新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 葬式会場 Part3

前スレ
新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女　葬式会場Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1365767755/

スレを乱立させるのはどうかと思ったが、結局立ったか…
まぁどっちでもいいけどさ

書いてしまう辺りどっちでもいいわけないのが滲み出てるけど…
まぁどっちでもいいけどさ

>>1
1乙

>>1おつー　変なスレ使わずに済んでありがたい

こっち使うさ

>>2
乱立？
してないよ？
愚痴言いたい奴は自ら立てた隔離スレから出てこないでね

>>7
大して内容も変わりゃしないのに何言ってんだか

乱立が嫌なのではなくて葬式ナンバーが増える事が嫌だとはっきり言えばいいのに

あ、愚痴スレ使うかと思ったけど、次スレ立ったんだ
スレ立て乙

今こんなスレにいるのなんてゲハゴキだろ
買う気ないならスレ自体見ねーよ

>>1
乙

セーブせめてストーリーとクラシックで１つずつ用意できなかったのかと思ってしまう
クラシックやり込んだ後でストーリーまた遊びたくなったらクラシック消さなきゃいけないっていうのがな…
開発に余裕があったのなら地図共通セーブにしてセーブ数増やすくらいできそうなものだけど

何の保証も無いし対応してるかどうかすら未知数だが
PARのバックアップ機能を使うって手もあるな、確か�Wは出来た

でもPARとSD買う金あるなら新をもう一本買った方が建設的だわなｗ

>>14
そこだよな
新をもう１本ってセーブ１個のために買うっていうのがありえない
クラシックのギルメンデータだけは残ったりしないのかな…

>>9
俺は信者じゃないし、そんな風には思ってないよ
ただ単に再利用はなしなのかと思っただけだ

>>13
それこそ、昔懐かしのパスワード読み込みがあったらいいと思うんだ
ただデータが膨大だろうから、ものすごく長くはなるだろうけど
まぁ記録を残しておきたいなら、もう一つ買うのが現実的か

よく分からんが、買おうって人もここに来てるんだね
発売後のレポ待ってる

>>17
新自体は買うが、どれだけ主観で面白くて客観で大成功したとしても
新自体が俺の望んだ展開ではないので、やはり葬式主体になるだろうな

>>17
俺が買うのは元祖のリメイクとされるクラシックモードだね。ただ同モード発表後に明かされてる情報で心配になってきている。
ストーリーモードについては、開発者ブログで言い訳にしているプレロールドの定義がどうも一般的なそれに沿ってなくて、公式ギルド優遇な感じがまずい。
�Vあたりから臭ってたストーリーにゲーム内容が引っぱられる傾向がはっきり出たとも見れるので、ナンバリング共々、緩やかな死に向かってるんだと思う。

プレイヤー無視して小芝居されるたびにげんなりするのはもう避けられないからなぁ

動いてる戦ってるNPCは全部スタッフマイギルドのためなんだよね
１の自分のギルドは完全におまけになっちゃうのか
さみしいな

もうそれゲーム卒業する時期なんじゃねーの
感情移入しすぎだろｗｗｗマジきめえｗｗｗ

お前らの相手してたら発売まで時間潰せそうだわｗｗｗ

前スレ>>1000も>>22もか
>1000名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2013/05/12(日) 20:09:27.73 ID:Dv2LVjqO
>1000なら新成功でお前ら涙目ｗｗｗｗｗｗ
凸してくるアホウは分からんだろうけど既に涙目なんだな、死に行く作品をみる感じは…orz
卒業もいいかもな。

死に逝く作品かどうかは�Xのリリース時期と出来次第だな
3年以内に出てキャラメイクの出来る箱庭ゲーとして問題無ければ
文句言いながらでも付いて行く人は多かろうと思う

逆に5年以上後に出て、重厚なストーリーがとか言い出したり
NPCがやたらと出しゃばったり、あろう事か正規PT枠に加入したりしたら死亡確認

新がヒットしちゃったら・・・（´・ω・｀）

そりゃ売れれば、新は新の路線で作るだろうね
新と同様に、既存の作品の舞台で茶番劇やる＋リメイクの方針で進むのか、全く新しい舞台用意するのかは知らんけど

�Xも�Xで新の影響受けるだろうしなぁ
ナンバリングタイトルの方でも、プレイヤーPT以外で、下らねえスタッフPTとか作って長ったらしい茶番劇とかやらんだろうな・・・

もし新２が２の再利用だったら、新１のキャラクター続投になるんかなあ
ストーリー押しキャラクター押しでいくんならやらない訳ないよなあ引き継ぎ要素とか言ってさ・・・
そしたらストーリーは「エトリアの怪異から半年後…」とかなるんかなあ・・・

お前ら、２やったとき１の何年後とか自分で設定作ってやんなかった？
そういう作品間の繋がりすら取り上げられちまうのかな・・・

公式ストーリーが俺様の妄想を汚す！的な非難はもう飽きたよ

立ち去ればいいのに

ゲハからきたお客だろ
或いは構ってチャンか

妄想云々言ってる奴はメルヘン乙女なんかな

開発者のクッソつまんない俺様妄想が迷惑なんだよなぁ…
あんなどうでもいいキャラ使ってまたエトリアで冒険とかヤダよ
いっその事レンツス、エスバット、ムロツミが活躍する明るい外伝モノだったら
うわーあざとい、でもこいつらは可哀想だったしまあいいか、で済んだかもしれん。

>>32
そっちのが全然物語の謎やら世界樹の秘密(公式ブログ3回で言及)的にそそられるじゃないかリターンオブワードナ的に

>>31
なんでネットでアンチなんてやってるかはお察し
現実でうまくいってないんだろ

>>34
自己紹介乙

アトラス作品は信者が率先して葬式を伸ばしてくれるから楽ちん

1ヶ月1スレ消費の超過疎スレが伸びている・・・だと？

発売前にして3スレ目
この板におけるこれ以外の最速葬式は一月で700レス程度の伸び

言い訳なんか並べるまでも無く充分伸びてますなｗ

伸びの半分以上は自分が発言するとどうなるかも理解できてない想像力の欠けた信者の優しさで出来てるけどな
正にご協力感謝ｗ

式に参列するファンに寄って来て欲しくないオーラが出まくってるさ

>>32
レンツス&騙されてそのまま帰って来なかった他ギルド冒険者達のエピソードとかなら超見てみたい
それなら初見の人は先にクラッシックで予習してから外伝遊んでねってなるし
既存ファンも作品開始前のNPCの話ということで納得できるし誰も悲しまなかったはず

それはそれで原作レイプになるのが目に見えてる
いくら公式だからって当時とは別の人間が書いたif物なんぞ同人と変わらん
FF4とかまさにその典型

俺がリターンオブワードナを挙げたのは、どんなプレーヤーギルドももれなく敵になる
っていうフェアさwでプレロールドが機能するシナリオの先例としてあったな、
て思ったからだけど、要はシナリオの組み方次第で平等にできるものを、下手打って
物語の謎・世界樹の秘密へのカギを持つギルドがストーリーモードのギルド限定にして
プレーヤーギルドの格を下げる格好にしてしまった、そう取られても仕方がないシナリオ
を組み込むのはまずいよ、やっぱり。

デモンゲイズが主人公のクラスと性別固定にしただけでちゃんとストーリー成立させたの見た後だから、
演出強化をうたってこんな下手な手を打った小森が無能に見えて仕方ない
何かに言って、結局自分の妄想を見せびらかしたかっただけなんじゃね？ってどうしても思ってしまう

う、うーん…俺も今デモゲイやってるけど
個人的にはほめるほどのお話にはなってないなー。不要な茶番が多すぎてな
あっちは角川の指示があったという噂でこっちはインデックスの思惑？なのかな
インデックスは以前マッドハウスの親会社だったしその関係でこういう安易なアニメ絡みの企画が通ったんかね

ストーリーは好みがあるかなら
俺はwizでストーリー重視したかったらこういうやり方もあるんだなと思ったよ

ダンジョンゲーでメーカーの用意したキャラが出しゃばるとロクな事にならんかったのが多いから
触れたらぶっ倒れるアレルギーまではいかんでも遠ざけてしまうのは仕方が無いわな

フルコースでご満悦の所に最後のデザートで爪楊枝の先に引っ掛ける程度の香り付けに入れたシナモンが
場を最悪にするのはよくある事で

>>44-45
ちとPVを観てみたんだけど、本スレのノリってそういうことか！？と妙に納得できたかもorz

>>47
当に当に。それでもってこれがメインディッシュです(ストーリーモードをオススメ)とか言われるとナーorz

>>19
小森のTRPG絡みの発言はマジむかつくよ？４のときいわっちにこんな話しててくせに
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol18/index2.html

>小森
> 僕のＲＰＧ原体験は『ドラゴンクエスト』や 『ウィザードリィ』や『ウルティマ』で、
>そのあとテーブルトークＲＰＧに移行したんですけど、 テーブルトークＲＰＧって、
>ゲームソフトと違って 存在するのはルールブックだけなんです。
>どんな冒険をするか、どう遊ぶかは、 自由に考えることができるんです。

一年もしないうちに「自由」とは真逆の言い訳に使ったし

商業ベースだからしゃあないとはいえ
あの狭い画面で茶番か
ニコニコ見てる気分になってくるなあ

>>49情報サンクス
今度「新」の採った方針は、開発陣がTRPGを分かってなかったってことかもね。
ゲームマスターはルールブックの制限内で箱庭を作るんだけど、「プレーヤーが楽しめる」ものを作らないとまずい。
でないと不興を買って次回開催はないだろう、押しつけが過ぎてやんわり批判されても聞く耳持たないとかかもなorz

なんとなくだけど小森氏はプレロールドとプレイレコード勘違いしてないかな...
それでもゲームマスターとプレーヤーが同一で面白くなるわけがないのだけども、世界樹の迷宮のゲームマスターと
小森ギルドのプレイレコードそのままなぞれ、がストーリーモードってことじゃないか?と邪推してしまったorz
プレーヤーは用意された箱庭とルールブックのクラスの範囲で、自分のキャラクターを活躍させストーリーを紡ぐ、
TRPGプレイレコード小説が一時すごく受けたのは、ファンタジー世界なのに記録された立ち振る舞いに生々しさが
あったからだと思う。

Ｄｒ.キタザキの登場をスッパリ切ったのにもプレイヤーが楽しめるというような配慮が
欠けてるのが見えたと思った
クラッシックならキタザキ居るのかな？新しい舞台でやるならこういう不満は出ないんだけどなー

今回は開発陣ギルドが軸のゲームだから
元のエトリアの街で数少ないＮＰＣの一人が消えても元の世界に帰ったとか、あっさりした事言えるんだろう

>>51
単純に聞きかじりの知識だけでTRPGって喩え話しただけだと思うぞ
仮にTRPG経験があったとしてもこれじゃただの吟遊だし

>>53
だろうな〜orz
TRPGでも押しつけがましさが目に見える「新」シナリオって言われたらやんわりと辞退するんだけど、
悩ましいのがリメイクとされるネタのを期待して参加したのに、ヤな風に解釈されて次もってなったら余命宣告ってとこか…
会社の経営がうんたらで作品のコンセプトとぶつかるような販促要素入れたら信頼失って警戒されるようになるさ

何がむかつくって小森が本当にTRPG経験者なら自分で作ったキャラ使うのと人が準備したキャラ使うのと
どっちが楽しいかなんて分かり切ってるはずでさ
プレロールドだと思えってのは「楽しくないほうのやり方でやれ」って言ってるのと同じだってこと

>>39
裏を返せば現状はその程度しか内容がない、って話でそれを「こんなに伸びているスレだ(ｷﾘｯ」
って自慢するのは正直凸信者以上にイタいとしか思えないんだが
たかが2chのスレののびや速度ってそんなに誇るようなもんかね

ボイスが正直嫌な予感しかしねぇんだがどんなん出てくる事やら
PV見る限りだと戦闘中の掛け声的なものがどうも合わない

37に対する返事だって普通わかるだろ

やれやれだよなあ

TRPG云々の文章読んだ時は何言ってんだこいつ？って感じだったけど小森氏は立場的にああ言うしか無いな
というか自分に対して言い聞かせてるようなｗ　インデックスの方針には逆らえんでしょ　ってとこまで邪推した

方針は会社が決めてもゲームの仕様とか情報の開示まで細かく言わないだろう
会社経営のほうが大変そうだし
与えられた環境で、どう構築するかは開発者のセンスじゃないかなあ

>>58
後半二行の取って付けた感がなあ…意図が透けて見えると言うか
まあ変に伸びてたらあのあからさまな独断誘導で愚痴スレにタイトル変えられてたかもだから
これで良かったのかもね

>>57>>61
は？「のびの悪い過疎スレじゃん」って煽りに対して「いやのびている、スレをのばしてるのは信者だ」
ってこれどこが煽り返しなの？現状はその程度のスレ、ってのを余計に裏付けてるだけな気しかしないんだが。
まさかスレの速度はステータス(ｷﾘｯ　みたいなクソ頭悪い理屈でも本気で信じてんの？
たかが事実言うのにとってつけたもクソもあるかアッホらしい。

あんた曰くそんなクソスレに居座ってる分際でよく吠える犬だ

しっかしライトもコアも楽しめるって言って
結局ライト向けモードとコア向けモードの併設ってのが情け無いよなあ

例えば初心者はバランスのいいパーティの組み方が分からなくて余計に難しく感じるらしいけど、
世界樹で推奨パーティが提示されたことってないよな。ドラクエ３でいう勇者・戦士・僧侶・魔法使いみたいなさ。
そういうのもライト層に受容させる努力だと思うんだよなあ

それはあえてやってないんだろ
やったとしてそれを初心者向けへの努力です言われるより難易度設定つけるほうがマシな気がするけど

>>64
だから新でやる事になったんだろうな
NPCの雁首揃えてったら推奨PTになってましたみたいな

本来はDQ123のように段階を経て認知させていくパターンなんだが
王道を逆走してうまく行くかどうかは未知数だわな

>>65
難易度設定はさ、どっちかって言うと「どんなやり方しても大丈夫」って方向の調整でさ、
「こういうやり方すれば大丈夫」っていう、ユーザーを育てる方向のやり方ではないと思うんだ

>>66
ドラクエは最初から３が完成形のイメージとしてあったんだけど、
でもいきなりキャラメイク＋自由編成だと難しいから１人旅→固定パーティ→って段階踏んで
ユーザーを慣らしていったんだってね
ホント凄いと思うわ

なんか世界樹はそういうことやんないで、ただライトとコアを水と油みたいに思ってそうなんだよなあ
インデックスの方針なんだか小森のセンスなんだか知らないけど・・・

>>67
ドラクエはRPGそのものが馴染みの無いジャンルだった段階での話だから
同列に語るのはちょっと無理があるんじゃないかなー

初心者が苦労するのってパーティ編成よりスキル上手く使えてないことのほうが大きい気がする
３の大航海クエで効果的な組み合わせを見せる、って形の方がいいと思う
俺は３が初世界樹で「あーこういうふうにやるのか」ってわかったし

スキルの振り直しして色々試せばいいんだけど、慣れてないとそういう発想もなかなか出ないんだよね
ほとんどのRPGは足し算しつつ取捨選択してく感じだから、一旦レベル下げてでも振り直そうって思わない

>>68
まあ、確かにドラクエは極端な例だけど、
ＲＰＧは「こういうやり方すればまあ大丈夫」っていう知識というか経験則を持ってるかどうかが
ライトとコアの分かれ目だと思うんだ。
でもそれは、ゲームの中でも教えていけることだと思うんだよね

スキルについてはその通りだと思う
俺も1のとき休養とか引退使ったの5層クリアしてからだったよ
慣れちゃえば凄い便利なんだけどな

そのあたりは余計なお世話じゃないだろうか…
まあゲーム内ルールを教えるって意味じゃポケモンは本当によくできてると思うな
相性意識するかしないかでまるで難易度が変わるから
幼稚園児でもあんな糞みたいな量のタイプ相性図がクリアするころには全部頭に入ってるからな

あんまチュートリアルを濃くされても鬱陶しいだけだしな
でもまあ、言わんとしてることはわかる
ドラクエ３みたいな安牌な構成があれば、絵だけで選んで変なパーティ組んで
勝手に苦労することもないだろうってことだな

ストーリー重視の新世界樹…まぁそれは良いとしても
記憶喪失の少女と主人公が出会うとこから物語が始まる…ってのは
いくらなんでも使い古された設定で全くワクワクしないし
クラシックモードとセーブを共存できないのも新規で買う人からしたら意味不明な手抜きに見えると思う
RPGのセーブを消すのってプレイヤーの立場からしたらクリアしたあとでも進んでしようとは思わない行為だし
なんの思い入れもなくセーブを消せちゃうようなストーリーモードなら無くていいし
値段上がってでも２セーブ可能にするか別々に新世界樹と世界樹１リメイクを出したほうが個人的にはよかった。

オートマッピング機能もつくらしいな・・・

マジで？？

オートマッピングで明らかな厨キャラが途中途中で小芝居を繰り広げる…
そこまで行くと世界樹と言うよりは難易度激甘のダントラと言った方がいいな

オートマッピングは前からあるし、線引いてくれるとかでもオンオフ出来れば問題ない
オートの有無よかアイコンの種類くらいしか変化がないのがな〜
せっかく他にはない要素なんだからもうちょい進化できないかな

全てのマイナス要素を帳消しにする倍速搭載

昼間の書き込みはDQ持ち出してライト層アピールで仕方ないて空気つくったか…
PVでオートマッピング明言orz
　 http://www.famitsu.com/news/201305/16033335.html
ストーリーなぞるための消化作業がゲームって風になるなorz
ストーリーをゲームの上位に置いて元祖のコンセプト完全に殺したな、コア層は勝手に機能縛って遊んでね、ってメッセージよな。
　 http://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html

>>76
これまでのオート床塗りて、単にFOEの機動を記述出来ないマッピングツールのヘボさとのトレードオフのものだと思う。
�Uでマップに出ない新FOEが追加されたとかは、意地が悪いだけでそもそもツールの出来が十分なら意味のないもの。
これまでのナンバリングからのマッピングツールはタイルとブラシ位しか改善する気がないっぽいから望めないことだけれどもorz

ナンバリングが霞むほど力入れてんのな
さすがにやりすぎちゃうか。
誰得の大航海や大地みたいなのでお茶濁すようなら5の売上激落ちするだろうな

>>78
失敬な奴だな
やり方が逆だから結果は未知数だとは言ったが
それも止む無しなんて言ってなければ思ってもいないぞ

そもそも今回は新規獲得とか言いつつもゲーム雑誌やネットのゲーム系コミュとかの
所謂知った顔に向けての宣伝ばかりで業界の外に向かってロクに宣伝してないから
ナンバリングより大成功とかありえないのは分かりきってるしな

>>79
FOEの軌道は矢印で描いてたけどそれで充分だったな俺は
MAP見りゃ動きわかるし探知スキルもあるし…

オートマッピング機能に不満ってのは意味がわからん
書きたい奴はオフで何か困るのか？

遊び部分がオートになってストーリーを追うだけになったＲＰＧに
地図を自分で描いてダンジョンを攻略するっていうゲームを取り戻したのが世界樹だったのにな
というか、もっと地図を生かした遊びを世界樹でやりたかったんだが

いくら新でも世界樹の迷宮って付けるなら壁書きの機能は入れるべきじゃない
一度入れると元には戻れんよナンバリングにもないと不満に思う奴も出るだろうな

自分でマッピングをするのが楽しいゲームだったんだけど、製作者はそうは思ってなかったんだな
まあ、初代のディレクターとっくに居ないから、むしろ今まで良く持ったよ

4までは楽しめたよ
背景とキャラ絵はＤＳ版コピペでうっすいキャラと3分の1も新しい様子が見えないシステムの乗ったお手軽な作りに見えるよ

Wizardry系を謳いつつパーティ人数を削ったり、ほぼ萌え絵で困ったり、手書きマッピングで、
制限に思えるのが目から鱗風に面白かったんだけどな。
俺自身が世界樹の迷宮をプレイしてて下マップが完成した後は、ほとんど上画面を見なくなるって
のはが実感としてあって、じゃ人によっては見下ろし型でいいじゃんてなるけど、本末転倒だよね。
スキルが不足気味な5人パーティー構成で厳しめのバトルを迫る…アトラスらしくパーティ構成を
変えつつ素材集めたり、ボス戦特化したり、組み合わせの遊びも仕込まれてたと思う。こいつは
�V以降のスキルシステムで、「新」でグリモアが、凸凹職たちのスキル掛け持ちを可能にして
しまってアトラスらしいと言われる楽しいストレス(マゾって言われるw)を自ら殺したものだと思う。

うまく仕込まれたルール下で遊ぶのがゲームだと思うんだけど、一方、一度追加したものを削るのは難しい
だから、追加するのは慎重にって思う。
なんていうか八方美人てよく思われないし、機能の追加取捨選択で開発陣やゲームマスターは
プレーヤーに先行して慎重になって欲しかったけど、後戻りも出来ないだろうorz

すまん訂正「�V以降のスキルシステム」→「�V以降のサブクラスシステム」

なんなんだこれ？
よしんばライト向けの世界樹だとしても、世界樹の面白さの、一体何をライト層に伝えようとしてんだ？
プレロールド　→自分でキャラ作る楽しさを殺しました
オートマッピング　→地図を書き上げる達成感も殺しました
これで一体、世界樹の何が伝わんの？

逆に、ライト層は死体で遊んでろって意味だったら凄いけどw

>>86
>逆に、ライト層は死体で遊んでろって意味だったら凄いけどw
wきついがうまいな。
ゲームだから所詮探索遊びでしかないんだけど、それを「めんどくさい」で配慮される程度の特徴じゃないのにな。元祖がこの遊びをシステムに組み込めた功績は大きかったと俺も思う。
あえてキャラメイクを落としてまでも、マッピング遊びをアピールするなら、ダンジョンの複雑化とそれを記述できる程のマッピング編集機能の強化だと思う。
アンドゥリドゥ履歴、多層レイア、階マップ差分を重ねてパラパラ切り替えられるとか、まぁ無茶振りだろけどw…
PVとCVて新味のないもので「新」を冠するより、昔のアドビ風のほら楽しく描けますよ〜的なPVで新規開拓って感じに尖るならむしろ良かったとか思う。もう戻れない〜orz

>>78
俺>>64だけど、俺が昨日ドラクエの話したのは、
あれみたいにユーザーを教育するって姿勢があれば、
別にゲーム本体の難易度を下げるとか
ましてキャラメイク削るとかしなくても良かったんじゃないのって話をしたかったんだよ
小森ってシリーズのユーザーをコア層と思ってるけど、
それお前らのせいじゃんって思うんだ
そういう教育とかしなくても大丈夫なユーザーばっかり残るように仕向けたお前らの責任じゃん、って

そこにきて、さらにこれだよ
教育どころか、もう諦めてるんじゃないのかこれ。世界樹の本来の面白さを伝えることを

マッピングを楽しいと思えない奴は世界樹をやるべきでない、っていうことになっちまうけどなー
俺は>>87の案みたいにもっと細かく書けて、マップも複雑にしてほしいし
それこそダンジョンを立体構造にして「どうやって書くのよコレｗ」ぐらいでも構わないんだが
コアとかライトとか抜きにしても「マッピングはめんどくさいだけ」って奴は結構いる
wizだって普通にオートマッピングが主流になったしな

苦言の類はこっちでいいのかな？
新・世界樹スレでＩＶのQRクエへの厳しい感想が出てて、それを知人に読ませたら、こんな感想が出た。

Ａ「グッズ屋とグッズ好きはグッズ付属QRコードを気の利いたオマケ程度に考えてるかもしれないが、
　さほどグッズに興味ないゲーマーからすれば、ゲームをフルコンプしたいと思う人ほど酷い抱き合わせ商法と思うハズ。
　シリーズ全部入手できそうな金を支払ってクエストやアイテムがいくつかでは、QR目当てに買った人はやりきれんし、
　かといって値段に見合ったボリュームなんぞ盛り込んだらグッズ買わない人から非難轟々」

Ｂ「有料DLCとグッズ付属コンテンツの関係は、例えは悪いがネズミ講とマルチ商法の関係みたいだな」

定価で買っても追加で出費しないとフルコンプできないゲームに対する非難の延長線上にある意見。
ゲーマーの努力は創意工夫や情報交換に向けられるのであって、追加の金銭的負担ではないと自分も思う。
同じ有料コンテンツでも、初回特典やらイベント配布限定とかを逃した人への救済みたいな形なら非難は少ないし、
場合によっては喝采かと思うんだけどな。

>>88
教育ってww
世界樹もたかが1つのゲームにすぎないじゃないか

キャラメイク削ってマップ描き削って新規にアピール
次回作はダンジョン面倒って層の為にダンジョン一本道化だろうか

キャラメイク　OUT
マッピング　　OUT
アニメーション　IN
ボイス　　　　　IN

こ、これが世界樹…

>>91
教育って言葉はあれだけど、面白さを伝えるっていう作りは大事って話だろ
馴染みの無い遊びって、わかりにくい、めんどくさい＝つまんないってなりがちだしさ
マッピングに関しては、やってることは至ってシンプルだから
合うか合わないかだけな気がするけどな

>>93
「新」世界樹だからな

ナンバリングの５でアニメやボイス入ったらさすがに買わんかもしれぬ

>>93
バグのない元祖をやってみたいってのはあったんだけど、クラシックモードの出来を見ずに淡い期待もしぼむとは思いもしなかったなorz
適当に機能封じて元祖っぽい何かって風に遊ぶことにしよう。
みなさま、この度はお悔やみ申し上げます。

>>93
そうやって列挙されて見ると、酷いもんだ・・・
その内スキルツリーもFOEも特定攻撃による素材収集もなくなって、ただのダンジョンRPGと化しそうな抜けっぷりだなｗｗ

サイモンのＰＶ見たら役割が固定化しちゃったんだなって思った
だから新なんだろうけどこれ世界樹シリーズじゃなければ注目もされなかったろう

>>93
あえて手書きマッピングするのが縛りプレイになる世界樹か

世界樹も何ともつまらん方向へ進化したなあ…
これまでのシリーズに足りなかった要素、
例えばwizにあって世界樹に無いランダム入手のレアアイテムを増やすとか
要らない消費アイテムばかり入ってる残念な宝箱を減らすとか
ダンジョンに潜ることや敵と戦うことそれ自体の面白さを突き詰めてほしかった

>>93
ナンバリングにアニメとボイスが「新」との差別化で形式的に入らないとして、
機能面であるオートマッピングは入れてくるだろな、難易度切り替えを�Wから持って来たように。
他のウィザードリィ系にはないマッピング遊びてアイデンティティを伸ばすのではなく捨てるとかorz
いや逆に自らオプション化したことで、一般化したアイディアとして他作が取り入れ易い空気ができれば…とか思えばいいかも?

ナンバリングでもNPCならボイスあってもいいな俺は
壁までオートマッピングの対象にするのはマッピングがめんどくさいものと認識される危険がある

>>100
すげー同意
アイテム探索の楽しさがないのが世界樹の残念なところ

マッピングはすでにめんどくさいって意見も多いからしょーがねーと思う
４作出してマッピングに利便性以外の変更がないのは
アイデアが出ないのか技術的なもんなのかわからんけど、
「こうやればもっと面白いのに」っていうのもあんま出てこないし

オートマッピングって言っても壁だけじゃないの？
アイコンとかまで勝手に設置されたら終わりだな

ある種の不自由さが面白さを増すと考える人よりも、
面倒と感じる人が多かったんだろか。

ネットアンケートの結果だとしたら、世界樹潰しでどこかが仕掛けたのにまんまと引っかかった気がしないでもない

>104
床と壁自動で書き込まれたら後はアイコン置くだけ
オフ機能があっても普通の人はオフなんかにしないから新をプレイしたら２〜４のマッピングを面倒と感じそうだ
新がこけたらナンバリングにまで悪影響を与える可能性がある

hageない世界樹―

仮に完全オート搭載になっても手書きマッピング自体が削除ってことにはならんだろ
新規だろうが古参だろうが他人がどうプレイしようが関係ない
自分が好きな方でやりゃいいじゃないか

人のプレイスタイルをどうこう言いたいんじゃないよ
世界樹が一番の独自色をオプションレベルに引っ込めてまでライト層に媚びを売ってる
その姿勢を情けなく思うのは古参として当然の感傷ではなかろうか

新規だろうが古参だろうがどうプレイしようが関係ないだろけど、守るべきルールは
あったほうがよかったと思うよ。俺的には特徴のトップだったからなぁorz
ルールは世界樹の迷宮自身が改善の努力を放棄して「無くてもいいな」を設けた。
キャラメイクもだけど「お手軽に販促」で下手な手を打ったて思う。
ゲームはルールが程よいストレスである時が楽しいんだけど、世界樹の迷宮は
「描きたくなるマッピングツール」への工夫を「新」に向けなかった。
機能として組み込まれたオートマッピングが組み込まれなかった場合は
非難されるようになると思う。

すまん、最後のトコ訂正。

今後は機能として組み込まれたオートマッピングがナンバリングに組み込まれなかった場合は
非難されるようになると思う。

ぶっちゃけ新がここまで踏み込んだ仕様になったのもナンバリングが不甲斐ないせいだと思うわ
シリーズ全てやってきたがマッピングを最後まで楽しめたのは1だけ
2、3、4は4、5層くらいからＭＡＰ埋めずに先進んでしまう感じだった。単純作業で代わり映えしないしな

大航海とか台地とかいうクソに力入れる前にもっとユーザーの目を特徴であるマッピングに向けさせるべきだった
地図をすべて完成させたら裏モード突入とか案はいくらでもあったはず

結局
新世界樹　敷居が低く幅広い層に人気
世界樹５　　いつも通りのコア層に人気
って感じになるんだろうな。
おう、なんとかしろやアトラス

職業15以上、7層解禁、大航海クエみたいな過去ボスと闘えるモード追加、
マッピングツール大幅強化、戦闘倍速やエキスパート、音源切り替えは続投

これくらいしないと古参は納得しない　てかそもそも外伝に開発費かけすぎなんや

大丈夫、ワンチャンスと思って掌返したけど、未来が自身によって絶たれたのなら支えることはない。
手描きマッピング遊びがツールのショボさで、ある意味壁になっていたダンジョンギミックてんこ盛りな意地悪フロア
が現れツールのしょぼい改善程度で古参が苦行で悶え楽しみwライトが傍目に笑うってケースもあるかもなorz

でもマッピングって面白くするの難しくないか？
元々「作業だけどそれをあえてやる」のが楽しさだから要素加えて複雑化しても
面倒と感じるひとが食いつくとは思えないな

まぁオートマッピング主流になって、地図を書く作業的な楽しみや冒険・探索している感覚が無くなったのを
また楽しもう、と言う事で取り入れたみたいだしな、マッピング
オートマッピングの方が楽だー、っていう層には受けないのは元々のスタッフは承知の上でしょ・・・今のスタッフは違うみたいだけど

マッピングは、現状だと完全にシステム的なものだから、もうちょい手作り感が出したいな
マップそのものに色々（アイテムとか敵関係とか）注釈書けたり・・・自作のWikiみたいにできるようになると個人的には嬉しいｗｗ

現状地図描いてもなんの報酬もなく自己満足だからなあ
ここだけ１とほぼ同じっていう

>>112
1のマッピングはアイコンや床色の圧倒的不足でとても任意のマッピングができる出来じゃなかった
あんたが楽しめたかどうかはともかく、マッピング自体は順当に進化してるだろ

唯一マッピングがクソだったのが4
使いどころの難しい変なアイコンを大量に追加して
大地マップでは何段階もの高低差をつけてマッピングを複雑にした
新規からマッピングがめんどくさいという不満が多数届いて今回の変更に至ったのなら、間違いなく4が戦犯

手描きマッピングシステムについては>>87の編集機能強化や>>116のWikiシステム案
は実装が間違いなく重いだろけど、図鑑項目のハイパーリンクを付けられる位は比較的軽いと思う。
図鑑情報はそれらしい施設や酒場で入手(enで交換や噂、交渉!)式にするとか、3DSならでは
っぽいゲームコインでゲーム外でも探索支援!風なw
項目が開くけど、基本はプレーヤー自ら記入していく…スロットアイコンを選らんで埋めていく
…これまで通りのデータ開示のフラグでいい。
自分だけのセーブデータを誇る味付けとしてアイテム項目数xモンスター項目x装備種数などの
メモ要領が増えるくらい。
これまでの「自分だけの地図」の手作り感、描き込むほど下画面みるだけを自覚、を伸ばしてやる
ルール(程よいストレス)改善は色々ネタがあったと思うな、俺は。

一つの方向として前スレのソーサリーシリーズのリメイク情報にもヒントはあると思う。
　 ttp://japanese.engadget.com/2013/05/02/ipad/
現状のスタッフがゲームブック風テキスト以上の質がだせず、銘付き装備探索遊びを仕込めないのは、
うんちくや世界観を造ることができない、または面倒でしたくない(オートマップ導入の心境?)
からだと思うけど、逆手に取れば世界樹の迷宮の背景設定はプレーヤーに開放されているわけで
究極的には自分の踏破データで自分のプレイレコード小説が書けるほどの地図が描けるようになると
よかったのかも知れない。自己顕示欲を刺激するマップデータコンバージョンで一方通行でも
SDに書き出してPCで閲覧可とかこの方向か。

その方向で進んでたとしてもいずれ「オート図鑑」が付くとみたｗ

今のマッピングってオートマッピングをなぞるような作業だから手作り感は欲しいね
あのいかにもデータって感じの見た目を変えるだけでも違うと思うんだけどな
人に見せたくなるような地図が作れればね

マップ嫌いならそもそも世界樹向いてないって話だけどな

マッピング抜きに３Dダンジョンものとして好きな奴も多いだろう

現状が既にオート図鑑なので、マッピングと相乗させて程よいストレスにルール改正
してくれたらいいのにな、って感じで書き込んだ。
感覚的には床塗りのパターン増加もしくは透過色選択で図鑑項目がリンクして、
この辺りにモンスターが、この辺りに素材が採れる、をマップのサイドビューで
切り替えられたらいい具合かなぁw
プレイレコード云々については、何日目に到達が床塗りフラグに付着してるような
黒子機能になる感じ。メンバースロットへのリンクをメモに貼り付けることができて、
メモ容量を増やしてくれれば、自キャラたちの妄想ドラマ創作を都度記録しておけて
まさに人に見せても大丈夫か?的なオリジナルマップになるかもね、とか。
バトルシステムがストレスってへの答えが「オートバトル」じゃなくて「倍速」にとどめてる
のはアトラスらしさだと思うので、ちゃんと他作にはない特徴を伸ばすような慎重な機能追加
にして欲しかったのよorz

ああ、この先そういう風にシフトチェンジってことか
地図に手を加えることでより自分が遊びやすくなってくのはいいね

プレイレコードは俺は要らないけど、メモ容量増加でそういう遊びも出来るし
攻略情報書き込んでもいいってはありだな

FOE：〜攻撃に注意、とか、〜属性攻撃でレアドロップ、とかメモ書きできると良いな

あぁ、色々夢広がるマッピングなのにどうしてなくした、新・・・

手書きでメモできる機能は欲しかったな
こうササッと戦闘中とかに敵に関してのメモとかできたらすごい便利だと思う

>>125
無くてもアトラスが世界樹と言えば世界樹です！って感じで、手描きマッピング遊びの楽しさは世界樹ならでは！
と思っていた俺のようなファンが失望したって感じ。
俺にとって「新」の自キャラギルドを物語の謎や世界樹の秘密へ到達出来ない壁作られた件も合わせるとダブルパンチだよorz
発売前から俺の中の世界樹の迷宮シリーズが自殺でお亡くなりになってしまった感じ。

地図作成を強要すればよかったのかもね
せめて5Fごとに衛士を配置して地図完成求めらるとか

マッピングしなくても十分クリアできるという事実をユーザーに知られたのが世界樹最大の失敗

どうせなら方眼紙を無くして赤茶紙に羽ペン風インクで地図を描きたかった
ミミズのはったような樹海地図とにらめっことかしたい

>>129
たしかにこっちの方が地図作ってるって感じがするわ
ダンジョンを簡略化したら可能だろう

ぶっちゃけ方眼タイプだとオートマッピングだろうとそうでなかろうと大して変わらん

世界樹のマッピングシステムってアイデア止まりなんだよな
マップ書くのが謎解きになってるってわけでもないし歩いたところなぞってるだけ
誰がやっても同じのができるし
もっと上に書いてるようなマッピングを追求して欲しかった

>>128
意味わかんねえよ
地図描き強要されたら余計作業感が増すし自由度を狭めるだけだろ
丁寧な地図作りに楽しみを見出すのはもちろんのこと
ちゃんと描かずに手さぐりで進めるのも1つの選択

ただ、システム側が自動で地図を描いてくれるってのは興醒めにもほどがある
そこまで面倒臭がりな奴らに配慮するなら、いっそ歩く前から完成してる地図を店売りにでもしとけと思うわ

マッピングに関しては床塗りからおかしかったんだよなぁ
歩ける部分が色変わるんだから壁なんか書く必要もなく辿っていけば階段に辿りつくし

ここの連中で床塗りＯＦＦにしてる人どれくらいいるか興味あるわ

床塗りで満足な人もいるんじゃないですかねぇ
今のシステムに文句を言っても今更感がヤヴァイ

既踏破箇所色塗りはありがたかった。
手作業色塗りを、実踏破で代行しているわけだから。　

込み入った箇所で先を急ぎたい時など概ね便利な仕様ではあったが、
逆に何も無い広間を塗りつぶすのは面倒だった。
手動塗りつぶし仕様なら、壁まわりと最短ルートだけしか踏破ない気がする。

自分は４体験版のマッピングを気に入って購入したクチなんで、
オートマッピングに対しては、どのレベルで実装されるのか期待と不安が半々

>>132
あるいは不完全地図を売るとかね
悪魔城ドラキュラ月下の夜想曲なんかは不完全な地図を売っていて、
踏破率を別に表示して隠しMAPの存在を示唆してた。

ただ、地図の範囲が狭い世界樹だと、アヤシイ空隙を当たればすぐ見当がつくからな。

便利機能あれば普通それ使うだろ
制限プレイなんて大半の人はしない
地図を描く世界樹からアイコンでデコる世界樹になってしまうかもな

ああ、考えてみれば世界樹独自の魅力を損なわないオートマッピングを実現できれば、
過去作を含めてPSPやスマホ等への移植も可能になるのか　

>>133-135
オート床塗りとFOEの関係を>>79に書き込んだけど、要は深部侵入の動く障害として
FOEはいいアイディアだけどマッピングツールがへぼい為にレーダー的に表示するように
なったんだと思われ。オート床塗りは名目、建前って感じ。
�Uの表示されないFOE、�Wの反射エリアはゲームに組み込まれた動く障害の記述を
楽しくする為のマップツールの改善を放棄して意地悪しただけの怠慢だと思う。

すまん度々orz
訂正「�Wの反射エリア」→「�Vの反射エリア」

何で発売前に、葬式スレが３も行ってるんだ・・・？

従来シリーズへの改善点とか、新要素への不安とかをない交ぜにして書き込まれてるうちに伸びた感じ

無茶な擁護派や、何でも難癖派、他人への罵倒や揚げ足取りに終始するキチガイが少なく荒れてもないのに
伸びてる理由は、好意的に解釈すればそれほど期待が大きいからか。

発表当初、キャラメイク・マッピングなし・PT固定化・１の舞台で茶番劇・外伝作品という言質が無かったため路線変更の危機感、等々でスレ一気に加速
↓
クラシックモード・外伝作品と発表で減速になるも、結局削除された要素や、
１の舞台でのスタッフの妄想ストーリーは変わらないため、減速しつつもスレは進む

こんな感じか？
あと、新の路線がナンバリングにも影響与えるんじゃないか、２〜４でも新でやったスタッフ妄想ストーリーやるのか、みたいなのもあった気がする

再三すまんorz部屋に戻ってみて確認してみたら、�Vの反射はプレーヤー位置が表示されないエリアだった。

マッピングめんどくさいって人には更にいやがられるかもだけど、
アルケミストにFOEの位置透視するスキルあったと思う。現状の踏破した床のFOE自動表示ではなく、
類するスキルやアイテムがないとFOEの現在位置がわからないでもよかった気がする。
同様にレンジャー系がいるもしくはそれに類するアイテムやスキルを発動させないとプレーヤー位置が表示されない、でもよかったかな。
と、しょぼいツールを駆使するのも楽しい俺的には思う。
ボスやFOE攻略用パーティーは、探索用パーティーで作成したマップを基に討伐するとかのがクラス組み合わせ遊びが引き締まったのかもな、とか思う。
まぁ元祖のレンジャーが異常に高性能ってのは置いておいて(^^;

葬式で3スレとか少ない少ない
メガテンとかFEみたいな信者ゲーは洒落にならんぞ

葬式スレでありつつもナンバリング新作への要望も結構見られるし。
現実世界樹ユーザーは満足してないってこっちゃ

まだ発売してないから伸びないのが普通なのに
すでに3スレも消費されてるのがアンチの多さがうかがえるってことだろ

葬式に出すモノがまだ無いのに葬式会場スレってずっと違和感があるわ
愚痴が言いたいのは理解できるけどね

これって実験作なんだから買わなけりゃ従来の形式で
うれたらこの路線で新作かまたリメイクだな
いやいやいいながらどうせ買うんだろ？ｗ

どうせ買うんだろ？みたいなの、この葬式スレだけでもどれだけ繰り返されたんだろう・・・

１持ってるから買う意味が薄いんだよなぁ
名有りＰＴと妄想ストーリーなんて興味ないどころかお断りしますレベルだし・・・
システム面の改善と３Ｄだけで7000円は流石に高い

>>148
でも買うんだろ？ｗ

同じく買わない
1はもう2周遊んだしリメイク自体別にやりたいと思ってなかったからなぁ

他に何も買う予定がない&金が有り余ってるってんなら、ダンジョンRPGだし買ったかもしれないけど、
近場に真・女神転生４とか欲しいゲーム色々あるうえに、それほど懐に余裕がある訳じゃ無いから買わない、というか買えないなぁ
2000円台なら考えもするけど・・・

やる時間とか金がないとか完全に個人の問題だろ

買う買わないは完全に個人の問題だろｗ
自分の事情以外の理由でゲーム買うのかよｗｗ

時間も金もないのにどうしてもやりたい！ ってソフトじゃなくなったのが問題なんだろ

葬式スレってゲームを批判するためにあるんだろ？
今ちょっと他にやりたいのあるし金もないし見送りかな〜ってのは不満ですらないじゃん

不満なんて出尽くしてるしご縁がなかったということでで終わりになっちゃうし
あんまり存在意義すらないのかもなあ

好きだった作品が変貌していくのを嘆き悲しむ場は必要
このスレはまだナンバリングへの期待とかを捨てきれずに残っている人も多いけど
エルミナージュの葬式会場なんて作品とメーカーを完全に見限ってるのに
なお怨嗟の声で溢れてるからな

まだ問題を知らないファンに気づかれるとマズイようだ。

>>156
「新」がシリーズのアイデンティティを放棄してしまう要素投入で存在意義をなくしてしまったのでとても悲しいよ、俺は。

>>157
なるほどな、愛する程にその分岐点になった問題を語り継ぐのは、大事かも知れない。

皆様がたこの度はお悔やみ申し上げますorz

他のゲーム＞金と時間の壁＞新・世界樹　なのは十分、不満点だろ
他のゲームに裂く金と時間はあるが、新・世界樹にはそんなの勿体ないって事なんだから
理由なんざ、既に散々スレ内で言われてるし

これまでの世界樹には遊ぶのに金と時間を惜しまない魅力があった
それを感じなくなったのは根幹としてシリーズの持ち味が失われたからなんだよね

さっき久しぶりに１を立ち上げて昔やったデータを見てたらなんか泣けてきた
「新」買う気無いからまた最初からやり直してるけど、やっぱこの世界観は自キャラが良い

キャラメイクにしろマッピングにしろ、ファンにとっては「このゲームを選ぶ理由」だったんだよな…

キャラメイクもマッピングもあるのにまるで存在しないかのような言い方だな…
あれか、?やトッピングを客に選ばせるラーメン屋は逃げ、みたいなことか？

１のリメイク部分には確かにあるな。新で追加された部分には皆無だが

そして、それが何でラーメン屋に例えられるのか意味不明すぎるがｗ
葬式に紛れ込む擁護ってトコトンずれてんな

キャラメイクを公式固定キャラより格下に置くと受け取られても仕方ないストーリーモード。
手描きマッピングを作品の特徴として使いやすく改良するのではなく「無くてもいい」を公言したと同然の安直なオートマッピングON/OFF機能追加。
端的に言えば>>93てなる。作品コンセプトにぶつかるようなマズイ味付けってとこか。

いや、擁護したいわけじゃない
選択肢を増やすということに対してなぜそこまで絶望するのかがわからんのよね
新の展開でこの先の方向性に不安を覚えるのはわかるが…
今はまだあるものを「失われた」というのはフェアじゃない気がしてさ

ラーメン屋の例えは確かに伝わらないなｗ
俺はあれこれ選ばせるタイプの店はあんま好きじゃ無くて、
コレが旨いんだよって自信持って出してくれる店の方が好きだからそれに近いのかと思った

受け止め方の違いかもしれんが実際にはキャラメイクもマッピングも残ってるから

固定キャラ　IN
オートマッピング　IN
アニメーション　IN
ボイス　IN

でしょ

ストーリーモードの問題だけなら「新」の問題として隔離できるかもしれないけど、
オートマッピングの件は機能なので「新」で選べて�Xにないのか?って問題に跳ね返る、シリーズに影響するまずい選択。
オートバトルじゃなくて倍速をINしたのと同様に慎重にすべきだったと思う、もう戻れないだろけどorz
特徴を殺すINじゃなくて伸ばすような改良をしないと。

同じ舞台、同じ絵でキャラメイクしてもなー、出涸らしの冷たいお茶やん
手書きマップゆうてもあんな直線直角のどこが手書きなん？て毎回思ってた
３DSだし容量工夫してほんとのらくがきみたいなアナログ地図書けるようにしてほしかったなー

マップの下地を羊皮紙風に、引かれる線は羽ペン風にして太さも端々で微妙に変わるように、
置けるアイコンもシステム的な物ではなく、宝なら○囲い赤字で宝、階段なら段々で線引きみたいに手書き感を出す

これだけでだいぶ楽しめそうだな、マッピングｗｗ

>>166
キャラメイクが残ってるというが、クラシックモードはただの�Tリメイクだから
ストーリーモードで展開される「新」の部分は自作キャラではプレイできないんだぜ
キャラ固定か自由なキャラメイクかを選択できるのではなく、旧作を抱き合わせで販売するだけだ

これまで物語の舞台を用意することだけに徹してきた世界樹が
製作者のやりたいストーリーに都合のいいキャラを設定してユーザーに押し付ける方針に変えたわけだ
物語のカギを握る人物ならばNPCでも十分代用が可能なのにな

自由なパーティー編成ができないことでキャラ育成や戦闘も何通りもの楽しみ方ができなくなる
一応転職システムとやらがあるみたいだが、それだけでどの程度プレイに幅を持たせられるかな

「新」は、新たなファン層を開拓して多くのゲーマーを世界樹の世界にいざなうための作品だからな

「新」が従来ユーザにしか受け入れられなければ、世界樹の市場性は限定されている事になってしまい、
逆に大いに受け入れられたら、従来ユーザからナンバリングタイトルへの悪影響を懸念されてしまうというのは、
この手の狙いをもたされたゲームには宿命と言えるかも

ナンバリングにしないところは賢いな。

新と銘打って古ーい素材を使ってるゲームがそんなご大層なものかよ
せこい、安い、志が低いってしか思わないな
新しい客を開拓したいならゲームをちゃんと作れよ。くだらないアニメじゃなく。

>>162
どっちもメインの要素から落とされたろ
それが好きで選んでた人からしてみりゃ悲しいんだよ

ラーメン屋で例えるなら、豚骨が売りだった店が塩とか醤油に手を広げて
いつの間にかそっちをメインメニューにしちゃってた感じかね
メニューには残ってるけど、えーお前あの店で豚骨食うのかよ、普通塩か醤油だろって言われるようになったみたいな
ごめん通じねえなｗ

バイキングで好きなもん食おうと思ったけど何故か店の人間に食うもの全部決められた的な…
ってまんま過ぎる上若干ズレてるか

>>172
おっと劇場版ガンダムZの悪口はそこまでだ

日本家屋のおいしい蕎麦屋がチェーン店みたいな外装になってうどん屋という
看板が掛けられていた（蕎麦も一応ある）気分だな

パッケージといい、PVといいあの方向に売りだしたいのはわかるのだが
だったら過去作要素は一切排除して欲しかった

おまえらの例えだとナンバリングが変わったみたいになるからやり直し

頑固親父の拘りの味がドラ息子によってスイーツ店に変わってた

老舗の寿司屋から暖簾分けした店が
気がついたら回転寿司になってた

>>171
ナンバリングにしたら
オンライン実装とかしやがったDQ10状態だな

セーフ

>>179
ナンバリングにする下の下の選択をしてクズになってしまったのと比べてセーフってのはどうかと思う。
この要素売れそうだからしましょうって軽薄さは似てると言えば似てるねw
既に岐路を通り越してるので、引き返す決断が出来るかどうか…言い訳の一つに親会社の不振を持ってくるようじゃダメだろうなぁorz

なんだぁ？
食べ物屋にたとえるのがはやってんのか？

言うなればあれだぜ、キムチ、ニンニク、鷹の爪トッピング無料の店に
辛いもん苦手な俺が入っちゃって損した気分になる感じだよ♂

「公式ギルドなんてやられると自ギルドがモブだと言われてるみたいだ」とかいうレス
流石に考えすぎだろ被害妄想じゃんって思ってたけど
ストーリーモードでPCキャラが使えないにも関わらず出演しちゃうあたり間違ってない気がしてきた

ウィザードリィのソフトークオールスターズを、
明確な目的とストーリーがある世界樹の迷宮でやられたようなものかね？

ソフトークの方は終わった後だったけど、新の方はリアルタイムで見せられるようなもんだし、反発も強いだろうな・・・

「キャラメイク＜公式固定キャラ」というのがよく分からんね

男女の主人公選択制くらいの対等な扱いだったらまだ許容できたんだけどな
説明のPVでも例えばラクーナではなく職業「パラディン」として紹介してくれれば良かったのにな

スタッフの考えたさいこうのぼうけんしゃたちだから優遇したいんだろ

>>183
ググってみたらリータンオブワードナの敵ボスか。
憎き標的の一つとして実体がなければ格好が付かないから持って来たソフトークオールスターズ
との印象は雲泥の差だと思う。
彼らの立場に自分のパーティーがいるという風に置き換えようがゲームの趣旨に影響ないので。

「新」のケースは>>183も指摘する通り、ストーリーモードが用意するギルド内のドラマや
攻略ストーリーをレールに沿って追うだけになるので、自分のギルドで遊ぶ楽しさ
(テキトーに脳内ドラマで遊ぶw)を知ってるプレーヤーにとってストレスになる。
キャラドラマを強制される問題に加えて、
「クラシックモードは別な物語」が明言されているので、ストーリーモードの売りである
「謎や秘密(公式ブログ第3回)」に自分のギルドが辿り着けないことになってそうorz

　 ●Classic mode 詳細情報を公開！…
　 http://www.famitsu.com/news/201305/10033019.html
　 >▲“ストーリーモード”とは異なった物語が展開される。セーブは共通のため、“ストーリーモード”を遊び終わった後にプレイしてみよう。

ソフトークオールスターズの到達点と自分のパーティーが到達出来る点と重なることから、
パーティーを差し替え可能なように配慮されたシナリオがリータンオブワードナなのに対し、
新・世界樹の迷宮のシナリオは、自分のギルドが到達出来ない境地が強制ギルドに
用意されている不公平さ、構成の下手さが見える不満てみることが出来ると思う。
…公平感持てるような配慮しててくれないかなぁorz

俺ら（スタッフ）の作った公式PTはできるけど、お前ら（ユーザー）の作ったPTじゃできねえから、コレｗｗ
って穿った？見方もできるからな、新・世界樹・・・

普通に自作PTにイベントくみこみゃ良いだけなのに、なんで公式PT贔屓をゲームそのものでやっちゃうかね
そういうのは漫画とか小説みたいなスピンオフでやるべきで、外伝的作品とはいえゲームでやっちゃ駄目だろう・・・

ごめんw
　○リターンオブワードナ
　×リータンオブワードナ

「個性的で魅力あふれる」と公式で自賛しているキャラクターたちだからな
自分たちの作ったキャラとストーリーが愛おしくてたまらないんだろう

固定キャラが好き勝手に喋る紙芝居は世界樹でさえなければやってもよかった
無個性なキャラに自分たちで生命を吹き込むのがキャラメイクゲーの醍醐味だったのに

すげえ意見だな人間として心配になる

理想は、ナンバリング本編で従来のキャラメイク戦略を検討する硬派なRPG好きの需要を満たしつつ、
外伝でアニメ・ボイス入りの需要を満たす分業
自分はどちらも嫌わないから、SQ世界観を下敷きにした外伝的RPG作品である"新"の存在そのもに反発は無い
気に入らない人は、"新"をスルーするだろう

ただ、ナンバリングタイトルの魅力を損なう形で外伝要素がフィードバックされたり、
ナンバリングが出ずに外伝作ばかり連発されたら、従来SQerには"新"の存在が途端に呪わしくなるだろうな
現時点では未来に属する懸念材料とはいえ、多少の憂慮は有る

ゲーム論からは外れるが、マルチメディア展開を狙った布石っぽい感じもする
"新"ならまんまアニメ化されても違和感ないキャラ設定だが、１〜４では主役が誰かで揉めそうだ

>>179
MMOとRPGは明らかに別ゲーなのに、ナンバリングにして正式シリーズに含めたスクエニのアホー！！！
路線変更で成功といえばバイオ４、失敗といえば逆転裁判４かねー。　偶然にもどっちもカプコン

新でやりたいのはあくまでストーリーモードで、１リメイクはただのオマケだしな
公式ギルドもストーリーモードにしか入ってない「謎や秘密」とやらも、
まさに、ぼくのかんがえたさいきょうのせかいじゅ
世界樹をアトラス自ら壊したようなもん
せめて、１の舞台を使わず文字通り新しく作れと

それに、アトラスが自賛するほど固定ギルドのキャラに個性がない
まったく引かれない。今まではこっちで補完するから逆にそれでよかったんだが

自分の世界を壊されたくないエネルギーすごいなｗ
キャラメイクの方が愛着沸きやすいって程度で固定キャラに敵意抱くのはちょっとわかんねーや
ゲームとして編成の自由度が下がるのは嫌だなとは思うけど

DS/3DSの人気シリーズ新作だけに、規制が長引いてるゲハから流れてきているとは思いたくないな
ゲハ締め出され組の一人たる自分が言うのも何だが

…「外伝的作品」って表現されてるの見るたびに世界樹のファンって寛容だなとつくづく思う

公式は一度もこれを「外伝」と表現したことはないのにね

それは、俺らシリーズのファンの願望でしかないのと違うか？

ストーリー的には外伝ではない。　１リメイクだからな。
しかしゲームシステム的には、明らかに外伝。

外伝と明言すると差異ばかり強調されて従来プレイヤーのスルーを誘う可能性も高くなるんで、言わぬが仏。

RPGとは差異だらけのMMOをナンバリングにした挙句、
「やってみたら、いつもの○○○○！」と無謀な売り文句で騙そうとした
どこかの斜陽メーカーに比べたら良心的だ

新規客に外伝っつーと入りづらいってのもあるだろうね
本シリーズやってないとわからんのと違うかと思われそうだし
これが正史とも表現されてないんだから、それこそ
「君は新世界樹を外伝としてもいいし、しなくてもいい」ってことじゃないのかね

>>192
>ゲーム論からは外れるが、マルチメディア展開を狙った布石っぽい感じもする
>"新"ならまんまアニメ化されても違和感ないキャラ設定だが、１〜４では主役が誰かで揉めそうだ
実際のところ、メディアミックス展開へのスケベ心が軽薄な要素追加と見れば、全部説明がつくと俺は思うorz

>>194
固定キャラに敵意てのではなく、構成の下手さに幻滅ってところかな、俺的には。
リターンオブワードナはうまく併用も出来た先例と見れるわけで、やりかた次第なのに「新」のはまずいなて

>>196
指摘通り俺も公式にもweb記事にも「外伝」の文言を見たことない。スレ外の既存ファン向けってことなら何となくわかる

今の欲求としては、はやく体験版出して欲しいってトコかな。
従来のシリーズ、特に最近作の４システムを踏襲しているから、どんなに酷くても遊べないって事はないだろう。

ポジティブな感想はあちらに書き、懸念や疑問や要望や悲嘆はこっちに書きたい。

>>198
それお茶濁すってか逃げてるだけじゃん
流石にそんなお寒い考えはしないだろうよ

>>197
あの会社もワゴン価格で出されてしまっている埋もれた新規作品は意外と悪くないんだけどね
まあ定価でなくワゴン価格だから多少のことは大目に見られるってのも無くはないけど

新世界樹はぶっちゃけ世界樹1.05〜1.1レベルで焼き直ししまくりのローコスト作品としてお安く出せば
「試しに買ってみるか」と許容出来る客も増えただろうけど、今の強気価格じゃなあ…

そうか？新ストーリーモードにリメイクまで付いてくるんだからむしろお得なんだが

セーブ共通な時点で全然お得感ないんだが

>>203
そうなるのが理想的だった
広報が台無しにした感がある

やり方が不味すぎたな

>>204
言えてる

人によっちゃ抱き合わせと考えるのもいるかもな

セーブ共通はマジ糞
ストーリーとクラシックで別じゃないとかありえない
かなりのマイナス要素

>>208
2つ買ってくれること期待してるんだろ

公式のストーリークリアしてからクラシック遊んでみようって書いてあるが
元々一周クリアする頃にはほとんど飽きはじめてるぐらいのゲーム性だし後からやった方が
見劣りして感じちゃうんでないかね、って少し心配になった

ストーリー目当ての連中はクラシックやらずに売るだろ
よっぽどストーリーやキャラが気に入ったなら別だけど

ストーリー目当てですがクラシックも普通に楽しみです
まぁセーブの仕様はブログでちゃんと説明してくれないと現状では良く分からんな

ゴキちゃんは3DSソフトのネガキャンする暇があるなら
パンツデモンゲイズや、値下げしたのに全然売れないサムチョンVITA本体買ってあげなよ
迷宮クロスブラッドなんか初週1万本で止まったままだよ？

【3DS】新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 Part28
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2013/05/21(火) 12:20:28.23 ID:cLme8whf
なんか４の時に比べてあんまり盛り上がってないな
まあ、この感じからすると今回も爆死しそうだな

【3DS】真・女神転生IV part62
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/21(火) 17:41:01.61 ID:cLme8whf
なんか、スレ見てると評判悪いな
まあ、今作はいろいろメガテンらしくない要素も多いし
昔からのファンは様子見安定だな

様子見さんワロタｗｗｗ

さすがに体験版あるよな
4が全体的に気に入らなかったからシステムだけでも良さそうなら買いたい

真４は体験版無かったから無い可能性も

体験版は諸刃の剣と言えるからねぇ
宣伝にはなるんだが、下手すれば「なーんだ」で終わる可能性もある

微妙ゲーに体験版はこない
売り上げが減るから

それはメーカーの自信度のバロメーターにはなるかもしれないけど
体験版の出てるゲーム全てが凡作以上の出来かといえば違うでしょ
完全に売り逃げするつもりのゲームの体験版はさすがに出さないだろーけど

公式PV眺めてたら購買意欲が減ってきて、結局予約キャンセル…
何故だか今回は情報が出るほど期待が薄れていく、特にキャラ紹介PV
やっぱり編成は自由にやりたい

�Wのあの売り上げって明らかに体験版効果だと思うが
>>219
クラシックでええやん
それかナンバリング新作待ちやな　
アトラス生き延びてほしいなぁ・・・

ストーリー自体はいいんだけどメンバーにあまり惹かれない
特にアーサー

上で言われてるようにセーブ別々だったらよかったのに
ストーリーの後クラシック楽しんでねって言ってたけどその逆でやりたいので不安です

>>212
唐突に爆死とか出てきたからん？と思ったけどやっぱりかｗｗ

ここにいるのは紙芝居見たい奴じゃないからな
ドラマＣＤでやれよとしか思わん

今更和製RPGでどんなストーリー展開しようがどうでもいいんだよ
面倒くさい感情論なしで自分の好きなキャラ使ってひたすら強敵と戦うハクスラがしたいだけなのに余計な贅肉増やすなと
どうせ初見シンジュクのインパクトを超える事はありえないんだから変な後付けしても興醒めするだけ

つーか公式でキャラ用意するにしても全職1キャラずつくらい作れや
初代ペルソナでもPT編成の選択肢くらいはあったというのになんでこの5人で固定なんだよ
編成さえできればたとえ消去法だとしてもその中で気に入った奴で組めるのに、
5人の中で1人でも嫌いな奴いたらやる気出んわ

1からキャラコピペまでしてるのにそんなことしたらキャラデザの人死んじゃう！

人変えろとは言わんがもう少し頑張れよ
絵とか知らんがサブで描く人とかいないのか、メインの人が監修する感じで

前スレあたりに書いた気がするけど、キャラ絵無しを入れてれば、まだ「新構想」らしさもあるのにな、簡単実装だしw
つまり絵師を増やす布石(…変えるでないトコは注意w)になるので。職シンボルデザインあたりを日向氏特権とかね…エンブレム系得意じゃないとかだと残念だけど。
ストーリーモード云々でアニメ化需要狙うとか、アトラスおなじみの倍速とかのアイディアて新鮮味無いじゃん?オートマッピング搭載なんて下の下。
…あ、真�Wが絵師追加だっけ…敵ポリゴン化あっちと交換して欲しいかもorz

大人の対応できるできないかの問題だなー
本スレ凸するやつはもう基地外だけど

レンが仲間になるとかなら大歓迎なんだけど
部分的にだけっぽいからなあ

いま４クリアしたんだけどエンカウント率のせいかな、戦闘のたびにすごいストレスたまる
もうちょい戦闘以外の楽しみを開拓してくれ、世界樹以前にアトラスゲーがこんなんばっかなんだがな

そうそう、大人の事情で作品殺すってのは大人が幻滅される要素だよね。
警戒されて当然てなる。

葬式住人ではないがこれだけは言いたい。
キャラ紹介PVの作りか雑で中途半端すぎるわ。
これでは取り込みたい新規層に逆効果なんじゃないかと思うけど。

>>225
もう思い切って金子あたりに変えてもらったらって思うわ
アダルトな雰囲気の世界樹というのも面白そうだ

>>223
洋ゲーのストーリーがいいとか思っちゃってんの？
普通に考えれば日本人の感性ではとうてい受け入れられないはずだが
被征服民への露骨な侮蔑に気が付かんのかね

>>230
他作もやってるような要素で売り上げアップ狙うような分かりやすい大人の事情は俺はまずいと思うけど、
元祖が元々メガテン傍流企画だったっぽいことや金子氏の後押しで立ち上げに漕ぎ着けたっぽい経緯とかな
大人の事情は好きだな、俺。
　 ttp://blue.sakura.ne.jp/~wolf/g_sq/sq_minikomi_01.htm

「新」がエトリアを穢すような使い回しでなく、ある意味原点発掘で、過去である現代を舞台に悪魔もの
ならタイトルも「世界樹」冠することもなかっただろし、ラストで世界樹に繋がるとか。
一方のファンと相乗効果もでたかも?それとも「ははは、また悪魔かよ」ってなるだろかw
俺は探索遊びが好きなのでストーリーに傾いてるメガテン系は飽きちゃったけど、探索が楽しめるなら
また始めてもいいかな〜とか思う。魔物を使役する・制覇するんじゃなくて人の縄張りを広げてく感じの。
ショップのサマナーさんに武器や防具にまじない掛けてもらって悪魔と対峙するみたいな、ちょっと
毛色が変わって面白いかも?とか。メガテンは天上に跳んじゃうけど、こちらは底辺人類の戦い風なw
元祖は�UのようにDSでバグ修正版を出してもらえればよかったのかもな、とかorz

>>231
別にDiablo系洋ゲーやダンマス、D&Dだけがハクスラってわけじゃないよ、代表格ではあるけどさ
和製ならWiz亜種やPS0（Pspo）やソマブリ・ダンエク・クロトレがあるし、フリゲだとElonaも当てはまるよ
世界樹もその系統のまま進んで欲しかったという要望が何故洋ゲーの差別表現批判になるのか理解不能だ

＞今更和製RPGでどんなストーリー展開しようがどうでもいいんだよ
洋ゲーのストーリーはどうでもよくないんだろ？
わざわざ和製でくくってるのだから
ま、原住民でも異教徒でも好きなだけ虐殺してなｗ

ジャンル問わずストーリーはゲームの邪魔にならなきゃなんでもいいな
ほうほうそれで、おおなるほど、くらいの展開があればそれで満点

世界樹は形だけ見ればハクスラっぽいけど戦闘偏重の傾向はやめてほしいなぁ
FOEも地図作製もあくまでも雰囲気作りのためのシステムだと思うから世界樹は雰囲気ゲーだと思ってる
４は戦闘ばっかで疲れた、ああいうのはもう勘弁

俺はあまり洋ゲーやらんのだけど、RPGてストーリーは添え物でいいと思う、

>>235-236
同意。特に世界樹の迷宮はDRPGで方眼マッピングで遊んでた世代の楽しさを
ゲームシステムに組み込んで来たことに感心し嬉しかった。
戦闘より探索、ストーリーより探索。他のDRPGとは違う強みがある作品なので、
「新」にもそこを強化する慎重な制作をして欲しかったな、て思うorz

システムPV見てみたけどキャラの口元がピクリとも動かないのにパートボイスが入ると違和感バリバリだな
ノーラの時もそうだったけど施設を利用する度にテンプレボイスを聞くことになるんだろうか
高速移動や高速戦闘は快適そうではあるが
4でめっきり軽くなった戦闘が益々軽薄になったなあ
ゲームの話じゃなくて申し訳ないが、某ボクシング漫画が
絵が洗練されてスピード感を表現するのは上手くなったけど迫力が激減したのに似てる

不満ならいっそかかわらなきゃいいんじゃね

４は体験版プレイで楽しそうと思って買ったんだが、
新は体験版でるのかな？

>>238
＞口元が動かんのにボイス

そりゃ新世界樹に限らんのでは

>>236
非ハクスラの発展形がノーラなんじゃないの
成功しなかったけど
アトラスもマンネリ自覚して色々模索してるんだろうな

>>241
ノーラは携帯アトリエシリーズの中では売れた方
でも、アトラス的には10万本くらい売る気でいたのかもな

>>239
ファンのついたシリーズものでなく完全新作ならそれもいいんじゃね？

和ゲーはキャラクター性重視するとアニメっぽい方向にいきがちなのが不満だ

>>239
つ「>>157-158」
スレで意見を交換することでモヤモヤが整理されていく感じはするな。

一口にアニメつーてもストーリーの方向性には色々がある
方向性の予想がつく理由は、ひむかいさんのキャラデザと、コレまでの世界樹ストーリーだろう

ただ、あんまり予想を裏切ったモノを出されてもなｗ

あのキャラでメインの登場人物が悲惨かつ理不尽に死にまくるとか、
頭も身体も臓物だらけにして血みどろで発狂ヘラヘラとかは勘弁してほしい　（脇役が悲惨かつ無残は珍しくないが）

え、世界樹のリョナ物ってかなり有名じゃね

ゲーム本編でやるのはね、って事

やれば、往年の名作群のエロゲ化をやらかした日本○レネットみたいになる
すこぶる評判悪かったからなアレ

アニメっぽいのが全部ダメってわけじゃないんだけどな
グランディアとかドラゴンクォーターは好きだった

>>246
かといって特典サントラジャケットみたいなイメージを前面に出されても嫌だがな
あれ初めて見た時身体中痒くなったわ、３のも４のもそれほど嫌なものは感じなかったんだがな
今回はやけに露骨だなと・・・

パケ絵みたいな感じならまだマシだったのに何であんな気持ち悪いのにしたのか

>>230
金子自体が絵師として死んでる状態だからどうしようもない

PVを見た感想が
「シャイニングフォースフェザー…？」
だった

>>248
その会社は桜庭さんになるけさんも在籍してたんだよな
テイルズシリーズも作っていてどうしてこうなった

ノーラはシリーズ化すればなるけさんの曲聞ける機会が増えると思ったのになぜ殺たし
許さんぞ

>>254
優秀な人間にとって、会社は入れ物に過ぎない
ブランドへの消費者の信頼は、幻想に過ぎない

会社は幻想を維持すべくコストをかけないとな

声優とかアニメシーンとかドヤ顔で公表してるのみて
順調に悪い意味でのJRPG化してきてると思った

RPGのクリエイターは自分のキャラクターとストーリーを見せたがるようになるとダメになるって誰かが言ってた

ただでさえ高難易度という評判だけが先行しているんだから、
売り方くらい並のJRPGにしないと客が増えない

中身も妥協しているなら残念だ

流行にあえて逆らって産まれたシリーズを更に逆にするのは何の意味もない
裏の裏はただの表であって、凡作として埋もれるだけ

>>259
同意。俺もRPGにストーリーが前面に出て来たらダメになる兆候かなって思う。惰性で買っちゃうかどうか、だけ。
印象先行のどこかで見たような過剰演出やお仕着せ小芝居は逆効果になる。メーカー自らハードルあげてることに
いい加減気づけばいいのになぁ。
「新」に至っては、オートマッピングをアピールにするていうシリーズ全体への悪影響をアピールしてるのがトドメ。
なんでTRPGのマッパーの楽しさをコンピュータゲームで再現したタイトルでそんなことするのかなぁorz

進んだとこはマップ自動生成だったり、マップが最初から全部出来てるゲームとか、
そういうのは普通にたくさんあるんだから、
マップ描きを売りの一つにしてた世界樹が「オートマッピングです！」ってドヤ顔しても滑稽

マップは一つの例だけど、世界樹ならではの個性ってなにか残ってんのかね
新は>>259の言う状態になってるように見えるんだが

戦闘システム（震声

というか日向さんの絵じゃね

ひむかいの絵にそこまで魅力あるならノーラはもっと売れてただろ

ノベルゲーやギャルゲーじゃなくて結局RPGだからな
絵だけではそんなに売れん

バトルシステムもさ、ピクニック搭載で「どうかしちゃったんじゃないですかね?」て思うこの頃orz
真・女神転生�WもなんかDLCでバランス調整放棄とか、回避しといてよかったよかった…であるけど、
アトラスの開発陣が自分らの存在意義忘れてるっていう従来ファンとして凄く残念な状況にあると思う。

やっぱキャラメイクだろ
しかも複数人作れてストックもできる
好きに作ったキャラを好きに選んで好きにパーティを組めて好きに育てられるってのが世界樹の強み
今作はそれが全部ないからまあ買わんよな

ライト層に買わせるために固定キャラに声優をつけよう！　じゃなくて
ライト層にもキャラメイキングの楽しさを知ってもらおう　に何故できなかったのか

キャラ固定のほうがストーリーは作りやすいからじゃないかな
俺も断然キャラクリ派だけど、ゲーム内でキャラクターが演技するの好きな層も確実にいるしなあ
ストーリー強化は望ましいことでもないけど、ゲーム部分が変わってなきゃそれでいいかな
そもそもこれまでのシリーズも初見プレイ時でもテキストよく飛ばしてたし…

>>267
その辺りはセブンスドラゴン2020のCV選べるキャラメイク辺りをやって来てたら、まだそういう意志が
伝わったかもだけど…俺的にはOFF選べないとまずい…プレロールドとかドラマチックなストーリーとか
言い訳してる「新」から透けて見えるのはメディアミックス展開への布石だろう、って感じよね。
で、上がったものがミレニアムだとか特別な少女っぽいとか、どっかで聞いたようなのだったりorz
今回のはプレーヤーがより楽しめるようにって方向で取ったものとは思えないな。

固定キャラのほうがグッズ展開しやすいらしいからな
とはいえ、商売に走ること前提で作られたようなゲームが評価高くなるはずもなく。

和製RPGが駄作揃いなのわかるような気がするわ

>>259
シリーズの売りを無くしてもただの凡作になるだけだわな

4でジブリの背景使った時から嫌な予感がしてたがそれを悪い方向に突き詰めたのが声優の起用だよな

>>267
必要だったのはそういうのだよな

声付けて喜ぶのはライト層じゃなくてヲタ層だろ

だよな。ライト層がそもそもキャラメイクみたいな面倒くさいことしねーよw

ライト層にキャラメイクの楽しさをアピールっつってもさ
ドラクエにもキャラメイク型あるんだしそこ推しても意味なくねーか

世界各国を擬人化してネタにしてたアニメあったじゃん?
「新」のようにアニメにすり寄る要素持って来たにしろ他でやってそうなお約束で
固めると世界樹の迷宮は目立たない子ですよて言ってるようなものじゃないだろかorz
なにがなんだか…

世界樹のように最初から容姿決まっているタイプはともかく、3D系自由選択なら結構好む人は多いよ
ライト層はオタが思っている以上にキャラメイクゲーをアバター感覚で楽しんでいたような
格好付け系やオタの好みとは違ったオサレ可愛い系容姿の実名キャラなんてまさにその典型だし

そういう意味ではライトと言っても結局キャラ好きのヌルオタにしか受けないんじゃないのかね
それでもキャラの魅力はペルソナやデビサバに劣ると思うけど

>>276
擬人化アニメがどう関係あるのかようわからんｗ
個人的にはだけど、ありがちなストーリーとキャラって良く言えば王道ってやつだし
変化球っぽいアプローチよりかまだいい

>>278
「ありがちなストーリーとキャラ」で王道て呼ぶと嬉しいものじゃないと思うが^^;
学問に王道なし系の王道て、どちらかというと近道してとか、ごまかし・誤用の類だよね。
儒教本来の王道が指すのは、難しい舵取りでなされるもので、世界樹の迷宮の場合は、
Wizardryゆずりのキャラメイクを活かす改善だったり、独自の方眼マッピングシステムの
改善だったりするものだと思うな。
擬人化アニメはふと頭をよぎったのが>>278の変化球アプローチのがまだマシじゃないの?
てとこだけど、なにがなんだか…どちらにせよ「新」がつくほどの新鮮味ないしorz

そろそろ無駄な長文と「orz」の多用が鬱陶しくなってきた
そんなに常連アピールしたいならコテでも付けろや
NGするから

>>275
返すとキャラメイクでもいいって人がDQ10やってる数だけいるって事だわな

でもナンバリングの販売数がいまいち伸び悩んでいるって事は
それが世界樹の絵でキャラメイクするのを喜ぶユーザー数の限界という事の証左で
経営サイドはこういう上が狙える停滞感を嫌うから
新の路線は半ば無理やりだったのかもしれんね

ナンバリングが伸びてないのは内容が薄いのもあるんじゃない
４やったけどあんなに簡単にレベル99いくゲームはじめてだったし
絵も数が少ないうえ格好いい・可愛いキャラはさらに少なかった
キャラメイクを拡大充実させてくれてたらなー

DRPGの醍醐味であるハクスラ要素がないからね、世界樹は。

キャラメイクは特に不満ないな
育成方針に幅があるから面白いんであってキャラ絵はおまけ
それより今一番強化すべきは装備品関係
わざわざ素材を売るというステップを踏むだけで、誰がプレイしても同じ装備しか手に入らないのは
多くのJRPGと一緒でつまらないところ

>>279
王道ってのはあくまでストーリーの話な
儒教どうたらとかは知らんよ、他と違うものをって狙いすぎてわけわからんストーリーになるより
ありがちだけどわかりやすいくらいがいいってだけ

そして擬人化アニメがどうして出てきたのか、やっぱりわからないなｗ

>>281
ゲーム内容より絵でひっかかってる人は多いだろうね

あのキャラデザインを変えないことを前提としたら、
違う客層へのアピールがストーリーとキャラ強化ってのは
無理矢理というよりものすごく普通の選択だろう

レア素材の有無とかで変わってくるし
情報なし前提だとみんなが全く同じってわけでもないけどな
２周目で「こんなんあったんか」ってのも俺は結構あった
とはいえ素材とは別にハクスラ要素も欲しいってのは完全に同意

>>286
上層部→キャラメイク売りにするならDQみたいに売れんのかね？
現場→いやいやいや、そういうゲームじゃねぇっつーのよ、hageろ！
管理職→上にはPやデビサバみたいにアニメ展開もあり得る方向で提案しとくから今回だけは血と涙を飲んでくれ
　　　　　　（売れたらそっち行くけどな〜ｗ）

俺の予想はこんな感じ
現場が手のひら返したように新を提案して素直に作るとは思えないし
じゃあ、ダレが新の提案を持ってきたのかって言うのが疑問なんだよな

>>284
前にアンケで送ったんだよね
世界樹の武器関連はショボすぎる　
せめて「クリ2倍」とか「TP半減」みたいな特殊効果付いてたら、
無理して世界樹武器作る価値もあるというのに。
最強武器＝スロット6のちょっと攻撃力高いだけの武器ってｗｗｗｗｗｗ

空きスロットにATK錬金するのはもう飽きたわ
4ではバステ詰めなんてチート錬金もあったけど
あの錬金システム自体そんなに面白いとは思えない

武器そのものの個性を強化してくれたほうが楽しい

俺も鍛冶で好きに補正していく感じより、アイテムドロップでレア度が感じられる方が好みだ。
他作だと称号に補正値付けてアイテム効果とステータスを両立させるシステムもあるね。
既にある鍛冶を引っ込めるのは難しいだろけどorz
これまでも迷宮の奥の宝箱に武具が入ってたりするので、FOEや強モンスターの骸辺りに
襲われた他の冒険者たちの銘付き装備って感じで拾えると楽しいかも。

ハクスラ要素がないと雑魚戦が面倒なだけになってしまう
武具の素材を集め終わった後の世界樹はまさにそれだった

宝箱がカスすぎるのも探索の遣り甲斐がない原因のひとつだよな
後から鍵取って取りに戻るのも正直メンドイわ
この辺なんとかしてくれよ

後半に行くほど戦闘がどんどんウザくなってくるしな
FOEに経験なかった2なんかは何の拷問かと思ったもんだ

戦闘に対するモチベーションを維持するためにも
やっぱりハクスラ要素はあったほうがいいやね

新作に期待する
ただキャラデザがシリーズ重ねるごとにが段々キワモノ系になってるのは何とかしてほしい
1や2くらいの無難さが好き

雑魚戦でのハクスラ要素としてグリモア導入なんじゃねーの？

あれがハクスラなら素材集めもハクスラになる気が
上で語ってるハクスラってロングソード＋1とかの装備効果ランダム制のことじゃね？

単純にハクスラっていうと戦闘に主眼を置いたゲームって意味だけど、実際にはそれを飽きさせない仕掛けが必要なんだよな
世界樹は特にレベルキャップに到達するのが簡単だから、極限まで鍛えるって方面の楽しみは無いも同然だしね

レベル70で一旦レベル制限かけてるのも謎
こういう意味もないダルいだけの仕様は即刻排除すべき
レベル100制限でそこから3竜でキャップ外していくのならまだ分かる

お前過去世界樹やったことねえだろ。。

オレはランダムドロップってあんま好きじゃないし
ランダム要素が少ないところは世界樹のいい点だとさえ思っている

とはいえ戦闘を面白くするもうひと工夫がほしいのも確か、特に雑魚戦

本スレでブログ更新が滞ってることに対して懸念が出始めてるけど、
比較的軽い改善なり微調整なりで忙しいとかだと善いんだけどなぁ…
キャラ職色違い追加とかキャラ絵なし追加とかボイスオフとか
ストーリーモード優遇是正にクラシックモードに相当イベント用意とか…
個人的には延期してでもやって欲しいところ。

レベルキャップがあってランダム要素が少ないとプレイ寿命が著しく縮むんだよな
世界樹もダントラもコンプしたらやる事無いから発売から一月くらいで売ってしまうし

>>301
雑魚戦を凝ると対処法が収束する欠点があるので悩ましい
まぁだからといって、ＨＰ上げりゃいいんだろとか速攻に即死攻撃付ければいいんだろとか
某DRPGみたいに大雑把に調整されても困るけどなｗ

そこで課金DLCですよ
小銭も稼げるし中古対策もできる

…DLCやってくるよなあ

それ、FE覚醒でも顰蹙買ってるのにメガテンでもやらかしたよな
世界樹でやられたらさらに萎えるぜ

DLCをやるぐらいなら延期してでもねじ込んでくれたほうがいい
基本的にDLCって手間なだけで面倒だからなぁ

つーか極論言えばその辺のネトゲでもやってれば何年もできるぞ。ディスガイアでもいいけど
プレイ寿命って要するにボリュームだろ？RPGだからある程度は欲しいけど無駄なモノ付けて出来悪くなるぐらいなら本編だけで十分だわ
そもそも世界樹にそういう要素求めてねーし

個人が求めて無くてもレベルキャップとかDLCにして釣る商法が注目されてるけどな

去年ネプテューヌVがDLC全部買うと1万余裕で超える（追加キャラとイベントとレベルキャップだけでも五千円超える）ので
コンパを見限ったが、そこまでは行かんにせよ本来本編に入れて然るべき事をDLCで突っ込んでくるメーカーが増えたな

難易度調整型DLCは制作側の考える程よいストレスを崩すか厳しめにするかで、
ピクニックやエキスパートのような名称の付け方でプレーヤーの挑戦心を刺激できる
ものだと思うけど、完全版商法の代わり…よりは良心的てくらい…にすべきだと思う。

追加シナリオやイベントなどのコンテンツ系や、ナンバリングをあげるまでもない
追加機能などもDLCと相性いいと思う。けど、おっさんの記憶だとソーサリアンの
追加シナリオや、シヴィライゼーションの追加パックくらいの、本体パックが
十分に牽引力があるってのじゃないとDLCにしたところでうまくいかないと思う。

世界樹の迷宮でいうと、元祖のバグ修正・バグバランス修正などは無料修正パックに
してくれないとマズーになる。元祖→�Uは修正パッチ+新シナリオ系で、
�U→�Vは機能パック+新シナリオ系、�Wでやっとナンバリング上がる感じ。
変なアイテムのスロット解除とかまやかしDLCは要らん、ていうかそういうの
続けてると見透かされて客が離れるだけ。

今のゲーム屋なんてどんなに阿漕だろうと売れる間はそのやり方で通すだろう
先を見越して信頼を買うより売れなくなってから別の売り方考える方が楽
もしもしゲーのガチャ商法とかその典型

それでも買う馬鹿が後を絶たないから健全な商売をするメーカーがどんどんなくなっていく
マジでモバマスとかにウン十万使ってるみたいな事ほざいてる奴ら片っ端からぶん殴りたくなるわ

>>301
オレもランダムドロップよりは条件ドロップのが好みだな
何十時間戦闘やらせるんだと頭痛がしてくる

確率で釣るのが元々好かんかった上に、
スマホゲームで課金ガチャまで出たから余計に嫌いになった

まあでもそういうランダムドロップって装備漁るのが楽しいって面はあるから。ハクスラでも補正とか追加能力を吟味とかやる人はやるし
問題は世界樹と噛み合わないことだな。RPGじゃないけどいろんな要素詰め込んだダークサイダーズっていうアクション洋ゲーがあったけど2は色々詰め込み過ぎたから、お互いが潰し合って残念なことになってた
グリモアは必須レベルじゃなくて選択肢が増える程度に留めておけば面白くなると思う

まあ現実はキャラ毎にテンプレができてそれ以外は微妙〜ゴミってなるんだろうけど

素材採集にもいちおうランダム要素があるし噛み合わないってこたないと思うけど

素材集めはしてるけど、いまいちって理由に冒険者らの装備が店で購入するだけってのがあると思う。
ギルドの探索成果が街の発展に繋がる気持ちよさはあるけど、自ギルドが最先端を進むゆえ、
銘器を入手する期待と相反することになるので。一方、世界樹の設定自体がオーバーテクノロジーなのだから、
超装備が深層でみつかってもいいと思うのだけれども、作品自ら楽しさを封じてる気配を感じる。
ウィザードリィにあるような手練れパーティーが自分とこ以外にもうじゃうじゃいて…
って風だと理屈付けもバッチリだと思うんだけどもw
こうあったらいいなって妄想だけど、新階層発見のたびに手練れギルドがボロボロと帰ってこない
イベントとか発生させて銘器入手チャンス!とかで、そこそこの装備がドロップされるとかあると楽しそうかも、
とか。

ランダムのほうがいいな。アイテム入手に幅が出て思いがけず良い品を手にできるうれしさがある
素材集めは単調でつまらん。採取なんか存在理由がない
条件ドロップはヒントがなければ理不尽、答えがわかればつまらない作業
普通に高難度の敵や迷宮で必ず手に入るんじゃだめなのか？　
回りくどくて不自然な戦闘を強制され、パーティ構成まで制限される条件づけは自由度を削ぐ苦痛

2月くらいかけて猿のように極めて、後は気が向いたら起動して潜って
というのを一年くらい続けられれば最高

DLCやりだしたら本当に終わりだよ

DLCもいろいろあるから全てダメとは言わないけど真4みたいな経験値ばらまきDLCを
しかも発売日に出すのはさすがにどうかとは思う
インデックスやばいとはいえ、これは露骨過ぎてちょっと…
新世界樹ではやらないと思いたい

アトラスはアニメ化の味を覚えてしまったのだ…
デビサバ2Aの悲劇を繰り返してはならん…

アニメを見据えて固定キャラに走った印象あるもんなー

いつも思うけど世界樹の中あんなスカスカで大丈夫なの?

オートマッピングと造られたキャラの会話を楽しむなら
ダントラ２のが圧倒的に面白いだろ、難易度的にも

世界樹負けすぎ

レトロゲーから想像力を奪ったら
何も残らない

声優付き固定キャラとアニメシーンなんて当初の世界樹のコンセプトからは想像もせんかったな
「間口を広げる」とか言い訳がましいこと言ってるけど
コンセプトをガン無視して間口も何もなかろう

だよなー。
今日のブログ更新読んで開いた口がふさがらない…

すげぇ、全然わくわくしない！

今更こんな、画面に出せる立ち絵増やしましたよでドヤ顔されてもな・・・
言ってて恥ずかしくないのかね

恥を知ってたらそもそも新を作らない

個性的なキャラとか会話とか演出とかわざわざDRPGで求めてないというか…
そんなJRPGなら腐るほど市場に溢れてるんだし。
コンセプト無視してまでやる必要あったんか

そらアニメ化の前準備よ

インデックスがもう少し潤っていれば

やっぱりアニメ化を視野に入れてるよね、絶対。
いざアニメ発表されたら「それ見たことか」的な発言で埋まる予感

アニメ化が前提であって、プレロールドもドラマチックなストーリーも建前でしかないのはみえみえ。
PVはどこかで観たような取って付けたマンネリ感しかないし直ぐに忘れ去られて埋もれるだけ。
なんで「新」なんて新しさもないのにタイトルにつけるかね。

それもアニメ化した時のためじゃね
デビサバ2AもデビサバAは無いの？ってよく言われてるし

デビサバ2Aのアニメって好評なのかね

デビサバは1、2、OCと全部購入してプレイしてるけど
アニメは見たことねーや

>>332
もう其処まで予想されてて驚かないのがこのスレだと思うが

>>333
もう少し気の効いたタイトルと言うか副題付けるべきだったな

販促展開を1の移植を主題に据えて
新をサブとして後ろに置けば良かったのだろうな

日中とか日米とかと同じでどちらが上と言うわけではないが
自国を後ろにしたら要らん騒動を招く事になるようなもんだな

まあなんというかインデックスもアトラスも商売が下手だな

まあゲーム販売してない人が言うのもあれだけどそうだよね

つーか文句あるなら自分でゲーム作れば良くね？

「批判するならお前らが作れ！売れ！」…か
公式ブログが万が一そんなこと書いたら大炎上だろうな
受け止めなきゃしょうがねえんだよ

ならお前が作れなんてそこまでの自分を否定する事言えるのは金を貰う物作りしたこと無い学生か
現実を見てない引き篭もりか自分の立ち位置が分かってない現場の木っ端社員くらいだわな

ゲーム業界にはﾏｼﾞｷﾁなクリエイターが掃いて捨てるほどいるがその言葉だけは飲み込むし

高度な皮肉とみれば、まぁそうかもな…て思ったりw
キャラメイクでないストーリーモードを推すなんてWiz系をDISるってことだろけど、
その根っこにメディア展開の下心ありと。公式が言いはしないが透けて見える。
前に書いたかもだけど、今度のオートマッピング搭載のアピールってWiz系にはない
世界樹の迷宮だからこそ!て俺らが思ってた特徴を取り外せるようにしたわけなので、
俺らファンも「新」を期にそれに倣った認識になっていいのかもね。

肝心のナンバリングでどうなるのか要警戒だけど、「新」は下手な販促企画に対して
コンセプトの保守の放棄・解放しちゃったものって感じする。ものすごく危うい。

今後のナンバリングでも間違いなくボイスは導入してくるんだろうな・・・
キャラゲー路線の「新」がシリーズ化したらもうアウト

>今後のナンバリングでも間違いなくボイスは導入してくるんだろうな・・・

何を持って間違いなくなの？

クラシックモードの自キャラボイスの有無がどうなってるかがポイントかもな。
ただNPCには既に付いているのは確認されてるのでそれで不安ってことかも知れない。
オートマッピングもそうだけど、次のタイトルで既に盛り込まれた要素が削られると
それに見合う改善がなければ改悪のレッテル貼られる不安に逆作用するので、
安易な要素追加が好く思われない理由になる。俺はもちろんボイス嫌だが。

固定でボイス入れる分には別に気にしない
キャラクリ有りでボイス入れるのは嫌だけどべつにゲームが崩壊してるわけでもないから買わない理由にはならない

ボイスはオフにできるならあっても別にいいが、キャラ固定はダメだわ
公式PVの茶番見ても誰一人操作したいと思う奴がいない
あとどいつもこいつも驚いてる表情がキモすぎて引く

3Dキャラによるイベントシーン。

ただし、日向絵を活かしたまま３Ｄ化が難しい……

メディアミックスに関する懸念が有ったが、DS版１〜３は普通に漫画化やＴRPGとかやってた。

キャラメイクが魅力のナンバリング世界樹でも、その気になれば漫画やTRPG版を元にしてアニメ化可能なんだから、
ボイス入り固定キャラの点をとりあげて、「新がメディアミックス化の布石云々」の批判は当たらない気がするわ。

むしろ、世界樹初心者がキャラメイクで惑わないための固定化だと思うけどな。　
それが古参からすればヌルゲー化するのではないかという懸念になってる面は否定できない。

キャラメイクしてもNPC連れて行くとストーリー進行するぐらいならまだしも・・・
いやだめか

その気になればって言ってもキャラ起用には結構神経使うからなあ
これが売れたからメインそのまま使ってもそう外れないだろってなるのは大きい

後、世界樹がどんなゲームか調べてくる初心者は別に惑わんような
惑うのは調べもせず単に世界樹をキャラ絵可愛い凡百のダンジョンゲーと見る人間じゃね？
そういう人間は何出したって惑う

最初は硬派なこと言ってても結局ありふれたJRPGに走るのね

新で新規が釣れるとは思わないけどなあ
ライトユーザーはダンジョンRPGってだけで拒否反応起こしちまうよ

新規微増、固定ユーザー減で売上微減って感じになると思うけどね
その結果を見てメーカーがどう判断するかは知らない

>>350
あくまで漫画やTRPGはゲーム本編とは別物だから受け入れられたのではないかと
ゲーム以外全く興味のない人間から見たらその辺の作品は見えていないも同然だしな

新が叩かれてる根本の理由はアニメとかメディアミックスじゃなくて
1を遊んだ人間にとって思い出深い舞台を公式が自ら固定キャラ使って原作レイプした事だと思うし
これ専用に新しいシナリオと舞台と固定キャラ使ってやっていたら今ほど叩かれていなかったんじゃないかな

またブログ更新されてたけど

>世界樹の迷宮というゲームは、私自身も含めたプレイヤーの想像力で
>成り立っているものだと少なからず思っていたからです。

制作サイドにもやっぱこういう不安あったんだな
マジで、新を立ち上げた主犯って誰なんだ。誰か知ってたら教えてくれ
今後そいつが関わってる作品買わないようにするから

俺が悲しむ理由ははっきりしてる。
押し付けキャラクターでゲームマスターがプレーヤー裁量だったトコに出しゃばってくれるなって事。
物語の謎や世界樹の秘密がストーリーモードでのみ明かされるってのは、これまで存在してる
アンソロジー系コラボの一線を作り手が踏み越えてる。>>350のいうこれまで通りてのはコンセプトを
壊さない範囲だから許されてきたと俺は思う。
別な言い方だと、これまでの形態はプレーヤーの立場と置き換え可能な風に作られてる…
他のプレーヤーの楽しみと自分の楽しみを重ねることが出来るなら問題にはならないって感じじゃないかな。

>>355の指摘するとおり、エトリアではない別の世界樹が舞台なら単にスルーも出来たろうけど、
クラシックモードが元祖のリメイクとしてるのこと、NPCの共有や下手するとタイムラインも重なってたり
したら…など、抱き合わせで無視できないものになってしまってる。
別な面で�Uのベスト版でバグ修正がされてるのを考えると、素の元祖のバグ修正版は絶望的になって
しまったのかも知れない。

ずっと買ってたけど今回は1回休みでいいや

元々あんまり興味の無いアニメや声優や、今になっても興味の持てないキャラのドラマにも付き合えるか自信ないし
大量に増えたイベントっていうのも、今まで位で俺は十分だったから欲しいと思ったこと無い

無理に遊んでエトリアや世界樹のこと嫌いになりたくないなって思う

>>354
新が旧作（の脳内設定）を否定するものと捉えてるユーザーってそんな多いかな
俺はそこまで思い入れ強いやつは少数派じゃないかと思うけど

固定キャラ云々はどうでもいい派だが
グラの使いまわしが気になって仕方がない

オレは１からリアルタイムでやってるけど、旧作レイプ云々はどうでもいい
別物じゃん、明らかに

それより世界樹がどんどんおかしな方向性に行きそうなのが心配だよ
固定キャラ、声優(笑)、アニメ化…
そういうのホントどうでもいいんスよね
オレは「ゲーム」がやりたいんだからさ

>>359
まぁ、数字が示すのでそれまで保留だわな
新で元もとのファンが離脱する事無く更に新規が買うなら普通に加算
そうでないなら前作までと同じか割り込むだけという単純な話

俺は新にはあんま興味ないけど１未プレイだしクラシックはやりたい
そういうやつは結構いるんじゃないか

でもなんだかんだで売上はこれまでとさほど変わらん気もする

ソフト1本って結構な値段するしアトラスのソフトは他社のより1000〜1500円くらい高いような

何本売れたところでそれにどんな意味があるのかよくわからん
ある程度前作の評判は影響あると思うから、4の売上がそんなに悪くなかったしどうなんだろうな
会社がやばいみたいだけど額が桁違いで救えるほどじゃないし

延命のためにタイトルのコンセプトの魂を売るくらいなら、いっそ潔く滅んでも、なんてな
どこかのメーカーが骨拾ってまた製作し続けるよアトラスっていう名前の会社はとっくに無くなってるし

結局自分が遊ぶのか遊ばないのか、なんじゃない？

まぁ所詮はゲームだしな
コンセプトとか魂とかそういうのはどうでもいいんじゃないの

結構な値段っつってもなあ
数千円なんて軽く飲みに行くような金額だろ
それで１ヶ月遊べても「ボリューム不足」とか言われるような娯楽は他にあるのか

そのコンセプトっつーのも、そもそも売るためのものだったりするしね
「こういうゲームを作りたい」って熱意ももちろんあるだろうけども

>>366
買う人がみんな飲みにいく人間ばかりじゃないだろう
1000円違えば中古ゲー1本買えるんだしお年玉とか進級・進学祝いから崩して買うちびっ子だっているはず

酒は俺も飲まないが、遊びに使う数千円を「結構な値段」と言うのはせいぜい高校生までだろーと言いたかった
364が高校生以下ならすまん

そりゃお馬さんパカパカ走るときや
右手が腱鞘炎になる遊びのときは1万〜4万は使っちゃうんだよ

けどな、ほんとにいい年した大人なら369みたいな揚げ足取り煽りはしない

よっぽど新が売れないと困る開発スタッフさんですかね？

既婚でお小遣い制になっている立場の人や一人暮らしの人にとっても6000円強って結構キツいんじゃないかね
子供の頃とはまた違うベクトルで地雷踏みたがらないし、肌に合わない作品を買いたくないって人は少なくない

その金額で躊躇せずにポンと使えて、失敗を恐れないのってバイト学生か実家暮らしの独身社会人ぐらいだと思う
他の出費だの何だのを考えたら正直端金扱いはできないかな

貧乏人がゲームを厳選したがるのと同様、
自力で金持ちになるようなのは時間の使い方に無駄が無いので、
出費よりも時間のが惜しくてクソゲには手を出しにくい

1000円高くても良ゲなら惜しくないのは、どちらも同じ。
逆に、ワゴンセールであっても価値に見合わんクソゲは要らん。　

もう少し大人、というか社会人になったらソフト買うとか３ＤＳもう１台買っちまえとか
ぽんと出来るようになるかと思ってたがやっぱりそうでもないんだなｗ

だいたいまともな社会人がやるようなゲームかね？　世界樹って
こんなしょうもないゲームを作って潰れるなら、旧約女神転生でもリメイクしてくれって感じ

そらまともな社会人じゃなくてただの懐古厨ですわ
いやまあまともな社会人がなんだか分からんけどいい歳こいてゲームしてる奴は全部まともじゃないよって言われればそれまでだけど

こんなゲームじゃ、まともじゃない奴もやらないよな

別に煽るつもりもなかったんだが、嫌味な言い方してしまったわスマン
たかが数千円だろ、って意味じゃなくて、ゲームって娯楽としては相当コスパいい方じゃねーのって言いたかっただけなんだ

>>375
懐古厨？　結構だよ、懐古厨で
誰がなんと言おうと女神転生2はアトラス最高のRPGだと思う
逆鱗マラソンみたいな苦行もないし、退廃的雰囲気も好きだ
まともな社会人が逆鱗マラソンをガチでやろうとすると大変だぞ

>>377
なら最初からそう言えよ
確かにスマホのつまらん課金ゲーよりは良心的ではあるな

>>373
欲しいゲームがあるならハードごと買えばいいと言える人は
金が有り余ってるのではなくて生活コストに含められるほどゲームが好きなだけ
そういう人は一月の生活費を工面するのと同じ感覚でゲーム代金を捻出するので
飲み代や食費と同列に出来るわけだな

そこまで生活に食い込んでるからこそ
クソゲー掴まされたら必要以上にキレるし
メーカーの裏切りや堕落への反応も厳しい

>>378の訂正
×　退廃的雰囲気も好きだ
○　退廃的な雰囲気も好きだ

>>379
金が有り余ってる奴もいるんだろうけどな

一作目が出る前から抱いていた懸念がまんま形になった

>>378
何怒ってるのか知らんけど逆鱗マラソン自体やり込みの部類なんだからやってる本人はやる価値があると思ってやってんだろ
誰も強制してねえんだから嫌ならやらなきゃいいだろ。そこに大変とか楽なんていう言葉は入らない

楽しみなゲームなら5000円は安い
不満のあるゲームなら5000円は高いどころかやる時間も勿体無い

>>378
いや>>366で言ってんだけどさ

他にやることがない訳でもないのにわざわざ無駄金を使いたくないというお話

オレは予約した。
本スレに居座るか、葬式に居座るかは未定。。

ゲーム購入はバクチだが、シリーズは安心感の保障。
シリーズ外伝はスタッフの新しい挑戦だから、当然失敗の危険も織り込み済み。
不満点は具体的に言いたい。

最高に期待した結果、反動で罵倒しまくった某５の例も有るからな。

俺はクラシック目当てで買うつもり
開発のオナニーに等しいストーリーモードは最初から眼中にない

俺はクラシック発表の時に予約したけど、最近になって取り消したよ
ブログ更新されるたびに作ってる人間に対する不信感が募ってさ
こいつらが売上見て、「俺のオナニーが受け入れられたwww」と思うのかと思うと耐えらんなかった・・・

1はもうやったから発売後のクラシックの評判待ちだな
1のリメイクとなれば嬉しいんだがPVでのクラシックの扱いを見て
クラシックの内容に不安が出て買う踏ん切りがつかん

Webラジオ
http://gemukoko.com/radio_36

愚痴ろうと思ったら>>355に書かれてた
固定キャラ、ボイス、アニメーション、オートマッピング、大いに結構
でもエトリアでやるなと、なんでエトリアでやるんだと言いたい
エトリアに運命を背負った勇者とか神に祝福された戦士みたいなものは必要ないんだよ
プレイヤー一人一人が考えた何の変哲もないひよっこ冒険者たちが挫折と絶望を繰り返し、
それでも前に進み続けて気付けば迷宮の隅々まで踏破するほどに成長して初めて他の誰でもない、
プレイヤーそれぞれにとっての主人公になりえるだろうに
なんでわざわざ完成されていた世界観に泥を塗るようなやり方をするのか
方法なんていくらでもあったはずなのに本気で理解できない

百歩譲ってセーブデータ２つ作れるのならまだしも
セーブデータ消して遊んでね＾＾とかって糞にも程がある

世界樹で固定キャラは開発の押し付けだ
地雷臭が半端ない

押しつけと感じてる時点で地雷ではないだろｗ

トムとジェリーに出てくるような爆弾だな
どれだけ逃げても目の前で爆発する

セーブデータ１つで確定？

>>391
同感
エトリアの冒険は、自分で作ったギルドでものすごく苦労して終えたっていうのに
今さら見知らぬキャラが表情豊かに冒険してても感情移入できないし、
しかも自分のギルドじゃ見つからなかった謎なんて出てきた日には多分凹む

という、個人的に見えている地雷なので予約はキャンセルしました
ブログで嬉々としてキャラの表情紹介してて正直引いた…

こういう場合はセーブデータ2つぐらい用意するのが普通だよなぁ
どっちか一つしか遊べないとかソフトを2つ買わせるのが目的としか思えんよ

というわけで、様子見を決め込むことにする

>>395
嫌過ぎる

舞台がエトリアじゃなければOKって気にもなれないな
初代世界樹から続いてきた物をオプションに追いやってまで、
何故「世界樹の迷宮」を名乗らないといけないのか
キャラメイクと手描きマップに惹かれてシリーズを追ってた身としては、
開発者にとってそれらはおまけでしか無かったって事がショックだわ

ユーザーの大半が惰性でＭＡＰ描いてるようなもんだしそりゃ衰退するわ
2,3の時点でもっとマッピングツール充実させたりしてユーザーの目をマッピングに向けるべきだった
もう遅いけどね
壁描かずに最下層までたどり着けてしまうオート床塗りを採用した時点でアウト

俺その大半に入ってないな
キャラメイクもそうだが、いちばんの目的はマッピングだから

マッピングはまあこのゲームの魅力だよな
プレイ中は面倒とも楽しいとも思わないけどないと物足りない

JRPGお得意の押し付けキャラの三文芝居が嫌いな俺にとっちゃ
世界樹までこの路線に入ったかと思うとウンザリする

マッピングは義務じゃない
それでも完璧に仕上げることができれば、それなりに達成感はあるね
まぁこのあたりは人それぞれってことでいいんじゃなかろうか

マップにもよる
�Wみたいな糞つまらんマップならオートで埋めたくもなる

>>78の下記事と現状とを比べるとコンセプト保守放棄が浮き彫りになってる気がする。
>新納　あと『メガテン』（※1）チームでよくあるんですが、最近お話に引きずられて、作りたいダンジョンとかギミックが作れないということがすごくあったんですね。
>そういうときにみんなが言うのは「ふつうのダンジョン作りてぇ！」とか、「ふつうのダンジョンを遊ばせてみたい」っていうことなんですよ。
これにつきる。
使い処が分かるとか色数上限でばらしちゃう�Wの高低差はアホだな、と思ったよ。
恣意的な限界を設けるツールは使いにくさを楽しむ以前の問題を抱えてる。これを放置してナンバリング進めてもそのうち飽きられる先は見えてた。
まして「新」のオートマッピングアピールは斜め下を行く自殺策だと思う。

気球マップとか距離感掴みにくいわ高低差ややこしいわで最悪だったな
それに4は迷宮が浅くて戦闘がぬるいから
マップなんて書かなくても一気にクリアできちゃうせいで書く意味が薄い

エディットできるが一人しか保存できないようなものだよ・・・

・・・・・・・・・・・・・結局の所、�Xは何時出るの？ブログで小森？が言ってた
新が受け付けられない人は、ナンバリングを待って下さいって言ったコメント、あれどこまで信用していいの？
正直今年中に出してくれるんだったら世界樹改めて見直すけど、逆に今年中に�Xがでなかったら見切りつけるわ

勝手につけて、どうぞ
そんなポンポン世界樹を出す方が逆に怖いわ。乱発なんてしたらがクソ以下の出来になる未来しか見えんわ

既存のプレイヤーの人たちはマゾだからいちいちマッピングしたり面倒くさいダンジョンで喜んだり勝手に妄想したりしてるんですよー
新規のお客さんはそんな事しなくていいですからねオートでキャラ固定でピクニックでやってくれればいいんですよー^^
っていうので新規の人喜ぶもんなんだろうか…どっちにもケンカ売ってるような

元々マイナー嗜好で売ってたのに媚びられてもなぁ

所詮はゲームなんだから、無理なく出せるときに出してくれればいいさ
無理して急いだがためにバグだらけになったりしたんじゃ、意味ないどころかマイナスだからね

今までは迷宮内でサラっと人死にまくったりしてたけどああいうテキストも全部排除されるのかね？
これだけ世界樹らしい要素が全て真逆行ってると、雰囲気も変わっていそうな気するんだよなあ。
全部真逆で行くなら何でせめてエトリアじゃない別世界にしてくれなかったのか

新旧絵が混ざって入ってて統一感のないグラに
シナリオ２つ入ってるのにセーブデータが１つとかは
思い出が汚される系の文句を言わない新規客からしてもアレだろうにと思うんだけどな

ゲオ行ったらプロモーションビデオ流れてたが
まるでギャルゲーの宣伝みたいきもすぎワロタ

むしろ４から一年で新作って不安になる
２と３、３と４は二年くらい空いてたし

>>417
ゲオはナナドラとか初回ロット売り逃げタイプになるゲームを必死に推す傾向にあるが
新を選ぶとは中々にいい勘をしているｗ

>>416
だよな
データ消しちまって文句言う姿しか見えないぜ

>>419
なかなか素晴らしい皮肉だなｗ
しかし・・・どうしてこうなった状態だわ

2020は出来良かっただろ！いい加減

>>418
１から２の時が最速期間で発売だったけど２はバグまみれでバランスも悪かった
ただ、今は世界樹も実績を作っているので予算はまわってるはずだから
２みたいなことには滅多なことではならないだろう
元のコンセプトを真逆にいってる部分もあるので面白いかは知らないけど

>>410
ゲームを出すのだってタイミングや都合がある
新作が今年じゅうに出ないとダメというのはただのわがまま

同意
製作側の都合を読み取れない様な奴にはファンを名乗らないで欲しい
俺達は過去作みたいにただ信じて待ってればいいんだよ

新規狙いのくせに本スレの連中が「嫌なら見るな！」って言い出してる時点でお察し

とはいっても延期に延期を重ねた作品とか久々のシリーズ続編とかは
開発環境が悲惨なことになってて見るも無惨なゴミゲーになってることも多いから
2年に1回程度のペースで出してほしいところ
まあ4の時からキモポやらふぉーちゃんやら気持ち悪い方向に動き始めて
案の定ゲーム内容も陳腐だったから、この路線で行くなら見限るが

>とはいっても延期に延期を重ねた作品とか久々のシリーズ続編とかは
>開発環境が悲惨なことになってて見るも無惨なゴミゲーになってることも多いから
真・女神転生�Wのことをいっているのか。あちらはDLCの問題もあるよね。

世界樹の迷宮は�Vの頃からなんか変だと思うけど、世界樹の迷宮�Wは3DSの機能使った
て以外は微妙な出来だったな。スペック上がってるハズなのにマッピングは前時代の域を
出てなかった。
新･世界樹の迷宮が初代のリメイクと抱き合わせにしてることで改善感だしたいのかも
だけど、それよりも、押し付けキャラで旧作を上塗りや、マッピングツール改悪で
おかしくしてしまう嫌悪感のがまさると思う。

女神転生シリーズもいつの間にか違う路線になってて買わなくなった
FC版女神転生1・2、真・女神転生あたりがピークだったな

というわけで、もちろん真・女神転生4は買ってない
路線が違いすぎる上にDLCという面倒な要素まで加わったら、なおさら買う気がしない
このDLCとやらも永遠に続くという保証はどこにもないわけだし

真４アンチは真４愚痴スレでやれよ
アンチ系の話題を別スレでやらんでくれ、そのタイトル好きな人はアンチスレ見ないようにしてんだから

ただのリメイクじゃ芸がないからいっそキャラ物にしてしまおうって考えが短絡的
舞台も設定もリセットして別物にしてしまえばまだしもエトリア使って自分の首を絞めてるとしか思えん
普通キャラ物だと年齢や出自等の設定で興味持たせたり出来るはずが
下手に決めるとエトリア設定やNPCにも影響出るからはっきりさせられない悪循環
ラクーナの貴族設定も某竜殺しの家系くらいの思わせぶりだけで終わりそう

>>429
念のためだけど他作の擁護ならOKとか言わないよね?
PVで異臭がすると思って警戒してたら案の定以上にDLCでバランス調整放棄仕様らしいし。
今のところ発売前情報的には新は真�Wと同じ道を行ってると思う。

>>431
横から抱けど真IVは名作
DLCといっても有料DLCだし真IVは真IIIと違って
女神転生らしい女神転生だったよ

ID:R+5KFOV4
路線違いすぎるから買わないとか完全に懐古の発想やｗｗｗ
別路線だけどマニアクスは名作だったわ
結局このスレも過去作マンセーが集まってるだけかよ

キャラ、声優推し路線に走るのは
従来の世界樹じゃライト層に売れる自信がないです　って言ってるようなもんだね

まぁアニメとかグッズとか見据えてることもあるんだろうけど
ハナからそういう考え方でゲーム作ってもまずロクなものはできない

>>432
そうか、かまわんけど掌返し組として新はレポするよ。真�W愚痴スレへの恩返し風に、神リメイクならラッキーでw
世界樹の迷宮の�Tと�Uは気に入ってるので、抱き合わせだろうがリメイクとされる部分は見届けなきゃな。

なるべくなら買って楽しみたいと思っているんだけどPV公開される度にどんどん萎えていく
キャラ同士の意味のない掛け合い会話がすげー苦痛

>>434
開き直ってそっち方向で押し切ってればいいものを
最低限の売上確保したいのか中途半端に旧作に縛られてるのが致命的
肝心のキャラがししょーやふぉーちゃんの公式二次創作と同レベルじゃ一般人気も取れるわけがない

>>431
なんで他作の擁護OKなんて意味不明な方向に？

アンチなんて、ある意味見たくない人に見せない隔離話題みたいなもんなんだから、
いくら同会社とはいえ、全くの別作品のアンチ話題持ってこないでくれ、と言ってるんであって他意はない
真４の擁護やりたいなら、それはそれで真４本スレでやっててくれ

>>434
ていうか世界樹を支持してるのがコアなゲーマーという認識そのものが間違ってるんだよなあ
hageてもペナルティ無し、安価な迷宮からの帰還アイテムあり、敵と戦わなくても金稼ぎ可能
複雑さを一切省いたシステムと迷いようの無い一本道の迷宮…

このゲームが合わないとしたらそれは難しいからではなく、とっつきにくいからでもなく
もともと作業ゲーが好きではない人だからだろう
キャラやストーリーを前面に押し出したって、作業部分のめんどくささ（従来ファンにとってはそこがウリなのだが）
を受け入れやすいように進化させていかない限り目的の層は釣れんよ
それで開発の出した答えがオートマッピングなのかもしれないけどね…

開発側の　ライト層はキャラメイキングをしたがらない　という認識も間違ってるよね
コアじゃなくてもアバター感覚でキャラメイキングを楽しむプレイヤーは多い

>それで開発の出した答えがオートマッピングなのかもしれないけどね…
まったくの愚作だよね。
本来ならツールの改良で楽しくマッピング出来きて、書き込むほどに自分だけの
攻略本ができあがる楽しさも演出出来そうな可能性も秘めた作品の特徴なのに。
機能になっちゃってナンバリングに入らないとプレイアビリティ云々の反動が出る
だろし、載せないなら載せないで今回のプレロールドと似たような空虚な言い訳
するだろし、呆れてくる。

キャラメイクって言ったって初期職と用意されたグラ選ぶだけだしな
ただの言い訳にしか聞こえん

>>429
ちょっと横道に逸れてしまったな
一応弁解しとくが、アンチ丸出しってほどの発言はしてないつもり

>>433
葬式スレが立った頃は結構な数の人間が、路線がどうとか言ってたけどね
そもそも世界樹自体、懐古が好むようなゲームだし

懐古呼ばわりされても構わない
そもそも何で好みじゃない路線のゲーム買わなきゃならんのかわからん

散々批判されてた真４が文句無しの名作だったんだし新世界樹もそんなに心配することないと思うんだがな

完璧に望みどおりの作品なんて無いんだし多少の妥協は必要だと思う

任天堂　岩田社長の持論
「つくっている人がどんな顔してつくったか」って、ぜったいにお客さんに伝わると思うんですよね。

今回の世界樹は苦肉の策というか上から無理やり世界樹の枠内でどうにかしろ
って言われたから仕方なく作った感が感じられるのは自分だけ？
見え聞こえて来る範囲でも達成感や自信が伝わってこなくて
言い訳がましく予防線張ってるようにしか見えないから不安なんだけど

別にやりたくないなら男らしく背中向ければいいだけで
愚痴る必要はない

真４が名作だと思わない人は新世界樹もやめといた方がいいってことか

>>446
プロモがそれを加速させてるしねぇ

なんというかセガとかソフトバンクのやり方なんだよな
インパクトで実績は上げるけどそれゆえに選択肢から外す人も馬鹿に出来ない規模になるし
騙し討ちにあったと思ったアンチも大量に生み出すので後々を考えると悪手でしかない

>>445
真IVと新は事情が違う
真IVで批判されてたのは悪魔は3Dがよかったっていうのだけで
それさえ3Dで数が少ないのと2Dで数が多いのとどちらがいいかっていう各人の好みの問題だった
新はプレイヤーキャラに強い個性を付けたり、パーティ固定など
コンセプトの真逆を行く点があるのでファンであればあるほど不満が生まれる

>悪魔は3Dがよかったっていうのだけで

外注デザイナーの描いた悪魔が合ってないとか、DLCとか
いろいろ叩かれてるような気がするが

カイの大冒険とかアメノミハシラとか
シリーズのコンセプトを固定キャラ路線に変えて爆死した先輩見てるはずなのにな・・・

某政党が「ブレない政策」とか言ってるけどここはブレまくっとる

>>451
外注悪魔で浮いていたのはごく一部なので限定的
DLCはメインユーザの年齢層が仕事盛りの世代なので
短時間でも遊べる方法を提供したのは一概に否定できるものじゃない

ID:MyeKtFSx必死だなw

真�WのDLCは嫌なやつが言うには数値弄ってる感じが露骨にして嫌らしい
言いたいことは分からんでもないけど使わなきゃいいだけなんだからべつに気にならんけどなぁ
どこぞの覚醒みたいにマイユニマンセー兵種変更が基本システムに組み込まれてるわけでもないんだから
あれもDLCは既存ファンの神経を逆撫でする出来で大概だったけどな

とりあえず舞台をエトリアじゃなくて新規にしとけば
少なくともキャラ妄想が好きなファンからは反感買わなくて済んだのにね
固定キャラとかオートマッピングあたりは新規ユーザー向けとして選んだ方針だから
ゲームの根幹部分であって議論は尽きないだろうけど

>>454
ここは新葬式スレであって関係ない作品まで葬式扱いしたら同意を得られないのはあり得ること

パラレルワールドという答えで解決できない時点でお察し

プレーヤーそれぞれのものとして元々あった物語をパラレルで上塗りされるとか
かんべんしてくれ、なんだけどな。
物語背景の整合性をパラレルワールドで説明して人気の作品てあったっけ?
行き当たりばったりの増築の果てに細々としてるのしか思い浮かばないけど、
世界樹の迷宮は颯爽とその路線ってことかいな…んなこと開発陣が公言した
瞬間俺はさっさと見切り付けるよ

そうか
パラレルは上塗りと本来意味が違うんだけど人それぞれかな
見切りつけたら作品なんてポケモンくらいしか自分は無いな

パラレルというより小森のオナニー見せつけられてる感じだわ
嫌なら見るな！ってか？

固定キャラものは基本クリエイターのオナニーだからねぇ
ストーリーや世界設定はともかく、操作するキャラまで押し付けてくるのが大半のJRPGの問題点

�Wの時点でキャラグラやスキルツリーで
イメージを押し付けられてた感があったから
今回のがある意味順当に思えて世界樹熱自体が冷めたわ

>>463
十の提案を袋詰めにして渡せば勝手に組み合わせて楽しむユーザーより
順番に誘導しないと遊べないが提案は一から五くらいで済むユーザーを囲った方が
楽だし数も多いのでそっちに傾くのはしょうがない

新で儲けてナンバリングで濃いの出してくれ

>>464
「誘導の仕方が適切なら」ってのが難しいのであって、ガイドが不適切だったり
見当違いだったりした場合の弊害や、やられた方の不快感は相当なものってのは
想像に難くないよ。俺も>>463のいう�Wへの違和感分かる気がするので。
まして今回のようなスケベ心が見え見えで誘導と言いつつ作品のコンセプトを
つぶすような誘導はやられた方もシリーズ全体へも悪影響を及ぼすと思う。

ゲームってストーリーのクリアにせよやり込みにせよ、目標に達するまでの過程を楽しむもんだと思ってるけど
マッピングみたいな「手間」となる部分を「楽しませる」のでなく「省く」方向に向かったところが
開発のやる気の無さを物語ってるよな
ゲームの特長を伸ばそうという努力が微塵も感じられない
そのくせ2モード搭載や難易度設定とターゲットを広げることにだけは余念がない
二兎を追う者は一兎をも得ずというが、強欲にも十兎くらい狙おうとしてるように見えるわ

今回の固定キャラ路線に食いつく層は本来の世界樹には馴染まんと思う
しかしその層を維持するために今後も固定キャラ路線をリリースしていく…みたいな未来を予想する
結局はその辺によくあるJRPGシリーズに落ちていくみたいな

まさか有料DLC有るのかな？
有る事が確定済みなら、残念ながら予約は取り消す。

某４は夏までに買う事を検討してたが、
有料DLCの存在を確認したので違うゲームを買うことにする。
こちらも出来は良かったようなので本当に残念だ。

どんなに好きなシリーズでも、有料DLCを付けたらボイコットしてる。
某玩具メーカーと合併したところのRPGや、任天堂のSRPGシリーズも泣く泣く見送った。

世界樹４は、しばらくゲームから離れていたのもあって
有料グッズ添付QRコードクエストの存在を知らなかったから買ったが、
事前に知っていたら購入リストから外していた可能性大。

>>466
結局、数字に引っ張られちゃうんだよ
スマホゲーがブレイクしてるのもゲームに作りがいがあるからじゃなくて
たった1の提案と目を引く宣伝で考え無しの雑魚がサビキのように釣れるからなわけだしな

だから提案数をわざと抜くって行為は大抵は企業が唾棄すべき状況にある事の証明になるんで
期待するだけ無駄だろうな

DLCはメーカーからすりゃオイシイ小遣い稼ぎなんだろうな
N天堂のSRPGはDLC関係なく駄作だったんで見送って正解だろうけど

新世界樹楽しみなんだがな

ならこんなところを覗かなくてもいいんじゃないか？

オレもなんだかんだで楽しみなんだが
不安ももの凄く大きい

楽しみだけどしっかり5が出てくれるとうれしいな

>>470
提案数を抜くじゃなくて作品に沿う提案をしたらいいわけなのに、合わないものを安易に追加するのが
世の流れだとしたらほんと悲しいことだよね。できあがるのは別なものになると。

今回スタッフのノリが悪いんだよなあ
ひむかいさんはアニメやれて楽しそうだけど小森Dとか会社の方針で嫌々作ってるから迷走してるんじゃないか

>>473
それ葬式じゃなくてただのアンチスレじゃん
ここで擁護展開するのもおかしな話ではあるけどかといって何でもかんでも叩けばいいってもんじゃないだろ

だがスレの趣旨からして楽しみにしてる奴が来るのは場違いだし
>>473のレスを見て叩いてるようにはとても見えない

不満が無い人を否定する気は無いが何故このスレに書き込むのかわからない
別に本スレでいいんじゃ…

普通に不満なく楽しみにしてる人が多い本スレであまり不安要素について言うのも場違いだろうし
自分もそこそこ（クラシックは）楽しみにしてるけどストーリーモードが全体的に残念なのでこっちにいる
公式に対して、どんな展開でも諸手を挙げて歓迎したいのは山々なんだがな

そこは人によるから仕方ないね
正直キャラついてても楽しめる方が勝ち組なんだろうけど
キャラPVのノリ全開ならちょっと困る

ノーラとのタイミングが悪かったみたいだけどストーリー重視路線で行くなら�Wチームの方が向いてたんじゃないかなあ
�Wのストーリー展開やキャラ立ちはライト受け良さそう
個人的には�Vの小森シナリオとかあんまり納得できなかったしライト向きじゃないような気がする

シナリオにライト向きとかあんのか
�Vのシナリオは確かに褒められたもんじゃなかったけど
�Wもやたら世界観の説明がクドい割に盛り上がりに欠ける内容でどっちもどっち
ベルンドみたいなあざといだけで実のある会話が皆無のキャラ増やされても嫌だし

ライトっていうかアニオタ向けだろ
ライトにはむしろ嫌われる方向に向かってる

日向さんの絵好きだしそれで世界樹買い始めたクチだけどガラッと変えるならまず絵だと思うわ
絵が一緒だとどう頑張ってもロリコン向けゲーム

前張りキャラを出せばええんや

男なんて大体ロリコン

>>469
自力でどうにもならない要素が1つでもあると萎えるよね

絵のせいで2のベスト出るまでスルーしてた俺みたいなのは少数派なんだろうな

クラシックモードも個人的には嬉しくない
いくら1のキャラ絵使ったって他の部分はたぶん別物だろうし

むしろ一緒だったらいらないだろが

>>487
実際はそうなのかもしれないけど
それを隠したがる人間が多数派だろうし、やっぱ一般向けとは言い難い絵だと思う

オレは大好きだけどね

>>489
知り合いに世界樹2のオリジナルを借りて始めた俺がいる
絵がロリ系だからというよりも貸してもらうまでそもそも知らなかった
キャラ絵にノーイメージがあれば、もっとよかったね

>>491
今の10代20代はラノベとかでオタ絵慣れしてる奴が多いだろうし
公共の場で開けっ広げにオタ話してる連中もよく見るぞ
絵に抵抗あって買わないなんてのは全体から見ればごく少数だ

>>493
ねーよ
ラノベはそもそもオタクが読むものだろ

あまりに露骨にロリペドすぎると（特に特典絵とかひどいけど･･･）絵で引いてる女性ユーザも多そうだな
女性ユーザーとかもう少し取り込めそうな要素あればいいのにな
ひむかいさんどんなキャラでもマルチで描けるタイプの人だしもう少し女の子の平均年齢上がるようバランスよく描いて欲しいわ

ロリはいいんだが同じ職の同性で同じような年齢やイメージまで被っているキャラはやめて欲しい
キャラメイクは色々なキャラがいるから楽しいのであって、同じような物を並べられても全く楽しくない

>>494
だからその「オタク」と「一般人」の境界が薄くなってきてるんだってば
オタク趣味を持った一般人とでもいうのかな
そういう趣味にあまり引け目を感じることなく、リアル友達とオタ話を共有してるような連中が増えてる
他人にどう見られるか気にしてオタク趣味をひた隠しにしてるぼっちとは違う人種なんだよ

＞ラノベはそもそもオタクが読むものだろ
ゲームやらない人たちからすればゲームも大差ないから

>>497
その事と新がヲタ方面に向かって行ってる事は関係ないよね

>>497
それはどこの情報？実体験？
少なくとも公の場で世界樹の話なんて出ないよ

スマホ普及でソシャゲ流行にあわせて一般人でもオタ絵見る機会増えてる関係で
オタ絵に抵抗ない人は増えてるんじゃないかと言われているけどねー
まぁソシャゲ層は世界樹とかまずプレイしないだろうし世界樹やってる層はソシャゲ無課金で行くような人多そうでどうも合致しなさそうだが

それ単にオタが増えたってだけじゃねえの？

実感としてオタの数は増え続けてるな
ライトノベルならぬ、ライトオタクが増える一方というか

>>495
♀キャラには特に不満はないが、♂キャラをもうちょっと頑張ってほしい
4は使いたくなるような♂キャラが一人もいなかったよ

言われるほど女キャラの出来がいいわけでもないし
良くも悪くも絵は男女同程度としか思わん

そりゃ絵の善し悪しなんて主観によるところ大だからね
君にとってはそうなんだろう

>>497
ちょいオタと呼ばれる層は確かに増えつつあるかもしれないな
ただあまりにも熱っぽく語ると引かれるから、とりあえず隠す人はいる
いまだにオタクを極端に嫌う人種がいるのは間違いないし

>>500
コンシューマーやる人はソーシャルをやらない、その逆もまた然り

本スレはキャラ厨多すぎ

4のデザインは日向が他の量産型萌え絵師に優っていた部分をほとんど潰していると思う
具体的には「魅力的な中年・壮年男性」と「ゴテゴテした重鎧やギミック付き装備」だ
そういう意味では新のキャラデザもいまいち惹かれないんだよな　一応ラクーナはパラなんだけど微妙だし

ロリや少女なんてそれこそ量産型萌え絵師でも普通に描ける部分だし
女ソードマンやフォトの軽装備、おっさんでない男キャラや厨二系は別に日向でなくても問題ないが
ファラ・パラ・ブシ・ショーやガンナーおっさんみたいなのは同タイプの絵描きじゃ描けない
そういう強みを全部消したらそりゃ魅力もなくなるしデザインもつまらなくなるわ

日向さんは男キャラが上手いんだよな
ごついおっさんや渋いじいさんはたしかに飛び抜けている
ただの萌え絵師じゃ肌が１０代のじいさんや
主要キャラでありながら脇役っぽいおっさんが多いのに

つまりおっさんパラディンこそ至高というわけか

それにしても、職1つに対してキャラグラ4つはちょっと物足りないよなぁ

おっさんから正統派の青年、ロリ萌えキャラやセクシーなお姉さんまで
職業も含めて選り取り見取りなキャラデザが好きだったんだがなぁ
新は全員似たような年齢やキャラ層だからつまらん

もう仲間は全員女にしてギャルゲにしたらいいんじゃないかな
要するにそういう層を釣りたいんだろ、4以降は

かもな。１のインタビュー見ると日向は昔からのwizファンで、
世界樹が現代のwizを標榜しながらキャラに絵をつけることについて、
最初はそれってどうなのと思ってたらしいよね

つまり日向のがちゃんと分かってんだよ
だから３までは子供もいればおっさんもいて、セクシーなのもいればジジイもいたんだろうさ

４で「レベル１冒険者」とかいうコンセプトでキャラ絵の方向性縛って、
新のメインは見事に子供ばっかりになって、
世界樹のコンセプトだけじゃなく日向の絵師としての個性まで潰してどうすんだって思うよ

一応これまでシリーズに付き合ってきた義理で予約はしたんだけど、
発売までもう2週間チョイなのに全然モチベーションが沸かないなぁ…
世界樹4発売日は有給取ったぐらい熱を入れたのだが。

新のキャラも選択肢の一つと考えればあのキャラデザも悪くはないのがなぁ
大体レベル1のジジイやおっさんがいてもいいだろうが
同じ職でも技構成とかで特色は持たせられるし、
それを言ったらドラクエとかどうなるんだよ

俺の中ではおっさん新米冒険者は脱サラして喫茶店始めた的なイメージ
もし主人公にキャラメイクあればとりあえず買ってはみたかもしれない

主人公の外見固定にする必要あったんかって話だな

女主人公やジジイを選べるようにしちゃうと
開発のやりたいラブコメができないからじゃね

女主人公とジジイのラブコメに見えた

個人的にはそういうの好きだが

>>510
しかも４つのうち２つはコピペだからな
デザインの仕事ってこんなのでいいの？って１から４まで毎回思った。

>>518
だろうなー
でもデモゲが性別だけ固定（外見自由）でラブコメやっちゃったいま、最早お寒い言い訳だけどなw

て言うか結局んとこ、小森はデモゲみたいな方式なんか思いもしなかったんだろうな
はなから「僕のオナニーの映像化」しか頭に無かったことの、いい証左だわ

>>513
そんな理由で４のキャラデザが同じようなのばかりになっちゃたんだ
萌え絵以外も描ける人なのに、もったいない

やっぱり新世界樹に出てくる１のNPC描き直してほしかったなと
まあ、エトリアじゃなくて完全に新しい世界観でやってくれた方がよかったんだけどさ

喋らないタイプの主人公なら自由でええやんと思ったが
結局は主人公固定もラブストーリー（笑）の為か
開発側のオナニーのために主人公固定とか勘弁しろ…

5人の中に爺さんとかそういうキャラも混じってたら良かったのにな
全員明るそうなキャラ若い男女5人てのが気に入らない
でもあいつらモリビト殺すのか

>>523
そのオナニーのせいで何人も死んでいくと考えるだけで笑える
まさか天下のアトラス様が一人の犠牲者も出さない脳内お花畑シナリオなわけねーしなｗ

公式サイトのスクショとか見る限り、
主人公のキャラ絵って戦闘とステータス画面で同じ一枚絵が使われてるだけなんだよな
立ち絵も無い、多分イベントの一枚絵とかも無い。
だったら別にキャラ絵選ばせるぐらいあっても良かったと思うんだ

でもそうはならなかった
アニメが入るからな
アニメの中で主人公が登場するから、外見も声も固定するしか無かった

つまりそういうことなんだろ
製作者が自分の妄想を映像化したいがために、世界樹が本来持ってた自由度をドブに捨てました。
それが「新」の現実なんだろうさ

テイルズオブ世界樹は安くなった頃に中古で買う派

>>523>>525
寒気がするな


>>527
笑えないな・・・その例え
適切だと思うけど

>>526
旧約女神転生やソウルハッカーズだと、主人公のイラストはシルエットだったしな
シルエットにノーイメージ、こういう便利なものがあるのになぜ使わないんだろうね

ストーリーモードはほったらかしでクラシックをシコシコやればええやん
…と言いたいががっかりメイク臭がプンプンなのがな

>>529
というかノーイメージ欲しいって言っただけで叩かれたことあるんだが何だったんだろう
日向絵に抵抗あるなら世界樹やるなってことなんだろうか

俺もキャラ絵なんかいらん
あっても初期のFFみたいな記号的なキャラがいい
その方が想像力が広がる


ストーリー？キャラ？
バカじゃね？

ゲームサイトの新情報ではオープニングアニメ公開！だと。
本当どうでもいいところに手間と予算かけてやがるなぁ

>>531
狂信的なアニヲタ思考ってのはそういうもんだ

ここデッサン狂ってね？→アンチ認定でガウガウ
前と雰囲気が変わったね→アンチ認定でガウガウ
業績悪化したけど大丈夫か？→アンチ認定でガウガウ
DLCでもう一本買えるやん、アホか→アンチ認定でガウガウ
お前のその行動がアンチを生み出すと周りからフルボッコ→手の付けられないキチガイ荒らし爆誕

視野狭窄に過ぎる自分を顧みずにここまで追い詰め虐げた社会が悪いと
腹マイトでビルに突撃するアホなおっさんと精神構造は同じだな

>>531
初代の時点で「今回はご縁が無かったということで」だからねぇ
日向絵もシリーズの売りだったことを考えたら、
今更「ノーイメージが欲しい」ってのは、「オートマッピング欲しい」と何ら変わらん気がする

>>535
イラストがシリーズの売り？　大事なのはゲームの中身だろ
前者はゲームには全く影響を及ぼさないが、後者は影響を及ぼす

>>536
意見そのものには同意するが、それは個人の主観だ

まぁオートマッピングは実装された訳だが
オートマッピング入れたのもノーイメージ入れないのも
キャラとストーリー押しでやりたいからだろうなと思う

新で固定キャラで声まで付けちゃったし
イラストとかがウリじゃない、と断言できるようなもんでもないしね
個人的な好みはともかく、そういう要素に需要があるって事なんだし

まぁ主観が食い違うのは仕方のないことか
あ、誤解されないように言っとくが、イラストが嫌いってわけじゃないからね

アニメ安っぽくないか

アニメ自体そもそも不要な部分だしな
今後もこういう路線狙っていくなら潮時だろう

アニメショボイなw
アニヲタから見てもこれはないわ
世界樹の世界観のキモとなる迷宮のシビアさが全然出てないし
ノベライズとか漫画とかドラマCDとか他のメディアは
ちゃんと意識してやってたのに
どうしてこうなった

所詮は開発側のオナニー実現のゴリ押しでしかないしな

これって世界樹の皮被ったテイルズオブユグドラシルって作品だろ

>>537
535は主観じゃないんです？

アニメ見たがひどくないかこれ
特に戦闘シーンあれ敵FOEだよな？何あれ
そうでなくても一歩間違えればザコでも死ぬほどのシビアなのが世界樹なのに
ラクーナが庇って画面外まで吹き飛ぶくらいやれよ

そうか？ＯＰアニメなんてこんなもんだろ
大体どうでもいいとか言うなら文句いうなよ
どうでもよくないんじゃんｗ

これならまだテイルズオブなんとかみたいに
謎のタイアップ主題歌に合わせてTVアニメOPみたいな
テンプレ構成にした方が締まりがあるようなw
セブドラはミク起用とか割り切って上手く宣伝素材にしてたのに
いくらなんでもテキトー過ぎ

別に買いたくない訳じゃなくて出来ればやりたいけど
更新でアニメとかボイスとか上げられる度に虫唾が走って仕方がない…
ノーラは別に平気だったんだけどな

そりゃノーラは新規タイトルで最初からそういうコンセプトで作られたものだしな
世界樹は先人が積み上げたものをぶち壊しただけだから拒否反応が出るのは当然

FOEとかにわかかよｗｗｗｗｗ

…ボスです(´・ω・｀)

人気ゲーム会社に粉飾決算の疑い
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130612/k10015238371000.html

これは本格的にヤバいんじゃないのか
ただ、経営面で崖っぷちだとしても信仰心だけで新世界樹を買う気にはとてもなれないんだがな
会社に体力がないままだと、下手に売れたらアニメ部門もサポート出来るこの路線で突き進むのが確定してしまうし

あー終わり確定だな
お金になるコンテンツとしてテイルズオブ世界樹のシリーズ化とアニメ化決定だわ

よく調べてみたら
新世界樹が集大成でシリーズ終わりってのが濃そうだｗｗｗｗ
まさに葬式じゃねーか…

粉飾決裁が事実なら、最悪上場廃止→倒産だろ
何てことしてくれんだマジで

今後も固定キャラオナニー路線に走るくらいなら
いっそ潰れてくれてもいいと思ったりする

よかったなお前ら
お前らの嫌いな新世界樹で世界樹シリーズ終了だぞ…
これで新しい世界樹が出るたびに愚痴愚痴いう作業から開放され
旧世界樹の思いでだけで生きていけるぞ…

まぁ、会社がこんな状態では粉飾しようがしまいが
遅かれ早かれ新路線で食い繋ぐ図になっただろうから、コレはこれで良い結末か

5はどうなるかと思ってたが
このアニメゲーでシリーズ終了ですか…

まあどこぞのシリーズみたいに糞みたいな出来の５で復活されても困るしここら辺が潮時だろ。
DQFFだってネトゲとかノムリッシュ以前に利益のためだけにあれだけシリーズ続けてりゃいつかはああなるってだけの話。
終わり時を誤ったもの程無残なものはないってことだ。

>>546
>>535のどの部分を言ってるのか分からない

主にシリーズの先行きを憂えていたんだが、
ガチで葬式になりそうだな、これは。インデックスが潰れても一向に構わんわ
シリーズが続いても、ぼくのかんがえたさいきょうのせかいじゅ路線が確定のようだし、
マジで今までの思い出とソフト抱えていくことになりそうだなあ

粉飾決算とか、まさかこんな結末を迎えるなんて……
世界樹で3DダンジョンRPGの良さに気づいたのにあんまりだ

そうだ！赤字大地を浄化する世界樹をみんなで発明すればええんや
そんでもって万が一世界樹が暴走した時のために世界樹を食べてくれる仕組みも用意すればええんや

ナンバリングのために新買おうかとも思ってたけどこれじゃナンバリングほぼないから新も買ってやる必要ないじゃん
やっぱり新とかやってる余裕なかったんや…

ととモノ→新で自滅
エルミ→アミノ酸で自滅
世界樹→新で死亡（予定）

俺の好きなゲームなぜこうなってしまうのか

マジで葬式だな

今度の更新はキャラクターミニドラマ（笑）か。
どこまでオナニーかませば気が済むのやら

本スレさえお通夜状態にならざるを得ない状況だもんな……

>>562
せめて三行目はわかってる体で話に入らないとすっとぼけ感が酷い
他人に主観を語ってこれではなあ…そりゃ皮肉も言われる

ほれ、おまえらが好きなアニメムービーだぞ＾＾
会話パートだぞ＾＾
ストーリーキャラ好きなの選んで使えよ＾＾

もし遺作になったとしても新世界樹は大切にするよ･･･
クラシックモードしかやらないけど･･･

セーブデータは共通です
つう情報だけ出して
それ以上言及しないって事は
やっぱセーブ1個なんかなー
モード2つでセーブ1個てモヤモヤするわー

都合の悪い話はしたがらないものだからねえ

ま、何が出てくるにせよ、これでシリーズはほぼ終了だな

まあマンネリだったし丁度良い機会だったんじゃないか

結局最後は固定キャラ、声優、ムービーに走って終焉か
FFと同じやなｗ

シリーズ終了とかマジでふざけんなよ
小森めオナニーとかやってる暇あるなら先に5出しとけよバカ野郎…

５を待てとは言ったが、出すとは言っていない・・・
って、福本AAできそうだな
ネタではなく現実になりそうな雲行きだが

世界樹は実質４で終わりか

SHリメイク()、世界樹リメイク()ときたせいか最早心配する気力すら沸かない
去年までは盲目信者側だったのになんでこうなった、なんでここまで堕ちた

なんでっつーか、予定調和だろ
インデックスがﾔﾊﾞいというのは前から言われていたわけで
それがこの春になって外注入りまくりの真�Wとやたら慌てて出してきた新世界樹

粉飾無くても崩壊は目の前だったと思う

古参を小馬鹿にしたタイトル作りやがって
罰が当たったんだよ同情できない終わり方だ

大人の事情って奴だよね
呑気に十万ちょいの固定ファンのためちまちま
ナンバリング作り続けられる状態じゃなかった

実際、声付けただけでそんなに声オタに売れたりするものなの？
世界樹みたいのは、そんな今までのファンを冷めさせるような事しないで
固定ファンの方に金払わせるような展開の方が良かったんじゃないかと思うんだが

>>582
やばいなんてのは前々からだったわな
いつか来る話がたまたま昨日だった、ってだけだという…

キャリアチームも一緒になくなるのは勘弁だわ
アトラスなくなるとゲームほとんどしなくなりそうだなあ

>>571
三行目なんて「気がする」って言ってるんだから主観かどうかなんて聞くまでも無いだろうｗ
で、それが主観だと何か問題がある？
これも言うまでも無いことだと思うけど、一切主観を口にするな、なんて言うつもりは無いよ？

ｔｓ

キチ臭いと思ったらガチじゃないすか

ノーイメージは欲しいよな
選択肢を広げるにすぎない。絵を無くせっつーんじゃないんだから
マッピングで例えるならオートマッピング追加しろというよりは
罫線なくして完全手書きモード追加しろって感じだろう

>>585
可愛い外見と声というのはそれだけで武器になる
ととモノもたったそれだけの変更で元ネタの10倍売れたしなｗ

ただその手のファン達は簡単に手のひら返しをするのでちゃんと牽引して定期的にケアしてやる必要があるし
長期に渡ってヒットしてるナンバリングタイトルのゲームと違って旬が過ぎたらごっそり信者が減ったりと
扱いが面倒なので適当に稼いだら次に移ってコンテンツごと潰すのが普通

つまる所。世界樹はその生贄になる直前だったわけだな
警察様様ですｗ

新はアホみたいな方向にコストかけたし、
同業他社は戦闘グラ2D準拠でとかである程度低コストでも同ジャンルで攻勢かけるチャンスなんだよな
これしかない需要で売れてる面もあると思うが、ある程度Wiz系のすそ野を世界樹が広げたところを横からかっさらうチャンス
新が「ライト向け」とか言ってわけわからない方向に舵切ったのと違って、
スキルとか装備あたりのシステムを初心者にもわかりやすく丁寧にケアしたらけっこう違うだろう
�Vやり直してるけど、こういうジャンルを元々好きとか知ってる人以外の一見さんお断りって印象があちこちから感じられる

買わない予定だけど、クラシックにハイランダー（）とかガンナーあるいは２移行のクラスかなんか追加、
旧クラスに新立ち絵を追加あたりで買ったかもしれない
こんな感じの人ほかにもいるんじゃないだろうか、このへんもなんかつくづく下手だなと思う

>>590
オートマッピングもOFFに出来るんだから、選択肢広がるじゃん

>>591
萌えの消費サイクルは速いもんなあ・・・
新が発表されたときに世界樹は終わったんだと再認識したわ

消費サイクルって考えるとむしろ固有キャラじゃなくてクリエイトで
シリーズごとにリセット前提で多数の選択キャラ供給が許されるってのは強みだったと思うけどな
それこそシリーズもので固定キャラだと世代交代で失敗すると大変なことになるし

>>592
その折角のチャンスに他のダンジョンRPGメーカーは

ゼロデブ：ダンジョンゲーとしてのととモノは3で終わりですがｗ
干魚：ナンバリングエルミを亡き者にしたのでゴミックス買ってね^^
ジェンター：ルネサンス死亡確認
アクアプラス：や、2出したばかりだし、ウチ同じネタで引っ張るの2回までなんですわ

こんなんだしなぁ
干魚しか残らなかったwizの黄昏を間近で見てきたから
いずれはこうなる事は分かってはいたが
まさかこんなに早く崩壊するとは斜め上過ぎる

>>596
やっぱある程度の大手が作ってくれないかねぇ
種族×クラスでのクリエイトで世界樹系やりたいわ
ドロップ装備にランダムで個体性能差付加な感じで

>>596
そういう意味でもチームラ（エクスペリエンス）は本当の意味で最後の望みなんだよなあ
あそこの作品もアクが強くて一見さんお断りなのが難点だけど、ダンジョンRPG専門メーカーってところは安心できる

ただ、そこですら完全死亡したらPCゲーやフリーゲームで遊ぶしか道がなくなりそうで怖いな…

そもそもダンジョンRPG自体大して売れるもんじゃないし
チームラはクオリティと相まって運良く成功しただけだろ。ここに居る懐古共はいつまで昔の栄光に縋ってんだよ
しかも装備ドロップとか世界樹全否定じゃねーか。そんなもんハクスラあんだろそっちやれよ

何がなんでも世界樹マンセーじゃなくて、好きなジャンルに世界樹があるだけだしな
好みに合う限りシリーズファンだけど、シリーズファンだから何しようとついていくんじゃなく
好みから外れたらシリーズファンではなくなるだけ

装備ドロップが好みで別れるのはわかるが、今でさえ同じ素材スタックしないでスロット使ってるし
素材に特性付与してそれで作ると完成品に個性つくってのもアリじゃないかと思ってる
このへんは好みだから異論は受けつけるが
�Vの大航海クエの報酬で個人名付き唯一品がけっこうな数あるの見ると
汎用装備の現物ドロップにした方がリソースの使い方とかとしてマシじゃねーのと思う

じゃあべつに世界樹じゃなくてもいいですね
お前の言ってる内容は葬式じゃなくてぼくのかんがえたさいきょうのゲームなだけでただの妄想だろ

過去の栄光利用してぼくのかんがえたさいきょうのオナニーしてるのは小森さんじゃないですか、ヤダなー

小森さんが待てって言ったナンバリングの中身次第で買う気満々だけど新は受け付けないって立派に葬式ですよ

新世界樹の葬式か
世界樹シリーズの葬式かわからんな

新世界樹の迷宮がシリーズを殺す要素投入してきたんだから葬式になっちゃうんだよ。
親会社云々以前の問題、経営が云々〜はタイトルの特徴を保守し切れてない時点で制作陣が無能。
警戒されて当たり前。

ラジオで新について「ボクはわたしはできれば〜の方がいいです」みたいに気を使った言い方をする
やさしいファンが多くて、もっとストレートに言ってくれていいのにｗとか言ってたけど
そういう層って多少の不満は黙って呑みこむタイプだから、そういう人たちからそれなりの数の
不満を表明されてるって、見えない部分で相当アレだから、正直小森は仕切る側に置いていい人間じゃないと思う
この発言知ったら予約取り消す人さえいそうに不用意な発言だと思う

シリーズが新で終わるのが確定みたいなもんだしなあ
新の方針は気に入らないが５のためにお布施で買おうと思ってるような人は無意味になってしまったな

>>605
そりゃ他人相手に直接きつい言い回しをするようなのはおらんだろうなあ
2chみたいな匿名じゃないんだから

>>606
そう。まず基本的にそれがあるんだよね
仮に本音でクソミソに言ったら「アンチがなんか言ってる」って思うんだぜ、こういう手合い
本当はメタクソに言いたいのに我慢してくれてる可能性がある、ってことを表面的に理解してるだけなんだよな
きちんと理解してたらこんな発言は出てこない
丁寧に言う、気を使う＝常識がある、あまりわざわざ苦言を呈さないような人たちがわざわざ意思表明してるって
可能性を重く見るべきだろうに
ひとつの苦情の裏に10人の無言で去った客、だか（かなり適当）って商売の基本がわかってない

既にオナキャラのアホみたいなアニメや声で容量を食いつぶしてるのに
ほんとにこれにボリュームを期待できると思うのかよ手放しで褒めてる奴は
どう考えても無駄にキャラだけ凝らせて外伝様のダンジョンがおざなりか
旧作が割食ってるかだろ。制作に金がなくてピンチだっていうなら尚更

プレイしてみなきゃ云々という話ではあるが、会社があれじゃあな
ボリュームにこだわって新しい世界樹を〜というのは大人の建前で
時間も金も無い中、短期間で確実に金取れるものを急いで詰め込んだんだろうか…

ラジオで企画出しまくったけどことごとくダメと言われて、お前は世界樹だろって言われたからって言ってたから
会社は新規タイトルよりは既存シリーズで手堅く儲け的な意味で)いきたくて

で、その意向を受けて弾かれまくった企画で自分がやりたかったことを世界樹でやろうって流れなんだろうな
なんつーか発言色々から、ブログの件とかでも他スタッフは難色示したキャラ固定ストーリー系を押しきったの
どう考えてもこいつだろうっていう

世界樹って名前がつくだけで信者が
だって世界樹だもん！これもまたひとつの世界樹の形！で
庇ってくれるもんなあ
信者が悪いんじゃなくて、最期に上手いことやったなという感じ

OPのしょっぱいアニメよりボクの想像力の中で戦う5人のほうが格好良かったです(´･ω･｀)

いやOPは曲もあって格好良かったんですけれども

>>609
本当にそうかもね
6月12日の日経の記事によると、インデックスは4月の段階でもう
不適切な会計処理があった疑いで過去の決算を訂正するかもって発表してたらしいし
4月にこんな発表したってことは社内じゃもっと前から問題になってたんだろうし
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGD1200D_S3A610C1EB2000/

もしかして新世界樹の発表が4月だったのも、この発表の隠れ蓑だったんかなぁ・・・

OPアニメはなんかもっさりして地味に見える　ほっぺた丸すぎ赤すぎ
昔見た個人制作の手書きアニメのほうがゲームの雰囲気は出てた

グリモア好みにあいそうだし、ハイランダーとガンナークラシックで使えるなら買おうかなって気持ちが増したけど

ハイランダーとガンナーの解放条件がストーリークリアとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はストーリーをプレイしてもいいししなくてもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=qUnPXTTHerE&feature=youtu.be

書き忘れた
設定と小森の言動的に、クラシックは新迷宮をプレイできないんじゃないかってのも気になる

オートマッピングしょべぇ
これじゃ搭載されてもいつもとほとんど変わらんな

>>616
クラシックモードだと出てこないのかよｗ

既存の舞台じゃなくてチュートリアル的なもの（PSUのストーリー的な）ですって
言い切ってストーリー短めとかならまだ受け入れられたろうけど
ボリュームあるって言われても、解放目的でプレイすること考えたらうれしくないんだけど

>>618
そこは好感持てたｗ

�Vの強制周回とかも、最近こいつが原因なんだろうなと思ってたが、やっぱりそうなんだろうな
�Wも人によりいろんな部分でいろんな賛否はあるかもしれんが、ゲストを拒否することもできた
ああいう姿勢が見える開発は応援したくなる

同意ｗ
やっぱり世界樹スタッフってスゲーよな
ちゃんとユーザー目線でゲーム作りできる人ってなかなかいないんだよ

グリモアは気になってたし、追加クラスありとなるとクラシック目当てに買いたいと思える
これでストーリーに触れる必要ないならほぼ買いの心境なんだけど
ストーリーやらないとならないとなると、かなり抵抗ある

前にストーリーは存在しないことにしてクラシック目当てで買うって人いたような気がしたが
そういう人、どうするんだろう
普段の半分ぐらいの容量でストーリー終了とかなら許せるけど
ボリュームあるとかドヤ顔で語ってるし・・・

「開発としては先にストーリーをプレイしてもらいたいですねｗ」じゃねーだろ
先にクリアしないと困るんだろ
「ハイランダーとガンナーが強いのでｗ」とかマジで○なないかなコイツ

要するに、固定キャラの押し付けが嫌な人は不完全なクラシックでもやってろってことか
んで受け入れた人にもプレイ順を指定しちゃうと

>ハイランダーとガンナーが強いのでｗ

旧作で強ユニット使わせたいだけか…

＞ただクラシックの発表後のユーザーの皆様の声を聞いていると、
＞小森の想像以上に喜んで下さっている人がいたようです。

こんなこと言ってるし、公式サイトの扱いから言っても本人はちょっと贅沢なオマケ程度としてしか思ってなかったんだろうな
クラシック自体、まわりのスタッフががんばって押して入れてくれたんじゃないだろうかっていう

中身も広報の力の入れ方もいつも通り＋ストーリーも入れてみましたっていう並行系に
にしとけばだいぶ違ったろうに。舞台新規で
つーか新規購買層にもしっかりキャラクリ側もアピールしとかしないと、ストーリーオンリーに近い形だと
新規をナンバリングシリーズにとりこむ形にならんと思うのだが

>>625
ぼくが考えた〜がだだ漏れだからな・・・
比較して「クラシックのほかのクラスもやりこんだら不足はありませんよ」みたいなこと言ってるから
親馬鹿とかリップサービスじゃなくて実際狙った調整だと思われるからマジで救いがない

自分が考えたクラス・キャラを活躍させたい。
10万歩ゆずってうまくまとめておもしろくてバランスとれてるなら許す人もいるかもだけど、これはないだろ
こういうヤツがTRPGがーとか言うのって完全に自爆なんだよな。TRPGでももっとも嫌われるタイプだろ

いや多分、新は固定客が買うんだろうと思う…
新規はむしろ４のほうが増やしてそう

1〜4は買ったけど新はやめとく
クラシックが新クラス普通に使えるなら買ったかもしれないけど
ストーリーモードクリアが条件とかないわ
固定キャラ同士の三文芝居が嫌だからこのシリーズやってたのに

予想はしてたが、案の定FOEの姿は戦闘前からわかるんだな
初遭遇前の緊張感と期待感を理解できないとは本当に救いようがないスタッフだ
2層の象往復地帯みたいな名所もつまらんマップに改悪されてるんだろうなあ

ストーリークリアで新職解放て…しかも容姿とか選べないのか
クラシックって本当ただのオマケなんだな
つーかストーリーとクラシックってデータ共通だっけ
新職でクラシックやりたいならストーリーはピクニックでさっさとクリアして上書きしろって事か

>>631
でもどうせストーリーとクラシックでマップも共通だろ？
ピクニックといえど、1回クリアしたマップをもう1回楽しめるわけがない
改造してクリアフラグでも立てた方がマシってレベルの糞仕様

深く考えず、買おうかどうか葛藤してたけど、そうだよな
ストーリーでさらっと流したとしても一回クリアまでやったマップで楽しめるわけないよな・・・

ハイランダ→主人公グラ限定、ガンナ→ヒロイングラ限定ってこと？

初めて開発ブログ見たけど、表には出てないキャラクターの裏設定とか
マイキャラ同士の信頼度語るのにいちいち勿体ぶるとか同人サイトかと思ったわｗ

新職二人グラ選べないとかふざけんな
ガンナーはともかくハイランダーは設定からして絶対グラ選べるだろ
脳内設定で楽しむという世界樹のプレイヤーを馬鹿にしている
特に攻撃型の槍使いを渇望していた俺にとっては生殺しにもほどがある

ラジオの中身からいくとそうっぽく思えるな＞グラ

そのへん含めた仕様、ストーリー必須とか新クラス優遇とか、過去作にくっつけるストーリーとか、ストーリー・仕様もろもろ
本当に頭がおかしい人間の作った同人二次創作系だと思う。プロの仕事じゃねーよ

どっかには周回○○周で解放の隠し要素入れて、折角作ったムービー見て欲しいから
飛ばせなくしました＾＾とかってのもいたみたいだけど、完全にそれ系

BGMの選択式とか、いい感じの部分もちらほらあるわけだが、なんつーか付き合わされた
周りのスタッフ全般にかわいそうだわ

クラシック切り離して新立ち絵とかの追加要素入れて廉価で半年後ぐらいに出すとかが一番マシな着地点じゃなかろうか

あと小森、ただのリメイクも考えたんですけど、DSソフト（初代とか）って３DSでできるし・・・とか言ってたけど
３DSだとグラが汚くなってプレイすんのけっこうきついんだよな。できなくはないけど
知らないなら研究不足、知ってたならただの口実っていう

つーか新クラスには当然立ち絵あると思ったが、無いならまさかすぎる（そのありえないだろっていうまさかレベルが複数あるわけだが）
これ新クラスに立ち絵あり、旧クラスにも新立ち絵あり（旧に加えて）、ストーリーと関係無く新クラス使える
これでかなり違ったと思うんだよな。つーか新迷宮がラジオの雰囲気だとクラシックで行けないのか？ってのも気になる
ストーリーではそこの調査のためにわざわざハイランダーを呼んでるって設定だからな

ttp://www.youtube.com/watch?v=qUnPXTTHerE
11:50〜 フロアジャンプ…ストードリフト戦が面倒くさいと思ったからスキップ出来るようにしました?…なんじゃそれorz
ストーリーモードクラシックモード時系列も重なること、新職が既存職より高性能、も明言されたし公式三文芝居以外のプレイはみなおまけ扱いだな。
原作リスペクトじゃない原作冒涜いい加減にしてくれ

>>632
確かに迷宮のマップも多分共通だよな
ドラマチックな物語とかに興味無いってのもあるがそれが一番大きいな…
まだクラシック→ストーリーの順の方が遺跡？があるらしい分新鮮味がありそうに思えるんだが
何故そんなに先にストーリーをやらせたいのか
>>634
転職で選べるようになるのとストーリーのキャラ二人がギルドに入ると言ってた
新規登録でハイランダーやガンナーのキャラは作れ無さそう

日に日に出る情報が全部ストーリーとオナキャラ推しなんで
流石に興ざめして予約取り消してきた

トドメはやっぱりストーリークリアしないとクラシックでは新職使えないことと
その新職の外見がオナキャラそのまんまってことだったな
何処までぼくのかんがえたきゃらくたーを押し付けたがるんだ

いや新しい職グラ依頼したら金と時間がかかるからだろ
4から1年足らずの発売という開発期間の短さや親会社の経営状況考えろよ
キャラクターを押し付けたいなんていうガキみたいな理由だけのはずがない
1のNPCやクラシックのグラ描き直さないのも製作費節減のため

その削った金でオリキャラ作って声優つけてアニメ作ったから愚痴られてんじゃないのか

>>640
ストーリークリアが新職の使用条件なのはどう擁護するんですか？

しかもアニメの設定画やら絵コンテは日向本人がノリノリで描いたという有様
その労力で新規グラ用意できるよねって事でどう見ても擁護不可
スタッフの「やりたかっただけ」を押し付けられたのは明らか
故にこちらの回答は「買わない」の一言に尽きる

これもうわかんねぇな

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ネットで予約したわ

今すぐメーカー消滅して発売中止の方が皆幸せかもな

>>645
上3行の報告は余計だろwww

公式ページに行ったらミニドラマがあったので聞いてみた
なんだろうこのコレジャナイ感は。本当によくあるJRPGに成り果てたな

アダルトｗｗｗｗ

ちゅーか買わないなら愚痴るよりもさっさと切り捨てて去った方がいいんじゃねと
今更思えてきた

ちょｗｗｗおやつカルパス俺も好きだよｗｗｗｗ

どっちにしろ今回売れなければスピンオフ系は次回ないだろう
さっさとナンバリングに戻れ

ストーリークリアしないとクラシックで追加職業使えないとか
なんとかしてストーリーをプレイさせようとするところが小賢しい。

実質ストーリーやらない限りクラシックは全ての要素遊べませんってことだもんな。
クラシックだけやろうと思ってたけど白けたので予約切った。

会社がなくなるのがほぼ確定だからナンバリングも何も最早無理だわな
キャラ押しがすげー嫌だから買わないのもいいし
香典と思って買うのも自由だし

�Wはゲストを使うことも使わないこともできて名前を変えられたから
心理的にスト―リー上のゲストじゃないんだって自分を騙す必要はあるにせよ
名前を変えることでグラの選択肢を選択肢をふやして、あるいは気に入ったキャラはそのまま使える
いらない人は使わずに特にデメリットは無い、どちらもできる、基本の状態に「＋α」だったからよかったんだよな
まぁそこまでしてキルヨネンとウィラフのグラ使えないのは気になったけど

ただキルヨネンとウィラフに協力しても得られるのは汎用アイテムどまりにしてほしかった（せいぜい宝典まで）
協力しないと重要アイテム取れないのは実質〜してもいいししなくてもいいではないからとかはあるけど

ストーリーにああいうキャラがいること自体は賛否あるにせよ、いろんなプレイヤーいるから
ある程度ストーリーを構築しなければならないという考えもわかるし、
その結果使いたいと思う人も出るだろうし、キャラ（設定性格いらないからグラ）よこせって人もいるだろうし
色々考えてプレイヤーに配慮してくれてるなっていうのが見えたのはよかったわけだが、
今回はどうしようもないだろ本当。プレイヤーのことよりオナニーに全力！って感じ

今回は購入するか迷ってた金の一部でおやつカルパス買っておわりかな

>>623
UI以外はオリジナルで完成されてたと思ってるので気にせず買うよ
ストーリークリアが条件なら、新職は無視するだけですわ

意外とみんな新職使いたいんだな

１で完成されてるのに新職とかうざいだけだわ
２でも追加職使わなかったし

ブシドーとカスメが最初から使えるのはいいね

体験版でるみたいだからやってから叩けばいい
あんま期待はしてないけど最終作になりそうだから
記念に買っとくわ

>>638
＞転職で選べるようになるのとストーリーのキャラ二人がギルドに入ると言ってた
＞新規登録でハイランダーやガンナーのキャラは作れ無さそう

くそすぎわろた、なんでクリアしてまで公式のオナキャラ使わにゃならんの
もうマジで作った奴馬鹿だろしねよ

買うとしても中古屋で投げ売りされるようになってからだろうな

多分他ゲーやってるから発売日買いはない

ttp://www.gamer.ne.jp/news/201306140070
体験版が今度の19日に出るとのこと。
クラブニンテンドーの制度で体験版早期プレイヤーにアンケート聞いて来るので、アカウント持ってたら
購入前に関係者に声を届けられる機会だと思う。
合わないと思う人はナンバリング待てとか言っていることについて、�Xでは特に慎重になって
コンセプトを壊さないで欲しいこと、優遇公式ギルドは論外、オートマッピングやフロアスキップ
というようなダンジョン探索遊びと真逆を行くような変なユーザービリティではなく、
真正面にマッピングツールの機能強化で魅力をアピールして欲しい旨関係者に伝わることを祈って。

いや…ほぼ見込みないでしょ５は…
それより前に会社が消える

�Xが出るなんて寝言は寝て言おうねー

>>662-663
まぁここがシリーズ全体の葬式筆頭になるだけだよね。
俺的には「新」でもうヤバイ状態orz

関係者に何を伝えようが、後続の作品が発売されることがまずない以上無意味だってのを分かっていて
661の文を書く精神はよく分からんわ

新とか見るに個人的には世界樹ブランドだけを任天堂が引きとって当初のコンセプトにもとづいて
完成度重視、丁寧な任天堂方式でシリーズ続けてくれたらいいのにと思う
と思ったけど、モノリスはスタッフ引き取りでブランドは新規なんだよな、それだとあまりうれしくないか・・・
DS系との相性いいから、任天堂が類似タイトル出してくれるだけでもいいが

>>655>>656
グリモアあるし、とりあえず触るだけは触りたいし
結果的にやっぱいらねになる可能性はあるだろうけど

任天堂に幻想持ちすぎだろラストストーリーでもやれ

うん、書いてからメトロイドアザーエムのこと思い出したから、やっぱそんないいもんでもないなと思った
あれはまさに新世界樹みたいなもんだ
ただとりあえずバグとかあやしくても出しとけとか、期限が来たから出しとけっていうのはなく
きちんと最後まで作るって部分はあるらしいからそこがね
今回、グリモアとかだいじょうぶなんだろうかと思う。敵スキルもかなり使えるとしたら

毎回毎回壊れスキル　空気スキル　バグスキルのオンパレードだからねえ
どうせ今回もやらかすよ
その辺が本当に雑だよなこのシリーズ

情報が出てくるたびに買う気が失せるな、まあ最初から買う気なかったが
クラシックにまでオナキャラ入れるんじゃねえよ
発売前にインデックスが潰れてくれないかとマジで思うわ

>>666
DRPG市場の限界が10万ちょっとなんで話にならない
普通に2〜4倍の期待値が必要だろうな
そして期待値をちゃんとクリアしないとオウガみたいに一発で終了

ぶっちゃけどこに身売りしてもロクな事にならんので
このまま世界樹終了するかスタッフかき集めて版権取って1からスタートするかの2択だと思う

クラシックがあったからって掌返して予約するはwwとなるのがわからない
他者満キャラプレイはほぼ強制で、旧リメは絵流用でYカラーもありそうになくて…
あまりの舐められっぷりに、多少不便でも安いDS版で十分だろとしか思えない

小遣い稼ぎするならバグ取りした123パックとかだしてくれりゃいいのに
別に世界樹スタッフに綺麗な3Dの背景とか期待してないし

従来の形を望む声を少数派だと切り捨てて儲けに走った企業の憐れな末路か
ざまあとしか言いようがないな
まぁこんな不景気な時代の商業ソフトにまっとうなものを期待する方が間違いだな

�Vの大航海クエ今やってるけど、いろんなスキルとか組み合わせを実際に見れるってことでは評価してるんだけど
せめて全パターンやったら自分のパーティーだけでやれたらいいのにと思ってたわけだが
このへんの仕様から溢れるのが小森臭なんだろうか
ラジオで今回も大航海クエ入れようとはりきったけど他のスタッフに止められたって言ってたが
別にあってもいいが、NPC必須ならいらねって感じだな

正直１と同じ感じで変化がほとんどなく、職追加ダンジョンを一新するだけのナンバリングでよかった
下手に航海、気球、ダンジョン複数、サブ職とかわけのわからんの増やして蛇足
Ｐが今回これでＧＯサインだしたので、この程度だったと諦め

>>675
3のNPCとは違うんだけど、2の職業限定通路も嫌だったな
やっぱり好きなメンツだけで冒険したいんだよね

ファミ通の記事で街NPCが一覧紹介されてるけど
新旧で絵柄違い過ぎワロタ…ワロロスガルド…

デビサバ2A見てたら新世界樹のCMやってたけど
アニメーションばっかで何のゲームの宣伝してるかさっぱり分からんかった

DRPGって嗜好が合う合わない以前に出来ない人
（例えば地図の読めない人とか、通路をまっすぐ進んで方向感覚失う人とか）
が割と多いから、詐欺CMで釣っても反感買うだけなのに

職業限定通路はかなりひどかった
MAP埋まらないしその段階の装備手に入れるためにペット一匹とかデバッグしたのか疑うレベル

アトラス空中分解がいよいよ現実的になってきて版権含めシリーズはどうなるのか不安だわ

隠し解放後にクラシックやろうとすると
固定キャラが開いた道を自作ギルドがありがたがって通る的なことになるのかなこれ

3好きだけど大航海クエのNPCは小森の固定キャラ押し付けの始まりだったんだな

>>677>>680
回復クラス５人とか盾クラス５人でクリアできないとかならさすがに無茶な文句と思うけど
基本的には強制されずに自由にプレイさせてほしいよな
状況に応じて自分でシフト変えるのと強制されるのじゃ全然ちがう

大航海では相手に合わせた攻略のお手本みたいな部分もあったし、小話と酒場、小話同士のつながりとかは嫌いじゃないけど
もったいぶったエルダードラゴン、事前の試練は自前ギルドでこなしてさてようやく本番って状況で
それまでのキャラが協力してくれるってシチュエーションもいいけど「必須」ってのは
テンションがた落ちっていうか、がっかりってレべルじゃない
ここで自分のキャラだけで挑戦できないとか、たしかに「新」に通じるものがある
気が利かなかったというよりは、いやがらせにきてるんじゃないかと思うレベルだけど自覚ないんだろうな

ミニドラマといい、CMのアニメーションといい
ぼくのかんがえたきゃらくたーを見せ付けたくて仕方ないんだろう

プレイヤーに遊ばせることよりもオナニーに走ることを優先したクリエイターはもうダメだ

それに文句ばかり言って離れることができない人ももうダメだ

葬式スレに来て擁護する信者ももうダメだｗ

てか新を買う気なくしたのは信者がうざいからだよ
あんたら絶対逆効果

2ch見てると嫌いになるものってあるよなあ

とりあえずインデックスはもうダメだw

>>687
どちらかというと元々持ってた好き嫌いにブーストがかかる感じだな
信者とアンチはより精鋭化して狂信者は更に話が通じなくなる

クラシックモードがあると知った信者の手のひら返しを見て新は買うまいと決めたもんだ
もう５も出ないみたいだが

体験版やってからでもいいじゃないか

強制は嫌だね
製作者の手のひらの上で踊っていたとしても
あくまで自分でプレイしてるって感覚がゲームの醍醐味なんだし

がんばってキャラ系は主人公PVだけ見たけどもう無理
体験版とかありえない

JRPGは嫌いじゃないが世界樹でやって欲しくなかった派でクラシックで揺れていたが
ミニドラマの内容で引き、ハイランダーとガンナーの仕様で脱落した
個人的に職としてのハイランダーはかなり好みだったがあのグラしか選べないのは無理だ

>>693
ほぼ同じだｗ

>>693
同じく

なんでも信者と決めつけるのも問題だわな

じゃあ何を意図して>>685を書き込んだのか、わたし気になります！（元ネタ知らず）

信者じゃなくて社員とか

5は出ないのかな……
こんなのが好きだったシリーズの最終作だなんていやだなぁ

クラシックが完全にオマケ扱いというか
ストーリークリアで初めて全ての要素が解放されます！とか呆れる
2つのモードは独立させてろよ・・・

クラシック目当てだったけど発売日に買う意味ないと判断して予約取り消した
どうせ値崩れ激しくなるのは目に見えてる

わりと安易にクラシック入れないほうが良かった
売上げは落ちるかもしれないけど、後々のことを考えると別売りにしたほうがお得
それができなかったのは、インデックスがやばいのを自覚してたから？…
５は楽しみにしてるんで生きててほしいんですけどね…

どんなゲームでも予算潤沢なんてありえんし、納期にも追われまくるもんだが
>>678の言うような絵の統一感のなさとか、
そこかしこで作り手の大人の事情が透けて見えるのが萎えるんだよなあ

会社がやばいにしてももうちょっと何かできなかったのかと

>>699
バブル後くらいまでだったら死ぬ気で立て直そうとする人がいてもおかしくないけど
なんでもコストとリスクを天秤にかけるようになった今の日本の企業では
さっさと見切りをつけて別の職場を探すか現実逃避して流されるまま倒産まで付き合うかの二択

つまるところ、会社の体は為していても人材の面でもう崩壊が始まっているので
5とか無理に出してもそれは俺らの望む形じゃないのは確かだな

なんだ世界樹って1作目からクソゲーだったのか

234は予約して発売日に買ってたけど今回は…
12のバグ修正版パックだったら速攻予約したのに

まぁ最初から糞ゲーっちゃ糞ゲーやな
他メーカーがタッチ操作を全く使いこなせてない中
絵と手動マッピングが受けたというだけで
あとは別に褒める点のない劣悪な職バランスのなんちゃって高難易度ゲームだし

>>684
は？もはやここ以外見てないけどミニドラマって何それ、
要するに固定糞の声優が喋るだけのものをドヤ顔で用意してたってこと？
ははっもう乾いた笑いしかでないわ

小森の言動とかブログとかから感じられるのは、ほかの社員ががんばってクラシック入れさせたのであって
小森は入れるつもりなかったって印象だな。新立ち絵無いのとか
あくまでストーリーが「新」なんであって、クラシックはあるだけですごいでしょって思ってそう
ユーザーのことわかってて入れたなら、それこそミニドラマとかの分の予算で新立ち絵

送信してもーた

（続き）
新立ち絵（完全新規じゃなくて、旧絵を今の画風で描き直すにしたら日向さんだって少しは楽なはず）入れたりすると思う。

そんな事したら日向さんが死んじゃうの・・・
死んだら５にも響くんだぜ？
アンチ的にも新より次回作が豪華なほうがいいだろ？
本当にファンなら５のために力を温存するべきだと思うはずなんだがねえ

こういうヤツの動機とか思考がマジで理解できないんだよなぁ
釣りにしてもこんなスレ選ぶかって感じだし、むしろ露骨に業者臭い方がまだ理解できる

その程度で死ぬ死ぬ言う絵師なんぞいらねえ

アンチって言って反感煽りたいのかと思わせつつ
その一方で「本当のファンなら」といって脅しかけるような感じで誘導しようとしてみたり

頭のわるさと言い、書き込み時間といい、業者ではなくて小森センセだったりするんだろうか

これゲハでよくある工作員認定的な流れだな……

>>714
だってまず「アンチ」だぜ？　この時点で参列者ではないだろ？
それでいて「本当にファンなら」だぜ？　バカか工作員的な何かじゃなかったらなんなんだよ
素直に知りたいわ

別に『本当のファン』でなくていいですw

客観的に見て710みたいなこの状況に置いてまだ『まともな』5が出ると思ってるゆとりに
必要以上に噛み付いているの図でしかない。夢遊病患者が笑える事言ってるわ〜で終わる話だろ

バイオ４はゲームとしては好みだったから前情報で警戒したけどプレイしたし、ゲームとしてはおもしろかったけど
求めてたバイオじゃなかった。あれを過去作ファンに手放しではすすめられないし、合わなかったって人がいてもそうだろうなと思う
葬式に乗り込んでどうこう言う気にはならんわ。そういう方がまともなファンじゃねーのか

>>717
今回は売上の結果どうこうじゃなくて会社が飛びそうだからなｗ
笑えるんだか笑えないんだか

がんばってる人が悪くも無いのに大損するとなれば笑えないな

>>719
葬式で煽っても反感買って売りあげむしろ減ると思うよ
本スレ盛り上げてやればいいのに

がんばってる人を応援したいのは確かだから、「新・世界樹の迷宮〜ディレクターをカット版〜」
が出たらまずオレは買うと思う
つーか、周りのスタッフみんな可哀想だから余計いらだってるんだっつーの

今更買い支えるような真似しても焼け石に水じゃ無いの？
インデックスが潤ってもスタッフが潤う訳でも無し

会社潰れて公式に喋れなくなる前に
私財投げ打ってでも�Xを作りますという覚悟とある程度の道筋を示してくれたら
信じて待てるんだけどねぇ

まぁ、新についてのオナニーネタばかりしゃべくってる今の状況では望むべくも無いが

さあ任天堂よ、クラシックを推したスタッフを引き抜いて世界樹モドキを作ってくださいお願いします

任天堂がアトラスを引き抜いたら、すれ違い限定要素がてんこ盛りになるだろうな
ぼっちがハードを2つ買ってくれる可能性が生じるからね

そうか？
任天堂のすれ違い要素ってあってもなくてもいいようなのが多い気がするが

そういうのは都心巡りと地方巡礼まで強いるスクエニだわな

任天堂に買われたら逆にキャラ押しが酷くならんだろうか
世界で一番キャラゲー作ってる会社ってイメージなんだが

発売後は制作側に
「シリーズ最終作がこのざまかよ」的苦情が大量に送られそうだな

会社の経営は開発スタッフにはどうしようもないことだが
さんざん罵られる未来が簡単に想像できるわ

>>728
結局スタッフ次第だろうな。DS系と相性がいいってのと、見切り発車的発売はなく基本的には
よそよりは丁寧に作られるんじゃないかってのがアドバンテージかね

>>729
個人的には小森は○ねと思ってるけどほかのスタッフは保留っつーか応援したいな
ブログで不安持ってたとか書いてるし、ラジオでの小森の大航海推しと止められたって話とか
２，３のディレクターが小森で４でゲストの扱いあれで、新がこれってこと考えても
日向さんはWiz好きで１の時点でキャラ絵をつけていいのかってまず思ったって言ってたし
第一回のラジオ聞いてて個人的にあれ？って応援したくなる、あまり具体的に書けないが気になる部分があった
依頼されて仕事してるだけだからな

俺はキャラ押しより、グリモアと転職で萎えたな
そんな自由度前提でバランスとられてると思うとやる気なくす

クラシックって言うなら新準拠モードの他に旧準拠モードもあったらいいのにとは思ったな
そのへんのシステム周り

>>726
すれ違いとは違うが、ポケモンのような例もあるんだよなぁ

なんか前に興味持ってBW２の情報調べたら、オレの持ってる任天堂のイメージとちがう、ちょっとあこぎな感じになってたな
今は独立してポケモンって会社みたいだけどさ、あれは

狩りにポケモンが新のように手持ちポケモン完全固定で入れ替えが許されず
道中そのポケモン同士の寒い掛け合い見せ付けられるようになったら物凄いブーイングだと思う

それくらい従来のファンの望んでない方向へ舵切っちゃったわけなのよね、今回の新は。

ポケモン不思議のダンジョンが、完全固定ではないにせよ、近いっちゃちかいような
っつっても基本フレームから別ゲーだし、メインシリーズファン数が怪物で
その内何割かしか相手しなくても全然商売成り立つからな
逆に言うと、そういう基本ファンの何割かしか相手にしないビジネススタイルに
本編だけでも10万そこそこのシリーズがやるにはリスクとりすぎだろっていう

ポケダンみたいに別ゲーと割り切ればいいんじゃないかね

それならいっそ完全に別タイトルですべきだったかと。
固定キャラ押し付けても世界樹の名前使っておけばそれなりに買うだろう的な浅ましい考えが透けて見える。
エルミナージュアメノミハシラの開発陣と思考パターンが同じだ。

たとえ外伝とはいえシリーズのコンセプト変えるのは
間違いなく反発が起きる相当にリスクの高い行為。

前も書いたけど、ラジオ２回目で、�V以降？大量に企画出したのに全部弾かれて
上から「小森は世界樹だろ」って言われたからって言ってるから
やりたいことを世界樹冠してやってるだけだと思う
せめて舞台一新すればよかったろうにこれで「自分も世界樹が好きだからです」ってのは
完全に何もわかってない馬鹿です宣言だとオレは思うんだが

世界樹が好きならキャラを押し付けられることがどんなにウザいと感じるかわかりそうなものなのにな。
声優とかミニドラマとかアニメーションとか尚更。

アニメは汎用キャラ使った、世界観を感じさせる、モンハンOPみたいなのならアリとは思ったが
売上期待値的にそういう予算は割かない、割けないタイトルだと思ってたし、それでいいし
よほど予算に余裕あるとかじゃないと内容の濃さにあててほしいと思ってたから、尚更判断のおかしさがムカつくんだよな

パッケージ組がFOEと戦ってるアニメがOPに入るとかならまだよかったのに

OPは出来微妙だったのがまた･･･

なんていうか、ああいうのってテンプレあって外しにくいもんだと思ってたけど
坊主憎けりゃとかじゃなくて、肯定的に見ようとしてもアレ？って思った・・・
どうせ買わないから構わないけど、CMとかで切り貼りするならまだしも
フルで公開するのはむしろ新規向けにあんまりプラスにならないんじゃないだろうかと思った

小森は本当にこれでいいと思ってるのか？
http://i.imgur.com/FXOVOnw.jpg

糸目はこれでいいか…
http://i.imgur.com/SCgYtWN.jpg

何が言いたいのかわからんから
同意すればいいのかすらわからんぞ

黙ってＮＧしとけよ

wizファンで１に絵を付けていいのかと考えた日向も、今は>>643な状態だからなあ
まあ絵描きなら、自分の絵に声付いてアニメーションする誘惑には勝てんだろうけどな

１のキャラ書き直そうと思えばできる余力はあるのに、
そこに労力使わずに小森と一緒にぼくのかんがえた（ryやってるんだから、
日向が死んじゃうって心配してる人がいまだにいるけど、心配無用じゃね？
１キャラはそのまま使おうってアトラスと日向のどっちが言い出したかは知らんけど

これくらいで死ぬなら織音はとっくに死んでるわ

アニメの件はその通りだけど、今回は�U�Vでディレクターの小森がプロデューサー兼ディレクターだしな
経過からいって上からのお墨付き的な部分もあるだろうし、作画の依頼のどうこうはわからないけど、
一枚いくらみたいな部分があったらアニメにつぎこんでそのへんケチっただけかもしれんし、
いくらシリーズの付き合い長いとかでもそのへんをなあなあにはしないんじゃないか
依頼されてるだけの日向さんにそのへんの決定権は無いと思う

自分はあのキャラの存在色々は気に食わんが、アニメになった、関われた部分は日向さんには素直によかったですねと言いたいｗ

推測なのか？それとも関係者なのかい？

作り手の都合もあるだろうが、遊び手のことも少しは考えたのかな
他人のオナニー見ても俺は気持ち良くなれないわー

全部推測だわｗ　ブログでのクラシックへの反響が意外だった発言とかから、まず小森だろ、主犯

再度ラジオ一回目チェックしてるけど、とんでもない矛盾してるな
間に別の話題はさんでるから前は気づかなかったけど

�Wのアンケート見せてもらったら、はじめて世界樹やったので過去作がやりたいと言う意見がちらほらあった
→DSだとグラとか操作性が今よりわるいから、じゃあ３DSでリメイクしようかって思いまして

って言ってる。それが別の話題挟んだ後、、企画当初は「リメイク＋α」だった→中略、今の形

キャラクター、演出、ストーリーの強化、って世界樹のキャラクターを強化したらああなる意味がわからない

「５人もキャラクター作るのしんどかったんですよぉ」って人とかにも配慮って完全に口実だろ
BP振りがあるわけでもない、種族×クラスがあるわけでもない、見た目の細かいカスタマイズがあるわけでもない
完全に頭おかしい

日向さんは、こんな絵を描いたんですけどーって見せても使ってもらえなかったりって言ってるが、
こういう部分は案外なあなあなんだろうか
これがどういう絵なのか、もしもこれが旧クラスのリファインだったりしたら目も当てられない。

日向は依頼されてるだけで悪くない…のか？
もともと過去作見ても人物絵ちょこっと弄って水増しする感じばっかだし
いつ本気出すのって感じの奴だから印象すこぶる悪いわ

上のまとめると、�Wとかから入ったから過去作がやりたいって人に向けて作り始めたって
言ってるくせにできあがったものはそういう需要をガン無視してるってことね

小森「剣を持ってるメディック、つよそうな感じで（こだわり）」（絵の発注）
システム担当「ステ的に弱いですから」（強調・こだわり）
小森「（いら）」

本人が言ってるのがまたアレなんだが、ブログでのイベント担当といい、全員とは言わんけど、
まともなスタッフが巻き込まれてる形だろ、やっぱり
今回のコンセプトにプレイヤーは文句もっとはっきり言っていいっていうけど、
こいつ川越シェフみたいに建前そういうけど、きちんと受け入れられないタイプだろ

新も３まで作りたいと。あー。日向さん新でやりたいことがあると強く語ったｗ
売れたらいいってｗ　これは忘れてたが、日向さんマイナスだな
でもやっぱり売れなくていいと言える立場でもないしな・・・

>>755
あれはどうなんだろうな。それは思うわ
例えばコピペ分が0.5枚分のギャラとかなら、予算的とかで仕方ないのかなとは思うが
色違いはともかく、コピペ一部違いは気になる。色違いも、全部せめてアクセとかどっかで差をつけてほしいとは思うし

つーかイメージイラスト的ポジションで、プレイヤーキャラは差分生かしたモンタージュみたいに
カスタマイズできたりしたらいいのにと思う

コピペありならもっと枚数欲しいし、あの枚数ならもっとがんばってほしいとはほんと思うな
ただ専属とか社員ではないみたいだし、他の仕事とかも並行してしてるならどうなんだろうかとも思う

仕事したくない日向と、アニメ部分以外の予算は削りたいアトラスで利害一致ｗ
１作目から継続してる付き合いだし、だいぶなあなあの部分もありそう

アナログ時代は１枚いくらの世界だったかもしれんけど、今はギャラ計算どうなってるんだろうな
日向はコピペで色変え首すげ替えだしな
４の設定資料集見て、デザイン以外にもアイデア出したりしてるらしいのは分かったが、
>>755と同じく日向への印象は良くない

>>756
２と３でも新をやる気なのか。どんだけシリーズレイプがしたいんだ・・・

コピペすげ替えが、全体でのアトラス側からの指示的な部分なのか
日向さん側の都合なのかでけっこう違うよな
プロのイラストレーターの意地みたいのはもっと見せて欲しいと思う

つーか今回なんでアニメとか作れたのかとか気になる
世界樹って予算的にある程度手堅いけど冒険はできないタイトルって印象があった
リメイク部分でかなり設定とかギミック部分の手間がはぶけることに気づいて
アニメに回せるからやっちゃったって感じだろうかと思うが
あるいは口だけうまくて新しい層を開拓できますからとかって上を騙した感じだろうか

>>758
マジ○ねって感じだよな。せめて新規舞台で勝手にやっててくれと

お前ら体験版するの？
俺は触る気力も起きないんだけど

3DSのSDカード容量に余裕があってクラブニンテンドー登録してあれば
早い時期の体験版ダウンロード数日後にクラニンWebページで体験版のアンケートフォームを記入できる機会を得る
買う買わない別にしてフォームを記入でユーザーの声になるのとクラニン5ポイントも貰える
クラニンポイントのたまり具合に応じてグッズが用意されている

オレの書き込み回数キメェｗ

買うはず無い上に、触ったら不愉快になるのが明らかだから
DLすらおぞましくてする気にならない

たぶんやってみるかな
何かもう一周回って興味出てきたし
もちろん悪い意味で

>>760
同じくやる気起きないからやらない

従来のキャラメイク期待して買うファン向けに「三文芝居のがメインだから気を付けて」て警鐘くらいは書くかも。

どっかで見た『未プレイのあくまで客観的レビュー』まんまやんけ

体験版はやらないな
クラニンのアンケートでユーザーの声できるのはいいけど、
オナキャラを実機で見たら今以上に不愉快になるだけなのが分かりきってるからな

キャラ押し付けられるのが嫌とか、
それなら世界樹自体やってない

>>737
近年のリメイクものは別ゲー変貌率が結構高いんだよな
実際TOウン輪もそうだったしな
期待が大きいほど、裏切られたときのショックも大きい

運命の輪みたいな出来だったら葬式もやむなしだな
個人的に唯一開発スタッフに憎悪を感じたゲームだ

エトリアとか１の素材使いまわしじゃなくて、
完全に新規で作ってくれりゃ「同名の他人」くらいには割り切れた・・・かもしれないなあ
それでも買わないとは思うけど
２と３でも新やるのとアトラス潰れるのとどっちが早いか

潰れるほうが早いだろう
会社は今年中さえもたんよ

本当に嫌いなら見なきゃ解決じゃないかね

自分はレンが仲間にさえなればよかったなあ

見ないし買わないよ

嫌いならそもそも参列しないだろ
基本世界樹が好きだから買う理由探してなんか好ましい新情報ないかチェックして
今回は結果的にマイナスになる要素が多いと感じた人が葬式では多いらしいってだけだろ

嫌なら見るなで万事解決できるなら
○○規制を作ろうとか家事放り出して取り組んでるBBAどもの始末がどれだけ楽な事か

そもそも作品に対する複雑なくすぶった感情がなければこういうスレに来ないし
本気で愛想尽かしてたらそのまま情報集めようとせずに放置するか見捨てるよ
自分にとってはリミックス以降のエルミや変な方向に行った本家Wiz（DS・PS3共に）がまさにそれだった

それに、明らかに遊んでなくて茶々入れしかしていないゲハはぶっ叩かれるか無視されてるじゃないか
スレの流れを見ていても間違いなく3以前の過去作を遊んでいる人だとわかる意見が多いし

キャラパターンあれしか用意できないならノーイメージも選択ありにしてほしいよな
いいわるいじゃなくて好みの問題で、性能は好きだけど見た目が気になるから使いたくないとかありえるし
それが世界樹否定だ！！って言うならもっとパターン用意しろと思う
オレも感覚だと別に否定じゃなくて選択肢をふやすだけ、それも人によっては8パターンとか
４パターン＋オマケ程度の認識が無限に広がると感じる人もいると思うんだけど
それに完全なイメージ無しとちがってデフォ絵がある分、ノーイメージでもクラスのイメージはつくから
デフォ絵が無いよりはやっぱりあった方がいいって意味でシナジーだと思うし

>>776
その手のBBAが面白いものをどんどん潰していくんだよな
全くもって、邪魔でしょうがないよ

>>777
世界樹1のリメイクが収録されると知ったときは「よっしゃ」なんて思ってた
でも情報が出れば出るほど、「うーん」と思うようになっていった
純粋にバグ取りとグラ描き直しの世界樹1リメイクでよかったんじゃなかろうか

>>778
確かにノーイメージはあってもいいよな
4パターンのグラはあくまでも想像を助けるものであってほしい
この職業はだいたいこんな恰好をしてるんだなって感じで

職業イメージ全面に押し出したイラストついてるのに転職ってアホかと

サブクラスが出た時からそれは感じている
まあ武器変更や他の職のスキルが増えたくらいなら脳内補正はできるが
転職となれば衣装からして全面に変えないとおかしな話になるからな

見た目をそのままに転職って書いてた気もするし、イメージイラストの意味ないじゃんって部分はあるが
キャラクターあたりの選択肢をリソース割かずに実質的に増やすという肯定的な見方もあるにはあるんだよね
でもだったらノーイメージ追加する方が、クラスごとのイメージぐっちゃにせずにすむし、もっと効率いいんじゃないかなとも思う
一枚絵にこだわるのやめて、�Wで的に人型モデル入れたぐらいだから、細かいクリエイト要素入れて
アクセとかも性能に影響するしないは置いておいても見た目系アイテムも収集要素にしたらいいのにとか妄想する

嫌なら転職使わなければいいじゃんとかそういう問題じゃないんだ
そのクラスが好みだから選んだものを転職して別のクラス経由しないと
真価を発揮できないみたいなバランスにされてたら萎えるんだよ

余計なことしてくれるわ

転職システムを入れるなら同じキャラで転職したら衣装が変わるようにして欲しかったなぁ
むしろ見た目を何通りから選んでそれのキャラを何の職にするか選べるキャラメイキングシステムを追加して欲しい
もちろんノーイメージも可。目とか髪とかの色を変える事ができたりもしたら面白そう
固定キャラや声優でイメージを固定するよりもっとキャラ選択の自由度増やす形で進化してもらいたかった

新でキャラクター面の強化とか言ってるけど、世界樹としてのキャラクター面の強化ってそっち（自由度増やす）だと思うんだよな
PSU系みたいな、クラスごとの見た目の差異が無くなるようなのよりクラスごとにある程度の枠がある方がいいと思うけど
�Wでレベル１冒険者がデザインコンセプトって、みんなレベル１から始まるからメイク時に熟練者っぽいのは
違和感あるって考え方もわかるけど、ジジイとか使いたい人だってもちろんいるだろうし
そうなると装備とか変えると見た目変化して、初めはしょぼくてどんどん見た目選択肢増える
熟練っぽくなったりする、って感じがいいよね
プレイ時間ごとにあるいは任意のタイミングでギルカ保存して、後から確認して
この頃（時間でも攻略フロアでも）は、こんな見た目だったなぁとか振り返れたらおもしろそう

アナザーカラーが実装された時はかなりwktkしたが、もうそれじゃ満足できなくなってる
>>784だって今の技術力を「まともに」使えばできるだろうし

目の色髪の色とかなら、作業を定型化したら後から日向さんが最終チェックする感じで
パターンふやせそうだよね。で自分で組み合わせたい
名前ただで変えられるようになったのいいけど、見た目も気分で後から変えられる部分がほしい

小森の「新世界樹が合わない方はVを待ってもらうのがいいかもしれません」の内心は
「新II新IIIもやるから、Vは10年後かもねｗｗｗｗｗ」になってたんか
新II新IIIの可能性は過去スレでも指摘されてたし、
Vを待てという言葉は信用してなかったら驚きはないが

その前にインデックスがあぼんしそうだな

新世界樹がシリーズ最終作になるのはほぼ確定だわな
よっぽどの奇跡が起きて、何年も経った後に別会社別スタッフで復活できるかもね、くらいであって

何年も経った後に別会社別スタッフで復活…
聖魔導物語！？

アトラスハート設立フラグですね分かります
バグだらけな上にDLCで一万円超えちゃうようなメガテンとか
ガチャの方がマシなレベルのフィギュア入れて一万円超えの世界樹限定版とかやっちゃうんですね

バグに関してもDLCに関しても人のこと言えた義理じゃないですね

いやいや、あの外道メーカーと一緒にするのはさすがに可哀相でしょ

粉飾決算した犯罪会社が言えた義理ですか？

仮に存続したとしてもキャラ固定のJRPG路線に向かう世界樹になんぞ何の興味もないわ
むしろ早く終われと

正直、シリーズ中どれか1作やっとけば十分なタイトルと言われるのも納得なんだよなあ
ドラクエみたいにずっとマンネリで続けていける内容でもないし、潮時だったのかもねえ

>>794
コンパ社員乙

世界樹の一番の個性を捨ててしまったのがつくづく残念だわ
しかも、一から構築したならまだしも過去作に固定新キャラ乗せただけとかさ
ぼくのかんがえたさいきょうのせかいじゅなんかいらねえよ
アトラス潰れてシリーズ強制終了か・・・ある意味、これでよかったのかもしれないな

あれ？これってナンバリングだっけ？

>>796
世界樹は1と2しかやってないが、それでも十分満足したからなぁ

体験版クラシックなしかよ・・・
あまりのやっつけ要素で掌返しした連中が正気に戻るのを恐れたのかと勘繰ってしまう

>>801
やっぱりストーリーをメインに考えてるらしいな
そういうのはメガテンに任せときゃいいのに…

めっちゃ評判悪いんだなこのゲーム
発売前からこれだけ嫌われるのも珍しい

>>801
一歩引いてみればクラシックモードの感じは�Wで味わえるので、今回はストーリーモードが
如何にクソかをじっくりと購入前に分析できるチャンスってとこか。

>>802
同意。ストーリーに引っ張られてダンジョン探索の面白さ追求がおざなりになった「新」は本末転倒。
同じアトラスブランドでメガテンがあるのだし、特徴をぼかすとか自殺行為だと思う。
未だに完成から程遠いマッピング遊び機能でなにお茶を濁してるんだか。

>>803
「新」しいとされる要素が、分岐元の世界樹の迷宮ってタイトルのコンセプトに反する要素が大半なので仕方ない。
その実やってることが、かつての飽きられたRPGの改悪になってしまってるのが最悪。

>>803
そりゃ今までの方向性と真逆の方向に行かれたら文句一つも言いたくなる
しかも初代の舞台を使っている上にリメイクを明らかに蔑ろにされたら腹立つだろ

なんかしっくりこない気もするがおおよそ

古くて新しい（絵とかは今っぽい＋ベースとか演出は昔ヒットしけど最近あまりほかにない要素が売り）、が世界樹だったのに、
今どきっぽくてありきたり、に舵をきった感じのイメージだな

>>798
オレも一番に近いと思うが、人によりある程度優先順位変わるにせよ
魅力の大部分を全力で投げ捨てたと捉える人も多いよな

世界樹シリーズをあえて選ぶ理由は、ほかにない個性があるから選ぶのであって
今回したのはその個性の大部分をカットすることで、では「新世界樹」のほかのゲームとのちがい
アドバンテージはなんなのかって言ったら「世界樹シリーズ」であるということで
なのにその個性の大部分を捨ててるからおかしいんだよな・・・

って考えて思ったが、あるいは今までの世界樹シリーズの個性は捨てても、何か新しい
最近のゲームには無い明確な個性があるなら買わないにせよ「新」という存在として肯定はされたかもな

顧客が本当に必要だったものの画像そのまんまの状態だからな
叩く奴なんてファンの数だけ出てきてもおかしくないレベル

意外と売れる可能性もあるんだろうなってのが怖い
メトロイドアザーエムはシリーズ的にもっと売れるかと思ったら
売上でも明確に差がついたのはおもしろかったが、今回はどう出るやら

新クラスの追加条件は、かえってよかったなと思うようになった
下手にクラシックだけでいけるからって売れて新のつづき出されてもアレだもんな
今回は親会社がトンでそんなこと関係ないかもしれんが

3DダンジョンRPGは売れにくいから、よくて固定層だろ
いつもの12万台コース的な

ペルソナとか見ても、キャラ押ししたほうが売れるしな
仕方ないね

キャラで売れるって言っても萌えオタやキャラオタ向けじゃどう頑張っても10〜20万台くらいだろうし
アトラスが今以上に売上やシェアを増やしたいならコア層じゃなくて一般層開拓を狙わないとまず無理だし
どうせ売上や買う層が大して変わらないなら従来通りでよかったんじゃないのかと

元々アトラス自体が確実に買ってくれる少数のコア層や信者相手に商売していたような会社だから
今更「固定層だけじゃ商売できない」って言われても「はぁ？」ってなるわ
ペルソナでも世界樹でも、いきなりコア層切ってキャラ推しのキャラオタゲーにしたから反発喰らったのにな

どうもゲーム屋という奴は
この手のキャラ推し欲求を抑えきれんようだな
そんなにテメーの妄想を形にして見せびらかしたいか?

Wizルネサンス（笑）やエルミナージュ、ととモノが通った道そのまんまだね
従来のファンが一気にアンチ化したところまで同じ

プレイヤーに遊ばせることを忘れて
自分の妄想を見せ付けたがるようになるとクリエイターとしては終わり。
特に今回は「アニメーションを見たかった」とかトチ狂ったこと言ってるし。

またそのアニメもいかにも低予算で酷い代物なのがね
コマ数は少なくガクガクで
二人以上同時に動かすことが出来ないのかと思うほど人物がフリーズしてるし

今更　誰が　こんなものを　有難がると　言うんだ
プレイステーション時代に陳腐化しとるわ

テンポ悪くせずにゲームの要所要所に演出的に入れるなら個人的にはありだけどOPアニメは確実にいらん
期待するのも酷だと思うが「アニメ」として見ても本当にお粗末な出来だし

体験版クラシック無いってマジ？
クラシックだけやってみようかと思ったのに…

P3、P4はキャラの作り込みと遊べる要素が異常なぐらいだ
その点、新はキャラゲーとしても不足

>>813
いやゲームに限らずクリエイターって人種はそういうもんだろう
それを披露する場所と方法についてならともかくそういう欲求そのものは否定してやるなよ

どうもクラシックをやらせたく無いような感じだな
製品版もストーリー先にやれとか言ってるし

＞クラシックをやらせたく無いような感じ
クラシックだと「イベント少ない」「説明不足」って言われるからか？
そこを補強しろってんだよ…誰が声付きキャラ用意しろっつったよ…

そうじゃなくて調整とかが適当なのではと

発表当初からコレジャナイとか言われてたもんな
あまりに不評が大きくなってきたことからクラシックもおそらくは後付けだと思う
最初からクラシックモードがあるんならこんな言い訳せず第一回からちゃんと説明できてたはずだし。

＞小森としてはコアファン（恐らく世界樹１を遊んでいるであろう人々）が求めているのは
＞（１のリメイクではなく）『ナンバリングの新作』だと思い、あのような文章となった訳です。
＞ですので、あのブログの文章で伝えたかったことは
＞『キャラメイクができる新作の世界樹を遊びたい人は、新・世界樹ではなく、
＞ナンバリングを待って頂くのが良いかもしれません』となります。
＞言葉が足りずに失礼しました。

その説明についてはホントになんだったんだとは思うが
あのタイミングで後付けするのはいくらなんでも無理だ

最初の発表で不評だったから旧作も入れるってのは、発売日までの期間的に無理があるだろうよ
デバッグの手間も増えるし
さすがに発表前に入ってたと思う

>>822
調整が適当なのはあり得るね

まぁメインキャラの中にいない旧職があるからな
これに急遽滑り込ませるというのはかなりの決断　まずあるまい

・・・まぁデータが共通とかほざいてるあたり
レンジャーやバードがコピペレベルの粗悪な調整という可能性は大いにあるがな

クラシックは移植してチョイチョイと弄ったりしたんだろうか
もし誤植とかがそのままだったりしたら、メチャクチャ萎えるね

個人的にはクラシック後付けの線も捨てきれないと思ってる
ストーリーの「転職」でブシドーとかカースメーカーとかになれるんだとすればだけど
もしそうなら全クラスのデータが既にあって調整も済んでたことになるし

ならクラシック実装に必要なのは旧作絵の使い回しと、樹海内のイベントのストーリーからの流用だけだ
作業的には不可能じゃない気がする

クラシックモードがあるのに最初は言わなかったという点が引っかかってたもんだからつい邪推してしまったのよ

出ても買わないね
新が合わないならナンバリング待てって横暴にファンを斬り捨てておきながら
希望を持たせるような矛盾したことをやってる通り、
自分みたいなファンでも買わない層がいることは向こうも承知の上での暴挙なんだろうな
こりゃシリーズブランドも会社も潰れますわ

一時期に比べてこのスレの勢いすごい上がってるけど果たして発売後はどうなるのだろうか
個人的にはもう大ゴケしてほしいが

世界樹に求められていた変化とは（ｒｙ

売り上げは普段通りじゃないかな
内容については怨嗟の声が渦巻きそうではある

売上どうだろうねぇ
あんなことあったから今までごまかしてなかったとは言い切れないし

ファミ通やメディクリの数字は大丈夫だろ
インデックスの自己申告は怪しい

売り上げは本編上回る可能性も十分あると思うけどな

割と盛り上がってるとこは盛り上がってる様に見えるしな
そういうの見ると複雑な気分になる

転職はマジ勘弁してほしかったわ
ジョブチェンジとかアビリティとかそういうのがやりたい訳じゃねーんだよ

クラシックの発表を後回しにしたのは、
まずは新キャラと新路線を印象付けたかったからだと思ってた
後からクラシック出されて、手のひら返しした層と更に反発した層に分かれた気もするが

>>823の貼ってるブログの文章なあ・・・
ナンバリング出す気が本当にあったのかと小一時間（ry

>>838
粉飾決算バレなきゃ作れたんじゃない
多分まだバレてなかっただろうし

よしおれは今日この書き込みでここに来るのを最後にする。決めたぜ
じゃあなお前ら

体験版が不味かったらまたくるかもしれんけども……

>>835
本当にそうなるかね？
キャラで簡単に釣られる奴はキャラの選択肢が豊富な過去作の時点でとっくに釣れているだろうし
ペルソナデビサバ特需で新たに集まってきた女オタをこちらに引き寄せるつもりだったとしても
元々3DRPG好きな女はこんな真似をしなくともナンバリングも他社製品も既に遊んでいるだろうしな

ストーリーを付けた所でDRPGの時点でライト層は「難しそう…」と敬遠するだろうから
結局新を買うのはダントラや円卓やととモノにも飛び付けるタイプの従来ファンしか居ないんじゃないかと

でも従来ファンはご丁寧にキャラ（設定込み）を用意してもらって嬉しいと感じるかどうかだな

粉飾決算判明時に、ドラクラと併せて色んなとこで心配されてたから
結構世間的には期待されてるのかと思ってたわ
従来ファンは期待層少し、色々思う事あるが買う層多め、切る層少しの印象

これ以上おかしい事になって欲しく無いからさっさと潰れてくれ…

来月だっけ？強制調査の結果が出るの

>>841 >>843
色々思う事があるがの買う層が発売後どっちに転ぶかが焦点だとは思う
FE覚醒なんかはマップが単調だのなんだので発売後一気に従来ファンの不満が爆発したし
ただそのFE覚醒はシリーズ前作より二倍売り上げてたからなんだかなーって感じだったけど
なんとなく新世界樹も売り上げ"だけ"は伸びるような気がするわ・・・
正直俺もやってみないことには判断しかねるからこれ以上はなんとも言えないわな

最後ぐらい嫌な方向に売上伸びてもいじゃない
最後だけでもさ･･･

インデックス的には、売り上げ　だ　け　伸びれば後はどうでもよさげ
倒産カウントダウン状態で売り逃げする気満々だから、
買った後でファンがキレようが知ったこっちゃないんじゃないだろうか
小森や日向がどう思うかは分からんけど

売れても売れなくてもシリーズ終了、
万が一シリーズが続いても固定キャラ萌え路線濃厚、
だったらオナキャラゲーを頑張って買わなくてもいいやと

期待と不安半々の層は発売日には買わないような人がそこそこ居るようだし
不満が爆発するなら、プレイ中での楽しみややりごたえがなくなってるか
（高難易度でも長時間作業で何とかなるっつーのならそりゃ終わりだわ）
ストーリーとキャラが酷い事になってる、投げっぱなし…って辺りかね

例え固定キャラでも、初代世界樹のストーリーをブチ壊すような展開でも
それでもこっちを圧倒して納得させるような濃密な作り込みだった、っていうなら買ってみるよ
ただのオナキャラでストーリーも適当に毛を生やして、おめでたい感じで終わるような物だったなら
その程度だったって事だ　消えて正解

こちらとしては都合よく体験版でたんだ、焦って買うこたないw
手のひら返し組がバグ解消チェックレポすると思うのでリメイク目当ても中古待ちでいいのでは？と思う。

体験版にはクラシック収録されてないけどね

潰れる前にせめて旧約・女神転生あたりをリメイクしてもらいたかったが…
思い出を汚されるだけに終わったかもしれないから、これで良かったのかもな

とにかく、新・世界樹は様子見確定だな

固定信者層は一周回って喜んでる人が多めな印象
何も考えず楽しみたい、マイギルドから離れた世界樹もいい、という
何があったんだみたいな悟った意見をよくみた
または凸が怖くてｲﾗﾈって正直に書けないかだな

そういう人は何も書かない

体験版のコレジャナイというか新鮮味がないというか

船や気球の名前はすぐ決まったけど家の名前って決まらねぇ…

レンが花畑の毒アゲハを一刀両断したんだが
感慨も何もありゃしねえ

倍速移動が神ってて以前の世界樹やり直す気が起きんな
プレイ時間10時間は縮まりそうや

マイナスが多いので空気悪くしそうだしこっちに書く

スタンダードがぬるすぎて緊張感ない
オート戦闘こんなに使った世界樹は初めてだ
ボイスは少ないながらもいい感じ
ストーリーは紙芝居で進むからもうちょっと工夫しないとすぐ飽きる
オート壁書きは心配してたほどじゃなかった
ストーリーが面倒で周回する気にはなれない

ストーリーがある所が最大の違いなんだからもっと前面に押し出していかないといけない
新規には期待できるけど４プレイ済みの人には違いが分かりづらいと感じた

ブースト音鳴らすタイミングおかしいだろ
溜めたまま探索してると行動選択の度にジャキンジャキンやかましいわ

ぶっちゃけ体験版あんまり楽しめなかった、何故かはよくわからん

5人揃えて二階行くところまでやった。

エキスパートが旧�T位の難易度だと思う。
スキルは�T�Uの既存職のスキルに２、３個追加って所か。
パートボイスがシュールでダンジョンの雰囲気とは全くあってない、施設の利用の時も声出るんだけど同じ事何度も言うから正直うるさい。
フレドリカ関連で、あぁ、オタ媚びのつもりなんだろうなぁって所が多々有る。
感情移入とか世界観に没入して楽しむストーリーではないっぽい、どことなく置いてけぼり感。
あと予想はしていたがレンツスのステータス画面の立ち絵がｗ

シナリオとか世界設定とか面白そうだったらやるつもりだったけど、まったく惹かれない。
ナンバリングでは無いとは言え「新」とも言えそうもないような・・・
どっちを求めててもｺﾚｼﾞｬﾅｲと言わせるような中途半端な仕上がりな気がする。

レーダーの色変わった時とかステータス開いた時とかどうでもいい所にまでボイスあるのはやり過ぎ
いちいちうっとおしいわ

なんだかんだであんま伸びてないなこっち
ブーストのSEがうるさいのは同意、ボイスは逆にそんな気にならなかったかな
後エキスパートが今までより難しい難易度かと思ってたら従来と同じ位だったのが拍子抜けかな
まぁこれ以上難しくするのも難しいってことなのかねー

体験版はクラシックなしだからやる気にもならない

同じく
なんかもうクラシックは仕方無く入れたってのが露骨過ぎる気が…

戦闘育成もなんかもう予定調和っていう感じだしマンネリ打破は無理そうだね
シリーズ続けるのが難しい事はよくわかったわ
今回はライバルソフトも無いみたいだしそこそこ売れるんじゃないかな
ポケモンモンハンが秋にいっちゃったから夏にやる物が無いやorz

とても良くなったところもあり、残念なところもあり、トータルでは…うーん。
世界樹の独自性が薄まってしまった感ありありだな。これでは凡百のRPGと大して変わらない

フレドリカ出現ムービーから戦闘への強引さといい
レイプぶりが半端ないな、おい
そして糸目のボイス聴くだけで怒りゲージが激増する

糸目はゲームの出来とは関係ないだろwww

体験版やってるけど雑感。
イベント起動するマーカが下画面にあらわれるので、単にそれを追っかけるだけのゲーム
にしてしまっている。
まさにストーリーを消化するための作業がゲームなイメージ。
まだストーリーモード導入ダンジョンでの出来事なので、全域そうなのか確認は
これからだけども、ものすごく嫌な感じ。

ゲームブック調テキストと強制三文芝居の相性の悪さを>>637の番組内で自覚してるっぽさ
があってなんか臭うなと思っていたが、「してもいいししなくてもいい」でなくて
「AをしてもいいしBをしてもいい」という風なちょっと未来の予定が並べられるだけの別の
何かになってしまっている、魅力は全く感じない。
世界樹の迷宮っていうシナリオがあまり気にならないってゲームデザインに甘えてきたのだろう、って感じ。

エキスパートってものっけからレンツスLv30オーバーと同行で毒アゲハやモグラとあっても全然危機感ないしなあ
最初のボスも弱点解説付きの予定調和で全然緊張感なかったぞ

ボイスはうざったいが、メガテン4もこんな感じだったから覚悟はしてた
音声とテキストで別々のこと喋られるとわちゃわちゃして鬱陶しいんだよね
やあ！　とかこんにちは、程度ならいいけど、微妙に長い台詞があって邪魔に感じる
オフにしたら快適だけど、やっぱり音声前提で紙芝居作ってるから
オフだとちょっと違和感が生じるポイントが稀にある、気にならない程度だけど

「しっ！！」とか超でかい声で言われて　それから敵が出てくると
お前の声に反応したんじゃないかと勘繰るレベル

どうせならメガテン4みたいに主要キャラはフルボイスでよかった気がするわ
パートボイスだと逆に違和感がある
というかたまに全部読んでくれることもあるから手抜きなんじゃないかとさえ思えてしまう

むしろクラシックのほうも声つけて欲しい
mobキャラにもあるので、もしかするとあるかもしれんが

勘弁してくれよ
自ギルドの奴らが小森オススメの萌え声で喋るのかよ

クラシックのキャラにまでボイス付けるなら
セブドラみたいにボイス選べるようにして欲しい
もちろんボイスなしも入れて

>>877
だな、同意する。

今作でFOEレーダーが改悪されたな、見え過ぎる。�WからFOEの姿が見えることで
動くダンジョン障害てよりも排除すべきモノに趣旨が変わちゃったってのはあるし、
サービス過剰は一見には良くてもトータルだと緊張感やら遊びに悪影響になると思う。

ボイスだけはやめてくれ、キャラはもうあの1枚絵だけで十分なんだよ
日向さんがキャラの目にハイライト入れてない意味がなくなるじゃないか
声って只でさえ人格付けする物なのに

攻撃してるキャラのぷちアニメみたいなのも要らない
プレイヤーは徹底して外見とステータスしかない抜け殻でいい

ボイスいらねぇ　てか汎用ボイスいらない
黙るか喋るかどっちかにしれくれ

ていうかやっぱ世界樹で
ストーリーやら会話劇やら追っても微妙だ
PCエンジンぽさを感じてしまう　悪い意味で

しれくれ　←ミス
してくれ　←◯

オレはテキトーに
千年館にしたぞ

蜜蜂の館でいいだろ

黒猫館でおｋ

難易度が下がるのはもう仕方が無いと割り切ることにした。
やってからおもっくそ文句メーカーに送ることになるとおもうわ、メガテン4と一緒だ

企業に対してNOを突きつける一番いい方法は不買だけどな
まあ…買おうが買うまいが会社がなくなるのはもう確定路線だから大差ないのか

拒否反応出まくり
ボイスおええええええ
あーあ、硬派の世界樹がクソデブキモアニオタ向けになっちゃったー

>>885-886
クラニンアカウント持ってれば、不買かつ体験版プレイ後の声も届けられると思うぞ。
しかもアトラス「だけ」じゃなく、載るかどうか分からんけども推薦メッセージも残せるし。

買ってプレイして文句いいたいタイプなので。
関係ないけど、ファンタジーライフＬＩＮＫは発売の仕方が腹立ったので
不買の方向にいってるけど。

体験版、予想通り不評だな
俺、ヘッドホン着けてやるからキモいボイス聞きたくないぞ
だからやる気が起きない

>>887
硬派と言うのは違う気がするが・・・

うむ
硬派ではないな
キャラデザの人には申し訳ないんだが正直1を買う時にあの絵柄にはかなりの抵抗があったな…
今となっては良い思い出だが
ただ今でも画像をオフに出来たら…と思わんでもない

硬派じゃなく元からオタ向けだったような…

>>890
オプションでボイス切れよｗ

骨董品発掘して今風に修復したのが世界樹みたいなそんな感じ

骨董品かあ。ちょっと古風な感じのナレーションが好きだったなあ
あれは新の萌え固定キャラ路線と馴染むんだろうか？と思っていたが・・・

硬派なんて言葉はメガテンのためにあるようなもんだ
世界樹は絵柄からして完全にオタク向け

まったくだ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61ppXFsbKeL._SL500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61n6jZBoGyL.jpg

腐って死臭が漂うメガテンなんぞどうでもいい
スレ違いだからよそでやれ

PVを今頃見たけどすげぇイライラする
この不快感は・・・

予想以上につまらん・・・
スキルツリー見ても既視感たっぷりで全然ワクワクしてこない
グリモアは速攻ピクニック稼ぎ開発されてるし既に糞システムの臭いがぷんぷんする

アニメパートがどうにも鈍臭く感じる
クラシックの方で期待してたが新モンスターにもあまり期待できそうもないな
新規ダンジョンにも駱駝１匹しかいないって・・・

体験版配信されたわりには低いなぁ。不満爆発して物凄い消化を期待してたんだが。1スレ以上ほどの。
本当にやめてる人は何も言わないのかね。

…と４を発売日に買って途中で投げた人間が言ってみる。

はいだらーとガンナーのためにストーリーを強要されるこの辛さはなんなのー

FOEが見える範囲の白いサーチライトっぽいので地図の明度が上がって見難いんだが
一定歩数ごとに首振らないと地図くっそ汚いし、すげーいらないこの機能
こういうのこそON/OFFできるようにしろよ
食おうとした唐揚げに勝手にレモン汁かけられて「どや、美味いやろ？」って言われた気分だわ

街の施設でどんどん選んでると
ボイスが被りまくってうるさいなあ
戦闘中のブーストシャキンシャキンもうるせえ
エフェクトとかUIが全体的に4に比べて雑な印象
オプション設定がやたら豊富になったけど
それってベストな調整を放棄したってことだからなあ
作り込みが全然足りない
旧NPC絵の使い回しもやはり目立つ
レンツスクルのステ画面絵ぐらい描き下ろせや
同人ゲーかよ
やっぱ突貫工事ゲーだなこれ

じゃあ愚痴ってないでやらなきゃいいんじゃね

>>900
体験版ってのは序盤の比較的いいところしか見せないものだ
どんなゲームでも不満が強そうなところってある程度進んでから出てくるんじゃないか
初っ端ぐらいはごまかすよ

4の体験版もカンガルー倒すまでは楽しかった

今回のも全部が全部ダメってわけじゃないんだ
ストーリーはどうせやらないからクラシックと共通であろう部分だけ見た感じ、
在庫切れる消耗品のアイコンは色が黄色で区別してあったり、
散々不評だった鍛冶要素を撤廃してあったりと改善点も見られる

マスタリー上げるとその通り道にあるスキルはレベル1だけSPなしで修得するのは賛否ありそうだが、
俺はアリだと思った。マスタリー上げが苦痛にならないという点で評価できる

それだけにクラシックがオマケ扱いなのが残念でならない
本筋はあくまでプレイヤーの作った冒険者で、
そこに遺跡と6枠目のNPCとしてフレドリカが着いてくるって形にすればみんな幸せになれたはずなのにどうしてこうなった

フレドリカがついて来るだけでも俺は嫌だなあ

>>907
じゃああれだ、4の3Fゲストと同じように戦闘に参加させるかどうかは選べる形で

体験版やってみたが、やらされてる感がどうにも拭えない

>>900
�Xが出ないっぽいからなあ…お先真っ暗な状況に見切りをつけた人結構いるのかも

製品版は様子みようかな、クラッシックモードの感想次第で買おう

>>900
4の体験版は発売を待てなかったからしゃぶりつくす勢いで遊びまくったけど
今回は流石にコレジャナイ感が凄かったからまだDLしていないし、遊ぶためのモチベが上がらない

世界樹という作品自体やシステムは好きなんだけどアトラスの売り方ややり方が元々好きじゃないので
ブランドとしては応援したいけど肯定出来ないししたくないって複雑な状態だ
ノーラのように新規でやってくれれば応援したし買ったんだけどね、あれも正直手抜き作品だしつまらなかったけどさｗ

ボイスがあるだけで遠足感満点になる不思議w
移動中のボイスのせいかな？

ボイスやムービーがある事で、他のゲームと同じ土俵に立ってしまった結果
ダンジョン探索自体のチープさが浮き彫りになってしまった感じ。こりゃあコレジャナイわ

世界樹に続いてメタルマックスまで4で固定キャラ、声優、ムービーに手を出しやがった
何なの、今のRPGはこの3つを押さえないとダメみたいなルールがあんのか

>>900
セーブがストーリーとクラシックで別々じゃなくてどっちか消さなきゃならないってのが確定したらもう少し伸びるだろ

>>914
ゲーオタだけじゃなくてアニヲタまで釣ろうとしてるのさ
ゲーオタとアニヲタを上辺だけ見て同類だと勘違いしてるバカがよくやる

>>897
よそでやれって言われるほど、書いたつもりはないけど？

>>916
オタクってことで一括りに捉えてるんだろうね
純粋にゲームを楽しみたいって人もいるのにな

所詮商売時代の流れに沿って売れたら良いってことだ
少数派は淘汰されるのが世の常

4の時は新規を取り込むとかいって結局売り上げ変わらなかったけどね

5000ぐらいあがったから(震え声)

>>914
どこのメーカーも不況続きで体力なくなってるんだな
ユーザーの声無視して儲けたいだけならモバゲーでも作ってりゃいいのに

ぶっちゃけアニオタだって声が大きいだけでゲーオタ並みに少数派なのに何やってるんだか
しかもテイルズやFEやキャラ萌えゲーに傾倒する層って高確率でアニオタも兼ねてるじゃん
まだソシャゲやスマホ移植で何も考えてない一般人相手に小金稼いでいた方がマシなレベルだ

深夜アニメも子供アニメも見るし
ラノベも読むけど
世界樹にこういうのは求めてなかったよ

体験版最初は楽しかったけどやってるうちに自由にPT組みたくなってくるから困る

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　　　　　{ ヾ 　 　 |　　　　/_c）　　 `ｰ---ゝ、　　　　　　 /
　　　　　 ＼　　 　 `''‐ ､ ｰ-　　＿_ 　 ／　　＼　　 　 ／
　　　　　　　`ヽ.　　　　　｀`''''‐- ､.._／　 　 　 　 ゝ､／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
謎だ・・・・・・
まあスターフィッシュほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれダンジョンゲーメーカーは皆変なことをやり出す
いわゆるキャラ推しめいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるでwizライクゲーを作り続けると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・

プレイヤーが自分たちのキャラに声付けるとしたら…とか妄想するのはおかしなことじゃないけど
開発側がそれやっちゃダメだよなぁ

これあかんキャンセル。
2000円ならという感じ。

>>900
体験版も感想待ちなので誰かの感想や愚痴を待っている状態
俺がそうだ
だから皆俺にかまわずどんどんプレイして感想書いてくれ

オウガの時もそうだったけどリメイクされた音楽の為だけに買うことになりそうだ

サントラでよくね

CDのジャケットで見切りをつけた俺が昨日初めて公式サイトで動画を見たけど嫌悪感がすごいぜ…
小森は戦犯
そしてそれ以降、行く先々のサイトで「あなたにおすすめの商品です」みたいな新世界樹の広告が表示されるになったのがすごく鬱陶しい
４の時はこんなことなかったのに。

ダンジョンでBダッシュが出来るようになったり、戦闘スピードを早く出来たりと、システム面はかなり良くなったと思う
4はもっさりしてたからね。壁を書いてくれるオートマッピングもぶっちゃけ便利
アイコンは自分で置く必要あるから、自動で書いても、手で書いても大して変わらんので、今後のシリーズには搭載してくれてもいい
（インデックスが潰れて5が出なそうだが）

ただ、やはりストーリーは好み分かれそう
ボイスはうるせーし、自キャラじゃない面子だからキャラ的にも戦術的にも愛着が湧かない
世界樹には野郎要らないというヤツ多そうなのにな
カスタマイズ要素もグリモアじゃなんか違うし

アニメもキャラ固定もぜんぜんokなんだけどボイスだけはちょっとアレだったかな。
声を出すことが悪いんではなくて使い方が悪い。ぶっちゃけうるさい。
もうちょっと頻度落とすなり、演出的に工夫すればよかったのになぁと思うね。
作りが安っぽく見えてしまって勿体無い。

メガテンもうるさかったから、効果的な使い方の度合いがまだ掴めてないんだろうな

いくらなんでもぬるすぎだろ
エキスパートでこれだとピクニックどうなってるんだ
あとアニメで判明したことだけど冒険者ってあんな遊び感覚で世界樹に行って死にまくってたのか
それと細かいことだけどまんま宝箱なアイコン追加するのもなんか違うよなーという気が

ヌルいってのは製作者側から公言されてんじゃん
�U、�V層くらいから鬼畜になるんでしょ
それを信じて買うつもりだが�Vや�Wと同じ程度だったらさすがにブチ切れメールですわ

駆け足で二倍速ってお前・・・（´・ω・｀）

>>937
ゲームにおける倍速移動にダッシュとか駆け足ってつくのは別に普通だろ
気に入らないからこそ細かい部分まで批判したくなるんだろうけど頭悪く見えるからやめとけ

>>933
そうそう、使い方が下手なんだよ。
とにかく可能な限りあらゆる場面で喋らせとけみたいな感じでメリハリが無い。

PTだけ速く移動できるならダッシュだが
同時に世界も加速するならダッシュではない

というか、その駆け足ってFOEぶっちぎれたりするのか？

>>940
むしろFOEがぶっちぎってくるよ

単純な早送りって事か

ダッシュじゃないと逃げられないFOEとか
逆にダッシュしてると近付いてくるFOEとかいたら楽しいと思ったんだが
さすがに仕様作りが大変だわな

体験版やってるが世界樹もすっかり薄味になっちゃったな。残念。

ノーラの時はボイス良い感じだったんだけどなぁ、新はどうにもチープに聞こえる
エンカウント赤　ツス「敵？」→エンカウント発生　レン「敵か？」→戦闘突入　レン「敵だ！」みたいな間の抜けた組み合わせ引く事が多くて
雰囲気壊してるとしか思えん

書いてて思ったけどノーラ２は結局出なかったんだなぁ・・・

粉飾決算云々でもう新作出せなくなりそうな感じだけどそれで安心してしまうのが苦しい

ボイス入りもアニメ入りも嫌いじゃないんだが、これは本当安っぽいのがなあ…

体験版やったけど思った以上に固定キャラに興味が持てなくて驚いた
クラシックはよ

5人揃ったところまで進んだけど、クラシックなかったら見送ってたなと思った

俺はボイスが不快すぎて速攻でミュートにした
声があるゲームは嫌いじゃないんだけど、世界樹でやられるとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が酷くて萎えるんだよなぁ…

新職はストーリークリアしないとだし新ダンジョンはクラシックの方には無いっぽいし
ＵＩ順当に進化させて行ってたと思ったらこれだからなぁ、何考えて作ってるのかサッパリわからん

せめてクリアデータ目当てで中古待つかなぁ
中古屋がデータ消す事があるから博打だわ

クラシックの情報の出てこなさっぷりから察すると本当におまけ程度までありそう

>>950
データを消すのはたぶん中古屋の配慮だろうな
ネタバレ回避とかさ

シナリオに世界樹ダンジョン組み込んでる時点で
予想外の不評で慌ててクラシックくっつけたっていう邪推が
かえって信憑性を増したというかなんというか

新を発表したのは３月だったか？
ゲーム発売日の３か月前って大抵はデバッグやってる最中だが
そんなときに新しい内容を追加してバグ取りの手間増やすのは馬鹿げてるよ
致命的なバグが出たら発売延期もありえるのに

クラシックだけクリアしたデータじゃダメな辺り相当なクジ運がいりそう
ストーリークリア済みでもクラシッククリアしてあったら地図の為に泣く泣くクリアフラグ毎データ消す事になるだろうし

だったら、普通に買ってプレイすれば結果的に安く済むんじゃね？

インデックスに金をやりたくないんだろ

って、普通に中古を買ってプレイするって話か、すまん

ボイスは完全に失敗だったかな

ごちゃごちゃうるせー！ボイスが嫌ならoffにすりゃいいだけだろが！
とも思うけど、せっかくあるものを消すのも嫌なんだよな。シリカとかは聞きたいし。
やっぱり頻度の問題かねえ。それこそ、ごちゃごちゃうるせー！てなもんで

キャラに全員魅力がなさすぎて育成するモチベーションが全く沸かない
ストーリー進めるモチベーションもきつい、最後までこの5人で固定なのか？
フレドリカとか何が可愛いんだこれ？
キャラメイク無くすんならもうちょいオリキャラの魅力上げてくれよ

クラシックが最後の頼みの綱だけど期待薄そうだな・・・

頻度っつーか、とにかく癪に障るんだ
自分でも理由を説明できないけど
他ゲーのボイスでは、ここまでカリカリ来たことは無い人間なんだ
ボイス有が仕様なら唯々諾々とボイスONで、メッセージもちゃんと音声に合わせて待って送って
プレイしてきたのに

俺もボイスに我慢できなくなったクチで、オフにしたら快適になったので
もうオンにすることはないと思う、金の使いどころ間違ってる

何か初めて導入する部分が尽くおかしくなってる気がする

>>962
折角懐かしい風景のなか歩いてさ、いろいろ感慨に耽りたいのに
横で知らない連中が騒がしくしてたらちょっと黙れと思うのは当然の心理ではないかと思う

地図書く時点でシステムチュートリアルと高レベルNPCのお守り付きだからな
なんかがっかりだわ

例えば糸目んとこなんか一日に一回いらっしゃいませでいいと思うんだよな。
出たり入ったりしてるとイライラ通り越して笑えてくるw
テストプレイしてる人たちは煩わしいと思わなかったのかな。

最初はこれもありかなって思ったけど、
３DダンジョンRPG自体もういいやってなってきて予約キャンセルしたわ。

本当に腹いっぱい感が出てきてるもんな
ちょっとマップ変わってるとはいえ大筋は同じだろ
これをクリアしてもう一回クラシックで最初から？　ｵｴｰｰ！！

グリモアも完全に駄目だわあれ　絶対バランスなんか取れてない

おっす
体験版やって、こっちに来たよ。
好きだった部分が一気にとっぱわれてた
緊張から得られる達成感とかチマチマ地図を作る楽しみとか

あーあ

文章をじっくり読みたいのにボイスがあると興が削がれるなあ
まあオフにすればいいんですけどね

ししょー、ストーリーの奴らにひとことお願いします　
ゴチャゴチャうるせー！

>>944
ノーラは良かったな
演出関連の人を借りて来た方がマシになったかもな

>間抜けな組み合わせ

スパロボもそういうのが嫌でやらなくなったな

>>967
あー、ハッカーズのリメイクでもターミナル（セーブポイント）が
壊れたラジオみたいに同じボイス繰り返しやがって相当イラついたけど
こっちでも同じことが店行く度起きる訳ね。学習しねえ会社だな…

キャンセルすべきか迷ってきた。ある意味アリガトウなのか？体験版ナンダコレorz

プレイヤーが想像して楽しむようなシリーズにキャラ推しとか声とかの要素付けちゃうとこうなるよね…
Wizルネサンスやエルミは言わずもがな、メタルマックスも阿鼻叫喚になっとるｗ

>>975
俺も今迷ってる。でも昨日早くもプレイする気にならなかったから多分キャンセルするわ。
まさか世界樹新作を発売日に買わない日が来るとは思わなかったわ

体験版プレイ、やれる所いけるレベルMAXまでいってみた
始めは、あれっ思ったよりは悪くない？と感じたけどだんだん悪化
声がうざい、シリカ商店や宿は頻繁に出入りするのにうざい
声は消すとしてギルドハウスも出入りする度に呼び止められサクサクいかない
何よりもあの強制長文ドラマ紙芝居がスキップしても思った以上に長いし多い
この先樹海、研究所で後何回あるんかと思ったら
リメイクのために進める気も起きずにゲンナリした
舞台は世界樹だが中身はもう他のドラマチックRPGと変わらない作りだ
だからそういうRPGが平気な人や好きな人にはいいと思う
俺は予約はしてないがまず買わないな
体験版でお腹いっぱい、体験版やってよかった

最後までやってみないとわからないけど・・キャラに今ひとつ感情移入できない。
新世界樹においては一番アピールするところなんだからもっと考えてほしかったな。

クラシックもFM音源も選べないなんて、古株はどうせ文句言いつつ買うんだろっていう怠慢が丸わかりなんだよ
作り方も売り方もいちいち鼻につくというか癇に障るというか

クラシックどうなんだろ・・・
わずかな期待はそれだけだな・・・

４の時は体験版大成功だけど今回は失敗だね

クラシックでもギルドハウスで呼び止められるのかなあ
それがないなら中古で買うかも

難易度は結構いい感じだと思った
でもキャラ推しはやっぱり肌に合わんかったよ・・・結局今回は縁がなかった

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1371793532/
あと一応次スレ立てといた

乙
いよいよ発売日だし、次スレが本会場になりそうだな

体験版やった人はニンテンドークラブのアンケートで不満だったところ書いておけよ

グリモアで敵スキルを使えるようになるのは面白いかな
好意的に捉えれば、人によっては単調な戦闘に楽しみが増えた。戦術安定すると作業感でしかなかったからね
まあバランス取れてないだろうから、自分としては緩めに自主縛り入れる必要あるだろうけど

ボイスと効果音は、とりあえず使いどころと頻度が正気を疑う
それ以外はリメイクというより番外編と捉えれば楽しめそうではある

グリモアに関しては予想より好印象だったな
ひたすら強さを求める層にはやり込み要素になるだろうし、
装備しなければチャンス自体発生しないから不要な層は完全に無視できる
全く使わないわけじゃないけど強くなりすぎるのは嫌って層は合成しなければ程々のものに収まるはず

少なくともサブクラスっていう安直なパワーアップよりはいいシステムだと思った
一種のレアアイテム収集みたいなもんだし、ハクスラ要素を求めてた人には合いそう
ただまぁこの手の新要素のお約束で、付け替えやら合成のUIが使いにくすぎるって問題点もあるが

あとなぜか合成の説明が酒場の情報収集で仲間に教えてもらうってのが意味不明
そこはギルドハウスでいいだろうよ・・・

なんかバグ多そうねグリモア関連

夜と昼が物語の進行通りに進んだり影響したりするのかと思ったら・・・
夜に迷宮に突入→凄く昼間感流れるムービー

まぁこの辺はまだ各自ＲＰの範囲内と割り切って調整するしかないか
フラグ管理とか大変そうだし

>>985
乙です

新の葬式だったりシリーズの葬式だったりインデックスの葬式だったりで、
このスレだけでも喪に服すものが多すぎるわ