【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　145F

公式サイト　ttp://s2.atlusnet.jp/
攻略Wiki　ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/
発売元　…株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード　…NintendoDS
価格　　…4,980円(税込5,229円)
発売日　…発売中(2008年2月21日)

次スレは>>970が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
テンプレはhttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/29.html
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください

前スレ
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　144F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1340797912/

○概要
　「世界樹の迷宮」と呼ばれるダンジョンを探索し、
　樹海にまつわる謎や、隠された真実を探ることが目的の3DダンジョンRPG。
　やや高めのゲーム難度、タッチペンによる方眼紙をイメージしたマッピングシステム、
　マップ上に視認できるモンスター"FOE"、そして往年の翻訳ものゲームブックを想起させるテキストなどが特徴です。
　操作するキャラクターは一切セリフが無いため、プレイヤーの想像力を自由に働かせることができます。

○FAQ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/51.html
前作との違い（発売前情報）
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/18.html
紹介記事情報
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/20.html
過去ログ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/47.html

Q:　前作を未プレイなんだけど、IIの前にプレイしておくべき？
A:　前作との関連性は薄いです。君は前作をプレイしてもいいししなくてもいい。

Q:　前作のパスワードってどうやってみるの？
A:　最初のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
　　B25F踏破後、LoadGame→キャンプ(Yボタン)→オプション(SELECT)で見ることができます。

Q:　前作からのパスワードによる引継ぎ要素は何ですか？
A:　雑誌の情報によって以下が判明しています。これで全てかどうかは不明。
　　・エトリアの勲章かエトリアの王冠を引き継ぐ
　　・ミニイベントの難易度が上がる
　　・前作のギルド名を引き継ぐ（最初に引き継ぐ際に、一度だけ変更可）

Q: 1やってないんですけど、パスワードが欲しいです。
A: ここにいくつか掲載されていますがご利用は自己責任で。
　　http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/53.html

Q:　特典CDは手に入りますか？テレカは手に入りますか？
A:　お店に直接問い合わせてください。

Q:　テレカのサンプル教えてください。
A:　http://www.atlusnet.jp/topic/detail/359

Q: 名前が決まらNeeeeeeeee
A: 以下とかを参考にしたらいいかも
　　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/45.html

Q:　突然移動が重くなって直りません
A:　○LVの××（職業）を連れてくる、というクエストを受けている最中になる症状のようです
　　 クエストを一旦破棄するか、受けたらすぐクリアできる状態にしておくといいでしょう

Q.引退したらどうなるの？
A.引退前のLvの半分になる。(Lv60以降は30固定)
　引退前のLvに応じてステとSkillPointにボーナスがつく。
　Lvが上限に達した状態で引退することで上限Lvが1上がる。
　ボーナスは累積しないためLv30で引退を繰り返しても無意味。

Q.鹿orｻﾗﾏﾝﾄﾞﾗが倒せない！
A.君はFOEを避けて通ってもいいしLvを上げて倒してもいい。
　FOEを移動or停止させる為の鈴の材料は3FB1(鹿ゾーン左の小道)にて採取。

Q.○○のクエストで言われた場所に行っても何も起こらない
A.クエストの場合「A　話す（調べる）」が出るだけのパターンが多いです。
　それが通路の場合普通に歩いていると気付かない可能性高。

Q.ヘカトンケイルどこー？
A.以前のクエで行ったところに行けばおｋ。直接繋がってるほど親切ではない。

Q.26Fで左しか埋まりません＞＜
A.宿屋のおばちゃんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが吉。アレはヒントだよ？

よくある？かもしれない質問

Q これって面白い？買い？
A 面白い。買え。

Q 世界樹は不○議なダンジョンみたいなゲームですか？
A 全然違う。世界樹は普通のRPGです。

Q セブンスド（ｒｙ
A 世界樹スレでは禁句です。該当スレでやってください。

Q 難易度が高いと聞いたのですが、僕にもクリアできるでしょうか？
A 普通のゲームよりやや難しい程度で、ちゃんとやれば誰でもクリアできます。

Q IIのほうがIよりも安いのですが、もしかしてIIは糞ゲーですか？
A IIは出荷数が多いため安くなっている店が多いようです

Q バグが多いらしいですが大丈夫？修正版とかは出てないの？
A クリアに支障が出るようなバグはないから安心汁。
　どうしても気になるなら2010年7月15日に発売された廉価版を手に入れろ。
　廉価版ではあらかたのバグは直っている…らしい。

Q 最初のパーティーが決まりません。
A どんな職でもそれなりに戦えるので、これは駄目というパーティーは基本的にありません。
　まずはキャラを色々作って試してみましょう。メディックかドクトルマグスは入れたほうがいいようです。

Q キマイラに毒が決まりません。毒の香は効かないの？
A 何の毒でも効くけど確率はかなり低い。確率が高いカースメーカーを使おう。

Q 命中率を上げたいのですが、AGIとTECのどちらを上げればいいのですが？
A 命中率アップには『AGI』です。TECで命中率アップは誤報か、一部スキルのみの可能性が高い。

Q 引退はしたほうがいいのですか？
A してもしなくてもお好みでおｋ。ただし６層以降ではLv70引退を一度しておくと楽。

Q 上帝よりジャガーさんのほうが強い気がする。
A 仕様か気のせいのどちらかです。

Q 2周目をやりたいんですが、前のデータを消したくないです。
A セーブは1つだけ。もう一本買うという手も。

Q 22階の地図を作る気力がない。
A 警戒歩行を使おう。

Q 「啜れ、古なる血の杯」でWikiの条件を満たしているのに長がいない。
A 21階入口付近をくまなく探せ。方角も重要、長は空中にいる。

Q ○○と△△ではどっちが最強武器ですか？
A 使って試してみるといいよ。

Q 29階で追い返されました
A １階に行って敵3体を倒す。

Q ディノゲーターが出てこない。
A 仕様です。出てくるまで2時間かかったという報告も。

Q 30階でアリアドネの糸を忘れた…
A 29階は真っすぐ歩けば入り口に行けます。

【アトラス・ベストコレクションの修正点】
・マッピングがきちんとできるようになった
・夢幻陣形が機能するようになった
・月影の高確率腕縛りがなくなり、小手打ちに相応の成功率の腕縛りが付いた
・5番目以内に作ったダクハンでも蠱毒の極が機能する
・死地の心胆が機能するようになった
・チェインダンスで引き付け効果だけでなく回避率も上昇するようになった

∴スキル周りのバグについてはほぼ修正されている。

【廉価版と通常版の見分け方】
裏の番号が違う？　情報によると
通常版　ＹＩＫ　ＪＮ０　Ｊ13
廉価版　ＹＩＫ　ＪＮ１　Ｊ22

>>1　スレ立て乙でござる

前スレ>>992
＞テアリカ
もしかして既知のネタだったのだろうか？
まだプレイ始めたばかりなので、知らなかった…

ヘトカンケイル撃破
強いよマサルさん

�Tを全クリし、遂に２を始めたわ
…花畑イベントがあったので嫌な予感がして、休まないと選んだら
それで毒アゲハが沸いてきて見事にhageた


よくも騙したアアアアッ！！騙してくれたなアアアアアッ！！！(AA略

>>5
まあ平たく言えばただの誤植だ。
ゲーム内のどこかで出会えるよ。

>>7
hageスレにも書き込んでるなｗ
俺は逆に休んでおｋだと思って休んだらhageたぜ
全く世界樹は地獄だぜ（褒め言葉

まああれのおかげでああこれは世界樹の続編だーって思えるよね

やっとの思いでアテライ撃破したと思ったら階層ボスじゃなかった
しかも真の３層ボスの強さに驚愕した

間違いなく歴代最強の３層ボスだ……
勝てんのかこれ……

スキュレー姐さんは数多くのボウケンシャーを苦しめた2の中盤最大の壁だからな…
核熱番長ことアルケミスト様や変化の達人ことカスメ様がいればわりと楽なんだが
どちらもいないと軽く地獄を見る、特に物理攻撃主体の脳筋パーティは相性最悪

1234の歴代3ボスで一番苦戦したのは
やっぱりスキュレーの姐さんだったな。

物理メインだと硬すぎるわ子守唄クライソウルだわでもうね

�Vでもそのまんまの戦法で大航海クエスト終盤に配置された辺り
制作側も時期相応の強さじゃないな　と思ったのかもしれない

スキュレーは残り一人が瀕死になりつつ８回目のトライで勝ったな

エスバットにはえらく苦戦したな
結局チェイスLv5と大雷光でまとめて倒したけど
そのせいかスキュレーには簡単に勝てて拍子抜けしたよ
スレでは勝てないって評判でビックリした

しっかしカスメの縛り率の低さはなんなんだ
まったく縛れないから催眠効かない相手には本当にゴミにしかならない

LUCが低いんじゃない？
うちのカスメは幸運のネックレス1つつけてスキルレベル5でも
かなり縛れるけれども。

ペイントレード使えばいいじゃない

カスメの縛りの成功率はまだマシな方という現実
オルボン＞（超える気も起きないレベルの高い壁）カスメ＞＞ガンナー＞その他有象無象だな
ダクハンの各種ボンテージも有象無象に含まれてしまうという…LUCが低いのがあかんのや

とにかく本気で縛りたければオルボン一択、2のボウケンシャーのお約束だ

>>18
テクも運も９９
成功率は１割未満

そんなもん？
家のカスメは3竜相手でもピキピキに縛り上げてたけどな。
俺の方のリアルラック？

やめろ
俺が不運みたいな言い方はやめろ



ダクハン縛り率３割パラ２割
トラッピングしてんのに後衛しか狙わないよーこなんなの

まあプレイヤーのLUC値も大事だと思うよ

カスメは知らんがダクハンやガンの縛りは思ってた以上に便利だった
オルボンはQBあっても貯めるの面倒で使う気にならない

初期メンバーをドル･パラ･ガン･カスメ･レンジなんだけど、これで大丈夫かねぇ？
…後攻撃をB1の雑魚如きに結構外すんだが、気の所為？

>>23
気休めだけど、ソフトを一旦終了して乱数初期化したらいいんじゃないか
別ゲーだけど、ゲーム起動時に乱数テーブルを決定してスリープや中断ではそのテーブルが変化しない
って仕様のゲームを見たことがある

>>28
俺も始めたばかりだけど、
PT完全固定するよりは2軍候補も作っておくと対応しやすいよ

あと、序盤はみんなTP足りないからカスメの出番が「キツいパターンの雑魚が出てきた時になんか使う」くらいしか出来なくて
あまり活用出来ている感じはしなかった
通常攻撃でも雑魚捌けるソドマ、ダクハン、ブシドあたりの前衛を入れたほうがいいと思う

>>26だった

しかも去れ対策に完全防御の準備を整え調子に乗っていたら踊れでパラ即死ワロタ

>>26
カスメちゃんがいれば、まあ何とでも

他のシリーズに比べてあからさまに攻撃の
命中率が悪いのは仕様です
スキルLvを上げると命中率に補正が得られるのでなるべく高いLvのスキルで殴ろう
必中効果のあるスキルやデフォでほぼ必中なくらい命中率が高いスキルもある
逆に言うと通常攻撃はほぼウンコ、スカって反撃されても痛くも痒くもないレベルの
相手にしか使ってはいけない

>>26
パラ・レンの立ち回りで火力にも防御にも回れる柔軟性の高いパーティという印象。大丈夫だと思う
レンジャーとガンナーが居るから、属性チャージを一種類極めてアザステチャージなんかが面白そう。
アザステ変化鬼力化跳弾で１ターン目から、超火力ってのも良い

あと、序盤はみんな通常攻撃・スキル攻撃ともに、スカりやすい。
スキル攻撃はスキルレベルに応じて、威力・命中率・発動速度が上がる

AGIの低いガンナーは、特に終盤までミスには悩まされるんで
必中攻撃かつ発動速度が速く燃費の良い、精密射撃１を通常攻撃代わりに使っていくと便利

>>31
仕様か…�Tだとパラディンが時折外す位しか印象がなかったが、
２は序盤からこれか…AGIアップを最低でもLv5習得しておくか

とりあえず>>28の言うように他にもメンバー作っておきますわ

待て！AGIブーストは気のせいレベルの効果しかないぞ
攻撃スキルかTPブーストを伸ばすほうがずっと確実だ

>>32もありがとう

…�Tとは色々仕様が違うから少し戸惑ってしまうな

命中率に関してはスキルレベルＵＰ＆ＴＰブースト
もしくはアクセサリで補強（ＡＧＩ１０程度上がる奴が中盤手に入る）の方が良いね
スキルに関しては、ＡＧＩよりスキルレベルの依存度の方が大きいんで

ガンナー以外は気にかける程の事じゃないな

上手いことトラッピング祭開催できたおかげでよーこようやく撃破
セルより遥かに強かった

TPと相談してガンで精密ドクで睡攻レンでパワショ取ればなんとかなる

>>26
俺は全職一人ずつ登録して使いまわしてきたよ
レギュラーだったのはレンジャーとメディックのお姉さんだった
あと採集用PT作るのも忘れずに。俺の場合はパラ1レン4の5人組でやってたな
で、ペット加えられるようになったらレン3をペットに変える
面倒だったからLv70で引退させてペットに変えたけどね

ダクハンが基地外性能すぎるんだよな大体

>>40
オールボンテージとジエンドが特にな

ソド パラ
ガン カスメ メディ
でやってるんですがバランス悪いでしょうか？

あとフォースゲージってどうやって溜めるんですか？
宿屋に泊まるとリセットだからいつまでたっても溜まらない……

バランスは悪くないけど強いて言えばチェイスが生かせない構成だからソドが微妙
その構成なら入れるならブシかダクハンが強いといえば強い

といってもシナリオ攻略ならメディ5とかじゃなけりゃいけるから大丈夫さ

ちょっと全体攻撃に欠けるきらいはあるけどカスメがいるし大丈夫でしょ
裏ボスまでいけるパーティだよ

>>42
攻守に優れたいいパーティだと思うよ。
そのまま進行すると火力的にはソドがお荷物になりがちかもしれないが、
ブシやダクにすると防御が弱くなるのでそこはお好みで。

フォースは弱い敵1匹だけ残してひたすら防御して貯める。
アクセラがないうちはこれしかない。

固定にせず全員育てる方が飽きなくて楽しいとこの前久しぶりに２週目やって気づいた

イベントとかでも全職要求されるしね

最近始めたけどブダド／カレ殲滅力ありすぎわろた

>>48
アザステ睡眠とかで敵の足止めしてフルボッコっていう超破壊力パーティだなー。

一週目のブシ　パラ　ダク／ガン　メディ
でどうやってスキュレーsageたか思い出せない。

２週目以降はダクでオルボンしてケミの超核熱＋核熱連打
で押し切ったのは覚えているんだが。

いざというときはフォース溜めてゴリ押しも辞さない

トリプルホーン出ぬえ……
２０個集めろとか嫌がらせかよ

オールコンプキター！！！

>>50
頭か腕を縛ったか、ガンかメディで先読み状態異常回復か、
ってところだろうけど、その構成は確かにキツイ。

17階についたんだけど、
軍隊バチさんのブーツの留め金が外れるのは誤植なの？
それとも深い意味があるの？

>>55
本来キャラ名が入るべき変数に、直近に倒したモンスターの名前が入っちゃうバグ。

2はテキスト周りのバグもけっこう多いんだよね。
報酬テアリカとか。
これは廉価版になっても全然直ってない。

デスストーカーさん、糸がほつれていますよ

>>55

あの娘は休憩もなしで２４時間店番してるんだよ。
疲れてるんだよ。
ちょっとくらいボケてても許してやれよ。

24時間ナニを売っているんですかねえ・・・？

>>58
深夜営業（意味深）

頭についてるヒマワリの花を売ってるのかな？^^

>>56
世界樹シリーズは全般的に誤植が多いんだよね
実害はないにしろ、こういうのは気になってしょうがないよ

その花から出ている蜜はなにかな？＾＾

ひまわり怒りの糸100000en売り

俺、ひまわりの誤植は見たことがなかったなぁ
その誤植って17F到達時点の会話だろ？
でも17Fに上ったら、そのまますぐに18Fに上っちゃうんだよな

>>63
お巡りさーん

さっき2Fで起きた出来事


鹿パ↓　　　　　パ＝うちのパーティ
↑←←　　　　　矢印＝鹿の移動する範囲
　　　　　　　　　 鹿＝鹿本人

このタイミングで、
毒アゲハ×２とモグラの不意打ち→毒貰う→鹿乱入→鹿の列攻撃→残りに毒→hage
お前ら絶対事前に打ち合わせしてただろ、逃げる余裕すらなかったとかもうねorz

>>67
蝶が舞い鹿が来る
この街ではよくあることだ

show no say hi!

FOEと連携組む雑魚は日常茶飯事だなｗ

28階ああっとで恐竜→カボチャ乱入のコンボはこれ以上ないくらい
素晴らしい連携だと思うｗ

序盤で投げた友人から借りて、３０Fまでほぼパーティ固定でやれたけどゴーレムだけはジエンドダクハンに頼ってしまった

FOEが経験値くれないからパーティのLVを綺麗に揃えるのは２が一番楽かもしれない
スキュレーとジャガーノートが地獄だったけど

ブシはボス戦考えるなら白刃取りいるかな？
71の三色ブシ育てたんだけど全体攻撃まで取るか
それを削って白刃取りにするかで悩み中

>>73
白刃取るべし


ようこそ引退マラソンの世界へ

ぶっちゃけ全体氷とか取ったところでほぼ使いどころがないしな…ナラビノコトワリ的な意味で
3色全部揃えたいというこだわりがあるならともかく、そうでないなら切ってしまってかまわない

全体はあると便利といえば便利だけどなくてもあまり困らない。

99までの修羅の道を越せば三色ツバメ白羽とかできるが
修羅ロードすぎるからお勧めはしない。

探索用じゃない場合全体攻撃は要らない気もするが……
ボス特化ならなおさら白羽に分が上がるのかな？

うちのブシ子（通常版）はツバメ月影雷耀突きで白羽取る余裕なんてないから白羽がどこまで使えるのかは知らないw

結構ぬるぬるよけてくれる。
2のころはミスとかあまりなかったしねぇ

氷は条件ドロップ狙い以外に使った覚えが無い

白刃取りはめっちゃ強かった。二割くらいなんだろうけど無効化は偉大

居合い型としては細雪さんにはお世話になった。あと名前がクール
まあどの属性範囲攻撃でも大抵の敵は薙ぎ払えるし、一色だけに絞ればいいと思うけどね

1層・2層とボスの弱点は氷が続くから序盤はかなり役に立つ、雑魚にも通りやすい

問題は3層に入った途端に氷耐性持ちが増えることだな…だからと言って休養や引退で
炎特化に変えると肝心のスキュレー姐さんはまさかの雷弱点という罠が待ってるんだが

誤植はもはや世界樹名物の一つである

みんなレスサンクス
白刃取りの方が無難ぽいね
もう一つ鎧抜け取る考えもあったけどやめといたほうがよさそうだな

>>83
鎧抜けよりなら首打ち
６層のキノコ対策にどうぞ

>>84
なるほど、でも白刃取り選ぶと2しか振れないな
まあないよりはマシかな

白刃取りは前提がきついからLv70引退してからでないと辛いな。

別に速度も運も重要なファクターだし、振らなければならない！苦痛だ！とはならないな
つばめのための力１や死人５（笑）のがよっぽどきつく感じる

ＳＴＲは最重要だろ。
属性技一つだけとったら、全力で１０振りだわ。

AGIもLUCも無駄にはならんし、白羽自体が高性能だから
白羽取りは、一通りの技と力１０振りが終わってから、取りに行くな

俺は３０引退前提でやってたから
３０引退前はとらずに（３０LVじゃＳＰ的に白羽を取る余裕がない）、
３０引退後に白羽を組み込んだスキル振りにしたけど。

あー、でも７０引退後は専用装備でカンストするから
3振りとか無駄にならないように振ったな。

まぁ、表クリアまでは１０振りでＯＫと思う

思い切ってつばめを切ったらいろいろ取れて楽しかった俺みたいのもいる

STR一つ取っても、カンストさせるさせないがあるし
ブシはパターンが多いね

心胆取って「傷の為に体が上手く動かない」っていうロールプレイも出来るよ！出来るよ！

煙幕を張ってみたけど敵は視覚に頼るタイプじゃなかったっていう夢幻陣形もセットで

流れ豚切ってスマソ

ようやっと五層まできたんだけど、ジャガーノートに勝てなくて精神的に参った
前の部屋にいるロボットでTP削られるし……

やっぱ２ってシリーズで一番難しく調整されてるのかなぁ
３だと全体即死級ダメージの技使ってくる敵なんてあんまいなかったイメージあるのに

>>93
変化オススメ

>>93
バフやデバフに頼ってるとだいぶ難易度が変わると知ったのはジャガノ撃破後だった
ブシとガンで属性攻撃へのカウンター誘発させながら跳弾と月影でなんとかしたな

ヘックラァ！

ソド、ダクハ、ブシ、アルケ、踊り子という脳筋パーティを組んでみたが…、
防御面はどうしようかねぇ…流石に守備アップの曲は効果が薄すぎるし

攻撃は最大の防御

その面子で防御面を考えるなら攻撃くるまえに倒しきるのが一番安全。わりと冗談抜きで

まあ後半のボスはそうもいかないだろうからオルボンなりなんなり
パラ無しの竜はつらいだろうけどバードいるし（夜幼子以外は）なんとかなろう

バフデハフしないんなら（面倒なら）ブブ／ガアメまじお勧め
TP消費激しいから長く探索出来ないけど博識によるドロップの都合でどうせ行ったりきたりするから関係無い
とにかく雑魚の殲滅力が半端ないっす

パラいなくても三竜は割となんとかなるよね
ミストと幻想曲張っておけば安心

Lv99なら器用貧乏→万能になるからまた別だけど、大抵の場合、特化＞器用貧乏が成立する
運用方法さえ決めたらあとはやるだけだの

30階踏破しようとしたら氷王さん乱入祭り。
パラとジエンドダクいなかったらhageてたな

２２階の地図がうまらん
これ塗るだけじゃダメなのか

自己解決したわ。めんどくさいクエストだな

>>97だが、>>98-99ありがとう
最大HPを上げる曲でカバーしようと思ったが、先手必勝なら韋駄天の曲でスピードアップを狙った方がいいかな？
…もうHPアップにSPまわしたのに加え、ソードマンもトルネード習得させてしまったから、
二人を休養させて(※特にソードマンは速さアップを生かせるスタン斧＆チェイス特化)おかないと…orz

>>106
バードは猛戦ギフトがあればあとはだいたいいらない

耐邪がいらないなんてどんな強運の持ち主だよ

エブリコテリアカあるし
バフ枠無駄にしたくない

エブリコでも結局バフ枠減るだろ

エブリコと耐邪だと大分差があるぞ
バード入れてるなら使わない理由がない

むしろバードは耐邪と人によってはＨＧがメイン

バード入れといて耐邪使わないなんてよほどの拘りプレイか
オルボン他FORCE前提戦法くらいしか考えられないわー

・5人全員が一斉に殴りかかるパーティは少ない＝盾役や回復役にかかった分はムダになる
・厄介な状態異常は往々にして全体付与である

こう考えるとむしろ耐邪より猛戦の方がバフ枠をムダにしているのでは…とすら言える
ピンポイントにアタッカーだけ強化したいならそれこそ鬼力化やブレイバントでいいわけで

蛮族でペイントレードでしょ

あくまで>>97の構成の場合だが、バフ枠は
1：ソドブシでウォークライ死人、アルケミダクハンブレイバンド
2：耐邪
3：猛戦or幻想
じゃないか

歌い終わったバードはひたすらアイテムで回復
他4名が火力ありったけぶちこむ

猛戦は倍率低いからなぁ
チェイスPTで札投げだと鬼力ウォークライブレイバントの方が強い

パドメガアでやってるけど28Fあたりから深刻な火力不足で辛くなってきた
氷竜とワニは倒したけど雷竜火竜ヘカトンと30Fの探索がどうにもならない
どのメンバーを入れ替えるのが得策かなぁ？

>>118
ドクトル

とりあえずアルケかメディをブシドーと変えるのが分かりやすいかな
両方切ってブシカスにしたら火力に関してはもう盤石といってもいいかと
ただ、この辺りのボスが相手だとバードも欲しくなるから難しいところ

ア→ブにして鬼力化全体斬が王道じゃないか
個人的にはそのままの構成を勧めたいが
(俺はアルケミスト好きなので、戦力外にして欲しくないってだけ)

>>118
メディックガンナーアルケミスト

>>119-122
アドバイス感謝
ブシドー育ててみるよ

質問だが、韋駄天ってどれ位有用？
スタン斧を使っていて、なおかつ命中率アップをしたい場合に使えそうだとは思うが…。

>>124
命中率を上げる以外に使い道はないからスルーしても問題ないと思う

他のバフと競合しないならアリ
通常攻撃で試してみるとかなり違うのはわかる
ただ、ドクトルの単体強化だったり、攻撃スキル自体のLvUP等他にも手段はあるから
その辺も加味してね

行動速度的には多分せいぜい1.3倍程度までだから
本当にあとちょっと足りないってくらいじゃないと行動順は変わらない
今まで誰も倍率の検証してないみたいだからなー韋駄天も瞬足化も

>81
肝心というがアルケミさえいるなら核熱撃つだけで初見でも3ターンキル余裕だからな
後々考えたらブシドーを炎特価にしない理由がない

124だが、なるほどなぁ…。
スタン斧使いだけじゃなくて、AGIに劣るガンナーや先手必勝を狙うブシドーも一緒にいないと
そこまで大きな利点はなさそうだな。

行動だけ早くしたいならそもそもアザステでいい
韋駄天にしろ瞬足にしろ、あれは命中を補う物だと思う

>>128
非効率結構！俺は居合切りにロマンを求める！

俺だけじゃないと信じたいが同意は要らない

建御雷神でも細雪でもどうせ一撃で雑魚を全滅・半壊できるのは変わらないし
属性は大して関係ないと思う

いや花びら倒せないだろ

上の階層では建御雷神の方が良くなるし、いいんじゃないか

居合は多芸で敵を選ばないのがありがたい。鎧抜けは燃費も安いしな
上段は火力凄いけど、燃費の悪さと中盤までの微妙さがいつも気になる
そんな俺は青眼派

>>135
鎧抜け、俺も好きだわ

ダクハンのミラージュバイトって役に立ちますか？
混乱させてスキルを封じた上に回避率０にできるなら、意外と使えそうな気もするのですが…

スキルLV5でLUCも99にすれば、６層の雑魚もしくはFOE相手でも、
実用レベルの成功率になりますか？

使ったことないから分からんが、wikiでは酷い言われようだな

状態異常目的なら睡眠や石化の方がてっとり早いしな
６層だと大体の人はクイーンズボンテージ安定な気がする
状態異常はひとつしかならないから、ダメ目的の毒
瞬殺目的の睡眠石化、ドクやカスメとのコンボで呪いテラー

混乱ってちょっと回りくどいんだよね
防御特化PTなら混乱は役に立つかもしれない

トラッピングの機会奪うだけだから駄目だろ混乱

>>139
混乱と麻痺は結局被弾するおそれが高いから使いづらいよね。
必ず味方攻撃、必ずストップならまだしもだけど。
（そういう仕様になればなったで、かけられたときが大変だが）

3で混乱がもてはやされたのはぶっちゃけ全体付与ができる象さんのおかげだよね
ウォリのクラッシュブローしか付与の手段がなかったら多分見向きもされなかった

雑魚戦では全体付与＋高確率で成功するカスメの睡眠の方が使い勝手が上
大物相手なら最強の行動抑止手段である伝家の宝刀オールボンテージがある
この状態で混乱の入り込む余地がない

あと、2の与ダメ・被ダメのバランスだと通常攻撃ですらFOEからもらうのは危険だね
スキルがヤバイんじゃなくて攻撃力自体がヤバイことになってる奴が多すぎる
結果として混乱でスキルだけ封じることにうまみが少ない

>>138-141
そうですか、やっぱり微妙なんですね…
睡眠と違って数ターン持続するから、命中率が低い攻撃を当てたり
相手のスキルを封じて被ダメージ抑える用途として使えないかなと思ったのですが、
それだったらカタストロフ使った方が良いって事ですよね
ありがとうございました

>>142
まだ６層まで行ってないのですが、
通常攻撃自体にそれほど危険な火力があるんですね
ちょっと色々スキル見直してみます

いや、5層までの時点でもFOEの通常攻撃は十分きついだろ…スキルを使って好き放題に
暴れられた場合のように一発でhageたりはしないけど、1ターンで1人殺されるくらいは
普通にありえるぞ

1では鞭も剣もそれぞれ使えるが、2では断然鞭のほうがいい
2のダークハンターはまさに鞭を使うためにいるような存在だ

>>131
ブシ子をイメージで居合い特化にしたのは良い思い出

鎧抜け首討ち抜刀氷雪細雪あれば余裕で裏ボスまでいける

というか裏ボス弱いしな

死ぬほど苦労したけどな
１０回養分にされた

ボスが弱いんじゃなくて救済アイテムとスキルが強烈すぎるだけだよ

それはゲームバランス的に弱いんじゃないのか
というか夜幼子とかまともに戦わせるきがないもん、フォース使えといってるようなものじゃないか

その理屈だと幼子だけじゃなく全モンスター弱いってことになるじゃないの

どういう理屈でそうなった

ハイハイ･･･　わかったわかった　もう止め

どういう理屈でって、アクセラ完全防御使ったら敵の攻撃は全部防げるからね
あとは敵の耐性とHPとこっちのダメージソースだけの問題になる
それもペイン1つでほぼ解決しちゃうから例外は！！ああっと！！くらいになる

なんにせよ確定で勝つ方法があるから弱いっていうのは偏った見方だと思うよ
151自身もまともな戦い方じゃないと自覚しているようだけど
まともじゃない戦い方しておいて強い弱い言うのはお門違いでしょう

２を始めて1週間経ったが、初めて！ああっと！にエンカウントしてなぜか安心してしまった
自分のセーブでは起きないんじゃないかと、変な心配をしてたからな

…結果？フハハハッ…怖かろう！の声と共に毒hage

ああっと!がよく話題に出されるけど俺としては２Ｆ右端のクローラーさん×３のが強烈だったなぁ……

イモムシのやつだっけ？パラが一撃で瀕死になって他は即死でびびったなｗ

考えようによっては、敵が余りにも酷すぎるので
ひまわりちゃんが劇薬を開発していったのかも知れない

ひまわりちゃんが劇薬で開発されただって！？

クスリ作ってるのはむしろ薬泉院のめがねだな

笑顔で劇薬を売ってくるから困る

ようやく幼子たんsageた・・・
トラッピングが一番輝くのはこういうパターン攻撃してくる相手だなあ

ジャガーノートに勝てない……
スキュレーで折れかけた心が再び折れかかりそうだ

禁断のペイントレードを使う時だな

とりあえず2ではカースメーカーは最強だな、いろんな意味で

カースメーカー「が」だな
ペイン、睡眠、テラー＆自滅、変化、博識etc…
最終盤のレベルアップ以外に使い道がなかった1の頃とは大違いだな

>>163
パターンが分かっていればトラッピングは笑えるほど強いよね

>>164
バフデバフ使わなかったら割と楽勝だったりするジャガーノートさん

バフデバフ使わなかったら(使ってもだけど)爆進で吹き飛ぶんですが……

対策ないのでしょうか……？

>>169

とりあえず、勝つだけなら…

アザステオルボンで縛る
フォースの超核熱→核熱連発
ペイントレード連発

実はバフデバフを使わなかったら、王者の爆進は全然使ってこないんだ
バフデバフの数で行動パターンが変わる初めての敵だったかな？

アドバイス必要ならPTも言ってくれると助かる

アルケミもダクハンもいない……

ソド パラ
ガン カスメ メディ
です

ガンでチャージアイス撃ってソドでチェイスして、パラで適当にガンナー守って、
カスメで腕封じとかしてるんですが、決まらなくて敵の攻撃で一撃昇天コースです

>>168
そういえば1のセルゲームもトラッピングで倒した覚えがある。
パターン攻撃だとわかれば、きちんとメモするのが大事だね

そういえば、去れ永久にはトラッピング反応しなかったような覚えがあるけど
間違ってる？
まあもう一回戦ってくればいいだけの話なんだが

トラッピングは無属性にも発動したかな、ってことよ。

>>172
1ターン目はそれでいいと思うけど、
属性攻撃は次のターンにカウンターが来るおそれがあるので、
カスメは変化、そのあと頭か腕縛り、
2ターン目以降はガンは跳弾、ソドは物理スキル、パラはスマイトがいいかも。
奇数ターンにわざとガンに属性ショット撃たせてカウンター誘発するのもあり。

>>173
1の乱数はそれほど複雑じゃないからね
細かくメモすれば、どんなにツライ戦いでもレアドロップでも楽勝になる
2にも乱数パターンらしきものはありそうだが、乱数の取り方は違うようだ

>>172
一撃昇天って爆進でってことかな？
とりあえず頭スキルの攻撃が多いから頭封じも有効
爆進は対応部位がないからこっちは腕封じでダメ減らすしかないが……
バフデバフは合計で5枠程度なら安全に使える。力祓いや軟身はいいはず
爆進含めて壊属性の攻撃が多いから、壊撃の守りなんかも検討しておくといいかもね

>>173
間違ってないよ。無属性攻撃だから反応しない

>>172
パラが守ってもガンから逝ってるんでない？チャージは発動まで被ダメupあるから
バックガードしても通常ダメ以上に食らう。アザステ無いなら普通の属性ショットにした方がいい

ただ>>175もいってる通り、カウンター対策に属性スキルは2Tに1回な
カウンター誘発するならメディカスメが暇するだろうし、氷術の起動符持ってきな
後はネクタル大量持ち込めば、LV50ありゃ勝てる

ネクタルオール使って属性攻撃ゾンビぷれいお勧め

>>177
ああ、そうか、無属性なので反応しなかったんだ。
ありがとう。

・ツバメ返し
・核熱
・跳弾
・大暴れ

↑の４つを、それぞれ最強装備前提で火力が高い順に並び替えお願いします

とりあえず核熱が一番弱いのは分かる

全HITすれば大暴れ＞跳弾≧ツバメぐらい。

実際はツバメの安定性に比べて2つとも外れることが多い。

ヒヒイロカネ一式だけでも全振りツバメはほとんど外れないからなあ
AGI補強しっかりやっても外れる跳弾ちゃんマジドジっ子

まあ条件次第だわな

足縛って大暴れするしかこの先生きのこれない

核熱はそもそもケミの最強スキルですらないしなー…ちゃんとマスタリーを含めた全てを
マスターした上で弱点を突いて解析を乗せれば単体強術式の方が核熱よりダメージを稼げる
核熱はあくまでも深く考えずにお手軽に大ダメージを出せるスキルという位置付けであって
色々条件を整えて最大ダメージを狙っていくためのスキルではない

�U終盤のアルケミはあれだよな
6層は超高空で空気薄いから触媒の反応が鈍いとかそういう感じ

【DS】世界樹の迷宮I　B221F
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　145F
【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B262F
【3DS】世界樹の迷宮 IV 伝承の巨神 Part261

�Uだけ何で伸びてないん

>>189
2発表後しばらくは1のスレを1,2兼用スレとして使ってたからとマジレス

ほーなるほどスレ建ってなかったのね。この板きたの最近だから知らなかったありがと
分かれてたらたぶんシリーズ進むごとにスレ数伸びてる感じか

3以降は良くも悪くも人が増えたっつーか書き込みが増えたというのもあるな…
3スレも4スレも発売前に100スレ以上行ってるけど、○○ｷﾀｰ!!みたいな中身のない
脊髄反射的なレスや荒らしのコピペ連投を抜けば半分くらいまで圧縮できると思う

世界樹スレは殆ど性癖ペロペロレスばっかりですよ

助手ちゃんペロペロ

6層雑魚戦を快適な作業ゲーにしたいんだけど皆はどんな構成にしてる？
大抵の状況でノーダメ1ターンキルできたらいいなと思ってるんだけど

3色ブシ子＋猛戦＋先制ブーストでいいんじゃないかな

睡眠5のカスメも連れてくといい

ソド(チェイス特化)+レン(アザステ)+アルケ(Lv1全体)
フォースが溜まったらぶっぱなとかで遊んでたな

カスメいたらだいたいかいけつぞろり

ブドバカレかな、カスメが眠らせてドクとバードのバフを受けたブシが全体属性ぶっぱ
TPが心許なくなってきたらドクとカスメで適当に補給してやる
ﾚﾝｼﾞｬｲは先制ブーストと危険感知をするための置き物だがカボチャ出現ゾーンなどの
超危険地帯を警戒歩行を使ってノーリスクで通過できるようにするのもお仕事のうち

すみません
ジャガーノートの爆進ってバフデバフ五個以上が条件ですよね？

ジャガーにデバフ二つ付けただけで確実に使ってくるんですが何故ですか？

>>195
HP１カースメーカー二人でペイントレード
あとはレンジャー、ブシドー、ダクハンあたり

>>201
変化入れると高確率で驀進じゃなかったか
入れてないならそういう条件なんだろう

ペインTUEEEEEE

何しても勝てなかったジャガーに一回で勝った……
こんなに減るとは思わなかった

>>204
「フフフ、お主とうとうペイントレードに心を売ったな
　そうだ、そこからどんどん堕ちていくのだ」

っていうぐらいにペイントレードは強いんだよな
俺？　もちろんどん底まで堕ちましたとも

>>204
おめ。条件ドロップも取れた？

ペインはバランスブレイカーみたいので取らない主義なんだけど
こういう報告やWiki見ると試してみたくなるんだよな。

ヒヒイロカネなんとかってやつだけ落としたけど

スキルレベル２でHPブーストも２くらいしか振ってないのにあの威力とは
びびるわ

>>207
それは条件ドロップだけ出て、
通常ドロップ2つが出てないな。
ついでにカスメに博識取らせるとなおよろし。

ふーむいろいろな意見どうもです
やっぱり全体役はブシドーなんだね
個人的には愛でアルケミ使いたいと思ってたんだが

なんかアルケミ輝ける手段ねぇかなぁ
睡眠　猛戦　鬼力　物理術式と
睡眠　幻想曲　鬼力　属性術式の二刀流でどうだ

オススメは幻想曲+全体術か全体術+チェイスかな
LV60以上でAGIブーストと術に全振りすれば6層の敵にも先攻できたような記憶がある
もちろん鉄杖があるならブースト無しでもいけるけど

鉄杖ないんだよなぁ
警戒歩行でちゃちゃっと29階まで行って倒してこようかな

ブースト溜めるノリでフォース貯めたらボスが一撃で死んだ
ひでえゲームだ

お春さんを倒していざ第５階層と意気込んで探索を始めたらいつの間にかlv79で引退していた、なんだこれは……っ!!

ソババババボスマラソン捗りすぎ笑えない
取りあえずlv75くらいになったら探索を再開するか……

>>213
それはまたジャガーさんも上帝（笑）も指先ひとつで吹っ飛びそうだな

>>209
ケミを使いたいならアザステ全体術式とチェイスの連動。
たいてい1ターンで片付くよ。
術式レベルを低めに抑えて、鬼力化か猛戦あったほうがいいね。
（猛戦は術式も強化するし、幻想曲は前提がきつい）
ドクとカスメがいればTPも回復できるし。

>>201
今更だけどジャガーの弱体1枠は味方の強化5枠相当なんじゃないの
1手で同程度の効果なのに爆進条件でバードよりカスメが超有利な調整には普通しないと思う
あまり他人のヒントを鵜呑みにしないことだよ

パダメレアじゃ5層以降きついかな……
終盤バフもなしデバフもなし耐邪も無しなのはもしかして縛りプレイ？

パソブメアでバフもデバフも一切なしだったが幼子含めて余裕だったよ（夜は知らん）
まあ耐邪がほしいと思ったことはあったが……

どんな要素だってそりゃないよりはあった方が楽に決まってるでしょ、その辺の
取捨選択も含めてゲームのうちなんだから
○○がないから難易度が上がるってことはあっても詰むってことはないと思うけどね

>>217
安心しろ。ガチ編成すぎて作業プレイになる程度の難易度だ

２０F鬼すぎる
花と芋虫いいかげんにしろ

ふぇぇ……レベルも上がったしネタに走ろうとしたらファイブペットでジャガーさんSageちゃったよぅ……
採取がすごい捗るふぇぇ……

ぶっちゃけペット(の忠義)がネタにされるのは対象の防御力でかばうからで、
防御力高いメンバーをかばったら普通にダメージ激減する

>>219
詰むとしたら幼子の去れ永久にくらいかな。パラ必須で。
まあそれも速攻で倒してしまえば食らうこともないし。

>>217
アザステ全体術式、撃ち漏らした奴をスマイト等で沈める簡単なお仕事です。

そういう意味ではファイブペットはネタでも何でもなく普通にありなんだよな、
もともとタフな上にアクセ2個装備がデフォで柔軟に耐性を変えられるから
特に攻撃の属性が偏っていて容易にメタを張れる相手に対してはめっぽう強い
時々転寝しながら適当にボコスカ殴り続けるだけでいつの間にか相手が死んでいる

ペット5てそういう世界なのか・・・すごい話だ。
ちょっと試してみようかな

>>224
ﾚﾝｼﾞｬｲでもいいんじゃよ？ チェインダンスで滅ぼす風にすり替えてしまえばいい

もっと言えば魅惑の香を使えばﾚﾝｼﾞｬｲすら必要ない、滅ぼす風がどこに飛んでくか
分からなくなって事故率が高まるからお勧めはしないが

禁止要素が1つなら詰まないようにできてるな
2つ以上だと当然詰む組み合わせが出てくるけど

ありがとう
三層突破にバード入れたら捗りすぎて心揺れてたんだ…
このパーティーで幼子撃破まで行くよ

>>230
ID変わったけど217です

１２３４とやったが、やはりこの２が一番好きだ
ジジイドクトルマグスがいるからな！

なんかいきなり呪銀の聖杯に血を入れろとかいうクエストが出てきたんだけど、そもそも呪銀の聖杯が何かわからない

五階入口行ったらなんかクァナーンの反応も変だし……

クエストの順番間違えたんだろうか

>>233
もう1つの聖杯っていうクエストを先にクリアして呪銀の聖杯を手に入れないと
話が進められない

受けられるようになる時期がほぼ同じだから普通は問題ないんだが、もう1つの聖杯は
受領の前提として5層のマップ埋めクエストをクリアしていないといけないので
めんどくさがって後回しにしていたりすると詰まることになる

LUC99でスタンシュマッシュLv10ってどのくらいの確率でスタン決められる？
主力として考えても問題ないようだったら考えるけど…ヘッドバッシュも
使い勝手良さそうなんだよなぁ。

スタン要員が他にもいるなら悪くないけど、
一人しかいないなら効果が持続する分ヘッドバッシュの方がオススメ
体感だけど、LUC鍛えてない状態で3竜相手に15%ぐらいの成功率だった気がする
後斧は遅いので、そのままだと火竜ぐらいにしか先攻できなくて
毒刃装備による速さか別装備による攻撃力かを選択する必要がある

>>236
やっぱりヘッドバッシュかぁ。頭縛りって意外なところで助けられたりするからなぁ
アザステ使うにしてもスタンはあまり望ましくないのかな。わかった、ヘッドで行きます
にしても>>235の文章、あらためて見ると酷い。日本語変だしスタンシュマッシュって何だよ…

団長、何かチート盾使ってんの？

誤爆った。スマン
お詫びにアテリンにいじめられてくる

ついに六層に突入して見た目に驚いた

シリーズで２だけだな
こういうタイプの六層

初ジャガーノート撃破
核熱なしで倒せんのかよこいつ

>>241
ソババババ『呼んだ？』

>>241
ツバメと跳弾で地道に削った俺みたいなのもいる
ブパレメガはバランス良いけどまともなバフが無いから辛かった

変化をかければ固いジャガーさんだって物理でイチコロですよ
なお使いすぎると爆進が飛んでくる模様

ここまでペイントレード無し

Wikiのガンナーのページ見てたら素のAgiのあまりの伸びなさに驚愕した
…Lv99でもたったの36っておま…まぁ装備とかブーストでカバー出来るとは思うが

それは、すでに>>204がダークサイドに落ちそうになっている話題である

>>246
分かってるかもしれんけどwikiの数値は引退ボーナス抜きだよ
アクセなしでも65まで伸びるのでまずまず

>>248
ああっ、納得した

…引退Ｌｖ９９ってそれこそ逆鱗マラソンに匹敵するレベルの長い道のりだな
ＦＯＥから稼げない２でどうやって最高レベルまで上げるんだよ…

>>249
2はボスの経験値が美味しい
アタッカーは1人で充分、ホーリーギフト持ちが4人いれば・・・
という感じだと思う。
Lv99になったらお好みのクラスにチェンジ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1245750096/

このスレに先達がいっぱいいるから読むといいよ。

>>249
８５あれば３竜鰐と余裕をもって渡り合えるからそれまで頑張れば


赤子は９０あれば安定するかもしれないし、９９引退までやっても安定はないかもしれない
まあ、気にするな
イザユケ、ボウケンシャー！

70→71にするだけでもかなり世界が変わるのでまずはそれだけでもやってみるといい
71以上に伸ばすかどうかはそれから決めてもいいだろうさ

1の逆鱗集めが終わってこっちにやってきたがやはり探索途中に引退するものではないな
火力が足りなくて6層に戻れねえぜ

70あればバーローまで十分だもんね
サラマンドラは対策練れば50くらいでもいけるし

初プレイなんだが引退なしだと裏ボス倒せないの？

引退無しで倒せる。必須ジョブもない

いや別に、Lv70あれば勝てない敵はこのゲームにはいないよ
裏ボスを筆頭とした終盤の大物連中はLvを上げることよりも編成やスキル振りを
含めた対策の方が重要だから、その辺をきちんとすれば何とでもなる
ガチガチにメタればLv50台の3人パーティとかでも裏ボスに勝てるわけだし

どうしてもお気に入りのパーティで倒したい、みたいにある程度対策を制限せざるを
えない状況なら引退も必要になってくるかもしれんけど、それはもう仕方ないです

レベル70でも勝てる勝てるって攻略サイトなんかでは書かれるけど、
実際問題厳しいと思う

他のシリーズの裏ボスだってカンスト間際でようやく勝ったし……

Lv70あれば裏ボスはちゃんと倒せる相手
敵の行動をよく見て、それに合わせた対策を練っていけばいい

そりゃ3や4は竜倒すだけでキャップ解除できるからそれ前提で調整されてるし
3や4でいう99が2の70〜71あたりと考えればいい

３は３で宝典マラソンという素晴らしいマラソンがあるからな
STR99のエテマス・炎マス・定点MAXなゾディからくりだされる壊炎拳は失禁モノのチート火力

全シリーズでマラソンやったけど�Uの引退マラソンは別格だったな
�Wも全武器の最強装備が裏ボス産の空きスロ8で全員二刀可能でかなり拷問だったけど
�U引退>>�V法典≒�W武器鍛冶10本＞�T逆鱗≒�V刀2本くらい、精神疲労的には

まあ話が逸れたけど初プレイでも71まであげればどんなパーティでも裏ボス倒せるよ
�Uのカンストは基本70だから、ちゃんとそこまでで常識的な編成で倒せるように調整されてる

>>259
厳しい言う人は大体ミスト使ってないんだと思う
パラディン無しだと大体ネクタルオールゲーとかになっちゃうからアレだけど

一部のスキルが凄いことになってるのは置いといて、そこそこバランスいいよね
これがないと絶対勝てない、って状態にはならないし

ダメージ量の多いゲームやエフェクトが派手なゲームも好きだけど、
こういうストイック枠はずっと無くならないで欲しい

つまりアトラスこれからも頑張れ

ブシパラブシメディバドの5人で序盤から終盤までゴリゴリ行ったなぁ
サブPT2組くらい並行して育ててたけど、先の5人は使い勝手良かった

厳しい言う人はペイントレードやオールボンデージを使わない硬派な人なんだと思う
パラディンのフォーススキルも使わないかもしれない

ペイントレードもオールボンテージもなくても
幼子はLv70あれば割とごり押しでも倒せるから
いたほうが手っ取り早いだけだ

昼幼子ならパラディンにFORCE上がる剣もたせるくらいで何とか

パラなしダクなしバードなしフォースなしぐらいまで行くとさすがにキツかった

倒せるがそれなりに厳しいわな

現実に、去れ永久にが来る前に速攻で倒すことは、
メンバーとステ振りで可能だから、できないことはない。
逆に言うと去れ永久にが来るまでのターンで倒さなきゃという。
ま、行動順メモとトラッピングでなんとかなるけど。

難しいこと言わずにさぁ、全裸カウンターで沈むんですしおすし
もっと脳みそ空っぽにしましょうよ

だが断る。
俺は全裸より下着姿の方が好きなんだ。
恥じらいの表情があれば尚良し。

お前とは…違うのだよ…

そんな事知るか…

つ『ネクローシス』

ベスト版です。
ブシ・ドク・ダク/ガン・カス
のパーティで第二層なんですが、ブシの死地の心胆って取る価値ありましたか？
もしあるなら最終的にSPに余裕のありそうな青眼で行こうと思ってるんですが・・・。

・回避しようと当たる時は当たる、したがって発動が条件付きの死地より前提がきつくても
無条件発動の白刃の方が優秀
・そもそも終盤になるほど敵の攻撃は苛烈になるので都合良く瀕死になれる状況が減っていく
HP満タンで元気いっぱいかオーバーキル気味のダメージを受けて死体になって転がるかの2択だ
死地が発動する余地が非常に少ない


結局のところバグがなくなってまともに機能したところで活用できる状況はほとんど
ないんじゃないかっていう、要するにそんな夢も希望もない話

>>277
ありがとうございます。
狙って活躍できるものでは無さそうですね。

エクスタシーを効率良く狙っていくためと割り切って、青眼系列を取っていこうと思います。
タケミカズチってカッコイイ名前だし、楽しみです。

エクスタシーはオルボンからじゃないと厳しいかも
カスメ三人いればなんとかなる・・・かなあ・・・

縛り目的ならガンナーの○○スナイプが結構有用
ガンナー自体、完成が速いから結構取りに行くの楽

1で慣れてると２の縛り＆状態異常の回復の速さには驚かされる
…2ターンって何だよ、あんまり旨味ないじゃん…

1の状態異常・縛りには5ターンの持続保証があったからね…しかもカスメがいれば
重苦の呪言でさらに引き伸ばすことができた
2以降の持続保証は2ターン、つまりかけたターンとその次のターンまでしか保証されない
オルボンなしでは縛り役1人で3点縛りなんて限りなく無理ゲーに近い

三竜って基本的に挑む度に○○ガードLv10を振り直さないといけないんですかね？
ないと厳しいですか？

挑むたびに振り直すっつーか3色全部揃えたら？ 別に3竜戦以外で使えないスキルでもない
例えば裏ボス戦でも普通に役立つよ、あいつ3属性の攻撃を全て持ってるし


ちなみに3竜戦に3色ガードが必須かというとそういうわけでもなかったりする
3色ガードを用意するのが一番簡単な方法だというだけ

>>283
なくても倒せるが厳しい。
代わりに幻想曲とかのSPがつらいスキルや、ミストなどのアイテムが要る。
確実なのはパラの属性ガードLv10と完全防御。

いちいち振り直さなくても、Lv70引退なしでも全部Lv10取れるよ。
ただその場合、フロントガードとかその他ガードは、
HP・TP・STRブーストやスマイトの希望を考えて切らなきゃならないけどね。

ファイアガードはサラマンドラやカボチャやカーバンクルの
攻撃を緩められるのでクリアまででも助かる。
三竜に挑むにあたって、休養して３つのガードを取ればいいと思う。

雷竜だけはサンダーブレスの手数が少ないので、
最初耐えればなんとかなるかも。

氷竜は追加即死効果の属性攻撃があるのでフリーズガードは光り輝く。

>>283
ソペドガレ70ALLでミスト使って倒せた。別段厳しくないけどパラはいた方が楽

HP・TPを毎ターン回復できないバード(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

全員Lv50のブシ、パラ、ドク、ガン、メデで
ジャガー戦10回程やってるけど、まるで勝てる気がしない・・・

それでも猛戦、耐邪、奇想曲、ホーリーギフトがあるから使えるんだよな・・・
とくに耐邪は他の職では替えが効かないし。

まー弱体化されちゃったレンジャーの、スロステアザステとどっちをとるか
みたいな感じではある。

またはどっちも入れないとか。

表ラスボス弱すぎだろ
レベル40くらいの偵察メンバーで挑んだらテラーきいてほぼ完封してしまった

壊撃のおまもりと対壊ミストがあれば
運絡むけど勝てるかな
ミスト以外にバフデバフ重ねると爆進誘うから注意
メディックをカスメに変えると楽に勝てるかもｗｗ

バーローびびってるー

変化なしケミなしチェイスなしだともうちょっとLvが欲しいかもしれんなー…Lv55くらいまで
上げてから挑んでもいいと思う、そのままラスボスに挑めるくらいだけど

10回も戦えば分かってると思うがジャガーさんは物理に強く属性に弱い、ブシとガンの
属性スキルを主軸にして戦うといい
属性でダメージを与えると次のターンは高確率で対属性のカウンターを張ってくるので
次のターンは一切攻撃せずに回復に専念するとカウンターを空振りさせることができる
カウンターが不発に終われば実質2ターンに1回何もしてこないのと同じことになるので
総ダメージも抑えられてとってもお得

>>289
Lv50だときついけど倒せないこともない。
あんまり強化と弱体をかけ過ぎると驀進が来て全滅するので、
火力役に鬼力化くらいに留めておく。
で、対壊ミストを５ターンごとに張る。

相手の手数を減らすために、
奇数ターンにブシの属性技とガンの属性ショットで、
次のターンの属性カウンターを誘発する。
偶数ターンはツバメと跳弾。ブシは初回版で月影があればそっちでも。

パラのスマイト、ブシの月影、ガンのスナイプで腕か頭を封じるとかなりいい。
（月影は初回版のみ）

これでなんとかなる・・・かもしれない。
なんともならなかったら60くらいまでレベル上げてみよう。

wikiとか攻略サイトより具体的な情報多くて脱帽した・・・
とりあえず少しLv上げて再度挑戦してみます
レスありがとうございました

>>289
ガンナーをバックガード、鬼力、皮硬化でGATIGATIにフォローして
属性チャージショットぶちかまそうぜ！

竜に勝てません先生(;´Д｀)

対雷竜で、ショックガードを取ったはいいんですが、他の攻撃にとても耐えられない……
レベル70の防御力で耐えられるものなんでしょうか？
雷竜が一番強いんでしょうか？

編成によるがパラがいるなら氷竜が弱く感じるかもといったところ
とりあえず防具でいいものを装備させてHPブーストMAXにすれば古竜の呪撃以外は耐えられる
呪撃は耐えられないので耐久力高めのキャラが後列で挑発アイテムを使うか、
耐斬ミストで誰に当たってもいいようにするのがオススメ
LV70なら上帝の衣とHPブーストでブレスが耐えられるはずなのでフルガードでもいいよ

>>298
実は雷竜さんは最初のターン以外はほとんどブレスを撃ってこない。
竜の鉄槌（壊攻撃）と古竜の呪撃（斬攻撃）が主体になる。
そこで、バードを入れて耐邪を歌わせ、5ターンごとに対壊ミストを張り、
それ以上の強化はしてはいけない（即死効果つきの呪われし遠吠えが飛んでくるので）。

攻撃力強化ができないので、
雷竜と戦うときには素の攻撃力が強くスキル倍率が高いやつを連れて行く必要がある。
となると、パラのスマイト、ブシのツバメや月影（初回版）、
ケミとソドで組んでチェイス祭り、ガンの跳弾など。
腕を縛れると、呪撃や鉄槌が飛んでこなくなるので、
ダクかガンかカスメを入れて腕縛りを連打させるのもあり。
カスメならもちろん変化も撃つ。
呪撃を食らったらネクタルやリザで回復。

ストーリー的にはレンジャーがいたほうがテキストが変わっていいが、
連れて行ってもはっきり行って役にはたたない。

2、3系統持ちのクラスをそれぞれの専門家に、ということで
ブシ*3（青眼・居合い・上段）は決まったんだけど、後衛が悩む。

手元のデータじゃ試せないんだけど、博識がいないと終盤のドロップ率ってそんなに悪い？
10回に1回は落としてくれるぐらいだったらいっそ博識無しで行くかと思ってる。

博識無いと本当にダメだったらメディ*2かカスメ*2か。

いくらなんでも10回に1回なんて渋いドロップ率にはならんよ、さすがに…

2の博識の効果は非常に高いが高すぎるのも困りもの、という贅沢な悩みもある
TPが尽きる前にアイテムがいっぱいになって帰るはめになったりするからな
6層はともかくそれ以外の階層では博識持ち2人ははっきり言って過剰だ

>>302
ありがと、博識無くともイケそうだ
もう一度パーティ練り直すか

>>301
いろいろ極端すぎる
特化しようとして逆に火力落としてるきらいすらある

>>304
火力や効率重視のパーティでクリアしたことあるから、今度は何かのコンセプト重視のパーティにしたかったんだ。
左右対称とか各属性の専門家みたいな。

防具についてる防御力っていうのは何属性の防御力なんですか？

防御力自体に何属性とかいう概念はないよ、防御力が高ければあらゆるダメージが軽減される

防御力と別に特定の属性が軽減される装備は装備品の説明にちゃんとそう書かれている、
炎耐性↑みたいにね

じゃあ鎧でも炎ダメージはある程度減るんですね

もしかしてソードマンてラスボス以降のボスには厳しいですか？

出来たら外したくないんですが

ソードマンは知らないけどうちのチェイスマンは大活躍してるな

チェイスマンと裸カウンターマンはクソ強い、前者はともかく後者は正直どうかと思うが

トルネードマンやヘッドバッシュマン？　えっと…そう、愛があれば何とかなるんじゃないかな

雑魚戦はトルネードマン・ボス戦はパワーゲインマンとしてがんばってもらっていた
まあブシドーの火力にはまるで及ばないけどもその分耐久力があるさ……

ヘッドバッシュは使える方だけどね

>>309
ブシやケミやガンと組んだり起動符投げたりしてチェイスで大活躍
ただしもちろん5まで振らないと無意味

しかしソドはLv70でほぼ取るスキルが決まってしまう感がある。
剣ソドと斧ソドを引退させてLv71にしたけど、
Lv70時と比べて新しく取りたいスキルもないから結局カウンター取りに行ったな。

裸カウンター以外だと硬いから、あんまり高いダメージを跳ね返さないんだよな・・・

ソババババでバーロー撃破……
ジャカノさんが撃破直後復活しないなんて知らんかったよ

魂の手綱：「不治の病」。他にも告知なしの仕様変更が何度も
羊：重力が死亡解除（バグ直せなかったんだと思う）
注射：重複不可（これは全体的な変更だが）
クラックラー：クラッシュの重複制限
AI面では猪が攻撃しないこともあったが基本的にはドラゴンの恐怖のなき声が酷いことになりやすい

>>315
えっ、25階に到達しさえすれば、
上帝倒さなくても復活するんだけど・・・

ってかそんな編成で（たぶんチェイス祭り？）バーローって倒せるのかよ・・・

ごめん。すごいミスった……

>>317
当方lv82にて、いろいろ余裕でした……ｏｒｚ
いい加減お春さんに限界を感じてジャガノさんまでソバババレで警戒歩行しながら凸るもジャガノ復活せず、泣きながらバーローまでチェイス祭りと警戒歩行で突破しました

てかバーロー倒さんくても良かったんか……そうか……ｏ．．．ｒｚ

ソードマン弱いのか……

ちなみにウチのはレイジングマンなんですが……

レイジングエッジって普通に強スキルかと思ってた……
ラスボスにもよく効いたし……

ウォークライの倍率は素晴らしいんだけどね

>>320
トルネードの真ん中の強ダメージが、レイジングエッジと倍率が同じで
つまり完全上位互換だから
トルネードのほうが雑魚戦含めても良い

ソドの真価はチェイス祭りにあると思う
ブシガンケミとか起動符とか属性武器とかそろえて
4回追撃とかめちゃくちゃ強いよ
防御手段さえ整えれば竜も3ターンほどで屠れる強さ

チェイスって四回も追撃するんですか？
一回かと思ってた……

ソードマン強いな……

属性ついた武器で通常攻撃しても発動
手が開いたキャラが起動符使っても発動
全体魔法には全て発動

PTの呼吸が合えば強い

ダブルアタックが発動すれば敵1体に5回以上も可能なんじゃないかな
追撃する度に追撃発動率が下がるから1ターンに何回も狙うのは若干安定しないけど

ついでにウォークライをかけると追撃の攻撃力アップ。
もうこうなるとブシのツバメですらダメージとしてはかわいいものになってしまう

>>323
ただしイケメンにかぎ・・・じゃなくて高スキルLvに限る
後Lucも重要な希ガス

>>322
レイジングが220%でトルネが210%じゃなかったっけ？
それでも焼け石に水でしかないけど
レイジングはマジで250%は欲しかった

幼子と戦ってるとパラとダクがアクセラ漬けになるな。

前作裏ボスはメディックがアクセラ漬け、レベル上げでカスメがアムリタ漬けだったが・・・
カスメのアムリタ漬けはひょっとして今作でも？

いや全然、2のペインは単体対象・超高威力だから雑魚狩りにはかえって使いづらいし
ボス相手ならTPが尽きる前にボスが死ぬし

睡眠連打でフロアを駆け続けるなら…とも思ったが、それならいっそドクと組ませて
呪吸転化まで視野に入れるべきだろうしな

そうですか、アムリタ漬けはないんですね。
うちのカスメはなんとかの一つ覚えで睡眠5ですが（ペインは取ってない）、
Lv高くなれば20回以上は使えるので1回の探索には充分です。

３では水溶液で最強武具らくらくゲットしてたから２のドロップは苦労する……

即死とか全縛りとか特定の職業がいないと取れないようなのは勘弁してほしい

全封じの方はダクハンの武器をダクハンのスキルで取れるようになってるけど
即死条件のボスは両方ともなあ

�Uのソドマ剣士はちょっとだけ不遇かもね

チェイスは武器威力的に斧だし
全体攻撃が増えた関係でハヤブサの有用度も落ちたし
単発威力スキルもやはり斧だからな

火力特化にすると斧の意味が薄れるから、
ハヤブサを150〜170%の全体攻撃（＋属性はつけないことでアルケミやブシと差別化）、
レイジングやソニックに、状態異常や足縛りあたりをつければ、差別化できてよかったかもな

剣の利点は行動順が速いって事ぐらいかね

それも装備に気をつけないと、猛戦や鬼力化を追い抜いてしまうことがあるので
一概に良いとは言えない。

>>330
二人揃えて雑魚刈りに使ってた
アムリタはいらんけど

>>336
最初のターンはウォークライやってること多いからそこまで気にした事ないな
剣は性能いいのがゲットしにくいのもつらいね

教えてください

スタンスマッシュやヘッドバッシュの付加効果成功率を上げたい場合は
TECを上げればいいんですか？幸運ですか？

ジャガーさんやっとこさ倒せたと思ったら、ラスボス弱すぎわろた
噂では聞いてたけどこれほどまでとは思わなかった・・・

>>339
LUC
その手の成功率にTECは全く関係ない

>>341
ありがとうございます

>>340
上帝さんは第１形態が完全パターン攻撃だし、
第２形態は物理・属性耐性も強くなくて
ひたすら高火力の攻撃を連打して削る簡単なお仕事だから
すぐ倒せちゃうんですよねえ・・・

まあ、一応上帝の擁護をしておくと、
ジャガーさんの時と違って、預けてあった高級回復役を全部持ってきてるだろうから、
同じレベルのパーティでも耐久力・全滅回避力が全然違う。

ファイアオイルをつけてサラマンドラ倒したんですが、レアドロップしません

ファイアオイルじゃダメですか？

>>343
第一形態で物理カウンター食らって1度全滅したけど
2戦目に対策して挑んだら鬼力化したブシのツバメ返しを3ターン浴びせるだけで倒せた
第二形態も適当に攻撃してやばくなったらソーマ使うだけの簡単な作業だった
うまいこと縛り食らわなかったのもあると思うけど・・・
一番の脅威が全体呪いだったってどういうことや

>>344
こないだブシドに火オイル付けてレアゲットできたばっかりなんで
出ないということは無いはず　と思う

>>344
オイルでもいける

考えられる原因としてはオイルを塗り塗りした後に通常攻撃ではなくスキルで
殴らなかったかってところ
オイルやバードの序曲で属性を付与できるのは通常攻撃だけです
例えばブシにファイアオイルを使ったとしてツバメを撃ったりしたら無意味ってことね

通常じゃないとダメなのか……orz

うん、通常攻撃でないとオイルの効果は乗らない。
斬ると同時に火が爆発するあのダメージモーションでないとダメ。

>>348
スキルに属性が後乗せできたら属性付きスキルの存在価値が大幅に減るしね、仕方ない
ブシならそれこそツバメに序曲でもかけてもらえば高威力＋複合属性でｳﾏｳﾏじゃん、
卸し焔や雷耀突きなんてSPを振る価値ないじゃん、って話になってしまう

あまり責めてあげるなｗ

>>333
ジエンド10が超強いから、そっちもまあなんとかなるんでない？
半分削ればおｋだから。

即死ドロップがダクハン用じゃない。だからジエンドでドロップさせるためだけにダクハン育てるのが面倒、という意味かと

なるほどね、そういう意味なら・・・
斧ソド用の武器だもんな。そういう意味じゃブシの首打ちを伸ばす気も薄れる。
それに斧ソドは最終的には樹士の戦斧を使うだろうし

あぁ、２層は上り下りとダメ床が多くて心がhageそうだ
全身白タイツに毒盛られ、突然現れた破王にドタマかち割られながら…


そして助手ェ……アホの子なのか？そうなのか

>>355
アホの子と言うよりもドジっ子
レンかメディに軽快斥候5持たせると精神衛生上いいよ。

首うちはキノコ狩りやサイ狩りで大活躍
雑魚の即死は場合によってはダクハンだと辛い

スタンスマッシュって強化し続けたら行動順も早くなったりする？
素早さも同時強化は必須？

>>357
ジエンドはボスに対してはやりすぎだと思うほど強いんだけどな
さすがに50％以下で発動というのは…

ジエンドって1だとバー赤くなったらだっけ？

>>358
一応早くなってはいくがそれでもあまり早くならない、元が遅すぎるのがあかんのや
確実に敵から先手を取るにはやはり何らかのフォローが必要と考えておいた方がいい

ちなみに自前のAGIブーストじゃダメだぞ、2では武器による行動速度への補正が
あまりに強すぎてAGIが行動速度に与える影響がほとんどかき消されているので

>>361
マジですか・・・
回復早くしようとメディックのＡＧＩ全振りしちゃった・・・

休養が５レベルしか下がらないし休養するのも手
メディとレンが一緒に居るなら困った時はアザステからの回復でもいいのよ

五人中、レベルがカンストしてるキャラが四人いたら一人に全経験値入りますか？

>>364
レベルがいくつだろうと生存者で頭割り

残念ながらそれは無理なんだ…カンストしたキャラもしっかり経験値をもらってしまう、
当然その分の経験値は捨てることになる

経験値稼ぎの効率を上げたいなら少人数でプレイして1人あたりの獲得経験値を増やすか
ホーリーギフト持ちのバードを入れよう

まじかorz

最近買って今６層なんだけど
このゲーム、後半になるとマッピングとレベリングが分断されちゃって残念だ
マッピングは警戒歩行が強力だし、レベリングは階層ボスで事足りるし
迷宮をじわじわ制覇しながら、キャラもじわじわ強くなっていくのが楽しみなんだが
理不尽なゲームオーバーがあるから、探索しながら戦うと無駄になることが多いんだよね

ディノゲーターたんかわいいよおおおおおお
畏れよって言ったらビクッとして言うこと聞いちゃうディノゲーターたんｐｒｐｒ
あ！やめて！合間に甘噛みとかすんなハゲ！

そこに関しては調整が難しそうだな
結局プレイヤーが事故死回避を選ぶかスリリングな探索を選ぶかに委ねられる
RPGの根源的には効率優先して何が楽しいのって言えるけど

>>368
ぶっちゃけそれは警戒歩行使ってるせいだと思うな
レべリングなんて特にしなくてもふつうに探索しているだけで
そうそう全滅しない程度のレベルくらいにはなるからねぇ
結局プレイで重視している方向性の問題だと思うよ

>>371
先制マンドラ断末魔とか、防御↓と毒芋虫セットとか、自分には全滅回避は無理ですわ
ユーザーが調節しないと探索の緊張感がゼロになるとか、単なるバランス調整の失敗だと思う
ああっと！とかで殺されるのが好きな人もいるのかもしれないけど、個人的には理解不能

というか、何度も何度も糸で帰りながら探索するのって基本的に２階層くらいまでだよね

３階層くらいから雑魚は全部逃げて一気にボス階まで行けるし……

効率を重視すれば作業になりがちだし、つまらなくなるのは当然だと思うぞ
理不尽に死んだりじっくり探索したりと非効率で無駄なのが楽しいんじゃん
ああっと！！が好きな人はさすがにいないだろうが、そういうのがこのゲームの醍醐味の一つだったりするし
もっと無駄を楽しもうぜ

いつ事故るか分からない緊張感は楽しいけど
適正レベルでも奇襲受けた時ほぼどうにもならないのは極端
プレイヤーの努力で切り抜ける要素がないとな
まあ実際はよほど運が悪くないと全滅パターンには陥らないけど

6層で2ターンキルしかできない状況で先制取られた時の絶望感は異常
カボチャの出現位置と被ってる時に限るが

>>372
正直全滅して楽しいとは思いはしないが�Uは理不尽理不尽と言われるほどのことはないと思うなぁ
奇襲はどうしようもなく痛いけど雑魚は普通に対処できるものだしね

まあ「楽ができるから楽をした結果、ゲームが楽しめませんでした」と言うなら
そんなやり方はただもったいないだけだと思う
楽しいことと楽することは、ゲームにおいては真逆の要素だと思うよ

あるスレだと、救済措置として用意されたものをフル活用して「難易度が低い」と言う人もいる
多種多様のユーザ全てに合致する難易度はどうやったって無理だからどこかで妥協するわけだが、
これらの手合いは「難易度調整をつけることすら怠慢だ」と言い出す場合もある

�Tの時もこんなのがいたぜ
A：医術防御楽すぎ、糞難易度じゃねーか
他：医術防御縛れば、歯ごたえが出るよ
A：それはただの怠慢だよ、もっと（俺好みに）配慮しろ

方法が多種用意されて好みを選べるようになってるのに、自分から選ぶことを放棄してる時点で
なんだかなぁって感じ

>>372
昨今にしては比較的尖ったゲームだし、肌に合わなければそっ閉推奨
6層はそれが特に顕著だから5層クリアで終わらせとけ。無理して遊ぶ事はない

ショタパラ→スキルで護衛→メディ子
ポニブシ子←三色チェイス←赤ソド→三色チェイス→金ガン子
これでフラグ立ててえろい妄想してもいいじゃないか

バーロー倒したら別の編成でNEW GAMEして
またバーロー倒すのを繰り返すのがマイブーム
使ったことがないスキルが意外と強かったのに気付いたりして面白いよ
渾身ディフェンスとか背水の守護とか

>>378
その考えも分かるけど、使ってみて初めて救済措置と分かることもあるからな
これ使わない方がいいかな、と常に気にしながらやるのは大変だよ
�UでいえばFORCEみたいな一括りになってれば目安になるけど

本当に理不尽だと感じたのはああっと！！→マンドラゴラ絶叫祭りくらいかな
それ以外のああっと！！は死ぬ気で逃げれば何とかなるケースもあった
敵の先制→怒涛の攻撃でhageるのは個人的には楽しみ、醍醐味の範疇だと思っている

世界樹2から世界樹3への引継ぎパスはないのかな？
どこ探しても見つからない

>>384
残念ながらそんなものはない
そもそもほぼ共通の基盤を持つ1・2と違って3は色々な部分が根本から
変わっているから何も引き継ぎようがない
2から3に引き継げるのはプレイヤー自身の経験値だけなのだよ(ﾄﾞﾔｧ


1→2の引き継ぎパス自体、続編の制作のあてなんて影も形もなかった時期に
実験的に入れておいたものだったそうだしな

>>385
1から2への引き継ぎも、結局はギルド名と勲章or王冠だけだったもんな

プレイヤー自身の経験値だけなのだよ（ﾄﾞﾔｧ
↓
今までの経験の裏を突かれてhage

それも世界樹の醍醐味

>>387
1から2だとFOEカメとか！ああっと！がまさしくそれだった

>>382
そもそも世界樹は試行錯誤していくゲームなのに、ああいう意見が出ること自体がお門違い
オマージュ元のwizを現代風に、っていうコンセプトを真っ向から否定してるよ

ゲーム内の不満・不具合に文句があるなら共感もするけど、（先のソードマン剣スキルの話とか、短期決戦仕様になってる戦闘とか）
コンセプト自体に不満があるなら、それこそ>>379が言ってるように、肌に合わないゲームってだけ

ああ、そうだったのか
前作の思い入れのあるキャラを引き継げないってのはちょっと寂しいな
あの王国の伝説のギルドがこの国に！！みたいな扱いが良かった

そもそも３でキャラクター一新してるし

姫武士とシノビくらいじゃないか？
同一人物っぽいの

色々見てたら3飛ばして4やっても良いかなと思ってきた

>>389
一口に試行錯誤といっても解釈の仕方が分かれると思うよ
どうしたら迷宮の先に進めるかという方向性ならいいけど
壊れスキルを使っていないだろうかと模索するのは探索ゲーとしてなんか違うのでは？

>>393
で、自分は試行錯誤の意味をどう思ったの？
俺は色んな職と色んなスキルを試せる環境がある時点で、自分で試して取捨選択するものだと思ってるよ
・優遇スキルを取って、サクサク進めてもいい
・あえて取らずに、じっくり進めてもいい
「最大効率で、楽しく進める」という感覚に漬かってる人はまず↑の選択肢から否定するんだよ
レベリングだって、全体攻撃＋アザステでなんとかなる難易度だったら「PTメンバの一部が固定されて…」とか文句言い出すよきっと
逆に毎ターンきっちり行動考えないと、雑魚戦ですら死ぬ難易度にしたら「レベル上げたるい」とか
こういう文句って大抵の言葉の頭に（最大効率だそうとしたら）ってつくからね

初めっから最適解しか求めてない人にこの手のゲームやらせたら絶対文句いうんだよ
で、そういう人は「全滅」っていう最も無駄で効率が悪いとされる状況を嫌うから、世界樹には向いてません

遊べる方法を自分で絞って「俺には合ってない」って嘆いてるだけ

>>394
無駄を嫌う人間はそもそもゲーム自体向いてない気もするがな

世界樹がダメなら不思議のダンジョンなんかはもっと無理だろうね
力尽きたら経験値はともかく、アイテムや金まで失うんだから
特に丹精込めて鍛え上げた武器と盾を失ったりした日には…

この議論は不毛だよ
某狩りゲーだと「俺様よりヘタクソが強い武器を使ってクリアするのが気に入らないから弱体化させろ」とかいいだす輩だっているんだから

>>394
効率ばかり気にする人があまり楽しめないという意見には同意しています
試行錯誤については393にある通り先に進むための試行錯誤と
ゲームバランスを気にするための試行錯誤とではプレイヤーの受け取り方が違うという話です

歯ごたえのある難易度を求める人が、自分が優遇スキルを取っていないか
常に疑いながらゲームを進めても純粋に楽しめないのでは、と思う
優遇スキルかどうか試しているうちに先に進んでしまうこともあるからなー

>>397
バランスバランス言うけれど、本当にバランスをプレイヤー側が意識しないような作りにするなら、
まずキャラの自由度を全部潰して（例えば完全固定PT）難易度設定をすることから始めないと無理
フリーPTには「一定程度の戦力なら攻略が出来る＝ベスト構成だとさらに楽になる」という制約があるからね
後者を発見した結果、「このゲームはぬるい」と言うのはおかしいと思うでしょ
常に最高のバランスを取り続けるのは、フリーPT構成のゲームでやることじゃない

優遇スキルは楽になるからバンバン使えばいいし、それがつまらないなら使わないでいい
過保護じゃあるまいし、実際にプレイすれば、その辺の線引きくらい自分で出来るだろ
不遇と呼ばれるスキルだってほんとにダメなもの以外はそれなりに使えるんだし
外れを取ってしまった場合の為、休養なんだし

そもそも優遇スキルだろうとまずは、取って性能を確かめる事をしないとわからないはず
スキル選択がある時点で、優劣がついたスキルがあることは明白なんだから、むしろ疑いつつ選ぶ事が醍醐味だけどな
だからこそ取捨選択が出来る人じゃないと楽しめない　って話なんだけども

＞先に進むための試行錯誤とゲームバランスを気にするための試行錯誤
これ、一緒の事言ってるよ？楽に進めたいかどうかってだけだもん
楽だから一部スキルを使わない→先に進むのが難しくなった、ってなるのは当たり前だよ
最初に言ったとおり、「一定程度の戦力なら攻略が出来る＝ベスト構成だとさらに楽になる」のバランスだからね

最近は長文が流行ってるのか？　まるでひと昔前の俺みたいだぜ

最大効率なんか求めてたらゲームを楽しむどころじゃないだろうに
ゲームなんてのは進行過程でストレスがたまらなけりゃ、それでいいんだよ
苦労しながら進むかサクサク進むかなんて、それこそ個人の自由だろ

>>382
居る居る、救済措置とかぶっ壊れだけど作るまでにストーリー終わってるような物に対して僕の考えるバランス（）に合わせろとか勝手な主張する輩
知ってて縛るのは僕の肌に合わないから弱体化するべきとかぬるいとかそんな主張する奴はゲームに根本から合ってないから黙ってろって話だ
一々そんな下らない我儘聞いてられないっての

�Vのでも居たな、宝典はぶっ壊れだからなくていいとかいう奴
使わなきゃいいだけだし1個2個じゃ対した意味ないってに個人の不満点を不特定多数にぶつけて何が楽しいのやら

行動順位にＡＧＩがそれほど意味がないと知った俺ショック
ガンナーはともかくメディックに全振りしちゃったのは完全に意味無いよね？

>>402
残念ながら無意味だな
素早い回復を期待するならば、剣を持たせたドクトルに任せたほうがいい

ちくしょう・・・

>>402
そのメディックさんは休養させてあげるんだ…

>>402
命中はあがってるから殴りに移行すれば問題ない

速度補正あるスキルだとAGI強化で抜ける相手が増えた記憶はある
まあ一部の雑魚が抜けるってぐらいだしメディは素直に後攻回復でいいんでヘヴィスト使わない限りは結局意味無いけど

>>398
効率意識しておいてヌルゲー呼ばわりする人がやたら目の敵にされてたけど
根本的にはそういう意味での試行錯誤を大事にしているという考えだったんだな
ひとつ分かったよ、ありがとう

あと、先に進むための試行錯誤は別に楽してという意味には限らないよ

例えばカスメの睡眠は最初から最後まで雑魚みんなに効くから
楽したいかどうかでプレイ通して使うか使わないか選択されがちだけど、
もし効く相手と効かないのがバラけてたら、使っても楽になるとは限らなくなる

その時プレイヤーは、睡眠の呪言が強すぎるかどうか（ゲームバランス崩壊危機）ではなく
現状をどう打開するかに注意が向いていると思うんだ
プレイヤーが何を意識しての試行錯誤なのかで楽しさのベクトルは違ってくると思わないか？
で、ベクトルによって遊ぶ側に向き不向きが出るのは言われてる通り

みんなありがとう・・・

しかし幸運が縛り率に関係あるって本当なのかなぁ
ダクハンに全振りして幸運の腕輪したマックス縛り技が全然成功しないぜ

間違いなく関係はあるはずだぞ
ただダクハンの封じ技はカスメのよりは確率が下がると聞いた
それにFOEやボス相手だとやっぱり確率はかなり落ちる

防御を投げ捨ててアクセ3個付けでLUC＋60するくらいの思いきりは必要だよ、
そこまでやってもボスやFOE相手では百発百中には程遠いけど

雑魚はともかく大物相手の縛りや状態異常は決まればラッキー程度の
気持ちで運用しよう、成功を前提として戦術に組み込むものじゃありまへん
あるいはオルボンのように手間はかかっても100％決まる手段を用いるか

だが赤子戦ではダクハンの縛りはそれなりに入るが、カスメはまったくだったな
おかげでうちのカスメは力祓いとアイテムを使う機械だった

このゲーム封じってあんまり必要なくないですか？

ボス格なんて一回効いたら二度と効かないレベルだし……

何万とあるHP相手に２、３ターン技封じたところで……

>>408
＞例えばカスメの睡眠は最初から最後まで雑魚みんなに効くから〜
そういう話は方向性としていいと思うよｗ
他に手段があるとはいえ、極端な部分がちらほらあるのは事実だしね

俺が嫌ってるのは、ただ文句だけ言う人
批評するなら、こうだったらまた違うのに、って具体的な意見を出して貰わないと、読む方もただただ愚痴聞かされてるだけになる
傍から見たらケチつけてるようにしか見えん

>>408氏のカスメ睡眠の話や、
ちょっと前に話題に出たソドマスキル（剣スキル、スタンスマッシュ）の事とか文句だと思わない

>>413
2までの世界樹に耐性上昇はない、1度効いたら2度目は効かないなんてありえない
かけるのが難しくてチャンスが少ないという意味なら頷けなくはないが、それなら
100％成功するオルボンを使えばだいたい解決する
フォースゲージは女王鞭を持たせるなりアクセラ漬けにするなり

あと、2のボスのHPは裏ボスでもたった25000しかありまへん
クリア前のボスに至っては多くても5000とか8000とかそんなもん、この程度なら
ちゃんと考えて攻撃すればオルボンで稼げる数ターンの総攻撃で半分は余裕で削れる
ノーダメでボスのHPを半分削れるのが有効でないというなら何が有効なんだっていう

>>415
まじですか

３では耐性ある上に裏ボスが6万だったから封じ技使わないままクリアしてしまったので……

3以降は最初の封じ、状態異常は簡単にかかるかわりに2回目以降はかなり確率下がる
2以前は全体的にかかりづらいが耐性は上がらないので何度でも狙っていける

>>414
思うに>>389の言う試行錯誤のコンセプトが新規プレイヤーにうまく伝わってないのが問題なのかもしれないな
暗黙の了解みたいに扱われてると、キャラメイクゲーをちゃんと知ってる人以外分からなくてもある程度は仕方ない
文句めいた意見は、そういう新規プレイヤーの戸惑いにも似た反応だと思えば気が楽かもね
文句だけになったり言い方が荒いのはまた別の問題として

>>418
あー、それもそうだね

昔と違って、大抵のゲーム情報は購入前に仕入れられるし、攻略も溢れてるから
ある程度こういうゲームである、と理解して購入して欲しいというのはあるかも

昔の理不尽と難易度を知ってる上で、今の世界樹の理不尽と難易度を見ると
実に良い出来になってると思うから余計にそういう意見が目に付くのかも

>>416
職毎に縛りスキルの成功率は違うから、その辺も意識するといいかも

縛り役を2、3人用意すれば
オルボンなくてもボス相手に安定して縛れるぜ
定番以外の編成も試したい人にオススメ

ついに30階についた〜

街の人達誰も裏ボスの存在に気づいてないんだな

1でも裏ボスの存在は知られていなかったし、
たどり着いたプレイヤーキャラと翼人だけが知っているという

＞「全能なるヌゥフは言った。
＞禁忌の森の奥に最後の魔が存在する。
＞それが 全てを終わらせる者 だと」

って科白からしか推測できない。
しかもこのあとゴーレムと戦うのでこのテキストのインパクトが薄れちゃう

マテリアルガードって効果薄いって書いてあるけどなんで？
三色ガードを臨機応変に使った方がいいの？

全体攻撃相手に使ってみれば分かるというのに…
スリル的な意味では効果覿面だけどな！さながらロシアンルーレット

>>423
端的に言えば、５人同時にガードしてくれる確率が、専用ガードよりも低い。
誰か一人は抜けると思うべし。４人め５人目がガードを貫通したら洒落にならん。

必要SPも大量だが、その苦労に見合うかというと。・・・

この辺の事情はマテリアルガードだけじゃなくてフルガードでも発生する。
フロント・バックどちらかの10を取るならそれは好みだけ。

>>423
１）属性ガードの目的は、凶悪な威力を持った全体属性攻撃を確実に防ぐことなのに
マテリアルガードは確率でガードだからそれができない（これが致命的。三色の発動率は100％）
２）使いたい敵の筆頭である裏ボスや三竜の属性攻撃はパターン。三色ガードで確実に守れる
使われる属性とタイミングが分かっているのに、わざわざマテリアルガードを選ぶ理由がない
３）属性攻撃を使い分けてくる雑魚もいない

要するに使う場面が存在していないからだな

3属性攻撃をランダムに使ってくる相手…バーローがそうだったな、あとライシュッツの爺さん

まあ、この2人しかいないとも言えるが…こいつらの属性攻撃は別に即死級の威力ではないから
わざわざマテリアルガードを覚えて防ぐこともないし

2に限らず、世界樹は死にスキルが多いんだよな

キャンプ処置「まったく」
レイスラッシュ「死にスキルなんて」
ランダムショット「スキルの面汚しだよな」
ヘブンズショット「一度見てみたいものだよ」

ししょー「ヘイヘーイwバッチこーいwww」
弟子「なんであれで防御力が…」

金稼ぎって何が効率いいんでしょうか？

ボスマラソンでレア狙いしてますがなんか面倒くさいような……

ああっとがなければ採集で決まりなんだけどねぇ…きっちりメタったパーティで
ボス狩りマラソンしてレアドロ狙いの方が安定しているというのが現実だわな
時間あたりの効率を上げたいなら条件を満たすのにリアルラックが絡むキマイラや
おハルさんは無視した方がいい
魔人、スキュレー、ジャガーさんからいただければ十分だ

経験値不要でお金だけ欲しいならゴーレム狩りがいいぞ、鞭ダクを育てていれば
レアドロ条件が簡単に満たせる上に行動のパターン性が強いのでカモりやすい
オマケにレアドロの値段が50000だ、階層ボスのレアドロより高く売れる

>>431
どのような強さ・スキルでボスマラソンをしてるか知らんが…
蛮族ペイン狩りを続けていれば、少なくともスキュレーとジャガーノートのレアは手に入るぞ
さらにジエンドがあれば、炎の巨人のレアも手に入れることができる
キマイラとハルピュイアのレアは毒状態での撃破だから、毎回手に入れようとするとかなり面倒

あ、巨人ちゃうわ、魔人だったわ

流石に初見でキマイラのレアドロップを狙うのは無謀すぎるか…

てか成功した人居るの？

病毒レベル１で一回目でキマイラが毒になったから、成功しやすいとしばらく勘違いしてた

高Lvの毒ならキマイラくらいのHPの相手に対しては立派なダメージソースになるし、
カスメがいるならLUCアクセを付けてでも初戦から狙っていく価値は十分あると思うよ
なかなかかからないからってかかるまで戦闘を引き伸ばしたりする余裕はないかもしれんが

バランス悪いとは言わないけど（むしろ全体的には素晴らしいレベルだと思う）
ボスの再戦はもう少し制約あったほうが良かったかも

ある程度進むと資金稼ぎもレベル上げもボス再戦が効率良過ぎる
再戦する度に経験地半分とかで良かったかも

それだとザコの経験値を上げてくれないと辛いな。
Lｖ９９+1までやりこむユーザがけっこういるだろうと想定して
ボス稼ぎという手段を用意したように見える。

まあそこら辺は�V以降で改善(？)されたからな
その代わり裏ボスが高レベル前提になってしまった感はあるが

雑魚の経験値は丁度良いくらいと思ったんだけどな

ＦＯＥに高い経験値を与えれば良かったんじゃない？
ていうかＦＯＥに経験値が無い理由がよくわかんないや

>>441
1でFOEを倒しながら進む冒険者があまりにも多かったから
避けて進むものだと強調するためだとか

クリアした階層のFOEは経験値が入るようになれば良かったかな
何か不自然な気もするが

リメイクあればその辺りは最新版の仕様にするんじゃね。劣化世界樹4になる予感がビンビンするがｗ

１で倒しながら進んだのは頑張れば倒せる程度の強さだったからであって
別に経験値目当てだったわけじゃないけどな

>>442
なるほどそれは納得できる
あの危機感や絶望感は独特だもんね
>>443のアイデアが良いね

２のFOEは経験値０だし他のシリーズと比較しても強い奴が多い気がするので
「マップ上のお邪魔キャラ」という側面を重視してるんだと思う
個人的には経験値０はちょっとやりすぎだと思うがこういう調整は好きだ
後のシリーズでは結構ごり押しできてせっかくのマップギミックが無意味になることも少なくなかったし

クリアした階に再度やって来て実はＦＯＥの周りだけ踏まずに塗ってただけに気付くって事がよくあったしなぁ

>>448
おま俺

でもサラマンドラやゴーレムみたいなボス格でもなしなのはやりすぎな気がする
特にゴーレムは強制戦闘なのになしでぶったまげた

３層の翼竜だけは意外と弱いし避けるのめんどくさくなって突っ込んでるわ

>>435だが、キマイラのレアドロップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
…キマイラが毒で死ぬと同時にうちのドグトル子も毒が回って死んだ気がしていたが、
別にそんな事はあったぜ！

軽く見積もっても今まで店に支払った分の数倍は帰ってきてﾜﾛﾀ

２の竜強いなぁ……

まだ雷竜しか戦ってないけど勝てる気がしない

３や４はチャージ前陣やドライブといった大技があったけど……

２って大技ないんですかね？
ペインはレベル70で1900くらいだし……

�Uの中でもペインは最大級の大技
�Uの3竜はHP12000しかないからね
他にはトラッピングやチェイスといった技が高火力だが、
きっちり守ることを前提としている

オメ！条件ドロップ来たら序盤は捗るわな。

・・・毒状態であれば何で止めをさしても良いことは、
言ったほうがいいのか言わないほうがいいのか・・・？

>>453
たぶん2では雷竜が一番強いぞ。
サンダーブレスはほとんど撃って来ないで、
鉄槌（壊・テラー付加）と呪撃（斬）、呪われし遠吠え（強化全消し・即死付加）
が主体だからな。

大技というと、ペイントレード（毎ターンパラのフォース貯めて完全防御で守る必要あり）、
チェイスファイア5＆他の4人で火属性攻撃で4回追撃（ウォークライあれば更に強い）、
変化かけてスマイト、ツバメ、跳弾とか。

それかアクセラ2を惜しみなく使って超核熱・魔弾・オールボンテージ→エクスタシー等の
フォーススキル頼みも悪くない。

>>453
ペインに使用者のLvは全く関係ないぞ、と
ペインのスキルLv、使用者の最大HPと現在HPの差、関わってくるのはたったこれだけ

HPブーストを10振りにした上でHPが上がる杖と生命のベルト×3で下駄を履かせれば
かなり早いうちから最大HP999も狙える、それでも足りないならバードの蛮族を併用
最大ダメージは998×2.55＝2544ダメージだ、3竜でも5回当てられれば死ぬ

>>447
2のFOEは、魔竜やアステリオスみたいに、
これひょっとしてジャガーさんや上帝よりも強くね？っていうのがゴロゴロいるもんね。
まあたいてい一点豪華主義なのできちんと対策すればザコ並に弱いのだが

パターン１
「雷竜？毎ターンバフスキル使っていたら遠吠え連発してくるから楽勝だろｗ」
→「あれ？何で遠吠えで即死すんの…？」

パターン２
「つまりバフスキル使わなければいいってことだな！よし分かった！」
→「鉄槌も呪撃もすごい痛いんですけど…」

パターン3→忘れた頃にサンダーブレス

フォース使うの面倒くさいからほとんど不使用縛りみたいな感じでやってるんだけど
別に三龍も裏ボスも無くて倒せるよね
対策不足で瞬殺されてめげそう

フォースは救済措置
無しで倒すのが開発の想定だと思う

魔竜さんなんてバーロー倒した直後程度で挑んでも余裕で晩餐される強さ
この絶望感は他の世界樹には無いよね

重要スキルさえ取れてたら引退無しでもいける？

>>464
いけるいける。幼子でも充分いける。

よゆう
よーこの去れ永久にだけは専用の対策しないとだけど

レジストデッドでええんやろ

3竜までは割りとどんなパーティでどんな戦法でも勝てるんだけど、
幼子は厳しいね
どんなパーティでも、もしくは色々な戦法で、ならいけるんだけど

アイテムの活用まで視野に入れれば結構どんなパーティでも何とかなる
もちろん安定性の面ではスキルで何とかするのにはかなわないが…
ミストさんやエブリコは偉大だよ

>>468
去れ〜の対策が特定職じゃないと難しいのがね。ネタを知ってりゃ滅ぼす風でいなせるんだけど

ウィキの4層までのマップが見れなくなってるんだけど
前からだっけ？

>>469
エブリコは使ったこと無いから有用性が解らないけどけど
対単属性ミストは使いでがあるね。
スキルではあそこまで軽減できないから。

エブリコは割と気休めだと思う
バステ自体が運なんだからしかたないけれども
耐邪とは比べるべくもない

耐邪と比べたら劣るけど気休め程度でもないでしょ
明らかに凌ぐ率が違うよ

確実に防がなきゃダメって考え方なら気休め
それなりに付着率下げれば十分って考え方なら有用

>>475
メッチヤ納得した
俺は明らかに後者だ

踊り狂えを無策でくらったりするとえらいことになるしな
万全を期するならもちろんバードを入れて耐邪で決まりなんだけど、バードを
入れたくなければエブリコも十分に頼れるアイテムとして使っていけるかと

とにかくアイテムの重要性がハンパねぇな、2のほうは

その分キャラに自由が出てる感じはする

まあ俺の運が悪いだけなんだろうが
幼子の力を見よや踊り狂えでさくさく石化即死くらうと
気休めだろこれと思ってしまうんだよなぁ……

踊り狂えを確実に防ぐならフォースしか云々

全体ダメージ＋状態異常付与

世界樹で敵がやってくる行動の中で一番嫌いだ

事前に無効化するくらいしか対策ないし

>>480
エブリコの上から5人状態異常とかザラにあるよね
エブリコ抜きなら勝率1割だけど使えば3割くらいにはなるって感じ

ジャガーノート倒したんだけどそこからは挑発は無用と友人のアドバイス
休養して３色に振ったほうが良いのかな？

仮にここで挑発は必要だとレスがあったとして
君は友人より顔も知らない赤の他人の意見の方を優先するのかい？

まあマジレスすりゃ優先度は低くはなるが無用と言うほどではない

君は友人のアドバイスを聞いてもいいし、挑発を貫き通してもいい

レベル70じゃスキルポイントが全然足りない……

ブシドーなんかHPとTP伸ばしてたら攻撃技全然取れない

白刃取りとかレベル99じゃないと無理じゃないか？

�Uは1振りの効果が薄いのでシリーズの中でも特に取捨選択が必要

>>488
よく話題になるけど白刃は自然と条件満たしているものだよ
速度も運も重要ステータス

これがTecやvitで8前提だったら誰も取らない

マテリアルガード 「そうですね」

しかしAGIは最重要だけどLUCはそんなに重要か？

>>489
スナイプショット「おいおい」
アザステ「俺達はどうなんだよ？」

>>489>>492
精密射撃「あ、あの…」

>>491
回避・クリティカル・首打ち・命中・バステ付加率など多岐に渡る

LUCは白刃取りの発動率にも関わってくるしなぁ
70で引退して71ならHPTPSTRAGILUCブースト（STRは装備含めたらカンストするから適度に）しても
白刃取りと構え一系統ならマスターできる

LUCは地味に重要なんだよねー、本当に地味にだけど…LUCが低いダクハンに
状態異常・縛りへの耐性スキルが用意されているのはつまりそういうことだし

大体どんなゲームでもLUCは色んな確率の補正に関わるから最重要と言ってもいいステだよな

>>497
逃走成功率とかアイテム入手率とかにも絡んでることが多いね
メガテンなんかは下手に力や体力上げるよりも、運を上げたほうが快適にプレイできる

>>491
LUCは+10もされると目に見えて付着率や耐性率が変わる

竜一匹目倒した〜

確かに氷竜が一番弱いね

パラディンいないとまず無理そうだけど……

弱いとか言うなよ
遅いメンバーが多いとスタンで苦しめられるんだから

氷竜さんは竜乱錐をよく使われたかどうかで評価が割れそうだ

竜さんにもテラー効くんだな
氷竜さんびびりまくってたわ

>>502
竜乱錐も対突ミスト持っていけばなんとかなるし、
条件狙いでカスメがいるなら腕縛り打ち続ける手もあるし

3龍は編成次第で強弱なんぼでも変わる。初プレイの時は赤竜さんが一番ザコかったわ

俺は逆に赤竜さんが一番苦戦して氷竜さんはワロス状態だった
強いと評判の雷竜さんは程々で倒せたからあんま印象に残ってないな
ちなみにメンツはソパメレア

氷竜って状態異常もってないしシリーズ通して基本弱い気がする

１は戦ってないから知らんが……

絶対零度が即死なのでパラがいないと地獄を見る
�Tも絶対零度はもちろんなぜかブレスに頭縛りがついてたりする
まあ�Tは咆哮が有情なので雷竜が最弱なのだが

吸収死・・・

楽に倒すなら
氷竜
フリーズガード、突撃の守り×2、耐突耐物ミスト、戦闘要員×4

火竜
フロント＆ファイアガード、耐邪、耐壊耐斬ミスト、戦闘要員×3

雷竜
挑発＆ショックガード、耐邪、壊撃の守り×2、戦闘要員×3

だろうか
雷竜はもっと最適解がある気がする

２では雷竜が一番きつかったなー
咆哮で即死するから強化はほとんどせずに挑まないといけないし
呪撃のダメージが相当きついうえにHP回復効果までついてるから
下手すれば一気にHP大量に回復されてしまう

咆哮は赤竜さんであって雷竜は遠吠えだってば
wiki見たら竜乱錐が最大11回って書いてあって吹いた
そんなに食らった覚えないわ…

雷龍さんだけやけに厄介に感じる

今思うとレンを抜いてカスメやダクハンを入れればもっと楽に雷竜を倒せたのかもしれないが
ボスは基本最初に選んだ５名で倒すという拘りを入れていたからきつかったなーｗ
強力な攻撃が多すぎて初めて完全防御のお世話になったのも良い思い出

２は受けたクエストが複雑に絡み合ってるから雷竜撃破後の恩返しは素直に感心したなあ
手に入る弓は弓の利点を完全に潰してるから倉庫の肥やしだけどｗ

宿屋の娘を助けるために倒すあれが氷竜？

クエスト関連の敵だからどうせ楽勝だろと思ったらしばかれた
竜の攻略は後回しにしようと思ったけど宿屋の娘は早く助けたいから頑張るか〜

でも戦った感触的にフリーズガードは毎ターン必須で物理もやばいからどうしたらいいのかわからんｗ

腕縛ればすげえ弱くなるから全員で腕縛りできる技を連打しながら戦うと楽
あとはバリアを解除するためのラウダナムやらバード・ドクを入れておけばどうとでもなるよん

>>515
自分で答えわかってるじゃん。ヤバいんなら対策すればいい
つーかちょっと前に模範解答書いてあるじゃないｗ

>>514
レンがいないために酷く後味の悪い思いをした俺からしたら羨ましい

前スレ辺りで店の在庫の話があった気がしたので確かめた
ボンデージレザー（素材は氷姫の尖骨）が255個購入で売り切れたよ

>>519
おお、検証サンクス！
やっぱり上限は255なんだね。

雷竜とヘカトンってどっちが強いですか？

雷竜
ヘカトンさんは攻撃力が低すぎた

まじですか……

氷竜とワイバーン倒したから次はヘカトン行こうかな……と思ったけど、レンジャーLV50とか……

全体攻撃ブシ＋鬼力化ドクでザコ敵を狩りまくるもよしボス狩りするもよし

>>523
雷竜撃破クエストをすっきり終わらせるにはﾚﾝｼﾞｬｲをパーティに入れて撃破しないとダメなんだぜ
つまり雷竜とヘカトンなら結局どっちを先にしようと絶対にﾚﾝｼﾞｬｲの育成は必須だ、諦メロン

>>525
それって前振り段階じゃなくてあくまで撃破時にレンジャー居ればおｋなの？

丁度誰か引退させようかと思ってたんだけど
パラ、ブシ、ダク
　　メディ、ガナ
のどれを転生させようかな　　　　　　

どっちが強いかは人によるんじゃない？
ヘカトンの方が物理一辺倒の分対処しやすそうだけど
追加効果の縛りや状態異常がかなり厄介だし

>>526
初撃破する時にパーティメンバーにﾚﾝｼﾞｬｲがいるかいないかってだけ
もっと正確に言うと、雷竜撃破クエストの発生の前提になっているクエストで
魔物の子供を助けていた場合のみﾚﾝｼﾞｬｲの有無でイベント内容が分岐する

・魔物の子供を助けていない
・魔物の子供を助けている､ﾚﾝｼﾞｬｲあり
・魔物の子供を助けている､ﾚﾝｼﾞｬｲなし

以上3パターン、一番すっきり終わるのが真ん中のパターンです…という話
変わるのはイベント内容だけでﾚﾝｼﾞｬｲなしだと詰むとかいうわけじゃないし
報酬が変わったりもしないから無理にﾚﾝｼﾞｬｲを入れることはないんだけどね


パブダメガなら俺ならガンナーoutでﾚﾝｼﾞｬｲinかなー…とは思うがﾚﾝｼﾞｬｲを入れなきゃ
いけないってわけじゃないからな、しつこいようだけど

>>528
なるほどトンクス
ちなみに一番後味悪いのは・・・下っぽいねｗ
レンジャイで頑張るかー

ボスマラソンで引退後に装備変えるの忘れてお春さんhage
ここ１ヶ月コツコツやってたのがパアになったでごさる／(^ｑ^)＼

だからセーブはこまめにしろと…

一ヶ月もセーブ無しでやるってのも凄いな
小心者の俺には出来ん話だわ…

>>530
途中でやめるときは中断セーブだけでやめるってことか？
それだけで一ヶ月続けるとか、とてもじゃないけど真似できんな

何でそこまでセーブしたくないんだよ

セーブに失敗しました

斬新な縛りプレイでいいな
職業選択をランダムにすれば永遠に楽しめそう

別にセーブしたくない訳じゃないんだ
ただ、閉じればスリープモードになるからそれで良いやって横着してたら１ヶ月経っちゃったんだよ死にたい

>>537
ボス1サイクルごとにセーブしろよｗ

特にジャガーとかは事故ることもごくまれにあるんだから。

まあ、スリープが便利でついついってのはわかる
セーブはしない訳じゃないが電源はなかなか切らんのよなあ

ミストの効果も５ターンだけです？

実際、DSの電源切るのって寝る時くらいでいいみたいだけどね

携帯やスマホだっていちいち電源切らないし

>>540
です。5ターンごとに張り直す必要あり。

>>542
まりがとー

いつのまにか海人になっていた


５層進めるか

世界樹�Vから入って完クリしたから�Uをやろうかなと思ってるんだけど、バグ以外で注意する事ってある？

戦闘のバランスが全然違うこと、殺したり殺されたりが3よりさらにハイペースで起こる
サブクラスもないしね、良くも悪くもピーキーなバランスに仕上がっておりまする

逆に言うとそれくらいしか違いはない、ハイラガードでも樹海探索をレッツエンジョイ

ダメージ計算とかの仕組みが�V以降と違う
ベスト版じゃないなら地図の線は左から右に引くようにした方がいいかもしれない
そのくらいかな

マッピングの線が引きづらいとか(これはベストで直ってるらしいが)
戦闘や探索での開発の意地の悪さを覚悟しておくとか
そんな感じかね

>>546>>547>>548
サンクス

防具はガチガチに固めないとまずそうだな…
サブクラスが無いのはそれぞれの職業を試せるから逆に有り難い

ベスト版ではないから地図は描きにくいから左からか、注意するわ

�Vが思ってたより簡単だったたから楽しみにしてます^q^

新規仲間がいるのはいいことだ…

8FのFOEがくせ者過ぎてまいるぜhage
FOEを制御するスキルって1振りくらいしとくもんなのかな
それともアイテムで十分？

まあ人によるが俺はガン振りしてた
FOEを気にせず行動したりバックアタックしたりは便利

威嚇射撃や子守歌は、FOEの脅威を大幅に低下できる
その分ボスでの戦闘力は落ちるけど、損はしないと思う

とはいえ、いざというときの回避用なら鈴1個常備でいいんじゃね？
1振りだと使いたい時にTP不足、なんてこともあるし

まあ誰か1人くらいは持ってると便利よね、2はしつこい追尾型FOEが多いからなおさら
初期パーティにはたいていガンナーを入れるので威嚇射撃は要所要所で役立った

FOE制限スキルがないとジャガー直前の無限ロボットで泣く

>>554
そうか？
FOEスキル一切取ってなかったけどさして問題なかったぞ？

ジャガー前なら戦闘なしで行けるから、気軽に鈴買いに戻れるじゃん

おお、みんなありがとう
結構便利なものなのね
TPと相談してぽちぽちとってみるわ

Lv1のTP消費が多いからどうせならLv3くらいまで取る事をすすめる
それ以外の方法だと各種鈴を常備すると、PT編成で悩まなくて済む

オレは後者だったな

lv5の圧倒的射程と圧倒的ターン数は失禁モノでさぁ……
SPつぎ込んで満足しようぜ、な？

つばめだけがダメージソースで幼子って倒せるかな？

倒せる。
そんな編成なら他の面子で補助がっちがちだろうし
超極論だと乱数調整しやすい昼なら全部白刃取れば単騎でも勝てる

２６Ｆ到達したんだけど、それまで激ハマリしてたのが嘘のようにテンションが下がっちゃった

やっぱりスキルを強化していく経過が楽しいんであって、ＳＰが余ってくるとなんか辛い・・・

全員引退して、ってのもなんかわざとらしいしなぁ・・・

3のファラは★でやっと無効化、4に至ってはルーンマスターが半減するだけ
2はその分敵が強いとはいえパラの三色ガードはやっぱり優秀だなあ

SPが余るって羨ましいな
ブシドーやカスメやパラはキツキツだから強敵に挑むたびに振り直してるよ(特にカスメ)

初幼子撃破
ペイントレードと絶対防御頼りの情けない戦法だったけどまあいいや

>>565
オメ！
倒したなら手段は何でも同じだよ。

次はフォースなしで倒すとかパラなしで倒すとか
夜版を倒すとかどんどん縛りかけていけばいい。

>>562
どんなふうに余っちゃうの？
俺はどの職でもLv70+1で余らせたこと無いんだけど・・・

>>567
バードは余るんじゃない？
ヒットポイント
ラック
猛戦
耐邪
ホーリーギフト

６０くらいであとは趣味の領域に突入

確かにLv70くらいで最低限のビルドはできるんだがそこから3色幻想曲を揃えようとか
考え出すとどうしようもなくSPが足りないという罠
3色全部揃えようとしなければそれでも余裕だけどね、変化と併用する前提なら
チェイスパーティでも1色だけ極めておけば使い回しが利くわけだし

30引退を機に思い切って核熱のレベルを上げてみたんだ…キマイラ一撃oh…
炎の魔人対策でソードマンのチェイスフリーズのレベルを折角上げたのに
コンビを組むはずのアルケミが単体で完成してしまった…
lv1だと弱かったから正直舐めてましたごめんなさい
なんか想定外の強さだったわ

核熱はスキルLvを1上げるごとに威力がだいたい1.5〜1.8倍くらい上がるからな…
もちろんTP消費量もひどいことになるが威力の上昇量を考えるとこれでも安い方なのかもしれん
Lv1→5で消費は約3倍なのに威力は少なめに見積もっても約6倍、多めに見積もると約10倍だ

無属性だから敵を選ばないのも魅力
チェイス用に特化させても解析取る関係もあって核熱取るからジャガー戦２ターン目とかには丁度いいダメージソース

>>571
猛戦かけたらキマイラに2000以上叩き出したんだよね
ダメージ2000ていうのは世界樹１だとレベル70のレンジャーの三回攻撃フルヒットより強い
消費もでかいけどカボチャロッドあればレベル25の段階でも３発撃てるんだよね

>>572
話の流れ的に核熱より高ダメージを叩き出せる攻撃がありそうな感じで安心？した
２は１より気持ちのいいダメージを叩き出せる攻撃が増えてるんだろうけど
hageた回数からいえば多分敵もなんだよね…

核熱（というかアルケミ）は最強選手権に参加できるほどではないよ
攻撃力は70前後で打ち止めになるしね（その時点で一部のクラスには差がつけられている）

弱点をつけないから裏ボス相手には足手まといになるし
後半の失速はちょっと悲しいものがあったなぁ

なるほど
封印安定かな？とか思ってたけどそこまでではない感じだね
切り札として大切に使わせていただこう

ケミは5層までは対ボス、6層はレンと組ませて対ザコ用にする事が多いわ
中盤までしょっぱい上段ブシと対極の位置にいるんだよな

>>573
最大ダメ見て俺Tueeeするなら3マジオススメ。2がひと段落したらやってみ

最大火力的考えるとケミはあっという間に頂点に登りつめるけど
５層くらいには猛烈に追いかけて来るブシやガンにｇｋｂｒする感じだな

>>576
同じ運用だなあ。
ソドを加えてアザステ全体術式チェイスで安定だな。
久しぶりに１やってそれでチェイス空振って、「ああそうだった・・・」と思い出したｗ

結局ペットの大暴れが最強って訳ね

大暴れも前提が厳しいからなあ。
似たようなスキルなら跳弾の方が手軽に取れて強い。

>>576
べ、別に俺Tueeeしたいわけじゃないんだからねw
３もすでに買ってあるからたのしみにしとくわ

終盤はそれぞれが大技持ち出すから
チェイスもどちらかといえば雑魚相手に輝く技か…
４のリンクとも似て非なる

>>581
本格的な専用パーティを組んで運用するチェイスは2における最大火力の1つだぞ
雑魚専なんてとんでもない、むしろ単体で出現するボス相手でこそ輝くスキルだ

lv30でもほぼ安定して5層中ボスまで勝てるから引退マラソンのお供よな
99+1にするまでに1回は事故るけど

ウォークライや鬼力化で準備したあと
ブシガンケミと組んで属性攻撃または属性武器、起動符で４回追撃。
ディノゲーターさんもイチコロですよ。

終盤のアルケミはチェイス発動要因でしかなかったわ

準備ターンを含めても開幕からたった5ターンで裏ボスをぶっ殺したりできるしな
本気出したチェイスマンはヤバイ、マジヤバイ

パソド/ババで
開幕完全防御から幻想曲・猛戦・鬼力化・ウォークライ（幻想曲がウォークライに押し潰されるように調整）
これでほとんど勝ったも同然

>>585
チェイスのトリガーとしては優秀なんだよね。
盲目でも無い限り必中だから。

あらー間違ってたか
とりあえず10Fのボスにチェイス→抜刀氷雪、アイスショットを狙うのは悪手ではないようだ
元々の予定ではここに氷の術式が加わるはずだったんだけど、核熱の威力ががが…

30引退からの復帰作業中で脳内ばかりが先行してしまっているようだ
しかしそのおかげでよいことを聴けた気がする
レスくれた方々どうもありがとう

>>589
チェイスは取るならレベル5極振りのみね。
1振りだけだと1回も追撃してくれなかったりする

核熱がどれだけ強かろうと数発撃っただけで息切れするからどうせ普段使いはできんよ

ソードマンの育成方針でちょっと質問。
ブシ、ガン二人の属性攻撃からのチェイスが軸になるんだけど

どの道、剣斧両方スキル5は振るわけだけどそれ以降は軸にしたスキルに極振りするか
雑魚には剣、ボスには斧でフレキシブル対応のために両方とも7ぐらいでとめてSTRブーストに全振り
どっちがよさげ？

物理攻撃職でSTRに10振らない選択肢は99引退でカンストする場合以外には無い
攻撃スキル全部スルーしてでも序盤まっさきに10振るべきもの

通常攻撃の命中率がやたら低い2で攻撃スキル全部スルーは自殺行為ではあるがな！
たしかSTR1につき武器攻撃力3くらいの効果があるんだっけ？

>>592
１００％ＳＴＲ全振りが良い

３やったら通常攻撃の命中率に感動したわ

２は確かに１階〜３階くらいまではミスしまくりでイライラしたな
４階層以降は攻撃技のスキルポイントが上がってるから全く外れなくなったけど

通常攻撃が全然当たらないのはむしろ4層以降
あとちょっとだからと横着してオートにすると、外しまくって死にそうになる

>>598
特にテントウ系の敵はオート厳禁だな

８Ｆまで来たが…、
婆さんや、アムリタ販売はまだかのぅ…

アムリタの素材が取れるのは確か３層からですよおじいさん

うん、アムリタの材料が揃うのはB15Fなんだ、すまない
それまではTP回復は諦めるかすっぱい実でもかじって頑張るのだな
呪吸転化は使えるようになるまでが地味に遠いし

>>601-602
嘘だといってよバーニィ！？
…大人しくすっぱい実を大量に刈ってくるわ

>>603
むしろどんな構成員ならそんなにアムリタ必要なんだ
構成次第ではよーこ撃破まで糸以外のアイテム不要らしいし

５人アルケミ核熱のみとか

層をクリアする度に全職のレベルを大体揃えてるんだけど
カースメーカーはなんかつい休養してしまうから時間がかかる
育てる方向性決めてしまえばいいのだけれど悩ましい…

初心者なんですけど教えてください
ドクトルマグスとメディックを選ぶ際に
メディックを選ぶメリットって何があるんでしょう？

補助があったり回復が早いドクトルマグスを抑えてメディック選ぶ理由とはなんでしょう？

封じ回復と蘇生の有無と回復力だったかな

序盤は博識取得の早さとリザレ取れるのがかなり便利。戦後手当もシナリオクリアくらいまでは強い
最終盤だとエリアフルの存在。杖選べば裏ボスにも先制で全体全回復できるから速度の問題はない
ドクマグだと後半はちょっと回復量が物足りなく感じる時があるかも

ドクにはない状態異常回複、封じ回復、蘇生、ドロップ上昇、ダメージ床軽減のスキルがある
同じスキルの同レベルでもＴＥＣや回複マスタリーのおかげで回復量が違う
クリア前あたりまでだとこんなもんか？

回復量の大きさ、リザレクション・リフレッシュの有無
まあどれもアイテムなんかで代替可能な要素ではあるが、それを言ったら
ドクができることだって全部アイテムなんかで代替可能なわけで…

特にリザレクションの有無は序盤のお財布事情に直結してくる、蘇生代金も
ネクタルの代金もバカにならないからな
メディをメインパーティで使う気がなくてもリザレクションを使えるところまでは
育ててギルドでお留守番させておいてもいいくらいだ

殴りメディ弱体化されてその分ドクトル有利かと思わせておいて、前作の殴りメディほどのマジキチ性能もないから結局回復力がモノをいう
氷河あれば速度は解決だしドクトルの速度が必要な場面は序盤のみ
中盤以降はドクトル使うより回復アイテム使った方がマシ
中盤以降は蘇生や大回復のメディがすごく嬉しい


速度が大事なんだよ！なパーティーは時期尚早か構成に問題ありな気がする

ありがとうございます
メディック選んどいたほうが無難そうですね

メディックは雑魚戦でヒマなんだよな
ドクトルは鬼力化かける仕事があるけど

>>613
RPGの経験が少ないならドクのが扱いやすい。単体でメインヒーラーを張れるから
対してメディックは、至らない部分を周りに補ってもらう必要がある
特に回復の速度は、5層でもレンジャーいないと先手取られる時あるから深刻
メディックを使うなら速度の他に、火力不足や敵バフの解除方法も対策した方がいいよ

まあ中盤までの安定性は単体性能よりパーティ構成による部分が大きいよね
初心者なら他の面子見てバード使うならメディ、カスメ使うならドクくらいアバウトな決め方でいいと思う

１では随分と習得条件が厳しかったので
２でリザレクトが序盤から習得できるのは本当にありがたかった覚えがある

毎度の話だがメディとドクの話になると急にレスが増えるなぁ
お前らどんだけ好きなんだよと

バードとかカスメは初心者向けじゃないというよりかは
単に低レベルだと役に立たないって感じだよね
とりあえず一層１Ｆの段階では絶対におすすめできないw
初期パーティーに二人ともいたから地図ミッションは地獄だったぜ…

そして自己レスだけど
カスメはしばらくはペインと睡眠のみでいくことにした
HPTPは上げるけどそれいがいは保留！

>>619
あるある

バードはただでさえ雑魚戦には不向きのクラスなのに
更にいきなりホーリーギフト習得を狙ったりしたらもう悲惨なことになる

バードのスキルは初期では消費重すぎるんだよな

最初に沈着の奇想曲覚えて
サイやらテントウムシやらの強化を剥がす仕事がwikiに挙げられてた
自分はHPB10にSTR指輪３つつけて後列から弓撃っていたけど

>>619
>ペインと睡眠のみ
最後までそれでいける件

バードは中盤以降に輝く職業だよな
1のように安らぎはなくなったけど、耐邪による状態異常防御が強力

>>624
あー、やっぱり…
スキュレー相手にいろいろ試してみたんだけど
いろいろ覚えて補助にまわるよりおとなしくペイン撃ってた方がっていう

ペインカスメと蛮族バードの二人で先制２ターンキル…
TPの無駄遣いみたいに言われていた彼彼女等が誰よりも効率よくボスを狩るまでに成長し
ついついハマってしまっていつの間にか二人だけレベルが突出してしまったよ

>>626
そいつらはボスマラソンで鉄板とも言えるメンバー候補だしな
ペインカスメとHGバードでひたすらボスを狩り続ける日々…
あれは本当に地獄だったぜ

>>627
チェイスソド子とHGバードでボスマラソンする権利をやろう（マジキチスマイル）

ブシドーの育成始めたけどあり得ないくらい攻撃力高いな……

>>627
ぷ、99+1とかボウケンジャーの鑑ですねw
そこに迷宮があるから云々の世界だ

最初から始めてるんだけど、PT構成について助言くださいな
今のところソパドクメディガンの5人で固めてるんだけど、
クリアまで問題なさそうですか？

>>631
全然問題無いよ
ていうか基本的にどんな組み合わせでもクリアできるし

一応アドバイスしとくとガンナーで属性攻撃フォローは必須かな
あと攻撃キャラは技よりもＳＴＲを先に全振りした方が後々楽だよ

ふむふむ、属性攻撃ね。全体攻撃は無いけど、ソードマンのトルネードで
賄えば十分かなとも考えてます。先にドクトルの鬼力化？使えばいけるかな〜なんて
STR全振りですか。ちょっと不味ったかも。まだレベル低いし休養とか使っちゃおうかな

このゲーム5人だけでやるの辛くないか？
あちこちでいろんな職業求められるし

2は職業いろいろ求められるねぇ。
ある程度他の職も作っておくと良いかも知れない。

俺は1パーティだけ使ってたんで
職要求されるところとかは後々育成しやすくなるまでスルーしてたわ

職要求ってなんだ？
クエストか？
放置すりゃいいのに

>>631
問題ないよ
レンジャーの危機感知と先制ブーストがあると快適だけど

>>636
職専用隠し通路じゃね？

メンバー固定して経験値集中させた方がいいのかもしれないけど
色んなクラスを育てていると色々と融通が利いていいと思うし
メンバー変えてみたら新たな発見があったりするから結構楽しいよ

特にパラディン、ダークハンター、カースメーカーがいると便利
特殊ドロップ狙う時とか、倒せない敵がいる時とか

2本目を最近買ったけど、歯ごたえがあってやはり面白いゲームだ

序盤なので資金的にカツカツなんですよ。今すぐに他のメンバー揃えるのって大丈夫なのかな
でも採集とかあるし、やっぱり他職のメンバーも揃えようかなぁ

稼ぐならレンジャー4人とパラで採集お勧め

>>633
むしろ回復はメディックと役割被るから
ドクは鬼力化全振りまっしぐらコースが無難かと

>>642
手間を惜しまないのなら装備を使いまわせば何とかなる
いちいち変えるのが面倒ならある程度お金に余裕ができてからの方がいいかな

>>644
STRと並行して振ってます。キュアとってしまったんですが、
緊急回復用のエリア系まではふらないつもりです
メディの戦後手当にも振る予定なので

>>645
他職も登録だけはしました
レン４+パラとまではいかないけど、採集も並行したい…
先のこと考えると多少の手間はやむをえないかなぁ

>>646
回復スキルは消費ＴＰと相談しながらだけど
基本的には中途半端に取るんじゃなくて全振りしてったほうがいいよ

スキル振りといえば２の攻撃スキルは１振りだと出が遅いわ命中低いわで
さっぱり使えないことが多かった気がする
中には精密射撃みたいに１振りでも十分実用的なのもあるけど

通常版月影も

トルネード、鎧抜け、アニパン辺りも1振りでそれなりに役立った覚え

スマイトも素晴らしい

今日も3層の氷の上を滑って楽しいhage生活

数年前に発売されたとあるwizライクの同人ゲームがなんかもう理不尽の一歩手前なんだけど
それで慣れてたせいかどんなにhageても笑って済ませられる不思議
ちなみにいまだにそっちはクリアできてない

初プレイ
1Fの採取ポイントで金稼いでたら・・・
なんだよあれｗびびったわ

シリーズ初プレイ　金曜に中古屋で買ってやっと6Ｆまできたところ
つまんなくないが不満点が多い　続編とかでは解消されてたりするのだろうか？
・なんつーか攻撃ミス率多杉　（使ってる武器か何かが悪いのか？）
・徘徊してるやつ(FOE?何の略?)苦労して倒しても経験値もらえないとかどうかしてる　しかもせっかく排除したのに復活してる
・レンジャーのゲージで使えるスキルはどう見ても相手の回避率が超絶ＵＰしてるだろ！と思ったらやはりバグか…
・アイテムを捨てる時に売却と同じように一括で捨てれればいいんだが…手持ち少なすぎて毎度捨てる作業に時間食う

開発としてはFOEは障害物であって避けて欲しいものなのに、頑張って倒してしまう人が1で多かったからどうのこうの
まあ、経験値無しはやりすぎだと思うけど、2はそういうの多い気もしなくはない

攻撃の命中率が総じて悪いのは2だけの仕様です、通常攻撃には一切の命中補正がないのでなおさらのこと
対策としてはアルケミの術式やガンナーの精密射撃のようなほぼ必中のスキルを使っていく、
他のスキルもスキルLvを上げることで命中補正がかかるのでケチらずにスキルLvを上げる、
カスメの睡眠などで敵の回避率をゼロにするなど

>>656
>通常攻撃には一切の命中補正がないのでなおさらのこと

これは誤解を生むぞ
正確には命中率はAGIに依存するんよ
で、命中率の依存がAGIのみの通常攻撃に対し、スキルはスキルレベルからも補正がかかってくるから通常攻撃より命中率が高い
ただスキルも1振り程度じゃ火力・行動速度・命中補正が微々たるものなので基本は全振りがおすすめ
ちなみにガンナーの精密射撃・ケミの単体術式は基本必中の上、精密射撃は1振りでも非常に優秀で燃費も良いので通常攻撃代わりに使うといいよ

>通常攻撃には一切の命中補正がないので
TECとかAGIとかそれっぽい(?)ブーストとかいうスキルを上げても無駄ってことなのか
まぁこれまで経験してきた通常攻撃がやたら当たらないゲーム達（SAGA2，FEDA2，ベルウィックサーガとか）よりは
なんぼかマシだからそういうものだと割り切ってプレイするのは十分可能な程度ではあるが…
続編で直ってるならさっさとクリアしてそっちやった方がいいのかな

>>655
1はFOEを倒さないと先に進めないところもあったけどな

おおっと書いてる間に新情報が！
AGIで補える可能性ありってことですか
しかしステ依存となると，進むにつれてさらに命中厳しくなったりしそうな予感もしますがどうなんでしょう？
現パーティにガンナーとかいないんですが…組み換え推奨なレベル？

>>659
そんな所もあったかー
もう忘れてしまっている所も多いしもう一本買ってきてやり直すってのも良さそうだなあ

中盤あたりからTPに若干余裕が出てくるから通常攻撃主体からスキル攻撃主体に切り替える
ガンナーは精密射撃以外は割とノーコンだから別にどっちでもいい

>>660
AGIで命中率を補えるというのは事実だが影響力は正直そんなにたいしたことない、
少なくとも真っ先にAGIブースト10振りなんてしてもほとんど意味はないな
既に書いたことだがスキルLvを上げる方がよっぽど命中率への影響が大きい

>>660
ぶっちゃけ当たらない当たらないって言っても４層目（四階にあらず）に入るまではそこまでひどくないはず
それに４層目はいるころにはスキルもステもそれなりに充実してるはずだからなんとかなるレベル

一応ってかまあ基本どんなパーティーでも表ボスまでは苦労しつつも倒せるし問題ないかと
あとガンナーは実はまだまだずっと先だろうけどボスマラソン繰り返してlv99になってからが本番の大器晩成型です(攻略にも使えるけど銃の行動速度補正がめちゃくちゃ低いのとそもそもAGIが低いのスキルにちゃんとレベル振ってあげないと命中率あばば)
レベルについては基本上限はlv70、lv70になって引退すると上限が1あがってlv71に、lv71になって引退すると上限が1あがってlv72に以下繰り返し


どうしても気になるんならバードかカスメいれてバフ・デハフきっちりやるかスキルでAGIにブーストするよろし
「バフ・デハフ面倒！足早くてやられる前に殺るぞ俺は！」ってんならブシ二人パーティーに突っ込んでおらーってしても良い
携帯で長文疲れたでごさる

みなさんありがとう
何かしら特定のスキルのＬＶを上げてみて試してみることにします
スキルＬＶ上げたら命中率上がるとかいう話は取説にもゲーム内表記にもないように思うんだけど
それが重要になるってのはなんだかなぁ…って感じだけど

とりあえずまた鹿が通路に湧いてたので殴ってくる
鹿だけは絶対にゆるさない　絶対にだ

>>664
問題はボスマラソンをやってると確実に飽きてくるってことだ
俺なんかメインメンバー5人を80台にしたところで挫折したからな
結局ガンナーを使うことはなかった

>>665
FOE（鹿みたいなもやもやのこと）は基本避けて通るものですと……

調子乗って鹿を盾で殴って回ってたら　５Ｆ鹿じゃなかった
こうしてまたひとつのものがたりがおわった

つまんなくはないとか言いながらめちゃくちゃ楽しんでるなww

キマイラ戦で周囲にFOEがいて嫌な予感はしたが、どうすることも出来ないから突っ込んだら案の定わんさか湧いてhageたぜ…

�Uはネクタル高いからなかなか買えなくてつらい

っFOEを使った場所に誘導するアイテム

妖刀ニヒルが売りに出された
くっ俺の右腕が疼く…だめだ、まだこらえるんだ！

1から4まで毎回そうだが1層のボスはちょっと頭を使うゲームになっているんだよな
それぞれ対策は異なるが無策で突っ込むと大変なことになるっていうのは共通してる
ゴリ押しで突破してしまうのもまあ一つの手段ではあるんだが…

1のスノードリフトはどうやってウルフを乱入させないかだし、
2のキマイラは1同様どうやって獣王のしもべを乱入させないかだし
3のナルメルは中盤のアレをどう対処するかだし、
4は1，2の踏襲だし、と

どうせならゴリだとｈａｇｅるぐらいのレベルで
頭ひねって正解を考えたほうが楽しいよね。

しもべそのものは弱いけど
キマイラ含む三体くらいに集中攻撃され続けたらガードさせても耐えきれなかったりするいいさじ加減

キマイラはしもべもそうだが、一列毒が危険すぎる
毒を喰らう前の物理攻撃の部分でＨＰが９５以下にされがちだし…

間違いなく１のフェンリルより強かったわ

おぅ…
微妙にごり押しできそうな感じだったから鈴の存在忘れてた…

後PTのレベルが11ってやっぱきついかな？
ブシパラカスガンメディなんだけど

>>673
ごり押しで、クリアして
俺tueeeeee!
って、なってもスキュレーさんやジャガーノートさんが、天狗ボウケンジャーの
鼻を折ってくれます。世界樹さすがや。

上帝…

目安は階層×2.5〜3ぐらい。
もちろんバランスが悪ければこれでも苦労する

しかもシモベは回復スキル持ちだからな、乱入されてフクロにされても我慢してキマイラだけ
叩いて速攻狙い…というのも適正Lv・フォースなしではほぼ無理筋だったりする

初見はジワジワ嬲り殺しにされたっけなー、どうして俺はこうなるんじゃないかと
予想していたのにシモベを先に処理しなかったんだ…と後悔しながら

２のボスといえば俺はやっぱりスキュレーだな
最初全滅した時は世界樹であるにも関わらず「何これ？負けイベント？」と思ったくらいだ

>>677
初見はLv15のドパガカレでいったら、それでも何度もhageる羽目になったので、
やはり最低でも後３レベル程はあげておいた方がいいよ

上帝はつよい
ジャガーはよわい

>>682
やっぱきついか
装備とレベル整えてから再戦しますわ

>>681
俺は魔人の破壊力に絶望を感じた

上帝ってそんなに弱いか？

普通に攻撃力もHPもジャガーより高いし、強いと思うけど……

ヴィズルよかは強いと思う

PTによるとしか言いようがない
自分は上帝でそれなりに苦戦したけど、ジャガーは2のボスで一番楽だった

>>686
上帝は初見では強いかもしれない。
でも第一形態では完全なパターン攻撃だから見切れば楽勝、
第二形態は特別耐性もないので、
ひたすらエリアヒールかソーマ系で回復しながら
キャラそれぞれの最大火力を出しきれば削りきれるという。
強いけど即死攻撃とかないしなあ。

ジャガーノートの方が強いというのは、
初見で驀進を誘発しちゃう人が多いからじゃないのかな。
驀進さえなければカウンターが怖いだけのボスになっちゃう。

あううう、やっとワニさんさんsageた。
ソダドレカでアザステ睡眠と鬼力化ウォークライ死人雷耀突きチェイスで
一応完封できた。
ってこれ、Wiki見たら戦法の一つとして載ってるしｗ

でも条件ドロップしか落としてくれなかったよ。
今度はドクに代えて博識5メディック入れてまた探して戦うのか・・・

やっとキマイラ倒せたぜ

つかフォース全然溜まらんがフォーススキル強いな
しもべの乱入前に終わった

>>690
オメ。

フォースはなかなか貯まらないので威力も段違い
FOEの条件ドロップの時にほぼ必須だったりもする

ごり押しするタイプのPTはジャガーで苦戦するな
タネがわかればそこそこの強さになるが、クリア前で
あの思考ルーチンはやっぱ難易度高く感じるわ

上帝は自分のLVが高けりゃ弱いし低けりゃ強い。それが特に顕著
そしてテラーあたり使うとお春さん以下に成り下がる

上帝は初プレイでは初見で勝てたが時間を置いての二周目で
「上帝なんて雑魚だろｗｗｗ」と舐めて挑んだらhageた
第二形態が全体攻撃連発してくるのでそれに耐えられるだけの力があれば楽だけど
無理なら回復が追いつかずどうしようもなくなる

>>692
バフもデバフも使わない超ごり押しPTだったが楽だったぞ
強い強い言われてる爆進が一度も飛んでこなかったからなｗ

>>692
パダ/メカバだったが超雑魚だったぞ
何せ３ターン目爆進で消し飛ぶからな

>>694
そういうパーティがジャガーノートには一番合ってたりする

ジャガーさんは初見でバードいるとまず地獄を見るな。俺も見た
で、拾って溜めてたネクタルオール全部吐き出してラスボスどうしようと思ったけど特にどうする必要もなかった

属性攻撃でカウンター誘発に気付くかどうかが分かれ目でもあると思うんだ
上手くハマれば２ターンに１回しか攻撃飛んでこないから立て直しもなんとかなるし

メインＰＴにはバードもドクも居なかったので決定打の無さを戦術でカバーするのが楽しかった

ttp://jp.md5b.com/b/9944K444Oj44Ks44O844OO44O844OICeS4iuW4nQ!!.html

…うん、やはりジャガーノートは上帝より強いや(棒

ジャガーノートはペインやってたら、いつの間にか勝ってたって感じだ

詳細はhageるスレの方に書いておいたが、
まさかの四回連続のああっと！で死んでﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ…

何か二重の意味で悲しいわorz

１０日ほど前に始めてやっと第５層突入して、妖刀ニヒル作ろうとおもったんだけど
圧倒的に金が足りない。
ボスマラソン以外にいい金稼ぎってなんかありますかえ？

ないんだな、これが…ああっとのリスクが高すぎて実入りがいい高層での採取マラソンは
お勧めできないし、低層での採取マラソンや雑魚からの素材稼ぎは効率が悪くてダメだ
5層クリア後ならゴーレムを安定して狩れるようにすることでレアドロ確定で5万ゲット＋
獲得経験値ゼロが両立できるようになるんだが…

ぬう、やっぱ地道に溜めるしかないか・・・・・・
回答ありがとう、とりあえずＦＯＥ大虐殺へと旅立ちます

何だかんだで、4レンジャー＋パラで採集が効率よく稼げる
全力逃走あればまず死なないし、Lv１止めなら前のフロアに戻らずに済む事が多い
レンジャーに運のネックレス付けとくとレア率が上げるうえ逃げやすくなる

ペットでよくない？

そうだね。一層クリア前に作っちゃったから。
途中試しに入れてみたんだけど、逃げるの遅いし採取採掘伐採続けてしたいから外しちゃった。
タフなんだけど。

ペペペパレが一番生還率が高い

弾ける木の実はどうすれば……

ネックレス付けて２７階か、３０階で取ったよ。

盾で鹿殴るのにも飽きたので6F探索開始→南瓜ＦＯＥに全くダメージ通せず死亡
8Fに到達→中央の部屋のFOE(ミッションのターゲット?)に全く歯が立たず死亡

属性攻撃手段ないパーティではやっぱ無理でてくる？
あんま新規キャラ作って再編とかしたくないんだけど…

無属性か属性攻撃はあった方がいい。核熱とかペインとかブシドーとか。
かぼちゃは無視で。サラマンダーは避けろ

そもそもサラマンドラは8F到達時点で倒す相手ではありません…真正面から挑んだら
確実にラスボスより強いんだぞ、あいつ
ガチガチに対策した特化編成なら一応どうにかならんこともないがそんなムキになって
倒したから何なんだっていう話で
大公宮の爺さんの話はよく聞こうな、脱皮した抜け殻に付いている羽毛を取ってこいって
依頼なんだからサラマンドラ本体をぶっ殺す理由なんてどこにもないぞ

>>701
ほんとにああっとって1%なのかねえ・・・

>>709
パペレの3人で警戒歩行10

ガンナー使ってるならアグネヤストラは欲しいが、２層じゃ金も無いしな

>>709
wikiの採集アイテムの項目の一番下に載ってたよ
面倒だから２７階で取っちゃったけど

シナリオ攻略にはFOEを相手にする必要はないから無視したほうがいい

属性攻撃はあったほうがいいと思う
物理属性に耐性持ってる敵とか出てくると面倒なので

そうそう、ゼラチン刃が立たねえええええ！とか
ヤドカリかてええええええ！とか

夜光石が採掘できる確率ってどんなもんなんだろ

1%あり得る気がする

よく２３Ｆにレンジャー４人連れてったけど
だいたい２０分の１くらいで出てたよ

>>718
そういうのは属性攻撃に弱いというのがお約束だぜ

すまん、>>718本人が嘆いてるわけじゃないのね…

>>720
まじか
おれはレンジャー四人で8往復くらいしてようやく一個ってペースだったのに

>>723
一往復で絶対一個は取れてたけどなぁ

どっちかっていうと東側のが良く取れた気がする
特に電気石の採掘率は明らかに違った

場所によって違うのか！
ずっと西でやってた

ああっと怖かったからクエストで夜光石取るときは
一個でるごとに即変位磁石使って26Fでセーブしてたな
んてまた25F直行

>>722
いやいや、そういうツッコミが是非とも必要だったので。
TPケチって属性攻撃おろそかにしちゃいけないよと。

物理で殴る一辺倒ではダメっぽいということなので
ブシドーさんに炎攻撃ＧＥＴさせたよ→ＯＫ，この南瓜野郎，今日こそ怨みをどうの！
→まるで効かない　こうしてまたひとつのものがたりがおわった
くやしいので武器に属性つけるアイテムを人数分買って気合で殴り倒してきた
そして何も得られなかった　出費だけが痛い　まずい

なんかFOEってクソみたいに強い！んじゃなくて，なんというか
頑張ればぎりぎり倒せそうというか，そんなのが多いように見受けるので
せっかくだから毎度全力でぶつかってみているんだけど
ラスボスより強いというやつばかりは避けるしかないか…盾で殴るのは保留

ブシドーの属性攻撃は「斬＋属性」になってて属性部分は半分しかなかったりする
そして三頭飛南瓜は斬突壊に加えて火属性にも耐性がある
つまりまあ相手が悪かったなｗ

本格的にヤバいFOEは赤色で、お前生息域５〜10階くらい間違えてね？って感じだが
橙や青はがんばれば倒せる程度になっている

>>728
倒すのがクソめんどいだけあってカボチャのドロップアイテムのうち1つからはTP＋50という
破格の性能の杖が作れたりするんだ…手に入れられなかったのは残念だったな、運がなかった
物理攻撃力が基本的に必要ないメディやケミはぶっちゃけこれがあればラスボス戦くらいまでは
一度も武器を買い換えずに進めるので

そこのカボチャはケミの核熱とかドクトルの巫剣で戦えばらくちん

フル物理でメディ子のTPが尽きるまでひたすら殴り続けて倒した俺が通ります

へへーん、今日はガン子居るから攻撃通るぜ覚悟しろい！
↓
1振り属性弾当たらねえぇぇぇぇ！！！

ってなった俺も通っていいですか

今更だが羽毛拾ってくるミッション発令段階でサラマンドラに挑む奴が後を絶たないことに驚く
みんな人の話はちゃんと聞こうな！！

テキストの文面見た時点で倒さなくてもなんとかできるんだろうな　という予感は当然ある
だが挑むかどうかは別の話　FOE出会ったら一度は殴りかかるのが礼儀でしょう？
で，"FOE"って何の略なのほんとに

ふぃーるどおぶえねみー

文法的におかしいとかいう野暮なツッコミは無しだ
響きの良さで決めて、正式名は後で付けたらしいから

確認しようと思って1の取説を探し出したのに全く書いてなくてなんか疲れた

foe
【名】 敵、反対者、仇、対戦者、障害

あと確かフィールド　オブ　エネミーだったはず
文法的におかしいのは一緒だが

フィールドオンエネミーじゃなかったか

こりゃ無理だ…なのか、現状でも頑張れば倒せそうなのか、もう少し育てれば何とかなりそうなのか
見極めるのが一番大事です。

>>740
スマン完全に打ち間違えた
>>736に突っ込もうとして同じことを書いてしまった

>>739のFOEをピリオドで区切ったモノって聞いた。

Field on Enemyの略じゃなかったっけ
文法的におかしいけどそれは開発者自身も分かった上でこの呼称にしたらしい

Floods of Enemy

…これなら間違ってないぞ！特に�Tの２０Ｆとか！

>>739のfoeにノリでピリオド打ったら雑誌で勝手にフィールドオンエネミーにされた
と、限定配布された1の裏設定集に書いてる

>>746
勝手に余計な事したその雑誌が何なのか気になる

キマイラ倒す前に蟷螂さん狩って刀手に入れてたんだが、何階位まで通用する？

>>748
2層では買い換えなくてもいいかもって程度だな、威力だけ見るなら2層半ばのFOEのドロップで
カマキリ刀より強い刀が普通に手に入るし


ぶっちゃけ階層ボスやボス級の黒FOEのレアドロでもないとそんなに長期間使える武器は作れまへん
カボチャ杖とかダクハンの最強鞭とかみたいな例外もないことはないけど

>>749
まぁそんなもんか…
今役立ってるからいいか
サンクス

FOEのドロップから作れる武器はそこそこ強いのものが多いけどあくまでそこそこだし
必死こいて倒して手に入れるほどの性能ってわけでもないからね
必死こいて手に入れる価値があるのは2層南瓜のミラージュロッドくらいかな？
この杖1本で6層までやっていけるバランスブレイカーレベルの性能だし

�W一通りクリアしたから�Uをまたやり始めたんだけど


いきなり衛士に迷宮の奥に連行されるわ
嫌な予感したから部屋から出ようとしても結局アゲハと戦うハメになるわ
FOEが壁を背にすると逃げられないのにステータスで完全に殺しにきてるわ


すごい懐かしい気分になったよ。またよーこたんまで頑張ろう

やっとニヒルさんできた・・・
しかし、ラスボスどころかジャガーさんと戦うより前に全員のレベルが６０台になっちまったぜ……
３の時は深王ボッコルートで４６程度だったんだけど
どうしてこうなった

休養すればいいじゃん

だいたいジャガーさん前後でＬＶ６０くらいだったけどなー

ていうかレベルよりＰＴとそれに合わせた戦術の方が重要だからねえｗ

ジャガーさんLv60はほぼ適正値

まあ上帝も同じ位

スキュレーなんてレベル46あっても通常攻撃で一撃死だしな

２は難度が異常

殴り一辺倒じゃつらい敵が出てき始めたんで
これからの時代，からめ手の一つもできないパーティじゃダメかと思い
カースメーカーとやらを入れて見たが…敵の防御力全くさがってなくね？　効果が見えん
なんか毒は決まれば強いけど

軟身より変化の方が下がる気がする

あとスキルポイント低かったら効果低くて当たり前

HGもってりゃ70いくし
それでもジャガーさんは真っ向勝負すると死ぬだけだし

補助系は全振りしないと真価を発揮しない

>>758
適切なら効果はバツグン、不適切ならイマイチなのは搦め手の宿命
思考停止したいならそのまま毒を上げればヨロシ

例えば堅い理由が物理耐性の奴は防御力下げてもダメダヨ？

結局ペインでゴリ押しになるカスメさん

>>758
軟身は防御力を下げるスキルではなく耐性を下げるスキルなんだよ…そこのところを
理解せずに闇雲に使っても効果を感じられないのは当たり前
軟身が効果を発揮する場面は「そこそこ固い相手を物理で殴り倒したい」「弱点がある相手の
弱点をさらに弱くしてダメージ効率を上げたい」って時

ちなみにカボチャのように特定属性以外は無効ってレベルの耐性持ちに対しては変化の方がいい
こちらは簡単に言うと耐性を下げるのではなく耐性を消滅させるスキル
あらゆる属性を弱点にすることができるが弱点をより弱くするような使い方はできない

しかしどのスキルも良く見れば見るほどチートだなカスメさんはｗ

デバフは全部あるけど、デバフにした相手を攻撃する技がないよね

硬いのが防御力のせいなのか耐性なのか
そんなのわかんないじゃないですかー　やだー
ええい，もうあれだ，毒だ！毒の時代来る！
なんか数ＬＶ上げた現時点で既に決まりさえすれば主力の殴りな方々よりダメージでてるし…
今までの苦労はなんだったんだ　盾で南瓜殴ってる場合じゃなかった

>>767
10振りの毒はどんな相手にも300ダメージ確定だからな、カボチャのHPは800もないので
何とかして毒をかけてしまえばあれだけ苦労させられるカボチャもわずか3ターンで死ぬ

そして毒を超えるチートスキルが睡眠、使うと雑魚戦が単なる作業になる

バフ、デバフは真価を発揮したいならMAX振り、相殺に使いたいなら１振りだね

2で毒使ったことないなあ
睡眠やテラーが便利すぎる

>>770
寧ろ俺はテラー使ったことない

麻痺？なんですかそれは

>>767
いや、辞典みれば一目瞭然だからｗ
まあ耐性なしで固いと思った敵なんて裏ボスくらいだなぁ

そもそも純粋に防御力が高いだけの敵ってほとんどいないんだよね…2に限った話ではなく
世界樹ではどのシリーズでもだいたいそんな感じ、極端な耐性の持ち主はわりと珍しくないが
極端な防御力の持ち主はまずお目にかかれない
だからこそ耐性を上げ下げするスキルに意味が出てくるわけだけど

カスメの毒はキマイラとハルピュイアのレアドロ専用だったな

>>772
なるほど
でも倒せない相手にいろいろ試している感じなので…倒せない状態だと辞典に載らない気がする…
今確認できないがスキル説明には確かに”防御力さげる”と表示されていた気がするのだ…

>>775
「防御を下げる？いい対応だ。感動的だな。だが１０割カットだ」


こう言えば分かりやすい？

>>775
耐性も広義では防御力の内
軟身の呪言の効果はファミ通の攻略本によるとLv1→5%、Lv5→17%、Lv10→32%耐性「減少」
例えば物理が50%しか通らない相手にLv1かけても55%にしかならない
そんな時は変化の呪言で耐性を「書き換えて」やればいい
こちらはLv1で100%通せる様になる

やっぱ変化って軟身の上位互換だよね

弱点をさらにやわらかくするには軟身。
でも弱点を作るなら変化。

チェイスのお伴にするなら断然変化より軟身、チェイスでぶっ飛ばすような大物に
3属性全てに耐性があるやつはほぼいないので軟身をかけつつ弱点を突くのが一番
チェイスとかめんどいから物理で殴り倒したいですしおすし、というなら変化だな

>>757
でも俺はこういうピリ辛な難度が好きだわ
ディンギルのドラゴンの洞窟までとは言わないが、
裏ダンは難易度跳ね上げて欲しいと思ってる

２の六層は１・３に比べたら温いな




鰐以外

どちらかしか覚えないというなら変化がおすすめだな
17Fのカボチャなんかはペインまで効かないし
危うく詰みかけそうなシチュエーションで変化は輝く

２は全体的に難易度高めだけど6層だけはそうでもないイメージ
南瓜地獄やウォーハンマーや鰐あたりはきついけど
１ほどマッピングが鬼畜なわけでもなく３や４ほど雑魚が殺しにかかってくるわけでもない

３は敵が固すぎる

２やった後でやると敵がL押しっぱだと死なない

ヤドカリ＋キズナメさんとか不意打ち猿とか全体混乱とかウザいのが多い

>>775
固いと思ったらそれは耐性のせいだと思っておけばいい
極端にダメが通らない敵には軟身の効果は薄い
軟身はダメージが通る相手によりダメージを増やせるスキルです

>>783
でも変化は特殊行動のトリガーにされてること多いのがなぁ
軟身はその辺ゆるい上に雑魚戦でも使っていけるTPなのがいい
まあ雑魚戦では睡眠かテラーするけどね

よーこに変化を使用した絶望感

赤毛ソドっていうほど不人気か？
青は嫌いではないがちょっと男くさいというか年食ってる印象があって･･･
ショタパラの対役やししょーの相手役とかにはちょっと年の差が･･･っていうのはある
メガネケミ子の相手役ならお似合いだが


俺の主観だが･･･

デコソド子ペロペロ

赤ソド子は人気だよ

昭和っぽい

>>791
ししょーの相手役って言ってるから♂2の方じゃね
百合ってのもそれはそれでありだが

２の２層は正直１の２層よりは大した事なかった
※１０Ｆの恐竜を除く

>>789
俺は1の時から主役格をイメージして使ってるぜ、そして相手役はメディ姉
正直メディ姉ってほど老けてるかね？

>>794

1層　2＞3＞1＞4
2層　1＞4＞2＞3
3層　3＞2＞1＞4
4層　2＞3＞4＞1
5層　1＞2＞4＞3
6層　4＞1＞2＞3

戦闘だけなら個人的にはこんな印象

１の2層はスノードリフト以上のモンスターレベルのやつが
すぐに出てくるからな。ひどい目に遭う。

2層でヤバいのはカボチャと恐竜とああっとフクロウかな
サラマンドラや中ボスが強いのはもちろんとして

>>787
変化トリガーで特殊行動ってよーこ以外あんの？
爆進は軟身とか他の弱体でも条件的には同じだと思ってた

2層ボス倒せたんだが、なんか1層ボスより弱かった感じがしたのは気のせいか？
PT平均23でパラが挑発防御で後は適当に回復してたらほぼ完封できた

>>799
所詮はエンテ…まぁキマイラは乱入とか毒とか厄介な要素が多数あったからな
それに魔人戦はLv28〜30ともなれば技とかも揃ってきて戦いやすいし、そういう要因があったと思う

>>800
技が揃ってきたってのは確かにあるな

3層は目が慣れるまで色々とキツイ…

魔人初戦は腕縛り効いちゃってフルボッコにした記憶があるわ
キマイラは引き寄せの鈴でしもべを予め排除しておいてから
アナコンダLV5でビシバシ殴るゲームだったなぁ

魔人はジエンドまで効いてしまうからなぁ
おまけに即死がレアドロップの条件になっているという…

ラスボスを前にＰＴにマンネリ感があるから人事改革したいんだけど
お金あるんだったらメディックって必要不可欠では無いよね？

うん。4層から外した

何に転職させようかなあ
支援キャラ使ったことないからバードにしようかな
ちなみにパブダ
　　　　　　メガ
だった

回復なくて大丈夫なのか？
銭闘力が調ってればいいんだろうけど

>>793
ししょーってガチ喪女じゃないの？

>>808の後ろに血塗れた盾が見える……

>>808
あのシールドスマイトを喰らいたいが為にそんな事言うなんて…
お前こそが(ドＭの)ナンバーワンだ

パラディンてアタッカーとして使えないなって思ってて、
なんとなくスマイト取ってみたらめちゃくちゃ強くてワロタ

>>811
こういう事もあるから世界樹はやめられないよな！

>>811
２のスマイトは強いよな

STRブーストとかってそのステータスが１上がるだけ？

STR1は武器の攻撃力4に相当する

火力役はまずＳＴＲ全振りが基本
技よりもまずＳＴＲ

なまじ2のパラディンが火力あるだけに、他の作品の盾役の運用の仕方を間違える
俺のことです

STRの仕様はそうなのかthx
それはそれで，知りたかったのは単純に+1なだけなのかという点だったのだけど．
HP+1とか言われもなんだかなぁって感じなんで，%的な上がり方をするのかなぁ，とか

パラメータは+1ずつ上がるが、HPとTPは%で上がる
ただし、上昇率は最初ほぼ横這いでレベル6あたりからやっと上がってくる感じだから
振るならドカッと振らないとほとんど意味無い

ガンナーはその特性上、ある程度ＡＧＩに振ってるが、
レベルはどれ位注いだ方がいいのだろうか…？
レベル５位までは振る予定

>>820
ぶっちゃけ振っても振らなくても大差ないよ、ガンナーは元のAGIが低すぎて＋5とか
＋10とかした程度では焼け石に水なので…さすがに全くのムダではないが劇的な効果を
期待していると盛大な肩すかしをくらうと思う

他にSPを突っ込む先がなくなってから振るくらいでちょうどいいと思うんだよね、
物理アタッカーのSTRとTECが必要な職のTEC以外は

世界樹の盾職って大好きだし毎回パーティに入れてるけど、
パラディンはあんまり仲間を守るってイメージに見えないな

軽装だからかな

>>820
ぶっちゃけＡＧＩは振る意味あんまり無いかと

>>822
ファランクスの重装備っぷりを見習うべきだよな
あんな重装備だと動きにくそうだけど

ガンナーは普段は精密射撃使ったり状態異常使えるメンバーと一緒に運用すれば事足りるが
強敵相手だとやっぱりAGIブーストによる底上げが欲しいというのが俺の印象

>>822
ディバイドないしチョイスガード(笑)だしガードよりスマイトで早期殲滅や腕封じで敵の攻撃力減退を期待した方が味方の生存に貢献出来ますし
序盤は生存率の高さを活かして全力逃走、後半は殴り役が最適解だからじゃなかろうか
属性ガードが唯一の盾職らしさっていう

俺もガンナーは命中用に10振りしてるなー
1振り程度の属性ショットが安定してボスクラスに当たるようになった気がする
外してしまうとチェイスしてくれないしね

ガンナーはいくら元のAGIが低いって言っても上げておいたほうがいいな。
それくらいノーコンすぎる。

邪龍が道を塞いでて試しに一回ちょっかい出したら通常攻撃しかしなくてよえーwww
って思ってたら案の定HP減ってきたら全体攻撃でパラ以外即死したわ…
つか�Vの6層赤FOEが�Uでは3層赤FOEってどんだけ魔境なんだよ…

邪竜と氷王って何らかの理由で階層チェンジされたような気がするんだけど、違うだろうか

邪竜が明らかに浮いてる気がする

1層のイビルアイも相当浮いてるよね、見た目と性能両方

イビルアイの通り魔っぷりは異常
ちょっと通りますよ→ｺﾞﾊﾞｧ
これで何度天に召されたことか

なんか六層に入ってだれてきた…
クアなんとかさんが突入する前にネタバレしちゃうから
解き明かすべき謎がすでにないという

なんでスキュレーさんが3層にいるんですかやだー！
しかも�Vの大航海クエストで散々苦労した戦法まんまじゃないですかー！

勿論hageましたよorz
PT全員28だったから流石に無茶だった…

てか前哨戦の二人って復活したりする？

>>834
あの2人組は3で言えばクジュラさんあたりと同じ扱い、イベントボスなので復活はしない

スキュレー姐さんは2における最大級の壁の1つだ、思う存分hage散らかすがいいさ

しないよ
てか２８ってすごいなｗ
うちは全員４０前半くらいだった

スキュレーさん３２〜３ぐらいで倒したかなあ
腕と頭を多く縛れなかったら負けな超運ゲーに持ち込んだ覚えがあるｗ

アルケミが居ないならばアタッカーにプレイバントなりでゴリ押すしかない現実

>>835>>836
まじか、サンクス
もうあのグラは見れないということか…


魔人でhageれなかったからちょっと安心したよ
これで心置き無くhageれる

>>836
パラがいるから割とレベル低めでもごり押し出来そうな気がする
てか逃走が便利すぎる

というかスキュレーが壁すぎておハルさんが異様に弱く感じるんだよねｗ
初見でも３ターンで潰せるとは思わなかった……

スキュレーとジャガーさんが強すぎて、ハルさんとバーローがすごく弱く感じたわｗ

>>838
酒場へいけばアテリンに会えるクエはあるよ

睡眠とか足縛りで低命中高威力技をぶち当てるって戦法はクジラさんに引き継がれてたな
鬼畜クライソウルは無いけど

スキュレーさん強くて核熱による短期ごり押しでしか勝てなかったわ

また最近やり出して、今回はスキュレーさんには核熱無しで挑もうかと思っているが
勝てるか不安になってきたww、いやすまん

クライソウルって何やってる技なんだろう

スキュレー「やだっ、そんなこと女の子に言わせるつもりなの・・・？」

>>841
まだ希望は失われてなかった…！

糸持ち忘れて15Fで邪龍挑んでパラ以外死亡でメディカ切れて詰みかけたけど、ネクタル1個あったおかげでメディ蘇生リザクでなんとかPT立て直せた…
気付いたの13階に着いてからだけど

ネクタルは大事だな！

>>847
ぶっちゃけ殺意をもつレベルのめんどくささを誇るクエだがな！

ランダム複数攻撃系の技で一番恐かったのはやっぱ２のクライソウルだな

アルルーナや禍神のは登場が遅い上にファランクスがいるからなあ

>>848
なん…だと……？


挑発クライソウルには効果無いんですねhageェ…

クライソウルは物理攻撃だから列ガードが効くぞ！

今思えばスキュレーあたりから
列ガードが実用レベルになるようにデザインされてた気がする
アムリタで燃費を補助できるのと挑発の効かないランダム多段使うボスが出る層が同じだから

>>851
列ガードかぁ…
挑発で十分かと思ってスルーしてたがとるべきかな

10レベル上げるのはめんどいけどスキル切るのもなぁ…楽しい悩みだわww

挑発は範囲攻撃が増えてそのうち使わなくなる

>>853
まじか…

ミストさんの存在完璧に忘れてましたごめんなさい、そしてありがとうスキュレーsage

トルネード型は中心吸い寄せても隣を巻き込むし、全体攻撃には挑発もくそもないんで、
結局フロントガードでダメージ減らす方がいいって話ね

そんなフロントガードですら余裕でぶち抜く
悪　夢　の　晩　餐　！！

終盤までは間違いなく良スキルでしょ

終盤になったら休養して三色なりスマイトなり振りなおせばおｋ

終盤もフロガが優秀なだけで、挑発も今までどおりに便利だわな
それに本当に最後の最後は挑発のが用途ある

フロースガルさんとな

トルネード型に対してはフロントガードより優秀じゃね？
トルネード型の巻き込みダメージは中心部分の50%
フロントガードの軽減率はLv10で40%
つまり挑発でトルネード型を吸い寄せれば
フロントガードLv10とほぼ同じくらい仲間のダメージを減らせるわけ
しかもこのときパラディンはDEFENCEでダメージを減らすこともシールドスマイトで殴ることも出来るし

お肌の悩みに三色ガード

挑発は使った次のターンからしか機能しないのがネックだな

�V以降挑発強くなったよな

１以降の間違いだな

２以降か
ごめん

すみませんが質問させてください。

Wikiのドロップ条件にある「物理以外で撃破」とはペインや巫剣でも達成可能でしょうか？

可能だよ、無属性攻撃は物理攻撃ではないので


ちなみにブシの属性攻撃は物理＋属性の複合属性攻撃だがガンナーの属性ショットは
突属性を含まない純属性攻撃なので「物理以外でトドメ」の条件を満たせたりする

>>867
お早い解答どうもありがとうございます！

これで安心してドクを使える！と思ってたらガンナーでも達成可能とは…
迷う…ぐぬぬ…

そもそも非物理ドロップはケミの仕事じゃなかろうか

くそっ騙された！　満開の桜と楽しげなＢＧＭにすっかり騙された！
意気揚々と盆踊りの輪に加わってしまった
ちょっと考えれば春は盆踊りの季節じゃないってわかったハズなのに…!

4層BGM聴いてると途中からサザエさんのEDとシンクロする

冒険者「こいつ進むの遅ぇな…チンタラしてんじゃねーよタコ」
樹海の炎王＆雷王「あ？何か言ったか？」
冒険者「い、いえ何も…」

氷王はそれ言ったら無言でダッシュして追いかけてくるなｗ

てなわけでまたもや南瓜（その２）にフルボッコにされてるわけですが
通路幅１マスにつき回避不能という場面も多い上に，巡回ではなく全力で追いかけてくるとか
要するに物理パーティは氏ねということなのか　よろしいならば戦争だ
↓
ねんがんの熱核を手に入れたぞ
↓
100ダメージ！

全振りしてない核熱はただの花火だと何度言えば

挑発は1のバクで効果がない！から比べれば2でも強くなったほうですよ…
3では挑発したターンにも有効になり、たぶん吸引力も上がってだいぶ強スキルになったね

29階の氷王との鬼ごっこはハラハラした

恐竜と戦ってる最中にだんだん近づいてくる氷王が…

今更なんだけど修正前の月影ってそんな使えるのか

ラスボス前なんだけど休養させてまで取る価値あるかな？

ていうかラスボスと３竜に有効かな？ってことなんだけど

ラスボス戦でバグ影は微妙、頭技ばかりなので腕を縛ってもあまり美味しくない

それ以降の大物に対してはかなり有効だな、どいつもこいつもまともに受けると
悲惨なことになる物理スキルを持っているので腕を縛ることの意味が大きい
バグ影による腕縛りを狙ってみる価値は十分にあるよ

まりがとーやってみる

月影は高威力低燃費で縛り有りだから通常攻撃代わりに使ってたよ

腕縛ると物理攻撃力半減するからね
腕技じゃない物理攻撃使ってくる奴縛れるととりあえず助かるから有用

腕縛りが有用でないわけがないので、
ツバメ・鎧抜けと比べてどっちがいいかとか、
もっと言えば構え全体を比較したらどうなのかとか、
そういう観点で考えるべきだと思う。

数日前に4年越しにクリアした。4年前、スキュレーの前座2人でダレて詰みゲー化
今年になって久々にプレイし、Wiki見たら単純にLv不足だと判明(平均25)
ついでに隠しボスも倒したけど、裸カウンターで満足してますすいません

一応30Fまでの攻略メンバーはドブダパガだったけど、どうですか？
役割分担ははっきりしてるけど、中途半端な組み合わせのような気がする

>>884
雷属性は結構万能だし、青眼の構えは汎用性高いかな
一人で全部まかなえないから、他の火力メンバーがほしいところ
逆にブシに火力集中するなら鎧取りに行くのも良いと思う

俺は青眼ブシと居合いブシをそれぞれ作ってローテしてたけど、3層だと居合いが属性発揮できなくてちょっと弱く感じた
30引退のLv30前後で3層にとりかかった時は、こんな感じだったきがする

青眼ブシ：Lv30　TP8　AGI5　青眼7　小手5　月影5　雷突5　建御雷神1
居合いブシ：Lv27　TP10　AGI5　居合い3　首討5　鎧抜10（氷は3層だとつかえないので休養させてTPにまわした）


で、最終的には70引退後ツバメでいいかんじかな

>>885
物理も属性も使えて回復役もいて、縛りにバフ役もいるし、前衛後衛の比も（ドクを後列に置けば）問題ないし
特に問題のないPTだと思う
たぶんそのPTなら昼はフォース封印でも比較的楽に勝てるかと

危険な花びらってまじで危険なんだな…
パラとメディ以外先制睡眠からあっさり落ちたお…

1では単体では攻撃力がさほどないので比較的危険性は低かったのだが
（攻撃役がいればあっさり逝けるが）
こいつら自前で全体攻撃身につけてきたからな・・・

そら危険じゃなければ「ただの花びら」ので終わりですし

3は危険じゃない花びら状態だったな
今思うと油断させておいて4でカズラとの連携を見せつける布石だったわけだが

こいつ名前負けしてねーか？とか思ったんだよ…

4層ボス相手にPTレベル42だと高い？
ブパカガメなんだけど

>>892
高くも低くもないと思う。
カスメで縛るなりエブリコ張るなりしてバステ対策さえしっかりすれば、
突攻撃にめちゃくちゃ弱いのでガンの跳弾でビシバシ削れる。

42なら適正ぐらいじゃないかな
4層ボスはぶっちゃけあんまり強くないので十分勝てると思う

スキュレーに勝てたんなら勝てる

そういや花びら�Vにもいたな…
存在を忘れてた

>>893
縛りはガンナーが頭と脚の1レベしかないから気合いでなんとかするわ

>>894
…振りじゃねーよな？

俺はスキュレーより苦戦した（少数派）

ワロタwww

なんだこいつww

>>887ありがとう。正攻法で幼子倒してから4行くか

ブシって序盤は鈍足紙耐久で使えねーと途中ギルドでお留守番してたけど
4層で全体炎&首討ち取得してからレギュラー復帰させた

>>886
確かに3層は青眼無双だが、居合3層で属性通らないのはゼラチンだけ
ヤドカリやカニには氷雪で普通にダメ通せる
氷雪にSP振ってもないのに属性発揮できないとか適当な事言うな

つーか青眼使い続けるならまだしも、30引退3層+終盤上段なら
青眼取らずに焔卸し+ツバメ準備で十分だろ

>>898
混乱対策してくだけでずいぶん楽になる
弱点も見ての通りだしね

>>899
いや、ブシドーは俊足だろ。攻撃される前に一体打ち取れるアタッカー
耐久力が残念なのは確かだけどな

1止めで敵に先行できるスキルが月影だけなのと、刀はやたら速度補正の低い罠武器が多いので
鈍足と思ってしまうのも無理はないと思う

>>901
その混乱を防ぐ前に打たれた時はどうしたらいいんですかね…

開幕全員混乱で自滅が5、6回ほど連続で起こったんだが、明らかにスキュレー姐さんより厄介な気が…

>>903
ガンナーやメディックに+トンボアクセで、後攻ドラバレとかフルリフレとか
余ってればβオール使うのもあり

あと2周目だったりwiki見たりしてなきゃLV42はかなり低い
LV上げるだけでもバステ付着率はそれなりに違ってくるはず

DEFENCEと混乱耐性アクセサリー一つ装備でOK
テリアカで立て直せる程度に混乱してない奴が残るっしょ

>>903
大トンボのピアスと念のためエブリコかけておけば大丈夫だと思う

あーアクセあったか
後防御も有効だったのか
サンクス


ガンナーとブシが混乱しないように祈りながら挑みにいくわ

ブシドーを俊足というのは違和感あるな、あくまで並
少なくとも甘噛みに月影の補正なしで先行できるくらいじゃないと俊足とは…
その月影ですらよーこカウンターに先手取れないし

ブシの攻撃速度はドクやバードの強化より若干遅いくらいというその絶妙な感じがたまらない

速度補正マイナスの刀を装備しなければ一応その辺の雑魚に負けることはないからな
鬼力化を受けた全体属性攻撃で敵をまとめてなぎ倒すブシは輝いてるぜ

物理＋属性だからゼラチンにもある程度ダメージが通って良いよね。
おかげでＴＰ＋５０のニヒルが手放せない

>>910
揚げ足とるようで悪いけど刀は全部速度補正1倍未満だよ
刀の中でも速度補正高い方なら〜と読めば話が通じるからいいけどね

４層で南瓜対処できず停滞中
FOEは避けるもの　とかいいつつ避けて通れねぇ配置じゃねーのかよコレ…

熱核ＬＶ５にしたよ！→先手で頭縛られるの９割確定とか…
頭耐性↑↑↑のリングで！→変わらねぇ．今のところ10回以上縛り攻撃出されたら全て頭成功されてる．これ効いてなくね？
先制取れたよ！今こそ熱核！→700ダメージ！　まぁ…うん…強いけど…運よく３発撃てないと勝てないとか…

これはもう同じ時間費やすならカルドセプトやってたほうがマシに思えてくるレベル

・マップ埋めを考慮しない
・分かれ道などは常に正解を選ぶ
・一切寄り道せず先のフロアに進むことだけを目標とする

以上の前提があっての話だからな、「FOEと戦わなければ進めない場所はない」というのは…

あと、安定してカボチャを仕留めたいならダクハンとﾚﾝｼﾞｬｲを入れてアザステオルボンで
縛り上げてから料理するのがｵﾇﾇﾒ
うまいこと3点縛りのまま殺せればレアドロップもいただけて一石二鳥でござる

南瓜は完全に障害物だよな

南瓜って鈴効かなかったっけ？

南瓜見かけたら即・撤退して別ルート探せば余裕で避けられる
別ルートが無い？そりゃおめえ地図が間違ってるんだよ

カボチャは女王鞭ゲットしたら完全に障害物なのがｶﾞｶﾞｶﾞ･･･
まあ即死が効くのが唯一の救いやね

逃げればいいのに

カボチャからは逃げるのがデフォだろう
通る属性攻撃持ってりゃ話は別だが

>>916
効くことは効くけど4層のカボチャに関しては足止めで何とかなる場面はあまり多くないぞ…
扉を開けたら一本道→残念、行き止まりでした！→振り向けばそこにカボチャ、みたいな
トラップの一部としての出現が多いからな

一本道で帰るルートをふさがれている状態じゃ足止めなんてしたところで全く意味がない
覚悟を決めて戦うか>>917の言うように糸で即脱出するかのどちらかでないと打開は無理だ

彼らは障害物だから上手く避けてね！でも彼らを倒さないと図鑑は完成しないから精々頑張って倒してね！経験値は出さないけど！

開発者のこれだけは許せん

経験値無しってのがなあ

てか鈴があるしな。
鈴使えば逃げるのも背後取るのも余裕だぜ。

>>921
一本道で南瓜ってそれ完全に順路からそれたエクストラエリアじゃないっすか
まあザコとエンカウントしそうな時以外は基本鈴いらないけどね

カボチャを倒さないといけない場面なんてないだろ…

まあ上目指す分には倒す必要は無いね

先に進む通路がねぇ→あとは落とし穴落ちて南瓜徘徊してるエリア探索するしか
って状態なんだが，なんか既に間違ってるのか…？？
普通に歩いて行ける場所は行ったつもりなんだが，マッピングしくじってるのか
それとも迷宮内の全ての壁に蹴りをいれて回る作業開始ってことなのか…
とりあえずうさばらしに鹿に熱核きめてくるか…

いったん穴に落ちるのはあってる

まだ見つけてない穴あるんじゃないか

南瓜やダストデビルが避けられない人は鈴や子守歌、威嚇射撃使ってないイメージがある
タルシス2層でもワニが避けられなさそう

ヒャッハー！見たかよあの野郎木端微塵に消し飛びやがったぜフォー！！
てなかんじで　ついに南瓜一個爆破に成功しました！
で，その場所とは全然違うところで先に進む経路見つかりました　なんということでしょう

>>930
最初の鹿以外使ったことないな

2の6層は他のシリーズとは雰囲気違うよね。
何でだろう。

空の上におどろおどろしい空間があったら何か嫌だ

なんとか23階に辿り着いたが、なんなんだよここは…

いつの間にモンスターハウスに入ってしまったんだよ…

>>934
そう言えば上に上るのも2だけだっっけ。
>>935
23階ってどんなとこだっけ。

FOEの群れを相手にスニーキングミッションをやることになるフロアです
大佐、性欲を持て余す（訳：フロストガン子prpr）

>>936
ジャガーさん

>>937

そういえばあったね。そんなフロア。
魔界の邪竜だっけ

>>936
リアル鬼ごっこ

威嚇使いながら進めてたがめんどくなって赤に突撃したら案の定1killされたぜ

>>940
魔界の邪竜じゃなくてロボットみたいな奴だっけ？
>>938
なんでジャガーさんって呼ばれてんの?

記憶マスタリーもうちょっと振っとけよ

>>942
無理よ。もうSP残ってないから。
ジャガーノートだったか。
ここネタバレOKだったよね

>>941
そうそう


ノートさん硬すぎオワタ

4がマンネリすぎたんで、1＋2カップリングリミックス出してくれないかなぁ

単に二作をセットにしただけでなく、作品世界そのものをミックスさせたリメイク
お得感もあるし、売れると思うぜ

ジャガーさんって風呂スカルさんだって聞いたこと有るんだけどホントなの？

>>945
名前間違えた

>>945
世界樹でやるのは難しそうじゃないか
１，２のリメイク出たら間違いなく買うけど

>>945
モリビト職追加やフロリダバーガーさんの武勇が酒場で聞けたりしたらおもしろいね

甘いと言われそうだけど、

1のモリビト和解ルート
2のスキュレー解放イベント

は是非欲しい。

ああっと撤廃
FOEに経験値
NPCの自キャラ化
カジュアルモード追加
希少種追加
不意打ち確率が4並みに

リメイクあればこの辺りは追加されるな。そして微妙ゲー扱いの予感

リメイクによって作品の魅力を潰されたら本末転倒だよなｗ
良くも悪くもIIみたいなピーキーな作品だとなおさら

1と2を上手く足して割ればすげー良いバランスになりそうな気がする

戦闘では、1は長期決戦が多くてダレた部分もちょいあったし
2は逆に一部のスキルに頼ったやられる前にやれな感覚はあった
フォーススキルとブーストによるスキル強化を上手くまとめてくれたらいいと思う

1でFOE操作のフィールドスキルを欲しいと何度思ったことか


まあ、実際やったら問題点も出てくるんだろうけど

もしリメイクされるとしても難易度だけは下げないで欲しいな、FOEに経験値付けてもいいけど雀の涙程度で収めてくれ
�Wで思ったけどNPCの自キャラ化って必要ないよね、�Vの大航海みたいな限定的な6枠目でいいじゃんと…

とりあえず敵HPを3倍にしてアクセラと
フォースアップ系装備を無くせば
バランス取りは十分だと思う
ああ後ケミの術ダメージ上昇率はルンマス並で

ソードマンの剣スキルの改善はぜひとも
あと真竜の剣は攻撃力200くらいあってもいいと思います

巫剣は？巫剣は改善されないの？

シッ！
改善されたら斬属性になっちゃうじゃないか。

まあそれはともかく、
巫剣にもスタンドアローンで全体技ぶっ放すとか出来れば
よかったんだろうけど

ドクトルが器用貧乏じゃなくなったら日向さんマンガ書き直さないかんな

鬼力化振るだけでドクトルの意義の大半が果たせるのが魅力だろうが！

AGIブ振らないと通常攻撃スカるバランスなのが納得いかんな

スキルも外すようにすべき

スキルもちゃんと外れるぞ
特に低レベルスキルなんかスカスカ外す

バーロー第二形態普通にジャガーさんより強いじゃねぇか…

>>963
有利なパーティー構成で挑まないと普通に強いよ
フォースでごり押ししてごり押しできるから弱いとか言われてる

>>963
バーロー第２形態は頭を縛るとだいぶ楽になるよ

>>963
寧ろフォースでごり押し出来ない奴いるのかよ…

>>964
ヘッドスナイプで頑張ってみる

PTブパカガメで全員53レベなんだけど適正レベル？

攻撃の属性がばらけている上に単体攻撃が少ないからな、対策してダメージを軽減することが難しい
戦法としては頭縛りなんかで攻撃を食い止めるか回復量を増やしてジリ貧にならないようにするか、
あるいはもっと単純にLvを上げてダメージを減らしつつ火力を高めて速攻をかけるかだ

Lv53は高くはないが低くもないといったところ、どうしてもきついなら1〜2Lv上げてもいいかと

俺はレベル６５でひーひー言いながら倒した
相性どんだけ悪かったんだか
カスメまったく頭縛れないし

>>967
サンクス

単体少ないと挑発効かないなぁ…
エリアヒールのスキルあげとくか

ヘッドスナイプやバグ影とかでダメージと縛りを同時に狙えるせいで
カスメの縛りを使うメリットがあんまり見当たらないんだよね

一応確率自体は本職なわけだからそこまで入らないってわけでもないけど
後半のボスやＦＯＥ相手にはきついｗ

バーロー勝てたー

姐さん戦に引き続きミストさんありがとう！
攻撃の種類判らんかったから耐魔と耐物切らさずやったら割といけた
後縛りもまじ助かった

ところでミッション報告したらもう姫様とは会えない？


次スレは>>970に任せておk？

>>970
でもまあ、ボスやFOE戦では変化の呪言を撃った後は暇だから、
5レベルくらいの縛りを取っといて連発するのも悪くない。

姫様出るクエをクリアしてたらもう会えない

>>970
カスメの縛りは本人のLUCの高さも相まってかなり確率高いので
強敵相手には十分役に立つと思うよ

>>971
4層で姫様のペットが行方不明になるクエスト残してある？
あれ残していればいつでも姫様に会えるよ
施薬院助手もやり方次第では図鑑コンプしつつ出会えるクエストを残せる
アテりんと宿屋の娘は図鑑コンプとの両立は無理

ついに空飛ぶ城に到達したぞ！
→またゼラチンか　殴れない敵多いなこのゲーム…

しかし金属片をGETする行為は伐採と呼べるのか？

>>973>>974

おぉう…まじかorz
クエストやっちまったよ…

まぁ、ミッション報告しなければ問題ないな…

>>971
プリンセスクラウンっていうＳＳのソフト買ったらいつでも会えるよ

夜の幼子は、HP回復スキル使う事ありますか？
低確率でも良いから使ってきて欲しい・・・

>>978
確率では使わないけど変化の呪言または弱体を3種類かけると発動する

>>978
よーこの回復スキルの効果って「HP全快」だぞ…使われた時点で戦闘を
一からやり直すのと同じなわけだがお前それで本当にいいのか
頭を縛っておいてから>>979の言うような方法で誘発すれば有効だけどね

ちなみに崇高なる休息（HPが210回復するやつ）のことを言っているのなら
夜よーこは何をどうやっても絶対に使ってこないので諦めろ

そして>>970がいないようなので次スレ

【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　146F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1349525058/

>>980
低確率でならHP全快スキル使ってきてくれると嬉しいです
見方強化・相手弱体無しでも無条件でランダムに使われて「ウアァーー！」って気分を味わいたいので・・・

>>981乙

>>981
毒アゲハ「乙、お前には俺の手にかかってhageる権利をやろう」

>>981乙

意気揚々と6層に乗り込んだのはいいが、あまりの不気味さに即帰還してしまった…
�Vの6層の比じゃねぇ…

書き割りみたいな背景と森の中なのに歩く音がガサガサではなくコツコツだったりするから恐怖だよね
静かなダンジョンＢＧＭと異様に熱い戦闘ＢＧＭとのギャップも相まって歴代で一番怖い６層だと思う

6層はあの1枚絵だけでゾクッとくる。なぜだろう。

>>981
乙ゲイン

他の6層は禍々しさが先に来るけど２の6層は背筋が寒くなる感じ
「来てはいけないところに来てしまった」みたいな

俺全然気づかなかった。鈍いのかな

そういや足音ってそんなだったな
戦闘BGMのインパクトとか景色いいなーとかで気にしてなかったわ

クエスト、自力でクリアできないのがなんか悔しいが
さすがに特定職をつれて特定マスに行くとか自力発見は無理っぺぇな

>>992
>特定職をつれて特定マスに行く
そんなクエあったっけ？

ペットだけで通るあれかな
あれ地図の空白見れば当たりはつけられるしそんな難しくないと思うけど

ソードマン連れてクァナーンさんに駒貰うとこは分かりにくい

あの特定職使うイベント２で多かったけど不評っぽかったよね

一見楽園のような景色なのに赤と黒で階層名表記されてるからぞっとする訳だ
実際やばい奴閉じ込めてる空中監獄だし

梅丸かじり

>>994-995
少なくとも何階かくらいの情報はあるからそんなに厳しくないよね
これくらいで音を上げてたらエトリアでネズミ捜した冒険者に笑われると思うw

お肌の悩みをフロントガード☆

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