【PSP】サモンナイト5反省会会場★2【SN5】
『サモンナイト5（SUMMON NIGHT 5）』
プラットフォーム：PSP
ジャンル：ファンタジックシミュレーションRPG
CERO：B（12歳以上推奨）
世界観設定、監修：都月景
世界観デザイン：いるも晴章
シナリオ：枯野瑛、山内シロウ
キャラクターデザイン、イラスト：飯塚武史
サブキャラクターデザイン、イラスト：松田裕輔
開発：FELISTELLA（フェリステラ）
※自分とは違う否定意見を見かけても突っかかったり噛み付いたりせずスルーできる余裕を持ちましょう
次スレは>>970が立てること
プラットフォーム：PSP
ジャンル：ファンタジックシミュレーションRPG
CERO：B（12歳以上推奨）
世界観設定、監修：都月景
世界観デザイン：いるも晴章
シナリオ：枯野瑛、山内シロウ
キャラクターデザイン、イラスト：飯塚武史
サブキャラクターデザイン、イラスト：松田裕輔
開発：FELISTELLA（フェリステラ）
※自分とは違う否定意見を見かけても突っかかったり噛み付いたりせずスルーできる余裕を持ちましょう
次スレは>>970が立てること
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:14:27.67 ID:YaCXSwGy
スレ立て乙です
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:30:58.08 ID:C54hjMYv
い、いいところだってあるんだぞ
限定アイテムのためにミニゲーム毎話消化がなくなった
Pユニット求めてフリーバトル往復がなくなった
新アクセ入手のたびの誓約儀式作業がなくなった
でもなんか寂しい…
最初は1話が短く感じるのはミニゲームがないせいなのかなとか思ってたが
話がほとんど進んでないのに夜会話突入とか何度かあっておやって感じだった
限定アイテムのためにミニゲーム毎話消化がなくなった
Pユニット求めてフリーバトル往復がなくなった
新アクセ入手のたびの誓約儀式作業がなくなった
でもなんか寂しい…
最初は1話が短く感じるのはミニゲームがないせいなのかなとか思ってたが
話がほとんど進んでないのに夜会話突入とか何度かあっておやって感じだった
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:37:40.35 ID:43uNkhZa
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:38:06.54 ID:WZYt8S2v
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:41:39.22 ID:lZUdPPoV
ぶっちゃけ戦闘がイマイチでもキャラが良ければいいやって思って買ったのに
キャラが致命的に肌に合わなかった
今買い取り高いうちに売りたいという気持ちとサモンの新作なんだから手元に残しておきたいという気持ちが自分の中でせめぎ合ってて辛い
ほんとどうしよう
キャラが致命的に肌に合わなかった
今買い取り高いうちに売りたいという気持ちとサモンの新作なんだから手元に残しておきたいという気持ちが自分の中でせめぎ合ってて辛い
ほんとどうしよう
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:42:06.18 ID:MOC9EAaP
キャスティングが駄目すぎる
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:46:10.21 ID:EyOrcbok
>>1乙
公式のサモンナイト５関連の動画見直すと、色々くるものがあるな
PVとサモンナイトTVが特に
迫力ある戦闘とはなんだったのか
集中線みたいなのが背後に流れて微、妙なモーションがあるだけじゃないですか……
公式のサモンナイト５関連の動画見直すと、色々くるものがあるな
PVとサモンナイトTVが特に
迫力ある戦闘とはなんだったのか
集中線みたいなのが背後に流れて微、妙なモーションがあるだけじゃないですか……
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:47:25.29 ID:YaCXSwGy
誓約の儀式を色んな組み合わせで出すの大好きだったから
なくなってガッカリしたわ
装備品集める楽しさがなくなってなんだかなーと思った
なくなってガッカリしたわ
装備品集める楽しさがなくなってなんだかなーと思った
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 19:59:18.04 ID:C54hjMYv
>>4
運と限定要素がちょっと嫌なだけで、適度ならね
4のPユニットは苦痛はなかった気がする、3はちょっとアレだったが
まあ今回は誓約儀式ないからPユニットいてもうざいだけだな
ショップの試着でさえ存在意義疑ってしまう
アクセの異常抵抗とかの能力探すのが面倒なのどうにかしてほしかった
装備削ったのはバランス取りの手間削るためなんかね
運と限定要素がちょっと嫌なだけで、適度ならね
4のPユニットは苦痛はなかった気がする、3はちょっとアレだったが
まあ今回は誓約儀式ないからPユニットいてもうざいだけだな
ショップの試着でさえ存在意義疑ってしまう
アクセの異常抵抗とかの能力探すのが面倒なのどうにかしてほしかった
装備削ったのはバランス取りの手間削るためなんかね
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:01:13.54 ID:k1vuC13X
>>1乙
2の無限回廊もの除いて毎シリーズほぼ全装備品集めてたけど
今回戦闘の戦利品とかっぱらったアクセサリー以外ほとんど手に入れなかったな
ステ補正と召喚レベル以外あんま関係ないからよっぽど必要なもんでもなきゃいらないかと思って
鍛冶やると無駄に金飛んでくし
鍛冶要素以外にも5全般に言える事だけど新しい要素を取り入れる事自体は悪くない
でもそれを入れたことによる楽しさ＜苦痛・負担だったり
入れてもさして面白くならないなら思い切ってアイディア没にするのも大事だと思うんだよな
少なくともいいものを作りたいって気持ちがあるなら
…補正を切ったのはつまらなくなったと思うが
切るところと残すところを間違えてる気がしてならない
2の無限回廊もの除いて毎シリーズほぼ全装備品集めてたけど
今回戦闘の戦利品とかっぱらったアクセサリー以外ほとんど手に入れなかったな
ステ補正と召喚レベル以外あんま関係ないからよっぽど必要なもんでもなきゃいらないかと思って
鍛冶やると無駄に金飛んでくし
鍛冶要素以外にも5全般に言える事だけど新しい要素を取り入れる事自体は悪くない
でもそれを入れたことによる楽しさ＜苦痛・負担だったり
入れてもさして面白くならないなら思い切ってアイディア没にするのも大事だと思うんだよな
少なくともいいものを作りたいって気持ちがあるなら
…補正を切ったのはつまらなくなったと思うが
切るところと残すところを間違えてる気がしてならない
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:01:15.39 ID:U36WzUa2
>>8
＞本多：仲間との関係性が徐々に変わっていくのも、『サモンナイト』シリーズの魅力ですよね。
＞最初は友だちだったり、あまり好きじゃないキャラだったのが、
＞旅や冒険を続けていく中で信頼関係が生まれていったりして、その変化の流れがすごくお気に入りです。
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/610/610425/
俺はこのインタビューがきたな・・・。
あと召喚時の集中線は少しぐにゃってて妙に気になる
＞本多：仲間との関係性が徐々に変わっていくのも、『サモンナイト』シリーズの魅力ですよね。
＞最初は友だちだったり、あまり好きじゃないキャラだったのが、
＞旅や冒険を続けていく中で信頼関係が生まれていったりして、その変化の流れがすごくお気に入りです。
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/610/610425/
俺はこのインタビューがきたな・・・。
あと召喚時の集中線は少しぐにゃってて妙に気になる
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:01:43.58 ID:AA/hXo9W
つーか王の書取った後って、アクセサリの意味もない気がする
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:03:03.70 ID:Qp5iqaID
>>12
クリアした後に見るとああ…うん…ってなるな
クリアした後に見るとああ…うん…ってなるな
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:05:25.59 ID:r9HC+yAD
>>1乙
>>8
迫力ある戦闘()とかアニメーションのように動くLive2D()の事ですね
今ニコ生で妙に自信満々だったバンナムの人のドヤ顔を見ると……
正直言ってこの出来であんな強気な発言をしてた人の神経を疑うわ
まあ売り上げを伸ばす為にはったりかましてただけだろうが
>>8
迫力ある戦闘()とかアニメーションのように動くLive2D()の事ですね
今ニコ生で妙に自信満々だったバンナムの人のドヤ顔を見ると……
正直言ってこの出来であんな強気な発言をしてた人の神経を疑うわ
まあ売り上げを伸ばす為にはったりかましてただけだろうが
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:05:30.73 ID:EptXIeEx
やっぱり俺がやってたのはサモンナイト5じゃなくてSとかだったんだ！やったぜ！
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:09:42.19 ID:lZUdPPoV
ペリエの中の人はどう思ってるんだろう
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:13:34.05 ID:sck+/hoy
Ｑあなたには魂で繋がれる友達はいますか？
Ａいましたが、ＥＤで同棲相手と入れ違いに出て行きました
はアリなのかナシなのか…
友達って言うより義兄弟とか家族じゃダメだったのか
兄弟なら身内に気遣ったんだなって判るけど
友達だと恋人迎えるために追いだした感半端ないわｗ
Ａいましたが、ＥＤで同棲相手と入れ違いに出て行きました
はアリなのかナシなのか…
友達って言うより義兄弟とか家族じゃダメだったのか
兄弟なら身内に気遣ったんだなって判るけど
友達だと恋人迎えるために追いだした感半端ないわｗ
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:14:24.25 ID:0w2Muwzh
サモンナイト大好きってのがリップサービスじゃないなら本多さんは大泣きしてもいい
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:15:48.66 ID:AA/hXo9W
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:16:03.72 ID:sS2oEf5C
前スレ>996
ルエリィはセンパイ…って言ってるだけだった
個人的にはシーダとカリスが爆下げだった
兄弟に一番同情的なのって響友だった気がする
ルエリィはセンパイ…って言ってるだけだった
個人的にはシーダとカリスが爆下げだった
兄弟に一番同情的なのって響友だった気がする
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:23:56.38 ID:KaJBDvu6
幻想水滸伝の新作も主要キャストがみんな旧作プレイしてたらしいな
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:25:23.58 ID:EQxmU0kb
どんなに強い絆を築いた友達でも色恋が絡むと一瞬で崩壊するということだな
切ない
切ない
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:27:55.80 ID:PW00VgH8
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:28:27.33 ID:C54hjMYv
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:29:39.52 ID:EyOrcbok
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:29:39.64 ID:sck+/hoy
個人的にはアベルトの台詞が一番きつかったな（皆がキレるところ）
なんか今回やたら台詞が説明的じゃなかった？
こんなもんだっけ？
なんか今回やたら台詞が説明的じゃなかった？
こんなもんだっけ？
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:35:09.31 ID:YaCXSwGy
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:37:25.23 ID:WKNHxqnZ
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:37:35.48 ID:FKE5k7ph
アベ「召喚師ってのは、気が短い連中が多いのかね？」
イェ「自分は冷静ですよ、なんて顔で真っ先に武器を構えるのは、どうかしらね」
イェ「今ここにいる中で、怒りで一番我を忘れそうになってるのはあなたよ？」
例のシーンをもう1度見直してみたがやっぱりなんか恥ずかしい、薄ら寒い
そして改めて確認してみてもエルストに揃いも揃ってキレてる理由が意味不明すぎます
イェ「自分は冷静ですよ、なんて顔で真っ先に武器を構えるのは、どうかしらね」
イェ「今ここにいる中で、怒りで一番我を忘れそうになってるのはあなたよ？」
例のシーンをもう1度見直してみたがやっぱりなんか恥ずかしい、薄ら寒い
そして改めて確認してみてもエルストに揃いも揃ってキレてる理由が意味不明すぎます
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:38:39.56 ID:FKE5k7ph
あと今更だが>>1に前スレURL入れるの忘れてたので
【PSP】サモンナイト5 アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1369269137/
【PSP】サモンナイト5 アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1369269137/
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:39:55.90 ID:kzy50t3O
>>30
か、かっこいいタル〜
か、かっこいいタル〜
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:42:06.80 ID:lZUdPPoV
どんなにひどいシナリオでも感情こめて演じられるって
声優さんというか役者さんってすごいなあ
とプレイ中しみじみと感じました
声優さんというか役者さんってすごいなあ
とプレイ中しみじみと感じました
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:43:46.02 ID:r9HC+yAD
>>27
どのキャラも自分の心情を妙に説明口調で言う、というか口に出すよな
小説だと良いかもしれんが、音声有りのゲームだとくどいだけ
含みを持たせる言葉一つで充分キャラの気持ちは伝わるんだが…
今回のライターはそれ＋更にくどくど心情を吐かせる傾向がある
あとは敵（鎖やギフト）がなんか重要な事を話す→話のタイトル表示とか
4までは、戦闘以外でアジトにいる敵の描写とか殆どなかったのにな
どのキャラも自分の心情を妙に説明口調で言う、というか口に出すよな
小説だと良いかもしれんが、音声有りのゲームだとくどいだけ
含みを持たせる言葉一つで充分キャラの気持ちは伝わるんだが…
今回のライターはそれ＋更にくどくど心情を吐かせる傾向がある
あとは敵（鎖やギフト）がなんか重要な事を話す→話のタイトル表示とか
4までは、戦闘以外でアジトにいる敵の描写とか殆どなかったのにな
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:43:59.19 ID:YaCXSwGy
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:44:12.49 ID:0w2Muwzh
>>30
あの時点では既に全員エルストの事情を知ってる癖に「主人公disってんじゃねーよ！ふざけんな！」ってなってる例の4人は完全に頭逝っちゃってるとしか思えないわ
あの時点では既に全員エルストの事情を知ってる癖に「主人公disってんじゃねーよ！ふざけんな！」ってなってる例の4人は完全に頭逝っちゃってるとしか思えないわ
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:44:19.26 ID:PviJYrfS
設定上は魂の響あう友だが夜会話しまくった相手に追い出される
なるほど、キャラ間描写がとことん薄いのはその為か…！
って、んなワケないよな
なるほど、キャラ間描写がとことん薄いのはその為か…！
って、んなワケないよな
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:54:16.15 ID:sck+/hoy
ルエリィが先輩の主人公にあんなに憧れてる理由を
もっと感情移入出来るもので説明して欲しかったな
優等生で響友持ってるから！ってなんかミーハーっぽくてあんまり…
それだったら落ちこぼれでも前向きに頑張ってた、
とか言われた方が個人的には嬉しかったかな
ぶっちゃけ命令無視寝坊遅刻書類仕事飽きたーの主人公よりも
先輩の言うことはきちんと聞いて指示に従うルエリィの方が優秀じゃね？
もっと感情移入出来るもので説明して欲しかったな
優等生で響友持ってるから！ってなんかミーハーっぽくてあんまり…
それだったら落ちこぼれでも前向きに頑張ってた、
とか言われた方が個人的には嬉しかったかな
ぶっちゃけ命令無視寝坊遅刻書類仕事飽きたーの主人公よりも
先輩の言うことはきちんと聞いて指示に従うルエリィの方が優秀じゃね？
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:55:08.82 ID:EyOrcbok
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:57:11.92 ID:sS2oEf5C
>>35
信頼こそが力になる、無色は未来に生まれる兄弟の可能性を信じた
それにギフトが応えたその結果が冥土召喚だ
自分達の考えがギフトを歪ませてしまった、そんな考え間違ってたんだみたいな感じだったと思う
イベントのデータないから曖昧ではあるけど
5主の信念は確かに否定されたといえばされたけどあそこはそこにキレるよりも
人為的に作られた一族とかそれ背負わされた兄弟とか今までのエルストに何か感じるとこだろと
信頼こそが力になる、無色は未来に生まれる兄弟の可能性を信じた
それにギフトが応えたその結果が冥土召喚だ
自分達の考えがギフトを歪ませてしまった、そんな考え間違ってたんだみたいな感じだったと思う
イベントのデータないから曖昧ではあるけど
5主の信念は確かに否定されたといえばされたけどあそこはそこにキレるよりも
人為的に作られた一族とかそれ背負わされた兄弟とか今までのエルストに何か感じるとこだろと
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 20:58:10.01 ID:FKE5k7ph
>>35
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160002.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160003.jpg
改めて見てみるとdisとは呼べないような正論…とまでは言えないが
少なくともどこにキレる要素があったのか分からない
ちなみにこのアトシュさんの台詞の後に
カリス「横槍入れるには良いタイミングだったかもな。黙って見てんのもそろそろ限界だったしな」
フローテ「そうね、元凄腕の召喚師だか知らないけど、これ以上好き勝手言わせてらんないわ」
シーダ「悪いね、エルスト先輩、アンタが現役だった頃の話は知らんけど
アンタの後輩たちはアルカの偏った信念の事そんなに嫌いじゃないんだ。
あんまナメたことばっか言ってっとちょいと痛い目見る事になるぜ？」
から>>30に続く
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160002.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160003.jpg
改めて見てみるとdisとは呼べないような正論…とまでは言えないが
少なくともどこにキレる要素があったのか分からない
ちなみにこのアトシュさんの台詞の後に
カリス「横槍入れるには良いタイミングだったかもな。黙って見てんのもそろそろ限界だったしな」
フローテ「そうね、元凄腕の召喚師だか知らないけど、これ以上好き勝手言わせてらんないわ」
シーダ「悪いね、エルスト先輩、アンタが現役だった頃の話は知らんけど
アンタの後輩たちはアルカの偏った信念の事そんなに嫌いじゃないんだ。
あんまナメたことばっか言ってっとちょいと痛い目見る事になるぜ？」
から>>30に続く
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:00:27.37 ID:Qp5iqaID
>>41
うん、やっぱこうして見るとシーダあり得ないわ
うん、やっぱこうして見るとシーダあり得ないわ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:03:09.16 ID:k1vuC13X
>>38
ユニット的にもルエリィの方が優秀だったしなあ…
いつも主人公戦士型で遊ぶんで今回も戦士型にしたら産廃すぎて泣いた
シナリオとシステムやユニット性能が噛み合ってないってのは今回に限ったことじゃないけどな
でも今回の主人公の戦士型仕様は酷すぎた
ユニット的にもルエリィの方が優秀だったしなあ…
いつも主人公戦士型で遊ぶんで今回も戦士型にしたら産廃すぎて泣いた
シナリオとシステムやユニット性能が噛み合ってないってのは今回に限ったことじゃないけどな
でも今回の主人公の戦士型仕様は酷すぎた
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:03:23.37 ID:WZYt8S2v
アトシュの反応が至極真っ当に見えるから恐ろしい
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:04:06.49 ID:sck+/hoy
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:05:04.38 ID:G2CMlDgz
>>41
わからない…このエルストの主張の何がこいつら5人の琴線に触れたのかさっぱりわからないよ…
わからない…このエルストの主張の何がこいつら5人の琴線に触れたのかさっぱりわからないよ…
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:07:46.20 ID:hVGjuZ8S
>>41
何故だろう、アトシュが一番キャラがブレてないように感じるw
エルストはエルストでちょっと視野の狭い台詞だけどすべてに絶望したんならこんなもんだよな…
問題なのはこれに理解を示すなり同情を示すなりのキャラが一切おらず、いつの間にか主人公マンセーに挿げ替えられてる点だな
何故だろう、アトシュが一番キャラがブレてないように感じるw
エルストはエルストでちょっと視野の狭い台詞だけどすべてに絶望したんならこんなもんだよな…
問題なのはこれに理解を示すなり同情を示すなりのキャラが一切おらず、いつの間にか主人公マンセーに挿げ替えられてる点だな
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:07:48.32 ID:k1vuC13X
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:08:37.76 ID:sS2oEf5C
>あんまナメたことばっか言ってっとちょいと痛い目見る事になるぜ？
ここすげえイラッときた
あの終盤の先生とは違うんですよとかもだけど
ここすげえイラッときた
あの終盤の先生とは違うんですよとかもだけど
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:10:00.53 ID:PviJYrfS
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:11:36.14 ID:0CEPYlj+
やっぱ駄目だどこにキレる要素あるんだよww
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:14:05.66 ID:CdOzJ0Zj
恐ろしい事を思い浮かんだんだけど言っていい？
正義の味方の主人公達より極悪人のアトシュの方が常識ある気がする……
正義の味方の主人公達より極悪人のアトシュの方が常識ある気がする……
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:14:32.96 ID:PW00VgH8
つーかこれ別に主人公disってすらいなくね…？
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:14:51.66 ID:GvLdcDMJ
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:16:10.27 ID:0w2Muwzh
>>52
ガラの悪いチンピラで凶悪犯のはずのアトシュの反応が（少なくともこの中では）一番マトモってどういう事なんだろうね…
ガラの悪いチンピラで凶悪犯のはずのアトシュの反応が（少なくともこの中では）一番マトモってどういう事なんだろうね…
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:16:59.70 ID:sS2oEf5C
というか手遅れだろうけどソウケンのときみたいに浄化できないかとか試す素振り見せろよ
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:17:57.01 ID:myZjC45M
これがモンペか
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:18:03.62 ID:EyOrcbok
>>41
エルストがぶっ飛んでるのは長年の苦悩と冥土のせいだからと納得できるにしても（それでもいい台詞を言わせてるわけではないが）
主人公とその仲間たちの反応は何なんだろうなホントｗ
お遊戯みたいなの見せられてたら「どうでもいいからはよ」って感じの反応するだろうな
つまりアトシュは一般人の可能性が微レ存……？
>>53
俺もそう思うが先輩たちは違うらしい
エルストがぶっ飛んでるのは長年の苦悩と冥土のせいだからと納得できるにしても（それでもいい台詞を言わせてるわけではないが）
主人公とその仲間たちの反応は何なんだろうなホントｗ
お遊戯みたいなの見せられてたら「どうでもいいからはよ」って感じの反応するだろうな
つまりアトシュは一般人の可能性が微レ存……？
>>53
俺もそう思うが先輩たちは違うらしい
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:18:25.33 ID:k1vuC13X
>>54
しかもこれ11話だかでほっとんど同じ仲間の反応あったんだよな
あっちは故意に主人公を傷付けるようなことを言っていたようにも思えたけど
それでも十分気持ち悪かったのになんだこれライターのお気に入りシチュエーションなのか？
しかもこれ11話だかでほっとんど同じ仲間の反応あったんだよな
あっちは故意に主人公を傷付けるようなことを言っていたようにも思えたけど
それでも十分気持ち悪かったのになんだこれライターのお気に入りシチュエーションなのか？
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:20:35.04 ID:r9HC+yAD
>>46
こいつらにとってはエルストや無職の意志を継ぐしかなかったギフト
お前らの過去なんかどうでもいい、話がなげぇ！ってスタンスで
「主人公に悲しい顔をさせた事」のみに怒ってるんじゃないか？
しかしこのくらいで怒るとか沸点低すぎだろ……
こいつらにとってはエルストや無職の意志を継ぐしかなかったギフト
お前らの過去なんかどうでもいい、話がなげぇ！ってスタンスで
「主人公に悲しい顔をさせた事」のみに怒ってるんじゃないか？
しかしこのくらいで怒るとか沸点低すぎだろ……
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:20:36.62 ID:5Gd30n7j
魂で繋がった友人が出来た結果がこれだよ！
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:20:54.97 ID:sgRqSm2Z
1周目から耐え切れずに終盤の会話はほぼスキップしてたんだが、改めて見ると本当にひっどいなこれ…
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:22:32.70 ID:1qpdzPhj
5を￥5200で購入→￥4200で売却→リメ3を￥2980で購入
つまり俺は定価でリメ3を買っただけだ5なんて知らない
つまり俺は定価でリメ3を買っただけだ5なんて知らない
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:23:39.28 ID:sck+/hoy
>>59
主人公が信頼厨のエルストに憧れる
↓
主人公も信頼厨に育つ
↓
数年後憧れのエルストが信頼dis
↓
ショックを受ける主人公、キレる仲間たち
この流れ2回くらいやってたよなあ
１回目のカリスもあんたに憧れてたのに！とか
お前そんなこといつ聞いたんだよ？ってなった
話してたっけ？エルストのこと
主人公が信頼厨のエルストに憧れる
↓
主人公も信頼厨に育つ
↓
数年後憧れのエルストが信頼dis
↓
ショックを受ける主人公、キレる仲間たち
この流れ2回くらいやってたよなあ
１回目のカリスもあんたに憧れてたのに！とか
お前そんなこといつ聞いたんだよ？ってなった
話してたっけ？エルストのこと
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:24:50.59 ID:sS2oEf5C
1のバノッサとか2の黒の旅団とか3の帝国軍とイズラとか4の軍団とかの事情
ｊ聞いて今までなら肯定はしなくても考えたり葛藤した上でそれでもそのやり方は間違ってる
とかそういうスタンスだったのにな
ｊ聞いて今までなら肯定はしなくても考えたり葛藤した上でそれでもそのやり方は間違ってる
とかそういうスタンスだったのにな
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:25:32.97 ID:EptXIeEx
0話→1話の間に話してるんじゃね
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:28:32.72 ID:CdOzJ0Zj
知らないエピソードを次々と出すのはカブトボーグだけに許された特権なのに……
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:31:31.26 ID:k1vuC13X
>>64
それはまあ普段から響友に語るように憧れの召喚師がいてその人の言葉が原動力になってるって話してても不自然ではないかなと思う
一カ所ぐらい「また憧れのエルスト先輩の話かー？」とからかわれる場面でもあればよかったのかもしれないが
てか憧れの割にあの後失踪してることも知らないってのも謎だったな
そこまで傾倒してる人が同じ組織に属してるなら今どうしてるかぐらい聞きそうだし
そもそも調停機関に行けと言ったのはエルストなんだし
面倒見のいい兄貴分だったんなら様子見にも来ないのはなんかあったのかと心配になるところなんだが
それはまあ普段から響友に語るように憧れの召喚師がいてその人の言葉が原動力になってるって話してても不自然ではないかなと思う
一カ所ぐらい「また憧れのエルスト先輩の話かー？」とからかわれる場面でもあればよかったのかもしれないが
てか憧れの割にあの後失踪してることも知らないってのも謎だったな
そこまで傾倒してる人が同じ組織に属してるなら今どうしてるかぐらい聞きそうだし
そもそも調停機関に行けと言ったのはエルストなんだし
面倒見のいい兄貴分だったんなら様子見にも来ないのはなんかあったのかと心配になるところなんだが
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:45:47.57 ID:hVGjuZ8S
＞憧れの割にあの後失踪してることも知らないってのも謎
確かにw
あこがれの人で信念を与えてくれた人のわりにはおざなりだよな
ここをちゃんと描いておけぼもう少し違ったかもしれないだろうに
確かにw
あこがれの人で信念を与えてくれた人のわりにはおざなりだよな
ここをちゃんと描いておけぼもう少し違ったかもしれないだろうに
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 21:47:14.86 ID:AA/hXo9W
>>68
それ言うなら、0話でエルストが「ギフトは別の町に引っ越した、落ち着いたら
手紙でも書くだろう」と言ってたよね
おそらく手紙なんて届いてないだろうに、何とも思わなかったのか主人公
あまりに時間が経過したら、逆に地元に残っている親に「ギフトに手紙を書きたい、
どこに引っ越したか調べてほしい」くらい頼むだろ、仲良しならさ
まあ大家さんのセリフからして、親からの支援物資＆手紙にもまともに返信してないようだし、
誰かから優しくされて当たり前、それに感謝することがないのかと思う
それ言うなら、0話でエルストが「ギフトは別の町に引っ越した、落ち着いたら
手紙でも書くだろう」と言ってたよね
おそらく手紙なんて届いてないだろうに、何とも思わなかったのか主人公
あまりに時間が経過したら、逆に地元に残っている親に「ギフトに手紙を書きたい、
どこに引っ越したか調べてほしい」くらい頼むだろ、仲良しならさ
まあ大家さんのセリフからして、親からの支援物資＆手紙にもまともに返信してないようだし、
誰かから優しくされて当たり前、それに感謝することがないのかと思う
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 22:10:00.21 ID:bK0KYcg0
シナリオライターの１人の枯野瑛ってラノベ作家でもあるのな
ファミ通文庫から出てた月姫アンソロノベルでも書いてる
もう１人の山内シロウは(旧フライトプラン以外では)ほぼ無名っぽいが…
ファミ通文庫から出てた月姫アンソロノベルでも書いてる
もう１人の山内シロウは(旧フライトプラン以外では)ほぼ無名っぽいが…
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 22:20:40.07 ID:S0XSMKf0
主人公は周りの人間を自分の信者に洗脳する力でも持ってるんだろう
そう思った方が話が通る
そう思った方が話が通る
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 22:41:43.03 ID:EptXIeEx
そういやアベルトに戦いの才能が無いっ！！てのもいきなりだったなぁ
アンタバリバリの現場人間で、メイドヤクザもまっさきに縛りに行ってたやんと
夜会話で明かされる系の奴なんですかね
アンタバリバリの現場人間で、メイドヤクザもまっさきに縛りに行ってたやんと
夜会話で明かされる系の奴なんですかね
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 22:45:34.13 ID:AA/hXo9W
小器用さで誤魔化してるってやつね
あれ意味わからんかった
普通に物理で使ってたし獅子奮迅使えるし、十分直接攻撃のエース級なんですが
小範囲でしか威力発揮できないライジンさんに言われても…
あれ意味わからんかった
普通に物理で使ってたし獅子奮迅使えるし、十分直接攻撃のエース級なんですが
小範囲でしか威力発揮できないライジンさんに言われても…
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 22:56:59.29 ID:sck+/hoy
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 22:57:37.03 ID:1A2Prd11
あれといいイェンファと龍姫のやりとりといい唐突すぎて訳分からん上に何の感慨も湧いてこないという
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 23:06:02.80 ID:PviJYrfS
本場シルターンの汚い忍者達と比較して弱いというなら
まあわからんでもない
今回戦士型主人公が使えなさすぎて警察組は強キャラな
イメージあるな
まあわからんでもない
今回戦士型主人公が使えなさすぎて警察組は強キャラな
イメージあるな
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 23:07:01.69 ID:myZjC45M
そういやギフトを見かけて駆け出すけど、10年会ってない友達の顔って分かるもんか？
プレイヤーは気付くけどああいうのってだいたい気付かないか
「この人どこかで…」みたいになると思うんだけど
あれギフトだわ！ギフトやーい！の流れにﾎﾟｶｰﾝ…
それなら蒼機のガウディの羽にも気付けよと
プレイヤーは気付くけどああいうのってだいたい気付かないか
「この人どこかで…」みたいになると思うんだけど
あれギフトだわ！ギフトやーい！の流れにﾎﾟｶｰﾝ…
それなら蒼機のガウディの羽にも気付けよと
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 23:27:39.80 ID:YaCXSwGy
エルストさんのセリフ見させてもらったけど
(貼ってくれた人ありがとう)自虐、後悔、苦悩、絶望、そういうのが感じられた
自分が逃げたからギフトはああなってしまったってのと
そんな俺は信頼されるに値しない醜い奴だ、主人公はなぜ俺をまだ信頼しているんだ？俺を信じるのはやめてくれ
って意味に聞こえた
言うなればエルスト自身をdisってるんだけど
先輩方はどう聞いたら主人公sageに感じたんだろうか
自分の感想だけど先輩方はエルストに嫉妬していたのでは？
こんなになっても主人公に信頼されているのが妬ましい、って食っていったのかもしれない
(貼ってくれた人ありがとう)自虐、後悔、苦悩、絶望、そういうのが感じられた
自分が逃げたからギフトはああなってしまったってのと
そんな俺は信頼されるに値しない醜い奴だ、主人公はなぜ俺をまだ信頼しているんだ？俺を信じるのはやめてくれ
って意味に聞こえた
言うなればエルスト自身をdisってるんだけど
先輩方はどう聞いたら主人公sageに感じたんだろうか
自分の感想だけど先輩方はエルストに嫉妬していたのでは？
こんなになっても主人公に信頼されているのが妬ましい、って食っていったのかもしれない
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 23:46:55.11 ID:uUT0ev+v
そして傷つけられた俺って顔してるだけで特に仲間を止めない主人公
自分の手は汚さず取り巻きに自分を傷つけた相手を攻撃させてるみたいに見えて
どうにも宗教団体っぽさが倍増してるんだよなあこの「我慢の限界」シーン
自分の手は汚さず取り巻きに自分を傷つけた相手を攻撃させてるみたいに見えて
どうにも宗教団体っぽさが倍増してるんだよなあこの「我慢の限界」シーン
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 00:11:59.88 ID:yiYga6IJ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 00:22:26.63 ID:rzNJ3A4/
ストーリーは3よりはずっとましだったけど戦闘はかなり微妙だった
4までは良くなってきてたと思ったけどリメイクでちょっと微妙になったと感じて5は更に悪くなったと思った
4までは良くなってきてたと思ったけどリメイクでちょっと微妙になったと感じて5は更に悪くなったと思った
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 00:37:17.70 ID:fvDORR/l
エルストやギフトの過去や行動理念がしっかり書かれているのに対して
主人公のそれが薄くて軽いからまったく共感できないし
主人公を持ち上げる仲間達が理解できない
冥土と導きの光についても同じ
あと歴代の主人公もキツイ台詞回しはあったけど今回ひどかったなー
というかテキスト全般ひどい
真昼間の背景で｢今宵｣とか川に落ちてくしゃみしてた先生が
翌日腹痛で休むとか
主人公のそれが薄くて軽いからまったく共感できないし
主人公を持ち上げる仲間達が理解できない
冥土と導きの光についても同じ
あと歴代の主人公もキツイ台詞回しはあったけど今回ひどかったなー
というかテキスト全般ひどい
真昼間の背景で｢今宵｣とか川に落ちてくしゃみしてた先生が
翌日腹痛で休むとか
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 00:52:43.20 ID:+z+9pMZp
個人的にまだグランテーゼのが楽しかったレベルで5はストーリーがアレだった
文章が単純に下手なのかなんなのか嫌な意味で恥ずかしくなる台詞吐くし
シリアスに徹しきれず主人公教の連中が茶化しまくるし過去作否定するし
詳細は小説でね★だしなんなんだよこれ
あとシーダが姉御というか顔皮剥ぐだなんだと最早狂人じゃないか…
文章が単純に下手なのかなんなのか嫌な意味で恥ずかしくなる台詞吐くし
シリアスに徹しきれず主人公教の連中が茶化しまくるし過去作否定するし
詳細は小説でね★だしなんなんだよこれ
あとシーダが姉御というか顔皮剥ぐだなんだと最早狂人じゃないか…
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 02:58:59.03 ID:PapUvd1+
胃袋つかんでガタガタしてやるとかな
海賊であるカイル達ですらそんなセリフ言ってねーのに
海賊であるカイル達ですらそんなセリフ言ってねーのに
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 04:12:03.89 ID:h04+nyIr
もうやくざだよな
自分は吉本の芸人さんが浮かんで笑っちゃったがw
自分は吉本の芸人さんが浮かんで笑っちゃったがw
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 05:25:31.78 ID:f4C1qwh0
11話の夜会話はもうちょっと導きの光かギフトに触れてもいいと思うんだ
初めて謎の光を自力で操ってソウケンを救って、変わってしまった幼なじみのギフトをやっと逮捕したっていうのに全然関係ない話をするやつらばかり…
クロスやアベルトなんて手抜きにしか見えない短さだわ他の話数にしてもいい実家の話だとかアトシュの話だとか
そして12話はギフトを気にすることも無く「のんびりできる」とな
本当にギフトや冥土のことなんて二の次って感じだよなこいつら
初めて謎の光を自力で操ってソウケンを救って、変わってしまった幼なじみのギフトをやっと逮捕したっていうのに全然関係ない話をするやつらばかり…
クロスやアベルトなんて手抜きにしか見えない短さだわ他の話数にしてもいい実家の話だとかアトシュの話だとか
そして12話はギフトを気にすることも無く「のんびりできる」とな
本当にギフトや冥土のことなんて二の次って感じだよなこいつら
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 05:57:35.09 ID:JFODEAqN
イエンファが突然ポエム吐くのも寒い
脚本にセンス無いって言い切れる
脚本にセンス無いって言い切れる
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 06:45:23.16 ID:wOzppLTU
今までのシリーズより夜会話で各話中の事件に触れること少なかったよね
日常の話もいいし普段のサモンならそういう話聞くのも楽しみのひとつなんだけど
でかい事件の後でも主人公落ち込んでますアピールからの慰めや叱咤以外は関係ない話してることばっかりで物足りなかった
日常の話やキャラを掘り下げた話も楽しみのひとつではあるけど
その話であった事件について各キャラの反応を知るのも楽しみのひとつだったのに
キャラ萌え何より最優先それ以外の話とかいらないですって人にはこっちの方がいいのかもしれないけど…
でも5だとどのキャラもどんな事件の後でも主人公はすごい間違ってないそんなお前を信頼してるで終わるような気もしてきた
日常の話もいいし普段のサモンならそういう話聞くのも楽しみのひとつなんだけど
でかい事件の後でも主人公落ち込んでますアピールからの慰めや叱咤以外は関係ない話してることばっかりで物足りなかった
日常の話やキャラを掘り下げた話も楽しみのひとつではあるけど
その話であった事件について各キャラの反応を知るのも楽しみのひとつだったのに
キャラ萌え何より最優先それ以外の話とかいらないですって人にはこっちの方がいいのかもしれないけど…
でも5だとどのキャラもどんな事件の後でも主人公はすごい間違ってないそんなお前を信頼してるで終わるような気もしてきた
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 07:12:04.52 ID:yiYga6IJ
夜会話短いよな
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 07:30:39.01 ID:jCc2s3xU
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 07:36:37.51 ID:WWlU8gKZ
同じように切れるにしてもギフトに対してだったら納得できるんだけど
なんでエルストに対してなんだろうな。ほんまこのライターの思考回路は謎すぎだわ。
なんでエルストに対してなんだろうな。ほんまこのライターの思考回路は謎すぎだわ。
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 07:45:25.29 ID:4Wswo4WT
アベルトから漂うミサワ臭が酷い
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 08:19:00.17 ID:xJmkCPvW
だってこいつら常に自分の感情最優先だもん
特に終盤なんてアトシュを見つけたら状況も確認せずにとりあえず捕まえようとするし
特に終盤なんてアトシュを見つけたら状況も確認せずにとりあえず捕まえようとするし
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 09:01:45.69 ID:uVHeEmGS
売ってこようとしたが開封時に興奮しすぎてパッケージのビニールごとひきちぎったから無理だったでござる
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 09:30:18.26 ID:3B3Hv7Bk
5発売前はリメ3、リメ4、5のパッケージを並べてニヤニヤするのを楽しみにしてたのに
まさかその5を1週間で手放す事になるとは思いませんでした
まさかその5を1週間で手放す事になるとは思いませんでした
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 14:25:33.24 ID:JL6sjZcB
昨日売ってきたら3500円で売れたからまぁ良いかなぁと
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 15:12:00.36 ID:Pwelp1dM
ミニゲームは甘え
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 15:24:31.26 ID:18v5kHX/
釣りはよかったと思う
今までは限定アイテム目当てに毎回毎回ミニゲームやってたから、本当にこれだけはよかったと思う
あとLive2Dの不自然な口パクを改善して、戦闘をPSPリメイクに合わせれば完璧
シナリオは全スキップすれば問題ない
今までは限定アイテム目当てに毎回毎回ミニゲームやってたから、本当にこれだけはよかったと思う
あとLive2Dの不自然な口パクを改善して、戦闘をPSPリメイクに合わせれば完璧
シナリオは全スキップすれば問題ない
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 15:33:31.32 ID:WWlU8gKZ
後半いくほどブレイブ条件が糞になる
序盤の同時撃破とかはまだそれなりにやりごたえあったのに
序盤の同時撃破とかはまだそれなりにやりごたえあったのに
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:11:04.68 ID:a5lLcc7Q
仲間がみんな召喚師だから狂界戦争だとか服従召喚だとか四世界だとかの用語がどの程度浸透しているのかわからん
龍姫直属の特務部隊のエリートにしてはイェンファさんの知識量が乏しすぎるような気もするし、突っ込みどころ探したらきりがないな
シナリオ糞、キャラはシナリオに引っ張られて微妙、戦闘糞、整合性糞って良いところはどこだ
響友のMAT依存消費0単体攻撃くらいか？ MP切れ召喚師の救済になるし
龍姫直属の特務部隊のエリートにしてはイェンファさんの知識量が乏しすぎるような気もするし、突っ込みどころ探したらきりがないな
シナリオ糞、キャラはシナリオに引っ張られて微妙、戦闘糞、整合性糞って良いところはどこだ
響友のMAT依存消費0単体攻撃くらいか？ MP切れ召喚師の救済になるし
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:16:26.16 ID:WWlU8gKZ
今回のmpとbpのシステムは大失敗だったとおもう
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:20:31.46 ID:a5lLcc7Q
MPが回復するのは面白いと思った
でもそれ以外は大失敗同意
でもそれ以外は大失敗同意
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:28:19.41 ID:Pwelp1dM
アーカイブの１．２をやった後に５をやれば、システム的には何の不満も出てこないと思うんだけどね
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:34:18.44 ID:BVljzIQ1
要はその程度のシステムって事ですよね
3＆4リメイクからは圧倒的に劣化してると
3＆4リメイクからは圧倒的に劣化してると
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:35:08.72 ID:j3mYJEZ3
ミニゲーム削減は割と評価してる
まぁそれすらも単に「ミニゲームの種類増やすのが面倒くさかっただけなのでは」って邪推しちゃうけど
まぁそれすらも単に「ミニゲームの種類増やすのが面倒くさかっただけなのでは」って邪推しちゃうけど
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:40:17.00 ID:r2rmr8GO
敵モブは口パクすらないからな
とにかく手抜き出来るところは徹底的に手抜きしました！ってバレバレ
緑会話も立ち絵すら用意してねーし
とにかく手抜き出来るところは徹底的に手抜きしました！ってバレバレ
緑会話も立ち絵すら用意してねーし
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:46:22.23 ID:WWlU8gKZ
9話とか10話とか水増しでイベントバトル入れるのやめてくれ。
10話のアトシュスポット参戦のＭＡＰ２つはどっちか一つ完全にいらんだろう。
10話のアトシュスポット参戦のＭＡＰ２つはどっちか一つ完全にいらんだろう。
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 16:58:36.03 ID:R3oUeK8J
冥土壊人をロギンス使い回ししてるのは唖然とした
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:07:46.72 ID:eVvVt1Vq
なんか響友って設定が重すぎて脚本の力量超えてると思う
魂が響きあうほどの関係って夫婦や親子より重いイメージになるし
そんな話を説得力持たせて描けるわけがないな、ましてや今回の脚本家に
いや、都月なら描けたとも言わんけどｗ
恋人出来たら距離開けてもいい程度の関係なら、もっと穏やかな設定にしときゃいいのに
魂が響きあうほどの関係って夫婦や親子より重いイメージになるし
そんな話を説得力持たせて描けるわけがないな、ましてや今回の脚本家に
いや、都月なら描けたとも言わんけどｗ
恋人出来たら距離開けてもいい程度の関係なら、もっと穏やかな設定にしときゃいいのに
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:10:34.57 ID:o3pFgyOb
響友は通常時小型状態覚醒時人型のほうがよかった
覚醒したら超弱体化ってどういうことだよ
覚醒したら超弱体化ってどういうことだよ
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:19:17.95 ID:Qwp4SdKn
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:24:21.67 ID:WWlU8gKZ
主人公の覚醒ほど意味のないものもないから
プレイヤーキャラ中で実は最弱なのは主人公じゃないかと思ってしまう。
プレイヤーキャラ中で実は最弱なのは主人公じゃないかと思ってしまう。
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:25:20.06 ID:R3oUeK8J
>>110
EDによっちゃ家を出るくらいなら響友だけど依存はよくないとか
召喚獣じゃなくて一人の人物として生きたいとか
しっかりしたいとかの描写が作中にあったらよかったんだけどな
異性同棲エンドの一人立ちが唐突過ぎて
空気読んで邪魔ものにならないように出て行ったとしか思えないんだよなー
アベルトアルカエンドだとその響友そっちのけで
子供作ろうとか話してるからマジで響友とはなんだったのかと
EDによっちゃ家を出るくらいなら響友だけど依存はよくないとか
召喚獣じゃなくて一人の人物として生きたいとか
しっかりしたいとかの描写が作中にあったらよかったんだけどな
異性同棲エンドの一人立ちが唐突過ぎて
空気読んで邪魔ものにならないように出て行ったとしか思えないんだよなー
アベルトアルカエンドだとその響友そっちのけで
子供作ろうとか話してるからマジで響友とはなんだったのかと
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:28:12.21 ID:BVljzIQ1
魂よりも子宮に響くほうが大事ですので
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:29:33.83 ID:WWlU8gKZ
ぶっちゃけルエリィとプリモ程度でも響友になれるんだしあんまり深く考えなくていいかと。
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:34:39.64 ID:21tDpIeg
服従召喚の問題点って
・召喚獣側に拒否権がない
・元の世界に帰せるのは召喚した召喚士のみ
・召喚獣側に報酬というか見返りがない
だったよね？
上二つについてはすでに解消されてるから
召喚獣派遣会社みたいなの作って相互の利益のために協力するとか
ビジネスライクな関係でもよかったんじゃないか
そこから友情が生まれることもあるだろうし
服従させる召喚から魂の繋がりがないとダメって極端から極端に行くなあと思った
・召喚獣側に拒否権がない
・元の世界に帰せるのは召喚した召喚士のみ
・召喚獣側に報酬というか見返りがない
だったよね？
上二つについてはすでに解消されてるから
召喚獣派遣会社みたいなの作って相互の利益のために協力するとか
ビジネスライクな関係でもよかったんじゃないか
そこから友情が生まれることもあるだろうし
服従させる召喚から魂の繋がりがないとダメって極端から極端に行くなあと思った
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:40:04.25 ID:WWlU8gKZ
＞召喚獣派遣会社みたいなの作って相互の利益のために協力するとか
＞ビジネスライクな関係でもよかったんじゃないか
それがサモンクラスタなんじゃないか？
＞ビジネスライクな関係でもよかったんじゃないか
それがサモンクラスタなんじゃないか？
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:58:39.32 ID:JH7ZM3SY
響友がメインならメインで各仲間のなった経緯とか回想でもいいからやってくれよちゃんと
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 17:59:48.87 ID:eVvVt1Vq
響友出会い系とかありそうだけどな
あの学校そういうのやってんじゃねｗ
基本運がよくないと召喚師になれん設定だし
>>113
ペリエを物理系育成でやってたが、隣接攻撃しか出来ないので
ボスクラスだと反撃痛いから覚醒した方が楽だったな
範囲回復できなくなるのが痛いけど
あの学校そういうのやってんじゃねｗ
基本運がよくないと召喚師になれん設定だし
>>113
ペリエを物理系育成でやってたが、隣接攻撃しか出来ないので
ボスクラスだと反撃痛いから覚醒した方が楽だったな
範囲回復できなくなるのが痛いけど
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 18:18:03.06 ID:NY2y1mOW
全員MAT2:DF1:MDF:1でステ振って召喚使うとすげぇ楽だった
王の書とか全員に持たせたら更にすごいヌルゲーになる
覚醒よりもMPなしで召喚できる基本技がある方がでかかったよな
王の書とか全員に持たせたら更にすごいヌルゲーになる
覚醒よりもMPなしで召喚できる基本技がある方がでかかったよな
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 18:25:28.57 ID:Ec80TUuh
覚醒はブレイブの条件満たすのに最後思い出したように使うのがほとんどだった
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 18:29:08.54 ID:ghGjoXI9
今回のグラとか作りがPSP系で出てる外伝テイルズみたい
と思ったら、バンナムだった
と思ったら、バンナムだった
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 18:30:26.30 ID:5E9FDd5X
覚醒忘れて全ブレイブならずとか何回かやったわ
とりあえずクリアしたが周回する気もおきないナンバリングは初めてだ
これ売ってやってないリメ3か4でも買ってくるか
さすがに5より戦闘つまらんということはないと思いたい
とりあえずクリアしたが周回する気もおきないナンバリングは初めてだ
これ売ってやってないリメ3か4でも買ってくるか
さすがに5より戦闘つまらんということはないと思いたい
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 18:37:22.72 ID:JFODEAqN
つまらない戦闘が代わり映え無くずっと続くということに驚愕する
もういっそのことカードバトルで夜会話ゲーにしてしまえばいいのに
もういっそのことカードバトルで夜会話ゲーにしてしまえばいいのに
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 18:40:44.79 ID:QipVJx1G
ゲオで４０００円買取だぞ急げ！
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 19:00:39.36 ID:fUdpu4gb
まじか、売るか
しかしフォルスとスピネルでクリアしたけど今回やたらとホモ臭くて気持ち悪かったのは私だけか？
特にラストのアベルトさんの心の中を読んでる的な台詞にはうわぁと思うた
しかしフォルスとスピネルでクリアしたけど今回やたらとホモ臭くて気持ち悪かったのは私だけか？
特にラストのアベルトさんの心の中を読んでる的な台詞にはうわぁと思うた
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 19:02:51.87 ID:r2rmr8GO
主人公が覚醒すると響友が弱体化するから余計に添え物感が強くなる
護衛獣はそんな事なかったのに
護衛獣はそんな事なかったのに
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 19:09:08.01 ID:18v5kHX/
条件の割に弱くね？
消費50くらいでいつでも使えるようにするか、抜剣レベルの強化にするかすればよかったのに……
消費50くらいでいつでも使えるようにするか、抜剣レベルの強化にするかすればよかったのに……
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 19:14:59.94 ID:r2rmr8GO
覚醒しても物理攻撃外す時が多くてイラっとさせられたわ
必殺技なんだから必中にして欲しかった
必殺技なんだから必中にして欲しかった
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 19:36:17.30 ID:y4oPrd9E
>>124
4は戦闘の評価はシリーズ1高かったはず
リメの方は買ってないんでちょっとわからんしスキルシステムでややヌルゲー化してる可能性はあるけど
それでも戦略的にマップを攻略していく楽しみは5よりは遥かにでかいんじゃないかな
ちょっと敵の銃攻撃がうざかったけどｗ
高低差を生かした戦略もオブジェクト召喚もないからオブジェクトでの釣り出しや
敵の行動コントロールもできなくてもうほんと戦闘つまらんかったわ・・・
キャラゲーとして好きなだけだしSRPG部分はテキトーでもいいよぐらいに思ってたはずだったのに
予想を下回りすぎてて自分の認識が甘かったと痛感
キャラもデザイン以外は好きになれなかったというか初め好きだったキャラでもゲームを進めるほどに嫌いになっていって
かつてないほど辛いサモンナイトだった
4は戦闘の評価はシリーズ1高かったはず
リメの方は買ってないんでちょっとわからんしスキルシステムでややヌルゲー化してる可能性はあるけど
それでも戦略的にマップを攻略していく楽しみは5よりは遥かにでかいんじゃないかな
ちょっと敵の銃攻撃がうざかったけどｗ
高低差を生かした戦略もオブジェクト召喚もないからオブジェクトでの釣り出しや
敵の行動コントロールもできなくてもうほんと戦闘つまらんかったわ・・・
キャラゲーとして好きなだけだしSRPG部分はテキトーでもいいよぐらいに思ってたはずだったのに
予想を下回りすぎてて自分の認識が甘かったと痛感
キャラもデザイン以外は好きになれなかったというか初め好きだったキャラでもゲームを進めるほどに嫌いになっていって
かつてないほど辛いサモンナイトだった
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 19:49:24.84 ID:Pwelp1dM
キャラクターのイメージに対して声が合ってないんだよなぁ
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:03:40.45 ID:jQX1mmbZ
なんだろうな全体的に多くは声気にならなかったけど
なぜかフォルスとレックスの声だけはなじめんかった
なぜかフォルスとレックスの声だけはなじめんかった
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:07:00.88 ID:PapUvd1+
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:13:43.91 ID:JH7ZM3SY
夜会話は今日大変だっあね、明日も頑張ろうで終わりみたいなときあって！？だったな
何か響友が短い気がする
何か響友が短い気がする
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:14:45.74 ID:wOzppLTU
声は声優とかあんま詳しくないせいか別に違和感覚えなかったかな
強いて言うならシーダの人の息継ぎ？というかクセつけすぎな感じと
エルスト老けすぎかなってのが気になった程度
3のパタパタさんレベルの棒もいなかったし
あとどうでもいいけどアルカの戦闘任務が店頭任務に聞こえた
先生は元々が声なしキャラってことでそれぞれのイメージがあるから難しいところだろうね
イェンファの人声は好きだったな…最初ツンケンしてて不器用だけど根は素直で優しいって感じで好きだったのに段々アレな感じになってって
アベルト二号みたいに言われて喜び出したあたりでもうキャラには耐えられなかったけど
強いて言うならシーダの人の息継ぎ？というかクセつけすぎな感じと
エルスト老けすぎかなってのが気になった程度
3のパタパタさんレベルの棒もいなかったし
あとどうでもいいけどアルカの戦闘任務が店頭任務に聞こえた
先生は元々が声なしキャラってことでそれぞれのイメージがあるから難しいところだろうね
イェンファの人声は好きだったな…最初ツンケンしてて不器用だけど根は素直で優しいって感じで好きだったのに段々アレな感じになってって
アベルト二号みたいに言われて喜び出したあたりでもうキャラには耐えられなかったけど
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:16:06.83 ID:WWlU8gKZ
女キャラの夜会話みるとシーダはわりと内容あるんだけど
イェンファやルエリィ、それと響友はかなりどうでもいい内容ばっかだな
イェンファやルエリィ、それと響友はかなりどうでもいい内容ばっかだな
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:18:05.77 ID:eVvVt1Vq
>>134
さすがに物書きならこのストーリーが糞なことは書いた本人も分かると思うんだが
ストーリーも製造工程の一部だと考えると、本人の能力以外にも
プランや脚本家に与えられた情報量や時間にも問題があったんだろうな…
さすがに物書きならこのストーリーが糞なことは書いた本人も分かると思うんだが
ストーリーも製造工程の一部だと考えると、本人の能力以外にも
プランや脚本家に与えられた情報量や時間にも問題があったんだろうな…
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:27:49.02 ID:Lv5msNky
それなりに売れたから続編はありえるかもしれんけど
恐らく次は大きく売り上げ減らすだろうよこれじゃ
恐らく次は大きく売り上げ減らすだろうよこれじゃ
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:28:08.69 ID:WWlU8gKZ
9話〜11話辺りの流れが特に出来が悪い。
中盤の山場だっつうのにポコポコ湧いてくる冥土潰しながら兄弟と交代で戦うだけ。
無駄なイベントバトル多いしな。
中盤の山場だっつうのにポコポコ湧いてくる冥土潰しながら兄弟と交代で戦うだけ。
無駄なイベントバトル多いしな。
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:29:14.92 ID:JFODEAqN
案外、敵ユニットを増やさない、マップを増やさないという制約が先にあったから
話が広がらないかったのかな
そうだとしても、キャラの思考回路とか台詞回しがいちいち変なことには
説明をつけらないけど…
話が広がらないかったのかな
そうだとしても、キャラの思考回路とか台詞回しがいちいち変なことには
説明をつけらないけど…
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:31:52.26 ID:JFODEAqN
スマン俺の日本語の方がおかしかったorz
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:34:48.39 ID:WWlU8gKZ
各周回の目玉だった最強召喚術の扱いがなあ。
テキトーにミッションこなしてたらわりと早くに入手でワロタ。
性能もいまいちしょっぱいし
テキトーにミッションこなしてたらわりと早くに入手でワロタ。
性能もいまいちしょっぱいし
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:46:39.34 ID:NY2y1mOW
イェンファの声が最初「あれ、これ花澤さんじゃね？」と思ったのは俺だけじゃないはず
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:52:20.48 ID:PapUvd1+
>>144
折笠富美子って知ってたけど聞いてて似てるとは思った
折笠富美子って知ってたけど聞いてて似てるとは思った
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 20:56:14.43 ID:WWlU8gKZ
今回、敵幹部そう揃いな感じのMAPないよな
ひたすら冥土冥土冥土
ほんと馬鹿みたい
ひたすら冥土冥土冥土
ほんと馬鹿みたい
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 21:42:14.32 ID:ZorWcn7x
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 22:05:38.16 ID:nLQpUWU4
距離、高低差でのRATE補正が無くなったのは何故だ
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 22:08:13.28 ID:3B3Hv7Bk
>>148
スタッフ「面倒くさかった。反省はしていない」
スタッフ「面倒くさかった。反省はしていない」
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 22:26:07.92 ID:S8lZDZ1B
たしか発売前のなんかの放送で高いところから攻撃するとダメージが云々って言ってなかった？
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 22:59:24.57 ID:hbZw4VXF
本スレ見てると好みってのは本当に人それぞれなんだな
自分はキャラの行動発言見てどんどん嫌いというか引いていってイライラしてた
シナリオからは恋愛感情を抱くものは微塵も感じず、夜会話ではどうでもいい内容を繰り返すだったのに、最後に唐突に結び付くってのがﾎﾟｶｰﾝだったのにあの結び付きを喜ぶのか
自分はキャラの行動発言見てどんどん嫌いというか引いていってイライラしてた
シナリオからは恋愛感情を抱くものは微塵も感じず、夜会話ではどうでもいい内容を繰り返すだったのに、最後に唐突に結び付くってのがﾎﾟｶｰﾝだったのにあの結び付きを喜ぶのか
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:02:39.90 ID:y4oPrd9E
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:11:09.78 ID:hbZw4VXF
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:11:42.94 ID:5E9FDd5X
尼レビューやここ見てると頷くしかない感想が多くてどうしてこうなった・・・
キャラ的には>>12見て5に足りなかったものはこれかと得心したが
キャラ的には>>12見て5に足りなかったものはこれかと得心したが
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:17:41.25 ID:rGeSVD2t
そもそも本スレなんてとっくに覗くの止めてる
あまりに盲目的な意見が多すぎてイライラしか募らないから
あまりに盲目的な意見が多すぎてイライラしか募らないから
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:21:43.05 ID:j3mYJEZ3
突拍子もないキャラの思考や言動を無理に良い意味に解釈しようとしたり
もしくは無理に良い所見つけようとしてるレスとかな
アンチスレが出来てからはすっぱり覗くのやめたから今はどうなってるか知らんが
もしくは無理に良い所見つけようとしてるレスとかな
アンチスレが出来てからはすっぱり覗くのやめたから今はどうなってるか知らんが
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:23:32.60 ID:WWlU8gKZ
人の感想に噛みつくのはやめましょう
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:24:50.37 ID:CYZZpOaI
まったく悪いわけではないが
メドゥやネジャみたいないいキャラしてる奴らの出番がいかんせん少ないのが
残念でならない
メドゥやネジャみたいないいキャラしてる奴らの出番がいかんせん少ないのが
残念でならない
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:25:18.76 ID:DUVOhnJf
このスレの批判感想に噛み付いたのならともかく、本スレの盲目的信者の感想を叩くぐらい別に良いんじゃないの
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:27:38.35 ID:jCc2s3xU
アンチおよび反省会スレでそんなのまでいちいち止めてたらキリがないわな
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:28:04.08 ID:WWlU8gKZ
そういうのもあまりよくないと思うの
自分は自分、他人は他人でいいじゃん
自分がつまらんと思ったことだけここで吐き出せばいいじゃん
人の感想にまであれこれ言うのはさすがにどうかと
自分は自分、他人は他人でいいじゃん
自分がつまらんと思ったことだけここで吐き出せばいいじゃん
人の感想にまであれこれ言うのはさすがにどうかと
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:29:39.42 ID:fiLE4EXQ
ここを見てるかも分からないような信者にまで気を使えとか随分とお行儀の良い反省会スレですこと
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:31:01.68 ID:xJmkCPvW
前スレで自分と違う批判内容にいちいち噛み付いてた奴と同一かな
ID真っ赤にしてる所とか文体とかが臭い
ID真っ赤にしてる所とか文体とかが臭い
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:34:08.95 ID:y4oPrd9E
いやさすがにヲチするならヲチ板でやれよと思うわ
他のアンチスレやら反省会スレがどうかは知らないけど
自分と同じ考えじゃないからってあいつはおかしいなんて叩いてたら5のキャラと同じだぜ
他のアンチスレやら反省会スレがどうかは知らないけど
自分と同じ考えじゃないからってあいつはおかしいなんて叩いてたら5のキャラと同じだぜ
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:35:04.39 ID:uxmcW30I
まぁアホ信者の感想だからって叩いて良いとまでは思わんが>>157は過敏すぎる
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:39:58.30 ID:i6lXxWiq
ナンカコレジャナイ感とあれもう終わり？感とこんな話し納得できない！感がFF12の時と似てる
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:44:24.73 ID:lBaLzmGP
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:51:27.07 ID:3B3Hv7Bk
>>167
新規ユーザーが残る理由が何一つないからなｗｗ
シナリオはシリーズ経験者だからこそ糞に見えるってのもありそうだから置いとくとしても
戦闘周りのシステムやただただ面倒くさいだけの終盤マップは経験者未経験者関係なしに酷いだろ
新規ユーザーが残る理由が何一つないからなｗｗ
シナリオはシリーズ経験者だからこそ糞に見えるってのもありそうだから置いとくとしても
戦闘周りのシステムやただただ面倒くさいだけの終盤マップは経験者未経験者関係なしに酷いだろ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:56:57.96 ID:PapUvd1+
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 23:58:02.97 ID:wOzppLTU
>>166
12は戦闘は評判よかったみたいだしグラ的にもさすがに失礼な気もする
やったことないけど
>>167
同じく出来はどうあれ付き合うと言えるのは次が最後かな…
なんか長年待ち望んでたシリーズ復活作がこんなことになって本当に残念だ
新規でもギャルゲーとか乙女ゲーに毛が生えたようなもんでも
キャラと恋愛さえありゃいいって人がこの路線を支えていくのかもな…
12は戦闘は評判よかったみたいだしグラ的にもさすがに失礼な気もする
やったことないけど
>>167
同じく出来はどうあれ付き合うと言えるのは次が最後かな…
なんか長年待ち望んでたシリーズ復活作がこんなことになって本当に残念だ
新規でもギャルゲーとか乙女ゲーに毛が生えたようなもんでも
キャラと恋愛さえありゃいいって人がこの路線を支えていくのかもな…
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:03:35.17 ID:mTXnMk6k
口直しに２のプレイ動画見てるが、本当にこの頃はストーリーが神棚
甘々仲良しの中にも、葛藤やブラックな部分もあるし
関係ないが、２の話数毎のタイトルのタイトルセンスなんか好きだな
「縛鎖を断つもの」「処刑台の騎士」「誰がための剣」とか
甘々仲良しの中にも、葛藤やブラックな部分もあるし
関係ないが、２の話数毎のタイトルのタイトルセンスなんか好きだな
「縛鎖を断つもの」「処刑台の騎士」「誰がための剣」とか
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:04:57.57 ID:giVsIA5z
アルカががっつき過ぎて何か嫌だわ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:07:14.56 ID:R3oUeK8J
５のタイトルってなんか印象に残らない
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:08:26.80 ID:zp1JjY74
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:08:50.68 ID:zP9tyRiN
>>170
敵がワンパタ無限湧きで戦術練るよりボコリ作業ってとこも似てるよ
話しが置いてきぼりでそもそも戦う意義が見出せないとこも
何より発売前のワクテカからの(´・ω・`)がとにかくデジャブなんだ個人的に
敵がワンパタ無限湧きで戦術練るよりボコリ作業ってとこも似てるよ
話しが置いてきぼりでそもそも戦う意義が見出せないとこも
何より発売前のワクテカからの(´・ω・`)がとにかくデジャブなんだ個人的に
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:14:46.44 ID:JwMZS6Le
タイトルといえば微笑みの代償
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:15:22.25 ID:y3uDOtQd
>>174
人生やり直し、ゼルフィルドやレイムとかの傀儡、戦闘演出スキップ、戦闘会話、ボイス追加、追加イラスト、無限回廊クリア引き継ぎ、ミニゲームはやってもやらなくても良い仕様(アイテムとか宿評価みたいなの)、主人公にボイス(オンオフ可)があれば、リメイク２絶対買うわ
人生やり直し、ゼルフィルドやレイムとかの傀儡、戦闘演出スキップ、戦闘会話、ボイス追加、追加イラスト、無限回廊クリア引き継ぎ、ミニゲームはやってもやらなくても良い仕様(アイテムとか宿評価みたいなの)、主人公にボイス(オンオフ可)があれば、リメイク２絶対買うわ
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:22:34.28 ID:jrSiDH2r
2は皆主人公と護衛獣の名前呼んでくれないんだよね
そこのボイス追加もあれば自分も絶対買う
そこのボイス追加もあれば自分も絶対買う
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:25:28.85 ID:bUiosNHL
>>175
12が4以降のオフラインFFで1番好きな自分だっているんだからこういう無関係な所でボコボコしないでくれ
12が4以降のオフラインFFで1番好きな自分だっているんだからこういう無関係な所でボコボコしないでくれ
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:46:52.51 ID:+ai7krIh
>>147
新人だったしね
リメ3の新録のため、スタッフが参考にと当時のボイスを流したら
中の人は恥ずかしかったそうな
それでも違和感なく演じるのはスゲーと思った
サブタイといえば手紙っぽい背景だから
家族やブラッテルン兄弟と手紙のやり取りするイベント入るのかと思ってたぜ…
新人だったしね
リメ3の新録のため、スタッフが参考にと当時のボイスを流したら
中の人は恥ずかしかったそうな
それでも違和感なく演じるのはスゲーと思った
サブタイといえば手紙っぽい背景だから
家族やブラッテルン兄弟と手紙のやり取りするイベント入るのかと思ってたぜ…
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:51:52.23 ID:LloDZBO3
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 00:54:49.55 ID:uumqxcmG
>>180
手紙イベントの予定はあったかもしれないね
時間が無くてカットしたのかもしれないけど
あんなモン出される位なら発売延期してもっと練り込んで欲しかった
ま、延期したところで内容はお察しだろうけど
手紙イベントの予定はあったかもしれないね
時間が無くてカットしたのかもしれないけど
あんなモン出される位なら発売延期してもっと練り込んで欲しかった
ま、延期したところで内容はお察しだろうけど
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:04:28.57 ID:FvmOYAbk
6が出ても新品では買わないかな
特典資料集もコメントがキモかったし
特典資料集もコメントがキモかったし
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:26:18.86 ID:UAhcusIC
特典は今見るとギフトの扱いの小ささが笑える
5の周回に耐えかねてリメ4に手を出したが色々と安心するなぁ……
戦闘はまだしも序盤のシナリオで感動するとは思わなかった
すごいよ。みんなまともだよ
糞親父以外
5の周回に耐えかねてリメ4に手を出したが色々と安心するなぁ……
戦闘はまだしも序盤のシナリオで感動するとは思わなかった
すごいよ。みんなまともだよ
糞親父以外
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:27:10.74 ID:muQMhwbz
ついさっきクリア
このスレが存在してる意味がよーくわかったわ・・・
感想の類は今更過ぎるので敢えていわないが本当にどうしてこうなった
このスレが存在してる意味がよーくわかったわ・・・
感想の類は今更過ぎるので敢えていわないが本当にどうしてこうなった
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:27:58.50 ID:KSeArvet
特典資料集といえば今回ハードカバーじゃなくて残念だった
初期設定とかが載ってるのは良かったけど
初期設定とかが載ってるのは良かったけど
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:35:29.39 ID:/HMun/qy
特典は初期案からの変遷は面白かった
OPの意味ありげな竜とか中盤からのストーリー急転直下とかブレイブレベルの極端な上昇とか、
延期寸前の未完成さが目に見えるようだ
不満点多すぎてもうどうでもいいけど主人公がギフトに薄情すぎるせいでカルマエンドが通常エンドに見えてくる
可哀想なぼっちギフトに完全勝利するだけよりカルマから生存な流れの方が通常エンドっぽい
OPの意味ありげな竜とか中盤からのストーリー急転直下とかブレイブレベルの極端な上昇とか、
延期寸前の未完成さが目に見えるようだ
不満点多すぎてもうどうでもいいけど主人公がギフトに薄情すぎるせいでカルマエンドが通常エンドに見えてくる
可哀想なぼっちギフトに完全勝利するだけよりカルマから生存な流れの方が通常エンドっぽい
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:40:20.73 ID:zP9n3Lbl
主人公と仲間の関係は、友情を築く過程完全カットなところがガンダムAGEのアセム編思い出す
ギフトなんてもっとひどい
なんであんなシナリオにOK出したんだ
ギフトなんてもっとひどい
なんであんなシナリオにOK出したんだ
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:56:10.29 ID:zp1JjY74
ここで言っても同意得られないかもしれないし自分も5のシナリオの評価はめちゃくちゃ低いんだけど
ストーリーの骨子自体はそんなに悪くもおかしくもないと思うんだよね
ただ心理にせよ展開にせよ徹底的に描写がおかしすぎてとてもじゃないけど擁護できないレベル
核となる部分だけプロが書いて
あとの台詞や演出は複数の学生バイトが意思疎通もないままやったと言われても驚かない
そして戦闘の超劣化もどう頑張っても擁護できない……
3D化によりマップギミックが加えられ従来より派手で戦略的にも面白い戦闘が楽しめる
そう期待していた頃もありました
ストーリーの骨子自体はそんなに悪くもおかしくもないと思うんだよね
ただ心理にせよ展開にせよ徹底的に描写がおかしすぎてとてもじゃないけど擁護できないレベル
核となる部分だけプロが書いて
あとの台詞や演出は複数の学生バイトが意思疎通もないままやったと言われても驚かない
そして戦闘の超劣化もどう頑張っても擁護できない……
3D化によりマップギミックが加えられ従来より派手で戦略的にも面白い戦闘が楽しめる
そう期待していた頃もありました
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 01:57:21.60 ID:qQd0gkD9
世界観が完全にライターの力量を越えちゃったんだな……
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 02:02:12.41 ID:E6KLUxI3
>>189
脊髄反射で申し訳ないけどそれはない
主人公の設定が違和感ありまくりだしストーリーも受け身のみ
ブラッテルン回りはテーマとして深そうだけど結局主人公持ち上げただけ
エロゲによくあるDQN主人公が男キャラを踏み台にマンセーされてヒロインを手込めにするだけの話
脊髄反射で申し訳ないけどそれはない
主人公の設定が違和感ありまくりだしストーリーも受け身のみ
ブラッテルン回りはテーマとして深そうだけど結局主人公持ち上げただけ
エロゲによくあるDQN主人公が男キャラを踏み台にマンセーされてヒロインを手込めにするだけの話
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 02:05:16.18 ID:R9M+TCOc
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 02:16:42.73 ID:zp1JjY74
>>191
多分骨子と思ってる段階がちょっと違う
もっとざっくりあんな尼レビューでも書かれてたけど最悪系SSみたいな主人公とかは設定がなく
ブラッテルン兄弟周りは今と大して変わらず
幼い頃の不確定性理論的な観測者との出会いにより仮の姿を形作られた導きの光（これ何？）、
兄弟との再会で衝撃と苦悩を経て最終的には響友との絆とその力による浄化で無色の妄念を退ける
この程度が自分が言う「骨子」
そして肉付けに失敗したせいでちぐはぐなマンセーと絆（）状態に…という感じ
まあでも否定されてもなんとも言えんｗ
別に必死でフォローしたくなるような話でもないしな…
多分骨子と思ってる段階がちょっと違う
もっとざっくりあんな尼レビューでも書かれてたけど最悪系SSみたいな主人公とかは設定がなく
ブラッテルン兄弟周りは今と大して変わらず
幼い頃の不確定性理論的な観測者との出会いにより仮の姿を形作られた導きの光（これ何？）、
兄弟との再会で衝撃と苦悩を経て最終的には響友との絆とその力による浄化で無色の妄念を退ける
この程度が自分が言う「骨子」
そして肉付けに失敗したせいでちぐはぐなマンセーと絆（）状態に…という感じ
まあでも否定されてもなんとも言えんｗ
別に必死でフォローしたくなるような話でもないしな…
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 02:19:27.05 ID:zp1JjY74
おおう…変なとこに単語が入った
×主人公とかは設定がなく→○主人公設定とかはなく
×主人公とかは設定がなく→○主人公設定とかはなく
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 02:20:10.26 ID:R4o1bVQ+
魂の響あった友という響友設定自体がこの手のキャラゲーには
あってない気がする
普通なら重たくて他キャラ選びにくい
今回はどこ見ても薄っぺらなキャラしかいないからある意味問題ないが
あってない気がする
普通なら重たくて他キャラ選びにくい
今回はどこ見ても薄っぺらなキャラしかいないからある意味問題ないが
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 02:28:59.30 ID:muQMhwbz
世界観やコンセプト自体は悪くないとは感じた
あくまでそれだけでそれ以外の要素が何一つ整ってないが
あくまでそれだけでそれ以外の要素が何一つ整ってないが
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 04:17:33.69 ID:jj1njgI9
あの出会い方でなぜ対等の友人でなく兄さん姉さんとして育ったのか謎
出会ったときみたいにフォルスアルカと呼んではいけなかったのか？
出会ったときみたいにフォルスアルカと呼んではいけなかったのか？
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 04:53:19.99 ID:XcnNLuN8
前世紀の召喚術をただ服従召喚と蔑むんじゃなくて、
護衛獣とかから響友に派生したんだよーみたいな形で紹介できんかったんかなと思う
護衛獣とかから響友に派生したんだよーみたいな形で紹介できんかったんかなと思う
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 04:53:45.23 ID:+ai7krIh
その過程が見たいのにね
初めて人型になったときのエピソードとか
それがないのは立ち絵用意するのが大変だからだろうけど
初めて人型になったときのエピソードとか
それがないのは立ち絵用意するのが大変だからだろうけど
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 06:42:33.00 ID:0gZ4LGsT
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 07:09:22.45 ID:bxrc0+g7
改めてシナリオを辿ってみると不快感を抱く発言の主は大体カリスとアベルトとイェンファ
あとたまにルエリィとフローテって感じなんだよなぁ
13話のシーダ先輩はMVPで
あとたまにルエリィとフローテって感じなんだよなぁ
13話のシーダ先輩はMVPで
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 07:09:45.17 ID:uliGBs/W
対等な友人といいつつ召喚士の方が立場上に見えるんだよな
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 09:20:12.68 ID:QqGLMpzk
不満点はもう出まくってるので省略するが
FE覚醒といい、絆がテーマの作品は地雷だと思い知った
皆で主人公age主人公大好き！なのが絆（）か
ほんとどうしてこうなった…
FE覚醒といい、絆がテーマの作品は地雷だと思い知った
皆で主人公age主人公大好き！なのが絆（）か
ほんとどうしてこうなった…
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 09:35:20.10 ID:48I6Uaja
シリーズ的な視点でもダメダメなんだよね5
最も異世界交流が盛んなセイヴァールがこの程度だってわかっちゃったから世界に広がりがない
初っぱなでこれやっちゃうと狂界戦争前の方が魅力的だったと言われても仕方ない
今までのシリーズはここが頂点みたいな舞台設定はなかったし
名も無き島時代の方が交流という点で先進的ってどうなのよ
6出るならもう一回世界ぶち壊すしかないな
本当に勿体ない
最も異世界交流が盛んなセイヴァールがこの程度だってわかっちゃったから世界に広がりがない
初っぱなでこれやっちゃうと狂界戦争前の方が魅力的だったと言われても仕方ない
今までのシリーズはここが頂点みたいな舞台設定はなかったし
名も無き島時代の方が交流という点で先進的ってどうなのよ
6出るならもう一回世界ぶち壊すしかないな
本当に勿体ない
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 09:45:05.37 ID:lo//WPyk
そもそも何故世界観をリセットする必要があったのか
新作作るに当って整合性が面倒になったから投げ捨てたようにしか思えんこの出来だと
まあそんな程度の感覚で作ったから5がこのザマなのかもしれないけど
新作作るに当って整合性が面倒になったから投げ捨てたようにしか思えんこの出来だと
まあそんな程度の感覚で作ったから5がこのザマなのかもしれないけど
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 09:49:10.96 ID:hCITJfQA
多分U:Xの内容がやりたかったから
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 09:50:55.03 ID:ynytZ8BC
5世界の壁がない
平和になった
って聞いてたからさ、もっとオープンでフレンドリーな世界だと思ってたよ
隣町行くくらいの感覚で世界を行き来してるのかと
実際はうっかりゲートをとおって異世界に行かないように船乗りさんが怯えていたり(行っても簡単に帰ってこれるはずだから怯える必要ないはずなんだが)
セイヴァールという町以外の情報は出てこないし
異世界に行けやしないし
何か力持つものは出歩くなみたいなしょうもない制限あるし(カズラマル、先生、姫様)
町のモブでしか異世界の住人はいなくてふれあえないし
どの辺が世界はつながっているのかと…
先に3の5世界の繋がり見てると今回はカスで繋がり何か嘘に見えるんだ
平和になった
って聞いてたからさ、もっとオープンでフレンドリーな世界だと思ってたよ
隣町行くくらいの感覚で世界を行き来してるのかと
実際はうっかりゲートをとおって異世界に行かないように船乗りさんが怯えていたり(行っても簡単に帰ってこれるはずだから怯える必要ないはずなんだが)
セイヴァールという町以外の情報は出てこないし
異世界に行けやしないし
何か力持つものは出歩くなみたいなしょうもない制限あるし(カズラマル、先生、姫様)
町のモブでしか異世界の住人はいなくてふれあえないし
どの辺が世界はつながっているのかと…
先に3の5世界の繋がり見てると今回はカスで繋がり何か嘘に見えるんだ
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 09:58:41.12 ID:yK55i7uj
言うほど変わってないのが問題
6出すならさらにぶち壊して隣町感覚で異世界行ってくれ
響友の設定的に夫婦になってる召喚師もいるんだろうとか妄想してたら仲間内で終わった
6出すならさらにぶち壊して隣町感覚で異世界行ってくれ
響友の設定的に夫婦になってる召喚師もいるんだろうとか妄想してたら仲間内で終わった
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 10:04:34.83 ID:ynytZ8BC
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 10:50:21.36 ID:lfhRDrKA
壁はなくなったって言ってるけどギフトがソウケン実験体にする話のとき
調べたいものの1つで壁の話とかEDで他の界に行くの本来は簡単じゃないみたいな
話でてあれこれ変わってなくね？だった
調べたいものの1つで壁の話とかEDで他の界に行くの本来は簡単じゃないみたいな
話でてあれこれ変わってなくね？だった
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 10:52:38.37 ID:SioqQu3a
電車ジャックしてる場合じゃなかったな(笑)
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 10:55:12.00 ID:KSeArvet
そんな宣伝費があるならゲームの出来をどうにかしろってな
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 11:13:15.29 ID:ojmNNnh7
ああ、こんなスレあったのか
ずっと好きなシリーズだしあまり悪口言いたくないんだが
正直失望した、ストーリーの酷さもあれだがそれ以上に戦闘が酷すぎた延々と増援が湧くだけで面白くも何とも無い
いつもならクリアした翌日には２週目始めたんだがもう１週目クリアして放置してる、２週目やる気が起きない
シリーズ復活の朗報が入った時には小躍りするくらい嬉しくてずっと楽しみにしてたのにどうしてこうなった・・・orz
ずっと好きなシリーズだしあまり悪口言いたくないんだが
正直失望した、ストーリーの酷さもあれだがそれ以上に戦闘が酷すぎた延々と増援が湧くだけで面白くも何とも無い
いつもならクリアした翌日には２週目始めたんだがもう１週目クリアして放置してる、２週目やる気が起きない
シリーズ復活の朗報が入った時には小躍りするくらい嬉しくてずっと楽しみにしてたのにどうしてこうなった・・・orz
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 11:30:58.90 ID:a6iRc9PL
リメイク4の戦闘が面白すぎてやばい
比較対象がダメすぎるせいか前にやったときより面白い
5は他のサモンナイトやるときのハードル下げに丁度良い
比較対象がダメすぎるせいか前にやったときより面白い
5は他のサモンナイトやるときのハードル下げに丁度良い
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 11:45:32.26 ID:ynytZ8BC
そういや電車意味が無かったよな
なんのために電車のイラスト描いてもらったんだよ…
ナギミヤから来た機械の知識とかも全く生かされなかったな
なんのために電車のイラスト描いてもらったんだよ…
ナギミヤから来た機械の知識とかも全く生かされなかったな
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 11:46:23.77 ID:18BYUATn
響融化だっけ？とか響友だとか盟友はかなりダメな設定だと思うわ
敵が召喚使ってくることにどうしても違和感出てくるんだもの・・・
敵が召喚使ってくることにどうしても違和感出てくるんだもの・・・
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 11:53:26.58 ID:lo//WPyk
イラストだけなら色々想像掻き立てられるシリーズ最高の雰囲気持ちなのにねえ
全くもってゲーム中でそれが表現されたり活かされたりしてないというのが
がっかりゲーすぎる
全くもってゲーム中でそれが表現されたり活かされたりしてないというのが
がっかりゲーすぎる
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:13:15.75 ID:r6nYSWkr
１は今やるとゲームシステムはほんとに糞だけど、話は面白い。
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:14:09.20 ID:ynytZ8BC
クロスも響融化もいい設定だと思う
ユエルとかレナードさんとか帰りたくても帰れないはぐれの人たちがたくさんいた
懐かしの故郷に帰せたら、残してきた故郷の家族と再開できたら
どれだけいいだろうって思っていた
争いもなく世界がくっついたら
はぐれだからっていじめられたり
奴隷にされることもなくなる
なんて素晴らしい設定なんだって思ったんだよ
長命の種族から、故郷に帰った人の喜び話を聞けたり
ご先祖さまは帰れることになったけど、ご主人さまと一緒にいたかったからリィンバウムに残ったよ、みたいなドラマが見たかったんだよ
何にもないんだもんなぁ。
ユエルとかレナードさんとか帰りたくても帰れないはぐれの人たちがたくさんいた
懐かしの故郷に帰せたら、残してきた故郷の家族と再開できたら
どれだけいいだろうって思っていた
争いもなく世界がくっついたら
はぐれだからっていじめられたり
奴隷にされることもなくなる
なんて素晴らしい設定なんだって思ったんだよ
長命の種族から、故郷に帰った人の喜び話を聞けたり
ご先祖さまは帰れることになったけど、ご主人さまと一緒にいたかったからリィンバウムに残ったよ、みたいなドラマが見たかったんだよ
何にもないんだもんなぁ。
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:16:57.97 ID:lo//WPyk
とにかくね不自然なレベルでの主人公持ち上げが何よりも気持ち悪い
ネットの最低系SS読んでる気分だったわ
ネットの最低系SS読んでる気分だったわ
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:22:00.19 ID:XcnNLuN8
びっくりするくらい今までの作品と街の雰囲気が変わってないっていうのがね
電車もそうだけど響融化とかナギミヤ遺跡とか設定倒れすぎる
完全に平和になったー！じゃなくて、まだまだ過渡期とかいうのなら話は分かるんだけど
あと個人的に気になってるんだがロレイラルの戦争っていつ終わるんだ
そろそろ戦争終結のために尽力するロレイラルの機械兵士とか感化されたリィンバウム人と描いてもおかしくないと思うんだが
制作側も忘れてないかねこの設定
電車もそうだけど響融化とかナギミヤ遺跡とか設定倒れすぎる
完全に平和になったー！じゃなくて、まだまだ過渡期とかいうのなら話は分かるんだけど
あと個人的に気になってるんだがロレイラルの戦争っていつ終わるんだ
そろそろ戦争終結のために尽力するロレイラルの機械兵士とか感化されたリィンバウム人と描いてもおかしくないと思うんだが
制作側も忘れてないかねこの設定
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:22:38.32 ID:ojmNNnh7
>>217
イメージボード見たときのワクワク感は凄かったよ
こんな魅力的な世界観でどんな胸躍る物語が展開されるんだろうって
まさか蓋を開ければそこらのラノベ以下の代物が飛び出すとは思わなかったが・・・
イメージボード見たときのワクワク感は凄かったよ
こんな魅力的な世界観でどんな胸躍る物語が展開されるんだろうって
まさか蓋を開ければそこらのラノベ以下の代物が飛び出すとは思わなかったが・・・
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:44:34.55 ID:IbnrP1+g
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:51:44.69 ID:ynytZ8BC
小説を書くために削ったのか(かぶり、矛盾を防ぐため)
3D開発のため、ストーリー練る時間がなかったのかどっちなんだろうね
3D開発のため、ストーリー練る時間がなかったのかどっちなんだろうね
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 12:54:16.69 ID:eQAlAIOP
一周目は男、二周目は女でいくんだけど、二周目はいきそうにないな…。やる気が起きない。というか13話でもう投げてる
いつかレックスが参戦すると思って、それを信じて頑張ってきたから…
そうか、エルストが言ってた信じる力ってこれか…
いつかレックスが参戦すると思って、それを信じて頑張ってきたから…
そうか、エルストが言ってた信じる力ってこれか…
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 13:42:40.55 ID:znnIP2/Z
エリートで特別で皆に慕われてる主人公が挫折も無くクズ家系で卑屈な兄弟を蹂躙するだけの話だったな
真紅の鎖や異世界の侵攻や竜姫や3本目の魔剣や光と冥土やナギミヤ遺跡は何も解決、判明せずに放り投げ
真紅の鎖や異世界の侵攻や竜姫や3本目の魔剣や光と冥土やナギミヤ遺跡は何も解決、判明せずに放り投げ
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 13:44:02.97 ID:pK7yixel
夜会話の短さに驚いたわ、最後のダイスとの好感度大夜会話でさえ１並みの短さだったし
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 14:09:55.57 ID:EHY5P40b
大量の増援＋hit時＆トドメ時のMP回復量が多すぎ＋範囲召喚のコスパが良すぎ
さらに大型に範囲攻撃で極端に与ダメが増える
これらにより高威力単体召喚、武器に付加した遠距離攻撃、獅子奮迅持ち以外の単体物理攻撃
と様々な要素が死ぬ
これは開発期間どうのこうのじゃなくて仕様書の段階で気付かなきゃダメなことだろ
そういうことが多すぎる
さらに大型に範囲攻撃で極端に与ダメが増える
これらにより高威力単体召喚、武器に付加した遠距離攻撃、獅子奮迅持ち以外の単体物理攻撃
と様々な要素が死ぬ
これは開発期間どうのこうのじゃなくて仕様書の段階で気付かなきゃダメなことだろ
そういうことが多すぎる
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 14:16:26.01 ID:zkUn92NZ
地味だけどエルストの謎冥土耐性もノータッチで終わったな
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 14:25:45.60 ID:tQwDeERB
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 15:52:58.85 ID:lo//WPyk
こんだけ色々設定はあるんだし外伝でSLGじゃなくてRPGのカタチにすりゃよかったのに、とも思う
まあぶっちゃけ手抜きも手抜きだしそんな金のかかるようなことするわけないけどさ
今作の一番の問題ってそこかしこから感じられる手抜き臭だよ
戦闘システムも3Dグラ（正確には戦闘モーションとか）も色々中途半端
シナリオも時間がない、もしくは周辺の設定を活かしたステージなりギミックなりを限定されてこうなったんじゃなかろうか
とにかく使えてない設定が多い
まあぶっちゃけ手抜きも手抜きだしそんな金のかかるようなことするわけないけどさ
今作の一番の問題ってそこかしこから感じられる手抜き臭だよ
戦闘システムも3Dグラ（正確には戦闘モーションとか）も色々中途半端
シナリオも時間がない、もしくは周辺の設定を活かしたステージなりギミックなりを限定されてこうなったんじゃなかろうか
とにかく使えてない設定が多い
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 16:02:17.08 ID:94FS0Sgw
Live2Dもぶっちゃけ最近…という程近くないけど
同じようなキャラゲSRPGのアガレストで見てたからなぁ
UIも階層がやたら深くて使い辛いし
予算足りないにしても切る所が間違ってると思うわ
同じようなキャラゲSRPGのアガレストで見てたからなぁ
UIも階層がやたら深くて使い辛いし
予算足りないにしても切る所が間違ってると思うわ
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 17:00:00.10 ID:uumqxcmG
武器強化しても見た目も名前も変わらないとか最近じゃありえなくね？
3Dで武器がハッキリ見えるようになったのにそれもないとかふざけてる〜
3Dで武器がハッキリ見えるようになったのにそれもないとかふざけてる〜
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 17:01:22.16 ID:/1evcVjF
4でもなんか前作キャラが出張ってきて緊張感ねえとか叩かれてたのに
出張るどころか世界の管理者側になってるって斜め上すぎるだろ
悪役にも出来ないしどうすんだよこの世界観
3大国家も解体されてる臭いし、なんかボーダレスすぎて逆に魅力なくなってるんじゃないかな
出張るどころか世界の管理者側になってるって斜め上すぎるだろ
悪役にも出来ないしどうすんだよこの世界観
3大国家も解体されてる臭いし、なんかボーダレスすぎて逆に魅力なくなってるんじゃないかな
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 17:14:25.88 ID:YD5iPqrx
>>230
服従召喚が過去のことで確かカリスなんか知りもしなかった設定なのに
敵が召喚術使ってくることに対して誰も驚いてないんだよな
服従召喚にはナ、ナンダッテー！そんな酷いことが！するけど犯罪者が道具で召喚獣を使役するのは一般的な世界なの？
こういう物語を作る上でしっかりと地に足がついていないというか
単発の場面場面でしかもの捉えてない感じで色々ん？ってとこ多いんだよね
まあ過去作でもそれはあったんだけど今回過去作とは比べ物にならないぐらいそういう場面が多い
というかほぼそういう場面しかないと言っていいぐらいひどい
戦闘システムの調整もシナリオもとにかく雑なんだよなあ
時間がない人が少ないと言えば許されるのだろうかこれは
戦闘システムはともかくシナリオに関しては人少ないはあまり言い訳にならないような
もしかして小説待ちで設定の細かいとこ詰められずにいたのをやっと小説上がって突貫で組み立てたとかなのかね
・・・いや同じスタッフとして関わってるのに小説の構想とどういったことが起きてセイヴァールができますって説明もされてないとか
そんな馬鹿なことあるのかな・・・
服従召喚が過去のことで確かカリスなんか知りもしなかった設定なのに
敵が召喚術使ってくることに対して誰も驚いてないんだよな
服従召喚にはナ、ナンダッテー！そんな酷いことが！するけど犯罪者が道具で召喚獣を使役するのは一般的な世界なの？
こういう物語を作る上でしっかりと地に足がついていないというか
単発の場面場面でしかもの捉えてない感じで色々ん？ってとこ多いんだよね
まあ過去作でもそれはあったんだけど今回過去作とは比べ物にならないぐらいそういう場面が多い
というかほぼそういう場面しかないと言っていいぐらいひどい
戦闘システムの調整もシナリオもとにかく雑なんだよなあ
時間がない人が少ないと言えば許されるのだろうかこれは
戦闘システムはともかくシナリオに関しては人少ないはあまり言い訳にならないような
もしかして小説待ちで設定の細かいとこ詰められずにいたのをやっと小説上がって突貫で組み立てたとかなのかね
・・・いや同じスタッフとして関わってるのに小説の構想とどういったことが起きてセイヴァールができますって説明もされてないとか
そんな馬鹿なことあるのかな・・・
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 17:21:47.24 ID:+ai7krIh
夜会話短いと思ってる人他にもいて安心した
それでそれで？ってなったところで終わりとか
励まし→○○は優しいな…パターン多すぎる
テキストとしてはリメ3の会話差分(生徒の名前呼び捨てとか)くらい期待してたんだけどなぁ
それでそれで？ってなったところで終わりとか
励まし→○○は優しいな…パターン多すぎる
テキストとしてはリメ3の会話差分(生徒の名前呼び捨てとか)くらい期待してたんだけどなぁ
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 17:22:34.30 ID:ojmNNnh7
>>234
４以上に前作や小説まで知ってないと訳解らん設定だらけで全く新規向けじゃないんだよね
いや、今までのシリーズ知ってても訳解らん部分が多すぎる小説読めって事なんだろうがこういう分割商法は反感買うってのは解らないのかね
ニコ生じゃ５からでも楽しめますとか広報の人が言ってたけど大嘘も良いところ
フェリステラとバンナムはこのシリーズ殺したいのか
４以上に前作や小説まで知ってないと訳解らん設定だらけで全く新規向けじゃないんだよね
いや、今までのシリーズ知ってても訳解らん部分が多すぎる小説読めって事なんだろうがこういう分割商法は反感買うってのは解らないのかね
ニコ生じゃ５からでも楽しめますとか広報の人が言ってたけど大嘘も良いところ
フェリステラとバンナムはこのシリーズ殺したいのか
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 18:09:16.54 ID:Z+pmNh/3
先生さんは番外編でハッスルさせるべきだったと思う
本編は主人公と一緒に釣りする仲程度で良かったんじゃないかな
本編は主人公と一緒に釣りする仲程度で良かったんじゃないかな
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 18:27:45.21 ID:zp1JjY74
過去の人気作をオマージュしたように見えて実は5ageの為の踏み台
過去の人気作の二次同人に思える内容
深みのない登場人物とエピソードから先に考えてません？みたいな個々のエピソードの単発感
シリーズファンほど失望がでかい
なんか幻想水滸伝5を思い出すなあ…
過去の人気作の二次同人に思える内容
深みのない登場人物とエピソードから先に考えてません？みたいな個々のエピソードの単発感
シリーズファンほど失望がでかい
なんか幻想水滸伝5を思い出すなあ…
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 18:28:08.92 ID:5jFkBQhs
12歳以上推薦って歴代みたいにカルマEDみたいに小さい子供には見せられないようなグロい模写があるなら分かるんだが、今回はロギンズ達とギフトのゾンビ化の顔が多少グロいだけだったな。敢えて言うなら、今回はEDの子供作ろう発言やキスなどのがR12に引っかかる気がしてきた
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 18:48:51.41 ID:c2TP+Q1T
幻想水滸伝5はそこそこ良かったぜ
最悪なのはPSPで出た完全新規のだろ
最悪なのはPSPで出た完全新規のだろ
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 18:55:19.42 ID:tQwDeERB
ギャラリーから世界観紹介を削除した時点で新規にもファンにも優しくないよな
ただでさえ今回は世界観一新した上に未完結の小説ネタが出張るせいで訳分からんってのに
ただでさえ今回は世界観一新した上に未完結の小説ネタが出張るせいで訳分からんってのに
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:03:42.99 ID:lo//WPyk
新規に優しくない
シリーズファンに対しても世界観リセットという所業
これはどこに向けた作品だったのか
まさに誰得
まあ中身がしっかりしてれば世界観リセットだって取るに足らない問題だったんだけどね
シリーズが続いてくれただけでも御の字とも思うが同時にナンバリングがこのデキではとも思う
次回作はあったとしても様子見してから買うことになりそう
シリーズファンに対しても世界観リセットという所業
これはどこに向けた作品だったのか
まさに誰得
まあ中身がしっかりしてれば世界観リセットだって取るに足らない問題だったんだけどね
シリーズが続いてくれただけでも御の字とも思うが同時にナンバリングがこのデキではとも思う
次回作はあったとしても様子見してから買うことになりそう
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:03:53.68 ID:hIbLKCkX
>>240
多分セクシャル関係（子作り発言とか）が引っ掛かったのかも
確かリメ3もBだっけ？
まあ3はカルマの皆殺しとか恋愛要素は濃いめだったけど……
今回はその「恋愛」とやらがとってつけたというか気持ち悪かった
女主人公だとアベルトが彼氏面した感じで寒気がするし
男主人公だとルエリィ、フローテのせいでどこのハーレム系ラノベかと
露骨に主人公に片思いしてる描写なんて過去作ではなかったのにな
多分セクシャル関係（子作り発言とか）が引っ掛かったのかも
確かリメ3もBだっけ？
まあ3はカルマの皆殺しとか恋愛要素は濃いめだったけど……
今回はその「恋愛」とやらがとってつけたというか気持ち悪かった
女主人公だとアベルトが彼氏面した感じで寒気がするし
男主人公だとルエリィ、フローテのせいでどこのハーレム系ラノベかと
露骨に主人公に片思いしてる描写なんて過去作ではなかったのにな
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:10:14.39 ID:tCoYkokn
>>244
ネスティさんとアズリア隊長とルシアンは結構わかりやすかったと思うが
ネスティさんとアズリア隊長とルシアンは結構わかりやすかったと思うが
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:16:06.01 ID:XcnNLuN8
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:17:21.08 ID:lfhRDrKA
その辺はどこに惚れてるとかプレイしててわかってくる感じだったしなー
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:18:13.71 ID:miIrl2KA
成長や変化がほとんどと言っていいほどないんだよな
少なくとも既存シリーズは成長こそが柱になってるシナリオだったのに
完成された世界、完成された人格、完成された仲間関係
何もかもが既に完結しちゃってる
その上その完成されたものにどうも不自然なものを感じずにはいられないのに
その点について疑問もつっこみもないという不気味さ
少なくとも既存シリーズは成長こそが柱になってるシナリオだったのに
完成された世界、完成された人格、完成された仲間関係
何もかもが既に完結しちゃってる
その上その完成されたものにどうも不自然なものを感じずにはいられないのに
その点について疑問もつっこみもないという不気味さ
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:19:01.48 ID:DKtjn04H
ルシアンはともかく、ネスティとアズリアは分かり易くても露骨って感じではなかった気がする
まぁそこら辺は人の感性に依るんだろうけど
4もストーリーというかキャラの言動が微妙な部分あったけど
今回みたく全員が全員主人公の信者やってると単純にキツイわ
まぁそこら辺は人の感性に依るんだろうけど
4もストーリーというかキャラの言動が微妙な部分あったけど
今回みたく全員が全員主人公の信者やってると単純にキツイわ
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:25:07.03 ID:ojmNNnh7
>>248
ストーリー開始時点から人間関係が完成しちゃってるからプレイヤーとしちゃ疎外感を感じるな
せめて回想とかで出会いのエピソードでもやれば良かったのに
何であそこまで主人公を崇拝してるのか全く伝わってこないし
ストーリー開始時点から人間関係が完成しちゃってるからプレイヤーとしちゃ疎外感を感じるな
せめて回想とかで出会いのエピソードでもやれば良かったのに
何であそこまで主人公を崇拝してるのか全く伝わってこないし
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:27:35.13 ID:9AKiUnSP
ブロンクス姉弟なんかは好意は露骨だったけどそれ以上に子供だった
年のわりに大人びてる主人公との対比だったんだろうな
最近リメ4やったら昔苦手だったリシェルがかわいく思えたわ
5の主人公はとにかく好意を持たれる理由も経緯もまったくないのがきつい
年のわりに大人びてる主人公との対比だったんだろうな
最近リメ4やったら昔苦手だったリシェルがかわいく思えたわ
5の主人公はとにかく好意を持たれる理由も経緯もまったくないのがきつい
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:29:13.12 ID:hIbLKCkX
ルエリィが主人公に憧れたきっかけとかフローテが懐いてる理由
それらを本筋に組み込んでくれればまだ納得出来たかもしれない
主人公がマンセーされるのもそうだが少しでも過程を描写してくれれば
設定自体は悪くないと思うんだが……本当にもったいないよな
それらを本筋に組み込んでくれればまだ納得出来たかもしれない
主人公がマンセーされるのもそうだが少しでも過程を描写してくれれば
設定自体は悪くないと思うんだが……本当にもったいないよな
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:32:35.46 ID:tCoYkokn
>>246
ネスティさんはマグトリには心を許してるとミモザ先輩だかが指摘してた
アズリア隊長は８話のイスラ裏切りの時にビジュさんが「アンタのオトコってわけでもないんでしょう？」と揶揄
ルシアンは「あー、この子はフェアが好きなんだな」と感じ取れた
まあ、直接的に書いてなくても「好きなんだろうな」とわかる書き方してたんだよな
今回はそれがなくて、いきなり好き好き言い出して色ボケしてんじゃねえよと思う
ネスティさんはマグトリには心を許してるとミモザ先輩だかが指摘してた
アズリア隊長は８話のイスラ裏切りの時にビジュさんが「アンタのオトコってわけでもないんでしょう？」と揶揄
ルシアンは「あー、この子はフェアが好きなんだな」と感じ取れた
まあ、直接的に書いてなくても「好きなんだろうな」とわかる書き方してたんだよな
今回はそれがなくて、いきなり好き好き言い出して色ボケしてんじゃねえよと思う
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:38:29.81 ID:X0ZcF4ad
ネス＝マグトリを実の兄弟のように思ってるんだろうな
アズリア＝複雑な気持ちを胸中に抱えつつ嫌いになれないんだろうな
ルシアン＝フェアへの淡い恋心を抱いてる少年なんだな
この三つは押し付けがましくもないし(まあネスは多少厳しいが)
ストーリーが進むにつれてその気持ちを抱いた理由とか
「こういう部分にひかれてる」ってのが描写されてるけど
5は夜会話ですらフォローしきれてない部分が多すぎると思った
アズリア＝複雑な気持ちを胸中に抱えつつ嫌いになれないんだろうな
ルシアン＝フェアへの淡い恋心を抱いてる少年なんだな
この三つは押し付けがましくもないし(まあネスは多少厳しいが)
ストーリーが進むにつれてその気持ちを抱いた理由とか
「こういう部分にひかれてる」ってのが描写されてるけど
5は夜会話ですらフォローしきれてない部分が多すぎると思った
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:47:24.61 ID:lfhRDrKA
あと味の分からないオイルも調合できるとかはいらなかったな
料理上手とかもライフェアみたいな設定なら活かされてると思うけど
料理上手とかもライフェアみたいな設定なら活かされてると思うけど
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:48:25.08 ID:uliGBs/W
うん、惹かれた理由が「主人公だから」以外の説明が思いつかない
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:50:06.25 ID:ehzTXabG
今11話なんだがもうダメだ主人公サイドが気持ち悪すぎる
エルストにドヤ顔で切れる仲間に殺意が湧いた、何だあの主人公教
安くない金払ったんだからせめて一周はしようと頑張ってたけどもう限界だ
唯一主人公に敵意向けてたアトシュもデレそうな予感がするしこの辺で止めるわ…
パッケ版にしなかったのをこんなに後悔するとは思わなかった
エルストにドヤ顔で切れる仲間に殺意が湧いた、何だあの主人公教
安くない金払ったんだからせめて一周はしようと頑張ってたけどもう限界だ
唯一主人公に敵意向けてたアトシュもデレそうな予感がするしこの辺で止めるわ…
パッケ版にしなかったのをこんなに後悔するとは思わなかった
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:50:21.39 ID:ojmNNnh7
>>256
冥土浄化する力の他に周りの人間を洗脳する能力でも持ってるんじゃないかって感じだしなw
冥土浄化する力の他に周りの人間を洗脳する能力でも持ってるんじゃないかって感じだしなw
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:53:25.93 ID:/1evcVjF
召喚師以外の相性属性撤廃が地味に痛かった
あれキャラ付けに役立つしいろいろと膨らんだのにな
まあ機のエルゴの守護者の家系より合金無線機の方が強力だし
それ以前に召喚響友もってないキャラ3人しかいないな
あれキャラ付けに役立つしいろいろと膨らんだのにな
まあ機のエルゴの守護者の家系より合金無線機の方が強力だし
それ以前に召喚響友もってないキャラ3人しかいないな
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:57:36.61 ID:miIrl2KA
最近流行りの俺TUEEEE主人公かよと
周りがあまり理由もなく不自然に持ち上げる
主人公こそが正しい、主人公に敵対するやつらはそれだけで敵だ絶対許さん
作品全体を通してそれだけははっきりとした主張がある。他はあやふやだというのに
周りがあまり理由もなく不自然に持ち上げる
主人公こそが正しい、主人公に敵対するやつらはそれだけで敵だ絶対許さん
作品全体を通してそれだけははっきりとした主張がある。他はあやふやだというのに
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 19:59:33.49 ID:nTA9KE1X
今回唯一可愛いかったのがエクセラ＆ヴェローチェ
あいつらいなかったら多分最後まで行き着かなかった
あいつらいなかったら多分最後まで行き着かなかった
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:01:06.57 ID:lfhRDrKA
響友に関しては双子が一番それっぽかったな
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:04:44.41 ID:lo//WPyk
ネスについては押し付けがましさに理由があってそれも丁寧に解説されて
周囲に指摘されたりと必要要素だと思ってるよむしろ
今回のは押し付けがましさ以前に意味不明の好意なんだわ
仮に理由があったとしても正直どこかおかしいと感じざるを得ない
周囲に指摘されたりと必要要素だと思ってるよむしろ
今回のは押し付けがましさ以前に意味不明の好意なんだわ
仮に理由があったとしても正直どこかおかしいと感じざるを得ない
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:06:05.07 ID:pK7yixel
ただの手抜き使い回しデザインかと思ってたのに
片方が声を、片方が足と見た目をそれぞれ補い合ってた真相は良かったと思う
仲間にするフラグが初見では気づかない方法なのは良くなかったが
片方が声を、片方が足と見た目をそれぞれ補い合ってた真相は良かったと思う
仲間にするフラグが初見では気づかない方法なのは良くなかったが
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:19:13.27 ID:goZmy+i/
双子は響友の設定がほぼ唯一活かされている設定だったな
出し方が唐突だったけど
>>257
アトシュさんは夜会話しない限りプレイヤーを代表するかのように居心地悪そうだから大丈夫
話が長ぇとプレイヤーの意見を代弁してくれたりもする
でも凶悪犯罪者なんだから野放しはまずいよね
その他にもいろいろあるけど箇条書きにするのも面倒くせぇや
ここまで言うのは申し訳ないけど、さすがに今回のライターは倫理とか常識から疑わざるを得ない
出し方が唐突だったけど
>>257
アトシュさんは夜会話しない限りプレイヤーを代表するかのように居心地悪そうだから大丈夫
話が長ぇとプレイヤーの意見を代弁してくれたりもする
でも凶悪犯罪者なんだから野放しはまずいよね
その他にもいろいろあるけど箇条書きにするのも面倒くせぇや
ここまで言うのは申し訳ないけど、さすがに今回のライターは倫理とか常識から疑わざるを得ない
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:22:28.32 ID:UpOTX/+j
異世界の住人がたくさん居るのに法律が「人なら誘拐、獣なら窃盗」で止まってるはどうなんだろう
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:24:30.69 ID:goZmy+i/
あれは不良で溢れた世界トップレベルの学園と同じような違和感を感じた
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:28:07.40 ID:YD5iPqrx
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:30:23.12 ID:DqN0QI1t
>>251
ブロンクス姉弟は二人とも主人公が好きだったけど
ライの場合はリシェルが、フェアの場合はルシアンがって
それぞれちゃんとシナリオでテキスト微妙に変えてて
差別化してくれてたから百合だのホモだのなかったよなあ…
今回は手抜きなんだか愛され表現なんだか知らないが
男でも女でもニア恋愛感情みたいなテキストで受け付けなかった
ブロンクス姉弟は二人とも主人公が好きだったけど
ライの場合はリシェルが、フェアの場合はルシアンがって
それぞれちゃんとシナリオでテキスト微妙に変えてて
差別化してくれてたから百合だのホモだのなかったよなあ…
今回は手抜きなんだか愛され表現なんだか知らないが
男でも女でもニア恋愛感情みたいなテキストで受け付けなかった
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:35:35.18 ID:miIrl2KA
クソゲーとはいわんが期待と復活のナンバリングというものを背負ってただけにそんじょそこらのクソゲー掴んだ時よかよっぽど落胆してるわ
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:37:29.92 ID:FvmOYAbk
導きの光はクロスのほうなのになんで出会っただけの主人公も単独で普通に光出してるんだろう･･･
ギフトも、エルストがかばうシーンでクロスじゃなくて主人公狙ってくるし
ギフトも、エルストがかばうシーンでクロスじゃなくて主人公狙ってくるし
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:37:52.44 ID:ojmNNnh7
奇跡の復活を遂げたタイトルがこの出来かよって落胆は大きいわな
もう後が無いのにどうすんだ、それなりに売れたみたいだがこの出来じゃ次回作出ても間違いなく売り上げ落ちるぞ
もう後が無いのにどうすんだ、それなりに売れたみたいだがこの出来じゃ次回作出ても間違いなく売り上げ落ちるぞ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:39:38.98 ID:kOoHapX2
今作はただリア充グループがぼっちを苛めているだけだと思った
あと１３話のアベルトとの会話で「いつ響友を迎えに行くの？今でしょ！」みたいな流れになるかと思いきや
「お前はもっと仲間を頼るべき」からの主人公何もせずの他の人が響友を励ます流れには悪い意味で驚いた
しかもペリエを選んでいたから大事な場面にも関わらずプリモのキュイ語ですごくカオスだった
あと１３話のアベルトとの会話で「いつ響友を迎えに行くの？今でしょ！」みたいな流れになるかと思いきや
「お前はもっと仲間を頼るべき」からの主人公何もせずの他の人が響友を励ます流れには悪い意味で驚いた
しかもペリエを選んでいたから大事な場面にも関わらずプリモのキュイ語ですごくカオスだった
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:43:52.99 ID:O2n4YD3n
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:55:10.26 ID:UxpEyA9c
13話にせよそれ以前にせよシーダがただのチンピラすぎるんだよなぁ
ライターはああいう女キャラが受けると思ったんだろうか
ライターはああいう女キャラが受けると思ったんだろうか
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 21:06:12.14 ID:eQAlAIOP
主人公とクロスの絆とか、主人公が異常に持ち上げられる理由とか、圧倒的に描写が足りないから置いていかれるんだよ……
こういう作品の信者は「想像力が足りない」とか言うけど、想像じゃなく妄想でしか補えないレベル
こういう作品の信者は「想像力が足りない」とか言うけど、想像じゃなく妄想でしか補えないレベル
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 21:12:21.53 ID:miIrl2KA
いやこれは描写があったとしてもおかしいだろ
この友情（笑）をシナリオに活かすなら
信頼しあっているもののどこか歪な信頼関係を
周囲に指摘されることで気がつき少しずつその歪さが正しい信頼関係に変わっていく
みたいな話にならざるを得ない
このままだと不自然不自然アンド不自然
この友情（笑）をシナリオに活かすなら
信頼しあっているもののどこか歪な信頼関係を
周囲に指摘されることで気がつき少しずつその歪さが正しい信頼関係に変わっていく
みたいな話にならざるを得ない
このままだと不自然不自然アンド不自然
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 21:44:11.58 ID:0gZ4LGsT
13話の黄会話でアティ先生が「ひどい、ありさまでした…」って言ってたけど
この作品の皮肉にしか聴こえなくて困る
この作品の皮肉にしか聴こえなくて困る
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 21:57:28.68 ID:Ks7zejlb
この気持ち悪さはスターオーシャン４と同一のもの
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 21:58:41.67 ID:eQAlAIOP
アティ「ひ、ひどすぎるよー！」(CV花澤香菜)
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:00:00.26 ID:KSeArvet
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:05:55.90 ID:VVBUrt1j
ここで語れるほど遊ぶことも出来ず、売ってしまった。
七話まで進めたけどそれまでの会話やイベントを見てきて
これ以上やっても面白くなる予感がしなかったから。
５がそれなりに売れて儲かったなら
今度は人も時間も揃えて、ちゃんとした６を作って欲しい。
今回良いと思ったのは絵と声だけ、マジで。
七話まで進めたけどそれまでの会話やイベントを見てきて
これ以上やっても面白くなる予感がしなかったから。
５がそれなりに売れて儲かったなら
今度は人も時間も揃えて、ちゃんとした６を作って欲しい。
今回良いと思ったのは絵と声だけ、マジで。
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:06:30.59 ID:ojmNNnh7
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:09:20.47 ID:DKtjn04H
別にゲームで触れられないことや今まで出てこなかった奴が出ても俺は良いと思ってる
見せ方が致命的に悪い
見せ方が致命的に悪い
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:10:23.73 ID:eQAlAIOP
設定だけ無駄にあって本編でやりきれず、ひたすら無駄に多才な主人公age
どっかで見たと思ったらあれだ。モバゲーに氾濫してる主人公最強小説そっくりだ
どっかで見たと思ったらあれだ。モバゲーに氾濫してる主人公最強小説そっくりだ
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:11:52.91 ID:4FpAOCzc
>265
アトシュがマシに見えるのは
正直、仲間加入が遅かったからだとしか思えんな
あと二、三話続いていたらヤバかったんじゃないかと
アトシュがマシに見えるのは
正直、仲間加入が遅かったからだとしか思えんな
あと二、三話続いていたらヤバかったんじゃないかと
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:12:43.32 ID:svaDNd3L
>>285
ラノベライターですし。
ラノベライターですし。
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:12:59.11 ID:KmoSH+9a
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:13:24.07 ID:uumqxcmG
8話までプレイしたが今の時点で主人公は調子の良いことばかり言うくせに
だらしなくて、いい加減で無責任な人間にしか見えない
ここを見る限りこれから良い面が出てくるとも思えない
恐らく更に印象が悪くなるだろう
だらしなくて、いい加減で無責任な人間にしか見えない
ここを見る限りこれから良い面が出てくるとも思えない
恐らく更に印象が悪くなるだろう
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:15:33.55 ID:bxrc0+g7
>>286
なおアトシュより加入の遅いエクセラとヴェローチェは
「…ん、でも、ショーカンシ（主人公）だったら別にいいかな」としっかり骨抜きにされている模様
まぁ一応歌をちゃんと聴いてくれたってフラグがあるにはあるがどうにも弱い
なおアトシュより加入の遅いエクセラとヴェローチェは
「…ん、でも、ショーカンシ（主人公）だったら別にいいかな」としっかり骨抜きにされている模様
まぁ一応歌をちゃんと聴いてくれたってフラグがあるにはあるがどうにも弱い
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:18:57.26 ID:eQAlAIOP
つまり主人公と長く一緒にいると主人公の信者と化すのか
毛穴から人を惚れさせるガスでも出してんのか？
毛穴から人を惚れさせるガスでも出してんのか？
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:22:48.97 ID:lo//WPyk
オリジナルだからメアリ・スーの定義ではないんだろうがそういうものを彷彿とさせるような内容だよな
まあ過去作踏み台にしてるようなところあるし、そういう意味ではメアリ・スーと言って良いかもしれんな
まあ過去作踏み台にしてるようなところあるし、そういう意味ではメアリ・スーと言って良いかもしれんな
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:24:24.82 ID:jgrf/VZL
>>292
過去作品で使っていたものを服従召喚呼ばわりで全否定や主人公age大校長sage辺りは間違いなくメアリ・スーのそれだよな
過去作品で使っていたものを服従召喚呼ばわりで全否定や主人公age大校長sage辺りは間違いなくメアリ・スーのそれだよな
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:28:57.91 ID:uumqxcmG
今まで築き上げたサモンナイトシリーズに泥をぶっかけるに等しい出来
奇跡の復活で期待値上がってた所にコレだもんな
もうちょっと何とか出来たんじゃないのかとばかり考えてしまう
奇跡の復活で期待値上がってた所にコレだもんな
もうちょっと何とか出来たんじゃないのかとばかり考えてしまう
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:32:01.98 ID:R4o1bVQ+
大校長絡みのアレコレは過去作キャラでやったら叩かれそうなのばっかだな
不自然な5主人公上げにしろ終盤の無双にしろ
どっちも5単体のシナリオがもうちっとマシならこうは…このライターじゃ無理か
不自然な5主人公上げにしろ終盤の無双にしろ
どっちも5単体のシナリオがもうちっとマシならこうは…このライターじゃ無理か
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:42:54.59 ID:HIsfzTG8
頼り頼られってそんな特筆するようなことでもないのにageられて不快だった
しかもほぼ業務内、仕事として当然っていうレベルで
印象に残るイベントがない
今回主人公サイドが軽くてシリアスな場面でも変なノリの会話があるから
お前ら黙ってろよってイライラしちゃう
総帥の眼帯外しグラとトカゲの強化が無いのはなぜなんですかね…
しかもほぼ業務内、仕事として当然っていうレベルで
印象に残るイベントがない
今回主人公サイドが軽くてシリアスな場面でも変なノリの会話があるから
お前ら黙ってろよってイライラしちゃう
総帥の眼帯外しグラとトカゲの強化が無いのはなぜなんですかね…
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:47:01.84 ID:miIrl2KA
何でこうなるかと言えば実力の高さを表現するのに当って対比でもってやるというのがラクというところがある
ネットに溢れてる小説なんか見てるとよく分かるが他を下げてこちらを上げるという手法のどれだけ多いことか
そういうことを控えめにして実力の高さを見せるにはそれなりの表現力がいる
つまるところこのライターはネットに吐いて捨てる程いるような素人達と大して変わらんということ
……は言い過ぎでもプロの仕事じゃないなあとは思う
ネットに溢れてる小説なんか見てるとよく分かるが他を下げてこちらを上げるという手法のどれだけ多いことか
そういうことを控えめにして実力の高さを見せるにはそれなりの表現力がいる
つまるところこのライターはネットに吐いて捨てる程いるような素人達と大して変わらんということ
……は言い過ぎでもプロの仕事じゃないなあとは思う
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:47:09.10 ID:hIbLKCkX
>>294
奇跡の復活とかリメの新要素（戦闘前会話や必殺技など）多数追加
ナンバリング完全新作で期待するなと言うほうが酷だよな
・前情報で都月監修、ライターはセイブレの二人
・ご新規さんでも大丈夫だと豪語した割には過去作と関係ある物が多い
挙げるときりがないが、駄目になりそうな予感はあった気がする
今後の展開は5次第だし制作陣も死ぬ気で力入れてくるだろうと思ったら…
奇跡の復活とかリメの新要素（戦闘前会話や必殺技など）多数追加
ナンバリング完全新作で期待するなと言うほうが酷だよな
・前情報で都月監修、ライターはセイブレの二人
・ご新規さんでも大丈夫だと豪語した割には過去作と関係ある物が多い
挙げるときりがないが、駄目になりそうな予感はあった気がする
今後の展開は5次第だし制作陣も死ぬ気で力入れてくるだろうと思ったら…
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:50:48.12 ID:fpsJbzB2
新規でも大丈夫！って言いつつレクアティ先生出すって時点で嫌な予感はしてたんだ
3とキャラが変わってたりやたら無双したり新キャラのかませにされたりするんじゃないかと
まさかその不安の内2つを実際にやられるとは思ってもおらず
3とキャラが変わってたりやたら無双したり新キャラのかませにされたりするんじゃないかと
まさかその不安の内2つを実際にやられるとは思ってもおらず
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 22:58:21.18 ID:lfhRDrKA
差別化するためなんだろうけど歴代主人公達は倒せななかった冥土を倒せるみたいな設定がな
特別な境遇とか設定あるわけでもないし
特別な境遇とか設定あるわけでもないし
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:00:53.09 ID:FvmOYAbk
冥土といえば
終盤の二つ目の月ってギフトが開いたゲート（から溢れる冥土）だったんだよね？
ギフト倒しただけでほったらかしだったけどいいのか
終盤の二つ目の月ってギフトが開いたゲート（から溢れる冥土）だったんだよね？
ギフト倒しただけでほったらかしだったけどいいのか
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:16:42.14 ID:tQwDeERB
ライターの腕が悪いのは確かなんだけど、そもそも設定を理解しきれていないような気がする
誓約者との誓約に縛られるエルゴの王とかいう台詞が出てきて混乱したわ
誓約者との誓約に縛られるエルゴの王とかいう台詞が出てきて混乱したわ
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:26:42.84 ID:svaDNd3L
エルゴの王が初代誓約者なんじゃないのかよって思ったわ。アレは完全にライターのミスだ。
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:35:37.56 ID:+ai7krIh
カズマラルのおじいちゃんだけが良心かと思ったら「丈夫な子を産む」とか言い出してこのライターほんとダメだと思った
そんなにゆるふわ愛され主人公書きたいなら同人でもやっててくれ…
カムバック都月
そんなにゆるふわ愛され主人公書きたいなら同人でもやっててくれ…
カムバック都月
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:41:40.99 ID:0vaVnvnM
設定ミスに関しては都月からしてかなり適当なので仕方ないｗ
サモンナイトシリーズでも結構矛盾しまくってるし
5の主人公は誰かを思い出すと思ったら大帝国の東郷さんだ
東郷さん＋メアリー・スーって救いようがない
サモンナイトシリーズでも結構矛盾しまくってるし
5の主人公は誰かを思い出すと思ったら大帝国の東郷さんだ
東郷さん＋メアリー・スーって救いようがない
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:43:57.72 ID:miIrl2KA
やっぱり面倒だからリセットした説が濃厚だわこういうの見るとね
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:47:48.53 ID:DqN0QI1t
シナリオさえよかったら俺は許せた
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:50:32.69 ID:4Em4sgJO
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:51:52.14 ID:0vaVnvnM
システムだけ良くても許した
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:52:48.67 ID:YD5iPqrx
イラストと世界観以外は全体的に平均点を下回ってしまった感じだからな・・・
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:55:10.58 ID:R4o1bVQ+
戦闘楽しめるならシナリオ全スキップでも良かったんだがな…
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 23:56:34.58 ID:nnmDbRdr
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:02:01.31 ID:P/76mbJl
このガッカリ感には覚えがあると思ってたけど、漸く思い至った
戦ｳﾞｧﾙ２だった
戦ｳﾞｧﾙ２だった
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:07:07.40 ID:Gpssy1sK
>>308
トルクって何いうの？
トルクって何いうの？
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:08:02.22 ID:nRTqcCtv
めんどくさいだけで面白みのない戦闘、がっかりモーション、どこかで見た覚えがあると思ったけど、アレだ。ポイズンピンク。
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:14:56.67 ID:ZZbj2nVN
live2Dだっけかで、折角のイラストもなんかアレだった気がする
頻繁に顔歪んでるというか顔ゆらゆら揺れんなというか、あとこっちみんな
立ち絵は普通にキャラ同士向かい合わせでポーズパターン増やす位で良かった
あとリメイクでわざわざ入れた一枚絵を消すのは劣化というか手抜きなんでは…
リメイクやDSSとかから正統進化したシステムの5がやりたかったわ
頻繁に顔歪んでるというか顔ゆらゆら揺れんなというか、あとこっちみんな
立ち絵は普通にキャラ同士向かい合わせでポーズパターン増やす位で良かった
あとリメイクでわざわざ入れた一枚絵を消すのは劣化というか手抜きなんでは…
リメイクやDSSとかから正統進化したシステムの5がやりたかったわ
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:29:32.53 ID:4yU0oMH2
個人的にはlive2D自体は悪くなかったように思う
女の子キャラはくるくる表情変わる感じが止め絵よりよく出てて仕種はかわいいと思ったし
ただ口パクは口閉じ切らない中途半端な感じでおかしかった
あとやっぱりフラフラ首座ってないように見える場面やキャラもいるのは否めない
まあでも他のダメポイントに比べるとlive2Dはそれほど問題なく感じるな
女の子キャラはくるくる表情変わる感じが止め絵よりよく出てて仕種はかわいいと思ったし
ただ口パクは口閉じ切らない中途半端な感じでおかしかった
あとやっぱりフラフラ首座ってないように見える場面やキャラもいるのは否めない
まあでも他のダメポイントに比べるとlive2Dはそれほど問題なく感じるな
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:30:25.73 ID:ON4KWsMl
>>314
トルクが言うっていうかアルカが言う
今夜は徹夜でつきあってもらいますよ！（剣を作るため主人公の情報が欲しい）で
そういう風に言われると勘違いしちゃうよ…でも別にそういう意味でも断らないよ！みたいな流れだった
トルクが言うっていうかアルカが言う
今夜は徹夜でつきあってもらいますよ！（剣を作るため主人公の情報が欲しい）で
そういう風に言われると勘違いしちゃうよ…でも別にそういう意味でも断らないよ！みたいな流れだった
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:36:55.82 ID:rPaAd4HW
live2Dは前歯がげっ歯類みたいでそこだけ凄く気になった
口がゆらゆらしてるから余計に
口がゆらゆらしてるから余計に
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:37:52.17 ID:W1gGyNeF
キャラの服装が現代寄りになったせいかな
武器との印象が合わないんだよな
ルエリィは何で槍使い？ トルクはなぜ大剣に銃？
あと3Dモデルでイェンファの銃とかちゃちすぎて萎える
4までは基本イメージどおりの武器で、成長すると意外な武器も使えるようになるという感じだったんだけどね
武器との印象が合わないんだよな
ルエリィは何で槍使い？ トルクはなぜ大剣に銃？
あと3Dモデルでイェンファの銃とかちゃちすぎて萎える
4までは基本イメージどおりの武器で、成長すると意外な武器も使えるようになるという感じだったんだけどね
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:42:01.40 ID:LI+q+2bK
まあトルクはワイスタァンだし
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 00:56:25.06 ID:gkNTxgyG
カリスENDのアルカが気持ち悪い
もうちょっと自然な会話にならないのかね
もうちょっと自然な会話にならないのかね
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 01:44:53.04 ID:IZO7ZHCM
live2Dはゆらゆら揺れるし口の動きいまいち合ってなかったりするし
ときたまディスク読み込むときとか止まって目半開きとかで気持ち悪いな
エンディングのイラスト見て止め絵のほうが良かったと思った
モブキャラは別の絵師だしlive2Dは無くていいな
ときたまディスク読み込むときとか止まって目半開きとかで気持ち悪いな
エンディングのイラスト見て止め絵のほうが良かったと思った
モブキャラは別の絵師だしlive2Dは無くていいな
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 01:47:02.26 ID:Rmzvdtns
アベルトENDも過労死フラグ立ちまくりでスチルがセピアになると余計切なさが止まらない
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 02:27:23.06 ID:Cu9Wfy/k
先生の扱いがいろんな意味で酷いなこれ
一人で背負う思想面を主人公の信頼云々と比較対象にdisられたかと思えば
終盤に現世代差し置いての超無双を繰り広げるという有様
落としつつ持ち上げ過ぎるというある意味すごい離れ技だわ
ライター的には主人公を適度に持ち上げつつファンの喜ぶ活躍シーンを与えたつもりなんだが
どっちも思い切り裏目っていうね・・・マジで誰一人得してないだろこれ
一人で背負う思想面を主人公の信頼云々と比較対象にdisられたかと思えば
終盤に現世代差し置いての超無双を繰り広げるという有様
落としつつ持ち上げ過ぎるというある意味すごい離れ技だわ
ライター的には主人公を適度に持ち上げつつファンの喜ぶ活躍シーンを与えたつもりなんだが
どっちも思い切り裏目っていうね・・・マジで誰一人得してないだろこれ
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 02:45:48.72 ID:4ZRf4xHQ
>>322
kwsk
kwsk
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 02:47:00.20 ID:yLCwfTEO
live2Dとやらがあんなもんなら俺は紙芝居＋イベント絵でいい
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 03:04:50.68 ID:7GFTuJmU
シナリオと相まってフォルスのにやけ顔が本当に気持ち悪い
それ以外が酷過ぎて話題になってないけど、チンピラ二人の下手な絵は誰よ
それ以外が酷過ぎて話題になってないけど、チンピラ二人の下手な絵は誰よ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 03:36:42.03 ID:LnXeh9Ve
そういやチンピラの絵とか塗り替えただけで体使い回しじゃないかとか前５のスレかで
言われてなかったっけ？
手抜いてるなって思ったけど
言われてなかったっけ？
手抜いてるなって思ったけど
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 03:37:34.26 ID:IZO7ZHCM
>>328
テンプレにも書いてあるけど松田裕輔って人
テンプレにも書いてあるけど松田裕輔って人
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 04:59:22.99 ID:7GFTuJmU
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 06:29:09.48 ID:pHQfZzPj
>>318
何を勘違いすんだ？
今夜は(研究のため）寝かせませんよ!ならまだまぁ分かるかもだけど･･･これは、勘違いしちゃうよ･･･でトルクくんが赤面してなーんてね？と冗談ですませる話だっただろ
なんかクリアして違和感感じ、此処を読んだら、やはりアトシュが一番常識人って感じなんだよな
唯一ラストに落とし前を付ける為に来たのに･･･後味悪いなとか同情コメントあったが他は主人公マンセー頭沸いてたな
何を勘違いすんだ？
今夜は(研究のため）寝かせませんよ!ならまだまぁ分かるかもだけど･･･これは、勘違いしちゃうよ･･･でトルクくんが赤面してなーんてね？と冗談ですませる話だっただろ
なんかクリアして違和感感じ、此処を読んだら、やはりアトシュが一番常識人って感じなんだよな
唯一ラストに落とし前を付ける為に来たのに･･･後味悪いなとか同情コメントあったが他は主人公マンセー頭沸いてたな
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 06:35:54.03 ID:pHQfZzPj
すまん
sage忘れた
sage忘れた
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 06:56:32.27 ID:MlLv4Be1
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 07:05:13.89 ID:WYlvxQa9
そもそも、いままでは★星が敵雑魚含め全部描いてたのに
なんで大事な復活作で他絵師に描かすんだよって話・・・
この時点でやる気の無さとユーザー小馬鹿にしてる感が透けて見える
てか、今回スピネルとか可愛いけどデザインに
プ○キュア意識しすぎだろっておもた・・・
なんで大事な復活作で他絵師に描かすんだよって話・・・
この時点でやる気の無さとユーザー小馬鹿にしてる感が透けて見える
てか、今回スピネルとか可愛いけどデザインに
プ○キュア意識しすぎだろっておもた・・・
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 07:22:43.17 ID:MlLv4Be1
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 07:44:57.59 ID:h5K6SvW4
戦闘も手抜きだしな、似たような平坦マップばっかりだし
おまけに縛りを強要するようなシステムだし
おまけに縛りを強要するようなシステムだし
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 09:07:26.51 ID:i8Gd+W/n
男女で一周ずつクリアした。
ＤＬ版なんかもう買わない。二度と買わない。
ＤＬ版なんかもう買わない。二度と買わない。
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 09:14:49.78 ID:KiVzzLuP
かのロックマンXは5から評判悪いけど8でかなりの評価を得る復活を果たした
（前作7が歴代最低な内容の影響で売り上げは残念だったが）
そういうわけだからまだ挽回は十分ありえる
（前作7が歴代最低な内容の影響で売り上げは残念だったが）
そういうわけだからまだ挽回は十分ありえる
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 09:42:37.44 ID:gNuOJ0PM
>>304
異性とのEDはすぐに肉体関係を匂わせる話にいくからなぁ
異性とのEDはすぐに肉体関係を匂わせる話にいくからなぁ
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 09:59:43.34 ID:JAmdoNYI
敵の無限わきを開発中になんとも思わなかったのかね
しかも個人的に3D肯定派だったがまさか術演出が使い回しの悪夢になるなんてさ・・・
その上に主人公の過剰な持ち上げっぷりがマジでメアリー・スー状態だし
イベントも少なく選択肢もほぼなくて色々と手抜き感が半端ない
都月も2以外はつまらんと思ってたがコレなら都月のが断然マシだと思ったわ
しかも個人的に3D肯定派だったがまさか術演出が使い回しの悪夢になるなんてさ・・・
その上に主人公の過剰な持ち上げっぷりがマジでメアリー・スー状態だし
イベントも少なく選択肢もほぼなくて色々と手抜き感が半端ない
都月も2以外はつまらんと思ってたがコレなら都月のが断然マシだと思ったわ
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 09:59:45.72 ID:JStvp5vP
>>335
★さんな、プリキュアの大ファンだから・・・しかたないな
★さんな、プリキュアの大ファンだから・・・しかたないな
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 10:11:35.89 ID:ybEE2gOI
初見でエルスト四体のところでやられて、ギフトの連続攻撃と無限沸き即行動の暗黒無双でやられて
ようやく三回目でラスボス倒してクリアしたけどまじこれ、ちゃんとテストプレイしたのか聞きたい
ノーマルでやったけどイージーでやれば良かったとこれほど後悔したことはないわ
あまりに理不尽すぎるでしょこれ
50体倒せは意味不過ぎる、これ考えたのまじ誰だよ
雑魚がぽつぽつ沸いて叩くだけで、無駄に時間がかかって戦略も糞も無い何も無い苦痛しかない
あと苦心してラスボス倒したのにエンディングがあっさりし過ぎでしょ
これで終わりなのってびっくりしたわ
他にも色々言いたい事があるはずなんだけどなんかもう疲れた
どうしてこうなった
ようやく三回目でラスボス倒してクリアしたけどまじこれ、ちゃんとテストプレイしたのか聞きたい
ノーマルでやったけどイージーでやれば良かったとこれほど後悔したことはないわ
あまりに理不尽すぎるでしょこれ
50体倒せは意味不過ぎる、これ考えたのまじ誰だよ
雑魚がぽつぽつ沸いて叩くだけで、無駄に時間がかかって戦略も糞も無い何も無い苦痛しかない
あと苦心してラスボス倒したのにエンディングがあっさりし過ぎでしょ
これで終わりなのってびっくりしたわ
他にも色々言いたい事があるはずなんだけどなんかもう疲れた
どうしてこうなった
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 11:55:36.66 ID:rPKoeezT
総帥と待ち合わせしても遅刻するとか何かなー
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 12:05:58.53 ID:FdcHnjdr
ちゃんとイェンファに起こされて出勤してもちょっと立ち話しただけで1200の会議に遅刻ってユクロス緩すぎると思った
出勤時間遅すぎｗ
出勤時間遅すぎｗ
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 12:15:50.46 ID:4ZRf4xHQ
時間といえば管理官さんが「いちに」って言うの気になったな
ああいうの「ひとふた」だとばかり思ってたから
ああいうの「ひとふた」だとばかり思ってたから
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 14:25:19.46 ID:4yU0oMH2
>>346
二を「ふた」零を「マル」と読む方式なら「しち」と間違えない為に普通「ひと」だよな
自分も聞く度引っ掛かったけど声優さんが間違って「いち」と読んでしまったのか意図的なものなのか判断がつかない
間違って読んでたならそこは演技指導入れろよと思うけど
過去作でも変な読み間違いみたいなのあったしゲームってあんまそういうのはやらないもんなのかね
二を「ふた」零を「マル」と読む方式なら「しち」と間違えない為に普通「ひと」だよな
自分も聞く度引っ掛かったけど声優さんが間違って「いち」と読んでしまったのか意図的なものなのか判断がつかない
間違って読んでたならそこは演技指導入れろよと思うけど
過去作でも変な読み間違いみたいなのあったしゲームってあんまそういうのはやらないもんなのかね
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 15:09:56.19 ID:W1gGyNeF
それ以前に地球と同じ24時間制使ってんのかって思った
仮にもファンタジーなんだからもうちょい考えて欲しい
その他にも現実の物と同じ名詞がたびたび出てきて違和感あったぞ
カレーはクラフト物語で名もなき世界から伝来したネタがあるらしいけどさ
仮にもファンタジーなんだからもうちょい考えて欲しい
その他にも現実の物と同じ名詞がたびたび出てきて違和感あったぞ
カレーはクラフト物語で名もなき世界から伝来したネタがあるらしいけどさ
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 15:19:01.68 ID:wos2rve2
その発言は1日24時間制を採用しているファンタジーを全て敵に回すぞ
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 15:34:50.42 ID:0+j1EbPz
>>348
ナギミヤ市からこの街では24時間制とか七曜制を取り入れたって公式にある
ぶっちゃけいらん設定だと思うけど
カレーやラーメンや餃子の話はルチルがしてたな、クロスがダイスのとき限定かもしれんけども
ナギミヤ市からこの街では24時間制とか七曜制を取り入れたって公式にある
ぶっちゃけいらん設定だと思うけど
カレーやラーメンや餃子の話はルチルがしてたな、クロスがダイスのとき限定かもしれんけども
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 15:50:36.62 ID:/ZQGyy3e
パンやスープとか地球と同じ固有名詞使ってるのは1で主人公が触れていたな
リィンバウム人と普通に言葉通じてるのとかと同じでフィクションのお約束みたいなもんだろうと思って自分は気にしなかった
そういや今回予約特典の★書き下ろしイラストって結局なかったのかね
1・2はわからないが3・4はあったからここらへんも手抜きに感じてしまう
トレインジャックやるよりもこっちに力入れてほしかった
リィンバウム人と普通に言葉通じてるのとかと同じでフィクションのお約束みたいなもんだろうと思って自分は気にしなかった
そういや今回予約特典の★書き下ろしイラストって結局なかったのかね
1・2はわからないが3・4はあったからここらへんも手抜きに感じてしまう
トレインジャックやるよりもこっちに力入れてほしかった
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 15:50:51.61 ID:L9kg8PS8
危ないところを助けた女の子から貰った精一杯のお礼のぬいぐるみに対して
「いらないものばかりじゃない、なんで捨ててないの？」
「それは何となくかな」
「理由が無いなら私が捨ててきてもいいけど」
「役に立たないから何かを切り捨てるのあんまり好きじゃないんだ」の流れがやっぱりひどい
ノートの山や花瓶にしてみたけどイマイチだったツボだけでいいじゃないか、なぜ助けた女の子のぬいぐるみまでグギギ
「いらないものばかりじゃない、なんで捨ててないの？」
「それは何となくかな」
「理由が無いなら私が捨ててきてもいいけど」
「役に立たないから何かを切り捨てるのあんまり好きじゃないんだ」の流れがやっぱりひどい
ノートの山や花瓶にしてみたけどイマイチだったツボだけでいいじゃないか、なぜ助けた女の子のぬいぐるみまでグギギ
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 16:09:47.08 ID:CWYUcorx
＞役に立たないからって何かを切り捨てるの好きじゃない
汚部屋の言い訳としては斬新で面白いけどたかだか部屋の整頓の話で大げさな・・・としか思えなかったなあ
そしてこの言い方だと暗にイェンファは役に立たないって理由で簡単に物切り捨てるだろうけど
あなたとは違うんですみたいに聞こえて
逆に主人公が天然装った底意地悪いキャラに見えてしまう
普段は別に人の気持ち分からないコミュ障キャラって感じじゃないだけに時々唐突に激しく無神経になるのが違和感バリバリすぎた
汚部屋の言い訳としては斬新で面白いけどたかだか部屋の整頓の話で大げさな・・・としか思えなかったなあ
そしてこの言い方だと暗にイェンファは役に立たないって理由で簡単に物切り捨てるだろうけど
あなたとは違うんですみたいに聞こえて
逆に主人公が天然装った底意地悪いキャラに見えてしまう
普段は別に人の気持ち分からないコミュ障キャラって感じじゃないだけに時々唐突に激しく無神経になるのが違和感バリバリすぎた
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 16:23:48.00 ID:ON4KWsMl
主人公は（友人だろうとも）割り切って切り捨てるドライキャラって印象だからそこのシーンだけ違和感だわ
ていうか今回の主人公は主人公らしい特別性も能力もドラマ（仲間との信頼を築くシーン）も何もないんだよな
そういう視点の主人公も面白いと思うけど、そうだとしたら今度は周りの反応（マンセー）がチグハグな印象を受ける
主人公だけやったことないパターンにして周りの反応は今までのサモンナイト、っていう
挿げ替え方がへたくそみたいな物語に感じた
ていうか今回の主人公は主人公らしい特別性も能力もドラマ（仲間との信頼を築くシーン）も何もないんだよな
そういう視点の主人公も面白いと思うけど、そうだとしたら今度は周りの反応（マンセー）がチグハグな印象を受ける
主人公だけやったことないパターンにして周りの反応は今までのサモンナイト、っていう
挿げ替え方がへたくそみたいな物語に感じた
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 16:34:54.95 ID:ka5FA59j
>354
作り手としては
主人公らしい特別性も能力もドラマもあったつもりなんだろうな
作り手としては
主人公らしい特別性も能力もドラマもあったつもりなんだろうな
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 16:38:45.87 ID:MHWJftAl
10話辺りから
同じ話同じ展開を短いスパンで繰り返すのが非常にヤバかった
特にギフト、お前一回解除されてるんだから研究者ならすぐ次でまた驚くんじゃねーよｗ
同じ話同じ展開を短いスパンで繰り返すのが非常にヤバかった
特にギフト、お前一回解除されてるんだから研究者ならすぐ次でまた驚くんじゃねーよｗ
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 16:41:47.33 ID:/ZQGyy3e
主人公はお人好しとか合理的とかいろんな性格のいいとこどりしようとして上手くまとめきれず
結局性格破綻者になってしまった印象がある
それに加えて周囲のマンセーがあるからチグハグ感が倍ドン
結局性格破綻者になってしまった印象がある
それに加えて周囲のマンセーがあるからチグハグ感が倍ドン
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 16:42:20.50 ID:CWYUcorx
特別じゃない主人公ってのは好きなんだけどな
でもいわゆる特別な力のない普通の主人公としての魅力もなく
特別じゃない割には洗脳を疑うレベルのマンセーマンセー
正直何がやりたいのかいまいち分からなかった
やりたいエピソード考えなしに突っ込んだら整合性の欠片もなくなってしまったというような印象
でもいわゆる特別な力のない普通の主人公としての魅力もなく
特別じゃない割には洗脳を疑うレベルのマンセーマンセー
正直何がやりたいのかいまいち分からなかった
やりたいエピソード考えなしに突っ込んだら整合性の欠片もなくなってしまったというような印象
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 16:44:09.57 ID:CWYUcorx
ごめんリロらず書き込んだら真上に同じような意見が出てた
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 17:13:04.11 ID:ON4KWsMl
>>355
どうなんだろう
特別性とかは導きの光を操作するだとか発現条件に主人公組み込めばいいのにしてないから
もしかしたら普通のちょっと優秀なだけの主人公が描きたかったのかもしれん
で、そいつを主人公たらしめるものがなくなって主人公として弱くなったからとりあえず周囲に惚れさせたとか
圧倒的に説得力が足りないんだよな今回のシナリオって
信頼や友情も設定だけで過程描写が少ないし
ギフトとの関係に至ってはどういう関係にしたかったのかいまいち読み取れない
どうなんだろう
特別性とかは導きの光を操作するだとか発現条件に主人公組み込めばいいのにしてないから
もしかしたら普通のちょっと優秀なだけの主人公が描きたかったのかもしれん
で、そいつを主人公たらしめるものがなくなって主人公として弱くなったからとりあえず周囲に惚れさせたとか
圧倒的に説得力が足りないんだよな今回のシナリオって
信頼や友情も設定だけで過程描写が少ないし
ギフトとの関係に至ってはどういう関係にしたかったのかいまいち読み取れない
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 17:26:49.02 ID:JAmdoNYI
主人公自身に特別な力のないことが問題なんでなく
主人公を主人公として目立たせるための設定や話運びがダメ過ぎる
主人公を主人公として目立たせるための設定や話運びがダメ過ぎる
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 17:28:29.10 ID:g2TvtAJP
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 17:59:14.39 ID:W1gGyNeF
>>349
確かにそうだねｗ でも多くのファンタジーなら気にならんけど
このシリーズはこの地球が別世界として実在する設定なので
その地球と同じ暦を使ってるのはちょっと気持ち悪く感じる
>>350
それならまぁ納得…いや、リィンバウムも24時間で自転してるのかとかツッコミどころはきりがないだろうけど
そもそもナギミヤの設定自体が出オチだったしな
確かにそうだねｗ でも多くのファンタジーなら気にならんけど
このシリーズはこの地球が別世界として実在する設定なので
その地球と同じ暦を使ってるのはちょっと気持ち悪く感じる
>>350
それならまぁ納得…いや、リィンバウムも24時間で自転してるのかとかツッコミどころはきりがないだろうけど
そもそもナギミヤの設定自体が出オチだったしな
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 18:11:47.27 ID:/ZQGyy3e
小説の方でも主人公のミコトが地球とリィンバウム＋四世界の名称や文化の共通点について
偶然の一致というには不自然すぎると言っているので
実はリィンバウム＋四世界は地球人の妄想の産物だったんだよ!という裏設定が…
ある訳ないか
偶然の一致というには不自然すぎると言っているので
実はリィンバウム＋四世界は地球人の妄想の産物だったんだよ!という裏設定が…
ある訳ないか
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 18:17:59.78 ID:1IFKdD9q
まあ設定なんてものはあくまで設定にすぎないからね
極端な話面白そうな設定『だけ』なら中学生にだって考えることが出来る
そこから作品として『構築』して物語を『描写』することがプロの仕事なわけで
その肝心のプロの仕事の部分がはっきりいっておざなりだったわけで今作
極端な話面白そうな設定『だけ』なら中学生にだって考えることが出来る
そこから作品として『構築』して物語を『描写』することがプロの仕事なわけで
その肝心のプロの仕事の部分がはっきりいっておざなりだったわけで今作
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 19:45:31.67 ID:PEBpr/y6
さすがに24時間設定に突っ込むのはどうかと思うが…
そんなのいくらでもあるし
そんなのいくらでもあるし
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 19:46:51.49 ID:CrmISnBX
まんが極道の酸欠くんじゃるまいし
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 19:57:28.02 ID:/ZQGyy3e
まああんまり独自の設定作りすぎるとプレイヤーに自然に説明するのが難しくなるしね
そこらへん怠るとFF13みたいなことになる
そこらへん怠るとFF13みたいなことになる
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 20:15:53.80 ID:1IFKdD9q
FF13は説明が難しいんじゃなくて単に説明を放棄してただけだけどな
造語が悪いわけではないと思う
造語が悪いわけではないと思う
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 20:16:21.89 ID:u3KdV1vP
>>326
アルカ「カリスユクロス戻ってけーへんの？」
カリス「家業大変やけど戻らへんわー仕事山ほどあんねん、アルカもこっちの家来いやー？」
アルカ「イヤやうち今充実してんねん」
カリス「せやな」
アルカ「ちょいまち、今の遠回しなプロポーズかいな？」
カリス「は？」
アルカ「ひゃああああ、めんごめんご。今の聞かへんかったことにしてや
カリスに家に行くってつまり家族になるってことやねんな
そやったらうちめっちゃ嬉しいねん
むしろ遅すぎやねん、なんで今日までうちのこと待たしとんねん
つーかむしろ雰囲気ある時に言えや」
カリス(こいつは何を言ってるんだ……)
こんな感じ
文章にするとそうでもないけど、なーんか夜会話からアルカが突っ走って気持ち悪かった
アルカ「カリスユクロス戻ってけーへんの？」
カリス「家業大変やけど戻らへんわー仕事山ほどあんねん、アルカもこっちの家来いやー？」
アルカ「イヤやうち今充実してんねん」
カリス「せやな」
アルカ「ちょいまち、今の遠回しなプロポーズかいな？」
カリス「は？」
アルカ「ひゃああああ、めんごめんご。今の聞かへんかったことにしてや
カリスに家に行くってつまり家族になるってことやねんな
そやったらうちめっちゃ嬉しいねん
むしろ遅すぎやねん、なんで今日までうちのこと待たしとんねん
つーかむしろ雰囲気ある時に言えや」
カリス(こいつは何を言ってるんだ……)
こんな感じ
文章にするとそうでもないけど、なーんか夜会話からアルカが突っ走って気持ち悪かった
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 20:21:48.90 ID:/ZQGyy3e
>>370
ああごめん、自分もそういう意味で言ったつもりだったが言葉が足りなかったみたいだ
造語や独自設定自体は悪くないよね、それを自然にプレイヤーに説明できて設定自体が面白ければ
そのどっちも駄目だと残念なことになってしまうけど
ああごめん、自分もそういう意味で言ったつもりだったが言葉が足りなかったみたいだ
造語や独自設定自体は悪くないよね、それを自然にプレイヤーに説明できて設定自体が面白ければ
そのどっちも駄目だと残念なことになってしまうけど
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 20:22:25.11 ID:rPKoeezT
何かアルカが全体的に肉食というかがっついてるよな
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 20:22:54.74 ID:/ZQGyy3e
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 20:41:07.36 ID:HD4cTgAb
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 20:42:02.76 ID:VcQ6g8lh
アルカでペリエ一択だったのは正解だったようだな…
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 21:37:12.47 ID:4kHAZRcP
俺も「あれ、今回のシナリオ大丈夫か？」って最初に思ったのは>>352だったなぁ
実際はその最初の予想を遥かに上回る酷さで絶望が俺のゴール状態
実際はその最初の予想を遥かに上回る酷さで絶望が俺のゴール状態
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 21:50:14.58 ID:MlLv4Be1
便乗で申し訳ないが自分もそこに引っかかりを感じた
そこから話を進める毎に転がり落ちるかのように不快感の海にたたき落とされた
そこから話を進める毎に転がり落ちるかのように不快感の海にたたき落とされた
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 21:52:50.49 ID:VcQ6g8lh
その後、4人ぐらいまとめて仲間が増えたところでこりゃかなり話短いなと思った
ソウケンは感じ悪いからちょっと間をおくのかなと思ったらいきなり加入したし
シーダはもったいぶって登場するのかと思ったら表に出たらいたし
ソウケンは感じ悪いからちょっと間をおくのかなと思ったらいきなり加入したし
シーダはもったいぶって登場するのかと思ったら表に出たらいたし
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 21:53:23.21 ID:05GtvJSq
ていうか、要らない前提なのがなんかねw
思い出があるから捨てられない、ならまだしも「いらないからって切り捨てられない」と言われると、あぁもらった物とか本当はいらないんだねって思う
思い出があるから捨てられない、ならまだしも「いらないからって切り捨てられない」と言われると、あぁもらった物とか本当はいらないんだねって思う
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 21:57:47.64 ID:7AA9DD89
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 21:58:59.39 ID:ka5FA59j
>379
それは思ったw
「自分にとっては大事なものなんだ」ぐらい言えなかったのかと
それは思ったw
「自分にとっては大事なものなんだ」ぐらい言えなかったのかと
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:08:57.76 ID:ZZbj2nVN
自分にとっては大事なもの→大事なら尚更整理整頓くらいしなさい
程度で良かったんじゃないのかと
今回会話の流れが言わせたい格好いい()台詞がまずある感じで不自然になってる事が多いし
単純にライターが下手なんだろうなと
程度で良かったんじゃないのかと
今回会話の流れが言わせたい格好いい()台詞がまずある感じで不自然になってる事が多いし
単純にライターが下手なんだろうなと
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:09:29.09 ID:JAmdoNYI
女の子からお礼にもらったと言ってるのにそれ自体はスルーして
「いらない」事が前提だもんな、今回の主人公実はかなりドライだと思った
「いらない」事が前提だもんな、今回の主人公実はかなりドライだと思った
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:10:22.99 ID:EUdJUBX7
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:15:59.77 ID:CrmISnBX
あそこの呼び出せばいいじゃん、は前のスレで現代でいう携帯かければいいじゃんってのと同じ感覚なんではとフォロー入ってたけど
それはそれでおかしいよね、携帯かければすむ問題でなにこじらせてんだと
それはそれでおかしいよね、携帯かければすむ問題でなにこじらせてんだと
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:17:00.18 ID:4yU0oMH2
>>382
これだったら主人公にもイェンファにも嫌な感情抱かずに済んだのに
これだったら主人公にもイェンファにも嫌な感情抱かずに済んだのに
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:19:07.52 ID:g4CaQksN
いらないからって切り捨てるの苦手なんだ、とか、
かっこいい台詞言わせたいのはわかるんだけど
不自然だし伝えたいこととちぐはぐなんだよなあ
かっこいい台詞言わせたいのはわかるんだけど
不自然だし伝えたいこととちぐはぐなんだよなあ
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:23:46.15 ID:h5K6SvW4
ちぐはぐなのはラノベやＳＳによくあるやりたいシュチュエーションがありきで前後の繋がりなんか無視する病気だと思う
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:29:06.07 ID:VcQ6g8lh
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:31:01.31 ID:PEBpr/y6
俺は２話でまとめて一気に加入してきてしかも全員顔見知りってのは凄い萎えたな
RPGで仲間が増えるって凄い重要なとこなのに出会いもクソもなしにぶち込まれても愛着持てねえよ
今までのサモンナイトはそういうキャラ加入が良かったのに
RPGで仲間が増えるって凄い重要なとこなのに出会いもクソもなしにぶち込まれても愛着持てねえよ
今までのサモンナイトはそういうキャラ加入が良かったのに
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:33:51.49 ID:hUr5Yue6
やっとクリアしたが
敵の無限沸きがウザ過ぎた
モグラ叩きやらされてる気分だわ
とても２週目やる気起きんぞ
敵の無限沸きがウザ過ぎた
モグラ叩きやらされてる気分だわ
とても２週目やる気起きんぞ
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:33:52.89 ID:1IFKdD9q
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:39:01.00 ID:rhO0EWoj
ショタギフトきゅん可愛いちゅっちゅ以外に特にいいところが無かった
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:41:37.07 ID:VcQ6g8lh
ルエリィはいくら響友が出来たからって
一介の学生が戦闘についてくる理由としちゃ微妙だし
トルクは完全に一人芝居だったしなあ
一介の学生が戦闘についてくる理由としちゃ微妙だし
トルクは完全に一人芝居だったしなあ
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:43:21.69 ID:CWYUcorx
>>390
そういや新キャラ加入でこんなワクワクしなかったのは初めてかもしれない
人数少ないのにほぼ顔見知りで出来上がってる関係だしなあ
アトシュも別に嫌いなわけじゃないけど仲間枠あと二人かって時に強制加入でぶっちゃけお前かよ・・・とがっかりした
そういや新キャラ加入でこんなワクワクしなかったのは初めてかもしれない
人数少ないのにほぼ顔見知りで出来上がってる関係だしなあ
アトシュも別に嫌いなわけじゃないけど仲間枠あと二人かって時に強制加入でぶっちゃけお前かよ・・・とがっかりした
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:45:26.24 ID:VcQ6g8lh
ギャラリーの夜会話のところで
仲間数わかっちゃうからなｗ サモナイに係わらずそういうのけっこうあるけど
仲間数わかっちゃうからなｗ サモナイに係わらずそういうのけっこうあるけど
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:54:13.41 ID:MHWJftAl
>>388
タイミングがおかしいんだよな
ちょっと前に出てたアトシュ瀕死だけどメイド汚染の心配してやれよ
ってのも
直前で響友のうわー傷がー支配されるー！って怯えてたり
直後のソウケンが罠にひっかかって一瞬で汚染とか
前後に重要なイベント挟むから余計に目につく
タイミングがおかしいんだよな
ちょっと前に出てたアトシュ瀕死だけどメイド汚染の心配してやれよ
ってのも
直前で響友のうわー傷がー支配されるー！って怯えてたり
直後のソウケンが罠にひっかかって一瞬で汚染とか
前後に重要なイベント挟むから余計に目につく
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:55:21.28 ID:rPKoeezT
そもそも捨てられない≠整理整頓できないは違うよなｗ
あとシーダ・カリス・ソウケンの事情とかは夜会話とかでなくちゃんとメインに組み込めよ
それに響友が売りなのにカズラマルは規定上リィンバウムに長時間滞在は無理とか何だよ
あとシーダ・カリス・ソウケンの事情とかは夜会話とかでなくちゃんとメインに組み込めよ
それに響友が売りなのにカズラマルは規定上リィンバウムに長時間滞在は無理とか何だよ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:58:42.79 ID:zBxgKX6X
売りの召喚を無いも同然のものにして
新たな売りの響友はただ単に仲良しな友達って程度
なんだこれ
新たな売りの響友はただ単に仲良しな友達って程度
なんだこれ
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:59:21.48 ID:L9kg8PS8
リメ３とかでもあったけど反撃確率ってなんなの、反撃してくれない反撃体勢って何の意味があるの
反撃封じや反撃確率低下のスキル持ってるのかと敵スキル見ても無いからズコーですわ反撃させてくれ、逆襲（）
反撃封じや反撃確率低下のスキル持ってるのかと敵スキル見ても無いからズコーですわ反撃させてくれ、逆襲（）
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:19:00.49 ID:qeLAX7OD
今回個人的に凄く残念だったのが
移動フィールドの絵が簡易になってたことだな…
ドットじゃなくてももっと細かく描いてほしかった
1〜4までひと部屋ひと部屋が丁寧に作られてて見るの好きだったんだけどな
移動フィールドの絵が簡易になってたことだな…
ドットじゃなくてももっと細かく描いてほしかった
1〜4までひと部屋ひと部屋が丁寧に作られてて見るの好きだったんだけどな
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:27:49.20 ID:1IFKdD9q
そこかしこから手抜き臭がそもそも酷いんだよな
PVや広告で全て使い切ったって感じだわ
中身はがっかりもいいとこ
PVや広告で全て使い切ったって感じだわ
中身はがっかりもいいとこ
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:40:17.41 ID:VcQ6g8lh
5の売るためのエサであるリメイクにリソース裂いて
本番の新作はテキトウに売り逃げするってなかなか賢い作戦ではあるなｗ
本番の新作はテキトウに売り逃げするってなかなか賢い作戦ではあるなｗ
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:43:07.43 ID:CrmISnBX
どう見てもリメイクのほうが作りこんでるからな
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:47:28.24 ID:1IFKdD9q
あのバンナムが関わってるからなあ
売り逃げに関してはどこよりも上手だろう
正直復活タイトルということで注目浴びてるとはいえここまでプッシュしてきたことに疑問を感じるべきだった
やっぱりあいつらうまいわ
売り逃げに関してはどこよりも上手だろう
正直復活タイトルということで注目浴びてるとはいえここまでプッシュしてきたことに疑問を感じるべきだった
やっぱりあいつらうまいわ
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:49:22.23 ID:/ZQGyy3e
でもそれでシリーズファンや新規両方逃がしたら元も子もないと思う
今回の出来で次は買わない、もしくは様子見って人もかなり出ただろうし
次回作は今回より売れないでしょ
今回の出来で次は買わない、もしくは様子見って人もかなり出ただろうし
次回作は今回より売れないでしょ
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:51:20.06 ID:4kHAZRcP
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:52:26.24 ID:1IFKdD9q
バンナムの方針としてはそれでいいんでしょ
ブランド切り売りだろうが売れればよし
ダメになったら捨てて別のをとりあげる
何よりも今はモバマスが大hitしてるからね……
あれがある限りバンナムがコンシューマゲームに本気出すってことはなさそう
ブランド切り売りだろうが売れればよし
ダメになったら捨てて別のをとりあげる
何よりも今はモバマスが大hitしてるからね……
あれがある限りバンナムがコンシューマゲームに本気出すってことはなさそう
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:56:35.33 ID:/ZQGyy3e
サモンナイトは犠牲になったのだ、バンナムの拝金主義の犠牲にな…
って冗談じゃないよ
せっかくフライトプラン倒産という絶望から奇跡の復活したのに
もっとまともなところに拾われてればもっとましな出来になってたのかな…
って冗談じゃないよ
せっかくフライトプラン倒産という絶望から奇跡の復活したのに
もっとまともなところに拾われてればもっとましな出来になってたのかな…
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 23:57:59.12 ID:h5K6SvW4
オリジナルスタッフが作ってこの有様だからな
バンナムだけじゃなくてフェリステラにも問題があるとしか思えん
末期のフライトプランも酷いゲームばっかりだったし
バンナムだけじゃなくてフェリステラにも問題があるとしか思えん
末期のフライトプランも酷いゲームばっかりだったし
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:02:34.82 ID:9qWGQKg1
バンナムってだけでサモンナイト関係ないけど……ゴッドイーターは大丈夫だよね？バンナム唯一の良心だもんね？ね？
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:02:55.62 ID:WjxIGdKJ
そういやこれって昔のスタッフ再集結とかいう触れ込みだったんだっけ…
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:05:44.39 ID:PEBpr/y6
フライトプランの頃からスタッフにはよくわからないプライドと言うかこだわりがありそうなんだよね
サモンナイトファンは他のシリーズファン以上に変化を期待してる人が少ないと思うんだけど
ここのスタッフはとにかく変化させたがるんだよなあ
それがシリーズ没落の原因なのにあんまり反省の色が見えないのがこの先不安なんだよ
もっと堅実にユーザーの意見を聞いて欲しい
サモンナイトファンは他のシリーズファン以上に変化を期待してる人が少ないと思うんだけど
ここのスタッフはとにかく変化させたがるんだよなあ
それがシリーズ没落の原因なのにあんまり反省の色が見えないのがこの先不安なんだよ
もっと堅実にユーザーの意見を聞いて欲しい
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:06:41.66 ID:1IFKdD9q
まあオリジナルスタッフとやらに開発力がそれほど残っていたようにも思えんけど
それプラス十分な開発費与えてもらえなかったんじゃなかろうか
ただ描写が酷いだけじゃなくて、いかにも制作費抑えてますみたいな感じがそこかしこから、ね
それプラス十分な開発費与えてもらえなかったんじゃなかろうか
ただ描写が酷いだけじゃなくて、いかにも制作費抑えてますみたいな感じがそこかしこから、ね
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:07:28.12 ID:OR+PzMiu
１０万本売りあげたんだからスタッフかきあつめて
ドット絵に戻して欲しい
ドット絵に戻して欲しい
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:09:37.94 ID:+UYrkeSN
>>413
それ自体はいいよマンネリばっかじゃ信者しか囲えなくてニッチ化=どんどん売れなくなるっていう袋小路ロードだし
問題はその変化球が暴投になっちゃってることなんだよな
変化はいいけどもう少しユーザー視点側の視点持って欲しいと思うよ、アンケとかの意見見てさあ
それ自体はいいよマンネリばっかじゃ信者しか囲えなくてニッチ化=どんどん売れなくなるっていう袋小路ロードだし
問題はその変化球が暴投になっちゃってることなんだよな
変化はいいけどもう少しユーザー視点側の視点持って欲しいと思うよ、アンケとかの意見見てさあ
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:13:32.84 ID:anqqB4Z1
>>416
戦闘システムこんな大幅に変えるなんて誰も
戦闘システムこんな大幅に変えるなんて誰も
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:16:56.38 ID:n2wKpnqd
>>413
その上やたらと俺TUEEEEEを嫌ってそれをプレイヤーにまで強要してくるしな
その上やたらと俺TUEEEEEを嫌ってそれをプレイヤーにまで強要してくるしな
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:18:21.58 ID:qGW6OkQl
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:21:21.26 ID:C0gDl0a1
そういやリメイク前までは萌え絵で客集めてるくせに本格SRPGだ、キャラゲーじゃない
ってスタンスだったんだよな製作は
リメイクでようやく戦闘も楽しめる程度になったけどそれ以前は・・・
ってスタンスだったんだよな製作は
リメイクでようやく戦闘も楽しめる程度になったけどそれ以前は・・・
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:22:10.44 ID:MOXUuQyJ
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:28:17.64 ID:oLuQNACT
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:33:16.60 ID:WjxIGdKJ
スタッフの作りたい物とユーザーの求めているであろう物がほぼ全く噛み合ってないんだよなぁ
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:38:00.12 ID:OR+PzMiu
SRPGで、１ターンに湧く敵の数には限りがあって、
かつ同じ敵を５０体倒せ！って、これどこが面白いの
こんなん戦闘システムが１でも２でも３でも４でも顰蹙買うわ
BP枯渇でゲームオーバーも意味がわからない
パーティ能力の負けず嫌いで救済措置するならそんなシステム作るなや
あと何より今回は女主人公が可愛くない
外見はかわいいけど妙に痴女っていうか下品って言うかガツガツしすぎ
テキストの男女差分も甘すぎ。靴下のくだりでいい加減にしろよって思った
かつ同じ敵を５０体倒せ！って、これどこが面白いの
こんなん戦闘システムが１でも２でも３でも４でも顰蹙買うわ
BP枯渇でゲームオーバーも意味がわからない
パーティ能力の負けず嫌いで救済措置するならそんなシステム作るなや
あと何より今回は女主人公が可愛くない
外見はかわいいけど妙に痴女っていうか下品って言うかガツガツしすぎ
テキストの男女差分も甘すぎ。靴下のくだりでいい加減にしろよって思った
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:40:10.14 ID:mu6m3PZV
出る前はなんだかんだ期待してたんだけどなぁ
まさかMPを無限わきで補給することになるなんて考えもしなかった
しかも色々変えすぎた結果失敗しちゃってるしリメイクが良作だったから安心しすぎたわ
SRPGとしても難易度が高くて戦略性が高いのでなくただの物量作戦とかもうね
まさかMPを無限わきで補給することになるなんて考えもしなかった
しかも色々変えすぎた結果失敗しちゃってるしリメイクが良作だったから安心しすぎたわ
SRPGとしても難易度が高くて戦略性が高いのでなくただの物量作戦とかもうね
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:42:53.48 ID:u/kZ+ugZ
>>420
夜会話にキャラエンドとかキャラゲーと言わずに何と呼べってのだねえ
３が評判良いのはほとんどのキャラエンドが異性だと恋愛になる突き抜けっぷりにあったと思うんだ
なのに恋愛描写は止めろと再三に渡って都月に釘を刺して４は薄味に （あの健全さも良いといえば良いんだけど）
フライトプランには変なプライドがあるなってのは旧作や外伝とかやっててなんとなく思えたわ
夜会話にキャラエンドとかキャラゲーと言わずに何と呼べってのだねえ
３が評判良いのはほとんどのキャラエンドが異性だと恋愛になる突き抜けっぷりにあったと思うんだ
なのに恋愛描写は止めろと再三に渡って都月に釘を刺して４は薄味に （あの健全さも良いといえば良いんだけど）
フライトプランには変なプライドがあるなってのは旧作や外伝とかやっててなんとなく思えたわ
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:43:20.74 ID:T/fgMUU1
>>424
アルカはどこからどう見ても素足履きなのに靴下が〜だからな
アルカはどこからどう見ても素足履きなのに靴下が〜だからな
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:49:03.71 ID:SMIdgdOC
>>370
えっ…なにこれ…(ドン引き)
メテオラギターは聞いてたけどなにがどうなってるんだ
でもカリスEDだと響友は追い出されないで済むのかな
＞文章にするとそうでもないけど
充分すぎるほど伝わってきたわありがとうww
なんつーかどのキャラも魅力的なのに主人公が絡むと途端に都合のいい人形になる印象
えっ…なにこれ…(ドン引き)
メテオラギターは聞いてたけどなにがどうなってるんだ
でもカリスEDだと響友は追い出されないで済むのかな
＞文章にするとそうでもないけど
充分すぎるほど伝わってきたわありがとうww
なんつーかどのキャラも魅力的なのに主人公が絡むと途端に都合のいい人形になる印象
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 00:52:52.65 ID:J5pNemql
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 01:13:29.54 ID:jLPLGz9/
東郷さんとかユーリさん、ｷﾘｯﾄさんみたいな世界は主人公のためにある感がバリバリだよな
まだ薄味なだけいいがこれが続くなら次は買わん
まだ薄味なだけいいがこれが続くなら次は買わん
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 01:41:55.34 ID:RV+Yfmlv
主人公と仲間の描写が薄過ぎるっていうけどさ
初期の知り合い連中以外の仲間との馴れ初め描写のひどさ（イェンファとか）を見るに
仮に0話と1話の間を丁寧に描いていたとしても大したもんにはならなかったと思う
初期の知り合い連中以外の仲間との馴れ初め描写のひどさ（イェンファとか）を見るに
仮に0話と1話の間を丁寧に描いていたとしても大したもんにはならなかったと思う
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 01:52:04.91 ID:gd7e8MUI
今までのサモンナイトはアポロソフトとFELISTELLAに分かれた両スタッフの微妙なバランスで成り立っていたのだと思う
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 01:57:09.81 ID:mu6m3PZV
正直言っても5がこれだと原点回帰でもしない限り6に期待しようがないな
いっそ1や2のリメイク出してもらうほうがマシな気がするわ
いっそ1や2のリメイク出してもらうほうがマシな気がするわ
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 02:03:20.27 ID:GUqu7Huo
エルスト負かしたあと「次に会ったら生きたまま顔の皮、剥ぐ」とか言うシーダにどん引きした
可愛い顔してエグいこと言っちゃう幼女に萌え☆とか狙った？それとも剥ぐ顔の皮ないだろとか笑って突っ込んでほしいのか？
さっぱりわからない
可愛い顔してエグいこと言っちゃう幼女に萌え☆とか狙った？それとも剥ぐ顔の皮ないだろとか笑って突っ込んでほしいのか？
さっぱりわからない
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 02:14:27.84 ID:0tgUlRmE
前評判だけで10万以上売れたっていうのは既に十分なファンを囲えている証拠だと思うんだよ。決して宣伝合戦の効果だけじゃなくさ。にも関わらず既存システム一新したりして何がやりたかったのか…新規ユーザーだってこの完成度じゃクソゲーだと思うだろ
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 02:19:50.86 ID:z+B2+WvF
キャラ・・・夜会話以外ではほとんど仕事の付き合いしかしてない。魅力的になれるキャラが多かったのにもったいない。
シナリオ・・・真紅の鎖関連、ギフト、エルストとのひたすらドンパチで一本道
世界観はある程度分かったけど、セイヴァールとか各界の話が少なく、いまいちどんな場所かわからない。
あとは過去作ネタが多すぎてうんざり。
戦闘・・・シナリオのせいか手抜きなのか知らないが、敵の種類が５話から真紅の鎖、冥土しかいなく、同じ敵ばっかとどんぱちでうんざり。
敵を倒すだけで敵倒す→ＭＰ入手→ＢＰ変動とテンポが悪い。
無限発生も発生→敵の攻撃のせいでテンポが悪い。無限発生はあっても一部のステージにすべきだった。
高さも全く生かされていない。待機型のＭＰ消費が高くて使えない。５０匹と防衛以外は２周目以降サクサクできるのが唯一の救い。
システム・・・武器が固定。防具もない。召還術の種類が少ない。プレイアブルキャラ減らすためのシステムにしか思えない。
ざっと思ったのはこんなとこかな。夜会話とＥＤ埋めたら二度とやらないな。
シナリオ・・・真紅の鎖関連、ギフト、エルストとのひたすらドンパチで一本道
世界観はある程度分かったけど、セイヴァールとか各界の話が少なく、いまいちどんな場所かわからない。
あとは過去作ネタが多すぎてうんざり。
戦闘・・・シナリオのせいか手抜きなのか知らないが、敵の種類が５話から真紅の鎖、冥土しかいなく、同じ敵ばっかとどんぱちでうんざり。
敵を倒すだけで敵倒す→ＭＰ入手→ＢＰ変動とテンポが悪い。
無限発生も発生→敵の攻撃のせいでテンポが悪い。無限発生はあっても一部のステージにすべきだった。
高さも全く生かされていない。待機型のＭＰ消費が高くて使えない。５０匹と防衛以外は２周目以降サクサクできるのが唯一の救い。
システム・・・武器が固定。防具もない。召還術の種類が少ない。プレイアブルキャラ減らすためのシステムにしか思えない。
ざっと思ったのはこんなとこかな。夜会話とＥＤ埋めたら二度とやらないな。
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 02:32:27.92 ID:SMIdgdOC
3の(戦闘後が)長い12話夜会話も全部聞いたが5は途中からスキップ多用しちゃった
それどころかEDも埋めようとしてる>>436凄いわ皮肉じゃなくて
それどころかEDも埋めようとしてる>>436凄いわ皮肉じゃなくて
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 02:50:22.05 ID:z+B2+WvF
>>437
３は初めてやったサモナイで一番思い出深かったし好きだったから、リメでは全キャラ全スキル回収、全大ＥＤで差分の画像も全回収したな・・・。
５も１周が４時間くらいじゃなかったら絶対やってないし、あいにく携帯機のＴＶ見ながらもできるゲームが今他にないんだよね。
３は初めてやったサモナイで一番思い出深かったし好きだったから、リメでは全キャラ全スキル回収、全大ＥＤで差分の画像も全回収したな・・・。
５も１周が４時間くらいじゃなかったら絶対やってないし、あいにく携帯機のＴＶ見ながらもできるゲームが今他にないんだよね。
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 02:51:24.92 ID:utiIXZ3J
BP回復手段がほぼないミッションでもBP0で死亡は酷くね？
パーティー能力使えないよ……
パーティー能力使えないよ……
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 02:54:15.23 ID:+UYrkeSN
一周やっただけでもうお腹一杯だよ
それどころか一周クリアするのですら苦痛を感じるレベルだった
久々の糞ゲでしたわ
それどころか一周クリアするのですら苦痛を感じるレベルだった
久々の糞ゲでしたわ
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 03:10:02.04 ID:KmIaOl1t
シナリオもそうだけど戦闘始まるとうんざりするんだなこれが
会話と違ってスキップもできないし、２０ターン耐えろとか時間かかるのもあるし
会話と違ってスキップもできないし、２０ターン耐えろとか時間かかるのもあるし
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 04:08:19.34 ID:RV+Yfmlv
シナリオも戦闘もあらゆる面において手抜き設計という一点においては一貫してるんだよな
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 04:11:29.63 ID:0tgUlRmE
6出すならいっそダークヒーロー的な主人公になんねぇかな。いっそバノッサ的主人公から始まってカノンと出会って更生していく感じの
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 06:08:25.19 ID:nBZoHXOa
すげぇ中途半端な出来になりそう。
どっかのアビスみたいな。
どっかのアビスみたいな。
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 06:26:56.23 ID:pkETNiqI
設定はなんでもいいけどライターは変えてもらわないと
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 06:38:43.68 ID:v3EWbnLF
ライターのインプットが甘すぎた
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 06:42:05.84 ID:qGW6OkQl
>>443
そういう主人公って善良な主人公より描写難しいと思うんだがこのスタッフに出来ると思うか？
そういう主人公って善良な主人公より描写難しいと思うんだがこのスタッフに出来ると思うか？
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 07:55:39.37 ID:n2wKpnqd
>>434
> 可愛い顔してエグいこと言っちゃう幼女に萌え☆
正直これ自体は分からないでもないんだがシーダの場合その肝心の「エグいこと」の内容が
あまりに陳腐というかベタすぎて全然萌えられなかったな
極め付けに13話でのアレだし
> 可愛い顔してエグいこと言っちゃう幼女に萌え☆
正直これ自体は分からないでもないんだがシーダの場合その肝心の「エグいこと」の内容が
あまりに陳腐というかベタすぎて全然萌えられなかったな
極め付けに13話でのアレだし
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 08:07:06.31 ID:Yi1oJkVi
別にそこに限らないがライターの語彙や発想力の貧しさがシナリオ全体に滲み出てる
シーダがベッタベタな台詞吐いてカリスが「怖ぇよ！」って突っ込む、って流れ何回やるんだよと
シーダがベッタベタな台詞吐いてカリスが「怖ぇよ！」って突っ込む、って流れ何回やるんだよと
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 08:16:41.61 ID:hj1th1yz
>>449
物語中盤以降、アトシュと共闘する度に「手を貸してもらう相手にも限度ってものが」「あいつはそういう奴だろｗｗ」的なやりとりを繰り返す仲間達にはウンザリでした
旧作みたいに元敵キャラと簡単に馴れ合わないのは良いんだけど何度も何度もクドすぎるんだよ
物語中盤以降、アトシュと共闘する度に「手を貸してもらう相手にも限度ってものが」「あいつはそういう奴だろｗｗ」的なやりとりを繰り返す仲間達にはウンザリでした
旧作みたいに元敵キャラと簡単に馴れ合わないのは良いんだけど何度も何度もクドすぎるんだよ
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 08:33:09.40 ID:pjb+Cu+X
>>449
それだけならお約束ギャグという感じにも思えたんだけど
同一作品内で台詞展開被りすぎなんだよなあ
ソウケンとかルエリィの夜会話とか本編と合わせて既視感ありすぎ
夜会話短いって人いたけど短い以上に似たようなことばっか言ってて面白くもなんともない方が気になった
それだけならお約束ギャグという感じにも思えたんだけど
同一作品内で台詞展開被りすぎなんだよなあ
ソウケンとかルエリィの夜会話とか本編と合わせて既視感ありすぎ
夜会話短いって人いたけど短い以上に似たようなことばっか言ってて面白くもなんともない方が気になった
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 08:47:54.69 ID:WjxIGdKJ
夜会話といえば10話のはいくらなんでも酷すぎると思いました
こんな事過去シリーズであったっけ？
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160001.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160002.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160003.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160004.jpg
こんな事過去シリーズであったっけ？
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160000.jpg
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http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160003.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010847160004.jpg
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 09:04:48.26 ID:+C/KK/In
> ……本気で言っているの？
この台詞は是非スタッフに叩き付けたい
本気で言っているのというか本気でやっているのというか
この台詞は是非スタッフに叩き付けたい
本気で言っているのというか本気でやっているのというか
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 09:36:57.44 ID:g8KqUDch
トルクのセリフに吹いた。そりゃあそうだ、いきなり知り合っても間もない人に自分の不幸話を永遠と聞かされてもなぁ。
アトシュさんで言う『話が長ぇ!』って台詞並みに誰かが突き放せば良かったのに
仲間より主人公の台詞が長いってどうなんだ
アトシュさんで言う『話が長ぇ!』って台詞並みに誰かが突き放せば良かったのに
仲間より主人公の台詞が長いってどうなんだ
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 09:42:47.99 ID:cBoc7Oia
これだから今回夜会話埋める楽しみがほぼ皆無なんだよ…
大半のキャラに魅力が無いせいもあるが
大半のキャラに魅力が無いせいもあるが
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 09:46:48.93 ID:qGW6OkQl
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 09:49:01.97 ID:jz02TZtG
とにかく主人公が不快で終始苦痛だった
元々あんま合わなそうだなとは思ってたけどここまでアレとは
元々あんま合わなそうだなとは思ってたけどここまでアレとは
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 09:49:38.82 ID:AkllVX/Q
話が短けェ！
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 10:10:06.26 ID:H1XQA4sF
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 10:15:08.39 ID:yjyJy3rw
>>452
確認してみたら3の15話で「なんであんな無茶したの」って怒るのが結構なキャラに使い回されていた
でもこれは台詞回しやそうなるまでの流れがキャラによって微妙に違ってた
あとは4の4話で竜の子3人に対して言う「その気持ちを否定する気はない」って台詞が完全に一緒だったが
こっちも竜の子が1周につき1人しか存在しない事を考えるとまだ良いかなと思える
少なくとも今回みたいに複数の仲間キャラに対して完全に同じ台詞使い回しって事はなかった模様
1と2は確認できないから分からんが
確認してみたら3の15話で「なんであんな無茶したの」って怒るのが結構なキャラに使い回されていた
でもこれは台詞回しやそうなるまでの流れがキャラによって微妙に違ってた
あとは4の4話で竜の子3人に対して言う「その気持ちを否定する気はない」って台詞が完全に一緒だったが
こっちも竜の子が1周につき1人しか存在しない事を考えるとまだ良いかなと思える
少なくとも今回みたいに複数の仲間キャラに対して完全に同じ台詞使い回しって事はなかった模様
1と2は確認できないから分からんが
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 10:22:58.74 ID:7vjRS4VZ
フォルスでカゲロウ選んで初周やったときに一言二言で終わること多くてえってなったな
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 11:27:08.80 ID:SMIdgdOC
終わりかよ！か、同じかよ！
の流れが多い夜会話
夜会話システム健在！とはなんだったのか
各キャラならではの会話がしたかったのにさ
期待値が高すぎたのを差し引いてもガッカリゲーすぎるんだよ
の流れが多い夜会話
夜会話システム健在！とはなんだったのか
各キャラならではの会話がしたかったのにさ
期待値が高すぎたのを差し引いてもガッカリゲーすぎるんだよ
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 11:36:21.36 ID:ZCOSDgh/
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 11:48:05.56 ID:QKrjT2hu
>>460
３のアズリアについて聞かれるシーン等、先生の回答が同じ台詞使い回しはあったけど、
あまり違和感がなかったのは生徒の台詞が変わるから、全体の印象としては
生徒の個性を前に出したものになるんだよね
主人公の台詞同じ、周りの反応も同じじゃな…
３のアズリアについて聞かれるシーン等、先生の回答が同じ台詞使い回しはあったけど、
あまり違和感がなかったのは生徒の台詞が変わるから、全体の印象としては
生徒の個性を前に出したものになるんだよね
主人公の台詞同じ、周りの反応も同じじゃな…
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 12:11:21.97 ID:GUqu7Huo
夜会話といえば
また落ち込んでるな？→うん、いつも見抜かれちゃうね→頼れよ→ありがとう…
これ多すぎw
ルエリィとかソウケンとかもどうせ口調が違うだけでそんなんだろーなと思っている
また落ち込んでるな？→うん、いつも見抜かれちゃうね→頼れよ→ありがとう…
これ多すぎw
ルエリィとかソウケンとかもどうせ口調が違うだけでそんなんだろーなと思っている
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 12:20:29.36 ID:245gFNzI
>>462
キャラの立場や考え方を基盤としてストーリー上の出来事について
どう思うか、キャラごとにまた違った考え方がある
そういうのを聞けるのが夜会話の良い所なのにな…
例えば4のポムさんの正体がばれた話の夜会話では
悪魔討伐にも参加してた兄貴は（軍人として）複雑な心境だったり
宿敵の悪魔の暴虐さを知ってるリビエルは半魔に同情的だったり
主人公が落ち込んでいる時に敢えて図星を付いたり厳しい事を言ったり
5はそういうのがないんだよな…
未熟者呼ばわりしてたソウケンすら夜会話で主人公マンセーするし
キャラの立場や考え方を基盤としてストーリー上の出来事について
どう思うか、キャラごとにまた違った考え方がある
そういうのを聞けるのが夜会話の良い所なのにな…
例えば4のポムさんの正体がばれた話の夜会話では
悪魔討伐にも参加してた兄貴は（軍人として）複雑な心境だったり
宿敵の悪魔の暴虐さを知ってるリビエルは半魔に同情的だったり
主人公が落ち込んでいる時に敢えて図星を付いたり厳しい事を言ったり
5はそういうのがないんだよな…
未熟者呼ばわりしてたソウケンすら夜会話で主人公マンセーするし
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 12:27:10.62 ID:H9cyIu93
前シリーズは休日なら徹夜でクリアしたのに
５は発売日に購入して未だ４話だし
この時点ですでにお腹いっぱい……
ぶっちゃけ糞つまらん やってられるか
５は発売日に購入して未だ４話だし
この時点ですでにお腹いっぱい……
ぶっちゃけ糞つまらん やってられるか
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 12:32:16.46 ID:oLuQNACT
>>466
ソウケンは冷たく突き放したと思ったら即座にフォロー入れて結局ヨイショするからな
ソウケンは冷たく突き放したと思ったら即座にフォロー入れて結局ヨイショするからな
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 13:35:29.52 ID:7vjRS4VZ
ソウケンは服従召喚といい過去の勇者達のフォローとか
5主の欠点指摘したかと思ったら結局お前はそれでいいよなノリだしな
5主の欠点指摘したかと思ったら結局お前はそれでいいよなノリだしな
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 13:35:42.56 ID:acXlTfSY
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 14:38:54.78 ID:g8KqUDch
とりあえず此処のスレを見て二週目やる気が起きず、売ってしまいました
3000円･･･まぁ予約特典が2400円で売れたから元値以上は取り戻せて良かったわ
3000円･･･まぁ予約特典が2400円で売れたから元値以上は取り戻せて良かったわ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 15:43:05.28 ID:0B64wgso
世界観はいいんだけどなー
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 16:17:06.64 ID:4xTRSnw7
特典ってそんなに高く売れるのかよ。というか買取できたのか
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 16:28:52.65 ID:rfghZ9iK
>>472
一見した雰囲気はいいんだけどな、イメージイラストとかすごく良かったし
でも異文化が流れて来放題というこの世界設定では
未知との遭遇的な新鮮味が薄れてしまうんだと感じた
なんというか、シリーズとの食い合わせが致命的に悪いというか
一見した雰囲気はいいんだけどな、イメージイラストとかすごく良かったし
でも異文化が流れて来放題というこの世界設定では
未知との遭遇的な新鮮味が薄れてしまうんだと感じた
なんというか、シリーズとの食い合わせが致命的に悪いというか
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 16:39:59.84 ID:0B64wgso
>>474
何年も経ってるからねw
何年も経ってるからねw
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 16:48:54.54 ID:RV+Yfmlv
以前の世界観で護衛獣連れてるのと変わらない
というかそれ以下
というかそれ以下
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 17:15:55.06 ID:qGW6OkQl
異世界との交流がどうたら言う割には仲間は殆ど人間
１〜４までの方が人外キャラ豊富で異世界感はずっと上だったな
響界都市（笑）
１〜４までの方が人外キャラ豊富で異世界感はずっと上だったな
響界都市（笑）
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 17:21:57.24 ID:utiIXZ3J
ステータス画面に出すならユニットにすればいいのに……
まぁめんどいからだろうけど
まぁめんどいからだろうけど
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 17:25:18.82 ID:MOXUuQyJ
テレビ業界苦境の今〜もっと視聴者の意見を取り入れるべき〜
今テレビ業界は苦境にあえいでいる。アベノミクスが原因ではないは明らかだ。
相次ぐ不祥事、若者のテレビ離れ、コンテンツの低下、面白いものが作れない
「もっと視聴者の意見を取り入れるべきでは」（20代社長）「このままだと取り残される」（30代ＯＬ）
との意見が有力だった
この不景気を果たして乗り切れるのだろうか、視聴者は高みの見物を決め込んでいる
今テレビ業界は苦境にあえいでいる。アベノミクスが原因ではないは明らかだ。
相次ぐ不祥事、若者のテレビ離れ、コンテンツの低下、面白いものが作れない
「もっと視聴者の意見を取り入れるべきでは」（20代社長）「このままだと取り残される」（30代ＯＬ）
との意見が有力だった
この不景気を果たして乗り切れるのだろうか、視聴者は高みの見物を決め込んでいる
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 17:55:16.65 ID:vRsshRZW
コレジャナイ感ありまくりだったが、それでもクリアするまで
作品評価したらあかんと我慢したが、話も戦闘もEDに近づくほどに
酷くなっていってついに14話で投げてしまった
話はお粗末だしキャラの魅力はあるけど薄っぺらいし
あと無駄な主人公マンセーが鼻につきすぎた
女主人公でプレイしたんだが母校にいけば在校生皆が
憧れる先輩設定だったり、仲間からもひたすらチヤホヤされて
こそばゆくなった
なんで主人公がそこまで愛されるかの過程もなにもないしさ
ラノベ主人公みたいだった
戦闘は無駄な湧きがあるかと思えば、二匹くらいしか湧かないのに50討伐がクリア条件だったり
ブレイブクリア条件がどんどん雑で手抜きになっていくし
あーあ、すげえ楽しみにしてたんだけどな
作品評価したらあかんと我慢したが、話も戦闘もEDに近づくほどに
酷くなっていってついに14話で投げてしまった
話はお粗末だしキャラの魅力はあるけど薄っぺらいし
あと無駄な主人公マンセーが鼻につきすぎた
女主人公でプレイしたんだが母校にいけば在校生皆が
憧れる先輩設定だったり、仲間からもひたすらチヤホヤされて
こそばゆくなった
なんで主人公がそこまで愛されるかの過程もなにもないしさ
ラノベ主人公みたいだった
戦闘は無駄な湧きがあるかと思えば、二匹くらいしか湧かないのに50討伐がクリア条件だったり
ブレイブクリア条件がどんどん雑で手抜きになっていくし
あーあ、すげえ楽しみにしてたんだけどな
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 18:05:19.62 ID:nBZoHXOa
何をどうしたらこんな出来になるんだろうな。
リメ３・４とはスタッフが違うのか？ライターが違うのはわかったけど。
リメ３・４とはスタッフが違うのか？ライターが違うのはわかったけど。
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 18:20:27.71 ID:rfghZ9iK
なんかスタッフ同士の距離感あったんじゃないかな
総合的にクオリティ低いし
総合的にクオリティ低いし
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 18:41:06.67 ID:RLUvnS7S
「それは酷いんじゃないか？」みたいな台詞の「それ」が
何を指してるのか分からない文脈がいくつかあったなー
主人公への反対意見として、キャラBが正論を言っている時によくあるから余計混乱した
真面目なシーンでいちいち茶化すような突っ込み（しかも面白くもないワンパタ）が入るのも嫌だったし
キャラ性を台詞の中で一生懸命説明してるのも気になるし
キャラの視点がたまにブレるのも気になるし
今回のライターとはそりが合わなかった
何を指してるのか分からない文脈がいくつかあったなー
主人公への反対意見として、キャラBが正論を言っている時によくあるから余計混乱した
真面目なシーンでいちいち茶化すような突っ込み（しかも面白くもないワンパタ）が入るのも嫌だったし
キャラ性を台詞の中で一生懸命説明してるのも気になるし
キャラの視点がたまにブレるのも気になるし
今回のライターとはそりが合わなかった
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 18:53:48.48 ID:qGW6OkQl
っと何だよこれ！？
っておい！？
カリスの語弊の無さよ
もっと面白いキャラかと思ったらすげーつまらんキャラだった
っておい！？
カリスの語弊の無さよ
もっと面白いキャラかと思ったらすげーつまらんキャラだった
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 18:57:33.84 ID:+UYrkeSN
本当にラノベの悪いところを詰め合わせたような内容なんだよな
不自然に持ち上げられる主人公
切り貼りしたような唐突なシーン
必要以上に茶化して雰囲気を台無しに
説明不足
細かいところになるともっとあるけど大まかにしてこの４つは特に酷い
不自然に持ち上げられる主人公
切り貼りしたような唐突なシーン
必要以上に茶化して雰囲気を台無しに
説明不足
細かいところになるともっとあるけど大まかにしてこの４つは特に酷い
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:23:56.43 ID:7YwK2gWe
>>484
・・・やったか！？
・・・やったか！？
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:26:17.29 ID:PZfYYMkT
サモンナイト5と同じに言われたら大多数のラノベが可哀想だ
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:29:40.05 ID:JIMK1Ub1
まぁライトノベル全体で括ったら可哀そうなものもあるな
悪いラノベは本当に悪いけど
悪いラノベは本当に悪いけど
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:32:21.63 ID:n2wKpnqd
大多数のラノベはこれよりマシだよｗｗ
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:36:24.71 ID:MzoPWpBc
ギフト「誰も僕を見てくれない！兄さんだってそうだった！君もそうだろ！」
主人公「違う！エルストさんは！」
お前に言ってるんだよお前に
主人公「違う！エルストさんは！」
お前に言ってるんだよお前に
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:44:54.26 ID:ONn5K1Cu
そんなダメなの？今から買いに行こうと思ってんだけど
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:46:14.66 ID:nBZoHXOa
キャラ同士のやり取りが寒すぎるんだよなぁ
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:47:24.05 ID:fypvyUNt
>>491
ここは反省会会場だからあくまでマイナス意見に偏り切っていることを考慮してみてくれ
ここは反省会会場だからあくまでマイナス意見に偏り切っていることを考慮してみてくれ
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:48:28.36 ID:RV+Yfmlv
無印から2にかけての時代のネットのそこらに転がってた最低系SSレベルだからな
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:50:05.98 ID:WW7JAfA6
なんか短っ！あっという間に終わってギフトとかエルスト救いなしか・・・
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:53:40.01 ID:+UYrkeSN
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:54:13.65 ID:cBoc7Oia
>>491
それをここで聞いたらダメって意見しか帰ってこないに決まってるだろ…
まぁ実際、人に勧められるような要素が何一つないんだが
その内980円ぐらいでワゴンに並ぶだろうからどうしても欲しいならそれまで待ったほうが
それをここで聞いたらダメって意見しか帰ってこないに決まってるだろ…
まぁ実際、人に勧められるような要素が何一つないんだが
その内980円ぐらいでワゴンに並ぶだろうからどうしても欲しいならそれまで待ったほうが
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:57:06.16 ID:nBZoHXOa
2周目やってみると、改めて中身の無さに驚愕するね。
勇者の伝記5巻は、手に入れられそうにないな・・・。
勇者の伝記5巻は、手に入れられそうにないな・・・。
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:57:24.83 ID:n2wKpnqd
>>496
別にお前に言った訳じゃねーんだけど
別にお前に言った訳じゃねーんだけど
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:58:11.25 ID:+UYrkeSN
尼レビュー見てみても結構辛辣な意見多いからなあ
割と冷静にぶった切ってるレビューもあるしある意味ここ以上にキツいものがあるよ
まあ結局は自分次第だからね
俺にはクソゲ以外の何者でもなかったが他の人にはそうでないかもしれない
割と冷静にぶった切ってるレビューもあるしある意味ここ以上にキツいものがあるよ
まあ結局は自分次第だからね
俺にはクソゲ以外の何者でもなかったが他の人にはそうでないかもしれない
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:58:41.73 ID:i+/eGoVQ
2週目のレベル上げしたら飽きた
ずっと待ち焦がれてた新作･･･
ずっと待ち焦がれてた新作･･･
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 19:59:27.30 ID:RJ9rTZjm
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:00:33.30 ID:+UYrkeSN
むしろキャラがかわいいのにシナリオがダメダメすぎて余計残念臭が漂うくらいだ
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:01:05.61 ID:ONn5K1Cu
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:03:24.33 ID:RLUvnS7S
テンション下がる糞戦闘が更に追い討ちをかけてくる
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:04:47.01 ID:JIMK1Ub1
否定的なスレなのに理性的な奴が多いのは何故だ
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:07:37.73 ID:GUqu7Huo
女の子のビジュアルは可愛い
男キャラは中身も外見も2-4のほうが格好良かったな
男キャラは中身も外見も2-4のほうが格好良かったな
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:08:17.68 ID:2qMzSXoj
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:10:31.85 ID:evDJKaUK
よかった所は
中断セーブしてもスタート画面に戻らない所
中断セーブしてもスタート画面に戻らない所
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:12:10.33 ID:BGCSC7hE
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:13:58.07 ID:ZCOSDgh/
良かった所って何かあったっけ…
ああ、ミニゲームがポイント制になったのは個人的には良かった
キャラに関しちゃ好みがあるが、響友すら受け付けなかったから
キャラゲーとも認識できなかった
ああ、ミニゲームがポイント制になったのは個人的には良かった
キャラに関しちゃ好みがあるが、響友すら受け付けなかったから
キャラゲーとも認識できなかった
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:14:01.11 ID:jI2z7o7i
俺は好きなキャラいなかったけど、好きなキャラがいて周回しようとしても戦闘がクソだからもうやりたくないわ
なんで4みたいにしなかったのかほんとに不思議
なんで4みたいにしなかったのかほんとに不思議
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:16:17.77 ID:cBoc7Oia
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:17:31.30 ID:1pPymeRM
>>506
アンチじゃなくて、あくまで5にがっかりしたサモンナイトシリーズのファンだからじゃね
もともとファン以外が買うようなゲームじゃないのがちょっと悲しいけどな
響友の消費なし技と殴ってMP回復は便利でいいと思った
他には再行動コールも1面に1回程度なら切り札として面白い
良くなった・面白い要素はそれなりにあるけど、欠点がそれ以上に増えまくり、全体的に調整不足
全力で失敗したクソゲーじゃなくてどう見ても手抜きクソゲーなのが腹立つ
アンチじゃなくて、あくまで5にがっかりしたサモンナイトシリーズのファンだからじゃね
もともとファン以外が買うようなゲームじゃないのがちょっと悲しいけどな
響友の消費なし技と殴ってMP回復は便利でいいと思った
他には再行動コールも1面に1回程度なら切り札として面白い
良くなった・面白い要素はそれなりにあるけど、欠点がそれ以上に増えまくり、全体的に調整不足
全力で失敗したクソゲーじゃなくてどう見ても手抜きクソゲーなのが腹立つ
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:19:09.44 ID:GUqu7Huo
そーいや先生が自由人で仕事サボるし上の決定にも従わない、ワガママで部下を困らせる人、にされたのが残念だったな
遭難中でも家庭教師の仕事はきちんとやってたし、不正な賞賛は嫌だと軍を辞めるくらい責任感がある人だったよね
先生と主人公には書類仕事嫌いアピールさせとけば、「実戦に強い」「行動的」キャラにできるとでも思ったんだろうか
遭難中でも家庭教師の仕事はきちんとやってたし、不正な賞賛は嫌だと軍を辞めるくらい責任感がある人だったよね
先生と主人公には書類仕事嫌いアピールさせとけば、「実戦に強い」「行動的」キャラにできるとでも思ったんだろうか
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:25:35.43 ID:qGW6OkQl
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:28:20.38 ID:ONn5K1Cu
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:30:45.18 ID:rfghZ9iK
個人的にはスピネルのデザインと声は
過去の選択キャラも含めた中で一番好みなんだが
肝心のゲーム自体が酷すぎて哀しいわ
過去の選択キャラも含めた中で一番好みなんだが
肝心のゲーム自体が酷すぎて哀しいわ
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:30:54.15 ID:yjyJy3rw
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:31:57.61 ID:+UYrkeSN
それは分からんけど少なくとも俺は紛うことなき糞だとは思っているが
ただそれがお前にとってはそうなんだろうなお前にとっては（ＡＡｒｙ
ってのも大体の人は分かってるからじゃないの
なんつってもゲームなんてフィーリングの問題が大きいからね
ただそれがお前にとってはそうなんだろうなお前にとっては（ＡＡｒｙ
ってのも大体の人は分かってるからじゃないの
なんつってもゲームなんてフィーリングの問題が大きいからね
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:32:29.49 ID:2qMzSXoj
わざわざ本スレじゃなくて反省会スレに来てこのゲームどうなのって聞く時点でアホかと思ったのに
まだ買ってもいない癖に「言うほど糞じゃないんじゃね」とか笑わせてくれるな
まだ買ってもいない癖に「言うほど糞じゃないんじゃね」とか笑わせてくれるな
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:32:31.94 ID:1pPymeRM
4と違ってシステムが改悪されてるからどうしようもない
なんだかんだで4までは順当に戦闘が面白くなっていったからな
なんだかんだで4までは順当に戦闘が面白くなっていったからな
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:33:26.27 ID:XPL9IlUK
アーカイブス1、2、リメイク3、4に5と続けてやってきて5が一番つまらんかったな
4オリはミニゲーム関連があまりにひどいのはともかくブレイブによるSRPGとしてのバランスは評価されてたが
5はSRPG、キャラゲーとしてもどっちも出来が悪いのが致命的だと思うわ
4オリはミニゲーム関連があまりにひどいのはともかくブレイブによるSRPGとしてのバランスは評価されてたが
5はSRPG、キャラゲーとしてもどっちも出来が悪いのが致命的だと思うわ
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:34:21.03 ID:pjb+Cu+X
戦闘やシステム面では順当に進化してた4と一緒にするのはさすがに4に失礼だ
シリーズ全部やってるけど5はシナリオも（デザイン以外の）キャラも戦闘もダメで初めて投げたサモンナイト
シリーズ全部やってるけど5はシナリオも（デザイン以外の）キャラも戦闘もダメで初めて投げたサモンナイト
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:36:13.73 ID:qGW6OkQl
今までのシリーズやったプレイヤー程５の糞さには落胆してると思うよ
かくいう俺も全部プレイ済みだが５が一番酷かった
復活だってのに手抜き感が酷いんだもの
かくいう俺も全部プレイ済みだが５が一番酷かった
復活だってのに手抜き感が酷いんだもの
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:40:53.68 ID:JIMK1Ub1
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:43:56.24 ID:1pPymeRM
声優の方々は相変わらずの好演っぷりだったな
いっそのこと主人公もフルボイスにしちゃえば多少誤魔化せたのに
いっそのこと主人公もフルボイスにしちゃえば多少誤魔化せたのに
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:47:20.46 ID:1sgrx+Hd
このうえあの激寒主人公までフルボイスなんて事になったらストレスがマッハだろ
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:49:04.74 ID:WjxIGdKJ
>>527
それだけに肝心の台詞がベッタベタでうすら寒いものが多く展開も終始残念だったのが痛すぎた
それだけに肝心の台詞がベッタベタでうすら寒いものが多く展開も終始残念だったのが痛すぎた
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:49:40.87 ID:1pPymeRM
どうせストレスマッハだから大丈夫
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:52:39.03 ID:ONn5K1Cu
>>521
それは勘弁してくれ。指摘されて俺も自分のアホさにびっくりしたから
ただ、皆のレスからしてビチ糞レベルって感じでは無さそうかなと感じる
一応ゲームとして成り立ってるみたいでまだマシなのかな、と
それは勘弁してくれ。指摘されて俺も自分のアホさにびっくりしたから
ただ、皆のレスからしてビチ糞レベルって感じでは無さそうかなと感じる
一応ゲームとして成り立ってるみたいでまだマシなのかな、と
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:54:08.36 ID:1pPymeRM
>>531
分かりやすく言うと、ファンに喧嘩売った期待外れの手抜きゲー
分かりやすく言うと、ファンに喧嘩売った期待外れの手抜きゲー
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:56:21.04 ID:XPL9IlUK
クソゲーオブザイヤーに名前が上がるレベルではないが期待したファンを裏切った駄作ってところ
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:57:51.22 ID:+UYrkeSN
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:58:30.44 ID:+pSTzbtR
糞ゲーってほど糞じゃない、期待はずれの凡ゲーってとこだな
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 20:58:37.02 ID:1sgrx+Hd
アマゾンだったかその辺りで「誰に媚びているのか分からないファンディスク」って言われてた通りだと思う
既存のファンはいい加減なシナリオに呆れ、新規は理解不能な設定の羅列にポカーンとする
シナリオと設定の両方の説明不足感はおそらく作ってる本人にとっては補完出来てる事なんだと思う
そりゃ自分の脳内では設定の欠けてる部分も無いだろうし、
キャラ達の未成熟な人間関係に関しても、自分の思考の中ではおそらく成立してる
ダメな創作によくありがちなパターン
既存のファンはいい加減なシナリオに呆れ、新規は理解不能な設定の羅列にポカーンとする
シナリオと設定の両方の説明不足感はおそらく作ってる本人にとっては補完出来てる事なんだと思う
そりゃ自分の脳内では設定の欠けてる部分も無いだろうし、
キャラ達の未成熟な人間関係に関しても、自分の思考の中ではおそらく成立してる
ダメな創作によくありがちなパターン
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:00:03.53 ID:1sgrx+Hd
KOTYはもうなんというか別の次元に行きつつあるのでここで気にするようなことでもないよ
せめて3D戦闘が盛大にバグって人体崩壊起こすとか会話シーンでキャラが２、３人に分裂したりとかそういうのが無いと
せめて3D戦闘が盛大にバグって人体崩壊起こすとか会話シーンでキャラが２、３人に分裂したりとかそういうのが無いと
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:00:15.24 ID:JIMK1Ub1
KOTYは流石に別格だろｗ
あれレベルならこんなところが出来る前に本スレが炎上してるレベル
あれレベルならこんなところが出来る前に本スレが炎上してるレベル
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:00:47.05 ID:pjb+Cu+X
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:02:28.96 ID:n2wKpnqd
普通に遊べはするけどあらゆる所に粗が目立つ
クソゲーではなくどちらかといえば黒歴史ゲーの類
クソゲーではなくどちらかといえば黒歴史ゲーの類
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:02:45.56 ID:BVLXJ2Zb
お前ら随分と温い評価してんだな
ちゃんとしたアンチスレってないの？
ちゃんとしたアンチスレってないの？
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:02:57.61 ID:e8ZjLeYa
流れはやいな
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:03:51.39 ID:245gFNzI
>>525
選択肢（サブイベント）撤廃、マップの平坦さ＆狭さなんかは
去年出たリメイクはもとより、1より酷いんじゃないか？
リメではあれだけ新要素を追加したのに……どうしてこうなった
一枚絵も傀儡もなし、後はEDの一枚絵→ボイスもないキャラがいるんだっけ？
容量がーってのも分からなくはないが、それを差し引いても酷すぎる
選択肢（サブイベント）撤廃、マップの平坦さ＆狭さなんかは
去年出たリメイクはもとより、1より酷いんじゃないか？
リメではあれだけ新要素を追加したのに……どうしてこうなった
一枚絵も傀儡もなし、後はEDの一枚絵→ボイスもないキャラがいるんだっけ？
容量がーってのも分からなくはないが、それを差し引いても酷すぎる
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:04:45.93 ID:oLuQNACT
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:04:47.75 ID:rfghZ9iK
>>536
そうかな、脚本家も設定に目を通した程度で大した理解もせずに上辺で無理やり話書いてる感じがするんだがこれ
そうかな、脚本家も設定に目を通した程度で大した理解もせずに上辺で無理やり話書いてる感じがするんだがこれ
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:07:35.21 ID:nZLCU1wx
装備バグとかまともな出来だったら致命的だけど、5だと周回が楽になっていいねくらいの扱いで誰も気にしないのが笑える
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:10:12.00 ID:J5pNemql
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:10:18.82 ID:+C/KK/In
>>544
俺も基本的にはそう思ってるけど、やっぱり1から付き合ってきた身としては
これで終わりってのはあまりにもやるせないと言うか惜しいと言うか
もう1回ぐらいチャンスが欲しいなと
もちろん、6でも今回と同レベルの出来だったらとっとと潰れていいと思うけど
俺も基本的にはそう思ってるけど、やっぱり1から付き合ってきた身としては
これで終わりってのはあまりにもやるせないと言うか惜しいと言うか
もう1回ぐらいチャンスが欲しいなと
もちろん、6でも今回と同レベルの出来だったらとっとと潰れていいと思うけど
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:10:27.24 ID:JIMK1Ub1
すべてのサモンナイトを過去にする
くらい言えたら一周回ってネタになったんだが
くらい言えたら一周回ってネタになったんだが
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:12:49.74 ID:qGW6OkQl
>>549
呆れて忘れ去られそうって意味なら確かに過去になりつつあるなw
呆れて忘れ去られそうって意味なら確かに過去になりつつあるなw
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:15:01.63 ID:rfghZ9iK
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:16:12.02 ID:Bz31ya0l
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:18:16.81 ID:ONn5K1Cu
皆さんレスありがとうございます
かなり長い目で検討してみますわ
買うなら値段が下がった所でハードルを思いっきり下げてで行こうかと
かなり長い目で検討してみますわ
買うなら値段が下がった所でハードルを思いっきり下げてで行こうかと
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:21:58.59 ID:WjxIGdKJ
>>552
今回好感度最大にしても「え？これで終わり？」ってED多いよなぁ
今回好感度最大にしても「え？これで終わり？」ってED多いよなぁ
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:01:29.35 ID:1PCmpwq5
リメ3、4やってて気がついたんだけど
5まではフリーバトルで誓約したりキーアイテム出たりするから
自然と経験値やお金が貯まっていくようになってたんだな
5は武器のために素材やお金を集める必要があって
効率がいいミッションを繰り返すからダルいんだな
そう考えると誓約システムがなくなったのって
設定だけじゃなく稼ぎの面でもモチベ下げてるなあ
5まではフリーバトルで誓約したりキーアイテム出たりするから
自然と経験値やお金が貯まっていくようになってたんだな
5は武器のために素材やお金を集める必要があって
効率がいいミッションを繰り返すからダルいんだな
そう考えると誓約システムがなくなったのって
設定だけじゃなく稼ぎの面でもモチベ下げてるなあ
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:07:38.93 ID:i+/eGoVQ
よかったところ
・キャラクターデザイン（好みによる）
・復活した
わるかったところ
・それ以外
・キャラクターデザイン（好みによる）
・復活した
わるかったところ
・それ以外
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:14:10.32 ID:1PCmpwq5
>>556
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:17:15.42 ID:cVvTNAXK
BGMと声優さんの演技もよかったところに入りませんか？
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:18:13.25 ID:hj1th1yz
>>556
不覚にも吹き出したがだいたいあってるから困る
不覚にも吹き出したがだいたいあってるから困る
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:18:15.21 ID:+UYrkeSN
個人的にはこの出来で復活とかいうのもちょっと……
黒歴史になるなら眠っていてくれたほうが
と思わなくもない
黒歴史になるなら眠っていてくれたほうが
と思わなくもない
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:22:04.38 ID:1sgrx+Hd
これのために既存シリーズの世界観ぶち壊す狂界戦争なんて設定作られちゃったしな
復活したというか現時点ではトドメ刺してるだけのようにも見える
復活したというか現時点ではトドメ刺してるだけのようにも見える
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:23:28.57 ID:yjyJy3rw
確かに「サモンナイト5？復活はおめでたいけど発売はいつになるんだろうね」と言い張りたいレベルの出来だった
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:24:07.06 ID:JIMK1Ub1
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:24:48.96 ID:utiIXZ3J
ルエリィは可愛かった
でももし女主人公だったら相当キモい事になってるよな
でももし女主人公だったら相当キモい事になってるよな
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:27:15.10 ID:n2wKpnqd
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:30:20.35 ID:inuL+mBW
>>561
過去シリーズの世界観を一度ぶっ壊して面白くなったならまだしも実際は…だからなぁ
そのくせ中途半端に過去主人公なんて出しちゃった上に無双までさせて
更にはその一方で主人公ageの材料にも使うという糞っぷり
過去シリーズの世界観を一度ぶっ壊して面白くなったならまだしも実際は…だからなぁ
そのくせ中途半端に過去主人公なんて出しちゃった上に無双までさせて
更にはその一方で主人公ageの材料にも使うという糞っぷり
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:31:35.62 ID:qGW6OkQl
フォルスでプレイしたけど
男側だと賑やかしのハーレム要員その１って感じだなルエリィは
主人公に入れ込む理由が優等生で響友持ってたってだけだし
男側だと賑やかしのハーレム要員その１って感じだなルエリィは
主人公に入れ込む理由が優等生で響友持ってたってだけだし
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:32:29.17 ID:nSphY6zW
１週目をアルカでルエリィを攻略したが同性でもキスするからな…
４の子作り発言ＥＤや幼妻発言ＥＤやらを懸念して同性同士ルート選んだのに（遠い目）
４の子作り発言ＥＤや幼妻発言ＥＤやらを懸念して同性同士ルート選んだのに（遠い目）
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:33:52.02 ID:BGCSC7hE
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 22:53:47.11 ID:DYtWfX43
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:02:34.97 ID:nBZoHXOa
何でもかんでも3主人公に押し付けすぎだよな。
天使とか妖怪とか、寿命長そうなやつらいっぱいいるのに。
ブラッテルンよりも3主人公がカワイソウになる作品でした。
天使とか妖怪とか、寿命長そうなやつらいっぱいいるのに。
ブラッテルンよりも3主人公がカワイソウになる作品でした。
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:05:35.89 ID:rfghZ9iK
そもそも数百年生き続けた状態の元主人公を出すって常識的にありえないと思うんだが…
主人公ってのは人間であるプレイヤーの分身なのに、仙人にしちゃってどうすんだよ
主人公ってのは人間であるプレイヤーの分身なのに、仙人にしちゃってどうすんだよ
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:06:12.96 ID:5u88PsoF
旧作主人公全員カルマEDみたいなもんだよな
ロクな人生歩んでない
ロクな人生歩んでない
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:13:13.55 ID:nZLCU1wx
とりあえず小説完結させてから作るべきだったな
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:15:02.72 ID:qGW6OkQl
小説の為にわざとぼかしてる節がある
ゲーム本編に積極的に関わらせるくせに詳細知りたきゃ小説読めとか
分割商法は嫌われるよ都月センセー
ゲーム本編に積極的に関わらせるくせに詳細知りたきゃ小説読めとか
分割商法は嫌われるよ都月センセー
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:21:08.94 ID:J5pNemql
その小説も続き物だと発売前に知らせないとかマジ悪質だし
ゲーム＋小説でガッカリ感2倍だわ
ゲーム＋小説でガッカリ感2倍だわ
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:36:03.47 ID:SMIdgdOC
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 23:39:07.08 ID:3rxyWZy0
小説のネタバレにならないように気を使ったというより、小説の方もまだ設定決まりきってない匂いがする
ラノベ系というよりエロゲのダメ主人公みたいな主人公だった
ラノベ系というよりエロゲのダメ主人公みたいな主人公だった
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:00:40.75 ID:6843TANr
ノリが受け付けなかったけど後ろから刺される亀だけは笑った
本編中唯一面白いギャグだった
本編中唯一面白いギャグだった
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:00:48.05 ID:veu4Wi92
ここをさらっと見たけど、主人公の名前変更についての不満ってないんだな
自分はこの所為で1時間もプレイせずに売っちまったよ
2以降のナンバリングは全て予約して買い数周はクリアしていたんだけど
6が出てももう買う事はないだろうな
ここを見る限りだと変更できたとしても不満は多そうだったけど
自分はこの所為で1時間もプレイせずに売っちまったよ
2以降のナンバリングは全て予約して買い数周はクリアしていたんだけど
6が出てももう買う事はないだろうな
ここを見る限りだと変更できたとしても不満は多そうだったけど
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:02:40.08 ID:+UYrkeSN
いや不満はあるよ個人的に
でもそれは他にたくさんある致命的な問題点とは違ってそこまで重要なポイントではないからね
でもそれは他にたくさんある致命的な問題点とは違ってそこまで重要なポイントではないからね
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:02:51.24 ID:rfghZ9iK
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:03:49.61 ID:NykqbAfh
名前呼んでくれる関係でいつもデフォルトネームだったし名前変えられないことに気づいてなかったｗ
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:05:34.93 ID:5L4Jg9mt
>>556
マジでこれだから困る
>>580
デフォ名変えたことないからそこはまったく気にならなかったかな
でも名前変更して遊ぶ派もいるだろうし
過去作で出来てたものが出来なくなってるのは残念に思う人もいるだろうな
マジでこれだから困る
>>580
デフォ名変えたことないからそこはまったく気にならなかったかな
でも名前変更して遊ぶ派もいるだろうし
過去作で出来てたものが出来なくなってるのは残念に思う人もいるだろうな
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:05:41.26 ID:nBZoHXOa
>>580
それも手抜きのひとつなんだろうさ。
しかし、ギフトとエルストも変な関係だよな。
ギフトは自分で呼び出した冥土のせいで憧れの兄貴があんなになっちゃったのに、それを気に止める様子もないし。
描写不足というか、それがこのライターの力量なんだろうけど。
それも手抜きのひとつなんだろうさ。
しかし、ギフトとエルストも変な関係だよな。
ギフトは自分で呼び出した冥土のせいで憧れの兄貴があんなになっちゃったのに、それを気に止める様子もないし。
描写不足というか、それがこのライターの力量なんだろうけど。
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:09:36.33 ID:veu4Wi92
やっぱ主人公の名前って重要に思ってる人って少ないんだな
物語が一本道のRPGとかなら構わないんだが、多少なりともギャルゲ的な要素が
あるゲームだと自分にとってはプレイするかどうかのレベルで重要だったんだよ・・・
どっちかと言うと名前変更派は男よりも女の方に多そうだけどね
物語が一本道のRPGとかなら構わないんだが、多少なりともギャルゲ的な要素が
あるゲームだと自分にとってはプレイするかどうかのレベルで重要だったんだよ・・・
どっちかと言うと名前変更派は男よりも女の方に多そうだけどね
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:11:29.38 ID:fdbteKso
>>582
2〜4が特殊だしなあ
2が元浮浪児で先祖が大罪人
3はトラウマが根を張った善人
4はネグレクトとも言える状態からの低年齢自活
1はリア充リア充
俺は共感出来そうにないから俯瞰ばっかだったわ
2〜4が特殊だしなあ
2が元浮浪児で先祖が大罪人
3はトラウマが根を張った善人
4はネグレクトとも言える状態からの低年齢自活
1はリア充リア充
俺は共感出来そうにないから俯瞰ばっかだったわ
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:12:16.98 ID:PsupuYdl
サモンナイトシリーズの主人公は「自分の分身」ってより「登場人物の1人」って感じが強いからなぁ
上でもちょっと言われてるように俯瞰的に見るものだと思ってたから
名前を変えるって発想がそもそもなかったしそこは不満とは思わなかった
何よりそれ以外の問題点が多すぎて
上でもちょっと言われてるように俯瞰的に見るものだと思ってたから
名前を変えるって発想がそもそもなかったしそこは不満とは思わなかった
何よりそれ以外の問題点が多すぎて
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:13:52.94 ID:YsXFW8rQ
今までも名前変更はオマケ要素みたいなもんだったからなぁ
エルゴのおうとかBGMききたいとかの小ネタ仕込んであるとちょっと嬉しい程度
エルゴのおうとかBGMききたいとかの小ネタ仕込んであるとちょっと嬉しい程度
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:19:22.20 ID:E5Ha8k2p
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:19:57.63 ID:5ufm6SnU
自分もそこは気にしてなかったけど今までできたなら不満に思う人もいるだろうな
名前変更を仕込むなんてそんなに難しくもないのに
名前変更を仕込むなんてそんなに難しくもないのに
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:26:48.36 ID:V2dR3ett
響友の兄姉呼びなんて主人公の名前変更する人用だろうな
と思ってたら名前変更なしでずっこけた
だったら普通に名前で呼び合えばいんじゃんと
と思ってたら名前変更なしでずっこけた
だったら普通に名前で呼び合えばいんじゃんと
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:28:32.39 ID:E5Ha8k2p
名前変更はもう面倒だっただけじゃなかろうか
手を抜く所は手を抜こうという空気が作品から伝わってくるし
手を抜く所は手を抜こうという空気が作品から伝わってくるし
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:30:40.46 ID:9MQxCZN6
>>591
フルボイスゲーだとそうでもない
とある乙女ゲーでは名前変更可能アンドデフォ名呼びがないから
「〜だ。○○(主人公)は〜で〜」等の台詞、名前部分を声優が一拍置いて喋る形式でずっこけた
デフォ名呼びありの場合は台詞の前後に名前をもってきたりで対応するのが多い
フルボイスゲーだとそうでもない
とある乙女ゲーでは名前変更可能アンドデフォ名呼びがないから
「〜だ。○○(主人公)は〜で〜」等の台詞、名前部分を声優が一拍置いて喋る形式でずっこけた
デフォ名呼びありの場合は台詞の前後に名前をもってきたりで対応するのが多い
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:33:16.98 ID:vRxk38qw
まあこの出来からすると結局手抜きの余波にしか思えないんだよな
手抜きで初週10万も売れればさぞ満足だろうなあｗ
次回作は出ても買ってやらねーわｗ少なくとも発売日買いなんて愚行はしない
手抜きで初週10万も売れればさぞ満足だろうなあｗ
次回作は出ても買ってやらねーわｗ少なくとも発売日買いなんて愚行はしない
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:38:30.20 ID:E5Ha8k2p
次回も同じライターなら絶対買わないわ
５やったとに３や４やるとテキスト量が圧倒的に違い過ぎて笑える
都月帰ってこいと思う日が来るとは……
５やったとに３や４やるとテキスト量が圧倒的に違い過ぎて笑える
都月帰ってこいと思う日が来るとは……
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:41:20.67 ID:N6AJoGG3
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:45:18.87 ID:vRxk38qw
ライターってのは過去作をめちゃくちゃにしたくなる病気にかかるやつが多いんだろうか
昔からゲームやってて思うのは何故過去作でキレイにまとまった連中を不幸にさせたがるライターってこんなに多いのだろうと常々
昔からゲームやってて思うのは何故過去作でキレイにまとまった連中を不幸にさせたがるライターってこんなに多いのだろうと常々
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:47:07.04 ID:GyQ+AA8d
>>598
トライエースとか
トライエースとか
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:47:32.06 ID:yAoLffha
シナリオ工房月光がどうしたって？
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:48:39.43 ID:Hj+oXHJ/
>>599
やめてくれ、思い出させないでくれぇ
やめてくれ、思い出させないでくれぇ
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:51:17.78 ID:E5Ha8k2p
スターオーシャン「ようこそ」
アークザラット「俺たちの世界へ」
アークザラット「俺たちの世界へ」
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:52:57.44 ID:RIfBcyoR
今回肌の露出がすごく多いキャラが目立つ
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:54:16.05 ID:5L4Jg9mt
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:54:41.31 ID:132KEm3D
スターオーシャンよりもVP2のが最悪だ
過去の話がわかると思ったら変態が世界改変するとかね
過去の話がわかると思ったら変態が世界改変するとかね
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:56:43.11 ID:/n6tQ0WM
響融化後の設定はお花畑すぎる
過去キャラが英雄になって新しい世界を作り上げたとか子供の妄想レベルで恥ずかしいわｗ
なんでこんなトチ狂ったことしたのやら
過去キャラが英雄になって新しい世界を作り上げたとか子供の妄想レベルで恥ずかしいわｗ
なんでこんなトチ狂ったことしたのやら
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:58:44.82 ID:H+5Kese9
５単体がクソなだけならまだしも狂界戦争とかいうシリーズ主人公達を巻き込む
どうしようもない負の遺産を残したのが一番の罪状だな
設定上これで崩壊前の時系列に戻せなくなったも同然だし（１より更に以前なら可能かも）
つーかそういう召喚世界の集大成的な展開を何故それこそゲームでやろうとしなかったのか
どうしようもない負の遺産を残したのが一番の罪状だな
設定上これで崩壊前の時系列に戻せなくなったも同然だし（１より更に以前なら可能かも）
つーかそういう召喚世界の集大成的な展開を何故それこそゲームでやろうとしなかったのか
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 00:58:58.31 ID:Nssg4EAe
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:01:42.17 ID:vRxk38qw
響融化って要は今までのシリーズのアクをとっちゃうことだからね
アクっていうと悪い意味にとられるかもしれんけど
シナリオにとってのアクってスパイスやアクセントとしては必要なワケで
それが今までの召喚師と召喚獣の問題とか、召喚獣頼みの世界だとか
シリーズとしての向き合っていくべき問題という芯だったのに
それを全て捨ててしまって挙句の果てに出来たものがこれでは
アクっていうと悪い意味にとられるかもしれんけど
シナリオにとってのアクってスパイスやアクセントとしては必要なワケで
それが今までの召喚師と召喚獣の問題とか、召喚獣頼みの世界だとか
シリーズとしての向き合っていくべき問題という芯だったのに
それを全て捨ててしまって挙句の果てに出来たものがこれでは
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:01:48.20 ID:1C4VJKd6
作中で説明されない人、物、人間関係、歴史…とにかく多いよ(龍姫って誰？、そもそも導きの光って？、狂界戦争の詳細は？、主人公マンセーの理由は？等々)
説明出来なかったのは小説やドラマCDでね☆なんて考えてるのか？
作りかけの料理みたいなシナリオ出してもお客はリピーターにならないんじゃないの。
説明出来なかったのは小説やドラマCDでね☆なんて考えてるのか？
作りかけの料理みたいなシナリオ出してもお客はリピーターにならないんじゃないの。
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:03:21.62 ID:Hj+oXHJ/
>>605
サモ５まんまですやん
サモ５まんまですやん
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:05:00.41 ID:E5Ha8k2p
響融化して世界が繋がった事を強調した割に
閉塞感が歴代１なのは何の皮肉なんだろうな
３は島でも色んな場所に行けたし
４でも街の外やらに行ってイベントが幾らかあったのに
今回フリバが全部ミッションで出かけてる雰囲気皆無な上に
街も島を元にしたとは思えない程狭い感じ
閉塞感が歴代１なのは何の皮肉なんだろうな
３は島でも色んな場所に行けたし
４でも街の外やらに行ってイベントが幾らかあったのに
今回フリバが全部ミッションで出かけてる雰囲気皆無な上に
街も島を元にしたとは思えない程狭い感じ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:05:06.29 ID:G2AnqqZ+
>>607
個人的にはいつかエルゴの王の時代の話をやってくれと思ってたんだよな
昔は時系列的に1→2→ときて「お、こうくると3はエルゴの王時代じゃね？」とか期待したときもあった
ドラクエ三部作的な感じでｗ
個人的にはいつかエルゴの王の時代の話をやってくれと思ってたんだよな
昔は時系列的に1→2→ときて「お、こうくると3はエルゴの王時代じゃね？」とか期待したときもあった
ドラクエ三部作的な感じでｗ
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:11:50.60 ID:qC4Yuc1U
>>610
都月的にはゲームはゲーム、小説は小説でそれぞれ物語は独立してるらしいけど
ゲームクリアしても分からないことことが多すぎるよね
ツイッタ―でも小説前提の話になってる、今までのシリーズやってても分からない所が多いと突っ込まれて認めてるし
都月的にはゲームはゲーム、小説は小説でそれぞれ物語は独立してるらしいけど
ゲームクリアしても分からないことことが多すぎるよね
ツイッタ―でも小説前提の話になってる、今までのシリーズやってても分からない所が多いと突っ込まれて認めてるし
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:15:20.69 ID:qC4Yuc1U
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:15:42.49 ID:z5zLRAKj
響融化、も一応
序盤でイェンファが、侵略じゃないの？って言ったり
ギフトが、もし再び攻められたらお花畑の今の召喚師達では無理だから自分が技術を復活させないと
って面白くできそうな仕込みはしてたんだけどね
出来た物は伝説の英雄とよく判らない奇跡の力と信頼でどうにかなりました！無問題！だけど(´∀｀)
序盤でイェンファが、侵略じゃないの？って言ったり
ギフトが、もし再び攻められたらお花畑の今の召喚師達では無理だから自分が技術を復活させないと
って面白くできそうな仕込みはしてたんだけどね
出来た物は伝説の英雄とよく判らない奇跡の力と信頼でどうにかなりました！無問題！だけど(´∀｀)
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:16:12.58 ID:/n6tQ0WM
この設定だとはぐれ召喚獣も外道召喚師もいないしな
フリーバトルがあっても不自然なものになるんだろうな
フリーバトルがあっても不自然なものになるんだろうな
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:19:03.98 ID:qSQE9Vqt
自分たちが作った設定に
自分たちの首絞められてどうすんだと
自分たちの首絞められてどうすんだと
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:22:38.59 ID:E5Ha8k2p
始めから関係が完成してるせいか信頼とか言われてもまるで感じられない
歴代で一番繋がりが薄いパーティーだと断言してもいいや
歴代で一番繋がりが薄いパーティーだと断言してもいいや
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:23:20.37 ID:5L4Jg9mt
>>617
自分は響友化自体は別に否定しないけどゲームと食い合わせ悪いんだよな
サモンの世界観はシリーズの魅力のひとつだけど響友化を経て出来なくなったことが多すぎる
ゲームとしては枷をはめられたような気すらする
自分は響友化自体は別に否定しないけどゲームと食い合わせ悪いんだよな
サモンの世界観はシリーズの魅力のひとつだけど響友化を経て出来なくなったことが多すぎる
ゲームとしては枷をはめられたような気すらする
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:24:18.00 ID:kH+NsUv1
システムの上を遊ばされてる感が強かったので売ってきた
装備・FBなしステ振り＆召喚固定っていきなり変えすぎ
復活したのはいいけど生ける屍になっちゃった感じ
装備・FBなしステ振り＆召喚固定っていきなり変えすぎ
復活したのはいいけど生ける屍になっちゃった感じ
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:29:23.96 ID:TbgZgGsR
今13話で投げてるんだけど、全15話なんだよね？
イェンファの「異界からの侵略〜」とか、ギフトの「魔王のようなものが現れた時の対抗策〜」とか、思わせ振りな発言あるじゃん？
どう考えてもここから異界からの侵略者編やるには尺足りないんだけど、まさかその伏線ブン投げてギフト倒して終わりなの？
イェンファの「異界からの侵略〜」とか、ギフトの「魔王のようなものが現れた時の対抗策〜」とか、思わせ振りな発言あるじゃん？
どう考えてもここから異界からの侵略者編やるには尺足りないんだけど、まさかその伏線ブン投げてギフト倒して終わりなの？
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:30:50.11 ID:H+5Kese9
>>622
はい
はい
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:31:13.45 ID:Hj+oXHJ/
復活は復活でもゾンビだった、と。
新作作るならもう、響融化を黒歴史に葬って、無かったことにするしかないんじゃないか…。
>>616で出てた話を広げるにしても、これでまた異世界との戦いになったら、それこそ狂界戦争を戦った連中の遺志はパーになるし。
新作作るならもう、響融化を黒歴史に葬って、無かったことにするしかないんじゃないか…。
>>616で出てた話を広げるにしても、これでまた異世界との戦いになったら、それこそ狂界戦争を戦った連中の遺志はパーになるし。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:38:59.24 ID:TbgZgGsR
うわぁ……。
主人公の学園生活とユクロス新人編もないし……。
ドラゴンボールで例えるとこうかな？
ラディッツ倒す
悟飯がピッコロに連れていかれる
悟飯のサバイバルと悟空の重力修行をすっとばす
ナッパとベジータ倒して終わり。ナメック星には行かずフリーザも出ません。
主人公の学園生活とユクロス新人編もないし……。
ドラゴンボールで例えるとこうかな？
ラディッツ倒す
悟飯がピッコロに連れていかれる
悟飯のサバイバルと悟空の重力修行をすっとばす
ナッパとベジータ倒して終わり。ナメック星には行かずフリーザも出ません。
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:39:39.22 ID:1C4VJKd6
>>616 こことか見るまで小説の存在知らなかったからワケわからん。
リアルタイムで1〜4やって凄くハマったから5は前情報あまり聞かずに予約したんだ。
小説もドラマCDも過去作のは買ったけど、今回は初めから小説ありき&スカスカシナリオで買う気しない。
絵師と声優の無駄遣い。
完全新規にも優しくなく、継続してファンだった人にも優しくなく、自分みたいな数年ぶりリターン組にも優しくなくどうしてこうなった。
リアルタイムで1〜4やって凄くハマったから5は前情報あまり聞かずに予約したんだ。
小説もドラマCDも過去作のは買ったけど、今回は初めから小説ありき&スカスカシナリオで買う気しない。
絵師と声優の無駄遣い。
完全新規にも優しくなく、継続してファンだった人にも優しくなく、自分みたいな数年ぶりリターン組にも優しくなくどうしてこうなった。
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:41:22.48 ID:H+5Kese9
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:42:17.26 ID:vpyZpBe1
狂界戦争が起こらなかったIFの世界を舞台にすればいい
1のパートナーエンドもかなり世界のあり方が変わったけど、別のエンドルートが正史になったし
1のパートナーエンドもかなり世界のあり方が変わったけど、別のエンドルートが正史になったし
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:42:28.80 ID:3ljugXmt
別段ファンというわけではなかったけど
都月なら５の話をどう書いただろうと思ってしまう
ゲプォォオオおお☆□○AAA！？！？とかじゃなくて
もう少し仲間キャラを立てられたんじゃないかなー
絵がいいだけに勿体ない
都月なら５の話をどう書いただろうと思ってしまう
ゲプォォオオおお☆□○AAA！？！？とかじゃなくて
もう少し仲間キャラを立てられたんじゃないかなー
絵がいいだけに勿体ない
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:44:15.08 ID:vRxk38qw
1のパートナーエンドってよく考えなくても唐突にあの世界から召喚獣うばちゃったわけで
その後のリィンバウムは結構酷いことになってそうなんだよなあ
その後のリィンバウムは結構酷いことになってそうなんだよなあ
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:44:43.40 ID:Nssg4EAe
黒星の絵が好きな人には内容糞でも良かったのかもしれんけど
live２Dのせいでフワフワしてて違和感ありまくりだしなあ
live２Dのせいでフワフワしてて違和感ありまくりだしなあ
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:45:47.72 ID:E5Ha8k2p
今までのパターンならキャラは掘り下げてくれただろう
ギフトとエルストは救済ＥＤがあったかもしれない
エルストさんは精神やられてる所に
謎の論破されたせいか不憫でしょうがないや
ギフトとエルストは救済ＥＤがあったかもしれない
エルストさんは精神やられてる所に
謎の論破されたせいか不憫でしょうがないや
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:46:43.41 ID:vRxk38qw
少なくとも今のライターさんよりかはマシじゃないかな
ただ手抜きっていうか恐らくあんまり開発費もらえなかったんだろう手抜き痕跡が色々あるから
限度はあるかもしれんが
ただ手抜きっていうか恐らくあんまり開発費もらえなかったんだろう手抜き痕跡が色々あるから
限度はあるかもしれんが
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 01:54:24.22 ID:1D2c1/YF
その後のリィンバウムという点なら
今回のその後も相当酷い事になるはずなんだけど
ライターが鳥頭なのか完スルーしちゃってる
今回のその後も相当酷い事になるはずなんだけど
ライターが鳥頭なのか完スルーしちゃってる
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 02:28:28.80 ID:1C4VJKd6
さっき2周目を開始したけど響命パートナーは台詞の言い回し変えただけで夜会話までほぼ同じ内容言うのな。
2みたく個別展開も無いのかこれ。キャラもシナリオも掘り下げなさすぎだろ。
結局ギフトの古き召喚術でなくてはリィンバウムを守れないという思想とかメドゥが誰かの助力を得に行ったり伏線ばら蒔いて回収しないし。
内輪で盛上がる主人公達に疑問符が浮かぶ場面多い。
夜会話はずっと同じキャラ選んでたら14話辺りで急に恋愛脳な内容になって悪い意味で驚いた。
戦闘は大体このスレにある通りの不満。
2みたく個別展開も無いのかこれ。キャラもシナリオも掘り下げなさすぎだろ。
結局ギフトの古き召喚術でなくてはリィンバウムを守れないという思想とかメドゥが誰かの助力を得に行ったり伏線ばら蒔いて回収しないし。
内輪で盛上がる主人公達に疑問符が浮かぶ場面多い。
夜会話はずっと同じキャラ選んでたら14話辺りで急に恋愛脳な内容になって悪い意味で驚いた。
戦闘は大体このスレにある通りの不満。
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 02:58:54.22 ID:Olsy2s3H
男女主人公それぞれ1週づつして、ネット情報解禁
俺が出せてないだけで、追加要素＆キャラあるんだろうと思ってたらそうでもない
追加クラスは流石にまだあるよね？と思いきやそっちも結構出しちゃってたって言う
差分も大してない上に、本編で大して掘り下げないからキャラにあんまり愛着もわかない
そして戦闘が面白くもないのがなによりのネック
俺が出せてないだけで、追加要素＆キャラあるんだろうと思ってたらそうでもない
追加クラスは流石にまだあるよね？と思いきやそっちも結構出しちゃってたって言う
差分も大してない上に、本編で大して掘り下げないからキャラにあんまり愛着もわかない
そして戦闘が面白くもないのがなによりのネック
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 03:40:50.12 ID:Hj+oXHJ/
しかし12話で主人公が「ギフトがなんでああなったのか知りたい」って言ってた割に、
千眼の記憶を見る限り「ギフトは最初からイカれてました」だったのには笑った。
千眼の記憶を見る限り「ギフトは最初からイカれてました」だったのには笑った。
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 04:40:42.59 ID:xCoVbORS
今回の不満点を読んでるとだいたいこんな感じか
・ボリュームが少ない
ユニット数マップの地形RATE関連シナリオ容量その他諸々、完全な予算不足だろうな。それでも下地を作ったから、６がPSP以外で出ればマシになるはず
もしも出せないなら、今作は完全な無駄になる
・シナリオに不満
時間の経過でプレイヤーが成長し、中二病を卒業して受け入れられなくなった（元々サモンナイトのシナリオってご都合主義満載だった）
また、中二病真っ盛りだとキャラ同士の関係がすでにある程度構築されてるとかは感情移入しにくい
ライター変更の影響もあるけど、さらっと重要な情報が流されてるのも不満の一因か。響融化とかとんでもねぇ守護結界だし（これを登場人物が理解できてないのが今回のシナリオの後味悪いところ）
・今までの世界の否定
これはぶっちゃけ重かったんだろうな。過去作の勇者達が
２の時点でもうお前（誓約者）が世界中巡って事件解決しろや状態だったし
俺個人の感想としては売れること分かったんだし次回作をちゃんと作ってくださいおながいします、ということで
・ボリュームが少ない
ユニット数マップの地形RATE関連シナリオ容量その他諸々、完全な予算不足だろうな。それでも下地を作ったから、６がPSP以外で出ればマシになるはず
もしも出せないなら、今作は完全な無駄になる
・シナリオに不満
時間の経過でプレイヤーが成長し、中二病を卒業して受け入れられなくなった（元々サモンナイトのシナリオってご都合主義満載だった）
また、中二病真っ盛りだとキャラ同士の関係がすでにある程度構築されてるとかは感情移入しにくい
ライター変更の影響もあるけど、さらっと重要な情報が流されてるのも不満の一因か。響融化とかとんでもねぇ守護結界だし（これを登場人物が理解できてないのが今回のシナリオの後味悪いところ）
・今までの世界の否定
これはぶっちゃけ重かったんだろうな。過去作の勇者達が
２の時点でもうお前（誓約者）が世界中巡って事件解決しろや状態だったし
俺個人の感想としては売れること分かったんだし次回作をちゃんと作ってくださいおながいします、ということで
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 06:45:29.56 ID:d+HLmNVm
1周目ソウケンで夜会話を進めてたから、
ギフトに腕千切られたのは好感度が高いキャラクターに対するイベントだと思ったわ・・・
幸せな勘違いだった
ギフトに腕千切られたのは好感度が高いキャラクターに対するイベントだと思ったわ・・・
幸せな勘違いだった
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 07:19:26.33 ID:mwDTY7N3
ロギンスいつの間に死んでたのさｗ
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 07:22:00.82 ID:Ihg0nulv
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 07:53:13.89 ID:qC4Yuc1U
>>638
今回のシナリオが評価悪いのって設定やキャラの描写不足が多い＋仲間の主人公に対する過剰なマンセーじゃない?
あとご都合主義やキャラの関係が出来上がってると感情移入しにくいのって中二病は関係ないと思う
今回のシナリオが評価悪いのって設定やキャラの描写不足が多い＋仲間の主人公に対する過剰なマンセーじゃない?
あとご都合主義やキャラの関係が出来上がってると感情移入しにくいのって中二病は関係ないと思う
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 08:14:59.87 ID:132KEm3D
俺はてっきり絵を使い回してる奴はメイドに乗っ取られたロギンスだと思ってたが
ただの手抜きだったのな
ただの手抜きだったのな
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 09:05:53.45 ID:tAxLhmiY
クロスが最初はフォルスと普通に呼んで、「友達だから守る」な展開なのに、
章が変わるとおにいちゃん呼びになるとか経緯がなさすぎてわけわからん
出会い方が特殊すぎて隠す必要があるから、
孤児のクロスを養子として取った兄妹設定にして
段々照れながらもこの呼び方に慣れていくとかそういう過程が大事じゃないのか。
ミルリーフがパパ→ライになったのは成長してんだなぁって感じがして寂しさも感じられたのに。
こうすりゃ豚どもが喜ぶだろう的な浅はかさとかそういう下衆な勘ぐりしかできんわ。
章が変わるとおにいちゃん呼びになるとか経緯がなさすぎてわけわからん
出会い方が特殊すぎて隠す必要があるから、
孤児のクロスを養子として取った兄妹設定にして
段々照れながらもこの呼び方に慣れていくとかそういう過程が大事じゃないのか。
ミルリーフがパパ→ライになったのは成長してんだなぁって感じがして寂しさも感じられたのに。
こうすりゃ豚どもが喜ぶだろう的な浅はかさとかそういう下衆な勘ぐりしかできんわ。
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 09:07:32.12 ID:OhmJwW+U
アンケートの50文字制限ふざけんな
もっと言いたいことあるわ
もっと言いたいことあるわ
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 09:22:55.38 ID:Ihg0nulv
>>645
ゲームシステムだけじゃなくてアンケートまで縛り入れるのなww
ゲームシステムだけじゃなくてアンケートまで縛り入れるのなww
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 09:27:56.34 ID:E5Ha8k2p
ああいう文字制限は不満対策かと勘繰るレベル
悪いとこ書いてたら簡単にオーバーして書き直す気が失せかけたわ
悪いとこ書いてたら簡単にオーバーして書き直す気が失せかけたわ
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 11:15:58.17 ID:9MQxCZN6
ロギンズだろ！アトシュさんがお怒りだぞ！
立ち絵使い回しは悲惨だよな…
メタ的に見れば(アトシュの夜会話参照)主人公側には黒服は大差ない認識だともとれるが
立ち絵使い回しは悲惨だよな…
メタ的に見れば(アトシュの夜会話参照)主人公側には黒服は大差ない認識だともとれるが
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 11:21:12.26 ID:TYJ0Qyqu
ひどいひどいと思ってた都月シナリオだけど、今回のに比べれば大分マシだったなあ
個人的にはルエリィが気持ち悪すぎた
アルカでやったからかもしれないけど、重要キャラでもないくせにヒロイン面して出張ってくるのが・・・
そんな変なノリでキャーキャー持ち上げられても、プレイヤーは全然嬉しくないよと
多分フォルスでやったら、アベルトに同じ感想持つことになりそうだな
個人的にはルエリィが気持ち悪すぎた
アルカでやったからかもしれないけど、重要キャラでもないくせにヒロイン面して出張ってくるのが・・・
そんな変なノリでキャーキャー持ち上げられても、プレイヤーは全然嬉しくないよと
多分フォルスでやったら、アベルトに同じ感想持つことになりそうだな
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 11:34:44.97 ID:3ljugXmt
仲間「友達が変わってしまって辛いだろう」
主「そんなことはどうでもいい。ギフトを止められなかったこと、助けてあげられないことのが辛い」
の流れ意味不明
この主人公、どんだけ自分のことが好きなんだ…
主「そんなことはどうでもいい。ギフトを止められなかったこと、助けてあげられないことのが辛い」
の流れ意味不明
この主人公、どんだけ自分のことが好きなんだ…
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 12:41:14.90 ID:KuBolYru
>>622
そこは過去作やってないとピンとこない流れだろうな
そこは過去作やってないとピンとこない流れだろうな
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 12:48:51.53 ID:ddLwXDEl
>>638
＞時間の経過でプレイヤーが成長し、中二病を卒業して受け入れられなくなった（元々サモンナイトのシナリオってご都合主義満載だった）
今回のシナリオはそういう以前の問題だと思うな
いくらなんでも酷すぎる
＞時間の経過でプレイヤーが成長し、中二病を卒業して受け入れられなくなった（元々サモンナイトのシナリオってご都合主義満載だった）
今回のシナリオはそういう以前の問題だと思うな
いくらなんでも酷すぎる
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 12:50:07.66 ID:KuBolYru
シナリオ自体は4よりはマシじゃね
酷いのは戦闘の方
酷いのは戦闘の方
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 12:54:48.23 ID:ddLwXDEl
俺はシナリオも4の方が上だと思う。比べるのも可哀想だと思うレベルで
とにかく5は主人公マンセーが酷すぎる
戦闘面が不満なのはもう満場一致だろうな
とにかく5は主人公マンセーが酷すぎる
戦闘面が不満なのはもう満場一致だろうな
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 12:57:02.51 ID:V8sgs+Md
4よりマシとかあり得ないレベルだと思うがね
趣味とかそういう事以前の問題
趣味とかそういう事以前の問題
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 12:57:53.18 ID:eJrIFPD5
>>650
見せ方が下手くそだから、0話でちょっと登場して敵になる感プンプンのやつとかプレイヤーは正直どうでもいいんだよな
十数年ぶりに見かけただけでもしかしてギフト？ なんて意味わかんねーこと言うし
見せ方が下手くそだから、0話でちょっと登場して敵になる感プンプンのやつとかプレイヤーは正直どうでもいいんだよな
十数年ぶりに見かけただけでもしかしてギフト？ なんて意味わかんねーこと言うし
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:00:30.64 ID:qSQE9Vqt
４よりマシとかねーわｗ４が一番好きだった俺には
何の苦労もしてない主人公がミシュランレベルのカフェってだけでも
イラついたんだ
何の苦労もしてない主人公がミシュランレベルのカフェってだけでも
イラついたんだ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:01:27.93 ID:vRxk38qw
個人的にはシナリオも4以下だな
ヘタなネット小説並みよコレ
いわゆる最低系主人公とかU-1とかメアリ・スーのそれに近い
二次創作じゃないから明確には違うんだけど
ヘタなネット小説並みよコレ
いわゆる最低系主人公とかU-1とかメアリ・スーのそれに近い
二次創作じゃないから明確には違うんだけど
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:02:32.57 ID:PsupuYdl
4よりはマシとか流石にちゃんとプレイしたのか疑問に思わざるを得ない
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:02:34.77 ID:KuBolYru
4は忠臣とかケンタロウとか頭おかしいのが多すぎた
黒雪イベントだけは良かったかも
5はな
増援が多すぎる、攻撃当てるとMP回復＆群がる敵殲滅するためにとにかく前に出す必要がある
召喚師と前衛の固さあまり変わらんから適当に前出してもデメリット少なすぎ
むしろダメージ貰うのはMDFが低いキャラという
ゆえに適当に範囲攻撃してBPに余裕あるなら玉で回復してターンエンド
ずっとこのパターンばかり
黒雪イベントだけは良かったかも
5はな
増援が多すぎる、攻撃当てるとMP回復＆群がる敵殲滅するためにとにかく前に出す必要がある
召喚師と前衛の固さあまり変わらんから適当に前出してもデメリット少なすぎ
むしろダメージ貰うのはMDFが低いキャラという
ゆえに適当に範囲攻撃してBPに余裕あるなら玉で回復してターンエンド
ずっとこのパターンばかり
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:02:56.82 ID:O757a4LP
４のシナリオは糞親父のせいで大嫌いだわ
ギアンより糞親父ボコらせろ
でもさすがに５以下はない
主人公が糞親父レベルのうざキャラだし、ぶっちゃけそこいらのSSレベル
５のシナリオは褒めるところがない
４は糞親父に足引っ張られてるけど良いとこなしじゃないし
ギアンより糞親父ボコらせろ
でもさすがに５以下はない
主人公が糞親父レベルのうざキャラだし、ぶっちゃけそこいらのSSレベル
５のシナリオは褒めるところがない
４は糞親父に足引っ張られてるけど良いとこなしじゃないし
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:05:49.10 ID:twr7c5LF
4の仲間も初期からの顔見知り多かったが5ほど気持ち悪い宗教状態ではなかったぞ
各々の立ち位置もちゃんと確立されていたし
各々の立ち位置もちゃんと確立されていたし
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:07:22.63 ID:kKFsHvM0
ぶっちゃけ親父の叩かれ用自体異常だと思ってる俺
4よりマシとかあり得ないわ
4よりマシとかあり得ないわ
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:07:28.36 ID:aRT8xgBe
３でお花畑主人公が売れるとでも勘違いしたのか？
あんなクソシナリオ元にしたって
ウンコしか生まれんよ
個人的にシリーズワーストの３踏襲してる時点で
回避すべきだった
あんなクソシナリオ元にしたって
ウンコしか生まれんよ
個人的にシリーズワーストの３踏襲してる時点で
回避すべきだった
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:07:34.41 ID:v7vB+jpB
4は過去キャラが出しゃばり過ぎててウザかった記憶しかないわｗ
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:08:41.98 ID:E5Ha8k2p
同じ顔見知りでもきっちりキャラ立ては出来てるからな４
まあ各々の会話量が違い過ぎる
まあ各々の会話量が違い過ぎる
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:08:43.28 ID:V8sgs+Md
頭おかしい人間が多いとか過去キャラ出しゃばってるとか5がぶっちぎりじゃないですか
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:09:28.89 ID:O757a4LP
まあちょっと俺含めて冷静になろう
あくまでも５の反省会スレなんだから批判は５だけにしよう
わざわざ比較しなくてもシリーズトップクラスに酷いシナリオ＆システムなのは全員が認めるところなんだから
あくまでも５の反省会スレなんだから批判は５だけにしよう
わざわざ比較しなくてもシリーズトップクラスに酷いシナリオ＆システムなのは全員が認めるところなんだから
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:11:19.82 ID:ddLwXDEl
過去キャラですらない龍姫が出しゃばるのは本当に誰得
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:11:30.31 ID:KuBolYru
いや、ケンタロウの持ち上げっぷりは5の主人公霞むレベルだからマジでw
無色暴れてんのに揉み消そうとする駐在とか無茶苦茶な流れも多いし
5で気になったのはユクロスがエルスト一人に突破されてるところ
そのくせ直後の鎖の暗殺者からは逃げようとするし
無色暴れてんのに揉み消そうとする駐在とか無茶苦茶な流れも多いし
5で気になったのはユクロスがエルスト一人に突破されてるところ
そのくせ直後の鎖の暗殺者からは逃げようとするし
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:12:56.97 ID:uuXKavzx
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:13:11.54 ID:E5Ha8k2p
龍姫はメイメイさんとかいうレベルじゃなかったな
あれだけ大物風吹かせるなら
せめて仲間になって強さを感じさせろと言いたい
あれだけ大物風吹かせるなら
せめて仲間になって強さを感じさせろと言いたい
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:13:14.04 ID:KuBolYru
あとはアトシュが襲われてるってシチュの戦闘を3回もやらされるところか
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:14:20.72 ID:hmHgfVv8
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:16:23.33 ID:qSQE9Vqt
>>670
もみ消そうとしてるのは竜の子の存在が明らかになっちゃうからだろ…
兄貴はそれでちゃんと板挟みになってたぞ
どこぞの警察騎士とは違って
龍姫じゃなくてどうにかして主人公たちが
挽回する展開とかにならなかったのかアレは
その話の最後じゃソウケンに責任負わせたの気にしてるくせに
謹慎仕事飽きたとか理解しがたい
もみ消そうとしてるのは竜の子の存在が明らかになっちゃうからだろ…
兄貴はそれでちゃんと板挟みになってたぞ
どこぞの警察騎士とは違って
龍姫じゃなくてどうにかして主人公たちが
挽回する展開とかにならなかったのかアレは
その話の最後じゃソウケンに責任負わせたの気にしてるくせに
謹慎仕事飽きたとか理解しがたい
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:17:08.39 ID:KuBolYru
龍姫は小説で活躍させるつもりのキャラなんだろうな
なんつーか小説におんぶにだっこな設定・流れが多すぎ
おそらくシナリオチームでの都月の権限が強すぎるんだろ
主人公に見せ場がないのも不満かな
いや、11話のアレのつもりなんだけど14話の抜剣覚醒に比べて地味すぎるというか
なんつーか小説におんぶにだっこな設定・流れが多すぎ
おそらくシナリオチームでの都月の権限が強すぎるんだろ
主人公に見せ場がないのも不満かな
いや、11話のアレのつもりなんだけど14話の抜剣覚醒に比べて地味すぎるというか
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:17:29.33 ID:eJrIFPD5
登場作品の敵役より強いキャラが普通に出てくるのって4で散々言われたはずなのに、どうして龍姫なんて登場させたのかまったく理解できない
こいつが出てきてほんと萎えた
こいつが出てきてほんと萎えた
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:19:50.71 ID:KuBolYru
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:20:34.97 ID:ddLwXDEl
今回なんて舞台が完全に先生の守備範囲だからな。4より酷い
それに加えて強いらしい龍姫とか出てくるし、もう主人公いらないんじゃないかな感が漂いまくり
その解決策が冥土が主人公にしか倒せない設定とか適当すぎて笑うしかない
それに加えて強いらしい龍姫とか出てくるし、もう主人公いらないんじゃないかな感が漂いまくり
その解決策が冥土が主人公にしか倒せない設定とか適当すぎて笑うしかない
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:21:20.03 ID:yAoLffha
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:21:45.11 ID:E5Ha8k2p
導きの光とやらで響友との見せ場作られても
掘り下げも説明も足りなくてのってけ無いんだよな
夜会話もやけに短いし
ほんとに魂の友かよとっていう
掘り下げも説明も足りなくてのってけ無いんだよな
夜会話もやけに短いし
ほんとに魂の友かよとっていう
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:22:01.47 ID:twr7c5LF
仲間内では主人公マンセーしつつ展開では主人公の存在意義を疑う強キャラ無双とか
最悪と最悪の見事なコラボレーションだな
狙ってやってるんじゃないかってぐらい
最悪と最悪の見事なコラボレーションだな
狙ってやってるんじゃないかってぐらい
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:23:57.63 ID:Rrklf4Jb
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:24:13.13 ID:O757a4LP
冷静になると、総員常時徹夜の警察とかヤバすぎる気がする
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:24:36.01 ID:KuBolYru
多分設定的に今作のキャラの強さが過去作のキャラの強さよりデフレしてるからなんだろうな
見せ場を過去作キャラに持っていかれるのは
今までの誓約者もそういう存在だったけど出てくるのは2の番外編と4のラストくらいだから
見せ場を過去作キャラに持っていかれるのは
今までの誓約者もそういう存在だったけど出てくるのは2の番外編と4のラストくらいだから
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:24:36.85 ID:NLYJGViV
4と5じゃキャラの掘り下げ量から違いすぎる
5は内容スカスカで良い悪い以前に論評する価値がないというか
5は内容スカスカで良い悪い以前に論評する価値がないというか
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:24:42.39 ID:vRxk38qw
発売前に言われていた過去作踏み台か過去作主人公無双は危惧されていたが
まさか両方こなすとは思っていなかったってか割かし相反する要素だと思っていたのに
それを可能にするとはとてもミラクルだよ
まさか両方こなすとは思っていなかったってか割かし相反する要素だと思っていたのに
それを可能にするとはとてもミラクルだよ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:24:58.73 ID:E5Ha8k2p
>>679
もう設定自体が先生や他の強キャラに
どうにかさせないためのものでしかないよなあ
過去作主人公達がどうにも出来なかったって大仰にした割に
特に何の説明も無く冥土と対の力だで解決とかねえよ……
もう設定自体が先生や他の強キャラに
どうにかさせないためのものでしかないよなあ
過去作主人公達がどうにも出来なかったって大仰にした割に
特に何の説明も無く冥土と対の力だで解決とかねえよ……
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:25:46.57 ID:qSQE9Vqt
>>678
＞危険なテロリスト放置とか軍人のすることじゃない
３の先生もな
双子の唐突な話の流れといい
本当はシナリオもっと長かったんじゃないのかとすら思う
延々冥土戦だからカットしたのかもしれねーけど
＞危険なテロリスト放置とか軍人のすることじゃない
３の先生もな
双子の唐突な話の流れといい
本当はシナリオもっと長かったんじゃないのかとすら思う
延々冥土戦だからカットしたのかもしれねーけど
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:26:48.99 ID:DMdjcGb3
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:29:38.32 ID:PsupuYdl
やっぱり狂界戦争って出来事というか設定はちょっとトチ狂っちゃったなぁと
いや別にそういう設定があるならあるで良いんだけど、もっと上手く出来なかったのか
いや別にそういう設定があるならあるで良いんだけど、もっと上手く出来なかったのか
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:30:28.48 ID:6CxUcTce
キャラゲー兼SRPGとしてサモンナイトシリーズが好きな人間としては5が歴代最悪だな
まず響友。設定が扱いきれず空気
主人公。役立たずのトラブルメーカーにしか見えないのにベタ褒めされるから超違和感。妙にドライだし嫌い
他の仲間。酷すぎる主人公を持ち上げるせいで悪印象
カリス。シナリオでの存在感皆無
エルスト。持て余された
ギフト。風格が足りない
戦闘の不満は言い尽くされてるのと同じ感じ
まず響友。設定が扱いきれず空気
主人公。役立たずのトラブルメーカーにしか見えないのにベタ褒めされるから超違和感。妙にドライだし嫌い
他の仲間。酷すぎる主人公を持ち上げるせいで悪印象
カリス。シナリオでの存在感皆無
エルスト。持て余された
ギフト。風格が足りない
戦闘の不満は言い尽くされてるのと同じ感じ
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:31:40.45 ID:eJrIFPD5
設定の段階でもクロスとクラスタの違いがいまいちだよな
もうほとんど誰でも召喚師みたいな感じじゃん
もうほとんど誰でも召喚師みたいな感じじゃん
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:32:41.38 ID:qSQE9Vqt
クラスチェンジも全然ワクワクしないんだよなあ
最終クラス近くは厨２っぽいクラス名になるのと
主人公のクラスが三文字のクラスになるのが好きだったのに
普通の職業名っぽくなっちゃってるというか
カルマのクラスだって何が災厄なのかよくわからんし
（これはクラス取ってないからかもしれないけど）
ミッションで取れるクラスにしろ絆の護り手とか…
幼馴染もエルストも切り捨てる主人公がなにをもって
絆を護っているのかさっぱりだよ
最終クラス近くは厨２っぽいクラス名になるのと
主人公のクラスが三文字のクラスになるのが好きだったのに
普通の職業名っぽくなっちゃってるというか
カルマのクラスだって何が災厄なのかよくわからんし
（これはクラス取ってないからかもしれないけど）
ミッションで取れるクラスにしろ絆の護り手とか…
幼馴染もエルストも切り捨てる主人公がなにをもって
絆を護っているのかさっぱりだよ
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:32:41.34 ID:KuBolYru
大校長はセイヴァールに縛り付けられてるって設定加えられたからこの先出てくることはないな
なんつーか色々な意味で過去作との繋ぎ的なストーリーだ
なんつーか色々な意味で過去作との繋ぎ的なストーリーだ
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:33:07.61 ID:20mGJlq3
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:35:14.82 ID:Rrklf4Jb
シリーズ復活作どころか息の根止めに来たよね
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:36:15.40 ID:vRxk38qw
>>696
シナリオの方向性的に否定的なのは分かるしその葛藤こそが味だったんだが
本気で設定まるごと否定しはじめるとは思わんかったわ
まあこれも今作のシナリオがよく出来ていたならそれはそれで問題なかったんだがね（名残惜しさはあるが）
うまくやれば新しいサモンナイトが生まれていたのかもしれない
シナリオの方向性的に否定的なのは分かるしその葛藤こそが味だったんだが
本気で設定まるごと否定しはじめるとは思わんかったわ
まあこれも今作のシナリオがよく出来ていたならそれはそれで問題なかったんだがね（名残惜しさはあるが）
うまくやれば新しいサモンナイトが生まれていたのかもしれない
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:36:16.52 ID:2MDK2gbE
>>648
会話と絵に齟齬が出てて何回「…？？？」状態になったか
え？ロギンズじゃないの？ていうかどうみてもドロッドロなのに普通の人っぽく見えてるの？
え？顔わかるの？ギフトどうみてもドロッドｒ（ｒｙ
会話と絵に齟齬が出てて何回「…？？？」状態になったか
え？ロギンズじゃないの？ていうかどうみてもドロッドロなのに普通の人っぽく見えてるの？
え？顔わかるの？ギフトどうみてもドロッドｒ（ｒｙ
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:36:23.29 ID:E5Ha8k2p
もう希望を抱かないよう
息の根を止めるために発売したんですね……
息の根を止めるために発売したんですね……
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:36:58.14 ID:6CxUcTce
俺は狂界戦争とかの設定そのものが悪いわけじゃないと考えてる
前情報出たとき、不安だったけどそれ以上にワクワクしたし
シナリオとシステムが設定を扱いきれてないんだよ
設定が完全に、現在の力量と予算と製作人数で扱いきれる範囲を超えちゃった感じ
前情報出たとき、不安だったけどそれ以上にワクワクしたし
シナリオとシステムが設定を扱いきれてないんだよ
設定が完全に、現在の力量と予算と製作人数で扱いきれる範囲を超えちゃった感じ
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:38:28.11 ID:vRxk38qw
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:38:59.39 ID:yAoLffha
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:41:04.60 ID:6CxUcTce
全力で方向性間違っちゃったならまだアンケート出したりで軌道修正を願って応援できるんだけどね……
こうも手抜き感満載のクソゲー出されちゃうと……
こうも手抜き感満載のクソゲー出されちゃうと……
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:44:32.38 ID:vpyZpBe1
狂界戦争が4のすぐ後に起きたってのがイヤだった
幸せなEDの後にコレが待ってるとか悲しくなってしまう
もっと後の時代に戦争が起きてるかと思ってたのに
幸せなEDの後にコレが待ってるとか悲しくなってしまう
もっと後の時代に戦争が起きてるかと思ってたのに
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:53:51.35 ID:JO5F1uQn
冥土の無限湧き、経験値個別とか戦闘面も色々酷いけどさ
多分一番の癌は、キャラゲーの癖にキャラを活かせない糞ストーリーだな
進めれば進める程主人公含めキャラが（初期設定から）改悪されていく
もし容量や予算？（トレインジャックする金はある）が足りてても
このシナリオライターじゃろくな話を書けなかったと思う
多分一番の癌は、キャラゲーの癖にキャラを活かせない糞ストーリーだな
進めれば進める程主人公含めキャラが（初期設定から）改悪されていく
もし容量や予算？（トレインジャックする金はある）が足りてても
このシナリオライターじゃろくな話を書けなかったと思う
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 13:55:16.80 ID:kpjzyryF
トレインジャックよりはCMの方が金かかるんじゃね
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 14:00:26.62 ID:7w8p6sPL
>>706
予算がないから意味不明なマンセーだらけで仲間キャラが気味の悪い新興宗教集団に
主人公が整合性のない人格障害みたいな性格になりましたってのはありえないもんな
数十話単位でシナリオ削られたってんならともかく
予算がないから意味不明なマンセーだらけで仲間キャラが気味の悪い新興宗教集団に
主人公が整合性のない人格障害みたいな性格になりましたってのはありえないもんな
数十話単位でシナリオ削られたってんならともかく
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 14:10:27.64 ID:8OyX5/j8
まずなによりこの仲間の主人公の思想全肯定はどうにかならないのか
次に敵逃げた→あいつ逃げ足早すぎって展開多すぎ
それといつものことだが男主人公と女主人公で言い回しを変えるべきだろ フォルスの軟弱っぷりが際立つ
次に敵逃げた→あいつ逃げ足早すぎって展開多すぎ
それといつものことだが男主人公と女主人公で言い回しを変えるべきだろ フォルスの軟弱っぷりが際立つ
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 14:11:40.66 ID:WimY7LEO
毎度毎度チラッとは登場していた猫がいなくなったのが悲しい
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 14:19:24.03 ID:vpyZpBe1
にゃん魚が生き残ってたのは良かった
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 14:39:35.08 ID:UYmIrrLU
みんな正当に作品を評価してるようで
アマゾンのレビューをみて安心したよ
クソゲーも末期になると信者かアンチしかいなくなって
星1と星5で真っ二つに割れてレビューまで胡散臭くなるからな
良心なファンがついてるうちに信用回復できるような作品をまた出してほしいわ
アマゾンのレビューをみて安心したよ
クソゲーも末期になると信者かアンチしかいなくなって
星1と星5で真っ二つに割れてレビューまで胡散臭くなるからな
良心なファンがついてるうちに信用回復できるような作品をまた出してほしいわ
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 14:58:55.27 ID:eJrIFPD5
結局アフラーんとかノイラームとかなんだったの？
ほんと名前だけじゃん
ほんと名前だけじゃん
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:02:12.19 ID:Hj+oXHJ/
誰か一人ぐらい、途中加入とかで過去作キャラの子孫がいる、ぐらいにしときゃいいのに、みんながみんな誰それの子孫だからなw
しかし今作の召喚士と響友より、ルヴァイドとゼルフィルドの方が絆強そうだよね。
しかし今作の召喚士と響友より、ルヴァイドとゼルフィルドの方が絆強そうだよね。
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:02:20.19 ID:yAoLffha
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:04:23.44 ID:1C4VJKd6
シナリオも大概だが戦闘と育成の無駄な縛りはなんなの。ギャラリーの絵を埋めたくてやってるがつまんなくて苦痛になってきた。
折角の休日になにやってるんだろう……。
2周目は違うキャラ育てようと思いルエリィ育成して召喚特化クラス出したら召喚災害保険MAXに出来ない仕様とかウザい。
パーティ能力枠は周回しないと増やせないとかステ振り制限とかプレイヤーの好きに攻略させろよ。
1〜4は周回引き継ぎ微妙で大変だったけど主人公を物理型に育成したから次は召喚型にしようとか楽しめたんだけどな。
5は主人公物理にしたら負け組仕様だし覚醒パートナー関係なく弱いから使わないし。
折角の休日になにやってるんだろう……。
2周目は違うキャラ育てようと思いルエリィ育成して召喚特化クラス出したら召喚災害保険MAXに出来ない仕様とかウザい。
パーティ能力枠は周回しないと増やせないとかステ振り制限とかプレイヤーの好きに攻略させろよ。
1〜4は周回引き継ぎ微妙で大変だったけど主人公を物理型に育成したから次は召喚型にしようとか楽しめたんだけどな。
5は主人公物理にしたら負け組仕様だし覚醒パートナー関係なく弱いから使わないし。
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:09:13.02 ID:2WTa3wE4
>>714
5連中「それ服従召喚だから」
5連中「それ服従召喚だから」
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:20:12.37 ID:Hj+oXHJ/
>>717
ゼルフィルドはリィンバウムにある機械遺跡から発掘されたんじゃなかったっけ？
ゼルフィルドはリィンバウムにある機械遺跡から発掘されたんじゃなかったっけ？
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:45:33.01 ID:814iD4Aw
途中放棄して手放したからわからないんだけど3主人公は服従召喚時代のこと何も言ってくれないの？
悲しい面もたくさんあったけどいい関係を築いてた人もいたよって言ってくれたら少しは救われるのに
悲しい面もたくさんあったけどいい関係を築いてた人もいたよって言ってくれたら少しは救われるのに
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:59:03.96 ID:E5Ha8k2p
そんな話をする機会すらなかった気がする
仲間内で服従召喚サイテーみたいなノリで軽く流して終わりだし
仲間内で服従召喚サイテーみたいなノリで軽く流して終わりだし
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:05:32.57 ID:Hj+oXHJ/
3主人公が「自分たちの過去には重いものが多すぎるから、平和な時代に生まれたお前らは知らないほうがいい」みたいなイミフ発言してたよ。
でもさ、過去作主人公たち（というか今までのサモン）って「辛い過去でもそれを受け入れて未来に進んでいく」みたいなスタンスじゃなかったっけ？
この３主人公の発言、個人的にものすごく違和感を感じるんだけど。
でもさ、過去作主人公たち（というか今までのサモン）って「辛い過去でもそれを受け入れて未来に進んでいく」みたいなスタンスじゃなかったっけ？
この３主人公の発言、個人的にものすごく違和感を感じるんだけど。
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:10:11.81 ID:qSQE9Vqt
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:10:42.87 ID:5gyR4xZz
アベルトのやたら徹夜だ寝不足設定のせいで
ミサワにしか見えないｗｗｗ
ミサワにしか見えないｗｗｗ
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:11:31.78 ID:WXiQG0/C
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:19:50.02 ID:814iD4Aw
ありがとう
せっかくその時代を生きた人を出したのに知らないほうがいいって…
ただの客寄せ、都合のいい舞台装置要因だなほんと
せっかくその時代を生きた人を出したのに知らないほうがいいって…
ただの客寄せ、都合のいい舞台装置要因だなほんと
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:23:03.25 ID:PsupuYdl
客寄せに使うのは良いんだけどその為にキャラ改変というかキャラ改悪しないで欲しかったなぁ
数百年の時を経て考え方が変わったって風に解釈も出来るが
こっちはそんな先生が見たい訳じゃないんだよ
数百年の時を経て考え方が変わったって風に解釈も出来るが
こっちはそんな先生が見たい訳じゃないんだよ
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:23:15.81 ID:3znK8u43
>>711
それ釣れた時もペリエが美味しそうとかいうのは差し替えて欲しかったｗ
それ釣れた時もペリエが美味しそうとかいうのは差し替えて欲しかったｗ
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:33:14.76 ID:ELijDF7N
PV見てみたら、今でもこの会話（キャラ2人が向かい合って喋りあう）形式か…。
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:34:26.45 ID:twr7c5LF
5連中が服従召喚と蔑んでる時代のほうが（ごく一部ではあるが）今の時代の響友よりもよほど絆が強いってのも
上手く扱えば若干皮肉っぽいがそれはそれでテーマの一つになりえたかもな
上手く扱えば若干皮肉っぽいがそれはそれでテーマの一つになりえたかもな
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:42:17.52 ID:QVrHS9Nl
こんだけ叩かれてるんだし次は４の少しあとの世界観とかで作るんじゃない。まあ希望も含んでるんだけど
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:45:04.02 ID:apbrBBsa
残念ながら4の2年後に狂界戦争があるんですよ
しかも小説でやる予定
6は5をなかったことにして狂界戦争の100〜200年後でいいよ
しかも小説でやる予定
6は5をなかったことにして狂界戦争の100〜200年後でいいよ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:50:46.75 ID:3znK8u43
>>729
響友と上手く行かなかった例とかが提示されてないから違和感あんだよな
人型の異性響友さしおいて別の奴とくっつくとかどう考えても修羅場コースだろうに
召喚師側だけが呼び出せる不公平感は是正されてないし
響友と上手く行かなかった例とかが提示されてないから違和感あんだよな
人型の異性響友さしおいて別の奴とくっつくとかどう考えても修羅場コースだろうに
召喚師側だけが呼び出せる不公平感は是正されてないし
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:51:45.39 ID:UYmIrrLU
そもそも召還っていう世界観で絆とかいうテーマを描くのがおかしい
ポケモンとかでもそうだけど
むりやり人を召還しといて友達だとか盟友だとかってひどくね！？ww
ポケモンとかでもそうだけど
むりやり人を召還しといて友達だとか盟友だとかってひどくね！？ww
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:52:17.66 ID:/TZFtk3i
２年後なら２作くらいは作れるな
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 16:58:27.91 ID:apbrBBsa
・リィンバウム人以外は響友を作ることは出来るのか
・響友側から召喚拒否は出来るのか
・複数の響友を作ることは可能なのか
・響友でなくなる場合はあるのか。その場合、他の召喚獣と響友になることは可能なのか
・どちらかが死亡した場合どうなるのか。もし契約が切れるなら、その後異なる響友を作ることは可能なのか
・そもそも召喚獣的には響友になることに魅力はあるのか。龍姫とか明らかに単独で強い
パッと思いつくこの程度の疑問点は判明するようなシナリオを書いてほしかった
・響友側から召喚拒否は出来るのか
・複数の響友を作ることは可能なのか
・響友でなくなる場合はあるのか。その場合、他の召喚獣と響友になることは可能なのか
・どちらかが死亡した場合どうなるのか。もし契約が切れるなら、その後異なる響友を作ることは可能なのか
・そもそも召喚獣的には響友になることに魅力はあるのか。龍姫とか明らかに単独で強い
パッと思いつくこの程度の疑問点は判明するようなシナリオを書いてほしかった
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:03:17.87 ID:xCoVbORS
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:03:44.33 ID:3znK8u43
レシィやハサハもよばれた直後はみくるAA状態だったっけ
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:06:52.65 ID:3znK8u43
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:09:08.69 ID:TbgZgGsR
今回のライターさ、五年後くらいにこれやったら枕に顔埋めて足バタバタしそうだよな
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:17:16.41 ID:apbrBBsa
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:29:00.61 ID:xCoVbORS
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:30:48.77 ID:gmY9yHmP
夫婦型、親友型、親兄弟型、ライバル型、ペット型などなど
一言に響友と言っても色々パターンがあると思うんだけど全然消化できてないよね
まず距離感がわかんねぇよ
一言に響友と言っても色々パターンがあると思うんだけど全然消化できてないよね
まず距離感がわかんねぇよ
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:35:02.27 ID:V2dR3ett
ソウケンは公式のキャラ紹介で響界種とあるのに界をまたいでないのか
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:39:27.19 ID:85DWXxKR
次回作があるならそれなりに金と時間かけて丁寧に作って欲しいな
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:47:23.45 ID:gheVB3Nd
3と4の特典が弁当(とカラバリ)だけって酷いな
しかも、ブレイブ条件に引っかかるのであんまり使えない…
しかも、ブレイブ条件に引っかかるのであんまり使えない…
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:51:10.39 ID:TbgZgGsR
たしかリメイクだと弁当とかの料理はアイテム使用数にカウントされなかったよな
縛りプレイは普通のプレイに物足りなくなった時に自分でやるからいいのであって、公式で強制しすぎたら窮屈なだけだよな
縛りプレイは普通のプレイに物足りなくなった時に自分でやるからいいのであって、公式で強制しすぎたら窮屈なだけだよな
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:52:43.99 ID:Wgv5dDLD
この予算と時間の不足感アリアリな出来を見るに
ハナっから復活を餌にファンを釣れるだけ釣ってあとはファンもろともシリーズを使い捨てるつもりだった気がしてならない
ハナっから復活を餌にファンを釣れるだけ釣ってあとはファンもろともシリーズを使い捨てるつもりだった気がしてならない
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:54:37.28 ID:JO5F1uQn
>>743
ギフトはアロザイド呼ばわりしてたが、鬼妖界出身っぽいんだよな
確か「アロザイド＝界と界の枠を越えて生まれた命」だったと思うが
鬼妖界の妖怪×現地の人間の場合はどうなるんだろう
夜会話も見てみたがそこの所はイマイチ語られてないんだよな
リィンバウム人が鬼妖界に渡って…って可能性も無きにしもあらずだが
まあただ単にライターの設定ミスな気がする
ギフトはアロザイド呼ばわりしてたが、鬼妖界出身っぽいんだよな
確か「アロザイド＝界と界の枠を越えて生まれた命」だったと思うが
鬼妖界の妖怪×現地の人間の場合はどうなるんだろう
夜会話も見てみたがそこの所はイマイチ語られてないんだよな
リィンバウム人が鬼妖界に渡って…って可能性も無きにしもあらずだが
まあただ単にライターの設定ミスな気がする
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:55:05.15 ID:ELijDF7N
元々、売り上げが伸び悩んでたシリーズだから
一度復活しただけでもラッキーものだろう
一度復活しただけでもラッキーものだろう
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 17:58:52.27 ID:twr7c5LF
>>748
単純に人間と人外のハーフという勘違いの可能性が一番高い
単純に人間と人外のハーフという勘違いの可能性が一番高い
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:03:42.70 ID:2B3tiR3v
まあ、召喚師学校に異界の住人が生徒としているんだから異世界生物同士でも響友にはなれるんだろう
だとするとリィンバウム人の召喚師しか出てこないという問題点が出てくるが
ソウケンは響界種といわれてるからリィンバウム人と犬神の半妖なんだろう
設定ミス説濃厚だけど
だとするとリィンバウム人の召喚師しか出てこないという問題点が出てくるが
ソウケンは響界種といわれてるからリィンバウム人と犬神の半妖なんだろう
設定ミス説濃厚だけど
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:13:10.01 ID:xCoVbORS
>>743
半妖を一般的な言葉だと思ってたけど、リィンバウムの名称である可能性があるのか
んじゃ種族差を界と呼んでるだけかもしれんね
>>746
別に強制はされてなくね？
５０体倒せのとこ以外、全部やり直しきくし
半妖を一般的な言葉だと思ってたけど、リィンバウムの名称である可能性があるのか
んじゃ種族差を界と呼んでるだけかもしれんね
>>746
別に強制はされてなくね？
５０体倒せのとこ以外、全部やり直しきくし
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:18:15.74 ID:Hj+oXHJ/
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:20:54.65 ID:Hj+oXHJ/
あ、あと中断セーブとミニゲーム。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:23:02.38 ID:2B3tiR3v
ミニゲーム強要がなくなったのは嬉しいけど数が減ったのはマイナスポイントだろ
ミニゲームを共通ポイント性にすればいいのに
ミニゲームを共通ポイント性にすればいいのに
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:31:06.78 ID:xCoVbORS
ステ振りとスキルはなんでもできたらクソゲーになるからじゃねぇかな
実際サモンナイトって極振りを盾にして極振りの召喚で焼き払うクソゲのイメージが強い
なんでも自由にするなら全ユニット同じ性能にしないといけない
>>755
共通ポイントにしたら一番楽なのやるだけやん
今回釣りがポイント制で、持ち越し可能なのは良いと思った
実際サモンナイトって極振りを盾にして極振りの召喚で焼き払うクソゲのイメージが強い
なんでも自由にするなら全ユニット同じ性能にしないといけない
>>755
共通ポイントにしたら一番楽なのやるだけやん
今回釣りがポイント制で、持ち越し可能なのは良いと思った
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:38:20.18 ID:Hj+oXHJ/
それもそうか。でも、それなら戦闘システムは以前のに戻して欲しいわ。グラフィックも。
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:38:46.88 ID:JO5F1uQn
MP消費なしで響友の召喚術をうてるのは良いが
MP50スタートで攻撃しないと増えないっていう謎システムはちょっと…
1ターン目から突っ込んでいかないとMP増えないし
結局MP供給源＝冥土の無限湧きという負のスパイラルになってる
旧ナンバリングの遠距離から銃か弓で釣るって戦法が良いとかじゃなくて
上手く言えないが…制作陣が強引にプレイ方法を縛ってるのが気になる
MP50スタートで攻撃しないと増えないっていう謎システムはちょっと…
1ターン目から突っ込んでいかないとMP増えないし
結局MP供給源＝冥土の無限湧きという負のスパイラルになってる
旧ナンバリングの遠距離から銃か弓で釣るって戦法が良いとかじゃなくて
上手く言えないが…制作陣が強引にプレイ方法を縛ってるのが気になる
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 18:52:48.80 ID:UYmIrrLU
なんでシナリオライターの都月名前変えたんだろう
なんかおかしな人だよな
飯塚武史は黒星紅白ってペンネームがあるのに飯塚武史で一貫してるのに
なんかおかしな人だよな
飯塚武史は黒星紅白ってペンネームがあるのに飯塚武史で一貫してるのに
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 19:06:48.35 ID:rjkvU9wz
料理と回復アイテムをわけた意味って何もなかったよな
料理食べてもブレイブにひっかかるし
自分で作るわけでもないし
何だこりゃw
料理食べてもブレイブにひっかかるし
自分で作るわけでもないし
何だこりゃw
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 19:17:26.06 ID:xCoVbORS
MP回復のデザートだけもぐもぐしてたわ
他はとくにいらね
他はとくにいらね
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 19:54:22.43 ID:2WTa3wE4
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:01:51.97 ID:yAoLffha
スタッフどもが縛るの大好きだから
そしてそれをプレイヤーにも強要するから
そしてそれをプレイヤーにも強要するから
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:03:25.51 ID:ELijDF7N
ブレイブクリアで特典を入手する事を強いられているんだ！
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:04:28.50 ID:NLYJGViV
今回の成長仕様ならボーナスなんて無くても良かったと思えるな
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:07:50.87 ID:eUSNfbjA
こっちはキャラゲーを求めてるのであって本格的SRPGなんて求めてないのになぁ
今回はもはや難易度が高くすらない、ひたすら面倒くさいだけの戦闘に成り下がってるから尚タチが悪い
今回はもはや難易度が高くすらない、ひたすら面倒くさいだけの戦闘に成り下がってるから尚タチが悪い
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:13:11.40 ID:vRxk38qw
いやSRPGを本格化するのは別にいいよ俺は好きだし
けど縛り強要するみたいなシステムにするのはいかん
けど縛り強要するみたいなシステムにするのはいかん
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:15:26.53 ID:E5Ha8k2p
本格的SRPGにすらまずなってないからな
増援の嵐に成長縛りとただ面倒なだけだという
増援の嵐に成長縛りとただ面倒なだけだという
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:20:32.04 ID:V2dR3ett
今回は縛っても面白くもなんともないからな
リメ3・4やらずに5やったけど難易度上がってるとは微塵も感じなかった
一方でSRPG苦手な人はBP制のせいかゲームオーバーもあると聞くし
誰だよこんなバランス取りにしたの
リメ3・4やらずに5やったけど難易度上がってるとは微塵も感じなかった
一方でSRPG苦手な人はBP制のせいかゲームオーバーもあると聞くし
誰だよこんなバランス取りにしたの
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:26:35.46 ID:LBZjZmqg
戦闘パートもシステム変更と言えるのはMPとBPだけど後は劣化だから…
操作性すら劣化っていう悲しさ
操作性すら劣化っていう悲しさ
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:41:42.85 ID:TbgZgGsR
BPも、戦闘でどんどん貯めて交代や回復をするのはいいと思う
でも枯渇で死亡は意味わからない
でも枯渇で死亡は意味わからない
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:47:34.12 ID:/R9eSveE
難易度自体はむしろ下がってるな
まあ範囲マヒで一掃とかはできなくなったけど
まあ範囲マヒで一掃とかはできなくなったけど
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:48:51.67 ID:132KEm3D
そもそもSRPGとして駄作なんだから本格もクソもないし
MPも途中から無限わき地獄でバランスも最悪と良いとこがまるでナシ
キャラグラだけは結構悪くないと思ったが術演出の使い回しは擁護できない
MPも途中から無限わき地獄でバランスも最悪と良いとこがまるでナシ
キャラグラだけは結構悪くないと思ったが術演出の使い回しは擁護できない
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:56:11.80 ID:JDWHk4ss
ぬるゲーマーだからBP減るのやめてほしかった
レベル下のやつ倒すと減るけどレベル上げないと戦闘きつい
レベル下のやつ倒すと減るけどレベル上げないと戦闘きつい
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:57:21.48 ID:/R9eSveE
ホントにSRPGとして出来良くしたいのならスキル周りの糞調整先になんとかするべき
心眼みたいな糞スキルに獅子奮迅みたいなバランス壊れるスキルよりEXP余計に必要とか
リメイク版でダブルアタックやサルトビみたいな強スキルがSP12で取れるのに威力5上がるだけの必殺技に30とか取られる時点で嫌な予感がしたが
心眼みたいな糞スキルに獅子奮迅みたいなバランス壊れるスキルよりEXP余計に必要とか
リメイク版でダブルアタックやサルトビみたいな強スキルがSP12で取れるのに威力5上がるだけの必殺技に30とか取られる時点で嫌な予感がしたが
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 20:57:54.44 ID:Ihg0nulv
ＢＰ自体いらなかった
従来通りで良かったのに
従来通りで良かったのに
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 21:01:48.27 ID:/R9eSveE
>>758
適当に遠距離から釣る戦法が強すぎでワンパターン化する旧作
適当に突っ込んで殲滅する以外にやりようがない今作
とにかく作品によって最適な戦法が決まりすぎてる
色々なシチュエーションを用意すべき
適当に遠距離から釣る戦法が強すぎでワンパターン化する旧作
適当に突っ込んで殲滅する以外にやりようがない今作
とにかく作品によって最適な戦法が決まりすぎてる
色々なシチュエーションを用意すべき
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 21:05:47.48 ID:FznfABON
個人的に一番アウトなのがアストレイズ後も
人間＞召喚獣
だったことかな
何話か忘れたが召喚獣誘拐で人間じゃないなら人員は割けないってアベルとが言い出したけど
それって結局のところ召喚獣の扱いって４の頃と大差なくて
強制的に働かせられないだけで人権？が保証されてない
ユクロス、警察騎士団の上層部にも４界の住人がいなさそうで権力も人間が握りっぱってイメージ
人間＞召喚獣
だったことかな
何話か忘れたが召喚獣誘拐で人間じゃないなら人員は割けないってアベルとが言い出したけど
それって結局のところ召喚獣の扱いって４の頃と大差なくて
強制的に働かせられないだけで人権？が保証されてない
ユクロス、警察騎士団の上層部にも４界の住人がいなさそうで権力も人間が握りっぱってイメージ
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 21:10:30.34 ID:132KEm3D
この世界で言うところの召喚獣のくくりがでかいからなぁ、そこらの魚だって召喚獣になるし
人型ですら召喚獣というくくりだから無理が出てくるわな
人型ですら召喚獣というくくりだから無理が出てくるわな
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 21:12:15.57 ID:/R9eSveE
警察騎士団の上層部には龍姫が居るんじゃね？
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 21:46:59.31 ID:zRehZ5GU
というかこの世界観で召喚獣をペットにしててビックリした
プリモ達にペット化の同意もらった…のか？
ルエリィ夜会話でそのへん出てるのかな
オウレンが上司なのにイェンファが街や召喚術について知らないのはおかしい
知らないふり？周回するごとに疑問や矛盾が出てくるんだけど
夜会話しろってことなのか
プリモ達にペット化の同意もらった…のか？
ルエリィ夜会話でそのへん出てるのかな
オウレンが上司なのにイェンファが街や召喚術について知らないのはおかしい
知らないふり？周回するごとに疑問や矛盾が出てくるんだけど
夜会話しろってことなのか
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 21:51:12.25 ID:FznfABON
サモンナイトは６で狂界戦争やって終わりにすればいいのに
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:00:45.43 ID:Ihg0nulv
狂界戦争たって歴代主人公が俺tueeeeeeeeeして解決だろどうせ
糞つまんなそう
糞つまんなそう
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:03:16.70 ID:tAxLhmiY
歴史の影、裏舞台での戦いとかええやん
今回のライターに書けるかと問われたら詰まるけどｗ
今回のライターに書けるかと問われたら詰まるけどｗ
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:04:15.38 ID:/R9eSveE
いや、都月にも無理(ry
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:07:51.27 ID:7w8p6sPL
>>739
五年後バタバタできるぐらい自分を客観視できてるなら
まだライターとして見込みがなくもないと思うが・・・どうだろうな
シナリオも大概ひどいが今回一番クソなのはSRPG部分だと思う
旧作も本格SRPGとは程遠いとはいえ旧作をクソと言うなら5はSRPGとすら呼べない
五年後バタバタできるぐらい自分を客観視できてるなら
まだライターとして見込みがなくもないと思うが・・・どうだろうな
シナリオも大概ひどいが今回一番クソなのはSRPG部分だと思う
旧作も本格SRPGとは程遠いとはいえ旧作をクソと言うなら5はSRPGとすら呼べない
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:08:33.33 ID:2Em0KMK4
>>785
狂界戦争って題材を上手く扱えるようなライターはサモナイ関係者にはいないよなｗｗｗ
狂界戦争って題材を上手く扱えるようなライターはサモナイ関係者にはいないよなｗｗｗ
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:09:44.57 ID:Rrklf4Jb
>>787
都月が書いたとしても今回のライターよりはマシって程度だろうなぁ
都月が書いたとしても今回のライターよりはマシって程度だろうなぁ
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:14:11.00 ID:fXxV0tHM
狂界戦争とか響融化に関しては本当にバカな事しちゃったなとしか言えない
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:14:21.16 ID:qC4Yuc1U
サモンナイトって設定は無駄にえぐいのに本編はお花畑だからなあ
まあそのほのぼのさがいいってところもあるけど
えぐい部分の徹底した描写も物語に入れれば深みも出ると思うんだが
まあそのほのぼのさがいいってところもあるけど
えぐい部分の徹底した描写も物語に入れれば深みも出ると思うんだが
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:18:24.60 ID:/R9eSveE
でもそういうの入れても無駄に人死ぬだけのシナリオにしかならんだろうな、サモンのライターでは
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:20:00.92 ID:vXplpp1B
今回の話は設定以前の完成度がな……
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:24:13.11 ID:vRxk38qw
何故そんな難易度の高そうなメニューに挑むのか
挑むのは良いが出来たものがゲロマズとかしょうもなすぎる
クリエイターに対してはあんまり言いたくないが身の程を知ってほしい
挑むのは良いが出来たものがゲロマズとかしょうもなすぎる
クリエイターに対してはあんまり言いたくないが身の程を知ってほしい
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:26:59.54 ID:GyQ+AA8d
四次元殺法コンビのAAのアレか
頭のおかしいライターやクリエイター気取りの馬鹿云々
頭のおかしいライターやクリエイター気取りの馬鹿云々
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:27:03.55 ID:Hj+oXHJ/
今作ってさ、小説のプロモにしか思えないんだよね。
自分は活字媒体があまり好きじゃないから、余計ガッカリ感がある。
自分は活字媒体があまり好きじゃないから、余計ガッカリ感がある。
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:27:18.63 ID:/R9eSveE
エルストさん乙
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:27:54.98 ID:vXplpp1B
本気で書いて失敗しちゃった感じがありありならまだ許せるよ
どう見ても手抜きなのは許せない
どう見ても手抜きなのは許せない
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:30:05.42 ID:Ihg0nulv
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:31:02.19 ID:vRxk38qw
>>795
俺もそう感じる
気になるところは小説でね！ みたいな
その小説も実は続きものですとかふざけてんのか
俺は小説は小説で好きだけどゲームコンテンツで出来上がった話は全て同コンテンツでしっかり完結してほしいと思う派
ゲームと小説は別もんなのよ
俺もそう感じる
気になるところは小説でね！ みたいな
その小説も実は続きものですとかふざけてんのか
俺は小説は小説で好きだけどゲームコンテンツで出来上がった話は全て同コンテンツでしっかり完結してほしいと思う派
ゲームと小説は別もんなのよ
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:31:58.21 ID:vXplpp1B
意地でも小説は買わない
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:34:33.13 ID:yAoLffha
>>791
名無しのモブは死にまくるけどネームドは全然死なないのが目に見えるようだ
名無しのモブは死にまくるけどネームドは全然死なないのが目に見えるようだ
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:39:55.94 ID:DMdjcGb3
>>793-794
狂界戦争とか最初に誰が考えたのか知らないけど
あれをSNシリーズのスタッフで扱い切れるとでも思ったんだろうか…
いや、思ったから小説にしてゲームでもちょっと触れちゃったんだろうけど
狂界戦争とか最初に誰が考えたのか知らないけど
あれをSNシリーズのスタッフで扱い切れるとでも思ったんだろうか…
いや、思ったから小説にしてゲームでもちょっと触れちゃったんだろうけど
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:42:15.84 ID:V2dR3ett
前に都月が言ってたらしい誓約者の試練だかなんだかじゃね？＞狂界戦争
続編がなけりゃパートナーエンドで終わってたんだろうけど
続編がなけりゃパートナーエンドで終わってたんだろうけど
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:42:42.05 ID:/R9eSveE
思ったから読みきりじゃなくて続きものにしたんだろうな
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:46:09.58 ID:Ihg0nulv
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:57:57.77 ID:2WTa3wE4
いい加減あっちこっちの国を旅したりな壮大な物語をサモンでやりたい
うん・・・無理なのはわかってるの・・・
うん・・・無理なのはわかってるの・・・
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 22:59:24.57 ID:EF5/GtB7
>>721
>「自分たちの過去には重いものが多すぎるから、平和な時代に生まれたお前らは知らないほうがいい」
過去の設定には扱うには面倒で重いものが多すぎるから、平和な時代を生んだので受け入れて欲しい
うがった見方だとは承知だけどこの辺りが製作サイドの本音かなと思ってしまう
でもその新しい世界設定も戦争設定も生かしきれてない
戦争でも使って設定リセットしないとシリーズとしてあのまま4以降の時代で続けていける技量も
無かったんだろうと思うけど過去に戻るんでも良かったのに…散々言われてるけど
>「自分たちの過去には重いものが多すぎるから、平和な時代に生まれたお前らは知らないほうがいい」
過去の設定には扱うには面倒で重いものが多すぎるから、平和な時代を生んだので受け入れて欲しい
うがった見方だとは承知だけどこの辺りが製作サイドの本音かなと思ってしまう
でもその新しい世界設定も戦争設定も生かしきれてない
戦争でも使って設定リセットしないとシリーズとしてあのまま4以降の時代で続けていける技量も
無かったんだろうと思うけど過去に戻るんでも良かったのに…散々言われてるけど
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:00:45.79 ID:x/44e4aQ
シルヴァリエとか騎士とか言っても騎士らしさないんだよな自由騎士基盤なのに
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:02:02.30 ID:JkpndrxX
アルカががっつきすぎっていうのに関しては、ああいうタイプの人なんてそこらにいるし特に違和感はなかったな
違和感を覚える奴は童貞(確信)
話全体を通して見ると、ぼっち(ギフト)がDQNグループ(主人公たち)にイジメられてた感じだな
ギフトと主人公が幼馴染だという設定を生かしつつ、いじめをテーマにした話にしたら絶対に面白くなるだろこれｗｗｗｗ
違和感を覚える奴は童貞(確信)
話全体を通して見ると、ぼっち(ギフト)がDQNグループ(主人公たち)にイジメられてた感じだな
ギフトと主人公が幼馴染だという設定を生かしつつ、いじめをテーマにした話にしたら絶対に面白くなるだろこれｗｗｗｗ
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:02:32.60 ID:vy0HfN9y
都月は今までのサモンナイトを守るためにセイヴァールという糞設定を作り出した
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:04:42.44 ID:FznfABON
サモナイ５に否定的になりすぎて名もなき島が使われてるのすらうざい
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:07:09.17 ID:qC4Yuc1U
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:17:40.99 ID:bTlku3Gx
問題はがっついてることじゃなくて不真面目でドライでトラブルメーカーで人間味がないのに不相応に評価がたかいことなので
主人公なのに思考回路が理解不能なところなので
主人公なのに思考回路が理解不能なところなので
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:18:27.79 ID:vRxk38qw
フィクションだからね
よく等身大の人物って言葉使われるけど
ンなもんをこういうゲームに適用したらまともな進行は望めないんだよな
よく等身大の人物って言葉使われるけど
ンなもんをこういうゲームに適用したらまともな進行は望めないんだよな
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:18:37.80 ID:x/44e4aQ
違和感というか気持ち悪いんだよ
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:19:24.83 ID:bKnYDkh+
期待してたのに！がっかりだよ
戦闘ギミックはシリーズ通して改善してきたから集大成を楽しめると思っていたよ！
本当にがっかりしてる
戦闘ギミックはシリーズ通して改善してきたから集大成を楽しめると思っていたよ！
本当にがっかりしてる
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:20:14.43 ID:5L4Jg9mt
最初はだるいフリーバトルやらなくていいし
シナリオに応じたミッションなんてなかなか面白いとかサクサク進んでいいなとか思ってた
中盤にはもうフリーバトルカムバックと思っていた
ストーリーに応じたようなミッション名がついてるだけで台詞や仕掛けがあるでもなし
フリーバトルより遥かに退屈でした…
主人公はがっついていようがいまいが感情移入もできないし好感も持ちにくいというか
最初（見た目とテンプレ的愛すべきキャラ的演出小ネタで）好感を抱いても
仲間キャラともども進めるほどに苦痛になった
シナリオに応じたミッションなんてなかなか面白いとかサクサク進んでいいなとか思ってた
中盤にはもうフリーバトルカムバックと思っていた
ストーリーに応じたようなミッション名がついてるだけで台詞や仕掛けがあるでもなし
フリーバトルより遥かに退屈でした…
主人公はがっついていようがいまいが感情移入もできないし好感も持ちにくいというか
最初（見た目とテンプレ的愛すべきキャラ的演出小ネタで）好感を抱いても
仲間キャラともども進めるほどに苦痛になった
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:20:55.19 ID:bTlku3Gx
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:22:25.51 ID:vRxk38qw
というかむしろ今作の主人公は何もかもが不自然なんだよな
こう切って貼り付けたようなっていうのかな
無理やりキャラをつけようとしてちぐはぐになってる感じ
こう切って貼り付けたようなっていうのかな
無理やりキャラをつけようとしてちぐはぐになってる感じ
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:24:35.73 ID:Ihg0nulv
マスターとしての才能があるってのも持ち上げられる為の方便にしか見えなかったな主人公は
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:24:38.65 ID:bitEYFWA
>>756の一行目には同意
リメ3・4はスキルが何でもかんでも無制限に取れるのは正直どうかと思った
リメ3・4はスキルが何でもかんでも無制限に取れるのは正直どうかと思った
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:26:10.48 ID:FznfABON
威圧が全員取得可能なのはやり過ぎだったかも
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:31:36.72 ID:JkpndrxX
>>812
なるほどなあ
違和感と好みは別物か
クロスに関しては双子とかシーダフローテみたいに、お互いにコンプレックスとか足りないものを補いあえるような関係じゃないとなれないって設定の方がよかったな
その方がギブアンドテイクの関係で築かれる信頼だとか、共依存による問題だとか、ありのままの自分を受け入れることだとか、そういうテーマも生まれるし
何より対等だよな
5のクロスはどうみても主従関係で結ばれてて服従召喚とどこが違うのかわからん
なるほどなあ
違和感と好みは別物か
クロスに関しては双子とかシーダフローテみたいに、お互いにコンプレックスとか足りないものを補いあえるような関係じゃないとなれないって設定の方がよかったな
その方がギブアンドテイクの関係で築かれる信頼だとか、共依存による問題だとか、ありのままの自分を受け入れることだとか、そういうテーマも生まれるし
何より対等だよな
5のクロスはどうみても主従関係で結ばれてて服従召喚とどこが違うのかわからん
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:32:15.88 ID:YsXFW8rQ
このスキルと他のクラスのスキル噛み合えばめっちゃ強くね？ってのが出来たからリメの全取得は面白かった
SP振り直しが出来なかったのはアレだったが
SP振り直しが出来なかったのはアレだったが
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:36:43.91 ID:V2dR3ett
>>819
旧作主人公の特徴を切って適当に縫い合わせた印象かな
お調子者なのは2、外見や優等生設定は3、割とドライな発言や料理上手なのは4
みたいな感じで切り取ってきたけど、背景を描いてないからお寒いことになってる
旧作主人公の特徴を切って適当に縫い合わせた印象かな
お調子者なのは2、外見や優等生設定は3、割とドライな発言や料理上手なのは4
みたいな感じで切り取ってきたけど、背景を描いてないからお寒いことになってる
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:39:43.30 ID:jCMLzHmN
サモンアシストのシステムはリメイクより5が好きだな
使用キャラの組み合わせが狭まらないし
個人的には一人ではSランクぶっ放てないのは好きだったけど嫌いな人も多そうだよなー
Sランクまでは単独ぶっぱ可能にしてアシスト必須の超威力SSランクがあるってのが一番無難なのかな
使用キャラの組み合わせが狭まらないし
個人的には一人ではSランクぶっ放てないのは好きだったけど嫌いな人も多そうだよなー
Sランクまでは単独ぶっぱ可能にしてアシスト必須の超威力SSランクがあるってのが一番無難なのかな
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:39:44.25 ID:fdbteKso
5はマップ狭くて即移動で遠距離持ち無限湧きとか、ただの乱戦で面白味も何もない作業なのが気に入らん
>>821
スレタイ見て、どうぞ
>>823
好みっていうか、それが好きなら現実でずっと観察でもしてればいいんじゃないの
それを面白いと感じる人が多いと思ってるなら何も言うことはないが
>>821
スレタイ見て、どうぞ
>>823
好みっていうか、それが好きなら現実でずっと観察でもしてればいいんじゃないの
それを面白いと感じる人が多いと思ってるなら何も言うことはないが
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:41:52.07 ID:GHOKzzjr
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:43:55.44 ID:FznfABON
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:45:06.02 ID:GHOKzzjr
もちろん1は5みたいに白々しくないけどね
さすがに5と比べたら気の毒だし
さすがに5と比べたら気の毒だし
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:46:50.53 ID:JkpndrxX
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:48:18.60 ID:Hj+oXHJ/
高低差もないしな。２の18話バトルとか面白かったのに。まぁソバ屋さんが無双してたけど。
個人的に、セリフですごく気持ち悪いと感じたのが、双子加入してる場合にカリスがルエリィに言う「お前も仮免だろ」。
なんで普通に「お前も見習いだろ」って書けないんですかね。仮免って言ったら普通プレイヤーは自動車免許を連想すると思うんだけど、
リィンバウムに自動車ある描写ないし、免許制度なんてあるのかも不明だし。
レナードとか健太郎みたいに名も無き世界から来たキャラが言うならわかるけどさ。
ライターがカッコつけようとして全力でスベってるようにしか見えない。
個人的に、セリフですごく気持ち悪いと感じたのが、双子加入してる場合にカリスがルエリィに言う「お前も仮免だろ」。
なんで普通に「お前も見習いだろ」って書けないんですかね。仮免って言ったら普通プレイヤーは自動車免許を連想すると思うんだけど、
リィンバウムに自動車ある描写ないし、免許制度なんてあるのかも不明だし。
レナードとか健太郎みたいに名も無き世界から来たキャラが言うならわかるけどさ。
ライターがカッコつけようとして全力でスベってるようにしか見えない。
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:51:25.15 ID:d/ydQxrK
サモンアシストはリメイクの仕様だとキャラ格差が激しいからな
Sランク召喚がランクアップアシスト必須なせいで使用キャラの組み合わせが限られちゃうし
5の仕様＋出撃人数8人だったらいいバランスだった
Sランク召喚がランクアップアシスト必須なせいで使用キャラの組み合わせが限られちゃうし
5の仕様＋出撃人数8人だったらいいバランスだった
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:51:33.60 ID:7w8p6sPL
>>832
仮免ってのは仮免許の略だからそりゃ免許のあるところならそういう略語が発生することもあるだろう
そこは特に気にならなかったけど
まあカッコつけようとして滑ってる感のある言い回しは多々あったな
恐ろしいことだけどたぶんあの13話のイェンファとアベルトのやり取りとかカッコいいと思ってたんじゃねえかな・・・
仮免ってのは仮免許の略だからそりゃ免許のあるところならそういう略語が発生することもあるだろう
そこは特に気にならなかったけど
まあカッコつけようとして滑ってる感のある言い回しは多々あったな
恐ろしいことだけどたぶんあの13話のイェンファとアベルトのやり取りとかカッコいいと思ってたんじゃねえかな・・・
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 23:54:12.63 ID:3+ocrWU3
サモンナイトに一番求めてるのはキャラだから、キャラが良ければ
今回の戦闘システムでも別に構わなかったし小説絡ませても良かった
４はメインストーリーに文句言いつつ、親父に腹立ちつつもPS2版二周したけど
５はクリアせずに売ってしまった
好きとか嫌いを感じるまでもいかなかったんだよね
このキャラのEDが見たい！という気持ちが話を進めるごとに薄れていった
５は自分にとってキャラもストーリーも嫌味はないけど旨味もない、
何も琴線に触れない凡作だった
今回の戦闘システムでも別に構わなかったし小説絡ませても良かった
４はメインストーリーに文句言いつつ、親父に腹立ちつつもPS2版二周したけど
５はクリアせずに売ってしまった
好きとか嫌いを感じるまでもいかなかったんだよね
このキャラのEDが見たい！という気持ちが話を進めるごとに薄れていった
５は自分にとってキャラもストーリーも嫌味はないけど旨味もない、
何も琴線に触れない凡作だった
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:00:08.02 ID:ugpoLrg5
>>831
むしろお前さんが曲解しすぎ
なんで被害妄想に話が飛ぶんだよ
キャラクターとしてならともかく、主人公でああやられてるのを実際に現実同様に見続けてて楽しいか？ ってだけだろ
>>1を見ずに他人の否定意見を煽ったりしてなきゃ辛辣な物言いはせんわ
むしろお前さんが曲解しすぎ
なんで被害妄想に話が飛ぶんだよ
キャラクターとしてならともかく、主人公でああやられてるのを実際に現実同様に見続けてて楽しいか？ ってだけだろ
>>1を見ずに他人の否定意見を煽ったりしてなきゃ辛辣な物言いはせんわ
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:04:26.08 ID:G9GBcHE/
コーヒーマスターだからオイル調合も完璧→「味がわからないものも作るの？人を喜ばせるためにそこまでできるなんて」の理屈がわからない
味もわからないのにセンスでなんでもこなせるなんて小器用さがすげぇ！ならわかるけど
ロレイラルの文献片っ端から読み漁って、オイル調合の仕方もいろいろ調べてみたんだーとかいうならわかるんだけどさ
「味もわからないものも作れる→喜ばせるためにそこまでするなんて」は流れとしておかしいと思った
味もわからないのにセンスでなんでもこなせるなんて小器用さがすげぇ！ならわかるけど
ロレイラルの文献片っ端から読み漁って、オイル調合の仕方もいろいろ調べてみたんだーとかいうならわかるんだけどさ
「味もわからないものも作れる→喜ばせるためにそこまでするなんて」は流れとしておかしいと思った
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:07:29.44 ID:x/44e4aQ
>人を喜ばせるためにそこまでできるなんて
これとか繋がってないというか無理矢理ageなんだよな
意味不明な理由というか
必要ないから切捨てるのは嫌とかえ？それと整理整頓できないの＝なの？とか
これとか繋がってないというか無理矢理ageなんだよな
意味不明な理由というか
必要ないから切捨てるのは嫌とかえ？それと整理整頓できないの＝なの？とか
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:07:53.46 ID:FznfABON
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:09:03.46 ID:/Z+dnMlb
つかバーでの一連のやりとりが無意味すぎてな
主人公sugeeeeeeeee!!以外何の意味も無いっていうね
主人公sugeeeeeeeee!!以外何の意味も無いっていうね
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:09:13.23 ID:4/vWDTFt
>>836
そもそも俺は別にアルカみたいな奴が好きだと言ったわけではなく、アルカみたいな奴は珍しくもないし違和感はないと言っただけなんだ
そんで>>812を見て「たしかに違和感がなかったところで気にいらんもんは気にいらんよなー」と思ってレスしたんだよ
要するに
俺 は 現 実 世 界 で ア ル カ み た い な 奴 を 観 察 し た く な い
そもそも俺は別にアルカみたいな奴が好きだと言ったわけではなく、アルカみたいな奴は珍しくもないし違和感はないと言っただけなんだ
そんで>>812を見て「たしかに違和感がなかったところで気にいらんもんは気にいらんよなー」と思ってレスしたんだよ
要するに
俺 は 現 実 世 界 で ア ル カ み た い な 奴 を 観 察 し た く な い
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:10:25.91 ID:SNWLQjrR
シリーズ恒例の主人公専用特殊能力の伏線か何かと思いきや
そういう性格だから（ｷﾘｯだけだもんなー
そういう性格だから（ｷﾘｯだけだもんなー
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:10:31.50 ID:qnPNt0WU
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:12:57.88 ID:eDQQbWsg
>>834
いやまさか…
今時こんなやりとりそこらの小中学生でも格好良いとは思わないだろう…
http://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130603001144.jpg
いやまさか…
今時こんなやりとりそこらの小中学生でも格好良いとは思わないだろう…
http://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130603001144.jpg
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:14:09.51 ID:1BH9jc7P
>>844
やめてー！寒気がする！
やめてー！寒気がする！
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:14:17.95 ID:4/vWDTFt
>>844
エルスト「わたしがいちばんです」
エルスト「わたしがいちばんです」
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:14:29.38 ID:/Z+dnMlb
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:14:49.07 ID:wCfZG/wm
>>844
やはり猛烈な恥ずかしさがこみ上げてくる
やはり猛烈な恥ずかしさがこみ上げてくる
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:14:52.42 ID:sEj7mnT9
シーンが先行しすぎてそこまでいくための理屈や展開や描写が全くともなってないんだよね
なんつーのかな書きたい部分は分かるんだけれどそこを意識しすぎてそれ以外がおざなりになってる印象
こういっちゃなんだけどシナリオとか小説とか素人の人が陥りがちな症状だよねコレ
なんつーのかな書きたい部分は分かるんだけれどそこを意識しすぎてそれ以外がおざなりになってる印象
こういっちゃなんだけどシナリオとか小説とか素人の人が陥りがちな症状だよねコレ
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:17:06.24 ID:ugpoLrg5
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:19:22.41 ID:jse7sA/o
>>844
もう許してやれよｗｗｗ
もう許してやれよｗｗｗ
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:19:26.25 ID:hxmbpWnk
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:20:39.60 ID:4/vWDTFt
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:21:47.04 ID:1BH9jc7P
ライターは「すごくかっこいい流れにできた！」と思ってたんだろうな。
ホントに、次があるとして同じヤツがシナリオ書いてたら絶対に買わない。
ホントに、次があるとして同じヤツがシナリオ書いてたら絶対に買わない。
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:22:52.90 ID:HJ1ZgZUh
>>844
（俺以外と好きなんだけど・・・）
（俺以外と好きなんだけど・・・）
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:23:42.00 ID:jse7sA/o
この2人よりシーダの台詞に何だそれってなったんだよな
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:25:55.03 ID:blM+R1hB
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:27:27.46 ID:45HOWtg9
>>856
シーダ「悪いね、エルスト先輩、アンタが現役だった頃の話は知らんけど、アンタの後輩たちはアルカの偏った信念の事そんなに嫌いじゃないんだ」
シーダ「あんまナメたことばっか言ってっとちょいと痛い目見る事になるぜ？」
このエセロリへの好感度が限界まで下がった瞬間である
シーダ「悪いね、エルスト先輩、アンタが現役だった頃の話は知らんけど、アンタの後輩たちはアルカの偏った信念の事そんなに嫌いじゃないんだ」
シーダ「あんまナメたことばっか言ってっとちょいと痛い目見る事になるぜ？」
このエセロリへの好感度が限界まで下がった瞬間である
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:28:13.04 ID:HJ1ZgZUh
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:28:56.41 ID:wCfZG/wm
※警察2人や先輩たちがここまでキレることになったエルストの言葉
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160002.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160003.jpg
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ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160001.jpg
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ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305282054160003.jpg
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:30:53.83 ID:1BH9jc7P
何食わぬ顔でキレるのは、アトシュとかカメさんのほうが似合う。アベルトとかだと何故かひたすらに恥ずかしくなる。
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:31:11.48 ID:qfusHqDj
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:31:29.44 ID:B5BEIlOW
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:32:18.80 ID:HJ1ZgZUh
本スレ見ると結構楽しめてる人いて正気か？と思うが
かく言う俺もここで否定意見が出る３、４は当時も今も問題なく楽しめてるしなぁ
かく言う俺もここで否定意見が出る３、４は当時も今も問題なく楽しめてるしなぁ
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:35:56.81 ID:qnPNt0WU
「あんまナメたことばっか言ってっとちょいと痛い目見る事になるぜ？」
この一言さえなきゃ俺はシーダは許容範囲だったかな
見かけは幼女でも中身は過激な姐御☆みたいなキャラ前に出しすぎてて
なんか一気に白けた
アベルトイェンファの説明口調はもう半笑いで眺めてたな
あとなんかみんなテンションが淡々としてて面白くない
この一言さえなきゃ俺はシーダは許容範囲だったかな
見かけは幼女でも中身は過激な姐御☆みたいなキャラ前に出しすぎてて
なんか一気に白けた
アベルトイェンファの説明口調はもう半笑いで眺めてたな
あとなんかみんなテンションが淡々としてて面白くない
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:36:00.20 ID:TKcWIHKX
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:36:34.74 ID:ZK1upp8G
全てミサワ絵で再生すればお寒い台詞も気にならなくなる
主人公にもう少し好感抱ければまだ良かったんだが主人公合わないのはきっつい
お人好しのはずなのに妙にドライ、優等生のはずなのに問題行動ばかりと
キャラ設定がぶれぶれなのに夜会話で肉食系な所は揺るがないのはある意味凄いけど
主人公にもう少し好感抱ければまだ良かったんだが主人公合わないのはきっつい
お人好しのはずなのに妙にドライ、優等生のはずなのに問題行動ばかりと
キャラ設定がぶれぶれなのに夜会話で肉食系な所は揺るがないのはある意味凄いけど
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:37:48.44 ID:ZiJ0P7hO
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:38:56.42 ID:4/vWDTFt
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:39:46.76 ID:5u1zgFf+
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:40:54.36 ID:M+6zt18H
文章がお寒いの自体は耐えられるんだよ、種類は違えど都月もそうだし
ただしライターがきちんと主人公を立てる文章を作れず他キャラにマンセーさせとく手口は許さん
プレイヤーに納得させるだけの過程を演出できないライターなんてプロじゃないわ
ただしライターがきちんと主人公を立てる文章を作れず他キャラにマンセーさせとく手口は許さん
プレイヤーに納得させるだけの過程を演出できないライターなんてプロじゃないわ
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:42:01.33 ID:riYG7KVc
>>843
そうそう
空気なカリスあたりにでも努力の過程をさくっと説明させれば「他人喜ばせるためにそこまでできる」主人公として説得力持つんだよね
よく機械と会話して好みのオイル濃度把握してたんだぜーとかね
主人公の何が嫌って、努力してるように見えない(むしろ怠惰な)とこ
敵との話し合いとか書類仕事とか早起きとか、結局は頼るとか飽きたとか仲間の横槍や甘やかしで放棄
知る努力、守る努力、話し合う努力、自分が傷ついてでも相手の心を開きに行く努力、そういうのは5主にはほとんどない気がする
そうそう
空気なカリスあたりにでも努力の過程をさくっと説明させれば「他人喜ばせるためにそこまでできる」主人公として説得力持つんだよね
よく機械と会話して好みのオイル濃度把握してたんだぜーとかね
主人公の何が嫌って、努力してるように見えない(むしろ怠惰な)とこ
敵との話し合いとか書類仕事とか早起きとか、結局は頼るとか飽きたとか仲間の横槍や甘やかしで放棄
知る努力、守る努力、話し合う努力、自分が傷ついてでも相手の心を開きに行く努力、そういうのは5主にはほとんどない気がする
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:42:07.37 ID:hxmbpWnk
>>860
このシーンでキレた4人（フローテ含めれば5人）の印象は一気に最悪になったな
このシーンでキレた4人（フローテ含めれば5人）の印象は一気に最悪になったな
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:43:18.40 ID:K8igfr+o
アベルト「つれー、昨日実質一時間しか寝てないからきついわー
実質一時間しか寝てないからなー」
実質一時間しか寝てないからなー」
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:45:05.45 ID:HJ1ZgZUh
>>872
メテオラに試飲させまくったとかそういうエピソードでいいのにね・・・
メテオラに試飲させまくったとかそういうエピソードでいいのにね・・・
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:45:53.12 ID:qnPNt0WU
そもそもなんでこの仲間たちは
主人公の信じるという信念が嫌いじゃないの？
その信念で何か感じるとこがあったの？
そんなシーンがあったのかすら思い出せないよ
主人公の信じるという信念が嫌いじゃないの？
その信念で何か感じるとこがあったの？
そんなシーンがあったのかすら思い出せないよ
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 00:58:58.61 ID:/1E7gsdF
響友がダイスの時のみオイル云々の話が出るとかだったら良かったかもな
響友を喜ばせる為とか、あるいは単純に過去そういう対応を迫られた時手伝ってもらって覚えたとか
双子の加入フラグになってなかったら、単純にスピネルの時は姉御のイベントが見れるとか
せっかく属性ごとに先輩(後輩)が居るんだから、何かしらのイベントはあったら面白かったかもなぁ
まあそうするには容量の問題で無理って感じなのかもしれんが、不自然な信仰みたいなのは削除で良かった
響友を喜ばせる為とか、あるいは単純に過去そういう対応を迫られた時手伝ってもらって覚えたとか
双子の加入フラグになってなかったら、単純にスピネルの時は姉御のイベントが見れるとか
せっかく属性ごとに先輩(後輩)が居るんだから、何かしらのイベントはあったら面白かったかもなぁ
まあそうするには容量の問題で無理って感じなのかもしれんが、不自然な信仰みたいなのは削除で良かった
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:08:23.89 ID:GUWbHEpZ
冥土のせいで心が変貌してしまったんだな、なんとか正気に戻せないかなとプレイしてて一番最初に思ったから
キャラクターたちが、明らかに本音じゃないであろうエルストの言葉に本気で怒ってて違和感全開だった
キャラクターたちが、明らかに本音じゃないであろうエルストの言葉に本気で怒ってて違和感全開だった
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:08:46.56 ID:B5BEIlOW
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:08:58.38 ID:SJr+jft2
3の生徒の青空教室みたいに響友ごとに細かい個別イベントがあったり
対応する先輩後輩によってイベントや夜会話にも微妙な変化が出たりするとよかったんだけどな
今回完全に一本道だもんなあ
対応する先輩後輩によってイベントや夜会話にも微妙な変化が出たりするとよかったんだけどな
今回完全に一本道だもんなあ
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:11:11.93 ID:fq23xZp0
2の護衛獣が真価発揮したり3の護人と海賊が先生守ろうとしたり
4で竜の子がアロエリ守ろうとしたりするとこは好きだったのに
4で竜の子がアロエリ守ろうとしたりするとこは好きだったのに
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:21:21.35 ID:1BH9jc7P
しかし、3のスキルコンプに追われて４やってなくてよかった。いくらか口直しできるよ・・・。
まぁPS2版はクリアしてるんだけどね。
まぁPS2版はクリアしてるんだけどね。
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:21:34.46 ID:B5BEIlOW
・寄り道ほとんどなしの一本道
・シリーズの根本を全否定するシナリオ
・リメイクや外伝を除くと五作目
・ネットのウケを狙った過剰な萌えネタ等を入れてことごとくスベる
なんだこの既視感
・シリーズの根本を全否定するシナリオ
・リメイクや外伝を除くと五作目
・ネットのウケを狙った過剰な萌えネタ等を入れてことごとくスベる
なんだこの既視感
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:23:11.72 ID:GUWbHEpZ
１３話でフローテが「友達…あ、ちょっと違う、仲間…ええと、その……同僚、そう、同僚だと思ってた相手が正体不明の〜」
これスピネルだとなんだかんだで気にかけてるけど照れ隠してる良い台詞なんだけど他クロスだと中々に酷いセリフになるなｗ
なんか本当に細かい台詞は共通の使い回しなんだなあ
これスピネルだとなんだかんだで気にかけてるけど照れ隠してる良い台詞なんだけど他クロスだと中々に酷いセリフになるなｗ
なんか本当に細かい台詞は共通の使い回しなんだなあ
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:24:55.64 ID:mpmbspeU
間違いなく5の主人公はAB型
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:38:22.43 ID:4/vWDTFt
ギフト側の描写を細かくしてプレイヤーの同情を煽ったクセに、ストーリー自体は「とにかく相手が悪、主人公は正義」っていう勧善懲悪な感じだからすごいおかしい
主人公に倒されたラスボスの気分にしかならない
主人公に倒されたラスボスの気分にしかならない
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:48:01.62 ID:/EXOKKw3
ラスボス戦もしょぼい手抜きよな。
大量の冥土→エルスト分身×４→ギフト＋冥土って・・・。
普通ならでかい状態をラストにもってくるだろうが、たまに小範囲の１００ダメージを何回かやってくるだけという。
大量の冥土→エルスト分身×４→ギフト＋冥土って・・・。
普通ならでかい状態をラストにもってくるだろうが、たまに小範囲の１００ダメージを何回かやってくるだけという。
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 01:52:55.20 ID:1BH9jc7P
歴代最弱といってもいいよね。
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 02:44:23.52 ID:ILV4RPjg
それどころかラスボス戦のマップは使い回しなんだぜ知ってたか
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 02:48:57.12 ID:L5m0k2wH
電撃の本多ちゃんのプレイレポ見てたら泣けてきた…
ニコ生とかインタビューでほんとにサモンが好きなの伝わってきたから
もし5をプレイして思うところがあるとしたら不憫としか言いようがない
ニコ生とかインタビューでほんとにサモンが好きなの伝わってきたから
もし5をプレイして思うところがあるとしたら不憫としか言いようがない
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 04:00:51.85 ID:S8lSyox/
3や4のラスボス戦での湧きは別になんとも思わなかったが今回の湧きはひたすらクドすぎる
撃破数ブレイブや勝利条件に絡むのがなおさら質が悪い 時間かかるだけの作業って誰得
撃破数ブレイブや勝利条件に絡むのがなおさら質が悪い 時間かかるだけの作業って誰得
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 05:08:27.53 ID:NBLZ+akD
全体を通して主人公の発言と行動が矛盾してるのがなぁ…
切り捨てるのは好きじゃないと言う割にもう手遅れとか言って簡単にギフトを切り捨てたのにはびっくり
もうちょっと救おうと足掻く素振りぐらいは見せて欲しかった
切り捨てるのは好きじゃないと言う割にもう手遅れとか言って簡単にギフトを切り捨てたのにはびっくり
もうちょっと救おうと足掻く素振りぐらいは見せて欲しかった
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 05:36:32.08 ID:ThozLwkU
精神が侵されておかしくなってると知ってる相手の発言に切れて
論破するような連中だからしょうがないね
論破するような連中だからしょうがないね
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 10:14:21.65 ID:fwAXyNpV
エルストにしても正義と狂気が並存してる病的な感じを
もうちょい出せなかったのかと思う
もうちょい出せなかったのかと思う
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 10:15:08.17 ID:Z+A5e++e
>>884
その台詞は響友の種類ってかフローテの本質的な部分がまだ子供って事を
例のイベントを見てないと理解し辛いのが問題だと思う
普通にシーダとの夜会話しないでスルーしてるプレイヤーには
フローテはちょっと訳ありのビビりぐらいにしか見えないし
その台詞は響友の種類ってかフローテの本質的な部分がまだ子供って事を
例のイベントを見てないと理解し辛いのが問題だと思う
普通にシーダとの夜会話しないでスルーしてるプレイヤーには
フローテはちょっと訳ありのビビりぐらいにしか見えないし
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 11:10:06.39 ID:8LziT06v
ストーリーの不自然さやセリフの寒さはもちろんだが
もっと単純に文章が下手すぎる気がするんだよなあ、このライター
ギフトのセリフで、短いセンテンス内に「ずいぶん」が2・3回出てきたり
推敲してないのかよ、ともやもやすることがたびたびだった
サモンナイトが、それもリィンバウムのサモンナイトが出てくれたことは本当に嬉しかったんだよ・・・
幸いにして売れたようだし、ライター変えて次に繋げてくれ頼む
アンケートに書ききれない分、メールで出そうかと考えてるくらいには必死だ
もっと単純に文章が下手すぎる気がするんだよなあ、このライター
ギフトのセリフで、短いセンテンス内に「ずいぶん」が2・3回出てきたり
推敲してないのかよ、ともやもやすることがたびたびだった
サモンナイトが、それもリィンバウムのサモンナイトが出てくれたことは本当に嬉しかったんだよ・・・
幸いにして売れたようだし、ライター変えて次に繋げてくれ頼む
アンケートに書ききれない分、メールで出そうかと考えてるくらいには必死だ
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 11:33:00.75 ID:Z+DxPeyQ
この話さ、他召喚師やルエリィが元からの知り合いである必要なかったよね・・・？
召喚師達は仕事の成り行きで組まされたとか、
ルエリィはそれこそ誘拐事件を通じて知り合ったとかなら、
ルエリィが主人公を慕う理由もプレイヤーに伝わりやすいんだよ。命の恩人になるわけだし
召喚師達は仕事の成り行きで組まされたとか、
ルエリィはそれこそ誘拐事件を通じて知り合ったとかなら、
ルエリィが主人公を慕う理由もプレイヤーに伝わりやすいんだよ。命の恩人になるわけだし
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 11:33:49.59 ID:I4Fd1usj
>>844
今のラノベってこんな感じなんじゃないの。もう十年くらい見てないからわからんが
今のラノベってこんな感じなんじゃないの。もう十年くらい見てないからわからんが
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 12:05:50.34 ID:jse7sA/o
>>884
それカゲロウで見たから仲間内で実はあんま親密じゃないんだなってイベントかと思ってたｗ
それカゲロウで見たから仲間内で実はあんま親密じゃないんだなってイベントかと思ってたｗ
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 12:26:16.10 ID:6fyAWjsX
>>844にうわーってなってるのは間違いなく潜在的厨二病を脱却した人。４発売から６年半。ちょうどいい時間だ
「今までのシリーズは今やっててもそんなことない」というのは思い出補正かかってるからなぁ
５のシナリオでうわーってなった１〜４未プレイの人に１〜４やらせても、同じ反応が出ると思う
>>897
それはお前さんがそういう話が好きなだけじゃねぇの？
出会いは1からやってほしい、っていう
「今までのシリーズは今やっててもそんなことない」というのは思い出補正かかってるからなぁ
５のシナリオでうわーってなった１〜４未プレイの人に１〜４やらせても、同じ反応が出ると思う
>>897
それはお前さんがそういう話が好きなだけじゃねぇの？
出会いは1からやってほしい、っていう
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 12:27:54.60 ID:l1gYCF/g
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 12:29:07.87 ID:ThozLwkU
正直このライターじゃ出会いは１からをやっても碌に書けないと思う
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 12:38:45.03 ID:5qz+kxD3
規制解除きたらおもいっきり愚痴ってやろうと思ってたけどほとんど不満な点出尽くしてて書くことないな
とりあえずスタッフは黒星にごめんなさいしろよ
とりあえずスタッフは黒星にごめんなさいしろよ
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 12:43:08.29 ID:sEj7mnT9
というか全体の流れよね
仲間を侮辱されて怒る流れってのは別におかしくもないしむしろよくある話なんだが
その組み込み方とかが異様に不自然
何回か言われてるがシーンを切り貼りしてるような感じでとってつけたような展開や唐突な流れが多い
それが不自然に感じてしまってどこかお寒く感じる原因なんだろうと思う
仲間を侮辱されて怒る流れってのは別におかしくもないしむしろよくある話なんだが
その組み込み方とかが異様に不自然
何回か言われてるがシーンを切り貼りしてるような感じでとってつけたような展開や唐突な流れが多い
それが不自然に感じてしまってどこかお寒く感じる原因なんだろうと思う
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 12:48:09.06 ID:ILV4RPjg
>>900
>>897じゃなくてもみんな普通に思うことじゃない？
いきなり知り合い＆好感度MAX状態から始まってるから
そこに至るまでのエピソードがまるっと削られてるし
ろくな補足や回想、思い出話もないから人間関係が薄っぺらいんだよ
特に仲間が主人公を否定した奴にブチギレするシーンが多く
なおさら薄っぺらさを加速させている
出会ったところから全てイベントとして描写する必要はなくても
なぜその関係や感情に至ったかをユーザーに上手に魅せるのは
ライターや演出の腕だから批判されても仕方ない
>>897じゃなくてもみんな普通に思うことじゃない？
いきなり知り合い＆好感度MAX状態から始まってるから
そこに至るまでのエピソードがまるっと削られてるし
ろくな補足や回想、思い出話もないから人間関係が薄っぺらいんだよ
特に仲間が主人公を否定した奴にブチギレするシーンが多く
なおさら薄っぺらさを加速させている
出会ったところから全てイベントとして描写する必要はなくても
なぜその関係や感情に至ったかをユーザーに上手に魅せるのは
ライターや演出の腕だから批判されても仕方ない
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:21:09.22 ID:6fyAWjsX
>>905
友達のために怒るような連中が、人間関係薄っぺらいってのは表現が違うと思うが
「説得力がない」ってことだべ？なぜ怒ってるのかが分からない
怒っている理由を書いて欲しい
都月さんはわりとこの辺に執着するというか、過程から書く人だった
うじうじ悩むことが多かったろう？理由をみせてから行動させる
今回のライターさんは結果を基に関係を推測させる書き方をしてる
例えば>>884の方のフローテが呼び方を変えるシーン。あれって友達→仲間→同僚と関係を遠ざけてる
じゃあなぜか？とゲームで得られる情報を元に考えるとフローテが中身子供で、淡泊なつきあいが大人っぽいと思ってるからそういう言い回しになってると気づく
だからこの辺は好みの問題なんだよ
それを踏まえた上で、あえて非難するとしたら、
急に物語の文法変えるようなことしたらそりゃ前作までのファンで困惑する奴が出てくるわボケ、かな
友達のために怒るような連中が、人間関係薄っぺらいってのは表現が違うと思うが
「説得力がない」ってことだべ？なぜ怒ってるのかが分からない
怒っている理由を書いて欲しい
都月さんはわりとこの辺に執着するというか、過程から書く人だった
うじうじ悩むことが多かったろう？理由をみせてから行動させる
今回のライターさんは結果を基に関係を推測させる書き方をしてる
例えば>>884の方のフローテが呼び方を変えるシーン。あれって友達→仲間→同僚と関係を遠ざけてる
じゃあなぜか？とゲームで得られる情報を元に考えるとフローテが中身子供で、淡泊なつきあいが大人っぽいと思ってるからそういう言い回しになってると気づく
だからこの辺は好みの問題なんだよ
それを踏まえた上で、あえて非難するとしたら、
急に物語の文法変えるようなことしたらそりゃ前作までのファンで困惑する奴が出てくるわボケ、かな
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:22:56.56 ID:baOON5CH
>>827
今まで陣形組んでスクランブルが強すぎたのは確かだけど常時乱戦にするとはセンスないよな
今まで陣形組んでスクランブルが強すぎたのは確かだけど常時乱戦にするとはセンスないよな
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:27:40.25 ID:MedcrH7q
前作までのファンどころかご新規さんまで困惑してるし割と酷評なんですがそれは
手法云々もあるのかも知れんが、そもそもシナリオライター自体の力量不足なんじゃないですかね…
手法云々もあるのかも知れんが、そもそもシナリオライター自体の力量不足なんじゃないですかね…
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:29:11.02 ID:8LziT06v
出会いから始まったイェンファが、なんで主人公教に入信したかイマイチ不明だったし
他のキャラの出会いを描いても、多分説得力は生まれそうもないなあこのライターの場合
他のキャラの出会いを描いても、多分説得力は生まれそうもないなあこのライターの場合
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:33:46.60 ID:ThozLwkU
今までと比べて圧倒的にテキストが足りてないからな
そのせいでキャラの掘り下げも不足して薄くなってる
好み以前に都月にすら遠く及ばない糞ライター
そのせいでキャラの掘り下げも不足して薄くなってる
好み以前に都月にすら遠く及ばない糞ライター
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:35:06.67 ID:baOON5CH
>>897
多分2話で召喚師3人揃えたかったから元々知り合いって設定にしたんじゃねえの
多分2話で召喚師3人揃えたかったから元々知り合いって設定にしたんじゃねえの
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:37:15.40 ID:qnPNt0WU
好みの問題で片付けるには今回のライターの仕事はお粗末すぎるわ
キャラの魅力が売りの一つなゲームにも関わらず
そのキャラを掘り下げるようなエピソードや
キャラの設定を盛り上げる話のひとつひとつに説得力ないんだもん
主人公で言えば優等生なのに総帥に呼ばれても寝坊遅刻、
勝手に突っ走ってミスしたのに反省の様子はまったく見られない
信じることや絆が大事という割には幼馴染や響友へのおざなりな態度
カリスなんて坊ちゃん設定も本編中じゃただの空気
夜会話前提のキャラクター設定に、あってないような世界観
これらを受け付けるのも好みの問題ってちょっとないわ
キャラの魅力が売りの一つなゲームにも関わらず
そのキャラを掘り下げるようなエピソードや
キャラの設定を盛り上げる話のひとつひとつに説得力ないんだもん
主人公で言えば優等生なのに総帥に呼ばれても寝坊遅刻、
勝手に突っ走ってミスしたのに反省の様子はまったく見られない
信じることや絆が大事という割には幼馴染や響友へのおざなりな態度
カリスなんて坊ちゃん設定も本編中じゃただの空気
夜会話前提のキャラクター設定に、あってないような世界観
これらを受け付けるのも好みの問題ってちょっとないわ
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:44:32.85 ID:M+6zt18H
好みの問題ってレベルじゃないだろ
フローテがああいう言い回しをして関係を推測させるとしたら序盤に持って来るべき
その上であのサブイベントは本編に組み込んであればああそういうことか、と思える
ネタばらしをあえて本編でやらずにサブに回すにしても、
フローテには何か秘密があるぞ、と思わせる文章回しを本編でしっかりすべきだろ
一度はお嬢様に危機が及んで手を出しそうになった（が未遂で済んだ）ポムニットさんのように
秘密も何もないキャラもキャラ立てがまったくなってないから魅力がないんだよな
カリスとか本編中に一度でも活躍したか？
フローテがああいう言い回しをして関係を推測させるとしたら序盤に持って来るべき
その上であのサブイベントは本編に組み込んであればああそういうことか、と思える
ネタばらしをあえて本編でやらずにサブに回すにしても、
フローテには何か秘密があるぞ、と思わせる文章回しを本編でしっかりすべきだろ
一度はお嬢様に危機が及んで手を出しそうになった（が未遂で済んだ）ポムニットさんのように
秘密も何もないキャラもキャラ立てがまったくなってないから魅力がないんだよな
カリスとか本編中に一度でも活躍したか？
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:45:33.81 ID:baOON5CH
カリスはユニット性能が反則だから許したげて
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:49:11.84 ID:Qai8IEKZ
>>905
特に学生時代からの付き合いだったアベルトやルエリィも
本編中で（夜会話は除く）過去の回想や思い出話がないから
「俺を頼れ」とか「先輩は私の目標ですから」発言に中身がないんだよな
過去作から例をあげると
2主とネス：脱走しようとして失敗→反省文書かされてネスに怒られる
3主とアズリア：最初の試験で1位をとった事でライバル視される
4主とブロンクス姉弟：宿屋を任される前は日が暮れても遊び回ってた
出会いが描写されてる響友も0話→現在までの間がすっからかんだし
容量とか好みの問題以前に、ライターに書く腕がないんだと思う
特に学生時代からの付き合いだったアベルトやルエリィも
本編中で（夜会話は除く）過去の回想や思い出話がないから
「俺を頼れ」とか「先輩は私の目標ですから」発言に中身がないんだよな
過去作から例をあげると
2主とネス：脱走しようとして失敗→反省文書かされてネスに怒られる
3主とアズリア：最初の試験で1位をとった事でライバル視される
4主とブロンクス姉弟：宿屋を任される前は日が暮れても遊び回ってた
出会いが描写されてる響友も0話→現在までの間がすっからかんだし
容量とか好みの問題以前に、ライターに書く腕がないんだと思う
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:50:30.61 ID:baOON5CH
ルエリィとかレズやらせたいためのキャラだろ
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:54:25.37 ID:6fyAWjsX
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:55:39.13 ID:5qz+kxD3
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 13:58:53.85 ID:qnPNt0WU
ゲームまるまるいっこ任せて文章量が少ないはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:00:06.09 ID:fwAXyNpV
>>915
今回のライターってキャラが過去どんな人生を送って仲間とどんな友情を育んだかとか
そういう設定を掘り下げたり付け加えたりする権限がなかったんじゃないかって思う
あと地の文がない紙芝居というこの独特な形式への戸惑いもあったろうし
まあ監修とシナリオが分離してるあたり、どうにも嫌な予感がした
今回のライターってキャラが過去どんな人生を送って仲間とどんな友情を育んだかとか
そういう設定を掘り下げたり付け加えたりする権限がなかったんじゃないかって思う
あと地の文がない紙芝居というこの独特な形式への戸惑いもあったろうし
まあ監修とシナリオが分離してるあたり、どうにも嫌な予感がした
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:00:59.45 ID:MedcrH7q
すまんがこの作品を「ライターの不親切」で片付ける事は俺には出来んよ
次があるのか知らんが、2度と関わってほしくない
次があるのか知らんが、2度と関わってほしくない
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:02:23.75 ID:baOON5CH
ライターよりプロデューサーなりディレクターの問題じゃね
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:03:15.23 ID:1uQENNTI
というか粥ゲーのライターだから二作目だね
なんで二度も任せようとしたのが謎すぎるけど
一度で十分過ぎるレベルで不評だったろうに
なんで二度も任せようとしたのが謎すぎるけど
一度で十分過ぎるレベルで不評だったろうに
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:03:36.83 ID:Z+DxPeyQ
同じライターのセイクリッドブレイズもシナリオが粥ゲーともっぱらの評判なんですがそれは・・・
セイブレ最後までクリアした奴いる？
俺途中でシナリオがつまらなさすぎてやめちゃったんだよね
それとも俺が知らないだけで後半は盛り返してたりしたの？
あれも世界観とキャラはすげえ良かったんだけどな・・・
セイブレ最後までクリアした奴いる？
俺途中でシナリオがつまらなさすぎてやめちゃったんだよね
それとも俺が知らないだけで後半は盛り返してたりしたの？
あれも世界観とキャラはすげえ良かったんだけどな・・・
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:04:50.46 ID:baOON5CH
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:08:45.08 ID:sEj7mnT9
実力不足以外の何者でもない気がするなあ
掘り下げる以外でも細かい部分で荒が目立つ
そもそも単純にキャラがちぐはぐなんだよね登場人物の
まず掘り下げ以前の問題だと思うよこれは
掘り下げる以外でも細かい部分で荒が目立つ
そもそも単純にキャラがちぐはぐなんだよね登場人物の
まず掘り下げ以前の問題だと思うよこれは
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:10:47.66 ID:8ILqfAPX
おいおい>>844の突っ込みどころは絡まれる側のエルストが大したこと言ってないことだぞ
言い回しが気持ち悪いシーンというより主人公マンセーが気持ち悪いシーンとして問題
言い回しが気持ち悪いシーンというより主人公マンセーが気持ち悪いシーンとして問題
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:11:53.00 ID:fwAXyNpV
旧バンプレの担当者が優秀だっただけなのだろうか…
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:12:17.38 ID:B5BEIlOW
そもそもなんで復活したシリーズの新作なんて大事な物のライターを変えるのかわからん
下手に冒険するより今までと変わらない安定した物を出して新規層を掴む方がいいと思うんだけど……
下手に冒険するより今までと変わらない安定した物を出して新規層を掴む方がいいと思うんだけど……
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:13:44.17 ID:baOON5CH
>>928
エクステまでのな
エクステまでのな
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:15:59.10 ID:sEj7mnT9
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:16:14.70 ID:jigmUHSQ
資金集めのために宣伝だけ金かけてゲーム自体は手抜きしたんじゃねぇの
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:16:27.20 ID:6fyAWjsX
>>919
文章量で相手に伝えられる情報量が変わる
説得力ってのは事前情報の下地から生まれる
今作のテキスト量って前作までと比べたら1/3か1/4くらいだよ
夜会話すらみじけぇとかいう不満がよく出てたろ
文章量で相手に伝えられる情報量が変わる
説得力ってのは事前情報の下地から生まれる
今作のテキスト量って前作までと比べたら1/3か1/4くらいだよ
夜会話すらみじけぇとかいう不満がよく出てたろ
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:22:13.66 ID:jigmUHSQ
尺の都合で説得力を持たせる部分を全カットされてしまったと、あり得ないほどの超好意的解釈をしたとしよう
イェンファの捨ててこようか
ギフトのずいぶんずいぶんずいぶん
カリスの呼び出せばいい＆双子の前でのうへぇ
主人公のダブルスタンダード
やっぱりライター自体の力量も足りてない
イェンファの捨ててこようか
ギフトのずいぶんずいぶんずいぶん
カリスの呼び出せばいい＆双子の前でのうへぇ
主人公のダブルスタンダード
やっぱりライター自体の力量も足りてない
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:23:28.35 ID:1BH9jc7P
都月にやる気が無かったんじゃないだろうか。「俺作家だから。小説で忙しいから。」みたいな。
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:24:04.81 ID:Z+DxPeyQ
>>925
ありがとう
途中で投げて正解だったのな
ライター変更については都月のブログにも書いてあったが、
要は「FP倒産して再開の目途も立ってねえのに、スケジュール開けておけねえよ！！」ってことだったらしいな
なら６はまた都月に戻るか？
また同じライター続投だったら流石に様子見するわ・・・
ありがとう
途中で投げて正解だったのな
ライター変更については都月のブログにも書いてあったが、
要は「FP倒産して再開の目途も立ってねえのに、スケジュール開けておけねえよ！！」ってことだったらしいな
なら６はまた都月に戻るか？
また同じライター続投だったら流石に様子見するわ・・・
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:27:30.10 ID:sEj7mnT9
関係性とか掘り下げとかひとまず無視しても個々がおかしいもんなあ
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:27:50.71 ID:iAFc15bs
単純に都月以外のライターも試してみたかったんじゃねえの
都月には小説という餌をぶらつかせつつ
メディアミックスによる相乗効果！とか謳えば企画も通しやすいだろうし
都月には小説という餌をぶらつかせつつ
メディアミックスによる相乗効果！とか謳えば企画も通しやすいだろうし
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:28:30.42 ID:fwAXyNpV
4はオヤジ一行を人気キャラにしようとした仕込みが大失敗
5は小説の仕込みに新設定ばら撒いたら大失敗…
5は小説の仕込みに新設定ばら撒いたら大失敗…
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:28:38.95 ID:1BH9jc7P
結局、フェリステラの見切り発車だったわけか・・・。
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:31:20.67 ID:r8Ll8M+J
>>936
それってマジで小遣い稼ぎ目的確定じゃねーかｗ
それってマジで小遣い稼ぎ目的確定じゃねーかｗ
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:32:28.38 ID:iAFc15bs
ユーザーの期待に応えつつ都月なり開発なりと上手くやっていけるライターって凄い限られてくるな
都月本人の筆力が上がるのが一番望ましいが
都月本人の筆力が上がるのが一番望ましいが
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:35:50.36 ID:jse7sA/o
カリスは他の召喚師と違って家の都合で専門知識学ぶ過程すっ飛ばして
召喚師にさせられたり響友が自分の世話をずっとしてたメテオラ（執事）だからとか
夜会話の内容を本編で入れるだけでも感覚がちょっと違うんだろうなとか緩和したと思うんだよな
つーか本当は召喚師じゃなくて工場で働いてたかったのに響命したから
無理矢理召喚師にさせられて嫌々してたけどソウケンとの関係でそうじゃなくなったとか
両家の揉め事があったとか設定はちゃんとあんのに本編だと薄いっていう
召喚師にさせられたり響友が自分の世話をずっとしてたメテオラ（執事）だからとか
夜会話の内容を本編で入れるだけでも感覚がちょっと違うんだろうなとか緩和したと思うんだよな
つーか本当は召喚師じゃなくて工場で働いてたかったのに響命したから
無理矢理召喚師にさせられて嫌々してたけどソウケンとの関係でそうじゃなくなったとか
両家の揉め事があったとか設定はちゃんとあんのに本編だと薄いっていう
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:35:58.47 ID:uIdXC2Ed
サモンナイトシリーズの一ファンとしては、なにより手抜きに腹立つ
今回で製作費稼いだなら6は本気で作って欲しい
今回で製作費稼いだなら6は本気で作って欲しい
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:48:22.81 ID:IXU0eypZ
設定が大幅に変わった割に今までとあまり変化がないのは、シリーズ通してプレイしてきた人にこそ不評だと思う
メイトルパの幻獣と響友関係のサプレスの天使召喚師みたいな今まで出せなかったキャラも出せるのに
結局リィンバウム人だけだからな
メイトルパの幻獣と響友関係のサプレスの天使召喚師みたいな今まで出せなかったキャラも出せるのに
結局リィンバウム人だけだからな
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:49:53.47 ID:6fyAWjsX
ぶっちゃけこのライターはテキストの多いRPGとかじゃなくデビルメイクライみたいなオサレアクションゲーを書かせた方が良いと思うの
>>943
多分カリスは本来登場しないキャラだったんだろう
でも召喚属性が足りないから登場したと
各キャラを属性で分けていくと
警察二人、先輩召喚師３人、年下二人、悪役二人で一箇所だけ男二人で奇数になってる
狐耳とすね毛を比べたらどちらが残るべきかは自明だよな
>>943
多分カリスは本来登場しないキャラだったんだろう
でも召喚属性が足りないから登場したと
各キャラを属性で分けていくと
警察二人、先輩召喚師３人、年下二人、悪役二人で一箇所だけ男二人で奇数になってる
狐耳とすね毛を比べたらどちらが残るべきかは自明だよな
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:51:11.97 ID:iAFc15bs
メインキャラの見た目が人間じゃないと売れないとかいう理由じゃね
キャラ数増やせればそういうキャラも出せるだろうが
キャラ数増やせればそういうキャラも出せるだろうが
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:53:23.04 ID:p60lO8xo
カリスとシーダは末裔、ソウケンは響界種ってことで出したかったんだろうな多分
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 14:57:20.83 ID:fwAXyNpV
主人公・選択キャラ、4属性の仲間の6人ってのが今までの序盤のだいたいのナガレだったのにな
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:00:56.64 ID:/1E7gsdF
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:06:16.53 ID:1BH9jc7P
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:13:37.71 ID:ThozLwkU
4主が出たら料理で認められるとかしそうですね(棒)
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:34:21.70 ID:z1vtjisb
4は宣伝したりしながら店の評価を徐々に上げていった
5は主人公がカウンターに立つだけで客そのものが増えた
マスター設定は本当になんだったんだ
5は主人公がカウンターに立つだけで客そのものが増えた
マスター設定は本当になんだったんだ
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:45:50.77 ID:riYG7KVc
コーヒーマスター
=どの世界のやつらの舌も大満足な飲み物出せる(イェンファやトルクなど初めて来た客の好みも完璧にわかる)
=他人を喜ばせられるためにそこまでできるなんて
ただの主人公天才マンセーのための設定にしか思えない
あと、「徹夜明けに染みる苦さのコーヒーくれ」みたいなことをもっと気持ち悪い言い回しで言ってたアベルトにも萎えた
=どの世界のやつらの舌も大満足な飲み物出せる(イェンファやトルクなど初めて来た客の好みも完璧にわかる)
=他人を喜ばせられるためにそこまでできるなんて
ただの主人公天才マンセーのための設定にしか思えない
あと、「徹夜明けに染みる苦さのコーヒーくれ」みたいなことをもっと気持ち悪い言い回しで言ってたアベルトにも萎えた
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:49:35.68 ID:1BH9jc7P
大時化がどうのってアレかw
アイツ船乗ったことあるんか
アイツ船乗ったことあるんか
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:49:46.86 ID:QLrTTKbq
うん… たしかに… こいつはにがいな。
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:51:53.93 ID:z1vtjisb
言い回しより徹夜アピールがキツかった
セイヴァールは治安悪すぎる
セイヴァールは治安悪すぎる
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:52:59.57 ID:GcCA3FiV
アベルトの夜会話は恋愛分とホモ分除いて本編に入れておけと
コーヒーに出てた海のたとえとかギフト絡みの友人としての微妙な距離とか
唯でさえかけてない本編で書かなきゃいけないこと引っこ抜いてるから余計に皆電波になってるじゃないか
コーヒーに出てた海のたとえとかギフト絡みの友人としての微妙な距離とか
唯でさえかけてない本編で書かなきゃいけないこと引っこ抜いてるから余計に皆電波になってるじゃないか
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:55:38.85 ID:qnPNt0WU
何の作品でも基本的に主人公を好きになるし
主人公が皆に慕われて絶対的な信頼を寄せられる
いわゆる主人公マンセー展開はぶっちゃけ大好きだけど
５だけはひたすら萎えたし受け付けなかった
設定めちゃくちゃだしキャラは薄いし何より主人公が好きになれない
主人公が皆に慕われて絶対的な信頼を寄せられる
いわゆる主人公マンセー展開はぶっちゃけ大好きだけど
５だけはひたすら萎えたし受け付けなかった
設定めちゃくちゃだしキャラは薄いし何より主人公が好きになれない
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:03:13.52 ID:sEj7mnT9
ライターの超自己満足型主人公よね典型的な
必要以上の万能感
ユーザー置いてきぼりの性格思想
理解不能な仲間からの信頼
主人公は絶対に正しい逆らうやつはどうあがいても悪
二次創作とかならメアリ・スーとか言われるようなシロモン
必要以上の万能感
ユーザー置いてきぼりの性格思想
理解不能な仲間からの信頼
主人公は絶対に正しい逆らうやつはどうあがいても悪
二次創作とかならメアリ・スーとか言われるようなシロモン
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:08:08.80 ID:3yUt5cqP
遅刻癖ある時点でえっなんだよな
マグトリものんびりだけどネスがそこはしっかりしてたけど
響友もいつの間にか寝坊するようになってるし
あとイェンファみたいに頼みもしてないのに部屋来て起こしにくるキャラ苦手だわ
マグトリものんびりだけどネスがそこはしっかりしてたけど
響友もいつの間にか寝坊するようになってるし
あとイェンファみたいに頼みもしてないのに部屋来て起こしにくるキャラ苦手だわ
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:12:29.75 ID:z1vtjisb
謹慎飽きたーのシーンは読み違いを疑った
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:26:42.22 ID:4dkN0pM9
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:32:47.91 ID:fwAXyNpV
機界キャラもずいぶん感情豊かになったな
ヴァルゼルドやクノンから始まっての行き着く先としては正しいのかもしれないけど
もう機械という設定である意味なくしてるような
機械兵器もだんだんデザインが軟弱になってきたし、無骨なレオルドが好きだったんだけどな
ヴァルゼルドやクノンから始まっての行き着く先としては正しいのかもしれないけど
もう機械という設定である意味なくしてるような
機械兵器もだんだんデザインが軟弱になってきたし、無骨なレオルドが好きだったんだけどな
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:34:43.56 ID:1BH9jc7P
ダイスの３Dモデル、後ろから見るとジムみたいだよね。線が細いというか。
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:41:28.50 ID:rkIsS7RQ
結局サモンナイト要素は★絵だけだった
なんで肝心の都月サボったん？小説まで書いたのに
なんで肝心の都月サボったん？小説まで書いたのに
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:41:33.63 ID:jRbJ0at6
今回のライターに「機械に芽生える感情」なんてテーマがろくに扱えるとは思えん
なんでガワだけ機械キャラになるのも必然だろう
なんでガワだけ機械キャラになるのも必然だろう
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:46:10.20 ID:DaQTBxAA
ようやく14話まできたがきついきつい
敵もマップも種類少ない上に手袋→兄弟→メイドとやたら連続して出てきて飽きる
しかも中盤からは雑魚オンリーや無限増援で露骨な水増しだしシステムはごちゃごちゃ
どの面でも結局狭いマップで1ターン目から接敵して乱戦するしかない
百合厨的にはスピネルやルエリィのキャラはまあまあ嬉しいが
肝心の主人公がペラペラで信頼というよりは他人頼りの無責任にしか見えない
そんな主人公を無駄に持ち上げる仲間の理由も見えず？？？
個人的に一番堪えたのは設定バッサリ替えて過去作切り捨てみたいなことまでしたのに
特に召喚獣の扱いも取り巻く世界も変わった感じしないこと
仲間は人間ばっかだしクロスとか言うけど立場は召喚師が上にしか見えない
あの程度の描写で心が通じあったというなら過去作でいくらでも居たわけで逆に世界観が狭まる設定だと思う
なんでこれや狂界戦争なんて不必要な設定作って世界観リセットしたんだよもう
新規のためってならあまり取り上げられなかった地方が舞台とか、普通に過去作との繋がりを薄めて作ればよかっただけだろ…
ふう、ほぼ既出だろうが吐き出してスッキリした
意地で一周はするだろうがその後は封印だろうなあ
しかし枯野はラノベ書いてた頃はもうちとましだった気がするんだがなあ
今読むとまた違った感想になるのかなｗ
敵もマップも種類少ない上に手袋→兄弟→メイドとやたら連続して出てきて飽きる
しかも中盤からは雑魚オンリーや無限増援で露骨な水増しだしシステムはごちゃごちゃ
どの面でも結局狭いマップで1ターン目から接敵して乱戦するしかない
百合厨的にはスピネルやルエリィのキャラはまあまあ嬉しいが
肝心の主人公がペラペラで信頼というよりは他人頼りの無責任にしか見えない
そんな主人公を無駄に持ち上げる仲間の理由も見えず？？？
個人的に一番堪えたのは設定バッサリ替えて過去作切り捨てみたいなことまでしたのに
特に召喚獣の扱いも取り巻く世界も変わった感じしないこと
仲間は人間ばっかだしクロスとか言うけど立場は召喚師が上にしか見えない
あの程度の描写で心が通じあったというなら過去作でいくらでも居たわけで逆に世界観が狭まる設定だと思う
なんでこれや狂界戦争なんて不必要な設定作って世界観リセットしたんだよもう
新規のためってならあまり取り上げられなかった地方が舞台とか、普通に過去作との繋がりを薄めて作ればよかっただけだろ…
ふう、ほぼ既出だろうが吐き出してスッキリした
意地で一周はするだろうがその後は封印だろうなあ
しかし枯野はラノベ書いてた頃はもうちとましだった気がするんだがなあ
今読むとまた違った感想になるのかなｗ
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 16:50:47.55 ID:YQypuWni
マンセー系高スペックキャラはせめて気持ちよく無双しなきゃいけないのにこの主人公はそれすらない
救いようがない
救いようがない
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:24:20.90 ID:Ar1n8Nhj
>>964
感情が人並みにある機界キャラが当たり前になるのはちょっとな…
それはロレイラルの個性が死ぬ方向に向かってると思う
人間らしいロボが出るのはいいとしても
そういうのはあくまでイレギュラーな存在であってほしい
感情が人並みにある機界キャラが当たり前になるのはちょっとな…
それはロレイラルの個性が死ぬ方向に向かってると思う
人間らしいロボが出るのはいいとしても
そういうのはあくまでイレギュラーな存在であってほしい
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:28:05.35 ID:hCbS78GV
>>900
自分の認める文句以外は受け付けないID:xCoVbORSさんやっほ＾＾
自分の認める文句以外は受け付けないID:xCoVbORSさんやっほ＾＾
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:35:29.93 ID:GUWbHEpZ
コーヒーマスター設定はアレだけどあのイベントのおかげで可愛いサハギョたちの声が聞けた
贅沢を言うと使い回しでもいいから立ち絵が欲しかった
贅沢を言うと使い回しでもいいから立ち絵が欲しかった
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:38:11.80 ID:O1eLWNVq
こりゃ次スレも必要だなｗ
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:44:13.41 ID:L5m0k2wH
ユクロスにエルスト現れた助けて！って緊急連絡きたのに
ふつうに管理官さんのとこでミッションできるのはワロタ
そういうのはまずイベントこなしてから解放だろ
ふつうに管理官さんのとこでミッションできるのはワロタ
そういうのはまずイベントこなしてから解放だろ
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:48:17.95 ID:PwhVMj3j
イメージイラスト発表時がピークだったなあ
3や4もシナリオに不満はあったけど面白さ＞不満さで何だかんだで楽しめた
今回はとうとう面白さ＜不満さになってしまった
イメージイラストもキャラのデザインもすごく好みだっただけに本当に残念
まあ3Dになった時点である程度は覚悟してたけどさ…
3や4もシナリオに不満はあったけど面白さ＞不満さで何だかんだで楽しめた
今回はとうとう面白さ＜不満さになってしまった
イメージイラストもキャラのデザインもすごく好みだっただけに本当に残念
まあ3Dになった時点である程度は覚悟してたけどさ…
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:50:13.63 ID:OFFcy/Mr
次に期待してる人がちらほらいるけど市場はそんなに甘くないでしょ
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:04:27.32 ID:sEj7mnT9
売り上げだけなら結構いってるから次回作は出てもおかしくはないと思う
ただ今作がこの出来だと次回作は仮に出来が良くてもかなり売り上げ落としそう
前作の評価は次回作の売り上げに繋がることが多いからね
ただ今作がこの出来だと次回作は仮に出来が良くてもかなり売り上げ落としそう
前作の評価は次回作の売り上げに繋がることが多いからね
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:09:24.38 ID:6fyAWjsX
すでにＤＬ抜いて12万売れてるから次出るでしょ
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:10:31.67 ID:K8igfr+o
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:11:52.66 ID:45HOWtg9
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:13:05.61 ID:ThozLwkU
次回作があるならライターは変えて欲しい
今回と同じライターなら様子見安定
戦闘の不満もアンケに書いたけど反映される事を祈る
今回と同じライターなら様子見安定
戦闘の不満もアンケに書いたけど反映される事を祈る
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:18:25.64 ID:1BH9jc7P
こんだけぶっ叩かれといてライター据え置きなら、間違いなくフェリステラまた潰れると思うねぇ。
ここにいるシリーズファンの多くは買わないだろうし。
ここにいるシリーズファンの多くは買わないだろうし。
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:18:33.91 ID:7qxAUKbU
ライターも酷いけど今回の問題はそれだけじゃないから次回作は俺は様子見だわ
少なくとも発売日買いは避けるだろうな
少なくとも発売日買いは避けるだろうな
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:29:00.43 ID:IXU0eypZ
>>979乙
ブレイブポイントもボーナスポイントも略すとBPだからちょっと紛らわしいね
パーティ能力を使うポイントなんだからパーティポイントの方が良かった気がする
MP回復はうまく調整すれば今までよりバランス取れそうだよな。うまく調整すれば
シリーズ恒例のSランク大範囲ぶっぱ祭りが改善できそう
ブレイブポイントもボーナスポイントも略すとBPだからちょっと紛らわしいね
パーティ能力を使うポイントなんだからパーティポイントの方が良かった気がする
MP回復はうまく調整すれば今までよりバランス取れそうだよな。うまく調整すれば
シリーズ恒例のSランク大範囲ぶっぱ祭りが改善できそう
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:31:28.72 ID:TVVtfzQ/
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:37:00.84 ID:SJr+jft2
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:40:06.14 ID:dLLCGCsW
あそこまでマンセーされるからには大層活躍するんだろうなと思ったらろくに活躍しないんだよな
優秀設定は死に設定だわ、特殊能力は響友がすごいだけのようにしか見えないわ
書いてる途中で気づかなかったのかこのダメ主人公に
優秀設定は死に設定だわ、特殊能力は響友がすごいだけのようにしか見えないわ
書いてる途中で気づかなかったのかこのダメ主人公に
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:42:02.67 ID:eDQQbWsg
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:43:16.83 ID:8czydtJT
>>979
乙
DLしてずっと楽しむつもりだったけど、次からは買うとしてもパケ版にします、
中古で売れるから
サモナイシリーズを売りたいと思ったのは初めてだった
シナリオを都月に戻せとは言わんから、今回のライターは使うな、使うなら事前に
はっきり「５のライター」と書け、回避するから
乙
DLしてずっと楽しむつもりだったけど、次からは買うとしてもパケ版にします、
中古で売れるから
サモナイシリーズを売りたいと思ったのは初めてだった
シナリオを都月に戻せとは言わんから、今回のライターは使うな、使うなら事前に
はっきり「５のライター」と書け、回避するから
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:44:34.29 ID:1BH9jc7P
>>984
でも３週も４週もして、夜会話とかエンディング埋める作業に入ると大範囲ぶっぱは欲しくなる。
でも３週も４週もして、夜会話とかエンディング埋める作業に入ると大範囲ぶっぱは欲しくなる。
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:50:17.94 ID:0+JYfotQ
>>990
それは無限回廊制覇記念アイテムとかで対応できそう
それは無限回廊制覇記念アイテムとかで対応できそう
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:50:49.23 ID:6fyAWjsX
いや評判良くても買うなよ、そこは
>>987
今回の設定考えるとそんなもんだぞ
リア充が宗教じみたカリスマで仲間を引き連れてぼっちを叩きつぶす、
大多数のプレイヤーの反感を買うようなストーリーだ
無色の残党に至っては変なオタクみたいな言い回しを使う
>>987
今回の設定考えるとそんなもんだぞ
リア充が宗教じみたカリスマで仲間を引き連れてぼっちを叩きつぶす、
大多数のプレイヤーの反感を買うようなストーリーだ
無色の残党に至っては変なオタクみたいな言い回しを使う
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:56:31.62 ID:1BH9jc7P
>>991
まぁ今回の王の書みたいな性能ならいいんだけどね。
まぁ今回の王の書みたいな性能ならいいんだけどね。
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:57:50.65 ID:K8igfr+o
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:58:23.67 ID:6TzaucFX
2日ぶりに見に来たら盛り上がってんなｗ
個人的には言い回しがクドくてもいいんだよ。流れが自然なら
メドゥとアトシュの会話なんかクドクドだけど大して気にならないし
前後の流れがおかしいのが多すぎる。クドい以前の問題
個人的には言い回しがクドくてもいいんだよ。流れが自然なら
メドゥとアトシュの会話なんかクドクドだけど大して気にならないし
前後の流れがおかしいのが多すぎる。クドい以前の問題
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 19:00:01.53 ID:DaQTBxAA
>>979
乙！
今回のこれはもう3アナザーてことにして狂界戦争ともどもなかったことにした方がみんな幸せだと思う
あと個人的にはオープニングアニメもかなり微妙だった
よく動くけどそれだけ、曲もなんか今風になったけど印象に残らない
乙！
今回のこれはもう3アナザーてことにして狂界戦争ともどもなかったことにした方がみんな幸せだと思う
あと個人的にはオープニングアニメもかなり微妙だった
よく動くけどそれだけ、曲もなんか今風になったけど印象に残らない
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 19:01:48.75 ID:/Z+dnMlb
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 19:02:31.26 ID:SJr+jft2
>>992
自分は5の出来が許せないだけでサモンナイトシリーズ自体は好きだから
6で改良されてれば買うよ
>>992
OP曲はノリが良くなったけど今までの温かみみたいなのが無くなってて個人的には微妙だった
自分は5の出来が許せないだけでサモンナイトシリーズ自体は好きだから
6で改良されてれば買うよ
>>992
OP曲はノリが良くなったけど今までの温かみみたいなのが無くなってて個人的には微妙だった
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 19:03:32.56 ID:SJr+jft2
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 19:06:10.72 ID:1BH9jc7P
1000ならライター交代
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。