだね

そしてギルド名でさらに１日

>>368
ギルド名だけは付けなおせ無いから熟考しておくといい

あとは…DSの下画面に保護シートを貼っておくとか？

そしてストーリークリアする頃には保護シートにマッピング跡が

　床や壁の線でついた　　　アイコンを移動させてついた
　　格子模様　　　　　　　　なんかゴチャゴチャした部分
　　　　　　↓　　　　　　　　↓

　　　 │　 　 │
　　┼┼┼┼┼┼┼　　＼
　　┼┼┼┼┼┼┼　‖　＼
　　┼┼┼┼┼┼┼
　　┼┼┼┼┼┼┼‖　＼　/
　　┼┼┼┼┼┼┼＼ /　 /
　　│││　 │

格子状の傷がつくのは筆圧強すぎるんじゃないか？
１〜３までやったDSにも傷は特についてないんだが

>>374-375
おまえらいつ俺のDSLL見たんだよ

傷じゃなくて汚れ

ギルド名とキャラ名は決まってる。職業は全職つくってローテ予定
ちなみにギルド名は　あまとう　キャラ名はお菓子の名前で統一です
いうまでもなく全員♀ですが何か？
1と3はやったんだけど始めから全職使えないのが嫌で
いまさら２に手を出すことにしました
とくに３は酷かった。

難易度的に周回プレイがそこまで難しくないからまだ良い方な気がする
というか2のレベルキャップ解放に比べたら3のクラス解放なんて全然ヌルゲーよ

いやその比較はおかしい
アンドロ、ショーグンは周回前提なのがなあ

>>375
わろた

クラス解放なんて一瞬だろ

１：ブシドー、カースメーカー
２：ペット
３：ショーグン、アンドロ
４：ミスティック、モノノフ、？？？
新ストーリー：5人以外
新クラシック：ハイランダー、ガンナー
実は未だに最初から全職使える世界樹って無いんだな

初めから好きな編成で組みたいんだ
でもペットはまぁいいや…だから２を買った
絵も１と２がいいというかパラがいい
っていうか今届いたっ！
できるだけwikiで答えは見たくないので
詰まったら相談に乗ってください。その時はよろしく。
ではあまとう行きます

桃パラちゃんの目付きが悪すぎるのがなぁ…

うちのパリングとスマイト使って敵を倒す
どっちが武器なんだか理解してないっぽいパラ子の悪口はやめたまえ

３を経験してると戦闘スピードが気になるね
全職ローテだとお金が全然足りないわ…
あと金髪ガンナーかわいい

お金は2だと採集で稼ぐかボス回しをするか以外ではあまり稼げない
3と違ってああっとが防げない&必ず先制なので金策は命がけだぜ

とりあえず2はステ＞＞装備の攻撃力、守備力だから買い物はケチる事もできる
あと金ガン子の可愛さは異常

2は博識の効果がスゴイ
どれぐらいスゴイかというと探索中にHP・TPが尽きるよりアイテム欄が埋まる方が早くなるレベル

文字の大きさが小さいから画数が多い複雑な漢字は読めないケースが多くてむかつく
なんか意地でも漢字使うぜ、絶対ひらがな使わねー！！って感じだよな
ドット数的に表現不可能な漢字でも無理矢理文字潰して漢字使ってるし

潰れてなければ読めると思っているのか？甘いな

あ…青生生魂
階ごとのタイトルみたいなやつもけっこう読めないよな

>>386
目つきが魅力的すぎて心臓に悪いってことかな？わかるわかる

口元もエロいしな

しかし漢字使わないと文字数が増える場合がほとんどだからなー
プログラム的な都合かスキルは8文字以内、画面サイズの都合かメッセージウインドウは1行20文字ちょいに
収めなきゃならん以上、仕方ないって気はする

どうやら行き詰まった気がするのでアドバイスを頂きたい

前列
・ソードマン
・レンジャー
・ブシドー
後列
・メディック
・バード

このメンバーでLV70まで上げたが23階のジャガーノートで行き詰まってしまった
ジャガーノートを倒すためのアイテムとか技とかあったらお願いします

ようやく３層到達。しかしまだ先は長いなあ・・・

>>396
どうせ安直な答えは他の奴がバラすだろうからこれだけ先に言っておく
敵のどんな行動が敗因かすら言わずに助言を求める冒険者に未来は無い

意識高いなあ

ではジャガーには苦戦しなかったが
甘さ担当の俺が安直な答えを
>>396
彼の物理耐性は強力なのでソレブメバではおそらく属性攻撃からのチェイスしかまともなダメージを出すことはできないが、
起動手段はブシの属性剣以外にも序曲、起動符、一部の武器にデフォでついてるのを利用するなんてのがあるので頑張れ
耐えしのいでちくちく攻めていくよりもそのとき動ける奴が火付けに回ってチェイスでの殴りを止めないのが重要だと思う

あと相手はこちらが特定条件を満たした場合最強スキルを使用しだすので
これどうやっても一発壊滅だろ！って時はそれを誘発しないように立ち回って見るのもいいかと

>>400
>こちらが特定条件を満たした場合最強スキルを使用しだす
なにそれ知らない
俺が壊滅させられまくったのってもしかしてそれなのか

>>396
あとレンジャーの回避によほど自信があるとか強いこだわりがあるのでなけ真ん中はソードマンにした方がいい
多分既に何回か、ブン回しでレンジャーとブシドーをまとめて倒されてると思うが真ん中がソードマンならそこらへんの死人が減らせるはず

>>401
一撃でみんな死んだりその手前までいってるなら多分そう

>>401
じゃあ…多分アレか
まずバードを一時的に外す、戦法にも左右されるが今回だけは止めといた方がいい
「最強スキル」を逆用する手もあるがネタバレ必須なので初回はお勧めできない
個人的にはパを入れてソパブ−レメ辺りが無難だけど理想かなあ、どうせクリア後はレとパは半分必須だから
敵の攻撃はほぼ壊属性だから下手な防具よりはアクセサリの方が軽減できるはず

>>396
wiki見たら？

>>398
バードを使うななんて普通分かりませんよ

僕はバードもドクトルもいなかったから普通のパワーゲームでした

？？？「攻↑バフ3重乗せ　核熱　　あの頃はまさに超新星の如き輝きだったぜ俺は」

>>406
「敵のどんな行動が」って書いてるだけなのに何でそこまで察しろって話になるんだよ

カボチャの鞭を持ったアタシさえいればジャガーなんてLV50でも楽勝sageよ、って
けしからん衣装を着たピンクドリル髪のねーちゃんが言ってた

ID:BhFfsaXxの言い方もたいがいキツイが内容自体はおかしくない
漠然と行き詰ってしまった、ではなく例えば敵のこういうスキルでパーティ半壊なんですけどって質問なら答えも得やすい
あるいはそこまで分かれば「じゃあスキルに対策するにはどうしたらいいか」などと自分で考えを進めていける

強化枠のトリガーに気付けないのはしょうがないとしても思考法がまずいという言い分やね
世界樹にはRPGによくある○○を倒すためのアイテムとかはねえ！ってカチンときたから言い方キツくなったのかな

鳥とか弱体化しまくってるから2ではわざわざ採用する程でもない

まぁぶっちゃけソレブメバというパーティで70まで上げてジャガーが倒せないって嘆いてる時点で
ある程度予測は付くんだけどね…　レベルを上げて物理で殴ればいいと思ってるんだろうなーっていう
下手したら「バードが居ると強スキル使ってくる」と勘違いしてる節すらある
「チェイスでの殴りを止めないのが重要」なんてアドバイスされちゃってるし、属性カウンターに泣かされてんじゃないかな

全職れべる５まであげてみた
まだ二階うろうろだけど弱体化スキルが決まらなくて
結局ダメージ系になっちゃいそう
かすめの睡眠いちどもきまらないよ…どう使えばいいんだよう…

そこはみんなが通る道
２の原則「スキルはMAXにしてはじめて本領発揮」

>>413
まあそういう経験をしてクリアするゲームだしね
さすがに次に属性カウンターされて倒せないんですけど！とか言ってきたらこのゲームを攻略する気がないんじゃないかとしか…

スキルレベルを最大にまで上げて
全身を運UPのアクセサリで固める

この状態のカスメがザコ戦最強候補の一人

睡眠やツバメがえしをマスターまで一気に習得すれば一気に別ゲーに
でもそんなバランスも嫌いじゃないです

眠らせた敵をペイン砲で消していく死に掛けのカスメさん怖い超怖い

オルボン以外の縛りってぶっちゃけいらんよね。
決まらんし、持続しないし。

オルボンがなかったらエクスタさん息しなくなるだろうしなぁ
新では設定ミスなのか全縛りでなくても超威力だったが

２だとオルボン抜きでエクスタ狙うのは専用PT組まないとキツイ。
そこまでして縛り狙うくらいなら他キャラは普通に火力に割いた方がいいし。

オルボン後に変化鬼力かけてツバメエクスタ跳弾ペインでジャガーさんも２〜３ターンキルやで。

ジャガーさんはマラソンのせいでLv30のソババババ5人パーティでも1ターン目準備
2ターン目途中で死亡ってイメージが強い

>>420
成功率が今のままとして、持続3T確定
成功率は初期ROM月影クラスで、持続2T確定
どっちかならよかったんだが

オルボン無しのエクスタシーがほぼ無理だし、ダクハンの縛りとか狙っても出ないしで辛い

睡眠やら毒やらが異常に成功するから余計に不確定な戦術とりづらいんだよなあ

雑魚戦で完封瞬殺できるからといってボス戦でも同じようにならなきゃとは思わないけど
あえて使おうとすると実質制限プレイになるようなレベルで差があるのがな

オルボンを使ったのは4層カボチャの条件ドロップの時だったな
当時は強いと思ってなかったが今考えれば無条件で相手を全縛りってとんでもない性能だな

ボス連中っていうかFOEは耐性がほとんどEなんだよな
Dが多いのはエスバットとシモベくらい
まぁ�Vから変わってきてるしリメイクに期待ってことで

耐性EとかDってなんだ

条件ドロップをカンニングせずにやってきたけどジュエルリザードで詰まったわ
難しくね？

>>428
メンゴメンゴ
大丈夫の攻略本は敵の耐性が斬・突・壊も属性も、状態異常も封じも全部S・A・B・C・D・E・F・-（-は完全耐性。Cが基準）で書いてあるんだ
実際に倍率がいくつなのかは分からないという大丈夫なクオリティなんだ

なんだろう…まだまだ弱小ギルドでっていうか
全職ローテだからなかなか進まないけど
こうやって会話（？）しながらのゲームっていいなぁ
子供の頃思い出す

>>424
ダクハン・ガンナー・カスメが
全員同じ箇所の縛りを狙っても縛れないこともあるくらいだからなぁ。
何とか縛れても持続ターン少ないし。
正直縛りPTは弱い（初期版ブシ月影は除く）。

ダクハンはオルボンエクスタシーかトラッピングメイン、
ガンナーは精密・掃射・跳弾・属性弾メイン、
カスメは睡眠変化ペインをそれぞれ使ってた方が強いんや・・・。

>>431
そういうコミュニケーションをゲーム研究論文ではゲーミフィケーションって言って
ヒトが遊びを楽しいと認識する、遊びから社会のルールや人生の楽しさを学ぶ要素のひとつとされてるね
もちろんひとりで自分の時間と世界を作ってコツコツと楽しむのもゲームの醍醐味のひとつ
孤独を楽しむスタンスの獲得、ゲーム世界との出会いで深まる感受性体験も人生には必要なこと

最近はゲーム売れなくて世界的に萌えエロと戦争暴力モノばっかりだけど、ゲームって楽しいんだよ！と力説してみる

ししょー、こういうことをメディ子に語ってやるとよかったんですよ

ごちゃごちゃうるせー！

２の純粋なリメイクが早くほしいな
ストーリーとかグリモアとか要らねえから

キャラ絵の枚数増やしてくれるだけでもいいよ
クエスト終わった後も公女様宿娘助手ちゃん素顔ギルド長にいつでも会えるようにしてくれればさらに良い
あとひまわりさんの１７階到達時の呼び名バグは直さないでほしい

でもさほどでもなくなっちゃったからなあ新のあいつ

ペットやベノムスパイダーさんですら公国民として優しく受け入れる
ハイラガのスタンスはほのぼのするよね

初プレイだからってのもあるけどハイラガのノリがいちばん好きだな。オバハン・女傑・幼女、イケメン・親父・じいさんとバランスいいし
あ、「豪傑の過去」が大好き

ひまわりのバグ、ロードしてすぐ会話すると「あ、さん。ブーツの留め金が〜」ってなるんだよな
キャラ名を呼ばせたいときは逃走成功させればいいんだなー

とにかく毎度攻撃的なPTを組みたくなる。
ブシケミダクカスメドクとか。
で、そういう火力偏重PTのが実際ラクなんだよね。
「殺られる前に殺れ」をシリーズで最も体現してるのが２だからか。

３とかはバフデバフ役を用意し、火力枠は２人くらいに留めた方が結果として総ダメは大きくなるんだが、
２はとにかく押せ押せの構成の方がやりやすいし実際強いんだよなぁ。
オルボンを縛らなければパラなしでも３竜や裏ボス余裕だし・・・。

敵の先制には脆いがな

オルボン＞ペイントレード＞（エクスタシー）＞ジエンド
これで死なないのは６層のFOEと黒ボスくらいなもんで
そいつらは至高の魔弾と絶対防御で時間稼いでアクセラ使って繰り返すだけ
これが一番安定っちゃ安定なんだよな
確かクイーンズボンテージが結構速い段階で手に入るのもエグかった覚えがある

最近はフォース使う人が多いんだな
それで楽しめてるようならいいんだが

ヘブンクラッパー売り出されねー
素材ヒントくらいくれよー

劇薬を大量に買っていく冒険者をひまわりちゃんはどう思っているんだろうか

医師薬剤師の管理なく買えるんだからひまわりちゃんも使ってるだろ
フォーススキルで利益率10倍の逆鱗転売してます

フォースは探索の〆にどっかんとぶっ放すくらいしかなかったな
仲間が倒れるとグングンゲージが上がるから苦境からの逆転を想定してるんだろうけど
行動不能からのhageが多かったり敵の一撃が重いゲームデザインと合ってなかった

＞仲間が倒れるとグングンゲージが上がる
知らなかったそんなの…

味方が死んだ時って上がったっけ？　敵を倒した時は上がったと思うけど…
どちらにせよバタバタ味方が死ぬような状況じゃ自分もあっさり死んでゲージリセットされかねんしあんまり意味無いな

３のリミットとくらべて上がりにくすぎるんだよね。
FORCEアップの効果持ちの武器を装備するか、
アクセラがぶ飲みしないと実用的ではない。

いっそ戦略として組み込まないでいいのがすがすがしい
1ターンキルドロップ狙うときくらいしか使わないや
うちのダクハンピンクちゃんはエクスタシーする事はないけど1だけとってる

アクセラかFORCE↑武器出てくるまで存在を忘れてたレベル

普段スキルを下から選択してるとフォース使える状態になったときひとつズレて「あれっ？」ってなるレベル

FORCE溜まる前にTPなくなって糸が大抵だからな
ボス戦でも基本的に雑魚戦回避してボスまでたどり着くから相当長期戦にならないとたまらんし

キマイラ吹っ飛ばすのには使ったけどそれくらいだわ
後は賞賛が面倒くさいとか去れが怖いとか　　
いや事前にフルチャージしてると使いどころはあるんだけどさ、探索では全然よね
せめて潜った時点では30とかでも

キマイラ戦、オルボン→超核熱でレベル15〜16くらいでも一桁前半ターン余裕だった
その後調子にのって進んだら雑魚の巨鳥でhageた

究極傷舐めで蘇生とかやるけど
戦略というより探索の帰りに貯まってたらって感じだな
FOEの素材稼ぎにオルボンエクスタシーするのは許して

wizをリスペクトしてると思うと、
初戦闘で全滅したり、不意打ちが壊滅の危機だったり、雑魚戦闘に全力を出す事が推奨ってのは
割りと理解できる

でもTPの減りが早すぎる
警戒歩行Lv3くらいだと良いペースで進めるが、戦闘自体を減らして欲しいわけじゃない
Lv10スキルはTP消費上昇をLv2毎に1回でよかったんじゃないかなぁ
TPブースト10前提な感じ

TPが足りないならドクトルマグスに補充してもらえばいいじゃない！

確か最初はカスメ無しでパラ/ダクハン/ドクマ/メディ/ガンでやってたはずだけど防御寄りのPTだからかあまりTP枯渇した覚えがないな
大抵はアイテム満杯でしぶしぶ帰ってた気がする

2は割りとTP消費は良心的な気が
>>459が3やると精神的にhageそう

3は2層でアムリタ大盤振る舞いですし

ケミのTP枯渇っぷりはドクトルマグスでも治せない

呪吸＋転化でドク子がジェネレーターに

>>462
単純な数字で言えばメテオとか獣とか前陣とか大消費のスキルが多いけど
豊富なTP回復スキルにお手軽無消費化のダクエ、安くてノーリスクで量産できるアムリタ、
終盤はイモータルでダンジョン永住すら可能な3で精神的hageなんてありえないから

2は序盤STRブースト極振り通常攻撃で進めて
余裕が出てきたらスキルを使い始めるようにするとそこまでカツカツな印象は受けない
TPブーストmasterで190%とぶっ飛んだ倍率だったり、ミラージュロッド等の装備の補正も大きい
いずれにせよ予備知識がないと気付くのは困難なので、初見ならTP枯渇問題は避けられないだろう

戦闘を長引かせると死傷者続出でメディドクのTP消費がマッハになるし
強力な技を連発するとアタッカーのTPはすぐ切れる
結局カスメの睡眠からの各個撃破が一番低燃費

あ、はい、すみませんでした

www

鬼力睡眠掃射の殲滅力は異常。
睡眠が効かないザコはブシの鬼炎斬MAXで薙ぎ払えばいいし。
アザステ無しでもどうとでもなるな。

睡眠が早すぎるんだよな
あんだけかかりやすいならもっと遅くてもイイ

発動速度を遅くするか、成功率を下げるか、消費TPを多くするかすればいいんだな
…で、リメイクでは遅くなって重くなって効かなくなるっていう
どれかでいいっちゅーに

>>471は新2をプレイしたことがあるのか

新１のカスメはテラーが強いけど、
前提が色々きつかったり、
全体→列に変更になってたり、
敵にバステ耐性がつくようになってるのに解魔的なスキルは無かったりで、
壊れ職ではなくなってたな。

２カスメやミスティックが強すぎた反動かもしれんが。

初代で別に弱くなかったのに無駄に強くなったわな
中途半端な時期に参戦して使う人が少なかったか

1もペイン全体攻撃化はかなりやばいと思うが
フォレストセルが幼子みたいにペイン連打向けの裏ボスじゃないのと作れる時期が遅すぎたわな

まあ雑魚相手に一方的なのは変わらないしテラー能わず決まればボスも倒したようなもんだけどな

1といえばまさかメインアタッカーがレンジャーになるとは思ってなかったわ
サジタリアスにダブルショットという名のトリプルショット、アザステに警戒歩行、あと27階ではオウルアイが大活躍とか
おまけにゴレンジャイにもなれるとかいうぶっ壊れぶり

２において、１の強職はふつうの強さに、
不遇職はやりすぎなくらいの強化が施された印象。

レンジャーはアザステと警戒歩行だけで食っていけるけど。

�T無印のソードマンってどうだったっけ

ハヤブサ無双に物理通らない相手に弱点チェイス
おかげで2でハヤブサ超弱体化＆他剣強化で結局トルネード無双と変わっただけだな

アザステって実際になにやってるのかよくわからないスキルだけど
スロステはレンジャーが何かしないといけないのかわからないスキルだよな

何の合図も無しに行動を遅らせると仲間が混乱するからレンジャーが交通整理役として動いてる

鈍足ガンナーさんが先に攻撃出来るように見守る敵味方ご一行

>>479
斧ソドは
序盤：スタンスマッシュ　中盤：スタンスマッシュ　終盤：スタンスマッシュ

無駄にageちった

１ソドマンも、ブシが使いづらい＆参戦遅いせいで使ってる人多かったけど、
剣はザコ掃除に便利だが、
斧は殴りメディのせいでイマイチ影が薄い・・・。
剣でしかチェイス使えなかったことも大きいか。

２はザコ掃除役も対ボス役もブシにお株を奪われちゃったね。
チェイス特化PTなら強いけど・・・。

裸カウンター役

そんなただの一発芸を役割として数えたくない
チェイスパーティの亜種として引退ボスマラソンに貢献できる方がまだまともな要素に見える

1のブシカスメ参入はなぜあんな遅くしたのか

>>484
俺もこれだったわｗ

>>483
すげえ屈辱ｗ

アザステ｢俺がおまえを速く動けるようにしてやるよ｣背中ﾄﾞﾝｯ
スロステ｢あーおまえ動くの最後だからちょっと待ってろよ｣腹ｽﾞﾄﾞﾝｯ

たぶんこういうこと

世界樹のボウケンシャーはみんな
ヒャア！我慢できねえ！
なノリなのか

>>489
腹が立ったんで2はカスメとブシの二人旅してるわ(　・ω・)

>>493
雑魚戦は睡眠からの各個撃破でFOE、ボス戦は変化からツバメしつつテラーも狙う感じか
スキル揃うまでの序盤さえ乗り越えれば表はあっさり行けそうだな

ジャガーさん変化持ちのカスメか核熱アルケがいればそんなに苦労しないんだよね。

攻撃はそれでいいけど、守りは壊撃の守りないときつかった記憶

１ターン目至高の魔弾＆オルボン＆鬼力ツバメ＆変化
２ターン目鬼力エクスタ＆鬼力ツバメ＆跳弾
３ターン目鬼力ツバメ＆鬼力跳弾でノーダメで行けた。

・・・卑怯すぎたかと反省している。

>>497
大丈夫大丈夫
そのうちバックアタックからの1ターン目ウォークライ&猛戦&雷幕&防御×2
2ターン目チェイスショック&通常攻撃×4で数百匹単位で狩ることになるから
画面すらほとんど見ずにながら作業になるので卑怯とか言う感覚すら麻痺する

自重しなければほぼ確実に勝てる手段という点では
フォースは救済措置としては実に優秀であることだなあと思うわけですよ
使わずに勝てる手筋もちゃんと用意してくれてるし

>>498みたいなやたら具体的なあるあるの書き方が不愉快なのはなんでなんだろう
誰も聞いてないことについて先輩面してうまいやりかたを語ってるからか

世界樹の迷宮2でLV99を目指す冒険者が集うスレ　LV2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1245750096/

↑に行ってるような者には言わずもがなレベルだけど、そうでない者にはわけわかめだからなー

何となく自分のプレイを貶められた気分になるからじゃないかな
お前のやり方は大したこと無いんだぞ、みたいな

>>502
これか
悪意はないのかもしれないが

ジャガーうんぬんは良くてこっちはダメなのかぁ

>>504
聞いてもないのにドヤ語りしてるからだろ
ジャガー云々の場合は一応質問者がいるからな

世界樹2の話題である限りここはお前らの日記帳だ、好きにしろ

好きにした結果不快に思った連中から叩かれるのも仕方ないこと
それともあれか、叩かれると言う感覚すら麻痺したから大丈夫大丈夫ってかｗ

わざわざ煽りっぽく書く必要はない

スキュレー初撃破パーティーはどうしてた？
自分はブシ、ダク、ドク、ガン、カスの頭腕封じ狙いで勝利
一周目はフォース使わない方針だったのとミストに気づいてなかったからだけど

封じ狙いだったけどカスメのテラーがたまたま効いちゃったので、
そのままタコ殴りにして終了だった。

変化トラッピング鬼力跳弾で

斬ミストとチェイス軸のPTだったかな
初見時とかもうかなり前の話で曖昧だわ

�Uの町の人って基本みんないい人だから居心地いいよね
何故か30F到達と同時に追い出しムードになるけども

追い出しというか終わりゆく物語感

ドクペットメディガンカスで正攻法だった

街の人(ちっ・・・最後の階まで到達しやがった、次のカモ探さなきゃ、お前らがいたら新米冒険者が来ないだろ、早くこの街から出ていけよ)

むしろ熟練冒険者の方がお金落としまくるんだけどな

なるほど。アーモやタルシスにあるという、周回とかいう摩訶不思議な現象は
街の人々のそういうニーズによって作為的に生み出されたものだったのか

カモとかじゃなくて「破壊神を破壊した男」的な意味だと思ってたんだけど違うの？

実はテキスト上で「残念だけど出て行っちゃうんですよね…」的なニュアンスを含んでるのは薬泉院とシトト交易所
偶然にも最終的に熟練冒険者がお金を落としにくくなる２ヶ所である


>>502
俺は>>497は「お前のやり方は大したこと無いんだぞ」言われても仕方ないと思う
カスメとブシの二人旅で始まった流れで苦労しないと豪語したのに変化+フォース連発かい、と

よせったら

(高レベル冒険者の治療は金になるので)どこにいても駆けつけますから！

>>519
正直引っ張りすぎ、その話題。

流れが読めてない奴が流れがどうとか、大したもんだよその度胸

ペットが解禁のイベントが悲しすぎるんだが

5階まではベオウルフはいい奴らだから〜みたいなこと言ってるのに
6階でかつてベオウルフというギルドがあった〜みたいなすごい過去の話にされてて吹くイベント

街の連中（特にギルド長）は前々から予感してたんだろうなぁ
悪く言えば死に急いでるようなとことか

10Fまで行けた。
>>466が序盤はSTRに極振りしとけって書いてあるから、その通りにしたら道中楽できた
最初はそんなこと気がつかず、ステータスブーストは系は放置してたわ
後、ベスト版だからチェイスダンスの回避うpが機能するからレンジャーが盾としても使えるのがいいね

ステータスブーストがあんなに重要なんて経験者でも気がつかないからな
2作目だから経験も何もないけど

シリーズで最もステータスブーストに振る率が高いのが２かね？
HP・TP・ATKのみならずAGIやLUC、VITにも振るもんなぁ。

３なんかはスキルの方がカツカツでHP・TPにはあまり振れなかった。
（他のステータスブーストが削除されたのもあるけど）

序盤から終盤まで攻撃の威力を底上げする物理職のSTRブーストはほんとうに便利だった
あとはカスメのLUKブーストも状態異常確率かなり上がってる気がしていいよね

そして途中までは猛威を振るうけど終盤にはブースト無しでもカンストするのに10取得を強要され続けるケミのTECブースト…

MAX99の中、最大10とか上がっても別に…って感じするもんな

ステブースト縛ったらかなりきつくなるのかね？

1はATCブーストの類よりも武器ブーストの類のほうが攻撃力アップしてたから
これも1をやってると逆に2の育成面倒になる類の罠だな
2はなんでこうも1の有用スキルを使えなくして逆側を使えるようにしてるのやらｗ

全キャラに全ブースト枠つけたから、活用してね！という開発からのメッセージだったのかもしれない
1の時みたくバード永久機関がないから、スキル連打だと探索時間が全然延びないもんなぁ

>>532
カスメの睡眠戦法を使わないなら、
中盤以降の物理職AGIブーストはほぼ必須じゃね

ほぼ必須のハードル低いな

AGIブーストにMAX振っても跳弾を外す終盤のガンナーェ・・・。

マジな話ボス戦でガンナーを補助してあげるならいちばん有効なのは足違えかな？
俊足化や韋駄天しても元のAGIが低いわけだから

スキルメインならAGIブースト無しでも特に困らんよ

必中スキルがなぜガンナーだけあるかを考えると答えは自ずと出る

レンジャーはリアル系でガンナーはスーパー系ということだな！
レンジャーさんLUCが低いせいかあんまり回避してくれんけど

ちょっと質問
六桁装備ってどの階層到達辺りで最初に誰に何買った？

5層でドクトル用の緋緋色金光剣だった覚えがある
6層入りくらいでアグネヤストラ

細かい価格覚えてないがニヒルはなんか取れちゃったし金あったから買った

初回プレイ時は5層でニヒルだったかな？
2回目以降はあてりんから剥ぎ取った服を4層か5層あたりで買ってる。

しかし中古なのに高いな…いや、中古だから高いのか…？

何買ったかは詳しく覚えてないけど確か聖騎士の鎧辺りか…？
クリア後だったと思う

5層までだとノーヒントで買えるのニヒルくらいじゃないかな
エトリアのコロちゃんほど空気読めてない配置ではないね
十分すぎるほど強いけど

ノーヒントで買えるなら普通ドグトル最強防具が最初じゃね

必死でお金稼いだ見返りにザミエルボウを採集役のレンジャーに買ってあげたのは良い思い出　2層途中とかだったな


名前だけでパーティ構成は当てられるんだろうか、とふと思った　そういうわけで問題

アイビス　セイラ
アニー　シド　リューク

ヒントは書いてる順番＝隊列のみ　俺の名前のセンスはどんなもんなんだろう

そういうのはいらないです

思い付きで行動せず、2chがいいかツイッタがいいかくらい考えた方がいいと思います

それでは正解をドゾ

アイビス（ペット狼）　セイラ（ペット熊）
アニー（ペットパンダ）　シド（ペット虎）　リューク（フなんとかさん）

イビルアイってどんな実験の過程で生まれるんだよ

10Fのボス初見撃破できてしまった。
上段も10まで振ったけど、STRブースト様様でした

>>552
環境適応の直接的な実験じゃなくて聖杯の性能を試したとかどこまでが生命として存在できるか試したとかそういう研究の産物かと

モンスターがいきなり襲い掛かってきた！
イビルアイのたいあたり！

ﾄﾞｺﾞｫ　パラディンは死んだ　ししょー（笑）
初見はマジで洒落にならないと思います

第1階層でどこまでの暴走が許されるかという実験

1F採集PTでああっとラフレシアレイプほどの世界樹経験プレイヤー殺しは早々無いと思うわ

ああっとじたい初出だったしなｗ
あと扉開けたら鹿で即死みたいな冒険者もいたとか

2は油断だけでなく確率でも冒険者が苗床になるからな

五層歩きも先制ブーストブロック全振りした俺に隙はなかった筈だった

採取PTにも危機感を抱かせるって意味では、ああっと、はいいんだが
先制とられるのが鬼畜だと思う

あと素のエンカウント率は警戒歩行2くらいが丁度いい気がする

採取スキルも、Ｌｖ=回数、じゃなくて1・1・2・2・3、みたいた増え方ならメインPTが片手間に出来たんだが

>>547
あ、アテリンの布はｸﾝｶｸﾝｶするためにクリアするまで売らないから(すっかり忘れてた)

>>561
？それどういう増え方なんだ

レベルが増えるごとに増加する値も増えるという数列？かなにかじゃん？
�Uのスキルはほとんどがそういう増え方だったはず

4のように場所依存で、3のように警告の後レア入手or戦闘（1SP割いてスキルを取ればレア入手率アップ）
2のようにああっとしたら不意打ち、但し危険感知系スキルが確率発動…こんな感じが理想だわ
今はPT登録機能で仮に採集PT組んでも楽に切り替えられるけど、やっぱメインPTで探索と並行できる方が良い
そして若干のギャンブル性があった方が妄想が捗る
欲を言えば0時リセットじゃなくて24時間後復活とかが好みなんだけど、これは要らないリアリティかな

3をクリアして昨日から2をプレイ

採集時のああっと告知は3からだったのね

先ほどああっと→ラフレシアでhageた

1層でこのザマだと…しばらくスリルには困らなそうだなorz

24時間で草木は生えないからなあ
いや、草木は世界樹パワーでなんとかなるか
しかし露天掘りは謎リアリティ
ゲームにそこまでこだわってもプレイヤビリティ阻害しちゃ何にもならんしなあ

>>567
そうそう、現実っぽさを入れれば必ず面白くなるか、って問われればNOだからね
個人的に同じ世界樹パワーを理由にするにしても、
「人間が定めたに過ぎない0時というタイミングきっかりに復活」よりは
「常に成長しているから24時間も経てば再度採集できるようになる」って方が納得がいくってだけ
この方式にしたって他のボウケンシャーの存在は排除して考えてる穴だらけの案だし、
そういうのどうでもいい人から見たらどんぐりの背比べだけどねｗ

>>563
Lv1=1回、Lv2=2回、Lv3=4回、Lv4=6回、Lv5=9回

こんなん

バーローの城は妄想しやすいな。たまたま剥きだしになった配線とか宇宙船にあるような食物プラントから拝借して
そんでかつて人間が定めた0時というタイミングで自己修復したりするんだ

人が通れるような穴が開いていたり
部品を山ほどむしったりして大丈夫かと思うときがあるバーロー城

ところで世界樹の冒険者には死者を埋葬するという文化はないのだろうか

>>572
2はモブ翼人が死体について言及してなかったか？
クロガネは…別に墓を立てたという描写は無かったか

>>569
あーなるほど思い出したサンクス

まあ基本的に動力部は抉ってないんだろうバーロー城
そういうのはもっと底の方にあるとみた

>>574
思い出した？って何
2はLv=採取回数で、LvMax5最高5回
1はLv*2が採取回数で、でLvMAXが10までの最高20回

3以降はプレイしてないけど、そういう仕様に変わったの？

このゲームってもしかしてステータスブーストめちゃくちゃ強い？

レベルアップごとに全ステータスが1以上伸びるようなゲームではないから
ステータスを直接伸ばすのは実質的に数レベル分飛ばして成長してるようなもん

STRは計算式が違うからこれを伸ばすと目に見えて火力の差が出る
物理アタッカーならこれ伸ばすだけでも大分違ってくる

アタッカーはむしろSTR10振りしてからが本格運用
ケミさんのTECブーストも中盤までは十分いいよね

>>573
いや、世界樹世界の住民でなく冒険者の認識ね
白骨死体見かけてもコイン置かないならそのまま放置だし

>>578
なるほど

>>581
たしか�Vでは埋葬する描写あった気がする。とはいえ死体のために穴を掘ってたらああっと！魔物に襲われて自分も死体になりました、
では笑い話にもなりゃしねえから、文化があっても滅多に実行はしないだろうな
あとボウケンシャーが超人ばっかで忘れがちだけど穴を掘るのってすっごく大変なの。長いこと人の住んでるとこでもないとすぐ岩盤に当たる

ボウケンシャーの文化として、迷宮で出会った死体にはせいぜい花を手向けるくらいで
本格的な埋葬はしない（厳密にはチベットの鳥葬のような魔物葬にする）というのがあるんじゃね
>>583が言うようにいちいち埋葬する余裕などないし、船上での水葬が死体を陸まで持ち帰れないことから始まったような
独自の葬儀文化が作られていてもおかしくない気がする。斃れて迷宮の一部になるのもある意味本望だろうし

埋葬の文化は冒険者にも流石にあるでしょ
新ではケルヌン討伐時シリカが死んだボウケンシャの墓に報告したとかいう話があるし初代の頃から友への供物みたいなクエストはある

多分だが
基本的には死んだら町まで連れ帰られ供養される。
他方、引きずって帰ろうとして全滅したら最悪だとかで放置されるものやそもそも全滅してしまって持ち帰れる奴が残らない場合もあり
これによって迷宮に放置される死体ができる。
そして放置されてる死体に興味を示す奴や埋葬したりする余裕のある奴はそれこそハイエナかそういう業者かトリビトか酒場のおっちゃんの依頼を受けた冒険者とかくらいしかいない
だからいつまでも遺体はそのままってことかと

糸があるとしても死体を確保できないとかがありうるし戦闘から逃走した奴しか生き残らない場合もある。
後で回収とかも欠員とかそもそも遺体が残ってない可能性を考えると難しいだろう

あ、あと言われてるように冒険者は樹海で放置も悪くないだろうと放置してる節はあるかもな

まず単純にボウケンシャーは地元民以外が大多数なわけで、異国の地で命を落とした無縁仏（？）を
埋葬したり連れ帰ったり出来るほど樹海は甘いところじゃない、ってのが一番大きい割合だと思う

>>794
クロスボンバーとロングホーントレインの演出は興奮した

うろ覚えな上に人によっちゃ公式にはカウントしないかも知れないが、
コミック版でブシドーが白骨死体の墓を作ってやりたいって言いだして実際作ってなかったか？

>>588
ジャガーノートかっこいいよね

あーあったあった。白骨のほうもブシドーだったっけな
なにか感ずるものがあったのと、崩落した先で周囲が安全だったというのもある

ふるえるわかめさんの遺骨はギルドペットがおいしくいただきました

�Uの漫画版好きだったなー
おれの贔屓キャラであるパラディンとメディックがほとんど活躍しないけど…

三倍売れるから致し方なし

ようやくバーロー初討伐。
次は三竜か。

世界樹シリーズは後半になればなるほど
バステスキル持ちが重宝される気がする。

IIに関しては序盤からカスメの睡眠やら毒やらが凶悪な印象

どれぐらい序盤を言っているのかわからないが最序盤のカスメは完全なお荷物

毒を優先してあげれきればチートなんだけどね
そこまではお荷物同意

そうしたらそうしたでTPがマッハだったはずだ序盤は

SPやTP的には睡眠の方がローコストやね

1層はもっぱら殴りながら力祓いとかしてたな
睡眠本格導入は2層からだった

クエストが楽だったので氷竜から挑んでみたが…キツいな。
全裸カウンター+ペイントレードで撃破しようとしたが

�Vの感覚で開幕アイスブレスにフリーズガードLV10で対応したため完全回復orz

多段攻撃も挑発してないのに5発がパラに行くとか…

祝い歌うこの日君の為にのクエスト中
メッセージのPTキャラ名がアクタイオンになってた

アクタイオンさんが蝋燭を見つけて
アクタイオンさんが急激に疲れを覚えて
メディックのTPが50持って行かれたんだけど何この理不尽

>>603
ほう、多分報告のないバグだな
事前にアクタイオン倒したりした？

>>603
シトト嬢のメッセージバグと同じ原理のバグやね、ドンマイ

>>604
wikiの当該クエストのページに報告上がってる

>>604
面白かったんで言わずにいられなかった

直前かは忘れたけど倒した筈
Lv上げ兼ねてAUTOで周辺殴りまくってた

>>605
既出だったか申し訳ない

>>605
あ、既出だったかスマソ

やっぱり同じ原理か
一瞬違う気がしたんだが違うはずないよな…
てことは一回戻ってメンバー帰ればレンジャーがくしゃみしてメディックが削れるとかも起こるのかな
逆にだれも削れなかったりも

30F幼子の部屋直前の扉から飛び出すディノゲーター…orz

近道開通させて帰るつもりだったのに…

また一人遊び相手にされてしまったか・・・

>>611
アムリタはないし、普通のザコならなんとか倒せる分しかTPもなかった
絶望。

さっき幼子を全裸カウンターで倒したから、
ディノゲーターにも食らわせてやろうか…

とおもーじゃん？
こっちの殺気を感じて出ないか不意打ちなんだなこれかま

もれなく蛾がついてきます

>>613
>>614
あ〜…取り巻きがいるのも地味にウザい。

そもそも一発で出ればいいけど、時間がかかると全裸隊が保たないか。

完全防御+ペイントレードのコンボ連発がお手軽かつ安全かな…
ウチのカスメはどうも状態異常付与率が悪いので
睡眠は信用ならん…

先輩冒険者さん、答えはいらないけどヒントをください
ジュエルリザードの条件ドロって複数の兼ね合いだったりするの？
その他の敵じゃ見かけないような狂った条件なの？

ジュエルリザードの条件はむしろ推測しやすい方だけど
�Uの雑魚敵って条件を満たした上でさらに確率判定ってあったっけ
博識Lv5を連れて行った方が無難かもしれんな

てことはやったつもりで見逃してる条件があるのかな・・・
もう一周やってみます

俺の記憶が間違ってないならジュエルリザードはドロップ品の名前からこんなんかな、ってイメージついた気がする
2って足りない素材とかひまわりで名前見れたっけ？

>>616
頭の色・・・かな？

>>617
割と条件ドロップは100％になってないよ。
ラフレシアしかり、ヨロイリュウしかり、針ネズミしかり。

1から条件試したらあっさりドロップしました
その後４匹狩って条件満たしても３つしかドロップしなかった
最初の１周の時に運悪く２回ハズレ引いたみたいです
ありがとうございました

>>620
言われてみればそうだった
博識5が1人いるだけでほぼ確実に落とす程度だとあまり印象に残らなくて

アムリタが尽きて最後のエリアヒールした後に山行水行でメディhage
↓
念のために持っていたなけなしのメディカ２で脳内リーダーのパラの回復には成功するが陽光でさらに２人hage
↓
最後のメディカ２をパラに託してレンジャーhage
↓
１対１になったところで孤独そして孤立で呪い食らう
↓
呪いダメージ覚悟でシールドスマイト、残HP１００ちょっと
↓
最後の先行シールドスマイトで光の粒になるバーロー

初討伐の展開がリプレイ残したくなるくらいやばかった
何も計算せず適当な個数買った回復系アイテム全て使い切って最後の一人で倒すなんて
偶然とはいえこういう結果になるとゲームへの評価が鰻上るわ

６層がまがまがしくなくてびっくりした

おめ
そういうのっていいよね

おめおめ。辛勝って楽しいよな。

おめおめおめ
パラ主人公すぎる。きっと最後のシルスマの前にはみんなが「いけぇぇぇぇ！」って言ってたんだろうな

>>623
いいよねそういうの
熱い

自分でドラマ作れるのがいいよな、世界樹は

>>623
たしかにまったくまがまがしくない。ただいちばんよく似ている１層と足音を比べてみると空恐ろしくなるかもしれない

hageた冒険者は文字通り戦闘不能になっただけで精魂尽き果てて寝転がったり木や岩にもたれかかってるだけという妄想をしてる

>>629
その後ネクタルしてくれる仲間が入ればいいがいなければそのままあのねルートだな

サボテンhageは痛そう(小並み感)

一番エグいのは個人的には四肢潰しだと思う

足封じや手封じで死んだらもげてると考えてる

それを一瞬でバインドリカバリしてるメディックって一体…

勘違いだった
スマソ

>>633
じゃあ頭でhageたら…

ゲーム内では戦闘不能≠死のはずなんだけど即死技があるんだよなぁ

その即死ってのを比喩表現と見なせばいいだけじゃん

レンさんに首討ちされて即死してもネクタル一発で立ちあがるボウケンシャー

つまり飛んだ首がくっつくのか
ネクタルすげーな

切り口が綺麗だったんだね

まあスキュレーさんだって甦ってるし
世界樹汁だからなたぶん

世界樹ってすげー！

まあ実際マジで世界樹はすごい

きっと峰打ちだったんだよ

寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ

戦闘不能状態はいわゆる気絶状態だから気付け薬的なネクタルを飲ませることで蘇る。
即死技はいわゆる心停止状態にする技だから強心剤的なネクタルを飲ませることで蘇る。
首討ちでもげた首もネクタイを締めることで繋がる。

迷宮ボスは生えてきそうだけど
ボウケンシャーは繋がるんだろうな首

首が飛ぶのはwizライクの派生だからしょうがない
全裸が強いのも仕方ない
ひむかいさんだから首のなくなったメディ子に蒼白になってネクタルぶっかけたら
ひょこっと頭出して白衣羽織って頭隠してただけでしたーってなってもしかたがない

GAMEOVERになった世界線を除いて首なんて取れませんよ

棺桶引きずったりその場にソウルが残ったりアイテムに死体が無かったりするんで
死んだら一回消えるんだと想像してた

そうなると治療で治るの意味がわからなくなるな…

まぁ待て待て。首切りといっても必ずしも頭部が切り落とされてるとは限らないぞ
人体には「首」と呼ばれている部分が複数あるじゃないか
ほら、てくびとか、あしくびとか、ちく(ryとか、カリく(ry

>>651
そういうところを白刃一閃されるのが望みか

ならいっそ首討ちと言いつつ頸動脈狙いに行ってる可能性も…
でボウケンシャーはもれなく戦闘不能＝失血多量みたいな感じでネクタルは止血兼輸血をするアイテムだったりとか

蘇生の速度補正も実は開始は早いけど処置が効果を出すまでが遅いとかなのかもな
ネクタル？シラネ

ネクタルは世界樹パワーだけどリザレクションは超執刀
メディックすごい

>>647
こういうトンチみたいなの好き

結論:助手とメディ子はかわいい

トラッピング主体のダークハンターを運用するために前衛を3人にしたいんだけど、
正直前衛に回せる候補がバードくらいしか居ないんだけど、こいつ前衛にしても耐えられる？

【朗報】ダクハン以外が耐えなくてもトラッピングは発動する

バード前列でもいけるいける
うちのバードはHPB10と蛮族Lv10を併用してたからかもしれんが

余裕余裕
ドクマがなめてるくらい硬いだけで中衛はみんな十分な装甲あるし少なくともブシダクよりはずっと硬い

前衛より堅い後衛・・・何かがおかしい

いやいやバードがブシダクよりずっと硬いってどういうことだよ
それバードだけ後衛に置いてダメージ減衰してるときの印象じゃないのか

ブシダクはアタッカーとして防具を犠牲にしてることも多いしな
あとTECはバードのほうが高いからブレスとか喰らったときのダメージばっか見てるとバードのほうが硬く見えるかも

同レベルで比べればVITはダク＞＞＞ブシ＞バード
HPは8割くらい

改めて見るとブシ柔すぎでﾜﾛﾀ

クリア後のブシのHPは1ビットだから…

ステータスはともかく高性能の専用防具に白刃取りまである�Uのブシは
さすがにバード以下ってことはないと思うの
それにまともに攻撃くらったらパラでも一撃死がよくあるバランスだし

2のブシは専用装備で大分底上げされてるから
あれで死ぬならパラ以外は死ぬだろうし

>>664
防具外してSTRアクセサリみたいな運用の差を暗黙の前提にしちゃ誤解を生むだろ
それとVITはバード＞ブシのはずだよ

メンゴメンゴ。だいたい6ポイントくらいバードのほうが高いな
ただブシダクは防具を犠牲に〜のくだりは勘違いしてる印象の原因の話のつもりだった

ああ、こっちも664に言ったんじゃなくてそう認識してしまってる人に対してって事にしといてくれ

実質オマケの最強装備は考慮しないにしても
バードは中盤の時点でメディックに並ばれるくらいHP伸び悩むから
流石にブシより堅いとは言いがたいと思うぞ

まあ他の前衛中衛から見りゃ五十歩百歩レベルの差だが

なーに死んでもテリアカオールぶちまければいいだけのことよ

最近やりはじめたんですが

武器に付与されてるステータスにSTRとかあったりしますが
STR1と攻撃力1って最終的な与ダメージにはSTRのほうが影響大きいんですか？

武器Aが攻撃50STR１で武器Bが攻撃51の場合
画面では最終攻撃力は同じように扱われてるみたいなんですが

>>674
ステータスで見る攻撃力や防御力はあてにならん
STR1と武器攻撃力4が等価と思っとけばいい。その例なら武器Aを使うべし
物理アタッカーにとってSTRは超重要

STRは99で頭打ちでそれ以上伸ばせないので、素のステータス＋ステブーストで
STRが99になる段階になると武器のSTR付与は意味がなくなる

まーでも、バリバリの物理アタッカーでもSTRが99になるのは相当先のことだから
始めたばかりで気にすることはないわな
同じくらいの強さなら素直にSTR付きの武器を選んどけばいい

図鑑コンプか真竜の剣か専用装備揃えたブシドー程度だから
本当にやりこまないとな

ブシドーは99+1にさせるとSTRがピッタリカンストしてかっこいい
まあカンストしてもSTR振らないといけないんだけどね

久々にプレイしてるんだが四層の敵回避率高過ぎw
そろそろ物理キャラはAGIブーストにふるべきかな？

これ今回ってLv5、10にスキルが到達するたびに
大きく上昇するような区切りのボーナスって撤廃されたの？
世界樹1の場合はHPボーナスレベル1とるだけで10％も増えたからとりあえず1とっとけみたいな感じだったけど

スキルLvを最大にしていれば言うほど外れないと思うんだけどなー…ひどく個人的な話になるが
2をプレイしていてAGIに振ったことが一度もないんだよ、そこまで命中に困ったことがないので
あ、ガンナーさんはおとなしく精密射撃だけ撃っていて下さい

>>680
そういうのは確かになくなったなー…攻撃スキルは命中率の問題もあっていくつかの例外を
除いてLv1止めなんてありえないしHP/TPブーストもLv1〜5の上昇量よりLv6〜10の
上昇量の方が高いので低Lvで止めるのはSPのムダにしかならない、事実上10振りか
全く振らないかの二択

かすりもしないわけじゃないからな一回多くマンドラゴラに行動させることになってhageてしまうとかフォレストバットを倒すペースが若干悪くなりガタイのいい兄貴乱入hageってだけだから

SP管理や消費の増加もあるから進行中にどのスキルも最大にしとくってわけにもいかんしな

そうは言うがな大佐、雑魚戦で多彩なスキルを使い分ける必要もそうそうなくね？
うちのブシ子は雑魚戦では基本的に序盤から最終盤まで首打ちしかしないしソド夫も
トルネードしか撃たないしムチ子もアナコンダしか振らないよ

比較的低燃費で取り回しの効くスキルを1個だけさっさとスキルLvMAXにして雑魚戦では
ずっとそれだけ使い続ければええんや
別のスキルは中途半端なスキルLvで使おうなんて考えたりせず裏でシコシコ上げていく
スキルLvMAXになった時点で初めてそいつも雑魚戦で使う選択肢に入れる

なんで自分のやり方を押し付けて多様性全否定してんの
どんな危険と遭遇するかもわからない迷宮なんだから物理・属性・封じに状態異常ついでに探索系とまんべんなく取る冒険者がいてもいいだろ

だって色々なものを少しずつ満遍なくって2の諸々の仕様と真っ向から反するスタイルだし…
効率を考えれば手札は可能な限り少なく、ただしその分1つ1つは限界まで強力にってスタイルが
一番だよねって結論にしかならねーです
SPが潤沢な終盤ならまた話は変わってくるけど、まあストーリー攻略中ならね？

683はID被っただけでほかの同一IDとは無縁だと自己弁護

ストーリー攻略中に「仕様」「結論」はさすがにナンセンス

>>680に伝えるべきことは
Lvが上がるごとに比例どころか加速度的に性能が上昇していくスキルが多いという点だな
試しに休養してHPブーストを1ずつ振って最大HPの値を確かめてみるといい
それが攻撃スキルや補助スキルでも同じ傾向が見られるってこと

多様性とか述べるのは結構だけど、「じゃあ結局どういうスキル振りが効率良いのか」も重要なんじゃないですかね
中途半端にレベル上げると消費TPの増加のワリに合わないから
10レベルまで上げれない間は、1止め運用のほうが効率良いよーとかってアドバイスをしてあげればいいのに。

すぐに効率だ何だ言い出す人は他人も同じくらい効率を気にしてると思ってるんだろうな
そこまで言うのは聞かれてからでも遅くないから焦るなって

少なくとも有益な情報を「多様性否定すんな」で潰そうとする人よりは意味ある考え方だと思うんすけどね。
つーか別に僕はあなた（>>690）に絡んだつもりないよ。

そりゃ誰かにとっては有益だろうけど、680に対して有益かというとって話だろ

まあ「SPのムダにしかならない」という極端な書き方をするから
「多様性全否定」という同じく極端な書き方を誘発して
さらに「潰そうとする」という極端な見方に繋がったわけだ、見事なコンボだな

好きにさせてやればいい。結論を出すのは自由だがプレイスタイルは様々であり特に一周目はゲームクリアを楽しんでいるわけだ。
システム的に○○はありえないみたいなそういう叱るような言い方はよくない。

あと喧嘩はやめてくれ
流れそのものは>>694の言うとおりで売り言葉に買い言葉でマジ不毛

ID:7LkiZFGMは過剰に反応しすぎで無駄に攻撃的過ぎると思う
気が立ってるのかイヤなことがあったのかおびえてるのかは知らんが

今ものすごい「お前が言うな」を見た気がするんだがきっとID被りだな

>>679
4層5層にはAGIがこちらの平均よりだいぶ高めに設定されてる敵がゴロゴロいるんだよね（なぜか6層にはいない）
バステ等に頼らないなら思いっきり上げたほうがいいな

>>697
俺もうわ最悪の被り方したなと思ったよ。
本当にIDかぶりなんだ…

>>678
どういうこと？

そりゃおまえさん、ツバメの前提の死人の法のためにSTRブーストに1振るってことだろ
装備のほうは緋緋色脱いでバーローの衣着ればいい。緋緋色で揃えたい場合はしょうがないけど

ケミさんにくらべればそんなの…

総合128のTEC！(約30無駄)

最近はじめたんですがサムライがすぐしんでしまいます
火力特化ぽかったのである程度は覚悟してたんですが
目玉の雑魚の特技一撃で全快から昇天するので辛いです
まだ序盤なので構成やりなおすなら今だと思うんですが
サムライやめて剣士のほうが安定しますか？

今はパラディン、サムライが前　アルケミスト、メディック、ドクトルマグスが後ろで平均Lv11で4Fです

サムライなんてものはいないなんて野暮なつっこみはおいておいて
ドクはそれなりに頑丈だから後より前　遅延ヒールを狙わないなら普段から剣をつかいんしゃい

>>703
イビルアイはいわゆる「特殊先制」の敵で、単体で出現すると必ず先制してくる
攻撃力が高いが命中率の低い「体当たり」を食らって昇天するのは誰もが通る道
幸い単体で出現する範囲は限られているので、下手にブシドーをソードマンに替えるよりも
やられたら運が悪かったと諦めて、さっさと進んでしまった方が良いと思うよ

イビルアイは台風みたいなもんだと思って…

目だけにってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ぉ

ブシドーは殴られたら死ぬんだよ

がっしぼか　あたしは死んだ
ブシドーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目な話、今からソードマンに代えてもやっぱりステータス足りなくて一撃K.O.するからな
ソースは3日間クエでソードマン育てようとした俺

途中ダクハンが死んで4人でクリアしたなあ、3日間クエ。

DSぶっこわれてるのにがんばってクリアしようとしてふっと電源落ちてあーあってなったなあ三日間クエ
楽しい中学のおもひで

>>703
イビルアイさんに限らず一撃死は今後も付き纏うものだから
まずはメディックにリザレクションを覚えさせるんだ。
あと前列はブシ、ドク、パラの並びにするのオススメ。

つーかL11じゃパラディンでも即死かギリギリ残るくらいじゃね

パラでもきついところにブシを入れようがソドを入れようがワンパンでKOされることは変わらん
交通事故か何かだと割り切ってさっさと進めた方がいいだろうね

その4Fに倒されずに荷物を運べとか3日間戦い続けろとかいう嫌がらせに胸が熱くなる

三日間クエストみたいな辛いクエストは
レベル相応の頃にやって無理げーｗとか死屍累々の状態でクリアしたｗとかで思い出作るのがいいんだろうが
もっと先進めてからやーろおっ→超高レベルで消化ゲー
って自分で楽しみをつぶしちゃう自分にうんざりする

それもまたイサの流れだ

うわあ、これはしんどそうだなってクエストは
そのクエストの出たマップのマッピング終えてセーブして受けて
どうにもなりそうにないときは次階の階段回りの敵倒して
新アイテム解放してやるようにしてる
石橋を発破して強度ググってから鉄橋架けて渡るタイプ

三日間クエストは男女混成パーティーの夜とかクエスト終了後のボロボロの格好とか
危ない妄想が拡がりまくりんぐで楽しんでいたりする

初代のほうだと回復の泉が階層指定されるから良いんだが
2だと回復の泉無しだから女性たちが女捨ててそうですね

>>720
汗だらけでそんな気分には

�Vだとテントでいつでもそんな妄想が可能ですよ
テントに限らず宿とかでも男と女で部屋分けたりしてるんだろうか。ショタパラがダク姉にからかわれたりしてるんだろうか羨ましい

�Vのやつらいっしょに温泉入るよな

>>722
だがそれが

>>724
日本でも東北地方の温泉地では今でも混浴がよくあるだろ
ハイラガも寒い地方だから同様の文化があってもおかしくない

あ、スマンIIIの話か。現在でもニューギニアとかに行ったら男女が一緒に水浴してるだろ
アモロも暑い地方だから同様の文化があってもおかしくない

つまり「文化しようぜ！」ってことだな
ウチは3日間クエのとき転化してたけど

１から来たけど２のバグの話を聞いて廉価版を買い直そうか迷ってる
自分みたいなのって結構居るのかな

廉価版は滅多に流通してないし
wikiのバグ項目見ておけば避けられるし
探すにしても
「見つけたらラッキー、でも見つからなかったらまぁいいや」
くらいの気持ちでいた方がいいよ。

アマゾンで365日いつでも買えますけど

古い世代のゲーマーだから思いつかなかったんだ多分

このゲーム、引退使ってレベル上限上げたりしなくても隠しダンジョンとか全部クリア出来ますか？

71くらいにはした方が楽と思うが余裕でクリアできるよ

>>733
ありがとうございます！
買ってから二年越し位でようやくちゃんと始められる

70→71は本当にびっくりするほど強くなるからな、30引退をしていないとなおさら

そこから先は1Lv上がったくらいじゃ強さはほとんど変わらないからきつい
我慢して5Lv、10Lvと積み重ねればまた違ってくるんだけどそこまで気力がもつかという話で

了解、Lv71だね、覚えておくよ！

71の次はLv99を引退させるまで過酷なマラソンが続くからな
そんなアホほど強くなるんならメディ子を殴り運用したりしてみたいけど

>>728
自分は発売日に買って引退マラソン完走したけど廉価版も買ったよ
ただ、少し前に買ったばっかなのに買い直すってのは悔しいよな。どうしても回避パーティが組みたい！とかでなければ
上で言われてる通り避けられるバグがほとんどなので買わなくていいと思う

クリア→30引退
6層→70引退71
やりこみ→99目指す

くらいか
30引退しなくてもクリアは出来るだろうけど、楽になる