【PSP】ToHeart2 ダンジョントラベラーズ Part55

ジャンル：3DダンジョンRPG
発売日　：2011年6月30日（木） 絶賛発売中
価格　　：初回限定版 11,340円/通常版 5,040円/Best版 2,940円/DL版 2,000円
CERO D（17才以上対象）

■公式サイト他にて体験版公開中
ダンジョンの1Fだけ・レベルは10までなどの制限はあるが、データは製品版に引継ぎ可

攻略wiki
http://www18.atwiki.jp/th2dt/

公式サイト
http://aquaplus.jp/th2dt/

次スレは>>970あたりでお願いします。

前スレ
【PSP】ToHeart2 ダンジョントラベラーズ Part54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1363078074/l50

11層バグについて（BEST版/DL版では修正済み）

現象
ダンジョンの第11層にて、右図中○印のあるスイッチを最後まで押さずに、他のスイッチをすべて押した時、ゲームが進行不能になる場合がある。
※場所についての詳細は「製品情報｜ToHeart2 ダンジョントラベラーズ」をご覧下さい。

回避方法 上記指定のスイッチを最後に押さないようにすれば、当現象が発生しなくなります。

http://aquaplus.jp/th2dt/images/f11_ss.jpg

○進行不能になる可能性がある注意すべきフロア
ダンジョン11層…スイッチを押す順番次第で進行不能に、詳しくは>>2
王家の墓5F…4Fから階段を登ると一歩先がボスなのでボスを倒すか帰還スキル･アイテム利用でしか帰還できない
階段前にはいつもの強敵出現アナウンスも無いので階段を登る前に注意と確認を
（BEST版/DL版では修正済み）

○現在確認されているフリーズ
・ファミリア・スレイブに対して、よっちのユニークスキル「とばっちり」が発動すると｢(null)のパリィが発動した｣とメッセージが出てRボタンしか効かなくなる
回避方法：ファミリア・スレイブが召喚されたら行動パネルをよく確認する、もしくはよっちに通常攻撃させない
・木の葉天狗ドロップの特製うちわで敵にとどめをさすとフリーズしてRボタンしかきかなくなる
特製うちわを使わなければよい、そもそも特製うちわは有用なアイテムではない
・依頼屋のLvが15の時に「依頼を聞く」で選択可能な依頼が5つ以下の時に依頼を選ぶとフリーズする
なお、依頼屋Lv15の時に過去依頼をクリアし続けていると少しづつ依頼屋の処理が重くなる
回避方法：一番下表示の過去の依頼を大量にこなさない限り4つにはならないので過去の依頼をやりすぎない
そもそもやる価値のある過去依頼はほとんどない、LV15の時の過去依頼(LV1〜LV14)は230個あるのでまず5つ以下になることはない

○1度しか入手できないので売却すると取り返しがつかないアイテム
仏の御石の鉢･龍の首の珠･燕の産んだ子安貝･蓬莱の玉の枝･火鼠の裘
迦具夜比売の羽衣(上記5つのアイテム関連の依頼の報酬でのみ入手可能)
フィルスソード(依頼Lv15でのみ入手可能)
暗黒兜（暗黒竜からのドロップのみ）

○よくある注意点
強敵雑魚と遭遇、一方通行扉の先で逃走不可の強制エンカウント、先手を取られてPT壊滅など思わぬ所でGAMEOVERになります
セーブは複数こまめに取っておこう。何時間分の苦労がパーになるなんてことは回避しよう

○スレ内でも使われる各クラスの略称一覧
（キャラクター情報の顔グラフィック部分で確認できる）

FT：ファイター　　　　　　SC：スカウト
MU：マジックユーザー　 MA：メイド

PL：パラディン　　　　　　DK：ダークナイト
AR：アーチャー　　　　　 AS：アサシン
SO：ソーサレス　　　　　 EN：エンチャントレス　　　 PR：プリーステス　　　　　
BD：バード　　　　　　　　DN：ダンサー

VL：ヴァルキリー　　　　 SA：侍　　　　　　　　　　　DL：ダークロード
SN：スナイパー　　　　　 TH：トレジャーハンター　　 KN：くノ一
WT：ウィッチ　　　　　　 MP：マジカルプリンセス
SG：セージ　　　　　　　 BS：ビショップ
UH：歌姫　　　　　　　　 JK：ジョシコーセー　　　　　MI：マスターアイドル

>>1によって勝手に削られたテンプレ

関連スレ
【PSP】ダンジョントラベラーズ2 〜第55層〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1378925796/

DL版2000円でかったった
VITAでやってるけどロード遅いね
データインストールしたら早くなるのかな？

変わらないと思うよ。
というか、そんなに遅いか?

SO、WTがうまく使いこなせないんだが、使ってる人はどういう風なPT構成、戦略にしてる？
発動までが長くてしかも殺しきれない事も結構あるせいか、全体魔法の利点が余り感じられない
HPはこの際いいけど、ENのフリーズに慣れるとあの発動時間がキツい
PD、VLのカバーパリィで凌いでる間に魔法とかそんな感じなのかな

真面目に書くと長くなるから、とりあえず
wikiのパーティー構成「WTを効果的に運用するためのPT」を参照

WTは環境整えたら強いけど、整えなくても強い上級職がたくさんあるから見劣りするんだよな

>>6
DL版でもあの説明書だと読んで早くなりそうだと誤解しそうですが、変わりません
意味わかってないと思うので簡単に説明

メモリースティック→読込早い、CPUに負荷、UMD→読込遅い、ハードが頑張るのでCPUに負荷がかからない
じゃあ負担を分けようぜってことで、メモリースティックにデータインストールさせると、読込が早くなる訳
DL版でデータインストールしたら、無駄にメモリ食うし、メモリースティックから両方読込ことになるので遅くなる可能性もある

花梨が仲間になったから
パーティーに入れてみたがKN弱い

低AGIだとしゃーない
序盤は忍術活かせる敵も居ないし、鳳凰メインなら郁乃が強いな
エンカウント時に2回以上ターンまわってくると外せなくなるKN

パンツ眺める要員にすればいいとおもうんよ

鳳凰も忍術も最初は中途半端だからね。序盤は1でも鳳凰の消費が重いし
なんだかんだで結構使ったが

鳳凰って全体技の中でも特段TP辛い訳でないってか、かなり軽い方なのに育つまではかなり重かった
いまいちダメが伸び悩んできた辺りで、属性付けたら一掃しやすくなったな

中盤までは鳳凰伸ばすより手斧厳選して二刀流伸ばした方がダメージアップするんだよな

KNも晩成型っていうか、AGI装備がそろってきたり属性付与がちゃんとできるようになったりする中盤くらいから輝くと思う

よーやっと、クリアした。
雑談、ボス戦、イベントも全てセーブしていったらカード2枚かかった。
あとは、全員クラウン獲得と+99の逸品収集かな。
これまでに見つけた逸品は、
俊敏な隠密のスタッフ（AGIアップ、敵対心ダウン）
免れし流星のスタッフ（物理回避率アップ、詠唱速度アップ）
免れし跳躍のレザーシールド（物理回避率アップ、物理回避率アップ）
俊敏な神速のハンドアックス（AGIアップ、行動速度アップ）

最後のが手に入った時には跳び上がるほどよろこんだが、
装備させても・・・・・・？
何か同レベルの他の仲間との行動順が変わらないんだが、これは本当にゲームに反映しているんだろうか？
やっぱATK+ATKのハンドアックスの方がよかったかな〜、でも、ボス戦だと忍者って鳳凰以外腕力を活かす場面って
ないんだよな〜。

今作はAGIやATKなど能力を直接アップする効果の方が強いので、
行動速度アップや詠唱速度アップなどはあまり有り難くないんじゃないか

あと、行動速度…というか行動後の待機時間には上限がある
それに達すれば、いくらAGIを上げても行動回数は増えなくなる

どんなに速度上げたって斧は斧だしな

表示DEF999ってカンストしたら、内部的にそれ以上ダメージ減らない？
サークルプロテクトやプロテクションみたいにDEFの値変えるスキルは、計算上999超えても
限界あるかどうか気になるんだが・・

>あと、行動速度…というか行動後の待機時間には上限がある
それに達すれば、いくらAGIを上げても行動回数は増えなくなる

マジ？
じゃあTP回復、あるいはHPアップ、TPアップ、DEFアップとか目に見えて効果がわかる
もんにした方がいいのかな？
ちなみに持たせているのは左手で右手にはスダルシャナなので斧自体の攻撃速度は
この場合適用されていない。
何種類か斧を揃えて使い分けようかな？

>>22
過去スレPart51の819に詳しく書いてある
要約すると
ATK→1000点が限界でウォークライとかでも限界突破できない
DEF→1000点が限界だけどプロテクションとかで限界突破できる
らしい

>>23
マジ
高レベルKNで右手スダルシャナだと
それだけで影分身以外は無詠唱かつ最速になってるはず

>>24センクス
>高レベルKNで右手スダルシャナだとそれだけで影分身以外は無詠唱かつ最速になってるはず

ちなみに対アンラ戦だと、ウチはアンラの行動順が下がって来た時に「影分身」が即発動ウマーだった。
すると、AGIアップが地味に効いていたらしい。よかったー。
今度はAGIアップ一つだけでもOKか試してみよう。
出来たらAGIアップ+TP回復が最強かな？

>>24
おお、助かる
ATKとDEFでもスキルは違うのか・・表示で999超えない範囲で調節するか

ついでに便乗で済まないんだが、
上限抜きでスダルシャナ、AGI＋行動速度UPの盾ならスダルシャナ*2より速さは上？

>>25
毎ターンTP回復は2点しか回復しないし重複不可なので基本役に立たない

>>26
スダルシャナにもAGIアップと行動速度アップが付いてるから同じ

>>27
サンクス、右手武器の攻撃速度になるのを失念してた
メリットは耐久だけか

皆さん一回目のレベルリセットってどのタイミングでやりました？
かなり経験値が稼ぎやすい所まで進めてからやらないと厳しいですよね？
この辺で１人ずつリセットしていくと楽ってポイントあったらアドバイス下さい

90レベル台まで上げとけ

>>30
アドバイスありがとうございました
まだ15層攻略中の段階なので全然先の話なんですね

99の攻撃役とMIを育ててから順に60まで上げて…をやればいい
なので大体は90台か99まで付き添ったキャラからになりやすい

それは全然先だなぁ

俺の初レベルリセットは30くらいのとき
スキル振りまちがえた。これはどうしようもないわ……しにてーって思ったやつだけリセットした
30ならカバーパリィもなんとか形になってるし、あとは必死に守ってがんばる
あるいはペアとかで弱い階層つかってレベル上げした
鬼神楽1で余裕の一掃が出来るぎりぎりがおいしい

17層辺りの進行度でMIやBSが装備出来る強い武器って出てきますか？
両者ともに未だにピコピコハンマーに頼ってるとか情けない…
ボス戦は耐性考えてサルサマズルカだけやってりゃ問題無いんですが雑魚戦が攻撃力無さすぎてキツいです…
王家の墓未攻略状態なんですが強力なユニーク武器が眠ってたりしますかね？

MIは素手でサポートに徹した方が良いけどな
構成変えるのをおすすめするが、ユニークで強いのはこのくらい
大体は、王家のドロップか宝で手に入る

MI
・カルンウェハン　ATK+75（短剣）　B+　詠唱速度アップ、魔法詠唱・詩・ダンス中断率ダウン
・アルテミス　ATK+124（弓）　C　最大TPアップ、毎ターンTP回復、魔法防御力アップ
・雪菜のマイク　RES+56（棍）　B　魔法詠唱・詩・ダンス中断率ダウン、詠唱速度アップ、行動速度アップ

BS
・プルパ　ATK+75（投擲）　C+　獣に対して物理攻撃力アップ、物理命中率アップ、クリティカル率アップ
・鉄扇　ATK+97（棍）　D+　通常攻撃時、追加効果：毒、物理回避率アップ、AGIアップ
・ソロモンの鍵　RES+77（本）　C　悪魔に対して物理攻撃力アップ、INTアップ、雷属性魔法強化(武器属性:雷)、ATKアップ

>>36
わざわざ貼って頂いてありがとうございます！
その中だとマイクとプルパだけは持ってますね
プルパは一個しか無いので今のところKNが装備してます

MIやBSの素手戦法やるのはボス戦の時だけですね
雑魚戦はとにかく攻撃力が欲しいです
攻撃魔法のレベル上げると詠唱遅くなる仕様さえ無ければ楽なんですが…
威力が上がる分、TP消費が激しくなるのは分かりますが、
わざわざSP割いて詠唱遅くなるとかビックリしましたよ…普通逆だろと…

補助職にそんなに火力は期待するもんじゃない
補助が強いんだから、それで火力まで持ったらバランス終わっちゃう

通常戦をサクッと進めたいから攻撃魔法は切ったな
KN居るんだし、SAやDL辺り入れれば雑魚一掃は楽だと思うよ
中盤は、スキルLv上げ過ぎない方が効率的だったりするしね
Lv不足も感じるけど、武器の属性も使い分けてPTで分担するのも手

>>38
まぁ確かにそうですよね、逆にボス戦なんかは補助に頼るわけだし

>>39
SAとDLは１人ずつ居ます、ただSAのAGIのが悩み所…
悩んでても仕方ないので頑張ってレベル上げに勤しみます

雑魚戦を楽に進めたいならまずMIを外すべきなんだがな
攻撃魔法はSO経由でないなら、本当にやることが無いとき用だな

WTがお荷物過ぎてつらい。

毎度のことだけど使い方が間違ってるんだろ
とりあえず沈黙無効とか風耐性とか付けてたりはしないよな?

wikiでオリハルコンバットの性能見て頑張って依頼こなして手に入れたのにBSは装備出来ないのか…
棍ってとこしか見てなかった…死にたい…

春夏さんの中の人がトチってやり直したのがそのまま収録されてるサブイベントがどれだか思い出せねえ

>>45
17層以降、環 春夏 あと二人
のイベントだったかと思う

雄二ってラスボス級だったんか‥

初撃で即死が発動しちまったから、何をみることなく終わっちまったよw

ってwikiに書いてある精神攻撃うんぬんのことはイベントのことなのかなw

だとしたらただの雑魚だったのか

>>48
少なくとも、雄二と戦えるレベルなら負けることはないかと

ぶっちゃけ防具なしでいい感じ
デバフ解除は必要だけど

封印率100でマンドラプリンセスとプリンスも倒したんだが、マンドラのトロフィー取れん色々やってみたのだが・・
バグじゃないよな？

封印書は作ったけど倒してないマンドラがいるんじゃないか

メスが一体抜けてた
三日も悩んでて恥ずかしい・・・

「スキルの素」狩りでカーミラ相手に「マジカルトレジャー」を発動し、
「スティール」で物を盗み、最速かつ最安定で倒すことのできる面子を考えている。

今のところ
【まーりゃん・JK】マジカル必要要員・アタッカー・壁2（カバー・パリイ）・以上をまーの奇跡で×2
【るーこ・SOMP】マジカル必要要員・るーの奇跡でドレイン×2・壁１（カバー・イリュージョン）
【郁乃・ARTH】マジカル必要要員・スティール・盗み後はチェインスパイク
【シルファ・MI】念のためにマズルカ

にしてるんだけど、後一人は誰が安定するかなあ。
PSP版になってからとにかく敵を直接ボコると碌なことがないので、
SN安定じゃないかと考えているが…

全キャラ全スキルMAXした猛者がいたらどんな構成がいいか教えてくれ。

俺はスピードより、敵を無力化することに重点を置いていた
盗みは成功率が低く、決まるまで結構待たないといけないことも多々あるから、
そういう時に好き勝手されるとストレスが溜まる。そこらは個人の好みかもしれないが

前列　　ちゃる（ENMP）　優季（DNJK）　イルファ（ASTH）
後列　　花梨（KN）　シルファ（MI）

イルファさんはHP確認用に創世と終焉の炎を装備している
まーりゃんや郁乃を使って無いのは単なる好みの問題で、こいつら使うなら効率は上がるだろう

マズルカ単独だと最速行動されてしまうことも多いからあまり意味は無い
速度を落としたいなら鳳凰と併用すべき

>>54さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

試しに自分の案通りSN入れてやってみたら・・・・・・思った以上にイイ感じだったのでレポート
（１）カーミラが時々MIの華麗なるステップにひっかかってイイ！
（２）カーミラにたまにSNの威嚇射撃が決まってイイ！
（３）SNだとクルクルアイにやられて命中率が下げられても、序盤ならばスターダストアロー→やることが済んだMIにアイテムで治療
（４）後半ならばガイデットショット使えば絶対命中で、自分で治療して１ターン無駄にしなくてイイ！

です。
SNサイコー!!!
もう一人SN入れようかな、と思ったけど俺のパーテイー全職各一名クラウンLv99の最終形態だから
もういじくれないんだ…
まだレベル上げ途中の人がいたらSNマジオススメよ！

前々スレ

732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/20(水) 14:24:07.76 ID:TflXxWuT
スキルの素狩りはきっちり対策すればカーミラより
アスモデウスの方が手っ取り早くて楽

アスモデウス狩り用パーティ
クラウンLV99まーりゃんJK、春夏さんMI、
あとリセットして育成中の花梨KN、菜々子EN経由MP、郁乃TH

1ターン目（事前にアクセラ＆エンチャントアイスとか）
まーりゃん　マジカルトレジャー
菜々子　イリュージョン
郁乃　ラピッドストーム
花梨　鳳凰
春夏さん　マズルカ

アスモデウス　ダンス

2ターン目以降
まーりゃん　ピーアン→フロスト
菜々子　テキトーに殴る
郁乃　盗む→バースト
花梨　テキトーに忍術
春夏さん　サルサ→料理×N→アイドル魂

普通にやってもアスモデウスの2ターン目までに体力の大半削れるし
もしアスモデウスの1ターン目に逆に見とれてくれたら
THが盗みきれない速さで一方的に狩れるので楽。菜々子→このみで更に楽
（カーミラだと意外に1ターン目スレイブから次までが速いので面倒）

クラウン前提になっちゃうけどカーミラを高速で倒すんなら

・PT構成
PLSA、VL、JK
ENMP、TH

・戦闘前準備
SA：ウォークライ、パリィ
VL：カバー、パリィ
JK：カバー、パリィ
ENMP：全員にエンチャントファイア

・戦闘中行動
SA：鎧徹し→レイスマ×2
VL：ダイダロス×3
JK：マジカルトレジャー→×2
ENMP：エンチャが切れたら掛け直す。やる事なかったら攻撃
TH：スティール→盗み終わったらチェインスパイク等で攻撃

要は、VLとJKでスレイブの攻撃を止めてる間にさっさと倒す
こちらの3ターン目が終わる前にはカーミラを倒せる
調子が良いと2ターン目中に倒してしまう事があるので注意

真四天王とのエンカウント率は体感で5％程度、しかも一度倒したら脱出して入り直さないといけない
そうなると盗みは決めておきたいが、いつ盗めるかは運次第。なので速度より快適さ重視になった
THがAS経由なのは、創世と終焉の炎を装備しても耐性と速度を維持できて、
普段のパーティやマンドラルートとか他の用途に使い回しやすいから

ENMP：マジカルトレジャー→イリュージョン。以降は補助の維持、暇なら攻撃
DNJK：（事前アクセラレーター）タンゴ→バーサーク。以降フロストスラッシュ
ASTH：アイテムスティール。盗めたらパースートスタッブ
KN：鳳凰→日遁、以降は火遁or土遁、速度ダウンが切れそうなら再度鳳凰。暇ならゴールドスティールでもやっとく
MI：マズルカ→サンバ。以降料理

個人的には、狩るならカーミラ一択かな
アスモデウスは、エロティックダンスで見とれる可能性があるってだけで嫌

質問します。

ダークカテドラルでレベルあげやって、

モンスター封印率１００％になり雄二の店でイベント発生後にバッテリー貰ったはずなのに表示されないのはバグですか？

袋の空きは一個分あったのだけど。

お答えします。

バッテリーはアイテムではないのでバッグには表示されません。
システムデータには保存されています。
後は対のアイテムを見つけ出して下さい。

>>59です。

>>60さん、
素早い回答に感謝します。

安心しました。
有り難う御座いました。

かまわんよ

今ようやくダークカテドラルまで来たんだけど解放区と王家の墓すっ飛ばして三重の塔をクリアしたので、
メインの５人しか育ってないんだけど他の職業のキャラ育てるってどうやるのが良いんだろ？
一回メインの５人を99まで上げて他のキャラを引率ってやり方が良いのかな？

ちなみにメインの５人はパラディン経由侍タマ姉、ダークナイト経由ダークロード瑠璃、
ダンサー経由アイドルシルファ、アサシン経由くの一郁乃、プリースト経由ビショップ愛佳って感じなんだけど、
みんなだったら誰を抜いてどこでレベル上げますか？

メイン5人のレベルで変わるけど、DC到達の水準ならそこで武具揃えて四天王狩りとか行くと楽かも

個人的な意見だけど、経験値稼ぎついでにDCでメタキンドラ♂を狩りまくってマンドラゴラの四葉集めてたなぁ。環使うなら注意必要だが

>>64
ご意見ありがたいです
平均レベル82くらいで今はナースキャップの為に7層でロクさん待ちしてます
２０層の四天王は半端なく強いって聞いたんでレベル99まで上げて、
現状で取れるユニーク装備は全て取ってから挑むつもりです

20層の四天王なら、Lv80もあれば十分すぎる。60台半ばでも勝てるくらいだし
大事なのは装備なので、DCで買えるユニークやAGIアップ付き防具で固めるべし

>>65
そのLvでDC到達してるならユニーク装備あれば十分だわ
辛いのはExダンジョン通らず20層まで来た場合だよ

追加ダンジョンなしでそのLvいけたほどなら、他のキャラも地道に上げられそうな気もするがな。

もっと効率の良い狩り場（LVアップ方法）あるといいよな

一人で悩んでたので流れに便乗させて下さい
現在19層ボス前でメイン5名だけLv60、依頼屋Lv10です

メインの５人はDN経由侍タマ姉、DN経由ダークロードさらら、
ダンサー経由アイドルまーりゃん、アサシン経由トレジャー郁乃、EN経由マジプリこのみ

Wikiも熟読しましたが王家1階マンドラも安定せず…地道に王家1階の雑魚を薙ぎ払うしかないでしょうか
稼ぎの名案かパーティの問題指摘を頂けるならお願いしたいです

>>70
ダークナイトの略称はDKな。DarkKnightだから。
このみをどうゆう運用してるが知らんけど、編成見る限り問題なさそうだし、
とりあえず経験値稼ぎとか気にせず出てくる敵を倒しながら進めたら?

20層で依頼Lv上げて塔→DC入口→マルさん道場
早めにマル撃破→装備手に入れればDCまで大分楽

とはいえ、60だとキツイから墓1で上げるくらいなら墓ボスのが上手いよ
Agi装備に即死（睡眠）対策とって、水付与でぼこる
火力不足ならくの一いれば、鳳凰＋忍術で一気に押し切れる

大問題も無さそうなので（このみは状態付与、素手ヒールしつつ暇ならレインボーしていました）
戦いながら墓ボスを目指してみます

モヤッとしてたのがスッキリしました。レス感謝です！

三重の塔で上が70下が40くらいなんだけど、
天誅とホーリーブラストが物凄く強い事に気づいてビビった。
全員40組で今、素手にバウンティハンターつけて、三重の塔の1Fでホリブラぶっ放して育ててる。

あと、なぜか天誅の三人にウィッチ混ぜて歩かせると、発動条件満たしてる筈なのに天誅発動しないことがあるような・・・

>>73
とりあえず19層のボス倒しちゃえば？
墓ボスより19層ボスの方が弱いし

>>74
KNとSAの行動順の間にWTが挟まってたりしない？

>>75
再現してみようと試してたんだけど、すまん、勘違いみたい。
言うとおり、WTが挟まってたか、数ポイントTPが足りないのに、
撃てると勘違いしてたかなんだろう。

>>75
19層ボスに惨殺されてレベリング・・・なのですorz

みんなクラウン付けるまでレベル上げしてんだな、凄いね
ムーンカーテン発動時に全耐性100になれば良いやとか考えていた俺は甘かった

でもユニーク防具って意外と耐性アップ付いてないの多いからユニーク防具メインで装備組んで
全耐性100狙おうとするとムーンカーテン込みでもある程度はレベルリセット必須になるんだよなぁ…

>>77
>>70のPT構成でレベル60なら
即死対策してMIにマズルカとサルサを踊らせて
FT系で攻撃してれば勝てると思うんだけどな

あ、そういやちょっと聞きたい事あって来たんだっけ
マル狩りが安定するようになって今までメインに使ってなかった職業を高レベル域まで持ってけるようになったのだけど、
DN経由JKでダンスも使わせたい場合、一種類に絞るとしたらダンスマスタリーにSP振る必要あるのかな？
一種類のダンスの為にマスタリーまで振るのはSPが勿体無い気がして…
使うダンス一種類だけレベル10まで振れば十分実用レベルになるかな？

>>78
むしろレベルリセット前提でない限り
ムーンカーテンありでも全耐性100なんか狙わない
あと、ユニーク防具って性能を追求していくと
一部を除いて使わなくなっていく

>>80
マスタリーは効果を上げるのが目的だから
使う種類の多い少ないとは基本関係ないな
とりあえずマスタリーにSP振らないで
確認してみたらどうだろう

>>81
レスサンクス、ID変わってるけど両方俺です

うーん、やっぱり全耐性100欲しいならレベルリセット必須かぁ。
スノードロップとか耐性付きのユニークだけ使ってあとは通常防具で何とかしようかな

あとダンスに関してなんだけど中途半端に踊ろうとか考えるなら最初から振らないのもアリか
今までSA、DL、KN、MI、BSのPTでやってきてDLをタンクにしてたんだけど、
さすがに終盤になってくるとDLがあっさり落とされる展開増えてきたんだ
だからVL、MP、JK、KN、MIの回避主体PTで行こうと思い、
パリィ切れた時の保険用にJKにタンゴ使わせようと考えてたんだよね
パリィの不安定さを考えたらそのくらいしなきゃボス戦は耐えきれないかと思って
ま、実際に回避主体で戦った事ないのでやり過ぎなのかもしれないけどｗ

>>82
DLなら、ボス戦ではエンラージブラッド
雑魚戦ではアトラクトしたら防御してればそうは落ちない

状態異常に関しては、本気でリセットボーナス稼ぐのでなければ
どうしても喰らいたくないのだけ封印書とかで対策して、
あとは都度回復すれば十分

>>83
なるほどアトラクトして防御か
前衛はDLとSAだけだったんで防御の発想は無かった

ホントはDL、MP、JKって感じで前衛はVLより使い慣れたDLにしたいんだけど、
BS外すとなるとムーンカーテン使えるのが居なくなるし、
サークルナースも使えなくなるんで流石に状態異常がウザいかなと…
まぁとりあえず一回回避メインPTも試してみます、アドバイスありがとう

過疎ってるなぁ、みんな2の方に移行したのかな

そりゃ追加DLCがあるわけでもないゲームで発売から2年以上も経てば過疎るだろ。

元々移植ものだしな

ダントラの2周年記念としてあえて効率重視の最強全員バラバラ転職についてでも語ってみないか？
�@FT以外は最終職（中継職違いは別物）に1名
�A全員クラウン、ステアップのイベント済み（+必要なだけスキルの素ドーピング済み？）状態を想定
�Bダークカテドラル雑魚、ラスボス、マンドラルート、表裏四天王で活躍できる
�Cパーティースキル、ユニークスキルを効果的に、絡まなくてもそれなりに活躍できる
全部の条件に当てはまれば文句ないんだが

取り合えず自分のMU職はこんな感じ
ENMPゲンジ丸を呼べる「このみ」
PRBI素手でなくりたい「ちゃる」
SOWI早く唱えられる「珊瑚」
SOMP2回レインボー出せる「るーこ」
ENSG屈指の強キャラなのでボス戦対策で「菜々子」雑魚戦ではINTの良さが状態異常を発生率を高めてくれている…の？
PRSG「愛佳」…になるがあまりうま味はない

異論をガンガン提出してくれ！

上から下に行くほど自信が薄らいでいく。
育ち切ったMU職に「珊瑚」のユニークはほとんど必要ないからあまり使い道のないWIに押し込んだが、るーこと珊瑚は逆の方が…と思う場面も多々あり。
SGとBIもマンドラルートだと手数の多いSGが役に立つが、ホントに強敵1体とガチの時はディスペルとサークルナースだと後者の方が恩恵が強いような気がする。

>>88
自分の進行状況がクラウンまで育てる所まで行ってないので最効率は分からないし、
使ってみたキャラも少ないので意見を出すのは難しいけど、
制限扉抜きにしてこの5人なら雑魚戦も楽だしボス戦も戦えるっていう汎用性に優れたPT構成には興味があるなぁ
そういう考察は見てるだけで楽しいし、やりこんでる人の意見は参考になるから嬉しい

>>89 センクスです。
個人的にはユニークスキルは、例えば自分がささらで一番好きな
侍を見送らねばならなかったりしたのでコスチュームゲーとしてはマイナスだと思っているのですが、
純粋にゲームとして見てみるならば、限定や制約がある中でアレコレ考えたり人と議論したりするのは
非常に楽しいです。

続きまして自分の最強STちらし案です。
ASKNパーティーを組んだ時に80以下で素早さを上げたい「郁乃」
ARTH回復役としての最後の希望なので強敵である悪魔族に殴られても落ちにくい「花梨」
ASTH後述するドロップアイテムの質を上げるユニークを持った「はるみ」
と組ませた時に、ドロップ率アップ+パーティースキルで彼女を強化させられる「イルファ」
ARSN消去法で由真

はっきり言ってプレイスタイルによって全く異なります。
忍者は一人でラスボス倒すつもりなら、悪魔に強い花梨かTPが頭一つ高い由真の方が
花梨をトレハンにする場合でも、助平心を出してアヴェンジャーやダークオーラ持ちを
殴ったりせずにひたすら防御するつもりなら盾持たせた方がよいのでアーチャー軽油は無意味。
イルファさんがトレハンなのは「はるみ」との関係（己の中では）で鉄板なのですが、中継職は本人関係ないんでどっちでも。
由真のTP増も、むしろスティールを裏四天王に決めて「スキルの素」ゲトした後のチェインスパイクですぐ
ガス欠するARTHに持っていきたいところ。

悩む。

>>90
ささらの侍見送りが残念なのは激しく同意ですｗ
まぁDLやVLも可愛いんで良いですけど

まぁ自分は状態異常にされるのが大嫌いで耐性をなるべく100に近付ける事に主眼を置いてプレイしてるので、
盾が装備出来ない(盾が無い分、耐性上げられない)侍は最初からPT候補に入れてませんが
クラウン付くまでレベル上げする覚悟があれば話も変わってくるんですが

言っちゃなんだがささらのユニークスキルって
見た目を犠牲にするほど効果高くない
実際にどの程度DEFが上がってるか計算してみると良い

>>90
全体的に発想がクラウン前提っぽく無いんだが
実はクラウンキャラほとんどいない?

>>91　全員100に出来るならWクラウン（補正+100）目指してもいいですけどね。
自分は「気絶」がとにかく怖かったので火100以外の奴は年中【ネヴァン】装備です。

メイド編
BDJK3回に1回くらい2回行動できる「まーりゃん」マル狩りリーダーもこの人。
ラスボス戦でもしっかりパリィをかけ続ければ「至福コラール」を落とされることはあまりないので、
アイテム未使用で完封も可能。
DNMI素早さをイベントで上げられる「シルファ」。「はるみ」と組む時にもブーストしてあげられ、
かつ敵の素早さ、防御力を下げ、邪魔なら魂で自分が吹っ飛べるので
あらゆる方法で「はるみ」がトドメを刺しやすくなる。
DNJK　JKは自分でTPを使うので「優季」。だが…
BDUH　アイドルはボス戦に向き、歌姫は雑魚戦に向くので長期戦に強い「春夏」はその長所をさらに伸ばせる。

JKはスキルだけを考えると「魅了のワルツ」持ちのダンサー経由の方がアイテム増量で代替になる「至福コラール」
持ちのバード経由より優秀。ただし、素の能力値はバード経由の方がDEFが30、RESが20、AGIが10も高いです。
中断されたら意味はねえ、と思ったんでキャラ上最も重要なまーりゃんはこれに決定。
（しかし、ATKやDEXはダンサー経由の方が高い。自分は防御重視だがホントに悩ませてくれる。）
クラス上最も重要なアイドルはまーりゃんだと最初の1ターンで完璧にマズルカ+ワルツ（orサルサ）で「場を作る」ことも可能なんですが、
その後にやる事がなくなるんで…←これが決まった時の瞬間的貢献力はおそらく全キャラ全クラスの組み合わせの中で随一。
最大の頭痛のタネがDNJK優季、歌えない。歌姫も制服バードもアイドルもそれなりにイメージに合うというのに何故ここに来る？
DNJKのが強いからそっちまーりゃんにしようよー、と何度も思いこもうとしたが自分の信念を覆すことは出来なかった…
現在はスキルの素を100個くらい？　ドーピングした後なので後戻り不可（笑）

>>92
言え、全員クラウンですよ。
でも確かに、現在クラウンであることと素のLv99である状態との差は選考にはほとんど影響が出ていませんね(笑)

ちなみに素早さがどこかでゲーム内判定数値としてはカンストするという情報を書いてくれた方がいたのですが、
その情報が確かで値の正確な数値がわかればガラリと変わる可能性があります。
今は詳しいことがわからないので、数値が伸ばせば伸ばした分だけ見返りがある、という過程で考えています。

ささらに関しては実際にどの程度の効能があるのかよりも本人やクラスの能力を一番活かせるのはどの状態か、
というので考えています。なので、断腸の思いで見た目は完全にカットしました。茨の道。

全キャラ全クラスバラバラ最高ドレッサー構成について考えてみても楽しいかも知れません。
（あ、普通の人はそうやってゲームしてるのか…）

いくのんが全身黒タイツになったり、菜々子が99%裸になって外でゲーム
出来なくなったり優季が…だったり最終形態が結構ガッカリだったので久しぶりに
ＤＣでささら侍やウィッチ菜々子に会いたくなってきた…

>>93
気絶はホントに致命的ですよね…
確かネヴァンって気絶無効の上、AGI付きでしたっけ？
自分は耐性重視なんで殆どのキャラがナインテイルです
また良い一般防具手に入れば変わるんでしょうが、まだDC着いたとこで一旦止めてマル狩りレベル上げの最中って感じなので

ちょっとPT構成に関する相談なんですがKN、MI、BSを固定にしなきゃいけないとした場合、
貴方なら残り二人をどんな職業にしますか？
最初はEN経由MPとBD経由JKで想定してたのですが実際に使ってみるとどうも決め手に欠けて…
やはりMPにレイスマみたいな単体攻撃スキルが無いのが痛いのと、
タンクにしようと思ったらイリュージョンが即発動じゃなかったのが誤算でした
貴方ならどう組んでどんな戦術で戦うか意見を聞かせてください
ちなみにレベリセ無しのレベル99という設定でお願いします

ホントはBS切ろうかなとも考えたんですが、居るとやっぱり便利なんですよね
ミョルニル手に入れたら火力も結構上がりましたし
ジャッジの使い所だけが難しいですけど…

>>90
クラウンキャラに80以下とか不要でしょ。80以下に頼らなくても、JKのダンスなど極一部を除き、
実用範囲内の技は全て最速行動になる。固定ダメージの忍術メインのKNは郁乃とは相性が悪い..…というか勿体ない
スダルシャナのおかげで、リセット無しでも最速いけるくらいなんだから

ささらは侍でしか使う気にならない。あのコスはずるい
ユニークなんて無視や！

>>95
安定性重視ならBDJKとENMP
雑魚戦では速度と並び順を調整して、JKでウォークライ→マジスラ→鳳凰
ボス戦はJKタンク、MP補助、BS回復でサルサと遁術で削り倒す

火力重視ならBDJKとSA(経由は好きな方で)
雑魚戦はマジスラが鬼神楽に変わるだけ
ボス戦は補助が弱くなる代わりに火力が上がる

正直に言うと固定の3職をどれでも良いから抜きたいところ
ボス戦に特化しすぎてて雑魚戦に向かない

BSがちょと重い感じがしますね。
ENSGが個人的にオススメなんですが、何か思い入れがあるのですね。分かります。
（私もそうなので。）

BS連れて道中を歩いたことがないので自信がないのですが、
取り敢えず裏目にならないように安全パイでスナイパーはいかがでしょうか？
MIのステップとSNの威嚇は二段構えは結構ザルですが、強制エンカウントの前で脱出手段がなくセーブしてしまった場合でも、
何度もリロードすれば例えどんな敵でもどれだけ状態がわるかろうともノダメでいけまるので
複数パーティー組めないこのゲームの最終保険になります！（笑）

BSを通常攻撃に追加効果のあるちゃるにして殴ると、コテ返しと威嚇射撃のこれまた二段構えなので、
実際の有用性はともかく、俺のデッキコンボしてるぜ感はあります。

イリュージョンは結構遅いので私のクラウンるーこSOMPもカーミラ相手にチェンジとアクセの効いてる初手は
ノータイムでかかりましたが、長引くとタイムラグがありました。（装備品にもよるのでしょうが）

私はアベンジャーで殴り返されるのがとにかく大嫌いなのでどMPでありさえすればいいのならSOを経由する方のMPはどうかな〜と推薦します。
自分で殴る必要がないので、ダークオーラ喰らうこともせっかく這ったイリュージョンをアヴェンジャー喰らって
1枚剥がれることもないので、意外に戦士風のENMPよりも安定性が高いですよ。
いや、ほんとは目立たない目立たんメインヒロインこのみのENMPが一番好きなんですけどね。
彼女の最終職は某FFVのバッツのように着物に着られ過ぎている。
OPのプリーステスをビショップと間違えてどちらにするか小半日悩んだのはいい思い出。

SAで歩いたこともないので、98の方の意見の方が参考になると思います。

>>98
ご意見ありがとうございます

＞安定性重視ならBDJKとENMP
雑魚戦では速度と並び順を調整して、JKでウォークライ→マジスラ→鳳凰
ボス戦はJKタンク、MP補助、BS回復でサルサと遁術で削り倒す

雑魚戦ではホントこれで安定してますね
モリーアンみたいな強雑魚除けば開幕前ウォークライの鳳凰→マジスラでほぼ殲滅ですし
今のところ行動順がJK→MI→KN→MP→BSになってるので開幕コラールすると、
戦闘後にちょうどメイドの奉仕の心できっちり回復って感じになるのも良い感じです

三職の中でどれか抜くってのはBSで考えました
ただサークルナースや蘇生、TH使わない場合のライトなど地味ですがやはり居ると楽なんですよねー
アイテムで代用出来る所があるなら最終候補に含まないって方も居るでしょうが、
やはりゲームなんで快適性も重要な部分だと思いますので

あと侍は序盤〜三十重の塔までは運用したので使い方は多少心得てるつもりです
村正や良い防具手に入れたらまた印象変わるんでしょうが、
BC着いて曳影之剣を手に入れたりマルからエドラム入手すると、
それを装備出来るキャラのが安定してるように感じてしまいました(盾も装備出来るし)
うちの侍はまだ斬鉄剣止まりなのでｗ

>>99
度々ご意見ありがとうございます

確かにBSは戦闘面では不満がありますがそれを上回るメリット感じてしまうんですよね
自分はTH連れて回らない派なのでトラップの状態異常の時に一瞬で全員回復出来たりする爽快感がたまらないｗ
特にうちのBSは委員長なんでTP消費が軽いのも良い感じです
ボス戦も考慮したらこのみのが良さげな気もしますが、
BSのATKでゲンジ丸がどれだけ頼りになるのか分からないので、このみはMPにしてます

あとSN運用はした事無かったんでSNの運用方法指南助かりました
コーションはJKでカバーしてるから良いかな？と思っていましたが威嚇射撃って意外と便利なんですね
どのみちいずれは全職業鍛えなきゃいけないのでその時にでも使ってみます

最後になりますが貴方の前レスでまーりゃんをMIにするかJKにするかの考察、あれ自分もめっちゃ悩みましたｗ
結局自分は開幕ダンス二種と戦闘中に料理や秘宝二回出来る可能性にメリット感じて、
まーりゃんMIシルファJKを選びましたが今思えば逆のが良かったのかなーと
実際使ってみると貴方の言うようにMIで二回行動になってもやる事無い場合が多いんですよ…
JKなら攻撃出来るところが防御くらいしかやる事無いタイミングが出来てしまう、
意外とこういう機会が多いのでデメリットを感じますね
まだギルティ倒してマンドラルート入りもしてない進行状況ですので、
本当の強敵と戦った時には助かるような気もしてますけど

長文失礼しました

>>100
残念なお知らせだが、まーの奇跡による再行動は
攻撃かスキルじゃないと発動しないから秘宝二回は出来ない

SNのもう一つの強みは命中率低下に強いことですね。序盤ならばスターダストアローを出して、暇なMIに治療してもらっておけば最終的なダメージは相当なものになります。最終盤であと一撃ならばガイデッドショットでウィリアム・テルみたいにサクッと確実に終了。

FT仕分け。
何故、FTが最後に来るかと言うと、ぶっちゃけほとんど使用感が変わらないからです。約1名以外胸オバケばっかだし…
個人の性能は、
瑠璃>越えられない壁>ささら>よっち>はるみ>環
となることに異論はないでしょう。
なお、FTだけは全クラスに振り分けても一人余ることになります。

PLVL盾子「ささら」
DKSAダブタク、トリタク込みで通常攻撃することにメリットがあり、殴り返されてもダークオーラで相手を病気にさせられる「よっち」。だけど召喚獣バグだけはかんべんな。
DKDL　職業が、ではなく「はるみ」的にTHと組むのがお得なので、ASTHと組むことを考え逆算的に「はるみ」
PLVLあれこれ考えたが、このゲームは結局戦士がガチで戦うよりも忍術やサルサでチマチマ削る方が安定すると考えたので「瑠璃」。
VLSAたまねえファンごめんなさい。残ったので「環」

となりました。
瑠璃に関しては本人には申し分ないので純粋にVL,SA,DLの性能差によります。まだ研究中なのでやっぱDL最高！　とかになるかもしれません。（瑠璃や郁乃等の80以下キャラについては素早さに関する今後のどなたかの研究を待ちたいと思います。）
再三にわたって「はるみ」の「ラッキーガール」について注記して来ましたが、実際はラスダンで戦うよりもマンドラルートの最後の宝箱で粘った方が時間当たりの+99発生率ははるかにお得です。
では、何故「ラッキーガール」にこだわったかと言うと、これがないと環との差別化が図れず、シルファはともかくやはりユニークスキルが微妙でパーティースキルを考慮しなければ落ち着き先が決定できないイルファさん育成の指針になるからです。
環もLv99に拘らなければラスボス戦で98で停めておけばダメージソースとして活躍できまるのですが…メインヒロインは魔法使いなのに攻撃力依存、メインお姉さまは死にスキルなんて…どんだけ主要キャラ冷遇するのが好きなんだこのゲームは！

ダントラをやって初めてわかったこと
由真って胸でかかったんだね。俺、１回しかクリアしたことないけど、
てっきりテンプレ通りひんぬーにコンプレックス持ってる小賢しいきゃらだと思っていたよ。
てか、OVAのプール掃除編でひんぬーキャラ陣営の方にいなかったか？

>>101
そうなんですか…これは痛いお知らせ…
それならまーりゃんJK、シルファMIにする事にします
まだ取り返しのつく段階で教えて頂きありがとうございました

>>102
近接無効バリアや回避アップ系の強化やられた時に問題無いのも強みですよね
オーラエリミネイトの付属効果くらいは効く仕様にしも良かったんじゃ…って場面が意外とあったし
SG運用してる方ならディスペルで問題無いんでしょうが

あとFT系の考察、参考になりました
AGI20以下に絡める瑠璃をずっとDLで使ってましたが、
いい加減あの声が…音量の問題もあるのでしょうが(好きな方すいません)
撃破時のイベントがかなりツボだったりと嫌いなキャラじゃないんですがね

あとちょっと質問なのですがマンドラルートの一番奥の宝箱を取りに行く時って毎回ボス戦やらされる仕様ですか？
もし一回で良いなら先にプリンセスルートだけ頑張ってクリアしようかなと思うのですが
DCのロクさんが一般防具あまり売ってくれないのが辛い…

>>104
毎回、です。
私の5人パーティーの固定面子はBDJK,KN,ARTH,ENSG,MIで完璧にベストではないですが、
アドリブでどんなボスにも道中にも対応できていたので、いつでもつるんでいました。
しかし、マンドラを何回もクリアしていると戦闘遅くなるからTHいらなくね？　と思えてきました。
ここで超万能選手SGの登場で、実はアイデンティファイまで使えやがるのでTHはマンドラではリストラ。
（ただしSGはスキルポイントが足りないくらいなので、かなり計画的育成が必要。
鑑定自体もかなり根気が必要なので極振り推奨）
んで、一押しのSNを入れたんですが、つえーつえー。
超回避の的にもサクサク当たるし、プリンセスに本人が見とれても召喚した矢の方は
脇目もそらさずに攻撃続けてくれるし。

ちなみに+99を集める時には、攻略サイト等を参考にして「自分の最終パーティーに何が必要か？」
「前回手に入れた物の下位互換ではないか？」を把握しておく必要があります。
AGI+AGIとかATK+ATKのアイテムを見つけてもそれを補って余りあるユニークが存在するのでは粘った意味がありません。

ちなみに自分の一番の逸品（というかネタアイテム）は、
DEF+DEFのプレートメイル+99です。
クラウンキャラにこんなんいらんわー!!!

どなたかネット通信で良補正のハンドアックス+99と交換してください（笑）

>>105
第六天魔王のような感じで復活アリですか…
最奥まで行って防具を一つずつ厳選して…うーん、気が遠くなるｗ
それならDC入り口でロクさん出るまでガン逃げのが比較的楽かも
+90以上であればあとは耐性やAGI優先で装備させちゃうつもりなんで
一応wikiで最終ユニーク防具の確認はしましたが多分スノードロップ、プリトウェン、イージス辺りしか装備しないと思います
実際は補助職以外のキャラなら気絶以外は食らっても構わないんでしょうけどね
特に自分の場合はBS使ってるんだし

あと自分のメイン５人もBDJK、MI、KNは同じです
一回マズルカ鳳凰に慣れちゃうともうこの職だけは外せない…

>>+90以上であればあとは耐性やAGI優先で装備させちゃうつもりなんで

それが幸せへの第一歩です。
世の中にはもっと楽しいゲームやそれ以前に毎日の生活のために
やらなければいけないことが多々あるので。

マンドララストの宝箱をリロードしまくってPSPのＡボタンを壊してしまったのですが、
おかげやっと長き収集生活に区切りをつけられたのは今となってはよい思い出です。

>>107
あー、やっぱりそんなに出ないもんですかぁ…
なら適当なとこで妥協するのが良いですね
ちなみにTHのアイテムスティールで+90台のものが雑魚から盗めたりはしないでしょうか？

あと余談になりますがPSPの〇ボタン破壊は別ゲーで三回やらかして修理出した経験がありますよｗ

攻略本によるとダークカテドラルの強敵（アリスなど）が80〜99の種類の決まった
一般装備を落とすらしいです。（例えばアリスはクレイモアは落とすがショートソードは落とさない。私の読解力が正しければ）
この情報は今のところWikiでも扱っていないようなのでまず攻略本ゲットが必要です。

次にマンドラとスティール+ついでにスティールの二股掛けをした時の比較ですが、
【マンドラ】
・必ず90〜99のアイテムが出る。MODは0〜2でランダム。
・10秒に1回くらい（うろ覚え）宝箱を開けられる。
・一度取ると戻ってくるのに最低でも30分くらいかかり、
素の99くらいだと面子装備にもよるがかなり本気で戦わないといけない（特にプリンスとプリンセス）

【ラッキー+スティール】
・敵を選ぶ必要がある。
・効率よくするためには戦闘を短縮する必要がある。
・と同時にスティールで物を盗み切るためには何度もやり直すことになる。
・はるみで止めを刺す必要がある。
・少しでもはるみを強くするため来栖川面子がオススメ。
・目的を考えると殲滅力にかけるTHを入れざるをえない。
・それだけ気を使ってて落とさないことがある。
・80〜99と補正に幅がある。
・はるみのラッキースターが決まれば94〜99が99になる可能性がある。
・ロクさんのアイテムは80〜95までだが必ずMODが2つつくため、
下手に最強を目指すよりもよっぽど実用性のあるものがワンサと手に入る。

と、スティール+ラッキーは時間ばかりかかり宝くじを当てるようなものなのですが、
発送を変えてロクさんがメインで戦闘は駄目元と捉えると全く異なってきます。

例えば私がマンドラのラストでATK+ATKの忍者専用ハンドアックスを手に入れられる「かも」しれませんが、
おそらくその頃には貴君は90台の良MOD装備を「全員に」いきわたらせていることでしょう。

ので、特にこだわりがなければはるみとTHを連れてロクさん参りするのがいいと思います。

>>109
いや本当に詳しくありがとうございます
やはりロクさん頼みが精神衛生上、一番良いみたいですね

あとダンジョントラベラーズの攻略本があるって初めて知りました
ちょっとアマゾンあたりで探してみます
良かったらまた相談に乗ってくださいね
とりあえず今はレベル上げ頑張ります

>>106
MU系とMA系の頭装備にプリマラの花冠おすすめ
DEFは低いけど付加効果がとても優秀

>>109
クラウンパーティーで30分はかかりすぎ。15分くらいまでは短縮した方が良いぞ
自分はプリンセスルートをギルド出発から宝箱の上でセーブするまで10分程度で踏破してた
パーティーはDNJK、DKSA、ASTH、ENSG、SNだったけど、THはアイデンティファイ用だったから
SAあたりに変更すればもっと早くなるはず。(SPの関係でSGにはアイデンティファイを覚えさせない派)

マンドラ+99は動画を見ながら並行でやっていました。
話のいいとこで、いいアイテムが出てしまうと、続きが気になり
再突入時の戦闘がおざなりになっていたので30分くらいかかってしまっていたのですが(笑)
おそらく111さんの言うとおり、誰でも極めれば10分くらいでできると思うので、
少しロクさん詣での有難味が薄らいできたかな。。

【ダークカテドラルで80〜99、77〜99を出すモンスター一覧】
アリス　カオス　サンダードラゴン　ナインテイル　ネヴァン　★パンドラ　フェンリル　マッハ　メタキンドラ♂　
メタキンドラ♀　モリーアン　ローレライ

・調べてみて意外だったのですが、アスタロト、ミルディン、ユキムラなどの大型モンスターは96〜99台のアイテムを「落としません。」
・ただし、ミルディンに関しては倒せる実力さえあれば、もっと貴重な「スキルの素」がゲットできるかも知れないので
「強者の証」+ロクさん+ラッキーガール+スティールの4段構えは有効な作戦です。
（ミルディンにスティールをかませれば実質5段構えです。）
・なお、ダークカテドラルにいるその他の雑魚敵も80~95、77〜95、74〜95のアイテムを落とします。
なので、こいつらもはるみでとどめを刺せば理論上は99のアイテムに化ける可能性があります。
このわずかな可能性にかけて全ての敵をはるみで倒すかどうかは、
はるみの成長状態、パーティー編成、プレイヤーの性格(笑)と要相談となります。
※私の読解違い、必勝本自体の誤植等で現実と反する可能性もありますのでご了承ください。

もう何回殺したのかわからないけど一向に村正が手に入らない…

にじいろのかぜがそぉとほーほえんですすむべぇきみぃちぃおぉおしえてくれた〜

定期的にききたくなるNE

>>113
俺も苦しんでます…アイテムスティールしてもタルトタタンばっかり…

俺はアリスの斧がとにかく出なかった。
最終装備でなく単なるコレクトだったから出なきゃ出ねーでいいや、
と思えたのとアリスかわいいのが何よりの救いだった。

アリス可愛いけど女同士で見とれるなとｗ

THをレベル99まで育てたんでDCで装備集めしてるけどなかなか欲しい一般防具って出ませんなー…
全知のや不変のみたいな火〜雷耐性付いた防具狙いなんですがロクさんも敵もなかなかくれなくて参る…
なんかコツみたいなのありますかね？ひたすら倒すしかないのかな？
アイテムスティールの成功率が悪いので固定ユニーク狙いの敵だけアイテムスティール、
他は時間効率重視で即殺してますがこれ以上に効果的なやり方あったら教えて頂きたいです

まだ、スカウト系のキャラにスキルの素つぎ込んでいないのならLv99THを4人体制
にすると早く盗めます。
少しでもいい物を求めたいならやはりはるみ。
もし、春夏さんをアタッカーJKにしているなら「ロックオン！」が発動するので
活かすのも手。（他のパーティースキルは無理）
スカウト×2+メイドでラピッドストーム
弓装備者×4でジェノサイドレインが発動するのでお好みで。
後はマンドラルートがまだなら最低1度は粘ってみてどっちが自分の性に合うのか
試してみるのが肝要かと。

一見いびつな能力だけど実は！　みたいなもんがあるので売っちゃう前に。
○耐性はピンだとなんとなく売ってしまいたくなりますが、
「火耐性」に関しては「火耐性」をがうまく重なることで100に届けばアクセサリーに
ネヴァンの封印書（AGI+火耐性は優れ物だが防御力がない）を持ってこなくても可
になるのでラスボスやマンドラ戦での装備の幅が広がります。

>>118
あれ？もしかして>>105さんですか？
違ってたらスイマセンがいつもアドバイスありがとうございます
攻略本もアマゾンで買いましたよ！

THを四人体制は確かに凄そうですが、あまりサポート職ばかりにすると今度は敵に苦戦してしまうのが痛いっす…
あとスカウト系は一通り育ててしまったんでまたレベルリセットするのが苦痛だったり…
いずれはクラウンまでやりこもうかな？と考えていますが、
とりあえず今は装備を充実させてモチベーション高めたいですね

とりあえず今のPT構成を書かせてもらうと、
まーりゃんBDJK、はるみPLVL、シルファDNMI、イルファARTH、花梨ASTHでウロウロしてます
正直これでも手こずる展開になる事があるのではるみをASKNの郁乃に変えようかな？と思案中です…
影縫いか凍結決めておかないとゆっくりスティールも出来ないので
まぁ防具レベルは妥協してMOBだけは厳選したいって感じなので、
特にはるみを入れる必要も無いかな？って理由もあります

あと自軍のVLは現時点では戦力として微妙なのが大きいんです…
槍を装備すればダイダロスやら使えるようになるんですが、
今はロクな槍が無く曳影の剣装備なのでレイスマしか攻撃手段無いんですよね…
グングニル手にいれたら全然印象変わるんでしょうが、まだまだ先の話なんで

あ、なんか長々と愚痴書いてスイマセン
とりあえずアドバイスを参考にもうちょい頑張ってみます

クラウンを付ける気があるなら、装備よりクラウンを優先すべきだよ
リセットボーナス無しとクラウン状態では欲しい装備効果が変わってくるし、耐性とAGIアップのおかげで戦闘でのストレスが減る
後、グングニルは重いし効果も微妙、攻撃力も大差ないしで持ってても曳影のがいいくらい
もっと言うと、雑魚キャラを効率よく狩りたいならVLを使う事自体が間違っている

効果さえ良ければ防具の修正値はあまり気にしないで良い。+80未満でも不自由は全くしない
尤も、防具が欲しいならプリンセスルートの宝箱のがいいと思うし、そっちなら最低でも+90だけどね

>>120
アドバイスありがとうございます

半数くらいのメンバーはレベル99まで上げたのですが、
クラウン付けるまでやるとなると相応の覚悟が要るなと…
マル狩りでMIと攻撃要員が二人、MI最後に自爆でレベル60リセットする方法で考えてますが、
そこまで詰めても結構時間かかりそうですからねぇ
とりあえず各職１人ずつはクラウンにしちゃう方向に切り替えようかな

あとグングニル微妙なのはちょっとビックリです
VLメインで使ってなかったもんで知らなかったですがやはりボス戦で輝くタイプなのか

まだマンドラルート未侵入ですが防具集めの為に試しに行ってみます
ボス戦連発らしいし、ちゃんと準備してかなきゃな…

THも99で4人揃えば、装備揃ってないビギナー99並の働きはするかと思ったのですが
スカウト系が動かせませんか…

はるみは殲滅力の関係でVLよりはSAかDLの方がよいと思います。
どちらがよいかは自分はSAを運営したことがないので言及は控えます。

DLにした時はTHの経由がASという手もありますが、
ハッキリ言って間接攻撃>超えられない壁>直接攻撃なので
ARの方が断然いいです。
（以前の私の転職案は全員をちらす条件下のものです。）

クラウン持ちにするためには、非保護者のクラスは
VL：単純に耐久力が高い+パリィ
BS：インシュランス+シールド貼りでまず落ちない
SN：威嚇でたまにマルを止めてくれる（特にケルビーム）
MI：ステップでたまにマルを止めてくれる（特にケルビーム）
が安定。

こだわりがなければ次のキャラがユニーク、パーティーなどの関係で優秀（雑談イベント済み想定）なのでさっさと冠かぶせるのを推奨
瑠璃、はるみ、（ささら）、（環）
郁乃、花梨、（由真）
菜々子、るーこ、珊瑚、ちゃる
まーりゃん、シルファ
※（　）付きのキャラは質的ではなく数値的に優秀なので、育てきれば余剰分があろうがなかろうが実質戦闘に与える影響は小さい（最強に至る過程で助けられることはあり）。

何かの理由で1人だけ育てるのであればカーミラ（多分ミルディンも）狙いの方が早くて安定する。レベル1を1人いれても問題なく勝てる。
2人でもOKだが安定度にかけ、「効率」が悪くなる。
3人は…まー神ルファのゴールデンコンビならリロード繰り返せばいけそうだが、レベラゲで奇跡を使うなら、マンドラの宝箱に運を残した方がいい。

付記。
MU系クラスの場合SGだけがJK以外の三次職の中で唯一「まじかるメガネ」を装備でき、
MIに自爆させる時期を見定められる。（一般的にはJKに装備させることになるが、ルチャ装備させた方が戦闘力が高い。）
ラスボス戦でもらえる「創世のなんちゃら」があればこのような心配とは無用。

高+、良MODの一般防具があれば、育成キャラに持たせると、
転職の度に装備を変えなくていいので楽。
（実際にマル戦で楽になるかはともかく、途中の雑魚戦で落ちると生き返させるのがめんどい）

ちゃるが優秀ってのはどうかねえ
コテ返しを狙って使える余裕があるなら、普通に戦っても余裕なはず
クラウン付けてしまえば80以下も不要だし、同じ理屈で珊瑚もクラウンなら80以下の強みは失われる

…まあ、WTの場合だけはそうも言えないかもしれんが、
それ以外でクラウンを想定するならMU系はるーこ・菜々子・愛佳だろうね

>>121
とりあえずFT系を誰か一人クラウンにするがいいと思う
クラウンDKSAなら一人でも余裕で倒しきれるので、引率はSA・MIの2人でよくなり、3人同時に育成が可能
よってMIも敵のサルサ後は即自爆すれば良くなり、タイミングを計る必要が無くなる
これなら、30分余りで3人をLv1→60に持っていけるはず

>>124
まあ、確かにちゃるはギャンブルなので、ちゃるが殴ることで勝てるよりも
そもそもちゃるが殴らないような戦闘を組み立てるのが優秀な指揮官でしょう。
（私はカツカツな状態でマル子戦に行って、ステップもまーの奇跡も発動せず次にマル子
がケルはなってきたら立て直し面倒、という場面でちゃるに救われたことが「何回か」あります(笑)

例に挙げたのは「クラウンを目指そう」〜「クラウン完了+やり込み」の時期に渡って
役に立ちそうな奴らで、WT入れたいとかBS好きだという不特定多数のユーザーさんの
ニーズのどれかには合致する、というわけで80以下の奴が多くなったりちゃるがMU系（ただし4番目）のオススメに入るわけです。
菜々子がるーこを追い越しているのはそういう不特定多数のニーズに答えられる「汎用性」があるためで、
特定の職業への適正で言えばるーこが他者をはるかにしのぐでしょう。

自分が驚いたのは愛佳が評価が高いことで、自分のパーティーにはMU系がずっと燃費のいいSGだったので
「後半にMU系がTPに困ったことがなかった」ので、愛佳の有用性を過小評価していました。（胸でかいし…）
長丁場のゲームなので、おそらく生涯に最初からやり直すことはないと思いますが、
もしやる機会があったら今度は使ってない方のキャラを主軸に使用感を試したいと思います。

しかし、愛佳まで有能キャラになっちまったらますますこのみの立場が微妙になるなー。
自分はカーミラのスキルの素集めで、ENMPでゲンジ丸召喚で瞬間的殲滅力を高めて、
スティールかドロップでゲットできればよし、駄目ならリロードという作戦を
考案しましたが…
ちゃるSOMPの方が安定することが後に判明しました。
どなたか上手なこのみの使用法についてご伝授ください。

間違えました。
るーこSOMPでした。

WTの全体魔法がミルディンの杖装備、ファストキャストLv5かつ補助無しの場合に
AGI231で無詠唱、AGI227でたまに詠唱が発生
AGI231はクラウンLv99にAGIアップ5つと80以下(トロフィー全回収)で達成
AGIアップ5つは現実的なレベルで実現できるあたり、
このゲームは本当によくできてると思うわ

レベリセ無しLV99でMUのファイアーボールなどの単体攻撃魔法って何レベルくらいまで無詠唱でいけるんだろ？
BSでミョルニル持たすとターンが回ってこないから嫌だけど、
ただ防御してるのもなぁ…って時に唱えたいんだがどこまで上げたら良いものか
未だにこのスレ見てるような人はクラウンまでやりこんでるだろうしさすがに分かる人居ないかな…

参考までに聞きたいんだけどクラウンキャラならファストキャスト&詠唱速度アップ一つくらいで
レベル10まで上げても無詠唱になったりするのかな？
まぁクラウンキャラなら別にミョルニルが重く感じてなさそうだし唱える意味自体無いかもしれないがｗ

AGIアップ付きの装備をいかに集めるかが大事
同じLv99でも、AGIアップ無しと4つでは速度が全然違う。武器の重さや使う技次第だが
そして、詠唱速度アップは大した効果が無く、魔法以外にも影響するAGIアップの完全下位互換

>>130
AGIアップは封印書に付いてる一つだけかな
マル以上に効率良いレベル上げあればクラウンまで上げちゃうんだが…
マル倒す事よりマルのとこまで行くのが面倒臭い…
倒してから部屋入り直したら即復活で良かったのにー

>>129
質問に対する返答としてはずれちゃってるけど
AGIアップ5つか4つ+80以下で、BSのAGIを165位まで上げちゃった方が良い
ここまで上げればミョルニル装備でもジャッジとか以外は最速で動ける
基本的に攻撃魔法よりはジャスティスの方が後列からでも威力が高い
一度攻撃魔法レベル10でどの程度のダメージが出るか確認した方が良い

>>132
貴重な情報ありがとう！
AGI165…今鍋つかみ装備で80以下発動してない菜々子がAGI104なんで
仮にアクセをナインテイルに変えても全然遠いっすね…
装備変えると今度は耐性が死ぬし
結局レベリセしないと耐性と快適行動は両立しない仕様なんですなー
おとなしくレベル60でリセット繰り返しますわﾉｼ

最後に愚痴みたいになるけどこれだけAGIが重要なゲームで何故80以下をMUだけに偏らせたのか…
せめて各職二人ずつくらいは…いや贅沢言わないからキャラ毎に音声ONOFF出来る仕様なら良かった
アホアホうるさいとイライラしてくるｗ

リセット無しで最速と完全耐性を両立するなんて虫がよすぎるね
リセットボーナスが無い時は、絶対防ぎたい状態異常だけピンポイントで対策して
残りをAGIアップ付き装備で埋めるのがベスト

ユニークスキルとパーティスキルは全く活用しなくても十分クリアできる
もっと楽したいと思ったら、自由なパーティ編成が犠牲になるのは仕方ないだろう

>>134
ま、確かにそうですな…
食らうなら死んだ方がマシな気絶対策を必須とすると、どの職でも最低２つは耐性100を目指すハメになる
となると全耐性100目指しても大して変わらなくね？と思うのですよ
相手によっていちいち装備変えたくないならレベリセ頑張れって事ですな、覚悟決めましたｗ

ちょっと話変わるけどもしやクラウン前提にした場合、JK&MIよりJK二人のが楽なのでは？
現状、MIってマズルカと奉仕の心だけの為に居るようなもんなんで、
クラウンにした場合のAGI考えたらさっさとフロスラで叩いちゃった方が楽のような
奉仕の心は春夏さんJKで補ってしまえばOKかなと
まだアンラどころかギルティすら倒してないけど最終的にMIって要りますかね？
個人的な意見で構わないんでクラウンまで育てた方に使い勝手を聞かせてもらえると助かります

ちなみに今はマンドラプリンセス倒して良防具厳選してる最中です
正直プリンセスルートのみで考えるならマズルカ無くても別に…って感じなんで悩みました
真四天王やアンラ戦はクラウンでもマズルカ無いと安定しないくらい厳しいのかなぁ

MI無しでクリアしたけどTHいくのんとJKまーりゃんが神がかってないとアイオーンとかアンラは積むんじゃないかとオモタよ

>>136
なるほど、素の状態からAGIが+50されるクラウンキャラを持ってしてでもマズルカ無しでは安定は望めないのか…

郁乃はTH運用ですか、ちょうど悩んでたとこなんですよ
今まではKN運用してたんですが弓THも悪くないなと
うーん…悩むな…

マズルカ無しでいけるよ、最終的にはMIに拘る必要ないし
クラウン無しの威力より耐性重視したい強さの内にボスに挑んだ方が楽しいと思うけどね
強敵と感じるうちは、ステップも有用だと思えるし
真四天王よりアイオーンのが(ｒｙ

>>135
MIは強敵向きなんで
雑魚戦に限定しちゃうんならMA系三次職中で最弱だと思う

>>136
アンラ戦どんなパーティーだった?
あとリセットボーナスはあり?

>>137
リセットボーナスなし、MI、KN抜きでも
安定してアンラを倒すことは可能だけど
自分以外にやってる人は見たことない

>>138
DCは一旦途中放棄してるんでアイオーンまだですけどやっぱヤバいのか…
滅茶苦茶早いってwikiに書いてあったなぁ

>>138
まぁ雑魚戦はアポロン装備して通常攻撃でも良いんですが、
今のAGIだとボス戦は素手にしないとちょい辛いっすね

ダントラ2と比べてこっちは道中で
状態異常がかなり効くんで気持ちいいなぁ

ダントラ2は脳筋ゲーだからな
個人的には1のバランスの方が好きだ

アイオーンは4人制限&本作唯一のダブル職制限&再戦不可のせいで
実際よりも強い印象がある気がする
まぁそれ抜きでも真四天王なみに強いけど

>>88
やってみた

前提条件：全キャラクラウンで見た目は一切考慮しない

DKSA「よっち」ユニークスキルは通常攻撃しないと意味が無く、雑魚戦向きなのでDK経由
PLSA「瑠璃」ユニークスキルがよっちよりはボスにも有効なのでパリィの使えるPL経由
VL「ささら」片手武器DLでも良いが、VL向きのユニークスキル持ちが他にいない
「はるみ」優先順位はDKSA>(攻撃力の差)>PLSA>(全体攻撃の優秀さの差)>DL>(全体攻撃の有無の差)>VL
ただしSAにすると3人SAになる
DL「環」最終的には発動しなくなるが、与ダメ増加のユニークスキルと単発攻撃が優秀なDLとの相性は悪くない

SN「郁乃」ユニークスキルは割合で与ダメ増加のため、SC系で最もダメージを出せるSNが一番相性が良い
80以下も、再行動の遅いアローレインとスパイラルアローで役に立つ
ARTH「花梨」分身で攻撃を無効化するKNとは相性がいまいちで、SNが埋まっているのでTHになる
盾が装備できない分もろいARTHにしたが、ASTHでも良い
ASTH「イルファ」初手が鳳凰になりがちなKN以外なら何でも良いが、AR経由職が埋まっているのでASTH
KN「由真」余りの埋め。どの職でも最大TP+40は有効だし、ユニークスキルも職による向き不向きは無い

ENMP「ちゃる」MU系で通常攻撃を頻繁に行うのはENMPだけ
(BSはジャスティスとジャッジがメインで通常攻撃はめったにしない)
BS「このみ」ミョルニル装備ならゲンジ丸のATK適用上限は超えるので問題ない
ENMPでも良いが埋まってる
WT「るーこ」SOMPでも良いがWTの大魔法の方が高威力
SOMP「珊瑚」残っている中で詠唱を短縮したいのはレインボーとイリュージョンがあるSOMPなので
ENSG「愛佳」余りの埋め。ユニークスキルが移動中にも有効なので、
移動中に使用できる魔法が多いEN経由を選択
PRSG「菜々子」余りの埋め。どの職でも有効なユニークスキルだから仕方ない

BDJK「まーりゃん」2回行動はJKが一番有効に使える
DNJKはTP回復に難があり、他のJK候補のユニークスキルがTP回復に関係するのでBD経由
MI「シルファ」AGI+20は再行動の遅いダンスと相性が良い
DNJK「優季」正直春夏さんの方が強いが、UHにするとユニークスキルが死ぬ
UH「春夏」本当はDNJK向きだが優季に取られた。一応、マーチ歌って再行動の遅い大技を連打すると
TPを大量に消費することがあるのでユニークスキルも無駄にならない

一月も前のことを覚えていてくれてありがとうございます。
ＭＵ系に関しては、何だかんだ言っても私はＭＰこのみにとらわれ過ぎている
ような気がする（せめてゲンジ丸が何度でも呼び出せれば…）ので144さんのが
優秀な構成だと思います。
ＦＴ系も決めた際に自分はＳＡのことよく知らんかったし、はるみのＳＡだけはどうしてもうけいれられなかったし…

しかし、メイド系は二人が二人とも同じとは…まーりゃん、シルファ強すぎ…

シルファの雑談イベントみたいに全員何かしらAGI+20のイベント欲しかったな
単体で発動出来るにしては強力過ぎる
あとメイドロボ三姉妹でPTスキルが何も発動しないのは意味が分からない…

「ロックオン！」説明：我が道を行く人たち。
ほとんどそうじゃね？

何というか同じ+20でも価値が全然違うのあるよね。
AGI+20は優秀すぎる例としてもHP+20とか誤差の範囲。
せめて+200にしてくれと。

MA系のユニークスキルはまーりゃんが救済措置レベルの壊れ、春夏さんも非常に優秀
ユニークだけだと微妙なシルファにAGI+20を与えたのは、優季ディスりの一環に思える

終盤になってからのJK運用の話なんですがフロストスラッシュを覚えられるし、
レイジングスマッシュにSP振る必要ってあまり無いように感じるけどどうなんでしょ？
マンドラプリンセスや一部の敵にはレイスマ＞フロスラのダメになりますが、
その為だけにSP振るのがもったいない気がして…
スキルの素を大量投下する段階になればそりゃあって損は無いと思いますけど

あとレイジングスマッシュには命中補正あるみたいですが、
体感ではフロスラと大して変わらないように感じます…
FT職ならともかくJKの場合、SPが余らないので悩んでいます

あともう一つ質問なんですが弓JKの使い心地ってどうですか？
JK二人で運用する場合、片方は弓持たすのもアリかな？と考えはじめてきました
ただ職業指定扉なんかの制限ある時以外は大抵ARTH入れてるので二人は要らないような気もしたり
何かご意見頂けると嬉しいです、よろしくお願いします

>>150
無けりゃ無いでどうとでもなるんじゃないか？勿体ないと思うならその感覚に従えばいい
個人的には両方取るけどね

弓については、イージスが装備できるのに武器で両手を塞ぐのは勿体ない
パリィも使えないからダンス・詩も事実上捨てることになる
さらに牡鹿王の弓は重い、チェインスパイクもスターダストアローも無し、と利点が見当たらない

パリィって弓装備したら発動しないのか…これは困った…

しかしこのゲームってホント痒い所に手が届かない絶妙なバランスですねー
6人PTなら簡単に解消出来る悩みが5人だからこそたくさん出てくるみたいなｗ

>>151さん、ROMってなくて申し訳ありません
パリィの指摘がタイムリー過ぎて驚きましたｗ

色々考えた結果、やはりJKは剣運用でいく事にしました
パリィが使えないのが一番の問題ですね

>>150
DCだとナインテイル、ローレライ、フェンリル、
それにミルディンが水耐性が高い面子になる
属性エンチャで斬→水の変更は出来るけど逆は出来ない
なのでどちらか片方ならレイスマの方がお勧めだけど
好きにすれば良い

>>154
結構無駄な所に振ってたSPあったんでそこら辺を切り詰めたらレイジングスマッシュも習得出来ました
エスケープとかレベル99になったら要らないようなスキルに振ってた模様…アホでしたｗ

質問なんですが、ハナさんから依頼を受ける前にダゴンを倒すともしかして森の秘宝は手に入らないんですか？
なんか遭遇時の会話イベントで貴明が唐突に秘宝の場所を〜とわけわからん事をぬかしてる事はわかったんですが
気にせずダゴンを倒してそのあとふと調べたら実は依頼があって実は森の秘宝なる神アイテムがあることを知ったんですが・・・
攻略wikiにある近くの森マップにも載ってない部分を埋めるくらい探しましたがどこにもないんです。

>>156
つ懐中電灯

とりあえずwikiのマップに抜けがあるわけではないけど、全体見れないから確認しづらいよね

>>156
ダゴンかオシラさまかどっちか忘れたけど倒した後に入れるエリア内にあるよ

>>156
依頼は関係ないから単純に見落としてるだけ
攻略wikiのマップで(x,y)=(04,00)の場所の宝箱に入ってる

>>157>>158>>159
お三方マジでありがとうございました！
無事発見できましたｗ
そもそも俺ダゴンとどこで遭遇したかも覚えてなくてずっとマップ左上あたりを執拗に探索してましたｗ
見つかるはずなかったｗ

ちなみにwikiマップのx01y20の↓の隠し通路載ってなくないですか?

なにはともあれありがとうございました!最初からやり直すことも考えてたので助かりましたｗ

MP運用に関して質問したいんですがイリュージョンとレインボーフラッシュって、
それぞれAGIいくつくらいから無詠唱になるか分かる方居ませんか？

わかるよ

この手の質問って、決まって知ってる人の存在確認なんだよなw
知ってる人いたら教えてくれとかけない理由でもあるんだろうか。

皆まで書かないと察せないのがアスペルガー

中ボス戦が名曲なんだよな。OPでも使われてるけど

タルトタタンが40個以上集まるほど苦労して手に入れた村正
2本目は1発で出るってどういうことだよ

2週目やるとあっさり出そうな感じだな

>>161
スタッフ持ちのSOMPでイリュージョンが220、レインボーLV10が230くらいでほぼ確実に無詠唱じゃないかな
大丈夫と思っていてもたまに詠唱入ったりするんだけど

>>168
ありがとー、クラウン必須な上にAGIアップ装備も必要かー…

EN経由MPのクラウンレベル99でAGI170、80以下で190としてもエドラム装備した場合、
３つか４つAGIアップ装備しないと開幕イリュージョン出来ないのか…
武器エドラム盾プリトウェン鎧セレモニアルで頭AGIアップ防具にアクセがバウンティハンターで届くかどうかか…
スキルの素極振りして剣も魔法も回避タンクもこなせる最強のMP作ろうかと思ったけど諦めるか
仮に上の防具で開幕イリュージョン安定したとしても耐性65止まりだしなぁ
激レアでも良いからAGIアップの素とかあれば良かったのに

事前にマジカルチェンジ使えばいいだけじゃねーの？
イリュージョンなんて雑魚相手に使う魔法じゃないんだから

>>171
マジカルチェンジの存在をすっかり忘れてたｗ
マジカルチェンジ中ならそんなAGI高くなくてもいけそうだね
バウンティハンター→ナインテイルで耐性も上げられるし、それでいくわ

>>172
とりあえずプリトウェン外したらどうだ?
そんなに強くないぞ

PSP版が出て一番株を上げた魔法かなマジカルチェンジ。
逆に最も使えなくなったのはペトリファクション。

二作目の元ゲームを知らない俺は、今年もこのスレのお世話になりまする

俺もまだクリアできてないしお世話になりまする

最近はVITAでもRPG沢山出てるからイマイチ手が回んないんだよなあ
マルさん狩りしなきゃならんのに

2作目って元ネタ無しのオリジナルじゃなかったっけ？

まだやってる人結構居たんだ、嬉しいな
全員クラウンまでやりこむのは大変そうだけどトロフィーくらいは埋めたいなー

>>179
実はやり始めたばかりでB5Fに着いたばかりなんだけど
PSP踏みつぶしてしまって(兄妹が)今新しく買う金ないからお預け状態…
VitaでDLでやろうとも思ったけどPSPの為に貯めなきゃ…

>>178　そうだったのかー
改めて公式見に行ってみて、確かに勘違いしてたみたいだ...
初見の時に知らないキャラばかりだから、ぱっと見からずっとティアーズトゥティアラってやつかと思いこんでたわ。

>>180
新年早々災難だねー…早く新しいPSP手に入ると良いね

UMD版とDL版ってシステムデータとかセーブデータは共通？
Vita購入検討してるんだけど、当然UMDが使えないからDL版を新規購入するとして、
UMD版のデータを引継できるんだろうか。
UMDも初期版とBest版でまた違ってくるのかな。

中身は一緒だからセーブデータは共通で使える。
ただ、VITAに移すのがちょっと面倒ってだけ。

初期版のUMDのセーブデータをアクアプライスのDL版でVitaでプレイしてた俺登場
一週目５人クラウンにしてお腹いっぱいになったけど先月から2週目始めてみたんだが
大分間が空いたからか普通に楽しめるな
PSプラスそっちのけで遊んでるわ

>>184 >>185
ありがとうございます。
データに関してはUMDでもDLでも旧版でもBest版でも全く同じなんですね。
乗り換えへの壁をひとつ越えることができました。

Bestってバグ修正されてるんじゃなかったっけか
セーブデータ共用出来るもんなんだ

バグが修正されていようが
セーブデータのI/F内容が同じかぎり同じセーブデータが使える
違っていたとしてもやりようによっちゃいくらでも出来る

最近VITAでDLして、やっとダークカテゴラルまで来たんですが、
wikiとか見るとここの入り口付近でロクさんが上質なユニーク武具を売ってくれるそうなんですが、
汎用武具ばっかりで全然出てきません。
なんか条件でもあるんでしょうか？

条件はない
特別値段の高いのが出れば、それを買えばいい

>>190
1万越えとかのやつですよね？
まず1万以上の物が出てきたこと無いです。
もう20回以上は会ってる筈なんですが･･･確率低いんでしょうか。

やっとアンラ倒したー、正直5人居ても展開次第じゃやられると思った
正直あの難易度考えた奴は頭がおかしい
せめてスロウくらい効く仕様にしとけよ…
影縫い決まるかどうかの完全運ゲーで精神的にキツかった

>>191
6万以上のソードなら曳影の剣で1万以上のシールドならイージスだよ
さらに扉の中なら5万前後のポールも売っててそれはミョルニル

影縫い頼りの戦い方を選んだら
運ゲーになるのは当然だろうよ

まぁ一見無理ゲーにしか思えないのに
実は攻略の選択肢が多いあたり
バランス調整した奴は良い意味で頭がおかしいけど

>>193
運頼みにならないPT構成と戦略ってどんな感じ？
光輪を選択されたら一撃でMI落ちる→霊薬→全体攻撃でまた死ぬのループになるから、
仕方なく影縫いに頼ったんだけど何か安定する戦法あるの？

>>195
その内容なら光輪で落ちなければ良い

SGのアンプリケイションか
MPのマジカルバリア使えば耐えられる

MIがLv99(リセットボーナス無し)なら
パウダースノー装備して最大HPアップ1つ付けとけば
計算上は補助無しでも耐えられるはず

>>195
素手安定と思ってたけどパウダースノー持たせた方が良かったのか、ありがとう
ちなみに魔法と違って影縫いの命中率上げる方法って存在しないよね？

>>196
影縫いも魔法扱いだから
魔法命中アップとかで上がるはずだけど
実感できるほど差が出るかは怪しい

今日からはじめるのですがこの手のゲーム自体初めてでして　おすすめのパーティー序盤から終盤までおしえてくれませんか

>>198
wiki読め。

>>198
とりあえずこんな感じかな
前衛：DL,ASTH,ENMP
後衛：MI,KN
組んだ基準は「初心者でもクリア出来る」で
欠点はスロウにできないのと火力の低さ

とりあえず80以下で組めば強くなる

>>200
最近やり始めた新参だけど今まさにそのPTでワロタ
墓行くまではKNがBSだったけど

ラピッドストリーム使えるしマズルカ鳳凰と併せて俺TUEEEしてるわ

MPはEN経由で使うのが一般的だと思うし自分もそうしてるけど、
マル狩り出来る段階まで進めてクラウン運用を前提とするなら
SO経由のが良いんでは？と思い始めている自分が居る
アンラを始めとして最後の方のボスクラスは弱点属性が無い奴多いし、
通常攻撃はアベンジャーでイリュージョン剥がされたりダークオーラがウザイからなぁ…

vitaでダントラDLできないくね？

>>204
つい最近DLしたぞ

>>203
補助しつつ全体攻撃もするENMPと
攻撃してたまに魔法バリアを使うSOMPじゃ
運用方針が違いすぎて比較する意味が無いと思う

個人的にはMU系を比較する場合は他系統と違って
3次職では無くて2次職でするべきだと考えてる

>>206
自分はMPには回避タンクやらせてるんで開幕イリュージョンしたら後はカバーとチェンジが切れたらかけ直して、
手が空いたターンに攻撃って感じの運用なんだけど、この攻撃が近接攻撃だとウザイんだよねぇ
ダークオーラ然り心眼然りアヴェンジャー然り…
んで試しにスタッフ持たせてレインボーフラッシュ連打してみたら、
ダメージは若干低いけどストレスフリーで安定したからさ

自分はJKにも保険でカバーかけるスタイルなんでMP殴る→アヴェンジャー→JKのカバーが切れる
ってケースが激増だったから魔法ならその心配が無いのが良い
JKも同じように弓にしてみたらMPのカバー切れないしでこれまた良い感じ
運絡んでも良いから最速で倒したいってんなら近接のが良いけど安定度なら遠距離攻撃のが良さげだわ
本当にこのゲームのバランスは良く出来てるよ

ENのスキル使わないで攻撃魔法使うんなら
SO経由の方がそりゃ強いわな

話は変わるけど、アンラ戦で魔法バリアが効いてるはずなのに
効いていないようなダメージを受けることがあったんだが
どうもダークブラスト喰らうと表示上は残ってるのに
ダメージ軽減効果だけが無くなってるっぽい

>>208
そこまで鍛えても手強いって感じるのはアンラくらいだからアンラ戦をイメージして書いてる
マンドラルートのボス群にエンチャントかけるのかったるいｗってレベルまで来てからの話だし
逆に終盤までならEN経由一択だと思う

あとダークブラストは固定ダメだからバリアは無意味だった気がする

>>205
http://i.imgur.com/zFXNZiB.jpg
なくね？

>>210
並べ方がおかしいとかじゃないか？
ダンジョントラベラーズ2と一緒に並んでたりしない？

>>211
http://i.imgur.com/0vGTfeh.jpg
ない

DL版買ってない俺のVitaでは並んでるから
買った後だから消えてるだけじゃね

買う前から項目に並んでいなかった

「できなくね？」からの「買う前から」

スキルマスターの称号が付かないんだけど、これもしかして協力スキルも全種類一度は発動してなきゃダメとか？
ちゃんとwiki見て全職業のスキルを確実に埋めてるんだけどなー…
もちろん全員ユニークスキルは習得してる状態、何が足りないんだ…

>>215
すまない。日本語がおかしかった
買おうとして探してみるが見つからないので助けて欲しいんだ

つい一ヶ月前にDL買ったばっかりだったのに何があったんあろう
ちなみにtoheart2の並びだった気がする

1000とか2000とか関係ないよね？
友人のは2000で普通に買えたらしい

ダウンロードリストから探せ

>>217
まだ購入前？
SENで買ってダウンロードリストからDLする手もあるよ
https://store.sonyentertainmentnetwork.com/#!/ja-jp/cid=JP0761-NPJH50771_00-TOHEART2DTAP2800?EMCID=jGM0002105-01

タで探してるから見つからないんじゃないの
Ｔかトで探さないと

一枚目でTH2はあるみたいだけど

１枚目見てなかったなごめんね
Vita実機のストアで探したけど東京鬼祓師の下にあるなあ
なんなのか

>>221
なんかカートに入れるを押すとこうなるんだが
file:///C:/Users/kenshi%20katada/Pictures/Baidu%20IME_2014-1-10_23-34-0.jpg

この機能はご利用いただけません。[ＯＫ]を選択するとトップページに戻ります。
っていう画像が表示されて買えない

解決しました

>>225
志村名前バレ！！

>>228
大丈夫です
適当につけた偽名なので

SCEサポートにいうべきだろうね

ラスボスってＫＮ、ＭＩ　Ｌｖリセット無しのＰＴでもクリアできるの？
アンラ速いし火力高いし素早さ下げないと勝てる気しない。ＰＴ編成教えて

なんかヴァルキリーソロで倒した人いなかったけ
クラウン付きかもしれないけど

>>231
DNJKまー、ENMPこのみ
UH優季、WTるー

難しくはなるけど、キャラクターを
入れ替えても何とかなるとは思う

>>232
ＶＬでソロ狩りできるのかｗすげぇどうやるの？

>>233
ＪＫは攻撃に回すの？ＭＰ忙しそうだけどサイコウェーブ切れたあとは
アクセラレーター掛けなくてもいける？

>>234
>JK
挑発&パリィでタンクしつつワルツ維持
攻撃は手が空いたらする程度

>MP
サークルプロテクトとマジカルバリアを
使うだけだからそこまで忙しくない

>アクセラ
UHのマーチを忘れないであげてください

>>235
おおサンクス
ＭＰがタンク役でイリュージョン、カバー、バリア、アクセラ
こなすのかと思ってたｗＵＨのマーチだけでＡＧＩの問題は解決できるってことか

ＷＴはどの程度ダメ与えられる？協力やパーティースキルの為に入れるの？
ＷＴって柔らかいし火力も低くない？

>>237
それは自分で試してみると良い
使うのはブラッドドレインな

すいません。質問です。
菜々子のINTボーナスの雑談イベントについて、
戦闘回数50って逃走しても良いの？ちゃんと戦って勝利しなきゃ駄目？

ダンジョン出なければ何でもいい

>>239
ありがとうございます。
走り回ってきます。

すいません。同じく質問です。
VITAでDL版購入しようと思うのですが2みたいに綺麗な画面で表示されるのですか？
それとも、あんなに綺麗に表示されないのですか？
2はPSStoreで配信されてる体験版での印象です。
調べたら2はVITA用に最適化されてるみたいなので気になって質問させてもらいました
両方プレイした人でわかる人お願いします

むしろ最適化されてるソースが欲しい
開発者インタビューレベルのソースでね
PSPのソフトがVITAに最適化なんてされてるわけない

2の体験版をVITAでやるのとかわらんだろう

>>242
まったく同じこと言おうとしていたわ
ダントラ1はDL版で購入、2は体験版のVitaで比較だと差はなかった気がするな
そろそろ2やりたいんだけど積みゲーがあるからお楽しみにとってある

>>242-243
ソースならありますよ
2chゲームカテゴリーのハード・業界板にあるVITA本スレでそういう書き込みがありました。

ネタレスだと思って笑ったら本人の書き込みだったでござる

ソースは2ch(ｷﾘｯ
を見れるとは

>>244
ここの連中は知ったかばかりだから、気にしない方がいいよ
俺はアンタが正しいと思うぜ

ああ、俺もそう思うぜ
信じる人間ってのは報われるのさ

ソースってどこに書いてるかって話じゃなくて、信頼できるところから出た話？ということでしょ
あれえ？俺釣られた？

2じゃないけど昔撮った比較画像
http://i.imgur.com/bAqkPrx.jpg

>>249
アホ？お前の理屈だとそもそも、ここも2chだから矛盾してんだよ
実際、>>244が正しい。

2chソースをマジで言ってる人いるんだｗｗ
さすが2chの板は魔境やで

誰もこんなの望んでねー

35 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2014/01/20(月) 17:45:12.39 ID:UEBxym5R0
気が付くと、またまたファンタジーな世界だった。
ついにダンジョントラベラーズシリーズが「ダンジョントラベラーズ CRYマックス」として登場！！
http://blog.aquaplus.jp/archives/4182

PSPのゲームをVITAでやると2D絵は大抵綺麗になるな
ポリゴンやドット絵はビミョー

>>244
まだ、見とるかー？
別にお前は間違って無いしその情報は正しいよ
だから、気にせず購入するべし！

ダントラ死亡決定☆
もうまともなシリーズ展開はないな

tohear2キャラのダントラ2（3?）も出て欲しいなー

ダンジョンRPGは少し操作性が悪いだけでもかなりのストレスになるからスマホとは相性悪いだろうな

スマホのウィザードリィは脱糞モノだったな
あんな操作でやる気出んわ

ToHeartを離れた時点でな…

三十重の塔くっそ腹立つ

>>262
方向音痴の俺はあそこで本気で投げそうになった…
個人的には近くの森やダンジョン1〜10層程度のマップ難易度で十分だったな
もしくはwizでいう所のマロールみたいな魔法が欲しかったわ
マップ全埋めしようかとも思ったけど三十重の塔と19層はかったるすぎて投げたよ

>>263
19層は若干イラッとしたけどマッパー魂が折れるほどじゃなかったな
でも落とし穴を駆使した三次元的な迷路はマジでヤメロ
それやるなら別階層も表示させろ

マロール欲しいは激しく同意

三十重の塔は5階またいでの立体構造がストレスの原因
さすがの俺も20階から上はマップ踏破諦めた

マロールでリスタートできる偉大さよ
セーブロードはどうかと思ったが、学校の廊下と三十重の塔でハゲた

階層ごとのマップをページ送りで表示できればな
さすがにマロールまであるとダンジョン攻略がヌルゲーになる予感

>>264
マロール欲しいよなー
謎解き部分が曖昧になるからまだ行った事の無い部分には跳べないようにすりゃ良いだけだし
一方通行って分かっててマップ埋めだけの為に通らなきゃいけないのが苦痛…
個人的には20層やDCみたいに意地悪な作りではないが戦闘は激しいみたいなのが好みだから余計そう思う

>>265
まぁ最強マッパーの条件があんだけユルいのも作り手側の最後の良心だろうねｗ
全埋めじゃなきゃ取らせないって仕様だったら余程のマゾしかトロフィー取れんｗ

>>266-267
上にも書いたように未踏破部分には跳べないようにすりゃ、
マップ埋めにしか使わんだろうし、あんまし難易度には関係が無いと思うのよね
ボスの手前まで行く→リターン→マロールでほぼ全快の状態でボス戦出来るってメリットはあるだろうけど、
このゲームやってる層ならボロボロの状態でボス戦に突撃するような人はほぼ居ないだろうし

それにマロールありゃアンラ戦も好きなPT5人で戦えた
ってかあの制限扉は一度くぐったら制限無しにしても良かったような
もしくはくぐった後に制限無しの扉からいける抜け道の鍵外せる仕様にするとかね
アンラ戦の難易度について文句は無いけど最後くらい好きな5人で戦いたかったな

マロールって読むんだ、MALORのことだよね
ずっとマラーって思ってたわ

おまえのココロはよごれている

wizの魔法なんてティルトウェイトくらいしか知らなかったけど、
ここを見てたせいで「マロール」が（多分）ワープの魔法であることを知った

>>268
未踏破には跳べない制限だと一方通行を間違ったと分かった時点で
ノーリスクで復帰できるから結構難易度変わる
一方通行通行では無くて片道ワープだけど
メインダンジョン19層右下なんかそれ狙いだし

アンラ戦に関してはマロール使える職が必須になるから
結局好きな5人PTには出来ないな

>>269
FCとかのアスキー版はマロール
PC版とかはマラー

そもそも呪文名と実際の発音は違うらしいので、MALORはMALORと呼ぶのが正しい

馬小屋で眠るのですね　わかります

MALORは便利すぎる呪文だ
だがTELEPORTERは勘弁な

1周目トロフィー埋め終わったので2周目を違うPTでやり始めた
まだ8層辺りだけどPT構成が1〜2人違うだけでも結構戦闘が変わるねー

１周目序盤〜終盤まではDL、BS、KN、SA、MIでやってたけど、
今回はDL、KN、TH、ENMP、MIにして進める予定
THはAR経由かAS経由どっちが良いんだろうか…
ダークオーラかかった相手にパースート強いらしいけど短剣は攻撃力無さすぎだから迷うな…

>>276
THは短弓系しか装備できないから
AR経由にしてもAS経由よりはまし程度で大差ない

パースートを使うのがボス戦だけなら武器持ち替えという手もある

THって基本的に火力を期待して使うクラスではないから、
短剣持って回復と状態異常を狙っていればいいのでは？と思う
AR経由だとスロウを狙えるという利点があるが、天魔王と戦うくらいまでの時期で弓持たせるならSNのが優秀じゃないかと

停滞age

前衛ってタンクばっかで恵まれてないよな。仕様上、多段攻撃が冷遇されてるから侍もイマイチだし

そんな事は無い
アヴェンジャーの発動率25%の敵に煉獄打ち込んだ場合の
攻撃回数の期待値を計算してみろ

煉獄は使えないけどレイスマフロストで充分じゃね？

侍は普通フロスト使えないな
まぁ鎧徹しからのレイスマでも充分だし煉獄強いけどな
ダイダロスはさすがにきついが

最近やり始めたからよくわからんのだけど、レイジングスマッシュってレベル上がるとそんなに強いの？
個人的にダブルアタックの使い勝手が好きだからそっちメインで上げちゃったんだけど

>>284
このゲームは進めば進むほど通常攻撃とスキルの差が開いていくので、通常攻撃する機会も減っていく
すると、ダブルアタックやよっちのユニークスキルなどの発動機会は殆どなくなる

レイジングスマッシュはLv1でも通常攻撃よりは強く、行動後速度も早く、
命中率も上がるので扱いやすい。消費TPと相談してレベルを上げるのが良い

無難に強い

経由によってはレイスマが単体最強になるし
終盤ほど↑のように多段はキツイし
マァあげすぎてもSPきついからゆるっと使えばいいと思う

被った上に285さんの方が知的だわｗ　ダンボール逝って来るｗ

>>285-286
なるほど、勉強になります
最初は威力しか見てなかったけど、単発で威力と命中高い上に行動早いし属性も変えれるって確かに強い

レイスマはぺんぎんのイメージ
あのコント回想に登録されて欲しかったな

ぺんぎん押しはちゃん様の影響なのか

>>288
スキル攻撃は
敵のDEFが高い程恩恵があるという点も頭に入れておくといいかも

ざっくりだけど
こちらのATKが200、敵のDEFが100とした場合
通常ダメージは、400(ATK×2)-135(DEF×1.35)＝400-135=265
ダブルアタックは、265×2＝530
レイスマ10は、400×2(レイスマ威力補正)-135(DEF)＝800-135=665

まぁ、始めたばかりじゃSP低いから多用できないしね。
メイド系が仲間になると、雑魚戦でも手軽にスキルが使えるようになるから、世界が変わり始める。

>>284
レイスマが強いというより、前衛物理職全般が冷遇されているから相対的にそれなりに重宝されるだけ。

>>292
前衛物理職全般が冷遇されてる理由って何?
それと、優遇されてる職ってどれなの?前衛物理職以外全部?

くのいちとマスターアイドルだけ居れば良いよ

まあ冷遇ってのはアヴェンジャー心眼ダークオーラと近接メタを取り揃えてる事だと思うけど
ダメージソースとしては十分機能してるから気にしないで良いよ
タンクでも良いし

>>293
アヴェンジャー、心眼、ダークオーラとカバーの仕様でない？
カバーすぐ切れるしね
実際上記3スキル持ち相手に戦うと
完全に格下の相手でもない限り火力を火力として扱いづらい

最強クラス相手だとぶっちゃけ、くのいち２体で「影分身」からの「遁術」
の繰り返しで勝てる。

「影分身」→「遁術」(出来るだけ速度を落とす系の)を繰り返す→２回ぐらい攻撃喰らったら→再度「影分身」

これを何度も繰り返せば勝てる

相手がアヴェンジャーや心眼持ってようがお構いなしに殴るけどな
高確率で発動するのは一部の敵だけだし、所詮通常攻撃だし
ダークオーラは演出ウザい程度の意識しか無い

FT系が厳しいのは技の性能とか反撃ではなくて、JKの存在だと思う
Lv30あたりだとまだ素の能力でアドバンテージがあるけど

？？？「最強遠距離攻撃と行動阻害パッシブ持ちクラスの時代がきたかな？」

クラウン前提の後半かゲーム攻略途中か、とかにもよるだろう
確かに中盤(Lv50台20階層)だと
装備のDEFを気にせずMOD重視で速度重視にすると
遠距離なら気にせず攻撃できて相手にターン回さず倒せてさくさく
近距離なら通常ですらHP半分持って行かれて厳しい
両立できる後半ならまあ問題無いな

通常ですらHP半分って雑魚の通常攻撃1発で半分って事か?

>>300
雑魚の通常1発で半分
装備ちゃんとしろレベル上げろと言えばそれまでだが
遠距離使えば問題無いからそこまでして近接使わない
ってのもまた現実なのさ

自分は遠距離物理だと火力不足が気になってなぁ
ちまちま削るくらいなら反撃もらっても近距離で殴るわ

確かに、DC出現前くらいまではSNが活躍する
バーサーク無しなのが惜しいが、それがあったらFT系の利点が本気で無くなる


FT系って、クラス云々以前にキャラ性能自体が微妙なキャラ多いんだよな
（JKになれる）MA系は、まーりゃん・シルファ・春夏さんは説明不要の強力性能、
断トツで最弱の優季でさえ、よっち・はるみ・瑠璃よりははるかに使えるユニークスキルだ

環はレベル調整必須、ささらは効果を実感できるか疑問なので
まともなのは（80以下発動時の）瑠璃だけだと思う
序盤で見せ場があるから、完全に死んでるわけではないけど

性能とは関係ないけど優季は趣味（コスチューム）でパーティー作るとしたら、
性能的にはＪＫ一択なんだけど、見栄え的には一番ＪＫにして面白くないキャラだよな
そのまんまだし、そのまんまであること自体がネタにならない。

シルファと美魔女はレア衣装。
先輩は、みんながファンタジーファンタジーしている時にいつもの恰好でパンツ丸見えに
しているところがいかにも先輩らしい。

さらに俺はパーティー事情と、本編の設定に合わせてＵＨにしたが、個人的にはＭＩの衣装の方が好きだ。
（しかしＭＩはすでにシルファで埋まっている。）

みんなが悲鳴をあげている三重の塔をなくして代わりに、複数パーティー制+複数パーティーに分散していないとクリア不可能な最終イベントでもあれば「みんなで協力して脱出」感があってよかった。
出来れば1次職、2次職限定のエリアがあれば3次職のコスがアレなキャラはそっちに回せるので捨てコスがなくなるので。
このみＭＵ、ＰＲ
環ＰＬ
ささらＰＬ
まーりゃんＢＤ
愛佳ＰＲ
春香ＤＮ
菜々子ＭＵ
はるみＰＬ
辺りは3次コスより好みなので最終パーティーに組み入れたかった。

グラと職が切り離せればなあ
正直タマ姉は1次職の絵が一番好き

そこは同意するわ
特にユニークと合致する侍は鉢金が眉毛に見えｔ

顔が隠れるが嫌いなので、ワーストは郁乃のアサシン。
イルファのくの一は何故か人気らしいが、自分は口元が隠れているのが好きではなかった。

菜々子のＭＰとＢＳのコスがクラスの特性を保ちつつエロに向かうのはよいとして、
ＳＧのただただエロに走ろうという姿勢はどうもね〜。
ＳＧと猫って俺が知らないだけで何か繋がりがあるの？
ＦＦの白魔導師=ネコミミくらいしか思いつかんのだが。

そうだな、と思ったが菜々子のエロ志向はアカンでしょｗ
その露出成分を少しだけこのみにも…

ﾊﾅﾏﾙｯ(^p^)/
あのちょっと野暮ったい感じの衣装が「らしく」て俺好きだよ
一職くらいは分けてバランスとれよと思わなくもないが

このみ
ＭＵ：◎　ステッキが！
ＳＯ：○　帽子が小悪魔チックでかわいいがこのみのイメージかと言うと
ＥＮ：×　色が…
ＰＲ：◎　カチューシャ（？）が！
ＷＴ：○　なくはない
ＭＰ：○　惜しいところが多々あるが一番メインヒロインぽい
ＳＧ：○　今見返したら背伸びをしている感があって思ったよりはよかった
ＢＳ：×　どうしてこうなった!?

肌色が多ければいいってもんじゃない
めくれて肌や下着が覗くとか、破れてしまうとかは大好きだけど

このみのパンチラって少ないよな〜、と思ったがよく考えれば東鳩2という作品自体
そんなにパンチラシーンは多くない。
ただし、それでも奴のガードは固い。
俺が見つけたのは、タンブラーだかなんだかの容器用に書かれた縦長の絵と
どこで使われてたのか知らない青空をバックにアラレちゃんポーズを取っているやつだけ。

OVAで全員パンチラしてるOPの時も見せなかったし…

フィギュアのレビューを見て初めて知ったのだがダントラの時のこのみは下に
ラーメンの食器みたいな模様が入ったパンツを着用していたらしいんだが知ってた？

うろ覚えだけど手すりかなんかのシーンで白パン出てなかったっけ？
まあこのゲーム内で脱ぐ理由と言えばだいたい貴明だから、そういう意味ではメインヒロインの余裕なのかもな

ってダントラでの話か、こりゃ失敬

いや、延々脱線するならともかく二、三カキコぐらいだったらいんじゃないですか？
とは、言っても別に私には何の権限もないけど。

今の話は「ダントラの好みの衣装の露出度が少ない」から始まり
「このみは本家でもパンチラが少ない。（俺）+ダントラ劇中で着用していたパンツ」
「手すりシーンでパンチラなかった？（314氏）」
と話に関連はあるので。

本編の話を完全に抜きにすると、ダントラ内でのキャラの扱われ方についても
語れなくなってしまうので…

ちなみに手すりのシーン（+登校時の桜の木のシーン）にテキスト内にはパンチラがありますが
絵では見られません。

多分xrated版やれば幸せになれるんじゃない？18歳未満は買えないけどな！

そういやまたタマフィギュア出るね
サムライの

今回のフィギュアの顔はちょっと…
似てないし目が怖い

>>319
…目だけか？
口と合わさって最強だと私は思うのです

東鳩2はやったけどタマ姉うざすぎた

そんな貴方にアマガミ

フィギュアだと「向坂環」が巨乳キャラとしてブランドになってるから、
ToHeart2を知らないフィギュアファンにも売れるとか何とか

ウザい上に猛プッシュされるから、個人的にはまーりゃんと並んでうんざりするキャラ

出しすぎ感はあるよな
いいんちょとかシルファのフィギュアでもいいんじゃよ？

ダントラ衣装でなければ、いいんちょのフィギュアは結構出てるぞ。
まあ、かなり盛り気味だが。

>>321
タマ姉襲来直後〜のことなら同意
こっちの意思に関係無く強引に絡んできて結構きつかったな
選択肢の意味がねえ！状態だった

タマ姉フィギュア！って記事ばっか見てたから気づかんかったサンキュー
いいんちょは頑張ってるね（紳士的な意味で）

東鳩2でささらルートやった後ダントラに入ったんだが
ささらの絵柄の印象が違うというか何か違和感

ささらもフィギュア多いよな
タマ姉の半分くらいはありそう

いや、さすがにタマ姉の半分まではいかんだろ。タマ姉のフィギュアって相当出てるから。

ダントラ基準のフィギュアタマ姉ばっかじゃなくて他にも出して欲しいね

尼で「フィギュア」とフルネームでダブル検索した結果

向坂環　160
小牧愛佳　66
柚原このみ　51
久寿川ささら　47

ノイズあるだろうけど、それを考えてもありすぎ



羽根崎美緒　0

ダントラ発のフィギュアなら15層のフィギュアのフィギュアがわりとマジで欲しい
周りがいい感じに狂ってる中で、まともに会話できたのあの子くらいじゃないだろうか

三十重の塔に嫌気がさしてマルから産出したエドラムでマル狩りに精を出す
あると思います

全員レベル99にしたら攻略しよう……

ねえよ、ねえ

2周目は三十重行く前にギルティ倒したわ
劣化曳々だと思ってたエドラムが輝いていた

三十重の塔はストレス溜まったなあ
ダンジョン攻略してる感＜＜＜＜作業感

5階層毎にショートカットな上に
落とし穴の嵐で途中で絶対戻りたくなくないから
一気に攻略しないといけないし
鞄枠20個の(勿論アイデンティファイは使ってる)せいで
途中から敵を倒す気がしないから
逃げ続けて移動するだけの作業ってのが駄目だった
もうちょっと近道とか作って
戦いながらでもこまめに攻略できる作りにして欲しかったな

あ、近道ってのは反対側からロックされてるドアのことね

もし羽根崎さん入れるならいっそハトパのキャラも全員入れようぜ

それはダントラCRYマックスに期待

あれ新規絵無いよね

このみの中の人がもう何度目かはわからないが「マタ」錯乱状態なので
ダントラの正当なコンシュマー続編を作ってお仕事をあげてやってほしい。

このみの中の人は頭がおかしいしトラブルを起こすから削除して欲しい

沼何とかさんでいいよ
別ゲーだけどゆりしーかと思ったし

>このみの中の人
他作品でCV変更されたじゃん。アイマスだっけ。

まあ、擁護する気自体は全くないけど
キャストだけならともかくこのたまのラジオをやってたという事実自体を
消し去ることはできんわけで、そう考えるとダントラなり東鳩2の関連物
なりで最低限こっちの世界に繋がっている間にマトモになってくれた方が
アノ人自身のためにも東鳩2のためにも良くね？

春夏さんはもういない　新作を作るとキャスト変更なのでそれが辛い

中の人ネタだと、みぞラジで言ってたけど花梨の中の人が初めてとれた役が
花梨でオーディションの帰りに事務所に電話かけたりとかスゲーうれしそうだった。

その後不人気だったり、最初から覚悟があったのかなかったのかはわからないけど
なし崩し的に濡れ場も演じることになったりと色々あったけど、続編やらＯＶＡやら
ＲＰＧで仕事が途絶えることがなかったんだからまずまず幸運だったと言えるだろう。

サブヒロインでそうなのだからメインを張った人がもっと身の幸運に感謝して自重すべきだったよな。
もっとも他の作品のことはよー知らんけど、唯一知っている聖剣4は名シリーズのヒロインに選ばれて
ラッキー！　と思ったらこれが黒歴史扱いされるクソゲーだったりとさすがに同情せざるをえんが。

声優アワードでこの一年で亡くなった人を追悼して
本多知恵子さんの名前が呼ばれた時は切なかったなあ

お前らが何の話してるかわからなかったから両方ググったら気が滅入ったぞチクショー
今一度何故声優でなければいけなかったのかとか色々考えさせられるな

スマホ向けじゃなくてなんか出てほしいなー

キャラゲーにしたいのか本格ゲーにしたいのか
限りなくどっちつかずだったなぁ
好きなキャラを上げてたらクラス限定のクソ扉で萎える
本格ゲー気取りにしてはクラス間の格差がクソ＆AGIと属性防御を盛って殴るだけのゲーム

アクアパッツァの愛佳みたいのがたくさんいる格ゲーかと思っちゃったじゃねーか

>>352
>クラス間の格差
ほぼ無いよ。お前さんの使い方が悪いだけだ

ディスペル・オーラエリミネイトしないと無理ゲーな敵ステータスの上がりようだし
マズルカ・鳳凰しないと敵のAGIがどうしようもないクソ
特定クラスやスキル必須ならタカ坊が6人目で参戦してターン始めにマズルカと鳳凰をやってくれよ

>ディスペル・オーラエリミネイトしないと無理ゲー
ミルディン位しかいないだろ。
それだってクラウンなら装備調整と魔法バリアで耐えられる

>マズルカ・鳳凰しないと敵のAGIがどうしようもないクソ
装備でAGI調整して等速で動けるようにすればいらん

>>355
結構同意
解決法書いてくれてるけど、差があってそれを埋める手段なんだよな
AGI偏重ぺったん娘にして鳳凰マズルカしろ、趣味入れたきゃクラウンかAGIつけなさいねーと

>>356
なんで特定クラスをいれないことの解決のために
やりたくもないTHのレベルを上げて楽しくもないAGI装備集めせにゃいかんのｗ
そういう解決をさせるからクソバランスって言ってんだよね

自分の好きなキャラ、クラスだけで俺TUEEEしたいだけなら、他のゲームにすりゃいいじゃん。
TH2のキャラゲーとして買って、それが楽しめないというなら、残念だが諦めるしかないがな

元がクラス間の格差の話で
マズルカ・鳳凰があがってるからMIとKNについて書くな

・MI
ボスにとても強い代わりに
雑魚戦ではMA系三次職中で一番役立たず

・KN
手間をかけなくても強いけど
手間をかけた場合は他職より微妙になってくる

だからクラス間のバランスは十分取れてると思うがな

まーりゃんは許さない。ただでさえ好感持てないのに、露骨な強キャラ設定
獅子戦争のバルフレアかっての。あくまで好みの問題だから異論は認める

ただ、このゲームの問題点はゲームバランス的な部分より、
キャラ崩壊とか寒い上に悪意丸出しのテキストとかのほうが大きいかなと思う

俺は良い部分もあるし悪い部分もあると思うが、
取り敢えず比較対象として東鳩2キャラ使ってウィザードリィをやってみれば
・絵が見られるのはいいがコスが好みではない弊害
・キャラの個性があるのはいいが差がありすぎる弊害
・アイテムに個性があるのはいいが+99の+AGI×2持ちの完全最強アイテムなんて
全ユーザーの内一人ぐらいしか持っていないであろう弊害
についてどっちの方が自分に合うかわかるんじゃないかな？

問題点にペギーイベントの再生機能も追加しといてくれ
ロングソードなめんなよでわろた

>>361
キャラ崩壊は同意だな
後グラもかなり崩壊してるっていうか。ささらとか花梨はもう別人に見える

クラウンとか目指さずドノーマルでもレベル99まであげたらクリア可能？マンドラとかですら勝てる気がしない

リセットボーナス無しでLv80未満のパーティでも、ラスボスとオーディン以外は倒せる
Lv99だったら全員倒せるだろう

>>365
問題なく倒せる
詰まったらここで聞けばたいてい答えてくれる

パーティ編成次第では無理あるんじゃね

何で福山じゃなくて梶なんだろ

アニメじゃない

ホントのことだったのか

やっちまったよ(涙)
MediaGOの操作ミスって古いデータを新しいデータに上書きした…orz

辛い…orz

もう一回遊べるドン！
マップ全部埋める派だったらドンマイ、一通と落とし穴で死ぬほどめんどい

スマホ版の情報きとるな
http://www.inside-games.jp/article/2014/03/21/75389.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/467426.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/467413.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/467415.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/467416.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/467417.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/467422.jpg

それのイベントで1にも2にもいないマモノ出てきたから
それの宣伝をちょっとはするべきなんじゃないかなぁと思いました

やっと19層まで来たけどツラいよう

>>376
多分、一方通行の事だと思うんだけど迷路は19層と三重の塔の2ヵ所が一番辛かった記憶あるよ
その分、20層は単純明快だから頑張って！

20層たしかに単純明快だな
ヨシツネに瞬殺されたわｗ

世界終末時計とやらにフルボッコされました。

世界終末時計の微HCGがあまり好みのものでないのが悲しかった。
PCにさらに逆輸入されたら新しく描き下ろしてほしい。

環（SA)
愛佳（BS)
花梨（KN）
まーりゃん（MI)
ささら（VL)

でクリア出来ますでしょうか？

>>381
自分が初回プレイ時に三十重の塔までクリアした時のPT編成と似てるわ
違いはVLじゃなくてDL瑠璃、MIがまーりゃんじゃなくシルファってだけで後はメンバーも全く一緒ｗ
クラウン付けて耐性オール100にしてサークルナースが要らなくなった最終PTは、
JKまーりゃんMPこのみMIシルファKN郁乃TH花梨に落ち着いたけどね

話逸れたけど個人的にこのゲームはKNとMI入れとけば何とでもなると思ってるから全然大丈夫じゃないかな？
強ボス相手に何回全滅しようがこっちは一回勝てばOKなんだから影縫い運ゲでいつかは倒せるしな

ありがとうございます

>>381
クリア出来なくはないけどお勧めはしない
凍結させられないのはかなりきついと言わざるを得ない

確かに凍結は便利だけど、どのみち本当に強い敵には耐性あるからなぁ
ダゴンみたいな水系のボスなら仕方ないと思うけど、そうでもない奴にまで無効耐性付けすぎ
もっと凍結時間短くても良いから強ボスにも決まる仕様にして欲しかった
その分、通常攻撃の威力を上げるとかで調節出来るはずだし

>>381のPT編成なら雑魚は鬼神楽&鳳凰でほぼ壊滅出来るだろうし、
ボス戦ではスロウマズルカ鳳凰使えるしでそんな問題無いでしょ

凍結するかしないかでかなり強さの変わる相手いるからなぁ
クリア出来る出来ないだと職系統4種全部揃えてる時点で
問題ないけどお勧めできる内容ではやっぱりない

まぁかなりきついってのはたしかに言いすぎだったな。すまん

>>386
いや自分こそSAとVLを同時運用した事ないのに想像で何となく大丈夫じゃね？くらいの気持ちで書いただけなんで謝らんでくださいｗ

>>381
俺このパーティからBS外してENSG加えたパーティーで運用してる
装備品でINTとAGI上げれば回復力は落ちるけどMUの単体魔法でBSに殴らせる程度のダメージ
は確保できるしスリープとフリーズはやはり必須だと思う

ちょっと相談したい事があるんで良かったら誰かアドバイスください

今、二周目プレイ中で20層まで来たとこなんだけど三十重の塔やDCやらずにマル狩りすんのは無理に近いかな？
とりあえず今のPT書くとDL瑠璃、ENMPこのみ、KN花梨、ASTH郁乃、MIシルファなんだけど、
最低でもFT系二人は確保しないと厳しいよね…
DC行ってないと鬼曳の剣も買えないしでやっぱ普通にプレイした方が楽なのかな？

どうにも三十重の塔がトラウマになってるようで強いPTでサクサク進みたくて考えてみたんだけど、
20層の雑魚相手にマル倒せるまでレベル上げすんのはさすがに時間かかるよね…
そもそもマズルカ鳳凰を先制して入れられるAGI(110ちょいくらい？)確保するのも一苦労だし
長文になってしまって申し訳ないけど、もし何か良い方法思いついた方が居たらお願いします

>>388
それやるとリザレクションとサークルナースはまだしも
ライトが無くなるからなぁ
状態異常は影縫いで強引に代用できなくもないし

>>390
探索メインのときはKN外してARTHにチェンジするもよし
でもライトはアイテムで事足りるでしょ？

>>391
ここにパーティ構成の確認に来るプレイヤーに
定期的なメンバー入れ替えと懐中電灯の大量持ち込みを
勧めるのはちょっと…

勧めては無いよ、ただの自分語りだからスルーして

>>389
俺は2周目BDJK、ENMP、SN、KN、MI(サブDL)で四天王ギルティをサブダン行かずに倒したで
52レベルで○倒して影縫いバグ起こさずに残り3体倒した

四天王倒せればレベル一気に上がって強ユニークも手に入って後が楽よ
影縫いバグありのシトラリニクエが一番楽に倒せると思う

>>394
凄い！どうやったんですか？
レベル52は想像もつかないっす…

あと影縫いにバグなんてありましたっけ？良かったら教えてください

>>391
wiki見ても載ってなかったのでググってみたら2年前にこのスレで語られてたんですねｗ
あー、もっと早く知りたかったなぁ…wikiに書いてある事が全てだと思ってた…
でも貴方のおかげで知る事が出来ました、心から感謝します
まだ自分で試してないので先制出来るAGI確保したらやってみますね

あ、>>395のレスは>>391さんじゃなくて>>394さん宛です、間違えました…

>>394
今メインデータのクラウンキャラでマル相手に影縫いバグを試してみてるんですが、
普通に影縫い切れた後もダイヤモンドダストとかやってきますね…
自分のやり方がおかしいんでしょうけど何か条件とかあるんですかね？
詳しく教えて頂けるとありがたいです

>>396
影縫いバグはwikiの小ネタ・バグ情報に載ってる
wiki内検索で普通に引っかかった

影縫いバグが発生するかは相手による
とりあえずマルさんでは発生しない
アンラ第二形態でも発生しないし
発生条件は初手固定ってわけじゃないな

>>398
返事遅れてスイマセン、あれ相手によるんですね
シトラリニクエで試してみたら上手くいきました
ただPTにパリィとカバー使える職が居ない為に影縫い決まっても通常攻撃で１人ずつ殺されていくっていう…
どのみちいずれJK作るしかないしちょっと頑張ってみます

>>395
ごめん、>>394は長文にしないように削ったらよく意味が分からなくなってた
影縫いバグが発生するのは○以外の四天王3体なんだ、俺はバグは使わずに勝ったってだけで

今さらだけどとりあえず俺が四天王倒した時の戦術を書いておく
まず全員AGIアップを可能なかぎり付けて速度補正の良い武器にする＋MPのアクセラレーターでなるべく全員先手を取れるようにする
ENMP＞カバーイリュージョンで盾、チェンジも維持する
BDJK＞挑発パリィで予備盾、コラールでTP回復、あとはTP回復かウィークスタッブで詠唱ダンス止め
SN＞ラピッドストーム発動役、あとはスパイラルアローなら少しはダメージ出る
KN＞影縫いで封じ、雷遁で火力と速度低下
MI＞マズルカで速度低下→サルサで火力→あとはTP回復役

SNがあまり役に立ってなかったし、KN2人ならかなり楽に勝てそう
初ターンでラピッドストーム発動→MPがイリュージョンまで出来て、TP回復がアイテムなんかでまかなえればJKもいらないかも
MP・KN・MI＋もう1人SC系揃ってるし>>389の構成でもいけそうではある

>>400
〇以外の四天王３体って事は相手の初手が固定されてる時だけ影縫いバグが発動するわけじゃないんですね

あと戦術書いてもらってありがとうございます
やはりパリィ使えるのが居ないと無理ゲーですね…
オートリカバリが無い相手ならサルサと忍術だけで後は全て防御と回復だけでも何とかなると思うんですが、
シトラリ相手だとその形を作るまでに殺されてしまうんですよ…

ちょっとヨシツネやアルジュナで試してみようかな
シトラリ相手に素手でギリギリ先制取れるレベルなんで難しいと思うけど
AGI付き防具厳選してからのが良いかなー

このスレでダントラ2買った人も多いと思うけど2の方も楽しい？
1を楽しめた人からの評価が聞きたいんで、あえてここで聞かせてください

オリキャラで不安だったけどシステム周りもちゃんと改善されてるしみんないいキャラだったし満足
ストーリー自体はまあベタ中のベタだけど探索や強敵撃破が楽しいゲームだと思ってるからあまり気にならなかった

面白いけど無手フリーズサイレンス戦術が使えなくなってるのに注意
十字キー↓で後退できるようになったのとミニマップで全体のマップが見られるようになったのは大きい
あと鞄容量

>>403-404
そうですか、ここの方々が言うなら当たりだと信用出来ます
今やってる二周目プレイが終わり次第、2の方にも手を出してみようと思います
ご意見ありがとうございました

これの原作がPSP版で出てるみたいだけど、どんな感じ？
ときメモ系のエロ無し？それともエロ有り？

PSP版でエロがあるわけないだろ。

ToHeart2の大元はPS2版。シリーズとして有名だし、いろいろ出てるからググれ

>>407
廉価版出てるみたいだから尼でポチったよ、ついでに1の方も
元々買うつもりではいたがいざとなったらスケベ心が働いて聞いてしまったｗゴメンｗ

エロほしいならPC版買えばいいんじゃ
高いのか

ささらが居ない時点でcs版はゴミだ
まあこんな事言ったらゴッデスさんの怒りに油注ぐけど

>>410
ささらならPSPに戻ってきたときには追加されてたはずだが

あちこちのハードで出た2本編が最後に出たのはPS3版だったし、PS3持ってるならPS3版探すのが一番よさげ

>>409
今じゃ大体2000未満、高くても3000未満だから安い
むしろPSPのが高いと思う

個人的にはPC版を勧めるね。エロのアドバンテージはでかい

やっと三十重の塔の20Fまで到達したぞ。
手裏剣手に入れたらクノイチが覚醒した。

もうちょいでレベル99になるから、そしたら三十重の塔チャレンジすっかな
スダルシャナ×2の鳳凰一発で大抵の雑魚は片付くだろうし
塔は厄介だから先にレベルと武器を揃えたが初回からこうした方が楽だったかもしれん

初プレイなら次のボスはどんなだ！？っていう好奇心が強いし未知の武具もあるから
無理してでもガンガン進みたくなるからしょうがない

上の方でも話題が挙がってるが、
塔行かずに四天王を倒すのは流石にやり込みプレイの域じゃないかと
>>415は「初見以外ならそれが普通」的な口ぶりだけど

一回でも倒せれば後は楽、ってのは確かにそうだが…うーん

初回ならなおさら行けるところからガンガン進むからって意味で
二回目以降については特に含むところはないよ
好きなプレイが一番だと思う

>>416
やりこみプレイというほど苦では無かったけど変則的なプレイではあると思う
マップ見て最短距離でさっさと攻略するだけなら塔からのが楽かもしれんけど、
どうにも塔だけは頭がこんがらがって迷っちゃうんだよなｗ
だから前もって無双出来る準備をしたってだけなんだよね
スダルシャナ、エドラム、アポロン辺り揃ってれば塔レベルの武器は全て捨てても構わないからいちいち戻らずに済むという利点もあるし
でも苦労したから攻略出来た喜びもあったわけで、やっぱ初回は塔からやって良かったのかも

塔の厄介さってマップ構造に依存してるから
レベル上げても基本無意味だと思う…
攻撃役が片手武器だけとかで低火力だと
敵の固さがきついかもしれんが

>>419
そう？レベル高ければ逃げも安定するし先制された所で問題無いから、
万が一のセーブもしなくて良いしで無意味だとは感じないけど
迷えば迷うほど敵に遭遇する機会も増えるわけで、そこでサクサク倒せると精神衛生上楽だし
簡単に攻略出来ちゃう人にとっては無意味かもしれんけど、
俺のように攻略に手こずる人間にとっては有難いと感じるな
もちろん楽しいか楽しくないかは別としてね

>>420
レベル60もあれば逃げは安定するし
先制されて死ぬ確率も1割以下だろうよ

>>421
何で怒ってんの？
こっちが楽しい楽しくないは別としてって書いてる以上、
レベルが低い方が良いメリットを挙げてくれないと怒られる意味すら分からない
こっちは別に反論してる訳でも何でもないんだけどね
自分みたいに辛いと感じる人間はレベル上げて挑む方が楽って言ってるだけじゃん、当たり前じゃね？
低いレベルでも楽だって言う人に楽なはずないからレベル上げろって言ってるわけじゃないのに

いや、別に怒っちゃいないんだが

ID:kF4+2WdAさん異端でマジカッケーっすｗ
マジリスペクトっすｗｗ

LVは別として武器は取っておいた方が進めやすいのは確か

サークルナースを知ってしまうとBSを外せなくなってしまう
最強武器も取りやすいし何か知らんけど攻撃力も高いし
防御力も下げれるし地味に使える

WT始めて使ったけど詠唱なげーな
こらアカンわ

>>427
WTにAGIアップ付けられるだけつけて
UHのマーチ併用すればかなり短くなるよ

WTは完成までが遠い上に完成したところで極端に強いわけじゃないからなあ
ぶっちゃけレインボーフラッシュ使ったほうがいいよね

完成したWTはるーこに限っては強い

そこまで支援するなら他の職つかうっつーの

実際WTを生かすとしたらどういう構成になるんだろう
るーこWTは確定としてUHは必須、MP入れてサイコウェーブも欲しい
チームスキルのために珊瑚と菜々子入れたいからMU系もう一人、BSが無難か
壁は無いと辛いからJK,DL,VLから一人入れて完成か、スカウトいねえな

>>429
WT大魔法の基礎威力が高いからクラスチェンジ直後から実用レベルになる
あと、耐性30までなら属性エンチャントかけた属性魔法の方が無属性よりダメージ出る

>>432
パティースキル「るー」は最大でもINT20しか上がらないから
パーティーバランス崩してまで使う必要はない

俺もWT投げた口なんで便乗
>>432-433　辺りの編成で頑張るとして、魔法スキルのLvはいくつぐらい想定なのん？
高威力でも低速だとまじきつー

クラウンるーこWTいるんで見てきた
まーJKるーWTいくのんTHシルファMIで
るーの装備は
ミルディンの杖

途中で送信されてもーた

ミルディンの杖
INT　HP
INT　NT
迦具屋姫
ククルカン

の装備で

中魔法LV10で詠唱なしだね、威力はDCの耐性0相手に1600程度ブラッドドレインはもうちょいでる
るーの奇跡が発動すれば結構強い

WTが相対的に不遇職なのは間違いないな
全体魔法が敵単体になった場合、威力が倍になるくらいのメリットを与えても良いくらい
もしくは詠唱は短いが再行動時間を今より長い仕様にするとか

双子だけなんか衣装やら体形やらが
微妙な気がする

>>437
WTは扱いづらくはあっても弱くは無いからなぁ
三十重の塔あたりだと物理職涙目のダメージ効率だし
扱いづらい点を不遇と言うならそうなんだが

>>439
使えないとは言ってないよ、相対的に不遇って表現で理解して頂きたい
逆にWTより不遇だと思う職は？と聞かれた時に思いつかないし
SOMPみたいにわざわざそういう選択肢を選んだ場合は有り得るかもしれんけど
(個人的にはマジカルチェンジある分、それでもまだSOMPのがマシだと思うが)

装備次第で何とかなるなら使いこなせない方が悪いって話になるけど、
そこに手間(クラウン前提)も加わるとなるとさすがに…
>>128のレスなんか見るとWTがどういう存在なのかよくわかる
もう敵が居ないくらいに鍛えて初めてスムーズに運用出来るって変な話でしょ？ｗ
詠唱時間を気にするあまり魔法レベルを上げないような運用するなら、それこそWT使う意味が無いし

有り得ない話だがWTにはレベルが上がると耐性も上がる特性があるなど、
攻撃面の不遇を生存率で補うような恩恵があるなら別だが、
装備をAGIで固めなきゃならなくなるのでむしろ逆という
こういう仮定を持ち出さないと他職との比較を量れない時点で自分の中ではそういう存在
キャラゲーなんだし、あんまり効率だけで見たくはないけどね
そこに目を向けるとなるとどうしても苦しいよ

>>440
>>128は補助無しで無詠唱にするのにいくつ必要かって話で
マーチ10（マスタリー10付き）使用下ならAGIは170で足りるし
普通に運用するなら完全無詠唱である必要はない

攻撃威力に関しては塔前までは大魔法レベル1に威力補助（ルーズスピリット他）で十分
塔以降は段階的に魔法レベルを上げていけば良い

詠唱時間を気にするあまり魔法レベルを上げないようなってあるが
威力的に困ってない時点から魔法レベルをあげて使いづらくする必要が無い
（物理職ではスキルレベルを上げすぎてTP消費が上がりすぎた状態に該当する）
SP的にも各種パッシブやルーズ、スロウを上げると余らない

>>441
UHとセットで運用するのはWTの上手い運用方法であって、
他職との比較なら単体で考えなきゃ意味が無いような
貴方はWT使えなくないよって主張でしょ？それは自分も同意なんですよ

無駄に長文になってしまった。（）のなかは補足なので読まなくても良いです

制限扉以外でパーティー崩されること無いから単体で考える必要は基本無い
さらに言うなら、他キャラとの関わり一切なしで考えると評価がおかしくなる
（タンクとか補助担当は攻撃しないから敵が倒せないし、攻撃役は回復する暇が無くて戦闘不能になる
　WTは攻撃しつつ自力でHPやTPの回復が出来るから強いことになる。訳わかんないね）

どうもWTは、「クラスチェンジ後にとりあえず入れてみる→詠唱が遅くて外される」
「終盤ユニーク武器が揃った後に補助考えずに入れてみる→火力が無い」って判断されてる気がする
（ダメージ計算式の関係で、魔法は物理よりステータスの影響が小さいため
　ユニーク武器が揃った状態で比較すると威力が低く感じる
　逆に、武器の威力が伸び悩む三十重の塔後半では魔法は強い）

WTは特化職の中でも特に補助の有無で極端に性能が変わるから
補助無しの状態で判断すると評価がズタボロになる
（ルーズ、ファンタジア、属性エンチャ全て使用すると与ダメは倍以上になる
　物理はバーサーク使えない職だとウォークライ等のATK約2割アップしか出来ない）

そこまでしないとマトモに運用出来ないから弱いってのに

バフかけるのなんてボス戦くらいだろ
UHもサイコもロマンってだけで特に必要でもない
雑魚戦は耐性見ながら最大公約数的に弱点ついてくのが面白いってのに

WTとUH入れたとして他の三人どうするんだろうか
THは居ないとイライラMAXだから入れるとして回復役も入れたら残りはアタッカー１人になるんだが
それとも回復は全てタタンと森の秘宝で賄うのか？

なんかね、ドラクエで例えると｢スライムもレベル99にすれば灼熱の炎覚えるから強いよ｣って言ってるのと変わらんよな
しかもそこまで育てれば明らかに他職より強くなるなら意味もあるけど、
ようやく使えるようになるくらいなら最初から使わんわｗって話
好きなキャラを好きな職業に就かせる事が出来る仕様にして、
固有スキルも自分で選べるようにしなかったのが全ての元凶だな

まぁ無理に使う必要もないだろ
現状でも俺みたいに使ってて楽しいって人もいる

>>445
雑魚戦だったらウォークライも使わないの?

>>446
自分が使った時はDL、ENMP、SNだった
TH入れるんならSNと入れ替えかな
WT以外はほぼ攻撃スキル使ってなかったから火力不足にもならないだろうし
あと、分からないことを無理に例えなくても良いですよ

基本「MI＞UH」なこのゲームで、UH使用をほぼ強要されるというのがまずダメ
それでもダメージ効率が相当良ければ許せるが、やっと他クラスに追いつくかどうかでしょ
しかも攻撃以外の選択肢は極端に少ないときてる

それだったら、行動の幅が広くて火力も十分、
しかも単独で戦力として機能する（他の）クラスを使うのは当然、って流れになる
弱い上に使ってて面白くも無い、って救いようが無いよ

攻撃要員としても防御要員としてもSAはDLに劣る
トータル的に見てもSAはVLに劣る

ぶっちゃけ隠しボス辺りにはSAはマイナス要因にしかならないのが悲しい
剣よりも劣る性能の刀と煉獄朧斬りはカウンターで潰されるのが痛い

UHは固有の歌がマーチくらいしか使えないのがなあ･･･
WTも単体大威力魔法があればもっと評価が変わったんだが

>>449
他職と比べてって思考が出来ない人みたいだから、もうスルーする事にしたよ

WT+UHなんてMI+KNと比べたらぶっちゃけゴミとしか思えないよな
特にUHなんてマーチの意味が無くなる段階になったらBDJKの下位互換みたいなもんだし

>>450
刀の行動速度の遅さもデメリットだよな
盾持てない代わりに攻撃力が高いのは良いが

あとフロスラを撃てないのも結構痛いね
パリィ使えるのは便利だけど、それならVLで良くね？ってなるしな
VLならガード系スキルなども使えるし

ユニークアイテムでも
刀よりも剣の方が取りやすい

フィルスソードと村正では攻撃力も行動速度でも入手しやすさでもフィルスソードが勝り
曳影之剣とザッハークシミターでは行動速度では勝っているが攻撃力と入手しやすさでは曳影之剣に劣る
スキルといい装備といいSAは前衛組の中では不遇すぎる

>>452
マーチの意味が無くなる段階ねぇ…
ホーリージャッジやスパイラルアローをマーチ無しで最速にするのに
どれだけAGIがいるか知ってるか?

>>453
SAはザッハークシミター装備できないよ
あと専用ユニーク防具は装備に入らないんですか

ホーリージャッジやスパイラルアローを持ち出して、「だからマーチは意味ある！」ってのは無理があるね
これらは極端に遅すぎて、終盤はBSやSN入れてても使用は避ける技

装備にもよるが、終盤なら他のクラスは自力での最速が見えてくる
そんな中、一部のクラスのためだけにUH入れるなんて無駄が多すぎる
それでも敢えてやるってのは否定しないけど、比較で言えば「使えない」と言わざるを得ないね

>>454

ああ御免、まだザッハークを手に入れていないから装備出来ないのは知らなかった
その防具は性能的にはDLやVLの奴と大差ないんですよ


ＳＡの問題点は刀を使うとボス戦時での火力が低くなるのとフロスラが使えない事
かといって刀以外の武器を使うと大半の技が使用不可
特に鬼神楽と鎧通しと峰打ちが使えないのが痛い

SAの専用防具は効果が優秀だったはずだから、その点はDL・VLに勝る
朧切りも、トールみたいな高確率アヴェンジャー持ち以外なら狙いにいく価値は十分にある

ただ、FT系は最終的には「JKでよくね」になってしまうのが痛い

最強厨兼効率厨って質わりーな
2周目であえて使わなかった職でやってるけどゴミ職とまでは思わないわ

SAが一番好きな職なんだけどさ凍結できる奴がDK経由のSAしかパーティーにいなかったから
ソードと刀を鍛えたら後半スキルが足んなくなった
王家でDLを使う必要があったら使ったら属性持ちの全体攻撃を持っているわ
自力でTP回復出来るわレイジングとフロスラを使い分けできるわ全体挑発できるわで
何このチートと思った

456といい何故SAでフロスラを使おうとするのか、2じゃあるまいし

終盤SAの強さの一因は専用防具の強さだと思ってた俺からすれば、VLDLと大差ないとかありえない
特に鎧は比べ物にならん

>>454
レアケース持ち出してくる段階になると議論にならなくなってくるから止めてね
論理的に勝てなくなったら後は煽るくらいしか出来なくなる
最強厨云々書いてるバカを見りゃ分かるようにな
そういう中傷をしてくるようになったら、もう負け
論理的に言い返せるなら論破しようとするのが普通だからね

ちなみにジャッジやスパイラルなどの遅い技を比較対象に挙げたとしてもWT不利は揺るがない
SNなら他の技でも十分な火力が出るし、BSならジャスティス連打運用が基本だし、
だいたいBSの主な仕事はサークルナースや回復などをこなせる所にあるんだし

で、WTはその遅い技を使わなかった場合、何をして過ごすの？って話
即行動出来そうな単体攻撃魔法でも撃ってお茶を濁すの？
強力な魔法を繰り出す職業なのにその魔法を使わないように運用するなら本末転倒だよね

つーか今さらになってWTが不遇って事に異論を唱える輩がこんなに多い事に一番驚く
色々と検証されてた頃から分かってた話じゃないか
話してもWTをPTに組む事を前提にした内容しか言わないし、もう諦めたら？
1+1=2という答えを1+1=3だ！と主張するくらい無理がある
仮にそういう答えがあるなら今までの誰かがすでに見つけ出してんだろ

本当噛み合ってないな
WTをPTに組むこと前提にした内容しか言わないし・・・ってあんたがゴミ扱いしたから反論しただけでしょうが
しかも二言目にはUHとセットのことしか言わないし実際まじめに使ったことないでしょ
今18層だけど中大魔法使い分けでアタッカーとして十分、耐性持ちにはブラッドドレイン連打もできるし言われてるほど悪くないよ

>>462
>>439もそうだけど｢弱くない｣、｢悪くない｣とか結局そういう立ち位置って自ら認めてるじゃない
他の職を｢使える｣に当て嵌めた場合、｢使えなくもない｣に相当するわけで
それを相対的に見たら弱いって言うんじゃないの？
逆にこっちがWTを外して運用した事があるのか聞きたいくらいだよｗ

もしかして自分な好きなキャラが貶されてるように見えて悔しいとかそんな感情なの？
それならキャラ批判をしたい訳ではないんで誤解なさらず
職業として比較した時の話をしてるだけだし

キャラ批判だのと自分でも書いててバカらしくなるが、
もうそれくらいしかWT擁護の理由が見当たらなくてなぁ
他ゲーでも弱い職を｢〇〇は息してない｣みたいに言うじゃない、ただそれだけの事なのに
やっぱり原作ありのゲームだと冷静にスペックだけで見れない人が多いのかな
弱いけど愛があるから使う！って言われた方がよほど納得いくわ

決めつけと煽りを織り交ぜて楽しそうにしてるけど
ちょっとお話にならない感じだからこれで終わりにするわ

>>461
論破って言われてもなぁ…
実際使ってないのに推測で話す人を論破なんて出来るわけないだろ?
例としては、塔後半だったら火力的にはWT以下のSOMP単体で
同時期の物理職よりダメージ効率が高いんだけどそれを信じられるの?
仮にそういう答えがあるならって話は
WTの有効な使い方を耳にしても、実際にプレイし直して確認する人がどれだけいるかって事だよ

レアケースって言ってもPTを組む時に有効な職の組み合わせを考えるのは普通じゃないか
遅い技はその分強いんだから、マーチでフォローする事で
十分な火力が十二分な火力になるのは意味のあることだろ

あと、ジャッジとスパイラルはマーチの有効活用法としてあげただけで、WTの比較対象じゃないぞ

>>463
いま6週目で最後に残ってたKNとDNJKの通常攻略中での使い勝手を確認してるところだよ

2のwikiのWT運用でも熱くなってる奴いたけど同じ奴か？

論破厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ここってよくめいっぱいの長文で持論展開する人がいるけどたぶん同じ人なんだろうなーと思ってる

>>465
勝手に使ってないという推測で話を進めてんのはお前さんの方だろ？
FT系の武器が充実していない上にMU系のCPが最も優れてる時は魔法強いよって言われてもねぇ
そういうのが時期限定のレアケースだと言ってるのに…

じゃあその他の職が不遇だと感じる事ってどれだけあるの？
WTやUHが不遇な理由は今までスレで散々挙げられてきたけど、
他職じゃ殆ど見かけない事に何か違和感感じないか？
それって逆説的に考えて文句の付け所が無いのを証明してるんだと思うんだが

>>466
別人だよ、WTが不遇なんてマトモにプレイしてれば誰でも気付く事じゃん
逆に一部のWT推しの人の声がデカイだけっしょ

>>467
WT厨さん、こんにちはｗ

>>468
自分以外にも何人も居るね
システムが複雑なゲームだからちゃんと説明しようとすると、どうしても長文になりがちになるんでしょう
ま、少なくとも自分的には話題無くて過疎ってるよりは有意義かなと
だんだん苦しくなってきて煽りが混じってきたし、そろそろお話にならなくなってきそうだけどな

>>469
で、実のところPTにWTを入れてメイン11層〜塔クリア位までプレイしたことはあるの?

>>470
どの時期でも一度はPT組んで試してるよ
全キャラを平均的にレベル上げて進めるプレイをした時にやっている
だが他のPTに対して優位性があるとは思えなかった
一番使えると思った時期でもメイドマスタリーと奉仕の心にそこまで振れないからTP不足に悩まされるし
WTを運用する事を重視して他職の育成を行ったらまた違ったんだろうけど、
前も書いたようにそこまでする理由が見つからなくてな
結局、DLを盾にしてKNとMIで速度下げて戦うスタイルが一番汎用性が高いという結論に至った
wiki見ても同じような事書いてあるように試してみれば誰でも気付く当たり前の事なんだよね

お前さんは相当やりこんでる方だと思うから凄く効果的な運用をするんだろう
多分自分なんかより上手くWTを使えると思う
だがそういう一部の人が実感出来る強さってどうなのかね？
それなら前述したようなPT編成のが万人に分かりやすく、御新規様にも実践しやすいでしょう
そういうお手軽さがあるのって凄いメリットじゃないかね

手間や工夫が要るがそれを掴めばWTが一番使える職になる
そういう代価に見合ったメリットが無いのは不遇でしょ？
ゲームとしてそう出来なかったのは調整ミスとしか言いようが無い

>>471
メリットは相手に左右されずに安定して大火力を出せるところですかね
DEFも最大HPもパッシブスキルも関係ないからね

TP不足に悩まされたって何で?
全キャラを平均的にレベル上げて進めるプレイをするなら
どの職と組んでも困らないように奉仕の心とメイドマスタリーは
安定して高めにしておくもんじゃないの

表だけクリアして放置してたけど久しぶりに再開した
猛烈に郁乃を忍者にしたい病

ATK999にバーサークかけても意味ないのかな？

>>474
バーサークはATKじゃなくてスキルの倍率を上げる特技だから効果ある

よろしければアンラマンユ戦での攻略方法を教えていただけないでしょうか

さっきやった時のアンラマンユ戦時のメンツは全員レベル９９の愛佳BS　優季JK 花梨KN まーりゃんMIで
それぞれのレベルリセットボーナスが愛佳が13　優季が８　花梨が５　まーりゃんが０でやったんですが

結果、花梨だけ生き残って影分身と遁術で削っていたのですがアンラマンユの召喚した奴の数回攻撃で沈められました
一体どうすればよいのかご指導お願いします

バーサークの情報サンクス
アンラはその構成でした事がないからわからないが、BS外してみてはどうだろうか？

ちなみに自分はJK二人とSGMIでかなり安定した
SAを入れても結構イケる

>>477さん　ありがとうございます

>>476
KNのタイマンで勝つつもりなら
アンラのダブルアタック+魔獣3回の5回が1ターンの最大攻撃回数なので
漆黒の魔獣が消えるまで毎ターン分身を発動し直せばダメージを受けない

KNでタイマンをしたくないなら
MIはパウダースノー装備+最大HPアップ1つ
BSは聖なる誓いの書+最大HPアップ2つ
で無慈悲なる光輪に耐えられるようになるので参考にでも

>>479さん　ありがとうございます

お礼はいいのよ。

その構成ならBSとMPだけ入れ換えてMPを素手回避タンクにして影縫い運ゲしちゃうかな
リセボ無くても素手ならイリュージョン即発動するし
カバー切らさない為にJKは近接じゃなく弓にすれば結構安定しそう

弓じゃパリィできないやん

わざわざメンバー入れ替えて運ゲする位なら
KNでタイマンの方がましじゃないかな

>>483
回避は全てMP任せで大丈夫じゃないかな
マジカルチェンジ切らさないように気をつけてカバーかけてれば
結局>>484が一番だとは思う

分身キャラでのタイマンは、第一形態の七枷が怖い
逆に、第二に行けたならほぼ勝利確定

５回連続で心眼されてクソワロタ

ポルカで発動おさえたり出来るのかな？

>>487
無理。反撃の発動判定は反撃が命中するかとは関係ない
実際、クラウンだと反撃されたけどmissとか普通に発生する
乱数が偏るのはよくあることだから気にするな

>>487
心眼、アヴェンジャーの類いは止めようがないっす…
それらのカウンタースキルの発動確率下げる歌や踊りが欲しかったな

とれる対策はせいぜい魔法か遠距離武器を使うくらい？

うん、もしくはパリィかけてからぶん殴るとか
ただパリィは切れやすいから万能ではないけど
頻繁に心眼やアヴェンジャーしてくる的には遠距離武器のが無難だと思う

ダブルトリプルアタックも止まらないのもワロタ

アベンジャー心眼で始末したと思ったら一緒に道ずれに、よく笑わせてくれるゲームだ

終末時計で面倒くさくなって詰んだけどレベリングきつすぎ
ドM専用ゲーだよな

>>493
レベルどれ位?
雑魚から逃げすぎなければ
それ程レベルには困らないと思うんだが

時計まで行って投げるのは凄くもったいない気が
何回かやり直してるがいつも面倒臭いと感じるのはそこら辺の階層と塔ぐらいだし

時計はあのデザインに初遭遇だしかわいかったのでがんばりました

PSPの原作買ったけどまーりゃん先輩ってあんなムチャクチャだったのかｗ
ゲームの方が全然おとなしいと分かって吹いたｗ

ちなみにシルファとはるみは原作じゃなくAnother Daysってファンディスクのキャラな

>>498
もしかしてコロッケ屋でバグったメイドロボがイルファなのかな
ついでに聞いちゃうと1の方もやった方ですか？感想聞きたいです
どうにもスレチですいませんが他のto Heartスレ過疎ってて…

このゲームの酷いところは最強の敵でエンディングを見るためにも倒さなければならないアンラが
JK固定で四人でないと戦えないということ。固定なしで５人で戦いたかった

このゲームはキャラゲーの皮をかぶったガチゲーだからな
難易度調整の為だからあきらめろ

>>501
おう、まさにその通りだわ
初回、何も対策無しにアンラ行った時はこんなん倒せるかボケ！って思ったもんだｗ

そういやアンラってリセットボーナス無しマンドラで防具厳選無しでのレベル99で安定して倒せるもんなの？
簡単に言うと下準備はユニーク装備メインとレベル99までの育成だけって感じで
やっぱりこの条件だとKNタイマンが一番楽なのかしら？
ちゃんと正攻法のPTで倒せるって猛者居たらちょっと教えて欲しいな

2のSA強化を見る限り１のSAはそうとう弱かったと見える
やはり刀でフロスラ使えないのと最大ダメージを与えられるスキルがカウンターで止められるのは問題だったという事か

はいはい
1やってないか、やっててもSA使ってないのに
知ったかぶりしないで良いですから

1で弱くて2で強化されたのってVLでしょ

VLは強化されたというよりは方向性が変わった感じ
守りを固めるより攻撃した方が強い2のバランスでは
壁役に特化した性能じゃ役立たずだからな

2のDLは溜め攻撃が出来るようになって一部スキルが弱体化したぐらいでほとんど変わらない
大幅強化されたSAとは大違いだ

SAのどこが2で大幅強化されたんだよ…
性能据え置きどころか下手すりゃ弱体化してるだろ…

2のVLはタンクでやってもいけるけど、それ以上に攻撃の確実性が頼もしいからなあ
……あれ、SAにくれてやれよ

前衛は1の方がバランス良かったね

>>502
質問に見合った答えか自身は無いけど、それっぽい内容で倒した時の装備
運が悪いと全滅するけど大体は勝てると思う

DNJKまー
曳影之剣・ウェイトレストレイ・石仮面
ハイパーブルマー・封印書[モリーアン]

VLささら
曳影之剣・俊敏なカイトシールド+79・ブリュンヒルデの羽飾り
迦具夜比売の姫羽衣・封印書[バウンティハンター]

ENMPこのみ
聖盾プリトウェン・プリムラの花冠
セレモニアルチュチュ・封印書[モリーアン]

MIシルファ
パウダースノー・強壮なバックラー+92・プリムラの花冠
スノードロップ・封印書[モリーアン]

>>511の、このみとシルファの封印書直し忘れた
二人ともナインテイルが正しいわ

なんか過疎ってんね…古いゲームでもキャラゲーのスレって意外とレス付くもんだが
ここの住人さんのカキコ見るのが楽しみの自分としてはちょっと残念…
やっぱときメモみたいなゲームと比べたら敷居が高いし、未だにやりこんでる人の数はそんな多くないのかな

さすがに攻略や育成の話は出きった感あるからなあ…
るーこビショップの微妙な胸の感じが好き

PC版逆移植でれば攻略動画でも上げたいんだがなぁ

テンプレ通りのプレイしかしてない人がほとんどだから
自分から質問しても想定通りの答えしか返ってこないし
テンプレから外れると>>431-471みたいな反応になるんで
質問に対して返答はしても自分から書く事は無いんだよね

議論見てるのも好きだけどな
過疎ってるよりは有意義に感じる

例えば「最短攻略考察」なんてのは話したい人はいるかな？
何階辺りで何レベルになったら誰を何に転職させて、
誰が仲間になったら誰をリストラさせてって感じのやつ。
このみと環は完全に同クラスキャラの下位互換なので速攻でリストラされるんだろうな…

当然、レベルリセットによる底上げはなしだから素の99を4人か
あるいは99忍者単騎でラスボスに挑むことになるのかな？
でも、俺のデータだとそもそも素の99忍者がいないからこいつ単騎でクリアできるのか
どうかがまずわからない。

>>518
｢最短｣と付けると色々揉めそうだけど効率的な進め方には興味ありますね

自分の場合は職業とキャラは固定しちゃって制限扉の場合にその他の職使う場合は数に入れない感じでやってます
満遍なく一から育てるより固定面子をある程度高レベに育ててしまった方が結果早いと思うんで
装備を集める手間が少なくて済むメリットもあるし

このみENMP(ENMP使わない時はBS)、シルファMI、郁乃ARTH、花梨KN、瑠璃DL、
20層まで行ってマル狩り出来るようになったら、まーりゃんJKを育てる
自分はだいたいいつもこのパターンですね
強キャラ使用の上にバランス良いPTなんで何の面白味も無いと思いますけど

議論は良いけど議論できるレベルの人は
ほとんど残ってないからなぁ
このみと環は完全に同クラスキャラの下位互換
って言ってる時点で>>518もアウトだし

最短だと
BDJKまー、ENMPこのみ、DL瑠璃
ARTH郁乃、MIシルファ
かなぁ
見ての通りボスで要求される職を並べただけだけど
バランスはそれなりに良い

>>520
殆ど同じPTですがKN使わないんですね
自分がアタッカー二人の構成で組む時はそこからMPとTH抜いて代わりにBSとKN入れてます
BDJK、DL(もしくはVL)、MI、BS、KNみたいな感じで
フリーズ使えないのが痛いですがトラップサーチはサークルナースで代用出来るしボス戦の安定感は中々かと
スロウ効くボスだとトリプル速度低下出来るのが嬉しい
あとMIかJKをシルファにすれば実質全員80以下で組めるのが魅力かな

KNはボスで要求されないから

火力は安定してるけど決め手に欠けるし
影縫いいらないならそれほど魅力的な職でもない

>>522
まーりゃんって仲間になった瞬間からPT入れますか？
いつもJK育てるタイミングで迷うので参考にしたいなって

まーりゃんは封印も楽になるからすぐに使ってたかな。

>>523
職制限の関係で使うだけなら必要になってから
連れ歩くなら仲間になった直後

>>520の場合は余分なレベル上げを
カットするのが目的なので仲間になった直後になる

最短攻略ってタイムアタックとは違うのか、DL必要ってことは

表を楽に越したいのならTP消費を下げれる愛佳とDLを入れると楽
DLは凍結、ディスペル、全体攻撃、敵の全能力ダウン、自身のTP回復が出来るのは便利
ただアンラ戦では他の職業を使った方がいいけど

愛佳って80以下勢外して入れる程のもんかな？
趣味抜きで攻略って意味でねｗ

無限にアイデンティファイできるし回復にも困らないから長く潜ってるならまぁまぁあり

愛佳をSGにした事ないからアイデンティファイの発想はなかった
どちらかいうと序盤のヒール連打無料のイメージのが強いな

そういやSGってあんま使った事ないなー
ENから派生させるとした場合、MPより優位性があるのはディスペルくらいしか無いように感じたし
どうせTH入れんならMPで良いやってなっちゃうんだよな

同じく無かったｗ
確かに長く潜れそうだし踏破力は高くなりそうだね

まぁ80以下はPTスキルの中で飛び抜けて優秀なんで攻略だけで考えたら、
貧乳が多いMU系で愛佳をわざわざ選ぶ必要は無いんだよな
原作で自分は戦士だってセリフもあったるー子をFT系に回したり、もうちょい配分は考えて欲しかったな

>>530
他にENMPに対してENSGが優れてる点は
アンプリケイションと魔道書が装備できる所かな

効率重視じゃないパーティでBS愛佳入れときゃ楽だね

アンラ戦で一番安定してダメージを与えられるのはKNじゃあ

アンラにKNタイマンって試した事ないけど影分身と忍術だけやってりゃ良いのかな？
それだけなら武器は要らないと思うんだがスダルシャナ２本装備と利き手は素手だとどっちが速いんだろ
あとイメージ的にMPがイリュージョン使って二人でやればさらに安定する気がするがダメなんだろうか
アンラ戦に詳しい人の見解が聞きたい

>>535
ダメージを与えるだけならSO経由でブラッドドレインの方が効率良い
サンバ使用下ならSNのスターダストアローが強い

>>536
リセットボーナス無しLv99KNにスダルシャナ*2、封印書[バウンティハンター]
あと頭と体に1つずつ合計6つAGIアップ付ければ影分身が完全無詠唱になるから
素手とどっちが早いか調べる意味があまり無いんだよね…

MPだとイリュージョン無詠唱にするのが大変で対策として素手にすると与ダメが大きく減る
それでリセットボーナス付けたり装備厳選したりする位ならKN複数人にする方が楽

アンラ第二形態なら分身と遁術だけで完封できるKNが最強
マンドラルートに行く時にTHを入れた場合KNがいると最大火力が大幅に下がるから
代わりにJKかDLを入れといた方がいいけど

MPでAGIアップ付きスタッフと素手で無詠唱確かめてたらスタッフの方が優秀だったから
スダルシャナと素手ならスダルシャナのが速いだろうね

あとLV99KNならAGIアップ4つ(AGI215)あれば全部無詠唱になる

このゲーム面白いよね
やっと四天王１体倒せたとこだけど

敵の強さはほどよいんだけど、マップが面倒くさすぎて禿げ上がりそう

あと理不尽な職種・人数制限

人数制限はともかく職種には制限かけないで欲しかったな
誰をどの職にするかはユーザーに任せてくれても良かったんじゃ
例えば春夏さんやまーりゃんがFT系だったり、ちゃるがSC系でも別に違和感無いしなぁ

完全なWizライクでキャラメイクするならともかく割りとキャラが前にでてるし
パーティスキルとかの微妙な兼ね合いで頭悩ますのも一興だからこれはこれで好き
ラスボスの職制限扉はちょっと無理があるけど

槍と斧と刀の不遇
だいたい水属性に弱いやつが多いのと雑魚戦でもボス戦でも凍結した方がいいから
フロスラが使えて尚且つ最強ユニーク装備が複数取りやすい剣が一番有利だというバランス
しかもマル稼ぎで使うビーアンＪＫも耐性の問題でフロスラで殴る必要があるから剣がいるという
それでも片手斧はKNで生きるけど両手斧は死んでいる

槍はVLで生きる事が出来るけど最強ユニーク槍の入手時期がどうあがいても剣よりも遅くて
しかも強敵を倒して確率で取れるという罠・・・だがそれ以前の問題なのはVL専用の防具とスキルがあるから
防御ではＪＫより上だがＪＫと比較して大分鈍足なので盾要員として考えた場合だいたいの場面ではＪＫの方が優秀
あと後半の敵は風耐性持ちが多いのがもネック

刀はスキルの問題で実質SA専用だが短刀の最強ユニークをSAが装備出来ないのがネック
両手刀は強力で雑魚敵が落とすから比較的、入手しやすいのがポイント
問題はSAの大半のスキルは剣と違い武器の属性に由来するから
エンチャント出来る奴を入れておかないとロクにダメージを入れられないというのが弱点

なんでこんな長々と指摘を書けるほどのめりこんで記憶してるのか不思議

>>545
典型的な最終形しか見えていないタイプだな。Wikiを鵜呑みにしてるとなりやすい
Wikiの評価が対ボスと終盤に偏ってるのも悪いんだけど

剣は最終ユニークを除けば単純に攻撃力が低い
水属性に弱いやつは別に多くない。DCだけ見れば多いけど
両手斧は一撃の効率重視で選択するものだ。高DEFの相手に強い

JKは終盤に一気に能力が伸びるからLv60位ではAGIは大して差がない
対して最大HPはVLの方が3割程多い。DLでもJKより2割程多い
後半は風耐性が多いっていうのも水属性が弱点と同じでDCだけ
ついでに言うなら槍の最終ユニークは雷属性付与

最強ユニークを除いてもSAは短刀なんか普通は装備しない
純アタッカーの攻撃力を落としてどうする
剣で武器属性依存じゃないのはフロスト位だろ。刀にも峰打ちはある
耐性なら最大でも半減で、鎧通しでDEF無視できるから状況次第

使ってみた感想なんだが
槍の最終ユニークは真四天王を倒せないと取れないからおもいっきり最後の方
つまり、DC辺りから攻撃力不足と耐性に泣かされる
刀はエンチャントを付与できる奴がいないと火力不足
SAを使えるようになった階層辺りから攻撃がきつくなるから、防具が揃っていない状態だと盾つけとかないと
普通に死ぬ

剣は斧より攻撃力が低いけどユニーク装備が取りやすいのと軽いのが魅力
中盤辺りの王家でアロンダイトが確定で取れるのもいい
水に耐性があっても物理スキルで殴れるし
アタッカーとしてはSAはDLより使いにくい

>>548
普段槍装備でもDC入ったらとりあえず曳影を装備すれば良いだろ
レイスマは問題なく使えるんだから

PLSAとDLのHPはLv60ではほぼ同じ。DEFも当然ほぼ同じ
それで死ぬなら両手剣であるアロンダイトなんか装備してられないよね
ユニーク装備の取りやすさなら斧や刀も大差ない

SAは斬耐性があっても殴属性で殴れるし高DEFでも無視できるんですが
追加効果の防御低下で他キャラの物理ダメージもアップできるし

>>547の言うようにwiki見ながらこのゲーム覚えた口なんで、どうしても剣主体にSP振ってしまうな
曳影の剣が高性能な上、何本でも手に入れる事が分かってるのが大きいかも

槍はDLに装備させたり(リバースクロスが強い時期なんか特に)
片手斧はKNの補助として装備したりするけど、両手斧や短刀に関しては担いだ事すら無いや

試しに一回、なるべく剣を使わないように進めてみるのも面白いかも
実際にやってみないと他の武器と剣の利点や欠点が分からないしな

フロスラが強いからねえ、凍結が入る相手なら弱点じゃなくても有効だし
槍と両手斧と短刀は確かにほぼ使わなかったなあ

短刀はPLSAに盾持たせて壁役に使ってた、

3次職になったばかりの頃はよっちに貰える短刀と盾持たせて壁やってたな。
その時くらいしか短刀は持たせたことがない

何か違和感があると思ったら
DLはアロンダイト装備できなかったわ

アロンダイトはスキルの問題で実質ＪＫ専用の装備
多分、ＤＣ行くまではビーアンＪＫ最強装備

最強ユニーク入手法


片手剣　ダークカテドラルの前半マップ(ロクさん)
両手剣　ハナさんの依頼 LV15（イージスを3個集める）

短剣　ハナさんの依頼 LV15(アロンダイトを2個集める)　落：ナインテイル

刀-片手　落：アスタロト
刀‐両手　落：ユキムラ

槍-片手　落：オーディン

斧-片手　落：アリス
斧-両手　落：アスモデウス

入手しやすい　槍と両手斧以外

ＤＣでフロスラを使える奴が一人もいないとモリーに嬲り殺されると思う

>>536
リセットボーナス無しLv99のENMPでアンラ第2形態とタイマンしてみた
スタッフ装備でAGIアップを計5つ、攻撃にはレイフラLv10を使用
基本的な動きは「マジチェン→イリュージョン→攻撃他→攻撃他→攻撃他」のパターン
状況（主に分身の残り数）に応じて攻撃他の部分を切り上げるのがポイント
安定性は悪くないけどマジチェンの維持しないといけない分、KNタイマンの下位互換

>>555
モリーアンは凍結させれば良いんだからフリーズでもフリーズショットでも別に問題ないだろ

2スレにあらわれたwiki見てプレイした気で批評する奴じゃね？

>>556
検証乙です
じゃあ誰かが言ってたようにKN二人のが良さげっすね
ただ消費アイテムの数は半端無さそうだ…
必殺カレー主体になるんだろうけどカレー何杯くらい食べる羽目になるのやらｗ

マンドラプリンスを倒してから雑談イベントを起こして近くの森にあるという秘宝を1個集めてくるの依頼を出して
森の秘宝を渡しても仏の御石の鉢を1個集めてくる。　の依頼が出ない


バグか？

>>559
すでに依頼をこなしている可能性とかは？
仏の〜はいつも森の秘宝より先にこなしてるから分からないけど、
もしそんなバグがあるならすでに誰かが食らってると思うけど

いえ手持ちに仏の御石と蓬莱の玉と龍の首があるから知らない間に依頼をこなしたとかはなさそうです
依頼ランクが１５の時に雑談イベントを起こして森の秘宝の依頼を出したのがよくなかったのかな

>>561
うーん…それじゃちょっと分からないなぁ…
次に新規プレイした時に試してみようかな

そもそもその2つの依頼に関連ないでしょ

依頼ランク15の時に雑談起こしただけで消滅するなら
初期にやってたプレイヤーは全員引っかかってるだろうから関係無いだろうな

おすすめ依頼は基本的に進行度に応じて解放されるから
とりあえず燕の産んだ子安貝と火鼠の裘を取ってきたらどうだろう
どうせ5つ揃わないと意味が無いし

今、燕の産んだ子安貝と火鼠の裘も入手して
仏の御石と蓬莱の玉と龍の首と燕の産んだ子安貝と火鼠の裘が揃ったのに
依頼で出て来ません

>>565
本当に無理なら羽衣諦めるしかないかもね…
まぁ羽衣は確かに高性能だけど即死は防げないらしいし無くても何とかなるって(適当)

冗談抜きにして初回プレイ時はクラウン付けてから羽衣手に入れた口なんで、
すでに全耐性100にしてたから羽衣のメリットをそんなに感じなかった
そこまで鍛えたらメリット薄いのは当たり前なんだけどさ

>>565
一応聞くが近くの森と戦闘解放区はクリアしてるん？

戦闘解放区はクリアしました
近くの森のオシラサマはまだ倒していません
ちょっと今からオシラサマを倒してきます

オシラサマを倒したら依頼で出てきました
皆様、ありがとうございました

たいていバグバグ騒ぐのって騒いだ人間の勘違いだったりすることばかりだよなどのゲームにしても

発売して間もないゲームなら有り得るけど、ここまで経って今さら新規バグが見つかるのはレアだろね

このゲームの面白い実況動画ってある？

くノーいないとアンラ・マンユ勝てなさそう？

パリィか分身が前衛に有れば勝てる

>>573
>>233、>>511、>>556が
くノ一無しでアンラ倒してるな

tes

くノーなしでやってみる
こめあり

通常版でDCまで来たけど、よっちのとばっちりバグでフリーズ。

Best版は色々と修正されてるらしいけど、
通常版のセーブデータをBest版で使うこと出来ますか？

宜しくお願いします。

>>578
出来る

>>578です。

>>579さん回答有難う御座います。

システムデータはBest版をインストールし（バグ修正済み）

セーブデータは現在の通常版（DCの時点）のセーブデータを引き継ぐことが出来るとの解釈で宜しいでしょうか？

宜しくお願いします。

>>580
システムデータとインストールデータは別の物で関係ない
メモステ変えてないならBest版のUMD入れれば
システムデータとセーブデータをそのまま引き継げる
インストールデータも多分共通で使えるけど
気になるならPSPのデータ管理から削除してインストールし直せば良い

>>580です。

>>581さん、回答有難う御座います。
Best版検討してみます。
通常版のバグは地味に堪えますので(苦笑)

MI・MP・JK・JKの4人合計で15のレベルリセットボーナスでアンラマンユに勝てました

落ち回避定期age

DCでの戦闘の為にレベル上げ中だけど、キャラ愛で頑張るぜ…

でも、早くクリアしてDT２もやりたい。

PLささらははいてるのかはいてないのか

ova2巻のささら布ポスター見ると、パンツみたいの履いてるがのが分かる

ダントラ2がvitaで出るらしいが俺としては
こっちを羽根崎さん追加でvitaでリメイクしてほしいな

TH2から一旦離れちゃったから、もう使わないのかな？
声優もキャラもゲスト的に再利用すればいいのに。

物理的に使えない人がいるから……

ついでだからハトパのキャラも全員追加しよう(白目)

ああ、故人も存在するね…

ダントラ2スレと違ってvita移植不決定でお通夜状態wwwwwwwwww

ToHeart2知らなくてもとっつきやすいからしゃーない
俺も東鳩関連はこれしかやったことないけど出来るならこっちも出して欲しい

VITAじゃなくてあえて販売終了前にPSP-3000買ってダントラやってます

２の後にやるとシステムが辛い・・・リメイクしてほしいな

個人的にバランスはこっちのが好きですわ。
なんか2は最後まで出来なかった。

モンスター封印なんかはこっちのがいいな
倒さないように倒さないようにじわじわ敵のHPを予想して削って
うまく封印できた時の気持ちよさがある

ゴミみたいなダメしか通らないから普段は使わない単品魔法でジワジワ削ったりな

しかしこのゲームは本当に良く出来てるよ
唯一の不満は刀の重さだけだったな
盾を装備出来ない、最大ダメ技が多段ヒットなどのデメリットあるんだし、
刀の重さは全て斬鉄剣(Cだっけ？)くらいで良かった気がするわ

近接戦闘職が不遇なんだよな

ダントラ2はPCにR指定で乳首券発行かXRATEDで来そうだなぁ

Vita版って追加要素があったとしてもDLCなんかねぇ。
ファミ通の備考欄でわざわざ「ダウンロードコンテンツ対応」とか書いてるし。

DLCだろうが何だろうが衣装を自由に選択できるなら構わん

落ち回避ageます。

1年ぐらい平気だよ

フリオスレががんがん進んでるからやばいんじゃないの

あ、間違えたあれ携帯ゲーソフト板だった

定期age

クラウン付けが終わらないのおおおん
マルドゥークでレベル60まで上げるのに大体45分
45分ｘ25で1125分　３キャラセットで育ててるけど、一組あたり19時間弱
勿論休憩挟んだり戦闘でグダッたりする事もあるからもう少しかかるかな！？
つらいのぉおおおんん！　でもクラウンつけたいのおおおん！！

気長にやろうぜ

DLSA/BDJK/MIが引率して2人を60まで上げるのが25分ぐらい。

2人しか育成できないから効率悪そうに見えるけど、10時間半で2人クラウンだから
21時間で4人の計算。
19時間弱で3人より効率が良かったりする。

鬼神楽と朧で雑魚も安定しやすく、BDJK単独でやるよりマルドゥークも安定する。
運悪くオートガードされまくって倒しきれずに事故死することがまずなくなる。

もっと突き詰めるなら事故死しないからセーブする回数減らせてセーブ時間も短縮できる。
セーブメニュー開くの遅いゲームだから何百回単位でセーブ回数減れば
冗談抜きで1時間ぐらいは変わってくる可能性がある。

SAとMIが引率して、3人をLv60にするのに37分くらいだった
演出ONのままだったと思うから、切ればもう少し早いはず

ごくごく稀にサルサが止められない＆ケルビームだっけあれで大ピンチって事はあった
けど本当に稀だったし、○狩りの最大の敵は寝落ちだと思う

ぶっちゃけレベリセから40ぐらいまで上げたところで一度飽きる

今さらながらこのゲームはじめてやった
キャラゲーもののダンジョンゲームとしてはサクラ以来だけど、予想外に難しいな
しかもやりこんでるうちに東鳩であることを忘れそうになる
面白いんだけど、サクラみたいに技とかもっと個人特有の名前が欲しかった印象

同じ職間では差がほとんど出ないようにしてるからしゃーない
ユニークスキル？　80以下？　知りませんね

>>614
俺この状態から2，3カ月して途中からやろうとしたら
誰のレベル上げ最中だったか忘れてやるのが面倒になってきた

○狩りはBDJKとMIで1周3分。60まで12回で36分。BDJKとMIとSAで1周2分。60まで24分って感じ。2人引率だと途中の雑魚と○でシビアな分だけ悩む時間でてしまう。どっちがいいかいつも悩む。