タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part22
1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1345881434/l50
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1345881434/l50
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:47:17.92 ID:uVV+0bvx
AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:48:03.91 ID:uVV+0bvx
運命の輪四大改悪要素
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：装備可能レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが本来装備しているべき武器を持っていない原因でも有る
（例：デゼールブレードを装備していないミルディン他
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作におけるバランス＆難易度調整装置。
廃止で調整し直したが失敗。
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：装備可能レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが本来装備しているべき武器を持っていない原因でも有る
（例：デゼールブレードを装備していないミルディン他
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作におけるバランス＆難易度調整装置。
廃止で調整し直したが失敗。
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:48:44.58 ID:uVV+0bvx
キャラクターとストーリーに変調をきたした改悪要素
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542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2012/05/29(火) 22:36:49.02 ID:kmYqeodC
>島の宗教は重要な世界設定なのに何故消した
風のシスティーナ、炎のセリエ、水のオリビア、大地のシェリー。。。
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 08:09:24.59 ID:fsrZp1gV
>>542
その巫女どもはそれぞれ四神を信仰してたのに四神のいない輪ではただのバカにしか見えない
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 12:46:34.76 ID:e6wSXOTu
属性増やして何か付加価値でたなら分かるけど
特に意味もなかったし、４姉妹が涙目になっただけだもんなｗ
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542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2012/05/29(火) 22:36:49.02 ID:kmYqeodC
>島の宗教は重要な世界設定なのに何故消した
風のシスティーナ、炎のセリエ、水のオリビア、大地のシェリー。。。
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 08:09:24.59 ID:fsrZp1gV
>>542
その巫女どもはそれぞれ四神を信仰してたのに四神のいない輪ではただのバカにしか見えない
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 12:46:34.76 ID:e6wSXOTu
属性増やして何か付加価値でたなら分かるけど
特に意味もなかったし、４姉妹が涙目になっただけだもんなｗ
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:49:27.42 ID:uVV+0bvx
／￣ ／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
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| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
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ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:50:09.30 ID:uVV+0bvx
スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:50:53.58 ID:uVV+0bvx
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 22:11:45.02 ID:Bb/karRk
最終的にやることがひたすらチャリ回しでアイテム収集だからな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 23:12:46.04 ID:vV4IoRUP
ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり
最終的にやることがひたすらチャリ回しでアイテム収集だからな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 23:12:46.04 ID:vV4IoRUP
ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:51:29.72 ID:uVV+0bvx
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 11:02:50.19 ID:sAHdjHLo
まだやってるのかこれｗ
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 11:30:07.90 ID:ks1EDjw5
外見をオリジナルにしておっさんを釣り、
中身に中古対策を山盛りに詰め込んだ結果。
おっさんの嘆きやら悲しみやら、
名作名作詐欺に騙されて残飯食わされた新規のゲロが散乱するスレがココ。
中身に中古対策を山盛りに詰め込んだ結果。
おっさんの嘆きやら悲しみやら、
名作名作詐欺に騙されて残飯食わされた新規のゲロが散乱するスレがココ。
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/04(月) 10:50:38.82 ID:zNHY94nE
いやぁ、しかしまぁ22スレも立ったもんだな
それだけ被害者が多いということだろう
それだけ被害者が多いということだろう
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/04(月) 12:37:55.60 ID:29rJVL5O
皆川・松野は白痴
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/05(火) 07:25:01.05 ID:yuDUCrDB
名作
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/06(水) 10:41:58.76 ID:J0plW3By
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/06(水) 23:37:06.64 ID:k5Ghjc0Q
ある程度怨念の積み重ねを見ると、込み上げてくるモノがあるからな
正直このゲームの事は愚痴を垂れる程にも思い出したくないって感じだし
中盤のミルギル、カチュアなんかの固有クラス持ちを強くする作業とか何の拷問だよって思ったし
あそこら辺次々と参加してくるからすげー嫌気がきた
アロセールとかアーチャーは既に育てていたから気づかなくて、こんな落とし穴仕込んでたのかと目眩がしたわ
正直このゲームの事は愚痴を垂れる程にも思い出したくないって感じだし
中盤のミルギル、カチュアなんかの固有クラス持ちを強くする作業とか何の拷問だよって思ったし
あそこら辺次々と参加してくるからすげー嫌気がきた
アロセールとかアーチャーは既に育てていたから気づかなくて、こんな落とし穴仕込んでたのかと目眩がしたわ
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/08(金) 00:16:05.43 ID:RrqGnbnv
装備可能レベルがひどかったな
弱い奴が武器性能で強い奴と渡り合える、すごく自然なことだ
良い武器を手に入れたぞ！ → 装備できませんでした
装備できるレベルになったぞ！→ その頃には敵も同等の武器を持っている
弱い奴が武器性能で強い奴と渡り合える、すごく自然なことだ
良い武器を手に入れたぞ！ → 装備できませんでした
装備できるレベルになったぞ！→ その頃には敵も同等の武器を持っている
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/09(土) 11:30:06.45 ID:fssQHj+W
面倒くさい合成を経てレアな武器を手に入れたぞ！ → 属性スキルありきの既存武器より弱い。
も追加で。
も追加で。
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/11(月) 09:28:16.28 ID:C9bzI5XO
面倒くさい面倒くさいアンド面倒くさい
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/11(月) 19:19:50.00 ID:7lhLTenS
ゲームやるのも面倒くさい
運輪でRPGにつぎ込むエネルギーがオワタ＼(^o^)／
運輪でRPGにつぎ込むエネルギーがオワタ＼(^o^)／
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/11(月) 22:55:24.99 ID:HgAQGrAx
ウン輪のおかげでゲーム漬け生活から抜け出せて社会復帰が出来た
ありがとうウン輪
そしてさようなら…
ありがとうウン輪
そしてさようなら…
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/12(火) 17:58:39.97 ID:w96PX2b+
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/13(水) 04:03:16.96 ID:Irpc1ZOO
>>21
原作のアロセールはイラストとゲームで顔が違いすぎたイメージしかない
原作のアロセールはイラストとゲームで顔が違いすぎたイメージしかない
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/15(金) 12:14:49.27 ID:XJJQrnaY
本スレの奴らマジキチだな…
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/15(金) 13:13:33.93 ID:3/KRzS18
最近は向こう見てないんだけどどんな感じ？
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/15(金) 15:12:27.63 ID:Zgomh4Bw
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/15(金) 19:07:45.75 ID:XJJQrnaY
初心者相手にスナドラあれば余裕とかほざく神経がまず分からん
そもそもスナドラ取る段階まで進めるのが苦痛だし、スナドラ用キャラの育成とか考えたくもない
そもそもスナドラ取る段階まで進めるのが苦痛だし、スナドラ用キャラの育成とか考えたくもない
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/15(金) 23:11:52.68 ID:mA6mb1kL
初心者にパチものオウガを勧めるとかマジ鬼畜。
話もおかしくなってんのに。
話もおかしくなってんのに。
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/16(土) 01:50:12.19 ID:ud3QgFUh
もうあいつらも全員ギロチンにかけたい
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/16(土) 02:28:58.89 ID:vWn6DL7r
本スレなんてまだ見に行ってるんだ
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/16(土) 05:35:24.19 ID:oyb2T0nv
本スレをのぞくことで自分は正常なのだと再確認するんだよ
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/16(土) 19:45:22.50 ID:ZocfXUba
>>30
えー、なんだっけそのセリフ・・・
えー、なんだっけそのセリフ・・・
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/16(土) 22:17:50.02 ID:oyb2T0nv
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/16(土) 23:34:09.09 ID:9vOg4cAn
稲中の死ね死ね団で例えると、向こうはいつまでも馬鹿をしている前野。こっちは、
彼女ができ死ね死ね団というものに疑問を持ち葛藤する井沢。
彼女ができ死ね死ね団というものに疑問を持ち葛藤する井沢。
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/22(金) 19:38:01.56 ID:zlhEHL0X
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/24(日) 14:09:56.86 ID:5CzxLQcC
デゼールブレードとイセベルグはもう1本ずつのみ取得可能ってならまだしも、夢も希望もない
量産武器に成り下がってしまったあの残念ぶりといったら。
量産武器に成り下がってしまったあの残念ぶりといったら。
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/25(月) 07:54:24.81 ID:e8NJKgXe
このゲーム疲れる。ひたすら疲れる
ニート廃人とか一日中部屋籠もって疲れたりしないから、夜なかなか寝れない時に
このゲームやった疲労に乗じて寝てんじゃないの？
だからプレイ時間凄い事になって廃人プレイできるんだよ
まともな神経持ってたらとてもプレイできん
ニート廃人とか一日中部屋籠もって疲れたりしないから、夜なかなか寝れない時に
このゲームやった疲労に乗じて寝てんじゃないの？
だからプレイ時間凄い事になって廃人プレイできるんだよ
まともな神経持ってたらとてもプレイできん
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/25(月) 16:39:47.45 ID:KjSd+i9q
ニートだけどやんねーよこんなゲーム
馬鹿にすんな！
馬鹿にすんな！
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/25(月) 23:22:56.28 ID:fOSyGKkH
>>36
ニートがどうとかは関係なく、このゲームはクソ
ニートがどうとかは関係なく、このゲームはクソ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 00:42:31.82 ID:48cOhBr6
時間があまってるニートですらイヤになるくらい、無駄な水増し要素が多過ぎる
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 05:15:29.45 ID:PBNt3Z+T
スキルの上がらなさとか、正気で作ったんだったらまじでやばいよな
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 09:22:22.23 ID:zpcrxKwM
完璧なデータを作ろうと思ったら、最初から綿密に計画しなきゃいけないんだよな
メインキャラの育成だけでなく、スナドラ用キャラも育成するとかアホか
メインキャラの育成だけでなく、スナドラ用キャラも育成するとかアホか
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 19:57:54.45 ID:fsPB8S5P
>>40
「長く楽しめる」を履き違えているよな、あのスキル成長度は。ちょびーっとずつしか上がらない。
パリィのランク8なんて夢のまた夢。まあ、これを一所懸命上げるころには、レベボのおかげで
スーパーキャラが出来上がっているころなんだけどさ。
「長く楽しめる」を履き違えているよな、あのスキル成長度は。ちょびーっとずつしか上がらない。
パリィのランク8なんて夢のまた夢。まあ、これを一所懸命上げるころには、レベボのおかげで
スーパーキャラが出来上がっているころなんだけどさ。
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 22:13:26.86 ID:ELzgEaep
和田の更迭で多少は溜飲が下がるが、潰されたブランドにTOを挙げる人がほとんどいないな。
世間ではこれ成功作扱いになってるってのが信じられん。
世間ではこれ成功作扱いになってるってのが信じられん。
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 22:51:27.30 ID:zpcrxKwM
>>43
オウガバトルサーガはドラクエやFFほど有名じゃないからなぁ
オリジナルをやった人が意外に少ないのかもしれんな
低評価を下しているのは圧倒的にオリジナル経験者だし
しっかしまぁ赤字130億はすごいよな
オウガバトルサーガはドラクエやFFほど有名じゃないからなぁ
オリジナルをやった人が意外に少ないのかもしれんな
低評価を下しているのは圧倒的にオリジナル経験者だし
しっかしまぁ赤字130億はすごいよな
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 23:17:18.64 ID:eB2EK0ZE
オリジナルやった人間というか、愛着の有る人間としては
ウン輪は無かった事にしていただきたいものだが。
無駄に属性増やして4神消すとか、ミルギルが聖騎士らしい剣持って無いとか、鳥の性格改変とか
ウン輪は無かった事にしていただきたいものだが。
無駄に属性増やして4神消すとか、ミルギルが聖騎士らしい剣持って無いとか、鳥の性格改変とか
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/26(火) 23:59:40.27 ID:PBNt3Z+T
>>43
うーん、よくスクエニどうこう言う人いるけど、運命の輪に関しては
言い出しっぺも制作もオリジナルスタッフだし社長や会社の体質あんま関係無いと思うんだよな
納期を延期したら良くなっただろうとも思えない出来だし…
うーん、よくスクエニどうこう言う人いるけど、運命の輪に関しては
言い出しっぺも制作もオリジナルスタッフだし社長や会社の体質あんま関係無いと思うんだよな
納期を延期したら良くなっただろうとも思えない出来だし…
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/27(水) 03:12:49.88 ID:JytEeMyl
企業体質は影響しまくってると思う
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/27(水) 10:03:26.77 ID:ou9yNwqm
ブランドで売ろうとしてもダメだということを身をもって証明してくれたね
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/28(木) 09:59:34.25 ID:xs2MLiMF
FF11＝スクエニ史上最高のヒット作、最も長く続き、最も収益を出している作品
だから、そのマネをしよう、要素を取り入れれば売れるという発想が出てきた
簡単にはスキルが上がらないのがその良い例
FF11は常時攻撃しっぱなし状態＝クイックムーブなんてものじゃない、ずっと俺のターン以上の状態
それでもスキル上げるには何時間もかかる仕様
それと同じ事を、たまにしか攻撃できない運命の輪に持って来た、その他の合成とかも手本はFF11
そんなFF11は新しい追加ディスクがPS2で発売された
見事に、今どきPS2の新作ゲームで売り上げトップ10入りした
これからはますますオンラインゲームの要素を取り入れる事になるだろう
だから、そのマネをしよう、要素を取り入れれば売れるという発想が出てきた
簡単にはスキルが上がらないのがその良い例
FF11は常時攻撃しっぱなし状態＝クイックムーブなんてものじゃない、ずっと俺のターン以上の状態
それでもスキル上げるには何時間もかかる仕様
それと同じ事を、たまにしか攻撃できない運命の輪に持って来た、その他の合成とかも手本はFF11
そんなFF11は新しい追加ディスクがPS2で発売された
見事に、今どきPS2の新作ゲームで売り上げトップ10入りした
これからはますますオンラインゲームの要素を取り入れる事になるだろう
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/29(金) 19:41:05.40 ID:ERzPX43j
↓このレスに納得した
938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2010/11/16(火) 02:27:40 ID:zQGSCIdQ [2/2]
売れるか分からないソフトに社運をかけて11,400円で売った当時と
俺含めネームバリューで買うユーザがゴロゴロいる本作
作り手の気合が入らないのも無理ないか…
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1289621878/
938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2010/11/16(火) 02:27:40 ID:zQGSCIdQ [2/2]
売れるか分からないソフトに社運をかけて11,400円で売った当時と
俺含めネームバリューで買うユーザがゴロゴロいる本作
作り手の気合が入らないのも無理ないか…
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1289621878/
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/29(金) 22:56:14.03 ID:BV7fl3w7
ネームバリューというか詐欺インタビューのせい。
都合の悪い事は発売直前まで隠して、期待を煽るような事を並べてごまかしたり
オリジナルスタッフ集結！とか、オリジナルやった人間を釣ったり
作り手が腐ってた。
都合の悪い事は発売直前まで隠して、期待を煽るような事を並べてごまかしたり
オリジナルスタッフ集結！とか、オリジナルやった人間を釣ったり
作り手が腐ってた。
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/29(金) 23:04:06.66 ID:QHIEMicF
特にシステムの詳細はことごとく伏せられてたしな
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/30(土) 00:46:16.51 ID:rTOUndee
先日ゲーム雑誌もネットの情報も見ない知り合いが買って悶絶してた
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/30(土) 01:02:34.57 ID:c4/o7OL2
一番嫌だったのはレベルがクラス単位になっていたことだな
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/30(土) 02:05:50.53 ID:FTepGiXo
今後全く期待出来ないからスタッフ全員ギロチンにかけられて
もうオリジナル自体無かったことになればいいのに。
もうオリジナル自体無かったことになればいいのに。
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/30(土) 02:25:07.40 ID:LCTYJtEL
仮にどっかの下請けだけで作られてたら
「オリジナルスタッフならもっといい出来になったはず！」
とか変な夢見てたんだろうなぁ俺
「オリジナルスタッフならもっといい出来になったはず！」
とか変な夢見てたんだろうなぁ俺
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/30(土) 14:07:26.23 ID:c4/o7OL2
オリジナルが良くてもリメイクでコケてしまうケースは数多いな
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/30(土) 15:33:41.09 ID:+imojQP/
今まで培ってきたシュウタイセイダー！とあれもこれも取り込んでみたら、ジャイアンシチューが
出来上がった。何でもかんでもぶち込むものではない。
出来上がった。何でもかんでもぶち込むものではない。
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/31(日) 11:31:37.80 ID:tHLOC8hp
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/31(日) 11:49:33.24 ID:gi2kvjSD
外伝は良くも悪くも普通のシミュレーションだったな
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/31(日) 13:56:48.00 ID:W/+Wpbts
運輪の存在のおかげでオリジナルの存在がカスレてしまう悲しさ
運輪を勧めるボケごと消えてくれるといいのに。
運輪を勧めるボケごと消えてくれるといいのに。
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/01(月) 09:46:44.29 ID:2Nxv5j2Q
>>49
松野がFFXI脳なだけ
松野がFFXI脳なだけ
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/01(月) 19:43:58.05 ID:TdS603NK
>>61
運輪の駄目な点があるからアンチスレでは対照的に原作の良さが見直された所はあるな。
パネル魔法の範囲拡大でも、運輪は呪文書のレベルが上がることによってよって広がるけど
原作は術者のINT（知力）MEN（精神力）のステータスの合計値によって広がっていた。
知力と精神力が高いから扱う魔法の効果範囲も広がる、っていうのは感覚的に分かるわ。
運輪の駄目な点があるからアンチスレでは対照的に原作の良さが見直された所はあるな。
パネル魔法の範囲拡大でも、運輪は呪文書のレベルが上がることによってよって広がるけど
原作は術者のINT（知力）MEN（精神力）のステータスの合計値によって広がっていた。
知力と精神力が高いから扱う魔法の効果範囲も広がる、っていうのは感覚的に分かるわ。
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/01(月) 19:45:16.81 ID:TdS603NK
よってよってって間違えて書いた。ごめん。
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/03(水) 11:50:59.77 ID:17uCRg4U
これを基本として次回作を作った日には、本当に大馬鹿者しかいないとなるんだろうな。
社長交代で会社の体制も変わるのだろうけれど、これに期待するしかないよね今のところ。
社長交代で会社の体制も変わるのだろうけれど、これに期待するしかないよね今のところ。
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/03(水) 12:45:22.66 ID:pEVSxYC2
タクティクスオウガ以上のものを期待するのは、もはや無理なのかもな…
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/03(水) 22:50:43.26 ID:Qqc4+BKf
もう発売から3周忌ぐらいだっけ？ご冥福お祈りします。
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/03(水) 23:11:28.86 ID:ME8JsezM
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/04(木) 15:19:56.65 ID:0NxEBHAT
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/07(日) 09:08:59.66 ID:jaZTKtW2
ネトゲってマジに人間を駄目にするんだな
怖いわ
怖いわ
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/07(日) 17:48:00.76 ID:b7o9idoA
社畜が１年かけてやっとクリアできましたよっと。
途中で心が折れて何回も放置したせいもあるけどね。
なんでこんなシステムにしやがったんだ・・・・。
ありとあらゆる点で面倒になっている・・・。
途中で心が折れて何回も放置したせいもあるけどね。
なんでこんなシステムにしやがったんだ・・・・。
ありとあらゆる点で面倒になっている・・・。
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/07(日) 21:08:46.83 ID:cOYMTyxu
一年かけてとか読んだだけで毛根がﾏｯﾊで死ぬ。
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/08(月) 23:46:57.07 ID:x34S1puZ
雷神の弓量産したデータを引き継ぎバグで持ってきて、アーチャー縛りでシナリオクリアしてみた
2年ぶりくらいにやったけど違う意味で面白かったわ
もはや真面目にプレイする気は起きない
2年ぶりくらいにやったけど違う意味で面白かったわ
もはや真面目にプレイする気は起きない
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/10(水) 17:38:52.56 ID:k6Bn5n/g
レベルアップボーナス上昇値がキャラごとに違えばまだよかったんだけどなぁ
シェリーはどんなに頑張ってもSTRはしょぼしょぼとか
シェリーはどんなに頑張ってもSTRはしょぼしょぼとか
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/10(水) 20:17:54.02 ID:FwNrN0RD
あのシステム自体がダメだろ
序盤からいるキャラと終盤入ってくるキャラの能力差が取り返しのつかない事になるから
序盤からいるキャラと終盤入ってくるキャラの能力差が取り返しのつかない事になるから
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/10(水) 21:14:02.59 ID:qwBYZHG3
1周目カオスルートでクリアして
2周目ロウルートでウォリアーヴァイスを仲間にしてもまるで役に立たないもんな。
旧作のヴァイスはバッキバキに強くて火属性だったらイグニスの槍とか持たせてたのに。
2周目ロウルートでウォリアーヴァイスを仲間にしてもまるで役に立たないもんな。
旧作のヴァイスはバッキバキに強くて火属性だったらイグニスの槍とか持たせてたのに。
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 01:07:23.15 ID:riFj31WN
いっそのこと、レベルアップボーナスなんてなかったほうがよかったかもな
いや、あったとしてもユニット単位でのレベル管理なら許せるといったほうがいいか
とにかくいろんな意味で取り返しのつかない要素が多すぎる
いや、あったとしてもユニット単位でのレベル管理なら許せるといったほうがいいか
とにかくいろんな意味で取り返しのつかない要素が多すぎる
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 01:24:29.21 ID:GvYuRuop
まぁステUPすると急に後ろでモジモジしちゃうクソAIもなんとかしないと話にならんが
魔法もなんとかしないと話に(略
クラスチェンジ含む職性能(略
謎補正武器(略
装備制限(略
移動力(略
スキル(略
弓（ry
魔法もなんとかしないと話に(略
クラスチェンジ含む職性能(略
謎補正武器(略
装備制限(略
移動力(略
スキル(略
弓（ry
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 01:38:02.43 ID:riFj31WN
>>78
要するにほぼ全てがダメだってことだよな
要するにほぼ全てがダメだってことだよな
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 08:56:27.37 ID:tUfebhmH
糞アイデアがびっしりと絡んで一つのシステムとなっているから、例えばレベボという機能のみ
控えめにするor取っ払ったところでどうにもならない。ほかの糞アイデアがまだびっしり絡んで
機能しているのだから。
控えめにするor取っ払ったところでどうにもならない。ほかの糞アイデアがまだびっしり絡んで
機能しているのだから。
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 10:43:44.53 ID:riFj31WN
懐古厨と呼ばれるかもしれないが、「昔は良かった」と言わざるを得ない
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 20:02:27.30 ID:/nraMBr/
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 20:25:15.26 ID:V42ELVvA
ウリであるはずのチャリオットを使うとコンプ不可能になる称号…
マジで糞すぎる…。
マジで糞すぎる…。
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/11(木) 23:37:54.44 ID:zlzWHmDY
元を活かすのではなく、ぐちゃぐちゃにかき混ぜたのがウン輪。
ストーリーの骨組みをバキバキに折って、属性増やして四神消したり、
キャラの性格改変したり（幼稚な方向に）etc…
ストーリーの骨組みをバキバキに折って、属性増やして四神消したり、
キャラの性格改変したり（幼稚な方向に）etc…
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/12(金) 00:05:45.58 ID:nDOSNZgf
正直元のTOから範囲魔法のタルさを修正してワールドつけるだけでよかった
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/12(金) 00:45:04.57 ID:hL21PBAB
それにゲームスピード2倍と弓矢がキビキビ飛んでくれりゃ良かった
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/12(金) 09:14:15.46 ID:pPP9hUrr
>>36
正にカオスゲート（ゲームニート）
正にカオスゲート（ゲームニート）
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/12(金) 09:41:47.94 ID:oH8OfRmd
この糞リメイク、思い出すだけで悲しい気分になる
タイムマシンで発売日にわくわくして予約してたのを受け取りに行った自分を止めてやりたい
タイムマシンで発売日にわくわくして予約してたのを受け取りに行った自分を止めてやりたい
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/12(金) 10:24:57.38 ID:H81Vf+E+
>>88
多分信じてもらえないよ…
多分信じてもらえないよ…
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/12(金) 10:50:41.94 ID:4AT9MWuH
γ⌒) 発売日に輪を購入する
|.|"´ 自分を止めに行くんだ
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／( 'A` ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
／┌────┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
( 'A`) 「TOがクソゲーのはずがない！」の一点張りで
≡ （ っ∩っ∩ 昔の俺、言うこと聞いてくれなかった
≡ (ニ二二二ニ)
|.|"´ 自分を止めに行くんだ
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／( 'A` ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
／┌────┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
( 'A`) 「TOがクソゲーのはずがない！」の一点張りで
≡ （ っ∩っ∩ 昔の俺、言うこと聞いてくれなかった
≡ (ニ二二二ニ)
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 02:15:01.87 ID:XcDSxG4C
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 05:11:39.53 ID:21PN4Lhw
大差ないでしょ…
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 11:01:09.37 ID:RXzzA/C0
>>89-90
テンプレ入りだなコレ。
テンプレ入りだなコレ。
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 12:02:18.79 ID:qfSGJycE
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 12:10:03.87 ID:vaLYxBIU
みんな昔のTO大好きなんだなw
昔のスマホやタブとかで安く配信になればいいな
昔のスマホやタブとかで安く配信になればいいな
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 12:10:43.28 ID:2eYjsC1W
タイムマシンがあるなら過去に戻り自分自身をぶん殴ってやる
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 12:13:08.17 ID:bHBWZ4hG
オリジナルのTOが出たのがもう17年前かよ
エピソード8は結局出ずに終わってしまったな
エピソード8は結局出ずに終わってしまったな
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 13:25:00.09 ID:lBFD5Ys1
オウガバトルサーガ死す
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 17:35:02.50 ID:21PN4Lhw
これほど葬式スレがふさわしいゲームもない
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/13(土) 21:47:40.99 ID:0a95tWWo
オウガバトルサーガ死す
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/14(日) 17:37:38.81 ID:RG83eaxd
これはキャラ絵がどうしても受け付けなくて、スルーしたなぁ。
あんな顔のデニム、カチュア、デネブ、白黒ランスは許せなかった。
吉田明彦にちゃんと描いて欲しかった。
でも、吉田さんにはそれ程の思い入れは無かったようで、一抹の寂寥感。
あんな顔のデニム、カチュア、デネブ、白黒ランスは許せなかった。
吉田明彦にちゃんと描いて欲しかった。
でも、吉田さんにはそれ程の思い入れは無かったようで、一抹の寂寥感。
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/14(日) 20:16:44.89 ID:b8Gluc33
スルーできてよかったな
うらやましいよ
うらやましいよ
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/14(日) 20:33:06.30 ID:XkIUpVc5
逆に吉田氏が描かなくて良かったと。今、心底思う。
吉田絵じゃない。それだけがオウガスタッフの良心。
吉田絵じゃない。それだけがオウガスタッフの良心。
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/15(月) 20:01:54.65 ID:k6XHzOed
俺なんて前情報なんか一切なしでたまたまツタヤ言ったら発売日でうおぉぉおおってなってPSPと一緒に買っちゃったんだよHAHAHA
くたばれ
くたばれ
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/15(月) 22:06:25.11 ID:U5t+T/ZI
ゲーム本編のキャラの顔グラは吉田氏が描いてると聞いた。
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/16(火) 20:33:32.18 ID:5W5GVoo/
変な糞システム追加しなくても
ＷＲやサウンドモードが充実していれば永久保存版になるはずだったのに
中古で売って新たな被害者を出さない為に永久封印版になりました。
ＷＲやサウンドモードが充実していれば永久保存版になるはずだったのに
中古で売って新たな被害者を出さない為に永久封印版になりました。
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/17(水) 23:40:09.48 ID:EYlEGA/2
このゲームはカチュアが全て
そう思ってる人（案外少なくない）には、
姉がブスになったというだけでクソゲーになりますた
そう思ってる人（案外少なくない）には、
姉がブスになったというだけでクソゲーになりますた
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/18(木) 04:38:15.56 ID:ai8oRRCa
おい
やりたいの我慢してんだ
はよStoreでPS版配信しろや
同じくやりたいの我慢してたFFT買っちまうぞ
勿論獅子戦争じゃなくてPS版を
はよ
はよ
やりたいの我慢してんだ
はよStoreでPS版配信しろや
同じくやりたいの我慢してたFFT買っちまうぞ
勿論獅子戦争じゃなくてPS版を
はよ
はよ
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/23(火) 12:22:14.07 ID:M1GTswX2
松野のクリムゾンシュラウドやりたくて３ＤＳのギルド01を買ったんだが、そこでも合成のシステムぶち込んでやんの
おいおい…さくさく読み進めたいテキストアドベンチャーに無駄に時間掛かる要素いれんじゃねーよ
互いの要素が大喧嘩してんじゃねぇか
おいおい…さくさく読み進めたいテキストアドベンチャーに無駄に時間掛かる要素いれんじゃねーよ
互いの要素が大喧嘩してんじゃねぇか
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/23(火) 21:02:50.81 ID:F1oEqIKF
アイデアの枯渇。というより、もうそういうのしか搭載するしかないんだろうな。
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/23(火) 21:06:30.95 ID:F1oEqIKF
「しか」が2回続きうっとうしい文章ですんまそん。
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/24(水) 18:11:00.68 ID:oNKWhfrk
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/24(水) 18:22:57.83 ID:MxDmFlYY
自分の時間を費やしてでもプレイし続ける…、
それができなければウン輪を買っては
いけない…、いけないんだよッ！！
それができなければウン輪を買っては
いけない…、いけないんだよッ！！
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/24(水) 18:53:04.90 ID:oNKWhfrk
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 00:19:16.66 ID:7jwaB5id
>>112-114
くっそワロタww
くっそワロタww
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 03:31:59.18 ID:JKOpLU36
運命の輪、覚醒、DQ7と買ったくリメイク作品がことごとく残念な出来なんだが、
リメイクには期待しない方がいいんだろうな
リメイクには期待しない方がいいんだろうな
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 03:52:26.02 ID:e4/aI3hE
覚醒って何のリメイクだ？
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 05:04:39.67 ID:PezeJxS9
便乗で叩きたいなら他所でやって
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 06:27:59.25 ID:VmdT5Rku
>>110
ベイグの（ファミ通での）神評価を受けたせいか、完全に合成システムに対して味をしめた感があるな
松野はＴＯ、ＦＦＴ、ベイグとヒット作でやり込み要素が受けると味をしめ、ネトゲにはまって思考停止した
他にもヒットするに足る大きな要素があるんだが、やり込みを主体にしたゲームシステムへと作り替える事でその他のヒット材料全てを台無しにした
その結果がウン輪の新品1000円台の投げ売りという有り様
ベイグの（ファミ通での）神評価を受けたせいか、完全に合成システムに対して味をしめた感があるな
松野はＴＯ、ＦＦＴ、ベイグとヒット作でやり込み要素が受けると味をしめ、ネトゲにはまって思考停止した
他にもヒットするに足る大きな要素があるんだが、やり込みを主体にしたゲームシステムへと作り替える事でその他のヒット材料全てを台無しにした
その結果がウン輪の新品1000円台の投げ売りという有り様
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 17:54:51.20 ID:Pgw9dGmC
そもそも運命の輪の手順変えてアイテム落とさせる糞システムを
やり込み要素と呼んでいいのだろうか？
やり込み要素と呼んでいいのだろうか？
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 18:32:48.05 ID:Ow+LV0tH
>>120
・・・・・・あのチャリオッツを使って立ち位置を変えて延々と敵に弓でトドメ刺す作業か・・・・
・・・あれで夜中に起きて3時間ぐらい敵が目当てのアイテム落とすまでねばってたな・・・
・・・ラジオ深夜便聴きながらゲームやってて、野島雅子がドラゴンボールの思い出を語っていたことを昨日の事のようによーく思い出すわ・・・
ウヒヒ！！結局アイテム取れなかったんだけどな・・・暗闇の中でひとりPSPのライトを頼りにゲームしてたのが馬鹿みたいだわ・・・これが蛍雪の功ならぬ運輪の労
・・・・・・あのチャリオッツを使って立ち位置を変えて延々と敵に弓でトドメ刺す作業か・・・・
・・・あれで夜中に起きて3時間ぐらい敵が目当てのアイテム落とすまでねばってたな・・・
・・・ラジオ深夜便聴きながらゲームやってて、野島雅子がドラゴンボールの思い出を語っていたことを昨日の事のようによーく思い出すわ・・・
ウヒヒ！！結局アイテム取れなかったんだけどな・・・暗闇の中でひとりPSPのライトを頼りにゲームしてたのが馬鹿みたいだわ・・・これが蛍雪の功ならぬ運輪の労
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 22:08:19.68 ID:pwx/q9Iw
泣ける。。
オウガの皮をかぶった別の何かだって、早く気が付いていれば…
オウガの皮をかぶった別の何かだって、早く気が付いていれば…
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/25(木) 22:14:57.62 ID:uYMXNToe
545 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2013/04/25(木) 22:06:14.06 ID:ObW07G8+ [3/3]
単発マルティム必至杉わらた
単発マルティム必至杉わらた
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/27(土) 22:50:04.70 ID:IUf8TPk/
相変わらず職業別のレベル制なの？
パッチきた？
パッチきた？
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/28(日) 08:02:13.74 ID:3YZCNsh3
クラスチェンジに職業標が必要だったり合成武器に素材集めさせたりと煩雑な要素を入れてきたかと思いきや
職業別レベル制で個別育成をぶっ壊し、それでいてレベボ導入のいやがらせ
要素要素がちゃんと噛み合っているか確認ぐらいしとけ
職業別レベル制で個別育成をぶっ壊し、それでいてレベボ導入のいやがらせ
要素要素がちゃんと噛み合っているか確認ぐらいしとけ
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/28(日) 21:25:19.00 ID:I7UWmYbh
おまけに装備品の職制限、レベル制限
時間と手間を掛けて入手したレア装備＜＜＜＜＜＜＜量産型謎補正武器
時間と手間を掛けて入手したレア装備＜＜＜＜＜＜＜量産型謎補正武器
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/28(日) 22:04:22.75 ID:2bnyDBaS
やめろッ！これが松野のやり方なのかーッ！
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/01(水) 23:04:42.43 ID:Eddf3p+U
4章まで頑張ったけれど死者Qとか行動範囲が広がったら一気に面倒くさくなった。
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/02(木) 07:24:07.82 ID:CuQnj/Vw
発売日から二日でやめてしまったんだが不意にやりたくなってプレイしてみた
けど改めて糞だなと再認識したわ
しょうがないからスーファミ引っ張り出して昔のを縛りプレイしてるけど超楽しい
このリメイクはホントなんだったの・・・？
範囲魔法のエフェクトのダルさだけ直してあとは完全移植でよかったのに
ちょっと接木をするだけでよかったのになんで根元から引っこ抜いて別の木を植えちゃったの？
オリジナルスタッフが結集とかいう煽り文句さえなければ時間も金も無駄にせずに済んだのに
けど改めて糞だなと再認識したわ
しょうがないからスーファミ引っ張り出して昔のを縛りプレイしてるけど超楽しい
このリメイクはホントなんだったの・・・？
範囲魔法のエフェクトのダルさだけ直してあとは完全移植でよかったのに
ちょっと接木をするだけでよかったのになんで根元から引っこ抜いて別の木を植えちゃったの？
オリジナルスタッフが結集とかいう煽り文句さえなければ時間も金も無駄にせずに済んだのに
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/02(木) 08:53:18.65 ID:PNPJFk+l
正直、携帯機で外伝とかでないガチなタクティクスオウガというのに目が眩んだ感は否めない
幾ら松野が関わるとはいえ、リなんちゃらでまんまじゃなくてリメイクだよって時点でそこはかとなく嫌な予感はした
けどワールドやらチャリ、新キャラの紹介ばっかで、スキル制はまあともかくレベル制の事とかあんまり深く解説してなかったからな
幾ら松野が関わるとはいえ、リなんちゃらでまんまじゃなくてリメイクだよって時点でそこはかとなく嫌な予感はした
けどワールドやらチャリ、新キャラの紹介ばっかで、スキル制はまあともかくレベル制の事とかあんまり深く解説してなかったからな
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/02(木) 08:57:31.91 ID:0KFVlkJo
レベル制を解説しなかったのは悪質だよな
クラス単位で管理とかふざけるんじゃないって
しかもご丁寧にレベルアップボーナスまであるし
キャラの育成って本来はもっと楽しいはずなんだがな
クラス単位で管理とかふざけるんじゃないって
しかもご丁寧にレベルアップボーナスまであるし
キャラの育成って本来はもっと楽しいはずなんだがな
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/02(木) 20:47:19.12 ID:/fu117Qk
オリジナルのプリーストは凄く大切に育てたっけ。
そして、愛着があった。凄く。
そして、愛着があった。凄く。
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/03(金) 07:08:18.22 ID:x0jwY4tG
運輪って攻撃する時のSEもひどかったな・・・
剣を振るとシャラン、斧を振るとチャランって感じ。金属の小物かよ・・・
剣を振るとシャラン、斧を振るとチャランって感じ。金属の小物かよ・・・
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/03(金) 16:22:02.28 ID:qHMvwUlA
そのような効果音すら思い出せないほど輪の印象が薄い。
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/03(金) 18:03:58.26 ID:KUzineD+
運輪はLルートのみをようやくクリアしたが、直後にPSPのエミュで始めた旧作のほうがはるかに楽しい
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/03(金) 23:01:43.65 ID:e6V53SPn
SEがダメになったのには大いに同意する
繰り返し聞くSEやBGMはけっこう重要だと思う
繰り返し聞くSEやBGMはけっこう重要だと思う
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/04(土) 21:44:19.43 ID:7oplDfLX
旧作は弓の矢を放つ時、パアン！と弦の音が鳴るんだよな
これが運動会のピストルの空砲みたいな音だとしたら
運輪は弓のパアンは夏休みの工作で作ったピンボールでビー玉を打つ時のパアンという音
弓がスッと来たらそこをグゥーッと構えて腰をガッとするあとはバァッといってガーンと打つんだ
これが運動会のピストルの空砲みたいな音だとしたら
運輪は弓のパアンは夏休みの工作で作ったピンボールでビー玉を打つ時のパアンという音
弓がスッと来たらそこをグゥーッと構えて腰をガッとするあとはバァッといってガーンと打つんだ
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/04(土) 22:17:22.29 ID:r7l6kPsL
キャラメイクの時のSEなんか心が震えたんだがなぁ
いざ本編に入ると……
いざ本編に入ると……
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/06(月) 00:30:02.81 ID:kbj487F2
旧作、それもSFC版の攻撃エフェクトは良かったなぁ
攻撃が命中するたびに「ズバァン!!」ってな感じで迫力があった
攻撃が命中するたびに「ズバァン!!」ってな感じで迫力があった
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/06(月) 10:15:41.93 ID:g7zuJ//s
FFTAも効果音は気合入ってたな
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/06(月) 13:20:53.81 ID:1NnCFtFC
輪のおかげで
オリジナルスタッフ＝地雷
という認識になりました
オリジナルスタッフ＝地雷
という認識になりました
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/06(月) 19:42:00.57 ID:g7zuJ//s
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/08(水) 00:08:57.75 ID:RMilv8tU
>>141
リメイク＝地雷じゃないのかね
リメイク＝地雷じゃないのかね
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/09(木) 19:50:16.18 ID:tWWnNkMB
リメイク＝地雷だね。高確率で。
例外的に俺の屍なんたらは、元をあんまりいじらなかったんで割りと成功したらしいけど。
このウン輪は元をいじってないように見せて原作ファンを釣って、
中身は別ゲーパチモノという悪質さ。
さらに原作ファンが怒りに震える、ゲーム機をぶん投げる級の変更が有ったりと始末に終えない
これ以上悪質なリメイクを俺は知らない。
例外的に俺の屍なんたらは、元をあんまりいじらなかったんで割りと成功したらしいけど。
このウン輪は元をいじってないように見せて原作ファンを釣って、
中身は別ゲーパチモノという悪質さ。
さらに原作ファンが怒りに震える、ゲーム機をぶん投げる級の変更が有ったりと始末に終えない
これ以上悪質なリメイクを俺は知らない。
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/09(木) 22:39:41.36 ID:sFikVVdT
運輪って初めてSRPGやったり旧作やったこと無い人だと楽しめてるみたいね
俺もリメイクっていったらDQ3はSF版が初で楽しめたんだが
FC版からやったことのある友人からしたら性格システムがツマンネェ！だそうだ
性格によってパラメータの偏りがあるんなら、それがない旧作の方が自然とオールマイティーなんだと。全く理に適う。
俺も星のカービィウルトラスーパーデラックスより星のカービィスーパーデラックスの方が名作だと思ってるんだ。
やっぱり旧作とリメイクの違いはどっちもやった人間にしか分からないよな。比べてみて旧作の良さが分かるんだ。
俺もリメイクっていったらDQ3はSF版が初で楽しめたんだが
FC版からやったことのある友人からしたら性格システムがツマンネェ！だそうだ
性格によってパラメータの偏りがあるんなら、それがない旧作の方が自然とオールマイティーなんだと。全く理に適う。
俺も星のカービィウルトラスーパーデラックスより星のカービィスーパーデラックスの方が名作だと思ってるんだ。
やっぱり旧作とリメイクの違いはどっちもやった人間にしか分からないよな。比べてみて旧作の良さが分かるんだ。
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/09(木) 23:37:17.86 ID:4sBem0BE
だいたいのリメイク作品はブラッシュアップされてるから遊びやすいし
追加要素で楽しめるから多少の改悪には目をつぶる
だが運命の輪テメーはダメだ死ね
追加要素で楽しめるから多少の改悪には目をつぶる
だが運命の輪テメーはダメだ死ね
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/09(木) 23:39:11.62 ID:eCpwJpHU
これ以降スクエニのゲームを新品で買うことがなくなった
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/09(木) 23:42:30.53 ID:Woq778ZV
リメイクでも当たり外れがあるのは分かってた
でもでもオリジナルスタッフ大集合なんだよ騙されてもしょうがないじゃん！
でもでもオリジナルスタッフ大集合なんだよ騙されてもしょうがないじゃん！
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/10(金) 00:49:01.70 ID:K22NLIXn
松野は時間がなかったと言ってたけど、どっちもどっちだよなあ、これ
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/10(金) 01:03:16.65 ID:eWEpTdr/
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/10(金) 01:44:26.28 ID:eUSvGd0h
せめて海外版と同じ仕様にするパッチでもありゃ許せたんだがなー
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/10(金) 03:49:35.93 ID:9JU99C/Q
COMの思考ルーチンがクソな限り何やっても無駄
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/10(金) 05:00:15.97 ID:OwnNNLgi
海外版は補助魔法の馴れ合いないらしいよ
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/10(金) 21:29:17.98 ID:NOdtIwAq
こっちカウンターついてても殴りに来てくれるかな
かすり傷で草食わせに行くアホとかいなくなってるかな
涙目で0％の状態異常しかやってこないやつとかいなくなってるかな
かすり傷で草食わせに行くアホとかいなくなってるかな
涙目で0％の状態異常しかやってこないやつとかいなくなってるかな
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/14(火) 20:14:59.59 ID:MXSKygst
とは言えそんな賢い敵が出てくるゲームなんて無いけどな
まぁウン輪の敵はゲーム内のデニム達じゃなくて、ストレスという攻撃をプレイヤーにしてくるからなぁ
まぁウン輪の敵はゲーム内のデニム達じゃなくて、ストレスという攻撃をプレイヤーにしてくるからなぁ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/15(水) 11:22:49.30 ID:+BKe5aQP
最近買ってクリアしてみたけど俺もここの仲間入りさせてもらいます
スタッフは味方の基礎ステータスがどんどん上がっていく要素はマズイと思わなかったのかね？
敵は成長しないからレベルが上がれば上がるほどどんどん格差が広がっていく
大陸のエリート暗黒騎士集団より逃げ腰で士気の低そうな序盤のガルガスタン兵のが強かったんですけど
スタッフは味方の基礎ステータスがどんどん上がっていく要素はマズイと思わなかったのかね？
敵は成長しないからレベルが上がれば上がるほどどんどん格差が広がっていく
大陸のエリート暗黒騎士集団より逃げ腰で士気の低そうな序盤のガルガスタン兵のが強かったんですけど
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/15(水) 19:11:36.23 ID:65OKZPRH
2年前
「僕は運輪のためなら
死んでもいいと思っている…。
2年後
「あたしの息子は
2年前の運輪で死んだよ…。
「僕は運輪のためなら
死んでもいいと思っている…。
2年後
「あたしの息子は
2年前の運輪で死んだよ…。
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/15(水) 22:33:17.66 ID:ilnMA0BZ
支援無駄打ちが精神的に来る
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 07:19:32.11 ID:JL0md3dU
育成の為にエンカウントさせてるけど
ただの作業でめんどいからＡＩに任せようとしたら・・・
やたら草食われるのでやめた。
ただの作業でめんどいからＡＩに任せようとしたら・・・
やたら草食われるのでやめた。
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 09:12:41.64 ID:yrXjCoql
オリジナルスタッフの奴らはもっと話のわかる奴らだと思っていたのは確かだ
ＰＳアーカイブ版タクティクスオウガ
何かの悪い冗談のようだが、これを待ち続けるのが崖っぷちに立たされた俺らオウガファンの最後の意地であった
ＰＳアーカイブ版タクティクスオウガ
何かの悪い冗談のようだが、これを待ち続けるのが崖っぷちに立たされた俺らオウガファンの最後の意地であった
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 11:02:27.87 ID:EevjHQA5
まぁ、松野のここ十余年の体たらくを見て
オウガバトルサーガとかもただの中二病だったということが発覚したしね。
まともな責任感覚があるならイヴァリースアライアンスとかやらないでしょ。
あれは松野が作った名称じゃないけどFFTAとかFF12も作ってるし
適当にその都度、自分の世界観を反映させたゲームを作りたいだけだよね。ベイグラとかもそうじゃん。
なのに運輪でベイグラの技が出ただけで「運輪は松野ゲーの集大成！」って
持ち上げる一部の信者もどうかと思うんだよね。
オウガバトルサーガとかもただの中二病だったということが発覚したしね。
まともな責任感覚があるならイヴァリースアライアンスとかやらないでしょ。
あれは松野が作った名称じゃないけどFFTAとかFF12も作ってるし
適当にその都度、自分の世界観を反映させたゲームを作りたいだけだよね。ベイグラとかもそうじゃん。
なのに運輪でベイグラの技が出ただけで「運輪は松野ゲーの集大成！」って
持ち上げる一部の信者もどうかと思うんだよね。
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 11:07:05.10 ID:ivBMnhF8
クエストでちまちまやってたほうがみんな幸せに慣れた
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 12:02:58.57 ID:4YrvkGh6
どんなジャンルでもそうだけど、複数のスタッフ・クリエイターが協力して作り上げた作品において
製作者のうちの一部が神格化されてしまうとロクなことにならない
例えば松野が色々なアイディアや世界観を作り出すのが得意でも
それをゲームとしての実際的な面白さにつなげるには
客観的な視点を持って無駄な要素をバッサリ切ったりする他スタッフの働きが不可欠
その過程ではスタッフ間の衝突も当然あるだろうが
良い作品を生み出すためには避けて通れない。なあなあなだけの現場ではダメ
それが欠如した結果できあがってきたのが運輪という産廃
製作者のうちの一部が神格化されてしまうとロクなことにならない
例えば松野が色々なアイディアや世界観を作り出すのが得意でも
それをゲームとしての実際的な面白さにつなげるには
客観的な視点を持って無駄な要素をバッサリ切ったりする他スタッフの働きが不可欠
その過程ではスタッフ間の衝突も当然あるだろうが
良い作品を生み出すためには避けて通れない。なあなあなだけの現場ではダメ
それが欠如した結果できあがってきたのが運輪という産廃
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 14:22:36.00 ID:yrXjCoql
>>163
スクエニの上層部の頭がおかしかったんだろ
幾ら総括が松野だろうと、てめぇらの看板で売る以上はそれなりのチェックはする筈
それが無い、あるとは思えないという状況は、上層部にゲームを作る力が無いから、チェックができないという事なんだろ
スクエニの上層部の頭がおかしかったんだろ
幾ら総括が松野だろうと、てめぇらの看板で売る以上はそれなりのチェックはする筈
それが無い、あるとは思えないという状況は、上層部にゲームを作る力が無いから、チェックができないという事なんだろ
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 14:58:08.42 ID:e06TXeSn
>>164
俺もそう思う
松野のアイデアは確かに酷いが、
運輪はそれ以上に不協和音を奏でるほど整合性が全く取られてない
素人目で見ても明らかに調整不足とわかる代物
未完成とも呼べるゲームの発売を強行した時点で、
ユーザーのことなど全く考えてないことが窺える
不良品と知りつつ消費者に売りつけるなどというのは、
個人というよりむしろ企業体質の問題
俺もそう思う
松野のアイデアは確かに酷いが、
運輪はそれ以上に不協和音を奏でるほど整合性が全く取られてない
素人目で見ても明らかに調整不足とわかる代物
未完成とも呼べるゲームの発売を強行した時点で、
ユーザーのことなど全く考えてないことが窺える
不良品と知りつつ消費者に売りつけるなどというのは、
個人というよりむしろ企業体質の問題
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 16:10:46.54 ID:2faHMAwF
便乗叩きだがこの前やったサガ３リメイクなんかもひどかった
連携とかサガみたいな要素を搭載しただけで中身は保守的なヌルヌルゲーだったわ
進行するにつれてボス勢がやる気無さすぎてそれまでのサガにあった「やべーゼッテー全滅するどうしよ」感がまったくなかった
制作側も運営側も冒険するのを極度に嫌ってるような気がするわ
連携とかサガみたいな要素を搭載しただけで中身は保守的なヌルヌルゲーだったわ
進行するにつれてボス勢がやる気無さすぎてそれまでのサガにあった「やべーゼッテー全滅するどうしよ」感がまったくなかった
制作側も運営側も冒険するのを極度に嫌ってるような気がするわ
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/16(木) 22:46:48.07 ID:okQCDNeL
スケジュール管理が出来てないとなると、
ディレクターが駄目駄目だったんだろうなぁ
松野の吐いたゲロシステムなんかを採用する辺りが駄目駄目。
松野に「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と言われた時に
お前いらんわ…と切り捨てておけば。。
ディレクターが駄目駄目だったんだろうなぁ
松野の吐いたゲロシステムなんかを採用する辺りが駄目駄目。
松野に「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と言われた時に
お前いらんわ…と切り捨てておけば。。
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/17(金) 01:07:43.17 ID:OrjO+JVf
上層部って誰のこと？任天堂の宮本茂みたいな立場の人間がいるの？
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/17(金) 03:11:07.16 ID:YYOAWEp8
>>163
皆川も悪いよ。コイツが戦車システムを推し進めてこれありきでレアアイテム蒐集させるようにした戦犯
100手先まで戦闘情報が記録できるプログラムを造れるならレアアイテムの件もどうにかできただろ
明らかに意図的に中古対策で膨大に無駄な時間を浪費させてる 死者Qとかそれが露骨だろ
皆川も悪いよ。コイツが戦車システムを推し進めてこれありきでレアアイテム蒐集させるようにした戦犯
100手先まで戦闘情報が記録できるプログラムを造れるならレアアイテムの件もどうにかできただろ
明らかに意図的に中古対策で膨大に無駄な時間を浪費させてる 死者Qとかそれが露骨だろ
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/17(金) 09:24:45.97 ID:XBIolJ86
死者Ｑはマジに酷かったな
どう？お前らやり込み好きだから、有り難いでしょ？みたいなドヤ顔が透けて見えて
どう？お前らやり込み好きだから、有り難いでしょ？みたいなドヤ顔が透けて見えて
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/17(金) 14:34:07.47 ID:XBIolJ86
>>168
まあ販売サイドの人間が制作サイドの出してきたゲームが売り物になるかどうか見分けろって事
まあ販売サイドの人間が制作サイドの出してきたゲームが売り物になるかどうか見分けろって事
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/17(金) 16:01:29.17 ID:wsbZtzim
まともなディレクターがいないって話だろ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/19(日) 19:44:57.46 ID:X44H9w54
ホワイトナイト（）になる個性を殺すクラスレベル制なんざを提案した松野のごり押しインタビュー。
↓
松野：オリジナル版ではユニットのレベルを上げるためには、そのユニットでとどめをさす必要がありました。
それがパターン化して、任意のユニットに経験地を獲得させるためにユニットを動かしていくという遊び方は、
純粋に勝利を求める戦略とは異なります。そんなことでプレイヤーに神経を使ってほしくなくて、
クラスごとの経験地システムを採用しました。
ーーそれでも、個々のユニットにこだわって強化したいというプレイヤーも多いかと思うのですが。
松野：そういうプレイヤーのために、バトルで拾えるタロットカードを使った基礎パラメータの底上げシステムを残しています。
また、バトルにより多く参戦したユニットほど、若干ですが基礎パラメータにボーナスが得られるようにもなっていますよ。
↓
松野：オリジナル版ではユニットのレベルを上げるためには、そのユニットでとどめをさす必要がありました。
それがパターン化して、任意のユニットに経験地を獲得させるためにユニットを動かしていくという遊び方は、
純粋に勝利を求める戦略とは異なります。そんなことでプレイヤーに神経を使ってほしくなくて、
クラスごとの経験地システムを採用しました。
ーーそれでも、個々のユニットにこだわって強化したいというプレイヤーも多いかと思うのですが。
松野：そういうプレイヤーのために、バトルで拾えるタロットカードを使った基礎パラメータの底上げシステムを残しています。
また、バトルにより多く参戦したユニットほど、若干ですが基礎パラメータにボーナスが得られるようにもなっていますよ。
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/19(日) 20:52:44.30 ID:yvwecnX2
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/19(日) 23:38:57.38 ID:v/nbVLdr
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/19(日) 23:41:45.04 ID:60vfDjaP
ガチガチの忠誠度のせいで余計任意のキャラにとどめささせるために神経を使うようになっているんだが…
だいたい旧作ではレベル上げにトレーニングがあったから、経験値欲しさに誰でとどめ刺すかとかに神経使った事なんか無いんだが…
松野…自分が作った秀逸なシステムの事忘れちゃったんだね…
てかなんか旧作におけるアイデアに本当に松野が関わっていたのかも怪しくなってきたな
だいたい旧作ではレベル上げにトレーニングがあったから、経験値欲しさに誰でとどめ刺すかとかに神経使った事なんか無いんだが…
松野…自分が作った秀逸なシステムの事忘れちゃったんだね…
てかなんか旧作におけるアイデアに本当に松野が関わっていたのかも怪しくなってきたな
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 07:04:15.81 ID:6YSTDOMw
本当に騎士団全体をポンポンレベルアップさせたいなら
幻想水滸伝のLvアップシステムを参考にした方がよかったんだよ
あの、Lvの低いキャラほど強い敵を倒した時に莫大な経験値を貰えて
Lv1のキャラが一気にLv30くらいになるっていうね
だから強いパーティーの中に2人くらい育てたい弱いキャラを入れて、強敵倒してLvアップとかよくやってた
幻想水滸伝のLvアップシステムを参考にした方がよかったんだよ
あの、Lvの低いキャラほど強い敵を倒した時に莫大な経験値を貰えて
Lv1のキャラが一気にLv30くらいになるっていうね
だから強いパーティーの中に2人くらい育てたい弱いキャラを入れて、強敵倒してLvアップとかよくやってた
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 07:08:11.33 ID:6YSTDOMw
あ、そうするとオウガ独特のLvが1上がる時の職業によるパラメータの数値補正の意味がなくなるか・・・
ドラグーンだとSTRは5上がるけど、ソードマスターは4とかね んージレンマですねェ・・・・
ドラグーンだとSTRは5上がるけど、ソードマスターは4とかね んージレンマですねェ・・・・
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 11:30:54.57 ID:OGdNJB7/
PS版をやったけど、あれがストレスを感じなくてちょうどよかったな
細かいことをゴチャゴチャ考えずにプレイできるっていいわ
細かいことをゴチャゴチャ考えずにプレイできるっていいわ
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 18:58:17.56 ID:lg3wH+St
旧作はストレスってのが無かったからな
中断セーブとかなんやらの注文は、こうすればもっと良くなるという改善点であった訳で
それをウン輪ではわざわざストレス満載なシステムに改悪するんだからな
嫌がらせとしか思えない
中断セーブとかなんやらの注文は、こうすればもっと良くなるという改善点であった訳で
それをウン輪ではわざわざストレス満載なシステムに改悪するんだからな
嫌がらせとしか思えない
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 19:16:36.74 ID:6YSTDOMw
いや、ストレスレスって言ったら運輪はロードの速さだけは神がかってる
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 22:02:07.36 ID:lg3wH+St
>>181
でもロード速度はは役に立ったんですよね？ 何か直接の手柄はなくてもロードの速さはスクエニのクソリメイク連発の反撃の糧になったんですよねぇ！？
でもロード速度はは役に立ったんですよね？ 何か直接の手柄はなくてもロードの速さはスクエニのクソリメイク連発の反撃の糧になったんですよねぇ！？
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 22:14:00.54 ID:xShlL0vc
神がかったロードのおかげで、ストレスなくセーブ・ロードを繰り返せます！
何十回とやり直しが必要なレアアイテム収集も、はかどりますね！
…クソのような確率レアドロップのフォローには、ならないな。
何十回とやり直しが必要なレアアイテム収集も、はかどりますね！
…クソのような確率レアドロップのフォローには、ならないな。
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/20(月) 22:40:35.69 ID:HaJR/666
ほんとにな
インゴット作成とかな
インゴット作成とかな
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/21(火) 11:41:39.58 ID:5ZC1Z0C1
>>182
スクエニ「もちろん…いや…今回のリメイクで我々は、いや、今回も…くっ…何の成果も得られませんでしたぁぁ！！
私達が無能なばかりにただいたずらに在庫を死なせ、ファンの期待に応える事ができませんでしたぁぁ！！」
スクエニ「もちろん…いや…今回のリメイクで我々は、いや、今回も…くっ…何の成果も得られませんでしたぁぁ！！
私達が無能なばかりにただいたずらに在庫を死なせ、ファンの期待に応える事ができませんでしたぁぁ！！」
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/21(火) 13:52:49.37 ID:Ej/bATzp
ファンの期待に応えようとしたなんて感じられない出来なんだが
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/21(火) 17:54:07.24 ID:cqPwVko7
押入れの奥に仕舞っていたものを引っ張り出してきた的な。
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/21(火) 20:40:49.26 ID:NwWLjDTi
北米版にボイスつけた完全版出してくれんかな
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/21(火) 22:16:21.50 ID:QPGe8vTS
生ゴミの完全版はお断りします。
>松野：オリジナル版ではユニットのレベルを上げるためには、
>そのユニットでとどめをさす必要がありました。
松野は嘘つきだな…
別にそんな必要無いのに。
>松野：オリジナル版ではユニットのレベルを上げるためには、
>そのユニットでとどめをさす必要がありました。
松野は嘘つきだな…
別にそんな必要無いのに。
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/21(火) 22:59:35.65 ID:5ZC1Z0C1
マジでトレーニングの事頭からすっぽり抜けてるな
確か旧作当時のインタビューでもトレーニングについて、経験値稼ぎが攻略云々を語ってたんだがな…
確か旧作当時のインタビューでもトレーニングについて、経験値稼ぎが攻略云々を語ってたんだがな…
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 00:30:05.72 ID:eFBGyGeb
とどめを刺せばただ攻撃するよりたくさん経験が入るのは事実だから、
まるっきりの嘘ってわけでもないだろ
まるっきりの嘘ってわけでもないだろ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 00:45:37.62 ID:TdkdxGrD
64のトレーニングシステムのほうが遥かにマシだったわ
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 02:00:12.84 ID:el5nCtNz
無印の時点であのワンパターンな敵構成に飽き飽きしてたんだがその辺直して欲しかったな
近接物理オンリーの脳筋部隊とかあってもいいじゃない
近接物理オンリーの脳筋部隊とかあってもいいじゃない
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 02:18:50.03 ID:3JtLgcnJ
弓なんとかしないと釣瓶撃ち
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 07:04:19.87 ID:7HW15PvG
>>191
100expも貰えたんだっけ
100expも貰えたんだっけ
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 09:56:44.35 ID:dIsKGeAx
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 11:09:43.72 ID:uNSTr75k
その程度にしか記憶してない位に旧作では経験値稼ぎってのはどうでも良い要素だったんだよね
なのにどうして松野はそこが問題点だと思っちゃったかなぁ
なのにどうして松野はそこが問題点だと思っちゃったかなぁ
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 13:47:31.35 ID:psrOX59F
運命の輪のレベルアップボーナスの方が1000倍ストレス溜まる要素だからな
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 14:28:38.44 ID:kJDu1n1B
葬式スレが20以上も続くゲームって、やっぱり珍しいんだろうな。恨みを相当買った
という表れでもあるということか。
という表れでもあるということか。
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 14:30:55.74 ID:4SyE7QcA
色々役が重なって数え役満になった感じ…
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 15:16:40.40 ID:vosXMuCu
こんなかんじか
５翻 レベルアップボーナス
３翻 クラスレベル制
３翻 装備可能レベル
２翻 熟練度上げ
２翻 チャリオット使わないとレア掘れない
２翻 トレーニングの廃止
１翻 合成でゲームのテンポが失われる
１翻 オリジナルより弓ゲー
１翻 無駄に強い量産武器
１翻 スキル調整のミス
１翻 馬鹿AI
１翻 呪文書の仕様
１翻 アイテム投げ
１翻 ランダムエンカウント
１翻 音楽や効果音の配置ミス
１翻 属性を消したので四姉妹の意味がなくなった
見事なダブル役満(級)です
５翻 レベルアップボーナス
３翻 クラスレベル制
３翻 装備可能レベル
２翻 熟練度上げ
２翻 チャリオット使わないとレア掘れない
２翻 トレーニングの廃止
１翻 合成でゲームのテンポが失われる
１翻 オリジナルより弓ゲー
１翻 無駄に強い量産武器
１翻 スキル調整のミス
１翻 馬鹿AI
１翻 呪文書の仕様
１翻 アイテム投げ
１翻 ランダムエンカウント
１翻 音楽や効果音の配置ミス
１翻 属性を消したので四姉妹の意味がなくなった
見事なダブル役満(級)です
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 18:08:20.66 ID:7HW15PvG
>>196
サンクス
サンクス
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 20:08:00.21 ID:Z39JY7WP
>>201
確かに上4つが酷すぎるな
確かに上4つが酷すぎるな
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 21:54:30.91 ID:aT75o0rd
新作への希望が消えたことも追加で、出たとしてもクソゲー確定だし
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 22:00:19.59 ID:zHlpX0eB
カスみたいな追加テキストも二翻くらいある
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 22:21:20.23 ID:TdkdxGrD
いや…>>201の一番下はTOのキャラメイクからストーリーに関わるまで、根幹となる程の舞台設定の崩壊なんだから4翻は硬いだろ
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/22(水) 23:22:46.55 ID:+x0nouix
世間一般の評価に影響してないから全部１翻でしょ
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/23(木) 10:47:54.56 ID:WIuOagsA
>>205
ウザイとかキモイとかの言葉もちょっとなぁ
ウザイとかキモイとかの言葉もちょっとなぁ
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/23(木) 12:34:17.04 ID:L4n6k5kH
もう次回からはワンダと巨像とベイグを足した感じの、復活したオウガの侵攻に絶望的な籠城戦をしていく進撃のオウガで良いよ
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/23(木) 15:44:50.05 ID:Z7Csbimy
「テキストやグラフィックを、現代的なものや萌えの要素を取り入れてみたいのですが」とか
会議で提案したんだろ。このゲームでよくやってくれたわな。
会議で提案したんだろ。このゲームでよくやってくれたわな。
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/23(木) 21:22:32.89 ID:p/2yHlfY
運輪って情勢説明のデモムービーもセンスなかったな
伝説のオウガバトルのOPの女性の英語ナレと字幕、
タロットカードが出てくる演出は鳥肌立つ程噛み合ってた
運輪で似たようなことやって何で駄目だったんかな
しゃべるのが速いのとキャラの絵が消えるのも速いから、プレイヤーが情勢を読む情感がないという感じか
旧作TOのそれは字幕と大物の顔画像を出すテンポが絶妙で、音楽が更に重厚感を盛り上げてた
http://www.youtube.com/watch?v=5_f0G3lwmy0&feature=player_detailpage#t=26s
伝説のオウガバトルのOPの女性の英語ナレと字幕、
タロットカードが出てくる演出は鳥肌立つ程噛み合ってた
運輪で似たようなことやって何で駄目だったんかな
しゃべるのが速いのとキャラの絵が消えるのも速いから、プレイヤーが情勢を読む情感がないという感じか
旧作TOのそれは字幕と大物の顔画像を出すテンポが絶妙で、音楽が更に重厚感を盛り上げてた
http://www.youtube.com/watch?v=5_f0G3lwmy0&feature=player_detailpage#t=26s
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/27(月) 10:03:14.93 ID:ZRdcxmSx
もう集団訴訟起こしてもいいんじゃなかろうか
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/27(月) 18:08:22.00 ID:yAa/bfxk
葬式までやってるんだからこれ以上はもういいだろ（笑）
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/27(月) 21:57:45.03 ID:XhGZ07xX
>葬式スレが20以上も続くゲームって、やっぱり珍しいんだろうな。
>恨みを相当買ったという表れでもあるということか。
恨むというか残念というか。
このパチモノが、タクティクスオウガとして取り扱われてる事は許せない。
それだけ。
公式で無かった事扱いなら、笑って許したさ。
このパチモノが存在する事で、
オリジナルが無かった事同様な扱いになっている現状は、とても残念でならない。
>恨みを相当買ったという表れでもあるということか。
恨むというか残念というか。
このパチモノが、タクティクスオウガとして取り扱われてる事は許せない。
それだけ。
公式で無かった事扱いなら、笑って許したさ。
このパチモノが存在する事で、
オリジナルが無かった事同様な扱いになっている現状は、とても残念でならない。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/27(月) 22:00:31.86 ID:yu0AI1km
同時期に発売したパライブ3もホントひどかったからなぁ
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/27(月) 22:21:29.74 ID:pNdF0lu5
こういうスレは普通ソフトと関わらなくなると自然と消えていくからね・・・
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 00:36:13.98 ID:1PnLYw0j
もう松野に過剰な期待をしてはいけないという教訓としよう(ゲス顔)
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 11:45:19.03 ID:vzNBSnHb
何が腹立つってこのウンコを出したせいで、携帯ゲーム機でのＴＯという流れが完全に見込めなくなったという事
スクエニが頭押さえているせいでPSP版がアーカイブで出る見込みはまず無くなったし、
仮に3DS版が出るとしても当然その基盤はウン輪な訳で、北米版基準にしたところでオリジナルの面白さは二度と帰ってこない
スクエニが頭押さえているせいでPSP版がアーカイブで出る見込みはまず無くなったし、
仮に3DS版が出るとしても当然その基盤はウン輪な訳で、北米版基準にしたところでオリジナルの面白さは二度と帰ってこない
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 15:53:46.46 ID:/4yyBC0S
よくわからんがギレンの野望が3Dの独立戦争記が不評だったためPS版に回帰した経緯がある
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 17:37:08.16 ID:Fgo6hjbT
私の青春、そして諸君らが愛してくれたオウガバトルサーガは死んだ
何故だ！
何故だ！
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/28(火) 22:33:30.37 ID:lut0mwf+
スタッフがスクエニに入ったからさ。
正直、オリジナルスタッフがここまで腐ってたとは思わなかった。
いつ腐ってしまったのか。。
正直、オリジナルスタッフがここまで腐ってたとは思わなかった。
いつ腐ってしまったのか。。
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 00:37:39.85 ID:fq/197E3
スクウェアに食われたからだろ
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 02:06:07.50 ID:e87bawur
>>201
完全にハコワレですわな
完全にハコワレですわな
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 09:45:57.68 ID:TefFK3o9
しかし>>201を見るだけでもよくもまあ恥ずかしげもなく、旧作の絶妙システムをぶっ壊してくれたもんだよな
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/29(水) 21:33:14.43 ID:WXYP1LFT
15年後にしたことといえば、手間だけ増やしたこと。「前作よりボリュームアップ（＝手間）の
内容になっております♪」だもんな。
内容になっております♪」だもんな。
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 15:22:51.45 ID:bqEOds98
長いこと続いてるし一度ちゃんとした葬式をやったほうがいいと思う。
ラオウの1/100ぐらいは集まるんじゃ←何人集まったのか知らない
ラオウの1/100ぐらいは集まるんじゃ←何人集まったのか知らない
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/30(木) 20:01:57.35 ID:yaj7W6E5
おれの従兄弟の兄ちゃんは気に入らないプレステのクソゲーがあると
KOFのオロチの魂つかみみたいにディスクを高く掲げた手の中で破砕してた
運輪は気に食わんクソゲーだがそこまでする怒りはおれにはない^^;
運輪は部屋の中のどこかに箱ごと埋もれてる・・・・・・
KOFのオロチの魂つかみみたいにディスクを高く掲げた手の中で破砕してた
運輪は気に食わんクソゲーだがそこまでする怒りはおれにはない^^;
運輪は部屋の中のどこかに箱ごと埋もれてる・・・・・・
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/05/31(金) 22:52:43.57 ID:3KO6xbwb
リメイクなんて普通に今風にブラッシュアップし
長所を伸ばし短所を改善し作風に合った追加要素を入れるだけでいいのにな
何故訳の分からない要素をぶち込み壊してしまうのか
FE新暗黒竜の兵種変更に生贄システムとかもそんな感じだし
長所を伸ばし短所を改善し作風に合った追加要素を入れるだけでいいのにな
何故訳の分からない要素をぶち込み壊してしまうのか
FE新暗黒竜の兵種変更に生贄システムとかもそんな感じだし
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 01:04:19.68 ID:b8FgiYmy
ウン輪は松野がやりたかっただけのシステムを無理やり突っ込んだ結果こうなった。
おもしろいかどうかもわからんのに。
納期も無かったらしく確かツイッターでオワタ宣言してたっけ。馬鹿かと。
その癖、
嘘インタビューで客を釣りまくるから、かなり悪質だった。
グラフィックをオリジナルにし、オリジナルスタッフ集結の謳い文句でおっさんを釣り
名作名作連呼して、新規を釣る。
ヘドがでるな
おもしろいかどうかもわからんのに。
納期も無かったらしく確かツイッターでオワタ宣言してたっけ。馬鹿かと。
その癖、
嘘インタビューで客を釣りまくるから、かなり悪質だった。
グラフィックをオリジナルにし、オリジナルスタッフ集結の謳い文句でおっさんを釣り
名作名作連呼して、新規を釣る。
ヘドがでるな
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 07:21:12.23 ID:7DYG+vhe
松野には具体的な戦略もなければ崇高な理念もない・・・
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 10:43:33.24 ID:c6CsimzE
しかもあまりにも松野の影響でかくて続編も絶望的なんだな
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 11:13:35.59 ID:Tvet3xNe
運命の輪の出来を見て諦めたよ
オウガバトルシリーズって革新的なシステムと独特の世界観の両輪で成り立ってたけど
最早どちらも作れない
オウガバトルシリーズって革新的なシステムと独特の世界観の両輪で成り立ってたけど
最早どちらも作れない
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 14:26:40.16 ID:tjPxeJDN
大丈夫。次の謳い文句は、「（外部の人間となった）松野氏を迎えて、（スクエニの
小遣い稼ぎのため）可能な限りオリジナルメンバーを集結させた」だから。
小遣い稼ぎのため）可能な限りオリジナルメンバーを集結させた」だから。
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 15:33:11.39 ID:7DYG+vhe
どっちにしろラシュディが復活してどうのという草稿がバレてる時点で続編なんてどうでもいいしな
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/01(土) 21:13:39.90 ID:Lr7RkD3x
この駄作をありがたがってる人種もいるみたいだし、忘れた頃にまた出すんじゃないかね
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 06:55:07.41 ID:rzJfBEyY
出したとしても最低限1ヶ月は様子見(^^)
出始めは評判が良かった運輪と同じ失敗はしない
出始めは評判が良かった運輪と同じ失敗はしない
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 07:32:37.98 ID:f9jWi1bi
今から思うとファイナルファンタジータクティクスなんかも
序盤はよく出来てて終盤になると糞バランスになってたな
アイディアは出すけど他人に面倒見てもらわないとダメなタイプなのか
序盤はよく出来てて終盤になると糞バランスになってたな
アイディアは出すけど他人に面倒見てもらわないとダメなタイプなのか
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:17:12.31 ID:pLEjej8c
松野ゲーの後半の失速感は酷いよな
え？これで最終決戦？もう一展開ないの？みたいなのが多い
ＦＦ12とか後半ぶった切り過ぎマジで酷すぎる出来で訳わからん事になってたし
え？これで最終決戦？もう一展開ないの？みたいなのが多い
ＦＦ12とか後半ぶった切り過ぎマジで酷すぎる出来で訳わからん事になってたし
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/02(日) 15:59:33.23 ID:YYrey/1Z
プログラマーもびっくりのまったく意図しないことが起きて裏技的に強くなるのならともかく、
強くなる道筋をあらかじめ作ってあるってのがいけないんだよな。「やらせ」じゃダメだということだ。
強くなる道筋をあらかじめ作ってあるってのがいけないんだよな。「やらせ」じゃダメだということだ。
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 05:53:38.35 ID:VE1Et/sR
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 10:12:50.07 ID:UJWmfe7M
>>240
なんかのゲームサイトで記者が60時間以上遊んでも面白かったとか書いてた
60時間も遊べるんならまぁ良ゲーなんだろうなと思ってたんだが
実際は時間かけてやればやるほどクソゲーとして洗練されていくという・・・・
なんかのゲームサイトで記者が60時間以上遊んでも面白かったとか書いてた
60時間も遊べるんならまぁ良ゲーなんだろうなと思ってたんだが
実際は時間かけてやればやるほどクソゲーとして洗練されていくという・・・・
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 10:29:26.26 ID:0YaCaxOD
伝説にしろSFCのTOにしろFFTにしろ序盤は良バランスなのに終盤はひたすら雑魚を処理する作業と化すんだよな
バランス崩壊要素が簡単に手に入りすぎ
こんな事言ってたらヌルいと思うなら縛れとかいう信者が沸き出すし、普通一周目からヌルゲーにはならねーよ
普通のゲームなら初見だと終盤ギリギリの戦いになるように調整されてるのに
バランス崩壊要素が簡単に手に入りすぎ
こんな事言ってたらヌルいと思うなら縛れとかいう信者が沸き出すし、普通一周目からヌルゲーにはならねーよ
普通のゲームなら初見だと終盤ギリギリの戦いになるように調整されてるのに
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 11:16:14.38 ID:WW35qeys
>>242
チョコボールの恐ろしさを知らんとは
チョコボールの恐ろしさを知らんとは
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 15:22:20.65 ID:Xdk5jUW2
>>243
はぁ？
はぁ？
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 17:51:19.47 ID:PilW0JZ8
FFTは終盤と言うよりレベルが上がってくると糞になる
糞過ぎる攻撃力の算出方のせいで普通に育てても強くなった気が全然しないし
防御力が存在しないから敵の攻撃は痛いし
ランダムバトルの敵のレベル上限がないから最後の方は本当にただの作業
おまけにどこぞのマップは一部の敵はレベル制限無いから
チョコボが魔獣と化してストーリー進めるのが詰みかねないのがもうアホかと
糞過ぎる攻撃力の算出方のせいで普通に育てても強くなった気が全然しないし
防御力が存在しないから敵の攻撃は痛いし
ランダムバトルの敵のレベル上限がないから最後の方は本当にただの作業
おまけにどこぞのマップは一部の敵はレベル制限無いから
チョコボが魔獣と化してストーリー進めるのが詰みかねないのがもうアホかと
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/03(月) 18:25:52.10 ID:UJWmfe7M
結局、松野の神ゲーはFFTAだな
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/04(火) 17:31:24.45 ID:oDVpkkoQ
赤チョコボって確かに強いけど
固定配置じゃないから赤チョコボ一匹の時とかあるし摘まんだろ
固定配置じゃないから赤チョコボ一匹の時とかあるし摘まんだろ
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/04(火) 19:05:25.00 ID:9lzSLobV
別に詰まんけど処理する作業というほど弱くもない
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/04(火) 19:26:17.06 ID:Hi49KhoU
FFTはFF5のジョブシステムを上手くアレンジした所が面白かったんだけどね
運輪のスキルがカテゴリ分け出来てなくて残念の一言に尽きる
運輪のスキルがカテゴリ分け出来てなくて残念の一言に尽きる
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/04(火) 21:29:30.29 ID:Sy6ka3zF
無駄なバステ耐性スキルとかずらずら並べやがってクソが！
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/04(火) 21:53:41.75 ID:ri6fJpli
クリムゾンシュラウドは最後の方でなかなか緊張感ある戦いがあった
ラスボスは超絶雑魚だったけど
やっぱ余計な成長やインフレ要素は松野には向かないんだろうな
ラスボスは超絶雑魚だったけど
やっぱ余計な成長やインフレ要素は松野には向かないんだろうな
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/04(火) 22:03:46.61 ID:Hi49KhoU
>>250
そういえばランクを上げると特定の種族に強くなる
人形学とかドラゴン学とかもあったよねｗｗｗ
人間学とモンスター学に分けるだけでいいのに
変な所で細かく分けてて、ていうか、に、人形学ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばランクを上げると特定の種族に強くなる
人形学とかドラゴン学とかもあったよねｗｗｗ
人間学とモンスター学に分けるだけでいいのに
変な所で細かく分けてて、ていうか、に、人形学ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/06(木) 23:04:41.20 ID:R6xSuIkL
スキルランク8になった○○学ってどれだけ有効的なものか知らないけれど、
こんなものちまちま上げているうちに、レベボによるスーパーキャラクターが出来上がって
いるんだよな。
こんなものちまちま上げているうちに、レベボによるスーパーキャラクターが出来上がって
いるんだよな。
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/07(金) 09:40:46.36 ID:kVLxB6Ad
～学とか最初から考慮対象外だったわ
余りにも無意味な数字上げに掛かる労力を考えると目眩を覚える
そして、その無意味な行為をやり込み要素として達成感や充実感を得ようとする本スレの連中には心底から馴染めない
余りにも無意味な数字上げに掛かる労力を考えると目眩を覚える
そして、その無意味な行為をやり込み要素として達成感や充実感を得ようとする本スレの連中には心底から馴染めない
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/07(金) 10:24:07.59 ID:LiCawP52
>>252
バーサーカー学やナイト学がなかっただけマシ
バーサーカー学やナイト学がなかっただけマシ
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/07(金) 12:36:38.38 ID:6k1vPyST
回復量の足りない回復魔法は、「僧侶学」で補おうと企んでいたのかもしれない。
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/07(金) 13:41:44.72 ID:LiCawP52
なんでも積み込む松野学
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/07(金) 14:19:53.71 ID:FygDjkJf
松野まなぶって…誰だ…！？
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/08(土) 06:15:02.51 ID:7+MLO0zR
ロマサガ２や３みたいにステータスは固定にしてほしかったよなぁ
ギルダスは前衛系何やっても強いが魔術士系は汎用以下。とか
汎用でもはぐれメタルが仲間になるくらいの確率で超ステ高いキャラが出現したりとか
ああ妄想は楽しいなー
ギルダスは前衛系何やっても強いが魔術士系は汎用以下。とか
汎用でもはぐれメタルが仲間になるくらいの確率で超ステ高いキャラが出現したりとか
ああ妄想は楽しいなー
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/08(土) 10:01:45.00 ID:6bosbD0I
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/08(土) 10:08:36.61 ID:R+5KFOV4
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/08(土) 10:26:55.16 ID:7+MLO0zR
6人犠牲ワラタ
叩きたいならちゃんと調べてからにしてちょ
これだからアンチは…って馬鹿にされるような事しないで
叩きたいならちゃんと調べてからにしてちょ
これだからアンチは…って馬鹿にされるような事しないで
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/18(火) 12:21:00.53 ID:6nLxlZvQ
part3くらいに3200円で売っておいてよかった
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/18(火) 18:15:59.82 ID:9h6wVJaJ
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/18(火) 20:55:12.43 ID:wUVVuyrk
でもどうせにわかアンチなんだろ？
ろくに調べてもいない作品叩く暇があったらおまえらの好きなロマサガ()でもやってろ
ろくに調べてもいない作品叩く暇があったらおまえらの好きなロマサガ()でもやってろ
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/18(火) 23:21:10.34 ID:cLNx/fAt
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/19(水) 01:28:43.22 ID:ejLJW2AU
同人レベルだもんなマジで・・・
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/19(水) 07:26:05.67 ID:q98SBtJ2
>>266
社史から消すってことか・・・・
社史から消すってことか・・・・
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/19(水) 09:30:18.10 ID:J2ufWB5R
もう会社が無くなればいいのに。
スタッフも亡くなればいいのに。
スタッフも亡くなればいいのに。
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/20(木) 23:42:33.10 ID:GffJIa6S
いや、同人の方がまだましか？
むしろ納期だ何だと企業としての都合がクソさに拍車を掛けた感じか
むしろ納期だ何だと企業としての都合がクソさに拍車を掛けた感じか
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/21(金) 07:23:33.77 ID:Lqj2hvex
まー、よくチャチな作りを同人などと揶揄するが
実際は同人ゲーの方がよっぽど綿密に作られてるよな
実際は同人ゲーの方がよっぽど綿密に作られてるよな
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/06/21(金) 11:17:12.67 ID:ZWWMqJSa
一部の出来のいいものが凄いだけで、同人ゲーム全体で見れば質は低めだろ
運輪はその低めな全体と比較しても酷い出来だが
運輪はその低めな全体と比較しても酷い出来だが
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/02(火) 23:51:52.72 ID:IkDWhseZ
オブデロード家の家族構成がルート分岐で変わるのは
どうしても納得がいかない
どうしても納得がいかない
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/03(水) 00:01:40.26 ID:lobSDyGf
Cルート4章とかﾅﾆｱﾚだよなｗ
クレシダの顔グラは好きなんだけど
そのために地味なデボオリがさらに割食うのは納得いかん
愛人の子とか実験用に孤児を拾ったとかでも別にええやんとオモタ
クレシダの顔グラは好きなんだけど
そのために地味なデボオリがさらに割食うのは納得いかん
愛人の子とか実験用に孤児を拾ったとかでも別にええやんとオモタ
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/04(木) 16:23:24.85 ID:wksa7zKH
CルートやLルートでもNルートと同じ設定で何の支障もないと思う
クレシダは母や姉と共にニバスの優秀な弟子だったで十分なはず
なんでオリジナルの設定を曲げてまであんな風にしたのかわからん
クレシダは母や姉と共にニバスの優秀な弟子だったで十分なはず
なんでオリジナルの設定を曲げてまであんな風にしたのかわからん
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/04(木) 18:10:33.50 ID:tUsbhvy1
同人要素入れるにしても誰も予期してなかった、
期待してなかった同人だからな。
ニバス自体新しく設定作るほど人気のあるキャラかよｗ
だけどこのコピペのクオリティには爆笑して感動したな。
68 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 18:36:26.91 ID:jsNx1rKa
「うーむ、葬式スレが立ち始めていますね。やはり、完全ではありませんでしたか。
『要素追加移植』ではオリジナルの完成度を当てにしただけの作品ですし…『完全移植』ではただオリジナルと同じ物を作るだけですからオリジナルを超えることはできません。
他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
ただ、残念なことに、原作ファンに満足して頂ける完成度までは実現できなかった…。
あなた方が言う『オリジナルの尊重』です。
これが実に難しい。どちらか一方を果たすと、もう一方に破綻が生ずる…。この束縛から逃れられないンですよ。
申し訳ありませんねぇ。運命の輪を失敗作のひとつにしてしまった。
許してくださいねぇ。『神リメイク』は我々制作会社が求める永遠のテーマなのですから。
期待してなかった同人だからな。
ニバス自体新しく設定作るほど人気のあるキャラかよｗ
だけどこのコピペのクオリティには爆笑して感動したな。
68 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 18:36:26.91 ID:jsNx1rKa
「うーむ、葬式スレが立ち始めていますね。やはり、完全ではありませんでしたか。
『要素追加移植』ではオリジナルの完成度を当てにしただけの作品ですし…『完全移植』ではただオリジナルと同じ物を作るだけですからオリジナルを超えることはできません。
他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
ただ、残念なことに、原作ファンに満足して頂ける完成度までは実現できなかった…。
あなた方が言う『オリジナルの尊重』です。
これが実に難しい。どちらか一方を果たすと、もう一方に破綻が生ずる…。この束縛から逃れられないンですよ。
申し訳ありませんねぇ。運命の輪を失敗作のひとつにしてしまった。
許してくださいねぇ。『神リメイク』は我々制作会社が求める永遠のテーマなのですから。
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/05(金) 00:45:46.45 ID:Su8N2TDv
よくできてるよな、そのテンプレ。
ニバスの実験台＝ウン輪ってのがぴったり。
見た目はオリジナルだけど、ツギハギだらけで所々腐り落ちてるトコロとか。
ニバスの実験台＝ウン輪ってのがぴったり。
見た目はオリジナルだけど、ツギハギだらけで所々腐り落ちてるトコロとか。
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/05(金) 02:03:28.35 ID:760jDRq8
>>276
くっそワロタww
くっそワロタww
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/07(日) 01:15:38.78 ID:jEhAQ4TE
>>276
彼くらいニバスを理解していればクソエニのゴミもニバスの設定をいじる必要がないことが解っただろうに
彼くらいニバスを理解していればクソエニのゴミもニバスの設定をいじる必要がないことが解っただろうに
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/07(日) 07:58:47.27 ID:GvU2MlTX
>>276
>>他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
>>新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
これでいつも笑ってしまうんだがｗ、
これは松野の脳内で実際は新規なんて取り込めてねーだろと突っ込んでしまうからだな
>>他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
>>新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
これでいつも笑ってしまうんだがｗ、
これは松野の脳内で実際は新規なんて取り込めてねーだろと突っ込んでしまうからだな
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/11(木) 14:26:43.93 ID:ef6ACUuF
>>190
SFC版発売時のインタビュー掘ってきた 以下長文スマソ
－－ ストーリーの分岐しない選択肢もあります。その選択によって何が変わりますか？
松野： 主に、自軍ユニットの忠誠度です。忠誠度が低くなるとそのユニットが離反するようになってはいますが、
当初の予定よりずいぶんやわらげましたので、そう簡単には離反しないようになっています。
だからそういう細かいところは、あまり気にしないでプレイを楽しんでもらえます。気にする人は気にしてもいいし、
ユニットが死ぬとき恨みがましいことを言われたくなかったら、忠誠度を上げる努力をしたほうがいいですね(笑)。
－－ エンディングは何種類ありますか？
松野： おおまかにいうと２種類です。細かい違いはいろいろありますが、グッドとバッドの２つ。
『伝説』のように見るのに苦労するというものではなく、誰でも見ることができます。エンディングを見てもらうための作り方はしていません。
－－ 『タクティクス』の攻略ポイントは？
松野： クラスチェンジとＷＴの短縮ですね。ただ単にレベルアップだけを考えるのではなく、どうクラスチェンジしていくかを考える。
各パラメータはレベルアップ時に変わるもので、クラスチェンジ時には耐久値しか変わりません。
ですから、たとえばトレーニングでニンジャをレベルアップして素早さを上げておき、実践ではバーサーカーにする。
するとニンジャのパラメータをもった、バーサーカーの耐久値のユニットになる。『
伝説』のようにソルジャーからナイト、そしてパラディンになるといったクラスアップではないので、
マップや敵の編成によって自由にクラスチェンジしてみるのがポイントです。
また、クレリックなどはなるべく動かさないように、ＷＴ短縮を心がける。
とくに後半になってくるとかなり難しくなってきますから。魔法使いや僧侶は育てば育つほど魔法が強力になってきますが、
反面、弓矢の一撃で瀕死状態、なんてことにもなります。「リザレクション」が必須になってきますね。
そして、ウォーレンレポートもよくチェックしたほうがいいです。第４章になると、そこでチェックして初めて、
新しいルートやイベントが起こることもあります。
SFC版発売時のインタビュー掘ってきた 以下長文スマソ
－－ ストーリーの分岐しない選択肢もあります。その選択によって何が変わりますか？
松野： 主に、自軍ユニットの忠誠度です。忠誠度が低くなるとそのユニットが離反するようになってはいますが、
当初の予定よりずいぶんやわらげましたので、そう簡単には離反しないようになっています。
だからそういう細かいところは、あまり気にしないでプレイを楽しんでもらえます。気にする人は気にしてもいいし、
ユニットが死ぬとき恨みがましいことを言われたくなかったら、忠誠度を上げる努力をしたほうがいいですね(笑)。
－－ エンディングは何種類ありますか？
松野： おおまかにいうと２種類です。細かい違いはいろいろありますが、グッドとバッドの２つ。
『伝説』のように見るのに苦労するというものではなく、誰でも見ることができます。エンディングを見てもらうための作り方はしていません。
－－ 『タクティクス』の攻略ポイントは？
松野： クラスチェンジとＷＴの短縮ですね。ただ単にレベルアップだけを考えるのではなく、どうクラスチェンジしていくかを考える。
各パラメータはレベルアップ時に変わるもので、クラスチェンジ時には耐久値しか変わりません。
ですから、たとえばトレーニングでニンジャをレベルアップして素早さを上げておき、実践ではバーサーカーにする。
するとニンジャのパラメータをもった、バーサーカーの耐久値のユニットになる。『
伝説』のようにソルジャーからナイト、そしてパラディンになるといったクラスアップではないので、
マップや敵の編成によって自由にクラスチェンジしてみるのがポイントです。
また、クレリックなどはなるべく動かさないように、ＷＴ短縮を心がける。
とくに後半になってくるとかなり難しくなってきますから。魔法使いや僧侶は育てば育つほど魔法が強力になってきますが、
反面、弓矢の一撃で瀕死状態、なんてことにもなります。「リザレクション」が必須になってきますね。
そして、ウォーレンレポートもよくチェックしたほうがいいです。第４章になると、そこでチェックして初めて、
新しいルートやイベントが起こることもあります。
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/11(木) 17:06:35.74 ID:/ehu6q3q
レベルファイブ入社→退社の経緯なんかは、
社長がTO運命の売り上げを見て誘うも、実際に遊んだらクソすぎて
こりゃクリエイターとして使えねーわとなって首にしたって感じがしっくりくるな
クリシュラも大概微妙だったし・・・
売れてないイシイジロウは普通に残ってるあたりが答えだろ
社長がTO運命の売り上げを見て誘うも、実際に遊んだらクソすぎて
こりゃクリエイターとして使えねーわとなって首にしたって感じがしっくりくるな
クリシュラも大概微妙だったし・・・
売れてないイシイジロウは普通に残ってるあたりが答えだろ
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/11(木) 17:10:05.39 ID:/ehu6q3q
まあ、FFT獅子、TO運命とクソ移植とうんこリメイクで
どちらも30万本の大台に乗せる松野のネームバリューだけは本物だと思うけどね
どちらも30万本の大台に乗せる松野のネームバリューだけは本物だと思うけどね
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/11(木) 21:47:55.98 ID:Pj9hkX0m
もし次があるのならもう騙されない
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/11(木) 22:05:28.57 ID:yIcYPAl8
伝説オウガクソリメイクしやがったらマジ許さねえ
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/11(木) 22:20:54.74 ID:908mEAbe
何でそうやってフラグ立てるの…
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/11(木) 23:41:01.68 ID:SITF63hp
>>281
松野は自分が監督したゲームのことよく分かってね～よな。
>>マップや敵の編成によって自由にクラスチェンジしてみるのがポイントです。
嘘つけ、実際は1職極めた方が強いのにたかが耐久力のためにそうポンポンとクラスチェンジするかよ。
『伝説』のように見るのに苦労するというものではなく～っていうのも何だかな。
実際はカチュアを救う為に鬼の選択肢がふたつあって、その選択肢に辿り着くまでに悪夢の3連戦があるだろ。
しかもSFC版とか中断セーブ出来ないし。
松野は自分が監督したゲームのことよく分かってね～よな。
>>マップや敵の編成によって自由にクラスチェンジしてみるのがポイントです。
嘘つけ、実際は1職極めた方が強いのにたかが耐久力のためにそうポンポンとクラスチェンジするかよ。
『伝説』のように見るのに苦労するというものではなく～っていうのも何だかな。
実際はカチュアを救う為に鬼の選択肢がふたつあって、その選択肢に辿り着くまでに悪夢の3連戦があるだろ。
しかもSFC版とか中断セーブ出来ないし。
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/12(金) 02:36:18.65 ID:DMxg1zIX
伝説のトゥルーED 条件知らないとまず無理
TOのトゥルーED カチュア死なせないだけ。レベル上げりゃ楽勝
どう考えてもTOの方が楽
TOのトゥルーED カチュア死なせないだけ。レベル上げりゃ楽勝
どう考えてもTOの方が楽
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/12(金) 03:45:14.07 ID:BStBqVgI
クリシュラはどう考えてもハード選択がおかしかったな
まあ、詰め合わせその他多数のひとつだったから仕方ないかも知れんが
PSPに単発で出してたらTO運命のあとでも10万は行ってたな
まあ、詰め合わせその他多数のひとつだったから仕方ないかも知れんが
PSPに単発で出してたらTO運命のあとでも10万は行ってたな
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 00:39:40.42 ID:h4eAO80w
>>281
クエストにいた頃の松野はまともだったんだな。
トレーニングの使い方とかそんな感じだし。
トレーニングでビーストテイマーでVIT育てて、救出MAPで忍者使ったりとかよくやったっけ。
クレリックの使い方とかそのへん読むと、泣けてくる
クエストにいた頃の松野はまともだったんだな。
トレーニングの使い方とかそんな感じだし。
トレーニングでビーストテイマーでVIT育てて、救出MAPで忍者使ったりとかよくやったっけ。
クレリックの使い方とかそのへん読むと、泣けてくる
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 11:18:46.83 ID:faSbZBrP
>>287
も～、慌てんぼさん♪
「クラスチェンジ～」というのはステータス面ではなくクラス特性の意味では？
ニンジャなら「移動力６、水上歩行、軽歩」の事みたく。
ＷＴなら武具選択、オーブ装備である程度調整可能だし。
……TO運命ではこのあたりの面白さが全くないのが残念なんだよね……。
も～、慌てんぼさん♪
「クラスチェンジ～」というのはステータス面ではなくクラス特性の意味では？
ニンジャなら「移動力６、水上歩行、軽歩」の事みたく。
ＷＴなら武具選択、オーブ装備である程度調整可能だし。
……TO運命ではこのあたりの面白さが全くないのが残念なんだよね……。
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 12:10:34.05 ID:juwr31mA
>>289
ハードル上げやめろよゴキブリ
ハードル上げやめろよゴキブリ
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 13:28:09.50 ID:B2ChTDzT
日本って素晴らしい国だよな
言霊という観念が大昔から根付いている
つまり悪意はすべて自分に跳ね返ってくる、という考え方だが
人間をゴキブリ呼ばわりしてる奴って、そういう報いを受けるんだろうな～
例えば、ゴキブリみたいな奇○児が生まれたりとかね
言霊という観念が大昔から根付いている
つまり悪意はすべて自分に跳ね返ってくる、という考え方だが
人間をゴキブリ呼ばわりしてる奴って、そういう報いを受けるんだろうな～
例えば、ゴキブリみたいな奇○児が生まれたりとかね
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 13:35:32.60 ID:B2ChTDzT
そもそもゴキブリという蔑称がひとつの巨大なコミュニティの中で定着している、
という段階の異様さを客観視できないって時点で終わってるけどな
>>290
しっかり互いに意志疎通して共認意識をもった少数精鋭の方が
職人タイプのクリエイターには相性良かっただろな。坂口みたいな風呂敷広げるタイプなら人数多くてもいいが
という段階の異様さを客観視できないって時点で終わってるけどな
>>290
しっかり互いに意志疎通して共認意識をもった少数精鋭の方が
職人タイプのクリエイターには相性良かっただろな。坂口みたいな風呂敷広げるタイプなら人数多くてもいいが
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 14:28:53.81 ID:dw30F2+K
ゴキブリ云々は、普通にtwetterでもあちこち見かけるな。
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 15:05:53.99 ID:juwr31mA
>>293-294
え？
http://kabu.nsjournal.jp/kobetsu/5671.html
ちなみに、「2ちゃんねる」などのネット掲示板でソニー(6758)は「ゴキブリ」という蔑称(べっしょう)で呼ばれている。
プレステの信者を侮蔑(ぶべつ)する表現なのだそうだが、そのソニーの決算も5期ぶりの最終黒字だった。
海外ネットメディア「何故ソニー信者は日本でゴキブリよばわりされるのか」
Why Sony Fans Are Called "Cockroaches" in Japan
http://kotaku.com/why-sony-fans-are-called-cockroaches-in-japan-569526221
え？
http://kabu.nsjournal.jp/kobetsu/5671.html
ちなみに、「2ちゃんねる」などのネット掲示板でソニー(6758)は「ゴキブリ」という蔑称(べっしょう)で呼ばれている。
プレステの信者を侮蔑(ぶべつ)する表現なのだそうだが、そのソニーの決算も5期ぶりの最終黒字だった。
海外ネットメディア「何故ソニー信者は日本でゴキブリよばわりされるのか」
Why Sony Fans Are Called "Cockroaches" in Japan
http://kotaku.com/why-sony-fans-are-called-cockroaches-in-japan-569526221
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 15:06:33.83 ID:3w77F9I2
>>291
多分そういうニュアンスだと思う
参考までに同時期の別のインタビュー貼っとく
「プレイする際のコツを教えていただけませんか?」
そうですねえ、ユニットの育て方でしょうか。このゲームはある意味育てゲーなんですよ。
レベルが上がれば上がるほど、どう育てたかによってユニットの能力にプレイヤーごとの差が出てきます。
だからユニットを上手に育てた人と、ちょっとミスった育て方をした人とでは、
バトルフィールドの難易度が結構変わってしまうんです。
育て方のコツですか？最初からユニットに何をやらせるか決めて、その役割に必要な能力を伸ばしてあげることです。
方針を持たないで、その場の成り行きだけで育てていくと、ちょっとつらいでしょうね。
https://twitter.com/isouzzye2010/status/260946840449609728/photo/1
ついでに当時の∨ジャンプの連載も育成について軽く触れている
多分そういうニュアンスだと思う
参考までに同時期の別のインタビュー貼っとく
「プレイする際のコツを教えていただけませんか?」
そうですねえ、ユニットの育て方でしょうか。このゲームはある意味育てゲーなんですよ。
レベルが上がれば上がるほど、どう育てたかによってユニットの能力にプレイヤーごとの差が出てきます。
だからユニットを上手に育てた人と、ちょっとミスった育て方をした人とでは、
バトルフィールドの難易度が結構変わってしまうんです。
育て方のコツですか？最初からユニットに何をやらせるか決めて、その役割に必要な能力を伸ばしてあげることです。
方針を持たないで、その場の成り行きだけで育てていくと、ちょっとつらいでしょうね。
https://twitter.com/isouzzye2010/status/260946840449609728/photo/1
ついでに当時の∨ジャンプの連載も育成について軽く触れている
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 17:19:39.27 ID:h4eAO80w
オリジナルはキャラ育てるのが楽しかったよな。
プリーストがかなり重要で、殺害数もあるから大切に育てたっけ。
でも装甲が紙だから、うかつに前に出しすぎて高台からの弓でフルボっこにされて死んで泣きそうになったり
序盤に盾２つ持たせたり。
プリーストがかなり重要で、殺害数もあるから大切に育てたっけ。
でも装甲が紙だから、うかつに前に出しすぎて高台からの弓でフルボっこにされて死んで泣きそうになったり
序盤に盾２つ持たせたり。
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/13(土) 18:02:20.26 ID:5jAS6Z4R
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/14(日) 11:28:56.16 ID:dO1Sb09P
クリシュラとか単に松野の小説を読みたいみたいな気持ちだけだったのに、
序盤からアホみたいに固い敵と延々戦わされて、またもやここでもかと溜め息つかされる合成システムがぶち込んであって瞬く間に放置したわ
ギルド０１自体プランナー共のウンコの詰め合わせがコンセプトだし、
空港のやつと解放少女のヒロインの尻ぐらいしか見るべきものが無いゴミクズだった
レベル５も余りにもプランナーのやりたい放題ぶりに０２出すの躊躇ってる始末だし
序盤からアホみたいに固い敵と延々戦わされて、またもやここでもかと溜め息つかされる合成システムがぶち込んであって瞬く間に放置したわ
ギルド０１自体プランナー共のウンコの詰め合わせがコンセプトだし、
空港のやつと解放少女のヒロインの尻ぐらいしか見るべきものが無いゴミクズだった
レベル５も余りにもプランナーのやりたい放題ぶりに０２出すの躊躇ってる始末だし
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/14(日) 18:42:18.62 ID:BCKyYU8S
>>300
肝心なのはストーリーよ。ゴミクズだった？
肝心なのはストーリーよ。ゴミクズだった？
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/15(月) 11:47:38.99 ID:oZCJE+cB
>>301
システムが糞過ぎて放置したんだって
別にノベルで戦闘があるのは良いんだよ？
けど先々読んでいきたいノベル物に、装備を合成させて強くさせないと先に進めないような足踏みさせるシステムはいらないよね
ノベルでサイコロ振って戦闘してとかいうシステムはＰＳＰのデッドエンドぐらいでちょうど良い
システムが糞過ぎて放置したんだって
別にノベルで戦闘があるのは良いんだよ？
けど先々読んでいきたいノベル物に、装備を合成させて強くさせないと先に進めないような足踏みさせるシステムはいらないよね
ノベルでサイコロ振って戦闘してとかいうシステムはＰＳＰのデッドエンドぐらいでちょうど良い
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/15(月) 14:35:20.68 ID:zs6bAbuJ
苦痛＞＞楽しさになると
ゲームで遊んでるのか、修行してるのかわかんなくなるよな
プレイヤーに対する御褒美が無いと特に。
ゲームで遊んでるのか、修行してるのかわかんなくなるよな
プレイヤーに対する御褒美が無いと特に。
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/15(月) 17:44:03.51 ID:s70Pj1zh
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/15(月) 18:39:55.06 ID:p2z6QQG0
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/16(火) 03:08:18.67 ID:XWN358Ez
一度でも撤退したらディーバの譜面コンプ不可とか、酷すぎるだろ。
称号ならまだしも、この手の音楽収集おまけ要素で永久に埋まらなくなるのって、よくあることなの？
称号ならまだしも、この手の音楽収集おまけ要素で永久に埋まらなくなるのって、よくあることなの？
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/16(火) 10:34:32.99 ID:OiQnTmTu
クソゲーのコンプにこだわるやつって
死者Q突破くらいはしたのか？
死者Q突破くらいはしたのか？
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/17(水) 09:53:02.29 ID:CRpMxL0M
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/17(水) 10:01:03.31 ID:d4GDrTop
>>308
不思議のダンジョンか。
不思議のダンジョンか。
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/17(水) 10:28:03.52 ID:DJLQ7FJB
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/17(水) 11:33:31.82 ID:d4GDrTop
>>310
おつかれ乙。しかし中古対策としても非道すぎるよね・・・
おつかれ乙。しかし中古対策としても非道すぎるよね・・・
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/17(水) 12:30:42.17 ID:CRpMxL0M
中古対策して、それで嫌気さされて売り飛ばされてたら世話ないだろ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/18(木) 09:37:01.72 ID:tfPYs3Jh
>>302
それはもうアレルギー疾患だからお薬飲んでゲームすら触らない方がいいぞ
それはもうアレルギー疾患だからお薬飲んでゲームすら触らない方がいいぞ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/18(木) 09:51:02.46 ID:DeGsrxh6
嘘だ、ろ…？
クリシュラやった後に蠅声の王とかやってみろよ
そのテンポの良さとシステムの潔さでひっくり返る程面白いから
クリシュラやった後に蠅声の王とかやってみろよ
そのテンポの良さとシステムの潔さでひっくり返る程面白いから
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/18(木) 18:55:14.88 ID:4G8jaZmT
単品８００円売りのミニゲームと９２４０円のフルプライスゲーを比べても意味なくね
確かに>>313の発言はイミフ過ぎるが
確かに>>313の発言はイミフ過ぎるが
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/18(木) 19:17:21.36 ID:/7x/3f2U
松野はもう松食虫にやられて枯野になってしまった。
竹野や梅野に格下げされたと思った時期もありました。でももう枯れていました・・・
竹野や梅野に格下げされたと思った時期もありました。でももう枯れていました・・・
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/18(木) 21:42:32.34 ID:IQcmMNPT
名作名作と公式で騒いだ分だけ、取り返しが付かない事になったよな。
多くの新規がこのパチモノに触ってしまった事、
オウガ＝ウン輪だと認識させた事で、オリジナルの偉業は消し飛んだ。
自業自得だと思えば仕方が無いかもしれないけど、
オリジナルのファンとしては悲しくて仕方ない
多くの新規がこのパチモノに触ってしまった事、
オウガ＝ウン輪だと認識させた事で、オリジナルの偉業は消し飛んだ。
自業自得だと思えば仕方が無いかもしれないけど、
オリジナルのファンとしては悲しくて仕方ない
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/18(木) 22:01:18.62 ID:/7x/3f2U
44 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 20:00:49.07 ID:QrukypOR
兄貴渾身のドーマシーショットで沈めるんだ
ハイトが50あろうがとんでもない軌道で放射攻撃が飛んでくからな。
兄貴渾身のドーマシーショットで沈めるんだ
ハイトが50あろうがとんでもない軌道で放射攻撃が飛んでくからな。
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/20(土) 11:57:16.40 ID:CMPsFnSM
ドーマシーショットってなんだっけ、とググル検索しないと思い出せないくらい思い入れがないのが
俺の輪への思い入れ程度。
俺の輪への思い入れ程度。
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/20(土) 12:47:28.98 ID:ckvNXGch
ひたすら雷神連打しか覚えてないからな
多分段差ではドーマー使ってたと思うけど
多分段差ではドーマー使ってたと思うけど
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/20(土) 14:21:53.13 ID:UjRjJ6OK
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/20(土) 22:38:05.48 ID:fQK6SR7i
雷神さまのおかげで死者Qも12神将の武器も必要ないしな
なんとか踏ん張ってクリアした連中もやりこみ要素()が無くなり中古行き
なんとか踏ん張ってクリアした連中もやりこみ要素()が無くなり中古行き
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/21(日) 17:38:29.11 ID:37tmaG37
>>319
>>320
ドーマシーショットが飛んでいく軌道ってある程度の段差までは
緩やかな弧を描いて飛んでくからエフェクト頑張ってるなーと感心するんだが
あんまり無理がある位置の敵に撃つと障害物の中をそのまま突き抜けて敵を足元から射抜くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>320
ドーマシーショットが飛んでいく軌道ってある程度の段差までは
緩やかな弧を描いて飛んでくからエフェクト頑張ってるなーと感心するんだが
あんまり無理がある位置の敵に撃つと障害物の中をそのまま突き抜けて敵を足元から射抜くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/21(日) 19:31:42.31 ID:RnFOmAZ6
松野「今回は弓ゲーじゃないよ？」
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/22(月) 07:43:30.03 ID:Bagw92Zj
別に糞なのはまあ百歩譲って（譲らないけど）、人間なんで完璧な物は作れないし、全て上手くいく事もないと納得できるんだが、
弓ゲーじゃないや、チャリ使用推奨による称号永遠獲得不可とかは明らかな嘘だからな
弓ゲーじゃないや、チャリ使用推奨による称号永遠獲得不可とかは明らかな嘘だからな
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/22(月) 08:59:50.23 ID:50gHtGSn
まぁチャリオット未使用の称号は予想できたけどな
ただこのゲームがクソすぎて、そこまでやる気が起きないんだよ
ただこのゲームがクソすぎて、そこまでやる気が起きないんだよ
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/22(月) 18:49:26.41 ID:Y0fVokcZ
ワールドによる2周目でカオスフレームまで引き継がれるミスを松野はスタッフに責任転嫁した。
「おれがやれと言った。そうだろ、皆川」
「ああ、俺も聞いてたよい」
松野はこんな男にはなれないな・・・・・
「おれがやれと言った。そうだろ、皆川」
「ああ、俺も聞いてたよい」
松野はこんな男にはなれないな・・・・・
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/22(月) 19:55:56.73 ID:HgfgrcSJ
テンプルコマンドや○○○ールの仲間追加も、コイツじゃねー
バールゼフォンと戦えても武器が接待用で弱い
ダークプリーストが使えるが、魔法書直読み仕様で台無し
ドルガルアがエクスハラティオを覚えたが、使ってこない
原作ファンの期待に応えようという姿勢だけはあったんだけどな…
バールゼフォンと戦えても武器が接待用で弱い
ダークプリーストが使えるが、魔法書直読み仕様で台無し
ドルガルアがエクスハラティオを覚えたが、使ってこない
原作ファンの期待に応えようという姿勢だけはあったんだけどな…
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/22(月) 20:40:47.15 ID:wlOVQRuJ
銃を使って戦うはずのガンナーがレベル15にならないと
リムファイアーを装備できない。
ゲーム終盤でようやくクラスチェンジできるクラスなのに
また1からレベル上げしないと投入できない。
マジで頭イカれてるわ
リムファイアーを装備できない。
ゲーム終盤でようやくクラスチェンジできるクラスなのに
また1からレベル上げしないと投入できない。
マジで頭イカれてるわ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/23(火) 10:35:29.63 ID:RvXQEfVh
ガンナーｗｗｗ
確かにあれもマジキチだったな！
まさか銃にすらレベル制限設けるとかアホの極限突破だったな
レンドルとか育てるのに弓矢一発で死ぬの苦労したわ
レベボがあるからそれに付き合ってガンナーにしたキャラも軒並み足手まとい化するし
確かにあれもマジキチだったな！
まさか銃にすらレベル制限設けるとかアホの極限突破だったな
レンドルとか育てるのに弓矢一発で死ぬの苦労したわ
レベボがあるからそれに付き合ってガンナーにしたキャラも軒並み足手まとい化するし
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/23(火) 17:59:00.74 ID:WHtlJsqC
松野「おれがやれと言った」
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/23(火) 21:15:15.10 ID:ceikD1Fr
>>329の話はテンプレ入りしてもよさそうな気がす
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/24(水) 14:56:04.74 ID:aBa04OB7
あまりの糞さに4章途中で投げてた
久しぶりに再開したけど、やはりまた途中で投げ出しそう
ひたすら補助魔法とかで、攻撃してこない敵を見ると萎える
わざわざソードマスターとかで近接肉弾戦を挑んでいるのに、補助魔法かけてどんどんマップの端へと逃げていく敵
追いかけるのがダルイ
こんなんじゃ、どう考えても弓ゲーになって当たり前だろ
久しぶりに再開したけど、やはりまた途中で投げ出しそう
ひたすら補助魔法とかで、攻撃してこない敵を見ると萎える
わざわざソードマスターとかで近接肉弾戦を挑んでいるのに、補助魔法かけてどんどんマップの端へと逃げていく敵
追いかけるのがダルイ
こんなんじゃ、どう考えても弓ゲーになって当たり前だろ
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/24(水) 17:20:37.92 ID:Okwh6Pvd
ダルいんだよなぁ、追いかけていくの。しかも前衛職でも歩数が4歩だっけか。
歩数を減らすことにより、より戦略的にじっくり楽しめるとか本気で思っていたら
本当にアホ揃いだよな。
歩数を減らすことにより、より戦略的にじっくり楽しめるとか本気で思っていたら
本当にアホ揃いだよな。
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/24(水) 18:19:09.56 ID:VW1Ory/r
デニム「補助魔法かけて逃げる敵を追えーッ！！」
ドラゴン「俺のランパートフォースがお前らを通さない」
アロセール「雷神の弓で殺す！！」
デニム「でかした、アロセール！！」
ドラゴン「俺のランパートフォースがお前らを通さない」
カチュア「また！？」
～劇終～
ドラゴン「俺のランパートフォースがお前らを通さない」
アロセール「雷神の弓で殺す！！」
デニム「でかした、アロセール！！」
ドラゴン「俺のランパートフォースがお前らを通さない」
カチュア「また！？」
～劇終～
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/26(金) 20:57:44.47 ID:/psNEglq
スクエニはコレの存在を無かった事にするべき。
社長も変わったらしいし、
最後にオリジナルの移植地獄で幕を閉じてくれれば綺麗に終われる。
社長も変わったらしいし、
最後にオリジナルの移植地獄で幕を閉じてくれれば綺麗に終われる。
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/26(金) 22:08:41.19 ID:08alUxhM
ダメだ、またしばらく投げるわ・・・モチベーションがあがらない
ひたすら補助魔法かけて逃げていくホークマンとかを追いかけるのは、もうウンザリだ
ほぼ攻撃してこない敵を一方的にボコって倒すだけ
なんか、真三国無双のザコ狩り＝カカシ斬りゲームやってるみたいだ
これが面白いって奴は、間違いなく気が狂っているよ
ひたすら補助魔法かけて逃げていくホークマンとかを追いかけるのは、もうウンザリだ
ほぼ攻撃してこない敵を一方的にボコって倒すだけ
なんか、真三国無双のザコ狩り＝カカシ斬りゲームやってるみたいだ
これが面白いって奴は、間違いなく気が狂っているよ
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/26(金) 22:52:14.22 ID:Es7jAMsH
アンチノックバックつけた弩ローグでAI放置が正しい攻略法らしいｗ
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 04:57:17.83 ID:zUcyyiGr
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 05:01:16.81 ID:zUcyyiGr
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 06:02:23.54 ID:GLUvp+NQ
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/26(金) 20:51:40.64 ID:Vqujei2P
レベボ1/5とか謎補正や補正魔合戦の削除とか、北米版の修正点を
そのまま国内版に反映させる修正パッチが有志の手で作られてたから
パッチ当ててやってみたけど別ゲーになった
補助魔の馴れ合いねーし合成はほぼ成功するしレベボ意味ねーし
これが本来のバランスなんじゃねーのか？あ？
海外版から修正点のデータを丸コピーして持ってきただけらしいが
なぜその程度のパッチを公式が作れねーのか疑問でしょうがねぇ
クソエニ消費者ナメてんじゃねーぞ
レベボ1/5とか謎補正や補正魔合戦の削除とか、北米版の修正点を
そのまま国内版に反映させる修正パッチが有志の手で作られてたから
パッチ当ててやってみたけど別ゲーになった
補助魔の馴れ合いねーし合成はほぼ成功するしレベボ意味ねーし
これが本来のバランスなんじゃねーのか？あ？
海外版から修正点のデータを丸コピーして持ってきただけらしいが
なぜその程度のパッチを公式が作れねーのか疑問でしょうがねぇ
クソエニ消費者ナメてんじゃねーぞ
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 18:50:20.32 ID:uDBN9Aoz
勘違いしてるかもだが、スクエニにとっての客は小売り店であって俺らじゃないぞ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 19:36:33.43 ID:FfxKkEOy
小売騙しても先が続かンよ
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 20:53:26.45 ID:3jHWmbsT
>>342
押し紙ならぬ押しゲーか
押し紙ならぬ押しゲーか
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 23:07:33.86 ID:3jHWmbsT
やったことのないゲームのスレを適当に30個ぐらい開いてクソで抽出したら皆出た。
クソゲーしかないんだな。
クソゲーしかないんだな。
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/27(土) 23:46:04.09 ID:8lyG513z
スクエニは売り逃げ、糞リメイク商法が得意技、ハードを変えてはリメイク、もはや常識
コエテクも売り逃げだな、あっちは完全版商法だよなｗ まず通常版を出して、その後に追加要素版を何回も出すｗ
もうメーカーそのものが根底から糞だ
コエテクも売り逃げだな、あっちは完全版商法だよなｗ まず通常版を出して、その後に追加要素版を何回も出すｗ
もうメーカーそのものが根底から糞だ
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/28(日) 07:29:38.74 ID:zSNiKSZt
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/28(日) 20:57:05.09 ID:KTzux6HB
>>341
パッチを当てても無駄骨だろう。
そもそも合成とか意味不。
パチモノレベルに、多少手を加えた程度でオウガにはならない。
そんな同人ゲーのパッチいらんから元のオリジナルの方を移植して欲しいもんだが。
四神がいる生き生きとした四巫女がいて、トレーニングが有って、個性殺しのクラスレベル性ではないオリジナルの方を。
パッチを当てても無駄骨だろう。
そもそも合成とか意味不。
パチモノレベルに、多少手を加えた程度でオウガにはならない。
そんな同人ゲーのパッチいらんから元のオリジナルの方を移植して欲しいもんだが。
四神がいる生き生きとした四巫女がいて、トレーニングが有って、個性殺しのクラスレベル性ではないオリジナルの方を。
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/29(月) 00:11:24.25 ID:YM9R9EjT
オリジナルもクソゲーだから運輪にはそこん所改善して欲しかったのに
運輪が更にクソゲーだったからオリジナルをクソのまま移植して欲しいとはおかしいとは思わんかね。
こういうのを妥協という。現実に妥協せず神リメイクという理想を求めて戦うべきだ。
運輪が更にクソゲーだったからオリジナルをクソのまま移植して欲しいとはおかしいとは思わんかね。
こういうのを妥協という。現実に妥協せず神リメイクという理想を求めて戦うべきだ。
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/29(月) 08:04:06.78 ID:OkN4a/Kz
なんか基地外が連投してる
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/29(月) 22:24:25.60 ID:/ILEYvTn
オリジナルを遊び倒した身としては、ウン輪をなかった事扱いにしてもらえれば満足。
クラスレベル性なんて実験をぶち込んで腐らせた松野は消えていい。
ウン輪だけは抱えて持っていって欲しい。
クラスレベル性なんて実験をぶち込んで腐らせた松野は消えていい。
ウン輪だけは抱えて持っていって欲しい。
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/30(火) 09:58:47.90 ID:GM/7EEUX
>>347
ドラクラは後からジワジワ面白くなってくる。運輪とは対照的だな。
アンチスレもあるが、アンチっていうより素材は良いのに改良して欲しい点が多いって感じで
概ね、どちらかというと良ゲーという好意的なトーンだな。
運輪は惜しいどころの話じゃないよ。どこがどう悪いじゃなく終始破綻している。
ドラクラは後からジワジワ面白くなってくる。運輪とは対照的だな。
アンチスレもあるが、アンチっていうより素材は良いのに改良して欲しい点が多いって感じで
概ね、どちらかというと良ゲーという好意的なトーンだな。
運輪は惜しいどころの話じゃないよ。どこがどう悪いじゃなく終始破綻している。
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/30(火) 18:05:20.17 ID:EfzVMNLp
新しくなった顔グラは汎用キャラは良くなったけど、固有キャラの絵が嫌だった
全体的になんか違うイメージばかり
ザエボスはヒドイ、キモデブ、そのくせ性格はオリジナルより紳士的になっている、ふざけてるとしか思えない
カチュアはただ衣装を変えただけで、イベントの変化が無くなったのがダメだった
ダークプリーストの暗黒騎士団と一緒に居たときの狂気的な顔グラ
王女になった後のイベントシーンでの凛々しい顔グラが良かったのに
全体的になんか違うイメージばかり
ザエボスはヒドイ、キモデブ、そのくせ性格はオリジナルより紳士的になっている、ふざけてるとしか思えない
カチュアはただ衣装を変えただけで、イベントの変化が無くなったのがダメだった
ダークプリーストの暗黒騎士団と一緒に居たときの狂気的な顔グラ
王女になった後のイベントシーンでの凛々しい顔グラが良かったのに
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/30(火) 19:32:17.84 ID:GM/7EEUX
人は自分の利益のためなら愛する者も裏切ることが出来る・・・来い、カチュアッ！！
みたいなセリフがあったけど、ここの所のやり取りを松野と皆川で改変してるレスがあったよね。
あれには爆笑したんだけど、どなたか親切な方、コピペをお願いしますm(__)m
みたいなセリフがあったけど、ここの所のやり取りを松野と皆川で改変してるレスがあったよね。
あれには爆笑したんだけど、どなたか親切な方、コピペをお願いしますm(__)m
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/30(火) 22:11:29.41 ID:hZycKgt7
運命は修行ゲーすぎて、もはや部活のスパルタ並みだよな
ゲームなのに疲れる、しんどい、ってもうゲームじゃない
俺は今FFTやってる
ゲームなのに疲れる、しんどい、ってもうゲームじゃない
俺は今FFTやってる
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/31(水) 02:40:14.63 ID:oIetSizt
FFTも後半は同じくらい壊れてると思うけど、あっさりさっぱりしてるから苦にはならないね
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/31(水) 08:50:25.20 ID:hkU8S4xv
運命の輪はFF11の影響受けすぎて、FFTよりFFしてる
スキル制、忍術とかで触媒が必須とか、名称そのままの合成素材、TPでの必殺技とか、FF11を手本にしまくり
最悪がスキル制度
ターン回ってこないと攻撃できないSRPGが、MMOと同じ上昇率激低のスキルアップ判定ってバカだろ
オンゲーとオフゲーの区別もなく、ただ「こういうのを入れてみようｗ」ってテキトーに導入してみた実験作
スキル制、忍術とかで触媒が必須とか、名称そのままの合成素材、TPでの必殺技とか、FF11を手本にしまくり
最悪がスキル制度
ターン回ってこないと攻撃できないSRPGが、MMOと同じ上昇率激低のスキルアップ判定ってバカだろ
オンゲーとオフゲーの区別もなく、ただ「こういうのを入れてみようｗ」ってテキトーに導入してみた実験作
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/31(水) 08:55:52.41 ID:hkU8S4xv
魔法の属性もFF11そのまま
どう考えても必要の無い、雷属性、氷属性の追加
オウガの世界設定をぶち壊しにしてまで、FF11の真似をしたかったバ開発
どう考えても必要の無い、雷属性、氷属性の追加
オウガの世界設定をぶち壊しにしてまで、FF11の真似をしたかったバ開発
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/31(水) 18:16:22.28 ID:Msl/N7mb
アイアンインゴット()
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/31(水) 20:59:18.73 ID:rQ0C6c2n
自分で持ってきたくせに
22レベルにならないとロンバルディアを装備できないランスロット…
22レベルにならないとロンバルディアを装備できないランスロット…
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/07/31(水) 23:12:06.42 ID:TEq/frOd
クラスレベル制と装備LVをぶち込んだ結果が、ホワイトナイト（）。
松野はウン輪を回収して外に出さないように、おウチにしまっておくべき。
松野はウン輪を回収して外に出さないように、おウチにしまっておくべき。
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 09:20:20.67 ID:qHZkaJFj
ドラクラがクソゲー？
ゲハで何十スレと延びてたネガキャンスレのことか
Wiiに一回接触してしまたせいで膨大なゲハ連中につきまとわれてしまった、ってだけの図にしか見えんがな
ゲハで何十スレと延びてたネガキャンスレのことか
Wiiに一回接触してしまたせいで膨大なゲハ連中につきまとわれてしまった、ってだけの図にしか見えんがな
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 10:15:27.28 ID:xxRkhxsk
枯野さんの話題そらしｷﾀｰ
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 17:49:17.79 ID:QjH831BF
久しぶりに3章で止まってたセーブで再開したけどすぐ電源オフにしたｗ
一言で言うと「しんどい！」に尽きる
昔の初代魔界村みたいな難しさじゃないけど、プレイしてて苦しい
×クラス制レベル
×アイテムや呪文書のゴチャゴチャ感（特にレベル○○以上でないと装備できない苦痛）
×サクサク進めていけない
×ワールドでやり直し不能
「とにかく苦行ゲームです」
やはりFFTぐらいの難易度、システム量がちょうどいい
一言で言うと「しんどい！」に尽きる
昔の初代魔界村みたいな難しさじゃないけど、プレイしてて苦しい
×クラス制レベル
×アイテムや呪文書のゴチャゴチャ感（特にレベル○○以上でないと装備できない苦痛）
×サクサク進めていけない
×ワールドでやり直し不能
「とにかく苦行ゲームです」
やはりFFTぐらいの難易度、システム量がちょうどいい
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 18:28:55.43 ID:QjH831BF
連投すまん
任天堂のスマッシュブラザーズなんか子供から大人まで楽しめる
運命は誰がターゲットなの？って思うな
初代TOファンの俺でさえ投げたんだから
やはり任天堂こそが本当のゲームメーカーなのかもな
スクエニはユーザーのこと考えてない銭ゲバ企業
任天堂のスマッシュブラザーズなんか子供から大人まで楽しめる
運命は誰がターゲットなの？って思うな
初代TOファンの俺でさえ投げたんだから
やはり任天堂こそが本当のゲームメーカーなのかもな
スクエニはユーザーのこと考えてない銭ゲバ企業
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 18:49:16.27 ID:j5kF4Zwd
その気はないだろうが、不自然な任天堂アゲに見える
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 19:51:49.12 ID:bgmSmLsV
>>362
ドラクラが初週の売上10万で運輪が30万だったってことを考えると
運輪への期待値がどれほど高かったか分かる。
運輪よりクソ面白いゲームが1万や2万で喘いでる中
30万人の人間をコケにしてスタッフに責任転嫁した松野の責任は重い。
ドラクラが初週の売上10万で運輪が30万だったってことを考えると
運輪への期待値がどれほど高かったか分かる。
運輪よりクソ面白いゲームが1万や2万で喘いでる中
30万人の人間をコケにしてスタッフに責任転嫁した松野の責任は重い。
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 22:34:32.05 ID:XX0vJPnr
ウン輪と松野は表に出してはいけない。
世間の目に触れさせる事なく、ひっそりと消えるのが理想。
代わりにオリジナルが陽の目を見ることができれば、
このスレは不要になるんだがねぇ
世間の目に触れさせる事なく、ひっそりと消えるのが理想。
代わりにオリジナルが陽の目を見ることができれば、
このスレは不要になるんだがねぇ
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/01(木) 22:56:09.78 ID:/vk3NrMN
ところがどっこい本スレはウン輪を是とする廃人の巣窟
この葬式スレの住人こそが懐古厨でマイノリティの集まり扱い
あそこの連中に質問すると初心者相手に、レベボで強くしろスナドラ使え死者Ｑ潜れなどの碌でもない答えを返していて驚愕する
こんな面倒くさいゲームで自軍をレベボの恩恵を感じるまで強くするほどプレイできねーっての
俺、暗黒騎士団とかタコの余りの強さにフリバとか投げたよ
正直、最初説明書見ずにプレイしててトレーニングのコマンド探し回ったり、装備制限知らなくてバグかなんかと思ってたくらいだよ
この葬式スレの住人こそが懐古厨でマイノリティの集まり扱い
あそこの連中に質問すると初心者相手に、レベボで強くしろスナドラ使え死者Ｑ潜れなどの碌でもない答えを返していて驚愕する
こんな面倒くさいゲームで自軍をレベボの恩恵を感じるまで強くするほどプレイできねーっての
俺、暗黒騎士団とかタコの余りの強さにフリバとか投げたよ
正直、最初説明書見ずにプレイしててトレーニングのコマンド探し回ったり、装備制限知らなくてバグかなんかと思ってたくらいだよ
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 00:18:10.97 ID:FW33WBP7
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 09:19:15.91 ID:UL7m+JE4
スキル制のおかげで、初期からいるメンバーが有利すぎて編成が偏る、スキル無しのキャラなんて使い物にならない
おかげで、使いたいキャラを使えない
設定では強いキャラが実際にはただのお荷物、イベントのために存在しているだけ
レベル制も糞なのに、スキル制もあるから全然自由度が無い
おかげで、使いたいキャラを使えない
設定では強いキャラが実際にはただのお荷物、イベントのために存在しているだけ
レベル制も糞なのに、スキル制もあるから全然自由度が無い
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 12:16:53.47 ID:ECtKy7OZ
しかも装備もクラスとレベルで制限してくるからな、マジで新加入メンバーはミルギルですらゴミ扱い
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 17:10:56.51 ID:V35pvyDk
やっぱ初代TOだけが神だったな
運命・・・難しすぎ、しんどすぎ
SFC版をちょっと改良するだけでよかったのに
ガチムチデニムや最速デニムなど成長率の良さもレベボで消えたし
やっと火竜の剣やフランシスカとっても制限で装備できないとか最悪
結論「ドラクエ5最高」
運命・・・難しすぎ、しんどすぎ
SFC版をちょっと改良するだけでよかったのに
ガチムチデニムや最速デニムなど成長率の良さもレベボで消えたし
やっと火竜の剣やフランシスカとっても制限で装備できないとか最悪
結論「ドラクエ5最高」
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 20:33:11.37 ID:6dFFiZ6a
「うーむ、葬式スレが立ち続けていますね。やはり、完全ではありませんでしたか。
『要素追加移植』ではオリジナルの完成度を当てにしただけの作品ですし…
『完全移植』ではただオリジナルと同じ物を作るだけですからオリジナルを超えることはできません。
他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
ただ、残念なことに、原作ファンに満足して頂ける完成度までは実現できなかった…。
あなた方が言う『オリジナルの尊重』です。
これが実に難しい。
どちらか一方を果たすと、もう一方に破綻が生ずる…。
この束縛から逃れられないンですよ。
申し訳ありませんねぇ。
運命の輪を失敗作のひとつにしてしまった。
許してくださいねぇ。
『神リメイク』は我々制作者が求める永遠のテーマなのですから。
『要素追加移植』ではオリジナルの完成度を当てにしただけの作品ですし…
『完全移植』ではただオリジナルと同じ物を作るだけですからオリジナルを超えることはできません。
他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
ただ、残念なことに、原作ファンに満足して頂ける完成度までは実現できなかった…。
あなた方が言う『オリジナルの尊重』です。
これが実に難しい。
どちらか一方を果たすと、もう一方に破綻が生ずる…。
この束縛から逃れられないンですよ。
申し訳ありませんねぇ。
運命の輪を失敗作のひとつにしてしまった。
許してくださいねぇ。
『神リメイク』は我々制作者が求める永遠のテーマなのですから。
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 22:20:47.44 ID:EYm5/rXO
SFC版は死者の宮殿が面倒だし、PS版が個人的には最高かな
ゲームバランス？ そんなもの知りません
ゲームバランス？ そんなもの知りません
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 22:21:21.12 ID:kTqVNGKb
ニバス松野のコピペみて、ふと思ったんだが
コレ、新規ユーザー獲得という課題クリアできたのかな？
とても、新規にやらせようとは思わないし、むしろ勧めたら恨まれるレベルなのに。
コレ、新規ユーザー獲得という課題クリアできたのかな？
とても、新規にやらせようとは思わないし、むしろ勧めたら恨まれるレベルなのに。
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 22:28:28.82 ID:EYm5/rXO
>>376
オリジナルを知らない人ほど、頑張ってプレイしてそうな感じではある
オリジナルを知らない人ほど、頑張ってプレイしてそうな感じではある
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 22:37:59.66 ID:Pi8V/4Xi
あの有名な神ゲーのリメイクなんだー絶対おもしろいはずなんだー
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/02(金) 23:59:36.94 ID:VhDyIBZB
ぶっちゃけ別ゲーって割り切ってそれなりに楽しんだよ俺は
そこまでゲームの設定にSFCのころからのめり込んでなかったからこういうIFもありかなって
そこまでゲームの設定にSFCのころからのめり込んでなかったからこういうIFもありかなって
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/03(土) 03:06:40.00 ID:7eMt9jbd
シナリオとかの設定部分もクソ改変されてるけど、それよりもゲームプレイ部分のクソさの方がひどいだろｗ
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/03(土) 13:55:03.01 ID:4y8kTIYm
ゲーム部分も、シナリオも比べようもないクソだよ。
むしろ両者が手に手を取り合ってるクソの輪。
>自分で持ってきたくせに
>22レベルにならないとロンバルディアを装備できないランスロット…
とか
聖騎士の証的な専用剣持ってない上にノラ犬装備で登場するミルギル
とか
クラスレベル制という糞システムと、装備可能LVという糞が互いに手を結んだ結果
シナリオも怒りのあまりに「糞が！」と俺に叫ばせるという巻き糞状態。
>設定
島の宗教とかそういう設定もオウガの魅力の一つだったのに
4神の削除のおかげで、なぜ存在するのか微妙な4巫女。
これも属性を増やすというシステムの改変のせい。マジ糞改変
むしろ両者が手に手を取り合ってるクソの輪。
>自分で持ってきたくせに
>22レベルにならないとロンバルディアを装備できないランスロット…
とか
聖騎士の証的な専用剣持ってない上にノラ犬装備で登場するミルギル
とか
クラスレベル制という糞システムと、装備可能LVという糞が互いに手を結んだ結果
シナリオも怒りのあまりに「糞が！」と俺に叫ばせるという巻き糞状態。
>設定
島の宗教とかそういう設定もオウガの魅力の一つだったのに
4神の削除のおかげで、なぜ存在するのか微妙な4巫女。
これも属性を増やすというシステムの改変のせい。マジ糞改変
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/03(土) 18:20:17.33 ID:rb6EJSrH
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/03(土) 19:53:09.69 ID:1hEDWCYS
そう考えるとゾンビ作れた分二バスの方が松野より結果出してるんだな
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/03(土) 22:41:52.27 ID:x4Ciry2S
俺はシナリオはまあよしとしてるけどシステムが糞すぎて嫌だ
タクティクスオウガというより「FFT3じゃないのか、これ？」って思う
TOの良さってクラスごとの成長率育成であって、顔キャラの成長率高いのが良かったのに
運命では序盤からいるデニムとカノプしか顔キャラでは強くない
後半に仲間になる顔キャラより序盤からレベボしまくった汎用キャラが強いとかカスすぎ
タクティクスオウガというより「FFT3じゃないのか、これ？」って思う
TOの良さってクラスごとの成長率育成であって、顔キャラの成長率高いのが良かったのに
運命では序盤からいるデニムとカノプしか顔キャラでは強くない
後半に仲間になる顔キャラより序盤からレベボしまくった汎用キャラが強いとかカスすぎ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 00:08:19.25 ID:9RKGjhPq
たしかにFFT3かもしれない
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 00:18:27.22 ID:ijEsfolk
死者の宮殿が嫌だった
今作では移動能力が軒並みダウンしているのに、移動が困難なエリアばかり追加だもんな、どう考えても嫌がらせ
飛行タイプを入れないと面倒すぎてやってられん
ひたすら補助魔法で、接近してこない敵がいるので、移動能力が低いキャラしかいないと、攻撃が届かずに倒せないｗ
こんなのでクリア不可能とか馬鹿だろｗ
今作では移動能力が軒並みダウンしているのに、移動が困難なエリアばかり追加だもんな、どう考えても嫌がらせ
飛行タイプを入れないと面倒すぎてやってられん
ひたすら補助魔法で、接近してこない敵がいるので、移動能力が低いキャラしかいないと、攻撃が届かずに倒せないｗ
こんなのでクリア不可能とか馬鹿だろｗ
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 02:49:54.99 ID:PLCt67QJ
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 09:22:17.95 ID:qqY92otD
>>387
松野なら俺の横で寝てるよ
松野なら俺の横で寝てるよ
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 13:27:55.47 ID:6vkE2tM7
糞システムをぶっこんだ責任を取ってウン輪を自主回収してるに違いないという妄想。
その後、ウン輪にオウガなんて名前つけて釣ってすいませんでした。
と誤ってオリジナルのオウガを出してくれるのさ
その後、ウン輪にオウガなんて名前つけて釣ってすいませんでした。
と誤ってオリジナルのオウガを出してくれるのさ
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 18:18:55.35 ID:RuclbyHj
狭い一室に松野・皆川・吉田が集められ
机の上に運命の輪が置かれている
机の上に運命の輪が置かれている
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 21:28:07.64 ID:fWpHyeuA
なんかこのゲーム一般的には良作とされてるみたいだね
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/04(日) 23:03:56.16 ID:RuclbyHj
サクサク進める分にはいいかもな
ロードが速いのもいいが
旧作の馬鹿そのもののパネル魔法の13マスエフェクト（敵が居ない所にも雷や岩が落ちる）
とかも改善されてるだろ
ロードが速いのもいいが
旧作の馬鹿そのもののパネル魔法の13マスエフェクト（敵が居ない所にも雷や岩が落ちる）
とかも改善されてるだろ
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/05(月) 13:30:54.16 ID:1bwlUmxv
その部分は良いんだけど、そのほかの部分が足引っ張って全然サクサク進まない
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/05(月) 17:37:22.62 ID:bTvk9tbE
音楽「だけ」はいいんだ、音楽「だけ」はな
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/05(月) 18:02:25.24 ID:VShr7VFJ
音楽もクソアレンジ多すぎだろｗ
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/05(月) 19:40:04.97 ID:mXVaVoaV
運輪の良い所
・ボタンのレスポンスが良い
・モーションが滑らか
悪い所
・アロセールやザエボスなどちょっと年食ってる設定だと極端な中年顔にデフォルメしてしまう顔面差別
・タルタロスの目が小さい
・カチュアも目つきと鼻がブサイク
・タコの目が悪魔のヤギみたいな怖い目に。なんで旧作の愛嬌ある目を改悪したのか？
・良い所
フォルカスとバイアンがイケメンになっていた
・ボタンのレスポンスが良い
・モーションが滑らか
悪い所
・アロセールやザエボスなどちょっと年食ってる設定だと極端な中年顔にデフォルメしてしまう顔面差別
・タルタロスの目が小さい
・カチュアも目つきと鼻がブサイク
・タコの目が悪魔のヤギみたいな怖い目に。なんで旧作の愛嬌ある目を改悪したのか？
・良い所
フォルカスとバイアンがイケメンになっていた
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/05(月) 19:55:34.22 ID:WGHk0wgI
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/05(月) 20:56:19.28 ID:mXVaVoaV
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/05(月) 23:13:42.76 ID:G8sZYwkS
運命で一番嫌なのはアイテム合成だ・・
本当にしんどすぎる
合成ミスでボフっとかやめてくれ
本当にしんどすぎる
合成ミスでボフっとかやめてくれ
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/06(火) 22:34:14.94 ID:XJm5FkjB
クラスレベル制が一番ゴミだと思った
初代みたいにユニットごとのレベルでトレーニングでよかったのに
苦行！苦行！ワードオブペイン！
初代みたいにユニットごとのレベルでトレーニングでよかったのに
苦行！苦行！ワードオブペイン！
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/06(火) 22:43:36.46 ID:tZdXYMid
運輪なんか途中でもう本当にキレちゃって
原作やり直したわ
懐古厨でもなんでもいいけど、単純にすげー糞だった
よく当時評価する奴がいたと思うわ
原作やり直したわ
懐古厨でもなんでもいいけど、単純にすげー糞だった
よく当時評価する奴がいたと思うわ
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/06(火) 23:09:50.49 ID:XJm5FkjB
>>401
運命は詰め込みすぎだよな
冷静に考えて「ドラクエでメタルキングの剣を手に入れてもレベル制限で装備できない」
なんてなったらファンぶちぎれだろ
クラスレベル制も「勇者に転職できるようになったけどレベル1なのですげー弱い」とかも暴動起きる
運命は詰め込みすぎだよな
冷静に考えて「ドラクエでメタルキングの剣を手に入れてもレベル制限で装備できない」
なんてなったらファンぶちぎれだろ
クラスレベル制も「勇者に転職できるようになったけどレベル1なのですげー弱い」とかも暴動起きる
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/06(火) 23:17:16.73 ID:0nlC8UFm
鳥がヴァイスと石投げきゃっきゃうふふし始めた時は、どうにかなりそうだった
ゼノビア組のいない初の戦闘で心細い新兵を気づかって登場するカッコいいシーンなのに
ゼノビア組のいない初の戦闘で心細い新兵を気づかって登場するカッコいいシーンなのに
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/06(火) 23:23:05.36 ID:kjw3ufKc
姉さんがニンジャにキレるところで「はぁ？」ってなった
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/06(火) 23:26:54.16 ID:icRw4WfI
忍者に切れるシーンもだが、
上から目線とか脳筋発言とか、カチュアの新規台詞には変なの多いな
上から目線とか脳筋発言とか、カチュアの新規台詞には変なの多いな
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/07(水) 08:58:29.79 ID:IzDOb/R6
WTを固定にしたのは○○としか言いようがない
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/07(水) 09:04:43.50 ID:cQvq2cwU
>>406
通報した
通報した
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/07(水) 20:35:50.87 ID:QN16L6u/
運輪はオーブのエフェクトが異常だった。
風のオーブでマップを20回転させる^^
風のオーブでマップを20回転させる^^
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/07(水) 22:53:40.47 ID:nkc/FgNJ
ああ、上から目線忘れてたな
デニムとヴァイスが「え？」って感じで振り向くところが、
小芝居というか同人くさくてげんなりしたっけ。
その微妙なお笑い要素いるんか？と。緊張感失せるし
デニムとヴァイスが「え？」って感じで振り向くところが、
小芝居というか同人くさくてげんなりしたっけ。
その微妙なお笑い要素いるんか？と。緊張感失せるし
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/07(水) 23:26:38.47 ID:rY90kr11
なんか悪ふざけ内輪ウケを狙ったオリジナル版の攻略本的同人臭がすごいんだよな
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/08(木) 07:49:48.57 ID:tRDKTxtL
雷神アロセールとかヴォルテールとかな。
雷神の弓を持たせた雷属性のアロセールが強いということにするつもりだったのに
雷神の弓自体が異常に強く、雷神サラや雷神シモンティーヌなど数多の雷神を生み出したという笑えないギャグ。
雷神の弓を持たせた雷属性のアロセールが強いということにするつもりだったのに
雷神の弓自体が異常に強く、雷神サラや雷神シモンティーヌなど数多の雷神を生み出したという笑えないギャグ。
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/08(木) 08:49:45.47 ID:3+VoDXEy
いろいろ制限が多すぎてつまらなかった
ういっちとかが呪文書じゃなくて魔法として、召喚魔法を使えない事には驚いた
最初バグかと思った
デネブ、ラドラム、ウォーレン達、大魔道士キャラのイメージぶちこわし
ういっちとかが呪文書じゃなくて魔法として、召喚魔法を使えない事には驚いた
最初バグかと思った
デネブ、ラドラム、ウォーレン達、大魔道士キャラのイメージぶちこわし
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/08(木) 18:19:25.32 ID:tRDKTxtL
クックック、ハッハッハ、ハァーハッハッハッハ！！スレを見るたび思い出せ！！（屈辱を）
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/08(木) 21:15:08.12 ID:dAG5fofd
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/08(木) 21:16:58.79 ID:tRDKTxtL
ああ、いいな初代って呼び方。
無印、旧作、オリジナルと色々あるが初代が一番カッコイイわ。
無印、旧作、オリジナルと色々あるが初代が一番カッコイイわ。
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/09(金) 02:22:57.38 ID:eR/NS1oQ
俺の忍耐学のランクが上がりまくったよ
リアルで修行できるありがたいゲームでしたね
リアルで修行できるありがたいゲームでしたね
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/09(金) 11:51:08.61 ID:h+3S86Qx
>>416
滝にでも打たれた方が有意義や…
滝にでも打たれた方が有意義や…
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/10(土) 10:45:11.35 ID:ICXQUtKN
やっぱ、本スレは頭がおかしいのが多いね
これがクソゲーなら大半のリメイクがクソゲーって、バカじゃないかと
これがクソゲーなら大半のリメイクがクソゲーって、バカじゃないかと
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/10(土) 10:59:06.14 ID:1zKvNbEw
うんわから入った人は違和感ないのかもしれないが、うんわはゲーム史上に残る失敗リメイクです
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/10(土) 20:28:12.16 ID:jp9/9XDr
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/10(土) 23:10:58.75 ID:i0q7MRc+
>>418
大半のリメイクは糞ってのは間違ってないけどな
大半のリメイクは糞ってのは間違ってないけどな
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/11(日) 00:31:58.88 ID:8fr9kYLV
だが、ウン輪の糞さは
すべての糞リメイクを凌駕する
糞システムが手を取り合って巻き糞になる凄まじさ。
システムの為に
ストーリーさえも破壊したという問題外の糞リメイク。それがウン輪
すべての糞リメイクを凌駕する
糞システムが手を取り合って巻き糞になる凄まじさ。
システムの為に
ストーリーさえも破壊したという問題外の糞リメイク。それがウン輪
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/11(日) 01:15:19.83 ID:7PnBHSNW
システムの為に世界観とストーリーを壊したのは本当に糞 糞 糞 糞 糞
ゲームに対する愛がない…誰の顔色伺いながらゲームつくってんだよ
ゲームに対する愛がない…誰の顔色伺いながらゲームつくってんだよ
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/11(日) 04:15:05.65 ID:F6fqlRi4
これを基準にしてクソゲーを語るのがムカつくんだよな
最近のリメイクにクソが多いのは確かなんだけどさ
最近のリメイクにクソが多いのは確かなんだけどさ
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/11(日) 10:56:24.34 ID:+SucBxix
>>424
運輪よりクソゲーっていうのはローグギャクシーぐらいしか知らないな^^;
あっちの方があのダーククラウドやDQ8を手がけたLV5が作る
期待の超巨弾新作RPGとデカデカと煽った分、裏切られた方のショックはデカかった。
まぁ、何に期待してたかは人それぞれだけど、あれほど落差もヒドいゲームはないというかね。
運輪をそこそこ楽しめてるっぽい宮部みゆきも名指しでボコスコ叩いてるんだよ^^;
運輪よりクソゲーっていうのはローグギャクシーぐらいしか知らないな^^;
あっちの方があのダーククラウドやDQ8を手がけたLV5が作る
期待の超巨弾新作RPGとデカデカと煽った分、裏切られた方のショックはデカかった。
まぁ、何に期待してたかは人それぞれだけど、あれほど落差もヒドいゲームはないというかね。
運輪をそこそこ楽しめてるっぽい宮部みゆきも名指しでボコスコ叩いてるんだよ^^;
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/11(日) 20:37:59.09 ID:xxUEP0h9
墓参りに行きたいのですがお墓は何処ですか？
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/11(日) 21:50:16.42 ID:+SucBxix
>>426
ここの松野のお墓はありません
ここの松野のお墓はありません
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/11(日) 23:56:18.06 ID:VawmhaIA
松野「くぅ～疲れましたw これにて完結です！」
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/12(月) 00:01:54.48 ID:8fr9kYLV
>墓参りに
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_to/
実質、ここがTOの墓だと思う。
ニバス松野の手で、システムも話もぐちゃぐちゃにされた腐乱死体には墓はいらないし
墓参りに行こうなんて思わない。
ウン輪の墓をちらりと覗いてみたが、期待を煽る文面と嘘で吐き気と怒りが沸いた
墓ごと消えてなくなればいいのに。
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_to/
実質、ここがTOの墓だと思う。
ニバス松野の手で、システムも話もぐちゃぐちゃにされた腐乱死体には墓はいらないし
墓参りに行こうなんて思わない。
ウン輪の墓をちらりと覗いてみたが、期待を煽る文面と嘘で吐き気と怒りが沸いた
墓ごと消えてなくなればいいのに。
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/12(月) 11:07:57.14 ID:y4KgNZcV
ちょっとWii買ってくるわ
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/12(月) 15:18:22.53 ID:p6H8Kt79
バチャコンは音質低くなってるのがなぁ
現役機でTOやるのが勝利だろ
現役機でTOやるのが勝利だろ
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/14(水) 08:24:15.93 ID:ClETEj10
>>425
ウン輪は元が良いだけに期待していたのと決定的な落差ってのは感じなかったな
新システムも百歩譲って（譲らないけど）まああれはあれで（別ゲームなら）有りとは思えたし
序盤はな
それが２章になって本格的に部隊を育成、運用とかしようとし始めると途端に自分が触っていて、
口にしようとしていたものがおはぎじゃなくて、単なるウンコの塊だったって気づいてしまう
そしてリムファイヤの装備可能レベルを見た時に、松野は単なる馬鹿なんだなとトドメを刺される
そしてここまでやったんならせめて一周はクリアするかとゾンビのように死後も付き合わされる
ウン輪は元が良いだけに期待していたのと決定的な落差ってのは感じなかったな
新システムも百歩譲って（譲らないけど）まああれはあれで（別ゲームなら）有りとは思えたし
序盤はな
それが２章になって本格的に部隊を育成、運用とかしようとし始めると途端に自分が触っていて、
口にしようとしていたものがおはぎじゃなくて、単なるウンコの塊だったって気づいてしまう
そしてリムファイヤの装備可能レベルを見た時に、松野は単なる馬鹿なんだなとトドメを刺される
そしてここまでやったんならせめて一周はクリアするかとゾンビのように死後も付き合わされる
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 20:08:13.09 ID:cfNzyfkd
ワールド使ってLルートでウォルカスが死んだ状態でシスティーナを救うと
カチュアが厳しい発言をする事を知ったのは吹いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バンハムーバ神殿に行く前にシスティーナとセリエが死んでいると
オリビアが父の思い出を語るのもツボ。
ワールドで意図的に何人キャラを謀殺してストーリーの分岐を楽しんだか分からん。
カチュアが厳しい発言をする事を知ったのは吹いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バンハムーバ神殿に行く前にシスティーナとセリエが死んでいると
オリビアが父の思い出を語るのもツボ。
ワールドで意図的に何人キャラを謀殺してストーリーの分岐を楽しんだか分からん。
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/15(木) 23:30:38.64 ID:+q2t77zV
ファンが作った同人作品ってカンジなんだよな、ウン輪のイベントは。
俺は楽しむよりも、怒りが先にわいてきてブン投げたっけ。
俺は楽しむよりも、怒りが先にわいてきてブン投げたっけ。
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 00:12:00.49 ID:ULugu4Rr
PSP版まどかマギカの番外編とか新劇場版ヱヴァンゲリオンにも同じノリだよな
vip板のＳＳとかで見たような寒い感じ
vip板のＳＳとかで見たような寒い感じ
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 22:08:23.84 ID:5i3/FoGK
原作者によるリメイクとか糞しかないものな
昔の作品を現代の定義で再構築するっていうのは聞こえはいいよ
だけど実態はキモいメタネタでいじりたいだけじゃん
昔の作品を現代の定義で再構築するっていうのは聞こえはいいよ
だけど実態はキモいメタネタでいじりたいだけじゃん
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 22:31:36.10 ID:aFYA3wto
これに限らず、リメイク物はクソが多いんだよな
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/16(金) 22:34:46.27 ID:EHxCBlwB
イベント追加と言っても、やる気が無いのがわかってウンザリする
死者の宮殿でデスナイトのレオナールと再会した時、アロセールとの会話イベントがあって当然だろう
2人は恋人同士という設定だろう
オリアスとデボルドいるのに、無理してクレシダなんか作るくらいなら、そっちを作れといいたい
ファンサービス精神が足りない、全然わかっていない
死者の宮殿でデスナイトのレオナールと再会した時、アロセールとの会話イベントがあって当然だろう
2人は恋人同士という設定だろう
オリアスとデボルドいるのに、無理してクレシダなんか作るくらいなら、そっちを作れといいたい
ファンサービス精神が足りない、全然わかっていない
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 05:26:29.67 ID:DtMuHqdu
力の入れどころを完全に間違ってるよな、それも全方位的に
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 07:34:33.12 ID:aPCJgYe3
>>437
人気出た作品のファンがネタとして扱った所を
作者が意識して数年後にそのネタを意図的に誇張して入れるんだよな。
そんなの同人がやってりゃいいことなのに
原作者が同人の自己満にハマって、これを往年のファンサービスなどと
都合のいい言い訳で取り繕おうとしてる。
人気出た作品のファンがネタとして扱った所を
作者が意識して数年後にそのネタを意図的に誇張して入れるんだよな。
そんなの同人がやってりゃいいことなのに
原作者が同人の自己満にハマって、これを往年のファンサービスなどと
都合のいい言い訳で取り繕おうとしてる。
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 10:45:16.40 ID:cWJqTDXY
牛丼にみそ汁や卵が付くのはうれしいけど
客が自由にやってた紅生姜や七味を、店が勝手にたっぷり乗せてきた
客が自由にやってた紅生姜や七味を、店が勝手にたっぷり乗せてきた
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 12:41:18.98 ID:pL/Gvayb
名産名産と連呼する牛丼なので頼んだら、牛じゃなかった
ニバス松野屋の合成肉丼だった。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
ニバス松野屋の合成肉丼だった。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 13:48:24.74 ID:ulFzew/j
箱の裏に書いているとおり作ればいいものを、人からただ聞いたままにソースだの醤油だの
ジャムだのチョコだのコーヒー牛乳だの、いわゆる隠し味を投入したら逆にまずくなった
カレーみたいなものだよな。既にFFやドラクエなどでは（というか、ゲーム自体）遊ばなくなった
ものの、このTOだけはぶち壊してほしくなかったな。
ジャムだのチョコだのコーヒー牛乳だの、いわゆる隠し味を投入したら逆にまずくなった
カレーみたいなものだよな。既にFFやドラクエなどでは（というか、ゲーム自体）遊ばなくなった
ものの、このTOだけはぶち壊してほしくなかったな。
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/17(土) 21:19:53.54 ID:2pCLfiyP
スーファミのオウガ吸いだしていろんなパッチ当ててやるとすっごい楽しい
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 08:29:10.29 ID:uaJFRzg2
食い物で例えるのが流行っているようだな…
居酒屋でもファミレスでもいいけど、鳥の唐揚げを注文する
以前は塩・レモンが添えられていた
でも今は唐揚げに最初から塩とレモン汁が勝手にかけられて出される
そんな感じだろうか
単純に唐揚げの個数を増やすとかのほうが喜ばれるのになぁ
変に味付けをやっちゃうから、どんどん客が離れていく
居酒屋でもファミレスでもいいけど、鳥の唐揚げを注文する
以前は塩・レモンが添えられていた
でも今は唐揚げに最初から塩とレモン汁が勝手にかけられて出される
そんな感じだろうか
単純に唐揚げの個数を増やすとかのほうが喜ばれるのになぁ
変に味付けをやっちゃうから、どんどん客が離れていく
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 10:12:20.51 ID:80RvskC0
それではウン輪と松野に好意的すぎる
鳥の唐揚げを注文したら見た目はすごいおいしそうな唐揚げがでてきて
いただきますとかぶりついたら衣の中からホカホカのレモンと塩が出てきたくらいだろう
鳥の唐揚げを注文したら見た目はすごいおいしそうな唐揚げがでてきて
いただきますとかぶりついたら衣の中からホカホカのレモンと塩が出てきたくらいだろう
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 10:39:46.36 ID:JhWioC8Q
>>446
吹いたw檸檬の天ぷらw
吹いたw檸檬の天ぷらw
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 11:39:58.63 ID:5vUQqiX1
旧作＝おいしいお寿司、多少の不満はあってもそれなりに満足してる人が多数
リメイク＝もっと美味しくて高級なお寿司を期待していたのに、せめて前回と同じレベルの満足度は欲しかったのに
何故かマクドナルドにファンの皆を連れて行った運命の輪のスタッフ
リメイク＝もっと美味しくて高級なお寿司を期待していたのに、せめて前回と同じレベルの満足度は欲しかったのに
何故かマクドナルドにファンの皆を連れて行った運命の輪のスタッフ
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 13:45:23.72 ID:UqHu7Cck
どっかでも書いたが、大好きなカレー屋行ったらエビピラフ出された感じ
微妙な感じを抱きつつも口にして吹き出す
なんとそれは解凍してないレンチンのエビピラフだったって感じ
微妙な感じを抱きつつも口にして吹き出す
なんとそれは解凍してないレンチンのエビピラフだったって感じ
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 15:09:55.77 ID:To/DSRx4
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 15:45:48.87 ID:bEXFqPD0
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 18:19:59.33 ID:uaJFRzg2
>>446
いやいや好意的に見ているつもりは全くないよ
ただオリジナル、つまり味付けしてない唐揚げの良さを俺たちは知ってるって話さ
そしてリメイク、つまり味付け済みの唐揚げしか知らない奴はそれが普通だと思ってる
変に味付けさえしなければ、本当に良いリメイクになっただろうにな…
残念だぜ
>>448
俺の場合、寿司よりもマクドナルドのほうが嬉しい
まぁ例え話で言ってるのは分かるんだけどね
でもやっぱりマクドナルドに失礼だぜ
いやいや好意的に見ているつもりは全くないよ
ただオリジナル、つまり味付けしてない唐揚げの良さを俺たちは知ってるって話さ
そしてリメイク、つまり味付け済みの唐揚げしか知らない奴はそれが普通だと思ってる
変に味付けさえしなければ、本当に良いリメイクになっただろうにな…
残念だぜ
>>448
俺の場合、寿司よりもマクドナルドのほうが嬉しい
まぁ例え話で言ってるのは分かるんだけどね
でもやっぱりマクドナルドに失礼だぜ
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 22:00:54.65 ID:Ol6PE81M
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/18(日) 22:02:39.56 ID:Ol6PE81M
運輪とドラゴンズクラウンは何の関係もないと思うだろう
しかし音楽にベイシスケイプが関わっている・・・
しかし音楽にベイシスケイプが関わっている・・・
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 08:59:42.10 ID:XPJyzCkm
はい、食い物で喩えるのもう止めね
微妙におかしな空気になるし
食い物はお互いの微妙な生活観のズレがあるんで喩えに相応しくない
微妙におかしな空気になるし
食い物はお互いの微妙な生活観のズレがあるんで喩えに相応しくない
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 15:15:45.94 ID:8CqBuL1d
寿司とかマクドナルドとかの問題じゃなくて、
カレーだと思って食ったらウンコだったっていう単純な話じゃないのこれ
カレーだと思って食ったらウンコだったっていう単純な話じゃないのこれ
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 15:57:52.41 ID:Bx0VQg5W
「いいゲームを作ってゲーム界に殴り込みじゃ！」「打倒大手！」という競争を
もうする必要がないから、こういう残念なゲームに仕上がるんだよな。
もうする必要がないから、こういう残念なゲームに仕上がるんだよな。
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 21:01:22.22 ID:1a3Kvn3I
>>457
競争しないにしても客の評価があるから、気を抜けないはずなんだがな
競争しないにしても客の評価があるから、気を抜けないはずなんだがな
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/19(月) 22:27:36.27 ID:+yBynCkl
>>457が概ね肯綮に中っているでしょ
客の評価よりも売れればいいんだから
それでどんなクソ作ろうが自分の名前さえ出せばゲームは売れると思ってて
実際にその通りになってるから>>109-114みたいになる
松野っていう姓自体が松という言葉を使っている以上
日本人には高尚な名前に見えて、これが坂口や堀江などよりはネームバリューがあるんだよな
松野のためなら、ゲームを作ってくれるだけで有難いからクソだとしても遊んでやるか・・・
という層は存在する。松野泰己じゃなくて松野がゲーム作るだけで買う。
ハンタの連載再開して喜ぶ層と一緒。
客の評価よりも売れればいいんだから
それでどんなクソ作ろうが自分の名前さえ出せばゲームは売れると思ってて
実際にその通りになってるから>>109-114みたいになる
松野っていう姓自体が松という言葉を使っている以上
日本人には高尚な名前に見えて、これが坂口や堀江などよりはネームバリューがあるんだよな
松野のためなら、ゲームを作ってくれるだけで有難いからクソだとしても遊んでやるか・・・
という層は存在する。松野泰己じゃなくて松野がゲーム作るだけで買う。
ハンタの連載再開して喜ぶ層と一緒。
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 01:39:32.61 ID:1B24OIsu
何でや、ハンタおもろいやん
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 02:28:26.95 ID:OgcXEhnx
どこが
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 02:35:08.93 ID:cr2J4aR7
>>460
富樫の欠点が解ってないなぁアンタ
あの人は良くも悪くも締めくくりを考えてないからいつも伏線や風呂敷広げすぎて、回収が困難になりだしたらDB化して終了なんだよ
読者が興味のあるパーツを撒き散らすのは上手いけど組み立てるのが下手
富樫の欠点が解ってないなぁアンタ
あの人は良くも悪くも締めくくりを考えてないからいつも伏線や風呂敷広げすぎて、回収が困難になりだしたらDB化して終了なんだよ
読者が興味のあるパーツを撒き散らすのは上手いけど組み立てるのが下手
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 08:15:15.34 ID:aTffZbFq
松野と似てるよな
サブカルに人気ある奴ってなんでこう勘違いが多いのだろう
サブカルに人気ある奴ってなんでこう勘違いが多いのだろう
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 13:13:42.49 ID:Uy1ql55N
おまそう
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/20(火) 22:45:20.41 ID:xWzlOeFl
頭のおかしい信者は
教祖様が作ったモノなら、例え腐ったゾンビ肉だろうが喜んで食う話なんだろうが
オウガファンとしては
ウン輪なんてパチモンをオウガとして作った松野と広めた野郎どもには怒りがわく。
嘘吐きまくって信者がまだいるとは思えんが
そいつら連れて、ウン輪と共に消えて欲しい。
教祖様が作ったモノなら、例え腐ったゾンビ肉だろうが喜んで食う話なんだろうが
オウガファンとしては
ウン輪なんてパチモンをオウガとして作った松野と広めた野郎どもには怒りがわく。
嘘吐きまくって信者がまだいるとは思えんが
そいつら連れて、ウン輪と共に消えて欲しい。
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 04:23:45.70 ID:zDLjGALC
外伝と64のが楽しめる悲しさ
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 04:35:19.08 ID:hP7i7O+R
個人的に64>>>>>外伝≧運輪
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 09:45:27.34 ID:+EipSWT7
運命の輪が良いとか言ってるのは、どうしようもないアニメオタでしょ
どうせ「ラヴィニスのイラスト萌えｗ」とかそんな奴だろ
アニメオタってキャラのイラストが良ければいいって連中だもの、ゲーム内容は関係無しに評価しているからこじれる
本スレ見たら「音楽が良いから」なんて奴までいるなｗ
音ゲーじゃあるまいし、SRPGで音楽が良いから良ゲー？ バカかｗ 話が通じない訳だわ
どうせ「ラヴィニスのイラスト萌えｗ」とかそんな奴だろ
アニメオタってキャラのイラストが良ければいいって連中だもの、ゲーム内容は関係無しに評価しているからこじれる
本スレ見たら「音楽が良いから」なんて奴までいるなｗ
音ゲーじゃあるまいし、SRPGで音楽が良いから良ゲー？ バカかｗ 話が通じない訳だわ
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 15:55:16.78 ID:dT2z3m7W
>>468
クソゲーにありがちな、音楽「だけ」はいいってケースかもな
クソゲーにありがちな、音楽「だけ」はいいってケースかもな
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 17:06:19.23 ID:o443E3el
クソアレンジに使い場所のおかしい伝説の音楽で、どこがいいのかさっぱりわからん
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/21(水) 18:43:24.29 ID:OuMv31Y6
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 17:57:01.82 ID:N06IbVmb
小遣い稼ぎのためTOでまた外伝を作るときは、頼むから輪ベースで作らないでくれよと。
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/22(木) 21:52:47.52 ID:iMN94XCH
プリンセスは何であんなにゴミ性能になったんだろう？せめてイクソシズムは使用可能であって欲しかった
カチュアだけ固有クラス3つとか、何がしたかったんだろう？
生きている間に聞いてみたい
カチュアだけ固有クラス3つとか、何がしたかったんだろう？
生きている間に聞いてみたい
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/23(金) 22:20:18.20 ID:9SkyNlZP
やってて「これはなんでこういう風にしてあるのかな？」って疑問がどんどん増えてくゲームだったな
しまいには「…ハァ？」ってなってやめた
しまいには「…ハァ？」ってなってやめた
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 05:05:09.33 ID:tcoU9iDf
明らかにユニット単位でのレベル管理じゃないことを隠してたよな
最近のゲームは斜め上のシステムを搭載するのが流行ってるんだろうね
最近のゲームは斜め上のシステムを搭載するのが流行ってるんだろうね
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 19:42:34.98 ID:2SFVFLqS
事前情報ではみんな完全に「戦ヴァル方式」だと思ってたよなｗ
使っていないキャラはLVが上がらず、ひたすらベンチウォーマーになるだけの不遇を廃したシステムかと・・・
戦ヴァルはキャラ特性に応じてまんべんなくキャラを使っていく、アメフトみたいなノリで
すごいよく出来たゲームシステムだし
FF11要素も無駄にごった煮で入ってるのも謎すぎる。まったくまとまりのないゲームなんだよね
使っていないキャラはLVが上がらず、ひたすらベンチウォーマーになるだけの不遇を廃したシステムかと・・・
戦ヴァルはキャラ特性に応じてまんべんなくキャラを使っていく、アメフトみたいなノリで
すごいよく出来たゲームシステムだし
FF11要素も無駄にごった煮で入ってるのも謎すぎる。まったくまとまりのないゲームなんだよね
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/24(土) 20:43:07.01 ID:kLXSlqA+
>>475
ドラクラは王道。
ドラクラは王道。
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 15:30:05.40 ID:4vuanpOw
なんでいきなりドラクラの名前が出てくるのかわからん
ドラクラはもうちょっとアクションよりのゲームに仕上げてほしかったな
ドラクラはもうちょっとアクションよりのゲームに仕上げてほしかったな
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 22:42:09.69 ID:Y27+T9oW
チャリオットはデメリット何も無いのでどんどん使って下さい
とかいいつつ使ったら取れなくなる称号があるというとんでもない罠もあったなあ…
とかいいつつ使ったら取れなくなる称号があるというとんでもない罠もあったなあ…
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/25(日) 22:51:50.88 ID:mvgUoB/W
本当に客を馬鹿にしてるシステムと広報だわ
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 20:16:16.65 ID:j+2MYjqJ
”こういうことをやりたいけど良い？”だものねぇ。
客を実験台にするなよ、と。
広報の仕業かどうかは知らんけど、
合成とか、クラス制、装備レベルやらのシステムは最後の方まで隠してたよな
俺、オリジナルスタッフ集結の謳い文句に加えて
グラフィックがオリジナルのまんまなもんだから
てっきり
オリジナルのオウガで遊んだ俺らの為に、オウガを作ってくれたんだ！
と、すげー浮かれちまったぜ
客を実験台にするなよ、と。
広報の仕業かどうかは知らんけど、
合成とか、クラス制、装備レベルやらのシステムは最後の方まで隠してたよな
俺、オリジナルスタッフ集結の謳い文句に加えて
グラフィックがオリジナルのまんまなもんだから
てっきり
オリジナルのオウガで遊んだ俺らの為に、オウガを作ってくれたんだ！
と、すげー浮かれちまったぜ
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 20:20:04.37 ID:4rj6ES6F
新規タイトルで実験的な要素を盛り込むのは理解できるけどねえ
リメイクなんて基本がっかりゲーだがここまでひどい姿勢で作られた物はそうないだろ
リメイクなんて基本がっかりゲーだがここまでひどい姿勢で作られた物はそうないだろ
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 20:44:57.52 ID:7gr76Wbt
>>481
広報単体の責任という意味ではなく全体の広報戦略としての責任だよ
広報単体の責任という意味ではなく全体の広報戦略としての責任だよ
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 23:13:14.87 ID:YAYXL7V2
クラスレベル制が糞なのは明白
ドラクエやFFがユニットごとのレベルで成功してるのに改悪するなよな！
ドラクエやFFがユニットごとのレベルで成功してるのに改悪するなよな！
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/26(月) 23:38:31.57 ID:0Fjs7ftc
こんな産廃になるなら下請けがちょっと調整した移植のほうが良かったわ
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 00:18:42.89 ID:BNDbX1sN
ここまで極端に新要素がハズレばっかりなリメイクは珍しい
元から良くなったとこなんてテンポが良いのと操作性が良くなったくらいしかないわ
元から良くなったとこなんてテンポが良いのと操作性が良くなったくらいしかないわ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 04:33:43.55 ID:zjI4VLck
まぁ…テンポも操作性も元々大した問題ないんだがな
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 05:29:58.16 ID:yS044a04
タクティクスオウガと題しておけば、売れると踏んだんだろうな
とりあえず、スクエニはさっさと潰れてくれ
とりあえず、スクエニはさっさと潰れてくれ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/27(火) 11:41:05.83 ID:tbKiAIsf
伝説の神聖ゼテギネア帝国って往年の外国女優・神聖ガルボ帝国が元ネタ？
昔は松野のネタの引っ張り方もセンスが際立ってたんだなぁ。
オウガバトルだってクイーンの曲のようだし。それが今は雷神アロセールとか・・・・・・・・
自作をネタにするのが一番恥ずかしいことだ
昔は松野のネタの引っ張り方もセンスが際立ってたんだなぁ。
オウガバトルだってクイーンの曲のようだし。それが今は雷神アロセールとか・・・・・・・・
自作をネタにするのが一番恥ずかしいことだ
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 09:15:48.94 ID:Mmwts0kI
運命の輪の功績は、自分だけはだまされないという根拠の無い自信を打ち砕いてくれたこと
これからは詐欺に引っかからないように十分気を付けます
これからは詐欺に引っかからないように十分気を付けます
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 10:12:46.89 ID:ITj7siBr
様子見は恥ずかしいことじゃないッ!! …と思う
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 12:43:38.74 ID:QuyjkgaG
>>491
様子見してたおかげでマインド０回避できたわ
様子見してたおかげでマインド０回避できたわ
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/28(水) 21:36:10.96 ID:f6vIL0lv
様子見してても「んなわけねーだろ」って買ってたと思う
んで結局ここに来てただろうなｗ
んで結局ここに来てただろうなｗ
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 07:52:34.52 ID:HOnUiWZO
俺は1週間、様子見して評判良かったから買ったパターン
正直4章ラストまでちゃんと楽しめたんだが
ワールド使ってレベボ狙ってLV上げして何かが違うと思った。
これはワイルドアームズのリザルトボーナスやアイテムで
特定敵を倒して大量Lvアップに通じる違和感があるな。
DQのはぐれメタルやメタルキング討伐、幻想水滸伝のLv差分経験値大量取得のシステムは好きだ。
正直4章ラストまでちゃんと楽しめたんだが
ワールド使ってレベボ狙ってLV上げして何かが違うと思った。
これはワイルドアームズのリザルトボーナスやアイテムで
特定敵を倒して大量Lvアップに通じる違和感があるな。
DQのはぐれメタルやメタルキング討伐、幻想水滸伝のLv差分経験値大量取得のシステムは好きだ。
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 09:43:20.30 ID:twqCH+1S
オレが破綻を感じ始めたのは3章くらいからかな…
全然上がらないレベル
補助やキュアリーフを使いあうばかりの敵AI
そのへんの致命的な欠陥が、3章くらいから顕著になってきたし
4章以降はただひたすら辛かった
そんなゲームを死者宮80Fくらいまで200時間もやっちまったんだから
ＴＯ原作はつくづく偉大だよ
いつか面白くなるはずという希望を捨てられなかったんだよな
全然上がらないレベル
補助やキュアリーフを使いあうばかりの敵AI
そのへんの致命的な欠陥が、3章くらいから顕著になってきたし
4章以降はただひたすら辛かった
そんなゲームを死者宮80Fくらいまで200時間もやっちまったんだから
ＴＯ原作はつくづく偉大だよ
いつか面白くなるはずという希望を捨てられなかったんだよな
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 09:54:10.24 ID:kFl1XIMC
バルマムッサまではベルトコンベアみたいな流れだから、ん？みたいな違和感抑えてプレイできるが、
２章で店使用や編成やマップ移動とか頻繁にするようになると、あこりゃ駄目だわって落胆した
そもそもアルモリアから出陣した直後にトレーニングコマンドをしばらく探し回った時に、
なんだこれ…？ってなってたし
２章で店使用や編成やマップ移動とか頻繁にするようになると、あこりゃ駄目だわって落胆した
そもそもアルモリアから出陣した直後にトレーニングコマンドをしばらく探し回った時に、
なんだこれ…？ってなってたし
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 15:12:50.53 ID:Rw1YR1oP
オリジナルスタッフ()による謝罪会見はいつですか？
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/29(木) 17:11:39.76 ID:nQGVE+yR
強そうなキャラが加入してきても喜べないってところが斬新なゲームだった
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 00:02:17.68 ID:iEERnAEU
間違いなく弱いからな。普通の人でも新クラスならLv1見て萎えるし
ちょっとSRPG慣れしてりゃ既存の職業でもLvUPのステボーナス取れてない劣化キャラにしか見えないから萎える
ちょっとSRPG慣れしてりゃ既存の職業でもLvUPのステボーナス取れてない劣化キャラにしか見えないから萎える
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 00:10:20.27 ID:BEPESFSs
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 07:45:17.32 ID:srPz7bRY
>>498
>>499
仲間加入時のデニムのLVに合わせたLVで加入する時に
レベボを反映させることが出来なかったから
LV1から加入させることでレベボも付けてあげようという松野の思いやり予算だろうな。
>>499
仲間加入時のデニムのLVに合わせたLVで加入する時に
レベボを反映させることが出来なかったから
LV1から加入させることでレベボも付けてあげようという松野の思いやり予算だろうな。
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 08:01:57.10 ID:gdnmUasn
これ本当にテストプレイヤーにちゃんとプレイさせてたのか？
テストプレイヤー達全てがこのゲームやって是と認めたのか？
旧作とやり比べてその差異を比較できる人間は存在しなかったのか？
松野やらトップのアイデアの暴走はまあもう仕方ない
けれどゲームを作る環境としてのスクエニのチェック機構には心底から疑惑を感じる
ウン輪からはただただひたすらに松野とスクエニの悪い意味でのエゴの押し付けしか感じる事ができず、
周囲の意見を取り入れ作り上げようとしたという熱意も誠意も感じられなかった
テストプレイヤー達全てがこのゲームやって是と認めたのか？
旧作とやり比べてその差異を比較できる人間は存在しなかったのか？
松野やらトップのアイデアの暴走はまあもう仕方ない
けれどゲームを作る環境としてのスクエニのチェック機構には心底から疑惑を感じる
ウン輪からはただただひたすらに松野とスクエニの悪い意味でのエゴの押し付けしか感じる事ができず、
周囲の意見を取り入れ作り上げようとしたという熱意も誠意も感じられなかった
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 08:12:00.66 ID:f0Tu5MGc
松野らオリジナルスタッフの参加を売りにしてるんだから
松野の意向を無下にはできんだろうよ
ヘソ曲げられて逃亡されたら売上激減だ
松野の意向を無下にはできんだろうよ
ヘソ曲げられて逃亡されたら売上激減だ
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 08:37:53.09 ID:P3rFo9Y1
まだ河津の方が良かったかもな
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 13:28:22.20 ID:gdnmUasn
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 14:40:59.37 ID:fS8bGek3
諦めて改造したわ
レベボ削除とかいろいろやればバトル面では問題は無いな
旧作に比べると非常にダルい作業が必須だが、イベント改造もやるか
解析見ると、暗黒騎士アンドラスも仲間になる予定だったみたいだしな
Nルートはレオナールとアンドラス加入で、Lルートみたいに運命の輪ではシナリオに変化を持たせる予定だったんだな
それがこの有様
途中で全部放り出して、投げっぱなしのまま発売したってのがよくわかるわ
レベボ削除とかいろいろやればバトル面では問題は無いな
旧作に比べると非常にダルい作業が必須だが、イベント改造もやるか
解析見ると、暗黒騎士アンドラスも仲間になる予定だったみたいだしな
Nルートはレオナールとアンドラス加入で、Lルートみたいに運命の輪ではシナリオに変化を持たせる予定だったんだな
それがこの有様
途中で全部放り出して、投げっぱなしのまま発売したってのがよくわかるわ
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 17:08:26.67 ID:TEfP35L+
まっとうな考えであればアンドラス加入は必然的だろうが、昨今の「萌え」に追従というか
流されちゃったため加入はオズマだもんな。「鞭はややエロ」「姉弟」ということで。アホかと。
流されちゃったため加入はオズマだもんな。「鞭はややエロ」「姉弟」ということで。アホかと。
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 17:12:14.01 ID:f0Tu5MGc
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 17:37:08.09 ID:fsEgdCOv
アンドラスは台詞が増えた反面雑魚っぽいイメージになったなｗ
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 18:01:53.28 ID:srPz7bRY
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 18:06:08.54 ID:srPz7bRY
>>506
Nルートの追加セリフだけは他のルートに比べまぁまぁマシだったな。
ジルドラが極端にデニムを叩くのはどうかと思ったが
ニバスとデボルドの会話はまぁ良い線行ってた。
だけど噂によるとNルートで死者Q行くとニバスが娘に発情するんだって？どうしてこうなった・・・・・・・
Nルートの追加セリフだけは他のルートに比べまぁまぁマシだったな。
ジルドラが極端にデニムを叩くのはどうかと思ったが
ニバスとデボルドの会話はまぁ良い線行ってた。
だけど噂によるとNルートで死者Q行くとニバスが娘に発情するんだって？どうしてこうなった・・・・・・・
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 23:24:30.77 ID:BEPESFSs
元祖で、敵のハンディ無くすためにこっちもレベルアップで基本値+1成長になるように調整して、オーブとか竜言語とか明らかに強すぎる要素縛ったプレイしたら
空中庭園でアンドラスのダブルアタックで5～6体ミンチにされた覚えがあったからな
正規じゃないとはいえ64でヴァド仲間になったりボルマウカの奴隷解放とかあったから
戦闘後のアンドラスの台詞もあって、運輪の発売知った時には１番期待した「暗黒騎士で仲間になるなら」だったのに…
空中庭園でアンドラスのダブルアタックで5～6体ミンチにされた覚えがあったからな
正規じゃないとはいえ64でヴァド仲間になったりボルマウカの奴隷解放とかあったから
戦闘後のアンドラスの台詞もあって、運輪の発売知った時には１番期待した「暗黒騎士で仲間になるなら」だったのに…
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 23:37:55.88 ID:nNBPSheP
実際は突然ハボリムラブになるオズマだしなｗ
なんかがっかり
なんかがっかり
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/30(金) 23:39:16.50 ID:TEfP35L+
原作を何度かプレイした中の一例として、レベルとしては5つも上の状態でタルタロス戦に
臨んだけれど、それでも1度の攻撃でこちら側のギルダスのHPの半分以上を削る攻撃に
「凄み」や「恐怖」を感じたが、輪のタルタロスじゃ回復係だもんな。これまたアホかと。
臨んだけれど、それでも1度の攻撃でこちら側のギルダスのHPの半分以上を削る攻撃に
「凄み」や「恐怖」を感じたが、輪のタルタロスじゃ回復係だもんな。これまたアホかと。
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 00:44:28.04 ID:/lkH56xs
>>514
最速デニムに黒竜の杖二刀流と闇のオーブ持たせて挑んでたわ
硬い&強いユニットだと攻撃そのものが当たらないし、速いだけだと当たってもダメージ通らない
アポカリプスの追加効果も怖いけど、団長とアンドラスや双子の技は一回しか見る機会がないから
喰らうのも楽しみの１つだし
最速デニムに黒竜の杖二刀流と闇のオーブ持たせて挑んでたわ
硬い&強いユニットだと攻撃そのものが当たらないし、速いだけだと当たってもダメージ通らない
アポカリプスの追加効果も怖いけど、団長とアンドラスや双子の技は一回しか見る機会がないから
喰らうのも楽しみの１つだし
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 03:26:25.18 ID:EmH0Qyi5
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 04:49:45.35 ID:qGUAXHL3
オウガって伝説のゼテギネア四天王もそうだけど
「必殺技を持ってる」って凄い希少価値が高くて強キャラの証みたいな面もあったからな
だから死者宮の技も誰に持たせるかキャラ付けも含めて凄い悩んだりｗ
「必殺技を持ってる」って凄い希少価値が高くて強キャラの証みたいな面もあったからな
だから死者宮の技も誰に持たせるかキャラ付けも含めて凄い悩んだりｗ
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 08:58:16.55 ID:rYr5ABq0
漫才みたいなのを作ってるヒマあるんだったら、主要キャラをちゃんとして欲しかった
Lルートあたりのカチュアと雑魚ボスの会話とか
カチュア・・・「ちょっとあんたキモイんだけど、あたしに何か用？」
雑魚ボス・・・「あ、いや、その・・・」
この辺までは余裕もあって、ノリに乗ってたんだろうなぁ、この調子で最後まで作って欲しかったよ
Lルートあたりのカチュアと雑魚ボスの会話とか
カチュア・・・「ちょっとあんたキモイんだけど、あたしに何か用？」
雑魚ボス・・・「あ、いや、その・・・」
この辺までは余裕もあって、ノリに乗ってたんだろうなぁ、この調子で最後まで作って欲しかったよ
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 10:22:47.16 ID:0sPLKR6y
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/08/31(土) 13:02:12.64 ID:xmKnVBki
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 15:04:46.81 ID:i4eBYPxO
FFT獅子戦争、TO運命とそろって特大のクソだったが
どちらも30万本越えてるっていうね・・・
とりあえずがっぽりと儲かっただろうから、このラインでPS3/VITAマルチで新作出せよ
どちらも問題点はハッキリしてるからある意味作りやすいんじゃね
どちらも30万本越えてるっていうね・・・
とりあえずがっぽりと儲かっただろうから、このラインでPS3/VITAマルチで新作出せよ
どちらも問題点はハッキリしてるからある意味作りやすいんじゃね
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 15:43:11.34 ID:MZFk2XQz
名作リメだと旧作ファンが飛び付いて話題になるしな
そしてそれ見たご新規さんや、当時スルーしてた方々も購入を決意すると
そして中身がアレでスレが阿鼻叫喚になるのが最近の流れ
そしてそれ見たご新規さんや、当時スルーしてた方々も購入を決意すると
そして中身がアレでスレが阿鼻叫喚になるのが最近の流れ
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 20:17:05.12 ID:eM1Y8AKq
ウン輪は名作リメイクという名の、松野のゲロ。
ファンの為に作ったのではなく、自分がやりたかった事をやる実験場にしただけ。
この糞の塊を
他リメイク作品と比べるのは、その作品に失礼。
ファンの為に作ったのではなく、自分がやりたかった事をやる実験場にしただけ。
この糞の塊を
他リメイク作品と比べるのは、その作品に失礼。
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/02(月) 22:26:28.02 ID:7yf4Huax
>>521
獅子戦争、処理落ち以外は楽しめたな。
アニメもいいし、追加ストーリーも松野調を崩さず非常にまとも。
オヴェリアがディリータを刺した短剣が、アグリアスがもしもの時の為にと渡した物だというエピソードとか
人が人を思いやる心の行き着く先がああいった結末につながっていて、
ディリータの真実の思いはオヴェリアには遂に伝わらなかったと言う所が、胸が詰まる悲壮感をより一層高める。
運輪はああいった叙情性を一切無視して楽なメタネタに走った腐れゴミクズ産廃だよな。
獅子戦争、処理落ち以外は楽しめたな。
アニメもいいし、追加ストーリーも松野調を崩さず非常にまとも。
オヴェリアがディリータを刺した短剣が、アグリアスがもしもの時の為にと渡した物だというエピソードとか
人が人を思いやる心の行き着く先がああいった結末につながっていて、
ディリータの真実の思いはオヴェリアには遂に伝わらなかったと言う所が、胸が詰まる悲壮感をより一層高める。
運輪はああいった叙情性を一切無視して楽なメタネタに走った腐れゴミクズ産廃だよな。
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 02:53:00.83 ID:3uX/3A/j
よくもまあネットのＳＳみたいな、軽薄な追加ストーリーを恥ずかしげもなく入れたもんだと思う
カチュアの私はデニムといられればそれで良い！あたりのくだりとか、目眩がしたわ
カチュアの私はデニムといられればそれで良い！あたりのくだりとか、目眩がしたわ
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/03(火) 08:32:46.52 ID:9WK+llKK
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 14:57:18.56 ID:Mu3dxEfn
原作のシリアスな雰囲気はどこへやら…
キモイとかウザイとかの言葉が出るのも引いたわ
ドラクエ9で世界観的にそぐわないガングロ妖精が出たのと何か関係があるのかね？
キモイとかウザイとかの言葉が出るのも引いたわ
ドラクエ9で世界観的にそぐわないガングロ妖精が出たのと何か関係があるのかね？
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 18:16:18.09 ID:DRx8FJZQ
>>527
穴掘や枯野はあれで時代を反映した作風とか言っちゃうんだよ。
普通の人は「いやお前の趣味だろ？」っていう話で。
ドラクラとかセリフ回しも話も全くヒネた所がないんだけど、
ドラクラみたいな超正統派は今時のゲームじゃ珍しいね。
穴掘や枯野はあれで時代を反映した作風とか言っちゃうんだよ。
普通の人は「いやお前の趣味だろ？」っていう話で。
ドラクラとかセリフ回しも話も全くヒネた所がないんだけど、
ドラクラみたいな超正統派は今時のゲームじゃ珍しいね。
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/04(水) 22:52:57.52 ID:Mu3dxEfn
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 07:39:42.07 ID:XU+PxQvg
>>529
一言一句、全く同感。
運命の輪を作るそもそもの錦の御旗も
「単なるリメイクではなく時代に合わせたリファインにする」
っていうことだったんだよね。時代に合わせてレベボや駄目追加話を入れても、
現代でも現代なりのテイスト入れて成功してる作品はあるんだから
そこで成功できなかった松野とオリジナルスタッフはやっぱり敗者。
旧作のシナリオとセリフを全部補完したデータベースサイトがあるんだけど、
ああいうのをまとめて見ると、あの頃の方がずっと洗練されていたなぁと。
松野は年を経る毎に無用な情報を吸収し過ぎたんだよ。
そしてその情報を消化して、自分の物に出来ないほどに老いてしまった。
運輪より坂口の作った松野もどきシナリオの、アルカイック・シールド・ヒートの方がまだ自分は楽しめた。
一言一句、全く同感。
運命の輪を作るそもそもの錦の御旗も
「単なるリメイクではなく時代に合わせたリファインにする」
っていうことだったんだよね。時代に合わせてレベボや駄目追加話を入れても、
現代でも現代なりのテイスト入れて成功してる作品はあるんだから
そこで成功できなかった松野とオリジナルスタッフはやっぱり敗者。
旧作のシナリオとセリフを全部補完したデータベースサイトがあるんだけど、
ああいうのをまとめて見ると、あの頃の方がずっと洗練されていたなぁと。
松野は年を経る毎に無用な情報を吸収し過ぎたんだよ。
そしてその情報を消化して、自分の物に出来ないほどに老いてしまった。
運輪より坂口の作った松野もどきシナリオの、アルカイック・シールド・ヒートの方がまだ自分は楽しめた。
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 08:27:41.69 ID:qRmQSjjF
ＡＳＨの方がマシって事は流石にないｗ
あのゲーム、ムービーだけ前面に推して本編のグラフィックのしょっぱさを隠蔽してる節がある
あのゲーム、ムービーだけ前面に推して本編のグラフィックのしょっぱさを隠蔽してる節がある
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 09:35:17.24 ID:0dFqQLda
同人のノリを導入しだすと、だいたいコケるよな
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 10:33:43.63 ID:LNlUFJwX
他と比較してもしょうがないけどASHは新規なりに楽しかったよ
TOは原作があつんだからハードルが違うんだよ
TOは原作があつんだからハードルが違うんだよ
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 12:16:36.83 ID:6hTPXf/3
早く新作を作って欲しい
スタッフは生きているうちに、エピソード1～4を作るべき
エセリアルビューティーって、古代高等竜人の一般兵だろ
オウガバトルって、本当は神と魔が一致団結して、絶大な能力を持つ古代高等竜人を相手にした戦いだったんだろ
神も魔も多大な犠牲を払って、古代高等竜人を何とか次元の狭間に撃退
だから古代高等竜人は居なくなったんだろ
それがエピソード1～3の物語だろ、4は神と魔の争いの話
スタッフは生きているうちに、エピソード1～4を作るべき
エセリアルビューティーって、古代高等竜人の一般兵だろ
オウガバトルって、本当は神と魔が一致団結して、絶大な能力を持つ古代高等竜人を相手にした戦いだったんだろ
神も魔も多大な犠牲を払って、古代高等竜人を何とか次元の狭間に撃退
だから古代高等竜人は居なくなったんだろ
それがエピソード1～3の物語だろ、4は神と魔の争いの話
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 15:10:54.46 ID:aQs1XpJU
リメイクですら満足に作れないんだから新作なんて無理に決まってる
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 17:23:28.86 ID:jYapwlSA
松野「リメイクでの反省点や反響をフィードバックし、且つ僕のやりたい事全部ぶち込んだ新作を作っちゃいます！」
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 18:19:02.72 ID:aZ0BEcbi
でも、もう部外者なんでしょ。
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 19:10:19.90 ID:0dFqQLda
もはやオウガバトルサーガは終わったんだよ
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 19:33:01.62 ID:i7WQ2vz+
元々とっくに終わったもんだと思ってた
運輪で淡い期待を抱かせて、木っ端微塵に打ち砕いた松野さんは本当たいしたもんだわ・・・
運輪で淡い期待を抱かせて、木っ端微塵に打ち砕いた松野さんは本当たいしたもんだわ・・・
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 19:58:49.95 ID:ZZCHBGB4
クエストにいてオリジナルを作ってた頃がピークだったんだなぁ
スクエニで松野が関わった作品って、あれ？って思うものが多かった。
スクエニで松野が関わった作品って、あれ？って思うものが多かった。
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/05(木) 21:10:12.30 ID:XU+PxQvg
松野老いやすくサーガ成りがたし
吾十有五にして学を志し三十にして立ち四十にして惑う
五十にして天命を知り、六十にして耳順(したが)う
七十にして心の欲する所に従えども、新作（しんさく)を作(つく)れず
吾十有五にして学を志し三十にして立ち四十にして惑う
五十にして天命を知り、六十にして耳順(したが)う
七十にして心の欲する所に従えども、新作（しんさく)を作(つく)れず
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/07(土) 22:58:35.44 ID:+7Iynbc6
エピソードが半分以上残っているんだよな。どーすんだろ。オウガシリーズの版権を持つ
あの天下のスクエニが続編をリリースしたとしても、松野氏抜きじゃピンとこないしさ。
あの天下のスクエニが続編をリリースしたとしても、松野氏抜きじゃピンとこないしさ。
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 01:57:17.55 ID:CWhKuubV
松野がいても、いやオリジナルスタッフが結集して最構築？してもダメだったろ
もう諦めた
もう諦めた
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 09:37:08.97 ID:ukApv/y/
もう運命の輪は許した
だからゲームアーカイブスでタクティクスオウガだしてくれ
だからゲームアーカイブスでタクティクスオウガだしてくれ
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 11:07:59.75 ID:y4Bap9pg
Nexus 7で遊んでみたいからここは一つAndroid OSで、と自分勝手なことを言ってみる。
もちろん輪をプレイしたいわけではないから。
もちろん輪をプレイしたいわけではないから。
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 18:48:46.70 ID:SYnN7/Jh
運輪は2ちゃん語を使うから嫌いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あー、スッキリした。
あー、スッキリした。
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 20:34:56.00 ID:UBHq2Ngg
>>543
リメイクというシステム変更の予感に嫌な感じがしていたのは事実だ
けれどオリジナルスタッフという奴らはもっと話の分かる奴で、旧作との違いに少し寂しさを思いつつも
痛みが溶けていくように新しいシステムもちゃんと受け入れていくものだと思ってた
違うゲームに仕上がるのは分かっていたけど、まさかゲーム以前のナニカになってしまうとは
旧作は随所が作り込まれていて各所でセレクト押すのが楽しかった
ウン輪は随所に悪意の雫が垂らされていてリなんちゃらというタイトルが
「おまえらに面白いままのゲームなんてやらしてやらねーよ。旧作の思い出は頂くから」ってメッセージなような気がしてきた
リメイクというシステム変更の予感に嫌な感じがしていたのは事実だ
けれどオリジナルスタッフという奴らはもっと話の分かる奴で、旧作との違いに少し寂しさを思いつつも
痛みが溶けていくように新しいシステムもちゃんと受け入れていくものだと思ってた
違うゲームに仕上がるのは分かっていたけど、まさかゲーム以前のナニカになってしまうとは
旧作は随所が作り込まれていて各所でセレクト押すのが楽しかった
ウン輪は随所に悪意の雫が垂らされていてリなんちゃらというタイトルが
「おまえらに面白いままのゲームなんてやらしてやらねーよ。旧作の思い出は頂くから」ってメッセージなような気がしてきた
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 21:49:19.69 ID:SYnN7/Jh
悪意の雫が意味分からん
長文書くならもっとしっかりとした例えを使ってくれ
そこは悪意の罠が散りばめられていて、でいいだろ
長文書くならもっとしっかりとした例えを使ってくれ
そこは悪意の罠が散りばめられていて、でいいだろ
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 23:33:07.61 ID:70N3XeJ8
会社辞めた人間を使った結果がコレ。
中途半端な歳で円満退社ってワケでもなさそうだし
こういう事やりたいけどよい？なんて実験システム提案された時に
切れば良かったのに。
だが、鳥さんの性格改変やら稚拙なイベントが他のスタッフの仕業だとすると
どちらにしろ、存在ごと消えて欲しい作品になるか。
中途半端な歳で円満退社ってワケでもなさそうだし
こういう事やりたいけどよい？なんて実験システム提案された時に
切れば良かったのに。
だが、鳥さんの性格改変やら稚拙なイベントが他のスタッフの仕業だとすると
どちらにしろ、存在ごと消えて欲しい作品になるか。
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 23:37:36.16 ID:0sbuJjgT
>>512
おれもヴァドのせいか仲間になるならアンドラスだと思っていたよ
オズマもいいけど妙に人間くさく見えちゃったりとかオズとの姉弟愛はどこいったんだとか。
オズに止めを刺さなかった場合のみ仲間になるとか←賛否あるだろうが。
大国のエリートコマンドに姉弟で入ったくらいの優生種な一族であるから凡人離れした描写を期待したい。
肉親を殺されながら運命の恋人への愛と大義のために家族に国に故郷全てを捨てて闘う女なんだからこれ一つで一本のゲームができるくらいのストーリー。
デニム並みにゲームの主人公張れるのにただのおまけボーナスキャラに成り下がった
おれもヴァドのせいか仲間になるならアンドラスだと思っていたよ
オズマもいいけど妙に人間くさく見えちゃったりとかオズとの姉弟愛はどこいったんだとか。
オズに止めを刺さなかった場合のみ仲間になるとか←賛否あるだろうが。
大国のエリートコマンドに姉弟で入ったくらいの優生種な一族であるから凡人離れした描写を期待したい。
肉親を殺されながら運命の恋人への愛と大義のために家族に国に故郷全てを捨てて闘う女なんだからこれ一つで一本のゲームができるくらいのストーリー。
デニム並みにゲームの主人公張れるのにただのおまけボーナスキャラに成り下がった
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 23:44:24.95 ID:0sbuJjgT
ワールド使えれば・・・
俺はキャラゲー大歓迎なんだけど（Ｇジェネ好き）
やっぱりアニメがあるからゲームでの描写が一面的でも許せるんだよな
オリジナル→ベタ移植アニメ化→運輪だったらキャラのイメージがもっと固まってアニメの製作スタッフなんかがゲーム製作にも加わって
しっかりとしたキャラ設定、立った。
カチュアは子どもがプレイすると嫌な女に思えて大人になると魅力がわかる深いキャラだったのに。
俺はキャラゲー大歓迎なんだけど（Ｇジェネ好き）
やっぱりアニメがあるからゲームでの描写が一面的でも許せるんだよな
オリジナル→ベタ移植アニメ化→運輪だったらキャラのイメージがもっと固まってアニメの製作スタッフなんかがゲーム製作にも加わって
しっかりとしたキャラ設定、立った。
カチュアは子どもがプレイすると嫌な女に思えて大人になると魅力がわかる深いキャラだったのに。
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 23:52:38.81 ID:0sbuJjgT
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/04/17(水) 23:40:09.48 ID:EYlEGA/2
このゲームはカチュアが全て
そう思ってる人（案外少なくない）には、
姉がブスになったというだけでクソゲーになりますた
同意！ドット絵のほうが味があるよね。
最初にプレイした時18歳１ 20代後半２ 30代半ば３の今運輪のカチュア感
１なんだ姉ちゃんか。ヒロインは誰だろう？→やたら姉ちゃんでしゃばってくるな。→まさか恋人設定なのか？（←この頃にはカチュアがブスに見えてくる）
２やっぱカチュアいい女だよなー登場人物の中でもサイコウにマブイじゃん
３なんだアニメ絵か。カチュアのわがまま属性個性強めてデフォルメされたブス
このゲームはカチュアが全て
そう思ってる人（案外少なくない）には、
姉がブスになったというだけでクソゲーになりますた
同意！ドット絵のほうが味があるよね。
最初にプレイした時18歳１ 20代後半２ 30代半ば３の今運輪のカチュア感
１なんだ姉ちゃんか。ヒロインは誰だろう？→やたら姉ちゃんでしゃばってくるな。→まさか恋人設定なのか？（←この頃にはカチュアがブスに見えてくる）
２やっぱカチュアいい女だよなー登場人物の中でもサイコウにマブイじゃん
３なんだアニメ絵か。カチュアのわがまま属性個性強めてデフォルメされたブス
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/08(日) 23:56:12.86 ID:0sbuJjgT
まさかの銃の射程制限ｗｗ
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 00:13:01.87 ID:QlErOFoV
>>553
水鉄砲なんだよきっと
水鉄砲なんだよきっと
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 02:21:38.21 ID:MpX9Cgrm
>>549
分かるわ～。私事の話になってすまんが
やっぱ職場でもやる気のないやつ、
本人はあるつもりでも結果が伴わない動きをしてる奴って
圧倒的に緊張感が足りないのよ。
こっちは海外から150ドルかけて活性型ビタミンまで取り寄せてバリバリ働いてるのに
全く松野や仕事できないヤツにこんなの分けて飲ませてやりたいぐらいよ。
本来もっとも大切なやる気、常に追い込まれている感じってサプリ程度じゃ養えないものでもあるけどね。
だけど「基本的な体力がないんじゃね？」て思われるような働きするくらないなら、早く辞めてもらいたい。
分かるわ～。私事の話になってすまんが
やっぱ職場でもやる気のないやつ、
本人はあるつもりでも結果が伴わない動きをしてる奴って
圧倒的に緊張感が足りないのよ。
こっちは海外から150ドルかけて活性型ビタミンまで取り寄せてバリバリ働いてるのに
全く松野や仕事できないヤツにこんなの分けて飲ませてやりたいぐらいよ。
本来もっとも大切なやる気、常に追い込まれている感じってサプリ程度じゃ養えないものでもあるけどね。
だけど「基本的な体力がないんじゃね？」て思われるような働きするくらないなら、早く辞めてもらいたい。
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 04:48:39.22 ID:XCnctltN
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 07:29:23.69 ID:z0OPQ3nI
松野は伝説とタクティクスで才能を使い尽くしたんだお！
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 08:14:48.37 ID:tvEczAZ/
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 10:49:45.59 ID:MpX9Cgrm
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 14:35:59.49 ID:WaQyZ4+m
オリジナルスタッフじゃなくても運輪よりマシなら許される
早いとこ挽回の一作出すべきだと思う
歴史塗り替えてほしい
早いとこ挽回の一作出すべきだと思う
歴史塗り替えてほしい
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/09(月) 22:16:20.66 ID:2gBPXuyZ
>>553
おかげで前に出さざるえなかった低レベルガンナー死にまくりだったな
おかげで前に出さざるえなかった低レベルガンナー死にまくりだったな
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 07:54:53.71 ID:uj0WKUoE
次はなんJ語使うキャラとか出てくんのかな
もうMM4ぐらいトドメをさしてほしい
もうMM4ぐらいトドメをさしてほしい
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 11:07:27.61 ID:X1Sp6n1I
ゴースト「ざわ…ざわ…」
ゾンビ「んごんご」
ゾンビ「んごんご」
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 16:34:13.44 ID:Xyii0OpN
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 17:29:57.97 ID:n0334O3l
運輪で完全にトドメさされたよ
少なくともオレの中では完全に終わった
少なくともオレの中では完全に終わった
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 21:17:54.10 ID:o+4GYlp4
ＴＯ外伝の肌触りのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感からして松野の関わらないオウガなんてお呼びじゃないわ
が、ＦＦ１２の脈絡のないシナリオ、ウン輪の追加シナリオの寒々さとクリシュラの代わり映えのなさから見るに、
今の松野がオウガ作ってもＴＯ越えはまず有り得ないんだよな
正直ＦＦ１２がどっちゃらけのシナリオだった時点で松野を見限ったよ
ＦＦと松野という外すハズのない組み合わせであの体たらくだからな
が、ＦＦ１２の脈絡のないシナリオ、ウン輪の追加シナリオの寒々さとクリシュラの代わり映えのなさから見るに、
今の松野がオウガ作ってもＴＯ越えはまず有り得ないんだよな
正直ＦＦ１２がどっちゃらけのシナリオだった時点で松野を見限ったよ
ＦＦと松野という外すハズのない組み合わせであの体たらくだからな
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/10(火) 23:49:21.35 ID:GYR3yd5U
>>564
誰かが言ってたけど、システムのために世界観やストーリーを壊すのはリメイクで絶対にやっちゃいけないだろうね
ファミコン世代でMM、MM2ファンの俺はMMRの牽引システムですら既にコレジャナイだったのに
MM3 MM2Rの時点でちょっとなぁ…MM4は商法が既にウンザリ
運輪も賛否を呼びそうなシステムは全部隠してたからなぁ
誰かが言ってたけど、システムのために世界観やストーリーを壊すのはリメイクで絶対にやっちゃいけないだろうね
ファミコン世代でMM、MM2ファンの俺はMMRの牽引システムですら既にコレジャナイだったのに
MM3 MM2Rの時点でちょっとなぁ…MM4は商法が既にウンザリ
運輪も賛否を呼びそうなシステムは全部隠してたからなぁ
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 04:16:51.07 ID:s+Dneo//
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 07:17:58.51 ID:Sx5acltn
FFTAがクエストオリナジナル全スタッフ集結させて作った松野最後の名作なんだよな。
あれは未だにスクウェア最後の名作とも呼ばれている。
あれは未だにスクウェア最後の名作とも呼ばれている。
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 13:18:20.60 ID:I1Tr+Yqv
俺はFFTAはなんかかったるくて途中で止めてしまったけど
FF12はゲームとしては充分遊べたから割と好きだな
つか他作品のダメなところなんて運輪に比べれば味として片付けられるレベル
FF12はゲームとしては充分遊べたから割と好きだな
つか他作品のダメなところなんて運輪に比べれば味として片付けられるレベル
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/11(水) 13:45:21.57 ID:v5Gy7Yy9
オリジナル発売からもうすぐ18年か
あの神シリーズがこんな末路になるとは予測できなかったな
あの神シリーズがこんな末路になるとは予測できなかったな
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 19:05:22.82 ID:gEXxDhmB
俺はＴＯの他には外伝しかクリアしてないから神シリーズと言われてもな
64はTOの真似っぽいストーリーだったし伝説は古臭い
弓でカウンターできるようになったのはする側だったらいいがアロセールはキャラ設定にあってる感じがある。
いいとしても、前作より弓が飛び交う感じになった。
前作は戦場って感じだった。近作はZOCとかTPとかゲームをやらされてる感
64はTOの真似っぽいストーリーだったし伝説は古臭い
弓でカウンターできるようになったのはする側だったらいいがアロセールはキャラ設定にあってる感じがある。
いいとしても、前作より弓が飛び交う感じになった。
前作は戦場って感じだった。近作はZOCとかTPとかゲームをやらされてる感
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/12(木) 21:07:21.93 ID:3S5BvF0H
ドーマシー・・・シェイキングッ！！！！！
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 07:56:01.99 ID:RB/r/Z2+
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 11:14:48.87 ID:VPW2U21L
神シリーズという言葉がおかしい。
シリーズで神という作品はどこにも存在しない。
シリーズで神という作品はどこにも存在しない。
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 16:33:48.63 ID:RB/r/Z2+
そもそも神○○って表現自体なんか安っぽくて嫌だな
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 22:44:26.60 ID:GrudUjm+
リメイクにしたのが間違い
初代TOの改善する程度で十分だった
忍者でAGI重視育成、ドラグーンでSTR重視育成とかがよかったのに
初代TOの改善する程度で十分だった
忍者でAGI重視育成、ドラグーンでSTR重視育成とかがよかったのに
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/13(金) 23:00:35.24 ID:Cpjb380w
装備制限とか誰が得すんねん
あとしょーもないスキルとか重複しまくりで属性の意味の無い魔法とか無駄に多い必殺技()とか
あとしょーもないスキルとか重複しまくりで属性の意味の無い魔法とか無駄に多い必殺技()とか
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 06:23:45.65 ID:q+ZIklai
死者宮で必殺技伝授された時のあの高揚感はもう帰ってこない
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 09:13:26.84 ID:h6LBtHpm
そこらのザコまでバンバン必殺技使ってくるからな…
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 10:23:49.74 ID:HvVfZL+7
レベボを含めた能力値調整がいかにダメシステムだったかを物語っているよな。
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 13:18:03.65 ID:G4/BR9tA
敵LVがこちらとイコールになる自動調整と
難易度調整装置のトレーニングが有れば
よほどの事がない限りバランス取れるのに、取り外すし。
装備のダメージチェックに便利だったし
別に外す必要なかったのにどうしてトレーニング外したのやら
難易度調整装置のトレーニングが有れば
よほどの事がない限りバランス取れるのに、取り外すし。
装備のダメージチェックに便利だったし
別に外す必要なかったのにどうしてトレーニング外したのやら
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 21:08:25.34 ID:K9aYQUtC
我が修練の成果を見せてやろう…
いくぞ！レンディングｒｙ
神鳴明王剣を汚さないでください
いくぞ！レンディングｒｙ
神鳴明王剣を汚さないでください
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 21:55:51.47 ID:Zdrpw8s+
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 22:15:37.31 ID:68FgG3/g
謎補正って文字通り「謎」だったよな
運輪を象徴してる馬鹿馬鹿しさだと思うわ
運輪を象徴してる馬鹿馬鹿しさだと思うわ
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/14(土) 23:05:23.16 ID:WxBZxWs9
合成に謎補正、レベル制にクソAIその他諸々
よくこれで死者Q含めて2周したな当時の俺
よくこれで死者Q含めて2周したな当時の俺
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 00:05:04.20 ID:+kDZcxhE
>>587
……ッ！！（驚愕）
……ッ！！（驚愕）
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 02:36:47.28 ID:bzhVDXv1
最初からレベボありきで能力値の調整をした→すると敵が激弱になった→じゃあどうするか。
今更能力値の再調整を行うのでは、期日まで間に合わないし面倒→敵側も装備する
一般武具に補正をつけ調整した→おかげでレア武具が趣味装備に、ってところかね。
今更能力値の再調整を行うのでは、期日まで間に合わないし面倒→敵側も装備する
一般武具に補正をつけ調整した→おかげでレア武具が趣味装備に、ってところかね。
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 03:19:22.10 ID:2SX+uE3b
ヤベェ暗黒騎士団も雑魚に→こいつらの武器にも謎補正付けちゃえ
見え見えのやっつけ作業だな
見え見えのやっつけ作業だな
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 09:50:45.49 ID:12jXO1fj
単純に何も出来ないLv1職業キャラを加入させといて武器も装備できないから育てる気が失せるっていう
全員アーチャーかナイトやってりゃいいんだろうが顔有りキャラまで軒並みウンコなのは納得いかない
全員アーチャーかナイトやってりゃいいんだろうが顔有りキャラまで軒並みウンコなのは納得いかない
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 10:29:33.51 ID:sb7gVeSd
だからこそトレーニングモードがあればレベルを揃えるぐらいなら簡単なのだが
完全に削除だからやる気がなくなる。
装備にもレベル制限があるから育てる場合は戦場のすみっこで待機させるしかない。
魔法すらレベル制限があるので補助をかけて地味に支援させることすらできない。
アイテムを使おうにもアイテムにまでスキル制限がかけてあるのでまともに使うことができない。
何をやるにも制限制限で、窮屈さしかない。
完全に削除だからやる気がなくなる。
装備にもレベル制限があるから育てる場合は戦場のすみっこで待機させるしかない。
魔法すらレベル制限があるので補助をかけて地味に支援させることすらできない。
アイテムを使おうにもアイテムにまでスキル制限がかけてあるのでまともに使うことができない。
何をやるにも制限制限で、窮屈さしかない。
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 10:41:40.14 ID:Co9m3vyU
お前らももうちょっと頭使えよ。
なんでそこで旧作のトレーニングを出す？
初心者救済するなら幻水みたいに強い敵と戦わせて楽にLvアップでいいんだよ
老害がうさぎ跳び推奨してんじゃねーぞ
なんでそこで旧作のトレーニングを出す？
初心者救済するなら幻水みたいに強い敵と戦わせて楽にLvアップでいいんだよ
老害がうさぎ跳び推奨してんじゃねーぞ
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 13:32:59.67 ID:qS1/7pPV
旧作というかオリジナルだね。
ウン輪はオウガの皮をかぶった腐ったゴブリンだし
イクソシズムつーか、ニフラムで消えねーかなってカンジ。
ウン輪はオウガの皮をかぶった腐ったゴブリンだし
イクソシズムつーか、ニフラムで消えねーかなってカンジ。
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 13:45:17.06 ID:rRBI2UUh
トレーニングがうさぎ跳びなら運輪はなんなんですかねぇ・・・
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 14:04:11.27 ID:/QYfx3xE
強い敵と戦って楽にLvUPってそれこそトレーニングじゃね？
Lv上の仲間攻撃して倒せば直LvUPするんだしトレーニングがうさぎ跳びとか無いだろ
Lv上の仲間攻撃して倒せば直LvUPするんだしトレーニングがうさぎ跳びとか無いだろ
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 14:42:51.12 ID:bzhVDXv1
キャラの移動数減少などただでさえ面倒くさくなったゲーム性となった上、エンカウント出現まで
マップをうろうろし、レベル一桁キャラを育てるため複数名を出撃させ、先に育ったキャラに
かくまわれながら強い敵から逃げ回ってのレベル上げだ。これを、先に育ったキャラのレベルに
達するまで何度となく行うと。ゲーム中悪天候の雷フラッシュ（別名目潰し）もなんのそのでさ。
>>595
コピペどおり、まさに千本ノック。スポ根レベル上げだわ。
マップをうろうろし、レベル一桁キャラを育てるため複数名を出撃させ、先に育ったキャラに
かくまわれながら強い敵から逃げ回ってのレベル上げだ。これを、先に育ったキャラのレベルに
達するまで何度となく行うと。ゲーム中悪天候の雷フラッシュ（別名目潰し）もなんのそのでさ。
>>595
コピペどおり、まさに千本ノック。スポ根レベル上げだわ。
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 18:07:09.30 ID:LQU+jStr
>>593
初心者にそれやらすと逆に死んで負の連鎖になるからじゃないの？
初心者にそれやらすと逆に死んで負の連鎖になるからじゃないの？
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 18:15:42.49 ID:rRBI2UUh
トレーニングはレベル差あるとバンバン経験値入るからねえ
ほんといいシステムだったわ
ほんといいシステムだったわ
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 18:19:29.30 ID:rs2CBKoC
>>593
制限だらけ＋低命中率じゃ瞬殺返り討ち確定なのに頭は大丈夫？
制限だらけ＋低命中率じゃ瞬殺返り討ち確定なのに頭は大丈夫？
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:06:43.66 ID:d5scfd8y
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:14:50.39 ID:yO+Azqip
仲間殴って経験値入る時点であってもなくても同じだろ
それならトレーニングあった方がユーザーフレンドリー
それならトレーニングあった方がユーザーフレンドリー
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:18:43.09 ID:2SX+uE3b
トレーニングは新入りの底上げの他に色々遊べたしなー
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:19:01.02 ID:/QYfx3xE
というかトレーニングでLv調整=石投げって時点でオリジナルやったことあるのか怪しいわ
普通に殴り倒せば経験値ガッツリもらえて大抵はLｖ上がるから石投げチンタラやる必要って殆どないしｗ
普通に殴り倒せば経験値ガッツリもらえて大抵はLｖ上がるから石投げチンタラやる必要って殆どないしｗ
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:22:58.62 ID:LQU+jStr
すぐにレベルアップしろとかすごいめんどくさがりだなあ
開発としてはユニット運用の練習の場として使用しながらのレべリングを想定していんじゃないかな
結局は石投げとか撃破しあうだけになっちゃうけど、それで投石ガーみたいな難癖はとんちんかん
開発としてはユニット運用の練習の場として使用しながらのレべリングを想定していんじゃないかな
結局は石投げとか撃破しあうだけになっちゃうけど、それで投石ガーみたいな難癖はとんちんかん
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:35:55.47 ID:rRBI2UUh
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:42:07.82 ID:0gwJY8k/
原作でも対CPUを選び、練習しながらレベルアップも図れるけどな。
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:42:25.80 ID:MzoV7tOr
>>593
その…強い敵と戦わせれる上に絶対にキャラクターが死なない調整装置が元祖のトレーニングなんだが
その…強い敵と戦わせれる上に絶対にキャラクターが死なない調整装置が元祖のトレーニングなんだが
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:48:43.39 ID:d5scfd8y
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:50:40.63 ID:LQU+jStr
じゃあ実戦やれよ、矛盾してるぞ
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 22:56:48.57 ID:/QYfx3xE
>>606
トレーニングに関しては石投げとかクレリック法とかのイメージが実情を離れて一人歩きしてるよなー
トレーニングに関しては石投げとかクレリック法とかのイメージが実情を離れて一人歩きしてるよなー
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/15(日) 23:06:43.76 ID:d5scfd8y
俺は根本的にはTOの戦闘は好きじゃないということに気づいたわすまん
死者宮は戦闘でも面白かったのはたぶんレベルが上がらないからなんだろうな
まあストーリーは文句無く好きだったので気を悪くされたらごめん
で運輪は弱いホワイトナイトを見てからやる気がなくなったわ
死者宮は戦闘でも面白かったのはたぶんレベルが上がらないからなんだろうな
まあストーリーは文句無く好きだったので気を悪くされたらごめん
で運輪は弱いホワイトナイトを見てからやる気がなくなったわ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 07:41:06.65 ID:pzGSI1W9
FFTとか1章のダイスダーグに会う前に
マンダリア平原でためる連発して一気にLv99、
全ジョブ、全アビリティーマスター出来るもんな（アルテマや一部召喚獣は除く）
初心者救済するなら、運輪も行動性Lvアップを採用して、
それでためるみたいなモーションが1秒の技を出したら良かった。
マンダリア平原でためる連発して一気にLv99、
全ジョブ、全アビリティーマスター出来るもんな（アルテマや一部召喚獣は除く）
初心者救済するなら、運輪も行動性Lvアップを採用して、
それでためるみたいなモーションが1秒の技を出したら良かった。
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 09:24:43.54 ID:ez6Jz2JI
装備はレベル制限でまともな装備ができない
魔法もレベル制限で高レベルの魔法が使えない
アイテム使用もスキル覚えなきゃまともに使えない
こんな状態で入ってくる新人を実戦でユニット運用の練習しながら育てろとか無理なんですけど。
だって何もできないんだから。
マップの隅においておかないとすぐに殺されるだけ。
何も楽しくない。
だからレベルを簡単に揃えられるトレーニングを削ったのは糞だと言ってんだよ。
魔法もレベル制限で高レベルの魔法が使えない
アイテム使用もスキル覚えなきゃまともに使えない
こんな状態で入ってくる新人を実戦でユニット運用の練習しながら育てろとか無理なんですけど。
だって何もできないんだから。
マップの隅においておかないとすぐに殺されるだけ。
何も楽しくない。
だからレベルを簡単に揃えられるトレーニングを削ったのは糞だと言ってんだよ。
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 10:45:10.70 ID:pzGSI1W9
自民党が駄目だったら民主党がよかったというようなものじゃねーかｗ
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 12:19:36.58 ID:by9ZdEao
オリジナルのミルディンやギルダスはそもそもちゃんとしたレベルで加入するから
運命の輪の完全お荷物と一緒にしないように
運命の輪の完全お荷物と一緒にしないように
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 12:46:57.45 ID:TpC0+AnA
レベボがなくて、新規クラスも既存クラスと同じレベルで加入だったらまだマシだったかな
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 12:54:59.92 ID:qqLJBNOJ
速力あり攻撃もほどほどにかわせるナイトの上位クラスが加入後即戦力になるのと、
レベル一桁からチンタラチンタラ育成させるのでは、ゲーム進行の面白みが違うわな。
レベル一桁からチンタラチンタラ育成させるのでは、ゲーム進行の面白みが違うわな。
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 15:57:49.39 ID:41wGZAM8
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 16:06:02.58 ID:6sYSh6+n
トレーニングよりも優れたLvやバランスの調整システムの存在の可能性は否定されるものではないけど
今の所は仮定の話でしかないからな。それで輪を擁護するのは無理があるって話さ
今の所は仮定の話でしかないからな。それで輪を擁護するのは無理があるって話さ
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 17:51:43.37 ID:CnnNBXgX
今からでも遅くないからリコール扱いで回収･返金･再開発してください
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 18:48:01.36 ID:pzGSI1W9
>>620
輪も糞でオリジナルのトレも糞という話だろ
大体>>618はそう言うが
旧作でもLv1から育てたヤツは勧誘したキャラや
固定顔グラのキャラに比べたら役に立たない訳で
おまえらは何でそんなに旧作の悪い部分を忘れられる幸せな脳をしてるんだ？
トレーニングの有効性？本当に馬鹿こくなよ。じゃあクレリック法の存在はどう言い訳するんだ？
あんな抜け道があるのを、さぞRPGで一番LV上げシステムが成熟してるかのようなカキコの多さときたらゴミクズかよ
輪も糞でオリジナルのトレも糞という話だろ
大体>>618はそう言うが
旧作でもLv1から育てたヤツは勧誘したキャラや
固定顔グラのキャラに比べたら役に立たない訳で
おまえらは何でそんなに旧作の悪い部分を忘れられる幸せな脳をしてるんだ？
トレーニングの有効性？本当に馬鹿こくなよ。じゃあクレリック法の存在はどう言い訳するんだ？
あんな抜け道があるのを、さぞRPGで一番LV上げシステムが成熟してるかのようなカキコの多さときたらゴミクズかよ
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 19:29:05.93 ID:41wGZAM8
分かった分かったから
お前さんの言うようなレベル上げのシステム？にすればウン輪は面白くなるんだろ
ミルギルも最初から役立たずじゃなくなるんだろう？
それで良いよもう
お前さんの言うようなレベル上げのシステム？にすればウン輪は面白くなるんだろ
ミルギルも最初から役立たずじゃなくなるんだろう？
それで良いよもう
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 19:41:59.60 ID:u9OHO4q5
原作をどんなに叩いたところで運輪の評価が上がるわけじゃないのにな
だいたい運輪も糞、原作も糞ってオメーは何のためにここにいんだよw
ただの高二病ならバカッターにでも書いとけや
だいたい運輪も糞、原作も糞ってオメーは何のためにここにいんだよw
ただの高二病ならバカッターにでも書いとけや
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 20:06:22.33 ID:by9ZdEao
原作 ミルディンとギルダスが22で加入したけど、トレーニングで23にしてもいいししなくてもいい
運輪 ミルディンとギルダスが1で加入したのでホワイトナイトを捨てるのでなければ実戦でお荷物にするしかない
運輪 ミルディンとギルダスが1で加入したのでホワイトナイトを捨てるのでなければ実戦でお荷物にするしかない
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 20:20:30.08 ID:41wGZAM8
>>625
名プランナーの>>622様のおっしゃる、えー一秒モーション？のスキル？システム？とやらを導入したら瞬く間にミルギルもﾄﾞﾔ顔先輩キャラに返り咲きできるんだろ
そんなぶっ壊れた事にするなら最初からクラスレベル制廃止にした方が良いんじゃないかとか思わないでもないけど
名プランナーの>>622様のおっしゃる、えー一秒モーション？のスキル？システム？とやらを導入したら瞬く間にミルギルもﾄﾞﾔ顔先輩キャラに返り咲きできるんだろ
そんなぶっ壊れた事にするなら最初からクラスレベル制廃止にした方が良いんじゃないかとか思わないでもないけど
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 20:32:41.96 ID:tOUVQppR
>トレーニングの有効性
仲間同士で殴り合いしてみて、ダメージどれくらい出てるかチェックとか
WTでの順番がどう回ってくるか見て調整したりとか色々シミュレートできたよね。
クレリック法とやらも別にプレイヤーに悪い事じゃないよね。
こだわりのある人間的には、
オリジナルって低LVで後半まで進んだ方が4巫女とか強くできるんで、
特に魅力を感じなかったけど、そんな方法も有ったんだって思ったな。
仲間同士で殴り合いしてみて、ダメージどれくらい出てるかチェックとか
WTでの順番がどう回ってくるか見て調整したりとか色々シミュレートできたよね。
クレリック法とやらも別にプレイヤーに悪い事じゃないよね。
こだわりのある人間的には、
オリジナルって低LVで後半まで進んだ方が4巫女とか強くできるんで、
特に魅力を感じなかったけど、そんな方法も有ったんだって思ったな。
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 20:43:49.16 ID:hjObZjmb
>オリジナルって低LVで後半まで進んだ方が4巫女とか強くできるんで
それのせいもあってレベル上がると嫌な気分になったな
レベル上がっても嬉しくないゲーム性を変えてくれるのかと思ったらこれだからなあ
何より許せんのがセリエ姉さんが炎のセリエじゃないこと
それのせいもあってレベル上がると嫌な気分になったな
レベル上がっても嬉しくないゲーム性を変えてくれるのかと思ったらこれだからなあ
何より許せんのがセリエ姉さんが炎のセリエじゃないこと
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 21:00:29.66 ID:41wGZAM8
シャーマンをレベボ格差無く育てるのは流石に無理だな
まず俺は４人の役立たず抱えてなお勝てれる程に他の面子を強くできるほどプレイ出来なかった
まず俺は４人の役立たず抱えてなお勝てれる程に他の面子を強くできるほどプレイ出来なかった
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 22:02:38.50 ID:FDW9dIUf
旧作の悪い部分を忘れられる？誰も忘れてないし完全無欠のゲームなんて言っていないが
相手はそういうおかしな人間だとでっち上げしてでも決め付けて自分の意見の正当性を主張する
良くある手ですな
相手はそういうおかしな人間だとでっち上げしてでも決め付けて自分の意見の正当性を主張する
良くある手ですな
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 22:10:27.41 ID:u9OHO4q5
そういや「炎の～」みたいな二つ名も無くなってたな
氷属性（）と雷属性（）のせいでなw
FFかっつーの、白けたわ
氷属性（）と雷属性（）のせいでなw
FFかっつーの、白けたわ
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 22:22:18.52 ID:by9ZdEao
原作のレベルアップボーナスは無くても普通に楽しめるしむしろフル活用すると強すぎるくらいだった
しかも嫌なら全く使わずにプレイするのも容易（せいぜいタイタニアメイルが死ぬくらい）
運輪のレベルアップボーナスは何も知らずにやってもガンガン入る上に回避出来ないのが酷い
しかも嫌なら全く使わずにプレイするのも容易（せいぜいタイタニアメイルが死ぬくらい）
運輪のレベルアップボーナスは何も知らずにやってもガンガン入る上に回避出来ないのが酷い
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 22:26:46.97 ID:FDW9dIUf
しっかしひさしぶりなんじゃないの、ID:pzGSI1W9みたいなのが沸いたの
支離滅裂ぐあいといい定期的に沸いて出たころを思い出して懐かしくなる
支離滅裂ぐあいといい定期的に沸いて出たころを思い出して懐かしくなる
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 22:46:11.94 ID:3670R9x/
オリジナルもバランスがいいとは言えないけど、あれはかなり楽しめた
ウン輪のようにイライラすることもなかったしな
投石の光景はシュールだが、千本ノックよりはずっとマシ
ウン輪のようにイライラすることもなかったしな
投石の光景はシュールだが、千本ノックよりはずっとマシ
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 22:47:59.24 ID:SD8ycO7j
俺はネクロリンカスナドラ竜言語クレリック法なんかの抜け道やズルも楽しみの一つなんだけどなぁ
がっちがちに縛られる運輪よりは自分で好きに縛ればいい旧作のほうがいいや
がっちがちに縛られる運輪よりは自分で好きに縛ればいい旧作のほうがいいや
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 23:11:21.08 ID:guQhKHok
原作は序盤中盤辺りだと1レベルの能力の差が大きい。
例えば敵の上限レベルが１１のところへ、カノープスだけレベル１１デニムやその他の軍団員がレベル１０－８，７くらいだとカノープスを出すと苦戦する。
しかし１１カノープスを控えさせてデニムその他のレベル10が4人くらいいてあとは９－７くらいのメンバーでもガンガンレベルアップしていくのでクリアする頃には平均レベルが９．７くらいになってる
熟練プレイヤーなら簡単
例えば敵の上限レベルが１１のところへ、カノープスだけレベル１１デニムやその他の軍団員がレベル１０－８，７くらいだとカノープスを出すと苦戦する。
しかし１１カノープスを控えさせてデニムその他のレベル10が4人くらいいてあとは９－７くらいのメンバーでもガンガンレベルアップしていくのでクリアする頃には平均レベルが９．７くらいになってる
熟練プレイヤーなら簡単
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/16(月) 23:52:33.24 ID:u9OHO4q5
オリジナルのゲームバランスがいいなんて全く思ってない
むしろバランスブレイカーのバーゲンセールだよ
ただ、システムと世界観が強固に出来上がってるから
バランスが悪くても自分次第でいくらでも楽しめるゲームになってるんだ
運輪はシステムが無茶苦茶だから、どう遊んでもつまらん
むしろバランスブレイカーのバーゲンセールだよ
ただ、システムと世界観が強固に出来上がってるから
バランスが悪くても自分次第でいくらでも楽しめるゲームになってるんだ
運輪はシステムが無茶苦茶だから、どう遊んでもつまらん
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 00:38:35.70 ID:OjCdBmvv
サラとかヴォルテールとかウォーレンレポートにいらないから最後まで完成させろ
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 00:51:43.50 ID:30uEPwMS
オリジナルでのサラとヴォルテールは自動入隊の一般兵と同じくらいの認識だったんで速攻解雇してた
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 02:49:54.60 ID:OjCdBmvv
オリジナルでは自分の好みに合わせて固有にNO振るために汎用を雇用解雇してたときもあった
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 05:57:24.08 ID:89zR5+MM
>>637
正にこれ。
正にこれ。
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 09:17:40.45 ID:oKmo/UX5
オリジナルは段差、ｗｔなんかの要素ありきで作られてて、まさに「タクティクス」だった
ウン輪はオリジナルからの進化ではなくて、単なる松野のお試しシステムへの差し替えだからな
それでいてマップや敵編成をそれに合わせて一から構築しているならともかく、
やんわり旧作回顧連中を微妙に黙らせれる作りにしてるもんだから認識と実態の齟齬が酷すぎる
俺らはストーリーとシステムを絡めたタクティクスオウガが好きだった訳で、
素直に移植として出せなかった事情も分からんではないが、ウン輪のシステムでやるならタクティクスじゃない
新しいオウガバトルサーガにするべきだったと思うよ
新システム新シナリオのせいで信仰やらなんやらヴァレリア諸島は滅茶苦茶になった
松野の軽率軽薄な一手で完成されていた物語の舞台がいともたやすく崩壊してしまったんだな
ウン輪はオリジナルからの進化ではなくて、単なる松野のお試しシステムへの差し替えだからな
それでいてマップや敵編成をそれに合わせて一から構築しているならともかく、
やんわり旧作回顧連中を微妙に黙らせれる作りにしてるもんだから認識と実態の齟齬が酷すぎる
俺らはストーリーとシステムを絡めたタクティクスオウガが好きだった訳で、
素直に移植として出せなかった事情も分からんではないが、ウン輪のシステムでやるならタクティクスじゃない
新しいオウガバトルサーガにするべきだったと思うよ
新システム新シナリオのせいで信仰やらなんやらヴァレリア諸島は滅茶苦茶になった
松野の軽率軽薄な一手で完成されていた物語の舞台がいともたやすく崩壊してしまったんだな
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/17(火) 10:40:07.29 ID:89zR5+MM
四姉妹攻略ルートを作らなかったのは松野のせめてもの良心
その代わりオズマが犠牲になったが(´；ω；｀)
その代わりオズマが犠牲になったが(´；ω；｀)
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 22:10:13.41 ID:Jp4X7lml
システムがめちゃくちゃなのは早期のテストプレー段階でわかってたはず
プログラムに乗せちゃった時点で基本的に作り直しは出来ないから、ゲーム制作って・・・
正直、プロ化する前にとにかくいろんなゲーム遊んどかないとダメなのよ
頭の中でこうするとどうなる、みたいなのを想定しないと
プログラムに乗せちゃった時点で基本的に作り直しは出来ないから、ゲーム制作って・・・
正直、プロ化する前にとにかくいろんなゲーム遊んどかないとダメなのよ
頭の中でこうするとどうなる、みたいなのを想定しないと
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 23:15:26.73 ID:ReAqd7d3
ホワイトナイト（）とかね。
ディレクターが
「こういうのやりたいけどよい？」なんて松野案を入れた時点でアウト。
誰の案か知らんけど神消して島の宗教ぶっ壊したのもアウト。
ディレクターが
「こういうのやりたいけどよい？」なんて松野案を入れた時点でアウト。
誰の案か知らんけど神消して島の宗教ぶっ壊したのもアウト。
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 23:19:48.11 ID:1kWtoUwM
ヒッタイト人より先にアイアンとかスチールとかなｗ
バルダーの設定の意味全然ねーよ
バルダーの設定の意味全然ねーよ
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/18(水) 23:30:48.93 ID:AipSut6o
なるほど
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 01:58:53.85 ID:nobBE93e
所詮はただで拾ったような版権。扱いもそれなりの扱い。新人用の育成教材みたいな
ものなんだろうよ。仕事をさせないわけにいかないから、みたいな。
ものなんだろうよ。仕事をさせないわけにいかないから、みたいな。
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 05:47:56.90 ID:kg/rXTub
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 09:03:48.99 ID:o8QC4wTw
スクエニのエリートサラリーマンさんにしてみりゃ必死にゲームなんか作り込みたくない
定型業務で楽に高給貰いたいんだろ
松野にしても同じ、功成り名を遂げたんだから
今更必死になんてできないしやりたくない
その結果がこのクソゲーですわ
定型業務で楽に高給貰いたいんだろ
松野にしても同じ、功成り名を遂げたんだから
今更必死になんてできないしやりたくない
その結果がこのクソゲーですわ
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 10:22:47.46 ID:q1jQFwuT
>>648
コーエーか
コーエーか
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 20:03:35.82 ID:Jt6hLucI
スクエニってＤＳで凄まじい数の失敗重ねてるよな
その上ソニーハードでも成功らしい成功は無いよな
よく潰れないな
その上ソニーハードでも成功らしい成功は無いよな
よく潰れないな
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/19(木) 21:04:18.13 ID:ivS7H0YA
これはS･RPGを初めてプレイした人でもおかしいと思うレベルの糞ゲーだ
2～3時間もプレイすれば、「おかしいな？敵がほとんど攻撃してこないぞ？」って誰でも思う
そんな致命的な欠陥商品を強引に発売して売り逃げ
「ファンが絶対に買うんだから、とにかく発売すればいいんだよｗ」ってのは、開発者なら誰でも少しは思うだろうが
それをマジで実行しやがった
人間のクズの所業
2～3時間もプレイすれば、「おかしいな？敵がほとんど攻撃してこないぞ？」って誰でも思う
そんな致命的な欠陥商品を強引に発売して売り逃げ
「ファンが絶対に買うんだから、とにかく発売すればいいんだよｗ」ってのは、開発者なら誰でも少しは思うだろうが
それをマジで実行しやがった
人間のクズの所業
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 01:52:01.17 ID:RcV+QWhf
仕様も悪いし、テンポも悪い
リメイクの中でも最悪の部類じゃねーか、これ
リメイクの中でも最悪の部類じゃねーか、これ
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 08:20:58.11 ID:h4pz4nQ9
スクエニはFF11の貯金で食ってたんだろ
FF14とドラクエ10が討死してかなりヤバいはずなんだが新14で巻き返しちまうのかな
FF14とドラクエ10が討死してかなりヤバいはずなんだが新14で巻き返しちまうのかな
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 09:54:09.89 ID:USn1kuBB
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 10:31:43.23 ID:4Bry8OSr
FF11はMMO、売り上げ本数より継続課金年数
FF11たった1つだけで、スクウェア（エニックスと合併前）の全収益超えている
運命の輪がFF11の要素を取り入れたのは無理も無い
新生FF14はFF11からの移行者＋PS3の新規参入者で、現時点ではそのFF11すらも超えている
それが継続できれば、これからしばらくはオフゲーの暗黒時代が続くだろな
FF13の新作とか、爆死しそうなラインナップが控えてるが、そんなの余裕で回収可能、どんどん糞ゲー量産するわ
FF11たった1つだけで、スクウェア（エニックスと合併前）の全収益超えている
運命の輪がFF11の要素を取り入れたのは無理も無い
新生FF14はFF11からの移行者＋PS3の新規参入者で、現時点ではそのFF11すらも超えている
それが継続できれば、これからしばらくはオフゲーの暗黒時代が続くだろな
FF13の新作とか、爆死しそうなラインナップが控えてるが、そんなの余裕で回収可能、どんどん糞ゲー量産するわ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 10:46:50.37 ID:C8zX1vfq
>>657
金のあるニート貴族がうらやましいなぁ～～～～
金のあるニート貴族がうらやましいなぁ～～～～
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/20(金) 13:06:56.91 ID:h4pz4nQ9
月単位で見りゃ端下金だが、継続するとね…
11で稼いだ金は13シリーズ、14で稼いだ金は15？やらで吐き出すだろうから
左うちわとは言えんだろうけど
11で稼いだ金は13シリーズ、14で稼いだ金は15？やらで吐き出すだろうから
左うちわとは言えんだろうけど
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 16:33:28.17 ID:Fc4qXyaG
新生FF14は想定以上の売れ行きで全鯖パンクしてパッケージ版出荷停止、DL販売停止状態だからな
作り直す手間がなければこれを2年早く投入できてたのが惜しすぎるな
作り直す手間がなければこれを2年早く投入できてたのが惜しすぎるな
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 17:07:40.05 ID:IRQqcWPH
FF14はかなり儲かるでしょ
東京ゲームショーはなんかFF14が主役みたいだった
PS4、X箱one、次世代ゲーム機が最大の焦点かと思ったが、肝心のゲームがロクなものが無く、注目されていない
期待度ナンバー1はFF14
これでスクエニはかなり潤うのは間違いない、これからも迷作をバンバン発売できるね
東京ゲームショーはなんかFF14が主役みたいだった
PS4、X箱one、次世代ゲーム機が最大の焦点かと思ったが、肝心のゲームがロクなものが無く、注目されていない
期待度ナンバー1はFF14
これでスクエニはかなり潤うのは間違いない、これからも迷作をバンバン発売できるね
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 17:52:36.39 ID:lFSeZI7S
FF14はβでやめたな
画面見づらすぎ、3日間しかなかったからぶっとうしでヤッタのよ。3日間頭痛が消えんかったわｗ
まあPS4版が出ればやるかもしれん
わりと中毒性はあるので、禁断症状がヤバいよなMMO
ありゃハマる奴はずっぽり行くわ
画面見づらすぎ、3日間しかなかったからぶっとうしでヤッタのよ。3日間頭痛が消えんかったわｗ
まあPS4版が出ればやるかもしれん
わりと中毒性はあるので、禁断症状がヤバいよなMMO
ありゃハマる奴はずっぽり行くわ
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/21(土) 18:48:29.95 ID:YPWl76H5
TOの世界観だけは絶対にMMOでやりたくないな^^; 陰鬱過ぎる
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 09:10:32.07 ID:UeknXEZb
東京ゲームショーで、オウガの新作発表は無いの？
運命の輪のリメイクの発表は？
運命の輪のリメイクの発表は？
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 12:30:49.72 ID:UfYOu3dp
そんなにTOがやりたいならスーファミ版やった方がいいって。
俺は今でも現役機でロマサガ2や星カのスパデラを遊んでるぜ。
俺は今でも現役機でロマサガ2や星カのスパデラを遊んでるぜ。
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 14:17:19.05 ID:DAYBRmOm
>>663
ネカマ：そこのプリさんリザレクションお願いします
ネカマ：お願いしますううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
プリ：はいはいリザリザ
ネカマ：うわエンジェルナイトにされちまった死ね
ネカマ：晒すからな
こんなもんだろ何が陰鬱だバカ
ネカマ：そこのプリさんリザレクションお願いします
ネカマ：お願いしますううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
プリ：はいはいリザリザ
ネカマ：うわエンジェルナイトにされちまった死ね
ネカマ：晒すからな
こんなもんだろ何が陰鬱だバカ
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/22(日) 19:36:38.91 ID:hZIzVoUp
いやいや。死んだ瞬間に転生するからそれはおかしい。
どちらかというと、味方なのにPKが趣味の輩がいて攻撃される＞晒すからな。
なら有り得る。
もしくは剣にされる、とか。
どちらかというと、味方なのにPKが趣味の輩がいて攻撃される＞晒すからな。
なら有り得る。
もしくは剣にされる、とか。
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 09:13:03.87 ID:c0AXML73
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/25(水) 12:06:27.59 ID:LzGZzjrM
>>666
MMOなんてそんなもんなんだから陰鬱も糞もないってこと言いたかっただけなんだよ
MMOなんてそんなもんなんだから陰鬱も糞もないってこと言いたかっただけなんだよ
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 20:21:07.47 ID:cpdyLCEu
未だにスレあるしレスも着くのか
ほんとにこれは罪深いことをやったなもったいない
ほんとにこれは罪深いことをやったなもったいない
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 21:27:27.71 ID:wG8xxD3d
松野も結婚さえしていれば・・・・
吉田はイラストレーターとして引っ張りだこの今や売れっ子作家だよね。
吉田はイラストレーターとして引っ張りだこの今や売れっ子作家だよね。
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 21:37:16.29 ID:4GIMk/BY
作ったやつらは売り逃げ大成功ｗｗｗｗｗと思ってて
今はもうすっかり忘れてるだろうな
今はもうすっかり忘れてるだろうな
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 22:16:49.51 ID:wG8xxD3d
売り逃げと言うか作ってる間はガチで名作だと思っていただろうね。
駄作の典型的なパターンでさ、
客観的にユーザーが面白いと感じる路線じゃなく
主観で作っちゃうから脳内のドーパミンとか興奮物質がドパドパ出ちゃう。
これ、作り手はストレス感じないけど後から出来たの見るとあれ？ってなっちゃうんだよね。
駄作の典型的なパターンでさ、
客観的にユーザーが面白いと感じる路線じゃなく
主観で作っちゃうから脳内のドーパミンとか興奮物質がドパドパ出ちゃう。
これ、作り手はストレス感じないけど後から出来たの見るとあれ？ってなっちゃうんだよね。
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 22:46:03.09 ID:3JptsTSZ
ディレクターが松野の実験システムを採用した時点で終わってた。
世界観の屋台骨をボキボキに折って再構築と言い張る人間を切らない時点で倒壊。
壊れた建物にオウガっぽい外装を施して売りに出すという。
正直、もう一度オウガがやりたいって何なんだろうと。
この残骸が、やりたかった事なんですか？と問いたい。小一時間問い詰めたい
世界観の屋台骨をボキボキに折って再構築と言い張る人間を切らない時点で倒壊。
壊れた建物にオウガっぽい外装を施して売りに出すという。
正直、もう一度オウガがやりたいって何なんだろうと。
この残骸が、やりたかった事なんですか？と問いたい。小一時間問い詰めたい
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 22:52:53.75 ID:wG8xxD3d
PSPがピカッと光った瞬間、
アンチ「ライトニング・プラズマーッッ！！！！！！」
松野「うぎゃあああああああああああああああああああーーーーー！！！！！！！」
ガカカァッ ﾄﾞｼｬｯﾄﾞｼｬｯﾄﾞｼｬｯ
アンチ「ライトニング・プラズマーッッ！！！！！！」
松野「うぎゃあああああああああああああああああああーーーーー！！！！！！！」
ガカカァッ ﾄﾞｼｬｯﾄﾞｼｬｯﾄﾞｼｬｯ
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/26(木) 23:27:35.78 ID:HCpdzYV1
ウォーレンレポートでやる気の無さがよくわかるな
1章のどうでもいい超ザコがレポートに載っているのに、章が進むにつれてそれが無くなっていくｗ
最初はテンション高かったが、2章あたりからもうやる気が無くなったってのがよくわかる
1章のどうでもいい超ザコがレポートに載っているのに、章が進むにつれてそれが無くなっていくｗ
最初はテンション高かったが、2章あたりからもうやる気が無くなったってのがよくわかる
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 00:02:48.04 ID:qWl2Pc8e
容量の問題ではほぼないよな。納期まで間に合わなかった、面倒くさくなった、というところか。
糞ゼリフに注力するよりよっぽどよかった箇所だったのに。
糞ゼリフに注力するよりよっぽどよかった箇所だったのに。
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 01:56:04.21 ID:z7vrugSY
>>676
自分もそこが一番残念な要素だったな
1章のそういう作り方に感動して当初は神ゲー！！
と絶賛したカキコも載せてしまった
松野のツイ見ると全章でちゃんとやりたかったみたいだけど
都合が悪くて出来なかったみたいで。
でも脳内ではこういう設定なんですよ～とかツイで得意気に語ってるの見て
実機で載せられなかったことを悔しくはないのかこのハゲ豚と
思わずPCの画面に正拳突きを打ち込んで壊してしまった。
自分もそこが一番残念な要素だったな
1章のそういう作り方に感動して当初は神ゲー！！
と絶賛したカキコも載せてしまった
松野のツイ見ると全章でちゃんとやりたかったみたいだけど
都合が悪くて出来なかったみたいで。
でも脳内ではこういう設定なんですよ～とかツイで得意気に語ってるの見て
実機で載せられなかったことを悔しくはないのかこのハゲ豚と
思わずPCの画面に正拳突きを打ち込んで壊してしまった。
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 03:53:57.81 ID:drbhaSoe
>>676
やる気ってか計算しての事だろ、あのウォーレンレポートのやっつけぶりは
松野はＳＦＣ版の時のインタビューで何故伝説からの続投組がランスやカノープスなのかという質問に
伝説をプレイする奴はだいたいカノープス登場あたりで積むから、そこら辺の奴らが知名度高いからって答えた奴だぞ
どの程度まで真面目っぽくしていれば、アフィブログの連中とかに序盤神判定してもらえて様子見連中釣れるか把握しての
完全売り逃げ御免仕様
やる気ってか計算しての事だろ、あのウォーレンレポートのやっつけぶりは
松野はＳＦＣ版の時のインタビューで何故伝説からの続投組がランスやカノープスなのかという質問に
伝説をプレイする奴はだいたいカノープス登場あたりで積むから、そこら辺の奴らが知名度高いからって答えた奴だぞ
どの程度まで真面目っぽくしていれば、アフィブログの連中とかに序盤神判定してもらえて様子見連中釣れるか把握しての
完全売り逃げ御免仕様
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 10:22:04.60 ID:z7vrugSY
そこまでは言い過ぎじゃね？単純に馬鹿だっただけでしょ。
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/27(金) 23:23:03.29 ID:CmGWbs5K
松野 泰己 ‏@YasumiMatsuno
はい、もちろんそれが大きいと思います。運命の輪でクラス制限を採用したのは、15年間でプレイヤーの熟練度が上がったと見越した分もあったのですが、今思うにTオウガとしての個性をつぶしたかなと、別の意味で反省しております。
今頃反省されても遅いよなあ。
はい、もちろんそれが大きいと思います。運命の輪でクラス制限を採用したのは、15年間でプレイヤーの熟練度が上がったと見越した分もあったのですが、今思うにTオウガとしての個性をつぶしたかなと、別の意味で反省しております。
今頃反省されても遅いよなあ。
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 00:28:31.28 ID:KYZh2Y4P
反省するのはそこじゃないだろ、と
レベル制限のせいで銃を装備できないガンナーぇ
レベル制限のせいで銃を装備できないガンナーぇ
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 04:01:26.29 ID:2yCTHpGp
クラス制限ってなんのこと？
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 04:05:56.52 ID:2yCTHpGp
あ、装備の話か…
そこは別にどうでもいいや…
そこは別にどうでもいいや…
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 13:16:25.37 ID:ODsA23WY
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/28(土) 17:56:20.56 ID:w0++/HlZ
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 00:07:29.91 ID:k8NamjaV
装備だけじゃないでしょ
スキルもっしょ＞クラス制限
スキルもっしょ＞クラス制限
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 09:29:55.06 ID:T6koZNMw
制限多すぎてなんのことだか分からない
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 12:42:35.89 ID:Z31aNl2J
レベル制限よりレベル1加入の方が問題じゃね？
レベボ無くしてホワイトナイトやガンナーはLV15からと言う風にすればそんなに問題にならなかったと思う
レベボ無くしてホワイトナイトやガンナーはLV15からと言う風にすればそんなに問題にならなかったと思う
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 15:22:00.54 ID:kR2OxBJK
久々に遊んでみたんだけど、
ランパートがセットされた敵がダメージを受けたわけでもないのに
前に出ることなく後ろに下がり続けてもたついているのを見てやめてしまった。
戦闘放棄するテラーナイトに萎えたわ。
松野はテストプレイしていてAIに疑問持たなかったのかこれ…ありえんだろ
ランパートがセットされた敵がダメージを受けたわけでもないのに
前に出ることなく後ろに下がり続けてもたついているのを見てやめてしまった。
戦闘放棄するテラーナイトに萎えたわ。
松野はテストプレイしていてAIに疑問持たなかったのかこれ…ありえんだろ
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 17:33:42.92 ID:54Jz/Jyv
神鳴
かみなり
かみなり
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/29(日) 22:29:07.81 ID:S1FmFvOk
スーファミ吸い出してパッチ当てた奴のほうが何百倍も面白いって
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 10:14:19.92 ID:Zb5Yu4cZ
オウガには熊成分が足りないよな。
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 11:31:19.40 ID:jIlYu5O2
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 14:15:33.35 ID:t2ll0PfK
個人的に一番糞だと思ったのはシミュレーションRPGなのに
職業縛りをした方が楽になるってところだったわ
レベル上がりすぎないようにソルジャー、アーチャーの二職を12人で行き来して
空中庭園攻略を見越してニンジャになる
回復？攻撃魔法？知らんがな
ストーリークリアしてからは雷神の弓集めゲーだったしな
前衛中衛後衛も関係ないならクラスって何やねん
64は王子がヒロインでアレだったけど何だかんだ面白かったなあ
ネットも広まってない時代だったから、
初見オウガ初登場マップでなすすべなく蹂躙されたときには涙目になったし
ゼノビア騎士に切り捨てられるエンドを偶然見つけた時には感動したもんだ
それに比べて運輪はどうしてこうなった
職業縛りをした方が楽になるってところだったわ
レベル上がりすぎないようにソルジャー、アーチャーの二職を12人で行き来して
空中庭園攻略を見越してニンジャになる
回復？攻撃魔法？知らんがな
ストーリークリアしてからは雷神の弓集めゲーだったしな
前衛中衛後衛も関係ないならクラスって何やねん
64は王子がヒロインでアレだったけど何だかんだ面白かったなあ
ネットも広まってない時代だったから、
初見オウガ初登場マップでなすすべなく蹂躙されたときには涙目になったし
ゼノビア騎士に切り捨てられるエンドを偶然見つけた時には感動したもんだ
それに比べて運輪はどうしてこうなった
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/09/30(月) 19:23:06.23 ID:rtQ4Bhcg
ディレクターが悪い
切るべきものを切る判断力、まとめる能力が無かった
松野を採用したのが運のツキだった。
松野のやりたかったゲロシステムを使った時点で収集が付くはずが無かった。
切るべきものを切る判断力、まとめる能力が無かった
松野を採用したのが運のツキだった。
松野のやりたかったゲロシステムを使った時点で収集が付くはずが無かった。
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/02(水) 15:59:14.53 ID:W9BsDXM9
＞ゼノビア騎士に切り捨てられるエンド
知らんかった
知らんかった
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 01:19:20.93 ID:KQxRjv82
>>697
持ってた攻略本には載ってなかったし、条件もそれなりに厳しかった気がする
民衆の支持が低いのが条件なのは恐らく間違いない
確かゼノビア５人衆は仲間にしたらだめで、他の強キャラも殆ど仲間にできないルートだったはず
一種の縛りプレイになるから龍言語魔法やアイテム増殖バグ（うろ覚え）も縛るとと結構大変
持ってた攻略本には載ってなかったし、条件もそれなりに厳しかった気がする
民衆の支持が低いのが条件なのは恐らく間違いない
確かゼノビア５人衆は仲間にしたらだめで、他の強キャラも殆ど仲間にできないルートだったはず
一種の縛りプレイになるから龍言語魔法やアイテム増殖バグ（うろ覚え）も縛るとと結構大変
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 01:41:08.92 ID:KQxRjv82
連投＆スレチごめんだけど、64のスーパーバッドエンドがようつべに上がってたから一応貼っておくわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=brjnfj7DnFI
道中までの過程が積み重なったエンドだから動画で見てしまうと唐突でイマイチかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=brjnfj7DnFI
道中までの過程が積み重なったエンドだから動画で見てしまうと唐突でイマイチかも
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 01:59:23.78 ID:IrYnNY2k
バッドエンド行きの状態で条件を満たしてると隠しステージへ分岐してそこで更に負けると特殊エンドだったな
基本バッドエンドではあるんだけど内容もしっかりしてて正に隠しエンドって感じでよかったわ
基本バッドエンドではあるんだけど内容もしっかりしてて正に隠しエンドって感じでよかったわ
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 02:09:28.37 ID:C20Ul/Hi
リンク先で伝説のワールドエンド見てしまって悲しくなった
もう20年以上も前の話になるのか…
あの頃はローディス教国が名前だけの存在になるなんて思いもしなかったな
もう20年以上も前の話になるのか…
あの頃はローディス教国が名前だけの存在になるなんて思いもしなかったな
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 15:00:11.85 ID:y7ySPs72
当時から壮大すぎて未完に終わる予感はあった
まさかオリジナルスタッフが二作で投げ出すとは思わなかったが
まさかオリジナルスタッフが二作で投げ出すとは思わなかったが
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 15:30:59.52 ID:C20Ul/Hi
スターウォーズで言えば帝国の逆襲で終わったようなもん
せめて旧三部作くらいは完結させろとｗ
せめて旧三部作くらいは完結させろとｗ
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/03(木) 16:10:26.49 ID:7xv8+N2G
映画ゲド戦記くらいの出来なら壮大な物語でも気にならないんだけどなｗ
運輪から入ったユーザーは他のオウガサーガが気になったりするのかな
運輪から入ったユーザーは他のオウガサーガが気になったりするのかな
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 10:17:02.48 ID:VsWnWQSs
運輪だけだとサーガもへったくれも無い気がする
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/06(日) 22:05:57.08 ID:FYf+kyfe
今頃やってるんだけど魔法の制限がヒドイね
ヴァリキリーでサンダーフレアはオウガシリーズの定番だと思ってたのに、ヴァルキリーがサンダーフレア使用不可
従来のイメージをとことん破壊しまくってるね
リッチですら召喚魔法が使えないのは驚いた・・・運命の輪でリッチって意味無いんじゃないの
ヴァリキリーでサンダーフレアはオウガシリーズの定番だと思ってたのに、ヴァルキリーがサンダーフレア使用不可
従来のイメージをとことん破壊しまくってるね
リッチですら召喚魔法が使えないのは驚いた・・・運命の輪でリッチって意味無いんじゃないの
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 05:44:59.19 ID:MxfAk/pG
雷落としてるだけなのにサンダーフレアって名前がイカれてるよな^^;
フレアっていうなら雷が凝縮していって弾ける方がいいだろ
フレアっていうなら雷が凝縮していって弾ける方がいいだろ
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 10:27:56.85 ID:uKJ/ZrzA
>>706
リッチは竜言語魔法とネクロマンサーの魔法も同時に使えるっていう
能力もあるんだけど、どちらも魔法を使うにはMPとアイテムが必要なんで
そう連発できないんだよな。
だから結局面倒で使わない、ってことになる人も多いと思う。
魔法で言えばプリンセスが全魔法を使えなくなったのが残念だったわ。
リッチは竜言語魔法とネクロマンサーの魔法も同時に使えるっていう
能力もあるんだけど、どちらも魔法を使うにはMPとアイテムが必要なんで
そう連発できないんだよな。
だから結局面倒で使わない、ってことになる人も多いと思う。
魔法で言えばプリンセスが全魔法を使えなくなったのが残念だったわ。
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 20:44:40.74 ID:AVBAtt7E
魔法書直読みや移動力低下と、ダメシステムの割りを食った魔法職ってのは置いといて
遅いWTや水嫌いな上、禁呪()竜言語魔法()だしな
遅いWTや水嫌いな上、禁呪()竜言語魔法()だしな
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/07(月) 21:39:33.06 ID:9Rjpyjmd
中古1250円やて
このゲームにハマる奴って、糞つまらんネトゲでも「今まで時間かけたから」とか言ってやめられない奴だろ
このゲームにハマる奴って、糞つまらんネトゲでも「今まで時間かけたから」とか言ってやめられない奴だろ
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 01:59:58.54 ID:N10CSxdg
全アイテム取ったあと謎補正武器使わずに全職V５０にした状態で新規雇用したキャラで遊ぶとそれなりに楽しめたよ
自分でガチガチに縛りつけて遊ぶまでの道のりがクソ長いけどな
自分でガチガチに縛りつけて遊ぶまでの道のりがクソ長いけどな
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 08:17:45.74 ID:rlDe6EuX
俺は運輪プレーしないって縛りプレーしてるけど、凄い楽しいよ
今までの苦労や不満点が悉く解消されてオススメ
今までの苦労や不満点が悉く解消されてオススメ
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 09:49:18.06 ID:i2hdFYnH
>>710
損益分岐点の見極めができない奴だな
パチンコで財布の中身を全部使う奴、家のローンを払えなくて首を吊る奴、
そしてウン輪で初心者が戦闘で苦戦するという悩みにスナドラ武器、レベボがあれば余裕と答えるアスペ廃人
損益分岐点の見極めができない奴だな
パチンコで財布の中身を全部使う奴、家のローンを払えなくて首を吊る奴、
そしてウン輪で初心者が戦闘で苦戦するという悩みにスナドラ武器、レベボがあれば余裕と答えるアスペ廃人
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 15:23:51.38 ID:REt31JT4
>>713
そもそも初心者がスナドラを手にするまでに、どのくらいかかるんだって話だよな
そもそも初心者がスナドラを手にするまでに、どのくらいかかるんだって話だよな
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 15:38:52.30 ID:rLQ31NKR
レベボもスナドラも使うと敵が逃げて攻撃してこなくなるじゃないですかー
ほんとクソゲー
ほんとクソゲー
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 15:45:11.36 ID:iH7BN6Sb
確かにレベボあれば余裕なのは間違いなかったけど、
全員ニンジャにして敵を弓で射殺すだけの戦略性皆無のゲームになったわ
回復も草か魔法書直読みで足りるし
タクティクスとはなんだったのか
全員ニンジャにして敵を弓で射殺すだけの戦略性皆無のゲームになったわ
回復も草か魔法書直読みで足りるし
タクティクスとはなんだったのか
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 16:16:09.26 ID:woqrXPRm
そんな草も、パチンコで飛ばし遠方回復できるってんだからな。爆弾攻撃も、個人的には
「はぁ？」という感じだったし。
「はぁ？」という感じだったし。
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 17:40:34.64 ID:xnqzzAa8
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 18:20:23.32 ID:YbM+iDCm
タクティクスとは戦術じゃね
まあこのゲームには戦略も戦術も、作戦すらもないが
まあこのゲームには戦略も戦術も、作戦すらもないが
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 18:23:36.13 ID:fSsCr8l3
メーカー側が如何にしてユーザーにできるだけ多く売るか突き詰めたのが今作のタクティクス
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 18:56:25.61 ID:1dbNg1qg
>>709
禁呪の脅威をあれだけモルーバに語らせて
ゲームではエフェクトも効果もしょっぱいんだもんなー
それなのに何、あのオーブの発動の気合いの入れよう^^;
禁呪の効果が12マスでもいいから、あのエフェクトを転用してほしかったよ
禁呪の脅威をあれだけモルーバに語らせて
ゲームではエフェクトも効果もしょっぱいんだもんなー
それなのに何、あのオーブの発動の気合いの入れよう^^;
禁呪の効果が12マスでもいいから、あのエフェクトを転用してほしかったよ
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 19:52:32.33 ID:N10CSxdg
>>718
つかさ、その年でPS３かXBOXを買うかで悩むなよ…
それに別に自分で楽しめればそれでいいんだからひとつのゲームがつまらなかったからって怨霊とか大げさすぎるんだよw
俺はグングニルだって大いに楽しんでプレイしてるよ
つかさ、その年でPS３かXBOXを買うかで悩むなよ…
それに別に自分で楽しめればそれでいいんだからひとつのゲームがつまらなかったからって怨霊とか大げさすぎるんだよw
俺はグングニルだって大いに楽しんでプレイしてるよ
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 20:26:02.28 ID:DpLku9bA
何故かＰＳＰ持ってるからタクティクスオウガのリメイク出して欲しい
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 21:46:28.77 ID:PFF9mZsk
リメイクがコレだから。
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 21:51:47.44 ID:xnqzzAa8
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/08(火) 22:58:54.47 ID:REt31JT4
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 04:43:53.83 ID:VN6Kyt70
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 08:50:56.24 ID:iTsKCS5m
>>718
日常生活における損益分岐点ってのは、いわゆる「損」が出始めた時
つまりお前さんで言えばウン輪とPSPを抱き合わせて買って、ウン輪おもんないさてこのPSPどうしよう？という状況だ
ここでPSPでなんか面白いゲームない？って探し始めるとケチがつく
この場合はすっぱりPSPとウン輪を売っぱらってしまうといい
その金を元にPS３では×箱でもなんでも買うといい
これさえなければ…とか思うぐらいならとっとと買い取り値段がまだ高いうちに売れ
これに費やした金が…他に面白いゲームが…とか逡巡するのは時間と金の浪費。いわゆる機会損失。いつ売るの今でしょ？という奴だ
日常生活における損益分岐点ってのは、いわゆる「損」が出始めた時
つまりお前さんで言えばウン輪とPSPを抱き合わせて買って、ウン輪おもんないさてこのPSPどうしよう？という状況だ
ここでPSPでなんか面白いゲームない？って探し始めるとケチがつく
この場合はすっぱりPSPとウン輪を売っぱらってしまうといい
その金を元にPS３では×箱でもなんでも買うといい
これさえなければ…とか思うぐらいならとっとと買い取り値段がまだ高いうちに売れ
これに費やした金が…他に面白いゲームが…とか逡巡するのは時間と金の浪費。いわゆる機会損失。いつ売るの今でしょ？という奴だ
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 12:36:01.94 ID:DAdOBzLI
4000円くらいのうちに売った自分は勝ち組・・・
いや、ウン輪買ってしまった時点で負け組か
いや、ウン輪買ってしまった時点で負け組か
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 13:18:58.18 ID:5wNeEUT8
一方俺は運輪ではなくタロットカードを買ったんだと思い込み精神の安定を図った
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 13:26:30.06 ID:g3ALfDme
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 14:01:56.87 ID:NQCdR5Or
そんなのあったなぁｗ未開封だわ。
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 14:35:51.59 ID:E16o1gF6
損得を置いておいても運命の輪に対しては憎悪を感じている
まさにクソをつかまされたという気分
おそらくスタッフの何割かは「これはあかんだろ」とわかっていたはずだ
わかってないやつの頭の方が問題だが、わかってて旧作ファンを裏切ったやつのほうが邪悪だ
まさにクソをつかまされたという気分
おそらくスタッフの何割かは「これはあかんだろ」とわかっていたはずだ
わかってないやつの頭の方が問題だが、わかってて旧作ファンを裏切ったやつのほうが邪悪だ
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 15:45:12.25 ID:qF3YJ90b
すべての元凶は松野。
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 19:08:36.91 ID:g3ALfDme
ワンマン体制だと、本当にロクなことにならんよな
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/09(水) 19:24:47.21 ID:AeupYERh
>>730
俺ガイル。
PS2とサターン版は抽選でタロットが当たるキャンペーンがあって、
当時すごく欲しかったけど、本体無くて買えなかったんだよなー。
プラスチック製だと思ってたら、紙製だったんでちとがっかりしたが
中身のなにこれ騙された畜生感にくらべたら、かわいいもんだね
俺ガイル。
PS2とサターン版は抽選でタロットが当たるキャンペーンがあって、
当時すごく欲しかったけど、本体無くて買えなかったんだよなー。
プラスチック製だと思ってたら、紙製だったんでちとがっかりしたが
中身のなにこれ騙された畜生感にくらべたら、かわいいもんだね
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/10(木) 07:37:51.39 ID:D7wElCMk
>>730
ちょっと微妙ではあったかな。
伝説のオウガバトルのタッチでやってほしかったのに
最近の吉田タッチの軟派な線になってしまった。
鑑賞するなら、まだ伝説のOPのドット絵を眺めてた方が迫力あるんだよね。
ちょっと微妙ではあったかな。
伝説のオウガバトルのタッチでやってほしかったのに
最近の吉田タッチの軟派な線になってしまった。
鑑賞するなら、まだ伝説のOPのドット絵を眺めてた方が迫力あるんだよね。
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 17:50:23.58 ID:mLAvrqMb
>>735
原作ならまだしも今回ワンマンと言う程かと思ってしまうんだがな
実際には原作と比べて松野以外の企画スタッフは大幅に増員されてる
舵取り役のプロデューサーやまとめ役のディレクターも松野は外されてるわけだし
原作ならまだしも今回ワンマンと言う程かと思ってしまうんだがな
実際には原作と比べて松野以外の企画スタッフは大幅に増員されてる
舵取り役のプロデューサーやまとめ役のディレクターも松野は外されてるわけだし
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:26:37.04 ID:83mICLYL
外から見える組織体制はワンマンでは無いけど
現実の人間関係として松野に正面切って「ノー」と言える面子だったのかというと疑問
どっちかというとクエスト時代の方が無名の人間でも直言しやすい環境だったかもしれない
もちろん俺は当事者じゃないから実際の所はワカランし下衆の勘ぐりと言われりゃ返す言葉は無いけど
現実の人間関係として松野に正面切って「ノー」と言える面子だったのかというと疑問
どっちかというとクエスト時代の方が無名の人間でも直言しやすい環境だったかもしれない
もちろん俺は当事者じゃないから実際の所はワカランし下衆の勘ぐりと言われりゃ返す言葉は無いけど
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 18:31:28.39 ID:HiKX/pzb
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 21:21:13.63 ID:sHQvz7hU
松野のオナニーとしか思えない数々の糞システムが
キッチリと実装されてるんですがそれは
キッチリと実装されてるんですがそれは
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/11(金) 22:18:28.43 ID:orIqQBEy
ディレクターがゲームの根幹であるゲームシステムに興味がなくて、
松野に丸投げしちゃったからなぁ
ゲームとして面白いモノを作りたいんじゃなくて、ただただ
”もう一度オウガがやりたい”だけだったね。
松野に丸投げしちゃったからなぁ
ゲームとして面白いモノを作りたいんじゃなくて、ただただ
”もう一度オウガがやりたい”だけだったね。
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:06:51.71 ID:w7nklA3g
＞”もう一度オウガがやりたい”だけだった
なんか語弊がある。そりゃファンの心情じゃね
凋落したやっこさんは”オウガでやっつけ詐欺りたい”だけだった
なんか語弊がある。そりゃファンの心情じゃね
凋落したやっこさんは”オウガでやっつけ詐欺りたい”だけだった
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 20:53:04.58 ID:0noFxPPm
必死にオリメンは悪くないスクエニが悪いんだって言ってる奴いたけど
クエスト時代から実際スケジュール管理が全くできない成長しない松野が悪いと思うの
クエスト時代から実際スケジュール管理が全くできない成長しない松野が悪いと思うの
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:08:09.32 ID:tHFvcf6N
こらアカンって部分の95割は松野のせい
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:15:09.56 ID:w4YgVIxI
はぁー、もう三周忌か・・・・
松野のかけた呪いはアンチに毎日葬式スレをチェックさせること
いやー、ここまで叩きたくなるゲームは他にないね。
DQのアンチスレとか昔は行ってたんだが、運輪はやはり格が違う。別格だ。
松野のかけた呪いはアンチに毎日葬式スレをチェックさせること
いやー、ここまで叩きたくなるゲームは他にないね。
DQのアンチスレとか昔は行ってたんだが、運輪はやはり格が違う。別格だ。
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:33:20.93 ID:57fpUICp
>>743
＞”もう一度オウガがやりたい”だけだった
なんか語弊がある。そりゃファンの心情じゃね
凋落したやっこさんは”オウガでやっつけ詐欺りたい”だけだった
松野の事を揶揄したいんだろうがもう一度云々は皆川の発言なんだが
＞”もう一度オウガがやりたい”だけだった
なんか語弊がある。そりゃファンの心情じゃね
凋落したやっこさんは”オウガでやっつけ詐欺りたい”だけだった
松野の事を揶揄したいんだろうがもう一度云々は皆川の発言なんだが
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 21:41:21.67 ID:BsGSyDvG
あの悪夢から3年か
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 23:42:00.41 ID:Kg7RobKw
栄光のオウガシリーズは、３年前のウン輪で死んだよ…あたしらのオウガを返しとくれッ
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/12(土) 23:52:18.36 ID:j/rcT0IH
ババアの顔が思い浮かんだ。もちろん原作のほうの。
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 01:09:57.68 ID:y+OvjE1f
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 03:58:48.08 ID:8zjRHMAO
スクエニ出てレベル５に行ってもすぐに出て行ったからな
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 08:11:33.59 ID:f1X8fK50
松野なのに根無し草とは何とも皮肉。
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 10:25:16.96 ID:OhvLHl2T
自分の作った作品の名前(ベイグラントストーリー)通りの人生になっちゃいましたね
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 10:48:11.87 ID:WaMYGl+O
× 出ていった
○ 追い出された
○ 追い出された
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 13:07:01.60 ID:T2ZgXsIy
これだよ>>646
松野とやらのせいか知らんが緻密な世界観が台無しだ
松野とやらのせいか知らんが緻密な世界観が台無しだ
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 14:20:41.73 ID:EkHcBILL
皆川の執念が本物として、ああまでぶっ壊された結果を
どう思ってるんだろうか、興味がある
どう思ってるんだろうか、興味がある
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 17:03:53.76 ID:Ze+djoCJ
あ～あ、またやっちゃった☆って感じだろ
サガ、聖剣と人気シリーズをズタズタにしてＦＦ、ＤＱをオンゲに方向転換させ、
ＤＳゲーでの凄まじいまでのワゴン連発
俺らのオウガへの思い入れは余所にスクエニにとってウン輪はよくある失敗作の一つに過ぎん
そしてスクエニはかのＴＯのリメイクすら失敗する事でオウガシリーズとて単なる消耗品として失落させる事でトドメを刺した
サガ、聖剣と人気シリーズをズタズタにしてＦＦ、ＤＱをオンゲに方向転換させ、
ＤＳゲーでの凄まじいまでのワゴン連発
俺らのオウガへの思い入れは余所にスクエニにとってウン輪はよくある失敗作の一つに過ぎん
そしてスクエニはかのＴＯのリメイクすら失敗する事でオウガシリーズとて単なる消耗品として失落させる事でトドメを刺した
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 17:30:10.47 ID:EkHcBILL
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 18:06:48.05 ID:f1X8fK50
>>756
星のカービィUSDXでも似た思いしたな。
俺、どうぶつの森とかやったことないけど
ここ10年の知らない任天堂ゲームをネタにした宝が洞窟大作戦に出てくるんだよ。
しかも宝の個数はオリジナルのままなのに、中身は新作ゲー由来の宝に差し替えられてるの！！
ホンッット、リファインするクソは何度貶しても気が済まないね。
もっともアレにはグランドディレクターの桜井は関わってないようだけど。
星のカービィUSDXでも似た思いしたな。
俺、どうぶつの森とかやったことないけど
ここ10年の知らない任天堂ゲームをネタにした宝が洞窟大作戦に出てくるんだよ。
しかも宝の個数はオリジナルのままなのに、中身は新作ゲー由来の宝に差し替えられてるの！！
ホンッット、リファインするクソは何度貶しても気が済まないね。
もっともアレにはグランドディレクターの桜井は関わってないようだけど。
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 18:23:22.15 ID:HBxNlUrs
なんてこった…限定パックを買って未だに本編未開封な俺はマケグミだっていうのか!?
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 19:58:59.40 ID:MVbPpAl3
負け組なんて生易しいもんじゃない。
コレは外見はオウガに見えるけど、中身はオウガじゃないんだ。
吉田絵の紙製タロットカードなら欲しいけど、
それ以外は、俺だったらノコでぶったぎｔって燃えないゴミにだすね
コレは外見はオウガに見えるけど、中身はオウガじゃないんだ。
吉田絵の紙製タロットカードなら欲しいけど、
それ以外は、俺だったらノコでぶったぎｔって燃えないゴミにだすね
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 20:19:02.02 ID:8NQf+1Vd
「松野ッ！！死ねー！！
「いかにも。私が松野だが君たちは？
「お前は松野だろうがッ だったら俺たちの仇だ
「人違いだ。
「そうか。クソッ 松野はどこだっ
「いかにも。私が松野だが君たちは？
「お前は松野だろうがッ だったら俺たちの仇だ
「人違いだ。
「そうか。クソッ 松野はどこだっ
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 20:33:24.59 ID:iN+Skjuf
3年経っても未だに執着するのって何かストーカーみたいだなｗ
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 20:46:38.29 ID:1wkFMzCy
被害者はこっちなんだけど
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 21:37:33.81 ID:8NQf+1Vd
>>764
佳人薄命ではあるが松野は佳人ではない
誰にも相手にされなくなった時が真の終わりだよ・・・
まだスレが伸びるということは松野にもまだ潜在期待値が残されているということだ
俺は後50年は待つよ
佳人薄命ではあるが松野は佳人ではない
誰にも相手にされなくなった時が真の終わりだよ・・・
まだスレが伸びるということは松野にもまだ潜在期待値が残されているということだ
俺は後50年は待つよ
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 21:53:20.89 ID:J6F6yNKr
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/13(日) 22:12:37.73 ID:8NQf+1Vd
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 00:43:28.31 ID:EJZiMOiW
>>758
DS版サガ2は成功作の部類だと思う
DS版サガ2は成功作の部類だと思う
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 02:30:29.57 ID:cOziqCCt
間違いなく俺のゲーム人生で一番のクソゲーだ
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 04:23:39.64 ID:rs8MvEkg
運命の輪を好きな人をどうこういうつもりは無いが
旧作が本当に大好きなゲームだっただけに
コレジャナイ感が強すぎたな…
同格のゲームと比較してもマイナス補正が強すぎる
>>760
旧作は旧作で当時以前の作品ネタが入ってたと思うし
世界観…か？と思わなくもないが、感じ方次第か
旧作が本当に大好きなゲームだっただけに
コレジャナイ感が強すぎたな…
同格のゲームと比較してもマイナス補正が強すぎる
>>760
旧作は旧作で当時以前の作品ネタが入ってたと思うし
世界観…か？と思わなくもないが、感じ方次第か
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 07:26:17.85 ID:LfJMtGQJ
運輪も小学生の頃から2ちゃんやってる子には楽しめそうだ。
脳筋だとか虐殺王だとか、現実とネットを区別できる人間には違和感があるがな。
最近はNHKラジオでもリア充だとか中二病だとか息を吐くように使う。
松野もそういうのを見聞きして平気なヤツラをｼｭｯｼｭｯ!!ターゲットにしたマーケティングを図ったんだろうな。
脳筋だとか虐殺王だとか、現実とネットを区別できる人間には違和感があるがな。
最近はNHKラジオでもリア充だとか中二病だとか息を吐くように使う。
松野もそういうのを見聞きして平気なヤツラをｼｭｯｼｭｯ!!ターゲットにしたマーケティングを図ったんだろうな。
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 08:25:07.35 ID:EJZiMOiW
>>771
まぁいろいろと思い出を汚されたのは確かだな
>>772
脳筋やらウザイやらキモイやらをゲーム内で使ってほしくないよね
現代の日本を舞台とするゲームだったらともかく…（それでも使ってほしくはない）
まぁいろいろと思い出を汚されたのは確かだな
>>772
脳筋やらウザイやらキモイやらをゲーム内で使ってほしくないよね
現代の日本を舞台とするゲームだったらともかく…（それでも使ってほしくはない）
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 09:10:04.45 ID:78Fqg17U
常識的に考えれば脳筋とかイケメンなんて言葉が
世界観にあわないことぐらいわかるけど、
松野含めスタッフ全員がバカだったから止めようがなかったんだろうな。
だが俺としてはただ逃げまどうだけ、ただ補助魔法使うだけの糞AIをつくった
プログラマにも腹が立つ。どこがタクティクスなんだよ糞が。
世界観にあわないことぐらいわかるけど、
松野含めスタッフ全員がバカだったから止めようがなかったんだろうな。
だが俺としてはただ逃げまどうだけ、ただ補助魔法使うだけの糞AIをつくった
プログラマにも腹が立つ。どこがタクティクスなんだよ糞が。
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 13:31:38.69 ID:nnuJeRWl
接触前に補助魔法を使い防御力や回避力を上げて戦いに備える、ってのもまた戦術だけれど、
敵キャラってのはそうではないよな。プレイヤーキャラを1体でも多く減らすのが役目だわな。
敵キャラってのはそうではないよな。プレイヤーキャラを1体でも多く減らすのが役目だわな。
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 13:51:10.97 ID:FYaUwCRM
>世界観にあわないことぐらいわかるけど
>松野含めスタッフ全員がバカだったから止めようがなかったんだろうな。
魔法が存在する世界観として神の存在が重要なのに
属性増やす為に、四神消したりね。
四巫女って重要なポジションなのに、何してくれてんの？ってカンジ。
>松野含めスタッフ全員がバカだったから止めようがなかったんだろうな。
魔法が存在する世界観として神の存在が重要なのに
属性増やす為に、四神消したりね。
四巫女って重要なポジションなのに、何してくれてんの？ってカンジ。
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 13:59:10.22 ID:LfJMtGQJ
現代風のリファインだか何だか知らないが
自分の趣味を押し付けてるだけじゃないかッ
あんた達と同じ事を言ってた息子は3年前の運輪でアンチになったよ・・・
あたしのオウガを返しとくれっ
自分の趣味を押し付けてるだけじゃないかッ
あんた達と同じ事を言ってた息子は3年前の運輪でアンチになったよ・・・
あたしのオウガを返しとくれっ
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 14:55:52.14 ID:rs8MvEkg
旧作にもガン細胞発言とかあったりもしたが
せっかく作られた世界観を無視する方向でやってどうすんだと
せっかく作られた世界観を無視する方向でやってどうすんだと
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 19:38:43.78 ID:RmwLlv1T
Fack off !
ミーとフェンリル=サンとの馴れ初めも語られないままなのデースカ!?
フェンリル｢…誰と誰の馴れ初め、ですって…？｣
ミーとフェンリル=サンとの馴れ初めも語られないままなのデースカ!?
フェンリル｢…誰と誰の馴れ初め、ですって…？｣
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 19:41:58.42 ID:LfJMtGQJ
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 19:45:38.47 ID:RmwLlv1T
Oh フェンリル=サン、コワイ目で睨まないでクダサーイ!!
それから、spell も間違っていましたネ
正しくはFuck Off デシタ。ごめんなサーイデス
それから、spell も間違っていましたネ
正しくはFuck Off デシタ。ごめんなサーイデス
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 19:56:49.08 ID:AaVcUbP4
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 20:15:39.47 ID:LfJMtGQJ
山も超える天使部隊は凄かった
財宝探索の時に4隊くらいを適当に線引いて飛ばせていたら
宝は結構見つかる
財宝探索の時に4隊くらいを適当に線引いて飛ばせていたら
宝は結構見つかる
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 20:25:32.93 ID:rs8MvEkg
陽気なアメリカ喋りする黒人にダウナー系女騎士にデミドラゴンの３人だからな…
冷静に考えればどこのイロモノ集団だよって感じだな
こんなのが天空の三騎士とかいう大物で能力も超高いところがすごいわ
冷静に考えればどこのイロモノ集団だよって感じだな
こんなのが天空の三騎士とかいう大物で能力も超高いところがすごいわ
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 21:07:30.28 ID:t4S/7HBV
俺は今回初プレイだからシナリオとか音楽はきになんなかったけど
アイテム収集周りのシステム、チャリオット使ったら永久にBGM入手できない
クラス共有、クソゲーでもあり得ないAI、途中参加キャラの冷遇は
何とかして欲しかった
アイテム収集周りのシステム、チャリオット使ったら永久にBGM入手できない
クラス共有、クソゲーでもあり得ないAI、途中参加キャラの冷遇は
何とかして欲しかった
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 21:44:01.78 ID:78Fqg17U
「チャリオット使ってもデメリットないのでどんどん使って下さい！」
っていう発売前の新システムアピール、あれなんだったんだろなw
っていう発売前の新システムアピール、あれなんだったんだろなw
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 22:43:55.30 ID:mtrjW6h0
戦闘に集中できます！ってのも、人種気にしまくりで嘘だったよね
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/14(月) 22:50:56.93 ID:nRhkJ8Un
まぁ>>6にあるだけ嘘ついてるしなｗ
クラスレベル制とか隠蔽してた部分も多いし
クラスレベル制とか隠蔽してた部分も多いし
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/15(火) 10:55:57.51 ID:cChAu1Zh
日野ーニィ「松野のクビをチョンパしてあげたわ」
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/15(火) 11:00:47.01 ID:cChAu1Zh
「皆川ッ！！お前は頭のいいやつだから分かろうが。
運命の輪を完成させるには今まで以上のスタッフの集結が必要なのだ。
ファミ通で聞こえの良い事ばかり言えば・・・
「しかしそれでは旧作からのファンが・・・
「その時はお前が・・・
「ファミ通の話を信じてゲームをやるようでは
いけない、いけないんだよッ！！
運命の輪を完成させるには今まで以上のスタッフの集結が必要なのだ。
ファミ通で聞こえの良い事ばかり言えば・・・
「しかしそれでは旧作からのファンが・・・
「その時はお前が・・・
「ファミ通の話を信じてゲームをやるようでは
いけない、いけないんだよッ！！
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/15(火) 19:26:39.23 ID:R05nDMzC
今やジョジョASBが40点とっちゃうようなクズ雑誌なんだよな
詐欺師が幅きかせるイヤな時代だわ
詐欺師が幅きかせるイヤな時代だわ
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/15(火) 19:42:19.74 ID:cChAu1Zh
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 02:09:48.61 ID:3fmWubVW
ジョジョはアプデで多少ましになったみたいだけと
最初は永パとか酷かったよ
最初は永パとか酷かったよ
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 08:32:02.77 ID:wNMTZa51
ジョジョは永パ以前に格ゲーになってない
既存格ゲーのガワだけ借りて作ってるけど、ノウハウがないから何もかも無茶苦茶
キャラゲーと割り切って格ゲー部分には目を瞑るにしても
・ストーリーモードが手抜き杉
・もっさり＋ラグ地獄でオン対戦が苦行
・キャラカスタマイズには課金ソシャゲモードが必須
などなどどうしよもない糞要素のてんこ盛り
期待の裏切り度合で言えば運輪とタメ張れる逸材だよ
既存格ゲーのガワだけ借りて作ってるけど、ノウハウがないから何もかも無茶苦茶
キャラゲーと割り切って格ゲー部分には目を瞑るにしても
・ストーリーモードが手抜き杉
・もっさり＋ラグ地獄でオン対戦が苦行
・キャラカスタマイズには課金ソシャゲモードが必須
などなどどうしよもない糞要素のてんこ盛り
期待の裏切り度合で言えば運輪とタメ張れる逸材だよ
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 13:27:40.21 ID:K4RnIDCy
いや、長々と余所のスレでジョジョゲーの愚痴垂れんで良いから
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 13:54:18.20 ID:paAX5M7i
ノウハウがあったのに何もかも無茶苦茶になった運輪
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 15:38:11.26 ID:9WA1PN53
それ考えるとジョジョ以下だなこれ
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 16:06:09.96 ID:SAWbYp/U
高級食材を生ゴミにしやがって。
オリジナルに魔法のエフェクトをスキップする機能だけつけてくれりゃよかったんだよ。
オリジナルに魔法のエフェクトをスキップする機能だけつけてくれりゃよかったんだよ。
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 19:36:38.25 ID:4rT2CfYE
「さ、松野をを探しにいこう。松野ががどこへいったのか、君には心当 たりがあるかい？
そうか･･･。
「･･･松野は信仰を失ってしまったのかしら？
「え･･･？
「わたし、気づいていたの･･･。プログラマーといっても、実務の大半は政治色の強いもので決してプログラマーではなかったことを。
･･･そして、松野自身が望んで自らの手を汚していたことを。
「･･･････。
「クソゲーを作って会社を追われた松野は、一介のプログラマーに戻ったこと、もう手を汚さずにすむ自分を決してよろこんではいなかったわ。
だから、皆川達はそんな松野を嫌い、去っていってしまった･･･。松野は･･･、プログラマーだった父は、その時既に信仰を失っていたのではないかしら？
「だとするなら、松野は信仰を取り戻す為に出て行かれたのでは？
「え･･･？
そうか･･･。
「･･･松野は信仰を失ってしまったのかしら？
「え･･･？
「わたし、気づいていたの･･･。プログラマーといっても、実務の大半は政治色の強いもので決してプログラマーではなかったことを。
･･･そして、松野自身が望んで自らの手を汚していたことを。
「･･･････。
「クソゲーを作って会社を追われた松野は、一介のプログラマーに戻ったこと、もう手を汚さずにすむ自分を決してよろこんではいなかったわ。
だから、皆川達はそんな松野を嫌い、去っていってしまった･･･。松野は･･･、プログラマーだった父は、その時既に信仰を失っていたのではないかしら？
「だとするなら、松野は信仰を取り戻す為に出て行かれたのでは？
「え･･･？
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 20:46:15.33 ID:P0y1T7px
ウン輪の惨い所は、オリジナルを貶めてまで売りにはしった事だね。
オリジナルの屋台骨である設定をボキボキに折って再構築と言い張り、
骨の部分にどうでもいい飾り付けを施して誤魔化し、スタッフ総出でオリジナルより良い建造物だとほのめかす。
巻き戻し機能など新しく作った飾り付けのすばらしさを強調して、折って腐らせた柱は見せない巧みさ。
すげーリフォーム会社だよ。
筆舌に尽くしがたい。
オリジナルの屋台骨である設定をボキボキに折って再構築と言い張り、
骨の部分にどうでもいい飾り付けを施して誤魔化し、スタッフ総出でオリジナルより良い建造物だとほのめかす。
巻き戻し機能など新しく作った飾り付けのすばらしさを強調して、折って腐らせた柱は見せない巧みさ。
すげーリフォーム会社だよ。
筆舌に尽くしがたい。
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 23:31:26.02 ID:kd1Ov+ix
3年経ってたのか…
ゲームは3か月で売ったけどPSPは買ってよかったわ
ゲームは3か月で売ったけどPSPは買ってよかったわ
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/16(水) 23:57:08.81 ID:8p9gqnVv
運輪の為にPSP買った事でモンハンを遊ぶきっかけになったのは収穫だったな
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/17(木) 09:04:10.71 ID:1j/dF1JQ
モンハンって…
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/17(木) 09:08:10.71 ID:6kB5d8bi
収穫だったのか
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/17(木) 09:16:52.47 ID:aW/kj6S1
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/17(木) 12:17:09.73 ID:HwzXYl/9
その他多くの地獄は無視ですか？
それはともかく俺にはキャラカスタマイズには課金ソシャゲモードが必須ってのが一番だめ
前例のあるなしは知らないが、情報を伏せていたことで越えてはいけない一線を越えていると思う
まずそうなシステムの情報は非公開にしてたのは運輪と共通している
それはともかく俺にはキャラカスタマイズには課金ソシャゲモードが必須ってのが一番だめ
前例のあるなしは知らないが、情報を伏せていたことで越えてはいけない一線を越えていると思う
まずそうなシステムの情報は非公開にしてたのは運輪と共通している
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/17(木) 16:25:46.07 ID:XOx+H2wd
もうASBの話題はやめようぜ
文意には完全同意だが、スレ違いだよ
文意には完全同意だが、スレ違いだよ
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 08:52:22.13 ID:iFyeFRGX
FFにしろテイルズ（PS展開以降）にしろそうだが、
PSで出た場合は、いつでもどこでもネガキャンしてOKみたいな風潮になってるな
任天堂ハードのゲームのダメ出しなんて、他スレでやったら集団リンチがデフォルトでっせ。本スレでもリンチだが
こういう「ネットの空気」を作り出してるのはどういう奴らなんだろうな
PSで出た場合は、いつでもどこでもネガキャンしてOKみたいな風潮になってるな
任天堂ハードのゲームのダメ出しなんて、他スレでやったら集団リンチがデフォルトでっせ。本スレでもリンチだが
こういう「ネットの空気」を作り出してるのはどういう奴らなんだろうな
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 09:19:37.62 ID:a+dWgTTw
運輪のクソっぷりで頭をやられた奴がまた1人増えやがった
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 10:06:32.65 ID:Hhaac+9S
>>808
え？上で星のカービィが叩かれてるじゃん。スレチだけど。
え？上で星のカービィが叩かれてるじゃん。スレチだけど。
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 10:09:21.12 ID:HagMxRdC
パチモンのゲームに多くの時間を使ってしまったんだろう。
悪い事いわないから、オリジナルの方で遊びなよ。といいたい。
カノープスさんはかっけーし、ゼノビアの聖騎士様達もマジホワイトナイト。
風のシスティーナさん達も活き活きとしてるぜ？
悪い事いわないから、オリジナルの方で遊びなよ。といいたい。
カノープスさんはかっけーし、ゼノビアの聖騎士様達もマジホワイトナイト。
風のシスティーナさん達も活き活きとしてるぜ？
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 10:41:47.32 ID:iFyeFRGX
>>810
>>760か。この程度で任天堂陣営なら「叩き」判定なんだな
FFテイルズはじめ、PSハードで出したらいつでもどこでも叩き放題の空気になるのはガチ
>>760程度で中和とか基地外じみてて笑いしかこみ上げてこねえな
>>760か。この程度で任天堂陣営なら「叩き」判定なんだな
FFテイルズはじめ、PSハードで出したらいつでもどこでも叩き放題の空気になるのはガチ
>>760程度で中和とか基地外じみてて笑いしかこみ上げてこねえな
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 12:18:14.93 ID:wjbQKUSU
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 12:41:02.29 ID:ikjXuNfp
原作はSFCじゃなくても神
運輪はPSPじゃなくてもゴミ
運輪はPSPじゃなくてもゴミ
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 14:08:45.26 ID:LKAGp6H5
ビデオゲーム自体がソシャゲとかいう訳の分からんもんに侵食されまくってんのに
いつまで内輪のハード戦争やってんだろうね、馬鹿どもは
いつまで内輪のハード戦争やってんだろうね、馬鹿どもは
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 14:39:58.78 ID:HagMxRdC
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 15:46:34.44 ID:wjbQKUSU
>>816
ＰＳＰはウン輪を出してるせいでオリジナルがアーカイブで出る見込みは低いんだよな
自分とこのＦＦＴは移植版もアーカイブも両方出してるくせに、余所が出したＰＳ版オリジナルのアーカイブ化には茶々するだろうし
マジでスクエニは余計な事してくれた
ＰＳＰはウン輪を出してるせいでオリジナルがアーカイブで出る見込みは低いんだよな
自分とこのＦＦＴは移植版もアーカイブも両方出してるくせに、余所が出したＰＳ版オリジナルのアーカイブ化には茶々するだろうし
マジでスクエニは余計な事してくれた
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 16:20:55.04 ID:mn5aFFh9
PS版はSFC版に比べて出来が悪いからアーカイブスで出されても微妙
3DSでスーファミVC出来ればいいのに
3DSでスーファミVC出来ればいいのに
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 19:07:41.91 ID:wjbQKUSU
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 20:25:47.64 ID:0jiveGCN
個人的にはサターン版のが一番好きだわ
バグ含めて
バグ含めて
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/20(日) 20:56:18.28 ID:Hhaac+9S
スーファミ持ってるが
SF版は中断セーブが出来ない所が残念。
プレイ中に地震が来たら、積み上げた何十何百時間のデータがパァというのもなぁ・・・・・・・・・・
SF版は中断セーブが出来ない所が残念。
プレイ中に地震が来たら、積み上げた何十何百時間のデータがパァというのもなぁ・・・・・・・・・・
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 01:06:00.29 ID:VI55WGTK
そんなに積み上げるほどのデータないだろ
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 01:45:31.97 ID:BogRe/IE
プレイ中に地震が来たら…って
そんなヤバい地震ならゲームのデータ心配してる場合じゃないだろ
どんな想定だよ
そんなヤバい地震ならゲームのデータ心配してる場合じゃないだろ
どんな想定だよ
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 10:01:21.05 ID:vIPHD5VU
おれのスーファミはふわふわクッションに置いているから大丈夫。
ビデオデッキのガラス窓の中にも入れているから動物対策も万全だ。
停電が起きても勿論バックアップを取ってある。さて死者Q12回目の潜入に入るか・・・
ビデオデッキのガラス窓の中にも入れているから動物対策も万全だ。
停電が起きても勿論バックアップを取ってある。さて死者Q12回目の潜入に入るか・・・
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 11:50:49.17 ID:/PNIb3Xb
原作の死者Qには10回は潜り込んだけれど、輪の死者Qは1巡りでごちそうさんだわ。
原作では、狭い道場ステージがあったから比較的楽だった、という理由はもちろんあるだろうが。
原作では、狭い道場ステージがあったから比較的楽だった、という理由はもちろんあるだろうが。
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 14:38:09.34 ID:/4z5kvne
このうんこが出る前は死者宮の道場マップに文句つけるアホもいたんだぜｗ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 19:45:37.84 ID:fJl7HhGA
移動力や接敵までの時間て大事だなと思いました(コナミ感)
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 20:55:08.63 ID:vIPHD5VU
奇跡の一本松は１億円かけて補修されたのに
松野は１億以上かけてクソゲーを作ったなんて笑える話。
松野は１億以上かけてクソゲーを作ったなんて笑える話。
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/21(月) 21:04:22.12 ID:BogRe/IE
道場マップも大概作業ではあったけど距離近い短時間決戦だからな
ハボリム先生にお願いするにしろネクロリンカですり潰すにしろ
短時間で終わるから１戦当たり楽ではある
ハボリム先生にお願いするにしろネクロリンカですり潰すにしろ
短時間で終わるから１戦当たり楽ではある
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/22(火) 17:52:36.37 ID:eDV+yKNV
初プレイ時はマップも敵も未知だったし、道場でも作業感はなかったな
つーか一戦一戦に必死だったし、80Fくらいで固有が転生してリセットしたよ
作業作業言ってるのって攻略情報山盛り状態でプレイした僕ちゃんたちだろ
そんなのほっときゃいい
つーか一戦一戦に必死だったし、80Fくらいで固有が転生してリセットしたよ
作業作業言ってるのって攻略情報山盛り状態でプレイした僕ちゃんたちだろ
そんなのほっときゃいい
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/22(火) 20:41:23.93 ID:2UkHVhku
原作でも２回目３回目は作業感あると思うよ
引きが悪くて特定エリア中の１個だけの為に潜るとかあるし
ただそれはそれでネクロリンカとか用意して作業感減らす努力もできたけど
引きが悪くて特定エリア中の１個だけの為に潜るとかあるし
ただそれはそれでネクロリンカとか用意して作業感減らす努力もできたけど
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 02:01:38.12 ID:+CtKjGcV
100層所か120層くらいに増えてるしそれを周回すんのは大変だもんな
一応ワープアイテムあるけどレアドロッポは場所限定だし前のフロアには
戻れないから手間は結構かかる
それに追加ダンジョンの方はワープ無いのに大量にアイテムあるしなｗ
時間があって遊べる環境があるなら個人的には長く遊べて良いんだけど
国民総奴隷国家になりつつある日本だと歓迎され難い仕様かもなぁ
一応ワープアイテムあるけどレアドロッポは場所限定だし前のフロアには
戻れないから手間は結構かかる
それに追加ダンジョンの方はワープ無いのに大量にアイテムあるしなｗ
時間があって遊べる環境があるなら個人的には長く遊べて良いんだけど
国民総奴隷国家になりつつある日本だと歓迎され難い仕様かもなぁ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 08:26:39.90 ID:YTVnj0pE
終盤はレアアイテムなくてもレベボのせいでヌルゲーだしな
それなのにゾンビ含めて殲滅しろマップのオンパレード
個人的にはマップ云々よりこっちの方に嫌気が差した
イベント見る為だけに何とかカボチャは集めたけど、流石に馬鹿らしくなって投げた
実プレイ時間の大半がチャリオットキャンセルのアイテム吟味とか、もうね
それなのにゾンビ含めて殲滅しろマップのオンパレード
個人的にはマップ云々よりこっちの方に嫌気が差した
イベント見る為だけに何とかカボチャは集めたけど、流石に馬鹿らしくなって投げた
実プレイ時間の大半がチャリオットキャンセルのアイテム吟味とか、もうね
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 17:03:06.96 ID:RmBmiG7c
あのアイテム吟味作業はホンマ終わってたな
・wikiでレア持ち敵を確認する
・開幕でレア持ちが配置されてなければリセット
・レア持ち＋1匹以外を処理
・残した二匹の動きは封じておく
・チャリオット作業
何が楽しいんだろうな、この仕様
・wikiでレア持ち敵を確認する
・開幕でレア持ちが配置されてなければリセット
・レア持ち＋1匹以外を処理
・残した二匹の動きは封じておく
・チャリオット作業
何が楽しいんだろうな、この仕様
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 17:52:50.68 ID:Uxng+SDa
プレイじゃなくてデバッグ作業とかメインだとそういう検証動作みたいなのが逆に楽しいって思い出すんじゃなかろうか…
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 19:26:31.66 ID:pW0lnAdz
そういえば、レアアイテム持ちの敵が出現しない場合があったな。「ゲームメーカーから
プレーヤーへの挑戦！（ｷﾘｯ」とか、「やり込み度が上がり満足度アップ」とか思って取り入れた
「アイデア」なんだろうな。アホだろ。
プレーヤーへの挑戦！（ｷﾘｯ」とか、「やり込み度が上がり満足度アップ」とか思って取り入れた
「アイデア」なんだろうな。アホだろ。
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 20:07:00.28 ID:3bvx6xh8
駆り立てるのは野心と欲望 横たわるのは犬と豚
これをゲームで具現するとはやっぱ松野のディレクターとしてのセンスパネェ
これをゲームで具現するとはやっぱ松野のディレクターとしてのセンスパネェ
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 20:21:50.79 ID:L8ZGbTYz
横たわって携帯ゲームしてる自分は本当に豚だと思う
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 20:24:19.93 ID:3bvx6xh8
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 20:56:34.69 ID:pW0lnAdz
なんという俺たち・・・。でも、心はネオ・ウォルスタ解放同盟でありたい。
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/23(水) 22:35:56.46 ID:2pQG5vxh
松野「バカだなぁ…座ってする意思のない奴なんて死人と同じじゃねえか」
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 07:53:18.74 ID:mtp7VSnR
スクエニはマジ携帯機でよくぞこれまでと思うほどクソゲー連発したもんだよな
わざわざ名作リメイクまでしてクソゲー出すんだからその徹底ぶりには本当に頭が下がる
わざわざ名作リメイクまでしてクソゲー出すんだからその徹底ぶりには本当に頭が下がる
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 08:49:56.29 ID:w0+K7Rwq
有能で高給な社員は切って、製作は丸投げだからなあ。サガ２は良かったけど、あれも外注
今さら「※日本語が出来る方」とか言って人材募集してもね（笑）
今さら「※日本語が出来る方」とか言って人材募集してもね（笑）
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 10:32:23.74 ID:a/76+y5U
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 11:28:22.49 ID:0Nt0X3RV
オリジナルスタッフが集まるんだから
よくある失敗リメイクゲーになるはずがない…
そんなことを思っていた時期が俺にもありました。
よくある失敗リメイクゲーになるはずがない…
そんなことを思っていた時期が俺にもありました。
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 16:52:06.54 ID:zn27ovps
オリジナルスタッフが率先してクソゲー化に邁進したからな
救いがねぇ
救いがねぇ
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 18:18:22.56 ID:molUv5it
すくいきれないもの
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 19:29:56.37 ID:a/76+y5U
俺達「・・・ファンを見捨てるのね・・・・」
松野「勝手なことを言わないでよッ！！」
松野「勝手なことを言わないでよッ！！」
オリジナルスタッフが集まるんだから
よくある失敗リメイクゲーになるはずがない…
そんなことを思っていた時期が俺にもありました。
よくある失敗リメイクゲーになるはずがない…
そんなことを思っていた時期が俺にもありました。
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 19:50:31.09 ID:w0+K7Rwq
ネトゲ並の苦行を入れれば長くやり込めて皆しあわせ♪
なわけねぇだろ！！！！
なわけねぇだろ！！！！
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/24(木) 19:53:41.75 ID:a/76+y5U
運命の輪のパッケージでキャラが輪を作っているのは
セーラームーンSのOPで8戦士が輪を作る絵のパクリ。
俺も最近DVDを見て気付いた。
セーラームーンSのOPで8戦士が輪を作る絵のパクリ。
俺も最近DVDを見て気付いた。
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 02:48:14.16 ID:3yHAflp3
松野「（クソリメイクを）俺が許す！！ 歴史が許してくれるっ！！」
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 07:55:42.90 ID:UYOqes5r
FFT？のネタはNG
一周しかプレイしてないし、印象に残るセリフが全然なかったから
何もかもうろ覚えなんだよなぁ…
一周しかプレイしてないし、印象に残るセリフが全然なかったから
何もかもうろ覚えなんだよなぁ…
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 09:27:48.53 ID:3rmN7H4d
Cルートでヴァイスがデニムに言う台詞じゃないの？
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 15:45:16.48 ID:3ZAXh4Lq
キャラ一人一人がターンでやること増えてるからＡＩを細かく調整できるだけで神ゲーだったかもしれない
最近やり直してるんだけど
最近やり直してるんだけど
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 17:53:47.99 ID:kTdyKtYd
クソ設定改変とかクソテキストとかクソ合成仕様とか
クソスキルとかクソレベボとかクソてんこもりなのに
それはない。釣り？工作？
クソスキルとかクソレベボとかクソてんこもりなのに
それはない。釣り？工作？
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 17:56:28.89 ID:3EXammY1
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 18:01:29.65 ID:4khN83nL
>>857
トリスタン乙
トリスタン乙
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 18:03:26.48 ID:kTdyKtYd
あーあとクソなんチャリとかクソ熟練度とかもあったな
クソ謎補正はそこまでやらなかったので知らない
やりこみではなくやらせ強い、あるいは冗長化に過ぎない
ほんとよりどりのクソが蜷局撒いてウンコーの輪
クソ謎補正はそこまでやらなかったので知らない
やりこみではなくやらせ強い、あるいは冗長化に過ぎない
ほんとよりどりのクソが蜷局撒いてウンコーの輪
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 18:09:46.45 ID:3rmN7H4d
面倒にすれば長く遊ばせる事ができるわけじゃない
といういい例だな
といういい例だな
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 18:13:53.29 ID:3EXammY1
ローグギャラクソーと構図がそっくりだから困る
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 20:42:38.54 ID:3ZAXh4Lq
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 21:41:56.07 ID:3EXammY1
アセローラのトレメンダスショットは強かった
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 23:10:44.87 ID:kTdyKtYd
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/25(金) 23:23:02.79 ID:kTdyKtYd
ここは老害詐欺師と化した元教祖が生み出した冗長駄ゲーが
死産に終わってた現実をどうにか受け入れて
葬送するためのスレだからな
死産に終わってた現実をどうにか受け入れて
葬送するためのスレだからな
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 07:31:16.94 ID:Q/muWpPs
>>865
・・・・俺は毎日、仏壇の奥にある運輪に線香を焚いて手を合わせているからな・・・・
報われない魂（関わったスタッフ）アンチとなった犠牲者への追悼の念を忘れない・・・
もうすぐ3回目の11月11日がやってくる・・・その日は正午の時報に合わせて黙祷
・・・・俺は毎日、仏壇の奥にある運輪に線香を焚いて手を合わせているからな・・・・
報われない魂（関わったスタッフ）アンチとなった犠牲者への追悼の念を忘れない・・・
もうすぐ3回目の11月11日がやってくる・・・その日は正午の時報に合わせて黙祷
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 09:02:58.63 ID:VqR9ng6A
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 10:35:36.10 ID:r8xj8ciE
まあ糞AIが改善されれば相当マシになるんじゃないか
オレが一番糞だと思ったところは、戦闘が糞つまらんところだから
もちろん他にも糞が山積みになっていることは否定しない
オレが一番糞だと思ったところは、戦闘が糞つまらんところだから
もちろん他にも糞が山積みになっていることは否定しない
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 11:51:05.84 ID:Q/muWpPs
NGワードはAIでいいのか？
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 19:28:34.40 ID:lPB1Ijxy
ニバス松野が作った腐った死体。それがウン輪。
かつての英霊をアンデッドとして黄泉帰らせた罪は重い。
ウン輪が存在する限り、かつての名作は日の目を見ることもない
かつての英霊をアンデッドとして黄泉帰らせた罪は重い。
ウン輪が存在する限り、かつての名作は日の目を見ることもない
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 21:11:38.47 ID:Q/muWpPs
俺は松野がいつかまた名作を作ってくれることを信じているが
何かの間違いでテレビタレントになるようなことだけは勘弁。
何かの間違いでテレビタレントになるようなことだけは勘弁。
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 21:50:27.70 ID:0kw+ous9
松野明美の悪口はやめて
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 22:08:01.19 ID:VqR9ng6A
英会話や健康食品のTVショッピングがさきだったりしてw
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/26(土) 23:33:34.88 ID:LdFh2plo
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 07:23:26.63 ID:ZtXpHPkg
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 10:18:24.76 ID:26aX6PxL
まあスクエニがほんの少しでもオリジナルの事を知っていれば確実にウン輪の発売に待ったを掛ける筈なんだけどな
それを上辺だけの人気と評判だけでしかオリジナルの知識が無く、なにがどう優れているのか理解もしていないから
オリジナルスタッフ集結とかいう耳障りの良い言葉で松野らに完全丸投げしてやりたい放題させて、
出来上がった物が良いのか悪いのかも分からずばらまき販売に嘘吐きインタビュー
スクエニがやった事ってテロ支援国家がやってる事と全く同じだからな
こいつらがぬけぬけとリメイク発売を決定し、外様松野をちゃんと監督しなかった
仮に松野が糞を出したとしてもこいつらがちゃんと自分らで止めていて洗い流してくれていたら俺たちの落胆は無かった
それを上辺だけの人気と評判だけでしかオリジナルの知識が無く、なにがどう優れているのか理解もしていないから
オリジナルスタッフ集結とかいう耳障りの良い言葉で松野らに完全丸投げしてやりたい放題させて、
出来上がった物が良いのか悪いのかも分からずばらまき販売に嘘吐きインタビュー
スクエニがやった事ってテロ支援国家がやってる事と全く同じだからな
こいつらがぬけぬけとリメイク発売を決定し、外様松野をちゃんと監督しなかった
仮に松野が糞を出したとしてもこいつらがちゃんと自分らで止めていて洗い流してくれていたら俺たちの落胆は無かった
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 10:31:53.61 ID:Q89FUf3U
そこまでして松野をかばいたいかっていう
スクエニが糞なのは事実だが
一番どうしようもないのは長年のファンを平然と裏切った松野だろ
誰がどう見ても
スクエニが糞なのは事実だが
一番どうしようもないのは長年のファンを平然と裏切った松野だろ
誰がどう見ても
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 11:06:26.62 ID:ZtXpHPkg
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 11:08:15.79 ID:NV/SRByB
老婆
「あんたたちが何もしなければ、平和なオウガが続いたんだよ。解放軍（オリジナルスタッフ）だかなんだか知らないが、ただ、中身が糞にすげかわるだけじゃないか。
旧作ファンには関わりないことだ。あんたたちと同じことを言ってた息子は3年前の運輪で死んだよ…。あたしの息子を返しとくれッ。」
「あんたたちが何もしなければ、平和なオウガが続いたんだよ。解放軍（オリジナルスタッフ）だかなんだか知らないが、ただ、中身が糞にすげかわるだけじゃないか。
旧作ファンには関わりないことだ。あんたたちと同じことを言ってた息子は3年前の運輪で死んだよ…。あたしの息子を返しとくれッ。」
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 11:22:46.50 ID:ZtXpHPkg
俺達
「おまえもだ、松野。（ファミ通での）
軽口をつつしめッ、この調子者め。
松野
「…しかたなかったのだ。皆川殿の
願いとあれば断ることもできまいよ。
「おまえもだ、松野。（ファミ通での）
軽口をつつしめッ、この調子者め。
松野
「…しかたなかったのだ。皆川殿の
願いとあれば断ることもできまいよ。
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 11:38:18.96 ID:ZtXpHPkg
アンチ
「このフロアには敵がいないようだな･･･。
アンチ
「クッ･･･、現れたかッ！！
幽霊
「･･･あわてるな、地上人よ。
アンチ
「おまえは･････！？
幽霊
「わしの名は松野、クエストの王だった者だ･･･。
アンチ
「松野って、スクエニでクソゲーの運輪を作ったあの松野？
松野
「そのとおりだ･･･。おまえはスクウェアのゲームで遊んでいる者だな･････？
アンチ
「スクウェアのゲーム？スクウェア・エニックスのことか？
「このフロアには敵がいないようだな･･･。
アンチ
「クッ･･･、現れたかッ！！
幽霊
「･･･あわてるな、地上人よ。
アンチ
「おまえは･････！？
幽霊
「わしの名は松野、クエストの王だった者だ･･･。
アンチ
「松野って、スクエニでクソゲーの運輪を作ったあの松野？
松野
「そのとおりだ･･･。おまえはスクウェアのゲームで遊んでいる者だな･････？
アンチ
「スクウェアのゲーム？スクウェア・エニックスのことか？
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 12:39:24.22 ID:pP1FXFSJ
クソを練り上げた奴
クソとわかりつつも放置したやつ
どっちもクソでしかない
クソとわかりつつも放置したやつ
どっちもクソでしかない
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 12:53:26.27 ID:iKOF+mHU
>>876
いや…とにかく知識より作品に対する愛が足りない
いや…とにかく知識より作品に対する愛が足りない
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 13:01:01.74 ID:iKOF+mHU
一部の作品で成功したシステムやアイデアを詰め込めばプレイヤーを楽しませると作り手が多すぎだわ
簡単に手に入る力（売り上げ要素）に手をだして暗黒道に堕ちた
まるでゴデスラスみてぇだ…
簡単に手に入る力（売り上げ要素）に手をだして暗黒道に堕ちた
まるでゴデスラスみてぇだ…
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 13:54:05.22 ID:ZtXpHPkg
「落ち着いて皆。これじゃ松野が話せないわ。」
「へへ・・・馬鹿だなぁ 運輪を楽しめないアホは死人も同然・・・」
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
「へへ・・・馬鹿だなぁ 運輪を楽しめないアホは死人も同然・・・」
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/27(日) 18:17:20.60 ID:7XuFSFn6
>>876
スクエニのせいじゃないよ。
もう一度オウガがやりたかっただけのディレクターのせいだよ。
作品に対する愛もなく、
無理に属性増やして四属性巫女泣かせる仕様やら、
ホワイトナイト（）になる仕様やらを許したディレクターのせいだよ。
>>879
テンプレに入れてぇ美味さ。
スクエニのせいじゃないよ。
もう一度オウガがやりたかっただけのディレクターのせいだよ。
作品に対する愛もなく、
無理に属性増やして四属性巫女泣かせる仕様やら、
ホワイトナイト（）になる仕様やらを許したディレクターのせいだよ。
>>879
テンプレに入れてぇ美味さ。
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/28(月) 13:59:01.61 ID:qWWpbGaQ
正直俺はベイグラの時から（もっと言えばパラサイトイヴから）合成というシステムには馴染めなかった
いちいち剣の柄とかまで頭使って微細な数字の変動を厳選とか止めてくれって感じ
好きな奴は好きなんだろうけど後になってちまちま合成していった武器が、あっさりと産廃扱いになるような武器が無改造で出たりすると
心の底からまた一から合成していくのか…ってげんなりなる
ウン輪のクラスレベル制とかもそんな感じだった
そして、そういうもうウンザリって要素ばかりを丁寧に一つ一つ積み重ねていった作品がウン輪
マジでスクエニのゲームの集大成だと思うよ
クソゲーのだけど
いちいち剣の柄とかまで頭使って微細な数字の変動を厳選とか止めてくれって感じ
好きな奴は好きなんだろうけど後になってちまちま合成していった武器が、あっさりと産廃扱いになるような武器が無改造で出たりすると
心の底からまた一から合成していくのか…ってげんなりなる
ウン輪のクラスレベル制とかもそんな感じだった
そして、そういうもうウンザリって要素ばかりを丁寧に一つ一つ積み重ねていった作品がウン輪
マジでスクエニのゲームの集大成だと思うよ
クソゲーのだけど
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/28(月) 17:43:21.90 ID:zb6AhhOb
俺も合成関係は嫌いだな
合成って言って火属性付与とかFF7のマテリアとかそういうのならいいけどさ
おまけに合成率あるくせにお手軽リセットはマジで矛盾してるあたり馬鹿としかいいようがない
合成って言って火属性付与とかFF7のマテリアとかそういうのならいいけどさ
おまけに合成率あるくせにお手軽リセットはマジで矛盾してるあたり馬鹿としかいいようがない
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/28(月) 18:15:33.92 ID:ukg/BY6f
レベルアップボーナス、なんでこんな仕様にしたんだ
TOかFFTかの発売当時、SRPGは育成が隠れた面白さとか言ってたのに…
育成が面倒なだけになっちゃてるじゃないか
TOかFFTかの発売当時、SRPGは育成が隠れた面白さとか言ってたのに…
育成が面倒なだけになっちゃてるじゃないか
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/28(月) 18:40:19.37 ID:bZwetnia
>>887
>>888
合成がクソ面白いのはトルネコの不思議なダンジョンだけ。
あれは剛剣かまいたちの全方位攻撃に加えて対種族キラーとか
攻撃力を付加できるのが良かったな。つるはしの効果も足して剣で壁も壊せたハズ（笑）
>>888
合成がクソ面白いのはトルネコの不思議なダンジョンだけ。
あれは剛剣かまいたちの全方位攻撃に加えて対種族キラーとか
攻撃力を付加できるのが良かったな。つるはしの効果も足して剣で壁も壊せたハズ（笑）
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/28(月) 21:22:38.23 ID:kMPsNe88
1個ずつしか精製できない仕様のせいで
なんたらインゴット作るのに発狂しそうになったわ
なんたらインゴット作るのに発狂しそうになったわ
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/28(月) 21:47:03.61 ID:hRJFwh2q
必死こいて材料集めて失敗にめげず合成しても、
そこら辺のモブが持ってる謎補正武器の方が格段に強いという嫌がらせ
そこら辺のモブが持ってる謎補正武器の方が格段に強いという嫌がらせ
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/29(火) 04:24:38.06 ID:XxlwmCsS
ローグギャラクソーでさえ合成は面白かった。
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/29(火) 16:13:44.28 ID:9FW7sL2a
合成といえば投擲武器まで合成だろｗ
99回の攻撃機会の為に何分の下準備時間が必要なんだ
99回の攻撃機会の為に何分の下準備時間が必要なんだ
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/29(火) 18:21:20.20 ID:hE8fnLJn
>>890
アンサガの合成は良かった
アンサガの合成は良かった
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/29(火) 18:22:05.13 ID:XxlwmCsS
松野とオリジナルスタッフを合成してできたのが運輪。
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/29(火) 19:40:15.24 ID:s2uWPSje
合成に失敗しました・・・
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/29(火) 21:45:49.85 ID:XxlwmCsS
チッ！！公式攻略本の座談会では
政尾翼を外しやがってッ。生え抜きだけでやろうという魂胆が見え見え。
政尾翼を外しやがってッ。生え抜きだけでやろうという魂胆が見え見え。
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/29(火) 23:50:14.26 ID:hqyyIYSv
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/30(水) 08:38:53.31 ID:TKkcPXJk
チョイ脱線するけど課金ゲーも正直うんざり…ってかやったこと無いけどw
ゲームっていう非現実の世界での優劣にに、現実の金銭的な優劣を影響させるとか
せっかくの世界観を俗物の使う品の無い俗語を持ち込むとか、最近の作り手ってゲーム好きな奴いないのかなって思う
ただでさえゲームって現実時間を消費するのに、そこに現実の金銭的優劣を膨大な時間を要する作業を持ち込むとか
ゲーム業界が自ら「ゲームを楽しむために時間だけは惜しまない人」を軽視して自らパイを減らしてる
ゲームっていう非現実の世界での優劣にに、現実の金銭的な優劣を影響させるとか
せっかくの世界観を俗物の使う品の無い俗語を持ち込むとか、最近の作り手ってゲーム好きな奴いないのかなって思う
ただでさえゲームって現実時間を消費するのに、そこに現実の金銭的優劣を膨大な時間を要する作業を持ち込むとか
ゲーム業界が自ら「ゲームを楽しむために時間だけは惜しまない人」を軽視して自らパイを減らしてる
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/30(水) 09:55:22.13 ID:l1WsT77x
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/30(水) 10:15:01.24 ID:JieWP7jI
「あのとき運輪を買っていなければ クソゲーを味あわずにすんだのかもしれない
しかし 『初回限定版タロットカード付き』
と、言ってくれる運輪を手放すことは出来なかったのだ・・・
「父さん・・・
しかし 『初回限定版タロットカード付き』
と、言ってくれる運輪を手放すことは出来なかったのだ・・・
「父さん・・・
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/30(水) 21:35:27.67 ID:TLW4FzDb
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 00:55:58.44 ID:EGNnggEo
ニバス松野
「彼らはリメイクを求めていたんですよ！
私がした事といえばタクティクスオウガに執着する
彼らの願いを叶えてあげた事ぐらい。
感謝されこそすれ、恨まれる筋合いはありませんねぇ」
「彼らはリメイクを求めていたんですよ！
私がした事といえばタクティクスオウガに執着する
彼らの願いを叶えてあげた事ぐらい。
感謝されこそすれ、恨まれる筋合いはありませんねぇ」
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 02:21:44.42 ID:JNCoFNV2
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 09:28:47.75 ID:Rgk0pwT3
いうなれば「割りきれない者」だな
プランシーも、モルーバも、ドルガルアも最大の信仰は「家族」だったわけだ
プランシーも、モルーバも、ドルガルアも最大の信仰は「家族」だったわけだ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 14:11:20.60 ID:fKQozJ4h
オリジナルでは気分によって説得不殺聖人プレイ主人公がやれたが今作の仕様じゃな・・・
説得・人間スキルはデニムにほとんどつけてるけど。たまに存在を忘れてしまう。
暗黒魔法をつけてるせいで成功率が高いチャームの方が便利なんだ。
暗黒魔法外せばいいじゃん、っていわれるかもしれないけどそこはデスナイトブラックナイトのクラスが好きなロールプレイｗ
まあ気分によって敵を味方に引き込むならチャームの方が適当かもしれんが。
なんで説得に成功率表示をつけたんだ
説得・人間スキルはデニムにほとんどつけてるけど。たまに存在を忘れてしまう。
暗黒魔法をつけてるせいで成功率が高いチャームの方が便利なんだ。
暗黒魔法外せばいいじゃん、っていわれるかもしれないけどそこはデスナイトブラックナイトのクラスが好きなロールプレイｗ
まあ気分によって敵を味方に引き込むならチャームの方が適当かもしれんが。
なんで説得に成功率表示をつけたんだ
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 15:29:17.35 ID:Rgk0pwT3
なんでもかんでも誰かに何かしらの基準を求めるユトリ対策
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 17:20:03.47 ID:uS+IK+mq
実は俺実質最後の追加シナリオ結構好きですまない
暗黒騎士団皆殺しにする奴ね
暗黒騎士団皆殺しにする奴ね
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 17:48:03.20 ID:g6WP4AQm
ダウンロードコンテンツをダウンロードしたところで嫌気が差し降参したが、そこまでに達すると
レベボのおかげで暗黒騎士団皆殺しもまったく面白くなさそうだな。
レベボのおかげで暗黒騎士団皆殺しもまったく面白くなさそうだな。
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 20:08:56.00 ID:X1/xBVaW
鳥とヴァイスの石投げ遊びでゲンナリ、姉の性格やらセリフが酷くなってウンザリしつ続けて
ホワイトナイト（笑）加入で目が覚めて、
ああこのゲームはパチモンでやる意味も価値も無いんだと、売りとばした。
とてもダウンロードうんぬんの後付シナリオ楽しむ気にはなれなかったよ
オリジナルの姉はしたたかだけど、可愛かった。
ホワイトナイト（笑）加入で目が覚めて、
ああこのゲームはパチモンでやる意味も価値も無いんだと、売りとばした。
とてもダウンロードうんぬんの後付シナリオ楽しむ気にはなれなかったよ
オリジナルの姉はしたたかだけど、可愛かった。
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 20:37:26.09 ID:JNCoFNV2
11月11日 追悼慰霊祭 ～被災3年 あの日を忘れない～
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 21:07:20.60 ID:fKQozJ4h
＞オリジナルの姉はしたたかだけど、可愛かった。
同意。デニムも。今作のは最初から達観した目つきになってる。
加えて年齢も上げるし。「１６才なんて子供だろ。革命軍のリーダーなんてなれっこない」なんていう製作者の思惑が透けてみえる。
天草四郎でもジャンヌダルクでも庶民の中から圧政に立ち上がる16才リーダーはいたものだ。
今初めて漫画のカムイ伝を読んでるけど正助やカムイや竜之進はデニムを彷彿とさせていいよ
同意。デニムも。今作のは最初から達観した目つきになってる。
加えて年齢も上げるし。「１６才なんて子供だろ。革命軍のリーダーなんてなれっこない」なんていう製作者の思惑が透けてみえる。
天草四郎でもジャンヌダルクでも庶民の中から圧政に立ち上がる16才リーダーはいたものだ。
今初めて漫画のカムイ伝を読んでるけど正助やカムイや竜之進はデニムを彷彿とさせていいよ
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 23:46:22.26 ID:JNCoFNV2
松野が昔のシナリオセンスを取り戻すには何が必要か。
分かりやすいのは、クエスト時代の松野は
「～一流の漫画家になりたいのなら
一流の芝居を見て 一流の音楽を聴き 一流の小説を読みなさい～
（手塚治虫が赤塚不二夫に送った薫陶） 」
を実践していたであろうということだ。この数年で三流以下の物に触れまくって悪影響化で出来たのが運輪。
TOの頃はユーゴスラビア紛争など若い松野に刺激を与える時勢もあった。
分かりやすいのは、クエスト時代の松野は
「～一流の漫画家になりたいのなら
一流の芝居を見て 一流の音楽を聴き 一流の小説を読みなさい～
（手塚治虫が赤塚不二夫に送った薫陶） 」
を実践していたであろうということだ。この数年で三流以下の物に触れまくって悪影響化で出来たのが運輪。
TOの頃はユーゴスラビア紛争など若い松野に刺激を与える時勢もあった。
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/10/31(木) 23:59:24.11 ID:fKQozJ4h
ここで言われてるネトゲに刺激を受けたということか・・
しょうがないよネトゲは俺もハマったもの
しょうがないよネトゲは俺もハマったもの
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/01(金) 04:32:41.81 ID:Cakc9iYa
イヤーーーーーー！
↓
あぁ、なんてこと･･･
なぜ変えた。あそこはプリンセスカチュアが叫んでしまうのが衝撃的なのに
↓
あぁ、なんてこと･･･
なぜ変えた。あそこはプリンセスカチュアが叫んでしまうのが衝撃的なのに
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/01(金) 08:35:57.78 ID:sPFqTTaM
>>912
そうか、FF11に影響受けまくったから、11月11日に発売したのか・・・FF11リスペクトって訳か
プレイ時間100時間程度のオフラインゲームに、プレイ時間数年のオンラインゲームのシステムをそのまま導入
ニバスより気が狂ってる人間じゃなきゃできない所業だ
そうか、FF11に影響受けまくったから、11月11日に発売したのか・・・FF11リスペクトって訳か
プレイ時間100時間程度のオフラインゲームに、プレイ時間数年のオンラインゲームのシステムをそのまま導入
ニバスより気が狂ってる人間じゃなきゃできない所業だ
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/01(金) 10:51:43.07 ID:aANKHnhP
合成とかアイテムドロップの確率を下げて誰が得するんだって話だな
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/01(金) 12:16:09.13 ID:D3Forb39
そこまでするならオンラインで何か出来るようにすれば良かったのに
中途半端なんだよなぁー 今でこそゲームにネット配信でパッチとか付けられるようになったが
僅か3年で随分と隔世の感がある
中途半端なんだよなぁー 今でこそゲームにネット配信でパッチとか付けられるようになったが
僅か3年で随分と隔世の感がある
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/01(金) 20:38:21.94 ID:CfNHew2M
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/02(土) 14:31:36.23 ID:IEB1PZLB
>>920
カチュアホワイト化計画だとは思うよ
イヤーｯ！だとランスロットの惨状にそれを見捨てた自分の罪に耐えかねての叫びだけど、
ああ、なんて事…だとランスロットの惨状は暗黒騎士団のせい、ひでぇ事をする奴らだぜカチュアちん同情同情って感じだからな
カチュアホワイト化計画だとは思うよ
イヤーｯ！だとランスロットの惨状にそれを見捨てた自分の罪に耐えかねての叫びだけど、
ああ、なんて事…だとランスロットの惨状は暗黒騎士団のせい、ひでぇ事をする奴らだぜカチュアちん同情同情って感じだからな
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/02(土) 16:20:13.95 ID:IAk/AgYz
>>921
それブラック化の間違いではｗ
それブラック化の間違いではｗ
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/05(火) 17:32:21.74 ID:/fl7t3OI
ちなみにイヤーッぽいのはパラディンが聞くと
記憶喪失と人格崩壊が両方そなわり廃人に見える
テンプルコマンドが聞くとたまにセリエが話が分かられて死ぬ
記憶喪失と人格崩壊が両方そなわり廃人に見える
テンプルコマンドが聞くとたまにセリエが話が分かられて死ぬ
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/05(火) 20:39:59.58 ID:e/rESVGG
言いたいことはわかるが説明無茶苦茶すぎｗｗｗ
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/05(火) 21:04:31.39 ID:e6/MeviY
>>916
>>921
ああ・・・何かカチュアの絶叫の顔が衝撃的だな、と思ったが
あれは80年代のPCエロゲー・レイプに出てくる女性の顔だな・・・・・・
ヤバいなー、元ネタと思わしき物と顔付きが酷似している・・・・・・・
>>921
ああ・・・何かカチュアの絶叫の顔が衝撃的だな、と思ったが
あれは80年代のPCエロゲー・レイプに出てくる女性の顔だな・・・・・・
ヤバいなー、元ネタと思わしき物と顔付きが酷似している・・・・・・・
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/05(火) 21:54:25.43 ID:SS0MiYtJ
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/05(火) 22:11:48.18 ID:e6/MeviY
>>926
自分もゲームラボで知ったんだけどね。
マカダミアソフトの177っていうゲーム。
http://www.8-bits.info/gamelist/PC88/character/character_FE8KsDzbM8rq2Nwg.php
↑・・・あの顔は正面を向いて目は右方向を見て、眉根を下げて口を開けてる様子が似ている。
自分もゲームラボで知ったんだけどね。
マカダミアソフトの177っていうゲーム。
http://www.8-bits.info/gamelist/PC88/character/character_FE8KsDzbM8rq2Nwg.php
↑・・・あの顔は正面を向いて目は右方向を見て、眉根を下げて口を開けてる様子が似ている。
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/05(火) 22:40:41.07 ID:4JtW/2vu
久々に聞いたら音楽は最高だわ
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/05(火) 23:41:27.34 ID:ywGuy4L/
今回の顔グラはホントおかしいな
バルマムッサの廃屋に隠れていた、やつれたシェリーの顔も好きだったのにな
カチュアもシェリーも、今回の泣き顔はなんか周囲の同情を引くために、大げさに泣いている女みたいで嫌だった
バールゼフォンの若い頃の顔なんかも新規で欲しかったわ
カチュア＝ベルサリアの赤ん坊の頃のブランタとプランシーの顔も新規で欲しかった、あの当時20代じゃないか
レオナールくらいの年齢だっただろ、40代の顔グラ流用するなと
バルマムッサの廃屋に隠れていた、やつれたシェリーの顔も好きだったのにな
カチュアもシェリーも、今回の泣き顔はなんか周囲の同情を引くために、大げさに泣いている女みたいで嫌だった
バールゼフォンの若い頃の顔なんかも新規で欲しかったわ
カチュア＝ベルサリアの赤ん坊の頃のブランタとプランシーの顔も新規で欲しかった、あの当時20代じゃないか
レオナールくらいの年齢だっただろ、40代の顔グラ流用するなと
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/06(水) 01:21:47.74 ID:rVe4gjlT
父さーーーん！
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/06(水) 11:47:46.45 ID:Q6G+xfBt
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/06(水) 11:54:41.60 ID:Q6G+xfBt
それにしても>>927は知らなかった軽く驚き。
>余談だがこのゲーム、おまけとして「いけないミラー」と「あぶない折り紙」というものが付いている。大人だとわかる楽しみが味わえるあやしいおまけだ。
↑これが気になる
>余談だがこのゲーム、おまけとして「いけないミラー」と「あぶない折り紙」というものが付いている。大人だとわかる楽しみが味わえるあやしいおまけだ。
↑これが気になる
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/06(水) 19:25:00.52 ID:4yiL3j/d
>>931
>>932
松野組の誰かが学生時代にやっていたんだろうなぁー、
と伺えるのが怖いよね・・・^^; >>927>>925
本人達は意識していないんだろうけど、
何か思春期に強烈な影響を与えた物が潜在化から出てきた感じ。
共通している所が多くて正に黒歴史レベルだね・・・
>>932
松野組の誰かが学生時代にやっていたんだろうなぁー、
と伺えるのが怖いよね・・・^^; >>927>>925
本人達は意識していないんだろうけど、
何か思春期に強烈な影響を与えた物が潜在化から出てきた感じ。
共通している所が多くて正に黒歴史レベルだね・・・
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/06(水) 21:28:54.95 ID:LdW7057Y
いや無いだろ
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/07(木) 01:17:11.97 ID:5BUHQcly
無いよな
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/07(木) 10:24:56.85 ID:9W2T4SqR
ああ、無いな
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/07(木) 11:50:56.88 ID:lvVQFvAC
無さ過ぎて逆に共通点を具体的に挙げて欲しいレベル
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/07(木) 19:30:58.16 ID:w2tkhbgn
正直どうでもいい。
オリジナルのゾンビであるウン輪がニフラムで消えて、
オリジナルが英霊として現れてくれるだけでいい。
墓を掘り起こして自身の好奇心と利益の為に死者を冒涜する悪徳さが
まじニバス。
オリジナルのゾンビであるウン輪がニフラムで消えて、
オリジナルが英霊として現れてくれるだけでいい。
墓を掘り起こして自身の好奇心と利益の為に死者を冒涜する悪徳さが
まじニバス。
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/07(木) 21:35:25.51 ID:ahEMDm6v
11月11日に皆で黙祷レスしようぜ。
この3年の間にどれだけ多くの同胞の血が流され倒れていったことか・・・
犠牲者の魂が浮かばれますように・・・ｼｭｯｼｭ←十字 アーメン・・・
この3年の間にどれだけ多くの同胞の血が流され倒れていったことか・・・
犠牲者の魂が浮かばれますように・・・ｼｭｯｼｭ←十字 アーメン・・・
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 00:01:25.04 ID:eVZLVn2o
糞システムの都合で消えた四神に祈ろう
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 10:10:18.26 ID:UJq2/eoq
カチュアって結局デニムのこと、どうおもってたんだ？
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 11:34:33.97 ID:Kmmmf/0F
デレ
ツン
ヤン
デレ
ツン
ヤン
デレ
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 14:26:51.71 ID:ViEtWj+I
神々は去り、変わって氷属性（）、雷属性（）が現れた
ほんと萎えたわ、FFじゃねーんだからさ、氷属性とか勘弁しろよ
氷は水、雷は風ってファンタジーの定番じゃん
どこに変える必要があったのかまるで分からん
FF11のやりすぎで松野の脳が退化したとしか思えんわ
ほんと萎えたわ、FFじゃねーんだからさ、氷属性とか勘弁しろよ
氷は水、雷は風ってファンタジーの定番じゃん
どこに変える必要があったのかまるで分からん
FF11のやりすぎで松野の脳が退化したとしか思えんわ
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 16:46:44.30 ID:YPMQ9UYd
>>941
俺の考えだが、
父の実はカチュアは実の子ではない発言を聞いて
そこからデニムを徐々に異性として意識するようになった。
同時に父をオイディプスコンプレックスから憎悪するようになる。
父が暗黒騎士団に連れ去られる時に、止めようとするデニムを
カチュアが必死に引き止めたのも歪んだ愛憎の現れ。
この辺りのカチュアの倒錯は、Lヴァイスのデニムへの内心の暴露からも伺える。
俺の考えだが、
父の実はカチュアは実の子ではない発言を聞いて
そこからデニムを徐々に異性として意識するようになった。
同時に父をオイディプスコンプレックスから憎悪するようになる。
父が暗黒騎士団に連れ去られる時に、止めようとするデニムを
カチュアが必死に引き止めたのも歪んだ愛憎の現れ。
この辺りのカチュアの倒錯は、Lヴァイスのデニムへの内心の暴露からも伺える。
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 17:54:49.02 ID:cW5qThev
カチュアって父親が育ての親だと知った後も
デニムとは血のつながった本当の兄弟だってずっと思ってなかったっけ？
ゲーム中にあいつは私達の本当の父親じゃないって台詞があったような
デニムとは血のつながった本当の兄弟だってずっと思ってなかったっけ？
ゲーム中にあいつは私達の本当の父親じゃないって台詞があったような
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 18:08:06.84 ID:n0Qh+u2X
タルタロスに指摘されるまでは本当の兄弟だと思ってたな
ただ異性として見るかどうかはともかく、普通の姉と弟の感情でないってのは当たってると思う
ただ異性として見るかどうかはともかく、普通の姉と弟の感情でないってのは当たってると思う
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/08(金) 18:24:18.19 ID:YPMQ9UYd
>>945
>>946
そうだったね。細かい・・・
カチュア
「ど、どういうこと！？ 私には
デニムという弟がいるわ！
暗黒騎士ランスロット
「きみは、自分が神父の娘でないことを
知っていたようだな。
「だからきみは、なんの疑問もなく
彼も自分と同じだと決め込んだ…。
しかし、それは誤解というもの。
「彼は、きみにとっての育ての親、
プランシー神父の実子だよ。きみと
デニムは姉弟ではないッ。
http://shootingstar.serio.jp/TO/script/To_3Cb.html#3C_12
>>946
そうだったね。細かい・・・
カチュア
「ど、どういうこと！？ 私には
デニムという弟がいるわ！
暗黒騎士ランスロット
「きみは、自分が神父の娘でないことを
知っていたようだな。
「だからきみは、なんの疑問もなく
彼も自分と同じだと決め込んだ…。
しかし、それは誤解というもの。
「彼は、きみにとっての育ての親、
プランシー神父の実子だよ。きみと
デニムは姉弟ではないッ。
http://shootingstar.serio.jp/TO/script/To_3Cb.html#3C_12
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 00:42:14.63 ID:T3ABo2o8
カチュア説得時、勢い余ってそのままベットに押し倒すデニムを想像してましたが何か
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 02:39:39.55 ID:NFFtH8Gs
細かい、じゃねーよ
そんな重要なとこを忘れるやつがアホなんだよｗ
そんな重要なとこを忘れるやつがアホなんだよｗ
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 05:44:36.44 ID:dFp+wWe8
カチュアを引き取った後にプランシーは
デニムの母親となる女性と出会ったと思われるから
その頃には物心が付いていたカチュアは義母にこっぴどいいじめを受けたに違いない。
それでカチュアはひねくれてしまい、デニムが小さい頃に母は何かのきっかけで人知れず蒸発。
カチュアはどちらかというと母親的な面でデニムを見ている。
デニムの母親となる女性と出会ったと思われるから
その頃には物心が付いていたカチュアは義母にこっぴどいいじめを受けたに違いない。
それでカチュアはひねくれてしまい、デニムが小さい頃に母は何かのきっかけで人知れず蒸発。
カチュアはどちらかというと母親的な面でデニムを見ている。
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 09:55:46.08 ID:NEbuwoFg
ウンワアンチの話題じゃねーな
当該スレでやれ
当該スレでやれ
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 09:55:57.38 ID:C4nsywvE
そうか、言われてみればデニムの母親って今まで考えた事なかったな
しかし仮にも王女を抱え隠遁しているプランシーが普通に女と付き合って家庭を持とうとするだろうか？
案外やはりデニムもプランシーと血のつながりはなく、モルーバの隠し子とかだったりして
四姉妹とは幼なじみではなくて実は兄弟だったとか
巫女の家系に男はいらんとプランシーに預けられたとか
しかし仮にも王女を抱え隠遁しているプランシーが普通に女と付き合って家庭を持とうとするだろうか？
案外やはりデニムもプランシーと血のつながりはなく、モルーバの隠し子とかだったりして
四姉妹とは幼なじみではなくて実は兄弟だったとか
巫女の家系に男はいらんとプランシーに預けられたとか
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 10:13:49.90 ID:kYEVqw1L
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 10:21:01.30 ID:dLYckxW6
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/09(土) 12:18:04.03 ID:NFFtH8Gs
考察って名前の妄想をしたがるやつに限って、もとの話をちゃんと理解してないのはなんなのｗ
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 00:13:08.67 ID:GcpskDDZ
>>950とか952とかもう妄想丸出しで本編は未プレイかと思うような内容で呆れ果てるな
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 00:18:55.11 ID:pAs8tdG6
アンチスレで考察始めちゃうんだもん
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 08:34:40.69 ID:MQN2IpUB
なんだかんだ言って初期タクティクスオウガが好きな奴が多いからな
SS版の声優は豪華だったぜ
SS版の声優は豪華だったぜ
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 09:17:32.49 ID:Yhff71pV
ウン輪はオウガじゃないしね。
松野がやりたかっただけのシステムをぶっこんだスクエニリメイク以下の何か。
見た目だけはオリジナルのオウガだったんで、みんな大喜びで騙されたんだよな。
4神の存在消して属性増やして4巫女の存在が涙目になったり、
キャラクターがおかしくなるような変更をやらかしまくって、わけわからなくなってる。
蛇足イベント満載で同人ゲーとして出すなら笑って許せるが、
公式で出しちゃって嘘を山盛りに吐かれて売られると、オリジナルファンとして笑えない。
松野がやりたかっただけのシステムをぶっこんだスクエニリメイク以下の何か。
見た目だけはオリジナルのオウガだったんで、みんな大喜びで騙されたんだよな。
4神の存在消して属性増やして4巫女の存在が涙目になったり、
キャラクターがおかしくなるような変更をやらかしまくって、わけわからなくなってる。
蛇足イベント満載で同人ゲーとして出すなら笑って許せるが、
公式で出しちゃって嘘を山盛りに吐かれて売られると、オリジナルファンとして笑えない。
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 10:47:43.16 ID:D7K/AwKL
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 10:48:23.67 ID:D7K/AwKL
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 10:55:34.19 ID:NP+1ecjy
たとえどんなに悪評が立っていたとしても、運輪を買わないという選択肢はなかったね
15年間待ち続けたファンにとって、「オリジナルスタッフのオウガ」はあまりにも大きすぎた
それだけに、ファンを裏切った松野らの罪は重い
15年間待ち続けたファンにとって、「オリジナルスタッフのオウガ」はあまりにも大きすぎた
それだけに、ファンを裏切った松野らの罪は重い
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 17:50:23.37 ID:dpHoEGSX
単純移植＋範囲魔法のエフェクト修正だけで良かったのだ
たったそれだけのことができなかった・・・
たったそれだけのことができなかった・・・
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 18:14:55.46 ID:PIHB0zeq
あとは死者Qを全部別マップで地下1000階までにする程度で良かった
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 18:43:35.20 ID:D7K/AwKL
この世に悪があるとしたら
それは旧スタッフの心だ
それは旧スタッフの心だ
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 20:41:49.07 ID:pAs8tdG6
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 22:02:48.72 ID:0MqwAQEm
頭おかしいっていうと死者Ｑの９０Ｆ付近の一本道かな
アレは頭おかしいってレベルじゃない
つか終盤と中盤のレベリングはずっとＡＩでやってたな
ＡＩなかったらマジで投げてた
アレは頭おかしいってレベルじゃない
つか終盤と中盤のレベリングはずっとＡＩでやってたな
ＡＩなかったらマジで投げてた
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 22:22:47.02 ID:D7K/AwKL
投げるのは・・・ボーラだけで十分です！！
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 22:38:29.17 ID:uD/9FTmC
> サンブロンサとかの飛行できないと通れないMAP
一巡しかしていないせいもあり、まったく覚えていないｗ本当に印象に残らない
ゲームだったなこれ。原作と重なる部分は覚えているものの。あと覚えているものったら、
魔法のホワールウインドとガルバナイズだな。敵が唱えまくるおかげでゲームテンポが
滅茶苦茶よかったよ（棒）
一巡しかしていないせいもあり、まったく覚えていないｗ本当に印象に残らない
ゲームだったなこれ。原作と重なる部分は覚えているものの。あと覚えているものったら、
魔法のホワールウインドとガルバナイズだな。敵が唱えまくるおかげでゲームテンポが
滅茶苦茶よかったよ（棒）
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/10(日) 23:53:13.16 ID:drSnHWx1
AIはほんと糞だったな…。
目の前まで移動してきたかとおもいきやキュアリーフ、
もしくは後ろで固まって補助魔法合戦だもの。
攻撃魔法使ってもダメージ1とかザラだし、
あれみて何の調整もなしに発売するとか頭狂ってるわな。
目の前まで移動してきたかとおもいきやキュアリーフ、
もしくは後ろで固まって補助魔法合戦だもの。
攻撃魔法使ってもダメージ1とかザラだし、
あれみて何の調整もなしに発売するとか頭狂ってるわな。
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 00:57:26.53 ID:IQKOH34f
日付が変わって３回忌だ
正午に黙祷だな
正午に黙祷だな
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 01:23:36.67 ID:BYgwae2t
黙祷
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 04:40:52.19 ID:vKX0sT2c
川とか丘陵挟んで飛行ユニットならショートカット
そうでないなら迂回路とかのマップならアリだと思うが
（原作のバハンナ高原が近いけどやや半端だったし）
あんまり極端すぎてもなぁ
そうでないなら迂回路とかのマップならアリだと思うが
（原作のバハンナ高原が近いけどやや半端だったし）
あんまり極端すぎてもなぁ
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 05:15:25.98 ID:bIGgr2Ur
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 10:01:36.55 ID:dwl14qY5
3周忌か。
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 12:09:29.78 ID:E6NEglGc
あれからもう3年か、歳をとるほど時間が経つのが速くなるな
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 12:43:36.31 ID:IQKOH34f
まちゅあ
「クソゲーを売りぬける責任があるのよ。
クズエニを逃げ出さないわけにはいかないわ。
「クソゲーを売りぬける責任があるのよ。
クズエニを逃げ出さないわけにはいかないわ。
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 13:07:32.74 ID:bIGgr2Ur
運輪で死んでしまった人達が報われますように・・・・
運輪のせいで毎日アンチスレを見るようになったゾンビの俺達が報われますように・・・
黙祷・・・
この3年の調子だと、松野が良ゲーを作らない限り100年後でもアンチスレにいると断言できるな・・・
運輪のせいで毎日アンチスレを見るようになったゾンビの俺達が報われますように・・・
黙祷・・・
この3年の調子だと、松野が良ゲーを作らない限り100年後でもアンチスレにいると断言できるな・・・
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 14:16:46.20 ID:Ql+kox3m
黙祷
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 18:48:47.46 ID:S50QWE1c
ニバス「彼ら>>978が何故、戦うか、おわかりになりますか？
彼らはTOの死が苦痛なンです！ウン輪が憎いンですよ！！
彼らはTOの死が苦痛なンです！ウン輪が憎いンですよ！！
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 19:00:17.90 ID:IQKOH34f
激昂の皆川院
「マンセー軍を裏切った恥知らずなキモヲタよ。
松野様から受けた恩を忘れるとは。
「貴様等のような輩がいるから、
いつまでたってもクソリメが成功せんのだ。
実になげかわしい。
「よかろう。松野様よりたまわった
この体系で貴様等に引導をわたしてやる。
覚悟のほどはよいかなッ！ いざッ！
激昂の皆川院
「むう……、□がクソリメ未だ成就せず。
「マンセー軍を裏切った恥知らずなキモヲタよ。
松野様から受けた恩を忘れるとは。
「貴様等のような輩がいるから、
いつまでたってもクソリメが成功せんのだ。
実になげかわしい。
「よかろう。松野様よりたまわった
この体系で貴様等に引導をわたしてやる。
覚悟のほどはよいかなッ！ いざッ！
激昂の皆川院
「むう……、□がクソリメ未だ成就せず。
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 19:04:13.99 ID:bIGgr2Ur
>>981
げ、激昂のアーバインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛てぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げ、激昂のアーバインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛てぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 19:17:17.38 ID:anVsUglA
ニバス松野の手によってアンデッドとして蘇ったウン輪。
コイツの存在がイクソシズムされない限り、心の平安は訪れないな。
コイツの存在がイクソシズムされない限り、心の平安は訪れないな。
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 20:07:37.07 ID:vKX0sT2c
皆川
「…汝のTO愛は死によって償われ、
汝の魂を浄化する。
984
「やめろーッ！ オレを放せーッ！
頼むーッ、運輪を無かった事にしてくれーッ！！
皆川
「祈りなさい。
そしてスクエニの前にひざまずくのです。
984
「ふざけるなーッ！ どうして、
こんなクソリメイクを掴まされなきゃいけないんだッ！
皆川
「大いなる父ワダァーハよ。
この者の罪を許したまえ。
984
「頼むよ…、やめてくれーッ！！
オリジナルスタッフを呼んでくれーッ！
「オレは宣伝に…、あの宣伝に
従っただけなんだーッ！
「いやだーッ！、ほぼＳＦＣ版で出してくれーッ！
変なリメイクはやめてくれーッ！
「助けてくれッ、LEVEL5ッ！！
松野がLEVEL5を退社した事を聞いたのは、
それから２日後のことだった…
「…汝のTO愛は死によって償われ、
汝の魂を浄化する。
984
「やめろーッ！ オレを放せーッ！
頼むーッ、運輪を無かった事にしてくれーッ！！
皆川
「祈りなさい。
そしてスクエニの前にひざまずくのです。
984
「ふざけるなーッ！ どうして、
こんなクソリメイクを掴まされなきゃいけないんだッ！
皆川
「大いなる父ワダァーハよ。
この者の罪を許したまえ。
984
「頼むよ…、やめてくれーッ！！
オリジナルスタッフを呼んでくれーッ！
「オレは宣伝に…、あの宣伝に
従っただけなんだーッ！
「いやだーッ！、ほぼＳＦＣ版で出してくれーッ！
変なリメイクはやめてくれーッ！
「助けてくれッ、LEVEL5ッ！！
松野がLEVEL5を退社した事を聞いたのは、
それから２日後のことだった…
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/11/11(月) 20:28:35.54 ID:bIGgr2Ur
和田「秋も深まり紅葉が色付いてきましたね・・・松野。入りなさい。
松野「は、ははっ・・・
和田「時に松野。私に何か隠していることがありますね。
松野「ハッ？何のことでございましょう・・・
和田「慎みなさい。
松野「！！
和田「あの四人の慌て振り・・・下の者のなしたことを把握していないことはないでしょう。
松野「・・・
和田「今後、二度とオウガの新作に関わってはならない・・・私、和田の名において命じます。
松野「御意・・・・
―今後二度とオウガの新作に関わってはならない―――
松野「は、ははっ・・・
和田「時に松野。私に何か隠していることがありますね。
松野「ハッ？何のことでございましょう・・・
和田「慎みなさい。
松野「！！
和田「あの四人の慌て振り・・・下の者のなしたことを把握していないことはないでしょう。
松野「・・・
和田「今後、二度とオウガの新作に関わってはならない・・・私、和田の名において命じます。
松野「御意・・・・
―今後二度とオウガの新作に関わってはならない―――
クソゲーやったから分かるんだ
装備制限 補助魔法 追加シナリオ
運話のクソさならアンチスレー
タラララッタラ♪
装備制限 補助魔法 追加シナリオ
運話のクソさならアンチスレー
タラララッタラ♪