【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ11【碧閃】

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1381580933/

【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉

次スレは>>980が立てること

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

なにこいつ勝手に２ランクも上げようとしてんの？



987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/11/14(木) 21:35:31.33 ID:SuL9/X0+(6)
>>983乙
閃組はヴィクターのS＋以外はまだちょっと議論＆情報不足？
サラやシャロンもAなのかＡ＋なのか微妙な気もするし

こいつと同一人物っぽいな
前も散々叩かれたくせに全く懲りてない



159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/10/18(金) 15:41:27.81 ID:layYbUvu
A-以上暫定まとめ(閃)　

S〜S-　ヴィクター
A　ヴァンダイク　ベアトリクス(A〜A-)　シャロン(A〜A-)
A-　サラ　ナイトハルト　クロウ　スカーレット　ヴァルカン　クラウス

ID:CFhM0J9S

過剰反応する自治厨きめえｗｗｗ

ゴリ押ししてるID:SuL9/X0+が悪いだろ

そんな被害妄想抱いてるのはお前だけだろｗ

現にID:SuL9/X0+がゴリ押ししてるわけだが

閃キャラは次出るまで保留でいいよ

懲りずにがんばってください

ID:SuL9/X0+みたいなのが捏造までし始めるからな

どっちも断定してないだろｗｗｗ
文盲チョンかよこいつID:CFhM0J9S

断定してなくても>>3みたいなこと言い出す時点で終わってる

ID:CFhM0J9S

ID:CFhM0J9S


ID:CFhM0J9S

ID:CFhM0J9S


ちょ〜ん(笑)
何必死こいてんだキモすぎｗ

ID:SuL9/X0+は謝罪も訂正もできないクズなのかよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　謝罪と訂正を要求する　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>3
その後
すまん一個ずつ間違えてたのに今気付いたとか言ってただろ？そいつ
一応認めてるのに掘り返すなクズ

お前らクズとか「w」とか(笑)とか煽りはやめろ

ごめんなさい

調子に乗りました(´・ω・`)

罰として閃キャラのランク入りは取り止めます

サンキューカッス

同ランク内での実力差と、ランクごとの実力差って、どういう違いになってるの？

BとB+がタイマンしたら、両者とも同じ体調の場合、B+が高確率で勝つ。
B+とA-がタイマンしたら、Bが絶好調、A-が絶不調でも、A-が高確率で勝つ。

とかそんなん？
過去ログ見ると、初期はAが執行者レベル、Bが正遊撃士レベル、みたいな感じで分けられてたみたいだけど。

単に作中でAはBより強いとかBとCは同じ位の強さとか言われてるのを並べただけ

ゲームだから漫画とかより描写が少ないからね。
同ランク内の実力を細かく分けられないからアイウエオ順になってる。
キャラは増えてくのに細かく分けられないからランク増設も難しい。


AランクとBランクの差は執行者とやりあえるかどうかじゃない？

続編ではユン老師が良い指標・解説役になってくれることを期待

ユン老師（正面）

クソスレ。
閉鎖しとけばいいのになぜ立てた

クソスレ。
閉鎖しとけばいいのになぜ立てた(涙目)

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

なんでこんな言葉遣い悪い奴らばかりになったのか
ただでさえ議論スレって熱くなりやすいのに煽っちゃったら議論できなくなる事くらいわからんのかね？

ちょくちょくアレなのが湧くだけで大体はまともじゃね？
変なのに乗らなければいいだけだよ

閃がクソ過ぎて真面目に議論するのがあほらしくなったのでは・・・

ヴィクターは剣聖？剣匠？だから強いのでS、
リィンはシークレットパワーがあるからヨシュアみたいな感じだからA-、
武門のエリートは実戦経験少ないけどエリートだからB、
他の学生は学生だからB-、雑魚はC

これで

ここの決め方がアホらしくて本スレで強さ議論するやつばっかなんですが

隔離スレの外で議論するとか強さ議論厨の風上にも置けないな

マナーがなってないんじゃないか？

S　　ヴィクター

A+ 　ヴィータ
A　　ヴァンダイク　シャロン　ベアトリクス　ルーファス　レクター
A-　　ヴァルカン　クロウ　クレア　クラウス　サラ　スカーレット　ナイトハルト　リィン

B+　　ガイウス　フィー　ミリアム　ラウラ
B　　エマ　マキアス　ユーシス
B-　　アリサ　エリオット

今は批判していいよ
けど結局次作こうなるから

遠慮しないでそのまま既存テンプレにぶちこめよ。
大体そんな感じだろ。

次作出てから考えればいい

ガイウスとマキアスが一段ずつ下がればそんなもんかなと思う
後エマが魔女（？）の力を隠さず使えるようになったとして、それが戦闘能力にどのくらい影響するかだな

ガレリア要塞戦を見る限りだとサラ・ナイトハルト＞ヴァルカン・スカーレットだと思うけどな
教官組には�Z組の支援があったとはいえ解放戦線側にも兵士や機械人形がついていたわけだし

>>37
シャロンの件で叩かれてたくせに全然懲りてないな

>>38
自演すんなゴミ
七組が高すぎ

「次作は」って書いてるのが見えないのか
これだから脊髄反射のキチガイ自治厨はコミュ障のカスなんだよ
なんでもかんでも噛み付いて恥ずかしくないんか？ｗ

>>38は今テンプレに入れろと言ってる池沼だが

>>38は煽り目的だろどう見てもｗ

＞これだから脊髄反射のキチガイ自治厨はコミュ障のカスなんだよ

自分のことじゃん、ごまかしてんなよｗ

はい単発キチｗ

なんやこいつ

じゃあ>>43さんはどうすればいいって言うんですか！？
>>37さんみたいにちゃんとランキング書いて出してください！！！

どうせ次回作で変動するんだしそれまで入れなくていいよ
後で変えようとすると文句いう奴がうるさいし

セックスの強さランキングでいいよ

>A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

今更だけどダドリーさんの位置おかしくね？ただの警察官だろ
ミュラー、ヨシュア、ランディより下のランクだと思うんだが・・・

捜査官としては一流だけどそこまで戦闘力が抜けてる描写は無かったしな
A-になった根拠があるなら知りたいところだが

テロリスト1人も足止め出来ないしな
ユリアとミュラーとアリオスは一人3人づつ倒してた

碧開始時のロイドノエルよりも格上だったことくらいしか分からん

そうなるとランク下げるならB+かBにするか迷うところだな

B+ 　アガット エステル シェラザード タドリー ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ダドリー ノエル ミレイユ ロイド

試しに入れてみたが・・・どちらが適してると思う？

ごめん、素で名前を間違えていたので訂正

B+ 　アガット エステル シェラザード ダドリー ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ダドリー ノエル ミレイユ ロイド

どちらが適してると思う？って書くと
妄想で決めるなってのが湧く

そりゃ仰るとおりだけど、製作者の確言がない時点で、ある程度は妄想というか推測も混ぜなきゃランキングできんわな
妄想の割合が少なければ少ないほどいいとは思うけど

>>53
ランディとランク差があるとは思わないな
ランディがヤバいと言ったレグナをアリオスと2人とはいえ倒してる

レグナ10体は十分に評価に値すると思う

>>61
あんなのアリオス一人でも倒せるんだから誰がついてても結果は変わらんだろ
それにその発言は腑抜けてる時のランディの発言だしなあ

零の時点のランディだし
一応隠しボスなんだから緊迫感出すために
やばいくらい言わせるだろ

B++が欲しい、と言うとまた反対されそうだな
Bは少し窮屈だと思うんだが

一応碧までのランク付けが一段落した時もA-とB+の間が必要じゃないか？という話があって
結局続編が出るまで現状維持でいいって流れがあった記憶があるけどな
もめそうだけどあくまで仮にB++とか作るとしたら既存のランクでは誰が上がってだれが下がりそうなんだ？

ダドリーは碧開始時点でロイドとノエルに大差付けてるし、ED時点でも上回ってる

腑抜けて零時点じゃまだB+評価だったランディが相当やばいというレグナに対して
ダドリーの感想がさすがに10体は手こずったなんだから、零時点のランディよりは格上だと思うし、
アリオスが一人で倒せるとしても、ダドリー自身にも最低何体かは倒せる力はないとこんな感想出てこないし不自然だと思うんだが

なら相性は別にしてミュラーやヨシュアとタメを張れる力があるとでも？
ガルシアさん一人で止めれんの？無理でしょ

気合入れたガイがアリオスと互角張れたんだし、ダドリーならそん位あると思うけどな

>>62
>>63
あんなのって…
アリオスは尋常じゃない相手と言ってる
零でもB+のランクがあるランディが
「相当」ヤバイだぞ

>>69
解放戦線の一般兵相手にあの様子じゃどうやっても無理だろｗ

零ランディってガルシアと互角でB+に置かれてたわけで、ガルシアが上がった今なら零でもA-になるんじゃない？

あのテロリスト達アリオスに一撃食らっても立ち上がって来るし、あの4人相手にやられないであの場は逃げ延びてるんだよなあ

転載クズ虫発見
http://w.livedoor.jp/kiseki/d/%b6%af%bc%d4%a5%e9%a5%f3%a5%ad%a5%f3%a5%b0

レンはずっと結社にいたら危なかったな
あのまま成長していくと下手したら最年少で
理っちゃうんじゃないか？

執行者でも遊撃士でも何かの達人でも歴戦の軍人や猟兵上がりでもない
そんなただの一般人のダドリーさんがあの面子に加わるのは違和感しか感じない

一応クロスベル警察＆警備隊で最強っぽいですし

ダドリー・レーグニッツ

クロスベルの警察って組織は、他の国の軍隊の仕事を警備隊と共に割り振ってる組織ってのを忘れちゃいかん。
ただのお巡りさんとは根本的に違う。

そもそもアリオスはクロスベル警察にいたんだから

ダドリーとユリアに差があるとは思えないから違和感がある

通商会議の描写ならミュラーとダドリーも差がないからな

くっさ

ダドリーは作中で上げ要素は多いのに下げ要素が殆ど無いのが高評価

いつまでミュラーとヨシュアを同ランクにしてんの？
ヨシュアは手抜きのミュラーと互角なだけだろ
本気ミュラー＞ヨシュアなんだからヨシュアのランク下げろよ

>>84
上げ要素って？

>>85
は？

ダドリーはむしろ上げ要素と下げ要素が少なくて判断しづらいだろ

>>85
ヨシュア下げるならカンパネルラも下がるよ
あとエステルも下がるから必然的に他も下がるね
まず自分の思う表あげて

ダドリー、バリケードから撃っても一発も当たらんし

ダドリーさんは拳が本来の武器だから

その拳でやり合う描写がイベントであればなあ

Sクラフトいいの？

なかなか進まんね
誰か決定的な一手を打ってくれれば(他人任せ)

作中で何らかの、それも出来れば分かりやすい描写が無いと難しいな＞決定的な一手
もしくはアリオスの時みたいに製作側がこの人はこのくらいって発言するかか

ダドリーは現状維持でいいって事でおしまい

下げるだけの決定的な一手はないがここでいい根拠も弱いだろ
どうしようもないが現状維持でいいわけではない

上げる根拠も下げる根拠もないから現状維持なんだろ
文句があったらどっちかの根拠を持ってこいよ

>>97
現状維持するしかないであって現状維持でいいわけではないって言ってんだ

>>85
ミュラーをAランクにしたらいいだけじゃね
俺もヨシュアとミュラーが同じランクは無いと思うわ

むしろなぜB+じゃいかんのだ？

Bにしたらヨシュア厨が暴れるだろ

ヨシュア厨はうるさいからなぁ

ごめんダドリーね。B+じゃ云々は

根拠なしで気分で上げ下げしたら収拾付かなくなるからだよ
それでいいならワジはA-に下げたい

>>101
ぷぷ^^
早とちりしてるwww

A-は下位執行者、A級遊撃士(若手)、赤い正座・西風の部隊長クラスだからなあ
うーん

ワジはグノーシスヴァルドより強いわけで、Aはあるんじゃない？
シャーリィー評からヴァルドA-はありそうだし。

でもワジについていえば、鬼ヴァルドさん相手に六人がかりでフルボッコでしょ？
サシで勝負しても鬼ヴァルドに勝てるならA以上でも自然だけど

元からA

ワジはケビンより先に守護騎士

ワジは教団関係無いとこに住んでてスティグマ出てドミニオン直通で
１５〜１７まで不良やってるからあんま鍛えられてないやで
まぁヨシュアよりは強いだろうけど

8歳で顕現してそのまま騎士団入ってるから鍛えてるだろ
あと教団じゃなくて協会な

ワジはミシュラムで博士のロボにリーシャと同じ危険度と判定されてるからＡ
客観的判定だしゆるがないかと

ケビンと比べると大分ひ弱なのは否めない

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

SSS　ヴィクター
S-　　ヴァンダイク

A+　　クロウ　覚醒リィン　ベアトリクス
A　　　クラウス　ナイトハルト　シャロン
A-　　サラ　クレア　ヴァルカン　スカーレット

B+　　ラウラ　フィー　リィン　ミリアム
B　　　ガイウス　ユーシス

C+　　マキアス　エマ　アリサ
C　　　エリオット　ギデオン




うむ^^

>>113
「対象者6名、特務支援課3名、国防軍シーカー少尉を確認」
「2名は不明、ただし戦闘力はAランク以上と推測する」
が原文だったよ。

これが根拠だと、このスレのランキングにおけるワジのA評価が「揺るがない」とまでは言えなくね？
ワジとリーシャが、ムラマサ評価でAランク以上の実力者だってことは分かるけど、ワジとリーシャが同じランクだとは言ってないし。

これだけだと、
ワジはムラマサ評価でA、リーシャはムラマサ評価でS、ってこともありうる。
あとロイドたちもムラマサ評価でA以上かもしれないっていうのも。

>>117
さすがにロイドたちつまり特務支援課でくくられてるメンバーがＡ以上っていう可能性、ってのは厳しいんじゃね
ワジとリーシャがわざわざ特記されて戦闘力がＡ以上という但し書きをしてるんだから
二人は同等かどうかはともかくA-以上の根拠にはなるんじゃね

>>108もヴァルドを６人でフルボッコと書かれてるが
正確には対シャーリィや対アリオスのときにはないヴァルド戦はワジがタイマンで倒す描写がある

あれもうヴァルドフラフラだけどなｗ

>>119
描写があるかどうかが重要だべ
これも根拠にならんって言い出すとリーシャとシャーリィの位置も微妙なものになる

>>118
別にワジとリーシャ特記というか
誰かわかんねーけど戦闘力ならだいたい分かるぜ
ってことだろアレ

>>121
「ただし」とわざわざ続いているから文脈として警戒するべき戦闘力ってことだろう
戦闘力書きたいだけなら「ただし」は使わんでシンプルに省略しとけばいいだろうし
まあそこにこだわらなくても「Ａ」判定なら強いと素直に受け取ってもいいんじゃね
そんなにひっかかるところではないと思うが

いやだからこの文だと、ようわからん二人を今調べたからわざわざ言及されとるだけで、
支援課やノエルも元から把握してたからわざわざ言及しないだけで全員A判定の可能性だってあるからこれを強さの比較には使えないって話やろ

全然Aはあり得ないけどそう言うこと
あえて支援課とシーカーは言わなかっただけ

>>118
ムラマサが「こいつAランク」って言ったからって、このスレのランキングでAランクになるわけじゃなくね？
ムラマサロボがこのスレ見てたんなら分かるけど。

「パーティ戦闘後にワジが鬼ヴァルドをアッパーで倒すイベント描写があるから、ワジと鬼ヴァルドがタイマンした場合でもワジのが強い」ってのは、
よく分からないけど、この理屈でいったらヨシュアS+にならない？

>>123
そういう解釈もできなくもないから否定はしないが
今までの議論ではこれが根拠の一つとして上げられている、リーシャのランクの根拠でもある

この場面においてほかの面々は触れられていないので相対評価はあんまり意味がないが
強キャラであるリーシャとワジをそれぞれでは分けず、Ａ以上と戦闘力で評価していること
このときワジは「不明」と言われているから聖痕はなしでの評価だと思われること
くらいは根拠としてもいいんじゃね

>>125
自分がこの位置を決めたわけではないが
さすがにＡと言ったからＡだ！ってなったわけではないぞｗ
鬼ヴァルド戦も根拠の「ひとつ」にするにはいいんじゃね
どのキャラの場合も少ない描写をいくつかあわせて他とのバランスを考えて作ったランクだし

サムライロボが聖痕も感知できるのかどうかだな

聖痕なしワジ(ここのランクではBか？)でAならロイドノエルランディもサムライロボの評価でAになるし
聖痕も感知できるならAはワジとリーシャだけでここの議論の根拠にもなるんだが…

カンパネルラ相手に皆でかかれば何とかなるかなぁ〜みたいな物言いなのが心許なかった

サムライロボじゃなくてムラマサか
間違えた

支援課からすればカンパネルラも未知の相手だし

いやワジの発言な

>>127
聖痕感知できるかはわからんがＡ以上ってのは聖痕解放してない時点での評価だろう
結社には未知の部分だろうし
碧での鬼化する前のヴァルドとのタイマンでの圧勝の仕方でわかると思うが
そもそも正体明かしたときは不良をやってた時期（Ｂ？の根拠はわからんが）より地力も強くなってるとも考えられるのでは

というか他みんなもＡってのは、ワジはまあ置いておいてリーシャと戦闘力そう変わらない評価ってことになるし
考えなくてもいいんじゃね
二人が強キャラとして描かれているのはストーリー展開で明らかだし

ここのランクは

>・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする

ってあるので、ワジは聖痕解放時（疲労や制限考えず）のランクになっている
違和感を抱かせるのはこのへんが原因だったりするのだろうか

ワジのランクは聖杯騎士が執行者以下じゃ教会が結社に対抗できないっていうのもあったっけ。
あとリースにケビンがいざってときは頼れ、みたいな発言してたし並の執行者クラスの強さはあるだろうと。

ダドリーは他のA-連中と比べて本気描写が薄い
だから意見が真っ二つになるのもわかる

>>132
>リーシャと戦闘力そう変わらない評価ってことになるし
いやロボはロイドクラスからはA以上で差がわからないのかもしれない。

まあストーリーで2人が強キャラなのは明らかってのは同意で俺はA反対なわけじゃないんだけどな。
ただロボの評価の基準がわからないしロイド達もA(ムラマサ評価)の可能性があるから俺はムラマサは根拠にならんと思う。

だって明確な描写がないもの
レグナ10体っつってもそりゃアリオスと組めばどうにでもなるわ
Ａ-って「帝国指折り」「武の世界で知られる」ってレベルだからな

>>135
他でもない結社の、しかも博士のロボなのに戦闘力がＡ以上みんな一緒！ってことはないんじゃねｗ
ロボのＡという言葉の定義は明確には知れないが、軌跡世界において遊撃士のランクにＡって使われているから
Ａ＝かなりの実力者って意味でいいと思う
ロイドたちは言及されるほどではなかったんだろうというのが自分の解釈、「ただし」という一語があるからね

まあここの描写抜きにしてもワジがＡは妥当だと思うよ
対鬼ヴァルド戦、役職とかの>>133も根拠の後押しになるだろうしね

やっぱ推測おおいし、ワジのA評価が「客観的判定だから揺るがない」とまでは言えないな。

・ムラマサのランキング内容には、個人の解釈が大きく影響する。
・ワジとリーシャを別枠で評価した一文についても、たんに2人の身元が割れなかったからか、2人の実力がメンバー内で突出していたからか、どちらと客観的に決めることはできない。
・鬼ヴァルドをワジがノックアウトしたイベント描写についても、事前のパーティ戦闘の影響を考慮するか否かについて、好みが分かれる。

ワジがリーシャに匹敵する実力者なのは同意できるけど、それがAなのかA-なのか分けるとなると、どうもハッキリしない。

>>138
リーシャに匹敵する実力者としての描写は十分ならＡが妥当じゃね？
ひとつ下げる理由は？

「A-じゃなくてAじゃないとダメ」
って挙げてもらった理由が、特にAじゃないとダメっていう理由に思えなかったから。

上がっても下がっても不自然なとこや不都合なことが出てこないなら、どっちだっていいと思うから、積極的に下げようとは思ってないけど。
A-だとゼッタイにおかしいってことある？

ドミニオンという肩書きが一番の理由になる点で察してください

>>136
そう簡単でもないと思うけどね。
アリオスとダドリー、ロイド、ノエルの4人がかりでレグナ2体と戦った後
ロイドとノエルが立ち上がる事すらできないくらい消耗するって話だったのが
それの5倍の10体を同時に相手にして、少々手こずったで済ませるんだから。

>>140
>>141も言ってるが>>133は？無視はできない部分だと思うがｗ
薄いながらリーシャとの比較なりなんなりで根拠を積んできたのだからわざわざ一つ下げるのにむしろ新しい根拠がいると思うんだが
それからそういう理屈（描写や解釈が明確でない）が通るならワジはA+でもおかしくないんじゃね
リーシャよりワジ（聖痕解放）のほうが強いってこともありえるのでは
鬼ヴァルド戦についてのわざわざの一騎打ちは根拠にされないとなると
例えばシャーリィ戦は一騎打ちの描写もなくパーティで倒しているからリーシャが互角というのもおかしいってふうにも持っていけないか
しかもシャーリィその後に余力ありという描写つきだったしシャーリィのランク上がるのでは

という感じで根拠なんて否定しようと思えばいくらでも薄いって言えると思うぞ
自分の「ゆるがない」という最初の発言が尾を引いているならそれは今まで議論した上で納得できたので取り下げるが
互角という結論に納得なら「Ａが妥当」というのはそんなにおかしくないと思うんだがどうだろう

もうツイッターかなんかで社員に直接質問した方が早いな

てか制作者もＳ未満は正直適当に作ってると思う

要望が多かったらそのうち軌跡シリーズ大全みたいなので
格付けランキングみたいなの作ってくれるかもな
タダでは教えてくれんだろう

ぐだぐだと答えがあるかわからんことを議論するのが楽しいんじゃないか
ワジはともかくダドリーさんはきっと答え出ないと思う
ヴィクターについてはもうすぐ何かインタがあるんじゃなかったっけ

>>133は、どこかで見た憶えあるんだけど、原文どこだっけ？

>>143
おかしくないと思うよ。
製作者の確言がないキャラについて想像や推測が入るのは当然だし、そういう部分が個人的にも好きだしね。
あんまり妄想の分量が多くてもアレだけど。

今回の一連の話にしても、「このキャラはゼッタイにA！」っていう話が出たから、「そうだったっけ？」って思って聞いてみたってだけで。

あと>>132読んだときは、聖痕解放しないでリーシャと同等っていう理屈なら、聖痕解放したらリーシャ以上になるだろと俺も思ったよｗ
自分の理屈が正しい解釈だと思ってるなら、どうして「ワジはAじゃなくてA+が妥当」って言わないのかなーと。

>>147
同ランク内でも割と幅が広いからなー
Aの中でも上位の可能性はあるかなとは思うがA+に届くにはA+キャラと比べても説得力に欠けるし具体的な描写もない
A-ではないと思う根拠は鬼ヴァルド戦や聖杯騎士、ケビン発言、聖痕込みのランクであること
ロボ発言からリーシャ(A)と同等扱いなんだろうと自分は解釈したのでAが妥当か、で落ち着いた
ワジに関してはこんな感じやな

>>133の原文はコレか。

51 ： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/10/10(月) 20:49:56.97 ID:OjVGn7Jb
>>10を見るに
聖痕あり状態の前提が揺るがないならワジA-以上でいいと思うんだが
聖杯騎士連中はみんな執行者以上のレベルじゃないと結社に対抗なんてできなくね？
前スレの危険度Ａ判定も正体不明の上の銀と同じＡだし個人評価にとれるように思う

てっきり原作中で「星杯騎士は執行者以下ではない」って誰かが言ってたのかと思ったよ。
でもこれは1次資料でもない一発言者の憶測だし、A-評価を「ゼッタイにおかしい」とするには足りんと思う。
推論としてならそれっぽいけど。

フルだと１０秒位しか使えない聖痕を常時使用で判定するならAにはなっちゃうな、ずるいがｗ

>>136
ダドリー自身じゃ全く倒せないのにさすがに10体は手こずったなんていう感想はおかしいだろう
アリオスが一人で10体倒せるとして、ダドリーにも最低何体かは倒せる力はあると考えるのが妥当
零でのランディの感想が相当やばいなんだから、少なくとも零時点でのランディ（B+相当）よりは格上

聖痕なしでリーシャ同格はないと思うけどね
不意打ちでシャーリィ転ばせられなかったから
まああれはその前に喋っちゃうから気づかれたっぽいけど

ムラマサ、戦わないうちから戦闘力何ではかってるの？
気？筋肉のつき方？ センサーかなんかで分かるのか？
A以上も計測できるスカウター付いてるなら
それに対抗できる強さに開発しろよノバルティス

聖痕なしならせいぜいヨシュアレベルのA-
ありなら１つ上がってA

って事

>>132
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
この基本ルールを「戦闘中のスタミナおよび特殊能力の消耗はなく無尽蔵」って解釈するの、おかしいと思うんだけど。
このルールは「仮想戦闘を開始する際、キャラの体調や精神状態はベストのものとする」って意味でしょ？

例えば聖痕がコントロールできずに10秒しか出力を維持できない状態のワジと、
成長して聖痕がコントロールできるようになり出力も長時間維持できるようになったワジが、
この解釈だと同じ実力ということになる、ってのがよう分からん。

特殊能力行使によるメリットだけを拡大解釈して、デメリットは完全無視って、ルールが一方に有利すぎじゃない？
「XはYより強いよ。でもXは原作中と違って、時間制限や回数制限のある特殊能力をいくらでも使えるし、負荷も反動もないからね」てこと？
そういうルールで強さを決めるなら、注意点として新しく書いておいた方がいいと思う。

聖痕の扱いはワジでなくケビンのときに決まったはず
といっても聖痕使っても一戦はもってるしその後も戦闘参加してるから考える必要はなだそうだが

ヴァルド戦見てきたけど、ワジが魔人化ではそこが限界って言ったりヴァルドが負け認めたりしてるし、魔人ヴァルドより強いんじゃないかな。

あとケビンがリースに「切り札に頼るんやで」って言ってる。
教会の切り札が執行者に勝てないっていうのは流石にないんじゃないかな。

あと聖痕なしワジは高く見てロイドと同等かと。

素性知ってるエステルヨシュア相手に余裕ぶっこいてたから
素の状態でもそのレベルと戦える位のランクはあると思うけどなぁ

>>157
それだとヴァルド相手に意味ない手抜きしてたことになるし、ないんじゃないかな。
聖痕使わなかったのは仕方ないとしても、それ以上手を抜く理由がないわけだし。

ヴァルドはワジに最初に会った時に既に負けてるのです

ロイドはヴァルドに最初に会った時に力の差を見せつけられてる

>>180
通常ヴァルドがロイド以上っていうのは無理があるような……。
それと最初にあった時に負けてその後五分って描写があるから、そこまで差はないってことでいいんじゃないかな。

スティグマ無しワジが高く見てロイドレベルなら
ここのランクだとリース＞ロイド≧ワジになるんすけど

不良時代ワジと騎士バレしてからのワジでは通常の力もレベルアップしてるわな

>>156
A+評価で、結社の執行者や使徒と実際に交戦した経験があって、執行者複数相手に「遠慮なく狩らせてもらう」って言えるくらい強いケビンが、ワジのことを「教会の切り札」とまで言ったんなら、ワジはA評価じゃおかしいだろ。
切り札ってのは最強のカードのことなんだから、あのケビンが「切り札」って言ったんだったら、しかも156の解釈みたいに「教会の切り札」って意味で言ったんだったら、ワジはA+以上、S行っててもおかしくない。

ケビンの発言を厳密に分析して、強い根拠にするつもりなら、ワジのA評価はやっぱりおかしいよ。
少なくともA+以上じゃないと。自分より弱い奴を「切り札」つまり「最も強い奴」なんて言うの不自然だしね。

ケビンの発言を重要視して厳密に捉えるなら、ワジはA+以上が妥当ってことになるし、ケビンの発言を重要視せずに曖昧に捉えるなら、Aが妥当とは言いきれないと思う。
厳密に捉えた場合だと「切り札」の意味は「最強の手札」って意味になるから、ケビンをして「最強」と言わしめるキャラがA+以下のはずはないってことになる。
曖昧に捉えた場合だと「切り札」の意味は「表に出てない隠された実力者」くらいの意味だろうし、それならA-だって十分「実力者」の枠内には入るわけで、A-かAかを特定する根拠にはならない。

156はケビンの発言を重要視して厳密に捉えてるみたいだけど、それならワジはA+以上だって主張するべきだと思うよ。

>>158
単にワジがヴァルド気に入って相手してるの楽しかっただけで、まさにその特に意味のない手加減をしてただけに思える

ダドリーが執行者レベルの扱いとかねーよ
オルキスタワーじゃテロリストすらまともに相手にできなかったのに
そしてそのテロリストを涼しい顔であしらうアリオス、ミュラー、ユリア
ミュラーと同格でユリアより強い？ﾊﾊｯﾜﾛｽ

ユリアより強いってのが一番引っかかるところなんだよな

>>162
聖杯騎士って実力じゃなくて聖痕の有無でなるんだからリースより弱くても問題ないだろ。
>>165
そんな描写あったっけ？
ワジ自ら力にほとんど差はないって言ってるわけだし、それを素直に受け取るべきじゃないかな。


>>164
教会最強って総長でしょ？
だから切り札＝教会最強ではないんじゃないかな。かなり強い札程度の意味合いだと思う。
ただ俺を呼ぶなり切り札に頼るなりって、ケビンはワジと自分を同列に並べてる。
それで２ランク離れるのはやっぱりないかなって。
ちなみにワジA+とするにはこの理由だけじゃ弱いと思う。

>>167
引っかかる理由を言ってくれないとこっちも何も言えんが

アガット エステル シェラザード ユリア リース

ユリアに引っかかるって事は、こんなかでユリアが一番強いってことか

>>168
俺もケビンの「切り札」発言は、かなり曖昧な意味で使ってると思うよ。
「切り札」＝「かなり強い札」程度の意味っていう解釈にも、同意する。

ただ、ケビンが「かなり強い札」って言ったからA-じゃなくてA、ケビンが自分と同列に扱ってるからA-じゃなくてAってのは、同意できない。
前者については、ケビンが「かなり強い札」っていう曖昧な意味で「切り札」って言ったんだったら、その「強さ」がA-かAかも曖昧になると思うから。
後者については、ケビンがワジを自分と同列に並べているっていう論法なら、ワジはAじゃなくてA+が妥当だろと思うから。

個人的には、ワジのA評価は、ワジに甘い採点だと思う。A-評価は、ワジに辛い評価だと思う。
甘い採点を取るか辛い採点を取るかは人それぞれだけど、A評価が贔屓目のない公平な結論だとは思えないな。
これはダドリーのA-評価についても同じだけど。

聖痕は単純に身体能力をアップするという効果と
固有のアーティファクト能力を使えるっていう２段階アップっぽいのが強みじゃね
力の解放も大小と制御できるようだし

ワジがイマイチあれに見える理由のひとつが
ロイド達と一緒に赤い星座に囲まれて普通に全滅しかけた点ｗ

ダドリーとユリアはエステル達の1つ上に思う
1つ上と言ってもA-ではなくB++だけど
どっちも28歳でエリートだし
カシウスの発言とミュラーとそこそこ戦える事から
ユリアもアリオスと一緒ならレグナいけるんじゃないかと思う。(描写はないが)

通商会議はユリアもダドリーも俺は変わらないと思うし
作中でレグナ戦の描写比べたらダドリー>零ランディも明らかだと思う。

B++作ればユリアをエステル達と差を付けられるし
ダドリーも零ランディの上になる。

>>173
そこらへんは軌跡のお約束だな
＞全力出しておけば楽勝だろって場面でストーリー展開上出さない

A-の面子を見ると聖杯騎士ならＡじゃねってのが一番シンプルで強い理由な気がする
執行者の３人がそんな感じだし

てか空から碧で一年くらいたっとるから、はっきりわからんだけでユリアやミュラーのランクや実力差自体が変動しとる可能性もあるけどね
ユリアとか最初中尉だったのが空SCで大尉、碧じゃ准佐まで出世しとるから、階級じゃ少佐のミュラーにもう追いつきそうなのよね

久々に議論スレ覗いたけどまだダドリーの位置で揉めてたのか

やっぱりランク増やすのが一番の解決策だね閃のキャラも大量に入ってきそうだし

>>174
ユリアさん空で28やから碧やと29じゃね

>>178
攻略wikiの年表見てきた
ほんとだわサンクス
3rdは1203年で零は1204年か。
ユリア29ダドリー28か

まあ年齢はともかくB++はけっこういいと思うんだがなあ

>>158
ワジのそもそもの任務は潜入も含まれてるわけで
つまり目立っちゃいけないわけ
もし相手のヘッド潰して解体とか吸収したとしたら
旧市街にやばいの来たって注目される

最初にヴァルド倒しちゃった時点で十分やばいの来たって注目された気がするが

それくらい派手にやったほうが逆に怪しまれないってことでしょ

爺さんに名前でバレないってどういうことだってばよ

序章の「お前がこれから向かう場所は正直、何が起きてもおかしくない」
「いざとなったらオレを呼ぶなり、切り札に頼るんやで？」か。
そんなとこに切り札として送り込むくらいだし
ワジは弱いと思ってないから別に下げの意見じゃないけど

切り札ってのはまず序章だしプレイヤーに対してワジ＝守護騎士バレを防ぐため
なら「あいつ」でも「やつ」でもいいと思うけど、それだと広範囲過ぎるから
それとなく協会関係者匂わす感じでってゆうシナリオの関係もなくはないんじゃない？

>>154
聖痕無尽蔵ならアカシックアーム常時展開ってこと？
あんなデカイ鬼の手みたいなのずっと出されてたら勝てる気しないw
拳銃もはじくだろうしあれ命をもぎ取る虚無の腕でしょ？
アカシックレコードに干渉して相手を歴史から消し去れたら
アリアンにも勝てちゃうしwww

閃のキャラが全然話題にならないな
道中の雑魚を強そうって言ってる時点で察し？
あのへんの類似敵って前作キャラ達にとっては雑魚だもんな

は？死ねよ池沼

閃は情報不足な気がするわ
学生君達じゃ頑張ってもBが現状

ある程度格付けが出来る今作キャラはSやAの格上ばかりで
Bクラスの前作キャラとか�Z組には適当な比較対象がいないからな

終幕の西組と東組で、ハッキリ強さ別れてるよな
次作で描かれるであろう化物教官組の強さが気になるところ、特にベアトニクス元軍医

スナイパー増えてきたな
ベアトリクス教官　赤い星座のガレス　クロスベル遊撃士のスコット

他にも誰書いたっけ

>>191
リベールのカルナさんもそうかな

ランディ「狙い撃つぜぇ！！」

マジレスするとクロウ

ティータは成長したらグレンラガンのヨーコみたいなナイスバディになって
狙撃手になると思うの
衛星軌道上からのビーム狙撃とかw

ま、閃キャラは続編で更に成長するだろうからそれ待ちだな
支援課なんて零の時期だけならラニキを除いてCランクが良い所なのにw

閃キャラは時期的には零〜碧の断章まで進んでるから
零時点Cだったとかどうでもいいけど

ヴァンダイク、ベアトリクス＞＞装甲車を倒せる壁＞＞アリオス


これは確定
議論の余地無し

過去作神格化厨の巣窟スレw
ロイドやお嬢が�Z組メンバーに勝てるとは到底思えんわw

>>196
>>195が比較してんのは前編と後編というメタな話だろ、文盲か？

>>197
ネタなら余所でやってくださいね

アリオスさん戦車に勝てないって言ってたやんw

まああの学院長は最強レベルだろ
ミュラーと同等と思われるナイトハルトでも学院長に比べればヒヨっ子らしいし
Sランは余裕でありそう

>>201
碧で帝国と共和国が攻め込んで来て
ロイド「戦車で攻め込まれたらアリオスさんでも撃退するの無理やろどうすんねん！」
ってシーンだから戦車１体に勝てないとかそういう話じゃないであれ

>>197
アリオスが倒せないのは戦車で単なる装甲車なら支援課でも壊せまっせ

>>203
これは正論

>>204
お前はズレてる

>>199
てめえが文盲。
続編で成長するのは当たり前だ。
ただ零の時期っての持ち出したら支援課とVII組発足同時期で
歴史的に碧終章手前まで来てるわけ。

支援課発足時のロイドじゃ�Z組発足時のラウラ、フィー、リィン、ガイウスにはまず勝てねーだろうな

ID:eVe1nDEn

アスペ君見苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�Z組はアークスでどれだけ強化されてるのかわからんからなぁ
１対１だとどこまでやれるんだろう

アークスって数ヶ月でヨシュエス並の連携ができる、くらいなイメージ

vs戦車や装甲車は時代の変化でそれぞれ違うんだし比較できんだろ
閃以降はそれに加えてラムダドライバ付きの機甲兵が相手だぜ
どうりゃいいのよ

上で言ってる戦車と装甲車は同時代ってかどっちも碧だが

まぁ空の時点でカシウスのリベール軍が戦車の軍隊に勝ち目なかったし
数居たら剣聖居ようが無理ゲー、１匹なら勝てる程度じゃね
勝てないと結社のロボの立場がないし

戦車を匹言うなよｗ
戦車の場合は指揮官や兵士の質も関係してくるだろうけど、
例えばレグナ１０匹と戦車１０両ならどっちが相手としてマシなんだろうか

デススラッガーが何だって？

SSS 機神
SS　 機甲兵
S　　戦車

こうですね

戦車やドラッケンが執行者より強いとは思えんな
シュピーゲルあたりからSになるとは思うが

碧の戦争を見た感じだとパテマテ＞＞＞＞戦車
あの戦車構造上真上は攻撃できないから上から踏まれるだけで潰されちゃうもんなぁ

剣聖や執行者が一対一で戦車と戦ったとして決着なんて付きそうにないけどな
流石に人間側に戦車の装甲を壊せるだけの攻撃手段は多分ないだろ
ヴァルターが城の門を壊して見せたことがあるが、あんなタメ攻撃が動いてる戦車に使えるか疑問だし
戦車側の攻撃はああいう達人共には当たりそうにないからな

いやいやカシウスはトロイメライを叩き潰してただろ
あんな膂力があったら戦車でもひっくり返せるわｗ

カシウスの棒の強度やばいよな
リシャールは剣折れたし

カシウス最強

1対1ではないけどエステル達もストームブリンガーとかなら自力で倒してる

初伝のリィンですら鉄製のカギ叩き切ったからなぁ
リシャールの刀はよっぽどガタが来てたんだろうな

八葉一刀流とかいうチート

リシャールは消耗してたし隙ができて剣を折られた、と解釈
執行者レベルなら戦車1両くらいは戦闘不能にできるでしょうな

ボスとして出るレベルのロボが倒せるなら戦車を破壊すんの自体は可能やろうな
そのボスクラスの機械が軍隊として大量に攻め込んできたら対処しきれんで押し切られるという話であって

>>61
魔導のゴーレムに囲まれたときも
チッ・・・ヤバイなって言ってる

ランディはヤバいよ担当なんでしょ

戦車をコマ切れにしたヴァンダイクはやっぱバケモンって事か

>>228
装甲車な

溜めが必要とはいえヴァルターって寸勁で城門粉砕してるんだよな
振りかぶって花山みたいにぶん殴ったらもっと破壊力上がるんじゃねえの？

寸勁っていうのがそもそも小さい動作でやるもんだからｗ

寸勁って破壊するような技じゃないんだよな
直接殴ったらヤバいな

Vのオズボーンに団を全滅させられたから逆恨み
ってゆー小物感

自分でも逆恨みだって認めてたじゃん
というか強さスレとは関係ないし

カシウス最強

アリアンロード最強説がどーも納得いかないなぁ
プレイヤー次第とはいえ警察官に負けるんだぜ

なんか警官ナメてる奴多くね

ダドリーの愛の肉棒でアリアンさんもメロメロよ

クロスベルの警察は他国の軍隊や遊撃士の仕事も兼ねてるからなー
アリオスも元警官だし

碧で倒したのにシナリオ的に本気じゃなかったとか言って逃げたり
倒せてない事になってるとかうるさいこと言うやつがいるから
閃でサラとかヴィクターの負けイベントでは必ず勝てなくなった
もし閃の仕様で支援課がアリアンと戦ったら帝都のC戦みたいに規定ターン経過で終了か
グランドクロス放たれて強制終了だよ

>>236
１ランク下のレーヴェを本来の武器使わずに勝てる
アリアンで納得出来ないなら
誰が最強なら納得するんだ

アリアンて間違いなくトップクラスだとは思ってたがそんなにズバ抜けて強いのか
結社すげーな

アリアン海に投げたら鎧の重さで沈んでいくんじゃね？

>>262
槍アリアン＞剣アリアン＞レーヴェやアリオスだから 差は結構ある筈
まあレーヴェへの発言がお世辞無しなら決して届かないという訳ではない筈

本来の武器である”その槍”の前では一軍すら退かざるを得ないだろうしな
人間の身では勝てないことが決まっているような強さで
ケビンより遙かに強いだろう総長でも
勝つのは難しいものの単独で対抗できそうレベル

>>236
キチガイ零碧厨が物語の都合を考えずに発言した結果ｗｗｗｗｗｗｗ

かなり胡散臭いがロイド見立てでB級遊撃士が2人でアリオスに迫るほど強いらしいから
Sクラスが2人もいればアリアンロード相手にも十分勝算はあるだろ
タイマン最強であっても決して無敵という訳ではないだろうし
AやBクラスの支援課でも大勢でたこ殴りにすればそりゃ勝てるわ

碧のリン組は実力的にはA級って会話もあるから
実質的にはA級２人でS並って見立てじゃね

１日の間に最強クラスの魔獣が徘徊する長大なダンジョンを踏破しつつ
A級３人をボコり、S級２人は完全撃破して
ラスボスまではったおす特務支援課ご一行はやはり最強
チームとしての実力はシリーズ随一に違いない
さすが鎧ババアに膝をつかせることのできる世界有数の戦力に数えられるだけのことはある
機神でも至宝でも持ってこいや！！！

<丶｀∀´>ID:oozT2cUG

零碧厨ﾎﾙﾎﾙきもっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のテクがあればアリアンさんなんて一発で骨抜きよ
俺最強

なんだかクソスレになってないか？
まあ次回作が出るまではしばらくこのままかな・・

無駄レスで同意を求めるな気色悪い

せやな

一撃の重さはヴィクター・シグムントあたりがトップクラスだろうな(アリアン除く)

重さならカシウスだろ
トロイメライ見る限り力の使い方うまい

身体能力＋闘気に螺旋の動きで更にドンか
まあヴィクターやシグムント、それにレーヴェもその手の技術持ってそうだからいいとこドッコイじゃね？
アリオスは得物的にも重いというよりはスパっと切る感じだからちょっと違いそうだ

そういうのは武器をどこまで認めるかだなぁ

そういやカシウスの棒は何か特別な一品なのかな
ゼムリアストーンや特殊金属製だったり、どっかの霊木とかの削り出しだったり

ヴィクターはレーヴェ級だっけか
級とか言葉濁さすに、上か下かハッキリ言って欲しいもんだスタッフは

流石に１から順にランク付けは無理じゃね

八葉最強が誰かをハッキリしてほしい
剣仙なのかアリオスなのか
前者ならヴィクターは更に上回るということだから、ヴィクター＞アリオスになるが

八葉一刀流で思った事は、あの世界に日本語あるんだーって事かな・・・

>>262
技は剣仙、総合的な戦闘力はアリオスかまだ未登場の弟子とかになるんじゃないか？

総合的な戦闘力はカシウスだろ
アリオスは単純な戦闘力

カシウスは戦闘より指揮統率にステ振ってるからな

>>265
総合的な個人戦闘力のつもりだったんだ

レン曰く、単純に個人でぶつかったらアリオスのが上

>>267
ああそういうことね

剣聖と剣仙なら剣聖のが圧倒的に強いし。
歌仙が歌聖に及ぶか？　否、歌仙など歌聖の足元にも及ばない。それは歌仙どもの自認するところ。
詩仙李白が詩聖杜甫よりも優れているか？　李白など現代中国文学においては杜甫と比べるのも烏滸がましい。
そも剣仙などという言葉は妄想以外に存在せず歴史的価値のない浮薄なものに過ぎない。
剣匠など論外。それは剣を鍛造する者の呼称であって剣を振るう者の呼称ではない。貴様は剣でも造ってろ。
よって剣聖の名を冠する2人を他のエセ達人とは一線を画す存在とするのが道理。
さらにアリオス＞カシウスであることが製作者によって明言されている以上、誰が最強かは言わずと知れる。

つまり何が言いたいかっていうと、
「アリオス最強」
これしかない。

修羅？　誰それ？　干し草みたいな頭した人？

でっていう

アリアン除けばヴィクターがまあ最強だろう
カシウスやアリオスが師匠より上って確定してねーし
常識的に考えれば師匠＞弟子
ヴィクターはユンより上だから、アリオスやカシウスがヴィクターに勝てる道理は無い

単純な戦闘力
ヴィクター＞アリオス＞カシウス

精神的な強さ
ヴィクター＝カシウス＞＞＞アリオス

総合
ヴィクター＞カシウス＞アリオス

ふざけんな光の鍛冶屋が強いわけねえだろロンベルクか「互いの理合が気持よくって」とか言ってるタワケが。
あと師匠キャラは常識的に考えてカマセだろ実際ヴァルターは泰斗の師匠殺してんだし。
るろうに剣心？　知らねーよ。
そもそもヴァルターが剣仙より強いってのはどこの情報だ？
ちゃんとソースを示してもらいたい。

ヴィクターとヴァルターがゴッチャになってるぞ

か〜ら〜の〜！？

ティータちゃんprpr

アガット乙

剣技はヴィクターと互角と評されてるのに
精神面は負けるかもと評されるアリオスさん……

社長のコメントの前にID:MxQxmWun の妄想は儚く散るのであった

そもそもヴァルターが剣仙より強いなんて情報どころか比較すら
されたことないのでどこにも出たことないもののソースはあるわけない

結局ヴィクター＞アリオス＞カシウスか

ヴィクターはSかS-で分かれていたけど
Sランクでいいんじゃないか
ミリアムのカシウス並みって評価はおおざっぱな感じで厳密にはヴィクターの方が上って感じか？

寧ろＳ+だろうヴィクターは
もしくはＳランクの最上位
剣の実力は互角かもしれないが、精神面はヴィクター＞アリオスと近藤さんが明言しちゃったから
総合的にヴィクター＞アリオスは確定した

S+にするにはレーヴェとシグムントの存在がな
アリオスと精神面で差があるとしても あの二人にも差があるかは分からんし
Sが無難な気がする

まぁ今の時点では分からん
精神面云々は無理矢理下げてバランス取るみたいな発言でアホっぽく感じるけどなｗ

涙拭けよアリオス厨

社長インタビューの内容で>>1の基本ルールに沿ったランクなら
リィン、ラウラ＞フィーも確定したな。

電PS読んだ
ヴィクターS+でいいだろもうw
社長は普通にアリオス以上だと思ってるわこれ

前から思ってるけど、基本ルールにランク付けするキャラの選考基準が無いのが謎

ま、リィンの直感ではヴィクター＞剣仙らしいからな
その剣仙の弟子のアリオスがヴィクターより上に来るわけが無いわなっと

アリオスとヴィクターの比較はいいんだけど
質問の内容ではカシウスに関しても言及してるのに
社長はカシウスに関しては全く触れてないのね。

アルゼイドってリアンヌの子孫説もあるんでしょ
アリアンさんの末裔みたいなもんだから、根っからの怪物一族じゃん

劇中では鉄騎隊の子孫となってるが、ミドルネームが思わせぶりなSだからなw

バカな……風の剣聖アリオス・マクレイン……脂の乗った30歳が……
仙人あつかいのオイボレや、衰えを隠しきれなくなりつつある不惑のオヤジどもに負けるわけねーだろが
勘弁してくださいよ。

ユン老師はもう剣仙とか言われてる時点で取沙汰するに足らん。後進に道を譲って自分は気ままに隠居してるから「仙」とか付いてんだろ？
要するに老いぼれてる。かつての腕前は見る影もない。よって皆伝の弟子たち、つまり剣聖の号を得た2人よりも劣っていて当然。
そもそも聖仙と単語化されてるならともかく、聖と仙が号として与えられる場合、聖が仙より劣るなんてことは歴史的に見てありえない。よくて同等、ほとんど聖＞仙。
こんなの義務教育レベルの教養があれば常識だよな？　物を書いてメシ食ってる人なら、まして知ってて当然。
よって剣仙は剣の道の一線から退いたオイボレということを示す称号であり、今代の最強を表す剣聖の称号を与えられたものに勝るわけがない。
師匠だから弟子が勝てるはずがないとか言ってるアホはジャッキー作品でも見てこい。
こうして「アリオス＞カシウス＞ユン」が成立する。

ヴェクターは、すまん、眼中になかったからマジ忘れてたわ……
ナイスミドルなヒゲだよな。そろそろ骨も軋む年齢だろ？　無理すんなよ。
剣匠とかいうアホな称号をつけられてるキャラが、剣聖と称されるキャラに剣の強さで勝るはずがない。
あと年齢ね。40超えてるだろコイツ。
ユンとかフィリップとかを見ても、軌跡世界では年齢による老化は普通に考慮されてるし、40代で30歳に身体面で勝つのは無理だろ。
アホな称号をつけてるうえに若さでも勝てない。
「アリオス＞ヴィクター」となるのは必然。

あと「精神面」だっけ？　やめてよね。カシウスも「総合力」とか言って逃げるけどさ。
確かにアリオスは精神的に不安定な面がある。そこがいいんだけど。
でも精神的に不安定であるにもかかわらず剣の腕がヴィクターと同等だというなら、やっぱアリオス最強じゃん？
むしろ精神的に安定しているにもかかわらず、精神的に不安定なヤツと同等って言われちゃう剣匠って何なのよ？
やっぱこれ衰えてるってことでしょ。ハンデありのアリオスと互角とか、もはや製作者にさえ気を使われてるレベル。
剣仙（笑）、総合力（笑）と同じ。素直に負けを認めろよ。

よって風の剣聖アリオス・マクレイン30歳が現役最盛期にして名実ともに最強。
揺るがない。

ネタなのがガチなのか判断に困るｗ

閃厨が必死
永遠に師匠>元弟子だって根拠を示せよ

>>295
>歴史的に見てありえない

ここもっと詳しく教えてよ

>>297
氏ねキチガイ零碧厨

>>295
義務教育からやり直すのはお前だ馬鹿

>>299
やっぱり閃厨の仕業か

>>301
ﾌﾟｯ勘違いしてやんのｗ
クソレスが叩かれるのは当然、零碧厨は各スレで目に余る傲慢さ
>>297なんて日本語じゃねえしﾁｮﾝくせえなお前ｗ

永遠に師匠>元弟子だって根拠を示せよ

↑これ誰か翻訳してくれるか？ｗｗｗｗｗｗｗ

閃厨が現れたせいで荒れ始めたな

煽り厨「閃厨が現れたせいで荒れ始めたな」

ID:6HbRxqZe

こいつは昨日現れたID:MxQxmWunと同一人物だね
こうゆう長文でなに言ってるか分からないやばい人はスルーしないと
狂気すら感じる

社長インタを鵜呑みにするなら、八ノ型の正式表記は｢八ノ型《無手》｣で合ってるって事になるのかな？＜八葉一刀流

>>293
まぁ、現時点での確定情報だと、あくまで｢(獅子戦争当時の)鉄騎隊の副長の子孫｣としか言えんけどねｗ＜アルゼイド家

真面目な話、アリオスとヴィクターの精神的な強さの差に関しては
>>1のルールにある精神状態に問題無い状況ってのを踏まえて、どう判断するかって話だな。
精神力の削り合いになるような接戦なら、その差でヴィクターが競り勝つとかそういうのはあるかもしれんが。

ヴィクターの戦闘力はカシウスと同程度なんだから
精神面加味してようやく同ランクってところだろ

社長のコメント全否定w
アリオス厨って真性のキチガイだな

別に否定はされてないだろ
発言捻じ曲げてる閃厨の方が異常

否定してんじゃん
剣はアリオスと互角で、精神はアリオスが下って社長は言ってんだから
ヴィクターがアリオスと同等以上なのは確定したんだよ
なのにアリオス厨はギャースカ喚きやがってw

全く零碧信者の必死さと来たらw
現実を受け入れろよw
ヴィクター＞アリオスは決定した
文句は株式取得して、直接社長に言えば？

>>312
精神加味して互角だろ
ミリアムを無視すんな

社長のあのコメント読んでどう解釈すれば精神込みで互角って読めるんだろw
アリオス信者のぶっ飛んだ読解力には恐れ入るわw

昨日から泣き喚いてるのはやっぱり閃厨だったか

>>315
閃厨のようにミリアムを無視するような腐った頭を持ってたら無理だろうね

ヴィクターに会った事もないミリアムの発言ねえw

精神面含めたらカシウスが最強だな

>>318
都合の悪いものは無かったことにするのが閃厨

まあ馬鹿なアリオス厨は放っておいていいでしょ
ヴィクター＞アリオスは確定として、ヴィクターをＳ+にするかＳの最上位にするかだが

まあ馬鹿な閃厨は放っておいていいでしょ
アリオス＞ヴィクターは確定として、ヴィクターをＳ−にするかＳの最下位にするかだが

>>322
あくまでもカシウスと同等なんだからS−

昨日からずっと閃厨が荒らしてるのか

>>296
もちろんガチだ。
不自然にアリオスageして反論を活性化させた挙句、子爵の評価を上げさせようなどとは考えてもいないぞ。

>>312
俺も電プレ見てきたが、どうやらその通りみたいだな……
アリオス信者の俺としては非常に不本意だが、
ヴィクター＞アリオスは受けいれざるを得ない事実だ。

やっぱりヴィクターがSでは図抜けて強いようだな。
ここはスッパリとヴィクター・S・アルゼイド子爵をS+にランクするべきじゃないか？
社長のインタビューでもハッキリ言われてるんだし。無視できない事実だよ。

閃厨が正体を現したようで

閃アンチ発狂しすぎ

アリオス信者死亡確認

閃厨の提案から1ランクか2ランク下げたらちょうどよくなる気がする

単発攻勢すごいっすね…

閃厨が昨日くら荒らし続けてるからな

動揺しすぎですよｗ

だって閃もランキングに載せてくれてもよくね？
零だっていちおう終了時点で載ってたわけだし……
譲歩してヴィクターSでもいいからさ……

ID:6HbRxqZe の掌返しにわろたｗ

>>333
閃厨が荒らすのをやめてからだな

零はエステルとヨシュアがいたから空と比較できた

アリオス信者の都合の良い脳内解釈にはウンザリ
精神込みで互角、と発言してるならS-も致し方無しだが
全然違う
剣は互角だが、精神面ではアリオスはヴィクターに劣るかもしれないと言っている
両者剣技を10とするなら、ヴィクターの精神は5、アリオスの精神は3
こういう意味なんだよ
だから総合的に見てヴィクター＞アリオスなんだよ

試合をすれば剣戟で譲らなくても精神で劣るアリオスは徐々にヴィクターの威圧感に押されてションベンちびりそうになるんだよ
同じ学力を持つ二人が居たとして、片方は常に全力出せるのと、
もう片方は試験当日に腹痛起こして結果的に成績に差がつくのと同じようなもんだ

心・技・体のバランスということだな

>>337
双方精神状態に問題がないというのが前提
つまり単純にカシウスと同等の力のヴィクターはＳ−

閃厨はテンプレのルールまで捻じ曲げようとしてるから

総合的とかなんの意味もないな
戦闘力のランクなんだから当然アリオス>ヴィクター

ヴィクター＞アリオス確定だな
ヴィクターはS+でいいのか？

アリオス＞ヴィクター確定だな
ヴィクターはＳ−でいいのか？

>>343
それでおk

ヴィクター S−は確定で

閃厨がなんか喚いてるのは気にしない方向で

公式発言があるといつもこんなに荒れるのか？
自分が気に入らないからってここまで荒らすとか異常だろ…

よくねーよ話聞いてんのかｗｗｗ
S+だっつーの。あるいはヴィクター＞アリオス明記でS。

>>342
精神がどの程度強さを左右するか分からないし、剣の腕が互角な以上ヴィクターは強さスレ的にはSでいいだろ
総合力でアリオスより上なカシウスだって強さスレ的にS-にされてるしな
少なくともアリオス以下は絶対にありえないってことが確定したんだし

あとヴィクターS-推ししてる奴はいちいちID変えるなよ

作中のキャラの発言を最優先ってのがあるのに
閃厨が荒らすからだろ

>>349
そいつも荒らしだ
それにレスしてるお前もな

仮にヴィクターがS+に入るとして
次回で総長が登場したら ランク増設になるのか？

>>348
ID変え忘れてるぞ

NGID:uFGQQoBj

>>352
荒らしに便乗とか最低だな

>>352
結局お前が自演して荒らしてたってことか

だから閃ＳＣが出るまで保留って言ってんだろいい加減にしろ！

>>342
S+でいいと思う
個人的にはSSもあると思ってるが
何と言ってもユン・カーファイより上なんだから
アルゼイド流＞八葉一刀流が証明されたわけでもある
アリオスはヴィクターにケンカ売る前にまず師匠超えを証明するこったな
でなきゃ話にならんw

>>352
精神面でアリオスより上と言われただけで
レーヴェもシグムントもすっとばしてS＋とか
お前完全に狂ってるな

>>351
荒らしにレスする俺も荒らしだとしたら、俺にレスするお前も荒らしなんだがなぁ
それに俺としては真面目な意見を言ったつもりなので、相手が荒らしかどうかはどうでもいいんだが

てかさ、いちいち荒らし荒らし言ってるお前って本当の意味で荒らしじゃね？

>>352
論破されたらまた自演かクズ

閃厨がいくら荒らそうがヴィクターはＳ−で確定

>>360
荒らしは閃厨だよ

単発で自演してんのはどっちだよ…
S+の根拠は薄いが同様にS-の根拠も薄い

・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える

そもそも作中のミリアムの発言は伝聞情報だし
以前からアリオス・レーヴェ・ヴィクターは同格と公式で言われてるから
少なくともSから落とす根拠がない

アリオスとカシウスは師匠より強いのか弱いのかをハッキリさせるこったなw
師匠より弱いくせにヴィクターに挑戦するとか片腹痛すぎるわwwwww

>>364
伝聞だろうがそう言っている人物がいるということ
ヴィクターはS−で確定

>>364
Ｓから落とすもなにも
元々ヴィクターはＳ−って話だっただろ

社長発言による公式設定＞ミリアムの伝聞発言

相手にするだけ無駄か

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス


閃キャラはヴィクターだけランク決まったかな
他のキャラは続編待ち

ヴィクターをS−にしても矛盾はないからなあ

とりあえずこれで確定


SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス ヴィクター


閃キャラはヴィクターだけランク決まったかな
他のキャラは続編待ち

アリオスの最大精神か100としたら、
ヴィクターの最大精神は200
ヴィクターに劣るってのはそういう意味だろ

>>372
無事決まってよかった

>>369
論破されるとこれだw

個人的にはこれなんだけどな


SS　 アリアンロード　ヴィクター

S+　 剣仙ユン
S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス


アリオスもカシウスも所詮は人から八葉を教えてもらっただけの只の弟子
だがヴィクターかその八葉を開いた剣士を更に上回る男
アリオスなんぞと比較するのも馬鹿馬鹿しいくらい
でもまあS+でいい
アリオス厨が発狂し過ぎて血管切れてそうだしw

閃厨の個人的な感覚なんて無意味だし
これで確定


SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス ヴィクター

>>376
S+にしておけw
これ以上零碧厨を煽るなw
ただでさえ社長コメントにイライラしてるんだから

>>377
これが正しいな

なんで社長自ら
剣の腕が互角って言ってるのに
わざわざ下げるんだ
意味わからんわ・・・

ヴィクター・SのSがサンドロットだとしたら、ヴィクターはアリアンさんの血を僅かでも受け継いでることになるな
アリオスなんかと比べるのも恐れ多い

>>380
下げるんじゃなくて
ヴィクターは元々Ｓ−だって話だっただろ

剣の腕は互角だけど精神的に弱いからヴィクターの方が強いってことだと総合力の高いカシウスのランクはどうなるん？

碧厨は害悪だな

>>383
ヴィクターはＳ−だけどカシウスよりも下ってことか

ま、上のヤツも言ってるようにアリオスはユン師匠より上かどうかをハッキリ証明させるんだな
少なくともヴィクター＞ユンは確定済みなんだから
弟子ごときが師匠に勝ってるとは到底思えんがねw

>>382
それ選別眼があるかどうかも分からない
ミリアム発言を元に推測して設定してただけだろ

>>387
作中のキャラの発言が最優先

>>388
そのルール優先なら、アリオスは戦車に勝てねーからヴァンダイクやベアトリクスにも劣るって事だなw
下手すりゃナイトハルト達にも劣るって事w

>>389
アリオスでも戦車の大群には勝てないって台詞だな
それはそうだろう

ということで作中のキャラの発言が最優先てことに異論はないみたいだし
ヴィクターはＳ−で決まり

じゃあアリオス自身がシグムントにガクブルしてたし
シグムント以下だな

アリオスの化けの皮が剥がれて来てるなw

戦車の曲解でドヤるのもう飽きたわ
議論するならまともにしてくれ

>>391
勝てるかどうか分からんといっただけだし現状維持で

ということで作中のキャラの発言が最優先てことに異論はないみたいだし
ヴィクターはＳ−で決まり

作中描写優先ってアリオス厨が言ってるから、
ヴァンダイク＞＞＞アリオスも確定しちゃいますた

ヴィクターははっきりカシウスと同等って言われてるからな

>>395
>>390

>>397
閃厨は都合の悪いものは見ないようにしてるから無駄

キャラの発言最優先ということで
ヴィクターがＳ−は確定

>>393
いやこれどっちも自演して荒らしてるだけだろ

ぶっちゃけこいつ等が飽きていなくなるまで放置が懸命だな

>>390
戦車の「大群」？
そのセリフ本当にあるんだな？

ちなみに荒らしの元のIDはID:uFGQQoBjな

ヴィクターとカシウスが同等でアリオスとも同格だから全員S-だな

>>402
帝国軍が戦車一台で攻めてくると思うようなバカなのかお前はｗ

>>405
ぜんぜん回答になってないのだが？

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス　カシウス


これでいいかな
アリオスはシグムントにビビってたんでS-落ち

>>406
戦車の大群だって台詞だよ

じゃあもうヴィクターがＳ−で異論はないね

レーヴェ・アリオス・ヴィクターがSでS-のカシウスとの差は極めて小さいというのでいいんじゃね。
ミリアムがカシウスの名前を持ちだしたのは軍では有名人だからだろうし。

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス　カシウス


これでいいかな
アリオスはシグムントにビビってたんでS-落ち
アリオスはカシウスに剣で上回ってる云々も殲滅天使の憶測であって、アリオス自身は否定したしなww

>>408
閃厨が泣き喚いてるだけだし
それで確定

>>408
キャラの発言が最優先である以上そうなるな

>>403
なんでヴィクターがS+にした場合の話をしただけで荒らし扱いなんだよ

キャラの発言と公式設定が最優先だから揉めた時は全員下げればいい

>>413
ヴィクターはＳ−で決まりなのに
Ｓ＋だとか言ってるのはお前だけだから

>>410
そのランクで決定だね
アリオス＞カシウスもレンが勝手に言ってただけだもんな
即座にアリオスに否定されてたもんなw
アリオス自身カシウスに勝ってるなんて微塵も思ってない証拠だろう


ヴィクター≧シグムント・レーヴェ≧アリオス≧カシウスって感じかな

とりあえずキャラの発言からヴィクターがS−ってのは確定か

今時こんなに厨厨言ってるスレも珍しいな

よっぽどヴィクターがS−ってのが気に入らないらしい

基本的にクロスベル勢が高く設定されてるからな
下げられそうになると喧嘩腰で発狂しだす

アリオス厨のキャラ発言優先ルールにより、アリオスはめでたくS-に落ちましたwwww
レンの発言を他ならぬアリオスが否定していた以上、アリオスとカシウスは同ランクになっちまいましたwww

このスレ今何人が書き込んでるんだろうな

いや妥当だろ
ヴィクターS−ってのも

>>421
当然ヴィクターはS−だな
キャラの発言が最優先なんだから

アリオス厨のキャラ発言優先ルールにより、アリオスはめでたくS-に落ちましたwwww
レンの発言を他ならぬアリオスが否定していた以上、アリオスとカシウスは同ランクになっちまいましたwww

冷静じゃないやつが多すぎる

必死にアリオス下げしてるヤツは何でID変えまくってんの？
S-を全角で入力してるから丸分かりだぞw

アリオス、ヴィクター、カシウスがS-でこの話は終わりだな
SとS-は差がほとんど無いってことで

キャラ発言最優先ルールにより
ヴィクターS−で確定

一晩おいとけばおいしいパンになってるかもよ

>>427
ヴィクターがS−で悔しいから

>>429
で互角のアリオスも等しく下がるわけだな

レンの発言をアリオス自身が否定したことでアリオスもS-落ちか
キャラ発言ルールに拘ったばかりに見事に自爆wwwwww

ヴィクターS−については異論無しと

ではこれまでの流れを踏まえてランク付け

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

失礼、アリオスが二人居たw

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

キャラ発言からヴィクターがS−ってのは確定したが

閃厨は都合の悪いものは見ないっての本当だったんだな

ではこれまでの流れを踏まえてランク付け

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

アリオスはレンが言ってた　レーヴェ≒アリオス　を否定してないからそのランク矛盾してんぞ






ふぅ・・・・・

追加

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-
・アリオスはシグムントにビビってたのでS-
・アリオスは豆腐メンタルなのでS-
・アリオスはヤムチャみたいな顔キズがあるのでS-
・アリオスはシズクに頭が上がらないのでS-

カシウスより強いってのは否定してレーヴェと同格って事は
全員同じランクになるな

なんか荒れてんな
とりあえずレンちゃんprpr

てのは冗談で
>>1のルールでは作中のキャラの発言も公式設定もどっちも最優先だから
ミリアムの発言もスタッフの発言もどっちも最優先ってことだから後編まで保留だったろ

なんで今入れようとしてんだ

論破された閃厨がコピペ荒らしと化した

>>443
社長の発言=公式設定じゃないし
ミリアムの発言が最優先だな

俺は過大評価されたアリオスが
下がりさえすれば異論はない

レン発言をアリオスが否定したのは盲点だったな
今の今まで失念してた
零の1章だったか確か
まあそれならアリオスがS-に落ちる条件には当てはまるな

　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ


　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣


　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

>>446
レンのレーヴェ=アリオス発言がある以上不可能

ヴィクターをS−にしてもなんの問題もないけどな

　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ


　　　　 ＿＿_
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　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
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　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

>>450
むしろS以上だと問題がある

カシウスが上がれば解決か
カシウスが格下だとされていた根拠が無くなったな

レーヴェもS-って事だろ
Sはシグムントだけ
ヴィクター＞シグムント＞アリオス=レーヴェ=カシウスで決定

>>454
ヴィクターはカシウスより下って決まっただろ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

こんな状況で言っても何だとは思うが
一応突っ込んどくと、レンの発言をアリオスは否定してない。

カシウス=ヴィクターに関しては必死に見えない振りをする閃厨w

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

シグムント=アリオス=レーヴェ＞カシウス≧ヴィクターで決定

>>460
それが妥当だな

捏造までして閃厨が必死すぎる

ではこれまでの流れを踏まえてランク付け

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

捏造なしならこれが正しい
シグムント=アリオス=レーヴェ＞カシウス≧ヴィクター

>>464
それなら納得できる

ではこれまでの流れを踏まえてランク付け

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

捏造なしならこれが正しい
シグムント=アリオス=レーヴェ＞カシウス≧ヴィクター

ではこれまでの流れを踏まえてランク付け

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

捏造なしならこれが正しい
シグムント=アリオス=レーヴェ＞カシウス≧ヴィクター

>>457
アリオスがＳ級辞退してる話とごっちゃにしてんじゃね
ぶっちゃけプレイしてないだけな気もするが

レン「剣はオメーが上じゃね？」
アリ「うふふ、それは光栄。でも彼の代わりは荷が思い」


否定どころか、自分はカシウス以下っすww
とも取れるな
カシウスをSに昇格させて、アリオスをS-に落とした方がいいんじゃね

ではこれまでの流れを踏まえてランク付け

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ
S- 　アリオス カシウス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

>>469
これが最も的確

>>471
ミシェルの言ってたシズクと会えない云々は建前で、本気で自分はカシウス以下だと思ってそうだよなw

まあヴィクターがＳ-であることとは関係が無い

つーわけで改訂版


SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ カシウス
S- 　アリオス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-

つーわけで決定版


SS　 アリアンロード

S　　シグムント レーヴェ アリオス
S- 　カシウス ヴィクター

つーわけで改訂版


SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ カシウス
S- 　アリオス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-
・アリオスはシグムントにビビってたのでS-

つーわけで決定版


SS　 アリアンロード

S　　シグムント レーヴェ アリオス
S- 　カシウス ヴィクター

つーわけで改訂版


SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ カシウス
S- 　アリオス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-
・アリオスはシグムントにビビってたのでS-

新着179件ワロタ

急に止まったのは一人で自演してたって事かｗ

気づいてなかったのか？9割は自演だろう

http://www.jpiercephotography.com/
そりゃこの通りいくらでも自演できるからな
過疎スレにいきなりこんな人くるわけないｗ

チューチュー煩いネズミ野郎が消えてすっきり

雑誌記事の件で荒らせそうだから頑張ってみたってとこだろな

>キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする

基地外自演荒らしが消えたから自分の考えを書くが、上のようなルールがあるから
アリオスと剣は互角で判断してヴィクターのランクはSだよな

アリオスとか旧作の主人公名付けるだけあって美味しい役どころだな〜

てか件のメンタルの記事って、ヴィクターの領主経験やら貴族派でも独特な考えを貫いてる事、アリオスが娘に弱い事なんかをあげての話なんで、
二人の単なる純粋な力比べの戦いやったら互角やけど、勝敗に国や家族かかったような戦いならヴィクター優位かなくらいのもんやで
剣の技量は五分ってはっきり言われたからこのスレ的には互角にしかならんし、少なくともランク分けるような話じゃない

ヴィクター＞ユン
アルゼイド＞八葉

これって何がソースなの？

ソースなんかないよ　
めちゃくちゃに喚き散らしてるだけ

ヴィクター＞ユンはリィンが言っている

それって「師匠より上かもしれない」って言ってただけだろ？
実際剣を交えた時は互角だったそうだから何とも言えないような
しかもそんな高みのレベルを初伝止まりのリィンが見抜けるはずもないだろうし

アリオス信者曰くキャラ発言は絶対らしいぞw


ハ葉一刀流=ユンカーファイが開いた歴史の浅い流派
アルゼイド流=リアンヌの時代から続く由緒ある流派

較べる事自体おこがましい

ヴィクターのカッコ良さは異常
http://www.youtube.com/watch?v=-Uwi1rZOHaM&feature=player_detailpage#t=362

謙遜をランクに反映するならカシウス暴落確定やな（棒

ヴィクターは格好よかったけど、　ただ、船長として出てきた時には正直萎えた・・
そんな事務められる経歴がこの人にあるようには見えなかったし・・

俺もこんな43歳になりたい

あのおっさんに求められるのは
貴族寄りにはならない権力側の
最高戦闘力と思うんだが
なぜに船長？というのは俺も思った

スレチ

>>493
キャラの評価＞＞＞お前の妄想だよここでは

シェラが空でしたカシウスとレーヴェは互角という見立てが零で覆ったように
ユンがゲーム内に登場したらリィンの見立ても覆る可能性もあるけど
現状ではリィンの見立てを信じるしかないんだよな
ただ、ユンがにゲーム内に登場してない以上ランク付けは不可能だけど

レンの見立てはお墨付きもあって正確だろうが
リィンの見立てはもう一歩裏打ちが欲しいといったところか

レンの見立ては評価高いが
ミリアムとか障壁殴ったり不用意な行動多くて
他のは実際どうだかわからないね
それしかよりどころがないけどw

剣聖クラスの力関係を正確に測れているのってレンぐらいなんだよな
リシャールでもカシウスとレーヴェの力関係はあやふやな感じの評価を下していたし

やっとクリアして来たが、閃キャラはランクに入れない感じになってるのかな？

それはそうと、前スレざっと読んだらサラはA-で確定っぽい感じになってたが、
�@クルツのような長年の実績がある訳でもないのに最年少でＡ級遊撃士に昇格
�A執行者のシャロンとやり合って「足止めされた」発言
　＝決着つかない実力差→　シャロン≒サラ　の可能性
�Bナイトハルトの元上官だった？（うろ覚え）
�Cトヴァルの「サラも化物じみた強さだが、剣匠はさらにその上を行く」発言

サラはＡじゃないのかね？
�Aはちょっと飛躍してるし、そもそもシャロンが執行者だからＡとも限らないが、
経験も浅い、実力もA-程度では大陸に２０人のＡ級遊撃士に最年少で
選ばれるにはちょっと弱いと思うんだよな

よしミュラーもAに上げよう

>>506
決定打がない

A-程度でも達人

>>506
Ａ-もありゃ最年少Ａ級としての実力は十分だと思うけどねえ

あとナイトハルトの元上官は保健室の先生だろ
これなぜか勘違いしてる奴多いんだよな、なんでだろ？

「２年前」つまりギルド襲撃事件の時にシャロンに「足止め」された
要するにジェスター猟兵団を潰されないために、サラを止める役としてシャロンが出たということだろうが、
互いに無力化されずに「足止めされた」という表現

Ａかどうかは別にして、サラ≒シャロンの蓋然性は高いと言えるんじゃないか？
銀とヴァルターが決着つかず互いに「逃げられた」と思ってるから、銀≒ヴァルターとランク付けしてたのと
何ら変わらないと思うが

細かく言うと「足止め」しただけならシャロンがサラより格下って可能性もあるんだぜ
瞬殺だけ逃れて邪魔だけすりゃいいんだからな

足止めくらいなら実力が余程離れてない限りできるからね

>>512
そういうことだな
シャロンにとっての最善はサラを無力化することだが、それが出来てないということは
サラ＞シャロンまたは、サラ≒シャロンと考えるのが妥当

少なくとも、前スレで多かった「シャロン＝Ａ、サラ＝Ａ-」というほどの差は無い
もし本当にそうなら、シャーリィに挑んだランディのようにサラはあっさり返り討ちにあってるはず
ＡとＡ-にはそれぐらいの差はある

>>514
多くねーよ
馬鹿が１人で言ってただけだ

>>514
ランディ対シャーリィは武器のせいもあるかも
ベルゼルガーぶった切られてたし
AとB+ならともかくAとA-ならそこそこは戦えるだろ

あれは武器の差以前に振り切る体力がランディにはもう無いように見えた
同じ武器使っても似たような結果になるんじゃないか

ラニキ対シャーリィはラニキのブランクと
ラニキのシャーリィへの戦力分析見誤りが全てだろうからな
シグムント戦後のラニキとシャーリィをが戦ったら別の結果になると思うし

あの時のランディはブランクがあるから
昔より強いという終盤ランディなら瞬殺はされないかもな
まあそれでもリーシャのオマケ扱いだから 差はそれなりにありそうだが…

>>518
こいつキモい

昔より強くなっても相手にされないラニキって・・・

>>516
たしかにあの時のランディは諸々悪条件はあったが
本人が「本物の化物の前ではこんなもん」と地力差を認めてるからな

ヨシュアも他の執行者には勝てないと強調してたし、ガルシアが銀に翻弄されたり、
ＡとＡ-はまともにやり合えば、そこそこはやれるとしても、痛み分けになるほど拮抗してもいない

「サラがシャロンを食い止めた」ってことならシャロン＞サラでもおかしくないが
実際は「シャロンがサラを足止めした」んだから、ＡがＡ-を足止めが精一杯ってことはないだろう
って話ね

ひたすらシャロンがＡってのをゴリ押ししてた馬鹿がいるからなあ

雑魚「おまえらマジ人間か？」
サラ「おまえらって、学院長と保健教諭みたいな化物と一緒にしないで」
少佐「あの２人に比べたら俺たちもヒヨッコだし」

ってことは、サラがＡならヴァンダイクとベアトリクスはＡ+以上なの？
すごくね？

まあ装甲車を粉砕する奴らだし
A+以上でもおかしくはない

シャーリィの武器はベルゼルガーに相性がいいから辛いな、近づかれると使えないし
リーシャみたいな高起動型の方が戦いやすそう
個人的には終盤ランディはステータス的にはシャーリィと同等あるとは思うけどね

>>524
まず仮定がおかしいよね
サラはせいぜいＡ-

ってこいつがシャロンゴリ押しのやつか

>>526
個人的な考えとかいらない
俺の個人的な考えじゃランディはB+だし

何言ってんだこいつ　と思ったら単発だった

>>529
お前の馬鹿な考えなんて誰も聞きたくないってことだよ

>>515 >>523 >>527と、ID:Jd0lSjJbはサラに並ならぬ思い入れがあるようだが、嫌いなのか？
あとサラA-の根拠も書いてくれよ。
シャロンとの力関係だけじゃAともA-とも決めづらいと思うんだけど、他にA-確定させる根拠があるなら。

>>531
ミュラー≒ナイトハルト≒サラ

本来なら前スレでも見ろってところなんだが
そんなことも思い浮かばない馬鹿だからサラがＡとか言い出すんだろうな

>>530
前置きしてないだけでずっとやってるサラシャロンの話も殆ど根拠無しの個人的な意見なんですけどね

前スレ以前に>>507見りゃ分かるか
ID:GNjt+K75＝ID:2pQ9sxJ6か
荒らしたいだけなら消えろ

>>533
だからシャロンがＡだって妄言も否定されてるだろ
そもそも一度でも仲間か敵になった奴しかランクに入れないんだが
そんなことすら分からん奴がレスなんかするな

皆楽しくしてるのにID:Jd0lSjJbはなんで一人だけおこなの

うん・・・>>507は俺が書いたんだけど。
ミュラー≒ナイトハルト≒サラの等式なら、
ミュラーがA-なのを基点に、ナイトハルトとサラをA-にしようって論法と
ナイトハルトとサラがAなのを基点に、ミュラーをAにしようって論法の両方が成立するから。

ミュラーAに昇格して、ナイトハルトとサラも同等ってのは、どうおかしいんだ？

>>537
ミュラーがヨシュアよりランクが上になるくらい強くなったことを証明できればいいんじゃない

>>535
いや、ナイトハルト≒ミュラーは若手の双璧と言われてることから間違いないだろうが
サラ≒ナイトハルトと断言できるような描写はあったか？
あったらすっきりしていいんだが

それに「一度でも仲間か敵になった奴しかランクに入れない」なんてルールは昔から無かったぞ
アリオスは零のときから入ってたし

じゃあキリカは抜こうか

>>539
サラもナイトハルトも同程度のことはできるというラウラの見立て
それとナイトハルトはガレリア要塞でサラより少人数かつメンバーも比較的弱いのが揃った中でサラたちと同等の戦果を上げてる

今更以前のスレの話を蒸し返すのは何が気に入らないのかね

>>538
ミュラーを基点にしてナイトハルトとサラのランクを決める方式なら、そうだろうね。
でもサラとナイトハルトを基点にしてミュラーのランクを決める方式なら、むしろ「ミュラーがAではありえない」って明確な根拠がないと否定できない。
「ミュラーは絶対A-」って根拠がないなら、サラとナイトハルトのAランクを検討する余地はあると思うけど。

聞きたいのは、ミュラーが閃の時点でも絶対にA-であるって確証があるかどうか、ってことね。

>>542
だったらサラがＡである根拠を出さなきゃ駄目だろ

>>543
もちろん、そのとおり。
だから議論にふさわしい場所で議論して検討してるんでしょ？
そういう議論や検討をすることは、不条理かつ不合理な「ゴリ押し」とは言わない。

空SC時点でのミュラーのランク評価を絶対視して、閃でも力関係が変わっている可能性は微塵もない！
と根拠もなく断言しているなら、それはゴリ押しだけどね。

>>544
いいやサラがＡだってのを前提に語りだしたらそれはもうゴリ押しだろ

>>544
そんな駄文はいいからサラがAの根拠を語れって
妄想レベルアップ論は無し

Aってヴァルターやリシャールクラスだよな
サラがリシャールと互角に戦う姿はちょっと想像できないな

なぜそこでリシャールをチョイスしたｗ
リシャールシードは一番Ａが疑問視されてるキャラなのに

それは置いといて、
現状ではやっぱ暫定でこうしとくしかないかね

Ａ-　ミュラー　ナイトハルト　サラ　（シャロン）　

サラＡの根拠が無い以上は、ミュラーのＡ-を基準にするしかないだろうし
ミュラーが強くなってるという描写は無いし

>>545
「サラがAだったらヴァンダイクとかはA+なのか？」って発言のどこがゴリ押しなのか分からん。ただの仮定法、しかも疑問文じゃん。
「サラはA確定だしヴァンダイクもA+確定」とか、
「サラがAなのはプレイしてれば分かるだろ？　ヴァンダイクもA+確定、それくらいの文脈すら読めない奴はレスすんな」ならゴリ押しだろうけど。

>>546
俺自身はサラのA評価は微妙。
ヴァンダイクやベアトリクスを、ケビンやワイスマン並の実力者だと決定するには、比較対象や描写が足りないと思う。
だから「サラがAならヴァンダイクはA+以上になるけど、そこまですごくはないんじゃない？」ってニュアンスで>>524書いたんだけど。

でも正直、このサラA-の根拠にしても、ヴァンダイクがケビンやワイスマンほどじゃなさそうってのは俺の主観だし、
ミュラー基準の評価方式にしても、1204年時点のミュラーの能力が不明だったりと、
ダドリーやワジやヴィクターの評価みたいに、結構ツッコミどころは残ってる主張なんだけど。

ゴリ押しうんぬんはほっといていいんじゃないか

ただ、ミュラーの話は「今現在の強さが不明」という論理を持ち出せば
それこそレーヴェとか死亡したキャラ以外のランクはみんな浮動状態になってしまって
比較のしようがなくなる

だから多少不公平ではあるが「成長描写がなければ現在のランクから動いていない」
という前提の下で議論する。それはしょうがないだろう

さらっとサラがＡって一番問題になりそうなところを仮定にしてごまかそうとしてるからな

クレア憲兵大尉のブッ太いウンチ、イクｗｗｗ

>>550
もちろん、俺も「成長描写がない場合は過去の確定情報を基準にする」って方針を、全否定するつもりはまったくないよ。
「空SCミュラー≒閃ナイトハルト≒閃サラっていう等式が絶対に成立するとは限らない」って思ってるだけで。
>>548や>>550で「〜するしかない」とか「しょうがない」って言ってるのは、そういう意味だと思うんだけど。

ただID:Jd0lSjJbは、>>531で俺が「サラがA-で確定だっていう根拠は何？」って聞いたときに、「ミュラー≒ナイトハルト≒サラ」って断言してたけど。
「空SCミュラー≒閃ナイトハルト≒閃サラ」の等式が絶対だと確信している理由については、まだ答えてもらってないから待ってるトコ。
そんな理由があるなら、確かにナイトハルトたちのA評価を検討するなんて、自明のことにグダグダ言ってる荒らしの行為でしかないし、これ以上の議論は必要なくなるからな。

>>553
頭に空SCとか閃とかつけて無理やり区別する必要が無い

「空SCミュラー≒閃ミュラー」ではない。ミュラーの強さには変動がある
というのがお前の主張ならその根拠を示せばいい
示せないなら変動無し、つまり「空SCミュラー≒閃ミュラー」で終わる話
当然「空SC，閃ミュラー≒閃ナイトハルト≒閃サラ」も成り立つ

相変わらず下らんことやっとるな

３０００レスやってもランク変動しないただの雑談だよ

>>554
ちゃんと書いてあるけど、「ミュラーの強さには変動がある」じゃなくて、「ミュラーの強さには変動がありうる」ね。
変わってない可能性も考えられるけど、変わってる可能性も考えられるよね？って話。

変わってる可能性もあるなんて、どうして考えられるのかっていうと、時間が経ってるから。
強くなってるか弱くなってるかは分からないけど、時間の経過によって強さが変化している可能性はあるよね。
閃でのミュラーの強さも明らかにされてないし。

その可能性を完全に否定することができない以上は、
「空ミュラー≒閃ナイトハルト≒閃サラ」であると「確定することはできない」よね？

でもID:Jd0lSjJbは、それが確定してると主張してる。
つまり「ミュラーの強さが変動してるなんて可能性はありえない」って断言できてるわけ。
「時間が経とうが、閃での強さが明らかにされていなかろうが、ミュラーは閃時点でA-」って断言できてる。

俺は、ナイトハルトたちはA-が妥当だと思ってるけど、それを「確定してる」とまでは言えないね。
だから「なんで“可能性さえない”とまで言えるの？」「その理由は何？」って聞いてるわけです。
違う人みたいだけど、一応。

新作が来ないとランク変動は難しいでしょ

より正確に言えば新作で変動を裏付けるような描写か製作サイドのコメントがあれば、かな
とりあえず今は答えが出せないね

長文読むのだるい

どうせ変動しないんだから適当にやってればいいのに
変なのが出てくると荒れるんだよなここ

成長した描写がなければ成長してる可能性があろうと成長していないものとみなすってだけじゃないの
そうじゃなきゃ議論なんてできないよ

なんでミュラーだけ変動の話してんの？w

”ありうる”を議論に入れたらきりがなくなるからな
ぶっちゃけ妄想も議論に入れることになる

ＳＣで厨二モードのヨシュアがミュラーに歯が立たなかったのが悪いんじゃね
万回言われてるし

ねんで馬鹿の戯言にマジレスしてんの？ｗ

しかも船に乗って逃げたしヨシュアw
ヨシュアのA-ってヨシュア厨のゴリ押しだからなあ
本来ならB+だわ
エステルがB

ま　た　お　前　か

なんでサラがA-なんだよ
サラがAカップなわけないだろ
どうみてもおっぱいキング
Eはあるだろ

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス

この中でアリオスだけ弱そうに見えるのはヘタレのイメージがあるからか

精神的に弱いと社長から言われて
実際その通りだから仕方ない

レーヴェとアリオスは本人にやる気あれば主人公陣勝てんからなぁ

強敵は精神面で勝つという少年漫画の王道パターン

空でエステル、アガット含むパーティを瞬殺しているヴァルターがAなのに
７組の３人相手に競り負けるサラが同格はない気がする
アークスの補正が多少なりあるとしてもね

>>572
まあ、ここでは精神状態は考慮しないからね
シグムントとかと互角でいいのだけど
精神的に崩れるとこがあったから、主人公側がそこを付けたのは王道ならではか

シグムントはメンタル強そうってかブレが無さそうだよな

ランディのことかなり気にかけてたけどな

とりあえず、この３人ランクに入れてもいいか？
Ａ-　サラ　シャロン　ナイトハルト

上の議論から、ミュラー≒ナイトハルト、サラ≒シャロンの蓋然性は高い
サラ≒ナイトハルトは正直微妙ではあるが、それなりの根拠も挙がってて、
有効な反証も無いみたいだし

あまりガチガチの根拠を求め過ぎると全然ランク付け出来ないし、
昔からそこまでやってた訳でもない
あくまで暫定として置いて、新しい論点が出たらその都度上下動を検討すればいいんじゃないか？

シャロンは入れるなよ、こいつは余裕がある描写が多いから保留だ
サラとナイトハルトだけにしとけ

A-とAだけ多すぎ

B+〜AとA-〜Aの増設案

定期的に案は出るんだが
個人のイメージ以外で細分化するのが難しいんだよな

宰相の強さが明らかになる時が楽しみだ
ランク的にはSS超えてEXランクが出来ると見たよ

つーか社長の回答でもなきゃ完璧なランク付けなんかできないんだし、
それっぽきゃそれでいいよ。文句あるなら反論すりゃいいんだし。
暫定とか蓋然とかの意味も理解しないで意見封殺するバカは無視しろ。

インフレが進んでAが多くなりすぎ、
今じゃ執行者が「ちょっと凄い奴ら」
みたいな扱いだよな

今後執行者や守護騎士の描写が増えれば
その中で比べて議論することができるようになるかもなー

仮にサラとシャロンが同格なら、クロウも裕に執行者レベルって事になるな
Aランはあるか

ではとりあえず、>>1のランクにサラとナイトハルトを加えて


SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S-　 カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A- 　ガルシア カンパネルラ クルツ サラ ダドリー ナイトハルト フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

クロウはレクターをも出し抜いた曲者みたいだからな
続編で更にインフレあっても驚かん

なぜあと何ヶ月かで判明するものを今決めたがるのか・・・
早漏なのか？？

ランク増設って言うひといるけどまず書き出してみなよ
しっくりくるならみんな納得するだろうし

とりあえず暫定で〜といいつつ
後で変えるって言ったらキレられるのが確定事項

そらやりづらいわな
予防線張っててもイチャモンつけられるんだからｗ

新スレになれば現スレの暫定も確定になる
で、過去スレで確定した事だから〜とか仕切り出すのが出てくる
初期から続く様式美だ、諦めろ

>>593
暫定版が新スレになったら確定版になるっていう理屈はよく分からんな
せめてその場にいた住人全員の同意が必要とかじゃないのか？

>>593
それってどう見ても自演・仕込みじゃねえか…

よく分からんなとかいいつつ
狙ってやってるんだろ？

何故か俺が無断でランクに手を加えている奴に認定されているし
一度もランクに触ったことがないしランク変更を提案したこともないっつの

そうかなあ？
新しい論点出してそれなりの説得力があればそこそこランク変わってるけどな
昔はヴァルターが執行者で一人だけワンランク上になってたが
かなり後になって改められたりもしたし

とりあえず「過去に散々議論して決めたことなんだから蒸し返すなよ」とか
「過去ログも読んでないのにレスすんな」
とか言うのは出来るだけ無しにしようぜ
過去の全論点把握してないと意見すら言えないってのは保守的過ぎる

ヴァルドをBに入れよう

閃キャラは続編出てからでいいんじゃないかね？
未知数な面も多いし

零のときも結構未知数だったけど
「その時点で判断できる範囲の強さ」って前提でランディＢ+とかダドリーＢとかワジＢ-とかで入ってたよ

俺はそれでいいと思うけどね
新作出たときに新情報があれば修正すりゃいいし

>>599
ヴァルドは、準遊撃士時代のエステル≒新米時代のロイド≒ヴァルド
って感じでＢ-に入ってたから、
零から成長描写一切ないし入れるとしたらＢ-じゃないかね？

そんじゃとりあえず低めに見積もってB-に入れよか

零は未知数だったとか言ってるけど
ロイド達はエステル達のおかげでメインキャラの強さがわかったじゃん

この差は大きい

なら閃もミュラーのおかげでランク計れるんじゃねーの

S+　ヴィクター
A+　ヴァンダイク　ベアトリクス
A　　クロウ
A-　サラ　ナイトハルト
B+　リィン　ラウラ　フィー

これくらいは

>>604
リィン達は高くてもＢ

またクズがゴリ押しし始めたんだろ

リィンは覚醒込みならA-はあるな

というか全体的に高いし閃厨確定

>>607
ヴィクターに瞬殺されてるしあり得ない

リィンは覚醒してようやくB+っつところだな

そりゃヴィクターは人外級の強さだし
ユン以上なんだからアリオスやカシウスよりも余裕で上

修正


S-　ヴィクター
A 　 ヴァンダイク　ベアトリクス
A-　クロウ　サラ　ナイトハルト
B-　リィン　ラウラ　フィー

>>604
案の定前の気違い閃厨だったか

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ カシウス
S- 　アリオス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-
・アリオスはシグムントにビビってたのでS-

>>612
これが妥当だな

修正


S-　ヴィクター
A 　 ヴァンダイク　ベアトリクス
A-　クロウ　サラ　ナイトハルト
B-　リィン　ラウラ　フィー

>>613
まるで自分はキチガイじゃないとでも言いたげだなwww
閃アンチのクズ懐古厨君www

>>617
過去の議論を無かったことにするお前が基地外だろ

>>614
良いランクだ
ヴィクターはSSもあると個人的には思ってるが

閃厨というかヴィクター厨が居るよなこのスレ
偶にアリアンより強いとか言ってるし

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　シグムント レーヴェ カシウス
S- 　アリオス


・ヴィクター＞ユンは確定済み
・同時にアルゼイド流＞八葉一刀流も確定
・アリオスは所詮ユンの弟子であり、師匠より上とは考えにくい
・アリオス＞カシウスのレンの発言はアリオス自身が否定したのでS-
・アリオスはシグムントにビビってたのでS-

いや他も高いしこいつは閃厨だろ

閃キャラを高くするのは荒らしってことで

排他的な過去作信者w
余程閃キャラにランク喰われるのが怖いらしいww

閃厨がいくら泣き喚いたって何も変わらないよ

では>>604を組み込むか

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

訂正

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

良いランクだな
馬鹿な懐古厨は無視してこれを基本ランクにしていくか

訂正

SS　 アリアンロード

S　　 シグムント レーヴェ アリオス
S- 　カシウス ヴィクター
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ ヴァンダイク ベアトリクス
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ

B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ リィン ラウラ フィー

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＝アリオス＞カシウス＝ヴィクター
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

>>629
良いランクだな
馬鹿な閃厨は無視してこれを基本ランクにしていくか

>>629
これが正確

>>630
これで行こうぜ

>>629
妥当だな

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

>>635
素晴らしいランクだな
アリオスの化けの皮が剥がれて何よりだ

こういう奴等が居るから続編出てからにした方がいいな
まあ続編でも確定情報やそれらしい描写が少ないかもしれんが

ランキング進行させたくないって暴れる駄々っ子かよｗ
ここで止めたら一連の流れ全体が自演だとバレるぞ
もうちょっと頑張れよ

ヴィクター＞アリオスだけでも確定したから俺は満足
ありがとう近藤社長
まあユンの弟子風情がヴィクターに勝てるわけないかw

決定版

SS　 アリアンロード

S　　 シグムント レーヴェ アリオス
S- 　カシウス ヴィクター
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ ヴァンダイク ベアトリクス
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ

B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ リィン ラウラ フィー

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＝アリオス＞カシウス＝ヴィクター
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

もしかして左の方が強いと勘違いｒｙ

>>640
これでいこう

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

>>643
良いね！

>>640
これが正しいな

>>643
やっぱりシックリ来るな
アホの過去作信者は無視でこれで決定

>>640
やっぱりシックリ来るな
アホの閃信者は無視でこれで決定

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

>>648
このランクが正解だね

決定版

SS　 アリアンロード

S　　 シグムント レーヴェ アリオス
S- 　カシウス ヴィクター
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ ヴァンダイク ベアトリクス
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ

B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ リィン ラウラ フィー

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＝アリオス＞カシウス＝ヴィクター
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

>>650
このランクが正解だね

>>651
もうこれでいいよ

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

決定版

SS　 アリアンロード

S　　 シグムント レーヴェ アリオス
S- 　カシウス ヴィクター
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ ヴァンダイク ベアトリクス
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ

B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ リィン ラウラ フィー

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＝アリオス＞カシウス＝ヴィクター
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

>>655
これで確定

>>656
決定的なランクだな

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

決定版

SS　 アリアンロード

S　　 シグムント レーヴェ アリオス
S- 　カシウス ヴィクター
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ ヴァンダイク ベアトリクス
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ

B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ リィン ラウラ フィー

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＝アリオス＞カシウス＝ヴィクター
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

SS　 アリアンロード

S+　 ヴィクター
S　　 シグムント レーヴェ
S- 　カシウス アリオス
　
A+ 　ケビン ワイスマン ヴァンダイク ベアトリクス
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ クロウ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト

B+ 　リィン アガット エステル シェラザード ユリア リース ラウラ フィー
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝シグムント＞アリオス＝カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
ヴィクター＞ユン＞アリオス＝カシウス

>>661
決まりだね！

>>660
決定的なランクだな

この情熱はどっからくるんだよｗ

また基地外が自演してんのか
どっちにしてもお前らの感情論は全部無効だからな

無効でいいな

閃厨のA：得意技はランキング乱舞、ヴィクターをこよなく愛している「閃キャラさっさとランクしろや！」
零碧厨のB：得意技はレッテル貼り、ランキングが更新されるのが嫌い「ごり押し！お前〜だろ？」
このスレの中盤以降のMVPはこいつらだ、輝いてる

また懲りない馬鹿が湧いてるのかよ

まーたアホが一人でヴィクターをS+やS-にして荒らしてるのか

馬鹿が無駄に喚くから新作情報か次の製作者インタビューが来るまでランク変動は禁止でいいだろ

>>511
これ足止めちゃう？
https://www.youtube.com/watch?v=O57wGC4cujY&feature=youtube_gdata_player

足止めとか引き分けは、それが即同格とはならんと思う
ルフィナみたいに格上に負けない戦い方できるのも居るし
一方が何らかの事情で本来の力が出せないor手心を加えてる可能性などもある

リーシャの場合は判断材料が他に揃っていたし、ヴァルターとの引き分けはあくまで一材料
サラとナイトハルトは暫定A-で良いと思うが
シャロンはまだ未知数だから保留が良いと思う

レスが異様に多くて
汚い言葉が飛びかってたら
ほとんど見なくても自演てすぐ分かるなw

>>676
なに当たり前な事を言ってるのか

>>676
そりゃそうだろお前ｗ

俺ってカッコいいよなぁ

>>674-676
わろた

>>676
今更過ぎる

最近レスが汚いわ、おまえらちょっと頭冷やせよ

�Z組内のランクは少なくともこの３段階に分けられる

２強と明言されている　　　　　　ラウラ　フィー
きちんと武術を身に付けている　　ガイウス　ユーシス
一般人が武器を持ったレベル　　　アリサ　エリオット　マキアス　（エマ）

ラウラの見通しやテストの結果等から、通常リィンは本気を出せば上２人とほぼ同格と考えられる
（エリオットも「あの３人なら〜」と３人を同列に扱っている）

つまり�Z組内ランクは

甲　　ラウラ　フィー　リィン(通常)
乙　　ガイウス？　ユーシス
丙　　アリサ　エリオット　マキアス　（エマ）

ガイウスは１個上かもしれんが、ここまで何か異論ある人いる？

３つにわけるんだったらそれでいいんじゃないかと

最初のダンジョンで
ユーシス一人行動でドヤ顔してたのに
ガイウスとかのほうが上なのかｗ

強いから集団行動しちゃいけないなんて決まりないし
マキアスさんだって普通に単独行動してたし

>>680
リィンに関しては社長インタビューで
�Z組の純粋な武力では、リィンとラウラの二人が強いって話してるから
少なくともフィーと同格以下っ事はないな。
加えて>>1に書いてるルールの遮蔽物の無い平地って条件なら、フィーの強みが生かせない部分多いし
まあ、メンバーの力量を三段階に分けるなら、ランク差が付く程でもないとは思うけど。

おまいら落ち着け
3つに分けてランキングならこうに決まってるだろ？

エマ、サラ
アリサ、ラウラ
(超えられない壁)
フィー、トワ

むしろあのシーンは弱いくせに単独行動してるユーシスのコミュ障っぷりを笑うシーン

>>680
概ねそんなとこだろね
後はエマが魔術的な奥の手持ってるかどうかで変動ってとこか

エマのSクラのインパクトは凄まじいけどw

ヨシュアとミュラーの戦いってヨシュアがリミッター外すのとミュラーの本気が見れないから結局わからないんだよな

分からんな
ただ、お互い本気モードで対峙はしてる
その上でミュラーの感想が
「命拾いしたのは果たしてどちらか。俺もまだまだ未熟だな」だから
少なくともミュラーに「ヨシュアよりはっきり上」と言える程の力は無い、と推測できる

ボコボコにしといてその台詞は嫌味やなぁ

まあ謙遜するキャラばっかだからその辺はなあ

ブルブラン戦にミュラー連れて行くとミュラーはブルブランが隠れているのに気付けなかったけどヨシュアは気付くよね
まぁそれがどうしたって話なんですけど

ヨシュアの得意技はスパイ的な技術だから
ヨシュアとミュラーの力関係はフィーとラウラみたいなものだろ

もっと言っちゃえばアサシンスタイルだからな＞ヨシュア
オープンフィールドで互いを認識した状況で始まるランキングのルールでは陰行からの奇襲が使えないのが痛い

まあ、ものすごく直接戦闘が得意なキャラ有利な
ルール設定だしな

教授やヨアヒムみたいな強力な魔眼持ちが超有利だよな
相手の能力知らない前提だから速攻ハメて勝ち確出来る

アネラスがリシャールに勝っちゃったのはこのスレではどういう扱いになってるの？

このスレだとアリオス＞カシウスなのか・・・
これってレンの言動や公式のコメントで決めてる感じなのかな？
理に至った達人は武器を選ばず云々言われてたけど
ここでは剣＝棒の評価って事？
公式コメントで武器を変えた為に戦闘力にも影響があるって
示唆されていたような

>>1
で｢最盛期のものを採用｣って書かれてたから気になったけど
まあ評価対象が｢棒｣なら納得かな
公式でアリオスとレーヴェに劣るって書かれてたしね

>>696
奇襲騙し打ち何でもありにしたら必ず屁理屈こねる奴が出てくるからな
仕方がないよ

作中でカシウスの剣使ってないのに何言ってんの
それに剣から棒に変えてどれくらい戦闘に影響があるかもわからないだろ

カシウスは年だし仕事で実戦全然してないしで実力落ちる一方だろうなぁ

私は剣道の基礎を体で覚えるのに五十年かかった。

私の剣道は五十を過ぎてから本当の修行に入った。心で剣道しようとしたからである。

六十歳になると足腰が弱くなる。この弱さを補うのは心である。心を働かして弱点を強くするように努めた。

七十歳になると身体全体が弱くなる。こんどは心を動かさない修行をした。心が動かなくなれば、
相手の心がこちらの鏡に映ってくる。心を静かに動かされないよう努めた。

八十歳になると心は動かなくなった。だが時々雑念が入る。心の中に雑念を入れないように修行している。

カシウスはまだ修行中だから

ヨシュアの暗殺スタイルで連想したけど、
リーシャの凶手って、あれも暗殺者だっけ？別物？

まあでっかい大剣もってるし、ガチでやりあうスタイルな
気がしないでもないが。

基本は闇の暗殺人っぽいけど割と何でも屋

単独潜入暗殺、護衛、潜入調査かく乱、モンスター退治、ヴァルターとガチンコ　等々

ヨシュアの上位互換な感じかな＞銀
陰行とスピードだけならヨシュアも互角かそれ以上かもしれんけど

確か銀はワジに気取られてたから、陰行はヨシュアの方が大分上だろう

同じ暗殺者でも、ヨシュアが気配を消すことでスニークしてるのに対して
リーシャは幻術やらで視覚的に姿を隠すのがメインな感じ

あくまで奇襲を前提にしてるヨシュアと違って
内部に潜入さえできれば、あとはバトルでもいいやって感じなんだろうな
得物も戦闘になること前提のデカさだし

気配を消すことなんてリーシャなら余裕でできる
さらに
リーシャは気配を変えることもできるからな

リーシャは武闘家・暗殺者って感じで、個人を相手にするのが多いのに対して、
ヨシュアは工作員でグロリアス沈めたりと、組織や集団を相手にすることが多いみたいな違いか？

>>707
スピードはヨシュア＞レーヴェで
レーヴェに迫るというデュバリィがリーシャより速いんだ
ヨシュアはスピードならリーシャより上かもな
てゆうか最速も有り得るのか

ふむふむ、なるほど。
ヨシュアってスピードに関してはだいぶ評価高いんだな。
それだけ速いのにトップクラスの連中の中では
下位のほうなの？

>>709
その気配を変えたが故にシャーリィ に気取られたがな
ヨシュアはレーヴェに気づかれることなく潜入できた

>>710
リーシャは普通に対多数も得意だぞ、Sクラも全体だし
作中や小説でも1対多をよくやってる

>>711
いや、あの時レーヴェは多少動きが鈍ってたらしいから
それを指して「唯一勝るスピードを生かさず、どう正気を掴む気だ？」
って言ったんじゃないか？分からんけど

ヨシュア≒剣帝＞神速のデュバリィ＞リーシャ

レーヴェが万全ならこんな感じじゃないかね
リーシャも相当速いらしいので４人の差はそんなに無いだろうけど

Sクラが全体とか関係なくね

せやせや

ロリコォォォォォォンダァァァァァイブ！！！！

>>712
極論しちゃうとスピードだけだからかな＞下位の理由
そんでヨシュアのスピードに並ぶ最大の武器である陰行はランキングルール的に使えない
スピードだけなら上の連中はそれに対応出来るだけの技術なり特異な能力なりを持ってるって事だと思う

そうだな
動きの速さと反応速度は別だしな
相手より速く動けなくても、反応さえ出来れば攻撃は防げる

レンの「流石ねヨシュア、なかなかの反応速度だったわ」って言い方からして
レンも同等の反応はできるんだろうし、リーシャもアリアンの突きに反応できてた
そういう相手を突破するには力や技量が足りないんだろう

主人公組は上級キャラに劣らないとゲームにならんしな

>>715
リーシャがアリアンロードの攻撃を回避した場面あったけど（特務支援はかわせず）
ヨシュアが果たして回避できたんだろうか

神速のデュバリィがスピードにおいて、レーヴェやヨシュア以下という説明はとくにないしな
もちろん総合戦闘力はレーヴェのほうが上なんだろうけど

先読みで避けるならともかく防御で凌ぐのは無理そう

ヨシュアは回避無理だろう
それにリーシャも仮面割られてたし回避しきれてない

レーヴェとの一騎打ちの時くらいに集中してたら一撃で膝を着くような事態は免れたかもしれん
でも完全回避は多分無理だったと思う
理修羅クラスならってとこじゃないのかな

実力出せない銀状態でも凌いでるのが地味にageポイントなんじゃないかな、あれ
赤い星座と対面した時に強気に出てたのは流石に無茶だろと思ったが
ツァオは手段選ばなきゃ勝てると思ってたっぽいから暗黒面に堕ちれば半端ないのかもしれん

こんな完璧に想像でしか語れないのなんてどうでもええわ
そんなのヨシュアは回避できるよって言ったってそれを否定できるものはないし
逆に回避できないよって言ったってそれを否定できるものもない

>>726
何と比べてのageポイントだよ

銀の格好してると弱体化してるのに１人だけ防げたのが凄いんじゃね
臨時含む支援課全員とリンペアは万全なのにあっさりやられてるし

そりゃ支援課は反応できないだろ
ＳＣエステルがレンの攻撃に反応できないぐらいだし（会話中にいきなりだったからってのもあるが）

リン・エオリアが反応すら出来ずにやられたかなんて分からないし
そもそも銀状態だろうがあの中では最強なんだから、比較対象が無い
うん凄いねとしか言いようがない、ってことだろ>>728が言いたいのは

なんでリーシャよりヨシュアの方がスピードあることになってんだ？
>>711
デュバリイのレーヴェに迫るって発言はスピードに関してじゃないだろが

ここはヨシュア推しとヴィクター推しが居るからよくある事、どうせランクは変動しないんだから適当に流しとけばええねんで

なんでヨシュアの話にヴィクター推しが関係あるんだ？
それならカシウス推しやアリオス推しも付け加えとけよ

まぁヴィクター厨がうざいのはこのスレ眺めるだけでもわかる、何回荒らしてんだと

僕はアガット推し＾＾

ルシオラとかリーシャとかのつかう符？みたいなのって
いわゆる魔力とかとは違う仕組み？
リーシャとかEP少ないしよくわからん。

少なくとも導力魔法の類ではないだろ
どちらかというとケビンやワジみたいな異能に近いんじゃないかな

オーブメントとかは現代の火炎放射機やスタンガンみたいなもんだしなぁ

でも、なんか魔法使いタイプっぽいやつがEPとか魔法攻撃力？
みたいなの高いじゃん。魔力関係あるのかなって。

でももしオーブメントが科学みたいなものなら
魔女のエマとは相性悪いイメージなんだけどな。
まんま魔法のイメージで魔女だから相性いいみたいな設定されてたり？

強さ議論にEP(ステータス)は関係ないでしょ

個人的なイメージで語るな
オーブメントの設定くらい頭に入れとけ

メインキャラが執行者より強いともうあいつだけいればいいんじゃないか状態になるからヨシュアはまあ妥当な強さ
お助けキャラの騎士やら銀に正面から勝てるのはまずい

>>736
方術　なんとかの如し

まあ、武闘派キャラは闘気で火や電撃や分け身を起こしてるとか
無理やり解釈するとして、
他にも奇術だの方術だの謎能力がいっぱいありますから、あまり突っ込まないほうが・・・

回復系のクラフトとかもその力の元は何なんだって事になるしな
どっかで解説なりされてたっけ？

いや、戦闘中のクラフトの演出はまた別だろ
シナリオ上で変わらない吸引力を発揮したわけじゃないし
単なるシステム上の演出だろう

分け身や魔眼や方術や法術は実際に存在してる設定

>>742
そうだな
もうジンだけいればいいな

>>745
明らかに演出とわかるものは除外して考えないとな

ヨシュアは特殊な才能大してない上にサボってる時期長いからしゃーない

スイッチを切り替えるだけで中堅遊撃士クラスから執行者クラスまで
能力変わるから十分特殊な才能だと思うんだが

つか、教授がカシウスに預けて最高傑作に〜って言ってた気がするけど
鍛えるのはレーヴェがいるし、変に情を掛けずにサクッと殺れる結社に残った方が
教授の望む人形になったんでないか？

SCやり直してこい

>>744
ごめん、>>745だけど「回転系」のクラフトと見間違えてたわ…
まあどっちにしてもシナリオ上で使って見せたもの以外は演出としか言えないってことで

>>748
銀も銀でサボってアルカンシェルで踊ってますけどね
シャーリィにもガッカリされてんじゃん

サボってる期間が段違いなんですがそれは…

>>748
5年サボったヨシュアと同じランクの猟兵抜けて一年以内に警備隊に入隊して
訓練はしてたがブランクのあるランディは相当ぬるい訓練してたんだね
才能あるはずだもん＾＾

>>751
それ以外全部演出というのは乱暴過ぎる

あ、アニメならヨシュアもヴァルターに勝ってたから！

>>755
ルールとして、どこで線引きするかって話だろ
「あれは実際使えそうだよね、これは演出っぽいよね」って言いだしたら
客観的な基準なんか決められるわけがない

○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

物には言いようというものがある

アニメーション入れていいならヨシュアはAだろ。
ヴァルターに一本取られても取り返してる。

ヨシュアの自分より他の執行者の方が戦闘能力は上、の発言は
結社時代の情報と自分に対する過小評価からきてるからな

アニメ版の描写を見ると仲間が執行者相手に手も足も出ないから
ヨシュア＝他の執行者くらいじゃないとなぁ
レン戦なんてパテマテまでいるんだぞ

アニメについて語るなら、アガット、エステルに余裕で完勝してヨシュアも最初ろくにダメージ与えられなかったヴァルター相手に
導力砲直撃させて流血するほどダメージ与えて激昂させたティータパねえって話になる

他の執行者も本編で断言してるから

その理論はアリオスと互角に戦ったガイを一撃で絶命させた熊先生がSラン入りするがよろしいか

アニメは描写メチャクチャだからな。お遊びとして考えるしかない。

・ヨシュアのダメージ（前半戦）
地面が凹む叩き付け
ヴァルターの拳
鍾乳石貫通
ヴァルターの掌底
叩き付け（二度目）
ヴァルターの打ち下ろし
ティータの導力砲（至近距離で爆発）

・ヴァルターのダメージ（前半戦）
ヨシュアの膝
ティータの導力砲（直撃or至近距離で爆発）

これだけ食らってヨシュア口から流血してるだけだぜ。特に致命的なダメージを負った描写なし。普通に起き上がる（そこはヴァルターも同じだが）。
後半戦は距離を置いて両者が構えたとこから始まって、ヴァルターに一発食らっただけで完封。ヴァルターは最後まで起きられない。

正直、ヨシュア強く描写しすぎだと思ったな。特に鍾乳洞突き破るところとかやりすぎ。
そんなわけで、アニメーションまで含めて強さ議論するならヨシュアはAっていうかA以上だと思うぜ

(^-^)/

アニメは抜きで考えたほうがいいと思うぞ

>>765
アニメは疑似聖痕が常時発動してる説もある位に規格外化してっからねぇ…＜ヨシュア

アニメはアニメで楽しめたけど突っ込みどころは結構あったな
アガットとか、ヴァルターに歯が立たないのは仕方ないにしても
考え無しにオーブメント壊してシェラに呆れられる様な脳筋じゃねーよ

やっぱ尺の都合で、性格や強さの設定が過剰になってるって感じがあるよな。どうしても
雑な部分も目立つし。もっと精密に整合性を考えて作ってもらいたかった・・・
アニメを公式設定として扱うのはちょっとな。オーブメントの使い方とか動きとか格好いいんだけど

まさか本気でアニメも考慮すると考えている人はいまい

アニメは社長がオーブメントを指でなぞる描写見てアーツはこうやって発動するのかって
発言してたから制作会社が結構勝手に作ってるんじゃない？

ブライド家って剣聖×1、元執行者×2、遊撃士若手のホープ()×1とか
1家族で国が傾きそうな家族構成なんだよな
しかも、剣聖以外の3人は伸びしろがあるだろうから（ヨシュアはもう限界かもしれんけど）
将来的にＳ級家族になるかもね

なんでヨシュアはもう限界なの？

触っちゃいけません

教授が「限界まで強化された肉体と反射神経」みたいなこと言ってたからじゃね？

といっても、戦闘技術的な面はまだまだ伸びるだろうし、
実際、執行者時代よりも完成度が上がったと教授も言ってるからな
アガットさんも3rdで「また腕を上げたな」みたいなこと言ってたし

その家族(剣聖抜きロボ追加)でも勝てなかったアイオーン
あれってロイド達の時みたいにエネルギー無限で回復しまくってたから勝てなかったのかな
さすがに実力的に下の支援課が一回ダウンさせたのにそれよりかなり長く戦っててダウンさせてないのもおかしいし

ヨシュアがディーターと同じように「至宝から無限のエネルギーを〜」のセリフを言ってたから
おそらくそういうことだと思う

ただ、ワジとリーシャを入れた６人だから戦力的には
パテマテ込でもだいたい同じぐらいだと思う。ロボを単純換算は出来ないが

ワジ「人の身では勝てない」
アリアン「戦鬼と剣聖は人の域を超えている」
アリオス「人の域を超えるまでは到底至っていない」

どうなってんの？アリオスやシグムントならアリアンに勝てる芽は0.01%くらいはあるの？そもそも人の域を超えてるの？

同じ単語でも定義・尺度・ニュアンスがそれぞれ違う

軌跡世界の人間はみんな謙遜するから

どうとでも取れるように曖昧に濁すライターの逃げ

ヴィクターの説明で人の域を超えた剣技を使うとかだから
互角の剣技というアリオスもアリアンの言う通り人の域を超えてるんじゃね
本人は謙虚しているだけで

アリオス、謙虚してる

80年代チックなナウさを感じる言い回し、嫌いじゃない

運命みたいな神秘的な力で「人間には勝てないことが決まってる」んだったら、
技量が人の域を超えてても、人の身ではある以上、アリアンに勝てる可能性はないんじゃない？
槍がなかったら、僅かなら勝てる可能性もあるんだろうけど

「まるで人の身では勝てない事が決まっているかのような強さだ」（ワジ談）ってのは
単純にぶっちぎりに強すぎて勝負にならんって意味なのか、>>785的な意味なのかがな
そのあたりも軌跡シリーズが進めば明らかになってくのかな

アリアンロードの強さの秘密は次回作で明かされるんじゃないか
次のシリーズに持ち越すには引っ張りすぎだし、何よりエレボニアは地元だし

>>786
わざわざワジにああ言わせるんだから
戦争でアホみたいに強い＝対人では負けない能力みたいなのを女神かなんかに貰った
って感じなんじゃないかねぇ

レーヴェは外の理だっけ？の剣もらってたな
七柱もケルトの時の女神の名前に加えて、光・雷を放つ、勝てないことが決まっている（必勝の宿命）あたり、
盟主からブリューナクとかもらってそう

>>777,778
ブライト家・聖杯騎士チームが相手にしてたのはガチ殲滅モードのアイオーン
支援課チームが相手してたのはディーターが乗って力加減してる

>>789
いや、あれグングニルだから
この槍を向けた軍勢には必ず勝利をもたらして
敵を貫いた後は自動的に持ち主の手もとに戻る

アリオスの”その槍”の前では一軍すら退かざるを得ないだろうと言う発言と
アリアンがよく槍投げてるけどいつの間にか回収してる辺り共通してる
まあブリューナクの設定と混ぜて一つにした槍かもな

ブライド家といえばレンは今後、巡礼の旅に同伴するんかね
家族、家族とか言いながら置いて行くのも薄情だし
ラッセル家に預けて工房でオーバルギアの強化を手伝わせるとかもありだと思うが

レンなら今頃、鯛焼きばくばく食べながら
あんあん、言ってるよ

>>792
とりあえずはパテマテショックのメンタルケアからやらないといけない
しばらくリベールに留まって、レンが立ち直った後でレン自身に選ばせるって感じになるんじゃないかな

レン「エステルと一緒にいるﾝｺﾞ、でも執行者まだ止めないﾝｺﾞｗｗｗ」
ワジ「なんやこいつ・・・」

ﾝｺﾞとかお前に対して「なんやこいつ・・・」だわ

将来はヨシュア誘惑してエステルをからかって遊んでそうだな
ヨシュアは両者に挟まれて「ははっ･･･」と笑ってるだけか
エステルに毎度説明して「わかってるわよ！」と怒られてしょぼくれるとかか

あの性格だし飽きたらすぐどっか行く

レンは2人の愛の巣には邪魔になって
空気を読んで1人出て行く図

田舎でゴロゴロとかしてる玉じゃないしな

とりあえずツァイス通うだろ

お前らスレタイ読め

最後のロボ戦で「みなさまの突破口をつくってみせます」的な
ことを言って颯爽と登場したシャロンさんがサラたちと同格とか
それ以下だったら締まらんから、もっと強いんじゃないの？

つーか公式ブックでカシウスはハッキリ『剣の腕』でアリオスに劣るって書かれてるのにまだ棒がどうの何て言ってるのか？

みなさまの突破口をつくってみせますってシャロンがいって
アリサを押さえつけてる間に、
リィンとエリオットとガイウスとユーシスとマキアスとオリビエで
アリサをまわすんですね。

>>804
安価もつけず遅レスで何言ってんだお前

軌跡シリーズのラストはヨシュアの子を身籠ったエステルが出産するシーンで終わると思うわ

分娩室ではシェラザードやアネラスがエステルを励まし、
部屋の外ではアガットやオリビエがハラハラしながら待つ

美しく成長したティータが、ヨシュアとエステルが結婚・エステルが出産したことを語る
更にティータが他のキャラのその後を紹介
最後にアガットが旦那様であることと、現在妊娠中であることを暴露

言ってる事が分からない…イカれてるのか？このスレで

どのスレでもイカれてるがな

強さ議論スレだとカシウス信者とヴィクター信者が飛び抜けてイカレてるな

ID変え荒らしのアリオス信者もな
まあこいつら全員アンチ工作してるだけだが

そこら辺のキャラって実際はあまり議論の余地無いのにな
カシウスが一段落ちて、他の４人は横並び
普通にこれで済む話

アリオスはSS無理だしこれ以上ない位置に居るから言う事無いけど
カシウスはS-だしヨシュアの位置も気に入らないんだろ（棒

アリオスもカウシスもぶっちぎりのSランには変わりないだろ
信者は頭冷やせよ

ケビンの性槍はワジのアームより強い？同格なんかな

聖痕技の強さは取り込むアーティファクトにも依るだろうから一概には言えないけど
より使いこなしてるのはケビンの方だろうな
元とは全く別の性質に昇華してるし、魔人化解除みたいに戦闘以外にも応用できてる

ワジの方は「命を吸い取る」っていう元の性質のままみたいだし

でっかい塔とかから地上まで飛び降りるて無事って
強さＡくらいからなら可能なの？
Ａ-のサラとかナイトハルトとかできるのかな？

Ａのヴァルターと銀以外に描写覚えてないけど、そのへんどんなかんじ？
ランディとかシャーリィとかの猟兵とかもできるんだろか。

ランディは銀が飛び降りた時ビビってたので多分無理
ヨシュアは想定の範囲内って感じの反応だったけど自分が出来そうな感じではなかったような

ヴァルター、銀以外にも、ロランス（湖）、ケビン（飛行艇から飛行艇）
あとちょっと違うけどルシオラがリベル＝アークから落下して無事とか

その辺から多分Ａ以上の身体能力や特殊能力がないと無理だろうとこのスレでは判断されてる
だから多分シャーリィは出来るんじゃないかな

>>2のランクを未成年に限定してみた
一応碧の時点の年齢だが誕生日の関係上1歳年齢が異なる奴もいるかもというかたぶんいる

A　　シャーリィ(16) リーシャ(17) レン(13) ワジ(17)&#xA0;
A-　 ヨシュア(18)

B+ 　エステル(18) リース(19)&#xA0;
B　　ノエル(18) ロイド(18)&#xA0;
B- 　エリィ(18) クローゼ(18) ティオ(14)

C+ 該当なし
C　　ジョゼット(18) ティータ&#xA0;(14)

たらればを言ってもしょうがないが
ヨシュアは11歳時でA-の実力があっただろうだけに
結社にいたままだったらタイマンでも未成年最強を争えたかもな

軌跡世界の成人は18歳だニワカス
ヨシュアの伸び代はまだあるわボケ

言葉遣いひどすぎるｗ
ヨシュア厨とかいわれてもしかたないぞｗ

まあ元々スピードは超一級品だし、技術を磨いて経験を積めば今よりは強くなるだろさ
ランク上昇するほどにかは分からんけど

成人というかティーンズ？に限定すると結構減るもんだな
今作で一気に増えるけど

せやな

ティーンズ最強は
強さでもおっぱいでもリーシャという結論か・・
でも俺が揉めばレンでも逆転可能かな

そういえば、ワジがAに入っている理由って何？
聖痕刻まれているから？

このスレ内でもいろいろ議論されてたから目を通してみればいいんじゃね
執行者に対抗する位置関係にあるのが聖杯騎士だからって理由が一番シンプルかな

>>827
聖杯騎士じゃなく守護騎士だからだった一応訂正すまん

�@同じ守護騎士のケビンが3rdの強化前でＡ評価なこと（ワジとケビンは騎士団の経験年数もほぼ同じ）
�A結社の機械がリーシャとワジ（聖痕未開放）の２人を「戦闘力はＡランク以上」と測定したこと
�B６人でボコった後とはいえ、魔人ヴァルドをタイマンＫＯしたこと
　（魔神ヴァルドとの初対戦時はランディ含む６人でほとんどダメージ通らなかった）

このあたりから総合的に判断して、って感じだな
まあ、�Aは厳密に言えば何の証明にもなってないし、他もしっかりした根拠ではないけどな

ワジのＡはまだ根拠があるほうだと思うけどな
ほかのキャラも少ない描写で無理やり入れ込んでるランクだ

Bランクに比べればAランクは概ねハマってる

リースはシューートありでエステルと同ランクなの？

ありも何もクラフトは基本的に判断基準にならない
俺は議論には参加してなかったけど、
リースは碧で悪魔３体をあっさり片付けたことが理由でＢからＢ+に上がってたはず

正直、あの演出はやり過ぎな気がするな
支援課６人が多少なりとも手こずった敵を、リースが３体一瞬で倒すって…

零中盤くらいならともかく碧であれは差つけ過ぎな気はしたな
素の実力＋リースがあの手の敵に慣れてたって事なのかな

属性からしてあの手の敵とは相性がいいってのはありそうだ

>>834
>>835
その辺の理由がないと説明つかないんだよな

せめて余裕ぶるランディにティオが「強がりはよせ」みたいなこと言わなかったら
敵が大したことなかったんだな、で納得できるのに

支援課　６人で１体にちょっと苦戦
リース　１人で３体を瞬殺

これだけ見たら正直Ｂ+どころの話じゃないからな
お前は守護騎士か

おなかへってたら負けてた。

リースーー！！新しいごはんよーーー！！

来たれ雷神
海と空の狭間より

リースは悪魔退治の専門家だから別に瞬殺しても違和感は無かったな
浄化の法術が対人戦に使えるかというと疑問符がつくだろうし

ていうか、ここのスレで確定したラウラとフィーがエリィとティオと同格って違和感あるな。西風の旅団の一個師団を率いた西風の妖精がそんなに弱いのか？

ていうかなんかこのスレ閃が叩かれてるような気がする。こういう議論はお互い好き嫌いはとりあえず置いといて客観的に議論すべきじゃない？

いや確定してないだろ
�Z組はランクに入らず、現状、概ね同意を得てるのは>>680ってことだけ

あとはサラとナイトハルトがＡ-ってことぐらい

ミュラーと双璧と言われるナイトハルトをA−として、それを基準にザックリした判定しか出来ないもんな
そのナイトハルトと遜色無い戦闘描写を見せ、執行者であるシャロンも一目置いてる感じのサラも暫定でA−
そのサラに一対一ではまず敵わない�Z組の面子は必然的にB＋以下
とりあえずはここまででしょ
続編でアネラスとかアガットあたりが出てきてくれれば判断基準になるんだけどな

>>840
フィーが一個師団率いたなんて描写あったっけ？

アークスが話をややこしくしてるのは間違いない

例えば、レイヴン３人組（Ｂ-）はあくまで訓練でだが、アガット（Ｂ+）に何とか膝をつかせた
�Z組はこちらも「訓練」「３人」という条件でサラ（Ａ-）から一本取った

これは普通に考えれば「�Z組はＢ以上が複数人いる」という結論になりそうだが
アークスのせいでそうとも言い切れなくなってしまう

と言っても、仮にリィンやラウラがＢ-だとすると�Z組の大半はＣクラスになり
個人能力の平均値はレイヴンよりかなり劣ることになる
それでＢ+よりかなり強いＡ-から一本取れるほどアークスの補正が大きいとはとても思えないので
個人的にはリィン、ラウラ、フィーはＢ相当だと思うが

ラウラはＢカップよりおっぱい大きい
フィーはおっぱい小さい

前編の暫定ランクを気にしても仕方ない
本当の戦いは数ヵ月後に出る予定の閃続編だ

B++ B-- 追加した キャラ増えたし
後いくつか変動させた


SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ シャロン（微妙）
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ ヴァルカン

B++ アガットシェラザード ユリア ダドリー シード ユリア スカーレット
B+ 　エステル リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド フィー ラウラ ミリアム
B- リィン ガイウス ユーシス ギデオン
B--　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ドルン マキアス エリオット エマ アリサ

C+ 　ギルバート ディン レイス ロッコ ジョゼッド
C　　ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

Bは増やした方がイイとは思うが
シードやリィンの位置はもうひとつ上だろう

B++とか細かく分けすぎるとわけわからんことになるし、見栄えもよくない
どうしても細かくしたいなら++とか--とかにするんじゃなくて
それぞれランク落ちさせればいい
この表でいうならアガット達をB+、エステル達をB、アネラス達をB-、
リィン達をC+、エリィ達をC、ギルバート達をC-、ティータをD+で

>>848
何勝手に変動させてるんだこの気違いは

シャロンは現状ならA-が妥当じゃね
サラより格上のAとなる描写なんてあったっけ互角っぽい描き方だった気がするが

確定にシード・リシャール＞ユリアを載せながらシードとユリアを同ランクにする不思議

アルファベット変更してみました
シードそんなに強かったかな


SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ シャロン（微妙）
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ ヴァルカン

B+ アガットシェラザード ユリア ダドリー ユリア スカーレット
B　 エステル リース
B-　 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド フィー ラウラ ミリアム リィン

C+ ガイウス ユーシス ギデオン
C エリィ オリビエ クローゼ ティオ ドルン マキアス エリオット エマ アリサ
C- 　ギルバート ディン レイス ロッコ ジョゼッド

D　 ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

>>854
他の指摘はなんで無視するのか
自分の考えを押し付けたいだけのクズかやっぱり

叩き台にする価値もないし全却下で

ヴィクターはs-だろが

勝手にsに入れんな

AとA-が過密化してきて美しくないからこのあたりを3段階に再編できない？
A--とかB++だと見苦しいからケビン、ワイスマンをAA,それ以下を順次繰り上げにするとか

まあ下のランク増やして下げるよりは上げる形にしたほうが反発は少ないだろうね

各アルファベットを細分化すると、それぞれの特徴みたいなのが分からなくなるんだよな
A--とB++の違いって何か、みたいな
>>24,>>25あたりを見ると、その辺の区別は人によって違うみたいね

俺としてはもうS、A、B、Cでくくればいいと思うけどね
一部のキャラのランク付けの議論が多いけど
触れられていないだけで半分妄想でランク付けされている奴とか結構いるだろ
スレの住人の半分以上が納得できるランク付けされている奴が何人いるのかねぇ

>>854
ていうかとりあえず、事前に根拠示して提案もせずに、いきなり「ぼくのかんがえたランク」を丸ごと貼るのはやめようぜ
それで賛同が得られるわけがないのは分かるだろ

例えば、どの描写からヴァルカンとスカーレットに差をつけたのか？
何を根拠にギデオンはその位置なのか？
なぜ「準遊撃士上位」＝FCエステル並のレイヴンが�Z組の下級メンバーより劣るのか？
なぜユリアが２人いるのか？

その辺り、一つ一つ説得力のある説明を先にすべきだろう

ＡとＡ-を３段階に、もしくはＡ〜Ｂ+を４段階にして１個ずつ下にズラすというのは
俺も一考の余地ありだとは思うけどさ

>>861
作業の第一段階としては、そうやって大雑把に分けてもいいかもね
対象のキャラが、SS・S・A・B・C・Dのどのクラスに該当しそうかを大まかに決めて、各クラスで上位・中位・下位に分類するとか

SS（意味不明）
S（人の限界を超えた超人）
A（人の限界を極めた魔人や達人）
B（一人前のプロフェッショナル）
C（鍛えられたアマチュア）
D（素人や子供）

Sクラス
アリオス　ヴィクター　カシウス　シグムント　レーヴェ

Aクラス
ヴァルター　ガルシア　カンパネルラ　キリカ　クルツ　ケビン　シード　
シャーリィ　ジン　ダドリー　フィリップ　ブルブラン　ミュラー　モルガン　
ヨシュア　ランディ　リーシャ　リシャール　ルシオラ　レン　ワイスマン　ワジ

Bクラス
アガット　アネラス　エステル　エリィ　オリビエ　カノーネ　
カルナ　グラッツ　クローゼ　シェラザード　ティオ　ディン　
ドルン　ノエル　ミレイユ　ユリア　リース　レイス　ロイド　ロッコ

Cクラス
キール　ギルバート　ジョゼット　ティータ

ちょっと大雑把すぎるな
１から考え直すようなもので無謀だと思うぞ

どこにランクを増設するか考えないことには議論のしようがないと思うんだが
S+作って全部順番に持ち上げていくとかさ

>>852
シャロンはまだ底が見えない感じの描写だっただろ

>>865
どのあたりの描写のことを指してそう感じるのか具体的に
ランク付け挑戦した人も（微妙）って書いてあるくらいだと自信なしってことだろうし

機甲兵を後ずさりさせるほどの威圧感と余裕
サラが「二年前以上の技のキレ」→足止めしたときは手を抜いていた可能性
ヨシュアの台詞から大半の執行者はA相当の力量を持っている

Aにするには決定的な描写はないけどA-にするのも違和感がある

>>863
それ同じことだから

今のランクがそもそも
Ｓ（理・修羅クラス）
Ａ（執行者クラス）
Ｂ（遊撃士クラス）
Ｃ（一般人クラス）
的な感じで基準設けて大まかに分類し、それぞれを３段階で評価する方法で
作られたようなもの
実際、昔はＡ-（執行者下位クラス）みたいな基準ありの表記だった

同じことをやっても結局現在のランクに行き着くだけ
>>864の言うように具体的にどこに増設するのか範囲絞って考えていく方がいいと思う

>>867
ふむ、ヨシュアの発言からしても執行者はA-以上は確定でいいと思う
ただ足止めについては>>511-514みたいな
サラを足止めしかできなかったということで同格もしくはサラのほうが格上なんじゃって意見もあるんだよね

個人的にはシャロンは次回活躍するのは確定しているので保留が妥当と思う
現状だと実はヨシュアみたいに特化型だったり、かなり強いって可能性に幅を感じるので

>>863
俺はそこで止めていいと思っている
それ以上細かく分類すると、強さの描写が少ない奴は大なり小なり妄想で語ることになるから
妄想でランク付けしたら必ずモメることになるしな
それでも細かく分類したいなら止めないし議論に参加するつもりもないよ

>>868
なるほどね

クラスの増設っていうのは、例えば

S（理修羅クラス）＝超人・化物
A（執行者・A級遊撃士クラス）＝達人・超一流
B（新設クラス）＝プロ上級・一流
C（遊撃士クラス）＝プロフェッショナル・一人前
D（一般人クラス）＝アマチュア・素人

みたいにしようってこと？

>>870
そこで止めるとか正気か？大まかどころの話じゃないだろｗ
そんなもんで何を議論するんだよ

「エステルは執行者より弱いけど一般人よりは強いですね」「そうですね」ってか、アホか

そりゃ100%の根拠なんて誰にも無いけど、反論あるなら具体的に指摘して自分なりの意見出せばいいのに
「揉めるから」なんて理由で有耶無耶のヌルいランクでお茶濁すとか本末転倒もいいとこ

>>871
俺が言ったのはクラスじゃなくてランクの方の増設だけど
どっちにしても今すぐどうこうって話じゃない
次作が出てからの方がキリはいいだろうし

やっぱり閃メンバーは現段階では厳しいな
いろいろ情報が少ない
まぁ続編でてからでもいいかもな

ＳＳ　アリアンロード

Ｓ（超人相当）
Ｓ+　
Ｓ　 アリオス　ヴィクター　シグムント　レーヴェ
Ｓ-　カシウス

Ａ（超一流・執行者・守護騎士相当）
Ａ+　ケビン　ワイスマン
Ａ　 ヴァルター　キリカ　シード　シャーリィ　ジン　ブルブラン　リーシャ　リシャール　ルシオラ　レン　ワジ
Ａ-　ガルシア　カンパネルラ　ミュラー　ヨシュア　ランディ　

Ｂ（一流・プロ上位相当）
Ｂ+　クルツ　ダドリー　フィリップ　モルガン　ユリア
Ｂ　 アガット　エステル　シェラザード　リース　リィン
Ｂ-　アネラス　カノーネ　カルナ　グラッツ　ノエル　ミレイユ　ロイド

Ｃ（プロ中位〜下位相当）
Ｃ+　ガイウス　フィー　ミリアム　ラウラ
Ｃ　 エリィ　オリビエ　キール　ギルバート　クローゼ　ジョゼット　ティオ　ディン　ドルン　レイス　ロッコ
Ｃ-　エマ　マキアス　ユーシス

Ｄ（一般人相当）
Ｄ+　アリサ　エリオット　ティータ
Ｄ　 村人
Ｄ-　病人


ふぃ〜いい仕事したぜ。

おてぃんこ

なかなかいいランクだと思う
ただヴィクターとシードはワンランク下げるべきだと思うが

ちょっと待て
モルガンの位置がおかしいだろ

技能レベルの分類は、だいたいどの分野でも
【素人】【半人前】【一人前】【一流】【超一流】ってかんじになってると思う。
会社組織でも、伝統芸能でも、スポーツでも、だいたいこの５段階で足りる。

軌跡のランキングの場合
【素人】Ｃランク
【半人前】Ｂランク
【一人前】Ｂランク
【一流】Ｂランク
【超一流】Ａランク
ってかんじになってるけど、Ｂランクのカバー範囲が【半人前】〜【一流】までと広すぎる。

だから【一流】をＢ、【半人前】〜【一人前】をＣに分けてみたらもっとスッキリするんじゃないかと思って
>>874みたいにしてみた。（各キャラのランキングは超適当です…）

こうしたら閃キャラも入れやすいんじゃないかと思う。
もうじきに続編出るのに、あえて入れる必要があるのかとも思うけど。

下位の適当感は置いといて、Ａ-とＢ+の再編の仕方なんかは悪くないと思う
あくまで感覚的にであって、何か理屈がないと認められないだろうけど

クラス分けをＢ・Ｃにバランス良く振ったのはいいけど、結局下位のランク数の多さを持て余してるように見えるな
たぶん実際に検証したら下位をそこまで細分化するのは無理だと思う。描写が明らかに足りない

ABも細分化しても振り分けるほどの要素が無いからなぁ

リィン、ラウラ、フィーは同列でいいと思うが
覚醒モード込みなら逆に低すぎるような気がするし

アリサってシャロンから弓や護身術習ってて馬も乗れるし、兄貴から剣と馬習ってたっていうユーシスとたいして変わらん背景やと思うんやけど

±いらんらかフツーに数字か英字を1つずつ振ればいいんじゃないの？
S　　アリアンロード
A　　アリオス シグムント レーヴェ
B　　カシウス
C　　ケビン ワイスマン
D　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
E　　ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ
F　　アガット エステル シェラザード ユリア リース
G　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
H　　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ
I 　　キール ギルバート
J 　 ジョゼット ティータ

理クラス最弱とはいえカシウスがＢというのはちょっとなぁ

>>883
それも選択肢の一つではあるけど、基準が完全に無くなる分、今以上に新キャラのランク入りは困難になると思う
それに一言で言えば「分かりにくい」

公式が「理」やら「執行者」やら「Ａ級遊撃士」やら、やたら基準を設けてくれてて
実際ゲーム内でもそれを起点に強さを表現してる面もあるので、（例えば「執行者の中では弱い方」とか「並の準遊撃士以上」みたいな）
ある程度それに近い形式にした方が議論もしやすいし、見る方も強さのイメージを掴みやすいと思う

無論、>>883形式にも利点はあって
頻繁にランクの増設や統合をする場合はこの形式の方が断然やり易い
だから、描写が豊富で且つ頻繁に情報が更新される週刊漫画とかなら採用する価値あるんだけどな

いつ見てもレイヴン連中は過大評価だな

ならB+++とかA---に将来的には成らざるを得ないだろうな
キャラの総数が増えれば同記号内での分裂が起きるのは当然だが、その際に違う記号を設けることができない（記号自体に理級とか執行者級という意味が付いているから）なら、
必然的にメイン記号に付随するサブ記号を増やして区別するしか無い
±で醜いと言う意見があるなら、アルファベットと数字の組み合わせか
B1　アガット スカーレット シェラザード ダドリー ユリア
B2　エステル リース
B3　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル フィー ミリアム ミレイユ ラウラ ロイド
B4　ガイウス　ギデオン　ユーシス　リィン
B5　アリサ エマ エリィ エリオット オリビエ クローゼ ティオ ドルン
※サンプルは848のコピペだから正しいのか間違ってるのか分からん

>>883と>>887なら>>887の方がいいな。
アルファベット違うと壁があったわけだし、それがなくなる感じにはしたくない。

SとAの間が理・修羅の壁
AとBの間が執行者（弱）クラスの壁
この二つは無くなると何か寂しいしな

まとめると、

�@記号自体に意味を持たせず、流動的に順位づけするランキング方式>>883
�A記号自体に意味を持たせて、固定的に順位づけするランキング方式>>874

が再編案として挙げられてて、各案のメリット・デメリットは

�@各キャラの強弱関係が分かりやすく、各記号の複雑化を予防できるが、作中の戦力評価（理レベル・遊撃士レベルなど）との関連がイメージしづらい
�A作中の戦力評価との関連がイメージしやすいが、各記号が複雑化しやすく、過密化するランクと空洞化するランクに分かれやすい

俺は正直、ランキングするなら�@のが圧倒的に楽だし合理的だと思う
作中の戦力評価と関連づけしにくいったって、登場キャラが少ない段階ならともかく、これだけキャラが揃って関係性も密になってきた今なら
同じランクに並んでる他キャラ見れば、作中での戦力評価との関連は掴めるし、他キャラとの実力差がどの程度かも想定できる
例えば>>883なら、Dに執行者勢が並んでるの見れば、ああこの辺りが執行者クラスかって分かるだろう

ただ個人的に、見てて楽しいのは�Aなんだよな
シリーズが進行するにつれて、明らかにやりづらくなっていくのが見えてるけど
やっぱ各キャラが「一般人に毛が生えたレベル」なのか、「一流プロ相当」なのか、「執行者や守護騎士に匹敵」なのかが
ランクで表されてると、確かにイメージしやすいよ

�@を採用するなら、作中の戦力評価がイメージしにくくなるのは承知せにゃならんし
�Aを採用するなら、ランクの過密化と空洞化は承知せにゃならん
各方式のデメリットを相殺する、上等な方策があるなら聞きたい

何にしても、Bが膨れすぎてるからスリムにしようっていうのは、俺も賛成
スリム化の方式が�@になるか�Aになるかは、住人の好みだけども

�@で戦力評価がイメージしにくくなるってなんでだ？
同クラスのやつらが分かるし、�@の方が強さをイメージしやすいと思うんだけど。

>>887案に1票
相対評価、絶対評価のどちらが正しいという答えはないが、S, A, B, Cの大分類は、
少なくとも絶対評価でないと、ランキングの面白みが著しく損なわれる。

ところがA以下のボリュームゾーンは作を重ねるごとにキャラが増えていって、同一ランキング内のキャラ間であっても
強弱関係が明らかになってくる場合が当然あって、当然相対的な順位づけをしたいというのと、表を見やすく面白くしたいというのがある。


SS　 アリアンロード

【理・修羅クラス】
S1　アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター
S2 　カシウス
　
【超一流・執行者・守護騎士クラス】
A1 　ケビン ワイスマン
A2　シャーリィ リーシャ ワジ
A3　キリカ　ヴァルター ジン ブルブラン リーシャ（銀） リシャール ルシオラ レン シャロン（微妙）
A4　 ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ サラ ナイトハルト クロウ ヴァルカン

【一流・プロ上位クラス】
B1　アガットシェラザード ユリア ダドリー ユリア スカーレット
B2　 エステル リース
B3　 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド フィー ラウラ ミリアム リィン

【プロ中下位クラス】
C1　ガイウス ユーシス ギデオン
C2　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ドルン マキアス エリオット エマ アリサ
C3　ギルバート ディン レイス ロッコ ジョゼッド

【一般人クラス】
D1　 ティータ
D2　大多数の村人
D3　病人

全グレード3段階だと+-じゃなくて数字にする必要性がないのでAランクを無理やり4つに分けた
キャラの位置づけそのものは適当。つっこみはうけつける。

>>892
下の大多数の村人とかいらないんじゃないか？
ジョゼットがティータより強いっていうのは賛成なんだけど、ティータをＣの一番下に置けばいいと思う。

あと閃のキャラはまだ入れなくてよくない？
ランク分けつつ閃キャラいれるとかすると確実にまとまらない。

Aを無理やり4つにわける意味が分からんな
全部3段階にしたくないっていうならCを4つにしてティータを一番下にもってくりゃいいし

>>887のアルファベット＋数字形式は俺もいいと思う
双方の利点を取り入れつつ、デメリットはさほど無いし

とりあえず>>893の言うように、順番にやって行かないか？

まず従来のランクをA1、A2形式に置き換え
→A2を二分とか、A3を二分とか局所的な増設案を出して一つずつ議論
→再編完了してから閃キャラを検討
という感じで

>>892
シャリーシャワジがなんで他の奴らより格上扱いなんだよks

実際その辺明確に分ける根拠が無いから無理がある

とりあえずは大元の>>2のランクの+-表記を変えるだけでいいよ。
それから具体的に根拠出して新たに議論するなり新情報を待つなりでいい。

確かにまた勝手なことやってるな>>892のクズは

どさくさに紛れてシャリーシャワジを上げるとか
姑息だな

ワジはわからんがシャーリィ、リーシャは
Aの中じゃ上位だよ
ランク分けるほどかどうかは別として

とりあえず閃キャラ外してみた。
閃キャラは一から話し合ってそれぞれの場所に入れていこう
C1とか誰もいないしね
あとワジとかの位置元に戻した


SS　 アリアンロード

【理・修羅クラス】
S1　アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター
S2 　カシウス
　
【超一流・執行者・守護騎士クラス】
A1 　ケビン ワイスマン
A2 キリカ　ヴァルター シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ（銀） リシャール ルシオラ レン ワジ
A3　 ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

【一流・プロ上位クラス】
B1　アガットシェラザード ユリア ダドリー
B2　 エステル リース
B3　 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド

【プロ中下位クラス】
C1　
C2　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ドルン
C3　ギルバート ディン レイス ロッコ ジョゼッド

【一般人クラス】
D1　 ティータ

すまんヴィクター外し忘れた

いやいや違うだろｗ
なんで自分のランクがスレの基準になったと思ってるんだ
>>2のランクの表記をA+→A1とかに置き換えるだけだろ
そっから再編について議論していこうって話で

SS　 アリアンロード

S1　　アリオス シグムント レーヴェ
S2　 　カシウス
　
A1 　ケビン ワイスマン
A2　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A3　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

B1 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B2　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B3 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C1 　キール ギルバート
C2　　ジョゼット ティータ



とりあえず叩き台として>>2に数字だけふったよ

ぼくはギルバートはディンレイスロッコより強いと思います
なぜならギルバートは
「結社に入って戦闘強化プログラムを受けた」
「身体能力は大幅に強化された」
「最高レベルの戦闘技術を修得した」
からであり、さらに第38強化猟兵部隊中隊長という肩書もあるからです
全部自己申告なのがアレですが、それでもレイヴンズとサシで闘って負けるほどとは思えません
よってギルバート・スタインをB3に昇格するか、あるいはレイヴンズをB4ないしC1に降格してほしいです

そもそもFCでクローゼに熨されてたレイブンの連中がクローゼと同格なのはおかしい
オリビエもそんなに弱くないだろ

オリビエは一応士官学校出てるからな

>>907
そりゃ不良時代の話だろ
それからかなり強くなって３人ならアガットとやり合えるぐらいになってるし

ただ、元々武術を修得していて遊撃士に近い実力があったオリビエ、クローゼが3rdまでの冒険を経て、
元々素人同然だった他のB3の奴ら（ドルン以外）と五分なのか？とは正直思うな

1つのランクを3つよりもさらに分けるとか細かくしすぎだと思うわ
プラスマイナス表記か数字表記かはどうでもいいけどA4とか作るのは反対

クルツはBだろが

3段階に戻ってるだろ節穴野郎

いや、どう見てもまず数字表記に置き換えてからキャラが増えたら細分化なども考えていく流れなんだが

>>910
でもＡ付近とか詰まりすぎじゃない？
ここからさらに人数増えるんだし、次回作出たら細分化は絶対必要になると思うけど。

レイヴンに関してはクローゼに負けたのは初期状態で。
その後ケタ違いの強さって言われた操られ状態より、ＦＣ闘技場で強くなってる。
そこからさらに強くなってるわけで、クローゼと同じ位置でもおかしくないんじゃない？
そもそもクローゼ達はティオとかと違って常にＰＴに居たとは言えないから、本編でどの程度修羅場抜けたのかわからないし。

それと準遊撃士ってそこらの一般兵よりずっと強いわけで、クローゼ達がそれより強いとは言えないんじゃないかな。

３ｒｄ時点ではクローゼやオリビエの方が上だと思うけどな
強制以外はPT外だったとしても、その強制で準遊撃士になったばかりのレイブンとは段違いな修羅場潜ってるし
次に出てきたらどうなってるか分からんけど、現時点ではクローゼ達より下でもおかしくは無いんじゃないか？

>>915
そんな修羅場潜ってたっけ？
SC以降だと、オリビエが強制のMAPってSCの1章2章だけだったような。
クローゼもSCの1章2章に3rdの学園探索だけでしょ。
あとは3rdラスボスか。

場数見てもこの二人が準遊撃士以上の実力とはちょっと思えない。

う、うん・・・？
3rdラスボスって、けっこう修羅場じゃないかな・・・
金パテ、黒トロ、赤レグ、裏聖痕のどれかとは確実に交戦するわけだし
パーティ構成によってはオリビエ、クローゼ、ティータ、ジョゼットとかでも金黒赤には勝てるって、シナリオ上でシミュレートできてるわけだし
描写の多寡で蓋然性を求めていくなら、レイブンよりもオリビエたちの方が強さに説得力があると思うよ

クローゼはFCでエステル・シェラと３人でVSロランス少尉ってのもあるな

場数は別にしても、この２人最初からかなり腕は立つ設定だからな

クローゼは、一般人の同行には厳しいアガットが「あんたの腕なら同行するには十分過ぎるか」の高評価
ヨシュアも、カルナがやられた相手とこれから戦う状況で「彼女の腕は保証する」とお墨付きを与えた

オリビエは、正遊撃士のアネラスが「そこの兄さんがここまでやるとは」と驚く

寧ろ初期から準遊撃士級と遜色ない扱いだと思う

>>917
ＰＴ構成については考慮しちゃダメでしょ……。
それ言いだしたらアネラスがリシャールに勝ってる分岐とかも入りはじめる。
それにティータ、エステル、ヨシュア、クローゼにリシャールが負けるとかなるし。

3rdラスボスは確かに修羅場だけど、やっぱり成長したと取るには場数が足りてないと思うんだ。
ティオやエリィは零最初からいて、執行者クラスと二桁はやりあってるわけだし。

>>919
それは確かに。
ただ正遊撃士クラスまで成長してるとするには描写が足りないと思う。

>>920
パーティ構成を考慮したらイカンっていうのは、今回に限っては、理由がよく分からないな
アネラスがリシャールに勝ってる分岐が入りはじめるっていうのも、パーティ構成の問題とどう関わっているの？

エステル、クローゼ、ティータ、ヨシュアにリシャールが負けるっていうのは、FCのラストのことだよね
それの何が強さを考察するうえで障害になるんです？
シミュレーションにおいて、想定戦力のうち最弱構成のパーティに負けるなら、そのキャラはその最低戦力のパーティ以下の強さだってことでしょう
それは全てのキャラに言えることじゃない？

むしろ、どうやって「適切な構成」なんてものが想定できるの？
それって論点先取じゃないかな
あなたの中では、あなたの考えたリシャールが、エステル・クローゼ・ティータ・ヨシュアのパーティに負けるはずがないって決定されてるだけで

その上で、>>914とかが言ってることは、例えば
ディン＆レイス＆ロッコ＆ティータ　VS　3rdラスボス（金パテor黒トロor赤レグ）
の戦闘をシミュレートしたら、レイヴンチームが勝つってことだよ

それって説得力ある？　
影の王に再現された存在は、手加減をすることができないし、性能も実物と等しいようだけども・・・
（ちなみにヨシュアは金のパテル＝マテルを「パワーはパテル＝マテル以上かも」と分析してる）

>>917のオリビエチーム（オリビエ・クローゼ・ジョゼット・ティータ）は、実ゲーム上でのシミュレーションで金パテを撃破できるって証明されてるけど、レイヴンチームが金パテに勝てるだけの強さがあるっていう根拠や描写は、どこにあるの？
もちろんオリビエチームの勝利にしてもツッコミどころはあるけど、それでも一応は作中で実際に描写されている・描写されうるイベントシーンではあるから、単なる推論よりもずっと「蓋然性」は高いと思うよ

このスレって、社長がインタビューで明言したとかでなければ、ほとんどが「蓋然性」の高さで決まるつくりになってるよね
つまり各キャラの描写による「それっぽさ」で強さが決まってる
それを考えると、オリビエやクローゼの「金パテに勝てる」っていう強さの描写は、「オリビエ＞ロッコ」や「クローゼ＞ディン」を

正当に思わせるだけの「蓋然性」があると思うよ

しかもオリビエやクローゼの強さの描写は、3rdラスボスに限らず、他にもいろいろとある（ありうる）しね
そういう「強さの証明」の積み重ねに匹敵するだけの描写が、レイヴンメンバーにあるかっていうと、どうだろうか
例えば、オリビエやクローゼの実績に匹敵するようなレイヴンメンバーの描写として、どんなものがある？
そういう「ロッコ≧オリビエ」や「ディン≧クローゼ」を「それっぽいな」と思わせるような描写が沢山あれば、>>914とかが言ってることにも説得力が増すと思うけど

>>921
アネラスに関してはPT構成考え出すならすべての分岐を考慮する必要が出てくるってこと。
FCラストに関しても、その構成に負けるんじゃ似たような構成のメンバーを瞬殺したヴァルターと同格なのはおかしいとなる。

あと>>922でゲームシステム的に勝てるって言うけど、それ言うと闘技場のカシウス、レーヴェにもその4人で打倒できるとなるんだけど。
分岐考慮するんだからおまけイベントも考慮するよね。
他にもサラ相手にリィン、アリサ、エリオットで勝利可能とかもあるか。
それっておかしいでしょと。

レイヴンメンバーの強さの描写については並みの準遊撃士以上ってことで十分だと思ってる。
クローゼ達がそれより強い、つまり正遊撃士並みとするには描写が足りないわけで。
逆に聞きたいんだが、クローゼ達が正遊撃士並みの実力を持ってる描写ってあったっけ？

虫に殺されかけたり、女にぶん投げられたり、手下に勝ったり
零のヴァルドさんは強い一般人レベルなのか

>>923
正遊撃士といってもピンキリだろ
FC時点で格上、SC・3ｒｄで修羅場をくぐり抜けたクローゼやオリビエが
にわか仕込みのチンピラと同格とする方が不自然

>>924
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする

これ基準だと魔人状態で判定するはずなんだけどねぇ

魔人ヴァルドはドーピング状態だろ
ランキングに入れるなら魔人ヴァルドと通常ヴァルドは分けるべきだな

細分化しすぎて
最終的に１〜１００って三国志みたいな数値になるな。

>>928
だな
議論したい奴にとっては大好物なんだろうが
問題はそこまで細分化出来る材料が足りていないことなんだ

なんのための議論スレだと思ってんだ…
大雑把な分け方で良いなら本スレだけでいいだろ

ルバーチェの構成員はガルシアについて来た元西風の猟兵が大勢+8年間ガルシアが強化してきた戦力なんで、ほぼ西風の部隊と同等
ヴァルドさんの子分ですらそのルバーチェが対黒月の戦力として欲しがるレベル
だからぶっちゃけ通常ヴァルドさんでもかなり強い

>>923
ごめん、やっぱよく分からないよ
負けても進む系のイベントは、その時点でその強さのキャラが敵となる相手に「勝てる可能性はあった」っていうことで、何か問題なの？
剣の道に迷うアネラスの問いに、リシャールが剣をもって答えるっていう3rdでの試合も、勝った場合はアネラスA+、負けた場合はBとかいうことじゃないでしょう
教師として生徒の成長具合を確かめるっていう、サラとリィンたちの戦闘にしても同じで

それと、やっぱあなたは論点先取してると思うよ
似たような構成のエステルたちをヴァルターが瞬殺できたのにリシャールは無理だった、っていう描写がシナリオ上でハッキリとなされているなら、リシャールはヴァルターと同格じゃないってこと
「リシャールはA確定」って先に決めつけてるから、そういうシナリオ的な描写の食いちがいが受けいれられないんじゃない？
現実に『空の軌跡FC』という作品では、エステル・クローゼ・ティータ・ヨシュアのパーティにリシャールは敗れうるわけだけど、それは「システム上の描写」じゃなくて「シナリオ上の描写」としてハッキリと原作側に用意されてる
そういう「原作のシナリオで描写されているイベント」を否定するのは、あなたの「個人的なイメージ」なの？　あなたのイメージが、実際の作品の描写より「正しい」っていうこと？
もちろんそういう場合もありうるけど（ライターが狂ったとか）、そんなこと滅多にないと思うよ

「ランキングが正しい」という前提で考えるから「作中の描写がおかしい」ということになる
でもこれはトンチンカンというか本末転倒なこと
正しくは「作中の描写がこう」なのだから「ランキングがおかしい」となるべきでしょう
だってランキングから作品が作られてるわけじゃない、作品からランキングが作られてるんだから
基本的に、ファンメイドのランキングは、原作中の描写に忠実であるべきだよ
原作の描写より、ファンメイドのランキングのが正しいってのは、明らかにおかしい

あと、シナリオ上でシミュレートできないこと、つまり可能性がありえないことは、あらかじめロックがかけられてる
たとえばケビンとリースがいなくちゃ、アニマムンディは倒せないわけだよね
その意味で、ケビンとリースがいないアニマムンディ戦は、シミュレートできない
シナリオ上できちんと過程や結末の描写が用意されてるってことは、実現可能なシチュエーションとして想定されてるってことだよ
それを根拠に強さを考察することは、誤ったことじゃないと思う
>>922で言ってる「シミュレート」ってのは、その意味で、むしろシステム的な描写じゃなくて、シナリオ的な描写のことを指してます

その上で、クローゼたちがレイブンメンバーよりも強いと思う根拠は
>>922のとおりです

言いたいことは分かるけど、
それだとこれまでのランクを根底から覆すことになるんだよね

一応今のランクは>>920の言うとおり、
「勝敗が分岐するイベントは考慮しない」
「パーティー分けはその時組める最大戦力で倒せるか？で考える」という前提の元で議論したものだから

仮に>>932の言うように逆の前提でやるなら、B3以下の４人でＳ級２人を倒せることになり、
「ヴァルター＞ワンパンの壁＞B2以下の４人」という確定事項と明らかに矛盾が生じる

他にも、
アリアンもリーシャ抜きの支援課に膝つかされる程度の強さならアリオスと大差ないな、とか
リシャールは準遊撃士３人（クローゼが準遊撃士級だとして）＋ティータの４人で勝てるなら
3rdアガットと殆ど変わらんからA2どころかA3すら微妙になる、となれば当然シード、フィリップ、モルガン、ユリアの位置も変わってくる
って感じで根本から議論をやり直さなきゃいけないレベル。前提が変わる訳だからな

別にそれでも構わんけど、どっちの前提条件の方が矛盾が少ないか、の問題だな

レイヴンに関しては過大評価としか言い様がない

自分はやっぱり、原作のシナリオイベントで描写されていることを最も重視してランキングを変更していくのが、原則として正しいと思う
ランキングありきで実作中の描写がおかしいって主張したり、ランキングを絶対視して原作の描写を無視するんじゃなくて
結果、今まで作ってきたランキングが、変更を余儀なくされるとしてもね

>>934
そんな前提があったとは・・・
ていうか「パーティー分けはその時組める最大戦力で倒せるか？で考える」っていうのの意味が分からないので解説してください
戦闘前にパーティ分けができる場合は、最高戦力のパーティで挑んで、敵方はそれに匹敵する戦力があるとする、ってこと？

>>935
ごめんB3以下の4人でS級2人倒せるって、どのイベントのこと？
ミニゲームの闘技場のことだったら、あれってメインシナリオのイベントとして描写されてたっけ？
そうでないなら、あれは原作のシナリオイベントとは絡んでいない、ゲーム・システム上の余興ってことで、考えなくてもいいんじゃない？

>>923で「分岐考慮するんだからオマケ要素も考慮するよね」って言われてるけど、>>922の内容から、なんでそういう理屈になるのか、よく分からないし
>>932で書いているとおり、自分はゲーム的・システム的な描写はまったく考慮せず、シナリオ的な描写を最重要にしてキャラの強さを考えてるので・・・
闘技場でのカシウス＆レーヴェ戦が、物語の正史というか、メインストーリとして描かれているのでなければ、強さ測定の根拠にするべきではないと思います

負けても話が進むのは負けイベが基本っしょ

A-(A級遊撃士下位レベル)

B+(正遊撃士上位レベル)
B(正遊撃士中位レベル)
B-(正遊撃士下位レベル)

C+(準遊撃士上位レベル)


このカテゴリーから見るとレイヴンはC+で十分だと思うけどな

あ、ドルンもね

>>937
パーティー選択のようにプレイヤーの選択に委ねられていることは「原作のシナリオイベントで描写されていること」と言えるのかってことだよ
答えは「分からない」としか言いようがない。何が正史かなんて示されてないから。

じゃあ確実に言えることは何か？と考えると「勝ったという結果」と「戦闘に出た人数」だけ
だから「最大戦力で挑めば勝てる」ということは、「どんなルートを通ったとしても確実な事実」として、
考慮することが認められているってこと

別に闘技場を考慮しなくても、他にも矛盾はたくさん出るんだよ
例えば、あなたの前提なら
アリオス＞支援課４人（A1、B2、B3、B3）
レーヴェ≒SC最低パーティー（A1、B2、B3、C2）
つまりアリオス＞レーヴェの帰結になるが、公式でははっきりとレーヴェ＝アリオス

長くなるから書かないけど他にも色んな箇所で矛盾が生じる
実際にそういう経緯もあって不確実なことは出来るだけ考慮しない方向になって行ったんだよ

>>932
分岐についてはその通りか、悪い。

ただサラについては手を抜いちゃ試験にならないわけで、リィン・フィー・ラウラでCに負けたこと考えるとやっぱり矛盾しちゃうと思う。

で、リシャールについてだけどそっちの言うとおりだと以下の通りになる。
・ブルヴランとヴァルター
　クローゼ、オリビエ、アガット、エステル（BとB-3人）を鎧袖一触
・リシャール
　ティータ、クローゼ、エステル、ヨシュア（C,B-2人,B）に負ける

これってランク差一つで収まるレベルじゃないと思うんだ。
その場合リシャールがB+に落ちちゃってランクがすごいことになると思う。
そうすると王都で撤退する必要もなくなりそうだし、そもそも王都でのイベントも最弱PTで考える必要が出る。
執行者の実力考えると明らかに矛盾するんじゃないかと。

閃のアリオスにリーシャ、ワジ抜きで勝てることになるのもなぁ……。
魔人ヴァルドに支援課６人で負けるわけで、ここから成長してワジをダドリーに変えても無理が出る。
そもそも魔人ヴァルドは高く見てA相当なわけで、やっぱり最低メンバーで考えるとリシャールの位置が下がりすぎると思う。

金パテ君の論は説得力無い
オリビエクローゼジョゼットティータの四人では勝てるけどレイヴン＋ティータじゃ勝てるイメージないって言うが
そんなのエリィとティオでも勝てるイメージないし
もっと言えば一個上のランクのミレーユとかカノーネとかノエルとかグラッツでも勝てるイメージなんてないわ