【3DS】世界樹の迷宮 IV 伝承の巨神 Part240
Q:このゲーム面白い?どんな感じ?
A:体験版をやって自分で判断してくれ
Q:体験版の内容教えれ
A:小迷宮1つと迷宮1階分、大地MAP1つの探索ができ、製品版に引き継ぎ可能
LVは10制限、QRコードはごく一部のみ使用できる。音や画質は押さえ気味
Q:名前とかの仕様kwsk
A:人名は6文字までで変更可。ギルドと気球は8文字までで、おそらく変更不可。漢字は使えない
Q:オススメの職は?
A:誰使ってもいける。
Q:取ったけど使わないスキルあるんだけど(´・ω・`)
A:休養してスキル振り直せ。今回は2LV下がるだけですむよ!
Q:休養したらスキルポイントが多く残ってる気がする!何度も休養すれば無敵じゃね?
A:LV1で3ポイント入ってるだけでLVごとのSP総量は変わりません(今後「引退」が使えるようになれば別)
Q:一度クリアした小迷宮って二度と入れないの?
A:何度でも入れる。気球から外を眺めてみよう
Q:むずかしくて先に進めません><
A:難易度カジュアルおすすめ。糸無限、全滅ペナ無し、回復量多め、ダメ+被ダメ-。ただし取れない勲章あるかも
Q:貰ったアイテムが見当たりません。
A:気球船用の装備アイテムです。またはアイテム欄でYを押すべし
Q:赤い枠のスキルがついてるんだけど
A:装備品よく見ろ
Q:プーカに追いつけないんですが
A:食材を置けばこっちに向かって来る。法典落とすから頑張れ
Q:採集可能な回数ってどこに表示されてるんよ
A:今回は採集地ごとに回数が決まってて、スキル次第でランダムで収穫が増えるから表示されてないんよ
Q:ルンマスの雷が近距離とか。前出て殴られるの嫌です><
A:後列から敵前列、前列から敵後列には減衰無しで届くから安心したまえ。後列から敵後列が届かないだけ
Q:第2大地のFOEが張り付いてる小迷宮に入れないのですが
A:羊はきのこ、FOEは羊が好物です
Q:全ボスをノーマルで撃破したのに勲章ゲットできないんですけど。
A:ウロビトの里の巫女の添い寝をするんだ。
Q:図鑑のホムラミズチの下が埋まらないんだけど
A:戦闘中のウロコに氷銀の棒杭を使え
Q:過去のQRコード知らないんだけど図鑑コンプ不可能?詰んだ?
A:QRクエストの敵は図鑑に割り込んでくるからコンプ条件には含まれないんで安心しろ。
Q : ○○倒せません><
A : まずはPT構成を書き込もう。時には休養でスキルの見直しも必要。
Q:クエストボスと戦えるのは一回だけ?
A:14日でまた復活する
Q:マッピングしてたらアイコンが全部消えたけれど、バグ?
A:アイコンの設置上限だ
まずメイン火力のルンを入れる
次にメイン火力のルンを入れる
そしてメイン火力のルンを入れる
前衛にルン入れてもガードしたりして不毛だから
足りない盾職と回復職を入れる
こうしてできたのがフォトメディルンルンルンの完璧なパーティです
>>1おつ
吹き荒ぶ
>>1乙の果て
うちの最終パーティに狼モフ入れるのは確定してるから問題ないな
>>1乙
リンク特化のソドのオヌヌメサブって
ルンかイン?
介錯の代わりにハラキリがもふもふにあれば...
>>1 乙
>>8 リンクならルンかモフじゃないかなぁ
安定性ならイン、火力ジャンキーならモフって前聞いたけど
スナ子ぺろぺろ
>>8 モフは?
リンクパでも導き手や神樹と戦う時は衝破あると便利だよ
手軽に行くならパッシブ重視のルン
手間掛かっても火力重視ならモフ
インペは要らなくね?
>>11-
>>12 おお、サンクス
ジャンキーなんでモフにしてくる
メインモフは210人中6匹しかいなかったけど
サブモフは40人くらいいてもおかしくない
>>16 コンバーターかTPカットか
導きとれるしその2択ならルンだね
メインモフが少ないのはサブモフが大人気なせいだったか(棒
良かった…不人気の職業は居なかったんですね…
>>12 インじゃねぇルンだと自己レス
サブインで行くならコンバフィニッシャで雑魚相手にもバンバンリンク使うタイプになるか
>>16 サブインペはヴァンガ→属性ドライブ→リンク+→リンク×3と打てるのが
なかなか良さそうだ
あと砲剣にロマンを感じる方のために
ソドモフ、シカモフの羅刹1だけで良かったかなー
26 :
ナナシン:2012/08/10(金) 01:49:06.94 ID:6DjlEMwc
>>1乙。
…たった今、件の皇帝(難易度nomal)にフレアドライブされてhageたんだが。
パーティーは前衛ソド/モフ(サブ)とフォト/ルン、
後衛にスナ/ミス、ルン/ソド、メディ/シカ。
いずれもLv57...
せっかくだから前スレの
>>951-1000も拾った
ソド 34
シカ 26
フォト 27
スナ 31
メディ 37
ルン 37
ダン 18
ミス 17
モフ 9
イン 14
最初の7職だとソドルンメディが鉄板で、ダンがやや人気ない。スナは意外と入ってる
>>20 俺は最初の5人をずっと使いたかったからメインモフ入れなかった、てのもある。
ただその理屈だと、ミスやインペも少ないはずだけどね・・・。
フォトルン、ルンソド、メディシカあたりのクラスの噛み合いが気になる
とりわけルンソドって微妙じゃね? サブメディとかにしたら生存率上がるかもしれんよ
まあスナミスによる腕縛りとバーストスキルを効果的に使えば倒せるはずさ
羅刹を知るまではルンソドだったよ
クイステ先駆け全体術や防御力アップが目的
PTの硬さってどうやって補ってるんだろうと気になることはある
フォト以外だとソドくらいしか堅いイメージないなあ
レベルじゃね?
PTの耐久力は、フォトで受けるか、こまめに回復するか、敵の行動を阻害するか、かな
>>28 いや、実際ミスやインペはダンサー除く初期7職よりだいぶ少ないよ
モフがそれより更に少ないだけで
ダンサーは何か手順が一つ遅れて使いにくそうなイメージだよね
やっぱり列縛りが厳しいなダンサーは
今回前に出るキャラが多いからどうしても外れがち
>>27 これ見る限りダンはミスとほぼ同じか
一瞬追加職なのかと疑ってしまう数やね
俺は初期PTはダンサーでミスティック開放直後にミスティックと入れ替えだったな
>>35 ダンは何でもできすぎるが、逆にPT組む際に「他で代用できる」ということがありがちだからかな
あと全体バフ系とも相性が悪く見えるし(上書きしたり、状況に応じて使う踊りを選んだりすればいいのだが)、何をするのか決めてPTに組み込まないと使いずらいイメージが出てきたりするからかな
全職使った感じだと
序盤ダンサー前列に置く人って少ないのかね
リジェネリフレシュとか便利だったんだが
リフレダンスで親鹿ハメ殺そうの巻き
リフレとクイックはサブでもいいやってのがね
スナが多いのはサブスナが活きる組み合わせが少ないのが一番でかいんじゃないかな?
追加3職は単純にメインサブ問わずTP回復手段と使いやすいパッシブが揃ってるのが一番の採用理由じゃないかと思ってる。
後は、面子自体は変えたくないとかそのへんか。
クイステリカバリワルツとMOVE利用で闇竜さんの縛りフル治療や!と閃いた
しかしよく考えたら強化も打ち消されることに気が付いてガッカリ
あれどうやって回避したらいいんだよ。ヒギエイアしかないのか
あとリジェネやリフレは消費コストが重いからなぁ…
ノービスのうちは踊りの種類も少ないし、はじめに少し触って切っちゃった人が多いのかもね
>>44 つテリアカα
やっぱり1ターン目に全員でαちゃん使うのが安牌じゃね
>>43 どれかのサブになってるんでいいや、みたいな感じになってるのかもなあ、
例えばダンはフォト、ミスはスナorシカ、モフは物理アタッカー、インはルンのサブ
とかそういう感じになってそうだ
最初に倒したときは20個ぐらい持ち込んだなあ
M竜までテリアカなくても全く問題ないせいで、テリアカが盲点になってるのかな
M竜は毎回同じように戦えば毎回同じタイミングで縛り使ってくるから
縛りのターンに全員でテリアカ使うだけで一人SMやってる間抜けな竜さんができあがるよ
なるほど、全員でテリアカすればいいのか…
メディックの縛り解いてリカバリって観念に囚われてたせいで思いつかなんだ
たしかに1ターン目から無理して攻めにいくこともないもんなぁ
ダンより速いキャラで、ダンにα使えば個数節約できるで
>>49 いや最初はテリアカ使って倒したんだけど、できたらアイテム使わず安定して倒したいと思ってねぇ
糸以外の余分なアイテム持ち歩きたくない派なもんで…
でもテリアカ使って全員回復が一番安定っぽいしそれでいいや
>>49 そうなるともはやただのMってわけね
早く赤竜と雷竜倒してこなければ
>>40 俺は序盤から今までダンサーを前列で使ってるわ。
リジェネとアタンゴ使って毒付けた剣で剣の舞してた
今ではサブにモフを付けてアタンゴ後にハバキリで状態異常プラススタンを狙う羅刹マシーンと化した
メディの装備変えて頭縛り完全耐性付けて他の奴より早く行動させればαちゃん要らなくなるけど
M竜さんの為だけにそこまで変えて他で装備弄ったら更に手間が掛かるだけな感じ
>>40 ウチの前衛はソド・ダンだったなぁ。
脳筋と戦うときはブレイク・ガタンゴが生命線だった。
耐えらんない場合は2ターンでhageるからやり直しが楽だった。
メディックはサイレンチュニックとヘッドガード標準装備じゃね
回復しか能がないのが頭封じとかお荷物すぐる
ボス戦・中ボス戦の前衛はフォトとペルタ装備のソドで挑むことが多かったなあ
どんだけビビりなんだよと
>>57 お風呂上がりに毎回ストレッチしてるから縛りなんかに絶対負けない!
M竜さんには勝てなかったよ…。
だから普段はもっといい装備させてあげてよ
メディが頭縛られるといろんな意味でつらいよなあ
人によってはメディで殴りまくってるのかもしれんけども
>>59 ストレッチは体感でアテに出来なかったから早々に切ったな
あとはTEC積みのナイフとブーツで速度弄ってフォト男に仕事してもらえばおk
これでラストまで問題無かったぜ
フォトのサブが気になる
ストレッチは検証スレでの結果的に特殊な縛りをしてくるSM竜戦以外なら頼りになる
まあSM竜以外であんまり縛り対策する必要がないんだけど
テリアカ持って闇竜行ったら、流星章持ち最速ルンマスが敵に先駆けてテリアカ使って結局縛られたw
シーカーで似たような事例があったというのはここで見たが、よもやルンマスが闇竜抜きしてしまうとは…
5人テリアカとかみんなリッチだな
メディに使ってリカバリーしてたわ
闇竜より遅くてメディより早いやつがメディにテリアカ→リカバリー
が基本だと思ってました。貧乏性ですはい。
そういやミスの退魔をMAXまで振ったら、2回目以降の縛りをだいぶ防いだなあ
あまりありがたみはないが
うちのミススナのSPが駄々余りなんだがミススナ使ってる人いたら何とってるか聞きたい
今取ってるのは状態異常系陣と破陣系単体の奴まで
後スナのスナイプとカモフラとスカベン
俺もメディのリカバリー頼りだったよ
5人で使えばいいんじゃね?ってなってから茎集める作業始めたけど
>>51 早すぎるキャラだとMさんの縛り前にテリアカつかって不発になるんだぜ・・・
前衛はフォトがリフレシュワルツ踊って後衛はメディが加護してたな
メインとはなんだったのか
あの竜、頭と脚腕で縛れる率違わない?
いつも頭だけは楽に縛れてるような
ダンはサブでもある程度使えちゃうからメインにする人が少ないんだろうな
サブミスでさえ2回目の縛りも確か楽に入ってた気がするし耐性つかないのかも?
メインダンは持久戦で力を発揮するタイプだからねぇ
短期決戦型とはあんまり相性がよくないんだろう
チェイスとラッシュでリンクの着火役にできたりもするんだけどね
リンクフレイムの初撃ってTECの影響受ける?
ラスボスが倒せません…
難易度はノーマルで編成は
フォトソド ソドペリ シカミス メディダン ルンスナ
ソドだけはレベル50で引退して現在46、他は全員50です。
前回はリソースの殆どを使い切ったところで撃破…と思ったらまだ終わりではなくて
残り少ないリソースでは削り切れずにジリ貧hageしてしまいました。
そこで今回はリソースを使い切らないように気をつけて戦い、現在84ターン目。
両手は潰し、聖髄を剥き出したところでイーグル衰身氷の聖印を掛けて
ソドはヴァンガードとブレイバントが掛かった状態でチャージ済み、
更にアタックタンゴとルンの悟りで強化して突撃の号令まで掛けてフリーズドライブを放とうとしています。
これで倒せるでしょうか?
倒せました!
皆さんどうもありがとうございます!
まさか1万3千ダメージも出るとは…
知らんがな
そもそもインペリ使うなら頭壊すのにあわせてイグニッションして連打してれば倒せるだろう
それだけ時間かかるならサブでも十分ドライブ回数稼げるだろうし
詰将棋みたいな内容だなw
レベルが低めではあるけど、それだけやったらなんとかなるんでないかとは思う
というか84ターンも引っ張る根性に感服したよ
毒吹きアゲハ 毒吹きアゲハ 毒吹きアゲハ
氷爆カズラ
\(^O^)/
一発逆転あるで
初手聖なる加護とかリフレッシュで
膨らんだと同時に倒して誘爆祭りだ
>>83 クイステ腕封陣してカズラに猛毒投刃で楽勝じゃん
ミスティックの頭縛り頼みだったけど遅かったよ…
ダンサーとかいなかったよ…
蝶々さん速すぎやで堪忍してくださいhage
>>89 くそ、言わなければ1粒で2hage美味しかったか
脚だよ脚
♀1褐色ダンサーさんとはぁはぁしたい
第五大地に第六迷宮があると思ってました
追加パッチで第5大地+世界樹初の第7迷宮はよ
>>92 俺も俺も
6層の話してるのに次の食材じゃなくてメテオパンプキンの話題が出てたから
途中で期待は投げ捨てたけど
第六大地 枯レ森
あれ?
メテオパンプキン他食材のネーミングセンス的に今回の世界樹はトリコと舞台共有してるだろ
は、つまり次回作ではビッグモス他FOEを喰らいつくすと
今回良耐性の防具がないな
耐性アクセと聖印かミストで2属性までしかカバーできない
なにか3属性半減する方法はないものか
オーロラヴェールと4大地魚
ミススナの場合、
8振りの腕縛りと4振りのアームスナイプ、
どっちが縛り率高い?
M竜でイマイチ縛れなくて困る
モンスター図鑑の赤獅子の下が空いていたから
6層の夜だけのモンスターかな…と思ったら
一番最初の小迷宮のFOEヒヒでした
まさかスルーしていたとはw
半減には程遠いです…
イクサビトはなぜあのいきさつで和風文化になったのか
>>102 恐る恐る足を踏み入れたら、吸い込まれて苦しむキバガミさんの姿が!
あなたが鍋の底を覗くとき、
鍋の底もまた、あなたを覗いている
女将「材料も集まったし、そろそろ火にかけようかしら」
>>108 Vの6層みたく目玉がギョロ見してるの想像しちまったじゃねーかよ・・・
>>73 多分
>>27の集計はメディが多いからじゃない?
メディとダンの相性って終盤以外はクソ悪いからね
メディを残そうとすると真っ先にダン切るのが普通
>>111 最初に組んで以降、ずっと通してダンとメディ組んで活躍してたわ
ダンの能力の底上げができるし、メディの安全を確保しやすいしで良いよ
ああ!鍋に!鍋に!
使用PT晒しなんてやってたのか
モフ三枚は俺くらいか
>>111 リジェネとヒールダンスの回復量底上げのためだけに
メインメディ入れてるわ。
前スレで「全スロ埋め世界樹武器とか99引退99とか甘えだろ」みたいな書き込みを見て妙に納得してしまったので、
ちょっと無引退法典なしの99を5人作ってボスレア武器封印してN通常蟲に挑んでくる。育てるのに時間掛かりそうだけど。
使用PT晒しと聞いて!
その流れはもう終わりました
構成相談なら どうぞ
ここで晒すよかコミケで晒そうぜ
99引退なし法典なし世界樹武器なしでも普通に勝てるよね
俺は運ゲーしただけだけど
122 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 09:30:27.29 ID:t9/QgPoC
ソドモフ(頭巾)、ダンシカ、スナモフあたりが固定で残りはフォトダン、シカミス、メディルンetcを適当に入れる感じかな。
次は休養ゲスト三人+1でまったり適当にゴロゴロしながら進めてみようかな
つか世界樹の霊刀とかの適当な名前つけた奴はちょっと出てこいよ
オレは準最強武器ばっかだな
世界樹武器の素材もそれなりに溜まってきたが、なんか使う気がしない
やっぱり真龍やハバキリが使いたい
氷嵐の支配者の動きがカッコ悪すぎて泣ける
霊刀は霊が付いてるだけマシじゃないですか
ソドをサブモフとサブインペのどっちにするか迷うぜ。
ちなみにサブモフの場合は特に迷う感じないから良いんだけど、サブインぺをやる場合って、イグニッションは取る物なのかな?
本職と違ってオーバーヒートを軽減出来ない上に3回もしないといけないから難しいかなって気がするんだけど。
>>126 本職以外の砲剣は趣味かロマンでしかないと思う
>>126 俺も便乗質問。シーカーでサブインペする場合はイグニってどうなんでしょうか?
クールが残滓で二発発動すればオーバーヒートも早められるしソドよりは良いのかな?
サブモフは確かに迷う事無いから良いよね。羅刹関係一式と背水の陣、衝破で大体OKだし。
イグニッションは本職以外だと長期戦にならないと使えないからドライブのレベルを上げた方がいいかもな
俺は弱体裏ボスを倒すまではシカインペでイグニッション取ってたし、長期戦なら普通に発動できてた
ただ最終的には2発もドライブ撃てば通常裏も蒸発するようになるからそうなるといらなくなる
とりあえずイグニ取ってみて、使うまでもなくボス倒せちゃうなーって段階に来たら休養すればいいんじゃないかな
というか火力がサブインペくらいしかいないならいいけど
他にもいるならイグニまで使う相手がいないと思うぜ
強制排熱併用だとTPもたないし
99引退して二週目始めたらレベル1でも森の廃坑の狒狒倒せてワロタw
しかしインぺがひたすら剣で殴る仕事しかできない
ミスもTP回収しにくいから雑魚戦は前列で突剣で殴りかかるという始末
恥ずかしながら通常裏で二発目のドライブを撃つ前にhageる
メディとダンの相性が悪いってどのへんが?
回復能力とバステ治療が合わさって最初から最後まで安定だと思ったがなあ、アタンゴスタドロ重ねても強いし
ここにさらにフォトもいれるとなると防御嘉多だろうけども
最序盤とか戦後手当とリフレワルツがないとやっとれん
ミスシカ投刃は取らないとして方陣どれ選ぶかなあ、残滓が通常攻撃に乗れば取るのに!
取りあえず幻惑の方陣はいらないかなーとか
うちの前列がまさしくフォトメディダンだわ。
ゲーム始めてから固定の面子だけど安定感すごいぞ。安定感だけは。
インペ本職でもイグニ使わないわ
シャープクールチャージドライブで同レベルのダメ出るし
ドライブマスタリもかかる
イグニ産廃杉
リンプラさんとルンマスいればイグニる前に敵が沈む
それよりうちのシカインペのSP足りなさ杉
闇討ち切っても三色とれずにアクセル打つだけの簡単なお仕事しかしない
シカインペはイグニよりもスフィスト・猛毒・闇討ち・先制スプレ辺りを取るか切るかで悩む
140 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 10:31:16.29 ID:eSFC66FC
>>68 うちのミススナはリンク着火役も兼ねてるから、
スコールショットも最大まで取得しています。
>>99 うちは8振り腕縛りと4振りアームスナイプを併用しているけど、殆ど同じ。
体感的にはアームスナイプの方が縛り率が高い…よーな気がする…程度。
>107の言う通り素直に両方に振って併用して、縛り特化にするのが賢いかと。
イグニ使ったことないと思ったら、取ったこと忘れてた上にドライブ数数えるの忘れてたっていう
今のPTで裏ボス倒すのには、イグニいるかもなーと思ってる
蟲の間に3回オバヒさせてマスタリのせて、羅刹→イグニ→チャージ(本体開眼)→ドライブ×3
ししょー加入後から積極的にイグニ狙ってたけど、ラスボスも3龍もM龍もイグニ発動前に終わってたなぁ
悪魔神官,乾伸一郎
中古買ってきたら前の人のPTを見てみるのが楽しみだったのに起動直後に初期化しおった
別本体に挿すと選択もなく強制初期化とか何気に恐ろしいな
んなわきゃない
新古品とかで未起動だったんだろ
そういうことなのか
何も表記なかったからそっちは思い当たらなかったわ
別本体で起動したら強制初期化とかないない
もしそんな仕様だったら俺の世界樹4は3DSLLを買ってきて乗り換えた時点で
終わっていたよ
俺も普通にノーマル3DSとLLでやってる
本体変更で強制初期化だったら
ここも阿鼻叫喚になってただろうなw
店舗特典フルコンプした人いたよな
その人のだったりして
初期化といえば、発売日に買って、さぁ体験版からデータを引き継いで探索だ!ってとき
最初に 初期化します とか出てきて焦った思い出
ざんねん!! わたしの せかいじゅは ここで しょきかされてしまった!!
hageると初期化される仕様だとキツイなw
衝波って何気にダメージ出るのね
痺れエリンギ3体を削ろうと思ったら殺しきって阿鼻叫喚だったわ
オートリザがなかったらhageていた
三竜初見sage
聖印とランパオールディバイドで楽勝だった…みんなLV50弱なのに…
す、助っ人が強かったんだ!うん、そうだ、そう思おう
>>153 しかし、足が速いキャラでは石化花が殺しきれない
なかなか絶妙なダメージ設定で困ってる
ダンサーを普段パーティに入れてないからウィラフだけは役立たずだったな。キルヨネンは普通に印術で貢献してくれたし。
>>156 攻撃が火属性だからチェイスで地味に役立ってたわ
雷聖印は雷防御低下の解除だけつかってたから枠も問題なかったし
死にまくる皇子より安定してたな
キヨルネンさんはルン子と2人で落雷祭りだったw
巨人タフすぎワロタ
何回復活するねんwwwwwwwwwwww
はぁ・・・
ピラフさんはラッシュダンスさせとけば結構な火力になった覚えが
聖印とダンスくらいなら遠吠えされないし
攻略本、今日なら家電量販店とかアニメショップとかでもう買えるよな
誰か買ってないの?
俺はエビテン待ちなので買えないんだが
>>112,115
序〜中盤はメイン回復がダンサーになってメディ遊ばなかったか?
ソドがリンクマスタリ★になった4層終盤あたりからダンサーの仕事が補助と着火になって
ようやくメディに仕事が周ってきたけどそれまでは何度ミスに変えようか悩んだよ
攻略本より公式設定画集が欲しいです
ベルンドちゃんの薄い本が欲しいです
衝破は良スキルやで
そういや攻略本出るのか
スキルの倍率や確率載ってるといいが3がアレ過ぎたし期待はできないか
>>165 明後日には出ているかもしれない・・・!
攻略本って例の糸目っぽいクエストがあるあれ?
報告に期待だな
171 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 12:15:53.91 ID:YqJq/voQ
>>159 雷龍の即死攻撃は補助枠7つ以上でだからね。ウィラフさん居て聖印×6+チェイスとかだとアウトだから注意。
ただ、ラッシュダンスやワイドダンスみたいに、枠食わないヤツなら問題無いからね。
>>160 うちもエビテン待ちだわ。大したもんでは無いんだろうけど、QRクエはコンプしたいんだよなー。
てか、なぞのがぞうの人は完全に終了しちゃったんだろうか?デザエッグだかのスキン?のなぞの画像2種が手に入らなくて困ってる。
他のはひと通りコンプしたから、上のを挙げてくれる有志が居るなら、俺が持ってるデザエッグの以外現在出てる全てのなぞのがぞうを挙げるから、誰かお頼み申します!
>>161 戦闘面は前列でヘヴィストで結構威力出してたし
サブでルン取ってからは聖印や印術を適宜使ってた
序盤は回復自体にメディがTP消費する事はあまり無いけど
その分攻撃に回せて良いと思うよ
ソフに攻略本売ってたけどエビテン注文済みなのでスルー
帯にフォーちゃんがいた
ベルンドちゃんって店主の名前だよな
妙齢の美女という可能性も微レ存だが、たぶんおっさんだ
>>161 序盤は凍氷の杖、サブ解禁後はルンマス付けてたから
火力要因として十分貢献してくれた。
「ベルンド」はお義父さんの名前の線よりは、「ベルンド家」の可能性の方が高いだろう
攻略本よりコミカライズが気になるわ。
3までは迷宮が1繋ぎだから原作展開無視して
ただ進むだけでもストーリー成立したけど、
4のコミカライズが出たらその辺どうなるんかね?
>>161 うちのダンサーはチェイスがメインで、FOEやボスの時だけリジェネリフレも使うみたいな感じだったから回復は殆どメディがやってたよ
179 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 12:28:36.76 ID:rtRgXEoH
ケモナーなんているの?
>>140 おおーレスありがとう!
うちはリンクPTじゃなくてシカのシャドウとルンインがダメージソースだから余ってたんだな…w
ちょっとスコールがどんなものか見てみたいし入れて見ることにするー
ホモナー
最終的に、いつかは全クエストを公式HPで配布してくれるんだよね
おまけ要素のサブストーリーも全てやりたいけど、もう完売したものについてる
QRコードクエストなんかを今からやるのは不可能だし、すれ違い配布とかも無理みたいだし
モノノフは♀がどちらもウサ耳だったのがなぁ…キツネやインコや犬(プードル)のモフも見たかった。
>キツネやインコや犬(プードル)のモフも見たかった。
モノノフ♀1「えっ」
>>161 メディがいるってのに枠使ってまでダンサーに回復させる意味がわからん…
うちはミス加入からメディダンミス三枚いたが裏クリアまで全く遊ばなかったがな
ダンミスは回復に手番割くのがもったいないくらいスキルが粒揃いだし
モフ♀1って犬系だよね
猫はちょっと見たい
ライオンってネコ科だよね
語尾ににゃー!をつければわしも萌え系と呼ばれるのだろうか・・・K氏談
うちのダンサーはフォト防衛特化。
リジェネには末永くお世話になりました。
逆にサンバは1つも覚えてない。
ライオンと聞いて真っ先に赤獅子を思い出す俺は6層でhageすぎたようだ…
>>182 それってたまに聞くけど、実際他ゲーでおんなじ様に雑誌や関連アイテムにQRコードを付属させたりしてるヤツは、
ちゃんと公式で全QRコードを配布とかしてる所あるの?
公式で配布したヤツを後々ひとまとめぐらいはあるかもだけど、他社が出してる関連アイテムに付属系まで網羅はまず無さそうなんだけど…
>>183 普通にモノノフ♀1が犬なんですYO!!キツネにも見えなくないけど、たぶん犬。間違いない。
ネコはネコ目、イヌもネコ目
パンダもネコ目
>>191 多分ないだろ
キャンペーンの意味ないしな
>>191 先に雑誌に載って数日後に公式に掲載ってのなら、
勇現会社ブレイブカンパニーがやってたが
>>195 残念だけど、たぶんそうだよね。例えばしたじきにQRが付くとかだと
したじきはどうでも良いけど、QR欲しさに関連アイテムを買うって人も少なからず居るだろうし。
スナイパーの優秀さに気付いてから、確定で入ってしまい、
イーグルアイに加えて観測もしたいとなると、
1人だと2ターンかかるのが嫌で2人目が決定してしまう…。
下敷きの両面にでかでかとQR印刷してあるなら許す
あまりの大きさにカメラに入りきらなければなおよし
>>196 おーやってる所あんのね。それなら雑誌系はいけるかな?
でも、関連アイテムの購入特典系は他社だしやっぱ厳しい気もする。
>>199 観測→イーグルアイってやればいいんじゃない?
ソドのヴァンガ→リンクプラスとタイミング揃えやすいよ
>>198 表紙は通販サイトとか行けばみれるよ
描き下ろしではない
モフ狼がかっこいいのでリンク役になってもらってる
裏ボス辺りでは本職より初撃ダメージが出るんじゃなかろうか
スナはスナモフにしてミスが縛るか状態異常にしてくれるまで準備してるわ
今回のバフ/デバフは切れるの早くてあんまり重ねる余裕なかったな
1ターン目で皆が準備して、2ターン目から総攻撃って感じになった
羅刹★チャージ★なら、初撃ダメージは本職を上回るかも?
っても追撃回数1回少なくなる・基本追撃攻撃力が-5%・リンクプラスによる上昇率が低下というのが大きい
本職は最大で初撃+624%
サブでは最大で初撃+420%
某コミケですれちがい99/99を達成。意外てプレイヤー数が多くてビックリした
質問でーす
物理攻撃ブーストみたいな同じスキル持ってるのをサブにしたときは、
ひょっとしてメインとサブでスキルポイントを振り分けた方が強い?
メイン物攻1+サブ物攻1>>>メイン物攻2
なのかと、ふと疑問をいだきまして
>>208 そのうちの10しか受け取れないけどなー
あとシカ子の人気に嫉妬
コミケ良いなあ
行けないのが残念だ…
>>209 wikiのスキル詳細と、細部データ検証・考察にあるパッシブ減算を読んでみるといいよ
物攻Lv1は1.04、物攻Lv2は1.09。
物攻Lv1+物攻Lv1は減算の影響を受け 1.04*(1.04-0.02) と処理され約1.06
>>211 ああ、やっぱり……
ローゲルさんがSP分けてるのみて、ひょっとしてと思ったんですよ
SP積み上げは110%、113%みたいに伸びていくのに対し、メインとサブで110%と110%
みたいな理屈ですよね?
早速休養だあああああああああ
巨人ようやく撃破\(^o^)/
戦略がいかに肝要か改めて身に沁みる戦いだった
手は知らん
>>214 ひとつ言えるのは簡単に言うと「中途半端止めは良くない」ってことかな
上げるなら全振りで
>>207 違うぞ。リンクは本職で1013%。
アレは計算が面倒臭いから間違いやすい
追撃50%=140%の50%なので70%。
以降8%↑=140%の58%、66%となっていく。
ちなみにモフでリンクはオススメしない。
モフ2人並べて見比べたけど、無双のが強かったからな…。
初撃の倍率が低下、追撃の割合が低下(+初撃の割合なので更に弱体化)、追撃回数−1、上昇率の低下…。弱くなる要素があまりに多い。
火力に置いてはモフでは無理。(シカくらい)
モフの場合は燃費を考えての習得を勧める。
羊とか蟷螂ぼこってカンストが一番ってことだな!
殿!殿!殿!殿!
チャラララチャーラーラ♪
>>216 そうか?ルンマスのブーストとか後半1%しか上がらないしフォトのディバイドとか5と6で軽減率変わらないんじゃなかった?
>>216 wikiの倍率みると、サブ用のブーストスキルって
3/4止めとか4/5止めとか中途半端なところに旬がない?
睡眠状態にシカソドでリンクぶち込めば抜けなくも無いくらいかね
他の異常時でも夜賊の倍率がぶっ飛んでるからもしかしたら
>>220 wikiでフォト見てきたら、ガード系って3が軽減率MAXでそれ以降下がるんだが、どういうことなの……
攻略本フラゲしてきた
3攻略本の残念仕様から一転、今作のはスキルレベルごとの倍率や効果がちゃんと載ってるから、
データベースとしてかなり使えるね
シカ使ってる人には敵の状態異常耐性データがありがたいね
そしてインパクトアローが少し復権!?
最大レベル時の倍率は320%だそうで、軽く検証してみたけど攻略本が正しいみたい
あ、何もおかしくなかった
俺が馬鹿だっただけだわ
おお、倍率載ってるのか!
売ってたら買ってこないといけないな
バフデバフやパッシブを「1つ」重ねるんなら、効率のいい所で止めればいいけど、
何種類も重ねるとそのたびに減衰するので、そうすると低倍率のスキルが息してない状態になる
パッシブならそう何個も重ねられることもないだろうし、2%ずつ減衰だからあまり気にしなくてもいいけど、
バフデバフなら5%ずつも減衰してしまうので、例えばサブ邪眼とかならやらない方がマシ
>>224 おお、そりゃいいな
バステや縛りスキルの確率なんかも載ってる?
>>223 軽減率=相手の攻撃で受けるダメージだから倍率低い方が軽減してることになる
相手のダメージ90%軽減するのではなくてダメージを90%に軽減してるってことね
うああああ6層KOEEEEEEEEEEEEEEEEE
>>228 載ってる
封じ系スキルの封じ率自体は、ミスのよりスナのスナイプ系のがいいみたい
>>217 おおぅ、マジか
あとでもう一度ちゃんと見直すわ、ありがとう
>>213 重ねがけは2%の軽減があるわけですか…
今計算してみたら、Lv4+Lv4とLv8☆ではギリギリLv4+Lv4が上みたいですね
でもあんまり変わらないな。わざわざ休養するほどではないかも
スナのスナイプの方がいいのか
スナが縛れないんじゃなくて抑制ブーストが壊れ性能だったという事か
>>224 インパクト★つけてる俺のスナに光がさすのか!?
ところでヘブンズさんは・・・?
>>224 状態異常耐性データとかすごいな
全敵に何度も仕掛けて割り出したんだろうか…
>>234 ざっと見た感じは見当たらなかったけどまだ全部読んだわけじゃないんで分からないね
>>236 ヘブンズさんは残念なままです……(むしろ微妙に効果が下がってる)
>>235 ものすっごい体感だけど、レべリングマラソン(スナ自身は99引退97〜99)での感覚は
サブミス(抑制ブースト) → 3龍相手にスナイプ=縛りが入る前提というレベルの信頼感。たまに縛れずに予定が狂う。
サブミス以外(抑制ブースト無し) → 3龍相手に縛りが入ればラッキー程度の感覚。最初からスコールに向けた準備した方がマシ
こんな感じ
>>231 サンクス
やっぱ縛り率自体はスナイプの方がいいのな
陣の方が縛れると言われてるのは単にLUC差と抑制ブースト、あと対象数からの印象あたりか
>>231 ええ? うっそだー?!
うちのスナ子は全然縛らない
方陣は対象が多いからよく掛かるように見えるだけって?
>>239 こういうのは開発元からデータもらって書いてるから
この本が間違ってないか調べる漢になってもいいんだよ
確かに抑制つけた瞬間に縛り専門スナ輝き始めたな
ボスやFOEも結構縛るから、レベル上げすぎなんじゃないかと思うほど
>>243 そうか?
うちのサブミススナ子はちゃんと縛ってくれるよ
抑ブのおかげかもしれんがメインミス子よりは確率高い
>>239 基本的に攻略本に載っているその手のデータはゲームの開発元からもらってくるものだよ
アルティマニア的な本だと独自に調べたりもするかもしれないが
開発元が提供したデータが間違っていて…なんてこともたまにある、これもまたお約束
抑制+縛り特化のスナ強いけど解魔のTP重すぎるんだよなあ
完全にバステに特化するミスと違ってスナは火力に回ることも多いから
LUC強化などが後回しになりがちなのもあるんじゃねーかな
一周目はLUC装備多めのスナミス入れてたけど縛りはボス相手でも普通に頼れるレベルだったし
攻略本にQRあるの?
>>214 休養する価値は微塵もないぞ。
109%=1000ダメージを1090にする
106%=1000ダメージを1060にする
…LV2下げる価値があると思うか?
オマケに
LV3(112%)>LV2+LV1(111%)
LV2+LV2(116%)>LV4(115)
すぐにひっくり返る。
数を重ねるにしても、ひっくり返るのが少し後になるだけ。
一つ追加した場合は、4までは片方4>計4。計5以降は逆転(LV3+2>LV5)。
ブーストはバランス良く振るのが吉。…が、上記した通り気にする必要など皆無の差だが。
>>250 抑制+縛り特化のスナなんだから解魔用のメインミスを用意すれば問題ない
>>246 開発中は細かく調整するから、メーカーデータが合ってるとも言い切れなかったりもするな
データ更新が行き違ってたり、データ以外の要素で実際が大きく違ったりは往々にしてありがち
>>250 そう?
ヘッド以外は実質TP消費ゼロで使えるし、スコールも暇な時に使うぐらいだから解魔使うぐらいの余裕はあると思うけど
味方一人だけ強いのはなんか気持ち悪いから
ワールさんに法典全部使ったぞ
2週目に出発!後悔はしていない!
メディちゃんに墨と靴でなかなか便利な子が出来上がる
味方全員に法典使えば問題n
まぁ小数点以下(ryとか書いてないなら良いよね
>>253 Lv2はすぐ取り返せるし、自分が納得してスッキリしたいというのもあります
でも☆付いてる方がスッキリなので、今回は休養を見送ります
黒本は絶対に許さない
メディには指揮官の長靴あげるとすげー便利
と言うか指揮官の長靴がすげー便利
>>255 旧作のコピペミス豪腕アルマジロさんみたいなのも居るかもしれんよね
開き直ったネタなのか、今作のアルマジロは説明文から
バリバリの武闘派になっててちょっと笑った
>>263 鼻血ぶーちゃんクエを周回する任務を与えよう
>>265 防御力は差ほどでもないになってるからなw
た…確かに属性に対する防御力はさほどでもないが…
黒本はおそらくゲーム業界とゲーマーがこの世に存在し続ける限り永久に許されないのだろう
…あの小数点以下がどうこうっていうのはどこからの情報で書かれたものだったんだろうね?
データを渡したであろうスクエニがやらかしたのか、黒本の編集元がやらかしたのか
半殺しにすると手で両目を押さえるポーズがちょっと可愛い。
ぶちかましてくるけど。
>>266 1周で1回しか受けられないじゃないですか!やだー!
ふぉーちゃんクエだけでパーティ全員分の宝典回収しようとしたら50回もやらなきゃいけないのか…
>>270 一度でもクリア後なら、第一迷宮に行く前だろうと次の周回に行けるのよ
廃坑攻略にちょい時間かかるけど、多分効率自体はいい
6層のテーブルと椅子とパンがどうのこうのってイベント無視しちゃったんだけど
YESにするとどうなったの?
>>273>>274 なんと・・・
相変わらずアトラスは裏をかいてきやがるぜへへへ
新耳袋で同じような話あったから警戒したのに
>>272 あれ毎日メイガスちゃんが作り置きしてくれてるから、何度でも調べられるよ!
>>275もd
お前らよく正確な数字まで覚えてるな
ミニイベントは基本的に死を覚悟で踏む事にしてるが、
パンはまだしも、赤い何かは流石にYESにする勇気が無かった
>>277 そうなのか!4の再利用できる仕掛けいいね!
あの赤いぶよぶよってやっぱり…
パンとスープは食わないが赤いブヨブヨは食うウチのボウケンシャー
パンで裏をかき、赤いブヨブヨでさらに裏をかく
どちらも迷わず食しましたけどね!
>>278 あれ、ヤケに印象的だったw
よほど貴重な収穫が不確定じゃ無い限り、すべてのイベントはYES選択だけどな
石像と植物は何とか生き残れたが昆虫でhageた…
あと人形イベで精神的にhage
メイガスちゃんの手作り食事で元気になるボウケンシャー
メイガスちゃんに手なずけられているペットの赤獅子
赤獅子に新鮮な餌を与えるためにメイガスが仕組んだ卑劣な罠ということか…
脳筋戦闘狂設定なPTだから罠には迷わず突撃する
そのせいで、石造でhageかけたけどな!
>>284 石像は10回くらい全滅した
石祓を平気で突破してくる。あれはおかしい
そういや、罠で死にかけた事はあっても、最終的にhageた事は一度もなかったなー
ここからは君達の独壇場だ! に勢いづいてhageはしたけど
シカのサブを抑制Bのためにミスにしてたけど,サブモフに魅力を感じてきた…
シカミスじゃないシカを使ってる人に聞きたいんだけど,
抑制Bなしの投刃スキルの成功率ってどんなかんじなんですか?
おおっと!テレポーター!
*いしのなかにいる*
つまり赤いぶよぶよは赤獅子の血で固めたブラッドソーセージ(だっけ?)・・・
>>217 いやいや…無双よりモフのリンクが弱いはないわ
蟲って人が絶えて久しい廃墟に放置されてるわけだが、未だに生きてるのはメイガスちゃんが面倒見てるからなのかな
やっぱりあれもホロウに任された研究結果の保護管理の一環なんだろうか
神樹戦にリアガ使いたいだけど今回はインペもシカインペいれる枠がない
この場合誰に持たせりゃいいのかな
ダンサー自身かな
>>290 あのナレーションは罠だよな。普通に強いっつーねん
>>291 雑魚戦はたまに外すけど基本入る
ボス戦だと4、5ターン投刃投げっぱなしとかある
>>290 カフスボタンだっけ?
あいつ全然脚縛れないからイライラしたなー
カメレオンは許せねえ
カメェェェーーー!!
>>282-283 あなたたちは赤いブヨブヨを食べました
その事を認識して、その扉を開けてください
攻撃は純粋アタッカーに劣るもののそれなりに出せて、術攻撃適正も結構あるし回復は使える
こうして文字だけ並べるとメディがいわゆる勇者ポジに見えるな
本当にたべてしまったのかい?(ニヤリ
>>291 毒しか投げてないけどホイホイ入るよ
といっても99引退99で運宝典MAXだけど
ソイレントなんちゃらみたいに陳腐化するのやめてくれませんかね。
あのぶよぶよは正体わからないままだから良いのに。
赤いブヨブヨも得体が知れなくて怖いけどそれを食べて回復したうちのボウケンジャーが一番怖い
まだあそこうろうろしてるけどあれの正体ってわかるの?
シタン・ウヅキ
モムノフ/メディック
グミじゃね
世界樹って未来の話だろ
ものぐさな地下二階担当のメイガスがゼリーで済ませてるんだよ
合成食料かなんかだよ、そうに決まってる
>>306 緑髪は帰って下さい、核弾頭爆破しますよ
食糧難だった時の携帯食糧みたいなもんじゃない?
赤いぶよぶよさえ量産できれば
世界樹計画など実行する必要もなかったのに
回復量から考えて、合成食料というか栄養剤的なものだろうな
赤い色は…まあビタミン的なものかな、きっと
>>316 d
明かされるよりは謎のままの方が良いなと思ったので安心だ
実際メモによると食料を製造する装置があったらしいんだよね
大破壊でぶっ壊れたようだが
赤いぶよぶよ…アセロラゼリーか
「ああっ、研究が煮詰まって食ってる暇がない! 今日もゼリーで!」
「(0w0;)ゝ(マタカヨ…モウ在庫全部ゼリーデイイヤ…)」
この赤いぶよぶよは出来損ないだ、食べられないよ
明日、また同じ時間にここに来てください。
本物の赤いぶよぶよをお出ししますよ。
ケンジャキにしか見えない
>>299,
>>307 レス有難う.
状態異常は世界樹短刀ミスに任せるかもう一人シカを連れて行くかなぁ
>1>6>3>7>7>8>7 >50>59>67>71>93>42 >79>13>94>71>13>19>50
>7 >50
>6 >47>82>79>95>23>50>24>97 >55
>99 >53>78 >28
>27 >21>17 >61
>94>75 >40 >23 >91
>55 >59 >87 >12>24
>96 >65 >12 >95
>16 >56 >84 >61
>10 >50 >46 >16
>1>6>3>7>7>8>7 >50>59>67>71>93>42 >79>13>94>71>13>19>50
>7 >50
>6 >47>82>79>95>23>50>24>97 >55
>99 >53>78 >28
>27 >21>17 >61
>94>75 >40 >23 >91
>55 >59 >87 >12>24
>96 >65 >12 >95
>16 >56 >84 >61
>10 >50 >46 >16
どっかの誤爆か?
>1>6>3>7>7>8>7 >50>59>67>71>93>42 >79>13>94>71>13>19>50
>7 >50
>6 >47>82>79>95>23>50>24>97 >55
>99 >53>78 >28
>27 >21>17 >61
>94>75 >40 >23 >91
>55 >59 >87 >12>24
>96 >65 >12 >95
>16 >56 >84 >61
>10 >50 >46 >16
究極のぶよぶよVS至高のぶよぶよ
4つ集めると消えそう
赤しか無いなら全消しし放題だな
どうも、ローゲル殿から紹介されたペリ子です。彼はああ見えて帝国の事を思って行動していただけなんです、許してやって欲しい
という設定で99ローゲルさん引退でペリ子がやってきた
たまに銀色のぶよぶよが盛られてるのか
赤いぶよぶよ HP30%回復
ペリ子って聞くとEDF想像しちゃう
アップル味ですねわかります
ワールルィンドサーン!
オンドゥルルラギッタンディスカー!
どうも、嘗てキバガミだったものです(牛鍋)
>>340 時々トイレから拾うんですね、わかります
>>336 面白いなそれ
ウーファンさん99引退させたくなった
ロリファンさんを捨てるなんてとんでもない!
牛寿司おいしいよね
この世にウーファンさんらは二人もいねえ!ってんで周回前にNPC3人を引退させた
荷物持ちと化した
焦るんじゃない、俺はただキバガミを食べたいだけなんだ
最初に使わなかったメンバーで二週目をっていう話が前出てたけど余りが
メディ シカ ダン モフ イン
になってしまうんだがオススメのサブとかあるかしら
シカの使い方が全くわからん
>>345 ゲストはあまり使わないんだよね俺
今99引退の♀2ミス子がいるからウーファンさんの後継者は♀1にするか
>>349 メディルン、シカイン、ダンミス、モフソド、インモフとかどうだろう
おれはそれやるとイン モフ ソド スナ ミスだぞ。
回復辛すぎワロリンw
>>349 後衛ならスナとかミスで投刃や弓でサポ。
前衛ならモフは使いやすいよ。俺的にはインペ推しだが。
>>349 シカの使い方は簡単、ひたすらバステ投刃を投げてバステが入ったら思いっきりぶん殴るだけ
ぶん殴る時の威力を考慮するとサブはインペあたりがオヌヌメ
ミスがいる時点で回復はそこまで困らない気がする
それよりも砲剣を開放する前のインペさんがですね
サブも縛ってるし
女将/モフ
装備::血濡れた包丁、鉄鍋、エプロン、ミトン
スキル:調理系全般、羅刹、先制羅刹、物理攻撃ブースト、羅刹マスタリ
>>349 その編成だと、俺ならシカミスで異常縛りかな。
ダンサーを前衛に回すならスナもあり。
インペはローゲルさんの初期砲剣装備すれば何とかなる
熊さん相手にドライブぶっぱするの楽しいです
>>350 その編成だとダンサーが後列に下がる感じ?
必要な時だけワイドダンスするのかな
>>351 ミスがいるならなんとかなるよ!
>>352 >>353 シカインペ人気みたいね
やっぱりシカは前衛かなぁ
>>295 馬鹿はほっとけ
リンクLV5…初撃125%で追撃45%。追加+5%。
サブリンク
125%+525%=650%
無双
75×8〜10(期待値9)=675%
スキル倍率で劣り、武器性能でも劣り、ヴァンガの有無でも劣り(ヴァンガは使うと減衰でダメージ効率低下)、下準備も多い。
利点は弱点付ける相手になら「最大ダメージ」では勝る。が、下準備の有無でターン(ダメージ効率)では負ける。
だからやる価値は書いてある通り、やるなら燃費目的。
リンクはメインだと1013%を誇るから過大評価されがちだけど、
>>217に書いてある通り、弱体化する点が多く、650%まで落ち込むから厳しい。
シカインペはシカ以外にもバステ役欲しくなる
>>351 イン、モフ、シカ、ミス、スナの俺も裏まで行けたから大丈夫だよ
>>358 ダンは後ろから抑ブスタン狙いかな
踊る時だけ前列に出せば良いし
>>357 うちの場合、バランス崩れるのでそれはやってないんだ
リアガしか使えないんで、ただの剣でペシペシするお仕事ししてる
解禁までサブも持ち込み武器も禁止してるとね…
インぺ「リアガして剣で殴るしかできない…」
モフ「槌一本でござるか…通常攻撃回復も1回しかできぬ」
ミス「やってやるデス!(前衛突剣)」
>>363 俺は武器解禁してるな
砲剣とか序盤じゃ強すぎるけど、装備も含めての職だしまあいいかなって
>>362 確かにバランスは崩壊するよなw
うちはサブだけ縛ってたわ…解禁前だと休養もしにくくなるし
そういやサブのお陰で装備出来てる装備って2週目入ったら消えるんだろうか
>>361 なるほど、列動かせるのいつも忘れるわ
しかし抑制ブーストマジ万能だな…
余り物でも意外と良い感じに編成組めるんだなぁ
追加職を解禁までPTに入れなければバランスは保たれるぞ!
>>359 アンカ間違ってないか
仮にリンクで最大火力が出たとしてもそれじゃただの劣化ソドだしな
体力調整の手間はあれど神楽のが良いと俺も思う
>>366 サブもそのまま引き継ぐ。当然装備も
通常裏おい・・・
開眼前に眠らないでくれよ・・・頼むから・・・
>>361 サブ付けたまま2週目行ったらサブは付いたままだよ
それよか罠だったのは
荷物持ち係に二刀流させて、2週目入って預り所に預けようと1回装備外す
→やっべ預り所10枠だ、やっぱ持ってて
→武器は1つしか装備できません
今頃気づいたけどローゲルさんがソロプレイなのって
砲剣見られると不味い→でも剣ペシペシだけじゃまともに戦えない→よろしい、ならば一人旅だって事か
イクサビトのとこ行くまでサブクラス取れないし
あの人普通にソードマンやってたんじゃね?
イクサビトのとこに行くまでサブ取れないのはゲーム的な都合じゃないのか
どちらかと言えば砲剣使えない→じゃあサブソドで普通の剣技をって感じだと思った
>>349 そのPTならシカが自分でバステ入れないとダメだからシカミスがいいんじゃない?
ミス付けなくても入るけど、PT内で絡み無いからちゃっちゃと入る(であろう)ミスつけてシャドウ連打とか
あのいつも背負ってる不自然にでかいバックパックに砲剣入れてたんだろうな
ワールウインドって通り名は誰が付けたんだろ
実は昔の仲間の名前を使ってたとか……
>>374 イクサビトの持ってる奥義書にサブクラスの取り方が書いてあるんじゃなかったっけ
帝国最強(笑)の皇子がサブクラス無しだから帝国でもサブクラスは無理だと思ったんだが
ローゲルさんは一応タルシス所属のボウケンシャーって事になってるからサブ取るタイミングあったろうけど
ラットどこー?
>>377 そもそも本名のままで何か問題あったのだろうか
ローゲルどころか帝国の事すら誰も知らないのに
ワールウィンドって文字数オーバーだよね
潜入にコードネームは必須だろ!
タルシス見つけたとき、ローゲルさんはワクワクしながら偽名を考えてたに違いない
>>376 人目に付かない場所で手入れしたりしてたんだろうな
そういえばタルシスは昔は帝国の一部だったのかな(辺境伯という称号がその名残り)
あれこれあって帝国との連絡が断絶し、都市国家になってしまっていた、とか
>>380 最初は本名で名乗ってたけど、気付いたら通り名がついててそっちのが有名になったからそっちを名乗りだしたとか
同僚のワールとウインドの志を引き継ぐ為にその名前を借りたとか……
>>383 家宝()の冠もあったことだし、もとは帝国の人間がタルシスに来たと考えてもおかしくないな
>>373 モブイクサビト斬りつけたときは砲剣使ってたよ
皇子は凱歌とマーチだけ取ってるインペ/プリなんだよ、多分
ワールウィンドはギルド名じゃないのかね
ボウケンシャーも個人名呼ばれる機会ないし
しかし、ギルド名英カナ8文字って凄く中途半端
12文字くらいまで伸ばすか、そろそろ漢字使えるようにしてくれ〜
>>369 サンキュー!新規キャラが解禁されないだけでもう作ってあるキャラはそのままって事か安心した
>>371 罠すぎるww あいてむこ1-5の装備は外さないようにしよう
>>375 うーんせっかくだからインペにしたかったけど異常撒かなきゃいけないんだよな
ダンサーサブでどうにかならんかな
>>369 ほんとだ、気付かなかったわ。リンクの計算で頭が疲れていたようだ。
まあメイン職のスキルを使った方が良いわな。
とはいっても、シカ/インペは面白くって使ってしまったが(笑)
>>370 バースト溜められるじゃないか!
里帰り中に情報みないでクリアした
ナイトシーカー/サブミスティックが強いと思います
防御紙だけど
NORMAL弱体蟲初sage記念
平均48で挑んで60ターン目でぎりぎり撃破
開眼後がパターン固定で本当に助かった
ローゲルさんマジかっけぇ
>>395 48はすごいな
属性技耐えられれば低レベルでもいけるのかな?
モノノフって早そうなのにやたら遅いよな
特に♀なんかめっちゃ俊敏そうなのに
>>398 耐性防具・料理がなくても、聖印3+防御陣形U4+魅了2で300前後までダメを減らせたよ
それに山鯨のHP+80で、ミスが瀕死でぎりぎり生き延びられた
後はルンメディがメインミスと組んで毎ターン命脈活性を打ってHP回復
混沌の抱擁は前後列に聖なる加護で完封
深緑の聖櫃は触手がゼロなら耐えて(200ダメ)、触手が残ってたらイージスで回避
ってな具合でした。
むしろ閉眼時の触手の捌き方の方が難しかったorz
401 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 17:40:59.90 ID:rtRgXEoH
良い事思いついた
ルンメディじゃないや、ルンミスだ
神樹は蟲を中から食い破って出てくるんだから
もっとぬちょぬちょでもよかったと思う
シカの秘宝でQRクエきてる
薬液の順番って1パターンに特定できる?
2パターンまでは絞り込んだんだけど、どこか読み逃してるのかな
ヒントは8つだったかな
ワールの偽名って、ウーファンからのキバガミで
「今回はNPCが仲間になんのか!wktk」→
「でもワールウィンドは六文字オーバーしてる時点でお察しか」
…ってプレイヤーに思い込ませんのが目的なんだと思ってた
>>397 いっそ固有スキルかリターン削って他に振るという手も
どうせそこまでTP減らないだろ
>>407 ワールさんとウインドさん仲間になるに決まってるじゃないか!
>>406 サンクス、一個足りてない
多分歩数制限エリアだな読み飛ばしは
ホワイト絡みで片方向のヒントが落ちてるはずだ
>>407 その発想は無かった
本名じゃなくて通り名みたいなものかな、とは思ってたが
それよりも、公式でもWikiでもニコ百でもペリの名前伏せられてるから
最後の隠し職の職名が「ワールウインド」なのかなと思ってたよ
>>407 序盤で「渾名みたいなものだけどね」ともろに言ってるからセリフ読み飛ばしてなきゃ大体予想つくと思う
ワールウンコ
イクサビトの里の墓の前でも加担するのは自分の目的のためでもあるって言ってるし
結構正直に話してる部分ある
いつか裏切られて傷つくよ的な台詞は良かった
躊躇せずローゲルさんを殴り飛ばしました
あの微妙に胡散臭いがかといって悪人ってわけでもなさそうって顔グラは秀逸だわ
はじめて見たとき、あの親切さに、「こいつ、いつか裏切るな……」と思ったのは俺だけじゃないはず
あー、こいつなんか目的あって動いてるみたいだし、
その過程で対立しそうだなとは思った。
ウロビトの里で会った時に裏切るの早いなと思ってしまうぐらいには胡散臭かった
初見でうわコイツ胡散くせっておもた
第2大地で確信に変わった
スナ♂2とローゲルさんが微妙に被ってる気がする
>>414 そのセリフで、昔相棒に裏切られて、そいつ探してるのかと思った
まさか裏切る側だったとは
そんなおまいらもローゲルさんにウロビトの里の場所教えちゃったんだろ?ん?
そしてローゲルさんが里を襲撃したんじゃないかと勘ぐってたんだろ?
いかにも飄々とした人だけど、こりゃ何かあるなと感じた
>>423 怪しかったので教えませんでした。
怪しかったのでコイツが里を襲撃したと思ってました。
おいワールさんとウインドさんだろいい加減にしろ!
二週目インペ剣ぺちぺちの人はサブソドにしてあげればと思う
>>414 最初から信用してませんでした
特に1層で死ななかった時点でレン&ツスクルかアーテリンデ&爺パターンだと思ってたし
あのタイミングで出てこられたらそりゃ襲ったと思うわ
ところで、イクサビトの里って何で世界樹の病が発生してたの?
世界樹の力の副作用なら、イクサビトの里まで届かないと思うけど・・・
>>359 サブリンクの最大倍率は676%だよ
まあその他の不利な部分を覆せるほどの違いじゃないけどね
リンクの倍率は等差数列の和で求められるから式にすると
n/2*{2*a+(n-1)d}+100
n=追撃回数 a=追撃1段目の倍率 d=リンクマスタリによる増加分
となる。最後の+100は初撃の分
これにメインとサブのリンク関連スキルを最大レベルまで取得した場合の数値を当てはめると
メイン 8/2*{2*50+(8-1)8}+100=724
サブ 7/2*{2*45+(7-1)5}+100=520
となる
これにリンクスキル自体の倍率を乗算すると
724*1.4=1013.6
520*1.3=676
となる
王様のせいじゃね
あの病気伝染するっぽいし
>>431 ああ、あの人が菌保有してて感染したのか
っていうか、副作用って菌で感染すんの?
何かオーラ的なものかと思ってた
イクサビトの里に皇帝が辿り着いた時期と発病が始まった時期が一致してるからたぶんそうなんだろうな。
そういや皇子はちゃんと墓参りに行ったんだろうか
>>431 うつるのってキバガミさん談なだけで裏付けなくね
ナイトシーカーのQRクエスト来てたのか
>>436 うつってる様に発症してるだけかもしれないしな
>>437 シカのQRクエって、公式の気持ちPのヤツ?
伝染っていうか貰っちゃってる人に近寄ると発症するんじゃないか
シカ姐とヤッたら伝染った
世界樹に近づく→発症→発症者が世界樹っぽくなる→周りの奴らも発症
とかそんなもんだと思ってた
ワールさんは胡散臭さ全開で裏切ると思い、実際裏切ったのに以外に真面目ないい人で驚く
はじめは、ウロビトの里の事ワーなんとかさんに教えちゃうと功を焦って1人で先走って死んじゃうんじゃないかと心配になって秘密にしてた
でもそんなことはなくて巫女への親書持っていったらワーさん普通にいて拍子抜けした
>>442 ワールさんも対談で丸く収まると思ってたらまさかの決裂だったからな
あからさまに胡散臭すぎて逆に裏切ったりしないいい奴なんだろうと思ったら普通に裏切られて驚いた俺はひねくれ者
ワールさんはアニメ化したら声優は間違いなく藤原啓治
ローゲルさんは和解する気満々なくせに何故あんな強攻策に出たのか
ワールウインドは新職のキーマンかと思ってた
巫女も同じく
コミケから帰還
10枚の制限のせいで途中からは10枚溜まる毎に確認を繰り返しで面倒だったわ
しかしこんだけ集まっても秘宝は6割しか埋まらなかったという
ワールウインドさんはカルドセプトにも友情出演してる
>>448 裏切ったことに関してなら絶対に失敗できなかったからって説明してなかったっけ
昨日買って来てやり始めてるんですがちょっと質問が
ソニックダガーはもう手に入らないの?
・2層
ウーファン「巫女に近づくな!」
悪風「ウロビトの因縁の付けっぷりすごいな。これは荒れそうだ」
・3層
悪風「裏切ってごめんよ」
・4層
悪風「実はこういう事情が。でもこうして一堂に会して――」
辺境伯「交渉は決裂だッ!!!」
悪風「」
そういえば手加減ローゲルさん倒したら「次はマシな戦いをする」とか言ってたけど、逃げた時にも言ってた?
1周目は逃げられたんだがセリフ忘れてしまった
クラニンのプレイ後アンケート忘れてたよ
逃げても、「今のなしだから、次は本気だから」(震え声)だよ
>>452 いや、その辺も含めて話せば解りそうな連中しか居ないじゃない今作は
巫女をウロビトの里から連れ出せてる時点で帝国領に招待するくらい話せばなんとかなりそうじゃねっていう
ゲーム内では描かれてないけど
イクサビトの子供たちに
「巫女様を連れてきてくれてありがとう、おじさん!」
「僕もおじさんみたいな冒険者になりたいな!」
とか言われたりしてたんだろうなー、と妄想した
しかもそこに墓があったりしてもうね、
>>457 なんだ、変わらないのか
ドライブスウィフトスコール使って本気で潰したのにw
1周目1ターン目のローゲルさんの火力はバグかと思った、マジで
>>458 話せばほぼ間違いなく分かって貰えただろうけど、それはプレイヤー目線の話
ワルさんから見たらそうは見えてなかったのかもしれないし
もしくは「ほぼ間違いなく」よりも巫女ちゃんと心臓パクる方がより可能性があると考えたか
>>459 おじさん・・・おにいちゃんと呼んでくれよおおおおお
世界樹のアンケート12日までなんだな
答えてない奴は答えておいた方がいいよ
M龍さんがウザすぎて泣いた
初戦で縛られまくったのでテリアカを15個ほど持ち込んだのに
使い切った挙句にスーパーノヴァとやらが飛んできてhageたでござる
弱らせるところまではいけたんだけどなぁ…
>>459 巫女を拐って里を出る時には、目を輝かせてボウケンシャーの話を聞く少年達を一瞥して「…ごめんな」とか言っちゃうんですね
>>462 確かにごねられたら終わりと考えると強引にやるしかないのか
ローゲルさん帝国の状況全く把握できてないし話し合う時間も勿体無いわな
>>465 頭縛って無いとランダムで飛んでくるから頭縛り切れたらクイック縛り→札で耐性リセットしような
アンケートってなんじゃらほい
ところで裏ボスって誰だ?
六迷宮にいる虫の事か?
>>464 PCからできたんだな、この手のアンケ面倒でスルーしがちだから知らなかった
箱に入ってるやつか
スルーしてて気づかなかったわ
>>468 アレは頭縛りで抑えられるのか
なんとか頑張ってみよう
それにしてもスーパーノヴァって、素で受けると即死クラスのダメージだね
無属性っぽいし、バーストで止めるか防ぐかしないといかんのかな
アンケート、今後購入予定タイトルが必須項目とかおかしいだろ・・・
そんなのあったっけ・・・
次回作はアルルーナとスキュレーを出してくれ……っと
>>475 そこは世界樹の迷宮5って書くところじゃないか!
あてつけにVITAのタイトルでも書いとけばいいんじゃねw
次回作出たら嬉しいよね
おうこのゲームにチェック入れてやるよ(買うとは言ってない)
アンケってどれ・・・?
要望は200字かぁ……お世辞抜きでザクザクと意見を書くしかないじゃないか
オリジナル壁紙・・・・・
>>430 LV5を試して125%だったからそれで計算したんだけど、130%なの?
周回始めたばかりの低LVキャラだったから小さなぶれが大きく出て125%になってしまったのかね。
(125%×520=650)
まぁ676%(1%差)ならヴァンガの減衰で結局下回るから特に気にしないでくれ。
第一大地の青い鳥の一撃で全滅した・・・
全滅した・・・
死のついばみさんはホンマ恐ろしいお方やでぇ…
>>486 なんてこった・・・てか、選択式って求める自由が無いのか・・・
重力波→死のついばみ
h a g e
流石に宝典集めに飽きてきたでござる
>>485 横からだが、攻略本見るとたしかにリンクLV5は130%になってるな
あと関係ないけどヘブンズさんちょっとだけ復権?
最大レベルを封じなしで撃つと190%で、封じ1箇所ごとに190%ずつ威力を追加みたいだ
つまり3箇所封じで760%、バッタに撃ってみたけどこれで正解っぽい
律儀に重力波の次のターンに来るからイージスが輝く
あの鳥で防御バースト初めて使ったわ
>>487 大地に出たばかりのカンガルーのように
高度が上げられるようになったばかりの鳥は死亡フラグ
攻略本まだなんだが行動順あげるならSPDとAGIどっちが行動順に大きな影響あるんだろ
神風だけでパーティが崩壊したのは俺だけじゃないはず
コミケ行ったら秘宝60個近く埋まったわ
流石最大規模のヲタイベント
フレースヴェルクさんヨエーな
似たようなのが周りうろついてるな。よし→
>>492 だとするとクリティカルが出れば1520%ってところなのか>ヘブンズ
悪いとは言わんが、条件厳しいからせめて三箇所封じで1000%欲しかったかな
>>495 検証スレに書いてあった気がするけど、SPDは1個でAGI×2になるんだと。
だから、石化カマキリの短剣にAGI全部(6個)刺したら、ようやくソニダガと同等になる。
>>495 SPDの方が影響が大きい、SPD1スロットにつきAGI2換算の速度を得られる
神速のチョーカー(SPD*8)ならAGIを16上げたのと同じだけ速く動けるようになるってこと
普通に攻撃するだけで、HPもMPも回復できるモノノフが便利すぎる
前衛 フォートレス(ソードマン) モノノフ(ナイトシーカ)
後衛 メディック(ルーンマスタ) モノノフ(スナイパ) モノノフ(ダンサー)
これで行こうかな
>>492 Thanks。ブレのせいっぽいな。
後、ヘブンズ760%ではダメだろ(笑)
スコールショットの1.4倍とかバグの域だろ…。
>>500 >>501 2倍はでかいぜ!流星より1効果上がるのは美味しいがAGIだと回避も上がるし悩ましいな
SPDハンマーあればいいのにね
>>503 ヘブンズは封じ解除が無ければ選択肢に入るかもだな
腕封じ、頭封じはやっかいなスキルを封じるし、脚封じが入っているならスコールが強い
>>502 TPならマスター解禁でミスが、シナリオが進むとインペが来るので別にそこまで
モフモフしなくてもいいのよ?
>>504 世界樹短剣AGI8ならソニックから速度1下がるだけで回避も十分に取れるぞやったな!
>SPDハンマーあればいいのにね
AGIハンマーが泣いちゃう!
STRとTECも泣いてるような…
正直、LUC以外ステ系ハンマー使わないよな……
中盤以降の戦闘の曲が
ナデナデしてー
ナデナデしてねー
と聞こえる気がする
>>510 TECはTECカンスト前のルン子ならELMより有用じゃね?
>>502 趣味以外にモフ/スナにする利点ってあるか?
クリティカル乗らない+スキルレベルの都合上メインスナより火力落ちるし、縛りは期待できないし
ATK「あの」
三封じでそれだからお膳立ての労力考えるとやっぱロマン止まりなんだよな
モフさんの神楽諦めて乾坤運用に決めた時と同じ気分だ。こっちは両立も出来るからまだいいんだけど
シカモフスナの運用はミスの働きぶりにかかってるでぇ……
後列から剣攻撃出来る
封じ解除したら耐性リセット(ただし消費多め)
という仕様ならサブスナをとる人だって現れたかもしれない
宝典限界まで入れて99引退99
VIT*8武器2刀に流星章まで入れれば柔いスナのVITも99に!
……誰もやらないよね
つかサブスナ自体あんまし
カモフラとイーグルしか価値が無いというか
なんで全縛り攻撃は名前が卑猥なの
>>513 TECは杖に付いてる奴だけでいいやってなるんだよな
ついでにTPも増やせたりするし
ヽ('A`)ノ トキハナツ!
( )
ノω|
メインミスなら一応サブスナにする利点もあるかな
通常攻撃2回+速度ブースタつけれる分サブシカの方がいい気もするけど
そういや上の方で攻略本に陣よりスナイプの方が縛り成功率高いとかあったけど投刃はどうなんだろう
術のダメージはTECにダイレクトに依存するからTEC鍛冶はかなり有効だよ
終盤はELMの方が攻撃面は強くなるけどTECには属性ダメ軽減効果があるし
STRはまともにプレイする限りはATKの方が常に強いので何か隠された効果が無い限りはゴミ
STRの隠された効果:スロット数×0.01%分だけ現実世界で宝くじがあたりやすくなる
秘宝って、ダウジングロッド装備して
埋まってるところを通過すれば、なにかしらの反応があるの?
STR99以上上げてあると巫女様やウーファンさんを力ずくであれこれするイベントが・・・
STR99でローゲルさんをぶん殴るのは楽しそう
>>529 ありがとうございます〜
チュートリアル適当に見てたから、よく理解してなかった・・・
全員99になったから一斉に引退したぜ
第三大地のFOEにすら苦戦してワロスw
hageまくりが楽しいわぁ
ダンの専用防具はHP×2、BRS×2とかにしてほしかったわ
STRとTECが2上がったところでなんだというのか……
TECが上がればリジェネワルツやヒールダンスの効果が上昇するだろいい加減にしろ!
なおTEC*2程度では上昇量は
どうでもいいけどインペ♂の頭についてるレシーバーがダサい
女将さんとデートしてくるわ
>>525 TEC使えるのか
ELMが強いって聞いたからSTRみたいなもんだと思ってたよ
>>534 俺も今全員引退したとこだわww
早く竜狩りがやりたいぜ
インペの手甲とか靴から出てる触角って邪魔じゃね?
何なのアレ
レベルを上げるだけならおとなしくミスシカのギルカ使えばいいのに・・・
TECは序盤ほど光ってる。
回復量が目に見えて変わるわ。
HP20回復→(TECアクセで)倍近いの35回復!!
人のキャラ使ってレベル上げとか無いわー
レベルあげ自体を楽しんでるところに作業化させるような事いっちゃう男の人って・・・
ところでウーファンさんとかのユニークキャラは
二周目選択したら流石にいなくなるよね?
2の時にあったバグの説明でゼッケンの喩えが用いられて以来
抜けたキャラの番号が内部処理でどうなってるのか
何となく気になってしまうから、いなくなるんだったら周回前に引退させておいて
ユニークキャラの分だけ枠空けておいてから二周目に突入するのが最善策か
まだ文庫の地下三階の扉開ける前の段階で気にすることでもないかも知れんが
>>542 ないわー
んなチートくせえ事しても面白くないじゃないか
折角だから全ダンジョンの地図と宝箱の回収がてらレベル上げに勤しむぜ
まぁ2周目はメインで使ってないキャラ使うから出番ないんだけどさ
2周目の面子は、っと・・・
インペ、モノ、ソド
スナ、ダン
なにこの好戦的な面子・・・
ふぉーちゃんのガードマスタリってディバイドを後列から使った場合でも発動する?
ダメージに軽減が掛からないだけで前列扱いにはなってないのかな?
ローゲル5でローゲルぶん殴ったり、殴ったローゲルを吸収して皇子説得しに行くことも可能
ローゲルがゲシュタルト崩壊しそうだ
アンケに何とか200字で「気になった点」をまとめようとしてたけど
「スキルレベルキャップ制うざっ」「ノーマルにあとちょっと歯応えを…」「逃げづれーよ」
とか散々送られてるんだろうから、徹底的に良かった点だけ書いて送ったった
良かった点を力説するのもシリーズのブラッシュアップには繋がるよね
ダンサーの防具のスロは気になったけどあれ実は99引退99だとあのTECスロで回復スキルの基礎回復量が最大になるんだな
ローゲル5人でローゲル殴る
ローゲル6人で皇子説得+ボス戦
ローゲル5人で皇子戦
>>548 ダンのリジェネとモフの獅子奮迅くらいしか回復方法無いな
サブクラス解禁まで頑張れww
アルルーナちゃんへの溢れんばかりの愛を200字に纏めろとか無理だろ
メディ子すまない
おれにはお前にノーマル通常裏の撃破シーンを見せてやることができない
ウチは通常裏は初期パからフォトさん抜いてモフさん入れたったゴメンよフォトさん
>>547 えっ 引き継ぎ可能なのか いいのかそれ
いやいいんだけど
いいやあまり深く考えないようにしよう……
公式公式って縛られるのもこのシリーズじゃ馬鹿馬鹿しい話だけど
もしウーファンさんが最初からサブクラス覚えてたら
何を習得していたかは地味に気になる
公式でウーファンさんの高レベルギルカQRとか配布されないかな……
ミス/イン
ウーファンさんが恥ずかしながらもトリックサンバを踊って
さあ私に続いてくれ///と照れ照れしながら杖で殴ってるのを横で追撃せずに見ていたい
>>552 ぶっちゃけ「2chのスレ見ろ」でいいよねw
ウーファンさんはメディが似合うんじゃね
サブインのウーファンさんがドライブの反動でぶっとんで気絶している画像ください
メディはキバガミさんと被るのが……
ドライブ撃って腕折れてる画像なら
ウーファンさんはまさかのミス/ミスで抑制ブースト★★
>>563 それだと牛鍋さんとかぶるのが個人的に残念な気がする
直球だとルン、イメージ蟲だとスナかなぁ
モブウロビトって弓持ってたっけ?
里に初めて入ったとき弓構えてきたね
ウーファンさんのイーグルアイでロックオンして観測されたい
単身探索していたキバガミさんだからモフ/メディなことを参考にすると
巫女を守りたいウーファンたんはミス/フォトとかな気がする
ミス/フォト…地獄のような選択だ……
今更だけどアンケートってどこから出来る?
メディはキバガミさんがいたなそういや
シカとかは合わなそうだしルンかなあ
俺はサブモフのウーファンさんが見てみたいです
>>574 今締め切り迫るって言われてるのはクラブニンテンドーのことだと思われ
任天堂HPからいける
明後日12日が回答期限だったかな
>>567 でも札を取って無いお茶目さん、★★なのにあれれ封じ状態異常が・・・
>>573 槌・重鎧・盾・兜で装備のあまりの重さに難儀するウーファンさんか、アリだな
>>556 あきらめんなよ!
うちのメディ子は乾坤やら神楽やらで通常裏ボコってんだぞ!
ウーファンさんならハイドクロークで巫女をストーキン…見守るためにサブシカ選んでたよ
>>576 アンケってアレなのかよ…今出先だから、帰ったらそのアンケの紙とやらを探してみるかなんて思ってたのに。
アレって早期登録でポイントが多く貰えるから初日に即登録しちゃったなぁ。
あー、締め切り云々ってのが、その早期登録の事なんかな?
てか、世界樹の公式サイトやブログとかにアンケフォームがあって、そっからとかならまだしも
クラブニンテンドーのサイトのアンケってきちんと参照してくれんのかねぇ?
>>578 というかウロビトって軽い鎧装備しても倒れそうだよね
クラニンか、サンクス
登録するのめんどいけど一応やっておこう
でもボウケンシャーが来るまでは巫女って別に庇護の対象じゃないですよね
初期パ フォト/ダン メディ/ミス ルン/モフ ルン/モフ ルン/モフ
通常裏 フォト/ダン ミス/シカ ルン/モフ ルン/モフ ルン/モフ
メディを引っ込めないとすると?
>>552 スキルのレベルキャップなくすと、また前みたいに前提を大量に満たさなくちゃいけない技能増えるだろうからなあ〜
発売前は正直どうかと思ってたけど、さほど問題感じなかったから今後はこの方向性でもいいかな
うーん、巫女を守りたいとは言えミス/フォトってフォト的な運用は無理だよな
ってことは接敵する前に撃ち殺すミス/スナの方がアリかな、モブウロビトが弓背負ってることだし
ミス/スナとか無難な選択しやがって……キバガミさんやふぉーちゃんを見習えよ!
じゃあ俺、ダンサーにサブメディ付けるー!
>>585 ウ「ボウケンシャーが来る以前は庇護の対象じゃないなんていつから錯覚していた?」
>>588 ローゲルさんのサブも無難だろ!いい加減にしろ!
>>514 MPを気にせず燃費の悪いスナスキルを連発できる
>>587 うーん、個人的には前提スキルや消費TPの重さで調整するほうがいいかなぁ
真っ先になりふり構わず核熱やメテオを目指して振るのも自由だと思うんだよ
核熱やメテオにたどり着いた瞬簡にヌルゲー化するか?って言われたら
消費TPの重さやステータスの低さから素直に弱点突くようにした方が立ち回れるわけだし
それでも懐刀に核熱を1つ忍ばせるのがロマンだ!って人もいるんだ
衝破あるし、後列モフでもわざわざサブスナにする意味が……LUCそこそこあるからスナイプは悪くないかもしれんが
>>591 ローゲルさん無職に見えた
ちょっと泣いてくる
ローゲルさん諭しちゃって殴ってないんだけど
殴ったら陛下の話が聞けたのか?
あの伏線っぽいお墓の話か?
誰か教えてくれ
帝国騎士ローゲル(無職)
殴らないと墓の話聞けない
あれ殴らないと聞けないのか
>>596 殴る→皇帝
諭す→皇子
手を→騎士
の話だったかなたしか
無職を殴って平気なの?
>>593 自分がそう思ってるからって散々送られるとか言わない方がいいぞ。
スキルのレベルキャップはむしろ好評なんだし。
俺は攻撃スキルだけはLV20〜で取らせて欲しいわ。
段階的にすると確かに色々と振れるんだけど、
目標にしてるスキル(コンセプトにしたいスキル)の習得が後半になるのはやはり寂しい。
レベルキャップ好きだけどな
もう一段階あってもよかったくらいだ
このゲーム、そもそもスキルも装備も固定で
そんなに育成の奥が深いわけでもないし
どうでもいいよ
帝国の飛行船も!!ああっと!!なんだな
>>602 あら、好評なのか…
「スキルレベルキャップはクラス固有だけにしてくれ」って送るべきだった
良いところにしても要望にしても200字とか少ねーんだよ!
任天堂の方にもアンケあるらしいしそっちやってくる
>>592 >>514はTP目的なら別にサブモフにして羅刹→羅刹解除でもよくね?って意味じゃないかな。
どっちかっつーとクリティカルしないことと足が遅くなるデメリットの方がスナ的に大問題だと思う。
スキルキャップ好評だったのか……
引退した後10レベルの間振れないのでるからめんどくさいんだが
休養が2レベルダウンで済むから大して不便には感じなかった
具体的に何とは言えないけど序盤から取りたいようなスキルがマスターにあると不便
引退後はスキルレベルの一気上げができない方が問題
スキルは決定してから上下でスキルPを一気に振れるようにしてほしかったな
アイテムを預けるときなんかもページ送りできなくて地味に不便だった
Lv30〜40なら別に羊さんと氷蟷螂さん乱獲すればサックリ上がるからあんま問題なくね
まとめて降れたら良かったんだけどな
SP10のスキルを★にするのがめんどい
1〜4を比較すると本当に3は異色だな(いい意味でも悪い意味でも)
3は悪い部分は4で直せばいいやって感じの叩き台のような気がする
実際4は逆にとがった部分が欲しくなるくらいにバランス良いしな
俺は一回一回連打してスキル振りするほうがなんとなく楽しいw
まとめて振れるようにしても連打派の人と共存できるから問題ないよ!
ミス/シカ メディ/ミス ルン/モフ ルン/モフ ルン/モフ
なんとかなった
ルンファク200時間突破してちょっと休止したいからこれ買うか迷ってんだけどぶっちゃけおもしろいの?
体験版やればいいのに
2週目メディ4人でやろうと思うんだが
メディモフ・メディソド・メディミスとあと1人が決まらん
メディインペで脳筋プレイ
今夜お前にアクセルドライブ
メディフォトで後列挑発
モフで通常攻撃したら4712も回復してスゲー!と思ったら
HP47とMP12の回復だったでござる
>>619 何も考えずにオート戦闘してると雑魚戦でも全滅できる
ラスボス倒して慢心してたら隠しボスに手も足も出ずにやられる
水たまりのザリガニがなかなか捕まらない
やりがいのあるいいゲームだよ
体験版落としてくるといいよ
>>607 羅刹→羅刹解除で2ターンも消費するじゃん
スナイパスキル→通常攻撃を繰り返すだけでいいお手軽さが魅力なんだよ
男は黙って低命中だろ
ソド シカ ダン
スナ スナ
ソド…隼突き
シカ…スウィフト
ダン…目指すはビートダンス。敵は観測
スナ…スコールショット
スナ…スコールショット
アタッカーのバフ枠が埋まりにくい今作はナインスマッシュ欲しかったな
>>610 フォトはベテランでHPブースト取らせて欲しかったかな
>>623 >>624 >>626 ふむー、確かにメディモフが持ってない雷属性をフォローできるしその3つから選ぶのもいいな・・・
ルンならTEC活かせるし聖印もあるし何より広範囲をフォローできる
インペなら開幕ドライブぶっぱのあと後列下がって回復しつつ空いたターンに排熱なら無駄が無い
フォトなら純粋にPTの耐久力が上がるしTP量のおかげで前列意識しなくてもいい
悩ませるじゃないか・・・その悩んでる時間が楽しいんだがw
>>631 ライン、オールすると死ぬからねぇ……
しかしマスター以降の防御能力はまさに鉄壁
あと歩哨はノービスでよかった気がする。まああっても使うつもりないけど
メディがそれだけいてダンサーはとらないのか
ミスの陣回復だけでもなかなかの回復量だろうけど
ファラ「10連続攻撃に耐えられない奴が盾を名乗る資格はない」
サブクラスとる頃には40↑になるバランスだったじゃん
ファーストPT以外じゃベテランだのマスターだのにほとんど影響なかったろ
今回採集PT作る必要もほぼ無いし
キバガミ戦ってレベル30あるかないかくらいじゃね
よし、俺も通常蟲倒したらインペ4+ローゲルで始めてみようかな
インペって3色ドライブ使えるからTEC意外とあるしサブメディの回復量でも何とかなりそうだ
サブ解禁した時45レベルくらいあった気がする
明らかに上げすぎなんだろうけど、それでもヒイコラ言って進めてたな
今回は先制じゃなくなったのが微妙に嫌
ダガーとか持たせないと敵の攻撃が先制するとかな
敵に殴られた後に縦構えて突進してくるふぉーちゃんは
味方に怒りの鉄拳食らいそう
サブクラス取るころってレベル30くらいだろ
>>634 ランパート取ってた?
アレ取れば死なないはず…。
攻略本、いきなり間違い見つけてしまって萎えた
なんだよ、赤獅子の猛毒って・・・
ギルカ40枚記念キャラ使用率自分含む
♂1 ♀1 ♂2 ♀2 計
ソド. 06 01 09 13 29
シカ 04 06 02 03 15
フト. 05 09 00 11 25
スナ 02 08 07 07 24
メデ 13 15 01 04 33
ルン 08 14 01 09 32
ダン 03 10 02 04 19
ミス. 00 03 00 04 07 ウーファンさん 1
モフ 01 00 02 01 04
イン 02 05 00 03 10 ローゲル さん1
男が69で女が131
つかおっさんメディマジ大人気だった
通常裏やっぱ尖ったの編成じゃないとキツそうだな
もう何度hageたか分からない
フォト/ダン ソド/モフ シカ/モフ
メディ/ルン ルン/メディ
触手が通常攻撃しかしてこない上に回避出来て4回状態異常かかった上黄昏にクイック睡眠入り三色麻痺で潰せ追影スウィフト全部入るするリアルラック下さい!
>>615 職業からして一新だったからな
ある程度冒険作でもあったんだろ
でもそのお陰で世界樹の基盤としてはかなり完成度高めたと思う
第三大地ついたくらいで32〜35あった
金色のひつじさんありがとう!
>>639,643
キバガミさんが38なんだからスタッフ側はそのぐらいのつもりでいると思う
>>645 あれは遠隔攻撃だ
>>648 頼れるオッサンは老若男女に人気だからな
サブクラス取る頃に30前後でほむほむ撃破で38とかそんなもんだったな
スナに衝破用に刀装備させてるとチェイスバインドが刀攻撃で残念なことに
>>648 アナザーか否かも気になる
しかしメディ♂2人気ないのは意外だわ
ほむほむ撃破時は42ぐらいだったな
カマキリ洞窟の雑魚に屠られたのがトラウマでレベリングしてしまった
フォトモフモフミスミスとかどんP
ソドルン、フォトダン、メディルン、ルンソド、スナルンの
リンク中心パーティだったけど皇子戦はやっぱりローゲルさん
連れてくべきだよねとソドの代わりに入れてみたら
インペの火力ってやっぱりすごいね
ローゲルさんだけレベル50で他のメンバーより20近く低いのに
全然見劣りしてないわ
巨神は無理かもだけどとりあえずぶつかってみよう
フォト子はブリッツリッター多段ヒットで沈んだり範囲攻撃かばって死んじゃったりで中盤は不憫
でもちょうど辛くなったあたりでサブ解禁・マスタースキルで覚醒という美しい流れがある
終始一貫して強い職よりちょっと愛着が湧く物好きは自分だけではないはずだ
>>649 うちの通常裏戦PTは
メディモフ シカミス ダンミス
スナミス ミスシカ
触手はスナミスとミスシカの2連腕陣で被ダメ軽減&シカ鳴動の下準備
触手撃破に2Tかけるようにすると開眼までにバースト5ゲージが間に合う感じ
泣くな、ドマン子
俺はソド子♀1アナザー使ってるぜ
黒ソド子は余ったローゲルさんと二人旅させることにしたから涙拭けよ
ソドモフとインペソドって意外と安定しそうな気がして困る
穴は勘弁してください
ちなみにフォト姉は殆どが穴だった
あとはルン子1も割と多かった印象
ドマン子はパッケの絵ならワンチャンあった
というか使ってた
シーカーの火力に慣れるとインペも( ´_ゝ`)フーンって感じになっちゃうけどな。。
あとスナイパーもインパクトアローとかヘブンズショットが豪快過ぎるダメージ出てびびる
スコールの方が強いんだけどさ。。
昨夜、すげえ面白そうなことやってたんだな。乗り遅れた・・・
うちの主力のフォト男2・スナ男1の不人気に泣いた。
というか、両方とも、ヒャッハーなギルドさんにしか居なかった。。。
>>659 メディ♂2は男の服着た女の子で通じるようなルックスだから
だったら普通に女選ぶわって事になりがちな気がする
ルン♀1の穴は白黒のコントラストがすてき
>>644 ああ、20になってすぐの話ね
まあ複数攻撃してくる敵はスナイパーさんのスナイプで止めてたから
言うほど死んだことはない
>>660 俺もそれくらいだったな
まぁ40あれば大丈夫だろと鱗壊さずに突っ込んだらhageましたが
>>669 フォトさん弱体裏倒すまでは使ってたんだけどなぁ・・・
ふう、アンケ出した
おい壁紙…
まあメディ子の生足はいいが
保護者ポジションとしておっさんは人気あるものだ
683 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 23:20:34.93 ID:rtRgXEoH
鍛治屋の娘があまり話題に上がらない件
今回脇をペロペロしたくなるキャラがいないな
>おい壁紙…
>まあメディ子の生足はいいが
詳しく
腋担当はメディ子がいるじゃないか
>>674 俺は初代〜2のバード♂1のノリで選んだから一番人気かせいぜい2番だろうと思ってた
それにしてもコミケ会場凄いな、ちょくちょく確認したら1日で40枚近くギルドカード溜まったわ
>>683 発売3週間くらいで言いたいこと言い尽くされちゃったし・・・
今の流れ見てる感じだと4層に着く頃にはLv40弱って所か
2周目だけどやたら4層で先制されまくるのは平均Lv32が低すぎたからなのかな
1周目のレベル覚えてないけどこんなに先制されてなかった気がするし
というか6層まで先制されなかった気がするし
そういえば攻略本ってスキルの速度補正とかも載ってるのかな
六層3Fの謎解きが難しいな
ひをつけるタイミングがわからん
>>684 パッケージのロゴが少し上にずれてメディ子のふとももが見れるってぐらいだよw
開発者ギルド見てみたら強化ふぉーちゃんなんて来てたのかよ
>>683 シリカさんやネイピア(姉)が最強すぎるんや・・・
>>690 むしろ火をつけた状態がデフォ
水に阻まれて通れない道を往くために火を消すって感じ
あくましんかんふぉーちゃん
>>689 載ってた。一例
ソードテンペスト:-20
ディバイドガード:+30
>>690 火の近くに抜け道2つあるからタイミングはあまり気にしなくてもいいよ
>>683 NPCは仲間になる3人と女将さんじゅうはっさいのインパクトが強すぎた感が
>>688 テリアカαの材料取りにレベル90台で2層の小迷宮行くと、めっちゃ先制できるよ
逆に6層に到達した時はかなり先制されてたし
先制被先制率はレベル差関係あると思う
通常裏sageたら好きなNPCお持ち帰れるくらいのサービスがあってもよかった
と思ったけど好きなNPCがオランかった
703 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 23:30:39.03 ID:rtRgXEoH
おまいらに相談がある
うちのパーティーは
フォト/ダン ソド/モフ
ルン/モフ ミス/シカ メディ
なんだが、この99引退したメディのサブを何つけたらいいか検討中
今んとこ回復以外はほとんど仕事してないので積極的に動けるメディにしたいんだ
何かオススメのサブはないだろうか
今までのNPCだとシリカさんが一番好き
今までのNPCだとクジュラさんが一番好き
黒ソド子の魅力が分かってるのは僕ちゃんだけ!クンカクンカ
>>666 今まで使ってきたパーティーで倒したいってのが本音なんだよね
まれにスプラシュ盲目入ってほぼ無傷で目を開くしジオ用ゲージもたまるけど
防御2聖印★かけました!麻痺入りません!別属性きてhage、ちくしょおおwww
>>704 ・メディソドでヴァンガスタドロ
・メディルンでWTPブースト、聖印で補助、多段印術でリンク着火
俺は2の助手
>>704 無難なのはルンかダン辺りじゃね
ミスとダンは居るからルンかなぁ
>>704 メディ/ソドでスタドロ打ち込むとか積極的だよ!
ルンで聖印、ダンorフォトでバフ掛け、ミスでデバフみたく徹底的にサポートにまわした方がいいと思うけどね
>>704 メディソドでヴァンガ→スタドロ、メディルンでメインルンの悟り乗せつつ印術、メディミスでメインミスの破陣用陣張り
>>707 運ゲーにするなよ
レベル99でちゃんと敵の行動に対策立ててアイテム持ってけば耐えるだけならどうにでもなるだろ
1ターンキルは流石に属性攻撃絡めて色々考えないと無理ゲーだが
>>704 ソドがリンク型→サブルンお勧め。メインルンと同じ列なら火力もそれなり
そうじゃないなら
サブソド……殴りメディ。ヴァンガ、スタドロが優秀
サブダン……ダンスでいろいろ。回復系やバフ系がさらに優秀に。殴りたいならサンバも
サブインペ……とりあえずドライブ打とうぜ。ドライブ!
>>704 フォトと被っちゃうけどメディ/ダンはどうだろう
>>704 サブソドで殴りもできるヴァンガメディ、
サブミス(破陣特化)でメインミスとコンビで毎ターン破陣、
サブダンで補助・リンク着火両立、とかかなぁ?
メディソドにする場合サブウェポンっているかな?
フォトダンをルン、メディルンをソドにしようと思ってるんだが
みんなありがとう!
TPかなり余ってるしメディ/ルンにすることにした
これでパーティーの火力が底上げ出来る…!
スタドロがメインなら単なる補助で攻撃力は雀の涙程度だからサブは要らないんじゃね
ヘビストでも微妙な感じだけど
空いた分指揮官靴装備でもさせといた方が良さげ
720 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 23:44:48.44 ID:rtRgXEoH
良い事思いついた
全員フォトメディにしたら絶壁じゃね?
誰がなんと言おうと3の酒場のお姉さんを推すぜ
時折覗く毒舌っぷりとおっぱいがたまらないぜ
おっぱいだぜ
おっぱいさんに抱きつかれるシチュをかんがえよう
メディなんて、FOE戦だと毎ターンごとにディバイドしたフォートレスにヒールかけないといけないから
他の動作なんてできないよ
雑魚戦で楽ができるように、さぽダンサーがオススメやな
おっぱいなら孔雀亭の姉ちゃんだっていいじゃまいか
お早いお帰りを
メディモフってあんまりいないのか・・・
サポダンなら速度Bでスタドロ先制しやすくなるし
リジェネでヒールの手間が省けるしで好相性だよな
728 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/10(金) 23:48:49.26 ID:eSFC66FC
>>704 殴りメディならばメディ/モフもおすすめ。
衝波の使い勝手は勿論、食いしばりで回復役の事故防止ができるし、
雑魚戦とかの暇な時は羅刹→解除でTP自己回復もできる。
>>725 蛾の卵クエの時の反応がかなりかわいかったよね
秘宝あんなに貰ったのに50番台が全く埋まってないことに気付いた
先は長そうだ
そして気流踏破と竜巻踏破同時に装備出来る事に今更気付いた
酒場のお姉さんは蠱惑的な見た目と一般人っぽい言動が合ってないんだよなあ
工房の子が成長してバーテンダーっぽい格好してるようなキャラだと合うと思うんだが
とりあえず置いておけば倍速とかでミスったときに引っかかる人も居るだろう
的な適当な配置の竜巻は一体なんなんだw
4の曲もいい曲多いからアレンジサントラにも期待しているが・・・期待しているが
3のアレンジに勝てる気がしない・・・
久々に聴いてみたが何だよこの出来の良さ
妖精を信じるベルンドちゃんかわいいです
今回のBGMは2層のが一番好きだわ
>>732 竜巻踏破貰ってからは基本的に付けっぱなしになるから、後半の竜巻は意味ないよね
1層空マップの曲が好きだ
まさにこれから冒険が始まるって感じで
孔雀亭のお姉さんは紋様のクエストと大会クエストの反応が最高に可愛い
デン!デン!デン!
キュッキュッキュッ
>>732 結構秘宝が竜巻の座標に隠されてることが多い気がする
5層いい曲なのに1Fしか無いのが残念
通常戦闘曲なら4〜5層、ボス曲なら中ボス戦が好きかな
>>737 てーてててててっの曲は正直…
いい加減リストラでいいと思うんだが好きな人もいるんだろうしなあ
6層のBGMは好きだなあ
不気味な雰囲気にマッチしてホラー感が溢れてる
なお戦闘BGMは
第一大地と第一迷宮の曲かな
セーブのBGMはどうして変わってしまったの・・・・
>>720 絶壁かどうかはわからんがメディモフ×5なら不死身
>>746 メロディー以外をよく聞いてみよう(提案)
フェニックスというよりゾンビだよね
眼鏡メディ子に何故か既視感を感じるなと思ったらポケモンBWのじゅくがえりの女の子だ
まぁ共通点は眼鏡とスカートだけなんだけども
ギルカにウーファンさん(レベルそのまま)登録してる人が多すぎワロタ
周回しなくてもウーファンファイブ作れるよやったね
>>750 ソド子かわええ
カボチャノリノリすぎワロタwww
>>750 へえ…初めて見たけどなかなかいい絵じゃないの…
756 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 00:05:02.28 ID:xoFEjcpx
やっぱり世界樹4の顔は頭巾ソド子なんだね…
>>750 ピクシブにあったなこれ
しかし腹立つなこのカボたんども
パッケージに醤油こぼしちゃった・・・
黒ソド子の出来上がり
黒ソド子も可愛いんだけど、シカ男の黒い服とかぶってるせいで沈んで見えるのがなあ…
いや黒ソド子本人は可愛いんですけどね、うん
762 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 00:09:40.01 ID:yWLl4Yhw
裏ボス弱体化だけじゃなくて強化も欲しかったな
ところでルン使ってる人に聞いてみたいんだけども
天雷の大印術はバフいれまくって
ノーマル弱体化裏ボスに合計ダメでどれくらいいくもの?
ちょっと参考にしたい
>>762 薬液120パターン試してみようぜ!
もしかしたら活性化パターンが見つかるかも
次の出荷分からパケ絵が頭巾ちゃんに変わるらしいぞ
今図鑑コンプしたんだけど今回は良くも悪くも世界樹らしくないストーリーだったなぁ
3の6層後半辺りでアンドロ達の停止を匂わせたり2の最上層の名称から不穏な空気を感じさせたりとか
1の結局世界樹は踏破されてこの後街はどうなるんだろうとかそういうどこか不安を感じさせる要素がない。
新ハードだから新規ユーザーのウケとかも考えたんだろうけど。
それがちょっと寂しい。面白かったけどね。
薬液を使うと小数点以下の確率で強化版が云々
>>766 交配した世界で再生のための巨神も捨てて、帝国の人達どうやって生きてくの
いずれタルシスにまで及ぶ模様だし
そういや世界樹って全部同じ時代の話なんだろうか
世界中に樹が点在してるのかね
>>764 残念ながら同じ薬液を連続で入れられるから3125通りなんだ…
最初から目が開いていて
触手がクイックステップして
本体が神々の黄昏を撃ってくる
>>770 1と同じ世界観なら世界樹はもう役目を終えてるから無くなった方がいい
最近バ火力瞬殺プレイに陥りがちだからメイン火力職封印して
プチ火力かわいいですプレイしようと思ったんだけど
今回の職の内訳が
火力:ソド、シカ、モフ、インペ、ルン、スナ
補助:ダン、ミス
回復:メディ
盾:ふぉー
火力職多すぎわろた状態で6職も抜くとメインが足りない…
しょうがないからスコール封印したスナを探索職扱いで加えるか
4回目の挑戦でようやくM竜sage
ゲマ札無しだったけど、スナミス子が頑張って何度も封じてくれて助かったよ
水溶液かけ損ねたから素材は1つ取れなかったけど
全ボス撃破、バースト全回収、クエストコンプ、モンスターコンプが一気に終わったw
カボチャダンス見たさに、図鑑登録したいのに、倒せないお…
全力逃走用のゲージも溜めておけよ
>>779 銀の矢スナと始原ルンとリフレダンを並べておけば
青いのは2ターンくらいで落とせますぜ
あとは1匹ずつならなんとでもなる
どうしよう表ボス倒したらやる気が一気になくなった
青は耐性が高いだけだから無属性とかで殴ったらすぐ死ぬ
他のかぼちゃ乱入前に落とせると思う
>>783 先手取りやすい赤から戦闘に入りがちなのが罠だよな
無属性で殴れば敵は死ぬ
碧は1ターン目に全体混乱撃たれるかどうかで乱入前に倒せるかどうかが決まるからな…
合唱させてはめ殺すのもいいよ
緑は回復役と思ったが灼熱が地味に痛い
裏ボスは薬液投入した時に小数点以下の確率で希少種になるらしいよ
794 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 00:35:58.87 ID:K369KkR8
弱体させても裏ボスつえーじゃねぇかw
TP切れが酷い
裏は開眼後の三色で決壊するから辛すぎる。魚食って3色耐性上げても気休め以下だった
あれ?インペ穴に3の酒場お姉さんっぽいのが
前スレでふと見かけた気がする黄昏を頭縛りで止める、普通に打たれた記憶があったので
黄昏が何技なのか調べるついでにどれくらい縛れるのかちょっとだけ試してみた。
LUC99抑制B★頭縛り方陣★の99ミスで方陣の判定を2回、太古の呪縛を1回打ってみる*10戦。
太古の呪縛で縛れた箇所数
0ヶ所 1ヶ所 2ヶ所 全ヶ所
4回 2回 3回 1回
頭縛りの方陣で縛れた回数:0回(※うち5回くらいは太古で縛れてしまったので、実際は0/15くらい)
↑とは別に眼を閉じてる時に縛れた回数:2/10回
施行回数が少なすぎるとは言え、アテにして戦えるほどじゃあないように見える。
縛りで蟲余裕でした、って人は一体どうやって縛ってるんだ・・・
あ、あと全部位縛っても黄昏られました。特殊枠みたいね。
さて、無引退法典ナシ99を育成する作業に戻るか・・・
弱体裏は魚あれば三色たいしたことなくないか
>>797 二刀流+頭縛り方陣でわりと縛れる気がする
しばれないこともあるけど
スタン麻痺睡眠との2本立てで
>>798 適正レベルだと魚食ってもそれなりにたいしたことある
Lv70くらいだと魚だけでだいたい300-500くらいだったかな、TECと防御によるけど
LV70だとHPも回復力もさほどでもないので聖印なしで2発食らったら全滅確定だと思う
縛りで余裕ってのは「縛れたら余裕」って意味だろ
ミスシカ×4だったら結構縛るけど
まぁ運任せだな
802 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 00:47:43.87 ID:K369KkR8
めんどくさいけどやっぱ魚食わんと駄目だよなぁ
状態異常も封じも関係なかったぜ!って脳筋パーティだと、最後の最後できつくなった気がするお
>>796 君はI、IIの桃パラ子だと思ってもいいし、あれはもっと天パだろと思ってもいい
>>713 だなあ、ちょっとでも耐えられる用に大翼章厚めに周回すっか!
羅刹マスタリって減少した絶対値によるの?それとも割合?
割合ならルンモフはTPブースト取らない方がいいのか
食いしばりが神過ぎて通常裏に挑むメンバーが全員サブモフ化しそうなんだが
携帯磁軸があれば図書館スルーできるよ!
シカのシャドウバイトは魅力的だけど
せっかく状態異常になったのに自分も死んでることが稀によくある
鯉はAGI上昇効果が地味にうれしい
羅刹 羅刹 メディ
羅刹 羅刹
ちょっと!羅刹が職業みたいな書き方じゃないですかぁー
フォト子2ってVのファラ子に似てるな
セカイケイのルーンモフに、修羅ルーンとか名前付けておいて
羅刹だったのを思い出してちょっと恥ずかしくなった。
修羅と羅刹間違えるとかサムスピか
というか裏ボス相手だけ考慮するとルンモフって取るもん無いな・・・
触手も衝破で消えるから始原もいらないし
えっ
今しがた始原MAXにしたばかりなんだががが
817 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 01:03:14.90 ID:K369KkR8
6層やると始原のありがたみが分かるよな
むしろ触手は衝破と始原ぶっぱで一気に刈り飛ばすもんじゃないのか
まあ通常裏でそれやるとむしろ拙いことになるけど
>>799 鍛冶武器かー、そっちのが確率高いのかね?
機会あったらためしてみるわ。ありがと。
>>801 なるほどなー、みんなバ火力進行なのか。納得したわ、サンクス!
カボチャとか始原無いと相手できんわ
レアドロめんどいからぶっかけるが
>>818 そこからチャージと吹雪削ったら大体同じ構成だな
羅刹系★ パッシブ★ 始原★ 劫火★ 凍牙★ 天雷★ は鉄板
チャージってなんかのスキルに乗るんだっけ?
>>816 ゲージ溜めように3人ほどリアガかかってるので触手払いはヴァンガソドモフの仕事なのです
>>818 すぐガス欠しそうだな
始原1発分充電するのに4ターン以上かかるのがネックだな
通常裏に挑む → 1ターンで触手沈める → あれ?これ行けるんじゃね? → パーン → (゚Д゚)
826 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 01:08:33.66 ID:K369KkR8
>818
TPカットはせめて1とってもよかったんじゃない?
割と発動する印象あるが
>>820 裏ボスが行動不能になる状態異常をスロットに1個ずつ並べて
それを二刀流
それぞれの状態異常に抑制ブースト乗せて、どれかの異常で行動不能になればおっけー
頭縛り入ったら一番嬉しいって感じ
というかみらいちゃん型
>>824-826 もうこのレベルまで上がったらボスマラソンか羊狩りくらいしかしないからTP余りまくるんだよね
>>822 チャージって物理だけだったのか・・・
あんま使う機会なかったから気付かなかった(*´・ω・`*)
>>828 おまけにサブのチャージじゃダメージ2倍止まりだから増えてない
TP節約程度しか意味ないぞ
M竜戦はサイレントチュニック+ヘッドガードからの後攻リカバリーが神だった
まあよく間違えてトリートするんですが
832 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 01:17:20.39 ID:K369KkR8
>828
なるほどね。極まると余るのか
おまけにチャージするとバフデバフの減衰計算式に乗っちゃうから、さらにドン
チャージはVくらい強くないと使う気しない
輝きは裏ボスの蟲形態時に9ターンの状態まで積んでおけるからできる子
>>830 その辺はソドがヴァンガリンク掛けてる間に使ってたから抜かりは無い
まぁ実際は全く意味が無かったんだけど・・・
>>829 ルンの咆哮ってザムディンくらいしかうかばん
尻から魔法が出るルンとか勘弁して下さい
おっと、今はソドルンじゃなくてソドペリだ。
ドライブ強いけどサブルンでピキーンの方がなんか爽快だった。
咆哮はリセッポンのイメージでつい1振りしちゃうけど今回はいらないよね
キバガミさんのホムラちゃんへのヒヒーンが最後の輝き
蠍が出ないままシロショウジョウが5匹
丸一日かけて蠍が終わった後更に丸一日かけてシロショウジョウ0匹
俺のストレスが有頂天でマッハ
白い少女は下り階段付近に出るらしい
スナ子ぺろぺろ
場所によって出るモンスターセット変わるよね
シロショウジョウなら抜け道越えた辺りのマップ右らへんでよく出たと思う
場所によってエンカウントする敵違うと思うよ
FOE出るフロアって機械ばっか、それ以外の通路だと普通のモンスターもそこそこ出るような
そういえばエーテル圧縮互換がないのな。
1周目ですぐ出た場所覚えてたからぐるぐる回ってるのにちっとも出ないんだ…
あまりに出ないから場所変えてみてもやっぱり出ない
運ゲー過ぎる
シロショウジョウがどこそこで出るとかアドバイスされても
B2Fのあらゆる場所を比較検討した上で言ってるのか分からないから困るよねん
>>834 目が開くのは3ターン目だから、1ターンで触手処理、2ターン目はチャージタイムじゃねーの?
圧縮の代わりに精飲で弱点つけるから火力上げてねってことなんでねーの
>>827 それだけで止め切れるのかっていうかそれぞれ別々に乗るのかー。
太古の命中率から考えれば確かにいけそうね。考えた人すごいな。
60T以上ビクビクしながら削り合ってた俺がアホのようだw
教えてくれてありがとう。元より発想できなかっただろうけど、無事これも禁止して挑めるわ。
>>830 増えてないどころか減衰で減る。
それでもバフデバフのタイミングをあわせるためにツカウガナー
>>850 この変換前にも見たぞwww
ヴァンガって前提振りと★振りどっちがいいのかな?
納得
ってID違うじゃないか
リアガって裏ボスの行動順調整以外でうまいこと活用してる人いるんだろうか
860 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 01:49:25.13 ID:/aTdR2hs
リアガ→オールディバイド強くね?ってやって悟ったのが私です
3の殿も裏ボスのバステ仕込用だったな・・・
ディバイドモードと組み合わせれば何とかならないだろうか
すまぬ自己解決
★振りでいいのね
>>859 リアガスリブロとかうまく眠れば次のターン自由に行動できるしいいと思うけど使いにくそうだなあ
メディ/インは実はありなんじゃないか?
フォトのオルディバと組み合わせて、リアガ予約リザレクorフルヒールでパターン化できそうだし
前衛においておくなら防御力アップは嬉しい
もともと火力として計算されてないメディがドライブで雑魚1匹持って行くもなかなか
虚無の結界とか開眼とかほぼ最遅行動なのでそういう奴用に使える
デイバイドモードしてリアガ+ランパードして防御すれば最強じゃね?
効果ターン数のことは忘れろ
リアガしたら防御間に合わないような・・・
問題はうちのパーティだとメディに他のことやらせた方がつよいってことと
完璧にパターン化しないと勝てないような相手にはもともとメディは常に後攻だか別にリアガいらないってことかな
防御も最遅行動になるのか…
やり直しで蠍が1匹も出ないままシロショウジョウが連続3回出てきた所で心が折れた
バースト枠なんて無かったんや
ヤマネコ終わるまでは連続で何度も出てくるのに…
攻略本の羅刹マスタリの説明に「スキルレベルは羅刹の効果アップにのみ影響する」って書いてるんだが、
羅刹マスタリがLv1だろうがLv8だろうが羅刹マスタリ自体の効果は変わらず、羅刹の倍率に最大10%上乗せされるだけってことか?
羅刹マスタリは1止めでいい気がしてきた
>>872 さっき出たからここ粘着しよう→出ない
たまには別のフロア行ってみよう→出ない
今日はツキの無い日って事で諦めるよ
>>874 まあリアルラックでしょうな
次は出るさ
シロショウジョウは金鹿図書館で探させろと兵士に言いたかった
魔物調査でお目当ての魔物が出なくても某育成ゲーで廃人として訓練された俺に隙はなかった
>>877 天雷★は攻撃回数あがるんじゃないっけ
始原とかは倍率と消費SP考えて7止めもありかもしれんけど
ちょい質問いいかな。
今インペ/ルン使ってるんだけどさ、オーバードライブっている?
イグニ使うんならドライブ3連でいい気がしてきた。
裏ボスも開眼に合わせてチャージアクセル→イグニ→アクセル→敵は死ぬ ってなってて。
通常裏も見据えるとやっぱ使うのだろうか?
SPじゃない、TP
孵化マラソンと魔物調査のあれは全く別物だろwww
オーバードライブは通常裏で使うと思って振ったけど実際は使わなかったな
てかそれ以前にせっかくサブルンなのに属性撃たずにアクセルなのか。導きが泣くぞ
ってああ、裏ボスって弱体神樹のことで全部弱点だからってことか。ごめん
>>880 通常裏で長期戦という誰もやりたがらないことをするなら超役に立つ可能性が微粒子レベルで・・・
世界樹ってシリーズ間での世界観の繋がりってあるの?
世界観は同一のはず
ストーリーに繋がりは無いけど
触手や巨人の手を一度に吹き飛ばせる
他に全体攻撃がなければあっても良いと思う
>>879 ありがとう!
そういえば攻撃回数上がるの忘れてたので天雷にふることにしました
トドメの一撃に格好いいよ。
火竜戦であと一撃ってとこでブレス喰らって
フォト(ダン)とインだけ生き残って
クイステ→オーバードライブで撃破は燃えた。
いや、フリーズドライブでも終わってたけどね・・・
俺も赤竜戦のトドメは皇子のオーバードライブだったなー
前のターンのフリーズミスってなければ撃たなかったけど
>>891 しかしなんというか色々異彩を放ってるな
俺も今魔物調査で猩々出なくて進行形でレベルが6くらい上がってる
で、今レベル58なんだがもしかしてこれラスボス前に70いっちゃうペース?
経験値無駄になると嫌だな
2周目以降の日付バグすげぇなこれ
一晩宿屋に泊まっただけでADVENTURE DAYSが274日増えたぞ
宿屋じゃなくて「ギルカを見るたびに増える」んだよ
マゾ竜倒せねー
頭封じが入らなくてノヴァhage
デッドクロ―で即死hage
腕・足縛りが入ってない状態で3色技hage
ブーストゲージが足りなくて呪縛hage
一通りの死に方は経験できたと思う
>>894 とりあえずサブがフォトなのはメイン/サブで職被りなしでやっているからです
本当だ、気づかなかった。尋常でなく増えまくったのはすれ違い確認とかでよくギルカ見てたせいだったのか…
冒険日数66年ってどうなってんだよ…
シロショウジョウで詰まったのは俺だけじゃなかったのか…
ブラックネイルが夜限定だったからコイツも時間限定なのかと思うほどだったわ
表ボスクリアしたけど何か緊張感無かったなー
カジュアル・ノーマルと折角難易度選べるんだからハードが欲しかった
レベルはボス前に70になってしまった…今回レベリング楽だ
今回レベル上げ過ぎたくないから余計なザコ戦は避けようとしても逃げられないのがきついな
FOEとかだとこのスリルがたまらないのだが
ギルカの全ステカンストさせるならバグ利用した方が良いんだろうけど早く修正パッチ出して欲しいわ
6層三階に入ったらお別れムードになっちまったよ…
いやいや、まだまだ世界樹武器を揃える為に相当な日数滞在しますからwww
色被り無しで弱裏ボスまで終わったー
これで2週目に行ける。
イン/シカ フォト/ダン ルン/モフ
ミス/メディ スナ/ソド
だったけどかなりバランス良くて
雑魚戦もボス戦も柔軟に対応出来た。
シカソドがSP余ってるからリンク取ろうかと思ってるんだけど誰か使ってる人いるかな?
使用感聞きたいんだけど
女将がお別れムードの時に鍋くれるって言ってるけど、何が入ってるのかわからんから怖いww
>>909 ****のみんな、ちょっと手を入れてみて
覚醒状態の赤獅子さんって状態異常入らないのか?
ミスシカ方陣+バステ二刀がことごとく決まらなかったのだが。
噂の狂血の契りからの咬み散らしで危うくhageかけたぜ…。
>>911 麻痺とか毒普通に入ってるイメージだけど
>>911 赤獅子は睡眠と毒と麻痺とかスタン、あと頭縛りあたりはさっくり入るはず
即死ははいった覚えないなぁw
寝てるからアサシネイションしてもいっつもダメージで起こすだけだわ
私の言う事なら何でも言う事を聞くミス♀1紹介するからあなた達の好きにしていいわ
って設定でウーファン99引退した
即死決まらなかったっけ?
ちょっとみらい型ミスシカで獅子狩りしてくる
>>916 あれ、俺書き込んだっけ
テンペの命中マイナスは誤表記かな?
ようやく2層入るところだけどミスティックまであともう少し?
今獅子さん10匹くらい狩ったけど、即死武器二刀流ミスシカなら結構決まってくれたよ
>>919 2層クリアで解禁だから頑張れ
>>920 アサシネイションがダメな子なんかな…
アサシネェ…
帝国の人達がみんな幼女だったら平和だった
今体験版やってるけど、これ転職出来ないの?
製品版買えばわかるよ
>>903 アトラスの事だから、
・被ダメがNORMALの2倍
・アイテム価格3倍
・ESCAPEで逃走不可(逃げるには全力逃走のみ)
・迷宮内にリス登場
・ボス連戦モード
ぐらいやって来そう
普通の逃げるなんてむしろ全然いらない気がするけど
全然逃げれないからFOEでも死ぬ気で戦った方がマシなレベルだし
>>926 最初の迷宮から花マジロ出てきそうだな
クリア不能レベル
>>926 バーストゲージの上昇率低下
条件ドロップ全てに確率が加わる
この辺も追加で
真Vみたいだな
質問です
リンク型ソドルン作ったんだけど、着火のお供としてベターなのはどの職になるのかな?
リンク出し切る前提だと三竜以上が対象だとは思う
単純に手数ではダンシカが良さそうだけど…
ルンが一人いるから追加5HITぐらいは稼げるけど、火属性弱点だとどうもしっくりこない
真3ならスリップダメージ激増・被バステ率増加も必要だろ
>>931 1人で着火するならメインダンサーでチェイスラッシュさせておくのが1番安定するんじゃないか。
うちはルンマスとスナシカでやってるけれど。
>>926 そういやリスちゃん出てこなかったな・・・
2で地獄を見ただけに出てこないとなると残念だ
>>933 スタンまで考慮するとやっぱそれですかね。
マゾ相手にはスナシカが強そう。
ダンサーのサブは別にシカじゃなくてもいい
アタタン、チェイス、ラッシュなら通常攻撃いらないし
オススメはダン、ルン、スナ、シカってとこじゃね
937 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 07:31:58.25 ID:yWLl4Yhw
え〜と、裏ボスの武器をコンプリートしてさらに鍛治MAXにするには…
そうか、72回倒さないとダメなんだな…
眼鏡メディ子が可愛すぎて性格付けが決まらない
回復用の杖片手ににっこり微笑む天使っ子もいいし、血塗れのダガーと鎚持って目開いて笑ってるヤンデレっ子もいいし
俺は一体どうすれば
万に一つQRコード全公開されるタイミングがあり得るとしたら
4の廉価版が発売される時だろうかな
そこから新規で入る人はQRコードを正規の手段で入手する手立てはないわけだし
経過時間的にも怒る人はまずいないだろうし
まああくまで万一の仮定であって多分公開することはずっとないんだろうな……
アイテム辞典埋めしてるんだけど痺れた舌筋マジ出ねえ……
スカベンジャー取って根気良くやるしかないの? これ
暗国ノ殿のB3Fが進めん…氷の柱がどうなのかよくわからん。Wikiのマップも観たけども。
瘴気床を滑ってA2の隠し通路発見はできても、その先には進みようがないの?
C6の隠し通路を開通するために東からまわろうとしても氷柱が邪魔してんだけどどうすんの?
結局6層はどうしてあんな血みどろになったんだ?
食料なくて共食いかモンスターにやられた
>>938 間をとって、
血塗れのダガーと槌を持って「痛いでしょう?今楽にしてあげますね」と
にっこり微笑む天使っ子で
そろそろ次スレ試していいだろうか
>>942 急がば回れという言葉がある
スケートはなんかこうぐるぐる遠回りする感じでがんばれ
だめだった(´・ω・`)
誰か頼むわ
>>942 A2開通→A7経由でA1に行って緑ゲット&A4開通→火を消して
F4・A4・A7経由でC7へ→C6開通。これでいけるだろ
レス見る限りかなり混乱してるっぽいし、一旦寝て頭シャッキリさせたら?
>>941 水溶液使ってもいいんだぜ
価値基準は任せる
6層のあれは少し面倒だったが
1に比べたら遥かに可愛いレベルだから許した
大体の不満点は1と比較することで昇華されてしまう
ああそうだな、いよいよとなったら使おう>水溶液
しかしブレイバントも手に入れにくくなったもんだぜ。ウィラフさんにセーブリセットで貰う方が早いか?
>>941 たしか麻痺アイテムで一発で出た気もするけど
アレは確率だったのか?
>>954 麻痺状態の上で確率。木偶の方行ったら2匹同時に出るから楽だったw
>>945 黄金の太陽にそんなセリフ吐くヒーラーがいなかったっけ
>>956 メアリィのことかー!
……で、次スレ誰か行けるのかな
やり始めて3日。
クインホロウとかいうの含めて、あいつら回避率高いんだが。
スナイパーいないけど足縛れってことなのか。
ソドがいればダブスラソニックでも
>>958 ホロウ連中の対処は基本脚封じ
あとはバーストが必中
てかクイーン戦はウーファンがいるだろ、方陣使えよ
すみません。ソードとスナイパー以外の5人でした。
今回魔法が外れるんだなぁと。
>>960 ガードは縛れたんだけどね。まあ、もうちょっと頑張ってみる。
>>958 脚を縛るのが一番有効
クイーンいける時点ならウーファンにまかせるといいかも
スナのサブに迷う…
火力ならモフ、縛りならミスなんかな?
縛りなら追影のシカって選択肢もある。速度ブーストがあるからスコールもちょっと当たるようになる
2層はスナもウーファンさんもほぼ縛り失敗しなかったわ
クイーンは縛っても耐性上昇しないんじゃないかってくらい何度でも縛れる
サブモフいいぜ
状態異常で命中100%にしてからの羅刹スコールで脳汁はんぱないし刀持たせて衝破撃ってブシスナ子プレイも出来る
立ててくるか
縛りメイン ←ミス・シカ・モフ→ 火力メイン
スナのサブはこんな感じ
>>969 よくやった
ID:7UsUYso6の赤いぶよぶよを食べる権利をやろう
>>969 乙
うちのスナ♂1のデコをペシペシしていいぞ
>>969乙
やっとマップ埋めと図鑑埋めが完了したぞ!
レベル99で裏ボスも倒したメンツなのにM竜さんに3hageした…
M竜さんが一番面倒だった
攻略本には抑制ブーストの効果についてどう書いて案の
976 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/08/11(土) 10:11:32.97 ID:9IwYuLIJ
攻略本におかみや女主人それにウィラフさんの全身立ち絵が無くて泣いた
10/15まで待つんだ!!
>>977 ベルン子はあるという解釈でよろしいか?
ベルン子の股間にあると解釈で
エルダーさんスーパーノヴァよりイモータルをくれませんかね
>>975 攻略本の内容を知りたければ買えよ
窃盗だぞ
明らかに芋の強いんだけど入手遅すぎて全然使わなかった。
逆にヒギエイアの杯には何度救われたことか。
芋は3人セットでターン最遅発動だから強敵相手だと微妙に使いにくいんだよね
ピンチになってから立て直し目的で使おうとするとたいてい間に合わない
探索中に使えば延々と潜っていられるから有用なんだろうけど、芋を入手する頃には
すでに探索するフロアが残っていないことの方が多い
バーストの仕様の違いもあるからな
一人1個セットじゃないから予定外に全滅しかけて一人だけ生き残ったとかからたて直せるのはデカイ
今のPTでの通常裏撃破の目処が付いて、嬉しいと同時に
ついにこの時が来てしまうのかとちょっと寂しくもある微妙な状態
乱数剣虎無しで芋持ちならもう芋いらんぐらい強いってことだしな…
公式設定画集10月15日発売って既出?
>>987 時間が経ったらデータ初期化して、弱いPTでボスを倒すのも悪くないと思う。
TP回復できると言ってもアムリタのコスパが狂ってたからそこまで必要無かったしな
ボスマラソンやってると補給の手間がいらなくなるから便利だが
>>987 おや、ウーファンファイブのようすが・・・
登録できるキャラ15人って事は
ウーファンファイブ、キバガミファイブ、ローゲルファイブで枠全部埋まるのか
まあでも、面倒くさくてアイテムあんま使わないって人でも気軽にTP補給できちゃうってのは大きいよやっぱ
まちがいなくTP系固有持ってる職がdisられる要因の1つになってたし
その反省もあってか今作じゃTP回復しなくなったし、アムリタも殆どレアアイテムの領域にいっちゃったけど
つまり武器2つ持ててTPが貴重な今作では
突剣&銃二刀流パイレーツが居れば輝けたわけだな?
シノビで^^
>>994 シノビのことですね!
イモータルは先読み回復用だよ。
イソギンチャクの全縛り見てからイモータル余裕でしたみたいな感じで。
宝典使用数に制限さえあれば
パイはミリスラの使い手として優秀だったはずなんだ
1000ならマルゲリータがキバガミさんをあのね
1000なら次回作の6層に謎の鍋出現
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。