【コンプできない】すれ違い愚痴総合スレ

隠し要素のコンプにはなんらかの通信処理が必須というゲームが増えている……
しかし、自分の力ではどうにもできないケースが往々にしてある……

「1つのハードと1つのソフトだけでコンプできれば……！！」

ここはすれ違い・ダウンロードコンテンツ等の不満を心ゆくまで愚痴るスレです

取りあえず乙

たてにげはあかん
とりあえず具体例でも挙げてもらわないと。

1じゃないけど

某マイナーゲームのリメイクで追加モンスターコンプするのにすれ違い必須。
大阪で発売日直後月でも、特殊な場所に行かなければ、週に数人〜十数人が限度なのに、数十人〜百数十人とすれ違いしないとコンプできない。

3DSは地方差別ハードw
3DSなんか売ってPSvitaを買う。
それが一番いい。

>>4
わざわざソウルハッカーズを某マイナーゲームのリメイクとかぼかしてるのが意味不名
地方民が駄スレ糞スレに乗っかってレスしてんならちゃんと燃料投下して伸ばせよ

>>6
だよな
ソウルハッカーズの通信関連はドマイナーの癖にどん判だったわ
さすがシンデックスとアフォラスの死にかけコンビ

>>4
いやいや、そこは伏せなくていいだろ
アトラスに遠慮することなんかない、皆でガンガンやろうぜ

>>6
クソスレで結構だよ
本スレで純粋にゲームの話だけをしたいって人もいる
その人達の邪魔にならなければ、それでいい

日本の田舎より海外のすれ違いがもっと絶望だろ？
ドラクエ9のまさゆき地図ぐらいでも出来ないだから。

>>5
VITAなんて3DS以下の不良品買ってどうするの

スレ立て乙
とりあえずすれ違いってことになってるけどマルチプレイをすることがアイテムコンプの条件になってるみたいなソフトもここで愚痴る対象ってことでもいいかな？

いいんじゃないかな　ほかにその話題出すところがないなら、話題は多い方がいいだろうし

>>11
もちろん、大歓迎よ
このスレを立てた一番の目的はその種の不満を吐き出すことにある
そして、何よりも本スレでの妨げになるのを防ぐことにある
これから先、ここが盛り上がっていくかどうかは別にしてね

とにかく隠し要素のアンロックが厳しいゲームが多すぎるんだよな
>>1で書いたように自分一人の力だけで解禁できるなら文句はないんだが…

地方民がコンプできないようなすれ違いも酷いと思うが
一番最悪だと思うのは2台ずつ買っても一人でコンプできないような仕様のヤツかな
（リアルで）何らかのイベントのみでの限定とか、〜の場所、地域でのみ配信等とか
通信すれば早くできたり楽にできるが後々にクリアや周回で解禁される、でいいと思う。
「通信限定」にするメリットとかあんのかな。
ソフトもう一本買う人いるかもしれないが前レスのソウルハッカーズなんてソフト1本でおkなわけだし。

あげ

>>14
テリーのかみさまが一週間くらいの期間限定で次は東京のセブン限定
すれ違いでの配布もできない
それと最後のモンスターはまだ出てないのでコンプ不可
早く６０９匹を揃えさせてよ

>>14
やっぱりポケモンが諸悪の根源だろう
伝説ポケモンが映画の前売り券に付いているとかあるもんな
ゲーム業界全体に「この手があったか！」と思わせてしまったんだ

ゲームにソーシャル要素を組み込むとロクなことにならん
どうしてもブームの衰退という問題は避けられないからね
だから後になって、購入しようかという人も減っていくだろう

メーカー側とすると中古ソフトは利益にならない
しかし、すれ違いや限定配信が中古ソフトを増やす原因にもなっている
自力でどうにもできない要素に嫌気が差して、売る人が続出するわけだ
つまり、不満の種を撒き散らすだけの結果に終わっている

やっぱり、どんなに苦労しても自力でコンプするのがゲームの醍醐味だよな

×　メーカー側とすると〜
○　メーカー側からすると〜

通信関係はプレイヤーの負担を軽減する手段にとどめておくほうがいいな
例えば、アイテムの交換とかな

>
隠し要素のコンプにはなんらかの通信処理が必須というゲームが増えている……
しかし、自分の力ではどうにもできないケースが往々にしてある……

とりあえずこれの事実をまとめてもらおうか。
たてにげはゆるさん。

ばーか

>>19
地方民だったら1人すれ違うだけにも相当苦労する
これこそがすれ違いが嫌がられる理由というか、切実な問題だろう

つまり3DSがゴミハードで全て悪いって
ことだよなwwwww
生まれてこなければよかった糞ハードwww
そうすれば地方民は苦しむことはなかったw
マジで任天堂最悪wwwww
まあ関西企業だからーな

一応今のスレタイはすれ違いってことになってるけどDS・3DSもといすれ違い通信には限らないのよ
FF零式とかマルチプレイしないとアイテム揃わなかったじゃない

>>22
おいおい、VITAの悪口はそこまでだ

>>16-17
一人（一台ずつ）でコンプできるのが当然だろ！と思う方がおかしいのかね？
ポケモンはああいうシステムは当時なかったからしょうがないかなとは思うが
あれが変に流行っちゃったから普通に一人やるゲームにまで流行りに乗って面白がって
ああいう通信要素入れたりしたからな
DS版のFF3はそれで叩かれたがそういうゲームGBAの頃からあったな。マジバケ とか
マジバケなんて普通に他人と通信したんじゃ100人無理だろ。99%はセルフ通信じゃないかな
中古に流れやすいのはあるかもな。DS版FF3はクリアだけして一週間で速攻売ったし。
テリーはすれ違いでそういう情報あったから買わなかった。GB版は好きだったんだけど。
テリーって発売から5カ月近く経つのにまだコンプできないんだな。

単なるアンロック方式だとなお腹が立つんだよな
改造すればちゃんと出るんだから

>>23
次スレが立つときに通信関連愚痴総合スレに改めたほうがいいかもな

>>25
いやいや、むしろそう思うのが普通だよ
金を払ったり、PCでいろいろセッティングするのは違うと思うんだ
本来ゲームというものは本体とソフトで完結すべきものだと思う

>>26
わざわざ鍵なんぞかけやがって、って感じだよな
これじゃ気軽にやり直すこともできないよ

ttps://twitter.com/Atlus_jp/status/223023998764711936
ソウルハッカーズの場合はこんな発言して期待させたのも愚痴の原因だな

>>28
「100％＝コンプ」であると考えているわけか
しかし、それよりも上があるんだったら、本当の意味でコンプとは言えないね
何よりも達成感が削がれること、この上ない
オマケ要素なのかもしれないが、みんなそれぞれ金を払って購入している
そういうもんだと割り切れる人は別として、どうしても不満は残るよな

これから先、不朽の名作もどんどん減っていくんだろうなぁ

なぜなら名作は売らずに置いておかれるはずだからね
つまり、いつでも楽しめるソフトとして大切に保管される
そして、今のプレイヤーの子どもがそれをまたプレイするんだ
こうして名作はますますもって不朽の地位を獲得していくわけだな
人気があるようなら、原作の雰囲気を損なわないようにリメイクすればいい

しかし、これにすれ違いだのダウンロードだのが絡んでくるとそうもいかなくなる
せっかくの名作もブームが過ぎれば、完全には楽しめなくなってしまう
不朽の名作どころか、すぐに朽ちてしまうんだ
そもそも、そういうのが嫌だから売りましたって人も出ているぐらいだから
これってものすごく勿体ないことだと思うんだがなぁ

すれちがいはそのゲーム専用じゃなくて、例えば同じメーカー製のゲーム同士でコラボ的にできたらいいと思う
DSのドラクエ4、５、6なんかは、天空シリーズでの相互乗り入れすれちがいにしとけば、
もうちょっとすれちがえただろうし

それはそれでプログラムとかが大変だな

>>31
>>32が言うようにプログラム的にも大変だし、根本的な解決にはならないよ
地方にはそもそもすれ違いができるほど人がいないんだから

本体外に持ち出すユーザー増やすような告知何かやってくれないかなあ
旬の過ぎたマイナーゲーつらすぎる

>>34
はっきり言って、マイナーゲームでなくてもツライぜ
すれ違い必須というのがプレイヤーにとって大きなストレスになる
だからこうして愚痴ってるんだけどね
要するに必須でなければ、何も問題は生じなかったわけだ

マイナーではないけれど、発売から時間が経ってすれ違いできにくくなってた犬猫は
アイテム配布キャンペーンで復活したなあ

どうしてもすれ違いをさせたいなら「3DSとすれ違うだけでOK」にしなきゃマイナーゲームでは話にならんよ

ゲームコインだけで完結するようにすればいいのにな

すれ違いは秋葉原基準でしか考えてないからな
地方なんかじゃそういうすれ違いのメッカ？的場所まで行く交通費のほうが
本体もう一台買うより高くつくこともあるから問題だよな

>>39
ゲームに明るいオタクの街・秋葉原を基準にされても困るよなぁ
地域によっては、オタク文化がないに等しいところだってあるわけだし
>>38が言うようにゲームコインで全てを賄えればいいんだけどな
それか「ゲーム内」での厳しい試練を乗り越えることでカバーする

ところでソウルハッカーズ以外の通信関連の仕様が残念なソフトのスレで今のソウルハッカーズのスレみたいにすれ違いの文句まみれになってるスレってあるのかな
愚痴りたいのは俺も同じなんだけどあそこは普通にゲームの話したいだけの人もいるしやめてあげてほしいんだよなあ

それをこっちで言われましても
別にちらちら出るだけの分なら問題なくね
昔のＡＡ連投爆撃荒し並だったら問題だけど

>>42
でもハッカーズスレの雰囲気は確実に悪くなってるよね
何よりも攻撃的な奴が多いように見受けられる

>>43
2chってもともとそういう所だし

>>43
真４スレに比べれば大人しいぞ

やめてほしいってのはここで言うことじゃなかったなすまない
他にそういうところってないのかなって思って

あれは公式の説明が誤解を招いた結果のような気がしないでもない

>>47
あたかもゲームコインで全てを代用できるような書き方だったもんなぁ
せめて「すれ違いそのものは必須です」と明記しておくべきだった

なんであんな表現にしたんだろうね

騙せて後で文句を言わないと思ったんじゃね？今時昔のゲームのリメイクなんて買う人間を
なめすぎ

正直すれちがいは(特に中小タイトルは)nearのほうがゲームと相性いいよなぁ
実際PSVのタイトルですれちがえないって話は聞いたことがない
方式違うとはいえ、３DSは半径10mかそこらの範囲を歩く速度すれ違わないといけないけど、
あっちはリアルタイムではないという点あるとしても、定期的に取得した複数の位置情報中心に
半径3km圏内のユーザー総取得できるし…

あと、ソウルハッカーズのすれ違いはデータ交換してるわけじゃないんだから相手がなんでもいいから
すれちがえるようにしてくれればだいぶ違ったとおもう…
実際、任天堂タイトルで情報総取りしてるすれ違いあったよね？

ドラクエ好きの淡路さんも言ってたっけ
「つながらなくていい、ゲームは一人でやるもの」みたいなことを
すれ違いなんて、はっきり言って面倒なだけじゃないか

>>52
あってもいいんだけどさ、例えばソウルハッカーズみたいなレベルだと、
東京の更に一部みたいな場所でない限りすれ違い要素をなかなか開放できないんだよね
地方だとその要素を開放しようとすると常に3DS持ち歩かないといけなくなって、
そのためだけに無駄に荷物が増える。　しかもそこまでやってもまともにすれちがえない。
これで手に入るアイテムがちょっと特殊な消費アイテムとか、他人のキャラデータとかならまだ我慢できるんだけど、
ソウルハッカーズの場合コンプ要素が絡んでくるのが問題なんだ…。

東海地方の名古屋ですらこんな状態だから、三大都市圏以外の地方じゃもうどんな有様かは
想像に難くない。
ポケモン級とかならともかく、それ以外のソフトは救済要素入れてもらわないとお話にならない…

>>53
すれ違い機能自体は別にあったって構わない
ただし、そこにコンプ要素を絡めるのだけはやめてくれと言いたい
10年後とかにやり直そうと思っても、データを完全にするのがほぼ不可能…
ゲーム好きには完璧主義の人間も結構多いからねぇ

ゲームを作る側の人間はそこらへんをあまり考えてないように思える
ゲームを作る人間も結局はサラリーマンだってことか
案外ゲーム自体それほどやってなかったりしてな

テリーは俺も配信限定モンスが多すぎて買うのやめた
あれさえなけりゃ買ったんだけどな・・・

>>55
配信やダウンロードサービスがいつまでも続くとは限らないもんなぁ
ポケモンの真似をしだしてからおかしくなったね、ゲーム業界は

ポケモンは幻のポケモンを地域限定で配布するってのはないし、
一応wi-fiで入手出来る可能性もあるから廃人でない限りはまだいいんだけどな

すれ違い広場がそこそこのクオリティなのがせめてもの救い
これをコンプリートしてからが本当の地獄になりそう

テリーは発売前情報からしてメーカーの「コンプしてみるものならしてみろよ」って感じがして嫌だった
ほぼ？コンプ状態のソフトが十何万とかでオクで出品されてるの見てどう思ってるのかな？

とにかくゲーム内だけで自力でコンプできれば文句はない
ただそれだけだ

>>51
あれすごいいいよな
最初発表されたときは３DSのすれ違いに対抗するための後追いキワモノって半分馬鹿にしてたんだが
実際使ってみるとすれ違いの弱点を完全にカバーしとるわ…
たとえ取得した座標は一箇所でも取得範囲がめちゃくちゃ広いから、同じだけ３DSですれ違おうとすると最低でも直径6kmの円範囲を塗りつぶすように
歩きまわらんとダメな計算になる…

WiFi位置情報なら３DSでも取れるはずだし、任天堂も似たようなことやってくれんかなぁ
正直今のままだとすれ違いを有効に活かせるソフトがほとんど無くなる気がする…

>>56
ポケモンはポケモンですれ違いの使い方もうちょっと考えて欲しかった事あったよ
DSの時だけど、BWでようやくたどり着いたブラックシティが廃墟と化してたときは呆然とした
まぁBW２でそんなような悲喜劇は聞いたことないから今後はもう大丈夫だとは思うが

まぁ今はすれ違いの過渡期…だと思うから各ソフトで色々やって色々問題も出てしまうんだろう

何かと面倒くさい要素が多くて、ゲームそのものを気軽に楽しめんよな

>>61
>WiFi位置情報なら３DSでも取れるはずだし、任天堂も似たようなことやってくれんかなぁ
技術的にはやれるだろうけど、完全に後追い方式になるから任天堂としては絶対避けると思うし、
何よりも、ユーザーが「すれ違う」という方式にこだわると思う

ただ現状だと待ち合わせないとまるでダメだったりするんで、マイナータイトルではそもそもすれ違いになってないけども…

ゲーム業界の技術力の高さは認める
ただプレイヤーの気持ちを盛り下げる方向にしか動いていないのも現実
うーん、これぞプレイヤーとゲーム業界のすれ違いだな

ソウルハッカーズはどうしてあのシステムにしたのか理解に苦しむ
世界樹4はすれ違いとQRコード両方で凄いよかったのに

ディレクターが違うからな

ラインが違うんじゃね

アトラスはせっかくの良仕様をそれ以降の作品に反映してないことも多いよな

>>67
開発チームが違う
世界樹4は３D表現がクソだったけどソウルハッカーズの３Dはちゃんと表現できてたし、
ソフトの作り方がまったく違う
たぶん社内で開発チームの横のつながりないんだと思うよ

横のつながりがないってことは意見や情報のやりとりもされないんだろうな
「すれ違い必須はやめといたほうがいい」と言った人が一人でもいただろうか？

製作者にとってはゲームは所詮「たかがゲーム」でしかないのかもな
「たかがゲーム」なんだから100％にさえできればとりあえず問題はない、と
でも、世のゲーマー達はそのようには考えないんだよな
真のゲーマーはおまけ要素も含めて、本当に全てをコンプしてこそ満足できる
それを製作者は理解していないんだね

すれ違いとQRコードがまったく同じ効果あるってのはすごくいい発想だと思うんだけどな
自前で鯖用意する必要もないし、ネットにつながってれば地域格差も関係ない

出来れば今後のアトラスの作品ですれ違い要素あるようなのは世界樹と同じシステム採用して欲しいね
贅沢言えば他の会社もこの考え方はパクって欲しい

ネットにいちいちつながなきゃいけないのもダルイ

俺としてはP4Gのダンジョンみたいにネット介してすれちがえるというのがいい気がする
ソウルハッカーズの場合無線LANにつなげる状態ならゲーム内でパラダイムXにログインした時に
オンラインですれ違いデータやりとりできるとかだと、ものすごい世界観にマッチしたと思うんだよな

っていうか世界樹のQRコードといい、マジでソウルハッカーズ以外ではかなり良いシステム組んでるんだよなぁ、アトラス…

テリーとソウルハッカーズ以外の声が聞こえてこないんだが。

あと、ポケモンは地域限定だぞ実質的に
去年のシェイミとかクリスマスハピナスとかポケセン限定。

この2つが特にひどいからじゃないか？
テリーはやって無いからしらんけどハッカーズはコインで代用できるって
公式サイトに書かれてたから俺は発売前から毎日3DS振ってコイン貯めてたのに
この仕打ちｗｗｗ
アトラスの3DSソフトは二度と買わね〜

>>74
Gジェネの機体配信は本当に鬱陶しかったわ

理想なのは>>1が言ってるように、1つのハードとソフトだけでコンプできることだな
ゲームがリアルを侵食するようなことはなるべくだったら避けるべきなんだ
すれ違い必須、ネット環境必須、地域限定、時期限定、映画前売り券付属……
もう煩わしいのなんのって……

あまり出てないが、タクティクスオウガ・運命の輪（ウン輪）のコンプもネット環境必須だったな
MediaGoとかいうアプリケーションをインストールするんだけど、これがまた面倒なんだ
一度インストールしたまではよかったが、そのときは情報流出のゴタゴタで結局利用できず
結局諦めてアンインストール、パソコンが恐ろしく低スペックだしな
しばらく時間が経って再びインストールしようとしたが今度はエラー
こういうこともあって、ウン輪のコンプはもう完全に諦めてしまってるよ
（もっともウン輪はコンプする値打ちがあるかどうかも疑問だが）

世界樹の迷宮4も有志の皆さんが(違法ラインを超えた上で)コードを
迅速に集めてアップしてくれたおかげで不満の声が上がらないだけで、
収拾がつかなければ非難の嵐だったでしょう
とりわけQRコードが期間が限定された雑誌、販売ショップ、攻略本、関連グッズと
バラバラについてくるのが面倒で、しかもその中に唯一品が出てくるものもあり、
そのあたりの商法は十二分にあくどいと言えます
すれ違いもほとんどできたものではありませんし、あまり褒めたり持ち上げないで下さい
一ユーザーの感想です


閉じたゲームで、なおかつコンプリート要素があるものは単独で完結しているべきと思います
>>1にまったく同意です

QRコードを貼付けるって違法だったっけ？
雑誌などのは違法だけどゲーム内のは構わないような

もちろん、雑誌や関連グッズのそれを全て網羅してあるから違法なのです

世界樹４のwikiでは雑誌関連のQRコードを掲載しとらんよ
スレで話し合って決めたし

すれ違いの不満を言うのはいいけど適当なことをほざいてネガキャンするのはやめてほしいね

勢いで言っちゃったけどネガキャンは違うね
ごめん

当時wikiにはアップしない
不定期に斧にアップすることで暗黙に合意するとスレで取り決めました
決して適当なことをほざいたネガキャンではありません

>>76
まぁ幸いその2つ以外は何らかの救済があるからな

ハッカーズのすれ違い要素って何のために入れたのかわからんな
2台持ちでもソフトは1本で済む仕様だから「コンプの為にソフトをもう一本買わせられる」こともないし
追加要素が通信限定じゃ不満が出て悪評が広まりそうだしこの仕様はメーカーにいいことあるのかな？

>>88
ソウルハッカーズの世界観とマッチさせたかったんじゃないか？
でもプレイヤー達は別にそんなの求めてないんだよね

ハッカーズスレが相変わらず酷いことになってんな

>>90
延々とクレーム等のレスをする（しかも本スレで）のもどうかと思うが
擁護派も「すれ違いなんて大した追加要素じゃないから気にするほうがバカ」みたいな
テンプレ的言い分の繰り返しだしな

裁判とかいう話まで出たりしてるけど普通の人なら裁判やる金や時間考えれば2台買った方が早いし
自分ならせいぜいアンケートやレビューサイトで不満点に書くぐらいしかできないな

まあ2台買うほうが早いやね…
LLは無くて普通のやつ持ってる人はLLへと買い換えるついでにやっても良い
わざわざハッカーズのすれ違いをやる為に2台買うほどじゃないけど

>>91
クレーム付けてる人が「俺は愚痴を言うから誰か行動してくれ」ってだけだからどうにもならん
古臭いリメイクにそこまで入れ込むのなら言い出しっぺが矢面に立てばいいのに

まぁ現状ではDSを2台買うのがいちばん早いな

【ソウルハッカーズスレの内訳】
A,すれ違い必須の仲魔が手に入らないのが不満で仕方がない
　　1,ソウルハッカーズに関係のある話題だからスレ違いではないし問題ない
　　2,スレ違いではないと思ってはいるが他の人の迷惑も考えたほうがいい
　　3,そもそも2chでレスするよりも具体的に行動すれば済む話じゃないか
B,あくまでもおまけ要素なので気にならない
C,自分はすれ違いできてるからそんなの関係ねぇ!

とりあえずこんな感じで分類できるかもな

まあ、なんだ
どの言い分もわかるっちゃあ、わかる所が切ないわ

DSちゃうわ、3DSだったわ

ちょっと項目を追加する
B,あくまでもおまけ要素なので気にならない
　　1,こんなもん気にするなんて子どもじゃあるまいし
　　2,とりあえずゲーム部分を楽しむとしよう

>>95
それだけに話し合ってもなかなか分かり合えないんだよな
まるでLAWとCHAOSで言い合いをしてるような感じだ

まぁソウルハッカーズやテリーの糞仕様が反面教師になって今後こういうソフトがでないで、
このスレがそのまま腐っていけばそれだけでいい事だろうな
一番いいのはそれ+上記2本に救済パッチが来ることだけども

しかしBのあくまでおまけと言ってるのはライトユーザー共なのか？
メガテンにおいて追加悪魔が「おまけ要素」ってのは断じてありえないと思うんだが
ただでさえ移植なんだし

>>98
本当だったら、こういうスレが立たないのがいちばんいいわけだしな

>>99
純粋にソウルハッカーズをプレイできるならそれでいいって人達だろ
元々はネメッチーなんて存在していなかったわけだからね
でもやっぱりこういうのは精神的にこたえるぜ

テリーについては最後のモンスターがひっそり配信されコンプ可能になった

>>101
なんとなく配信のページを覗いてみたけど、メチャクチャ種類が多いな
テリーはちょっと気になってたが、買わなくて正解だったようだ

で、今度は3DS版のドラクエ7ですれ違い石版ときたか…

DQ7リメイクのすれ違い石版は9の地図みたいな感じだな
すれ違いは無いほうがよかったけど入れたにしてもテリーのような地域時期限定なんてのはやめてくれ
DQ7関連の他スレ見たが個人的な不安要素としてDQ10との連動ある？とかいう話が出ているのだが
コンプするためにネトゲやらなきゃダメとかいう仕様だけはマジで勘弁して欲しいわ

すれ違いの話はスレ違いなんちて

>>104
自力で出せる石版を交換できるだけなら、何も問題はないんだがな
他のゲームとの連動やDLCはただひたすらに面倒くさいだけだね

場合によってはこのスレの起爆剤になるかもね

このスレの常連になりそうなのは
スクエニ…期間限定鬼畜仕様
アトラス…ソフト普及率考えろ

>>108
いずれの場合もブームが去ったら、コンプすることが絶望的だしな
この種の限定要素は長期的には損

3DSのMiiくらいでいいんだよ

>>109
メーカーとしては旧作じゃなくて新作やってもらいたいんだからいいんじゃないの？

>>111
>>30を参照してみな
限定要素があるから買わないって人も一定数存在するのは事実
それだけでも結構な損だと思うがな

テリー持ってるけどすれ違いの機会自体ろくに与えない
ハッカーズとは一緒にしないでほしい

>>112
確かになぁ。DS版のFF3なんて買うまでは久々のリメイクでFC版も好きだったから
多少駄目なリメイクでも長く残しておくだろうなぁという思いだったが
「モグネット通信して他人に手紙送らないと追加要素のフラグ立たずコンプできない」という情報を
早いうちに知ったからそこからは「とっととクリアだけして早く売ろう」ってなっちゃったからな。
実際に発売日から8日か9日後くらいに売ったな。

>>114
コンプできないと達成感も薄れるし、やり直しも気軽にできない
そういうソフトを長く持っていても仕方ないと考える人が出てくるのは必然
それに中古が多く出回るってことは、それだけ新品が買われにくくなるってこと
つまりメーカーの利益が確実に減ってしまうわけだな
新作ソフトの制作費も捻出できなくなるからいよいよ利益が減っていく
リメイクしようにも人気があるかどうかが分かりにくいから出すのも怖くなる

こんな素人考えだけど、やっぱり限定要素はデメリットのほうが大きいと俺は思う

>>113
両方ともほぼコンプだけど、テリーのほうが厳しかったな
90％集めているのは一割に満たないので、コンプを目的にしているユーザーって少ないのかも
千人以上すれ違った感想だ

>>115
FC版のドラクエなんて25年以上経った今でもやる人いるけど
こういう通信限定要素入れてるゲームは賞味期限短いしな。
せいぜい長くて1〜2年くらいだろうしDQ9とか25年後とかやる人はそうそういないと思うし。

>>116
千人もすれ違うってすごいじゃないか

ただすれ違い通信で一つ心配なのはチート関係なんだよな
ドラクエ9だとチート地図が相当数出回ったりしたじゃない？
ああいうのも不安なんだよな

>>117
＞FC版のドラクエなんて25年以上経った今でもやる人いるけど
俺もその一人だったのよ、ついこないだまではね
特に3は何度でもやり直したくなる魔力がある
やろうと思えば、全ての要素を自力でコンプできるから楽しい

でも9のようにオンラインショップ限定のアイテムがあったりすると…
しかもそれが図鑑のコンプ率に影響を及ぼすとなると…

こうやって少しでも日銭を稼がないと会社が潰れて次のゲームさえ作れなくなっちゃうからしょうがないね
特にこのスレでたくさん話題が出てるあの会社

ヘクトのこと？

やっぱり、すれ違い限定要素は任天堂の陰謀なんだろうか？
3DSをなるべく多く買わせたいという…

こういう場合、PAR推奨ゲームといわれるが
いかんせん3DSのソフトは無理

>>122
同意。
だから自分はテリーなどを買わない。

>>118
それより、称号と地図コンプの方がもっとヤバイな。
「すれ違い1000人」と「マルチ1000時間」の称号は2台で自演マルチしか出来ないレベルだろう。
自力発掘で一番甘いの「はぐれメタルオンリー地図」でも１／１１００程の低確率．．．こっちもすれ違いしか獲得できないレベルだろう。
これらも自分がDQ9以降のすれ違い要素が多いゲームを一切買わないの原因。（無料の「すれ違いMii広場」はしょうがないか．．．）

昔のゲームがどういう考えでゲーム作ってたかは知らないけど
今のゲームは全部が全部じゃないだろうが「今さえ売り切ればいい」的な考えで作ってるのかなぁ？
だから「売り逃げ上等！」な感じで済まそうとする。謝罪とかしても渋々やってるみたいだしな。

>>124
うーん、ただひたすらに面倒だなww
ドラクエ9は持ってないんだが…
持っていたとしても今からプレイする気はとても起きないだろう
ましてや遠い将来に子どもがやるようなこともあり得ないね
今を生きてる俺らでさえ、これだもん

>>125
確かにそれはあるかもな

ソウルハッカーズに関してはSHやってるよという1語しか飛ばしてないんだから
受信でDSのすばせかを見習って他のゲームのすれ違い電波も拾えるべきではなかったか
むしろハッカーなんて設定からすればそれ位やって当然

>>118
>>122
確かに升地図は危険だがだったら升させるような要素は入れるなよってなるよな
「普通にすれ違って手に入れてね」って言ったって時間のとれない人や
地域格差もあるし時間が経つとすれ違うことも難しくなるし

>>126
>>30 に書いてあるとおりに今のゲームは後世がやれるゲームは少なくなるかもね
DQ9も数年〜10数年後にまだ見ぬゲーム機でリメイクされるのかもしれないけど
その頃のゲーム業界どうなってるかわからないしな。
DQシリーズってFFと違ってあの3大御大？が欠けたらDQじゃないような感じだし。

何かもうすれ違いがあるから買わない人の愚痴になってきたな

>>128
ゲームは昔、一人でやるものと相場が決まっていた
今は人とつながらなきゃいけないし、それがいいと思ってる奴もいる
でも世の中、いい人間ばかりじゃないんだよなぁ

>>129
最近話題のソウルハッカーズは買ってるよ
なんだかんだで女神転生系のゲームは好きだったからね
それにしても、すれ違い必須のネメッチーは残念な仕様だったぜ
わざわざ満足感を削ぎ落とす真似をしやがって…
>>94と>>96の分類で言えば、俺の考えはB-2に近いな
気にならなくはないが、とりあえずゲーム部分を楽しむしかないと思った

ゲーム屋や特定のスポットに一週間分のすれ違い代行機能持たせたり、
3DSでアクセスできるオンラインすれ違い広場を作って欲しい

通信限定要素コンプビジネスの発足…、さすがにないわな

>>131
昔DSでなかったけ？スポットに何かを預けてすれ違いをさせるゲーム
PS3のアドパみたいなのがあれば過疎地域のすれ違い不満はなくなるのにな

>>131
そう言えば、ヤフオクですれ違い関連物の有料代行サービスがあるんだな。
まるでネトゲーの感じ。

>>134
もう既に有料代行サービスとかあったのか…

それにしてもこういうのって儲かるんだろうか
需要そのものはあるだろうけど、もはやなんのためのすれ違いか分からんな

PAR推奨ゲームと揶揄されるのもうなずける話

>>136
そんな揶揄あるのか？聞いたことないが

すれ違いは出来る地域にいる人は楽しめるがそうでない地域の人も楽しめる(コンプできる)よう代替手段は付けて欲しいな
本体やwifi環境が整ってきているからあとはソフト側が対応すればいいわけだし

>>137
むしろ代替手段だけでいいと思う

>>134
もうそれRMTやんけ…

ソウルハッカーズは秋葉原に二度行って（電池切れで一度撤退した）どうにかコンプできたけど、
面倒すぎるから今後のシリーズではこういう要素は勘弁
>>94の分類だとA+Cってとこか

すれ違い通信も補助的な役割で終わるなら問題なかった
必須の要素を組み込むから、>>94のような分類が生じてしまうんだ
ハッカーズのスレがゴタゴタすることもなかったろうに…

>>141
まったくだ。すれ違いで「やれば楽になる」とか「追加要素が早く解禁できる」くらいでいいんだよ。
すれ違いというシステムはいいとして追加要素やアイテムを
すれ違い「限定」でしか手に入らないようにする仕様にするのが悪い。
そういう要素入れんなら普通プレイで後から手に入れられるような救済も入れるべきだな。

>>142
＞「やれば楽になる」とか「追加要素が早く解禁できる」くらいでいいんだよ。
まさにその一言に尽きるよな
わざわざストレスの原因を作ることはないと思うね

中古対策ですれ違い要素が盛り込まれているうちは解決できないだろうね
DL販売への移行は一つの答え

ドラクエ7にもすれちがい収集要素みたいだが、7の移植だとユーザーのエンカウント率どうなるかなぁ・・・
地方民が苦戦するってのは間違いないはずだが、さすがにソウルハッカーズほどではないか……？
でもテリーも厳しかったしなぁ・・・

BDFFみたいに公式ですれ違えるようにすればいいんだよ
もしくは数年後にまたやれるように発売1年くらいをメドにすれ違い要素を全部公式が解放する、とか
最低限すれ違い要素入れるんならどちらかはやってもらいたい
でないとまた旬を逃すと楽しめない賞味期限の短いゲームになるな　　

初動勝負にはいいんだろうな
すれ違いのピークなんて発売後二週間程度だろう
中古対策的な要素も多少は含まれてるんだろうよ

収集癖のあるやつはやるなってこった

自前で鯖用意するのも維持費とか掛かるだろうしQRコード方式が個人的にはいいと思うけどね

ゲームくらいは細かいことを気にせずにコンプしたいもんだがなぁ

なんでもかんでも通信必須、ゲームソフト買うだけじゃ完結しないってのは商品としてどうかと思うよな
実時間かけさせて中古対策のつもりもあるかもしれないけど逆に嫌気がさして売ってしまうか購入自体控えるようになる
マリオ３やドラクエ３なんて他のファミコンソフトやらなくなった頃でも壊れるまでファミコン本体ごと捨てずに残してたけど
もし今のゲームを売らずに残しておいて１０年後とかに最初からやろうとしてもすれ違い通信する相手がどれだけいる事やら
一人でも魔王バラモス倒すまで遊べますよ〜でも王者の剣はすれ違い通信100人でゲット、ゾーマは隠しボスなので期間限定配信ですよ〜ってか

何度も話題に出てるポケモンが150匹集めるのに通信必須＆+1匹のミュウは雑誌の抽選とかのイベント限定だったけど
あれはそういう趣旨のゲームだし赤緑１セットで150匹までは行けるから「そういうゲーム」って事でまだ許せた
最近のポケモンは映画で限定ポケモンとかえぐい事やってるから買う気しないけどな

ポケモンでフルコンプなんて絶望的だよな
つまらん映画なんかいちいち見に行きたくねーよ

>>151
自分もポケモンはそういうゲームとわかってからはスルーしてるな。
だからポケモンに関してはそういう要素入れるのもわからなくない。
ただあれが流行っちゃったから他メーカーが人気出ると思って（いい気になって？）
真似しだしたのが問題なんだよな。普通に一人でやるRPGまでそういう要素入れてくるようになったし。
今じゃVC等で昔のゲーム配信出来るからFC本体が壊れて生産終了で買うことが出来なくても
そういう方法もあるがDQシリーズなんかはリメイクの弾として残したいからVCに否定的みたいだし
ロト3部作とかリメイクしても変にすれ違い限定の追加要素とか入れられたりしたらたまらんしなぁ
何にせよこういう要素入れるメーカーは後世に残したいと思うようなゲームなんて
作る気はないんだろうな。目先の利益が確保できればいいってね。ゲームに限らず最近の傾向だけど。

>中古対策のつもりかもしれないけど逆に嫌気がさして売ってしまうか購入自体控えるようになる
本末転倒だよな。ソウルハッカーズとか結構中古流れてるのかな？発売して3ヶ月弱だけど
見たところ中古買い取り額2k割ってる所も多いみたいだし。売る人多くて在庫過多なのかねぇ

そりゃ絵が格別綺麗な訳じゃないし、思い入れのあるマニアかメガテンってだけで買ってみたら
リメイクだから色々アレな所もあるし、思い入れの無い人はすぐに売るでしょ

田舎ならすれ違えないしなぁ

ポケモンは作るもの
プラットフォームが3DSになったら？知らん

とりあえず旧約・女神転生が3DSでリメイクされないもんかね
これだったらハッカーズみたく、すれ違いを無理にぶっ込む必要もない
そもそもすれ違い自体、世界観にそぐわないしな

ドラクエFF板のリメイクDQ7スレ見てきたがすれ違い肯定派って結構いるんだなぁ
交流を楽しむという理由で好きならば否定できないが
すれ違い限定追加要素付いててもマンセーするのは理解できないな。
地方を貶めて都会に住んでる優越感でも自慢したいのかね？
数年後気軽にできなくなることを考えるととてもそうは思えないのだけど

流石に貶めたりとか優越感とかそういう感情持ってるやつはほぼ居ないだろうｗ

ただ自分達は問題なく遊べるからすれ違いなくせという意見に対してはその要素を減らされる感じるんじゃないだろうか
全国どこに居ても秋葉原とかと同じくらいすれ違えるなら確かに楽しそうではある、現実は非情だが

スクエニみたいに自分で鯖立てられるならDSをもって歩いた歩数1日分に応じて夜中にランダムで全国の誰かとすれ違えるネットサービスしてくれればいいのになと思わないでもない

>>157
>>94の分類で言うところのCに該当する連中だろ
要するに自分さえ良ければ、他はどうでもいいってわけだな

>>157
社員も頑張ってんだろ。
「新要素」として企画立てた責任も出てくるからな。

売ってしまえば後はどうでもいい、というのはスクエニのいつもの行動。

すれ違い擁護してるのは社員ってことで判断していいかもな

それ無しだと未完成品というか本編に入れて然るべきイベントやボスを発売日から相当先に公開される配信限定コンテンツ
買うと明らかに有利になる（対人要素有りの場合は特に酷い）そして裏ボス的な存在のデータはそれ前提で作られてるような有料ＤＬＣ
最強武器などの必須要素に大量のすれ違いやフレンドコード交換等の強制、ゲーム買っても一人ではまともに遊べない要素
雑誌や攻略本やキャラグッズ付録のコード入力や映画館へ映画見に行かないとコンプリートできない収集要素

基本無料（）の糞ネトゲじゃあるまいしこんなゲームばっかり作って恥ずかしくないのかメーカーは

でも会社が潰れちゃうと次の新しいゲーム作れなくなっちゃうからね、しょうがないね

>>162
基本無料のネトゲやソーシャル系ならわかるがフルプライスパケゲーでああいう要素入れられてもな
今は発売したての時期さえ売れればいいって考えみたいだし
メーカーも当然目先の利益優先だから現状のようになっちゃうのかもしれないが
昔と比べると今はメーカーは作ったゲームへの愛が小さくなってんだろうな。
昔は売り上げももちろんだがプレイヤーに楽しんでもらいたいみたいな感じがあったと思う
今はただ売れて金になりゃいいって考えだな。作品というより金としか見てないような。

正直ゲームソフトはもう少し高い値段で売っていいと思ってる
とにかく1つのハードと1つのソフトだけでフルコンプさせてくれればいい

ゲームでのコンプは金を払って目指すという性質のものではないはずだ
ゲームの中で思いっきり苦労して、その上で達成するものだった
でも今は違う、ペットボトルについているおまけと同じ

今や達成感も金で買う時代か…、嫌な時代になったものよな

発売日と同時に配信するＤＬＣは酷いよな

3DSのソフトを解析できればこういうのをズタズタにしてやれるのにな

DLCは元々一つのゲームを遊びきったけどもうちょい遊びたい
なんて要望の為にあった筈なんだよなぁ…
だから昔は無料だったし本体ID認証とか小難しい要素も無かった
ID認証DLCのせいで別本体に買い換えてプレイする際には認証させて
DLC落とさないとセーブデータが読めないゲームまであるしね

今はカネを細かく毟る集金システムの１つとして確立させたせいで
最初からカネを毟る為に要素を削ったり不完全版のまま売ってる感じ
まあソフトが売れづらいからある程度は許容すべきだと思うんだけど
大手メーカーが率先して中小メーカーを叩き潰すレベルのDLC展開を
しまくっているのはさすがに閉口するな…

>>169
もはや不完全商法と言っても過言じゃないもんなぁ

ファミコンのＦＦ３はレベルカンストまで遊んだけどＤＳのＦＦ３は中古で安くなってから買って本編さらっと１回やって売ったな
強敵のいる追加ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝや最強武器が通信限定要素（当然スルーした）とかいう時点でやりこんだり長く手元に置く価値が無いと思った

>>171
モグネットで7人通信とかふざけんなって言いたいぜ
それさえなければ、今でも手元に置いていたと思う

DSのＦＦ3はたまねぎ剣士になるのに通信必要と知った時点で積んでる
ゲーム自体が面白くても水を差された気分になるんだよな

面白かったゲームを後ではじめから再プレイしようとした時とかも通信限定のアイテムとか持ってると萎えるわ
データ消すに消せなくなって結局再プレイしないままのソフトとかいくつかある

ゲーム内要素をリアルに絡めるとロクなことにならねぇな
リアルから離れてゲームを楽しみたいのに…

通信とかネット要素限定の仕様を盛り込むと中古屋じゃなくて
新品で買っても８割程度しか遊べないって事なんだよな

昔のゲームでも今の新作より面白いのは結構あるんだけど
ネットや通信系の要素があると知った時点で萎える
幾らデキが良くても100％遊べないゲームなんざ価値が無い

何度も言われてるっぽいが
すれ違い通信とかマルチプレイは
「ソフトとハード1セットでコンプできて通信要素使うとコンプが楽になる」
みたいな感じでいいのにな

そんな要素入れても金にならないし入れるわけないじゃん

>>177
すれ違いがあったって別にメーカーの利益になるわけじゃないぜ
俺達が1人すれ違おうと100人すれ違おうと関係ないわけだしな
だったらいっそなくしちまえよって話にもなるさ
ユーザーにしてみれば、変に満足感を削がれるだけなんだから

ドラクエ９の地図交換みたいなすれ違い通信関連のデータは水物だから失ったら自分一人では再入手が出来ない
つまりそれらを捨てずにゲーム最初からやりたかったらソフトもう一本買えという企業の思惑（ドラクエ９で実際にソフト２本目買った知り合いがいる）
ドラクエ９の場合は更に配信クエスト（実際にはアンロック）による足止めで中古対策やプレー時間水増しやってるつもりなんだろうよ
普段はデータ改造とか大嫌いだがあれに関してはチートで未配信ボス即行出して高いうちに中古屋に売った奴の方が賢いと思ったくらい

こういう通信要素あると手元に長く残す価値がないというのはわかるなぁ
気になって後から買おうと思ってた人も、中古で十分ってなるしな
今のゲームは初動命みたいでジワ売れとか期待はしてないんだろうけどこういう通信要素に
萎えたり絶望した人がドンドン中古で売り流していってもこういう要素入れたメーカーには同情できんな

中古対策のつもりが新品ですら売れなくなったでござるｗｗｗって奴かもな
実際ネット要素が多いゲームは時間が立つと手にすら取られない傾向は高い
昔は安くなったら遊んでみるか…ってのもあったけど完全に対象外じゃあなｗ

俺もネット限定で救済が一切ないゲームは中古でも避けるようにしてるな
ポケモンみたいな子供同士のやり取りが中心なのはまあ仕方ないんだが
何でもかんでもネット必須だとのんびり遊べない感じがして困る

ゲームソフトは100%遊ぶのが基本って日本人の考えが変わってるって言う
ゲームメーカーもあるんだがお前どこの国の会社なのよって言ってやりたい

ドラクエ9　…　ハード・ソフトを買ってもらえる可能性あり
ハッカーズ　…　ハードを買ってもらえる可能性あり

通信要素をやむなく入れるのは、任天堂の力が大きいんだろうな

新品が売れなきゃ中古も出回らないから中古対策にはなるな
良レトロゲーだからと言って買おうと思っても新品は買わないし
きぎょうの視点で考えるとしゃーないかなと思う

しゃーない以前に買ってもらえないとそのきぎょうのソフトは
消費者に評価すらされない門前払いだと言うことも念頭に置くべき

中古や安売りで買って面白かったんでそのメーカーのソフトを買おうか
って人が増えてソフトが大ヒットにまでなったメーカーだってある
まあその辺は個別のメーカー毎の話だしDLCやネットを強制されてる
訳じゃないだろうから別にいいかも知れんけどねｗ

ただハードメーカーがネットやDLCを関連メディアの販促強化で
ソフトメーカーに強要しだしたら危ないなぁ…とは思う

>>182
俺も大分アトラス信者気味な方だと思うけど、
ハッカーズの為だけにハードもう1つ購入はさすがに無いと思う

そのうちLLを買うからその時自家発電するかもしれないけど
真メガテン4なら多少考えたかもしれないけど

>>183
いやいや、そもそも買われなきゃ話にならんだろーが

>>185
俺が言ったのはあくまでも1つの可能性だからね
すれ違い必須のソフトが増えれば、さらにその可能性が高まるのは必然

こういう事続くとそのうちすれちがい用のエミュが作られそう

>>185
そこは「だいぶ」とひらがなで書いてくれたほうがいいね

こんなことを書く俺の地元は、もちろん超がつくほどの田舎だ
ドラクエでもない限りはすれ違いはままならないと思われる
いや、下手をするとドラクエさえも厳しいかもしれないな…

まあ都市部みたいに人通りが多い場所しかタゲにしてないのは明らかだな
以前なんかのすれ違いゲーで田舎に住んでる奴どうすんの？って聞いたら
「引っ越せよバカｗｗｗ」って返事が返ってきた
（とある有名ゲームメーカーの営業部長のお言葉）

まあメーカー内（しかも人をまとめる立場）にこういう思考の人間が
いるって時点でお察しと言うか…
ちなみに上の言葉の後にさらに色々と酷い言葉が来るんだけどね

>>189
>ちなみに上の言葉の後にさらに色々と酷い言葉が来るんだけどね
差し支えないようならその言葉の内容を詳しく知りたいな

こういうこと言うヤツいるから同情できないんだよ
断り方にももっと気をつかえばいいのになんでこう挑発的な言い方しかできないのか？

>>189
営業部長の立場でその言い草…
「ゲームのためだけに引っ越せるかよ、バカヤロウ」って言いたいぜ

「たかがゲームが」って言ってやれ(ナベツネ風に)

そこまで言うならゲームメーカーの都合による転居って事で引っ越し費用くらい出してもらわないとな
または、引っ越さなければ遊べないという注意書き無しに売ってるなら瑕疵ある商品として返金希望

コンプに関係無いオマケ要素なら別にいいんだけど
ソウルハッカーズは逆にコンプの為だけだからな

>>192
むしろメーカーに勤めてる人間ほど、そういうふうに思ったりしてな
「ゲームごときでマジになっちゃってどうするの？」なんてね
とにかくゲームに対する愛情がなくなってきているように感じる

>>194
しかも思いっきり誤解を招くような表記だったしな
ホントにやんなっちゃうよ

ゲームに対して商品としてもクリエイターとしても誇りや愛情を持たないとしか思えないゲーム企業ほんと多いな
ユーザーに対しても小手先の課金ＤＬＣとかでリフォーム詐欺よろしく目先の金だけ取ればいいみたいに思ってる印象

昔はエミュやらで悪さしてる奴等は違法云々以前にゲームや作り手に対しても失礼なゲーマーの風上にも置けない屑だと思ってたが
最近はマジコンとかで悪さしてる奴見てもふ〜ん勝手にしろとしか思わなくなった（自分は正規品の中古買うけど）

通信限定要素なんか付けてるゲームの価格（中古含む）が暴落してるの見るとざまぁwと思ったりするな
中古が安く買いやすくなれば中古買う人多くなるからメーカーにも打撃あるのかな
それでもやっぱ初動で売り逃げすれば勝ちなのかね？

今年、子供が産まれて外出がままならない身になったんで、家でﾁﾏﾁﾏゲームでもして楽しもうとＳＨ買ったらこの仕打ち
発売日を心待ちにｼｬｶｼｬｶコイン貯めてたのに

アトラスは客を楽しませようという気がないのか
ないんだったらゲーム屋なんかやめちまえ

アトラスはチーム別でぜんぜん考え方が違うんで、ディレクターにぶつけないとあかんて

都会的な思考の持ち主ばっかりじゃ、いいゲームなんて作れねーわな

世界樹はすれ違い比較的良い感じだったもんな
色々な物にQRコード付けて売る＋限定品ってのはあまり頂けないが

すれ違いなんて補助的な役割に終始すれば、それでいいんだよ
アイテムの交換や対戦を補助するためのものとして存在すればね

wifiで擬似すれ違いとかできないもんかね

リアルでの交流を狙ってるからゲーマー視点での利便性は無視かと

ゲームは単なる交流ツールと割り切れる世代なら良いんだろうけど
趣味の一環としてプレイする層も数割はいるんだから少しくらいは
考えてみては？とは思うけどねｗ

対戦も協力もないゲームでリアル交流がが必須とも思えないけどね

お子様はレアアイテムの有無とかの自慢話で盛り上がれるじゃない
それだけを優先タゲにしてるから世間の要望とアンバランスなんだよ

日本のお子様は全体の人口比率から言っても最も少ない世代なのに
お子様の要望ばっか聞いてても売り上げなんて以前ほど伸びない
それでもイメージ戦略（）でお子様ばっか気にする老害が幹部だから
実際にゲームに触れる機会の多い20〜30代辺りを蔑ろにしてる事に
全く気づいてない悪循環…

全体的なゲーム年齢層と要望を調べなおさない限りは何百年経っても
売れるゲームを売れない戦略で売ろうとする馬鹿げた思考は治らないかと

一番は誰でもいつでも楽しめる事なんだろうけど難しいんだろな
とりあえず今はそんな小難しい事はいいから地方民にも愛をくれ、人がいねえ

＞一番は誰でもいつでも楽しめる事
やっぱ、ゲームっていうのはそうでなくちゃな

とび森の戦略は見事だよな
すれ違い、Wi-Fi、QR、夢番地と一通りの手段をカバーしてる

あんだけ売れるゲームがそれだけの対策をしてるというのに、アトラスときたら対策どころかコインで代用できると嘘までつく卑劣ぶり
そりゃいつまでたっても大手になれないわけだわ

>>210
まぁハッカーズの場合は余計なものをぶち込んだのがダメだったんだけどな
ゲーム内のクエストを達成することで解禁する方式にしたらよかったと思う

マジカルバケーションの愚痴スレですか?

図鑑とかがあるやつでこういうのがあると、それだけで買いたくなくなる
自力でコンプできないソフトを手元に置いておきたくないもん

>>213
コンプ率○○％とか表示されるのがあるとなおさら萎えるしね
最近じゃ「すれ違いしなくても100％にできます！」とか言って
すれ違い要素やると110％とかになるなんてのもあるしな

>>214
ああ、俺はそれに騙されたんだよ
ゲームコインで代用できるとかなんとかの文言でな
思い入れのあるソフトだったんで買ったが、蓋を開けるとこれだよ

アホのようにやりこんだ幻想水滸伝カードストーリーズ（GBA）のカードが
コンプリートできないと知らされて幼心にショックだったな……

イベントを開いてそこでスタッフと対戦したらアヒル軍曹のカードが貰える、という予定だったらしいけど
そのイベント自体が開かれなかったから永遠にお蔵入り
カードコンプリート率はどんなにがんばっても９９％止まりという

>>215
あれに関してはゲームコインで代用云々〜の文言に騙された人が多いだろうけど
さすがに101％とか110％とか見たときは開いた口がふさがらなかったな
おそらくはそこからは「オマケだから気にすんなよ」的な意味でそうしたのかもしれないけど
100％＝コンプという思いこみ（当たり前か？）を逆手にとって隠したかったんじゃないかな
コンプ？だけど真のコンプではないという、数字上は100％表記でも実際の所は90％くらいだし

本当の意味での100%こそ、ゲーマーが目指すものだしな

と言うかソフト単品で全て遊べませんｗｗｗって仕様は
大げさに言えば詐欺と同じなんじゃないのかなと
そのせいか任天堂はソフトパッケージにダウンロードの
有無を記載させるようになったんだろうな

あのお陰で後出しダウンロード商法や未完成商法
（バレたらアプデ対応すればいいかｗ的なやつ）
ができないせいか詐欺的な思考があるメーカーは
任天堂から離れていったのは結構笑えた

てかアレくらい真摯な対応をハードメーカーがやるべきなんじゃ
ないかと思うんだけども他のメーカーは日本の悪い意味での
曖昧さを大事にしてるんだなと思い知らされた

人間なんざ、都合の悪いことは曖昧にするもんなんじゃないの？

人間と言うか人種で差はあると思う
白人系なんかは○か×かの極端さだけど
アジア系はぼかして結果が出た時点で
旗印のいい側に着くってのが多い感じ

すれ違いもイヤだけど、リアルの時間での期間限定アイテムだけはやめてほしい。
１２/３０までに登録しないと配信限定アイテム入手できないとか。
タイミング逃したら、他のプレイヤーと埋められない差が出るのはつらい。

プレイヤーの腕前じゃなくてデータ上埋められない差というのは。

協力プレイとかならともかく他人とすれ違ってなにが楽しいんだよ

お子様同士の交流の輪が増えるって営業戦略が出来るじゃない
お子様の為にって言っておけばイメージアップできるチョロイ状態だよ

「人とつながる」ことをウリにするのはなんだか胡散臭いんだよな

>>226
本当に人との交流をウリにしてるんならいいんだけど大半は作業になってるしな
そういう「人とつながる」「ふれあいが〜」等のうたい文句も
実際はすれちがい要素入れるためのいい口実にしているのがなぁ

226の 安価　>>225 だった
自分に安価つけてどうする...

>>226
人間関係でもそうだけど、「やたらといいことを言う人」は必ず何か裏があるね
自分の都合のいいように誘導するというか、拒否しちゃいけない空気みたいなもんをまとってる

やたらと都合の良いセリフを吐く人種の９９％は真性の詐欺師
残る１％のみが本当に有限実行可能な特殊な人材って感じかな
史実に出てくる英雄でも最前線で戦っていた人物なんかは
１％の英傑が多い感じ（軍師は分類的に詐欺師に入る人材が殆ど）

政治屋なんて詐欺師しかいないってのは政治活動時の言葉で分かるね
だが詐欺師だと理解していながらも権力には逆らえないのが資本主義の汚点

確か「ポケモンは教育にいい」とか言ってた人がいたな
あんな金をジャブジャブ使わせるだけのものが教育にいいわけないだろ
やってることだって、飼い犬をけしかけているのとなんら変わらないしな

とび森を進めて今までのスレの話はまだ可愛いものだと痛感した

>>230
ポケモンダンジョンの新作（マグナゲートなんちゃら？）は早々にDLCで酷いみたいだしね
DLC自体もいい印象はないが子供向けゲームにDLCで搾取はさすが言葉が出ないなぁ

>>232
不思議のダンジョンシリーズでDLCとかマジでありえねぇな
（まぁポケモンが絡んでいる時点で別物と考えるべきだろうけど）
しかも子ども向けのポケモンでこれをやるとはね…

金の取れるポケモンだからDLCやるんでしょ？
子供向け？知らん

ゲーム中１個（一キャラ分）しか取れない超強力アイテム（装備）だけど
・それをすれ違い通信で譲渡してもらえば理論上は無限に増やせます
・それを持ってるキャラをすれ違い通信で受け取ればパーティに編入できます
みたいなのも時々みかける
身近に奴隷みたいなユーザーがいない大多数の人はソフト２本買って捨てデータの方で周回しろってか？

ソフト2本買ってもらえて儲かるよ！やったね！
とび森は既にそういう状態になってる
アイテムや金(この場合ゲーム内)のためならソフト2本、本体2台は当たり前

コンプ狙わなきゃ良いって考えなんだろうケドぼっちプレイヤーは
ソフトだけじゃ5割しか遊べませんってのに近いよな

海外ゲーのDLCはゲームだけで100％遊べてDLCで同じシステムで
別ゲーor別シナリオ遊べますって感じなんだけども日本ゲーは
さらにカネを毟るためにワザとソフト内でアンロックかけたり
手抜き感が感じられる作りになってるのが酷いと思う
海外でも日本ゲーのDLCが叩かれてるのは金目当てってのが
アリアリと見えるからなんじゃないかね

>>237
昔はDLCって100％のものを120％遊べるようにしますって思っていたが
実際は50％ぐらいの中身のものをDLCで100％に補完していくって感じのゲームもあるしな
RPGじゃないけど某ハードのロンチで発売したあるシリーズのゲームなんかそんな感じだったし
スッカスカで発売して後はDLC祭り、とかね

ＤＬＣの変形で「連動サイトへ登録して交流とかゲーム本編と関係無いミニゲームとかでポイントためて限定アイテムと交換」ってのもあるな
そのミニゲームやりたい人やファン同士で交流したい人はやればいいからメーカーが自サイト内で場所を提供するのは一概に悪い事じゃないだろうけど
純粋にゲーム本編だけを休日などで一気に遊びたい人だっているのだからゲーム内容に紐付けしないで欲しいところ

期間限定系と交流必須系は本気でやめてほしい
イベントやすれちがい通信で先行入手できるけど時間をかければゲーム内でも同じものが手に入る、とかなら別に良いけど
たいていは発売直後の時期を逃すと二度と手に入らない物ばかりで萎える

バイオ６も最初から課金アンロック用のデータを円盤に忍ばせてたのを
北欧だかで解析されて顔真っ赤にして弁解やってたなｗ

円盤に入れてる時点でソフトの一部であるのにも関わらず購入金額だけじゃ
遊ばせないとかネズミランドやハリウッドランドで大人気アトラクションだけ
別途料金とって回りますｗって中でいきなり言われるレベルに近いと思う
最初から宣言してくれたら買わないんだが･･･それが怖くて黙ってるんだろうな

ttp://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/9/6/96230ffb.jpg
この画像は結構いまのゲーム業界よく表現してると思う

立った当初はクソスレだなんだと言われてたが、なんだかんだで盛り上がってるね

>>240
＞期間限定系と交流必須系は本気でやめてほしい
全くもってその一言に尽きるよ、ホントに

期間限定やソーシャルに即発された搾取DLCシステムには辟易してる人が多いだろうしねぇ
面白いゲームでも目玉っぽいアイテムやキャラが初回限定や期間限定配信のみだと
それだけで購買欲がなくなる事すらあるってのはメーカーも認識すべきだと思う

初回限定で一気に販売数伸ばすのが狙いなんだろうけどそれって長期的に売れる
ゲームを作れない（実力が無い）ってメーカー自体が認めてるようなもんなんだよね
てかカネ至上主義でやってるメーカーはどんな業種でも淘汰されるべき存在だわ

モンハンやぶつ森くらい有名タイトルならボチボチすれ違えるけどちょっとマイナーだとまずすれ違えない田舎だとマジで泣けるわ
それぞれ発売日買いして今日までで、ハッカーズ0。mirai1。パルテナ5。ドラクエ10ですら2。
他にもボチボチ登録してるけど広場、モンハン、ぶつ森抜かすと10回超えてるタイトルないわ。
ミリオンタイトル以外のすれ違い要素ってはっきり言ってただの田舎者イジメでしかないよなぁ

例えば旧作では最初から使えた職業やスキルがリメイク移植で有料ＤＬＣになってるなど
ゲーム内にあって当然的な要素がこっそりと別売りにされてるのは詐欺に近いと思える

発売前から公式サイトなどで告知されてる場合は詐欺ではないけど本体価格＋ＤＬＣ総額で判断するから
「あれは合計２万円か、数千円ならともかく２万円分の価値は無いな…」と思ったらゲーム自体買わない

>>245
旅行に行けって事だろうな

世の中には「たまねぎ剣士になるために通信機能で交流必須のＦＦ３」があるらしいぜ（棒読み）
どこのハックロムなんだろうな？

お子様の交流（）前提の通信機能はもうジャパニーズ原始人的な思想だな
そりゃ交流は必要だけど強制しちゃうのが日本人的な感覚だと思う
海外ゲー比較にすんな！って老人思考は多いけどまずはソフト単体でも
100%遊べるようにするのが前提だよ･･･

交流はしたい奴だけでやる二次的な要素であって交流前提の要素は不要

仕事が終わったあとに飲みに行くのだって、本当は強制じゃないはず
でもこれを断り続けると会社での居場所がなくなってしまう
仕事は仕事、プライベートはプライベート、という感じで割り切れないんだね

何が「飲ミニケーション」だ、バカバカしい
飲みたい奴だけ飲めばいいのと同じで、交流したい奴だけ交流すればいい
淡路さんが「つながらなくていいの」って言ったのはこういうことだと思う

あ、それと年賀状も同じくらいバカバカしいね
どうせ来年になりゃ、すぐ会えるのになんで手紙を出さなきゃいけないんだ
面倒くさい上に金までかかって、ロクなもんじゃない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本以外だと年賀状要らずのメールで「ハッピーニューイヤー」で済むのにな
まあ年賀状絡みの利権とか大半が政治マネーに影響するんで止められない感じ

一般業界だけなら業界ごと潰してもキニシナイのが日本なんだけど
政治屋様が絡むと数万人殺してでも利権を守り通すオバカな武士道精神がある

年賀状は大人になればその意味がわかるよ
遠く離れてる友人や親族と年に一度、近況報告できるって楽しいぜ

それに引き換えすれ違いときたら
交流なんかいちいちゲーム通さなくてめさんざんやってるっての
ちゃんとゲーム内のシステムで完結させろっての

年賀状の役割も、古くはmixi、最近はtwitterやFBで代替されつつあるけどね
前者に至っては、mixi年賀状なんて本末転倒なサービスまで行われてる

まあ日本独自の文化を完全否定するわけじゃないが年賀状のおかげで
郵便局が経営できてる部分も大きいっちゃ大きいんだよな
一部社員の給与を大台のまま維持する為にほかを削ってるのは内緒だけどｗ

でも年寄りが大量に増えたら再び紙の年賀状が優勢になるかもなぁ

>>254
＞年賀状は大人になればその意味がわかるよ
＞遠く離れてる友人や親族と年に一度、近況報告できるって楽しいぜ

そういうのは大人かどうかは関係なく、リア充だけに当てはまると思う

>>254
リア充アピール乙
そうやって人を見下すことができるって実に羨ましい限りだね

お中元お歳暮年賀状は大人になってからの方が面倒臭く感じないか？
子供の頃は義理とか義務とか関係ないから素直にはしゃげたけどね

もーそういう面倒なだけの繋がりなんて求めてないのにさー
ゲームくらい自分のペースでまったりやらせて欲しいよ…

日本全土が絆ビジネスブームの最中だからぼっちはどうでもいいんじゃね？
地震が起こる前はぼっちブーム（）なんてのが流行ってたのにな

>>259
むしろゲームにハマる人のほうがぼっち率は高い気がするけどな
（いや、ぼっちの人ほどゲームにハマる率が高いと言うべきか？）

村八分なんて言葉があるけど、日本人は極端なんだよね
下手するとベタベタした付き合いが嫌だと距離を置くだけで白眼視される
こんなことだから適度に人と距離を置くこと自体が難しい

おっと、>>259 の後ろに>>260を付けてなかった、スマン

島根住みなんだけど意外にすれ違うファンタジーライフ
まあ言っても一外出一人くらいだが

島根にはパソコンが無いから代わりにゲーム機が（ry

>>261
村みたいなのんびりした暮らしに憧れつつも村に住みたくない人が多いのは
大抵が村の掟とか村八分な状況になるのが嫌だからだろうなぁ

基本的に声が大きい奴につき従う奴は声が大きくないのに
自己主張をハッキリする奴を心底憎んでるよね
弱い自分じゃ出来ないのにって逆恨み的な感じだけど日本人の
半数近くはそんな連中で構成されてる感じはするかな
逆恨みするパワーを自己鍛錬か意思表示する気合にでも
使えばもっと有意義なのになぁ･･･とそれらの人を見て思う

>>265
声が大きい奴というのは得てして立場の強い奴だったりするんだよな
人にはそれぞれ都合があるってことを一人ひとりが自覚すれば、こんなことにはならないんだが…

まぁ無理だろうなぁ

>>264
>>263はどうやって書き込んでんだよww

スマホかPSPじゃね？

さっき久しぶりに見てきたが相変わらずハッカーズスレは雰囲気悪いな
すれちがいに対してただ無関心やクリアできればいいみたいなのはまだいいけど
明らかにできない人に対して挑発したり貶める奴がいるな。「あんなの1台でもコンプ余裕っしょ」とかね
社員なのか工作員なのかはわからんが人を馬鹿にするのも程があるだろ

すぐ工作員認定してコピペを張り出す1人、それをおちょくって誰にでもできると煽る1人
攻略情報を知ってて当然だにわかと煽る1人、毎日定時にすれ違い云々粘着するる1人
おかしいのが4人位いるのがあのスレ

>>269
ハッカーズ持ってるけど、あのスレは覗く気になれないね
それに何か知りたいことがあれば、自分で調べたほうがずっと早いし

すれちがい|すれ違い でNG指定で問題ない
何かがおかしい気もするが現状ではどうしようもない

すれ違い伝説無印で白服を引くのにコイン80枚が溶けたわけだが
何このクソゲー

すれ違いパズルいまだに一つも完成してない
３００枚のコイン消化したのにダブりまくる
すれ違い専用とかの嫌がらせも完備してるし・・・

すれ違い＋コンプガチャかよ
とてもじゃないが、やってられんなぁ

？？？？
なんで怒ってんの？
すれ違いを楽しむために作った要素でしょ？
別に集めても特に特典無いですしやめればいいと思いますよ

楽しむ⇒×
強制する⇒○

脳みそが足りない池沼アダルトさんはほんとダメですねぇ

123 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2012/05/03(木) 22:09:17.74 ID:SSkz4sOj0
テリワンを買うのに週に１回以上アキヨドに行ける人という条件がつくとは思わなかった。
田舎はどこまでいっても迫害を受ける運命なんだな。

127 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2012/05/03(木) 22:16:45.62 ID:SSkz4sOj0
ある程度強くなったら行く場所
都会　アキヨド
田舎　中古ゲーム屋

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328166935/l50

DQモンスターズ系は通信やら限定要素やら多くなってポケモン化？した感じだから
今後もう手は出さないだろうな。GBAのテリワンはかなりやりこんだだけに残念だった　　　

>>279
GBCのテリワンだった、スマソ。GBAはキャラバンハートか

>>277
なんでお前強制されてんの？
やらなければいいじゃんって書いてるのが読めないの？
無料ソフトなのに

しかも頭悪い上げ足取りだなぁ
どう見ても名前からすれ違い通信で遊ぶためのソフトってわかるのに

すれ違い広場っていうソフトで
「すれ違いが強制されてる！クソゲー！」とかｗおバカだろｗ

立体視が絶妙らしいからパズル埋めたいんだけど全然すれ違えないんだよ
すれ違いできない地域の人でも楽しめるようにコイン救済する！って言ってたのに救済できてないから不満なんだよ

>>282
無料とか有料とかは関係なく、そういう嘘はよくないよね

ピックルの擁護バイトがようやく知識仕入れて反撃に出てきたっぽいな
てか下らん雑魚の書き込みバイトにはした金出すんなら改善に力を入れなされ

3DSドラクエ7も酷いらしいな、過去作買ってメーカーのファンクラブに登録している人限定の貴重品が出るとのこと

この流れを作った諸悪の根源はポケモン
ゆるすまじ　ポケセン限定とか死ね

ポケモンは最初の出たときはあそこまでヒットするとは思わなかったな
通信交換の流れを作ったのは間違いないと思うけどあれはそういうゲームだと割り切ったな
自分が許せないのは一人でやる前提のゲームだったのに流行に乗りましたみたいな感じで
どんどんポケモンのマネ？のごとく通信要素を無理矢理入れてるゲームかな（リメイクに多い？）
それに通信必須の限定アイテムだの付けたりしたらなおさらな。
最低限ゲーム内だけでなんとかなる救済措置は入れて欲しいが
それでも限定要素入れてくるんなら○○図鑑とかコンプ率○○%とかの要素は入れないで欲しい
できないのに図鑑の埋まらない？？？の欄やコンプ率98%とか見ると萎えるから

%表記じゃなくて25/80みたいなほうがいいかな
限定アイテムを手に入れたら分母も増える感じで

それだと射幸心煽れないから課金や限定品も必ず数字に入れるだろうな
モバグリ商法みたいにしなきゃ射幸心を煽る仕様でも法律に抵触しない
つか犯罪スレスレのグレーラインを増やす事が法律のお仕事だしｗ

商売なんだから少数の田舎民とかどうでもいいんだよね
文句あるなら引っ越せばいいのに

本当にどうでもいいと思ってるなら無視すればいいだけだよ
ここは釣堀じゃないから釣り糸たらしても大物は釣れないよ

ツイッターで学校批判した桜宮高生が無期停学

大阪市教委は停学処分の有無について「ノーコメント」とするものの←「そのような事実は無い」ではない＝ある
男子生徒の落胆のつぶやきを機にネットにはコメントが殺到し、
「処分を受けた生徒を守れ」「桜宮に言論の自由はないのか」と大問題になっている。

無期停学生徒「まずなんで教師をかばうねん。かばうなら（亡くなった生徒の）親族の人やろが」
「学校の悪口書いただけやのになあーこれで停学？？飲酒、喫煙したやつもおるのに何で！？さすがにおかしない？」
http://www.j-cast.com/2013/01/28163000.html


一方「はしもと殺す」の生徒は桜宮教師サイドなので容認
http://www.j-cast.com/2013/01/23162352.html

ゲームに限らず、限定要素をわざわざ作るのはアホだと思う

3DSのドラクエ7も限定とかあるのか予約しなくて正解だな

限定商法だと、ゲームの賞味期限がすぐ切れるよね

昔の余裕がある日本だったら限定商法で強迫観念を起こさせるのは正解だけど
今の８割方貧乏な日本じゃマイナスにしかならないからなぁ

まあ２割の余裕がある層だけをターゲットにしてるのかもしれんけど

ＤＱ７e-STORE限定特典商法で２回攻撃できる隼の剣ゲット
http:/ / store.jp.square-enix.com/detail/CTR-P-AD7J

こういう事ばかりやってるから発売直後以外新品売れなくなるってわからないのかな？
予約買いしなかった人は買わないか、買うにしてもワゴンのやっすいキズあり中古でいいやって感じになる

とりあえず３DSのすれ違いシステムが中小タイトルとは致命的に相性わるいんだよね
PSVの方のnearだと売上5万本程度のデモンゲイズやそれ以下のEまーじゃんが普通にすれ違えるし…
PSVソフトのすれ違いに不満があまりでないのはそのへんのシステムの違いだろうなぁ・・・
３DS でもWifi位置情報使った広域すれちがい実装してくれんかなとおもう
発売日に買ったデビルサマナー、まだネメッチー第２段階だもんorz

ＤＱ７買った人いるすれ違いシステムはどんな感じ
限定は糞とわかったけど

アキバとか定期的にウロウロ出来る奴なら神システムで
地方都市にいる奴からすりゃフザケンナシステムじゃね？

ていうか最低でもPSPと同様に家の無線LANや町中のスポットを
利用できるシステムじゃなきゃ価値は薄い感じ
お子様に学校での交流用に使って欲しいのかもしれんけど
それ以前に学校にゲーム機を持ち込めない罠ｗｗｗｗｗ

3DSは地方都市にはやさしくないな
なんでこんな機能付けたんだ任天堂は
自分の会社のことしか考えてないのか

交流目的って名目があるから交流しなくてもコンプできる
仕様をあえて除外してるんだろうなとは思う

ただ交流といっても人口密度を一切考慮してないから
大都市以外はぞんざいに扱ってると見られても仕方ないな
と言うかイベント会場限定のレアポケモンとか作ってる時点で
大都市以外は本当にどうでもいいと思ってるのかもしれんｗ

F-ZERO GXだっけ？　あれも地域限定のパーツとかいうのがあったな

>>265
＞逆恨みするパワーを自己鍛錬か意思表示する気合にでも
＞使えばもっと有意義なのになぁ･･･とそれらの人を見て思う

それ、まさに自己肯定・他者否定のクズの発想だわ
それができたら苦労しないんだよksが

努力しろよw

569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　投稿日：2013年02月16日(土) 14:50:10.41 ID:ua764HEx0 (PC)
>>550
公式（はやぶさ）、ローソン（スラステ）、ツタヤ（スラ盾）の3本買って4500×3で速攻売ったわ
プレイしているのはDL版
特典石版は今後手に入らない可能性は高いからな
アイテム配信するにしても別の石版だろう
コンプ目指すならすでに遅いのだよ


もはや病的ですらある

>>305
ゲーム三本も買うのかよ
他のゲームが可愛く見えるな

ほんとに買わなくて良かったわ、DQ

もうドラクエなんてクソみたいなもんでしょ
だったらもうやめるしかない、それはいつか？　今でしょ!!

どうせ石版持てる数に制限あるから石版コンプなんて不可能なのに

DQ7は途中でダレた

ドラクエはまた懲りずに通信限定要素を入れてるみたいだね
すれ違いの人数で発展する酒場とか面倒なだけじゃないか

>>311
酒場というか移民村はゲーム内の固定移民を探して発展させるからすれ違いは一切関与しないよ
ただ、全国7箇所限定とか攻略本限定の石版・アイテムが大量にある

限定要素はクソ、これ定説です

ドラクエ買わなくてよかったわ

まだ金払って自分の欲しいＤＬＣを買う外国とかのメーカーのシステムが良心的だわ
本編にじゃないし、買いたい分だけ買えるし。あんまり地域限定とか見たこと無いよ

震災以降恒例の絆＆ご当地活性化（笑）のつもりなんだろうけど
ぶっちゃけ集金装置に高尚な理由つけてもゲスはゲスでしかない

パチ屋が必死に地域活性化謳ってるけどチョンに侵されたマスゴミと組んで
臭いCMうちまくってちゃ綺麗ごとが綺麗ごとにすら見えないってのと一緒ｗ

期間限定も酷いが、地域限定はもっと酷いな
わざわざゲームのためだけに全国を駆けずり回るとか考えられん

スクエニと3DSの組み合わせはこのスレ的に鉄板だな
次点のアトラスことインデックスがメガテン4で何をやらかすか楽しみ

ポケモンのほうが楽しみだなまたソフト二つも買わせるのか
地域限定ポケモンとかいそうだし

ポケモンセンター限定配布のポケモンならいくらでもやってるよ
親名が特別だったり普通じゃ覚えられない技を持ってたり…幸い対戦環境に影響及ぼすのは1匹もいないから問題ないけど
課金加速バシャーモや葉緑素フシギバナは絶許

俺もそろそろゲーム卒業かな

まあもしもし集金装置の滅亡がどうも間近っぽいから
その後のゲーム業界次第でまた戻れば良いんじゃね？

ただもしもし二大巨頭が大手ゲームメーカーの元社員を囲い込んでるっぽいのと
奴らがゲーム業界に参入するかもしれんって話があるからゲーム業界に
もしもし集金システムを導入されたら業界ごとヤバイ気はする…

>>322
モバゲーとグリーか、最近はモバゲーのCMをよく見るようになったね

もしもしゲーは一生懸命やってもサービスが終了したりするだろうからなぁ
しかもまともにプレイするには結局実費が必要になる
だったら普通にゲームソフトを買ってプレイしたほうがいいな

あとは限定要素さえなくなれば…

もしもしの集金も実際利益出してるし
覚醒のダウンロードコンテンツも利益出してるし
課金してるソフトの方が売上が高いっていうのが
そもそも問題のような気がする
まともに普通のゲーム作っても売れないし会社も
アホくさくなって最終的に課金やすれ違いで
どうにか売られないようにするだろうし

既に普通のゲームも機器認証ダウンロードコンテンツ絡めて
中古や割れ対策みたいなのをとってるけどね

最近のゲームを100%楽しむには当たり前だけどきちんと買った上で
さらに色々なメディアの本やら何やらの付属コードを手に入れて
DLCを幾つも落とさないと楽しめない面倒な作りになってる
MODをメーカー自ら解放して遊びを増やしてる海外ゲーと違って
儲ける為にユーザーに手間を強いるからゲーム離れを起こす要因に
なってるてのが滑稽ではあるが…お国柄と国内しか売り出せない
和ゲーの独特な閉鎖感が問題なのかもしれんねぇ

>>325
面倒な作りになってるがために客が離れていくんだけどな
ゲームなんだから、それこそ気楽に気軽に楽しみたいよ

携帯ゲームはしょうがないから和ゲーを買うが据え置きは殆ど洋ゲーだな
翻訳、吹き替えも最近はレベルが上がって来てるし、翻訳、吹き替えなら本数が凄く出なくても
会社には利益が出るから結構マニアックなのも出してくれるし。特に箱は

洋ゲーは数カ国で出してるからたかが国一つの売れ行きなんて
極端にキニシナイからなぁ･･･どっかの国でヒットすれば良いって感覚

それでもデッド〜とかGTAみたいな重厚で広い世界観のゲームは
日本のメーカーじゃ逆さになっても作れないのが辛いね
広さだけなら無理すれば可能だけど生活観とか細かいギミックは
日本メーカーじゃコスト面＆手間だからと手を抜いちゃうから…

出来の良い最新ハードのゲームでも必ずと言って良い程作り手が手間を惜しんだ
ポイントが分かるからやっぱ日本のゲームはこんなもんかと思ってしまう

GTAは何かと規制が厳しいんだよな
一体18禁とはなんだったのか…

それにしてもソウルハッカーズにはガッカリさせられたぜ
元々ネメッチーなんて存在しなかったんだけど、やっぱり気になってしまう

メガテン4はさすがにすれちがい実装しないみたいね
まぁあんだけボロクソに言われてまた似たようなの実装してきたらユーザーにガチギレされそうだし

ハッカーズの場合は、王国屋なんて追加におあつらえ向きの施設があるから、
わざわざすれ違いにしちゃった感が余計に漂うんだよな

>>330
ちらっと公式見たが、すれ違いの存在自体が世界観的にそぐわないのもありそう

>>331
物語の舞台がモロに現代なのもあるだろうな
変なところまでリアルに近づけなくてもいいってのに…

現代を舞台にするとリアル感（リアルルール）を重視しろ理解できねーって
想像力の乏しいおバカが騒ぎ出すからじゃないのかなぁと
一昔前だと日本でも現代を舞台にした完全空想型の創作物が多かったけどね

今でも海外モノだと現代を舞台にしたロボやら宇宙人やら海底遺跡モノとか
多種多様なのを公開できるだけに日本の閉塞感には呆れる事は多いよｗ
刑事恋愛絆モノと言うか心のふれあい感動ストーリーが大好物なのは分かるが
それ以外は認めない的な空気を社会で作ろうとするなとは感じる

ハードとソフトだけで完結しないゲームなんて嫌だね
それこそ旬が過ぎたら、モチベーションは確実になくなる

だからこそ旬の絆ゲーは時期を過ぎると有名シリーズでも売れなくなったな
買っても半分遊べるかどうかのゲームなんて最初からモチベ上がらんし

アトラスは課金ガチャやってたし論外だな
限定配信＝誰特お使い　特典商法＝ちょっと汚い　有料ＤＬＣ＝ちょっと汚いが潔い
課金ガチャ＝論外

目くそ鼻くそと思わないようにね

ドラクエ7も全国七店舗で店に置いてある機械とすれ違いによって貰える限定アイテムあるよ
二回そのイベントがあって、貰えるアイテムは需要高いようなアイテム
勿論ユーザーの二次配布不可

死ねばいいのに

今回も子供を騙してポケモンｘｙで2つとも買わせようとするのか
ほんと腐ってんな

前向きに考えたらポケモンの分割商法は別々に買った子供同士の
交流目的っぽい感じだったんだろうとは思う

でもそれが大人買いする社会人プレイヤーの多さからオカネダイスキな
経済屋連中の興味を引いて当初の目的から大幅に反れたって感じかねぇ

>>339
対戦型のゲームならともかく、普通のRPGでやるべきじゃなかったな

収集要素があるからこそ効果が高いから仕方ないｗ

ただ集めるとなると当然マネーパワーの強い大人が勝つ訳で
そっちにメーカーの経営陣も目を向けすぎた結果が今の
負のイメージに繋がっただけの事

その辺の裁量が日本の経営陣は下手すぎるんだよなぁ
周りの目よりもカネカネカネ･･･だからアメリカ人の
経営者とかに何十歩も先を行かれるヘマばっか犯す
まあ年寄りの凝り固まった思考が多いからしゃあないね

悲報
真女神転生4にもすれ違いあり

すれちがいの回数で悪魔が成長したり、希少なお土産を持ち帰ったり、他のプレイヤーの悪魔と「無差別合体」をしたりする

>>342
それが事実ならアトラスはまた叩かれるかもしれないな
いよいよ落ち目かね…

東京都心のお子様は喜ぶんじゃないか？
田舎はもう無かった物として無視してるっぽいし
スポットでの擬似すれ違いすらやる気がないなら
お金だけで判断する三流に成り下がったと思えばいい

今時のガキは通学中にも関わらずゲーム機を持って行ってるんだろうな
昔だったら先公に見つかって即没収なんてこともあったが…

>>342
コンプ要素に関わらなければいいんじゃないかな
それでしか合体できない悪魔とか成長限界が違うとかなら大バッシングだけど、
とりあえず情報がほしいところだな

コンプに関わるレベルまでやるのはドラクエやポケモンくらいメジャーになってからにしてほしいよな
身の程（普及本数）をわきまえろっての

メジャーだろうとなんだろうと、なるべくなら限定要素は避けてほしい

お子様がいて大人買いする連中がいる限り無くならないかと

特に日本は絆云々叫んでいても隠しきれないドス黒さ満載な資本主義の最先端だし
命よりお金な世論が変わらん限りは限定要素を増やし続けるだろうねぇ
一見無関係に見えるけどお金が全てだからこそ限定要素は価値が高まるから･･･

ネメッチーの悪夢再来か

正直すれ違い限定とかされるとチート使いたくなる
つか普及させるためにやるのかすれ違い要素って？
露骨なバージョン商法ならともかくこれは効果あるのかね

引き篭もりさんみたいなお子様の交流（）対策なんじゃない？
まあ方向性が思いっきりズレてるとは思うけどｗ

>>351
中古対策のつもりらしいが、どちらかと言えばマイナスのほうが大きいね
この手の限定要素は確実に何割かの楽しみを削ぐからな

プログラムに鍵かけるとかマジでクソだね

入ってるデータに関してはDLC期間過ぎても二年後とかに
全データ解放のキー配布とか対応しても良いとは思うが
和ゲーメーカーは金にならない事はなるべくしたがらないし
洋ゲーみたいなMODも毛嫌いしてるから難しいね

開発力低いくせに閉鎖的なメーカーが多いのもアレ（もしもしに移ってる所も多いが）
プログラムすら読めない開発屋みたいに役にたたないのが多すぎてもうねｗ
開発ツールのVer変わっただけで大慌てな素人リーダーなんてのも普通にいて困る

レストランの期間限定メニューとかだったら分かるんだ
その素材が季節によって入手できないことだってあるわけだしな
でもプログラムはそういうのと全く関係なく、本当にただの制限でしかない

すれ違い通信…ブームが過ぎたら、コンプは絶望的
配信…期間はともかく、地域限定要素があるとやはり絶望的
DLC…必要な分だけ入手できるとはいえ、やっぱり面倒

最初の2つは特に嫌

3DSのドラクエ7スレ見てるが昨日今日と酷いもんだ
地域限定配信とかやるんだったら潔くDLCにすりゃいいのに
場合によっちゃ交通費万単位でかかる人もいるだろうし
宣伝でやってるから仕方がないという人いるけどこういうやり方もそろそろ見限られるんじゃないか
おまけに（予想はしていたが）「優越感がにひたれるから限定配信どんどんやれ」みたいな
心の貧しい奴まで出てくるしな

>>357
ドラクエ級の知名度なら宣伝自体が不要だと思うがなぁ
宣伝するにしたって、今はネットがあるわけだし

田舎モノが出てくる際に交通関連やら何やらにカネ落とす訳だから
田舎モノが苦しめば皆儲かって大助かり（）程度なんじゃね？
ぶっちゃけ脅してカネ出させる強盗紛いじゃなきゃカネ落とさせる為に
何やってもお咎めなしなのが資本主義国家の裏の顔
詐欺も有名人なら多方面でカネを落とさせられるからお咎めなしと言う
判断だし大局的に見ると日本ってかなり狂ってる国なのが分かるよ

通信限定要素とかあるとやり直しが気軽にできないじゃないか!!
というわけで、結局みんな中古屋に走っちゃうんだよね
そしてメーカーの利益は確実に減っていく
いい物が作れなくなって、次第にクソゲーが増える
金をどうやって搾り取るかだけを考えるようになる
そもそもゲーム自体が買われなくなっていく

FFの光の戦士よろしく、この悪循環を断ち切るメーカーが出てこないもんかな

>>360
なんかいろいろ考えてるとメーカーはDLC山盛りとか地域限定やらでコンプさせるのを困難にして
ソーシャルに移行させたいんじゃ、なんて思ったりする。
ゲーム機のソフト作ってもあまり儲からなくなってるみたいだし
DQ7とかも地域＆期間限定の配信のせいで楽しむというより
配信期間までに終わらせなきゃとせかされる感じがするしなぁ
やり直しや2周目以降が気軽にできなくなった、というのは言うまでなく・・・　賞味期限短いよね

>>361
やっぱり調子こいてポケモンの真似をしだしたのがまずかったのかもな
限定要素なんてなくても名作は名作たりえたのに、それさえも潰したわけだ

>>362
追加要素部分で全体の評価下げたのは3DSソウルハッカーズやDS版FF3と似た感じかね
追加要素入れずに元の部分だけリメイクして出してればここまで叩かれることもなかったのにな
理想は追加要素もあって最初から全部入ってるのがいいんだけど

洋モノゲーみたいにユーザーを全力で楽しませる気は無いっぽいし
金さえ手にはいりゃどうでも良いって感じが煤けて見えるのがねぇ
慈善事業じゃないのは分かるが手段と目的が入れ替わってるメーカーが
余りにも多すぎて哀れに見える･･･

>>361
コンシューマーをグチャグチャにしたところで何の意味もないんだけどな
コンシューマーを見限った人達がソーシャルに移行するとは思えないし
そもそも両方やる人というのは数で言えば少数派だろう

>>363-364
下手に満足感を削ぎ落としただけの結果に終わってるんだよね
やっぱり任天堂の圧力かなんかだろうか
コンプのためにハードを2台買う人が出ることを期待してるとしか思えない

金のある連中だけが成金的に買い漁れば元が取れるって算段かねぇ
まあ限定商法も大体一人が数本買ったりするから実際そんな感じかな

開発力を落としてまでもしもしゲーに走ったり中身の薄さを限定版で
誤魔化す上っ面商法が今のゲーム業界のメインになっちゃってるけど
もし開発力が必要になってもすぐに安価で最高の人材が集まるとでも
思ってるんだろうか（某スク○ニのスーパーエリートの派遣募集的な）

知人の話を聞く限り良い人材は殆どが既存の日本メーカーを見限って
外に逃げちゃったみたいなんだが･･･ｗ

>>366
本来は金持ちほど、ゲームをやらなそうだけどな

もし任天堂の圧力とか関係なしにすれ違い限定要素を入れてるとすれば…
バカなことをやっているとしか言いようがない
そういうことをやるぐらいなら、もう少し値段を高くしてもいい
要するにゲームを手放してしまおうと思うのが問題なわけだし

新・世界樹の迷宮ミレニアムの少女が出るらしいが…
まさかこれにもすれ違い限定の要素を入れたりしないだろうな

世界樹4みたいなすれ違いならいいかなとは思うけどソウルハッカーズみたいなのは勘弁

勘弁と言われれば余計嫌がらせついでにやるのが今の和ゲーメーカー
ユーザーの要望を叶えない事が同じコンテンツで稼ぐ為のコツだと
ゲーム業界のビジネスなんちゃら教室で言ってた気がする

そんな拝金至上主義だから日本の業界は成長しないといわれるんだが…

すれ違いは良いよ。
雑誌付属QRがひどい。

世界樹4のQRコード探したら、ロダからぎりぎりの所で消えていた・・・あががが
攻略本に特典QRならまだいいんだ。
週刊誌や店頭のQRだったらもう手に入らないじゃないか。

通信要素をコンプに絡めることだけはやめてくれと言いたい

>>370
＞ユーザーの要望を叶えない事が同じコンテンツで稼ぐ為のコツだと
＞ゲーム業界のビジネスなんちゃら教室で言ってた気がする
うわ…、それ最低な発想だろ
そういうことをやるぐらいならソフトを高くしろって感じだ
プレイヤーは面倒くさいのを一番嫌うんだから

>>371
＞すれ違いは良いよ。雑誌付属QRがひどい。
俺はどっちも嫌じゃ

>>372
100％のデキを考慮して80％程度に落として作るのが日本のゲームの傾向
あのキャラいたら…とかここが惜しい…ってのをワザと残して
次回作のネタを置いておくことで開発の手間etc…を減らすのが狙い
まあビジネス的には悪くない方法なんだろうけどそればかり気にして
肝心のデキが100％でも60％程度になっちゃってるのが問題だと思う
（筋肉も使わなきゃ鈍って100％のつもりが80％になるというアレに近い）

てか今はゲーム専用機でプレイする層が全体的にカネ無しだから
何かで強引に釣るしか無いってのはあるんだろうなぁ…とは感じる
ただ1年後でも良いから買えなかった層に別方法で解放するとか
サポートする姿勢があれば固定客増やせるだろうに…何と言うか
ビジネスライク過ぎて凝り固まってるのが日本企業らしさだねぇ
まあ全てのメーカーや開発チームがそうじゃないけど大方がそうだから
ゲーム業界自体にも悪いイメージがつきすぎてる気はする

正直もう海外のゲームのほうが面白いんだよ。向こうはパイが大きいから日本のみのゲームみたいに
セコイ事しないし、潔く有料ＤＬＣにしてくるしさ

なんだかんだでメーカーもDLCは印象悪いって少しはわかってるのかな？
「DLCは批判が多いんで地域限定、店舗限定、雑誌付録特典コード配信にしました！」と
いかにも「DLC？無いですよ」みたいに好感度上げようとして見せる？姿勢が腹立つな
地域限定や店舗限定で取りに行きたくても交通費考えるとなかなか行けない人もいるのをみると
DLCよりはるかに悪質だというのは頭の悪い俺でもわかるのにな

本当にもう潔くDLCにすればいいんだよ、もしくは
ソフトの価格少し上げて最初から全部入れるか（価格だけ上げてDLCは辞めない、という不安もあるが）

リアルで取り返しのつかない要素を入れると、そのゲームを大事に保管する人は減る
だから人気シリーズになり得るポテンシャルを持つものも名作として定着しない

このまま行けば任天堂も最終的にパスドラみたいにもしもしに行きそうだな
そして全てもメーカーも任天堂に習ってもしもしにしかゲーム出さないとかなりそう
課金システムやDLC商法の方が儲かるって時点でもう日本は終ってる感じだしな

中身を作りこまず金をかけずに金を稼ぐか…しか無いからなもしもしゲー
今は少しマシになっちゃいるけど稼いだ金から考えると全然使ってないし
世界は技術の向上に走ってる中で唯一カネだけ求める企業が持て囃される
日本は世界の食い物にされてるのが分かっているのかなと…
しかも数少ない技術はバカが安価orタダで海外に譲るとかマジキチしかいねぇ

任天堂がもしもしかぁ、ゲーム機メーカー最後の砦みたいなもんだしな。
あまり想像はしたくないがそうなったら何のためらいもなくゲーム辞められるだろうがね

もしもしゲーオンリーになったら、それこそもうオシマイだな

時代の流れ（資本主義）的に正しいと言うならそうかもしれんけど
もしもしゲーが廃れた瞬間にクビをつる中堅メーカーは相当あるかもな
大手はまだレトロゲー作れるくらいの技量は残してるか別事業に
逃げる手段くらい用意してるだろうけど中堅は大手からの下請け業務が
ほぼ全てだし流れに合わせるだけのパワーを持つ企業がどれだけあるか

もしもしゲーの宣伝をよく見かけるが、あんなのゲームとは言えないシロモノだろ

思考力をなくした社蓄にはあの程度で十分って事なんだと思う
考える余裕を与えずひたすら働かせて稼がせたカネをもしもしゲーで
毟り取る簡単なお仕事です♪って感じかｗ

>>383
まぁ社畜属性の連中はゲーム自体あまりやらないだろうけどな

３DSのすれ違いはポケモン級じゃないと役に立たないけど、
逆にポケモン級でも迂闊なすれ違いを採用されると詰むことあるよね
BWのすれ違いはひどかったわ…
気づいたら廃墟

これからどんどんスマホに行きそうだな

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20130405/1048563/ の3ページ目
・・3月からはシリーズ第2弾となる 「GUILD02」として、3タイトルを最初から 3DS向けのダウンロードで販売しています。
日野氏：
「GUILD01」の反応を検証した結果、 ダウンロード専用として展開していった方が効果的だろうと判断しました。
現時点では3DS向けにリリースしていますが、各タイトルの評価を見ながらiOS向けにも出していく予定です。
さらには、Android向けへの展開も検討してい るところです。

日本は老人ばっかの国になるし面白いゲームやハードを作れば売れるって
以前のお話になっていくのが見えてるから何とも言い辛い状態だな
老人にドラクエ渡しても楽しんでくれそうなのは0.0001％程度だろう
日本が島国じゃないor隣国がキチガイだらけの原始人国家じゃなけりゃ
気軽に海外展開しながら資金回収と開発を続けられるとは思うんだが…

>>387
老人と言っても、俺らの世代ならゲームやる奴はそこそこいるんじゃないか？

年食ってリーマン同士の建前的な付き合いが増えるだろうし
ゲームの趣向も変わって来るから売れ行きは鈍るんじゃないか？
社蓄率も上がるから片手間のもしもしゲーにハマる連中も増えてるだろうし
以前みたいな据え置きゲーでじっくりプレイする人は相当減ってそうな

>>389
もちろん鈍ることは鈍る、あくまでも相対的な比較
要するに子どもの頃にゲームに触れてるかどうかの差だな

ＱＲとかプロダクトコードとかツタヤでとか勘弁してくれよ

>>390
子供の頃にと言うか時代の趣味の多様性にも押されてる感じかな
アタリに手が出づらかった時代にファミコンが出た時はまさに
最新の遊びだったけども今は屋内屋外共に色んな遊びがあるからなぁ
まあそれ以前に遊ぶ余裕の無い人が圧倒的に増えてるのも問題か…

業界にとってのすれ違いのメリットは、ハードを2つ買う人が出ることぐらいか

すぐにコンプできなくすることで中古対策になる
あとはユーザー自身に普及させることかな
まあメーカーのメリットだけど

だがDS時代から不評なのに今だにやってるのはそれなりに効果あるってことかね？

お子様世代に限れば効果はかなりあるから大人を切っても
親にせがんで買わせる事が出来る子供を主軸にするのは
ある意味正しいかもな

>>394
コンプできないからこそ、中古に流れるような気がするんだがな
「自力でコンプできる＝いつでも気軽にやり直せる」ってことだし
気軽にやり直せないゆえに「一度クリアしたらもういいや」という人も出てくる

>>395
親にしてみりゃたまったもんじゃないがね
子どもがポケモンを本格的にコンプしたいと願ったら、それはもう不運としか言いようがない
一体どのくらいの手間と費用がかかることやら…

ポケモンイベなんて子供にせがまれて地方から集まってる親が大量だぞ
それに他府県から人を集められるから関連業界以外も僅かながらの
地元活性化に期待しちゃう事もあって辺鄙な場所でもイベやれるのが強み

ゲーム業界だけのミクロ視点だとユーザーには不評だけど広い視点で
見れば多様な業界にカネ落とすからゲーム業界のユーザーなんて
ちっぽけな連中の声は一番最後に回されちゃうチグハグさがある

>>397
ただその辺鄙な場所でやらないことが多いのが問題なんだよね

すれ違いはもちろん嫌だけども、ポケモンは最悪だと思うぜ
子どもが親にねだることでしかコンプできないなんて教育上良くないだろ

やっぱりゲーム内で困難に立ち向かうことで解決していくのが望ましいね
強敵と戦うことで行ける場所を増やすという方法でもいいはずだし

教育なんぞより金カネマネーですよ

むしろ子供も親もバカな方がカネを巻き上げやすいから
国民総おバカ化計画やってたのがここ数年でしたしね
そのせいで国家全体のリカバリが困難すぎる現状…

ポケモンなんざ、ただのコレクションゲーじゃねぇか

なんで限定要素とか入れるんだろうな

・今の内じゃないと手に入らないかも？的な強迫観念を煽る
・几帳面な日本人の収集癖を煽る（空きがあると気持ち悪い的な）
・優越感を煽る（時間やカネの無い雑魚乙ｗｗｗｗｗｗ的な）

まあ何が言いたいかと言うと日本人だけ忍耐強いって嘘だよねｗ

なんかこのスレキモいわ
すれ違い通信で日本やゲーム業界語ってたり

>>404
話が脱線することなんてザラにあるぜ
所詮は愚痴スレだし

>>404
ゲームに関係することだから、問題ないんじゃないの？
そのゲーム業界が余計な要素を盛り込むから、こういうスレが成り立つわけでさ

お子様はゲームの中身だけで語ってもらわないと理解できないんだよ
まあゲームの中身ですら上辺しか理解できないだろうけど

アトラス、ソウルハッカーズの件から反省したと思ったら、
前作ですれ違い限定の悪魔入れて不評だったんで
今度は誰でも手に入る有料DLC悪魔追加してみました！　
って感じだったでござる

すれ違いと違って誰でも入手できるからこのスレ的にはアリなのかな
最初から入れとけよって思うけども

ハードとソフトで完結しない時点で萎える

このスレ的には問題ないんだが、なんでそう斜め上のシステムに走るかなぁ

マイナーゲーの「シンデレライフ」、アイテムコンプに関わるすれちがい要素あったけど、
ゲームコインですべてカバーできた
本来こういう作りにすべきなんじゃないかねぇ
こちとら正規の方法で新品購入してるのに、
変に制限付けられてフルに楽しめないのは腑に落ちんな

>>412
ソウルハッカーズもそういうシステムだったら良かったんだがな

>>408-411
メガテンはSJでも本編中でノーヒントのパスワード限定悪魔を
こっそり仕込んだり妙なことをしたがるけど製作陣に
「どうせお前らメガテニスト様はみんな攻略Wikiや2chで情報集めてるだろ？このくらいいいだろ？」
と決め付けられてるようで嫌だった
パスワード自体もスタッフのフルネームでオナニー染みてるという意見もあった

カネを余計に取る為にユーザーに不便を強いるのは情けないが
日本のメーカー独自の思考なんだよなぁ・・・

消費者を悪と断定して割れで使わせない為のキーシステムに注力しすぎて
本来の中身をおざなりにする時点でバカを通り越してあきれ返ってしまう
良くある目的と手段が入れ替わった例だと思うけど意図的に入れ替えてるのが
日本のメーカーの糞い所だと思う

どんなにいいゲームでも自力でコンプできないとそれだけで買う気が失せるね
やり直しが気軽にできないってことでもあるし

自力でコンプできないどころか、発売後一月以内に買わないと
限定レアアイテム手に入らないってのがデフォになってきてる
なんだかなぁ

>>417
予約する店それぞれで限定アイテムが違うとかだろ？
確かドラクエ7はそういうのが3つぐらいあったな
まぁ買わなかったけど

>>418
ドラクエ7は、予約特典を後日全てのユーザーに開放って話だった気が
早々とプレイやめちゃったし、真相は知らない

自力でコンプできても萎えるゲームというのがあってだな

新世界樹はストーリーモードをやらないと最強の刀が手に入らない
ストーリーモードを引き継げば、一応クラシックモードで使えるが…
それをやるとギルドメンバー枠が強制的に5つも埋まってしまうという罠

メンバーが増えるのはいいことだと思う人もいるかもしれない
しかし、これはいわゆるキャラメイク系のゲーム
自分の妄想に基づいて自分だけのギルドを作成する際、どうしても邪魔になる
Wizの初期データには戦士・僧侶・魔法使い・盗賊がいるが…
それらのキャラを削除できないのを想像すると分かりやすい

救済措置がないぶん、限定要素よりも質が悪いかもな

メタルマックス4は色んな意味でヤバイな
2までは良かったのに

>>420
しかもストーリーモードキャラ名前変更不可だしな

コンプにしろ、システムにしろ、最近は何かと斜め上のゲームが多い

DQ7で中途半端なモンス＆レベル構成で石版送ってくる奴って何なの！

新世界樹は刀と固定メンバーの件がなければよかったかもな
まぁバグが酷すぎるんで、原価で買うのはもってのほかだけど

一人でコンプできるゲームであっても、特定のプレイングを強要されるのはツライな

世界樹の件はすれ違い関係ないようなｗ
すれ違いQRコードの話なら分かるけど

話がちょっと逸れてしまったけど、不満としては似たようなもんだ

すれ違い関係ないただの愚痴じゃねーかｗｗｗ
葬式スレでやってくれ

>>427
似て非なるもんだ
葬式スレへどうぞ

結局のところすれちがい機能生かしきれてないのが現状なんだよな
このシステムが大成功したゲームって、ドラクエ9くらいなんじゃないか
超ド田舎の自分の地元にすら、まさゆきの地図や川崎ロッカー広まってきたからな
ただこれまさゆきの地図が生成されたっつー偶然と、
400万以上売り上げたゲームだからここまで広がっただけ
所詮一過性のブームに過ぎないんだよなぁ
最近ゲーム始めた人は地図手に入らない、宿屋拡張もできないで全然楽しめないわ
中古対策だったり、何とかして業界を盛り上げようと色んな策講じてるのかもしれないけど、
ユーザーぎちぎちに締め付けてちゃ意味ないって
しかも生かしきれてるゲームがないから、結局人が集まりやすい都市部だけの楽しみになってる

ネットでもすれ違いが出来ればまだマシなんだけどね

>>430
ブームが過ぎたら二度と楽しめないって、ゲームとしてはどうかと思うな
いつでもどこでも気軽に楽しめるというのが理想なんだがね

擬似すれちがいは、通常すれちがいに比べたらかなりユーザーフレンドリーだね
実装してるゲームが増えてきて嬉しい
ただそれも発売して何十年経ったあとに機能してる保証はない
ネット環境ない人もいる
Wi-Fiで擬似すれちがい＆ゲームコイン救済の二重措置があってもいいと思うんだけどな
最近はとにかく最初の数ヶ月のうちに売り抜けって感じになっちゃってて、
遅れを取ると限定要素(すれちがいや配信系)を取り零しちゃう
フルに楽しめないならいいやーって思って、購入見送ったソフトがいくつもあるよ

レトロゲームは実機引っ張り出して今でも遊んでる
すれちがい実装以降のゲームで後世に伝えられる作品ってあるのかね
よく話題になってるソウルハッカーズは
SS、PSのものは名作だと言えるけど、3DS版は人に勧められないや
長文すまん

都会でもマイナーゲーはまともにすれ違えないから、疑似すれちがい欲しいな
マンションパーカッション、今まで4回しかすれ違えてない…

擬似すれちがいとゲームコイン救済はやってほしいよな
ゲームコイン救済は必須で

http://japanese.engadget.com/2013/08/05/3ds/
任天堂、3DS『すれちがい通信中継所』を日本でも開始

これでちょっとはましになる

…マシになるけど、誰かが行ったアクセスポイントにいかないとダメだから
人口密度薄い、この場合悲劇的だったソウルハッカーズみたいなタイトルだと焼け石に水だろうなぁ
まぁゲームショップのWiFiアクセスポイントならなんとかなるか？

日本でこんな状態なんだから、先行して中継サービス始まったアメリカじゃよっぽどすれ違えなかったんだろうな・・・

本体更新後、とりあえず近所のeoモバスポット(12個所)とセブンを巡って
ハッカーズ、真4とShinobi 3Dを撒いてきた

いずれにしても、面倒くさいことには変わりがないね
1つのゲームをコンプするだけでもリアルで動かなきゃいけないって嫌だわ
そういうリアルが嫌だからゲームにハマってるというのに…

ハッカーズがこのシステムでマシになるとは思えないなぁ
発売から一年経ってるから余計
これ結局ゲーム人口が少なかったら意味なさないしね

>>440
幸い3DSはDSと違ってすれ違いデータだけはソフト関係なく本体に維持されるから、
消さずにそのままのユーザーがいればまだ希望は持てる

ただ、ソウルハッカーズの場合一日のすれ違いに制限あったよなぁ…

真4発売以降、ハッカーズは2回すれちがったけど真4は0なんだが・・・
まあいつも同じとこ回ってるからハッカーズ同じやつなんだろうけど

>>441
>幸い3DSはDSと違ってすれ違いデータだけはソフト関係なく本体に維持されるから、
そもそもここの望みが薄いんだよなぁって話
発売直後と比べるとハッカーズ人口かなり減ってるんじゃないかな
ネメッチーに失望して手放す人も続出しただろうし
売り飛ばしたゲームのデータ持ってても仕方ないからね

中継システムでマイナーゲーのすれちがいが活発になったらいいけど、
あまり期待しないほうがいいね
気楽に構えるくらいがちょうどいい

>>442
真4は発売日から1月遅れで買って15回すれちがってる
ハッカーズは今までに1回しかないな
行動範囲広げてみてもいいんじゃないか
断然ハッカーズよりすれちがいの機会多いよ

>>443
まぁそこはしょうがないがDSだとそれ以上にまず絶望だったからな
あっちはソフト入れてないとすれ違えないし

しかし任天堂はもうちょっとがんばって、Wifi通して全国とデータ中継できるように
してくれりゃいいのにな
どうせ中継サービスはサーバー通してるんだし

PSP･DSi時代から、携帯ゲー機のネットワーク関連はどうにも痒い所に手が届かない印象が……。
ネットへの有線経由接続は今後も付かないのかなぁ……。

>>433
一応、SS･PS同様の本編は、すれ違い無しでも100%出来るけど、
そこを割り切りさせてまで、って言うと難しいし辛いわな。

>>439
3DSは本体更新でも出向かなきゃ行けないのが面倒だよなぁ。

>>446
PSVはそれこそ有線がない以外は痒いところ全部手が届いてるんじゃないかな
ていうか携帯機で有線って相当本末転倒じゃね？

>>446
いや、３DSも本体更新は家で出来るだろう…

>>448
自宅に無線環境がないんじゃないかな

このシステム結局どうなんだろうね
どっかのスレで「近場のセブン20件はしごする」
って息巻いてるやついたけど、このクソ暑い中ようやるわｗ
てか近くにセブンやマックがない人は結局置いてきぼりなんだよなぁ
自分はど田舎に住んでるけど、近所が観光地＆すぐそばの駅にフリースポットがある
こういうレアケースなんてほとんどないだろうし
活性化させようとしてるのは分かるけど、上滑りしてる印象

だからこういう更新とかすれ違いとかは余計なものでしかないんだよ
それにしても、本体とソフトだけで完結するソフトは今どのくらいあるんだろうな

確かこのスレは3DS版ソウルハッカーズがキッカケでできたんだよな
今更ながら修正パッチが用意されたみたいだけど、売っちまったから手遅れだ…

>>447-449
総合返答すると、
｢有線でネット環境あるのに、これ『だけ』の為に新たに無線環境作るのが嫌｣
って感じ。
馬鹿なんで技術関連詳しくないんだけど、何かこれが面倒で嫌で。

>>450
環境自体がまだ便利になってないからなぁ、ホント。

>>452
＞｢有線でネット環境あるのに、これ『だけ』の為に新たに無線環境作るのが嫌｣
まったくもって同感
いちいち何かをセットしたり、煩雑な手続きをするのが苦手なんだよな

まあ携帯機にLAN端子装備するのもどうかと思うしなぁGBA時代ならともかくとして
オンラインプレイする人にとってはどのみち無線環境必須だし致し方ないんじゃね
無線APも安いのだと2000円台で買えるようになったから
昔に比べると相当導入のハードルは低くなったと思うけどね

RPG板だと携帯機で通信プレイとかにあまり興味ない、って人もそこそこいるかも知れないし
そういう意味では気持ちはわからないでもないんだが

携帯機はごろ寝しながらプレイできることに意味があるんだよ
通信要素は別個にやってくれって感じだ

>オンラインプレイする人にとってはどのみち無線環境必須だし致し方ないんじゃね
ぶっちゃけDSのゲームにオンライン要素必要ないだろ、と思っちゃうけどなｗ
いやあるのはいいけど、どうも生かし切れてないっつうか

活かしきれてないどころか、ストレスの原因になってる

>>454>>456
自分はいわゆる｢オンライン前提(ネトゲ)方式｣はやりたくない派だな。
ハード問わずゲームその物がそういう方式のみになったら、多分新作やらなくなる。
モンハン好きだけど、携帯機シリーズしかやってないのもそれが理由。

>>454ってゲーム会社社員の言い訳に聞こえるなｗ
オンゲー自体は全然問題ないけど、○○だから仕方ないって
ユーザーから金搾取しといてこれはないよね

みんながみんなオンラインゲームをやりたいわけじゃないしな

すれ違いはもうやめて欲しい・・・
そもそもすれ違って何が楽しいのかさっぱりわからんし
すれ違い限定とか本体へし折るレベル

へし折っちまえよ
2つに増えるぞ

自演通信が捗るな

通信関係要素をセルフ解禁するのは空しいね

すれ違いＲＰＧは無双できるけどパズルが埋まらない
ピンクパネルが憎い

人と関わるとロクなことがないんだけどなぁ
なんでこういう余計なシステムを組み込むかねぇ

1つのハードと1つのソフトで全部コンプリートできるって、本当に最高だと思う
こういうゲームは大事に持っておきたいね

すれ違い専用アイテム　←死ね　

プロフカード交換、ランキングくらいならまあいいかな
それも、ごほうびだの実績に関わらない、ちょっとしたお楽しみ程度

>>467
ルンファク4くらいだな自分が買った中では
アンケで「今時珍しい！感動した！」てべた褒めした覚えが

通信要素なんて、自己満足かサポートに限定してくれればいい

パッチやら配信やら、最近のゲームは何かと面倒な要素が多いのがねぇ

イナズマイレブンですれちがいやってるけども
すれちがうチームがろくにレベル上げもしていないストーリーチームばっかりでつまらなかった

名作のゲームに限って、なんらかの限定要素が入ってることが多いんだよな
やんなっちゃうよ

すれ違いとか通信とか配信とかがコンプに必須ってだけで嫌だ

このスレが立った理由の一つでもあるハッカーズが、最近またすれ違い増えてきた＆店頭安売りを手に取ってる光景を見かけるようになった。
ヘタなソフトより余程モリモリすれ違う。コインで出来るようになってから再燃し始めてるのかな。

>>475
立った当時は非難もされてたが、結果的にはよかったかもな

すれ違いって程のモノはないが未だにPspo2iを持ちあるいてると
時折アバターが増えてるのは結構凄いと思った
しかもつい最近仕事で立ち寄った札幌空港で1枚増えたのはさすがに驚いたｗ
多分相手も驚いてたろうなぁ・・・ｗ

>>475
たしかにソウルハッカーズは何故かすれ違えるようになってる
コンビニすれ違いのおかげなのかはわからん

>>477
良いな〜。MHP3とGEBを時たますれ違いオンにしてるけど全然だわ。
まぁ、PSPすれ違い自体レア気味な上に最新作じゃないしなぁ。

>>476>>478
真４が６〜８位の所で２０満杯に。嬉しいけど何故だw

名作に限って、こういう要素が多いのがなぁ

名作のリメイクは新人が経験を積むのに使われるので微妙になりがちらしい
ある程度売れるのが分かってるから新システムの実験にも使われる

>>481
シリーズものが続くかどうかは3作目が勝負だね

すれ違いというか、通信限定要素全般が嫌だな
未来永劫、そういうサービスが続くはずがないんだから
案の定、FE新紋章はオンラインショップ等々が使えなくなるらしい
（オンラインショップはともかく、追加要素の解禁ができなくなるのは痛い）

ドラクエ９なんか最たるモノだよな
追加シナリオ出来ない、スレ違い要素も今はほぼ解禁不可

最初は叩かれまくってたソウルハッカーズも今やパッチですれ違いをコインで代用できるみたいだし
他の会社も見らなってやってくれませんかね大手企業ならなおさら出来るだろパッチ出せばいいだけだし

>>485
コインで代用できるにしても、ダルイことに変わりないけどな
ああいうのは普通にシナリオ進行で解禁でいいと思う

>>486
その通りだけど言いたいのはに何々限定とか絶対取れないだろって奴を後でパッチで取れるようにして下さいってこと

>>487
うん、それは確かにそうだね

パッチで取れるようにするにしても、相当手間がかかるだろうに
だったら最初から全部取れるようにしろよと言いたい
限定要素なんか作るんじゃねーよ、ボケがっ!!

まあパッチすら作らない所がユーザーの事考えてるはずがないわな

単純にドラクエ9なんかは限定要素がなけりゃ、今もじわ売れぐらいはしてるだろうぜ

>>485
あれの一番の問題は、『最初から』現状のコイン仕様出来るように紹介して出来なかった事だからなぁ。
直さないよりマシなのは解ってるけど、未だ-が0になっただけと捉えてる。

いつでもデータを気軽に消せて、自力でコンプできればいいんだよ!!

>>488
朝鮮pedia１ページ分の知識しか無い奴が全く無関心な奴に妙な優越感持っちゃってんだろ

朝鮮的ですね

かわいい→たしかに　を繰り返そうぜ

ついに新世界樹にもDLCが登載されちまったか…

age

>>497
今さっと見てきたけど、同社の真４まんまじゃないか……。
DLCの拝金っぷりはインデックス関係なかったのかw

有料か無料かはともかく、サービスが永久に続かないのが明らかなのが嫌かな
だってやり直しできないじゃないか
ソフトを数年後とかに入手しても満足にコンプできないんだろ？
そんなソフトをやってみたいとは思わないからな
ハードとソフトだけで完結できることが大事なんだ

>>499
セガも酷いので経営方針が一致してるんだろう

糞田舎がすれちがい通信できると思うな
てめえの頭はハッピーセットかよ

クソ田舎乙

救済措置があるにしても通信要素自体が面倒なんだよな
そして良質なゲームに限って、そういうのを実装してることが多い

>>504
良質なゲームを作るにはそれなりの資金が必要だからな
資金があるってことはそういうシステムも組み込みやすいってことになる
1つのソフトと1つのハードだけで黙々とコンプを目指すゲームはもう出ないかもね