新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場 Part8
無理やりリメイクに新キャラねじ込んで話おかしくならないの？→なりました
キャラ固定ってグリモアシステムと相性悪くね？→悪いです
そもそもエルミダントラととモノが既に通って大失敗したルートだけど、それでも行くの？→はい
難易度3つもあるけどそれぞれちゃんと調整できてるの？→無理でした
相変わらずバグだらけなんでしょ？→そうでした
モード複数あるのにセーブデータ一つとかありえなくね？→ごめんなさい
前スレ
新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1374136093
キャラ固定ってグリモアシステムと相性悪くね？→悪いです
そもそもエルミダントラととモノが既に通って大失敗したルートだけど、それでも行くの？→はい
難易度3つもあるけどそれぞれちゃんと調整できてるの？→無理でした
相変わらずバグだらけなんでしょ？→そうでした
モード複数あるのにセーブデータ一つとかありえなくね？→ごめんなさい
前スレ
新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1374136093
|
|
|
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:41:05.10 ID:zqaX+65T
小森氏の駄目さ加減が分かるネタ。無神経、場当たり的、言い訳。
--- 【3DS】新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 Part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1371800789/613
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage 2013/06/21(金) 22:21:04.19 ID:3RTMWwjs
ニンドリにインタビューがのってたけど
今回セーブが2つないのはもともと世界樹を初めてやる人や、Ⅲ・Ⅳをから入ってⅠもやりたいけど
システム的に不便で、未プレイの人の為に改良したクラシックを搭載して、でもあくまで「おまけ」のつもりだったんだと
発売後のアンケートや反応で「今後のシリーズ」の参考にするそうだ。
あと新世界樹シリーズとナンバリングは分けるみたいな事も言ってる
--- 新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1368283761/754
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/16(日) 18:21:05.28 ID:qNU28JVF
再度ラジオ一回目チェックしてるけど、とんでもない矛盾してるな
間に別の話題はさんでるから前は気づかなかったけど
Ⅳのアンケート見せてもらったら、はじめて世界樹やったので過去作がやりたいと言う意見がちらほらあった
→DSだとグラとか操作性が今よりわるいから、じゃあ３DSでリメイクしようかって思いまして
って言ってる。それが別の話題挟んだ後、、企画当初は「リメイク＋α」だった→中略、今の形
キャラクター、演出、ストーリーの強化、って世界樹のキャラクターを強化したらああなる意味がわからない
「５人もキャラクター作るのしんどかったんですよぉ」って人とかにも配慮って完全に口実だろ
BP振りがあるわけでもない、種族×クラスがあるわけでもない、見た目の細かいカスタマイズがあるわけでもない
完全に頭おかしい
日向さんは、こんな絵を描いたんですけどーって見せても使ってもらえなかったりって言ってるが、
こういう部分は案外なあなあなんだろうか
これがどういう絵なのか、もしもこれが旧クラスのリファインだったりしたら目も当てられない。
--- 【3DS】新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 Part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1371800789/613
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage 2013/06/21(金) 22:21:04.19 ID:3RTMWwjs
ニンドリにインタビューがのってたけど
今回セーブが2つないのはもともと世界樹を初めてやる人や、Ⅲ・Ⅳをから入ってⅠもやりたいけど
システム的に不便で、未プレイの人の為に改良したクラシックを搭載して、でもあくまで「おまけ」のつもりだったんだと
発売後のアンケートや反応で「今後のシリーズ」の参考にするそうだ。
あと新世界樹シリーズとナンバリングは分けるみたいな事も言ってる
--- 新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1368283761/754
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/16(日) 18:21:05.28 ID:qNU28JVF
再度ラジオ一回目チェックしてるけど、とんでもない矛盾してるな
間に別の話題はさんでるから前は気づかなかったけど
Ⅳのアンケート見せてもらったら、はじめて世界樹やったので過去作がやりたいと言う意見がちらほらあった
→DSだとグラとか操作性が今よりわるいから、じゃあ３DSでリメイクしようかって思いまして
って言ってる。それが別の話題挟んだ後、、企画当初は「リメイク＋α」だった→中略、今の形
キャラクター、演出、ストーリーの強化、って世界樹のキャラクターを強化したらああなる意味がわからない
「５人もキャラクター作るのしんどかったんですよぉ」って人とかにも配慮って完全に口実だろ
BP振りがあるわけでもない、種族×クラスがあるわけでもない、見た目の細かいカスタマイズがあるわけでもない
完全に頭おかしい
日向さんは、こんな絵を描いたんですけどーって見せても使ってもらえなかったりって言ってるが、
こういう部分は案外なあなあなんだろうか
これがどういう絵なのか、もしもこれが旧クラスのリファインだったりしたら目も当てられない。
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:43:02.84 ID:zqaX+65T
小森氏の駄目さ加減が分かるネタ。無神経、場当たり的、言い訳。
ゲームの大晩餐第36回 新・世界樹の迷宮特集第1回
http://www.youtube.com/watch?v=Ip6q-tCN0uc
ゲームの大晩餐第37回 新・世界樹の迷宮特集第2回
http://www.youtube.com/watch?v=qUnPXTTHerE
--- 10:50～ フロアジャンプについて(要約:小森氏がプレイ面倒だと思ったんで入れました)
小森「スノドリ倒しに5Fまで行くのがだるかった」
--- 15:30～難易度について
--- 16:50～ハイランダーとガンナーはつよい
日向「ストーリーモードとクラシックモードだとまぁちょっとこうパーティーの構成的な…」
小森「はっきり言ってですねハイランダーとガンナーは強い…」
--- 19:30～ハイランダーとガンナーの解禁条件について
ブシドーとカースメーカーが新では初めから使えるという話をしててその後
「ストーリーモードをクリアするとハイランダーとガンナー使えますね。
転職というシステムでですけどね。」と話して
「なるほど。」「さらに二つ増えると。」と相槌が入り
「転職もできますし、ハイランダー、ガンナーをあの絵のまま一個のキャラクターとして
ギルドに入ってくるのでそのまま使う事もできます。」
って言っているから嘘は言っていない
ただ話の流れ的にブシドーとカースメーカーが初めから使えるという話の後に
さらに二つ増えるとか言われたら普通にその二つと同じように使えるものだと
勘違いしかねない（転職は初めからできないし）し「同じようにキャラメイク」プラス
「転職も」できると思う奴が出そうな言い方だな
ゲームの大晩餐第38回 新・世界樹の迷宮特集第3回
http://www.youtube.com/watch?v=vOCkXRreUrQ
ゲームの大晩餐第39回 新・世界樹の迷宮特集第4回
http://www.youtube.com/watch?v=jwhCl12s83U
ゲームの大晩餐第36回 新・世界樹の迷宮特集第1回
http://www.youtube.com/watch?v=Ip6q-tCN0uc
ゲームの大晩餐第37回 新・世界樹の迷宮特集第2回
http://www.youtube.com/watch?v=qUnPXTTHerE
--- 10:50～ フロアジャンプについて(要約:小森氏がプレイ面倒だと思ったんで入れました)
小森「スノドリ倒しに5Fまで行くのがだるかった」
--- 15:30～難易度について
--- 16:50～ハイランダーとガンナーはつよい
日向「ストーリーモードとクラシックモードだとまぁちょっとこうパーティーの構成的な…」
小森「はっきり言ってですねハイランダーとガンナーは強い…」
--- 19:30～ハイランダーとガンナーの解禁条件について
ブシドーとカースメーカーが新では初めから使えるという話をしててその後
「ストーリーモードをクリアするとハイランダーとガンナー使えますね。
転職というシステムでですけどね。」と話して
「なるほど。」「さらに二つ増えると。」と相槌が入り
「転職もできますし、ハイランダー、ガンナーをあの絵のまま一個のキャラクターとして
ギルドに入ってくるのでそのまま使う事もできます。」
って言っているから嘘は言っていない
ただ話の流れ的にブシドーとカースメーカーが初めから使えるという話の後に
さらに二つ増えるとか言われたら普通にその二つと同じように使えるものだと
勘違いしかねない（転職は初めからできないし）し「同じようにキャラメイク」プラス
「転職も」できると思う奴が出そうな言い方だな
ゲームの大晩餐第38回 新・世界樹の迷宮特集第3回
http://www.youtube.com/watch?v=vOCkXRreUrQ
ゲームの大晩餐第39回 新・世界樹の迷宮特集第4回
http://www.youtube.com/watch?v=jwhCl12s83U
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:45:17.27 ID:E2cx6Q7F
引き継ぎ・職業バランス
・ストーリー→クラシックの場合(逆はまだ不明)、以下の要素を個々に引き継ぎするかを選択
メンバー、グリモア、金、アイテム、店の在庫、図鑑（注：ストーリーモード限定モンスターが存在する）、
マップの床、マップの壁、マップのアイコン、マップのメモ、オートパイロット
・ギルド名は強制引き継ぎで変更不可。ギルド名入力シーン自体がカットされる
・ストーリークリア済みデータをクラシックへ引き継いだ場合、最初からギルドにストーリー５人組が加入済
キャラクター引き継ぎをOFFにしても、Lv1主人公とLv5フレドリカ・サイモン・アーサー・ラクーナが加入
・ストーリークリア済みデータをクラシックへ引き継いだ場合でも、引き継ぎのストーリー５人組は引退／抹消／名前変更不可・このためかクラシックのメンバー登録数は引き継ぎなしでも25人まで（ストーリーの5人のぶんの枠が潰れている）
・キャラクターの新規作成でハイランダーとガンナーを選択できない。ストーリー引き継いだデータの転職でのみ選択可能
Q. 転職ってどんな仕様？
A. Lv30以上で可能なクラスチェンジ。外見とパラメータ現在値・上昇値は元の職業のままだが、スキルは新たな職業のものになる。
Lv60以上だとLv30に、以下ならLvが半分になる模様。高レベルで転職するほど、スキルポイントや能力値にボーナス。
↓
コモリンダー
Lv HP TP STR TEC VIT AGI LUC
1 38 24 9 7 10 6 8
30 147 86 24 16 22 20 16
99 557 284 69 44 60 62 40
ソド
Lv HP TP STR TEC VIT AGI LUC
1 36 17 10 4 9 6 6
30 146 73 24 11 23 14 21
99 543 255 66 32 63 39 65
ブシ
Lv HP TP STR TEC VIT AGI LUC
1 27 15 10 6 6 8 5
30 114 70 27 15 16 24 11
99 456 246 74 43 45 69 30
ソド(笑)
ブシ(爆笑)
・ストーリー→クラシックの場合(逆はまだ不明)、以下の要素を個々に引き継ぎするかを選択
メンバー、グリモア、金、アイテム、店の在庫、図鑑（注：ストーリーモード限定モンスターが存在する）、
マップの床、マップの壁、マップのアイコン、マップのメモ、オートパイロット
・ギルド名は強制引き継ぎで変更不可。ギルド名入力シーン自体がカットされる
・ストーリークリア済みデータをクラシックへ引き継いだ場合、最初からギルドにストーリー５人組が加入済
キャラクター引き継ぎをOFFにしても、Lv1主人公とLv5フレドリカ・サイモン・アーサー・ラクーナが加入
・ストーリークリア済みデータをクラシックへ引き継いだ場合でも、引き継ぎのストーリー５人組は引退／抹消／名前変更不可・このためかクラシックのメンバー登録数は引き継ぎなしでも25人まで（ストーリーの5人のぶんの枠が潰れている）
・キャラクターの新規作成でハイランダーとガンナーを選択できない。ストーリー引き継いだデータの転職でのみ選択可能
Q. 転職ってどんな仕様？
A. Lv30以上で可能なクラスチェンジ。外見とパラメータ現在値・上昇値は元の職業のままだが、スキルは新たな職業のものになる。
Lv60以上だとLv30に、以下ならLvが半分になる模様。高レベルで転職するほど、スキルポイントや能力値にボーナス。
↓
コモリンダー
Lv HP TP STR TEC VIT AGI LUC
1 38 24 9 7 10 6 8
30 147 86 24 16 22 20 16
99 557 284 69 44 60 62 40
ソド
Lv HP TP STR TEC VIT AGI LUC
1 36 17 10 4 9 6 6
30 146 73 24 11 23 14 21
99 543 255 66 32 63 39 65
ブシ
Lv HP TP STR TEC VIT AGI LUC
1 27 15 10 6 6 8 5
30 114 70 27 15 16 24 11
99 456 246 74 43 45 69 30
ソド(笑)
ブシ(爆笑)
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:47:07.11 ID:zqaX+65T
クラシック(笑)、マッピング(爆笑)
実は存在しないと割り切った方がいいくらいクソなクラシック
ストーリークリアして職解放してからやろうとか思ってる奴が一番馬鹿を見る
ストーリー ⇔ クラシック
特別マップ ある ない
特別FOE いる いる
特別ボス いる いない
3人目(館). いる いない
新規汎用 不可 可能
キャラ固定強要な上に転職もステ変わらない仕様のストーリーの方に限定要素多すぎ
しかもクラシック限定モンスターは図鑑には登録されない
狂信者「オートマッピング？嫌なら使うな！」（注：テイルズスタジオ（）は債務超過により既に消滅済みですw）
↓
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/07(日) 08:13:01.59 ID:Oaxxn0iW
話ぶった切って悪いが、グラズヘイムの五層目まで来たが小森の奴何考えてんだ
入って最初の部屋のスイッチ入れたらマップが全部表示されるってアホか！
テイルズ作りたいんならテイルズスタジオにでも行けよ
849:768 :sage:2013/07/07(日) 21:00:38.55 ID:Oaxxn0iW
>>811
ちなみにマップ表示スイッチと、磁軸のある部屋(つまりグラズヘイム五層スタート地点)の扉のロックも兼ねてるから
スイッチを押してマップを表示させないとゲームを進行させることも出来ない
『使っても使わなくてもいい』が免罪符になると思ってる奴。小森と一緒に八幡藪知らずに土下座しに行って来い
実は存在しないと割り切った方がいいくらいクソなクラシック
ストーリークリアして職解放してからやろうとか思ってる奴が一番馬鹿を見る
ストーリー ⇔ クラシック
特別マップ ある ない
特別FOE いる いる
特別ボス いる いない
3人目(館). いる いない
新規汎用 不可 可能
キャラ固定強要な上に転職もステ変わらない仕様のストーリーの方に限定要素多すぎ
しかもクラシック限定モンスターは図鑑には登録されない
狂信者「オートマッピング？嫌なら使うな！」（注：テイルズスタジオ（）は債務超過により既に消滅済みですw）
↓
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/07(日) 08:13:01.59 ID:Oaxxn0iW
話ぶった切って悪いが、グラズヘイムの五層目まで来たが小森の奴何考えてんだ
入って最初の部屋のスイッチ入れたらマップが全部表示されるってアホか！
テイルズ作りたいんならテイルズスタジオにでも行けよ
849:768 :sage:2013/07/07(日) 21:00:38.55 ID:Oaxxn0iW
>>811
ちなみにマップ表示スイッチと、磁軸のある部屋(つまりグラズヘイム五層スタート地点)の扉のロックも兼ねてるから
スイッチを押してマップを表示させないとゲームを進行させることも出来ない
『使っても使わなくてもいい』が免罪符になると思ってる奴。小森と一緒に八幡藪知らずに土下座しに行って来い
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:49:11.17 ID:E2cx6Q7F
小森さんマジオススメなストーリーの中身
・主人公一行、セル退治のために樹海を進む(セルの存在は世界を滅亡させる存在と中盤から名前が出る)
・シララ（注：旧1のイベントに出てきたモリビトの名前）、モリビト昔の盟約のために進むなという
・モリビトが謎の熱病により種族が凶暴化しており(多分あのFOE達)治療してあげれば闘わずに通してもらえるかも
・しかし調べた結果熱病の原因はセルによる瘴気で、凶暴化した種族からもうつるため凶暴化したモリビトを殺すしかない
・強引に殺しまくる主人公一行。凶暴化したとはいえ自分の種族を殺した主人公一行にイワオ召喚
・普通は複数でイワオを召喚するのに一人で召喚したため倒れる(多分生き残ったモリビトはシララのみ)
・助けるためにギルドハウスに連れて行き、事情を知った結果管理人の一人になる
・ただし世界樹を殺さないでくれと約束させられる
・ヴィズル（注：旧1の執政院長にして表ボス）を倒した後、世界樹からこれでいいみたいな事を告げられたらしい
・世界樹が死んだ後はセルを退治するために自分が魂？となってセルを完全撃退する
・主人公一行はシララが死ぬと知って焦るがシララ曰くこれがモリビトの本当の使命らしい
セルの設定とかモリビトの使命とか都合良過ぎで主人公一行＝小森のオナキャラを悪者にしたくなかったようにしか見えない
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/195.html
世界樹の迷宮Wiki - 台詞ｲﾍﾞﾝﾄ等（樹海内第四層以降）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/745.html
世界樹の迷宮Wiki - 台詞ｲﾍﾞﾝﾄ等（樹海内第五層以降）
「モリビトの精鋭と使命」
「執政院長の考え」
とはこのようなものだったのであろうか
そしてストーリーモードクリアした後ロードすると
↓
フォレストセルを倒した五人の冒険は本来では終わりとなるはずですが…。
この後も、～～の五人でおまけの冒険を楽しむことができます！
ストーリーモード本編では攻略しなかった第六階層を、この五人で探索できるのです！
またギルドハウスには、～～シララも存在し～～助けてくれます。
そして第六階層の最下層では～～弱体化されなかったセルと戦うことができます。
「シララの犠牲によりセル完全破壊」「世界樹のウリの一つがダンジョン探索」とは何だったのであろうか
・主人公一行、セル退治のために樹海を進む(セルの存在は世界を滅亡させる存在と中盤から名前が出る)
・シララ（注：旧1のイベントに出てきたモリビトの名前）、モリビト昔の盟約のために進むなという
・モリビトが謎の熱病により種族が凶暴化しており(多分あのFOE達)治療してあげれば闘わずに通してもらえるかも
・しかし調べた結果熱病の原因はセルによる瘴気で、凶暴化した種族からもうつるため凶暴化したモリビトを殺すしかない
・強引に殺しまくる主人公一行。凶暴化したとはいえ自分の種族を殺した主人公一行にイワオ召喚
・普通は複数でイワオを召喚するのに一人で召喚したため倒れる(多分生き残ったモリビトはシララのみ)
・助けるためにギルドハウスに連れて行き、事情を知った結果管理人の一人になる
・ただし世界樹を殺さないでくれと約束させられる
・ヴィズル（注：旧1の執政院長にして表ボス）を倒した後、世界樹からこれでいいみたいな事を告げられたらしい
・世界樹が死んだ後はセルを退治するために自分が魂？となってセルを完全撃退する
・主人公一行はシララが死ぬと知って焦るがシララ曰くこれがモリビトの本当の使命らしい
セルの設定とかモリビトの使命とか都合良過ぎで主人公一行＝小森のオナキャラを悪者にしたくなかったようにしか見えない
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/195.html
世界樹の迷宮Wiki - 台詞ｲﾍﾞﾝﾄ等（樹海内第四層以降）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/745.html
世界樹の迷宮Wiki - 台詞ｲﾍﾞﾝﾄ等（樹海内第五層以降）
「モリビトの精鋭と使命」
「執政院長の考え」
とはこのようなものだったのであろうか
そしてストーリーモードクリアした後ロードすると
↓
フォレストセルを倒した五人の冒険は本来では終わりとなるはずですが…。
この後も、～～の五人でおまけの冒険を楽しむことができます！
ストーリーモード本編では攻略しなかった第六階層を、この五人で探索できるのです！
またギルドハウスには、～～シララも存在し～～助けてくれます。
そして第六階層の最下層では～～弱体化されなかったセルと戦うことができます。
「シララの犠牲によりセル完全破壊」「世界樹のウリの一つがダンジョン探索」とは何だったのであろうか
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:52:18.28 ID:E2cx6Q7F
シナリオ関連まとめ
5層に行ったらドヤ顔でここは東京ですといらん語りを始めてくれるフレドリカさん
そのドリカの記憶が戻った直後に皆で協力しようって流れになって本人もすげー嬉しそうにしてたけど
グングニル起動でセルもろともエトリア含む広範囲が吹っ飛ぶって話で
あの時点ではドリカがそれには触れずに「皆でグングニル起動しよう」
心優しい少女（）
結局グングニルの流れはさっぱり必要なく
電力って便利な言葉で30階までぶっちぎり(初めからそうしろよｗ)
セル「私を倒すのにグングニルが必要だと思っているようだが別になくても倒せる」
ソードマスターヤマトまんまな打ちきりみたいな話
・新世界樹のストーリーまとめ
最強の化け物倒そう→最強の兵器で倒そう→やめた、俺達が最強になろう→
なぜか突然、おっさんが最強の薬くれた→最強兵器マジいらないから壊す→
最強の薬が効かない→なぜか突然最強の力が槍に宿る→俺達が最強
＾＾；
リメイクの定義
普通の人：
・リメイク＝グラフィックの強化、システムの改善
・＋α ＝新システム追加、ボリュームアップ、シナリオのリテイク
小森：
・リメイク＝シナリオのリテイク
・＋α ＝それ以外
問題点まとめ
どこからどこまでかは不明だがシナリオ？テキスト？小森だしなｗ というのは脇に置いても、
コンセプトとして、ゴロゴロ死んでる冒険者がいて、同格の志望者もそれなりにいる中で
ひとつのギルドが結果的に最深部に到達するってのでみんな思い思いにプレイしてたのを
唯一品、特殊設定の主人公補正つきユニークキャラがプレイヤークリエイトキャラが
触れられなかった部分に触れて真のエンディングに到達する形で、
新旧両シナリオ自体の出来不出来は置いておいても過去作に上書きでこれやるのは反発産まれるのは当然
マジで頭おかしい
5層に行ったらドヤ顔でここは東京ですといらん語りを始めてくれるフレドリカさん
そのドリカの記憶が戻った直後に皆で協力しようって流れになって本人もすげー嬉しそうにしてたけど
グングニル起動でセルもろともエトリア含む広範囲が吹っ飛ぶって話で
あの時点ではドリカがそれには触れずに「皆でグングニル起動しよう」
心優しい少女（）
結局グングニルの流れはさっぱり必要なく
電力って便利な言葉で30階までぶっちぎり(初めからそうしろよｗ)
セル「私を倒すのにグングニルが必要だと思っているようだが別になくても倒せる」
ソードマスターヤマトまんまな打ちきりみたいな話
・新世界樹のストーリーまとめ
最強の化け物倒そう→最強の兵器で倒そう→やめた、俺達が最強になろう→
なぜか突然、おっさんが最強の薬くれた→最強兵器マジいらないから壊す→
最強の薬が効かない→なぜか突然最強の力が槍に宿る→俺達が最強
＾＾；
リメイクの定義
普通の人：
・リメイク＝グラフィックの強化、システムの改善
・＋α ＝新システム追加、ボリュームアップ、シナリオのリテイク
小森：
・リメイク＝シナリオのリテイク
・＋α ＝それ以外
問題点まとめ
どこからどこまでかは不明だがシナリオ？テキスト？小森だしなｗ というのは脇に置いても、
コンセプトとして、ゴロゴロ死んでる冒険者がいて、同格の志望者もそれなりにいる中で
ひとつのギルドが結果的に最深部に到達するってのでみんな思い思いにプレイしてたのを
唯一品、特殊設定の主人公補正つきユニークキャラがプレイヤークリエイトキャラが
触れられなかった部分に触れて真のエンディングに到達する形で、
新旧両シナリオ自体の出来不出来は置いておいても過去作に上書きでこれやるのは反発産まれるのは当然
マジで頭おかしい
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:52:22.74 ID:0XFEAFCt
>>5
勝手にマッピングされたのは自分で消せばいいだけじゃないですかね？そんな知恵もないんですかね？
土下座強要されて不愉快なんですけど
あと完成度の低いテンプレはってんじゃねーよ。
葬式スレの正義、前スレ1様の御心を踏みにじるな。
勝手にマッピングされたのは自分で消せばいいだけじゃないですかね？そんな知恵もないんですかね？
土下座強要されて不愉快なんですけど
あと完成度の低いテンプレはってんじゃねーよ。
葬式スレの正義、前スレ1様の御心を踏みにじるな。
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:53:53.42 ID:E2cx6Q7F
ブシドー(爆笑)
http://www51.atwiki.jp/shinsekaiju_maze/pages/65.html
新･世界樹の迷宮 ﾐﾚﾆｱﾑの少女 Wiki - ﾊﾞｸﾞと対処方法
最終ボスの通常ドロップアイテムがストーリーモード限定になっている
同アイテムは最上位の刀の材料である。クラシックモードではボスがドロップしないため手に入らない。
ストーリーからクラシックへ引き継ぐ際は、商店在庫の引き継ぎや倉庫の引き継ぎに注意すること。
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/15(月) 11:38:27.60 ID:ghTrwTjK
>>708
2ならともかくなんで1のリメイクでブシドーの性能になんか期待してるの？
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2013/07/15(月) 19:09:42.91 ID:vxCPERSz
>>710
1のブシドーがいちいち構えねえとまともにスキル攻撃使えねえっていう糞仕様だったからだろうが
当然直すもんだとばかり思ってたがまさかのそのままとかバカじゃねえのかと
アニメだのハイランダーだのの余計なもんは大量に付けてくるくせによ
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/15(月) 23:57:36.26 ID:9lBno9FR
>>762
踏袈裟の後だけスキル使用可は良い落としどころだと思ったが
1のブシはあの使いづらさをどう克服するかが腕の見せ所ってやつだろう
2みたいな何も考えてないような強キャラにされてもつまらん
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/16(火) 13:10:27.24 ID:gCV/FsG7
>>804
リンクプラス必須のリンクファイアとか羅刹必須の衝波とか使いたいか？
雑魚で産廃になるだけなんだよ。2ターンかけてりゃ赤獅子に殺されるわ。2で構え廃止された理由を考えればよい
その点リンクは良くできてるよな。バフ次第でボスキラーになる
http://www51.atwiki.jp/shinsekaiju_maze/pages/65.html
新･世界樹の迷宮 ﾐﾚﾆｱﾑの少女 Wiki - ﾊﾞｸﾞと対処方法
最終ボスの通常ドロップアイテムがストーリーモード限定になっている
同アイテムは最上位の刀の材料である。クラシックモードではボスがドロップしないため手に入らない。
ストーリーからクラシックへ引き継ぐ際は、商店在庫の引き継ぎや倉庫の引き継ぎに注意すること。
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/15(月) 11:38:27.60 ID:ghTrwTjK
>>708
2ならともかくなんで1のリメイクでブシドーの性能になんか期待してるの？
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2013/07/15(月) 19:09:42.91 ID:vxCPERSz
>>710
1のブシドーがいちいち構えねえとまともにスキル攻撃使えねえっていう糞仕様だったからだろうが
当然直すもんだとばかり思ってたがまさかのそのままとかバカじゃねえのかと
アニメだのハイランダーだのの余計なもんは大量に付けてくるくせによ
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/15(月) 23:57:36.26 ID:9lBno9FR
>>762
踏袈裟の後だけスキル使用可は良い落としどころだと思ったが
1のブシはあの使いづらさをどう克服するかが腕の見せ所ってやつだろう
2みたいな何も考えてないような強キャラにされてもつまらん
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/07/16(火) 13:10:27.24 ID:gCV/FsG7
>>804
リンクプラス必須のリンクファイアとか羅刹必須の衝波とか使いたいか？
雑魚で産廃になるだけなんだよ。2ターンかけてりゃ赤獅子に殺されるわ。2で構え廃止された理由を考えればよい
その点リンクは良くできてるよな。バフ次第でボスキラーになる
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:56:02.73 ID:0XFEAFCt
>>9
ちゃんとテンプレ貼れないんだったら貼るな。
ちゃんとテンプレ貼れないんだったら貼るな。
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:56:43.39 ID:E2cx6Q7F
ゲームバランス（）
難度度による被ダメージ・与ダメージの違い（スタンダードモードを100%とする）
被ダメージ
ピクニック…1/3
エキスパート…約7割増し
与ダメージ
ピクニック…約3割増し
エキスパート…2/3
回復アイテムや毒ダメージは変動しないのに回復スキルは変動してるという意味わからない仕様
「スタンダード」モードの説明文
1 冒険の手ごたえを楽しみたい方に
2 世界樹の迷宮を初めて遊ぶ方やRPGを楽しんで遊びたい方はこちらのモードをお勧めします
3 この難易度では全滅しても「ゲームオーバー」ではなく一度だけその場から再開できます←←←←
「スタンダード」に求められていたバランスとはこのようなものだったのであろうか
6層エキスパ
旧1とは違いHP残量に関係なくプラズマ連発してくる白赤コンビ、しかもほっとくと石化即死付着率が凄い
即死回避盾装備でも即死↑↑↑なのが信じられないレベルで付着する即死
先制をうけたわけでもないのにレベル70パーティーに素で先行してくる全体攻撃＋回避ダウンや命中ダウン
雑魚の毒ダメージ300オーバーでレベル60越えたサイモン、アーサーがHP満タンから1発死
通常攻撃かという頻度で使ってくる防御ダウン多段ヒット
必中や命中Upがないのに素で避けまくるFOE
敵が強化されてるわけでもなく、こっちが命中ダウンしてるわけでもないのによく外す単体術式
何故か逃げづらい雑魚＆FOE
まとめ
ピクニックという名前のゲーム以前の何か。
スタンダードという名前のイージー。
エキスパートという名前の理不尽ゲー。
ノーマルとハードがすっぽり抜け落ちてる。
難度度による被ダメージ・与ダメージの違い（スタンダードモードを100%とする）
被ダメージ
ピクニック…1/3
エキスパート…約7割増し
与ダメージ
ピクニック…約3割増し
エキスパート…2/3
回復アイテムや毒ダメージは変動しないのに回復スキルは変動してるという意味わからない仕様
「スタンダード」モードの説明文
1 冒険の手ごたえを楽しみたい方に
2 世界樹の迷宮を初めて遊ぶ方やRPGを楽しんで遊びたい方はこちらのモードをお勧めします
3 この難易度では全滅しても「ゲームオーバー」ではなく一度だけその場から再開できます←←←←
「スタンダード」に求められていたバランスとはこのようなものだったのであろうか
6層エキスパ
旧1とは違いHP残量に関係なくプラズマ連発してくる白赤コンビ、しかもほっとくと石化即死付着率が凄い
即死回避盾装備でも即死↑↑↑なのが信じられないレベルで付着する即死
先制をうけたわけでもないのにレベル70パーティーに素で先行してくる全体攻撃＋回避ダウンや命中ダウン
雑魚の毒ダメージ300オーバーでレベル60越えたサイモン、アーサーがHP満タンから1発死
通常攻撃かという頻度で使ってくる防御ダウン多段ヒット
必中や命中Upがないのに素で避けまくるFOE
敵が強化されてるわけでもなく、こっちが命中ダウンしてるわけでもないのによく外す単体術式
何故か逃げづらい雑魚＆FOE
まとめ
ピクニックという名前のゲーム以前の何か。
スタンダードという名前のイージー。
エキスパートという名前の理不尽ゲー。
ノーマルとハードがすっぽり抜け落ちてる。
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 13:57:45.96 ID:0XFEAFCt
>>11
名前のとこしっかり再現いただけませんか？
名前のとこしっかり再現いただけませんか？
13 ：クラシックモード(爆笑)：2013/08/15(木) 13:59:58.76 ID:E2cx6Q7F
http://www51.atwiki.jp/shinsekaiju_maze/pages/60.html#id_69664381
Q. ストーリーモード限定のアイテムやモンスターとかある？
A. ある。その逆もある。
なお、クラシック限定のアイテムやモンスターは図鑑には登録されない模様。
クラシックのみクリアではモンスターやアイテムコンプの称号を得る事ができない。
↓
ギルドカード勲章
上段（以下の各階層に到達）
原始ノ大密林
千年ノ蒼樹海
枯レ森
遺都シンジュク
真朱ノ窟
中段
ストーリーモードクリア
クラシックモードクリア
フォレスト・セル撃破 難易度エキスパートでフォレスト・セルを撃破
弱体時(ウイルス時、シララ憑依時)は対象にならない。
七王のグリモアを作った 王のグリモア（注：特定ボスのみが落とす特殊グリモア）
7種を合成して七王のグリモアを作る（王のグリモアのレベルは☆でなくてもよい）
トレジャーハンター 世界樹の迷宮にある全ての宝箱の中身を手に入れた証
下段（達成度により各三段階で変化、最高の勲章は達成度100%で入手）
クエストコンプリート
輝きを追いかけし者
世界樹の狩人
世界樹の収集家
世界樹の地図職人 （コンプ条件は全フロアのフロアジャンプ解禁(上り下り両方)と思われる）
＞世界樹の狩人
＞世界樹の収集家
↑クラシックのみクリアではモンスターやアイテムコンプの称号を得る事ができない。
↑クラシックのみクリアではモンスターやアイテムコンプの称号を得る事ができない。
Q. ストーリーモード限定のアイテムやモンスターとかある？
A. ある。その逆もある。
なお、クラシック限定のアイテムやモンスターは図鑑には登録されない模様。
クラシックのみクリアではモンスターやアイテムコンプの称号を得る事ができない。
↓
ギルドカード勲章
上段（以下の各階層に到達）
原始ノ大密林
千年ノ蒼樹海
枯レ森
遺都シンジュク
真朱ノ窟
中段
ストーリーモードクリア
クラシックモードクリア
フォレスト・セル撃破 難易度エキスパートでフォレスト・セルを撃破
弱体時(ウイルス時、シララ憑依時)は対象にならない。
七王のグリモアを作った 王のグリモア（注：特定ボスのみが落とす特殊グリモア）
7種を合成して七王のグリモアを作る（王のグリモアのレベルは☆でなくてもよい）
トレジャーハンター 世界樹の迷宮にある全ての宝箱の中身を手に入れた証
下段（達成度により各三段階で変化、最高の勲章は達成度100%で入手）
クエストコンプリート
輝きを追いかけし者
世界樹の狩人
世界樹の収集家
世界樹の地図職人 （コンプ条件は全フロアのフロアジャンプ解禁(上り下り両方)と思われる）
＞世界樹の狩人
＞世界樹の収集家
↑クラシックのみクリアではモンスターやアイテムコンプの称号を得る事ができない。
↑クラシックのみクリアではモンスターやアイテムコンプの称号を得る事ができない。
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 14:01:13.63 ID:0XFEAFCt
>>13
サンクス
サンクス
スノドリミッション報告後、酒場にて
スノドリ倒したことで話題になってるとサクヤに言われる
サイ「こんなに噂になるとは思わなかった。執政院のミッションをクリアするというのはそんなに重要なのか」
ドリカ「自分たちのためにやっただけ（＝グラズヘイム奥への磁軸起動のため）なのに。何だか申し訳ない」
アサ「でもこんだけ褒められるんなら冒険者も悪くねーな！」
冒険者も悪くないですか？ はい／いいえ
＞はい
アサ「だろー？」
サイ「浮かれるのはいいが本分を忘れるなよ」
そうだよね冒険者じゃないよね！重要な使命（）を持った勇者様だもんね！
リッキィ＝フレドリカさんと彼女と共に旅立ったという「主人公」のその後
http://www39.atwiki.jp/sekaiju_maze3/pages/164.html
＞コナイダの木の実の依頼の後 ソノ噂を聞き付ケタ他のギルドが 木の実獲りに行ったノヨ。
＞ダケドそのギルド、一人のメンバーを 残シテ、ミナゴロシにされマシタ。
＞…依頼主は生き残りのボウケンシャ リッキィデス。彼女のカタキを 討つノガ今回のお仕事ダヨ。
＞アッという間の出来事でリッキィも ナニがあったカ覚えてナイみたいダ。 仕方無いヨネ…。
スノドリ倒したことで話題になってるとサクヤに言われる
サイ「こんなに噂になるとは思わなかった。執政院のミッションをクリアするというのはそんなに重要なのか」
ドリカ「自分たちのためにやっただけ（＝グラズヘイム奥への磁軸起動のため）なのに。何だか申し訳ない」
アサ「でもこんだけ褒められるんなら冒険者も悪くねーな！」
冒険者も悪くないですか？ はい／いいえ
＞はい
アサ「だろー？」
サイ「浮かれるのはいいが本分を忘れるなよ」
そうだよね冒険者じゃないよね！重要な使命（）を持った勇者様だもんね！
リッキィ＝フレドリカさんと彼女と共に旅立ったという「主人公」のその後
http://www39.atwiki.jp/sekaiju_maze3/pages/164.html
＞コナイダの木の実の依頼の後 ソノ噂を聞き付ケタ他のギルドが 木の実獲りに行ったノヨ。
＞ダケドそのギルド、一人のメンバーを 残シテ、ミナゴロシにされマシタ。
＞…依頼主は生き残りのボウケンシャ リッキィデス。彼女のカタキを 討つノガ今回のお仕事ダヨ。
＞アッという間の出来事でリッキィも ナニがあったカ覚えてナイみたいダ。 仕方無いヨネ…。
http://www51.atwiki.jp/shinsekaiju_maze/pages/65.html
・バグ（重度なもの）
意図的にやればゲームバランスが崩壊するバグ
枠数の多いグリモアを消費せずに枠を拡張できる
消耗品を無限に増殖できる
立体視ONの状態でスキル「簡易蘇生」を使用し失敗した時、右目用の画面のみ黒く点滅する
マスタリーによる自動習得が行われない
BOOSTバインドリカバリが正常に機能しない
カースメーカーのスキル「命ず、輩を喰らえ」が正常に働かない
・バグ？（要検証・未整理）
2週目への引き継ぎ方によっては強制終了させられる
グリモアでATTACK(通常攻撃)というスキルが生成される
遠隔武器装備時は、近接攻撃スキルの威力も列補正を受けない
クロスチャージの消費TPが12に増える
ゴーレムの敵スキル「ロックハンマー」がスキルレベルに応じて効果が変わらない
後列⇒後列の攻撃を光掌の術式で受け止めた場合、反撃の光撃の術式が正常に発動しない
・わかりにくい仕様
上り階段も下り階段同様一度上ることでフロアジャンプができるようになる
休養を取ると装備、グリモアが外れる
一部の階層でフロアジャンプが有効になりづらい
クリアデータでマップを引き継ぐとフロアジャンプを有効にしづらい（？）
MAPからフロアジャンプを選択した時、そのマスに設置済みのアイコンがあるとドラッグする
フロアジャンプを解禁してから全滅してＭＡＰをセーブすると階段が消える
クリアデータでマップを引き継ぐと階段が消える
メッセージウィンドウ非表示中でもメッセージ送りが出来る
最終ボスの通常ドロップアイテムがストーリーモード限定になっている
ギルドカードでのグリモア交換の仕様
http://www51.atwiki.jp/shinsekaiju_maze/pages/112.html
交換はIVのようにキャラではなく、キャラが装備しているグリモアである
グリモアの中身は装備しているグリモアとカードのキャラ自身が覚えているスキルからランダムで選ばれる
グリモアをつけてない場合はキャラのスキルからランダム
キャラにスキルが振られていない場合グリモアからのみスキルが選ばれる
スキルレベルは1～キャラのスキルレベルでランダム
中身はランダムなのでグリモアの内容を選ぶには闇のグリモア等の種類やVS.FL、銅銀金で見極めるしかない
・バグ（重度なもの）
意図的にやればゲームバランスが崩壊するバグ
枠数の多いグリモアを消費せずに枠を拡張できる
消耗品を無限に増殖できる
立体視ONの状態でスキル「簡易蘇生」を使用し失敗した時、右目用の画面のみ黒く点滅する
マスタリーによる自動習得が行われない
BOOSTバインドリカバリが正常に機能しない
カースメーカーのスキル「命ず、輩を喰らえ」が正常に働かない
・バグ？（要検証・未整理）
2週目への引き継ぎ方によっては強制終了させられる
グリモアでATTACK(通常攻撃)というスキルが生成される
遠隔武器装備時は、近接攻撃スキルの威力も列補正を受けない
クロスチャージの消費TPが12に増える
ゴーレムの敵スキル「ロックハンマー」がスキルレベルに応じて効果が変わらない
後列⇒後列の攻撃を光掌の術式で受け止めた場合、反撃の光撃の術式が正常に発動しない
・わかりにくい仕様
上り階段も下り階段同様一度上ることでフロアジャンプができるようになる
休養を取ると装備、グリモアが外れる
一部の階層でフロアジャンプが有効になりづらい
クリアデータでマップを引き継ぐとフロアジャンプを有効にしづらい（？）
MAPからフロアジャンプを選択した時、そのマスに設置済みのアイコンがあるとドラッグする
フロアジャンプを解禁してから全滅してＭＡＰをセーブすると階段が消える
クリアデータでマップを引き継ぐと階段が消える
メッセージウィンドウ非表示中でもメッセージ送りが出来る
最終ボスの通常ドロップアイテムがストーリーモード限定になっている
ギルドカードでのグリモア交換の仕様
http://www51.atwiki.jp/shinsekaiju_maze/pages/112.html
交換はIVのようにキャラではなく、キャラが装備しているグリモアである
グリモアの中身は装備しているグリモアとカードのキャラ自身が覚えているスキルからランダムで選ばれる
グリモアをつけてない場合はキャラのスキルからランダム
キャラにスキルが振られていない場合グリモアからのみスキルが選ばれる
スキルレベルは1～キャラのスキルレベルでランダム
中身はランダムなのでグリモアの内容を選ぶには闇のグリモア等の種類やVS.FL、銅銀金で見極めるしかない
17 ：セーブファイル「一つ」の仕様詳細：2013/08/15(木) 14:05:26.72 ID:E2cx6Q7F
【3DS】新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1372148356/
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:13:48.70 ID:UdMUK88L
要するにさ
ハイランダーとガンナーをクラシックで使いたかったら
ストーリーのセーブ消せってこと？
酷い話だな
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:18:35.23 ID:pwvvOZka
結局ストーリーのセーブを作ると、クラシックで始める時はストーリーのセーブを消さないと始められないのかい？
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:20:31.42 ID:tLzf9VZz
>>735
yes
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:24:15.78 ID:pwvvOZka
>>739
セーブは共有というわけか。複数セーブが作れたらいいのだけれど。
3DSのバックアップ頼りかね。DL版に可能性があるくらいか。
ちなみにDQ7はDL版もバックアップ不可、改造対策なのかね
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/26(水) 00:54:21.94 ID:sAV2XLBr
クラシックとストーリーのデータ併存できると思ってセーブしちゃって俺の三時間ががががが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1372148356/
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:13:48.70 ID:UdMUK88L
要するにさ
ハイランダーとガンナーをクラシックで使いたかったら
ストーリーのセーブ消せってこと？
酷い話だな
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:18:35.23 ID:pwvvOZka
結局ストーリーのセーブを作ると、クラシックで始める時はストーリーのセーブを消さないと始められないのかい？
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:20:31.42 ID:tLzf9VZz
>>735
yes
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/25(火) 23:24:15.78 ID:pwvvOZka
>>739
セーブは共有というわけか。複数セーブが作れたらいいのだけれど。
3DSのバックアップ頼りかね。DL版に可能性があるくらいか。
ちなみにDQ7はDL版もバックアップ不可、改造対策なのかね
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :sage:2013/06/26(水) 00:54:21.94 ID:sAV2XLBr
クラシックとストーリーのデータ併存できると思ってセーブしちゃって俺の三時間ががががが
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 14:38:17.79 ID:0XFEAFCt
>>1
売り上げ的にも評判的にもダントラは失敗してないと思うぞ
売り上げ的にも評判的にもダントラは失敗してないと思うぞ
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 15:23:14.88 ID:zWQWvBj3
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 15:42:33.22 ID:v5zGCWP6
もうちょいテンプレ纏めろよカス
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 16:01:03.11 ID:083R+7Uf
そこに関しては同意
他所や住人のレスのコピペや長々と悪い所を連ねるだけじゃなくて
hageスレみたいにもっと短く皮肉を利かせた方がいいと思う
他所や住人のレスのコピペや長々と悪い所を連ねるだけじゃなくて
hageスレみたいにもっと短く皮肉を利かせた方がいいと思う
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 16:02:07.94 ID:0XFEAFCt
お前ら前スレ1様の批判は許さんぞ。
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 16:15:52.43 ID:083R+7Uf
この形式は前スレじゃなくて6からじゃなかったっけ？
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 16:28:20.39 ID:CUSanaOH
次スレたってないのに連投で埋めにかかったり他人任せで文句しか言えないやつは>>1を批判する資格ないぞ
0XFEAFCtとv5zGCWP6お前らのことだ
0XFEAFCtとv5zGCWP6お前らのことだ
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 16:30:53.77 ID:zqaX+65T
ちょうどスレ速おちてるし削り案とかまとめ案とかしたらいいと思う。
実際の反映は次スレ立て自にスレ立て者の好みで選ぶ、とかで。足りなきゃ他住人が投下するだろし。
長ったらしいテンプレだけど、ひっかかるモヤモヤがどこから来るのか網羅してて助かったな、俺は。
擁護レスなんて使うなとか元々似たようなものとか逃げ回るばかりだけど、
テンプレで「あー、やっとれんわ、これじゃ」って分かった。
実際の反映は次スレ立て自にスレ立て者の好みで選ぶ、とかで。足りなきゃ他住人が投下するだろし。
長ったらしいテンプレだけど、ひっかかるモヤモヤがどこから来るのか網羅してて助かったな、俺は。
擁護レスなんて使うなとか元々似たようなものとか逃げ回るばかりだけど、
テンプレで「あー、やっとれんわ、これじゃ」って分かった。
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 16:39:42.95 ID:0XFEAFCt
>>20
怒られてやんの
怒られてやんの
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 16:45:50.84 ID:v5zGCWP6
>>24
おんぶにだっこで批判しだすならテメーもだろカス
おんぶにだっこで批判しだすならテメーもだろカス
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 17:13:32.74 ID:083R+7Uf
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 17:34:06.01 ID:zWQWvBj3
はいはい夏休み夏休み
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 17:36:17.69 ID:vVCDsJQU
＞ キャラクター引き継ぎをOFFにしても、Lv1主人公とLv5フレドリカ・サイモン・アーサー・ラクーナが加入
ここ本当訳わからん、意味ないじゃん
固定キャラノーサンキューな奴なんかいないと本気で思ってたか
意地でも強制する悪意たっぷり仕様ってことだよね、どっちにしろ頭おかしい
ここ本当訳わからん、意味ないじゃん
固定キャラノーサンキューな奴なんかいないと本気で思ってたか
意地でも強制する悪意たっぷり仕様ってことだよね、どっちにしろ頭おかしい
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 17:45:11.37 ID:0XFEAFCt
>>28
前スレの1様は規制に巻き込まれたのか粘着に飽きたのか最近見かけてないので暴れないと思われます。
前スレの1様は規制に巻き込まれたのか粘着に飽きたのか最近見かけてないので暴れないと思われます。
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 20:00:36.27 ID:tOUhEEC2
>>30
俺初代からギルドに女しか入れないからほんとにイラッとくるわ
俺初代からギルドに女しか入れないからほんとにイラッとくるわ
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 20:20:18.87 ID:33Md2nt5
キモオタがキモオタのために作った同人ゲーなのに話題にならず
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 20:28:44.96 ID:U/oNwNuu
小森が99割悪いんだよな？
なんで解雇しないの？
なんで解雇しないの？
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 20:52:11.76 ID:083R+7Uf
現状で降格や解雇する理由が無いだろ
・タイトスケジュールを間に合わせた。これは管理職として大きい
・間違えたのはゲームの中身で数字は失敗してない（この場合販売数ではなく出荷数）
・排除しても代わりがいない。というか補充が無いのにメインスタッフを一人抜くとか無理
・そもそも人事が機能してない可能性が
世界樹に限って言えばインデックスがやらかしてくれた事を手を叩いて喜ぶべきなんだよな
こんなこと言ったらBR待ち組に千烈突き喰らいそうだが
・タイトスケジュールを間に合わせた。これは管理職として大きい
・間違えたのはゲームの中身で数字は失敗してない（この場合販売数ではなく出荷数）
・排除しても代わりがいない。というか補充が無いのにメインスタッフを一人抜くとか無理
・そもそも人事が機能してない可能性が
世界樹に限って言えばインデックスがやらかしてくれた事を手を叩いて喜ぶべきなんだよな
こんなこと言ったらBR待ち組に千烈突き喰らいそうだが
36 ：前スレ1：2013/08/15(木) 21:08:18.30 ID:W4A6Bnto
早速火消し工作員がわいてるな。
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 21:12:37.69 ID:0XFEAFCt
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 22:47:47.15 ID:4aNpkY2O
>>35
確実に言えることは、もう世界樹の続編を買わないと心に決めたユーザーはかなり居るだろう。
確実に言えることは、もう世界樹の続編を買わないと心に決めたユーザーはかなり居るだろう。
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 23:25:17.58 ID:083R+7Uf
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 00:43:44.38 ID:ULugu4Rr
オープンフェアしてた祖父が中古の山を早々にワゴンに送り込んで処分しようとしてて
あっ…（察し）ってなったわ
小売りって割と当たり前に残酷だよな
あっ…（察し）ってなったわ
小売りって割と当たり前に残酷だよな
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 00:58:13.09 ID:I//VgY84
今回は主人公たちも魅力ないし
好きになるNPCもいなかった
好きになるNPCもいなかった
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 01:59:47.95 ID:G9UpxjJK
サラ金に買われたら、これが遺作になる可能性も結構あるよな
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 08:17:48.93 ID:L7TuKvy1
そうなればいいと心から思うよ
初代から買ってきたけどね
初代から買ってきたけどね
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 08:53:25.75 ID:rHa+CFrq
まぁ残ったⅠ制作メンバーが腐ってましたってことよな。やってみたらⅣの金田氏のちょい新しさのがまだいいて思えたくらい。
小森氏の名前見たら即警戒レベルまでアップしたよ、俺の中で。それぞれ体験版あって助かるなw
Ⅰのポッドキャストで確認できるのが、広報:宇田氏、ディレクター:新納氏、バトルバランス:加藤氏、シナリオ:小森氏かな、
宇田氏と新納氏はイメージエポックに移って退社、加藤氏の最終作はラジアントヒストリア?
小森氏の名前見たら即警戒レベルまでアップしたよ、俺の中で。それぞれ体験版あって助かるなw
Ⅰのポッドキャストで確認できるのが、広報:宇田氏、ディレクター:新納氏、バトルバランス:加藤氏、シナリオ:小森氏かな、
宇田氏と新納氏はイメージエポックに移って退社、加藤氏の最終作はラジアントヒストリア?
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 11:36:20.04 ID:bd2eC5lk
２、３、４と楽しめたから、もう一回くらいは買うつもりだよ
次も駄目ならバイバイだが
次も駄目ならバイバイだが
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 13:11:54.93 ID:16Z4PrIq
キャラ固定じゃないだけで随分マシになるから
FJの必要性はさておき次作にはまだ期待は出来るかな
同じアトラスのメガテン4の方がもう終わった感ありすぎて辛い
FJの必要性はさておき次作にはまだ期待は出来るかな
同じアトラスのメガテン4の方がもう終わった感ありすぎて辛い
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 14:02:55.59 ID:h9lz86If
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 14:30:35.28 ID:hkRcCvZn
ぼくがかんがえたオリジナルじゃ世間に無視されるからだよ
例えは悪いが大量のハンバーガーバンズを床に敷いて寝転がったり
食べ物屋の食品専用冷蔵庫に身体を捻じ込んで公開するアホと根っこは一緒
例えは悪いが大量のハンバーガーバンズを床に敷いて寝転がったり
食べ物屋の食品専用冷蔵庫に身体を捻じ込んで公開するアホと根っこは一緒
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 15:03:19.72 ID:IN/SeWD8
一緒かなあ
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 15:10:15.84 ID:G9UpxjJK
炎上してる連中は基本内輪受けのみを意図してるだろ、ぜんぜん違う
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 15:25:06.25 ID:hkRcCvZn
動機と手段を切り分ければ一緒だと分かる
動機：俺が発信していると自慢したい
手段：共通共用の物を使えば分かりやすい
>>50
内輪の範囲をブランドユーザーに広げればいいだけの話だな
酷な言い方になるが発想は同じと言わざるを得ない
動機：俺が発信していると自慢したい
手段：共通共用の物を使えば分かりやすい
>>50
内輪の範囲をブランドユーザーに広げればいいだけの話だな
酷な言い方になるが発想は同じと言わざるを得ない
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 15:58:38.32 ID:aFYA3wto
>>51
小森はともかく、バカッターの連中は実害を及ぼしてるからな
小森はともかく、バカッターの連中は実害を及ぼしてるからな
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 16:20:33.21 ID:bd2eC5lk
流石にこじつけすぎてどうでもいい
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 16:41:28.02 ID:kMcFA7pg
１…荒削りだが素晴らしい
２…整ったが何かがちょっと足らない、今思えば贅沢な不満
３…色々転換したがシナリオが糞なのを除けばほぼ楽しめだ
４…気球と糞シナリオとぶつ切りダンジョンに？。まあギリギリ許容範囲か・・・
新…なんだこのそびえ立つ糞は
個人的には（出るとすれば）次が泣きの一球
５がダメならバイバイ世界樹、素直に離れるわ
ＦＥに続いて長年親しんだシリーズにさよなら告げなきゃならんのは辛い
しかし糞化していくシリーズをイライラしながらやるのはもっと辛い
２…整ったが何かがちょっと足らない、今思えば贅沢な不満
３…色々転換したがシナリオが糞なのを除けばほぼ楽しめだ
４…気球と糞シナリオとぶつ切りダンジョンに？。まあギリギリ許容範囲か・・・
新…なんだこのそびえ立つ糞は
個人的には（出るとすれば）次が泣きの一球
５がダメならバイバイ世界樹、素直に離れるわ
ＦＥに続いて長年親しんだシリーズにさよなら告げなきゃならんのは辛い
しかし糞化していくシリーズをイライラしながらやるのはもっと辛い
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 17:37:32.99 ID:MGnHWC4w
4で結構新規入ったと思うんだけど、そういう人らに過去作やって欲しいって事でリメイク出すのはわかる
でも固定キャラは、そういう層にも望まれていなかった
でも固定キャラは、そういう層にも望まれていなかった
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 19:10:03.74 ID:h9lz86If
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 19:34:47.98 ID:aQqgv2mj
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 21:05:15.55 ID:r2eEXlkI
ここは崇高類稀なる世界樹ユーザー様の巣窟なので
発言のテンプレ化において一文字たりとも改変は許されないのだ
発言のテンプレ化において一文字たりとも改変は許されないのだ
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 21:38:09.54 ID:rHa+CFrq
俺は構わないよ、案挙げてくれて良さ気なら使うかも。
ただ前スレみたくだらだらと知らん顔して埋められるのは勘弁出来ないな、
次がないにせよあるにせよ「新・世界樹の迷宮」は弔わないとね。
ただ前スレみたくだらだらと知らん顔して埋められるのは勘弁出来ないな、
次がないにせよあるにせよ「新・世界樹の迷宮」は弔わないとね。
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 22:17:44.86 ID:aQqgv2mj
裏切り者は一人か。このスレも統率が取れてきたな
酷な言い方になるが>>59君を排除すると言わざるを得ない
酷な言い方になるが>>59君を排除すると言わざるを得ない
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 22:27:12.47 ID:aFYA3wto
アホくさ
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 22:53:12.34 ID:G9UpxjJK
新世界樹でロールプレイ成分欠乏症にでもかかったのか
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 23:49:11.81 ID:aQqgv2mj
真面目な話キャラメイク要素があるから、世界樹の迷宮を始めたってやつは少ないだろ
面白いRPGがあるよって口コミで(ステマであったかはともかく)始めたら、
それがたまたま3DダンジョンRPGだった、もしくは奇しくもキャラメイクが可能でその魅力を知った。実際こんなやつばっかだろ
メーカーが行ったユーザー数が頭打ちな現状の3DダンジョンRPGの普及や、ロールプレイングの楽しさを広める取り組みを、鼻から否定するのはどうだろう？
ここにいるお前らの一部は、都合よく解釈し声だけ大きな信者様としてその様に振舞っておいでだが
面白いRPGがあるよって口コミで(ステマであったかはともかく)始めたら、
それがたまたま3DダンジョンRPGだった、もしくは奇しくもキャラメイクが可能でその魅力を知った。実際こんなやつばっかだろ
メーカーが行ったユーザー数が頭打ちな現状の3DダンジョンRPGの普及や、ロールプレイングの楽しさを広める取り組みを、鼻から否定するのはどうだろう？
ここにいるお前らの一部は、都合よく解釈し声だけ大きな信者様としてその様に振舞っておいでだが
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 23:55:13.85 ID:bd2eC5lk
誰もあんたの自分語りに興味ねーから
バカッターなりfbでどうぞ
バカッターなりfbでどうぞ
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 23:58:04.91 ID:aQqgv2mj
何が言いたいかというと、
>>1の大失敗したルートだが云々のくだりが気に入らない
エルミはルート通る前に死んでいたし、ダントラが大失敗なら世界樹除く3DダンジョンRPGは全て大失敗
ととものはやったこと無いからしらね
>>1の大失敗したルートだが云々のくだりが気に入らない
エルミはルート通る前に死んでいたし、ダントラが大失敗なら世界樹除く3DダンジョンRPGは全て大失敗
ととものはやったこと無いからしらね
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:00:20.18 ID:qL080BOi
>>64
こんなスレ立てずに君もそうしたらどうだね？
こんなスレ立てずに君もそうしたらどうだね？
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:03:57.83 ID:GghqASw1
４から入った新規だが、キャラメイクあるから買ったな
口コミで面白いってのも聞いたけどキャラメイクなかったら世界樹に手出してない
過去作も興味持ったけど、新は固定キャラしかも萌えありきだったので買わなかった
情報見てたら地雷満載だったしな・・・過去作レイプは新規から見ても気分いいものじゃない
４やって、面白そうなシリーズだと思っただけに残念だ。昔のはDSの中古を買えばいいかな
口コミで面白いってのも聞いたけどキャラメイクなかったら世界樹に手出してない
過去作も興味持ったけど、新は固定キャラしかも萌えありきだったので買わなかった
情報見てたら地雷満載だったしな・・・過去作レイプは新規から見ても気分いいものじゃない
４やって、面白そうなシリーズだと思っただけに残念だ。昔のはDSの中古を買えばいいかな
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:05:05.34 ID:59RRA1+5
そもそも新世界樹の評価の声があまり聞こえてこないのででかいも小さいも無い
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:06:30.88 ID:qL080BOi
>>67
希少キャラがageで来た。くさい。
希少キャラがageで来た。くさい。
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:11:05.51 ID:qL080BOi
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:16:22.34 ID:qL080BOi
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:18:38.68 ID:4FOaovTB
このスレ内での話をしてるのか
葬式スレでアンチ意見の声がでかくなくてどうするんだ、アホかｗ
葬式スレでアンチ意見の声がでかくなくてどうするんだ、アホかｗ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:19:35.89 ID:QA8ybf3v
>>67
ちょいUIは不便だが同じサブクラス有りの3は、4が気に入ったならスムーズに楽しめると思う
1・2もとても面白いんだが、今から見ると少々不便なところも目に付く…ので、
1リメイクとしての新世界樹クラシックモードに期待した人も多かったわけだな
ちょいUIは不便だが同じサブクラス有りの3は、4が気に入ったならスムーズに楽しめると思う
1・2もとても面白いんだが、今から見ると少々不便なところも目に付く…ので、
1リメイクとしての新世界樹クラシックモードに期待した人も多かったわけだな
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:22:13.25 ID:vR0NYF4R
話が通じないアンチを演じて住人に噛み付いてスレを過疎化させる作戦です
乗せられないようにしましょう
乗せられないようにしましょう
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:27:46.18 ID:qL080BOi
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:31:23.70 ID:NzOUKJru
こんなｷﾁが来るのもテンプレが冗長で分かり辛いからだな。責任を取って前スレ1は腹を切れ
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 00:41:47.38 ID:twZ62FRC
突き抜けた糞ゲーでもないから叩くにしても楽しくない
どこまでもつまらない残念さ
どこまでもつまらない残念さ
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 07:14:30.78 ID:hzQQkLXO
>>67
個人的にゲーム自体のバランス調整は4が一番いいと思ってるけど
職業グラは3以前のが圧倒的に選び甲斐あるからオススメだよ
キャラ作り好きなら是非やってみて。可能なら2はバグ直ってるbest版で
DS版1はかなり不便かもしれないが、それでも新には金払って欲しくない…
個人的にゲーム自体のバランス調整は4が一番いいと思ってるけど
職業グラは3以前のが圧倒的に選び甲斐あるからオススメだよ
キャラ作り好きなら是非やってみて。可能なら2はバグ直ってるbest版で
DS版1はかなり不便かもしれないが、それでも新には金払って欲しくない…
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 10:35:52.66 ID:kiYN0+C0
世界樹が一番面白かったのは２～３だと思うんで
興味があるなら是非やってみてほしいね
興味があるなら是非やってみてほしいね
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 10:40:44.63 ID:swfFqqdK
俺は1だなぁ
まあ初めてやる作品が一番面白いんじゃないかね
まあ初めてやる作品が一番面白いんじゃないかね
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 12:10:19.35 ID:kiYN0+C0
オレは１からやってるけど、２、３とどんどん面白くなってるように感じたんだよ
それだけに新２とか新３は絶対にやめてもらいたいわ
それだけに新２とか新３は絶対にやめてもらいたいわ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 12:25:55.73 ID:dc/T9yUK
俺はどれか一つって認識は無いな
つかどれか一つしかやってないならここにいない
全編通して積み重ねてきたから全部面白かったって言えるんだよな
だからこそ新の積み重ねる気の無い突飛さは受け入れがたいものを感じるわけで
つかどれか一つしかやってないならここにいない
全編通して積み重ねてきたから全部面白かったって言えるんだよな
だからこそ新の積み重ねる気の無い突飛さは受け入れがたいものを感じるわけで
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 12:43:39.07 ID:zJ/f1j+h
一個やりゃ十分なシリーズ
それくらい変化に乏しい
それくらい変化に乏しい
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 12:56:57.06 ID:dJiPkipx
中途半端に変化してノウハウを無駄にしてるから4でやっと調整がまともと感じる
そんな4も3に比べると装備関連がつまんねーけど
そんな4も3に比べると装備関連がつまんねーけど
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 12:57:45.82 ID:ZJEdt2x9
1と新、どっちか買いたいんだがクラシックオンリーでコンプも興味ない場合お互いの短所はどこだ？
新本スレがアレだったんでこっちで聞きたいんだが
新本スレがアレだったんでこっちで聞きたいんだが
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:07:04.39 ID:xemhvXeH
>>83
世界樹はアイテム収集要素が薄いからやり込み甲斐が無い（縛りプレイが好きな人除く）
全職育ててもわりと短時間でコンプできる
だからこの手のゲームが好きな人にとってはマイナーチェンジでも新作がやりたいんだよ
DRPGなんてニッチな分野で作品出してこれだけヒットしたのは
それだけ供給が足りなかったわけで、世界樹はいわばマグレ当たりみたいなもんだったのに
小森のカスが勘違いして欲出した結果がこの糞ゲーだよ
世界樹はアイテム収集要素が薄いからやり込み甲斐が無い（縛りプレイが好きな人除く）
全職育ててもわりと短時間でコンプできる
だからこの手のゲームが好きな人にとってはマイナーチェンジでも新作がやりたいんだよ
DRPGなんてニッチな分野で作品出してこれだけヒットしたのは
それだけ供給が足りなかったわけで、世界樹はいわばマグレ当たりみたいなもんだったのに
小森のカスが勘違いして欲出した結果がこの糞ゲーだよ
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:10:05.36 ID:uuchzcVl
旧1の最大の短所はやっぱUIの不便さかなぁ
逆にいうとそれくらいしか特に目立った不満はないね
新はグリモアシステムがとにかく邪魔に感じる
使う気なくてもドロップアイテムでグリモアが埋まっていく様はうっとうしくて仕方ない
まあもしグリモアを楽しめるならそんなに苦じゃないんだろうが俺には楽しめなかった
あと俺はそこまでやってないからしらんが新のクラシックだと、
ブシドーの最強武器が入手不可ってイミフ仕様らしいから気をつけて
バグや強スキルがあるのはお互い様って感じだからそこはなんともいえない
逆にいうとそれくらいしか特に目立った不満はないね
新はグリモアシステムがとにかく邪魔に感じる
使う気なくてもドロップアイテムでグリモアが埋まっていく様はうっとうしくて仕方ない
まあもしグリモアを楽しめるならそんなに苦じゃないんだろうが俺には楽しめなかった
あと俺はそこまでやってないからしらんが新のクラシックだと、
ブシドーの最強武器が入手不可ってイミフ仕様らしいから気をつけて
バグや強スキルがあるのはお互い様って感じだからそこはなんともいえない
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:10:42.09 ID:kiYN0+C0
＞マイナーチェンジでも新作がやりたい
これはそのとおりだと思う
新の売上は４から微減ってとこだったっけ？
シリーズのファンに喧嘩売って新規取り込みを試みた割には今ひとつな結果だね
結局のところ、購入者の大半はシリーズファンな気がするけど
これはそのとおりだと思う
新の売上は４から微減ってとこだったっけ？
シリーズのファンに喧嘩売って新規取り込みを試みた割には今ひとつな結果だね
結局のところ、購入者の大半はシリーズファンな気がするけど
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:25:59.30 ID:qL080BOi
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:32:20.44 ID:QA8ybf3v
アイテム収集要素、薄いだろ
少なくとも開発陣はそう考えてたからこそ
ハクスラがどうのって言ってグリモア導入したんだろうに
少なくとも開発陣はそう考えてたからこそ
ハクスラがどうのって言ってグリモア導入したんだろうに
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:34:31.50 ID:0ogv8Tbq
>>85
同じようにクラシックだけやるつもりで新を買った者です
1→最初の作品だけあってUIが不便な部分もある
3DSでやるなら画面がぼやけるかも
バグあり
新→ただでさえイベントが少ない1から更にカットされているイベントがある
グリモアのバランス調整が取れてない
ブシドーの最強武器が取得不能
個人的に戦闘は敵の攻撃がいやらしいだけであまり面白いと思えなかった、特に隠しダンジョン
1と比べると値段が高い
バグあり
同じようにクラシックだけやるつもりで新を買った者です
1→最初の作品だけあってUIが不便な部分もある
3DSでやるなら画面がぼやけるかも
バグあり
新→ただでさえイベントが少ない1から更にカットされているイベントがある
グリモアのバランス調整が取れてない
ブシドーの最強武器が取得不能
個人的に戦闘は敵の攻撃がいやらしいだけであまり面白いと思えなかった、特に隠しダンジョン
1と比べると値段が高い
バグあり
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:48:53.41 ID:kiYN0+C0
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:50:11.97 ID:qL080BOi
>>86
上半分はそうかもしれんな。が下半分はおかしい。
そもそも3DダンジョンRPGの需要なんて他の作品群見てもせいぜい5万程度だろう。このシリーズでいえば当時の旧1の初動に飛びついた層辺りか
君の主張の様に、仮に需要が足りなかったとしてその市場にゲームを出したとしても、それが売れるのはマグレでもなく当たり前だろ
世界樹か売れたのはマグレと俺も思うが需要があったなんて要因ではない
上半分はそうかもしれんな。が下半分はおかしい。
そもそも3DダンジョンRPGの需要なんて他の作品群見てもせいぜい5万程度だろう。このシリーズでいえば当時の旧1の初動に飛びついた層辺りか
君の主張の様に、仮に需要が足りなかったとしてその市場にゲームを出したとしても、それが売れるのはマグレでもなく当たり前だろ
世界樹か売れたのはマグレと俺も思うが需要があったなんて要因ではない
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:56:07.29 ID:qL080BOi
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 14:26:28.72 ID:xemhvXeH
＞仮に供給が足りなかったとして、その状態の市場にそれを満足するゲームが出たら売れるのはマグレではなく当たり前だ
それはその通りだ
ただ一作目が出た当時は、まだどれくらいの需要があるのかわからない状況だったからマグレだと言ってるんだ
実際初回出荷分はすぐ売り切れて品薄になったんだから
製作会社もこんなに売れるとは思っていなかったんだろうよ
でもそれはあくまで予想より需要が多かったというレベルであって
世界樹が万人に受けるゲームだという証明にはならない
その後のシリーズの売上が微増に留まってることや他のDRPGの売上を見れば「ここらが限界」ってことは誰でもわかる
低脳小森以外の人間ならな
それはその通りだ
ただ一作目が出た当時は、まだどれくらいの需要があるのかわからない状況だったからマグレだと言ってるんだ
実際初回出荷分はすぐ売り切れて品薄になったんだから
製作会社もこんなに売れるとは思っていなかったんだろうよ
でもそれはあくまで予想より需要が多かったというレベルであって
世界樹が万人に受けるゲームだという証明にはならない
その後のシリーズの売上が微増に留まってることや他のDRPGの売上を見れば「ここらが限界」ってことは誰でもわかる
低脳小森以外の人間ならな
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 14:51:57.82 ID:qL080BOi
>>95
限界を決め企業努力は怠るのは会社としてどうなの？
旧1当時の需要と供給の見極めもさほど間違えていたとは思わない。実際、世界樹以降増えたと思われる3DダンジョンRPG人口が5万程度、旧1の初期出荷が3万強。妥当な所だろ
世界樹しかやらないユーザーは3DダンジョンRPGである事やキャラメイクの有無より、スキルツリーや戦闘バランスに魅力を感じているのでは？
だから、そういったシリーズの強みをキャラメイク嫌いにアピールするために固定キャラで別シリーズを展開し、本シリーズの売上向上を目指すのは頭ごなしに馬鹿な事と言えるのか？
限界を決め企業努力は怠るのは会社としてどうなの？
旧1当時の需要と供給の見極めもさほど間違えていたとは思わない。実際、世界樹以降増えたと思われる3DダンジョンRPG人口が5万程度、旧1の初期出荷が3万強。妥当な所だろ
世界樹しかやらないユーザーは3DダンジョンRPGである事やキャラメイクの有無より、スキルツリーや戦闘バランスに魅力を感じているのでは？
だから、そういったシリーズの強みをキャラメイク嫌いにアピールするために固定キャラで別シリーズを展開し、本シリーズの売上向上を目指すのは頭ごなしに馬鹿な事と言えるのか？
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:00:02.01 ID:IPMPCGcI
自分は世界樹しかやらんがキャラメイクしたいから続けてる
ととモノもやったことあるけど、
自由度が高いという名目の放り出しは性に合わんかった
そういう意味では戦闘バランスは重要だと思うけど
前提としてキャラメイク出来るかどうかが先に立つから、
出来ない新は世界樹として受け付けなかった
買ったしやったけど挫折した
ととモノもやったことあるけど、
自由度が高いという名目の放り出しは性に合わんかった
そういう意味では戦闘バランスは重要だと思うけど
前提としてキャラメイク出来るかどうかが先に立つから、
出来ない新は世界樹として受け付けなかった
買ったしやったけど挫折した
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:05:02.16 ID:qL080BOi
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:08:30.72 ID:0VgfbFb1
>>96
バカじゃないが結局数字は横ばいで新規獲得の試みは失敗したので
新はもうプロジェクトごと引っ込めるかペルソナやデビサバみたいな全く違う路線を模索しろと思う
ナンバリングと新で喰い合っても両者自滅の未来しかないしな
バカじゃないが結局数字は横ばいで新規獲得の試みは失敗したので
新はもうプロジェクトごと引っ込めるかペルソナやデビサバみたいな全く違う路線を模索しろと思う
ナンバリングと新で喰い合っても両者自滅の未来しかないしな
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:10:25.87 ID:dJiPkipx
いままでも新規取得はしてるんや 出てっている人もトントンすぎるだけなんや
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:10:52.24 ID:QA8ybf3v
ここは新・世界樹の迷宮の葬式スレであって、3DダンジョンRPGを語るスレじゃないんだが
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:11:16.18 ID:Gaf76WwJ
ととものは3DFinalでやっとそこそこマトモになったと思ったらそれを放り出して新になって何処かへ行ってしまった
エルミは良くも悪くもバケツがすべてだった
ダントラはキャラメイクできない
エルミは良くも悪くもバケツがすべてだった
ダントラはキャラメイクできない
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:12:44.76 ID:dJiPkipx
しかし 3,4を比較対象として語るざる得ない！ 得ない！！！！
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:12:52.18 ID:qL080BOi
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:13:10.09 ID:IPMPCGcI
>>98
別に3DダンジョンRPGだから好きなわけじゃないから
さんざん言われているが新で叩かれてる要素は、
キャラ固定にした「新」という名の別シリーズで
ストーリーを売りにしたにもかかわらず、
舞台は代わり映えのないエトリア
そのくせ無印に敬意を払わない整合性も取れない陳腐なストーリー
別シリーズなら舞台から何から自分たちで組み立てりゃ良かったんだ
ロクな新規性もなく、従来のものはオマケの扱い
これでどうやって本シリーズの良さを伝えるつもりだったのか
そもそもそんなつもりあったのか知らねーけど
別に3DダンジョンRPGだから好きなわけじゃないから
さんざん言われているが新で叩かれてる要素は、
キャラ固定にした「新」という名の別シリーズで
ストーリーを売りにしたにもかかわらず、
舞台は代わり映えのないエトリア
そのくせ無印に敬意を払わない整合性も取れない陳腐なストーリー
別シリーズなら舞台から何から自分たちで組み立てりゃ良かったんだ
ロクな新規性もなく、従来のものはオマケの扱い
これでどうやって本シリーズの良さを伝えるつもりだったのか
そもそもそんなつもりあったのか知らねーけど
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:13:57.72 ID:qL080BOi
>>102
デモンゲイズ等チームラ関連は？
デモンゲイズ等チームラ関連は？
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:16:12.60 ID:0VgfbFb1
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:17:14.12 ID:qL080BOi
>>105
だから3DダンジョンRPGが好きでないけど世界樹しかやらない層は認めてる
好きなジャンルでもないのにキャラメイクできるからというのは世界樹を買って遊ぶというには、キャラメイクできるだけという魅力では敷居が高すぎるだろ？
だから3DダンジョンRPGが好きでないけど世界樹しかやらない層は認めてる
好きなジャンルでもないのにキャラメイクできるからというのは世界樹を買って遊ぶというには、キャラメイクできるだけという魅力では敷居が高すぎるだろ？
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:18:14.74 ID:qL080BOi
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:20:35.74 ID:0VgfbFb1
ほらほら、すぐ罵倒するｗ
新世界樹に物申すでもなく貶すでもなくただただ住人を煽ってるだけの人が何を言おうが
笑い話にしかなりませんがな
新世界樹に物申すでもなく貶すでもなくただただ住人を煽ってるだけの人が何を言おうが
笑い話にしかなりませんがな
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:20:50.39 ID:qL080BOi
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:21:39.24 ID:qL080BOi
>>110
じゃお話しようよ？小森本人に物申すチャンスだよ？
じゃお話しようよ？小森本人に物申すチャンスだよ？
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:23:57.12 ID:0VgfbFb1
話すっておまえ他人のレスを否定してるだけじゃん
最初こそマジレス噛ましちまったけどID抽出したらまともに相対する人がいる方が不思議なレベルだし
最初こそマジレス噛ましちまったけどID抽出したらまともに相対する人がいる方が不思議なレベルだし
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:25:20.73 ID:qL080BOi
>>113
じゃ俺のレス否定すればいいじゃん？
じゃ俺のレス否定すればいいじゃん？
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:25:53.50 ID:qL080BOi
>>113
まだできてないよ？
まだできてないよ？
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:27:34.97 ID:dJiPkipx
>>113
わざわざ夢幻陣形つかってるんだからちょっとは察してやれよ
わざわざ夢幻陣形つかってるんだからちょっとは察してやれよ
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:29:13.79 ID:qL080BOi
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:33:13.39 ID:twZ62FRC
他人のレスを5分も待てないとか
普段どんな生活してんだよ
普段どんな生活してんだよ
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:35:43.92 ID:IPMPCGcI
そもそも3DダンジョンRPGというジャンルを知っていて
世界樹にやってくるご新規さんがはたして何人いるのかという視点はないのかね
自分そのジャンル世界樹やって初めて知ったんだが
盆休み中も結局ずっと４やってたわ
あーあ
世界樹にやってくるご新規さんがはたして何人いるのかという視点はないのかね
自分そのジャンル世界樹やって初めて知ったんだが
盆休み中も結局ずっと４やってたわ
あーあ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:38:25.13 ID:qL080BOi
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:43:56.20 ID:0VgfbFb1
あ～、はいはい、分かったから安易に前言を翻さないでさっさといなくなってね～
あ、俺のようなくっさい奴が言わなくても分かってるだろうけど
次来る時は形だけでも新への暴言を用意して置いた方がいいよ？
あ、俺のようなくっさい奴が言わなくても分かってるだろうけど
次来る時は形だけでも新への暴言を用意して置いた方がいいよ？
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:48:45.50 ID:kiYN0+C0
また明日になれば何食わぬ顔して同じこと書いてんだろ
ほんとアタマいいっスねw
ほんとアタマいいっスねw
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:50:23.63 ID:dJiPkipx
こんなげーむにまじなっちゃってどうするの
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 15:52:04.63 ID:IPMPCGcI
４から新規新規言い出したのを見てると、
古参からするとあんま気持ちのいいもんじゃないよなー
お前らはどうせ「世界樹」って名前がついてたら何でも買うんだろ的な
確かに新規を取り込むのは売上上げるのには重要だろうけど
そんなあからさまに新規推しにしなくても…
古参からするとあんま気持ちのいいもんじゃないよなー
お前らはどうせ「世界樹」って名前がついてたら何でも買うんだろ的な
確かに新規を取り込むのは売上上げるのには重要だろうけど
そんなあからさまに新規推しにしなくても…
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 18:11:43.18 ID:ZJEdt2x9
>>91
ふーむ参考になったよ
要は1はUIが問題で新はグリモアとイベントと最強武器作れんという問題があるわけか
ブシドーは使わんからかまわんがイベント減るのはいただけないなあ
ちなみに縛りやデバフマンセーな人間なんだがその辺はどうなってる？
1だとカスメが雑魚とか聞いて・・・
ふーむ参考になったよ
要は1はUIが問題で新はグリモアとイベントと最強武器作れんという問題があるわけか
ブシドーは使わんからかまわんがイベント減るのはいただけないなあ
ちなみに縛りやデバフマンセーな人間なんだがその辺はどうなってる？
1だとカスメが雑魚とか聞いて・・・
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 18:13:55.58 ID:kiYN0+C0
雑魚ではないが、特別強くはない
バードが異常に使えるんで、見劣りはするかもしれない
ちなみに2のカスメは最強クラス
バードが異常に使えるんで、見劣りはするかもしれない
ちなみに2のカスメは最強クラス
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 18:25:36.37 ID:7bS1TcUJ
3、4はバランスいいってよく聞くけど本当か？
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 18:43:15.60 ID:Btw1Y2Wc
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 18:52:08.71 ID:Btw1Y2Wc
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 18:53:26.16 ID:kiYN0+C0
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 19:46:01.27 ID:gSgZWx5z
95 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2013/08/17(土) 18:50:50.62 ID:+LqB8yA7
>>83 基本新があれば旧をやる必要は無い
ストリーモードが嫌ならクラシックモードをやれば良いだけ。
アンチが騒ぐクラシックモードだけでは図鑑が～ハバキリが～といった点は
世界樹ファンお得意のはずの想像力で補完すればいいだけの話なので無問題
ストーリーモードは想像力で補完していた部分が～とか叩く癖に
何故この程度の事ができないのかなぁ
>>83 基本新があれば旧をやる必要は無い
ストリーモードが嫌ならクラシックモードをやれば良いだけ。
アンチが騒ぐクラシックモードだけでは図鑑が～ハバキリが～といった点は
世界樹ファンお得意のはずの想像力で補完すればいいだけの話なので無問題
ストーリーモードは想像力で補完していた部分が～とか叩く癖に
何故この程度の事ができないのかなぁ
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 19:53:45.01 ID:QA8ybf3v
102 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 19:09:28.53 ID:MXOmBh0T [2/3]
>>95
突っかかりたいわけじゃないが想像力でどうやって図鑑やらハバキリを補完するんだ？
いや無理だろ物理的に
ちゃんと向こうでも突っ込み入ってるだろ
住み分けてるんだから、本スレは本スレで楽しくやっててくればいい
>>95
突っかかりたいわけじゃないが想像力でどうやって図鑑やらハバキリを補完するんだ？
いや無理だろ物理的に
ちゃんと向こうでも突っ込み入ってるだろ
住み分けてるんだから、本スレは本スレで楽しくやっててくればいい
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 19:55:47.56 ID:dJiPkipx
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 19:59:26.29 ID:ZJEdt2x9
>>129
やっぱりシステム面だと欠点もあるな初代だししゃーないけど
やっぱりシステム面だと欠点もあるな初代だししゃーないけど
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:01:24.55 ID:gnryIY2r
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:03:04.52 ID:gnryIY2r
>>101
いつもの工作員が話題そらしやってるだけよw
いつもの工作員が話題そらしやってるだけよw
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:08:50.18 ID:gnryIY2r
>>56
ま、そういうことだな…w
ま、そういうことだな…w
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:33:07.58 ID:qL080BOi
やっときたー。お祝いage。
みんなテンプレ改変は頑なに認めなかったよ。前スレ1様の思いはみんなに伝わってるんだ。
もう葬式スレの鼻つまみとかアレとか言われなくてすむんだよ。
ところでバレバレなのになんでsageるようになったの？
みんなテンプレ改変は頑なに認めなかったよ。前スレ1様の思いはみんなに伝わってるんだ。
もう葬式スレの鼻つまみとかアレとか言われなくてすむんだよ。
ところでバレバレなのになんでsageるようになったの？
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:35:45.42 ID:whEK1Kcv
キャラクターとかストーリーなんか最小限で良い、むしろ自分で適当にでっちあげたり妄想する方が楽しい
そんなだから世界樹やってたわ
なんで世界樹以外やらないのかと言われたら日向さんのイラストに釣られる萌豚だからとしか言えないけど
新やって嫌だなと思ったのはやっぱり戦闘バランスと初期職固定かな
戦闘はゲームの中枢を担うものなのに設定がおざなりって理解できん
初期職が固定されてるのは世界樹の良さである職選びの自由を奪ってるし、そのコンセプトを曲げてまでやることだったのかと……
キャラが酷いと言われるが他のRPGやらないし、そもそもキャラは適当でも全く問題ないからなんとも思わなかったよ
そんなだから世界樹やってたわ
なんで世界樹以外やらないのかと言われたら日向さんのイラストに釣られる萌豚だからとしか言えないけど
新やって嫌だなと思ったのはやっぱり戦闘バランスと初期職固定かな
戦闘はゲームの中枢を担うものなのに設定がおざなりって理解できん
初期職が固定されてるのは世界樹の良さである職選びの自由を奪ってるし、そのコンセプトを曲げてまでやることだったのかと……
キャラが酷いと言われるが他のRPGやらないし、そもそもキャラは適当でも全く問題ないからなんとも思わなかったよ
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:38:27.59 ID:qL080BOi
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:42:36.35 ID:Tj11Bn6X
新が出ちゃった以上、もう１のリメイクって望めないかな？
グラフィック書き直しとＵＩ改良以外は一切手を触れてないベタ移植リメイクがやりたい
世界樹ＤＳコレクションとか言って、１＋２＋３を１本にまとめたとかならなお嬉しい
引き取り先でも経営やばくなったら小遣い稼ぎに出してくれアトラスさん
グラフィック書き直しとＵＩ改良以外は一切手を触れてないベタ移植リメイクがやりたい
世界樹ＤＳコレクションとか言って、１＋２＋３を１本にまとめたとかならなお嬉しい
引き取り先でも経営やばくなったら小遣い稼ぎに出してくれアトラスさん
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:47:46.01 ID:QA8ybf3v
無理だろうな、新2や新3が出る確率の方がはるかに高そう
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 22:15:54.02 ID:hzQQkLXO
>>135
知らなかった…レス先じゃないけどありがとう
知らなかった…レス先じゃないけどありがとう
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 22:26:14.22 ID:rIkiRdA+
>>142
それよりも高いのは世界樹開発チームの御取り潰しだろうな
なんかキナ臭い所が手を挙げてるらしいし
そういう目先の利にしか頭に無い連中にしてみれば
10万そこそこしか実績の無い部門は整理対象でしかないだろうし
それに対して大雑把な経営しかしてこなかったアトラスは何も言い返せない
それよりも高いのは世界樹開発チームの御取り潰しだろうな
なんかキナ臭い所が手を挙げてるらしいし
そういう目先の利にしか頭に無い連中にしてみれば
10万そこそこしか実績の無い部門は整理対象でしかないだろうし
それに対して大雑把な経営しかしてこなかったアトラスは何も言い返せない
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 22:56:54.36 ID:MjZr/6GD
>>141
そのコレクションはとても魅力的
FOEは色だけ違うもやもやのまま、１と２にアナザーカラーがあると嬉しい
ぜひお願いします
ストーリーエキスパ４層入った 雑魚戦がとてもだるいです
千年前のAIの言葉を一切疑わない主人公達についていけない
自分たちの知らない技術だからって、高度かどうかなんてわからんでしょうに
サイ「モリビトと話し合って解決したいけど病気治す方法は無いのか」
マイク「ノー。セルの瘴気です。セル倒さないと無理です。邪魔なら排除しろ」
一同「じゃあ仕方ない、樹海行こう」
わざわざグラズヘイムまで行って話きいたらこのやり取り
セルの瘴気だという証拠も何も無いのになんだこれ？ってなった
さっき「モリビトを助けてセルも倒す」って選択肢選んだ主人公の立場は？
ストーリーを「オススメ」するならさあ…
こういう大事なシーンのテキスト、シナリオはきちんと作ろうよ…雑だよ…
そのコレクションはとても魅力的
FOEは色だけ違うもやもやのまま、１と２にアナザーカラーがあると嬉しい
ぜひお願いします
ストーリーエキスパ４層入った 雑魚戦がとてもだるいです
千年前のAIの言葉を一切疑わない主人公達についていけない
自分たちの知らない技術だからって、高度かどうかなんてわからんでしょうに
サイ「モリビトと話し合って解決したいけど病気治す方法は無いのか」
マイク「ノー。セルの瘴気です。セル倒さないと無理です。邪魔なら排除しろ」
一同「じゃあ仕方ない、樹海行こう」
わざわざグラズヘイムまで行って話きいたらこのやり取り
セルの瘴気だという証拠も何も無いのになんだこれ？ってなった
さっき「モリビトを助けてセルも倒す」って選択肢選んだ主人公の立場は？
ストーリーを「オススメ」するならさあ…
こういう大事なシーンのテキスト、シナリオはきちんと作ろうよ…雑だよ…
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 22:58:13.76 ID:MzkLtuY9
今回ストーリーもシステムもバグチェックも、全てが雑だよなぁ
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 23:09:29.22 ID:4LIqLgRj
1に改変ストーリーくっつけただけっていう時点で、まともに作るつもり無いよな
上から言われてムリヤリ作った可能性はあるな
それでも出ちゃった以上シリーズの1本に数えられてしまうが…
上から言われてムリヤリ作った可能性はあるな
それでも出ちゃった以上シリーズの1本に数えられてしまうが…
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 23:14:40.81 ID:Btw1Y2Wc
新と4どっち買えばいいの、ってVIPかなんかのスレをまとめサイトで読んだ
新を買う事にしたようだが…どうなったやら…
新を買う事にしたようだが…どうなったやら…
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 00:59:41.56 ID:ApIwLZvH
あんだけ何度も選択肢が提示されたらその内どれかはモリビトと戦わずに済むと思うじゃん
でも結局何選んでもストーリーには全く関係ない
古森氏の描いたストーリーをなぞらせること以外には全く力が入ってないように思う
ストーリー終わった後は「おまけで6層も探索できます。シララもいます。」
で、最奥についたら「ここではフォレストセルと戦えます。」
何で急にただの説明文になるんだよ
でも結局何選んでもストーリーには全く関係ない
古森氏の描いたストーリーをなぞらせること以外には全く力が入ってないように思う
ストーリー終わった後は「おまけで6層も探索できます。シララもいます。」
で、最奥についたら「ここではフォレストセルと戦えます。」
何で急にただの説明文になるんだよ
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 02:05:26.92 ID:xhvtvKbl
たとえオマケダンジョンと裏ボス扱いでもストーリーで６層まで遊ばせるなら、
クリア後も自然に繋がるようにすればいいのに…
セラフィックゲートみたいに完全に切り離せるものでもないんだし
いっそ、ストーリーには６層ありません、クラシックでしか遊べません
みたいにしてくれれば、クラシックだけの楽しみができたのかもなとちょっと思った
まあ、セーブデータは１つだし戦闘バランスは破綻してるけど
クリア後も自然に繋がるようにすればいいのに…
セラフィックゲートみたいに完全に切り離せるものでもないんだし
いっそ、ストーリーには６層ありません、クラシックでしか遊べません
みたいにしてくれれば、クラシックだけの楽しみができたのかもなとちょっと思った
まあ、セーブデータは１つだし戦闘バランスは破綻してるけど
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 02:53:30.60 ID:omeQITnA
とりあえずグリモアは糞
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 06:32:03.05 ID:2rgRjXzi
俺が前スレ1だということも気付かず個人攻撃に走ってる惨めな工作員くんは中立の立場だと言うことで発言に説得力持たせたいんだろうけど
中立の立場を納得させたいなら事実をきちんと受け入れないとな
好きな物の悪いところは見えない聞こえない、嫌いな物は捏造してでも悪く言うじゃ中立っていう言葉に説得力もなにもない
中立の立場を納得させたいなら事実をきちんと受け入れないとな
好きな物の悪いところは見えない聞こえない、嫌いな物は捏造してでも悪く言うじゃ中立っていう言葉に説得力もなにもない
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 07:01:13.51 ID:I+Yg3Ko3
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 07:09:08.18 ID:3VbR2xjb
ところでここで騒いでメリットってあるの？
暇だから？
暇だから？
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 07:22:59.07 ID:INh2NIk9
葬式スレにそれを書き込むメリットってあるの？
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 07:39:21.45 ID:lgGZM/yP
煽りたいだけの馬鹿が必死になってるな よっぽど暇なんだろう
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 07:51:36.83 ID:I+Yg3Ko3
基本意味もメリットもデメリットもないのが葬式スレだと思います
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 08:21:01.09 ID:uaJFRzg2
あーだこーだ愚痴を言うこと自体に意味があるんだよ
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 08:25:30.69 ID:ehsAeU0w
1～4まで全部6ボス倒すまでやったけど
新はやる気しねぇ。キャラ固定もアレだがグリモアが全く肌に合わん
新はやる気しねぇ。キャラ固定もアレだがグリモアが全く肌に合わん
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 08:31:38.77 ID:uaJFRzg2
ランダム要素を戦術に組み込むというのがちょっとな
グリモアじゃなくて、普通にサブクラスでよかったと思う
グリモアじゃなくて、普通にサブクラスでよかったと思う
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 08:39:49.00 ID:ehsAeU0w
実際サブの方が新のシステムに合ってるよな
転職できるといってもレベル半分じゃストーリー中にやる気しないし
元の職業を前提で作られたキャラなんだから変えたら違和感あるだろうし
転職できるといってもレベル半分じゃストーリー中にやる気しないし
元の職業を前提で作られたキャラなんだから変えたら違和感あるだろうし
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 09:08:55.27 ID:SQ/O/eEh
ストーリーは職業が（事実上）固定だから、店の品ぞろえを増やす楽しみも半減するんだよな
せっかくボスやＦＯＥの特殊ドロップ手に入れて各職の最強装備を揃えても
主人公達５職以外の装備は無意味な展示物に
クラシックに引き継げ？いや、ストーリーの痕跡とか残したくないんで・・・
（ハバキリだけは仕方ないから倉庫に残したが）
せっかくボスやＦＯＥの特殊ドロップ手に入れて各職の最強装備を揃えても
主人公達５職以外の装備は無意味な展示物に
クラシックに引き継げ？いや、ストーリーの痕跡とか残したくないんで・・・
（ハバキリだけは仕方ないから倉庫に残したが）
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 10:04:43.86 ID:LOa5g/YY
>>132
その突っ込みに対する反論がまた…ｗ
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 19:17:06.41 ID:+LqB8yA7ストーリーモード関連以外の図鑑がコンプできたな。というのは
調べれば解るしだいだいで見当も付くだろ
そしたらＥＤを見た。と言うことにしてしまえば良い
どうせ１度見たスタッフロールが流れるだけだ
(背景も樹海入口グラフィックの使いまわし)
ハバキリに至っては本来の旧１ではセルを倒したら入手できる使いようの無い
武器だった訳だから
エキスパセルでも倒したら入手できた。終了。と脳内補完すればいい
その突っ込みに対する反論がまた…ｗ
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 19:17:06.41 ID:+LqB8yA7ストーリーモード関連以外の図鑑がコンプできたな。というのは
調べれば解るしだいだいで見当も付くだろ
そしたらＥＤを見た。と言うことにしてしまえば良い
どうせ１度見たスタッフロールが流れるだけだ
(背景も樹海入口グラフィックの使いまわし)
ハバキリに至っては本来の旧１ではセルを倒したら入手できる使いようの無い
武器だった訳だから
エキスパセルでも倒したら入手できた。終了。と脳内補完すればいい
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 10:06:30.96 ID:2rgRjXzi
>>163
これはひどい
これはひどい
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 11:11:32.00 ID:f6js6qON
あそこの人たちは真剣にどっかおかしい
どこまで本気で言ってんのか分かんないけどさ
もう意地になって屁理屈こねてるだけって感もある
どこまで本気で言ってんのか分かんないけどさ
もう意地になって屁理屈こねてるだけって感もある
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 11:22:24.28 ID:IneY1YbB
そういう人たちは旧1のヨナキカエルバグにハマったとしても脳内補完すればいいで済ませるんだろうか
つうかそれいったら大体なんでもありだよな
スキルのバグなんかも実はちゃんと効果出てるんだって自分で脳内補完すればいいから問題ないとか言えちゃう
つうかそれいったら大体なんでもありだよな
スキルのバグなんかも実はちゃんと効果出てるんだって自分で脳内補完すればいいから問題ないとか言えちゃう
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 11:34:10.52 ID:xhvtvKbl
>>162
コロたんのレアドロップで「アーチドロワーすげえ！高え！」っていうのも
ストーリーだとバードもレンジャーもいないから無いんだよね…
と、気づいたのはシリカ商店に並んだときだった 水溶液１個無駄にした
>>163
見えない武器と埋まってない図鑑を脳内補完できるほど鍛えられたユーザーはおらんだろw
コロたんのレアドロップで「アーチドロワーすげえ！高え！」っていうのも
ストーリーだとバードもレンジャーもいないから無いんだよね…
と、気づいたのはシリカ商店に並んだときだった 水溶液１個無駄にした
>>163
見えない武器と埋まってない図鑑を脳内補完できるほど鍛えられたユーザーはおらんだろw
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 11:40:55.39 ID:W0COmFWy
妄想で補完できるからソフト買わなくていいよ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 11:58:57.34 ID:UwmmIT6y
ｸｿﾜﾛﾀ
たしかにその理屈ならゲーム本体要らねぇわ
たしかにその理屈ならゲーム本体要らねぇわ
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 13:31:39.31 ID:vsf0rnOA
メギドファイア 攻撃力+232 攻撃属性+炎
アーチドロワー 攻撃力+191 VIT+5 TEC+3
後列で威力減衰しない武器同士でこの性能差
ガンナーは壊れスキルの宝庫だしここまで露骨なヒロイン()贔屓は同人ゲーでもないわ
アーチドロワー 攻撃力+191 VIT+5 TEC+3
後列で威力減衰しない武器同士でこの性能差
ガンナーは壊れスキルの宝庫だしここまで露骨なヒロイン()贔屓は同人ゲーでもないわ
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 14:13:16.75 ID:UqHu7Cck
新が原作より勝っているとこは文字が見やすいとこ以外に無いな
この前久々に１から３まで起動させてみたら、１、２の文字の見づらさにびっくりした。
３で何があったって言うくらい革新的に読みやすくなってるね
この前久々に１から３まで起動させてみたら、１、２の文字の見づらさにびっくりした。
３で何があったって言うくらい革新的に読みやすくなってるね
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 14:15:49.08 ID:f6js6qON
どっちかってえとハイランダー様の強さが目立ってたなあ
後列減衰なしスキル、範囲攻撃、属性高倍率スキル、一人で完結できる超火力コンボ…
万能アタッカーすぎるだろ
ガンナーはスキルが案外使いにくくてそこまで強さを感じなかった
アクブーだけは例外
後列減衰なしスキル、範囲攻撃、属性高倍率スキル、一人で完結できる超火力コンボ…
万能アタッカーすぎるだろ
ガンナーはスキルが案外使いにくくてそこまで強さを感じなかった
アクブーだけは例外
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 14:40:55.44 ID:SQ/O/eEh
>>170,172
完全にどっちも「ぼくのかんがえたばんのうしょくぎょう」だもんなぁ・・・
しかも主人公様とヒロイン様専用！有象無象のヒラ共には使わせん！ときたもんだ
その気になればクラシック版で４の追加３職みたいにユニークキャラ＋汎用グラとか用意できただろうに
唯一選ばれし勇者様とか世界樹にはお呼びじゃない
完全にどっちも「ぼくのかんがえたばんのうしょくぎょう」だもんなぁ・・・
しかも主人公様とヒロイン様専用！有象無象のヒラ共には使わせん！ときたもんだ
その気になればクラシック版で４の追加３職みたいにユニークキャラ＋汎用グラとか用意できただろうに
唯一選ばれし勇者様とか世界樹にはお呼びじゃない
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 15:06:08.54 ID:9XuJvzOh
何かこう「極秘に依頼された」とか「千年の時を越えた」みたいな特別な存在っていらねえよな
どこぞの名の知れぬ馬の骨が町の人に次第に認められ、世界樹の秘密を知るというのがいいのに
そういう冒険者と自分達は違う、迷宮探索はついでとかふざけんな
攻撃型槍職を待望していたから汎用グラさえあれば間違いなく使っていたのに
あの主人公固定のせいで使えない
どこぞの名の知れぬ馬の骨が町の人に次第に認められ、世界樹の秘密を知るというのがいいのに
そういう冒険者と自分達は違う、迷宮探索はついでとかふざけんな
攻撃型槍職を待望していたから汎用グラさえあれば間違いなく使っていたのに
あの主人公固定のせいで使えない
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 15:32:11.73 ID:SQ/O/eEh
>>174
英雄様の物語も
「１の裏でこんな知られざるストーリーが！」って感じでこそこそやってるんならまだ外伝として許容できるんだけどな
堂々と世界樹踏破して１のパーティの手柄を全部かっさらってやがるｗ
英雄様の物語も
「１の裏でこんな知られざるストーリーが！」って感じでこそこそやってるんならまだ外伝として許容できるんだけどな
堂々と世界樹踏破して１のパーティの手柄を全部かっさらってやがるｗ
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 16:41:39.73 ID:D/SaLHGr
世界樹に固定操作キャラってだけでもいらねえよカスって感じなのに
冒険者をどこか見下したスーパーエリート様どもときたもんだ
死んどけって感想しか出てこない
冒険者をどこか見下したスーパーエリート様どもときたもんだ
死んどけって感想しか出てこない
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 17:12:55.91 ID:X3maKjpR
しかしあれだなコレが最後の世界樹かもしれんというのは・・・
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 17:39:37.32 ID:xhvtvKbl
３層あたりでガンリューさんと話したら、
「お前らも強くなってきたし、そろそろ新入り入れて育ててみたらどうだ」
みたいなこと言われた
そんなことが出来るなら最初から汎用だけで遊んでるよ…
ストーリーでこの台詞書いたライターは嫌がらせのつもりか？
それとも、ストーリーもクラシックも両方同じ台詞設定してて、
システム上不可能な話をうっかりストーリーにも残してしまったという手抜き？
クラシックまだやってないから確認できないけど
「お前らも強くなってきたし、そろそろ新入り入れて育ててみたらどうだ」
みたいなこと言われた
そんなことが出来るなら最初から汎用だけで遊んでるよ…
ストーリーでこの台詞書いたライターは嫌がらせのつもりか？
それとも、ストーリーもクラシックも両方同じ台詞設定してて、
システム上不可能な話をうっかりストーリーにも残してしまったという手抜き？
クラシックまだやってないから確認できないけど
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 17:45:32.94 ID:x3yQ7L+u
businを思い出すな
あれもロイヤルガードとかいう集団がやたら偉そうな態度とってなにかというと冒険者を見下していた
このメーカーはNPCを描くと必ずこういう芸風になるのかね
あれもロイヤルガードとかいう集団がやたら偉そうな態度とってなにかというと冒険者を見下していた
このメーカーはNPCを描くと必ずこういう芸風になるのかね
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 18:07:19.09 ID:vsf0rnOA
NPCならまだいい
実際に操作するプレイヤーキャラクターが好きになれないってのは何より苦痛
古くはFF8なんかもそうだったけどあれはまだFFだから許容できた
キャラメイクありきの世界樹で公式うんこキャラ押し付けられたらもはやプレイする価値を見いだせない
実際に操作するプレイヤーキャラクターが好きになれないってのは何より苦痛
古くはFF8なんかもそうだったけどあれはまだFFだから許容できた
キャラメイクありきの世界樹で公式うんこキャラ押し付けられたらもはやプレイする価値を見いだせない
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 18:24:35.95 ID:uaJFRzg2
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 20:03:27.14 ID:WYdfUcNY
>>152
ID変わってからのたまうことかよ？
ID変わってからのたまうことかよ？
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 20:46:42.94 ID:2rgRjXzi
>>173-176
まったくだよな。
まったくだよな。
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 21:00:49.77 ID:WYdfUcNY
>>183
何で上げてるの？
何で上げてるの？
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 21:42:12.67 ID:X3maKjpR
冒険者でよかったんだがなぁ
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 22:54:14.08 ID:oq+jhH6t
Wizardry～カイくんの大冒険～ですらユーザーからは受け入れられなかったのに
他社の失敗から学ばない企業アトラス
他社の失敗から学ばない企業アトラス
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 01:06:34.46 ID:iI8qcA0p
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 03:53:17.99 ID:ZLPIpacK
>>186
カイくん達は、作成キャラ6人でパーティを埋めていても
全員後ろからちょろちょろ付いてきていて、イベントごとに勝手に寸劇始める図式だったな
せっかく6人目の1枠が空きっぱなしのゲームなんだし、
フレドリカ1人だけPTにくっついてきてる図式、とかでもよかったのにな
カイくん達は、作成キャラ6人でパーティを埋めていても
全員後ろからちょろちょろ付いてきていて、イベントごとに勝手に寸劇始める図式だったな
せっかく6人目の1枠が空きっぱなしのゲームなんだし、
フレドリカ1人だけPTにくっついてきてる図式、とかでもよかったのにな
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 05:18:11.16 ID:hr61CnpC
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 06:18:52.67 ID:avJEtSJw
>>187
全く意味がわからん
グリモア使えば誰でも全武器扱えるのに装備可能職が多いとか火力職が居ないとか頭大丈夫？
それに役割が違うから武器の性能差があっていいというならば
杖にTP補正があるように、何か攻撃力に変わるメリットを用意しろよ
ただの劣化武器じゃ銃＞＞＞＞＞弓でしかねーんだよカス
全く意味がわからん
グリモア使えば誰でも全武器扱えるのに装備可能職が多いとか火力職が居ないとか頭大丈夫？
それに役割が違うから武器の性能差があっていいというならば
杖にTP補正があるように、何か攻撃力に変わるメリットを用意しろよ
ただの劣化武器じゃ銃＞＞＞＞＞弓でしかねーんだよカス
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 08:43:41.94 ID:iI8qcA0p
>>190
それぐらい自分で考えろよ
それぐらい自分で考えろよ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 10:30:21.06 ID:Gz2xv6Bh
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 10:41:49.26 ID:NaBkFCYC
世界樹は今作が初めてで、エキスパートのセルまで倒すとこまでやった上での感想
グリモアシステムが使えなさすぎ…
複雑なシステムの割に、ラスボス以外は回復だけあればなんとかなるという…
FOEが邪魔すぎ
FOEを避けるのがメインのゲームになってしまっている
オリジナルのシステムがことごとく失敗していると思う
グリモアシステムが使えなさすぎ…
複雑なシステムの割に、ラスボス以外は回復だけあればなんとかなるという…
FOEが邪魔すぎ
FOEを避けるのがメインのゲームになってしまっている
オリジナルのシステムがことごとく失敗していると思う
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 11:46:42.57 ID:ZXqnbTSJ
一応銃と弓なら弓のほうが行動速度補正の関係で行動が速くなるってメリットはある
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 11:57:20.63 ID:927U5MaL
ストーリー嫌って激しく言う程じゃないんだけどさ
ただ単純に面倒くさいね。俺の中でストーリーは完全にクラシックのおまけみたい。
世界樹やっててこんなに起動しなくて進めるのが遅いの初めてだわ。
ただ単純に面倒くさいね。俺の中でストーリーは完全にクラシックのおまけみたい。
世界樹やっててこんなに起動しなくて進めるのが遅いの初めてだわ。
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 18:23:17.49 ID:xMRtvgP8
ラスボス戦時間制限ありとか何だこれ
急に萎えてしまった
急に萎えてしまった
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 18:27:17.32 ID:xMRtvgP8
ああこれはラストじゃないのか
でももうやる気にならない
でももうやる気にならない
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 20:42:21.68 ID:qz37TTMd
5ターンもあれば終わる相手に萎えるも糞もないだろ
弱すぎて萎えるならまだしも
弱すぎて萎えるならまだしも
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 16:27:29.23 ID:c1zAHh5e
禍神も時間制限あったろうに
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 21:02:34.13 ID:l2ha+aRQ
FOEを避けるのがめんどくさいって新がどうこうってより世界樹そのものに向いてないってことで
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 00:16:03.79 ID:hve/UOO0
頻度の問題だろうが
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 00:31:32.91 ID:1MzdRJT1
他人のレスに噛みつくレス乞食が常駐してるから仕方ない
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 09:10:10.40 ID:j367ia61
これギルドハウスとかいう新要素なんとかならんかったん？
こんな立派な建物を所持して衣食住に満ち足りてる連中が、
なんでわざわざ金払って糸目の宿屋に泊まるのか心底から理解に苦しむんだが
こんな立派な建物を所持して衣食住に満ち足りてる連中が、
なんでわざわざ金払って糸目の宿屋に泊まるのか心底から理解に苦しむんだが
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 10:05:54.21 ID:Vpj7TtHw
グリモア管理くらいしかのこってねーな
茶、QR、汎用クエストは酒場の方が雰囲気がいいし
ギルドキーパーもQRに反映できないしいらなかったな
おまけにここでもストーリー贔屓だし
とはいえ診療所はオミット同然の施設だったけど
茶の効果を予防接種みたいにうけさせてもよかったかもしれない
まぁ旧作を活かしてない小森のオナニーだわな
茶、QR、汎用クエストは酒場の方が雰囲気がいいし
ギルドキーパーもQRに反映できないしいらなかったな
おまけにここでもストーリー贔屓だし
とはいえ診療所はオミット同然の施設だったけど
茶の効果を予防接種みたいにうけさせてもよかったかもしれない
まぁ旧作を活かしてない小森のオナニーだわな
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 10:14:20.90 ID:yU0uQAwO
プレイしてみて思った駄目な点(ストーリーモード)
・標準の職業が強すぎて転職する意味がない
・「転職してもキャラグラは変わりません。お気に入りのキャラグラのまま転職できます」
と長所のように言ってるがお前職業ごとにキャラグラ描くの面倒だっただけだろ？
主人公が職業ブシドーなのに槍構えてて違和感しかねえぞ。せめて持ってる武器くらい変えろ
・キャラ固定とか馬鹿だろ？
・標準の職業が強すぎて転職する意味がない
・「転職してもキャラグラは変わりません。お気に入りのキャラグラのまま転職できます」
と長所のように言ってるがお前職業ごとにキャラグラ描くの面倒だっただけだろ？
主人公が職業ブシドーなのに槍構えてて違和感しかねえぞ。せめて持ってる武器くらい変えろ
・キャラ固定とか馬鹿だろ？
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 13:37:43.58 ID:uYCkzUZ2
！！ああっと！！ 面白さF.O.E級のシリーズ新展開
「新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女」をレビュー - 4Gamer.net
ttp://www.4gamer.net/games/209/G020954/20130725054/
>つまり，きみはストーリーモードをプレイしてもいいし，しなくてもいい。
( ´･ω)
>なので是非ともストーリーモードをプレイしてほしいし，
>特別なこだわりがない限りはクラシックモードに手を付ける前に
>クリアすることを強く推奨したい。フレドリカちゃん舐めたい。
>フレドリカちゃん舐めたい。
( ´･ω)
(´･ω･｀)
「新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女」をレビュー - 4Gamer.net
ttp://www.4gamer.net/games/209/G020954/20130725054/
>つまり，きみはストーリーモードをプレイしてもいいし，しなくてもいい。
( ´･ω)
>なので是非ともストーリーモードをプレイしてほしいし，
>特別なこだわりがない限りはクラシックモードに手を付ける前に
>クリアすることを強く推奨したい。フレドリカちゃん舐めたい。
>フレドリカちゃん舐めたい。
( ´･ω)
(´･ω･｀)
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 13:55:24.39 ID:QvR268Zo
>>206
>細かな変更点はあるものの，ほぼ従来通りの雰囲気で楽しめるので
>「俺の冒険には敷かれたレールなど不要！」というド硬派プレイヤーも
>安心して楽しめるはずだ。
ブシドーの最強武器は手に入らないわ、いらねえキャラは入るわで
安心して楽しめないのですが
>ストーリーラインがしっかりしている分，クラシックモードでは
>知り得ることのできない“世界樹の謎”の深い部分にも
>迫ることができるし，もっとポジティブに考えるなら，
>世界観への理解が深まることで，クラシックモードをプレイするときに
>「妄想の材料が増える」という意味でもクリアしておいて損はないだろう。
深いどころか浅っさい安っすいシナリオで冒険者は低俗な存在で
モリビトの使命()とやらの力を借りないとセル完全撃破できないんでしょ
世界観崩壊ってレベルじゃねえぞ
よくもまあこんな嘘ばっか書けるな
>細かな変更点はあるものの，ほぼ従来通りの雰囲気で楽しめるので
>「俺の冒険には敷かれたレールなど不要！」というド硬派プレイヤーも
>安心して楽しめるはずだ。
ブシドーの最強武器は手に入らないわ、いらねえキャラは入るわで
安心して楽しめないのですが
>ストーリーラインがしっかりしている分，クラシックモードでは
>知り得ることのできない“世界樹の謎”の深い部分にも
>迫ることができるし，もっとポジティブに考えるなら，
>世界観への理解が深まることで，クラシックモードをプレイするときに
>「妄想の材料が増える」という意味でもクリアしておいて損はないだろう。
深いどころか浅っさい安っすいシナリオで冒険者は低俗な存在で
モリビトの使命()とやらの力を借りないとセル完全撃破できないんでしょ
世界観崩壊ってレベルじゃねえぞ
よくもまあこんな嘘ばっか書けるな
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 20:46:59.09 ID:j367ia61
一般の冒険者
兵士「よし通って良いぞ山師ども」
主人公
兵士「ようこそハイランダー！」
始めの始めから冒険者sageだったな。
兵士「よし通って良いぞ山師ども」
主人公
兵士「ようこそハイランダー！」
始めの始めから冒険者sageだったな。
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 20:54:23.07 ID:CCFxCuJZ
>>206
こっちみ
こっちみ
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 21:09:19.44 ID:/73ykD8D
4亀のレビューは俺もイラッときたな
世界樹1を好きな人ほど「ないわ…」なのがストーリーモードなのに。
世界樹1を好きな人ほど「ないわ…」なのがストーリーモードなのに。
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 21:20:32.88 ID:1MzdRJT1
今更新品買うような奴がいるとは思えんが
フレドリカちゃん舐めたい()とか言ってたキモオタの使用済みソフトはキモイな
買わないのが一番
フレドリカちゃん舐めたい()とか言ってたキモオタの使用済みソフトはキモイな
買わないのが一番
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 00:48:09.55 ID:XSJs+xC5
新が出てからちびっとだけ4のすれ違い率が上がったのは嬉しいわ
新自体は死ね
新自体は死ね
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 15:38:41.96 ID:i+Mf/DzF
戦犯は小森なんだろ？解雇すれば万事解決じゃん
なんか代わりがいないとか聞いたが4は小森なしだったのでさほど問題はない
話変わるがグリモアほどアホなシステムはないな
戦闘難易度の高さを保持するには相応のバランスが必須。そこにランダム要素を加えるのはFFか対戦要素のあるポケモンとかでしか許されないだろ
開発側としてもバランス調整により手間隙を喰うものを用意するリターンが割りに合わない。バグとりに時間割けよ
サブクラスとの徹底的な違いは、各職からいいとこ取りできるのと、最大SP70節約☆とかいうふざけた設定だな
なんか代わりがいないとか聞いたが4は小森なしだったのでさほど問題はない
話変わるがグリモアほどアホなシステムはないな
戦闘難易度の高さを保持するには相応のバランスが必須。そこにランダム要素を加えるのはFFか対戦要素のあるポケモンとかでしか許されないだろ
開発側としてもバランス調整により手間隙を喰うものを用意するリターンが割りに合わない。バグとりに時間割けよ
サブクラスとの徹底的な違いは、各職からいいとこ取りできるのと、最大SP70節約☆とかいうふざけた設定だな
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 16:13:04.93 ID:8PGJj361
>>213
>サブクラスとの徹底的な違いは、各職からいいとこ取りできるのと、最大SP70節約☆とかいうふざけた設定だな
4でサブクラスのスキル制限した事を全否定してるようなもんだよな
スキル枠最大7つだから、スキルツリー上のSP70と全く同じって訳じゃないけど、
SP70もあればほぼ完成に近いキャラ作れちゃうわけだから、インフレしすぎだわ
>サブクラスとの徹底的な違いは、各職からいいとこ取りできるのと、最大SP70節約☆とかいうふざけた設定だな
4でサブクラスのスキル制限した事を全否定してるようなもんだよな
スキル枠最大7つだから、スキルツリー上のSP70と全く同じって訳じゃないけど、
SP70もあればほぼ完成に近いキャラ作れちゃうわけだから、インフレしすぎだわ
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 16:49:00.47 ID:wnqXmRk3
オレはサブクラスは３方式の方が好きだ
でもね、４の方式から軌道修正するのでグリモアにしましたとか言われたら
オマエは何を言ってるんだ？って感じだよ
いいじゃねぇか ３に戻せばっていう
でもね、４の方式から軌道修正するのでグリモアにしましたとか言われたら
オマエは何を言ってるんだ？って感じだよ
いいじゃねぇか ３に戻せばっていう
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 17:28:12.88 ID:uV/XBZFA
サブ自体いらね
メインに食われるだけの職が絶対出るに決まってるし、実際3～新までそれは続いた
3：パイ、プリ
4：モノノフ
新：バード
メインに食われるだけの職が絶対出るに決まってるし、実際3～新までそれは続いた
3：パイ、プリ
4：モノノフ
新：バード
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 19:24:41.31 ID:8PGJj361
サブいらない派はサブクラスのスキル覚えなければいいんじゃね？
SP増加の恩恵のみ得るって事も出来るんだし、それこそキャラメイクの自由度の範囲内だろ
メインよりサブで光る職があったらダメってのが良くわからん
サブ無しでLV30以上のキャラに何かしら特典があるとかはいいかもしれないけど
SP増加の恩恵のみ得るって事も出来るんだし、それこそキャラメイクの自由度の範囲内だろ
メインよりサブで光る職があったらダメってのが良くわからん
サブ無しでLV30以上のキャラに何かしら特典があるとかはいいかもしれないけど
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 20:24:54.27 ID:MiRQ0hoV
いやどの職もメインで輝けるようなバランスに調整できるならそれにこしたことはないだろ
そういう調整は困難だろうけどさ
そういう調整は困難だろうけどさ
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 20:41:07.69 ID:hRZRo+PM
でも今作ってグリモア前提だからなのかSP102でもスキル振りによっちゃ不足気味に感じてしまう
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/23(金) 00:57:51.80 ID:4bs0hLX4
諸々の倍率下がってるからね
HP/TPブースト1振りとか地雷だし
HP/TPブースト1振りとか地雷だし
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/23(金) 20:53:31.20 ID:br+9CJFZ
エキスパストーリーようやく５層到達。
このスレのあらすじ読んでまさかそんなはずはないと思っていたけどその通りでﾎﾟｶーﾝ
・殺しまくったがモリビトは助けたということで彼らの中で納得した模様
一同「少し殺したけどシララは助けられた。よかった（要旨）」
・心優しい少女（）はグングニルの被害のことも、それで仲間の故郷が滅びたことも、
モリビトの件が無ければ気にもせず話すつもりもなかったらしい
フレ「皆と一緒にここまできて思った。グングニルはやめよう（要旨）」
・結局セルはグングニルがなくても倒せるらしい
ヴィ「セルには枯葉剤を用意しておいた。あとはB25に来るだけだなクックック」
えっ皆フレドリカにキレないの？って思った
協力してくれた人達にも言わず大量虐殺しようとした血も涙もない奴じゃん
しかも探せば他の手段もすぐ近くにあったのに
マイクは機械なんだから善いも悪いもなかろうに、責任転嫁だろうよ
なんかもういよいよ彼らの思考についていけません
このストーリー考えた奴どうかしてる
むしろフレドリカが「グングニル起動させるんだよ邪魔するな」って
敵NPCとして立ちはだかるような話のが自然じゃないのか
このスレのあらすじ読んでまさかそんなはずはないと思っていたけどその通りでﾎﾟｶーﾝ
・殺しまくったがモリビトは助けたということで彼らの中で納得した模様
一同「少し殺したけどシララは助けられた。よかった（要旨）」
・心優しい少女（）はグングニルの被害のことも、それで仲間の故郷が滅びたことも、
モリビトの件が無ければ気にもせず話すつもりもなかったらしい
フレ「皆と一緒にここまできて思った。グングニルはやめよう（要旨）」
・結局セルはグングニルがなくても倒せるらしい
ヴィ「セルには枯葉剤を用意しておいた。あとはB25に来るだけだなクックック」
えっ皆フレドリカにキレないの？って思った
協力してくれた人達にも言わず大量虐殺しようとした血も涙もない奴じゃん
しかも探せば他の手段もすぐ近くにあったのに
マイクは機械なんだから善いも悪いもなかろうに、責任転嫁だろうよ
なんかもういよいよ彼らの思考についていけません
このストーリー考えた奴どうかしてる
むしろフレドリカが「グングニル起動させるんだよ邪魔するな」って
敵NPCとして立ちはだかるような話のが自然じゃないのか
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 00:00:17.34 ID:SS8qAfOO
発売される前からフレドリカとかいうのにイラっときてた
どこが可愛いのか全くわからない
Ⅱの助手やⅢの身勝手兄妹よりよっぽどムカつく
どこが可愛いのか全くわからない
Ⅱの助手やⅢの身勝手兄妹よりよっぽどムカつく
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 01:42:53.25 ID:aJ93FxHx
まさかグートルーネがマシに見える日が来るとは思わなかったよな
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 01:52:33.59 ID:DjpmlH0K
直ぐに嫌なら使うなと言う奴は低脳
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 02:07:01.55 ID:DjpmlH0K
あとなんでセルをラスボスにしたんだか
触れ鳥かと因縁がありそうなヴィズルがラスボスでいいだろと思った。
そもそも誰がリメイク＋αにストーリー入れようなんてバカな事言い出したのやら
小森氏だかインデックスのお偉いさんだか誰だか知らないが、それを言い出した奴こそ本当の戦犯
自分の新の評価は本当に「もったいない」
触れ鳥かと因縁がありそうなヴィズルがラスボスでいいだろと思った。
そもそも誰がリメイク＋αにストーリー入れようなんてバカな事言い出したのやら
小森氏だかインデックスのお偉いさんだか誰だか知らないが、それを言い出した奴こそ本当の戦犯
自分の新の評価は本当に「もったいない」
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 04:15:19.60 ID:TXJ+mEcg
ソウルハッカーズのリメイクもすげーしょっぱい感じだったが、モブにまでいちいちボイス入れてたのに
なんで新はやる気のないパートボイスなのよ
てかなんでそもそも世界樹に声なんて入れようと思ったのよ
しかも主人公（）って…
押しつけがましい要素をぶち込んどいて、やることなすこと全て半端なんだよ
固定キャラを推して、声まで付けてくるんなら、主人公＝俺らみたいな逃げに走るんじゃなくて、そこもテイルズみたいな固定キャラにしてしろよ
そんで派手に爆死しろ
下手にクラシックとか入れられたせいで初代までミソつけられた気がして気分が悪いわ
なんで新はやる気のないパートボイスなのよ
てかなんでそもそも世界樹に声なんて入れようと思ったのよ
しかも主人公（）って…
押しつけがましい要素をぶち込んどいて、やることなすこと全て半端なんだよ
固定キャラを推して、声まで付けてくるんなら、主人公＝俺らみたいな逃げに走るんじゃなくて、そこもテイルズみたいな固定キャラにしてしろよ
そんで派手に爆死しろ
下手にクラシックとか入れられたせいで初代までミソつけられた気がして気分が悪いわ
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 06:45:44.11 ID:IxuOBrkF
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 08:00:23.01 ID:GJIexlk+
>>227
よう俺
主人公の選択肢に「フレ某に詰め寄る」が無くて目を疑ったよ…
明らかにこの小娘クズじゃん、正義も何もないじゃん
最初からフレ某がNPCでつきまとってきて結局は敵になって登場するっていう方が
まだDS版とは別物として割り切って遊べた気がする…
よう俺
主人公の選択肢に「フレ某に詰め寄る」が無くて目を疑ったよ…
明らかにこの小娘クズじゃん、正義も何もないじゃん
最初からフレ某がNPCでつきまとってきて結局は敵になって登場するっていう方が
まだDS版とは別物として割り切って遊べた気がする…
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 09:59:01.63 ID:g+QKbf5N
マイクがラスボスとか、グングニルやめようと思ったけど、暴走した止めなきゃみたいなラストにして、
セルの排除は冒険者に任せるとかの方が、旧1の裏側でこんな事がありましたに違和感が無い
ミッションとかクエストが共有なのはゲームの構成上仕方ないとしても、
ストーリー限定ダンジョンと限定敵があるなら、ボスも違って良いだろ
ストーリーで世界樹なんとかしたいなら、クリア後要素として、5層6層も出来るよって事にすれば良かったんだよ
セルの排除は冒険者に任せるとかの方が、旧1の裏側でこんな事がありましたに違和感が無い
ミッションとかクエストが共有なのはゲームの構成上仕方ないとしても、
ストーリー限定ダンジョンと限定敵があるなら、ボスも違って良いだろ
ストーリーで世界樹なんとかしたいなら、クリア後要素として、5層6層も出来るよって事にすれば良かったんだよ
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 16:11:53.21 ID:TXJ+mEcg
>>228
アイス作ってあげようか？みたいなつまんねー選択肢用意する前にもっとやる事あったよな
アイス作ってあげようか？みたいなつまんねー選択肢用意する前にもっとやる事あったよな
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 16:31:06.27 ID:mZCu1yb/
>>226
それが全てだわな。
>>225
小森が「当初は固定キャラモードオンリーだったが部下がクラシックつけろってうるせえから仕方なくつけてやった」
みたいなことほざいてたがはっきり言って小森の言うことは最早何一つ信用できないからな。
自分のオナニーが核爆死というはっきり見える形での拒否突きつけられるのが怖くて
リメイクを人質にしましたってのが真相だろうよ。
それが全てだわな。
>>225
小森が「当初は固定キャラモードオンリーだったが部下がクラシックつけろってうるせえから仕方なくつけてやった」
みたいなことほざいてたがはっきり言って小森の言うことは最早何一つ信用できないからな。
自分のオナニーが核爆死というはっきり見える形での拒否突きつけられるのが怖くて
リメイクを人質にしましたってのが真相だろうよ。
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 16:40:53.51 ID:BCOtTLx2
実際リメイクもあります！で釣られた奴も割といるだろうしな
俺はキャラ絵が使い回しな時点で嫌な予感がしたから様子見したが正解だったようだ
俺はキャラ絵が使い回しな時点で嫌な予感がしたから様子見したが正解だったようだ
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 17:07:41.76 ID:88nDTxi9
新とリメイクの重きを間違えた
リメイク８：新２で新がオマケだったら別にオナニーストーリーでも構わんのだが
リメイク８：新２で新がオマケだったら別にオナニーストーリーでも構わんのだが
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 19:08:32.72 ID:YS3BuJEh
俺も見送って心から良かったと思う
このスレで最初に「ストーリーモードからを強くオススメします」とか表示されたと聞き
ああ、世界樹のコンセプト完全に捨てやがったなと
このスレで最初に「ストーリーモードからを強くオススメします」とか表示されたと聞き
ああ、世界樹のコンセプト完全に捨てやがったなと
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 20:02:52.94 ID:aJ93FxHx
ストーリークリアして次はクラシックやろうってなってもまだ表示される糞っぷりだもんな
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 00:33:05.40 ID:Gjzfb0RH
今日売ってきたら買取1000円でワロタｗｗｗｗｗ
こいつのせいで3DS破損したし笑えないけどな
なんで購入したんだか
こいつのせいで3DS破損したし笑えないけどな
なんで購入したんだか
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 00:38:06.59 ID:pq7SDhn/
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 00:43:46.33 ID:Ny81U57n
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 00:44:04.30 ID:H+jjB0C2
千円とかいくらなんでもひどすぎるやろｗｗｗｗｗ
パッケージとか全部揃ってる状態でそれなの？
パッケージとか全部揃ってる状態でそれなの？
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 00:48:33.11 ID:pq7SDhn/
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 01:06:53.92 ID:YfnU9rEA
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 02:37:36.57 ID:m24VktPl
>>231
それもそうだな。
>>2のテンプレ鵜呑みしてたわ。
>>233
リメイク10：新0じゃね？
ストーリーは本当にいらなかった。後半の御都合展開見て俺は「シナリオ作ってる奴もう投げてるわ」って思ったわ。
それもそうだな。
>>2のテンプレ鵜呑みしてたわ。
>>233
リメイク10：新0じゃね？
ストーリーは本当にいらなかった。後半の御都合展開見て俺は「シナリオ作ってる奴もう投げてるわ」って思ったわ。
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 11:51:46.43 ID:H+jjB0C2
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 12:04:57.06 ID:/UPnTvDz
こういう中古の値段は正直だよな
商売だから当然だと思うが発売二か月でこの有様は酷い
商売だから当然だと思うが発売二か月でこの有様は酷い
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 14:39:17.40 ID:feU4G8FU
過去作と比べて攻略wikiのスカスカっぷりがヤバいわ
購入したプレイヤーの満足度や熱中度もかなり低いんじゃないか
全体的にスカスカwikiなんだが
中でもパーティー編成の項目が哀愁を誘う
過去作ではすげー盛り上がってた項目なのになあ
購入したプレイヤーの満足度や熱中度もかなり低いんじゃないか
全体的にスカスカwikiなんだが
中でもパーティー編成の項目が哀愁を誘う
過去作ではすげー盛り上がってた項目なのになあ
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 15:18:44.28 ID:4vuanpOw
攻略 パリング
育成 運ゲーグリモア
こんなんで盛り上がるわけないっていう
育成 運ゲーグリモア
こんなんで盛り上がるわけないっていう
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 16:26:37.87 ID:xmUrxtad
発売前は世界樹の謎が明らかになるとか何とかで買わなきゃかなあと思ったけど
蓋を開けたらどうでもいいシナリオで、しかもDS版の改悪なだけだし買わなくて正解だった
蓋を開けたらどうでもいいシナリオで、しかもDS版の改悪なだけだし買わなくて正解だった
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 16:57:21.58 ID:9gXp9sy6
固定キャラでストーリーものやりたければ
下手に旧作と関連性持たせずに新規タイトルでやるべき
世界樹の名前使えば売れるだろって考えがミエミエ
下手に旧作と関連性持たせずに新規タイトルでやるべき
世界樹の名前使えば売れるだろって考えがミエミエ
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 17:14:32.68 ID:QX913Ncu
グリモアちょっと邪魔すぎんよー
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 22:04:37.36 ID:Z5gd3xoi
ぶっちゃけこのゲームの発売前まではストーリーモードの連中は
ゲームの宣伝のイラストに描いてあった青い塔に登るって感じで本当にエトリアの
裏側の物語と思ってたら実際にはグラムヘイズとやらはオマケ程度の小さな遺跡だったな
どうせなら50F建てとかにしてやり込み様の裏ダンにしとけば良かったのに…
ゲームの宣伝のイラストに描いてあった青い塔に登るって感じで本当にエトリアの
裏側の物語と思ってたら実際にはグラムヘイズとやらはオマケ程度の小さな遺跡だったな
どうせなら50F建てとかにしてやり込み様の裏ダンにしとけば良かったのに…
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 00:55:13.80 ID:RGSXRcSd
なんかさ、喫茶店とのコラボだの、同人即売会だの、新を売りとした展開を発売した後に考えてたみたいだけどさ、
旧からのユーザーの神経を逆撫でするようなもん作っといて盛り上がるとでも思ったのかね？
そんなもんに注力するくらいならパッチでも作れと言いたくなってくるわ。
旧からのユーザーの神経を逆撫でするようなもん作っといて盛り上がるとでも思ったのかね？
そんなもんに注力するくらいならパッチでも作れと言いたくなってくるわ。
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 05:35:50.91 ID:ZHy7EbJk
てかグリモアみたいなランダム要素となんでもあり過ぎな要素は世界樹と凄く合っていないような気がするんだが…
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 12:09:56.19 ID:gVw+OSDv
>>251
コミケはともかく喫茶店コラボ（）は発売する相当前から見越して
依頼・準備しなきゃ、あの早さで展開できないと思う
俺らが食いついて一緒に盛り上がる様を勝手に想定して確信できるほど
新キャラの面々（）に自信を持ってたんだろうな、ホントクソ食らえだわ
コミケはともかく喫茶店コラボ（）は発売する相当前から見越して
依頼・準備しなきゃ、あの早さで展開できないと思う
俺らが食いついて一緒に盛り上がる様を勝手に想定して確信できるほど
新キャラの面々（）に自信を持ってたんだろうな、ホントクソ食らえだわ
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 14:43:27.16 ID:5tE3C9hT
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 17:04:14.57 ID:J8vNi0OD
発売日とインデックス破綻報道が前後してたっけ？
とりあえず買った人もいたんだろうな
とりあえず買った人もいたんだろうな
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 17:26:12.67 ID:jOWUkXUp
>>255
お布施で買おうとか言ってた奴いたな
お布施で買おうとか言ってた奴いたな
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 18:09:13.80 ID:7ujhCQqy
>>252
パーティー編成にしてもスキル構成にしても
制限の中で最善手を探すのが世界樹の楽しみ方だと思うんだよな
サブクラスはいいシステムだったと思うけど
なんでこんなカスシステム導入するかね、露骨なプレイ時間稼ぎにしか見えないよ
パーティー編成にしてもスキル構成にしても
制限の中で最善手を探すのが世界樹の楽しみ方だと思うんだよな
サブクラスはいいシステムだったと思うけど
なんでこんなカスシステム導入するかね、露骨なプレイ時間稼ぎにしか見えないよ
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 18:54:37.04 ID:86rDxVEw
>>212
４のすれ違いデータも、まだサブクラスすらない時期の人と会った
新やってこれまでのナンバリングもやってみようという人が出たのならそれは新の功績かも
できれば「新は何かの間違いだったんだな」と察してくれるとなおいい
>>250
４の小迷宮みたいに、メイン迷宮の予習とかクエスト用なら１フロアでもわかるけどねえ…
（４はそれでメイン迷宮のフロア数が少なかったのが悲しかったけど）
しかもうち１つは、その１フロア分のマッピングすら許さないというw
４のすれ違いデータも、まだサブクラスすらない時期の人と会った
新やってこれまでのナンバリングもやってみようという人が出たのならそれは新の功績かも
できれば「新は何かの間違いだったんだな」と察してくれるとなおいい
>>250
４の小迷宮みたいに、メイン迷宮の予習とかクエスト用なら１フロアでもわかるけどねえ…
（４はそれでメイン迷宮のフロア数が少なかったのが悲しかったけど）
しかもうち１つは、その１フロア分のマッピングすら許さないというw
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 19:33:39.81 ID:CnwMLiKp
新の値崩れ異常すぎるだろww
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 19:40:26.38 ID:JeWw51fA
安くなっても、仕様知ってると試しに買う気すら起こさせないからな
回転しなくてさらに値下げを引き起こす
回転しなくてさらに値下げを引き起こす
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 19:45:25.03 ID:pYiYscJ4
一応4でもスキルがついた武器防具を投入して、サブクラスとはまた別の方向の差別化を図ってたんだけどな
まさかそこから斜め下に退化するとは
FJといいマッピング飛ばしといい、小森ってゲームデザインのセンスが壊死してんな
まさかそこから斜め下に退化するとは
FJといいマッピング飛ばしといい、小森ってゲームデザインのセンスが壊死してんな
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 19:52:58.82 ID:CnwMLiKp
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 21:19:31.23 ID:3YQegLPl
クソゲーすぎる・・・ どうなってんだ？
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 21:34:47.45 ID:bi6pjb+3
新が傑作っていう人もいるけど具体的になんでそう思うのかきいてみたいわ
特に今までの世界樹シリーズやってきた人に
まあ本スレにこういうこと書くとウザがられるだろうから書いてないけど
特に今までの世界樹シリーズやってきた人に
まあ本スレにこういうこと書くとウザがられるだろうから書いてないけど
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 21:38:19.44 ID:y2R2Vk/0
プレミア化するとか言ってたやついたが、最後のステマだったか
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 21:42:46.71 ID:JeWw51fA
値崩れって、新品4000円もすんじゃんって思ったら、定価6000円なのな
ふつうに３割以上引きだった
ふつうに３割以上引きだった
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 22:06:45.59 ID:qI98Z0fq
3と4は各職2キャラずつ育てたし周回もするぐらいハマったけど新はやっててしんどくなってきた
グリモア本当に面倒だわ
日向さんがクラシック用に新しく描き下ろしたのに却下されたってのが本当なら絶許
グリモア本当に面倒だわ
日向さんがクラシック用に新しく描き下ろしたのに却下されたってのが本当なら絶許
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 22:10:23.33 ID:Bf8b7+8Q
描きたかったとは言ってたが
描いたとは言ってないぞ
描いたとは言ってないぞ
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 22:50:33.38 ID:vSdfgI8h
悲しいかなストーリーモードの主人公御一行と比べると従来のクラシックキャラは
目が死んでる感が凄い…それでもダクハンとか使うが新グラか色変えが欲しかった
無駄な所ばかり頑張ってプレイヤーが望む所はスルーしてるみたいなゲームだったなぁ
目が死んでる感が凄い…それでもダクハンとか使うが新グラか色変えが欲しかった
無駄な所ばかり頑張ってプレイヤーが望む所はスルーしてるみたいなゲームだったなぁ
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 00:31:46.62 ID:2Q12J7XC
目死んでるのは個性をつけない為わざとしてるのだと思ってた、Ⅰ～Ⅱまでは。
絵そのままだってアナザーカラーぐらい用意出来たよなあ、嫌がらせか何かかと。
絵そのままだってアナザーカラーぐらい用意出来たよなあ、嫌がらせか何かかと。
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 00:36:08.79 ID:d0HHOENa
本当に色乗せ換えるだけのアナザーカラーなら日向さんじゃなくて
アトラス内のグラフィッカーでも十分できたよな
クラシックはホントに客寄せのためだけに突っ込んだんだろうな
アトラス内のグラフィッカーでも十分できたよな
クラシックはホントに客寄せのためだけに突っ込んだんだろうな
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 00:39:25.94 ID:plk3Ntvn
目死んでるのはそういうが風かと思っていた
ただ新の絵柄と旧の絵柄は合わなさすぎる。もはや別ゲー
旧をリメイクするかアナザーで新風を用意するか
旧に合わせたハイランダーとガンナーの絵柄を用意しろ
というかアナザーの色を考えるのが面倒ならいっそプレーヤーに投げろ
各自好きなように色塗りできたら逆に受けるかもしれんぞ
というか俺得だからそうしてくれ
ただ新の絵柄と旧の絵柄は合わなさすぎる。もはや別ゲー
旧をリメイクするかアナザーで新風を用意するか
旧に合わせたハイランダーとガンナーの絵柄を用意しろ
というかアナザーの色を考えるのが面倒ならいっそプレーヤーに投げろ
各自好きなように色塗りできたら逆に受けるかもしれんぞ
というか俺得だからそうしてくれ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 01:06:09.36 ID:KUWRcKdL
ハイライト入れてないのはプレイヤーが魂を込めるためだとか言ってたな
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 01:18:47.77 ID:/Ox+qt2W
まあなんだ
「 ふた つ の モ ー ド で 苦 労 も 2 倍 だ な」
「 ふた つ の モ ー ド で 苦 労 も 2 倍 だ な」
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 01:24:28.39 ID:+8hu5kKQ
>>274
更にピクニックとエキスパートもあるぞ
更にピクニックとエキスパートもあるぞ
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 02:57:46.75 ID:jcHkqTYP
難易度３段階はなぁ・・・
もうちょっと違いがあればいいけどダメージ倍率調整だけだったからなぁ。
後半の作業レベル上げするときにはピクニックは有り難かったけどね。
もうちょっと違いがあればいいけどダメージ倍率調整だけだったからなぁ。
後半の作業レベル上げするときにはピクニックは有り難かったけどね。
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 03:09:18.44 ID:OfW42eTJ
ダメージ倍率調整だけならだけでよかったんだよ
それすら適応、未適応だらけのグズグズ腐れ仕様だからだめなんだ
それすら適応、未適応だらけのグズグズ腐れ仕様だからだめなんだ
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 05:38:39.70 ID:yS044a04
難易度の変更を一方通行にするのが普通だよな、こういうゲームの場合は
エキスパートからピクニックにしたら、二度と戻せないとかさ
エキスパートからピクニックにしたら、二度と戻せないとかさ
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 07:35:12.00 ID:IWILSh/N
絵の使い回し酷いよな
古い絵が悪いとは言わんが
新しいのと大分違ってるのに一緒に使うから統一感がなくてギャグに見える
古い絵が悪いとは言わんが
新しいのと大分違ってるのに一緒に使うから統一感がなくてギャグに見える
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 09:20:41.51 ID:eaRHL+WB
世界樹程度の予算も渋ったのかもな
会社あのザマだし
会社あのザマだし
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 13:30:48.67 ID:ifDrvEeI
チンピラみたいな小僧が「冒険者なんてガラの悪い奴らのイメージあるよな～」とかしったげに言うのが最高にムカついた
お前にだけは言われたくないわ
世界樹って冒険者に対するフレンドリーなイメージがあって、冒険者と街の住人が力を合わせているノリがあった
それはシリーズ通して間違ってなかったのに、新ではいきなりの山師扱いsage
ストーリーモードの面子からの不当なまでのゴロツキ扱いされてから、
今更クラシックでパーティーとか組んでも微妙な気持ちにしかならんわ
お前にだけは言われたくないわ
世界樹って冒険者に対するフレンドリーなイメージがあって、冒険者と街の住人が力を合わせているノリがあった
それはシリーズ通して間違ってなかったのに、新ではいきなりの山師扱いsage
ストーリーモードの面子からの不当なまでのゴロツキ扱いされてから、
今更クラシックでパーティーとか組んでも微妙な気持ちにしかならんわ
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 13:44:53.58 ID:plk3Ntvn
まあ好き好んで魔物だらけのダンジョンに潜るという点に関しては
ゴロツキもいてもおかしくないという意味で「危ない奴もいるかもしれない」と
警戒するくらいなら別に構わなかったのだが皆全員危ない奴みたいな印象はなぁ
じゃあ酒場でタダで情報くれる冒険者は何だよと言いたくなる
ゴロツキもいてもおかしくないという意味で「危ない奴もいるかもしれない」と
警戒するくらいなら別に構わなかったのだが皆全員危ない奴みたいな印象はなぁ
じゃあ酒場でタダで情報くれる冒険者は何だよと言いたくなる
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 13:51:15.10 ID:0/XzmR6n
だってボク達世界を救う崇高な使命を帯びた選ばれし勇者だもん！
モリビトを殺したのも助けるために仕方なくなんだもん！
ヴィク髭もボク達のために汁用意してくれたもん！
最後はシラランスでラスボス撃破！盛り上がるだろ！？
その辺の有象無象のﾎﾞｳｹﾝｼｬと一緒にされちゃ困る！
モリビトを殺したのも助けるために仕方なくなんだもん！
ヴィク髭もボク達のために汁用意してくれたもん！
最後はシラランスでラスボス撃破！盛り上がるだろ！？
その辺の有象無象のﾎﾞｳｹﾝｼｬと一緒にされちゃ困る！
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 14:05:43.16 ID:Fl8O5lZV
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 14:49:38.44 ID:jcHkqTYP
女の子とは何だったのだろうか
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 17:41:17.23 ID:H1tkfsn2
この女の子ってストーリー専用キャラ？
どういう役回りだったの？
どういう役回りだったの？
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 17:50:00.26 ID:plk3Ntvn
どっかの階層で父親が迷宮に行ったきり帰って来なくて泣いていただけ
ちなみに父親は怪我してただけで普通に生きてた
いなくても全く問題無かった
ちなみに父親は怪我してただけで普通に生きてた
いなくても全く問題無かった
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 18:02:12.48 ID:H1tkfsn2
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 19:41:11.67 ID:0/XzmR6n
本当に意味なかったなあの女の子
終盤で再登場して何かのキーになるのかと思ったらそんなこともなかったし
どうでもいいところに力を割いて、大事なところは手抜きする今作の象徴のようなキャラ
終盤で再登場して何かのキーになるのかと思ったらそんなこともなかったし
どうでもいいところに力を割いて、大事なところは手抜きする今作の象徴のようなキャラ
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 20:10:16.25 ID:d8u/gPnF
意味が無かったと言えば主人公のハイランダーの存在そのものもな
どうせセリフもロクに無いんだし主人公は自由に選べる従来の冒険者で良かったよ
どうせセリフもロクに無いんだし主人公は自由に選べる従来の冒険者で良かったよ
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 20:26:32.33 ID:FqkUV/ER
小森の自己投影先なんだから自由にさせる訳ないだろ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 20:27:18.32 ID:jcHkqTYP
さすが！ハイランダーさすが！つよい！
ってヨイショされまくるのもすげー違和感あったわ
ってヨイショされまくるのもすげー違和感あったわ
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 20:29:43.40 ID:plk3Ntvn
・ハイランダーの村ってそもそもどんな村でどんな集団なんだよ
・なんで極秘に依頼されたんだ？一人で探索とかアホか
・図書館組がハイランダーの存在を知っていたのは何故？
町ではほとんど聞かなかったぞ
・ハイランダーの集団の中でなんで主人公が選ばれたんだよ
・焚火で主人公に話していた爺さん誰？
・焚火で意味ありげに刺さっていた剣は何だ
・あの正義とかいう掟は何のために存在していたんだ
・フレドリカの父親があの掟の言葉を知っていたのは何故？
・そもそも依頼された主人公の立場がわからん
仕事を頼まれたからにはそれなりの立場なんだよな？
ざっと考えただけでもこれだけある。突っ込み所満載
・なんで極秘に依頼されたんだ？一人で探索とかアホか
・図書館組がハイランダーの存在を知っていたのは何故？
町ではほとんど聞かなかったぞ
・ハイランダーの集団の中でなんで主人公が選ばれたんだよ
・焚火で主人公に話していた爺さん誰？
・焚火で意味ありげに刺さっていた剣は何だ
・あの正義とかいう掟は何のために存在していたんだ
・フレドリカの父親があの掟の言葉を知っていたのは何故？
・そもそも依頼された主人公の立場がわからん
仕事を頼まれたからにはそれなりの立場なんだよな？
ざっと考えただけでもこれだけある。突っ込み所満載
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 21:32:24.81 ID:d8u/gPnF
そういや何気にサイモン達の故郷の町にも世界樹の迷宮が有ってそこはすでに
ビームで滅ぼされたらしいがそれって誰がやったのか？アーサーだったら今作みたいに
フレデリカに無理矢理発射の許可をさせる必要も無いし説明不足だろ。
後、7つしか無い世界樹の迷宮の一つが無駄に滅んでる設定はいらんよな…
ビームで滅ぼされたらしいがそれって誰がやったのか？アーサーだったら今作みたいに
フレデリカに無理矢理発射の許可をさせる必要も無いし説明不足だろ。
後、7つしか無い世界樹の迷宮の一つが無駄に滅んでる設定はいらんよな…
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 22:25:34.15 ID:yS044a04
完全に力の入れどころを間違った今作
某サイトでどう評価されるかが気になる
しかし、あの悪名高いウン輪を良作扱いするような場所だからなぁ
某サイトでどう評価されるかが気になる
しかし、あの悪名高いウン輪を良作扱いするような場所だからなぁ
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 22:35:20.86 ID:0/XzmR6n
>>294
多分、そこにもグラズヘイムと同じような施設が眠っててそっちは予定通り発動した・・・って感じなんだろう
いらない後付け設定のお陰で世界樹シリーズは最大で６までしか出ないことが確定した訳だが・・・
まあ、今回で懲りたから５さえ様子見するつもりだからいいや
世界樹が恋しくなったら旧作を再プレイローテで遊び倒すわ
多分、そこにもグラズヘイムと同じような施設が眠っててそっちは予定通り発動した・・・って感じなんだろう
いらない後付け設定のお陰で世界樹シリーズは最大で６までしか出ないことが確定した訳だが・・・
まあ、今回で懲りたから５さえ様子見するつもりだからいいや
世界樹が恋しくなったら旧作を再プレイローテで遊び倒すわ
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 22:37:17.09 ID:0/XzmR6n
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 22:39:43.03 ID:d8u/gPnF
>>297
ごめん、何故か同じアトラスのメガテンストレンジジャーニーのメカと名前間違えた…
ごめん、何故か同じアトラスのメガテンストレンジジャーニーのメカと名前間違えた…
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 23:15:04.63 ID:7KDv2Php
某サイトってカタログか？
世界樹シリーズだと何故か2だけ記事がないという
世界樹シリーズだと何故か2だけ記事がないという
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 02:24:35.88 ID:CnvXuZAZ
>>284>>287
こんなのまであったんだ
話に関わりもしない一端のモブ絵にロリだからって力入れるとか本当に馬鹿みたい
４のクソ手抜きな職グラ思い出しながらこの女の子（）とやらを見てると日向にも腹立ってくる
こんなのまであったんだ
話に関わりもしない一端のモブ絵にロリだからって力入れるとか本当に馬鹿みたい
４のクソ手抜きな職グラ思い出しながらこの女の子（）とやらを見てると日向にも腹立ってくる
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 02:34:18.58 ID:mtLoQA03
日向と小森という二人のロリペドが作った同人ゲー
ロリペド規制されて逮捕されればいい
ロリペド規制されて逮捕されればいい
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 03:14:39.37 ID:cF1SkDAp
>>293
・普段は寡黙キャラ。かと思えばセクハラ選択肢があるほど会話パターンは豊富
・なんでもかんでも二言目には「正義」。正義言えば許されると勘違いしてやがる。
とりあえず新技習得時に「フン」とかぬかすスカシ野郎はうちのギルドにはいらん
・普段は寡黙キャラ。かと思えばセクハラ選択肢があるほど会話パターンは豊富
・なんでもかんでも二言目には「正義」。正義言えば許されると勘違いしてやがる。
とりあえず新技習得時に「フン」とかぬかすスカシ野郎はうちのギルドにはいらん
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 06:28:37.57 ID:IO3knn5b
何気にamazonのほう（マケプレではない）の新品販売価格も低くなってる
４の新品はそんな値下がりはしてないのに
>>232
絵って大事だよね
このゲーム、新旧キャラ絵を混ぜて使ってるせいで視覚的な違和感が凄いんだけど
そういう誰でも一目で分かる違和感を放置してでも売りに出すってのがなんというか…
４の新品はそんな値下がりはしてないのに
>>232
絵って大事だよね
このゲーム、新旧キャラ絵を混ぜて使ってるせいで視覚的な違和感が凄いんだけど
そういう誰でも一目で分かる違和感を放置してでも売りに出すってのがなんというか…
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 07:18:14.53 ID:A5cbQTuR
グリモアシステムって完全に全職でメンバーが組める前提じゃん
サブクラスの駄目発展系だし
メインで使ってる職以外の職業スキルをある程度把握出来るのが前提条件で活きる物だろ
ハクスラ性入れたければ敵から拾えるだけにしておけよ
つーかグリモアがキャラデザとあってねえだろ
一度サイモンのレイジングエッジ付いてるグリモアいじったら
次に剣アイコンと剣技が両方揃ったグリモアが手に入るのっていつだよ
日向にキャラデザ発注したときに想定してたシステムからあとで変えたんだろ
転職システムにしろストーリーの固定メンバー前提じゃねえだろ
クラシックがオマケで先にストーリー作ってたとか嘘だろ
単なるリメイクに変なシナリオ付け足しただろ
サブクラスの駄目発展系だし
メインで使ってる職以外の職業スキルをある程度把握出来るのが前提条件で活きる物だろ
ハクスラ性入れたければ敵から拾えるだけにしておけよ
つーかグリモアがキャラデザとあってねえだろ
一度サイモンのレイジングエッジ付いてるグリモアいじったら
次に剣アイコンと剣技が両方揃ったグリモアが手に入るのっていつだよ
日向にキャラデザ発注したときに想定してたシステムからあとで変えたんだろ
転職システムにしろストーリーの固定メンバー前提じゃねえだろ
クラシックがオマケで先にストーリー作ってたとか嘘だろ
単なるリメイクに変なシナリオ付け足しただろ
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 07:50:06.30 ID:A5cbQTuR
つーかなんなの
冒険者を山師扱いしてるけどそんなもん図書館組だって似たようなもんだろ
別に王から勅命を受けなんたらこうたらじゃねえんだろ
旧1やってたころには図書館のとの字も出なかったくせにうさんくせえ
冒険者には少なくともこの世界に生まれた故郷も記憶もあるよ
第三者から見たら記憶がなく出自もはっきりしないアーサーとフレデリカが
冒険者とは比べものにならないほどうさんくさいんだけど？
ラクーナは一応貴族のようだが貴族って何さ
仮に王族にしたってあの世界の社会構造がどうなってるのかも良くわかんねえよ
プリンセスだのプリンスだの職業でいるのに
まあキャラにクソクソ言ってもしょうがなくて
シナリオ書いた奴が一番クソなんだけど
冒険者を山師扱いしてるけどそんなもん図書館組だって似たようなもんだろ
別に王から勅命を受けなんたらこうたらじゃねえんだろ
旧1やってたころには図書館のとの字も出なかったくせにうさんくせえ
冒険者には少なくともこの世界に生まれた故郷も記憶もあるよ
第三者から見たら記憶がなく出自もはっきりしないアーサーとフレデリカが
冒険者とは比べものにならないほどうさんくさいんだけど？
ラクーナは一応貴族のようだが貴族って何さ
仮に王族にしたってあの世界の社会構造がどうなってるのかも良くわかんねえよ
プリンセスだのプリンスだの職業でいるのに
まあキャラにクソクソ言ってもしょうがなくて
シナリオ書いた奴が一番クソなんだけど
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 08:15:19.17 ID:GXYcOiBN
オレはむしろ小森が固定キャラで行くにあたり周りからほかのクラス使えないって言われて
とってつけたのが転職って印象
グリモアも他の色々も全体にちぐはぐで作ったヤツバカってのは同意
とってつけたのが転職って印象
グリモアも他の色々も全体にちぐはぐで作ったヤツバカってのは同意
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 08:45:58.10 ID:A5cbQTuR
まあ転職に関しては
素のステータスを受け継ぐってのは固定キャラ優遇というか
固定キャラのためにそうしたって感じか…ステごと他の職になると不都合だからな
ますますキャラデザと食い違うから
どっちにしろうさんくさい山師のような冒険者の細々とした仕事を
過去の知識を蒐集する高尚なる方々（）に奪わないで欲しいんで
毅然として俺たちはそういう集団じゃないって断ってもらいたい
素のステータスを受け継ぐってのは固定キャラ優遇というか
固定キャラのためにそうしたって感じか…ステごと他の職になると不都合だからな
ますますキャラデザと食い違うから
どっちにしろうさんくさい山師のような冒険者の細々とした仕事を
過去の知識を蒐集する高尚なる方々（）に奪わないで欲しいんで
毅然として俺たちはそういう集団じゃないって断ってもらいたい
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 10:06:16.35 ID:pQyCJs8k
グリモアはシステムとしてつまらない上に
作成が運ゲーという二重苦
よくこんな糞システムひねり出したもんだわ
作成が運ゲーという二重苦
よくこんな糞システムひねり出したもんだわ
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 10:10:38.52 ID:ITj7siBr
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 10:52:37.14 ID:R3Ed2cET
デコソドが動いて喋ってたのと、Bダッシュと、磁軸で迷宮に入ったときも絵が挿入されるのは評価できる
それ以外は総じてクソ
それ以外は総じてクソ
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 12:42:10.55 ID:QuyjkgaG
つーか序盤図書館組は無断でエトリアの領内の管轄の遺跡に侵入してて、世界樹への立ち入りも許可されていない無頼じゃん
扱い的には
ハイランダー＞冒険者＞図書館組な筈
扱い的には
ハイランダー＞冒険者＞図書館組な筈
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 18:56:48.31 ID:A5cbQTuR
>>311
エトリアが国とか地域としてどうなってるのかはわからないけど
お堅いこというなよで住む世界なのかねえ
そうでなくても貴重な物があるかも知れない遺跡に
入る前にまず挨拶通すぐらいしないでいいわけ？っていうね
なんにしろアーサーってキャラがおかしいわ
記憶がないくせにどうして他人をどうこう言えるのか
自分らで作った設定ちゃんと把握して書いてんのか？
ていうかそもそもエトリアは樹海の資源で潤ってるんだから
冒険者を他から来た図書館組みたいな奴らにどうこう言われる筋合いは無いわ
エトリアが国とか地域としてどうなってるのかはわからないけど
お堅いこというなよで住む世界なのかねえ
そうでなくても貴重な物があるかも知れない遺跡に
入る前にまず挨拶通すぐらいしないでいいわけ？っていうね
なんにしろアーサーってキャラがおかしいわ
記憶がないくせにどうして他人をどうこう言えるのか
自分らで作った設定ちゃんと把握して書いてんのか？
ていうかそもそもエトリアは樹海の資源で潤ってるんだから
冒険者を他から来た図書館組みたいな奴らにどうこう言われる筋合いは無いわ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 19:09:03.30 ID:A5cbQTuR
フレデリカにしてもせっかくの時間ギャップキャラなのに
・肝心なところは全部忘れてる
・時間ギャップについては図書館組のせいで
すんなりコールドスリープで千年前の人間だと通ってしまう
と設定台無しじゃん…
千年前とか何言ってんだおめえとか
うさんくさいけどそれでも信じるか信じないかみたいな
プレイヤーの選択の意義とかどこにあるわけ
千年前の銃より現時代の銃の方が数倍強力だし
最初から裏の目的があるって方がキャラとしてはマシだよ
記憶喪失なら喪失で
千年後の変な世界に毎度驚いたりすりゃいいのに
そんなところろくに見えない
忘れ方も何か重要なことのたびに頭痛ってなんだその都合の良すぎる
毎回頭痛だから見てて恥ずかしかったぞもうちょっと自然に出来ねえのかって
全てを思い出したあとになんか黒い真相でもあるのかと思ったら無いし
ああグングニルで町ごと吹っ飛ぶってのは黒いかな
でもこの辺の葛藤とか敵に回ってでも脅威を消し去るとか
そんなのシナリオにろくに無いし
・肝心なところは全部忘れてる
・時間ギャップについては図書館組のせいで
すんなりコールドスリープで千年前の人間だと通ってしまう
と設定台無しじゃん…
千年前とか何言ってんだおめえとか
うさんくさいけどそれでも信じるか信じないかみたいな
プレイヤーの選択の意義とかどこにあるわけ
千年前の銃より現時代の銃の方が数倍強力だし
最初から裏の目的があるって方がキャラとしてはマシだよ
記憶喪失なら喪失で
千年後の変な世界に毎度驚いたりすりゃいいのに
そんなところろくに見えない
忘れ方も何か重要なことのたびに頭痛ってなんだその都合の良すぎる
毎回頭痛だから見てて恥ずかしかったぞもうちょっと自然に出来ねえのかって
全てを思い出したあとになんか黒い真相でもあるのかと思ったら無いし
ああグングニルで町ごと吹っ飛ぶってのは黒いかな
でもこの辺の葛藤とか敵に回ってでも脅威を消し去るとか
そんなのシナリオにろくに無いし
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 19:18:52.64 ID:A5cbQTuR
主人公って言うかハイランダーは
その…なんだったのこいつ…としか言いようが
ハイランダー自体が良くわかんねえよ…
まずなんでこいつに依頼されたのかがよくわからねえ…
ハイランダーって部族に頼むしっかりとした理由みたいなのが見えない
ハイランダーがなぜそんなに信頼されてるのかもさっぱりわからない
正義って何…？
法や正義のためならつらくても味方だろうが殺すみたいな奴かと思ったら
なんか普通の冒険者だったよこいつ
遺跡の捜索とか熟練の冒険者に頼みなよ…
頼めば初心者の補助してくれるほど暇なら
補助と言わず全部やってもらえよレンツスクルに
シナリオ上はレンツスクルには裏があるとはいえあのメガネはんなことしらねえだろ
仮に他には現在は初期層でたむろっているような冒険者ギルドしかないからって
ハイランダーだってあの時点じゃ普通にいっぱひとかげらの雑魚なんだけど
そういう仕事に雑魚の初心者を送り出した部族ってなに？
それが正義の部族のやることなの？
あとついでに
ハイランダー以外は買いそうにない槍を
在庫を抱えながらもせっせと作るシリカ商店も正直良くわからんが
その…なんだったのこいつ…としか言いようが
ハイランダー自体が良くわかんねえよ…
まずなんでこいつに依頼されたのかがよくわからねえ…
ハイランダーって部族に頼むしっかりとした理由みたいなのが見えない
ハイランダーがなぜそんなに信頼されてるのかもさっぱりわからない
正義って何…？
法や正義のためならつらくても味方だろうが殺すみたいな奴かと思ったら
なんか普通の冒険者だったよこいつ
遺跡の捜索とか熟練の冒険者に頼みなよ…
頼めば初心者の補助してくれるほど暇なら
補助と言わず全部やってもらえよレンツスクルに
シナリオ上はレンツスクルには裏があるとはいえあのメガネはんなことしらねえだろ
仮に他には現在は初期層でたむろっているような冒険者ギルドしかないからって
ハイランダーだってあの時点じゃ普通にいっぱひとかげらの雑魚なんだけど
そういう仕事に雑魚の初心者を送り出した部族ってなに？
それが正義の部族のやることなの？
あとついでに
ハイランダー以外は買いそうにない槍を
在庫を抱えながらもせっせと作るシリカ商店も正直良くわからんが
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 19:25:52.96 ID:uY5d9nB6
そういや千年前の文字は「古代文字」なのに、
フレ某の言葉があっさり受け入れられるのもヘン
銃だって、千年前のが技術進んでたんなら、
フレ某の持ってた物がシリカ商店で最弱なのもおかしいし
こういう細かいことが気になりだすのは、やっぱつまんないからかなぁ…
世界樹の設定とゲームの仕様の齟齬なんてこれまでも色々あるんだろうけど、
気にしたことなんてなかったんだよなぁ…
フレ某の言葉があっさり受け入れられるのもヘン
銃だって、千年前のが技術進んでたんなら、
フレ某の持ってた物がシリカ商店で最弱なのもおかしいし
こういう細かいことが気になりだすのは、やっぱつまんないからかなぁ…
世界樹の設定とゲームの仕様の齟齬なんてこれまでも色々あるんだろうけど、
気にしたことなんてなかったんだよなぁ…
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 19:44:37.37 ID:uY5d9nB6
>>284 >>287
彼女を見て、お父さんっ子だったフレが自分を無意識に重ねる
エトリアの街の人なんてどうでもいいと思ってた態度が軟化する
…のだろうと全力で善意を持って解釈したけど、そういう描写は無かった
結局エトリアの街なんてどうでもいいと思い続けてたし
彼女を見て、お父さんっ子だったフレが自分を無意識に重ねる
エトリアの街の人なんてどうでもいいと思ってた態度が軟化する
…のだろうと全力で善意を持って解釈したけど、そういう描写は無かった
結局エトリアの街なんてどうでもいいと思い続けてたし
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 20:22:29.02 ID:A5cbQTuR
>>315
あんまり細かくないと思う
フレドリカが千年前の人間って言うのは話の根本に関わる部分なのに
今時素人の書いたSSでも気を使いそうな部分だし
それこそ記憶喪失なんて使わなくても
言葉が通じないから意図が伝わりにくいでいいのに
あんまり細かくないと思う
フレドリカが千年前の人間って言うのは話の根本に関わる部分なのに
今時素人の書いたSSでも気を使いそうな部分だし
それこそ記憶喪失なんて使わなくても
言葉が通じないから意図が伝わりにくいでいいのに
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 20:29:08.11 ID:A5cbQTuR
あと6層の扱い
フォレストセルにクソみたいな設定付けたのもいらつくが
隠しダンジョンの一番最後の最後を出しておいて
本編後は行けなかった部分も歩けます
最後にいるのはやっぱりフォレストセルですけどって
おかしいだろ
隠しダンジョンってそういうものじゃないだろ
未知の階層を踏破するのが世界樹の楽しさの一つじゃないわけ？
地図は書いてないよそら
しかしもう未知でもなんでもないわ…
つーかそりゃ旧1を遊んで話知ってるとはいえ
いきなり機械丸出しの遺跡を初っぱなに出すっていかれてんのか
世界樹の真相って古代技術で生み出された環境装置でした
ここは未来の世界で地下には過去の文明が残ってます
その隠された真相の99％が最初にわかるじゃねーかどうなってんだよ
フォレストセルにクソみたいな設定付けたのもいらつくが
隠しダンジョンの一番最後の最後を出しておいて
本編後は行けなかった部分も歩けます
最後にいるのはやっぱりフォレストセルですけどって
おかしいだろ
隠しダンジョンってそういうものじゃないだろ
未知の階層を踏破するのが世界樹の楽しさの一つじゃないわけ？
地図は書いてないよそら
しかしもう未知でもなんでもないわ…
つーかそりゃ旧1を遊んで話知ってるとはいえ
いきなり機械丸出しの遺跡を初っぱなに出すっていかれてんのか
世界樹の真相って古代技術で生み出された環境装置でした
ここは未来の世界で地下には過去の文明が残ってます
その隠された真相の99％が最初にわかるじゃねーかどうなってんだよ
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 21:23:50.29 ID:CKrG56fc
>>316
子守「俺のフレドリカにさわんな(ﾋﾟｷﾋﾟｷ
子守「俺のフレドリカにさわんな(ﾋﾟｷﾋﾟｷ
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 23:54:14.85 ID:vyNYag6b
正直、旧１をクリアした時にまだ大地の浄化が終ってないかもしれないのに
世界樹の王を倒して良かったのかと不安になってた所に無茶苦茶強い上に何度も蘇るセルの登場
これで世界も安心だな…と思ってたら新世界樹では後付けで世界を滅ぼす存在になってて唖然。
世界樹の王を倒して良かったのかと不安になってた所に無茶苦茶強い上に何度も蘇るセルの登場
これで世界も安心だな…と思ってたら新世界樹では後付けで世界を滅ぼす存在になってて唖然。
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 01:20:35.72 ID:OTY6oUTM
今日さ、ギルカで「あの世で俺に詫び続けるＲＰＧ」ってメッセージの人とすれ違ったよ。
やっぱこのゲームって普通に考えれば糞ゲーだよな。糞ゲーと分かってやってる自分もどうかと思うが……。
やっぱこのゲームって普通に考えれば糞ゲーだよな。糞ゲーと分かってやってる自分もどうかと思うが……。
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 01:42:09.15 ID:9AxdY3TD
結局世界樹ではどれがおすすめなんだってばよ
レビューサイト()だとこれが一番評価高かったみたいだが
レビューサイト()だとこれが一番評価高かったみたいだが
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 01:45:15.99 ID:ydu2DX/v
4と新は体験版あるからやってみたらいいんじゃないか
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 02:09:11.07 ID:qyyf93CJ
新規に始めるなら４が適度にヌルくて、なおかつ楽しめる。
ヌルさはいらねぇというなら旧１か２かなぁ。
ヌルさはいらねぇというなら旧１か２かなぁ。
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 02:48:31.50 ID:QsBq+QY+
2は理不尽度が高すぎて余程のマゾでないと勧められない
旧1は間違いなく面白いけど今からやるとUIが厳しすぎてやはり勧めにくい。
旧1は間違いなく面白いけど今からやるとUIが厳しすぎてやはり勧めにくい。
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 04:30:06.97 ID:m8lms2Be
3と4だな
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 06:04:16.59 ID:kFl1XIMC
１と２は今から見ればちょっと遣りにく過ぎてキツい
文字が潰れて読みにくいしバグ満載の捨てスキルとかUIとか今とは比べモノにならない
３と４はだいたい似た感じだが、やっぱり今のところ４が一番かな
迷宮を小分けしたおかげで話にメリハリが出て、小迷宮を隈無く攻略すればレベリングが出来ているという絶妙のバランス
サブクラスとスキル上限制限でパーティー構成とスキルコンボ考えるの楽しいし
ただ迷宮を潜るのではなく、ストーリー展開を縦軸に通したので従来のファンには引っ掛かる部分なのかも
文字が潰れて読みにくいしバグ満載の捨てスキルとかUIとか今とは比べモノにならない
３と４はだいたい似た感じだが、やっぱり今のところ４が一番かな
迷宮を小分けしたおかげで話にメリハリが出て、小迷宮を隈無く攻略すればレベリングが出来ているという絶妙のバランス
サブクラスとスキル上限制限でパーティー構成とスキルコンボ考えるの楽しいし
ただ迷宮を潜るのではなく、ストーリー展開を縦軸に通したので従来のファンには引っ掛かる部分なのかも
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 07:31:38.80 ID:MzQ15cyd
新規にやるなら戦闘に理不尽さがなくてフィールドのある４でいいんじゃないか
１つのダンジョンにがっつり潜りたいなら勧められないけど、そういうタイプってあまり新規という感じじゃないし
ゲーム屋で新についてたPOPがなんと声つきアニメつきとかそんなんだったな
地図が描けるとかにしとけよ
PCエンジンの時代ならそれが売りにできたかもしれんが今のご時世じゃ凡庸すぎる
１つのダンジョンにがっつり潜りたいなら勧められないけど、そういうタイプってあまり新規という感じじゃないし
ゲーム屋で新についてたPOPがなんと声つきアニメつきとかそんなんだったな
地図が描けるとかにしとけよ
PCエンジンの時代ならそれが売りにできたかもしれんが今のご時世じゃ凡庸すぎる
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 09:47:47.25 ID:kFl1XIMC
>>328
声付きって…
そんな声なんか入ってないじゃん
リメイクで声付きっていうと誰だって同社のデビサバＯＣやソウルハッカーズ並みのフルボイス期待するじゃん
ところが蓋を開けたらしょっぱいフルボイス
そりゃ確かにフルボイスでドラマ展開するようなゲームでもないけどさぁ
だったらなんで声入れた
声付きって…
そんな声なんか入ってないじゃん
リメイクで声付きっていうと誰だって同社のデビサバＯＣやソウルハッカーズ並みのフルボイス期待するじゃん
ところが蓋を開けたらしょっぱいフルボイス
そりゃ確かにフルボイスでドラマ展開するようなゲームでもないけどさぁ
だったらなんで声入れた
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 10:11:50.83 ID:2PlsHYo7
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 10:13:59.73 ID:PcMBuns8
声付き、固定キャラ、グリモア、と冒険的な要素が多かった今作は実験作みたいなもん
今回で最後になってしまうかもしれないことを考えると笑えて・・・ いや泣ける
今回で最後になってしまうかもしれないことを考えると笑えて・・・ いや泣ける
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 10:45:06.72 ID:twqCH+1S
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 11:00:57.78 ID:xsPD/gwr
旧１は文句なしに名作だけと今やるときつい
だからこそ新には期待したんだけどな
きれいになった画面と使いやすいＵＩと調整されたバランスさえあれば良かった
考えうる限り最悪レベルの糞リメイクにしやがって・・・
だからこそ新には期待したんだけどな
きれいになった画面と使いやすいＵＩと調整されたバランスさえあれば良かった
考えうる限り最悪レベルの糞リメイクにしやがって・・・
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 11:04:51.55 ID:7xnxV4uQ
3と4どっちがいいか考えてみたら悪いとこは双方あるが良いとこもあって悩むんだよなー。1と2のUIがマシなら更に悩むことになっただろう
それに比べて新ときたら
それに比べて新ときたら
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 11:46:42.69 ID:FXp/3/z7
3の時は大航海MAPで到達した場所にも、ボスだけじゃなくて迷宮あれば良いのにと思ってたけど、
実際4で迷宮ブツ切りにされたらなんか違った
樹海は単純に潜って行くダンジョンで、フィールドには小迷宮があるだけか、
樹海潜るだけじゃ通行出来ない箇所をフィールド上の別の入り口から入って仕掛け動かすと通行可能になるとかにして、
徐々に世界の迷宮が全部繋がってた的な感じを出してくれた方が良かった
4みたいにラストで実は繋がってて一つの迷宮でしたみたいな事されても、イマイチピンと来ない
実際4で迷宮ブツ切りにされたらなんか違った
樹海は単純に潜って行くダンジョンで、フィールドには小迷宮があるだけか、
樹海潜るだけじゃ通行出来ない箇所をフィールド上の別の入り口から入って仕掛け動かすと通行可能になるとかにして、
徐々に世界の迷宮が全部繋がってた的な感じを出してくれた方が良かった
4みたいにラストで実は繋がってて一つの迷宮でしたみたいな事されても、イマイチピンと来ない
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 13:13:17.39 ID:zkYoKFCf
３のＵＩの軽快さで１
ついでにバグをとってくれるだけでいい
こんな素朴な期待さえ粉微塵にしてくれる新
ついでにバグをとってくれるだけでいい
こんな素朴な期待さえ粉微塵にしてくれる新
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 17:00:29.98 ID:oUBMfvAv
4のシナリオはあの大地と迷宮の構造がないと成り立たないから
賛否あるにせよシステム面とシナリオ面できちんと整合性がとれていた
新はそういった部分が破綻してるから「30Fまで一気にワープ」みたいなことに
賛否あるにせよシステム面とシナリオ面できちんと整合性がとれていた
新はそういった部分が破綻してるから「30Fまで一気にワープ」みたいなことに
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 19:52:24.68 ID:Kqt0twjE
立派な屋敷があるのになぜか宿に泊まるってのをよく突っ込まれてるけど
作ってるほうは疑問に感じなかったんだろうか
作ってるほうは疑問に感じなかったんだろうか
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 20:00:01.50 ID:9AxdY3TD
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 20:01:07.70 ID:h5tCHJ2I
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 20:34:07.89 ID:tv4q3OKD
>>338
あの屋敷以前にストーリーそのものが後付けだろうからな
クラシックというか本来1リメイクそのまんまだったのに
ストーリー部分をあとから付け足したんだろ
ギルド周りのただ単に編成だけ出来なくして
台詞についてはそろそろ新しいメンバー入れたら？てのに
うちはこれでいいんだすら言わないストーリーのメンバーたちだし
すさまじい手抜き加減
あの屋敷以前にストーリーそのものが後付けだろうからな
クラシックというか本来1リメイクそのまんまだったのに
ストーリー部分をあとから付け足したんだろ
ギルド周りのただ単に編成だけ出来なくして
台詞についてはそろそろ新しいメンバー入れたら？てのに
うちはこれでいいんだすら言わないストーリーのメンバーたちだし
すさまじい手抜き加減
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 21:07:09.66 ID:WnRgFPp1
>>338
設定的に仲間の一人のお嬢様の為に用意されてるのに本人は普通に金払って
宿に泊まってるのは変だよな。そもそもグリモア自体がサイモンがメディックなのに
剣を持ってるグラの後付けな気がしてならない…が別にサイモンは普通に杖でヘヴィストの方が強いという
設定的に仲間の一人のお嬢様の為に用意されてるのに本人は普通に金払って
宿に泊まってるのは変だよな。そもそもグリモア自体がサイモンがメディックなのに
剣を持ってるグラの後付けな気がしてならない…が別にサイモンは普通に杖でヘヴィストの方が強いという
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 21:34:59.60 ID:Q4BgE4Y0
>>339
４は体験版あるから落とせるなら試しにやってみたら？
４は体験版あるから落とせるなら試しにやってみたら？
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 23:26:46.60 ID:FXp/3/z7
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 00:08:48.51 ID:vSq3V+Ap
最初に単純リメイクを作る予定だったのなら
旧キャラの絵を初めに描き直させてるだろうしな
旧キャラの絵を初めに描き直させてるだろうしな
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 00:10:55.21 ID:VUsYyjI0
言えてるね。BGMの件からも、企画がリメイクスタートなら絵は新旧両方実装してからスタートって感じ
新絵（アナザーカラーすら）無いってのは、やっぱりクラシック後からぶっこんだんじゃないのって思わせる
新絵（アナザーカラーすら）無いってのは、やっぱりクラシック後からぶっこんだんじゃないのって思わせる
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 00:40:23.42 ID:OMBmGK1/
ストーリーだけならここまで被害は拡大しなかった
ただの外伝的作品なら許せたんだが・・・
ただの外伝的作品なら許せたんだが・・・
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 00:52:37.86 ID:I1sLXNRn
これでもう1のリメイクは有り得ませんって言われたようなもんだからなぁ
2以降も半端なリメイクする気なら作らないでほしい
2以降も半端なリメイクする気なら作らないでほしい
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 00:54:03.92 ID:vSq3V+Ap
会社がこんな状態でリメイクや新２なぞやるわけないと思うんだが
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 01:16:16.18 ID:bGXnbzs5
キャラにしてもシナリオにしても、適当な作りになってるからクソなんだよ
ちゃんと作り込んであればそれなりの評価はあったはず
ちゃんと作り込んであればそれなりの評価はあったはず
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 01:58:47.04 ID:TXHZxAii
>>344
小森「俺の中では整合せいとれているというのに！」
小森「俺の中では整合せいとれているというのに！」
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 02:29:17.02 ID:fVC8lPy5
小森はもう金田さんに任せて二度と関わらないで、どうぞ
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 03:03:47.57 ID:Enmwn8hb
>>340
俺は開発側が冒険してくれても構わないと思ってる。
だがそれはあくまでリメイク元のコンセプトに沿った形での話で、新は旧のコンセプトを知らんぷりして全てブチ壊しやがった。
アニメ化とか狙ってんのが透けて見えるよな、新って。ま、この出来じゃ絶対に無理だろうけど。
俺は開発側が冒険してくれても構わないと思ってる。
だがそれはあくまでリメイク元のコンセプトに沿った形での話で、新は旧のコンセプトを知らんぷりして全てブチ壊しやがった。
アニメ化とか狙ってんのが透けて見えるよな、新って。ま、この出来じゃ絶対に無理だろうけど。
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 04:47:49.10 ID:GYLuw/I3
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 05:53:10.57 ID:BKVm8uKL
まあ今後どんなにキャラクリゲーに飢えたとしても
新と名のつく世界樹には絶対に手を出さないという決意は固まった
2層に到達した段階でプレイするのが苦痛で投げた
世界樹に限らずこんな思いをさせられたゲームは初めてだ
新と名のつく世界樹には絶対に手を出さないという決意は固まった
2層に到達した段階でプレイするのが苦痛で投げた
世界樹に限らずこんな思いをさせられたゲームは初めてだ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 07:28:23.72 ID:2qocrsFO
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 08:09:20.94 ID:f0Tu5MGc
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 08:11:16.91 ID:gdnmUasn
>>342
ギルドハウス導入するなら普通宿屋の機能をそっちに移して消して、施療院の方を残すよな
ギルドハウス導入するなら普通宿屋の機能をそっちに移して消して、施療院の方を残すよな
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 08:49:59.19 ID:fuyEJf86
オプションを充実させたり引き継ぎ項目を選べたりユーザーの声を聞いてるようなとこもあるけど、グリモアはどうしてこうなったのか
他人のために、本人が使わないスキルを一時的に覚えさせる作業は不毛としか思えない
他人のために、本人が使わないスキルを一時的に覚えさせる作業は不毛としか思えない
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 10:15:02.35 ID:oQ0qsbZ5
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 10:33:05.09 ID:f9WxMbnU
UIとかは快適になっていてその点は進歩していたんだけど
いくら快適でも肝心のゲーム内容がつまらんと意味が無い
あと敵の動きも4よりは良くなっていたとは思う
いくら快適でも肝心のゲーム内容がつまらんと意味が無い
あと敵の動きも4よりは良くなっていたとは思う
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 17:21:11.87 ID:GYLuw/I3
アニメとか、もう何年も見てないな
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 18:53:25.27 ID:1XEYdl+Q
システムの快適さはゲームの面白さには直結しないからなあ
もちろんあんまり不便だと途中で投げる羽目になりやすいけども
もちろんあんまり不便だと途中で投げる羽目になりやすいけども
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 18:59:08.40 ID:ntFxEoaE
グリモアシステムは本当にダメだわ
グリモアチャンスの発生はランダム、どのスキルが出るかもランダム、スキルのレベルもランダム
運ゲーに運ゲーを重ね更に運ゲーを重ねる
5層クリアしたからそろそろ欲しいスキルグリモアにしようと思ったがめんどくさくて途中で投げたｗｗｗ
それ以来一度も起動してないｗｗｗ
せめてスキルのレベルはグリモア作成者と一緒にして欲しかった
敵スキルなんてどうせランダムと一緒なんだし
グリモアチャンスの発生はランダム、どのスキルが出るかもランダム、スキルのレベルもランダム
運ゲーに運ゲーを重ね更に運ゲーを重ねる
5層クリアしたからそろそろ欲しいスキルグリモアにしようと思ったがめんどくさくて途中で投げたｗｗｗ
それ以来一度も起動してないｗｗｗ
せめてスキルのレベルはグリモア作成者と一緒にして欲しかった
敵スキルなんてどうせランダムと一緒なんだし
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 20:18:18.69 ID:zyy4JWUZ
ほとんど運だから、見せびらかしにも微妙なんだよな＞グリモア
しかも例のバグまであるから８枠のグリモアの価値も無いし
旧作１でレベル９９にしたと言われたらスゲーって感じだけど、凄いグリモア見てもあんまり感動しない
しかも例のバグまであるから８枠のグリモアの価値も無いし
旧作１でレベル９９にしたと言われたらスゲーって感じだけど、凄いグリモア見てもあんまり感動しない
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 21:03:18.45 ID:rA+ECAR2
4のレベルキャップによるスキル制限は微妙だと思ったけど、
サブクラスのスキル制限とか、システムとしては良くできてたし、
新も4ベースのサブクラスで良かったんだよ。
グリモアのランダム要素でハクスラ化を狙ったんだろうけど、
合成でスキルレベル上げられる要素とかあった方が良かった
ユーザー層的にも時間かけて手順踏めば理想の形になる方が受け良さそうだし
サブクラスのスキル制限とか、システムとしては良くできてたし、
新も4ベースのサブクラスで良かったんだよ。
グリモアのランダム要素でハクスラ化を狙ったんだろうけど、
合成でスキルレベル上げられる要素とかあった方が良かった
ユーザー層的にも時間かけて手順踏めば理想の形になる方が受け良さそうだし
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 21:10:13.69 ID:gdnmUasn
ハクスラ化狙っていたかもとか冗談でもやめてくれ
敵からのドロップ、採取する素材、消費アイテム
これだけでも持ち物限界なのに、その上グリモアまでもが荷物圧迫するおかげで、しょっちゅう街に帰る羽目になって恐ろしくテンポ悪くなってるんだが
こんなテンポの悪さでハクスラは無理
敵からのドロップ、採取する素材、消費アイテム
これだけでも持ち物限界なのに、その上グリモアまでもが荷物圧迫するおかげで、しょっちゅう街に帰る羽目になって恐ろしくテンポ悪くなってるんだが
こんなテンポの悪さでハクスラは無理
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 21:30:51.60 ID:zyy4JWUZ
今回、街に返る理由の９９％が『手荷物がいっぱいだから』だったなｗ
過去作では全員の残りＨＰ・ＭＰとにらめっこしつつ「行くか、退くか」の見極めに悩んだもんだったが
過去作では全員の残りＨＰ・ＭＰとにらめっこしつつ「行くか、退くか」の見極めに悩んだもんだったが
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 21:34:46.20 ID:hlqidJVg
グリモアは持ち物と別枠かその場で分かる仕様にできなかったのかよ・・・
持ち帰っても大半はゴミで売る事もできないから困るんだよ
持ち帰っても大半はゴミで売る事もできないから困るんだよ
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 22:33:30.91 ID:NKmf5yQ7
作る側に、アイテム欄もリソースの一種、って理解が欠けてたわけだな
話変わるが、世界樹シリーズ既作でクリア前にやめた人が挙げる欠点に
「同じ作業の繰り返しで、途中でだれる」ってのがあった
新機軸のシステム入れるなら入れるで、そこを補強できるものならよかったんだが
話変わるが、世界樹シリーズ既作でクリア前にやめた人が挙げる欠点に
「同じ作業の繰り返しで、途中でだれる」ってのがあった
新機軸のシステム入れるなら入れるで、そこを補強できるものならよかったんだが
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 23:08:38.41 ID:zyy4JWUZ
>>370
・・・まあ、そこを変えたら世界樹ではない気もする
同じ作業の繰り返しに徒労感を覚える人ってのは
アクション苦手とかSRPG苦手とかと一緒で、その人の趣味趣向だから仕方ない
好きな人だけウェルカム、あわない人はごめんさいでいいんじゃないか
３の大航海は割と好きだったな
迷宮の閉塞感が凄い中から、つくりはちゃちくても外洋に出るのは楽しかった
残り食糧の範囲で上手く目的地に到達するとか、単純だけとパズル的楽しみがあったし、いい気分転換だった
・・・まあ、そこを変えたら世界樹ではない気もする
同じ作業の繰り返しに徒労感を覚える人ってのは
アクション苦手とかSRPG苦手とかと一緒で、その人の趣味趣向だから仕方ない
好きな人だけウェルカム、あわない人はごめんさいでいいんじゃないか
３の大航海は割と好きだったな
迷宮の閉塞感が凄い中から、つくりはちゃちくても外洋に出るのは楽しかった
残り食糧の範囲で上手く目的地に到達するとか、単純だけとパズル的楽しみがあったし、いい気分転換だった
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 00:46:52.30 ID:QJaoxP5V
4のフィールドでの希少FOE狩りも作業と言われればそこまでだが
地道に好物の食材撒いたり、ひたすら別マップと往復するのは楽しかった
地道に好物の食材撒いたり、ひたすら別マップと往復するのは楽しかった
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 01:08:07.05 ID:58xef+kH
ダンジョンにずっと潜り続けるのは気分が鬱屈してくるからどうも苦手、
という層はそれなりにいるようだ
DRPG自体が人を選ぶということなんだろうけど
やっぱり外に出られるほうが開放感があっていいんだろうね
という層はそれなりにいるようだ
DRPG自体が人を選ぶということなんだろうけど
やっぱり外に出られるほうが開放感があっていいんだろうね
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 01:11:18.86 ID:VAcF6hm+
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 03:37:19.87 ID:sPLN91/W
ＦＪは解禁が緩すぎ。
階層毎のボスを倒し、なおかつその階層を踏破できたら解禁、ってなら実装してもいい。
なんだかんだ言って便利ではある。
階層毎のボスを倒し、なおかつその階層を踏破できたら解禁、ってなら実装してもいい。
なんだかんだ言って便利ではある。
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 04:16:13.28 ID:Hrj/o540
FJ無かったらストーリー最後までプレイできなかったかもな、ダルくて
さっさとクリアして買い取り高めなうちに売り飛ばせてよかった
さっさとクリアして買い取り高めなうちに売り飛ばせてよかった
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 05:30:55.73 ID:xmKnVBki
>>370
＞「同じ作業の繰り返しで、途中でだれる」ってのがあった
そういう人はそもそもRPGに向いてないってことだろ
>>373
シェルターのBGMも良くて、フィールドも存在する女神転生2は、本当に最高だったわ
＞「同じ作業の繰り返しで、途中でだれる」ってのがあった
そういう人はそもそもRPGに向いてないってことだろ
>>373
シェルターのBGMも良くて、フィールドも存在する女神転生2は、本当に最高だったわ
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 10:25:34.74 ID:YOLCSQPN
>>373
まあアトラスはゲームに漂う閉塞感というモノに怖じ気づくメーカーではないな
ＳＪはあの地味で垢抜けないビジュアルで、萌えの欠片もないメンバーでわけわからん閉鎖空間に入って、あのＢＧＭだからな
まあアトラスはゲームに漂う閉塞感というモノに怖じ気づくメーカーではないな
ＳＪはあの地味で垢抜けないビジュアルで、萌えの欠片もないメンバーでわけわからん閉鎖空間に入って、あのＢＧＭだからな
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 16:01:13.90 ID:OZn4UNJc
旧1は終盤のストーリーが重くて、やっぱアトラスだわ…と当時思った
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 16:17:48.78 ID:VVCIFHtr
まあきっちり東京は滅んでるしなｗ
そこがATLUＳ
そこがATLUＳ
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 16:30:09.95 ID:Ym8hevtZ
世界樹1は5層の最下層フロアから外に出て滅んだ新宿の街を歩いてみたかった
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 16:37:09.97 ID:XLQdfHSv
>>381
グラズヘイムなんかより、そっちの方が良かったわ
グラズヘイムなんかより、そっちの方が良かったわ
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 17:23:18.55 ID:a12d0QGP
>>381
それはメガテンの領域って事で
それはメガテンの領域って事で
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 17:32:25.33 ID:OZn4UNJc
>>381
新宿地下街が第六層なのかなーと思うとゾワゾワする
新宿地下街が第六層なのかなーと思うとゾワゾワする
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 18:12:01.97 ID:KH/Yv2pZ
エキスパート歯ごたえあった？
ガラス噛んでるような気分になったんだけど
ガラス噛んでるような気分になったんだけど
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 18:38:02.83 ID:NbG0v0V/
歯ごたえはあったよ途中まで
気づいたらソーマプライム連打するようになって一気に難易度下がったけど
気づいたらソーマプライム連打するようになって一気に難易度下がったけど
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 18:56:11.71 ID:/v9wwy8K
3～5層はまずまず歯ごたえあったな
6層は理不尽にしか感じなかった
6層は理不尽にしか感じなかった
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 22:37:15.63 ID:pqhHg/ym
敵が即死級の攻撃をしてくるから事前に対策を立てられるのが前作までの世界樹だったが
今回はそういうの無いからあっさり殺されて高難易度と言われると何か納得出来ない
今回はそういうの無いからあっさり殺されて高難易度と言われると何か納得出来ない
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 22:46:14.34 ID:/v9wwy8K
対策困難なレベルの高火力技をひたすら打ちまくってくるから
三色ガードとパリングで完全シャットアウトするしかない
幸いグリモア（）でパリング複数キャラにセットすることもできる
阿呆かと
三色ガードとパリングで完全シャットアウトするしかない
幸いグリモア（）でパリング複数キャラにセットすることもできる
阿呆かと
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 23:11:26.30 ID:nGB3YFcu
2も最深部までいかず力尽きたんだが
2とエキスパ新ならどっちがきついのか気になる
2とエキスパ新ならどっちがきついのか気になる
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 00:31:01.41 ID:2EdZRxVT
2の方がマシ…と言いたいが最下層に白いワニさんが湧くのがなぁ
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 00:31:12.70 ID:89Ch4+Jf
2の6層はそんなに難しくない
雑魚の強さだけならシリーズで一番おとなしい。ただしワニは例外
雑魚の強さだけならシリーズで一番おとなしい。ただしワニは例外
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 00:36:13.67 ID:F8txkNsH
2に関しては6層よりもマンドレイクや強烈な赤FOE達が出る5層のが印象に残ってる
幼子やディノゲーターは確かに強いんだがな
幼子やディノゲーターは確かに強いんだがな
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 01:22:34.38 ID:g8+1/d3W
2はFOEの強さがぶっ飛んでたからなあ
五層の赤も強烈だったけど、六層で青（アステリオス）にいきなりボコボコにされて吹いたわ
2の六層、雑魚は弱かったね
オレはヘカトンが倒せなくてパーティー大幅再編成したけど
雑魚で死ぬとしたらワニとああっとくらい
五層の赤も強烈だったけど、六層で青（アステリオス）にいきなりボコボコにされて吹いたわ
2の六層、雑魚は弱かったね
オレはヘカトンが倒せなくてパーティー大幅再編成したけど
雑魚で死ぬとしたらワニとああっとくらい
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 01:38:09.34 ID:Ps+cIFYA
世界樹ってユーザーの声聞いてる節あるけど、いらんところまで聞いてるよなー
今回のエキスパートなんてその最たる例だろ。難易度の調整に下手打って、
結局みんなが望んでいる今回のスタンダードとエキスパートの中間がないと言う。
ユーザーの意見を聞き入れるのはいいけど、聞き入れ過ぎるとつまんねーものが出来あがるんだよな
今回のエキスパートなんてその最たる例だろ。難易度の調整に下手打って、
結局みんなが望んでいる今回のスタンダードとエキスパートの中間がないと言う。
ユーザーの意見を聞き入れるのはいいけど、聞き入れ過ぎるとつまんねーものが出来あがるんだよな
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 03:38:27.48 ID:szMNzJxD
過去のシリーズ毎のUI調整はかゆいところに
手が届くようになっていって、よかったんだけどな
新はユーザの意見による仕様より、
小森の個人的欲求による仕様の駄目さ加減が酷過ぎて
手が届くようになっていって、よかったんだけどな
新はユーザの意見による仕様より、
小森の個人的欲求による仕様の駄目さ加減が酷過ぎて
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 12:30:02.75 ID:3PjckTal
初めにやたらクラシックよりストーリーを先にクリアするのがおススメですよと
何度も宣伝して実際にプレイしてみると変なキャラ達の掛け合いだらけの探索を続けさせられる
ぶっちゃけこの会話シーンのつまらなさがこのゲーム最大の難所だった…
まさか裏ボスのセルにまでムービー用意するとか力の入れ所を間違いすぎ。
何度も宣伝して実際にプレイしてみると変なキャラ達の掛け合いだらけの探索を続けさせられる
ぶっちゃけこの会話シーンのつまらなさがこのゲーム最大の難所だった…
まさか裏ボスのセルにまでムービー用意するとか力の入れ所を間違いすぎ。
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 12:45:56.24 ID:E1BCef5i
そりゃ新は小森渾身のオナニー見せつけ作品だもの･･･
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 18:10:09.33 ID:Lf4IW1po
テスト
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 18:17:22.36 ID:Lf4IW1po
お、書き込めた
最初は新みたいなのも1回ならいいかなと思ってプレイしてたけど、フレドリカだけは受け入れられなかった…
あれが好きな奴ってどこがいいんだよ
最初は新みたいなのも1回ならいいかなと思ってプレイしてたけど、フレドリカだけは受け入れられなかった…
あれが好きな奴ってどこがいいんだよ
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 18:46:55.83 ID:vUh7zwvO
世界樹3 小森オナニー ピクニック
ノーラ 小森オナニー スタンダード
新世界樹 小森オナニー エキスパート
ノーラ 小森オナニー スタンダード
新世界樹 小森オナニー エキスパート
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 18:47:29.66 ID:S3sF9P3B
やっぱりストーリーはPT編成変えられないのがつらい
転職といってもグラそのままなのは気持ち悪いし…で、結局、LV70「転職」でボーナスだけもらった
グリモアバグもふんだんに使ってエキスパ遊んでますよー
どうだい小森D、これがオススメなんだろ？
……これFF8のディスク３みたいにヒロイン宇宙の放浪者にするイベとかないの？
転職といってもグラそのままなのは気持ち悪いし…で、結局、LV70「転職」でボーナスだけもらった
グリモアバグもふんだんに使ってエキスパ遊んでますよー
どうだい小森D、これがオススメなんだろ？
……これFF8のディスク３みたいにヒロイン宇宙の放浪者にするイベとかないの？
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 19:26:53.42 ID:gJDQvuaf
4は良いゲームだったな。今になってわかった
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 19:47:35.83 ID:FPSs2H+O
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 20:47:24.96 ID:YqVsir1K
グングニルの件はフレドリカを責められないのはおかしい
綺麗事にしても「何で言わなかったんだよ！」くらいは言えるよな
騙されてエトリア滅亡の片棒担がされたんだぞ
綺麗事にしても「何で言わなかったんだよ！」くらいは言えるよな
騙されてエトリア滅亡の片棒担がされたんだぞ
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 21:10:29.50 ID:eTaZhT6N
ゲロリカ以外も全員エトリア出身じゃないからどうでもいいんじゃね？
ゲロリカはあんだけ頭痛頭痛やっといて機械でさくっと記憶戻るとかなんなの、今までのはなんだったの
ゲロリカはあんだけ頭痛頭痛やっといて機械でさくっと記憶戻るとかなんなの、今までのはなんだったの
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 21:20:32.34 ID:zGSrkhyL
実は全部記憶残ってて、他の4人を都合よく操ろうとしてた。だった方がまだスッキリしたな
というか今でもそう思ってる
記憶喪失で自分の名前だけ覚えてるってのはまあテンプレだとしても、都合のいい状況で都合のいい部分だけ思いだしてたしな
元の世界樹にこんなふざけたクソみたいな話載せる小森のセンスにびっくりだよ
というか今でもそう思ってる
記憶喪失で自分の名前だけ覚えてるってのはまあテンプレだとしても、都合のいい状況で都合のいい部分だけ思いだしてたしな
元の世界樹にこんなふざけたクソみたいな話載せる小森のセンスにびっくりだよ
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 22:03:33.96 ID:Ps+cIFYA
こもりって自分のセンスで世界樹を売ってきたと勘違いしてるよな
古代の音楽と日向の絵がなかったら、例え世界樹の冠被せようと間違いなく売れない。
古代の音楽と日向の絵がなかったら、例え世界樹の冠被せようと間違いなく売れない。
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 22:05:50.68 ID:vUh7zwvO
ノーラじゃん！！！！
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 22:12:55.99 ID:gkuZfE09
出来合いのキャラ+糞シナリオ＝新世界樹
やっぱキャラメイクできないのはでかいわ
Ⅲもシナリオ同じくらいうんこだったけどめっちゃ遊んだもん
やっぱキャラメイクできないのはでかいわ
Ⅲもシナリオ同じくらいうんこだったけどめっちゃ遊んだもん
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 23:39:21.23 ID:eAd9qRqk
3も途中から騙されてた感が凄かったが自分で作ったキャラ達で好きな方に選択出来るのが良かった
でも最新作の筈の新世界樹は何故か選択肢が何を選んでも一本道なんだよな
ムービーとか入れたから容量が足りなくなったのか？
でも最新作の筈の新世界樹は何故か選択肢が何を選んでも一本道なんだよな
ムービーとか入れたから容量が足りなくなったのか？
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/01(日) 23:40:15.69 ID:tAEOTHmm
思えばⅢのリンドヴルムとかオタに媚び媚びな個性付けたブシカスメは無印レイプの兆候だったのかもしれない
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 00:08:48.87 ID:aj5o9N25
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 00:15:52.60 ID:LrPWH0Xz
>>413
４も持ち上げる気はないので「失敗しないように今までの世界樹と踏襲しよう」と、無難な道を選んだんでは？
新は「やっべ、これ売れちゃったら俺も敏腕プロデューサーの仲間入り？」とか小森氏考えちゃったのかも。
結果はお察しだけどなｗ
４も持ち上げる気はないので「失敗しないように今までの世界樹と踏襲しよう」と、無難な道を選んだんでは？
新は「やっべ、これ売れちゃったら俺も敏腕プロデューサーの仲間入り？」とか小森氏考えちゃったのかも。
結果はお察しだけどなｗ
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 01:01:35.23 ID:NGk+PLaC
３は深都代表も海都代表も胡散臭さと自己中にまみれてる癖に正義ぶってる所が鼻につくキャラクターだと感じた
今思うと新のハイランダー様御一行とキャラへの印象が殆ど同じだな
でも３は濃いめな職業イラストや自由度高過ぎなサブクラスシステムが自分に合ってて、何だかんだで長期間遊んだ記憶がある
やっぱ自分のイメージに合ったギルドを育てる作業は楽しい
今思うと新のハイランダー様御一行とキャラへの印象が殆ど同じだな
でも３は濃いめな職業イラストや自由度高過ぎなサブクラスシステムが自分に合ってて、何だかんだで長期間遊んだ記憶がある
やっぱ自分のイメージに合ったギルドを育てる作業は楽しい
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 10:38:19.57 ID:fcTaKkBA
インデックスやばげなんでⅣと新を立て続けに駆け込み購入して、今並行してプレイしてるんだが、
Ⅳってびっくりするぐらい丁寧に作ってあると思うぞ
Ⅳってびっくりするぐらい丁寧に作ってあると思うぞ
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 11:32:59.13 ID:7R+oeIo6
というか 新は１～４どれと比べてもダメ
これで新規層を取り込むとか言ってたんだから正気の沙汰じゃない。
おまけに既存ユーザーに砂ひっかけする有様でどうしようもない。
アホラスがあんなザマだから、ユーザーの未練を断ちにきた
とか言われた方がなんぼか納得できる
これで新規層を取り込むとか言ってたんだから正気の沙汰じゃない。
おまけに既存ユーザーに砂ひっかけする有様でどうしようもない。
アホラスがあんなザマだから、ユーザーの未練を断ちにきた
とか言われた方がなんぼか納得できる
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 17:48:49.05 ID:6TQZNQDU
取り敢えずストーリー終わったけど、クラシック始めるモチベーションが枯れた
キャラだけ作ってしばらく積んどこうかな
キャラだけ作ってしばらく積んどこうかな
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 20:03:09.22 ID:CUJWkOmp
新規取り込みは建前だね
小銭稼ぎするよう言われて慌てて作りましたって感じ
倒産前なら社内の状況もそりゃあ悪かっただろうなと思う
小銭稼ぎするよう言われて慌てて作りましたって感じ
倒産前なら社内の状況もそりゃあ悪かっただろうなと思う
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 21:24:31.89 ID:eYhhwHsK
せめてストーリーモードにストーリーの分岐が有ったらなぁ
フレドリカと敵対してグングニルを止めるさよならリッキィルートとか
図書館組と敵対する代わりにレン&ツスクルが仲間になる裏エトリアルートとか
そういう普通のプレイでは出来ないIFを見たかった…
フレドリカと敵対してグングニルを止めるさよならリッキィルートとか
図書館組と敵対する代わりにレン&ツスクルが仲間になる裏エトリアルートとか
そういう普通のプレイでは出来ないIFを見たかった…
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 21:51:04.16 ID:ZnEXWpOw
印象に残る選択肢は糞くだらんセクハラするかどうかくらいだからなｗ
主人公様がナニを言おうと毒にも薬にもならんからますます影が薄くなる
マイクに味方してエトリア滅亡ルートがあっても良かったくらいだ
いっそそのくらいぶっ飛んでりゃネタにも出来るのに
主人公様がナニを言おうと毒にも薬にもならんからますます影が薄くなる
マイクに味方してエトリア滅亡ルートがあっても良かったくらいだ
いっそそのくらいぶっ飛んでりゃネタにも出来るのに
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 22:18:21.29 ID:lFNAQZD9
とりあえずセーブデータを2つ以上保存できるようにしないとな
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 22:24:34.74 ID:DSHixbEG
同時期発売の某ゲームに合わせてLAW/NEWTRAL/CHAOSくらい選択肢あっても面白かったかも
LAW・・・フレドリカやマイクに味方し、図書館組の反対を押し切ってグングニル発射→エトリア滅亡
CHAOS・・・モリビトもマイクもフレドリカもヴィズルも皆殺し、結果セルを止める手段を失い世界滅亡
NEWTRAL・・・現行のストーリーモード
みたいな感じで
LAW・・・フレドリカやマイクに味方し、図書館組の反対を押し切ってグングニル発射→エトリア滅亡
CHAOS・・・モリビトもマイクもフレドリカもヴィズルも皆殺し、結果セルを止める手段を失い世界滅亡
NEWTRAL・・・現行のストーリーモード
みたいな感じで
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 22:33:37.95 ID:Mi42papn
みんな良くクリアまでやるな
グリモアはクソばっかりだし、
ダンジョンもFOEもクエストもどんどん面倒くさくなってきたし
キャラはいけすかない奴等ばかりだし、飽きちゃったよ
せめてクラシックでやってればな
グリモアはクソばっかりだし、
ダンジョンもFOEもクエストもどんどん面倒くさくなってきたし
キャラはいけすかない奴等ばかりだし、飽きちゃったよ
せめてクラシックでやってればな
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 22:38:22.50 ID:CUJWkOmp
早いとこ売ってきなよ
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 22:50:49.06 ID:ZnEXWpOw
>>423
メガテン的chaosなら
・モリビトもマイクもフレドリカもヴィズルも皆殺し、ついでにセルもぶっ殺し、俺様最強！次なる世界樹＜エモノ＞はどこだヒャッハー！
じゃないのか
もしくは
・セル暴走！世界秩序は崩壊しサバイバル時代へ突入！だがこれこそ俺の望んだ世界だぜヒーホー！
メガテン的chaosなら
・モリビトもマイクもフレドリカもヴィズルも皆殺し、ついでにセルもぶっ殺し、俺様最強！次なる世界樹＜エモノ＞はどこだヒャッハー！
じゃないのか
もしくは
・セル暴走！世界秩序は崩壊しサバイバル時代へ突入！だがこれこそ俺の望んだ世界だぜヒーホー！
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 22:53:14.67 ID:DSHixbEG
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 23:05:32.45 ID:dY8SaWEM
すべての正義であれ→俺が正義だ！展開も悪くないな
何が正義かというのをテーマにするなら色々選択肢は欲しかった
誰に付くかどうかで掘り下げもできただろうしさ
それで真ルートですべて救われるENDを用意すればいいだろ
何が正義かというのをテーマにするなら色々選択肢は欲しかった
誰に付くかどうかで掘り下げもできただろうしさ
それで真ルートですべて救われるENDを用意すればいいだろ
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 23:11:57.16 ID:eYhhwHsK
敢えて普通にストーリーモードを進めるとフレドリカとか図書館組が死ぬ
バッドエンド的な流れにしてそこから救済ルートを探す3方式でも良かったかもな
しかし改めてエトリア執政院が主人公を呼んだ意味が分からん。秘密主義の長の考えとしたら
グラズヘイムは側近のレン&ツスに調べさせて不都合な物なら闇に葬りそうなのにな
バッドエンド的な流れにしてそこから救済ルートを探す3方式でも良かったかもな
しかし改めてエトリア執政院が主人公を呼んだ意味が分からん。秘密主義の長の考えとしたら
グラズヘイムは側近のレン&ツスに調べさせて不都合な物なら闇に葬りそうなのにな
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 23:33:57.17 ID:ZnEXWpOw
>>429
＞しかし改めてエトリア執政院が主人公を呼んだ意味が分からん。
もうそこからおかしいんだよな
これが主人公を雇ったのが図書館ならまだわかるんだが（単なる調査隊の護衛として）
図書館のバックにはそれなりの権力がついてて、ヴィズルも握り潰せなくてしぶしぶ調査許可・・・って展開で
＞しかし改めてエトリア執政院が主人公を呼んだ意味が分からん。
もうそこからおかしいんだよな
これが主人公を雇ったのが図書館ならまだわかるんだが（単なる調査隊の護衛として）
図書館のバックにはそれなりの権力がついてて、ヴィズルも握り潰せなくてしぶしぶ調査許可・・・って展開で
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 00:08:08.38 ID:C0ynF0dJ
amazonまた値段下がったか…40%オフ…
発売後一週間も特典付き余ってたし
よほど仕入れが下手だったんかね
発売後一週間も特典付き余ってたし
よほど仕入れが下手だったんかね
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 00:43:07.04 ID:WYpekivP
？？？「ズール皇帝こそ正義だ！」
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 02:11:26.54 ID:RSdjP20C
こんな糞ゲーじゃ値下がりも仕方がねーべ
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 10:18:00.14 ID:ACESV7Tp
仕入れが下手というより、「既存ファン＋新規」って宣伝文句で過剰出荷したんだと思ってる
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 14:47:56.52 ID:r4fShHkh
世界樹でパーティ固定、過去作レイプってところを嫌悪してるユーザーも無論多いんだろうけど・・・
そういうのとっぱらって、普通のRPGとしてみても単純にレベルが低いんだよ
・standardでは温すぎる、expertでは理不尽なかゆい所に手の届かないバランス
運まかせの上致命的バグまであるグリモア
・パーティメンバーに個性と魅力が薄い。悪い意味でどこにでも居そう
他ゲームの固定キャラは、大抵もっと凝った背景（よしあしはともかく）を持ってる
３のオランピアや４のワールウィンド辺りの方が設定だけでもよっぽど美味しい背景を持ってた
・シナリオのレベルが致命的に低い
大小の矛盾＝粗が目立ちすぎる
思わせぶりな伏線（？）はいくつも投げっぱなし
ストーリーは一本道でプレイヤーの意志を反映する仕様はほぼなし
内容は場当たり的に安い『正義』をゴリ押すだけ。しかもコロコロ変わる（誰も犠牲にしない！→モリビト助けるためなら虐殺しゃーない）
解決策は異常にご都合主義
そういうのとっぱらって、普通のRPGとしてみても単純にレベルが低いんだよ
・standardでは温すぎる、expertでは理不尽なかゆい所に手の届かないバランス
運まかせの上致命的バグまであるグリモア
・パーティメンバーに個性と魅力が薄い。悪い意味でどこにでも居そう
他ゲームの固定キャラは、大抵もっと凝った背景（よしあしはともかく）を持ってる
３のオランピアや４のワールウィンド辺りの方が設定だけでもよっぽど美味しい背景を持ってた
・シナリオのレベルが致命的に低い
大小の矛盾＝粗が目立ちすぎる
思わせぶりな伏線（？）はいくつも投げっぱなし
ストーリーは一本道でプレイヤーの意志を反映する仕様はほぼなし
内容は場当たり的に安い『正義』をゴリ押すだけ。しかもコロコロ変わる（誰も犠牲にしない！→モリビト助けるためなら虐殺しゃーない）
解決策は異常にご都合主義
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 19:53:38.56 ID:AnV4dzgB
モリビト殺すか殺さないか
グングニル発動するかしないか
執政院と敵対するかしないか
そのぐらいはプレイヤーに選ばせて欲しいよな
グングニル発動するかしないか
執政院と敵対するかしないか
そのぐらいはプレイヤーに選ばせて欲しいよな
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 20:46:58.29 ID:j58wqd/p
キャラゲーにしたいのなら道中で何かとパーティーで雑談してる時の選択肢に
好感度でも設定してエンディング変える位頑張れよ
好感度でも設定してエンディング変える位頑張れよ
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 20:59:59.85 ID:Qh7gJ/8j
リメイクが出るって聞いたときには嬉しかったんだ
きっとヴィズルの考えやらモリビトの末路やら、
原作で説明不足だったり不完全燃焼だった部分を保管してくれるものだとばかり思っていた
というかリメイクするならそれ以外にないだろうと思い込んでいた
…どうしてこうなったの
きっとヴィズルの考えやらモリビトの末路やら、
原作で説明不足だったり不完全燃焼だった部分を保管してくれるものだとばかり思っていた
というかリメイクするならそれ以外にないだろうと思い込んでいた
…どうしてこうなったの
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 21:25:07.47 ID:CBbvbMav
つまらんアニメなんぞ挿入するぐらいなら、メンバーとルートを増やしてくれよってね
あ、でもメンバー増えると声優を増やすことにもなるから、費用的に無理か
だったら最初からクラシックを真剣にリメイクすりゃよかった
明らかに費用も安く済むし、世界樹ファンはアニメとかボイスとか求めてないからな
あ、でもメンバー増えると声優を増やすことにもなるから、費用的に無理か
だったら最初からクラシックを真剣にリメイクすりゃよかった
明らかに費用も安く済むし、世界樹ファンはアニメとかボイスとか求めてないからな
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 21:28:21.91 ID:hRzNCXLY
>>437
好感度あると思ってアーサーに色々ひどいことしてたわｗ
好感度あると思ってアーサーに色々ひどいことしてたわｗ
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 23:35:46.39 ID:jpGtGUJw
ペルソナ3,4なんかもそうだったが、低クオリティの
アニメなんか付けられても興ざめするだけだよな
アニメなんか付けられても興ざめするだけだよな
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 00:00:16.48 ID:HuFiOfr1
クラシックオンリーでグリモア無しなら不満なく遊べる可能性が微レ在？
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 00:21:17.93 ID:UnnafN9Y
ゲーム自体がサントラより値下がりするのを見てみたい気がする
そういや絵も話もキャラもシステムも叩かれるが
音楽だけは叩かれないね
そういや絵も話もキャラもシステムも叩かれるが
音楽だけは叩かれないね
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 01:02:55.37 ID:Nalpx4A7
音楽は個人の感覚の違いが大きいような気がしてたからなんとも言えなかった
無駄に豪勢にしようとしてる感じはする
迷宮は旧音源が良いけど、戦闘入ったときの「シャコン！」がないのと、リザルトのときにちょっと遅れるのが気になる
無駄に豪勢にしようとしてる感じはする
迷宮は旧音源が良いけど、戦闘入ったときの「シャコン！」がないのと、リザルトのときにちょっと遅れるのが気になる
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 01:09:39.66 ID:ghhQp2A8
個人的には遺都の音楽は旧のが好きかな？新しいのはちょっと豪華過ぎる感じ
だから５層だけは切り替える
…ああこれも数少ない新の長所か、ゲームの根幹とはいっそ関係ないけど
だから５層だけは切り替える
…ああこれも数少ない新の長所か、ゲームの根幹とはいっそ関係ないけど
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 01:32:55.33 ID:AaAkyz+b
40%オフクソワロタｗｗ開始二月で４に負けとるｗｗｗ
ここまでわかりやすいソース他にないね
ここまでわかりやすいソース他にないね
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 02:27:17.88 ID:Eo8pkjhp
新のBGMは生音で豪華だけどなんとなくコレジャナイ感が
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 03:33:36.58 ID:Ntk4Ca/6
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 05:42:30.51 ID:nE5pJWtH
ゲーム内で眠らずの戦場をFM音源で聴けた点だけは評価する
グラズヘイムのBGMは残念ながらどっちの音源も俺には合わなかった
グラズヘイムのBGMは残念ながらどっちの音源も俺には合わなかった
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 07:09:51.17 ID:11IW9Bww
グラズヘイムは入った瞬間から研究所的施設で有る事が見た目からもBGMからもバレバレなんだよな
良くあんな状態で1000年間フレドリカは放置されてたもんだな
良くあんな状態で1000年間フレドリカは放置されてたもんだな
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 08:51:59.79 ID:oDYQISwo
>>450
地下とかシェルターならともかく、そこらの部屋にこれみよがしに飾ってあるだけだからな
天井簡単に割れるガラス張りで、途中のセキュリティーとかなんの意味もないし
あれだけ特殊な遺跡に図書館組みたいな探索チームならともかく、戦争屋一人をﾄﾞﾔ顔で送り出す失政院
地下とかシェルターならともかく、そこらの部屋にこれみよがしに飾ってあるだけだからな
天井簡単に割れるガラス張りで、途中のセキュリティーとかなんの意味もないし
あれだけ特殊な遺跡に図書館組みたいな探索チームならともかく、戦争屋一人をﾄﾞﾔ顔で送り出す失政院
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 10:23:41.97 ID:Mu3dxEfn
>>442
× クラシックオンリーでグリモア無しなら不満なく遊べる可能性が微レ在？
○ クラシックオンリーでグリモア無しなら不満なく遊べる（確信）
>>443
BGMはクソゲー最後の砦なんだよなぁ、俺は旧世界樹のほうが好きだけど
× クラシックオンリーでグリモア無しなら不満なく遊べる可能性が微レ在？
○ クラシックオンリーでグリモア無しなら不満なく遊べる（確信）
>>443
BGMはクソゲー最後の砦なんだよなぁ、俺は旧世界樹のほうが好きだけど
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 11:25:31.41 ID:d+jhVZEq
>>452
なおハバキリは一生手に入らないもよう
なんで図鑑やセーブデータをわけなかったんだろうな？
もしやすれちがい通信がセーブ２枠に対応できるように出来なかったとか……って、さすがにそこまで無能じゃないよなｗｗｗ
なおハバキリは一生手に入らないもよう
なんで図鑑やセーブデータをわけなかったんだろうな？
もしやすれちがい通信がセーブ２枠に対応できるように出来なかったとか……って、さすがにそこまで無能じゃないよなｗｗｗ
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 12:11:24.27 ID:H8YKEU2m
某新作格ゲースレでは批判がいやなら「批判NGスレ」でも建てろって話題もでてるけど本スレとしてはそっちの方が健全だよなぁ
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 12:21:09.66 ID:FAJaC+SR
批判がある方がバランスとれていいけれど
ゲハな方々の目に留まるようなのだとただ荒らしたいだけの人達がやってきて会話にならなくなるんだよね
しかもその某ゲームはゲームやってない人でも突っ込めるような点満載だし
仕方ないね
ゲハな方々の目に留まるようなのだとただ荒らしたいだけの人達がやってきて会話にならなくなるんだよね
しかもその某ゲームはゲームやってない人でも突っ込めるような点満載だし
仕方ないね
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 13:27:56.23 ID:EhB5IYI+
別に貶すわけでもなく
事実を語るだけて糞なのが如実にでちゃうのとかあるからな
そんなので批判NGとか言われてもな
新なんか正にそれ
事実を語るだけて糞なのが如実にでちゃうのとかあるからな
そんなので批判NGとか言われてもな
新なんか正にそれ
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 14:31:08.36 ID:oDYQISwo
>>456
タクティクスオウガのウン輪も大概だったな
あれほどに旧作からぐちゃぐちゃになったリメイクを本スレの連中は是として、
初心者がバトルで苦戦してるって相談にやり込み迷宮の装備あれば楽勝とか廃人プレイ前提の頭沸いてる返答とかしてるからな
タクティクスオウガのウン輪も大概だったな
あれほどに旧作からぐちゃぐちゃになったリメイクを本スレの連中は是として、
初心者がバトルで苦戦してるって相談にやり込み迷宮の装備あれば楽勝とか廃人プレイ前提の頭沸いてる返答とかしてるからな
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 14:45:17.64 ID:Mu3dxEfn
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 17:55:57.30 ID:dAZtHxel
俺はオリジナルも運命の輪は好きだから勝手に決めつけられても
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 19:33:49.04 ID:GM4+RJ+l
TOは旧作も運命輪も両方楽しんだなんて言いにくい・・・
けど新世界樹、テメーは許さん
多分、オリジナルを作った本人が変えたか、他人が勝手に変えたかの差が気分的にでかいんだろうな
けど新世界樹、テメーは許さん
多分、オリジナルを作った本人が変えたか、他人が勝手に変えたかの差が気分的にでかいんだろうな
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 19:47:51.68 ID:wQhi3txA
>>460
大事なのは誰が変えたかではなくて何が変えられたかだろ？
大事なのは誰が変えたかではなくて何が変えられたかだろ？
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 22:48:24.90 ID:Mu3dxEfn
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 23:02:38.15 ID:Ntk4Ca/6
面白ければどうでもいいよ。
糞だからあれこれ文句を付けたくなる。
糞だからあれこれ文句を付けたくなる。
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 23:09:30.29 ID:0DldDr3m
確かにムービー声付き固定キャラでもそれはそれで面白かったら賛同した
問題は世界樹だのリメイクだの関係無く一つのゲームとしてつまらん事だ
問題は世界樹だのリメイクだの関係無く一つのゲームとしてつまらん事だ
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 23:12:06.04 ID:SVFOABps
背景やモンスターのグラは４よりやや良くなったように思うんだけど
肝心要の人間絵が統一感ないんじゃぶちこわしでなあ
肝心要の人間絵が統一感ないんじゃぶちこわしでなあ
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 23:28:39.34 ID:Mu3dxEfn
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 00:03:01.86 ID:t9u5b0la
当然と言えば当然だが、このゲームってストーリーモードとクラシックモードの
二つに分けた(？)意味が別に無いんだよな。
ストーリーモードが好きな人にはクラシックはただの劣化版だろうし
逆にクラシックしか興味無い人には図鑑コンプの邪魔になるストーリーに憎しみしか湧かないという…
あくまで主人公&図書館組は仲間にも出来るNPCって4形式でやるべきだった
二つに分けた(？)意味が別に無いんだよな。
ストーリーモードが好きな人にはクラシックはただの劣化版だろうし
逆にクラシックしか興味無い人には図鑑コンプの邪魔になるストーリーに憎しみしか湧かないという…
あくまで主人公&図書館組は仲間にも出来るNPCって4形式でやるべきだった
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 00:45:06.39 ID:8DGMWlpS
最初から２つ入れるつもりで企画されたんじゃなくて、クラシックを後で入れたんだろうよ
ストーリーだけだったのを変更したんだと思う
ストーリーだけだったのを変更したんだと思う
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 00:54:27.80 ID:t9u5b0la
ストーリーモードだけだったら絶対買ってなかったし仮に中古で手に入れてたとしても
途中の寒い会話シーンで止めてただろうな…一応、図鑑コンプの為には一度はストーリーをクリアしないと
駄目だと聞いたから頑張れたよ。
途中の寒い会話シーンで止めてただろうな…一応、図鑑コンプの為には一度はストーリーをクリアしないと
駄目だと聞いたから頑張れたよ。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 00:55:20.03 ID:/bgL5vLA
ストーリーモード 本当にやりたかったこと
クラッシック おれらを釣るために仕方なく入れた餌
ただ これだけの事さ
書いてるとマジムカついてくるな
クラッシック おれらを釣るために仕方なく入れた餌
ただ これだけの事さ
書いてるとマジムカついてくるな
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 01:26:06.23 ID:rzqpq5Gv
あんまりにもつまらなくて2層途中であきらめた。ブックオフにもっていったら2500円だった…表の看板には3800円ってあったのに。
そもそもフレなんとか、かわいいか？ほんと疑問。
あと、記憶喪失とか言って、みんなからかわいそうがられているのをいい気になって「遅れないで！(たしか2層入る直前のアニメ)」とか何様？お前リーダーでもないお荷物じゃねーか。
そもそもフレなんとか、かわいいか？ほんと疑問。
あと、記憶喪失とか言って、みんなからかわいそうがられているのをいい気になって「遅れないで！(たしか2層入る直前のアニメ)」とか何様？お前リーダーでもないお荷物じゃねーか。
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 01:27:40.24 ID:j1IX4Eah
＞2500円だった…表の看板には3800円ってあったのに。
ちゃんと指摘してもか？ おつ
ちゃんと指摘してもか？ おつ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 01:35:51.54 ID:8DGMWlpS
そういや最近ブックオフに漫画売りに行ったら
査定でつけられた値段は了承しろと書いてある紙を最初に見せられたな…
査定でつけられた値段は了承しろと書いてある紙を最初に見せられたな…
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 02:13:48.26 ID:yOt2HKNe
>>470
だがクラシックを入れろと小森に「諫言」した奴は非常に有能であると思う。
クラシック入れなきゃこんなクソゲー誰も手に取ってくれなかったし。現に俺がクラシックに釣られた馬鹿だし。
>>471
触れ何とかが怒った顔がムーミンみたいだと思った。
あと楽ーナの片目つむって苦しんでいる顔がキモい。異様に目が膨らんでいて宇宙人みたい。
だがクラシックを入れろと小森に「諫言」した奴は非常に有能であると思う。
クラシック入れなきゃこんなクソゲー誰も手に取ってくれなかったし。現に俺がクラシックに釣られた馬鹿だし。
>>471
触れ何とかが怒った顔がムーミンみたいだと思った。
あと楽ーナの片目つむって苦しんでいる顔がキモい。異様に目が膨らんでいて宇宙人みたい。
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 02:43:16.52 ID:iNXUYTjc
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 05:36:55.22 ID:KdYOTuB8
プレイするのが苦痛でクリアもままならない
このクソゲーがもっと話題になってアトラス本体まで再起不能になってほしいが
大して話題になることもなく忘れ去られようとしてるのが口惜しい
いくら親会社が倒産しそうだからってゲーム作りに手を抜きシリーズを汚したゴミスタッフは首吊って死ね
このクソゲーがもっと話題になってアトラス本体まで再起不能になってほしいが
大して話題になることもなく忘れ去られようとしてるのが口惜しい
いくら親会社が倒産しそうだからってゲーム作りに手を抜きシリーズを汚したゴミスタッフは首吊って死ね
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 07:28:17.99 ID:OzetlibD
キャラが好きになれないとどうしようもないからなあ
FF8のリノアやTOD2のリアラもだけど
>>476
一応言っておくとアトラスはインデックスに吸収されてるので
インデックスの倒産＝アトラスの倒産
インデックスは新世界樹の発売日に倒産してる
あとプレイが苦痛なら早く売ったほうがいい
FF8のリノアやTOD2のリアラもだけど
>>476
一応言っておくとアトラスはインデックスに吸収されてるので
インデックスの倒産＝アトラスの倒産
インデックスは新世界樹の発売日に倒産してる
あとプレイが苦痛なら早く売ったほうがいい
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 09:32:57.59 ID:0dFqQLda
>>471-473
ブックオフには基本的にゴミ捨ての感覚で行くほうがいい
バイトしたことがあったけど、クソの掃き溜めみたいな場所だったなぁ
そこの女上司がウザいBBAだったんで、ソッコーで辞めたけどww
ブックオフには基本的にゴミ捨ての感覚で行くほうがいい
バイトしたことがあったけど、クソの掃き溜めみたいな場所だったなぁ
そこの女上司がウザいBBAだったんで、ソッコーで辞めたけどww
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 13:26:17.10 ID:qRmQSjjF
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 13:40:20.09 ID:eBcLWbtG
そりゃ表の看板の3800円がおかしい、更新されてなかったんだろ
7月下旬にブックオフに売りに行った時点で店頭買取額は3000円ちょっとになってたぞ
7月下旬にブックオフに売りに行った時点で店頭買取額は3000円ちょっとになってたぞ
レスありがとう。長くてすまん。
たしか発売日を少し過ぎたけど、楽しみにして買いに行ったんよ。真4も一緒に買って、先に新の方を始めたけど…(´・ω・｀)
売りにいったのは1月以上前だったかな。限定のあのブリブリドリカジャケCDも一緒に出したんだけど、そっちは値がつかないっていわれた…orz何か恥ずかしくなって、値段のことはいえなくなったんよ。もうどーでもいいからそれでいいやってなったな。
「他人を警戒しがちだけど優しい少女」みたいな説明だったと思うけど、あの態度でそれは読み取れなかったな。傲慢ってコメントがぴったり。ツンデレでも狙いたかったのか？？
今は真4をやってる。いろんな批判がでてるみたいだけど、でも新よりは面白いと思う。発売から3ヶ月くらいたってると思うけど、割とすれ違うしね。
たしか発売日を少し過ぎたけど、楽しみにして買いに行ったんよ。真4も一緒に買って、先に新の方を始めたけど…(´・ω・｀)
売りにいったのは1月以上前だったかな。限定のあのブリブリドリカジャケCDも一緒に出したんだけど、そっちは値がつかないっていわれた…orz何か恥ずかしくなって、値段のことはいえなくなったんよ。もうどーでもいいからそれでいいやってなったな。
「他人を警戒しがちだけど優しい少女」みたいな説明だったと思うけど、あの態度でそれは読み取れなかったな。傲慢ってコメントがぴったり。ツンデレでも狙いたかったのか？？
今は真4をやってる。いろんな批判がでてるみたいだけど、でも新よりは面白いと思う。発売から3ヶ月くらいたってると思うけど、割とすれ違うしね。
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 17:38:55.13 ID:qRmQSjjF
>>481
この上真Ⅳにまで手を出すとかどんだけ棘の道を歩むんだよｗ
この上真Ⅳにまで手を出すとかどんだけ棘の道を歩むんだよｗ
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 18:35:14.71 ID:i7WQ2vz+
別に買取が3000円だろうが3800円だろうがどうだっていいじゃねーか
その差で人生の何が変わるのか
失った時間のほうがよっぽどもったいねーわ
その差で人生の何が変わるのか
失った時間のほうがよっぽどもったいねーわ
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 18:42:32.40 ID:hrbKRfWx
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 18:49:51.28 ID:y2YHb4/3
小森は最後だからこそ自分の欲望を具現化したかったんだろうなぁ
ブログからも自分のしたい（観たい）事全部盛り込みました感が漂いまくってたし
極めつけは「ストーリーモードからを強くオススメします！」
この一言が小森のオナニー見せ付けゲーであることを表している
ブログからも自分のしたい（観たい）事全部盛り込みました感が漂いまくってたし
極めつけは「ストーリーモードからを強くオススメします！」
この一言が小森のオナニー見せ付けゲーであることを表している
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 19:05:05.19 ID:0dFqQLda
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 19:06:36.66 ID:i7WQ2vz+
楽しい無駄は無駄でもなんでもない
むしろ有意義な余暇と言うべき
クソゲーに費やす無駄な時間とはまるで別物だよ
むしろ有意義な余暇と言うべき
クソゲーに費やす無駄な時間とはまるで別物だよ
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 19:11:34.36 ID:j1IX4Eah
そして800円あったらバーチャルコンソールとかで新よりおもしろいゲーム遊べるんですよ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 19:17:17.91 ID:0dFqQLda
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 20:04:19.11 ID:fYQyLn7S
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:08:45.44 ID:HVv9S03L
そういや何でモリビトの巫女をキーパーとして雇えるのはストーリー限定なんだろう？
ストーリー組はギルドに居座るし、新規にハイランダーとガンナーは作れないし
いちいちクラシックはやる事を制限させられて嫌がらせみたいに思えてきた。
手抜きなんじゃなくて本当に嫌がらせでキャラ画像の色変えとかも無いのでは…
ストーリー組はギルドに居座るし、新規にハイランダーとガンナーは作れないし
いちいちクラシックはやる事を制限させられて嫌がらせみたいに思えてきた。
手抜きなんじゃなくて本当に嫌がらせでキャラ画像の色変えとかも無いのでは…
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:15:53.86 ID:j1IX4Eah
ストーリー推しだし、渋々入れたかはわからんが、できるだけ魅力で差がつくようにしたんだろ
俺様ストーリーに近づかれると困るという
俺様ストーリーに近づかれると困るという
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:16:59.08 ID:Pz8kWFou
ハイランダーとガンナーが新規に作れないのは嫌がらせ以外の何物でもないな
別に主人公様方の唯一無二職である理由は何もないのに
そこまで特別にしたいんならズバリ主人公様の職は『勇者』でもしろよ
「伝説の勇者の直系の血族でないと就けない特殊職です（ﾄﾞﾔｯ」まで言われたら諦めるからさ
え？世界樹の世界観ブチ壊し？シラネ。
別に主人公様方の唯一無二職である理由は何もないのに
そこまで特別にしたいんならズバリ主人公様の職は『勇者』でもしろよ
「伝説の勇者の直系の血族でないと就けない特殊職です（ﾄﾞﾔｯ」まで言われたら諦めるからさ
え？世界樹の世界観ブチ壊し？シラネ。
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:18:02.51 ID:L6NXAYHL
ストーリーにはこんなにかわいいシララたんがいるからずっとストーリーで楽しんでね！
というのはさておき、まあクラシックでシララ加入するとなると追加シナリオが必要になるからじゃね
どこまでも手抜きだな
というのはさておき、まあクラシックでシララ加入するとなると追加シナリオが必要になるからじゃね
どこまでも手抜きだな
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:36:27.73 ID:VEpUcjNm
ガンナーは銃自体がロストテクノロジーだって考えればそこまで不自然じゃない
シリカが普通に銃作ってるのがなんでだって事にはなるけど
シリカが普通に銃作ってるのがなんでだって事にはなるけど
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:38:05.48 ID:hhXTJuG4
ハイラガで銃使ってんのにロストテクノロジーはねーわ
エトリアじゃ銃使いが少ない的なことは言ってたような気がするけどいないとは言ってなかったような
エトリアじゃ銃使いが少ない的なことは言ってたような気がするけどいないとは言ってなかったような
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:42:14.74 ID:j1IX4Eah
設定的な理屈は、作れても作れなくてもどっちでもつくが、まともな開発とかユーザーの発想だと
当然折角だから自分でも作れた方がいいとなる。折角つぎこんだリソースを有効活用する意味でも
イラストだって旧クラスにもつけて、新クラスふたつに汎用グラあった方が手間の割にお得感があると
小森系の糞クリエイター（）の場合は、自分が好きなこと、やりたいこと以外へのリソースを
「いかに手を抜くか」がベースにあってそこから発想する
結果、リメイクなんだから旧ベースで元々無かったものが転職ででも使えるだけで超スゲーとなる
当然折角だから自分でも作れた方がいいとなる。折角つぎこんだリソースを有効活用する意味でも
イラストだって旧クラスにもつけて、新クラスふたつに汎用グラあった方が手間の割にお得感があると
小森系の糞クリエイター（）の場合は、自分が好きなこと、やりたいこと以外へのリソースを
「いかに手を抜くか」がベースにあってそこから発想する
結果、リメイクなんだから旧ベースで元々無かったものが転職ででも使えるだけで超スゲーとなる
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:47:47.47 ID:j1IX4Eah
実際擁護でいたよな。ストーリークリアしないと新クラス使えないことに大して元々いなかったじゃんとか
新ダンジョン元々無かったじゃんとか
ならスキルとか全部一切合財無印準拠にしろっつーのな
新ダンジョン元々無かったじゃんとか
ならスキルとか全部一切合財無印準拠にしろっつーのな
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 22:57:30.79 ID:HVv9S03L
無印のレベルによって与ダメージや被ダメージに補正が掛かるって仕様を
レベル99まで上げれる様になるこのゲームに付けたらどうなるのかには興味が有ったな
レベル99まで上げれる様になるこのゲームに付けたらどうなるのかには興味が有ったな
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 23:23:57.55 ID:pz/ntv4L
>>460
俺もなんとか頑張って無理矢理獅子戦争やＤＳ６崩して楽しんだから気持ちは分かるわ。
俺もなんとか頑張って無理矢理獅子戦争やＤＳ６崩して楽しんだから気持ちは分かるわ。
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 02:45:50.94 ID:/uhfVTVp
>>497
旧からあるクラスは古いイラストのままで、
排卵癌だけ新しいイラストが高パラメータで用意されるってこと？ それはそれでやだな。
結論：排卵癌いらない。
Ⅳの仕様で旧を再構築するだけでよかったんだよ。それがどうしてこうなった。
旧からあるクラスは古いイラストのままで、
排卵癌だけ新しいイラストが高パラメータで用意されるってこと？ それはそれでやだな。
結論：排卵癌いらない。
Ⅳの仕様で旧を再構築するだけでよかったんだよ。それがどうしてこうなった。
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 07:42:11.86 ID:HDbyDe2W
絵に関しては新旧で絵の統一感がないのが良くないので
全部描き直しが無理で古い絵と新しい絵の併用をするとしても、
新しく描き下ろすほうを昔の画風に似せて描けばまだましだったんだけどなあ…
全部描き直しが無理で古い絵と新しい絵の併用をするとしても、
新しく描き下ろすほうを昔の画風に似せて描けばまだましだったんだけどなあ…
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 08:06:33.92 ID:pJLMqGha
声入りって苦手だから、オフにしてたのに、アニメパートでは聞かなきゃいけないってのが…字幕用意してくれればいいのに。
声の入ったゲームって結構字幕も同時に入るの多いと思うんだけど、何で入れなかったんだろう？
声の入ったゲームって結構字幕も同時に入るの多いと思うんだけど、何で入れなかったんだろう？
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 09:12:53.52 ID:U2dtXr9i
PS2時代のゲーム(昔の無双ゲーとか)だと、２分くらいの短い挿入ムービーは字幕付きで、
エンディング映像とかの気合いが入ったムービーは字幕無しだったな
おそらく綺麗に作ったムービーが字幕で遮られるのは嫌とかそんな理由じゃね
個人的には聞きもらししやすいからムービーには字幕付いてた方がありがたいけど
エンディング映像とかの気合いが入ったムービーは字幕無しだったな
おそらく綺麗に作ったムービーが字幕で遮られるのは嫌とかそんな理由じゃね
個人的には聞きもらししやすいからムービーには字幕付いてた方がありがたいけど
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 09:45:21.47 ID:tPyy4yrC
バグが五つ強制加入するらしいのによくストーリークリアまで続けられるよな…
自分だったらそいつら消去できないって知った瞬間本体ごと投げ出してると思うわ
自分だったらそいつら消去できないって知った瞬間本体ごと投げ出してると思うわ
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 13:35:01.99 ID:pPmFWwJr
>>506
もう1ヶ月以上の話だから今はもっと値下がってると思う。
ちなみに、ブックオフの看板を昨日見かけたらたしか2500円だったwwww買取り額はもっと下がりそうだな。
例の初回限定ブリブリのジャケサントラは、自分の売ったところでは値がつかないって言われたよ。。。
もう1ヶ月以上の話だから今はもっと値下がってると思う。
ちなみに、ブックオフの看板を昨日見かけたらたしか2500円だったwwww買取り額はもっと下がりそうだな。
例の初回限定ブリブリのジャケサントラは、自分の売ったところでは値がつかないって言われたよ。。。
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 14:02:26.03 ID:6hbbihWa
ちゃんとした世界樹やりたいが、アトラスをどこが買い取るか、けっこう前には決まりそうな話も見かけたが
決まってもすぐには発表しないものなんだろうか
決まってもすぐには発表しないものなんだろうか
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 14:12:47.28 ID:13HIEE9G
>>508
200億積んでみせたのって多分ここだよ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR5DJ56JTSEZ01.html
版権ゴロというか、元「武富士」
ちゃんとした世界樹どころか、次作出るか自体も微妙
200億積んでみせたのって多分ここだよ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR5DJ56JTSEZ01.html
版権ゴロというか、元「武富士」
ちゃんとした世界樹どころか、次作出るか自体も微妙
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 14:16:56.50 ID:6hbbihWa
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 21:06:43.84 ID:OnV7SJfT
アトラス買い取るよりスタッフ引き抜く方が安上がりだよな～
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 21:13:05.43 ID:13HIEE9G
スタッフ引き抜くだけじゃ版権が付いてこないからな
新納のセブンスドラゴンみたいのができれば話は別なんだろうが、
それだけのネームバリューあるスタッフが世界樹チームに残ってるかどうか
新納のセブンスドラゴンみたいのができれば話は別なんだろうが、
それだけのネームバリューあるスタッフが世界樹チームに残ってるかどうか
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 21:24:26.63 ID:6hbbihWa
世界樹に関わったスタッフが贈る、みたいなのは許されるんじゃないの？
そういうのってそこそこ無いか？ DMCとベヨネッタみたいな
そういうのってそこそこ無いか？ DMCとベヨネッタみたいな
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 21:36:16.88 ID:kxz3u9ha
>>513
神谷のネームバリューありきだからな、小森にそれ程の価値があるのかって話じゃね？
神谷のネームバリューありきだからな、小森にそれ程の価値があるのかって話じゃね？
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 22:07:30.97 ID:8VTCHH51
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 22:08:53.95 ID:6hbbihWa
小森入れたら逆効果だろｗ
むしろ小森以外なら聞いたことなくても関わってた事実と当時の肩書次第じゃないか
小森いなくてチーム的な感じなら名前聞いたことなくてもあとはゲームの出来次第じゃね
むしろ小森以外なら聞いたことなくても関わってた事実と当時の肩書次第じゃないか
小森いなくてチーム的な感じなら名前聞いたことなくてもあとはゲームの出来次第じゃね
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 22:50:52.91 ID:CWxNeQJW
世界樹であるための最低条件って
３ＤダンジョンＲＰＧであること
キャラメイク
スキルシステム
１、２の設定を少し引き継いだ世界観
古代音楽
あたりかな
次回作はストーリー強化とかいいから戦闘システムをがらっと変えたりキャラメイクを自由度増やす方向で弄ってほしい
なんか要望スレ向きのレスになってごめん
３ＤダンジョンＲＰＧであること
キャラメイク
スキルシステム
１、２の設定を少し引き継いだ世界観
古代音楽
あたりかな
次回作はストーリー強化とかいいから戦闘システムをがらっと変えたりキャラメイクを自由度増やす方向で弄ってほしい
なんか要望スレ向きのレスになってごめん
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 22:54:15.24 ID:6hbbihWa
世界樹らしさを生かすってそっちだよな
キャラクリ、育成、ギルド周りの強化的な
キャラクリ、育成、ギルド周りの強化的な
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 22:59:41.24 ID:vytVD7db
キャラクリで元の絵から自分で髪の色とか決めてみたいな
アナザーの色合いがいまいち好みじゃないんだよな
すれ違いの時他人のギルドカードを見るのが楽しみになる
新はどいつもこいつも同じパーティだったからつまらなかった
アナザーの色合いがいまいち好みじゃないんだよな
すれ違いの時他人のギルドカードを見るのが楽しみになる
新はどいつもこいつも同じパーティだったからつまらなかった
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 23:01:44.60 ID:/uhfVTVp
まあⅤがどうなるかだなー
無事リリースされたとして、金田なら小森の様な暴走はしないと思うが、Ⅳみたいな何かもの足りないものをまた作ってしまわないか心配だ。
小森はスケジュール管理が下手糞なのかな？
グリモア・転職・エキスパート・ストーリー(クラシック?)。
これらを詰め込むなら、それだけの調整期間が必要なの分かり切ってるだろうに。
無事リリースされたとして、金田なら小森の様な暴走はしないと思うが、Ⅳみたいな何かもの足りないものをまた作ってしまわないか心配だ。
小森はスケジュール管理が下手糞なのかな？
グリモア・転職・エキスパート・ストーリー(クラシック?)。
これらを詰め込むなら、それだけの調整期間が必要なの分かり切ってるだろうに。
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 23:04:03.13 ID:/uhfVTVp
>>517
地図も含めてくれ。
地図も含めてくれ。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/06(金) 23:05:27.12 ID:6hbbihWa
地図と言われてフィールド連想して身構えてしまった
マッピングね。大抵の人が、これどう使うんだよって思うツールまであるみたいな
人によって本当に色々できるぐらいツール充実してほしいな
マッピングね。大抵の人が、これどう使うんだよって思うツールまであるみたいな
人によって本当に色々できるぐらいツール充実してほしいな
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 00:34:23.67 ID:3nf5yiML
>>507
ゲームの初回特典みたいなのは売るならオクに出したほうが良い
>>509
他に入札に参加してるのも、そこと似たような企業だろうな
粉飾決算にやくざつきのインデックスを買ってもいいと思う企業なんて
インデックスと同種のとこ（勿論ゲーム会社という意味ではない）が妥当だし
ゲームの初回特典みたいなのは売るならオクに出したほうが良い
>>509
他に入札に参加してるのも、そこと似たような企業だろうな
粉飾決算にやくざつきのインデックスを買ってもいいと思う企業なんて
インデックスと同種のとこ（勿論ゲーム会社という意味ではない）が妥当だし
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 12:22:42.98 ID:xmuI+bzu
発売後すぐ買ったものの他ゲーやってて積んでたが、そろそろ始めるかと思ってwikiでチラっと調べたら酷いなこれ
モード2つあるのにセーブ1つとかw
ていうか発売から2ヶ月たってんのにブシ・カスメ・ハイランダー・ガンナーのスキル項目スッカスカなのね
モード2つあるのにセーブ1つとかw
ていうか発売から2ヶ月たってんのにブシ・カスメ・ハイランダー・ガンナーのスキル項目スッカスカなのね
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 12:57:10.02 ID:yC9/+Euy
ノーラの不完全燃焼部分引きずって世界樹作りましたマン
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 19:13:13.25 ID:2SEXbQQc
>>524
２モードあるのにセーブ１つは本当に酷い
そりゃ同時進行したがる人は少数派かもしれんが
wikiはなんつーか殺風景だな
売り上げが極端に下がったわけではないが
wiki編集したがるような、良くも悪くも熱心なタイプの客がいなくなったのかなと思ってる
２モードあるのにセーブ１つは本当に酷い
そりゃ同時進行したがる人は少数派かもしれんが
wikiはなんつーか殺風景だな
売り上げが極端に下がったわけではないが
wiki編集したがるような、良くも悪くも熱心なタイプの客がいなくなったのかなと思ってる
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 20:09:19.73 ID:OUR9TOvz
まあヘビーゲーマーの人々も研究したり検証したりのモチベが産まれないんだろう
ストーリーモードは事実上編成固定
クラシックモードでは追加２職は新規に作れない
スキルポイント割り振りやスキルの取捨に細かく悩まなくたってグリモアで何とでもなる
前作までみたいに熱く語り合う余地が無い
ストーリーモードは事実上編成固定
クラシックモードでは追加２職は新規に作れない
スキルポイント割り振りやスキルの取捨に細かく悩まなくたってグリモアで何とでもなる
前作までみたいに熱く語り合う余地が無い
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 21:42:30.93 ID:BAJkIZeS
久しぶりに世界樹やりたいと思ったけどこの新はやる気しない
個人的には4もイマイチだったしもう潮時なんだろうか…
普通に新職、新マップ、新世界観に変えただけであとはお馴染みな感じで良いんだけどなぁ
なんでいつも余計なものが加えられていくのか…
個人的には4もイマイチだったしもう潮時なんだろうか…
普通に新職、新マップ、新世界観に変えただけであとはお馴染みな感じで良いんだけどなぁ
なんでいつも余計なものが加えられていくのか…
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 22:25:48.50 ID:SNc2oOV9
悪い部分も含めてゲームの進化の過程をなぞって行ってる感じなのな
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 22:29:02.07 ID:+Qs1ndnh
初代がわざわざ切り捨てたところから拾いにいったからな・・・
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 22:58:38.25 ID:VJXyMYqM
肝心のストーリーがお粗末でなければまだ見られたよ
お粗末だったけど
ストーリーと言ったって完璧にもとの1の流れのままで
一人の冒険者の視点をもうちょっと膨らませてみる、程度で良かったのに
厨二病じみた破綻した話をくっつけたから
なんだお前の正義をなせって
なんの伏線でもありゃしない
お粗末だったけど
ストーリーと言ったって完璧にもとの1の流れのままで
一人の冒険者の視点をもうちょっと膨らませてみる、程度で良かったのに
厨二病じみた破綻した話をくっつけたから
なんだお前の正義をなせって
なんの伏線でもありゃしない
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 23:17:04.32 ID:yRZv9fIN
固定キャラとそれに関連するストーリー押し付けないのが売りのシリーズだったのにねぇ
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 23:25:32.99 ID:+Qs1ndnh
4は進行時のゲスト合流するか否か、その後加入するか否かとか選べたのは好感持てたけど
気球コンビはアイテムとかの都合で実質強制だったのは減点要素に感じたな
気球コンビはアイテムとかの都合で実質強制だったのは減点要素に感じたな
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 23:46:46.90 ID:PyhfZq85
SQのコンセプトを崩してまで加えたストーリーの出来が良くないというのがまた悲しい
・フレドリカの父のセリフとハイランダーの信念
・アーサーの記憶喪失
・犠牲と共にに世界を救うグングニルと、仲間のHPを犠牲に大技を放つハイランダーの戦い方
・モリビトとは何だったのか
個人的にはこの辺もっと掘り下げて欲しかった
旧作では公式設定が無い部分は逆に脳内妄想が捗ったけど
新では中途半端にストーリーがある所為で手抜きにしか見えない
・フレドリカの父のセリフとハイランダーの信念
・アーサーの記憶喪失
・犠牲と共にに世界を救うグングニルと、仲間のHPを犠牲に大技を放つハイランダーの戦い方
・モリビトとは何だったのか
個人的にはこの辺もっと掘り下げて欲しかった
旧作では公式設定が無い部分は逆に脳内妄想が捗ったけど
新では中途半端にストーリーがある所為で手抜きにしか見えない
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 05:35:28.65 ID:jnh+mWSy
>>526
wikiの内容もそれほど充実してないし、絵板も活気がなくなってるね
>>527
旧世界樹は編集者の検証魂が垣間見えたが、新世界樹にはそういったものがほとんど感じられない
熱中度が低いことの証左だと言っても過言じゃないな
wikiの内容もそれほど充実してないし、絵板も活気がなくなってるね
>>527
旧世界樹は編集者の検証魂が垣間見えたが、新世界樹にはそういったものがほとんど感じられない
熱中度が低いことの証左だと言っても過言じゃないな
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 07:59:51.12 ID:rNwVa/uT
モリビト関係とかは下手に話を付けなかったり
こっちがしゃべらなかったから脳内補完できた部分もあったが
話の大筋そのままで
性格付けしたキャラに虐殺やらさなきゃならなくなったから
まあ破綻というかなんというか…
まあハイランダーはいいよ良くないけど
正義って何？って感じだけど、仕事だからって理由はあるよ
図書館組は付き合わなくていいよマジで
やらなきゃ食っていけないわけじゃないでしょ
ラクーナさん別にあんたお貴族様なんだし無理してやること無いでしょ
皮肉じゃ無しに離別イベント付けても良かったよ
ハイランダーとガンナーは徹底優遇の上代わりの新人入れられないクソシステムだけど
残り3人は別にステで優れてるわけじゃなし
こっちがしゃべらなかったから脳内補完できた部分もあったが
話の大筋そのままで
性格付けしたキャラに虐殺やらさなきゃならなくなったから
まあ破綻というかなんというか…
まあハイランダーはいいよ良くないけど
正義って何？って感じだけど、仕事だからって理由はあるよ
図書館組は付き合わなくていいよマジで
やらなきゃ食っていけないわけじゃないでしょ
ラクーナさん別にあんたお貴族様なんだし無理してやること無いでしょ
皮肉じゃ無しに離別イベント付けても良かったよ
ハイランダーとガンナーは徹底優遇の上代わりの新人入れられないクソシステムだけど
残り3人は別にステで優れてるわけじゃなし
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 09:02:07.32 ID:dHEXmP3N
クソでも陳腐でも中二病でも、自分で考えた設定とストーリーには愛着があるからな。
それを否定する公式ストーリーを後付けするんだから、よっぽど自信のある切り札的神シナリオ作ったんだと思ったら…
それを否定する公式ストーリーを後付けするんだから、よっぽど自信のある切り札的神シナリオ作ったんだと思ったら…
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 09:46:26.31 ID:aky1Sbxx
ライト層を固定キャラでしか取り込めないと思ってたのがそもそも間違い
まぁこれはオナニーしたいがための言い訳だろうがね
本気で思ってたなら無能としか言えないが
まぁこれはオナニーしたいがための言い訳だろうがね
本気で思ってたなら無能としか言えないが
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 10:00:43.96 ID:VkyjNK7L
グラズヘイムで完結できなかったのがもうストーリーモードとして終わってる
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 10:10:09.44 ID:biJH6XkW
ていうかあのストーリー完遂するのに、ドリカ以外の４人いらんよな
クラシックパーティにドリカくっつけてあとは選択肢会話で何とでもなる
使命感に凝り固まった１０００年前の少女がﾎﾞｳｹﾝｼｬｰと触れ合ううちに考えを揺るがせていく、でいいじゃん
余計な会話無い方が、かえって脳内で色々想像できるし
今のストーリーだと、ドリカが何処らへんから考えを変えたのかがいまいち判りにくい
連中、ただギャアギャア下らん雑談してるだけだし
ちゃんとしたもの用意できないなら、いっそプレイヤーに丸投げでいいんだよもう
クラシックパーティにドリカくっつけてあとは選択肢会話で何とでもなる
使命感に凝り固まった１０００年前の少女がﾎﾞｳｹﾝｼｬｰと触れ合ううちに考えを揺るがせていく、でいいじゃん
余計な会話無い方が、かえって脳内で色々想像できるし
今のストーリーだと、ドリカが何処らへんから考えを変えたのかがいまいち判りにくい
連中、ただギャアギャア下らん雑談してるだけだし
ちゃんとしたもの用意できないなら、いっそプレイヤーに丸投げでいいんだよもう
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 10:23:50.50 ID:TWk/Ev8r
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 11:21:44.10 ID:zZrrGWxB
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 11:26:34.01 ID:XSM24cbe
りっきいの仇をとってください
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 11:38:28.33 ID:rNwVa/uT
このストーリーをあくまでやりたいとしても
キーキャラとして必要なのはドリカだけ
なんかフォレストセルの設定が盛られまくって変なことになっちゃったけど
鍛えた人間に過ぎないボウケンシャーにも倒せる相手だし
ご大層なイベント付けたところで
クラシックだとボウケンシャーに潰され
ストーリーでも結局後で弱体化無しのセルと戦えるわけだけど
こういうことしたいならもうちょっとボスの扱い考えたらどうなの
キーキャラとして必要なのはドリカだけ
なんかフォレストセルの設定が盛られまくって変なことになっちゃったけど
鍛えた人間に過ぎないボウケンシャーにも倒せる相手だし
ご大層なイベント付けたところで
クラシックだとボウケンシャーに潰され
ストーリーでも結局後で弱体化無しのセルと戦えるわけだけど
こういうことしたいならもうちょっとボスの扱い考えたらどうなの
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 12:20:15.37 ID:QyKHvn42
セルは最初の方は汚れを吸収し続けて生まれた副産物みたいな説明されたのに
最後の方では人を滅ぼすためだけの邪悪な存在みたいに言われてたな
セル自体は悪でもなんでもないのに展開がよく分からんかった
最後の方では人を滅ぼすためだけの邪悪な存在みたいに言われてたな
セル自体は悪でもなんでもないのに展開がよく分からんかった
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 13:06:05.12 ID:s3Bgt1P+
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 14:21:06.47 ID:rNwVa/uT
世界樹が吸収分解する汚れが環境汚染とか有害物質の意味の汚れだったはずが
いつの間にやら
精神的な悪とかの方のケガレの意味になっちゃってるという
いつの間にやら
精神的な悪とかの方のケガレの意味になっちゃってるという
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 15:34:15.89 ID:lYzSv0NE
２階層後（だっけ？）のグラズヘイムで記憶が戻り、グングニルがエトリアを滅ぼすものだと思い出したくせに、
それを顔に一切出さず黙っていて「協力してくれてありがとう」などとのたまい、
４階層後にいきなり真相を話して殊勝な態度をとりだすあの小娘は、多重人格者か何かなの？
言いようのない不気味さを感じる… あれを可愛いと思う人にどこがどう可愛いのか聞きたい
ごめん嘘です聞きたくない
あと、B21で２階層以来の登場となったレンツスは唐突感が拭えない
ブシカスメ用アイテムのイベントがストーリー上意味がないのはわかるけど…会話ぐらい残したら？
ふたりの過去とか補完されるもんだと思ったら放置どころか消去だよ
それを顔に一切出さず黙っていて「協力してくれてありがとう」などとのたまい、
４階層後にいきなり真相を話して殊勝な態度をとりだすあの小娘は、多重人格者か何かなの？
言いようのない不気味さを感じる… あれを可愛いと思う人にどこがどう可愛いのか聞きたい
ごめん嘘です聞きたくない
あと、B21で２階層以来の登場となったレンツスは唐突感が拭えない
ブシカスメ用アイテムのイベントがストーリー上意味がないのはわかるけど…会話ぐらい残したら？
ふたりの過去とか補完されるもんだと思ったら放置どころか消去だよ
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 16:21:41.51 ID:gdF6jxiy
OPでネタバレしまくってんのは新規層的にはどうなんだろう
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 16:44:48.68 ID:pjv1Vvdq
そういうものとして見るんじゃない？
ネタバレ言うのは旧作を知ってるが故
ただファンタジーを期待して買う人だと、いきなりSFを見せられるのは
冒頭からやる気を削ぐ感じではあると思う
SFアレルギー持ちは意外と多い
ネタバレ言うのは旧作を知ってるが故
ただファンタジーを期待して買う人だと、いきなりSFを見せられるのは
冒頭からやる気を削ぐ感じではあると思う
SFアレルギー持ちは意外と多い
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 17:34:41.53 ID:ei7LIl/L
世界樹って全部SFじゃね
ファンタジー要素は皆無
ファンタジー要素は皆無
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 17:39:18.24 ID:UbjrHNNS
このゲームには加藤沢男って人はかかわってないの？
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 17:42:53.45 ID:cGqbXgpr
2以降は「魔法」って単語が出てこないだけで魔法使ってるようなもんだし
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 17:45:03.71 ID:54gqD1gm
SFでググってみればいいんじゃね
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 17:45:52.67 ID:rNwVa/uT
最初にSFだからといっておけば
相当きわどいファンタジーな要素入れても
ファンが勝手にこれはSF的に言えばどうだこうだだの
マイクロマシンナノマシンだよだので脳内補完してくれる
というかナノマシン使おうが星降らせるのはおかしいし歌で能力アップしたりしねーよという
そんな粗普通に面白ければ突っ込みはしないが
今回粗だらけだったせいで突っ込みたくなっちゃう
相当きわどいファンタジーな要素入れても
ファンが勝手にこれはSF的に言えばどうだこうだだの
マイクロマシンナノマシンだよだので脳内補完してくれる
というかナノマシン使おうが星降らせるのはおかしいし歌で能力アップしたりしねーよという
そんな粗普通に面白ければ突っ込みはしないが
今回粗だらけだったせいで突っ込みたくなっちゃう
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 17:53:38.79 ID:rNwVa/uT
>>548
見た目は可愛いよ！
中身？うん…
レンツスについては元からファンが付いてるようなキャラは
新しいオナニーストーリーにはむしろ不要ということなんだろうよ
ていうか仲間にするルートあったっていいだろ…
ストーリーの5人の職とは被ってないんだからとも言いたい
見た目は可愛いよ！
中身？うん…
レンツスについては元からファンが付いてるようなキャラは
新しいオナニーストーリーにはむしろ不要ということなんだろうよ
ていうか仲間にするルートあったっていいだろ…
ストーリーの5人の職とは被ってないんだからとも言いたい
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 17:57:33.20 ID:OY8+h0RT
現代においてSFとファンタジーの違いは舞台が過去か未来か程度だ
用いているのが魔力か量子かなどはSFオタクだけが気にする問題だ
一昔前は決定的に違うものだったのだが
用いているのが魔力か量子かなどはSFオタクだけが気にする問題だ
一昔前は決定的に違うものだったのだが
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 18:00:08.21 ID:54gqD1gm
ファンタジーって言葉も相当広義で使われてるからね
JRPGならなんでもファンタジー、なんでもSFと言っても過言じゃない
JRPGならなんでもファンタジー、なんでもSFと言っても過言じゃない
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 18:14:59.91 ID:UbjrHNNS
２８Fで力尽きた
ここより下じゃないと明かされない設定とかあったら教えて欲しい
もうやりたくない
ここより下じゃないと明かされない設定とかあったら教えて欲しい
もうやりたくない
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 18:24:45.59 ID:0eD9Rqpz
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 22:44:21.90 ID:TWk/Ev8r
初代だけが正統派ファンタジーと見せかけて実は…って衝撃を狙える訳で、同じ世界設定なら続編からは無理にファンタジーにしないでSFで良いのにな。
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 00:19:22.29 ID:nAoEEGM8
機械だらけのダンジョンに近未来的な衣装の人物ばっかりだったら
このシリーズの客は今より少ないと思うがどうなんだろ
尼の新品40％引きまだやってるね
このシリーズの客は今より少ないと思うがどうなんだろ
尼の新品40％引きまだやってるね
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 01:50:12.41 ID:cxmtPcf9
ステマでそれなりの売上を稼いだみたいだけどさ
代わりに信用を失ったよな、今作は
Ⅰ～Ⅳまでやり続けた人間にとってはこんなに悲しいことはない
代わりに信用を失ったよな、今作は
Ⅰ～Ⅳまでやり続けた人間にとってはこんなに悲しいことはない
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 02:01:10.29 ID:DN/H3Buh
普通の新作がやりたかった
ただのリメイクですら嬉しくないのに原作レイプとは…
こんな調子でまともな5が出るのかね…
ボイス付きとか勘弁だぞ…
ただのリメイクですら嬉しくないのに原作レイプとは…
こんな調子でまともな5が出るのかね…
ボイス付きとか勘弁だぞ…
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 02:16:28.77 ID:cxmtPcf9
声のでかいユーザーが「リメイクはよ」とか言ってたから仕方ないね
声のでかいユーザーの言う事はゲームに限らずなんだってつまらなくする。
声のでかいユーザーの言う事はゲームに限らずなんだってつまらなくする。
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 02:45:30.35 ID:kT1xnv4g
会社潰れるから売り逃げ狙ってたんじゃね
メガテン４もひどかった
メガテン４もひどかった
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 03:17:42.02 ID:tmb3AYNQ
某格ゲーも発売日に買ってしまってまだ手元にある俺からしたら
Vでは「迷宮に潜るにはスタミナが必要です。スタミナは時間経過又は課金アイテムで回復できます」
ってなりそうで怖い
Vでは「迷宮に潜るにはスタミナが必要です。スタミナは時間経過又は課金アイテムで回復できます」
ってなりそうで怖い
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 07:26:36.79 ID:AkWf3vp5
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 08:00:44.95 ID:Fe/LFUUf
サモンナイトとか会社潰れてから続編出てるしな。
夢見るくらい良いじゃない？
そんなアッサリ世界樹に見切りつけられないから葬式スレで嘆いてる訳だし。
夢見るくらい良いじゃない？
そんなアッサリ世界樹に見切りつけられないから葬式スレで嘆いてる訳だし。
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 08:06:57.72 ID:LYyx0biR
真Ⅳは言うほど悪くなかった
音楽良かったしボリュームも充分
ただ悪魔絵の落差が酷すぎたに尽きる
つーかクラシック最初からやらせろよ
中古で買ってきたけど萎えてきた
音楽良かったしボリュームも充分
ただ悪魔絵の落差が酷すぎたに尽きる
つーかクラシック最初からやらせろよ
中古で買ってきたけど萎えてきた
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 08:26:10.67 ID:FUNXyQKK
別に最初からできないわけじゃない
新職選べないのと図鑑が埋まらないのとハバキリが作れないだけだ
うん駄目だ
新職選べないのと図鑑が埋まらないのとハバキリが作れないだけだ
うん駄目だ
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 09:25:34.23 ID:KCoX1xyo
リメイク自体はあんまり悪いことだとは思わなかったな
1は今やり直すと色々不便な点も多いし、一部バランス崩壊技もある（まあ他の作品にもあるけど）
既存の職・NPCの立ち絵書き直して、新スキル加えて、新職も2,3あって、サブクラス制を導入
こういう普通のことだけやってくれりゃ良かった
1は今やり直すと色々不便な点も多いし、一部バランス崩壊技もある（まあ他の作品にもあるけど）
既存の職・NPCの立ち絵書き直して、新スキル加えて、新職も2,3あって、サブクラス制を導入
こういう普通のことだけやってくれりゃ良かった
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 09:45:16.42 ID:8Br2gX+H
普通に２のガンナードクトルペットを追加して、アナザーカラー付けて、
レベル99上限にしてバランス調整して
２から素材を食える仕様と、３４から武器装備してスキル使える仕様を輸入して
エクストラダンジョンを一層分だけ追加したリメイクがやりたかった
それなら立ち絵使い回しでいいし、サブクラス無しでもいいし、１より高い値段で売ってもいい
後は
ペットのパンダは削除して熊のアナザー化して、空いた枠に蛇でも兎でもいいから一匹追加してほしい
動物一匹描くだけなら日向も死なないだろ
レベル99上限にしてバランス調整して
２から素材を食える仕様と、３４から武器装備してスキル使える仕様を輸入して
エクストラダンジョンを一層分だけ追加したリメイクがやりたかった
それなら立ち絵使い回しでいいし、サブクラス無しでもいいし、１より高い値段で売ってもいい
後は
ペットのパンダは削除して熊のアナザー化して、空いた枠に蛇でも兎でもいいから一匹追加してほしい
動物一匹描くだけなら日向も死なないだろ
574 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2013/09/09(月) 09:50:54.20 ID:/AEv0oDy
当然新・世界樹の迷宮２に期待しましょう
無論新・世界樹の迷宮Ⅱを希望しましょう
無論新・世界樹の迷宮Ⅱを希望しましょう
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 09:52:09.19 ID:p/gbZ423
連投ごめん
あと、もし周回プレイが導入されるなら店の武器は素材を一式売ると在庫が追加される仕様がいいな
○×2 ▲×３で剣ができるとしたら
○×4 ▲×６だけ売ると剣の値段の横に２って表示されて、剣の在庫が２つになる感じ
また、店にアイテムを売るとそのアイテムの在庫が１追加されるといいな
素材をたくさん集めるモチベに繋がるし、カスメの最強鎧をうっかり売って後悔しなくても済むようになるので
あと、もし周回プレイが導入されるなら店の武器は素材を一式売ると在庫が追加される仕様がいいな
○×2 ▲×３で剣ができるとしたら
○×4 ▲×６だけ売ると剣の値段の横に２って表示されて、剣の在庫が２つになる感じ
また、店にアイテムを売るとそのアイテムの在庫が１追加されるといいな
素材をたくさん集めるモチベに繋がるし、カスメの最強鎧をうっかり売って後悔しなくても済むようになるので
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 09:59:14.41 ID:L4lk776F
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 14:29:50.53 ID:HLiZiEch
新・世界樹の迷宮２ではアンドロの少女が空から降ってくるに違いない
ハゲ「こいつが空から降ってこなければ、誰も天空の城を信じはしなかったろう
こいつは地上で作られたものではない
この体が金属なのか粘土なのか、それすら我々の科学力ではわからないのじゃ」
ハゲ「こいつが空から降ってこなければ、誰も天空の城を信じはしなかったろう
こいつは地上で作られたものではない
この体が金属なのか粘土なのか、それすら我々の科学力ではわからないのじゃ」
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 22:02:27.12 ID:2gBPXuyZ
ソウルハッカーズはシステム周りには手を入れなかったが、ムービーの画質、機能設定が酷くしょっぱかった
そして加えたすれ違い要素はソフトの普及率を全く無視したキチガイ仕様
低価格移植版とかならともかく、ちょい高めのリメイク作としてはびっくりするぐらいクォリティーが低かった
新みたく手を入れすぎても駄目、手を入れなすぎても駄目。リメイクとは難しい
そして加えたすれ違い要素はソフトの普及率を全く無視したキチガイ仕様
低価格移植版とかならともかく、ちょい高めのリメイク作としてはびっくりするぐらいクォリティーが低かった
新みたく手を入れすぎても駄目、手を入れなすぎても駄目。リメイクとは難しい
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 22:05:36.54 ID:5qpl4i1Z
文句なしのリメイクというと、biohazard
あとはポケモン赤緑金銀あたりか
簡単なようでむずかしいんだろうか。けど失敗リメイクって本当にバカなことしてる印象で
むしろユーザーにしてみたら意味不明なことが多い気がする
あとはポケモン赤緑金銀あたりか
簡単なようでむずかしいんだろうか。けど失敗リメイクって本当にバカなことしてる印象で
むしろユーザーにしてみたら意味不明なことが多い気がする
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 22:16:08.67 ID:qC5f1BZQ
新規へのアピールポイントがないと、
リメイク企画といえどなかなか通りづらいものなんじゃね
ソウルハッカーズの場合は多分元からたいした売り上げ見込めそうにない分、
低制作費・低人件費で収益上げることを期待された結果あの内容だったと予想
リメイク企画といえどなかなか通りづらいものなんじゃね
ソウルハッカーズの場合は多分元からたいした売り上げ見込めそうにない分、
低制作費・低人件費で収益上げることを期待された結果あの内容だったと予想
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 23:16:14.84 ID:pPfkFZ+w
下手な追加要素入れてもコケる可能性が上がるだけってことも
この業界にいる人間ならわかりそうな気もするけど・・・
余計なこと満載のスクエニ産リメイクとか見てきてると特に。
この業界にいる人間ならわかりそうな気もするけど・・・
余計なこと満載のスクエニ産リメイクとか見てきてると特に。
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 23:35:43.05 ID:DN/H3Buh
そもそもリメイクなんてしなくていいんだよ
最近はすぐリメイクしすぎ
リメイクなんてのは本当にその作品が遊べない環境になるまでやる必要ない
DSなんて未だに現役だしオリジナルを遊べばいいだけ
結局リメイクってのはメーカーにとっちゃ使い回しできて安上がりだから作るってだけの
手抜き商法なんだろ
こういう考えに走ったところはもう面白いものは作れないよねまず
なんでも手抜き主義になるからね、おもしろさよりもさ
最近はすぐリメイクしすぎ
リメイクなんてのは本当にその作品が遊べない環境になるまでやる必要ない
DSなんて未だに現役だしオリジナルを遊べばいいだけ
結局リメイクってのはメーカーにとっちゃ使い回しできて安上がりだから作るってだけの
手抜き商法なんだろ
こういう考えに走ったところはもう面白いものは作れないよねまず
なんでも手抜き主義になるからね、おもしろさよりもさ
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 23:49:00.07 ID:2gBPXuyZ
一理はあるな
初代世界樹なんて３ＤＳでもプレイできる訳だから、リメイクする程隔世の感はないし
UI周り改善ってもマイナーチェンジに過ぎなくなるから、価格相応の対価としてストーリーモードって事…なのか？
しかしどうも新世界樹はＦＦ光の戦士みたいなの作ろうとして、余りにもしょっぱかったんでクラシック付けました的な印象が強い
初代世界樹なんて３ＤＳでもプレイできる訳だから、リメイクする程隔世の感はないし
UI周り改善ってもマイナーチェンジに過ぎなくなるから、価格相応の対価としてストーリーモードって事…なのか？
しかしどうも新世界樹はＦＦ光の戦士みたいなの作ろうとして、余りにもしょっぱかったんでクラシック付けました的な印象が強い
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 00:10:09.94 ID:sWWlJGcN
シンプルな移植なら人件費かからなくて安上がりでいいだろって言う人いるけど
小さなタイトルで単なる移植じゃ定価も安くしないといけない
ソフト単価が安いとメーカーの利益も少なくなる
単純な移植じゃオリジナルの売り上げから確実に数は下がる
しかも売価も安い
ましてや3DSでもDS版オリジナルが遊べてしまうからなおさら値段に価値をつけづらい
ソフト単価が安ければ小売の取り分も少ないから店に置いてもうまみがない
そんなんじゃ小売も仕入れてくれないとなる
金に換えたきゃ新作に近いものに見せないといけないんだわな
小さなタイトルで単なる移植じゃ定価も安くしないといけない
ソフト単価が安いとメーカーの利益も少なくなる
単純な移植じゃオリジナルの売り上げから確実に数は下がる
しかも売価も安い
ましてや3DSでもDS版オリジナルが遊べてしまうからなおさら値段に価値をつけづらい
ソフト単価が安ければ小売の取り分も少ないから店に置いてもうまみがない
そんなんじゃ小売も仕入れてくれないとなる
金に換えたきゃ新作に近いものに見せないといけないんだわな
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 00:11:44.69 ID:3u9NqOva
初動は成功って感じだが、切り捨てたものは大きいと思うんだけどなぁ・・・
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 00:24:34.34 ID:Fh9D0jM5
本体死亡なんだからもう切り捨てようが切り取ろうがいたいわけないじゃん
売り逃げに騙されたんだろ、気づけよw
売り逃げに騙されたんだろ、気づけよw
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 00:48:09.70 ID:x9Hm06vN
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 00:56:04.18 ID:3u9NqOva
初動さ。ここにも来てたじゃん、過去作と比べて勝ち誇ってるヤツ
正直じわ売れ分考えるとたぶん裏で明確な実売の差は出てるだろうなと思うわけだが
そして小売に在庫押し付けたらその分丸儲けだからそういう意味でも成功とも言える
これまでと同じようなじわ売れを期待しつつ初期出荷も過去作通りだったらうまく売れなくて
インデックス的に失敗だったと思うけど
正直じわ売れ分考えるとたぶん裏で明確な実売の差は出てるだろうなと思うわけだが
そして小売に在庫押し付けたらその分丸儲けだからそういう意味でも成功とも言える
これまでと同じようなじわ売れを期待しつつ初期出荷も過去作通りだったらうまく売れなくて
インデックス的に失敗だったと思うけど
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 05:51:27.33 ID:3wsO/xWy
>>587
小売に押し付けた時点で売り逃げ成功じゃないか…
小売に押し付けた時点で売り逃げ成功じゃないか…
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 08:05:55.31 ID:VJBkj7bd
初動が良かったのってむしろ今までのシリーズが好評だったからそうなったんであって
本当に新世界樹がウケたのかどうか分かるのは次回作以降の売上だと思うんだよね。あればだけど
本当に新世界樹がウケたのかどうか分かるのは次回作以降の売上だと思うんだよね。あればだけど
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 13:39:00.37 ID:/b/gq/vI
インデックスが今にも潰れそうな時期に
合わないと思ったらナンバリング待ってねとかいうハッタリを平気でかます奴らだからな
手抜きクソゲー作ってファンが離れようが次回作は無いんだから痛くもかゆくもないだろう
合わないと思ったらナンバリング待ってねとかいうハッタリを平気でかます奴らだからな
手抜きクソゲー作ってファンが離れようが次回作は無いんだから痛くもかゆくもないだろう
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 15:17:47.52 ID:OkZ0Eu5j
あんまりなめた事やってると、小売や問屋が怒って次から鈍くなるからね…
問屋怒らすと小売が幾ら突き上げても請けてくれなくなるし
クソゲー売り逃げなんてやらないで済むなら当然やらん方がいいんだよ
その時良くても、次やその次考えたらね
ま 次なんてないけどさ インデックソは
問屋怒らすと小売が幾ら突き上げても請けてくれなくなるし
クソゲー売り逃げなんてやらないで済むなら当然やらん方がいいんだよ
その時良くても、次やその次考えたらね
ま 次なんてないけどさ インデックソは
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 17:51:17.67 ID:Xc7DzPI4
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 19:09:52.17 ID:KvMfNRRj
>>583
物語が面白い場合、システム的には駄作であっても
それなりに評判が広まるもんだけど
「物語がいいと評判だから買ってきたぜ」って話はこのゲームでは聞いたことないな…
>>588
売り上げや出荷数が明らかにいい数字なら
ドラゴンズクラウンみたいに「○万本出荷！」って発表すると思うから
新の累計は過去作と比べてあまり芳しくないか大差ないだろうね
物語が面白い場合、システム的には駄作であっても
それなりに評判が広まるもんだけど
「物語がいいと評判だから買ってきたぜ」って話はこのゲームでは聞いたことないな…
>>588
売り上げや出荷数が明らかにいい数字なら
ドラゴンズクラウンみたいに「○万本出荷！」って発表すると思うから
新の累計は過去作と比べてあまり芳しくないか大差ないだろうね
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 23:44:22.72 ID:5+ZNGjUs
ひょっとして、笑い話にできない類のクソゲーなのではあるまいか……？
いやまあ、一応クリアできるだけましか
いやまあ、一応クリアできるだけましか
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 23:47:30.35 ID:FUspRYNQ
クソとはいわんが
超絶なんだこりゃゲー
新規の感想はしらん
超絶なんだこりゃゲー
新規の感想はしらん
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 03:13:30.07 ID:Kqmh+K7B
新世界樹について疑問に思った点がいくつかあるんだが
・フレドリカが主人公知ってる気がするみたいなこと言ってたけどあれは結局なんだったの？
・2層で出てきた女の子はなんだったの？
・新世界樹じゃないけどIVのスナイパーの女の子がフィギュア化する話はどうなったの？
・フレドリカが主人公知ってる気がするみたいなこと言ってたけどあれは結局なんだったの？
・2層で出てきた女の子はなんだったの？
・新世界樹じゃないけどIVのスナイパーの女の子がフィギュア化する話はどうなったの？
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 06:51:40.22 ID:7C2sbbi2
>>565
糞の抱き合わせされた手抜きリメイクをよこせっつった覚えはねえなぁ
糞の抱き合わせされた手抜きリメイクをよこせっつった覚えはねえなぁ
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 07:35:10.24 ID:NP4VfqKA
４の話は４スレでと思うが
フィギュアの制作のほうで上手くいってないのか、
インデックスの倒産のごたごたでキャラ版権関連で止まってるのか謎だな
フィギュアの制作のほうで上手くいってないのか、
インデックスの倒産のごたごたでキャラ版権関連で止まってるのか謎だな
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 10:25:25.06 ID:7UXlCuHW
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 10:33:22.86 ID:+qcqKhYl
オレが一番気にらないのはグりモアかなあ
なんとかストーリーで6層ボスまでは倒したけど、グりモアのせいでクラシックやる気が失せた
各職に最適化したグりモア作成するために何十時間も運ゲー単純作業する気になれない
せめてグりモアが分解再構成出来れば多少マシだったんだろうけど、それすら出来ない
グリモア考えたヤツは本当センス皆無だよ
なんとかストーリーで6層ボスまでは倒したけど、グりモアのせいでクラシックやる気が失せた
各職に最適化したグりモア作成するために何十時間も運ゲー単純作業する気になれない
せめてグりモアが分解再構成出来れば多少マシだったんだろうけど、それすら出来ない
グリモア考えたヤツは本当センス皆無だよ
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 12:15:10.78 ID:0OgEjSIM
どの職であっても全てのスキルを覚えられるってのは最終的にどの職も似たような仕上がりになるってことの裏返しだよね
自由度は高けりゃいいってもんじゃない
自由度は高けりゃいいってもんじゃない
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 13:15:39.68 ID:48U5nKKY
転職も要らんかったと思うな
与ダメを追及すればブシからの転職が基本になるから絵が偏ってくるし、絵で持ってる武器と実際の武器が違ってくる
まあ五人組が引退したらストーリー上おかしいから付け足したんだろうけど、だったら絵も書き直してほしかった
与ダメを追及すればブシからの転職が基本になるから絵が偏ってくるし、絵で持ってる武器と実際の武器が違ってくる
まあ五人組が引退したらストーリー上おかしいから付け足したんだろうけど、だったら絵も書き直してほしかった
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 14:16:14.19 ID:he3KY49E
それができるほど予算や期間があったらむしろ評価は真逆だったろ
新実装のグリモア周りにバグが集中してるのも余程のデスマーチが覗える
新実装のグリモア周りにバグが集中してるのも余程のデスマーチが覗える
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 18:27:13.76 ID:7C2sbbi2
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 18:31:53.70 ID:5kV0k5NB
テキストも誤字多くない？
バグとしては軽微だけど
進行不能さえでなければいいやと祈ってたことだろうな
バグとしては軽微だけど
進行不能さえでなければいいやと祈ってたことだろうな
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 18:37:00.87 ID:he3KY49E
誤字誤植はもうシリーズの様式美だからどうでもいい
アホなエディターと糞な校正会社だし
アホなエディターと糞な校正会社だし
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 23:57:04.73 ID:qvzPQH1n
公式ブログ見てて思ったけど
ライト層って声入ってるほうがいいの？
ライト層って声入ってるほうがいいの？
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 00:41:46.14 ID:Sbl1TfMO
昔からライト層はプレイ人口の多いゲームに集まる傾向にあるわな
一日中メール打って繋がりを意識してないと不安に駆られて奇行に走る人達だから
明らかに人の少ないマイナージャンルには決して近付かない
つまる所、お一人様で迷宮潜って狩り続けるDRPGジャンルに声付けてライト層釣るとか
バス用のタックルでクジラ釣ろうとするようなもん
一日中メール打って繋がりを意識してないと不安に駆られて奇行に走る人達だから
明らかに人の少ないマイナージャンルには決して近付かない
つまる所、お一人様で迷宮潜って狩り続けるDRPGジャンルに声付けてライト層釣るとか
バス用のタックルでクジラ釣ろうとするようなもん
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 01:11:51.61 ID:ESAY1dYl
初代も萌えっぽい絵を付けてライト層にアピールしてたが、中身には古臭いダンジョンRPGだから良かった。
でも、中身までライト向けにされちゃうとな…。
ライト層に媚びるんじゃなくて、ライト層にも古臭いダンジョンRPGの良さをアピール出来るゲームを作って欲しかったなぁ
でも、中身までライト向けにされちゃうとな…。
ライト層に媚びるんじゃなくて、ライト層にも古臭いダンジョンRPGの良さをアピール出来るゲームを作って欲しかったなぁ
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 01:28:15.79 ID:RYT2BfV/
ライト層に媚びるならキャラメイクの部分を強化すべきだな
元々そういう部分がライト層アピールだったんだから
キャラの3D化は無理にしても老若男女幅広い年齢層のグラを用意するとか
転職したら衣装が変わるとか、自由にキャラの色を変更できるとか
一枚絵のグラでも工夫次第で面白くなりそうなんだがなぁ
元々そういう部分がライト層アピールだったんだから
キャラの3D化は無理にしても老若男女幅広い年齢層のグラを用意するとか
転職したら衣装が変わるとか、自由にキャラの色を変更できるとか
一枚絵のグラでも工夫次第で面白くなりそうなんだがなぁ
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 01:38:36.56 ID:xNLjvEnC
バリエーションとか増やすなら増やすほど、むしろ3Dモデルの方が手間はかからなくなるんじゃない？
クラス×性別×年齢×装備とか、一枚絵でやると大変なことになる気が
基本テンプレみたいの作ってレイヤー切り替えで差分使いこなせばある程度なんとかなりそうでもあるけど
クラス×性別×年齢×装備とか、一枚絵でやると大変なことになる気が
基本テンプレみたいの作ってレイヤー切り替えで差分使いこなせばある程度なんとかなりそうでもあるけど
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 02:25:41.21 ID:UgpjUq1h
>>598
声がでけえぞ静かにしろ
どうせお前みたいな声のでかいやつが、Ⅳがぬるいつってエキスパートの要望も出したんだろーが
そんな自尊心の塊の様な要望の結果が、糞みたいな調整になったんじゃねーか
声のでかい奴の要望なんて殆どが聞いてて面白くないんだよ。誰でも思い付く様な要望が殆どだからな。
糞要望の結果と糞ストーリー、新はまさに糞の抱き合わせだ。
声がでけえぞ静かにしろ
どうせお前みたいな声のでかいやつが、Ⅳがぬるいつってエキスパートの要望も出したんだろーが
そんな自尊心の塊の様な要望の結果が、糞みたいな調整になったんじゃねーか
声のでかい奴の要望なんて殆どが聞いてて面白くないんだよ。誰でも思い付く様な要望が殆どだからな。
糞要望の結果と糞ストーリー、新はまさに糞の抱き合わせだ。
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 02:30:38.82 ID:c85taI0u
>>613
少し声のボリューム下げてくださいよ
少し声のボリューム下げてくださいよ
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 02:40:04.07 ID:dhl/KKlg
(リメイクアンチの人怖い)
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 02:54:19.47 ID:gXhZn9S8
新ってリメイクの要望聞き入れたと言うか手抜きのために1の世界観使いまわしただけじゃないのか…
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 03:08:42.77 ID:273t/NRl
難易度がダメージ変わるだけってのもな
普通は難易度の上昇に何か見返りを付けるよなあ
アイテムドロップ率うｐとか経験値うｐとか。今作だったらグリモアでいい数値出やすいとかでもいいし
普通は難易度の上昇に何か見返りを付けるよなあ
アイテムドロップ率うｐとか経験値うｐとか。今作だったらグリモアでいい数値出やすいとかでもいいし
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 03:16:12.92 ID:UgpjUq1h
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 04:02:47.44 ID:P+Kw+nHA
ぶっちゃけて言うと>>2の文章の意味が未だにイマイチよくわからない
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 04:12:21.85 ID:xNLjvEnC
上は開発は「新がメインであくまでクラシック（リメイク）はオマケ」と言ってる
下は企画自体はⅠをやったこと無い人のために「リメイク+α」で始まった企画だと言っている
要するにやりたいことをやっただけで、一貫した姿勢があるわけではなく矛盾してる
リメイクで「キャラクター、演出、ストーリーの強化」はわからんでもないが
実質やってるのリメイク前を尊重して伸ばすんじゃなくて踏みにじる感じだし
下は企画自体はⅠをやったこと無い人のために「リメイク+α」で始まった企画だと言っている
要するにやりたいことをやっただけで、一貫した姿勢があるわけではなく矛盾してる
リメイクで「キャラクター、演出、ストーリーの強化」はわからんでもないが
実質やってるのリメイク前を尊重して伸ばすんじゃなくて踏みにじる感じだし
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 04:15:36.65 ID:xNLjvEnC
５層のネタバレとかもそうだけど、「初代を未プレイの人にも」とか言いながら
ストーリー押し強調するわ、先にプレイしないと色々問題あるわ
一見未プレイの人に配慮してるようなこと言いながら、実際はめちゃくちゃ軽視してるんだよな
未プレイの人なら、初代準拠→ストーリーの順でやりたい人だって当然いると思うんだが
比率は知らんが始めからストーリー→クラシック、でもクラシック→ストーリーでもいいようにしとけばなんも問題無いのに
ストーリー押し強調するわ、先にプレイしないと色々問題あるわ
一見未プレイの人に配慮してるようなこと言いながら、実際はめちゃくちゃ軽視してるんだよな
未プレイの人なら、初代準拠→ストーリーの順でやりたい人だって当然いると思うんだが
比率は知らんが始めからストーリー→クラシック、でもクラシック→ストーリーでもいいようにしとけばなんも問題無いのに
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 08:04:23.12 ID:hjnVY+gP
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 08:38:41.50 ID:P7CaBqIq
つかグラズヘイ…ム？だっけ？新の遺跡
１層とかやってて全然面白くないんだが…
ただ広い迷宮にしたいだけでなんのギミックもない突き当たりがあるだけ
敵の構成もやっつけでウザイだけ
プレイすると分かるが過去のシリーズの迷宮は抜け道を上手く配置する事で無駄のないマップ構成にしている
枝道みたいになる部分はイベントや宝箱があり、マップを埋める楽しみがあった
単なる突き当たりでしたという徒労感を極力排除しようとという気遣いがあったのに
ここら辺がオナニーって言われる由縁か
自分ばっか気持ち良い事してプレイヤー楽しませる努力が見えない
グリモアとかギルドハウスを嬉しげに出してる場合じゃない
１層とかやってて全然面白くないんだが…
ただ広い迷宮にしたいだけでなんのギミックもない突き当たりがあるだけ
敵の構成もやっつけでウザイだけ
プレイすると分かるが過去のシリーズの迷宮は抜け道を上手く配置する事で無駄のないマップ構成にしている
枝道みたいになる部分はイベントや宝箱があり、マップを埋める楽しみがあった
単なる突き当たりでしたという徒労感を極力排除しようとという気遣いがあったのに
ここら辺がオナニーって言われる由縁か
自分ばっか気持ち良い事してプレイヤー楽しませる努力が見えない
グリモアとかギルドハウスを嬉しげに出してる場合じゃない
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 09:20:02.70 ID:DA1mXPUx
>>622
だよな。聞く方はプロなんだし、
例えば「マップ書くのめんどくせー」って意見に対して、
「マップ書くのを面白くする工夫」する「無視」する「安易にオートマップ(笑)にする」と、どう対応するかで開発の姿勢が見える。
だよな。聞く方はプロなんだし、
例えば「マップ書くのめんどくせー」って意見に対して、
「マップ書くのを面白くする工夫」する「無視」する「安易にオートマップ(笑)にする」と、どう対応するかで開発の姿勢が見える。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 10:30:22.60 ID:5+THB8W6
>>623
1は何もない行き止まりが結構多くなかったか
1は何もない行き止まりが結構多くなかったか
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 14:18:47.97 ID:273t/NRl
階層終えるごとにいちいちグラズヘイム強制されるのはしんどかった
シカトして進もうとしてもお決まりの通路ディフェンスだし
あと第2階層終えてもう世界樹＝浄化システムってネタバレすんの早すぎ
シカトして進もうとしてもお決まりの通路ディフェンスだし
あと第2階層終えてもう世界樹＝浄化システムってネタバレすんの早すぎ
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 16:13:23.72 ID:rvymAs8u
というかグラズヘイムの文明レベル高過ぎ
5層まで行っても「フーン」で終わるよね
5層まで行っても「フーン」で終わるよね
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 17:08:51.77 ID:hjnVY+gP
何もない行き止まり多かったね
序盤はそこそこ小イベント配置してあったが、中盤くらいからほぼ何もなかった
（5層のメッセージみたいなのは別として）
で、そこを強化した結果が2のリスだったという
序盤はそこそこ小イベント配置してあったが、中盤くらいからほぼ何もなかった
（5層のメッセージみたいなのは別として）
で、そこを強化した結果が2のリスだったという
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 19:39:31.74 ID:P7CaBqIq
>>625
Ⅳの迷宮のつくりといい、小迷宮挟んだり熊誘導とかギミック取り入れたり
とにかくプレイヤーを飽きさせないような気配りがしてあるように感じた
それに比べてグラなんとかは凄いやっつけ感がしてならない
あれだけ無意味に歩くマップにしなくても、Ⅳの小迷宮みたいなこぢんまりしたので十分だったでしょ？
そんな歩いて楽しいマップ構成じゃないし
Ⅳの迷宮のつくりといい、小迷宮挟んだり熊誘導とかギミック取り入れたり
とにかくプレイヤーを飽きさせないような気配りがしてあるように感じた
それに比べてグラなんとかは凄いやっつけ感がしてならない
あれだけ無意味に歩くマップにしなくても、Ⅳの小迷宮みたいなこぢんまりしたので十分だったでしょ？
そんな歩いて楽しいマップ構成じゃないし
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 20:36:36.63 ID:7uCxn2A1
グラなんとかは最後にギミック全乗っけかと思ったら残り2つはイベント消化フロアでした
なんだそりゃ
なんだそりゃ
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 00:53:19.80 ID:C8R3szHH
グラズヘイムってどこにあるんだろ。エトリアと同じフロア？
1000年かかってエトリアの部分が地表になった…とかではないのか？
1000年かかってエトリアの部分が地表になった…とかではないのか？
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 01:03:06.27 ID:tH/BfUeZ
体験版のグラズヘイムはワクワクさせられた
ここが新たなるストーリーの舞台だと思ったからだ
蓋を開けてみれば福神漬クラスのオマケでしかなく
それでいてギミックもやっつけになっていった
グラズヘイムとはなんだったのか
ここが新たなるストーリーの舞台だと思ったからだ
蓋を開けてみれば福神漬クラスのオマケでしかなく
それでいてギミックもやっつけになっていった
グラズヘイムとはなんだったのか
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 01:21:21.98 ID:+H06VRi1
日向の絵好きだと思ってたけどキャラメイクできなくなったらどうでもよくなった
むしろ4の次とは思えない力入りまくりな新の絵見てたら悲しい通り越して怒りが沸いてきた
むしろ4の次とは思えない力入りまくりな新の絵見てたら悲しい通り越して怒りが沸いてきた
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 01:45:23.24 ID:MgZlpyoL
でも下半身手抜きっぽくね
特に主人公
特に主人公
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 01:54:16.54 ID:dDYpOWEY
日向の絵は元々足元すかすかが多い気がする
新はそれが特に顕著というか、ひどいな
新はそれが特に顕著というか、ひどいな
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 03:06:05.26 ID:slKG7P2u
絵に力入りまくりとは思わないけどなあ
新のメインキャラ連中の絵が言うほど魅力的に見えんというか
下半身適当で手抜きってのは分かる
新のメインキャラ連中の絵が言うほど魅力的に見えんというか
下半身適当で手抜きってのは分かる
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 07:48:49.39 ID:RB/r/Z2+
ドリカは日向渾身のデザインなんだろうな、と思った
あとはまあ普通じゃね
あとはまあ普通じゃね
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 11:40:20.66 ID:vna7EqKh
4から下半身適当っつーか絵柄変えたんだろ
顔だってやっすいエロゲーなんだか黒星のパチモンが混ざり合ったようになってるし
顔だってやっすいエロゲーなんだか黒星のパチモンが混ざり合ったようになってるし
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 12:20:21.04 ID:kEeYLktC
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 13:03:25.24 ID:MgZlpyoL
そりゃ数十キャラ書くのと数キャラ書くのじゃ密度違ってくるんじゃないの
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 13:33:16.89 ID:kEeYLktC
>>640
１から3までと比べて密度が低いじゃないか
１から3までと比べて密度が低いじゃないか
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 16:05:12.76 ID:MgZlpyoL
今１～４の立ち絵ザッと見たけどそんなに手抜きだとは感じんなぁ
少なくとも４と新にそれほど差があるとは思えないんだが
少なくとも４と新にそれほど差があるとは思えないんだが
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 16:33:48.24 ID:6TKKWNZg
新のキャラグラに一番魅力を感じないからどこが力入ってるのか全く分からん
それに今までと違ってキャラデザするのがPの考えたさいきょうのキャラなんだから
例え本当に密度や力の入れ具合が違ったとしても日向だけの問題じゃないだろ
それに今までと違ってキャラデザするのがPの考えたさいきょうのキャラなんだから
例え本当に密度や力の入れ具合が違ったとしても日向だけの問題じゃないだろ
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 16:38:47.82 ID:H/qxDbyj
フレドリカはなんか終盤に叫んでる感じで大きく口開けた表情出るじゃん？
不細工すぎてワロタｗ
不細工すぎてワロタｗ
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 19:10:53.97 ID:X65Tdtg4
４の絵は偏り過ぎなのがね
女キャラはロリ系が異様に多くてお姉さん系はゾンビみたいな色物ナイトシーカーのみ
男はこけしみたいな目のモブっぽいキャラが多かったような記憶がある
３までは必ずいた爺キャラもいなくなった(獅子モノノフを無理矢理爺と解釈することは可能だけど)
あと、ファンサービスのつもりか知らんが過去作の使い回し多すぎ
特に女スナイパーのポニテは武士の使い回し、
ショートの方は通常カラーがバリスタの使い回し、アナザーの配色はおかっぱ武士の使い回しって・・・
それでも４楽しく遊んだ。バリエーション少なくても選択肢があるって事は大事だと思う
それに批判的に書いてしまったけど、男キャラの地味さはごく普通の冒険者っぽくて嫌いじゃ無かったりする
でも爺いないのは残念だなぁ
女キャラはロリ系が異様に多くてお姉さん系はゾンビみたいな色物ナイトシーカーのみ
男はこけしみたいな目のモブっぽいキャラが多かったような記憶がある
３までは必ずいた爺キャラもいなくなった(獅子モノノフを無理矢理爺と解釈することは可能だけど)
あと、ファンサービスのつもりか知らんが過去作の使い回し多すぎ
特に女スナイパーのポニテは武士の使い回し、
ショートの方は通常カラーがバリスタの使い回し、アナザーの配色はおかっぱ武士の使い回しって・・・
それでも４楽しく遊んだ。バリエーション少なくても選択肢があるって事は大事だと思う
それに批判的に書いてしまったけど、男キャラの地味さはごく普通の冒険者っぽくて嫌いじゃ無かったりする
でも爺いないのは残念だなぁ
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 19:25:34.67 ID:CfPx79Yy
>>644
ねずみ男みたいなやつ？
ねずみ男みたいなやつ？
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 19:30:33.48 ID:+rO1Ipea
フレドリカはそう可愛いと思わんのだが
ゲーム中の性格のせいで絵まで大したことない風に見えてるんかな
４のキャラデザインは男女とも嫌いではない
ゲーム中の性格のせいで絵まで大したことない風に見えてるんかな
４のキャラデザインは男女とも嫌いではない
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 19:33:37.40 ID:MgZlpyoL
4のアレはファンサービスじゃないのか
インペリ女1とかダンサー女1なんてまんまIとIIのあいつらやん
インペリ女1とかダンサー女1なんてまんまIとIIのあいつらやん
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 23:32:41.09 ID:Ooxkh5XL
4は確かに子供ばっかりな印象あるけど
初の3DSでストーリー的にも心機一転だから、わざと学校卒業したての若者っぽく描いたって言ってたろ
あと設定資料集見てたら、1の頃からキャラの設定絵ではみんな目にハイライト入ってるんだな
ゲーム中のイラストではわざと消してたのに今更ながら気づいた
初の3DSでストーリー的にも心機一転だから、わざと学校卒業したての若者っぽく描いたって言ってたろ
あと設定資料集見てたら、1の頃からキャラの設定絵ではみんな目にハイライト入ってるんだな
ゲーム中のイラストではわざと消してたのに今更ながら気づいた
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 00:11:00.91 ID:DRMOscWO
わかった
プレイ中に「どっちもどっちだなあ」とか「どちらも正しい気がする」なんて考えること(話の展開でも迷宮の行動でも)を
「してもいいし、しなくてもいい」
で今までは片付けてたんだけども、新はこれをいちいち描写するからくどい感じがするんだ
プレイ中に「どっちもどっちだなあ」とか「どちらも正しい気がする」なんて考えること(話の展開でも迷宮の行動でも)を
「してもいいし、しなくてもいい」
で今までは片付けてたんだけども、新はこれをいちいち描写するからくどい感じがするんだ
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 00:16:00.50 ID:slZTIRQA
3DSになって画面の解像度上がったからか分からんけど4で頭身上がって線も太くなった
新の5人もそれと同じ描き方だから旧と比べた時のちぐはぐ感ほんと半端ない
絵師バラバラのソシャゲ―かよって感じ
新の5人もそれと同じ描き方だから旧と比べた時のちぐはぐ感ほんと半端ない
絵師バラバラのソシャゲ―かよって感じ
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 00:26:12.40 ID:Lpa7Qzsl
4ソドが全員同じ超シンプル盾なのとか、手抜き丸出しに見えて凄く残念だった
なのに新ではモブの子供にまで入魂してるように見えるから悲しくなるわ
そんな余力あったんかい
なのに新ではモブの子供にまで入魂してるように見えるから悲しくなるわ
そんな余力あったんかい
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 01:16:11.21 ID:dJ7qb6Cf
>>649
その「わざと若者」とか、後半加入キャラはベテラン風とかを公式が最初から決めつけてるのが残念なんだよ。
新程じゃないにしてもキャラメイクの幅を狭くしてる。
初代の頃は、偏らないよう気を使ってたと思うんだけどね。
その「わざと若者」とか、後半加入キャラはベテラン風とかを公式が最初から決めつけてるのが残念なんだよ。
新程じゃないにしてもキャラメイクの幅を狭くしてる。
初代の頃は、偏らないよう気を使ってたと思うんだけどね。
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 01:29:41.01 ID:E/MOSH5g
>>652
あのクッキーはひどかった
4は上でも言われてるけど使い回しが多くて新鮮味皆無だったな
追加されたデザインはモブか色物ばっかだし
新のデザインは固定のせいか全く惹かれないがいつも通りの中にいる一人だったら魅力的に見えたかも
特に男性陣、4と比べるとひどい差
あのクッキーはひどかった
4は上でも言われてるけど使い回しが多くて新鮮味皆無だったな
追加されたデザインはモブか色物ばっかだし
新のデザインは固定のせいか全く惹かれないがいつも通りの中にいる一人だったら魅力的に見えたかも
特に男性陣、4と比べるとひどい差
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 01:47:02.74 ID:jUfnABGq
>>649
全員新米っぽくと言っても限度があるというか
デザインまで半共通にしてしまった時点で手抜きと言われても仕方ない気がするよ
同じ装備でも3ファランクスの武器みたく、細かい差異をつけてあればよかったのに
4を叩くつもりはないんだが(スレ違いだし)、
新に至るまでの段階で世界樹チーム全体が行き詰っていたような気はする
全員新米っぽくと言っても限度があるというか
デザインまで半共通にしてしまった時点で手抜きと言われても仕方ない気がするよ
同じ装備でも3ファランクスの武器みたく、細かい差異をつけてあればよかったのに
4を叩くつもりはないんだが(スレ違いだし)、
新に至るまでの段階で世界樹チーム全体が行き詰っていたような気はする
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 01:52:47.91 ID:mRPr9dmW
新米冒険者って感じがしないのがね とは思う＞４
なんか学生が学外研修してるみたいな
まぁ それはそれとして
新はキャラがすくないのに表情パターンがすくな過ぎ
どいつもこいつも、ちょっとした事で 「もう世界オワタ…」 みたいな驚き顔
おまえらビビリにも程がある
なんか学生が学外研修してるみたいな
まぁ それはそれとして
新はキャラがすくないのに表情パターンがすくな過ぎ
どいつもこいつも、ちょっとした事で 「もう世界オワタ…」 みたいな驚き顔
おまえらビビリにも程がある
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 10:49:31.05 ID:KjngeYtQ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 11:04:25.34 ID:2llmnifl
>>613
そんな要望出してねえよバカが。
そんな要望出してねえよバカが。
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 13:02:30.68 ID:nr7zUM9u
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 20:06:05.90 ID:Hvv8yGv9
新のいいところってボタン押しっぱなしにしなくても戦闘がスピーディになったところだな
サクサク終わるのだけは評価できるわ
なんで快適になるのに5作もかかったのかわからんが
サクサク終わるのだけは評価できるわ
なんで快適になるのに5作もかかったのかわからんが
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 21:53:51.53 ID:PDuqrJ/q
剣ダクを普通に使えるレベルにしたのは評価できる
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 22:26:13.67 ID:40+tNwb4
一方剣ソドは
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 04:17:47.62 ID:Uvi+UavG
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 06:39:00.57 ID:l6v15dY0
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 12:45:19.45 ID:aicirvPu
グリモアと新要素がうーん…
とはいえ、クラシックやバグって旧作と比べて悪いか？
なんかみてるとアイテム全入手についてはわかるが、
旧作もバグは大概だったし、新要素がクラシックにきてないのはリメイクより落ちるって意見とはつながらない気が
あと図鑑埋めエンドにハバキリ関係なくね？
不満が多い作品なのは確か
とはいえ、クラシックやバグって旧作と比べて悪いか？
なんかみてるとアイテム全入手についてはわかるが、
旧作もバグは大概だったし、新要素がクラシックにきてないのはリメイクより落ちるって意見とはつながらない気が
あと図鑑埋めエンドにハバキリ関係なくね？
不満が多い作品なのは確か
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 13:05:03.26 ID:M6ePMSWC
＞新要素がクラシックにきてないのはリメイクより落ちる
ちょっと何言ってるのかわからない
シリーズの初期作品がバグやUIの不良を抱えているのは普通
ほぼ4のシステム流用してる新がデバッグさぼったとしか思えない初歩的なバグまみれだから糞なんだ
グリモアFJ等の新要素のつまらなさは言うまでもなく
スキルツリーの見難さ一つとってもセンスの欠片も感じられない
ちょっと何言ってるのかわからない
シリーズの初期作品がバグやUIの不良を抱えているのは普通
ほぼ4のシステム流用してる新がデバッグさぼったとしか思えない初歩的なバグまみれだから糞なんだ
グリモアFJ等の新要素のつまらなさは言うまでもなく
スキルツリーの見難さ一つとってもセンスの欠片も感じられない
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 13:35:14.73 ID:tp1H48HD
文が変だったな失礼
新の新要素がクラシックにきてないことは
新のクラシックがリメイク前より悪くなってることの理由にはならないよなぁっていう話
バグとかも、シリーズ初期だからある、ってのは新と旧の比較では理由にはならないし
俺の新の評価は改悪リメイクじゃなくて残念リメイクだなぁ
新の新要素がクラシックにきてないことは
新のクラシックがリメイク前より悪くなってることの理由にはならないよなぁっていう話
バグとかも、シリーズ初期だからある、ってのは新と旧の比較では理由にはならないし
俺の新の評価は改悪リメイクじゃなくて残念リメイクだなぁ
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 13:47:17.65 ID:rRBI2UUh
3・4と目に見えてバグが減ってたんで
新のバグや不具合の多さはどうしても目立つな
グリモアは糞、何もかもが糞、糞すぎて吐き気がするくらい糞
新のバグや不具合の多さはどうしても目立つな
グリモアは糞、何もかもが糞、糞すぎて吐き気がするくらい糞
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 14:09:19.53 ID:yDj4FZ0p
グリモア生産が糞すぎてアイテム増殖バグにはいくら感謝してもしきれない
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 14:21:56.36 ID:5mkiLe8Z
せっかくボイスつけるなら、セブドラ２０２０みたいに、
キャラメイクで容姿と職業とボイス選べた方がライト層にうけたんじゃないかなと改めて思う
セブドラ２０２０やったことないから感触わからんのだけども
固定キャラも魅力的ならそれでもいいんだろうけど、そもそも、
「世界樹の迷宮に固定キャラとストーリーがつきました」
と言われて、今まで３Dダンジョンやったことない人が喜んで手にするのかねえ
挙げ句魅力的でもないしシナリオは中身スカスカだしシステムも雑だし
キャラメイクで容姿と職業とボイス選べた方がライト層にうけたんじゃないかなと改めて思う
セブドラ２０２０やったことないから感触わからんのだけども
固定キャラも魅力的ならそれでもいいんだろうけど、そもそも、
「世界樹の迷宮に固定キャラとストーリーがつきました」
と言われて、今まで３Dダンジョンやったことない人が喜んで手にするのかねえ
挙げ句魅力的でもないしシナリオは中身スカスカだしシステムも雑だし
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 14:39:04.97 ID:aicirvPu
>>668
アイテム増殖とグリモアバグがなぁ
まあ、あれは狙わなければ乱発するもしなけりゃ、ゲームバランスにも影響はないが
他のバグは光の反撃バグ以外はさほど問題ないし
3のクイックバグや4のディバイドバグみたいなもんさ
アイテム増殖とグリモアバグがなぁ
まあ、あれは狙わなければ乱発するもしなけりゃ、ゲームバランスにも影響はないが
他のバグは光の反撃バグ以外はさほど問題ないし
3のクイックバグや4のディバイドバグみたいなもんさ
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 16:13:36.07 ID:5/xSVFGb
>>661
剣ダクは旧作でも終盤輝いてたけどな
剣ダクは旧作でも終盤輝いてたけどな
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 16:17:52.13 ID:YZHISKOS
固定キャラものやるなら演出が乏しい3Dダンジョンゲーではわざわざやらんよなぁ
結局はこれ、小森がオナニー具現化したかっただけの作品だ
「想像していたキャラがアニメーションで動くのを見たかった」なんてことぬかしてたし
結局はこれ、小森がオナニー具現化したかっただけの作品だ
「想像していたキャラがアニメーションで動くのを見たかった」なんてことぬかしてたし
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 16:39:08.09 ID:kWTU/O7M
まあ、別にダンジョンRPGで固定キャラ自体は別にいいと思うがな
ダンジョンRPG＝キャラメイクありになる理由って特にないし
単に出来が悪いだけ
ダンジョンRPG＝キャラメイクありになる理由って特にないし
単に出来が悪いだけ
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 17:20:05.06 ID:tKYW8FGg
>>674
だから固定キャラでやりたいなら新規タイトルでやりゃいいんだよ
世界樹は1から4までずっとキャラメイク制でやってきてそれが受け入れられてきたんだから
それをなんの理由もなく突然固定キャラ押し付けてくるから叩かれてるんだろ
メインがクラシックでオマケがストーリーだったなら別に構わんがな
だから固定キャラでやりたいなら新規タイトルでやりゃいいんだよ
世界樹は1から4までずっとキャラメイク制でやってきてそれが受け入れられてきたんだから
それをなんの理由もなく突然固定キャラ押し付けてくるから叩かれてるんだろ
メインがクラシックでオマケがストーリーだったなら別に構わんがな
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 17:30:03.89 ID:C0NhtcMt
ストーリー進行中なんだけど、グングニルの被害って町民に避難勧告だしゃ済んだ話じゃないのこれ
執政院のメガネに協力してもらえれば大体の奴は信じて避難するだろ
執政院のメガネに協力してもらえれば大体の奴は信じて避難するだろ
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 18:13:46.32 ID:rRBI2UUh
避難すれば死者は出ないかもしれんけど
住居施設その他もろもろ全部消し飛んじまうんだから、許容できる被害ではないだろう
住居施設その他もろもろ全部消し飛んじまうんだから、許容できる被害ではないだろう
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 18:39:48.93 ID:ZXrhS6QO
セルに感づかれてしまうとか？
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 19:00:04.99 ID:V6mqRnCR
>>676
４の帝国みたいに受け入れ先の街があるならまだしも
土地が根こそぎぶっとんで難民の群れが路頭に迷う選択肢を、執政院が支持するかな？
「セルを倒せそうな冒険者を樹海に送り込む」とか、そっちの方向に行くだろう
それこそレンツスも居るんだしなり、ふり構わず彼女達クラスの人材を掻き集めるとか
それで解決可能かどうかはともかくとして、人間そうは思い切って手札を総替えは出来ないもの
民の命だけ助かりゃ解決なら、どっかの皇子も頭からアロエ生やすくらい悩まんよ
４の帝国みたいに受け入れ先の街があるならまだしも
土地が根こそぎぶっとんで難民の群れが路頭に迷う選択肢を、執政院が支持するかな？
「セルを倒せそうな冒険者を樹海に送り込む」とか、そっちの方向に行くだろう
それこそレンツスも居るんだしなり、ふり構わず彼女達クラスの人材を掻き集めるとか
それで解決可能かどうかはともかくとして、人間そうは思い切って手札を総替えは出来ないもの
民の命だけ助かりゃ解決なら、どっかの皇子も頭からアロエ生やすくらい悩まんよ
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 19:24:45.97 ID:+NEIOhKD
>>668
旧1・2のころはプログラム外注だったっけか
バグは内製になってから一番多い感じ
まあ倒産する前なんてそんなもんか
>>675
俺は674のほうに同意する
新と銘打ってタイトルロゴパッケージデザインもナンバリングと替えてるし
固定キャラ声つきアニメつきというジャンル自体を嫌う人がいることは否定しないが
ゲームの出来が良ければ評価はまだ違ったと思う
旧1・2のころはプログラム外注だったっけか
バグは内製になってから一番多い感じ
まあ倒産する前なんてそんなもんか
>>675
俺は674のほうに同意する
新と銘打ってタイトルロゴパッケージデザインもナンバリングと替えてるし
固定キャラ声つきアニメつきというジャンル自体を嫌う人がいることは否定しないが
ゲームの出来が良ければ評価はまだ違ったと思う
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 20:14:05.84 ID:YR0qJux3
新の発表順序って、今回は固定キャラです→エトリア使い回しです って順序じゃなかった？
固定キャラまではまあそういう試みもいいのかもねと思ったけど、
エトリア使い回しだって聞いて凄い拒否反応が出た
別世界だったら一応買ってたとは思うけど使い回しは論外だわ。案の定酷いストーリー改悪だし
固定キャラまではまあそういう試みもいいのかもねと思ったけど、
エトリア使い回しだって聞いて凄い拒否反応が出た
別世界だったら一応買ってたとは思うけど使い回しは論外だわ。案の定酷いストーリー改悪だし
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 21:55:32.55 ID:rRBI2UUh
>>680
オレもそのへんはあんま気にならなかったね
もともとこのシリーズのストーリーなんてどうでもいいし
ストーリー改悪とか鼻息荒くするつもりもない
単純に新は出来が悪かったよ
ゲームバランスも悪かったし、作りが雑だし、グリモアが糞
シリーズで一番つまらなかったわ
オレもそのへんはあんま気にならなかったね
もともとこのシリーズのストーリーなんてどうでもいいし
ストーリー改悪とか鼻息荒くするつもりもない
単純に新は出来が悪かったよ
ゲームバランスも悪かったし、作りが雑だし、グリモアが糞
シリーズで一番つまらなかったわ
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 23:16:56.34 ID:761uJEKX
俺はゲームバランスに関してもそんなに不満ないな
グリモアがつまらんのと、新要素をクラシックで使うのに条件ありとかがうざい
グリモアがつまらんのと、新要素をクラシックで使うのに条件ありとかがうざい
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 00:03:38.78 ID:+wFbtE5O
フロアジャンプはヌルすぎる。今作ほとんど糸使わんわ
まあこれ無いといちいちグリモアがアイテム欄圧迫して帰ることになってうざいだろうが、それグリモアの仕様が糞なだけやし…
まあこれ無いといちいちグリモアがアイテム欄圧迫して帰ることになってうざいだろうが、それグリモアの仕様が糞なだけやし…
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 00:15:31.71 ID:BdhFIRhA
グリモアのアイテム枠ってよく文句言われてるが
一回の探索では多くて5個くらいだしたいしたことなくね？
グリモアはスキルをもう少し狙える仕様にしてほしかった
一回の探索では多くて5個くらいだしたいしたことなくね？
グリモアはスキルをもう少し狙える仕様にしてほしかった
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 00:28:25.40 ID:b3Yur1wF
グリモアは今作を肯定的に評価してる連中ですら苦言を呈する程度だからな
まあシナリオの褒めているようで誰も褒めてないって方が個人的には笑ったが
まあシナリオの褒めているようで誰も褒めてないって方が個人的には笑ったが
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 00:42:22.22 ID:kcqfWz89
グリモア面白いです、サブクラスより楽しいですって意見も稀に見かける
蓼食う蟲も好き好きってやつなのかもしれんが、オレには1mmも理解できない感覚だ
蓼食う蟲も好き好きってやつなのかもしれんが、オレには1mmも理解できない感覚だ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 00:47:56.36 ID:Xa8LPBVS
敵スキルが使えてその点では楽しいと思えた
もっとも適当なスキルラーニング機能でもあれば
ランダムにランダムを重ねた博打仕様のグリモアなんていらなかったのだが
もっとも適当なスキルラーニング機能でもあれば
ランダムにランダムを重ねた博打仕様のグリモアなんていらなかったのだが
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 00:50:15.28 ID:fL3IC2u2
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 00:51:59.45 ID:VZ1D2SvO
>>679
なんか俺の中で引っかかってたのが腑に落ちた
４の場合、タルシスとミスティック達モノノフ達、帝国の行く末に関して冒険者任せじゃなくて皆考えたり調べたり協力してるのに
新の場合、完全な部外者である連中が、黙って勝手にエトリアの存亡レベルの事を勝手に決めてるのが気に入らんかったのだ
そういうふうにプログラムされてるマイクはともかく、図書館の連中やハイランダーってそこまで上から目線で何かできる立場かと
なんか俺の中で引っかかってたのが腑に落ちた
４の場合、タルシスとミスティック達モノノフ達、帝国の行く末に関して冒険者任せじゃなくて皆考えたり調べたり協力してるのに
新の場合、完全な部外者である連中が、黙って勝手にエトリアの存亡レベルの事を勝手に決めてるのが気に入らんかったのだ
そういうふうにプログラムされてるマイクはともかく、図書館の連中やハイランダーってそこまで上から目線で何かできる立場かと
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 01:43:48.79 ID:jeATyKAq
>>680
問題はね
新です 今までと客層違う所向けです 従来のは５を待ってください
と言っておきながら、きちんと別シリーズにできなかったばかりか
こら駄目そうだとひよってクラッシック搭載で被害者量産した所だよ
>>674なら良かったんだろうが、開発が諦めてクラッシックで釣りを始める始末
出来が悪いとか以前の問題なんだよ 言いだしっぺが諦めてるんだもん
誰に売っていいかわからんものを適当に作って全方位失敗 そんな感じ
やるならやるで 逃げずに徹底的にプレロールド路線やるべきだった
大体、全然違うタイトルや舞台にしてやれば だれも文句言わなかったんだよ
キャラ固定で3DダンジョンRPGってだけなら、別に世界樹である必要がないし
でもそれじゃ社として本数でるか不安、リメイクしてちょろく儲けよう
最低限世界樹の連中吊り上げてそこそこ本数は稼げる
って透けて見えるのがどうしようもない
問題はね
新です 今までと客層違う所向けです 従来のは５を待ってください
と言っておきながら、きちんと別シリーズにできなかったばかりか
こら駄目そうだとひよってクラッシック搭載で被害者量産した所だよ
>>674なら良かったんだろうが、開発が諦めてクラッシックで釣りを始める始末
出来が悪いとか以前の問題なんだよ 言いだしっぺが諦めてるんだもん
誰に売っていいかわからんものを適当に作って全方位失敗 そんな感じ
やるならやるで 逃げずに徹底的にプレロールド路線やるべきだった
大体、全然違うタイトルや舞台にしてやれば だれも文句言わなかったんだよ
キャラ固定で3DダンジョンRPGってだけなら、別に世界樹である必要がないし
でもそれじゃ社として本数でるか不安、リメイクしてちょろく儲けよう
最低限世界樹の連中吊り上げてそこそこ本数は稼げる
って透けて見えるのがどうしようもない
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 02:32:41.17 ID:kcqfWz89
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 02:34:35.76 ID:kcqfWz89
>>691
そこらへんはメーカーも商売でやってんだし、ある程度汲んでやる気持ちはあった
肝心のゲームの出来が悪かったから
擁護する気持ちは完全に消し飛んだが
ファンに喧嘩売ってるような作品だからこそ
万全の出来に仕上げるべきだったというかね
そこらへんはメーカーも商売でやってんだし、ある程度汲んでやる気持ちはあった
肝心のゲームの出来が悪かったから
擁護する気持ちは完全に消し飛んだが
ファンに喧嘩売ってるような作品だからこそ
万全の出来に仕上げるべきだったというかね
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 02:37:22.19 ID:I6ceYSpj
グリモアも、ナンバリングのサブクラスとの差別化を図りたかったんだろうとは思うんだよね
結果は残念仕様だけど
結果は残念仕様だけど
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 02:40:34.81 ID:HdoOks8F
>>687
すまないが俺もサブクラスよりはいいんじゃないかなと思っている。
でも今の仕様ではウンコ、いやもうウンコ以下。自分の好みで今の仕様から注文を付けるとしたら
・スキル入手の完全ランダムはやめてくれ
・敵スキル要らない(そもそも世界樹ってこういう要素を排除したかったんじゃなかったっけ）
・合成がウンコ。サイモンに剣装備させられないじゃん・・・。
そもそもサブクラスもグリモアも要らないと思っている俺がいる。
例えばパラディン作るにしろ、防御特化のパラディンとか回復も出来るパラディンとか、習得できるクラスにもっと幅が広がればサブもグリモアも要らないと思ってる。
すまないが俺もサブクラスよりはいいんじゃないかなと思っている。
でも今の仕様ではウンコ、いやもうウンコ以下。自分の好みで今の仕様から注文を付けるとしたら
・スキル入手の完全ランダムはやめてくれ
・敵スキル要らない(そもそも世界樹ってこういう要素を排除したかったんじゃなかったっけ）
・合成がウンコ。サイモンに剣装備させられないじゃん・・・。
そもそもサブクラスもグリモアも要らないと思っている俺がいる。
例えばパラディン作るにしろ、防御特化のパラディンとか回復も出来るパラディンとか、習得できるクラスにもっと幅が広がればサブもグリモアも要らないと思ってる。
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 02:41:40.95 ID:HdoOks8F
最後のクラス、クラスじゃなかった、スキルだ。
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 02:51:36.77 ID:NEVqtJny
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 09:07:39.68 ID:qCd8uWkF
新しい事に挑戦しておいて、露骨に旧作ファン釣りに来てるからな。
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 10:48:49.02 ID:Wfg08QaI
ストーリーがゲーム進行の阻害となり
クラシックとストーリーにおける弊害を生み出してるからクソなんだよ
クラシックとストーリーにおける弊害を生み出してるからクソなんだよ
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 11:32:13.09 ID:+wFbtE5O
敵スキルを使うにしても青魔道士タイプなり3のビーストマスタータイプなり色々方法あったろうにな
誰でも使えちゃバランス崩れるよな
誰でも使えちゃバランス崩れるよな
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 13:43:42.35 ID:HB/BKByU
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 15:45:26.33 ID:41wGZAM8
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 19:08:15.90 ID:+wFbtE5O
後半、特にモリビト殲滅ミッション時のサイモンはいちいち物騒な方向に話を持って行ってた印象
まあ現状を冷静に判断して云々なんかもしれんけど
まあ現状を冷静に判断して云々なんかもしれんけど
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 19:19:49.81 ID:pLavmDhH
人気ないよねサイモン
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 19:41:40.26 ID:C0NyMh/Y
よくあるインテリ眼鏡くらいにしか思っていなかったがモリビト殲滅で嫌いになった
あれだけ知識欲があって色々調べたりしているのにマイクの言う事を真に受けて
じゃあ殲滅ねってそれで納得するなよ！って思ったな
一方的にグングニルで町壊滅させられた過去持ちの上にお前メディックだろ？
自分で治す方法を探そうとする努力くらいしろよ。その上で殲滅するか考えろ
あれだけ知識欲があって色々調べたりしているのにマイクの言う事を真に受けて
じゃあ殲滅ねってそれで納得するなよ！って思ったな
一方的にグングニルで町壊滅させられた過去持ちの上にお前メディックだろ？
自分で治す方法を探そうとする努力くらいしろよ。その上で殲滅するか考えろ
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 19:55:25.64 ID:DDbUTlY7
モリビト殲滅はな…
旧作で冒険者が殲滅してるから、新で主人公()に和解ルートあったら、微妙な気持ちになるだろうなと思ったら、それどころじゃなかった。
旧作で冒険者が殲滅してるから、新で主人公()に和解ルートあったら、微妙な気持ちになるだろうなと思ったら、それどころじゃなかった。
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 20:20:17.67 ID:2YXupIdL
元々1は冒険者の話なのにそこをむりやり冒険者じゃない5人組で話進めようとした事自体が無理ある
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 20:22:09.19 ID:/sD5JpJa
初期の剣装備はちょっとシタン先生っぽくてカッコ良かったのに…。
裏切らないんだもん、サイモン。
裏切らないんだもん、サイモン。
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 20:30:22.35 ID:e+G8Sv5k
>>705
あそこで
「僕は独りでも特効薬の研究をする！」
とか言って一時パーティ離脱するくらいやればキャラ立ったのにな
んで、そんなサイモンに協力するか、それとも腐った枝葉＝感染者をぱっぱと殺していくかで選択
サイモンに協力すると、色々努力するも薬は間に合わずシララ以外のモリビト全員に病感染→ほぼ全滅
「心を鬼にして犠牲に目をつぶらなければ全体が駄目になることもある」って結末を一回見せておいて
その流れでグングニルの正体判明→「さあ今度の君の決断は？」とでも問えば、多少深みも出たのに
あそこで
「僕は独りでも特効薬の研究をする！」
とか言って一時パーティ離脱するくらいやればキャラ立ったのにな
んで、そんなサイモンに協力するか、それとも腐った枝葉＝感染者をぱっぱと殺していくかで選択
サイモンに協力すると、色々努力するも薬は間に合わずシララ以外のモリビト全員に病感染→ほぼ全滅
「心を鬼にして犠牲に目をつぶらなければ全体が駄目になることもある」って結末を一回見せておいて
その流れでグングニルの正体判明→「さあ今度の君の決断は？」とでも問えば、多少深みも出たのに
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 21:56:43.21 ID:+wFbtE5O
パーティ固定にこだわってるから分断するようなルートは無理だろうがね
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 23:10:19.24 ID:F+jr+Mgz
サイモン離脱したら自動的にアーサーもになりそうだしなぁ
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 23:21:03.83 ID:R8peWSaC
>>710
そこでレンとツクスルの再合流ですよ。
そこでレンとツクスルの再合流ですよ。
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 00:00:02.17 ID:pEklN7WD
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 00:57:33.25 ID:uFHBQkkY
ていうかキャラ固定っつても何も５人にこだわる必要無いわけで
図書館からの派遣隊をもっと多くするとかして、必要に応じて入れ替えでいいじゃん
ストーリーの選択によって入れたり抜けたりさせて、最終的にはギルドで任意に入れ替えられるようにすればいい
無論、職業は全員バラけさせてな
日向サンの手間は、別に必要なかった差し出がましすぎるメイドと探偵とパパの帰り待つロリを削ってればだいぶ空くし
図書館からの派遣隊をもっと多くするとかして、必要に応じて入れ替えでいいじゃん
ストーリーの選択によって入れたり抜けたりさせて、最終的にはギルドで任意に入れ替えられるようにすればいい
無論、職業は全員バラけさせてな
日向サンの手間は、別に必要なかった差し出がましすぎるメイドと探偵とパパの帰り待つロリを削ってればだいぶ空くし
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 02:34:13.89 ID:OyWjjXll
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 10:52:45.64 ID:/5aw0stb
たぶん5人固定じゃないと各所で入るアニメとかの整合性が取れないからだろうね
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 11:45:48.17 ID:ugMOhgVs
アニメなんて全然いらないんだけどな
固定キャラ自体微妙だが、アニメはもっといらない
ゲームがやりたいんであってアニメが見たいんじゃねーよと
固定キャラ自体微妙だが、アニメはもっといらない
ゲームがやりたいんであってアニメが見たいんじゃねーよと
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 14:21:46.03 ID:KrmwhTdY
アニメなんて誰も求めてないよね
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 16:56:19.97 ID:V8TtYM2Y
アニメがあること自体は悪くないんだが、
そのせいでゲーム内容に制約がかかるようだと本末転倒
そのせいでゲーム内容に制約がかかるようだと本末転倒
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 20:14:17.43 ID:pCHwoT+q
質問ですが、今回はセーブデータ１つだけなんですよね？wikiにダウンロード版は分けてできるみたいな事書いてありますが本当ですか？
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 20:51:59.41 ID:oKmo/UX5
>>720
ゲームとして出来るセーブはＤＬ版でも依然一つだよ
でも３ＤＳはＤＬ版のゲームのセーブデータを任天堂のサイトに預けて保存してもらえるというサービスを受けれる
ＲＯＭに一つ、任天堂に一つで合計二つ
ただ俺は利用した事がないから、任天堂からセーブデータを引っ張ってきた時に
ＲＯＭにセーブデータがある場合はそのデータに上書きすんのか？とかはよく知らん
ゲームとして出来るセーブはＤＬ版でも依然一つだよ
でも３ＤＳはＤＬ版のゲームのセーブデータを任天堂のサイトに預けて保存してもらえるというサービスを受けれる
ＲＯＭに一つ、任天堂に一つで合計二つ
ただ俺は利用した事がないから、任天堂からセーブデータを引っ張ってきた時に
ＲＯＭにセーブデータがある場合はそのデータに上書きすんのか？とかはよく知らん
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 21:38:12.93 ID:2S7x4o7M
>>721
教えて下さりありがとうございました！
教えて下さりありがとうございました！
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 07:36:56.15 ID:hZ4sEJmK
DL版買っちまったら、内容が気に入らなかったときに売ることはできんぞ
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 10:06:26.39 ID:RBwqhcue
質問スレにどうぞ
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 12:14:21.82 ID:xocLoJb2
セガサミーに引き取られたか…
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 13:20:20.19 ID:FVR+ZNYP
やったねフレドリカちゃん！パチンコが増えるね！
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 13:35:56.92 ID:jgEE/ruZ
セガは小森のバカタレを異動しろ
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 15:18:55.08 ID:/qg9VClm
新世界樹から入った新参だけど何も知らずにストーリーのスタンダードやったら簡単過ぎたわ
普通にⅣから入ったほうがよかったかな
普通にⅣから入ったほうがよかったかな
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 16:35:49.58 ID:ruAbw/ls
>>728
バランス崩壊してるからエキスパートだと理不尽さに投げてたかもねー
バランス崩壊してるからエキスパートだと理不尽さに投げてたかもねー
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 18:29:09.85 ID:k2jFvlpc
シリーズ続いても新2とか来そうな気がしてならない
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 18:40:05.89 ID:Ntxua1We
正直2以降は別にリメイクもしてほしくない
どうせオナニーストーリーのオマケになるだろうとか出来が悪いだろうとか抜きにして
新作作るなら普通にナンバリングじゃないとまず買わない
ナンバリングだとしても必ずまずは様子見る
どうせオナニーストーリーのオマケになるだろうとか出来が悪いだろうとか抜きにして
新作作るなら普通にナンバリングじゃないとまず買わない
ナンバリングだとしても必ずまずは様子見る
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 18:45:16.11 ID:kv+4kOjM
攻撃パターンが増えるとか強化を打ち消してくるとかじゃなくて
ただ単にこちらの与えるダメージは減って
敵が与えてくるダメージが増えるのが難易度調整と言うのは
ちょっと手抜きが露骨すぎないかね
いやまあ難易度ハードって確かにそんなもんであとはイベント増えるとか程度だけどね
ただ単にこちらの与えるダメージは減って
敵が与えてくるダメージが増えるのが難易度調整と言うのは
ちょっと手抜きが露骨すぎないかね
いやまあ難易度ハードって確かにそんなもんであとはイベント増えるとか程度だけどね
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 18:52:06.63 ID:pvgIUPVH
セガサミーか、バンナムとかじゃなくて良かった
次作は5をしっかり作り込んでもらいたいね
もう新2とか要らないんで
次作は5をしっかり作り込んでもらいたいね
もう新2とか要らないんで
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 19:15:13.85 ID:RVALTEk/
>>727
旧DSの初代セブドラの顛末を知っていれば、セガにそういうのを期待するのはな…。
旧DSの初代セブドラの顛末を知っていれば、セガにそういうのを期待するのはな…。
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 19:41:00.08 ID:xocLoJb2
ぶっちゃけ今のセガだと残念ながら新路線まっしぐらだろう…
ナナドラがあるから別路線だろうってのは考えが甘すぎる
ナナドラがあるから別路線だろうってのは考えが甘すぎる
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 19:44:19.81 ID:LrMvtCwo
新２はナナドラ系路線でも、独自世界ならどうでもいいし
それでナンバリングは過去作踏襲してくれればwinwinかも
それでナンバリングは過去作踏襲してくれればwinwinかも
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 19:57:27.27 ID:ZD3PbGBA
>>732
難易度あげても何かメリットがあるわけではないから本当にただの自己満にしかならない（しかも簡単に切り替えられるからやりこみの証明にすらならない）
むしろピクニックとかのほうが格上の相手とも普通に戦えるからグリモア関連で恵まれる
エキスパートでFOE倒せるようになったら大体そいつは青オーラ
なんで難易度ごとに自分と相手の強さの比較計算式変えてくれないんですかねぇ
難易度あげても何かメリットがあるわけではないから本当にただの自己満にしかならない（しかも簡単に切り替えられるからやりこみの証明にすらならない）
むしろピクニックとかのほうが格上の相手とも普通に戦えるからグリモア関連で恵まれる
エキスパートでFOE倒せるようになったら大体そいつは青オーラ
なんで難易度ごとに自分と相手の強さの比較計算式変えてくれないんですかねぇ
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 19:59:41.05 ID:cCMGNpAk
>>698
なんかどっかのゲーム会社の社長が作ったダンボールじゃない方のロボアニメに似てるな。あっちはリメイクじゃないけど。
なんかどっかのゲーム会社の社長が作ったダンボールじゃない方のロボアニメに似てるな。あっちはリメイクじゃないけど。
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 20:10:41.32 ID:U5pRou6i
さよなら世界樹、
またきてほしくないメガテン
またきてほしくないメガテン
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 20:17:18.27 ID:zLpcuCoY
もうほんとシリーズごと諦めた方がいいのかな…悲しくなってきた
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 21:20:08.44 ID:StuITb4d
てかピクニックの楽さを覚えると駄目になるような気がする
レベリングする時とかはともかく、プレイ開始時からピクニックとかやってたら確実にダレる
序盤の緊張感の無い世界樹なんて気の抜けたビールみたいなもんだと思う
無論異論は認める
レベリングする時とかはともかく、プレイ開始時からピクニックとかやってたら確実にダレる
序盤の緊張感の無い世界樹なんて気の抜けたビールみたいなもんだと思う
無論異論は認める
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 21:22:54.36 ID:RQL8vfQX
スタンダードの「全滅しても一度だけゲームオーバーにならない」がなければな
エキスパートは敵の強化はまだしも、味方の弱化がクソ
エキスパートは敵の強化はまだしも、味方の弱化がクソ
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 21:57:10.39 ID:mJzVIMs2
スタンダードで表クリアまでやったけどめちゃくちゃぬるかったよ
ボスもほぼ初見復活無しで倒せたし
スタンダードとエキスパートの間がないのがおかしいんだよ
ボスもほぼ初見復活無しで倒せたし
スタンダードとエキスパートの間がないのがおかしいんだよ
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 23:54:05.27 ID:7Nl2TV+X
スタンダードの全滅しても一度だけコンｔェィニューは
むしろ罠だろｗ
あと一歩でエンカウントな状況まで再現されているとは思いもせず
瀕死状態で探索再開＞hageは一度は通る道w
むしろ罠だろｗ
あと一歩でエンカウントな状況まで再現されているとは思いもせず
瀕死状態で探索再開＞hageは一度は通る道w
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 00:32:01.15 ID:GDHHsoYp
スタンダードはストーリーフォレストセルでしか使わなかったや。
さっさと個人的にしばっていたクラシックでのみ６層踏破ルールのために、ストーリーで２回エキスパセルにやられたところで
レベル上げしてセル倒す気にもなれんかったんで、ランクさげた。
エキスパでやってクリア後の６層のみ、FJ開通したフロアでレベル上げをする際だけピクニックってた。
スタンダードとエキスパの間のバランスが６層に関しては調度良さそうだよね。
というかスタンダードの存在意義がわからん、世界樹初挑戦層だとスタンダードがちょうどいいのかと思ったけど>>743みるかぎりそうでもないのかな？
さっさと個人的にしばっていたクラシックでのみ６層踏破ルールのために、ストーリーで２回エキスパセルにやられたところで
レベル上げしてセル倒す気にもなれんかったんで、ランクさげた。
エキスパでやってクリア後の６層のみ、FJ開通したフロアでレベル上げをする際だけピクニックってた。
スタンダードとエキスパの間のバランスが６層に関しては調度良さそうだよね。
というかスタンダードの存在意義がわからん、世界樹初挑戦層だとスタンダードがちょうどいいのかと思ったけど>>743みるかぎりそうでもないのかな？
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 00:46:04.03 ID:IZU3kiqt
本スレ過去ログ漁ってたらナンバリングのストーリータコ殴りにしててドン引き
新のストーリーはナンバリングと比べて威張れるようなものじゃねぇから。
というわけでこれからお世話になりますわ
新のストーリーはナンバリングと比べて威張れるようなものじゃねぇから。
というわけでこれからお世話になりますわ
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:03:57.78 ID:n4EdL2Qu
別に質がいいとは思わんし、話の質は求めてないからそれでいいと思うけど
新を比較対象にすると叩けるもんじゃないわなｗ
新を比較対象にすると叩けるもんじゃないわなｗ
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:18:03.36 ID:lbM0fv/B
ナンバリング貶さないと持ち上げられない程度の物って事か
ストーリー重視だったはずなのに
ストーリー重視だったはずなのに
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:25:19.50 ID:uttWE2uB
UIとか戦闘の難易度を理由にこのゲームを勧める人はたまにいるけど、
物語が良いという理由でこのゲームを勧める人ってマジで見たことない
物語が良いという理由でこのゲームを勧める人ってマジで見たことない
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:30:18.89 ID:7MNCrTT1
スタンダードとエキスパの間が必要なのではなくそもそも難易度設定が雑すぎるのが問題
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:32:22.82 ID:0EbAIDik
ヴィズルは旧作に比べてめっちゃ小物っぽくなったと思う
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:34:21.44 ID:HSnWH2DS
そもそも、ストーリーはおまけ程度の存在の１と
ごり押しかつ一押し目玉扱いの新のストーリーモード比べる意味が無い
造ろうとしてるもんの方向性自体が違うんだから
やっぱり新信者は頭のお医者さんに通ったほうがいいんじゃまいか
ごり押しかつ一押し目玉扱いの新のストーリーモード比べる意味が無い
造ろうとしてるもんの方向性自体が違うんだから
やっぱり新信者は頭のお医者さんに通ったほうがいいんじゃまいか
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:54:23.76 ID:IZU3kiqt
あ、うん。ナンバリングのストーリー賞賛してるわけじゃなく>>747の意味でね。
あと1は持ち出されてなかった。何故か唐突に1以外のストーリー叩きが始まってた
あと1は持ち出されてなかった。何故か唐突に1以外のストーリー叩きが始まってた
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 02:09:34.10 ID:k1SzBmO1
どのスレでの話？
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 02:33:08.37 ID:GDHHsoYp
おいおい、世界樹にストーリーはもとめるもんじゃねーだろｗ
２や３の理不尽な感じスキよ。
４はちょっとあれー？俺達ボウケンジャーが一番先に進んでいて、さらに死人もあまりいないぞー？あれー？
とはおもったけど。
２や３の理不尽な感じスキよ。
４はちょっとあれー？俺達ボウケンジャーが一番先に進んでいて、さらに死人もあまりいないぞー？あれー？
とはおもったけど。
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 03:01:50.10 ID:2XhyYVTb
冒険者する理由も依頼に対する態度もプレイヤーが考えて補完するのが本来のRPGなのにな。
スカイリムみたいなのが売れる事だってあるんだから、本来の路線のままでも売り上げ伸ばして行けたろうに…まぁオナニーしたかったと言われれば反論出来ないが。
スカイリムみたいなのが売れる事だってあるんだから、本来の路線のままでも売り上げ伸ばして行けたろうに…まぁオナニーしたかったと言われれば反論出来ないが。
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 06:19:22.35 ID:V8DEpdGt
もう世界樹というシリーズ自体がどうでもよくなった
どんどんライト向けになるしひむかいのキモオタ度が年々上がるしで気持ち悪いゲームになっちゃったわ
キャラクリのためだけに続けてたけどそれすらもなくなったしなｗ
世界樹以外にキャラクリPT編成自由なゲームもっと増えないかな
どんどんライト向けになるしひむかいのキモオタ度が年々上がるしで気持ち悪いゲームになっちゃったわ
キャラクリのためだけに続けてたけどそれすらもなくなったしなｗ
世界樹以外にキャラクリPT編成自由なゲームもっと増えないかな
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 09:07:26.46 ID:hZ8xwUGw
DRPGは再び終わった
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 10:48:35.27 ID:o8QC4wTw
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 12:36:36.41 ID:IiBmVAsp
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 13:27:26.49 ID:gd2BMiL0
日向だけでなくスタッフみんなが同人のノリ
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 14:17:23.55 ID:0EbAIDik
全滅って打ったらhageって出てくるのは引いた
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 18:03:00.66 ID:fXhJq21w
このままでは世界樹シリーズそのものを嫌いになってしまいそうなので、過去作をやるわ
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 19:15:32.83 ID:gd5UKwRX
と言うか今までの世界樹だって道中で雑魚にいきなりやられるってのは
不意打ち・初見・レベル不足・消耗しすぎで戦闘とかそんな感じで
それは他のRPGでも同じじゃん
ボスに勝てなくて投げることはあっても
ボスまで行けなくて投げたって話はなかなか聞かない
全滅の多くはFOEやボスに集中してたのに
ボスも雑魚も一緒くたに弱くしたらそりゃ楽にもなるわ
逃げの仕様もクソになりスキルを使わなければ雑魚からすら逃げられない
どうあっても大量に戦って潰していく前提の雑魚戦で
一戦一戦で全滅することって滅多にないなら
そりゃ雑魚が楽になりすぎて当たり前じゃんってことをなぜわからなかったのか
不意打ち・初見・レベル不足・消耗しすぎで戦闘とかそんな感じで
それは他のRPGでも同じじゃん
ボスに勝てなくて投げることはあっても
ボスまで行けなくて投げたって話はなかなか聞かない
全滅の多くはFOEやボスに集中してたのに
ボスも雑魚も一緒くたに弱くしたらそりゃ楽にもなるわ
逃げの仕様もクソになりスキルを使わなければ雑魚からすら逃げられない
どうあっても大量に戦って潰していく前提の雑魚戦で
一戦一戦で全滅することって滅多にないなら
そりゃ雑魚が楽になりすぎて当たり前じゃんってことをなぜわからなかったのか
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 20:45:55.23 ID:I25UQ5ne
昔のFOEは絶対勝てない逃げる対象だったのに、段々とフロアの適性レベルなら倒せる「強い雑魚」になって来たような気がするのは、俺がゲームに慣れただけかな？
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 21:34:27.48 ID:0EbAIDik
パリングみたいな便利な技が増えたから脳筋タイプは相対的にかなり弱くなったんじゃない？
状態異常タイプは未だに強めだと思う
状態異常タイプは未だに強めだと思う
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 21:35:33.70 ID:A33uhOJc
エキスパなら相変わらず避ける対象だったよ
俺が搦手なしの脳筋戦法取ってたせいかもしれんが
俺が搦手なしの脳筋戦法取ってたせいかもしれんが
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 21:41:21.63 ID:Jt6hLucI
新のピクニックでレベリング無しでカマキリを楽勝撃破した時に、このゲームでのバランスの崩壊を実感した
１層ボスとかむしろあえて仲間喚ばせて一掃する有り様だったし
軽薄な紙芝居を見せるためによくもまあ恥ずかしげもなく、世界樹のゲーム性をここまでぶっ壊したもんだな
１層ボスとかむしろあえて仲間喚ばせて一掃する有り様だったし
軽薄な紙芝居を見せるためによくもまあ恥ずかしげもなく、世界樹のゲーム性をここまでぶっ壊したもんだな
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 22:00:31.77 ID:ntAAlWyM
少数派のドMが集まるスレですね
上の馬鹿なんかスタンダードでやればいい話なだけなのに
上の馬鹿なんかスタンダードでやればいい話なだけなのに
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 22:32:47.88 ID:AvkioqLS
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 23:37:01.49 ID:1XS7KHge
ゲーム性の解釈の差じゃね？
そもそもふつうにさしかかった際には倒せない障害として考えるなら
ピクニックでもそういう調整じゃないとおかしいっていう
ただの強敵として位置付けてるならいいんだろうけど
無印では、レベリングないと倒せない感じだったし
そもそもふつうにさしかかった際には倒せない障害として考えるなら
ピクニックでもそういう調整じゃないとおかしいっていう
ただの強敵として位置付けてるならいいんだろうけど
無印では、レベリングないと倒せない感じだったし
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 00:00:45.08 ID:m7Z9QFMF
いや、難易度を標準以下に下げておいてヌルゲー乙とかさすがにないわ
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 01:57:48.81 ID:RcV+QWhf
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 02:40:10.82 ID:t9DeiS9t
キャラ同士の掛け合いも楽しいけれど世界樹に求めているものじゃなかったし
ストーリーキャラが固定なのもやっぱりだめだね、いろんな職を試せるのが良かったのに
上の方で的外れな批判をしているやつはさすがにどうかと思うが
ストーリーキャラが固定なのもやっぱりだめだね、いろんな職を試せるのが良かったのに
上の方で的外れな批判をしているやつはさすがにどうかと思うが
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 07:31:57.47 ID:KaISCd2K
システム的には改善されてるんだけど
システムが快適なのとゲームとしての面白さは必ずしも一致しないんだよなあ
まああんまりシステムが不便だと途中放棄しやすいんだけどもさ
今作はシステムがシリーズ中一番快適になってるはずなのに途中で止める人をよく見る気がする
システムが快適なのとゲームとしての面白さは必ずしも一致しないんだよなあ
まああんまりシステムが不便だと途中放棄しやすいんだけどもさ
今作はシステムがシリーズ中一番快適になってるはずなのに途中で止める人をよく見る気がする
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 09:57:18.71 ID:USn1kuBB
システムは快適でゲーム性は不便ってのが世界樹のコンセプトだからな
電子版ゲームブック的な
電子版ゲームブック的な
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 14:04:16.17 ID:0zu8IOc6
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 14:46:00.61 ID:Sg0bWdrT
転職できるようになる時期と
三層の急に難しくなる時期が重なってるのって結構意地悪だよね
あとだるかった三日間クエストを楽にしてくれてるのに
イノシシの毛皮10枚のやつはそのままだったり
ちぐはぐな感じがした
三層の急に難しくなる時期が重なってるのって結構意地悪だよね
あとだるかった三日間クエストを楽にしてくれてるのに
イノシシの毛皮10枚のやつはそのままだったり
ちぐはぐな感じがした
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 14:54:45.77 ID:m7Z9QFMF
エキスパートはグリモアの数字高めになるとか素材入手率UPとか欲しかった
そしてピクニックにも逆の効果を与えてほしかった
そしてピクニックにも逆の効果を与えてほしかった
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 15:49:43.92 ID:n+cvY9HQ
>>779
それやるとゆとりどもが喚き出すだろうな。
それやるとゆとりどもが喚き出すだろうな。
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 15:57:31.86 ID:qIecTE96
ピクニックで逆の効果はともかくエキスパートで特典は欲しかった
高レベルのグリモアのために戦い続けるのにピクニックとエキスパートで
確率が同じってどうも納得がいかない
高レベルのグリモアのために戦い続けるのにピクニックとエキスパートで
確率が同じってどうも納得がいかない
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 16:21:36.67 ID:4PEmZXus
どうせ自由変更だし難易度に変な付加効果はいらんだろう
それよりもダメージ率すらまともに調整できないゴミ仕様なのが問題だ
それよりもダメージ率すらまともに調整できないゴミ仕様なのが問題だ
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 17:04:57.46 ID:wtrSeOR+
ゆとりやライト向けにどんどん簡単にしてたら、そのうちボタン連打してればクリア出来るようになったりして…と思ったけど、実際今はそういうのが流行ってるんだよな。
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 20:26:10.35 ID:Sg0bWdrT
流行ってないよ
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 20:32:43.51 ID:KEvNLENE
エキスパートの特典はギルカに称号一個付くだけでいい
でも好きなときに難易度変更できるのは好きじゃないな
今回はグリモアシステムもあってピクニックを使いたくなるけど、
うっかり難易度下げたまま強敵と戦って片手でひねり潰したりすると興ざめてしまう
でも好きなときに難易度変更できるのは好きじゃないな
今回はグリモアシステムもあってピクニックを使いたくなるけど、
うっかり難易度下げたまま強敵と戦って片手でひねり潰したりすると興ざめてしまう
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 21:37:37.26 ID:y63Sy/xK
難易度変更可能なのが初心者への救済というよりも
ゲームバランスの細かな調整をユーザーに投げるための手抜きに見えてしまうあたりが何とも
ゲームバランスの細かな調整をユーザーに投げるための手抜きに見えてしまうあたりが何とも
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 01:21:21.39 ID:+V8RWCt4
そのうち同じボスで何度も全滅すると
「このボスを倒したことにして次の階層へ進みますか？」
って出るようになったりしてな
「このボスを倒したことにして次の階層へ進みますか？」
って出るようになったりしてな
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 09:20:42.73 ID:uV+6VzW2
エロゲのカードバトルかよｗｗｗ
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 11:03:14.86 ID:fv5GhZKg
難易度変更可能なのは周回選択時くらいでいい
常に切り替えられるとか甘すぎる。せめて難→易の一方通行にするべき
常に切り替えられるとか甘すぎる。せめて難→易の一方通行にするべき
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 15:01:01.69 ID:hlZ+tSES
それだと初めての人が簡単なのに慣れたから難しくしてみようって出来なくなっちゃうよ
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 15:19:33.77 ID:rUiyPNWH
>>789
本家のWizもそういうシステムだったな
本家のWizもそういうシステムだったな
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 21:25:26.70 ID:LCHFDDEE
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 23:21:56.06 ID:oq7GO6Bv
なんか調整の仕方も投げ遣りだよなあ
ノーマルは簡単、エキスパはダメージ○割増しとかさ
雑だよね
ノーマルは簡単、エキスパはダメージ○割増しとかさ
雑だよね
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 23:31:46.67 ID:nISZykCl
全てのダメージが割り増しだけならまだそれでもよかったのにね…
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 23:58:09.68 ID:fv5GhZKg
エキスパで6層探検しようものならデモンドレイクに不意打ちされた瞬間ほぼゲームセット
ふざけてんのか
ふざけてんのか
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 00:08:49.13 ID:2MICPi6V
博識の効果マックスでもうっすいよなぁ
クエストでレアドロ複数要求するんならもうちょいドロップ率上げてほしいよ
クエストでレアドロ複数要求するんならもうちょいドロップ率上げてほしいよ
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 00:18:56.98 ID:ryJibyAo
絵を使い回し、エンジンを使い回し、舞台を使い回し…
作ってて悲しくならんかったんだろうか
むしろ楽でいいという感覚なんだろうか
作ってて悲しくならんかったんだろうか
むしろ楽でいいという感覚なんだろうか
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 01:33:42.46 ID:91YIYPWZ
他のスタッフはともかく、本心かはわからんが、五階まで行くの面倒だからフロアジャンプ付けましたっ、て言っちゃうような奴は、世界樹どころかゲームのこともちゃんと考えてないんじゃね
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 01:56:56.62 ID:pTfbBIwA
せめてキャラグラ選ばせろやっていう
まぁもう売れちゃったから何言っても無駄だろうな
みんなおつかれ
まぁもう売れちゃったから何言っても無駄だろうな
みんなおつかれ
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 02:02:50.83 ID:ryJibyAo
４は発売から２か月で１5万くらい売れたらしいが新はそれ以上なの？
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 08:36:48.31 ID:3gK5lGX1
>>798
「ゲームが好きではない」と公言していることに等しいよな
「ゲームが好きではない」と公言していることに等しいよな
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 09:35:58.72 ID:yf47BJ3G
進むのめんどいなら、何故面倒臭くなるのか考えるのが制作者だろ
例えば地図のシステムを改良して地図書く行為を楽しくさせたり、
戦闘でグリモアよりまともなハクスラ要素を付けたり、
格下の相手からは逃走成功しやすくしたり、
ダンジョン内に、シンジュクのバスみたいな見て楽しめるポイントを作ったりetc...
行き来の便利さはショートカット、オート移動アイコン、倍速移動、糸だけで十分過ぎるくらいだ
例えば地図のシステムを改良して地図書く行為を楽しくさせたり、
戦闘でグリモアよりまともなハクスラ要素を付けたり、
格下の相手からは逃走成功しやすくしたり、
ダンジョン内に、シンジュクのバスみたいな見て楽しめるポイントを作ったりetc...
行き来の便利さはショートカット、オート移動アイコン、倍速移動、糸だけで十分過ぎるくらいだ
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 10:11:01.45 ID:EcdrKPE4
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 11:24:14.85 ID:xvvNUfge
今回は極端に初動型だったみたいだし
出荷に対する実売率も悪そうだし、数字的にもヤバい兆候は出てると思う
出荷に対する実売率も悪そうだし、数字的にもヤバい兆候は出てると思う
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 13:39:03.26 ID:VMR+Okc8
同じ十数万人がシリーズ全作買い続けることはありえないので
売上げが前作と比べてやや減ってことは
新しく入ってきた客の分、逃げて行った客もいるということなんだわな
そういうのを成功と思うかは微妙
>>803
経営陣なら初動だけじゃなくて当然累計も見る
初動が鈍くても今も売れ続けてる妖怪ウォッチみたいなのもあるわけで
売上げが前作と比べてやや減ってことは
新しく入ってきた客の分、逃げて行った客もいるということなんだわな
そういうのを成功と思うかは微妙
>>803
経営陣なら初動だけじゃなくて当然累計も見る
初動が鈍くても今も売れ続けてる妖怪ウォッチみたいなのもあるわけで
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 14:13:45.33 ID:I8ze4xoe
>>795
そういうのを嬉しげにマゾ自慢しちゃうやつが多かったから勘違いしたのかもね
そういうのを嬉しげにマゾ自慢しちゃうやつが多かったから勘違いしたのかもね
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 16:04:52.91 ID:HGINgOKb
メガテン４の山井といい、これの小森といい
無能な奴がでしゃばって良作シリーズゲームが産廃化して終了するのは忍びないよなあ
そして本家のＷｉｚに難易度変更なんてねーよカスｗｗｗｗ
無能な奴がでしゃばって良作シリーズゲームが産廃化して終了するのは忍びないよなあ
そして本家のＷｉｚに難易度変更なんてねーよカスｗｗｗｗ
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 16:08:13.02 ID:3gK5lGX1
>>807
Wiz外伝にはマニアモードというのがあってだな…
Wiz外伝にはマニアモードというのがあってだな…
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 16:37:17.98 ID:U6V8rl+A
>>808
シッ！ファミコン3作しかやってない人だよ
シッ！ファミコン3作しかやってない人だよ
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 16:39:28.64 ID:HGINgOKb
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 16:46:50.15 ID:3gK5lGX1
世界樹信者はホントにどうでもいいことにこだわるよね
本家だろうが、外伝だろうが、Wizであることに変わらんだろうが
本家だろうが、外伝だろうが、Wizであることに変わらんだろうが
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 17:32:20.40 ID:I8ze4xoe
昔のゲーム情報知っていてかっこいいッス！！！
流石ッス！！！
流石ッス！！！
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 17:33:07.28 ID:I8ze4xoe
昔のゲーム情報知っていてかっこいいッス！！！
流石ッス！！！
流石ッス！！！
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 17:37:41.77 ID:8OA5J3mR
wizの系譜を継いでいようがwizと世界樹は別モンだし
難易度変更というシステムの有無自体が問題なわけじゃないのでどうでもいい
ゲーム作りに関するセンスの無さと手抜きが全ての要素をつまらなくした
難易度変更というシステムの有無自体が問題なわけじゃないのでどうでもいい
ゲーム作りに関するセンスの無さと手抜きが全ての要素をつまらなくした
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 18:15:03.79 ID:3aWUXLXE
別にいいじゃん難易度変更
他のＲＰＧではレベル上げでそれぞれの好みに調節するが、
レベルがスキルと密接に結びついたこのゲームには難易度変更は無難な選択だろう
戦闘パターン自体を変えろってのは無茶すぎ。それやるぐらいなら単に敵の種類を増やす方がいい
他のＲＰＧではレベル上げでそれぞれの好みに調節するが、
レベルがスキルと密接に結びついたこのゲームには難易度変更は無難な選択だろう
戦闘パターン自体を変えろってのは無茶すぎ。それやるぐらいなら単に敵の種類を増やす方がいい
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 19:24:53.35 ID:xvvNUfge
本家wizとファミコン版、外伝はそれぞれ別物だろう
当たり前の話じゃないか？
世界樹1～4と新が同列に扱われたら不愉快だろ？ それと同じだ
wizやったことねーけど
当たり前の話じゃないか？
世界樹1～4と新が同列に扱われたら不愉快だろ？ それと同じだ
wizやったことねーけど
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 19:39:59.70 ID:HGINgOKb
>>816
>世界樹1～4と新が同列に扱われたら不愉快だろ？ それと同じだ
これが分からないからWiz系も全部同じと考えるんだよな
そしてそういう無知無能奴が小森みたいに産廃糞ゲーを作ってしまうという悪循環
>世界樹1～4と新が同列に扱われたら不愉快だろ？ それと同じだ
これが分からないからWiz系も全部同じと考えるんだよな
そしてそういう無知無能奴が小森みたいに産廃糞ゲーを作ってしまうという悪循環
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 20:18:26.78 ID:EcdrKPE4
外伝なんか版権借りて別メーカーが作ったのを本家扱いは流石に擁護出来ないな。
世界樹と新世界樹はwiz本家の5までと6以降を思い出す。
世界樹と新世界樹はwiz本家の5までと6以降を思い出す。
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 20:18:48.96 ID:6F28+rim
図鑑とか見てると敵にもステータスは設定してあるわけで
そっちを弄るわけにはいかなかったのかなぁ
ダメ倍率弄るだけのがそりゃ簡単だろうけどやっつけ仕事すぎ
そっちを弄るわけにはいかなかったのかなぁ
ダメ倍率弄るだけのがそりゃ簡単だろうけどやっつけ仕事すぎ
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 20:43:22.45 ID:YiY7kawQ
本家のwizを3DSのVCで出してくれないかなあ
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 22:37:38.42 ID:cjxAUn1D
もう中古屋みても、４より新の方が安い所が多い
売り上げだけじゃなくて、中古流れ率みたいなのも経営側は見てるのかなぁ
（いくつかの代表的中古ショップの価格から推測する感じで）
世界樹は毎度一定期間経て廉価版出してるし、中古行き率は廉価版の売り上げにもろ響くと思うが・・・
売り上げだけじゃなくて、中古流れ率みたいなのも経営側は見てるのかなぁ
（いくつかの代表的中古ショップの価格から推測する感じで）
世界樹は毎度一定期間経て廉価版出してるし、中古行き率は廉価版の売り上げにもろ響くと思うが・・・
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 00:19:28.11 ID:O0gHa9cG
昔、中古ゲームは新品の３倍動くなんて話を聞いたことがあるけど
新は中古の動きも鈍そうだなとすれ違いの少なさから思う
４と新の廉価版が出るかはセガサミーがどういう判断をするかだろうし
今までとは違っても変じゃない
あんまり中古が多いと廉価版出さないかもしれないね
新は中古の動きも鈍そうだなとすれ違いの少なさから思う
４と新の廉価版が出るかはセガサミーがどういう判断をするかだろうし
今までとは違っても変じゃない
あんまり中古が多いと廉価版出さないかもしれないね
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 00:36:55.29 ID:ERMfsKQb
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 00:46:03.44 ID:MZH2K6mu
新は総じて雑な作りだったしねえ
やっつけ調整の一貫という感じ
やっつけ調整の一貫という感じ
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 01:30:56.77 ID:t5pA/foO
28Fとか30Fはマッピングさせる気あんのって感じ
あの鳥の仕様ほんとくそ
あの鳥の仕様ほんとくそ
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 01:36:43.21 ID:MZH2K6mu
30Fは赤竜クローンの配置がまたイラついたな
あそこまで行くのマジかったりぃ
あそこまで行くのマジかったりぃ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 02:05:16.71 ID:/LOZVkyg
wiz外伝の難易度変更の話出てたがあれはセーブのタイミング変わるだけで
敵の強さとかそのままだからな
最初に実装された時は街でしかセーブされなかった代わりにクリアしたら特典アイテム貰えたけど
後の方のは常にオートセーブで取り返しつかない上に利点が一つもないからただのクソゲーと化してた
敵の強さとかそのままだからな
最初に実装された時は街でしかセーブされなかった代わりにクリアしたら特典アイテム貰えたけど
後の方のは常にオートセーブで取り返しつかない上に利点が一つもないからただのクソゲーと化してた
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 07:44:22.21 ID:rq8heWPy
アマゾン新品４割引き継続中、店舗持ちのゲーム屋でも新品値下げが普通になってるな
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 11:05:02.82 ID:/JLi/ylM
>>823
でも倍率変動からもれてる要素多過ぎなのよね…
でも倍率変動からもれてる要素多過ぎなのよね…
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 18:28:46.06 ID:EZ5jXOq8
メガテンやアバチュの難易度変更も基本的に倍率の変化だけだろ？
なぜ新のだけ叩かれるのかわからん
なぜ新のだけ叩かれるのかわからん
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 19:08:21.96 ID:tovzl/X3
>>830
メガテンやアバチュは与ダメも倍率で変化してたの？回復量とかは？
メガテンやアバチュは与ダメも倍率で変化してたの？回復量とかは？
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 19:38:15.28 ID:U7lN4Fhz
それに新はプレスターンバトルじゃないしな
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 20:02:54.94 ID:t5pA/foO
エキスパの6層は開発がテストしたとはまず思えない雑さ
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 20:11:14.17 ID:QQ/VNHK7
アトラスは真4と新世界樹で信用をうしなったと思う
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 21:16:31.89 ID:kBVKINg6
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 22:14:55.64 ID:KFHZsR0n
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 22:31:33.46 ID:y3KPIQV/
真4は真4で…
W：ワルターでーす
J：ヨナタンでーす
Ｄ：二人そろってサムライでーす
W：いやあ、僕この前ミノタウロスにアギしたんですよ、アギ
J：ほう、ミノタウロスにアギ それでどうなりました？
W：そしたらミノタウロスがニヤリとしまして
J：ほう、ミノタウロスがニヤリとしましたか
W：ああ、これはまずいなー 大変な事になるんじゃないかなーと思ったんですよ
J：たしかにニヤリとされたら大抵大変な事になりますからね
W：そうなんですよ！しかも最近フリン、我々に不信感持ってますからね
J：そう！もってるんですよ明らかに 口には出しませんけどねー
W：横目でこっちをじっと見てくるんですよね 無言で
J：そう無言で 無口ですからねー、彼 僕、バロウズって言ってる所しか見た事ないですもん
W：断末魔の叫びは除いて？
J：そりゃあ断末魔の叫びは除いてですよ 元々そんなに聞くもんじゃないでしょ、断末魔の叫びって
W：まぁそうですかねぇ それで話を戻しますけど
J：はいはい ミノタウロスがニヤリとしたんでしたね それで？
W：そしたらミノタウロス、ラブリュス連撃だかを繰り出しまして
J：おお、彼の必殺技だ
W：それがフリンに2Ｈｉｔしまして
J：2Ｈｉｔしちゃいましたか
W：2Ｈｉｔしちゃいましたね しかもクリティカル
J：うわっ さすがにそれはフリンも耐えられなかったんじゃないんですか？
W：耐えれませんでしたねー 断末魔の叫び上げて倒れてました
J：やっぱりねー それからどうなりました？
W：フリンの仲魔ががんばってたんですけどねー 結局、ね？
J：ああ、やっぱり
W：まぁアイテム係がいないとどうしても……
J：ああ、仲魔内にはアイテム使える奴居なかったんですか
W：居なかったんですよ
J：ところで君は何回フリンの断末魔の叫びを聞いた？
W：……100回までは数えてたんですけどねー
J：まぁ、僕も似たようなもんですかねー
W：……
J：……
Ｄ：正直、スマンかった
W：ワルターでーす
J：ヨナタンでーす
Ｄ：二人そろってサムライでーす
W：いやあ、僕この前ミノタウロスにアギしたんですよ、アギ
J：ほう、ミノタウロスにアギ それでどうなりました？
W：そしたらミノタウロスがニヤリとしまして
J：ほう、ミノタウロスがニヤリとしましたか
W：ああ、これはまずいなー 大変な事になるんじゃないかなーと思ったんですよ
J：たしかにニヤリとされたら大抵大変な事になりますからね
W：そうなんですよ！しかも最近フリン、我々に不信感持ってますからね
J：そう！もってるんですよ明らかに 口には出しませんけどねー
W：横目でこっちをじっと見てくるんですよね 無言で
J：そう無言で 無口ですからねー、彼 僕、バロウズって言ってる所しか見た事ないですもん
W：断末魔の叫びは除いて？
J：そりゃあ断末魔の叫びは除いてですよ 元々そんなに聞くもんじゃないでしょ、断末魔の叫びって
W：まぁそうですかねぇ それで話を戻しますけど
J：はいはい ミノタウロスがニヤリとしたんでしたね それで？
W：そしたらミノタウロス、ラブリュス連撃だかを繰り出しまして
J：おお、彼の必殺技だ
W：それがフリンに2Ｈｉｔしまして
J：2Ｈｉｔしちゃいましたか
W：2Ｈｉｔしちゃいましたね しかもクリティカル
J：うわっ さすがにそれはフリンも耐えられなかったんじゃないんですか？
W：耐えれませんでしたねー 断末魔の叫び上げて倒れてました
J：やっぱりねー それからどうなりました？
W：フリンの仲魔ががんばってたんですけどねー 結局、ね？
J：ああ、やっぱり
W：まぁアイテム係がいないとどうしても……
J：ああ、仲魔内にはアイテム使える奴居なかったんですか
W：居なかったんですよ
J：ところで君は何回フリンの断末魔の叫びを聞いた？
W：……100回までは数えてたんですけどねー
J：まぁ、僕も似たようなもんですかねー
W：……
J：……
Ｄ：正直、スマンかった
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 22:43:04.25 ID:F0m7xs+h
真4は地雷臭がキツすぎたんで買ってもいないけど
スレ違いなんで真4葬式スレでやるべきじゃないかな
スレ違いなんで真4葬式スレでやるべきじゃないかな
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 23:12:26.63 ID:l+nJzuXe
これだって同等か下手したら上を行く地雷臭がしてたろうに
買ってる奴がいるんだから驚くわ
買ってる奴がいるんだから驚くわ
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 23:27:09.48 ID:nutVW0NY
体験版が面白かったんだもん
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/23(月) 23:28:50.77 ID:dVvLBmJH
面白いか？
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 03:32:07.52 ID:bqPn9wKV
世界樹も真女神転生も、これまで「ナンバリングに外れなし」を維持してたからな
まさか世界樹/メガテンに限ってクソゲーは…と思って買う人が多かったんだろ
というか俺の話だ…
まさか世界樹/メガテンに限ってクソゲーは…と思って買う人が多かったんだろ
というか俺の話だ…
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 03:46:21.24 ID:3dx0ZeoH
２連発でどでかいうんこ世間にぶっぱなすとか思わないよな…
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 07:43:08.27 ID:po3ZbJC3
リメイクだと知らずに完全新作と勘違いして買ってしまう人は意外といるらしいので
世の中よく調べずに買う人も多いんだろうと思う
そういうタイプの人だと雑誌の画像（古い絵使い回しとか諸々）の時点で
いろいろやばそうであっても知らないだろうし
あと会社が経営やばいなら当然ゲームの出来にも反映されてくるもんだが
んなこと知ってた人は購入者の中のどれだけだよって話にもなるか
世の中よく調べずに買う人も多いんだろうと思う
そういうタイプの人だと雑誌の画像（古い絵使い回しとか諸々）の時点で
いろいろやばそうであっても知らないだろうし
あと会社が経営やばいなら当然ゲームの出来にも反映されてくるもんだが
んなこと知ってた人は購入者の中のどれだけだよって話にもなるか
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 13:17:58.68 ID:oi4/svH+
後半からイライラがどんどん溜まっていった
体験版の段階ではそんなにだったから騙された気分
体験版の段階ではそんなにだったから騙された気分
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 21:04:44.18 ID:Pyy2nctl
せっかくだから新音源でプレイしてたけど、繰り返し聞きたくなるものはなかったな
俺の感じてたイメージと作曲者の持ってるイメージとが違ってたのかもしれないけど。どれもFM音源の方が良いように感じた
悪いってわけじゃないんだが、「あーこんなもんだよな」で全部終わった
俺の感じてたイメージと作曲者の持ってるイメージとが違ってたのかもしれないけど。どれもFM音源の方が良いように感じた
悪いってわけじゃないんだが、「あーこんなもんだよな」で全部終わった
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 21:15:26.27 ID:NzB6SJps
セル戦の曲でいつも吹く
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 22:04:42.66 ID:f0BxTqGS
レンツス戦の曲が会話→戦闘でいったん仕切り直しになって脱力した
アレンジ自体も微妙だし
アレンジ自体も微妙だし
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 22:44:48.06 ID:uXFBC4Bq
ワイバーンのブレスも戦車の大砲もダメージ受けるけど死なないし
懐に入れば幾らでも回復できるし あのギミックなんだったんだろう…
懐に入れば幾らでも回復できるし あのギミックなんだったんだろう…
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/24(火) 22:56:33.17 ID:gEjzV+At
>>849
あれでエンカウントあればダメージの意味があるんだがなあ
あれでエンカウントあればダメージの意味があるんだがなあ
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 08:42:37.48 ID:dP5syyBu
音楽はゲーム中で比較的まともに仕事してると思ってた
他の手抜き具合は洒落にならんが
他の手抜き具合は洒落にならんが
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 09:15:24.17 ID:X7pd/98C
>>848
わかる
そしてモンスターの群れ表記
というかⅣのNPC戦はクッソかっこよかったのになあ……
カメラワークがいい仕事してた
新は戦闘がパリングゲーで面白さを感じないんだよね
これが一番の不満かなあ
わかる
そしてモンスターの群れ表記
というかⅣのNPC戦はクッソかっこよかったのになあ……
カメラワークがいい仕事してた
新は戦闘がパリングゲーで面白さを感じないんだよね
これが一番の不満かなあ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 09:18:13.78 ID:c0AXML73
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 12:38:22.90 ID:YHlKqUxi
安いのみつけたから買ってみた
スノードリフトのコレジャナイ感
どうしてこうなった…
スノードリフトのコレジャナイ感
どうしてこうなった…
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 12:47:15.21 ID:etDV0jFW
>>854
個人的にはセルよりキモい
個人的にはセルよりキモい
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 12:57:29.45 ID:QZqoYrrM
>>854
樹海ってかどうぶつの森だよな
樹海ってかどうぶつの森だよな
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 13:35:00.31 ID:pM/QqrsI
>>854
他にも安価で売られるのが納得の要素山盛りだよ
他にも安価で売られるのが納得の要素山盛りだよ
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 08:50:00.47 ID:pAFC5hL7
尼は4割引きだけど、他で新品3400円とかｗ
ちょっと見無かったら中古もけっこう下がっててﾜﾛﾀ
そしてそれでもいらねーｗ
ちょっと見無かったら中古もけっこう下がっててﾜﾛﾀ
そしてそれでもいらねーｗ
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 08:59:51.28 ID:ATONThRu
旧絵使いまわしでどうにもドラゴン○ールZ改や劇場版Zガ○ダムを思い出してしまう
せめて旧絵にタッチ似せるとかさあ…
せめて旧絵にタッチ似せるとかさあ…
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 19:23:53.00 ID:o0+3wtvY
新はわりとどこに行っても新品中古とも置いてあるんだけど
たいてい特価品のシールやPOPが貼られてるんだよね…
４くらい売れるだろうと思って仕入れすぎたんかね
>>859
旧キャラ描き直させる金をデザイナーに払いたくなかったなら
せめて旧絵に似せて描くように注文つけとけばまだましだったと思う
たいてい特価品のシールやPOPが貼られてるんだよね…
４くらい売れるだろうと思って仕入れすぎたんかね
>>859
旧キャラ描き直させる金をデザイナーに払いたくなかったなら
せめて旧絵に似せて描くように注文つけとけばまだましだったと思う
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 21:38:52.05 ID:JDIBPj4J
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 18:57:08.87 ID:Ck/Ri1yq
屋敷があるのに宿に泊まるのって
一般感覚的に不自然な事を悉く放置してるゲームなのをよく示してるよなあ
本当、一事が万事
一般感覚的に不自然な事を悉く放置してるゲームなのをよく示してるよなあ
本当、一事が万事
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 21:30:20.07 ID:7l0HNjfs
本スレが本編そっちのけで３の妄想ばっかしてて吹いたｗ
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 22:16:07.60 ID:yinJc5/7
写真投稿アプリのinstagramでも、Etrianodyssey Untold（新）より4の画像の方が多い感じ
特に金髪ルン子
特に金髪ルン子
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 22:55:11.04 ID:wbvzudaA
さすがにそれはどうでもいい
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 23:18:18.70 ID:8PM9OI66
いい加減、そろそろ5の情報とか出せよと言いたい
後、メガテン４ってなんで叩かれてるの？メガテンは4から入った新参者なんだが
DLCが無ければ普通に面白いと思ったけど・・・もしかしてマニアな人たちからはヌルすぎて叩かれているとか？
後、メガテン４ってなんで叩かれてるの？メガテンは4から入った新参者なんだが
DLCが無ければ普通に面白いと思ったけど・・・もしかしてマニアな人たちからはヌルすぎて叩かれているとか？
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 23:21:33.26 ID:Ck/Ri1yq
さすがに会社が倒産してるときに新作情報出せってのは無理があるわ
セガサミーの子会社の新会社設立は１１月だから世界樹５があったとしてもそれ以降だろ
真４は外注のデザイナーに描かせた悪魔絵が評判悪い
セガサミーの子会社の新会社設立は１１月だから世界樹５があったとしてもそれ以降だろ
真４は外注のデザイナーに描かせた悪魔絵が評判悪い
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 00:39:27.49 ID:gd5RRmLe
>>866
世界樹で例えるなら
・１(DS)→２(DS)→３すっとばして４(3DS)で出ていたものが、いきなり次の新作は初代ゲームボーイ（モノクロ）で発売
・害虫絵師投入でトータルデザインの雰囲気ぶち壊し
・全体ＭＡＰが見辛くなり、ＵＩも酷くなった
（非戦闘時に使用するスキルを選択する際、戦闘時のみのスキルは選択できず飛ばせるのに何故か選択範囲に入る）
・青→赤でランダムエンカウントだったのがシンボルエンカウントに変更
・しかもペルソナ４みたいに剣振りアクション導入で先制・非先制が決定
・エンカウント調整スキル（警戒歩行など）がその剣振りアクションになる
・全６層のダンジョンが全４層にボリューム減
・この新・世界樹みたいにやたらとキャラ推しで喋る
・クエストだけやたらと増える
・シナリオ、クエスト、インターフェース、すれ違いでバグ増大、気が付くとセーブデータが消えているものまで
・有名どころのモンスター（武器＋素材）がＤＬＣに
・「君は○○してもいいし、しなくてもいい」 → 説明テキストが全部音声化スキップ不可
・ゲームの舞台と世界樹の謎との関係は基本的にどうでもいいし繋がりが無い
・世界樹の謎が解けないまま表ラスボスを倒して、俺たちの戦いはこれからだ！ＥＮＤ
・小森プロデューサー「これが世界樹です！」
こんな感
世界樹で例えるなら
・１(DS)→２(DS)→３すっとばして４(3DS)で出ていたものが、いきなり次の新作は初代ゲームボーイ（モノクロ）で発売
・害虫絵師投入でトータルデザインの雰囲気ぶち壊し
・全体ＭＡＰが見辛くなり、ＵＩも酷くなった
（非戦闘時に使用するスキルを選択する際、戦闘時のみのスキルは選択できず飛ばせるのに何故か選択範囲に入る）
・青→赤でランダムエンカウントだったのがシンボルエンカウントに変更
・しかもペルソナ４みたいに剣振りアクション導入で先制・非先制が決定
・エンカウント調整スキル（警戒歩行など）がその剣振りアクションになる
・全６層のダンジョンが全４層にボリューム減
・この新・世界樹みたいにやたらとキャラ推しで喋る
・クエストだけやたらと増える
・シナリオ、クエスト、インターフェース、すれ違いでバグ増大、気が付くとセーブデータが消えているものまで
・有名どころのモンスター（武器＋素材）がＤＬＣに
・「君は○○してもいいし、しなくてもいい」 → 説明テキストが全部音声化スキップ不可
・ゲームの舞台と世界樹の謎との関係は基本的にどうでもいいし繋がりが無い
・世界樹の謎が解けないまま表ラスボスを倒して、俺たちの戦いはこれからだ！ＥＮＤ
・小森プロデューサー「これが世界樹です！」
こんな感
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 04:42:11.41 ID:OdVzAiA+
まだやりたいの？このシリーズ。変わり映えしないのに。
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 04:49:39.91 ID:AltkHg7h
変わらなくて良いんだよ。元々が古臭い3Dダンジョンだからプレイしてるんであって変化なんぞ望んでない。
マンネリに文句言う奴は続編なんか買わずに新規のタイトル買え。
マンネリに文句言う奴は続編なんか買わずに新規のタイトル買え。
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 05:08:18.50 ID:isrLRDK6
エルミナージュ企画開発、小宮山神のありがたいお言葉
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
無能なアトラスの山井＆小森は音読１０００回した後暗記しろ
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
無能なアトラスの山井＆小森は音読１０００回した後暗記しろ
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 05:23:06.63 ID:Ao/N4yeI
まともなナンバリングが出るならやりたい
新シリーズはいいです
新シリーズはいいです
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 08:57:44.21 ID:TZlT2g5m
>>867
メガテンこそ過去絵使い回しだけでよかったなぁ
逆に世界樹の方を外注絵師にしたらどうかな
安いアマチュアでいいからもっと職業選択のバリエーションがほしい
ポーズは今までみたいに使い回しでいいから、１職につき８タイプくらいに増えないかな
あ、ハイランダーご一行の顔芸もとい表情変化みたいなバリエーションはいらないんで
メガテンこそ過去絵使い回しだけでよかったなぁ
逆に世界樹の方を外注絵師にしたらどうかな
安いアマチュアでいいからもっと職業選択のバリエーションがほしい
ポーズは今までみたいに使い回しでいいから、１職につき８タイプくらいに増えないかな
あ、ハイランダーご一行の顔芸もとい表情変化みたいなバリエーションはいらないんで
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 10:29:27.53 ID:mak8Wyc9
>>869
もともと手書きマップの一発ネタを萌えキャラで引っ張ってきただけだもんな
トレハンもないからこの手のゲームではやりがいが少ない
新作に新クラス、新スキルを加えていくとして、それがどれだけ魅力的かと言うと・・・
もともと手書きマップの一発ネタを萌えキャラで引っ張ってきただけだもんな
トレハンもないからこの手のゲームではやりがいが少ない
新作に新クラス、新スキルを加えていくとして、それがどれだけ魅力的かと言うと・・・
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 11:22:38.45 ID:9C6WoQeL
プレイヤーが好みのPT組めるのが魅力のひとつだから、過去作のクラスいっぱい+新クラスで
役割とかけっこう被ってても趣味で選べるからいいと覆うんだけどな
役割とかけっこう被ってても趣味で選べるからいいと覆うんだけどな
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 11:34:10.31 ID:SSFUyqJA
バグ多くなりそうだな…
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 11:35:19.10 ID:HHy55N8X
メディック、ドクトルマグス、モンクが同時に出る世界樹はやってみたいかも
いつも序盤の回復役って実質一職しか無いから選択肢が欲しいなとは思っていた
いつも序盤の回復役って実質一職しか無いから選択肢が欲しいなとは思っていた
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 11:37:58.52 ID:9C6WoQeL
>>877
同意。実質回復役は序盤必須だったんだよな
アイテムでもいけなくはないが難易度というか作業感というかががかなり変わる
回復以外のスキルとか特性に違いがあれば選択に幅が出るのはいいね
そこまで考えて無かったが
格役割のクラスはひとつずつみたいに思ってたが、別に系統は同じで
なんらかの違いがあるかぶりクラスがあっても別によさそうだな
同意。実質回復役は序盤必須だったんだよな
アイテムでもいけなくはないが難易度というか作業感というかががかなり変わる
回復以外のスキルとか特性に違いがあれば選択に幅が出るのはいいね
そこまで考えて無かったが
格役割のクラスはひとつずつみたいに思ってたが、別に系統は同じで
なんらかの違いがあるかぶりクラスがあっても別によさそうだな
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 11:47:12.59 ID:SSFUyqJA
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 11:57:59.41 ID:IBRjYMcR
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 13:17:18.85 ID:XXBJqiy7
3だけは回復職外して始めてもそこそこ支障なく進められた記憶が
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 13:52:40.95 ID:t9AOprJX
3はシノビさえいれば大体なんとかなる
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 13:54:30.45 ID:LDqCYLXy
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 14:02:22.11 ID:HHy55N8X
さらに属性が効きにくい相手には含針で眠らせるし
ボス戦では分身して前後同時に補助が掛けられたからな
素早いから緊急時のアイテム係もできるし
ボス戦では分身して前後同時に補助が掛けられたからな
素早いから緊急時のアイテム係もできるし
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 18:31:31.23 ID:jcfX8XNq
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 22:13:25.49 ID:JmxD5rDv
なんか公式では前衛特化と言われたブシド―も、結局はソードマンやダークハンターに負けてるし・・・
特化推しなら火力も全一にしろよと言いたい。4のモノノフだって結局はインペリアルのせいで存在感が空気だし、
特化推しなら火力も全一にしろよと言いたい。4のモノノフだって結局はインペリアルのせいで存在感が空気だし、
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 23:20:15.14 ID:3e7bAWq7
モフはサブとして優秀すぎたからな
メインとしての立場に陰りが生じるのも分かる話だな
ブシドーは2ベースでよかったんじゃね？とは少し思うかな
メインとしての立場に陰りが生じるのも分かる話だな
ブシドーは2ベースでよかったんじゃね？とは少し思うかな
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 01:07:36.73 ID:/TcTKcV3
2ベースのブシドーをソードマンにすべき
4のソードマンをブシドーにすべき
4のソードマンをブシドーにすべき
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 03:28:03.46 ID:9mQLRBJE
マンネリとか言うが、選べるキャラが多いと意外と飽きないんだよな。効率考えたり特化させたり趣味に走ったりさ。他人の考えた編成見るのも楽しい。自分の贔屓の職業の不遇に嘆いて次回作に期待するにも楽しい。
それを「ライト層に受けない」とか「5キャラ作るの面倒」とか判断する開発陣の次回作には期待出来ない。
それを「ライト層に受けない」とか「5キャラ作るの面倒」とか判断する開発陣の次回作には期待出来ない。
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 06:23:45.92 ID:ACa+xkxm
某20年近く続いてるゲームも選択肢多いから飽きないもんな
そりゃあっちは対人もあるから強いのが使われやすいけどそれでもいろんなキャラでパーティー構築されてるしこっちは所詮CPU相手のレベルあげ放題だからライト層に受けないとか本当甘えだわ
そりゃあっちは対人もあるから強いのが使われやすいけどそれでもいろんなキャラでパーティー構築されてるしこっちは所詮CPU相手のレベルあげ放題だからライト層に受けないとか本当甘えだわ
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 07:18:34.11 ID:GA49mIrY
１のターゲットはウィザードリィ世代だった気が？
ライト層とかどこから出てきたのか。
ライト層とかどこから出てきたのか。
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 07:41:30.55 ID:9mQLRBJE
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 09:28:14.50 ID:T6koZNMw
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 10:40:58.26 ID:Xf2gRx0j
キャラ固定とか関係なく全体に出来が安っぽいんだよなあ
勤め先が倒産する前の状況では
まともなもんが作れる環境じゃなかっただろうとは思うからそこは同情するが
では仮に「親会社が見つかったから新作は余裕持って作りますよー」と発表されて
期待できるかと言われるとそれもなんか疑問
バグや戦闘バランスがまあまあまともになったとしても
このディレクターの作るものは自分には根本的に合わんような気がする
勤め先が倒産する前の状況では
まともなもんが作れる環境じゃなかっただろうとは思うからそこは同情するが
では仮に「親会社が見つかったから新作は余裕持って作りますよー」と発表されて
期待できるかと言われるとそれもなんか疑問
バグや戦闘バランスがまあまあまともになったとしても
このディレクターの作るものは自分には根本的に合わんような気がする
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 12:28:39.53 ID:/TcTKcV3
小森が担当すると納期が間に合わない
もしくは小森の変な趣味でプレイヤーが苦汁を飲まされる
ってのが新でよーくわかった
もしくは小森の変な趣味でプレイヤーが苦汁を飲まされる
ってのが新でよーくわかった
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 12:57:29.88 ID:TJyVF6o/
このシリーズにwizを求めてる人なんていんの？
新の失敗はキャラ固定以外にない
世界樹に求められてるのは「萌えキャラの自作」に他ならないから
バランスの悪さもキャラのうざさ（自キャラかＮＰＣかという違いはあれど）もいつも通り
フロアジャンプももともとＴＰ回復し放題でサバイバル感ないからあまり問題ないように思える
次回で廃止するなら確実に「不便になった」と言われるだろう
新の失敗はキャラ固定以外にない
世界樹に求められてるのは「萌えキャラの自作」に他ならないから
バランスの悪さもキャラのうざさ（自キャラかＮＰＣかという違いはあれど）もいつも通り
フロアジャンプももともとＴＰ回復し放題でサバイバル感ないからあまり問題ないように思える
次回で廃止するなら確実に「不便になった」と言われるだろう
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 13:25:56.08 ID:eHkKt3JF
ストーリーおわってキャラメイクしたいから
すぐクラシックで始めちまったよ…
レベル解放とか最下層探索ってクラシックで出来ねえの？
クソゲーじゃねえか！(激おこ)
すぐクラシックで始めちまったよ…
レベル解放とか最下層探索ってクラシックで出来ねえの？
クソゲーじゃねえか！(激おこ)
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 13:47:41.97 ID:ocVu9tpw
えっ!?w
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 14:27:33.19 ID:csMucbnr
>>896
いるよ。少なくとも自分の周りの人間はwizライクの要素を購入の基準に入れていた
当然メインは貴方が言うとおり「萌えキャラの自作」だけどね
でも、自キャラが成長し、困難や不幸を乗り越えることでキャラ愛を深める人も相応に居るのさ
そういう意味でフロアジャンプは超えてはならない一線だったと思う
次から外せば文句を言われるようなら尚更ね
いるよ。少なくとも自分の周りの人間はwizライクの要素を購入の基準に入れていた
当然メインは貴方が言うとおり「萌えキャラの自作」だけどね
でも、自キャラが成長し、困難や不幸を乗り越えることでキャラ愛を深める人も相応に居るのさ
そういう意味でフロアジャンプは超えてはならない一線だったと思う
次から外せば文句を言われるようなら尚更ね
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 14:51:21.62 ID:arf+1Lr2
グラズヘイムはひどいなぁ、いきなり東京の片鱗見せられたら
遺都シンジュクの感動が台無しじゃん
っていうかもう一つの世界樹の迷宮ってことでストーリーはここの探索だけやらせとけばよかったのに
遺都シンジュクの感動が台無しじゃん
っていうかもう一つの世界樹の迷宮ってことでストーリーはここの探索だけやらせとけばよかったのに
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 15:28:38.98 ID:4zC1bCjJ
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 16:17:23.41 ID:/Uwxvd4J
ていうか電池とかCDとかガラケー残ってるぐらいの時代に滅んでるはずなのにグラズヘイム文明レベル高すぎ
特にマイクとかいう人工知能はヤバイ。あれ完璧に人間と同レベルの思考能力もってるじゃねーか
特にマイクとかいう人工知能はヤバイ。あれ完璧に人間と同レベルの思考能力もってるじゃねーか
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 17:49:44.55 ID:n2XvbFvR
オーバーロードさん涙目
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 20:19:44.30 ID:Mz4ykZZ6
世界樹４の公式設定画集冒頭のコメント読んで気づいたけど、新が見事に逆走してる。
金田D
「ゲームのグラフィックは、（中略）まず設定や世界観があるからこそ、
描き出されるグラフィックにはメッセージが宿り、皆さんを、ゲームの世界へ引き込むのだと思います。
そして、その世界観は決して１つではありません。
世界樹の迷宮４は「プレイヤーの皆さんが思い描いた世界観全てが正解である」という考えのもと、
作り手から答えを限定しないようこころがけています。」
よころアートD
「もう一度新鮮な気持ちで「想像を掻き立てる舞台」という、世界樹シリーズの基本コンセプトを
素直にデザインしてみようと思いました。」
もちろんこれはグラフィックについての話だし、グラフィック含めた４の評価はいろいろあるだろうけど、
きっとシステム面、シナリオ面でも同じコンセプトで作ったはず。
（個人的には４結構好き。）
新のどこに彼らの目指す世界樹シリーズとの共通点があったのだろう。
想像を掻き立てる前に、小娘が「ここは東京です」といきなり言いやがったんだが。
金田D
「ゲームのグラフィックは、（中略）まず設定や世界観があるからこそ、
描き出されるグラフィックにはメッセージが宿り、皆さんを、ゲームの世界へ引き込むのだと思います。
そして、その世界観は決して１つではありません。
世界樹の迷宮４は「プレイヤーの皆さんが思い描いた世界観全てが正解である」という考えのもと、
作り手から答えを限定しないようこころがけています。」
よころアートD
「もう一度新鮮な気持ちで「想像を掻き立てる舞台」という、世界樹シリーズの基本コンセプトを
素直にデザインしてみようと思いました。」
もちろんこれはグラフィックについての話だし、グラフィック含めた４の評価はいろいろあるだろうけど、
きっとシステム面、シナリオ面でも同じコンセプトで作ったはず。
（個人的には４結構好き。）
新のどこに彼らの目指す世界樹シリーズとの共通点があったのだろう。
想像を掻き立てる前に、小娘が「ここは東京です」といきなり言いやがったんだが。
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 20:40:51.17 ID:5RpUDQvT
新は小森の妄想を崇めたて祀るために作られたんだろ
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 21:06:25.61 ID:6gmrMGCq
まあナンバリングと新ではコンセプトが違うんだろうけど、
その力の入れた筈の固定キャラとストーリーが死んでるのが何とも…
公式サイトにあった固定キャラの掛け合いドラマ？に吐き気がしたので買わなかったが
固定キャラが嫌いなんじゃなくてあの5人が無理
その力の入れた筈の固定キャラとストーリーが死んでるのが何とも…
公式サイトにあった固定キャラの掛け合いドラマ？に吐き気がしたので買わなかったが
固定キャラが嫌いなんじゃなくてあの5人が無理
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 21:12:23.58 ID:hRY8D3as
そういえば発売前、世界樹の謎が明らかになるとか何とかって言ってたから
wikiのテキスト集くらいは読もうかと思ったら書き起こし殆ど進んでないっぽいな
過去作は結構お世話になったし自分でも僅かながら書いたりしたが
wikiのテキスト集くらいは読もうかと思ったら書き起こし殆ど進んでないっぽいな
過去作は結構お世話になったし自分でも僅かながら書いたりしたが
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 21:45:14.19 ID:Eh9CqFwK
>>900
まぁ… そこらへん見ても 所謂「俺ら向け」だったんだろう
既に１やってるような俺らにとっちゃ、舞台が東京なの既知だし
新参向けに作ってる気が０だったんだろうな
もしくは、１なんかどーでもいいと思ってるのか
どっちにしても ろくなモンじゃない
まぁ… そこらへん見ても 所謂「俺ら向け」だったんだろう
既に１やってるような俺らにとっちゃ、舞台が東京なの既知だし
新参向けに作ってる気が０だったんだろうな
もしくは、１なんかどーでもいいと思ってるのか
どっちにしても ろくなモンじゃない
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 22:09:12.79 ID:gmZbgoXY
つーかね、図書館組自体がいらんねん
マジでいらんのよ
せっかくの記憶喪失の少女だよ？
過去の超文明を知らない荒廃した未来世界の少年だよ？
だったら二人で手を取り合って過去の世界の記憶と秘密を取り戻せばいいじゃない
別にそうじゃなきゃ絶対ダメってことじゃない、
だけどそうしないならそうしないなりにまともなシナリオにしろよ
図書館組は遺跡を見ても驚きすらしない
だからって別に過去の超技術の装備持ってるわけでもない
ただ単に、昔はすごかったと知ってるだけ
世界樹のデータを持ってるわけでもない
だったらいらねーよ図書館ってもの自体が
こいつら話の邪魔じゃねえか
マジでいらんのよ
せっかくの記憶喪失の少女だよ？
過去の超文明を知らない荒廃した未来世界の少年だよ？
だったら二人で手を取り合って過去の世界の記憶と秘密を取り戻せばいいじゃない
別にそうじゃなきゃ絶対ダメってことじゃない、
だけどそうしないならそうしないなりにまともなシナリオにしろよ
図書館組は遺跡を見ても驚きすらしない
だからって別に過去の超技術の装備持ってるわけでもない
ただ単に、昔はすごかったと知ってるだけ
世界樹のデータを持ってるわけでもない
だったらいらねーよ図書館ってもの自体が
こいつら話の邪魔じゃねえか
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 22:15:54.69 ID:gmZbgoXY
ハイランダーもハイランダーで
機械ってなんやねん何この仕掛け意味わからんみたいなリアクションすらないし
フレドリカは思い出そうとすると頭痛がー！
→その後中盤前でさくっと記憶を取り戻す、で
だったらお前記憶喪失キャラなんてやらんでもええわ
記憶喪失キャラの美味しいとこほとんど潰しちまって
最初からやること覚えてたってなんの問題もねーよ
せっかくの「一見ファンタジー」な世界観に対して5人組だけ対応がちぐはぐなんだよ
俺らだけは最初から色々全部知ってます！ってクソ設定
だから驚かないし迷宮にも興味はなくてまずは遺跡を最優先
見事にプレイヤーと視線が剥離してる
ストーリー強化と言われて想像するのは普通に考えりゃ
新米冒険者にキャラ付けした奴が他の新人ベテラン町の住人と
えっちらおっちら進んでってさあどうなるかってお話だろうが
機械ってなんやねん何この仕掛け意味わからんみたいなリアクションすらないし
フレドリカは思い出そうとすると頭痛がー！
→その後中盤前でさくっと記憶を取り戻す、で
だったらお前記憶喪失キャラなんてやらんでもええわ
記憶喪失キャラの美味しいとこほとんど潰しちまって
最初からやること覚えてたってなんの問題もねーよ
せっかくの「一見ファンタジー」な世界観に対して5人組だけ対応がちぐはぐなんだよ
俺らだけは最初から色々全部知ってます！ってクソ設定
だから驚かないし迷宮にも興味はなくてまずは遺跡を最優先
見事にプレイヤーと視線が剥離してる
ストーリー強化と言われて想像するのは普通に考えりゃ
新米冒険者にキャラ付けした奴が他の新人ベテラン町の住人と
えっちらおっちら進んでってさあどうなるかってお話だろうが
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 23:25:22.00 ID:/TcTKcV3
サバの味噌煮うまいまで読んだ
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 23:37:36.13 ID:C2gsN53R
図書館組は各職一人ずつ用意されてればよかったのに
まあムービーとか道中の会話とか、それぞれ用意するのが面倒だったんだろうけど
いや、それとも人数分のキャラ考えるのが大変だったのか？
まあムービーとか道中の会話とか、それぞれ用意するのが面倒だったんだろうけど
いや、それとも人数分のキャラ考えるのが大変だったのか？
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 23:59:51.31 ID:Mz4ykZZ6
>>912
小森Dのかんがえたさいきょうのせかいじゅでは、
ブシカスメはレンツスで済んでるし、ソドダクレンバドはハイランとガンナがつよいんでどうにでもなるから、
なかったことになったんじゃない
要するに、人数分のキャラ考えるのが大変だった、そこまで頭が回らなかったってことでしょう
今まで１職業につき最低１名はキャラ作ってた身としては、
ストーリーの固定５人は、他人がキャラ設定しちゃってるのもあって即飽きた
小森Dのかんがえたさいきょうのせかいじゅでは、
ブシカスメはレンツスで済んでるし、ソドダクレンバドはハイランとガンナがつよいんでどうにでもなるから、
なかったことになったんじゃない
要するに、人数分のキャラ考えるのが大変だった、そこまで頭が回らなかったってことでしょう
今まで１職業につき最低１名はキャラ作ってた身としては、
ストーリーの固定５人は、他人がキャラ設定しちゃってるのもあって即飽きた
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 01:02:18.06 ID:Sw0YDudw
アニメとボイスがなければ、もう少しキャラを増やせただろうにな
どっちにしろ、駄作であることには変わりがないんだけど
どっちにしろ、駄作であることには変わりがないんだけど
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 01:53:40.99 ID:XYwHp8Tj
ストーリーテラーとしての小森が無能すぎたってことか
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 02:47:51.05 ID:j1XKFPLV
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 03:05:34.17 ID:ntUrgDyL
×＝ストーリーテラーとしての小森が無能
○＝全面的に小森が無能
ゲームをクリエイトしてプロデュースする才能がねーんだろコイツには
○＝全面的に小森が無能
ゲームをクリエイトしてプロデュースする才能がねーんだろコイツには
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 08:53:10.31 ID:rtjMIzXH
3の反省点なんて何一つ活かされてなかった
というか反省すらしてなかったというだけの話
というか反省すらしてなかったというだけの話
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 11:37:41.01 ID:DImXOJoY
毎回キャラ一新されるのはマンネリを避ける為の判断だと思ってたんだけど、新の扱い見たら単に無名の冒険者キャラに思い入れが無いだけだって分かったわ…
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 20:11:21.22 ID:4dIVrdK7
このゲームのシナリオ褒めてる人ってあまり見ないよね
制作者のストーリーやりたかったという発言がギャグになっちゃってる
>>919
919が旧キャラ贔屓なのは分かったが
DQもFFもテイルズも、ほとんどの場合続編ではキャラ替えしてるから
キャラ一新は愛着がないから云々の問題ではないんじゃ
制作者のストーリーやりたかったという発言がギャグになっちゃってる
>>919
919が旧キャラ贔屓なのは分かったが
DQもFFもテイルズも、ほとんどの場合続編ではキャラ替えしてるから
キャラ一新は愛着がないから云々の問題ではないんじゃ
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 08:44:53.12 ID:gQA/El/W
そもそも肝心のグリモアシステムがメンバー固定5職のみのせいで
クラシックの方がよっぽど活かせるってのがちぐはぐじゃん
普通にゲーム進める分には
モンスターから使えるか使えないかわからないスキルこつこつ拾うより
味方のグリモア合成してく方がずっと楽だし
あとやっぱどう考えてもサイモンがめちゃくちゃ浮いてるんだけど
こいつ一人なんか変な思惑の中で浮いちゃったみたいな
前衛としては使えないのに
ハイランダーの回復力のせいでメディックとしても中途半端みたいなそんな感じが
クラシックの方がよっぽど活かせるってのがちぐはぐじゃん
普通にゲーム進める分には
モンスターから使えるか使えないかわからないスキルこつこつ拾うより
味方のグリモア合成してく方がずっと楽だし
あとやっぱどう考えてもサイモンがめちゃくちゃ浮いてるんだけど
こいつ一人なんか変な思惑の中で浮いちゃったみたいな
前衛としては使えないのに
ハイランダーの回復力のせいでメディックとしても中途半端みたいなそんな感じが
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 10:25:14.85 ID:OF/ylag2
ラジオでの発言からいって、小森のこだわりの逸品ですから
ゲームの要素としてどうこうじゃなくて小森の嗜好ありき
ゲームの要素としてどうこうじゃなくて小森の嗜好ありき
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/01(火) 13:41:07.50 ID:/nMl8+O2
というか今回メディック自体がゴミ職だから
小森のスカスカの脳にはぼくの考えたさいきょーの主人公とヒロインを目立たせることしか入ってない
小森のスカスカの脳にはぼくの考えたさいきょーの主人公とヒロインを目立たせることしか入ってない
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:16:53.00 ID:sEQP6aGw
サイモンが人気ないのは本人のセリフのせいもあるけど
今作のメディック自体があまり使えないのもあるだろうね
今作のメディック自体があまり使えないのもあるだろうね
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 00:40:16.57 ID:i1KbnzLN
その使えないメディが事実上強制固定なストーリーモードェ・・・
回復なんて中盤以降はハーベストとアイテムで間に合うから、ひたすらバフとデバフ係で本職関係ねぇｗ
まあ途中でカスメに転職させたがな
お陰でひとりだけレベルが大幅遅れ。仲間に追いつかせる手間もめんどい
キャラ固定は１００００歩譲っていいとして、転職くらいペナルティ無しでさせろよ
回復なんて中盤以降はハーベストとアイテムで間に合うから、ひたすらバフとデバフ係で本職関係ねぇｗ
まあ途中でカスメに転職させたがな
お陰でひとりだけレベルが大幅遅れ。仲間に追いつかせる手間もめんどい
キャラ固定は１００００歩譲っていいとして、転職くらいペナルティ無しでさせろよ
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 08:10:27.56 ID:iT5ngVD+
戦闘タイプにも出来るパラディンよりなメディックに調整されたのか？とか
グリモアであんなにひ弱だったメディックがこんなに戦闘タイプになって！
とかそういうことは一切無いまま
回復のスペシャリストにもなれない
例え医術防御が無かろうとヘヴィストだけでも食って行けた1のメディックはどこに行ってしまったのか
本スレだったかなあ
サイモンがやること無いんですけど…ってレスが
それはお前の使い方が悪いんだだのどうのと突っ込まれてたけど
いやわかるよ、やることないよ何やらせても中途半端だよって
グリモアであんなにひ弱だったメディックがこんなに戦闘タイプになって！
とかそういうことは一切無いまま
回復のスペシャリストにもなれない
例え医術防御が無かろうとヘヴィストだけでも食って行けた1のメディックはどこに行ってしまったのか
本スレだったかなあ
サイモンがやること無いんですけど…ってレスが
それはお前の使い方が悪いんだだのどうのと突っ込まれてたけど
いやわかるよ、やることないよ何やらせても中途半端だよって
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 15:27:46.11 ID:RaOJEkNA
メディックがどうこうもあるにはあるが、それ以前にメディックそのものが活躍できるようなバランスになっていないからな
激ヌルピクニックとかレベリング無しでカマキリに楽勝しちゃうバランスだから回復役がそもそも必要ない
ストーリーとかハイランダーが雑魚倒してポコポコ回復させるもんだからそれを加速させ、ギルドハウスメニューが完全にトドメを刺してる
旧作はＴＰ切れで街に引き返してたのが、新じゃ産廃グリモアで荷物圧迫で引き返してる有り様
その上その繰り返ししてるとフロアジャンプ解禁
徹底的にメディックsageな仕様にしているくせに、ストーリーではメディックが固定メンバー
それを前衛不足の穴埋めにグリモア持たせるという巨大なクレーターの中でせっせと墓穴掘っている始末
まずバランスがぶっ壊れたているのをさらにぶっ壊れ要素をぶっ込み続けてさらにさらに…って感じ
こういうセンスの奴がダンジョンゲーに手を出してちゃ駄目だろ
激ヌルピクニックとかレベリング無しでカマキリに楽勝しちゃうバランスだから回復役がそもそも必要ない
ストーリーとかハイランダーが雑魚倒してポコポコ回復させるもんだからそれを加速させ、ギルドハウスメニューが完全にトドメを刺してる
旧作はＴＰ切れで街に引き返してたのが、新じゃ産廃グリモアで荷物圧迫で引き返してる有り様
その上その繰り返ししてるとフロアジャンプ解禁
徹底的にメディックsageな仕様にしているくせに、ストーリーではメディックが固定メンバー
それを前衛不足の穴埋めにグリモア持たせるという巨大なクレーターの中でせっせと墓穴掘っている始末
まずバランスがぶっ壊れたているのをさらにぶっ壊れ要素をぶっ込み続けてさらにさらに…って感じ
こういうセンスの奴がダンジョンゲーに手を出してちゃ駄目だろ
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 17:52:32.86 ID:LdjQiuBv
ピクニック、ノーマル 回復ほとんど必要なし
エキスパート 敵の火力が高すぎて無効化するしかない
って感じだったね
サイモンはグりモアでバフデバフするくらいしか役割がなかったな
エキスパート 敵の火力が高すぎて無効化するしかない
って感じだったね
サイモンはグりモアでバフデバフするくらいしか役割がなかったな
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 00:18:25.31 ID:+PvR01Ws
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 00:29:35.19 ID:XvTnLQF4
軽鎧が装備できなくなったメディックが前衛に立てるわけがない
ストーリーキャラ使って、剣持ったメディックも作れる！グリモアシステムスゲー！とかやりたいないなら、
メディックもうちょっと丈夫にしろよという…
グリモアって防具はマスタリのある盾以外他職に引き継がれないじゃん
結局後衛は後衛やるしかない
そしてサイモンは後衛でバフデバフとパリング担当
ストーリーキャラ使って、剣持ったメディックも作れる！グリモアシステムスゲー！とかやりたいないなら、
メディックもうちょっと丈夫にしろよという…
グリモアって防具はマスタリのある盾以外他職に引き継がれないじゃん
結局後衛は後衛やるしかない
そしてサイモンは後衛でバフデバフとパリング担当
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 01:10:09.84 ID:B2KXy1oC
サイモンがパフパフまで読んだ
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 09:30:39.35 ID:MLVe7Qt2
そもそも剣自体の攻撃力がしょぼいけど
今までは剣にしかできないことが幾らでもあったからそれでも構わなかった
今回ストーリーでは5人組固定で転職の仕様のせいでジョブも半固定みたいなもの
敵から拾った攻撃スキルに関しては装備は何でもよくて
剣グリモアはほとんど拾えない上に
敵スキルを入れるには数少ない剣グリ・ダクハングリモアを潰す必要がある
というかグリモアのせいで剣にこだわることもないので
見事に剣が産廃になってたと思うがどうなのこれ
今までは剣にしかできないことが幾らでもあったからそれでも構わなかった
今回ストーリーでは5人組固定で転職の仕様のせいでジョブも半固定みたいなもの
敵から拾った攻撃スキルに関しては装備は何でもよくて
剣グリモアはほとんど拾えない上に
敵スキルを入れるには数少ない剣グリ・ダクハングリモアを潰す必要がある
というかグリモアのせいで剣にこだわることもないので
見事に剣が産廃になってたと思うがどうなのこれ
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 09:59:09.42 ID:YEbmt1nG
前衛の穴埋めにサイモンに剣グリ持たせたところで、主人公（）のハイランダーが槍だからそれ以上発展していかねぇ
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 13:05:44.57 ID:feljERVy
スタッフの中にひとりでもいいから
「グリモアとパーティ固定って相性最悪ですよね？ちょっとシステム考え直しませんか？」
って声上げる人間は居なかったのか
プロの製作者なら、誰かは気付く大きな穴だと思うんだが
別にまるっと捨てろって言うんじゃなくて、合成の仕組み変えるだけでもだいぶマシになると思うんだが
声を上げたのに圧殺されたのか、そんな指摘さえ出来ない雰囲気なのか
「グリモアとパーティ固定って相性最悪ですよね？ちょっとシステム考え直しませんか？」
って声上げる人間は居なかったのか
プロの製作者なら、誰かは気付く大きな穴だと思うんだが
別にまるっと捨てろって言うんじゃなくて、合成の仕組み変えるだけでもだいぶマシになると思うんだが
声を上げたのに圧殺されたのか、そんな指摘さえ出来ない雰囲気なのか
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 13:06:37.40 ID:F11cf1qm
これに固定PCだのボイスだの濃いストーリーだのを求めてた奴とか何割いるんだよ
むしろそういうのに胸焼けした層中心に食いつかれたんじゃないのか世界樹は
むしろそういうのに胸焼けした層中心に食いつかれたんじゃないのか世界樹は
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 14:31:39.26 ID:RETkAd5+
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 16:38:38.54 ID:ViwCt8/U
3の大航海クエストからNPCが戦闘に参加、4でユニークがギルド参加と順を追って固定いれて来てるしな
まあ今回のはコンプのためには「使ってもいいし使わなくてもいい」じゃないからちょっと違うかもしれんが
キャラ押しに走るってことは進化の方向がもうネタ切れなんだろうな
まあ今回のはコンプのためには「使ってもいいし使わなくてもいい」じゃないからちょっと違うかもしれんが
キャラ押しに走るってことは進化の方向がもうネタ切れなんだろうな
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 16:55:46.08 ID:RETkAd5+
小森が関わってない4は「使っても使わなくてもいい」だったってのがポイントだな、個人的には
気球組の好感度上げが取得アイテム的に実質必須だったのはマイナスだが
気球組の好感度上げが取得アイテム的に実質必須だったのはマイナスだが
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 17:38:21.75 ID:UKpaL+D5
やっぱ自パーティ作れないと…
4のゲストキャラはその後使わなかったけど、新職の導入として良いシステムだったと思う
4のゲストキャラはその後使わなかったけど、新職の導入として良いシステムだったと思う
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 17:44:13.22 ID:RETkAd5+
新クラス紹介とかって意味合いではよかったと思うし
修行だっけ？ 途中参戦クラスのレベリングに配慮したりしてるのもよかったけど
サブクラスとか途中で導入してけっこう変わるんだからそもそもクラスはすべて始めから
使えていいじゃんとは思った
修行だっけ？ 途中参戦クラスのレベリングに配慮したりしてるのもよかったけど
サブクラスとか途中で導入してけっこう変わるんだからそもそもクラスはすべて始めから
使えていいじゃんとは思った
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 17:52:38.21 ID:tbrxliEN
>>934
プログラマーが大航海は止めてくれたぞ
プログラマーが大航海は止めてくれたぞ
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 21:51:39.82 ID:Ts/OwmR6
それ言いだしたらサブクラスだって初めから使えれば良いってことになるんじゃないか
新クラスやサブクラスが使える様になるのって制限が解放されてく事で出来ることの組み合わせが増えてそれを試せるから
個人的には良いと思ったな。初めから何でもできるじゃ面白くなくなりかねないし、システム的にも3→4で色々配慮も加えられてるしな
ひるがえってグリモアのクソ仕様は酷かったな
固定パーティー制とも食い合わせが悪い、敵スキルは各クラスごとに得物が違うっていう部分を踏みつぶす、
スキルレベルも使用スキル枠数もランダムで、挙句に普通のアイテム枠まで圧迫する仕様
これ考えて実装した奴、ゲームデザインのセンス死んでるな
新クラスやサブクラスが使える様になるのって制限が解放されてく事で出来ることの組み合わせが増えてそれを試せるから
個人的には良いと思ったな。初めから何でもできるじゃ面白くなくなりかねないし、システム的にも3→4で色々配慮も加えられてるしな
ひるがえってグリモアのクソ仕様は酷かったな
固定パーティー制とも食い合わせが悪い、敵スキルは各クラスごとに得物が違うっていう部分を踏みつぶす、
スキルレベルも使用スキル枠数もランダムで、挙句に普通のアイテム枠まで圧迫する仕様
これ考えて実装した奴、ゲームデザインのセンス死んでるな
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 22:35:09.76 ID:YQszLFdb
子守「ちょっと誰だよ、デザインした奴！
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 23:26:31.48 ID:1HlmnZOa
キャラ自作したい人向けにレベル上昇アイテムもらえるし
キャラ作るの面倒な人向けにそのまんま使える固有が加入するしで
４の追加職は親切に出来てたと思う
４はサブクラス変えのために休養で下がるレベルも２で済むし
新のグリモアはなあ…運任せなのがなあ
キャラ作るの面倒な人向けにそのまんま使える固有が加入するしで
４の追加職は親切に出来てたと思う
４はサブクラス変えのために休養で下がるレベルも２で済むし
新のグリモアはなあ…運任せなのがなあ
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 00:54:27.06 ID:tnhi+ssv
4の名有りキャラと新の完全固定キャラを同列で語られるのはちょっと
4の彼らは入れなくても全く問題なくて強制参入なんかしてこないし
容赦なく名前変えも抹消もできて、ほぼプレイヤーの意のままにできたじゃん
ていうか今思うと固有設定持ちとしての味や個性も4のが勝ってる気がする
新と比べれば台詞も圧倒的に少なくて、表情差分に関しては無いに等しいのに
4の彼らは入れなくても全く問題なくて強制参入なんかしてこないし
容赦なく名前変えも抹消もできて、ほぼプレイヤーの意のままにできたじゃん
ていうか今思うと固有設定持ちとしての味や個性も4のが勝ってる気がする
新と比べれば台詞も圧倒的に少なくて、表情差分に関しては無いに等しいのに
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 01:20:41.77 ID:gjoYCERj
4はローゲルが良かったなぁ
序盤から出てくる先輩キャラかと思ったら敵化して
戦闘モーションかっけえ！となってたらドライブで消し飛んだ思い出
ローゲルの影響でインペ作れるようになったら即効で育成したな
髪形とかの変化があるから結構絵の種類は多いんだよなローゲル
序盤から出てくる先輩キャラかと思ったら敵化して
戦闘モーションかっけえ！となってたらドライブで消し飛んだ思い出
ローゲルの影響でインペ作れるようになったら即効で育成したな
髪形とかの変化があるから結構絵の種類は多いんだよなローゲル
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 01:58:36.61 ID:Be14v09z
ウーファンもローゲルもキバガミも、『何かを背負ってる』『何かを守ろうとしてる』感が良かった
ベタだけど、やっぱそういうはっきりした信念のあるキャラって魅力的なんだよ
本来なら、新でもフレドリカあたりはそういうポジのはずなんだがな・・・
ベタだけど、やっぱそういうはっきりした信念のあるキャラって魅力的なんだよ
本来なら、新でもフレドリカあたりはそういうポジのはずなんだがな・・・
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 02:12:53.28 ID:I1HBNf8n
目的のために大量の一般人を犠牲にすることをいとわない信念があったんでしょ？（棒
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 07:28:50.92 ID:/NJer+mB
新の固定５人が４の固有3人に勝ってるのは
年齢が若くて若年客がとっつきやすい見た目なことぐらいだと思う
４のローゲルは外伝的な話1つ作れそうなくらいの半生だな
あれもゲーム途中で名前表記が変わるが、フレドリカみたいに変更が嫌じゃないのは
名前が変わるのが仲間になる前だからか
年齢が若くて若年客がとっつきやすい見た目なことぐらいだと思う
４のローゲルは外伝的な話1つ作れそうなくらいの半生だな
あれもゲーム途中で名前表記が変わるが、フレドリカみたいに変更が嫌じゃないのは
名前が変わるのが仲間になる前だからか
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 09:25:33.12 ID:N8RYaOyV
そもそもリッキィって名前がどうかと思う
リッキー・オーティズかよ、男の名前じゃねーか
リッキー・オーティズかよ、男の名前じゃねーか
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 12:09:32.02 ID:YIbXKbyt
元ネタありきのフレドリカって名前だけど
夏への扉の知名度とかには関係なく
リッキィの語感が日本人にとってはヒロインらしくない
フレドリカでええねん
夏への扉の知名度とかには関係なく
リッキィの語感が日本人にとってはヒロインらしくない
フレドリカでええねん
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 12:39:57.12 ID:wyfMSiik
リッキィよりフレドリカの方が可愛いく聞こえるんだよな。
逆なら良かったのに。
逆なら良かったのに。
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 16:02:53.41 ID:Be14v09z
マイクが「リッキィ」と言い出した瞬間に
リッキー・マーティンを連想してしまって
郷ひろみの歌声で「アーチッチアーッチ 燃えてるんだろうか♪」の曲がしばらくぐるぐるしてたｗ
リッキー・マーティンを連想してしまって
郷ひろみの歌声で「アーチッチアーッチ 燃えてるんだろうか♪」の曲がしばらくぐるぐるしてたｗ
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 17:19:03.05 ID:2W9VdblO
いつだか酒場の店主がフレドリカのことリッキィって呼んでて吹いた
親しい人にしか呼ばせないんじゃないんかい
親しい人にしか呼ばせないんじゃないんかい
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 19:00:12.35 ID:vkhkFieC
いきなりモンスターの名前で呼ばれるよりはマシだろ！！
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 19:01:17.84 ID:8JRodeyy
近所の力也君のアダ名はリッキー
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 19:04:55.31 ID:xeLFmRQn
変更後は響きが男性名みたいだよな
ヒロインキャラの名前変更はFF9にもあったけど
あっちは元の名前でいようと思えばいられるしなぁ
ヒロインキャラの名前変更はFF9にもあったけど
あっちは元の名前でいようと思えばいられるしなぁ
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/04(金) 19:07:45.49 ID:oQpzDWTa
>>951
あなたがこう呼ぶことにした＆彼女もそれを受け入れた、という誘導が上手かったわけじゃないし、
名前の印象を度外視させられるほど魅力的な人物でもなかったからな
個人的には結局作劇のまずさに帰結すると思う
あなたがこう呼ぶことにした＆彼女もそれを受け入れた、という誘導が上手かったわけじゃないし、
名前の印象を度外視させられるほど魅力的な人物でもなかったからな
個人的には結局作劇のまずさに帰結すると思う
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 07:33:09.80 ID:B4LopLfJ
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 13:17:45.26 ID:+dX4FgYH
ツンデレが見たければシララの友好度を上げなければいい…フッ！
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 13:26:08.99 ID:gpMA/o7L
ヒロインの名前が男ぽくなるのもよくないし
劇中で変更はプレイヤー不親切だしでなんだかなあという
サブタイトルの「ミレニアム」も古臭く聞こえるし、作り手が言語センス悪いんか
劇中で変更はプレイヤー不親切だしでなんだかなあという
サブタイトルの「ミレニアム」も古臭く聞こえるし、作り手が言語センス悪いんか
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 16:40:40.81 ID:MhpJrbyQ
そういや貝獣物語の火の勇者のデフォルトネームがリッキーだったな
もちろん女の子じゃなくて男の子
もちろん女の子じゃなくて男の子
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 16:42:26.95 ID:GlzZwiLY
おもに安岡さんのせいでリッキーは二本では男性名だからな
英語圏では男女とも使われる名前なのかな？
日本で言うカオルとかヒロミみたいな
英語圏では男女とも使われる名前なのかな？
日本で言うカオルとかヒロミみたいな
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:21:34.33 ID:DI8+oTy3
誰か「リッキーはどうかと」って意見できる奴がいればそれで終わった話だと思うんだけどな
意見も言えない空気なのか、意見が封殺されたのか
いずれにせよリッキーはねえわ、ありえない
意見も言えない空気なのか、意見が封殺されたのか
いずれにせよリッキーはねえわ、ありえない
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 20:34:18.72 ID:fwiT26ba
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 21:17:58.44 ID:uKCU1uF2
新世界樹のストーリーモードが従来の5人キャラメイク+フレドリカだったら
こんな事にならんかったのだろうか…
こんな事にならんかったのだろうか…
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:30:06.48 ID:ElSk3QnW
ていうかそれで十分話通じるんだよなぁ・・・
現状でもどうせ主人公は空気だし、他の３人も居なくてもいい
進行解説役が欲しけりゃ、メガネがＮＰＣとして要所要所に出現すればＯＫ
現状でもどうせ主人公は空気だし、他の３人も居なくてもいい
進行解説役が欲しけりゃ、メガネがＮＰＣとして要所要所に出現すればＯＫ
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:47:05.87 ID:WyRjhRad
小森「5人もキャラ作るの大変だったんすよ～という人に配慮した（ｷﾘｯ」
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 22:51:59.25 ID:2A3SriW+
五人作れないならソロでやるのを勧めるわ…
というかなんで買ったかわからんそんな層いないだろ
というかなんで買ったかわからんそんな層いないだろ
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/05(土) 23:44:37.38 ID:SONYi909
パーティが決められない人はパッケージの5人でいいだろ・・・
パッケージに書いてある人数がⅡから5人なのは
そういうのに配慮したからだと思っていたんだが
名前は適当にネットなりから引っ張ってこればいいし
パッケージに書いてある人数がⅡから5人なのは
そういうのに配慮したからだと思っていたんだが
名前は適当にネットなりから引っ張ってこればいいし
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 01:06:57.09 ID:W4pThvMe
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 01:23:04.74 ID:4bkeCLvm
ゴキが出たぞ！！
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 01:27:25.28 ID:nzdlfw2D
ウィザードリィみたいに最初から「せんし1」みたいなの登録しておきゃ済む話だしな。嫌なら消せば良いだけだし。
発売前は、同じアトラスのウィザードリィBUSINみたいにメインキャラ以外も普通にギルドに登録して入れ替えられると思ってたんだけどな。
発売前は、同じアトラスのウィザードリィBUSINみたいにメインキャラ以外も普通にギルドに登録して入れ替えられると思ってたんだけどな。
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 01:27:49.06 ID:lAOjefDj
4だけどソードマン、ナイトシーカ…って職業がまんま名前の人も見たな
名前なんて気にしない人は全員「あ」でもいい訳だし、逆に気合入れて考えたい人はそういう時間も苦にはならないだろう
自分らがやりたかっただけのことをさもユーザーに配慮しました！みたく言いやがって
名前なんて気にしない人は全員「あ」でもいい訳だし、逆に気合入れて考えたい人はそういう時間も苦にはならないだろう
自分らがやりたかっただけのことをさもユーザーに配慮しました！みたく言いやがって
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 01:41:38.95 ID:4bkeCLvm
愛着と言えば、引退ボーナス工夫してほしいんだよな
実際に伴う作業自体は構わないんだけど
愛着あるキャラ引退させるの抵抗あるし、かといって引退を前提に見た目とか
名前決めるのもアレだしさ・・・
実際に伴う作業自体は構わないんだけど
愛着あるキャラ引退させるの抵抗あるし、かといって引退を前提に見た目とか
名前決めるのもアレだしさ・・・
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 06:52:03.78 ID:FqkWF6ku
そういや主人公のくせにパーティーを先導してるんじゃなく
フレドリカについて行ってるとしか思えないな俺
俺自身は冒険がそれなりに楽しくなってきてるのに
冒険なんてあとにしてまずグラズヘイム進めとか言われるし
素直にそれを聞いちゃう聞くしかない立場なハイランダーだし超冷めた
まあ…そういう空気な残り4人だからフレドリカ以外いらないとなるよね
何選んでも同じでしゃべらない主人公にするなら
普通にしゃべって自分の意志がある主人公の方が話としてはまだマシになるよ
全部が全部そうってわけじゃにけどこの話に関してはね
元々出来のいいシナリオじゃないけど
フレドリカについて行ってるとしか思えないな俺
俺自身は冒険がそれなりに楽しくなってきてるのに
冒険なんてあとにしてまずグラズヘイム進めとか言われるし
素直にそれを聞いちゃう聞くしかない立場なハイランダーだし超冷めた
まあ…そういう空気な残り4人だからフレドリカ以外いらないとなるよね
何選んでも同じでしゃべらない主人公にするなら
普通にしゃべって自分の意志がある主人公の方が話としてはまだマシになるよ
全部が全部そうってわけじゃにけどこの話に関してはね
元々出来のいいシナリオじゃないけど
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 08:44:22.56 ID:n+6aV0mJ
話の進行ありきでシナリオ書いちゃってる感じで
キャラを立たせるためのシナリオになってないんだよなあ…
ナンバリングのほうに、どの職使っていいのかわからないとか
西洋風の名前をつけるのが難しいという感想が多く届いてるなら、
ドラクエ３みたいに名前の付いた汎用を数名用意して
ゲーム冒頭でギルドに入れる入れないの選択をさせるとか、
ジルオールや俺屍みたいに名前入力画面のときに
ランダムで名前を表示する機能をつけるとかすればいいと思う
キャラを立たせるためのシナリオになってないんだよなあ…
ナンバリングのほうに、どの職使っていいのかわからないとか
西洋風の名前をつけるのが難しいという感想が多く届いてるなら、
ドラクエ３みたいに名前の付いた汎用を数名用意して
ゲーム冒頭でギルドに入れる入れないの選択をさせるとか、
ジルオールや俺屍みたいに名前入力画面のときに
ランダムで名前を表示する機能をつけるとかすればいいと思う
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:00:46.48 ID:PRtx/xJ7
名づけに迷うことはあるだろうけど、パーティを作るのが大変ってことはない
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 11:05:56.38 ID:XMTYZP7G
その発言した人もミサワみたく
「かぁーっ！めっちゃ苦労して妄想したわかぁーっ！」程度のノリで言ったんじゃないか？
「かぁーっ！めっちゃ苦労して妄想したわかぁーっ！」程度のノリで言ったんじゃないか？
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 12:53:28.39 ID:/ucbbCXT
「キャラ作りだけで１日かかったw」
「名前が決まらない不具合発生」
みたいな台詞って、キャラメイク楽しいって感想をネタ風に言ってるだけだと思う
まじでキャラメイク億劫な人は職業名そのまま付けるだけなんだし
「名前が決まらない不具合発生」
みたいな台詞って、キャラメイク楽しいって感想をネタ風に言ってるだけだと思う
まじでキャラメイク億劫な人は職業名そのまま付けるだけなんだし
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 13:06:57.72 ID:rQOfnv8g
そりゃファンタジー慣れしてて語感でカタカナ名つけてしまえる人はすぐ終わるし
キャラなんて単なる戦闘要員としか思わない人は適当で結構だろうけども
名前ランダム表示はあって損はないと思うけどなあ
嫌なら自力でつければいいだけだし
次スレテンプレは>>1の6行あればいいと思う
キャラなんて単なる戦闘要員としか思わない人は適当で結構だろうけども
名前ランダム表示はあって損はないと思うけどなあ
嫌なら自力でつければいいだけだし
次スレテンプレは>>1の6行あればいいと思う
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 13:40:05.14 ID:GfT0lZq8
キャラ作るの大変そうだからと言う割には、ギルドやギルドハウスのデフォネームはないし
結局小森の言い訳に過ぎないんだよね
結局小森の言い訳に過ぎないんだよね
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 13:51:57.87 ID:feQjpENp
オレは昔好きだったアイドルとか女優・ミュージシャンからとってるし、名前で悩むことはないもない
アニメでもマンガでもなんでもいいし、元ネタなんていくらでもあるだろ、何をどう悩むのかまっっったく理解不可能
アニメでもマンガでもなんでもいいし、元ネタなんていくらでもあるだろ、何をどう悩むのかまっっったく理解不可能
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 13:57:51.14 ID:Ad1+Zear
カタカナの名前と言ったら植物、星、神とか色々あるからな
公式ではハーブの名前でプレイしていたよな
このネット時代すぐ色々な名前集が見つかるからありがたい
公式ではハーブの名前でプレイしていたよな
このネット時代すぐ色々な名前集が見つかるからありがたい
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 16:05:04.85 ID:Wbg6YCli
外見とかもっと詳細に作り込むゲームなら5人作るの大変だろうけど
職業と見た目と名前決めるだけだから大変な訳がないよ…
新の製作者は何か誤解してるんじゃないかと思う、5人作るの大変って言葉を
職業と見た目と名前決めるだけだから大変な訳がないよ…
新の製作者は何か誤解してるんじゃないかと思う、5人作るの大変って言葉を
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 16:39:22.85 ID:rU7Qve/C
キャラメイクってそうやって迷うのが楽しいんだけど小森にはそういう感覚がわからないようだな
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 16:57:04.90 ID:IQ8R2sVC
×プレイヤーの利便のために5人用意しました、使ってね
○小森のストーリーのために5人用意しました、使え
にしてはキャラの扱いに差があるという
○小森のストーリーのために5人用意しました、使え
にしてはキャラの扱いに差があるという
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 17:11:35.96 ID:b+/WyFlK
小森は自分のキャラのアニメーションを見たかったらしいが
立場を利用して本当に実行に移すところがな・・・
立場を利用して本当に実行に移すところがな・・・
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 17:19:52.97 ID:4bkeCLvm
Iのリメイク、4からの流用でコスト浮かせた分、アニメとかに金かけたわけだが（OPアニメ妙に安っぽかったが）
そう言えばOPだけじゃないんだよな、アニメ。トータルでも過去作と㌧㌧か以下かなと思ってたが
実際は既存ファン+新規って宣伝文句で予算が過去作よりかかってる可能性まであるのかね
累計では万単位で売上落ちてそうだけど、満足かね
そう言えばOPだけじゃないんだよな、アニメ。トータルでも過去作と㌧㌧か以下かなと思ってたが
実際は既存ファン+新規って宣伝文句で予算が過去作よりかかってる可能性まであるのかね
累計では万単位で売上落ちてそうだけど、満足かね
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 17:21:36.79 ID:4bkeCLvm
満足＝小森がね。なんか誤解されそうに見えた
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 17:23:21.83 ID:4bkeCLvm
不定期のアマゾンチェックしたら新品3000円割ってるんですけど！？ｗ
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 17:24:11.50 ID:4bkeCLvm
Ⅳの中古より下でやんのｗ
次スレ試してみる
次スレ試してみる
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 17:26:43.36 ID:4bkeCLvm
ダメだった。前も言われてたが、ダントラは失敗とは言えないんじゃないの？ 想定規模と比較して↓
無理やりリメイクに新キャラねじ込んで話おかしくならないの？→なりました
キャラ固定ってグリモアシステムと相性悪くね？→悪いです
そもそもエルミダントラととモノが既に通って大失敗したルートだけど、それでも行くの？→はい
難易度3つもあるけどそれぞれちゃんと調整できてるの？→無理でした
相変わらずバグだらけなんでしょ？→そうでした
モード複数あるのにセーブデータ一つとかありえなくね？→ごめんなさい
前スレ
新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1376541545/
無理やりリメイクに新キャラねじ込んで話おかしくならないの？→なりました
キャラ固定ってグリモアシステムと相性悪くね？→悪いです
そもそもエルミダントラととモノが既に通って大失敗したルートだけど、それでも行くの？→はい
難易度3つもあるけどそれぞれちゃんと調整できてるの？→無理でした
相変わらずバグだらけなんでしょ？→そうでした
モード複数あるのにセーブデータ一つとかありえなくね？→ごめんなさい
前スレ
新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1376541545/
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 18:24:07.72 ID:DLh0AjjM
ダントラは元から固有キャラ制だろ
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 00:27:14.21 ID:afyhNc7x
自分もスレ立て無理だった
>>989
４がファミ通調べで初週９万７千、追える範囲で累計１３万
インデックス発表で発売２か月で１５万
推測だけど発売１年で１７～１８万かな、もしかしたら２０万弱行ってるかもしれない
新はファミ通調べで初週９万、追える範囲で累計１１万
売り上げが前作を越えたという話は聞かないし
インデックス倒産が出荷にどう響いてるのかも分からないけど
１年かかってどれくらい伸びるかね
>>989
４がファミ通調べで初週９万７千、追える範囲で累計１３万
インデックス発表で発売２か月で１５万
推測だけど発売１年で１７～１８万かな、もしかしたら２０万弱行ってるかもしれない
新はファミ通調べで初週９万、追える範囲で累計１１万
売り上げが前作を越えたという話は聞かないし
インデックス倒産が出荷にどう響いてるのかも分からないけど
１年かかってどれくらい伸びるかね
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 01:09:27.40 ID:+KT3ywB7
スレ立てやってみる
テンプレは>>1だけでいいのかな
テンプレは>>1だけでいいのかな
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 01:11:12.04 ID:+KT3ywB7
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 07:27:52.27 ID:ToVrsRO3
乙
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 08:59:03.94 ID:kQS0HLQr
1000なら新世界樹2が出る
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 09:02:39.81 ID:OMx9X3W8
1000なら新２は捩じ込みキャラ無し
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。