【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ09【碧閃】
1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331178813/
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331178813/
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること
|
|
|
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 18:25:54.11 ID:QkYjRkG7
SS アリアンロード
S アリオス シグムント レーヴェ
S- カシウス
A+ ケビン マリアベル ワイスマン
A ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A- ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ
B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース
B アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ
C+ キール ギルバート
C ジョゼット ティータ
・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
S アリオス シグムント レーヴェ
S- カシウス
A+ ケビン マリアベル ワイスマン
A ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A- ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ
B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース
B アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ
C+ キール ギルバート
C ジョゼット ティータ
・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 18:40:15.15 ID:QkYjRkG7
閃も近いので立てた
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 21:42:57.62 ID:eaVnvbbP
乙
閃は強キャラバンバン出そうだし議論が盛り上がりそうだな
零碧で不足してたB＋ぐらいの中間層も結構厚そう
ラウラ辺りは初期からそこに近いレベルにいるんじゃないか？
才能、環境共に申し分ないし、実際新入生の中では頭一つ抜けてるらしいし
閃は強キャラバンバン出そうだし議論が盛り上がりそうだな
零碧で不足してたB＋ぐらいの中間層も結構厚そう
ラウラ辺りは初期からそこに近いレベルにいるんじゃないか？
才能、環境共に申し分ないし、実際新入生の中では頭一つ抜けてるらしいし
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 09:38:34.96 ID:Z455rVJb
カシウスはこんちゃん曰く、得物を棒に変えたから直接戦闘力はレーヴェやアリオスに劣る、だっけ？
剣に持ち替えたら互角にやれるかな？もう齢だから無理かｗ
剣に持ち替えたら互角にやれるかな？もう齢だから無理かｗ
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 09:45:00.11 ID:U55zYAE7
親父は八葉一刀流に正式に入門した訳ではないからな
士官学校時代に教官として招いたユンに絞られたってだけで
士官学校時代に教官として招いたユンに絞られたってだけで
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 13:11:32.93 ID:t5qfrw5q
このゲームに年は関係ないと思う
ユンは未だにめちゃくちゃ強そう
ユンは未だにめちゃくちゃ強そう
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 16:02:53.08 ID:85dKVaEx
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 17:21:08.59 ID:RDBSSTEC
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 21:36:36.92 ID:hemUoyXP
>>5
剣のまま続けてたら並ぶか超えるくらいだったんだろうけどなぁ
まあ剣の腕で（カシウスは棒使っても）アリオスらの方が強くても互角にはやれるんじゃないかね
SC最後ではジンが勝ったけどヴァルターとジンが互角、くらいの意味では
剣のまま続けてたら並ぶか超えるくらいだったんだろうけどなぁ
まあ剣の腕で（カシウスは棒使っても）アリオスらの方が強くても互角にはやれるんじゃないかね
SC最後ではジンが勝ったけどヴァルターとジンが互角、くらいの意味では
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 21:51:34.36 ID:RDBSSTEC
>>10
もしもの話をしだすとキリがないと思うよ
レーヴェだってアリアンに生きてたら更に強くなる的な事言われてたけど、才能あっても死んじゃったからアレ以上強くなりようがない
カシウスの武器変えたから～と同じでレーヴェが生きてたら～って言われたら納得すんの？って話にもなるから、もしもの話は意味がないと思う
もしもの話をしだすとキリがないと思うよ
レーヴェだってアリアンに生きてたら更に強くなる的な事言われてたけど、才能あっても死んじゃったからアレ以上強くなりようがない
カシウスの武器変えたから～と同じでレーヴェが生きてたら～って言われたら納得すんの？って話にもなるから、もしもの話は意味がないと思う
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 21:55:25.90 ID:dcXt9UwP
親父もアリオスも嫁を亡くして退職してるんだな
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 21:58:07.21 ID:jr2MOyKo
もしも戦えば、を決めるネタスレで野暮な事言いなさんな
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 22:02:02.44 ID:RDBSSTEC
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 22:35:45.43 ID:d+CP8RA9
しかしレーヴェは才能面では抜けてるよな
剣の師匠がいる訳でもないのに、２０代であの域に到達してるし
アリアンの言動からしてまだ発展途上だったみたいだし
剣の師匠がいる訳でもないのに、２０代であの域に到達してるし
アリアンの言動からしてまだ発展途上だったみたいだし
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 23:09:30.19 ID:RDBSSTEC
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 23:22:17.37 ID:85dKVaEx
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 22:15:45.45 ID:PeIF+vTt
Ⅶ組メンバーは閃開始時期ではC～B-辺りかね
閃終了後にはリィンとかラウラはA-くらいにはなってると思うけど
閃終了後にはリィンとかラウラはA-くらいにはなってると思うけど
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 22:34:25.85 ID:2Ts/X1lg
レーヴェ達やカシウスの凄い所は単純な技や経験、身体能力とかだけで聖痕持ちとかの異能連中を超えてる事だよな
閃はヴィクターが既に公式でレーヴェに匹敵する戦闘力って発言してるな
閃はヴィクターが既に公式でレーヴェに匹敵する戦闘力って発言してるな
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 22:56:29.07 ID:THgzn3Mf
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 23:04:38.25 ID:38MDwQzk
>>20
ロボ無しじゃなかったか？
ロボ無しじゃなかったか？
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 23:17:08.08 ID:2Ts/X1lg
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 23:26:23.57 ID:lIoyvVN9
パテル＝マテルは空じゃ性能10％程度しか発揮してないって設定あるから
ロボ単体でもAは優に越えるだろうしな。
ロボ単体でもAは優に越えるだろうしな。
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 23:27:43.44 ID:THgzn3Mf
おっとすまん、了解だ
長らくロボ使いがレンだけ（ディーターもか？）だったから、確認しときたかった
長らくロボ使いがレンだけ（ディーターもか？）だったから、確認しときたかった
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 00:18:35.48 ID:hY2hsEU5
オーバルギア使うティータも……。
まぁアガットに負けるからありでもBくらいだろうけど。
まぁアガットに負けるからありでもBくらいだろうけど。
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 19:54:11.70 ID:ju01Egao
そりゃ、あの段階の一人乗りサイズの試作機が実力派遊撃士をガチで倒せるレベル
だったらヤバイしな
実際はBランクのキャラでも普通に無力化出来るレベルだと俺は思ってる
だったらヤバイしな
実際はBランクのキャラでも普通に無力化出来るレベルだと俺は思ってる
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 22:29:54.99 ID:RJaJnLc+
しかし将来的にゴルディアス級に対抗できる戦力に育てるレベルと考えたら
ゆくゆくはBランクくらいなら軽く超える域にまで行くかも
凄まじいバランス崩壊な兵器になるな
ゆくゆくはBランクくらいなら軽く超える域にまで行くかも
凄まじいバランス崩壊な兵器になるな
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 11:47:13.81 ID:/6l5A2op
アネラスが遊撃士ランクB級になってるらしいな
ユンの孫で八葉一刀流を直に学んでるだけあって成長速度はエステル並なのかな
次出る時が楽しみだ
ユンの孫で八葉一刀流を直に学んでるだけあって成長速度はエステル並なのかな
次出る時が楽しみだ
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 12:42:04.43 ID:czSNjW1o
仮にもエステルとアネラスはお互いライバルとしてるのに
どっちかに水を開けられるのも締まらない話だからな。
どっちかに水を開けられるのも締まらない話だからな。
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 08:47:25.37 ID:LsQ5Vt8w
しかし、すっかり強さの基準にされてるなレーヴェ
匹敵するやら、次ぐとか
まあそれだけ影響ある人物だったという訳でもあるんだが
匹敵するやら、次ぐとか
まあそれだけ影響ある人物だったという訳でもあるんだが
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 19:52:49.97 ID:1pOIHf10
登場人物の中の強い人たちひととおりと手合せ済みだしね＞レーヴェ
なおかつ故人だから、ケビンみたいに実力隠してましたーとか
主人公勢みたいに今後の成長の見込みがーとかないから
なおかつ故人だから、ケビンみたいに実力隠してましたーとか
主人公勢みたいに今後の成長の見込みがーとかないから
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 23:32:42.44 ID:h/PKMHo9
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 19:43:35.22 ID:wAqmooNy
男キャラが最強なんてつまらないし古いよね
美少女キャラ最強じゃないと
美少女キャラ最強じゃないと
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 19:49:17.14 ID:rXxW8E3n
鋼「美少女だなんて…、照れます」
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 20:40:21.31 ID:HVLvZNmm
何度見てもシードだけ笑ってしまうｗもう少し下だろ
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 21:51:52.12 ID:rmW30+9s
仕方ない、リシャールとシードに差をつける要素が一切無いからな
個人的にはリシャールも執行者レベルには少し劣る気もするが
フィリップさんと互角ってのもおかしいしな
個人的にはリシャールも執行者レベルには少し劣る気もするが
フィリップさんと互角ってのもおかしいしな
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 23:32:39.08 ID:yRWE1b+2
あの二人はカシウスからセットの扱いだからな
片方落ちればもう片方も落ちる訳で……
Aの中では下位かもしれんが
A-に落ちる程かは疑問だな
片方落ちればもう片方も落ちる訳で……
Aの中では下位かもしれんが
A-に落ちる程かは疑問だな
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 12:56:49.37 ID:KV5Hyays
執行者＞リシャール・シード派の根拠
・FC時点のエステル達に負けたリシャールが執行者と同格なわけねーだろ
→ジンがいたから
・訓練とはいえ、アネラスごときに負けるリシャールが(ry
・訓練とはいえ、ヴァルターに瞬殺されたパーティーでも倒せるシードが(ry
→勝敗が分岐するイベントは考慮しないから
執行者＝リシャール派の根拠
・王宮襲撃のとき、剣聖の弟子２人が来たら執行者が引き下がった
つまり２人が来て戦力が五分かそれ以上になったということ
ヨシュアとジンがいても、リシャールシードが執行者より格下だったら
まだまだ向こうの方が有利。引き下がったりしないだろ
→王都襲撃は囮で本命は帝国軍の進行だったからあっさり引いただけだろ
現状は大体こんな感じだよな
どっちも決め手はないけど何となくＡにいる感じ
・FC時点のエステル達に負けたリシャールが執行者と同格なわけねーだろ
→ジンがいたから
・訓練とはいえ、アネラスごときに負けるリシャールが(ry
・訓練とはいえ、ヴァルターに瞬殺されたパーティーでも倒せるシードが(ry
→勝敗が分岐するイベントは考慮しないから
執行者＝リシャール派の根拠
・王宮襲撃のとき、剣聖の弟子２人が来たら執行者が引き下がった
つまり２人が来て戦力が五分かそれ以上になったということ
ヨシュアとジンがいても、リシャールシードが執行者より格下だったら
まだまだ向こうの方が有利。引き下がったりしないだろ
→王都襲撃は囮で本命は帝国軍の進行だったからあっさり引いただけだろ
現状は大体こんな感じだよな
どっちも決め手はないけど何となくＡにいる感じ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 23:09:09.63 ID:QaE+FI0k
王都襲撃の際の執行者＋パーティーメンバー含めたメンツの中では
シードは強くもなければ弱くもないだっけか？
また微妙な評価だな
シードは強くもなければ弱くもないだっけか？
また微妙な評価だな
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 23:45:48.31 ID:HdmS76Pt
王都襲撃時ってリシャール＋シード＋ジン＋残パーティが戦ってる間ヨシュアに隙を見せるって事だから実力云々だけで引き下がった訳じゃないと思うがな
実際本気でやる気ならレンがパテマテ連れてくれば済む話だし
実際本気でやる気ならレンがパテマテ連れてくれば済む話だし
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 23:53:35.70 ID:so4HYPwT
同格だから退いたってのは違う気がするけどなぁ
計画に狂いが生じたから退いたって流れだったし
B＋が妥当だと思うのだが
そこまで強かったらFCの事件も起きなそうだしね
計画に狂いが生じたから退いたって流れだったし
B＋が妥当だと思うのだが
そこまで強かったらFCの事件も起きなそうだしね
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 00:38:18.20 ID:SXlIIpPV
碧の発言では、アリオスでも戦車相手は厳しいんだっけ？
レーヴェみたいに騎乗スキルがあれば飛空艇とも戦えるのかもしれないが
レーヴェみたいに騎乗スキルがあれば飛空艇とも戦えるのかもしれないが
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 02:06:38.83 ID:zEF8n1hK
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 20:16:37.28 ID:5OY9ZsLj
そろそろ発売か
ヴィクターはS確定だろうが
他にもS格でるのかな
ヴィクターはS確定だろうが
他にもS格でるのかな
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 20:06:04.90 ID:GqvDixTW
銀=ヴァルターってことは
リーシャ>ヴァルターだよね
リーシャ>ヴァルターだよね
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 20:43:51.10 ID:gLoMsDq7
結社と接触していたのは先代銀の可能性も
活動の記録を受け継ぐ、アリアンと面識有り等で
活動の記録を受け継ぐ、アリアンと面識有り等で
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 21:12:07.11 ID:hD5WI++v
まだ途中だけど体感的には
A+ リィン
A サラ
A- ミリアム
B+ラウラ、フィー、クロウ
B マキアス ユーシス
B- アリサ エマ エリオット
って感じかな
A+ リィン
A サラ
A- ミリアム
B+ラウラ、フィー、クロウ
B マキアス ユーシス
B- アリサ エマ エリオット
って感じかな
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 21:48:36.33 ID:AptzSqe9
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 22:38:56.04 ID:gLoMsDq7
おっぱい引っ込めてた銀より、ぶるんぶるんさせてたリーシャ状態の方が強いってことでしょ
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 22:49:29.39 ID:xXo2gzOD
>>47
これはひどい冗談だな
これはひどい冗談だな
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 00:09:34.46 ID:TCIOagdY
>>47
最後までやってもそんな結論にはならん
最後までやってもそんな結論にはならん
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 00:13:18.91 ID:mEI3jxY+
いや、最後までやってないからだと思うけど…全体的に低すぎるって事かな
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 00:17:05.01 ID:TCIOagdY
アホか高過ぎだ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 01:57:39.57 ID:mEI3jxY+
ヴィクターはＳ-か
ミリアムが言うには
ミリアムが言うには
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 03:39:17.95 ID:/Yr8q6ZO
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 09:49:41.08 ID:YJ5Q9lQT
>>54
お前の言うことはあてにならん
お前の言うことはあてにならん
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 12:00:36.84 ID:mEI3jxY+
>>55
覚醒リィンも圧倒するくらいだからSでもいい気はするけどね
覚醒リィンも圧倒するくらいだからSでもいい気はするけどね
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 12:11:51.51 ID:PvlCsMiC
ノスフェラトゥ「ちょｗｗｗリアンヌ様やめて下さい」
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 14:07:10.88 ID:dEKUDXx7
閃では帝国軍内部の人間はあんま出てこないのかな
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 14:31:19.38 ID:8RdFBIAs
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 15:07:21.84 ID:mvUL4aoq
>>57
その覚醒リィンが大したことないし・・・
その覚醒リィンが大したことないし・・・
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 19:29:58.46 ID:mEI3jxY+
うん、大した事なかったね
聖痕持ちと同列に扱った俺のマヌケだわ
…クリアした人、パーティキャラの評価よろしくお願いします（ｶﾞｸｯ）
聖痕持ちと同列に扱った俺のマヌケだわ
…クリアした人、パーティキャラの評価よろしくお願いします（ｶﾞｸｯ）
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 00:18:13.56 ID:JKTbukJv
このスレってネタバレ良いんだっけ？
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 00:23:33.44 ID:bhuxlNHf
バレなしで正確な強さ提示する事って可能なのか？
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 00:45:36.04 ID:JKTbukJv
うろ覚えだから合ってないのもあるかもしれないけど
シャロン様（鋼糸）とクレアさん（銃）は中型人形兵器を撃破できる
ヴァンダイク学院長は何かすげえ大剣で装甲車を真っ二つに切断できる
ベアトリクス先生はライフルみたいな長い銃で装甲車を爆破できる
ヴィクターはミリアムにカシウス・ブライト”並”と評価された
シャロンは２年前の事件でサラ教官を足留めしたらしい
クロウは少なくともリィン、ラウラ、フィーの3人よりかは上と思われる
シャロン様（鋼糸）とクレアさん（銃）は中型人形兵器を撃破できる
ヴァンダイク学院長は何かすげえ大剣で装甲車を真っ二つに切断できる
ベアトリクス先生はライフルみたいな長い銃で装甲車を爆破できる
ヴィクターはミリアムにカシウス・ブライト”並”と評価された
シャロンは２年前の事件でサラ教官を足留めしたらしい
クロウは少なくともリィン、ラウラ、フィーの3人よりかは上と思われる
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 10:50:13.83 ID:c6BOWfP/
リィンさんは謎が多すぎて判別できん感じだな
結局明かされないままだし
結局明かされないままだし
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 10:57:11.54 ID:sizM72qI
>>66
鬼ィンモードが｢何を由来にした力｣なのかが判らん限りは判別不可能だろうからなぁ…＜リィンさん
本スレで幾つか妄想に近い予測がされてたけど、その中だと｢聖痕説｣が一番ランクが上がる｢由来｣なんでねーかなとは思う
鬼ィンモードが｢何を由来にした力｣なのかが判らん限りは判別不可能だろうからなぁ…＜リィンさん
本スレで幾つか妄想に近い予測がされてたけど、その中だと｢聖痕説｣が一番ランクが上がる｢由来｣なんでねーかなとは思う
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 11:03:44.33 ID:FfHvIrHL
クレイグ＞ゼクス＞ミュラー＝ナイトハルトかな
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 11:08:44.58 ID:c6BOWfP/
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 12:30:39.46 ID:JKTbukJv
SSSS クロウwithオルディーネ
SS アリアンロード
S+ リィンwithヴァリマール
S- スカーレットwithシュピーゲル
SS アリアンロード
S+ リィンwithヴァリマール
S- スカーレットwithシュピーゲル
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 12:31:55.98 ID:HXIsW7EM
オルディーネてそんな強いのか？
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 12:35:13.03 ID:sizM72qI
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 13:07:22.62 ID:2zXOK+Zc
>>72
次辺りでクロウにリベンジするだろうから逆転しそうだな
次辺りでクロウにリベンジするだろうから逆転しそうだな
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 13:10:14.72 ID:sizM72qI
>>73
まぁ、その頃には娘の身を案じるイリーナ社長の肝入りで行われた強化改修がされた｢ヴァリマール・改(とかヴァリマール・Ｒとかか？)｣になってる可能性も否定は出来んけどねｗ
まぁ、その頃には娘の身を案じるイリーナ社長の肝入りで行われた強化改修がされた｢ヴァリマール・改(とかヴァリマール・Ｒとかか？)｣になってる可能性も否定は出来んけどねｗ
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 14:43:43.61 ID:bhuxlNHf
ロボはロボで別にランク分けした方がいいんでない？
まぁ、パテル・マテルやアイオーンとは比較しようがないかもしれんが
まぁ、パテル・マテルやアイオーンとは比較しようがないかもしれんが
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 15:25:26.46 ID:sizM72qI
>>75
まぁ、パテマテは兎も角、アイオーンはα型(※キーアサポート)が規格外過ぎっからねぇ…
まぁ、パテマテは兎も角、アイオーンはα型(※キーアサポート)が規格外過ぎっからねぇ…
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 15:56:50.96 ID:lns/t0O2
ロボット入れるとアンヘルワイスマンwith絶対障壁とか考えなきゃならんからな
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 17:08:55.04 ID:tu9y1d6g
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 19:04:51.58 ID:bhuxlNHf
んー、戦車や飛行艇も入れるかでまた揉めそうだけど
いや、その方がガンダムみたいで楽しいけど
いや、その方がガンダムみたいで楽しいけど
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 04:29:23.20 ID:epF62H7b
>>71-72
オルディーネの方が強いんじゃなくて、Ｃが力を引き出しているから強いだけだろう
オルディーネの方が強いんじゃなくて、Ｃが力を引き出しているから強いだけだろう
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 10:25:05.43 ID:NZDh5gWi
>>80
｢だからこそ｣、比較対象が｢リィンwithヴァリマール｣と｢クロウwithオルディーネ｣なんでねーの？
単純にヴァリマールとオルディーネの機体性能差｢だけ｣で比較してるのなら、態々こんな表現は使わんでしょｗ
｢だからこそ｣、比較対象が｢リィンwithヴァリマール｣と｢クロウwithオルディーネ｣なんでねーの？
単純にヴァリマールとオルディーネの機体性能差｢だけ｣で比較してるのなら、態々こんな表現は使わんでしょｗ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 19:10:56.13 ID:ykWRKcDb
で、どうすんの？ロボット版ランク作るの？
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 19:36:34.79 ID:SDSFuQCy
先に人間ランク埋めてからだな
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 22:56:57.19 ID:VAO2D1k4
リィンの見立てではヴィクター＞ユンか。
あと、ヴィクターの説明で「人の域を越えた技を使う」って書いてたけど、
アリオスはアリアンみたいに「人の域は越えてない」って言ってたから
ヴィクター＞アリオスでもあるのかな
あと、ヴィクターの説明で「人の域を越えた技を使う」って書いてたけど、
アリオスはアリアンみたいに「人の域は越えてない」って言ってたから
ヴィクター＞アリオスでもあるのかな
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 23:02:51.34 ID:SDSFuQCy
カシウス並だからそれはないんじゃね
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 23:36:40.92 ID:3Z+XCj4l
>>65
クロウと戦ったときのリィンは覚醒状態じゃなかったからな
覚醒有りならクロウとも互角以上に戦えそうな気がするんだが
ただしロボ込みだと完敗だが・・・
>>84
ミリアムの見立てだとヴィクターはカシウスと同格
それが本当なら戦闘力はアリオスよりは若干劣るでしょ
そういえばリィンの見立てはクロウ＝サラってのもあったな
クロウと戦ったときのリィンは覚醒状態じゃなかったからな
覚醒有りならクロウとも互角以上に戦えそうな気がするんだが
ただしロボ込みだと完敗だが・・・
>>84
ミリアムの見立てだとヴィクターはカシウスと同格
それが本当なら戦闘力はアリオスよりは若干劣るでしょ
そういえばリィンの見立てはクロウ＝サラってのもあったな
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 23:58:46.23 ID:Nrez3uUR
気がするってだけで主張されても全く当てにならんな
リィンの見立ても当てにならんけど
リィンの見立ても当てにならんけど
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:00:38.39 ID:RRAafbaz
サラはＡかな。同格の人たち見てもこのあたりにねじ込むのが妥当だと思う
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:03:53.69 ID:Dqp+Evlr
クロウ＝ナイトハルト＝ミュラーって描写もあるし
せいぜいＡ－だろ
せいぜいＡ－だろ
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:11:55.71 ID:nBNUG0Ut
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:12:05.57 ID:9m3zLnQw
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:13:38.00 ID:FxDLAIR/
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:16:38.16 ID:nBNUG0Ut
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:21:35.59 ID:RRAafbaz
あ、ミュラーA-か
すまん、勘違いしてた
すまん、勘違いしてた
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:24:31.84 ID:Y491pdLL
クロウ＝ナイトハルト＝サラはA-ってことでOKかな？
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:55:17.10 ID:RRAafbaz
おｋだと思う
ミュラーというわかりやすい比較対象がいるからスムーズだね
ミュラーというわかりやすい比較対象がいるからスムーズだね
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 01:40:51.30 ID:RRAafbaz
教官だったらスカーレット機生身で撃破できたんだろうかね
ラムダ・ドライバされてちゃさすがに無理か
ラムダ・ドライバされてちゃさすがに無理か
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 01:41:21.59 ID:RRAafbaz
ごめん誤爆
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 10:00:48.07 ID:scnfJyck
比較対象のないⅦ組は結構難しいな
力を合わせればサラやＣを圧倒できるってマキアスは言っていたが
Ｃ戦ではアンゼリカもいたしな
力を合わせればサラやＣを圧倒できるってマキアスは言っていたが
Ｃ戦ではアンゼリカもいたしな
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:15:01.82 ID:iFYDjhm/
>>97
いや、アレ機体解説的に単なる反応装甲(リアクティブアーマー)なんでね？＜シュピーゲル
>>99
ラウラに関してだけ言えば、チート親父に鍛えられたって点から初～中期エステルを基準に考えるって事も出来なくはないんだけどなー＜Ⅶ組
いや、アレ機体解説的に単なる反応装甲(リアクティブアーマー)なんでね？＜シュピーゲル
>>99
ラウラに関してだけ言えば、チート親父に鍛えられたって点から初～中期エステルを基準に考えるって事も出来なくはないんだけどなー＜Ⅶ組
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:22:04.24 ID:0UEoYNEg
アイアンブリード達はどんなもんだろ
平均的な執行者レベルより少し落ちるくらいか？
平均的な執行者レベルより少し落ちるくらいか？
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:25:45.70 ID:iFYDjhm/
>>101
レクターに関しては、碧のオルキスタワー奪還戦の前段階での戦闘描写を加味したらＢ＋～Ａ－位でないかなーとは思う
ただ、追い込んだ筈の《Ｃ》に出し抜かれちゃったりしてる憲兵大尉やⅦ組の面子入りしてるミリアムなんかはもう少し実力評価が落ちる様な印象が個人的な見立てかな？
レクターに関しては、碧のオルキスタワー奪還戦の前段階での戦闘描写を加味したらＢ＋～Ａ－位でないかなーとは思う
ただ、追い込んだ筈の《Ｃ》に出し抜かれちゃったりしてる憲兵大尉やⅦ組の面子入りしてるミリアムなんかはもう少し実力評価が落ちる様な印象が個人的な見立てかな？
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:37:42.22 ID:3vMz7qpA
ヴィクター＞学院長＞ベアトリクス＞クロウ＝ナイトハルト＝サラ＞トヴァル かな
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:39:07.42 ID:3vMz7qpA
ミュラーとシャロンもサラ達を同格くらいだったか
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:39:17.97 ID:scnfJyck
シャロンもサラと＝かな
あの描写で本気かどうかはわからんけど
あの描写で本気かどうかはわからんけど
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:49:17.47 ID:3vMz7qpA
かつてサラを足止めしたときよりシャロンの腕が上がってるって言ってたね。
まあ、足止め＝互角とは限らんけど
まあ、足止め＝互角とは限らんけど
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 11:51:54.95 ID:iFYDjhm/
>>106
格上を足止めした上で対話で引いて貰ったルフィナ姉さんって実例もあるからなぁ…ｗ
格上を足止めした上で対話で引いて貰ったルフィナ姉さんって実例もあるからなぁ…ｗ
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 13:35:25.40 ID:s4Isiudn
エステル、ラウラと親父が超絶スペックで稽古付けてくれるのに
物語開始の強さがなんか微妙だよな
新入生で最強！→1個上の先輩で強いのゴロゴロ
やはり才能が重要か
物語開始の強さがなんか微妙だよな
新入生で最強！→1個上の先輩で強いのゴロゴロ
やはり才能が重要か
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 15:29:56.44 ID:KW6Bow2O
偉大な親父の下で腐らなかっただけマシだろ
エステルは親父が偉大と知らなかっただけだが
エステルは親父が偉大と知らなかっただけだが
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 19:24:04.73 ID:scnfJyck
シズクも超絶スペック親父がいるけど、この先どうなるんだろうな…
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 19:25:19.22 ID:Wy+2uEp2
覚醒リィンは比較対象が少なすぎて難しいな
AかA-あたりだとは思うけど
AかA-あたりだとは思うけど
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 19:44:47.66 ID:FDgb9IDc
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 20:18:15.61 ID:ev0lcEar
同じやつが書き込んでるんじゃね
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 20:20:25.63 ID:Wy+2uEp2
>>105
これもやや描写不足かもしれんがクレアもその二人と同じくらいじゃない？
これもやや描写不足かもしれんがクレアもその二人と同じくらいじゃない？
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 20:38:32.64 ID:FDgb9IDc
だからお前は根拠を言えと
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 20:46:09.94 ID:pD0O5Xsv
覚醒リィンというか同一キャラの状態変化で戦闘力が代わるのが聖痕だと
素の戦闘力がシャーリに遊ばれるレベルのワジが同ランクになるけど
通常時で執行者クラスの足止めが出来る戦闘力ではないだろうし
ヨシュアのスイッチぐらいの上昇だったら高く見積もってもA-かな
素の戦闘力がシャーリに遊ばれるレベルのワジが同ランクになるけど
通常時で執行者クラスの足止めが出来る戦闘力ではないだろうし
ヨシュアのスイッチぐらいの上昇だったら高く見積もってもA-かな
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 20:55:33.32 ID:Wy+2uEp2
>>115
あ、ごめん
リィンは終盤Ⅶ組３人≧サラでサラがA～A-ぐらいだろうから
それと覚醒リィンの描写（通常時との差）を鑑みてB+の連中よりは上かなと思ったから
クレアはシャロンとの人形兵器同時撃破の描写から同格かなと
あ、ごめん
リィンは終盤Ⅶ組３人≧サラでサラがA～A-ぐらいだろうから
それと覚醒リィンの描写（通常時との差）を鑑みてB+の連中よりは上かなと思ったから
クレアはシャロンとの人形兵器同時撃破の描写から同格かなと
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 21:02:56.18 ID:iFYDjhm/
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 21:33:25.41 ID:FDgb9IDc
>>117
上でサラはＡ－でいいんじゃないかって言われてるな
それと覚醒リィンがＢ＋以下だと思うのは
Ａ－のヨシュアがＳのレーヴェの剣を落とせるほどなのに対して
覚醒リィンはＳ－相当と思われるヴィクターに惨敗してるから
上でサラはＡ－でいいんじゃないかって言われてるな
それと覚醒リィンがＢ＋以下だと思うのは
Ａ－のヨシュアがＳのレーヴェの剣を落とせるほどなのに対して
覚醒リィンはＳ－相当と思われるヴィクターに惨敗してるから
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 21:37:09.95 ID:Q7aXSmGx
>>117
つかリィンに関しては理由になってねえ
つかリィンに関しては理由になってねえ
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:05:27.41 ID:XDcTlWwW
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:09:40.89 ID:FDgb9IDc
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:15:44.01 ID:XDcTlWwW
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:17:43.74 ID:Wy+2uEp2
>>119
うーん確かにサラはA-のほうが妥当っぽいな
シャロンの強さや戦った時の内容が不透明だしミュラーを基準に考えるべきか
＞Ａ－のヨシュアがＳのレーヴェの剣を落とせるほどなのに対して
え？これはおかしいだろ
レーヴェが疲労してたことやヨシュアの言葉で動揺してたこともあるし何よりその場面を切り取って考えるなら
「A-のヨシュアがSのレーヴェに勝てるのにリィンはS-のヴィクターに負けたからB+以下」という意味の分からん理論になる
だからその考えには反対だけど俺の>>115もかなり曖昧な考えだとは思ってる
てことで俺が言い出したのに申し訳ないけど覚醒リィンは保留が妥当だと思う
うーん確かにサラはA-のほうが妥当っぽいな
シャロンの強さや戦った時の内容が不透明だしミュラーを基準に考えるべきか
＞Ａ－のヨシュアがＳのレーヴェの剣を落とせるほどなのに対して
え？これはおかしいだろ
レーヴェが疲労してたことやヨシュアの言葉で動揺してたこともあるし何よりその場面を切り取って考えるなら
「A-のヨシュアがSのレーヴェに勝てるのにリィンはS-のヴィクターに負けたからB+以下」という意味の分からん理論になる
だからその考えには反対だけど俺の>>115もかなり曖昧な考えだとは思ってる
てことで俺が言い出したのに申し訳ないけど覚醒リィンは保留が妥当だと思う
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:17:53.83 ID:FDgb9IDc
剣落とす前にも斬り結んでなかったか？
その時点でヴィクターに手も足も出ないリィンと同格ってのはあり得ない
その時点でヴィクターに手も足も出ないリィンと同格ってのはあり得ない
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:19:11.23 ID:FDgb9IDc
>>124
じゃあＢ＋以下で保留だな
じゃあＢ＋以下で保留だな
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:19:15.09 ID:Wy+2uEp2
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:22:32.67 ID:nnf0ScKD
ヨシュアとのレーヴェ糞手加減してますがな
ヨシュアのランク位置はレンやヴァルターの比較で決まってるし
少なくともアリオス、ヴィクターと戦っても惨敗しかし無いんだから
覚醒リィンは描写なさすぎるからB+～A-としか見積もれない
ヨシュアのランク位置はレンやヴァルターの比較で決まってるし
少なくともアリオス、ヴィクターと戦っても惨敗しかし無いんだから
覚醒リィンは描写なさすぎるからB+～A-としか見積もれない
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:24:45.37 ID:FDgb9IDc
＞少なくともアリオス、ヴィクターと戦っても惨敗しかし無いんだから
この根拠が不明
ちなみにここでもミュラーを基準に考えると
ミュラーはレーヴェから一度飽きるまで斬り結んでみたいとある程度評価されてる
一方覚醒リィンのヴィクターに対する戦いぶりは評価の余地なし
この根拠が不明
ちなみにここでもミュラーを基準に考えると
ミュラーはレーヴェから一度飽きるまで斬り結んでみたいとある程度評価されてる
一方覚醒リィンのヴィクターに対する戦いぶりは評価の余地なし
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:43:38.55 ID:Wy+2uEp2
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:46:01.72 ID:FDgb9IDc
>>130
3rdでのレーヴェとの戦闘にミュラーを連れていくと聞ける
3rdでのレーヴェとの戦闘にミュラーを連れていくと聞ける
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 22:53:46.96 ID:wPXOl1h6
A-といっても一応Aで達人クラスだし
敵が聖痕とか魔眼みたいなチートもってなきゃヨシュアみたいにSと戦える奴ら
A-とB+じゃ実は結構差はある
敵が聖痕とか魔眼みたいなチートもってなきゃヨシュアみたいにSと戦える奴ら
A-とB+じゃ実は結構差はある
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 23:01:03.38 ID:MLU+9v5T
鬼ィンさんについては続編になってみないとなんとも言えないんじゃないか
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 23:04:40.43 ID:Wy+2uEp2
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 23:25:13.16 ID:KW6Bow2O
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 23:41:07.11 ID:scnfJyck
覚醒リィンはまだ考慮に入れなくていいかもな…
サラとやり合ったらどうなってたかは気になるけど
サラとやり合ったらどうなってたかは気になるけど
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 23:59:22.91 ID:KW6Bow2O
覚醒は判断材料が少なく少なすぎる
まあ、仮に評価すると何度も言われてるようにA-辺りが壁になりそうだな
まあ、仮に評価すると何度も言われてるようにA-辺りが壁になりそうだな
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 00:00:53.07 ID:FDgb9IDc
>>129に反論できなくてごまかそうとしてるようにも見える
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 00:11:52.74 ID:D5eVEizS
何を言ってるんだコイツ？
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 00:38:48.87 ID:swz8mnyk
クロウは獲物が剣なのか銃かよくわかんないから
本気だしてるか不透明
本気だしてるか不透明
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 02:07:34.45 ID:XV2i8k4+
>>70
クロウは2年待つ必要なかったよな
クロウは2年待つ必要なかったよな
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 14:00:51.42 ID:HiWuQrxf
Ⅶ組は正確にランク付けするとどうなるか分からんけどBからCまでのだいたいこんな感じになるのかな
強ラウラ、フィー
中ユーシス、ガイウス、エマ、リィン
弱エリオット、アリア、マキアス
強ラウラ、フィー
中ユーシス、ガイウス、エマ、リィン
弱エリオット、アリア、マキアス
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 16:23:05.82 ID:bdFkfl6z
適当に
クロウ＞＞＞ラウラ≒フィー＞リィン＞ミリアム＞ユーシス＞ガイウス＞マキアス＞アリサ＞エマ＞エリオット
クロウ＞＞＞ラウラ≒フィー＞リィン＞ミリアム＞ユーシス＞ガイウス＞マキアス＞アリサ＞エマ＞エリオット
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 17:39:00.27 ID:XV2i8k4+
ミリアムはアガートラムに頼りすぎだから
素の戦闘力はほぼないんじゃない？
アーツくらいしか
素の戦闘力はほぼないんじゃない？
アーツくらいしか
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 17:47:36.47 ID:xs7z68tN
>>144
ミリアムは本編描写だとアガートラム｢込み｣でⅦ組水準(※クロウは潜入用のポーズな舐めプ水準)の範囲内っぽいから、
鉄血の子供達の中では実力的には下位と見ても良い気はする
…まぁ、レクターやクレア憲兵大尉辺りは鉄血の子供達の中でも上の方と見ても良いかもしれんけどねｗ
ミリアムは本編描写だとアガートラム｢込み｣でⅦ組水準(※クロウは潜入用のポーズな舐めプ水準)の範囲内っぽいから、
鉄血の子供達の中では実力的には下位と見ても良い気はする
…まぁ、レクターやクレア憲兵大尉辺りは鉄血の子供達の中でも上の方と見ても良いかもしれんけどねｗ
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 18:11:42.43 ID:zNfmbp8f
ラウラフィーミリアムクロウ以外は同ランクでいいんじゃない？
ランク差付けるほどの描写は無かった気がする
ランク差付けるほどの描写は無かった気がする
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 18:19:12.96 ID:xs7z68tN
>>146
Ⅶ組だと一番評価が難しいのはリィンだからなぁ…
ただでさえ鬼ィンモードという難しくする要素があるのに、
ドラマＣＤと終章で｢中伝に到る｣っつー明確な(イベント的)強化描写があるから更にややこしくなってると思う
Ⅶ組だと一番評価が難しいのはリィンだからなぁ…
ただでさえ鬼ィンモードという難しくする要素があるのに、
ドラマＣＤと終章で｢中伝に到る｣っつー明確な(イベント的)強化描写があるから更にややこしくなってると思う
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 23:22:07.75 ID:Rt4xXZwX
分ける程の差が無いレベルつったら素の状態のリィンやガイウス辺りがガチの本気出してもラウラやフィーに明確に劣るかなぁ…？
覚醒とかもだけど自己評価低い＆あんま好戦的じゃない奴等は判断が難しい気がする
覚醒とかもだけど自己評価低い＆あんま好戦的じゃない奴等は判断が難しい気がする
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 23:31:41.57 ID:MGALgYY7
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 23:55:23.93 ID:Rt4xXZwX
>>149
ここのルールって正面からのタイマン前提じゃなかったっけ？
一応あれは二人の戦闘スタイルの相性が完璧だからって意味だったかと
ああいや、別にラウラ達が上って事にそこまで異論がある分けじゃないんだ
ただ１対１の正面からの戦いでも勝ち目ないんかな？と思ってさ
ここのルールって正面からのタイマン前提じゃなかったっけ？
一応あれは二人の戦闘スタイルの相性が完璧だからって意味だったかと
ああいや、別にラウラ達が上って事にそこまで異論がある分けじゃないんだ
ただ１対１の正面からの戦いでも勝ち目ないんかな？と思ってさ
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 00:10:01.85 ID:UTofs+z9
フィーよく隠れてるけどすぐバレるよなｗ
気配消せないとか隠密むいてないし
似たようなスタイルのヨシュアに劣る感じ
気配消せないとか隠密むいてないし
似たようなスタイルのヨシュアに劣る感じ
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 00:40:07.62 ID:iKLDG7g6
>>151
幾らなんでもヨシュアと比べるのは酷だろ……完全に隠形に入ったらレーヴェやカシウスに加えてあの教授ですら見付けられないレベルなんだぞ
つかフィーに関してはリィンとかガイウスの気配察知能力が高すぎるんだよ
ちなみに漆黒の牙の特化スキルは隠形と対集団戦、この二点においてはどの執行者の追従も許さないレベル……ぶっちゃけ猟兵団の天敵みたいな能力
幾らなんでもヨシュアと比べるのは酷だろ……完全に隠形に入ったらレーヴェやカシウスに加えてあの教授ですら見付けられないレベルなんだぞ
つかフィーに関してはリィンとかガイウスの気配察知能力が高すぎるんだよ
ちなみに漆黒の牙の特化スキルは隠形と対集団戦、この二点においてはどの執行者の追従も許さないレベル……ぶっちゃけ猟兵団の天敵みたいな能力
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 02:40:09.40 ID:4rOnw308
ミリアムを考えるときにアガートラムは変則的な武器という位置付けでいいのかな？
だとするとレンを考えるときにパテマテもすごいでかい武器という位置付け？
まあパテマテは壊れたけども
だとするとレンを考えるときにパテマテもすごいでかい武器という位置付け？
まあパテマテは壊れたけども
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 02:42:45.87 ID:C7r/lqNe
>>153
レンはパテマテ入れてない
レンはパテマテ入れてない
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 03:34:50.49 ID:JB3WtAb6
Ⅶ組内初期状態の強さで言えば
ラウラ≧フィー＞リィン（覚醒抜き）≧ガイウス＞ユーシス＞マキアス＞アリサ＞エマ（）＝エリオットに見える
リィンは眼力が高い描写が多いから強さ評価するのがうまいだけな可能性もあるがｗ
ラウラ≧フィー＞リィン（覚醒抜き）≧ガイウス＞ユーシス＞マキアス＞アリサ＞エマ（）＝エリオットに見える
リィンは眼力が高い描写が多いから強さ評価するのがうまいだけな可能性もあるがｗ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 03:38:23.98 ID:UTofs+z9
>>148
ガイウスはアルゼイドと双璧を成す武門の人を助けた男だしなｗ
ガイウスはアルゼイドと双璧を成す武門の人を助けた男だしなｗ
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 08:44:45.13 ID:J8u2P+n1
タイマンではないけどA-であろうサラがⅦ組全員相手にしたが三連戦のあとにようやくダウンしたってのは基準にはならないかな
手抜きがいるとはいえ11人でようやくA-ダウンと考えるとやっぱⅦ組はB-～Cくらいに思えるんだけど
手抜きがいるとはいえ11人でようやくA-ダウンと考えるとやっぱⅦ組はB-～Cくらいに思えるんだけど
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 09:28:46.10 ID:+ZpHrLIb
ゼクス中将って剣の達人のくせに狼の群れに襲われてヤバかった人でしょ…
ガイウスが来るまで突破できないとか…
ガイウスが来るまで突破できないとか…
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 10:46:37.64 ID:NJg/gk5B
しかし空の軌跡の頃からストーリー前半で終わるのが
お約束になっちゃってるけど、いい加減もうやめてほしいなこれ
一気に2本セットで出すか、ちゃんと一本で話まとめてほしいわ
お約束になっちゃってるけど、いい加減もうやめてほしいなこれ
一気に2本セットで出すか、ちゃんと一本で話まとめてほしいわ
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 11:06:18.74 ID:0bnh85bv
ラウラんとこの師範代はB+あたり？師範代と戦った後のサラ戦時にはⅦ組が成長してることを加味すると
Ⅶ組4人→師範代(？)
↓成長
Ⅶ組3人→サラ(A-)
てことはB+あたりが落とし前かなとは思うんだけど
Ⅶ組4人→師範代(？)
↓成長
Ⅶ組3人→サラ(A-)
てことはB+あたりが落とし前かなとは思うんだけど
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 11:21:21.17 ID:Cj1FJi2Z
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 11:34:36.76 ID:J8u2P+n1
あの実技テストは全員相手にしてやっとダウンでしょ
しかもあの時にラウラが次元が違うなと言ってるんだからもしB＋とかならそこまでの差はないでしょ
やっぱB-からCぐらいまでじゃないのか
しかもあの時にラウラが次元が違うなと言ってるんだからもしB＋とかならそこまでの差はないでしょ
やっぱB-からCぐらいまでじゃないのか
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 11:39:45.10 ID:Cj1FJi2Z
>>162
俺もそれぐらいの範囲内だと思ってる＜Ⅶ組(※三味線弾いてる面子以外)の実力水準
ただ、個人的には終章入ってからの中伝リィンは｢イベント的な成長描写｣が明確に入っているって前提的に
もう少し盛るべきか？とも考えちまうんだよなぁ…
俺もそれぐらいの範囲内だと思ってる＜Ⅶ組(※三味線弾いてる面子以外)の実力水準
ただ、個人的には終章入ってからの中伝リィンは｢イベント的な成長描写｣が明確に入っているって前提的に
もう少し盛るべきか？とも考えちまうんだよなぁ…
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 12:00:42.57 ID:4rOnw308
執事はB+にするには強すぎるしA-にするには不足という感じやね
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 13:21:46.77 ID:C7r/lqNe
アネラスがBだから、中伝に至ったとしてもそれを超えているとは思えないが…
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 13:26:42.95 ID:iycA5EdS
ラウラとリィンの差ってレベルこそ違うけどレーヴェとカシウスみたいな感じだな
戦闘力ではレーヴェが勝るが戦術など総合力で見ればカシウスが勝ってるみたいな
まあ、このスレは強さスレだから総合力ではなく戦闘力で判断するんだが
戦闘力ではレーヴェが勝るが戦術など総合力で見ればカシウスが勝ってるみたいな
まあ、このスレは強さスレだから総合力ではなく戦闘力で判断するんだが
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 13:43:49.72 ID:tf1VfmW4
アリアンロードの強さの秘密は妖精の取り替え子にあるのかなあ？
それとも人間だけど人間やめてる強さだからそう言われただけか？
それとも人間だけど人間やめてる強さだからそう言われただけか？
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 13:56:32.26 ID:Cj1FJi2Z
>>165-166
個人的にはＢ相当位だと思ってるんだが、
如何せん中伝の本領発揮が｢蒼焔ノ太刀｣を除くとヴァリマールのクラフトでしか発揮されてないってのもあるからなぁ…ｗ＜リィン君
>>167
個人的印象だと、｢人のまま｣で｢人の域を超えた強さ｣後に
結社関係で何かあって｢人を辞めた｣んだろうってイメージがあるな＜アリアン姐さん
個人的にはＢ相当位だと思ってるんだが、
如何せん中伝の本領発揮が｢蒼焔ノ太刀｣を除くとヴァリマールのクラフトでしか発揮されてないってのもあるからなぁ…ｗ＜リィン君
>>167
個人的印象だと、｢人のまま｣で｢人の域を超えた強さ｣後に
結社関係で何かあって｢人を辞めた｣んだろうってイメージがあるな＜アリアン姐さん
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 14:00:00.60 ID:iycA5EdS
美人で強いから当時そう言われただけだろ
流石に今は普通の人間なのかどうか疑問だけど
鋼の聖女だし何か機械化人間くさいなぁ
流石に今は普通の人間なのかどうか疑問だけど
鋼の聖女だし何か機械化人間くさいなぁ
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 14:08:40.69 ID:C7r/lqNe
ヴィクター S-
サラ、ナイトハルト、シャロン A-
この辺りは本決まりでいいかな
サラ、ナイトハルト、シャロン A-
この辺りは本決まりでいいかな
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 14:18:00.24 ID:iycA5EdS
シャロン以外は特に異議無し
シャロンはサラを足止めしたというぐらいで誰と互角とかそういう描写がないから未知数でしょ
足止めだけなら相手より強くても多少劣っていたとしても出来るだろうし
シャロンはサラを足止めしたというぐらいで誰と互角とかそういう描写がないから未知数でしょ
足止めだけなら相手より強くても多少劣っていたとしても出来るだろうし
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 17:18:43.69 ID:UTofs+z9
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 01:11:45.62 ID:KB25puYN
クロウは覚醒リィンの力を抑えて常時使ってる状態なんだと思うんだ
騎神+三年乗りこなしたクロウ+奥の手＞騎神+初乗りリィン+八葉一刀流『無の型』＞騎神+三年乗りこなしたクロウ
これも次作で変わるだろうけど騎神はSは行くだろうからかなりインフレしそう
騎神+三年乗りこなしたクロウ+奥の手＞騎神+初乗りリィン+八葉一刀流『無の型』＞騎神+三年乗りこなしたクロウ
これも次作で変わるだろうけど騎神はSは行くだろうからかなりインフレしそう
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 01:17:04.86 ID:SpmPAVYX
騎神はSどころかもっと上だがな
碧でアリオスでも戦車には太刀打ちできないと明言されてる
その戦車を易々と破壊するロボ兵器の更に上が騎神だよ
碧でアリオスでも戦車には太刀打ちできないと明言されてる
その戦車を易々と破壊するロボ兵器の更に上が騎神だよ
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 01:27:27.83 ID:yoaF4fUY
戦車を真っ二つにした学院長って…
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 01:28:48.93 ID:SpmPAVYX
いやいや、あれ装甲車だよ
装甲車ぐらいならロイド達でも倒せてたろ
装甲車ぐらいならロイド達でも倒せてたろ
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 08:04:22.05 ID:LBUlhkJd
つか戦車も飛行艇もS超えだし
人外枠の強さを今のランクに当てはめる意味なくね
人外枠の強さを今のランクに当てはめる意味なくね
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 08:12:47.58 ID:gwyOxYs7
人間以外は人間以外でまた別のランク付けするって決まったはず
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 08:29:13.01 ID:hhSMlTl8
しかしここ見てると改めてレーヴェが若い+歴史無しのほぼ我流なのに何故か強キャラなのが分かるなｗ
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 08:41:52.71 ID:gwyOxYs7
数少ない修羅属性持ちだからな
シグムントもそうかもしれんが
シグムントもそうかもしれんが
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 09:00:40.00 ID:FBpbFYmN
A-のサラとナイトハルトに規格外呼ばわりされる
学院長とベアトリクスはまさかのAの上位入り位かな
この世界はモブキャラに強い奴いすぎだろ
学院長とベアトリクスはまさかのAの上位入り位かな
この世界はモブキャラに強い奴いすぎだろ
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 09:30:58.83 ID:pedkK5G/
学院長は元は軍のトップだったんだから異様に強くても驚かない。
そういや、メアリー教官は他の教官達と違って戦えないのかな
そういや、メアリー教官は他の教官達と違って戦えないのかな
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 09:51:05.65 ID:gwyOxYs7
教頭も…
あれで戦えたら面白いのに
パトリックと被るか
あれで戦えたら面白いのに
パトリックと被るか
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 10:23:33.41 ID:ow9xtItH
>>179
何故かも何も才能が人外レベルな挙げ句、底知れない闇を糧に人の身で人を超えた修羅と化す程の努力と実戦を重ねた結果だし、腐る程理由がある筈だが？
何故かも何も才能が人外レベルな挙げ句、底知れない闇を糧に人の身で人を超えた修羅と化す程の努力と実戦を重ねた結果だし、腐る程理由がある筈だが？
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 11:28:45.57 ID:ok46vAWE
レーヴェは我流だろうけど結社入ってアリアンロードの訓練付き合ってるわけだからな
最上級の相手がいるとこで修行してりゃ強くもなるわな
最上級の相手がいるとこで修行してりゃ強くもなるわな
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 11:31:47.40 ID:Y7k5b0GD
>>185
というか、初実戦であろう｢ハーメルの悲劇｣の時点で既に化物の片鱗が現れてたしなぁ…＜レーヴェ
つか、｢遊撃士を目指して素振りしまくってただけのガキ｣が何で｢殺す気マンマンで襲って来る本職猟兵｣相手に生き残れてるんだよと小一時間…(ｒｙ
しかも、あの時点ではまだ準遊撃士でもなさそうだったから、必然的に１５歳以下という事になる(※準遊撃士でも試験受けられるのは１６歳からだった筈)んだぜ？
というか、初実戦であろう｢ハーメルの悲劇｣の時点で既に化物の片鱗が現れてたしなぁ…＜レーヴェ
つか、｢遊撃士を目指して素振りしまくってただけのガキ｣が何で｢殺す気マンマンで襲って来る本職猟兵｣相手に生き残れてるんだよと小一時間…(ｒｙ
しかも、あの時点ではまだ準遊撃士でもなさそうだったから、必然的に１５歳以下という事になる(※準遊撃士でも試験受けられるのは１６歳からだった筈)んだぜ？
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 11:52:01.65 ID:SpmPAVYX
>必然的に１５歳以下という事になる
ならんならん
遊撃士を目指してるからって16歳になったら即試験を受けなきゃいけないもんでもないし
FCの段階で外見が20代後半といわれてるから、老け顔でもない限りハーメルの頃は10代後半だろ多分
ならんならん
遊撃士を目指してるからって16歳になったら即試験を受けなきゃいけないもんでもないし
FCの段階で外見が20代後半といわれてるから、老け顔でもない限りハーメルの頃は10代後半だろ多分
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 11:58:52.49 ID:Y7k5b0GD
>>187
あー、過去レーヴェの熱心に鍛錬してる様に見える描写から、年齢条件満たしたらすぐ受けそうって印象で決めつけてたな…orz
とはいえ、年齢以外の面が揺らぐ訳じゃないから、｢レーヴェの武才の異常性｣って意味では根拠として採っても良いんでねーかな？
あー、過去レーヴェの熱心に鍛錬してる様に見える描写から、年齢条件満たしたらすぐ受けそうって印象で決めつけてたな…orz
とはいえ、年齢以外の面が揺らぐ訳じゃないから、｢レーヴェの武才の異常性｣って意味では根拠として採っても良いんでねーかな？
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 12:05:21.20 ID:yoaF4fUY
>>177
某スレでは正規ランキングの他に「参考」っていう特別のランクがあってだな
某スレでは正規ランキングの他に「参考」っていう特別のランクがあってだな
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 13:44:31.50 ID:r8wRjGcB
もともと才能があった
力を強く望む契機があった
たまに稽古をつけてくれる人が最強
こんだけ揃ってれば（フィクションとしては）別にそれほどおかしくはない
力を強く望む契機があった
たまに稽古をつけてくれる人が最強
こんだけ揃ってれば（フィクションとしては）別にそれほどおかしくはない
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 16:26:29.23 ID:BiPB2fGb
剣仙の老師ってどんなもんなんだろう
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 16:39:28.02 ID:BoO2GxZy
>>191
ヴィクターや学院長と互角にやり合えるのは確かだね
ヴィクターや学院長と互角にやり合えるのは確かだね
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 16:48:27.67 ID:BiPB2fGb
>>192
だとするとS-くらいはあるか。直弟子孫弟子に出来るのが揃ってるが、本人も相当だなｗ
だとするとS-くらいはあるか。直弟子孫弟子に出来るのが揃ってるが、本人も相当だなｗ
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 16:53:35.44 ID:Y7k5b0GD
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 17:11:30.88 ID:SpmPAVYX
つか、八葉の一門って化物揃いだよね
剣聖が判明してるだけで2人もいるし、孫弟子も相当な腕前だし
残念ながら孫娘は微妙っぽいけど
剣聖が判明してるだけで2人もいるし、孫弟子も相当な腕前だし
残念ながら孫娘は微妙っぽいけど
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 17:14:59.45 ID:lQTxHQTk
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 17:50:59.38 ID:ow9xtItH
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 18:39:05.10 ID:LBUlhkJd
>>192
具体的な言及あったっけ
具体的な言及あったっけ
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 19:06:51.61 ID:Drh/r1BQ
ユンは流石にアリアン級はないかもしれんが
八葉の強キャラ製造機っぷりを見る限り
期待感は大きいよな
八葉の強キャラ製造機っぷりを見る限り
期待感は大きいよな
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 19:25:49.46 ID:1iUO2hy1
まあアリアンは人間辞めた疑惑もあるし
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 19:45:12.36 ID:B5DVeWLb
ユンはヴィクターより下だろ
リィンがそういっとったろ
リィンがそういっとったろ
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:03:42.56 ID:pedkK5G/
「以前」ヴィクターとユンは何度も戦って勝敗着かなかったと判明してるね。
ユンは歳だから今はヴィクターが上になったっぽい。リィンの見立てどおり
ユンは歳だから今はヴィクターが上になったっぽい。リィンの見立てどおり
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:06:39.21 ID:FBpbFYmN
S- ヴィクター
A+ ユン
A ヴァンダイク ベアトリクス
A- ナイトハルト サラ クロウ シャロン クレア ヴァルカン スカーレット
B リィン ラウラ、フィー
B- アンゼリカ ガイウス ユーシス
C+ エマ ミリアム マキアス
C エリオット アリサ
個人的にはこんな感じに感じる
異論は認める
A+ ユン
A ヴァンダイク ベアトリクス
A- ナイトハルト サラ クロウ シャロン クレア ヴァルカン スカーレット
B リィン ラウラ、フィー
B- アンゼリカ ガイウス ユーシス
C+ エマ ミリアム マキアス
C エリオット アリサ
個人的にはこんな感じに感じる
異論は認める
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:28:16.83 ID:Y7k5b0GD
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:29:30.14 ID:QudchlyX
ゼリカとミリアム低くね？
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:31:03.04 ID:bKKR8VQb
ミリアムは低い気がするな
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:32:52.42 ID:LBUlhkJd
一応は閃終了時点でいいんじゃないの
ランクを上げるほどの成長かどうか、みたいな議論は必要だろうけど
ランクを上げるほどの成長かどうか、みたいな議論は必要だろうけど
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:36:46.86 ID:Y7k5b0GD
ミリアムに関しては、他の｢鉄血の子供達｣との兼ね合いもあるからなぁ…
後、よくよく見たら、碧のオルキスタワー奪還戦での描写からレクターが入りそうなＡ－にクレア大尉がいるってのはちょっと盛り過ぎな気もして来た
後、よくよく見たら、碧のオルキスタワー奪還戦での描写からレクターが入りそうなＡ－にクレア大尉がいるってのはちょっと盛り過ぎな気もして来た
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:38:13.87 ID:bKKR8VQb
若手の双壁ってのが鉄道憲兵隊を含めてのことなら
クレアはミュラー、ナイトハルトより劣ることになるわな
クレアはミュラー、ナイトハルトより劣ることになるわな
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 21:01:11.98 ID:LBUlhkJd
階級からして知力の高いSCユリアって感じが
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 21:36:38.00 ID:F6SoqLuj
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 21:49:18.36 ID:FBpbFYmN
ミリアムは今思えばSクラでガーチャンがハンマー化して武器になったから余裕でBかB-いくな
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:35:00.38 ID:RMLyDG+A
そうでなくてもガーちゃんは武器でしょ
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:50:38.57 ID:pedkK5G/
ラウラ曰く、ヴィクターは帝国では間違いなく三本の指に入るくらいの使い手らしいけど、
あんな怪物があと2人もいるってのが恐ろしい。誰なんだろうなあ
あんな怪物があと2人もいるってのが恐ろしい。誰なんだろうなあ
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:57:46.20 ID:F6SoqLuj
>>214
ヴァンダール家の筆頭継承者と宮廷剣術の最強の使い手とかじゃね
ヴァンダール家の筆頭継承者と宮廷剣術の最強の使い手とかじゃね
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:58:09.27 ID:bKKR8VQb
クレイグ、ミュラーの父親
とかかな
とかかな
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:59:04.62 ID:5QjpQ/QX
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 23:02:57.56 ID:RMLyDG+A
遊撃士という割と狭い世界だけでもS級3人＋アリオスがいるし
帝国・共和国の大きさを考えたらそのくらいの使い手が複数いても不思議じゃないな
教会や結社をはじめ裏の組織まで含めればもっとだろうし
帝国・共和国の大きさを考えたらそのくらいの使い手が複数いても不思議じゃないな
教会や結社をはじめ裏の組織まで含めればもっとだろうし
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 00:02:39.20 ID:PXk/jS4s
>>214
軍には、といってないからシグムントとかのことかもね
軍には、といってないからシグムントとかのことかもね
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 01:46:02.50 ID:yqBC/TWC
ヴィクターって電撃の記事のスタッフコメントで
レーヴェやアリオスと互角に渡り合えるって記述あったけど
それを考慮に入れたらSにならない？
まあミリアムの言動を含めてどう判断するかだが
レーヴェやアリオスと互角に渡り合えるって記述あったけど
それを考慮に入れたらSにならない？
まあミリアムの言動を含めてどう判断するかだが
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 02:29:20.97 ID:SxChTZ9s
シェラやリシャールでもカシウスとレーヴェの差は分からんかったからな
レンは正確に見抜いていたけど
ミリアムの洞察力はどうなんだろ
レンは正確に見抜いていたけど
ミリアムの洞察力はどうなんだろ
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 04:19:18.32 ID:C1V2BrPv
戦闘力で劣っていても総合的な力はカシウスってレーヴェやアリオスを上回るらしいからな
ヴィクターもそんな感じなんじゃないの？
ヴィクターもそんな感じなんじゃないの？
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 04:50:54.85 ID:oDIL2Pb1
そもそもミリアムってカシウスと会った事あんの？
カシウス・プライト並みだろうし～、
って言葉からはどうも伝聞しただけで会ったって感じがしないんだが
カシウス・プライト並みだろうし～、
って言葉からはどうも伝聞しただけで会ったって感じがしないんだが
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 05:02:18.62 ID:oDIL2Pb1
あと、軌跡の場合キャラの台詞を疑ってたらキリがないってのは分かるが
ミリアムは気配察知も出来ん上に戦闘はアガートラム任せと
信じるに足る要素がなさ杉だと思う
ミリアムは気配察知も出来ん上に戦闘はアガートラム任せと
信じるに足る要素がなさ杉だと思う
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 06:41:25.72 ID:yqBC/TWC
>>222
ヴィクターのカシウスと同格ってのも、強さと戦術や知略を含めた総合力とすれば一応つじつまは合う…か？
戦闘力はレーヴェやアリオスと同等で、戦略や知略はその二人より上で
結局トータルの総合力でカシウスと同格になるとか。
ヴィクターのカシウスと同格ってのも、強さと戦術や知略を含めた総合力とすれば一応つじつまは合う…か？
戦闘力はレーヴェやアリオスと同等で、戦略や知略はその二人より上で
結局トータルの総合力でカシウスと同格になるとか。
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 07:35:16.90 ID:TT4czii5
俺は>>223と同意見で、剣聖として有名だから代表として名前を持ってきただけに思った
厳密な強さについて知悉したうえでの発言ではないと感じる
厳密な強さについて知悉したうえでの発言ではないと感じる
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 08:31:39.05 ID:AzMKwgba
>>220
スタッフのコメントより劇中の表現を重視すべき
スタッフのコメントより劇中の表現を重視すべき
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 08:33:52.00 ID:PoTKda60
今はＳ-にしといて
何か情報入ったら監査、でいいな
リィンとの戦いを見た感じカシウスより強いとは思わなかったが
何か情報入ったら監査、でいいな
リィンとの戦いを見た感じカシウスより強いとは思わなかったが
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 08:48:11.68 ID:K6/ufsZZ
>>224
ミリアム舐めすぎだろ
3rdでの襲撃事件で、オズボーンから一通り情報貰ってるだろう
確かあの場面ではヴィクターも参戦してたから同格と考えるのは説得力ないわけじゃないよ
少なくともスタッフコメントに覆される程度の薄弱な論拠じゃない
ミリアム舐めすぎだろ
3rdでの襲撃事件で、オズボーンから一通り情報貰ってるだろう
確かあの場面ではヴィクターも参戦してたから同格と考えるのは説得力ないわけじゃないよ
少なくともスタッフコメントに覆される程度の薄弱な論拠じゃない
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 09:20:17.42 ID:68yyFEK2
ミリアム：カシウスの情報を持っている程度
スタッフ：基本的に全キャラの情報持ってる
普通はスタッフのコメントが優先される
スタッフ：基本的に全キャラの情報持ってる
普通はスタッフのコメントが優先される
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 09:22:12.51 ID:K6/ufsZZ
でも「渡り合える」だからねぇ
5柱もレーヴェがアリアンロードと「渡り合える」と言っていたし
変えるほどの根拠にはならないだろうね
5柱もレーヴェがアリアンロードと「渡り合える」と言っていたし
変えるほどの根拠にはならないだろうね
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 09:26:30.98 ID:eD7qJj9t
そのスタッフも、はっきりカシウスより強いとは言ってないしな
とりあえずS―保留で、続編でレーヴェアリオスシグムントと同等だとわかる描写があればランクあげる、でいいと思う
にしても、渡り合えるって便利な言葉だな。ワジもカーネリアに対して同じ事言ってたし
実際はアインもレーヴェと同格レベルなんじゃね？
とりあえずS―保留で、続編でレーヴェアリオスシグムントと同等だとわかる描写があればランクあげる、でいいと思う
にしても、渡り合えるって便利な言葉だな。ワジもカーネリアに対して同じ事言ってたし
実際はアインもレーヴェと同格レベルなんじゃね？
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 09:45:42.17 ID:SPDMmRhw
ところで、ロボのランク付けはどうすんの？
騎神、機甲兵、トロイメライ系、ゴルディアス系はもちろんとして、バランシングクラウンやレオールガンイージ、ライアットアームズなんかも入れる？
巨大ロボだけでいいような気もするけど
騎神、機甲兵、トロイメライ系、ゴルディアス系はもちろんとして、バランシングクラウンやレオールガンイージ、ライアットアームズなんかも入れる？
巨大ロボだけでいいような気もするけど
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 09:52:32.09 ID:PoTKda60
さすがに巨大ロボだけでいいだろう
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 09:53:29.95 ID:bC2mLdSu
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 09:58:06.02 ID:SPDMmRhw
アイオーン系列は全部キーアサポートありだとすると騎神より強いだろうな
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:02:49.42 ID:wBy+4Dsk
ガレリア壊滅できるほどのアイオーンより騎神が強かったら、とっくにクロウは本懐遂げてるだろ
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:21:15.15 ID:UW3TS0ZV
ぶっちゃけ下から見たら剣聖×２、剣帝、剣匠、剣仙、みんな同格に見えるよな
戦闘力もそうだけどカシウスの総合力にしたって知識や戦略(これ実質組織戦の話じゃね？)で大きく上ってだけで細かい能力全部足して総合力計ればＳ以上の連中はワンランク劣る程度だろ
全員特化してる部分が違うし、別に戦闘以外が出来ん分けでもないからな
まぁ早い話がミリアムの言う『格』って意味ではＳ-～Ｓは『同格』の括りでもおかしくはないかと、って事で俺も次回作まではヴィクターはＳ-(保留)を推す
戦闘力もそうだけどカシウスの総合力にしたって知識や戦略(これ実質組織戦の話じゃね？)で大きく上ってだけで細かい能力全部足して総合力計ればＳ以上の連中はワンランク劣る程度だろ
全員特化してる部分が違うし、別に戦闘以外が出来ん分けでもないからな
まぁ早い話がミリアムの言う『格』って意味ではＳ-～Ｓは『同格』の括りでもおかしくはないかと、って事で俺も次回作まではヴィクターはＳ-(保留)を推す
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:34:08.20 ID:eBV84ARJ
このスレミリアムsageが著しいな
>>203の戦闘力といい、審美眼といい…
>>203の戦闘力といい、審美眼といい…
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:36:57.18 ID:eD7qJj9t
ギルド襲撃事件の追体験とかできりゃいいんだけどな
ヴィクターとカシウスが肩を並べて戦ったわけだし、ファルコムの事だからそこでなんらかの強さ談義入れてくるはず
ヴィクターとカシウスが肩を並べて戦ったわけだし、ファルコムの事だからそこでなんらかの強さ談義入れてくるはず
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:37:53.20 ID:9UIbQWXY
>>239
戦闘面がアガートラムに依存しまくってるっていうのが最大の要因かとｗ＜(戦闘能力的な意味での)ミリアムsage
正直、｢武器に頼っている｣ミリアムと｢武器を使いこなしている｣レクターやクレアとを比較すると、
描写的な意味からも鉄血の子供達の中での実力的なヒエラルキーを下位と見ざるを得なくなるんだわ…
戦闘面がアガートラムに依存しまくってるっていうのが最大の要因かとｗ＜(戦闘能力的な意味での)ミリアムsage
正直、｢武器に頼っている｣ミリアムと｢武器を使いこなしている｣レクターやクレアとを比較すると、
描写的な意味からも鉄血の子供達の中での実力的なヒエラルキーを下位と見ざるを得なくなるんだわ…
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:39:32.45 ID:eD7qJj9t
そりゃちょっと酷くね？
ギガントハンマーとかを見るに、使いこなしてると言っても過言じゃないと思うが
ギガントハンマーとかを見るに、使いこなしてると言っても過言じゃないと思うが
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:41:30.44 ID:PoTKda60
皆殺しにするのも可哀想って言うくらいだし
ギデオン程度の帝国解放戦線だったら一人で制圧できるくらいの戦闘力は持ってるように思えるけどなぁ…
ギデオン程度の帝国解放戦線だったら一人で制圧できるくらいの戦闘力は持ってるように思えるけどなぁ…
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:47:04.07 ID:9UIbQWXY
>>242
重要なのは、｢アガートラムに依存しない状態でのミリアム｣自身の戦闘能力ってこと
ぶっちゃけ、本当の意味で｢扱い熟してる｣のなら、
アガートラムが無くてもナックル(通常攻撃)やらハンマー(ギガントブレイク用)やらを使いこなして戦えるんだろうけど、
実際問題としてそんなイメージがミリアムからイメージ出来るかな？
少なくとも、俺には無理だった
此処のスタンス的に考えれば｢武器の能力｣よりも｢扱う当人の能力｣の方が重視されるんだし、
戦闘行動の全てをアガートラムに依存してるミリアムの評価が下がるのは個人的には致し方無い事だと思うけどなぁ…
重要なのは、｢アガートラムに依存しない状態でのミリアム｣自身の戦闘能力ってこと
ぶっちゃけ、本当の意味で｢扱い熟してる｣のなら、
アガートラムが無くてもナックル(通常攻撃)やらハンマー(ギガントブレイク用)やらを使いこなして戦えるんだろうけど、
実際問題としてそんなイメージがミリアムからイメージ出来るかな？
少なくとも、俺には無理だった
此処のスタンス的に考えれば｢武器の能力｣よりも｢扱う当人の能力｣の方が重視されるんだし、
戦闘行動の全てをアガートラムに依存してるミリアムの評価が下がるのは個人的には致し方無い事だと思うけどなぁ…
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:51:46.44 ID:PoTKda60
イメージだけで判断されても…
スタンド使いが生身じゃ波紋使いに劣るだろ、って言ってるようなもんじゃないか？
スタンド使いが生身じゃ波紋使いに劣るだろ、って言ってるようなもんじゃないか？
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:55:18.29 ID:TbX4JWyG
導力銃に依存しないクレアとかと一緒だよな
武器で損してるタイプか、ミリアム
武器で損してるタイプか、ミリアム
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:58:26.87 ID:9UIbQWXY
>>245
まぁ、それでも作中描写を見た上でのイメージではあるけどね
ただ、お前さんの>>243で言ってる様な状況を｢アガートラム無し｣ないしは｢汎用武器｣で出来るだけの能力があるのかって問題
出来るって確証が無い以上、現時点での表記は｢ミリアム(アガートラム)｣表記の方が良いんでねーかな？とも個人的には思う
>>246
アガートラムが武器としては｢高性能過ぎる｣分ミリアム自身の能力を証明し切れなくなっちゃってるのは事実だしね
まぁ、それでも作中描写を見た上でのイメージではあるけどね
ただ、お前さんの>>243で言ってる様な状況を｢アガートラム無し｣ないしは｢汎用武器｣で出来るだけの能力があるのかって問題
出来るって確証が無い以上、現時点での表記は｢ミリアム(アガートラム)｣表記の方が良いんでねーかな？とも個人的には思う
>>246
アガートラムが武器としては｢高性能過ぎる｣分ミリアム自身の能力を証明し切れなくなっちゃってるのは事実だしね
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:59:21.58 ID:TT4czii5
いやいや、アガートラムはミリアムの武器なんだから、それぬきでとかおかしいだろ
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:09:24.50 ID:AXUQjnvt
ガーちゃんありだろうと結局はA-のサラを多人数で組んでも圧倒しきれないわけでしょ
他のⅦ組と一緒のB-～Cくらいの実力だろ
逆にミリアムsageとか言ってる人はどれほどなら納得するわけさ
鉄血の子供だからってなんか妙に過大評価してないか？
他のⅦ組と一緒のB-～Cくらいの実力だろ
逆にミリアムsageとか言ってる人はどれほどなら納得するわけさ
鉄血の子供だからってなんか妙に過大評価してないか？
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:12:07.53 ID:rm/xvouu
基本的にこの手の議論はルシオラ基準を用いてきた
式神がルシオラの符術を前提に動いているような場合は本人の戦闘力
自律的な機能を有し、動力源も本人に依存しないパテル=マテルのような場合は含まない
式神がルシオラの符術を前提に動いているような場合は本人の戦闘力
自律的な機能を有し、動力源も本人に依存しないパテル=マテルのような場合は含まない
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:14:56.70 ID:P6nBnSXp
カシウスへの評価は帝国情報局の中でも驚異度認定更新されたばっかだし
帝国でも色々錯綜としてんのかもね
ただいきなりS級になれそうっていうミリアムの言動はちょっと変ではあるけど
帝国でも色々錯綜としてんのかもね
ただいきなりS級になれそうっていうミリアムの言動はちょっと変ではあるけど
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:22:52.07 ID:9UIbQWXY
>>250
オーバルギアとかみたいなタイプはどういう基準になってるのかな？
モーションとか見てる限りは、如何もアガートラムは｢攻撃性能は本体に依存｣しつつも｢攻撃対象の選定等は操者に依存｣してるって感じに見えるけど
オーバルギアとかみたいなタイプはどういう基準になってるのかな？
モーションとか見てる限りは、如何もアガートラムは｢攻撃性能は本体に依存｣しつつも｢攻撃対象の選定等は操者に依存｣してるって感じに見えるけど
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:23:49.87 ID:TbX4JWyG
>>249
それ言い出したらクロウはどうなるんだと
それ言い出したらクロウはどうなるんだと
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:31:36.15 ID:TT4czii5
どうもならん
本気だしてないだけ
ミリアムが本気だしてないという根拠はない
本気だしてないだけ
ミリアムが本気だしてないという根拠はない
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:32:10.53 ID:P6nBnSXp
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:35:20.88 ID:9UIbQWXY
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:50:23.97 ID:TT4czii5
何が言いたいの？
全力という証拠もないとかいうからミリアムはもっと強いと言うのかと思いきや
描写がないことは論拠にならないとかいうならミリアムはⅦ組と同程度ってことだし
そもそも特に根拠がなければ戦うときに全力なのは前提だろ
クロウは全力でない根拠がある
全力という証拠もないとかいうからミリアムはもっと強いと言うのかと思いきや
描写がないことは論拠にならないとかいうならミリアムはⅦ組と同程度ってことだし
そもそも特に根拠がなければ戦うときに全力なのは前提だろ
クロウは全力でない根拠がある
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:58:01.14 ID:9UIbQWXY
>>257
あー、｢根拠も｣と｢現時点では｣の間に｢同じ様に｣と入れ忘れたもんで勘違いさせちまったかｗ
要は｢閃終了時点では"アガートラム込み"でⅦ組水準｣という事実は揺るがなくね？って意味ねｗ＜ミリアム
後、お前さんの｢そもそも特に根拠がなければ戦うときに全力なのは前提だろ｣って意見と
お前さんの>>254って、｢ミリアムの評価｣という点に於いては矛盾してると思うぞ？
そもそも、｢全力でないと取れる描写が(閃では)皆無｣なミリアムの評価に対して、
前提を翻して｢ミリアムは全力じゃないだろ｣って趣旨に取れる主張を先に出したのはお前さんの方なんだし
あー、｢根拠も｣と｢現時点では｣の間に｢同じ様に｣と入れ忘れたもんで勘違いさせちまったかｗ
要は｢閃終了時点では"アガートラム込み"でⅦ組水準｣という事実は揺るがなくね？って意味ねｗ＜ミリアム
後、お前さんの｢そもそも特に根拠がなければ戦うときに全力なのは前提だろ｣って意見と
お前さんの>>254って、｢ミリアムの評価｣という点に於いては矛盾してると思うぞ？
そもそも、｢全力でないと取れる描写が(閃では)皆無｣なミリアムの評価に対して、
前提を翻して｢ミリアムは全力じゃないだろ｣って趣旨に取れる主張を先に出したのはお前さんの方なんだし
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 12:02:17.69 ID:rm/xvouu
一応、ランクのティータはオーバルギアを含めてないはず
とりあえず考察しよう→オーバルギアの性能は？→アガットに足止めされてたからB+以下は確定だな
→でもこれオーバルギアのランクであってティータ関係なくね→でもティータが操ってるだろ
→ティータが乗ってなくても暴走して動いてたぞ→……考察困難なのでランク対象外で
「プレイした印象」が根拠の前面に出て考察困難なら次回作待ちでよかんべ
とりあえず考察しよう→オーバルギアの性能は？→アガットに足止めされてたからB+以下は確定だな
→でもこれオーバルギアのランクであってティータ関係なくね→でもティータが操ってるだろ
→ティータが乗ってなくても暴走して動いてたぞ→……考察困難なのでランク対象外で
「プレイした印象」が根拠の前面に出て考察困難なら次回作待ちでよかんべ
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 12:03:50.30 ID:9UIbQWXY
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 12:08:22.70 ID:TT4czii5
>>249 ミリアムはサラ戦から推してⅦ組と同程度
>>253 それなら（同じ様にサラと戦った）クロウはどうなんだ（クロウもⅦ組と同程度なのか）
>>254 （クロウは）本気だしてないだけ。一方のミリアムは本気
（だから同じくサラ戦があってもミリアムとクロウとじゃ扱いが違う）
という流れと趣旨なんだが、どこをどう読めばミリアムは全力じゃないなんて俺が言ったと思うのかな
>>253 それなら（同じ様にサラと戦った）クロウはどうなんだ（クロウもⅦ組と同程度なのか）
>>254 （クロウは）本気だしてないだけ。一方のミリアムは本気
（だから同じくサラ戦があってもミリアムとクロウとじゃ扱いが違う）
という流れと趣旨なんだが、どこをどう読めばミリアムは全力じゃないなんて俺が言ったと思うのかな
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 12:39:16.82 ID:TbX4JWyG
ミリアムが全力であるという根拠がむしろないな
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 13:28:36.61 ID:eGJxaPzJ
全力じゃないとか特別な事情があるといいたいなら
その根拠を出せよ
その根拠を出せよ
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 13:34:45.72 ID:G6AIpudi
少なくとも現時点で実力隠してるって判断するのは無理があるな。
もし本気でないとしたなら、次回作で全力出してくれるだろうしそれまで待つしかない
もし本気でないとしたなら、次回作で全力出してくれるだろうしそれまで待つしかない
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 16:02:41.74 ID:fKFD7iAM
アイアンブリードはまだランク入りさせない方がいいかもな
はっきり敵対するの続編だし
はっきり敵対するの続編だし
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 19:19:38.90 ID:07Sh9u2a
ならリィンも全力出してないわな
あきらかに戦う前から格上だと判断してたヴィクターには奥の手出して
前回フルボッコされたサラにもかかわらずこっち3人いるしって思ったのか
ナメプしてなんとか負けなかったけど
意外に負けず嫌いのやつが初めから全力出さなかった
あきらかに戦う前から格上だと判断してたヴィクターには奥の手出して
前回フルボッコされたサラにもかかわらずこっち3人いるしって思ったのか
ナメプしてなんとか負けなかったけど
意外に負けず嫌いのやつが初めから全力出さなかった
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 19:30:22.10 ID:C1V2BrPv
あれ体に負担をかけるリミッター解除みたいな感じだろ
ヴィクター戦を除いて余程追い詰められないと出す気はないだろ
命懸けの勝負ならともかくサラに負けたって死ぬことはないしな
ヴィクター戦を除いて余程追い詰められないと出す気はないだろ
命懸けの勝負ならともかくサラに負けたって死ぬことはないしな
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 20:21:23.08 ID:07Sh9u2a
だから危機感がない分、なめてた
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 23:08:36.21 ID:oDIL2Pb1
前作キャラとの比較がほとんどないし、後編が出るまでは閃キャラのみのランクでよくね？
あくまで>>203を元に勝手に作ったもんなので異論はあると思うが
S ヴィクター
S- ユン
A+ ヴァンダイク ベアトリクス
A ナイトハルト サラ クロウ 【シャロン】 【クレア】
A- ヴァルカン スカーレット 【子爵家執事】
B+ ミリアム(アガートラム込み)
B アンゼリカ リィン ラウラ フィー【ガイウス】
B- ユーシス
C+ エマ マキアス
C エリオット アリサ
ガイウス上げたのは、リィン達三人と明確に劣る描写がなかったと思うので
ローエングリン城でも何か一人だけオーブの術避けてたし
あくまで>>203を元に勝手に作ったもんなので異論はあると思うが
S ヴィクター
S- ユン
A+ ヴァンダイク ベアトリクス
A ナイトハルト サラ クロウ 【シャロン】 【クレア】
A- ヴァルカン スカーレット 【子爵家執事】
B+ ミリアム(アガートラム込み)
B アンゼリカ リィン ラウラ フィー【ガイウス】
B- ユーシス
C+ エマ マキアス
C エリオット アリサ
ガイウス上げたのは、リィン達三人と明確に劣る描写がなかったと思うので
ローエングリン城でも何か一人だけオーブの術避けてたし
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 23:09:33.10 ID:LTeFQXvR
サラ達はＡ－でいいって結論出たのに
なぜぶち壊しにしようとするのか
なぜぶち壊しにしようとするのか
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 23:26:47.03 ID:oDIL2Pb1
すまん、完全に見落としてたわ
じゃあ、上位はこんな感じか
S- ヴィクター ユン
A ヴァンダイク ベアトリクス
A- ナイトハルト サラ クロウ 【シャロン】 【クレア】＞ヴァルカン スカーレット 【子爵家執事】
じゃあ、上位はこんな感じか
S- ヴィクター ユン
A ヴァンダイク ベアトリクス
A- ナイトハルト サラ クロウ 【シャロン】 【クレア】＞ヴァルカン スカーレット 【子爵家執事】
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 23:28:31.89 ID:yqBC/TWC
まともに出てもないユンは評価外でもいいような気もする。
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 23:53:54.30 ID:Fh0GqYKZ
リィンとラウラとフィーはSランクから師事を受けて強いのはわかるが
ガイウスBランクは流石にやりすぎてロイドさんが泣くわ
動けたのはノルドの起動者候補みたいな伏線で続編待ちかと
ガイウスBランクは流石にやりすぎてロイドさんが泣くわ
動けたのはノルドの起動者候補みたいな伏線で続編待ちかと
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 00:01:33.86 ID:07Sh9u2a
ユン入れる意味不明
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 00:43:55.85 ID:QAcriT/C
そうかぁ？俺は別にガイウスＢでもいいと思うけど
小さい頃から野生の獣を相手に実践積んでたんだからそれくらいはあるだろ
ところで、結局ヴィクターどうすんの？
Ｓ－で保留：ヴィクターとすら初対面だったミリアムの戦闘力以外も含まれた発言
Ｓで保留：戦闘力だけを見た話で"互角"に渡り合えるというスタッフコメント
あと、ユンは確かにいらん
小さい頃から野生の獣を相手に実践積んでたんだからそれくらいはあるだろ
ところで、結局ヴィクターどうすんの？
Ｓ－で保留：ヴィクターとすら初対面だったミリアムの戦闘力以外も含まれた発言
Ｓで保留：戦闘力だけを見た話で"互角"に渡り合えるというスタッフコメント
あと、ユンは確かにいらん
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 01:18:36.09 ID:y6Xin9qd
ユンはちゃんと本編に登場してからランク入りでいいような気がする
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 01:18:57.08 ID:Z4+Rc7gB
ヴィクター(S~S-)で保留でいいんじゃないか
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 01:25:38.51 ID:1grN164h
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 02:21:07.85 ID:/wXULopG
男女4人ＰＴがほぼ同等というサラの見立て、女子の辛勝という結果じゃらすれば
男子側にもラウラフィー相当のキャラがいないと釣り合いが取れない
城で回避したのが伏線だとしても、それがガイウスの力ではない根拠にはならないし
ガイウスもⅦ組のなかでは上という判断でいいと思う
同じシーンでリィン・クロウ・ミリアムは3人で4人に勝つ
そこでクロウは2年だから、ミリアムはアガートラムがいるからという理由で強いから3人側になってるんだし
ミリアムもⅦ組内では強側にするのが妥当
ついでに、アガートラムはミリアムの意思に応じて自在に動くんだから、リィンにとっての太刀と同じ武器であって
アガートラム込みなんて注釈を付ける必要性がない
男子側にもラウラフィー相当のキャラがいないと釣り合いが取れない
城で回避したのが伏線だとしても、それがガイウスの力ではない根拠にはならないし
ガイウスもⅦ組のなかでは上という判断でいいと思う
同じシーンでリィン・クロウ・ミリアムは3人で4人に勝つ
そこでクロウは2年だから、ミリアムはアガートラムがいるからという理由で強いから3人側になってるんだし
ミリアムもⅦ組内では強側にするのが妥当
ついでに、アガートラムはミリアムの意思に応じて自在に動くんだから、リィンにとっての太刀と同じ武器であって
アガートラム込みなんて注釈を付ける必要性がない
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 03:29:28.03 ID:2OBfYGZT
昼間散々ミリアムがどうとかでもめてたのにB+とか信じられん
ついでにいえば強キャラ扱いのラウラでさえA-と次元が違うと言ってるんだからもう一段階Ⅶ組は下げるべき
ついでにいえば強キャラ扱いのラウラでさえA-と次元が違うと言ってるんだからもう一段階Ⅶ組は下げるべき
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 03:41:24.36 ID:DoD3NWfs
小さいころから野生の獣を相手にしていれば正遊撃士や前作主人公と同ランクの実力とかいう謎理論ｗｗｗｗｗｗ
ねぇよ
ねぇよ
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 03:49:41.80 ID:cj/yGyFr
>>278
正直ヴィクターに関しては意見が分かれる方がおかしい
どう考えてもSしかない
だってスタッフが答えを言ってるんだぞ
一体このスレは何を議論しようとしてるんだ？
設定上の強さだろ
設定上の強さがわからない場合に描写判断が入るだけだよ
このスレで何百レス議論してようが、
スタッフコメントが入れば一発でひっくりかえるよ
だって設定を考えている人間の見解なんだから
正直ヴィクターに関しては意見が分かれる方がおかしい
どう考えてもSしかない
だってスタッフが答えを言ってるんだぞ
一体このスレは何を議論しようとしてるんだ？
設定上の強さだろ
設定上の強さがわからない場合に描写判断が入るだけだよ
このスレで何百レス議論してようが、
スタッフコメントが入れば一発でひっくりかえるよ
だって設定を考えている人間の見解なんだから
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 04:23:42.77 ID:JIT7CgQM
名前にS入ってるしねてのは冗談だけど
剣匠の意味調べたら
刀鍛冶(かたなかじ)。刀匠。らしいよ
剣匠の意味調べたら
刀鍛冶(かたなかじ)。刀匠。らしいよ
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 05:18:46.03 ID:DSipgYPP
>>279
自分の意思で自由に動くからアガートラムは武器とか超理論みとめたら
騎神に乗ったリィンやパテルやアイオーンや神機までOKなる
単に操ってるだけなら今のルールでは操作してる自分が武器になり素手扱いになる
だが公式設定では 使用武器「アガートラム」で傀儡使いだから扱いが難しいな
自分の意思で自由に動くからアガートラムは武器とか超理論みとめたら
騎神に乗ったリィンやパテルやアイオーンや神機までOKなる
単に操ってるだけなら今のルールでは操作してる自分が武器になり素手扱いになる
だが公式設定では 使用武器「アガートラム」で傀儡使いだから扱いが難しいな
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 05:37:08.80 ID:8TfNqo+V
難しい要素なんかないだろ
公式で武器って言ってるなら議論の余地なく武器
俺の意見（お前の言うところの超理論）も含めて一切意味がない
公式で武器って言ってるなら議論の余地なく武器
俺の意見（お前の言うところの超理論）も含めて一切意味がない
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 05:47:00.04 ID:zZr5R38R
もうめちゃくちゃだな
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 05:51:15.17 ID:zZr5R38R
ところで一つ気になったんだが
これ、飽くまで戦闘力「だけ」なんだよね
シグムントS+でもよくね？
これ、飽くまで戦闘力「だけ」なんだよね
シグムントS+でもよくね？
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 06:15:19.86 ID:QAcriT/C
S+でも違和感はないが、明確な根拠が無いからそりゃ無理
てかBとCのランク、>>269はまだ閃キャラだけだからまだいいけど
空碧と一緒のランクに入れたら色々納得できない部分がある
特にユーシスがロイド、Ⅶ組下位四人がエリィティオに劣る理由が分からない
てかBとCのランク、>>269はまだ閃キャラだけだからまだいいけど
空碧と一緒のランクに入れたら色々納得できない部分がある
特にユーシスがロイド、Ⅶ組下位四人がエリィティオに劣る理由が分からない
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 06:18:44.56 ID:zZr5R38R
>>269は人の話聞いてたのか？と疑いたくなるほど滅茶苦茶だから
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 06:21:21.17 ID:DSipgYPP
Ⅶ組はARCUSの戦術リンクの完璧な連携で格上にも勝てる設定だから
１対１のこのルールではワンランク下がっても仕方ない気が
１対１のこのルールではワンランク下がっても仕方ない気が
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 06:45:32.19 ID:QAcriT/C
そんな言うたら支援課なんてそもそも普通に強いランディがいたんだぜ？
戦術リンク使ってたからワンランク下がるってのは根拠にならん気が
戦術リンク使ってたからワンランク下がるってのは根拠にならん気が
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 13:55:44.39 ID:rNco/P0U
支援課ってランディとワジ、あとは警備隊のノエルを除いたらそこまで強くないだろ
ロイドは警察学校で3年学んだ程度だし、エリィも所詮アマチュア射撃だしな
どう考えても7年も剣術修行してるリィンの方が強いだろ
ま、ぶっちゃけノエルもそこまで強くなさそうだけどな
ロイドは警察学校で3年学んだ程度だし、エリィも所詮アマチュア射撃だしな
どう考えても7年も剣術修行してるリィンの方が強いだろ
ま、ぶっちゃけノエルもそこまで強くなさそうだけどな
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 14:57:36.47 ID:1grN164h
ゲームなんだし才能ある奴は何かのきっかけで急激に伸びるんだよ。
ロイドは一応武術の才能あるってちょくちょく言われてるし。
ロイドは一応武術の才能あるってちょくちょく言われてるし。
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:06:13.81 ID:rNco/P0U
才能だけでいいなら強さランクB以上の奴は大抵何らかの才能を持ってるだろ
はっきりいってロイドってチンピラボスのヴァルドより少し強い程度
はっきりいってロイドってチンピラボスのヴァルドより少し強い程度
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:09:30.14 ID:1qm9lUTF
零スタート時と碧クリア時じゃ相当差があるだろうけどな
修羅場や壁を幾つも乗り越えてきてるんだし
修羅場や壁を幾つも乗り越えてきてるんだし
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:14:25.48 ID:1grN164h
ネタ抜きでヴァルドってただのチンピラってほど弱くないだろうけどな。
シャーリィとかそんなレベルの奴になると、弱っちいとも言われるが。
シャーリィとかそんなレベルの奴になると、弱っちいとも言われるが。
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:30:07.67 ID:deKy0DSA
普通に考えたら銃や砲撃出来る奴に剣でどう勝てというんだよ？
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:37:53.23 ID:iE4/ulaA
普通に勝てるのが軌跡の世界です
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:38:12.42 ID:uD2yHl5Q
大して強キャラでもないエステルですら
棒をクルクル回して銃弾を弾いてたと思うんだが
A以上の達人設定キャラならそんくらい余裕だろう
棒をクルクル回して銃弾を弾いてたと思うんだが
A以上の達人設定キャラならそんくらい余裕だろう
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:39:38.11 ID:1qm9lUTF
導力銃って火薬式より威力弱いんだっけか
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:49:16.07 ID:JIT7CgQM
ガイウス＞ゼクス
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 16:51:08.98 ID:PtfaoJ8w
A-以上はすぐ間合いをつめて瞬殺しそう
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 20:11:50.63 ID:mgnVuLq5
現実でも接近戦では銃よりも剣のほうが有利って説もあるけどな
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 20:24:41.10 ID:1qm9lUTF
そういえばナイフ使いっていないな
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 20:31:52.12 ID:DL25TbmP
ヨシュアやシャロンは違うのか？
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 01:56:14.17 ID:uYvxXMd8
アメリカの雑誌か何かで接近戦での最強武器の一つとして
日本刀が挙げられてたのおもいだした
日本刀が挙げられてたのおもいだした
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 02:26:50.01 ID:7YcnYUaj
アメリカで最強の職業は忍者だから
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 04:19:50.93 ID:+L9+pK4c
>>2見た上で提案なんだが、C-追加して一段ずつ下げたら？
あとギルバートとかランクに入れ続ける必要がないの結構いる気がすんだけど
あとギルバートとかランクに入れ続ける必要がないの結構いる気がすんだけど
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 12:49:15.40 ID:tcPk5FST
アリアンロードのSSってなんだ
普通にS+じゃあかんのか
普通にS+じゃあかんのか
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 13:43:32.14 ID:4TvJzXMA
>>304
カノーネ
カノーネ
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 13:46:52.16 ID:nF7fMoz1
>>310
あの人のメインウェポンは導力銃でなかったっけ？＜玉葱嫁
あの人のメインウェポンは導力銃でなかったっけ？＜玉葱嫁
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 13:48:17.71 ID:4TvJzXMA
wiki見ろ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 14:24:18.22 ID:nF7fMoz1
>>312
いや、お前さんこそwiki見て来るべきだと思うよ？
少なくとも、｢FC～TTの間｣では間違いなくカノーネさんのクラフトが｢銃撃系主体｣だというのは｢攻略本等のデータ｣からも確かだし、
何より｢カノーネさんの公式イラスト｣でも｢武器を持っている場合｣は｢銃｣を持たされているんだがな…
…他のキャラと間違えてるかでもしてんでねーか？
参考までにTTでの使用クラフト載せとくわｗ
・CP超吸収
・地雷設置
・毒弾乱射
・麻痺弾乱射
いや、お前さんこそwiki見て来るべきだと思うよ？
少なくとも、｢FC～TTの間｣では間違いなくカノーネさんのクラフトが｢銃撃系主体｣だというのは｢攻略本等のデータ｣からも確かだし、
何より｢カノーネさんの公式イラスト｣でも｢武器を持っている場合｣は｢銃｣を持たされているんだがな…
…他のキャラと間違えてるかでもしてんでねーか？
参考までにTTでの使用クラフト載せとくわｗ
・CP超吸収
・地雷設置
・毒弾乱射
・麻痺弾乱射
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 14:48:39.54 ID:4TvJzXMA
>>313
戦闘では導力銃による状態異常攻撃や、地雷などを用いる後方支援型。
その一方で、「SC」では銃とナイフを使った強力な近接攻撃を披露する。
↑「銃とナイフ」
分かる？「と」だよ？
銃メインなんて初めから知ってんだよ
ナイフも使ってんだろ
まあこんなスレ違いの話どうでもいいけど
戦闘では導力銃による状態異常攻撃や、地雷などを用いる後方支援型。
その一方で、「SC」では銃とナイフを使った強力な近接攻撃を披露する。
↑「銃とナイフ」
分かる？「と」だよ？
銃メインなんて初めから知ってんだよ
ナイフも使ってんだろ
まあこんなスレ違いの話どうでもいいけど
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 16:08:31.06 ID:Hq6znhpL
軌跡キャラは普通に剣から衝撃波とか撃てるから接近戦における銃の利点がないんだよね
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 16:24:48.51 ID:G8YifMdi
近づいて後ろから撃つ為の物だから
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 16:44:54.22 ID:rZq7wjpw
銃弾一発じゃ死なない世界だしな
一発で死んだのってガイぐらいだっけ？
きっとアリオスにHP3桁ぐらいまで削られてたんだろうな
一発で死んだのってガイぐらいだっけ？
きっとアリオスにHP3桁ぐらいまで削られてたんだろうな
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 16:53:37.83 ID:jdFm9DHM
熊の銃クラフトに即死効果があったんだろうな
つまり銃が当たるなら熊は強い
つまり銃が当たるなら熊は強い
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 17:06:49.86 ID:GE+8MFzu
ヨシュアも銃で殺してなかったか
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 17:28:03.46 ID:nF7fMoz1
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 20:24:21.19 ID:4TvJzXMA
レーヴェ、アリアン以外のSにいるのって
みんなチート親父だな
伝統か？
みんなチート親父だな
伝統か？
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 20:30:31.35 ID:4TvJzXMA
なおチートパパの元ですくすく実力を伸ばしたのは
シャーリィだけの模様・・・
あとリーシャか
シャーリィだけの模様・・・
あとリーシャか
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 20:48:02.19 ID:rZq7wjpw
Sクラスって娘持ちのシングルファーザーだらけだな
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 21:01:06.02 ID:Xtr2H5Qo
軌跡の母親死亡率は並みじゃないから･･･
両親揃ってる方が珍しいし
閃でも主要メンバーだけでラウラ、アリサ、エリオット、ユーシス、マキアスが片方いない
両親揃ってる方が珍しいし
閃でも主要メンバーだけでラウラ、アリサ、エリオット、ユーシス、マキアスが片方いない
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 21:08:42.04 ID:iWezh+Gt
シズクも意外と剣の才能があるだろうけど、両親の都合上無理だな
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 21:22:01.20 ID:2fAkU4cX
空も零碧も片親か両親がいない奴多すぎ
親がいないのはほぼデフォだな
ティータには両親と爺ちゃんがいて良かった
親がいないのはほぼデフォだな
ティータには両親と爺ちゃんがいて良かった
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 21:49:20.54 ID:4TvJzXMA
今回、死亡したのが7年前とか8年前とか偏ってなかった？
なにかあるのかしら
なにかあるのかしら
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 21:57:21.56 ID:E87h6GT4
剣匠さんとクレイグ中将の子への溺愛ぶりは実に微笑ましい、カシウスも溺愛パパだし
クレイグ中将の白兵能力が気になるこの頃
クレイグ中将の白兵能力が気になるこの頃
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 22:00:22.97 ID:Xtr2H5Qo
まだ閃ってナイトハルト、サラ、クロウぐらいしか正確に決まってないんだっけ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 22:39:57.50 ID:dPlxxGwB
イベント戦闘が少ないし既存のキャラとの絡みも少ないから難しいんだろう
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 00:11:09.22 ID:UbBFzHVB
ちょっと長くなりそうだけど議論スレだしいいよね？
個人的にはやっぱA-との壁を感じさせるサラ戦が分かりやすいかな
結構上の方でもう出てるけど11人(クロウは手抜き)でやっと倒れたってのとラウラの次元が違う発言があるってのがね
あの状況とあの発言でⅦ組にB+は確実にいないってのは分かるし、Bもたぶんいないと思う
Bがいないって思うのはラウラんとこの執事がラウラにサラほどの評価をもらってないのでB+だと思ってることが要因
仮に執事がB+だとすると片膝つくのも久しぶりという発言から入学するまで稽古つけてたラウラはBではないだろうと思う
Bだったら片膝つかすくらいはできそうだし
んでⅦ組で一番強い(クロウ抜き)ラウラがBではないとすると他のも必然的にBではなくなるから
後半ちょっと根拠として弱いけど俺の考え的にはⅦ組はラウラ(フィーもかな)がB-で他がCになる感じ
リィンとかガイウスとかとラウラに差を付けたのは入学の時にリィンがラウラには一年は勝てる奴がいないと言ってたので
勝てないっていうからにはランク差つけるべきかなと
入学前のことや入学直後の発言を参考にしてるからそれから強くなったかもしれないジャンって言われると思う
でもしょうがないじゃん？成長後がどれほどか分かる描写がないんだから分かってる描写選ぶしかないジャン
個人的にはやっぱA-との壁を感じさせるサラ戦が分かりやすいかな
結構上の方でもう出てるけど11人(クロウは手抜き)でやっと倒れたってのとラウラの次元が違う発言があるってのがね
あの状況とあの発言でⅦ組にB+は確実にいないってのは分かるし、Bもたぶんいないと思う
Bがいないって思うのはラウラんとこの執事がラウラにサラほどの評価をもらってないのでB+だと思ってることが要因
仮に執事がB+だとすると片膝つくのも久しぶりという発言から入学するまで稽古つけてたラウラはBではないだろうと思う
Bだったら片膝つかすくらいはできそうだし
んでⅦ組で一番強い(クロウ抜き)ラウラがBではないとすると他のも必然的にBではなくなるから
後半ちょっと根拠として弱いけど俺の考え的にはⅦ組はラウラ(フィーもかな)がB-で他がCになる感じ
リィンとかガイウスとかとラウラに差を付けたのは入学の時にリィンがラウラには一年は勝てる奴がいないと言ってたので
勝てないっていうからにはランク差つけるべきかなと
入学前のことや入学直後の発言を参考にしてるからそれから強くなったかもしれないジャンって言われると思う
でもしょうがないじゃん？成長後がどれほどか分かる描写がないんだから分かってる描写選ぶしかないジャン
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 00:18:28.02 ID:NgnJb/r4
ヴィータはS確定
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 02:57:18.29 ID:KgEnnGwn
苦しい、あまりに苦しい
１：リィンやガイウスがエリィやティオに劣る？笑える冗談だ
２；成長後との差が分からない？ワジランディ以外の支援課どうする気だお前
３：ラウラリィンミリアム+αで辛勝。その後執事はサラと同じようにケロッと立ち上がる。
二人にA-とB+ほどの差があったらこれは有り得んだろ。
４：Ⅶ組の力関係は、まだちゃんと実力を把握してなかった序章のリィンよりも
Ⅶ組同士の模擬戦のサラの見立てを優先すべき。
１：リィンやガイウスがエリィやティオに劣る？笑える冗談だ
２；成長後との差が分からない？ワジランディ以外の支援課どうする気だお前
３：ラウラリィンミリアム+αで辛勝。その後執事はサラと同じようにケロッと立ち上がる。
二人にA-とB+ほどの差があったらこれは有り得んだろ。
４：Ⅶ組の力関係は、まだちゃんと実力を把握してなかった序章のリィンよりも
Ⅶ組同士の模擬戦のサラの見立てを優先すべき。
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 03:16:23.53 ID:gGzskLjq
>>331
ランク付けしても強さなんてよく分からんからな、例え同ランクでもピンキリだろうし
公式設定で強さはアリオスやレーヴェに劣るといわれてるカシウスも総合力では2人を大きく上回るらしいから
戦えばアリオスやレーヴェにも勝てる可能性は高いだろうし
ヨシュアなんて隠形を使えば勝てないまでも上のランクの連中にも渡り合えるみたいだし
B+でしかないリースだってBランク前後のロイド達を驚かせるぐらいの強さを発揮することもあるからな
何が言いたいのかというと、強さランクとかもう訳が分からない・・・
でもさ、小さな頃から鍛えてる連中が多いⅦ組のメンツが、Bのロイドよりも劣るとかはないと思うよ
ランク付けしても強さなんてよく分からんからな、例え同ランクでもピンキリだろうし
公式設定で強さはアリオスやレーヴェに劣るといわれてるカシウスも総合力では2人を大きく上回るらしいから
戦えばアリオスやレーヴェにも勝てる可能性は高いだろうし
ヨシュアなんて隠形を使えば勝てないまでも上のランクの連中にも渡り合えるみたいだし
B+でしかないリースだってBランク前後のロイド達を驚かせるぐらいの強さを発揮することもあるからな
何が言いたいのかというと、強さランクとかもう訳が分からない・・・
でもさ、小さな頃から鍛えてる連中が多いⅦ組のメンツが、Bのロイドよりも劣るとかはないと思うよ
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 03:31:09.33 ID:nFC44GYF
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 03:58:07.12 ID:iaHEITBs
小さなころから云々はなんの根拠にもならんよ
妄想的な強さじゃくなくてゲームで示された強さで語るべき
そして実際にゲーム中で示された序盤中盤での強さは
5月.リィ＆ユー＆マキでサラにまったく歯が立たない
6月.リィ＆マキ＆ガイ＆エリでパトリック＋モブ3人に辛勝
7月.ARCUS有りのリィ＆ラウ＆フィーでクロウに全く歯が立たない
8月.ARCUS有りのリィ＆ユー＆ガイ＆エマで門下生4人と接戦
なお実技の時にⅦ組最強の組み合わせであるラウラ＆フィーでも上級生では上位にすぎないのコメント有り
はっきりモブと大差ない。そのように描写されてる
そもそもゲームスタート時のリィンは所詮初伝
格的にはラウラのところの門下生とおなじ
もともとそれほど抜けてない
妄想的な強さじゃくなくてゲームで示された強さで語るべき
そして実際にゲーム中で示された序盤中盤での強さは
5月.リィ＆ユー＆マキでサラにまったく歯が立たない
6月.リィ＆マキ＆ガイ＆エリでパトリック＋モブ3人に辛勝
7月.ARCUS有りのリィ＆ラウ＆フィーでクロウに全く歯が立たない
8月.ARCUS有りのリィ＆ユー＆ガイ＆エマで門下生4人と接戦
なお実技の時にⅦ組最強の組み合わせであるラウラ＆フィーでも上級生では上位にすぎないのコメント有り
はっきりモブと大差ない。そのように描写されてる
そもそもゲームスタート時のリィンは所詮初伝
格的にはラウラのところの門下生とおなじ
もともとそれほど抜けてない
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 04:32:23.49 ID:nFC44GYF
蒼の聖典vs蒼の深淵vs蒼の騎神
どれが強い？
どれが強い？
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 04:59:58.38 ID:KgEnnGwn
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 05:29:19.98 ID:WExiMZLo
個人的なイメージだとこんなかんじだわ
ヴィクター＞学長、ベアトリスク＞＞クロウ、シャロン、サラ、ナイトハルト、（覚醒リィン）＞S、V、他教官＞リィン、ラウラ、フィー＞他Ⅶ組＞パトリックと取り巻き≧アラン≧猟兵くずれ＞モブ兵
ヴィクター＞学長、ベアトリスク＞＞クロウ、シャロン、サラ、ナイトハルト、（覚醒リィン）＞S、V、他教官＞リィン、ラウラ、フィー＞他Ⅶ組＞パトリックと取り巻き≧アラン≧猟兵くずれ＞モブ兵
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 06:04:04.21 ID:P73tF/aJ
少なくともARCUSで強さが劇的に変わることは作中ではっきりと描写されてる
もしリィンラウラフィーがB判定ならARCUS有りでクロウに完敗なんて絶対にありえん
となるとB-以下にもっていくのが自然だろ
もしリィンラウラフィーがB判定ならARCUS有りでクロウに完敗なんて絶対にありえん
となるとB-以下にもっていくのが自然だろ
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 06:26:18.85 ID:ef9FylSu
>>339
イメージとかどうでもいいんで
イメージとかどうでもいいんで
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 06:48:36.08 ID:C0Htk8in
なんかこのごろロイド達より弱いなんてあり得ない
だから間違ってる!!って論調の人多くね?
根拠なんてないくせにさ
だから間違ってる!!って論調の人多くね?
根拠なんてないくせにさ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 07:50:45.62 ID:sSArp5AX
フィーの強さがロイドと一緒ならロイドが漁兵団にいたら渾名付くんだろうか
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 07:52:00.09 ID:mD5UedjW
裏を返せばロイドの方が強いって根拠も無いけどな
アリオスとシグムントを倒したといっても仲間にはAランク相当の実力者が4人いたわけだし
ロイドが単独で強者と渡り合った描写も特に無いしね
アリオスとシグムントを倒したといっても仲間にはAランク相当の実力者が4人いたわけだし
ロイドが単独で強者と渡り合った描写も特に無いしね
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 07:54:23.74 ID:sSArp5AX
蚊＞ヴァルド＞零ロイド
つまり蚊が最強
つまり蚊が最強
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 07:59:26.50 ID:mpfNwvtk
>>344
ロイドが本当に非力なままなら、アリオスに本当に強くなったなんて言われないとも思うぞ。
ロイドが本当に非力なままなら、アリオスに本当に強くなったなんて言われないとも思うぞ。
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:02:57.40 ID:sSArp5AX
>>346
強くなった（戦闘力が強くなったとは言ってない）
強くなった（戦闘力が強くなったとは言ってない）
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:04:12.19 ID:5CF627Al
アリオス「（ランディが）本当に強くなったな・・・」
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:07:37.88 ID:mD5UedjW
>>346
いや別にロイドが弱っちいと言いたいわけじゃないよ
ロイドが確実にラウラやフィーより強いって根拠もないといいたいだけ
なんか今作はARCUSのせいで強さランキングが設定しづらくなった気がするわ
いや別にロイドが弱っちいと言いたいわけじゃないよ
ロイドが確実にラウラやフィーより強いって根拠もないといいたいだけ
なんか今作はARCUSのせいで強さランキングが設定しづらくなった気がするわ
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:22:45.95 ID:5CF627Al
それよりワイスマンの位置に凄い違和感を覚えるwww
3rdの最後でケビンとリース二人でワイスマン＋アスタルテ＋ロストルム？を倒してたから
ケビン=ワイスマンになるとリースが一人でアスタルテとロストルム倒したんだろうか？とか考えてしまう
3rdの最後でケビンとリース二人でワイスマン＋アスタルテ＋ロストルム？を倒してたから
ケビン=ワイスマンになるとリースが一人でアスタルテとロストルム倒したんだろうか？とか考えてしまう
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:25:10.32 ID:MjOood/s
聖槍ウルは対多数、対悪魔に特化してるからあの戦いでは相性よかったはず
実際ゲーム内では無理だろうが、ケビン一人でも勝てたんじゃないか？
実際ゲーム内では無理だろうが、ケビン一人でも勝てたんじゃないか？
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:26:02.75 ID:MjOood/s
ごめん補足
つまり、あの戦いに限ってはあまりアスタルテらの影響は考えなくていいんじゃないかってこと
つまり、あの戦いに限ってはあまりアスタルテらの影響は考えなくていいんじゃないかってこと
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:29:33.01 ID:5CF627Al
え、聖槍ウルが悪魔特攻ってゲーム内で言及されてたっけ？
いや、もうあんま覚えてないんだけどさ
もし台詞や説明として定義されてたならそれでいいんだけど、されてないなら
テンプレにあるクラフト性能は考慮しないってのに矛盾してない？
いや、もうあんま覚えてないんだけどさ
もし台詞や説明として定義されてたならそれでいいんだけど、されてないなら
テンプレにあるクラフト性能は考慮しないってのに矛盾してない？
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:30:45.79 ID:MjOood/s
……あ……
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:32:45.73 ID:5CF627Al
すまん、覚えてないから言われてたのかもしれん
初めてこのスレ来て適当言ってるだけだからおかしかったらスルーしてくれ
初めてこのスレ来て適当言ってるだけだからおかしかったらスルーしてくれ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:37:34.72 ID:UbBFzHVB
閃の描写で判断しなきゃいけんのに出てもいない零キャラの名前出して文句言ってるやつはアホでしょ
ロイド達のほうが確実に強い根拠なんて次回作に共通の敵が出るか本人達が出たら考えればいいんだよ
>>333
B-ランクのディンレイスロッコ三人相手のアガットでもケロっと立ち上がったし別にB+に出来ないわけじゃない
ロイド達のほうが確実に強い根拠なんて次回作に共通の敵が出るか本人達が出たら考えればいいんだよ
>>333
B-ランクのディンレイスロッコ三人相手のアガットでもケロっと立ち上がったし別にB+に出来ないわけじゃない
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:39:08.49 ID:5CF627Al
暫定って奴だね
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 09:07:51.65 ID:5CF627Al
てか>>331に言及するなら
執事が片膝つくのも久し振りという発言から入学するまで稽古つけてたラウラはBではない
↑これおかしくね？
別に稽古つけてたからってそれなりに本気の決闘をしたという言及はされてない
ただ「稽古つけてた」ってだけで片膝つくつかないのしっかりした決闘をしたという描写はない
それこそ想像にすぎないと思うんだがな
考えるならフィーを基準に考えるべきだな
フィー=ラウラだからラウラがB－だとフィーがエリィやオリビエその他ランクに居ることになる
それは有り得ないと思うんだがな
それだと戦場で名が付く実績も軽視される事になって、ランディやその他のランクもなんだかおかしな事になりそう
執事が片膝つくのも久し振りという発言から入学するまで稽古つけてたラウラはBではない
↑これおかしくね？
別に稽古つけてたからってそれなりに本気の決闘をしたという言及はされてない
ただ「稽古つけてた」ってだけで片膝つくつかないのしっかりした決闘をしたという描写はない
それこそ想像にすぎないと思うんだがな
考えるならフィーを基準に考えるべきだな
フィー=ラウラだからラウラがB－だとフィーがエリィやオリビエその他ランクに居ることになる
それは有り得ないと思うんだがな
それだと戦場で名が付く実績も軽視される事になって、ランディやその他のランクもなんだかおかしな事になりそう
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 09:45:00.46 ID:UbBFzHVB
>>358
名が付いてるからって無意識に強いって思うのは勝手だがフィーは所詮タイマンだとラウラに負ける程度
ARCUSがなければラウラと組んでもリィン＋αに負け、ARCUSがちゃんと作動してリィンとラウラと組んでもクロウにはボロ負け
ラウラとのⅦ組最強コンビでも上級生の中で上位なだけでトップではない、A-のサラをダウンさせるには11人がかり
戦場で名が付いたと言っても所詮こんな程度だし、所属していたところが強かっただけ
名が付いてるからって無意識に強いって思うのは勝手だがフィーは所詮タイマンだとラウラに負ける程度
ARCUSがなければラウラと組んでもリィン＋αに負け、ARCUSがちゃんと作動してリィンとラウラと組んでもクロウにはボロ負け
ラウラとのⅦ組最強コンビでも上級生の中で上位なだけでトップではない、A-のサラをダウンさせるには11人がかり
戦場で名が付いたと言っても所詮こんな程度だし、所属していたところが強かっただけ
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 09:56:13.85 ID:5CF627Al
>>359
ラウラに負けた描写あった？どこだっけ
上級生の中でトップでは無いってのはあったっけ、少なくとも上位なんだろうがトップでないとは言われてないような
それに11人がかりでないと落とせないってのもおかしいでしょ
連戦出来た=11人相手に出来たって事にはならないと思うけど・・・
後Cの強さ事態が明確じゃない分クロウ云々を絡めてくるのはそれこそ変じゃない？
ラウラに負けた描写あった？どこだっけ
上級生の中でトップでは無いってのはあったっけ、少なくとも上位なんだろうがトップでないとは言われてないような
それに11人がかりでないと落とせないってのもおかしいでしょ
連戦出来た=11人相手に出来たって事にはならないと思うけど・・・
後Cの強さ事態が明確じゃない分クロウ云々を絡めてくるのはそれこそ変じゃない？
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 09:57:43.54 ID:PoFyb8Go
ランディやガルシアみたいに部隊長だったって肩書きがあるとより分かりやすいけど
西風の中でどのくらいのポジションだったかが重要だな。
言い方悪いかもしれないが、マスコット的な意味合いで付いた渾名って可能性だってあるし
西風の中でどのくらいのポジションだったかが重要だな。
言い方悪いかもしれないが、マスコット的な意味合いで付いた渾名って可能性だってあるし
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:07:24.26 ID:mD5UedjW
>>360
夜に切り札のスタングレネードを使って引き分けたってとこだよ
フィーも朝なら負けていたと負けを認めているしリィンも肯定してる
あと俺も11人がかりでサラからダウンを奪ったってのはちょっと違うと思うな
サラがタフなのは確かだけど完全に戦闘不能になる前に負けを認めてるから連戦可能なんだろうし
さっきも書いたがARCUSが分かりづらくなる元凶なんだよな
ARCUSがあるおかげで格上と渡り合えるはず、だからワンランク落そうと考えると
旧キャラと比べてⅦ組メンバーが弱くなりすぎて「え、こんなに弱いか？」って疑問が湧いてしまう
夜に切り札のスタングレネードを使って引き分けたってとこだよ
フィーも朝なら負けていたと負けを認めているしリィンも肯定してる
あと俺も11人がかりでサラからダウンを奪ったってのはちょっと違うと思うな
サラがタフなのは確かだけど完全に戦闘不能になる前に負けを認めてるから連戦可能なんだろうし
さっきも書いたがARCUSが分かりづらくなる元凶なんだよな
ARCUSがあるおかげで格上と渡り合えるはず、だからワンランク落そうと考えると
旧キャラと比べてⅦ組メンバーが弱くなりすぎて「え、こんなに弱いか？」って疑問が湧いてしまう
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:12:49.93 ID:5CF627Al
>>362
うーん、それもそうか
だとすると逆にラウラが実は相当出きるんじゃないの？って思うけどな
サラが11人相手に出来たのはあんまアテにならんよな
そもそもタフなだけ、回復力が凄いだけとか言えちゃう訳だし
四人で戦って負けを認めさせたってのは事実だと思うんだがな
実際サラは実力未知数だけど、仮にA－だとしても、カンパネルラレベルだろ
それを負け認めさせるんなら、碧のロイド一行並みの強さがあることになるんだがな
うーん、それもそうか
だとすると逆にラウラが実は相当出きるんじゃないの？って思うけどな
サラが11人相手に出来たのはあんまアテにならんよな
そもそもタフなだけ、回復力が凄いだけとか言えちゃう訳だし
四人で戦って負けを認めさせたってのは事実だと思うんだがな
実際サラは実力未知数だけど、仮にA－だとしても、カンパネルラレベルだろ
それを負け認めさせるんなら、碧のロイド一行並みの強さがあることになるんだがな
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:16:19.22 ID:PoFyb8Go
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:19:29.49 ID:PoFyb8Go
あーでもよく考えると、閃の劇中の経過時間考えたら、零より倍以上長いから
零の時のロイド達以上に実力伸びてても、不自然ってわけでもないか。
零の時のロイド達以上に実力伸びてても、不自然ってわけでもないか。
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:23:58.23 ID:ozdRY6bi
>>365
リィン(通常)みたいに初伝から中伝に上がるなんて明確な強化描写のある奴もいるしなぁ…＜Ⅶ組
リィン(通常)みたいに初伝から中伝に上がるなんて明確な強化描写のある奴もいるしなぁ…＜Ⅶ組
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:28:15.93 ID:5CF627Al
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:31:05.80 ID:6ZX1sM+2
ロイドらって零の時点で同じくA-のガルシアに勝ってるからね
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:33:42.08 ID:UbBFzHVB
ロイド達がカンパさんにどんな評価してたか憶えてないがサラ戦の全員相手後の台詞見るに同一視は出来んと思うけどな
ユ「化け物か」
マ「同時じゃないとはいえ全員相手にここまで」
ラ「次元が違う。我らも一層精進」
膝枕の話の後ガ「まだ余裕があるようだな」
これらの台詞からA-のサラとはかなり差があるのは確かだし、これはARCUS使っての結果だし
やっぱタイマン前提のここじゃ>>359の件も合わせてラウラフィーでもB-が妥当だと思うけど
ユ「化け物か」
マ「同時じゃないとはいえ全員相手にここまで」
ラ「次元が違う。我らも一層精進」
膝枕の話の後ガ「まだ余裕があるようだな」
これらの台詞からA-のサラとはかなり差があるのは確かだし、これはARCUS使っての結果だし
やっぱタイマン前提のここじゃ>>359の件も合わせてラウラフィーでもB-が妥当だと思うけど
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:34:26.70 ID:ozdRY6bi
>>368
とはいえ、太陽の砦の時のキリン熊さんに関しては、
作中描写的に｢力だけ爆上がりした代わりに技術的な物を失ってる状態｣と見て良い気はするから、
｢あの時点の｣キリン熊さんのランクはもう少し下がってる様な気もするんだよなぁ…
とはいえ、太陽の砦の時のキリン熊さんに関しては、
作中描写的に｢力だけ爆上がりした代わりに技術的な物を失ってる状態｣と見て良い気はするから、
｢あの時点の｣キリン熊さんのランクはもう少し下がってる様な気もするんだよなぁ…
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:34:29.13 ID:5CF627Al
確かそれ一回目はワジが一緒に居て二回目はエステルとヨシュアがいたんだっけ
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:40:57.90 ID:5CF627Al
>>369
カンパネルラ相手に六人で戦ってる
それもAランク三人いるからなあ
それを四人で相手してる訳だからそこは考慮すべきだし
カンパネルラ自身膝ついただけで、余裕は見せてた
そもそも台詞についても次元が違うってのもどの程度か分からない
更に言うと、戦術リンクっていうけど、それがどの程度の性能かわからなくね？
変な話エニグマより性能劣ってる事も有り得る訳で・・・
カンパネルラ相手に六人で戦ってる
それもAランク三人いるからなあ
それを四人で相手してる訳だからそこは考慮すべきだし
カンパネルラ自身膝ついただけで、余裕は見せてた
そもそも台詞についても次元が違うってのもどの程度か分からない
更に言うと、戦術リンクっていうけど、それがどの程度の性能かわからなくね？
変な話エニグマより性能劣ってる事も有り得る訳で・・・
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:46:19.44 ID:PoFyb8Go
戦術リンク以前にチームワークの問題もあったが
2章の時のフィーの話で上手く使いこなしてれば、
サラに瞬殺されて負ける戦いが勝てないまでも負けない戦いが出来るって話があるとかかな。
ゲーム上じゃ何をどうやってもボロ負けするバランスだから、どうにもすっきりしなかったけど。
2章の時のフィーの話で上手く使いこなしてれば、
サラに瞬殺されて負ける戦いが勝てないまでも負けない戦いが出来るって話があるとかかな。
ゲーム上じゃ何をどうやってもボロ負けするバランスだから、どうにもすっきりしなかったけど。
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:47:36.48 ID:viI//VdS
>>369
ラウラとフィーがB－なのは有り得ないよ
そもそも戦場で異名ついてたって事は普通の猟兵より大分優れてたからって考えるべきだろ
それをマスコットだ云々言い出すなら、そっちがその根拠を示すべきだろ
それ言い出せばランディが隊長なのは戦闘力がなくてもオジキのコネだって言い出す事も出来るだろ
異名付いてる時点でどう考えも一定以上の実力を保証すべきだよ
B＋、譲りに譲ってBだろ
それ以下を主張するなら、異名を否定する根拠を示すべき
ラウラとフィーがB－なのは有り得ないよ
そもそも戦場で異名ついてたって事は普通の猟兵より大分優れてたからって考えるべきだろ
それをマスコットだ云々言い出すなら、そっちがその根拠を示すべきだろ
それ言い出せばランディが隊長なのは戦闘力がなくてもオジキのコネだって言い出す事も出来るだろ
異名付いてる時点でどう考えも一定以上の実力を保証すべきだよ
B＋、譲りに譲ってBだろ
それ以下を主張するなら、異名を否定する根拠を示すべき
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:53:39.71 ID:hAru7N6B
BとA-なら充分次元が違うやん
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:55:02.59 ID:MjOood/s
フィーはBが適当じゃね？ラウラも
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:58:39.54 ID:viI//VdS
後、異名キャラの戦闘力の根拠を示すなら
作中で異名の付いてるキャラは軒並み強力だって事
異名付きで弱いキャラなんて聞いた事無いな
つまりこの世界観においては異名キャラは強い蓋然性があると考えられる
当然マスコットの可能性も否定はしないが、その可能性を主張するなら根拠を示すべきだと思う
作中で異名の付いてるキャラは軒並み強力だって事
異名付きで弱いキャラなんて聞いた事無いな
つまりこの世界観においては異名キャラは強い蓋然性があると考えられる
当然マスコットの可能性も否定はしないが、その可能性を主張するなら根拠を示すべきだと思う
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 10:59:10.49 ID:PoFyb8Go
>>374
でもランディの場合は、シャーリィが昔は凄かったとか
ガルシアの弁で大部隊率いて敵殺しまくってきたとか実績が語られてるってのはあるよ。
それ考えると、フィーも西風時代の逸話みたいなの欲しかった所。
最強の猟兵王から戦技教わったってのは、それなりの根拠の一つになるかもしれんが。
でもランディの場合は、シャーリィが昔は凄かったとか
ガルシアの弁で大部隊率いて敵殺しまくってきたとか実績が語られてるってのはあるよ。
それ考えると、フィーも西風時代の逸話みたいなの欲しかった所。
最強の猟兵王から戦技教わったってのは、それなりの根拠の一つになるかもしれんが。
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:00:51.65 ID:viI//VdS
>>378
それについては『V』がシルフィードの存在を知ってるってのが挙げられる
本当に戦闘力が低いなら他の猟兵まで名が轟くかな？
マスコットだとしたらあくまで内輪の存在で終わるだろうし、そもそも他からは馬鹿にされて然るべきだと思うが
どうだろう？
それについては『V』がシルフィードの存在を知ってるってのが挙げられる
本当に戦闘力が低いなら他の猟兵まで名が轟くかな？
マスコットだとしたらあくまで内輪の存在で終わるだろうし、そもそも他からは馬鹿にされて然るべきだと思うが
どうだろう？
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:02:25.28 ID:ozdRY6bi
>>379
まぁ、モーション類推から｢強敵を相手にするスタイル｣ではなく｢雑魚散らしでキルカウントを稼ぐスタイル｣って可能性はありそうだし、
そういう方向性から｢異名が付く程の知名度を得た｣って可能性は無いかな？＜フィー
まぁ、モーション類推から｢強敵を相手にするスタイル｣ではなく｢雑魚散らしでキルカウントを稼ぐスタイル｣って可能性はありそうだし、
そういう方向性から｢異名が付く程の知名度を得た｣って可能性は無いかな？＜フィー
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:02:58.30 ID:hAru7N6B
さすがはシルフィードみたいに言ってたしね
実力に裏打ちされてない渾名ならそういう言い方にはならない
実力に裏打ちされてない渾名ならそういう言い方にはならない
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:05:07.79 ID:viI//VdS
>>380
可能性としては有り得るけどな
それで言うならランディもそうなる訳だし
あくまで部隊を率いて敵を殺しまくった、ではランディ自身がどうだったかは分からないとか、凄かったって何が凄かったのかも分からないし、統率力かもしれん
いや、ランディの表情を落としたいじゃなく余りにも小さい可能性を考えすぎと言うか
素直にシルフィードの名を評価しても良くね？と思うんだが
可能性としては有り得るけどな
それで言うならランディもそうなる訳だし
あくまで部隊を率いて敵を殺しまくった、ではランディ自身がどうだったかは分からないとか、凄かったって何が凄かったのかも分からないし、統率力かもしれん
いや、ランディの表情を落としたいじゃなく余りにも小さい可能性を考えすぎと言うか
素直にシルフィードの名を評価しても良くね？と思うんだが
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:06:10.45 ID:6ZX1sM+2
>>371
ヨシュエスいない時間軸でも勝ってるし、一戦目は部下や犬とかお供多数でガルシア側の方が数多いくらいやねん
ヨシュエスいない時間軸でも勝ってるし、一戦目は部下や犬とかお供多数でガルシア側の方が数多いくらいやねん
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:08:40.77 ID:UbBFzHVB
>>372
>>373が言ってる瞬殺が負けない戦いになるほどってかなりの性能だと思うけど
だから度々ARCUSのおかげなんだから単体は一段下げるなんて話が出るわけで
まあエニグマ以下とかいう世迷言は勘弁
>>374
まずさあんたのおれへの主張が異名がついてただけでってのは根拠が弱すぎる
それに普通の猟兵より優れてたっていうのも根拠がないわ、作品中の描写にはないわ
そんで一定以上の実力ってのでB+ってのも根拠が出てないただの思いこみでしかない
異名があるから強いはずってのをとっぱらってまずフィーの作中描写で異名がある以外で一般猟兵より優れてるってとこを出してくれ
>>373が言ってる瞬殺が負けない戦いになるほどってかなりの性能だと思うけど
だから度々ARCUSのおかげなんだから単体は一段下げるなんて話が出るわけで
まあエニグマ以下とかいう世迷言は勘弁
>>374
まずさあんたのおれへの主張が異名がついてただけでってのは根拠が弱すぎる
それに普通の猟兵より優れてたっていうのも根拠がないわ、作品中の描写にはないわ
そんで一定以上の実力ってのでB+ってのも根拠が出てないただの思いこみでしかない
異名があるから強いはずってのをとっぱらってまずフィーの作中描写で異名がある以外で一般猟兵より優れてるってとこを出してくれ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:10:04.78 ID:PoFyb8Go
個人的な意見言わせてもらうと
渾名云々よりも、構成員全員が一騎当千の使い手と呼ばれる赤い星座と宿敵とされる西風の旅団で
曲りなりにも実戦くぐり抜けてる生き残ってるって点のが大きい気がする。
フィーの言動では赤い星座とも戦闘経験あるっぽかったしね。
単に渾名があるだけって話になっちゃうなら、鬼砕きみたいな微妙なのもあるわけだし。
やっぱそれなりのバックボーンがある上でないと。
渾名云々よりも、構成員全員が一騎当千の使い手と呼ばれる赤い星座と宿敵とされる西風の旅団で
曲りなりにも実戦くぐり抜けてる生き残ってるって点のが大きい気がする。
フィーの言動では赤い星座とも戦闘経験あるっぽかったしね。
単に渾名があるだけって話になっちゃうなら、鬼砕きみたいな微妙なのもあるわけだし。
やっぱそれなりのバックボーンがある上でないと。
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:10:08.68 ID:MjOood/s
A-とB+の間の壁は恐ろしく分厚い事に注意な
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:10:26.92 ID:hAru7N6B
議論って内容も大事だけど態度ってもっと大事だよね
ということがよくわかる事例
ということがよくわかる事例
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:12:22.62 ID:viI//VdS
>>384
いやいや、それは順序が逆だろ
逆に異名付いてる猟兵を評価しない理由を君が提示すべきだってばw
何故異名が付いたのに弱いと考えられるのか？その根拠を提示すべき
もう面倒だからこっちから言わせてもらうとさっきも言ったけど、異名の付いたキャラが弱いと言う前例が無いという事
もう一つ、他猟兵団所属の『V』がシルフィードの名を知っており、更に流石はと評価していた事
最高に最強クラスの猟兵に教えを請うていたこと
充分だと思うんだが
いやいや、それは順序が逆だろ
逆に異名付いてる猟兵を評価しない理由を君が提示すべきだってばw
何故異名が付いたのに弱いと考えられるのか？その根拠を提示すべき
もう面倒だからこっちから言わせてもらうとさっきも言ったけど、異名の付いたキャラが弱いと言う前例が無いという事
もう一つ、他猟兵団所属の『V』がシルフィードの名を知っており、更に流石はと評価していた事
最高に最強クラスの猟兵に教えを請うていたこと
充分だと思うんだが
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:14:46.15 ID:viI//VdS
>>385
いや、鬼砕きの阿呆についてはクロスベル内って事を考慮すべきだと思う
クロスベルという小さな世界で、しかも仲間内でしか呼ばれていないどころか、ひょっとしたら自称かもしれないし・・・
対してシルフィードは猟兵団という世界で、轟いている名前だと言う事は『V』の発言から確定してる
いや、鬼砕きの阿呆についてはクロスベル内って事を考慮すべきだと思う
クロスベルという小さな世界で、しかも仲間内でしか呼ばれていないどころか、ひょっとしたら自称かもしれないし・・・
対してシルフィードは猟兵団という世界で、轟いている名前だと言う事は『V』の発言から確定してる
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:14:56.75 ID:6ZX1sM+2
異名てB級上がる前のアガットやシェラさんでもついてるからね
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:16:41.90 ID:viI//VdS
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:17:49.89 ID:hAru7N6B
B級あがるまえのアガットやシエラって低く見ても表のB相当やろ
フィーがB相当だっていうのと矛盾はしないよ
フィーがB相当だっていうのと矛盾はしないよ
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:18:42.36 ID:wzTAjANi
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:24:31.63 ID:viI//VdS
後アークスについても怪しいぞ
確かに戦術リンクについては＋機能だとは思うがエニグマより性能が上だと確定してる訳ではない
例えば第一世代オーブメントより二世代オーブメントが優れているのは小舟の発言から確定しているように
オーブメント間での機能差があるのは紛れもない事実だが、戦術リンクが使えるからエニグマ＞アークスだという根拠は何も無い
確かに戦術リンクについては＋機能だとは思うがエニグマより性能が上だと確定してる訳ではない
例えば第一世代オーブメントより二世代オーブメントが優れているのは小舟の発言から確定しているように
オーブメント間での機能差があるのは紛れもない事実だが、戦術リンクが使えるからエニグマ＞アークスだという根拠は何も無い
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:25:12.86 ID:viI//VdS
すまん最後のはアークス＞エニグマだ
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:26:10.58 ID:UbBFzHVB
>>388
ラウラと組んでリィン＋αに負け、ラウラにタイマンで負け、ラウラとリィンと組んでARCUSのサポありでCに負け
ラウラと組んでも学校の最強ではなく、サラも余裕がある膝カク、
作中の描写でもそこらの猟兵より強かったという描写もなく異名の話しか出てこない
これがB+ないしBだって言われてその根拠が異名がついてた(描写なし)からなんて言われてもなぁ
ラウラと組んでリィン＋αに負け、ラウラにタイマンで負け、ラウラとリィンと組んでARCUSのサポありでCに負け
ラウラと組んでも学校の最強ではなく、サラも余裕がある膝カク、
作中の描写でもそこらの猟兵より強かったという描写もなく異名の話しか出てこない
これがB+ないしBだって言われてその根拠が異名がついてた(描写なし)からなんて言われてもなぁ
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:30:33.25 ID:viI//VdS
>>396
いや、Cの実力は分かんないじゃん、なんでC関係あんの？
サラだって余裕のある膝カクなら作中大体そうだよ、上で言われてたけど、カンパネルラや、膝カクで終わらないキャラのが少ないくらいじゃん
更に学校の最強ではないのは根拠にならない、そもそも学校のレベルが分からないだろ
だから異名の話を否定するならその根拠を示すべきだって言ったんだよ
いや、Cの実力は分かんないじゃん、なんでC関係あんの？
サラだって余裕のある膝カクなら作中大体そうだよ、上で言われてたけど、カンパネルラや、膝カクで終わらないキャラのが少ないくらいじゃん
更に学校の最強ではないのは根拠にならない、そもそも学校のレベルが分からないだろ
だから異名の話を否定するならその根拠を示すべきだって言ったんだよ
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:31:15.78 ID:MjOood/s
>>396
4章ではリィンに勝ったじゃん
4章ではリィンに勝ったじゃん
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:33:50.60 ID:iaHEITBs
進んでると思ったら酷い流れになっているな
何で作中の戦闘描写じゃなくて異名のあるなしで強さを論じてるのやら
ルール変更でもあったのか？
何で作中の戦闘描写じゃなくて異名のあるなしで強さを論じてるのやら
ルール変更でもあったのか？
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:35:25.71 ID:viI//VdS
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:46:15.46 ID:4AvL7WC+
その実績が不明瞭だから作中の戦闘描写出してるんだろ
違うの？
違うの？
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:48:40.41 ID:PoFyb8Go
そもそも一般的な猟兵ってどのくらいのランクが適切なんだろ。
西風の一般猟兵となると、赤い星座級だろうし一般レベルじゃ済まないかもしれないけど。
西風の一般猟兵となると、赤い星座級だろうし一般レベルじゃ済まないかもしれないけど。
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:49:53.17 ID:KgEnnGwn
B+ アガット エステル シェラザード ユリア リース ミリアム
B アネラス カノーネ カルナ グラッツ ミレイユ ラウラ フィー リィン ガイウス
B- ドルン ロッコ レイス ディン ロイド ノエル ユーシス
C+ オリビエ クローゼ エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス エマ
C キール ギルバート
C- ジョゼット ティータ
下位ランクだけ抽出して閃キャラぶっこんだ
まあ勝手に作っただけだから、目安程度に思ってくれ
B アネラス カノーネ カルナ グラッツ ミレイユ ラウラ フィー リィン ガイウス
B- ドルン ロッコ レイス ディン ロイド ノエル ユーシス
C+ オリビエ クローゼ エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス エマ
C キール ギルバート
C- ジョゼット ティータ
下位ランクだけ抽出して閃キャラぶっこんだ
まあ勝手に作っただけだから、目安程度に思ってくれ
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:52:36.21 ID:PoFyb8Go
閃キャラ入れる目安だけならまだしも、一部のキャラ下がってるのは何で？
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:53:27.88 ID:viI//VdS
>>401
その実績について、どういう事しっかり考慮する価値があるって事だ
無視するのは有り得ないって事
B－だと言うなら異名を無視しても、せいぜい訓練受けた一般人レベルが猟兵と同レベルって事になる
のような議論は外せないだろって事
その実績について、どういう事しっかり考慮する価値があるって事だ
無視するのは有り得ないって事
B－だと言うなら異名を無視しても、せいぜい訓練受けた一般人レベルが猟兵と同レベルって事になる
のような議論は外せないだろって事
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 11:59:06.08 ID:viI//VdS
>>403
大体同意だ
大体同意だ
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:00:45.35 ID:hAru7N6B
>>403
ミリアムがＢかなと思うけどそれ以外はこれ
ミリアムがＢかなと思うけどそれ以外はこれ
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:02:07.60 ID:KgEnnGwn
>>404
実技の模擬戦の班分けから
ラウラたち四人＞ユーシス＞アリサたち四人でワンランクずつ差が出来てると考えて
閃キャラにぶっこんだわけだが、
そうしたらアリサ達とエリィティオの差が謎だったのＣ－追加して一段下げた
あと、ベルガード門で１．２を争う実力者のミレイユはともかく
エリィを下げたらロイドとノエルがＢにいた理由がなかったので一段下げた
もちろん、おかしいと思うならいくらでも言ってくれ
根拠の見落としなんていくらでもあるだろうし
実技の模擬戦の班分けから
ラウラたち四人＞ユーシス＞アリサたち四人でワンランクずつ差が出来てると考えて
閃キャラにぶっこんだわけだが、
そうしたらアリサ達とエリィティオの差が謎だったのＣ－追加して一段下げた
あと、ベルガード門で１．２を争う実力者のミレイユはともかく
エリィを下げたらロイドとノエルがＢにいた理由がなかったので一段下げた
もちろん、おかしいと思うならいくらでも言ってくれ
根拠の見落としなんていくらでもあるだろうし
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:05:43.08 ID:PoFyb8Go
そういうランク差が謎だとか、理由がないから下げたとかそういうの事議論してからでないと
絶対荒れるよこれ。
絶対荒れるよこれ。
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:06:39.58 ID:tJaE1D/g
ARCUSは連携の強化だからキャラ個人の強さランクには影響なかろう
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:08:39.01 ID:KgEnnGwn
まあ、荒れるかもしれないけど何か目安ないと
うだうだ議論するだけで何も決まらないと思ってさ
とは言えちょっと浅慮過ぎたわ、すまん
うだうだ議論するだけで何も決まらないと思ってさ
とは言えちょっと浅慮過ぎたわ、すまん
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:10:37.60 ID:MjOood/s
連携すればかなりランク上の敵とも渡り合える。そのためのシステムだからな、ARCUSは
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:11:51.61 ID:mD5UedjW
ARCUSのおかげでーとかしつこく主張してる奴がいるけど
そもそもARCUSの恩恵でどの程度のランク差まで戦えるかなんて分からないし
一段階下げるとか暴論もいいとこだよな
そもそもARCUSの恩恵でどの程度のランク差まで戦えるかなんて分からないし
一段階下げるとか暴論もいいとこだよな
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:13:56.73 ID:9k6Owkn/
謎理論の実績さんや勝手にランクいじってて根拠もでてないのに同意が出るとか
何この流れ…
何この流れ…
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:15:01.74 ID:MjOood/s
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:15:29.28 ID:1x/qrAju
>>414
それお前のおつむが議論付いてきてないだけじゃねえの
それお前のおつむが議論付いてきてないだけじゃねえの
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:18:36.16 ID:mD5UedjW
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:18:54.40 ID:hAru7N6B
>>415
あなたはそうだけど、リンク機能があるからって１段階下げてるのが他にいるからね
あなたはそうだけど、リンク機能があるからって１段階下げてるのが他にいるからね
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:20:20.89 ID:1x/qrAju
ID:UbBFzHVB
こいつだろ
こいつだろ
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:46:49.03 ID:UbBFzHVB
冗談キツイわｗｗ
ラウラとフィーに焦点当てた話してたからARCUSの話はしたがそれのせいでⅦ組全員一段下げるなんて主張してないし
ラウラとフィーに焦点当てた話してたからARCUSの話はしたがそれのせいでⅦ組全員一段下げるなんて主張してないし
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:53:25.10 ID:mD5UedjW
お前の方が冗談きついわ
Ⅶ組上位のラウラとフィーに低いランクを付けたら
他のメンバーも連座してランクが低くなるんだから全員と変らないよ
Ⅶ組上位のラウラとフィーに低いランクを付けたら
他のメンバーも連座してランクが低くなるんだから全員と変らないよ
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:58:28.86 ID:MjOood/s
B-の面々見てると、こいつらとフィーを一緒にするのにはさすがに抵抗を覚える
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 13:06:42.29 ID:Scvp4oMF
>>420
もう良いから引っ込んどけ
もう良いから引っ込んどけ
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 13:21:15.26 ID:Qq60JCFU
B-の他の人は二作、三作かけてのランクだから一作目で同ランクでも違和感ってほどでもないかな
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 13:43:10.84 ID:o0nZu76e
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 19:53:22.26 ID:hw/+nDsz
リィン以外のⅦ組メンバーについて
サラ戦では11人を3班に分けたうえで全班が勝利
既にレスもあるように、11人で勝ったのではなく各班で勝利と考えるのが妥当
この際の班分けは、とりあえず作中で最もバランスがいいとされる男子4人、女子4人、余り3人で考える
ところで、B+のアガットに対してB-のルーアン3人組で辛勝
仮にⅦ組の上位陣がB-だとするとB-B-C+C+といった面子で戦うわけだが
B-3人でB+相手にも辛勝なのに、4人とはいえその戦力でB+とは大きく差があるA-に勝てるとは思えない
よってⅦ組上位陣はB相当と考えるのが妥当
Ⅶ組のうち、戦闘能力が優れている旨の描写があるのはラウラ、フィー、ユーシス、ガイウス、リィン
このうち最上位のラウラ、ほぼ同等のフィーはBとする
実技試験から、女子4人は男子4人に辛勝
ユ・ガがともにB-だとすると男女差が大きすぎて4人ずつで接戦にはならないだろうし、男子組がサラにも勝てない
どちらかといえばより戦闘能力描写の多いガイウスがB、次にユーシスがB-
特に強さの描写がないア・エ・エ・マがC+
サラ戦では11人を3班に分けたうえで全班が勝利
既にレスもあるように、11人で勝ったのではなく各班で勝利と考えるのが妥当
この際の班分けは、とりあえず作中で最もバランスがいいとされる男子4人、女子4人、余り3人で考える
ところで、B+のアガットに対してB-のルーアン3人組で辛勝
仮にⅦ組の上位陣がB-だとするとB-B-C+C+といった面子で戦うわけだが
B-3人でB+相手にも辛勝なのに、4人とはいえその戦力でB+とは大きく差があるA-に勝てるとは思えない
よってⅦ組上位陣はB相当と考えるのが妥当
Ⅶ組のうち、戦闘能力が優れている旨の描写があるのはラウラ、フィー、ユーシス、ガイウス、リィン
このうち最上位のラウラ、ほぼ同等のフィーはBとする
実技試験から、女子4人は男子4人に辛勝
ユ・ガがともにB-だとすると男女差が大きすぎて4人ずつで接戦にはならないだろうし、男子組がサラにも勝てない
どちらかといえばより戦闘能力描写の多いガイウスがB、次にユーシスがB-
特に強さの描写がないア・エ・エ・マがC+
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 20:03:57.94 ID:ozdRY6bi
>>426
長文乙だが、途中からリィンは何処いったんだとｗｗｗ
長文乙だが、途中からリィンは何処いったんだとｗｗｗ
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 20:10:53.32 ID:hw/+nDsz
最初にリィン以外のⅦ組についてって書いたやん！
リィンは正直よくわかりましぇーん
まあラウラ達と同じBでええんちゃう？（適当）
リィンは正直よくわかりましぇーん
まあラウラ達と同じBでええんちゃう？（適当）
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 20:18:35.04 ID:mD5UedjW
リィンがラウラより劣っていた部分は、ヴィクターが指摘した踏み込みが足りないって部分かね？
まあ、ラウラよりワンランク下に数えるほど大きな差でもないだろうね
まあ、ラウラよりワンランク下に数えるほど大きな差でもないだろうね
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 20:22:13.89 ID:xHzxrD9z
ランク分けがざっくりし過ぎなような気もする
Eくらいまであっても良いんじゃない？
それか名前を五十音順に並べるんじゃなくて左から強い順に並べるとか
Eくらいまであっても良いんじゃない？
それか名前を五十音順に並べるんじゃなくて左から強い順に並べるとか
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 20:27:57.34 ID:C7RQuFIK
更に面倒なことになるぞ
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 20:56:51.14 ID:RUYhpFsx
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 21:34:03.62 ID:tKzmwBpY
同ランク内順は揉めたので50音順になったんだよ
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 23:37:04.52 ID:xBM6psHr
閃以前のキャラは変える必要なしってのは同意、別に閃で変わるって描写なんてないし
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 00:10:49.97 ID:xpzYTi6G
長く議論したとか言っても、修羅場経験だとかそんな程度の根拠しか見つからなかったけどな
あと、閃で変わる描写がないこともないでしょ
フィー達がＢっていう前提で話するけど、ＦＣのＢ相当だった頃のシェラやアガットも
気配察知ができるっぽい描写が多々あった
ミリアムもいるし、気配察知=強いとは言わないけどある程度の指針にはなる
しょうみ、ロイドがＢにいるのってエリィより強いエステルより弱いって程度だし
そこまで絶対的に変える必要はない！とは言えんでしょ
あと、閃で変わる描写がないこともないでしょ
フィー達がＢっていう前提で話するけど、ＦＣのＢ相当だった頃のシェラやアガットも
気配察知ができるっぽい描写が多々あった
ミリアムもいるし、気配察知=強いとは言わないけどある程度の指針にはなる
しょうみ、ロイドがＢにいるのってエリィより強いエステルより弱いって程度だし
そこまで絶対的に変える必要はない！とは言えんでしょ
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 00:33:14.09 ID:Ba069fMD
根拠がしっかりしてれば議論して変えるのはありだろうけど
議論なしでこそっとランク弄るのがいけないって部分のが大きい。
まあ当人も反省してるみたいだから、あんまりグダグダ引っ張るもんでもないよ。
議論なしでこそっとランク弄るのがいけないって部分のが大きい。
まあ当人も反省してるみたいだから、あんまりグダグダ引っ張るもんでもないよ。
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 02:31:32.43 ID:bC+WLosy
>>435
ロイド零の頃はその理由も含めてB-だったよ
碧でBになった
リンエオリアに負けてもいい勝負したってのと
国防軍8人に奮戦したとか他にも色々、
別にエステル以下って理由でBにいるわけじゃない
一時期はB+って話も出てロイドはそこそこ議論されてる
ロイド零の頃はその理由も含めてB-だったよ
碧でBになった
リンエオリアに負けてもいい勝負したってのと
国防軍8人に奮戦したとか他にも色々、
別にエステル以下って理由でBにいるわけじゃない
一時期はB+って話も出てロイドはそこそこ議論されてる
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 02:56:20.58 ID:xpzYTi6G
そりゃ俺も碧キャラまでのランクならロイドがＢでも別に問題があるとは思わんが
閃キャラを入れるとどうしたって違和感のあるランクになるからさ
てか、その前にもうラウラ達四人がＢでユーシスとアリサ達がワンランクずつ落ちる
ってのは決まりでいい？
閃キャラを入れるとどうしたって違和感のあるランクになるからさ
てか、その前にもうラウラ達四人がＢでユーシスとアリサ達がワンランクずつ落ちる
ってのは決まりでいい？
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 03:08:40.23 ID:O+GtMzPc
いいんじゃね
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 05:39:02.85 ID:jeR4K1/7
ユーシスとリィン、ガイウスを分ける根拠って何？
つかリィン、ガイウスをラウラとフィーと同格扱いも分からん
昨日異名で騒いでたけど草原で魔物相手にしてただけのガイウスがそんな異名持つフィーと同格って…
つかリィン、ガイウスをラウラとフィーと同格扱いも分からん
昨日異名で騒いでたけど草原で魔物相手にしてただけのガイウスがそんな異名持つフィーと同格って…
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:03:37.37 ID:Rs4CrHpM
もし今日とかなら数日前から告知してるんじゃないの？
確か最初のパッチの時も当日いきなり出してきたわけじゃないし
確か最初のパッチの時も当日いきなり出してきたわけじゃないし
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:04:32.58 ID:Rs4CrHpM
ごめん誤爆
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:13:14.49 ID:Z7hDxqpK
>>436
そうだな本人が浅慮と言ってるし
そうだな本人が浅慮と言ってるし
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:20:14.80 ID:0KT5Icsr
>>440
ラウラにライバル視される以上リィンもラウラに匹敵する力を持ってるって考えじゃない？
リィンのラウラは1年最強という台詞が謙遜でないなら、ラウラを超えるほどではないんだろうけど
それでリィンと違って同じ剣術使いでもユーシスはラウラに特にライバル視されてないからな
ガイウスは何故だか知らん・・・
ラウラにライバル視される以上リィンもラウラに匹敵する力を持ってるって考えじゃない？
リィンのラウラは1年最強という台詞が謙遜でないなら、ラウラを超えるほどではないんだろうけど
それでリィンと違って同じ剣術使いでもユーシスはラウラに特にライバル視されてないからな
ガイウスは何故だか知らん・・・
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:24:22.29 ID:zpzrPhJV
>>426ってARCUSのブースト効果考慮してないじゃん
序盤のさほど修羅場くぐってもいないリィンとユーシスとマキアスがサラに負けない戦いができる
ヨシュア＞エステル、ミュラー＞アガットのようにB+とA-には明確な差があるので、負けないという言葉からA-の領域に届くことが分かる
もしA-の領域に届いてないならば>>426の言うとおり大きな差があるA-に負けるのが道理
序盤のこの三人でA-に届くというなら、B-B-C+C+で勝てないわけない
序盤のさほど修羅場くぐってもいないリィンとユーシスとマキアスがサラに負けない戦いができる
ヨシュア＞エステル、ミュラー＞アガットのようにB+とA-には明確な差があるので、負けないという言葉からA-の領域に届くことが分かる
もしA-の領域に届いてないならば>>426の言うとおり大きな差があるA-に負けるのが道理
序盤のこの三人でA-に届くというなら、B-B-C+C+で勝てないわけない
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:36:29.62 ID:l/b851ec
まーたARCUSのブースト君か
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:38:32.34 ID:GBdxkPR6
そもそもアークスの効果がどれほどのもんかも分からんのに考慮しろってのが笑える
てか昨日の奴だろこいつ
てか昨日の奴だろこいつ
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:55:30.73 ID:Chu+xF4Q
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:56:15.15 ID:stlOyj2x
終章リィンは生身ならクロウより強いのは騎神の性質上明らかなんだよな
シュピーゲルと生身と騎神で戦ってオルディーネでダメージ持ち越しの3連戦
初搭乗で無手で戦って、その後本来の得物じゃないナマクラの剣でオルディーネと闘いながら限界突破して
3年乗りこなしているクロウが騎神の奥の手に頼らないと勝てないところまで追い込まれてる
シュピーゲルと生身と騎神で戦ってオルディーネでダメージ持ち越しの3連戦
初搭乗で無手で戦って、その後本来の得物じゃないナマクラの剣でオルディーネと闘いながら限界突破して
3年乗りこなしているクロウが騎神の奥の手に頼らないと勝てないところまで追い込まれてる
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:57:50.95 ID:0qD6E16G
一体何を言ってるんだ…
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:05:56.50 ID:0KT5Icsr
アークス君は自論に拘りすぎでしょ
あれは連携強化アイテムというぐらいで辛勝を完勝、完敗を惜敗に持ち込める程度に思っておけばいい
アークスを持ってるから～とか無闇に考えすぎてもきりがない
あれは連携強化アイテムというぐらいで辛勝を完勝、完敗を惜敗に持ち込める程度に思っておけばいい
アークスを持ってるから～とか無闇に考えすぎてもきりがない
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:11:03.22 ID:Chu+xF4Q
そうだね
アークス関連はその効力が明確に描写されたときだけで良くない？
例えば最初のガーゴイル戦は明らかにアークスで倒した描写あったけど
そういう描写があるところ以外は無視でいいと思う
アークスがあったから～と言うのはそういう台詞があった場合のみ考慮すれば良いよ
アークス関連はその効力が明確に描写されたときだけで良くない？
例えば最初のガーゴイル戦は明らかにアークスで倒した描写あったけど
そういう描写があるところ以外は無視でいいと思う
アークスがあったから～と言うのはそういう台詞があった場合のみ考慮すれば良いよ
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:18:42.55 ID:zpzrPhJV
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:23:15.97 ID:Chu+xF4Q
>>453
それはそもそも心情の変化等もあるからなんとも言えない
後そもそも相手が違うだろ、一回目はリィンは自由に相手を組んだが、二回目はマキアスだろ
一回目のパートナーによるから何とも言えないよ
それにさっきのは間違いだったって事でいいんだよね？
それはそもそも心情の変化等もあるからなんとも言えない
後そもそも相手が違うだろ、一回目はリィンは自由に相手を組んだが、二回目はマキアスだろ
一回目のパートナーによるから何とも言えないよ
それにさっきのは間違いだったって事でいいんだよね？
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:29:05.92 ID:9ns5Ykm0
うまく連携できる者と組むと1＋1が2じゃないうんたらかんたらと同じ
アークスのリンクを殊更ランクに反映させて下げる必要はない
アークスのリンクを殊更ランクに反映させて下げる必要はない
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:32:08.02 ID:Chu+xF4Q
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:36:25.09 ID:0a6j96Ds
自分ランクに都合が悪いから考慮しないとか、端から見るとアホみたいだな
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:39:06.42 ID:QpyyGfR1
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:41:03.85 ID:+3F6BK2B
俺にはむしろ七組がランク高いと都合が悪い奴が戦術リンクを言い訳に頑張ってるようにしか見えないんだがなあ
フィーやラウラがB－だと頑張ってみたり
否定の為の否定をしているようにしか見えない
フィーやラウラがB－だと頑張ってみたり
否定の為の否定をしているようにしか見えない
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:44:27.39 ID:uRhFmT5o
ARCUSはチームワークの向上でそれ以上でもそれ以下でもないですし
戦いが足し算で強くなるわけでもないし
A相手にB+が4人いれば確実に勝てるわけじゃいだろと
エステルとヨシュア並の連携が出会って間もないメンツで行えるようなアイテムでしょ
戦いが足し算で強くなるわけでもないし
A相手にB+が4人いれば確実に勝てるわけじゃいだろと
エステルとヨシュア並の連携が出会って間もないメンツで行えるようなアイテムでしょ
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:45:14.55 ID:0KT5Icsr
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:47:47.05 ID:jeR4K1/7
支援課の名前ばっか出してそいつらより弱い、同格なんて違和感とか言う人も多いし端から見てたらどっちもどっち
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:48:18.37 ID:9ns5Ykm0
端から見てたら（大嘘）
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:49:06.85 ID:+3F6BK2B
フィーなんか経歴見るとエステルより修羅場潜ってる可能性あるしB＋でもおかしくないくらいでしょ
まあ作中でそれほど実力を実際見せた訳じゃないからそこまでしなくて良いと思うけど、大体Bじゃないの
猟兵時代にもサラと何度かやり合ってる可能性もあるし、実習でも段違いの実力だって言われてるし
B－って、もはや先にランクを決めてからそこに議論を誘導しようとしてるようにすら思えるぞ
まあ作中でそれほど実力を実際見せた訳じゃないからそこまでしなくて良いと思うけど、大体Bじゃないの
猟兵時代にもサラと何度かやり合ってる可能性もあるし、実習でも段違いの実力だって言われてるし
B－って、もはや先にランクを決めてからそこに議論を誘導しようとしてるようにすら思えるぞ
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:55:48.01 ID:0KT5Icsr
>>462
比較対象は今までのメインキャラと行うのは当然じゃない？
B+ならエステル、Bならロイド、B-ならエリィ
仮にB-で比較するとしてドルンの名前出して誰が分かるの？
B～B-で議論するなら支援課の名前が何度も出るのは仕方ない
比較対象は今までのメインキャラと行うのは当然じゃない？
B+ならエステル、Bならロイド、B-ならエリィ
仮にB-で比較するとしてドルンの名前出して誰が分かるの？
B～B-で議論するなら支援課の名前が何度も出るのは仕方ない
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 08:58:15.15 ID:7ustmHKv
アークス君は言うほど悪い事は言ってないけど壊滅的に議論が下手くそなだけなんだよ
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:00:22.96 ID:0a6j96Ds
作中ではっきりこれでもかってくらい描写されてても排除
いや。このスレって何を議論するの？
作中描写じゃないことは保証するけどｗ
いや。このスレって何を議論するの？
作中描写じゃないことは保証するけどｗ
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:01:10.33 ID:7ustmHKv
>>467
強さだよ、スレタイの通り
強さだよ、スレタイの通り
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:11:57.96 ID:Z7hDxqpK
>>464
可能性がある云々は続編なんかで明確に描写されるまでは考慮に入れないで
描写されたらそれを含めて評価をつけ直すほかない
続編があるものだから今は当然全て暫定かつ分からないことが多いんで
それを拙速に判断する必要もないと思う。続編では空零碧に出てきたキャラと
戦うこともあるだろうしそこで今までの登場人物との比較はやりやすくなるのでは
可能性がある云々は続編なんかで明確に描写されるまでは考慮に入れないで
描写されたらそれを含めて評価をつけ直すほかない
続編があるものだから今は当然全て暫定かつ分からないことが多いんで
それを拙速に判断する必要もないと思う。続編では空零碧に出てきたキャラと
戦うこともあるだろうしそこで今までの登場人物との比較はやりやすくなるのでは
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:16:57.53 ID:ZZD1BML+
拙速に判断するも何も暫定として評価するならって事じゃないのか
少なくともしっかり過去何をやってきたのか描写されてる訳だし
実際猟兵として生きていくのに一般人に毛が生えたような評価にするのは明らかにおかしいような
実際フィーは敵猟兵に評価されてる訳だし
それこそ続編で弱いのが判明すりゃ落としゃよくね？と思ってしまう
少なくともしっかり過去何をやってきたのか描写されてる訳だし
実際猟兵として生きていくのに一般人に毛が生えたような評価にするのは明らかにおかしいような
実際フィーは敵猟兵に評価されてる訳だし
それこそ続編で弱いのが判明すりゃ落としゃよくね？と思ってしまう
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:17:15.91 ID:S+5OQKoW
まぁ小馬鹿にされるのは当然だわな
ARCUS君に論破されてるわけだし
実際ラウラ＋フィーでリィン＋1名に負けるのはどう説明する気？
完全凡人のエリオットと組んでも負けるんだよ
ラウラ達が大して強くないかARCUS補正が劇的に強いかのどちらかにしかならんだろ
どっちを取っても今駄々こねてるアホ集団の意見に矛盾が生じる
ARCUS君に論破されてるわけだし
実際ラウラ＋フィーでリィン＋1名に負けるのはどう説明する気？
完全凡人のエリオットと組んでも負けるんだよ
ラウラ達が大して強くないかARCUS補正が劇的に強いかのどちらかにしかならんだろ
どっちを取っても今駄々こねてるアホ集団の意見に矛盾が生じる
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:19:48.17 ID:Z7hDxqpK
それは実際の描写されたことから計ってるからいいけど
エステルより修羅場くぐってる可能性が～みたいなあやふやな可能性で判断はすべきじゃない
エステルより修羅場くぐってる可能性が～みたいなあやふやな可能性で判断はすべきじゃない
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:19:48.95 ID:ZZD1BML+
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:22:47.96 ID:Z7hDxqpK
あんまり自演とかバカにしたあだ名とかはやめて
内容だけで話した方がいいと思うが。無駄に煽ってるだけで荒れるだけかと
話が通じないと思うならスルーするべきだし
内容だけで話した方がいいと思うが。無駄に煽ってるだけで荒れるだけかと
話が通じないと思うならスルーするべきだし
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:23:41.44 ID:ra8atnUG
>>472
それにランディでも、零でエステル達の過去の経験の話聞いた時に
あの二人はどんだけ修羅場潜り抜けたんだって話してたからな。
赤い星座や西風みたいな、最強の猟兵団から見てもそうそう経験するような修羅場じゃないと思うわ。
それにランディでも、零でエステル達の過去の経験の話聞いた時に
あの二人はどんだけ修羅場潜り抜けたんだって話してたからな。
赤い星座や西風みたいな、最強の猟兵団から見てもそうそう経験するような修羅場じゃないと思うわ。
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:24:00.38 ID:ZZD1BML+
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:25:55.44 ID:PD6nr8L4
大体客観的にとりなしてる振りして一方の肩持つ奴がめちゃくちゃな良い例だな
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:27:15.23 ID:hwX8l84M
わろた一瞬まともなこと
言ってると騙された
言ってると騙された
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:28:33.42 ID:Z7hDxqpK
>>467
見逃したごめん。アホ集団なんかももちろんよくない
見逃したごめん。アホ集団なんかももちろんよくない
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:30:02.86 ID:Oeh8VA2c
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:30:25.22 ID:Z7hDxqpK
>>475
かもしれないレベルのことは結局わからないんだからとりあえず置いておくべきだよね
かもしれないレベルのことは結局わからないんだからとりあえず置いておくべきだよね
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:30:45.59 ID:S+5OQKoW
>>473
ほらまた矛盾が生じるだろ
リィンはラウラたちと同格か少し下じゃなかったのか？
何でいきなりB+になるの。コロコロ主張を変えるなって
>>476
アホ集団だから当然
普通は矛盾が生じるような主張はしない
ほらまた矛盾が生じるだろ
リィンはラウラたちと同格か少し下じゃなかったのか？
何でいきなりB+になるの。コロコロ主張を変えるなって
>>476
アホ集団だから当然
普通は矛盾が生じるような主張はしない
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:32:43.87 ID:Oeh8VA2c
これは相手しない方が良さそうだな
ムキになってる
ムキになってる
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:33:33.43 ID:stlOyj2x
リィンをランク入りさせるならクロウより強い終章の限界突破リィンを入れないとダメでしょ
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:34:44.40 ID:Z7hDxqpK
作中一番強い描写基準に考えた方がいいとは思う
ロボはわけわかめだが
ロボはわけわかめだが
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:34:57.14 ID:Oeh8VA2c
てかこれは明らかに自演してるでしょ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:41:01.47 ID:Xxks0Iqq
>>471
あの時の二人実力合っても連携上手く行ってない状態じゃん
リィンに関しては自己謙遜しまくりだけど中伝レベルは確実だし
足引っ張り合ってる格上なら連携上手くいくワンランク格下二人が倒したとこで不自然には思えんが
あの時の二人実力合っても連携上手く行ってない状態じゃん
リィンに関しては自己謙遜しまくりだけど中伝レベルは確実だし
足引っ張り合ってる格上なら連携上手くいくワンランク格下二人が倒したとこで不自然には思えんが
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:44:02.44 ID:Oeh8VA2c
そもそも戦術リンク以前に連携すら取れてなさそうだったしね
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:57:46.96 ID:S+5OQKoW
>>487
フィーは異名持ってるよー、すごいよー、強いよー
ラウラはそれを上回るよー
というはずなのに連携が取れないくらいでコロッと負けるのかぁ
それが音楽一筋、魔道杖なんか入学後始めてつかいました
筋肉もぜんぜんありません。というエリオットが相手でも負けるのかぁ
この主張の異常さを認識できないなら、もうどうしようもないな
フィーは異名持ってるよー、すごいよー、強いよー
ラウラはそれを上回るよー
というはずなのに連携が取れないくらいでコロッと負けるのかぁ
それが音楽一筋、魔道杖なんか入学後始めてつかいました
筋肉もぜんぜんありません。というエリオットが相手でも負けるのかぁ
この主張の異常さを認識できないなら、もうどうしようもないな
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 09:58:57.98 ID:Oeh8VA2c
だってエリオットが相手だって決まってなくね
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 10:02:51.24 ID:1KQkeA7B
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 10:07:57.73 ID:Xxks0Iqq
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 10:19:43.06 ID:Z7hDxqpK
アークスの影響は正直あまり考慮しなくてもよさそうな気はする
まあサラ戦はサラが全力出して戦ってないという指摘が前の方にあったのに同意するが
まあサラ戦はサラが全力出して戦ってないという指摘が前の方にあったのに同意するが
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 10:23:21.62 ID:VR2ttAKV
仮にティータとジョゼットをパーティーに加えた場合
相手はレーヴェにライオン二匹だが、ライオン二匹は結社でも高いレベルの自動人形だから強いはず
ヨシュアがこいつら二匹を相手出来るとしてもレーヴェvsエステル＋ティータ＋ジョゼットの図式になる訳だ
B＋C＋Cで勝てる相手だから、まあせいぜいB＋か、余力を残してるなら高く見積もってもA－かな、レーヴェの実力は
って主張してるのと同じだぞ、パーティーの最低レベルを選んだ前提の話は
相手はレーヴェにライオン二匹だが、ライオン二匹は結社でも高いレベルの自動人形だから強いはず
ヨシュアがこいつら二匹を相手出来るとしてもレーヴェvsエステル＋ティータ＋ジョゼットの図式になる訳だ
B＋C＋Cで勝てる相手だから、まあせいぜいB＋か、余力を残してるなら高く見積もってもA－かな、レーヴェの実力は
って主張してるのと同じだぞ、パーティーの最低レベルを選んだ前提の話は
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 11:03:14.99 ID:tdWpES5V
つか今後 ARCUSって言葉出すな
これ個人戦の話だから
あと>>464
修羅場潜ってるだろうが相手は一般猟兵クラスだろ
シャーリィやシグムントクラス相手に
10才で初実戦のやつが敵うわけないし守るほうもそんな余裕ない
エステルみたく剣帝や執行者クラスと何戦もしてると思えないし
アンヘルワイスマンみたいな気を抜いたら
即、死に繋がる相手と当たってないだろ
これ個人戦の話だから
あと>>464
修羅場潜ってるだろうが相手は一般猟兵クラスだろ
シャーリィやシグムントクラス相手に
10才で初実戦のやつが敵うわけないし守るほうもそんな余裕ない
エステルみたく剣帝や執行者クラスと何戦もしてると思えないし
アンヘルワイスマンみたいな気を抜いたら
即、死に繋がる相手と当たってないだろ
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 11:03:50.98 ID:FBG1pSZP
>>495
レン
レン
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 11:09:33.62 ID:7a+p/XTm
まあ閃キャラはまだ前編だから微妙な位置になるのは仕方ないな
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 11:11:46.47 ID:stlOyj2x
Ⅶ組内序列はこんなもんじゃね？
終章リィン＞クロウ＞＞＞リィン≒ラウラ＞フィー＞他
ミリアムがどこに入るのかわからん
終章リィン＞クロウ＞＞＞リィン≒ラウラ＞フィー＞他
ミリアムがどこに入るのかわからん
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 11:46:55.08 ID:ra8atnUG
フィーとラウラに関しては
ラウラ≧フィーくらいな力関係な気もする。
ラウラ≧フィーくらいな力関係な気もする。
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 12:15:47.51 ID:YVyky0p4
取り敢えず、リィンの立ち位置が面倒な事になってるのは、
話の展開上｢最序盤では舐めプ｣してる上に｢終盤で強化イベントがある｣事で、
傍から見てたら｢二段階強化をされている｣様に見えなくもない点にある気がして来た件
話の展開上｢最序盤では舐めプ｣してる上に｢終盤で強化イベントがある｣事で、
傍から見てたら｢二段階強化をされている｣様に見えなくもない点にある気がして来た件
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 12:25:39.36 ID:9ns5Ykm0
最序盤で舐めプとか全く違う
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 12:43:01.05 ID:hz0qYi2y
正直続編出ないとはっきりしないでしょ
閃は消化不良な終わり方したんだし
閃は消化不良な終わり方したんだし
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 18:49:06.87 ID:Y8ewjQR2
ガイウスって馬上槍の使い手として描かれたり、古城で1人だけ捕らわれなかったり
終章では他のメンバーが気付いていない敵の接近をいちはやく察知したり
明らかに7組のなかでも強者という表現がされてる
それがどの程度の強者であるかについては議論の余地があるけど、
Ⅶ組最強レベルであるラウラ・フィーと比べて一段階落ちるって考えてる人はどういう根拠によるのかな
俺は男子4人VS女子4人がほぼ同等ってことからも、
男子最強であるガイウスが女子最強のラウラ・フィーと同等とする蓋然性が高いと思う
経歴が幼少期から魔物の相手してただけっていうのにケチつける人もいるけど
経歴はあくまで参考であって、現に今強者であるということを否定するものではないはずじゃないかな
終章では他のメンバーが気付いていない敵の接近をいちはやく察知したり
明らかに7組のなかでも強者という表現がされてる
それがどの程度の強者であるかについては議論の余地があるけど、
Ⅶ組最強レベルであるラウラ・フィーと比べて一段階落ちるって考えてる人はどういう根拠によるのかな
俺は男子4人VS女子4人がほぼ同等ってことからも、
男子最強であるガイウスが女子最強のラウラ・フィーと同等とする蓋然性が高いと思う
経歴が幼少期から魔物の相手してただけっていうのにケチつける人もいるけど
経歴はあくまで参考であって、現に今強者であるということを否定するものではないはずじゃないかな
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 19:12:28.06 ID:0KT5Icsr
ガイウスが強い理由は古城でという人は他にもいたけど、あれって単に一番後ろにいたからじゃね？と思うんだが
ガイウスと一緒に後にいた子供2人も捕まってなかったでしょ
ガイウスと一緒に後にいた子供2人も捕まってなかったでしょ
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 19:21:27.39 ID:rffmdiLK
強者センサーのラウラに引っかかってないですし
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 19:24:08.37 ID:0KT5Icsr
ラウラがⅦ組で目を付けたのってリィンとフィーだけだもんな
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 19:32:06.23 ID:F3Ml6u5M
風で気配を感じるから他より強いｗｗｗ魔物を追い払ったからゼクスより強いｗｗｗ
ってノルド生まれなら子供でも出来そうだしユーシス以下じゃね
ってノルド生まれなら子供でも出来そうだしユーシス以下じゃね
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 19:34:44.24 ID:KcSV3xcR
強者センサーって言ってもクロウにも反応してないしなあ
あれは強いだけじゃなくて性格的にも気に入ったから絡んでるんでしょ
あれは強いだけじゃなくて性格的にも気に入ったから絡んでるんでしょ
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 20:02:35.71 ID:0KT5Icsr
気配察知能力ならリィン＞ガイウス＞フィーって順じゃないかな？
でもさ、このスレの主旨は強さだから気配察知能力は関係ないんだよね
気配察知能力がないラウラが初期のⅦ組最強なんだし
でもさ、このスレの主旨は強さだから気配察知能力は関係ないんだよね
気配察知能力がないラウラが初期のⅦ組最強なんだし
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 20:54:14.10 ID:2Bj+cHPr
もうアークスつながりで、Ⅶ組全員まとめた平均でのランクでいいきがしてきた
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 21:47:41.98 ID:ra8atnUG
まあ基本的な公式設定として、ラウラが頭ひとつ分抜けた実力持ってるってのがあるしね。
本気出して無かったフィーと、劇中で成長してるリィンはそれに並ぶ根拠にもなるだろうけど
ガイウスの場合は実力隠してるとか、特にそういうの無いからな。
魔物の相手したってバックボーンとかもあるが
それを言うならユーシスだって宮廷剣術学んでて、かなりの腕前という設定だし
そことは差が付くような話でも無いような気もする。
本気出して無かったフィーと、劇中で成長してるリィンはそれに並ぶ根拠にもなるだろうけど
ガイウスの場合は実力隠してるとか、特にそういうの無いからな。
魔物の相手したってバックボーンとかもあるが
それを言うならユーシスだって宮廷剣術学んでて、かなりの腕前という設定だし
そことは差が付くような話でも無いような気もする。
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 21:50:48.04 ID:5QR6Y93Z
よくねえよ死ね
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 21:59:00.94 ID:KcSV3xcR
男女がほぼ同等の力量ってのは？
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 22:24:11.71 ID:LArfR8SC
>>512
キミそれ脅迫罪だからね
キミそれ脅迫罪だからね
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 07:06:54.19 ID:M5pARpUu
マキアス上げてガイウス下げればいいんじゃね？
ただの魔物狩りしてたガイウスがS勢の教えを受けたやつと同ランクになるより
マキアスがユーシスと並ぶ方がマシ
ただの魔物狩りしてたガイウスがS勢の教えを受けたやつと同ランクになるより
マキアスがユーシスと並ぶ方がマシ
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 08:53:20.32 ID:sHGm+WpT
強キャラに教えを受けたから強いなら初期アネラスでも最強やな
ノルド高原は戦場とは違う意味で死と隣り合わせの世界だから草を生やす意味が分からんが(場合によっては戦場より厄介だし)……ただノルドの民にとっては武力は生きる術でしかないんじゃないか？
別に達人目指してる分けでもないしラウラ達より一段劣る位が妥当かと
ノルド高原は戦場とは違う意味で死と隣り合わせの世界だから草を生やす意味が分からんが(場合によっては戦場より厄介だし)……ただノルドの民にとっては武力は生きる術でしかないんじゃないか？
別に達人目指してる分けでもないしラウラ達より一段劣る位が妥当かと
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 10:59:50.38 ID:nUd95dyu
マキアスあげとか全く根拠ねえええｗｗｗ
なぜそこまで経歴にこだわるのか
なぜそこまで経歴にこだわるのか
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 12:44:12.01 ID:DwYgLw/z
候補生組はむつかしそうだな
今のところまだ何も確定していない感じ？
S- ヴィクター
A- クロウ、サラ、ナイトハルト
異論出てなかったのはこのあたりくらいに見える
ベアトリクス先生はＡ？
今のところまだ何も確定していない感じ？
S- ヴィクター
A- クロウ、サラ、ナイトハルト
異論出てなかったのはこのあたりくらいに見える
ベアトリクス先生はＡ？
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 12:50:50.01 ID:3CdBuaW2
学園長とベアトリさんって入れるべきなのかどうか…
せめて敵か味方になったキャラに限定した方がいいんでないか
せめて敵か味方になったキャラに限定した方がいいんでないか
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 12:53:42.54 ID:nUd95dyu
ナイトハルト、サラ「学院長やベアトリクス先生に比べれば我々などひよっこ」
を事実とすればAとA-では説明できない開きがありそうな気もするが
描写が少なすぎて判断できない
を事実とすればAとA-では説明できない開きがありそうな気もするが
描写が少なすぎて判断できない
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 12:54:05.64 ID:mIK3Sj1S
リィンって覚醒してもヴィクターがちょっと本気出したら
一瞬で戦闘不能になるレベルなんだよな？
今までの軌跡シリーズの主人公の中じゃ現時点では最弱な気がしてくる
一瞬で戦闘不能になるレベルなんだよな？
今までの軌跡シリーズの主人公の中じゃ現時点では最弱な気がしてくる
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 12:55:27.98 ID:3CdBuaW2
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 12:56:16.61 ID:2vN/GfrU
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 12:57:09.27 ID:9vJEckVx
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:05:19.71 ID:Gq9K6mRN
そもそもエステルもロイドも単体でSクラス相手と戦ったことないのに最弱とか馬鹿じゃないの?
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:05:37.88 ID:3CdBuaW2
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:06:58.27 ID:3CdBuaW2
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:11:43.50 ID:2vN/GfrU
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:12:05.61 ID:Gq9K6mRN
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:12:10.75 ID:DwYgLw/z
>>519>>520
学院長、ベアトリクス先生は描写不足か
ただ今後描写されないような気がする二人だな
ひよっこ発言があるからA-組より上であることは確定で議論の目安にはなりそうだが
覚醒リィンについても今作では描写不足を感じる
次作で評価も大きく変わりそうだが、今のところB+高く見積もってもA-じゃないか
上のほうでは保留扱いになってるね
学院長、ベアトリクス先生は描写不足か
ただ今後描写されないような気がする二人だな
ひよっこ発言があるからA-組より上であることは確定で議論の目安にはなりそうだが
覚醒リィンについても今作では描写不足を感じる
次作で評価も大きく変わりそうだが、今のところB+高く見積もってもA-じゃないか
上のほうでは保留扱いになってるね
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:14:26.66 ID:9vJEckVx
>>526
まぁ、あくまで｢現時点｣で出せるのは、｢予測限界値の指標｣って程度だしなぁ…ｗ＜覚醒リィン
まぁ、あくまで｢現時点｣で出せるのは、｢予測限界値の指標｣って程度だしなぁ…ｗ＜覚醒リィン
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:25:47.36 ID:zUFJkTJc
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:28:09.22 ID:jyHYAefd
ネギがいるから歴代最強はないな
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:30:20.72 ID:MtkUAfaN
そういやネギも主人公だったな
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 13:54:56.44 ID:BBV2wkVD
>>529
基本的に負けイベだけど、対策していけば勝てる戦闘なんだよな
そして戦闘後に舐めプを詫びてちょっと本気を出したロランスに3人まとめて倒されると
実力を隠してたレーヴェ相手に一瞬だけ優勢になったが、ちょっと本気を出されたらあっさり負けました
リィンはこれを3人ではなく1人でやった感じだな
基本的に負けイベだけど、対策していけば勝てる戦闘なんだよな
そして戦闘後に舐めプを詫びてちょっと本気を出したロランスに3人まとめて倒されると
実力を隠してたレーヴェ相手に一瞬だけ優勢になったが、ちょっと本気を出されたらあっさり負けました
リィンはこれを3人ではなく1人でやった感じだな
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:00:22.74 ID:MwHQ9gtJ
レーヴェを直接戦闘で潰せたのは主人公がネギにかわった３ｒｄからじゃないか
FCは超手抜きだし、SCでも戦闘後のヨシュアの補正が大きい
FCは超手抜きだし、SCでも戦闘後のヨシュアの補正が大きい
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:00:42.81 ID:rG/2adSL
リィン強いな。前編からB+~A-って
エステルロイドはB-だったのに
エステルロイドはB-だったのに
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:05:22.86 ID:DwYgLw/z
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:07:53.81 ID:3CdBuaW2
ケビンと一位タイになりそうな気がする
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:10:46.55 ID:rG/2adSL
ケビンに並ぶにはAかA+を余裕で倒さなきゃならんぞ
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:15:18.25 ID:MwHQ9gtJ
ケビンと並ぶとするとサラ、シャロンは勿論、下手すりゃ深淵さんもタイマンで倒せるようにならなきゃ
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:15:51.82 ID:KFXxklfz
ケビンはルフィナ死ぬ前の時点で聖痕なしで立てこもりの猟兵団ほぼ無力化するくらいだからな
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:16:22.70 ID:3CdBuaW2
やっぱ破戒かな…コイツをタイマンで下せれば、AかA+にはなると思う
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:23:03.68 ID:0DRCcsSv
まだ登場すらしてないキャラを出して何がしたいんだ
本スレで宣伝されたせいで議論にすらなってないやつ増えすぎやろ
本スレで宣伝されたせいで議論にすらなってないやつ増えすぎやろ
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:26:10.29 ID:3CdBuaW2
すまん、冷やかし状態だった
とにかく、覚醒リィンは今は考慮しなくてもいいと思う
とにかく、覚醒リィンは今は考慮しなくてもいいと思う
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 14:49:07.87 ID:BBV2wkVD
A-相当の力はありそうだけど覚醒の格付けは続編待ちだろ
覚醒ではなくノーマルのリィンだったら、せいぜいBがいいところだわな
覚醒ではなくノーマルのリィンだったら、せいぜいBがいいところだわな
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:01:48.98 ID:hrysnXaN
その下のB-がエリィレベルなんだから最低でもラウラフィーリィンがB-はないわ
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:02:12.90 ID:BBV2wkVD
そういえば昨日、終章のリィンはクロウより上だと言ってるやつがいたが
現状ではARCUS以上に意味不明な騎神なんていう舞台装置での勝敗を
生身の強さに当てはめて考えない方がいいと思うぞ
現状ではARCUS以上に意味不明な騎神なんていう舞台装置での勝敗を
生身の強さに当てはめて考えない方がいいと思うぞ
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:26:01.80 ID:zUFJkTJc
リィンフィーラウラはB確定で良くないか
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:26:55.63 ID:fklZcPsS
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:28:42.94 ID:zUFJkTJc
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:39:49.24 ID:BBV2wkVD
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:41:38.45 ID:zUFJkTJc
パワプロが上手いから実際の野球も上手いって言っちゃうくらいアホだぞ
エヴァで戦うと強いから実際の喧嘩も強いって言っちゃうくらいアホだぞ
エヴァで戦うと強いから実際の喧嘩も強いって言っちゃうくらいアホだぞ
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:43:37.33 ID:jyHYAefd
例え下手くそすぎてふいたw
もう一回騎神搭乗のところ見てくればいいんじゃないかな
もう一回騎神搭乗のところ見てくればいいんじゃないかな
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:45:55.83 ID:q6Sx37hM
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:47:12.51 ID:jPqyckp7
>>540
ケビンってそんなの倒した事あったっけ
ケビンってそんなの倒した事あったっけ
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:48:28.06 ID:eGeewRMu
エヴァの例えはわからんでもないがパワプロの例えは意味不明だろ
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:48:55.35 ID:9vJEckVx
>>556
TTで再生怪人もとい再現体な面白は、聖槍ウル解禁イベント後の戦闘で倒してた筈＜ネギ
TTで再生怪人もとい再現体な面白は、聖槍ウル解禁イベント後の戦闘で倒してた筈＜ネギ
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:49:11.45 ID:mIK3Sj1S
パワプロの例えは意味不明だと思う
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:49:26.62 ID:jPqyckp7
>>557
結局感覚としてはバーチャルに近いかもしれないんだからって事じゃないの？
結局感覚としてはバーチャルに近いかもしれないんだからって事じゃないの？
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:49:42.07 ID:BBV2wkVD
>>556
教授
教授
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:49:55.69 ID:2vN/GfrU
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:51:46.59 ID:S4Mm1DHh
ぶっちゃけあのイベントはむしろケビンを強いと評価するより教授を下げるべきなんじゃないの？と思う
教授って戦闘に関して優れてる描写あったか？
教授って戦闘に関して優れてる描写あったか？
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:52:51.68 ID:2vN/GfrU
>>563
レーヴェの虚を突いて昏倒させたりはした。
レーヴェの虚を突いて昏倒させたりはした。
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:53:26.05 ID:Qfdm/res
パワプロは確かに実際野球上手い奴も下手くそな奴いるからな
クロウがロボの操縦下手だったからって実際の戦闘で弱いかってのはまた別問題だろう
クロウがロボの操縦下手だったからって実際の戦闘で弱いかってのはまた別問題だろう
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:54:22.28 ID:9vJEckVx
>>563
一戦交えた後の不意打ちとは言え、｢戦闘続行がまだ可能な程度の疲弊状態｣であるレーヴェを｢一撃で昏倒させた｣という事実はあるからなぁ…＜面白
少なくとも、｢盟主から与えられた杖の能力｣を含めた上で、術士としては相応の能力は持ってるんでねーのかな？
一戦交えた後の不意打ちとは言え、｢戦闘続行がまだ可能な程度の疲弊状態｣であるレーヴェを｢一撃で昏倒させた｣という事実はあるからなぁ…＜面白
少なくとも、｢盟主から与えられた杖の能力｣を含めた上で、術士としては相応の能力は持ってるんでねーのかな？
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:54:41.93 ID:q6PSWj11
教授って正直弱いよな
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:56:04.63 ID:AbTCcRYJ
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 15:58:20.18 ID:0DRCcsSv
ケビンは神機戦で「現実世界で聖痕の力を解放したら無事じゃすまない」という趣旨のことをリースが言うので
影の国では現実よりちょい増しの戦闘力
影の国では現実よりちょい増しの戦闘力
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:00:24.69 ID:q6PSWj11
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:00:38.28 ID:eGeewRMu
騎神関係は続編出るまで保留でいいだろ
今議論しても荒れるだけ
今議論しても荒れるだけ
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:01:52.66 ID:2vN/GfrU
あと教授はレグナートにゴスペル付けて操った張本人だってのもあるな。
レーヴェが供に付いてたけど、ゴスペルくっつけたのはレーヴェじゃなく教授だったてレグナート自身が言ってるし
聖獣クラスともある程度以上は戦える能力はあるか。
レーヴェが供に付いてたけど、ゴスペルくっつけたのはレーヴェじゃなく教授だったてレグナート自身が言ってるし
聖獣クラスともある程度以上は戦える能力はあるか。
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:01:56.22 ID:BBV2wkVD
>>563
>>567
正直俺も教授ってA+もないよなぁって気はする＞ついでにマリアベルも
執行者と違って使徒って別に強くなくてもなれるよね
戦闘描写がない以上断定は出来ないけど、博士なんて戦闘力なさそうだし
>>567
正直俺も教授ってA+もないよなぁって気はする＞ついでにマリアベルも
執行者と違って使徒って別に強くなくてもなれるよね
戦闘描写がない以上断定は出来ないけど、博士なんて戦闘力なさそうだし
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:03:00.85 ID:9vJEckVx
>>570
前提条件が｢戦闘行動の続行が不可能な程疲弊した状態｣であれば確かに参考にならないんだけど、
問題のレーヴェは｢味方加入しようとした流れ｣もあって｢戦闘行動は続行可能｣と見るべきだし、
参考評価としては扱っても良いと思うよ？
前提条件が｢戦闘行動の続行が不可能な程疲弊した状態｣であれば確かに参考にならないんだけど、
問題のレーヴェは｢味方加入しようとした流れ｣もあって｢戦闘行動は続行可能｣と見るべきだし、
参考評価としては扱っても良いと思うよ？
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:04:18.20 ID:q6PSWj11
>>572
それは戦ったって事にはならんでしょ
それこそレーヴェが倒して教授が付けたって解釈のがしっくり来るような・・・
じゃあなんでレーヴェいたの？って事になるし
仮に教授とレーヴェが共闘したって事にしてもA＋の評価には届かんだろうし
一人で戦ったって描写もある訳じゃないし
それは戦ったって事にはならんでしょ
それこそレーヴェが倒して教授が付けたって解釈のがしっくり来るような・・・
じゃあなんでレーヴェいたの？って事になるし
仮に教授とレーヴェが共闘したって事にしてもA＋の評価には届かんだろうし
一人で戦ったって描写もある訳じゃないし
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:06:46.01 ID:q6PSWj11
>>574
逆に言うとせいぜい参考にするレベルであって
それにどっちかっていうと不意打ちしたってのがデカいと思うよ
それにテンプレにも書いてある通り、「互いを認識した状態」でのって条件があるから・・・
逆に言うとせいぜい参考にするレベルであって
それにどっちかっていうと不意打ちしたってのがデカいと思うよ
それにテンプレにも書いてある通り、「互いを認識した状態」でのって条件があるから・・・
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:07:26.70 ID:2vN/GfrU
>>575
教授が戦ってないって事はないだろう。
戦闘シーンは描かれてないまでも、杖を構えていざ戦うみたいな場面までは描写されてるんだし。
あとはSCの他の執行者突破した後の教授戦でも
戦闘後にお前たちごときがここまで食い下がるとは、とか余裕かました台詞言ったりもするよ。。
教授が戦ってないって事はないだろう。
戦闘シーンは描かれてないまでも、杖を構えていざ戦うみたいな場面までは描写されてるんだし。
あとはSCの他の執行者突破した後の教授戦でも
戦闘後にお前たちごときがここまで食い下がるとは、とか余裕かました台詞言ったりもするよ。。
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:08:17.04 ID:0DRCcsSv
SCケビン「普通にやったら勝てないから隙ができるのをずっと待ってた」
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:09:26.36 ID:q6PSWj11
>>577
戦ってないにしても、レーヴェも戦ってる蓋然性が高いだろう？
それにレグナート自体エステル一行が倒せてしまう以上、レーヴェを手を貸したならそれ程の根拠にはならないと思うんだが
教授が一人で戦ったって確定的な根拠があるなら別にそれで良いけど
戦ってないにしても、レーヴェも戦ってる蓋然性が高いだろう？
それにレグナート自体エステル一行が倒せてしまう以上、レーヴェを手を貸したならそれ程の根拠にはならないと思うんだが
教授が一人で戦ったって確定的な根拠があるなら別にそれで良いけど
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:11:57.01 ID:AbTCcRYJ
オレは騎士団の第五位。
それなりに修羅場は潜っとる。
ま、それでも本調子のあんたに
勝つのは難しかったけど・・・・・・
それなりに修羅場は潜っとる。
ま、それでも本調子のあんたに
勝つのは難しかったけど・・・・・・
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:12:52.66 ID:2vN/GfrU
>>579
レグナートはエステル一行は、ゴスペル砕いただけで倒せてはないのでは。
剣使ってた20年前のカシウスでも、挑むのが無謀って言われる能力を本来は持ってるレグナートが
あの時点でのエステル達に勝てる相手だとも正直思えない。
あと俺も失念してたけど、>578の言ってるケビンの本調子の教授には勝つの難しかったって台詞とかは？
レグナートはエステル一行は、ゴスペル砕いただけで倒せてはないのでは。
剣使ってた20年前のカシウスでも、挑むのが無謀って言われる能力を本来は持ってるレグナートが
あの時点でのエステル達に勝てる相手だとも正直思えない。
あと俺も失念してたけど、>578の言ってるケビンの本調子の教授には勝つの難しかったって台詞とかは？
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:15:29.92 ID:9vJEckVx
>>851
まぁ、其処を考えると、レーヴェと教授がタッグを組んで全力で挑んでやっとゴスペルの支配下に置けたって可能性も出て来るしなぁ…＜レグナート
後、SCネギの教授評に関しては、ヨシュアの上位互換であろう魔眼の存在を警戒した上の言葉って可能性も否定は出来ないな
まぁ、其処を考えると、レーヴェと教授がタッグを組んで全力で挑んでやっとゴスペルの支配下に置けたって可能性も出て来るしなぁ…＜レグナート
後、SCネギの教授評に関しては、ヨシュアの上位互換であろう魔眼の存在を警戒した上の言葉って可能性も否定は出来ないな
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:16:07.57 ID:9vJEckVx
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:17:11.31 ID:0DRCcsSv
魔眼がやばいってんならそれは教授の戦闘能力の凄さだろ･･･
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:18:13.29 ID:2vN/GfrU
魔眼の存在を警戒した上での台詞ってのはちょっと無理があるように思うが
それを考慮した上でも、魔眼の能力は強さの内には入らないのかい？
それを考慮した上でも、魔眼の能力は強さの内には入らないのかい？
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:18:23.12 ID:9vJEckVx
>>584
だから、｢異能系｣か｢術士系｣としての戦闘技能は相応のレベルで持ってるんでねーのって話＜教授
だから、｢異能系｣か｢術士系｣としての戦闘技能は相応のレベルで持ってるんでねーのって話＜教授
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:19:22.32 ID:q6PSWj11
>>581
まあ結局レーヴェがいるから、レグナートの件はレグナートの強さがどれほどであろうとそれ程関係ないと思う
教授が一人でレグナートを倒したって確定的な根拠が無い限りSランクのレーヴェが一緒に居た以上どうとでも取れる
ケビン評はそれなら、ケビンがSC時より強くなったって考えるべきなのでは？確かSCの段階だろう
ケビンはそう言ってるけどその後影の国でケビンとリース二人に悪魔二匹従わせながらケビンが勝ってる
Sクラ習得の演出からして聖昏の扱いも上手くなってるんだろうし、SCより後の時点の3rdの描写を優先するべきかと
まあ結局レーヴェがいるから、レグナートの件はレグナートの強さがどれほどであろうとそれ程関係ないと思う
教授が一人でレグナートを倒したって確定的な根拠が無い限りSランクのレーヴェが一緒に居た以上どうとでも取れる
ケビン評はそれなら、ケビンがSC時より強くなったって考えるべきなのでは？確かSCの段階だろう
ケビンはそう言ってるけどその後影の国でケビンとリース二人に悪魔二匹従わせながらケビンが勝ってる
Sクラ習得の演出からして聖昏の扱いも上手くなってるんだろうし、SCより後の時点の3rdの描写を優先するべきかと
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:20:30.14 ID:AbTCcRYJ
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:22:32.12 ID:2vN/GfrU
ケビンに関してはSCから成長してないなら、それこそ教授と同ランクにはならないだろうから
3rdでの描写優先させた結果が今の教授とランクが同じになってるんじゃない？
3rdでの描写優先させた結果が今の教授とランクが同じになってるんじゃない？
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:23:01.67 ID:0DRCcsSv
つーか旧作キャラのランクにけちつけるなら過去ログくらい読んでから来てもらえませんかね
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:23:18.80 ID:AbTCcRYJ
>>587
現実世界で聖痕フル稼働できるならね
現実世界で聖痕フル稼働できるならね
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:24:57.72 ID:q6PSWj11
>>589
ん？いやSCの時点から成長したなら勝てないって発言も意味が無くなるだろう
結局3rdでほぼ確定的な、教授＋悪魔二匹vsケビン＋リースが一番分かりやすいと思うが
ケビンと教授が同ランクならその二人が戦ってたとして、リース一人でどうやって悪魔二匹を倒したの？って話になるぞ
ん？いやSCの時点から成長したなら勝てないって発言も意味が無くなるだろう
結局3rdでほぼ確定的な、教授＋悪魔二匹vsケビン＋リースが一番分かりやすいと思うが
ケビンと教授が同ランクならその二人が戦ってたとして、リース一人でどうやって悪魔二匹を倒したの？って話になるぞ
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:24:59.71 ID:mIK3Sj1S
何で今さら教授の話なんかしてんだ？
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:27:25.81 ID:0DRCcsSv
もう言ってることがめちゃくちゃ
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:27:41.61 ID:9vJEckVx
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:28:43.95 ID:2vN/GfrU
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:30:13.12 ID:q6PSWj11
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:32:30.13 ID:b5VNm5Lq
いつまで嵐で遊ぶの？
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:36:01.43 ID:AbTCcRYJ
ネタがないから議論はいいけど
ランクは変わんないよ
ランクは変わんないよ
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:36:38.71 ID:q6PSWj11
>>599
ならこのスレ何のためにあるんだ・・・
ならこのスレ何のためにあるんだ・・・
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:37:21.94 ID:AbTCcRYJ
じゃあくつがえるの？
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:39:49.45 ID:DwYgLw/z
過去ログ全部読めとは言わないが空零碧に関してはかなり議論された上でこの順位だよ
今回新しい描写があったとかなら議論の余地があるんだが
今回新しい描写があったとかなら議論の余地があるんだが
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:39:50.69 ID:2vN/GfrU
影の国では聖痕が現実世界よりも制限が少ない。
ゲーム的なシステムとも言えるが、悪魔に対して有効な聖槍ウルが使える。
一応リース自身の戦力。
こんだけあれば悪魔2体分いてもカバーできるんじゃないかね。
ゲーム的なシステムとも言えるが、悪魔に対して有効な聖槍ウルが使える。
一応リース自身の戦力。
こんだけあれば悪魔2体分いてもカバーできるんじゃないかね。
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:40:31.99 ID:q6PSWj11
別にいいけど・・・
議論で決めればいいのでは？とは思うが
逆に何故変わる事がないのか分からないし
疑問を呈しても変わる事は有り得ない、というのならそもそもテンプレに確定の所に追加しとけば良いと思う
ちゃんとわざわざテンプレ見て、確定の欄に無いから話題に乗ったのに変わらないよーって有り得ないと思うけど
議論で決めればいいのでは？とは思うが
逆に何故変わる事がないのか分からないし
疑問を呈しても変わる事は有り得ない、というのならそもそもテンプレに確定の所に追加しとけば良いと思う
ちゃんとわざわざテンプレ見て、確定の欄に無いから話題に乗ったのに変わらないよーって有り得ないと思うけど
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:42:14.88 ID:AbTCcRYJ
だから新しい描写あったかい？
散々議論されてるんだよ教授は
散々議論されてるんだよ教授は
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:42:32.50 ID:2vN/GfrU
というか劇中での～よりも強いとか勝てないという部分を否定されたら
それこそ議論が非情にやりにくいのよ。
カシウスがアリオスやレーヴェに並ぶとかって意見も成り立つ。
それこそ議論が非情にやりにくいのよ。
カシウスがアリオスやレーヴェに並ぶとかって意見も成り立つ。
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:42:59.81 ID:zLKN/x8+
クロウが強い理由て暗黒時代の遺物ダブルセイバーが本人力を引き上げえいる
可能性もあるような気がします。
銃だとあまり強くない理由で強さセンサーを持っているキャラが反応しない理由ができる。
可能性もあるような気がします。
銃だとあまり強くない理由で強さセンサーを持っているキャラが反応しない理由ができる。
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:43:35.36 ID:q6PSWj11
>>603
聖槍ウルが悪魔に対して有効というのはあくまでクラフト能力的な話じゃなかった？
作中それ以外で悪魔に対して効力があるという描写は無かったと思う、違ったらすまんが
それに煉獄では解放してもその後悪魔達に囲まれた後、リースと誰だか忘れたが青い奴を逃がしてやろうとするだけ余力を残してる訳で、余裕はあったと思う
聖槍ウルが悪魔に対して有効というのはあくまでクラフト能力的な話じゃなかった？
作中それ以外で悪魔に対して効力があるという描写は無かったと思う、違ったらすまんが
それに煉獄では解放してもその後悪魔達に囲まれた後、リースと誰だか忘れたが青い奴を逃がしてやろうとするだけ余力を残してる訳で、余裕はあったと思う
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:43:59.22 ID:b5VNm5Lq
新しい描写があるから過去は無視とか、まっっっったく意味不明
それは考察対象キャラの強さが明らかに変化してる場合だろ
それは考察対象キャラの強さが明らかに変化してる場合だろ
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:44:58.35 ID:q6PSWj11
>>606
いやいや、否定してないじゃんそこは
確かにケビンはSCで言ってた通り確かに教授に勝てなかったにしても
3rdというそれ以降の描写で明らかに勝利してるのはそれこそそれは無視するの？って話になるんだが
いやいや、否定してないじゃんそこは
確かにケビンはSCで言ってた通り確かに教授に勝てなかったにしても
3rdというそれ以降の描写で明らかに勝利してるのはそれこそそれは無視するの？って話になるんだが
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:46:07.49 ID:2vN/GfrU
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:47:26.42 ID:q6PSWj11
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:50:45.27 ID:QMaKIOO+
正直俺も教授はAで良いと思うぞ
ケビンとリースにアルタルテとロストルム従わせて負けた事な言い訳が難しすぎる
Aならまあケビンの聖痕がいつも以上に解放出来た事込みで良い感じになると思う
ケビンとリースにアルタルテとロストルム従わせて負けた事な言い訳が難しすぎる
Aならまあケビンの聖痕がいつも以上に解放出来た事込みで良い感じになると思う
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:51:29.02 ID:ZZQoZl0w
教授に関しちゃ執行者の面々がレーヴェと2人でならうんちゃらとか評価高いし
ヨシュアの不意打ちも軽々防いでる実績あるからな
ケビンは3rdで相手はお供2体にリースとコンビで正面から勝ってる
だから同等レベルってシンプルな結果
ヨシュアの不意打ちも軽々防いでる実績あるからな
ケビンは3rdで相手はお供2体にリースとコンビで正面から勝ってる
だから同等レベルってシンプルな結果
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:52:38.19 ID:z0pwSty4
教授は頭良いけど戦闘力は無いイメージだしな
マリアベルもそうだけどA＋は違和感ある
マリアベルもそうだけどA＋は違和感ある
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:53:29.06 ID:ajc+ythE
ぶっちゃけマリアベルが一番違和感ある
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:55:40.47 ID:2vN/GfrU
マリアベルは最高位の魔導師という脅威度をワジから貰ってるんじゃないっけ
あとはアリオス、シグムントを突破したPTと戦ってまだやられてないって部分も
あとはアリオス、シグムントを突破したPTと戦ってまだやられてないって部分も
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:58:05.23 ID:AbTCcRYJ
じゃあS？
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:58:47.89 ID:ajc+ythE
脅威度って別に戦闘力の話だけじゃないだろ
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 16:59:24.80 ID:w4fMpqlt
>>612
明らかに無視してんだろ
SC時点：ケビンA、教授A+ → ケビンの教授には勝てない発言
3rd時点：ケビンA+、教授A+ → ケビンが教授に勝った
これで何にもおかしくなく論理的に整合する
明らかに無視してんだろ
SC時点：ケビンA、教授A+ → ケビンの教授には勝てない発言
3rd時点：ケビンA+、教授A+ → ケビンが教授に勝った
これで何にもおかしくなく論理的に整合する
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:00:11.17 ID:ajc+ythE
悪魔は誰が倒したの？
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:00:14.05 ID:w4fMpqlt
お前の違和感（根拠なし）とかどうでもいいんだよ
過去ログ見て来い
ほんと本スレで貼られたせいで酷いわ
過去ログ見て来い
ほんと本スレで貼られたせいで酷いわ
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:01:08.87 ID:ZEXgH5/l
正直教授A＋派の方が破綻してるような気がする
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:01:09.63 ID:2vN/GfrU
>>618
そこまでは何とも
一定上の強さであることは違いないだろうけど、上限がどこまでかと言われると難しい。
>>619
これからいざ戦闘前って時の台詞なんだし
普通に考えて戦闘力は絡むんじゃないか？
そこまでは何とも
一定上の強さであることは違いないだろうけど、上限がどこまでかと言われると難しい。
>>619
これからいざ戦闘前って時の台詞なんだし
普通に考えて戦闘力は絡むんじゃないか？
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:02:41.87 ID:p4i0mvS1
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:02:50.54 ID:b5VNm5Lq
気がするとか違和感じゃなくて大事なのは根拠だよ
具体的な描写、キャラの発言、公式設定
具体的な描写、キャラの発言、公式設定
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:06:05.88 ID:T6fmdpEy
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:07:27.78 ID:p4i0mvS1
教授は一個下げても良いと思う
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:10:13.77 ID:AbTCcRYJ
>>624
だってアリオス、シグムントを突破したPTと戦ってまだやられてないって理論でいくと
アリオス、シグムントは戦闘後気絶したけどマリアベルは
へらへらして離脱できる余力あるからアリオス、シグムントと同等かそれ以上になるよ
その理論ならね
だってアリオス、シグムントを突破したPTと戦ってまだやられてないって理論でいくと
アリオス、シグムントは戦闘後気絶したけどマリアベルは
へらへらして離脱できる余力あるからアリオス、シグムントと同等かそれ以上になるよ
その理論ならね
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:14:04.44 ID:2vN/GfrU
>>629
まあそれも無いとは言い切らないよ。
明らかな上下関係付けられるような描写があるわけでもないし。
レーヴェの使徒やS級遊撃士でも俺以上はそういないって台詞から考えて
可能性は高くないとは思うけど、断言はしない。
まあそれも無いとは言い切らないよ。
明らかな上下関係付けられるような描写があるわけでもないし。
レーヴェの使徒やS級遊撃士でも俺以上はそういないって台詞から考えて
可能性は高くないとは思うけど、断言はしない。
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:15:55.34 ID:Ao4Czhew
マリアベルって色々召喚できるけど、それもこのスレ的には戦力の内なの？
タイマン基本みたいだけど
タイマン基本みたいだけど
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:33:27.05 ID:AbTCcRYJ
＜＜白面＞＞に加えて
高位の悪魔が2体も相手か・・・・・・
ま、確かに万が一の
勝ち目もないかもしれへん。
・・・・・・今までのオレやったらな。
聖槍ウル習得
自分に少しだけ自信を持った神父が光の側面を見せる→教授撃破
ただ影の国以外では聖痕を満足に扱えない
高位の悪魔が2体も相手か・・・・・・
ま、確かに万が一の
勝ち目もないかもしれへん。
・・・・・・今までのオレやったらな。
聖槍ウル習得
自分に少しだけ自信を持った神父が光の側面を見せる→教授撃破
ただ影の国以外では聖痕を満足に扱えない
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:41:44.98 ID:Ao4Czhew
確か一回目の覚醒はそんな事言ってたけど教授の時には言ってなくなかったっけ
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:44:14.20 ID:BBV2wkVD
>>629-630
それを言っちゃうならA-のカンパネルラがA近辺の連中が最大で3人いる支援課から逃げ切ってるからなぁ
アリオスとシグムントはぶっ倒れるまで戦ったけど、勝ちに固執してなかったマリアベルとカンパネルラは
余力がある内に戦いを打ち切ったと考える方が妥当だわな
個人的には教授やマリアベルってA相当にしか見えない
それを言っちゃうならA-のカンパネルラがA近辺の連中が最大で3人いる支援課から逃げ切ってるからなぁ
アリオスとシグムントはぶっ倒れるまで戦ったけど、勝ちに固執してなかったマリアベルとカンパネルラは
余力がある内に戦いを打ち切ったと考える方が妥当だわな
個人的には教授やマリアベルってA相当にしか見えない
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:45:42.62 ID:Eyp8qdOC
個人的なイメージの話をされても・・・
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:45:44.87 ID:T6fmdpEy
>>631
何を召喚したかは思い出せないけど
魔物みたいに一度召喚した後自分で戦うのなら戦力外
ルシオラみたいに自分で操るなら戦力内じゃね
>>633
>>632で白面言ってるじゃん教授に言ってるのわかるだろ…
何を召喚したかは思い出せないけど
魔物みたいに一度召喚した後自分で戦うのなら戦力外
ルシオラみたいに自分で操るなら戦力内じゃね
>>633
>>632で白面言ってるじゃん教授に言ってるのわかるだろ…
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:47:27.32 ID:Ao4Czhew
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:48:52.95 ID:PGEK2ojG
>>635
このランクも個人的なイメージをまとめたものなんだが
このランクも個人的なイメージをまとめたものなんだが
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:50:25.10 ID:GyViHqG1
執行者でヴァルター、ルシオラ、ブルブランはヨシュアが暗殺モード入れば撃破の可能性あり
教授はヨシュアが渾身の演技で不意打ちかまして余裕で受け止め
A+以外何処におけと？
教授はヨシュアが渾身の演技で不意打ちかまして余裕で受け止め
A+以外何処におけと？
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:51:03.39 ID:BBV2wkVD
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:51:34.21 ID:AbTCcRYJ
別にここでは言ってないよ
メルカバで聖痕砲撃ったあと
メルカバで聖痕砲撃ったあと
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:52:42.33 ID:Eyp8qdOC
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:52:44.06 ID:2vN/GfrU
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:55:20.94 ID:BBV2wkVD
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:56:23.65 ID:PGEK2ojG
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:57:21.13 ID:dL42wKpR
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:58:12.02 ID:2vN/GfrU
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:59:21.42 ID:8G5nq5Xu
そもそもケビンは聖痕砲を使うのに限界まで解放しただけじゃなかったっけ
教授戦でそこまで解放したかは分からないな
教授戦でそこまで解放したかは分からないな
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:01:27.71 ID:r7Y7Q/dj
>>642
マリアベルは戦闘の描写があまりにも少ないなあ
マリアベルは戦闘の描写があまりにも少ないなあ
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:16:30.71 ID:3+gvslzB
>>649
シャーリィの発言と教授の後釜ってのを考慮してのA+だっけかマリアベル
シャーリィの発言と教授の後釜ってのを考慮してのA+だっけかマリアベル
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:21:56.26 ID:DwYgLw/z
マリアベルに関しては>>650と>>617のワジ（Aランク）の発言が効いているね
教授を議論したい場合はさすがに過去ログ全部とは言わないが
初代は読んでくるといいかもな
当時の鮮明の記憶の中で同じような議論をさらに詳しく長くやってる
このあたりわかりやすいかなと思ったが
> ワイスマンはSCでジンを魔眼で縛り（PTに選択した場合）、
> リシャールとクルツを洗脳した実績があるので、A以上の実績があると言っていい。
> 3rdで執行者を狩る宣言をしているケビンでも全調のワイスマンを狩る事は難しい。
> ケビンは魔眼を無効化できる事から、ワイスマンの実力は魔眼だけではない。
> しかし、カシウスには絡め手を使っている都合、S-以下とも判断できる。
> 後に聖痕を使いこなしたケビンはワイスマンを凌ぐ。
> ・カシウス＞ワイスマン＞リシャール、クルツ
> ・ケビン＞執行者
> ・覚醒ケビン＞ワイスマン＞執行者
> このあたりの微細な際を完全に表現するのは難しい。
> 大雑把には同じクラスでいいんだろうが、
> 細かくいえばマリアベルは魔眼ない分はワイスマンより不利かもしれない。
同ランク内でも結構差があるよってことだな
教授を議論したい場合はさすがに過去ログ全部とは言わないが
初代は読んでくるといいかもな
当時の鮮明の記憶の中で同じような議論をさらに詳しく長くやってる
このあたりわかりやすいかなと思ったが
> ワイスマンはSCでジンを魔眼で縛り（PTに選択した場合）、
> リシャールとクルツを洗脳した実績があるので、A以上の実績があると言っていい。
> 3rdで執行者を狩る宣言をしているケビンでも全調のワイスマンを狩る事は難しい。
> ケビンは魔眼を無効化できる事から、ワイスマンの実力は魔眼だけではない。
> しかし、カシウスには絡め手を使っている都合、S-以下とも判断できる。
> 後に聖痕を使いこなしたケビンはワイスマンを凌ぐ。
> ・カシウス＞ワイスマン＞リシャール、クルツ
> ・ケビン＞執行者
> ・覚醒ケビン＞ワイスマン＞執行者
> このあたりの微細な際を完全に表現するのは難しい。
> 大雑把には同じクラスでいいんだろうが、
> 細かくいえばマリアベルは魔眼ない分はワイスマンより不利かもしれない。
同ランク内でも結構差があるよってことだな
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:28:40.27 ID:r7Y7Q/dj
でもこれぶっちゃけ結構めちゃくちゃだよね
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:32:21.67 ID:b5VNm5Lq
根拠もあげずにそんなこというおまえの頭がめちゃくちゃ
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:32:54.22 ID:BBV2wkVD
正直、教授の後釜だからA+ってないわ
錬金術が評価されたから使徒に招かれたのであって
教授並みに強いからってわけではないだろ
錬金術が評価されたから使徒に招かれたのであって
教授並みに強いからってわけではないだろ
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:32:54.64 ID:963+28Gw
最高位の魔術師に関しては、前スレで魔導師の説明あったの？って質問にワジが言ってるだけって答えられてるし根拠にならんだろ
マリアベルの議論シャーリィでみんな納得してたし
マリアベルの議論シャーリィでみんな納得してたし
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:33:55.91 ID:r7Y7Q/dj
>>653
お前も根拠どころか文句しか言ってないぞ
お前も根拠どころか文句しか言ってないぞ
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:45:23.86 ID:DwYgLw/z
>>654
後釜だから、というのはともかくシャーリィの「あの剣聖も凄いし、お嬢様もヤバそう」ってのと
ワジの「最高位の魔導士」と「全力で～」（両Ａクラス）の発言でマリアベルのＡ以上は確定
というのが前スレの流れだったね
後釜だから、というのはともかくシャーリィの「あの剣聖も凄いし、お嬢様もヤバそう」ってのと
ワジの「最高位の魔導士」と「全力で～」（両Ａクラス）の発言でマリアベルのＡ以上は確定
というのが前スレの流れだったね
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:51:45.59 ID:BBV2wkVD
Aに警戒される辺りA以上確定というのは理解出来るんだけど
AはともかくA+に置くにはどうにも根拠が弱そうなんだよね
AはともかくA+に置くにはどうにも根拠が弱そうなんだよね
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:54:10.02 ID:r7Y7Q/dj
俺もAには全く以て納得だけどな、A＋は何で？と思う
まあそこら辺は別にアバウトで良いとは思うけど
まあそこら辺は別にアバウトで良いとは思うけど
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:00:09.32 ID:2vN/GfrU
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:02:17.32 ID:BBV2wkVD
>>660
執行者の条件は強いことだけど、使徒って基本一芸集団だし
執行者の条件は強いことだけど、使徒って基本一芸集団だし
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:03:29.59 ID:2vN/GfrU
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:11:34.48 ID:DwYgLw/z
マリアベルがランク入りしたときの過去ログを見てきたが
A以上については>>657
AかA-かというのは
・ワイスマンの後釜
・ラストの戦闘後の描写
・ワジの発言からワジより強そう
根拠としては挙がってるのはこれくらいだな
元々描写不足キャラだからAかA-かというのは議論の余地はありそう
ただこれ以上議論できるかが不明
A以上については>>657
AかA-かというのは
・ワイスマンの後釜
・ラストの戦闘後の描写
・ワジの発言からワジより強そう
根拠としては挙がってるのはこれくらいだな
元々描写不足キャラだからAかA-かというのは議論の余地はありそう
ただこれ以上議論できるかが不明
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:13:08.70 ID:r7Y7Q/dj
まあ無理だろうな
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:22:38.89 ID:AbTCcRYJ
錬金術による魔導技術を極めたらしいし
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:23:20.87 ID:BBV2wkVD
うーん、今後敵として出てこない限り何とも言えないのかな
今のままでA+は納得出来ないけど、絶対にA+はないとも言い切れないし
今のままでA+は納得出来ないけど、絶対にA+はないとも言い切れないし
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:24:12.41 ID:ATXXdpXN
支援課から余裕で逃げてシャーリィを部下にして使徒入ってるとことかどう見るんですかねぇ
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:26:46.51 ID:BBV2wkVD
逃げるだけならA-のカンパネルラだって出来てるって
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:27:14.59 ID:r7Y7Q/dj
>>667
シャーリーを部下に？別に執行者は部下じゃないだろう
それに逃げるのなら正直瞬間移動まがいの事が出来る時点でなんとでもなるし
ロイド達自身捕まえる意識が高く無かった事がデカいだろ
憎めない（笑）とか言ってたし
シャーリーを部下に？別に執行者は部下じゃないだろう
それに逃げるのなら正直瞬間移動まがいの事が出来る時点でなんとでもなるし
ロイド達自身捕まえる意識が高く無かった事がデカいだろ
憎めない（笑）とか言ってたし
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:28:06.33 ID:gPxIZY5Y
シャーリィはA-のランディを「ついで」と言い格下は眼中に無い
だけど同格の敵には喜んで戦いに行く
それにレン並みのスカウター持ち
同格には喜んで戦いに行くシャーリィが同格をヤバイなんて言わないだろ
だけど同格の敵には喜んで戦いに行く
それにレン並みのスカウター持ち
同格には喜んで戦いに行くシャーリィが同格をヤバイなんて言わないだろ
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:28:15.79 ID:AbTCcRYJ
19歳だから使徒最年少かな？
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:28:54.75 ID:vGakYuHv
アンヘルワイスマンならSS-はある
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:29:43.43 ID:r7Y7Q/dj
>>670
ヤバいのが戦闘力だと確定しての発言ならそれで良いんじゃない
ヤバいのが戦闘力だと確定しての発言ならそれで良いんじゃない
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:29:53.38 ID:Eyp8qdOC
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:30:28.71 ID:AbTCcRYJ
>>672
・・・了解
・・・了解
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:32:07.38 ID:r7Y7Q/dj
>>674
だからこそじゃねーの？明らかにキーアを助ける事を優先してたじゃん
そりゃそういう側面もあったろうが、最初から最後までキーアを助けるって目的に一貫してただろ
だからマリアベルを捕まえられなかったってのは理由にならないと思う
だからこそじゃねーの？明らかにキーアを助ける事を優先してたじゃん
そりゃそういう側面もあったろうが、最初から最後までキーアを助けるって目的に一貫してただろ
だからマリアベルを捕まえられなかったってのは理由にならないと思う
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:33:20.99 ID:dZRgwMtu
過去スレの評価を見直そうとするのは皆を納得させる根拠を示せればいいんだけど
成功したの見たことない。もう少し過去の議論をリスペクトしないと
根拠示した段階で皆馬鹿じゃないから有力か無理筋かわかるんで
駄目と判断されたその後どんなに粘ったって評価は覆らない
成功したの見たことない。もう少し過去の議論をリスペクトしないと
根拠示した段階で皆馬鹿じゃないから有力か無理筋かわかるんで
駄目と判断されたその後どんなに粘ったって評価は覆らない
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:34:21.42 ID:r7Y7Q/dj
>>677
それが所謂欺瞞ってやつですね
それが所謂欺瞞ってやつですね
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:34:28.75 ID:Eyp8qdOC
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:35:17.20 ID:nNPc58R+
>>677
議論で決着つけられないのはスレ側の問題だと思うよ
議論で決着つけられないのはスレ側の問題だと思うよ
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:36:00.22 ID:GyViHqG1
>>669
物語でスカウトして同行って形だし使徒と執行者という形で結社に入ってるだろうけど
シャーリィ自体はマリアベルを評価しているのはゲームやってりゃわかる
自分より戦闘力低いやつに素直についていくキャラじゃないだろうし格上と考えるのが妥当
物語でスカウトして同行って形だし使徒と執行者という形で結社に入ってるだろうけど
シャーリィ自体はマリアベルを評価しているのはゲームやってりゃわかる
自分より戦闘力低いやつに素直についていくキャラじゃないだろうし格上と考えるのが妥当
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:36:01.69 ID:AbTCcRYJ
ぎ‐まん 【欺×瞞】
［名］(スル)あざむくこと。だますこと。
［名］(スル)あざむくこと。だますこと。
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:36:16.99 ID:KzCe0XFa
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:39:25.66 ID:dZRgwMtu
状況の解釈でなくシャーリーやワジの発言より明快な決定的証拠になる描写をただ引用すればいい
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:41:17.28 ID:AbTCcRYJ
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:41:21.55 ID:YfSPaocj
まあマリアベルが捕まえられなかったから強いってのは無理がある論理だな
実際マリアベルを無理して捕まえるメリットはそれほど無いだろうし
キーア救出が最優先だというのはしっかり描写されてるから、そっちを優先したと解釈する方が良いと思う
実際マリアベルを無理して捕まえるメリットはそれほど無いだろうし
キーア救出が最優先だというのはしっかり描写されてるから、そっちを優先したと解釈する方が良いと思う
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:41:44.25 ID:bvoJRQFs
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:42:19.55 ID:YfSPaocj
>>684
それが無いし、決定的な証拠なんてそうそう有り得ないからこうして議論になるのでは・・・？
それが無いし、決定的な証拠なんてそうそう有り得ないからこうして議論になるのでは・・・？
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:42:52.50 ID:2vN/GfrU
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:43:14.82 ID:16aqoTz4
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:44:38.05 ID:BBV2wkVD
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:45:38.23 ID:16aqoTz4
保留枠を作ればよくね
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:46:20.98 ID:GyViHqG1
>>685
結社行く前からシャーリィに粉掛けEDでマリアベルに同行でそれ以上に説明居るの？
結社行く前からシャーリィに粉掛けEDでマリアベルに同行でそれ以上に説明居るの？
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:46:21.55 ID:dZRgwMtu
これはこうかもしれない、こうも考えられるという可能性より
シナリオに実際に書かれた描写の方が証拠として価値が高い
なんで評価を覆すにはそれより明快な描写を指摘しないと
シナリオに実際に書かれた描写の方が証拠として価値が高い
なんで評価を覆すにはそれより明快な描写を指摘しないと
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:46:55.52 ID:16aqoTz4
>>694
それが無いし、決定的な証拠なんてそうそう有り得ないからこうして議論になるのでは・・・？
それが無いし、決定的な証拠なんてそうそう有り得ないからこうして議論になるのでは・・・？
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:48:27.13 ID:sbDRZjJS
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:48:30.99 ID:bvoJRQFs
>>691
マリアベルにしろワイスマンにしろ、新キャラじゃないんだから、
何年も前に議論した結果として、ここが蓋然性高いねってことでA+になってるのよ
それは間違ってるといって動かすことを提案するならそのほうが根拠を示すのが筋でしょう
マリアベルにしろワイスマンにしろ、新キャラじゃないんだから、
何年も前に議論した結果として、ここが蓋然性高いねってことでA+になってるのよ
それは間違ってるといって動かすことを提案するならそのほうが根拠を示すのが筋でしょう
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:51:48.65 ID:Eyp8qdOC
まあシャーリィがベルさんの部下なのは間違いないけど
執行者かどうかは決まってないよね、アリアンさんみたいに執行者レベルの実力の
直属の部下でも執行者じゃないっていうのもあるし
執行者かどうかは決まってないよね、アリアンさんみたいに執行者レベルの実力の
直属の部下でも執行者じゃないっていうのもあるし
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:52:05.10 ID:AbTCcRYJ
>>693
それは使徒でもないただの協力者の段階の部外者が誘ってたってこと？
それは使徒でもないただの協力者の段階の部外者が誘ってたってこと？
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:52:55.44 ID:dZRgwMtu
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:53:12.04 ID:sbDRZjJS
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:54:46.92 ID:sbDRZjJS
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:55:05.74 ID:AbTCcRYJ
>>701
じゃあ続編待てばいいじゃない
じゃあ続編待てばいいじゃない
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:56:19.54 ID:sbDRZjJS
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:56:44.42 ID:2vN/GfrU
過去のインタビュー漁ってみたが、シャーリィの執行者加入に関してはマリアベルはそれほどは関係無いっぽい感じだな。
マリアベルの意があったかどうかは正直分からんね。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572174.jpg
マリアベルの意があったかどうかは正直分からんね。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572174.jpg
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 19:58:31.04 ID:BBV2wkVD
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:02:13.23 ID:sbDRZjJS
どうしてもランク付けの議論が嫌な馬鹿がいるなら、もうテンプレに根拠全部書いときゃ良い
そしたらそれに文句あるやつは反論する形で進めてくれって言えば
それか昔のキャラのランクは変えたくないです～話題に出さないで下さいって書いときゃいい
そんなスレ、何の価値も無いと思うが
そしたらそれに文句あるやつは反論する形で進めてくれって言えば
それか昔のキャラのランクは変えたくないです～話題に出さないで下さいって書いときゃいい
そんなスレ、何の価値も無いと思うが
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:03:34.14 ID:8EJihqDL
本スレに宣伝したから～とか言っちゃう奴もいるしな
旧態依然とした凝り固まったなんとやら、とはこの事かとは思った
旧態依然とした凝り固まったなんとやら、とはこの事かとは思った
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:06:16.76 ID:5Vw9X/yr
>>705
シャーリーにマリアベルは関係ないっぽいね、これ見る限り
シャーリーにマリアベルは関係ないっぽいね、これ見る限り
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:06:50.85 ID:AbTCcRYJ
>>708
確かに
確かに
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:09:18.96 ID:AbTCcRYJ
・根拠を示す（論理的に話す）
「私の主張はこうである。それはこういう理由だからである」といったように、何故そうなるのか？をきちんと説明すると説得力がでる。主張を裏付けるソースや統計などがあった場合、提出をするとよい。
・言葉遣いをきちんとする。
いくら正しいことを言っていても相手を煽るような口調ではまともに対応してもらえない。加えて、専門用語の多用は相手への配慮に欠けている。相手が理解できる言葉で話そう。単純ではあるが言葉遣いはコミュニケーションの基本なのだ。
「私の主張はこうである。それはこういう理由だからである」といったように、何故そうなるのか？をきちんと説明すると説得力がでる。主張を裏付けるソースや統計などがあった場合、提出をするとよい。
・言葉遣いをきちんとする。
いくら正しいことを言っていても相手を煽るような口調ではまともに対応してもらえない。加えて、専門用語の多用は相手への配慮に欠けている。相手が理解できる言葉で話そう。単純ではあるが言葉遣いはコミュニケーションの基本なのだ。
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:10:53.39 ID:5Vw9X/yr
そもそも決定的な証拠ってのはありえないだろうね
公式がこのランク見て、あーこのキャラここだわwwwって言っちゃったらそりゃ正に決定的だろうけだ
後は個人の主観をどういう賛否が集まるか、で決まってるでしょ
公式がこのランク見て、あーこのキャラここだわwwwって言っちゃったらそりゃ正に決定的だろうけだ
後は個人の主観をどういう賛否が集まるか、で決まってるでしょ
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:39:27.19 ID:3CdBuaW2
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:41:25.56 ID:5Vw9X/yr
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:43:21.84 ID:BBV2wkVD
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:44:01.79 ID:3CdBuaW2
いやすまん、3rd後でもSCと変わらないと思い込んでる人がいるように見えてさ
ざっと見だからそう見えたのかもしれん
ざっと見だからそう見えたのかもしれん
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:45:49.91 ID:2vN/GfrU
>>714
メルカバと聖痕を連動させて聖痕砲撃つって技術は、ケビン独自の技術で他の騎士には使えないって設定あるから
単にメルカバの能力ってわけじゃないよあれ。
まあ、メルカバありきな技だからこのスレ的にはそう影響ないだろうけど。
メルカバと聖痕を連動させて聖痕砲撃つって技術は、ケビン独自の技術で他の騎士には使えないって設定あるから
単にメルカバの能力ってわけじゃないよあれ。
まあ、メルカバありきな技だからこのスレ的にはそう影響ないだろうけど。
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:47:41.05 ID:5Vw9X/yr
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:51:14.41 ID:DwYgLw/z
閃でご新規さんも来ているようだし
マリアベルに関してはAかA+で再議論中にしてみればいいんじゃないかな
過去ログも現在の議論もどちらにするかについては双方根拠が弱く感じる
ただ別の意見もあるだろうし日を改めてまた議題にすれば
ワイスマンとケビンに関してはここまで出てきたレスではランクを下げる根拠にはなっていないと思う
現状ランクでよい思うが
マリアベルに関してはAかA+で再議論中にしてみればいいんじゃないかな
過去ログも現在の議論もどちらにするかについては双方根拠が弱く感じる
ただ別の意見もあるだろうし日を改めてまた議題にすれば
ワイスマンとケビンに関してはここまで出てきたレスではランクを下げる根拠にはなっていないと思う
現状ランクでよい思うが
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:53:23.70 ID:5Vw9X/yr
ワイスマンは俺はやっぱりケビンに3rdで負けてるのが気になってたかな
ワイスマンに関しても議論する価値ありそうだけどね
まあもう出ないキャラだろうし、露骨に議論嫌う人もいるだろうからもういい気はしないでもないけど
ワイスマンに関しても議論する価値ありそうだけどね
まあもう出ないキャラだろうし、露骨に議論嫌う人もいるだろうからもういい気はしないでもないけど
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:53:47.28 ID:2vN/GfrU
>>718
こっちも読み違えた、ちと余計な言葉だった。
こっちも読み違えた、ちと余計な言葉だった。
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:55:38.24 ID:3CdBuaW2
クロチルダや破戒の性能が出れば、使徒の基本をＡ＋に設定できるような気もするし
次待ちじゃね？使徒勢は
次待ちじゃね？使徒勢は
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:57:02.42 ID:3CdBuaW2
いや、個人は個人だから何の参考にもならんか
すまん頭冷やしてくる
すまん頭冷やしてくる
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:58:53.05 ID:2vN/GfrU
クロチルダに関しては、マリアベルの魔導師という評価の指針の一つにならないかとは期待してる。
魔女と魔導師と一括りにできそうならの話だから見てみるまでは分からんけど。
魔女と魔導師と一括りにできそうならの話だから見てみるまでは分からんけど。
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 20:59:04.14 ID:5Vw9X/yr
まあそういう考察も出来ない事はないんじゃない
例えばある一定以上の実力が無ければ執行者にはなれない、でその一定が明確化されるとランク付けもしやすくなるね
まあそんな設定無いだろうけど
例えばある一定以上の実力が無ければ執行者にはなれない、でその一定が明確化されるとランク付けもしやすくなるね
まあそんな設定無いだろうけど
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:04:26.45 ID:BBV2wkVD
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:05:59.62 ID:5Vw9X/yr
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:12:45.10 ID:BBV2wkVD
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:14:04.77 ID:EcZKM+BV
執行者は使徒の手足となり計画を実行する存在だが
使徒とは対等な関係にあり、添わない場合は従う必要はない
使徒とは対等な関係にあり、添わない場合は従う必要はない
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:17:35.82 ID:bvoJRQFs
その程度の設定も知らんって開き直るような人に
使徒や執行者の強さ議論ができるんですかねえ･･･？
使徒や執行者の強さ議論ができるんですかねえ･･･？
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:19:30.53 ID:5Vw9X/yr
>>730
何で出来ないの？
何で出来ないの？
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:20:42.80 ID:tW8rwmhV
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:23:22.82 ID:hhLPRqDU
キーア SSSSランク
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:24:16.97 ID:BBV2wkVD
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:25:23.88 ID:hhLPRqDU
697 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2013/10/11(金) 19:48:30.99 ID:bvoJRQFs
>>691
マリアベルにしろワイスマンにしろ、新キャラじゃないんだから、
何年も前に議論した結果として、ここが蓋然性高いねってことでA+になってるのよ
それは間違ってるといって動かすことを提案するならそのほうが根拠を示すのが筋でしょう
（アカン）
>>691
マリアベルにしろワイスマンにしろ、新キャラじゃないんだから、
何年も前に議論した結果として、ここが蓋然性高いねってことでA+になってるのよ
それは間違ってるといって動かすことを提案するならそのほうが根拠を示すのが筋でしょう
（アカン）
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:25:32.50 ID:bvoJRQFs
強さ議論って設定を議論することなのに
使徒と執行者なんていう基本的な関係も知らん、
しかも、俺が知らないのはそもそも作品の描き方が悪いみたい姿勢の人が
設定を議論できるんですかね？
使徒と執行者なんていう基本的な関係も知らん、
しかも、俺が知らないのはそもそも作品の描き方が悪いみたい姿勢の人が
設定を議論できるんですかね？
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:26:49.71 ID:hhLPRqDU
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:27:11.81 ID:bvoJRQFs
どっちが荒らしだよｗｗ
根拠もあげずに持論を展開されてもどうしようもないんだけど
根拠もあげずに持論を展開されてもどうしようもないんだけど
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:28:18.37 ID:bvoJRQFs
>>737
設定を知らない人が設定を議論できるわけがないから
設定を知らない人が設定を議論できるわけがないから
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:29:00.78 ID:hhLPRqDU
>>739
これアカンタイプの人や
これアカンタイプの人や
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:29:26.56 ID:BBV2wkVD
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:29:32.05 ID:UXbeapLt
それアークス君じゃね
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:30:50.84 ID:dZRgwMtu
テンプレにあるように今までの議論に何か異を唱えるときは反証をつけて主張すればよい
そして反証は異を唱えたい議論を正確に把握してなきゃできないんで
その議論についてくらいは過去ログ自分で読んで把握してこないとね
今までの議論を一から新規さんに教える義務は住人にはないから
そして反証は異を唱えたい議論を正確に把握してなきゃできないんで
その議論についてくらいは過去ログ自分で読んで把握してこないとね
今までの議論を一から新規さんに教える義務は住人にはないから
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:31:03.14 ID:UXbeapLt
強さ議論スレを何か格式高い場所とでも勘違いしてるのかな？
別に設定網羅してなくてもウェルカムだや
別に設定網羅してなくてもウェルカムだや
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:32:20.27 ID:UXbeapLt
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:33:10.94 ID:DwYgLw/z
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:34:17.28 ID:dZRgwMtu
このスレはテンプレに今のところの暫定的な評価があるように
過去にされた議論を前提としているので
そんなの知らない勝手にやるというのであれば
どうぞ別の場所で存分に
過去にされた議論を前提としているので
そんなの知らない勝手にやるというのであれば
どうぞ別の場所で存分に
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:34:31.79 ID:bvoJRQFs
>>744
網羅しろとは言わん
使徒の強さを考察する人が、使徒と執行者の関係を知らんだけではなく
開き直って「なにが違うんですか、と」というようなのはダメでしょ
その基本的な設定は知らんけど、戦闘力に関する描写は覚えてますみたいなことがあるはずもない
網羅しろとは言わん
使徒の強さを考察する人が、使徒と執行者の関係を知らんだけではなく
開き直って「なにが違うんですか、と」というようなのはダメでしょ
その基本的な設定は知らんけど、戦闘力に関する描写は覚えてますみたいなことがあるはずもない
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:34:43.56 ID:UXbeapLt
>>746
なら執行者と使途の関係を、このスレにおける「強さ」に置ける関係性で証明すれば良いじゃん
なら執行者と使途の関係を、このスレにおける「強さ」に置ける関係性で証明すれば良いじゃん
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:35:31.88 ID:UXbeapLt
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:36:19.61 ID:MwHQ9gtJ
まあ新しい意見はウェルカムだが、面倒だという人の気持ちも分かるかな
ワイスマンとケビンの関係なんか一番議論に時間割いただろうに
ワイスマンとケビンの関係なんか一番議論に時間割いただろうに
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:36:38.86 ID:BBV2wkVD
>>743
だからその前にそっちがA+の根拠示そうよ
根拠の弱さについて話をしてるのに自分が根拠を示せてないくせに相手に根拠を問うな
さっき自分で言ってた明確な根拠ってのを示してみなよ
相手に強要するんなら自分は出来るんだろ？
だからその前にそっちがA+の根拠示そうよ
根拠の弱さについて話をしてるのに自分が根拠を示せてないくせに相手に根拠を問うな
さっき自分で言ってた明確な根拠ってのを示してみなよ
相手に強要するんなら自分は出来るんだろ？
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:37:34.88 ID:icb+urlJ
これって要するにあれだよね
いい大学出てないからお前は議論に参加すんなって言っちゃうレベルのアホじゃね
アンギスと執行者なんて強さ議論スレに関係ないでしょ
いい大学出てないからお前は議論に参加すんなって言っちゃうレベルのアホじゃね
アンギスと執行者なんて強さ議論スレに関係ないでしょ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:38:47.34 ID:K/vpWQ1S
>>743
なんでお前自分が教えなきゃいけないみたいな使命感に駆られてんの
なんでお前自分が教えなきゃいけないみたいな使命感に駆られてんの
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:40:16.84 ID:K/vpWQ1S
とりあえず ID:dZRgwMtuだけはNGにしといて問題ない
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:41:23.47 ID:dZRgwMtu
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:42:49.29 ID:K/vpWQ1S
つーかこんな事言ってるけどさ
747 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2013/10/11(金) 21:34:17.28 ID:dZRgwMtu
このスレはテンプレに今のところの暫定的な評価があるように
過去にされた議論を前提としているので
そんなの知らない勝手にやるというのであれば
どうぞ別の場所で存分に
ワイスマンって確定されてる欄に載ってなくね？
747 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2013/10/11(金) 21:34:17.28 ID:dZRgwMtu
このスレはテンプレに今のところの暫定的な評価があるように
過去にされた議論を前提としているので
そんなの知らない勝手にやるというのであれば
どうぞ別の場所で存分に
ワイスマンって確定されてる欄に載ってなくね？
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:42:55.79 ID:BBV2wkVD
>>751
どちらかというとマリアベルがA+の件についてなんだけどね
どちらかというとマリアベルがA+の件についてなんだけどね
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:44:40.43 ID:2vN/GfrU
強さの根拠に関しては、わりと上の方で話出てたような気もする。
ただ確実だったり明確なもんでもないんで、その根拠が弱いって納得のいかない人間が相当数いると。
強さの根拠は勿論だが、出てきた意見を否定する根拠とか考えも両方必要だ。
どっちも納得が行かないとか根拠が弱いとかで終わっちゃったら、あとは個人の感情論になってしまう。
ただ確実だったり明確なもんでもないんで、その根拠が弱いって納得のいかない人間が相当数いると。
強さの根拠は勿論だが、出てきた意見を否定する根拠とか考えも両方必要だ。
どっちも納得が行かないとか根拠が弱いとかで終わっちゃったら、あとは個人の感情論になってしまう。
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:47:04.02 ID:349WQoQi
ぼくの大好きなワイスマンとマリアベルが評価落とされそうで悔しくて悔しくて仕方ないんじゃね
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:49:00.36 ID:DwYgLw/z
>>758
マリアベルA+にする根拠も薄いがAにする根拠も薄いので
議論中にすればいいって提案したんがそれじゃダメなんか
短時間の議論でランクに反映はこの作品に限らず強さ議論スレ的にありえないからさ
今見てない人もいるだろうしね
マリアベルA+にする根拠も薄いがAにする根拠も薄いので
議論中にすればいいって提案したんがそれじゃダメなんか
短時間の議論でランクに反映はこの作品に限らず強さ議論スレ的にありえないからさ
今見てない人もいるだろうしね
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:49:07.02 ID:bvoJRQFs
マリアベルについてはA+派の根拠として>>617>>657>>663>>670くらいでしょ
それに対してA派は、戦闘後に逃げられたのは強さとは関係ない
ワジのいう脅威とは戦闘力に限定されないといった反論がある
ただシャーリィ発言については反論がないようなんだよね、見落としてたら悪いけど
反論しやすいとこだけ取り上げて反論してるように見えるよ
それで根拠薄弱ていうなら、そっちがAと同格である根拠だしなよとなる
それに対してA派は、戦闘後に逃げられたのは強さとは関係ない
ワジのいう脅威とは戦闘力に限定されないといった反論がある
ただシャーリィ発言については反論がないようなんだよね、見落としてたら悪いけど
反論しやすいとこだけ取り上げて反論してるように見えるよ
それで根拠薄弱ていうなら、そっちがAと同格である根拠だしなよとなる
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:49:27.09 ID:EcZKM+BV
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:50:08.10 ID:349WQoQi
>>762
705 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2013/10/11(金) 19:56:44.42 ID:2vN/GfrU
過去のインタビュー漁ってみたが、シャーリィの執行者加入に関してはマリアベルはそれほどは関係無いっぽい感じだな。
マリアベルの意があったかどうかは正直分からんね。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572174.jpg
これについてどう思ってるか教えて
反論なきゃAに落とす
705 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2013/10/11(金) 19:56:44.42 ID:2vN/GfrU
過去のインタビュー漁ってみたが、シャーリィの執行者加入に関してはマリアベルはそれほどは関係無いっぽい感じだな。
マリアベルの意があったかどうかは正直分からんね。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572174.jpg
これについてどう思ってるか教えて
反論なきゃAに落とす
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:51:34.90 ID:BBV2wkVD
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:51:48.80 ID:Eyp8qdOC
>>764
シャーリィを執行者にするのが強さに関係あるのか？
シャーリィを執行者にするのが強さに関係あるのか？
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:52:00.24 ID:bvoJRQFs
>>764
別に落とすか否かは俺に決定権あるわけじゃないのにその言い方はないなｗ
別に落とすか否かは俺に決定権あるわけじゃないのにその言い方はないなｗ
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:52:31.02 ID:2vN/GfrU
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:54:02.60 ID:+plZAGmx
え？シャーリー発言ってもしかしてヤバそう、みたいなやつ？
あんなの根拠にならんでしょ
「戦闘力が」ヤバそうと発言したならともかく何がヤバいのかわからんじゃん
むしろそっちのが根拠薄くない？
あんなの根拠にならんでしょ
「戦闘力が」ヤバそうと発言したならともかく何がヤバいのかわからんじゃん
むしろそっちのが根拠薄くない？
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:54:33.66 ID:dZRgwMtu
個人が勝手に評価落とせるものじゃないからね
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:56:19.90 ID:dZRgwMtu
シャーリーが知的な部分とかに興味あるとは思えない性格で
明らかに強さを指してアリアンロードとかを挙げてるのに並列して
マリアベルを挙げてるからなあ
明らかに強さを指してアリアンロードとかを挙げてるのに並列して
マリアベルを挙げてるからなあ
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:57:42.95 ID:+plZAGmx
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:59:41.61 ID:bvoJRQFs
おじき「わが娘ながら見立ては正確」
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:59:45.05 ID:2vN/GfrU
まあ明確な情報がそう多くないマリアベルの評価決めるには、数少ない判断材料の一つではあるよ。
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:00:43.51 ID:DwYgLw/z
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:00:53.13 ID:+plZAGmx
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:01:50.26 ID:Eyp8qdOC
>>776
そりゃああの話の流れなら戦闘力でしょう
そりゃああの話の流れなら戦闘力でしょう
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:01:50.72 ID:bvoJRQFs
>>776
人の話を聞けよｗ
人の話を聞けよｗ
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:02:41.61 ID:dZRgwMtu
普通に読めば戦闘力のことでいいね
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:04:10.53 ID:uoltXZCH
シャーリーのも見立てだからなあ
それにシグムントが正確と言ってたとしても当のシグムントがアテになるのか分からんでしょ
根拠としては薄いと思うよ
それにシグムントが正確と言ってたとしても当のシグムントがアテになるのか分からんでしょ
根拠としては薄いと思うよ
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:04:47.62 ID:BBV2wkVD
戦闘力で文句はないけど、それがシャーリーを上回るという意味かは疑問
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:05:48.38 ID:2vN/GfrU
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:05:52.31 ID:Eyp8qdOC
>>780
そんなシグムントほどの戦闘のプロがアテにならなかったらどこにアテになる人物がいるのか・・・
そんなシグムントほどの戦闘のプロがアテにならなかったらどこにアテになる人物がいるのか・・・
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:08:07.69 ID:uoltXZCH
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:08:13.18 ID:EcZKM+BV
キャラ信じないなら社長に聞いてこいし
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:08:46.88 ID:bvoJRQFs
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:09:59.64 ID:uoltXZCH
>>786
ロイド一行にその後ラスボスとの連戦許すくらいボロクソ負けてる事？
ロイド一行にその後ラスボスとの連戦許すくらいボロクソ負けてる事？
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:11:32.22 ID:yjMbeKto
そもそもA＋派の意見が全て坂路された時点でもうA＋の蓋然性とやらは無いのでは
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:12:45.48 ID:DwYgLw/z
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:12:57.23 ID:EcZKM+BV
>>787
あれは数の暴力
あれは数の暴力
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:15:03.14 ID:SnR4y7gN
>>786
むしろA＋派が反論の余地もない決定的な証拠出せばいいのでは
むしろA＋派が反論の余地もない決定的な証拠出せばいいのでは
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:15:05.21 ID:BBV2wkVD
793 ：792：2013/10/11(金) 22:15:54.21 ID:BBV2wkVD
間違えたA+派だった・・・
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:16:49.99 ID:BBV2wkVD
一つの話を数人でゴリ押ししたからってそれが根拠にはならんだろ
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:19:24.47 ID:dZRgwMtu
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:20:22.70 ID:bvoJRQFs
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:20:39.87 ID:SnR4y7gN
>>795
いや、決定的な証拠は？
いや、決定的な証拠は？
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:22:22.32 ID:SnR4y7gN
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:25:02.62 ID:BBV2wkVD
>>797
この人達って決定的な根拠を自分達では示せてないんだよね
否定のための否定を繰り返してこちらに根拠を求めてくるだけ
なにもこちらはA+じゃ絶対ダメといってるわけではなく、
もう一度話し合おうといってるだけなのに
この人達って決定的な根拠を自分達では示せてないんだよね
否定のための否定を繰り返してこちらに根拠を求めてくるだけ
なにもこちらはA+じゃ絶対ダメといってるわけではなく、
もう一度話し合おうといってるだけなのに
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:29:46.83 ID:SnR4y7gN
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:30:32.27 ID:HRouZ2PW
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:32:23.61 ID:SnR4y7gN
>>801
そう、確定キャラがしっかり証言してるんだよ
「ヤバそう」って
ヤバそうって何？絶対格上なの？って話になる
ヤバそうなのが事実だったとして、格上である保証なんてないんだよ
むしろ同格にすら思える
そう、確定キャラがしっかり証言してるんだよ
「ヤバそう」って
ヤバそうって何？絶対格上なの？って話になる
ヤバそうなのが事実だったとして、格上である保証なんてないんだよ
むしろ同格にすら思える
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:35:33.70 ID:BBV2wkVD
個人的な考えはダメとか否定しながらA+派って個人的な考えに基づいた意訳で強さを決めてるし
○○は△△より強いという作中キャラやスタッフのコメント、ゲーム中に直接戦闘で格付け
これなら確定的だけど、ヤバそうと言ってたからシャーリーより強いって、それこそ個人的考えもいいとこ
○○は△△より強いという作中キャラやスタッフのコメント、ゲーム中に直接戦闘で格付け
これなら確定的だけど、ヤバそうと言ってたからシャーリーより強いって、それこそ個人的考えもいいとこ
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:38:05.30 ID:2vN/GfrU
ここまで来ると何やってももう判断不能なんじゃないかな。
現状何をどうやってもまとめるの不可能だよ。
現状何をどうやってもまとめるの不可能だよ。
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:38:21.62 ID:Tmj5aX7m
アーネストやヨアヒムが何故かないな
アーネストA-でヨアヒムAだとは思うが
アーネストA-でヨアヒムAだとは思うが
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:39:15.79 ID:Eyp8qdOC
>>805
ヨアヒムって至宝を得たワイスマン以上なんでしょ？Ｓじゃね
ヨアヒムって至宝を得たワイスマン以上なんでしょ？Ｓじゃね
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:41:48.17 ID:Tmj5aX7m
あれはアンヘル形態と魔人形態の比較だから違うような
ヨアヒム個人で魔眼でも使ってたら文句なくＡ＋なんだが
ヨアヒム個人で魔眼でも使ってたら文句なくＡ＋なんだが
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:44:17.54 ID:dZRgwMtu
ロボとか魔人化がからむとよくわからんね
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:49:09.06 ID:DwYgLw/z
ロボと同じような理由で魔人化も評価しづらくて保留になってる＞ヨアヒム、アーネスト、ヴァルドあたり
>>795>>796
使い「そう」とか「思う」って書いたことからして作中で具体的な描写があるかは確認してないよ
「やばい」って言葉は「危ない」という意味と「すごくいい、最高」という意味も持つので
リーシャに対して使ってもおかしくはないと「思う」だな
格下相手には絶対使わないだろうけど
>>795>>796
使い「そう」とか「思う」って書いたことからして作中で具体的な描写があるかは確認してないよ
「やばい」って言葉は「危ない」という意味と「すごくいい、最高」という意味も持つので
リーシャに対して使ってもおかしくはないと「思う」だな
格下相手には絶対使わないだろうけど
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:57:49.11 ID:Tmj5aX7m
なるほどなー納得ですわ
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:59:20.70 ID:SnR4y7gN
別にマリアベルは戦闘描写ほぼ無いしA＋に居てもおかしくはないけど
マリアベルにしろワイスマンにしろ、新キャラじゃないんだから、
何年も前に議論した結果として、ここが蓋然性高いねってことでA+になってるのよ
それは間違ってるといって動かすことを提案するならそのほうが根拠を示すのが筋でしょう
こんな事言っておきながら全く蓋然性が高く無かったって嘘ついてんじゃねーかってのがな
結局適当に決めたけど変えられたく無いのか、何か理由でもあったの？って疑うレベル
マリアベルにしろワイスマンにしろ、新キャラじゃないんだから、
何年も前に議論した結果として、ここが蓋然性高いねってことでA+になってるのよ
それは間違ってるといって動かすことを提案するならそのほうが根拠を示すのが筋でしょう
こんな事言っておきながら全く蓋然性が高く無かったって嘘ついてんじゃねーかってのがな
結局適当に決めたけど変えられたく無いのか、何か理由でもあったの？って疑うレベル
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:01:09.98 ID:3+gvslzB
そんな揉めるなら
マリアベル:推定A～A+
ってランク脇にいれてしまえば
マリアベル:推定A～A+
ってランク脇にいれてしまえば
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:01:35.24 ID:dZRgwMtu
>>809
リーシャに対しては「本気の銀と戦ってみたかった」的な台詞あったっけ
リーシャに対しては「本気の銀と戦ってみたかった」的な台詞あったっけ
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:02:14.09 ID:EcZKM+BV
やば「そう」でやばいとは言ってない訳でしょ
そもそもマリアベルは修羅場潜ってきた描写ないし
研究ばっかしてたんでしょ？
傭兵で戦ってきたシャーリィが劣るかな
そもそもマリアベルは修羅場潜ってきた描写ないし
研究ばっかしてたんでしょ？
傭兵で戦ってきたシャーリィが劣るかな
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:02:38.89 ID:BBV2wkVD
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:17:51.22 ID:Trl1tryr
めんどくさいからそれでいいわ
ついでに恒例のシード強すぎ議論でもやるか？
ついでに恒例のシード強すぎ議論でもやるか？
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:18:52.67 ID:EM28/BQK
グンドルフさんも入れてやってくれ
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:19:22.54 ID:SnR4y7gN
シードはどんな超明確で決定的で完璧で蓋然性のある根拠があるんだ？
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:21:46.57 ID:3+gvslzB
推定ありなら
今まで決められなかった奴も
仮ということで決められるかね
ヴァルドとかガイとかも
今まで決められなかった奴も
仮ということで決められるかね
ヴァルドとかガイとかも
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:23:19.91 ID:Oo+eW7SM
>>818
このスレ必ずしも決定的な根拠が無いとランク入り出来ないわけではないぞ
このスレ必ずしも決定的な根拠が無いとランク入り出来ないわけではないぞ
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:24:51.72 ID:Trl1tryr
そんなんよりまだ全然決まってない閃キャラやりたいわ
せっかく色々意見が出てきてたところで教授で引っ掻き回されたし
せっかく色々意見が出てきてたところで教授で引っ掻き回されたし
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:25:27.58 ID:EM28/BQK
じゃあアンゼリカのポジを決めようぜ
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:29:44.31 ID:9vJEckVx
>>822
師匠が師匠ではあるからなぁ…ｗ＜ゼリカ先輩
師匠が師匠ではあるからなぁ…ｗ＜ゼリカ先輩
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:30:23.15 ID:Trl1tryr
リィンとの対戦実績からしてリィン（通常）と同等でいいんじゃないの
ランク付けするならB
ランク付けするならB
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:31:06.62 ID:BBV2wkVD
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:33:03.08 ID:EM28/BQK
ブランクあるって言ってたけど修行期間もそんな長くないんだよなあ
天才肌だから修練次第で伸びそうだが、現状ではBクラスで妥当か
天才肌だから修練次第で伸びそうだが、現状ではBクラスで妥当か
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:35:36.07 ID:BBV2wkVD
んじゃ、テロリストG・S・Vはどう思う？
S・Vは初対戦で教官のおかげで勝てただからB+～A-っぽいけど
S・Vは初対戦で教官のおかげで勝てただからB+～A-っぽいけど
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:36:14.16 ID:Trl1tryr
実際ブランクがランク付けに影響するほどあったとしても、
作中ではそれがどれほどのもんか不明だし、ブランク込みでやるしかない
作中ではそれがどれほどのもんか不明だし、ブランク込みでやるしかない
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:39:10.89 ID:EcZKM+BV
聖痕のないワジ
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:39:16.18 ID:SnR4y7gN
リィンと同等かな
確か負けても進むイベントだろう
確か負けても進むイベントだろう
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:48:30.19 ID:2vN/GfrU
最強クラスの猟兵がまとうオーラっての出してるVはちょっと評価が難しい。
いくらなんでもシグムントとかそれ級って事はないだろうけど。
いくらなんでもシグムントとかそれ級って事はないだろうけど。
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:49:57.27 ID:EcZKM+BV
シグムントは無理あるけどガルシアくらい？
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:50:45.35 ID:EevHB37s
フィーがラウラの中で武の常識から外れた存在
ランディがミュラー、ユリアを化物扱い
そこら辺でユリアがA-のシード、リシャールから一歩及ばずを考慮するとB+がフィーとラウラが弱B+
リィンもラウラ、フィーの方が強いと評価しているしこのランクでなら
B+がラウラ、フィーってとこだろう
ランディがミュラー、ユリアを化物扱い
そこら辺でユリアがA-のシード、リシャールから一歩及ばずを考慮するとB+がフィーとラウラが弱B+
リィンもラウラ、フィーの方が強いと評価しているしこのランクでなら
B+がラウラ、フィーってとこだろう
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:51:51.11 ID:SnR4y7gN
まあそんなもんか
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:55:06.89 ID:cjmxjDn1
>>812
今夜はもめたけど、数日たてば忘れられてそう
今夜はもめたけど、数日たてば忘れられてそう
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:57:22.79 ID:2vN/GfrU
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:57:40.13 ID:12vh2ZPh
じゃあ変えとこうか？
せっかく結論出たみたいだし
せっかく結論出たみたいだし
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:59:00.82 ID:cjmxjDn1
今日いない人いるから一日で変えちゃいけない
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 23:59:21.90 ID:12vh2ZPh
>>838
じゃあ明日もやるの？
じゃあ明日もやるの？
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:00:18.10 ID:BBV2wkVD
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:03:37.80 ID:12vh2ZPh
クロウA－ってCとしてな評価なの？
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:06:42.44 ID:1zKwPC3r
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:07:26.84 ID:gGrFaM5p
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:10:07.33 ID:W81LhAAf
いやCがサラと同等というとこからのA-だろｗ
学生クロウがA-ならサラとの訓練が矛盾する
学生クロウがA-ならサラとの訓練が矛盾する
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:12:33.32 ID:gGrFaM5p
ちょっと思い違いしてたかもだけど
クロウとCの評価って別？
クロウとCの評価って別？
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:15:34.58 ID:8fPlB98a
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
舐めプしてるクロウよりCとしての強さが本来のクロウの強さとして扱われてる
つまりサラと互角のA-がクロウね
舐めプしてるクロウよりCとしての強さが本来のクロウの強さとして扱われてる
つまりサラと互角のA-がクロウね
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:16:33.28 ID:TDYJgTq4
クロウ「悪い、三味線弾いてたわ」
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:43:42.32 ID:fP5H046B
上でのワイスマンの議論は３ｒｄでのケビンの通常戦闘が元になってるからなぁ
最近は戦闘での基準はあんまり参考にしてないんだっけ
最近は戦闘での基準はあんまり参考にしてないんだっけ
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:45:49.73 ID:W81LhAAf
（戦闘を基準にせずにいったいなにを基準にするのだろう･･･？）
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 00:52:29.92 ID:fP5H046B
イベントじゃなくて執行者戦や黒騎士戦だよ
パーティメンバーを最底辺で構成した場合を考えてケビン強さを割り出したりしてるし
不満が無いならいいけど、上で通常戦闘は一概にも言えないという意見が出てたかさ
パーティメンバーを最底辺で構成した場合を考えてケビン強さを割り出したりしてるし
不満が無いならいいけど、上で通常戦闘は一概にも言えないという意見が出てたかさ
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 02:43:09.93 ID:ES28GjCR
戦闘じゃないから考慮されないだろうけど
ラウラ＆フィーはフリーデル＆ロギンスにみっしいパニックで負けてたから
動体視力と反射神経は大したことないよな
ラウラ＆フィーはフリーデル＆ロギンスにみっしいパニックで負けてたから
動体視力と反射神経は大したことないよな
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 05:57:20.85 ID:C15LmbDb
フリーデル先輩強すぎ説の可能性は…？
てか、ぶっちゃけフィーって最強の猟兵団に居たわりに弱くね？、描写見る限り赤い星座の戦闘員の方が強そうなんだが
印象で語んのもアレだけど正直現状の描写だと超劣化ヨシュアにしか見えない、執行者やオルランド一族が規格外なのは分かるけど最強の猟兵団《西風》の異名持ちのわりには…
あとシステム上はともかくウォークライ使えねーの？、零で殺熊さんが戦場で闘気を呼び起こす猟兵の技って言ってた筈だけど(身体にかなり負担ある様だけど)
てか、ぶっちゃけフィーって最強の猟兵団に居たわりに弱くね？、描写見る限り赤い星座の戦闘員の方が強そうなんだが
印象で語んのもアレだけど正直現状の描写だと超劣化ヨシュアにしか見えない、執行者やオルランド一族が規格外なのは分かるけど最強の猟兵団《西風》の異名持ちのわりには…
あとシステム上はともかくウォークライ使えねーの？、零で殺熊さんが戦場で闘気を呼び起こす猟兵の技って言ってた筈だけど(身体にかなり負担ある様だけど)
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 06:28:46.05 ID:5lUTqTxt
>>852
戦闘スタイルや乙女のたしなみ（爆発物）的に考えると、素早さを活かした奇襲やらかく乱がメイン戦法だと思う
実際身体能力に関してはⅦ組で飛びぬけてる、みたいな話もあった（気がする）
このスレでの戦闘条件が（ラウラとの戦闘も）相性悪すぎるだけだとは思う
真価を発揮したらかなり強いが不利だと弱体化、A↑の連中は多少の不利はねじ伏せるだけの力がある、その辺が高ランクと中ランクの差なんじゃないかな？と思うよ
あとフリーデル先輩は多分強すぎると思われる、かなりの腕前と評されるパトリックフルボッコですしｗ
戦闘スタイルや乙女のたしなみ（爆発物）的に考えると、素早さを活かした奇襲やらかく乱がメイン戦法だと思う
実際身体能力に関してはⅦ組で飛びぬけてる、みたいな話もあった（気がする）
このスレでの戦闘条件が（ラウラとの戦闘も）相性悪すぎるだけだとは思う
真価を発揮したらかなり強いが不利だと弱体化、A↑の連中は多少の不利はねじ伏せるだけの力がある、その辺が高ランクと中ランクの差なんじゃないかな？と思うよ
あとフリーデル先輩は多分強すぎると思われる、かなりの腕前と評されるパトリックフルボッコですしｗ
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 06:49:12.52 ID:A3uRyZv+
ヨシュアみたいなもんだろ
このスレじゃタイマンで評価するからそれほどでも無いけど
教授も最高傑作とか言ってたし集団戦とかも入れるとすごぉい！んだろう
このスレじゃタイマンで評価するからそれほどでも無いけど
教授も最高傑作とか言ってたし集団戦とかも入れるとすごぉい！んだろう
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 07:04:19.20 ID:ES28GjCR
隠密特化のヨシュアは平均的な執行者（Ａ）よりワンランク落ちる（Ａ－）わけだから
同タイプのフィーが隊長クラスのガルシアやランディ（Ａ－）よりワンランク落ちるのも当然なんじゃないかと
フィーがＢ＋なのかＢなのかは意見が分かれてるみたいだから、もっと議論が必要だけどね
パトリックは初期リィンと同格かわずかに劣るくらいなんだろうな。ユーシスが「油断するな」って忠告するくらいだし
となると、それを完封したフリーデル先輩は少なくともＢ＋くらいあるってことになるか
まあ、あくまでフェンシングの試合でだから、このスレでは無効だろうけど
同タイプのフィーが隊長クラスのガルシアやランディ（Ａ－）よりワンランク落ちるのも当然なんじゃないかと
フィーがＢ＋なのかＢなのかは意見が分かれてるみたいだから、もっと議論が必要だけどね
パトリックは初期リィンと同格かわずかに劣るくらいなんだろうな。ユーシスが「油断するな」って忠告するくらいだし
となると、それを完封したフリーデル先輩は少なくともＢ＋くらいあるってことになるか
まあ、あくまでフェンシングの試合でだから、このスレでは無効だろうけど
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 07:50:31.90 ID:umbb+ZN3
>>855
油断するなって忠告されたから同格って…
油断するなって忠告されたから同格って…
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 09:08:14.34 ID:5lUTqTxt
>>855
＞それを完封したフリーデル先輩は少なくともＢ＋くらいあるってことになるか
そう考えるとラウラとの会話がしっくりくるな。
個人的にフィー気に入ってるから二つ名持ちのくせによわすｗｗｗとか言われるとムッとするが、このスレではラウラより１段落ちるだろうね
後は学園祭でラウラがリィンに越えるべき対象の一人、と言う発言があるので（小目標なので差はほとんど無いと思われるが）、一応リィン≧ラウラ＞フィーくらいが妥当かなと思う
B（もしくはB+)リィン・ラウラ
B-(もしくはB)フィー
>>856
少なくとも「格下だからって油断するなよ？」的な言い方じゃなかったし、そこまで楽に勝てる相手ではなかった思うが・・・まあそれ以前に>>1の議論のしかたって所を声に出して読んでおいで
＞それを完封したフリーデル先輩は少なくともＢ＋くらいあるってことになるか
そう考えるとラウラとの会話がしっくりくるな。
個人的にフィー気に入ってるから二つ名持ちのくせによわすｗｗｗとか言われるとムッとするが、このスレではラウラより１段落ちるだろうね
後は学園祭でラウラがリィンに越えるべき対象の一人、と言う発言があるので（小目標なので差はほとんど無いと思われるが）、一応リィン≧ラウラ＞フィーくらいが妥当かなと思う
B（もしくはB+)リィン・ラウラ
B-(もしくはB)フィー
>>856
少なくとも「格下だからって油断するなよ？」的な言い方じゃなかったし、そこまで楽に勝てる相手ではなかった思うが・・・まあそれ以前に>>1の議論のしかたって所を声に出して読んでおいで
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 09:28:51.53 ID:TTJ6KOml
B-って流石にフィーとエリィ辺りが同格はないわ
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 10:49:41.32 ID:8fPlB98a
終章の中伝リィンがラウラを凌ぐほど強いかは知らんが、ラウラとフィーの差は
ラウラ≧フィー程度って何度も言われてるだろ
直接対決してフィーが負けを認めたからってワンランク下に置かれるほど大きな差は無い
ラウラ≧フィー程度って何度も言われてるだろ
直接対決してフィーが負けを認めたからってワンランク下に置かれるほど大きな差は無い
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 11:36:30.18 ID:PFlXQ/RZ
続編出るまでは皆Ｂ位かね
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 11:45:53.72 ID:WqmkMKDH
上位陣がＢでそれ以外はＢ－、Ｃは…さすがにないか
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 11:49:34.27 ID:WduOW66l
あ
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 11:52:22.65 ID:WduOW66l
というか、ミュラーとヨシュアが互角なのは変じゃないか？
一応、設定的にはあの時ジョゼットもいた訳だし、それでやっと太刀打ち
出来てた感じだったけど、、、
ミュラーさんはリシャールレベルはありそうだと思うんですが、
一応、設定的にはあの時ジョゼットもいた訳だし、それでやっと太刀打ち
出来てた感じだったけど、、、
ミュラーさんはリシャールレベルはありそうだと思うんですが、
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 12:29:21.10 ID:1amJv7Tj
フィーは集団戦か戦場ではB+かA-はいきそうだけど
タイマンだとB-の下の方だろうなぁ
タイマンだとB-の下の方だろうなぁ
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 12:31:36.87 ID:1amJv7Tj
B-じゃねぇわBの下の方だ
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 12:50:19.28 ID:gGrFaM5p
>>863
どっちも白黒付けれそうなほどやりあってたわけじゃないからなぁ
戦闘後にほぼ一騎打ち状態になって
「命拾いしたのは果たしてどちらの方か…」ってミュラーの台詞からも
そんな差はないように見受けられる台詞にも感じられる。
どっちも白黒付けれそうなほどやりあってたわけじゃないからなぁ
戦闘後にほぼ一騎打ち状態になって
「命拾いしたのは果たしてどちらの方か…」ってミュラーの台詞からも
そんな差はないように見受けられる台詞にも感じられる。
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 13:26:11.78 ID:t9Z7H4pi
下の方が適当なのは知ってるけど
戦闘経験があるわけでもなし、鍛えてるわけでもなし、適性があっただけの武器を使っているだけのエリオットが
修羅場乗り越えてる経験もあるティータやジョゼットとランク差つけるほどの実力あんの
戦闘経験があるわけでもなし、鍛えてるわけでもなし、適性があっただけの武器を使っているだけのエリオットが
修羅場乗り越えてる経験もあるティータやジョゼットとランク差つけるほどの実力あんの
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 13:31:15.17 ID:aNUhzSRO
>>867
ただ、エリオットの場合は、親父の存在から血統的な意味でサラブレッドな可能性も否定はしきれんからなぁ…
ただ、エリオットの場合は、親父の存在から血統的な意味でサラブレッドな可能性も否定はしきれんからなぁ…
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 13:37:17.55 ID:t9Z7H4pi
サラブレッドといっても魔導杖にあのガチムチの血が影響するとも思えんけどなww
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 13:41:24.19 ID:gGrFaM5p
作中初期ならいざしらず、劇中でちゃんと軍事教練受けてるって部分はあるけどね。
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 13:54:19.92 ID:t9Z7H4pi
別に無理にエリオットのランクを下げたいわけでもないけどさ
王国の動乱や影の国戦い抜いたのに戦闘なんてからっきしだったエリオットよりティータやジョゼットが下なのがどうもな
王国の動乱や影の国戦い抜いたのに戦闘なんてからっきしだったエリオットよりティータやジョゼットが下なのがどうもな
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 14:05:23.42 ID:gGrFaM5p
>>871
まあそういうのは、どんどん議論していきゃいいんじゃないかな。
何だかんだで、エリオットは訓練受けてたとはいえ劇中じゃそんな戦闘力の伸びを見せるような描写あったわけでもないし。
俺としては、ロッコ、レイス、ディンの3人の位置が高すぎるって気もする。
具体的な能力評価として、並の準遊撃士以上って評価だとはあるが
Bでも一流と呼べる遊撃士クラスの人間がいるのに
それと比べて一段落ちるってのはちと高すぎじゃないかと
まあそういうのは、どんどん議論していきゃいいんじゃないかな。
何だかんだで、エリオットは訓練受けてたとはいえ劇中じゃそんな戦闘力の伸びを見せるような描写あったわけでもないし。
俺としては、ロッコ、レイス、ディンの3人の位置が高すぎるって気もする。
具体的な能力評価として、並の準遊撃士以上って評価だとはあるが
Bでも一流と呼べる遊撃士クラスの人間がいるのに
それと比べて一段落ちるってのはちと高すぎじゃないかと
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 14:30:50.42 ID:KRvu+3Cy
過去キャラを議論するのはいいけど、過去の議論はちゃんと踏まえてよね
キャラがそのランク付けされた根拠くらいは踏まえてもらわないと
キャラがそのランク付けされた根拠くらいは踏まえてもらわないと
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 14:52:47.99 ID:IncGoqPZ
ID:KRvu+3Cy
はいNGID
はいNGID
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 14:54:59.54 ID:FmFMOvCF
確定キャラじゃないならまた議論すればいいし、嫌なら出てけよ
それかテンプレに過去スレ見なきゃ議論禁止って書いとけ
それかテンプレに過去スレ見なきゃ議論禁止って書いとけ
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 14:58:07.12 ID:eTGi9pg8
過去の議論なんかどうでもいいなら何故このスレでやるんですかねえ･･･？
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:00:12.45 ID:8fPlB98a
いやまあ、根拠を言えというのは決して悪いことではないだろ
昨日のマリアベル上げ派が叩かれたのは、他人に根拠を求めるくせに
自分達がマリアベルを高い位置に置く根拠を言えなかったからだし
ただ、格付け議論を拒むならその位置に置いた明確な根拠を明らかにするべきだよな
昨日のマリアベル上げ派が叩かれたのは、他人に根拠を求めるくせに
自分達がマリアベルを高い位置に置く根拠を言えなかったからだし
ただ、格付け議論を拒むならその位置に置いた明確な根拠を明らかにするべきだよな
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:02:13.88 ID:FmFMOvCF
>>876
どうでもいい、じゃなくてむしろ踏まえる必ずしも踏まえる必要性は無いということ
必要とあらば個々人が出してくるといいだけの話だろ
昨日もマリアベルの議論で過去の議論で蓋然性があったから～とかめちゃくちゃな事言ってる奴もいたし
どうでもいい、じゃなくてむしろ踏まえる必ずしも踏まえる必要性は無いということ
必要とあらば個々人が出してくるといいだけの話だろ
昨日もマリアベルの議論で過去の議論で蓋然性があったから～とかめちゃくちゃな事言ってる奴もいたし
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:02:15.24 ID:37nGzmNB
え？叩かれたか？どっちも明確なものが無いってことになった気がしたが
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:03:37.35 ID:RqCGdGQv
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:04:42.52 ID:T+oL1Gtf
要するに過去ログ見れないだけでしょ？
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:04:42.87 ID:gGrFaM5p
まあ極端な事いう人間はいたが
昨日のマリアベルの議論に関しては、上げ派、下げ派で一括りにするのはどうかと。
昨日のマリアベルの議論に関しては、上げ派、下げ派で一括りにするのはどうかと。
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:06:05.51 ID:Dr3+m4Jq
テンプレに過去ログ見なきゃ議論しちゃいけないと書いとけば
アホらしいけど
アホらしいけど
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:11:13.70 ID:l9lkHlPA
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
ここでいう「相手の主張」は過去ログにあるんだから、それを踏まえないのはダメじゃん
まあそれはともかく、
FCエステルをB-くらいとすれば遊撃士修行したディンレイスロッコがB-でもおかしくないし
（さすがにFCエステルがC+とは言わんよな？）
3人でアガットに勝つんだからC+は低すぎる
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
ここでいう「相手の主張」は過去ログにあるんだから、それを踏まえないのはダメじゃん
まあそれはともかく、
FCエステルをB-くらいとすれば遊撃士修行したディンレイスロッコがB-でもおかしくないし
（さすがにFCエステルがC+とは言わんよな？）
3人でアガットに勝つんだからC+は低すぎる
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:13:48.29 ID:Dr3+m4Jq
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:15:54.64 ID:8fPlB98a
>>879
そう、明確なものは何もない。だから議論をって流れだったのに
「蓋然性の高い」「決定的な根拠」と議論を拒んでいたくせに
自分達自身は他人に求めたことを全く証明できなかったから叩かれた
議論を拒む姿勢を叩かれただけでマリアベルがA+なのかAなのかは全然関係ないからな
そう、明確なものは何もない。だから議論をって流れだったのに
「蓋然性の高い」「決定的な根拠」と議論を拒んでいたくせに
自分達自身は他人に求めたことを全く証明できなかったから叩かれた
議論を拒む姿勢を叩かれただけでマリアベルがA+なのかAなのかは全然関係ないからな
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:18:09.54 ID:gGrFaM5p
>>884
じゃあちょっと、その意見に対して議論させてもらう。
FCのエステルは武術大会の時点で正遊撃士に迫るって評価受けてるし、
並の準遊撃士よりは格上としてB-でも文句ないよ。
アガットに勝ったと言っても一時膝付かせただけで、そのすぐあとにあっさりアガットが立ち上がってるのが引っかかる。
ロッコ達も完全勝利したって認識でもなかったし。
じゃあちょっと、その意見に対して議論させてもらう。
FCのエステルは武術大会の時点で正遊撃士に迫るって評価受けてるし、
並の準遊撃士よりは格上としてB-でも文句ないよ。
アガットに勝ったと言っても一時膝付かせただけで、そのすぐあとにあっさりアガットが立ち上がってるのが引っかかる。
ロッコ達も完全勝利したって認識でもなかったし。
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:28:13.56 ID:Dr3+m4Jq
C＋ではないかもな
ヨシュアも武術の腕は認めてるし
アガットも関所で戦闘の実力をある程度認めてる、まあこれはヨシュアとの総合力かもだがな
ヨシュアも武術の腕は認めてるし
アガットも関所で戦闘の実力をある程度認めてる、まあこれはヨシュアとの総合力かもだがな
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:37:41.39 ID:T+oL1Gtf
「蓋然性が高い」という言葉だけを取り上げて叩くのはフェアじゃないなあ
いったんこのスレで、まあ大体それっぽいねという同意ができたから暫定とはいえ表があるんじゃん
それが、スレで蓋然性が高いとされたってこと
それを違うとして議論することは別に全然悪くないけど
「お前等はこういう理由でこういう結論づけてるけど、それはこういう理由で違う！」っていうのが議論だよ
議論ってまず相手の主張を踏まえて、反論するものでしょ
学者の論文だって、先行研究ではこれこれだけど、こういう理由で違って私はこう考えるってやるのが基本
相手の主張は過去ログにあるんだから、それを見ない＝議論する姿勢がないと思うわ
まあ、俺も●使えなくなって過去ログ見れないんだけどね
いったんこのスレで、まあ大体それっぽいねという同意ができたから暫定とはいえ表があるんじゃん
それが、スレで蓋然性が高いとされたってこと
それを違うとして議論することは別に全然悪くないけど
「お前等はこういう理由でこういう結論づけてるけど、それはこういう理由で違う！」っていうのが議論だよ
議論ってまず相手の主張を踏まえて、反論するものでしょ
学者の論文だって、先行研究ではこれこれだけど、こういう理由で違って私はこう考えるってやるのが基本
相手の主張は過去ログにあるんだから、それを見ない＝議論する姿勢がないと思うわ
まあ、俺も●使えなくなって過去ログ見れないんだけどね
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:41:05.59 ID:8fPlB98a
カシウスと同格らしいヴィクターに仕込まれたラウラが推定Bランクだから
ラウラより1つ下の16歳時のエステルがB-でも違和感はないな
ラウラの実家は道場をやっていて環境が全然違うから単純比較は難しいが
ラウラより1つ下の16歳時のエステルがB-でも違和感はないな
ラウラの実家は道場をやっていて環境が全然違うから単純比較は難しいが
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:43:58.11 ID:yyE07KJJ
B+：修行して辿り着く高みユリア等達人には一歩及ばずも強者からそれなりの評価を貰える
B :優秀な戦闘力所属組織の強さとしてベテラン手前カルナ、グラッツ等
B-：修行中だが将来有望クローゼなど準遊撃士レベル
んで閃の軌跡で考えると戦闘力が評価されてるのがラウラ、フィーでB+
設定とうや所属組織で武力を学んできてイベントで戦闘に戸惑いなしリィン、ガイウス、ユーシスB
駆け出しアマで武術の嗜みアリサ、エマ？B-
士官学校入るまで音楽エリオット、
マキアスは独学？
自分の中でこんな感じ
B :優秀な戦闘力所属組織の強さとしてベテラン手前カルナ、グラッツ等
B-：修行中だが将来有望クローゼなど準遊撃士レベル
んで閃の軌跡で考えると戦闘力が評価されてるのがラウラ、フィーでB+
設定とうや所属組織で武力を学んできてイベントで戦闘に戸惑いなしリィン、ガイウス、ユーシスB
駆け出しアマで武術の嗜みアリサ、エマ？B-
士官学校入るまで音楽エリオット、
マキアスは独学？
自分の中でこんな感じ
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:44:23.63 ID:Dr3+m4Jq
>>889
それはあくまで主張する側が出す権利があるものだよ
それにみてみろ
そもそもテンプレに確定キャラが載ってるだろ？逆に言うとそれ以外は確定してない訳だ
マリアベルなんかは確定してない訳だよな？
過去ログのレスに意味が無いと言ってるんじゃないよ、ただ使い方が違うだろと
過去ログを活用するべきなのは他人じゃなくて自分だろと
過去ログではこういう意見があったけど、これについてどう思う？的な使い方以外出来ないと思うんだが
過去ログ見てなきゃ議論するななんて傲慢以外の何でもないよ
テンプレに沿って話してる以上、このスレ的に害悪なのは過去ログ信者だろう
それはあくまで主張する側が出す権利があるものだよ
それにみてみろ
そもそもテンプレに確定キャラが載ってるだろ？逆に言うとそれ以外は確定してない訳だ
マリアベルなんかは確定してない訳だよな？
過去ログのレスに意味が無いと言ってるんじゃないよ、ただ使い方が違うだろと
過去ログを活用するべきなのは他人じゃなくて自分だろと
過去ログではこういう意見があったけど、これについてどう思う？的な使い方以外出来ないと思うんだが
過去ログ見てなきゃ議論するななんて傲慢以外の何でもないよ
テンプレに沿って話してる以上、このスレ的に害悪なのは過去ログ信者だろう
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:45:05.06 ID:8fPlB98a
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:46:12.73 ID:eAB/ZqmQ
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:54:01.69 ID:T+oL1Gtf
>>892>>894
確定じゃないだけで、スレとして表をあげてる以上は、大体こうだろうねって同意があるものでしょ
それを違うと問題提起するなら、問題提起する側が出さなくてどうするのよ･･･
過去ログ全部読めなんか誰もいってないし、キャラ名で検索してざっと読むだけでいい
正直に「過去ログがみれません」って言えってｗ
俺も読めないから
確定じゃないだけで、スレとして表をあげてる以上は、大体こうだろうねって同意があるものでしょ
それを違うと問題提起するなら、問題提起する側が出さなくてどうするのよ･･･
過去ログ全部読めなんか誰もいってないし、キャラ名で検索してざっと読むだけでいい
正直に「過去ログがみれません」って言えってｗ
俺も読めないから
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:54:57.81 ID:FtaHAqTs
結局過去レスを使いたい奴が使えば良いんであって
別に読んでなきゃいけないもんじゃなくね？
結局めんどくさい奴がいるだけてしょ
別に読んでなきゃいけないもんじゃなくね？
結局めんどくさい奴がいるだけてしょ
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:55:55.95 ID:FtaHAqTs
>>895
それってお前の解釈であって別にテンプレには書いてなくね
それってお前の解釈であって別にテンプレには書いてなくね
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 15:58:00.65 ID:DjP2RjjI
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
これによれば根拠、批判、反証を各々が行えば良いってだけの話だから
過去ログ使いたい奴が使えばいいんでないの？
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
これによれば根拠、批判、反証を各々が行えば良いってだけの話だから
過去ログ使いたい奴が使えばいいんでないの？
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:04:59.88 ID:DjP2RjjI
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:07:38.23 ID:E44fibaY
暇潰し２ｃｈとか使えば過去ログは読めるから
読んでから自分の主張した方が効果高いのは間違いない
読んでから自分の主張した方が効果高いのは間違いない
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:11:38.43 ID:3iHxaQtj
>>899
表を個人がまとめてるものっていうのは流石にちょっと
表を個人がまとめてるものっていうのは流石にちょっと
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:14:30.21 ID:DjP2RjjI
>>901
実際そうだったのが上の流れで垣間見えたってだけの話だ
蓋然性が高いと主張して、議論を否定するも結局めちゃくちゃだった訳で
個人でまとめてるというか、別に過去レス見てないとって言うほどそんな格式高い訳じゃなかったよねってだけの話だ
実際そうだったのが上の流れで垣間見えたってだけの話だ
蓋然性が高いと主張して、議論を否定するも結局めちゃくちゃだった訳で
個人でまとめてるというか、別に過去レス見てないとって言うほどそんな格式高い訳じゃなかったよねってだけの話だ
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:15:08.66 ID:8fPlB98a
過去にスレ中から同意を得られた主張があるなら、それを持って来れば相手の反論を封じられるのに
お前が根拠を出せと散々責められた挙句、持ってきたのは曖昧な見立て台詞だけだったからな
過去にランクが決まっているということを言い訳にして相手の意見を封じようとしてるだけにしか見えんよ
お前が根拠を出せと散々責められた挙句、持ってきたのは曖昧な見立て台詞だけだったからな
過去にランクが決まっているということを言い訳にして相手の意見を封じようとしてるだけにしか見えんよ
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:16:28.75 ID:3iHxaQtj
「過去に決まってるんだから覆すならお前が根拠だせ」
これがいうほど議論拒否か？
これがいうほど議論拒否か？
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:16:54.57 ID:DjP2RjjI
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:18:14.29 ID:DjP2RjjI
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:20:04.53 ID:3iHxaQtj
表に入ってるのは決まってるのとは違うのか、それは知らなかったわ
その表がこういう議論の結果として作られてるのに
それを個人で決めたものとか言われるのはちょっとね
だったらそんな個人で決めたもん無視して最初からやったがよくね
その表がこういう議論の結果として作られてるのに
それを個人で決めたものとか言われるのはちょっとね
だったらそんな個人で決めたもん無視して最初からやったがよくね
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:21:16.90 ID:DjP2RjjI
>>907
そうだね、結局悪用する奴がいたからその方が良いのかもしれない
そうだね、結局悪用する奴がいたからその方が良いのかもしれない
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:22:23.68 ID:A8MRdRfw
別にランクだってみんなで決めた訳じゃなくね
結構いつの間にか決まってたぞ
結構いつの間にか決まってたぞ
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:24:07.25 ID:gGrFaM5p
過去で似たような議論あったとしても、～だからこう思うって具体案挙げて再議論しようってのは別にいいんじゃないかな。
ただ、違和感があるとか気がするとかそういう曖昧な理由ではなく具体案出すのも重要だとは思うけどね。
過去の議論軽視するわけじゃないけど、同じような議題でも人が変われば違う結果も出てくるかもしれない。
何年も延々と同じ人間だけでスレ回ってるわけでもないんだから。
ただ、違和感があるとか気がするとかそういう曖昧な理由ではなく具体案出すのも重要だとは思うけどね。
過去の議論軽視するわけじゃないけど、同じような議題でも人が変われば違う結果も出てくるかもしれない。
何年も延々と同じ人間だけでスレ回ってるわけでもないんだから。
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:25:09.85 ID:E44fibaY
単純に台詞とかを持ってきてそれを根拠に主張する人と
人が出した根拠にツッコミ入れるだけの人だと前者に説得力感じるな
相手の根拠が今一つだーだけではダメだよね
自前で何か出さないと
人が出した根拠にツッコミ入れるだけの人だと前者に説得力感じるな
相手の根拠が今一つだーだけではダメだよね
自前で何か出さないと
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:25:58.55 ID:A8MRdRfw
>>911
それはそもそも今一つって主張するのが目的なんだから良くね
それはそもそも今一つって主張するのが目的なんだから良くね
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:28:25.58 ID:qQ8/Krsn
この件に関しては過去ログ読めと強要する奴が悪い
もうそれでいいだろ、テンプレにないんだから
そんな事よりCの評価がしたい
もうそれでいいだろ、テンプレにないんだから
そんな事よりCの評価がしたい
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:29:16.31 ID:8fPlB98a
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:32:04.25 ID:3iHxaQtj
「過去に一回決まったものは覆しません」なんか誰もいってないんだが？
それこそお前の解釈じゃねーかｗ
「過去に一回決まったものを覆したいなら、お前が相応の根拠もってこい」だろうに
それこそお前の解釈じゃねーかｗ
「過去に一回決まったものを覆したいなら、お前が相応の根拠もってこい」だろうに
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:32:37.79 ID:qQ8/Krsn
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:32:59.44 ID:gGrFaM5p
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:35:19.77 ID:8fPlB98a
>>915
お前さっきから第三者を装ってコメントしてたけど、昨日の奴だったの？
お前さっきから第三者を装ってコメントしてたけど、昨日の奴だったの？
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:37:10.88 ID:3iHxaQtj
認定するならしても構わんけど
過去に決まったことを覆すのは絶対駄目なんてやついないでしょ
そんなんいたら論外
過去に決まったことを覆すのは絶対駄目なんてやついないでしょ
そんなんいたら論外
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:37:34.91 ID:pq85XdW+
>>891
俺もそんな感じでいいと思うけど敵の幹部からもフィーは評価されてたし
相手の根拠でセリフや描写で根拠持ってくるのが当たり前で気がするだけでキャラのセリフが曖昧だとか言ってもそう言うので評価するのが強さ議論スレですし
俺もそんな感じでいいと思うけど敵の幹部からもフィーは評価されてたし
相手の根拠でセリフや描写で根拠持ってくるのが当たり前で気がするだけでキャラのセリフが曖昧だとか言ってもそう言うので評価するのが強さ議論スレですし
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:40:58.54 ID:E44fibaY
マリアベルに関しては格下と見なすランディには「ついで」
同格と見なすリーシャには「楽しみ」「戦いたい」とか
格上には「かなわない」「凄い」とか
でマリアベルの「ヤバそう」はその３つの中では格上を指す言葉に近そうで
台詞も格上の人物を～も～もと並べていく中にマリアベルも入れてるから
どちらかというと格上と見なす現スレの評価が決定的ではないにせよベターだと俺は思う
同格と見なすリーシャには「楽しみ」「戦いたい」とか
格上には「かなわない」「凄い」とか
でマリアベルの「ヤバそう」はその３つの中では格上を指す言葉に近そうで
台詞も格上の人物を～も～もと並べていく中にマリアベルも入れてるから
どちらかというと格上と見なす現スレの評価が決定的ではないにせよベターだと俺は思う
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:42:01.12 ID:iFJx8xOg
過去スレ見ろよとは言うがこれからもスレは増えていくわけで
全部見るのはこれからも増えていくであろう軌跡新参に厳しすぎだなと思う。
それに検索しろよとは言うが白面、ワイスマン、アガット、赤毛とか複数の呼び方があれば検索してもそのキャラの議論を見逃す奴は必ず出てくるだろう
何度も聞かれないようにするには他の議論スレ見習ってQ&Aでも作るしかない。
全部見るのはこれからも増えていくであろう軌跡新参に厳しすぎだなと思う。
それに検索しろよとは言うが白面、ワイスマン、アガット、赤毛とか複数の呼び方があれば検索してもそのキャラの議論を見逃す奴は必ず出てくるだろう
何度も聞かれないようにするには他の議論スレ見習ってQ&Aでも作るしかない。
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:44:21.02 ID:8fPlB98a
ランクを決めた根拠が弱いって話なのに、じゃあお前は違うという根拠を持って来い
何か無茶苦茶じゃね？先に決めたもん勝ち？
そもそも描写事態がほとんどないんだから相手の主張に対する反証でいいだろ
何か無茶苦茶じゃね？先に決めたもん勝ち？
そもそも描写事態がほとんどないんだから相手の主張に対する反証でいいだろ
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:44:39.24 ID:xCcvso8U
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:44:50.85 ID:qQ8/Krsn
>>922
その通りだと思う
その通りだと思う
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:45:53.29 ID:qQ8/Krsn
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:47:14.70 ID:E44fibaY
>>924
まあ何もないよりは台詞とかに準拠した方がベターだと俺は思う
まあ何もないよりは台詞とかに準拠した方がベターだと俺は思う
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:47:48.56 ID:8fPlB98a
>>921
それは「～思う」と同じ考え方だからランクの根拠にならんだろ」
それは「～思う」と同じ考え方だからランクの根拠にならんだろ」
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:48:24.78 ID:pq85XdW+
根拠が弱いと思うのはいいけどマリアベルとかシャーリィが警戒する発言とか白面を執行者が揃ってあいつヤバいと言うのがあるのに
それを曖昧だ根拠弱いと言っても知りませんがな
そいつらより下って根拠あるなら作中からの発言なり描写、スタッフコメント、設定集なりから根拠を持ってきてね議論そっからだから
それを曖昧だ根拠弱いと言っても知りませんがな
そいつらより下って根拠あるなら作中からの発言なり描写、スタッフコメント、設定集なりから根拠を持ってきてね議論そっからだから
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:48:45.61 ID:gGrFaM5p
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:49:23.39 ID:qQ8/Krsn
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:50:41.27 ID:xCcvso8U
「このスレくらい見ようぜ」が通用するなら「過去スレの該当キャラ議論くらいちょっと検索して見ようぜ」が通用していいんじゃねｗ
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:51:43.00 ID:qQ8/Krsn
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:53:06.05 ID:Z3HxXLl2
過去ログ厨って定期的に湧くけどどこから出てくるんだ？
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:53:23.56 ID:8fPlB98a
>>929
警戒だけならヨシュアだって格上連中からされてる
それはヨシュアの隠形を警戒してるんだろうが、それと同じで自分より強いから警戒してると言う根拠にはならない
これは「～思う」と見たいな個人的な考え方になるが、得体の知れなさを評して「ヤバそう」の可能性だってあるし
警戒だけならヨシュアだって格上連中からされてる
それはヨシュアの隠形を警戒してるんだろうが、それと同じで自分より強いから警戒してると言う根拠にはならない
これは「～思う」と見たいな個人的な考え方になるが、得体の知れなさを評して「ヤバそう」の可能性だってあるし
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:53:34.58 ID:xCcvso8U
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:55:47.52 ID:Z3HxXLl2
>>924
いや、結局有力だったのはやばそうってのが何の事か分からないって事だろ
いや、結局有力だったのはやばそうってのが何の事か分からないって事だろ
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:57:45.34 ID:xCcvso8U
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:58:10.28 ID:Z3HxXLl2
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 16:59:28.85 ID:8fPlB98a
>>938
それ個人の考えであって確定じゃないじゃん
それ個人の考えであって確定じゃないじゃん
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:00:30.33 ID:1zKwPC3r
>>935
そうだなヨシュアの技能で不意打ちを食らったらマズイのは評価されているけど正面切っての戦いは問題外とされてる作中の評価がある
マリアベルが”正面”を切って戦えばシャーリィも問題なく対処できるかもしれないけど
作中では相手を警戒してるって事実があるからスレでは”暫定”で格上に置かれてるのが今の現状
今後で戦闘力が言及されたら下げればいいじゃない下げる、格下って言えるのが印象だけなんでしょ
そうだなヨシュアの技能で不意打ちを食らったらマズイのは評価されているけど正面切っての戦いは問題外とされてる作中の評価がある
マリアベルが”正面”を切って戦えばシャーリィも問題なく対処できるかもしれないけど
作中では相手を警戒してるって事実があるからスレでは”暫定”で格上に置かれてるのが今の現状
今後で戦闘力が言及されたら下げればいいじゃない下げる、格下って言えるのが印象だけなんでしょ
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:01:28.37 ID:xCcvso8U
え？ え？
ヤバい度合いがわからんって意見があったのは確かだが
ヤバいのが戦闘力というのはゆうりょくな流れだっただろ？ え？
ヤバい度合いがわからんって意見があったのは確かだが
ヤバいのが戦闘力というのはゆうりょくな流れだっただろ？ え？
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:03:13.83 ID:Z3HxXLl2
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:04:45.83 ID:xCcvso8U
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:05:40.16 ID:Z3HxXLl2
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:07:13.56 ID:1zKwPC3r
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:08:14.89 ID:Z3HxXLl2
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:09:12.16 ID:3iHxaQtj
日本語だいじょうぶか
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:09:33.55 ID:8fPlB98a
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:10:17.38 ID:Z3HxXLl2
>>948
昨日のマリアベル厨か
昨日のマリアベル厨か
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:10:50.31 ID:gGrFaM5p
どっちも煽るような言葉使うなよ。
普通に会話すればいいんだ普通に。
普通に会話すればいいんだ普通に。
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:13:03.55 ID:xCcvso8U
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:16:05.00 ID:1zKwPC3r
>>949
おぉ日本語訂正どうも
でも現状で分からないというのなら言葉で何がヤバいかわからないというのは勿論いいけど
警戒される事実はどちらにせよあることは変わらないから上としか捉えよう無いよ
このスレだってスタッフコメント出る前はカシウスがレーヴェと完全同ランクだったけど
追加で戦闘力自体は劣ると制作側から言われたから下がったもんだし
おぉ日本語訂正どうも
でも現状で分からないというのなら言葉で何がヤバいかわからないというのは勿論いいけど
警戒される事実はどちらにせよあることは変わらないから上としか捉えよう無いよ
このスレだってスタッフコメント出る前はカシウスがレーヴェと完全同ランクだったけど
追加で戦闘力自体は劣ると制作側から言われたから下がったもんだし
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:17:54.89 ID:LnKK1mns
マリアベルは(A+~A)で保留なんだろ
>>812で言ってるやん
>>812で言ってるやん
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:18:07.61 ID:pq85XdW+
作中で警戒する相手を同格のランクにはまず置かないし
戦闘力できっちり言われたら下げるだけの話で僕はこう捉えるってのは根拠として弱いんだよ
キャラ直々に警戒されてんだもん
戦闘力できっちり言われたら下げるだけの話で僕はこう捉えるってのは根拠として弱いんだよ
キャラ直々に警戒されてんだもん
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:18:45.90 ID:Z3HxXLl2
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:20:08.06 ID:E44fibaY
俺は一応格上とする>>2の評価に賛成するな
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:20:08.78 ID:8fPlB98a
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:20:13.48 ID:Z3HxXLl2
>>955
同レベルなら警戒するでしょ
同レベルなら警戒するでしょ
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:21:15.49 ID:HgBkQIRS
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:29:46.36 ID:37nGzmNB
同格でやばいはないでしょやばいってやばいってことだし
同格じゃやばいって言わないよやっかいとかそういう
同格じゃやばいって言わないよやっかいとかそういう
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:33:28.20 ID:zdMuj9eA
>>872からの流れでよくここまで進むな
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:33:40.72 ID:8fPlB98a
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:36:11.88 ID:/o7NUqcc
もう水掛け論
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 17:51:32.17 ID:h6uvqByZ
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 18:11:01.43 ID:+8KS5/2K
>>964
そう結局水掛け論なんだよ
ランクを決めた根拠も弱ければランクを否定する根拠も弱い
ただ、先にランクを確定させたものが偉いんだといわんばかりに
過去ログ嫁や根拠出せだから反発が出て荒れまくる
そう結局水掛け論なんだよ
ランクを決めた根拠も弱ければランクを否定する根拠も弱い
ただ、先にランクを確定させたものが偉いんだといわんばかりに
過去ログ嫁や根拠出せだから反発が出て荒れまくる
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 18:17:44.56 ID:HgBkQIRS
最初から過去ログ読めとか言わなければ荒れなかったのに
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 18:22:21.66 ID:/o7NUqcc
もうすぐ次スレだけど、前スレであんだけやったやろって言うのナシな
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 18:27:28.33 ID:E44fibaY
過去ログ呼んだ方がプラスだし新たな根拠出した方が効果的だから
その事自体は否定されるものではないと思う
何か押しつけがましい言い方に反発があったみたいだけど
相手が煽ったからって煽りかえしていい訳ではないし
冷静に対処しないと
その事自体は否定されるものではないと思う
何か押しつけがましい言い方に反発があったみたいだけど
相手が煽ったからって煽りかえしていい訳ではないし
冷静に対処しないと
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 18:35:40.78 ID:RTqzs6/6
昔は該当キャラだけでも過去ログ読んでこいが当然やったけど住人層も変わったんやろ
しゃーない
しゃーない
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 18:43:26.34 ID:0saj4Lld
人もスレも増えてきたんだからしょうがない
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 19:49:09.98 ID:1zKwPC3r
>>956
シャーリィが同格のリーシャは面白そうと同格なら面白がるタイプだか
ヴァルドも魔人化すりゃ面白いとしてる会話の流れ
アリアンロードとか強さ判定してるとこでアイツヤバイって言葉をどうとでも取れるとか言うのは日本語読み取る能力低いわ
シャーリィが同格のリーシャは面白そうと同格なら面白がるタイプだか
ヴァルドも魔人化すりゃ面白いとしてる会話の流れ
アリアンロードとか強さ判定してるとこでアイツヤバイって言葉をどうとでも取れるとか言うのは日本語読み取る能力低いわ
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:07:52.80 ID:C/u1NowP
ちょっと見方を変えて、使徒って肩書きである程度以上の戦闘力の証明にならないかの案なんだが
空SCでレーヴェ戦の前に
例え使徒やS級遊撃士でも、正面からの戦いで俺を凌駕するものはそういないと言ってる。
この文面だと、S級と共に強者の例えとして使徒という肩書きを出してるようにも見える。
博士なんかは正直戦闘向けではないように見えるけど、
戦えないキャラって設定が出たわけでもないし、戦闘も出来るかもしれない。
もし博士とかの戦闘力が低いって設定だったり
使徒は戦闘力無くてもなれるって設定があるなら取り下げるけど…
空SCでレーヴェ戦の前に
例え使徒やS級遊撃士でも、正面からの戦いで俺を凌駕するものはそういないと言ってる。
この文面だと、S級と共に強者の例えとして使徒という肩書きを出してるようにも見える。
博士なんかは正直戦闘向けではないように見えるけど、
戦えないキャラって設定が出たわけでもないし、戦闘も出来るかもしれない。
もし博士とかの戦闘力が低いって設定だったり
使徒は戦闘力無くてもなれるって設定があるなら取り下げるけど…
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:19:12.79 ID:354kMaBV
>>973
使徒を選ぶ基準がわからないから使徒ってだけじゃ無理じゃないかね
使徒を選ぶ基準がわからないから使徒ってだけじゃ無理じゃないかね
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:22:37.26 ID:RTqzs6/6
>>973
魔法の言葉「どうとでもとれる」
魔法の言葉「どうとでもとれる」
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:37:01.54 ID:ZkIn/ZfL
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:46:14.92 ID:+8KS5/2K
>>972
会話の流れなんて「どうとでもとれる」
戦士と魔術師の違いがあるので対戦相手として面白がれるかなんて疑問だから
というか、日本語読み取る能力とかいちいち相手を煽るの止めたら？
ほっとけば有耶無耶になって収束する問題
会話の流れなんて「どうとでもとれる」
戦士と魔術師の違いがあるので対戦相手として面白がれるかなんて疑問だから
というか、日本語読み取る能力とかいちいち相手を煽るの止めたら？
ほっとけば有耶無耶になって収束する問題
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:51:57.55 ID:u57Yffhv
どうとでも取れるくんなんか出来ちゃったか
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:53:32.39 ID:37nGzmNB
どうとでもとれる無敵だなｗ
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:03:02.31 ID:HgBkQIRS
677 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2013/10/11(金) 19:33:20.99 ID:dZRgwMtu
過去スレの評価を見直そうとするのは皆を納得させる根拠を示せればいいんだけど
成功したの見たことない。もう少し過去の議論をリスペクトしないと
根拠示した段階で皆馬鹿じゃないから有力か無理筋かわかるんで
駄目と判断されたその後どんなに粘ったって評価は覆らない
ぶっちゃけこんな事言っちゃうやつがいたのが悪い
過去スレの評価を見直そうとするのは皆を納得させる根拠を示せればいいんだけど
成功したの見たことない。もう少し過去の議論をリスペクトしないと
根拠示した段階で皆馬鹿じゃないから有力か無理筋かわかるんで
駄目と判断されたその後どんなに粘ったって評価は覆らない
ぶっちゃけこんな事言っちゃうやつがいたのが悪い
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:04:07.30 ID:XM3RWazo
もっと柔軟になろうぜ
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:04:45.11 ID:+8KS5/2K
そりゃまあ、作中で明言されてない以上「どうとでもとれる」は事実だからな
会話の流れからなんて根拠だと個人の考えがどうしたって入り込むし
会話の流れからなんて根拠だと個人の考えがどうしたって入り込むし
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:20:37.24 ID:u57Yffhv
自分が認めたくない会話の流れは読めないんですね分かります
戦う遊び相手どーよった会話の流れで1人だけヤバいって評価した会話の流れがどうとでもとれるっていうのは
会話の前提崩れるからどうとでもとれるとか言ってもそれは根拠として弱いんだよ
戦う遊び相手どーよった会話の流れで1人だけヤバいって評価した会話の流れがどうとでもとれるっていうのは
会話の前提崩れるからどうとでもとれるとか言ってもそれは根拠として弱いんだよ
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:24:29.80 ID:HgBkQIRS
>>983
根拠として弱いってのをそもそも主張してるのにそれは本末転倒じゃん
根拠として弱いってのをそもそも主張してるのにそれは本末転倒じゃん
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:26:38.61 ID:GFH0qri9
>>983
いやいやそれ明確な根拠ちゃうやん
いやいやそれ明確な根拠ちゃうやん
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:28:26.35 ID:dn6/74K7
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:37:20.65 ID:+8KS5/2K
>>983
根拠が弱いという反証を根拠が弱いと返されてもね
根拠が弱いという反証を根拠が弱いと返されてもね
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:39:27.79 ID:u57Yffhv
>>984
強者からの評価が根拠弱いってなら諸々再議論だな
根拠が弱いどうとでもとれるとか言ってもシャーリィ自体が戦う相手として相性悪そうなら結社をそう評価し
アリアンロードには素直に勝てませーんと宣言するキャラだぞ
マリアベルだけヤバそうの定義が戦い以外の評価から来ると思う根拠が無いに等しい
強者からの評価が根拠弱いってなら諸々再議論だな
根拠が弱いどうとでもとれるとか言ってもシャーリィ自体が戦う相手として相性悪そうなら結社をそう評価し
アリアンロードには素直に勝てませーんと宣言するキャラだぞ
マリアベルだけヤバそうの定義が戦い以外の評価から来ると思う根拠が無いに等しい
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:43:02.61 ID:+8KS5/2K
>>988
そもそも一番下の行に書かれてること自体がそちらの主観だから
そもそも一番下の行に書かれてること自体がそちらの主観だから
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:45:55.90 ID:YDYaoXLq
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:46:29.42 ID:wwW5p7oV
>>988
話聞けよ
話聞けよ
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:47:39.14 ID:1zKwPC3r
このIDコロコロ変わってどうとでも取れるとか主観だろとか
議論する気無いだろ
議論する気無いだろ
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:47:46.50 ID:P+HMVs5f
どうとでもとれるから議論なんか意味ないな
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:48:40.06 ID:POG6g8uk
ID変えるって言い出したらもう終わりだと思う
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:49:06.89 ID:u57Yffhv
キャラ背景もろくすっぽ言及しないで言葉尻だけでどうとでもとれるとか主観だとかいってたら何も出来ないもんね
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:51:26.25 ID:kPTIOkvP
>>995
決定的な根拠とか要求しちゃうからじゃね
決定的な根拠とか要求しちゃうからじゃね
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:51:45.13 ID:+8KS5/2K
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:52:18.79 ID:YRxPLF2u
議論としては正しい在り方なんじゃね
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:52:59.23 ID:P+HMVs5f
ベルA+に固執する奴は議論拒否だって散々言ってたけど
それも解釈次第でどうとでもとれるよな
俺の主観ではどうとでもとれる派の議論拒否の姿勢がやべーわｗ
それも解釈次第でどうとでもとれるよな
俺の主観ではどうとでもとれる派の議論拒否の姿勢がやべーわｗ
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:53:28.22 ID:rUINF2Mb
1000なら次作で完結
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。