タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part21
1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332742124/
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332742124/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/25(土) 16:58:48.44 ID:75WchCBP
AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/25(土) 23:32:18.30 ID:4QtWftWq
運命の輪四大改悪要素
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：装備可能レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが本来装備しているべき武器を持っていない原因でも有る
（例：デゼールブレードを装備していないミルディン他
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作におけるバランス＆難易度調整装置。
廃止で調整し直したが失敗。
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：装備可能レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが本来装備しているべき武器を持っていない原因でも有る
（例：デゼールブレードを装備していないミルディン他
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作におけるバランス＆難易度調整装置。
廃止で調整し直したが失敗。
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/25(土) 23:43:22.27 ID:4QtWftWq
キャラクターとストーリーに変調をきたした改悪要素
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542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2012/05/29(火) 22:36:49.02 ID:kmYqeodC
>島の宗教は重要な世界設定なのに何故消した
風のシスティーナ、炎のセリエ、水のオリビア、大地のシェリー。。。
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 08:09:24.59 ID:fsrZp1gV
>>542
その巫女どもはそれぞれ四神を信仰してたのに四神のいない輪ではただのバカにしか見えない
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 12:46:34.76 ID:e6wSXOTu
属性増やして何か付加価値でたなら分かるけど
特に意味もなかったし、４姉妹が涙目になっただけだもんなｗ
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542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2012/05/29(火) 22:36:49.02 ID:kmYqeodC
>島の宗教は重要な世界設定なのに何故消した
風のシスティーナ、炎のセリエ、水のオリビア、大地のシェリー。。。
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 08:09:24.59 ID:fsrZp1gV
>>542
その巫女どもはそれぞれ四神を信仰してたのに四神のいない輪ではただのバカにしか見えない
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2012/05/30(水) 12:46:34.76 ID:e6wSXOTu
属性増やして何か付加価値でたなら分かるけど
特に意味もなかったし、４姉妹が涙目になっただけだもんなｗ
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/26(日) 00:07:50.93 ID:hhr3To0+
／￣ ／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
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ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
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(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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| / ) ) ( ( ヽ |
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ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/26(日) 00:10:03.62 ID:hhr3To0+
スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/26(日) 00:12:25.39 ID:hhr3To0+
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 22:11:45.02 ID:Bb/karRk
最終的にやることがひたすらチャリ回しでアイテム収集だからな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 23:12:46.04 ID:vV4IoRUP
ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり
最終的にやることがひたすらチャリ回しでアイテム収集だからな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 23:12:46.04 ID:vV4IoRUP
ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/26(日) 00:13:08.94 ID:hhr3To0+
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/28(火) 21:38:39.77 ID:ADiuE1SP
申し訳ありませんねぇ。運命の輪を失敗作の一つにしてしまった。
許してくださいねぇ。『楽して儲ける』はスクエニの求める永遠のテーマですから。
許してくださいねぇ。『楽して儲ける』はスクエニの求める永遠のテーマですから。
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/28(火) 22:26:03.66 ID:Z4ygqbT1
屍術師スクエニバス
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/28(火) 23:25:30.89 ID:SQFvwAwY
別にスクエニなんかどうだっていいんだよ
こんなゲームで長年のファンを裏切って恥ずかしくないのか、松野よ
こんなゲームで長年のファンを裏切って恥ずかしくないのか、松野よ
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/28(火) 23:42:07.49 ID:mU2xXOQX
>こういうことをやりたいけど良い？
が全てを語ってる。
会社（スクエニ）を退社してる人間をむやみに使うとこうなる、
という良いサンプル。
それがウン輪。
が全てを語ってる。
会社（スクエニ）を退社してる人間をむやみに使うとこうなる、
という良いサンプル。
それがウン輪。
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/28(火) 23:46:14.44 ID:vNgwFczE
>>12
責任の所在つーかハンドリングがぐちゃぐちゃになったんやろうな
責任の所在つーかハンドリングがぐちゃぐちゃになったんやろうな
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 03:06:23.82 ID:ckuA2GKQ
ゲームは3章途中で脱落したけど、サントラはなかなかいいね
最初からこっち買えば良かった
最初からこっち買えば良かった
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 07:39:13.72 ID:L6eGbbIz
旧スタッフたちが何もしなければ、
平和な生活が続いたんだよ。
リファインだかなんだか知らないが、
ただ、首がすげかわるだけじゃないか。
あたしたちには関わりないことだ。
あんたたちと同じことを言ってた息子は
ニ年前の運輪で死んだよ…。
あたしのオウガを返しとくれッ。
平和な生活が続いたんだよ。
リファインだかなんだか知らないが、
ただ、首がすげかわるだけじゃないか。
あたしたちには関わりないことだ。
あんたたちと同じことを言ってた息子は
ニ年前の運輪で死んだよ…。
あたしのオウガを返しとくれッ。
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 08:55:42.24 ID:svJ16mBs
面白くなくても単純作業を繰り返す…
それができなければ松野作品に手を出してはいけない…、いけないんだよッ!!
それができなければ松野作品に手を出してはいけない…、いけないんだよッ!!
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 09:31:29.93 ID:k28J1PBt
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 10:35:34.13 ID:IY31YVLC
↓ここで綺麗なヴァイスが一言
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 11:38:41.20 ID:L6eGbbIz
ヴァイス
「運命の輪に集結しているスタッフは旧スタッフのほぼ全軍なんだ。
バレからの情報だと、本拠としているスクエニの社員すら開発にまわしているらしい。
今なら松野を直接狙うことができる。いや、我々が生き残るには直接、松野を叩くしかない。
「運命の輪に集結しているスタッフは旧スタッフのほぼ全軍なんだ。
バレからの情報だと、本拠としているスクエニの社員すら開発にまわしているらしい。
今なら松野を直接狙うことができる。いや、我々が生き残るには直接、松野を叩くしかない。
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 15:47:46.96 ID:cO2Z9HGb
前衛の壁をすり抜けられてウィッチ全滅
ボスのナイトＨＰ残り１７、やられた仲間のカウントももう１だ
ＡＩアーチャーの攻撃＞雑魚に２８のダメージ
バカヤロウ！ボスを狙え！
よし、ここで一気にかたをつける！とっておきの呪文だ！
主人公の呪文書攻撃＞ボスに１４のダメージ
ボスはキュアリーフ＋２を使った７５回復
主人公は電源を切った
ボスのナイトＨＰ残り１７、やられた仲間のカウントももう１だ
ＡＩアーチャーの攻撃＞雑魚に２８のダメージ
バカヤロウ！ボスを狙え！
よし、ここで一気にかたをつける！とっておきの呪文だ！
主人公の呪文書攻撃＞ボスに１４のダメージ
ボスはキュアリーフ＋２を使った７５回復
主人公は電源を切った
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 16:14:19.97 ID:JnfiqqLi
音楽いいかなぁ
特に暗黒騎士の曲とか蛇足小節が目立ちすぎて聴いててイライラした
無理やりオウガバトルの音楽引っ張ってきたのもアレだったし
てか最近やっと時間できて今日やっとクリアした口なんだが、オープニングにおっさんの声が入ってた時点でかなり嫌な予感はしてた
一言で運命の輪を表すと蛇足
和食をバジルで味つけたような出来だった
特に暗黒騎士の曲とか蛇足小節が目立ちすぎて聴いててイライラした
無理やりオウガバトルの音楽引っ張ってきたのもアレだったし
てか最近やっと時間できて今日やっとクリアした口なんだが、オープニングにおっさんの声が入ってた時点でかなり嫌な予感はしてた
一言で運命の輪を表すと蛇足
和食をバジルで味つけたような出来だった
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/29(水) 21:58:09.16 ID:yIZyjFgV
だな
好きだった大味チャーハンをエビピラフに替えられてしまってて、気を取り直して口にしたら、冷凍物でまだ半解凍でしたって感じ
好きだった大味チャーハンをエビピラフに替えられてしまってて、気を取り直して口にしたら、冷凍物でまだ半解凍でしたって感じ
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/30(木) 02:59:26.74 ID:6aI8jTiW
お前らクオリティ高杉w
オウが愛されてたなあー
オウが愛されてたなあー
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/30(木) 17:44:13.19 ID:V9K9sl5k
俺も昨日２ルート目が４章突入
固有仲間も大分揃ってきた
なんだかんだと１年半も売らずにがんばってきたな
スレ違いか
固有仲間も大分揃ってきた
なんだかんだと１年半も売らずにがんばってきたな
スレ違いか
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/30(木) 18:59:17.76 ID:8dsZeqII
俺がタクティクスオウガ買った時はゲームバランスが厳しいものだったからな。
どんなに連戦をクリアしても1回全滅しただけで全部パーになる。中断セーブ出来ないからな。
どうしても我慢しきれない時は攻略本読み込んでゲームには手を付けなかったよ。
そんな時“宿題もやらないでゲームやるのかぁ!!”と親に言われることのつらいこと。
俺は宿題もやらないで親の皿洗いを手伝ったよ。あの頃の子供たちは皆、そんな辛抱を良くしてきた。
ばってん、今は中断セーブもある、50手巻戻しもある、LvUPボーナスもある、謎補正武器もある、ブリムストンもある、
至れり尽せり、今のユーザーは天国極楽たいね。 やっぱり、オウガはタクティクスオウガが一番たい。
どんなに連戦をクリアしても1回全滅しただけで全部パーになる。中断セーブ出来ないからな。
どうしても我慢しきれない時は攻略本読み込んでゲームには手を付けなかったよ。
そんな時“宿題もやらないでゲームやるのかぁ!!”と親に言われることのつらいこと。
俺は宿題もやらないで親の皿洗いを手伝ったよ。あの頃の子供たちは皆、そんな辛抱を良くしてきた。
ばってん、今は中断セーブもある、50手巻戻しもある、LvUPボーナスもある、謎補正武器もある、ブリムストンもある、
至れり尽せり、今のユーザーは天国極楽たいね。 やっぱり、オウガはタクティクスオウガが一番たい。
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/30(木) 20:35:33.22 ID:6aI8jTiW
>>25
それタクティクスオウガじゃないから
それタクティクスオウガじゃないから
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/30(木) 23:49:25.61 ID:3A0+mJsj
大学受験そっちのけでTOやってた95年の秋冬
懐かしいね
懐かしいね
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/31(金) 07:47:36.72 ID:1s3lVWVb
スキルポイントシステムはどうも好かん。
幻想水滸伝3と5も運命の輪と同じ技習得システムなんだが、
あの技を習得するのではなく『プレイヤーが施してやってる』感がたまらなく嫌。
ワイルドアームズ4などはスキルポイントが足りなかったら
HPを削って覚えたい技を覚えられる、という工夫が施されていて面白かった。GCグラフだったかな。
幻想水滸伝3と5も運命の輪と同じ技習得システムなんだが、
あの技を習得するのではなく『プレイヤーが施してやってる』感がたまらなく嫌。
ワイルドアームズ4などはスキルポイントが足りなかったら
HPを削って覚えたい技を覚えられる、という工夫が施されていて面白かった。GCグラフだったかな。
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/31(金) 08:01:19.45 ID:pR5MG+WB
必殺技とかいらんよなー
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/31(金) 09:31:03.71 ID:jo2lF3gu
とても覚えさせるまでフリーバトル繰り返す気力が湧かない
けれで必殺技無しで地獄の鉄壁さを誇る暗黒騎士団を撃破できる戦略が俺には無い
カノープスが最初から必殺技覚えてなかったら俺はこのゲームを一周も出来なかっただろう
けれで必殺技無しで地獄の鉄壁さを誇る暗黒騎士団を撃破できる戦略が俺には無い
カノープスが最初から必殺技覚えてなかったら俺はこのゲームを一周も出来なかっただろう
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/31(金) 12:47:25.35 ID:Lz+7VGWA
オウガバトルサーガへの未練を断ち切れたという点では運命の輪は俺に対する救いにはなった
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/31(金) 20:32:09.85 ID:1s3lVWVb
サーガよりも五十年戦争の方が興味があるな。
ドルガルアVSロデリックの天変地異を巻き起こす戦争、
ドルガルアが他民族間の婚姻を奨励するに至った経緯、
それをどうやって成功させたのか想像しただけでワクワクする。
ドルガルアVSロデリックの天変地異を巻き起こす戦争、
ドルガルアが他民族間の婚姻を奨励するに至った経緯、
それをどうやって成功させたのか想像しただけでワクワクする。
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/31(金) 21:59:51.16 ID:5/m+Ie3j
>>31
ボマーに気をつけろよ！
ボマーに気をつけろよ！
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/31(金) 23:38:24.39 ID:C+LX7GOR
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/01(土) 00:28:18.07 ID:2DgJe/kN
輪の魔法書システムで禁呪の封印ってどうやったんだろ
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/01(土) 07:52:51.65 ID:4mbkLyJH
皆川
「クソゲーの製作者と購入者に正義も悪もない。
みなが犯罪者ともいえるし、犠牲者ともいえる。
ある意味では、買わなかった者が正義であり、
買った者が悪ともいえよう。それが世の中っていうもんだ。
松野
「ユーザーの期待を裏切った僕は…、
クソゲーを売ってしまった僕は犯罪者か…。
アンチ
「松野ッ！
どこに隠れていやがるッ？
崎枝
「人気モンだな、松野。
和田
「お、おい。待ってくれよ。
「クソゲーの製作者と購入者に正義も悪もない。
みなが犯罪者ともいえるし、犠牲者ともいえる。
ある意味では、買わなかった者が正義であり、
買った者が悪ともいえよう。それが世の中っていうもんだ。
松野
「ユーザーの期待を裏切った僕は…、
クソゲーを売ってしまった僕は犯罪者か…。
アンチ
「松野ッ！
どこに隠れていやがるッ？
崎枝
「人気モンだな、松野。
和田
「お、おい。待ってくれよ。
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/01(土) 11:26:33.59 ID:Qe48JqbX
松野
「紹介しよう、ユーザー殿。これこそクエストの忘れ形見にしてＴＯの正統の後継者、運命の輪だ！！
ユーザー
「('A`)
「紹介しよう、ユーザー殿。これこそクエストの忘れ形見にしてＴＯの正統の後継者、運命の輪だ！！
ユーザー
「('A`)
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/01(土) 16:51:15.89 ID:ckaoO33z
ローディスとゼノビアはどっちが勝利したんですか？
まだ結末が描かれていないなら皆さんはどういう結末になると思いますか？
まだ結末が描かれていないなら皆さんはどういう結末になると思いますか？
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/01(土) 17:06:06.33 ID:4QEtbqVt
たぶんラシュディがいいところを持っていく
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/01(土) 17:57:59.43 ID:BRZHOOrk
最終章のプロットだと冒頭はゼノビア滅亡
パルチさん会議中で詳細は読める
パルチさん会議中で詳細は読める
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/02(日) 07:57:43.24 ID:aY6LMoGT
このゲームはプレイヤーの遊び方次第で面白くなる・・
と思ったが必死こいて作った合成武器の最終型の攻撃力が低レベルな時点でそれは無いな。
DQモンスターズで言ったらダークドレアム作ったら性能はドラキーだった、というようなレベルだから。
と思ったが必死こいて作った合成武器の最終型の攻撃力が低レベルな時点でそれは無いな。
DQモンスターズで言ったらダークドレアム作ったら性能はドラキーだった、というようなレベルだから。
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/02(日) 08:19:40.18 ID:06xTc+Hl
レベボの対策で敵に謎補正武器を持たせたからこうなる
わけわからんものでバランス崩壊させた付けを別のバランス崩壊で補おうとして
またバランス崩壊だよ
わけわからんものでバランス崩壊させた付けを別のバランス崩壊で補おうとして
またバランス崩壊だよ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/02(日) 10:04:47.53 ID:oQO4wbBb
ジェンガだな
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 05:52:26.52 ID:yLPGa6ui
なんか演出過剰というかそこはユーザーに考えさせろって部分まで味付けしててくどかった
あとハイムのランスロットのイベントはなんか規制はいったのかな
あとハイムのランスロットのイベントはなんか規制はいったのかな
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 07:53:50.35 ID:MLn7uywH
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 12:05:48.86 ID:EdrxmMsR
「ふむ･･･。生きているのが不思議なほどだな･･･。下がれ！
『また暴動が発･･･中隊は･･･通りへ急げ･･･。』
「聞こえるか？CEROの聖騎士よ。
「･･･プレイヤーがいなくなるのも時間の問題だな。
「我がスクエニにとって、プレイヤーの需要など些細な問題にすぎん。
それを知らぬわけではあるまい？
「･････････。
『だめだ、本社･･･援護を要請するんだ･･･。我々だけでは･･･動を抑え･･･きない･･･。』
「･･･日増しに高まるユーザーの不満を抑えきれないようだな･･･？
「所詮制作陣は我々とは違い劣等だからな。彼らには少々荷が重すぎたということだ。
「情報で人を期待させる、そうした貴公らのやり方に問題がある。
･･･そうは思わないのか？
「期待させた覚えなどないな。彼らは情報で支配されることを望んだのだ。
「望んだだと？
「そうだ。
･･･世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの力で望みを叶えるというのだ？
自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の手だけで望みの物を作る･･･。そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ？
「･････････。
「･･･貴公らの制作を思い出してみよ。
貴公らが汗を流し、楽しませようと思ったユーザーはどうだ？
自分の身を無関係な場所におきながら勝手な要望ばかり言っていたのではないのか？
「彼らは、ひとつのゲームを購入するだけで精一杯だったのだ･･･。
「いや、違う。被害者でいる方が楽なのだ。
弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ、弱者の立場に身を置くのだ。
彼らは望んで『弱者』になるのだよ。
「ばかな･･･。人には自分の望む様なゲームを期待する権利がある。自由があるのだ！
『また暴動が発･･･中隊は･･･通りへ急げ･･･。』
「聞こえるか？CEROの聖騎士よ。
「･･･プレイヤーがいなくなるのも時間の問題だな。
「我がスクエニにとって、プレイヤーの需要など些細な問題にすぎん。
それを知らぬわけではあるまい？
「･････････。
『だめだ、本社･･･援護を要請するんだ･･･。我々だけでは･･･動を抑え･･･きない･･･。』
「･･･日増しに高まるユーザーの不満を抑えきれないようだな･･･？
「所詮制作陣は我々とは違い劣等だからな。彼らには少々荷が重すぎたということだ。
「情報で人を期待させる、そうした貴公らのやり方に問題がある。
･･･そうは思わないのか？
「期待させた覚えなどないな。彼らは情報で支配されることを望んだのだ。
「望んだだと？
「そうだ。
･･･世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの力で望みを叶えるというのだ？
自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の手だけで望みの物を作る･･･。そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ？
「･････････。
「･･･貴公らの制作を思い出してみよ。
貴公らが汗を流し、楽しませようと思ったユーザーはどうだ？
自分の身を無関係な場所におきながら勝手な要望ばかり言っていたのではないのか？
「彼らは、ひとつのゲームを購入するだけで精一杯だったのだ･･･。
「いや、違う。被害者でいる方が楽なのだ。
弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ、弱者の立場に身を置くのだ。
彼らは望んで『弱者』になるのだよ。
「ばかな･･･。人には自分の望む様なゲームを期待する権利がある。自由があるのだ！
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 12:07:28.85 ID:EdrxmMsR
「わからぬか！本当の自由とは誰かに与えてもらう物ではない。自分で勝ち取るものだ。
しかしユーザーは自分以外にそれを求める。
自分では何もしない癖に権利だけは主張する。
制作者の登場を今か今かと待っているくせに自分がその制作者になろうとはしない。
それがユーザーだっ！
「人はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど技術がないだけだ。
「･･･聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。
ユーザーに自分の夢を求めてはならない。
支配者は与えるだけでよい。
「何を与えるというのだ？
「支配されるという特権をだっ！
「ばかなことを！
「ユーザーは、生まれながらにして深い業を背負った生き物だ。
ゲームという快楽の為に他人を平気で蔑ろにする･･･。
より楽しめる内容を望み、そのためならば人を傷つけることだっていとわない。
しかし、
そうした者でも罪悪感を感じる事はできる。
彼らは思う･･･、これは自分のせいじゃない。
制作陣のせいだ、と。
ならば我々が乱れた制作を正そうではないか。
秩序ある制作にしてやろう。
快楽をむさぼることしかできぬ愚民には、ふさわしい役目を与えてやろう。
すべては我々が管理するのだ！
「意にそぐわぬ者を虐げる事が管理なのか！
「虐げているのではない。
我々は病におかされたこの世界から、その病因を取り除こうとしているにすぎん。
一般に影響を及ぼす前に悪質なガン細胞は排除されねばならぬのだ！
「身体に自浄作用が備わっているように、
彼らにもそれを正そうという意識はある！
「それを待つというのか？ふふふ･･･貴公は人という動物を信用しすぎている。
ユーザーはより遊べる要素のあるほうへ、より楽しめるほうへと身を寄せるものだ。
そのためならば愛するものを裏切ることもできる･･･。
しかしユーザーは自分以外にそれを求める。
自分では何もしない癖に権利だけは主張する。
制作者の登場を今か今かと待っているくせに自分がその制作者になろうとはしない。
それがユーザーだっ！
「人はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど技術がないだけだ。
「･･･聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。
ユーザーに自分の夢を求めてはならない。
支配者は与えるだけでよい。
「何を与えるというのだ？
「支配されるという特権をだっ！
「ばかなことを！
「ユーザーは、生まれながらにして深い業を背負った生き物だ。
ゲームという快楽の為に他人を平気で蔑ろにする･･･。
より楽しめる内容を望み、そのためならば人を傷つけることだっていとわない。
しかし、
そうした者でも罪悪感を感じる事はできる。
彼らは思う･･･、これは自分のせいじゃない。
制作陣のせいだ、と。
ならば我々が乱れた制作を正そうではないか。
秩序ある制作にしてやろう。
快楽をむさぼることしかできぬ愚民には、ふさわしい役目を与えてやろう。
すべては我々が管理するのだ！
「意にそぐわぬ者を虐げる事が管理なのか！
「虐げているのではない。
我々は病におかされたこの世界から、その病因を取り除こうとしているにすぎん。
一般に影響を及ぼす前に悪質なガン細胞は排除されねばならぬのだ！
「身体に自浄作用が備わっているように、
彼らにもそれを正そうという意識はある！
「それを待つというのか？ふふふ･･･貴公は人という動物を信用しすぎている。
ユーザーはより遊べる要素のあるほうへ、より楽しめるほうへと身を寄せるものだ。
そのためならば愛するものを裏切ることもできる･･･。
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 17:19:18.75 ID:C3boHxrs
松野「購入した作品の内容が、時に自分の期待値を下回っているのが本気で許せないならば、
あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします。
簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームを見いだした、といった喜びを求めるのならば、制作会社同様、ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。金銭を払った、というだけでは不十分です。」
あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします。
簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームを見いだした、といった喜びを求めるのならば、制作会社同様、ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。金銭を払った、というだけでは不十分です。」
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 17:38:56.83 ID:yLPGa6ui
>>48
スクエニは前者じゃないの
スクエニは前者じゃないの
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 19:39:40.42 ID:rTSgy3GT
>>48
そう言うのなら、新規タイトルでやってくれや（怒
そう言うのなら、新規タイトルでやってくれや（怒
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 20:42:30.52 ID:NvBkQ2z0
期待値を大きく下回り
なおかつクリエーターとは呼べない連中の作ったゲームについてはどうお考えですか
松野さん
なおかつクリエーターとは呼べない連中の作ったゲームについてはどうお考えですか
松野さん
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/03(月) 20:43:32.46 ID:1DC5xT7K
まさか失敗するハズのないオウガが、
真っ赤なニセモノだったなんて夢にも思わなかった
>ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか
松野が関わるゲームには感動とは程遠いリスクを背負わされる事を
このゲームで思い知らされたよ・・・
オウガの名前を使った
真っ赤なニセモノを掴まされるリスクを背負わされるなんて夢にも思わなかった
真っ赤なニセモノだったなんて夢にも思わなかった
>ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか
松野が関わるゲームには感動とは程遠いリスクを背負わされる事を
このゲームで思い知らされたよ・・・
オウガの名前を使った
真っ赤なニセモノを掴まされるリスクを背負わされるなんて夢にも思わなかった
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 00:02:07.59 ID:MLn7uywH
>>48
ゲームクリエーターって頭のおかしいヤツラばかりだと思う。
星のカービィで有名な桜井政博だって
「ゲームなら4500円払えば60時間以上は遊べるのに
4500円でDVD買っても映画が二時間しか観れないのはおかしい」
とか言うしな。だからゲームの方が娯楽としてずっと得なんだという理屈なんだが
価値の比重なんて人それぞれだろーがバカヤロー。
ゲームクリエーターって頭のおかしいヤツラばかりだと思う。
星のカービィで有名な桜井政博だって
「ゲームなら4500円払えば60時間以上は遊べるのに
4500円でDVD買っても映画が二時間しか観れないのはおかしい」
とか言うしな。だからゲームの方が娯楽としてずっと得なんだという理屈なんだが
価値の比重なんて人それぞれだろーがバカヤロー。
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 00:59:45.12 ID:h+wZi7Ft
同じゲームでも同価格で楽しめる時間が違うのにな
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 01:57:08.81 ID:kSOhGdk5
ゲームの娯楽としてのコストパフォーマンスは、最高だと思う。
女遊びや車だったら、かかる費用は桁が違う。
昨今の大作ゲームは、ハマれば数百時間遊べる。運命の輪なんて好きな人は、千時間とかやってるでしょ。
まあ時間を浪費しているとも言えるけど。
女遊びや車だったら、かかる費用は桁が違う。
昨今の大作ゲームは、ハマれば数百時間遊べる。運命の輪なんて好きな人は、千時間とかやってるでしょ。
まあ時間を浪費しているとも言えるけど。
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 02:39:45.40 ID:gE5nVsUk
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 07:04:49.74 ID:bv6332CO
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 07:23:52.34 ID:eU6+fDE3
不愉快な作業を長時間続けなきゃいけないことがコストパフォーマンス良いって言うとは思わなかったｗ
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 07:49:49.47 ID:GG90JeBV
>>48
伝説やオリジナルのTO作ってる時には言っていることと同じ事を思わなかっただろうな。
漫画家にしろ小説家にしろ、一流作家ほど批判されることをありがたいと言うものだ。
ゲームを買うユーザーだって仕事をしたり学校行ったりして、それぞれの自分の分をまっとうして
その上でゲームも買っているのに、松野がゲームクリエーターとしての自分の分を果たさず
節を曲げるようにして買い手であるユーザーに責任転嫁をしてる訳だ。
もはやユーザーの批判も消化できない程、老いてしまったということだな。
退けば老いるぞ臆せば死ぬぞとは良く言ったもの。松野はもう負け犬に成り下がってしまった。
伝説やオリジナルのTO作ってる時には言っていることと同じ事を思わなかっただろうな。
漫画家にしろ小説家にしろ、一流作家ほど批判されることをありがたいと言うものだ。
ゲームを買うユーザーだって仕事をしたり学校行ったりして、それぞれの自分の分をまっとうして
その上でゲームも買っているのに、松野がゲームクリエーターとしての自分の分を果たさず
節を曲げるようにして買い手であるユーザーに責任転嫁をしてる訳だ。
もはやユーザーの批判も消化できない程、老いてしまったということだな。
退けば老いるぞ臆せば死ぬぞとは良く言ったもの。松野はもう負け犬に成り下がってしまった。
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 07:55:22.63 ID:eU6+fDE3
反応してる人多いけど、48は松野の発言じゃないぞｗ
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 10:35:43.87 ID:F1sM4TiT
戦闘システム周りの変更は究極的には全くなくてもよかった
それならまだ満足できた
欲を言えばオリジナル版だと4章の難易度が低すぎるので上げるのと、新キャラ、新アイテム、新クラスの追加がオリジナル版のシステムの下であればなお良かった
最終的に皆ほぼ同じスキル構成になって、特に戦略なんて考えずに突っ込んでって物理で殴るのが効率よくて、かつ敵からの攻撃はほとんど通らない
何が楽しいねんそんなSRPG
それならまだ満足できた
欲を言えばオリジナル版だと4章の難易度が低すぎるので上げるのと、新キャラ、新アイテム、新クラスの追加がオリジナル版のシステムの下であればなお良かった
最終的に皆ほぼ同じスキル構成になって、特に戦略なんて考えずに突っ込んでって物理で殴るのが効率よくて、かつ敵からの攻撃はほとんど通らない
何が楽しいねんそんなSRPG
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 12:38:41.00 ID:gE5nVsUk
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 13:53:11.61 ID:R9CfMv1H
俺は女遊びも車にも金かけてないがアピールには見えないぞ
単純に金のかかる例えだろ、なにムキになってんの
単純に金のかかる例えだろ、なにムキになってんの
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 14:02:29.25 ID:064GXGEH
書き込みの内容に特に同意はしないけどつっかかる内容には俺にも見えない
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 14:27:03.99 ID:zERA99ka
よくあるどうでもいい書き込みの一つでしかないよな
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 15:15:08.31 ID:BCjWUaVx
例え話に顔真っ赤にするとか、恥ずかし過ぎてそんな真似出来ねーっすよｗｗｗｗ
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 15:18:55.83 ID:pYNiHPDP
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 18:36:26.91 ID:jsNx1rKa
「うーむ、葬式スレが立ち始めていますね。やはり、完全ではありませんでしたか。
『要素追加移植』ではオリジナルの完成度を当てにしただけの作品ですし…『完全移植』ではただオリジナルと同じ物を作るだけですからオリジナルを超えることはできません。
他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
ただ、残念なことに、原作ファンに満足して頂ける完成度までは実現できなかった…。
あなた方が言う『オリジナルの尊重』です。
これが実に難しい。どちらか一方を果たすと、もう一方に破綻が生ずる…。この束縛から逃れられないンですよ。
申し訳ありませんねぇ。運命の輪を失敗作のひとつにしてしまった。
許してくださいねぇ。『神リメイク』は我々制作会社が求める永遠のテーマなのですから。
『要素追加移植』ではオリジナルの完成度を当てにしただけの作品ですし…『完全移植』ではただオリジナルと同じ物を作るだけですからオリジナルを超えることはできません。
他作品のリメイクの場合はある程度巧くいったンですよ。
新規ユーザーの獲得という課題はクリアできたンですからね。
ただ、残念なことに、原作ファンに満足して頂ける完成度までは実現できなかった…。
あなた方が言う『オリジナルの尊重』です。
これが実に難しい。どちらか一方を果たすと、もう一方に破綻が生ずる…。この束縛から逃れられないンですよ。
申し訳ありませんねぇ。運命の輪を失敗作のひとつにしてしまった。
許してくださいねぇ。『神リメイク』は我々制作会社が求める永遠のテーマなのですから。
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 19:51:41.96 ID:MimQkqlF
>>48は単なるコピペなんだが…
幾らなんでも松野がこんな発言はしないだろ
幾らなんでも松野がこんな発言はしないだろ
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 21:22:19.90 ID:WLu9Bjy1
松野はクリエイターとしては死んでしまったが
空気の読めない逆切れタイプではなさそうだしな
空気の読めない逆切れタイプではなさそうだしな
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 21:26:55.62 ID:MAxLoMZL
スキルの要素を追加→発想そのものは否定しないが中途半端すぎて逆に似たような構成の個性のないキャラを作らざるを得なくなってる
必殺技を追加→そんな大味な要素オウガにいらない。死者Qのあれはあくまでオマケ要素だから許されてただけ。
魔法の属性を追加→似たような効果の魔法を複数作られても不便なだけ。フォリナー4姉妹（笑）
仕事しなくていい部分で余計な仕事して、結果クオリティが壊滅的に落ちてるとか終わってるよ
まぁこれ以外にもアイテムドロップの仕様変更とか、不満ばかりがあるんだけど
必殺技を追加→そんな大味な要素オウガにいらない。死者Qのあれはあくまでオマケ要素だから許されてただけ。
魔法の属性を追加→似たような効果の魔法を複数作られても不便なだけ。フォリナー4姉妹（笑）
仕事しなくていい部分で余計な仕事して、結果クオリティが壊滅的に落ちてるとか終わってるよ
まぁこれ以外にもアイテムドロップの仕様変更とか、不満ばかりがあるんだけど
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 21:43:57.38 ID:064GXGEH
ここまでするなら六姉妹にすればいいのにな
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 23:10:16.30 ID:NzPVh5sm
なあに。次回は何もなかったようにしれっと火風水大地の四神に戻っているさ。
しかし、輪のあとだから出しづらいだろうなぁ。会議にも上がりにくそう。社のため
食い扶持のためとはいえ。
しかし、輪のあとだから出しづらいだろうなぁ。会議にも上がりにくそう。社のため
食い扶持のためとはいえ。
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/04(火) 23:58:30.56 ID:cpFGYDu+
ほんと、どこの馬鹿が属性増やそうなんて言い出したんだろうな
世界観に反してる上にゲーム上メリットがあるとも思えない
むしろ不必要に魔法やらアイテムやらスキルやらの種類が増えてかったるくなってる気さえする
世界観に反してる上にゲーム上メリットがあるとも思えない
むしろ不必要に魔法やらアイテムやらスキルやらの種類が増えてかったるくなってる気さえする
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 00:12:59.09 ID:6Cz4xyMM
キャラを育成する楽しみさえ損なわれなければ、
どんなシステムでも新要素追加でもよかったんだよ
俺にとってオウガの一番の楽しい点はそこだったからね
伝説→タクティクスとシステムが変わってもそれは継承してたんだ、
普通に次も、って期待したって仕方ないじゃん
まさかクラス制と聞いた時のあの不安が的中するなんてさ・・・
キャラの個性がことごとく殺される、むしろこの手のゲームでは珍しい方向転換だな
どんなシステムでも新要素追加でもよかったんだよ
俺にとってオウガの一番の楽しい点はそこだったからね
伝説→タクティクスとシステムが変わってもそれは継承してたんだ、
普通に次も、って期待したって仕方ないじゃん
まさかクラス制と聞いた時のあの不安が的中するなんてさ・・・
キャラの個性がことごとく殺される、むしろこの手のゲームでは珍しい方向転換だな
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 00:14:09.82 ID:CuH7SpCa
ググったところ、>>48は詐欺同然のことをやったエロゲーメーカーの擁護しようとしたヤツの
発言みたいだねえ。
松野氏は合計すれば数百万のゲームを売っているだろうし、流石にこんなことは言わないか。
>>71
レベボに代表される、ゲームバランスが壊滅的に破綻しているのが、一番の問題じゃないかなあ。
最強を目指すのはRPGをやる人の常であって。ヌルいのが嫌なら縛れとか、意味わかんない。
オリジナルは完成度が高いと言われていただけに、残念でした。
発言みたいだねえ。
松野氏は合計すれば数百万のゲームを売っているだろうし、流石にこんなことは言わないか。
>>71
レベボに代表される、ゲームバランスが壊滅的に破綻しているのが、一番の問題じゃないかなあ。
最強を目指すのはRPGをやる人の常であって。ヌルいのが嫌なら縛れとか、意味わかんない。
オリジナルは完成度が高いと言われていただけに、残念でした。
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 07:03:41.35 ID:VHe4EaAr
>>68
クッソワロタｗｗｗｗよく考えたな（笑）
クッソワロタｗｗｗｗよく考えたな（笑）
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 19:56:34.23 ID:WKadOgYZ
実験好きの松野＝人体実験好きのニバス
失敗作のアンデット
＝外見は人間（オリジナル）に見えるけど、内臓（システム）がぐちゃぐちゃウン輪
…合ってるな。
失敗作のアンデット
＝外見は人間（オリジナル）に見えるけど、内臓（システム）がぐちゃぐちゃウン輪
…合ってるな。
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 21:21:54.59 ID:0j9hA9tO
まだ１章ではそれなりに楽しんでたんだよ・・・
それがあれだ、ヒール、クレリック（笑）やら
補助魔法祭やらドロップ関連、敵の装備アイテム
謎補正武器、上がらないスキル、果てにはレベルアップボーナス（壊）
なんてシステムがめちゃくちゃなことがわかっちゃったからなぁ・・・
ほんまがっかりだわ
それがあれだ、ヒール、クレリック（笑）やら
補助魔法祭やらドロップ関連、敵の装備アイテム
謎補正武器、上がらないスキル、果てにはレベルアップボーナス（壊）
なんてシステムがめちゃくちゃなことがわかっちゃったからなぁ・・・
ほんまがっかりだわ
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 21:56:40.04 ID:vvMFEvI7
つかあの新参キャラが一律役立たずになるクラス毎レベルアップ仕様を、何故採用したのか心底から疑問
テストプレイの段階で誰も不快、ストレスを感じるという意見が出なかったのか？
他の諸々の不満点を合わせて当然その時点で挙がっていて然るべき物ばかりなんだが
それが無い、それらを楽しいと感じると思える連中ばかり集めたとか制作の連中危な過ぎだろ
テストプレイの段階で誰も不快、ストレスを感じるという意見が出なかったのか？
他の諸々の不満点を合わせて当然その時点で挙がっていて然るべき物ばかりなんだが
それが無い、それらを楽しいと感じると思える連中ばかり集めたとか制作の連中危な過ぎだろ
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 21:57:35.64 ID:mHxRepI6
ガッカリオブジイヤー
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/05(水) 22:05:06.38 ID:BZHn8a9N
>>81
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/06(木) 00:10:17.12 ID:aoXcXhSI
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/06(木) 02:54:55.41 ID:NeNLz9AI
>>80
従来通りの個別レベル制＆トレーニングで良かった
レベボのためにクラス使わずとっとかなきゃとかどんなシミュレーションゲームだよ…
成長に関しては育成失敗しないようにっていらん配慮な気がするんだよな
旧作は変な育て方するとすごい弱いキャラできたりもしたが、今回はそうでもない
かつ、今回はワールドでやりこむのがある程度前提だから、総プレイ時間が長くなる→間違った育て方したせいでキャラが成長しきらなかったら可哀想だよね、いっそのこと皆簡単にステMAXまで行くようにしちゃおうか！
とかそんなノリで決まったと邪推してる。あらゆる能力が高いキャラなんてつまんねーっつーの
従来通りの個別レベル制＆トレーニングで良かった
レベボのためにクラス使わずとっとかなきゃとかどんなシミュレーションゲームだよ…
成長に関しては育成失敗しないようにっていらん配慮な気がするんだよな
旧作は変な育て方するとすごい弱いキャラできたりもしたが、今回はそうでもない
かつ、今回はワールドでやりこむのがある程度前提だから、総プレイ時間が長くなる→間違った育て方したせいでキャラが成長しきらなかったら可哀想だよね、いっそのこと皆簡単にステMAXまで行くようにしちゃおうか！
とかそんなノリで決まったと邪推してる。あらゆる能力が高いキャラなんてつまんねーっつーの
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/06(木) 09:13:54.05 ID:Vc7b0UM7
輪が出る前に倒産すりゃよかったのに
レベボについてはクラス毎の上昇値は内部的には違うというのをどっかで見たな
ただ小数点に近いような数値差でほとんど違いがわからないぐらいだから
設定ミスか調整ミスなんじゃと言われていた
だいぶ前に見たやつだし解析や検証したわけでもないから本当かはわからんのだが
レベボについてはクラス毎の上昇値は内部的には違うというのをどっかで見たな
ただ小数点に近いような数値差でほとんど違いがわからないぐらいだから
設定ミスか調整ミスなんじゃと言われていた
だいぶ前に見たやつだし解析や検証したわけでもないから本当かはわからんのだが
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/06(木) 09:54:05.16 ID:qCBmUKib
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/06(木) 10:58:48.24 ID:5bUaEUCN
>>46
タルタロスの「･･･貴公らの革命を思い出してみよ。
っていうセリフ、実際にその通りだったんだよな。
伝説では市街地で戦うと支持率が下がるから民衆には極力気を遣い
情報を引き出すために何度も街に斥候を出して機嫌をうかがう。（山も楽に越える天使を使ってた）
オウガっていうゲームはいかに民衆のエゴをさらけ出すか、という所に焦点が置かれてると思うよ。
タルタロスの「･･･貴公らの革命を思い出してみよ。
っていうセリフ、実際にその通りだったんだよな。
伝説では市街地で戦うと支持率が下がるから民衆には極力気を遣い
情報を引き出すために何度も街に斥候を出して機嫌をうかがう。（山も楽に越える天使を使ってた）
オウガっていうゲームはいかに民衆のエゴをさらけ出すか、という所に焦点が置かれてると思うよ。
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/07(金) 09:08:35.16 ID:lZsV1BlL
>>85
基本クラスはともかく、個別クラスは低レベル過ぎて一撃で死ぬから育成がしんどいよね
しかもミルディンギルダスとかクラス被るから同時出撃させないとレベボで格差が出るし
役立たず２人抱えたフリバとかまたしんどいし
基本クラスはともかく、個別クラスは低レベル過ぎて一撃で死ぬから育成がしんどいよね
しかもミルディンギルダスとかクラス被るから同時出撃させないとレベボで格差が出るし
役立たず２人抱えたフリバとかまたしんどいし
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/07(金) 20:49:45.28 ID:LLB8cuWJ
よく練られたクソゲーという新境地を築いた
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/07(金) 21:19:41.86 ID:/z9CbYQB
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/07(金) 21:22:51.35 ID:xM5eTqHG
キャラ同士の掛け合いもなんか味付けがくどくなってるんだよな
バルバスが騎士同士～の下りを訂正したり
手は抜いてないけど、ねぇ？ってのは多々あった
バルバスが騎士同士～の下りを訂正したり
手は抜いてないけど、ねぇ？ってのは多々あった
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/07(金) 22:33:17.96 ID:YhwU4sTg
普通にリメイクしてれば、普通に売れて、普通に支持されたろうに…
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/07(金) 23:30:01.52 ID:kUbljWr6
普通にリメイクしてれば、仕事の合間を見計らいながらもう2回はクリアしているはずだろうが、
この輪は「もう1回最初からプレイしたいな」という気が本当に起こらない。FF、ドラクエは
すっかり卒業し、これ以降キチガイのように遊び通した面白いゲームのはずなんだけどなぁ。
この輪は「もう1回最初からプレイしたいな」という気が本当に起こらない。FF、ドラクエは
すっかり卒業し、これ以降キチガイのように遊び通した面白いゲームのはずなんだけどなぁ。
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/07(金) 23:52:27.67 ID:YhwU4sTg
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 00:28:59.32 ID:zSrkcZIT
別にそんなに難しい作業が必要だったわけでもないと思うんだけどな
戦闘関連の変更が丸々いらないんだよ！！！
良かったのは魔法のエフェクト時間が短縮化されたことくらい
SRPGとしては一章のニバス戦が面白さのピークだった
戦闘関連の変更が丸々いらないんだよ！！！
良かったのは魔法のエフェクト時間が短縮化されたことくらい
SRPGとしては一章のニバス戦が面白さのピークだった
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 07:03:33.80 ID:5sxE4sSp
旧作の不満点っつったら死者の宮殿ちょっとメンドクサイかなー
くらいだったんだけどな
くらいだったんだけどな
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 08:21:44.70 ID:2xf7ADTJ
>>96
旧作の死者Ｑのあの面倒くささは明らかに意図したものだと分かるんだけどな
輪の死者Ｑとか流石に度を越えてるレベルだし、
武器のレベル制限やらなんやら嫌がらせみたいに自由度に足枷つけてるくせに、魔法書アイテム使い放題みたいにクラスの特色を消してくる
育成の根底にレベル上げ、フリバが必要になっているのにトレーニング廃止に自軍レベルに補正されたフリバとまた足枷
旧作の死者Ｑのあの面倒くささは明らかに意図したものだと分かるんだけどな
輪の死者Ｑとか流石に度を越えてるレベルだし、
武器のレベル制限やらなんやら嫌がらせみたいに自由度に足枷つけてるくせに、魔法書アイテム使い放題みたいにクラスの特色を消してくる
育成の根底にレベル上げ、フリバが必要になっているのにトレーニング廃止に自軍レベルに補正されたフリバとまた足枷
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 09:08:32.52 ID:bK0kDoBs
既にテンプレから外れているものの、千本ノックとはよく例えたものだよな。
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 09:18:59.66 ID:3+69r3DC
アイテムのドロップ関連も酷いよな…
落とすアイテムを装備してるとは限らないからいちいち確認しないといけないし、エンカウントするかどうかすらランダムっていう（これは旧作もだが）。携帯機（笑）
しかも全然落とさねーからチャリまくらないと駄目だし。集めるの面倒なだけの素材が結構あるし。転職証なんかはわざわざワールド使わないと手に入らなかったりするし
落とすアイテムを装備してるとは限らないからいちいち確認しないといけないし、エンカウントするかどうかすらランダムっていう（これは旧作もだが）。携帯機（笑）
しかも全然落とさねーからチャリまくらないと駄目だし。集めるの面倒なだけの素材が結構あるし。転職証なんかはわざわざワールド使わないと手に入らなかったりするし
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 09:56:05.43 ID:bK0kDoBs
おっと失礼。千本ノックはテンプレに載っていた。
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 10:10:37.34 ID:S4DG1C+6
最近はリメイクものに手を出すのが怖くなってきたぜ
余計なアレンジを加えている場合が多いからな
余計なアレンジを加えている場合が多いからな
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 12:47:57.15 ID:5dSpAgwQ
昨日中古で安く海外版が売ってて、こっちはちょっとマシになってるらしいから
攻略本といっしょに買ってみた・・・
・・・がこれレベルがクラスであがるんだね、なんかいろいろわかりずらいｗ
やっぱPSハードごと買ったほうがよかったのかな・・・
攻略本といっしょに買ってみた・・・
・・・がこれレベルがクラスであがるんだね、なんかいろいろわかりずらいｗ
やっぱPSハードごと買ったほうがよかったのかな・・・
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 13:28:51.55 ID:2xf7ADTJ
>>101
ＰＳＰ版サモンナイト３、４のリメイクとかスキルポイント導入とか臭いな
ＰＳＰ版サモンナイト３、４のリメイクとかスキルポイント導入とか臭いな
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 14:53:07.67 ID:YQYdetF+
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 15:26:46.81 ID:VF7gHL4c
新しく部隊に入ったキャラを育てる煩わしさがなかったら概ね甘受出来るわ
AIがなかったら完全に育成放棄してた
AIがなかったら完全に育成放棄してた
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 18:01:54.05 ID:wFw2Tr62
顔キャラが1から育て直しってのは、俺はそんなに気にならなかったけどな
むしろ固有クラスなのに微妙なのが多すぎるのと、固有装備持ってないのが残念すぎた
オウガにしろFFTにしろ、顔キャラ入ったときってテンションあがったもんだが今作はあまりそういうことない
むしろ固有クラスなのに微妙なのが多すぎるのと、固有装備持ってないのが残念すぎた
オウガにしろFFTにしろ、顔キャラ入ったときってテンションあがったもんだが今作はあまりそういうことない
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 20:19:58.21 ID:b+NDd/KT
顔キャラっつってもなぁ
最終的にステータス変わらんのにWT優遇されてる
オズマ一択だよなー
最終的にステータス変わらんのにWT優遇されてる
オズマ一択だよなー
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/08(土) 23:08:45.62 ID:S4DG1C+6
>>103-104
例えば、ドラクエ3が3DSあたりでリメイクされるとしよう
これが実現されれば、たぶん9や10のようにキャラの顔を選べるようになる
こういうアレンジというか追加要素は歓迎なんだよ
なぜなら、これは確実に自由度を高める要素なわけだからね
でも、原作の根幹を揺るがしかねない追加要素はやっぱり警戒してしまう
そして、ウン輪はそれがあまりにも多すぎた…
例えば、ドラクエ3が3DSあたりでリメイクされるとしよう
これが実現されれば、たぶん9や10のようにキャラの顔を選べるようになる
こういうアレンジというか追加要素は歓迎なんだよ
なぜなら、これは確実に自由度を高める要素なわけだからね
でも、原作の根幹を揺るがしかねない追加要素はやっぱり警戒してしまう
そして、ウン輪はそれがあまりにも多すぎた…
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/09(日) 11:19:44.79 ID:oIT7M7EJ
■熟練度上がらない、いっそいらない
■ランダムエンカウントの意味あるの？
吹いたｗｗｗｗ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
吹いたｗｗｗｗ
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/09(日) 14:12:33.29 ID:v878HxIu
久しぶりにテンプレを読み直すとギャグだな！笑いの才能あるよ！スクエニ！
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/09(日) 14:28:22.09 ID:rhuVawGi
原作からランダムエンカウントはいまいち好きになれなかったが、ロードの手間が増えたからPSPになってさらにめんどくささが増したんだよな…
それに素材とか集めたいときに、任意戦闘できたほうがいいと感じることが増えた。要は自分たちでハードやシステムを変更したくせに、それに伴い他のシステムも調整する必要が出てくるということを考慮してない
まぁ一番駄目なのは戦闘がつまらない、一方的に虐殺するだけのゲームでしかないってことなんですけどね。FFTのチョコボ軍団みたいなのが出てくるなら緊張感があって俺は好きだな
それに素材とか集めたいときに、任意戦闘できたほうがいいと感じることが増えた。要は自分たちでハードやシステムを変更したくせに、それに伴い他のシステムも調整する必要が出てくるということを考慮してない
まぁ一番駄目なのは戦闘がつまらない、一方的に虐殺するだけのゲームでしかないってことなんですけどね。FFTのチョコボ軍団みたいなのが出てくるなら緊張感があって俺は好きだな
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/09(日) 16:33:40.08 ID:dyE2BS+t
>任意戦闘
トレーニング外して調整した結果がコレ。
>考慮はしてない
考慮してると思うよ。中古対策はばっちりさ。
考慮してないのは
腐ったナマモノになったコレを買った俺らの心情さ。
買ってしまったのは仕方ないとして、コレをオウガの名前で売り出す事は止めてほしかった。
トレーニング外して調整した結果がコレ。
>考慮はしてない
考慮してると思うよ。中古対策はばっちりさ。
考慮してないのは
腐ったナマモノになったコレを買った俺らの心情さ。
買ってしまったのは仕方ないとして、コレをオウガの名前で売り出す事は止めてほしかった。
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/09(日) 20:58:49.10 ID:S4HEiLEs
ウンコ味のカレー
カレー味のウンコ
カレー味のウンコ
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/09(日) 21:57:36.05 ID:9vcX0DKs
というより、カレーなんだけれど、隠し味的に使うソースやケチャップやニンニク、
まあ人によってはジャムだったりコーヒー牛乳などなど入れるんだろうけれど、隠し味が
隠し味でないくらいドバーッと投入されたカレーって感じ。
まあ人によってはジャムだったりコーヒー牛乳などなど入れるんだろうけれど、隠し味が
隠し味でないくらいドバーッと投入されたカレーって感じ。
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/09(日) 22:22:52.32 ID:ny2a7ij9
その上肝心の玉ねぎやら肉を抜いた感じでもある
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 00:52:02.28 ID:d2fSNMgW
>>99
アイテムの仕様変更はほんと糞だわ
旧作はレア持ってる敵が一目でわかってwktkしたのに
近作はwikiにらみながらステ確認しないとレア持ち自体わからない
しかもランダムドロップ、チャリ作業で回収
頭おかしいわ、マジで
アイテムの仕様変更はほんと糞だわ
旧作はレア持ってる敵が一目でわかってwktkしたのに
近作はwikiにらみながらステ確認しないとレア持ち自体わからない
しかもランダムドロップ、チャリ作業で回収
頭おかしいわ、マジで
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 04:27:32.31 ID:VdzJPR7V
リメイクで成功した事例なんてあるのか？
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 08:12:22.34 ID:+6SZBrcs
ミンサガは狂ったようにやった
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 09:43:48.35 ID:JiGZSSTH
>>117
サガ2の秘宝伝説のリメイクは大成功の部類に入る
サガ2の秘宝伝説のリメイクは大成功の部類に入る
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 09:56:05.99 ID:AzBUd9Gy
>>111
素材の要素持ち出してくるんなら、それこそＦＦＴみたいな依頼受けて派遣するみたいなシステム入れて
各地方の街である依頼をこなすとそこら辺の素材がランダムで手には入るみたいな事して欲しかった
民族毎の依頼を受ける事で各民族の好感度が上下したりとかの要素入れて
面倒くさい要素入れるんなら相応に楽になる要素も入れとけよ
丹念なまでにそういう要素潰してるからな
素材の要素持ち出してくるんなら、それこそＦＦＴみたいな依頼受けて派遣するみたいなシステム入れて
各地方の街である依頼をこなすとそこら辺の素材がランダムで手には入るみたいな事して欲しかった
民族毎の依頼を受ける事で各民族の好感度が上下したりとかの要素入れて
面倒くさい要素入れるんなら相応に楽になる要素も入れとけよ
丹念なまでにそういう要素潰してるからな
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 11:21:18.38 ID:cBhwcM/f
でも世間ではこれが名作扱いなんだろ
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 12:02:34.86 ID:vnuLl/Rw
山岡さんじゃないけど「可哀想に、本当に面白いSRPGをやったことがないんだな」とでも言いたくなるよ
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 12:50:51.95 ID:fSyQTO98
>>121
ステマだろ
ステマだろ
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 13:09:55.44 ID:ltPvkIl5
「（金銭的に）大成功を収めた」という濁した表現だろうな。元の出来が概ね良かった、
というだけのことなんだけどよ。輪が名作なんて思っちゃならないし、思わせないことが肝要。
というだけのことなんだけどよ。輪が名作なんて思っちゃならないし、思わせないことが肝要。
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 14:39:06.62 ID:3vKVhd2I
ＳＦＣ版をそのまま移植して魔法アニメをカットする機能だけでよかったのにな。
ラヴィニスに釣られて購入した奴多そうだなｗ
当時のスタッフ集めたのにオウガバトルサーガの続編作らない時点で地雷確定でしたね
ラヴィニスに釣られて購入した奴多そうだなｗ
当時のスタッフ集めたのにオウガバトルサーガの続編作らない時点で地雷確定でしたね
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 14:42:30.80 ID:3Cq8GigW
ほぼそのまま移植したらただの焼き回しだろと言われる
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 16:42:54.16 ID:jLZgESR4
>>126
それで問題ないよ、持ち運べるオウガ最高じゃん
それで問題ないよ、持ち運べるオウガ最高じゃん
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 19:12:23.08 ID:d2fSNMgW
輪が名作だと思いたいやつは勝手に思えばいい
ステマもwiki工作も好きなだけやればいい、オレには関係ない
オレの中で輪はクソゲーで確定している、それだけのこと
ステマもwiki工作も好きなだけやればいい、オレには関係ない
オレの中で輪はクソゲーで確定している、それだけのこと
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 19:24:23.42 ID:fSyQTO98
持ち運べるオウガはずっと求められているのに…
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 19:31:32.84 ID:+6SZBrcs
もうオウガの新作望むのは贅沢なんでしょうか
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/10(月) 22:35:17.24 ID:3RVEycbk
一体化とまでは言わないものの、FFとの近似化。これを行っているうちはどうにもならんだろうよ。
また、これより売れたら面子が立たないだろうし。
また、これより売れたら面子が立たないだろうし。
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/11(火) 01:21:09.29 ID:FfunJpdq
獅子戦争も散々だったらしいし、スクエニに任せる限り新作出せてもクソゲーでしょうね
FFTは面白かったのに
FFTは面白かったのに
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/11(火) 10:52:58.15 ID:8bCfP72A
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/11(火) 12:02:58.57 ID:NDCvmNNG
そりゃ同じ社内でも面子ぐらいあるだろ
作ってる奴らだって違うし
ＦＦ作ってる奴らがドラクエ作ってる奴らのアイデア丸パクしてたら同じ会社の一員でも揉めるだろ
スクエアなんて今や無数の寄り合い所帯な訳で仲良しこよしの集まりな訳じゃないし
作ってる奴らだって違うし
ＦＦ作ってる奴らがドラクエ作ってる奴らのアイデア丸パクしてたら同じ会社の一員でも揉めるだろ
スクエアなんて今や無数の寄り合い所帯な訳で仲良しこよしの集まりな訳じゃないし
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/11(火) 12:13:45.85 ID:LEM+xX3P
スクエニに限らずそういうのはあると思うが
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/11(火) 15:46:33.56 ID:pKGDpkeF
一人暮らしは家賃との戦いだよなあ。。。
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/11(火) 20:33:46.89 ID:NDCvmNNG
>>136
貯金とかをしたい時は、食費とかを切り詰めてとかいう浮遊的な出費を抑えるやり方じゃなくて、
家賃とか必ず出て行く出費を、一ランク下の家賃の住居とかにして抑えるみたいなやり方のほうがやりやすいんだって
貯金とかをしたい時は、食費とかを切り詰めてとかいう浮遊的な出費を抑えるやり方じゃなくて、
家賃とか必ず出て行く出費を、一ランク下の家賃の住居とかにして抑えるみたいなやり方のほうがやりやすいんだって
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/12(水) 00:53:14.39 ID:j8n13dRT
アイデアパクるのは面子どうこうの問題じゃないと思うが…
派生タイトルが本家の人気を超えたら困る、ってのはよくわかんないな
本家を超えたらそれを主力にすりゃいいじゃん
派生タイトルが本家の人気を超えたら困る、ってのはよくわかんないな
本家を超えたらそれを主力にすりゃいいじゃん
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/12(水) 01:34:41.32 ID:hi3NVLzV
糞エニにそんな柔軟性があるように見えるか？
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/12(水) 16:43:06.15 ID:4UT+Wn5+
糞エニにも松野にも期待出来ない
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/13(木) 01:10:21.67 ID:aQQ5ofrz
ベイグラントとかFFTはよかった
今はもう見る影もない
今はもう見る影もない
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/13(木) 01:58:32.97 ID:it5XMtU2
そうかー？
まだ判断は早いだろう
まだ判断は早いだろう
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/13(木) 10:03:34.78 ID:MMn/F+il
しかし小学生も買うファミコン雑誌のＴＯの小冊子でユーゴ内戦の記事とかはかなり衝撃的だった
おかげで石の花を全巻買っちゃったよ
おかげで石の花を全巻買っちゃったよ
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/13(木) 18:07:58.45 ID:U5r3oHy+
スクエニだけがやたら糞クソ言われるけど
他のメーカーも似たようなもんだと思うけどなー
他のメーカーも似たようなもんだと思うけどなー
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/13(木) 18:13:00.50 ID:+NcqP4ck
他のメーカーがどうだろうと、このゲームがクソなことには何の影響もないんだが
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/13(木) 21:16:00.48 ID:7EbA4/1Y
FFTのこれじゃない感は凄かった
ベイグラントは雰囲気出てたけど
ベイグラントは雰囲気出てたけど
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/14(金) 00:42:54.16 ID:WN4Iz3iU
fftとかまだいいじゃん
運命は酷い
運命は酷い
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/14(金) 03:11:16.05 ID:nVVbFF48
色々派閥があることは承知してるが、FFTはいいゲームだったと思うがな
スキル制にするならあのくらい思い切るべきだった。
運命の輪みたいな中途半端が一番よくない
スキル制にするならあのくらい思い切るべきだった。
運命の輪みたいな中途半端が一番よくない
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/14(金) 10:45:05.20 ID:EHbHkHNv
それこそタクティクスオウガが移植だったらなぁ…
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/14(金) 19:56:26.17 ID:1boeJ0F5
FFTはマップが狭い印象だった
あとスキルをほとんど取得して完璧超人を目指す感じ？
ウン輪も初期だと移動力が落ちてたり12人出撃で混雑したりマップが狭い印象＋スキルで似てる
あとスキルをほとんど取得して完璧超人を目指す感じ？
ウン輪も初期だと移動力が落ちてたり12人出撃で混雑したりマップが狭い印象＋スキルで似てる
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 10:19:05.99 ID:cp/dC3+X
マップが狭いのはその通りだけど完璧超人を目指すってのは違うだろ
そりゃ最終的にはそうなりがちだけど、あほなレベリングしない限り攻略途中でそこまでjpに余裕なんてない
ウン輪の場合、どのジョブについても結局付けるスキルは同じだからストーリー中すらほとんど差別化できない
SRPGで重要なキャラを育てる楽しみが阻害されてる
そりゃ最終的にはそうなりがちだけど、あほなレベリングしない限り攻略途中でそこまでjpに余裕なんてない
ウン輪の場合、どのジョブについても結局付けるスキルは同じだからストーリー中すらほとんど差別化できない
SRPGで重要なキャラを育てる楽しみが阻害されてる
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 10:39:42.91 ID:jsKgcW06
FFTはSRPGというよりS要素のあるRPGって感じやったね
オレの中では完全に別物
オレの中では完全に別物
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 12:35:10.77 ID:miyB4k5M
FFTは確かにマップ狭いけど地形はそれなりにメリハリ効いてるから殴り合い感はそこまで感じなかったな
短期決戦なのは確かだし終盤は長射程必中ノーウェイトのクソ技をこっちが縛っても敵がバンバン使ってきて破綻するけど
FFTは何よりチャージタイムシステムとユニット・パネル指定のシステムを
敵AIもそれなりにうまく使ってくるから詰将棋的な信頼関係が築けるのがよかった
たまにこっちが思いもしなかった好手打ってくるし
一方で運命の輪は逆の意味でこちらが思いもつかなかった手しか打ってこない
短期決戦なのは確かだし終盤は長射程必中ノーウェイトのクソ技をこっちが縛っても敵がバンバン使ってきて破綻するけど
FFTは何よりチャージタイムシステムとユニット・パネル指定のシステムを
敵AIもそれなりにうまく使ってくるから詰将棋的な信頼関係が築けるのがよかった
たまにこっちが思いもしなかった好手打ってくるし
一方で運命の輪は逆の意味でこちらが思いもつかなかった手しか打ってこない
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 16:23:48.38 ID:7EF9efHp
前線で殴り合ってて、敵ボスのターン。「攻撃されたらヤバいかな？」と思ってたら、
部下に『キュアリーフ！！』とかやってくれる。
「いや、それはないでしょ」と思わずツッコんだ。
部下に『キュアリーフ！！』とかやってくれる。
「いや、それはないでしょ」と思わずツッコんだ。
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 16:41:42.25 ID:sELbGP+x
なんというやさしいタルタロスさん。
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 17:03:32.62 ID:GC1bzfhV
原作だと化け物みたいなステータスで実際に強かったのにな、タルタロス
今作は微塵も脅威を感じなかったわ
今作は微塵も脅威を感じなかったわ
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 17:24:24.20 ID:fRzAlwxk
なんかよくわかんない属性付加魔法延々とかけ回すのもやめて欲しい
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 19:52:46.17 ID:sELbGP+x
>>156
原作だと、こちらがレベル5上でも堂々たる攻撃力だったな。盾類は未装備だけれど
HP満タンのギルダスが、1回の通常攻撃でHPの65％くらい減らされる攻撃力だった。
それくらい緊張感と迫力ある戦闘が、輪だとレベボによるスーパーマン化のせいで
ショボショボのお遊戯会。果ては部下の体力回復係に回る優しいタルタロスさん。
原作だと、こちらがレベル5上でも堂々たる攻撃力だったな。盾類は未装備だけれど
HP満タンのギルダスが、1回の通常攻撃でHPの65％くらい減らされる攻撃力だった。
それくらい緊張感と迫力ある戦闘が、輪だとレベボによるスーパーマン化のせいで
ショボショボのお遊戯会。果ては部下の体力回復係に回る優しいタルタロスさん。
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 20:14:56.55 ID:MQSnBxwx
むしろもっと実験的にした方が良かったんじゃないか？
同じドット絵で、同じストーリーで、同じユニットでという制約がかなり邪魔したと思う。
まあ開発者が「面白いオウガ」を作りたいのか、
「面白いシミュレーションＲＰＧ」を作りたいのかで話は変わるだろうけど。
もし前者ならもう新作には期待できないな。亡霊にとり憑かれてる
同じドット絵で、同じストーリーで、同じユニットでという制約がかなり邪魔したと思う。
まあ開発者が「面白いオウガ」を作りたいのか、
「面白いシミュレーションＲＰＧ」を作りたいのかで話は変わるだろうけど。
もし前者ならもう新作には期待できないな。亡霊にとり憑かれてる
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 21:33:07.58 ID:l2zJrtJQ
あえて欺く者はいません。
松野は落ちていくのです。どこまでも・・・
松野は落ちていくのです。どこまでも・・・
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/15(土) 23:11:11.33 ID:HJfYsE9S
>>159
俺らが求めてるのは、オウガ以外無いんだが？
このウン輪は
オウガだと思って買ったら
全くの別ゲー。マジタイトル詐欺。
面白いシミュレーションなんちゃらが作りたいとかどうでもいい。
心底どうでもいい。
俺らが求めてるのは、オウガ以外無いんだが？
このウン輪は
オウガだと思って買ったら
全くの別ゲー。マジタイトル詐欺。
面白いシミュレーションなんちゃらが作りたいとかどうでもいい。
心底どうでもいい。
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 02:49:37.76 ID:mWRgirJk
もう焼き回しはいい！
ローディス１０万がヴァレリアに攻め込んでくる話はまだか。
ローディス１０万がヴァレリアに攻め込んでくる話はまだか。
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 11:47:39.54 ID:c2oNr/bk
10万のローディス軍が攻め込んできても、ホワールウインドウ（アニメーション無効不可）の嵐だぜ。
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 11:50:13.00 ID:R8RPd3LK
SFC版は一年に一度はプレイしたい時があるがこれはクリアしたらもうお腹いっぱいだな。
これに限らず最近のゲームは過度のやり込み要素のせいで気軽に楽しめない
これに限らず最近のゲームは過度のやり込み要素のせいで気軽に楽しめない
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 15:02:35.97 ID:5TlKfKU+
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 15:10:43.32 ID:BbL5G7pG
あの混血のお姉さんいれる意味あったんかな
なんか立ち位置がすごい不自然だった
なんか立ち位置がすごい不自然だった
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 16:07:02.22 ID:d5KV+BLE
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 16:46:31.85 ID:BbL5G7pG
文句言うなら自分で作れとか言っちゃうタイプの人か
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 22:11:29.19 ID:KRoeSuBN
葬式スレの感じを見る限り、俺にとっては問題ない点が多いな
いまさらだけど購入を検討してみるか
いまさらだけど購入を検討してみるか
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 22:50:49.30 ID:/RjEtKyM
名作のシステムを作り変えて、外見だけを名作そっくりにして売り出す。
悪質な商売だよホント…
悪質な商売だよホント…
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 22:55:10.34 ID:J0WuqaOM
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 22:57:39.11 ID:eK1GI8qK
TOをやったこと無いなら、ストーリーだけでも楽しめるさ
でも、運命の輪がTOと思わないで欲しいね
でも、運命の輪がTOと思わないで欲しいね
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 23:20:54.67 ID:zVlRVNJV
いいじゃないか素直に買わせてやれば
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/16(日) 23:29:41.32 ID:NRAXYuhq
中古品でな。って、今頃新品で買う人もいないか。
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 00:11:48.27 ID:AEAQoPR9
>>171
原作のストーリーは熟知しきってるし、アドバンスのもそれなりに楽しめたから大丈夫だと思う
追加シナリオにまで原作の雰囲気を期待してないしな
システムの変更点も別ゲーと思ってやればいいっぽいし、ゲームとしてそれなりのクオリティが保たれてるなら･･･と思う
要は「TO」に期待してやるなってことだろ？たぶん大丈夫
今やってるのが一段落しそうで手頃なゲーム探してただけだし、アドバイス通り中古で探してマッタリやるわ
原作のストーリーは熟知しきってるし、アドバンスのもそれなりに楽しめたから大丈夫だと思う
追加シナリオにまで原作の雰囲気を期待してないしな
システムの変更点も別ゲーと思ってやればいいっぽいし、ゲームとしてそれなりのクオリティが保たれてるなら･･･と思う
要は「TO」に期待してやるなってことだろ？たぶん大丈夫
今やってるのが一段落しそうで手頃なゲーム探してただけだし、アドバイス通り中古で探してマッタリやるわ
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 00:49:48.75 ID:Y1hwhDg4
もはやTOとして見るだの見ないのっていう以前の出来なんだが…
ま、どんな糞ゲにもマニアはいるからもしかしたらハマるかもね
ご自由に
ま、どんな糞ゲにもマニアはいるからもしかしたらハマるかもね
ご自由に
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 00:57:50.95 ID:r0M0zsku
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 01:03:54.50 ID:FPwcCMlr
っていうか、こんな葬式スレで聞かないで本スレ行きゃいいのに
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 02:09:47.34 ID:QXwZHqDz
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 06:42:06.79 ID:MpsTan9P
手抜き移植でオリジナルよりつまらんじゃなく、オリジナルにこってり色々詰め込み加工したら駄作になっちゃいましたって感じだからたちが悪い。それも序盤はオリジナルより面白く、これは傑作リメイクと誤解させちゃうところが尚更。
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 07:24:03.58 ID:gwudkcS9
>>175
追加シナリオや追加セリフで旧キャラの雰囲気がぶっ壊れてるよ。
特にギルダス、カノープス、オズがひどい。
敵キャラのセリフも追加などと謳うが
同じような内容を誇張して言い回し、不必要に情報量だけ多く
旧作のセリフがいかに簡潔でかつメッセージ性が強いか再認識できる。
追加シナリオや追加セリフで旧キャラの雰囲気がぶっ壊れてるよ。
特にギルダス、カノープス、オズがひどい。
敵キャラのセリフも追加などと謳うが
同じような内容を誇張して言い回し、不必要に情報量だけ多く
旧作のセリフがいかに簡潔でかつメッセージ性が強いか再認識できる。
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 10:33:39.86 ID:MTY2eLMf
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 10:36:18.62 ID:8qdqeEq3
どうせ信者が装ってるだけだろ
買う前からここに来てる時点でアレだし
買う前からここに来てる時点でアレだし
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 12:39:31.29 ID:j3ThkgL3
AIのクソさは実際に見ないとわからん
オウガとか関係なく後半の戦闘はつまらん
オウガとか関係なく後半の戦闘はつまらん
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 13:23:14.21 ID:VE4SQbQX
だな。遊んでみないと輪の残念ぶりは分からない。百見聞は一プレイにしかず。
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 15:46:29.55 ID:GwjooYE5
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 16:28:22.10 ID:r0M0zsku
>>185
なかなかうまいこと言うじゃないかww
なかなかうまいこと言うじゃないかww
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 18:50:09.12 ID:rK0FGpxN
>>174
新品でも結構値崩れしてて1000円台だぜ
正直何も知らない奴が遊ぶ分には面倒くさい要素はあるものの問題は無いんだよなぁ。これぐらいの値段だと
旧作という比較対象が神過ぎるだけで
旧作が出た時はこのゲームが出来る日本人で良かったと思ったもんだ
同じ事を思ったのはＦＦⅦの時
時は経ってそのＦＦⅦを出した会社がＴＯをリメイクして駄目にした
感慨深いね
新品でも結構値崩れしてて1000円台だぜ
正直何も知らない奴が遊ぶ分には面倒くさい要素はあるものの問題は無いんだよなぁ。これぐらいの値段だと
旧作という比較対象が神過ぎるだけで
旧作が出た時はこのゲームが出来る日本人で良かったと思ったもんだ
同じ事を思ったのはＦＦⅦの時
時は経ってそのＦＦⅦを出した会社がＴＯをリメイクして駄目にした
感慨深いね
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 19:34:23.15 ID:QXwZHqDz
FF7とかスクショ見ただけでスルー安定だったし
TOと何の関係もない別ゲーのことは語らないほうがいいと思う
TOと何の関係もない別ゲーのことは語らないほうがいいと思う
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 20:17:02.96 ID:8HENPXhY
FF7のスクショを見たのはいつかは知らんが
その当時はすごいムービーとポリゴンだったぞ
まあ別ゲーをあまり語らない方がいいことは同意
その当時はすごいムービーとポリゴンだったぞ
まあ別ゲーをあまり語らない方がいいことは同意
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 21:15:26.45 ID:gwudkcS9
戦争物RPG
1位 幻想水滸伝2
2位 グローランサー1
3位 タクティクスオウガ
やっぱこれだよな・・・
1位 幻想水滸伝2
2位 グローランサー1
3位 タクティクスオウガ
やっぱこれだよな・・・
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 22:35:45.35 ID:QXwZHqDz
見たのは96～97年当時だよ
オレのまわりでもTOやってるような層は「FF7(笑)」って感じだったし
オレ個人としてもあのしょっぱいポリゴンと厨二くさいノリは受け付けなかったわ
（当時は業務用と家庭用のハード格差がものすごかったしな）
余計なこと語ってFF7好きな人には申し訳ないが、>>188を恨んでくれ
オレのまわりでもTOやってるような層は「FF7(笑)」って感じだったし
オレ個人としてもあのしょっぱいポリゴンと厨二くさいノリは受け付けなかったわ
（当時は業務用と家庭用のハード格差がものすごかったしな）
余計なこと語ってFF7好きな人には申し訳ないが、>>188を恨んでくれ
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 22:43:28.25 ID:GwjooYE5
>>192
いやお前が悪い、頭冷やせ
いやお前が悪い、頭冷やせ
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 22:44:42.12 ID:NPRi5CT5
ファイナルなのにいつまで続くの？
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 22:52:33.11 ID:wKLd9j0j
戦略性もないのにタクティクスとついてるゲームもあるからな
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/17(月) 23:09:00.00 ID:NPRi5CT5
ストラテジーオウガ！次はこれか。
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/18(火) 20:42:29.95 ID:jP4m4Ezc
タクティクスって戦術だよね
ゲーム内容もほぼ戦術レベルでまとまってるし
ゲーム内容もほぼ戦術レベルでまとまってるし
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/18(火) 23:18:13.91 ID:q23WeQ46
馬鹿の一つ覚えのごとくホワールウインドとガルバナイズをかけまくる戦術は、プレイヤーに
無駄な時間を取らせ鬱憤を募らせ小馬鹿にする戦略といってもいい。
無駄な時間を取らせ鬱憤を募らせ小馬鹿にする戦略といってもいい。
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/18(火) 23:21:43.31 ID:jP4m4Ezc
確かに戦略的にプレイヤーに嫌がらせをしてくる仕掛けは多いなw
やればやるほどウンザリしてくる仕様がてんこ盛りで
かつそれぞれの要素が相乗効果を生んでるというw
やればやるほどウンザリしてくる仕様がてんこ盛りで
かつそれぞれの要素が相乗効果を生んでるというw
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/19(水) 01:00:00.83 ID:P0Zr9A00
カチュアの顔グラ初めて見た
ありゃひでえ
なにあの小さな目の底意地悪そうな女は…
姉さんは性格悪くてもキュートなブロンドなのが取り柄だったのに
ありゃひでえ
なにあの小さな目の底意地悪そうな女は…
姉さんは性格悪くてもキュートなブロンドなのが取り柄だったのに
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/19(水) 07:09:15.71 ID:L4NdmIoy
美少女アロセールが年増になってることにもガッカリした。
だけど顔グラと言ったらフォルカスとバイアンは旧作の方がひどいんだな（笑）
他にもソードマスターが渋い古豪の老剣士じゃなくなったのもひどい。
だけど顔グラと言ったらフォルカスとバイアンは旧作の方がひどいんだな（笑）
他にもソードマスターが渋い古豪の老剣士じゃなくなったのもひどい。
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/19(水) 08:25:35.82 ID:ODL7ID17
若々しいソルジャーがウィザードになった瞬間に顔グラが老人へと化すのを見て、転職の厳しさを感じざるを得ない
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/19(水) 12:12:00.77 ID:rtxLJHTD
>>198
こうどなしんりせん
こうどなしんりせん
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/19(水) 13:10:23.69 ID:gJS53Tae
1回戦闘するだけでどえらい時間がかかるんだよな
その上アイテムドロップまで粘らなきゃならないなんて…
その上アイテムドロップまで粘らなきゃならないなんて…
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/19(水) 23:29:16.21 ID:ivfRwsu7
輪の改善版だせよ
もっとシンプルに作り直せ
もっとシンプルに作り直せ
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/20(木) 11:11:04.58 ID:izn6QU4d
黒歴史の輪を基にしたらあかん。
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/20(木) 15:31:21.48 ID:eLQSo8o7
今ちょうどオリジナルの方のスレで攻略サイトの話が出てるんだけどさ
原作の攻略サイトが次々無くなってくのって、やっぱ輪の影響もあるのかな
原作の攻略サイトが次々無くなってくのって、やっぱ輪の影響もあるのかな
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/20(木) 19:22:59.81 ID:h4f380ju
減ってるなぁ。控えていたURLのサイトを改めてアクセスしたらほとんどリンク切れｗ
輪の影響というより、サイト運営に飽きた云々ってこともあるのだろうけど。背景色が
緑色の攻略サイトがお気に入りだったのに残念。輪なんて、MasterWikiの攻略サイト
一つあれば十分なほどありがたみがないのに。
輪の影響というより、サイト運営に飽きた云々ってこともあるのだろうけど。背景色が
緑色の攻略サイトがお気に入りだったのに残念。輪なんて、MasterWikiの攻略サイト
一つあれば十分なほどありがたみがないのに。
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/20(木) 19:31:09.89 ID:CjN2JsUt
新作が出てないからな！
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/20(木) 19:44:19.32 ID:h4f380ju
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/20(木) 21:30:56.64 ID:IMTV8PW8
輪はウン輪としかいいようがない。
ウンザリする要素が手に手を取って絡み合い輪になっているという凄まじさ。
リメイクなんてちゃちなモノじゃない腐った何か。スタッフの嘘の塊。
実験大好きニバス≠松野が作った腐った死体。
ウンザリする要素が手に手を取って絡み合い輪になっているという凄まじさ。
リメイクなんてちゃちなモノじゃない腐った何か。スタッフの嘘の塊。
実験大好きニバス≠松野が作った腐った死体。
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 10:44:46.76 ID:7zMD4OCc
はー、正直期待してなかったから様子見だったんだが、発売後１週間くらいは褒めてる内容の感想が多かったから
思い切って買ってみた俺が馬鹿だった。こんな人間はごまんといるだろう。
時期尚早でクソゲーをつかまされた僕は悪なのか・・・・・・
思い切って買ってみた俺が馬鹿だった。こんな人間はごまんといるだろう。
時期尚早でクソゲーをつかまされた僕は悪なのか・・・・・・
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 11:06:54.68 ID:Vb4hE9xu
性質悪いことに最初だけはちょっと面白いからな…
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 11:26:32.25 ID:7zMD4OCc
>>213
序盤はステージのボスひとりひとりの人物紹介がレポートで書かれていたから
これは凄い！！と掲示板で絶賛したカキコを投稿したことを覚えている。
しかし2章からはごく一部のボスしか扱わず・・・・
本当にスタッフも1章にだけは相当な熱を注いでいたことが伺える。
序盤はステージのボスひとりひとりの人物紹介がレポートで書かれていたから
これは凄い！！と掲示板で絶賛したカキコを投稿したことを覚えている。
しかし2章からはごく一部のボスしか扱わず・・・・
本当にスタッフも1章にだけは相当な熱を注いでいたことが伺える。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 16:56:55.11 ID:/kEkhOCk
運命の輪の素材がもったいないから
せっかくだから
タクティクスオウガつくーる作ろう(提案
せっかくだから
タクティクスオウガつくーる作ろう(提案
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 22:17:25.91 ID:tMQThoyN
ウンコの輪の悪い部分だけ除去すればよろしい
アイテムのレベル制限とかさ
ストーリーはいいんだから
アイテムのレベル制限とかさ
ストーリーはいいんだから
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 22:23:58.77 ID:+nhmHtNG
システムの根幹部分に悪い部分が多すぎるのでそれは無理だよ。パラメーター弄ればいいって問題ばかりじゃないので、結局大規模な作り直しになる
原作をベースにしたほうがずいぶんとやりやすい
原作をベースにしたほうがずいぶんとやりやすい
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 22:33:14.66 ID:GHal7KlX
リメイクしてこんな廃材作るより
もう原作そのまま移植したらいいんでね？
面白くする技術ないんだからまじでそうした方がいいと思う
もう原作そのまま移植したらいいんでね？
面白くする技術ないんだからまじでそうした方がいいと思う
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 22:40:25.13 ID:2oNdaTy6
レベボだろ、謎補正だろ。これらを調整というか除去したところで今度はLサイズキャラが
強すぎになるからこれも調整だろ、ってことになるんだろうね。
強すぎになるからこれも調整だろ、ってことになるんだろうね。
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 22:55:02.69 ID:/kEkhOCk
そうだ調整の得意なアトラスに外注しよう(提案
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/21(金) 23:37:57.35 ID:7zMD4OCc
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/22(土) 04:48:50.31 ID:1l+oTgNN
>>220
それをやると、今度はバグと誤植がスゴイことになるぞ
それをやると、今度はバグと誤植がスゴイことになるぞ
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/22(土) 10:58:47.18 ID:6HCykGAG
運命の輪は映像、色、音楽、ロードの速さは豪華だったな。
中身はクソゲーには違いないんだが、
ゲームをやりやすい環境は整ってるから150時間くらいは遊んでしまう。
どれだけ無駄な時間を過ごしたか後に悔いることになるんだが・・・・
中身はクソゲーには違いないんだが、
ゲームをやりやすい環境は整ってるから150時間くらいは遊んでしまう。
どれだけ無駄な時間を過ごしたか後に悔いることになるんだが・・・・
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/22(土) 22:22:51.42 ID:Ebzx8My+
やはり初代TOの改善版しかないか
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/22(土) 22:29:54.43 ID:6HCykGAG
ゴリアテの虐殺王ってルカ・ブライトみたいだな。
運命の輪は松野の思うがまま！！クソゲーであったぞ！！フハハハハ！！！！
運命の輪は松野の思うがまま！！クソゲーであったぞ！！フハハハハ！！！！
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/22(土) 23:18:52.04 ID:khAUK3fO
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 00:41:55.11 ID:ZzPtUIJK
オレも150時間くらいやっちまったよ
いつか面白くなるはずだと信じてな…
オレのウン輪は死者の宮殿80階くらいで一年半くらい止まったままだ
いつか面白くなるはずだと信じてな…
オレのウン輪は死者の宮殿80階くらいで一年半くらい止まったままだ
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 00:54:58.43 ID:HvXPS07s
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 01:06:59.28 ID:ZzPtUIJK
死者Qでレア回収作業するのが馬鹿馬鹿しくなっちまったんだよな
レア回収したところで全然面白くもなんともないし
80階まで行っといてなんだがw
レア回収したところで全然面白くもなんともないし
80階まで行っといてなんだがw
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 01:21:36.10 ID:HvXPS07s
びっくりするくらい同じ経緯でワラタｗ
ドロップさせるの面倒なだけじゃなく、そんなに強くないから手に入れた所で大してありがたみもないんだよな…
原作だと目に見えて戦力が上がるから楽かった。イグニスとかのぶっ壊れ武器は特にテンション上がったわ
繰り返し潜るのも全く苦にならなかった
ドロップさせるの面倒なだけじゃなく、そんなに強くないから手に入れた所で大してありがたみもないんだよな…
原作だと目に見えて戦力が上がるから楽かった。イグニスとかのぶっ壊れ武器は特にテンション上がったわ
繰り返し潜るのも全く苦にならなかった
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 01:25:31.55 ID:ZzPtUIJK
レアアイテムとかレア魔法入手しても「ふーん」くらいの性能なんだよなw
で、取得は異常に面倒くさいという
で、取得は異常に面倒くさいという
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 10:56:15.84 ID:aQacW/Ck
死者宮の新規マップは嫌がらせとしか思えないくらいひどい
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 13:28:46.68 ID:UcyQYm3R
100階が許されてたのは殆どが汎用マップだったからだろうね
後ろのほうで補助魔法掛け合ってたり、レアはなかなかドロップしないし
レア持ちが出てこない事まであるし、マップ広いから自軍編成は弓じゃないとやってられない
せっかく潜って手に入れたアイテムもレベル制限で装備出来なかったり
後ろのほうで補助魔法掛け合ってたり、レアはなかなかドロップしないし
レア持ちが出てこない事まであるし、マップ広いから自軍編成は弓じゃないとやってられない
せっかく潜って手に入れたアイテムもレベル制限で装備出来なかったり
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 15:51:26.83 ID:B6deDB/6
アイテムがランダムドロップなのは原作と同じなんだが、その乱数の仕様が全く違うな
原作の死者宮は、25Fごとの4区画で出現敵グループがランダム、
アイテムドロップは確定でドロップ後は出現しない、ただしドロップなしグループは普通に出現
そのため、最初はさくさくアイテムが揃うが、コンプが近くなるにつれてドロップ率が低下
コンプガチャでアイテムコンプを狙うのと同じで、いい意味でのハマリ感、射幸心をくすぐる部分がある
アイテム収集効率も、ファイアクレスト狙いで２周すれば９割くらい揃う確率なので苦痛にならない
一方の運命の輪の乱数の仕様は、
アイテム合成にしろアイテムドロップにしろ、「失敗したら完全なやり直し」
データロードやチャリオットで未来をなかったことにするため、失敗したら何も残らない
成功するまで単純作業の繰り返しで、それが非常に苦痛
同じスタッフが手掛けたとはとても思えない
原作の死者宮は、25Fごとの4区画で出現敵グループがランダム、
アイテムドロップは確定でドロップ後は出現しない、ただしドロップなしグループは普通に出現
そのため、最初はさくさくアイテムが揃うが、コンプが近くなるにつれてドロップ率が低下
コンプガチャでアイテムコンプを狙うのと同じで、いい意味でのハマリ感、射幸心をくすぐる部分がある
アイテム収集効率も、ファイアクレスト狙いで２周すれば９割くらい揃う確率なので苦痛にならない
一方の運命の輪の乱数の仕様は、
アイテム合成にしろアイテムドロップにしろ、「失敗したら完全なやり直し」
データロードやチャリオットで未来をなかったことにするため、失敗したら何も残らない
成功するまで単純作業の繰り返しで、それが非常に苦痛
同じスタッフが手掛けたとはとても思えない
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 19:21:21.48 ID:1pahzk4U
FF11大好きな松野の意向が反映してるんじゃねーの
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 22:46:21.80 ID:pyvA33ki
カチュア姉さん仲間にして死者の宮殿いってスターティアラ取って
全体魔法でアンデッド浄化が目標だったのに
原作は銃と姉さんの二択だったけどいつも姉さん選んでるくらい好きだったのに
触媒必要ってなんだよ・・・
範囲2ってなんだよ・・・
店売りってなんだよ・・・
スターティアラⅡってなんだよ・・・
プリンセスが全魔法使えないってなんだよ・・・
なんでロードが全魔法使えるんだよ・・・
全体魔法でアンデッド浄化が目標だったのに
原作は銃と姉さんの二択だったけどいつも姉さん選んでるくらい好きだったのに
触媒必要ってなんだよ・・・
範囲2ってなんだよ・・・
店売りってなんだよ・・・
スターティアラⅡってなんだよ・・・
プリンセスが全魔法使えないってなんだよ・・・
なんでロードが全魔法使えるんだよ・・・
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 22:56:41.41 ID:h64uc9tG
>>228
宮部みゆきは旧作の死者の宮殿を２回も制覇したくらいハマったというが
今度の運命の宮殿では憤死ものの激情を覚えただろうな。
似たようなマップが続くダンジョンを５時間以上もかけて
延々と歩き続けてクリアするローグギャラクシーを、怒りを隠さずクソゲーと断罪した女史だ。
松野は彼女にまともに合わせる顔もないのでは？
宮部みゆきは旧作の死者の宮殿を２回も制覇したくらいハマったというが
今度の運命の宮殿では憤死ものの激情を覚えただろうな。
似たようなマップが続くダンジョンを５時間以上もかけて
延々と歩き続けてクリアするローグギャラクシーを、怒りを隠さずクソゲーと断罪した女史だ。
松野は彼女にまともに合わせる顔もないのでは？
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 23:10:04.29 ID:pyvA33ki
松野は死者の宮殿の
全ドロップをノーチャリオット
ノーセーブで集めてくる罰を
一度受ければいいのに
全ドロップをノーチャリオット
ノーセーブで集めてくる罰を
一度受ければいいのに
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/23(日) 23:40:38.24 ID:n/G9fsPg
ほんと何考えてたらこんな仕様になるんだろうな
せめて携帯機であることと「攻略サイト見ないと、どれがレア持ってる敵か分からない」って設定の相性が最悪なことくらいすぐに気づけ
そんなにチャリオット使ってほしかったのか？原作をやりこんだ人間じゃなくてもこんなヌルゲーにそんなシステムいらないっての
せめて携帯機であることと「攻略サイト見ないと、どれがレア持ってる敵か分からない」って設定の相性が最悪なことくらいすぐに気づけ
そんなにチャリオット使ってほしかったのか？原作をやりこんだ人間じゃなくてもこんなヌルゲーにそんなシステムいらないっての
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 00:10:05.44 ID:NHbqCCre
オレは原作の死者Qは軽く10周はしてる
ウン輪の死者Qは一周すらできなかったがな…
ウン輪の死者Qは一周すらできなかったがな…
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 07:09:03.57 ID:JDck3znW
>>237
運命の輪はクソゲーだがローギャラを体験したものからすると、あれ程ひどいゲームもなかったな。
発売前の煽りが凄かったから史上最高のRPG！！になると完全に期待していたが、
今から思えばあれが自分のゲームに対する最後の“若さ”だった。
運輪はそこそこセンスを感じる所もある。腐っても松野といったところだろう。
運命の輪はクソゲーだがローギャラを体験したものからすると、あれ程ひどいゲームもなかったな。
発売前の煽りが凄かったから史上最高のRPG！！になると完全に期待していたが、
今から思えばあれが自分のゲームに対する最後の“若さ”だった。
運輪はそこそこセンスを感じる所もある。腐っても松野といったところだろう。
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 09:48:25.77 ID:x21j81yy
ダメだ…完全に飽きた…
取り敢えずLとCクリアしてそろそろ死者Q完全制覇しようと思ってから全く手が動かない
それに必死こいて集めた武器や合成で作るより、説得→強奪したマローダーや雷神の方が強いってどういう事なの…
取り敢えずLとCクリアしてそろそろ死者Q完全制覇しようと思ってから全く手が動かない
それに必死こいて集めた武器や合成で作るより、説得→強奪したマローダーや雷神の方が強いってどういう事なの…
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 10:47:29.01 ID:/L8SmCiX
諸悪の根源はやっぱりレベボ臭いな
あれがあるから謎補正なんてもんも必要になった
いや、そもそもクラス別レベル制なんてもんがいらなかったのかもしれない
あれがあるから謎補正なんてもんも必要になった
いや、そもそもクラス別レベル制なんてもんがいらなかったのかもしれない
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 14:10:58.21 ID:2SNYFVQv
ひゃっはー
ここは地獄の一丁目だぜー！
ここは地獄の一丁目だぜー！
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 14:38:01.18 ID:T1Z3zUAd
未クリアで投げたが忠誠度管理がめんどくさそうでやる気がおきない
レベボやスキルとかがっちり悪いところがかみ合いすぎ
そーゆうのなかったらちびちびやってクリアくらいはしたんだが
レベボやスキルとかがっちり悪いところがかみ合いすぎ
そーゆうのなかったらちびちびやってクリアくらいはしたんだが
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 14:49:15.39 ID:QO9JiGP0
やらなくてもいい仕事をわざわざやってクソゲーにしちゃうとか本当にセンスがない
目新しさを出すために適当に新システム放りこんで、新システム間の調整は適当にパラメーターいじることで済ますとかSRPGとしてありえないだろう。SRPGはキャラ育成と戦闘が楽しいと思えることが9割だ
開発費をギリギリまで削ってればきっと素晴らしい物が出来てたよ
目新しさを出すために適当に新システム放りこんで、新システム間の調整は適当にパラメーターいじることで済ますとかSRPGとしてありえないだろう。SRPGはキャラ育成と戦闘が楽しいと思えることが9割だ
開発費をギリギリまで削ってればきっと素晴らしい物が出来てたよ
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 17:49:59.68 ID:V+UbN8+I
「新しいアイデアを詰め込んでみた」ってのが、ニコ動の「○○してみた」などのタイトル並に
軽いのが困りものなんだよな。んで、出来上がったのがこれだと。
軽いのが困りものなんだよな。んで、出来上がったのがこれだと。
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 18:21:13.26 ID:m/jOAnGU
１章そんな良かった？
アイテムレベル制限とクラス別レベルを体感した瞬間にあ、これなんかあかんやつやって思っただろ
なんというか巨大なクレーターの中でせっせと穴掘って別の穴埋めようとしてるって感じ
アイテム合成、死者Ｑ、スキル制…全てを嫌がらせみたいに丹念なまでに面倒くさくしてる
旧作はハボリムとかラドラムとかが登場する度にワクワクしたもんだが、ウン輪は新キャラ出る度に
おいおいどうすんだこの弱キャラ…勘弁してくれよ…ってウンザリするようになった
アイテムレベル制限とクラス別レベルを体感した瞬間にあ、これなんかあかんやつやって思っただろ
なんというか巨大なクレーターの中でせっせと穴掘って別の穴埋めようとしてるって感じ
アイテム合成、死者Ｑ、スキル制…全てを嫌がらせみたいに丹念なまでに面倒くさくしてる
旧作はハボリムとかラドラムとかが登場する度にワクワクしたもんだが、ウン輪は新キャラ出る度に
おいおいどうすんだこの弱キャラ…勘弁してくれよ…ってウンザリするようになった
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 19:53:06.64 ID:CKYd0fWj
新キャラ？のオズマ強かっただろ？
WT補正おかしいしな
WT補正おかしいしな
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 20:23:19.98 ID:NHbqCCre
オズマなんか加入しても興ざめするだけなのに
そのオズマを厨キャラに仕立ててるあたり、絶望的にセンスがない
そのオズマを厨キャラに仕立ててるあたり、絶望的にセンスがない
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 20:25:32.21 ID:JDck3znW
オズマが廃人になるイベントがあるようだけど
誰か詳しいイベントの経緯教えて。
誰か詳しいイベントの経緯教えて。
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 20:36:21.44 ID:YJin4GzX
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 21:16:13.57 ID:tzub5bJq
原作からして不要な要素いくつかあったのに・・・
失敗した料理に調味料やらトッピングの追加で収拾つかなくなった感じ。
失敗した料理に調味料やらトッピングの追加で収拾つかなくなった感じ。
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 23:37:23.61 ID:+MsJwTah
1章神ゲーなの？
難易度が不当に上がりすぎてて一気に萎えた
システィーナのとこで放置してる
難易度が不当に上がりすぎてて一気に萎えた
システィーナのとこで放置してる
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 23:48:22.40 ID:XZHQ3SBY
俺も死者Ｑで飽きた。
25階までレアアイテム収集しながら進んだけど、時間空けたらやる気がなくなった。
せっかく顔キャラのレベボを貯めて、ノックバック対策にローグ軍団つくったのな～
レアアイテムにこだわらず、オート放置すれば、すぐに100階まで行けるんだろうけど。
25階までレアアイテム収集しながら進んだけど、時間空けたらやる気がなくなった。
せっかく顔キャラのレベボを貯めて、ノックバック対策にローグ軍団つくったのな～
レアアイテムにこだわらず、オート放置すれば、すぐに100階まで行けるんだろうけど。
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/24(月) 23:50:00.18 ID:V+UbN8+I
1章は神ゲーというか、序盤は覚えることが少ないから原作に近い状態で遊べる、というだけ。
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 00:19:29.66 ID:c8OVa4wz
クァドリガの二バスがいい感じに強くなってて
「すげぇ！面白くなってる！」って思ってしまったわ
二章序盤でタコとかLサイズが異常に固いあたりで「あれ・・・？」と思い始めて
あとは坂道を転げ落ちるが如しだったね
「すげぇ！面白くなってる！」って思ってしまったわ
二章序盤でタコとかLサイズが異常に固いあたりで「あれ・・・？」と思い始めて
あとは坂道を転げ落ちるが如しだったね
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 02:08:38.16 ID:Vub9nwKL
俺もそんな感じだなぁ
ニバス戦は面白かった
後、リアルタイムでやってたから情報があまりなくて、色々今後の育成プランとか考えてるだけでも楽しかったってのもある
ニバス戦は面白かった
後、リアルタイムでやってたから情報があまりなくて、色々今後の育成プランとか考えてるだけでも楽しかったってのもある
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 04:42:06.53 ID:ixIeasRG
>>256
そうだな
そうだな
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 06:47:46.04 ID:7hRLnCSW
原作でしょぼいって言われ続けたからなのか
Lサイズが無駄に強化されまくってたな
ドラゴン軍団でレベボ吸収しまくって投擲祭が強すぎる
まあAIは投擲しないから自動にはできないんだけど
Lサイズが無駄に強化されまくってたな
ドラゴン軍団でレベボ吸収しまくって投擲祭が強すぎる
まあAIは投擲しないから自動にはできないんだけど
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 08:31:08.30 ID:SB51K6HR
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 10:11:27.10 ID:WLN2eKC5
そもそもオズマってそこまで重要なキャラでもないだろ…
むしろ無駄に加入させたことによって忠誠心の低いババアに成り下がった
弟の方も何を勘違いしたのかギャグみたいな変質者になってるし
むしろ無駄に加入させたことによって忠誠心の低いババアに成り下がった
弟の方も何を勘違いしたのかギャグみたいな変質者になってるし
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 10:28:30.15 ID:k8GnMhUO
立場とか気にしないでいい状況で松野に聞いてみたいよ。お前はこれを本当に面白いと思ってるのかってさ
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 10:47:17.00 ID:bkYfd/Bz
ゲーム業界も民主主義になって一気に凋落した。
昔のようにゲームをやると頭が悪くなる、駄目な人間になる、
というように世間からボロクソに言われてる時の方が輝きのある傑作がごまんとあった。
社会主義弾圧下でロシア文学が文学の金字塔であったように
ゲームというのもある種、社会に大しての反骨のようなものがないと傑作ができない。
馬鹿のようにユーザーに優しいゲームを造ろうとした結果が運命の輪だよ。
昔のようにゲームをやると頭が悪くなる、駄目な人間になる、
というように世間からボロクソに言われてる時の方が輝きのある傑作がごまんとあった。
社会主義弾圧下でロシア文学が文学の金字塔であったように
ゲームというのもある種、社会に大しての反骨のようなものがないと傑作ができない。
馬鹿のようにユーザーに優しいゲームを造ろうとした結果が運命の輪だよ。
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 11:29:18.97 ID:WLN2eKC5
この拷問ゲーのどこがユーザーに優しいんだよ
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 14:04:49.95 ID:Ps9TalSM
>>264
ネタ仕込んでるんだろ？教えてくれよ
ネタ仕込んでるんだろ？教えてくれよ
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 15:45:49.11 ID:5V52F5XY
ユーザーに優しいってのはチャリとかのゆとりシステムのことだろ？
難易度もぬるいし
難易度もぬるいし
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 18:13:55.73 ID:K8tvUWg7
そもそも昔はリメイクなんて無かったから比較しようがないと思うが
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 19:18:54.78 ID:ixIeasRG
>>68
これ好き
これ好き
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 20:07:41.65 ID:Vvy0aK0v
×ユーザーに優しいゲームを造ろうとした結果がウン輪。
○ユーザーに買わせる為にオウガを繕うとした結果がウン輪。
ユーザーが集団食中毒レベルで吐きまくった結果がココ。
○ユーザーに買わせる為にオウガを繕うとした結果がウン輪。
ユーザーが集団食中毒レベルで吐きまくった結果がココ。
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/25(火) 23:34:51.86 ID:2B3hgFEu
「ユーザーに優しいゲームを造ろうとした」からといって、結果としての完成品がユーザーに優しいゲームであるかどうかは別だぞ
安直に突っ込んでる人はもう少し冷静に文章の論理構造を読み解く癖をつけた方がいい
その思惑が成功していればまだしも、この作品は思惑自体がズレててしかもそれすら失敗した感があるな
思い出補正を抜いたってSFC版には勝てないんだから、独自の方向であがくのは悪い選択じゃなかったんだが･･･
安直に突っ込んでる人はもう少し冷静に文章の論理構造を読み解く癖をつけた方がいい
その思惑が成功していればまだしも、この作品は思惑自体がズレててしかもそれすら失敗した感があるな
思い出補正を抜いたってSFC版には勝てないんだから、独自の方向であがくのは悪い選択じゃなかったんだが･･･
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 06:19:35.39 ID:bd8faUVe
独自に走るならそもそもfft2でも作れば？
ベースにした以上オリジナルと比べられるのは当たり前だけどね
ベースにした以上オリジナルと比べられるのは当たり前だけどね
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 20:15:42.88 ID:PRcKTJwA
あー、FFTなら好きにしてくれって思う
TOを汚したことは許し難い
TOを汚したことは許し難い
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 20:40:44.23 ID:WkQ+hi/B
独自に走るならオウガってタイトルいらんし、
そもそも、外見をオリジナルに似せる必要無いね。
正直、やり方が悪質過ぎた。
オリジナルスタッフ集結の煽り文句、名作名作の連呼、スタッフの嘘
そもそも、外見をオリジナルに似せる必要無いね。
正直、やり方が悪質過ぎた。
オリジナルスタッフ集結の煽り文句、名作名作の連呼、スタッフの嘘
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 20:48:19.11 ID:LRN61zMo
発売前のツイッターとか嘘ばっかりだよなｗｗｗｗｗ
宣伝文句にだまされたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
宣伝文句にだまされたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 21:15:22.71 ID:/hj80rVS
今の時代にあったオウガをとか言ってたのに見事に騙されたよ
スキル制の表面だけなぞってもダメなんだよ
どうせやるならFFTみたいにがっつり変えないと
スキル制の表面だけなぞってもダメなんだよ
どうせやるならFFTみたいにがっつり変えないと
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 21:22:50.08 ID:qtBCI1Sh
シプレの杖とかビビットリングとか可愛いグラでアジがあった
今回のはほぼ覚える気がない。幸運の腕輪とか精神の腕輪とか知力の腕輪腕力の腕輪戦士の腕輪練達敏捷・・・とかなんでもいいよ
愛着がわかない
今回のはほぼ覚える気がない。幸運の腕輪とか精神の腕輪とか知力の腕輪腕力の腕輪戦士の腕輪練達敏捷・・・とかなんでもいいよ
愛着がわかない
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 21:42:06.76 ID:/hj80rVS
バランス調整みたいな必要な仕事をしないで余計な物ばっかり増やすからな
キャラの差別化に貢献しない中途半端なスキル制、ゲームを大味しただけの必殺技、魔法職(笑)の呪文書システム、世界観ガン無視な属性細分化、面倒なだけのアイテム合成、アイテム入手の楽しみを削ぐ装備レベル制限などなど
キャラの差別化に貢献しない中途半端なスキル制、ゲームを大味しただけの必殺技、魔法職(笑)の呪文書システム、世界観ガン無視な属性細分化、面倒なだけのアイテム合成、アイテム入手の楽しみを削ぐ装備レベル制限などなど
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 21:44:44.59 ID:PRcKTJwA
氷属性(笑)雷属性(笑)
FFでやってろ
FFでやってろ
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/26(水) 23:33:34.30 ID:TeQRjJqv
いつもハンゲームをご利用いただき、ありがとうございます。
シュヴァリエ運営チームです。
シュヴァリエ運営チームより
本サービスをご利用のお客さまへ、重要なお知らせがございます。
2011年11月よりオープンサービスをスタートさせていただきました
『シュヴァリエ サーガ タクティクス』（運営：NHNJapan株式会社）でございますが、
今後、お客様に満足いただけるサービスを提供することが難しいと判断させていただきました為、
2012年12月5日（水）をもちまして、サービスの提供を終了させていただくことになりました。
ご愛顧いただきました皆さまに厚く御礼申し上げますとともに、
ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
以下に、サービス終了に伴うお知らせを記載いたします。
http://chevalier.hangame.co.jp/community/noticebbs.nhn?m=read&gameid=CHEVALIER_NOTICE&docid=3172170&doccatecode=1
シュヴァリエ運営チームです。
シュヴァリエ運営チームより
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2011年11月よりオープンサービスをスタートさせていただきました
『シュヴァリエ サーガ タクティクス』（運営：NHNJapan株式会社）でございますが、
今後、お客様に満足いただけるサービスを提供することが難しいと判断させていただきました為、
2012年12月5日（水）をもちまして、サービスの提供を終了させていただくことになりました。
ご愛顧いただきました皆さまに厚く御礼申し上げますとともに、
ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
以下に、サービス終了に伴うお知らせを記載いたします。
http://chevalier.hangame.co.jp/community/noticebbs.nhn?m=read&gameid=CHEVALIER_NOTICE&docid=3172170&doccatecode=1
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 12:18:16.35 ID:A39oGOOj
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 19:18:27.31 ID:tWePdCcS
このリメイクのせいでＰＳ版旧作のアーカイブ化の芽が無くなって、
いつでもどこでも手軽に掌サイズでＴＯの夢を潰されたかと思うと、ホント全てにおいて余計な事をしてくれたと思う
いつでもどこでも手軽に掌サイズでＴＯの夢を潰されたかと思うと、ホント全てにおいて余計な事をしてくれたと思う
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 19:25:52.85 ID:WCQJ9QRP
松野には史記とか項羽と劉邦とか読んでインスピレーション高めてほしかったなー。
何に影響されたらあんな駄作作るんだよバカ。いい年して多感にも程があるだろ。
何に影響されたらあんな駄作作るんだよバカ。いい年して多感にも程があるだろ。
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 20:35:49.53 ID:8WWJHHpY
そろそろ基本に戻ろうか。
---
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
---
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 20:45:53.91 ID:93Mes+Gr
>>284
その「こういうこと」でFF11が示された可能性大だな
その「こういうこと」でFF11が示された可能性大だな
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 21:17:01.75 ID:jhsUyVRP
イケメンとか脳筋なんかはスクエニ社員の書いたテキストじゃねーの
松野の才能枯れてんのは間違いないが
松野の才能枯れてんのは間違いないが
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 21:37:16.73 ID:WCQJ9QRP
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 21:45:39.42 ID:A39oGOOj
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 21:55:07.97 ID:tWePdCcS
あの時代（笑）
まあ他人に噛みつくのはともかくとして、追加の一連のテキスト・シナリオは完全に旧作部分と大喧嘩してたよな
Ｚガンダム劇場版って感じなくらい
まあ他人に噛みつくのはともかくとして、追加の一連のテキスト・シナリオは完全に旧作部分と大喧嘩してたよな
Ｚガンダム劇場版って感じなくらい
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 21:58:29.40 ID:WCQJ9QRP
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 22:03:16.33 ID:WCQJ9QRP
>>289
クレシダとかマジでいらなかったよな。
ザエボスと涙の別れをする所が一番いい所なんだろうが
「未来のガルガスタンのために子供を残せ」とかいうザエボスが
舌の根もかわかない内にデニムに向かって自国の民を愚弄する暴言を吐くんだぞッ！？
糞シナリオなんてもんじゃない、ハナから論理が崩壊してるんだよッ！！
クレシダとかマジでいらなかったよな。
ザエボスと涙の別れをする所が一番いい所なんだろうが
「未来のガルガスタンのために子供を残せ」とかいうザエボスが
舌の根もかわかない内にデニムに向かって自国の民を愚弄する暴言を吐くんだぞッ！？
糞シナリオなんてもんじゃない、ハナから論理が崩壊してるんだよッ！！
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 22:04:51.02 ID:wPqEfjyU
こんなスレあったのか
2年くらい前にvcでTOを初プレイして、予想外に、とても、死ぬほど、面白かった。
その4ヶ月後くらいに出たリメイクも期待して買っては見たけど、システィーナ救出後に投げた。システムが難解すぎるよ！w
オリジナルはfo3のgoty版を遊び倒した後だったから箸休め程度に考えていたんだけどね…
まさか100時間も遊ぶとはw
2年くらい前にvcでTOを初プレイして、予想外に、とても、死ぬほど、面白かった。
その4ヶ月後くらいに出たリメイクも期待して買っては見たけど、システィーナ救出後に投げた。システムが難解すぎるよ！w
オリジナルはfo3のgoty版を遊び倒した後だったから箸休め程度に考えていたんだけどね…
まさか100時間も遊ぶとはw
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 22:16:21.39 ID:jhsUyVRP
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 22:17:14.64 ID:fqyUNrKY
>>291
そのへんについては貴族階級と平民を峻別して考えてるんだろ
貴族階級は指導者として血を絶やしてはいけないし、馬鹿な大衆は指導者に従えばいいと
別にウン輪を擁護したいわけじゃないんで誤解なきよう
そのへんについては貴族階級と平民を峻別して考えてるんだろ
貴族階級は指導者として血を絶やしてはいけないし、馬鹿な大衆は指導者に従えばいいと
別にウン輪を擁護したいわけじゃないんで誤解なきよう
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/27(木) 23:04:08.17 ID:WCQJ9QRP
>>294
そこまで読解出来なかった(´；ω；｀)
だけどザエボスが国の知恵として遺したニバスによって
死者の宮殿にて、ザエボスがデスナイトとして召喚されるという笑えないブラックジョーク・・・・
変に原作シナリオの一部をそのままにするからこんな不祥事が起こるんだな。
そこまで読解出来なかった(´；ω；｀)
だけどザエボスが国の知恵として遺したニバスによって
死者の宮殿にて、ザエボスがデスナイトとして召喚されるという笑えないブラックジョーク・・・・
変に原作シナリオの一部をそのままにするからこんな不祥事が起こるんだな。
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 00:36:22.39 ID:QkDSGG99
ゲーム売り場で売られているのを見かけるたびに嫌な気持ちになるのは
このゲームだけだ
このゲームだけだ
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 00:50:27.71 ID:v7u4oBIt
原作ファンで運命の輪が好きって奴どのくらいいるんだろうか
いるとは思えない酷い出来なんだがでも実際いるみたいなんだよなぁ…
いるとは思えない酷い出来なんだがでも実際いるみたいなんだよなぁ…
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 08:19:13.49 ID:Y2PyoS+D
>>297
PS版しかやったことないが俺がやった旧作TOは敵の攻撃を先読みする仕様だった。
つまり戦闘中は下画面に彼我のパラメータと、キャラのアクションが表示されるわけだが
敵の攻撃をかわしたり剣で防御する時は、受ける側のアクションが腕振りの状態から身動きしないポーズになる。
この身動きしないポーズを見ると、約1,5秒後は敵の攻撃を防御するんだな、とすぐ分かる。
まるで緊張感がない先読み仕様なんだが、運命の輪はそこが良く改善されていた。
敵の攻撃を受ける本当のギリギリまで、受ける側は腕振りをしている。
攻撃を防御するのか、受けるのか、その瞬間まで分からない。この攻防のスリルは今までの自分が知る松野SRPGには無い。
このあたりはよっぽど担当技術者の洗練された腕が光った。
PS版しかやったことないが俺がやった旧作TOは敵の攻撃を先読みする仕様だった。
つまり戦闘中は下画面に彼我のパラメータと、キャラのアクションが表示されるわけだが
敵の攻撃をかわしたり剣で防御する時は、受ける側のアクションが腕振りの状態から身動きしないポーズになる。
この身動きしないポーズを見ると、約1,5秒後は敵の攻撃を防御するんだな、とすぐ分かる。
まるで緊張感がない先読み仕様なんだが、運命の輪はそこが良く改善されていた。
敵の攻撃を受ける本当のギリギリまで、受ける側は腕振りをしている。
攻撃を防御するのか、受けるのか、その瞬間まで分からない。この攻防のスリルは今までの自分が知る松野SRPGには無い。
このあたりはよっぽど担当技術者の洗練された腕が光った。
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 09:07:30.16 ID:EubWQ6pL
どうでもよすぎワラタ
ボタン押すまで分からなければゲーム上も演出上も全く問題ないだろと
ボタン押すまで分からなければゲーム上も演出上も全く問題ないだろと
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 09:53:44.39 ID:oA1utvjs
いや…アクションゲームやってんじゃないんだからさ…
モーションのタイミングとかどうでも良いでしょ
モーションのタイミングとかどうでも良いでしょ
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 10:44:36.93 ID:GQeWj6cD
どうでもいいとは言わないし、確かに改善された点ではあるが
山のような改悪点をカバーできてるとは思えない
山のような改悪点をカバーできてるとは思えない
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 15:28:38.41 ID:kwKe49JK
>>289
まぁ時代云々は関係ないわな、所詮はくだらないゲームの世界だし
まぁ時代云々は関係ないわな、所詮はくだらないゲームの世界だし
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 16:29:47.18 ID:QkDSGG99
>>298
行動結果の表示のタイミングが違うだけで「読み」は関係ないけどな…
その一点で輪が楽しめたのならうらやましくもあるなあ
俺は本当に楽しみにしてたんだよ
ゲームを発売前から心待ちにするなんて何年ぶりだっただろうか…
行動結果の表示のタイミングが違うだけで「読み」は関係ないけどな…
その一点で輪が楽しめたのならうらやましくもあるなあ
俺は本当に楽しみにしてたんだよ
ゲームを発売前から心待ちにするなんて何年ぶりだっただろうか…
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 18:57:13.36 ID:2MwZqUK5
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 20:21:43.57 ID:VqRs5tH0
そんなのどうでもいい
てかうん輪は当たってもチャリオればいいから
スリルなんて皆無
だいたい死んでもカウントダウンあるし
ライフ3もあるしライフ回復のアイテムさえ存在する
なんというスリル（笑）
てかうん輪は当たってもチャリオればいいから
スリルなんて皆無
だいたい死んでもカウントダウンあるし
ライフ3もあるしライフ回復のアイテムさえ存在する
なんというスリル（笑）
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 21:33:48.95 ID:9pEib1T2
輪のストーリーだけ残してシステムは全部、初代ＴＯで作り直せ！
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/28(金) 22:00:07.55 ID:kwKe49JK
>>305
ただチャリオってしまうと、一部の称号が見られなくなるんだよな
ただチャリオってしまうと、一部の称号が見られなくなるんだよな
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 00:11:40.57 ID:EQ956hhZ
チャリオットはデメリット一切ないからバンバン使ってください
って言ってたのにな
そこさえも大嘘付きやがる
って言ってたのにな
そこさえも大嘘付きやがる
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 00:14:58.72 ID:cOBimVxz
クソゲーであることを骨身に染みつつ称号だけは欲しい。
企業に生きる人間のジレンマのようだな。さぞかし苦労してるだろう。
企業に生きる人間のジレンマのようだな。さぞかし苦労してるだろう。
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 00:16:35.59 ID:X1fQHPMp
松野をリメイクに関わらせたのが全ての元凶
途中で投げ出し、嘘ばかり
ほんと最悪だったな
途中で投げ出し、嘘ばかり
ほんと最悪だったな
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 00:21:16.71 ID:NlvA87S7
>>298
背後からの攻撃に殺気を感じて身構える→ガード、とかの脳内設定で演出として結構好きだった
トレーニング投石祭りで石化なしの時は舌打ちレベルだったけども
>>297
原作が好きかどうかにかかわらず、このゲームが好きな人はこのスレにはあんまり来ないだろう
このゲームが好きな前提の本スレ辺りで聞くべき質問だと思う、そんなこと解ってるだろうけど
背後からの攻撃に殺気を感じて身構える→ガード、とかの脳内設定で演出として結構好きだった
トレーニング投石祭りで石化なしの時は舌打ちレベルだったけども
>>297
原作が好きかどうかにかかわらず、このゲームが好きな人はこのスレにはあんまり来ないだろう
このゲームが好きな前提の本スレ辺りで聞くべき質問だと思う、そんなこと解ってるだろうけど
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 00:40:13.56 ID:9LWhkmW7
輪を活かすために、レアアイテムドロップを確率性にしてみました
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 06:39:11.44 ID:ah7EcWnT
いえい
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 07:12:07.73 ID:n/b8Urnb
最近手に入れて遊んでるんだが…
仲間にしたかったのは
こんな腑抜けヅラのヴァイスじゃねえ！！
仲間にしたかったのは
こんな腑抜けヅラのヴァイスじゃねえ！！
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 10:20:40.81 ID:VBgq2g+0
>>309
そりゃ、負傷者・チャリオット使用回数ゼロにこだわる奴はいるだろうよ
そりゃ、負傷者・チャリオット使用回数ゼロにこだわる奴はいるだろうよ
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 11:30:48.97 ID:cOBimVxz
「松野ははただ作りたいだけなのだ。
崇高な理念もなければ
具体的な戦略もない。
「あやつはそんな自分に腹を立てている。
無能な自分に怒りを感じているのだ。
「喚きちらすしか能のない子供は
その怒りを自分より優秀で人望のある
スタッフにぶつけている…。
「…この2年間、私はそれでも待った。
松野が神ゲーを作るのをな。
しかし、もう時間切れだ。
「あやつはオウガにとって
目の上のたんこぶになりかねない
危険人物だ。
崇高な理念もなければ
具体的な戦略もない。
「あやつはそんな自分に腹を立てている。
無能な自分に怒りを感じているのだ。
「喚きちらすしか能のない子供は
その怒りを自分より優秀で人望のある
スタッフにぶつけている…。
「…この2年間、私はそれでも待った。
松野が神ゲーを作るのをな。
しかし、もう時間切れだ。
「あやつはオウガにとって
目の上のたんこぶになりかねない
危険人物だ。
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 12:52:21.26 ID:/nfl/Ytz
レベボ、ネトゲ風味な仕様、個性殺しのクラスレベル制..etc
>俺は本当に楽しみにしてたんだよ
>ゲームを発売前から心待ちにするなんて何年ぶりだっただろうか…
インタビュー記事も何回か上げられてて、その時は怒りが込み上げる仕様だなんて思わなかったな。。
地雷要素が記載されたのは発売直前だったっけ？
オリジナルスタッフ集結に加えて、
リメイク作品には珍しくオリジナルのオウガそのまんまのグラフィック！
これはオウガだ、オウガが帰ってきたんだと錯覚してしまったよ。ハハ。。
>俺は本当に楽しみにしてたんだよ
>ゲームを発売前から心待ちにするなんて何年ぶりだっただろうか…
インタビュー記事も何回か上げられてて、その時は怒りが込み上げる仕様だなんて思わなかったな。。
地雷要素が記載されたのは発売直前だったっけ？
オリジナルスタッフ集結に加えて、
リメイク作品には珍しくオリジナルのオウガそのまんまのグラフィック！
これはオウガだ、オウガが帰ってきたんだと錯覚してしまったよ。ハハ。。
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 14:12:20.89 ID:nKtisNw9
裏切られた感がハンパないよな
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 14:57:06.41 ID:ah7EcWnT
.＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
/ ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
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ヽ、 |
_ヽ,＿〈〉＿ ﾉ_
／ 〃￣∧￣ヾ. ＼
|l || ｌ l || l|
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lニニニニニニl
/ ○ ○ ヽ . ┼､ヽ -ｊ─ .
| l＾ヽ ＿ノ＾l l ﾉ､ﾉ 二)
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320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 15:15:15.00 ID:ps6Gi7hE
原作はスキル制じゃないけど、その分計画的なステータス上げでキャラを十分に差別化することができた
ニンジャ成長テラーとかドラグーンが代表例だが、計画的にカードで補強してエンジェルナイト作ったり、ウォーロックやリッチの防御修正がいいことを利用して魔法戦士を作ったりして遊べた
さらに得意武器こそあるものの装備に制限がないので、持たせるアイテムによって非常に異なったキャラクターになるし、レアアイテムがドロップしたときに気軽に装備を変更できた
また、基本的なステータスが高い顔キャラはそれだけで存在感を放っていた
FFTはスキル制になって、強すぎるスキルとか問題点はあったものの、別のクラスで覚えたスキルが他クラスでも使えるのでキャラメイキングの自由度が大幅に上がった
特に終盤に差し掛かるくらいまではその点が顕著で、プレイしなおす度に「前回こういう育て方したから、今回はこういう路線で行ってみよう」という点で非常に自由度が高い。もちろん最適化はあるわけだが、そんなことしない方が楽しめる
また、分けのわからないスキルを持ってる顔キャラはそれだけで存在感を放っていた
運命の輪は、まずステータス面では、最終的に万能超人にできることが分かっているので全然楽しくない。むしろレベボ用にクラスを残しとかないといけないので不快感の方が強い
またスキル制にもかかわらずクラス固有スキルを持ち越すことができず、また使えるスキルは非常に限られているため、中盤あたりからほとんど代わり映えしない集団になってしまう
違う点としたら武器スキル、属性補正スキルとかあの辺だと思うが、これがまた最悪で、スキルレベル制のせいで一度ある特定の武器なり属性なりにコミットしてしまうと気軽に装備を変更できない
上げなおすには原作でのトレーニングを遥かに上回る労力が必要になる。特に武器スキルの場合は必殺技が絡むので非常に辛い
さらに分けのわからんドロップ制限・装備レベル制限のせいで、ボスを倒すことによるご褒美がほとんどない。楽しくない
また、基本的なステータスが低く、大抵は「まぁこんなもんだよね」なスキルしか持っていない顔キャラはそれだけで存在感を放っていた
ニンジャ成長テラーとかドラグーンが代表例だが、計画的にカードで補強してエンジェルナイト作ったり、ウォーロックやリッチの防御修正がいいことを利用して魔法戦士を作ったりして遊べた
さらに得意武器こそあるものの装備に制限がないので、持たせるアイテムによって非常に異なったキャラクターになるし、レアアイテムがドロップしたときに気軽に装備を変更できた
また、基本的なステータスが高い顔キャラはそれだけで存在感を放っていた
FFTはスキル制になって、強すぎるスキルとか問題点はあったものの、別のクラスで覚えたスキルが他クラスでも使えるのでキャラメイキングの自由度が大幅に上がった
特に終盤に差し掛かるくらいまではその点が顕著で、プレイしなおす度に「前回こういう育て方したから、今回はこういう路線で行ってみよう」という点で非常に自由度が高い。もちろん最適化はあるわけだが、そんなことしない方が楽しめる
また、分けのわからないスキルを持ってる顔キャラはそれだけで存在感を放っていた
運命の輪は、まずステータス面では、最終的に万能超人にできることが分かっているので全然楽しくない。むしろレベボ用にクラスを残しとかないといけないので不快感の方が強い
またスキル制にもかかわらずクラス固有スキルを持ち越すことができず、また使えるスキルは非常に限られているため、中盤あたりからほとんど代わり映えしない集団になってしまう
違う点としたら武器スキル、属性補正スキルとかあの辺だと思うが、これがまた最悪で、スキルレベル制のせいで一度ある特定の武器なり属性なりにコミットしてしまうと気軽に装備を変更できない
上げなおすには原作でのトレーニングを遥かに上回る労力が必要になる。特に武器スキルの場合は必殺技が絡むので非常に辛い
さらに分けのわからんドロップ制限・装備レベル制限のせいで、ボスを倒すことによるご褒美がほとんどない。楽しくない
また、基本的なステータスが低く、大抵は「まぁこんなもんだよね」なスキルしか持っていない顔キャラはそれだけで存在感を放っていた
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 16:39:31.79 ID:NVXtoMv+
松野組の他作品も、クセは強くてゲームバランスがいいとは言えないし
悪い点も色々挙げられるけど、それでも引きつけられる魅力があった
なんで運命の輪だけこんな風になっちまったんだろう…
悪い点も色々挙げられるけど、それでも引きつけられる魅力があった
なんで運命の輪だけこんな風になっちまったんだろう…
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 20:30:39.71 ID:cOBimVxz
劇画・女帝の作者、倉科遼も他作の「ソレイユ」で伝説のオウガバトルを取り上げるほど
松野泰己の雷名は数多の業界に響き渡っていた。正しく天才ゲームクリエーター松野！！
その松野は今は浮き草のように安定せず、かつての雷名はもはや地に堕ちてしまった・・・
松野泰己の雷名は数多の業界に響き渡っていた。正しく天才ゲームクリエーター松野！！
その松野は今は浮き草のように安定せず、かつての雷名はもはや地に堕ちてしまった・・・
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 20:45:49.07 ID:kdsKoo1N
クラスチェンジが紙切れ一枚で終わるのがね
レベルを上げて条件を満たしてやっとテラーナイトやバハムートになれる
という達成感がなくてつまんねえ
レベルを上げて条件を満たしてやっとテラーナイトやバハムートになれる
という達成感がなくてつまんねえ
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 21:33:40.59 ID:pVzVtRfn
>>320
＞さらに得意武器こそあるものの装備に制限がないので、
そういえば原作は(調整なしでは)非力でものにならないウィザードにも両手剣とか装備可能だったっけ。
選択権を奪わない親切心って大事だと思う。
当時奇を衒って装備させて、敵ドラグーンにボコボコにされた記憶が…w
＞さらに得意武器こそあるものの装備に制限がないので、
そういえば原作は(調整なしでは)非力でものにならないウィザードにも両手剣とか装備可能だったっけ。
選択権を奪わない親切心って大事だと思う。
当時奇を衒って装備させて、敵ドラグーンにボコボコにされた記憶が…w
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 21:50:32.44 ID:4HgwGpLe
転職証の存在を知った時から、なんとなーく旧作の遊びやすさはぶっ壊されるだろうなとは思ったけどな
キャラの行動で取得させてた外伝とはまた違ってバトルさせて取得しろとか面白みも何もない作業ゲーになったわ
キャラの行動で取得させてた外伝とはまた違ってバトルさせて取得しろとか面白みも何もない作業ゲーになったわ
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 22:02:25.33 ID:VBgq2g+0
紙切れ1枚で職業に就ける世の中って一体…
難しい条件を満たしてクラスチェンジしたあの頃が懐かしいぜ
難しい条件を満たしてクラスチェンジしたあの頃が懐かしいぜ
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/29(土) 23:19:50.50 ID:amxcI1FH
戦闘中にレベルアップして与えるダメージと命中率が上がって、味噌っかすが主力として数えられるようになったりも良かった。
戦闘中にレベルアップできなくなったのなら、せめて戦闘中に転職証使用でクラスチェンジできるような仕様にしてみたらどうだろう？
誤ってアンデッド集団に無力な編成で出撃してしまった時の救済措置になったりするかも。
言ってみただけ
戦闘中にレベルアップできなくなったのなら、せめて戦闘中に転職証使用でクラスチェンジできるような仕様にしてみたらどうだろう？
誤ってアンデッド集団に無力な編成で出撃してしまった時の救済措置になったりするかも。
言ってみただけ
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 01:43:44.17 ID:ccxbNYxS
呪文書イクソシズムでいい（正論）
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 07:20:49.51 ID:wSUoLuj/
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 08:58:04.67 ID:BjrK/XV6
呪文書投げもなんだかなーって思った。
イクソシズム覚えているキャラを出す必要薄いし。
あと一度覚えた呪文書を忘れることができないのも糞。
イクソシズム覚えているキャラを出す必要薄いし。
あと一度覚えた呪文書を忘れることができないのも糞。
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 10:14:23.27 ID:DOSo/B2L
俺前作しらんから比較はできんが
アニメOFFとか移動高速化とかほしかった
なぁ。FFTAもそうだったけど快適性は
あんま考えてないのかな？
ほんと、これだけが辛い
後クラスレベル1加入w
他は楽しめてる
アニメOFFとか移動高速化とかほしかった
なぁ。FFTAもそうだったけど快適性は
あんま考えてないのかな？
ほんと、これだけが辛い
後クラスレベル1加入w
他は楽しめてる
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 10:22:42.79 ID:c1P2+xCO
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 10:24:56.19 ID:/KN4ferz
あのくだらない敵軍から補助魔法を消し去りたい
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 11:26:58.79 ID:L15uHx2z
このゲームの敵軍ってファミコンの将棋ソフト並のアルゴリズムだよな…
原作はアンデッドとかヘイト値が異常に高い奴がいる場合を除いてはきっちり殺しに来たのに
原作はアンデッドとかヘイト値が異常に高い奴がいる場合を除いてはきっちり殺しに来たのに
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 12:14:03.64 ID:wTgCYiQn
輪よりはマシだが思考部分に関しては原作も色々とおかしい
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 13:05:06.15 ID:YaDto3id
原作のAIもそこまで深く考えてるわけじゃないんだけど
取れる行動がそんなに多くない（攻撃・所持アイテム使用・最大四つのスキル）から粗が見えにくいし
こっちだって取れる行動は限られてるのは同様だから、それなりにまともな勝負になる
逆に輪はAIが取れる行動の多さにAIの思考が明らかについていけてないから
十全に行動種を利用できるプレイヤーに対して目に見えて馬鹿なのがわかっちゃう
取れる行動がそんなに多くない（攻撃・所持アイテム使用・最大四つのスキル）から粗が見えにくいし
こっちだって取れる行動は限られてるのは同様だから、それなりにまともな勝負になる
逆に輪はAIが取れる行動の多さにAIの思考が明らかについていけてないから
十全に行動種を利用できるプレイヤーに対して目に見えて馬鹿なのがわかっちゃう
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 13:28:11.84 ID:+HDBtTr9
それらを改善したのが北米版ってか。有料フィードバック乙の日本ユーザーってことだ。
海外版がどれだけ売れたのか知らんけど。
海外版がどれだけ売れたのか知らんけど。
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 15:05:01.85 ID:A7QjyjTX
パチモノのウン輪と比べるのは、オリジナルのオウガに失礼。
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AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
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AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 15:46:23.36 ID:P2vW85Du
結局、アーカイブは制作者たちのメンツの為だけに出ないのかい？
だとしたら害悪過ぎ
だとしたら害悪過ぎ
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 19:27:47.47 ID:wSUoLuj/
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/09/30(日) 21:25:44.79 ID:6MZgZsw4
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/01(月) 08:11:25.78 ID:njk8T0AN
旧作の利権（笑）ってどうなってんのかな？
もとはクエストが出しててＰＳ版は確か違うとこが出してただろ？
そしてリメイクはスクエニが出している
一方のアーカイブは大手以外のはなんかガンホーってとこが出してるよね？
ＰＳ版は筋からしたらそのガンホーってとこから出るんだろうけど、大手のスクエニがリメイク抱えてるから待ったがかけられてるんじゃない？
もとはクエストが出しててＰＳ版は確か違うとこが出してただろ？
そしてリメイクはスクエニが出している
一方のアーカイブは大手以外のはなんかガンホーってとこが出してるよね？
ＰＳ版は筋からしたらそのガンホーってとこから出るんだろうけど、大手のスクエニがリメイク抱えてるから待ったがかけられてるんじゃない？
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/01(月) 13:39:12.73 ID:zmS98JNx
オウガの版権自体スクエニが持ってんのにガンホーから出す意味がないだろ
ＰＳ版とＳＳ版はクエストが未参入してなかったからよそから出ただけ
ＰＳ版とＳＳ版はクエストが未参入してなかったからよそから出ただけ
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/01(月) 14:21:28.77 ID:zmS98JNx
訳わからん日本語になってしまった
ＰＳ版とＳＳ版はクエストが参入してなかったからよそから出ただけ
ＰＳ版とＳＳ版はクエストが参入してなかったからよそから出ただけ
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/01(月) 18:49:32.12 ID:njk8T0AN
いくらスクエニが版権持ってるからって、アーカイブが元にするＰＳ版はそのよそが開発した物の訳だろ？
まさかよそが作ったＰＳ版をスクエニが版権を盾にして自分の物にはできないんじゃないの？
まさかよそが作ったＰＳ版をスクエニが版権を盾にして自分の物にはできないんじゃないの？
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/01(月) 19:59:20.01 ID:aBShVS7e
となると元のps版の権利者たち次第ってわけ？
移植タイトルだから込み入ってそうだなあ
出せるならリメイクの前に出してるだろーし
移植タイトルだから込み入ってそうだなあ
出せるならリメイクの前に出してるだろーし
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/01(月) 20:16:57.03 ID:VVpr5go4
こうなると、意地でもアーカイブ版は出さない・出させない感じがする。これのあとじゃ
出しにくいだろ、これのあとじゃ。
出しにくいだろ、これのあとじゃ。
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/01(月) 21:07:51.80 ID:cpH2Sqly
『皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/02(火) 04:50:13.35 ID:fuXn1Xc9
>>347
今のスクエニはなりふり構ってられる状況じゃないからそれはないだろ
輪以外でもクソゲー量産してクソゲーを産む機械状態なんだから
和田の発言みてりゃわかるがつまらん羞恥心なぞ持ち合わせてないぞ
ＰＳ版の権利関係がクリアになれば小遣い稼ぎに出してくるだろうよ
今のスクエニはなりふり構ってられる状況じゃないからそれはないだろ
輪以外でもクソゲー量産してクソゲーを産む機械状態なんだから
和田の発言みてりゃわかるがつまらん羞恥心なぞ持ち合わせてないぞ
ＰＳ版の権利関係がクリアになれば小遣い稼ぎに出してくるだろうよ
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/02(火) 08:03:08.78 ID:xsVquJke
なんでそう執拗なまでにスクエニがＰＳ版のアーカイブを出せれるって
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/02(火) 11:09:27.32 ID:GsN+FnOS
出せないと決めつけてる方がおかしい
古いゲームだし出ない可能性もあるが、メンツのために出さないなんてことはないだろ
古いゲームだし出ない可能性もあるが、メンツのために出さないなんてことはないだろ
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/02(火) 11:46:34.28 ID:ZGRs+Bdm
権利関係でややこしそうだというのは想像の範囲だが
メンツがどうたらなんて妄想でしかないからあれこれ言うだけ無駄だな
メンツがどうたらなんて妄想でしかないからあれこれ言うだけ無駄だな
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/03(水) 10:55:18.36 ID:Ql2qhrPR
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は信頼回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『TOアーカイブ版ッ！！』
『TOアーカイブ版ッ！！』
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/03(水) 19:38:36.19 ID:9S4pGjcg
あきらめなよ、Ｗｉｉでやりなよ(´・ω・`)
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/04(木) 00:08:15.87 ID:QmoL6UIK
やだやだボタン付きの携帯機でやりたい！
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/05(金) 15:05:20.94 ID:qRneUc6S
スクエニってたまに面白いゲーム作ったと思ったらだいたい外注だよな
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/06(土) 23:02:21.27 ID:OAn/QiY3
松野もいい人さえいれば良ゲーも沢山作ってくれただろう・・・
というか結婚してるのかな？
小室氏を支えるケイコさんのような・・・・
というか結婚してるのかな？
小室氏を支えるケイコさんのような・・・・
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/06(土) 23:52:50.54 ID:YPDIiNNQ
おもしろくないよコレ、どこがおもしろいの？
…とプレイヤー視点で判断できる人が
オリジナルスタッフ（）の中にいてくれたなら
失敗するハズのない移植が、松野の未消化物まみれのゲロゲーにならずに済んだのに。
…とプレイヤー視点で判断できる人が
オリジナルスタッフ（）の中にいてくれたなら
失敗するハズのない移植が、松野の未消化物まみれのゲロゲーにならずに済んだのに。
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/07(日) 10:23:36.02 ID:SWvzkEQA
このゲームの問題点はオウガシルーズでなければそこそこ良作でなく
SRPG全体で見てもクソゲーってことだ
SRPG全体で見てもクソゲーってことだ
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/07(日) 11:26:22.71 ID:1lN//eju
>>358
完全に旧作の良かった部分とリメイクの悪い部分が大喧嘩してるからなぁ
ぶっちゃけ文句言わないやつはオウガシリーズの信者としてバイアスかけてるだけで、
良かったとは言わず「嫌ならやめたら？」ってスタンスでしかない
つまり楽しい訳ではなくて単に我慢ができてるだけ
それをＴＯなんだからと夢見てるのを、外野の悪口で目覚めたくないから噛みついてくる
でもギリギリ自分らもいい加減このリメイクは失敗って気づいているから、その隠している鬱憤をリメイクを叩く俺らにぶつけてくる
完全に旧作の良かった部分とリメイクの悪い部分が大喧嘩してるからなぁ
ぶっちゃけ文句言わないやつはオウガシリーズの信者としてバイアスかけてるだけで、
良かったとは言わず「嫌ならやめたら？」ってスタンスでしかない
つまり楽しい訳ではなくて単に我慢ができてるだけ
それをＴＯなんだからと夢見てるのを、外野の悪口で目覚めたくないから噛みついてくる
でもギリギリ自分らもいい加減このリメイクは失敗って気づいているから、その隠している鬱憤をリメイクを叩く俺らにぶつけてくる
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/07(日) 20:56:54.98 ID:gyCqMW+0
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 07:10:56.10 ID:WsODh0jv
>>360
バカじゃないの？擁護してんのは社員くさいやつとps脳のにわかばかりじゃん
バカじゃないの？擁護してんのは社員くさいやつとps脳のにわかばかりじゃん
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 07:26:41.93 ID:rdzX+0ok
>>358
客観的に遊ぶ側のユーザーのことを考えず
作り手からしたらオナニーでものを作る方が圧倒的に楽しいからなぁ。
作ってる時は間違いなく「俺って天才！！限りなく絶対神ッ！！」って思ってる。
それくらい脳内ドーパミンどぴゅどぴゅ出まくってる状態じゃないとこんなプラチナクソゲーつくれない。
客観的に遊ぶ側のユーザーのことを考えず
作り手からしたらオナニーでものを作る方が圧倒的に楽しいからなぁ。
作ってる時は間違いなく「俺って天才！！限りなく絶対神ッ！！」って思ってる。
それくらい脳内ドーパミンどぴゅどぴゅ出まくってる状態じゃないとこんなプラチナクソゲーつくれない。
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 14:29:07.72 ID:5DX02+pR
今回初TOだがこれがレベボや中途組が産廃、レア漁りがグズグズでも
ストーリーがしっかりしてたらまだ設定厨の俺は少し満足できたけど
それすら中途半端なんだもん。何あの人物辞典？やっつけにもほどがあるだろー
音楽は最高なのになぁ
ストーリーがしっかりしてたらまだ設定厨の俺は少し満足できたけど
それすら中途半端なんだもん。何あの人物辞典？やっつけにもほどがあるだろー
音楽は最高なのになぁ
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 14:49:15.30 ID:znev2ZP2
これオウガ違うから。
偽TOですから。
コピー品とかそんなものじゃなくて
外側だけを似せて作った悪質なパチモノですから。
中身は松野の未消化物。
やりたいことを吐くだけ吐き散らしただけの。
汚物。
偽TOですから。
コピー品とかそんなものじゃなくて
外側だけを似せて作った悪質なパチモノですから。
中身は松野の未消化物。
やりたいことを吐くだけ吐き散らしただけの。
汚物。
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 15:22:45.21 ID:Nr7FwTR+
オバチャンが修復した絵画状態だもんな。
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 19:05:24.76 ID:qcBQlX3q
音楽の使い方もかなり酷かったな
原作と流れる場面が違いすぎる上に統一感もゼロ
原作と流れる場面が違いすぎる上に統一感もゼロ
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 19:32:25.33 ID:WOytyNsE
伝説の曲の場違い感は異常
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 20:26:49.77 ID:DeeV2HvV
TOで2chのスレを検索すると確かに運輪の本スレも出てくるが、
他はオリジナルスレとこの葬式スレが必ずいつも上位にきてる
一掲示板の話とはいえ、これもまた一つの評価であり結果なんだよな
他はオリジナルスレとこの葬式スレが必ずいつも上位にきてる
一掲示板の話とはいえ、これもまた一つの評価であり結果なんだよな
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/08(月) 23:24:03.66 ID:/gdSgwva
このゲームについて何か考えるとき
俺の心になにかドス黒いものが沸き出してくるのを感じる
俺の心になにかドス黒いものが沸き出してくるのを感じる
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 07:19:30.17 ID:hvXj6YX7
>>366
あれのお陰で教会には観光客が殺到したというから比べるのはちょっと違うだろ。
あれのお陰で教会には観光客が殺到したというから比べるのはちょっと違うだろ。
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 14:23:55.39 ID:dIfDiYzK
葬式スレが賑わっているから同じだと言うのに！
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 15:56:37.10 ID:VlS27tvx
ここのスレ民的にはラヴィニス参戦はどうなの？
大筋は変わらず新約ってわけでもないのにメインのストーリーに絡んでは
デニムとレオナールの会話に割って入り、ただただウザいだけの邪魔者でしかなかった
このご時世リメイクなら萌えキャラ入れときましょうよ！ってのはビジネスだし納得しなくもないけど
まったくのサイドストーリでよかったんじゃね？
大筋は変わらず新約ってわけでもないのにメインのストーリーに絡んでは
デニムとレオナールの会話に割って入り、ただただウザいだけの邪魔者でしかなかった
このご時世リメイクなら萌えキャラ入れときましょうよ！ってのはビジネスだし納得しなくもないけど
まったくのサイドストーリでよかったんじゃね？
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 17:53:09.77 ID:Fdm2klGR
レオナールの恋人ってアロセールだったよな？
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 19:55:37.41 ID:3dKF+oer
>>373
キャラデザインからして媚びてて嫌だ
キャラデザインからして媚びてて嫌だ
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 21:41:53.08 ID:Gp+S2f48
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 22:35:02.37 ID:mD3Hbt+Y
個人的にはラヴィニス良かったけどな。
ロウルート選んだらいきなり死んだから
「なるほど仲間になるのはカオスだったか。仲間にならないルートだからといきなり殺すとはさすがオウガ！」
と感心したぞ
クリア後調べて実は仲間になることを知ったけど正直殺して正解だったと思った
ロウルート選んだらいきなり死んだから
「なるほど仲間になるのはカオスだったか。仲間にならないルートだからといきなり殺すとはさすがオウガ！」
と感心したぞ
クリア後調べて実は仲間になることを知ったけど正直殺して正解だったと思った
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 22:37:32.60 ID:gwAsvofW
端的に言って企画・設定倒れのキャラだったな
輪の要素なんてどれもそんな感じだが
輪の要素なんてどれもそんな感じだが
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 22:42:24.15 ID:M6IV0o8L
>373
再構築（）を代表する異物かな。
何この露骨に媚びたキャラ？とおもた。
誰の頭の中から湧いてきたんだか
再構築（）を代表する異物かな。
何この露骨に媚びたキャラ？とおもた。
誰の頭の中から湧いてきたんだか
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/09(火) 23:56:08.48 ID:D9PlLEXS
別にラヴィニスはいてもいいな
ゲーム部分がきちんと作られていたら気にならなかった、オレは
ゲーム部分がきちんと作られていたら気にならなかった、オレは
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 00:10:17.40 ID:XZcSdVSL
俺もそうだな
他がクソすぎて新キャラの存在なんてどうでもよかった
そういやなんか海賊みたいなやつもいたな…会わないまま止めたけど
他がクソすぎて新キャラの存在なんてどうでもよかった
そういやなんか海賊みたいなやつもいたな…会わないまま止めたけど
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 01:07:20.30 ID:1ks4wnAq
混血が滅亡寸前まで追い込まれた民族のタカ派でNo.2って設定はちょっとなぁ
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 02:36:14.24 ID:6vbFgkeV
悲惨な目にあう描写足りないでしょ
どーせならもっとユーザーにトラウマ与える描写入れろよ
どーせならもっとユーザーにトラウマ与える描写入れろよ
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 07:53:07.24 ID:h7Hb9++x
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 12:25:58.72 ID:XZcSdVSL
本編で触れてるんだから空気設定じゃねーしどうでもよくはない
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 20:31:15.58 ID:mkToCOAN
そもそもどうでもいい氷と雷のせいで神様も消したしな
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 20:57:04.20 ID:vJ6BgtGz
氷（）と雷（）には殺意が沸いたわ
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/10(水) 21:39:44.46 ID:6vbFgkeV
グルーザたん…
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/11(木) 10:56:34.70 ID:jdRzmJJ+
雷フラッシュは目が痛かったな・・・
ポケモンショック事件を思い出した・・・
ポケモンショック事件を思い出した・・・
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/13(土) 14:06:18.53 ID:indiGw5N
>>387
個人的に、検索しないと神の名が出てこないほどの空気属性。
個人的に、検索しないと神の名が出てこないほどの空気属性。
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/13(土) 15:22:12.10 ID:M8jnwNhg
属性はアダマン属性も増やすべき
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 10:32:46.75 ID:fdZZD/Cn
原作で何とか仲間にする方法は無いものかと色々試行したほど好きだったパラディンが
待望のリメイクで遂に仲間に出来る！と喜んでたのに
ただのナイトに毛が生えた程度の性能でガッカリした
アイテム投擲やら何やらで回復魔法の使い手自体がゴミ化したし
待望のリメイクで遂に仲間に出来る！と喜んでたのに
ただのナイトに毛が生えた程度の性能でガッカリした
アイテム投擲やら何やらで回復魔法の使い手自体がゴミ化したし
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 11:53:33.09 ID:sRoiDGvu
戦場での消費アイテムの扱いが個別携帯制から共通倉庫からの自由持ち出し制に変わったことでタクティクスの意味が無くなった。言わばドラクエからFFになったというか。
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 14:22:32.27 ID:Bo3tSWlu
「携帯機＝子ども向け、客の大半は子ども」みたいな考えで作っちゃうからそうなるのだろう。
より子供向けであろう任天堂機のGBAの外伝の完全ターン制も、そういうことだったのだろうよ。
より子供向けであろう任天堂機のGBAの外伝の完全ターン制も、そういうことだったのだろうよ。
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 16:12:16.68 ID:QSRlcOK7
それは全然別の話だろ
運輪は明らかに昔のファンをメインターゲットにしてるし
単に能力の低い開発チームが糞ゲーを作っただけのこと
運輪は明らかに昔のファンをメインターゲットにしてるし
単に能力の低い開発チームが糞ゲーを作っただけのこと
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 16:40:18.37 ID:5+M2QW9R
グラフィックで思いっきりオリジナルで遊んだ俺らを釣ってるしな。
で、中身は松野の未消化物。
スタッフは嘘つきまくるし。どうしてこんなことに
で、中身は松野の未消化物。
スタッフは嘘つきまくるし。どうしてこんなことに
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 18:20:27.27 ID:EM3KcXJY
クソゲーならぬゲロゲーだな
思いつきを詰め込んでぶちまけただけ
思いつきを詰め込んでぶちまけただけ
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 18:44:48.31 ID:WKnGLcYb
>>393
おくすり6
おくすり6
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 20:49:17.45 ID:syjsuFL8
松野組を吊るし上げろ
無能な開発者には死を
無能な開発者には死を
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/14(日) 21:38:05.89 ID:7ZjlVJ3V
400いただきます
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/15(月) 04:34:30.15 ID:KbxxbxmB
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/15(月) 09:10:26.37 ID:+ofNJviI
勲章でその人の価値が決まるって言うんですか！
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/16(火) 16:37:24.55 ID:QnnEBKzl
ブレイブリーデフォルトでスクエニやればできんじゃんと思ったけどこれ外注か
やっぱ本社は相変わらずクソだな
やっぱ本社は相変わらずクソだな
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/16(火) 17:44:08.32 ID:OUGYHP0V
スクエニがどうとかどうでもいいんだよ
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/16(火) 22:38:32.22 ID:o2UiFJwe
スクエニも糞だが
松野が誰よりも腐りきっていたという現実
松野が誰よりも腐りきっていたという現実
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/16(火) 23:58:18.49 ID:jyOqG2N5
皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/16(火) 23:59:53.44 ID:WYyMRUCR
この輪に関しては、松野が悪いだろ
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/17(水) 00:27:15.39 ID:p9pUEMMI
え？悪く無いやついるのか？
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/17(水) 05:44:58.82 ID:WfgGPtf8
PSPでFFタクティクス今更ながら初めてやってなんとかクリアしたが、もうこの作品から運命の輪の悪い部分の萌芽がみられるんだよな。
鼻につくクサイセリフ、マラソン推奨等々。
鼻につくクサイセリフ、マラソン推奨等々。
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/17(水) 08:05:59.15 ID:iCECspbT
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/17(水) 09:54:21.04 ID:CoyU0b3f
FFTは関係ない
叩くなら運輪だけにしろ
叩くなら運輪だけにしろ
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/17(水) 10:34:26.57 ID:D6iMHqGl
>>409
制作スタッフがまるで違うのに何で比べてんだよ。
制作スタッフがまるで違うのに何で比べてんだよ。
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/17(水) 11:05:21.73 ID:ZOJWhMXD
そういえば獅子戦争も葬式スレあったけど消えたな
輪の葬式スレが未だに続いてるってことはこれがどれだけkusoだったか分かりますね
輪の葬式スレが未だに続いてるってことはこれがどれだけkusoだったか分かりますね
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/17(水) 14:42:54.22 ID:1bMVryHt
FFTは石を範囲外に投げれないのが糞
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/18(木) 00:18:36.31 ID:fs8v8kxQ
fftとスタッフ違うって
スタッフロールで確認してんの？
スタッフロールで確認してんの？
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/18(木) 10:35:23.67 ID:ISkGiPYo
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/18(木) 11:03:59.68 ID:StNnYvMt
>>409は獅子戦争とは一言も言ってないけどな
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/18(木) 23:38:31.34 ID:HdTHKsWO
FFTの話はどうでもいいよ
アツくなる価値もない
アツくなる価値もない
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/18(木) 23:46:12.91 ID:c/VPMdG/
んだんだ
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 00:43:38.18 ID:79GRkqh0
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 16:26:54.83 ID:N1B0FhvZ
ttp://static.hangame.co.jp/hangame/event/2012/1019_brage/index.html
これってタクティクス系かな？
ttp://static.hangame.co.jp/hangame/event/2012/1019_brage/index.html
これってタクティクス系かな？
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 12:03:42.97 ID:fys/QuSQ
ハンゲームじゃん
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 14:30:24.10 ID:egrZuY31
FF3とかそっち系やね
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 21:51:51.90 ID:aaWyoLvx
久しぶりに旧作やって評判の高い死者の迷宮をやってみようと思ったら
キャラクターのアクションや移動の動きがのろのろしていて吹いたｗｗｗ
やっぱりこういうスピーディな面では運輪に軍配が上がるわな。
キャラクターのアクションや移動の動きがのろのろしていて吹いたｗｗｗ
やっぱりこういうスピーディな面では運輪に軍配が上がるわな。
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 21:59:02.31 ID:8U8HL5OK
>>423
やっすい釣りやなー
やっすい釣りやなー
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 22:03:05.38 ID:a2QJoPOu
そのスピーディな処理の足引っ張るＡＩがなければもっと良かったのに
良い点にまで何かしらケチがついてるっていうのが残念な所
良い点にまで何かしらケチがついてるっていうのが残念な所
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 22:04:34.95 ID:NhHajZi5
大体原作は狭いマップですぐ倒せたじゃん
近作は無駄にだだっ広いし移動距離短くなってるから
めんどくさいわ
近作は無駄にだだっ広いし移動距離短くなってるから
めんどくさいわ
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/21(日) 23:59:46.99 ID:ciWfGTn9
ユニット数も敵味方増えてるしね
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/22(月) 03:42:48.89 ID:RLQmoOJW
死者宮なんて新規マップがクソ過ぎて移動するだけでもメチャクチャ時間がかかる
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/22(月) 08:51:58.43 ID:/jjMytGD
ただでさえユニットの移動力へらされているのにねw
なのに障害物と毒カビ、落とし穴、壁がそこかしこにあって
歩きにくいマップをふやす、
おまけに固定ドロップ化を廃止して低確率ドロップ化へ。
そしてレアアイテム狙ってチャリオット使うと称号をコンプリートできなくなるという嫌がらせ。
糞すぎるだろ。
なのに障害物と毒カビ、落とし穴、壁がそこかしこにあって
歩きにくいマップをふやす、
おまけに固定ドロップ化を廃止して低確率ドロップ化へ。
そしてレアアイテム狙ってチャリオット使うと称号をコンプリートできなくなるという嫌がらせ。
糞すぎるだろ。
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/22(月) 11:29:45.73 ID:yjEOdHRJ
おまけにコンプにはダウンロードコンテンツ必須という…
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/22(月) 19:21:58.87 ID:4UwPpvmq
運輪って音楽は評価されてるけどSEは相当なウンコだな。
というかオリジナルのSEが神過ぎる。店で精算する時のコインの音とか鳥肌モノだ。
というかオリジナルのSEが神過ぎる。店で精算する時のコインの音とか鳥肌モノだ。
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 00:11:34.99 ID:OXq9w7NS
移動力減で魔法ユニットがまさにゴミ
まるで進軍についていけないぜ
そしてニンジャ様は謎のmove+2
ほんとセンスねーわ
まるで進軍についていけないぜ
そしてニンジャ様は謎のmove+2
ほんとセンスねーわ
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 08:34:34.94 ID:aV2g2obO
前作で忍者が強すぎって言われていて
蓋を開けてみたらやっぱりこれだよ
弓ゲーも変わらんし
蓋を開けてみたらやっぱりこれだよ
弓ゲーも変わらんし
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 08:51:08.49 ID:heWmIQ4v
発売日に買った自分を殴りたくなってくるほどのクソゲー
産廃だから売れもしないし
産廃だから売れもしないし
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 10:01:53.27 ID:Fi4oTpvm
安西「まるで成長していない……」
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 11:22:12.86 ID:ADlj2LoA
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 11:30:17.47 ID:sxrLy8SU
Wizardry
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 11:47:57.27 ID:xxrGWkVY
ウィズじゃね？
あとは外国人の思い込み
もともと忍者はスパイ的な存在で戦闘はそこまで得意じゃ無いはず
真っ向から戦えば侍や剣客の方がよっぽど強いはずなんだけど、なんか世の中は忍者はスーパーマンみたいなイメージになってるよなー
ソードマスターェ…
あとは外国人の思い込み
もともと忍者はスパイ的な存在で戦闘はそこまで得意じゃ無いはず
真っ向から戦えば侍や剣客の方がよっぽど強いはずなんだけど、なんか世の中は忍者はスーパーマンみたいなイメージになってるよなー
ソードマスターェ…
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 20:31:36.43 ID:fkx18ukJ
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 20:31:58.50 ID:i1mZu4Hr
前作は忍者全く使ってなかった俺は少数派なのか
STRそんなに伸びんし、やわらかいし、無駄にME上がるしで救出MAPくらいしか出番なかった。
ビーストテイマーで虐殺しまくってテラーナイトでガチガチに固めるのがセオリーだったな
STRそんなに伸びんし、やわらかいし、無駄にME上がるしで救出MAPくらいしか出番なかった。
ビーストテイマーで虐殺しまくってテラーナイトでガチガチに固めるのがセオリーだったな
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/23(火) 21:41:34.02 ID:aV2g2obO
忍者はデニム専用みたいなところあったな
カードで上がらないAGIの上昇数が高いのが重要
カードボーナスをつぎ込めば軟さも関係ないし
移動力、軽歩+水上歩行、ファイヤーで地面燃やせるのも便利だった
ある程度レベル上げたらテラーナイトでもおｋ
カードで上がらないAGIの上昇数が高いのが重要
カードボーナスをつぎ込めば軟さも関係ないし
移動力、軽歩+水上歩行、ファイヤーで地面燃やせるのも便利だった
ある程度レベル上げたらテラーナイトでもおｋ
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/24(水) 00:56:37.53 ID:Lqpz/TkA
やっぱり旧作は選択する楽しさというものがあるわ。
武器、防具、魔法、どういったものを特定のキャラに装備させたら強くなれるか、
編成で思考する楽しさがある。編成に平気で1時間は使うしな。
運輪はレベボのせいで、装備ひとつでステータスが大きく変動する編成の妙をことごとく破壊してしまった。
武器、防具、魔法、どういったものを特定のキャラに装備させたら強くなれるか、
編成で思考する楽しさがある。編成に平気で1時間は使うしな。
運輪はレベボのせいで、装備ひとつでステータスが大きく変動する編成の妙をことごとく破壊してしまった。
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/24(水) 03:12:50.29 ID:JrIlFcFv
>>440
おれおま
おれおま
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/24(水) 04:24:32.01 ID:OqSVGT0r
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/24(水) 07:39:49.85 ID:ri3qZyoz
Cルートでアロセールさんに
雷神の弓装備させて無双させたり
Lルートでヴァイス仲間にしたり楽しかったなぁ
今回はどのルートにも連れて行ける上に
量産型雷神の弓（謎補正）
量産型デゼールブレード、量産型イセベルク
って・・・
原作はあんなに固有装備が強そうだったのに
原作の不満点といえばセーブが
もう一個出来たらよかったぐらいだよ
雷神の弓装備させて無双させたり
Lルートでヴァイス仲間にしたり楽しかったなぁ
今回はどのルートにも連れて行ける上に
量産型雷神の弓（謎補正）
量産型デゼールブレード、量産型イセベルク
って・・・
原作はあんなに固有装備が強そうだったのに
原作の不満点といえばセーブが
もう一個出来たらよかったぐらいだよ
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/24(水) 11:09:23.47 ID:iJqn7SiO
グラフィックだけ運命の輪
その他は全てオリジナルのまま
これだけで神ゲーだったのにな
つーか今からでもこれしてくれたら運命の輪を質に入れてでも買うよ
あ、キモオタザエボスさんだけは描き直ししてあげてください
その他は全てオリジナルのまま
これだけで神ゲーだったのにな
つーか今からでもこれしてくれたら運命の輪を質に入れてでも買うよ
あ、キモオタザエボスさんだけは描き直ししてあげてください
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/24(水) 18:04:48.76 ID:PXE51GVK
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/24(水) 19:20:31.89 ID:Lqpz/TkA
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 00:08:04.68 ID:4A9QQJQG
事故死の緊張感がない死者宮なんてただの作業じゃないか
慣れればまず死ぬことなんてなくなるが
初回や二回目は本当ビクビクしながら潜ってた
最高だったよ
慣れればまず死ぬことなんてなくなるが
初回や二回目は本当ビクビクしながら潜ってた
最高だったよ
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 00:14:41.80 ID:NIzClV5y
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 07:32:31.91 ID:ayDC9DOV
>>449
トルネコの不思議なダンジョン2面白かったなー。
トルネコの不思議なダンジョン2面白かったなー。
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 11:40:23.01 ID:NIzClV5y
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 13:28:32.09 ID:ELFbgSqU
禁寿デネブ作成でちからつきた
死者Q潜りとかは、また時間みつけてだわ
死者Q潜りとかは、また時間みつけてだわ
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 14:21:30.35 ID:D0xfDCR/
途中セーブなんか出来ない
正面から行くか、裏から攻めるか悩んで、ドロップを吟味して、強敵と戦って、最後の選択肢で絶望してリセットしてまたやり直す
そういった経験を何度もする
そして上手くなっていく
それがタクティクスオウガだと思ってる
逆に楽して俺ツエーバランス崩壊プレイもできる
それもタクティクスオウガだと思ってる
やっぱりオリジナルが神バランス
正面から行くか、裏から攻めるか悩んで、ドロップを吟味して、強敵と戦って、最後の選択肢で絶望してリセットしてまたやり直す
そういった経験を何度もする
そして上手くなっていく
それがタクティクスオウガだと思ってる
逆に楽して俺ツエーバランス崩壊プレイもできる
それもタクティクスオウガだと思ってる
やっぱりオリジナルが神バランス
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 17:51:21.39 ID:ayDC9DOV
>>452
トルネコは1人なのに対して、オウガの死者宮はユニット12人分に気を遣わなければいけないから心労も12倍か^^;
SRPG板のオウガスレ見てるとオリビアとかのロウユニットは一度死ぬと天使になるとかいう情報を見て
正に完成されたギリギリの究極のゲームバランスであることを改めて強く認識した（笑）
トルネコは1人なのに対して、オウガの死者宮はユニット12人分に気を遣わなければいけないから心労も12倍か^^;
SRPG板のオウガスレ見てるとオリビアとかのロウユニットは一度死ぬと天使になるとかいう情報を見て
正に完成されたギリギリの究極のゲームバランスであることを改めて強く認識した（笑）
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 17:52:08.22 ID:ayDC9DOV
あ、ユニットは12人じゃなくて10人だった、
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 20:45:23.82 ID:TiLu/H2f
まさにオリビアがエンジェルナイトに転生してリセットしたことあるわ
地下80Fくらいだったか
ガーディアンが出てきた時の緊張感は異常だったよ
セーブ出来るならドロップうまーくらいのもんなんだろうけど
地下80Fくらいだったか
ガーディアンが出てきた時の緊張感は異常だったよ
セーブ出来るならドロップうまーくらいのもんなんだろうけど
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 21:42:19.60 ID:+h0l7qZY
撤退するか、もう一階降るか
そんな緊張感
満身創痍だが意を決して降った時にレアや必殺が手に入った時の喜びと、強敵が複数目に入った時の絶望感
セーブじゃこれは味わえない
そんな緊張感
満身創痍だが意を決して降った時にレアや必殺が手に入った時の喜びと、強敵が複数目に入った時の絶望感
セーブじゃこれは味わえない
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 22:35:51.57 ID:NIzClV5y
>>454 >>458
まぁ確かにそれは言えるな
セーブできないからこそ味わえる緊張感を楽しむのも一つの方法だもんな
ただ俺みたいな軟弱者には、とても耐えられそうにないw
>>455-457
死者の宮殿攻略用メンバーを作っておくのも一つの方法かもな
まぁ確かにそれは言えるな
セーブできないからこそ味わえる緊張感を楽しむのも一つの方法だもんな
ただ俺みたいな軟弱者には、とても耐えられそうにないw
>>455-457
死者の宮殿攻略用メンバーを作っておくのも一つの方法かもな
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/25(木) 22:44:39.37 ID:OKN07TId
緊張感が嫌なら
少し手間かければまず損害が出ないだろうという編成を作ることも出来る
そのへんもいい
少し手間かければまず損害が出ないだろうという編成を作ることも出来る
そのへんもいい
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/26(金) 01:29:43.64 ID:DG6VCzvt
なんかここでこうやってオリジナルのほうの楽しさ語られると悲しい気持ちになる
初めて死者の宮殿潜って徹夜してしまった日のことを思い出すぜ…
楽しかったなあ
初めて死者の宮殿潜って徹夜してしまった日のことを思い出すぜ…
楽しかったなあ
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/26(金) 06:09:34.90 ID:d9zclyVC
いつまでこの葬式会場に人くんねん
HIDEの告別式ちゃうぞ！（ﾄﾞﾔｯ
HIDEの告別式ちゃうぞ！（ﾄﾞﾔｯ
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/26(金) 06:34:26.08 ID:Tv0KQxeM
期待感が大きかったからなぁ。新作ではないがパチモノでもない、
名称そのままのものが携帯機で遊べるということだったから。
そうしたらふたを開ければこのとおりだったと。
名称そのままのものが携帯機で遊べるということだったから。
そうしたらふたを開ければこのとおりだったと。
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/26(金) 07:48:52.96 ID:YrBDvuIP
>>459
>>死者の宮殿攻略用メンバー
竜言語カチュアにチャージスペル・パラダイムをかけるだけで大分楽になるなぁ。
そういう戦法を使えるのも死者宮2周目以降だが。
でも基本的に剣や斧で強敵を斬りつけていってヒーリングプラスで回復するような戦い方が好み。
ただ、50回までは半端な敵した出ないから竜言語で一掃したほうが楽なんだよなぁ。
>>死者の宮殿攻略用メンバー
竜言語カチュアにチャージスペル・パラダイムをかけるだけで大分楽になるなぁ。
そういう戦法を使えるのも死者宮2周目以降だが。
でも基本的に剣や斧で強敵を斬りつけていってヒーリングプラスで回復するような戦い方が好み。
ただ、50回までは半端な敵した出ないから竜言語で一掃したほうが楽なんだよなぁ。
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/27(土) 14:23:44.85 ID:ge6YpKy+
スタッフ「アレンジされたランダムエンカウントや旧トレーニングの曲を
いろいろ聞けたほうがユーザも飽きないだろうから死者Qの曲チェンジ！」
いろいろ聞けたほうがユーザも飽きないだろうから死者Qの曲チェンジ！」
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/27(土) 22:30:50.24 ID:T3eGZaqJ
チャージスペル→スターティアラ→キッスかパラダイム、パンプキンヘッド、風のオーブ対策の大地のオーブ
うろ覚えだけどこれそろえてからやってたかなあ、初見は酷い目にあったりしたし
うろ覚えだけどこれそろえてからやってたかなあ、初見は酷い目にあったりしたし
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/27(土) 23:00:30.31 ID:orGfwOLg
やっぱ名作リメイクは時岡方式が限界点やな
内容に手を入れると
原作と整合性取れなくなって死ぬ
内容に手を入れると
原作と整合性取れなくなって死ぬ
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 00:29:30.68 ID:cXSkuLRr
風のシスティーナ、水のオリビエ、火のセリエ、大地のシェｒｙ…
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 00:35:44.87 ID:6/jXP37v
>>468
氷と雷を追加するってわけにはいかないんだよな
氷と雷を追加するってわけにはいかないんだよな
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 07:20:14.85 ID:xrZCDdzU
解るわぁ…編成画面からステージに変わって敵編成が解るまでのドキドキ
特にデスリングのある狭い汎用マップだとチラッと見える敵にドキドキする…操作で出来るようになって、さぁチャージスペル チャージス…?
えっ? 敵から動き始めるの? 何 ? あのほの暗い濃紺忍者 ズバッスバ ドヒュッ……ウェァッ…ｸﾞﾌｯ…
ダークストーカーの恐怖たるや…ウィズの「石の中」や「灰になった」急の絶望感があるからこそ
100階到達&アイテムコンプに喜びを感じた…そして何度目かの100階到達でまさかのファイアクレスト!!…
特にデスリングのある狭い汎用マップだとチラッと見える敵にドキドキする…操作で出来るようになって、さぁチャージスペル チャージス…?
えっ? 敵から動き始めるの? 何 ? あのほの暗い濃紺忍者 ズバッスバ ドヒュッ……ウェァッ…ｸﾞﾌｯ…
ダークストーカーの恐怖たるや…ウィズの「石の中」や「灰になった」急の絶望感があるからこそ
100階到達&アイテムコンプに喜びを感じた…そして何度目かの100階到達でまさかのファイアクレスト!!…
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 07:42:12.13 ID:1XZeYB+b
カチュアのコピペのせいで「説得には応じない」のヘルプを見るだけで爆笑してしまう。
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 11:00:50.26 ID:xbsZE99H
そもそも氷（）とか雷（）って属性自体がいらねーわ
FFじゃねーんだからさ、本格ファンタジーの世界観がブチ壊しだよ
FFじゃねーんだからさ、本格ファンタジーの世界観がブチ壊しだよ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 13:22:45.07 ID:SijwvT9b
剣装備のドラゴンテイマーを廃したり、４大属性の概念壊したり、伝統のオウガブランド
はどうでも良くて海外展開向けに当たり障りのないファンタジーにしたってところだろうね
はどうでも良くて海外展開向けに当たり障りのないファンタジーにしたってところだろうね
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 14:29:14.64 ID:1XZeYB+b
>>473
ム、ム、ムカツク!!!!!結局、日本は海外版発売前の試金石、当て馬、実験台ってことなんだよな!!!!!!
俺はFFTAが大好きで300クエストクリアした自称通なんだが
あのクエストアイテムを持てる数の制限には死ぬほど涙して苦労した。
それが海外版では50個くらい持てる余裕が出来たとか？
バーカ、馬ー鹿！！それなら300クエストクリアなんて簡単だよ馬ー鹿！！！
ム、ム、ムカツク!!!!!結局、日本は海外版発売前の試金石、当て馬、実験台ってことなんだよな!!!!!!
俺はFFTAが大好きで300クエストクリアした自称通なんだが
あのクエストアイテムを持てる数の制限には死ぬほど涙して苦労した。
それが海外版では50個くらい持てる余裕が出来たとか？
バーカ、馬ー鹿！！それなら300クエストクリアなんて簡単だよ馬ー鹿！！！
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 14:32:44.10 ID:xoqPt4ZQ
ドラグーンになってドラゴンに攻撃→「あれ？与ダメ変わらなくね？」
テラーナイトになって敵密集地へ突撃→「あれ？被ダメ変わらなくね？」
よくよく調べると糞仕様でした(^q^)
ってなったのは俺だけじゃ無いはず
テラーナイトになって敵密集地へ突撃→「あれ？被ダメ変わらなくね？」
よくよく調べると糞仕様でした(^q^)
ってなったのは俺だけじゃ無いはず
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 15:27:49.22 ID:1XZeYB+b
*ドラグーン
別名「ドラゴンキラー」と呼ばれるこのクラス、ドラゴンに対して圧倒的な攻撃力を誇る。
ドラゴンやリザードマンには天敵とも言えるが、他のクラスが相手の場合、戦闘力は凡人並。
●凡人並みとはボーナス修正がないという意味。
ということはこの鬼のようなSTR・DEXから考えると、どんなに頼もしいユニットか容易に想像できるだろう。
AGIの低さはニンジャでカバーだ。
成長率
STR・7
VIT・4
INT・3
MEN・4
AGI・3
DEX・7
ちなみにギルダスやヴァイスのSTRの成長率が6。流石、天空の騎士の職業・・・
別名「ドラゴンキラー」と呼ばれるこのクラス、ドラゴンに対して圧倒的な攻撃力を誇る。
ドラゴンやリザードマンには天敵とも言えるが、他のクラスが相手の場合、戦闘力は凡人並。
●凡人並みとはボーナス修正がないという意味。
ということはこの鬼のようなSTR・DEXから考えると、どんなに頼もしいユニットか容易に想像できるだろう。
AGIの低さはニンジャでカバーだ。
成長率
STR・7
VIT・4
INT・3
MEN・4
AGI・3
DEX・7
ちなみにギルダスやヴァイスのSTRの成長率が6。流石、天空の騎士の職業・・・
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/28(日) 22:47:10.83 ID:5ZxqV11D
とはいえ、やっぱり優先してしまうのはAGI値。ヴォルテールは即ニンジャコースが
俺の原作での遊び方。
俺の原作での遊び方。
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/29(月) 00:19:21.45 ID:iA1HhWTP
プレザンスは復讐の念が強すぎて、人斬りになってしまいましたとさ…
ハボリム先生よりも優秀なペトロクラウダーになってくれる
ただ、ハボリム先生は邪眼が無効という点では優れている
ハボリム先生よりも優秀なペトロクラウダーになってくれる
ただ、ハボリム先生は邪眼が無効という点では優れている
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/30(火) 03:03:05.89 ID:qXedAdWj
るろうに
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/30(火) 05:58:50.78 ID:Q+oDgTZE
オリジナルでは不動のレギュラーだった白騎士二人が使い辛いキャラになってしまったのが自分的には
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/30(火) 07:26:52.99 ID:CqxhH+W1
オリジナルはキャラの使われ方が作り手が望んだ形とは別の物になってしまい
（ハボリムはダブルアタックを使われずペトロ専門になるなど）
ネタゲー扱いされることもあって面白いが、
運輪はレベボのせいでステータスの個性が消滅してしまいネタさえつくれない。
（ハボリムはダブルアタックを使われずペトロ専門になるなど）
ネタゲー扱いされることもあって面白いが、
運輪はレベボのせいでステータスの個性が消滅してしまいネタさえつくれない。
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/30(火) 12:02:15.87 ID:eHD2KXmO
流石にSFC版TOがネタゲー扱いってのはないわ
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/30(火) 18:28:31.72 ID:Bg1oj7Rb
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/30(火) 18:49:27.59 ID:0oC5pOb8
見守るとか言うてるやん
貼るとこ間違えてね？
貼るとこ間違えてね？
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/31(水) 21:33:23.44 ID:IPzXgrOf
LvアップボーナスはLv50到達後2050expを稼ぐとLvとステータスは上がらないけど
レベルアップボーナスだけは手に入るを繰り返せる仕様なだけで大分変わると思われた
レベルアップボーナスだけは手に入るを繰り返せる仕様なだけで大分変わると思われた
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/31(水) 21:34:57.12 ID:iM5nHv6u
レベボで自軍と敵軍の戦力差が開き続ける
みんな似たようなステになる
という致命的欠陥が修正できてないのであんまり変わらないと思う
みんな似たようなステになる
という致命的欠陥が修正できてないのであんまり変わらないと思う
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/31(水) 21:45:23.66 ID:IPzXgrOf
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/31(水) 21:49:37.85 ID:iM5nHv6u
つまんないゲームをやり込みたいとは思わないからね
そりゃ数限りなくある欠点の一つを解消したことにはなるけどさ
そりゃ数限りなくある欠点の一つを解消したことにはなるけどさ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/31(水) 23:22:13.03 ID:eG8pL9GR
素直に移植してたほうが絶対に良かったよな
その移植をベースにグラフィックとBGMをちょっと変えるぐらいで良かった
その移植をベースにグラフィックとBGMをちょっと変えるぐらいで良かった
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/10/31(水) 23:27:12.95 ID:oaBMgGJB
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/01(木) 00:06:01.67 ID:NPfpFLPJ
未消化だけど
吐き出したいから吐いた結果がコレ。
オリジナルを貶めてまでゲロを売ろうとしたスタッフ共々消えていい。
ただ
コレを無かった事にして
松野抜きで意味の解らん改変無しに、ほぼオリジナルのヤツが出たら許しちゃうな
コレを無かった事に出来たら・・
吐き出したいから吐いた結果がコレ。
オリジナルを貶めてまでゲロを売ろうとしたスタッフ共々消えていい。
ただ
コレを無かった事にして
松野抜きで意味の解らん改変無しに、ほぼオリジナルのヤツが出たら許しちゃうな
コレを無かった事に出来たら・・
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/01(木) 21:25:21.23 ID:wSaTF4zW
そこでワールド（）ですね、わかります
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/01(木) 22:49:06.06 ID:wWzBvWDs
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/02(金) 00:21:45.44 ID:eBcSN12F
やるだけ無駄だ、と感じたゲームはこれだけだ
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/02(金) 18:13:56.66 ID:ohCqMHht
もうタクティクスオウガ運命の輪発売から2周年か・・早いものだ。
あの日も今日のように寒かった・・・クッソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの日も今日のように寒かった・・・クッソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/02(金) 18:44:57.89 ID:VAiYJul+
発売直前、アホみたいに舞い上がってた自分が心底恥ずかしい．．．
ま、覚めるのもまた早かったけど
ま、覚めるのもまた早かったけど
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/02(金) 22:15:02.67 ID:MFw45Ity
（イクソシズムの仕様変更があったとはいえ）ニバス初戦で手ごたえがあり、「さすが世界的にも
著名な最大手が施したリメイクだぜ！」と思ったのが懐かしい。
著名な最大手が施したリメイクだぜ！」と思ったのが懐かしい。
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/02(金) 22:46:52.07 ID:CgRU0oQt
3章近辺で無双しだしちゃったの？
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 06:57:06.20 ID:iYl8K2Qg
結局このリメイクという名のゴミで誰が得したんだろうね？
オウガブランドは無に帰した
オウガブランドは無に帰した
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 07:03:27.49 ID:AWCVmI6u
今までTOやったことない奴等が、TOのストーリーに触れることが出来た
ま、そのせいで、これがTOかと思われて、もう次は見込めないかもね
ま、そのせいで、これがTOかと思われて、もう次は見込めないかもね
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 08:09:24.57 ID:zyZOw8Ge
キャラが完全に死んだからな
ゲームのキャラってのは…ストーリー上の立ち位置や性格と役割、仲間になった時の強さと性質、運用の方向性の２つで成り立ってるもんだが
後半の部分がオリジナルとは段違いだからなwww
ゲームのキャラってのは…ストーリー上の立ち位置や性格と役割、仲間になった時の強さと性質、運用の方向性の２つで成り立ってるもんだが
後半の部分がオリジナルとは段違いだからなwww
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 11:04:13.23 ID:tT9qqVap
ぶっちゃけラヴィニスとクレシダいらなかったよな
ラヴィニスは存在する意味が分からないし、クレシダのせいでパラレルワールドとか出来るし
ラヴィニスは存在する意味が分からないし、クレシダのせいでパラレルワールドとか出来るし
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 11:34:33.71 ID:wVtBKj9V
鳥さんの性格が崩壊しててマジ同人レベル。
オリジナルではマジメで頼れる先輩だったのに
ウン輪はかっこいいはずの登場シーンが糞イベントが入って台無し。
オリジナルではマジメで頼れる先輩だったのに
ウン輪はかっこいいはずの登場シーンが糞イベントが入って台無し。
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 15:48:10.80 ID:zyZOw8Ge
>>503
隠れ家にいるときの「反省は十分だ～勝たなきゃいけない～」で惚れたからな
隠れ家にいるときの「反省は十分だ～勝たなきゃいけない～」で惚れたからな
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 15:56:07.97 ID:PpB9K6gC
カノープスはオタク好みの臭いキャラになったな。
伝説の頃のハードぶりがウソのようだぜ。
伝説の頃のハードぶりがウソのようだぜ。
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 16:07:56.11 ID:OdQYy3EQ
うっそ、かのプー昔は違ったんだw
輪しか知らんから意外だわw
輪しか知らんから意外だわw
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 16:25:30.10 ID:zyZOw8Ge
>>505
あぁん?…バードぶりが鷺のようだって?
あぁん?…バードぶりが鷺のようだって?
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 23:35:32.54 ID:MCZQq0qi
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/03(土) 23:52:48.85 ID:bLokJNif
大義ある戦いの一方で
民族の血は重いって話でもあったと思うけどな
ロードデニムのエンディングなんて典型的だろ
民族の血は重いって話でもあったと思うけどな
ロードデニムのエンディングなんて典型的だろ
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/04(日) 08:31:44.58 ID:jXFU2MjW
どうみても倒れてたのに、マルティムが命乞いをしたことしようとしたギルダスさん…
いくらなんでも小物すぎるだろーが
いくらなんでも小物すぎるだろーが
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/04(日) 08:52:21.91 ID:L1xF9JT6
そういえば運命ギルダスはプリケツしないよな？
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/05(月) 07:43:40.27 ID:WVwwS8ni
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 12:36:20.97 ID:r4QX5kYj
ほんと酷い出来だったな・・・
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 17:36:26.50 ID:ZgjtdpNv
松野がレベルファイブ退社したみたいだが
またオウガにかかわるんだろうか…
またオウガにかかわるんだろうか…
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 19:52:48.76 ID:SEXL3AyA
今後どうするかは今のところまだ明言されてないみたいだね
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 19:56:32.26 ID:aJQjwjIV
もしもし方面に逝くんじゃね？
実験ゲー大好きっぽいし丁度いいね
オウガのシステムに触るのはやめてね
実験ゲー大好きっぽいし丁度いいね
オウガのシステムに触るのはやめてね
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 20:03:31.24 ID:qx4UHFAt
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 20:05:16.54 ID:/ZSMF+aZ
松野の人生だし松野の好きにすればいいと思うけど
もうユーザーを騙すような行為だけはやめてもらいたいね
もうユーザーを騙すような行為だけはやめてもらいたいね
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 21:48:34.99 ID:h/MUi2Ke
クビだろ
納期守る気ないくせにクソゲーばかり作るし
納期守る気ないくせにクソゲーばかり作るし
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 21:55:25.10 ID:4v3dPCjD
運命の輪がオリジナルで、リメイクがオリジナルだったら神だった
分かりにくくてすまん
分かりにくくてすまん
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 22:12:20.79 ID:u0w85t+w
俺も退社というなのクビだとおも
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 22:17:48.36 ID:/ZSMF+aZ
>>520
95年にタクティクスオウガが遊べないなんてありえねーわ
95年にタクティクスオウガが遊べないなんてありえねーわ
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 22:21:05.65 ID:MccbacO6
もともと完成してたTOの看板でわざわざやるな、って解釈でよろしいか
TO大当たり直後の同ジャンル粗製濫造時代を思い出すな
今はそれを生き抜いたソフト（ディスガイア等）があったり、そもそもブームのジャンルでもないから
完全新規で出して売れる見込みがあったかは微妙だな
だからこそTOの看板が必要だったとも言える
完成したものに手を加えても、よほどの腕がない限り劣化しかしないってのを証明する作品だった
やりたいことの軸がTOとズレすぎてて、それこそ新規でやれって話だった
ゼロからモノを作り上げるほどの力量がなかったのかと邪推してしまうレベル
TO大当たり直後の同ジャンル粗製濫造時代を思い出すな
今はそれを生き抜いたソフト（ディスガイア等）があったり、そもそもブームのジャンルでもないから
完全新規で出して売れる見込みがあったかは微妙だな
だからこそTOの看板が必要だったとも言える
完成したものに手を加えても、よほどの腕がない限り劣化しかしないってのを証明する作品だった
やりたいことの軸がTOとズレすぎてて、それこそ新規でやれって話だった
ゼロからモノを作り上げるほどの力量がなかったのかと邪推してしまうレベル
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 22:46:36.65 ID:KwU8fMfz
いまのスクエニにはそれしか残っていない
が、原作スタッフならと勘違いして再構築（）した結果がこれ
バランス調整＋αの無難なリメイクすら出来ない、しないのではなく出来ない
基本が出来ない奴ほどアレンジしたがる
が、原作スタッフならと勘違いして再構築（）した結果がこれ
バランス調整＋αの無難なリメイクすら出来ない、しないのではなく出来ない
基本が出来ない奴ほどアレンジしたがる
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 23:24:36.03 ID:TyEKZwtV
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/08(木) 23:30:59.84 ID:4v3dPCjD
グラフィックはいいんだよ…グラフィックは
あとは全てダメだ
発売前の情報紙で紹介されていた「チャリオット」からプンプン地雷臭を感じていた
しかしまさかそれを上回る地雷が幾つも隠されていることを２年前の俺はまだ知るよしもなかった…
あとは全てダメだ
発売前の情報紙で紹介されていた「チャリオット」からプンプン地雷臭を感じていた
しかしまさかそれを上回る地雷が幾つも隠されていることを２年前の俺はまだ知るよしもなかった…
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 00:03:33.31 ID:SEXL3AyA
チャリオットどころかクラス制から何から地雷臭しまくりだったじゃん
当時の俺らは単にそういう可能性を認めたくなかっただけだよ
何せオリジナルスタッフが再結集するんだ！
最高傑作と名高いビックタイトルでつまらんヘマをするわけがない！
実験的に見える取り組みもきっと自信があってのことだろう！
ってね
で、蓋を開けてみたらこの有り様
危惧していた不安材料はことごとく的中
ある意味、悪い方向で予想通りだったんじゃねえの
当時の俺らは単にそういう可能性を認めたくなかっただけだよ
何せオリジナルスタッフが再結集するんだ！
最高傑作と名高いビックタイトルでつまらんヘマをするわけがない！
実験的に見える取り組みもきっと自信があってのことだろう！
ってね
で、蓋を開けてみたらこの有り様
危惧していた不安材料はことごとく的中
ある意味、悪い方向で予想通りだったんじゃねえの
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 00:19:04.18 ID:81E8pUfF
いやー
「最悪の場合こんな感じだろうなー」っていう心の準備を大きく下回ってきたわ
糞システムと糞システムがガッチリ噛み合って
ここまでクソつまらんゲームになるとは予想してなかった
「最悪の場合こんな感じだろうなー」っていう心の準備を大きく下回ってきたわ
糞システムと糞システムがガッチリ噛み合って
ここまでクソつまらんゲームになるとは予想してなかった
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 00:28:10.93 ID:KUAk8RPY
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 00:35:52.39 ID:FveDIQ4b
別にクラス制が際立って悪なわけじゃないだろ
レベボが諸悪の根元
あとは謎補正
これらは事前に分からなかったからまさに地雷
まぁ他にもあるけどな…
レベボが諸悪の根元
あとは謎補正
これらは事前に分からなかったからまさに地雷
まぁ他にもあるけどな…
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 00:43:15.87 ID:ANAEzET7
クラス制の情報が出たのって発売直前くらいだっけ？
俺、知らなくて買っちゃったんだよなぁ・・
遊んでみたら何コレってなた。
死に声もオウガシリーズ伝統のヴォァーとかじゃないし、
魔法のグラだけ変に細かくて違和感有るし、装備が剥ぎ取れると喜んで剥ぎ取ったら装備できんし
なんじゃこりゃぁ…と。
装備可能レベルとか存在すら知らんかったが
自由度せばめるような事されてマジ苦痛だったな
俺、知らなくて買っちゃったんだよなぁ・・
遊んでみたら何コレってなた。
死に声もオウガシリーズ伝統のヴォァーとかじゃないし、
魔法のグラだけ変に細かくて違和感有るし、装備が剥ぎ取れると喜んで剥ぎ取ったら装備できんし
なんじゃこりゃぁ…と。
装備可能レベルとか存在すら知らんかったが
自由度せばめるような事されてマジ苦痛だったな
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 02:48:16.93 ID:cLmzPuhn
そろそろ超進化した伝説シリーズを出してくれや
WiiUで
WiiUで
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 07:53:55.32 ID:HRU5Y2z6
>>524
・・・ていうかリファインってロクなものがないよな・・・
俺はワイルドアームズがRPGで一番好きなんだが
アルターコードFには見事に撲殺されたわ・・・ED曲で癒されたのが救いか。
旧作スタッフが参加して旧作を現代風に作り直しました、って成功例がないんじゃ？
・・・ていうかリファインってロクなものがないよな・・・
俺はワイルドアームズがRPGで一番好きなんだが
アルターコードFには見事に撲殺されたわ・・・ED曲で癒されたのが救いか。
旧作スタッフが参加して旧作を現代風に作り直しました、って成功例がないんじゃ？
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/09(金) 21:09:51.41 ID:P/VWKH13
ミンサガは好きだよ
意見分かれるし何よりスレチだから
あんま詳しく言わんけど
意見分かれるし何よりスレチだから
あんま詳しく言わんけど
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 03:37:23.51 ID:vPra8cPp
ドラクエ３のSFC版もよかったんじゃないか
元がいいものを良くするって相当難しいんだよやっぱ
…運命の輪はそんなフォローも吹き飛ぶ酷さだけどな
元がいいものを良くするって相当難しいんだよやっぱ
…運命の輪はそんなフォローも吹き飛ぶ酷さだけどな
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 05:47:27.46 ID:JE6f06Lw
>>532
ｽﾚﾁになるけど個人的には○×○みたいなマスにキャラを配置して、バトルに挑むタイプはセブンである程度の完成をみたと思う
あくまでもバトルの部分のみの話…あのローテーションは思いきってオマージュしても良いんじゃないだろうか
ｽﾚﾁになるけど個人的には○×○みたいなマスにキャラを配置して、バトルに挑むタイプはセブンである程度の完成をみたと思う
あくまでもバトルの部分のみの話…あのローテーションは思いきってオマージュしても良いんじゃないだろうか
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 10:48:53.63 ID:Hu26ll+G
>>535
松野自身が原作シナリオは幼稚な所があった、って言ってるのが激しくムカツクわ。
原作シナリオ・セリフ集を補完しているサイトによく通うんだが
何度見ても無駄のない、それでいて言いたいことは言っている大人の味わいがある。
刃牙の作者・板垣恵介もグラップラー刃牙は幼稚な所があった、出来れば書き直したい、
みたいなこと言ってるが、ファンなら誰だって原作のそのままの方がいい！！って言うだろ！！
なんでこう、堕ちたクリエーターって昔の自分の傑作を貶めるようなことを言うのか。
逆に今の自分の作品が進歩していて最高！！って本気で思ってるんだな。
松野自身が原作シナリオは幼稚な所があった、って言ってるのが激しくムカツクわ。
原作シナリオ・セリフ集を補完しているサイトによく通うんだが
何度見ても無駄のない、それでいて言いたいことは言っている大人の味わいがある。
刃牙の作者・板垣恵介もグラップラー刃牙は幼稚な所があった、出来れば書き直したい、
みたいなこと言ってるが、ファンなら誰だって原作のそのままの方がいい！！って言うだろ！！
なんでこう、堕ちたクリエーターって昔の自分の傑作を貶めるようなことを言うのか。
逆に今の自分の作品が進歩していて最高！！って本気で思ってるんだな。
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 11:19:03.33 ID:wlL3/P8b
SFCのDQ3にもいろいろ不満はあったけど
少なくともすんなり遊べて楽しめるレベルは余裕でクリアしていた
運輪クラスまで逝っちまうケースはむしろ稀な気がする
少なくともすんなり遊べて楽しめるレベルは余裕でクリアしていた
運輪クラスまで逝っちまうケースはむしろ稀な気がする
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 13:58:44.19 ID:v69dzqEB
書き直した結果、カノープスさんの性格が稚拙になり、
神がいなくなって属性が増えてモルドバの四巫女の存在が浮いて、萌え要素の女騎士が追加され…etc
神がいなくなって属性が増えてモルドバの四巫女の存在が浮いて、萌え要素の女騎士が追加され…etc
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 14:56:34.32 ID:HAyT3HKl
オリジナルに幼稚なところがあったと思ってるのに、運命の輪がもっと幼稚になってるのはどういうことなんだ
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 15:28:11.39 ID:TVCLNZ3J
時代が進むということは技術もまた進む、と思っていたことが俺にもありました。
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 16:13:27.09 ID:xRs/C/FD
オズもなんかギャグ色強めになってるし舐めてんのか
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 17:44:44.75 ID:BQzJquUu
大人になるって悲しいことなのね
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 18:03:27.01 ID:Hu26ll+G
（ロードが）旧作よりはやーい
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 18:30:40.77 ID:wlL3/P8b
SFC版にロードなんか無かったわけだが
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 19:31:15.90 ID:GhgIGdN8
キャラの移動がはやーい
まあ移動力減った劣化だがな
まあ移動力減った劣化だがな
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 23:14:24.90 ID:FFIonwDl
葬式スレでこういうこと聞くのもなんだが
逆に良かった部分を無理やり挙げるとしたら、
お前ら的にはどこになるんだ？
逆に良かった部分を無理やり挙げるとしたら、
お前ら的にはどこになるんだ？
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 23:44:01.88 ID:dU/Mq+e2
フェリシア16歳
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/10(土) 23:48:34.12 ID:TVCLNZ3J
オリビアが末の妹らしい顔を与えられたところかな。ゴーゴンのままでもよかったけどさ。
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 00:01:00.06 ID:aXDxLj78
グラフィックの出来は良かったよ
マップもマップ上のキャラも文句なし
マップもマップ上のキャラも文句なし
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 02:20:43.50 ID:R0DpOEld
輪の難度じゃ不要だしレアドロ専用になってるがチャリオットはコンセプトだけは良いと思った
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 07:49:48.81 ID:qzzbOdqe
>>547
>>550
確かにグラは良かった。マップ画面の地図の絵も微細に描かれていて美麗だしな。
ただイベントシーンでドットが必ずぼかされるのは頂けなかった。
運輪を買ってよかったことと言ったら、これと一緒にPSP-3000を買うきっかけも作れたこと。
これがなかったら運輪はクソゲーとはいえ、とても遊べなかった。
>>550
確かにグラは良かった。マップ画面の地図の絵も微細に描かれていて美麗だしな。
ただイベントシーンでドットが必ずぼかされるのは頂けなかった。
運輪を買ってよかったことと言ったら、これと一緒にPSP-3000を買うきっかけも作れたこと。
これがなかったら運輪はクソゲーとはいえ、とても遊べなかった。
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 08:21:39.25 ID:TnXNVHfX
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 12:07:09.97 ID:A1Apn4+n
速度は早くなってるがあの補助祭と移動力はなっとくいかん
ランパートフォースはどうなんだろうか
ランパートフォースはどうなんだろうか
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 12:46:06.53 ID:mLlxZXGw
追加もしくは書き直したセリフがことごとく不要だったな
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 16:38:22.51 ID:aVmkBA1q
>>537
荒木飛呂彦は自分が生み出した作品である以上、本来は誤字や設定ミスでも修正したくないって言ってたな
荒木飛呂彦は自分が生み出した作品である以上、本来は誤字や設定ミスでも修正したくないって言ってたな
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 18:31:16.30 ID:MP3XHbwT
そりゃ松野も板垣も「昔の方がクオリティ高かった」なんて認められないだろ
わかってても認められない、認めたらクリエイターとして終わり
問題はその自尊心に見合った作品が生み出せているかだな
わかってても認められない、認めたらクリエイターとして終わり
問題はその自尊心に見合った作品が生み出せているかだな
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 19:25:54.22 ID:qzzbOdqe
松野が若い頃は大河ドラマ観て戦記物を作る上でインスピレーション受けてただろうな。
87年．独眼竜正宗
88年．武田信玄
89年．春日局
90年．翔ぶが如く
91年．太平記
凄い時代だ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
87年．独眼竜正宗
88年．武田信玄
89年．春日局
90年．翔ぶが如く
91年．太平記
凄い時代だ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 19:28:51.63 ID:YQmhqPtE
大河ドラマとか正直面白いか？
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 19:58:45.38 ID:HBxb8VDf
最近の大河ドラマはどうでもいいが>>558が挙げてる辺りはマジ名作
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 21:46:44.27 ID:IrDfZleA
独眼竜はマジ面白かった、あと、85年の真田太平記
小学生が夢中で見る時代劇って今じゃ考えられんわな
（他のは正直別に…）
小学生が夢中で見る時代劇って今じゃ考えられんわな
（他のは正直別に…）
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/11(日) 23:18:47.27 ID:YQmhqPtE
20ねん前か。ある種クラシックスだな
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/12(月) 21:57:09.85 ID:pAviqn9z
竹中直人が秀吉やった大河ドラマはインパクト凄くて覚えてるな
スレチだけど。
スレチだけど。
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/13(火) 00:01:12.57 ID:r/u9pOt9
それかなり最近のじゃないっすか
大河ドラマがつまんなくなってからの作品
大河ドラマがつまんなくなってからの作品
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/13(火) 10:51:27.56 ID:GzJ5SZEW
昔は横山光輝とかコーエーとか戦記物でバリバリだったもんな。
松野もよし、俺もやってみるか！！と奮発して一旗挙げる気になっただろう。
松野もよし、俺もやってみるか！！と奮発して一旗挙げる気になっただろう。
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/13(火) 18:21:02.46 ID:FSXkn4V8
最近のでも風林火山と龍馬伝は楽しめた
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/13(火) 18:29:58.19 ID:1jIFn8A1
スレチの雑談続けるアホは運命の輪未満のゴミ
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/14(水) 01:40:38.43 ID:KNlDy06+
運輪を叩き売ってサードみんなで遊べた事かな
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/14(水) 04:36:13.29 ID:gOjnBCW/
発売から２年経ったのか…
商業としてゲームつくるのは大変だな
海外版と同じバランスのパッチ出してくれるだけでも違うのに
やっぱパッチ出すにもお金がかかるんだろうな
商業としてゲームつくるのは大変だな
海外版と同じバランスのパッチ出してくれるだけでも違うのに
やっぱパッチ出すにもお金がかかるんだろうな
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/14(水) 07:16:44.84 ID:GBhkxeM9
>>552
わりと我慢はする質な自分だが、デフォの戦闘マップのボケボケはマジ許せん。
あれ、常時引きorズーム(ボケボケ)の設定できるだけでも、俺の中ではウン輪の評価は違ってたな。イベント会話時のズームなんかも当然ナシで。
わりと我慢はする質な自分だが、デフォの戦闘マップのボケボケはマジ許せん。
あれ、常時引きorズーム(ボケボケ)の設定できるだけでも、俺の中ではウン輪の評価は違ってたな。イベント会話時のズームなんかも当然ナシで。
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/14(水) 08:12:32.64 ID:KNlDy06+
ソーレソレソレ糞ゲーだ！
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/14(水) 19:26:20.89 ID:yvFdXcyu
昔のクソゲーはディスクなどは握力やトンカチで割られたりした
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/15(木) 22:01:11.78 ID:i+cUyRsY
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/15(木) 22:59:06.72 ID:is6sdJIo
ウン輪の素材を使ってSFC版移植しろ
そしたら許してやってもいい
そしたら許してやってもいい
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/15(木) 23:49:01.11 ID:DMaAxUbD
パチモノの素材を混ぜるのはヤメテ！
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/15(木) 23:52:36.24 ID:i27nCMrK
没にしたデータだけ有効にしてくれるだけでいいよ。
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/15(木) 23:53:44.64 ID:i27nCMrK
「だけ」が多いな。すまん。
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/16(金) 07:21:34.55 ID:IQfNsYqB
自分の子供が旧作オウガ遊んでいたら従兄弟の子にも同じ物遊ばせてやるのが本当でねぇか！？
それをなして当て付けみたいに、とし坊には古いPSPで運輪をやらせるんだ！！
一つ屋根の下で同じくらいの歳の子が面白いゲームをやってたらそのコントローラーをとって
自分も遊んでみたくなるのは無理ねぇべ！！
まだほんの小さいわらしだべ！？仕方ねぇ、ああ仕方ねぇ。
それをとし坊だけが悪いみたいに尻たたいて・・・もう許せねえ。
おらは何されても自分のことだけは我慢できた。
でも母ちゃんの目の黒いうちは、お前ととし坊だけは辛い目に合わせねぇからな。
おっ母？何するんだ・・？
あいつらのゲーム売っ払ってとし坊にスーファミと旧作オウガ買ってやるんだ！！！！！
今ならまだアマに売ってるべ！！！！！！！
おっ母？おっ母やめてけろーーーーーーーーーーーーッッ！！！！！！！！！
それをなして当て付けみたいに、とし坊には古いPSPで運輪をやらせるんだ！！
一つ屋根の下で同じくらいの歳の子が面白いゲームをやってたらそのコントローラーをとって
自分も遊んでみたくなるのは無理ねぇべ！！
まだほんの小さいわらしだべ！？仕方ねぇ、ああ仕方ねぇ。
それをとし坊だけが悪いみたいに尻たたいて・・・もう許せねえ。
おらは何されても自分のことだけは我慢できた。
でも母ちゃんの目の黒いうちは、お前ととし坊だけは辛い目に合わせねぇからな。
おっ母？何するんだ・・？
あいつらのゲーム売っ払ってとし坊にスーファミと旧作オウガ買ってやるんだ！！！！！
今ならまだアマに売ってるべ！！！！！！！
おっ母？おっ母やめてけろーーーーーーーーーーーーッッ！！！！！！！！！
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 11:57:13.08 ID:eQHDZr7Q
運命の輪が存在する事によって、
オリジナルのオウガの存在が消えてしまうのが残念でならんな
新規向けに考慮したワケでもなく、
ただ今どきの市場を見越して中古対策を山盛りに詰め込んだ～
そんなクソの輪を手にとって
『これがオウガなんだ』とは思って欲しくないな
オリジナルのオウガの存在が消えてしまうのが残念でならんな
新規向けに考慮したワケでもなく、
ただ今どきの市場を見越して中古対策を山盛りに詰め込んだ～
そんなクソの輪を手にとって
『これがオウガなんだ』とは思って欲しくないな
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 12:00:29.44 ID:S82C9QPW
俺は運わしかやったことないから
タクティクスオウガ=運わ
ですよ…ええ
タクティクスオウガ=運わ
ですよ…ええ
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 12:05:01.36 ID:4+FheeOe
オリジナルはオレの中で生き続けている
むしろウン輪が消えたよ、きれいさっぱりと
むしろウン輪が消えたよ、きれいさっぱりと
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 13:52:45.88 ID:UGd/lsEw
どうせオウガ続編も出ないし完結しないんだからだどうでもいいよ
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 15:03:17.37 ID:ki6VfGfd
オウガシリーズがこんな最期を迎えるとは思わなかったな
しかも自滅
しかも自滅
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 15:41:11.39 ID:BIKtX07S
松野・皆川・吉田の3名がスクェアに移ってオウガスタッフは分裂したんだっけ。
それでFFTAは旧クエストスタッフ中心で作った？
運輪がFFTAほどセンスよくないのはオリジナルスタッフってやっぱり全員参加してないんじゃなかろうか。
http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-to.htm
それでFFTAは旧クエストスタッフ中心で作った？
運輪がFFTAほどセンスよくないのはオリジナルスタッフってやっぱり全員参加してないんじゃなかろうか。
http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-to.htm
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 17:41:48.41 ID:c6VKEFSf
どうしても寝転がってテレビ見ながらオウガする夢を捨てられないから、レプトンでＳＦＣが出来るとかいう怪しい携帯ゲーム機買ったわ
もうＳＦＣとかソフトなんか殆ど処分してんのによ
ウン輪さえしっかりしてくれりゃこんな余計な出費しなくて済んだ筈
スクエニには謝罪と賠償を要求したいね
もうＳＦＣとかソフトなんか殆ど処分してんのによ
ウン輪さえしっかりしてくれりゃこんな余計な出費しなくて済んだ筈
スクエニには謝罪と賠償を要求したいね
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 17:44:06.79 ID:3SI1Y/Jt
運輪が酷すぎて頭がおかしくなってしまったのか…かわいそうに
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 20:48:49.69 ID:mr6sRAcx
大味ではあるが概ねおいしいと噂のハンバーグに、練りがらし、わさび、タルタルソース、
溶かしたチョコレート、キムチの残り汁などを味音痴に放り込まれ食わされればそりゃあ頭も狂うわ。
溶かしたチョコレート、キムチの残り汁などを味音痴に放り込まれ食わされればそりゃあ頭も狂うわ。
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/17(土) 23:03:09.18 ID:oH6xjZWO
運命の輪から入ったけどオリジナルの方が好きだな
インターフェイスはごちゃごちゃしてるけど
攻撃の構えとか断末魔とか
顔グラも荒削りではあるけど、リメイクより魅力的なの多いし
オリジナルだけあって全体の調理の仕方が整ってる
インターフェイスはごちゃごちゃしてるけど
攻撃の構えとか断末魔とか
顔グラも荒削りではあるけど、リメイクより魅力的なの多いし
オリジナルだけあって全体の調理の仕方が整ってる
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/18(日) 02:51:31.14 ID:Kc3c1RNd
もう松野は待ちません
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/18(日) 21:04:12.46 ID:GWqNG3SF
オリジナル製作者が全然かかわっていなくてこの出来ならまだ納得できたと思う
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/19(月) 09:19:06.57 ID:+8bFKm70
その場合、
「やっぱり松野がいなきゃダメだな」
って話になっていたんだろうな。
実際は松野がいたせいでダメになってしまったが…
「やっぱり松野がいなきゃダメだな」
って話になっていたんだろうな。
実際は松野がいたせいでダメになってしまったが…
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/19(月) 23:25:53.30 ID:6cFsXY6x
きっちり松野の過大評価にトドメを刺してくれたことだけは評価する。
外伝や64のときにはずいぶんモヤモヤさせられたからな…
外伝や64のときにはずいぶんモヤモヤさせられたからな…
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 02:56:31.32 ID:QM5jTUJp
松野が居なければ、もっとマシなリファインだったろうに・・・
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 03:05:55.68 ID:MoyNTBx8
なまじ影響力はあるけど決定権つーか裁量権のない松野が関わった結果だなあー
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 13:33:58.58 ID:ZSBm/nsw
すくえに『未だ多くのファンを持つ屈指の名作TOをPSPへリメイクしろ！(お金欲しい！)』
無能社員A「…というわけで、そんな大役を任せられたけどどうする？」
無能社員B「俺、何のアイデアも無いよ？」
無能社員C「俺も」
A「俺だって無いよ…もういっそグラフィッカーとプログラマーだけ雇って、見た目だけ綺麗にしてそのまま移植しちゃおうか」
B「そうだね、楽だし」
C「賛成」
こうして神ゲーが産まれた
無能社員A「…というわけで、そんな大役を任せられたけどどうする？」
無能社員B「俺、何のアイデアも無いよ？」
無能社員C「俺も」
A「俺だって無いよ…もういっそグラフィッカーとプログラマーだけ雇って、見た目だけ綺麗にしてそのまま移植しちゃおうか」
B「そうだね、楽だし」
C「賛成」
こうして神ゲーが産まれた
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 15:14:39.78 ID:VuAOLpnz
ブレイブリーデフォルトやサガを見る限り下請けにはまだ期待もてそうなんだがなあ
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 20:54:40.62 ID:fvZhSCY9
>>595
次回作は、「松野泰己氏を迎えて」という謳い文句だな。俺には先が読める。
次回作は、「松野泰己氏を迎えて」という謳い文句だな。俺には先が読める。
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 22:23:35.40 ID:4/AC4BSL
松野なんて初めから大したことなかった、
彼を支える周りのクエストスタッフが偉かった、というだけ。
彼を支える周りのクエストスタッフが偉かった、というだけ。
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 22:38:55.10 ID:xbP/VwZu
オウガバトルサーガの構想はすごかったけど、三木道山みたいな一発屋だったのかもしれない
人生のすべてのクリエイト力をそこで使い果たしたんじゃないか
歳とともに発想は枯れていっても技術が伸びることでベテランの貫禄が出るんだろうけども、
発想にこだわりすぎた結果技術が全然伸びてなかったって感じ
リメイクなんて、過去の発想を技術でいかにブラッシュアップできるかなんだし
人生のすべてのクリエイト力をそこで使い果たしたんじゃないか
歳とともに発想は枯れていっても技術が伸びることでベテランの貫禄が出るんだろうけども、
発想にこだわりすぎた結果技術が全然伸びてなかったって感じ
リメイクなんて、過去の発想を技術でいかにブラッシュアップできるかなんだし
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 23:32:01.56 ID:V9YnTvjr
リメイクというかブレイクだよコレ。
属性追加して神の存在消したり、
設定やら話がおかしくなるシステム突っ込んだり、頭おかしい。
属性追加して神の存在消したり、
設定やら話がおかしくなるシステム突っ込んだり、頭おかしい。
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/20(火) 23:38:24.38 ID:xbP/VwZu
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/21(水) 10:32:09.06 ID:SO0/USje
>>547
新要素一つ一つだけ独立して挙げたら割と評価できる物も多い（装備レベル制限と謎補正だけは絶対に除く）
それらが組み合わさることによって駄目な部分だけがお互い引き立て合ってるのが問題なのであって
新要素一つ一つだけ独立して挙げたら割と評価できる物も多い（装備レベル制限と謎補正だけは絶対に除く）
それらが組み合わさることによって駄目な部分だけがお互い引き立て合ってるのが問題なのであって
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/21(水) 18:14:04.48 ID:Txk06oF5
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/21(水) 19:36:54.17 ID:N0KN5w28
バイアンさんのことかー！！
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/21(水) 19:44:47.57 ID:eHVL1y50
クラスレベル制は斬新だったけど、アンドゥやスキル制は有り触れてるだろ
ドヤ顔でこれがスクエニのRPG開発の蓄積やー！って実装してそうなものばかり
ドヤ顔でこれがスクエニのRPG開発の蓄積やー！って実装してそうなものばかり
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/21(水) 19:57:57.50 ID:FV454cWz
>>604
別に専用技ってわけじゃないだろｗｗｗ
別に専用技ってわけじゃないだろｗｗｗ
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/21(水) 22:56:43.01 ID:GUDOVw/2
クラッグプレスは遅いしMPでかいしいいことなかったな
サンダーフレアの方をよく使ってたわ
サンダーフレアの方をよく使ってたわ
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/21(水) 23:28:38.50 ID:ns8sOqnS
クラスレベル制って要は兵士の平均練度だろ
大規模戦争とかで兵士が完全に消耗品扱いのゲームとかに向いてそう
大規模戦争とかで兵士が完全に消耗品扱いのゲームとかに向いてそう
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/22(木) 02:58:03.01 ID:IkLiTS2z
初心者がトレーニングで苦行を積まなくていいようにクラスレベル制にして
初心者がゲームを進めやすいようにLvUPボーナスを作る。
職のバランスに関わるふたつの要素が相反するとか馬鹿としか思えん。
初心者がゲームを進めやすいようにLvUPボーナスを作る。
職のバランスに関わるふたつの要素が相反するとか馬鹿としか思えん。
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/22(木) 11:36:16.82 ID:IulI4lqs
そもそもオリジナルのトレーニングを苦行と思った事が無いんだが
行動不能にして石投げるだけの簡単なお仕事
もしくは新規ユニットとプリのコンビを赤青用意してオート放置
運命の新規ジョブ(特に固有ジョブ)をランダムエンカウントで実用レベルまで上げる方がよっぽど苦行だった
行動不能にして石投げるだけの簡単なお仕事
もしくは新規ユニットとプリのコンビを赤青用意してオート放置
運命の新規ジョブ(特に固有ジョブ)をランダムエンカウントで実用レベルまで上げる方がよっぽど苦行だった
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/22(木) 18:22:33.03 ID:BKQQGfuz
> 石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
まさにこれ。
まさにこれ。
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/22(木) 19:37:55.82 ID:mSI494ZC
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/22(木) 19:59:04.95 ID:fQw2uIPN
オリジナルだとレベル1のキャラを育てるのも楽々だったもんな
高レベルキャラを石にして低レベルキャラで殴ればあっという間に同レベルに追いつくし
ウン輪で新規キャラ新規職を実戦レベルに引き上げようと思ったら
洒落にならんくらい面倒な仕込みが必要
ほんと頭おかしいとしか思えん仕様だよ
高レベルキャラを石にして低レベルキャラで殴ればあっという間に同レベルに追いつくし
ウン輪で新規キャラ新規職を実戦レベルに引き上げようと思ったら
洒落にならんくらい面倒な仕込みが必要
ほんと頭おかしいとしか思えん仕様だよ
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/22(木) 20:27:14.78 ID:mSI494ZC
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/22(木) 23:00:02.08 ID:fQw2uIPN
一周目はバイアンさんが土召喚使ってたような気がする
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/23(金) 11:40:58.91 ID:TB0xmddd
最近購入したがいろいろ不満があるね
やっぱ何と言ってもレベルアップボーナスがいらね
これのおかげで後半加入の汎用キャラは完全に空気化してしまう
さらに極めようとしたら低レベの限られたクラスでの攻略を余儀なくされるのでTOの楽しさ激減だろ
やっぱりオリジナル同様、各キャラの経験したクラスでステータスの差が現れるほうがよかったわ
それと謎補正武器イラネ
雷神の弓とか完全にゲームバランス崩壊してるだろ…
せめて飛び道具で謎補正はやめてほしかった
必殺技はどれも威力や効果がほとんどかわらんのがアウト
もうちょっといろいろ考えて多種多様な必殺技にしてほしかった
レベル上げめんどくさすぎくさすぎワロタ
固有クラスのレベル上げだけでも救済措置がほしいね
チラ裏スマン
やっぱ何と言ってもレベルアップボーナスがいらね
これのおかげで後半加入の汎用キャラは完全に空気化してしまう
さらに極めようとしたら低レベの限られたクラスでの攻略を余儀なくされるのでTOの楽しさ激減だろ
やっぱりオリジナル同様、各キャラの経験したクラスでステータスの差が現れるほうがよかったわ
それと謎補正武器イラネ
雷神の弓とか完全にゲームバランス崩壊してるだろ…
せめて飛び道具で謎補正はやめてほしかった
必殺技はどれも威力や効果がほとんどかわらんのがアウト
もうちょっといろいろ考えて多種多様な必殺技にしてほしかった
レベル上げめんどくさすぎくさすぎワロタ
固有クラスのレベル上げだけでも救済措置がほしいね
チラ裏スマン
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/23(金) 19:19:27.99 ID:fsXc5LVO
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/23(金) 23:10:00.12 ID:PPDS8tLw
チラ裏というか
そういう事を語るスレですしおすし
そういう事を語るスレですしおすし
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 01:38:58.91 ID:Lnhu2UBS
合成の仕様も相当にヒドイ
根本のシステムが論外すぎて話題に上がらないけど
根本のシステムが論外すぎて話題に上がらないけど
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 07:32:43.38 ID:y0orrmCk
>>619
あれ、刀を造るのに玉鋼、服を造るのにフランネルとか素材にリアルにこだわってたなｗ
あれ、刀を造るのに玉鋼、服を造るのにフランネルとか素材にリアルにこだわってたなｗ
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 09:23:30.00 ID:8moje+fG
その情熱をもっと別の方向に向けて欲しかった
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 13:24:39.91 ID:ROnFu/ue
よくある糞リメイクって手抜き仕事でがっかりというパターンなんだけど
ウン輪はやたら手間暇はかかってそうなんだよな…
それだけにオリジナルスタッフの無能さが際立ってしまっているというか
メタルマックス2リローデッドみたいになれたらオウガは今でも神ゲーだっただろうに
ウン輪はやたら手間暇はかかってそうなんだよな…
それだけにオリジナルスタッフの無能さが際立ってしまっているというか
メタルマックス2リローデッドみたいになれたらオウガは今でも神ゲーだっただろうに
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 18:14:13.75 ID:y0orrmCk
>>621
>>622
うん、とことんキレてる所はキレてる。
敵の自分たちの首領への忠誠度も旧作と比べてかなり精密に作られている気がする。
首領の人物像が部下の忠誠度によく反映されている感じ。
ハイム城の騎士ヴェルマドワへの忠誠度も旧作は平均４９だけど
運輪は平均8１とかなり高めに設定され直してる。（ユニット全数は旧作１６人、運輪１４人）
騎士ヴェルマドワ
超カッコいいヤツである。勝てない戦に踏みとどまる度胸と、部下を逃がそうとする優しさ。
騎士ってのはやっぱこうでなくっちゃ （旧作PS版ゼスト攻略本より）
>>622
うん、とことんキレてる所はキレてる。
敵の自分たちの首領への忠誠度も旧作と比べてかなり精密に作られている気がする。
首領の人物像が部下の忠誠度によく反映されている感じ。
ハイム城の騎士ヴェルマドワへの忠誠度も旧作は平均４９だけど
運輪は平均8１とかなり高めに設定され直してる。（ユニット全数は旧作１６人、運輪１４人）
騎士ヴェルマドワ
超カッコいいヤツである。勝てない戦に踏みとどまる度胸と、部下を逃がそうとする優しさ。
騎士ってのはやっぱこうでなくっちゃ （旧作PS版ゼスト攻略本より）
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 19:34:13.06 ID:6Wg5Bqlq
PS…版…？
ああ、SFC版攻略本のコピペか
ああ、SFC版攻略本のコピペか
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 20:14:43.60 ID:OCuRubOv
SS版まる移植でもよかったんじゃないの
ファンでもやったこと無い奴多いだろうし
ファンでもやったこと無い奴多いだろうし
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/24(土) 23:55:38.18 ID:vNXYJb8a
SS版でデニムに佐々木望をキャスティングしたのにはセンスを感じた
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/27(火) 22:02:27.67 ID:Ad1nXlHn
アルビレオを子安にやらせるとは話が分かってる
ランスロットはミスキャストだけど あと神父
ランスロットはミスキャストだけど あと神父
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/27(火) 23:23:54.21 ID:k2HhzZiR
ランスロットとデボネアの声入れ替えて欲しかったわ
合ってなかったのはウォーレンとオピリー女
クソはアイーシャ
合ってなかったのはウォーレンとオピリー女
クソはアイーシャ
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/28(水) 01:40:08.40 ID:RQEvdXO2
>>626
浦飯幽助のイメージが強いから、個人的には違和感バリバリだった
浦飯幽助のイメージが強いから、個人的には違和感バリバリだった
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/28(水) 19:56:59.76 ID:VUNazuzb
声オタってほんとどこにでも沸くな
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/11/29(木) 02:51:34.45 ID:60XuAHRI
アーカイブスまだー？
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/02(日) 01:42:20.16 ID:8DT9L73c
カプコン絶対に許さん！
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/02(日) 11:03:00.93 ID:A6p98gpI
カプコン？
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/03(月) 15:13:43.99 ID:LQbL6aLB
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 08:48:20.80 ID:t3td5ioV
ヴァイスが鉄雄になっちまった
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 14:24:49.57 ID:opubaGa3
今更だけどウォーレンとランスロットが仲間になるってマジですか
えええええええええー・・・
えええええええええー・・・
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 19:45:02.78 ID:8DxR/xqv
装備にレベル制限を設けたのって心の底から理解できないんだが…
名有りのキャラが編入してきてもカスみたいな武器しか装備できないの見て、テストプレイヤーとか何の意見も持たなかったのか？
制作者はちゃんと他人の意見を聞く気があったのか？仕様ありきで制作してシステム改めるつもりなんか無い姿勢だった臭いぞ
手抜きし過ぎのクソゲーは今までいくらでも見てきたけど、ここまで徹底的に面白くない要素を丹念に練り込まれたクソゲーは生まれて始め見たわ
失敗リメイクの金字塔狙ったとしか思えない
名有りのキャラが編入してきてもカスみたいな武器しか装備できないの見て、テストプレイヤーとか何の意見も持たなかったのか？
制作者はちゃんと他人の意見を聞く気があったのか？仕様ありきで制作してシステム改めるつもりなんか無い姿勢だった臭いぞ
手抜きし過ぎのクソゲーは今までいくらでも見てきたけど、ここまで徹底的に面白くない要素を丹念に練り込まれたクソゲーは生まれて始め見たわ
失敗リメイクの金字塔狙ったとしか思えない
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 20:47:38.01 ID:FVIHnUYG
>>636
ダウンロードコンテンツをダウンロードしたっきり、ここから手がつかず1年以上の俺。
この輪ってやつは、もう1回遊ぼうという気がどうしても起こらない。仲間に加えたら
面白いんだろ？あのランスロットやウォーレンをさ。でも遊ぶ気が起きない。原作なら、
「おっ。キチガイだねぇｗ」と言われるであろうほど遊びとおしたのに。
ダウンロードコンテンツをダウンロードしたっきり、ここから手がつかず1年以上の俺。
この輪ってやつは、もう1回遊ぼうという気がどうしても起こらない。仲間に加えたら
面白いんだろ？あのランスロットやウォーレンをさ。でも遊ぶ気が起きない。原作なら、
「おっ。キチガイだねぇｗ」と言われるであろうほど遊びとおしたのに。
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 21:22:32.65 ID:V4c/4u1E
松野がはまってたネトゲじゃあ、装備のレベル制限はごく普通のことだし
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 22:08:46.34 ID:8DxR/xqv
ネトゲは基本一人を育てるゲームだろ
軍団運営するオウガにそんな要素持ち込むなと言いたい
やっぱネトゲにハマると引きこもって感覚腐るんだな
軍団運営するオウガにそんな要素持ち込むなと言いたい
やっぱネトゲにハマると引きこもって感覚腐るんだな
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 22:14:50.79 ID:if5HOsxZ
松野はもう待たない
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 22:15:13.30 ID:3ZXPgqWM
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 22:20:38.05 ID:BbfcZqm0
実用的かはともかく魔法使いが剣や鎧を装備できる、同じナイトでも弓持ったり槍持ったり
ドラクエみたいなＲＰＧしか知らなかった当時それはとても斬新だった
それなのに装備制限ができたうえレベル制限まで、そんなにレール通りに動いてほしいのか
ドラクエみたいなＲＰＧしか知らなかった当時それはとても斬新だった
それなのに装備制限ができたうえレベル制限まで、そんなにレール通りに動いてほしいのか
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 22:36:22.38 ID:eKHTxX9Q
単に必殺技時に各職に旧作得意武器モーションのグラ実装がめんどくさかっただけ（できる期間、技術がない）な気が
スキル、必殺技の実装と旧作得意武器モーションを必殺技に利用するのは仕様で決まってて後戻りできないとか
そんなサラリーマン的な事情が想像できる
スキル、必殺技の実装と旧作得意武器モーションを必殺技に利用するのは仕様で決まってて後戻りできないとか
そんなサラリーマン的な事情が想像できる
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/04(火) 23:12:10.78 ID:fpfpODNN
なんでも装備できるのはゲーム性も自由度もあってよかったなあ
杖二刀流で火力上げたり、両手盾・鎧で魔法ユニットの防御固めたり、オーブ抱えてWT削ったり
装備制限するなら、レベルやクラスに不相応な装備は若干能力ダウン、くらいでよかった
杖二刀流で火力上げたり、両手盾・鎧で魔法ユニットの防御固めたり、オーブ抱えてWT削ったり
装備制限するなら、レベルやクラスに不相応な装備は若干能力ダウン、くらいでよかった
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 01:21:16.65 ID:Bxgv4RI7
武器学や種族学は殴って貯める熟練度ではなくて、ＳＰ払えばレベルアップがよかった
今サモンナイトのリメイクやってるが、普通にオウガより戦闘や育成が面白い
今サモンナイトのリメイクやってるが、普通にオウガより戦闘や育成が面白い
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 08:13:32.12 ID:EIB3PwMC
スパロボで想像してみた
精神コマンド使いまくる敵
…うーん、難易度どうこうじゃなくてメンドクサイ
デビルサバイバーもメンドクサカッタ
精神コマンド使いまくる敵
…うーん、難易度どうこうじゃなくてメンドクサイ
デビルサバイバーもメンドクサカッタ
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 09:31:02.64 ID:VxhzRWoh
>>638
ようキチガイｗ
ようキチガイｗ
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 15:13:35.28 ID:KVx7eqCC
SFCと違っていい点も上げてみようか・・・
俺が思いつくのは
敵の行動が早い、セーブデータが沢山作れる+ほぼ消えない
ランダムエンカウントバトルが選択できる
魔法のエフェクトが早い
ぐらいかな・・・
俺が思いつくのは
敵の行動が早い、セーブデータが沢山作れる+ほぼ消えない
ランダムエンカウントバトルが選択できる
魔法のエフェクトが早い
ぐらいかな・・・
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 18:25:07.04 ID:ttsgAkTo
発売から2年、多くのユーザーの心を捉えて離さないSRPG不朽の金字塔！！
大胆なリメイクで一世を風靡した驚異の大傑作！！
ゲーム不信の現代、圧倒的反響を呼んだ話題作！！
構想十余年。膨大な資料と取材を元に一流スタッフで造り上げられた本格シミュレーションの白眉！！
大胆なリメイクで一世を風靡した驚異の大傑作！！
ゲーム不信の現代、圧倒的反響を呼んだ話題作！！
構想十余年。膨大な資料と取材を元に一流スタッフで造り上げられた本格シミュレーションの白眉！！
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 18:54:29.12 ID:MFDNLIYG
オリジナルのランダムエンカウントがうざいって批判に対し、
戦うかどうか選択できる上に発生率も下げてるから逆にストレスのもとになってる
戦うかどうか選択できる上に発生率も下げてるから逆にストレスのもとになってる
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 21:15:01.09 ID:zMDx6LKA
トレーニングが無くなってストレスがマッハなんだが
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/05(水) 22:38:53.19 ID:CasEW1nW
にしてもどうしてWTをキャラ固定とか馬鹿なことしたんだろ？
装備を犠牲にしてでも行動回数を増やすか、行動回数を犠牲にしてでも攻防ガチガチに固めるか…散々悩んだ
そんなタクティクスをゼロにしてしまったんだからなあ
装備を犠牲にしてでも行動回数を増やすか、行動回数を犠牲にしてでも攻防ガチガチに固めるか…散々悩んだ
そんなタクティクスをゼロにしてしまったんだからなあ
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 01:28:17.45 ID:/Tq02oYQ
オウガといえば編成画面でひたすら能力や装備、成長具合とにらめっこ
それが楽しかった
それが楽しかった
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 01:28:47.67 ID:3beU5oKu
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 02:50:10.79 ID:9fZkIeYA
もう散々言われてることだけど
オウガシリーズという件のブランドにおける最大の魅力
その一つである「育成の楽しみ」をなぜここまで破壊することができたのか
開発段階でもテストでも、関わった人間はなぜこれで良いと思えたのか
名作と謳われ、かつて某雑誌のランキングに残り続けたほどの作品
それをこんな形にしてしまえば旧来のファンがどれだけ失望するか
一切を意に介してもらえなかったことが本当に悲しい
オウガシリーズという件のブランドにおける最大の魅力
その一つである「育成の楽しみ」をなぜここまで破壊することができたのか
開発段階でもテストでも、関わった人間はなぜこれで良いと思えたのか
名作と謳われ、かつて某雑誌のランキングに残り続けたほどの作品
それをこんな形にしてしまえば旧来のファンがどれだけ失望するか
一切を意に介してもらえなかったことが本当に悲しい
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 02:52:28.77 ID:/Tq02oYQ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 08:46:33.54 ID:Cw71ZJMS
>>649
いくら敵の動きが早くても補助魔法の掛け合いを延々してるだけじゃあなぁ
いくら敵の動きが早くても補助魔法の掛け合いを延々してるだけじゃあなぁ
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 10:07:30.37 ID:mwd9aIcP
>>654
それに尽きる
それに尽きる
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 10:34:39.32 ID:udHSBNl7
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 18:10:53.06 ID:mwd9aIcP
ていうか誰がTOのリメイク出せなんて言ったんだろ。
ユーザーが望んでいるのはオウガバトルサーガの新章だろ。
リメイク作る労力があるなら新作作れよ。
ユーザーが望んでいるのはオウガバトルサーガの新章だろ。
リメイク作る労力があるなら新作作れよ。
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 19:21:59.01 ID:Cw71ZJMS
いや、携帯機で手軽にどこででもＴＯをやりたいというのは割と多い期待だったと思うが…
ただ確かにリメイクは求めてはいなかったかもな
まんまを求めてただけで
とどのつまりアーカイブで良かったのに
ただ確かにリメイクは求めてはいなかったかもな
まんまを求めてただけで
とどのつまりアーカイブで良かったのに
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 19:23:11.26 ID:Kolwg0qY
リメイクでこんなもんしか作れないんだから
新作なんて出したら阿鼻叫喚の地獄絵図だったな
新作なんて出したら阿鼻叫喚の地獄絵図だったな
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/06(木) 21:25:13.41 ID:JAJwpcIV
当時リメイクだなんてあんまり意識してなかったな。
グラフィックがオリジナルそのまんまなんで、中身も当然それだと思ってた。
中身だけが別物スクエニリメイククオリティだなんて、思いもしなかった。
ちょっと考えて見れば
中身に自信が有るんだったら
わざわざグラフィックをオリジナルにして釣りに来ないよな…
俺が釣られた中で過去最悪の釣りだぜー、このウン輪はよ。
グラフィックがオリジナルそのまんまなんで、中身も当然それだと思ってた。
中身だけが別物スクエニリメイククオリティだなんて、思いもしなかった。
ちょっと考えて見れば
中身に自信が有るんだったら
わざわざグラフィックをオリジナルにして釣りに来ないよな…
俺が釣られた中で過去最悪の釣りだぜー、このウン輪はよ。
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/07(金) 06:42:23.86 ID:pL+VvcZL
じっくり時間をかければSFC版のような名作を作れた集団が
期日までに仕上げるように言われると運輪のようなクソゲーを作るというのが…
全く同じシステムでバランス調整程度でマイナーチェンジ版を発売してくれれば今より文句無いのに
プレイすれば誰でもわかるような大幅劣化しかしてないんだから松野は感性も劣化した
期日までに仕上げるように言われると運輪のようなクソゲーを作るというのが…
全く同じシステムでバランス調整程度でマイナーチェンジ版を発売してくれれば今より文句無いのに
プレイすれば誰でもわかるような大幅劣化しかしてないんだから松野は感性も劣化した
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/07(金) 18:29:57.67 ID:/Dv2TvA/
時間があるないじゃなくシステムの大半が発案段階からおかしいものが多い
ちょっと考えれば素人でもおかしいと思えるでしょってのが
ちょっと考えれば素人でもおかしいと思えるでしょってのが
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/07(金) 22:34:31.03 ID:l61lElg1
あれ以上時間をかけてもクソ要素がマシになったとは思えない
むしろ時間かけた分もっとひどいことになりそう
むしろ時間かけた分もっとひどいことになりそう
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/07(金) 23:01:15.08 ID:Gy2ruKz7
ちゃぶ台返ししないとどーにもならん
サードにちゃぶ台返しは無理
したがって…
サードにちゃぶ台返しは無理
したがって…
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/07(金) 23:21:17.38 ID:BVigjFBx
もう松野はとっくに終わってたんだよ
それがよくわかるゲームだった
それがよくわかるゲームだった
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/08(土) 07:30:43.19 ID:J/QbZ8qM
松野から梅野になったって感じ。
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/08(土) 08:01:31.70 ID:OQoPUYVY
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/08(土) 11:04:39.50 ID:zT9Z/mrh
俺は松野氏だけを責めないが、ゴーサインを出すのはどの世界も上役で、このゲームじゃ
特に顕著な人物とするなら、たどって行けばこの人に当たるんだよな。日本の外交下手は、
戦争放棄を謳う日本国憲法第9条が根拠同様に。
特に顕著な人物とするなら、たどって行けばこの人に当たるんだよな。日本の外交下手は、
戦争放棄を謳う日本国憲法第9条が根拠同様に。
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/08(土) 21:34:56.43 ID:3YFgevhr
俺も
まあ、確かに松野＆皆川も戦犯であることに違いはないけどさ
連中も含めて組織だということを思えば、糞エニの腐れ具合の方が質が悪い
まあ、確かに松野＆皆川も戦犯であることに違いはないけどさ
連中も含めて組織だということを思えば、糞エニの腐れ具合の方が質が悪い
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/09(日) 07:15:30.58 ID:Ze3rk2LE
ほぼシームレスで遊べることは流石に褒めろよｗ
別にスクエニの全部が糞とは思わんわ。
別にスクエニの全部が糞とは思わんわ。
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/09(日) 09:41:54.94 ID:mNC25JwP
スクエニというより松野だよね、このウン輪の場合は。
----
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
----
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/09(日) 10:19:18.09 ID:XxG52VWA
運輪はスタートラインがおかしいからな
システムを大幅に変更することも、変更内容も
スクエニスタッフなんざを擁護する気なんかさらさらないが
運輪については松野の責任が90％以上だろ
システムを大幅に変更することも、変更内容も
スクエニスタッフなんざを擁護する気なんかさらさらないが
運輪については松野の責任が90％以上だろ
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/10(月) 09:49:47.46 ID:1IEVyGZn
まあオリジナルスタッフ集結を謳って、松野がやりたい事をやって出来たのがあのリメイクだからな
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/10(月) 18:31:55.62 ID:KPHvor17
昔のPSP3000って1万4千で買えたっけ？今はその値段で買えるんだが。
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/10(月) 22:07:21.98 ID:IAZ/hyTH
知らないし、どうでもいい
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/11(火) 01:14:40.15 ID:3Z/jNbtw
>>674
糞ゲーがシームレスでなにか意味があるのか？
糞ゲーがシームレスでなにか意味があるのか？
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/11(火) 13:17:27.15 ID:ntYn0Gg7
今回のリメイクの失敗ぶりを見ると、オリジナルも実は思惑と違う出来になったのが
評価された偶然の産物であったように思える。
評価された偶然の産物であったように思える。
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/11(火) 14:22:23.65 ID:QLJFAaRm
ハードの制約が多い分そぎ落として結果良くなったって部分はあるだろうね
でも他の松野絡みのゲームと比べても運命の輪のクソっぷりはちょっと信じられないレベル
でも他の松野絡みのゲームと比べても運命の輪のクソっぷりはちょっと信じられないレベル
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/11(火) 18:56:37.68 ID:80SH2u6D
オリジナルは延期も何回かしてるし
ロムの容量いっぱいに詰め込めるだけ詰め込んだって印象だけどね
違いはユーザー目線に立てていたことと
ゲームを面白くするために労を厭わなかったことだろう
ロムの容量いっぱいに詰め込めるだけ詰め込んだって印象だけどね
違いはユーザー目線に立てていたことと
ゲームを面白くするために労を厭わなかったことだろう
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/12(水) 06:37:03.07 ID:55fgg74C
単に松野が無印からリメイクまでの間に肥え太って、余計な事を考えるようになったって事だろ
新作ならそれでも整合性取れた物作れたかもしれんが、旧作とは致命的に相性が悪かった
そこら辺のバランスを取れる奴が側にいないと駄目だな
新作ならそれでも整合性取れた物作れたかもしれんが、旧作とは致命的に相性が悪かった
そこら辺のバランスを取れる奴が側にいないと駄目だな
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/16(日) 11:59:46.74 ID:30lvkWtd
オウガのvcの売り上げが良かったから
持ち出したんだろうけど
ファンのお布施は無駄になったみたいですね…
持ち出したんだろうけど
ファンのお布施は無駄になったみたいですね…
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/16(日) 15:06:37.50 ID:RKWAfr1N
オリジナルは名作だもの。
難易度調整、部隊のテスト、与ダメのテストなどを兼ねた万能なトレーニングの存在がでかい。
こちらとイコールのレベルになる敵。という自動難易度調整と、
トレーニングの相性がすばらしかった。
ウン輪には全体を見渡せるセンスの有る人間が不在だったのだと思う。
でなけりゃ、ゲームバランスの重要な柱やら屋台骨をとっぱらったりしないし。
見た目だけ繕うセンスの有る人間はいたみたいだけどな・・
難易度調整、部隊のテスト、与ダメのテストなどを兼ねた万能なトレーニングの存在がでかい。
こちらとイコールのレベルになる敵。という自動難易度調整と、
トレーニングの相性がすばらしかった。
ウン輪には全体を見渡せるセンスの有る人間が不在だったのだと思う。
でなけりゃ、ゲームバランスの重要な柱やら屋台骨をとっぱらったりしないし。
見た目だけ繕うセンスの有る人間はいたみたいだけどな・・
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/16(日) 19:31:17.86 ID:dRAVFf/E
＞見た目だけ繕う
吉田は自分の仕事をキッチリやっただけ、批判されるいわれはない
松野と皆川が迷走したのが全てだろ
吉田は自分の仕事をキッチリやっただけ、批判されるいわれはない
松野と皆川が迷走したのが全てだろ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/16(日) 22:58:23.53 ID:Nh2TLTyc
石投げゲーとか言い出した奴が悪いな
トレーニングを排除した結果がこれだよ
誰が望んだんだこの苦行を
トレーニングを排除した結果がこれだよ
誰が望んだんだこの苦行を
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/16(日) 23:08:36.93 ID:dRAVFf/E
ネットで声の大きいバカが言うことを真に受けてしまったのかね
まあトレーニングがあったところでウン輪が及第点の作品になるとは思えんけど
多少はマシになったろうな
まあトレーニングがあったところでウン輪が及第点の作品になるとは思えんけど
多少はマシになったろうな
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 01:23:19.57 ID:G9hdObS1
ペトロがバランスブレイカーって言われてたから弱体化したついでに
オーブ、禁呪、スーパーノヴァみたいなのもただの高火力魔法にされたしな
このへんはぶっ飛んだ性能のままで良かった
オーブ、禁呪、スーパーノヴァみたいなのもただの高火力魔法にされたしな
このへんはぶっ飛んだ性能のままで良かった
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 04:39:36.90 ID:KOkbEBR4
ゲームバランスとか中身よりもまずデフォのフィールド画面がピンボケしてるのが許せなかった
こんなん平気で発売するなよと
こんなん平気で発売するなよと
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 19:54:06.38 ID:1OaIZz4h
運命の輪のバランスが論外なのは間違いないが
かといってトレーニング絶賛するのもなんか違うような気がするけどなぁ
やってた当時はやっぱ違和感あったし面倒だなと思ってたよ俺は
レベリングを基本的に味方との戦闘で行うってゲームって他に知らんしｗ
かといってトレーニング絶賛するのもなんか違うような気がするけどなぁ
やってた当時はやっぱ違和感あったし面倒だなと思ってたよ俺は
レベリングを基本的に味方との戦闘で行うってゲームって他に知らんしｗ
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 20:08:03.69 ID:XYiBAQ7e
魔法詠唱を省けたら、少しはこのスレでもそういう評価があっただろうよ。輪ってのは
ごたごたと贅肉がついたからなにせ面倒くさい。これらを「やり込み度」と解釈できたら
どれだけ幸せだったことか。
ごたごたと贅肉がついたからなにせ面倒くさい。これらを「やり込み度」と解釈できたら
どれだけ幸せだったことか。
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 21:52:54.68 ID:bS66UL0a
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていたでござるだもんなー
トレーニングが無くなった事で、
トレーニングの重要性を知るってのも皮肉なもんだ
>吉田は自分の仕事をキッチリやっただけ
今回、絵は描かなかったけどドット打ってたんだっけ？
余談だが
個人的に運輪で吉田氏が絵を担当してなかったのが救いだよ
トレーニングが無くなった事で、
トレーニングの重要性を知るってのも皮肉なもんだ
>吉田は自分の仕事をキッチリやっただけ
今回、絵は描かなかったけどドット打ってたんだっけ？
余談だが
個人的に運輪で吉田氏が絵を担当してなかったのが救いだよ
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 21:53:39.16 ID:FuqG5/df
とことん微にいり細いにいたるまで徹頭徹尾面倒くさいようにしてあるからなウン輪は
敵のナイトが悉くファランクス使ってくるとか何事かと思ったよ俺は
敵のナイトが悉くファランクス使ってくるとか何事かと思ったよ俺は
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 23:02:59.27 ID:gGwaXasH
ファランクスなんて只でさえ移動力少なくなってるのに
なんで作ったの？
戦略（笑）の為？
めんどくさくてしゃーないわ
なんで作ったの？
戦略（笑）の為？
めんどくさくてしゃーないわ
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 23:35:29.71 ID:XYiBAQ7e
別名「ゲームの交通渋滞」。
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/17(月) 23:51:35.27 ID:o+7mvnNM
前線ではファランクスとキュアリーフ、後方では術師が補助魔法の掛け合いっこ
悪い冗談のようだが、現実だったな
悪い冗談のようだが、現実だったな
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/18(火) 05:49:30.07 ID:+/fmPKUo
目が覚めても続く悪夢。つまりはそれこそ正しく地獄
やり込み要素ってのは楽しくてついついプレイするのが止まらなくなる物を言う筈なんだが、
このゲームのやり込み要素ってのは苦しくて面倒くさくてプレイするのやめて投げ出しちゃう要素だからな
凄いよね。やり込めばやり込むだけこのゲームが嫌いになっていくんだから
やり込み要素ってのは楽しくてついついプレイするのが止まらなくなる物を言う筈なんだが、
このゲームのやり込み要素ってのは苦しくて面倒くさくてプレイするのやめて投げ出しちゃう要素だからな
凄いよね。やり込めばやり込むだけこのゲームが嫌いになっていくんだから
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/18(火) 22:33:29.55 ID:pidK83mr
ドM向け商品
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/18(火) 23:57:33.61 ID:2mv5sFc0
久々に糞age 数ヶ月起動してない
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/19(水) 02:50:52.89 ID:2CI9T8Lu
情弱・・・池沼商品
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/19(水) 05:54:16.81 ID:Hrf11LtY
絵買い・・・萌豚向け商品
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/19(水) 14:56:17.49 ID:WBNu92hh
1人1職、合成装備無し、ステUPスキル無しで4章中盤まできたけどどんどんつまらなくなる。
レベボでこっちの命中はほぼ100だし、敵はステUPスキルで100だし…結局正面からの殴りあいにしかならない。
回避キャラの存在価値ないし、魔法はMPばっかり使ってダメでないしどうやってもタクティクスにならない。
レベボがとりあげられること多いけどステUPスキルも酷いと思う。こんなに補正強い必要ないと思うんだよな。
レベボでこっちの命中はほぼ100だし、敵はステUPスキルで100だし…結局正面からの殴りあいにしかならない。
回避キャラの存在価値ないし、魔法はMPばっかり使ってダメでないしどうやってもタクティクスにならない。
レベボがとりあげられること多いけどステUPスキルも酷いと思う。こんなに補正強い必要ないと思うんだよな。
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/19(水) 16:30:45.82 ID:6msnTCIK
確かにスキルや必殺技も調整不足の感があるな
一律10000Pの無効化スキルの山とか舐めきってるしｗ
まあ原作の必殺技もあってないようなものだったがな
唯一黒ランスの必殺技がやばいのだけ覚えてるわ
一律10000Pの無効化スキルの山とか舐めきってるしｗ
まあ原作の必殺技もあってないようなものだったがな
唯一黒ランスの必殺技がやばいのだけ覚えてるわ
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/19(水) 21:18:37.20 ID:a9DAScZV
あったな、10000pの糞スキルが山盛りw
あれって何だったんだろうな
やけくそめいた開き直りにしか見えなくて不愉快だったわ
あれって何だったんだろうな
やけくそめいた開き直りにしか見えなくて不愉快だったわ
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/20(木) 08:31:50.46 ID:3Ix2oEUe
あそこら辺の投げ遣り感半端なかったな
いかにもやり込んで無双すれば？みたいなドヤ顔が透けて見えるんだが、プレイヤーは度重なる苦行の連続にウンザリというね
いかにもやり込んで無双すれば？みたいなドヤ顔が透けて見えるんだが、プレイヤーは度重なる苦行の連続にウンザリというね
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/20(木) 10:35:02.98 ID:odjKwCly
> いかにもやり込んで無双すれば？みたいなドヤ顔が透けて見える
そう。10000Pで身につけられますよという提供の仕方がいやらしいというか、「させてやるよ」という
やらせ感がにじみ出ていたなと。10000Pの無効化スキルは、裏技的に取得できるようにすれば
よかったのに。例えばボディスナッチを行うと取得など。言うなれば「敵専用能力」みたいなもので、
このゲーム限らず敵専用の能力って使ってみたいと思うことはあるものの、じゃあ10000Pと交換で
身につけられるよとすると逆に価値が落ちる。そしてやり込み要素もといただの苦行の相乗効果と、
そのころになるとレベボのせいで基本能力値が上がりすぎており、それに対する攻撃もほとんど
受け付けないほど強くなりすぎ、結果「なんだよこの10000Pは・・・」となるという。
そう。10000Pで身につけられますよという提供の仕方がいやらしいというか、「させてやるよ」という
やらせ感がにじみ出ていたなと。10000Pの無効化スキルは、裏技的に取得できるようにすれば
よかったのに。例えばボディスナッチを行うと取得など。言うなれば「敵専用能力」みたいなもので、
このゲーム限らず敵専用の能力って使ってみたいと思うことはあるものの、じゃあ10000Pと交換で
身につけられるよとすると逆に価値が落ちる。そしてやり込み要素もといただの苦行の相乗効果と、
そのころになるとレベボのせいで基本能力値が上がりすぎており、それに対する攻撃もほとんど
受け付けないほど強くなりすぎ、結果「なんだよこの10000Pは・・・」となるという。
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/20(木) 21:03:31.15 ID:+FVFk4vb
10000Pのスキルって習得しても全然嬉しくないスキルばっかだしな
○○無効っすか、ふーんくらいのスキル
暇な人は全種類習得してくださいや
君たちのダイスキなやり込み予想ですよ～くらいの悪意ある開き直りに見える
○○無効っすか、ふーんくらいのスキル
暇な人は全種類習得してくださいや
君たちのダイスキなやり込み予想ですよ～くらいの悪意ある開き直りに見える
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/21(金) 01:02:23.78 ID:kXgIfJEo
〇万ポイントで
基本移動力1ボーナス
その職で使えないスキル(使用武器系も含め)を使用可能
WTマイナス1
等なら、個人的にやる気が出るやり込みなんだけどなあ。転職あるから処理面倒そうだが。
でも2～3周目以降に無双したっていいじゃない…。
基本移動力1ボーナス
その職で使えないスキル(使用武器系も含め)を使用可能
WTマイナス1
等なら、個人的にやる気が出るやり込みなんだけどなあ。転職あるから処理面倒そうだが。
でも2～3周目以降に無双したっていいじゃない…。
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/21(金) 21:08:18.36 ID:7GQs85XI
しかし序盤から使えるスキルはやけに汎用性が高かったな。
アーチャーが使うイーグルアイだったっけ？？
一応、1回使うと弓矢の命中率と攻撃力が上がる技があったけど効果凄すぎだろ（笑）
アーチャーが使うイーグルアイだったっけ？？
一応、1回使うと弓矢の命中率と攻撃力が上がる技があったけど効果凄すぎだろ（笑）
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/21(金) 21:24:17.20 ID:ryEo8X+W
トレメンダスショットだっけ？ あれは強かったなw
他の糞スキルが束になってもかなわない無双スキル
他の糞スキルが束になってもかなわない無双スキル
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/21(金) 21:35:12.28 ID:l6vTkdpV
ダブルとトリメンダスは鬼
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/22(土) 10:37:25.85 ID:j3a4GI7C
>>711->>713
ああいうスキルなり技なりを5千や1万ポイントで獲得できるべきなんだよｗ
FFTやTAでいったら、精神統一と攻撃力UPのサポートアビリティを両立させてるようなもの。
しかも運輪って行動スキルで1ターン消費するならまだしもその後、1ターン内で武器攻撃まで出来るとかチート過ぎる（爆）
ああいうスキルなり技なりを5千や1万ポイントで獲得できるべきなんだよｗ
FFTやTAでいったら、精神統一と攻撃力UPのサポートアビリティを両立させてるようなもの。
しかも運輪って行動スキルで1ターン消費するならまだしもその後、1ターン内で武器攻撃まで出来るとかチート過ぎる（爆）
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/22(土) 20:53:20.89 ID:2P18QEad
つか５千も１万もとてもじゃないが稼ぐ気にならない。なにが代価であってもな
なにせレベル上げするのにフリバがしんど過ぎてロンバルティアの装備レベルにすら出来なかったし
ミルギルとかホワイトナイトで加入時とか弓一発で即死してるし、役立たず二人入れるとキツいし
かといって一人だけに参加させてるとレベボ格差が出るし
終盤全く楽しく無くなってとっととクリアしようと思って先進めたらラスボスで自分らの分身出て来て地獄みたいな苦戦するし
なにせレベル上げするのにフリバがしんど過ぎてロンバルティアの装備レベルにすら出来なかったし
ミルギルとかホワイトナイトで加入時とか弓一発で即死してるし、役立たず二人入れるとキツいし
かといって一人だけに参加させてるとレベボ格差が出るし
終盤全く楽しく無くなってとっととクリアしようと思って先進めたらラスボスで自分らの分身出て来て地獄みたいな苦戦するし
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/22(土) 22:19:05.02 ID:5iQKyVEy
結局根本的にダメなんだよな。途中加入でも即戦力になるためのクラスレベルがレベボとスキルで無意味になって、そのレベボでバランス崩壊
個性を与えるはずのスキルのはずが、強くて硬くて百発百中の無双キャラばかりに
弓はまえより強くなって、トレーニングよりレベル上げに時間がかかるようになって、装備にもレベルあるせいで集める楽しみもなくなって･･･
不満しかないリメイクならしないでよかった
個性を与えるはずのスキルのはずが、強くて硬くて百発百中の無双キャラばかりに
弓はまえより強くなって、トレーニングよりレベル上げに時間がかかるようになって、装備にもレベルあるせいで集める楽しみもなくなって･･･
不満しかないリメイクならしないでよかった
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/22(土) 22:39:28.09 ID:dT5FQAy0
何もかもダメ。もう楽しくないゲームってだけでダメすぎ
4章の頃にはもうはやくおわらねーかな、これって思ってたしな
4章の頃にはもうはやくおわらねーかな、これって思ってたしな
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/23(日) 07:54:08.97 ID:ShCnGIxx
>>714
実質2回行動ってRPGのラスボスかよ
後半は1回の攻撃でTPが簡単に溜まるしスキル使い放題だしな
制作側は敵も同じ条件だからバランスは取れてるという思惑があったんだろうが
上で言われるように自軍側にだけ、レベボがあるから与ダメが半端じゃないし
先制権だって射程距離のある弓を持ってて、WTを低く出来る自軍側が圧倒的有利
結局、後半になるほど敵との能力の差が雲泥の差になってるんだよな
デニムは平和主義者なのにどんな殺戮集団だよ
実質2回行動ってRPGのラスボスかよ
後半は1回の攻撃でTPが簡単に溜まるしスキル使い放題だしな
制作側は敵も同じ条件だからバランスは取れてるという思惑があったんだろうが
上で言われるように自軍側にだけ、レベボがあるから与ダメが半端じゃないし
先制権だって射程距離のある弓を持ってて、WTを低く出来る自軍側が圧倒的有利
結局、後半になるほど敵との能力の差が雲泥の差になってるんだよな
デニムは平和主義者なのにどんな殺戮集団だよ
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/23(日) 09:30:30.03 ID:AWGjyOfw
そんな自軍が圧倒的有利になれるぐらいまでよくプレイする気になれるな
結局それなりに楽しんでるんじゃないか
俺はそこまですらプレイ出来んわ
育成、合成、めんどくせい
結局それなりに楽しんでるんじゃないか
俺はそこまですらプレイ出来んわ
育成、合成、めんどくせい
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/23(日) 12:54:27.42 ID:6yP19IzF
まあ、俺はオウガ抜きで、単純なSRPGとしてみたらやれないこともないと思うね。
もちろんレベボによるバランス崩壊はある程度目をつぶる
あのTOがこうなったってのが酷い
もちろんレベボによるバランス崩壊はある程度目をつぶる
あのTOがこうなったってのが酷い
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/23(日) 14:44:06.64 ID:T2ncnOFx
これはTOじゃなくて、ウン輪。
中身が全然違う。
ウン輪は松野のゲロにオウガの皮をかぶせたゲテモノ。
俺らを騙すためだけに
松野のやりたかった実験ゲーに、名作の名前を着せた悪質なパチモノ。
中身が全然違う。
ウン輪は松野のゲロにオウガの皮をかぶせたゲテモノ。
俺らを騙すためだけに
松野のやりたかった実験ゲーに、名作の名前を着せた悪質なパチモノ。
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/23(日) 14:57:36.35 ID:hPwoNR74
海外版だとレベルアップボーナスと謎補正武器がなくなってたり
敵が変な行動しないようにあらかじめ補助魔法を外してあったりするのが・・・・
敵が変な行動しないようにあらかじめ補助魔法を外してあったりするのが・・・・
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/24(月) 00:46:50.13 ID:Ew3vkQaa
で国内廉価版はゴミ仕様のままっていうwww
お前らにはゴミ与えときゃ十分ていうwwww氏ねよ
お前らにはゴミ与えときゃ十分ていうwwww氏ねよ
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/24(月) 01:15:38.44 ID:0lEgp2Bw
松の「クリスマスくらい許して(ﾃﾍﾍﾟﾛ)
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/24(月) 17:42:16.12 ID:B1ZKR6eY
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/24(月) 18:36:21.79 ID:DmcCZy6m
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/24(月) 22:23:24.66 ID:MJQC9vwi
俺はこのゲームを最後にスクエニのソフトを新品で買うことをやめた
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 00:08:44.53 ID:RS/lbUfH
>>720
純粋なSRPGとしても糞だろ
純粋なSRPGとしても糞だろ
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 00:31:02.59 ID:fqeOU1Mh
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 03:59:39.12 ID:CJX6xjMU
俺もこのゲームが最後に買ったゲームだな
あと前後覚えてないが中古でアーマードコア3を買いなおしたかも。
それから子供がDSソフト買ってたはず
あと前後覚えてないが中古でアーマードコア3を買いなおしたかも。
それから子供がDSソフト買ってたはず
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 04:00:47.30 ID:CJX6xjMU
ネトゲも前後不確かだが引退。
正月休みにむけて３年ぶりにネトゲ物色中
正月休みにむけて３年ぶりにネトゲ物色中
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 04:04:42.94 ID:AClrDZJ5
ああー、発売前の世界までワールドしてえよ
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 05:40:16.89 ID:mRTaGIQ2
このソフトのためだけにPSP買ったがひどすぎて途中でやめた
使い道のなくなったPSPだけどエミュが簡単になったみたいだから
ロマサガ2ロマサガ3あたりを遊ぼうと思ってる
使い道のなくなったPSPだけどエミュが簡単になったみたいだから
ロマサガ2ロマサガ3あたりを遊ぼうと思ってる
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 07:44:03.25 ID:wZqkVTe8
まぁ確かにゲーマーから人気のあるゲームのリメイクもこんなもんか、
とゲーム自体に最後の見切りを付けた感はあるな。
今も色々と面白いゲームはあるんだろうけど、もうシステムとか一から覚えるのメンドくさくてやらない。
とゲーム自体に最後の見切りを付けた感はあるな。
今も色々と面白いゲームはあるんだろうけど、もうシステムとか一から覚えるのメンドくさくてやらない。
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 08:11:31.55 ID:3E74AaNu
>>733
カス
カス
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 08:26:31.26 ID:5npFgEsg
まあゲームってシステム覚えなきゃ始められもさないようなモノじゃないけどね
とりあえずでゲーム始められない人はゲームする力を失ったんだろう
とりあえずでゲーム始められない人はゲームする力を失ったんだろう
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 11:20:15.10 ID:z5aV2oQN
このスレ見てると本当にSRPGのバランス調整って難しいんだな～ って思う
ちなみに今日からFFタクティクスがPSストアで半額セールだが買おうかな・・・
5人しか出撃できないけど、逆に言えば再プレイするには少人数の方が管理が楽で良いわｗ
ちなみに今日からFFタクティクスがPSストアで半額セールだが買おうかな・・・
5人しか出撃できないけど、逆に言えば再プレイするには少人数の方が管理が楽で良いわｗ
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 21:00:51.05 ID:zATnfqUs
オレはゲーム自体は普通にやってるな
スクエニゲーや松野ゲーはもう絶対やらねーけど
スクエニゲーや松野ゲーはもう絶対やらねーけど
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/25(火) 23:20:14.38 ID:sELk14I7
>SRPGのバランス調整って難しいんだな～ って思う
オリジナルは自動調整で、
トレーニングという難易度調整装置を付けてシンプルに調整してる。
ウン輪は難易度調整装置が無いので謎補正武器で無理やり救済策を作る始末。
オリジナルは自動調整で、
トレーニングという難易度調整装置を付けてシンプルに調整してる。
ウン輪は難易度調整装置が無いので謎補正武器で無理やり救済策を作る始末。
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/26(水) 00:23:37.79 ID:Zy7rEEGe
謎補正はプレイヤーへの救済じゃないけどな
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/26(水) 01:30:34.69 ID:q5n6TT1f
謎補正はプレイヤー救済の意味が強いだろうな。低レベル時で死者Qに挑む奴って
やっぱりいるしさ。低レベルといってもレベル20付近での攻略は厳しいだろうから
じゃあキリよく25から、みたいな。例えばククリの装備可能レベルが26なんて数字は
まさにそれを語っているのでは、なんて思っている。でも、この謎補正というお節介も
キャラのレベルが高くなるに連れ、レベボと相まり強くなりすぎてゲームがつまらなくなる
大失敗機能だったと。
やっぱりいるしさ。低レベルといってもレベル20付近での攻略は厳しいだろうから
じゃあキリよく25から、みたいな。例えばククリの装備可能レベルが26なんて数字は
まさにそれを語っているのでは、なんて思っている。でも、この謎補正というお節介も
キャラのレベルが高くなるに連れ、レベボと相まり強くなりすぎてゲームがつまらなくなる
大失敗機能だったと。
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/26(水) 10:42:04.00 ID:FIQVCXXK
謎補正武器ってわざとあんなの作ったの？
必死に合成重ねて作った刀より、そこらの敵が持ってる柏太刀が強いとか色々ブットンでるんだが。
必死に合成重ねて作った刀より、そこらの敵が持ってる柏太刀が強いとか色々ブットンでるんだが。
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/26(水) 20:32:53.02 ID:Ccl6fYbw
運命の輪は難易度調整を完全に放棄している印象だな
適当に敵の能力を決めてあとはクリアできるまで勝手にレベルを上げるなり装備を作ってくれって感じ
そのせいで作業を強いられてゲーム進行の流れが実に悪いためゲームの世界に入り込みにくい
適当に敵の能力を決めてあとはクリアできるまで勝手にレベルを上げるなり装備を作ってくれって感じ
そのせいで作業を強いられてゲーム進行の流れが実に悪いためゲームの世界に入り込みにくい
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/26(水) 21:59:10.48 ID:Zy7rEEGe
そこらの敵が高レベルになっても持つ武器だから補正をかけてる
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/26(水) 22:45:34.18 ID:6crJgVN0
補正武器がプレーヤー救済とか初めて聞いたわ
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/26(水) 23:53:35.49 ID:SLaJCybv
>そこらの敵が高レベルになっても持つ武器だから補正をかけてる
頭おかしいな…
武器の価値観ぶっこわしてまで、そんなアホな調整するゲーム聞いた事ないぜ
ウンコだな。
頭おかしいな…
武器の価値観ぶっこわしてまで、そんなアホな調整するゲーム聞いた事ないぜ
ウンコだな。
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/27(木) 02:39:34.71 ID:MwKwbzdb
オリジナルの時にＮルートやってなかったからＮクリアしたんだけど
最初のＤＬＣがＮクリアだと出来ない(ギルダスが必要)とか悲惨な目に逢って以降封印しちゃったな。
根本的に後から追加する系って好きになれない。発売日延期してでも全部詰め込んでほしかった。
最初のＤＬＣがＮクリアだと出来ない(ギルダスが必要)とか悲惨な目に逢って以降封印しちゃったな。
根本的に後から追加する系って好きになれない。発売日延期してでも全部詰め込んでほしかった。
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/27(木) 20:55:23.16 ID:cnztEl7E
補正武器はレベボ対策っていうね・・・
ほんとどうしようもない馬鹿の集まりだよ
ほんとどうしようもない馬鹿の集まりだよ
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/27(木) 23:43:01.92 ID:YXENyOH3
>>743
元が良ゲーなんだからバラして再構築すりゃやっぱり良ゲーになるだろ、って慢心が伺えるね
元が良ゲーなんだからバラして再構築すりゃやっぱり良ゲーになるだろ、って慢心が伺えるね
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/28(金) 04:34:00.37 ID:EndtXOA+
正直フリーバトルとか寝てまうわ
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/28(金) 18:38:57.25 ID:HqPtmDXh
上で誰か言っていたが、トレーニングは結構遊べたんだよ
必殺技覚えたヒーリング天使９人vsテラーナイト９人とか
テラーナイト勝つんだけどさ
味方がダメージ食らわない状況だと敵も全体魔法撃ってくるとか
ハボリムにだけ何故か邪眼が効かないのに気づいたのもトレーニング中だったなぁ
必殺技覚えたヒーリング天使９人vsテラーナイト９人とか
テラーナイト勝つんだけどさ
味方がダメージ食らわない状況だと敵も全体魔法撃ってくるとか
ハボリムにだけ何故か邪眼が効かないのに気づいたのもトレーニング中だったなぁ
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/28(金) 21:52:37.54 ID:R5ckVOc6
俺は武器にレベル制限がきつかったな
レベボシステムもあるから中途採用者を育てるのがきつい
発売直後よくタインマウスで育てればいいじゃんというレス見たけど
みんな強まってる中なのが悲しゅうて敵も味方も弱く技もなくテンポも悪い
プーアルvsウーロンのような底辺バトルを戦闘を繰り返さなきゃあかんのか
カークリ戦でかのぷでさっさとクリアするのが効率いいけど
それはそれで寄生虫みたいで育てた実感ないし愛着もわかん
レベボシステムもあるから中途採用者を育てるのがきつい
発売直後よくタインマウスで育てればいいじゃんというレス見たけど
みんな強まってる中なのが悲しゅうて敵も味方も弱く技もなくテンポも悪い
プーアルvsウーロンのような底辺バトルを戦闘を繰り返さなきゃあかんのか
カークリ戦でかのぷでさっさとクリアするのが効率いいけど
それはそれで寄生虫みたいで育てた実感ないし愛着もわかん
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/28(金) 22:44:17.51 ID:wrZ4nj9J
有利なスキル成長させてる味方を３回も殺して
使えるステータスを持ってるやつに移植させる、っていうシステムも非道かったな。
電撃の雑誌のインタビューとかでは、それを意図的に盛り込んだというのだから厚顔無恥の畜生だわ。
使えるステータスを持ってるやつに移植させる、っていうシステムも非道かったな。
電撃の雑誌のインタビューとかでは、それを意図的に盛り込んだというのだから厚顔無恥の畜生だわ。
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/28(金) 23:57:03.22 ID:gphNqj4v
3回も殺さないといけない仕様がまたかったるいしな
糞要素と糞要素が噛み合ってさらなる激糞が生まれる
奇跡のクソゲーだったわ、ウン輪は
糞要素と糞要素が噛み合ってさらなる激糞が生まれる
奇跡のクソゲーだったわ、ウン輪は
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/28(金) 23:59:34.01 ID:xL8lCQT/
発売前はインタビュー記事多かったよなー
オリジナルスタッフ集結！、名作オウガ復活、とか
盛り上がる要素しかなかった。
まさか、オウガの名前だけ付けた作業の塊だなんて夢にも思わなかった。
…で、その畜生って誰なん？
オリジナルスタッフ集結！、名作オウガ復活、とか
盛り上がる要素しかなかった。
まさか、オウガの名前だけ付けた作業の塊だなんて夢にも思わなかった。
…で、その畜生って誰なん？
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/30(日) 16:06:22.50 ID:DNAXBuob
もうスタッフ全員ギロチンにすれば後腐れ無くなってすっきりすると思うんだ。
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/30(日) 22:14:20.24 ID:Rz9HMDlN
年末年始の暇つぶしに中古買ってきたけどなんだこれ？FFTなんか買った覚えはねぇぞ！
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/31(月) 00:08:46.26 ID:CgDGyaJ9
そんないいもんじゃねえよ…
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/31(月) 00:15:36.55 ID:ULDH9O60
諦めろ
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/31(月) 01:54:00.14 ID:N7mSPfps
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/12/31(月) 12:02:08.03 ID:0yP4lZGT
以前はシリーズ完結するまでは死ねない、みたいな中二病にかかってたけど
運命の輪のおかげでどうでもよくなって完治しました。ありがとうございました(呪)
運命の輪のおかげでどうでもよくなって完治しました。ありがとうございました(呪)
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/03(木) 10:30:57.16 ID:rJc6aQ4j
海賊とかガンナーが仲間になっても弱過ぎて溜め息しかでんかったわ
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/03(木) 12:43:37.71 ID:XwXTYMPA
ホワイトナイトの時点で呆然ですよ
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/03(木) 18:39:23.44 ID:rJc6aQ4j
足手まといを入れると苦戦する
楽に戦えるように他のクラスを強くすればする程にレベボで新規参入キャラとの格差は大きくなる
ついでに敵も強くなる
役立たずは延々役立たずのまま
ようやくそこそこ使えるくらいになったところでフリバに嫌気がきてストーリー進める
またもや役立たずが参加してくる…
この疫病神みたいなシステム考えたヤツ天才だろ
まさにカリスマクソゲーマイスター
楽に戦えるように他のクラスを強くすればする程にレベボで新規参入キャラとの格差は大きくなる
ついでに敵も強くなる
役立たずは延々役立たずのまま
ようやくそこそこ使えるくらいになったところでフリバに嫌気がきてストーリー進める
またもや役立たずが参加してくる…
この疫病神みたいなシステム考えたヤツ天才だろ
まさにカリスマクソゲーマイスター
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/03(木) 21:34:02.57 ID:SIIAaGWY
>>764
伝説のカノプーが言ってる「格差は必要悪」を実践したんだよ。
伝説のカノプーが言ってる「格差は必要悪」を実践したんだよ。
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/03(木) 22:39:49.84 ID:IjbkdeBD
疫病神「格差は必要悪」
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
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彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
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(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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∪ （ ＼ ／ ) ∪
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ミル ギル
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(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/04(金) 03:10:02.61 ID:LvpOC3aP
一旦すべてのクラスをレベル50まで上げて
新規ユニットでマップやり直したら歯応えが出るんじゃないか？
新規ユニットでマップやり直したら歯応えが出るんじゃないか？
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/04(金) 09:28:56.86 ID:PtgylVt4
まずクラスレベルを50までアップさせれる程に気力が保たない
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/04(金) 12:55:33.82 ID:b+lXSnp5
50になったら改造スレを参考にして好きにパラメーターをいじるんだ…
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/06(日) 14:54:56.37 ID:++M8yAtY
本スレはマゾだらけだな
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/06(日) 15:13:12.74 ID:xcsmCHFH
それぞれ好き好きあるんだろうが
このゲームを楽しんで続けられる神経はちょっと理解できない
このゲームを楽しんで続けられる神経はちょっと理解できない
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/06(日) 15:46:49.64 ID:+X3Ati5T
パチモノ好きじゃないのかな？
無駄に属性増やしてストーリーがおかしくなるようなことをやらかして
キャラの性格もおかしくなったり、流行のループもの追加シナリオ作ったりetc…
色々とオリジナル好きとしては耐えられないけど。
オウガ（）名作（）と笑いとばしてやる分にはいいとか？
そういったのが、これがオウガだとウン輪を勧めてしまうことが心配だ
無駄に属性増やしてストーリーがおかしくなるようなことをやらかして
キャラの性格もおかしくなったり、流行のループもの追加シナリオ作ったりetc…
色々とオリジナル好きとしては耐えられないけど。
オウガ（）名作（）と笑いとばしてやる分にはいいとか？
そういったのが、これがオウガだとウン輪を勧めてしまうことが心配だ
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/06(日) 17:04:50.21 ID:9gDc1v1D
最初のうちは本スレでもいいのさ。せめて4章開始あたりまでは。これでもなおキャッキャウッウッ
○○タン～するのであれば、自分のことを真性と気づくことができないモノホン。
○○タン～するのであれば、自分のことを真性と気づくことができないモノホン。
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/06(日) 21:56:46.47 ID:n6VHnIzO
松野って今なにしてんの？
コイツ小室哲哉みたいになってきてるな。
コイツ小室哲哉みたいになってきてるな。
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/06(日) 22:17:43.73 ID:KpVy544z
小室好きとして聞捨てならんな
小室は自分のバンドでセンセーショナルな活躍をしたあと
プロデューサーとしても一時代を築いた
オウガ以降鳴かず飛ばずの松野と同じにしないでほしい
小室は自分のバンドでセンセーショナルな活躍をしたあと
プロデューサーとしても一時代を築いた
オウガ以降鳴かず飛ばずの松野と同じにしないでほしい
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 07:10:22.28 ID:Z1JLTBRe
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 10:12:31.06 ID:I4I6Nqb/
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 12:31:40.57 ID:8cb7pdZX
リメイクとは名ばかりのオウガの名を騙ったパチモノ、それがウン輪
アレンジされすぎて完全に別ゲーだもんなぁ
アレンジされすぎて完全に別ゲーだもんなぁ
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 18:23:13.06 ID:3xXn9+nB
小室さんは別に俺に被害与えたわけじゃないからどうでもいいけど、
松野には詐欺に合わされたようなもんだよ。
松野には詐欺に合わされたようなもんだよ。
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 19:48:42.47 ID:VZNc8kep
小室はどうでもいいけどオウガ以降鳴かず飛ばずだったら運命の輪にそれほど期待はしなかった
俺はベイグラントもFF12も好きだったんだ
俺はベイグラントもFF12も好きだったんだ
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 20:29:09.05 ID:fFpG73Kl
ＦＦ12はないわ
正直ＦＦシリーズにあのせわしないバトルを求めてなかった
松野ゲーにありがちな「え？これでもう終盤？まだもう一捻り展開あるんじゃないの？」みたいな駆け足エンドだったし
ベイグとか名作とか言われて確かに面白くはあったけど、あのカルト教団の義肢の奴が
終盤唐突に良い奴みたいな感じになって「…えぇ～…」ってなったし
正直ＦＦシリーズにあのせわしないバトルを求めてなかった
松野ゲーにありがちな「え？これでもう終盤？まだもう一捻り展開あるんじゃないの？」みたいな駆け足エンドだったし
ベイグとか名作とか言われて確かに面白くはあったけど、あのカルト教団の義肢の奴が
終盤唐突に良い奴みたいな感じになって「…えぇ～…」ってなったし
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 21:22:01.93 ID:Mh/9VZug
小室の詐欺事件、少し調べればわかるがあれは実際は小室がハメられた被害者だし
そもそも松野程度が比肩できるクリエーターじゃないから比較されるとレベルが違いすぎて違和感が凄い
そもそも松野程度が比肩できるクリエーターじゃないから比較されるとレベルが違いすぎて違和感が凄い
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 21:35:54.48 ID:aJiwR7Z7
オレも松野は小室と比較できるレベルじゃないと思うけど
そのへんは世代によって印象変わるんじゃね
TK時代しか知らない子にとっては薄っぺらいヤツに見えるのかもしれんし
つうかそんな引っ張る話題でもないな
そのへんは世代によって印象変わるんじゃね
TK時代しか知らない子にとっては薄っぺらいヤツに見えるのかもしれんし
つうかそんな引っ張る話題でもないな
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 22:32:58.77 ID:7SLweiIc
松野は詐欺師で、小室は詐欺師に騙された方だろ
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 22:36:39.92 ID:fFpG73Kl
てか松野は自分の作品内容を駄目にしたが、小室は自分の作品内容は駄目にしてないだろ
ジャンルも詐欺の内容も別で比べる対象じゃない
ジャンルも詐欺の内容も別で比べる対象じゃない
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/07(月) 23:13:34.81 ID:X/JGHB02
小室に捨てられた華原のごとくオウガシリーズが復活する可能性は低いだろうな。
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/08(火) 09:11:23.82 ID:+mnMi2xg
小室なみ平
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/08(火) 09:59:34.67 ID:8mrr3Kmw
>>781
ガンビットってせわしないか？むしろ楽だと思うんだが…
そもそもATBあたりからコマンド戦闘に忙しなさを積極的に加えてってるじゃないか
終盤尻すぼみなのは同意だが「ありがち」と言ってるようにTOも同じだしな
ベイグラントのゲームシステムはお世辞にも良く出来てるとは言えないが、
あのグラフィックと演出だけでやる価値がある
運命の輪には絶望しかない
ガンビットってせわしないか？むしろ楽だと思うんだが…
そもそもATBあたりからコマンド戦闘に忙しなさを積極的に加えてってるじゃないか
終盤尻すぼみなのは同意だが「ありがち」と言ってるようにTOも同じだしな
ベイグラントのゲームシステムはお世辞にも良く出来てるとは言えないが、
あのグラフィックと演出だけでやる価値がある
運命の輪には絶望しかない
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/08(火) 19:29:59.04 ID:ETI8Iifq
小室人気スゲェｗｗ
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/08(火) 23:32:08.45 ID:ZvPZBwm9
輪の出来がいかに悪いかというだけのこと。
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/09(水) 22:29:16.10 ID:2gLmWJ+q
うんわー
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/10(木) 00:57:26.48 ID:mTqZ8oOW
>>763
だよなぁ・・・新規加入キャラ（強キャラ設定）が弱いとか普通にありえんよ。
まず普通に移植してそこから肉付けのように追加要素入れるべきなのに。
ゲームの基礎の部分から変更を入れたからこんな糞が出来上がったんだろうなぁ・・・。
亜人・魔獣のリネーム不可とかなんで不可能にしたのか理解に苦しむ。
だよなぁ・・・新規加入キャラ（強キャラ設定）が弱いとか普通にありえんよ。
まず普通に移植してそこから肉付けのように追加要素入れるべきなのに。
ゲームの基礎の部分から変更を入れたからこんな糞が出来上がったんだろうなぁ・・・。
亜人・魔獣のリネーム不可とかなんで不可能にしたのか理解に苦しむ。
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 09:42:41.33 ID:aHa0dPkE
発売日にDL版を購入しLvUPボーナスの存在を知らずに色んな職を上げてた事で途中参加のキャラが雑魚としか思えなかった
最近また最初からやり始め、今度はｌｖUPボーナスを最大限活かす為にウォリアーとナイトしか仕様しようにしてるが
はやり途中参加する固有キャラはゴミだな。丁度固有職とナイトが同じLvで同じ装備だけど二回ぐらいしか耐えられないゴミ
固有職のLv上げに仕方が無いから一番後ろで待機しているが時々特攻してきたり高い位置からの弓で即死するしストレスが堪る
最近また最初からやり始め、今度はｌｖUPボーナスを最大限活かす為にウォリアーとナイトしか仕様しようにしてるが
はやり途中参加する固有キャラはゴミだな。丁度固有職とナイトが同じLvで同じ装備だけど二回ぐらいしか耐えられないゴミ
固有職のLv上げに仕方が無いから一番後ろで待機しているが時々特攻してきたり高い位置からの弓で即死するしストレスが堪る
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 12:16:53.27 ID:82Rqa8/M
運輪を二度やろうとは思わんわ。
蛇足の追加会話イベントとキャラを脳内でいなかったことにすれば一度はオウガの
ストーリーを追い直せたところは良かったかなと思っている
蛇足の追加会話イベントとキャラを脳内でいなかったことにすれば一度はオウガの
ストーリーを追い直せたところは良かったかなと思っている
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 12:20:50.75 ID:FGtN43wQ
オマケにスキルも持ってないしな
固有職一人使い物にするまでに延々と補助魔法使い合う敵を狩るフリバ地獄に耐えなきゃならない
軍団を編成する楽しみがまるでない
とにかく効率のみを優先するみたいな風潮があってつまんねー
忠誠度、レベボ、スキルレベル…
とにかくせせこましい数字数字で重厚なタクティクスの雰囲気がぶち壊し
本スレとか当たり前みたいにドＭの数字マニアばっかで正直ついていけん
固有職一人使い物にするまでに延々と補助魔法使い合う敵を狩るフリバ地獄に耐えなきゃならない
軍団を編成する楽しみがまるでない
とにかく効率のみを優先するみたいな風潮があってつまんねー
忠誠度、レベボ、スキルレベル…
とにかくせせこましい数字数字で重厚なタクティクスの雰囲気がぶち壊し
本スレとか当たり前みたいにドＭの数字マニアばっかで正直ついていけん
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 12:51:51.01 ID:dabRcyU/
今初回プレイ4章でレベル上げしてるんだけどメンドイ
フランパで自動であげてたがあがりにくくなってきた
前作は突出して高レベルな仲間にかかわるだけで簡単にレベル上がったのに…
フランパで自動であげてたがあがりにくくなってきた
前作は突出して高レベルな仲間にかかわるだけで簡単にレベル上がったのに…
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 13:43:54.27 ID:uIafwqdI
俺も最初のレベル1から遊びたいと思えん。少なくとも今のところ。というか、年末年始実家に
置いてあるスーファミで原作を最初から1章の終わりまでプレイしたら、面白すぎて困った。
昔のものなのに出来が違いすぎ。後年によくもまあこんな残念なものを作ってくれたものだわ。
置いてあるスーファミで原作を最初から1章の終わりまでプレイしたら、面白すぎて困った。
昔のものなのに出来が違いすぎ。後年によくもまあこんな残念なものを作ってくれたものだわ。
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 15:35:21.74 ID:RgR71/LX
買ったばかりだけどLvUPボーナスとかで育成に管理が必要なの実感したわ…
知らずに初見プレイしてたら確実に後でNewgameすることになりそう、こういうの苦手
オブリと同じ理由でリタイアしそうだ
知らずに初見プレイしてたら確実に後でNewgameすることになりそう、こういうの苦手
オブリと同じ理由でリタイアしそうだ
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 22:14:22.03 ID:P1NQTOj1
スティール8までするのにどんだけ時間かかるねんっていう
ネトゲならわかるがリアルでそんな苦行いらんわ
ネトゲならわかるがリアルでそんな苦行いらんわ
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 23:14:53.92 ID:Xqf1jF8g
必殺技とかスキルとか気軽に小規模な戦争（集団戦）をやりたいのに戦略の軸がそれ（必殺スキル）頼み
オリジナルはよかった
オリジナルはよかった
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 23:16:03.71 ID:Xqf1jF8g
糞過ぎてFFTをやろうかと思ったが、、
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/14(月) 02:43:38.45 ID:LjAW1QRR
オリジナルのオートトレーニング面白いね！
ドラマが垣間見れて
汎用ユニットに愛着出るわ
ドラマが垣間見れて
汎用ユニットに愛着出るわ
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/14(月) 09:52:11.17 ID:azogxTRa
原作TOもFFTもAIまかせはそれぞれのユニットが戦場で生き残るために最善を尽くしてる
感じがするよな。プレイヤが望んでる動作をしてくれるくれないを含めて
運命の輪のAIユニットは、ロボットを通り越してただのプログラム、それも学生が作ったスクリプトの用な動き。
無機質にしか感じない。個人的に一番許せないところだ。
感じがするよな。プレイヤが望んでる動作をしてくれるくれないを含めて
運命の輪のAIユニットは、ロボットを通り越してただのプログラム、それも学生が作ったスクリプトの用な動き。
無機質にしか感じない。個人的に一番許せないところだ。
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/14(月) 11:14:34.73 ID:LjAW1QRR
無駄なスキル性の弊害だね
あのスキルじゃ重み付けなんか天才じゃなきゃ
バランスとれんよ
あのスキルじゃ重み付けなんか天才じゃなきゃ
バランスとれんよ
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/14(月) 12:22:59.07 ID:66fIt/no
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/15(火) 01:09:55.40 ID:uJD4c2Mr
>>801
TO→FFT→FFT獅子→TO運命と作ればつくるほど糞になるんだからなぁ。
獅子戦争は松野が関わってないから次の運命は大丈夫。
そう思ったんだがなぁ・・・。
よもやCルートをゴリ押しクリアしただけでやる気が失せるとは思わなんだ。
SFC版は全ルートクリアしてもまだやろうと思ってやったのに……
TO→FFT→FFT獅子→TO運命と作ればつくるほど糞になるんだからなぁ。
獅子戦争は松野が関わってないから次の運命は大丈夫。
そう思ったんだがなぁ・・・。
よもやCルートをゴリ押しクリアしただけでやる気が失せるとは思わなんだ。
SFC版は全ルートクリアしてもまだやろうと思ってやったのに……
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/15(火) 08:13:24.08 ID:o1DjgwK+
無駄な補助魔法祭りとか
クレリックがキュアリーフ+2とかあほかと
こっちのHPが低くなってるのにボスの行動で部下にキュアリーフ+2とかあほかと
魔法類が1ダメージだったり回復魔法がゴミのようだったり
全然回復力上がんなかったりするのはどう考えてもおかしいでしょ？
バランス崩壊しすぎ
今まで楽勝だったのにラスボスだけ妙に強いので困る仕様
クレリックがキュアリーフ+2とかあほかと
こっちのHPが低くなってるのにボスの行動で部下にキュアリーフ+2とかあほかと
魔法類が1ダメージだったり回復魔法がゴミのようだったり
全然回復力上がんなかったりするのはどう考えてもおかしいでしょ？
バランス崩壊しすぎ
今まで楽勝だったのにラスボスだけ妙に強いので困る仕様
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/15(火) 09:45:10.20 ID:XSwRy3Fd
初見の暗黒騎士団もなかなか凶悪だった
ファランクスとＺＯＣで交通妨害
死に物狂いで削っても後ろの奴らが悠々回復
コマンドの必殺技で次々と殺されるこちらの主力…
育成してないバランス編成で役立たず新規抱えてたりしたら壊滅したよ
ファランクスとＺＯＣで交通妨害
死に物狂いで削っても後ろの奴らが悠々回復
コマンドの必殺技で次々と殺されるこちらの主力…
育成してないバランス編成で役立たず新規抱えてたりしたら壊滅したよ
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/15(火) 17:06:20.57 ID:kCczHsx8
過度にレベル上げしたわけでもないのに、黒ランス楽勝だったわ
つか、奴はほとんどまともな攻撃をしてこなかった
なんなんだこれは…
つか、奴はほとんどまともな攻撃をしてこなかった
なんなんだこれは…
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/15(火) 22:38:43.85 ID:PJz2otwF
レベボという素晴らしいシステムのせいだよな。2周目は、パリィのスキルが高いだけで
格好良く剣を剣で受け止め、いかにも強敵と戦っているように見えるだけだし。
格好良く剣を剣で受け止め、いかにも強敵と戦っているように見えるだけだし。
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/16(水) 01:39:10.42 ID:X3sNNSl3
本スレより葬式会場の方が居心地いいな
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/16(水) 09:35:16.34 ID:7B2Dy1bi
本スレは気がくるっとるしな
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/16(水) 10:18:21.85 ID:1GOdtlXz
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/16(水) 16:34:07.04 ID:Ht5hzJun
業者かpswをこじらせてるだけだろ
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/16(水) 17:37:59.65 ID:vBefnVYf
そういうゲハくさい書き込みがあると、豚がわめいてるだけって思われちゃうからいい迷惑
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/16(水) 17:56:00.73 ID:Ht5hzJun
豚ってなに？kwsk
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/16(水) 21:11:12.43 ID:NpHG0wtm
>ちょっと批判するだけでも叩かれるからなぁ
それ一種の拷問じゃないか？
ちょっと批判どころか、原作やった人間が怒りでブチ切れるレベルなのに
ええ農民装備のホワイトナイト（）を見た瞬間にブチ切れですよ
それ一種の拷問じゃないか？
ちょっと批判どころか、原作やった人間が怒りでブチ切れるレベルなのに
ええ農民装備のホワイトナイト（）を見た瞬間にブチ切れですよ
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 04:40:07.25 ID:Iv4XAeUN
ＦＦＴみたいなつまらなくは無いけど
初代タクティクスと比べればゴミクズみたいなゲームを作らせるために
松野を引き抜きやがったのは随分とムカついたもんだけど
今からしたらタクティクスオウガは奇跡の産物だったか
人間は加齢に応じて才能も老化するってことがよく理解できた。
初代タクティクスと比べればゴミクズみたいなゲームを作らせるために
松野を引き抜きやがったのは随分とムカついたもんだけど
今からしたらタクティクスオウガは奇跡の産物だったか
人間は加齢に応じて才能も老化するってことがよく理解できた。
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 09:21:43.88 ID:wY+4sTdk
なんて言うかネトゲって怖いなって思う
それにハマるとクリエーターの頭の中も腐らせるんだな
ＴＯで素材集めとか欠片もやってみたいなんて思った事ないけど、よくもまあズケズケと盛り込んできたよな
面倒臭すぎて本編で合成とか一度もしなかったよ
それにハマるとクリエーターの頭の中も腐らせるんだな
ＴＯで素材集めとか欠片もやってみたいなんて思った事ないけど、よくもまあズケズケと盛り込んできたよな
面倒臭すぎて本編で合成とか一度もしなかったよ
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 15:18:33.78 ID:IlWJ2SCH
epica stellaやってるけど、システム的にTOにアレンジ加えて
バランス調整した感じなんだが、運命の輪なんかよりよっぽど
TOのブラッシュアップ版としては好感持てるわ。
運命の輪はホントFFTの派生ゲームでやってろよって酷いシステムだった。
むしろオウガをFFTの派生ゲームにされた気分。
技の名前とかもオウガ64よりよっぽどFFTとかに傾いてた。
いやむしろ64もTO外伝も黙殺されてた。
オウガの世界やドラマに、松野がなんの愛着も持ってないから
こんなふうにシステムもぐちゃぐちゃに出来るんだよ。
世界観考えたらエレメント排除とかありえないだろ。
顔グラやセリフ、楽曲の挿入箇所が改悪されたのとシステムの
改悪の源流は同じところにある。
ヴォルテールの剣ネタやバルバスの銃ネタだってネット上で
話題になってたのをピックアップしてサークルノリで仕立て
あげただけじゃん。松野本人のオウガに対するこだわりから
来てるわけじゃない。むしろこだわりがあったら新作サーガか
伝説リメイクするだろうしさ。
64スタッフの方が原作者じゃない分念入りにオウガを研究して
愛情ある作品作ってたよ。松野や吉田コンビみたいな味はさすがに
でてなかったけど、誠意だけはこいつらとは比べ物にならない。
そもそも少しでも愛情あったらせっかくの機会をTOリメイクなんかで
無駄にしないで新作サーガか伝説リメイクするはずだしね。
64下地に伝説リメイクとか楽しそう。
ていうかサーガ設定作っといて退社した奴に(ry
バランス調整した感じなんだが、運命の輪なんかよりよっぽど
TOのブラッシュアップ版としては好感持てるわ。
運命の輪はホントFFTの派生ゲームでやってろよって酷いシステムだった。
むしろオウガをFFTの派生ゲームにされた気分。
技の名前とかもオウガ64よりよっぽどFFTとかに傾いてた。
いやむしろ64もTO外伝も黙殺されてた。
オウガの世界やドラマに、松野がなんの愛着も持ってないから
こんなふうにシステムもぐちゃぐちゃに出来るんだよ。
世界観考えたらエレメント排除とかありえないだろ。
顔グラやセリフ、楽曲の挿入箇所が改悪されたのとシステムの
改悪の源流は同じところにある。
ヴォルテールの剣ネタやバルバスの銃ネタだってネット上で
話題になってたのをピックアップしてサークルノリで仕立て
あげただけじゃん。松野本人のオウガに対するこだわりから
来てるわけじゃない。むしろこだわりがあったら新作サーガか
伝説リメイクするだろうしさ。
64スタッフの方が原作者じゃない分念入りにオウガを研究して
愛情ある作品作ってたよ。松野や吉田コンビみたいな味はさすがに
でてなかったけど、誠意だけはこいつらとは比べ物にならない。
そもそも少しでも愛情あったらせっかくの機会をTOリメイクなんかで
無駄にしないで新作サーガか伝説リメイクするはずだしね。
64下地に伝説リメイクとか楽しそう。
ていうかサーガ設定作っといて退社した奴に(ry
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 15:33:11.80 ID:IlWJ2SCH
ぶっちゃけカチュアの顔グラの酷さに比べたらシステムの
酷さとかどうでもいいレベルだけどな。
次はセリフの改変と追加された一部の冗長的なセリフの酷さ。
デネブとかの悪ノリよりも、むしろ変な四字熟語使ったり、
日本語だけ飾って肝心の味がでてないのが良くなかった。
オウガ知らない国語の先生が添削したような感じ。
キャラグラは新キャラは全部良かったし、悪くないヤツもいたけど、
カチュアが致命的。
キャラデザにおまえはこのお姉さんのおまんこを舐めたくなるのか？
って100億回問い正したい。責任放棄したあげく名前だけ貸し出して
ヘラヘラ宣伝した吉田はもっと嫌い。
黒カチュア仲間にしたくてSSのバグと30時間くらい格闘したもん。
顔グラさえ良ければバグですら愛せる。
運命の輪は一章開始3分で絶望的に苦痛。1章神ゲーとか書いてる
>>1は死ねよマジで。死ねじゃなくて死ね。
酷さとかどうでもいいレベルだけどな。
次はセリフの改変と追加された一部の冗長的なセリフの酷さ。
デネブとかの悪ノリよりも、むしろ変な四字熟語使ったり、
日本語だけ飾って肝心の味がでてないのが良くなかった。
オウガ知らない国語の先生が添削したような感じ。
キャラグラは新キャラは全部良かったし、悪くないヤツもいたけど、
カチュアが致命的。
キャラデザにおまえはこのお姉さんのおまんこを舐めたくなるのか？
って100億回問い正したい。責任放棄したあげく名前だけ貸し出して
ヘラヘラ宣伝した吉田はもっと嫌い。
黒カチュア仲間にしたくてSSのバグと30時間くらい格闘したもん。
顔グラさえ良ければバグですら愛せる。
運命の輪は一章開始3分で絶望的に苦痛。1章神ゲーとか書いてる
>>1は死ねよマジで。死ねじゃなくて死ね。
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 17:52:55.06 ID:0x9Q6xi0
うんこの輪
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 19:05:39.70 ID:n9bYQlgg
長文ウザッ、バッカみたい
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 23:25:31.54 ID:eH9KNdW+
発狂した豚が現れたな、２０過ぎた男がそんなこと書き込んでるんじゃないだろうな？
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/17(木) 23:27:56.82 ID:2GT3O7zq
いや俺には気持ちがわかるぞ・
SS版のくだり以外は全部同意だ
SS版のくだり以外は全部同意だ
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/18(金) 00:08:36.18 ID:ttAz98WE
というか、下から読んで、システムよりカチュアの顔グラがどーのって文句のあとにepica stellaってゲームの名前が出てきたからググったら
一昔前のアニメ絵で萎えちまったじゃねーか
おまんこなめたくなんねーよ
一昔前のアニメ絵で萎えちまったじゃねーか
おまんこなめたくなんねーよ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/18(金) 07:02:01.29 ID:qc2gI+oT
＞ＴＯで素材集めとか欠片もやってみたいなんて思った事ないけど、
制作陣のセンスが劣化は否めなくても、完全新作オウガならまだ許せたな
自分のやりたかったオナニーを新しい作品でやるんじゃなくて過去作でやるってのが輪をかけて酷い
制作陣のセンスが劣化は否めなくても、完全新作オウガならまだ許せたな
自分のやりたかったオナニーを新しい作品でやるんじゃなくて過去作でやるってのが輪をかけて酷い
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/18(金) 16:54:25.72 ID:1LgWqJOW
新作なら劣化エイジオブエンパイアでも許せる
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/18(金) 18:00:03.76 ID:p+3HBsJC
エピカステラは確かに名作
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/18(金) 21:35:55.17 ID:x1gcdpl4
長文は何かのコピペっぽいが何だろな。
>運命の輪は一章開始3分で絶望的に苦痛。1章神ゲーとか書いてる
>>1は死ねよマジで。死ねじゃなくて死ね。
開始3分で絶望的な苦痛は無いけど、何か嫌な予感は漂ってたっけ。
やられ声とか、魔法のグラだけういてるとか、装備とか、経験値とか
チュートリアル終わって、
鳥さんとヴァイスが石投げきゃっきゃうふふし始めた時に激しく脱力したっけな・・
何コレ…？ってなたよ。
鳥さんの性格崩壊っぷりはオリジナル遊んだ人間からは耐え難いものがあるよ。
任務が終わって緊張感から解かれた時に見られる素顔だから良かったのに
>運命の輪は一章開始3分で絶望的に苦痛。1章神ゲーとか書いてる
>>1は死ねよマジで。死ねじゃなくて死ね。
開始3分で絶望的な苦痛は無いけど、何か嫌な予感は漂ってたっけ。
やられ声とか、魔法のグラだけういてるとか、装備とか、経験値とか
チュートリアル終わって、
鳥さんとヴァイスが石投げきゃっきゃうふふし始めた時に激しく脱力したっけな・・
何コレ…？ってなたよ。
鳥さんの性格崩壊っぷりはオリジナル遊んだ人間からは耐え難いものがあるよ。
任務が終わって緊張感から解かれた時に見られる素顔だから良かったのに
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/18(金) 22:06:34.06 ID:OWKXAiwk
しょっぱなに手に入れたフランチェスカをソルジャーに装備させれなかった時点で「は？何これ？」って思ったからな
装備制限があるとか、まずあそこで嫌な予感はした
装備制限があるとか、まずあそこで嫌な予感はした
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/19(土) 03:54:37.04 ID:yUG9qeBC
一章はリザレクションがなくて敵のWTと可動範囲の確認しながら一手ずつやるのが醍醐味だよな
オリーブ色の可動範囲がある種のトラウマになるくらいの
リメイクは祝福の聖石使いまくりんぐで超安心設計ｗｗｗ
オリーブ色の可動範囲がある種のトラウマになるくらいの
リメイクは祝福の聖石使いまくりんぐで超安心設計ｗｗｗ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/19(土) 11:11:22.88 ID:UiSM+8Gx
ハートのライフ制じゃなかったっけ。ちびっ子たちにも優しい仕様の。
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/19(土) 11:36:36.05 ID:47VpmUhH
装備制限はマジでつまらんかったな
その所為で育てる気がかなり無くなったな
その所為で育てる気がかなり無くなったな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/19(土) 21:06:08.73 ID:9fUgtQF/
チャリオッツの所為でライフ制とか難易度とか何の意味も無い
ライフ制はむしろスキル引き継ぎの邪魔だという・・・
松野さんチャリオッツはどんどん使っていいって言ってたけど
称号取れなくなるんですけどどういうことですかね？
ライフ制はむしろスキル引き継ぎの邪魔だという・・・
松野さんチャリオッツはどんどん使っていいって言ってたけど
称号取れなくなるんですけどどういうことですかね？
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 15:13:53.53 ID:8IuqtXZI
>>835
称号が取れなくなるのが問題点だと認識すらしてないんだと思う
称号が取れなくなるのが問題点だと認識すらしてないんだと思う
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 19:37:37.52 ID:Flw2BvOb
一撃死が無くなったのと
暗黒騎士団コマンドズの一週目は専用装備無し含めた大幅な弱体化が悲しかった
原作同様支援含めた全魔法使用可能でよかったのに
ルーンフェンサーの方が機能性高いって何よと
暗黒騎士団コマンドズの一週目は専用装備無し含めた大幅な弱体化が悲しかった
原作同様支援含めた全魔法使用可能でよかったのに
ルーンフェンサーの方が機能性高いって何よと
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 20:59:09.08 ID:Lh/I+rKj
称号とかレアドロ率とかクラスレベル制とかスキルとか素材集めとかいちいち廃人専用の仕様にするの止めて欲しかった
このゲームするのすごいしんどいんだよ
このゲームするのすごいしんどいんだよ
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 22:10:41.43 ID:R8GnqFI4
>>835
見事なまでに足を引っ張り合ってるよなｗｗｗ
開発に携わった人間誰でもいいから一人取っ捕まえて、
「何でこれでイケると思ったの？」
「これが本気で面白いと思ったの？」
「マジで自分では本当の所どう思ってるの？」
って徹底的に詰問したい
見事なまでに足を引っ張り合ってるよなｗｗｗ
開発に携わった人間誰でもいいから一人取っ捕まえて、
「何でこれでイケると思ったの？」
「これが本気で面白いと思ったの？」
「マジで自分では本当の所どう思ってるの？」
って徹底的に詰問したい
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 22:15:59.92 ID:8IuqtXZI
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 22:33:41.52 ID:hLWxJEEQ
× 長く楽しんでもらおうとした結果
○ 中古対策のやり込ませ要素
ここまで露骨だといっそ清々しいわ
汎用武器持って登場する暗黒騎士とか、ファンを冒涜し、原作を冒涜し
他でもない原作者自身をも冒涜している
○ 中古対策のやり込ませ要素
ここまで露骨だといっそ清々しいわ
汎用武器持って登場する暗黒騎士とか、ファンを冒涜し、原作を冒涜し
他でもない原作者自身をも冒涜している
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 23:06:24.23 ID:Lh/I+rKj
なんていうかスクエニゲーのちゃらい部分が新規シナリオ部に混じり込んできていて、
民族紛争をテーマにした深みのあるシナリオが台無しになってる
そしてゲームシステムでもスクエニの独り善がりな押し付けがましい仕様が追加されてて
シナリオ駄目システム駄目の奇跡の糞コラボ
民族紛争をテーマにした深みのあるシナリオが台無しになってる
そしてゲームシステムでもスクエニの独り善がりな押し付けがましい仕様が追加されてて
シナリオ駄目システム駄目の奇跡の糞コラボ
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/20(日) 23:58:09.04 ID:mZG47IIr
>>841
禿げ上がる程同意。
農民装備のミルギルとかね。
装備レベルとクラスレベルなんて糞システムをぶっこんだ結果なのか
聖騎士の代名詞ともいえる剣持って無いとか、キャラが死んでた。
属性増やした結果なのか神がいない四巫女とか、シナリオやらキャラが死ぬような
システムぶっこんだ松野は消えていい。
禿げ上がる程同意。
農民装備のミルギルとかね。
装備レベルとクラスレベルなんて糞システムをぶっこんだ結果なのか
聖騎士の代名詞ともいえる剣持って無いとか、キャラが死んでた。
属性増やした結果なのか神がいない四巫女とか、シナリオやらキャラが死ぬような
システムぶっこんだ松野は消えていい。
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/21(月) 02:51:44.61 ID:r4myJ8RD
オリジナルスタッフがこれでもかってぐらい腐っちゃったから
もし続編出てももう買わないだろうな。
もし続編出てももう買わないだろうな。
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/21(月) 12:26:09.30 ID:US2sudrv
歴史観や情勢に深いいいほうのオタクが、萌えやただのゲーム好きなどのダメなほうのオタクに
成り下がって作っちゃったのがこれ。ダメなほうのオタク文化も徐々に受け入れられているから
受けると思ったんだろうな。収入的には成功だけれど、ゲームとしては汚しに汚れて失敗だったと。
成り下がって作っちゃったのがこれ。ダメなほうのオタク文化も徐々に受け入れられているから
受けると思ったんだろうな。収入的には成功だけれど、ゲームとしては汚しに汚れて失敗だったと。
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/21(月) 13:19:03.15 ID:MSnH3JsG
てｓ
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/21(月) 15:15:02.38 ID:vjzNFqF1
いい感じのファンタジー戦記もどきだったのがただのゴミお遊戯になってるしな
追加セリフのほとんどがクソすぎる
ガズン戦カチュアの「紛争なんてどうでもいい」発言はあのタイミングなら即斬首されるレベル。デニムについてきた仲間の立場はどうなるんだよ
カノープスがヴァイスみたいな子どもにムキになるのもおかしいし
追加セリフのほとんどがクソすぎる
ガズン戦カチュアの「紛争なんてどうでもいい」発言はあのタイミングなら即斬首されるレベル。デニムについてきた仲間の立場はどうなるんだよ
カノープスがヴァイスみたいな子どもにムキになるのもおかしいし
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 05:00:06.13 ID:EYxPTEey
しかし今作シャーマンは原作シャーマンが霞んで見えるほど凶悪なクラスだった罠である
禁呪も無茶仕様じゃなくなり
禁呪がただの強力な魔法になってしまった弊害つきだが
禁呪も無茶仕様じゃなくなり
禁呪がただの強力な魔法になってしまった弊害つきだが
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 08:50:19.29 ID:QRPTCyhG
こんなクソゲーよくそこまでできたな
どのクラスが強いかとかバカバカしくなるくらいつまらなかったわ
どのクラスが強いかとかバカバカしくなるくらいつまらなかったわ
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 09:22:49.11 ID:Ew3+MCGQ
同意
シャーマンとか終盤に出て来るクラスを弓矢一撃で即死とかに耐えながら強くさせる根気が出て来ない
シャーマンとか終盤に出て来るクラスを弓矢一撃で即死とかに耐えながら強くさせる根気が出て来ない
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 11:15:45.63 ID:9avrvd1o
俺は４章途中で力つきたんだけどそれでも良く耐えたほうかもしれない
ゲームが進むうちに疑問が怒りに変わっていき、大好きだったタイトルが死んだということを
知る過程は本当に辛かったな…
ゲームが進むうちに疑問が怒りに変わっていき、大好きだったタイトルが死んだということを
知る過程は本当に辛かったな…
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 13:12:55.55 ID:QLIBni4B
クラス云々考えなくてもレべボで育ったユニットが謎補正武器ぶんまわしゃ相手は死ぬんだからな
強いて言うなら雷神やらジイルガ使えるクラスが最強（笑）と言えなくもない馬鹿ばかしさ
強いて言うなら雷神やらジイルガ使えるクラスが最強（笑）と言えなくもない馬鹿ばかしさ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 14:55:16.81 ID:QRPTCyhG
敵もずっーと補助の掛け合いばっかしてるしボスだけ単騎で突っ込んでくるからな
考えるだけ無駄
考えるだけ無駄
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 20:02:45.11 ID:Ew3+MCGQ
街道でのレベル上げとか正直寝る
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 21:57:21.65 ID:TiKiFMG6
SFC版にそれほど愛着もなく、一応クリアしただけの俺でもこのリメ輪にはイライラしたからな
もっとオウガを愛しているファンの方々の心中お察し致します
もっとオウガを愛しているファンの方々の心中お察し致します
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/22(火) 22:54:35.58 ID:yG02zwEP
SFC版というかオリジナルに愛着の有る人間はイライラというか怒りというか
発売前からオウガですよ。と、ドヤ顔風味で宣伝してたスタッフに対して騙された怒りやら
何故こんな内容がおかしくなるものをオウガの名前で売りやがった…と悲しみやらが渦巻いていますとも
ウン輪が名作復活と連呼する程に元のオウガが埋もれていく現状
発売から数年経った今でも無念でならない
糞輪の存在を綺麗に消して元のオウガを表舞台に出して欲しいと切に願ってる
発売前からオウガですよ。と、ドヤ顔風味で宣伝してたスタッフに対して騙された怒りやら
何故こんな内容がおかしくなるものをオウガの名前で売りやがった…と悲しみやらが渦巻いていますとも
ウン輪が名作復活と連呼する程に元のオウガが埋もれていく現状
発売から数年経った今でも無念でならない
糞輪の存在を綺麗に消して元のオウガを表舞台に出して欲しいと切に願ってる
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/23(水) 07:41:40.60 ID:y0OIsEDv
サガみたいに別物になるだけなら全然ＯＫなんだがこれは原作関係なくクソだからな
単純にひとつのゲームとして見てもあまりにもつまらなさすぎる
リメイクとか以前の問題
単純にひとつのゲームとして見てもあまりにもつまらなさすぎる
リメイクとか以前の問題
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/23(水) 10:13:41.22 ID:Dz9GGFTk
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/23(水) 12:58:01.64 ID:eE9JHTU3
過去にいくらでも失敗例があるのになんで学べないんだろうな
もしかしてコレがホントに面白いと思って出したんじゃ無いだろうな…ｗ
もしかしてコレがホントに面白いと思って出したんじゃ無いだろうな…ｗ
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/23(水) 15:14:35.14 ID:V4LI7bZm
かつてオウガが出た後は雨後の竹の子のように、真似をしたゲームが湧くようになった
時代が移り変わってそのオウガのリメイクが出た
どこも真似をしようとなんて思わなかった
こんな糞リメイクの失敗の二の舞だけはするまいと皆思った
成功と失敗のパイオニア。それがタクティクスオウガ
時代が移り変わってそのオウガのリメイクが出た
どこも真似をしようとなんて思わなかった
こんな糞リメイクの失敗の二の舞だけはするまいと皆思った
成功と失敗のパイオニア。それがタクティクスオウガ
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/25(金) 19:15:06.05 ID:9stAJW9F
>>859
序盤（1章まで）のプレイなら割と楽しめるからなぁ・・・・
気になるのは亜人（魔獣）のリネーム不可ぐらいだし。
発売許可だした奴はそこまでしかプレイしてないんだろうよ。
2章の合成あたりから糞っぷりが上昇して３章のミルディン加入でなんだそれ？度が上がっていき
最後まで糞っぷりが拭えず終わる。
序盤（1章まで）のプレイなら割と楽しめるからなぁ・・・・
気になるのは亜人（魔獣）のリネーム不可ぐらいだし。
発売許可だした奴はそこまでしかプレイしてないんだろうよ。
2章の合成あたりから糞っぷりが上昇して３章のミルディン加入でなんだそれ？度が上がっていき
最後まで糞っぷりが拭えず終わる。
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/25(金) 22:49:25.94 ID:HR3rAYpH
１章は楽しかったとか言ってる奴頭沸いてんじゃねぇの？
いきなり装備制限や転職証やらかませてきて編成も糞もなかったし、しょっぱなから糞全開だっただろ
逆に１章の何が面白かったのか問いただしたいわ
いきなり装備制限や転職証やらかませてきて編成も糞もなかったし、しょっぱなから糞全開だっただろ
逆に１章の何が面白かったのか問いただしたいわ
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/25(金) 23:09:20.18 ID:9stAJW9F
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/26(土) 00:03:15.42 ID:KHE21/a+
グラもキャラがSFCベースなのに魔法だけ世界違うカンジに浮いてて
え？って思ったもんだが。
オリジナルやってないと、おかしさに気が付かないものなんだな。
装備制限やら個性を台無しにするクラス制やらとってつけたような女騎士の存在やら
無駄に増えた属性やら4神排除やら4巫女やら～
糞要素が手に手を取り合ってプレイヤーをフルボッコにしてくるし、
とても勧められるような品じゃないのに、
オリジナルスタッフ（）やらサクラやらが手に手を取り合って勧めてきやがったし
え？って思ったもんだが。
オリジナルやってないと、おかしさに気が付かないものなんだな。
装備制限やら個性を台無しにするクラス制やらとってつけたような女騎士の存在やら
無駄に増えた属性やら4神排除やら4巫女やら～
糞要素が手に手を取り合ってプレイヤーをフルボッコにしてくるし、
とても勧められるような品じゃないのに、
オリジナルスタッフ（）やらサクラやらが手に手を取り合って勧めてきやがったし
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/26(土) 00:06:43.62 ID:T2VL47v5
フォントの自慢されてた時に
糞なUIをもっと最初から批判するべきだったな
人間工学も無視した忌むべき所業
糞なUIをもっと最初から批判するべきだったな
人間工学も無視した忌むべき所業
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/26(土) 02:19:38.90 ID:mOJXxIO3
１章は自軍と敵の戦力バランスが丁度いいんだよ
だから面白く感じた
ゲームシステムから来る面白さではないし
言うとおり、転職証とかレベル制限とかヤバい兆候はあったね
だから面白く感じた
ゲームシステムから来る面白さではないし
言うとおり、転職証とかレベル制限とかヤバい兆候はあったね
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 09:18:12.26 ID:O1/6eVrF
バランスが丁度良かったというより、泥仕合やってただけだろ
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 11:09:47.31 ID:8/i2tFZ8
将棋やチェスでも同じコマが揃っていればバランス取れる
当たり前といえば当たり前だけどさ。
こういうゲームで重要なのは
同じコマ＝戦力同士で試合ができるか、なんだよな
（将棋ゲーでCOMがアホだと話にならんクソゲー。
RPG要素的にキャラクターを育てる楽しさも重要。
オリジナルのクレリックは回復要員として、
チームにというよりゲーム的に重要な役割なんで大切に大切に育てたもんだけど
ウン輪は、ねぇ。
当たり前といえば当たり前だけどさ。
こういうゲームで重要なのは
同じコマ＝戦力同士で試合ができるか、なんだよな
（将棋ゲーでCOMがアホだと話にならんクソゲー。
RPG要素的にキャラクターを育てる楽しさも重要。
オリジナルのクレリックは回復要員として、
チームにというよりゲーム的に重要な役割なんで大切に大切に育てたもんだけど
ウン輪は、ねぇ。
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 12:46:42.24 ID:NYjQj5Sl
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 13:39:47.18 ID:p2eUGn1Q
強くなりすぎるから縛りプレイで難度を調整するってことすらできないよね
レベボのせいでレベル上がるだけで敵との戦力差が開くって･･･
ステータスも意味わからん。命中高いハボリムでも回避アップつけてる相手に当てるの大変だから命中アップ必要とか、ステの意味がないじゃん
装備レベルのせいで低レベルじゃ専用装備持てないボスとか
普通に考えればこんなに相反する要素ばかり入れる？まともな思考ができればおかしいと感じるだろ
レベボのせいでレベル上がるだけで敵との戦力差が開くって･･･
ステータスも意味わからん。命中高いハボリムでも回避アップつけてる相手に当てるの大変だから命中アップ必要とか、ステの意味がないじゃん
装備レベルのせいで低レベルじゃ専用装備持てないボスとか
普通に考えればこんなに相反する要素ばかり入れる？まともな思考ができればおかしいと感じるだろ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 19:02:43.47 ID:SgKsAQia
しっかりテストプレイしてればクソAIにすぐ気づくはずだからな
明らかにまともではない
明らかにまともではない
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 19:33:59.64 ID:O1/6eVrF
これテストプレイなんぞ欠片もしてないだろ～
しててもかの名作のオウガを作った松野に遠慮して意見できないイエスマンばっかりだったんだろ
しててもかの名作のオウガを作った松野に遠慮して意見できないイエスマンばっかりだったんだろ
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 19:43:33.27 ID:7R2OL6ta
してないわけないんだがしてないとしか思えないほどのクソッぷりだ
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/27(日) 21:58:51.96 ID:RNNPLXHS
某14みたく中華にテスト任したんじゃねえの
仕様書通りに動いてバグがなければOKみたいな
コスト低減できてディレクターが得意げな顔してプレゼン！
仕様書通りに動いてバグがなければOKみたいな
コスト低減できてディレクターが得意げな顔してプレゼン！
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/28(月) 12:22:45.90 ID:E7yIFhDX
現場は分かっていたことだろう。「お、おぅ・・・」程度に。ただ、上に逆らえないのと、
この就職難のご時世「オラ、こんなゲーム世に出したくないズラ！」と謀反を起こせないのさ。
こういう気概のあるクリエーターがいればいいのだろうけれど、輪の場合、手直し作品だから
クリエーターも何もないけどさ。
この就職難のご時世「オラ、こんなゲーム世に出したくないズラ！」と謀反を起こせないのさ。
こういう気概のあるクリエーターがいればいいのだろうけれど、輪の場合、手直し作品だから
クリエーターも何もないけどさ。
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/28(月) 20:53:29.45 ID:kU98H7GT
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/29(火) 00:45:26.95 ID:0AQxoUll
そのコメント別にピンとこねーんだけど…
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/29(火) 01:09:35.37 ID:lHYSdsiD
俺も
まあ、松野がA級戦犯なのは間違いないんだろうけどさ
結局こんな状態で発売した糞エニの企業体質も中々の糞っぷり
まあ、松野がA級戦犯なのは間違いないんだろうけどさ
結局こんな状態で発売した糞エニの企業体質も中々の糞っぷり
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/29(火) 15:56:52.79 ID:4zgLPDWB
そもそもスクエニ側の想定は10万以下（実際には27万以上）
リメイクだからつって名前で売ることしか考えてなかったんだろう
リメイクだからつって名前で売ることしか考えてなかったんだろう
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/29(火) 20:43:07.64 ID:lQqVtAWl
松野が余計なことしなけりゃ無難なリメイクものになってただろうし
被害は格段に小さかったと思うがね
被害は格段に小さかったと思うがね
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/29(火) 22:54:22.17 ID:xrGD77GQ
カチュア「私はデニムと一緒にいられればそれでいい！」とかヴァイスにC2章タインマウスの丘で言うけど
なんだかなー
オリジナルよりテキストが増えたけど15年も持つかね
ゲームごときに重厚とかいう言葉は使いたくないけど重厚さが失われた
一言で言うとカチュアがデフォルメされた。
ゲーキャラでオタクに媚びないイイ女がオリジナルカチュアだったんだけどな
なんだかなー
オリジナルよりテキストが増えたけど15年も持つかね
ゲームごときに重厚とかいう言葉は使いたくないけど重厚さが失われた
一言で言うとカチュアがデフォルメされた。
ゲーキャラでオタクに媚びないイイ女がオリジナルカチュアだったんだけどな
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/30(水) 20:48:12.67 ID:SwMFz1OT
Tactics Ogre de Endless Battle 南瓜19玉目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1349408517/
これって何なの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1349408517/
これって何なの？
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/31(木) 01:21:17.81 ID:kxHGiE6Q
>>879 の情報と松野の仕様カットのツイートを合わせると、
最大の戦犯は不正確な売上予測を立てた営業と、発売延期を許可しなかったマネジメント層だろうな
多少延期してでも品質向上に注力すれば、
スクエニは本作で黒字確保かつ顧客満足度も向上、次回作制作への望みも繋がった
最大の戦犯は不正確な売上予測を立てた営業と、発売延期を許可しなかったマネジメント層だろうな
多少延期してでも品質向上に注力すれば、
スクエニは本作で黒字確保かつ顧客満足度も向上、次回作制作への望みも繋がった
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/31(木) 01:38:57.21 ID:NPR+LgjX
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/31(木) 01:58:19.07 ID:6IRQXnBU
調整されたっていう海外版も別にやりたいとは思わんしな
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/31(木) 03:30:33.73 ID:NtrZD6Sv
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/31(木) 09:17:11.97 ID:iizfZfec
タクティクスオウガツクールみたいなの
提供してもらったほうがよかったわ
たぶん運命の輪よりマシなゲームがいっぱいできるだろう
提供してもらったほうがよかったわ
たぶん運命の輪よりマシなゲームがいっぱいできるだろう
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/31(木) 19:31:27.05 ID:NyBpLQmA
おじいちゃんタクティクスオウガの亜流はもうさんざん出てるでしょ
ウン輪よりましなもんをやりたいとかじゃねぇんだよ
普通にＰＳＰでタクティクスオウガがやりたいだけなんだよ
亜流やりたきゃＦＦＴやるし、単にタクティクスオウガやりたいならＳＦＣ版やってるよ
改悪リメイクでもＰＳのアーカイブでもない、当時のプレイアビリティを持つタクティクスオウガを携帯サイズでやりたいんだよ
ただそれだけなんだよ
ウン輪よりましなもんをやりたいとかじゃねぇんだよ
普通にＰＳＰでタクティクスオウガがやりたいだけなんだよ
亜流やりたきゃＦＦＴやるし、単にタクティクスオウガやりたいならＳＦＣ版やってるよ
改悪リメイクでもＰＳのアーカイブでもない、当時のプレイアビリティを持つタクティクスオウガを携帯サイズでやりたいんだよ
ただそれだけなんだよ
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/31(木) 21:16:27.54 ID:7trLu3Dp
>根本がおかしい
禿同。
四神ありきの四巫女なのに、神消して属性増やしたりな。
個性殺しのクラスレベル制をTOにぶっこんだり、
装備レベルをぶっこんで専用剣有っての聖騎士様が（）と化したり、
今思えば、『やりたいこと』を糞輪にぶっこんだ松野は
ただオリジナルを破壊したかっただけじゃないのかと。
禿同。
四神ありきの四巫女なのに、神消して属性増やしたりな。
個性殺しのクラスレベル制をTOにぶっこんだり、
装備レベルをぶっこんで専用剣有っての聖騎士様が（）と化したり、
今思えば、『やりたいこと』を糞輪にぶっこんだ松野は
ただオリジナルを破壊したかっただけじゃないのかと。
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 01:17:04.61 ID:Zj7+Fvyu
いまだに時間さえあればマシになっていただろうと思ってる人がいることに驚く
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 04:20:35.98 ID:t2QmHZ+m
時間があってもWRの記述が増えるだけで、クソゲーなのは変わらなかっただろうな
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 07:00:14.19 ID:r3hi2ZlR
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 08:24:13.81 ID:6QYNmwLC
嘆きのヴェルドレくらいまではよかったよな。「こんな端役にまで説明付きとは」と感心したものの、
あとは「時間がありませんでした！ｗ」といわんばかりの投げっぷり。
あとは「時間がありませんでした！ｗ」といわんばかりの投げっぷり。
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 16:53:12.88 ID:MybdJ8Fg
店頭でパッケージを見かけるだけで嫌な気分になる
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 17:03:55.54 ID:STVuNsx8
>>193
頭冷やすべきなのはお前
頭冷やすべきなのはお前
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 17:59:08.91 ID:LM77A5p4
え？
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 18:02:21.89 ID:5M5cUhxW
えっ
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 19:05:02.61 ID:Na+trMBz
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 20:35:01.66 ID:/s7RSYHR
追加されたものに、もれなくダメ要素がついてる仕様だからね
システムはもちろんセリフもそう
どんどんゴミになって臭ってるのに気づかない鈍感さのなせるワザよ
システムはもちろんセリフもそう
どんどんゴミになって臭ってるのに気づかない鈍感さのなせるワザよ
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/02(土) 22:14:05.65 ID:8PALsCaS
ニバス松野の実験ゾンビだね、コレ。
”こういうことをやりたいけど良い？”（笑顔）
”こういうことをやりたいけど良い？”（笑顔）
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/03(日) 01:14:33.73 ID:W8VbsF9U
レオナール「糞リメイク……？ そうか、タクティクスオウガは死んだんだ･･･････。
ザエボス「……どうして、オレはここに？ な、なんだ、この顔グラは…？
ザエボス「……どうして、オレはここに？ な、なんだ、この顔グラは…？
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/03(日) 09:38:44.19 ID:xN7bsyQ9
将軍はともかく、輪のレオナールの顔グラフィックすら思い出せない。どんな顔だったっけ
というくらい輪には思い入れや愛着がない。
というくらい輪には思い入れや愛着がない。
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/04(月) 14:17:36.78 ID:dUJlQ7wO
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/08(金) 12:09:28.27 ID:PAOqlWYD
>>899
追加要素がほぼすべてゴミ。
たしかにｗｗ
敵が強いから武器を合成で強化したら強化後の武器装備レベルが上昇して装備できない。
属性強化魔法＋属性ダウン魔法→攻撃。
攻撃＋攻撃＋攻撃のほうが圧倒的に強い。
テストプレイでダメだと気付けよ
追加要素がほぼすべてゴミ。
たしかにｗｗ
敵が強いから武器を合成で強化したら強化後の武器装備レベルが上昇して装備できない。
属性強化魔法＋属性ダウン魔法→攻撃。
攻撃＋攻撃＋攻撃のほうが圧倒的に強い。
テストプレイでダメだと気付けよ
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/08(金) 13:26:16.48 ID:KDNvlLtN
極端な強／弱スキルがあるとか、部分的にバランスが崩れてる要素があるんだったらまだわかるんだけどな
全部が全部絶妙に絡み合って、見上げるほどにそびえたったとぐろを巻いてるんだよなｗ
これほど壮大なクソゲーは見たことないよ
全部が全部絶妙に絡み合って、見上げるほどにそびえたったとぐろを巻いてるんだよなｗ
これほど壮大なクソゲーは見たことないよ
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/09(土) 17:00:46.45 ID:bKvu/yDA
ウン輪のスタッフの才能はマイナス方向に天才レベル
単なる手抜きではこんなものは絶対作れないよ
悪意や勘違いが努力と結びついて生まれた負の神ゲーだ
単なる手抜きではこんなものは絶対作れないよ
悪意や勘違いが努力と結びついて生まれた負の神ゲーだ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/09(土) 17:08:50.22 ID:fck1BR39
松野の頭の中をのぞいてみたいわ。
カエルでも入っているんじゃない！？
カエルでも入っているんじゃない！？
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/09(土) 21:55:34.87 ID:8+2Ddb0F
ここまで戦闘を面白くなくす事が出来るってのも、ある意味凄い才能だよな
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/09(土) 23:58:42.84 ID:TImtCHBu
TOという原資でこれだけつまらない物を作れる会社ってのも珍しい
全く無名の適当な外注に全部丸投げしても、
もうちょいマシなのを上げてきそうだｗｗｗ
全く無名の適当な外注に全部丸投げしても、
もうちょいマシなのを上げてきそうだｗｗｗ
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/10(日) 00:26:21.93 ID:mO1/Pi9y
松野はただのあほ
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/10(日) 09:43:43.88 ID:rrph4Q9V
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/10(日) 13:16:37.93 ID:zniy6bk3
機会が有れば、やりたかったことを
機会が無いから無理にぶっこんだら流れない糞になってしまったという。
ぶっこまれたクラスレベル制＞新しく入る仲間がLV1の荷物＞トレーニングが無いので苦痛が倍＞
さらに装備LV制限＞クラスレベル制とのコンボで専用剣がないホワイトナイト（）
…糞要素が手に手をとりあって輪を作っている、奇跡。
機会が無いから無理にぶっこんだら流れない糞になってしまったという。
ぶっこまれたクラスレベル制＞新しく入る仲間がLV1の荷物＞トレーニングが無いので苦痛が倍＞
さらに装備LV制限＞クラスレベル制とのコンボで専用剣がないホワイトナイト（）
…糞要素が手に手をとりあって輪を作っている、奇跡。
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/11(月) 05:28:54.72 ID:QhfR3uy3
定価で買って本当に損したゲームだわ
あの古き良き時代のタクティクスオウガとは全くの別物だったし
たまんねぇよなぁ、いい加減なリメイクをされたんじゃなぁ
あの古き良き時代のタクティクスオウガとは全くの別物だったし
たまんねぇよなぁ、いい加減なリメイクをされたんじゃなぁ
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/11(月) 15:35:03.05 ID:Hg9HFZJm
これやってたら弟に「金をドブに捨ててんじゃん、ざまあｗ」言われて
ムカついたけど言い返せなかったわ
正論過ぎて
ムカついたけど言い返せなかったわ
正論過ぎて
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/11(月) 16:13:32.57 ID:kNxGLZp7
つかプレイまでしてんのか
だったら金だけじゃない
時間までドブに捨ててるよ
だったら金だけじゃない
時間までドブに捨ててるよ
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/11(月) 16:33:02.95 ID:SE6eBoqG
その言い方だと触ったことすら無さそうだが弟はプレイしたことあんのか？
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/11(月) 23:31:57.06 ID:l5N/xO/d
カネはたいして惜しくない、しょせん端下カネだ
時間は惜しい、いつか面白くなると思って結構な時間を費やしちまったからな
一番許せないのはファンの思いを踏みにじったことだよ
時間は惜しい、いつか面白くなると思って結構な時間を費やしちまったからな
一番許せないのはファンの思いを踏みにじったことだよ
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/11(月) 23:42:42.02 ID:kAwB/ucU
プログラマー陣の腕というより、アイデアの没落といったところか。
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/11(月) 23:59:51.04 ID:pk7VU9iG
金は別にいい、三章直前で止めたから時間もどうってことない
何よりキツイのがＴＯシリーズが色々な意味で終わったということ
続編でないかなと、ほぼ諦めながらもかすかな可能性を期待していた時に戻りたい
何よりキツイのがＴＯシリーズが色々な意味で終わったということ
続編でないかなと、ほぼ諦めながらもかすかな可能性を期待していた時に戻りたい
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/12(火) 09:48:04.61 ID:i9eH54hY
まあ外伝やら６４は所詮は外野と断じれて、本家松野は神の頂にあったからＴＯは伝説の名作、
伝家の宝刀として君臨出来たのが、苦し紛れに抜いて錆びた刀身見せちゃったからな
ＴＯはゲーム業界を追いかけさせる先駆者だったのが、ウン輪は一部の廃人ゲーマーに媚びて追いかけてる三流の飼い犬
伝家の宝刀として君臨出来たのが、苦し紛れに抜いて錆びた刀身見せちゃったからな
ＴＯはゲーム業界を追いかけさせる先駆者だったのが、ウン輪は一部の廃人ゲーマーに媚びて追いかけてる三流の飼い犬
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/12(火) 10:04:58.49 ID:3ziXCIwb
なんか酷い日本語だな…無理に色んな言葉使わなくていいよ
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/12(火) 21:50:31.74 ID:j75tWM/E
どっちかって言うと豚だな
「横たわるのは犬と豚」だしどっちでもいいっちゃいいんだけど
肥え太った豚のほうがしっくりくる
「横たわるのは犬と豚」だしどっちでもいいっちゃいいんだけど
肥え太った豚のほうがしっくりくる
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/12(火) 22:00:32.43 ID:BkQin5xS
駆り立てるのは怒りと失望、横たわるのはウン輪とPSP
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/12(火) 22:31:05.62 ID:gnT+Lw57
ＰＳＰは問題なかろうｗ
俺はワイルドアームズや軌跡やスパロボ等色々楽しめたぜ
ウンコの輪以外は
俺はワイルドアームズや軌跡やスパロボ等色々楽しめたぜ
ウンコの輪以外は
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/12(火) 23:45:04.73 ID:BkQin5xS
ウン輪をやるためだけにPSP買ったんだよ そしたらあのザマだ
さすがに今は他のゲームでPSP起動してるけど
ウン輪を放り投げたあと半年くらいはカラーボックスの隅で横たわってたわ
さすがに今は他のゲームでPSP起動してるけど
ウン輪を放り投げたあと半年くらいはカラーボックスの隅で横たわってたわ
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/13(水) 04:04:37.13 ID:wPeR/5w/
もう関係者全員ギロチンにかけられて綺麗さっぱり忘れ去れたらいいのに。
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/13(水) 06:45:30.38 ID:H+eVCSZ2
松野「僕にその手を単なるリメイクで汚せというのか」
松野「誰も僕を責めることはできないwwwww」
松野「欺き欺かれてwwwwwすくいきれないものwwwwww」
松野「手をとりあって(ｷﾘｯ」
松野「誰も僕を責めることはできないwwwww」
松野「欺き欺かれてwwwwwすくいきれないものwwwwww」
松野「手をとりあって(ｷﾘｯ」
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/13(水) 21:19:03.59 ID:rNOs2fmG
発売3ヶ月延期します！って言って
北米版くらいまで調整すればよかったのに誰かに相談できなかったんかね
北米版くらいまで調整すればよかったのに誰かに相談できなかったんかね
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/14(木) 02:03:54.72 ID:lzHgYMxL
時間があればとか、そういう問題じゃない
元のシステムが糞なのに数字調整したところで苦痛は変わらんよ
最近のスクエニはオフゲにもやたらとオンゲの要素を入れたがるんで心底から閉口するわ
元のシステムが糞なのに数字調整したところで苦痛は変わらんよ
最近のスクエニはオフゲにもやたらとオンゲの要素を入れたがるんで心底から閉口するわ
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/14(木) 15:19:10.92 ID:hxVGI8GB
スクエニの基準はFF11だしな
FF11はスクエニで最高の収益あげてるからな、FF11のみの収益＞11を除いた全てのFFシリーズの収益
一部素材の名称はFF11そのままな合成システム
とてつもなくあがりにくいスキル制度
ジョブ（＝クラス）ごとにレベルが決まっているので、新ジョブ（＝クラス）はレベル1からスタート
とにかくTPためて強力なウェポンスキル（＝必殺技）でゴリ押し
運命の輪のほとんどの新要素がFF11からの流用だし
「FF11の要素を入れれば売れる」という考えになっちゃったんだろな
さすがPS2の新作ゲームを来月に発売するだけの事はある
PS4の発売も見えてきたというのに
FF11はスクエニで最高の収益あげてるからな、FF11のみの収益＞11を除いた全てのFFシリーズの収益
一部素材の名称はFF11そのままな合成システム
とてつもなくあがりにくいスキル制度
ジョブ（＝クラス）ごとにレベルが決まっているので、新ジョブ（＝クラス）はレベル1からスタート
とにかくTPためて強力なウェポンスキル（＝必殺技）でゴリ押し
運命の輪のほとんどの新要素がFF11からの流用だし
「FF11の要素を入れれば売れる」という考えになっちゃったんだろな
さすがPS2の新作ゲームを来月に発売するだけの事はある
PS4の発売も見えてきたというのに
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/14(木) 20:12:39.12 ID:oURwzXny
俺もウン輪のためにPSP買ってそれしか持ってないがCFW化して元は取った
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/14(木) 23:45:16.37 ID:qKIEvRDE
なんでオンゲー要素をオフゲーに盛り込むんだろうな
成功体験に味を占めてなんも考えずに同じ事続けるって
猿を通り越して虫だよ、昆虫
成功体験に味を占めてなんも考えずに同じ事続けるって
猿を通り越して虫だよ、昆虫
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/15(金) 00:04:56.45 ID:evkZIvHX
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/15(金) 11:41:47.69 ID:AfvJbpYU
1章とかは全ての汎用ボスに会話（HPが減ると独自のセリフを言うやつ）があったのに、しだいに無くなっていった
4章にもなると、汎用キャラどころかマルティムみたいな固有キャラですら会話が無くなった（レンドル救出マップ）
こういう所で、いかに後半はやる気が無くなったのがよくわかる
最初は「よ～し、良い作品を作るぞ」と思っていたのだろうが、次第にどうでも良くなってバランス調整とか完全スルー
作品からクリエイターの「よ～し、つまらないものを世に送り出すぞ」、というメッセージがひしひしと伝わってくる
4章にもなると、汎用キャラどころかマルティムみたいな固有キャラですら会話が無くなった（レンドル救出マップ）
こういう所で、いかに後半はやる気が無くなったのがよくわかる
最初は「よ～し、良い作品を作るぞ」と思っていたのだろうが、次第にどうでも良くなってバランス調整とか完全スルー
作品からクリエイターの「よ～し、つまらないものを世に送り出すぞ」、というメッセージがひしひしと伝わってくる
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/15(金) 17:50:12.84 ID:fbXNvdxV
関係者全員切腹して詫びてほしい
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/15(金) 19:07:06.85 ID:PPEPEcVm
×運命の輪
◎愚者
◎愚者
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/15(金) 20:24:45.23 ID:Kv3PPN3c
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/15(金) 21:29:45.16 ID:uyupg6Jl
最初は良いもの作ろうとして途中は断念したみたい書き込みとかしてる奴、
よくもまあそんなお人好しでいられるもんだな。心底から尊敬するわ
リメイクした連中、売り逃げする気のアリバイ作りのために一章に力入れた格好付けしてるだけで、
残りも同じ作り込みをする気なんか最初からさらさら無かったよ
よくもまあそんなお人好しでいられるもんだな。心底から尊敬するわ
リメイクした連中、売り逃げする気のアリバイ作りのために一章に力入れた格好付けしてるだけで、
残りも同じ作り込みをする気なんか最初からさらさら無かったよ
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/16(土) 07:44:45.64 ID:deIs872V
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/16(土) 08:12:56.90 ID:vrHo8Qjs
>>939
そういう事
ネットの記事とかも大抵はゲームの序盤の感想ばっか書いて、それを参考にする奴って割といるだろ
かつて松野もＴＯ発売当初にランス、かのぷを出した理由を、伝説のオウガバトルは
序盤しか遊んだ事のない人が多いから、そこら辺の連中でも分かるキャラを出したと語っている。その当時から松野はユーザーの視覚範囲を掴んでいた訳だ
そういう事
ネットの記事とかも大抵はゲームの序盤の感想ばっか書いて、それを参考にする奴って割といるだろ
かつて松野もＴＯ発売当初にランス、かのぷを出した理由を、伝説のオウガバトルは
序盤しか遊んだ事のない人が多いから、そこら辺の連中でも分かるキャラを出したと語っている。その当時から松野はユーザーの視覚範囲を掴んでいた訳だ
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/16(土) 08:24:23.53 ID:0kAX1oPw
つまり、いわゆる体験版が99%
でした販売方法だなw
でした販売方法だなw
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/16(土) 16:33:15.03 ID:vrHo8Qjs
それに踊らされて、ゲーム速報とか書いてる奴は、リメイクすげーこれは神ゲーの予感とか記事書いて見事に詐欺の片棒担がされてる訳
巧妙だと思うよ
記事書く奴は発売になってすぐのゲームの事を書いて人目につきたいから、序盤で判断するし、
神作のＴＯのリメイクだからまさか糞とは思わないし、一章の作り込みも以降もあるだろうと思い込む
その評価記事を見て、様子見連中も買ってしまう
はっきり今時のネット事情を意識し計算した上で手抜きして売り逃げ狙ってるよ
巧妙だと思うよ
記事書く奴は発売になってすぐのゲームの事を書いて人目につきたいから、序盤で判断するし、
神作のＴＯのリメイクだからまさか糞とは思わないし、一章の作り込みも以降もあるだろうと思い込む
その評価記事を見て、様子見連中も買ってしまう
はっきり今時のネット事情を意識し計算した上で手抜きして売り逃げ狙ってるよ
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/16(土) 22:41:29.16 ID:u3ISUP7K
おまいら、勘違いするんじゃないぞ。「1章がすごい、作り込んでいる」ではなく、
「1章は序盤ゆえ覚えることが少ないから原作のように遊べる」というだけだ。
「1章は序盤ゆえ覚えることが少ないから原作のように遊べる」というだけだ。
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 07:35:08.34 ID:G4H+fVd1
本当にそこまで計算なんぞしてたのかねえ
可能性としては否定はできないけど、ちょっと主観的すぎね？
運輪が糞ゲーという結論は揺るぎないが、どちらかといえば、
特に悪意もないくせにこれだけの糞ゲーを平然と世に出せる、
そんな神経だからこそタチが悪い、って表現が一番シックリくるかな
可能性としては否定はできないけど、ちょっと主観的すぎね？
運輪が糞ゲーという結論は揺るぎないが、どちらかといえば、
特に悪意もないくせにこれだけの糞ゲーを平然と世に出せる、
そんな神経だからこそタチが悪い、って表現が一番シックリくるかな
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 11:35:03.49 ID:ZFV9BWgB
オレもそこまで悪意があったとは思わないなあ
「よっしゃ！ 神リメイク作ったるわ！」
→「いざ作り始めると色々面倒くせーな…」
→「なんかクソゲー化してきたけどもうエエっすわ」
って感じじゃないかなあ、松野だし
「よっしゃ！ 神リメイク作ったるわ！」
→「いざ作り始めると色々面倒くせーな…」
→「なんかクソゲー化してきたけどもうエエっすわ」
って感じじゃないかなあ、松野だし
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 11:47:35.32 ID:wUZODOYA
最初はオウガファンへのサービス精神にあふれていたっていうのは間違いない
さんざんネタにされてきた、ヴォルテールの強化をしたり、バルバスのセリフ追加
「やｈり騎士は剣で戦えという事だな・・・おっと、俺の得物はハンマーだったな、ワッハッハ」
この時点までは完全にファンサービスをしようという気持ちがあった
それが次第にどうでも良くなり、「もう期日に納入できればいいよ、
どうせタクティクスオウガのリメイクってだけで売れるだろうしｗ」って、変わっていったのは間違いない
さんざんネタにされてきた、ヴォルテールの強化をしたり、バルバスのセリフ追加
「やｈり騎士は剣で戦えという事だな・・・おっと、俺の得物はハンマーだったな、ワッハッハ」
この時点までは完全にファンサービスをしようという気持ちがあった
それが次第にどうでも良くなり、「もう期日に納入できればいいよ、
どうせタクティクスオウガのリメイクってだけで売れるだろうしｗ」って、変わっていったのは間違いない
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 13:08:12.24 ID:WBT6UY7q
弊社ゲームで培った、好評だったシステムやアイデア（）のコピペ作業でも、ペーストしたは
いいけれど調整していくうちにだるくなってくるんだろうな。例え人員が足りていたとしても。
詰め込めば詰め込んだだけバグや調整も増えるだろうし。ハインリッヒの法則、みたいな。
いいけれど調整していくうちにだるくなってくるんだろうな。例え人員が足りていたとしても。
詰め込めば詰め込んだだけバグや調整も増えるだろうし。ハインリッヒの法則、みたいな。
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 14:31:43.88 ID:kNaLdD45
>>944
俺もそこまで計算してたとは思えないけど、発売前の開発者インタビューには悪意を感じたな…
俺もそこまで計算してたとは思えないけど、発売前の開発者インタビューには悪意を感じたな…
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 15:17:21.91 ID:8tZHzRG9
確かにあのインタビューはな…
もうクソゲーだってわかってるんだけど売り逃げしちゃえ！ってのがアリアリ
もうクソゲーだってわかってるんだけど売り逃げしちゃえ！ってのがアリアリ
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 15:39:32.14 ID:7ErcZ8YC
ニバス松野の悪意が篭った2行。
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 15:50:06.87 ID:kNaLdD45
またそのコメントかｗ
そこはどうでもいいんだけど、同じクラスでも個性をつけて育てられるだとか、
クラスレベル制にして経験値の割り振りを意識せずに戦略面に集中できるようにしたとか、
途中で雇ったユニットでも即戦力に出来るようにしたとか
嘘ばっかじゃん
そこはどうでもいいんだけど、同じクラスでも個性をつけて育てられるだとか、
クラスレベル制にして経験値の割り振りを意識せずに戦略面に集中できるようにしたとか、
途中で雇ったユニットでも即戦力に出来るようにしたとか
嘘ばっかじゃん
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 16:14:02.36 ID:XXACGK1T
途中までのWR見れば、最初はやる気があったんだろうなとは思えるよね
途中で投げ出したのもわかりやすいｗ
途中で投げ出したのもわかりやすいｗ
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 17:46:41.64 ID:8tZHzRG9
途中加入のユニットなんて糞ステ糞スキルで使いもんにならねーからな
よくもまあいけしゃあしゃあと大嘘コイたもんだわ
よくもまあいけしゃあしゃあと大嘘コイたもんだわ
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/17(日) 23:02:54.15 ID:2Gk3RSdx
やる気満々だったのはいいが
システムが致命的にぐずぐずで修正にかまって次第に手が回らなくなり
そもそも基礎からおかしかったものが修正できるはずもなく、そのまま納期に
システムが致命的にぐずぐずで修正にかまって次第に手が回らなくなり
そもそも基礎からおかしかったものが修正できるはずもなく、そのまま納期に
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/18(月) 08:54:46.49 ID:w8IJOQTW
てかヴォルテールの強化やセリフ改変が何故ファンサービスとなるのか心底から理解に苦しむ
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/18(月) 17:55:06.76 ID:fEDyRx6z
運輪の功罪
功：運輪と比較することで旧作を積極的再評価するきっかけが出来た
罪：とことんゲームのシステムがクソゲーを極めまくってた
功：運輪と比較することで旧作を積極的再評価するきっかけが出来た
罪：とことんゲームのシステムがクソゲーを極めまくってた
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/19(火) 10:36:29.44 ID:oHSvw7Eh
再調整したらしい海外版ってどのくらい違ってるんかなあ？
やってみたいがスクエニは逆輸入する気ないんなら日本語化パッチ誰か作って欲しい
やってみたいがスクエニは逆輸入する気ないんなら日本語化パッチ誰か作って欲しい
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/19(火) 13:11:37.70 ID:OvSVauWF
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/19(火) 14:13:35.36 ID:oHSvw7Eh
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/19(火) 16:31:18.15 ID:Aa6zWDMI
日本版やってるなら自分で考えられるはずだ
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/21(木) 07:37:56.00 ID:mejlPHJk
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/21(木) 07:42:43.58 ID:tVSiECrs
今更だが買ってきた
×タクティクスオウガ
○ユトリィクスオウガ
まぁ1600円だったから良しとする
×タクティクスオウガ
○ユトリィクスオウガ
まぁ1600円だったから良しとする
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/21(木) 09:37:23.12 ID:81wa7J56
タクティクス廃人だろ
計画的レベリング、地獄のチャリ回し死者Ｑツアー、意味不明な合成作業、ライアー勲章集めゲーム
いちいちキチガイ仕様にしてあって、本スレの奴らのノリにはついていけん
計画的レベリング、地獄のチャリ回し死者Ｑツアー、意味不明な合成作業、ライアー勲章集めゲーム
いちいちキチガイ仕様にしてあって、本スレの奴らのノリにはついていけん
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/21(木) 09:47:56.23 ID:BMoTMSoC
向こうはクソも味噌も一緒の神竜騎士団、こっちは頭の硬いネオ・ウォルスタ解放同盟。
元祖がなまじ面白かったものだから、版権者がクソゲー連発中でも物語同様しぶしぶ
ついていくのさ。
元祖がなまじ面白かったものだから、版権者がクソゲー連発中でも物語同様しぶしぶ
ついていくのさ。
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/21(木) 16:47:44.29 ID:uN4VwRTX
Lはアロ、ラヴィ、オズマの加入に黒ランスの腹心部下2人も立ちふさがってくる
こうして見るとLルートを作る意気込みはあったんじゃないかと思う
CとNは完全に黒歴史ルートだな
DLCまでL限定のヴァイスとオズマの台詞がやたら多いし
こうして見るとLルートを作る意気込みはあったんじゃないかと思う
CとNは完全に黒歴史ルートだな
DLCまでL限定のヴァイスとオズマの台詞がやたら多いし
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/21(木) 19:07:06.53 ID:DXRXFL9r
DLCまでやったんなら充分楽しんでるんじゃないのか
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/22(金) 01:02:17.23 ID:4m/Sa4dy
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/22(金) 11:17:06.34 ID:4ugKefIr
やりこみ要素と言っても限度があるよなぁ
普通の社会人とかじゃ絶対に楽しめないだろうよ
プレイすること自体、あまりにも時間がかかりすぎる
普通の社会人とかじゃ絶対に楽しめないだろうよ
プレイすること自体、あまりにも時間がかかりすぎる
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/22(金) 19:45:45.79 ID:ncQH0hWj
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/22(金) 21:11:30.68 ID:FuIWuENY
面白いゲームだからこそやり込みたくなるのであって
やり込ませ要素を押し付けられても溜め息しか出ねーわ
かくいうオレも150時間はやっちまったけどな…
どこまで言っても糞の一語に尽きるゲームだったよ
やり込ませ要素を押し付けられても溜め息しか出ねーわ
かくいうオレも150時間はやっちまったけどな…
どこまで言っても糞の一語に尽きるゲームだったよ
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/22(金) 23:11:01.96 ID:F2RMo7Ct
>>969
勝手に変な断定されても…
クソゲーかどうかなんてたいしてやらなくてもわかる、逆にわからないからやり込めるんじゃないか？
俺は3章までいかず止めたから糞とわかって100時間以上やってる人の理解には苦しむ
勝手に変な断定されても…
クソゲーかどうかなんてたいしてやらなくてもわかる、逆にわからないからやり込めるんじゃないか？
俺は3章までいかず止めたから糞とわかって100時間以上やってる人の理解には苦しむ
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/22(金) 23:42:03.50 ID:4ugKefIr
1度クリアしたら「もういいや」って感じになって、それ以来積んだまま
100時間？ そんな時間があるなら、ニコ動でも見てるほうがずっと有意義
100時間？ そんな時間があるなら、ニコ動でも見てるほうがずっと有意義
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/26(火) 18:53:41.57 ID:8gYCP36i
合成に失敗率があるゲームは例外なくクソゲー
ウン輪の問題はそれにとどまらないが
ウン輪の問題はそれにとどまらないが
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/27(水) 00:42:55.78 ID:OJ8UU1HV
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/02(土) 23:02:21.17 ID:PlTZZBVK
コイツが存在するおかげでオウガシリーズの息の根が止まった
正直出さない方が良かった。
心底そう思う
正直出さない方が良かった。
心底そう思う
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/02(土) 23:46:56.83 ID:24imS06o
名作まとめWikiにコイツが載ってるのが納得いかねえなぁ…
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 00:29:45.21 ID:ZVvfPWDp
オウガシリーズは元々FEの成功観て便乗狙った作品＜オウガ生みの親談
それがよくココまで続いてると思うよ
それがよくココまで続いてると思うよ
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 04:21:44.29 ID:b7s/D2Rf
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:41:12.34 ID:uVV+0bvx
>>978
意見箱とやらを見たが、多数決こそが真理って感じだもんなぁ
意見箱とやらを見たが、多数決こそが真理って感じだもんなぁ
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/03/03(日) 09:44:08.27 ID:uVV+0bvx
さて、次スレを立てるとしようか
需要があるかどうかはともかく
需要があるかどうかはともかく