タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part23

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。


■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1362271595/

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

運命の輪四大改悪要素

1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し

2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他

3：装備可能レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが本来装備しているべき武器を持っていない原因でも有る
（例：デゼールブレードを装備していないミルディン他

4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作におけるバランス＆難易度調整装置。
廃止で調整し直したが失敗。

キャラクターとストーリーに変調をきたした改悪要素
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542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2012/05/29(火) 22:36:49.02 ID:kmYqeodC
>島の宗教は重要な世界設定なのに何故消した
風のシスティーナ、炎のセリエ、水のオリビア、大地のシェリー。。。

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 08:09:24.59 ID:fsrZp1gV
>>542
その巫女どもはそれぞれ四神を信仰してたのに四神のいない輪ではただのバカにしか見えない

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 12:46:34.76 ID:e6wSXOTu
属性増やして何か付加価値でたなら分かるけど
特に意味もなかったし、４姉妹が涙目になっただけだもんなｗ

スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ

「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業

「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲

「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある

「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした

　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア　だましてくれたなアアアアア　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
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834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 22:11:45.02 ID:Bb/karRk
最終的にやることがひたすらチャリ回しでアイテム収集だからな

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 23:12:46.04 ID:vV4IoRUP
ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり

全ての元凶。

>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，

>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」

「馬鹿なことはやめるんだッ！
　罪もない原作を潰して何が会議だッ！

「やはり、きみは幼い…。
　その無垢な心がうらやましい…。
「自分の手を汚してでもお金を儲ける…、
　それができなければリメイクに参加しては
　いけない…、いけないんだよッ！！

トレーラーと１章に力入れてます！！！

1章に力が入っているのではなく、1章は序章ゆえ、輪の悪いシステムに侵されていることが少ない、
というだけ。

ウォーレンレポートの人物紹介
1章はどうでもいいキャラがレポートに載るのに、中盤以降は主要キャラ以外は完全スルー

「最初だけで、あとはやる気がありませんでしたｗ」ってのは、誰が見てもよくかわる

「序盤良かったから最後まで面白くない訳がない」
「オウガのリメイクがつまらない訳がない」
こういう自己暗示が絶対に破れない精神異常者が
このクソゲーの信者であり続けることを許される

信者は自称しないが今さっきもプレーした。
３年前に買ってあと残る固有キャラはデネブアゼルスタンユーリアDLCのみ。

たしかに「オウガのリメイクがつまらない訳がない」という自己暗示にかかってるかもｗ

タイムスリップしまくって、誰が誰が生きてて誰が死んでるのか分からなくなった

これぞタクティクス！

979: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2013/11/17(日) 23:14:34.10 ID:QlWpcz0T

>>978
>何回やっても秘伝書を２種類同時に落とさない
確率が極端(というほどでもないが)に低いだけ
2つ同時に落とすパタンは必ずある
チャリオットしやすい陣形を構築して根気良く試せ
個人的には移動せずに近接一撃(当選命中100％)で
倒せる状態にするのが最も効率的だと思う
必殺技や魔法はエフェクトが長いしな
称号狙いでチャリオットが使えない場合
攻撃役の2手前のキャラで中断セープするといい
1手前のキャラからだと、そのキャラの全行動パタンを
試しつくしても出なかったときに詰むからな。
2手前からだとパタン数が飛躍的増えるのでおすすめ

ドロップアイテムを漁る作業自体は別につまんないわけじゃないというか
むしろ俺は楽しく感じるほうだけど、それはゲーム本編が楽しいってのが大前提であって
運輪では「繰り返し作業してでもあのアイテム欲しい」とか全く思わなかったな

ドロップ漁り自体運輪はクッソつまんなかったわ

原作だとレア持ち出現した時点でキターって感じだったけど
運輪だとレアが画面上に表示されない
→wikiで敵軍編成とドロップする可能性のアイテムを確認
→チャリ作業体制を構築
→ひたすら作業

本当に本当に本当に糞
松野自身にレアコンプするまでこの糞作業強制したいわ
自分のひねり出した糞を骨身に染み込むまで味わわせたい

そのせっかくのレアドロ武器も、謎補正武器より弱かったりするからね。
古文書を取って合成で武器を強くしたつもりでも
謎補正武器の前では弱い武器でしかないっていう。
なんなのこれ。

>>15
久しぶりに来たが、頭おかしい
やってる人間までゾンビ化してるカンジやね。

だれか彼にイクソシズムかけてやってくれ。

中古1500円くらいか・・・この値段ならやっていいかもしれんね
パッチは結局来なかったが

長所を軒並み潰して短所をこれでもかと注ぎ込んでゴミと化してしまった
ベイグラくらいから悪しき予兆はあったけど
感性の破綻って怖いね

まぁレア目当てで繰り返すってのは運輪には限らないんだけど
旧作はちゃんとレアドロップ決まってたのになんでこんな仕様にしたという
退化っぷりだからなぁ
チャリオットも使わないと称号とか使わせたいのか使わせたくないのかどっちなんだよと

もう今後一切期待出来ないからオリジナルスタッフ()は市中引き回しの上磔獄門でいいよ

前スレ落ちたのか・・・・・
ここ数日、携帯RPG板に来てもスレが更新されてないから
あれ・・・？って思ったんだけど、このスレの存在に気が付かなかったわ・・・
今のスレのスレ立てが11月13日^^;

カチュア
「ど、どういうこと！？　
　まだ前スレが残っているわ！

暗黒騎士ランスロット
「きみは、運輪の発売日が11月11日であることを
　知っていたようだな。
「だからきみは、なんの疑問もなく
　葬式スレも1000まで書き込まれると決め込んだ…。
　しかし、それは誤解というもの。
「住人は、既に次スレ、
　part23に移動したよ。きみと
　前スレは関係ないッ。

３回忌には沢山の人が来てくれたね。

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/11/11(月) 00:57:26.53 ID:IQKOH34f
日付が変わって３回忌だ
正午に黙祷だな

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/11/11(月) 01:23:36.67 ID:BYgwae2t
黙祷

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/11/11(月) 10:01:36.55 ID:dwl14qY5
3周忌か。

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/11/11(月) 12:09:29.78 ID:E6NEglGc
あれからもう3年か、歳をとるほど時間が経つのが速くなるな

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/11/11(月) 13:07:32.74 ID:bIGgr2Ur
運輪で死んでしまった人達が報われますように・・・・
運輪のせいで毎日アンチスレを見るようになったゾンビの俺達が報われますように・・・
黙祷・・・
この3年の調子だと、松野が良ゲーを作らない限り100年後でもアンチスレにいると断言できるな・・・

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2013/11/11(月) 14:16:46.20 ID:Ql+kox3m
黙祷

「うーむ、葬式スレが立ち続けていますね。やはり、完全ではありませんでしたか。
『要素追加移植』ではオリジナルの完成度を当てにしただけの作品ですし…
『完全移植』ではただオリジナルと同じ物を作るだけですからオリジナルを超えることはできません。
他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
ただ、残念なことに、原作ファンに満足して頂ける完成度までは実現できなかった…。
あなた方が言う『オリジナルの尊重』です。
これが実に難しい。
どちらか一方を果たすと、もう一方に破綻が生ずる…。
この束縛から逃れられないンですよ。
申し訳ありませんねぇ。
運命の輪を失敗作のひとつにしてしまった。
許してくださいねぇ。
『神リメイク』は我々制作者が求める永遠のテーマなのですから。

>>15
これはひどい

>>24-26
よく出来てるなぁ

>>27
まさに廃人の返答って感じで、かなりキチってるよなこれ…

強信者やメーカー、ゲーム雑誌などはそれを「やり込み」と言うだろうし、このゲームに関しては
俺らみたいなまだまともなファンからすれば「ただただ無駄で面倒な作業」と表現するしかないが、
時代が下って製作環境はよくなっているのに、製作技術は上がるとは限らないんだなと
ゲーム購入はスーファミ以降ご無沙汰だったこのゲームで思い知らされた。

トレーニング外すとか、もうね。

…ついでにテンプレ抜け貼っとくか
----

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

>>30
運輪のはやり込みっていうのかなぁ
俺は一部でやり込ませゲーと呼ばれているDQ7で
キャラ4人をLv99にして職業も全極めして
モンスターパークの魔物もコンプリートしたんだが
そんなにストレスなかったな　石版集めも楽しかった
運輪でハイハイしてるのってニワカだろ？
ゲーム自体、やり始めだから何でも面白い時期なんだよ

レアドロップはなぁ…せめて苦労して手に入れるだけの価値があればあの拷問も少しはマシになったろうに
面倒くさいだけの合成で苦労して作っても結局謎補正武器以下の性能

無念の俺達
「松野ーッ、出てこーいッ！
　運輪の恨みを晴らしてやるーッ！

孤高の俺達＜死亡時＞
「オリジナルスタッフは何をやっているのだ…？
　我らを見捨てる…つもりか……。

>>29
まあ聞いてる方も大概廃人なんだろうが、もし一般人がこんなぶっ飛んだアドバイスされたらどんな顔すればいいんだろうな？

運輪のやりこみは本当にただのやりこませ要素だからな
オレもしばらく>>15みたいなことやってたけど、まっっったく面白くなかった
ある日我に帰ったんだよ、このゲームどうやってもつまんねえって

ふーん、中古対策ってホントに効き目あるんだね

ちょっと触ってみて、
オリジナルと似て非なる別のゲームだと気が付いた時点で売ってよかった。

チュートリアル戦で白騎士様の剣を引き剥がせた時点で喜んだが、
装備させようとも装備できない事に愕然としたっけ。

その後の、
初めてのデニム達だけの戦闘経験豊富なカノープスさんが気を使って来てくれるイベントも
性格改変と糞演出のおかげで台無しかつ幼稚になって唖然とした。

保存しておける程の名作だったら、値は下がらんだろうし後で買い直して遊べばいいと
そう思って売ったよ。
手元には結果的に1000円で買った紙タロットが残った。

ひとつ屋根の下に子供がふたりいれば同じ面白いゲームをやらせたいのは親心
片方にSF版のTOをやらせて、片方に運輪をやらせるなんて非道い差別・いじめは許せないッ
面白いゲームを幼いころにやった方が情操教育上でも良いのは当然
それをよりにもよって運輪・・・・うちの子の将来を潰す気かッ！！！！！！！訴えてやる！！！！！！！！！！！！

>>37
ウン輪の新品の値崩れは糞だからという評価と共に、スクエニが「あの名作のリメイク。馬鹿売れ間違いなし！」
って何時もの調子が阿呆みたいに出荷したダブつきもあるからな
おかげで売上は無いわ在庫は余るわで苦い思いをした小売りの中でもオウガシリーズの評価ががっくり下がった
名実ともに失敗シリーズとしての烙印を押されて復活の芽が摘まれただけだったよウン輪発売は

松野「運命の輪ッ、誰の命令で糞ゲー化しているッ？

俺達「白々しいことをッ！おまえの命令であろうがッ！
おのれ〜ッ、オリジナルスタッフ！謀ったな〜ッ

>>41
Nルート、ロンウェー公爵もレオナールも
かなりまともで理知的・論理的でカッコイイよね

41はCじゃね

>>43
そうだっけ。でもさ、Nのロンウェーっていいよ。
ヴァイス討伐の論理に関しても、
元はヴァイスが癇癪起こして自分からウォルスタ軍を離れたことが悪いし、
公爵が暗黒騎士団との会談を反故にした論理も
「バクラムの次は我らを利用する気だろうがそうはいかない」
と、いかにも先を見据えた右の男前な最高の主張。どっかの政治家にも聞かせてやりたいよね。

で、公爵の不慮の死後は陣営内部で「公爵様不在の今、軍は成り立たない・・・」
と、真剣に心の底からそのカリスマ性を偲ばれるという深い人望。
いや・・・・マジでカッコよすぎる。政治不在と叫ばれて久しい現代の日本にこそ、N・ロンウェーのような深く立つカリスマが必要。
彼はヴァイスに暗殺されることで、かのケネディのような伝説的存在としてその名を歴史に残した。

>>44
褒めすぎじゃねｗ
でもNだけユニオン名がウォルスタ解放軍になるし、公爵が一番活躍してるルートではあるな

>>45
松野もカオスやロウで散々、貶められたロンウェーの汚名を何とか返上したいと考えたに違いない
特にロウルートとか開幕一番、ロンウェーがレオナールに人物力で劣等感を感じる小物にされて、
その末に無惨な死を遂げているからね

カオスルートでも版図を広げる為に策謀を巡らせ、
レオナールを尖兵としてデニムにぶつける智将として描かれていたけど
懐柔しきっていたと思い込んでいた飼い犬に手を噛まれる末期は惨めだった

ニュートラルルートのロンウェーこそ、正にニュートラルというような円転滑脱な対応を見せている
あのマシンガン口撃のカチュアも落ち着いた口調でなだめているし、
会議の場で部下とデニムの口論が起こりそうになったら、リーダーシップを発揮して上から一喝している
Nルートのロンウェーを俺は「おじさま」と呼んで讃えることを憚らない

腐っても民族の英雄だからなロンウェーは

オリジナル当時ＣＬルートしかクリアしてなかったから
今回はまずＮルートから、ってクリアしたらＤＬＣやるにはＣかＬのクリアが必須で
結局そのままやることなくお蔵入りしたのはいい想い出

仮に気が向いてゲーム再開し、CLどちらかのルートを辿ったとしても既にミルディンに
「ホワイトナイト栄養分」を取られてしまっていて、加入したギルダスがめちゃ弱だという。

Nのデニムに何か覇気がないんだよね
あのデニムはよく、体よく利用されている管理職みたいな例えがされるが
レオナールとか、あんなに的確に指示をくれるイケメン上司は他にいないよ^^;
カチュアのバルダーダガーで刺されて死んだのも、優しさが彼を弱くしたのだろうな

>>48
これが良い思い出であるものかよ！（聖戦士並感

>>50
現代の民族紛争を映す鏡だからじゃね？

神父
「…汝の罪は死によって償われ、
　汝の魂を浄化する。

オリジナルスタッフ
「やめろーッ！　オレを放せーッ！
　頼むーッ、殺さないでくれーッ！！

神父
「祈りなさい。
　そして神の前にひざまずくのです。

オリジナルスタッフ
「ふざけるなーッ！　どうして、
　オレが処刑されなきゃいけないんだッ！

神父
「大いなる父フィラーハよ。
　この者の罪を許したまえ。

オリジナルスタッフ
「頼むよ…、やめてくれーッ！！
　松野様を呼んでくれーッ！
　オレはあの人に…、あの人の命令に
　従っただけなんだーッ！
　いやだーッ！、死にたくないーッ！
　やめてくれーッ！

オリジナルスタッフ
「助けてくれッ、皆川ッ！

>>52
デニムってまんま民族紛争に駆り出される東欧とかの少年兵そのものなんだよな
なんで年齢を上げたウン輪…
18だと自分の意志で立ち上がった若者って感じになって、
民族紛争の大きな流れに訳も分からず駆り立てられた子供って悲惨な感じが微妙になっただろうが

松野、マジでオリジナルを作った当時の事忘れちゃったんだな

クラスレベル制さえ無ければレベボも無かったし>>31も無かったしで完全に悪質なガン細胞なんだけど
だからってオリジナルのトレーニング込みのレベル制とかも優れたものじゃないし
じゃあどうすれば良かったのか

オリジナルのままで良かったんじゃないの
トレーニングって別に必須でも何でもないし

クラスレベル制にしたのは一体どうしたかったんだ全くわからんぞ
スキルや装備の段階的なアンロックでもやりたかったのか
建前は戦死者が出た時に1から育てるの面倒臭いからだっけ

戦闘終了後に経験値が貰えるなら、幻想水滸伝みたいにLv差分Expボーナスがあれば良かった
Lv1のユニットも出撃させて高レベルのキャラでLv30の敵の軍団倒したら、
Lv1のユニットがLv12まで上がるとかね

>>55
トレーニングは万能だよ。

ダメージ調査もできるし、難易度調整も兼ねてる。

ウン輪もトレーニングが有れば多少はマシだったさ。
LV1で入ってきても、LV高いやつを殴ればガンガンLV上がるし

>>55
どうするもなにもレベルボーナス入れなきゃ良かっただけじゃね？

でも後から入ってくるクラスがLv1なのはどうしようもない
これじゃSRPGと水と油なんだよな
クラス育てるために寄り道しろってか

Lv1ガンナーが銃装備できない時点で何も考えてない

そういえばそうだったな。ボウガンからって。。。

レベルボーナス無しで追加クラスはその時のユニオンの各クラスLvの平均が初期Lvになる
くらいが妥当な感じかねー

ガンナーとネクロマンサー以外の汎用クラスは1章始まってすぐから使えるってのがいいよ
固有クラスは加入時にユニオンの平均レベルを参照で

亜人専用クラスはどうしよっか…

レベボはユニット運用に著しい不自由を発生させるので不要
スキルも途中加入のキャラが不遇になるから不要

>>65
スレタイ読めよ。ここ葬式スレだぞ？
死んだ子の年を数えるような妄想さらすなよ

>>156
故人を惜しむ意味でどうすれば死なずに済んだのか思いを馳せてもいいだろ葬式なんだから

攻撃力2倍で必中のトレメンダスショットに謎補正武器の雷神の弓
統一戦争もヴァレリア紛争もアロセールひとりで十分！！
・・・それがまさかラストバトルで自分の鏡写しと戦うことになるなんて・・・

733 名前：山師さん[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 12:33:39.32 ID:ytkcAiNX [6/6]
スクエニきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ダイワボウ、タカラバイオも放置決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ニプロくっぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

↑運輪以降、信用なかったけどやっと取り戻したのかな

株価に興奮したコピペなのだろうが、株価にかかわらずTOをクソ化するなバカタレ、という感じ。

「松野が時間にだらしないのは昔からで平常運転だろw
それをコントロールできなかったクズエニが悪い」

↑
こういう擁護昔チラホラ見かけたな。

あれ以上時間かけてもウォーレンレポートが埋まるだけで、クソさにはなんのかわりもなかったと思う

TO作った時は皆川が後ろでバットでも持ってたんだろうな

むしろ時間かけなきゃ余計なものが追加されなかった可能性すらある

>>57
前スレから引っ張ってきた。

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2013/05/19(日) 19:44:57.46 ID:X44H9w54
ホワイトナイト（）になる個性を殺すクラスレベル制なんざを提案した松野のごり押しインタビュー。
↓
松野：オリジナル版ではユニットのレベルを上げるためには、そのユニットでとどめをさす必要がありました。
それがパターン化して、任意のユニットに経験地を獲得させるためにユニットを動かしていくという遊び方は、
純粋に勝利を求める戦略とは異なります。そんなことでプレイヤーに神経を使ってほしくなくて、
クラスごとの経験地システムを採用しました。
ーーそれでも、個々のユニットにこだわって強化したいというプレイヤーも多いかと思うのですが。
松野：そういうプレイヤーのために、バトルで拾えるタロットカードを使った基礎パラメータの底上げシステムを残しています。
また、バトルにより多く参戦したユニットほど、若干ですが基礎パラメータにボーナスが得られるようにもなっていますよ。

松野から梅野、
梅野から竹野、
そして今では・・・
竹野から枯野・・・更に根無し草・・・

梅と竹の立場が逆な予感。

>>76
タロットとレベボの上昇率を逆にすれば良かったのにな

トレジャー吟味、人種間ケア、レベボのためクラス統一…。大嘘つきじゃん

＞＞純粋に勝利を求める戦略とは異なります。

>>76
結局レベボのせいで変な神経使わせるようになって糞だな
それが無いとしてもLV1スタートなのは考慮が無さ過ぎる

>>21
合う人ならベイグラの方が数倍楽しいと思うんだ
あっちは箱庭感半端無いし探索してる感はある
ああでも時限パズルや時限扉は要らないです＾＾

FFTAは面白かったんだけどな
あれってやり込み要素多いじゃん
話はゲームと現実の区別を付けろ、っていう内容なんだけど
あのゲームに没頭していて、ふとある時に
「俺自身がミュートなんじゃ？」とハッと気付かされるという遠大な仕掛け

主人公をゲームの世界から帰らせるためには、プレイヤーが先ずゲームを遊ばないといけないという
この二律背反を実践的な形にして「ゲーム中毒とは何か」と、プレイヤーに問いかけた松野は偉いと思うんだよね
だけど、その後は何の因果か自分がネトゲーにハマってその悪教訓を
運輪に持ち込むという目も当てられない稚拙加減　松野は現実の快楽に溺れ、堕ちた

>オリジナル版ではユニットのレベルを上げるためには、そのユニットでとどめをさす必要がありました。
ってのが、そもそも嘘なんだよな。

『こういうことをやりたいけど良い？』という
ただやりたかっただけのクラスレベル制をぶち込む為の口実。

固有ユニットが多く個性豊かなTOでクラス制は合わない。
クラスレベル制を無理に入れた結果が、専用剣の無い農民装備のホワイトナイト（）。

この糞仕様をディレクターがおｋ出してるとか、すくいきれない

レベル上げなんぞトレーニングがあるからトドメを刺すユニットなんぞ誰でも良かったけどな
だいたいＭＶＰ入れて特定のキャラでトドメ刺すのを奨励したのは自分らだろうに

嘘に嘘を重ねてまでしてクラス制押し付けとか見苦しいんだよな
単に自分がやりたかっただけでやってみましたって言ってりゃ良いのに

具体的な戦略もなければ崇高な理念もないのが松野

>>72
昔から時間にだらしなかったのかもしれないが
昔は徹夜でもなんでもやって、それをカバーするほど作り込んだ

功成り名を遂げた今はただだらしないだけのオヤジ
スクエニどうこうじゃなく、本人に情熱がない

>>87
松野は昔の自分を幼稚というようなメンタル
過去の自分の成功も失敗も全て教訓

ヴァルキリーが槍で攻撃する時にシャキっと構えるモーション→こだわり、作りこみ
レベボ、合成、チャリオットやり直しレアドロップ→無い方がマシ、蛇足

マイナスになる事で無かったら多少時間ルーズなのは容認されるけど
時間かけて積極的に糞にしたら叩かれて当然

伝説のオウガバトルはぶっちゃけ各神話をちゃんぽんした中学生の妄想みたいな設定だったんんだが、
ＳＦＣ版タクティクスオウガ買ってＯＰのゴリアテ虐殺とかひっくり返る程衝撃を受けた
序盤なんか民族紛争の悲惨さがこれでもかと伝わってきて、ユーゴとかの状況に思いを馳せた
まさに酔いしれると言って良い
それを支えるストレスの全くないシステム。もっともっとと望ませるカレーの福神漬けのような粋なヘルプメッセージ
そこには勉強をし成長をした松野の姿がありありとあった
対してウン輪。ここまで人間って駄目になるといのかと言える程に堕落しきった松野の姿があった

>>90
昨日亡くなった、南アフリカの指導者の人もデニムみたいな人だったね
理想の平和のために30年も獄中にいたんだって

マンデラはどちらかというと民族融和を果たしたドルガリア王に近いかな
デニムは革命の英雄でチェ・ゲバラ的だと思う

今でこそああいうストーリーもよくあるんだろうけど
当時はTOみたいなストーリーのゲームってほとんどなかったからね、しびれたわ

スーファミの限られた容量で本格的なルート分岐とかね

オリジナルTOの民族紛争ネタなんて、そんな深いもんじゃないだろｗ

オリジナルを買った当初はバルマムッサの虐殺に「えー……」とか思ってた
それだけ俺は子供だったということだな

95年の家庭用ゲーム市場を考えれば凄かったんだよ

今の視点で「そんな深いもんじゃない（ｷﾘ」とかコイてる坊やは帰って、どうぞ

>>82
舌足らずで誤解を招いたようなので書き直す

「ウンワは、原作の長所を軒並み潰して短所をこれでもかと注ぎ込んでゴミと化してしまった
ベイグラくらいからそういう傾向の悪しき予兆はあったけど感性の破綻って怖いね 」

皆の話を聞く限り、もしかしてバルマムッサの大虐殺って
南京大虐殺がモデル？
あれだって、未だに日本兵がやっただの濡れ衣の謀略だの
真相の収拾が付いてないよね
それで、ローディスの軍事力の庇護で繁栄するバクラム、っていうのも
やっぱり日本の現状を暗喩してるんだろうな

なんでやねん。

大虐殺の事例なんて古今東西枚挙に暇がないし、南京は関係ないんじゃね
ローディス、バクラムの図式についても同じ

そうか

>>96
当時のゲーム雑誌は虐殺しないＣルートの攻略を紹介してて、捻くれ者の俺は「どうせ会話の分岐でカオスフレームみたいな内部データが増減するだけだろ」
って高をくくって虐殺するを選んだんだが、ガチでデニムが虐殺側に回ったのにはドン引きした

>>103
行けー皆殺しにしろーッ！！とか言っちゃうもんね
何かロウのデニムが一番痛いね
聖ヴァイスとのやり取りとかいやに饒舌だし、軍に思考依存した猿のようだ
そこをヴァイスに突っ込まれてはいるが、
それにしても躁と鬱の行き来が激しい気がするんだよな
レオナールと話す時は縮こまって、敵と相対する時はアジをかます　意味が分からん

＞松野：オリジナル版ではユニットのレベルを上げるためには、そのユニットでとどめをさす必要がありました。

ここからして正確じゃないんだよな…
攻撃を当てるだけでトドメよりは劣るがexpが貰える。
つまりレベルが抜き出たユニットは次戦で欠場させればいい。
デニムはスペシャルで説得が使えるのだからとどめ役に回らず不戦聖人ロールプレイしとけばいい。

合成低確率なの何とかしてくれ

レベルがクラスで共通なの以外は概ね面白かった
上記の仕様でも別にいいんだけどレベルが上がらなさすぎだったわ

合成は素材を店で作るの前提なのがなぁ
素材はドロップで合成自体は失敗しないとかならまだマシだったんだが

そして苦労して合成したものよりそこら辺の雑魚が持ってる武器のほうが強いとかもうね

・レベボのせいでプレイヤーキャラが強すぎるため、取って付けたかのよう謎補正値を武器に加えた。
・低レベル攻略型プレイヤーを考慮し謎補正値を武器に加えた（ただし、武器にはレベル制限がある）。
・なーんにも考えずただ謎補正値を武器に加えた。
真相はどれなんだろうね。

補正を設定する武器を間違えた、も追加で

海外版でレベボ修正したし一番上だろ
謎補正もバケツの特殊スキルで装備した場合のみにしとけば高位武器にも意味があった

>>97
俺、未だにTO以上にシナリオに唸ったゲームに出会ってないな
出会うタイミングとかジャンルの好き嫌いとか色々要因はあるんだが
もともとゲームのストーリーにそれほど没頭しない方なのにTOは本当に熱中した

オリジナルはテンポよくLVが上がるし、キャラクターを育てるのが楽しかったから
苦も無くCLNすべてのルートでクリアしたっけ。

そのルートでしか仲間にならないキャラと装備が有るのも良かった。
装備のドットとか眺めて楽しんだなぁ

>>113
SRPGならグローランサーとか好きだけどな
あれの戦闘はリアルタイムストラテジーの要素もあるし
伝説とか好きな人にもオススメ
話も国家間の戦争やそこで暗躍する闇とかを扱っているけど、
確かにセリフ回しとかはタクティクスオウガの方が一枚上手だな

>>115
FFTでの骸旅団のくだりとかもう松野の真骨頂だったな
もうこいつ行きつくとこまで行ったなって感じで
枢機卿が怪物になるぐらいまでは紛れもない比類なきシナリオの出来だった
ただ松野ゲーの悪い癖は終盤の息切れ度だな
話にもう一転あって纏めに入れば良いのに、そこを省くから終盤突入の唐突度が酷い
特にFF12とFFTはそれが酷かった
本来伝説のオウガバトルみたくダラダラした長さでないと話を纏められないんだろうね
伝説の反省と会社の都合で短くしてるんだろうけど正直そこは上手じゃないと思う

>>115
１しかしてないけどあれはおもしろかったなー。村人まで戦闘にまきこまれてるのとか
ゲストに大体とはいえ方針決めれるのとか。
リメイクも別ルートの蛇足程度で本編普通に遊べたし。
ＴＯはリメイクどころじゃないもんな。

>>116
ベイグラントは終盤のほうが盛り上がったな俺は

>>99
＞皆の話を聞く限り、もしかしてバルマムッサの大虐殺って
＞南京大虐殺がモデル？

満州鉄道爆破じゃね？
あれって日本のマスコミも翌日には「支那の暴虐」とか見出しつけて煽ったらしいぞ
虐殺じゃないけど自作自演でナショナリズムを煽ったという点で

>>119
ゲームでも全ルートで大虐殺の責任の所在が
明確に描かれないことが情けないよね
>>116氏が言うようにカオスの2章あたりでは
デニムの理想の平和の実現とは、
いつかは自分がそういうウォルスタの同胞の罪業も背負い
正すべき所を正し罰するべき所を罰する、果断さも込められているものだと感動したが
結局、ラストではいいとこ取りのまま負の遺産の引き継ぎ・裁判での精算はせずに終了してしまった

あの紛争は無数の民や兵の血が流されたから、
マクロ視点で見るとカチュアが王位に付くことで、これらの業も全て昇華されたように見えるが
しかし、バルマムッサの大虐殺の話こそTOというゲームの代名詞で
あるかのように未だに方方で語られる所を考えると、
やっぱりあの事件の後先というものは運輪ではもっと丁寧に扱って欲しかったよね
あの話は、確かに人間原理の本質っていうものに問いかけていたんだから

ＴＯのエンディングは良くも悪くも大人になってしまったデニム達というオチだと思っている
枢機卿、ロンウェー公爵、ブランタなどのエゴ丸出しの身勝手な為政者を廃して、「正しい」世界を作ろうとしていたデニム達
けれど４章突入で解放軍のリーダーとなっていた時点でデニムは既に理想だけではない「政治」をせざる得ない立場になってしまっていた
教団との和解、カリスマ英雄王の落胤カチュアの帰還でどうにか理想と現実をすり合わせていくのだが、
最後の最後のラスボスでかつて民族融和を成し遂げた英雄が、実は亡くした我が子取り戻したさで魔界へ堕ち魔王になっていたと発覚する
それを打倒したものの、デニム達はその事実は伏せてカチュアを戴冠させる
つまりこれから民族融和をしていくヴァレリアにおけるカチュアの英雄王の娘としてのカリスマを守るために、
ドルガリアの真実は「都合が悪いモノ」として蓋をしている
この時点でデニム達もまた自分らが嫌ってきた大人の為政者のやっていた事と同じ事をしてしまった訳だ
バルマムッサの虐殺の真実を隠すのと、ドルガリアの真実を隠してその威光を利用して民を纏める
本質的には変わりのないその行為に手を染めてしまったからこそ、デニムは自分を見つめ直す旅が必要になったんだと思う

ヴァイス×バルバスの会話は鳥肌

>>120
少なくともカオスルートでは普通に明らかにされてんじゃねーの？
ロウではヴァイス達の活動によって広まった公爵犯行説がどういう扱いになったのか分からんけど

>>116
FFTはマジで後半全員化け物になってくだけっていう拍子抜けだったなｗ
途中までは本当に神だったんだが・・・

TO〜FFT〜ベイグラ二十台三十台で作り上げたってのはマジモンの天才
特にTOは海外ですらその当時、あそこまで重厚なシナリオは存在すらしなかったからな
本当にどうしてこんなに落ちぶれちまったんだ

FF12に関わったのが失敗だったんだろうけど、巡り合わせもあるよな
あの頃のスクウェアの経営が安定してたら

FF12のあの体たらくはまさに松野神話崩壊って感じだったな
松野ゲーの定番、主人公は歴史の立会人ってのと恋愛脳主人公定番のFFシリーズってのがこうも食い合わせが悪いとはスクエニも思ってなかった…
てかまさかスクエニも松野が空気読まずにFFで大河やりだすとは夢にも思ってなかったというか
俺の中では12のヴァンとかその境遇といい空気ぶりといいガンダム種死のシン・アスカと被るわ

皆さんの言うとおり、FFTの後半からしてしょうもない展開だったし
FF12は間違いなく崩壊すると思ってたよ

途中で逃げ出すのは想定外だったが、あれでクリエイターとしては終わった

俺はFF12で終わったとは思っていない
一応ゲームとしては遊べる、というかシナリオ以外は松野が関わった作品の中では
完成度高い方だとすら思う

松野が本当に終わったのは運命の輪でだ

>>124
ゲームの話とは違ってすまないが、
漫画のＧＴＯ描いてた藤沢とおるの特攻っていう漫画も
化け物が出てきてそれを倒すだけの展開で萎えた
ああいうのってやっぱ調理の仕方が難しいんだろうね
FFTにしても、ダイスダーグはやっぱり人の自我を持たせたまま
ラムザや義兄ともっとやり取りさせた方が良かったね
アドラメレクに義兄が殺されるのは何か違うよね
おかげでFFTAのラストでドネッドが
「あいつは二刀流のマインドブレイクで倒したほうがいいよ！」とかネタにされるし

最後二行がイミフ
ただのファンサービスだろ

伝説の魔宮シャリーアやTOの封印の間みたいにラストバトルで人外が出てくるくらいならいいけど
中盤からずっと人外とのバトルだと前半との繋がりが全く無いんだよな

ベルセルクの真似がしたかっただけにしか見えない

>>131
美丈夫の銀髪鬼エルムドアが、骸骨虫のルカヴィになるのはよく分からなかったな
リオファネス城での決戦では、
果敢に前衛に特攻してきて刀気を拡散させる猛者だったのに
ルカヴィになってからはあんまり動かずに、コンフュガとか適当な技ばかり使ってくる小物になってしまったね

ベリアス戦とかは、敵の攻撃や場の演出がもう恐怖そのものだった
特にアルケオデーモンのダークホーリー・・・・
あれって、光の波動が爆発する時に男性ユニットの倒れるときの絶叫音が聞こえるのがもうトラウマ
ベリアスが召喚するクリュプスも威圧感があったし
そこに敵の闇の勢力としての猛々しさ、凶悪さ、残酷性を感じた
ああいう演出力が後半では弱くなったよね

67名無しさん必死だな [sage] 2013/11/03(日) 11:58:34.90 ID:gTQrIfCe0
当時松野氏が開設してたNiftyServeのパティオに参加させてもろてたけど
FFTはスクウェア入社の条件としてTOみたいなゲーム作れと言われたと本人が言ってたな
アルティマニアとどっちが正しいのかはよくわからない、前者は今となっては
ソースも紛失してるしw飲み会であった事もあるから本人なのは間違いないけど。
シナリオも本当は最後まで1章みたいな感じだったけど上層部から待ったがかかって
勧善懲悪要素を無理矢理突っ込んだとか
悔いが残る作品になったと言ってたのが印象に残ってる
どっちにせよ今となっては、という感じだけどね　
212名無しさん必死だな [sage] 2013/11/03(日) 18:41:13.70 ID:gTQrIfCe0
>>178
実際に話が固まってるのはエピ5〜8だけだった事は聞いたな
エピ6と8の構想が同人誌への寄稿でしか語られてないのはもったいない
まあどのみちもう形にはならないだろう設定の残骸だけど
名無しさん必死だな [sage] 2013/11/03(日) 12:00:20.58 ID:gTQrIfCe0
>>68
一応エピ6とエピ8はRPGのつもりだったそうよ
もう形になる事はないだろうけどね

>>134
ＴＯのラスト4章自体がコテコテの勧善懲悪なのに
それを新しく入った会社で押し付けられたとか、馬鹿な話だよね
バクラムに強行突入して紛争の諸悪の根源である
ブランタを武力で殺害するとか非道にも程がある　
普通、拿捕して裁判を通してこれまでの事の是非を問うべき
マリーアントワネットでさえ、民衆に王城に攻めこまれても尚、
正式な裁判は受けて裁かれた　
それを王道ＲＰＧの魔王のような立ち位置にブランタを置いてさ・・・
その割には魔王のような迫力もないから、勧善懲悪と言い訳するにしてもカスいんだよな
色んな意味で4章はやっぱり評判悪い

>>135
ヴァレリアの戦乱の諸悪の根源はブランタじゃなくて民族間の確執だぞ
ブランタは一貫してそれを利用しているだけの子悪党として描かれてるだろう
それを敢えて諸悪の根源として据えたのは言わばデニム達解放軍のプロパガンタなんだよ
あの血みどろの民族紛争を纏めるには、ドルガリアの血筋というカリスマと、
その花道を飾るためにヴァレリアをローディスに売り渡そうとした売国奴な魔王という位置にブランタを付けて解放軍が討つという筋書きが必要だった
あとブランタはドルガリアのゴシップ知りすぎてるし、裁判で余計な事うだうだ言わせるよりは分かりやすく戦場で死んでもらうしかなかった

運輪になってチャラくなってはいるが、四章は言うほど勧善懲悪ではないぞ
むしろそういう大人の駆け引きをデニムがするようになっているのが見受けられる

投降呼びかけても拒否されたしし、部下全部倒しても天使呼んで死ぬまで抵抗するんだから殺すしかないだろ

俺も４章がコテコテの勧善懲悪だとは思わなかったなあ
ブランタは魔王というより哀れな小物って感じに映ったし倒しても「悪を討ち取ったり！」という達成感はない
だからこそちょっとクライマックス的な盛り上がりに欠けてるし、4章が面白いとは言わないけど

全く別ゲーだけどデモンズソウルみたいな終わり方がTOには合ってたと思うな

>>135
なんか色々ズレた事言ってるように見えるぞ

「･････････利用して何が悪い！　何が悪いというのだ！
　こうでもしなければ平民出の人間は生きていけないのだッ！

そもそもブランタが本当に魔王のような立ち位置ならこんなセリフ吐かんだろ

>>136
＞裁判で余計な事うだうだ言わせるよりは分かりやすく戦場で死んでもらうしかなかった
この辺りのことに言及するのは民衆の間でもタブーなんだろうね
紛争がいち早く終わって欲しかったのは事実だし、
カチュアを担げる気運が高まっているならそこに乗るしかない
4章冒頭でも、紛争は支配するものとそうでないものの戦いに構図は変わっている、
と説明があったし、まぁ何というかブランタ没後は、
主にバクラムの大量の貴族が粛清・没落したことは想像に難くない
カチュアが死んでバクラムを攻めると
騎士団が民間女性をレイポしたとかいう話も出てくるし
4章がデニムの勝利＝善の肯定である、と一概に言い切れないのは確かだろうね

久しぶりに来てみた
神ゲーを凡ゲーどころか糞ゲーに変えてくれたスクエニを俺は絶対に許さない

まだやってない人には悪いこと言わんからオリジナルをやれと言いたい
葬式スレとかアンチスレは欠点大げさに書かれたりするもんだがこのゲームに関しては全て事実だ。少なくともテンプレに載ってるような奴は

>>141
運輪の発売後、スクエニの株価は下がったからね
運輪だけでそうなったとは考えられないが
株価が上がらなかった以上、ゲームをやった投資家は失望したことは明らか
最近はモバゲーのクルーズという会社などが
新作ゲームの発表するたびに株価は上がっているし
いちゲームの会社に与える影響というものは存外、計り知れないものがある

>>141
禿同。

結局のところオリジナルをダシにして、
松野が実験したかったクラスレベル制を入れただけだしね。

ディレクターはただオウガがやりたかっただけなようで
ホワイトナイト（）になるにも関わらず松野の糞システムそのまま使うし、
おかしな方向に主要人物の性格変えるし、
4属性巫女いるのに無視して属性増やすし、寒いイベント入れるし。

全体的にまとまりがなく、好き勝手に取ってつけた要素でごてごてしてて
正直存在しない方がよかったと思う。

俺も全く同感だが、これを楽しんだ奴もいるからなあ…
その中に原作プレイ済みの奴も一定数いるだろうからなんともいえんな

原作経験者だが
クリアするまでやったが運命の輪は失敗作だったよ
そんなことはココ来てる人間はわかってる

原作が良かったから見た目やシナリオはそこそこにみえて
やったことない人にとっては「そこそこ」遊べるゲームなのだろう
クリア後のボリュームもあるみたいだし

しかしそこにはあの時代の輝くような面白さはもうない

未経験者なら分かるけど、原作好きだった奴にも信者がいるって事実には本当に驚かされる
やりこみ要素が多いって言うけど、最終的に全員ステータスオール100で同じような構成になるキャラ育成なんて何が面白いのか分からんし、
アイテム集めに至ってはものすごく苦行な上にほとんど存在価値のないアイテムばかり

原作ではキャラ育成については明確に役割が分かれててステ上げの管理がとても重要だったし、
ボスドロップや仲間加入でユニークアイテムが手に入ると目に見えてパワーアップできて、それが大きな楽しみの一つだった
今作はわけのわからんレベル仕様のせいでそもそもボスも味方もレアアイテム持ってないことがザラ。当然ドロップもしない
加えて謎補正武器のほうが強く、そもそも全滅なんてありえない低難易度のために死者Qなどでのレアアイテム集めも本当にただのおまけ要素でしかなくなってる
何が面白いのか説明してみろと言いたい

ああ、>>145に言ったわけじゃないからね、念のため

>>146
>>やりこみ要素が多いって言うけど、
>>最終的に全員ステータスオール100で同じような構成になるキャラ育成なんて何が面白いのか分からんし、
>>アイテム集めに至ってはものすごく苦行な上にほとんど存在価値のないアイテムばかり
よく言ったッ！！
俺もFFTAではセクエンス・ペイトレール・サペレアウデ・アカシアの帽子を
各230値まで上げる程にやり込んだんだが
（※成長アイテム・特定の戦闘をこなすことで数値が1上がる　
　上限は255でそれを越えるとまた1からやり直しになると言われる
　騎士剣最強格のエクスカリバー2の攻撃力が120前後）
運輪のスキルランクの底上げとか、ポイント貯めるのに時間浪費する割には効果が薄過ぎるもんね　
セクエンスは鍛え続ければ150くらいからアダマンタイマイに999のダメージを与えられるんだが
こういう努力がダメージに反映される面白さが、運輪にはないんだよね

やり込み要素っていうか、ただの時間つぶしだよね
年々そういうゲームが増えてるけど運輪は特に悪質だった

タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場
おびただしい数の弔問客が列を成した　弔問客は多士済々だった
政界・財界・芸能界・神道
・仏門界・常連客・・・・・・各界のVIP級が名を連ねた
葬儀がしめやかに盛大に行われていた
辺りはものものしい雰囲気に包まれていた・・・・・・
寺の周りには大勢の警官が警備に目を光らせていた
大規模な交通規制のお陰で周囲の道路は普段にも増して渋滞していた
車の列はゆるゆると動くだけだった
その光景は90年代以後日本の業界に絶大な影響を示し続けた
名作・タクティクスオウガの力を物語るものであった

>>145
>やったことない人にとっては「そこそこ」遊べるゲームなのだろう

SFC版をやった身でいうのもなんだが、
客観的にみてもそこそこも遊べないんじゃなかろうか？
テンプレ>>2-5 が話半分でもキツいぜ？

よほどのマゾ仕様好き＋その手の設定がすきでもないとムリだろ。

ファントムブレイブやラプソディアなどの
そこそこのＳＲＰＧと比べても運輪は俎上に載せる価値もない
アルカイックシールドヒートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い出してクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは実際にクリアするまでやったんだよなぁ
運輪はまぁアレよりは面白かったよ

ASHは安定の中古（下手すりゃ新品も）100円だからなぁ
テレビＣＭで見かけて内容知らずに買ったら、ムービーはまあともかく、ファミコン時代顔負けのしょっぱいゲーム部分に超愕然としたな

とは言えウン輪とASHもう一度どちらかクリアしろと言われたら、俺は後者を選ぶかもしれん
面白さとはまた別にウン輪は色々苦痛な部分が多すぎる

>>153
ASHは台詞回しも陳腐だった
色々、松野ゲーを意識して滑った部分がある
「私がなにをされたか知っているクセにッ！」も劣化させていた

ゲーム発売前のファミ通で
浜村編集長が「DSでこの画面は凄い！！」
って褒めてたんだけど、それはDQ的な戦闘画面だけの話で
実際のSRPGとしての移動マップは、確かに稚拙というにも憚られるものがあった
運輪はまぁ、映像面では美麗なものが多いしそこは高く評価してもいんじゃないかな？^^;
一昔前の輪郭カクカクの3Dのポリゴンという訳でもないし、
だけど個人的に03年発売のPS2の、ワイルドアームズ3みたいな絵の動かし方は好き

まぁ、グラと音楽は数少ない評価点だからな
キャラクターの造形自体はオリジナルのクラシカルなイラストの方が好きだけど、それは時代の流れだししゃあないでしょう

>>155
浜村と坂口は盟友というか共犯者というかそういったきらいがあるからな
正直ASH褒めてた時点で浜村の老害をハッキリと認識して、これから先あのヒゲのお薦め推しには一切手を出すまいと心に誓った
アイツらがズブズブなせいで一時期のゲームバブルは築けたけど、金貰った提灯記事書くのが主流にもなった

そしてその土台がウン輪のオリジナルスタッフ集結！の過大評価煽り糞システムの中身隠蔽などの温床になったとも言える訳で
糞が糞を呼びまたそれに蠅がたかるという典型的な例だと思う

>>156
音楽担当のベイシスケイプはドラゴンズクラウンでも担当していたけど
本当にあの会社が担当するゲームって国と国が争う内容のものが多い気がする^^;
いつかは大河ドラマの音楽も担当してくれると期待している

>>157
ファミ通は近藤るるるや、みずしな孝之もいなくなって閑散としたね
自分も運輪の記事で盛り上げておいて、
運輪で失望させてくれたから、あの雑誌の誌風というものに見切りを付けた

音楽はクソアレンジやステージにあってない伝説曲でひどいものだと思ったが

F通は原作TOの頃までは購読してたなあ
もう全然ご無沙汰だわ

たまにファミ通立ち読みしてなんかため息が出るのは雑誌としてどうこうよりも
あまりにもアニメ絵のゲームが多すぎる点だ

音楽だけはそこそこ良いって感じだけど、肝心のゲーム部分がダメダメ

ＦＦＴＡの後に買ったキャラバンハートで
手痛くやられたのは今でも悪い思い出
ああいうクソゲーと呼ぶにもためらわれる
希少な珍品が稀に存在するのも事実

個人的にSRPGに求められる二大要素は適度な歯ごたえと育成（アイテム収集含む）の楽しさだと思う
あまりに難易度が低すぎると単純にゲームとして単調になる上に育成のやりがいも半減だし、
SRPGをやる層は純粋な戦略のみによるゲームを求めてるわけでもないので育成要素は楽しさを演出する上でのとても重要なファクターになる
オリジナルのタクティクスオウガはどちらも素晴らしかったが運輪はどっちもダメ。最初のニバス戦くらいだ楽しかったのは

>>164
松野ゲー特有の行動性Expの獲得法もちょっと課題が残るよね
効率的な行動を見つければ、後はそれを繰り返して積み上げて行くだけなんだから
ＤＱ3のルビスの塔ではぐれメタルを刈る作業は猿のようにハマった
あのゲーム、ドラゴラムの燃え盛る火炎だと必ずはぐれメタルにも130以上のダメージを与えるんだよな（笑）

だけど、ドラゴン化すると必ず行動順が最後になるから
先ず、１ターン目ではぐれメタルが逃げないことが肝要だった
これではぐれメタルが6匹ぐらい現れて、3匹は逃げずに残ったら思わずガッツポーズ（爆）
武闘家の会心の一撃も合わせたらもっと勝率は上がるし、
あんなに中毒性の高いLv上げゲーはなかった

こんばんは、今更ながら正月利用して初プレイしてる者です。

ドラゴンやリザードマン等を強く育てたい場合なのですが、
やはりレベルアップボーナスの関係で
できるだけ初期のステージで説得したほうが良いのでしょうか？

↑すいません、書くところを間違いました。
スルーでお願いします。

LvUPボーナスも加算方式だから糞なんだよな
職業ごとにある一定値に近づく(高すぎなら下がる)
ならいろいろ面白かったかもしれんが…
最初は弱いので上がるだけだが、途中から職ごとのステータスの特色になる…等

いや、その前にクラスレベル制がおかしい？
いや、その前に呪文書使い放題がおかしい？
・・・etc

松野のゲームバランス取りはおかしかったな、いやしてないのか・・・

元凶は時間戻せることだと邪推してるわ
あれのせいでレベル30くらいまで上げて終わりじゃなく同じキャラクターで何回もいろんな場面をやり直すことが前提になったから、
長時間プレイしてもレベル上げが無意味にならないようにあんなシステムになった

クラスのレベルを共有じゃなくて、
クラスごとのスキルの熟練度を共有にしたほうがよかった

あくまでキャラクターごとのレベルはそれぞれ異なっていて
キャラレベルに応じてセットできるスキルに限度がある、てすれば
レベル１ミルギルみたいにキャラクターのイメージや強さを壊さずに
かつ軍団でクラスごとの能力を共有、てコンセプトを表現できた

クラスレベル制はダメだな
キャラクターを育てるのが楽しくない。

オリジナルはそのキャラが
どの職についていたかでパラメーターに違いが出てくるから、
硬い職で育てるか、素早い職で育てるか、柔らかくても攻撃力の高い職で育てるか
などなど、プレイヤーの選択が多く育てるのが楽しかった。

デニムを忍者にするのが多かったらしいが
いつもVITが高いビーストマスターからテラーナイトにしてガチガチに固くして楽しんだっけ。

最終的にみんな何でもできる無個性なキャラになるって分かりきってるから育てる前に冷めちゃうんだよね
ストーリー途中に育ててるときも同じクラスなら目に見えて差が出ないから面白みがないし
オリジナルのシンプルなシステムの何が悪いのか。最強キャラ作りたい人向けにはネクロリンカなりFFTのマインドフレイヤ法なりの抜け穴用意しとけばいいだけじゃん

松野ゲーみたいなシステムがゴチャゴチャしてるゲームやった後に
DQやるとやっぱり洗練されてるなー、と感動する
特にFFTの星座相性システムとか、誰があんなの覚えてゲームすることが出来るの？

いや…それぐらいは流石に出来るｗ
自分の頭の悪さをスタンダードにしないでくれ

ＡＩがくそだなホント
全員アタッカーにしてたのに全然攻撃しようとしやがらん
敵が距離をとりながら攻撃魔法食らわせるのをただアイテム無駄に消費し続けるだけ

このゲーム、いくらやり込んでもちっとも面白くならないから
今のうちに止めたほうがいいよ

ＴＯのリファインなんかしないで
ドルガルアＶＳロデリックの統一戦争やってほしかったよ
後、イヴァリース・アライアンスってどうなったんだろ？
松野他の生え抜きスタッフ抜きで
ＦＦＴ・獅子戦争のスタッフが作ったコンセプトなんだけど
案の定、松野は無視してるし　
だけど追加シナリオは獅子戦争の方が運輪よりよっぽど格調は高いんだよな
本家が同人に劣ること程、情けないことはない

　米連邦準備制度理事会（FRB）は2013年12月の雇用統計について、
材料視しなくとも支障はないと考える公算が大きい。
　だが、米国民が相当な割合で無職だということは別問題だ。
12月の雇用統計の調査期間には並外れて
　多くの人々が悪天候を理由に仕事ができなかったと回答しており、
寒さと雪が数字を押し下げたことを示唆している。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304893004579313321094862660.html?dsk=y

(´・ω・`)ブリガンテス地方を永久凍土にしたロデリックの鬼畜振り
米国13年12月でさえこれなのに、
何百代にも渡る禍根が残ることを考慮せず禁呪をぶっ放す
ロデリックは頭が悪いのか、極度の戦争キチガイなのか

追加曲のＳＨＯＷＤＯＷＮとアレンジ曲の一部だけは評価する
あとはゴミ
面白さのかけらもないゴミを大量に詰め込んでやり込み要素とか狂っているとしか思えん
要素を詰め込みすぎたせいで難易度調整も破綻してテンポが悪いしゲームとして終わっている

追加曲なんてあったっけ？というほど印象に残っていない。原作での曲と、場違いな
場面で鳴ることが多かった伝説の曲以外覚えていない。覚えていることったら、
輪はただただ面倒くさかったということだけ。

下がった株はいつかは上がるもの
あれから4年　松野は今年復活する

インターネットとか発達しなければよかったのにな。
嫌な時代になったもんだ。
ＳＦＣ全盛期は楽しかったなあ…。

ネットがあるからネトゲーができて
だから松野は腐ったんだもんな　インターネットよくない

松野さえいなければ、
松野が実験したかっただけのゲロシステムをぶっこまれずに済んだのに。

ディレクターがゲームシステムについて無知過ぎたのか原因はわからんが
正直、出さない方が良かった。

このパチものを名作オウガとして売る詐欺はオリジナルを貶めた。

時が経って自分が作った名作を客観的に見れるようになって
同人臭い作品を作ってみたくなるのは、
どこの大御所でもよくあること　
成功しているのは車田正美の星矢続編くらい

まぁ、これって
「俺の子供なんだから俺の好きにしていい！！外野が口を出すなッ！！」
っていう虐待と一緒なんだけどね

もうネット無しの生活なんて考えられないわ
ネット云々と輪の糞っぷりは全然別の話だよ

ずっと座ってばかりだと、ふくらはぎに血が溜まるんだよな
その血を心臓に還流させるために、心臓には負担がかかるし
つまり、ネトゲばかりやってる松野と冨樫はもう長くない
こういうこと学校で教えてくれないしな・・・

>>182
つーか、SFC全盛期が楽しいのとインターネットの発達って関係あるか？

正直オリジナルで不満だったのって、
終盤AGIの影響度が高すぎて、一部のクラス以外使えない
（厳密には一部のクラスでしかレベル上げられない）
ってことくらいだったなぁ。
そこ調整して、グラフィックが強化されるだけで神ゲーになった。

なんでグラフィックは基本据え置で、システムの方一新してんだか。

オリジナルでもシナリオの細かいところで不満はあったぞ
Ｎレオナールの強引な死なせ方とか
ギルダスの生死が時系列ではライム戦以降の選択肢に左右されたりとか
運命の輪の不満点に比べれば微々たる物だが

確かにAGIの重要度が突出しすぎてる気はしたな
男はニンジャ、女はアーチャーでレベルアップさせていかないと遅すぎて非常に使いにくいユニットになる

運輪だと一律レベボでクラス選択の自由度が高い！
な〜んてね、ハハハ・・・

>>192
松野の性癖なんだろうね
ＦＦＴＡのアサシンも美女・身軽・強いと三拍子揃っていて
行動順位に関わる、スピードの平均値が180の世界で260を軽々と超えるし
アクションアビリティとなると
息根止（ＨＰ999のアダマンタイマイでさえ一撃で殺す）
影縫い（相手を行動不能にするストップの効果）
　悪寒（相手の行動順位を下げるスロウの効果）　　
使用武器は、備前長船や菊一文字則宗などの刀というこだわり振り
武器攻撃力（ＳＴＲ）や魔法攻撃力（ＩＮＴ）のステータスも高水準という

忍者は柔らかい上に無駄に魔法攻撃力が上がるのが嫌だった俺は魔獣使い派。

特に主人公は固くないと死者宮の狭いMAPで泣く事になる（というかなった

松野ゲーって投石が最下位攻撃なのがおかしいんだよな
漫画だとライフル弾になるのに

ファーストプレイ時はAGIの重要性に気付かず、
主人公は、普通にテラーナイトとかだったな。
その後は、4章まで極力レベル上げないで、
4章になってからレベル上げてたから、クラス関係ないし。

てか死者宮の道場マップで事故死とか、ぶっちゃけ初見だけだろ。
ありゃ正直、よく知らずにやってたら、いくら主人公が固くても、
運次第でプリーストと固有キャラやられて普通にリセットだわ。
知ってしまえば、足早い方が俄然安定する。

昔の松野は
神聖ガルボ帝国を神聖ゼテギネア帝国に変えたりして、センスが良かった

・ガルボはサイレント映画後期と
「ハリウッド黄金時代 (Golden Age of Hollywood)」を通じて
世界的な大スターであり、現在でも映画界の伝説的人物の一人となっている。
　ハリウッドで映画デビュー後、すぐさまガルボは映画界のアイコンとなった。

女優としてのキャリアのほぼ全時代を通じて、
ガルボはMGMでもっとも出演料が高額な俳優、女優であり、
長年にわたって「最高級のスター」だった。
そして、その人気の絶頂期には熱狂的な崇拝の的でさえあった。（ウィキより）

>>196
ニンジャで育成しても死者Qにテラーナイトで入るようにすれば十分固いしね
そうそう死なないし、おっしゃる通りAGIが高い方が断然有利

>>189
今じゃちょっと経てば、というか発売前にネットに攻略情報上がるけど、
あの当時は自分でいろいろ手探りするのが楽しかった。
まあ見なきゃ済む話しだけど調べればわかるのと調べようがないのは全然違う。

そうか？
正に見なきゃ済む話だと思うけど…
楽しみを削がないように知りたいところだけ知ることだって出来るし使いようじゃないの

>>200
制作者側がネットでのネタバレ前提にゲーム造るようになった
アッサリクリアされて中古流れ、ってのを防ぐためクソつまらん作業を詰め込むようになった
“やりこみ”じゃなくて“やりこませ”要素ってやつだ

いい面も悪い面もあるわな

実際答えをすぐ知りたがるプレイヤーも多いし
ある程度製作者も意識せざるをえないだろうね

>>201
ああ、なるほどそれはあるかもね
でもどうなんだろ、やっぱそれでゲームがダメになったとは思わないな
クソつまらん作業ってネットがあるからじゃなくて単に出来の悪いゲームだからじゃない？
上手く言えないんだけど、昔とはつまらなさのあり方は変わったかもしれないけど
面白さが損なわれたとは感じないな

>>203
まあ、ネット時代にうまく対応したゲームってのもあるのかもしれないが
少なくとも運輪に関して言えば、スキルとか合成とかのやりこみ要素(笑)は紛れもないクソなわけで……

カチュアは初期のランスロットを籠絡しようとした向きが伺える
今、セリフを読み返すと恣意的・婉曲的な言い回しをしている

やりこみ要素と言うかただの繰り返し要素だな

>>204
運輪はその最たる例といってもいいかもしれないｗ
そう考えれば「ネットの無いSFC時代は良かったな」ってのもうなずけるところがあるな…
ネタバレどうこうじゃなくて松野がネトゲにはまって崩れなかったかもしれない

うーん！！なんとも言えないな
別ゲーになるが、俺もロマサガ2を4年前にスーファミで遊んだが、
あれだってファンには有名な攻略サイトのアバロン宮殿がなかったら
システムを理解出来ずに、なかなか楽しめなかっただろうし

一応、ＮＴＴ出版の攻略本も買ったけど
最終攻略本読んでも内容が薄くて、攻略に活かすには不親切だよね^^;
過去の名作も情報が蓄積・充実した今だからこそ楽しめる向きもあるんじゃないかなー
タクティクスオウガだって、未だに懐ＳＲＰＧ版では不思議な攻略情報が出てくるよね

ロマサガ２は攻略見たらつまらなくなるゲームの筆頭だろｗ
初見で事前情報なしのプレイこそがロマンシングなんだから

>>208
攻略情報見ながらでも何度も遊んでくれるプレイヤーは良いんだけどね

速攻で１回クリアして中古に売り払う層と、発売直後は様子見してその中古を購入する層の需給が合致して
なおかつそういうユーザーがかなりの数にのぼるから、企業の商売として成り立たなくなっちゃったのが現実

攻略サイトがないと理解できないようなシステムだっけか。

TOの攻略本は、読み物としても面白くて、ゲームやらずに
あれ読んで過ごした日すらあるなぁ。

運輪の攻略本は無味乾燥に輪をかけていて酷かった
スタッフ座談会ではイラスト担当の政尾翼がいないし
正に旧来の身内ぐるみで好きに作りたかっただけの作品というか
今で言うと、お友達内閣だよね　喧嘩しないから刺激もないんだよ
ガンダムも特攻の拓も明日のジョーも、
歴史に残り時代時代で新たなファンを作る有名な作品は
スタッフ同士で罵り合い喧嘩してた
激しくぶつかり合う価値観の融合が傑作を生む

スクエニという会社からすれば、クエストの版権はただの拾い物だからなぁ。
「スクウェア・クエスト」という会社名ならともかく。

第三者委員会を作るべきだった　マジで

>TOの攻略本は、読み物としても面白くて
思わず棚の奥から引っ張り出して読んじゃったじゃないか。

そういえば、攻略本のギルバルドの項目で
裏EDのヒントがあったんだよな。

>>215
そんなんあったのか。
もう手元にないから確認できないわー

SFC版の攻略本はまだ実家にあるな
読み込みすぎてボロボロ

>>214
本来スクエニの販売側の人間がその役目をするべきだったのに、ファミ通とグルになって運輪売り逃げに走ったからな
所詮外様のゲームなんてこういう扱いなんだろ

松野は松野でＦＦ12出した時点でかなりボロが出てからな
モブ狩りとかかなり頭おかしい出来だっただろ
ヤズマットとか正気の人間が考えて入れたもんだと思うか？
そんな人間達が作ったゲームだ。もう何がどうとかいう話じゃなくて運輪はなるべくして糞ゲーになったんだよ

運輪の引き合いにFF12を出されるのはすごくいやだｗ
ヤズマットなんてやりたいやつだけやればいいおまけ要素なんだからぶっ飛んでてもいいでしょ
運輪のクソっぷりはそういう次元の問題じゃない

ハードのスペックが上がったのを活かして
名作だったオリジナルを「拡張」するだけでよかったのにな
マップを増やしたり広げたり、シナリオを足したり、とか

なにをトチ狂ったのかゲームを「改変」しちゃった、これが大間違い

マップ増やすだけっていっても、輪の新規マップはクソマップばっかりだからなあ

そのくせ戦場のグラフィックは踏襲で、
昔あれを作った技術はすごかったんだぜアピールでもしたかったのか。
いろんな意味で自己満足に終始している感が。

ディレクターは
"どうしてももう一度タクティクスオウガを作り"たかったらしいけど
肝心のゲームシステムについて何の計画も無かったという本末転倒っぷり。

一体何がしたかったのか、問いたい。
もう一度と言ってたけど
ウン輪はタクティクスオウガですか？と小一時間問い詰めたい。

パラメータの微調整や操作性の改善とかならいいけど
ゲームシステムを変えたら、それもうタクティクスオウガじゃないし

ストーリーだけ踏襲するならオウガシリーズの別ゲー
ウン輪はタクティクスオウガではない

>>223
よく聞く噂だと
95年時点でＰＳＰ3000があったら
そのまま運輪と同じものが出てきたという話
脳筋や上から目線のスラングが、チョベリバや三高に置き換わる
何でも詰め込めるスペックの高いゲームがあったら
松野も皆川も吉田も崎山も好き放題やってた

噂っつーかただの推測だろそれはｗ

95年時点だと松野はまだFF11にはまってないから運輪にはならない

>>225
噂っていうか妄想だろ
しかも全く意味不明でナンセンスな

以前は続編や完結しないと死ねない、って思えるゲームがいくつかあったけど
運輪のおかげでなんかもう生きる気力が無くなりました。

まともなクリエイターがいなくなったね
ワイルドアームズの金子さんや
幻想水滸伝の村上さんも消息不明なんだっけ？
松野と同じく
みーんな、続編で叩かれて刀折れ矢尽きた人達なんだよなー
今頃、松野と一緒にあの頃は良かったとかぼやいているんだろうね

やりこみって言葉がふさわしいのはタイムアタックとか制限プレイとかプレイヤーの技術や創意工夫を競うものだと思う
〜コンプみたいなデータ埋めや寄り道ダンジョンみたいなプレイ時間水増し要素をやりこみっていうのは
単なる作業を何となく前向きで遊び甲斐ありそうに錯覚させようとする宣伝文句みたいで好きじゃない
間違いなく埋まる前にクリアするっていうか絶対飽きる空欄ばっかの○○リストとか見るとうんざりする
あとでwiki見て自力でプレイした苦労が否定されたような気分も味わうしな

コンプ系のやり込みって要は時間潰しだからね
せいぜい作業効率を考えるくらいであまり面白いとは思えない

面白いゲームならそんな時間潰しのやり込ませ要素が無くても
何回でもプレイしたくなる

そういえばオリジナルでファイアクレスト入手した時に出て来る住所に写真送ったら何貰えたんだっけ？
タロットカード？

〜図鑑とか達成率みたいな記録はホント要らん

>>233
オルゴール？

PS版とSS版が出たときの懸賞品が欲しいが(特にメタルフィギュア)、もうネットオークションにも出てこないだろうなあ……

トロフィーとか実績みたいなのって、いらんと言う人ほど気にしてるのが不思議
コンプする気がないんだったら別に気にならんのじゃないの？

コンプしたがりで目の前に収集要素ちらつかされると気になるから入れないでくれって事なんだと思う

収集が苦痛になってるのにもかかわらず全部集めないと気が済まない
コンプ強迫症みたいな人もたまに見かけるしね〜

FF5の宝箱回収率あたりから始まった傾向だね
あれはあれで新鮮だったし楽しめたけど、正直もうお腹いっぱいです

あなたの知らない〜があと１００種類ありますよってわざわざ見せ付けるのはそれを探せって指図しているようなものだろ
それが気にならないっていうのはラスボス倒したらもういいやって人のこと？
コンプ主義者でなくとも今時RPG系やっててそういう人っていないと思うんだが

ローグギャラクソーの日野もファミ通ＰＳ2で
「ゲームのやりこみ要素は詰まる所、中古対策です　
　僕自身、ゲームをやっていてこれはどうかなって思う
　だけど、毎週新作が出る業界で生き残るには大人の事情も仕方ないなって」

ということなことを言って、
その数カ月後に出したギャラクソーでは
1つクリアするのに4〜5時間かかると言われるコピペダンジョン
（4パターンくらいしかないマップ画像を繋ぎ合わせる）
を実現して世に信を問うたんだよな

まぁ、ああいうのはひとつの実験だったかもしれないし
その後のＳＲＰＧやレイトン教授、イナズマイレブンでは
一定の結果を出したから、世間から叩かれる敗北から学んだことは大きいかもしれん
ところで松野はあれから4年も経つのに、まだアクションはないの？
松野にとって運輪は、遺作にしてもいい満足できる成功作なんだろうか

松野にとってウン輪は『こういうことをやりたいけど良い？』
という欲望を満たす為の実験体。

ちぐはぐなゾンビであり、未消化物であり、松野が吐いたゲロというシロモノ。

そんな煮つまりもしていないモノを製品にするような
責任感の無い人間に、人を満足させるものが作れるのかどうかは言わずもがな

>>239
それは流石に極論に過ぎるんじゃね？

大抵の人は収集要素に対してはコンプ出来れば良しとするけども
過度に面倒くさい物(当然個人差はある)に対しては適当に切り上げて終わらせるだろ
そこがコンプが難しい要素に対してゲームに文句をつけてgdgdと引きずるコンプ主義者との違いだと思う

>>241
＞＞責任感の無い人間に、人を満足させるものが作れるのかどうかは言わずもがな
なるほど　自分も趣味で物を書いてるけど
客観的に人に面白く読んで貰えるように書くのって本当に苦痛なんだよね
自分が見聞きした作品物に批判・愚痴・検証・評価してきた
過去があるから、その自分が物を書くなら何としても
経験を総合したものでなければならない　

つまらないものは描くことが出来ないという責任感・倫理が縛るんだよね
だけど、それでやっと一遍を書き終えて
それを読んだ人たちから評価を貰えると、本当に苦しんだ甲斐があったと思う
そういう自作は時を経て、読み返しても感動できるものがある

松野も伝説やＴＯを仲間と共に作った時は、確かにそういう熱い思いがあったはず
自分はこういうつまらない物は作りたくない、
こういう面白いものを作りたい、俺達なら出来る！！って
クリエイターは苦しまずに物を作れた時、空虚な物を人に提供してしまう
プライドが薄くなったということだから

何度も出たような話題だけど、若い頃の情熱を永遠に保つなんて不可能
功なり名を遂げた人間であれば尚更

ただ、松野の場合はファンに対する最低限の責任感さえ見受けられないね
もう松野の現在や未来には誰も興味がない
過去についてのみ語られるクリエイターになってしまったということ

>>244
成功して凋落した劉備のようなものか
松野はそこからまた堕落して今や安楽公^^;
名声は消えても、富はあるからうらやましい

>>240
４年もって…３ＤＳでクリシュラ出してるじゃん
内容はテキストアドベンチャーになんとまたしても装備品合成システムを導入して、
テンポ激悪積ゲー必至の未消化物にも程があるって品だったけど

まあギルド０１自体がクリエーターの未消化物の集まりという体裁だったが、
クリシュラは松野の悪い病気がよく出ていてまさに末期だなって如実に教えてくれたよ

>>246
ク、クリシュラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのあったなぁ
まぁ、社会派小説ブームの隅で隠棲していた
横溝正史が角川春樹に見出されたように
松野もいつかは若手のプロデューサーに発掘される日が来るかもしれん
俺はそういう偉人の歴史の前例を知っているから、期待はしている
今の十代はデフレで鍛えられているしさ、大人な子が多いと言うじゃん
松野の価値も分かってくれるよ　
今、旧ＴＯを親のスーファミやバチャコンでやってる子もいるだろうし
一部の俊敏な天才はもう松野に目を付けているだろう
弟子志願で門戸を叩く人もいるかもしれん　今は狭い門だが・・・・

逆だろ
ＴＯ、ベイグで止まってたらともかく、運輪クリシュラと老害の流れをくっきりと辿っている今の松野に誰が憧れる？
それこそ昔はねって奴だろ
レベル５も首になってんだろ？はっきり言って今までの明暗が酷すぎてどこも松野を持て余しているって感じじゃないか

>>237
なるほどね

>>239
周回プレイするゲームもあるけど、面倒くさいと感じた時点でもう楽しめる時間は終わってるから
次のゲームやるよ

>>248
松野はなぜ、復活できないのか　背景にある現実世界の情勢

・松野泰己氏がタクティクスオウガをスーパーファミコンで出して19年
　来年2015年は発売20周年を迎える記念の年でもある
そのファンが期待する“祝日”を前にして、
未だに松野氏はその旗色を鮮明にしない　背景には14年現在の各国の情勢があるのではないか〜
周知のように、松野氏がＴＯを制作した当時はユーゴスラビア紛争という
若い氏に大きな刺激と示唆を与える歴史の動乱があった
そして今の世界の様子はどうだろう

・アメリカ　オバマの凋落　軍事大国ローディスのモデル
・日本　安倍政権の積極的平和主義　もはや大国の犬ではない
・新興国　ティモシェンコとインラックが引き起こした
　　　　　ウクライナとタイの政情不安

松野氏は予見性の高い作品を造るクリエイターである
伝説のエンドラ、ＴＯのカチュア、ＦＦＴＡのレメディと
美女の宰相が辣腕を振るうが、その本性は冷酷無比である
この点はティモシェンコとインラックにも酷似し共通する

しかし、デニムの改革姿勢はどうだろうか
今はシリアやエジプトにも見られるように、
既成主義打倒、改革というものは全く容易ではないということは分かる
時間が経つごとに腐敗の表出、無力の民の血が流されるばかりだ
松野氏は今、自分が綺麗事を書いてしまったと傷付いているのではないか〜
そんな憶測が去来する時、
彼もまた時代に翻弄された若者のひとりであるということに気付く〜了〜

お前ら松野が大好きなんだな
当時は深いシナリオだなと思ってたけど今だとあの頃は若かったなと思うだけだよ
新作出るなら買うけどな

あなたの言うように、「当時は」ってとこに価値があったんだよ
当時のコンシューマ市場にTOのような作品は全くなかったわけだからね

大人になった今の目で、あの頃の価値観まで否定しようとは思わないね
新作が出ても買わないけど

>>251
現実に善王の血を引いた王女が市井に存在するとか、有り得ないもんね
>>250が現実
項羽と劉邦とかなら、羊飼いの王子を楚の王に迎えた、
というのはあるけどあの王子だって、結局は項羽に謀殺されているんだから
ＴＯはやっぱり4章がちゃんちゃら綺麗事がおかし過ぎて笑えない
松野は本当にもっと歴史や古典というものを勉強した方がいいよ
4章を作ってしまうのがもう、空想の限界というものでさ

ゲームのストーリーにそこまで…
歴史や古典よりまともなゲームシステム作れるように勉強しなおして欲しいよ

なんかもう小説とかアニメで完結させればいいんじゃないかな

10年以上経った今でもTOくらいにまともなストーリーは，
RPGやSRPGのジャンルでは見たことないがなぁ。

伝説のオウガバトル自体、
神話マニアからは換骨奪胎のごっちゃ煮と叩かれていた
ＴＯも伝記戦略物を猟色する人間からすれば、当然物足りない
ＴＯは飽くまでゲームの世界ではファミ通のＴＯＰ30にいるというレベル
ストーリーじゃなくて、もっと戦闘の概念、
オンラインヘルプ、ハーミットによるキャラ画像の渋みが評価されていたでしょ
ストーリーはそこまで重厚ではない

今はシリアの反政府軍が子供をレイプしている時代なのに
そこで新竜騎士団だけが清廉潔白とか、受け入れられるわけが無い
あんな島の各地で戦闘しているのに何も無い訳がないじゃん
精神を善に保とうとするほど、精神的な後遺症も出るだろう
この辺りは伝説ではカオスフレームを使って、戦争は綺麗事ではないと表現していたけどね
ＴＯが海外で評価されてるとかいう話も聞いたことがない

マニア視点の価値観に凝り固まって客観性を失ってる典型だな。

つうかキャラ画像の渋みにハーミット関係あるか？

>>258
確かにシリアにもデニムのような
倫理と知恵と行動力・統率力がある人間がいれば
蛮行も起こらなかった　自分が言い過ぎた　すまない

分かった分かった

いい年こいたオッサンがしたり顔で20年前のゲームのストーリーを批判
ほんまかっこエエっすわ

なんかやたらと実際の偉人や劉備がーとか言う奴がピントのずれた書き込みするようになってるな

>>257
＞＞ストーリーじゃなくて、もっと戦闘の概念、
オンラインヘルプ、ハーミットによるキャラ画像の渋みが評価されていたでしょ
いや、　ストーリー　テキスト　システム　グラフィック　音楽　
チュートリアルやヘルプやウォーレンレポートなどのサポート機能
バランス面以外はほとんどすべての面において完成度を評価されてたぞ

＞＞ＴＯが海外で評価されてるとかいう話も聞いたことがない
そりゃSNESでは出ていないからな　
PS移植版は発売されたがその頃にはFFTが出ていたし
葬式スレで言うことでもないが実際運輪の出来ですらメタスコアかなり高いぞ
95年当時にSNESで出せていたらそれこそ神扱いだよ

だからもう相手すんなって

95年にTOプレイした中高生がそういう講釈垂れてるなら「へえ、歴史に詳しいんだね」くらいは言ってやるが
14年じゃあいい歳のオッサンが馬鹿こいてんじゃねぇよとしか思えねえわ

ゲームにも対象年齢ってあるよね。

この手のというか
基本的にゲームはプレイする年齢に合わせて〜
中学高校生向けに、中高校生にうけるシナリオにするよね。

大人向けじゃないって話なら、そらそうよ。と

当時からシナリオもシステムも最高って人とシナリオは別にたいしたことないけどシステムは最高って人がいただけだろうに
シナリオけなす人がいるとシナリオが好きな自分がバカにされた気になっちゃうの？

オウガはラノベよりは洗練されてるだろ
タルタロスが「ゼノビアの民は安全な所に隠れて不満ばかり言っていた」
とか実際に伝説ではその通りだったから、皮肉として面白いなぁとは思った
だけど、攻略に有益な情報をくれる民がいたのも事実だし
そこでハミルトンを偽善者と断ずることも出来ない
善と悪のどちらの主張も曲がっておらず
大切なことは信念を曲げずに果断に己の政治を遂行すること
伝説とＴＯを合わせて、初めてＴＯの正当な評価も出来るかと

けなしてるなら、馬鹿にされた気分になるのは当たり前の人間心理だろ。
その程度のことが分からない方が不思議だ。

まぁ、当時でオウガと似たゲームを探せって言われたら
やっぱバハムートラグーンかな
あれはＴＯよりももっとライトには作られているけど
個性的なキャラの戦争群像劇、っていうならカテゴリには入る
俺はＴＯのキャラがあっちのキャラより好きだけどね

伝説やTOで物足りないと叩いてた人がどのゲームで満足してたのかはちょっと気になるな

ゲームとは違うが、ＴＯより面白いのはおしんだけだな
松野も83年のブームの世代だし
あの苛烈なキャラの掛け合いはかなり影響を受けている

当時大喜びでFFとかクロノトリガーやってた層が
20年後にTO叩いてるかと思うと笑えるわ

TOも数ある作品の一つっていう見方もできるんだけどな。どうしてそんな解釈になるのか

知識と価値観が増えて粗が見えてくるのは自然なこと
それでも作品に普遍的な物を見出す目が必要

TOは叩かないよ。
当時のスタッフが一生懸命作った作品だもの。

ウン輪は叩くよ。
名作タクティクスオウガのネームバリューを悪用した松野のゲロだもの。

スタッフ総出で騙しにかかってる悪質さは、例が無い
旧プレイヤーには当時のドット絵使って釣り、新規プレイヤーは名作名作詐欺で釣り
不都合な情報を隠して新旧楽しめる内容だと、うそぶく。

>>273
発売当時における独自性とかを今現在の価値観で裁いて「大したことない」と言ったり
逆にそれを特別視しようと牽強付会で持ち上げたりするのはどちらも見苦しいわな

松野　お前、まだ自分が死なないと思ってるんじゃないかね

>>273
俯瞰して見てもやっぱＴＯは飛び抜けてると思うよ未だに
そのストーリーも

あれが世に出てから雨後のタケノコのように高低差立体マップなシミュレーションＲＰＧが、バッケンローダー、ヴァンダルハーツ、サモンナイト、などなど沢山出ているが
物語のジャンルはともかくとして、そのクォリティーで並んだのは無いんじゃないかな

>>277
おお、それじゃ一言言わせてもらうが
ファントムブレイブはＴＯを超える神！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
言い切った！！！！！言い切ったぞーーーーーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！！！！！！！
俺個人としてはあちらのシナリオ・演出が心に残る物があったな
戦闘面に関しても馬鹿仕放題でストレスがたまらない
後、技の名前と詠唱のセンス！！！サイコ・バーガンディとかエカルラートとかヘリオトロープとか
実在の植物の名前を技にするこのカッコよさ
詠唱もＴＯよりファントムブレイブの方が絶対にカッコイイ
シナリオのデモ２Ｄも良かったし、あれは色々な面で唸る

ファントムブレイブもやってみたけど
なんつーか…ちゃんと金かけて作った同人ゲームって感触がぬぐえなくてやめてしまった
やり放題みたいなのが合わんだけなのかも

ラプソディアとかは少しかったるい
まぁ、確かにＴＯが数あるＳＲＰＧで一番バランスはいいかもね

だがウン輪、てめーはダメだ。

運輪の残した正の遺産はイラスト集くらいか
政尾翼で釣って政尾翼をリリースした

レベルアップボーナスはいかん。TO時代の顔キャラと汎用キャラの差を埋める為か知らんが編成がめんどくさい

ホワイトナイトやウォリアーは
1から育てる事ができるのでボーナスも半端じゃないですよー
っていうことだからな　労力も半端じゃないから天を仰ぐ
一番意味が無いのが、ワールドでＬｖ上げ道場を利用しても
その頃にはそういうＬｖ１のキャラの存在性自体、いらないことなんだよ
普通は強キャラ使ってラスボス倒したいしな
ラスボス倒した後に強くなってどーするのよ
追加シナリオはゴミクズそのものだし　何か変な海賊いたな

>>273
粗しか見えなくなる知識しか得れなかったんならそうなんだろうよ
例え古いゲームだろうが繰り返す度に色んな発見や新しいプレイが見つかるならそれで十分だわ
それよりも、周回要素やクリア特典なしに何度でも遊べるっていう魅力は重要だとおもうけどな
大量のデータ詰め込みや、レアアイテム回収、合成や周回ありきの最初から現実時間を膨大に浪費することが前提のゲームよりは大切な要素だわ…新旧問わず

そもそも顔キャラと汎用の差を埋める必要なんか誰も求めてないし、
クラス絞ってレベル上げるのが一番強くなる馬鹿仕様さえなければ、
途中で投げなかったんだがなぁ。

そもそも顔キャラが汎用ホークマン以下っていう

改めてだけどそのへんスタッフは自分でプレイしてみて何も思わなかったのかな？
ミルギルをレベル１から育てなきゃいけないって…

亜人やLサイズの雇用・名前変更が無くなるのは数ある改悪の中でもぶっちぎりでトップ

ゲームをやると頭や動体視力は良くなるのに
運輪をやると悪くなった
ゲームに批判的な評論家はゲームを「無意味な音と光の集まり」
などと叩くが、運輪は正にその通り
特に雷フラッシュなんて害悪ェ・・・

仮にレベルアップ関連のシステムがまともだったとしても
草とかショボい補助魔法をかけ合うだけのCPUを淡々と処理するゲームなんだよなぁ・・・

ほんとよくここまで糞ゲーに仕上げたと感心するレベル

合成関連は手が込んでるくせにな
ギャラクソーも合成だけは面白かった

アサシンクリード3ってステルスゲームにも合成してモノ作るシステムあるけど
材料集めるのめんどいわ
作っても使えない鑑賞アイテムばっかだわ
一つずつしか作れないから無駄にさ

運輪の合成は元の材料のネタは凝ってた
しかしどう手を抜いたのか、
カービィのコックみたいに鍋にとりあえずぶち込んで
あとは出来るのを待つという

>>294
つーかあの演出も要らんわ

オンゲとかもしもしゲーだとああいう無駄合成と演出でプレイ時間稼ぐんだろうけど
コンシューマであそこまで露骨に時間稼ぎ要素ブチ込みまくった運輪は凄いわ

素材集めから合成で１周目は全く手出ししなかったが２周目は亀になった気で合成したらプレイ時間が３倍になってた
意味不だった

スクエアもコーエーみたいに
派遣社員を半年社内にタコ詰めしてデバッグさせるべきだったな
良い物は時間と労力をかけないと出来ないよ

このゲーム、目立ったバグは無いと思うが・・・
仕様が腐りきってるだけで、デバッガー増員してもどうにもならんような

昔DSで出てたオウガを
ターン制じゃなしに、元のタクティクスオウガベースでリメイクしたら大喜びで買っちゃうんだが

無理なのかな

無理でしょ
そもそもＤＳでオウガなんか出てないし

ＦＦＴＡ2のことじゃねぇの？
あれも松野は関わってないけど

GBAのやつでしょ。さすがにTTA2と勘違いしないだろ

というか、外伝をオリジナルに近い形でうまくリメイク出来る力量があったら
運命の輪がこんなことになるはずない
元の外伝の方がまだ全然面白かったな、で終わりだよ
凡作だが丁寧に作ってあるゲームだしな

GBAのTO外伝か
あれはターン制にしたせいで敵も味方もHP多すぎでテンポ悪い残念ゲーだったな
もうちょい調整の仕方あったろｗ

積んであったのを最近やり始めたけど3章で詰み、wiki見てやり直したけど4章で投げたわ
熟練度上げとレベル調整がデフォとか廃人向けのゲームかよ

廃人に失礼だ・・・ゲームを選ぶ権利はあるしな
廃人を生むほど中毒になるかというと実態は犬も喰わない

これ詰む要素あるか？

誰も詰んだとか言ってないないだろアスペ

GBA版TOのリメイクーまだー？

あ、松野抜きでお願いします。

アホか
外伝は最初から松野抜きだろ

あの頃は松野のいないオウガなんて・・・と思ったもんだが
今となっては松野のいるオウガはちょっと・・・てな感じだもんな

もう終わったシリーズだし、リメイクとか要らないわ
ファンの期待に応えるだけのものは絶対に生まれない

運輪前「リメイクかー、でもこれが新作に繋がれば」
運輪後「諦めた」

しっかし、セリフから　ッ　を総削除したことは痛いなぁ
松野からしたらあれは若い頃の幼い表現のようだが
ＴＯ旧作のセリフ回しをよくよく見ると
老婆
「あんたたちと同じことを言っていた息子は死んだよ
　私の息子を返しておくれッ」

だと、「息子は死んだよ」で、ッを入れずに
「息子を返しておくれッ」で、ッを入れるから　より溜めた感情の爆発が伝わるし
「息子を返しておくれッ！！」と！！を入れないことでも、
押し殺した恨みの深い炎もうかがい知ることが出来る
ひるがえって運輪だと
「あんたたちと同じことを言っていた息子は死んだよ
　私の息子を返しておくれ」

だからズッコケルよなぁ　ッも！！も無く、なーんも感情が伝わってこない
これが成長した大人の表現なんだろうか

いい得て妙

本当に松野は運命の輪でなにをやりたかったんだろうな
他の作品も大概いびつだがなんというか芯のようなものはあって
乗っかれば楽しめるものばかりだったのに

無駄な要素を加えてバランス崩して作業量は増やして
しょうもないキャラやテキスト加えたあげくに>>314の指摘みたいに削らなくていい部分を削って
もう悪意がないと難しいぞっていうレベルじゃね

旧作のセリフといえばここ
タクティクスオウガ・完全会話データベース
http://shootingstar.serio.jp/TO/script/

誰だよ合成システム作った奴
失敗するし、ひとつずつしか作れないし、補正かけたものは別のアイテムとしか認識されないし、
使用可能レベルが見れず装備できない、レシピがないと作れない
敵を説得をした方が早いとかふざけるなよ
そんなにプレイヤーの時間と労力を奪いたいのか

5時間かけて作った刀が柏太刀より弱かったりな

装備のレベル制限とか本気で意味が分からないんだが
あれだけ編成に自由度があったゲームなのに、一気に固有キャラゲーになってて凄く萎えたわ

ないよなー。
制限して面白くなる要素じゃないし。

普通のRPGでそんなん導入したら糞ゲー確定だぜ

ガンナーのくせにレベル15にならないと銃を装備できないとかなw
何考えてこんな設定にしたんだよっていう

普通のRPGなら強い装備を手に入れたら弱い装備を売り払うのに
クラスごとのレベルのせいで各レベル帯の装備を取って置く必要があるのは無いな

>>323
ミソッカスホワイトナイトのためにタワーシールド買い直しとか無いわ

ホワイトナイト（）ｗｗ

まったく誰が採用したんだろうな、面倒くさいだけで面白みも糞もない上に
話がおかしくなるような糞システムｗお

それもこれもMMORPGって奴の仕業なんだ

罪を憎んで人を憎まずと言うだろう

MMOを憎んでも仕方がない
悪いのはMMOに染まりすぎてTOを滅茶苦茶にした松野なんだよ

松野が罪を自覚するなら許せるけど
ツイッターでスタッフに責任転嫁したしな
ワールドでカオスフレームが引き継がれるバグがあったじゃん
あれ、自分のせいじゃないんだって
全部スタッフのせいなんだって　そして皆、松野から離れた・・・

確かに松野に直接の責任は無いのかもしれんけど、
間接的には責任有るんだよな。

頭のおかしいシステム変更をいくつもぶっこんで、
バグチェックの時間潰したのは松野だから。

スタッフの
ゲーム制作のシステムも理解できない人間が、ゲームのシステム担当するってのは悲劇というか喜劇というか。
とんだ笑い話やね。

まあ、今作の失敗から逆算してゲームクリエイターとしての松野の才能を無効化するのは
どうかと思うけどな。

いや本当にどうしようもないダメなゲームだけど運輪は
これをやって心から思うのはTOがいかにトンでもないゲームだったかってことだよ
あれをSFC世代で作った？　マジ化けモン

松野の敗因は、スクウェアを干されたあとほとんどゲーム体験を積んでこなかったことだろう
当たり前の話だが、ゲームデザイナーはゲームで遊んでなんぼなのよね
10年前の天才が、永遠に天才でいられたら苦労しない

松野の友達の小島も「ゲーム開発は技術の進歩が非常に早いので現場から少しでも離れたらついてこられなくなる」といってたな
ブランクのある殺し屋がすぐ殺されるのと一緒だと

松野を引き抜いた坂口が本来は責任を取るべき
子の不始末は親の不始末
ここはビッグネームで再び融資を引き出して
人生最大の大勝負に乗り出すしか

当時ファミ通に載ってたインタビューには殺意が沸いたわ

松野「TO発売後クエストを辞めてブラブラしてたんですけどね(笑)」
松野「たまたまスクウェアの求人の募集を見たんですよ(笑)」

(笑)じゃねーよと、どう見ても引き抜きです、本当に(ry
当時のスクウェアは色んなメーカーから色んなジャンルの開発者を見境なく引き抜きまくってたからな

今は松野を雇う会社もないものなぁ
ギャラが高いから切られる芸能人と一緒だわ
開発費は雷名に比例して馬鹿高く要求されて結果が釣り合わん

別段高いギャラを今さら要求したりはしないと思うけど
すきに作らせたら完成しないor期日を定めると調整不足すぎ
って状態じゃ怖くてプロジェクトを任せられないよ
開発費なんて人件費＊日数だろうから他のスタッフが長期間拘束されたら
松野がただで働いても会社的には大損害に終わる可能性が高い

>>333
坂口手動でガンガン引き抜いてたらしいね
飯野賢治が当時、うちからもごっそり持っていかれたとか言って切れまくってたなｗ
松野に声がかからないわけないわな

>>334
実績と経歴がすごすぎて、雇うのはハードル高いだろうな
ある意味それが不幸だよな。ライターとしての能力だけなら引く手あまただったろ
あと遅筆すぎたのが致命的

当時ファミ通で「ファイナルファンタジータクティクス」という文字を見たときは本当に驚いたよ
そこまで露骨にパクるか、スクウェア必死だなwとか思って記事を読むと、なんと松野のインタビューが・・・

目の前が真っ暗になったよ
まああの時にもう終わってたんだよな、全て

>>335
>>336
もう松野が起業するしかないね
伝説のオウガバトルの続編を作るといえば
それだけで話題性があるし融資もすぐ取れる
いちからやり直すなら松野も初心を復活させ、やる気を出すだろう
問題はそこまでの根性がまだあるかどうか

>今は松野を雇う会社もないものなぁ
レベルファイブ辞めたんだっけ？
ギルド01に参加してけど、02的な企画の頃には消えてて
代わりにロックマン作った人が戦車ゲー作ってたっけ。

>融資
ロックマン作った人はPCでアクションゲー作りたいって融資募ったら
すげー額が集まったって聞いた。
最近、3DSでもアクションゲー作ってるってニュース流れて、
やる気と才能の有る人間はすげーなと思ったよ。

稲船は自分の金ではロックマンパクリ（しかも資金はカンパで徴収）とか
安いゲームしか作らないヘタレクリエイターだと思うけどね

SCEの金で作ったソウルサクリファイスもロスオデとか作った開発会社が頑張っただけで
特に一番評価されてるのがシナリオで、それは単にライターが頑張っただけだしな

まあでも、ああいうので金をかき集められるってのは凄いよね

名前が売れたクリエイターはどんどん独立していってもいいと思うわ
岡ちゃんも会社潰したあとモンストで一発当てて、今じゃ前より大金持ちだもんな

宮部みゆきがTOのファンとは知らんかった
このリメイクをどう思ってるのか

宮部みゆきはICOが好きでソニーに持ち込みまでしてノベライズ化したのは有名やね
TOも小説化して欲しかったな。最近ファンタジー方面も積極的に展開してるし

>>339
今はＰＳ4が日本で売れるＲＰＧを探しているというし
松野が立てばそれはおいしい材料になるよね
雑誌も広告会社もＰＲしてくれる　スポンサーも付く
運輪とクリシュラでは相当凹まされたと思うよ
4年も反省期間があったら、それはもう傑作を作ってくれると期待している

>>340>>341
単純に肯定は出来んけど貪欲に広告媒体に露出して資金を集めて
ゲーム作りのビジネスをやろうっていうバイタリティーは凄いと思うわ

>>343
TOの小説は趣味でサイドストーリーを個人的に書いてたそうだ
TOに出会っていなかったらファンタジーの世界に興味を持つことはなかった
自分が今ファンタジー小説も書いているのは松野のおかげだと言ってる

冨樫　→　自分の印税と嫁の印税でネトゲ三昧
松野　→　作品のカード化とアニメ化が無いので印税薄　結婚もしてない

アーメン・・・

よっしゃあああクリアしたで
これからやっとこさ仲間集めが始められるぅぅぅぅぅ
で集めるのって好きな順番でバラバラに集めるのとCならCのを集めて次のルートへって行くのどっちがいいのかな？
ワールドのアンカーがどうたらの注意点がよくわからんから変なことしたら誰かのステをまた育てなおさんといかんとかあるんでしょ？

ttp://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/vc/jb4j/index.html
タクティクスオウガ来たね。

wiiの時と比べると説明ページが随分簡素なものになってるけど
次世代機でオリジナルのオウガを遊べるのはありがたいね。

…移植されるのが
もしパチモノのウン輪だったらブチ切れるがね。

次世代機(笑)

3DSで遊べるようにしてれよ
VITAでもいいぞ

運輪はイベントシーンでドットが拡大されてぼやけるのが糞過ぎる
フォントのなんとか体も道徳の教科書みたいでキモイ
あれは松野なりに知育ゲーが流行ってるから字もその線で行こう！！
みたいに判断したんだろうが滑ったなぁ

サントラ買ったつもりが届いたらarkworksだった
ﾌﾞｪｰ

おかしい、ククリを素材に合成したはずなのに弱くなってる

運命の輪に「失望」

kuso

運輪は色使いは良かったな
ＰＳＰ3000の極彩色向上機能を最大限に発揮してた
あれはやっぱり担当してたスタッフが優秀だったな

グラフィックだけは良かったと思うよ
マップグラフィックは吉田が担当したらしいし、吉田だけは流石だと思ったわ

勝手にアップになって表示がボケボケになるのは難だが

リメイク版ではレベルアップボーナスとレアアイテム関連についての修正よろ
出るとしたらだけど

パチもののリメイクはもういいよ。

話が歪みまくったウン輪の存在そのものを無かった事にしてくれれば、それでいい。

WT制で焼き直したGBAオウガのリメイクなら欲しいとは思うけど。
あ、ゲームシステムまわりは松野抜きでお願いします

SFCと比較して運輪は良くなった部分も改悪部分もあるからなぁ、改悪部分が圧倒的に多いからマイナス評価なだけど

ストーリーに関しての個人的な感想だと、ラヴィニスやアゼルスタン、あとオズマは全然アリだと思ったし
CCやDLCのゼノビアンズ救済も、まあこれはこれで良いんじゃない？って感じ
ニバス家や四神の設定改変は間違いなくクソだけどね

システム周りはここで散々言われてるからいいやｗ

オウガシリーズの完全新作ならともかくリメイクと称して売ったのが間違い

二つ名を何故なくした

松野は下手にバランス取ろうとするから無駄に開発期間延びるんだよ、正直タクティクスな戦闘なんか序盤〜中盤だけで十分

バランス取ろうとしてこうなったんなら鬼才としか言いようが無い

バランスと面白さってぶっちゃけあんまり関係ないからな
運輪はバランスが糞で、面白くもないという最悪の一品だが

企画のスタートが、FFT獅子戦争が30万本いったから次も出すかってところだから
普通にFFT2作ればよかったんだよな

TOはオリジナルでもう完成されきっている。下手に手を出しても火傷するのは明白だったろ

>>361
新規ストーリーを担当した女は
松野の愛人なのかっていうくらい好きにやらせすぎた
獅子戦争の追加シナリオの方がよっぽど抑制が効いていた
あれは松野は監督してないのにな

コピー自軍は正気を疑ったなあ
やりこみマップならともかく、シナリオラストバトルでやっていい事じゃねえよ

>>369
アレも恣意的で気持ちが悪かったな
謎補正武器でウハウハのつもりだろうが
過ぎた力は自分に帰ってくるということを言いたかったのかもしれん

宮崎息子が監督したゲド戦記とか
続きモノを違う人が書くとなると、それはもう別モンなんだよな。

石投げ合戦やら、上から目線の嫌な女やら追加イベントとセリフが、
やめて下さいと遊んでるこちらが懇願する程に寒かったり。

>>371
どこの名家でも長男というものは不肖になるらしい
福田康夫元総理の父は高名な政治家だが、
その地盤は不世出と呼ばれた次男に継がせたかった　
しかしその才を惜しまれて早逝した
宮崎家でも器量の良い次男に作品の監督もやらせたかったようだ
サッチャーの長男も悪たれ　親の金で世界中にハプニングを起こした
Ｆ１レース中に行方不明になり、イギリスの税金を投入して捜索発見
なんと砂漠の真ん中でテントを張って過ごしていた
長男というのは少し抜けている

長男が優秀で次男がボンクラという例もいくらでもあるだろうし
とてもじゃないが一般化できるような話じゃないと思うが

というか運命の輪と関係なさすぎるｗ

F1レース中に行方不明とかルパンか何か？
正しくはパリダカ中だろ

ゲームバランスはそりゃとれてた方がいいと思うけど
タクティクス・オウガもFFTもベイグラントもとれてたかというと……

タクティクスオウガ　土台が良くできているが終盤でインフレ気味になる
運命の輪　クソゲーで序盤はそれがばれてないだけ

自軍のコピーはエキストラでやるべきであってラストバトルやイベントバトルでやるものじゃないよな

木綿のハンカチーフがラジオから流れてきてボロ泣きした
松野の世代はメディアに恵まれててズルいわ
そりゃ伝説やＴＯのような名作が作れるわな

ゲームではもはや期待できない
初代TOのシナリオでアニメ作れよ
アニメでバルバムッサの虐殺とかザエボス、レオナールとの戦いとか見たい

ゴローはゲドからコクリコの進化っぷりみると無能ではないと思うけどね
40代でアニメ業界デビュー、しかもド素人で長編映画監督でメディア総乗りで膨大な金が動く大舞台
実際、ストレスからくる歯ぎしりしで歯抜きまくったって言ってたし
ぶっちゃけ根性はあると思うよ

松野はFF12の重圧に勝てなかった感があるのが残念だっただけに、見習うべきところはある

狂気にかられたのか賢者松野はかつての名作であったタクティクスオウガを暗殺すると、
北方の大企業スクエニを率いる和田と共に４つの雑誌を相手に宣伝を始めた。
圧倒的な開発力を誇るスクエニはわずか１年で新作を完成し、新生運命の輪が誕生した。

運輪の出来はまさに恐怖クソゲーそのものであった。
千本ノックから逃れようとする者たちや旧信者の生き残りには、ようしゃなく追手が差し向けられた。
密告や裏切りが人心を惑わし、多くの血が大地に流されていた…。

西暦２０１４年。
ここ携帯ゲームＲＰＧ版の辺境では、オリジナルファンのわずかな生き残りが最後の戦いを挑もうとしていた…。

アニメはありだな
レオナール、デニムのちがう正義のぶつかりあい見たい
オープニングは暗黒騎士団の馬からで

アニメだけはねーわ

アニメ自体に興味ないし、吉田の絵やオウガの世界観をアニメで表現できると思えない
仮にできるとしても、どんだけ莫大な制作費がかかるんだよって話

ＴＯのセリフデータベースを見てるだけで満足できるわ

老婆
「あんた達が何もしなければ平和な生活が続いたんだよ
老婆
「リメイクだか何だか知らないが　ただ首がすげ変わるだけじゃないか
老婆
「あんた達と同じことを言っていた私の息子は4年前の運輪で死んだよ・・
老婆
「私の息子を返しておくれッ
老人
「お願いじゃ、ここには期待するものはおらん　帰ってくれんか

糞輪ロタｗｗｗ

乙　
老婆
「リメイクだか何だか知らないが　ただ機首がすげ変わるだけじゃないか
の方がしっくりくるかな　機首と機種だと首にかかる分、機首がいいかなと
でも、『ただ首がすげ変わるだけじゃないか』
っていうのも適当な上辺だけのシステム改変の皮肉になってると思う
昔のＴＯは本当に言葉ひとつとっても考えさせてくれるな、と

スクエニなら金あるだろ。アニメ→またリメイクとかやりそうだし

ほんと、クラスシステムさえ初代のままならお葬式にならなかったのに

アニメならニバスとの言い合い面白そう

熟練度も割と癌だけどな
あれと装備レベルの関係で武器を持ち替えにくったらありゃしねえ

>>387
>スクエニなら金あるだろ。

逆逆、大手ほど金ないのが現実だよ
なぜなら大手ほど社員の数が多くて社員一人一人の給料も高いから
そのくせどう見ても作品審査スルーしてるとしか思えない低レベルの人材しかいない
履歴書でゲーム作れると本気で思っちゃってるからね

キュアペースト30個作るのに1時間くらいかかっちゃうんですがどうにかなりませんかね
アイテム合成のおかげでゲーム楽しめない

長男にコンプレックスでもあるのか

>>389
日本のモバゲーも大会社が多くなってもう天井打った感があるし
これからは中華のゲームが来るんだろうな
ＰＳ3と同スペックのハードを9千円で現地で売りだすんだと
ネットワーク機能も完備
あそこもゼロからやりだすんだから企業へのロイヤリティーも低く設定するだろ
開発者が国外流出するのは目に見えてるわ

スクエニは超大手だからねぇ
開発以外の社員も多いだろうし、みんな給料くっそ高いだろうし
相当苦しんでると思うよ、そのしわ寄せがゲームの出来にモロに顕れてる

>>393
やっぱり合従連衡、平成の大合併をするしかない
ゲーム業界も中国を相手にするなら
日本企業で大再編をするべき　大で大を食うべきだ
東芝の件もあるしもう日本の技術者は中韓に流れてるだろう
だから一大事業を急ぐんだ　任天堂とソニーも合体するべき

会社が大きくなればなるほど何やってんだか訳分かんない部署が増えて
そいつらの経費人件費が開発費を圧迫するだろうからね

開発だけで見ても、必要な人員・工数は増え続ける一方で
ゲーム販売価格も売上も低下傾向だからね

スクエニはドラクエ10とFF14でなんとか食いつないでるだけに見えるわ

スクエニはもう終わりでしょ
DSでリメイク連発してたあたりからブランド切り崩して延命してるようなもの
その流れのトドメが運輪みたいなもん

海外で売れるIPはしっかりと据え置きで作って世界市場に切り込むべきだった
デモンズどころか社員10人のヴァニラウェアでさえ海外で成功したのに単にハードを箱にすれば
自動的に海外で売れると信じ込んでたからな、国内メーカーは

で、今はスマホと3DSの天下っしょ。もう首まで墓に埋まった状態みたいなもん
松野の海外スマホゲーはせめて売れることを祈るわ

そろそろバハムートラグーンをリメイクしてほしいよね
アレは元がアレだからリメイクで逆に面白くなるハズ
しかしドラゴンの絵だけは劣化するのが目に見えてるな^^;

バハムートラグーン？
スクエニが粗製濫造始めた頃のゲームだな

正直全く興味ないし、オウガにもまるで関係な雑談は他所でどうぞ

スマホで氾濫してる初代オウガみたいに枠にキャラを配置して
殴りあうゲームの題材にはいいかもな＞バハラグ

しかし考えてみると鳥山本人はあの頃から一切ブレてないってアル意味天才だな

>>396
>DSでリメイク連発してたあたりからブランド切り崩して延命してるようなもの
>その流れのトドメが運輪みたいなもん
ブランドは山ほど有ったのに、全てが偽ブランド状態だったな
振り返ってみると確かに。

>スクエニは
もう新しいゲームは作れそうにないよね。
出版業者として生きた方が幸せになれる気がする

ゲーム実況でユーチューブの
広告収入を得ることを許可している
企業のリスト
http://webblogsakusei.main.jp/ps4-game-youtube-twitch-koukoku-shuunyuu.html

ワイルドアームズ3のリメイクはよ！！

DQはともかくさ、
FFは世間、世界でどういうのがよく売れてるのかを見ないとね。
今更昔通りのやり方にしても古臭いだろうけど自分たちのやり方ではただ評判下げてる。
というかまず普通にゲーム作ってくれってところなんだが・・・まあ無理か。

FF13は海外でもかなり売れたのでFFはまず安泰だろうな
さすがにLR13は大コケしたらしいが・・
ぶっちゃけ今世代のRPGについては徹底的にゼノだけ持ち上げて、他は潰して回るという
プロパガンダ合戦が仕掛けられた感があるんだよなあ

DQ8は北米でも100万売れたって話だから、しっかりとHD展開すれば切り開けた気もするが
WiiでMMOを作るって判断が通った時点で、予算かける気すらないだろとしか

13単体じゃ開発費が全く回収できなかったから
13-2やら3まで作って形振り構わず回収に走ったのが実情だろう
13-3はロクに売れちゃいないが、13で構築した開発環境使いまわしてるから
利益率で言えばむしろ13より高いくらいなんじゃねーの

それはともかく、プロパガンダ合戦だかなんだか知らないが
13がコケたのは13に魅力がなかったからだという現実を受け入れたほうがいいし
どうしても陰謀論をまき散らしたいならそれに見合った板があると思うよ

FF13は世界累計出荷本数600万本、スカイリムに次ぐ数字だよ
これで儲けが出ない可能性はほぼ皆無に近いと思うよ

問答無用で赤字に認定され、コケた扱いにまでされる時点で周囲に煙幕張られてるのは明らかじゃないかな
ゼノブレイドなんて全世界で80万本。これが大成功ってことで猛烈に持ち上げられてる
陰謀論ではなく、単純におかしな空気がゲーム周りに漂ってるってこと

ちなみにFF13-2もしっかり250万本売れてるのでエンジン流用ならなおさらにボロ儲けだろね

結局、リメイク連発したり新糞ゲーだした経営陣が悪い
ちゃんとユーザーに楽しんでもらおうという気持ちを感じない
金だけ見てるからスクエニは落ちたんだよ

ゲームをやること自体が不健康っていう認識が広まったからな
テレビの前に数時間拘束とか尋常じゃない
昔ゲームをやってたな仲間で筋トレで体鍛えて
ロードバイクに乗ってジブチまで旅行しに行ったよ

FF13も関係ないのにゼノブレイドとかどこから名前が出てくるんだ？
ゲハって恐ろしいところなんだな

>>408
正直まったく関係ないと思うわ
テレビの前で拘束→スマホぽちぽちになっただけじゃね

>>406
ＨＤ機で1000万本売ったソフトだしたとこが赤字とか普通にあったぞ
FF13はかなり開発に時間かかったし、他のゲーム開発中だったスタッフFF13にかなりとられて一時開発中断って話があったほど
社内の人間あつめたりして動員した人数もかなり多い
コストかかるプリレンダのイメージムービーをまず作ってからとかしてたし

あと結構食うのが宣伝費でビル群にでかい広告展開とかそっちにも金かけまくったし

大赤字の可能性は十分あるぞ
６００万売れたら大もうけとか通用しない世界なんだよ

糞輪ロタは低予算で作りつつ、名作名作詐欺で新規を釣り、
オリジナスタッフ集結！の煽り文句と、オリジナルまんまのグラフィックで懐古を釣りまくってたから、
相当な儲けが出たろうな。

都合の悪い情報を隠しつつ、期待を煽るようにオリジナルスタッフ？のインタビューのっけたり
なんつーか、いつものスクエニリメイクじゃない！みたいな雰囲気を出してたのはマジすげーよ。

獅子戦争30万本で目玉飛び出たろうね

あれっ！？PSPでもこんなに売れるんだ・・・？？？
DSに粗製乱造連発しちゃったよ、もう出す球なんもねーやｗｗｗｗ
TOでも引っ張り出すか。おい、松野呼んでこい！！！

こんなノリだろな

>>410
ＰＳ３を頭脳として400万機軍に投入した米軍は元取ったんかな

ソニータイマーやフライングUMDといった騒動を見てもわかるが、
ゲーム界隈は平然とバルマムッサ虐殺のようなプロパガンダが通用するってことだな

日本語で書かれた決算を見ればFF13が利益を叩き出していることは明らかにも関わらず、
ネットを見渡せばFF13は赤字赤字のオンパレード。平然とそれが規制事実として流布されてる現状

>>410もネット世論の典型で、1000万本売れたゲーム自体が赤字を叩き出したわけじゃないことすらわからない
HDは50万本売れないと赤字とかいうプロパガンダもやたら流行りましたな
あの導く結論は、だからDSに出せ。Wiiに出せでしたな

ハッキリ言ってゲーム産業なんてもうとにかく大声で喧伝したもの勝ちなんだよな
特にアンチソニー世論ってのがもう徹底して蔓延っている
松野もそりゃ3DSに出さざるをえなかったろ。相性は最悪だなとは内心思いつつもね

ちなみに予言するが、ゲハ呼ばわりされるのは必ず「こちら」側なんだよな

松野、もうゲームは捨てて小説書こうぜ
氷と炎の歌とかあっち系のさ。もうバカらしくてやってられなくねえ、この腐った空気

豚がクソなのは同意するがゲハでやれ

ソニータイマーがゲーム機のことだけだと思ってる時点でただのアホだな

>>415
松野の運輪がクソなのは松野のせいだろ？
運輪っていうのはひとつひとつのゲームの技術は素晴らしいんだが
トップが無能だったからうんこ入りの宝石箱になってしまったのが

>>414
お前が何と戦ってるのかはよく分からんが
松野は「PSP」で運輪出して大爆死したんだよなぁ・・・

松野もゼノビアとヴァレリアで通貨が統一されてる頭の悪さに気付いたんだよ

>松野の運輪
ディレクター皆川だから皆川のウン輪じゃね？

トップが無能ってのは合ってると思う。
シナリオ担当の人が、システム周りいじくりまわしてるとか、わけわかめ。

無理だと思ったら切る判断が要るのに、それをしなかった節がちらほら。
納期を見て計画立てる能力が無いとダメ。

重要なシステムを松野に丸投げしてる時点で心底無能だと思う。

グローランサー2も納期のせいで残念な出来になったんだよな
グローランサーはマジでＴＯよりも面白いからこのスレ住人にもオススメ

色んなものをこね繰り回して合成した末に、合体事故が発生して外道が産まれたわけだ

懐かしさに覗いてみたら。
「無能」「無能」って…すごいスレだな
他人を無能呼ばわりする貴方達は、最低でも日本人の平均年収を上回っているのでしょうね？

議論するのは結構だけど、節度をわきまえないと…
ゲームでいう所の「業」とか「カルマ」が溜まっちゃうよ。

>>424
匿名掲示板とはいえあまり汚い言葉を使ったりゲーム批判を超えた製作者への人格攻撃をするべきではないという意味なら賛成だが、年収うんぬんは的外れもいいとこ
商品を正規の金額出して購入していれば、客として言いたいことは言っていいんだよ。売る側もそれは覚悟してなきゃいけない

納期の都合か知らんが、明らかにやっつけ仕事のクソを商品として世に出した以上 、少なくとも『ゲーム制作者』としては無能呼ばわりされても仕方ない
『人間』としては善人だったり、『社員』や『商売人』としては有能だったとしてもね

>>424
松野は無能に決まってるだろ
お前、海外で上司が部下や従業員を馬鹿にしたら
すぐにアルコールかけられて火だるまにされるぞ
今、新興国で権力への反乱が起きてるだろ？
日本で無能止まりの評価で許されてるだけ有難いだろ

年収とか馬鹿丸出しの発想だなぁ

プロスポーツ選手なんてどうなるんだ、松野より遥かに稼いでて
松野より遥かに働いてるが、松野より遥かに叩かれてるぞ

つーか、ユーザーもクソゲー作った会社を訴えたほうがよくね？
リコールとか不買運動とか他の業種ではあるのに
ゲームは何百時間をユーザーに時間を浪費させて、
実体は中古対策のクソシスエムてんこ盛りとかナメてるだろ
消費者だぞ、俺達は　どっか組合作ってる所があればすぐに加盟するわ

>>422
ステマ乙
運輪より面白いゲームなんていくらでもあるからいちいち布教しに来なくていいわ
大体TOとだけ表記すると原作と運輪の区別がつかんだろ
全くの別物なのに一緒くたにしてる時点でオウガに全く興味がなく自分の押しゲーをステマしたいだけ

>ゲームでいう所の「業」とか「カルマ」が溜まっちゃうよ。
オリジナルスタッフの業はすげーぜ。

かつてオリジナルを遊んだおっさんに買わせるために、
グラフィックをオリジナルそのまんまにして、いつものスクエニリメイクだと思わない仕込みをして
中身は違うモノだという都合の悪い情報隠しつつ、盛り上げるように楽しめますよと様々な嘘を吐いた。

新規に買わせる為に中身は違うのに名作名作と連呼し誤認させる公式。
この悪質さに並ぶものを俺は知らない。

唯一の良心は吉田氏が絵を担当していない事と、松野がオワタ宣言してた事かな。
松野は糞システムぶっこんだけど、そこだけは評価できる。

運輪は画面下に敵味方のキャラを並べて、
ＷＴを分かりやすく表現したのは評価できるわ

年収クソワロタwww
肩の力抜けよ

外伝以来やってないけど、そんなに酷いの？

>>433
運輪は肩の力を抜いてやれば傑作
ただし旧作をやった人間は確実に文句をぶちまける
アーチャーとか旧作より強くなってるんだよな
ハイトが30あろうが下から上に壁や建造物も突き抜けて敵に当たるドーマシーショット
命中率が100％、ダメージが2倍になるトレメンダスショット　
ゆとり仕様にしても馬鹿すぎるだろ^^;

肩の力を抜こうが抜くまいが運輪が傑作とか有り得ないから
レベボやAIや合成率を緩和してシステムの粗をごまかした北米版でやっとそこそこの出来程度のゲームだろ
運輪がクソなのはアーチャーが原作より強いとか些細な調整ミスだけで済まされる物じゃないんだよ
オフゲに必要のないネトゲ感覚のシステムや何がしたいのか意味不明なレベボやユーザーをイラつかせるだけの糞AI・合成率
キャラ顔グラ劣化や数々の改悪設定や蛇足台詞なんかをブチ込んだ正に原作レイプオブジイヤーと言うにふさわしいゲームなんだよ
Lサイズが強いのと魔法エフェクトが早い事や原作に比べれば防具がきちんと役割を果たしてるのは数少ない改良点だったな

処理速度は素晴らしかったな
ＰＳＰ3000でＫＯＦ98やってるがスピード感随一の格ゲーでも
相手と自分の技が重なると処理落ちはままあるぞ
凄腕プログラマーを金で引き抜いたんだろうな

>>434
育成の自由を奪うクラスレベル、レべボなどの数々の糞システム
補助魔法掛け合いとキュアリーフ使用に夢中の激糞AI

普通に単体で見ても駄作だ
シミュレーションとしてもRPGとしてもつまんねえゲームだもん

みんな所々には良くなった部分もあるのは分かった上で、総評として糞だと言ってるんだからな
原作ファンはそりゃ新規ユーザーより期待と思い入れを持ってる分評価は辛くなるが
それも差し引きした上で見ても運命の輪は完璧なクソゲーだよ

今までだってつまらんゲームや合わないゲームを買ってしまったことはあるが
怒りのあまり途中で投げたのは運命の輪だけだ

当初皆が興奮した挙動サクサクってのも結局超序盤だけの話で
話が進むほど、敵のクラスやスキル、移動力などが上がり
「取れる選択肢」が増えるほどクソもっさりになっていくからな
それも>>2や逃げ草食いに代表されるような全く無意味な、ターン増やすだけのクソ行動ばかりでウンザリ
オリジナルよりいいとこなんてあったか？
グラも引き伸ばしでクソぼんやりになるし

ドットはいい仕事をしてるだろ
ただそのドットをわざわざデフォでボカすクソ視点

視点を引くといい感じなんだけど、デフォだとボケボケなんだよな
多分マーケティング的にデフォが引き視点だと厳しいと思ったんだろう、馬鹿馬鹿しい

そこは単に解像度の比率のもんだいじゃね

運輪の悪い所といったら
あの情勢説明の早口な所だろ
旧作や伝説の>>381などは緩急が良かったんだが
ダービースタリオンの実況だって
文字が出るテンポとアナウンスが噛み合ってたからウケたとか

>>417>>419
まあ、運輪は不出来なリメイクだと思うが、
ここらへんを見るに、運輪ネガキャンをネットに確立させたのはゲハだろうな
それは運輪発表直後から始まったネガキャンからもわかる

クリティカルなのは家ゲーRPG板にあった松野総合（今はもうない）が
まさに、このアンチソニー閥のゲハに乗っ取られていたこと。

そのスレの最後の流れが「Vitaの名前を出しただけで発狂」しだした単発ID集団だったんだよな
で、あれほど松野に執着しておきながらギルド01はホント見向きもせずに爆死
TO運輪は20万本売れてるのに爆死認定の>>417には驚くわ

>>417じゃなく、>>419ね
>>417はソニータイマーが事実だという認識の時点で言葉もないな

他人の葬式にズカズカ上がり込んで喚き散らす変な人がいるな
ここは故人を偲ぶ所だからそういうのがやりたいなら他所（ゲハ）でやっとくれ

>>417>>419にもそれを言えば、説得力あったんだけどな

まあ、松野本人はまったく気づいてないだろうな構造には
本当にステルスだからなこういうのって

運輪がＰＳＰで出たから失敗したとかそういう話は聞いたことがない
むしろＰＳＰで出たから曲がりなりにも100時間超も遊べる出来だし
色合いやモーションなど映像面の美麗さは評価されてるだろ
据え置き機でやったら３Ｄ化してやたら華美になっただろうし

他の携帯機でやったら映像が悪くなってた　その場合は30時間もやってられんだろ
補助魔法の掛け合いだって、
飽くまでモーションそのものは素早いからまだ絶望はしないんであって

ネガキャンやらステルスも何も単純にガチクソだったからだよ
発売前のスレとかゲハ荒らしなんてろくにいなかったし
皆和気藹々と、熱狂的に待ち望んでたんだぜ？俺もそのうちの一人だったがな
発売日を迎えてその勢いは最高潮となったが、あれは二日目だったかな
レベルアップボーナスの仕様が囁かれ始めたんだ
どんな信者でさえ例外なく「松野がそんなイミフなクソ仕様にするわけないだろ」って言い返してたけどな
実際そんなクソ中のクソ仕様だと判明しちまった
あとはもうボロが出るわ出るわでなあ
知り切れトンボのウォーレンレポート、>>2のように崩壊した職バランスとクソAI、スキップできない無駄補助祭り、
固有武器もない雑兵に毛が生えたようなボス群、雑兵未満な後半の味方固有キャラ、
セーブロードのチャリオットレア掘り･･･
まともな頭の奴は去り、愛しすぎた奴は未練がましく葬儀を上げ、
狂信者は当初誰もがクソ扱いしたレベルアップボーナスまで無理やり手のひら返して擁護したが
それも海外版で緩和されたことで公式にクソでしたと認められた、梯子を外されちまった
誰もが被害者なんだよ

>>448
こんなクソゲーよく百時間もやれたな・・・
２章終盤で心折れたわ

オート戦闘があるのに魔法個別のONOFFが一切不能
この一事だけで、突っ込みたい要素を全部載せてバランスなんて毛程も考えてない事がわかる

>>444
お前みたいなキチガイが涌いてくるからアンチソニーが増えるんじゃないの？

>>449
ほんとこれ、ものすごい失望だったよ

ゲハ論争にもっていきたがってるヤツはゲハ基地なのか
松野への批判を逸らしたい松野信者なのか知らないけど
いい加減場違いだと気付いてくれ

TOに何の関係もないご高説は自分のバカッターなりFBなりで好きなだけ垂れ流してくれ
TOに何の愛情もないゲハ基地が自説を開陳するためにスレを荒らしてるかと思うと反吐が出る

運輪買おうか検討の為にスレ覗いたんだが
本スレも葬式スレも伸びてて判断に困るな・・・

意見割れるとこ見るとミンサガみたいな捉え方でおｋ？
やり込み要素は増えた一方めんどくさくて管理大変みたいな

原作を知らなくてクリアするまでなら、まぁ・・・
クリア後もやりこむならオフゲでオンゲ並みの作業と苦行を覚悟しなければならない
＞やり込み要素は増えた一方めんどくさくて管理大変みたいな
完全にやりこむなら多分君が想像しているよりもっと辛い

もし、プレイするならwikiをチェックしてチャリオットを封印するか解禁するか決めてからやった方がいい
公式はチャリオット使用によるデメリットはないと言ってるが大嘘だから注意して

サンクス
原作800時間、ミンサガ1500時間はやってるやり込み好き
だがモンハン神おま堀り、ミンサガLv5地図青の剣より苦行なら投げるかもしれんorz

原作やり込んでるプレイヤーには絶対におススメできないね
まあ一応自分でやってみないと納得できないだろうし、とりあえずやってみたら？

一応補足しておくと、運輪はやり込み云々以前にそもそもつまらないんだよ
やり込もうと思えない出来、だからオレはやり込み関連はほとんど気にならなかったね

まあやり込み要素も糞なんだけど

貴重な時間を浪費しても後悔しないんなら中古ででも買ってみれば？
たとえ値崩れしていても新品で買うのはお勧めしない

色々調べるとクソな部分があるみたいだが
ぶっちゃけ原作も縛らないとバランス悪いしなー
なんか色んな意味でワクワクしてきたわｗｗ

じゃあ・・・いってくる・・・

発売前ならゲハ絡みでネガキャンは普通にされてたけどね
発売後はゲハ関係なく原作ファンにも新規にも叩かれてたけど

＞皆和気藹々と、熱狂的に待ち望んでたんだぜ？
運輪が叩かれるのは出来からして当たり前だけど期待し過ぎだったんじゃないかね
オウガはもう出ないという状況からのシリーズ最高傑作ＴＯを１５年ぶりのリメイクで
なおかつオリジナルスタッフというお膳立てだったから無理もないかもしれんが
発売前に変更点や新システムの情報が発表されたのを見てたけどスキルや合成とか
ありきたりで無難な仕様ばかりだったから俺はそこまで期待感なかったよ
原作もバランス悪かったから調整されて普通に遊べる出来ならいいと半ば妥協した様な気持ちだった

>>461
原作は自由度高すぎてバランスが悪いタイプのゲームだけど
輪は装備や育成の自由度を制限しまくっててバランス悪いゲームだから全然違う
素直に原作かFFTやってた方がいいよ
やったことないけどサモンナイトや日本一系のTOフォロワーのがマシだと思う

今回はスキルがあるからやり込みは無意味

全スキルMAXとかやるなら、1000時間どころか、10000時間かけても無理、10万時間でも無理だろう
毎日24時間不眠不休でプレイして、15年かけても不可能だろう

しかも達成したところで、ゴミみたいな性能
MMOのシステムを、オフゲーのS・RPGに適用だもの、キチガイすぎる

>>461
バランスの問題じゃないんだよなぁ

バランスが悪くても面白いゲームはいくらでもある
運輪はバランス悪くて、根本的につまらないんだよ

まあ是非感想を聞かせてくれ

>>461
旧作から運輪への変化ってひとつ屋根の下1から2になったようなもの
セリフからッが消えて平坦なシナリオになって
いてもいなくてもいいキャラが増えた

オリジナル版の育成は自由度が高いってのは違う気がするような…
運命の輪の育成は面白いって言いたいわけでは決してないけど

ごめん育成だけの話じゃなかったわ

ゲハ関係いうならポジキャンもしょっちゅうあったしなー
こことかに現れては
「豚のネガキャン必死だな、クラスレベル制で投石からも開放されて超快適なんだが？」
『あん？お前やってねえだろ、レベルアップボーナスってのがあってな、育成調整に投石以上の手間と時（略』
「豚はゲハに帰れ！」
『はぁ？』
みたいなことしょっちゅうあったし

>>455
なんか誰も答えてないのが気になるからいっとくけどミンサガみたいなもんではない
それはミンサガに失礼すぎる
俺、別にミンサガに思い入れないけど、一緒にしたらあかんレベル

>ミンサガみたいな捉え方でおｋ？
違う。
シンプルに言うならマガイモノ。パチもの。

オウガという名前に騙されないで、
オリジナルの。
サブタイトルの無い方のタクティクスオウガで遊びましょう。

これは悪質な詐欺です。公式には名作と書いて有るけど、騙されてはいけません。
名作と言われていたのは、SFC、サターン、PSで発売されていたタクティクスオウガです。

古いがドラゴンボールにでもたとえてみると
運輪は例の実写映画みたいなもの

はっきりいって昨今のゲームに置いてプレーヤーの発想から産まれる、作り手側も驚くようなヤリコミってのは消滅したわな
あらかじめ現実時間を浪費させることを前提に盛り込まれたプレイでデータを作るのは
もはやヤリコミではなく作業、消化試合の類いでは？
周回要素やクリア特典が無くても何故か何度もやってしまうってのから産まれるのが味のあるヤリコミではなかろうか………
まだファミ通がまともだったころのヤリコミ特集には愛すべきバカが溢れていた

やりこみにゲーム的な見返りがあっちゃダメなんだよな
必要ない、無駄な事をやるからやりこみなんであって、ゲーム側でそれを用意したらやりこまされだ

運輪はくだらない“やりこませ”要素なんか作らないで
せっかく追加DLCや擬似対戦モードがあるんだからそっちに力を入れれば良かったのにな

強敵だらけの超難易度マップに挑戦！とか、他ユーザーの作った精鋭部隊と対戦！という目標があれば
自然と“やりこみ”に熱が入るというもの
これならベース部分はオリジナルのままで少しのバランス調整さえしてれば十分だったのに

ガズン戦では悪い意味で笑えた…なんなんだよ、あのカチュア絡みのくだらねーふざけた会話は
ニバスやディダーロ関係も寒いことになっているし、DLCは軒並みどれもこれも乾いた笑いしか浮かばない
ストーリー気にしないタイプで、今まで外伝２作も６４もFFTA系も
全部ストーリー絡みの評価気にせず楽しくプレイできていた自分ですら、これはさすがに無理だった…

しかもキャラ育成が全然楽しくないし、おまけにカチュア戦死させないと見れないイベントがあると知らずに
普通に育ててしまい、後でその事を知った時にはなんでこんな仕様なんだよとやる気が完全に失せた
スタッフは何を考えてこんな取り返しのつかない仕様にしてくれたんだ

運輪や松野への不満意外の話題は面白いな
決められた枠の中でデータを埋め尽くすのがやりこみな訳ないわな
用意した側が用意したものを、用意した側が思った通りになぞってるだけに過ぎん
昔のファミ通の話題が出てたし上でも言ってる人がいるけど、プレイする上での実用性や効率性は無くても良い
そのやりこみの発想に驚き楽しませてもらったわ
昔の辞書や辞典みたいに分厚い攻略本ありきの囲いこみを満たすことの価値が理解出来んね
パッとやってサッと終われる 不親切故のプレーヤーのレベルアップを求められることによる発見 それに至る驚きや喜び
久しくゲームで感じていない要素だね
これは懐古だからでもないし、ゲームに限らず色んな分野の遊び部分として重要だと思うわ

野島伸司に追加シナリオ書かせた方がまだマシだったな

>>337
なんかわかる

俺はドラクエ6あたりでスクエア嫌いだったかな　覚えてないや

飯野の話題をもっと聞きたい、懐かしい
ゲームが輝いていた時期

>>477
それぞれが楽しいと思える方法で遊べばいいんじゃね
「その遊び方じゃなくてこう遊ぶべき」なんてやりこませと大して変わらんだろ

運輪みたいなのは100年経っても評価されないだろうな
ひいおじいちゃんの思い出したくない思い出

>>480
もちろん貴方のおっしゃる通りで、私の遊び方や主観が王道だってごり押しするわけではありません……勘違いさせたなら申し訳無い…………
ただ、作り手が自分たちの主観や事情だけを押し付けてるような感のあるゲームが増えたのと(売れたゲームの要素の詰め込み)
開発過程で制限が厳しかった故の創意工夫が見られなくなったのは確かだと思うんですよ
ザックリ言うとゲームを作るにせよ遊ぶにせよ、ゲームから作者達のゲームに対する愛や感じられないの作品が多いのが残念です

……('A`)

>>479
ドラクエ6の頃はエニックスだからスクウェアは関係ないね
スクウェアの見境ない引抜きあ＋粗製乱造が始まったのはその頃だけど

あれは坂口が松野を三顧の礼で迎えたんだろ
当時は押しも押されぬ二大巨匠だったんだがな

>>479
DQ6の時代はエニックスな
ちなみにスクエニという会社は、エニックスがスクウェアを吸収した形の会社
そのスクの株をSCEが握ってるのがとにかく気に食わない、という方々が運営してるわけ

SFCをゲームの黄金期とする価値観は、まったく賛同できんな
明らかにPS3世代以降のゲームが1億倍面白い。ただし洋ゲーに限るがな
和ゲーはグラフィックはおろかシナリオの完成度だけでなく、ゲームの文法という核の部分もぼろぼろ
ひたすら低コストだけを追い求めて粗製乱造を続けてきた結果だな

あげく人材も育てるどころか、才能を求めるということさえない
任天堂スクエニバンナムあたりの履歴と学歴だけで人材を採用してるメーカーは
徹底してボロボロになっているな

俺は洋食が好きだから和食はダメだ理論を久々に見たわw

虚言癖の妄想症患者はほっとけ

>>487
ゲームを料理に例えるっていうのは、まんまゲハの思考な

フツーにゲームを遊んでりゃ和ゲーが終わってるのはわかると思うがなあ
進化を捨て去ったおかげで異様に懐古世論が幅を利かせてるのといい、もう袋小路じゃね
俺はDSにシェアーを与えた時点から自分から袋小路に閉じこもったとみてるがね
続いて3DSにまで覇権を与えたのだから、もう不可能だろう

任天堂自身が海外で完全にシェアーを落としてボロボロなのに、何で任天堂についていけば安心安泰だと思ったのやら

>>483
どんまいｗ

オレは洋ゲー全然やってないけど
もう和ゲーじゃ到底太刀打ちできないレベルに達してるのはなんとなく分かる

スクエニの命綱になってるFF14もWoWの大幅下位互換でしかないと聞くし
何時の間にこんな風になっちゃったんだろうね

まだ4章の途中だが・・・
やれること増えた→育成ゲーはじまた→制限だらけでできない／(^o^)＼
わかったルール内でやればいいんだろ→パターン固定されてやれること減った／(^o^)＼

たらい回しにされたのに結局振り出しに戻るっていう罠ｗｗ
システムが相乗効果で噛み合ってやがる（悪い意味で）
これ絶対テストプレイしてないだろ('A`)

良かった。
455の人はどうやらウン輪に触らずに済んだようだ。

>何時の間にこんな風になっちゃったんだろうね
続編しか売れない環境と、開発費の高騰が合わさった頃じゃないかな。

スマホとか3DSとか携帯機は元気なように
新しい事にチャレンジし易い環境は重要なんだろうと思うよ。

おまｗｗｗ
クリアしたら改造板見てみるわ
これ調整さえすれば遊べるようになる気がする

まぁ調整出来ない部分も多いんだけどな、クソAIとか
北米版もAIの調整じゃなくて敵に補助魔法を持たせないというただの手抜きらしいし

>>492
だから止めたんだよ
どうせ改造版に手を出すなら原作の改造もあるからそっちをやった方がいいよ

ごめん…俺はほとんどネットしないから解らないんだが、ゲハってなんなんw
まぁ、禿げてもないけど…

ほんと調整されてないというか食い合わせ最悪なんだよな
・せっかくのクラスレベル制の利点をぶち壊すレベルアップボーナス
・誰でもアイテム使いまくれるよ！→敵の回復職が息してない、
無理やり「アイテム投げ」つけてどうにか驚異にしようとするアホくささ
・移動力低くしてみた→ごく一部のマップを除き敵の前衛後衛が勝手に分断される
結果後衛は前衛のフォローを諦め無駄補助祭り、前衛は後衛のフォローが受けれず、
また上記のアイテムが使える仕様のため、
ダッシュで向かってきて叩かれたらUターンして死ぬまで草食ってる始末
タクティクスの名が泣くというかほんと池沼でも相手してるような気分になる

他にも色々だが、ほんと相乗効果でどんどん酷くなる

>>492
運輪の糞システムのかみ合わせは神がかってるよな
いくつもの要素が絡み合って、堅牢な糞に仕上がってる
ある意味すごい完成度だと思うわ

まあ頑張って最後までクリアしてくれ
ちなみに改造はおすすめしない、糞AIが改善されない以上、虐殺ゲームにしかならない

触らずに済んで良かったと書き込んだ数分前にやり始めた宣言してた件。

なんてこった

明らかに手を抜かれてるのが分かったりルーチンがわかり易すぎるのがクソAIとよく言われるけど
全体的に何がしたいのかよくわからない運輪みたいなAIは珍しい
リメイクでの改善点が元が悪すぎる操作性がよくなった事くらいしかない

>>499
俺もこれほど完璧なクソゲーは見たことが無い
見上げるほどうずたかく練り上げられた壮大な巻きグソゲーだ
プレイヤーは背を向け去るか糞に身を埋めていくくらいしか為す術が無い

でも何でか知らないけどネット上のレビューは
「欠点もあるけどそこそこ遊べるリメイク作」みたいな感じなのが多いんだよな…

>>502
その辺の評価は、ぐちゃぐちゃにレイプ済みとは言え、原作が名作だったからじゃないかと
ものすごい原作レイプの跡に、わずかに残った原作の土台のおかげでなんとか評価保てている状態
…もしくは、オウガシリーズや松野のネームバリューのおかげでフィルターかかっている可能性も

要素単位で見ると悪くないのが多いからな
それらが割と最悪なカタチでシナジーってるから地獄絵図なんだが

アンチパリィや耐性、属性補正系スキルに熟練度付けるとかマジキチ

>>504
個人的に唯一いいと思ったのはトレーニング廃止位だな
それもホワイトナイトを見た瞬間クソシステムということに気付いたけど
ワンボタンでトレーニングを完了させるだけで良かった
例えば「デニムはトレーニングをした。レベルが1上がった!」みたいな感じで

chariotは初出時面白いと思ったよ
最終的にはドロップ吟味にしか使わなかったが

全ルート辿って全キャラ使えるようになるところだけは嬉しかったが、
結局後に仲間にしたキャラほど育てにくい糞仕様だから台無し

理想
トレーニング廃止したよ！でも安心して！クラスレベル制だからすぐ強さ揃えられるよ！

現実
レベルアップボーナス分がデカ過ぎて差がつきまくり、
結果キャラの強さを揃える、レベルアップボーナス分の差を埋めようとすれば
投石トレーニングより遥かに時間がかかるようになったというびっくりクソ仕様

>>508
ガルガスタン人を狩場にＬｖ上げたら
ラヴィニスとかの忠誠度がみるみる下がるもんね
というか全軍の忠誠度が下がってた　オワタ

>>509
伝説の頃から強いキャラがより多くの
ＬｖＵＰボーナスが貰える悪習は変わらないんだよな
強くなったらなったでＬＶの低い敵を殴れば民の信望が下がるし、
そのせいで郊外で敵を殺害する特殊暗殺部隊を作る羽目になってマジキチ仕様だった

>>511
うちの特殊暗殺部隊はリッチウォーレン＋ゴーストx4だったなあ

暗黒騎士マルティム
「いい加減、ゲロったらどうなんだ？言えッ、インタビューで言っていた作品はどこだッ！？

松野
「だから運命の輪がそうだって言っただろ！本当に騙したわけじゃないんだ！

暗黒騎士マルティム
「そんな話をこの俺が信じるとでも！？

松野
「とにかく、俺たちは最高の作品を作ったつもりだ！ユーザーを騙した覚えもないッ！

暗黒騎士マルティム
「おお、天にまします大いなる神よ！
この男は私にウソをついています！
ユーザーが待ち望んだ待望の作品なのにユーザーが信じた者たちがそれを金儲けの道具にし、笑っているのです！
神よ！この罪深き子羊をどうかその御心で哀れんでください！

なんですって！　この私めに彼を裁けとおっしゃるのか！？
わかりました、神よ！　不肖、このマルティムめが貴方様に成り代わり裁きをッ！！

「そいつを殺せッ！！

>>512
現実の戦争も裏に汚いことをやる実働部隊がいるから
伝説のは現実的っていう人もいるけど
確かに狙って仕様を作ったとしたら天才的だろうね
だけどあのゲームは解放後の街に朝昼晩とまってるだけで
無制限に金をためることも出来るんだぜ・・・
どうにもネタの要素が強いゲームだった

別に暗殺チームがあってもゲームを楽しめりゃいいんだよ
運輪は楽しくない、その一点で原作に大きく劣る

伝説はゲームバランス完全崩壊してるし、今の視点で見れば突っ込みどころ満載のシステムだけど
それでもオンリーワンの輝きを放ってたよ

オレの中では紛れもない名作だ

伝説はクラスチェンジとユニットの多さと、組み合わせの自由度高いのが良かったな。

…クラスレベル制も伝説みたいな大部隊なら相性良かったろうに。

個性やらキャラクター性が強くて、
個別にキャラを特化させて育てるのが楽しかったTOが、なんでこんなぐるぐる糞になったやら。

忠誠度のシステム改悪はマジで糞だと思った
しかも何も考えずにやってたら離反招きやすいシステムにしておいて
一度抜けたキャラを再度迎えに行っても弱くて使い物にならない糞仕様コンボ
作業が好きな人には良いのかもしれないが…自分には全然楽しくなかったぞ

完全版商法でいいから何かバージョンアップ版でも出して欲しい

サンブロンサ遺跡がボリューム少なくて残念だった
死者の宮殿も最深部は地下1000階とかで良かった、地下115階では浅すぎる、もっと底深いだろう

とてつもないボリュームで何年も楽しめるゲームが良かった

無松野論者フィリニオン
「いまだ松野の力を信じる愚か者どもよ！
わが銃口の前にひれ伏すがいい！

>>519
不思議のダンジョンでおｋ

>地下1000階
何その拷問。

>とてつもないボリュームで何年も
つネトゲ。

元のストーリーが有るゲームにネトゲ性を求めてはいけないという例がウン輪。

そういう設計じゃないのに、売られないように作業を増築した結果がコレ。

こんな山盛り運子てんこもりを何年もプレイするくらいなら
延々とプチプチでも潰している方がましだｗ
と言うかこれを何年もやり続けるなんて、賽の河原で延々と石積まされるくらいの拷問

思い出したように最初からプレイするが、一章クリアまでに誰一人武器レベルがあがらなくて飽きる

新しいユニット加入したと思ったらレベル低すぎて吹いた。こんな中盤以降に誰がこんなん育てんだよ。ダルいわ

サンブロンサ遺跡といえば、ボスが居ないのには呆れた
手抜きにも程がある
やる気無いなら新ダンジョンなんて作るなよ・・・もっと他に調整すべきところが山ほどあるだろう

サモンナイトの、軍で経験値を管理＆人生やり直し機能が眩しい
完璧なゲームってないもんだね

TOタイプの戦闘中キャラごとに経験値を稼いでいくシステムだと
育成のために戦術が制限されるんだよね

LVUPボーナスのある装備が登場するまで低LVに抑えたり
パラメータ調整のために途中で使いたくもない職業を選んだり
MVPの強制LVUPが余計なお世話だったり

クラスレベル制はそれを解決できる可能性があったんだが…

厳しい意見多いけど、これってオリジナル版と運命の輪を比べるとどうなの？
さすがに後に出たリメイク作のが遊びやすいのか？

このゲームはクラスレベルアップの初回特典が強すぎて
後半加入のキャラなんかどうしようもなくなるんだよなぁ。

他方全ての職をほぼ歴任していく主人公なんか鋼の身体になる。

>遊びやすいのか？
遊びにくい。

トレーニングが有るオリジナルは、好きな時にLV上げや調整ができるので
説得してきたユニットを、LV調整して即実戦投入できたりと
作りたい部隊が作りやすかった。
（トレーニング中に装備の重さ調整してWTの調整などなど、実戦前に色々実験できた

ウン輪は装備レベルやら合成やら遊びやすさに関してマイナス面が多く
遊んでるというか、ゲームに『遊ばれてる』カンジ。

>>529
遊びやすいとか遊びにくいとか、そういう次元ではない
がわだけ同じで中身ほとんど別のゲームだから比較する意味ない

>>529
後に出たのはリメイクではなく改悪
要するに運命の輪なんぞをやる時間があるならオリジナルで遊べっちゅうことじゃ

>>529はなんで葬式スレでこんな質問したんだろうな

ウン輪ってうんこみたいだからやめろ

松野

スクエニの力で甦ったアンデッド
「リメイク」を濫造し「つぶやく」で責任転嫁をする
とくに「やりこませる」を使っての改悪はすさまじい

マジレスすると運命の輪はやりこめなかったよ。

オレは運輪を150時間もやっちまったよ
いつか面白くなるはず、面白くなってくれと思いながら・・・

普通にストーリーは面白いけどな
むしろ今やってこそ「黄金期」の松野の凄みがわかる

偽旗作戦やプロパガンダ合戦をゲームシナリオに取り入れてるのなんて
未だお目にかかったことがないわ

クリシュラをきちんと予算与えて完全独立タイトルとしてPSハードに出してたら
TO運輪の実績で出荷も上々、ここまで落ちぶれることはなかったろうな
デモンズソウルの世界なんてまさに松野路線まんまだろ

ま、松野自身TOを見てもらった恩もあって本人も任天堂贔屓だったからな
今の任天堂と、昔の任天堂は別モンだって気づけって話
神谷がわざわざウドンテンニって呼んでるのは強烈な皮肉でっせ

>>535
うんこみたいなもんだし別にいいじゃん

>>535
装備レベルのおかげで、新規加入してきたミルギルがいつも手放さずに持ち歩いていた騎士の証でも有る剣を無くし
＋
クラスレベル制のおかげで、新規加入してきた強いはずのユニットが低レベルで糞弱く
＋
トレーニング廃止のおかげで、糞弱いユニットを育てるストレス倍増。
＋
熟練度〜etc
と、
山のような糞要素が手に手を取り合っているさまから、いつしかウン輪と呼ばれるように。

タクティクスオウガＶＳ範馬勇次郎
戦闘
勝負
試合
対決
バトル
ファイト
コンバット

なんで四風武器だけしか無いの？
なんで四炎武器や四水武器とかが無いの？

風だけ優遇って何の意味があんの？
オリジナル版、リメイク版、どっちのヴァレリアの世界においても、風って別に何も無いと思うんだけど

名前の元になった四風神の設定に合わせたんじゃね？
四風神は伝説のオウガバトルの時からある設定だし
（伝説だと風属性なんて無いし四風神器の属性はバラバラだけどね）

古代ギリシャ神話に四方を司る風の神がいるからそれを引用しただけ
四炎とか四氷がいないのはオリジナル厨二設定じゃない事が理由
アジア圏の神話を題材にしたゲームだったら五行や四神になってたかもしれん

運命の輪で無駄に属性が増えたぶん、さらに四風神器の意味がわからなくなったな。
氷神とかを増やしたのに、シリーズでお馴染みの氷の巨人フィボルグとか削除だもんな。
やってる事が本当に訳わからん。

風は実体を持たず「北風は寒い」みたいな形で個別のイメージが喚起されるから
方角とか季節でキャラ付けされるんだよね
これが土とか水だと「○○山」とか「××河」みたいなもっと具体的な物をあてるんだけど

>>539
お前まだいたの？
何が運輪の実績だよ

ソニー本社前でラジカセ置いて白い装束着て踊ってろ、オウム信者みたいに

>>548
>>539を見てお前みたいにソニーヘイトで歯茎見せてるのは
真正のゲハ屑だけだろうな

TO運命がPSPに決定したとたん一斉に暴れ出した連中が、
ギルド01を「松野とか知らねえよ。誰だよそのおっさん」の一点ばりで押し通したのは
本気で吐き気したぞ。松野が自主的にハードを選べるなら普通に任天堂ハードは選ばないと思うぞ
まあそもそもCSで作ることももうないだろうけどな

ウン輪に関しては松野の作品じゃないよ。

ウン輪は皆川の作品ですよ。
まぁ、ただ『もう一度タクティクスオウガを作りたい』ってだけで、
ゲームの根幹である肝心のシステム面ではノープランだったようで
いったい何がしたかったのかわからない作品になってるけど。

>>549
ハイハイゲハクズ乙
誰が作ったかなんざどーでもいいんだよ、ウン輪は原作ファンを食物にした改悪クソゲーだと言ってんの
なんでそこにプレイステーちょん大好きィ()なハード信者が意味不明な宗教論ぶちまけにくんだよこのクズ
いつまでも居座ってんじゃねーよクズ

同じクソゲーでもPSPo2は今だに遊んでるっつーのに
そもそも俺はお前の大好きなプレイステーちょん()のユーザー様だぞｗ
ここにいるウン輪にやられた奴らもな

>>551
雄弁な自己紹介だな＞プレイステーちょん

ソニータイマーといいフライングUMDといい、
とにかく声高に喧伝することで一方的に世論を作り出す工作は
まさに「あの国」の十八番だと思っていたからな。
そして彼らはどういう訳か日本人になりすますことを願望とする。

この二つの特徴がまさに君に重なるわ
ネット中で扇動されるアンチソニー世論の正体がまさにここだろうな
未だにTOがPSに出たことが許せないってねえ。本当に君らみたいなのがのさばって
日本ゲーム産業は積んだな

　　　　　　 ||　　　　,||　　　　 ||
　　　　　∧||∧ 　∧||∧ 　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
　　　　　| 松野| 　| 皆川| 　| ゲハ|
　　　　　∪ / ﾉ 　∪ / ﾉ　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|　　 . | ｜|　　　| ｜|
　　　　　 ∪∪　 　 ∪∪　 　∪∪
　　　　　　　；　　　　　；　　　　. ；
　　　　　-━━-　-━━- 　-━━-

　　　　　　　　　　　　　　　　「大いなる父フィラーハよ。
　　　　　∧∧　　　　　　　　 この者らの罪を許したまえ。
　　　　 /⌒ヽ)
　　 〜（,,　　）

>>552
お前みたいなまるで日本語の通じないネトウヨのエアプレイヤーが、ゲーム業界に目を付けたのが終わりの始まり。

＞未だにTOがPSに出たことが許せないってねえ。
最初からこのスレ全部読んで来い。誰もそんなこと書いてない。

TOと何の関係もない低次元の醜い争いは他所でやってくれませんかね
屑ども

>>554
>>551には何の突っ込みもなしか

ネトウヨ？　日本語が通じない？　
お前みたいな気持ち悪い奴が無闇やたらとネトウヨ認定して回るから、
朝鮮を一生涯憎悪する人間が自動的に量産されていくんだろうな
実際オレも朝鮮は徹底して嫌いになったしなこの瞬間

PSをプレイステーちょん言ってる奴らは、例外なくゲハの任天堂信者なのにそっちには何の反応もなし
自演か、朝鮮の絆で結ばれた関係にしか見えんな。

強制的にソニー信者に仕立てあげて攻撃をしてくる
強制的にネトウヨに仕立てあげて攻撃してくる

とにかくこれ

>>539>>549のどこにオレがソニー信者だって書いてあるかねえ？
任天堂批判したら自動的にソニー信者。プロパガンダの喧伝が朝鮮そっくりと書いたらネトウヨ
どう見ても同じ連中の思考パターンじゃねえか

ま、どうやらオレはネトウヨらしいんで朝鮮だけは一生涯アンチにならせて頂きますわ
よろしく〜〜

>>548>>551
つかこいつは「ゲハじゃない」と本気で思ってんのかねここの基地外共
最後にそれだけ聞かせて欲しいわ

ソニーネガキャンなんて日常風景なのに、任天堂に対しては>>539程度で発狂って
どんだけ中立の基準が任天堂マンセーにずれてるかが一発でわかるな

まあ、普通の感性持ってる人間は>>539見て>>548の反応はせんわな

>>557
ネットは先にレッテル貼ったもの勝ちだからな

ゲハ丸だしでプレイステーちょんだの喚いてるID:rI98fuAZには何の問題意識も持たないくせに
そいつがゲハ認定した相手にはみながゲハとして見る。ネトウヨ認定も普通ならID:rI98fuAZにするだろうな
朝鮮人は火病だから物事を論理的には見ないってことだろう

あーあ、なんだこりゃ。
任天堂ガー、ソニーネガキャンガーって話にしたいだけなんだろ？
TOウン輪なんてどうせやったことないんだろ？
どうみてもネトウヨ。話にならん。

ネトウヨという単語を使ってるのが、在日＆朝鮮人だってのはもうネットの常識だな

その言葉を相手に叩きつけていい気になってるんだろうが、
それを使われた相手は、朝鮮に対して反感を持つだけだっていい加減気づいた方がいいな
でなければ、普通の人間にまでネトウヨ感情を植え付けるだけの効果しかないぜ

ま、どう見てももう遅いけどな

少数派が、相手を牽制＆歯止めするためにネトウヨ認定連呼してるんだろうが、
ネトウヨ呼ばわりされた奴は「ネトウヨ」という単語自体に忌避感を覚えると同時に、
ネトウヨ認定してきた「相手」に強力なアンチ感情を持つからな

ネット中に広まったアンチ朝鮮ムーブメントはなんてことない
ネトウヨ連呼してる自分らが作り出した構造なんだよな

任天堂が電通とずぶずぶなのはスルーするあたりも興味深いよな
ソニーはサムスンの競合企業だもんなあ

>>539からスレを読み返してもなにもゲハ要素はないね
突然「ソニー信者」と叫びだしたの>>548以外は

>>552は朝鮮人の習性をものの見事に暴露したのが都合が悪かったんだろうな
ネトウヨ連呼して言論統制しようとしたが、あっさりと>>563>>564に一蹴された感じかね

自演はいいからウン輪の話してくれよ

彼と彼に対するレスをまとめて消しちゃえば彼の自演レスごとキレイさっぱりだよ

自分が自演をしている人間は、相手も自演をすると信じ込む

それが答えだな

なんだこれは・・・たまげたなあ

ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140409/aHFoM3BIU0E.html
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140410/RzZSUm5KRUg.html
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140410/Vlluc3E1MS8.html
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140410/Yjl5WDZJcTg.html

,
TO運輪のストーリーは面白かった
その輝きは今なお色あせぬ
クリシュラは単独で出して欲しかった
できればPSハードあんらTO運輪の売り上げ実績から出荷本数も稼げる
任天堂ハードはネット工作だけで市場はない（世界樹でさえ10万、ゼノなど15万である）
デモンズの成功の例を見てもPSにこそチャンスは常にある


要約に補足を付随すればこういう意見だが、
これにソニー信者ァ！と唾液の糸を引きながら食いついてくるからな
お前等、常にレッテルを使ってネット世論を動かしてるけどマジで購買力ないじゃねえか
ギルド01も爆死してんだし発言力ねえだろ
あんだけTO運輪は騒いどいてよ

松野総合もちゃっかり乗っ取ってたがよ、本当にうぜーんだわ業界からしたら
ゲハだ戦士だゴキブリだ、あげくネトウヨだまともな対話もなく常にレッテルだけ飛び交うのは
本気で何でお前等に主導権を与えちまったんだろな和ゲー業界

運輪以下の糞みたいな展開しか出来ない真正の糞共はさっさと消えろ

なんで葬式会場に乗り込んできたんだろうかこの見えない敵と戦っているウン輪未満バカは

>>569
ウンコってのは輪になるもんだね。

ここはウン輪の葬式会場だけどさ。

クラスレベル制＋装備レベル＋トレーニング廃止＋熟練度＋…
ウンコってのは輪になると始末に負えないね。

>>569
完全に池沼じゃん
しかし今更工作してもウン輪の売上も評価も伸びるもんでもないだろうになぁ
（確定前に）レベルアップボーナスの仕様ほざいてるのは任豚のネガキャン工作！とか言ってた奴の成れの果てかな
ウン輪は罪深いな

運輪はストーリーは今でも面白い
クリシュラはPSで出すべきだった

というだけで、ソニー信者呼ばわりしてくる奴の発言を真に受けてんだろな
どうみても豚が紛れ込んだのは確実だけどな

>>574
ウン輪発売直後のスレの荒らされようは酷かったな
検証済みの仕様ですら都合が悪いとなんでもかんでもネガキャン扱いだった

当時は初動売り逃げのための雇われ工作員だとしか思ってなかったけど
数は少ないながらもこういう真性も混じってたんだろうか

またはちま産のプレステ狂信者が発狂してるのか。
こんなもんハード関係なく糞なのにようやるわw

>>513
ｸｿﾜﾛﾀ

>>514
そうやってカネ搾取してるとどんどん支持率落ちてくけどなw

はちま産ねえ、はちまがPS3のネガキャン記事量産してたころは
2ちゃん中にリンク張ってチヤホヤしてたのにな
WiiUのおかげですべてがぶち壊しだな

豚はグラフィックが美麗＝クソゲー理論もでっちあげたしな。
ソニータイマーフライングUMDソニーステマ連呼、あいつらに出来ない工作はないな

結局、運輪を誉めたら一斉にソニー信者呼ばわりってこの構造自体が
葬式スレをどういう連中が牛耳ってるかの一目瞭然の証明にしかなってないのが笑えるな
でも松野は絶対に、ソニーハードに新作は作らないんだぜ
理由＝お前等が怖いから、さ

ネットさえ支配したら無敵だな

本当に一つ教えて欲しいが、はちまがPS3のネガキャン記事書きまくってた頃は
「はちま産」なんて単語はどこにもなかったんだよな

任天堂が膨大な赤字を垂れ流しはじめ、ゴミハードWiiUがこの世に出現し、
はちまがそれらを記事にしはじめた瞬間から「はちま産」なる単語が作り出され、
同時に、ソニーの工作サイトだということに仕立てあげられた

これに違和感もたんか？
なにもかも、無理矢理ネット工作でねじ曲げてでっち上げてんだよな＞豚
本当に不気味な集団がゲーム産業で力を手にしちまったよな

ふう、だんまりか

まあ違和感なんて微塵も持ってないだろね
大勢がそういう風に言ってるんだから無条件かつ無思考に迎合する
これが一般大衆だわな

人間ってのはこういう連中なんだから、売れたらその時点で制作者の勝ちなのよ
内容？　どうでもいい。あとは好きに喚かせておけ

ああ、レスはいらんぞ
このスレは2度と見ないだろうからな。つか2ちゃん自体見ないけどな

もう見ない来ないといいながらID変えてまったく関係ないものまで引き出して葬式会場に粘着して
それほどこのゲームがダメだったのかってことを力説しなくても皆わかってるから大丈夫だよ

ホント、存在しない方がよかったよ、このウン輪は。

SFCで出てからもプレステ、サターンにも移植され
名作と呼ばれ続けてきたタクティクスオウガが、こんな最期を迎えるだなんて。。

　　　　 ζζ
( ﾟдﾟ)つ┃┃

友達も恋人も仕事もなさそうな奴ってほんとにいるんだなあ。。

>>573-574
ウンコの恐ろしさを再認識した1日でした

　　　　　 ζζζ
( ﾟдﾟ)つ┃┃┃

ついでに

ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140410/a3NMYnlRcWc.html

>>585
ゲームの世界が人生の全てなんだろうな
下手に色んなところうろつくだけあって、ネトゲ廃人より始末が悪いな

こんな山盛り運コにも信者なんてまだいたんだなぁ…
もっと有意義なこと、もっとましなものの信者した方がいいと思うよ

　　　　 ζζ
( ﾟдﾟ)つ┃┃

ageってるから最後に覗いてみれば、案の定食いついてるな豚の群が
そのくせこちら側からの問いかけは完全スルーっていうな
まあ、家畜と会話が成立すると思った俺がバカだったんだが

基本的に俺の激情は義憤以外では喚起されないんで、わけのわからん戯言をほざいてもレスはせんぞ
何度も言うが（ここは半年ぶりくらいに着たんで初だろうが）俺は合理性の崇拝者な
PS信者でもなければネトウヨでもない。
君らの眼球にこびりついた糞カスを相手にシャドーボクシングしても無駄な

俺のTO運輪に対する主張は>>539がすべて
たまたま覗いたらネガキャンまみれなんで、でもストーリーは面白いぜ
それをワンレスで突っ込んだだけな
当然ながら、TO運輪信者ですらない。すべて逆照射で君らの属性を浮き彫りにしてるだけな
この文章を読んで発狂しだした時点でこのスレは豚とそのシンパの巣窟、それが結論。
ネトウヨだの喚きだしたのから任豚は案の条そっち系かと納得したくらいだ

ま、このへんの研究成果も取り入れさせてもらうんで楽しみにしておくといい
これ以上は著作権フリーでコピペし放題の2ちゃんには書けんけどね

また一斉に食いついてくるかも知れんがもうレスはせんぞ
じゃあな

あとついでに行っておくと運輪は途中で止めて売った
どこらへんで止めたかすら忘れたがね。差額ほとんどなしで売れたわ

君らもクソだなあと思ったらそこで売り払えばいいのよ
クソを白目でむしゃむしゃ貪り食いながら全部食い尽くして、それで葬式スレに毎日陣取って
ぎゃあぎゃあ喚き散らすってどういう神経なんだ？　しかも親の仇みたいに

ゲームなんて人生にまったく必要ない娯楽だぞ？
映画やドラマ、小説と違って心に栄養をくれるものですらない
誰も強要してないからな

つまらんと思えばそこで止めとけ。これが真理

2ｃｈも見ないはずなのに来てる時点でまた来るんだろうこいつと同じで
次はもう無いとか思ってもダメな部分が延々と続き
まったく関係ない言葉をさも正義そうに並べ立てるだけのこいつと同じの
中身がすっからかんな運輪

と、本当は気になって気になって仕方ないのに誰も気にしてないスレを覗いた理由をダラダラ垂れて、言い訳してる可愛そうな暇人が申しております

>>591
運輪がつまらんというのは俺も同意な
俺が運輪について語ったパートって「でもストーリーは面白い」これだけな

あとはクリシュラをPSに完全フルパッケージで出しておけば
運輪の販売実績から出荷も稼げておいしかっただろ、と語っただけ
まあ、ここが不味かったんだろうけどな。・・・・いきなり豚が発狂しだしたｗ

松野に関してはスマホの名前すら記憶してないなんとかストーリーの結果がすべてだろ
あれが成功したらどこかがライターとして拾うんじゃね
最後にFFT2だけ作って欲しいけどね

じゃ、あばよ

みろ……糞豚の糞に必死で噛みついてやがる……

発狂して長文たれながしまくったのは一人しかいませんけど、、、

つか（ここは半年ぶりくらいに着たんで初だろうが）って何？
前の書き込みは3月26日ですが

>>594
糞は道ばたに落ちているだけなら糞でしかないが、畑にまけば立派な肥料にもなる
2ちゃんという超巨大掲示板も使い方がすべて

TO運輪にしても射出されただけなら巨大なクソの固まりにすぎないが、
移植で30万本も売れたのならFFT2の制作費用にはなってもおかしくないだろう
まあ、新生FF14の建て直し費用にぶちこまれた可能性が大だが

余談ながら新生FF14はイヴァリース・アライアンスだからな
建て直し成功したなら松野がまだ筆が動くうちに構想はあると言うFFT2は作って欲しいけどな
ついでにFF12HDも作って有終の美を飾って欲しいわ
黄金期の松野の才能だけはガチだろう。スポーツじゃないんだからそこまで枯れるもんだとは思えん
富野とか宮崎とか逆に先鋭化してすげえことになってるしな

ま、せっかく目の前にレスがあったんで返事だけな
じゃ、あばよ

そのままクソまいても害になるだけで肥料にすらならないんだよなぁ
ここで長文垂れ流ししてる奴と同じで

>>597
どんな糞でも肥料になるわけじゃないぜ？
勿論、お前は肥料にもならん方の糞だな

訂正：2ちゃんという超巨大便所の壁も

>>595
長文＝発狂じゃないけどな
フツーに落ち着いて一文字一文字入力している（まあ自動筆記だが）
むしろ単行脊髄反射レス＝発狂だと見るのが正解だな

このへんのレスも何十回したかわからんな
2ちゃんねらーは例外なく「長文＝発狂」って固定観念があるんだよな
まるで、全員が同じ奴みたいで恐ろしいほどだな

>>599
むしろ、畑の側が悪いという結論だろうな

ま、2ちゃんは卒業だな

4:11

これが俺のグラウンドゼロってこった

おっかねえ・・・
見ろよ松野ッ、これがウン輪の被害者だッ
自演に自演を重ねて工作しまくった己の姿を敵に見る、自家撞着と欺瞞に満ちた哀れな豚だッ

↓ページによる字数等計測（このスレのみ対象）
ttp://tools.huu.cc/char_count/

ID:l0mIZrRb
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140408/bDBtSVpyUmI.html

文字数：293
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バイト数（空白、改行等除く）：532
行数：13
段落数：4

ID:hqh3pHSA
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段落数：2

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バイト数（空白、改行等除く）：440+370+286+90+239=1425
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段落数：3+3+3+1+2=12

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ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140410/Yjl5WDZJcTg.html

文字数：165+167+220=552
バイト数：293+322+424=1039
バイト数（空白、改行等除く）：283+310+408=1001
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段落数：2+3+3=8

ID:VYnsq51/
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140410/Vlluc3E1MS8.html

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バイト数：249+72+777=1098
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段落数：2+2+3=7

ID:ksLbyQqg
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140410/a3NMYnlRcWc.html

文字数：93+286+251+188=818
バイト数：176+537+477+354=1544
バイト数（空白、改行等除く）：168+513+459+332=1472
行数：5+13+10+11=39
段落数：2+4+4+4=14

ID:yZ4auOqy
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20140411/eVo0YXVPcXk.html

文字数：542+260+262+394+255=1713
バイト数：1029+498+489+726+457=3199
バイト数（空白、改行等除く）：989+474+465+696+421=3045
行数：21+12+13+16+19=81
段落数：5+4+4+4+7=24


総文字数：293+196+805+552+593+818+1713=４９７０
総バイト数：556+359+1495+1039+1098+1544+3199=９２９０
総バイト数（空白、改行等除く）：532+345+1425+1001+1052+1472+3045=８８７２
総行数：13+8+38+22+26+39+81=２２７
総段落数：4+2+12+8+7+14+24=７１

備考
>>582 2ちゃん自体見ないけどな+>>589じゃあな+>>593じゃ、あばよ+>>597じゃ、あばよ+>>600ま、2ちゃんは卒業だな=５捨て台詞

葬式スレ続いてるってことは面白くないって思ってる人結構いるのか？
SFC版やったこと無いけどアレより酷いんか？

ぷっw 解りやすい釣りだなwww
出直せ阿呆

ゲハって本当にキチガイなんだということがよくわかる
どっちもキチガイすぎてキメぇ

>SFC版やったこと無いけどアレより酷いんか？
SFC版はプレステ、サターンにも移植されたほどの名作。

ウン輪は見た目だけをオリジナルにしたスクエニリメイク。中身はパチモノ。
お話も違う。
属性増やす為に、4属性神無くしたり、おかげで神信仰してる4巫女が涙目になったり、
かっこよかったカノープスが同人臭がする性格になったりと、いろいろ腐ってる。

>葬式スレ続いてるってことは
公式の悪質な名作詐欺に引っかかる人が、これ以上出ない事を祈ってる。
当時、オリジナルスタッフ集結詐欺にかかった人間は多かった。熱心なファンほど泣いた。

気軽に復活可能にになったのが何よりも残念
レザレクションや祝福の聖石などで復活が簡単になりすぎだ

旧作はレザレクション役が死なないように気を付けるのも楽しみのひとつだったのにな

まぁ、それらを使わなきゃいいんだが、それにしてもライフ制はやりすぎ
せめて1回でもカウント0になったら死亡で良かった

>>608
死者の迷宮でガーディアンの使う風のオーブでプリースト死亡→エンジェルナイト転生で泣いたわ

緊張感はなくなったし、逆にキャラをロストさせたい時は超面倒
何考えてこんな仕様にしたんだろうな

オリジナルの水のオリビアさんはLでLUKが高いせいか、よく天使に転生したっけなぁ。
壁役を複数作って前に出して、後衛と距離をとったり盾二つ持たせたりなどなど
色々と戦術練れて楽しかった。

クソゲーを叩いてたらゲハ基地に妊娠認定されたでござる

今更ながら一週目プレイ中
固有キャラ低レベル加入だけは何考えてこんな使用にしたんだと思う

私達の考えたスキルシステムで、好きにカスタマイズしてくださいね＾＾
自由度持たせるのが裏目に出てそうｗ

自由度はむしろ下がってるんだよな、主にレベボのせいで
面倒臭さは飛躍的に増大してる

ほんと誰得糞システムですわ

>>610
しかし今の成長システムで簡単にロストしてしまうならしてしまうで
今度はもう一度育て直すのが超面倒という…
結局運輪は根本が腐っているからどうしようもなさそうなんだよな

ウンコがほざいてた『運輪の(販売)実績』ってのがなんか気持ち悪いと思った。
ただの詐欺被害金額じゃないか。

>>616
育てなおさなくていいようにクラスレベル制なんだろうが

>>618
本来はその目的のためのクラスレベル制だったのかもしれないが
レベルアップボーナスがあるから育て直しにはカードを大量に食わせまくるか
別の低レベルクラス使わなきゃ一線に戻しにくいから無意味

コイツは鈍足だけど堅い、コイツは脆いけど早い、コイツは火力バカ、みたいにキャラビルドの幅がないというか
レベボ吸いまくったキャラ＞＞＞＞＞＞レベボ吸えなかったキャラ
で完全（全ステータス）上位互換、下位互換って上下の関係だけだもんな

レベボの恩恵受けてないキャラはゴミだからね
クラスレベルだけ高くても無意味

>>618さん、もっと頑張って擁護してください

>>620
対戦ゲームじゃないんだから上位互換が存在しても問題ない

エアプ君の最初の主張、「育て直さなくてもいいようにクラスレベル制」ってのが
レベボで崩壊してるのから（育て直すには大量の手間暇が必要）目を背けて対戦ゲーじゃないんだから〜って論点逸らしても
「失敗したクラスレベル制」ってのは何も変わらんよ
公式ですら修正版で緩和（）した失敗仕様だしな
まあエアプ君がクラスレベル制なんだから強さ揃えるの、育て直す手間とかいらんばずだろと思うのはわかるけどな
レベルアップボーナスが判明するまで当然皆そう思ってたし
だからこそレベルアップボーナスの存在が囁かれ始めた頃は誰一人例外なく冗談かネガキャン工作って扱いしてた

レベルが簡単に上げられるトレーニングをなくそう！
↓
トレーニングが必要ないようにクラスレベル制にしよう！
↓
みんな同じようなステータスになっちゃうから、スキルをつけよう！
↓
クラスレベル制で作業量が減ったからスキルに熟練度をつけよう！
↓
トレーニング無くしたし、減った分の作業も増えたし、ばっちりだね！
結果：作業地獄
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162691011

難易度調整装置でもあるトレーニングを無くした事で崩れたバランスを
結局のところ調整できず、スキルが有ることで崩壊したバランスも調整できず
と、見事すぎるほどのクソ要素の輪ができあがるという。

好きなキャラをレベボで強化するのが楽しいゲームだからレベボないと困る

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、ID:yjOpgdpV！！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

7年ぶりの今井の新作も不評みたいだしやっぱブランク長すぎると辛いのかね
新人のギャラで使えるならともかく、業界歴長いってことでギャラも高いだろうしなぁ

>>625
好きなキャラ強化ならオリジナルのカードや装備での優遇で充分だったし
好きなキャラをレベボで強化となると
そのキャラ加入に至るまでは極力レベボを抑える為に全員殆ど同じクラスにしたりと
クッソ窮屈かつさまざまなクラスを組み合わせて楽しむというSRPGの楽しさをかなぐり捨てるプレイになるのが
どうしようもなくウンコなんだよなぁ

>>628
レベボと弓で一方的に虐殺できる運輪はストーリーだけを見たい場合オリジナルより楽でいい

レベボが判明した時の本スレの空気は凄かったなぁ・・・
「莫迦・・・な・・・」「ウソ・・・だろ・・・」って感じでさ、忘れられないわ

その後無数の糞仕様が次から次へと判明する地獄絵図だったなぁ

このゲーム何がすごいって見た目はSFCまんまなのに
実は3Dでマップを作ってたり、ゲームシステムも完全新規なみに作り替えてるところ
・・・そしてそのすべてがマイナスに作用しているという事態に驚く

和食屋で季節の桜御膳ってやつを頼んだとするだろ？
そしたら明太マヨカレー（コーンスープ付き）が出てきたっていう
そんな春らしい気分を味わえる本作

うーん、それはちょっと違うような

焼肉屋に行ったら松屋の焼肉定食を出されたとか
寿司屋に行ったらスーパーのパック寿司を出されたとかのほうが近い

そういう例え方もあるな
>>632のやつは「単品（システム関係ね）だと美味しいのに混ぜたらクソ」て意味だったんだ
わかりにくくてスマソ

キャラを育てるってシステム自体がキャラが後から仲間になる(できる)って展開と相性悪いよな
最初の頃から仲間にいるキャラの方が強いのがいいに決まってる

このジレンマに挑戦しようとして玉砕したのが運命の輪

あれ？
オリジナルは後から入ってきた仲間が十分過ぎる程強いよね。

オリジナルの設計では
後から仲間になるって展開と相性が悪いなんていう問題はないし、解決してるよね。

単に設計変えたから、問題が新しく出てきただけだよね。

クラスレベル、装備レベル、レベボなんて設計を書き加えたから、後からくる仲間が弱いっていう
RPGでありがちな問題が、最悪の形で出てきただけだよね。

オリジナルは後になるほどLVUPボーナスのつく装備が登場するから
むしろ後から育てたキャラの方が強い
特にLUKボーナスがゲームバランス壊すくらいでかい

TOもFFTも後から仲間になる固有キャラは普通に強いから別に問題ないだけで
これが汎用キャラだと後から仲間になって一線級って話にはならない
TOはトレーニングって偉大すぎる発明があったけどFFTにはそれもない
運命の輪はその構造を嫌ったんだと思うよ、失敗したけど

トレーニングはシステムとしては便利だけどやってて楽しいもんでもないから
別の形でレベリングシステム作れればよかったんだけどね
しかしリメイクで何か変化をつけたいってのは悪いことじゃないんだけど
失敗がちょっとうまくいかなかったってレベルじゃ無いから擁護しようがない

>>638
いや………TOは後半に新規で育てる汎用もレベルボーナスある装備でのカスタマイズが効く
>>639
トレーニングに関しては序盤こそ調整そうちだけど、後半はWTや装備のテストに使えたよ

>>640
だから穴埋めするためのトレーニング(それに相当する行為)は必須じゃん
言うまでもなくオリジナルのTOはトレーニングによってバランス取ってるんだよね
それが無理やりに感じるかは人によって評価は分かれてて
作者の自己評価としては無理やりだったと感じたようだ、後はわかるね

敵が攻めてこない＝敵が近寄ってこない＝これだけでも異常なゲーム

そのため、飛行移動などの手段が無い場合、攻撃が届かず、永遠に敵を倒せないのでクリアできないエリアが存在する

バグでクリア不能なのはわかるが、通常プレイでクリア不可能な条件が普通に存在している

こんな異常なゲームは他に無い
間違いなく史上最高のクソゲー

レベルアップボーナスの恩恵を最大限に受けたい時に別々のジョブを同じマップに出すのが効率悪いから結局は弓弓弓弓弓みたいなパーティ組んでいく必要あるんだな

今さらだが戦略性とは真逆の縛りだな

・クラスはレベルアップしてもクラスパラメータは成長しないようにする
・クラスのレベボを与える回数を無限にする
・キャラのレベボを受けられる回数を有限にする(50回)

こうすりゃマシかと思ったけどそれなら普通にキャラレベル制でいい

糞な要素をぶち込まずにオリジナルそのまんま移植していれば誰も不幸にならなかったのに

合成>>318>>319>>354>>390
装備レベル>>320-325
クラスレベル>>437>>525>>620>>643
シナリオ>>368-371>>476
アイテムと糞AI>>291>>498>>642
忠誠度とストレス>>508>>510>>518
スキル熟練度の悪夢>>464>>524>>624
手抜き>>526
糞システムの連鎖>>437>>498>>541

改めて書き起こしてみると、ホント、クソ要素の輪だなコレ。
いや、山？

>>645
1マスずつ発動する魔法エフェクトさえ改善されてれば良かったのに

>>635
カロリーヌ、エメット、モンブラン、モーニ、マッケンローの悪口はそこまでだ

序盤「最初はやれること少ないけど、中盤超えたらできること増えて面白そう！」
中盤「一部寒いネタがあったり、新規加入キャラの弱さが気になるけど、最後までやれば面白いはず！」
１ルートクリア「ほ、本番はどのルートでもいろんなキャラ使えるようになってからだよな？」
全ルートクリア「最終ルートで初めて仲間になったキャラの使い道ってなんだろう…」
DLC１「う、ウォーレンを探せ…ま、まあちょっと悪乗りしただけだろ、うん……」
DLC２「……なにこの茶番、特に始まりとシメのデニムが寒すぎる………」
DLC３「…………ウンコの輪なんかいらなかったんや」

>>649
誰かっ！ 誰かっ！ 途中で本人も糞臭に薄々気づきながらも、オリジナルスタッフを信じていつか来る大盛り上がりの為に最後の最後まで貫き通した彼に…………誰かっ！ 誰か救いの手を………頼む…………見てらんないよぉ

「真の騎士」と「十二人の勇者」の間にアンカーポイントの設置忘れとか

本当に最後までやる気が感じられないクソゲーだったな

>>650
「ならば…、
死せる魂を常世の闇へ葬らん…。
安らかに眠れッ！　イクソシズム！！

ゴースト「ん？なんかあった？」

そういやDLCとかあったなぁ・・・
死者の宮殿80階くらいで力尽きて、見てないわ
見たいとも思わないが

カーテンコールは必要なかった
ストーリーの補完でも何でもない、いい加減に作っただけ、何がしたかったのか全く理解できない

ランスロットハミルトンが仲間になったのに＝過去を変えたのに、プランシーは死ぬ
歴史を変えたんじゃないのか？
暗黒騎士はゴリアテを攻める前に死んだんじゃないのか？ゴリアテの時点でブリュンヒルドを奪還したんじゃないのか？

ロンウェーやバルバトスやブランタたちは友好関係では無くとも、戦争まではしない間柄
当然バルマムッサの虐殺も起きていないので、プレザンスやアロセールらは従軍しない、レオナール達も死なない

そんな平和な世の中があったはずなのに、結局カーテンコールは理解不能の結末、破綻しまくり

ゲームシステムの構築と、ゲームシナリオの構成
この二つの才能を一個人のうちに求める方がおかしいんだよな

松野はシナリオにプロパガンダというものを盛り込んだだけでも天才なのは揺らがんよ
なおかつ、虐殺に肩入れ→秩序、見て見ぬ振り→混沌という価値観もすばらしい
まあ、FFTの全員化け物になって順番に倒すだけの展開は萎えたが

運輪を買うお金で1000豪ドル買えます
2010年11月時点で1豪ドルは80円でした
今は95円です
あれから4年間お金を預けていれば金利分も入れて20万円は獲得できたはずです
どうです　悲しくなったでしょう？

遊びに対する投資と資産運用を一緒に考えるやつがいると聞いて

こないだ発狂した奴がなんでまたいるんだ

運輪って80000円もしたか？突っ込んだら負けか

>>659
俺は絶対すぐに戻ってくると思ってたぞ、あのキチガイぶりじゃ友達いないだろうし
同意して欲しい、認めて欲しい、仲良くして欲しいって感じが透けて見えてる

だが駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚ってな

そいつ最近は魔都スレも荒らしとったで
運輪も魔都も内容には触れないのがなんともまあ

ウン輪を作った側の人間がこのキチガイ
というのは考え過ぎだろうか・・・
そうしたら全てつじつまが合うだろ？

>>649
全俺が泣いた

はやく続編を作れ
エンディングで「オウガバトルサーガはまだ続く」なんて言ってるくせに、音沙汰無しとかふざけすぎ

この期に及んで続編希望とか正気かよ
もう死んだんだよ、オウガシリーズは

オレの中でオウガは「ファイナルファンタジータクティクス」の文字を見たときに終わった
運輪はオウガが終わっていたことを再確認する儀式だった

ブランタを武力で殺害する糞シナリオをどうにかしてほしかったな

＞＞６６８
リメイク作の葬式スレでわざわざageてまで原作のシナリオ批判とは工作に精が出る事で・・・
なんか既視感があると思ったおけど、お前＞＞１３５だよね？
TO自体のアンチ活動がしたいならスレ違いだからTO総合アンチスレ立ててそっちでやれ

ウン輪のシナリオは寒いものばかりだった。
鳥と姉の性格改変と、それを強調した石投げ合戦だの上から目線だののイベントはプレイしてて酷く冷めたよ。

原作者ではない人間が書いたシナリオだから仕方がないんだろうけどさ

アンソロジーとして売りに出したなら納得して買うけど、
発売前にそんな断りは無かったんだよなぁ。

むしろ、オリジナルスタッフ集結なんて詐欺やらかしてくれた皆だまされた俺もだまされた

　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア　だましてくれたなアアアアア　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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ホラーイ

>>666
俺としてはスクエニの全戦力を投入して究極のオウガ新作を作って欲しい
今度こそはスルーしてやるから

ウン輪のディレクターだったらスルー安定やね。

見た目はとても良さそうに作るだろうね

もう1回リメイクしなおしてほしいなぁ
ってそんなんあるわけないか

本当にクソで泣いたわこれ
待ちに待ってこれだもん
PSPごと買ったのに
コレ以降ゲーム買わなくなったってレベルで打ちのめされた

SFCやったお前らも
・ウィッチは軽歩
・シャーマンはクリアランスを行使可能
・Cルートで仲間になったタイミングでは、STRはギルダスよりセリエの方が高い
・得意武器と必殺技はAIの行動パターンに影響する
とか覚えてないだろ

ハボリムに邪眼が効かない理由に気づいた時は本当に驚いた
こういう拘りが素晴らしかったのにどうしてああなった
そしてこういった検証にトレーニングは実に使えたんだよ

トレーニングはウェイトターンの調整やらによく使ったっけ。

ハボリム救出イベントで妖精のディープキスでWTゼロにして前に突っ込ませるとか
互いにクイックムーブ掛け合ってチャージスペルするとどのくらい時間かかるかとか、その間前衛突っ込ませるとか
とか、戦術練るのには最適だった。

他にはガチガチに固く育てた前衛が盾として機能するか、テストするのも楽しかったな。
盾でノックバックさせた時の落下ダメージ調べたりとかも、したっけ。

新キャラも嫌だった

オズマは仲間になる必要は無かった・・・最後まで敵であるべきだった、仲間になるのはおかしい
ラヴィニスは必要無かった・・・サラとヴォルテールを新規グラフィックの完全な固有キャラにすべきだった
クレシダは必要なかった・・・どう考えてもデボルドとオリアスだけでいい

>>677
全文同感
オズマは仲間にしなかったらしなかったでキャラ崩壊状態、仲間にしても誰この自称オズマ状態だし、
（同じ天ぷら寝返りでも、まだアンドラスあたりが仲間になる方が納得いく）
ラヴィニスは鳴り物入りで登場した割にただの空気、そしてクレシダに存在食われたオリアスェ…

それに加えて印象薄すぎる海賊となぜか年齢若返っていたユーリアもいらね
伝説のユーリアは大好きだったから、ウンワのウンワチックな１８歳ユーリアには怒り通り越して悲しくなった…
ギルバルドとのこととか、伝説での展開とかをなんだと思ってこんな改変しやがったんだスタッフは
ついでにクラス制の弊害モロに食らってただのお荷物化していたランスロットとウォーレンもなんだかな
それとLルートでアロセールが仲間になったのも納得いかん
ウンコの輪でいくらでも別ルートキャラ使えるのだから、
Lであえて復讐キャラ崩壊させてまで仲間化させる必要ないだろ…

>>677
それらの悪行はペイトン、ベイレヴラ、アプサラ、雲水、火影、花嵐、明天を犠牲にしてまでやることではなかったな

オズマが仲間になるだけでも馬鹿馬鹿しいのに
最強キャラとして性能的に優遇されてるあたり、本当にセンスが無いね

オズマは仲間になったら、せめて顔グラが変わって欲しかったわ
暗黒騎士団の時の、あの邪悪な笑顔のままでイベントシーンされるのはキツイ

デニムもカチュアも顔グラ変わらんしな、旧作だと1章と4章で顔変わるのに、手抜きもいいとこ

とにかく顔グラが不満だったなぁ
仲間にするイベントの時のシェリーの泣き顔？とかキモイし、ザエボスはなんでああなった・・・

顔グラはやっぱり吉田に描いてほしかったね
そしたら詐欺被害者がさらに増えてたかもしれないが

いや、吉田氏じゃなくて良かったよ

伝説から吉田氏のモンスター（ドラゴン他特にフェアリー）に惹きつけられて
ゲームに手を出した身としては、
恨みやら、せるせなさやら、怒りをぶつけずに済んでホント良かった。

そのドラゴンやら魔獣たちに好きな名前をつけて雇えなくなったのも改悪点

このスレの方々には感謝している
いつも新作は様子見するんだけど、様子見の間に本スレと葬式の両方を見て判断してるが
これほど、葬式のやり取りに絶望を感じたものはないからね

ロンウェーやバルバトスと戦いたかった
公爵と枢機卿だし、王妃の弱みを握って平民から成り上がっただけのブランタより強かっただろう

どうせ旧作とは別モノなんだし、それくらいやって良かった
クレシダとオリアスみたいな、旧作との相違点どころか、運命の輪だけでも完全に破綻しまくりの内容だし

次のオウガはスクエニ×ＣＣ２の格ゲーになると予想

相変わらずLサイズユニットが弱すぎるんだな
命中率が低すぎて使い物にならない
いくらタフでも攻撃面で役に立たないのでは、ただ居るだけのゴミだ

弱くても自分で好きな名前つけれたなら、愛着湧いて大事に育てれたのだけどなあ…
なんで命名不可能になってんの

説得はヒドすぎるな。
デニム以外も説得できるにしても、クラス限定の説得スキルが無駄すぎる。全クラスで全種族を説得できてもいいだろ。
無駄に分類しすぎ。

どうせ隣接しなきゃ成功しないのに、なんでマップ全部に説得届くようになってんだよ。何も考えて無い証拠。
銃の攻撃範囲と間違えたんじゃねぇのｗ
しかも説得に失敗するたびにどんどん成功率低下していくとか、どうやったらこんなクソ仕様にできるのやら。

>>690
> どうせ隣接しなきゃ成功しないのに、なんでマップ全部に説得届くようになってんだよ。何も考えて無い証拠。
> 銃の攻撃範囲と間違えたんじゃねぇのｗ
> しかも説得に失敗するたびにどんどん成功率低下していくとか、どうやったらこんなクソ仕様にできるのやら。

元々こんな仕様じゃなかったっけ

オリジナルは忠誠度の低いヤツは説得が成功しやすくて、
HP減らして、隣接して説得すると成功率が上がるってのは知ってるが。

失敗するたびに成功率低下ってのは、ウン輪仕様ってヤツじゃね？

回数による説得の成功率の低下はSFCでもあったと思う
運命のほうで説得って使ったことないからそっちは詳しく知らないが

SFCの方の説得は
竜玉石の量産とか
遠くからボスを「挑発」してデニムの方を向かせた後、横からブン殴る
とか、実は色々使えた覚えがある

運輪って
WTが機能している様に感じないんだよなぁ

補助を掛け合いながら逃げ回る敵を効率よく狩るためにWTは重要だよ
あとレア狙いでチャリ回しをするときにはWT込みでの戦術を組んでおくことが大事

くっそつまんねー作業ですけどね

チャリ回しとか色々な糞要素追加を決定した会議の動画があれば見てみたいわ
ヤバいくらいイケイケどんどんな中、1〜2人は俯き加減で青ざめた健常者がいることを祈るけど

吉田氏は青ざめてただろうなぁ。
中身がパチものなのに、絵を担当しちゃったら詐欺の片棒をかつぐ事になるから。

松野は糞をぶち込みつつもオワタ宣言してたあたり、してやったりな気がしなくもない。

ところで敵AI作ったバカ名前判明したの？
こいつ業界から追放しろよ

誰だろうねぇ

仕様の指示出してたのは、普通にディレクターじゃなかろうかねぇ

敵が攻撃してこないのには参ったな
テラーナイト等がとことこ隣のマス目まで歩いてきて、何もせずに行動終了・・・初めてこれを見た時はバグかと思った
信じられない仕様だ

「特定の状況で敵が攻撃を停止する」ならわかるが、「常に攻撃してこない」とか、こんなゲーム他に無い
ワースト1
史上最悪のクソゲーだという何よりの証拠だ

ボスがキュアリーフ（）、雑魚は補助の掛け合い
戦闘の体を為してないんだよなぁ・・・

http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4623.html
でもこれが世間では神ゲーとして崇められている事実

ステマや私怨だらけで世間とは言い難いでしょそこ

狭い世間だなw モニター中毒もいよいよ末期的になってきたなぁ

いくらなんでも良作扱いは「無い」わ
恥知らずというかなんというか・・・

>>702
ノリがすごくキモい
低質なシャブでもキメて書いたとしか思えんw

702の中の文章だけど
昔ここで物議を醸しだしていた良ゲーwikiと似た内容だね。

回復役が可哀想な事になってる点などなど、欠陥として挙げられていた内容が随分消えてるけど。

同じ人間が書いてるんだろうね。
余談、とその内容。
ユーザーの賞賛がどうとか、ゲームとは関係のない内輪話を書いてる点からみて

他のレビューサイトではどう見てもマイナス評価が圧倒的
ただの愚痴ではなく、良い点と悪い点どちらも挙げてるから公正であり、それこそまさに本当の意見だろう

>>702のwikiに書き込んでる様な社員？信者？の様に「こういう所が悪い」ときちんと言えないのは評価と言わない

そもそも、ゲームを初めてやる人間でも「このゲームは、どうして敵が攻撃してこないの？」と疑問に思うだろう
2時間もプレイすればその異常さに気付く

それに気が付かないのは頭がおかしい人間、そんなキチガイの意見など無意味

>>707
良ゲーwikiとクソゲーwikiを統合して出来たものだそうだから似た内容でもおかしくない
むしろそのまんまコピペしたんじゃね？

ttp://tateito1.blog48.fc2.com/blog-entry-1417.html

俺昔、『大幅な改良が加えられている。』っていう部分の
『改良』を『変更』とかに変えたんだよね。

変わったけど、別物で良くはなってないから。

縁あって再プレイ、当時面倒になって攻略しなかった死者宮に挑戦したが
高低差のあるマップと敵の補助系魔法（攻守共に）連発に再度挫折ｗ
前の道場マップの方がよっぽど良かったわ、飛兵とニンジャしか使えねぇじゃねえか
補助系魔法も対補助系スキル用意するとか面倒臭いわ
さすがにもうしないｗ

>708
ハゲ同。

702のような普通の人間が編集する事すらできないサイトを見て
騙される人間がこれ以上増えない事を祈るばかりだ。

俺にできる事は、ウン輪をやろうとする人間がいたら、
それは短期間かつ低予算で作られたスクエニリメイク。いわゆるパチモノだから、触らない方がいい。と

名作と言われ長年に渡り移植され続けてきたのは、
オリジナルのタクティクスオウガですよ、と。（公式で名作と書いてあるけど、ウン輪は名作ではない。

ウン輪はオリジナルを模倣してるけど、ストーリーのおかしくなる変更がいくつも施された
悪意のある同人ゲーだと、訴え続ける

原作をプレイしたことのない人間には全くおすすめできない
原作のファンで、どうしてもプレイしたいという方はどうぞって感じかな

ファンなら自分でやってみないと納得できないだろうしね

>>702
モノは言いようだね
誤魔化してるけどプレイすればわかることを隠すのはフェアじゃないし公平性を全く感じない
ここの人はNGだから第三者による客観的な編集を求める

>>713
むしろ原作好きだった人ほどプレイしちゃ駄目な糞ゲだと思う、
マジで憤死しかねん…と言うかしかけた…

新たな被害者を増やさない為に厳重に封印してるんだけど
ここの住人は勿論中古で売ったりしてないよね？
封印もしくは廃棄だよね？

>>715
もちろんプレイしないほうがいいんだが
原作ファンなら興味を抑えられないだろうし
悪評を知っていても自分でプレイしないと収まらないだろう

まあそういう層のほとんどは発売直後にプレイして絶望済だろうけど

あまりの酷さと名作詐欺に対する怒りでここに居ついてるわ。

ウン輪を買わせようとするクソが、オリジナルを貶める発言を繰り返していたり
するすしね。今は少ないがね

結局12月3日発売の攻略本によってようやくその条件が判明した。その条件が簡単なようで結構複雑にも見えるものだったため、｢これは完敗だ｣とプレイヤー達は松野氏を賞賛したという。

賞賛したっけ？当時いたけど称賛は特に見られなかったような？
極一部の人の声を大多数の声として扱っていいのか？

その頃は運輪を続けるべきか、やめるべきかで葛藤してて
デネブとか言われても、へぇ・・・（無関心）って感じだったな

ごく一部の狂信的松野信者だけでしょ

条件がどうのって別に良ゲーの条件じゃないよね。

そもそもウン輪って
松野じゃなくて、皆川がディレクターなんだけどな

運輪はチグハグな出来から見てスタッフ間の連携が取れてなかったぽいんだよな
松野の切った仕様からして糞だがディレクターが現場をまとめきれなかったのもデカい
皆川も松野が失脚してから美術監督の仕事じゃなく移植や敗残処理で冷や飯
食わされてるっぽいからモチベが上がらんのも無理はないが

環境を言い訳に仕事しないやつに良い環境与えても仕事しない
できるやつはどんな状況でもできる
つまりウン輪はクソ

ゲームのおもしろさは、まとめ上げるディレクター次第なんだよな。
何を拾って、何を捨てるか。

トレーニング捨てて、クラスレベル制拾って、装備レベル拾って、合成拾って、熟練度拾って、
4神捨てて、5属性拾って〜etc

戦闘中のレベルアップというプライズがなくなったのが地味に痛い
原作は低いレベルの出してモリモリレベルアップさせるのが気持ちよかった
今作ならスキルのレベルアップという形でモリモリ成長させてくれれば
低レベ加入キャラの育成も楽しめたかもしれない
調整次第ではＦＦ３のようなやり込みゲーにすらなってたかも

自動LVおよび難易度調整装置のトレーニングが無いことに加えて、
まるっきり新しいシステムぶっこんだ挙げ句に、スキルとか新しい要素くわえちゃったら
調整なんて不可能だろうよ。

RPGにおいて大切なのは手ごたえで、理想的なのはこちらの強さが敵と同じになることだと昔本で読んだ。
シミュレーションRPGだと、より重要になるだろうね

>レベルアップというプライズ
オリジナルの豪華なファンファーレと、
キャラクターが飛び上がる動作が好きだったな。

ドラクエなどのRPGで、経験値稼ぎという苦行に対してのプレイヤーに対するご褒美に当たるのが
レベルアップ時のファンファーレ音だとか。
ウン輪の場合、1ステージの終わりにピローン音だけで寂しい

クラス制の参考にしたであろう戦ヴァルだと、戦闘中はＦＰＳ視点だからアクションとして楽しめた。
そのお陰で、戦闘中のレベルアップというプライズは特に必要なかったんだよね。
ＴＯにはその要素がないんで、プライズのない作業で苦痛だけを伴う結果となった。
得意武器のアクションとかも歴としたプライズだったのにねぇ…

シナリオ重視のゲームで熟練制なんかにしたらとんでもないことになるって
何十年も前にミンウが命を捨ててまで教えてくれたのに

シナリオ重視と熟練度制は関係なくね
使用頻度とポイントの上昇がバランス取れてればいいんだし

FF2の熟練度って物凄い時間食うんだよね
得意武器と得意な魔法とかを決めて、そればかり使って育てていかないと
弱っちくてやってられんという。

で、ウン輪の熟練度もFF2のように、同じ武器魔法ばかりを使わないと弱くてやってられんという仕様。
コレ、シミュレーションRPGとして最悪。

相手のコマを見て、香車や飛車を増やしたりと、
様々なコマを使って対策するのがこの手のゲームの醍醐味だけど、その香車や飛車を出すには多大な時間が必要だという。

>>729
熟練の白魔道師と引き替えに手に入れるクソのような最強呪文

>>731
FF2の途中加入キャラは1名除いてそれなりに熟練度上がってるじゃん
リチャードやレオンハルトなんて終盤で加入しても十分やっていける強さ

容量1MBも無いファミコン時代のゲームより配慮されてないってどんだけ糞なんだ

FF2は回避率ゲーだし、リチャードは回避率が低いんで使いにくい
（レオンハルトも高いとは言い難い）
狙われるとあっという間に逝く

まあFF2は何故か三番目のキャラが狙われやすいという仕様？があるので
そこまで酷い目にはあわないが

なぜデゼールブレードが両手剣でイセベルグが片手剣になったのか
しかもただの量産武器

熟練度という発想自体は悪くない、上がりにくいのが問題なんだ
まぁ複雑にせずに成長要素をレベルアップだけにしとけば、間違いなかったとは思うがね

>>734
＞まあFF2は何故か三番目のキャラが狙われやすいという仕様？があるので
2番目と3番目な、ちなみにFF3も同様

FF2はRPG黎明期のFC時代のゲームだから多少バランス悪くても仕方ない
こっちはゲーム制作のノウハウもたっぷり溜まった後である現在、
しかも元となるゲーム（SFC版タクティクスオウガ）が存在してこのザマだからな
つまりウンワはウンコ

>熟練度という発想自体は悪くない
発想自体が最悪だと思う。

装備にスキル付ければ済むのに、
作業量を増やしたのは中古対策以外の何モノでもないだろう。

>>738
そういうのは人それぞれだと思うけど
むしろ装備にスキルつけるのが微妙

ていうかw なんでFF2が比較に出されてんの？
技術的な背景考えれば全く筋違い過ぎて比較対象にはならんだろ

>>740
熟練度という些細な共通点

オレは熟練度が面白く感じたゲームってほとんどないし
あの時点でちょっとヤバい予感はしたな

スキル制がゴミすぎ、いくらなんでも細分化しすぎだろ

人間学・・・リザードマンの爬虫類も含む
魔獣学・・・ドラゴン、ゴーレム含む
悪魔学・・・精霊、聖霊、死霊も含む
このくらいでいいじゃん

片手剣も両手剣も同じ「剣」のカテゴリーでいいじゃん、斧と鎚とか他の武器は、片手斧も両手斧も「斧」にしてるだろ
消耗品使用1〜4とかもうバカすぎ
せめて2つにしろ

中古対策しない方が中古対策になったかもしれない疑惑

>スキル制がゴミすぎ、いくらなんでも細分化しすぎだろ
仕様がネトゲだね、コレ。
で、ネトゲの中でも、そうとうキてるレベル。

>FF2が比較に出されてんの？
さっぱり上がらない熟練度という共通点。

表では、クラスレベル制にして『経験値上げ』という作業が減りましたよ？とニコニコ顔で語り、
裏で、ストレスでゲロをぶちまける程の『熟練度上げ』という作業の山をこしらえるとか、
この仕様をぶっこんだディレクターはマジ悪魔。

悪魔っつーか、ただのアホだよ

>>744
だな。ミイラ取りがミイラってのは正にこのことやでぇ

一度でもいいから、まともに最初からプレイしていれば、
このシステムじゃストレス溜まるだけで全然楽しくないのがわかったはず
スタッフの上の連中は一度でも通しプレイしたかどうかすら怪しいと思ってる

一回でも通しでプレイしとけば、イベントがクソ寒いとか
クラスレベルと装備レベルのおかげで
ミルギルが肌身離さず持ってた剣持てないし、低LVで加入してヤバイ！ってのは気付くもんな。

アイデアやらシステムを詰め込むだけ詰めただけなんだよなぁ。ゴミ箱にぽいぽい放り込むみたいに。

本来ディレクターが相性の悪い捨てるべきを捨てるんだけど
松野のクソシステムを言われるがままに詰めるし、仕事してないマジ能無し。

通してプレイしなくても分かるレベルのクソ要素もかなりある
どの要素に関しても調整作業ってのを一切してないんじゃないか
調整不足っていうか皆無
おいしくなりそうな材料、調味料を名前だけ揃えて分量考えずに全部鍋にぶち込んだクソ煮込み

熟練度うんぬんの話が出てたけど、FF2よりもガンハザードに近い感じを覚えた
も･ち･ろ･ん…運輪のそれは全ての熟練度がバーニアLv1という糞仕様

>>743
完全同意
細分化されすぎて自由度がなくなってる

本来のタクティクスオウガは説得も楽しかったな
ゴースト早めに拾って、大事に可愛がって育てた記憶があったので説得の仕様変更に絶望した

二バス先生との初対面での砦でゴースト説得頑張ってやったなぁ
あの時点で防具着てる人間よりよっぽど打たれ強い盾だしHPゼロになっても勝手に復活するしで頼もしいのよね
グレムリンとか説得したらキスで石化したりアビスTUEEしたりも楽しかった
火竜は剣に鶏は羽指輪に･･･楽しかったね（遠い目）

>>754
ジュヌーンのドラゴン装備一式は‥‥

時期的に火竜の剣が早めに手に入るからエレメントが火の奴は無双するんだよね
人によって変わるだろうけどうちのユニオンだとデニム、カチュア、ミルディン、ハボリムなんかが火だったなぁ
ジュヌーンも火だったような

>>754
全員レベル1だとゴーストがナイトメア使えないから殴りに来て説得しやすい
なんて小技もあったンですがねぇ

TOは有志の改造のを含めずっとやってきたのに
運命の輪はドルガルア倒して終わったわ
４章からはずっとドラゴンで石投げてた
ヒッタイト来ても投石で撃退できるレベル

TOは育成が楽しかったのに運輪はただの作業なんだよな
これならTOにユニットの種類増やした方が良かった

１章の戦闘がある程度面白いのも
別に出来が良いわけじゃなくて

単に戦力差が少ないとか
敵味方の使えるスキルが少なくてSFCのプレイと同じような感じだからなのよね

>>759
それと「TOのリメイクなんだから、きっとここからもっととても素晴らしく楽しい戦闘が待っているだろう！」
という期待込みでの楽しさもあると思う
もちろん期待は裏切られ、最後までつまらないままなので絶望しか待っていない

ああ、ワールドで過去に行って教えてやりたいよ
ウン輪を買う意味はタロットだけだってな……

ぼくのかんがえたさいきょーのりめいく

・かならずやる
範囲魔法のエフェクト短縮
倍速機能追加
命中率計算式の修正（前衛やLサイズが終盤は置物、重い装備が無価値、ウィッチ成長でスタン等が弱いのはおかしい）
サウンド強化（岩田崎元）
セーブデータ数増加
いつでも中断機能追加

・やらなくてもいい
差別化できていないクラスの調整（ナイト、バーサーカー、ビーストテイマー、リザードマン、ヴァルキリー）
使い道のないクラスの強化（ドラゴンテイマー、ゴーレム、オクトパス、レッドドラゴン）
登場が遅すぎるクラスの加入機会増加（死者の宮殿登場クラスなど）
キャラクター、クラス、アイテム、魔法、マップの少量追加
グラフィック強化（2D、吉田）

さすがのスクエニもタクティクスオウガをクソゲーには出来んだろと思ったら。

まごうことなきクソゲーになったよね。

>>762
魔法エフェクト短縮だけでいいよ

まー、あれだけ変えれば
内容次第で簡単にクソゲーになんだろ。

レベル管理がユニット単位であることを隠してやがったのが許せねえな
本来そういうシステム面は真っ先に紹介するべきところなんだが

クラスレベル制は普通に情報出てたよ

発売日に買って4章で投げたんだけど、最近再プレイ
称号とか無視してチャリ回しまくり

糞とまでは言わないが、改悪要素がやっぱ多数目につく
序盤から育てたサラやヴォルがアロセールやギルダスミルディンより強いってのはさすがにどおかと
レアドロ漁りやスキルノックは松野のMMO好きが悪い副作用か
合成って成功率いらねえだろ、失敗したらロードするだけなんだから

フリーバトルで伝説オウガの曲流れた瞬間が興奮のピークだったな

4章入ると、敵のレベル設定がおかしいな
アゼルスタンを仲間にするイベントとかで敵の最低レベルが高すぎる
期間限定なので「レベル上がってからチャレンジ」みたいに、後回しにできない

そのため無駄なレベル上げを強いられるのが苦痛
しかし、それを行うとストーリー上での敵が弱すぎるようになってしまう、とにかくバランスの悪さが目立つゲームだな

全員同じクラスにつけて進めればガンガンレベル上がってレべボでどんどん強くなるゲームだからね
バランスなんてどこにもないよ

途中でやめちゃったからやり直してみようかと思ってるんだけど、
クリアしたいだけなら最初から全員ずっとアーチャーでいいのかな？

もううろ覚えだけど、ニンジャがいいんじゃないか
機動力が段違いである程度弓も扱える

このゲーム、機動力が低いユニットは何もできないからねえ

俺はクラスを絞ると強くなる仕様のお陰で投げたといっても過言じゃない。
気にしなくてもクリアには支障はないんだろうけど、
そういう問題じゃないんだよなぁ。

魔法系のユニットはおススメしないね
前線にたどり着く前に戦闘が終了する

ニンジャとアーチャーだけで進めれば楽だと思うよ
試したこともないし試す気もしないが

多分本スレの人らより極めたけど、どこまでやっても糞ゲーでした
2000円で買って300円になりました
終わり

実は隠しコマンドを入力することによって旧作のシステムでプレイできるなんてことは
無いよなあ

>>775
お疲れさん
これを教訓に挫けず生きていこうぜ

どこまでやっても糞、か
重みがあるコメントだ

>>775ほどじゃないが、オレも100時間以上はやってしまった
いつか面白くなると信じてな・・・

旧作ファンで、それ（ＳＦＣ版）しかやったことないんだが
こっちを今からやるなら北米版を手に入れてやる方がいい？

やらないほうがよい。

前作と言うものがあってのこの出来だからなぁ・・・

>>780
WiiかWiiU買ってVCでのプレイがお勧め