【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ10【碧閃】

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331178813/

【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉

次スレは>>980が立てること

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

いちおつ

>>1乙

スレ立て乙

>>1
スレ立て乙

乙

閃ではミュラークラスのA−の戦闘力がかなり持ち上げられたな…
帝国指折りの実力らしいし

またダドリーさんの位置に疑問を感じ出したわ

碧でそのミュラーと共闘してなかったか？
アリオスさんについていけるレベルだし今の位置で問題ないだろ

全部どうとでもとれる

ダドリーさんが一人でリィンラウラフィーの
攻撃を凌げるって所があんまり想像できないな

まーた根拠のない個人的なイメージかよ
いい加減にしてくれ

>>9
もう飽きた
おもしろがって前スレからの流れを引きずるなよ

>>1はそのままコピペしただけでURL変えてないから
前スレ8だし

前スレなんか読む必要ないらしいからどうでもいいでしょ

A-もあれば達人クラスですしB+あれば一線級なのが軌跡シリーズなんで

まぁ前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1378805122/

しかし、設定上の強さでもポケモン並に白熱できるってのも凄いよな
ストーリーとキャラの相乗効果か

>>8
ダドリーがこの位置でいいかは置いておいて、碧での共闘ならB+のユリアも普通にしてたと思う

ダドリーさん
ラウラの鉄砕刃とかの一撃でぶった斬れそうだけどな

そんな印象だけのは意味ないんで

ラウラのあの大剣振るモーションの遅さじゃ
当たらないですぐかわされる

どんなキャラでも動力銃がクリーンヒットすれば死にますし・・・

モーションの遅さはファルコムの問題だろ
強さ議論には根拠のない要素を持ち込むな

突っ込みどころはそこかい

動力銃使いのマキアスはタイマンの基本ルールだとB+はいきそう
散弾銃を近距離防ぐのはB以下じゃ流石に無理だろ

イアン先生は？

完全にクソスレ化したな

だな
取り敢えず閃の議論で
ナイトハルト、サラ、クロウ、シャロンがA-ってのは確定？

ナイトハルトはミュラーと若手の双璧ということから推してA-
サラは元A級遊撃士なのとナイトハルトと同等っぽい描写から推してA-
クロウは実技試験でサラを下したPTに負けたからサラと同等のA-
シャロンはサラを足止めしたからA-

ただし、全部どうとでも取れる
シャロンは具体的にどう足止めしたのかわからんし、
クロウはCが死んだと見せかける作戦だったからわざと負けたのかもしれんし
サラは教官として同等なだけで戦闘力がどうかはわからんし
ナイトハルトも若手の凄いの2人ってだけだからミュラーより強いor弱い可能性もある

日本語が不得手な人が新スレには来ませんように

議論が不得手な人は既にいっぱいおるけどな

>>29
ナイトハルトはただの謙遜なのかもしれないが
リィン、ラウラ、フィーを同時に相手に出来るかという話で自信が無いって言ってた所は気になる。
まあ、終章で機甲兵相手に生身で立ち回ってたり、
ナイトハルトいたからヴァルカンをどうにか出来たって話聞くと、強者なのは間違いないとは思うが

シャロンは執行者だしA即決でも良いような気がするが
さすがに材料が少な過ぎるから早計か

>>33
執行者にも実力の上下があるからな。
A-以上は確定としてもいいだろうけど、あるいはA+とかの可能性だって無いではないしね

>>33
でも技が捕縛系だから他の執行者よりは劣りそう

>>33
ヨシュアはＡ−でレーヴェはＳなんだけど

執行者だしAじゃね？←発想はわかる
執行者にも実力の上下がある←せやな
でも技が捕縛系だから他の執行者よりは劣りそう←？？？wwwww？？wWwWWWWWwww？？？？ｗｗｗ

さすがにwとか使った煽りはやめよう

気持ちはわかるけどな
根拠にする基準がズレてるやついる

草生やしすぎだから普通に荒らしかと思った

別格 レーヴェ
平均 ヴァルター レン ブルブラン ルシオラ
下位 ヨシュア カンパネルラ
だからなー 執行者の多くはヨシュアより上みたいだけど
シャロンがそうとは限らんし
サラ足止めだけじゃ判断は難しい

ヴァルターとリーシャは引き分けたから同ランクとかじゃなかった？

サラと互角だったらA-だが、足止めしてただけのようで本気で戦ってたか微妙だからな

>>42
銀状態で引き分けたならリーシャのほうが強いことになるがなあ

・先代かもしれない→先代はアリアンの面割レベルだからヴァルターでは相手にならない
・銀状態ならリーシャの本気じゃない（どのくらい違うのか不明）
・銀は威厳のためにいつも強がってる
・「ヴァルターも見逃したと思ってる」はレンの想像
・そもそも両者がどこまで本気で戦闘したのかわからない

「どうとでもとれる」の典型みたいなもん
>>2の「確定」欄に入ってるのも、いわば表を作る前段階の基礎作業表みたいなもんで
「確定」は言葉通りの意味で確定してるものじゃない
だけど、他の描写もあわせて、もっとも蓋然性が高い＝それっぽいからAになってる

>>44
そもそもヴァルターさんも本気でやり合ったかどうか不明だし、状況も戦った場所も正面からやり合ったかどうかすら不明なのにリーシャを上にするだけの根拠がない

正確には
×引き分けた

○お互いに取り逃がしたと思ってる＝時間切れか何かで勝負自体がお流れ

で、実際は引き分けた何て言う事実がそもそも存在しない

ジンとリーシャってAの奴に勝った描写があるのにAのままなのはなんか理由があるんだっけ？

過去ログをキャラ名で検索検索ゥー

ラウラとフィーにランク差がないのと一緒
せいぜい互角かやや上程度で勝っても負けてもランク的に劣るほど大きな差はないってこと

ヴィクターがレーヴェやシグムントと互角てのは
電撃での情報？

>>50
そう。
文章をそのまま書き出すと

アルゼイド子爵は、剣士としては帝国トップクラスの実力の持ち主で、
単純な比較はできませんが、レーヴェやアリオスと互角にわたりあえる戦闘力を持っています。

と電撃の544号で書いてる。

>>51
サンクス
まあ、そのヴィクターとユン老師が互角みたいだから
今作で追記できんのは、これと
あとはミュラー＝ナイトハルトていう解釈らへんかな
サラもまあ互角にできる描写があれば追加か。

ミュラーとナイトハルトが若手の双壁って言われてるってことは
自動的にクレアはそれより下ってことにならん？

>>52
互角というか戦ってて楽しかった的なことをヴィクターが言っただけじゃね？
ヴィクターと勝負になるってことはSランクのどれかではあるんだろうけど
ヴィクターの口ぶり的に両者とも本気ではなかったみたいだしね
リィン曰くヴィクターの方が強いかもみたいなことを言ってたけど、
まあ作中未登場キャラだから何とも言えないわな

>>53
正規軍のってことでしょ
クレアは憲兵だし

>>54
鉄道憲兵隊も正規軍だよ

クレアって情報処理能力とかが他よりも圧倒的に優れてるだけで
戦闘力そのものはそこまでじゃないんじゃないの？
その情報処理能力というか頭の良さも現段階だと
アイスメイデン（）みたいな扱いされるレベルだけど

ボス戦に出てくる大型の起動兵器を銃で簡単に倒してシャロンに流石と言われてたし、
暗殺を終えたクロウさんに一人で挑んだ所を見ても戦闘力はそれなりに高いだろ
まあ、大型起動兵器ぐらいイベントでなら教官連中も余裕で倒しそうだから
あれだけでナイトハルトやミュラー並みと判断は出来ないけど

アイスメイデン（）みたいな扱いしてるのはキャラじゃなくてプレイヤー

まあやりすぎなクルツ弄りと似たようなもんだな

閃の軌跡のメンバーって歴代じゃ１番レベル低かったりするのかね
サラ相手に強い強い言ってるメンバーでアリアンさんと戦ったりするのか

前編だけで判断するなよ
零の支援課だってライフルのないランディがいるだけじゃん

空　A+が一名、Aが二名、A-が二名
　　B+が五名、Bが一名、B-が二名、Cが二名
零碧　Aが二名、A-が二名、Bが二名、B-が二名
閃　B〜Cが10名　

前編だけとは言うが正直閃のメンバーの中でここからB+とA-の壁を越えるのが一名いればいいほうだし
歴代じゃ一番レベル低いってのも間違ってもいない

ラウラにフィーはB+相当だろうし
サラ、ナイトハルト、クロウがゲスト参戦してるからバランス的にはそんな変わらんだろ

空は玉葱がラスボス前座、トロイメライは実質親父
零はレン＆パテマテが居なければヨシュエス共々支援課死亡(それ以前にキーアのチードなければ本来支援課は死亡扱い)

現時点でのレギュラー総合力ではむしろ閃キャラは歴代最強だわ

ラウラにフィーがB+なんて根拠ないし
ゲスト参戦がありならアリオスも加わるから一番レベルが低いってのは変わらんと思うが

敵幹部のVにフィーは評価されてるしラウラ共々で学生頭ひとつ抜いてるのは散々言われてる
Bが学生、遊撃士なんかのベテラン手前戦闘レベルだからリィン、ユーシス辺が当てはまるとしてB+にラウラ、フィーだろ

アリオスのゲスト参戦は碧だろアホか
それぞれ前編で判明してる力量で比べろよ

空って戦闘4人なんだから前座とかラスボスがどうとかで比較できなくね

>>66
まさにラウラ、フィーがBって感じじゃん

じゃあジンさん連れて行くかティータ連れて行くかで大きく変わるなｗ
結局強さ議論なんてこの程度よ

>>66
二行目の根拠がそもそも想像レベルでしかもそいつらとランク差があるかどうかすら分からんじゃん

>>69
作中で武の常識から外れてるとか敵幹部からも評価されてB当てはまるとかどんなですか？
客観的根拠出してユリアでも人間離れしてるくらいには評価されてるから

>>72
それは戦い方がであって実力ではない

>>72
じゃあフィーも人間離れしてると評価されるようになってから
また出直しておいで

>>73
いえ身体能力含めて言われてますやり直してね

>>75
ヨシュアと同じ方面に生かしてるだけであって
このスレにおける実力ではないよ

>>76
あのスピードタイプで同じだけで暗殺って完全不意つくスタイルと戦闘中に隙を作る技術別モンだよ
作中で強敵から評価されてかつ相手の強さ図るラウラ、リィンの言動からやってるけどその根拠作中の何処から考えてBなのか説明してくれない？

>>77
覚醒リィンですらせいぜいＢ＋だから

最初のボスの首を一発で刎ねたラウラ
こんな芸当できるキャラがBなの？B＋は固いと思うわ

>>79
お膳立てしてもらってね

いやこのスレで覚醒リィンB+からA-保留ですがな(´・ω・｀)
S相手にボコられたとかアリオスに支援課全滅させられたの考えたらどないせえと

いやBのヤツで一発で首刎ねられる奴居るの？
相当な腕がないと無理
終盤はさらに成長してるからB＋は絶対あるね

>>81
手加減したヴィクターにあっさり負けたリィンがＡ−以上はない
そのランク帯で保留ってのもお前が勝手に言ってるだけだろ
ちなみにＡ−のミュラーはレーヴェから飽きるまで斬り結んでみたいと言われてる

そもそも閃キャラはまだ1作目なので弱くて当たり前
ストーリーが進むにつれじわじわ強くなっていってるって、きちんと描写されてるだろ
他作と比較するのは帝国編が終わってからだよ
空や零のキャラは後編込みなのでそりゃ強いに決まってる
エステルとかでもFC終了時点ではたいした事無い
実際SC序盤でヴァルターに1撃KOだったろ？

>>82
お前の言ってることは全部妄想
だからＢの他の奴にも一発で首をはねられる奴がいると突っぱねれば終了

道場で初伝連中からは上に見られているラウラ
傭兵所属で同年代では信じがたい身体能力と戦い慣れしてるフィーで
Vがナイトハルト、フィーを名指しで褒めてるしBに置くのは無理があるかな

>>86
他の連中をそれよりさらに下げるだけだろ
根拠になってないよ

>>86
そういう脳内基準はもういいわ
すでにランク付けされてる奴と比較しろよ

>>87
ここのB居る奴は作中で所属組織の実働部隊の標準程度でしょ
B+がそこから抜きん出てる人達でB-が実働の補佐程度そこから当てはめてるけど

敵の一般兵士、モンスターの対処はリィン、ユーシス、ガイウスが作中でやってるし
強敵が出た時にフィー、ラウラが出張ったり頼られて仲間内で別格、敵や周りからも評価されてるからB+

確定しないようなことを議論してるから妄想だとかしか言えないなら議論スレ来なくていいよ
君が作中で比べた中でちゃんと説明してこう思うで言ってくれないと

>>89
7組は学生で所属組織がショボいんだから
ワンランク程度下げるのは当然だろ

>>89
遊撃士と学生が同等だとでも？

>>89
まったく違う組織なのに
その標準レベルの奴はみんなＢとか
馬鹿にも程がある

>>89
遊撃士、教会、軍属と所属組織違うのになんで全部同じだと思ってんの？自分勝手な妄想乙

>>90-93
実際遊撃士と変わらない仕事を作中でこなしてるし
民間組織と軍人学校でならちょうど吊り合い取れてるでしょう
実際戦ってる相手も所属組織が違えどテロ兵士、猟兵、古代の魔物と共通している

正規軍が手を焼いてたテロリストとか領邦軍とか蹴散らしてたけど？

じゃあ>>89の理論に則って
遊撃士や軍より標準レベルの低い学生において
一つ抜けてるラウラとフィーはBってことで

>>94
遊撃士ってのはカシウスやアリオスなんてのもいるレベル
学生にそんな奴がいたのかな？

遊撃士の最低レベルが初期のエステルぐらいだろうな
民間だろうと同列にするのは乱暴すぎる

�Z組と普通科の連中も合わせた標準とか()
実技訓練のレベルが違うんですけど

>>99
７組にカシウスやアリオスレベルの奴はいたの？
答えられないからってごまかすなよ

>>100
年齢制限なしとかアホか

>>101
年齢層が低い以上７組という組織の力を低く見るのは当然

>>101
ハンデが欲しいってこと？ｗ
その時点で遊撃士と同列に扱ってくれってのは無理があったね

主人公たちがやってる内容は空FCと零と大して変わりなし
で、なんでちーと連中含めた組織力()が関係あるの
無茶なすり替えもいいとこ

>>104
上が高いんだから当然標準も高い

チート連中除いたところで
ジンやサラだっているんだがな
だから同列に扱うのは無理があったんだって

もう少しでID変わるからあんま意味ないけどスルー推奨レベルだろ
アークス君のB-論も妄想が土台のダメダメ論だったがこのB+論も結局はそのレベル

いや戦ってる相手見てみろよお前ら
そんなに閃だけsageる要素があるか？

>>108
遊撃士の戦ってる相手はＳクラスの奴だったりすることもあるわけだが

だ・か・ら

空FCや零でSクラスの奴とガチでやり合ったか？

>>100
その二人は元軍人にクロスベルなんてハード地域のエリート警察官じゃねえかｗ
民間組織だからバラつきあっても実際任務やって矢面経ってる奴らとの標準取っただけ

>>110
組織単位で比べたはずだろ？
なんでいつのまにか仲間キャラに限定されてるんだよｗ

>>111
>>106

いや俺は組織単位なんて始めから比べてないが
あくまで�Z組が特殊なクラスだから他のクラスと同じにするのはおかしい、と言及したまでよ

特別演習と題してるのはほとんど遊撃士や支援課と同じレベル
なんでスポット参戦やらお助けチートキャラ含めた平均で比べるんだよ
それなら学院長や教官連中も含めてもいいだろ

>>114
特殊なクラスなのに
ジンクラスですらいないからレベルが低いんだろ

ジンさんを持ち出されると都合が悪いからスルーしてる模様

A級は遊撃士の選りすぐりで執行者クラスですがな
達人クラスなんて例外存在が居ないから低く見るとか暴論過ぎ

そうやってどんどん強いキャラを外していかなきゃいけなくなってる時点で
7組のレベルが低いのは明白なんだよ

だからその例外クラスがいないことが
遊撃士より標準が劣る根拠なんだっての

ちょっと待て
ジンさんがプレイヤーキャラの中でも別格なのは承知してるが
なんで他の奴も相対的に引き上げられるんだ？それはおかしいだろ

上が高ければ標準も高い
当たり前だろ

遊撃士の戦闘力はピンキリのはずなんだがなあｗ

�Z組弱くったっていいじゃない
今までで最年少クラスなんだもの
みんなこれからこれから
まぁ年齢で強さ決まるわけじゃないけども

>>122
上が高いからね

そもそも既存Bクラスのやつと遜色ない働きをしててB+並の評価受けてるのに何故そんな下げたいのかと

リィンは特に続編で伸びる可能性は感じるな
能力を使いこなせるようになったら上位に行くかも

>>125
Ｂ＋並の評価なんて受けてないから

どうせ後編でサラやナイトハルトが正式加入するだろうし今は弱くてもいいだろ
リィンも覚醒使いこなしてパワーアップする可能性大だし

>>125
逆だ
お前こそ勝手に上げようとすんな

リィン、ラウラ、ガイウス、エマ、フィーあたりは物語終われば
それなりの位置にランクインしてきそう
アリサ、ユーシス、マキアス、ミリアムあたりは
強くなりそうな気配があんまりないけど

って感じで現時点で決めるより一段落ついた辺りで論じたほうがいいと思うの

>>127
常人離れの身体能力どうとりゃいいのよ？

>>131
そうそう。暫定Bでいいのに
エステルやロイドだって最初はB-だったしな
それに比べたら�Z組の扱いはまだマシだろ

>>132
ユリアは人間レベルじゃないんだが

>>134
ランディから化物扱いされてるよ

いくらラウラフィーが�Z組内で凄い扱いでも
修羅場を乗り越えたB級遊撃士達と同格とかありえねぇよ
�Z組の物語はこれからなのになんでそんなに上げようとする
最近プレイして愛着あるのは分かるが冷静になれよ

>>135
だからフィーとは格が違うってこと

なんか無理に上げようとしてる奴は同一人物な気がするな
根拠が揃って遊撃士も７組も組織としての力は変わらないからってｗ

リィンは強くなりそうな気がするけど他がパワーアップするかは微妙そう
どっちかってとサラとかナイトハルトやクレアが仲間になって戦力増強になるイメージ
現時点では7組は個人での活躍があまりないぶん突出した戦闘描写に欠けるし個人的には暫定で下位ランクでもいいと思うな
零の時のワジヴァルド同格否定説とかランディ強キャラ説とかもあったけど明確な描写がないから却下されてるしね
それは節穴とかじゃなくて描写がないからだからこの手のスレでは間違いではないんだよね

>>136
フィーは修羅場潜ってますけど敵の幹部からの戦闘評価あるし

>>140
Sクラスの奴とまで戦ってるって根拠をどうぞ

>>140
しつこい

>>140
フィーが渾名付きの元猟兵でVにも知られてる
確かにこれはフィーがB+並みに強い可能性もあるが、あくまで可能性だからな
現状では過去に強い敵と戦って勝つなり引き分けたって情報がないから暫定ランクに置かれてるんだよ

>>136
すまんな>>62が続編でも最弱確定みたいなこと言うから熱くなってしまったんだぜｗ
俺も実際は現時点ではそこまで過大評価してないｗ
覚醒リィンも暴走状態だから、パワーとスピードがあっても実力を出し切れてない感じだから測りかねるしな

過大評価だと分かってるのに無意味なレスを続けるとか荒らしじゃねぇか
しかもそれを人のせいにするとかクズいｗｗ

楽しかっただろ？ｗ

>>144
素直に論破されましたって言えよ

次回の主人公の所属は第三勢力だから
宰相側のクレアと正規軍に戻ったナイトハルト仲間にならんよ

宰相に切り捨てられるか見切るかしたクレアが味方になるってのはありそうだけどね
つか最終的にオズボーンの味方って誰もいなくなりそう

第四機甲師団ってオズボーン支配下だっけ？

>>148
蛇相手なら共闘出来そうだけどな
まあこの手の話はこっちですることではないか
現状ではシャロンとクレアが暫定にも出しにくい感じ？設定的には割と強そうだけど、せめてムックみたいなのでも出ないと辛そうかな

>>148
一方の敵が強大だったら残る勢力が手を組むのは珍しくないけど
ぶっちゃけ明確な敵でもないなら手を組む理由はいくらでもこじつけられる
ま、強さスレには関係なさそうな話題か

どんな顔して戻って来れるんだって感じだけど
リィンはクロウを後輩にしたいみたいだから戻る場合
クレアは許さないから敵対する

どうでもいい

本スレでやる話題

最後の騎神戦でリィンがクロウを倒したのってカウントされないの？
リィンとクロウの言葉から結構高みに近づいた印象受けたんだけど

騎神の性能が不明だから
それに生身の強さが騎神の強さに関係するかも不明だし

続編はよ出てほしい
強さ議論が捗らんではないか

A-以上暫定まとめ(閃)　

S〜S-　ヴィクター
A　ヴァンダイク　ベアトリクス(A〜A-)　シャロン(A〜A-)
A-　サラ　ナイトハルト　クロウ　スカーレット　ヴァルカン　クラウス

決まったやつだけ入れればいいのになんで分かってないのまで入れようとするのか

議論すればいいじゃない議論スレなんだから

暫定表でも
A〜A−みたいに幅があるときはとりあえず下限に置いておいたほうが荒れにくいように思う

せやな

下限におくくらいならそもそも表に入れないか、
別に欄を設けて○○Ａ-〜Ａとか記載したほうがいい

曖昧な奴はいれなくていいだろ
つか議論もなしにまとめ()とかやっちゃう奴が一番いらない

ID:NiouwtGf

お前みたいなすぐ喧嘩腰になる荒らしが一番要らんわ

酷いブーメランを見た

バカチョンだから暫定の意味もわからんのだろ

どっちか決められねーから下に入れるとかあり得んわ

まとまってないものまで「まとめ」とか言っちゃう>>159がありえん

閃は直接の比較が出来ないからなぁ

>>164まで平穏な進行なのに、>>165脊髄反射チョンのせいで台無し

元凶の>>159が悪いだろ

暫定って言ってるんだから>>159は悪くなくね？

荒らすなら昨日みたいにトンデモ論の応酬で争おうぜｗ

たとえ暫定だろうが議論もしてないのに勝手なまとめはいかんでしょ

今日のテーマはオズボーンSクラス説！

・リィンと同等の超動体視力
・結社をも駒として利用する辣腕
・対物ライフルの直撃でも生存する生命力

もう人外のアリアンさんに匹敵すると言っても過言じゃないね＾＾

別にオズボーンはトンデモでもない気がするぞ
今まで戦闘してないだけで実際は恐ろしく強いというのは十分あり得る

公式でレーヴェ、アリオスに匹敵すると言われたヴィクター
帝国軍でミュラーと若手の双肩であるナイトハルト
そのナイトハルト曰く少し上かもしれないサラ
ひょっとしたらサラ教官と同等かそれ以上かも？！な《C》ことクロウ
サラ、ナイトハルト曰く自分たちなんて比したら子ども扱いの学院長とべアクトリス教官

暫定にしてもこんくらいしかランク付けするの無理なような…
どっちにしろ続編終わってからでいいと思う

>>178
だよなー、本スレでは政治的に打破しろという声が大きいが
オズボーン自体が人外かもしれないと匂わす描写あったし
元軍人だし戦闘力が高い可能性は十分だと思うわ！

>>180
しかし、肝心の戦闘シーンがない以上、今の段階で審議は無理だろうな
スタッフが何か言い出せば変わってくるけど

やはり現段階でこれ以上展開するのは無理か(・・；)

>>181
対物ライフルで死なないんだから
拳銃で死んだガイよりかなり強い

ヴァルカンとかってそんなに強いかなと疑問
読まれたと言え一矢も報いれないままオズボーンに団潰される程度だしアガットクラスが関の山のような気もする

でもナイトハルト＋B班が引き分けでとり逃しただろ？

オズボーン側の戦力がわからんだろ

>>184
昔はそんな程度でも閃の劇中に至るまでに強くなってるんじゃないか？
猟兵団のクラスはそんな高くなかったみたいだが、猟兵王に好敵手扱いされてるのも評価に値すると思うし
程々レベルなら、最強クラスの猟兵が放つオーラとか出せないとは思う。

似ている立場的にはガルシア並とかかなぁ
ナイトハルト一行に普通に後れをとってるしS-以上の強さはないのは確実と思うけど
それ以下の根拠もまだないかな

A-だったS-はそれはねぇよって話だな

A-の根拠も決定的なものはないし、かといってB+の根拠もない
こういうケースのやつが閃は多すぎる

S-　ヴィクター
A-　クロウ　サラ　ナイトハルト

続編で上下する可能性はかなりあるが
異論が少なそうなのはこれくらいかね

いましたがクリアしてきたんだが、次回作はロボ物に転向なんですかね。

ヴィクターはちょい微妙
>>51みたいな話もあるわけだし

ヴィクターは電プレでアリオスに匹敵するって書かれてたからSでいいんじゃね？

ミリアムがカシウスと同格というし、
いっそまとめてＳにするのもいいかもな

まあ続編ではっきりすることを祈ろう

ところで強さ議論にはてんで縁の無いギデオンさんだが
経歴や笛頼りの戦闘描写から一般兵に毛が生えたレベル、ということでB-相当とみる

ミリアムの強さはよくわからんなぁ。　ガーちゃんがそもそもよくわからないせいなんだが。

>>193
なんで電撃で明言してんのに
強さが微妙なんだよ
意味わからん

>>198
S-で異論が少ないって話へ微妙って言ってるだけだが
何かおかしいか？

ヴィクターがSの根拠は>>51で
S-根拠は作中のミリアム発言>>195

どっちを重くとるかで議論するか

勝つんじゃなくて渡り合えるっていうならカシウスでもできそうなニュアンス
思う思わないレベルだから捻くれないで受け取ればSなんだろうけど

西ゼムリア大陸最大の国であるエレボニアで最高の剣士と評されてるほどだから
レーヴェやアリオスと同格でも納得できる
カシウスも剣を使えばS

カシウスが剣を使えば棒のときより強い筈って軌跡シリーズのスレでたまに出てくる話題だけど、
まだこの話題を出してくる人がいたんだな

仮に剣のカシウスが棒の時より強かったと仮定しても
それでもアリオスやレーヴェの腕には及ばないってのには違いないな。
剣の腕でアリオスがカシウスを凌いでるって設定がある以上は。

どっちにしろ二度と剣使いそうにないんだから議論不要

まあその分理に至っているだっけ？あの設定あるし
動いたら使徒が出張らなきゃいけなくなるのもあの親父くらいしか明言されてなかったはずだし

珍しいほどアリオスとレーヴェがカシウスより剣で強いのははっきり明言されてるからな

カシウスをチート扱いし過ぎたからじゃないかなと
もうちょっと控えめな魅せ方にしときゃよかったのに

カシウスが優れているのは戦闘能力以外の部分も含めての評価だろうなと思う

ケビンのおねーさんみたいな感じか＞戦闘以外

>>209
カシウスは戦闘力ではレーヴェ・アリオスに劣るけど、戦術とか知略を含めると2人を大きく上回る
こんな感じで電撃のインタビューで明言されてたよ

純粋な強さだけ見ればアリオスやレーヴェには劣るけど戦略等総合能力で見れば上っての見たことある

劣る理由に武器変更を挙げてるから
棒に変えずにそのまま剣で修練すれば
二人に並んだかもってトコじゃない
端から見れば棒でも差が分からないぐらいには拮抗してるようだけど

アリオス・レーヴェ・カシウス・ヴィクターは現状の情報だけだったら
同格でいいと思うんだけど

帝国内にはヴィクターと同格があと2人いるとも言ってて
S級遊撃士もあと3人いるんだっけ？

まあ、俺が60歳ぐらいになったら登場すんのかな･･･

>>211-212
よく勘違いされがちだけど
その全文は「カシウスは棒に持ち替えたからレーヴェやアリオスに劣る」だからな
剣だったら同格だという事を忘れてはいけない

>>200
そんなもん議論になるわけないだろ
スタッフ公式見解＞＞＞＞＞＞＞ゲームキャラの推測だよ
設定作ってる人間が「我々はこのように設定しました」って
言ってるのを覆せるわけがない

結局今は棒を選んだから劣ることは変わらないか

>>216
剣だったら同格とも別に言われてないけどな

じゃあ手加減出来ない影の国で棒だったのはなんでよ？、わざわざ聖痕が配慮したのか？

あれか？棒では負けたけどー、別に剣だったら勝てたしぃって言う理由か？

ツッコミ忘れたがファンブックでアリオスが『剣の腕』でカシウスを凌ぐって書かれてる

零の作中でもレンに言われてる

カシウスが剣持ち続けたら同格とか仮定の話をするなら生きてればアリアン越えかはともかく少なくとも更に強くなれたってハッキリ明言されたレーヴェも更に上になれるわな

>>213
端から見るも何も直接戦闘はないんだから、それって個人の想像でしかないだろ
カシウスに関してはレーヴェとカシウスには戦闘力で劣る設定が公式で出てるんだから
強さスレで2人の下位に置かれるのは仕方ない

ミスったレーヴェとアリオスだった

カシウスのことになると気違い染みたアンチが出てくるからやめてほしい(´･_･`)

レーヴェとアリオスに劣るのは仕方ないとしても
ヴィクターにも劣るというのは納得できんね
>>217のミリアムsageな態度も気に障るけど

空の3rdだって情報部がカシウスの脅威度認定を見誤ってたし
公式な発言と、劇中の描写の齟齬が見られる場合にもそれを絶対視するのもどうかと思うけど。

はたから見れば定期的に湧くカシウスageがうざい

sageのほうがうざい

agesageなんていってる連中はどっちもどっち
カシウスは公式設定を根拠にS-を付けられてるキャラだから
剣を使ってたら〜なんて証明できないことは個人の想像だけに留めといてくれ
ぶっちゃけこの強さスレのランクには反映されないから

ここで議論する“強さ”ってのはあくまで>>1にあるルールに則ってのものだからね

次作ではルーファスやヴァンダイクやクレアとかとの戦闘もありそうだしアリアンや3人娘とか執行者諸々来るだろうし
議論が盛り上がりそう
来年の9月とかだろうしまだまだだけどなぁ

ヴァルターが出ればいい指標になるな

>>230
碧のワジの発言から守護騎士も複数登場する可能性あるし
レクターの本領も見られるかもしれない
次回作が壮大になるのか、また続編がある作りになるのかはわからないが
議論は相当盛り上がりそうだな

盛り上がる云々は閃発売前にも言われてたし微妙かな
続編も閃みたいに曖昧な感じな可能性はあるし

俺は閃が前編なのわかりきってたから、強さ議論は別に期待してなかったし
そんなことも予想できない奴らの勝手な意見は除外

今から考えたら零はヨシュエス続投とかレンの評価とかリーシャがヴァルターと戦闘経験あるとかで過去シリーズと比較しやすい方やったな

閃が前編だから盛り上がらないなんて予想するやつほとんどいなかったと思うが
碧で帝国で結社や守護騎士に関する発言があったからそいつらに期待してたり主人公が八葉だったりで盛り上がるだろうな的な事は言われてた
閃での強さ議論が盛り上がらなかったのは確定出来る描写がほとんどなかったせいで前編だったからではない

まぁ後からならなんとでもどや顔で言えるもんね
何となく帝国編完結しなさそうにないけど続編楽しみだわ

>>236は「ほとんどいなかったと思うが」と言ってるから
極わずかの人間が>>234ということだろう
どっちがどや顔なんですかねえ

>>231
次回はｖｓブルブランは確定っぽいから
ブルブランが指標になるはず

ブルブランとか�Z組というかリィンのことをメチャクチャ気に入ってるから
仲間になりそうな感じすらするがな

あの手の人間って好きなものを壊したいとかいう異常性がありそう

なんだこりゃ？

久々に基地害カシウス信者でも来てたのか？

もうカシウスのランクだけＳＳＳＳＳＳにしとこうぜ

遅漏野郎キモ

これはカシウスアンチの印象を悪くさせるための
信者による工作だな

逆だろ

>>240
その理屈だとクローゼはどうなるんだ
SC序盤から終盤まで相当しつこかったぞ

オリビエの存在で有耶無耶になった

>>246
理屈も糞もSC時代はヨシュアを除く執行者が仲間に出来るような展開じゃなかったじゃん
3rd以降からレンが頻繁に協力してくれるし、ルシオラが本を交換してくれるとか
SCの頃と違って今は執行者が自分の気分次第で主人公達に協力してくれることもあるからな

クルーガーさんもどれくらいの強さなんだか・・・。敵にはならなそうだからわからんが。サラと同等ぐらいか。

ブルブランとか性根腐ってるし、リィンはじめほとんどのメンバーが嫌悪感持ってたじゃねえか
仲間になんて絶対ならんわ

Ｓ+を作ってそこにカシウスを置かない？

根拠はFalcomが同格近い相手との戦いでカシウスを負けさせる分けがないから

公式でちゃんとタイマンしたらカシウスを必ず勝たせる筈

S+の座は総長が予約していますので無理です

なんだその自己中な根拠は
公式で劣ると言ってるんだから
無理に持ち上げる必要はない

>>215
そもそもお前何歳？

>>251
「筈」とかいらない。
未来のことは実現したら嫌でもS+に置くんだから。

まーたカシウスアンチのマッチポンプか

きちんとした根拠がないものにいちいち反応するのやめようぜ

ガイウス父のラカンって結構強そう
ルーファスは宮廷剣術とアーツのコンビネーションありそうで強そう
西風幹部はギャング風な見た目があまり強くなさそうな感じを引き立ててる

前スレからざっと見てみたが、とりあえず空・零・碧との統合云々を置いて、まず閃のキャラ間だけでも決めておかない？
何か�Z組の連中だけでも結構意見が割れてる様に見えるぞ。リィン、ミリアム、ガイウス辺りが特に。
個人的な考えでは以下の感じだと思ってる。アルファベットは便宜上付けただけで他作品との統合ではないのに注意。

A ：覚醒リィン
B+：ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
B : ユーシス
C : アリサ、マキアス、エリオット、エマ

理由は後述。

>>258
あくしろよ

�@　覚醒リィン＞ラウラ達
　　ヴィクター戦で覚醒した直後の動きにラウラ含めた�Z組メンバーが「消えた！？」と発言。
　　つまり覚醒リィンの動きが見れなかったわけで、明らかに動きのレベルが彼らと違うと思う。よってアルファベット違いのランク差。

�A　B+の５人
　　作中で�Z組トップのラウラ≧フィーは描写済み。リィンはこの二人の連携が不十分なら２対２で普通に勝てる上に、
　　終盤での中伝という明確な強化イベントあり。この３人にランク差を設ける必要はないと考える。
　　また５章の実技テストにて、僅差で「リィン＆クロウ（手抜き）＆ミリアム」≧女子組≧男子組が示されている。
　　ミリアムとガイウスがこの３人よりランク差がつく程の実力差だと、僅差でこの勝敗結果になるとは考えにくい。特に女子≧男子。
　　ミリアムとガイウスは作中でも戦闘慣れしている描写が多数見られるので、前者３人よりやや下かもしれないが、ランク差を設ける程ではないと考えた。

�B　ユーシス＞他４人
　　ユーシスは幼い頃から確かな人に剣術を師事していてもらっていた点、ラウラやリィンから剣の腕を評価されていた点、
　　文武両道という評価が客観的にも述べられている点を考えて、B+とCの間にした。
　　また、Cの４人が作中で「勝てない」「ありえない」「君たちと一緒にしないでくれ」等と割と一般人的な発言が散見されるので、
　　一般人よりということで他のメンツとアルファベット差にしてみた。（因みにエマさんは実力隠してるっぽいが描写されていないのでそこは考慮していない。）

…とりあえず、次作が出る前に�Z組と関係者ははっきり決めておいた方が話しやすくなるんじゃないかな？

概ね同意だけど覚醒リィンは力制御できてないしA-で十分だと思う

全部一つずつランク下げるなら同意
Cはそのままでもいいけど

＜補足説明＞
どちらかと言うとこのランクで言いたかったのは、各々がどこの実力に属するかよりも、
実力差がどこで線びかれているかを言いたかったんだよね。

今までのランクを見ると、アルファベット差の実力差は非常に大きいもので、余程の好条件がないと勝てない差に近いけど、
アルファベットが同じで+-の実力差は流石にそこまでじゃないと思うんだよね。同ランクだと尚更。
�Z組を見ると覚醒リィンにはタイマンで勝てそうな人がいないのと、逆に下４人がタイマンで上の連中にも勝てない様な気がする。
逆にユーシスとミリアムなら条件が揃えば逆転は可能ぐらいだと思ってる。ガイウスとリィンならもっとそれだと思う。

>>263
いや、だからリィンをA-に、Ｂ連中を一つ下げろって話で

>>264
ああ、別にそこは全く反論は無いよ。>>258にも書いたように、あくまでも便宜的に付けたわけだし。
とりあえず俺が言いたかったのは�Z組の力関係くらいははっきりさせようというわけで。

じゃあ、�Z組は他作品との絡みを考慮に入れると、以下の状態で暫定させていいのかな？

A- : 覚醒リィン
B ： ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
B- : ユーシス
C+ : アリサ、マキアス、エリオット、エマ

ただしこのランクだと、リィンが覚醒すると一気に２段階上昇を果たすけどそれでもいいかい？
個人的にはそれでも問題ないとは思っているけど、これに違和感を持つ人は反対意見どうぞ。

>>265
いいんじゃね
ケビンだってＳＣの時はA-相当だったし

�Z組内での話で便宜上アルファベットを
当てただけで上のテンプレのランクとは別なんだろ？
閃では描写が少ないから今までのランクの
アルファベットを当てるのは確定出来ないって流れじゃなかったか？

>>265
手加減したヴィクターに瞬殺された覚醒リィンはB＋に
ミュラーはレーヴェから飽きるまで切り結びたいと言われてる

>>265
＞�Z組は他作品との絡みを考慮に入れると、以下の状態で暫定させていいのかな？
これって今のランク表に暫定でも入れようってことか？
それなら反対だ
�Z組内でのランク付けならどうでもいいが他作品入ってるランクに入れるのは根拠が弱い
チーム戦の結果なんてチームワークや戦い方で勝敗は変わるものだろ？それが二人三人四人と人数が増えていけばなおさら
そんな曖昧なものではランク付けの根拠には弱い

あと覚醒リィンも描写が今のままじゃ曖昧すぎだからランクは考えない方向がいいと思う

265だが、他作品キャラに�Z組を混ぜるのに反対も多いようなので、
とりあえず�Z組内での序列は>>265に、ただし他作品との比較は描写不足なので、
次作まで保留するということでいいでしょうか？それでも自分は構わないので。

とりあえず、発売から１か月弱経つので何かしらちゃんとした形で纏めておきたかったというのが本音。
閃で他作品とランクが組めそうなのは比較的描写がちゃんとしている、
ナイトハルト、サラの２人だけくらいかな？他の教師陣やシャロンさんはやや描写不足か…

一人で仕切られてもな

>>271
別に仕切りたくて仕切ってるわけじゃないんだがな。
だって未だに閃の軌跡のキャラの序列が全然定まってないんだぜ。
とりあえずこの手の議論っていう奴は何かしらの基準・暫定を置いた上で、
そこから、あ〜でもないこ〜でもないって話し合って決まっていくもんだろ。今のままじゃ議論にもならないぜ。
正直俺の考えたランクが採用されようがされまいが大した問題じゃないのよ。

>>272
だったら1人づつ根拠を書けよ
なんでお前の決めつけをたたき台にしなきゃいけないんだ

一応根拠は書いてあるじゃん>>260で
その後も表に載せるのは反対ってのも含めて議論になっとる

>>268
テンプレのように毎回同じレスしてるが
じれったいからミュラーをAに昇格させようぜいい加減

ヨシュアも昇格することになるな

Aに上げるにはヨシュア戦が汚点過ぎるだろ
お互い全力ではなかったとはいえ執行者の中で最弱の部類に入るヨシュアと正面対決で互角程度だったし
ヨシュアの持ち味は隠形だからあまり正面対決向きの性能じゃないしな

ミュラーもナイトハルトも本気じゃないからな
本気出したらAクラス余裕よ

理由が「じれったいから」だからスルーでいいんじゃない

＞ミュラーはレーヴェから飽きるまで切り結びたいと言われてる

ヨシュアがレーヴェと切り結べたのは4人がかりで体力消耗させてたから
レーヴェの発言からミュラー＞ヨシュアは明らかである
よってミュラーの真の実力はAクラス

無理やり覚醒リィンをA−にするのがおかしい

ランク増やしたほうがいいよ

覚醒リィンは命燃やしての暴走状態だから
続編で制御できるまでは除外でいいだろ

SCでの勝利後会話でジンも言及してるが
レーヴェのあれはお世辞入ってるぞ

基本的に真っ当に武道を修めた武人には低姿勢
道を踏み外した外道にはタメ口
どっちつかずに辛口なのがレーヴェ

リシャールに対しては影の世界でも終始敬語だったしな、レーヴェ

覚醒リィン(笑)がA−である根拠は全くないけどな

>>265
ミリアムはラウラ達より強いと思うかな。
サラにアガートラム評価されてリィン達は三人にされてる。確かアガートラムを反則扱いしてたはずだし、戦闘力は七組の中で一つ抜けてると思うんだが。

閃で八葉一刀流が「極めた者は剣聖のと称される」みたいに持ち上げられてたけどさ、
だったらユン爺さんをして技術的な事は全て教えたと言わせるアネラスさんはどうなるんだろう？

極めてないやん

技術的なこと教わった段階で初伝なんじゃないの？

>>288
閃で持ち上がられてるって、空から公言されてることなんだが()
ニワカスくんは最低限のマナーを守ろうね＾＾

>>284
確かサシでやりたいだったか
まあアリオス対銀でも面白いカードのようだし
SとAランクでも闘ってみたいと思う程度には勝負になるのかね

>>288
極めたじゃなく、皆伝に至った者。

>>260
ラウラって基本的なキャラ設定で、他の面子より頭一つ分抜けて強いって設定あったんじゃないっけ。
この文言通りだと、ガイウスとかはラウラより頭一つ分は実力劣るって事になるんじゃないか？
実力出しきって無かったリィンとフィー、後から加入したミリアムなんかは例外と取れるだろうけど
ガイウスは手を抜いてたり実力隠してたりしたわけでもないし。

ミリアムってガーちゃん込みで考えるか否かで全然変わってきそうだよな
まぁ続編出るまでは何もわからんし荒れるだけだから閃のキャラはほっときゃいいと思う

>>294
一年生最強ではあるけど、頭一つ抜けてるって話し合ったっけ？
>>295
武器なんだから込みじゃない？
レーヴェから剣奪うようなもんだと思うし。

>>287の台詞見てきたんだが、「人数こそ少ないけど、先輩として場数を踏んだクロウとアガートラムを持つミリアムがいる」だな。
これだとミリアム＞七組他はちょいと厳しいかも。
3章蜘蛛戦とかの後も割と苦戦した感じだし、七組面子と大きく変わらない感じかな。

あと覚醒リィンについてはA-かなと。
子爵との勝負を見たミリアムの感想がとんでもない勝負。
通常リィンに対してそこまで強かった？と言ってるわけだし、2段階くらいはランク上がりそうな感じ。

ただこの段階でリィンがB-の可能性もあるんだよな。
変則チーム≧女子。
ラウラ、ミリアム、クロウ、フィーがBとして拮抗するとする。
リィン≧エマ＆アリサと考えると、B-っぽい気も。
チーム戦とはいえ、B三人だと実力差結構出ちゃいそうだし。

５章の段階ではリィンB-の覚醒でB+かな。
最初となぜか結論変わってるのは申し訳ない。

>>260は最初にアルファベットは７組内の差を表すためのものでテンプレの表とは無関係ってかいてるのに
なぜかテンプレ表のアルファベットと同一視しだしたり、
>>260に根拠が明示されてるのに根拠書けとか言っちゃったり
めちゃくちゃだな

そりゃ、既存の記号を書いてりゃ
そういうちゃんと読まず突然騒ぎ出すやつは出てくるから
記号ぐらい変えたほうがいい

>>296
ラウラが頭ひとつ抜けてるってのは、公式サイトのキャラクター紹介の項に載ってる話だな。

�Z組は生徒手帳よろしく十干でランク分けするか

ランク変えるほど抜けてるのかっていう

B-ってエリィティオ辺りと同格ってことだろ?
流石にリィンがエリィティオと同格はないわ

>>303
リィンは強化描写多いし、B-からBに上がったでいいと思うな。

ラウラの説明見てきたけど、これだと平均より大分強いともとれちゃうし、ガイウスと差をつけられる説明ではないような。

松: 覚醒リィン
竹 :ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
竹- : ユーシス
梅 : アリサ、マキアス、エリオット、エマ
こうすれば勘違いもなくなるってことか？
>>258の通り過去キャラと比べるのではなくて
�Z組内で確定させる為にとりあえずアルファベット降ったんだろ

>>305
ユーシスが一つ下がってる理由ってなんだっけ？
戦闘の掛け合いとか見るにガイウス辺りとの差が感じられなくてさ。

俺もユーシスが下がる訳というかガイウスが上げられる訳が分からないんだよな
リィンがラウラ・フィーに次ぐのは分かる
作中でも成長描写はあるし、元々ラウラに注目されてた使い手だしな
だけどガイウスの場合はユーシスに差を付けるぐらい強い描写あったかね？

> 松: 覚醒リィン
> 竹 :ラウラ、フィー、リィン、ミリアム
> 梅 : アリサ、マキアス、エリオット、エマ、ガイウス、ユーシス

こんくらいシンプルでもいいかな

>>307
女子チーム≧男子チーム。
それでエリオット＆マキアスとエマ＆アリサの力はほぼ同じ。
だからフィー＆ラウラ≧ユーシス＆ガイウス。
これが成り立つならユーシスかガイウスはラウラ達と互角なはずってこと。

ただサラの見立てで同じってことなわけで、ユーシスも上がるんじゃないかと思うんだよな。

>>308
ユーシスガイウスとその他が一緒のランクなのもイマイチじゃね
４つに分けとけばいいのでは

下げるなら根拠を出すべきじゃないか。
戦闘後の掛け合いでエリオット相手によく付いてきた方。
アリサ相手によく合わせられたって感じに格上として描写されてる。

>>310
どうせまとめてＢ−ですよ

空以来のテンプレ表はもともとは一般人C、遊撃士B、執行者Aで、そのなかでの強弱を+-で表記したものだったから
アルファベットが変わると大きく差があることを示しているけど
７組の場合に竹と竹-で表記する必要性はあるかな？
とりあえず序列化するためなら、12345とか甲乙丙丁戊のほうがいいんじゃないかな

>>312
単独表にするならまとめんでもええやんｗ

>>312
だから根拠を示せと……。
街道余裕で歩くエリィティオと、山道で息切らしてるエリオット、マキアスが同等ってのはないだろ。
>>311で示してるようにユーシスと明確な差あるし、序章でエリオット一人息切らしてたんだからガイウスとの差がある。

>>313
ころころ変えると紛らわしいし、このままでいいんじゃない？
俺としては既存の表に当てはめちゃっていい気がしてるけど。
ラウラBっていうのはそんな反論なさそうだし、そこ軸に決めてけばいいんじゃないかなって。

解放戦線と戦ってるからまぁ同じ程度の力はあるよ

>>316
その理屈でいくとFCでカノーネと戦ったエステルと、3rdで戦ったケビンが同じ力になっちゃうと思うんだが。

ちょっと言っている意味が分かりませんね

相手しちゃいかん人よこれ

>>315
実は俺も前スレでほとんど同じ理由でほぼ>>305と同じ序列化の長文書いたし、
俺個人としては反論ないから既存表にいれても良いんじゃないかと思うよ
既存表に入れるなら、４人でA-のサラに勝てるっていうのも判断材料に使えるしね

少なくとも個人の明確な描写が出るまでは保留でいいと思うけどな

>>315横レス失礼
アルモリカ古道で息切れしてたエリィとティオがなんだって？
そもそも山道の方が険しいから体力的にはキツいに決まってるだろ

>>321
そこを議論していくのが議論スレの醍醐味だと思うんだけどな。
零の時だって暫定でランク決めてたんだし、閃のメインキャラくらいは表に入れたい。
次作で変わったら動かせばいいんだしさ。

赤い星座＞解放戦線だから７組はロイドと並べるかもわからんな

>>322
その息切れって零序盤だったよな？
その頃のエリィ達って一般人に毛が生えた程度で、表のエリィ達は蒼終了時点なんだから参考にならないだろ。

ただ後半は確かに。例えの出し方悪かったかも。

息切れ程度で決まるんだったら影の国でもケビン等についていけるティータのランクあげろよ

>>324
貴族連合には西風の幹部が居るけどな、シグムントクラスは期待できないだろうが
帝国では結社や教会の戦力もかなり集まってる描写が既にある
アリアンロードも本格的に介入する伏線があるし
続編の展開次第だわ

あの西風の2人は最低でもA-クラスなんかな？
西風時代の役職とか何もわかってないから決めよう無いけどｗ

スカーレットってどの辺りかな？
Vやクロウと同じ強さって明確に示されてないし、一段落ちそうな感じがするけど。

ギデオンは蜘蛛の前座であっさりやられたあたりB-かなと。

ギデオンは戦闘担当ではなくアジテーターだから、実際の戦闘力は一般兵と同等か下手したらそれより劣る気がする

さすがに一般兵よりは強かった気がするけど…
Ｓクラない時点で他の3人に大きく劣るのはお察しだな

元は能力もなんもない普通の講師だったんだから仕方ない

ギデオンは笛有りか否かで大きく変わるのは確かだな。笛無くしたから捨て駒になると自分から言うくらいだし。
問題は笛をどう評価するか。あれは予め大型魔獣を用意するか、近くに大型魔獣（死骸も可？）がいなければ威力を発揮できないわけだが、
その手の下準備が「１対１のサシの勝負」というこのスレのルール的に認められるのかな？

認められなかったなら一般兵と殆ど変らないのは碧の描写的にも間違いないだろう。
認められるとしたら、呼び出す魔獣の強さで大きく強さが変わりそうだが…

明らかに特殊な状況下で考えないと行けないから
笛は除外シて考えるべきものだと思う
可哀想だが碧で出てきた一般兵と大差ない武装での
強さで考えたほうがいいんじゃないかな？

つかランクに入れるの？

>>333
レンのパテマテが無しなんだから無しだと思ってた。
自分の意思で動く傀儡だし、ルール違反じゃないかな。

ありだとしても最大戦力がクロウより弱そうな竜だけども。

>>335
だよねｗ

>>335
まぁいてもいなくても表としては殆ど影響ないけど、
一応名前付き台詞付きキャラで、碧・閃の２作品に登場しているキャラだから入れてもいいんじゃないかと俺は思っていたが。
笛無しだと、一般兵レベルだからかなり下のようだが。

ギデオンありなら
ヴァルドとかキーアとかツァイトとかエオリアとかリンとか
アーネストとかヨアヒムとかアイネスとかエンネアとかデュバリィとか
ガレスとかザックスとか入れないと

グンドルフさんが居ないとか…これだから零碧厨は

戦闘描写あったかい？空厨

基地外アフォンカスの即レスｗｗｗ

エオリア、リンetcがいないのは顔グラがないというだけの理由だ
ギデオンは顔グラあるだろ

>>335
今回のメインボスの一人だし入れたいな。
キールとかも入ってるんだしさ。

過去ログ読めば誰でもわかるけど表に入れるか否かの基準は顔グラの有無やで

>>325
まあクロスベル〜アルモリカ間約27､4キロを魔物倒しながら一時間半ほどで踏破出来る時点で、初期エリィ、ティオでも冷静に考えたら一般人てレベルじゃない体力

>>346
高校の頃運動部で10ｋｍマラソン35分くらいだったけど
魔物倒しながらってことになるとコレより余裕で早いペースで走ってたわけか

しかも手ぶらじゃなくて荷物もそれなりにあっただろうしな
そう考えると確かに一般人のレベルじゃないな

一応軌跡世界の一般的な身体能力わからないけど、確かに速いなw
というかあの距離走ってたのかと……。

ギデオンの強さは猟兵くずれ四人と組んでミリアムに皆殺し出きると言われるレベル。
>>305の表参考に、猟兵はエリオットくらいの強さはある。仮にも戦場出たことはあるんだろうし。
そこでギデオンがユーシスくらいの実力があればミリアムに勝てちゃうはずだし、入れるとしたらエリオット達と同位置かなと。

ライターが適当に考えて書いてるだけなのに
ホルホルする零碧厨の気持ち悪さは半端ねえなしかし

ゲームで書かれてる以上それはゲームにおいて真実だろ？
それ以外のなにを信じるんだ？

cはフィーいわくサラに匹敵するかもらしいけど
取り巻き２体いたとはいえ
そんなサラ＋学生６人（リィン、ラウラ、ガイウス、ユーシス、エマ、ミリアム）
相手にしたスカーレットかわいそう
上の暫定の表で言えば最強メンツでかかってるし

逆にヴァルカンの方は最強ランクの猟兵相手に
ナイトハルトとフィーとクロウいたってあとは
アリサ、エリオット、マキアスだしバランスおかしい

ヴァルカンはガルシアと同程度くらいだろうし
そのガルシアはミュラーと同程度でナイトハルトは
そのミュラーと同程度であろうからナイトハルトもサラも
サシで勝負するべきと思うけど

大陸最強と謳われる帝国軍をガチで殺す能力のあるテロリスト相手に渡り合ってるから
�Z組の評価は最低ランクでもB-以上は固いだろう

それ言ったら
大陸最強の猟兵を倒すおまわりさんは
どうなんだよ

チーム組んだらよっぽどの格上以外は勝てる、それは空からずっとそうだろ
個々での戦いを参考にしないと基本おかしくなる

Sランクは片膝付かせる、倒しても余力有り、勝ったほうが信じられんとか言い出したり
Aランクは主人公パーティが数で攻めれば勝てる
B+でそれなりの扱いをされるしな

一先ずPTキャラと三幹部当てはめてみた。

A-　 ヴァルカン　クロウ　サラ　スカーレット

B+ 　
B　　ガイウス　フィー　ミリアム　ラウラ　リィン　
B- 　ユーシス

C+ 　アリサ　エマ　エリオット　ギデオン　マキアス

ユーシスの位置とスカーレットの位置が難しいところな気がするんだよな。
一応負けてるとはいえ、サラの見立てで男子と女子はほぼ互角。
ユーシスとガイウスに差をつけるほどの描写もないし、Bとどっちに置くか。
一応覚醒リィンの動きを追い切れてるかどうかっていうのはあるけど、ランクに差をつけるほどでもない気がするんだよな。

スカーレットも最強クラスの猟兵っていわれるヴァルカン、リィン達三人相手に勝利してるクロウほどA-にいられる根拠が薄い。
一応同格ってことで置いておいたけど、戦闘力が互角って表現もなかった気がするし。

チームワークでだいたいがどうとでもなる集団戦なんか参考にならねぇから
クロウ、サラ、ナイトハルト以外保留でいいだろ
個人評価で明確になってからでいいだろ閃メインは

そんなん言ったらタイマンした奴の方が少ないから議論にならんよなｗ

表から半分以上のキャラが消えるのは明らか。
エステルやロイドも消えるんじゃない？

でもナイトハルト入れる？
PTメンバーにもボスキャラにもなってないから省いておいたんだけど。

７組がＢは高いだろ

他キャラと比べるのは�Z組の物語が終わってからでいいだろ
閃キャラ内でだけ比べるならそれでいいけど
どうせ次回作出たら変わるの確定だから

>>362
そしたらまた変えればいいでしょ。
零の時も続編出る前にやってたんだしさ。

なんか話ループしてね
零みたいにエステルとかいないから比べにくいんだよ

物語的に達人クラス、組織の隊長クラスがAクラスってとこで
サラはA級遊撃士でナイトハルトがミュラークラスでCとクラウスもそこら辺
後はまあ武門の中伝がリィン、ラウラで猟兵として流しれてるフィーがB〜B+
他がC+〜B-、Bのどれかと言う印象しかない

>>364
サラの位置とか十分予測できるし、そこから比べていけると思うんだけど。
それにそこを話し合って決めるのが議論すれなんじゃないかなと。

AランクとBランクには壁があるし
AのキャラわかってもBのキャラの決めるのは難しくないか？

>>367
壁があるとはいえクロウ戦からラウラ、フィーにB+はなさそう。
リィンもいてクロウに負けてるんだからな。もしユリアさんが二人いてミュラーと戦えばもっと勝負になると思うし。

ただフィーは猟兵として名が知られれてるわけで、クローゼとかと同じB-っていうのは弱すぎる。
なのでラウラも並んでBかと。
そこから七組のほか面子も推測していく感じ。

半分くらい前スレの理論ぱくっちゃいるんだが。

>>368
負けてないだろ

>>368
あれ負けたって言えるのか?
というか1戦目はまだリィンがヴィクターに指導受けてない上に骨竜との連戦だぞ?

七組の終盤はチーム組んだらサラを倒すことは出来るレベルになってるしな
B-〜Bの連中だけではAクラスを倒せてるのは今のとこ無いしな

>>369
>>370
リィン達疲弊しまくりでCさん余裕ありそうだったし、負けなんじゃないかと思うんだが。
ただ連戦は考慮してなかった。
レーヴェVSヨシュアみたいに疲弊してるって言われてなかったし、考えなくていいと思ったんだけど。
それいったらケビンVSワイスマンとか二人で煉獄抜けた後の連戦になるわけだし。

あとラウラとフィーで組んで負けたのが重要で、リィンは+α程度で見てるから指導受けてるかどうかは大きな要素にならないかなって。

あの時点では完敗だったとしても
その後はしっかりリベンジの機会があるわけだし、
力を合わせればサラにも通用するレベルにまで強さが上がってる描写ある。
このスレではあくまで強さの最盛期を考慮に入れるわけだから
ランク付けするのにあそこの描写使うのはちょっと難しいかもしれない。

戦鬼や剣聖との連戦をくぐり抜けたロイドやノエルとラウラとフィーが同格も違和感ある
�Z組が戦ったのは強くてA-の連中でこちらの人数も多い上に戦術リンクもあるし
これもイメージなのは分かってるが現時点では個人のイメージでしか決められないし
今は閃メンバーは保留でいいと思う

そもそも支援課パーティーはA〜A-が4人いるから
最低2人は連れ歩く仕様だし

つか猟兵として名が知られているからと言ってB-じゃない根拠なんてどこにもないじゃん

>>372
最初のクロウ戦は植物園で魔獣→ボス手前で魔物→骨竜なのに一切考慮なしなのかよ

>>374
支援課はA-以上が4人もいるだろ

>>376
B−ってエリィティオクローゼと同格ってことだぞ
どう考えてもねーよ

これBとB-の間にもう一つ枠設ければいいのかもしれない

>>378
いつものエリィティオと同格なんてねーよにクローゼ足しただけか

>>380
実際武術は嗜み程度+不良と猟兵が同程度ってありえないだろ

>>371>>373
サラ戦見てきたけど、リィンの後も３人ずつ呼ばれて勝利してるんだな。
つまりエリオット含む３人でもサラに勝てるわけで、確かに位置づけ難しいかも……。
戦術リンクの影響力もわからないし。

>>377
それいったらボス戦全部ダンジョン踏破した後なわけで、考慮に入れ出すときりがない気がするんだ。

>>371
アネラスはタイマンでリシャールに勝ってるんだけど

>>382
煉獄抜けた~って言い出したのはあんただろ
というかそもそも中盤に過ぎない4章のクロウ戦持ち出してる時点でおかしいわ

修羅場をくぐり抜けた後のエリィやティオと同格ってことだし
ラウラやフィーがB＋でもそんなにおかしいとは思わんけど

間違えたラウラやフィーがＢ−でもそんなにおかしいとは思わん

>>381
その不良達は山登りながら連戦して一人は氷漬けにされたあとでも実力派遊撃士のアガットに勝てるくらいの実力なんですけど

>>384
連戦での疲弊を考慮するならそこまで考えないといけないんじゃないかってこと。
疲弊してる描写があるならともかく、ない場合は考慮しなくていいでしょ。

あと中盤にしか過ぎないって言ってもラウラとフィーはそこから強くなった描写も特にないし、参考になると思うけど。

アガット対不良三人でアガットに勝てるって扱いになってるけど
アガット側って別に相手をガチで倒しにかかってる訳じゃないよね？

>>384
疲労云々は置いておくとして特に明確な強化描写がないエリィティオクローゼ等が修羅場潜ったからB−って評価されてるのに、魔獣とテロリストのしたっぱ相手にしてるだけの4章までと結社の人形兵器やA−の人間との戦闘経験した終章時点を同じっておかしいだろ

あ、>>390は>>388だった

>>390
同じ強さとは言わないけど、ランク変えるほどかって言うのは別問題だろ。
修羅場云々で言うならSCから散々修羅場潜ってきたヨシュアは位置動いてないわけだし。

修羅場潜って底上げされるのはPTの下の方で、「ここまで付いてこれるなら、このくらいは出来るだろう」って感じだと思う。
PT上位陣にはそこまで影響しないんじゃないかな。

結局何回もこんな風に根拠のない個人の主観論しか出ないから何回も閃は次作まで保留にしようって話が出てるのに
毎回、それでも議論しようとか言っちゃうやつが出てくるし

>>390
ティオの強化描写としては、
零の3章で、ティオ自身が今の私ならジオフロントを探索するのも一人で大丈夫とかって話なら一応あったよ。
ランク云々じゃなく強化描写が無いって所の突っ込みとしてね。

改めて見るとジョゼットとかキールが過小評価されてる感じがする

>>389
サラもガチでは無いな

個人の戦闘評価てわけでもないけど、支援課て碧時点じゃB級以上しかいないクロスベルの遊撃士協会と張るくらい仕事出来る扱いやから、成長要素が全くないわけでもない

７組は戦術リンク機能で超強くなるって設定だしな
個人戦となるとより落ちる

>>395
正直C+はいらない気がする
C+とCの差がわからん

アネラスB+でいいやろ
本気ではなかったとはいえ玉葱に勝っとるし
八葉の本流やぞ

過去ログ全部読んでから言え

無理なことぬかすなボケカス！

B級遊撃士になってるんだっけアネラスって
B+の面子が概ねそれクラスな事考えれば、そう不自然ではないとは思う。
遊撃士はランクで強さだけで確定するというわけではないって話ではあるが
弱けりゃ務まらないだろうし

過去ログをアネラスで検索くらいしろや

せやな玉葱にはかつパターンと負けるパターンの2つがあるから
勝ったのはノーカンになったアネラスがBになるという玉葱厨の記録を見ないとな

パワーアップイベントみたいなもんだしなアレ

このスレ的にリシャールに勝ったのは無効だし、B+における理由が弱いんだよな。
手配魔獣一人で倒せるのも、相手の強さがピンキリなわけだし。


んでリィン達の位置だけど、
竹 :ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
竹- : ユーシス
梅 : アリサ、マキアス、エリオット、エマ
これには異論でなかったと思うんだ。

それでラウラをB+に置いちゃうと他の三人もB+になる。
上級生にもラウラレベルは何人かいるわけで、学生にこのレベルがごろごろしてるのはないんじゃないかなと。

まぁサラに三人で勝てるっていうのは気になるんだけど。

アネラスは一人でリシャールに勝てるんだから
三人ががりでようやく本気じゃないサラに勝てるラウラ達は
Bでも高いくらい

>>407
ブログでやれば…

サラは本気だろ何いってんだ

その後他のメンバーとも戦うくらいには余裕があるが

>>407
ガイウスの位置は異論出てなかったっけ
異論っていうか疑問んというか

>>407
スレ的というかまぐれ勝ちにしろタイマンで正面から倒してるからB+あるだろってのも無効無効と玉ねぎ信者喚いてそのまんまって感じだな

>>408
まぁＢ−が妥当だわね

アネラスは無視するが
三人ががりでようやくサラに勝っただけのラウラ達を評価する>>407ね頭がおかしいってことで

>>412
ガイウス竹説は男子と女子がほぼ拮抗してることが最大の論拠
男子チームと女子チームでチームワークに差がある描写はない
あえて言えばラウラ・フィーのコンビが最良とリィンが言ったくらいで、チームワークは女子に分があるとさえ言える可能性もある
少なくとも個人の力で劣る男子がチームワークで惜敗まで持って行ったという解釈は無理
エリオット、マキウスがアリサ、エマより強い梅+と考えるよりは、ガイウスがラウラ・フィーと同位置と考える方が妥当
このことについて前スレから言われてるがちゃんとした反論はない
むしろ指摘されてるのは、ユーシスもガイウスたちと同等の竹で良いんじゃないのという点

>>415
三人がかりだけど、エリオットやアリサを含む三人でも勝ててることになるんだよ。
エステルとアガット他２名でヴァルターに惨敗してるし、そこは評価していいと思う。

ちなみにカシウスも余裕ありそうだったし、サラも連戦出来てるといえ本気でいいはず。

>>417
三人ががりでようやくな
またもアネラスを無視する池沼さん

三人ががりでようやくA−サラに勝っただけなのにB＋って
やっぱり頭おかしいわ

まともな反論ならともかくあからさまな煽りは相手せんでいいと思うけどな

>>418
エステル達は４人がかりでヴァルターに惨敗してるんですが……。

アネラスについては分岐考え出すとPT編成についても手が及ぶから無視する流れになったんじゃないっ気？
そこ取り入れちゃうと互角ってことになり、アネラスAになっちゃうわけだし。

>>421
アネラスを評価しろなんて誰も言ってないんだよ
ただ三人ががりでようやくサラに勝てるだけのラウラ達をマイナス評価する根拠になるってだけで

アネラスがいやならユリアでもいいぞ
一人でミュラーと一応は戦えてる

ラウラ達もそれくらいできるようになってから喚けよ

戦術リンクについてまったく言及してないしな

>>421
それアネラスがAになってなんか問題あるの？
分岐がある程度には実力あるからB+じゃってんのに無効ってだけで却下してる玉葱信者さん
印象でアネラスが上がるの嫌だって喚いてるのがこの議論スレだよね

過去ログ覗くの愉しい

戦術リンクは影響が不明すぎるから評価しようがないんだよ。
それならあまり考えない方がいいと思って。

それとフィーやミリアムの経歴からB-って流石に弱すぎだろ。

>>426
だからってB＋はアホすぎだろ

>>427
いや、B+はいってないぞ。
Bって言ってる。

>>428
サラにも三人ががりなら勝てるとかいう無茶な理由で
あわよくばB＋にとか思ってたくせに

自分の思い込みで相手批判恥ずかしいねよく議論スレいられるよね

>>426
ラウラフィー戦は顕著だが物語を通してずっと戦術リンクについて言及してたろ

>>431
だからって一つ下げるほどなのかって問題。

なのでミリアムやフィーが最低どのくらいの実力があるかで判断してるんだけど。

ARCSは最初に説明された離れた相手とも戦況の把握が可能ってレベルでしょ
連携強化以上の説明はされてない
学生でタイマンの戦いしたのがないからなんとも言えないけどさ
支援課はA級遊撃士並のリン達と戦えたりで七組と同じレベルかちょい上っていうとこかね

はあ？
7組の方が大分下だろ
リン達二人でアリオスを超えるレベルなんだぞ

>>434
本気出したアリオスに打ちのめされてるからロイドの見積もり誤りとしか言えないけど

>>435
なるほどおまえはキャラの見たてより自分の妄想を優先させるゴミってことか

>>436
いや実際リンたちには勝てたけどその後のアリオスに支援課で挑んで負けイベントあるやん
あの時点の見たて正しいなら負けないかそれなりにいい勝負になるだろ

>>432
Ｂ−上位は十分強いだろ

>>437
最盛期で比べるんだから支援課はアリオスに勝てるくらいの強さってこと
7組はＳクラスの奴に勝てましたか？ｗ

B-を否定できる根拠が今のとこないし
否定してるのはエリィガーティオガークローゼガーでそいつらと同格なんてイヤダイヤダって駄々こねてるだけ

>>439
言い方悪かったな
支援課最終章はランディが大幅パワーアップしてたり
ワジが聖痕使うし勿論ロイド、エリィも実力は上げてるだろうから全部足したら七組は足元にも及ばんな
リンたちを相手に倒せる時点の支援課と同じぐらいだな

リン達のあれって負けても進むから勝ったことには出来ないんじゃ？
支援課下げるわけじゃないが、あそこは参考にしちゃだめでしょ。

>>440
ミリアムは傭兵くずれ達＋ギデオンを一人で倒せる実力がある。
クレアにも西を任せるって言われてるし、カルナ達遊撃士並みの実力はあるんじゃないかな。
それにそのあたりと同じ実力ならフィーのこともヴァルカンは評価しないでしょ。
想像にすぎないって言われたらそれまでだけど、Bはあるんじゃないかなと。

ランクが少なすぎるのが問題
キャラもランクももう少し増やすべき

>>442
想像に過ぎないって分かってるなら黙ってろよ

B-だっていうほうが想像度合いがつえーんだけど

B-は以前アークス君が主張しまくって否定されてたな
まあ、絶対にB-じゃないって根拠はないんだけど、Bを否定する根拠も特にないだろ
支援課のエリィとティオは修羅場を潜ってるから�Z組上位と強さが同じでもおかしくないというが、
碧終章の支援課ってA-以上の実力者が4人もいるから単純比較は無理だろ

保留保留

結局想像ばっかり
自分の願望ばっかり

>>446
A-からSまで４段階もあるんだが…

>>446
別に俺はB-だって言ってるわけじゃないだけど
閃メンバー保留案が出てるのに無理やりBにねじ込もうとしてるやつがいるから
ほんとにBなの？B-じゃないって明確に否定できるの？って言ってるだけ
そんでB-じゃないって意見がB-じゃエリィティオと同格なんてやだやだばかり
そんな曖昧なら保留だろってこと

想像の余地が入りまくる議論スレで、明確に決まらないから保留っていうのもおかしいんじゃないかと思うんだが。
それ言いだしたら半分以上のキャラが想像便りになるだろ。

レイスとか正遊撃士に迫る実力があるってだけでB-に入ってるんだぞ。
ドルンなんて完璧に想像なわけだし。

>>449
お前が言うA-ってなにを指してるんだ？
支援課にいる4人のA-以上のことか？
それとも�Z組が今回戦う強敵がA-止まりってことか？
どちらかはっきりしてくれないとこちらも返事が出来ないんだが・・・

>>452
お前が言うA-は何なんだよｗそれに返信してる時点でわからないの？

>>453
いや、本気で分からないんだが？
俺が>>446で書いてるのは誰が見ても支援課のA-以上の数だろ

執行者級の鉄騎隊と渡り合えるリン・エオリアと手加減されたとはいえ2vs2で其処まで余裕ある訳じゃない戦いができ
リンから螺旋の動きを教えて貰って、直ぐに自分の物に出来る位武術の才能があって、
エニグマ無しかつパイプトンファーで国防軍を多人数相手にでき
そこから数々の修羅場をくぐり抜けて、Sランクのアリオスから本当に強くなったと言われ、オーラまで出せるようになるロイドがやっとＢにいけるレベルなんだし、
ラウラやフィーがＢ−の連中と同格なのは違和感あるけど、今の描写でＢランクになるのも同じくらい違和感がある

>>451
レイスは並の準遊撃士以上な。
正遊撃士に迫るってのは空FCのエステルとかの話だ。

S　　ヴィクター アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス

こうなるの？

ヴィクターはまだ不明
Ｓ−の可能性も高い

ヴィクターは現段階じゃアリオス、レーヴェに匹敵するとしか言われてないし
もしかするともう1個上に入るかもしれない

しかし公式での互角にわたりあえるというのはこれ以上ない証言なわけで
それ以上は深読みというものではないのかね？

ヴィクターとカシウスは唯一、Ｓカテゴリ同士で共闘した仲だからな…
ギルド襲撃事件をドラマＣＤか何かでじっくりやってくれないものか

ていうかもう深読みとかいうレベルじゃないだろ
ヴィクターに関しては正直馬鹿馬鹿し過ぎるよ
くだらないから本当にやめてくれ

>>458
>>459
お前らはいい加減に設定をきちんと認めろって
上げたいのか下げたいのかしらんが往生際が悪すぎるだろ
スタッフに明言された時点で終わりだよ
ヴィクターはレーヴェアリオスと戦闘力で互角
カシウスはレーヴェアリオスに戦闘力で劣る
これが公式設定でしかも結論でてんじゃん
一体この状態で何を議論するつもりなんだか

くっさｗｗｗｗ

世の中には自分が作った公式設定とか守る気が無いような漫画家とかいるからな。
例えばゆでたまごとかキン肉マンの作者とか…。
まあ、軌跡シリーズがそうなった時はファルコムも終わりだろうけど。

同じ人じゃねーかｗ

>>455
そこは特務兵相手に不覚をとるカルナさんと同格と思っておけば……！
まぁ庇いながらの闘いだったみたいだし、あれ参考にするのは不公平なんだが。

うん、確かにそこまで出来るロイドとラウラが互角って言うのには首をかしげる。
フィーが二つ名持ちの癖に学院最強じゃないのが問題なんだよな。
なんで学生にそんな強者がごろごろしてんだよと……。

ジェニスだとクローゼですら最強レベルなのにな…
いや士官学校でも何でもないから当たり前だけど

ここでの議論でこういう設定があるとゲーム上に確かに存在するのに
ストーリー考えてる人が適当に考えたとか言われたら
どれを信じて議論していけばいいのか真面目にわからなくなる

>>466
ランクとは無縁だろうけどトールズにはフリーデルみたいなのもいるしな

村の剣士LV5くらいのレーヴェさんが
最強クラスになるんだから、ぶっちゃけ
鍛え方次第でほとんどのやつが強者にねれそうな世界なんだな

ヴィクターはカシウスと同格だろ

同格=同じ強さとは限らないだろ
強さではカシウス以上のアリオスとレーヴェも総合的に見たら大分劣ってるらしいし
アリオスもカシウスと比べたら役者が違うと自分から格下宣言してるからな

カシウスは戦略で戦術を潰すタイプ
アリオスとカシウスが対決したとして
戦闘力ではアリオスが押すけど、そこまで差がないから
決めきれずに頭脳で勝るカシウスが最終的に勝つ

流石に頭が良けりゃ絶対勝てるってもんでもないと思うが・・・
せいぜい勝てる可能性もあるぐらいに考えておくべきだろ
それにそこまで差がないってお前の勝手な思い込みだろ？
アリオスの方が戦闘力が上は公式設定なんだし

そもそもロイドとアネラスのランクがおかしい、十分B+相当だろ
ユリア・アガット・シェラをB++とかにすりゃいい

>>474
知略が合わさればカシウスの方がはるかに上なのも公式設定なんですがそれは…

>>476
知識や戦術で大きく上と言われてるだけで『総合力では上回る感じ』としか言われてない

いつ総合力で『遥かに上回る』なんて設定が出てきたんだ？

>>476
別にそれでもいいけどここじゃ正面からの戦いが前提だから単純な戦闘力じゃ劣るカシウスじゃ
アリオス、レーヴェに劣るのは覆りようないからな

問題はそっちじゃなくてヴィクターの方だと思うんだが…
まぁ、次回待ちだな

>>475
やっぱBはもう一段階設けないとキツイよな

遊撃士ランクみたいにFからSまでにすりゃいいよもう

そうやってすぐ極言する
中間層が窮屈なのは事実だからしゃあない

次でロボット大戦になったらこのスレどうしようか

ロボットはロボットでランク付けするって言われてなかったか？

ロボがありならアンヘルさんとかパテマテも入れないと平等じゃないからな
最強は多分キーアｗｉｔｈ三ロボになるな

B増やすのは賛成。
今後も増やしやすいようにB1,B2,B3,B4ってのはどうだろ？

ロボに関してはどこまでやるのかって問題が。
ルバーチェ地下守ってたのみたいな微妙なのもいることだし。

別に左右で強さが変わるんだから現状でいいよ

あいうえお順かごめんね
ランク内での上下は無いのか

また自分勝手な理由でランク増設論持ち出すやつが出てきたか

一意見だがもし枠増やすんならB増やすよりCも3つに分けたら？
現状のC面子はＣ、Ｃ➖にしてＣ➕に入れるのを考える

ＳもＡもＢもＣも５段階に増やせ

カシウス=伊達さん

レーヴェ=幕之内
アリオス=千堂

みたいな感じだろ
若さとスピードでガンガンきてもインサイドワークとクレバーさで結果的には押さえ込まれるみたいな

フリットの方がわかりやすくね？＞カシウス
立場もある意味似てるし

最終的にはアセムというかアッシュ強すぎやん
まぁ2期の時点ではフリット≧ゼハート≧アセムだけどね

てかAGEわかるやつは一歩より遥かに少ないと思うんだ

(そもそもなんでカシウスが勝つこと前提になってるんだ…？)

どうでもいいけど、老人連中はともかくカシウスとかに対しても全盛期がー、若さがー言う奴見かけるけど

シグムントやヴィクターも43歳なんだけど、全盛期とやらはもっと強かった事になってんの？

アリオスもまだ30歳だし、40代ってむしろ十分全盛期じゃね？

このスレの人達冗談通じないから
ちょっと脇道それた話してると怒られるよ

ユンなんて70以上らしいけど今でもめっちゃ強いみたいだしな

>>489
自分が気に入らないからって自分勝手と決めつけるお前が自分勝手だろ
Bクラスが歪なのは前々から意見として出ている
自治厨気取りも大概にしとけよ

根拠もなしにランク増やそうとしてるほうが自分勝手だと思うけど
発端の>>475からしていいかげんだし
それに前々から意見として出ててそれが正しいなら今のランク表は変わってるはずじゃん

基地外が騒ぎ立てるから正しいランク表にし辛かっただけだろうね＾＾

七組入れるとすると増設の必要があるってことなわけで、今までなかったんだから必要ないっていうのは違わないか？

七組はB-で十分だろ

後編出るまで保留が妥当ですね＾＾

ランク表を増やそう議論は碧の時点でも結構あったな
A-が多すぎるからってのが発端だった気がするが
結局お流れになっちゃったんだよな

>>504
分けるにしても根拠が弱くてイメージが先行するしな。

でも七組B-か。
ギルバート基準で強化兵士がC+。
それより強い赤い星座モブがB-でそれに匹敵する旅団も同等。
フィーの実力が旅団の平均なら位置としておかしくはないか。

でも流石に戦闘力重視っぽいミリアムがB-は子供たち(笑)になる気が。
置くにしてもミリアムはBだと思う。

今回強いって描写がないからな

増やすのは難しいよなぁ
少ない戦闘描写とセリフだけじゃ細かく分けられないし

前編だからね＾＾

>>508
保留にしたら一年このスレ凍結するのと同じだからね…

別にそれでもいいんじゃね？
ポケモンみたいに対戦要素があるわけでもないし

>>509
いいんじゃないそれで
普通に考えて前編だけで1年も議論できないでしょ

一年で後編がでるとも限らんけどな
シリーズのファンとしてはモーションとかシナリオとか作りこんでほしいんで一年の突貫工事だと不安だわ

カシウスとアリオスを比べると、1vs1で戦えばアリオスの勝ちで
作戦考えたり、兵士の指揮とったりはカシウスが上って思ってたけど違うの？
>>492とかの発言見るとタイマンでもカシウスが勝つようにとれるんだけど

>>1の条件下ではカシウスがタイマンで勝つのは厳しいだろう

>>510>>511
次作が出てから来いよｗ

戦闘力：レーヴェ・アリオス・ヴィクター＞カシウス
知力：カシウス＞ヴィクター＞レーヴェ・アリオス
総合力：カシウス＝ヴィクター＞レーヴェ・アリオス
知名度：カシウス＝ヴィクター＞＞レーヴェ・アリオス

インタビュー記事とミリアム評の妥協点はこんなもんじゃね
総合力を実力、知名度（もしくは総合力+知名度）を格と仮定してだが

つまりヴィクターが最強ってこと？

知名度は意味あるの？
強いから有名であって、有名だから強いわけじゃないんだし。

格に影響するかな、と思ったので一応

ミリアムが「格にしても実力にしても」と二つを分けて評価してるんで
その二つはある程度違う方向性のものではないかなと（両者の定義がまず議論されるべきかな?）

レーヴェって裏の世界の人間だから知名度は無いに等しいだろ
それに比べてアリオスはA級遊撃士や風の剣聖として相当有名だろ

っていうか、知力『カシウス＞ヴィクター』……←こんな設定あったか？

知名度に関しては裏社会に生きるレーヴェが知名度でヴィクターやカシウスと同格な分けねーしな

ギルド襲撃事件を、カシウスの作戦に合わせてヴィクターも参加したって事に対してかもしれないけど
あれは単にカシウスがギルド所属だから作戦指揮に回っただけだろうしな…

ギルド襲撃事件対策ね
ヴィクターがギルド襲撃してどうする

>>520
社長インタビューでアリオスの知名度が圧倒的にカシウスより低いのは確定済み
レーヴェはその通りだと思うけどｗ

>>521
インタビューとミリアム評の辻褄合わせる落とし所を強引に考えただけで
作中でも雑誌でもそんな設定は出てないです
紛らわしくてごめんよ

百日戦役はカシウスの知略でリベールは救われたんだし知略は描写されてる中じゃカシウスが上でしょ

軍師としての能力でカシウスを上回るのは現段階だと教授くらいだしな
帝国にそんな軍師がいたらもっとスマートにやってるはずだし

ロボ比較なら、騎神と機甲兵はかなりの開きがあるだろうな
ヴァルヴレイヴとナイトメアフレームくらいの差がある

百日戦争終結の理由はハーメルやらの他の要因が幾つか重なった結果だけどな(立役者なのは確かだが)

戦争自体主戦派の主導によるもんだし、百日戦争に関してならスマートもへったくれもないだろ

リィンが力を限界まで解放したら命はない的な事言ってたけど、力の出力自体はある程度コントロール出来るって事でいいのか？

>>524
そりゃ救国の英雄であるカシウスの方がアリオスより有名なのは当然だろ
>>520はレーヴェとアリオスの知名度が同等だったことに対する反論であって
カシウスとアリオスの知名度を比較したいわけじゃないんだけどな

>>528
本編の中で、自分で力抑えたり解放したりしてただろ

ミリアムは情報局なのに知能低いよな
切れ者揃いの子供達ならもっと慎重になって
あんなアホみたいに結界殴らないでしょ
だからと言って戦闘力特別高い訳じゃなくVII組並だし・・・

演説後の落ち着きぶりを見ると三味線弾いてるようにしか見えんがな
実力もどこまで隠してるかわからん

まあ基本みんな三味線弾いてるから
本当の実力なんてわからんね

そりゃラウラも切れるわ
もっと熱くなれよ！！

>>378
支援課とVII組発足はほぼ同時期
零終了時の最終ランクはこれ


S+ 　第七柱
S　　レーヴェ アリオス
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ジン キリカ ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A-　 ヨシュア ミュラー リシャール クルツ シード モルガン フィリップ カンパネルラ ルフィナ

B+ 　エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B　　アネラス リース カルナ グラッツ カノーネ ダドリー
B- 　オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ドルン ロイド ノエル ワジ ヴァルド

C+ 　ギルバート キール
C　　ティータ ジョゼット エリィ ティオ

・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

閃終了時点の碧はロイド留置所いる辺りだから
エリィ、ティオはB-

強さとは直接関係ないけど、クラフト強化でダメージ・敵体力インフレして面白くなってきた

鬼ヴァルドはA相当だからアッバスはA-

このランキングって、一度でも敵か味方として戦闘に参加したキャラ限定だからアッバスは対象外

そいえば、通常ヴァルド抜けてるな

薬ドーピング入って紛らわしいから抜けたんじゃないっけ。

S 絶技・冥皇剣
終の太刀―黒皇―

S- 奥義・鳳凰烈波
絶技・洸凰剣

八葉一刀流＞アルゼイド流＝ヴァンダール流＞泰斗流

八葉比べたらショボく見えるけど泰斗も凄いよな
Aランク3人いるって

実は八葉とタメを張る高水準だろ？
キリカにジンにヴァルターにゼリカに私って、どれもかなりの使い手だし

ミュラーの親父って生存してるんかな？

そろそろ弱親父もだそう
ミュラーの父は婿で母が超強い

ガイウス父のラカンさんって名前からして強そう
ゼクス中将は本気出してなかっただけだよね…

>>352
クロウが正体あらわしてたら危なかったな

>>535
ワジB-だったんだな

まあ解放戦線側には機械人形もいたわけだし

>>547
単に狼の群れに間合い図ってた時に、ガイウスが飛び込んできたって話だったし
事を起こせば蹴散らせたと思う。
というかあれだけ持ち上げられててそうでないと困る。

>>547
ドーベンウルフとトールギスが激突しそうなんだよな…

ゼクスのあれは部下守らないといけないから突破できなかったんじゃ？

ミリアムはかなり脆いしC位じゃないか？
ガーちゃんはA+位で

アリアンさんが軽く破壊したオーブに弾かれたからアリアンさん>ガーちゃんは確実

ヒント：ケルト神話

>>554
キミは何を言ってるんだ？
アガートラムは武器って公式だし
単体でもアリアンと比べる意味が分からん
誰もこのスレには現時点で
アリアンに勝るのがいると思ってる人はいないだろ

アリアンさん、オルディーネ相手だろうが余裕で勝ちそうなイメージだからなぁw

トロイメライと一般機甲兵だと、リシャールに勝てるあたりトロイメライの方が強いのかね？
シャロンの口ぶりから機甲兵相手にサシなら勝てそうだったし。

アガートラムは飛行も完全防御もできる万能兵器
続編での描写次第では結構高ランクに入りそうな感じがしないでもない

たとえばの話だが次回作でガーちゃんがメンテされ大幅強化されたとする
そのパワーアップガーちゃんのパンチはA-を軽くダウンさせるほどの威力を発揮した
だがその使用者のミリアムはちょっと素早さの早いB-の全力パンチを避けられずダウン

極端な例だが別々の相手と上記のようなタイマン描写があって武器と使用者にかなりのポテンシャルの差が見られたら
スレ的にはどうランク付けするの？
まあそんな描写ある確率なんてこれっぽっちもないけど

誰でも使えるわけじゃない強力な武器を扱えるというのも戦闘力として
評価すべきだと思うけど、どうだろうな
アリアンの槍とかレーヴェの剣とかも特殊なものらしいし

自分で書いといてなんだが素早さの早いってちょっとおかしいな
素早い、で文章的に十分だな。ニュアンス的には伝わるんだろうけど

>>560
まあなんとなくの思いつきだしガーちゃん基準でもミリアム基準どちらでもいいけどさ

>>549
>>535って零終了時点だし
零の時点ではワジが100％聖杯騎士団だという確証もなかったから
あの位置なんじゃない？碧終了時には少なくともA辺りまではいくはず

アリアンさんは存在自体がドーピングだからな

>>562
聖杯騎士だという確証、とかじゃなくて
ワジ=ヴァルドだったからB-だったんでしょ

リィンも覚醒次第ではAくらいまでいけそうだな
最低でもA-はいって欲しいところ

ロボットメインで強さそのままだったり

>>559
メンテではないけど変形してヴァリマールの武器にはなるよ

やっぱラウラの強さBはない？
B-のロッコ達三人でアガットにギリギリ。
ラウラ達は三人でサラにギリギリ。
で、七組で下の方のエリオットと上の方のラウラ、フィーが組んだとする。
これでラウラがB-だとするとB-B-C+の三人になるわけで、アークス補整入れたとしても勝てる気がしない。
そもそもロッコ達の連携だって下手な訳じゃないんだし、ラウラはBあるんじゃないかな。

>>562
>>549はワジB-から>>2（碧まで）でAまで上がったんだなぁと思った、てことな
閃はそこまで露骨に上がるキャラはいないような気がするが

ワジは零ではずっと舐めプしてたから仕方ない

>>568
サラは三連戦だしなぁ
逆に不良軍団は連戦後アガットとアーツ無しで勝負

>>571
体力補正も視野にいれたんだけど、それやると組み合わせにまで手が及んで、3×4の12人目が誰なんだよとなる。
消耗による低下具合もわからないわけだし。
それと試験なんだから各勝負のサラは同じ強さなんじゃ？というのも。
後から戦う方が有利じゃ試験として不公平でしょ。

>>572
つまり力をセーブして戦ってたという事だね
アークスの補正はラウラフィーとリィン＋誰かとの戦いや物語を通して重要と描写されてたからなぁ

アークスを使いこなすには適正が要るけどな
単純比較する事自体が早計にして勘違い

> 【基本ルール】
> ・1対1でのサシの勝負を前提とする

>>573
サラバレンスタインという壁を乗り越えろって言ってるから、セーブはしてないでしょ。
次回に響かない程度で終わらせた感じじゃないかなと。

アークス補正はなぁ……。
Cに負けたラウラ達をサラレベルまで引き上げたんだし、１ランク上がる程度か？
ただラウラ達個人の力も上がってるわけだし、比較するのも微妙だけど。

>>568
そもそもロッコ達ってアガットに勝ったと言えるのかなあれ
膝を付かせれた程度でアガット余力ありまくりだし。

何とか食い下がれる程度ってのは同じだよな
つまり�Z組上位は不良よりは格上確実

アーツを使ってこないのはアガット側も同じだしな
ガチでこられたらドラゴンダイブで蹴散らされそうだけど使ってきたっけ？

> B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド

ここにいる人たちは職業軍人とかプロの人達だけど勝てるの？

山登りながら強魔獣と連戦して一人は氷漬けにまでされた後でアガット戦を迎えた不良と
準備万端体力満タンのまま戦って最後の組の頃には連戦の疲れがたまってるサラ戦の�Z組
状況が全く違う

サラとアガットの実力差考えたらイーブン

>>579
攻略本見てたら使ってくるのはダイナストゲイル�Uの方みたい。
まあ準遊撃士試験だし

>>577
膝つかせたから軌跡的に勝ちでいいかな？と思ったけどアリアンロード戦みたいなのもあるか。
ロッコ達も勝ったと思ってないし、勝ちにはならないか。

>>579
クラフトは考えない。
それ言いだすとエイドロンギアとか入り出すわけだし。
>>580
ブルブランとか元詐欺師なんですがそれは。
まぁフィーが元猟兵でそれと互角と考えれば、勝ててもおかしくないでしょ。

>>584
フィーはラウラより格下でラウラフィーはリィン＋誰かに負けてるんだってば

>>585
知ってるけど、職業云々言いだしたから元猟兵に勝てるんだからいいんじゃないと。

でもレイヴンの山登りの体力消費とか考えるの？
それ言いだすとキリがなくなると思うんだけど……。

>>583
サンクス
少なくとも普通の難易度では使ってこないみたいだね
ゲーム的なクラフトは考慮しないのは分かるけど、ドラゴンダイブはレーヴェに名指しで褒められた技だし
それをあえて使わない用に設定されてるのは試験用にセーブしてる演出もあるんじゃないかと思ったんだ
まあどっちにしても現状のランクに影響するとは思ってないからスレ汚しごめん

>>586
知ってるなら何でわけわからんことを…

>>587
あ、なるほど。
そういう事なら確かに手加減してるのかも。
こっちも読み取れずすまない。

やっぱりレイブン達より七組の３人組の方が強い気がする。
アガット相手にこれなのに、サラが相手でトップがB-っていうのは流石に……。

>>589
レイヴン達の強さの評価はアガット曰く、並の準遊撃士以上。
これにリィン達が及んでるかどうかで考えた方がやりやすいかも。

>>588
そっちが>>580でプロに勝てるのか？と疑問を出すから俺は>>584でフィーは元猟兵って言ったわけで。
もし何か変なら言ってくれると助かる。

>>591
実力が届かないのは知ってるて事でしょ？

エステルって今だに気配読みできないんだよな？

やっぱBの査定がおかしいんだよ
二つ名持ちで戦場駆けてた元猟兵がニワカ仕込みの不良より上とかありえないから
Bのランク増やして査定し直すのが妥当だな

>>594
逆だよねそれ？
それだと不良の方が強いってなるし。

>>594
ティオより右は一個下げてもいい気はする

すまん素で間違えた

>>596
だな、サポート役とはいえ修羅場乗り越えた奴らと同格はちょっとな

>>590
その遊撃士が出ないから、それを判断できる場面無さそうなんだよなぁ。
>>592
携帯から悪い。
実力が届かないのを知ってるんじゃなくて、フィーがラウラに負けてることを知ってるって意味だった。
で、職業を考えるなら元猟兵に勝てるんだからBでも変じゃないだろうってこと。

無駄に伸ばしてしまった、悪い。

サラ戦ってメンバー固定じゃないんだから根拠にならなくね

>>599
ラウラフィーがリィン達に負けてるのは知らないのか

B-わけるのか……？
修羅場だけで上とするのは理由として弱いと思うけど。

実戦＞訓練って訳でもないんだし。

とはいえB-とかランクの下の方の面子は
それこそ明確な力関係とか示されて今の位置にいるわけでもないからなぁ

>>601
それ二人が連携取れない状態の話で
基本この二人が組んだら7組の他の連中お手上げってリィン、マキアスが言ってるやん

>>604
サラに勝ったのもリンクのおかげなんだろうな

リンクの影響いうならどの程度してるかも出してほしいけど。

まあ、ゲームではなく
閃の話中での設定で、実際の効果がすずめの涙だったら
金かけての試験運用はしてないだろうしなぁ

あれエニグマと同じで通信技術があるのとリンク結んでると違いの戦況が分かるってやつ以上の説明はなかったけど

もう一回やり直しとけ終始連携云々言ってるから

それが戦況把握による連携でしょ

それが勝敗を左右してるんだけどな

そら仲間が居ての勝利なんて全作品共通ですがなと思ったらARCSくんか

アスペか

煽り合いになったら議論なんて終わりだから程々に

てか一対一の勝負が前提じゃないのか？

そもそも一対一の状況が空以来めったにない

アークスはシステムの都合と物語の都合が混在するから余計に測りにくい

星の扉２のシェラ回想で黒服猟兵が準遊撃士シェラに３体１で負けてるんだな。
（ラストバトル、アイナと雇い主はカウントしない）
あの頃のシェラってB-レベルだろうし、思った以上にしょぼいぞこいつら……。

あの黒服って猟兵だったっけ？
確かリベールって猟兵との契約禁止されてなかったっけ？

ごめんエピソード見なおしてみたら、猟兵って言ってたのね。
でもあそこのシェラってその後に正遊撃士に昇格してたからB-の中でも上位の方だと思う。
少なくとも、並の准遊撃士より上ってレイヴンの3人よりは格上だろう。

来年の後編でロボット方面が盛り上がりそうだな

>>620
うん、それはわかってる。
シェラ相手に一対一で頑張れてたりしたらフィーやミリアムの強さの指標になるかと思って。

二人ともBあると思うんだけど、ちょっと決め手に欠けるんだよなぁ。

ミリアムは、アガートラムの性能考えるとB+はありそうだが
ギデオン含めた猟兵崩れのテロリスト数人を皆殺しにできるようだし
防御フィールドを使える点も大きいと思う

零でのワジみたいに実力がみえないんだよな

戦闘描写が無かったからなw
自称あいつを倒せるは有効なんだろうか
第三者の発言が欲しい

アリサ+エマ+フィー+ラウラとリィン+ミリアム+クロウが互角なんだよな
ラウラ≧フィー＞リィンのようだから、ミリアムやクロウがラウラと互角以上じゃないと説明つかない気がする
クロウが手抜いてるからまたややこしくなるが…

>>625
一応有効なんじゃない？

ただ上で言ったように準遊撃士のシェラで猟兵三人相手にできちゃってるし、猟兵くずれ四人とギデオンじゃBあればどうにかなると思う。

でも石切場の壁を粉砕する威力とか、飛行艇の自爆から護れる防御はかなり強いと思うがなあ
ミリアム本人は謎だらけでどこまでアガートラムの性能に影響してるかはわからんけど

>>626
アリサ&エマがリィンより弱ければクロウとミリアムがラウラより強い必要もないんじゃない？
物語の都合があれど特別扱いされたクロウとミリアムは、七組上位で間違いないけど。

>>628
それに加えてアガートラムは馬以上の速度で飛行するからな。
スペック考えるとミリアムは最低Bあるかな。
俺としてもB+あってもおかしくないと思うけど、そこまで上げるのはちょっと理由が弱い気が。

ラウラ≧フィー＞リィン
これって確定なの？
リィンがラウラより弱いという描写はなかった気がするが

リィンは銀髪モードとか中伝に成長とか、そういう部分あるから確定とは言いがたいが
序章でラウラを指して新入生では最強って言ってるくらいかな。
あと強いて言うなら、ラウラとフィーが組んだら勝ち目はないとか言ってる所辺りか。

成長って点ならラウラもほぼ同じ経験を積んでるわけだから…
差はほぼ縮んでないだろう
銀髪になりゃ話は別だが。あくまで通常モードの話

閃の段階では通常状態でも善戦は出来ると思うが勝つとなると難しそうかな
続編でどうなるかは分からんが

でもラウラからするとリィンって決着を付けたい相手でもあるんだよな
用は謙遜しあってる段階

>>632
同じ経験積んだからって同じ成長するとも限らないし。
エステルとヨシュアはほぼ同じ経験積んでるけど、ランク上がったのエステルだけだしな。

俺としては最初はランク一つ分の差があったけど、終章ではランク内に収まる程度になったかと認識してる。
ラウラ≧フィー≧リィンになった感じ。

ラウラのリィンへの評価ってお前本気出せやって覚醒モードの力を感じてたとこあるから
通常時の力は把握しきれてないんじゃないの

>>635
ぶっちゃけそれはこのスレで勝手に評価してるだけであって実際の設定とはまた違うだろ
実は他の人もランクアップしてるかもわからん

リィンってやっぱ通常時は抑えて戦わないといかんのだろうか？
じゃなきゃ悟られないよな普通

>>632
成長とかとは別にリィンには元々踏み込みが足りないって欠点があったから
覚醒の力を恐れてたから剣を振るうのにも及び腰になってたんだろ
ヴィクターと戦って心境に変化もあったし、欠点が改善されればラウラに匹敵してもおかしくないだろ
成長を認められたから中伝なんだろうしな

続編でクロウに「踏み込みすぎだったな」とか言われて負けるよ。

八葉の使い手は「まだまだ俺も修行中の身だ」とか「役者が違いすぎるとか」
基本謙遜してるからリィンのラウラのがつえー発言は本心かどうか

本心だったろ、実際中盤くらいまでは力負けしてる描写多いし

序盤のリィンは自嘲気味に初伝止まりみたいな事言ってたからなあ
迷って悩んでる自分じゃ自らの道を定めて歩んでるラウラには力量含めた色んな意味で勝てないとか思ってたんじゃないかな

ラウラフィーリィンの強さは殆ど差はないと思うな
リンク出来てないとはいえリィンに負けてるしな

>>644
そこはガイウスと組んだ可能性あるしあてにならないような。

あの段階ではリィンの方が確実に弱いと思うし。
そうじゃないと中伝に至ったりとかでラウラ抜いたことになりえる。

ラストのヴァリマール搭乗の際に、中伝に上がった後に限界引き上げたとも言われてるし
あるいは本当にそれでラウラ抜いてるかもしれない。
それがどのくらいかと評価付けるのは難しいけど。

使ったあとどうなるかとか別として
自分の意志で覚醒状態になれるんだから入学当初からつよいだろリィン
ヴァルドみたいなんじゃなくてちゃんと人間の姿にとどまってるし
零のワジだって聖痕で身体能力上がったから碧以降このランクなんでしょ？
だったらリィンは閃の時点の作中最盛期は覚醒時じゃないの

覚醒リィンは判断材料少なすぎるんだよな。
それに力の元もわからないし、性格も変わる。使いこなしてるとはとても言えたものでもないし、入れるにしても一先ずは別キャラ扱いでいいんじゃない？

閃は空零と比べるの無理じゃね
次回作でもっと絡んでくれればなんとか

結局ヴィクターが最強ですね^^

ちゃんと記憶残ってるし
別人てもんでもない

C　　アリサ・エマ・エリオット
C＋　マキアス
B−　ユーシス・ガイウス
B　　ラウラ・ミリアム・フィー・リィン

B＋〜A−　　　覚醒リィン

って感じじゃないかな。
マキアスをC＋にしたのは班分けの時男子同士を組まされてる時点で
サラから観た感じ評価が少し高いんじゃないかと妄想。
最初の旧校舎でも単独行動してることから一般人よりは腕に自信があるはず。

フィーは猟兵の間でそれなりの評価を得てるみたいだけど、
士官学校一年生最強のラウラに若干劣るくらいなのでこんなもんかと思う。
ミリアムはもしかしたらラウラより強いかもしれないけど、
描写がないので暫定で同じくらいと判断。

士官学校主席のロイドさんが零時点でB−だったし、ラウラはBでいいと思う

サラの強さがよくわからん
あと、シャロンと比べてどうかもわからん互角くらい？

ランクに入れるのは覚醒リィンだけど
他のキャラと比べるために通常リィンも考えおいていいと思うよ

>>653
サラはミュラーと同じA−だと思う。
シャロンはサラの足止めに成功してることからA−〜Aと妄想
ナイトハルトはミュラーと肩並べてるらしいけどサラより少し劣るっていう発言から
B＋〜A−かと

>>653
サラは確かにAからA-くらいな描写で判断がつきにくいかもな
シャロンは平均的執行者のA相当である可能性が高い(ヨシュアの発言などから推測)

シャロン(A)＞サラ(A〜A-)≧ナイトハルト(A-)なイメージ
ナイトハルトは謙遜してるのが本当かどうかにもよる

Ｂに入れるには根拠が足らないと思うなぁ
ミリアムは強いらしい発言はあるけど実際の戦闘で強さを見せれてないし

ミリアムはサラから組分けで七組上位の扱いされてるし、ラウラフィーをBに置くならBになると思うぞ。

>>652
マキアス上に置く理由がちょっと微妙。
旧校舎一人で探索ならジョゼットでも出来そうだし。

誰かを上に置くなら俺はエマを推すかな。
リンク勝利時の四人のうちエマは下に見られにくい感じ。
サラには頼りになるって言われるし、ラウラにも後ろは任せてって返してる。

ランク分けるほどの理由にはならないと思うけどさ。

>>658
ミリアムがＢかどうかでラウラとフィーリィンはＢ−ぐらいじゃないかな
物語の都合上とはいえラウラとフィーが組んでリィンに負けてるのが強さを感じないんだよな

>>660
連携取らない足引っ張りかねないタッグを格下が勝つなんて腐るほどあるわ

その連携を省いた時の実力としてどのくらいあるのかってのが分かると思うんだけどね
単独での力が全然わからんしね

そら負けた時の下げる場面使えば弱く見えるとは言えるが
連携組んだ状態の二人がリィン、マキアスに圧勝した場面どう評価するんだか
条件同じで圧勝されたらリィン標準はその二人より劣ることにならんのか？

圧勝できる実力差がありながらも負けたって事だよね

>>658
上で第五章の実技試験に触れてたから俺なりに考察してみて、消去法でマキアスかなって思って


とりあえず、第五章の実技試験を見返してみた

サラ教官の見立てだと

変則チーム：リィン・クロウ・ミリアム

男性チーム：マキアス・ユーシス・ガイウス・エリオット

女性チーム：エマ・ラウラ・フィー・アリサ

のチームわけで実力が拮抗すると発言してる。

ここで試合後の発言

対男性チーム

リィン「はあはあ、やったか」

ミリアム「当然の勝利ってヤツだね！」

クロウ「まあ、いい勝負だったんじゃね？」

対女性チーム

リィン「こっちも結構ギリギリだったけどね」

クロウ「やれやれ、末恐ろしい嬢ちゃんたちだぜ」

ミリアム「おつかれいんちょー！」

と女性チームに対しての方が明らかに苦戦した感じ。
その後の女性チームｖｓ男性チームはいい試合をしていたけど、ラウラとフィーに一瞬の隙を突かれて押し切られた模様



ラウラ達がBに推される根拠ってフィーが「西風の旅団」に在籍していた元猟兵で「西風の妖精」っていう異名まで持ってるところかなって思う
ただ、仲間になったフィーがそこまで強さを感じない。
幼い割にってことだったんかな。
それならB−でいい気がする。

上の方にある過去シェラの例から考えて、B-相当でも猟兵3人一度に相手にして勝てる強さはあるから、
B-でも十分評判になるレベルではあると思うんよね

とりあえず、こんなもんかな？

S　　 ヴィクター
A　　 ヴァンダイク・ベアトリクス・シャロン
A-　　サラ・ナイトハルト・クロウ　
B＋　 リィン覚醒（A−の可能性あり）
B ミリアム（ラウラより格上っぽいが、B−の可能性あり）
B−　 ラウラ・フィー・リィン
C＋　 ユーシス・ガリウス
C　　　マキアス・エマ・アリサ・エリオット


サラ教官　「私の見立てだとこのチーム分けが実力が拮抗するのよ（頑張れ！男の子！）」

シャロンがAなんて根拠ないだろ

だいたい自分でも妄想とか言ってるくせに
なんでゴリ押しするんだか

>>668
シャロンは平均的な執行者を想定して、サラを足止めしてることからAくらいの実力はあるのでないかと
まあ、シャロンはA−の可能性があるかも

>>669
議論の叩き台にでも使って貰えたら本望です

足止めできたら上って根拠は？
シャロンが平均レベルの実力だって根拠は？

妄想でゴリ押しするなって言ってるんだよ

叩き台にすらならんゴミだから批判されてるんだろ

>>666
Ｂ−は
> ディン ドルン レイス ロッコ
この人たちの実力が足りてないと思う

そもそも一度でも仲間になったか戦った相手しか表に入ってないはずなんだが
そんなことすら知らない奴が仕切んなよ

取り敢えず、お前ら落ち着け
議論すんなら喧嘩腰になんのは無しだ

それでも喧嘩腰を止めん奴にはアイナさんとの飲み会をセッティングするんで覚悟しておく様になｗ

とりあえず>>667は却下だな
今までの議論もルールも無視してるし

>>667
アホ

>>674
テンプレに書いてないから仕方ない

>>678
表にいるメンツ見たらだいたい分かるけどな

>>667
今日初めて来ました感が出過ぎ
よくここ顔出してるならこんな表にならない

>>673
これは俺もそう思うな。
劇中で並の準遊撃士以上とはなってるが、その上のBで一流の遊撃士とアガットに称されるカルナがいるし
それと比べるともっと差大きいような気はする。

ID:s18T6YQA

必死こきすぎだろｗ

>>673>>681
自分も同意するわ
わざわざ並の準遊撃士以上というのは、言い換えれば準遊撃士の中で比べたら強い方やけど正遊撃士にはまだ届いてないともいえる
例にあげた過去シェラはもう正遊撃士になれるレベルやし

>>673
一応FCの時点でリベール一般兵クラスの実力はあるわけで、そこからかなり成長したならB-でもいいんじゃない？

>>659
委員長はサポートが上手いんじゃないかな
タイマンでやりあうとアリサ・エリオットとどっこいくらいな気もする
ただマキアスも正式に銃の訓練受けてたってわけでも無いようだし、
体力・身体能力的にもエリオットとそう変わらん描写されてたから同ランクでいいと思う

>>685
なるほど、それはありそう。

指南で言えばアリサはシャロンから教えを受けてたんだよな。
まぁシャロン本人は弓使ってないし、三章の梯子落としを素では失敗しそうなあたりやっぱり変わらないレベルなんだろうけど。

>>684
キャラが増えた上に能力のインフレ化もあるから下に押し出される形かなｗ

Cランクが少なすぎてさびしいし、ちょうどいいと思う

結局ヴィクターが最強ってことだな^^

パトリックはどのあたりに入るんだろうか
ユーシス・ガイウスと同ランクくらいかな？

>>689
いや、アリアンロードだけど

コピペ野郎に馬鹿がマジレスっと

Bと力に差があるから分けるっていうなら、全員まとめて落とすべきじゃない？

正直他の面子が正遊撃士並の力があると思えないんだけど。
実際そういった描写もないよね？

>>693
B-の面子が正遊撃士並という描写は確かに無いけど、正遊撃士と比べて明らかに劣るって話もない。
今まで同じランク内に居たってだけでレイヴン達3人の実力が、他のB-の面子と対等という描写もないから
まとめて落とすってのはどうだろ。
落とすなら落とすで個別に理由が必要だとは思う。

いくらなんでもB-の連中だけでA-を下せるようなイベント皆無ですし
7組が全員B-は無いわ

>>694
Ｂには勝てずＣ＋には勝てるからそこにいるってだけな気もする元不良さん達

直接の個人戦闘評価はねえけど碧の支援課はB級以上なクロスベル遊撃士と張るくらい仕事できるし赤い星座の精鋭に勝って来た実績はあるからね

口悪いやつらばっかだな
相手に何か伝えたいときはもう少し気使えよ
議論のルールもわきまえないカス共

>>694
ちょっと見てきたけど、FC段階ではクローゼ＞レイヴン。

さらに影の国のレイヴンが対戦後、流石正遊撃士クラスの実力は違うって言ってる。
クローゼが固定面子であること考えるとクローゼ＞レイヴンで、クローゼに正遊撃士レベルの力量があるってみてもいいかも。

>>697
そら初っ端から赤い星座の隊長やってたランディが居ますし

>>700
ランディにおんぶにだっこでしたっけ？

ランディは絆イベントの回想で指揮能力に優れているという描写があったよな
アークス補正と同じで対チーム戦で優位に立てるファクターだな

そう繋がるのかよ！

ランディ元隊長だから指揮能力は高いやろなぁ
赤い星座時代よりはるかに強くなってるというお墨付きもあるし

最強猟兵集団の隊長の指示についていけて、最強猟兵集団と実戦でやりあって勝てるなら、
それはもう指揮者だけでなく構成員自体も有能なんじゃね

ロイド＝冷静で正確な判断力と統率力、一流から評価が高いトンファー術
ティオ＝超感応＆情報処理力、新開発の杖による高速詠唱
エリィ＝市長の娘で顔が広くて役立つ

ランディが指揮してたとか脳ミソ付いてるのか疑わしいレベル

>>707
当時の副長だったザッシュに指揮能力があったのかというとだｎ(ｒｙ＜赤い星座ラニキ隊

流れ的に支援課で指揮を執っていたかどうかじゃないのけ

戦闘前にああしてくれこうしてくれって指示は、ほぼロイドが出してたな。

どうでもいいけど娘じゃなくて孫やった

別にランディがチームリーダーってことじゃなく
戦況を優位に進めるという意味では何もおかしくない
すぐ喧嘩腰になるやつは幼稚すぎるぞ

一応ラニキは部隊率いてたんだからある程度の指揮は出来るんじゃねーの？

つーかタイマンで指揮とか必要ないよな

闘神の息子ってゆうブランドがあるんだから
指揮能力あるないじゃなく
隊の士気上げる効果もあんじゃね？
親父のメンツ的に隊長にさせたかもしれないし

叔父は闘神継がせたいみたいだし
それなりに見込みあるんだろ

>>714
一応、碧でのラニキの絆イベントの１枚絵でラニキが部隊指揮してる奴があったから、
指揮能力自体は部隊帳を任されるに値する位にはあったんでねーかな？
…まぁ、あの１枚絵だと副長のザッシュが何処にいるのかが判らないというバグもある訳なんだがｗ

age

>>716
ザッシュって魔装機神かよｗ
ランディの指揮していた部隊の副隊長は『ザックス』な

ランディは零のイベントで
「ガキの頃から大部隊を率いて敵を殺しまくった赤き死神」
って言われてるしな

その頃より今のが強くなったって事は
当時B＋か

なんでその赤き死神が
いとこに相手にされない感じになってしまったのか

単純に強くなったからだろ ランディいた頃はまだテスタロッサの扱い方教わってて
使いこなせていなかったけど彼は猟兵団抜けてナンパやグラビア見たり
ライフルも扱いたくないほど府抜けて修羅場なんてもん潜ってなかった
同じ血が流れててもそりゃブランク持ちと
猟兵でずっと戦ってきたの比べたら差が開く

エ

子役から頑張ってるのは結構でてるけど
その中でもレンのこの位置は異常だな
シャーリィのがかなりお姉さんだけど
互角くらいなんでしょ？

レンは所詮ドーピングだしなぁ

赤い星座に勝てたのは設定上は銀殿とワジの力が大きいんじゃないかな

>>724
ドーピングというよりは寧ろ薬害としての側面の方が強いけどねｗ＜レンやティオ

>>725
まぁ、仮に碧が映像化する事があれば、領域に関しては
｢ワジＶＳ魔人ヴァルド｣、｢リーシャＶＳ酢飯｣、｢ラニキＶＳシグムント叔父さん｣、｢攻略王ＶＳアリオス｣って構図になりそうだしなぁ…

別にワジは聖痕使わないとヴァルドレベルだしヴァルドはロイドより弱いし
ヴァルドぶちのめした程度の聖痕はランディのウォークライほどじゃないと言ってるから
銀とランディの方が戦闘の役割負担は大きいだろう

聖痕無しワジが通常ヴァルド並って・・・本気で言ってるのか？
聖痕無しでちょっと本気だしたらヴァルドぼこぼこにされてショックで
グノーシスに手を出したんじゃないか

ヴァルドぼこぼこってそれ聖痕ありじゃないの？
ワジ本人が反則使った的なことをいってたし

まぁリースの位置考えるとワジはもうちょっと頑張れと言いたくなるなw

でも零のワジって素でヨシュアとやりあったりしてたよな

剣に足で対抗してたな

>>673
これどうなったの？

3rdでケビン強くてドミって凄いんだなと思ったら
ワジがイマイチだったｗ

ケビンは主人公だったのと影の国の影響でブーストかかってたし
ワジはイベントでの見せ場があまり無かったからな
まあでも執行者クラスの実力があれば十分すごいとは思う

閃続編ではどれだけ守護騎士や執行者が出てくるか楽しみだ
ワジの発言からずっと期待してるのだよこちらは

>>727-729
そこら辺は｢聖痕の解放率｣の違いとして解釈すべき点なんでねーの？
碧でネギが聖痕砲撃った後の会話で｢現実世界であそこまで聖痕を解放するなんて無茶し過ぎ(意訳)｣って感じの台詞をリースが言ってた筈だしさｗ

ケビンは守護騎士なる前から一人で立て篭もった猟兵団無力化できるほどの腕前あったし
3rdで22らしいからそれから五年前だと17歳の時にそんなことが出来てるんだから素でも主人公の中では最強だな

銀って、さんざん伝説の凶手()って持ち上げられたわりには
たいして強くないことね？
ＰＴメンバーに入った弊害かもしれんけど。

>>737
まぁ、ネギは元々星杯騎士になる為の訓練積んでて、あの時期で既に従騎士だった訳だしなぁ…
スカウトでいきなり守護騎士なワジより地の能力が上だとしてもしょうがないんでね？

>>738
代替わりしてるから強さもまちまちだろ
年齢的にリーシャって銀を継いでからあまり時間が経ってないだろ
そりゃ歴代最強銀のリーシャ父や伝説を作ってきた先祖連中に劣っても仕方ないわな

リーシャはPTの弊害だなぁ
アリオスもPTだと弱いし

>>741
まぁ、それでも序章アルタイル・ロッジの時点では装備のお蔭でかなり高水準ではあるんだけどなー＜アリオス
…とはいえ、引継ぎが可能になる２週目以降だと悲しい事になる訳なんだが…

アリオスは敵としてもそれほど強くなかった
3rdのカシウスのほうがはるかに強かった

遅延ハメ出来たからか

そらマスターアーツやバースト、コンビクラフトが鬼のように強かったからなあ
システムのせいでヌルゲー過ぎた

ヌルいと思うなら縛れよ

３ｒｄのカシウスもヌルゲーではある

カシウスは碧のシステムで戦ったらシャーリィと同レベルだろうな
物理攻撃しかしてこない上にSクラくらっても一撃では死なないし

>>741
銀だった零時代はランディより力強くてヨシュアより格段に速くてクラフトのディレイ値も最少クラスでデフォで回避30%とかいうえらい優遇措置だった
が、碧でそういうアドバンテージは一切なくなって他キャラレベルまで落とされたどころかワジより遅くなった

>>749
ワジより遅くなったつーより碧のワジはステータス高すぎ
リーシャは一応SPD2位だし

>>746
ユーザーにバランス丸投げは企業の甘えだな
縛りは単なるユーザーの自己満足だし

調整できるものを調整しない
依存的な遊び方しかできない奴が駄々こねてるようにしか見えない

てか、文句があるなら難易度変えればいいだけだろ
ナイトメアがくっそ余裕とかなら話は別だけどさ

攻略見ながらプレイしてヌルいとか言ってるだけやろアホくさｗ

>>751-754何をそんな必死になってるんだ？

>>755が煽りに必死すぎて哀れ

　､
　'.＼
　 '.:ｺ＼
　　'.ﾆｺ ゝ､
　　 |》,ﾏ.=､ヽ
　　 l ﾑ.ﾏ.ミ､ﾍ
　　 ﾍ ﾑ.ﾏ; -､ﾍ
　　　ﾍ ﾄ;, ﾏ;ﾏ,ヾ
　　 　 '.! ﾏ,ﾏ; ﾏ,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.　　-‐-　　　　　　　人
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　　　　　　　 　 ｰ(}'>',､-､へ＼　 「 ヽ　､ゝ　　　　 　丿 ,i ! ／ 　 　 /　 ＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　}_'ﾍ　く´＼＼ヽ ＼_Ｎｰ':.., 　─　f′ノ´ `　 ｰ-‐'｀＞,ヾ:､＼,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |ﾏ ﾍ　ヽ､ ＼ ヽ／ ＼!「ｰ:≧==´ｨ'⌒|￣￣ﾌ´　＿／　 ヽヽヽ　　　　　　　　　
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　　 　 　 　 　 　 　 ﾏﾍヽ　ゝ'´ｰi';;;ﾚ'´ヽ,7lゝ!!ﾉf´ゝ/ ノ i::ゞ''´＞＝=」ﾍ　 　 　 _,ﾉ
　　　　　　　　 　 　 ﾍ ､7ﾞ´;;ヽr‐〃ゞ､＜l l'lvlヘﾆ{ Y’)､￣l／ ,. -v'::::i ﾍ　　 　 !
　　　　　　 　 　 　 　 `^ー冖, {彡ﾞz-‐'ム〉〉:::`く-<`ｰ(__)- `7⌒l/:::::::::! ﾍ 　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣ 　 　 　 　 　 `ー'

黒月とルバーチェ商会が争ってたとき
黒月はガルシアとかに対抗するために銀を雇って、
ルバーチェは銀に対抗できるのはガルシアしかいないとかだったと思うけど
ガルシアと銀の強さ比較的にはどんな感じ？

（リーシャ＞）銀≧ガルシアくらいか？
碧の黒月構成員達を見ると総力戦やったらルバーチェは惨敗してた可能性高そうだな

黒月は人数ショボいから・・・何故か素手にこだわってるし
薬飲んだチンピラ数人に乗り込まれただけで最上階まで押される始末

「黒月の軌跡 」

ルバーチェ倒してクロスベルを裏から支配や！
↓
薬飲んだルバーチェのチンピラにビルにぶっこまれたﾝｺﾞ・・・部下も沢山やられたﾝｺﾞ・・・
↓
ルバーチェ潰れたしワイらの好きにできるで！増員や！
↓
赤い星座にやられたﾝｺﾞ・・・遺跡に隠れて様子見ﾝｺﾞ・・・銀も引き抜かれて戦力無いﾝｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
↓
赤い星座も居なくなったし今度こそワイらの時代や！
↓
クロスベルが帝国に占拠されたﾝｺﾞ・・・共和国帰ろうかな・・・

>>760
ツァオさんハゲそうな位苦労してるな

>>733
もう数日と反論も異論でも出てないし
これ以上何も無いならランク反映してもいいんじゃない？

チンピラ3人は下げてもいいかなって思うけど
ドルンって
ドルン>キース>ジョゼット
だからB-なんだっけ？他に根拠ってあるのか？

印象だけの根拠のない妄想をランクに反映させようだなんて自演でもしてんの

>>762
次からテンプレ変更かね
閃のキャラはまだかな

>>762
ざっと見ても根拠もなにもないのに下げるとか本気で言ってんの？

>>766
根拠頼むわ

なんで、根拠ないから下げるのおかしいんじゃないのと言ってる人に
根拠頼むんだよｗ

B-の根拠ってどんなんだっけ？

そもそもB-である根拠が弱いのに何言ってんだ

C+に落とそうとしてる人ってギルバートが三人いればアガットに勝てるって思ってんの？
ねぇよwwwwww

取り敢えず、ドルンに関しては｢得物のチョイス｣と｢通常攻撃モーション｣から｢腕力だけは強そう｣って印象しかないからなぁ…＜実力描写

アガットが手を抜いてたのも知らんのか

>>699の描写からクローゼ＞レイヴンはいいけど、他の三人は根拠ないんだよな。
そもそもレイヴン達と同じランクにいる人って準遊撃士クラスの実力だから置かれてるんじゃないっけ？
だから分けるならレイヴンより上と示すか、正遊撃士クラスの実力があるって証明がいると思うんだが。

とはいえ比較しようにも、絡みがまるで無いキャラとの比較なんてやりようもない。

いや>>699じゃ全然ダメだろ
パーティで戦っての描写なんだからクローゼもNGになる

パーティ戦闘を認めるなら全て認めるべきだし
認めないなら全て認めないというのが正しいスタンス
えこひいきは無しだよ

>>776
ダメかな？
ケビンは実力的に正遊撃士以上なわけで、もう一人の固定のクローゼを指すのかと思ったんだけど。
それにFCでクローゼに負ける描写があるわけで、クローゼを指してる方が会話的に自然かと。

>>777
全く自然じゃないどころか不自然極まりない
何故レイブンがわざわざケビンを除外したコメントを出さないといけないんだ

パーティ戦闘の後に遊撃士でもないクローゼ個人を指して正遊撃士クラスって言ってるという解釈は流石に苦しいと思うな
単純に格上の不確定の相手（実際に正遊撃士が含まれる場合あり）を当面の目標である正遊撃士に例えただけと感じたけど

レイブンは3人で手加減したB級遊撃士1人に勝てたが、エリィはロイドと2人で手加減したB級2人に勝っとる

C+とCを分ける意味というか基準ってなんなの？

>>772
あとは空賊チームで軍人チームに勝ってる事ぐらいか
つってもリベール兵の、ランク(強さ)がわからんけど
>>781
Cはイメージ

人間じゃないけど本気ツァイトなら全員タイマンで倒せるな

>>783
いや、幾ら本気の聖獣でもアリアン姐さんは流石に無理でしょｗ
後は、ＳＣ５章のレグナートへゴスペルを取り付ける為に叩きのめした時の｢戦闘中に於ける教授の貢献度｣次第では、Ｓランクのキャラに負ける可能性も否定まではしきれないんじゃねーかな？＜聖獣
まぁ、ランクに敢えて入れようってなら、ＳかＳ＋相当辺りが妥当な所なんでね？＜レグナートと真ツァイト

後、>>784に書き忘れてた前提として
・剣士時代のカシウスとレグナートが過去に闘っている
・同じ聖獣として、レグナートと真ツァイトの実力を同等として想定
ってのもあるんで、この辺りは追加公開された設定次第で変わる可能性があるのはお忘れなく

人間相手に１００％勝てる相克持ちみたいな発言があるからツァイトならあるいは・・・と思ったんだが辛いかなｗ
使命の縛りが無くなった分ツァイトの方がパワー出せるっぽいし
碧だと赤い星座に真正面から陽動かけてもケロっとしてるから耐久力は人間組の比じゃないよなあいつ

なにいってんだこいつ

脇道それてんな

>>778
改めて見てきたけど、確かにちょっと無理があったな。悪い。

ドルン＞キール＞ジョゼットってどこで出てるんだっけ？
該当シーンが思い浮かばなくて。

見た目と年齢と性別と得物からのイメージじゃないのかな

>>789
>>763だけど、俺も「？」だったから過去ログ見てきた
ドルン>キール>ジョゼットはたぶん作中の描写じゃなくて3スレ目で議論した人達のイメージみたい
93の人がジョゼット以上ドルン以下って言ってる
それで93がしっくりくるねって納得してランク入りっぽい

86 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2011/03/03(木) 14:56:26.45 ID:koVabWKQ
魔人やらを入れるなら、キールとドルンを入れてもいいと思うんだけどどうだろ？
キールがCでドルンがB−でさ。

87 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2011/03/03(木) 15:01:53.96 ID:66WfOcoo
それは魔人関係なく入れていいんじゃね
でもドルンでB-なら両方B-でいいかな

91 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2011/03/03(木) 16:22:06.44 ID:aOV8bY1X
理クラスって違和感あるかな？
あくまでも強さの物差しとして置いてるだけだし、
カシウスしか理に至ってるキャラがいなくても問題ないと思うけどな

>>90
キールは微妙だな。ジョゼット以上ドルン以下って感じだからな
こういうのはどうだろう

C+ 　 ギルバート　キール　　　　
C ティオ　ティータ エリィ　ジョゼット

ギルバートもB-とCで微妙だったキャラだし、これでしっくり来ないだろうか

>>791
ミスった
93の人がじゃなくて、91の人がジョゼット以上ドルン以下って言ってる、だ

てかヨアヒム入れないの？

>>791
ワロタ適当だったんだな

昔はこんな適当にこんなもんだろって決めてたのに
今じゃお前の想像だろ？やら根拠！根拠！って
絶対的な根拠しめさないとなんも決められないからね

下のほうはかなり適当だと思うよ
さすがにＳＡあたりは何度も議論になってるが下はあんまり盛り上がらん

少しでも>>1に異議を唱えると、すぐにキレる基地外自治厨が悪い

口調的に一人がID変えてやってるようにも見える

>>793
魔人ヨアヒムは至宝取り込んだワイスマン以上ってエステルヨシュアが断言してるから
最低でもS−以上あるな

>>795
とはいえ
自分の好きなキャラを好意的にみるせいか
人の話を聞かない俺様ランキングするやつが多いじゃない

>>799
「断言」っていうのは確信をもってきっぱりと言いきることですよ＾＾
ヨシュア君は「もしかしたら〜」とはっきりとは言ってないですよ＾＾
レオンハルト君の障壁消滅攻撃が無かったらどうでしょうね＾＾

一応実力者の元主人公2人が言ってたら充分じゃね

まぁ魔人化しなくてもロイド居なきゃエステルヨシュアランディティオその他が
コピー魔眼で瞬殺されてるから人間状態でも相当強いっぽいが
相手が自分より強い奴知ってたら有利だもんなあいつ

だいたいのRPGって最初から、もしくわ
最終的には主人公が最強になっちゃうんだけど
このシリーズはパーティ内外で格上がごろごろいるから凄いね

ジョゼットのランク一つ上げない？
リースに瞬殺されるギルバートより弱いとはどうも思えない……。

ギルバートって訓練積んではいるけど、エステルに向いてないって言われたりと一般的な強化兵以下の強さだろうし。

それならむしろギルバートのランクを一つ下げたほうがいいんじゃね

C連中は全部B−に入れてもいいくらいだな
分ける必要もない

一応訓練はしてるしティータよりは強いかなと思って。
あとジョゼットとキールの差も理由ないみたいだったし。

B−に纏めるのは流石に無いだろうがCとC＋は結合していいとは前から感じてた
本当にイメージ以上の根拠が無いしな

訓練したギルバートや、遊撃士にケンカ売れる程度には自信があるカプア一家はティータより強いと思うんだけど、イメージだしなｗ
そもそも映画版ティータだとジョゼットより強い可能性も……ｗ

反則武装有りならランキングも大分変わるしなぁ、どこまでＯＫなのかよくわからんが

謎の宇宙技術か

>>810
本編で使用した描写のある武器まで？
ティータの導力砲やガトリング、ガーちゃんはあり。
逆にエイドロンギアは無しって感じ。

あとパテマテも別ユニット扱いだから無しって感じじゃないかと。

エイドロンギアやパテマテ無しなのにガーちゃんは有りって
意味不明な基準だな

戦闘描写思い出してみろよ
字面だかで判断するから頓珍漢な反論しかできないんじゃないか

ID:9NnbICsT

次作でガーちゃん抜きミリアムの描写でも無きゃとりあえずは有りにするしか無いわな

なんでロボットありにしないの？
本編的にも無視できない要素になってきてるしそろそろ解禁してもいいんじゃね?

比較しやすくなるしな

ロボットのみのランク作るの？

騎神＞シュピーゲル＞＞ドラッケン＞＞＞アハツェン＞＞旧式装甲戦車

神機＞パテマテ＞＞トロイメライ

・ドラッケン
仕官学生数名に撃破される

・パテマテ
10%の性能でエステル達を圧倒

パテマテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラッケン

>>820
パテマテとトロイメライの間にドラギオンだな

今より技術が進んでた時代の兵器なのにトロイメライさん弱いなぁ・・・

ダン・ラッセル氏いわくオーバルギアは最終的に
パテル=マテルに対抗しうる能力を持つのが目標らしいけど
パテル=マテルもうないしそれ以上の神機現れたしね

>>824
じゃあパテマテmk2を作ればいいじゃない

>>822
パテマテ開発してる時点で結社のが進んでるわな
つかライターもこんなインフレすると思ってなかったろ

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm348980?via=thumb_watch

>>825
そんなのヨルグに頼めや
ラインフォルト社が機甲兵作ってるのに
ZCFじゃまだエイドロンギアだからな

>>827
だが、そのヨルグ翁ですら初代パテマテのAI(最終段階)の再現は不可能極まりないからなぁ…ｗ
何せ、｢仕様や機構的に考えたら起こる事がおかしいと言える自己進化の産物｣な訳だｓ(ｒｙ＜パテマテAI(最終段階)

ランディ、ワジ、リーシャが揃ってて苦戦して、ロイドやられる寸前だったミシュラムのサムライロボってあれトロイメライより強いんじゃね

トロイメライはリシャール倒した面子とリシャールに疲労があるとはいえ勝ってる。
けどカシウスには負けてるしA+くらいかね。

ミシュラムのあれ、流石にカシウスより弱いだろうし(あのロボがそんなに強いならアリアンさんが試す意味がない)AからA+くらいじゃね？
苦戦はしても誰か倒せた訳じゃないからAもありうる。

そもそもロイドがやられかけたのは単に隙を見せただけだし
残心がなっとらんな

>>782
フィーにメシ旨いけど優秀みたいな事は言われてたね＞リベール兵

代表に選ばれたんだからその中でも強い方だとは思うけど(囚人も出る大会で負ける様を観客に見せられないから弱いのを代表にするわけがない。まあその囚人に負けてしまったが…)、それだけじゃランクは分からないか。

ヴェルテ橋の警備をする兵士が初期のエスヨシュに負けてたような

>>833
初期とはいえ準遊撃士だし、２対２なら負けても仕方ない。
あれそもそも分岐イベントだしな。

軌跡は軍人と演習するとあっさり勝っちゃうよな、空も零もｗ

そこで特務兵ですよ

影縫いマジで勘弁

特務兵って名無し兵の中じゃどんくらいの強さなのかな
グランセル強襲の時の描写を見るに設定的には特務兵＞結社強化兵なんだろうか

>>838
エルベ離宮での戦闘から親衛隊とはほぼ互角かね。
それで赤い星座が結社の兵よりも強い。

赤い星座＞特務兵＝親衛隊≧強化兵って感じじゃないかと。
特務兵は強化兵を数と地の利で押してる印象もあったし、実質差はあまりなさそう。

クロスベルの警備隊はどのあたりなんだろうか
特務兵・親衛隊と同じ位かな？

歩兵の武装は良いの使ってるから他国と同じ位の強さじゃないかな
戦車も飛行機も無いから戦争できないけど

本格的な侵攻されたらアウトだもんな
そこら辺が小国とは言え一国家として成立してるリベールとの差か

警備隊そんなに強いかな？
武装してないロイド捕らえられないレベルだし、特務兵以下だと思うけど。

武装は近隣諸国でトップクラスのものだってランディ兄言ってなかったっけ？

トップクラスっていっても帝国やリベール一般兵と同程度かと思ってる。
両方とも金ありそうだし。

本人達が優秀な特務兵とかには本人のスペック差で勝てなさそう。

なんで近隣諸国のトップレベルが近隣諸国の一般兵と同レベルなんて考えになるの？
俺の書き方が悪かった？
後、練度もトップクラスだって言ってたと思うから数の差で負けることはあっても質で負けることはそうそうないと思うよ

そもそも疑問形だったけど本当に言ってたのかそれ

イメージの上では並クラス程度にしか感じないんだよなぁ
特務兵に勝てそうにはない

軍隊なんか量と装備と物量がすべて
そもそもこのスレで論じるには不向きなものだ

>>846
比べるなら一般兵と見てどうかじゃないかと思って。
対象として特務兵みたいな特殊部隊を見るのもおかしいでしょ。
それにリベールや帝国の兵も精兵って言われてるし、クロスベルの警備隊に劣るってことはないんじゃないかな。

カシウスやシード、モルガン、ユリアなどの実力者が訓練に参加してくれるリベールのほうが練度高いだろうな
指導者のレベルが違うリベールとクロスベルじゃ質でも勝てませんわ

特務兵はロランス少尉が仕込んでるしな

>>848
零の終章で薬キメられた警備隊に追われている最中かIBCに逃げ込んだ辺りで言ってた気がした
違ってたらソース無しでいいよ

>>849
じゃあ碧で赤い星座と曲りなりにでもやり合えるって点はアドバンテージになるな
マインツ辺りで時間稼ぎしていた別働隊だけど練度の高さは相当なものだし

>>852
赤い星座と警備隊では、ワジの国防軍とは流石に違うね、みたいな発言あるしかなり差があるんじゃない？
やりあえてる場面よく覚えてないけど、人数比どうだったっけ？

たしかハマチってブリと同じ魚で40Cm-60cmくらいのが「ハマチ」で
80cm 以上のものは関東・関西とも「ブリ」だったと思う。

装備の質が高いってのは言ってる

赤い星座はあの犬が反則なんだよなぁ・・・
警備隊も狼の加勢あればやり合えてるから兵隊同士ならそこまで大きな差は無いっぽい

まぁ、ミレイユさんと一緒にレジスタンス入りした連中に関しては、
旧警備隊の中でも腕利きの精兵が中心に参入したって考えれば国防軍との錬度差に関しても一応の説明は付くんでねーかな？

ミレイユさんの部隊はきっちり統制されてて、国防軍は尻馬に乗っただけの意識低い奴等も交ざって玉石混淆で、それで錬度の差が出てる感じやな

一番警戒しなきゃならないガレリア要塞のすぐ横のベルガード門に配備されてるって時点で
相応の精鋭だったのかもしれんね。
警備隊最強はタングラム門のダグラスって話はあったが。

２年後に帝国追い払ってるってゆうネタバレ

あれは何か帝国の事件に便乗か裏取って、周辺諸国の世論操作して独立させざるを得ない状況つくったんじゃね？
オルキスタワー無事みたいだったし武力衝突はしてなさそうな

帝国に撤退せざるを得ない何かが発生したとかかもね
まともにガチンコしたら武力による解放は難しいだろうし

帝国潰れたんだろ
なんたら計画とやらでずたぼろに

普通に考えたらオズボーン失脚or死亡でオリビエが紛争・摩擦を平定したんだろ

>>863
まぁ、それ＋で
・鉄血の子供達が全滅
・生き残った鉄血の子供達がオリビエに全面協力(※このケースだとオズボーンが遺言として生前から指示していた可能性が高い)
ってオチも付随しそうではあるけどねｗ

閃きシリーズはどこまでやるのかな

警備隊はグノーシス込みで不良におされてた時点で個人の戦闘能力はお察しだろ

不良（ワジ、アッバス、トサカ）

他の不良も黒月と戦う戦力として見込まれるレベルなんよね
アッバス監修で鍛えられてもいるし

結局ヴィクターが世界最強ってことだな^^
アリアンおばさんがこの人に敵うわけない

半コテくん、そろそろコテつけたらどうかな＾＾

グランド何とか(笑)よりヴィクターの奥義の方がカッコいい

アリアンさんはグノーシス級のチート人外っぽいし
まっとうな人の身でならヴィクターは最強クラスだろうな

ヴィクターの奥義は
秘技　トンファーアルゼンチンバックブリーカー

先代銀や闘神とかの故人含めても最強レベルは大体ヴィクターぐらいの力量で固まっているようだし
そこら辺が真っ当の人間の上限なんだろうな
総長や素でその域を超える可能性あるレーヴェもいるけど

最強親父はよく出るけどその上の祖父母は出ないな
たとえばカシウスやヴィクターの親とか

カシウスの親（８０）

>>875
ユン老師「ワシの出番はまだかの」

>>874
アリアンさん期待の剣士ってことで
レーヴェはまあアリアンとずっと修行し続けてれば
人外に一歩近づいたかもだが
とりあえずヴィクター・アリオス・シグムントと同等で
死んだからそこが上限とせざるおえない

話は変わるが、理・修羅クラスが何人くらい集まればアリアンさん打倒出来るんだろうか？
アリアンさん抜きで現在トップクラスなヴィクター・アリオス・シグムントが協力すれば倒せるものなのかな

総長に出てもらうしか

>>879
レーヴェ・ヴィクター・アリオス・シグムント
闘神・猟兵王・総長・先代銀
３神機（キーア込み）・２騎神（奥の手解放）
名前不明の残りのＳ級遊撃士3人？
名前不明の帝国最高武人2人
ユン・カーウェイ

これだけ集めれば、いくらなんでもタコれると妄想

このゲーム、パーティで戦えばかなり強くなるから案外Sなら2、3人で勝てるんじゃないか
たぶんSはあったであろう先代銀が1人で兜割ってるしさ
同じ八葉のカシウスとアリオスあたりなら連携も取れるだろうし2人でもかなり強くなるかと

リンとエオリアが組めばアリオスに匹敵する（ロイド談）らしいしな

アリアンの評価だと、アリオスやジグムントとやり合うには
仮面を割る程度の実力じゃ厳しくて、膝をつかせる位でないと物足りないらしいから
ｓランクが４人もいれば勝てそうな気がするけどね

>>881
アリアンロードの「人の身じゃ勝てないことが決まってるかのよう」扱いって
ぶっちゃけ技量とか肉体の頑健さとは別な気がしてるんで
レーヴェが言われてたような「剣士として上回る」ことと
アリアンを倒せるかはまた別な問題な気がするんだよな
極端なこと言えばダイ大のミストバーンみたいに時間の止まった盟主の肉体を預ってる存在だったりすると
仮に数や技量で上回っても勝ちようがないだろうし

逆にそういうのに干渉出来そうなキーア（と三機）なら普通に勝てる気はするけど
あの娘の場合は元々人の身ではなくホムンクルスで「至宝」だしね

もし　人間に１００％勝てる相克持ち　なら人では勝てない

宜しい、ならばロボだ

アングマールの魔王かいなｗ

アリアンロードって少なくても２回は仮面割られてる訳だけど
頭のガード甘いんじゃね

強さの基準：兜割るかどうか　のような表現があるし敢えて脆いのを被っている可能性
兜割ったあとに倒すと膝をつくけどあれもまともにダメージ通ってるのかいまいちわからんよな…

彼女は強すぎるから自分にリミッターかけてるのか？
割られたら本気出すし
むしろ仮面も割れない程度の相手に本気出すかってスタンスなのか？
自分が世界最強なんて分かってる口ぶりで敵う奴なんていないのに
甲冑や仮面なんて付けて完全防備する意味分からん

ユニフォームみたいなもんだろ
槍の聖女と同一人物の可能性が高いし、中世の騎士姿でも何の疑問もないわ

まだ出てない時の力で成長止められてるのかな

>>891
論点がずれてる

アリアン「いや、まあね、生身でぶち当てられた所でそら簡単に死にはしませんけどね、痛いもんは痛い訳ですよ。ちょっとマジに痛かったら少々ムキになるくらい許してくれてもいいじゃないですか」

>>2ってテンプレ？
アリオスってカシウスに敵わないって言ってなかったけ

レン「剣の腕はアリオスの方が上ね」
アリオス「戦闘力以外はカシウスさんの方が上ですわ、後釜なんてまだまだ無理無理かたつむり」

マジかよ。
カシウス ヴィクター
ユン アリオスくらいで、親父が人間で一番だと思ってたからショックだわ

そろそろ次スレだけど、ランクどうする？
俺としてはジョゼット上げていいかと思うんだけど。

ティータと互角っていうのは流石にないでしょと。

ついでにその時にレンがレーヴェと同じ位の強さかな〜とか言ってるから
アリオス≒レーヴェ＞カシウス　って事になってるんじゃないかな　多分

これは零の1章最後のマインツの闘いの後の会話

>>899
ログ読んだけど、あくまで戦闘力では、って話なんだな。
俺の中で総合的には親父が最強って脳内補完しとくわ。
空時代に親父持ち上げすぎたんだよな。多分
結社もカシウスに戦闘参加させるわけにはいかないって色々工作してた気がするし。
もう最後にやったの八年前で記憶曖昧だがw

トロイメライ4撃で粉砕したときは衝撃だったからな
あれでまだ修行中とか言ってるし
リシャール殴り飛ばしたのもイカスし
アリオスなんてこいつヤバいってゆう場面なかったから
あまり強さ伝わらないしね
かっこよくて好きなキャラだから
認めたくないのは分かるけど公式発表だからさ

カシウスの本領は単独戦闘よりもまとめ役や作戦立案実行の方だからなぁ
あれで戦闘もTOPなら、戦闘しか能が無いやつが泣くぞ

その個人戦闘も最強では無いってだけで現在判明してる執行者（レーヴェ除く）なら普通に勝てるレベルだからな
その他の能力も合わせれば十分チートだよ

>>903
少なくとも、棒術転向後ですら下位執行者クラスなら歯牙にもかけずに撃破可能という事がヨシュアの過去回想で実証されてっからなぁ…＜親父

>>904
でもあれは、ヨシュアは虎が猫の子をいなすようにとか、全く相手にならなかった的な事言ってるけど
カシウス本人はかなり苦戦させられたとかって言ってるんだよね。
アイオスと同じく謙遜入ってるのかねあれも。

一度剣使ってた時の話も出て欲しいんだけどな
出てるのはレグナートにケンカ売ったくらいか
ユン老師あたりが登場すれば語ってくれたりするのかな

それは夜襲とかトラップとかで奇襲も込みだろうから、カシウスが苦戦したと言ってもおかしくない
正面からやり合ったら一発で片が付いただろう

カシウスの軌跡とか出せるくらい人脈もヤバいからな

戦術とか総合力で勝るって、つまり
他の3人は同じ面子で、カシウスがリーダーで闘った場合と、
アリオスやレーヴェがリーダーで闘った場合だと、
カシウスがリーダーのパーティが圧勝するみたいなもんだろ？
タイマンならアリオスやレーヴェは負けないと。

仙道と、パス覚える前の流川みたいなもんじゃないの？

カシウスは別格としても他のSの連中も戦闘以外の能力も総じて高いよな
レーヴェは特務隊隊長の任務を普通にこなして、部下からの評価も高かったし
アリオスは警官時代ではガイとコンビ組んで一課差し置いて、国際関係の仕事を任せられるほどで
遊撃士に転向して数年でS級への昇格依頼がくるし
ジグムンドも猟団の運営に必要な武器や資材、人材の調達やその資金源の確保、依頼相手との交渉等
団長死亡後のゴタゴタを乗り切って組織を弱体化せずに最強の猟兵団として存続させてるし
戦闘力を除外しても、ワイスマン除けばSの連中はAの連中に総合力で勝ってるイメージがある

どんなに総合力が高くともかくれんぼじゃヨシュアに勝てない

>>905
アイオス？

まあ陰形とスピードがヨシュアの武器だからな
グラフでいうと一・二ヶ所が飛びぬけて高いタイプ
Sランク以上の面子はバランス良く全てが高いんだろう
同じくバランス型のリシャールやシードはそれを一回り小さくした感じか

>>913
キルアタイプだよな
瞬間的にならレーヴェすら上回るところも含めて

ヨシュアは状況によっては格上も殺れるキャラだな
敵なら怖いわ

>>915
戦闘スタイルを考えたら、ある意味ではフィーの上位互換な訳だからなぁ…

心壊れてた頃なら容赦なく背後から首捌かれそうだけど
今の彼ならエステルに危害加えなきゃ平気Ｗ

暗殺者とか一番近寄りたくないわ

フィーなんかヨシュアと比べるのが失礼なくらいの実力だからな

同じ隠密系でも、
ヨシュアとリーシャだと、リーシャのが強いんだな

結社に居続けてたら分からなかったけどな

リーシャは描写からするとかなりの強さ

まあ生まれてから先代銀にみっちり修業させられたであろうリーシャと
結社で仕込まれたとはいえ生まれは平凡だったうえにブランクが何年もあいたヨシュアじゃな

生まれ平凡でもぐんぐん伸びるハーメルの子達恐ろしい

お前らまだ閃の軌跡連中の格付けも出来てないのか

黙れカス

ID:8SL3ancj

↑こいつ気持ち悪いな

カッコつけてやっとPCになったとたんミュラーにボコされたヨシュアさんﾁｰｯｽ

リーシャはガチンコ戦闘力ヴァルター並な分潜伏能力ヨシュアより低いっぽいから……
ロイド、ツァオ、シャーリィにバレてるorバレかけてるのに対しヨシュアはレーヴェも気がついてなかったっぽいし

ロイドには主人公補正で、ツァオにはスケジュール面などの状況証拠で
シャーリィには、気功を使って体型変えたり声色変えてるのが逆に仇となった
頭は断然ヨシュアの方が良いだろうな＾＾

主人公補正で半分ネタバレして貰えるロイドさんマジ主人公

ヨシュアの潜伏て白面の暗示の仕込み付きの成果やけど

それで能力の差が変わるのかな？＾＾

>>932
っ空SCでのグロリアス潜入

しかしランキングを見ると、ファイター系がホント強いな。
ソーサラー系で上位なのって、白面、姐さん、ピエロくらいじゃん。
軌跡世界には隕石落としで都市壊滅させるレベルのアーツ使いはいないのか？

アーツ使いかはわからないけど都市壊滅はキーアなら出来るんじゃね

ケビンははたしてファイターなのかソーサラーなのか

マリアベルて最高ランクの魔導士という
触れ込みだったような
ロイド達としか戦ってないからようわからんが

だってソーサラー頑張れば頑張る程反射の反動がデカくなるから……というメタ的理由

ケビンは法術使うし、魔槍や聖槍はほぼ魔法みたいなもんだからソーサラー系で良いと思う
ヴィータ・エマ・マカロフ・トマス・トヴァルあたりがどこまで食い込めるか期待

そういやベルさんいましたね。ランク対象外みたいだけど。
ランク付けするとすれば、A+か？

・碧終盤の主人公勢は、チーム4人が全力を出せば、本気のS（シグムントやアリオス）1人に勝ちうる。
・ワジのベルに対する警戒度や、状況の緊急度から考えて、ロイドたちがベルに手加減したとは考えにくい。
・全力のロイドたち4人を1人で相手にして、敗れるも、シグムントやアリオスのように気絶したりはしていない（余力がある）。
・主人公チームは、構成によって揺れがあるが、Aが2人、A-が2人、Bが2人、B-が2人。

最低でもAはありそうだけど、リーシャ（A）、ワジ（A）、ランディ（A-）、ロイド（B）のチームで闘ったとしたら、Aじゃボコボコにされそうだし、A+はありそう。

あれどう見ても本気で戦ってないから参考にならんなｗ

元々A+だったんだけど何かいちゃもんが来て外された経緯がある

外れてたのかw
A+にいてもいいと思うけど。

俺もA＋でいいとは思う
執行者より上、ケビン・ワイスマンと五分、カシウスより下と確定出来るかと言われると微妙ではあるが

カシウスより下は確定だろあんなゴミは

最低でもA+って書き方にしたけど、正直、上の論理展開だとベルさんSより強いってことになってしまうな。
白面がA+だから、何となく同じくらいかなーって位置づけちゃったけど・・・

空で退場した人はオーブメントや技術発展のせいでどんどん離されてしまうからなぁ

カシウスは勝ってもこっちが膝ついてるからな
さすがにSはないんじゃない
>>941
話的には6人で戦ってるのでは？

ロイドを倒しにきてるSの奴らと、別に倒さなくてもいいベルでは単純比較もできないような…
適当に攻撃しつついなしてる程度かも知れんからあれだけでベルもSとは言えないだろう
ただあんま弱いとそれもできないから一定以上の強さがあるのは確かだが

純粋に個人戦闘のみに限ったら高くてもA＋だと思う＞ベル

ベル戦は戦い方といいSクラといい遊びすぎだから実力はよく分からん

教授の後釜だから教授前後はあんじゃね（適当

最小戦力で単純に計算すると、

（2B-）+（2B）+（2A-）＝S+2オトモ

よって、

S＜（2B-）+（2B）+（2A-）

とは言える。「最終決戦時のSが万全」「戦力の単純加算が成立する」と仮定して

Sクラスが全力出しきって負けるって貴重なシーンだと思うわ

じつは、イベントでロイドを片手だか両手だかで持ち上げて首をしめたり？
していたのでベルは意外と腕力もあるという

自作の薬とかで身体強化してる可能性もあるね
効果は低めだけど安全性の高いグノーシス的な物とか

>>948
個人は伸びしろないから物語り進めば離されて当然

>>956
故人

恥ずかしいコスプレ度ではマリアベルがダントツ一位！

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sage

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やるならやりきれよw

>>980次スレ

>>980
踏むならスレ立てろよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1384431453/
立てたけど、ランクはそのままでいいか？

おっけーです

>>983
乙

貼ってきた。
慣れてないから不備があったらすまない。

>>983乙
閃組はヴィクターのS＋以外はまだちょっと議論＆情報不足？
サラやシャロンもAなのかＡ＋なのか微妙な気もするし

ヴィクターS＋なんて話題出てねえよカス

>>867
サラやシャロンは現状入れるとしたらミュラーと互角のA-じゃない？
A+はどんなにがんばってもないかと。
あとヴィクターもA。

>>988
あ、Ｓだったｗ

>>989
ヴィクターってレーヴェ・アリオス・シグムントと同レベルってどっかで出てなかったっけ？
このスレで言われてるだけで確定じゃなかったっけか

>>989
すまん一個ずつ間違えてたのに今気付いたｗ

ヴィクター最強厨がいるだけｗ

>>990っ>>51

>>992
キチガイ一匹に対して何単芝生やしてんだ？自演か？

ヴィクターは《光の剣匠》と呼ばれる帝国最高の剣士

>>993
ありがと
じゃあやっぱりＳが妥当なとこなのか＞ヴィクター

うめ

でもヴィクターはミリアムの発言があるから

うめ

うめ

1000なら
S＋ アイン

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